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Football Manager => CM => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => Spieler - CM => Thema gestartet von: Niedi am 09.Juli 2004, 13:04:39

Titel: Transfer-Flops
Beitrag von: Niedi am 09.Juli 2004, 13:04:39
Also habe mir beim FC Lüttich für die Rekordsumme (1.100 000 ¤) Fabio Rochemback geangelt. Doch der Spieler spielt unter aller S***. Nun steht er schon ein Jahr auf der Transferliste und spielt bei den Amateuren, doch keiner will ihn.

Welche Transferflops hattet ihr ?!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Aki am 09.Juli 2004, 17:48:36
Ich habe mal mit Bordeaux Morten Rasmussen für 11 Millionen Euro aus Dänemark verpflichtet. Die Fans waren schon von Beginn ab skeptisch, und sollten auch Recht behalten. In den nächsten 3 Jahren schoss er in 77 Spielen gerade mal 14 Tore.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Philipp am 09.Juli 2004, 18:59:27
Rochemback flopt doch eigentlich immer!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Eddy am 09.Juli 2004, 22:50:11
bei mir flopt rochemback auch immer :-[ sonst hat bei mir einmal philipp mexes gepfloppt.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Henningway am 10.Juli 2004, 07:48:07
Ich habe meiner Schwester für die Summe von 10 Euro einen Flip Flop-Transfer gestattet. Zählt das auch als Transfer-Flop?
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Niedi am 12.Juli 2004, 21:35:05
Da musst du deine "Floppende" Schwester fragen ...    ;D
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Henningway am 12.Juli 2004, 23:26:07
Zitat
Da musst du deine "Floppende" Schwester fragen ...    ;D


Geht nicht, die ist in der 3,5''-Floppy-Disko.

Wer kann dieses Niveau unterbieten, höre ich Gebote...??  ;)
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 13.Juli 2004, 10:17:27
@ Henning:

Ich könnte das Niveau unterbieten, da es so einige Wörter gibt, die sich auf Floppende reimen.

Aber an dieser Stelle halte ich vielleicht dann doch besser die Klappe  :-X
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: LEONIDAS am 13.Juli 2004, 22:29:36
also bei mir war es für 1,4 Millionen zu Parma Porhallson. Nach dem Oskarsson sehr gut war habe ich mir noch einen isländer geholt doch er war sau schlecht
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: RWA am 16.Juli 2004, 09:49:01
Ich finde eigentlich, das David Beckham sehr oft flopt, ich habe ihn zu Inter Mailand geholt um 15 Millionen, aber er wurde ganz klar von REnato verdrängt.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 16.Juli 2004, 10:54:43
@ RWA:

Beckham hat für einen guten MR auch einen viel zu schwachen Dribbling-Wert (ich glaube 13)!
Das einzige wozu der im CM zu gebrauchen ist, sind Freistöße und Ecken!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Muffi am 16.Juli 2004, 11:09:06
Zitat
@ RWA:

Beckham hat für einen guten MR auch einen viel zu schwachen Dribbling-Wert (ich glaube 13)!
Das einzige wozu der im CM zu gebrauchen ist, sind Freistöße und Ecken!


Das entspricht aber so in etwa der Realität! Ich kann mich z.B. nicht an ein einziges Dribbling von Becks bei der EM erinnern!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 16.Juli 2004, 11:32:00
Zitat

Das entspricht aber so in etwa der Realität! Ich kann mich z.B. nicht an ein einziges Dribbling von Becks bei der EM erinnern!


Da gebe ich Dir Recht, Muffi! Er ist kein Dribbelkönig. Aber wenn man nach der Realität geht, dürfte er im CM auch keine 20 bei Standarts mehr haben  ::)
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Tex_Murphy am 16.Juli 2004, 12:55:31
@Henningway
Es ist doch immer wieder schön zu sehen, daß auch ganz offensichtlich hochintelligente und "seriöse" Personen wie Du gelegentlich mal einen kleinen Absacker brauchen
;D
Sowas macht symphatisch...
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Rupi am 16.Juli 2004, 15:48:46
Zitat
@Henningway
Es ist doch immer wieder schön zu sehen, daß auch ganz offensichtlich hochintelligente und "seriöse" Personen wie Du gelegentlich mal einen kleinen Absacker brauchen
;D
Sowas macht symphatisch...


Auweh, nicht dass er sich noch was einbildet. :D
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Henningway am 17.Juli 2004, 10:22:19
Zitat
@Henningway
Es ist doch immer wieder schön zu sehen, daß auch ganz offensichtlich hochintelligente und "seriöse" Personen wie Du gelegentlich mal einen kleinen Absacker brauchen
;D
Sowas macht symphatisch...


Ohoo...  BILD (http://www.cheesebuerger.de/smilies/verbluefft/39.gif) BILD (http://www.cheesebuerger.de/smilies/lieb/50.gif)
... danke!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 19.Juli 2004, 09:05:43
Bei mir ist gerade Craig Bellamy (SRZ) von Newcastle geflopt! War zum Glück nur ablösefrei!

Außerdem rate ich von Gary Caldwell (schottischer VZ) ab - weiß aber gerade den Verein nicht mehr, von dem ich den geholt hatte!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Overflyer am 19.Juli 2004, 11:21:05
Gary Caldwell kommt von Newcastle(ist aber am Anfang verliehen)

der war bei mir auch immer besch****!hat zwar ein gutes profil aber.....naja


craig bellamy war bei mir immer der Toregarrant!?!versteh ich nicht!naja vll kommts auf die taktik an
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 19.Juli 2004, 12:25:19
@ Overflyer:

Bei mir hat Bellamy im 4-3-3 System den rechten SZ gespielt!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Toni Polster am 19.Juli 2004, 12:41:03
Ich setzte Bellamy immer als zentralen Stürmer ein.

Er hatte mal den anschein das er eine bombensaison hinlegt 7 Spiele 7 Tore + 3 Vorlagen, verletzte sich aber zweimal danach in der gleichen saison.

Waren das noch zeiten wie ich Alan Shearer mit 39 noch einmal einwechselte in der CL und er mich zu einen Unentschieden schoss  :'(

Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Blaze am 19.Juli 2004, 15:05:48
Bei mir hat Mexes gefloppt, hat nach 6 Monaten gesagt, dass er sich nicht einleben kann (spiel in England).

Dann musste ich ihn um 6 Mio. ¤ weniger als beim Einkauf (13,5)
wieder verkaufen.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Knalltuet am 02.August 2004, 11:14:38
Ich habe schon zwei mal den Selakovic für fast 10 Millionen Euro gekauft. Und beide male total geflopt. Jeweils Schnitt unter 6.60 usw.
Den kaufe ich mir definitiv nimmer!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Scampolo am 02.August 2004, 11:34:54

Bei Caldwell stimme ich Texas zu, habe ihn bei Carlisle wieder verkaufen müssen.

Ansonsten:

Orteman wird mir von den Scouts immer dringend empfohlen, ich bin schon bei 3 Vereinen darauf reingefallen. Er macht nur Ärger und kann nichts.

Danny Mills ist auch schlecht: Bringt zumindest als Verteidiger nie das, was man von einem Nationalspieler erhofft (als DMZ allerdings garnicht so schlecht, ist leider nur einer der Spieler, die aus allen Lagen aufs Tor schiessen)
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: gelöscht am 02.August 2004, 13:33:52
Bei Caldwell muss ich euch beiden recht geben. Von den Noten (Manndecken, Kopfball, ...) schaut er immer toll aus. Wenn er spielt kann man aber froh sein, wenn er eine Note 5 bekommt.

Noch einer der bei mir oft "floppt" ist Källström. Er scheint auch immer ein großes Talent zu sein, bringt aber nie eine gute Leistung.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Pauli_Timmy am 02.August 2004, 14:14:37
caldwell ist bei mir auch immer schlecht ! komischerweise legt er in der nat.elf gute spiele hin (Note 7-8) .dafür ist er fast immer ablösefrei .
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Niedi am 02.August 2004, 15:39:01
Hab ihn schon untem im Tread erwähnt: Verpakovsikis ausen hui, innen pfui...  ;)
Musste ihn nach einer halben Saison in Leeds wieder verkaufen...
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 03.August 2004, 07:47:37
Wo lasst ihr den Kim Källström denn spielen?

Ich hatte ihn zwar im Verein noch nicht, aber bei der Nationalelf hat er mich sowohl auf OMZ als auch auf MZ überzeugt.

Einzig schlechte Spiele hat er als linker MZ im klassischen 4-4-2 gemacht!

Aber vielleicht sieht es im Verein ja wirklich schlechter aus als im Nationalteam!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Modemfearer am 03.August 2004, 18:29:07
@ Texas,

Ist das wieder ein Trick, um zu erfahren wie man die Schweden schlagen kann, indem man Kallström ausschalten kann? ;)

Ciao,
Modem
(Bekennender Schweden Sympathisant)
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: gelöscht am 03.August 2004, 20:23:22
Ich weiß nicht mehr wo ich Källström spielen lies. Entweder als OZM oder als MZ mit Pfeil nach vorne. Auf jedenfall spielte ich Offensiv.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Magnesium am 04.August 2004, 14:13:40
Källström hat bei mir im offensiven Mittelfeld keine guten Leistungen gezeigt, hab ihn dann etwas defensiver spielen lassen, daraufhin konnte er seine leistungen konsolidieren.
dank einer festgeschriebenen ablösesumme musste ich ihn an chelsea abgeben und das thema war erledigt..
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Shinodaboy am 05.September 2004, 17:01:17
Rochemback ist der ober Flop ???!!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: marcioamoroso am 20.September 2004, 19:37:09
Zitat
Bei mir hat Mexes gefloppt, hat nach 6 Monaten gesagt, dass er sich nicht einleben kann (spiel in England).

Dann musste ich ihn um 6 Mio. ¤ weniger als beim Einkauf (13,5)
wieder verkaufen.


das ist doch kein problem, nach einem jahr hat er sich eingelebt. floppen tun häufig anelka und conceicao, weil sie irgendwann rumzicken (sportlich sind sie gut)
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Bodylove am 27.September 2004, 14:15:42
Bei mir haben mal Recoba und Kuranji schwer gefloppt. Ich habe sie mir mal zu Tottemham geholt. Nach 2 Jahren habe ich sie dann wieder verkauft.
Kuranji motzt immer rum wenn er nicht spielen darf. Bringt keine Leistung aber möchte spielen... TZTZTZ  ;D
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Niedi am 27.September 2004, 18:51:54
Stimmt genau, der Kevin motz immer rum, bringt jedoch keine Leistung -> eindeutig Flop!    :(
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: gil am 03.Oktober 2004, 12:11:46
hab mir osasun geholt, ablösefrei. also mit rapid war in der 2 Holländischen liga torschützenkönig und ich dachte mir der bringt es. tja pusstekuchen trifft zwar meinte aber nach 2 monaten er könne sich nicht einleben. weiters ist es mir mit Mavric und Rodic passiert 2 aus der Slovenien. (sind eigentlich unsere nachbarn und kann ich gar nicht verstehen).

tja musste alle 3 verkaufen. waren aber zum glück alle 3 ablösefrei.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: marcioamoroso am 03.Oktober 2004, 13:27:28
ich hab häufig probleme mit ukrainern. die bringen schwache leistungen, leben sich schlecht ein und die kann man nicht mal verkaufen. also FLOP, fast durchgehend.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: docfalcon am 05.Oktober 2004, 13:22:14
Hmmm, also Leute, den meisten Ausländern in euren Spielen müßt ihr min. ein Jahr zum Einleben geben, manche davon spielen auch während dieser Zeit recht ordentlich. Wenn einer nach zwei Monaten jammert, macht nix, in ca. 80% der Fällen kriegt der sich wieder ein. Dat is dann noch lang kein Flop.

Geduld, sag ich da nur, Geduld.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Trainer_Hanswurst am 09.Oktober 2004, 21:17:01
Bei mir war`s Diego Alonso(TZ). Hat in 17 Spielen nur 2 mal getroffen und hatte ein Durchschnitt von 6.70, und das in der Schottischen Liga. Davor das Jahr hat er in der Spanischen Liga ung. 20 Tore geschossen!!!!!  Und der hat 20 mio gekostet!!!!!!!!


ERBÄRMLICH oder...????!!!!
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Snickers12312892 am 09.Oktober 2004, 23:27:45
ich hab den ma ablösefrei bekommen und der hat in 17 spielen (nich immer von anfang an) 11 tore geschossen
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Trainer_Hanswurst am 10.Oktober 2004, 20:49:44
Tja manchmal klappts manchmal nicht :P
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: DMXinLove am 11.Oktober 2004, 02:59:04
Mexes und Mido die grössten flops über rochemback brauchen wir garnicht zu geben der ist einfach schlecht der typ
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: marcioamoroso am 11.Oktober 2004, 14:35:27
Zitat
Bei mir war`s Diego Alonso(TZ). Hat in 17 Spielen nur 2 mal getroffen und hatte ein Durchschnitt von 6.70, und das in der Schottischen Liga. Davor das Jahr hat er in der Spanischen Liga ung. 20 Tore geschossen!!!!!  Und der hat 20 mio gekostet!!!!!!!!


ERBÄRMLICH oder...????!!!!


allerdings. ich würde den nicht kaufen. von der torquote enttäuscht mich auch immer saviola. super eigenschaften, aber trotzdem trifft er nicht oft.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 13.Oktober 2004, 09:23:59
Zitat
Mexes und Mido die grössten flops über rochemback brauchen wir garnicht zu geben der ist einfach schlecht der typ


Also mit Mido hab ich schon gute Erfahrungen gemacht, während Mexes wirklich eher durchwachsen kickt!

Ich kann auch von Benjamin Auer und Miklos Feher abraten - waren bei mir beide nicht gerade der Bringer!
Allerdings muß man Auer zu Gute halten, daß er die Landessprache noch nicht konnte!

Ach und nochmal zu Källström - während ich in meiner Atletico-Story sehr zufrieden mit ihm bin, kann er in nem anderen Save momentan überhaupt nicht überzeugen, obwohl er die gleiche Position bekleidet  ???
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Niedi am 13.Oktober 2004, 17:23:52
Über Mido könnte ich auch kein schlechtes Wort verlieren. Wie er unter mir noch bei Ajax Amsterdam kickte, war er stehts ein Mann für die wichtigen Tore und war der Liebling der Fans...
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Rupi am 21.Oktober 2004, 20:13:13
Zitat

.... und Miklos Feher abraten - waren bei mir beide nicht gerade der Bringer!


Von dem brauchst du nicht abzuraten.  :-[
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 22.Oktober 2004, 07:41:45
Zitat

Von dem brauchst du nicht abzuraten.  :-[


Ja Sorry Rupi - er ist halt im CM noch drin, wenn kein Update drauf ist!
Is schon traurig, wie jung manche Leute von uns gehen müssen!  :-[
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: DMXinLove am 23.Oktober 2004, 20:03:27
hab mir letztens zubov von s.donezk geholt für 7 mio euro der bringt gaaarnichts weder trifft der noch spielt der gut absoluter flop
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Simak88 am 24.Oktober 2004, 19:44:21
spiele gerade mit donezk und da ist zubov ein verläßlicher torjäger, wurde aber gerade von tevez verdrängt, was keine schande ist
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Büddel am 01.August 2005, 09:17:52
Bei mir hat Anelka in CM 01/02 immer gefloppt und bei den anderen Klubs war er der herausragende Spieler überhaupt mit 30 Toren in 40 Spielen bei mir hat er allerdings immer voll gefloppt.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Raven am 01.August 2005, 10:01:19
Zu Rochemback: Der hat mich mit 3 Bomben gegen Stuttgart mal mit Gladbach zur Meisterschaft geschossen und war auch insgesamt einer der wichtigeren Jungens in meinem 4-5-1-System. Zugegeben: anfangs hat er mich auch nicht überzeugt, er hat sich jedoch zunehmends besser eingespielt und hatte am Ende einen Notenschnitt von nahe 8.

Wichtig ist, ihm nicht zu viele kreative Freiheit zu geben, und vor allem: ihm Sturmläufe und Weitschüsse maximal zu erlauben. Der hat einen Wahnsinnsbüms!

Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Liscom am 01.August 2005, 10:06:58
weiters ist es mir mit Mavric und Rodic passiert 2 aus der Slovenien. (sind eigentlich unsere nachbarn und kann ich gar nicht verstehen).

 ;D
Waren wohl so dumm sich eine Wohnung in Favoriten zuzulegen ;)

Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Mourinho am 01.August 2005, 11:01:31
Wie auch in meiner Story zu lesen, war Gerrard mein größter Transfer-Flop überhaupt. Der war ja nur noch schlecht und hatte über 50 Mio gekostet.  ::)
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Philipp am 16.August 2005, 00:25:04
Montella floppte bei mir leider  :-[
Hab ihn zu mir (Palermo, übrigens z.Zt. sehr erfolgreich!) geholt im Tausch gegen Luca Toni + 2 Jugendspieler und 10 Millionen für mich ;) Ist leider sehr oft verletzt und trifft nicht wirklich häufig...ein Jahr später kam dann für einen Rest der Ablöse noch Cameronesi (insges. 12 Millionen) von Juve. Er spielt nicht wirklich schlecht, allerdings ist er sein Geld nciht wert und Barrone, der sonst dort spielt(e), ist auch nicht schlechter.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: cos am 17.September 2005, 15:16:07
sergio conceicao und vladimir smicer. waren die ganze saison dauerverletzt, wenn sie mal gespielt haben, dann eher schlecht. hab sie dann ablösefrei abgegeben.
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: fbr113 am 17.September 2005, 20:11:38
Das sind meine persönlichen Transferflops  :-[ :

Kampa, Darius (1)             16.01.1977   
Keller, Kasey (26)             29.11.1969   
Melka, Michael (31)    09.07.1978   

Abwehr   
Bögelund, Kasper (20)    08.10.1980   
Compper, Marvin (33)    14.06.1985   
Daems, Filip (3)              31.10.1978   
El Fakiri, Hassan (14)    18.04.1977   
Fukal, Milan (18)              16.05.1975   
Helveg, Thomas (4)    24.06.1971   
Jansen, Marcell (5)    04.11.1985   
Strasser, Jeff (7)              05.10.1974   
Zé Antonio (13)             14.03.1977   
Ziege, Christian (6)    01.02.1972   

Mittelfeld   
Böhme, Jörg (11)              22.01.1974   
Broich, Thomas (29)    29.01.1981   
Fleßers, Robert (36)    11.02.1987   
Kirch, Oliver (22)             21.08.1982   
Kluge, Peer (24)             22.11.1980   
Lisztes, Krisztian (8)    02.07.1976   
Oude Kamphuis, Niels (21)    14.11.1977   
Polanski, Eugen (19)    17.03.1986   
Spann, Andreas ()             17.05.1984   
Thijs, Bernd (16)             28.06.1978   

Sturm   
Elber, Giovane (10)    23.07.1972   
Kahe (15)                       28.08.1982   
Kastrati, Bekim (35)    25.03.1979   
Neuville, Oliver (27)    01.05.1973   
Sonck, Wesley (9)             09.08.1978   
Sverkos, Vaclav (25)    01.11.1983
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Alex_1907 am 17.September 2005, 22:16:45
deine ganze Mannschaft?  ;D
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: pitbull am 17.September 2005, 22:39:29
ich würd ma sagen bmg :P ;D
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: fbr113 am 17.September 2005, 22:59:21
genau !  ;)
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: mcslt am 19.September 2005, 21:18:40
Bei meinem ersten Spielstand ist Kuranyi gefloppt .
1. Saison 30 Spiele - 1 Tor (das war einer von 4 elfern der mal rein ging)
2. Saison 20 Spiele kein tor und dann in der dritten kam er auf 6 Spiele ohne tor bis ich ihn für 22 Mio los geworden bin, das ist schon recht merkwürdig ... jetzt frage ich mich auch warum ich ihn so oft spielen gelassen habe  :-[
Mein zweiter Flop war dann Podolski mit 15 Spielen ohne Tor während die anderen beiden Stürmer Minimum 1 Tor pro spiel geschossen haben
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Knalltuet am 20.September 2005, 00:07:49
Habe Kerzhakov gekauft für 16 Millionen...
Als er dann bei mir war hatte er sich 5 mal hintereinander verletzt, war immer nur 1 oder 2 Tage gesund.
Am 21. Spieltag hab ich ihn dann das erste mal eingesetzt...In der ersten Saison hatte er kein einziges mal getroffen. *grummel*
Titel: Re: Transfer-Flops
Beitrag von: Aachen4ever am 24.September 2005, 08:22:03
Bei meinem ersten Spielstand ist Kuranyi gefloppt .
1. Saison 30 Spiele - 1 Tor (das war einer von 4 elfern der mal rein ging)
2. Saison 20 Spiele kein tor und dann in der dritten kam er auf 6 Spiele ohne tor bis ich ihn für 22 Mio los geworden bin, das ist schon recht merkwürdig ... jetzt frage ich mich auch warum ich ihn so oft spielen gelassen habe  :-[
Mein zweiter Flop war dann Podolski mit 15 Spielen ohne Tor während die anderen beiden Stürmer Minimum 1 Tor pro spiel geschossen haben

Da hast du aber einen stolzen Preis erzielt für einen Spieler, der drei Jahre lang keine normale Leistung zeigt. Eigentlich würd ich da so mit nem Erlös zwischen 6-8Mille€ rechnen. Hoffe du hast bei dem ganzen Geschäft noch nen Gewinn rausschlagen können.