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[White]

Da wurde halt mal wieder ne Mücke zum Elefanten des Todes aufgeblasen. Und die Empörungsgesellschaft war halt mal wieder empört.

[Signor Rossi]

Okay, zwei, drei Tweets sind also schon ein transfeindliches "Manifesto", ich hatte da jetzt eigentlich so etwas hasserfülltes wie diesen Kommentar aus der taz über Polizisten erwartet.

[idioteque3]

Ja, wenn eine der meistverkauften Autorinnen der Welt (und mit 14,5 Mio. Followern) einer ganzen Gruppe ihr Existenzrecht abspricht, ist das gefährlicher, als wenn eine Kolumnistin in einer Zeitung mit 50.000 Exemplaren Auflagen eine Glosse veröffentlicht, die von aufgebrachten Konservativen als ernst gemeint gelesen wird.

[BlueSnakeRD]

Auflage von 50.000? Wieso wird dann überhaupt die TAZ von Jemanden außerhalb der Stammleser so ernst genommen? Das ist praktisch "Nischenanbieter."

[Signor Rossi]

Gibt es direkte Zitate von Rowling in denen sie einer Menschengruppe das Existenzrecht abspricht?

[idioteque3]

Wenn sie sagt, dass Trans-Frauen eigentlich Männer seien, bestreitet sie deren Existenzrecht.

Auflage von 50.000? Wieso wird dann überhaupt die TAZ von Jemanden außerhalb der Stammleser so ernst genommen? Das ist praktisch "Nischenanbieter."

Weil es die einzige größere überregionale "linke" Zeitung ist. Ich weiß natürlich nicht, wie viele Leute deren Homepage besuchen, aber ich dachte, dass jeder wüsste, dass die taz im Vergleich zu FAZ (Auflage 220.000) oder SZ (327.000) eher Nische ist. Die taz ist halt die einzige Quelle, aus der links-alternative Positionen auch mal in die breitere öffentliche Debatte stoßen können, deshalb ist die für ihre Größe relativ bekannt.

[White]

Wenn sie sagt, dass Trans-Frauen eigentlich Männer seien, bestreitet sie deren Existenzrecht.

Sie redet von Sex, nicht von Gender. Sex = biologisches Geschlecht. Und du wirst, außer du bist eine sehr seltene Ausnahme der Natur und wirklich ne very special Snowflake, eben mit dem Einen oder dem Anderen geboren. Umtausch nicht möglich. Wenn du dich als ein anderes GENDER identifizierst - feuer frei. Aber auch nach einer Geschlechtsanpassung bist du biologisch immer noch das, womit du geboren wurdest, auch wenn die Merkmale nicht mehr vorhanden sind. Ich kenne nur einen Transmenschen und der bzw. später die war ein völlig ungenießbares Arschloch, daher konnte ich da noch nicht mit jemandem drüber reden, der da drin steckt (oder auch nicht, höhö) aber mir kommt das mal wieder so vor, als wurde halt was fehlinterpretiert, jemand hat laut gebrüllt und alle Brüllaffen sind mit auf den Zug aufgesprungen. 

[Joe Hennessy]

@White: deine, und in dem Fall auch Rowlings, wenn sie von Sex spricht, Definition des biologischen Geschlechts ist falsch. Was du meinst, ist genitales Geschlecht.
Es gibt zB biologische Zwitter, also nix mit „das eine oder das andere“.
Auch sind Gender und biologisches Geschlecht nicht separierbar.

https://gendermedwiki.uni-muenster.de/mediawiki/index.php/Das_biologische_Geschlecht_(„Sex“)

[White]

Zwitter habe ich angesprochen, mit der very special Snowflake.

Und abschließend: Dann mache ich es halt falsch und bringe ein paar Transmenschen zum weinen, weil es mir nicht egaler sein könnte.
Ist das nicht eigentlich was es sein sollte: egal?

[Signor Rossi]

Wenn sie sagt, dass Trans-Frauen eigentlich Männer seien, bestreitet sie deren Existenzrecht.

Bitte zitieren, wo sie das sagt.

Eine Transfrau steckt aus biologischer Sicht in einem männlichen Körper. Man kann da medizinisch zwar schon viel machen, mit Operationen und Hormonen, aber es bleibt biologisch ein männlicher Körper, das ist eine Tatsache und nicht das Absprechen eines Existenzrechtes. Und da ja hier schon von Zwittern geredet wurde: diese sind extrem selten und die sind auch nicht automatisch transsexuell, sondern intersexuell.

Ist Phil/Pips Bunce eine Transfrau?
Pips identifies as gender fluid and has always been open and out both personally and professionally - he/she typically spends half of the week as Phil and the other half as Pippa both at home and at work. Pips has been happily married for over 22 years and they have been blessed with 2 children who are now 20 and 17, all of whom embrace whatever opportunities possible to help promote the acceptance and celebration of diversity and inclusion in all aspects of life.
https://www.lgbtgreat.com/pips-bunce

[LucaBall]

Okay, zwei, drei Tweets sind also schon ein transfeindliches "Manifesto", ich hatte da jetzt eigentlich so etwas hasserfülltes wie diesen Kommentar aus der taz über Polizisten erwartet.

Das Manifesto auf das ich mich bezog ist übrigens ein Blogpost mit über Tausend Wörtern. Nein ich verlinke das nicht, ich verlinke ja sonst nichts menschenfeindliches. Wenn du das wirklich unbedingt lesen willst (wieso eigentlich?) gibt es ja Google und Konsorten

[DeDaim]

In der Biologie ist es mittlerweile anerkannt, dass männlich und weiblich als Einteilung für das "biologische Geschlecht" nicht ausreichen. Diese Kategorisierung gibt nicht den aktuellen Forschungsstand wieder: https://www.tagesspiegel.de/wissen/gender-in-der-biologie-es-gibt-mehr-als-zwei-geschlechter/13386730.html

Und abschließend: Dann mache ich es halt falsch und bringe ein paar Transmenschen zum weinen, weil es mir nicht egaler sein könnte.
Ist das nicht eigentlich was es sein sollte: egal?

Ich vermute, du willst damit sagen, dass es dir nicht wichtig ist, weil du zuerst den Menschen siehst? Falls dem so sein sollte: das ist ähnlich wie das "Ich sehe keine Farben" von Weißen. Kann man aus einer privilegierten Position heraus machen - bringt die Diskussion aber nicht voran und marginalisiert das Anliegen und die Perspektive der Betroffenen.

[Pneu]

[Signor Rossi]

Diese Kategorisierung gibt nicht den aktuellen Forschungsstand wieder

Hst du den Artikel von Claire Ainsworth gelesen? So wie ich das verstehe, redet auch sie nicht von mehr als zwei Geschlechtern, sondern von Intersexualität hervorgerufen durch genetische Störungen auf dem Y-Chromosom. Ich lasse mich da aber gerne belehren, ich bin kein Biologe und der Artikel in englischer Sprache macht es natürlich nicht einfacher.

[Joe Hennessy]

Doch, tut sie.
Hier der Artikel auf deutsch: https://www.spektrum.de/news/die-neudefinition-des-geschlechts/1335086

[Maddux]

Rowling hat aber nicht den Transsexuellen ihr Existenzrecht abgesprochen. Ihrer Meinung nach sollten sich transsexuelle Männer, also biologische Männer die sich als Frau fühlen, nicht auf Rechte gegen die Diskriminierung von Frauen berufen dürfen so lange sie die Geschlechtsumwandlung noch nicht hinter sich gebracht haben.
Zum Teil kann ich ihr Argument nachvollziehen weil es eben die Tore für Missbrauch der Gesetze öffnet. So eine Geschlechtsumwandlung ist aber nicht billig, kann schwerwiegende gesundheitliche Folgen haben und man muss für den Rest seines Lebens Medikamente nehmen. Wer sich dann dafür entscheidet im Männerkörper und Frauenkleidung zu leben wird doppelt diskriminiert weil er/sie sich nicht auf die Antidiskiminierungsgesetze berufen kann.

[Joe Hennessy]

Nein. Das deutsche AGG beinhaltet ausdrücklich die sexuelle Identität, die sich nicht erst mit einer Geschlechtsumwandlung ändert.

[DeDaim]

Ich weiß, don't feed the trolls usw. Trotzdem ganz ehrlich: es kann dir ja egal sein und das ist auch in Ordnung, aber dann lass doch den Blödsinn bleiben. Es zwingt dich niemand hier mitzulesen oder zu diskutieren. Ich verstehe echt nicht, was so ein Beitrag bezwecken soll, außer zu provozieren. Wenn du nichts zur Diskussion beizutragen hast, lass es bitte bleiben.

[LucaBall]

Rowling hat aber nicht den Transsexuellen ihr Existenzrecht abgesprochen. Ihrer Meinung nach sollten sich transsexuelle Männer, also biologische Männer die sich als Frau fühlen, nicht auf Rechte gegen die Diskriminierung von Frauen berufen dürfen so lange sie die Geschlechtsumwandlung noch nicht hinter sich gebracht haben.

Du meinst dann wohl trans(sexuelle) Frauen? Trans Männer sind Leute, die bei Geburt als Frauen ausgewiesen wurden.

Zum Teil kann ich ihr Argument nachvollziehen weil es eben die Tore für Missbrauch der Gesetze öffnet. So eine Geschlechtsumwandlung ist aber nicht billig, kann schwerwiegende gesundheitliche Folgen haben und man muss für den Rest seines Lebens Medikamente nehmen. Wer sich dann dafür entscheidet im Männerkörper und Frauenkleidung zu leben wird doppelt diskriminiert weil er/sie sich nicht auf die Antidiskiminierungsgesetze berufen kann.

Wie Joe schon gesagt hatte, das deutsche AGG schließt Geschlechtsidentität mit ein, auch das britische (von dort ist Rowling ja auch) versteht Geschlechtsidentiät als schützenswert und vor ein paar Tagen hat ja auch der US Supreme Court entschieden, dass dies ebenso in den USA der Fall ist.

[Pneu]

Ich weiß, don't feed the trolls usw. Trotzdem ganz ehrlich: es kann dir ja egal sein und das ist auch in Ordnung, aber dann lass doch den Blödsinn bleiben. Es zwingt dich niemand hier mitzulesen oder zu diskutieren. Ich verstehe echt nicht, was so ein Beitrag bezwecken soll, außer zu provozieren. Wenn du nichts zur Diskussion beizutragen hast, lass es bitte bleiben.

Schreib doch einfach nichts dazu. Darf man keinen Scherz mehr machen oder was?