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[carsty]

Hallo, Leute,

kurze Einleitung

Ich liebe diese 2 Formationen - weil man diese einfach sehr fein einstellen kann und man größtenteils über die Flügel spielt.

So - aber nun zu meinem Problem - hab den FM seit den FM14 und auch schon etliche Stunden investiert. Habe diese 2 Formationen laufen und ich bekomm diese, egal mit welchen Mannschaften, einfach nicht zum laufen im FM17.

Manchmal 1 Spiel top, dann wieder 4 Spiele flop usw. Des Weiteren muss gesagt sein, Topbewertungen für meine Spieler gibt es fast nicht.

Spiele die ungewöhnlichsten EInstellungen - passend ausgeglichen def wie off, unausgeglichen, mit verschiedenen Rollen und Gesamteinstellungen sowie Einzeleinstellungen.

Am besten klappen diese mit Kurzpassspiel - normal Geschwindigkeit sowie Eng - dann ist aber das Problem das die Taktik eigentlich nicht flügelbasierend ist.

Möchte direktes Passspiel in den Raum Weit spielen - das klappt überhaupt nicht bzw. nur teilweise bis gar nicht

Wie sind eure Erfahrungen mit der bzw den Taktiken und wie habt ihr eventuell die Probleme behoben?

Würde mich sehr über  solche Problemebehebungen bei den 2 genannten Taktiken mit euch unterhalten.

mfg carsty

[PabloVess]

Hallo 

Ich habe das gleich Problem. Spiele auch in einem 4-2-3-1 - mit dem VfB Stuttgart.

Von den Ergebnissen ist alles dabei:

5:0 gegen Dresden
1:6 in Braunschweig
1:0 gegen Aue
1:4 in Hannover

Breite : Weit
Dynamik: Dynamisch
Abseitsfalle anwenden
Weiter aufrücken
Spielkontrolle
Kreativ spielen
TW an kurzem Abspiel hindern
Enger decken
Spiel mit kurzen pässen

Ich glaube das meine Aufstellung vielleicht zu Offensiv ist ??  Genau herausgefunden hab ich das aber noch nicht 

[TNDO]

Naja wenn ich sehe : Weiter aufrücken + Abseitsfalle kann es einfach sein, dass deine IV langsam sind und dein Gegner lange Bälle über deine Abwehr schlägt. Wenn man wenigstens wüsste, wie die Tore fallen, könnte man da mehr zu sagen.

[TheRealEldiavolo]

Hi

vorallem denke ich es das enger decken, dadurch wird zu mannorientiert gespielt und man lässt sich aus der Formation ziehen, was gerade in der Viererkette tötlich ist.

Würde es mal ohne enger decken versuchen

Grüße als Mailand - Internazionale -
TheRealEldiavolo

[carsty]

Hab bei mir mal das enger decken rausgenommen und trainiere balanced normal und spieltagstaktik 2tage vorm spiel mit 1 tag frei nach dem spiel.

Bin der Meinung das mein Passspiel um einiges stärker forciert wird aktuell.

Auch die ganzen Balken bei der Taktik sind nach oben gegangen.

Befürchte das Training bei diesen Taktiken sehr ordentlich gemacht werden muss.

Spiel ist schön anzuschauen. Jetzt muss ich aber noch versuchen das pressingverhalten neu einzustellen damit die Ergebnisse passend rüberkommen.

Mit welcher Stürmereinstellung sowie Einstellung spielt ihr im 4231?

Ich probiere gerade den ?Trequarista? Bzw. Stossstürmer mit weniger schießen

[Jenö]

Vielleicht hilft euch ja auch das Video von JoeyBanana weiter: https://www.youtube.com/watch?v=FzFxm1MzJvQ
Joey ist übrigens auch hier im Forum unterwegs. Hoffe es stört ihn nicht, dass ich auf sein Video verweise.

[Tery Whenett]

Vielleicht hilft euch ja auch das Video von JoeyBanana weiter: https://www.youtube.com/watch?v=FzFxm1MzJvQ
Joey ist übrigens auch hier im Forum unterwegs. Hoffe es stört ihn nicht, dass ich auf sein Video verweise.

Ganz bestimmt nicht - er macht die Videos doch genau dafür

[carsty]

Hab ich mir grad abonniert - danke für den Link

Interessante Überlegungen auch in dem Video

Muss ich mal schauen ob ich eine Taktik 3 in der Winterpause implementiere und diese dann in der Rückrunde versuche

[carsty]

Scheint ja niemanden zu interessieren über 1/2 Taktiken zu diskutieren.

Schade drum - hätte ja vielleicht zu Denkanstößen geführt

Mfg carsty

[sch3lst]

also ich spiele auch das 4-2-3-1 weit, aber nur zu Hause. Auswärts bin ich defensiver unterwegs.

Spiele zu Hause mit "Standard" oder "Kontrolle" sowie je nach Gegner auf "Dynamisch" und "Flexibel".

Anweisungen sind z.B. "Mitspieler hinterlaufen" und "Geduldig spielen", "Kurzpässe" und "über linken Flügel" sowie "über rechten Flügel" spielen. Die Abwehr steht "normal hoch".

Funktioniert zu Hause tadellos (wenige Ausnahmen), hab in der Liga zu Hause kein Spiel verloren, nur gegen Gladbach und HSV Punkte liegen gelassen und in der CL gegen Paris (B-Elf) und Barcelona verloren.

Auswärts bin ich mit der Aufstellung quasi immer leer ausgegangen. Maximal unentschieden. Hab daher auf ein quasi selbst gebasteltes System umgestellt. 4-2-1-3 (2 DM, 1 ZM, 2 Flügel, 1 Spitze). Hab so in der Rückrunde lediglich in Barcelona, Leverkusen und München verloren - den Rest gewonnen.

btw: spiele mit dem BVB, da hat man ja auch ganz gutes Material zur Verfügung

[Standbeinkicker]

Scheint ja niemanden zu interessieren über 1/2 Taktiken zu diskutieren.

Schade drum - hätte ja vielleicht zu Denkanstößen geführt

Mfg carsty

Vielleicht liegts auch daran, dass es keine wirkliche Fragestellung gibt bzw. hier nicht mehr gestellt wurde. Und wenn - dann kann die auch im normalen Taktik-Thread bveantwortet werden. Ansonsten erschließt sich mir kaum, wie man "allgemein" über die beiden Formationen diskutieren kann. Das geht mMn nur richtig gut, wenn man den entsprechenden Kontext hat - sprich, wenn man sich anhand einer Mannschaft mit ihrem Spielermaterial verkopfen kann. Die Formationen an sich zu diskutieren bringt mir nicht viel, denn die ist je nach Team und Taktik unterschiedlich interpretierbar bzw. spielbar - oder eben nicht.

[Ryukage]

Scheint ja niemanden zu interessieren über 1/2 Taktiken zu diskutieren.

Schade drum - hätte ja vielleicht zu Denkanstößen geführt

Mfg carsty

Vielleicht liegt das daran, dass es auch Leute gibt, die sich eben nicht zu jedem Thema 1000 Gedanken machen - viele Themen wurden hier im MTF doch ohnehin schon behandelt. Erwarte doch nicht immer, dass bei jedem deiner Threads 20.000 Leute direkt ellenlange Beiträge schreiben Mit dem "schlechten-Gewissen-einreden" wirst du ohnehin weniger Leute akquirieren können

[carsty]

Scheint ja niemanden zu interessieren über 1/2 Taktiken zu diskutieren.

Schade drum - hätte ja vielleicht zu Denkanstößen geführt

Mfg carsty

Mit dem "schlechten-Gewissen-einreden"

Ist auch so nicht gedacht gewesen - wenn das wer falsch versteht - tja, nicht immer auf sowas denken würde ich meinen und eventuell nachfragen wie es gemeint ist 

Ich für meinen Teil werde heute Abend mal meine 4231 Taktik via Screenshots posten welche bei mir funktioniert - auch habe ich diese versucht schon weiterzuentwickeln das man eigentlich sagen kann es handelt sich fast schon um ein 424 System

Solche Art von Gedankengängen habe ich gemeint - und keine Anderen.

Mir geht es nicht darum das ich eine Taktik habe und über die wird 40 Seiten gequatscht sondern was möglich ist und was möglich wäre - unabhängig vom Material wohlgemerkt. Und was auch überhaupt nicht klappt in der Taktik.

Denn die Liebe zur Taktik und das aufgehen neuer Wege in einer Taktik oder das Untergehen einer Taktik im Game machen es doch erst interessant.

Wie gesagt - ich bitte um konstruktive Beiträge zum Taktikthema.

Hoffe auch das dies im Sinne Aller User ist die sich im 4231 versuchen - Mannschaftsunabhängig - und dementsprechend versuchen erfolgreichen schönen Fussball zu simulieren.

mfg carsty

[idioteque3]

Du hast dir auch die zwei mehr oder weniger taktisch wandelbarsten Formationen für die Diskussion ausgesucht, deswegen ist es schwierig, in die Diskussion einzusteigen ohne direkten Anknüpfungspunkt, um den es gerade dreht. Ein 4-2-3-1 (4-4-1-1) kann von van-Gaal'schem total strikten Ballbesitzfußball bis zu Klopps Pressing- und Umschaltmaschine alles mögliche abbilden. Ähnlich schaut es mit dem 4-3-3 (4-5-1/4-1-4-1) aus. Und je nachdem, was davon man spielen will, muss man die Systeme komplett unterschiedlich ausgestalten.

[carsty]

doch früher als gedacht :-)

ich fange einfach mal an mit der Nr. 1:

die FV auf Unterstützen damit die den Raum mitbearbeiten - der Winger links bringt die Außenbahn zum Glühen und der IZA rechts hilft auch bis zur Mittellinie mit. Dazu noch die Teamanweisung für Mitspieler hinterlaufen - garantiert das die FV wenn die offensiven Flügelspieler nicht anspielbar sind oder die Positionen kurz verlassen haben doch besetzt sind und meist wird hier mit der Anweisung über die Flügel spielen auch der freie Raum optimal genutzt.

Flache Flanken nur bei starken IV's die kopfballtechnisch hervorragend sind. Sonst variabel einstellen. Wenn ich ein Tor brauche in den letzten 10-15min stelle ich um auf weit flanken und nehme die Mitspieler hinterlaufen raus.

zu 2:

Warum asymetrisch: ich habe versucht 2 offensive Spieler zu kombinieren die sich abwechselnd fallen lassen können aber auch angreifen können oder dies eben gemeinsam tun. Leider war es mit sxmetrisch geradlinig eher ein auf den Füßen stehen - das wurde dann auch bei den Flankenabnahmen bemerkt. Jetzt rochieren die 2 Spieler mit der Aufgabe so extrem genial umher das es eine Freude ist den Beiden dabei zuzusehen - immer in Bewegung und abschlussstark sowie abschlussorientiert.

Hier passt die Anweisung Pass in die Tiefe auch optimal - da es nicht nur auf diese 2 angewendet wird sondern auch vom Zentrum wenn man nicht durchkommt dieser den Lochpass auf die Flügel macht. Dadurch wieder eine Torchance herausgespielt werden kann.

zu 3:

Diese 2 Varianten habe ich gewählt weil die sich sehr viel bewegen und trotzdem nicht extrem nach vorne stürmen sondern auch die Verteidigung im Auge haben und Angriffe verlagern und eröffnen. Manchmal auch wenn der vertikale Spielmacher durchbricht so wieder Gegner auf Ihn gezogen werden das der finale Pass den Torerfolg bringt.

zu 4:

hierzu sei gesagt das ich ein Spiel bevorzuge welches vom Zentrum aus gestaltet wird - sozusagen der Startpunkt. Hier benötige ich nur den langen Abstoß gegen Gegner die mich permanent beim TW Abspiel kurz hindern - ansonsten wird immer auf einen IV kurz abgespielt (Einzelanweisung TW). Die 2 IV's machen das dann sehr einfach und spielen den einfachen statt den komplizierten Pass zu einer kreativen STelle weiter. Es kann auch vorkommen das ein IV einen Flügelspieler bemerkt der Platz hat und eine Flanke auf den spielt - ist aber eher sehr selten, da die Flügelspieler sich ein bisschen fallen lassen sodass der IV den auch kurz bis halblang abspielen kann - ohne Probleme.

zu 5: so sieht für mich bei diesem Spielstand die Taktik mit den Rollenaufteilungen aus

Teamanweisungen:

das ist die Grundeinstellung und muss immer im Spiel angepasst werden - jenach Gegner. Meistens lasse ich so spielen. Wenn der gegner versucht zu kontern nehme ich die Abwerreihe wieder 1-2 Schritte zurück und lasse den Ball dann laufen vor dem Kasten. So ist dann gewährleistet dass der Gegner bei Ballbesitz doch nicht mit einem langen Heber oder Flanke durchbrechen kann.

Ball halten nehme ich raus wenn ich merke das ich zu wenig Abschlüsse bekomme. Abseitsfalle lasse ich immer drin.

Aber ganz wichtig - nachdem ich diese Taktik leicht abgewandelt habe - die Taktik muss trainiert werden - ich lasse diese 1,5 Tage vor dem Spiel trainieren. Training habe ich vor der Saison und der Winterpuse auf Fitness 2 WOchen mit 1x höher als normal und dann geh ich auf Ballbesitz, Angriff und Balanced auf normal.

Wenn die Taktik zu 100% eingespielt ist - lasse ich auch mal bei einigen nicht hintereinanderfolgenden Spielen bei der Spieltagstrainingseinstellung (die 1,5 Tage vor dem Spiel) Standartsituationen angreifen trainieren.

Hier noch ein paar Infos

Was haltet Ihr davon und was könnte man eventuell versuchen um diese Taktik noch besser zu machen als Sie schon ist? Würde mich auch freuen wenn ihr eure Taktiken, die zum Thema passen, kurz vorstellt sodass man darüber diskutieren kann und eventuelle Verbesserungen versuchen kann - so wie mein Vorredner schrieb - Auslegungssache und wandelbare Taktik - ja genau das sind diese.

mfg carsty