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Autor Thema: [FM 2017/8] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?  (Gelesen 1765 mal)

Icestorm

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[FM 2017/8] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?
« am: 05.Januar 2018, 15:03:20 »

Hallo zusammen,

ich bin mittlerweile im Jahr 2031 angekommen und von der Oberliga bis in die Bundesliga mit meinem Team hochgegangen. Vier Jahre nach meinem Aufstieg bin ich zum ersten Mal nicht mehr als Schlechtestes Team der Liga gerankt laut Medientipp, sondern mittlerweile auf Platz 14 geschätzt. Nachdem ich die ersten drei Jahre und eigentlich zuvor die gesamte Zeit über ein defensives 4-2-3-1 gespielt habe und jährlich eine der schlechtesten Offensiven der Liga hatte, bin ich radikal umgestiegen, was zum einen auf der genannten Problematik beruht, dass ich offensiv produktiver werden wolle, aber zum anderen auch daran, dass mein Eigengewächs Bauer Spielzeit brauchte und mein zweiter Stürmer Dabo - welcher bereits seit Drittligazeiten aus der Saison 22/23 bei mir ist - bis dorthin der deutlich produktivere Spieler gewesen ist. Erst seit dieser Saison bringt Bauer die deutlich besseren Statistiken mit sich, die beiden Jahre zuvor erzielte er in 28 bzw. 29 Einsätzen je 8 Tore.

Bereits in der letzten Saison schoss ich 60 Tore und bekam 67 Gegentore. In dieser Saison stelle ich zur Winterpause, wie zu sehen ist die beste Offensive und die schlechteste Defensive der Liga - mein absolutes Highlight war der Saisonauftakt gegen Frankfurt mit einer 7-3 Niederlage. Den Erfolg zwischen dem defensiven System und dem jetztigen offensiven würde ich rein sportlich als ziemlich identisch bezeichnen, soweit es sich prognostizieren lässt. Allerdings präferiere ich aktuell das offensive System, da dadurch einfach die Benotung der Spieler deutlich besser ist als in dem defensiven, weshalb ich zumindest unterstelle, dass es für die Entwicklung der jungen Spieler deutlich besser ist bessere Noten zu bekommen.

Allerdings hätte ich natürlich von Grund auf weniger Probleme damit das ein oder andere Gegentor weniger zu bekommen, wodurch ich von einem aktuellen achten Platz mir doch noch erhoffen würde den Sprung in Richtung des internationalen Geschäfts machen zu können. Ich sollte dazu sagen, dass alle Verteidiger Werte in Deckung und Tackling von 13 bis 16 mitbringen und ich mit der Qualität eigentlich auch recht zufrieden bin. Gleichzeitig würde mich noch die Eignung der Rolle von (voranging) Scherer als vertikaler Spielmacher interessieren, der auf die Fähigkeiten auf jeden Fall dazu mitbringt, allerdings bin ich mir weiterhin nicht sicher, wie passend sie für das System ist und auf der anderen Seite beunruhigen mich am meisten die Außenverteidiger. Während Graf wohl der aktuell schwächste Spieler in der Startelf ist, steht auf rechts mit Tsawa ein doch überdurchschnittlich guter Spieler auf der Position, wobei beide einen wie ich finde recht guten Flankenwert von 11 für einen Außenverteidiger mitbringen, aber trotzdem sind beide Spieler kaum ins Offensivspiel eingebunden, trotz der klaren Anweisung die Mitspieler zu hinterlaufen, wie kann ich das noch besser steuern. Hinzu kommt die letzte Frage: Wenn gerade die beiden einmal in die Situation kommen eine Flanke zu schlagen, ist dies häufig gar nicht schlecht und erreicht den Kopf von Bauer oder Dabo, die allerdings fast schon kläglich jede Kopfballchance vergeben, obwohl insb. Dabo einen Kopfballwert von 17 mitbringt bei 185cm. Fast immer landet der Ball weit über dem gegnerischen Tor.

Vielleicht kann einer die Taktik ja etwas kritisch würdigen :)







« Letzte Änderung: 09.Februar 2018, 00:32:19 von Icestorm »
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Icestorm

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Re: [FM 2017] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?
« Antwort #1 am: 09.Januar 2018, 16:40:58 »

Hat niemand irgendwelche Ergüsse dazu übrig?

PS. Saison wurde auf dem 5. Platz abgeschlossen mit der zweitbesten Offensive und drittschlechtesten Defensive. Bauer wurde Torschützenkönig mit 24 Toren und die führenden Spieler in der Vorlagen Kategorie waren Bauer Dabo und Yaman mit jeweils 13 Vorlagen.
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Maddux

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Re: [FM 2017] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?
« Antwort #2 am: 09.Januar 2018, 17:37:22 »

Wir bräuchten auch noch deine Formation mit den Spielerrollen und Dutys. Die Teamanweisungen alleine reichen nicht.
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White

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Re: [FM 2017] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?
« Antwort #3 am: 09.Januar 2018, 18:08:27 »

Ich hab mal mit ner ähnlichen Formation die Welt über Jahre komplett dominiert. Bei mir waren allerdings die Außenverteidiger jeweils noch ne Position vorgezogen.
Es geht. Im Zweifel musst du aber mehr Tore schießen als du kassierst. Ob das als eines der eher schlechten Teams so ne gute Idee ist musst du wissen.
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Icestorm

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Re: [FM 2017] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?
« Antwort #4 am: 09.Januar 2018, 20:01:38 »

Wir bräuchten auch noch deine Formation mit den Spielerrollen und Dutys. Die Teamanweisungen alleine reichen nicht.

Geht das nicht aus dem ersten Screen hervor? Oder meinst du die ganz einzelnen Anweisungen für jede Position?

Das ist jetzt der Abschluss vom Ende der Saison.





Ich hab mal mit ner ähnlichen Formation die Welt über Jahre komplett dominiert. Bei mir waren allerdings die Außenverteidiger jeweils noch ne Position vorgezogen.
Es geht. Im Zweifel musst du aber mehr Tore schießen als du kassierst. Ob das als eines der eher schlechten Teams so ne gute Idee ist musst du wissen.

Also am Ende wurden es 74-60 Tore, gegen Bayern gab es ein spektakuläres 5-4. Trotzdem würde ich zumindest etwas mehr defensive Stabilität gewinnen, ohne die Doppelspitze aufzugeben und Scherer rauszunehmen (OM oder ZM).
« Letzte Änderung: 09.Januar 2018, 20:06:34 von Icestorm »
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karenin

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Re: [FM 2017] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?
« Antwort #5 am: 12.Januar 2018, 15:10:52 »

Wenn kein DM muss ein CM(d) aufs Feld. Der schafft es gerade so noch Schnittstellen Bälle abzufangen/sich als "Sicherheitsposten" für Rückpässe anzubieten (auch wenn er für mich eigentlich schon viel zu weit oben steht seit der 16er ME).

Der BWM wird oft falsch verstanden, im Prinzip ist der eine Rolle wie der B2B, nur eben mit mehr "Team ist nicht in Ballbesitz" Freiheiten (umgekehrt zum B2B). Ka wie man das nennen soll, Freirolle wenn nicht Ballbesitz oder so. Jedenfalls bist du auch mit nem BWM mit defensiv Duty extrem offen (vor allem wenns nur zwei Zentrale sind). wenn es unbedingt BWM sein muss, zieh den ins DM. Oder, am besten, zieh ihn ins DM und lass ihn DM(d/s) spielen (beide überraschend stabil im 18er, halten im normalfall trotzdem schön die Abstände zu ihrem versetzten ZM Partner und machen hinten was eine Absicherung machen soll)
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Standbeinkicker

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Re: [FM 2017] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?
« Antwort #6 am: 12.Januar 2018, 22:53:10 »

Ich würde auch bei den Flügeln mal schrauben. Da macht die Flg-FV-Kombi nicht viel Sinn. besonders auf rechts nicht. Beide Spieler sind ja dafür da, das Spiel breit zu machen. Auf der rechten Seite gehen sie dabei auch noch weit vor. Heißt, dass du hinten ziemlich offen auf deiner rechten Seite bist. Auf links sehe ich das Problem zwar auch - dürfte aber nicht so arg sein. Ich würde es u.U. mal mit inversen Außenverteidigern probieren. So bekommst du auch nötigenfalls mehr Spieler in die Mitte. Ne andere Möglichkeit wäre auch einen der beiden auf V zu stellen - so hast du einen mehr hinten und somit auch mehr defensive Stabilität. Oder - was evtl auch ne Idee wäre: Sie auf AV zu stellen, da sie da eher in den Halbräumen agieren. bevrozugen würde ich aber die Inversen Flügelverteidiger.
Laut Taktikname willst du ja auf Ballbesitz spielen - funzt das denn? Hast du denn viel Ballbesitz? Ich könnte mir vorstellen, dass da recht viel Langholz kommt, was ja eigentlich nicht so Ballbesitz-like ist.
« Letzte Änderung: 12.Januar 2018, 22:59:12 von Standbeinkicker »
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Icestorm

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Re: [FM 2017] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?
« Antwort #7 am: 06.Februar 2018, 13:59:01 »

Nachdem mir der Spielstand abgeschmiert ist, war ich leider sehr frustriert, aber an sich hat mir die Taktik gefallen. Ich wurde am Ende der Saison fünfter, bei Medientipp 14. Es war zwar weiterhin ein ziemliches Spektakel damals, allerdings sprach der Erfolg natürlich für sich. Also so richtig Ballbesitzorientiert wollte ich damit jetzt nicht zwingend spielen. Ich hatte am Ende 49% Ballbesitz, was ich für ein Spielsystem mit nur zwei Mittelfeldspielern eigentlich für mehr als akzeptabel halte. Die inversen AV's und dem defensiven ZM werde ich auf jeden Fall mal probieren, um etwas kompakter zu stehen. Ich könnte immernoch weinen, wenn ich dran denke, dass der Spielstand tod ist.....

Edit:
Achso jetzt weiß ich woher die Vermutung mit dem Ballbesitz kam, die Taktik hieß so :D
Nein, ich hatte ursprünglich mal da die Ballbesitztaktik drauf und die Flügel auf dem anderen Slot, hatte aber lange Zeit eben mit der Konter gespielt. Dann an den anderen beiden rumgebastelt, sodass plötzlich der Flügel auf Ballbesitz lag, sorry war irreführend ^^
« Letzte Änderung: 06.Februar 2018, 14:01:24 von Icestorm »
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Icestorm

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Re: [FM 2017/8] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?
« Antwort #8 am: 13.Februar 2018, 12:17:49 »

Also ich habe es dann mal wieder gewagt diesmal ab Liga 4. Dort habe ich Rödinghausen mir mal geschnappt, also ein komplettes Mittelmaßteam aus der Regio. Der Erfolg in den ersten beiden Jahren spricht mehr als für sich. In die 3. Liga bin ich mit 90k Gehaltsbudget gestartet, was noch nicht einmal für eine Spitzenposition in der Regio gereicht hätte. Sandhausen z.B. ist mit 600k angetreten. Folglich bin ich mit einem quasi durchschnittlichen Regioteam auch in der 3. Liga gestartet. Der Erfolg ist natürlich grandios.








Wie man sieht habe ich an der Taktik auch in soweit noch an der Taktik gebastelt, alsdass ich nicht die Außenverteidiger umgestellt habe, sondern die Rollen der Flügel angepasst habe. Gerne höre ich mir aber auch dazu noch Kritik an. Mit 85-56 Toren hat sich defensiv natürlich auch nicht wirklich etwas verbessert. Drittligarekord waren die 85 allerdings trotzdem. Kurios sind natürlich auch die 24 Unentschieden von Duisburg, die sich damit so gerade eben retten konnten.
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Dr. Gonzo

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Re: [FM 2017/8] 4-2(4)-4(2) defensiv tragbar?
« Antwort #9 am: 13.Februar 2018, 22:20:48 »

Wie schon geschrieben wurde, das geht schon so, wird aber eher zu torreichen Spielen führen als zu soliden 1:0 Siegen.

Den Raumdeuter würde ich mir sparen. Allgemein würde ich auf den offensiven Flügeln niemanden mit Attack Duty setzen, die beiden Stürmer machen schon nicht soviel Defensivarbeit und ein Raumdeuter auch nicht. Dann sind quasi drei Spieler schon mal raus was die Defensive angeht.

Ansonsten kommt es halt darauf an, was im Spiel passiert. Was läuft gut, was schlecht, wie fallen deine Tore, wie die Gegentore, etc.
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