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Autor Thema: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig  (Gelesen 3221 mal)

Kahlenberg

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Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« am: 16.April 2017, 17:03:13 »

Frohe Ostern ersteinmal ! Ich wollte mal Fragen, ob jemand von euch schon Erfahrungen hat im Spielen mit zwei Vereinen gleichzeitig. Ist das ok, oder verliert man sich irgendwann und steigt es einem über den Kopf ? Es ist ja möglich einen Verein und eine Nationalmannschaft zu trainieren. Ich wollte jedoch einen zweiten Manager separat erstellen und zwei Vereine steuern...
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carsty

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #1 am: 16.April 2017, 20:00:09 »

Ja das geht. Verleitet halt zum cheaten

Wenn es für dich was ist - musst versuchen - dann kannst es machen
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Kahlenberg

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #2 am: 16.April 2017, 20:24:59 »

Ja das geht. Verleitet halt zum cheaten

Wenn es für dich was ist - musst versuchen - dann kannst es machen

Nein ich würde das schon so regeln, dass ich nicht cheaten muss. Würde beide Vereine gleich behandeln, also am besten auch in zwei verschiedenen Ligen. Spiele halt gerne immer mal mit irgendeinem unterklassigen Verein mit dem ich mich hocharbeite, aber ich würde auch gerne einen Verein spielen, wo ich die CL gewinnnen kann. Und das ist mit einem unterklassigen Verein halt leider nicht wirklich möglich. Irgendwo ist dann leider schluss.
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Limak

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #3 am: 17.April 2017, 15:55:44 »

Ja das geht. Verleitet halt zum cheaten

Wenn es für dich was ist - musst versuchen - dann kannst es machen

Nein ich würde das schon so regeln, dass ich nicht cheaten muss. Würde beide Vereine gleich behandeln, also am besten auch in zwei verschiedenen Ligen. Spiele halt gerne immer mal mit irgendeinem unterklassigen Verein mit dem ich mich hocharbeite, aber ich würde auch gerne einen Verein spielen, wo ich die CL gewinnnen kann. Und das ist mit einem unterklassigen Verein halt leider nicht wirklich möglich. Irgendwo ist dann leider schluss.

Das stimmt nicht, du kannst mit jedem Verein die CL gewinnen - du hast lediglich unterschiedlichen Aufwand.
Meine unterste Liga war zwar bis jetzt nur League Two in England jedoch bin ich auch mit diesen früher oder später CL Sieger geworden und ich bin mir sicher das es auch von weiter unten geht.
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Kahlenberg

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #4 am: 17.April 2017, 17:47:45 »

Ja das geht. Verleitet halt zum cheaten

Wenn es für dich was ist - musst versuchen - dann kannst es machen

Nein ich würde das schon so regeln, dass ich nicht cheaten muss. Würde beide Vereine gleich behandeln, also am besten auch in zwei verschiedenen Ligen. Spiele halt gerne immer mal mit irgendeinem unterklassigen Verein mit dem ich mich hocharbeite, aber ich würde auch gerne einen Verein spielen, wo ich die CL gewinnnen kann. Und das ist mit einem unterklassigen Verein halt leider nicht wirklich möglich. Irgendwo ist dann leider schluss.

Das stimmt nicht, du kannst mit jedem Verein die CL gewinnen - du hast lediglich unterschiedlichen Aufwand.
Meine unterste Liga war zwar bis jetzt nur League Two in England jedoch bin ich auch mit diesen früher oder später CL Sieger geworden und ich bin mir sicher das es auch von weiter unten geht.

Da gebe ich dir teilweise unrecht. In England oder Deutschland geht das wohl mit einem fünft oder sechstligigisten irgendwann. In den Niederlanden, Portugal oder Russland wird es nach längerer Zeit und mit Glück vielleicht auch möglich sein. Aber versuche es mal mit einer Mannschaft aus Polen oder Serbien oder auch Österreich und dann vielleicht noch mit einer zweitklassigen. Da ist das ganze halt nicht mehr möglich. Ich habe mal einen Screenshot gesehen wo jemand mit einer Mannschaft aus Polen im CL Viertelfinale war. Das war aber auch das höchste.
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Plumps

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #5 am: 17.April 2017, 17:59:25 »

Ja das geht. Verleitet halt zum cheaten

Wenn es für dich was ist - musst versuchen - dann kannst es machen

Nein ich würde das schon so regeln, dass ich nicht cheaten muss. Würde beide Vereine gleich behandeln, also am besten auch in zwei verschiedenen Ligen. Spiele halt gerne immer mal mit irgendeinem unterklassigen Verein mit dem ich mich hocharbeite, aber ich würde auch gerne einen Verein spielen, wo ich die CL gewinnnen kann. Und das ist mit einem unterklassigen Verein halt leider nicht wirklich möglich. Irgendwo ist dann leider schluss.

Das stimmt nicht, du kannst mit jedem Verein die CL gewinnen - du hast lediglich unterschiedlichen Aufwand.
Meine unterste Liga war zwar bis jetzt nur League Two in England jedoch bin ich auch mit diesen früher oder später CL Sieger geworden und ich bin mir sicher das es auch von weiter unten geht.

Da gebe ich dir teilweise unrecht. In England oder Deutschland geht das wohl mit einem fünft oder sechstligigisten irgendwann. In den Niederlanden, Portugal oder Russland wird es nach längerer Zeit und mit Glück vielleicht auch möglich sein. Aber versuche es mal mit einer Mannschaft aus Polen oder Serbien oder auch Österreich und dann vielleicht noch mit einer zweitklassigen. Da ist das ganze halt nicht mehr möglich. Ich habe mal einen Screenshot gesehen wo jemand mit einer Mannschaft aus Polen im CL Viertelfinale war. Das war aber auch das höchste.

Es wurde durchaus schon mit unterklassigen Mannschaften die CL gewonnen, u.a. mit einem nordirischen Zweitligisten. Das war eigentlich immer möglich in allen bisherigen FMs.

Nur 3 Beispiele von etlichen:

https://community.sigames.com/topic/386823-can-cunning-coach-create-chimney-corner-continental-champions/?page=3

https://community.sigames.com/topic/108372-fm08-knockbreda-fc-1-man-3000-dreams/

https://community.sigames.com/topic/222955-from-young-men-to-world-beaters/
« Letzte Änderung: 17.April 2017, 18:12:43 von Plumps »
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Dr. Gonzo

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #6 am: 17.April 2017, 18:38:36 »

Ja das geht. Verleitet halt zum cheaten

Wenn es für dich was ist - musst versuchen - dann kannst es machen

Nein ich würde das schon so regeln, dass ich nicht cheaten muss. Würde beide Vereine gleich behandeln, also am besten auch in zwei verschiedenen Ligen. Spiele halt gerne immer mal mit irgendeinem unterklassigen Verein mit dem ich mich hocharbeite, aber ich würde auch gerne einen Verein spielen, wo ich die CL gewinnnen kann. Und das ist mit einem unterklassigen Verein halt leider nicht wirklich möglich. Irgendwo ist dann leider schluss.

Das stimmt nicht, du kannst mit jedem Verein die CL gewinnen - du hast lediglich unterschiedlichen Aufwand.
Meine unterste Liga war zwar bis jetzt nur League Two in England jedoch bin ich auch mit diesen früher oder später CL Sieger geworden und ich bin mir sicher das es auch von weiter unten geht.

Da gebe ich dir teilweise unrecht. In England oder Deutschland geht das wohl mit einem fünft oder sechstligigisten irgendwann. In den Niederlanden, Portugal oder Russland wird es nach längerer Zeit und mit Glück vielleicht auch möglich sein. Aber versuche es mal mit einer Mannschaft aus Polen oder Serbien oder auch Österreich und dann vielleicht noch mit einer zweitklassigen. Da ist das ganze halt nicht mehr möglich. Ich habe mal einen Screenshot gesehen wo jemand mit einer Mannschaft aus Polen im CL Viertelfinale war. Das war aber auch das höchste.

Es wurde durchaus schon mit unterklassigen Mannschaften die CL gewonnen, u.a. mit einem nordirischen Zweitligisten. Das war eigentlich immer möglich in allen bisherigen FMs.

Nur 3 Beispiele von etlichen:

https://community.sigames.com/topic/386823-can-cunning-coach-create-chimney-corner-continental-champions/?page=3

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Ist mittlerweile allerdings ohne Cheaten nahezu unmöglich und extremst zeitaufwendig.
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Plumps

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #7 am: 17.April 2017, 18:54:06 »

Der erste link beweist dass es auch im fm17 ohne cheaten möglich ist. Ich schätze mal das wird nicht der einzige sein der das hinbekommen hat.
Und "zeitaufwendig" War sowas schon immer.
Wobei das natürlich relativ ist.
« Letzte Änderung: 17.April 2017, 18:57:12 von Plumps »
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Kahlenberg

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #8 am: 17.April 2017, 18:56:55 »

Die Beispiele sind ja aus älteren FMs. Sehe ich so wie Gonzo . Im neuen FM stelle ich es mir extrem schwer vor. Wie gesagt ich hab mal nen Screenshot gesehen wo jemand mit nem polnischen Zweitligisten ins CL Viertelfinale gekommen ist. Allerdings habe ich auch stimmen gehört, dass es selbst aus der türkischen Liga heraus recht schwer ist international was zu reissen. Selber bin ich mehrmals mit Spartak Moskau gescheitert. Ausserdem denke ich dass man mit nem kleinen Land irgendwann EXTREM überlegen in der heimischen Liga ist und jedes andere Team mit links weghaut.
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Plumps

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #9 am: 17.April 2017, 18:58:14 »

Der oberste link ist vom FM 17 ;)
Das mit der Überlegenheit ist natürlich richtig.
Oder frag am besten Dafuge, der sollte sich damit seeehr gut auskennen :)
« Letzte Änderung: 17.April 2017, 19:01:39 von Plumps »
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KI-Guardiola

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #10 am: 17.April 2017, 19:42:38 »

Ausserdem denke ich dass man mit nem kleinen Land irgendwann EXTREM überlegen in der heimischen Liga ist und jedes andere Team mit links weghaut.

Erinnert mich gerade daran, als ich dem FC Basel aus Jux eine Weltelf in den Kader transferiert hatte, die hatten die Liga vollsimuliert mit 150+ Toren zerbombt, von der KI gemanagt.  ;D Persönlich haben mich solche Langzeitgeschichten bisher noch nicht gereizt, hatte das zuletzt in Anstoss 3, ist halt extrem zeitaufwendig. Würde mich aber auch mal interessieren, was sich da konkret aus der Erfahrung von anderen geändert hat. Natürliche Begrenzer sind ja normalerweise immer: Reputationen (Spieler, die man bekommen kann), Finanzen? Kommt drauf an, wie man "Cheaten" definiert, aber es kursieren auch für diese Version wieder Wundertaktiken, mit denen man ohne Zutun auf Klickklick mit Darmstadt erste Saison nach Europa fährt. Gerade mit engen Taktiken fährt man diese Version eh gut, die Verteidung der Zentrale ist erheblich geschwächt worden und je nachdem braucht man da keine Elf von Superspielern, um die mal gegen bessere Teams zu gewinnen. Zumal nach ein paar Saisons die KI traditionell eh immer abbaut. Gleichwertigen Ersatz oder sogar noch dezente Verbesserungen erfahren die Kader von Real, Barcelona, München und Co. traditionell nicht.

Dafuges Spielstil ist glaube ich nicht zeitaufwendig,. Der rennt nach eigener Aussage per Textkommentar durch die Spiele, die Saisons sind da schnell vorbei. Das ist quasi der Anti-Rashidi. Seine Sache sind weniger ein paar Zusatzpunkte, die man durch Taktik und Matchmanagement bekommen kann. Sondern glaube ich die Kaderentwicklung, langfristig. Traditionell vielleicht die größte Schwäche der KIs. Ich hatte mal ein Norwegen-Save, das kam der Geschichte ein bisschen nahe, irgendwann die erste Gruppenphase glücklich überstanden mit Milan und Lyon, hatte aber später das Interesse verloren... Langzeitsaves fühlen sich für mich immer ein bisschen wie Geduldsspiel/Grinding an. Wenn man nur lange genug dranbleibt, wirds schon mal klappen, so war mein Gefühl damals. Andererseits wäre es mit Kelinnationen evtl. ganz spannend, und mal zum OP zurückzukommen: z.B. ein Clubteam übernehmen und dessen Nationalmannschaft, und das Clubteam quasi als Ausbildungshort der kommenden Nationalspieler begreifen.
« Letzte Änderung: 17.April 2017, 20:03:47 von KI-Guardiola »
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Dr. Gonzo

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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #11 am: 17.April 2017, 20:13:32 »

Plumps, woher willst du wissen, wer cheatet? Das ist dank Ingame Editoren, etc. von außen überhaupt nicht nachvollziehbar.
Früher war so ein Außenseiter-CL-Sieg nicht zeitaufwendig. Im FM 2008 (oder so) habe ich mit dem RSC Anderlecht im dritten Jahr die CL gewonnen, fast ohne Transfers.

In den letzten Jahren hat sich an der grundsätzlichen Systematik vieles geändert. Mit einer hoffnungslos unterlegenen Mannschaft (in Sachen Spielerqualität) kann man die CL eigentlich nicht mehr gewinnen. Um eine CL-Sieg-fähige Mannschaft zu haben, muss man erstmal diverse Faktoren nach oben treiben. Gerade die Ligenreputation kleiner Länder bekommt man nur schwer ganz nach oben, weil die KI-Vereine aus der eigenen Liga nur Mist machen. Wenn die Ligenreputation nur mittelmaß ist, können sich auch absolute Toptalente nicht zu absoluten Topspielern entwickeln. Das ist wie eine Art unsichtbare Mauer, überspitzt gesagt.
Das muss man mir natürlich nicht glauben, aber dank Mitarbeit im Research und diversen Stationen auf den Färöer Inseln oder sonstigen Fussballzwergen, weiss ich da schon so in etwa bescheid.

Wenn man dann 2050 mit einem nordirischen Verein gewinnt, ist das für mich auf den FM bezogen halt schon extrem langwierig. Soweit bin ich noch nie vorgedrungen.
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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #12 am: 17.April 2017, 20:21:01 »

Plumps, woher willst du wissen, wer cheatet? Das ist dank Ingame Editoren, etc. von außen überhaupt nicht nachvollziehbar.
Okay das weiß ich nicht. Fände ich allerdings nicht so toll, wenn er seinen Lesern da nicht reinen Wein einschenken würde. Aber hast recht, wer weiß das schon. Dann ist es nun wohl anscheinend wirklich erheblich schwerer geworden... Gut so. Und wie gesagt ist "langwierig" relativ, aber ist ja ebenfalls gut so.
« Letzte Änderung: 17.April 2017, 20:22:43 von Plumps »
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Re: Spiel mit zwei Managern gleichzeitig
« Antwort #13 am: 17.April 2017, 20:28:13 »

Wie gesagt, die Geschichte mit Nordirland ist durchaus glaubhaft. Der Einwand mit dem Cheaten war allgemeiner Natur.

Ich glaube, bis ins Jahr 2050 schaffen keine 5% der FM Zocker. Jedenfalls nicht ohne jahrelanges Simulieren. Daher ist das wohl für die meisten Spieler schon sehr langwierig.
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