MeisterTrainerForum

Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2021 => Thema gestartet von: Maddux am 12.November 2020, 04:52:25

Titel: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 12.November 2020, 04:52:25
Dann eröffne ich mal den Thread und schildere meine Eindrücke vom neuen FM.

Ich beziehe mich hauptsächlich auf das was mir am wichtigsten ist und in dem Fall auf die Match Engine.

Dieses Jahr scheint die Match Engine sehr viel runder zu laufen als in den Betas der letzten Jahre und man hat den Eindruck als wäre das die ME das FM 20 mit einigen sinnvollen Verbesserungen. Keine overpowerten Dribblings oder Steilpässe mehr, kein B-Jugend-Verhalten der Torhüter und Innenverteidger. Das sieht schon sehr rund aus.
Man sieht auch wirklich vermehrt die angekündigten Neuerungen wie Lupfer über den Torhüter, Steckpässe in die Spitze, verbesserte Laufwege und Freilaufverhalten, verbesserte Pass-KI und Übersicht der Spieler. Offensiv macht das schon Spaß und es gibt an der Offensiv-KI eigentlich nur 2 Sachen die mich stören. Zuerst einmal rücken 6er und 8er viel zu weit auf und man hat kaum noch defensive Absicherung außer den Innenverteidigern. Das war allerdings auch schon am Anfang der Beta des 19ers sowie 20ers so und wurde später noch feingetuned. Und die Steckpässe in die Spitze sind ja toll, nur warum schließt der Ballempfänger dann direkt von Höhe der Abseitslinie ab statt noch 2 bis 5 Meter frei Richtung Tor zu gehen und eine bessere Torchance zu haben? Im 20er sind die Spieler oft sinnfrei in den Torwart gerannt und jetzt schließen sie oft zu früh ab. Da ist auch noch ein bischen Feintuning nötig.

Defensiv ist das auch besser als in den jahren zuvor, wobei mir die Außenverteidiger immer noch zu passiv agieren und das (verbesserte) Pressingverhalten der zentralen Mittelfeldspieler könnte noch etwas besser sein. Die gehen immernoch recht spät ins Pressing. Insgesamt hat sich das Pressingverhalten aber verbessert und man dümpelt als favorit nichtmehr bei 35% Ballbesitz rum weil der Gegner sich in der Abwehr mit Kurzpässen den Ball zuspielt und die eigenen Spieler mal so garkeine Lust auf Pressing haben.
Eingespieltheit scheint deutlich wichtiger geworden zu sein, nicht nur in der Offensive sondern auch in der Defensive. Wer in der Abwehr viel rotiert sollte besser zweimal überlegen ob er mit Abseitsfalle spielen will weil das dann teilweise so aussieht wie das was die Eintracht auch im echten Leben an defensiver Stabilität zeigt.

Und wie in einem anderen Thread schon geschrieben stellen sich die Gegner sehr viel schneller auf eine veränderte Reputation ein. Der beliebte "second Season Bug" kommt gerne schon gegen Ende der Hinrunde wenn man mit einem Mittelklasseverein ständig gewinnt. Die Gegner spielen recht schnell defensiver, kompakter und mit vermehrten Kontern. Wer dank seiner ultraoffensiven Taktik ohne Absicherung mit Bremen nach 14 Spieltagen auf Platz 3 steht findet sich nach 25 Spieltagen schnell auf Platz 6 bis 8 wieder weil die Gegner den Bus parken und bei ihren Kontern ständig 2gegen2 oder 2gegen3 spielen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: RealRoadRunneR am 12.November 2020, 10:53:12
Also mein persönlicher Eindruck ist gerade, dass es sich bei mir sehr häufig aufhängt, zuletzt im internen Testspiel, als ich in der Halbzeit einfach nicht in die Kabine gehen konnte, ich konnte zwar Statistiken ansehen und so, aber wenn ich auf Kabine geklickt habe, ist nichts passiert. Ich habe dann einen Spieler, der in der Analyse stand geöffnet und dann kam ich dort auch nicht mehr aus dem Profil raus.
Vorher war mir das Spiel einmal abgestürzt und einmal gefreezt, so dass ich die Beta aktuell erst einmal ruhen lasse.

Schade, denn das was ich bisher gesehen habe, hat mir sehr viel Freude bereitet, die Mannschaftsbesprechung, die PK, die Matchübersicht, das sind alles sehr schöne Verbesserungen, die einen ins Spiel hineinziehen. Ich mag den 21er jedenfalls und freue mich auf meinen echten Spielstand mit Panini, Wappen, Trikots und vor allem dem Landesliga-File
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Larrelter am 12.November 2020, 11:05:14
Wie sieht es denn mit offensiven Pressing-Taktiken aus, spziell im 4231-System? Sind diese noch so overpowered? Wie ist da euer Eindruck?

Beste Grüße

Larrelter
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 12.November 2020, 11:34:44
Wie sieht es denn mit offensiven Pressing-Taktiken aus, spziell im 4231-System? Sind diese noch so overpowered? Wie ist da euer Eindruck?

Beste Grüße

Larrelter
Was bedeutet overpowered? Es würden im richtigen Fussball nicht fast alle Mannschaften den Gegner zumindest im Spielaufbau stören wenn Pressing sinnlos wäre. Und mit Pressing alleine hat man auch im 20er keine Spiele gewonnen wenn die Taktik nicht gestimmt hat.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: aFiend am 12.November 2020, 11:46:47
Macht aufjedenfall Spaß, die Spiele anzusehen. Dass sich die Gegner allerdings auf einen früher einstellen, seh ich momentan nicht. Ich bin mit meiner ersten Season fast fertig, eine kleine Durststrecke gab es im Novemeber und Januar. Die Rückrunde läuft aber wesentlich besser und ich spiele seit Tag 1 mit der selben Taktik.

Die Torflut ist natürlich schon krass, vorallem die Stats der Stürmer.

(https://i.ibb.co/j467Pmv/20201112113247-1.jpg) (https://ibb.co/j467Pmv)

(https://i.ibb.co/gFtCrqF/20201112113442-1.jpg) (https://ibb.co/gFtCrqF)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Killer90 am 12.November 2020, 11:51:43
Sind Deine Innenverteidiger in Relation der Liga besonders schnell bzw. richtig gut?
Sonst sähe es so aus, dass zwei Stürmer auf Angriff in Verbindung mit einer ultra-offensiven Ausrichtung etwas sehr stark sind.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Rossi87 am 12.November 2020, 12:02:52
Gibt es die Funktion noch, dass man eine bestimmte Spielerrolle auswählt und deren wichtige Attribute automatisch bei der Spielersuche erscheinen?
Ist momentan mühsam alle wichtigen Attribute für z.b. einen BtB Spieler nachzuschauen und manuell auszuwählen  :o
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: brandgefährlich am 12.November 2020, 12:19:18
Gibt es die Funktion noch, dass man eine bestimmte Spielerrolle auswählt und deren wichtige Attribute automatisch bei der Spielersuche erscheinen?
Ist momentan mühsam alle wichtigen Attribute für z.b. einen BtB Spieler nachzuschauen und manuell auszuwählen  :o

Das vermisse ich bei der Mitarbeitersuche leider auch.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: ToniDoppelpack am 12.November 2020, 12:25:59
kurze Frage: wird die Veränderung der Spielerattribute (Pfeil nach oben oder unten) erst nach einer Weile angezeigt (da sich erst etwas verändern muss) oder muss ich das irgendwo einstellen oder gibt es das nicht mehr?
Viele Grüße
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: aFiend am 12.November 2020, 12:29:35
Sind Deine Innenverteidiger in Relation der Liga besonders schnell bzw. richtig gut?
Sonst sähe es so aus, dass zwei Stürmer auf Angriff in Verbindung mit einer ultra-offensiven Ausrichtung etwas sehr stark sind.

Würde schon behaupten, dass die beiden Stamm-IVs überdurchschnittliche Drittligakicker sind, aber schnell sind sie nicht.

Antritt 9 und 9, Schnelligkeit 10 und 11 von Kevin Kraus und Tom Rieder.

Ganz witzig, dass ich vor ein paar Wochen im 20er Kurios-Thread ein Bild gepostet habe, in dem mein IV mit 17 Toren bester Torschütze der Saison war.  :D
Im 21er hat bisher noch kein Abwehrspieler getroffen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: SirLude am 12.November 2020, 13:00:50
Zuerst: Ich habe den 20iger nicht gespielt. Dafür den 19iger umso ausgiebiger. Dadurch kann es natürlich passieren, dass einige Eindrücke schon im 20iger da waren.

Design:
Das ist für mich derzeit das größte Problem.
Dieses Lila harmoniert zum Teil schlecht mit anderen Farben.
Das Spiel wird dadurch zusätzlich unübersichtlich.
Für Neueinsteiger stell ich mir das unheimlich schwer vor, alles zu finden...

Pressekonferenzen:
Die neuen Eigenschaften mit "Fäuste ballen" sehe ich schon nach einer halben Saison als nicht wirklich nützlich an.
Des Weiteren sind gibt es auch weiterhin wieder die gleichen Antworten wie in den letzten Jahren. Für mich sind das nur kosmetische "Verbesserungen" und
keine tiefgreifende Erneuerung von Dialogen.

Spieltag:
Die Match-Engine gefällt mir erstmal ganz gut zumindest das was ich sehe. Ich spiele nur mit erweiterten Highlights und habe dadurch natürlich nicht den Einblick.
Es passieren wenig krumme Dinger und auch Tore usw. sehen vielseitiger aus.
Was mir negativ auffällt: Ich spiele derzeit mit dem HSV eine Art Tiki-Taka Stil. Eigentlich gibt der Kader dies nicht wirklich her.
Die Taktik funktioniert dennoch super gut, was wahrscheinlich daran liegt, das mein Team im Schnitt eine ungeheuerliche Passquote von 93% hat.
Auch nervt mich, dass bei VAR Entscheidungen ein großer Banner eingeblendet wird und ich dann nicht mehr sehen, ob beispielsweise der zugesprochene Elfer verwandelt wird. --> Bug?
Des Weiteren find ich die XGoals Statistik nicht wirklich sinnvoll vielleicht verstehe ich sie auch einfach nicht. Sie steigt halt permanent im Spiel je mehr Torschüsse und Tore ich oder der Gegner hat.
Ich sehe die Implementierung und den großen Fokus des Spieles darauf als nicht notwendig an.

Im großen und ganzen bin ich ein wenig zwiegespalten. Gegenüber der 19er Version sehe einige Verbesserungen und einige Änderungen. Der Sprung, welchen ich mir erhofft habe, ist aber nicht zu sehen. Trotzdem macht das Spiel natürlich sehr viel Spaß und gerade mit dann später wählbaren Skins werde ich wieder viel Zeit in dem Spiel verlieren. 
 
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.November 2020, 13:14:41
Des Weiteren find ich die XGoals Statistik nicht wirklich sinnvoll vielleicht verstehe ich sie auch einfach nicht.

https://www.spiegel.de/sport/fussball/juergen-klopp-warum-der-liverpool-coach-noch-trainer-bei-borussia-dortmund-sein-koennte-a-1201698.html
https://www.youtube.com/watch?v=w7zPZsLGK18
https://www.youtube.com/watch?v=zSaeaFcm1SY

Glaube nicht, dass ich aktuell Lust auf (Fußball)manager habe. Die Eindrücke gerade hierzu würden mich dennoch interessieren -- und ob das langfristig im Spiel auch zur Leistungsanalyse taugt wie im echten Fußball (siehe Beispiele oben). Zumindest sollten sich die Expected Goals langfristig mit den wirklich geschossenen und kassierten Toren einigermaßen decken (wie in echt halt auch). Nicht verfolgt was sonst los ist, aber das ist für mich das spannendste Thema im Manager seit Jahren -- müsste ihn aber eigentlich auch einfacher machen, weil die KI-Manager noch nie analysieren konnten. Ab jetzt jedenfalls weiß man ziemlich genau, wie gut eine Chance wirklich war.
Titel: Sound im FM 21
Beitrag von: omronbeta am 12.November 2020, 14:56:49
Naja bisher hat sich ja bei den sounds nichts getan :(
Habe gehofft das endlich mal die Stimmung während des Spiel besser dargestellt wird.
Leider finde ich auch keine match_sounds.cfg in den Ordnern, so das man selbst die sounds ändern könnte.

Schauen wir mal...vielleicht in der Vollversion  ^-^
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: lucas66 am 12.November 2020, 15:02:28
Der Originalskin ist wieder gruselig. Aber dafür gibts ja schon jetzt Ersatz. Bei mir läuft das 3 D-Spiel bisher richtig gut und flüssig. Das war beim 19´er und 20´er ja anfangs nicht der Fall. Und bei manchen blieb es auch so, trotz Updates. Hier scheint es hoffentlich in die richtige Richtung gegangen zu sein und ich hoffe, es wird nicht wieder schlimmer. Ich nutze dieselben Einstellungen und die gleiche Hardware, wie bei den Vorgängern.
Meine Ergebnisse sind bisher auch sehr realistisch und es ist von "langweiliges" 0:0 bis zum 5: 0 alles dabei gewesen.

Die Ansprachen in der Kabine und die Pressekonferenzen wirken auch etwas frischer und womöglich bewirken sie diesmal auch etwas. Aber mit der Zeit wird´s hier sicher auch wieder langweilig, weil immer gleich.

Die Beta hat natürlich noch einige Schwächen. Wo wird eigentlich die Zuschauerzahl angezeigt ? Ich habe noch nichts gefunden.

Ich bin vorsichtig optimistisch und wenn alle Funktionen spielbar sind und man auch hier und da Elemente aus dem Workshop einbauen kann, könnte es ein gutes Spiel werden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eternity72 am 12.November 2020, 16:12:26
Im 21er hat bisher noch kein Abwehrspieler getroffen.

Bei mir trifft nur sehr selten der Stürmer (Duksch oder Weydandt, weder als KoS/U noch als HäS/U), hab trotzdem viele Tore, aber eher von den Mittelfeldspielern oder Flpgelverteidigern.

Liegt an der Taktik, super, dass man auch mit sehr unterschiedlichen Taktiken Erfolg haben kann :)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: ToniDoppelpack am 12.November 2020, 18:51:10
kann das bitte noch jemand beantworten?

kurze Frage: wird die Veränderung der Spielerattribute (Pfeil nach oben oder unten) erst nach einer Weile angezeigt (da sich erst etwas verändern muss) oder muss ich das irgendwo einstellen oder gibt es das nicht mehr?
Viele Grüße
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ensimismado am 12.November 2020, 19:57:26
kann das bitte noch jemand beantworten?

kurze Frage: wird die Veränderung der Spielerattribute (Pfeil nach oben oder unten) erst nach einer Weile angezeigt (da sich erst etwas verändern muss) oder muss ich das irgendwo einstellen oder gibt es das nicht mehr?
Viele Grüße
Hab bitte ein wenig Geduld. Wenn es jemand weiß, wird er Dir schon antworten.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Jack123 am 12.November 2020, 20:18:50
Hallo Zusammen,

ich hab früher schon mal FM gezockt aber dann laaange pausiert. Nun hab ich mit FM21 wieder angefangen und schau mir gerade die Beta an. Mein erster Eindruck ist, dass sich wirklich einiges getan hat. Ich bin ganz begeistert und da dachte ich, eine Anmeldung im Forum kann nicht schaden :-)
Allerdings sind manche Sachen für einen Widereinstiger auch nicht ganz so einfach. Daher mal folgende Frage, die sicher etwas kommisch klingt aber ich kappiere es nicht.
Wenn ich in den Verhandlungen zu einer Vertragsverlängerung bin verlangt der Manager des Spielers z.B. ein Gehalt von 170K/W. Im bisherigen Vertrag steht als Gehalt 139K/W. Soweit so gut. Jetzt kann ich bei den Verhandlungen das Gehalt aber nicht etwas niedriger ansetzen. Der höchste Betrag unterhalb der geforderten 170K/W sind 77k/W und natürlich sagt mir der Manager dann, dass das viel zu wenig ist. Ich würd ja gern z.B. 150K/W anbieten aber die Zahl kann ich weder eingeben noch gibt es die im Auswahlfeld wenn ich den kleinen Pfeil drücke. Hab ich irgendwas nicht verstanden? Und kann mir jemand mal sagen was überhaupt dieses K hinter dem Betrag bedeutet?

Danke.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: SGD Fan am 12.November 2020, 20:22:38
k bedeutet tausend (k steht für Kilo... Ein Kilo sind tausend Gramm.).

Wenn man da nix erhöhen kann liegt das wohl am Budget.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Viddek am 12.November 2020, 20:23:15
Hallo Zusammen,

ich hab früher schon mal FM gezockt aber dann laaange pausiert. Nun hab ich mit FM21 wieder angefangen und schau mir gerade die Beta an. Mein erster Eindruck ist, dass sich wirklich einiges getan hat. Ich bin ganz begeistert und da dachte ich, eine Anmeldung im Forum kann nicht schaden :-)
Allerdings sind manche Sachen für einen Widereinstiger auch nicht ganz so einfach. Daher mal folgende Frage, die sicher etwas kommisch klingt aber ich kappiere es nicht.
Wenn ich in den Verhandlungen zu einer Vertragsverlängerung bin verlangt der Manager des Spielers z.B. ein Gehalt von 170K/W. Im bisherigen Vertrag steht als Gehalt 139K/W. Soweit so gut. Jetzt kann ich bei den Verhandlungen das Gehalt aber nicht etwas niedriger ansetzen. Der höchste Betrag unterhalb der geforderten 170K/W sind 77k/W und natürlich sagt mir der Manager dann, dass das viel zu wenig ist. Ich würd ja gern z.B. 150K/W anbieten aber die Zahl kann ich weder eingeben noch gibt es die im Auswahlfeld wenn ich den kleinen Pfeil drücke. Hab ich irgendwas nicht verstanden? Und kann mir jemand mal sagen was überhaupt dieses K hinter dem Betrag bedeutet?

Danke.
K steht für 1.000

Ich denke einfach, dass du zu wenig Gehaltsbudget hast und deshalb nicht mehr bieten kannst.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Jack123 am 12.November 2020, 20:36:54
Danke. Klar, hätte ich drauf kommen können. Das Gehaltsbudget ist zu klein.

Das bedeutet aber dann ja auch, dass ich mit den Spielern nicht über eine Vertragsverlängerung verhandeln kann weil ich ja noch nicht einmal bieten kann was der Spieler bisher verdient, geschweige denn mehr....oder billigt mir der Verein im Verlauf ein höheres Budget zu?

Das hab ich aus meiner Spielzeit damals irgendwie anders in Erinnerung....
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ensimismado am 12.November 2020, 20:42:30
Das hängt von der finanziellen Entwicklung des Vereins ab. U.u. kannst Du aber auch Transferbudget ins Gehaltsbudget umwandeln (schau im Bereich Finanzen nach, in der Verhandlung selber geht das auch, das dürfte irgendwo den Button "Budgets anpassen" geben.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Strubbel94 am 13.November 2020, 03:48:35
Hey Leute,

ich schreibe nur sehr selten hier im Forum, aber hierzu würden mich mal eure Meinungen interessieren.
Der xG Wert gibt an wie groß eine Chance war und mit welcher Wahrscheinlichkeit der Ball aus der Position durchschnittlich im Tor landen müsste.

Nun kam mir das ganze bisher in den Spielen die ich gesehen habe sehr komisch vor, so wurden zum Beispiel große 1 vs 1 Chancen ohne Verteidiger mal mit hohen und mal mit niedrigen xG-Werten bedacht. Ich dachte das es vlt an etwas liegt was im FM aufgrund mangelnder Animationen nicht dargestellt werden kann (versprungener Ball etc.). Schlussendlich hat mich der Gedanke nicht in Ruhe gelassen und ich wollte meinem Verdacht auf den Grund gehen.

Nun gibt es im Fußball nicht viele Chancen die eindeutg identisch und somit gleich gut sind. Irgend ein Einflussfaktor ist immer etwas anders: Mit einer Ausnahme Elfmeter!
Und wie der Zufall es will habe ich einem Testspiel mit Hannover 96 zwei Elfmeter gegen die TSG Hoffenheim bekommen.

Den ersten hat mein Linksverteidiger Niklas Hult noch kläglich vergeben, beim Zweiten (wieder Niklas Hult) den Keeper verladen und getroffen.
Hier ist was der xG-Wert von Football Manager dazu zu sagen hat (siehe Grafik):

(https://s12.directupload.net/images/201113/p5lkhpoy.png)

Dazu würde mich eure Meinung brennend interessieren.


Zum Abschluss nochmal kurz meine Meinung zu dem Stand vom FM 21 aktuell in der Beta:

- Mir gefällt die Match Engine soweit ganz gut
- Das Rating-System wurde überarbeitet und wirkt insgesamt simmiger meiner Meinung nach.

- Der ganze Rest und das meine ich wirklich so, von Datenbank über die Menge an Bugs, bis hin zu gelogenen Statistiken ist dies vermutlich die schlechteste Ausgabe der ganzen FM Reihe. Beta und Pandemie hin oder her, aber außerhalb des Platzes wirkt das Spiel überhaupt nicht stimmig und ist eher ein Armutszeugnis in meinen Augen (PS: Bitte flamt mich dafür nicht, ist nur meine Meinung und wenn ihr Spaß an dem FM 21 habt ist doch alles super  :) )
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 13.November 2020, 07:22:03
Nun kam mir das ganze bisher in den Spielen die ich gesehen habe sehr komisch vor, so wurden zum Beispiel große 1 vs 1 Chancen ohne Verteidiger mal mit hohen und mal mit niedrigen xG-Werten bedacht.

1 vs 1 haben in "echt" je nach Winkel, Distanz, etc. xG zwischen etwa ~0.25 und ~0.5, im Schnitt ca. ~0.3x. Es gibt also eine recht große Varianz. Beispiel zu Ersterem: https://www.youtube.com/watch?v=mgHIx0LSrqM  Das ist trotzdem ein hoher Wert, weil der durchschnittliche Abschluss eine xG von ~0.1 hat. Der Elfmeter ist in der Regel eine ~0.76, wobei ich nicht weiß, ob SI den einrechnet. Caley Graphics z.B. rechnet den extra, also den xG-Wert aus all den anderen Abschlusssituationen, sagen wir 0.56 (+1 Elfmeter). Bei Deiner Grafik sieht es so aus, als hätte überhaupt nur der Elfmeter gezählt, der zum Tor führte. Der verschossene in der 62. Minute hat gar keinen Wert, der addiert wird (Bug?) Oder doch?

 SI müssten generell transparenz machen, was für sie alles ein Faktor ist, denn es gibt Unterschiede in den Modellen. Vor Release haben sie bereits gesagt, dass z.b. die Distanz/Position der Verteidiger ein Faktor bei ihnen sei. Es gibt Modelle, die bilden das nur indirekt ab.

Wegen den WErten generell, die BBC hatte hier mal einen schönen Test (runterscrollen). https://www.bbc.com/sport/football/40699431 Wie ist Deine Erfahrung mit xG generell? Decken sich die xG über längere Sicht in der Tabelle mit den tatsächlich geschossenen Toren in etwa?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Speedy-OSM am 13.November 2020, 10:28:00
Wie sieht es denn mit offensiven Pressing-Taktiken aus, spziell im 4231-System? Sind diese noch so overpowered? Wie ist da euer Eindruck?

Beste Grüße

Larrelter
Was bedeutet overpowered? Es würden im richtigen Fussball nicht fast alle Mannschaften den Gegner zumindest im Spielaufbau stören wenn Pressing sinnlos wäre. Und mit Pressing alleine hat man auch im 20er keine Spiele gewonnen wenn die Taktik nicht gestimmt hat.

Naja es ist nun mal Fakt das man mit vielen Angreifenden Spielern überlagert, die ME/Ki damit mal rein gar nicht umgehen kann. Vor allem nicht wenn man dann auch noch Heavy Metal Preissing spielt was auch wieder mal klar im 21er ersichtlich ist.

https://ibb.co/71gy0zz (https://ibb.co/71gy0zz)
https://ibb.co/599BWJb (https://ibb.co/599BWJb)
https://ibb.co/qm8RwPN (https://ibb.co/qm8RwPN)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Strubbel94 am 13.November 2020, 11:23:31
Bei Deiner Grafik sieht es so aus, als hätte überhaupt nur der Elfmeter gezählt, der zum Tor führte. Der verschossene in der 62. Minute hat gar keinen Wert, der addiert wird (Bug?) Oder doch?

SI müssten generell transparenz machen, was für sie alles ein Faktor ist, denn es gibt Unterschiede in den Modellen. Vor Release haben sie bereits gesagt, dass z.b. die Distanz/Position der Verteidiger ein Faktor bei ihnen sei. Es gibt Modelle, die bilden das nur indirekt ab.

Wegen den WErten generell, die BBC hatte hier mal einen schönen Test (runterscrollen). https://www.bbc.com/sport/football/40699431 Wie ist Deine Erfahrung mit xG generell? Decken sich die xG über längere Sicht in der Tabelle mit den tatsächlich geschossenen Toren in etwa?

Soweit ich das mitbekommen habe ist der xG Wert im FM nicht gleichzusetzen mit dem xG Wert wie man ihn normal aus dem echten Leben kennt und darüber mache ich mir auch keine Sorgen, solange das Modell welches SI benutzt eiheitlich und zuverlässig funktioniert, aber um das genau herauszufinden müsste SI, wie du schon gesagt hast, veröffentlichen wie der xG im FM zu Stande kommt.

Meien Beobachtung (und ja ich weiß das klingt ein wenig nach Verschwörungstheorie) ist aber die folgende: Der xG Wert im FM wird frisiert.
Damit meine ich das Chancen die zu einem Tor führen zu einem deutlich höheren xG Wert führen als vergleichbare Chancen welche vergeben werden. Es würde Sinn ergeben dies zu tun um sicherzustellen das sich der xG Wert im Spiel langfristig immer mit den tatsächlich geschossenen Toren in etwa deckt und es aufgrund doch leicht verschiedener Winkel nur schwer beweisen lässt.
Meine beiden Elfmeter im selben Spiel sprechen da aber eine andere Sprache: Der erste (verschossen) Elfmeter gibt ca. ~0,25 xG, während der zweite (verwandelt) ca. ~0,75 xG gibt.

Dies kann wie gesagt ein Bug sein, aber da meine sonstigen Beobachtung sich damit decken lassen, behaupte ich einfach mal das SI uns an der Nase herumführt und auch aus diesem Grund die komplette Berechnung des xG auch noch nicht öffentlich gemacht hat (Denn an sich ist ja nix dabei, ist ja nur eine Formel).
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 13.November 2020, 11:37:35
Meine beiden Elfmeter im selben Spiel sprechen da aber eine andere Sprache: Der erste (verschossen) Elfmeter gibt ca. ~0,25 xG, während der zweite (verwandelt) ca. ~0,75 xG gibt.

Ein Elfmeter hat als statische Situation immer den selben Wert, das wäre viel zu offensichtlich.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: adawasdawada am 13.November 2020, 11:40:11
Bei Deiner Grafik sieht es so aus, als hätte überhaupt nur der Elfmeter gezählt, der zum Tor führte. Der verschossene in der 62. Minute hat gar keinen Wert, der addiert wird (Bug?) Oder doch?

SI müssten generell transparenz machen, was für sie alles ein Faktor ist, denn es gibt Unterschiede in den Modellen. Vor Release haben sie bereits gesagt, dass z.b. die Distanz/Position der Verteidiger ein Faktor bei ihnen sei. Es gibt Modelle, die bilden das nur indirekt ab.

Wegen den WErten generell, die BBC hatte hier mal einen schönen Test (runterscrollen). https://www.bbc.com/sport/football/40699431 Wie ist Deine Erfahrung mit xG generell? Decken sich die xG über längere Sicht in der Tabelle mit den tatsächlich geschossenen Toren in etwa?

Soweit ich das mitbekommen habe ist der xG Wert im FM nicht gleichzusetzen mit dem xG Wert wie man ihn normal aus dem echten Leben kennt und darüber mache ich mir auch keine Sorgen, solange das Modell welches SI benutzt eiheitlich und zuverlässig funktioniert, aber um das genau herauszufinden müsste SI, wie du schon gesagt hast, veröffentlichen wie der xG im FM zu Stande kommt.

Meien Beobachtung (und ja ich weiß das klingt ein wenig nach Verschwörungstheorie) ist aber die folgende: Der xG Wert im FM wird frisiert.
Damit meine ich das Chancen die zu einem Tor führen zu einem deutlich höheren xG Wert führen als vergleichbare Chancen welche vergeben werden. Es würde Sinn ergeben dies zu tun um sicherzustellen das sich der xG Wert im Spiel langfristig immer mit den tatsächlich geschossenen Toren in etwa deckt und es aufgrund doch leicht verschiedener Winkel nur schwer beweisen lässt.
Meine beiden Elfmeter im selben Spiel sprechen da aber eine andere Sprache: Der erste (verschossen) Elfmeter gibt ca. ~0,25 xG, während der zweite (verwandelt) ca. ~0,75 xG gibt.

Dies kann wie gesagt ein Bug sein, aber da meine sonstigen Beobachtung sich damit decken lassen, behaupte ich einfach mal das SI uns an der Nase herumführt und auch aus diesem Grund die komplette Berechnung des xG auch noch nicht öffentlich gemacht hat (Denn an sich ist ja nix dabei, ist ja nur eine Formel).

Das kann ich nach meinen Erfahrungen nicht bestätigen. Hatte schon 2 verschossene Elfmeter die entsprechend auf den xG wert um ca 0,7 hochgesetzt haben. Desweiteren hab ich auch schon Tore beim Gegner und auch bei mir gesehen die einen sehr niedrigen Wert hatten von ca 0,1 hatten. 
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tony Cottee am 13.November 2020, 12:15:47
Ich habe gestern die erste Saison in der Beta begonnen und bis einschließlich dem ersten Testspiel gespielt.

Auf den ersten Blick war ich etwas enttäuscht, da sich gefühlt nicht viel getan hat. Auf den zweiten Blick, haben mich aber einige der Neuerungen, die mir bis einschließlich erstem Testspiel über den Weg gelaufen sind (ich bin jetzt nicht durch sämtliche Menüs auf der Suche nach Neuerungen gegangen):

1. Transfer-/Kaderplanungen:
Dieses Meeting, wo ich mit meinem DoF und dem Chief Scout durch potentielle Kaderlücken gegangen bin und dort Scoutingaufträge verteilen konnte, fand ich richtig gut. Mein Stamm-GK und mein DL sind z.B. recht alt und im letzten Vertragsjahr. Mir wurde vorgeschlagen hier rechtzeitig nach Ersatz zu suchen. Andere "Problemfelder" im Kader wurden auch korrekt identifiziert und ich hatte dennoch die Möglichkeit auch eigene Bedarfe manuell hinzu zu fügen. Das fand ich ziemlich gut gelöst.

2. PKs, Mannschaftssitzungen etc.
Finde ich auf den ersten Blick etwas gelungener gestaltet. In den vergangenen Versionen habe ich mich da eher gelangweilt durch geklickt. Dieses Mal hat das zumindest meine Aufmerksamkeit gecatcht. Da bleibt es mal abzuwarten, ob das auch anhält, oder ob das doch schnell wieder zur Routine wird. Zumindest wird da ein - von mir bisher sehr vernachlässigtes - Feature etwas aufgewertet und trägt so zu mehr Immersion bei.

3. Taktikbildschirm
Den finde ich auf den ersten Blick etwas unübersichtlicher. Vielleicht eine Frage der Gewöhnung, aber da brauche ich erstmal ne halbe Saison, um mir da ein Urteil zu erlauben.

4. Matchdarstellung
Die gesamte Matchdarstellung ist auf den allerersten Blick (Achtung: Nur 1 Testspiel, viel zu früh für eine echte Einschätzung) der größte Fortschritt. Ich finde das ist sowohl von der optischen Aufmachung des Drumherums, als auch von der Spieldarstellung selbst, ein echter Quantensprung. Das Verhalten der Spieler erinnert mich viel mehr an Fußball als alle Vorgängerversionen - und ich bin ein undifferenzierter Fanboy von jeder Ausgabe gewesen. Es sind direkt im ersten Testspiel Tore gefallen, die ich vorher noch nie gesehen habe:

a) Eine Kopie des Waldschmidt-Tores gegen Tschechien. Scharfe flache Flanke vom Außenverteidiger an den Fünfer und mein Stürmer ist gedankenschneller und hat den besseren Laufweg als der Verteidiger und spitzelt den Ball rein.

b) In einer 1 gegen 1 Situation nach Steckpass entscheidet sich der Torhüter für eine Ecke und der Stürmer guckt ihn aus und platziert den Ball mit Übersicht ins andere Eck.

c) Ein Kopfballtor nach Freistoß aus dem Halbfeld, bei dem im Nachhinein aufgezeigt wird, dass der Torschütze leicht im Abseits stand. Das Tor bleibt aber bestehen.

Auch die Aktionen im Mittelfeld und in der Abwehr sahen deutlich realistischer aus.

Was mir etwas Sorge bereitet: Ich hatte eine extrem hohe Passquote und Ballbesitz. Die Offensive insgesamt erschien mir etwas overpowered. Allerdings habe ich auch gegen einen unterklassigen Gegner ein Testspiel in Bestbesetzung bestritten. Aber auf den ersten Blick erschien mir das noch etwas unbalanciert. Da brauche ich mehr Spiele auch gegen gleich- oder höherwertige Gegner, um da ein Bild zu bekommen. Außerdem handelt es sich ja weiterhin um eine Beta.

Was ich außerdem sehr geil fand: In Vorbereitung auf das Spiel hat sich mein AP beschwert, dass ich mit der Team Anweisung "Dribble Less" spielen lasse, was ihn seiner Dribblingstärken beraubt. Andere Spieler - deren persönliche Stärken oder PPMs - durch die Taktik begünstigt werden, wurden ebenfalls angezeigt. Ein schönes Feedback zur taktischen Ausrichtung, was den Spielspaß bei mir ebenfalls sehr erhöht.

Erster Eindruck insgesamt: Einige kleine Änderungen, die mir gut gefallen und eine Spieldarstellung, die auf mich einen grandiosen ersten Eindruck macht, aber vielleicht noch etwas unbalanciert ist.

Ich freue mich jedenfalls schon auf die nächsten Stunden mit dem FM21. Den FM20 habe ich gestern mit insgesamt 1.000+ Spielstunden beiseite gepackt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: derrap am 13.November 2020, 13:27:05
Moin,

habe mich nun auch mal registriert und wollte auch mal meine Meinung kundtun.
Zuletzt habe ich unregelmäßig FM19 gespielt und bin daher jetzt mal wieder umgestiegen.
Ich habe jetzt gut eine Saison durch.

Erstmal: Mir gefällt es grundsätzlich sehr gut.
Die Farbkombination ist nicht ideal, aber da gewöhnt man sich dran, wie ich finde.

Die Pressekonferenzen finde ich ganz cool gemacht, allerdings sind die Fragen und Antworten doch immer ziemlich gleich.
Eine größere Auswahl würde hier deutlich mehr Spaß bringen.

Die Spiele selbst finde ich grundsätzlich gut gemacht, es sieht für mich alles in allem sehr realistisch aus, auch die taktischen Kniffe werden für mich gut umgesetzt.
Anweisungen und Reaktionen meinerseits erfüllen auch ihren Zweck, wenn auch manchmal nicht ganz wie ich es möchte. ;-)

Was mich aber etwas "stört":
Ich habe die Saison mit Werder Bremen begonnen; spiele eine defensive, gegen gleichstarke Mannschaften ausgewogene 4-1-2-1 Taktik, konterorientiert mit vielen Taklings.
Ich habe nur eine "Verstärkung" mit Kunde, der auch eher ein Spieler für die Breite ist, im DM gekauft und ansonsten die originalen Spieler zur Verfügung.
Als Spieler war ich nur halb Profi, daher haben die Spieler am Anfang auch keinen Respekt vor mir gehabt, standen also nicht wirklich hinter mir.
Die Spielweise, die ich ausgewählt habe, überzeugt dennoch. Viele Tore, viele Konter, wenige Gegentreffer, allerdings auch gerade in der Hinrunde so gut wie keine Verletzungen.
Das klappt für mich viel zu gut, viel zu einfach.
Ich bin nun, am Ende der Saison, auf Platz 4 und w4erde CL spielen.
CL! Mit Werder!

Für mich ist das leider ziemlich unrealistisch - obwohl es Spaß macht, kann ich mich nur wenig an dem Erfolg erfreuen.

Viele Aufgaben übernehmen natürlich auch meine Mitarbeiter - wie im echten Leben eben.
Aber geht es nur mir so oder auch anderen?

Achja, die Treffen mit dem Vorstand bezüglich zukünftigfer Transfers finde ich super.
Ist eine gute Variante, um Baustellen abzugleichen und ggfs. neue zu identifizieren.

Wie gesagt - grundsätzlich bin ich überzeugt, spiele es auch super gerne, aber einen Tick zu einfach ist es mir dann doch - bisher jedenfalls.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: MagicTiger am 13.November 2020, 15:08:40
Meine beiden Elfmeter im selben Spiel sprechen da aber eine andere Sprache: Der erste (verschossen) Elfmeter gibt ca. ~0,25 xG, während der zweite (verwandelt) ca. ~0,75 xG gibt.

Ein Elfmeter hat als statische Situation immer den selben Wert, das wäre viel zu offensichtlich.

Eben, hab mir das Beispiel auch mal angesehen.. ein Elfmeter sollte immer einen xG Wert von 0,75 haben, ergo kann es sich hierbei nur um einen Bug handeln, ansonsten wäre die Bewertung ja willkührlich und genau das sollte sie bei einem System, welches Spielsituationen in statistische Werte übertragen soll nicht sein.


...
Das klappt für mich viel zu gut, viel zu einfach.
Ich bin nun, am Ende der Saison, auf Platz 4 und w4erde CL spielen.
CL! Mit Werder!

Für mich ist das leider ziemlich unrealistisch - obwohl es Spaß macht, kann ich mich nur wenig an dem Erfolg erfreuen.

Viele Aufgaben übernehmen natürlich auch meine Mitarbeiter - wie im echten Leben eben.
Aber geht es nur mir so oder auch anderen?
...

Ich hatte es ja auch schon geschrieben, dass ich die diesjährige Version für eine wirklich gute halte, unter anderem wegen der "neuen" Matchengine.

Aber dass das Spiel leider etwas zu einfach ist, stimmt schon. Das ist schon seit einigen Jahren der Fall, dass man zu schnell zu viel Erfolge feiert.
Auch mit kleineren Mannschaften gerne mal Meister wird oder ganz oben mitspielt, was so natürlich nicht passieren sollte.

Ich vermute mal, es ist der breiten Spielermenge geschuldet, welche es gerne sieht ihren "Dorfclub" zur Meisterschaft zu bringen, was in der Realität wohl nahezu unmöglich wäre.
Um solche Spieler, welche wohl auch eine nicht unerhebliche Menge darstellen, abzuholen, hat man das Spiel in den "Anforderungen" gesenkt.
Ich hatte auch vor Jahren schon mal eine Abstufung vorgeschlagen, sprich tatsächlich eine Schwierigkeitsgrad-Einstellung im Spiel, so könnte man mehrere Spieler-Lager gleichzeitig bedienen.

Aktuell musst es dir halt selbst etwas schwieriger machen, sprich deine Trainerskills am Anfang eher runterschrauben, das Mod-File für mehr Verletzungen nutzen etc.

Aber ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass irgendwann vielleicht wirklich nochmal Schwierigkeitsgrade Einzug in das Spiel halten ;-)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Bloodpainter am 13.November 2020, 17:03:20
Die Match Engine finde ich schon besser als in den letzten Jahren. Gerade beim 1gg1 schießt nicht mehr gefühlt jeder 2. direkt auf den Torwart. Lupfer, Tricks, Umdribbeln und Gefühlvolle Schüsse habe ich jetzt schon gesehen.

Verletzungsanzahl ist bisher realistisch und nicht zu Über- oder Untertrieben.

Ob es jetzt zu einfach ist, wie manche hier schreiben kann ich noch nicht sagen. Da will ich erstmal länger Spielen um mir ein Bild zu machen.

xG-Wert finde ich genial wenn noch ein bisschen dran gebastelt wird.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vielleicht kann mir noch jemand beantworten ob dies ein Bug ist:

Ich habe in der 3. Liga Deutschland angefangen und einer meiner Spieler (Manchmal auch ein 2.) kann nicht an den Ligaspielen teilnehmen, weil er schon für ein anderes Team am selben Tag aktiv war.
Dieser Spieler hat aber kein anderes Spiel gehabt. Hat volle Kondition. Keine U19 Verfügbarkeit. Zweites Team gibt es nicht. Kein Nationalspieler (Was man ja eigentlich auch sehen würde) und wenn man den Tag simuliert hat geht auch bei bei der Statistik "Sonstige Spiele" kein Spiel nach oben.  Ich habe echt keine Ahnung wie das Zustande kommt.



Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 13.November 2020, 18:01:50
SI muss da bis zum Release noch eine Menge fixen_

- Kamerazoom- und Winkel im 3D-Spiel werden nicht gespeichert sondern müssen jedes Spiel neu angepasst werden
- der Co-Trainer schlägt mir jedes Spiel zig mal die gleichen Taktikänderungen vor bei dennen ich unzählige Male "immer ignorieren" eingestellt habe
- das große Popup mit dem Torschützen + Vorlagengeber des letzten Tores geht nicht weg bis ein weiteres Tor fällt. Blöd wenn man früh das 1:0 erzielt und es bis zum Abpfiff das einzige Tor bleibt
- ich bekomme E-Mails über das Training meiner zweiten Mannschaft obwohl eingestellt ist das ich keine will
- ich werde gefragt welche Spieler der ersten Mannschaft für ein Spiel der zweiten Mannschaft zur Verfügung stehen obwohl ich das nicht will
- der Trainer der zweiten Mannschaft vereinbart keine Testspiele obwohl er es soll
- der Technische Leiter stellt für keine der 3 Mannschaften Mitarbeiter ein obwohl er es soll
- einen Leihkoordinator stellt man besser nicht ein weil er Spieler verleihen will die als Rotationsspieler regelmäßig zu Einsätzen kommen
- wenn ein Spieler mehr als eine Position spielen kann und es für eine der Positionen einen PPM nicht gibt kann er den PPM nicht trainieren obwohl es ihn für seine anderen Positionen gibt

Das keine Testspiele für die zweite Mannschaft arangiert werden kann daran liegen das die neu gegründete Mannschaft in der Regionalliga spielt und es die ohne extra File nicht gibt. Dementsprechend fehlt auch bei den Mitarbeiteraufgaben die Option wie häufig Testspiele vereinbart werden sollen wie es bei der U19 der Fall ist.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: tightor am 13.November 2020, 18:42:35
SI muss da bis zum Release noch eine Menge fixen_

- Kamerazoom- und Winkel im 3D-Spiel werden nicht gespeichert sondern müssen jedes Spiel neu angepasst werden
- der Co-Trainer schlägt mir jedes Spiel zig mal die gleichen Taktikänderungen vor bei dennen ich unzählige Male "immer ignorieren" eingestellt habe
- das große Popup mit dem Torschützen + Vorlagengeber des letzten Tores geht nicht weg bis ein weiteres Tor fällt. Blöd wenn man früh das 1:0 erzielt und es bis zum Abpfiff das einzige Tor bleibt
- ich bekomme E-Mails über das Training meiner zweiten Mannschaft obwohl eingestellt ist das ich keine will
- ich werde gefragt welche Spieler der ersten Mannschaft für ein Spiel der zweiten Mannschaft zur Verfügung stehen obwohl ich das nicht will
- der Trainer der zweiten Mannschaft vereinbart keine Testspiele obwohl er es soll
- der Technische Leiter stellt für keine der 3 Mannschaften Mitarbeiter ein obwohl er es soll
- einen Leihkoordinator stellt man besser nicht ein weil er Spieler verleihen will die als Rotationsspieler regelmäßig zu Einsätzen kommen
- wenn ein Spieler mehr als eine Position spielen kann und es für eine der Positionen einen PPM nicht gibt kann er den PPM nicht trainieren obwohl es ihn für seine anderen Positionen gibt

Das keine Testspiele für die zweite Mannschaft arangiert werden kann daran liegen das die neu gegründete Mannschaft in der Regionalliga spielt und es die ohne extra File nicht gibt. Dementsprechend fehlt auch bei den Mitarbeiteraufgaben die Option wie häufig Testspiele vereinbart werden sollen wie es bei der U19 der Fall ist.

Ich sehe das Popup gar nicht :D oder meinst du das was unten angezeigt wird dies geht aber bei mir weg
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eternity72 am 13.November 2020, 19:13:43
- das Popup geht bei mir auch weg
- Ich bekomme keine Mails über das Trainig der zweiten, wie gewünscht
- für die 2. Mannschaft werden keine Testspiele arrangiert, trotz Einstellung, das war im FM 19 schon so
- Zoom und Winkel werden bei mir gespeichert
- der technische Leiter stellt jede Menge Personal bei mir ein

komisch das es bei Maddux anders ist, hab auch schon gelesen das bei manchen das VAR Bild zu lange angezeigt bleibt, hatte ich auch noch nicht

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tony Cottee am 13.November 2020, 20:50:24
Wie auch immer sind das alles glücklicherweise Dinge, die sehr einfach zu fixen sein dürften.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 13.November 2020, 21:27:42
- das Popup geht bei mir auch weg
- Ich bekomme keine Mails über das Trainig der zweiten, wie gewünscht
- für die 2. Mannschaft werden keine Testspiele arrangiert, trotz Einstellung, das war im FM 19 schon so
- Zoom und Winkel werden bei mir gespeichert
- der technische Leiter stellt jede Menge Personal bei mir ein

komisch das es bei Maddux anders ist, hab auch schon gelesen das bei manchen das VAR Bild zu lange angezeigt bleibt, hatte ich auch noch nicht
Es ist auch komisch. Andere User beschweren sich vermehrt über permanente Bugs die ich noch nicht gesehen habe und dafür habe ich Bugs mit dennen andere User noch kein Problem hatten.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ex-Probespieler am 14.November 2020, 01:46:05
Wie sieht es denn mit offensiven Pressing-Taktiken aus, spziell im 4231-System? Sind diese noch so overpowered? Wie ist da euer Eindruck?

Beste Grüße

Larrelter
Was bedeutet overpowered? Es würden im richtigen Fussball nicht fast alle Mannschaften den Gegner zumindest im Spielaufbau stören wenn Pressing sinnlos wäre. Und mit Pressing alleine hat man auch im 20er keine Spiele gewonnen wenn die Taktik nicht gestimmt hat.

Naja es ist nun mal Fakt das man mit vielen Angreifenden Spielern überlagert, die ME/Ki damit mal rein gar nicht umgehen kann. Vor allem nicht wenn man dann auch noch Heavy Metal Preissing spielt was auch wieder mal klar im 21er ersichtlich ist.

https://ibb.co/71gy0zz (https://ibb.co/71gy0zz)
https://ibb.co/599BWJb (https://ibb.co/599BWJb)
https://ibb.co/qm8RwPN (https://ibb.co/qm8RwPN)

Naja, das kanns aber auch nicht sein. Wenn das so ist, muss SI etwas dagegen machen. Wenn die Kombination "Extremes Pressing" und viele Angriffs-Duties schon fast alleine zum Erfolg führt, muss da etwas gemacht werden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 14.November 2020, 04:40:33
Bei den xG-Werten habe ich auch schon beobachtet das die nicht immer mit dem übereinstimmen was ich ua von Understat kenne und das manche xG-Werte keinen Sinn machen. Chancen wie eine Direktabnahme auf Kniehöhe mit Gegnerdruck auf Höhe des kurzen Pfostens mit dem Torhüter am kurzen Pfosten haben einen xG von 0.35. Und wenn der Stürmer unbedrängt am Fünfmeterraum nur noch einköpfen oder einschieben muss kommt dann ein xG von 0.05 bis 0.15 bei raus.
Umgekehrt wäre es richtig aber evtl nimmt SI seine xG ja auch aus den Sims der letzten Jahre oder kombiniert diese Daten mit welchen aus dem realen Fussball. Dann würde es wieder Sinn ergeben weil wir ja alle aus leidvoller Erfahrung wissen das im FM solche Direktabnahmen viel zu oft im Tor landen und die Stürmer bei unbedrängten Kopfbällen am Fünfmeterraum gerne den Gomez machen. Oder die xG-Werte stimmen (den Bug bei Elfmetern mal ausgenommen) und die Matchengine bildet die Berechnung der Szene einfach anders ab.

Nach ca 1,5 Saisons muss ich sagen das mir die 5 Wechsel aus der ersten Saison echt fehlen. Man schöpft die 5 Wechsel nicht immer voll aus aber es ist ein komplett anderes Spiel wenn man um die 55. Minute 3 Wechsel raushauen kann um taktisch was zu machen und dann immer noch 2 Wechselmöglichkeiten übrig hat um auf Verletzungen, mögliche Platzverweise oä reagieren zu können. Die FIFA überlässt es den Verbänden ob sie nach dieser Saison die 5 Wechsel beibehalten oder zu den 3 Wechseln zurück wollen. Ich würde mich nicht wundern wenn in der Bundesliga die Mehrheit für 5 Wechsel stimmt und Vereine die international vertretten sind oder sein möchten werden ganz sicher dafür stimmen.

Aber ich lagere das mal lieber in den allgemeinen Fussball-Laberthread aus um die Diskussion nicht zu derailen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GuteGueteSGE am 14.November 2020, 07:34:26
Gude,

super Spiel, jetzt schon der beste FM, meiner Meinung nach.
Ich sehe das ganze auch als ein "Spiel" an, wie jedes Jahr und setze es nicht gleich mit der Realität gleich. Er hat seine Bugs, defintiv, es ist aber auch eine Beta. Diese können aber teilweise sehr leicht gefixt werden, würde ich meinen. Diese ganze xG Werte Diskussion, vielleicht müssen die daran noch feinjustieren, ist halt ein neues feature, wird schon und wenn dann immer noch Umstimmigkeiten herrschen, bleibt es trotzdem ein super Game. ME ist im Vergleich zu den Vorgängern ein Meilenstein.
Mich verstört lediglich die MW Situation, vor allem in Deutschland am Anfang, habe mir aber auch noch nicht alles angeschaut, ebenso diese Coronabedingte 5 Wechsel, finde ich schade diese mit reingenommen zu haben, auch wenn dieses zur "Realität" gehört, aber ist ja nur diese Saison.
Für mich wichtig sind seitens der Bugs viel mehr die MW und die daraus resultierenden Transfers, das muss soweit passen, da bleib ich gespannt, aber das wird schon werden.

Und für die ein oder anderen die Bugs haben welche andere nicht haben, dafür gibt es die Beta, bitte meldet das, ebenso eure PC Konfigurationen, auch wie ihr das Spiel spielt, welche Länder etc. und ob ihr eventuell schon etwaige Files wie zB. die Fake lnc installiert habt.

Grüße
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.November 2020, 08:34:37
Diese ganze xG Werte Diskussion, vielleicht müssen die daran noch feinjustieren,

Die Frage ist auch, wie das langfristig aussieht. Diese Daten werden ja für die Teams auch über die Saison gesammelt, oder? Schon mehrfach gefragt: Deckt sich der xG-Wert ungefähr mit den tatsächlich erzielten Toren? Kopfbälle müssten je nachdem an sich schon niedrigere xG haben als Torschüsse.  https://statsbomb.com/2016/10/xcommentary/
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: aFiend am 14.November 2020, 08:56:40
Sorry, falls das hier der falsche Ort ist und die Frage dumm erscheint. Aber was genau sagt mir der xG Wert?

Ich habe vor kurzem ein Spiel als Drittligist mit 3:1 gegen einen Erstligisten gewonnen. Der Wert war ~ 0,5 - 2,0 zu Gunsten des Gegners.
Am Ende wurde mir gesagt, dass wir miserabel gespielt haben. Kann ich so nicht unterschreiben.

Haben wir jetzt unverdient gewonnen?

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.November 2020, 09:47:35
Sorry, falls das hier der falsche Ort ist und die Frage dumm erscheint. Aber was genau sagt mir der xG Wert?

Ich habe vor kurzem ein Spiel als Drittligist mit 3:1 gegen einen Erstligisten gewonnen. Der Wert war ~ 0,5 - 2,0 zu Gunsten des Gegners.
Am Ende wurde mir gesagt, dass wir miserabel gespielt haben. Kann ich so nicht unterschreiben.

Haben wir jetzt unverdient gewonnen?

Eventuell ziemlich glücklich basierend auf den rausgespielten Chancen auf beiden Seiten, ja (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,27893.msg1016428.html#msg1016428). xG versucht die Frage zu beantworten, wie gut eine Chance bei einem Abschluss wirklich war. Was halt der Kommentator nach Bauchgefühl jede Woche macht, und Fans. Dazu gibt es dann einen Wert, die Links von mir erklären das ziemlich gut. Dieser wird dann addiert -- in der Summe wären die Chancen Deines Teams im Schnitt für ein halbes Tor gut gewesen, die des Gegners für 2. Sprich, nach xG hatte er die besseren Chancen.

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: kamilovicFTW am 14.November 2020, 10:41:16
Sorry, falls das hier der falsche Ort ist und die Frage dumm erscheint. Aber was genau sagt mir der xG Wert?

Ich habe vor kurzem ein Spiel als Drittligist mit 3:1 gegen einen Erstligisten gewonnen. Der Wert war ~ 0,5 - 2,0 zu Gunsten des Gegners.
Am Ende wurde mir gesagt, dass wir miserabel gespielt haben. Kann ich so nicht unterschreiben.

Haben wir jetzt unverdient gewonnen?

Eine neumodische, mMn komplett nutzlose "Statistik", wie man an deinem Beispiel schön sehen kann.

Im RL-TV(Sky) ist xG übrigens powered by Amazon Web Services.
Da fragt man sich schon, was die eigentlich einblenden wollten, den xG Wert, oder das AWS Logo...^^
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ensimismado am 14.November 2020, 10:54:44
Sorry, falls das hier der falsche Ort ist und die Frage dumm erscheint. Aber was genau sagt mir der xG Wert?

Ich habe vor kurzem ein Spiel als Drittligist mit 3:1 gegen einen Erstligisten gewonnen. Der Wert war ~ 0,5 - 2,0 zu Gunsten des Gegners.
Am Ende wurde mir gesagt, dass wir miserabel gespielt haben. Kann ich so nicht unterschreiben.

Haben wir jetzt unverdient gewonnen?

Eine neumodische, mMn komplett nutzlose "Statistik", wie man an deinem Beispiel schön sehen kann.

Im RL-TV(Sky) ist xG übrigens powered by Amazon Web Services.
Da fragt man sich schon, was die eigentlich einblenden wollten, den xG Wert, oder das AWS Logo...^^
Na dann hau mal eine Begründung raus. Das ist bislang lediglich eine Meinung mit einem Bezug auf ein Beispiel, das nichts aussagt. Insbesondere wenn man sich bequemt hätte, auf die Links zu klicken, die hier verlinkt sind.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.November 2020, 11:04:13
Einzelne Fußballspiele sind ziemlich random, weil so wenige Punkte(Tore) gemacht werden. Der beste Nutzen von Statistiken wie xG ist langfristig. Klingt offensichtlich und platt, aber Teams, die regelmäßig die besseren Chancen rausspielen, haben bessere Chancen, Fußballspiele zu gewinnen. Deshalb noch mal die Frage, wie das langfristig aussieht: Decken sich die xG über die Saison in etwa mit den tatsächlich geschossenen Toren?

Das interne xG-Modell Liverpools ist übrigens einer der Gründe, warum Klopp jetzt dort Trainer ist. Der Chefanalyst schaute sich das Dortmunder Treiben an und kam zum gleichen Schluss wie Statsbomb (siehe Spiegel-Artikel): Was für ein Pech! Während seine Reputation während seiner letzten Dortmunder Saison (Tabellenletzter noch im Februar) bei den meisten Clubs eher gelitten hatte. Taugt das in-game xG also auch für eine ähnliche Leistungsanalyse?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Poirot am 14.November 2020, 11:19:40
Also ich muss sagen, mir gefällt der FM bisher sehr gut, auch wenn man bedenkt, dass es noch eine Beta ist und sicherlich noch justiert wird
Ich persönlich kann zwar auch nichts mit dem xG Wert anfangen, daher ignoriere ich den einfach.

Etwas was mir gar nicht gefällt bzw was mir komisch vorkommt: Die Anzahl der Tore. Es fallen in meinen Spielen einfach zu viele davon.
Die Frage ist, liegt es an dem Save, der Taktik oder doch am Spiel  ;D
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Towelie am 14.November 2020, 11:52:24
Deshalb noch mal die Frage, wie das langfristig aussieht: Decken sich die xG über die Saison in etwa mit den tatsächlich geschossenen Toren?

Ich hab den FM nicht, aber da keiner was dazu schreibt, gibt es evtl. keine xG-Statistik über die ganze Saison? Das würde den Nutzen natürlich stark einschränken..

Dass der FM die Qualität der Chancen oft nicht nachvollziehbar bewertet, war ja auch vorher bei den "clear cut chances" so.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: JWD am 14.November 2020, 12:12:04
Also ich hab den Sinn zwar verstanden, glaube das xG ist einfach für die richtigen Statistik Nerds (nicht böse gemeint) die sich akkribisch mit jeder Statistik auseinander setzen. Ich persönlich kann damit auch nichts anfangen. Finde der FM spielt sich aber bisher sehr smooth. Wobei ich direkt mit einem Topclub angefangen habe. Ich weiß nicht, wie es dann aussieht mit Mittel oder so einen kleinen Club. Mir ist der Sinn der Gestikulierung auch noch nicht aufgefallen. Obwohl ich sie fleißig nutze aber irgendwie nutzt sich das auch recht schnell ab, sodass ich da eigentlich keine Lust drauf habe. Aber mal abwarten, was es langfristig bringt. :D
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 14.November 2020, 12:51:16
Wie gut xG funktioniert oder wie nützlich es ist wird sich über die Zeit zeigen...ich hab bisher (erst) zwei Freundschaftsspiele absolviert und beide könnten hier nicht gegensätzlicher sein...

Im ersten war ich auswärts Favorit und heraus kam Eishockey-Sieg (5:3) für mich, während xG 1,56 zu 0,89 war. Da dachte ich noch: Ok, wenn das so weiter geht... Im zweiten Spiel gelang es mir zu Hause trotz Vierklassenunterschied ein 1:1 zu holen - so ein klassisches Spiel, was gerne im Frust-Ablass-Thread gepostet wird (nur hier ist der Frust halt bei der KI  ;D )...xG hier: 1,17 zu 1,12 für mich - und mein Tor und der xG-Löwenanteil hier ein Elfmeter...hier wiederum passt es also nahezu 100%ig zwischen Statistik und Ergebnis.

Insofern bin ich da wirklich gespannt was langfristig rauskommt und erstmal optimistisch...

Auch sonst kann ich bestätigen, dass der FM sehr flüssig und rund läuft (und speichert!), die ME gefällt mir und man fühlt hier, dass diesmal sehr viel in Details geflossen ist. Nicht alles davon brauche ich, aber vieles ist einfach angenehm (z.B. kann man mit dem gleichen Trainer mehrfach über das Lernen von PPMs mit einem Spieler "diskutieren", wenn das erste Gespräch ohne Lernauftrag endete - im FM 2020 musste man da erst das Spiel fortsetzen). Positiv finde ich auch, dass der Pressebericht des Spieles wieder die Schiedsrichterleistung kommentiert...

...was mich aber umso weniger begreifen lässt, warum man im Spielbericht eines abgeschlossenen Spiels den Namen des Schiedsrichters nirgendwo findet.

Auch das Interface während dem Spiel hat Licht und Schatten - es ist viel praktisches dabei, aber warum kann ich nicht wie früher einfach ein oder zwei kleine Fenster an den Rändern eingeblendet  lassen mit Statistiken und vielleicht noch der aktuellen Tabelle. Es ist nur noch möglich ein recht großes (und in seiner Größe auch nicht veränderbares!) Fenster mit zwei Inhalten einzublenden oder es zu lassen und sich dann vielleicht das Pop-Up-Fenster zwischen den Highlights zuzuschalten.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Soccerholic am 14.November 2020, 12:58:44
Grüß Euch Leute
war lang net da, hoffe euch und allen die euch wichtig sind gehts gut?!

Hab erst 2 FS hinter mir, aber mein erster Eindruck ist YEAH! Ganz super find ich, dass PK und Gespräche nun analysiert werden und sichtbar Einfluss haben, TAUGT MIR IRRSINNIG!
Auch das drumm herum um die expected goals find ich klasse, ebenso wie die Versprechungen und neuen Klauseln bei Vertragsverhandlungen!
Bin entzückt!

aber a Frage, kommt der Editor noch? Also nicht ingame, der kommt erst mit Release, den "normalen" der sonst immer dabei ist, der ist wo? Find dazu a nix im www

Viel Spass Euch allen und xund bleiben
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 14.November 2020, 13:03:34
aber a Frage, kommt der Editor noch? Also nicht ingame, der kommt erst mit Release, den "normalen" der sonst immer dabei ist, der ist wo? Find dazu a nix im www

Auch der "normale" Pregame-Editor kommt erst mit Release.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.November 2020, 13:16:32
Auch bei xG ist der Nutzen wie gesagt langfristig. Das Spiel führt angeblich Tabellen/Statistik darüber über die Saison, nicht nur einzelne Spiele, in denen Glück/Pech und unhaltbare Sonntagsschüsse für Varianz sorgen. Wäre mal interessant, wenn das jemand posten könnte. Über die Saison müssten sich die tatsächlich geschossenen Tore und xG in etwa decken.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: brandgefährlich am 14.November 2020, 20:35:19
Wo kann man sich die xG-Statistiken denn überhaupt ansehen, außer direkt nach dem Spiel?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 14.November 2020, 21:31:26
Wo kann man sich die xG-Statistiken denn überhaupt ansehen, außer direkt nach dem Spiel?
Teambericht > Analysebericht und dann links die einzelnen Kacheln anklicken für die verschiedenen statistischen Visualisierungen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: kewe am 14.November 2020, 21:40:32
match engine besser geworden, aber fängt wieder an mit pfosten/latte ohne ende und wenn der gegner nicht durchkommt gibts halt, wie immer, ein schönes 25m tor.

verletzungen häufen sich auch, gerne mal 1-2 verletzungen die 6+ wochen anhalten pro woche

torhüter sind bessere vorlagengeber als meine offensivspieler, schon zwei assists für meinen torwart nach abschlag.

kassiere jetzt gerne immer wieder tore in der 90. dank unhaltbaren distanzkrachern. querpass vor/neben dem 5er gibts auch nicht, hat sich nichts geändert

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 14.November 2020, 22:17:03
verletzungen häufen sich auch, gerne mal 1-2 verletzungen die 6+ wochen anhalten pro woche

kassiere jetzt gerne immer wieder tore in der 90. dank unhaltbaren distanzkrachern. querpass vor/neben dem 5er gibts auch nicht, hat sich nichts geändert

Kann ich beides so nicht bestätigen. Bei den Verletzungen muss ich aber dazu sagen, dass ich semi-professionell trainiere - und da gibt es wohl leider wieder deutlich zu wenige.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: brandgefährlich am 14.November 2020, 22:47:37
Wo kann man sich die xG-Statistiken denn überhaupt ansehen, außer direkt nach dem Spiel?
Teambericht > Analysebericht und dann links die einzelnen Kacheln anklicken für die verschiedenen statistischen Visualisierungen.

Aber gibt es sowas nicht für einzelne Spieler?
Grade das wäre doch interessant.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 14.November 2020, 23:43:50
Wo kann man sich die xG-Statistiken denn überhaupt ansehen, außer direkt nach dem Spiel?
Teambericht > Analysebericht und dann links die einzelnen Kacheln anklicken für die verschiedenen statistischen Visualisierungen.

Aber gibt es sowas nicht für einzelne Spieler?
Grade das wäre doch interessant.
Nicht so dargestellt. Aber du kannst dir in der Kaderansicht die Spalten so einstellen das dir Statistiken wie Schussgenauigkeit etc angezeigt werden um es zu vergleichen. Den xG-Wert plus die Orte der Torchancen für jeden einzelnen Spieler anzuzeigen wäre dann doch etwas aufwändig. Da zahlen die realen Vereine entweder sehr viel Geld für an Firmen wie Scisports oder haben eigene Analysten die das in Vollzeit auswerten.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: brandgefährlich am 15.November 2020, 00:31:06
Wo kann man sich die xG-Statistiken denn überhaupt ansehen, außer direkt nach dem Spiel?
Teambericht > Analysebericht und dann links die einzelnen Kacheln anklicken für die verschiedenen statistischen Visualisierungen.

Aber gibt es sowas nicht für einzelne Spieler?
Grade das wäre doch interessant.
Nicht so dargestellt. Aber du kannst dir in der Kaderansicht die Spalten so einstellen das dir Statistiken wie Schussgenauigkeit etc angezeigt werden um es zu vergleichen. Den xG-Wert plus die Orte der Torchancen für jeden einzelnen Spieler anzuzeigen wäre dann doch etwas aufwändig. Da zahlen die realen Vereine entweder sehr viel Geld für an Firmen wie Scisports oder haben eigene Analysten die das in Vollzeit auswerten.

Die Analysten kann man ja ingame einstellen und der FM stellt die Berechnungen an, könnte sie also auch an entsprechender Stelle ausgeben.
Technisch gesehen ist nun auch schon z.B. jeder Pass jeden Spielers anzeigbar.

Im Spielerprofil unter Berichte und Analyse wird bei Torchancen immer noch "Großchance" und "Halbchance" angezeigt, das wäre doch durch die xG-Auswertung gut ersetzbar.
Von mir aus auch erst bei Einstellung bestimmter Analysten oder durch Kauf eines zusätzlichen Scoutingpakets.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: maradona am 15.November 2020, 12:51:34
Krass ist, dass wenn man ein Jobangebot in Südamerika annimmt, dass dann die Saison erst im Februar oder März 21 beginnt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: balldoktor81 am 15.November 2020, 12:57:50
wo zu Kuckuck sehe ich das aktuelle Wetter während des Spiels und die Zuschauerzahl???
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 15.November 2020, 13:49:59
wo zu Kuckuck sehe ich das aktuelle Wetter während des Spiels und die Zuschauerzahl???

Meines Wissens nur vorher in der Taktikbesprechung:

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Marci2808 am 15.November 2020, 14:14:01
Lohnt sich der Kauf des FM2021 wenn man den FM2020 besitzt ? Ist der Unterschied groß?

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 15.November 2020, 15:50:31
Lohnt sich der Kauf des FM2021 wenn man den FM2020 besitzt ? Ist der Unterschied groß?

Ich habe diesmal lange gezögert, weil ich die "großen Neuerungen" vermisst habe - ich habe mich dann aber doch entschlossen, weil es ja am Ende eigentlich mehr auf die Summe des Ganzen als auf "neue Teile" ankommt. Und da ist der FM21 eine sehr runde Sache - die ME gefällt mir (Chancenverwertung, Ansehnlichkeit, Erkennbarkeit von Taktiken), Verteidiger und Torhüter werden endlich vernünftig bewertet, man kann Prämien für Vorlagen zahlen, xG-Statistiken, schnelleres Speichern, einige Komfortfunktionen (man sieht die Körpersprache, wenn man die Schützen im Elfmeterschießen wählt, kann bei Neuverpflichtungen direkt das Training einstellen). Nicht alles ist der große Wurf (manche Interface-Sachen wie Informationen während dem Spiel finde ich verschlimmbessert und die Verbesserungen bei Pressekonferenzen halten sich in Grenzen), aber ich habe es nicht bereut und werde wohl nicht mehr in Versuchung kommen nochmal den 20er anzuwerfen - da würde dann schon zu viel lieb gewonnenes wieder fehlen...

Letzlich ist das aber subjektiv - anderen mag das zu wenig sein.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: lucas66 am 15.November 2020, 16:10:21
wo zu Kuckuck sehe ich das aktuelle Wetter während des Spiels und die Zuschauerzahl???
Die Zuschauerzahl steht auch im Spielbericht am Ende der Begegnung.  Einfach auf ...mehr lesen klicken. Leider nicht direkt im 3D Spiel.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: lucas66 am 15.November 2020, 16:12:59
Wo kann man die Meldungen der Assistenten während des 3D Spiels abschalten ? Habe noch nichts gefunden. Ich finde diese Funktion für mich überflüssig.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DJMasTer am 15.November 2020, 17:42:28
Lohnt sich der Kauf des FM2021 wenn man den FM2020 besitzt ? Ist der Unterschied groß?

Finde schon. Habs nur kurz angezockt, aber die ME sieht einfach 1000x besser aus. Gibt richtig schöne spielzüge.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Zaza Montanes am 15.November 2020, 20:42:41
Also ich muss sagen, mir gefällt der FM bisher sehr gut, auch wenn man bedenkt, dass es noch eine Beta ist und sicherlich noch justiert wird
Ich persönlich kann zwar auch nichts mit dem xG Wert anfangen, daher ignoriere ich den einfach.

Etwas was mir gar nicht gefällt bzw was mir komisch vorkommt: Die Anzahl der Tore. Es fallen in meinen Spielen einfach zu viele davon.
Die Frage ist, liegt es an dem Save, der Taktik oder doch am Spiel  ;D

Welche Taktik spielst du denn da, würde mich mal interessieren. Hab nur mal eine enge 3-5-2-Ballbesitztaktik mit River Plate probiert bisher. Ergebnisse 0:0 und 0:1 (kein Team hatte mehr als 10 Torschüsse).
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Coke84 am 15.November 2020, 20:47:02
Habe jetzt auch einige Stunden hinter mir und bin zumindest bis zum 4. Spieltag gekommen.

Es sind schon deutliche Verbesserungen zum FM20 erkennbar, allem voran die ME und die gesamte Präsentation des Spiels. Die Präsentation ist jetzt noch zugänglicher für neue Spieler. Überspitzt ausgedrückt, FM goes EA‘s FM aber noch im positiven Sinn. Ein wenig finde ich die neuen Statistiken, Fenster, Pop/ slide in Effekte ein wenig too much und nerven mich insbesondere während einem Spiel im 2D Modus. Da hat es mir immer sehr gut gepasst - weniger ist manchmal mehr.

Wie jedes Jahr habe ich mir auch vorgenommen die Beta so vanilla wie möglich zu spielen. Bis zu dem jetzigen Punkt ging es, aber auch nicht weiter. Meinen Graphics Ordner habe ich gerade schon in den FM21 Ordner geschoben. Mich nervt es einfach wenn weltbekannte Spieler kein Profilbild haben oder gefühlt 80% der CL Teilnehmer kein Original Logo haben. Das gehört für mich in Bezug auf Immersion einfach dazu. Trikots sehe ich da glücklicherweise weniger kritisch.

Hoffe übrigens auch auf eine schnelle lnc, warum ist es SI nicht möglich zumindest Vereine einheitlich zu benennen? Entweder alles mit Langnamen oder alles mit Kurznamen im jeweiligen Fenster. Aber Sv Wehen Wiesbaden - 1.FCN schaut einfach beknackt aus und stört mich.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: BartS4473 am 15.November 2020, 20:49:42
Was mich stutzig macht, bei Spielaufbau über die IV stehen beide IV "IM" Strafraum und werden dort angespielt, die müssen doch ausserhalb des Strafraums stehen, wenn der TW den Abstoß ausführt.

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 15.November 2020, 20:51:48
Was mich stutzig macht, bei Spielaufbau über die IV stehen beide IV "IM" Strafraum und werden dort angespielt, die müssen doch ausserhalb des Strafraums stehen, wenn der TW den Abstoß ausführt.
Da gab es eine Regeländerung und die IV müssen nichtmehr außerhalb des Strafraums stehen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: kewe am 15.November 2020, 21:09:38
Außenverteidiger wollen ums verrecken nicht flanken. Spiele 5-3-2 mit den Außenverteidigern als Complete WB auf attacking und "Cross more often" + "Cross from deep". Das wird gekonnt ignoriert, jeder Vorstoß MUSS bis zum Seitenaus gehen, dann wird gekonnt in den Verteidiger geflankt. Passiert jedes mal
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 15.November 2020, 22:32:38
Außenverteidiger wollen ums verrecken nicht flanken. Spiele 5-3-2 mit den Außenverteidigern als Complete WB auf attacking und "Cross more often" + "Cross from deep". Das wird gekonnt ignoriert, jeder Vorstoß MUSS bis zum Seitenaus gehen, dann wird gekonnt in den Verteidiger geflankt. Passiert jedes mal
Gib ihnen die PI "more risky Passes"  ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.November 2020, 09:32:43
Auch bei xG ist der Nutzen wie gesagt langfristig. Das Spiel führt angeblich Tabellen/Statistik darüber über die Saison, nicht nur einzelne Spiele, in denen Glück/Pech und unhaltbare Sonntagsschüsse für Varianz sorgen. Wäre mal interessant, wenn das jemand posten könnte. Über die Saison müssten sich die tatsächlich geschossenen Tore und xG in etwa decken.


Anyone? Angeblich werden ja nicht nur die erzielten xG geführt und mit den tatsächlich geschossenen Toren verglichen, sondern auch die kassierten und mit den tatsächlich kassierten Toren verglichen. Und das in einer Tabelle. So dass man die Offensiv- und Abwehrarbeit separat bewerten könnte.

Der Nutzen scheint vielen Spielern noch nicht klar, wenn man sich im offiziellen Forum umschaut. Immerhin gibt es bereits einige Artikel im englischsprachigen Fanseitenraum, z.B. der hier, die etwas Aufklärungsarbeit leisten wollen. https://footballmanagertips.com/what-is-xg-on-football-manager-2021-how-to-use-xg-on-fm21/
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 16.November 2020, 09:45:05
Anyone? Angeblich werden ja nicht nur die erzielten xG geführt und mit den tatsächlich geschossenen Toren verglichen, sondern auch die kassierten und mit den tatsächlich kassierten Toren verglichen. Und das in einer Tabelle. So dass man die Offensiv- und Abwehrarbeit separat bewerten könnte.

Leider habe ich genau dies Tabelle noch nicht finden können - ja, es gibt Tabellen für die Mannschaften einer Liga, in denen man sehen kann wie viele xG im Saisonverlauf kreiert bzw. zugelassen wurden - nur leider fehlt diesen die vergleichende Angabe, wie viele Tore insgesamt daraus gemacht bzw. kassiert wurden...die Angabe, wie viele Tore nach Ecken gemacht wurden ist in diesem Zusammenhang recht sinnfrei für mich:




 
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: thomey am 16.November 2020, 12:13:18
Moin,

habe beim PSV Eindhoven meinen Betasave begonnen. Habe einen Co- Trainer eingestellt.
Wenn ich ihm eine Aufgabe( Training 1.Mannschaft) zuweisen möchte taucht er in der Liste nicht auf.

Jemand das selbe Problem?

Blöde Frage: " Kann ich im SI Forum auch Bugs auf deutsch melden? "

Mfg
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: zUDy09 am 16.November 2020, 13:37:41
Moin,

habe beim PSV Eindhoven meinen Betasave begonnen. Habe einen Co- Trainer eingestellt.
Wenn ich ihm eine Aufgabe( Training 1.Mannschaft) zuweisen möchte taucht er in der Liste nicht auf.

Jemand das selbe Problem?

Blöde Frage: " Kann ich im SI Forum auch Bugs auf deutsch melden? "

Mfg

Blöde Frage, hast du schon einen Tag weitersimuliert? Wenn du auf akzeptieren klickst, ist der MA noch nicht ganz im Verein. Das ist er erst sobald du ihm auf einen Intensivsprachkurs schicken kannst.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 16.November 2020, 14:04:04
Moin,

habe beim PSV Eindhoven meinen Betasave begonnen. Habe einen Co- Trainer eingestellt.
Wenn ich ihm eine Aufgabe( Training 1.Mannschaft) zuweisen möchte taucht er in der Liste nicht auf.

Jemand das selbe Problem?

Blöde Frage: " Kann ich im SI Forum auch Bugs auf deutsch melden? "

Mfg
Im 21er kann man mehrere Co-Trainer gleichzeitig einstellen (kein Bug sondern neues Feature). Wenn du einen Co-Trainer eingestellt und den alten nicht entlassen hast kann es vorkommen das der neue Co nicht alle Aufgaben übernehmen kann sondern man in der Auswahlliste nur den alten Co findet.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Killer90 am 16.November 2020, 14:53:11
Die xGoals-Listen findet man bei "Teams detailliert", bei Tabelle und dann unter Statistiken.
Und da bei Offensive und Defensive jeweils. Ist ganz interessant, um Teams grob vorher einschätzen zu können.

Bei mir mit Nürnberg wirkt es auch fast schon zu eindeutig. Stabile Taktik, viel Absicherung = Bestes Team bei zugelassenen xGoals, dafür auch die eigenen nur Mittelmaß.
Ziemlich cool.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Uiopki am 16.November 2020, 15:11:06
Außenverteidiger wollen ums verrecken nicht flanken. Spiele 5-3-2 mit den Außenverteidigern als Complete WB auf attacking und "Cross more often" + "Cross from deep". Das wird gekonnt ignoriert, jeder Vorstoß MUSS bis zum Seitenaus gehen, dann wird gekonnt in den Verteidiger geflankt. Passiert jedes mal
Gib ihnen die PI "more risky Passes"  ;)

Oder deine CWB's auf support umstellen, kann auch helfen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 16.November 2020, 15:30:48
Die xGoals-Listen findet man bei "Teams detailliert", bei Tabelle und dann unter Statistiken.
Und da bei Offensive und Defensive jeweils. Ist ganz interessant, um Teams grob vorher einschätzen zu können.

Bei mir mit Nürnberg wirkt es auch fast schon zu eindeutig. Stabile Taktik, viel Absicherung = Bestes Team bei zugelassenen xGoals, dafür auch die eigenen nur Mittelmaß.
Ziemlich cool.
Das Problem ist nur das man beide Statistiken nicht kombinieren kann um sie direkt zu vergleichen. Man muss zuerst auf die erzielten Tore klicken und dann auf xG um die Werte miteinander zu vergleichen. Wenn man das macht bekommt man aber auch sehr gute Infos darüber welche Mannschaft und welche Spieler über- oder unterperformen.
In meiner ersten Saison ist Red Bull nur auf Platz 10 gelandet und der eigene xG ist nur 0,7 Punkte von den erzielten Toren abgewichen. Dafür haben sie aber 38% mehr Tore kassiert als sie sollten und waren 5 Punkte von Platz 7 weg. Mit mehr Glück in der Verteidigung hätte es für Platz 5 oder 6 gereicht.
Für die Champions League allerdings nicht weil sie dafür den falschen Stürmertyp haben ;)

Wenn man sich in den unterschiedlichen Ligen die Toptorschützen und die Überperformer anschaut wird man sehen das es 2 Attribute und 2 Attributkombinationen gibt die, mal wieder, mehr Tore versprechen als alle anderen Attribute. Grundsätzlich alle Toptorjäger haben sehr gute bis überragende Werte in "ohne Ball" sowie Nervenstärke und sind dazu entweder kräftig oder schnell. Ein Haaland zerbombt mit seinen 18 ohne Ball, 16 Kraft und 15/18 Antritt/Schnelligkeit natürlich alles und seine 18 in Abschluss pushen das noch mehr. Abschluss ist aber wirklich das letzte Attribut auf das man bei einem Stürmer achten sollte. In einem meiner Saves im 20er war aber ein paar Jahre hinweg mein bester Stürmer ein technisch starker und schneller Spieler mit ohne Ball 18, Nervenstärke 16 und Abschluss von 9.
Red Bull hat mit Poulsen einen Stürmer der, wenn man von seiner schwachen Nervenstärke absieht, eigentlich ähnlich überperformen müsste wie die anderen Topstürmer. Aber der war in dem Save 2/3 der Saison verletzt und Red Bull konnte die Underperformance bei den Gegentoren nicht durch überperformen bei den erzielten Toren ausgleichen.

Also um das kurzzusammenzufassen. Schaut nicht darauf wie hoch der Abschlusswert der Stürmer ist die ihr kaufen wollt sondern sucht nach nervenstarken Spielern die sich ohne Ball gut bewegen und schnell oder kräftig genug sind um sich von den Gegenspielern zu lösen.
Und Tipp Nummer 2. Wer daran verzweifelt das gute Außenverteidiger schweineteuer sind kann sich einfach für einen Bruchteil der Ablöse einen guten zentralen Mittelfeldspieler kaufen und zum Außenverteidiger umtrainieren. Ein ZM braucht die gleichen Attribute die auch für einen Außenverteidiger wichtig sind aber ZMs gibt es wie Sand am Meer und sind dementsprechend billig. Populäre Beispiele von Spielern die sowohl als Außenverteidiger als auch im Mittelfeld sehr gut gespielt haben wären Lahm, Alaba und Kimmich.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: UzumN am 16.November 2020, 15:31:59
Habe jetzt mit Arsenal angefangen und finde das Spiel bisher ganz cool.
Interessanterweise ist mein Spiel zwar auf Deutsch aber mit sehr vielen Sätzen komplett auf englisch..Bug oder Beta?

Ich habe das erste Spiel gegen meine U23 0:1 verloren. Danach 5 Testspiele gewonnen und 2 Unentschieden gespielt.
Danach im Elfmeterschießen nach einem 0:0 gegen Liverpool den Community Shield gewonnen. Die ersten 3 Ligaspiele und das Pokalspiel gewonnen.

Bilanz des Vorstands: 3-   Man ist enttäuscht über die Ergebnisse der Mannschaft!


Was zur Hölle soll das denn bitte?

Okay wir haben jedes Spiel mit genau einem Tor Vorsprung gewonnen (1:0, 2:1 oder 3:2) aber wayne??
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 16.November 2020, 15:43:16
Außenverteidiger wollen ums verrecken nicht flanken. Spiele 5-3-2 mit den Außenverteidigern als Complete WB auf attacking und "Cross more often" + "Cross from deep". Das wird gekonnt ignoriert, jeder Vorstoß MUSS bis zum Seitenaus gehen, dann wird gekonnt in den Verteidiger geflankt. Passiert jedes mal
Gib ihnen die PI "more risky Passes"  ;)

Oder deine CWB's auf support umstellen, kann auch helfen.
Das auch.
Die Außenverteidigerrollen auf Attack haben grundsätzlich "von Grundlinie flanken" hardgecodet drin während sie es auf Support nicht drin haben und man teilweise auch "Flanken früh schlagen" auswählen kann. Ich spiele mit Flügelverteidiger auf Support weil sie quasi ein Klumpen Ton sind den ich so formen kann wie ich will.

Bei den Außenverteidigern, als auch bei den anderen Positionen, geben die unterschiedlichen Rollen und Dutys eigentlich auch nur an aus welcher Position der Spieler in die Offensive startet und wie schnell er dementsprechend mit vorne ist. Je nach Rolle und Duty ist das ein Unterschied von 5 bis 15 Meter. Wer einen Außenverteidiger haben will der früh vorne ist UND frühe Flanken schlägt sollte keinen KFV-A/S nehmen sondern einen FV-U mit entsprechenden PIs und ihn von der Außenverteidigerposition eine Position vorwärts auf die Flügelverteidigerposition stellen. Dann startet er genauso früh in die Offensive wie ein KFV-A, rennt zum Flanken schlagen aber nicht bis zur Grundlinie durch.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 16.November 2020, 15:45:03

Interessanterweise ist mein Spiel zwar auf Deutsch aber mit sehr vielen Sätzen komplett auf englisch..Bug oder Beta?


Ganz klar Beta. Das Spiel ist noch nicht zu 100% übersetzt, sollte bis zum Release aber soweit sein.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: D4n1v4l am 16.November 2020, 16:00:01
Bitte Doppelpostings vermeiden. Danke.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: d-g0 am 16.November 2020, 16:58:38
Also ich hab nun auch eine Saison rum und vieles ausgiebig getestet.
Vorne Weg: Der FM21 ist bereits in der BETA weiter fortgeschritten, als der 20er am Ende. Das liegt hauptsächlich ander Match-Engine.. Hier finden sich trotzdem noch viele verbesserungswürdige Dinge, von denen ich pessimistischerweise denke, dass sie in Zukunft nicht alle gefixed werden.

Die für mich größten Mankos der ME (Wie auch immer haben viele Punkte miteinander zu tun bzw. greifen ineinander):
1. Das Spiel mit mehr als "Erweiterte Highlights" anzuschauen ist eine einzige Qual. Ballverluste finden nur nach Fehlpässen,Abseits oder Fouls statt. Allgemein heißt das Ding "Highlights" und jedes zweite Highlight ist ein komplett dämliches Abseits von irgendeinem Spieler.

2.Ich kann/möchte das jetzt nicht empirisch belegen, aber die Anzahl an Ecken (und Abseits) erscheint mir extremst hoch. Dies liegt unter anderem daran, dass die Spieler viel zu oft den Ball hirntot wegbolzen. Teilweise auch ohne (größere) Gefahr. Ebenso dribbeln die Angreifer ständig grundlos bis zur Grundlinie, anstatt mal vorher zu flanken.

3. Das ist direkt der nächste Punkt: Es gibt jetzt schonmal hier&da schöne Pässe durch die Mitte und die Summe der ankommenden Bälle in den gegnerischen Strafraum ist zumindestens im Blick auf die Variation etwas gestiegen. Aber alle Spieler, speziell die Flügelspieler sind nachwievor total dribbelgeil und laufen fast immer bis zur Grundlinie und flanken dann (und verstreichen bis dahin etliche sinnvolle Pässe & Chancen) oder laufen/dribbeln auf den nächsten Pfosten zu... Diese Krankheit war bereits im Vorgänger integriert und wurde bis zum Ende nicht (oder nur unzureichend) gefixed. Die Flanken bleiben insgesamt noch ein sehr großes Manko.

4. Das Verteidigungsverhalten auf den Flügeln ist nach wie vor richtig grausam. Taktische Anweisungen, egal ob Team und/oder Spieler-Anweisungen spielen nicht wirklich eine Rolle und es wird bei gegnerischem Angriff brav als LV oder RV brav richtung Tor gezogen und gegnerische freistehende Spieler völlig ignoriert. Manndeckung Fehlanzeige.

5. Ich kann nachwievor nur über Spielerrollen Einfluss darauf nehmen, wie mein Spieler defensiv agiert.. Stürmer beteiligen sich grundsätzlich nicht an der Defensivarbeit. Selbst ein Pressender Stürmer stellt vor der Mittellinie (in gegn. Hälfte) die Arbeit ein. Flügelspieler laufen zurück, aber wie o.g. sind nur Statisten, wenn der Ball nicht gerade neben ihnen ist.


Bei den folgenden Kritikpunkten möchte ich betonen, dass ich mir nicht sicher bin, ob das eine Skin- oder Betasache ist oder vom Spiel selbst verschuldet:

-sämtliche Zurufe sind für mich völlig sinnfrei. Ich habe festgestellt auf "Aufmuntern" reagieren die Spieler immer. "Mehr fordern" klappt fast nie. "Anfeuern" wird immer negativ aufgenommen. Was zum Geier ist "Maßregeln" oder wozu ruft ein Trainer vom Seitenrand "Kein Druck!"  . Das System ist komplett für die Katz.

-Die angepriesene Überarbeitung der Pressekonferenzen und Ansprachen sind zum Anfang eine nette Sache. Aber auch hier überfordert mich das Spiel aufgrund der Sinnlosigkeit der Funktionen. Wenn ich die Fäuste balle, kann ich nur bestimmte Auswahlmöglichkeiten nutzen. Ein armwedelnder Trainer muss also grundätzlich aggressiv sein und mit Hände in der Hosentasche kann ich alles sagen (und es kommt meistens gut an). Hier haben die einzelnen Möglichkeiten überhaupt keine Erklärung vom Spiel. Was ist für was gut ? Und warum überhaupt? Wie bereits von mir erahnt wird dieses neue Feature nach ein paar Wochen/Monaten nur noch zur Last und ich muss mich mit Überlegungen rumplagen, ob ich in der Kabine nun sinnloserweise mit dem Armen fuchteln muss, damit sich meine Spieler motivieren lassen oder nicht....

- Bei Teamansprachen kann ich jetzt per Häkchen setzen, einzelne Spieler-(Gruppen) ansprechen. Die Idee ist super. Aber besonders nervig ist die Tatsache, dass alle Spieler standardmäßig ausgewählt sind. Das wird besonders super, wenn man z.B. drei Spieler jeweils einzeln ansprechen will und dann 10 mal n dann 9 mal und dann 8 mal Spieler abwählen muss.... Wer denkt sich sowas aus? Entweder umgekehrt machen (denn ich gebe ja zu, dass das für Gruppenansprachen nützlich sein kann) oder zusätzliche Buttons "ALLE an/abwählen" reinmachen.

- Großer Minuspunkt ist der Standardskin vom Footman. Ich hoffe das custom Skins da Abhilfe schaffen können, aber die neue tolle Übersicht während des Matches finde ich katastrophal. Unten in der Leiste ist der ganze sinnvolle Platz mit Spielertrikots verschenkt, während ich wichtige Statistiken nur über Umwege sehen kann. Die Möglichkeit dauerhaft aktuelle Spielstände oder eine Tabelle zu sehen, wurde nun ganz rausgenommen... Gerade die Blitztabelle war für mich immer sehr wichtig... Nicht gut! Eine Möglichkeit während laufendem Spiel Informationen wie gelbe Karten o.ä. zu sehen, hab ich noch nicht gefunden. ich frage mich, was Spieler die das ganze Spiel gucken, davon halten... Klar geht das irgendwie über das Touchline Tablet. Aber das ist enfach mal gut 1/3 des Bildschirms und nur wenn ich die untere Leiste einklappe kann ich bei 1080p 6 (statt 3 oder gar 2) Sachen anzeigen lassen (dann ists auch größer als die Hälfte).... Ganz schlecht gelöst.

- DerTeamauswahl-Auswahl vor dem Match ist ein weiterer Negativpunkt. Hier wurde einfach auf Kosten eines Hintergrundes (soll glaub ich ein Büro sein) der TaktikScreen in klein abgebildet und so muss ich entweder ganz viel scrollen oder darauf verzichten, wenn ich nützliche Infos kriegen möchte.

- Dieses ganze x-Goals zeug ist völlig over-the-top. Ich hab mich nicht mit dieser Statistik befasst und verstehe sie noch nicht mal. Vielleicht bin ich dafür zu alt, aber sie erinnert mich auch ganz stark an die sensationelle "Torwahrscheinlichkeit" von Sky .  ;D Hört sich alles total toll an, aber ist im Prinzip total aufgeblät und nichtssagend. Ich bin eher für simple und effektive Sachen. Aber hier scheinen ja viele auf sowas anzuspringen. Leider.
 


----
So das wars erstmal von mir.

Mein Fazit fällt also gemischt aus. Ich bin einerseits positiv überrascht, dass Sie soviel probiert und versucht haben, andererseits gibt es noch sooooo viele verbesserungswürdige Dinge, die meines Erachtens nach bei so einem großen Franchise im Jahre 2020 nicht passieren dürften.

mfg
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: 4-4-2 am 16.November 2020, 17:36:13
Hi zusammen,

ich hätte ne allgemeine Anmerkung und Frage:

Dass die Marktwerte zu Beginn dieses Jahr etwas niedriger ausfallen würden, war ja (glaube ich) angekündigt. Dass diese aber SO niedrig und in meinen Augen auch nicht konsistent ausfallen, finde ich schon merkwürdig.
Ein Phoden ist mehr wert als Sancho, Reyna liegt bei 975k, Wirtz ebenso in diesen Sphären. Wendell bei knapp 3 Mio. etc. pp. - das finde ich schon etwas merkwürdig.
Zudem sind die Werte und Positionen bei meiner Arminia irgendwie unverändert (Pieper als mittlerweile Stamm-IV der U21 Nationalmannschaft ist der drittbeste IV im Arminia Kader).

Daher die Frage, weil ich mich nicht mehr erinnere, wie es in den letzten Jahren war: Werden solche Datenbank-Themen i.d.R auch zum offiziellen Release nochmal angepasst oder geschieht dies nur zum Februar-Update?
Das würde nämlich meine Entscheidung, jetzt einen festen Save zu starten, massiv beeinflussen.

Danke!
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: w.s. am 16.November 2020, 17:38:11
Also ich hab nun auch eine Saison rum und vieles ausgiebig getestet.
Vorne Weg: Der FM21 ist bereits in der BETA weiter fortgeschritten, als der 20er am Ende. Das liegt hauptsächlich ander Match-Engine.. Hier finden sich trotzdem noch viele verbesserungswürdige Dinge, von denen ich pessimistischerweise denke, dass sie in Zukunft nicht alle gefixed werden.

Die für mich größten Mankos der ME (Wie auch immer haben viele Punkte miteinander zu tun bzw. greifen ineinander):
1. Das Spiel mit mehr als "Erweiterte Highlights" anzuschauen ist eine einzige Qual. Ballverluste finden nur nach Fehlpässen,Abseits oder Fouls statt. Allgemein heißt das Ding "Highlights" und jedes zweite Highlight ist ein komplett dämliches Abseits von irgendeinem Spieler.

2.Ich kann/möchte das jetzt nicht empirisch belegen, aber die Anzahl an Ecken (und Abseits) erscheint mir extremst hoch. Dies liegt unter anderem daran, dass die Spieler viel zu oft den Ball hirntot wegbolzen. Teilweise auch ohne (größere) Gefahr. Ebenso dribbeln die Angreifer ständig grundlos bis zur Grundlinie, anstatt mal vorher zu flanken.

3. Das ist direkt der nächste Punkt: Es gibt jetzt schonmal hier&da schöne Pässe durch die Mitte und die Summe der ankommenden Bälle in den gegnerischen Strafraum ist zumindestens im Blick auf die Variation etwas gestiegen. Aber alle Spieler, speziell die Flügelspieler sind nachwievor total dribbelgeil und laufen fast immer bis zur Grundlinie und flanken dann (und verstreichen bis dahin etliche sinnvolle Pässe & Chancen) oder laufen/dribbeln auf den nächsten Pfosten zu... Diese Krankheit war bereits im Vorgänger integriert und wurde bis zum Ende nicht (oder nur unzureichend) gefixed. Die Flanken bleiben insgesamt noch ein sehr großes Manko.

4. Das Verteidigungsverhalten auf den Flügeln ist nach wie vor richtig grausam. Taktische Anweisungen, egal ob Team und/oder Spieler-Anweisungen spielen nicht wirklich eine Rolle und es wird bei gegnerischem Angriff brav als LV oder RV brav richtung Tor gezogen und gegnerische freistehende Spieler völlig ignoriert. Manndeckung Fehlanzeige.

5. Ich kann nachwievor nur über Spielerrollen Einfluss darauf nehmen, wie mein Spieler defensiv agiert.. Stürmer beteiligen sich grundsätzlich nicht an der Defensivarbeit. Selbst ein Pressender Stürmer stellt vor der Mittellinie (in gegn. Hälfte) die Arbeit ein. Flügelspieler laufen zurück, aber wie o.g. sind nur Statisten, wenn der Ball nicht gerade neben ihnen ist.


Bei den folgenden Kritikpunkten möchte ich betonen, dass ich mir nicht sicher bin, ob das eine Skin- oder Betasache ist oder vom Spiel selbst verschuldet:

-sämtliche Zurufe sind für mich völlig sinnfrei. Ich habe festgestellt auf "Aufmuntern" reagieren die Spieler immer. "Mehr fordern" klappt fast nie. "Anfeuern" wird immer negativ aufgenommen. Was zum Geier ist "Maßregeln" oder wozu ruft ein Trainer vom Seitenrand "Kein Druck!"  . Das System ist komplett für die Katz.

-Die angepriesene Überarbeitung der Pressekonferenzen sind zum Anfang eine nette Sache. Aber auch hier überfordert mich das Spiel aufgrund der Sinnlosigkeit der Funktionen. Wenn ich die Fäuste balle, kann ich nur bestimmte Auswahlmöglichkeiten nutzen. Ein armwedelnder Trainer muss also grundätzlich aggressiv sein und mit Hände in der Hosentasche kann ich alles sagen (und es kommt meistens gut an). Hier haben die einzelnen Möglichkeiten überhaupt keine Erklärung vom Spiel. Was ist für was gut ? Und warum überhaupt? Wie bereits von mir erahnt wird dieses neue Feature nach ein paar Wochen/Monaten nur noch zur Last und ich muss mich mit Überlegungen rumplagen, ob ich in der Kabine nun sinnloserweise mit dem Armen fuchteln muss, damit sich meine Spieler motivieren lassen oder nicht....

- Bei Teamansprachen kann ich jetzt per Häkchen setzen, einzelne Spieler-(Gruppen) ansprechen. Die Idee ist super. Aber besonders nervig ist die Tatsache, dass alle Spieler standardmäßig ausgewählt sind. Das wird besonders super, wenn man z.B. drei Spieler jeweils einzeln ansprechen will und dann 10 mal n dann 9 mal und dann 8 mal Spieler abwählen muss.... Wer denkt sich sowas aus? Entweder umgekehrt machen (denn ich gebe ja zu, dass das für Gruppenansprachen nützlich sein kann) oder zusätzliche Buttons "ALLE an/abwählen" reinmachen.

- Großer Minuspunkt ist der Standardskin vom Footman. Ich hoffe das custom Skins da Abhilfe schaffen können, aber die neue tolle Übersicht während des Matches finde ich katastrophal. Unten in der Leiste ist der ganze sinnvolle Platz mit Spielertrikots verschenkt, während ich wichtige Statistiken nur über Umwege sehen kann. Die Möglichkeit dauerhaft aktuelle Spielstände oder eine Tabelle zu sehen, wurde nun ganz rausgenommen... Gerade die Blitztabelle war für mich immer sehr wichtig... Nicht gut! Eine Möglichkeit während laufendem Spiel Informationen wie gelbe Karten o.ä. zu sehen, hab ich noch nicht gefunden. ich frage mich, was Spieler die das ganze Spiel gucken, davon halten... Klar geht das irgendwie über das Touchline Tablet. Aber das ist enfach mal gut 1/3 des Bildschirms und nur wenn ich die untere Leiste einklappe kann ich bei 1080p 6 (statt 3 oder gar 2) Sachen anzeigen lassen (dann ists auch größer als die Hälfte).... Ganz schlecht gelöst.

- DerTeamauswahl-Auswahl vor dem Match ist ein weiterer Negativpunkt. Hier wurde einfach auf Kosten eines Hintergrundes (soll glaub ich ein Büro sein) der TaktikScreen in klein abgebildet und so muss ich entweder ganz viel scrollen oder darauf verzichten, wenn ich nützliche Infos kriegen möchte.

- Dieses ganze x-Goals zeug ist völlig over-the-top. Ich hab mich nicht mit dieser Statistik befasst und verstehe sie noch nicht mal. Vielleicht bin ich dafür zu alt, aber sie erinnert mich auch ganz stark an die sensationelle "Torwahrscheinlichkeit" von Sky .  ;D Hört sich alles total toll an, aber ist im Prinzip total aufgeblät und nichtssagend. Ich bin eher für simple und effektive Sachen. Aber hier scheinen ja viele auf sowas anzuspringen. Leider.
 


----
So das wars erstmal von mir.

Mein Fazit fällt also gemischt aus. Ich bin einerseits positiv überrascht, dass Sie soviel probiert und versucht haben, andererseits gibt es noch sooooo viele verbesserungswürdige Dinge, die meines Erachtens nach bei so einem großen Franchise im Jahre 2020 nicht passieren dürften.

mfg
Danke für die ausführliche Analyse der ME. Was mir aufgefallen ist, dass niemand bisher sie so kritisierte und beschrieben hat. Sehr viele Loben sie über den Klee...aber wie man sieht ist dann doch nicht alles so super toll und ähnelt viel noch den 20er. Wie gesagt ist noch die Beta aber ob diese Dinge in der ME noch gefixt werden können, bin ich mir auch nicht sicher. Daher warte ich jetzt lieber noch ab. Wenn diese Dinge nicht behoben werden ist ein kauf heuer nicht Lohnenswert. Da kann ich gleich beim 20er bleiben. Also könntest du bitte weiterhin das genau beobachten weil mir deine Analyse bisher gut gefällt. LG.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 16.November 2020, 18:03:25
Punkt 2 ist etwas das mich an der ME extrem stört.
Da stellt man schon auf kontrolliert mit mehr Kurzpassspiel und geduldigem Spielaufbau aus der Defensive um um die Begegnung gegen Ende ruhig runterzuspielen und die eigenen Abwehrspieler knüppeln plötzlich nur noch lange Bälle ins Nirgendwo. Komplett ohne Gegnerdruck und mit 2 bis 3 frei stehenden Anspielstationen. Die Bälle landen dann natürlich zu 90% beim Gegner und kommen postwendend zurück, was dazu führt das man permanent in die Abwehr gedrückt wird. Das hat mich schon mehr als einmal 2 und auch mal 3 Punkte gekostet.
Es ist schon extrem frustrierend wenn man locker 3:0 führt und doch noch 3:4 verliert weil die eigenen Spieler komplett ohne Not nach 70 Minuten anfangen sich als Punter in der NFL zu bewerben.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.November 2020, 18:06:12

- Dieses ganze x-Goals zeug ist völlig over-the-top. Ich hab mich nicht mit dieser Statistik befasst und verstehe sie noch nicht mal. Vielleicht bin ich dafür zu alt, aber sie erinnert mich auch ganz stark an die sensationelle "Torwahrscheinlichkeit" von Sky .  ;D Hört sich alles total toll an, aber ist im Prinzip total aufgeblät und nichtssagend. Ich bin eher für simple und effektive Sachen. Aber hier scheinen ja viele auf sowas anzuspringen. Leider.
 

Das ist einfacher, als Du denkst. :D Du stellst Dir diese Frage sicher bei jeder Chance im Fußball selbst, wie groß sie war. Du urteilst danach auch nach jedem Spiel, ob ein Sieg, "verdient" oder "Glücklich" war. Nichts anderes tut xG, bloß nicht nach Bauchgefühl, sondern nach System, indem jede Chance einen Wert zugewiesen bekommt (Elfmeter eine xG ~0.76, weil ~76% aller Elfmeter verwertet werden, ein Elfmeter ist also eine ~76%-Chance).

Die Implikationen sollten klar sein... Teams, die kontinuierlich bessere Chancen rausspielen (und hinten weniger davon zulassen), haben größere Chancen, Fußballspiele zu gewinnen. Nichtssagend geht ein bisschen anders. Zumal sich längerfristig die Statistik und die real erzielten Tore meist weitestgehend decken, was in-game anscheinend auch so zu sein scheint.

tldr; xG ist die "klare Torchance" bloß in besser/Genauer.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: d-g0 am 16.November 2020, 18:23:09
Das ist einfacher, als Du denkst. :D Du stellst Dir diese Frage sicher bei jeder Chance im Fußball selbst, wie groß sie war. Du urteilst danach auch nach jedem Spiel, ob ein Sieg, "verdient" oder "Glücklich" war. Nichts anderes tut xG, bloß nicht nach Bauchgefühl, sondern nach System, indem jede Chance einen Wert zugewiesen bekommt (Elfmeter eine xG ~0.76, weil ~76% aller Elfmeter verwertet werden, ein Elfmeter ist also eine ~76%-Chance).

Die Implikationen sollten klar sein... Teams, die kontinuierlich bessere Chancen rausspielen (und hinten weniger davon zulassen), haben größere Chancen, Fußballspiele zu gewinnen. Nichtssagend geht ein bisschen anders. Zumal sich längerfristig die Statistik und die real erzielten Tore meist weitestgehend decken, was in-game anscheinend auch so zu sein scheint.

tldr; xG ist die "klare Torchance" bloß in besser/Genauer.
Sowas in der Richtung dachte ich mir schon. Dennoch ist das Zahlenschieberei. Ein Team das verliert, aber die höhere xG hat, hat also relativ "unglücklich" verloren. Ein Team was sich mehr klare Torchancen erspielt, wird am Ende auch meist(!) dafür belohnt. Ich zweifel ja gar nicht den Sinn dieses Wertes an, aber brauch ich dafür nach Spielende ne ganze Seite von Tabellen  und Kommentare meiner Assistenten, die damit aucn noch Analyse betreiben á la "Der Gegner hatte weniger gute Chancen als wir. Das ist toll" oder "Wir hatten vor dem Tor ganz passable Chancen"... Die Graphen sind auch so eine Sache. Toll das der Wert innerhalb der 90 Minuten irgendwie ansteigt. Ist ja auch klar. Man hat ja auch mal Chancen. Aber muss man das so aufbauschen?. Das ganze drum herum ist mir einfach zu viel und das meine ich auch mit nichtssagend. Dasselbe machen aber auch leider viele Medien. Aber ich brauche ingame keine "Sky Analysen" von Erik Meijer oder nachm Spieltag eine ""Experten"runde"  im Doppelpass :D

Danke für die ausführliche Analyse der ME. Was mir aufgefallen ist, dass niemand bisher sie so kritisierte und beschrieben hat. Sehr viele Loben sie über den Klee...aber wie man sieht ist dann doch nicht alles so super toll und ähnelt viel noch den 20er. Wie gesagt ist noch die Beta aber ob diese Dinge in der ME noch gefixt werden können, bin ich mir auch nicht sicher. Daher warte ich jetzt lieber noch ab. Wenn diese Dinge nicht behoben werden ist ein kauf heuer nicht Lohnenswert. Da kann ich gleich beim 20er bleiben. Also könntest du bitte weiterhin das genau beobachten weil mir deine Analyse bisher am gut gefällt. LG.
Kein Problem. Ich wollt ggf. auch nochma nen Video bei Release machen (weiß tatsächlich nicht, ob das in der BETA erlaubt ist, aber ich denke mal schon. ist ja frei verfügbar das Spiel). Ich möchte aber auch nochmal an dieser Stelle sagen, dass ich von den FM20 wirklich enttäuscht war und nun für den 21er viel auf die Brust geladen habe und vieles auch Kritik auf hoher Ebene ist. Der FM21 ist schon jetzt deutlich besser und Pessimismus hin oder her, aber es ist genauso gut möglich, dass SI nur durch ein paar Stellschrauben, die ME plötzlich nahezu perfekt hinbekommt. Zumindestens ist das immer meine Hoffnung ^-^
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.November 2020, 18:30:02
Sowas in der Richtung dachte ich mir schon. Dennoch ist das Zahlenschieberei. Ein Team das verliert, aber die höhere xG hat, hat also relativ "unglücklich" verloren. Ein Team was sich mehr klare Torchancen erspielt, wird am Ende auch meist(!) dafür belohnt. Ich zweifel ja gar nicht den Sinn dieses Wertes an, aber brauch ich dafür nach Spielende ne ganze Seite von Tabellen  und Kommentare meiner Assistenten, die damit aucn noch Analyse betreiben á la "Der Gegner hatte weniger gute Chancen als wir. Das ist toll" oder "Wir hatten vor dem Tor ganz passable Chancen"... Die Graphen sind auch so eine Sache. Toll das der Wert innerhalb der 90 Minuten irgendwie ansteigt. Ist ja auch klar. Man hat ja auch mal Chancen. Aber muss man das so aufbauschen?. Das ganze drum herum ist mir einfach zu viel und das meine ich auch mit nichtssagend. Dasselbe machen aber auch leider mittlerweile viele Medien.

Bei diversen Statistiken stimme ich zu, bei xG passiert aber eigentlich noch viel zu wenig. Da darf selbst der Kommentator noch regelmäßig Mumpitz ablassen, Stichwort "HUnderprozentige!" xG zeigte wie auf Seite 1 von mir verlinkt etwa 2015 ganz gut, wie es zustande kam, dass Dortmund eineinhalb Jahre nach einem CL-Finale Letzter war -- denn das Team, das sich klarere Chancen rausspielt, wird eben auch über Monate nicht zwingend immer entsprechend belohnt. Wobei: Im TV kann man drüber streiten. In einem Managerspiel sind solche Tools eigentlich eher unterpräsentiert. Aber auch hier klar, wer es nicht will, sollte es deaktivieren können.

Aber sich dann nicht beschweren, wenn er bei der nächsten Sieglos-Serie kein Feedback hat, ob es evtl. auch fehlendes Spielglück als Mitfaktor ist, das sich irgendwann mal wieder einrenkt :D
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: d-g0 am 16.November 2020, 18:46:12
Der Spiegel Artikel ist recht interessant. Dennoch zeigt er ja auch deutlich die Schwächen dieses Wertes. Er setzt auf Quantität. Die Qualität eines Torschusses wird letztendlich nur darüber abgeleitet. Die Qualität des Stürmers, der Abwehr, die des Torwarts und der Spielsituation nicht wirklich. Und für eine einzelne Szenen hat das mMn überhaupt keine Aussagekraft. Für ein Spiel vielleicht ein bisschen mehr ;) Breche ich das dann auf eine Saison oder einen Zeitraum, kann ich schon eher was damit anfangen.

p.s. im Anhang findet sich auch eine meine neuen Lieblingsgrafiken, die ich während des Spiels von meinen Assistenten gezeigt bekomme. (und es war erst die 39 MInute).

p.p.s. War ich oben noch vergessen habe: Ich kriege so tolle Statistiken angezeigt, aber wenn ein Tor fällt, seh ich nicht mehr in der Anzeige, wer die Vorlage gemacht hat oder wie der Torschütze aussieht.. Ich hoffe custom Skins können das beheben ^^
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: LEViathan am 16.November 2020, 18:59:50
Das ist einfacher, als Du denkst. :D Du stellst Dir diese Frage sicher bei jeder Chance im Fußball selbst, wie groß sie war. Du urteilst danach auch nach jedem Spiel, ob ein Sieg, "verdient" oder "Glücklich" war. Nichts anderes tut xG, bloß nicht nach Bauchgefühl, sondern nach System, indem jede Chance einen Wert zugewiesen bekommt (Elfmeter eine xG ~0.76, weil ~76% aller Elfmeter verwertet werden, ein Elfmeter ist also eine ~76%-Chance).

Die Implikationen sollten klar sein... Teams, die kontinuierlich bessere Chancen rausspielen (und hinten weniger davon zulassen), haben größere Chancen, Fußballspiele zu gewinnen. Nichtssagend geht ein bisschen anders. Zumal sich längerfristig die Statistik und die real erzielten Tore meist weitestgehend decken, was in-game anscheinend auch so zu sein scheint.

tldr; xG ist die "klare Torchance" bloß in besser/Genauer.
Sowas in der Richtung dachte ich mir schon. Dennoch ist das Zahlenschieberei. Ein Team das verliert, aber die höhere xG hat, hat also relativ "unglücklich" verloren. Ein Team was sich mehr klare Torchancen erspielt, wird am Ende auch meist(!) dafür belohnt. Ich zweifel ja gar nicht den Sinn dieses Wertes an, aber brauch ich dafür nach Spielende ne ganze Seite von Tabellen  und Kommentare meiner Assistenten, die damit aucn noch Analyse betreiben á la "Der Gegner hatte weniger gute Chancen als wir. Das ist toll" oder "Wir hatten vor dem Tor ganz passable Chancen"... Die Graphen sind auch so eine Sache. Toll das der Wert innerhalb der 90 Minuten irgendwie ansteigt. Ist ja auch klar. Man hat ja auch mal Chancen. Aber muss man das so aufbauschen?. Das ganze drum herum ist mir einfach zu viel und das meine ich auch mit nichtssagend. Dasselbe machen aber auch leider viele Medien. Aber ich brauche ingame keine "Sky Analysen" von Erik Meijer oder nachm Spieltag eine ""Experten"runde"  im Doppelpass :D

Danke für die ausführliche Analyse der ME. Was mir aufgefallen ist, dass niemand bisher sie so kritisierte und beschrieben hat. Sehr viele Loben sie über den Klee...aber wie man sieht ist dann doch nicht alles so super toll und ähnelt viel noch den 20er. Wie gesagt ist noch die Beta aber ob diese Dinge in der ME noch gefixt werden können, bin ich mir auch nicht sicher. Daher warte ich jetzt lieber noch ab. Wenn diese Dinge nicht behoben werden ist ein kauf heuer nicht Lohnenswert. Da kann ich gleich beim 20er bleiben. Also könntest du bitte weiterhin das genau beobachten weil mir deine Analyse bisher am gut gefällt. LG.
Kein Problem. Ich wollt ggf. auch nochma nen Video bei Release machen (weiß tatsächlich nicht, ob das in der BETA erlaubt ist, aber ich denke mal schon. ist ja frei verfügbar das Spiel). Ich möchte aber auch nochmal an dieser Stelle sagen, dass ich von den FM20 wirklich enttäuscht war und nun für den 21er viel auf die Brust geladen habe und vieles auch Kritik auf hoher Ebene ist. Der FM21 ist schon jetzt deutlich besser und Pessimismus hin oder her, aber es ist genauso gut möglich, dass SI nur durch ein paar Stellschrauben, die ME plötzlich nahezu perfekt hinbekommt. Zumindestens ist das immer meine Hoffnung ^-^

Das glaube ich nun wirklich nicht. ;D

Gefühlt flammt die Kritik an der ME immer erst nach ein paar Wochen so richtig auf, weil dann die Muster sichtbarer geworden sind. Das wird auch im FM21 so sein und genauso wird die ME nach den Patches nicht nahezu perfekt werden. Deine Beschreibungen im ersten Beitrag hören sich ja gerade nicht danach an, dass einige der grundlegenden Probleme zufriedenstellend gelöst werden konnten. Wieso sollten sie das also innerhalb so kurzer Zeit schaffen?

Kann mich jemand aufklären, wie schwierig es ist, "Zweikämpfe" in einer solchen ME anständig zu simulieren? "Body Detection" scheint ja wahnsinnig kompliziert zu sein, dass der Fußball im FM weiterhin nahezu körperlos stattfindet.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 16.November 2020, 20:03:16
Der Spiegel Artikel ist recht interessant. Dennoch zeigt er ja auch deutlich die Schwächen dieses Wertes. Er setzt auf Quantität. Die Qualität eines Torschusses wird letztendlich nur darüber abgeleitet. Die Qualität des Stürmers, der Abwehr, die des Torwarts und der Spielsituation nicht wirklich. Und für eine einzelne Szenen hat das mMn überhaupt keine Aussagekraft. Für ein Spiel vielleicht ein bisschen mehr ;) Breche ich das dann auf eine Saison oder einen Zeitraum, kann ich schon eher was damit anfangen.

p.s. im Anhang findet sich auch eine meine neuen Lieblingsgrafiken, die ich während des Spiels von meinen Assistenten gezeigt bekomme. (und es war erst die 39 MInute).

p.p.s. War ich oben noch vergessen habe: Ich kriege so tolle Statistiken angezeigt, aber wenn ein Tor fällt, seh ich nicht mehr in der Anzeige, wer die Vorlage gemacht hat oder wie der Torschütze aussieht.. Ich hoffe custom Skins können das beheben ^^

Die einzige Schwäche des xG-Werts im FM ist das man nicht auch den Wert für xG/Shot mitliefert.
Beispiel CL-Finale Bayern gegen Chelsea. Der xG lag da irgendwo bei 2,8:0,9 pro Bayern aber gewonnen hat am Ende Chelsea und das auch nicht unverdient. Ganz einfach weil Drogba den einen hochwertigen Kopfball versenkt hat während die Bayern fast nur Fernschüsse abgegeben haben die allesamt einen xG von 0.02 bis 0.1 hatten. Insgesamt lag der xG7Shot der Bayern in dem Spiel bei ca 0.8.

Und mit dem zusätzlichen xG/Shot-Wert lassen sich dann Spielern und Teams sehr viel genauer bewerten. Ein Spieler mit einem hohen xG/Shot-Wert wird sich besser in Position bringen und auch einen besseren Torabschluss haben als ein Spieler mit schlechterem Wert. Da spielt dann auch noch die Taktik mit rein weil der Wert des Stürmers runtergeht wenn die Mitspieler ihn schlechter anspielen.
Und in der Teamanalyse hilft xG auch da es, wenn man sich xG/Shot selbst ausrechnet, sehr genau anzeigt wie gut die Chancen sind die man sich erspielt und die man zulässt. Im Taktikforum wird doch ständig um Hilfe gebeten weil die Tiki-Taka-Ballbesitztaktik 30 Torschüsse pro Spiel produziert und die Spiele trotzdem 1:1 oder 0:1 ausgehen. Bisher konnte man das den Usern nur erklären wenn man selbst genau wusste welche Auswirkungen welche TIs haben und jetzt kann man das anhand des xG-Werts sowie der dazugehörigen Torschussgrafik auch noch belegen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: thomey am 16.November 2020, 20:48:25
Moin,

habe beim PSV Eindhoven meinen Betasave begonnen. Habe einen Co- Trainer eingestellt.
Wenn ich ihm eine Aufgabe( Training 1.Mannschaft) zuweisen möchte taucht er in der Liste nicht auf.

Jemand das selbe Problem?

Blöde Frage: " Kann ich im SI Forum auch Bugs auf deutsch melden? "

Mfg

Blöde Frage, hast du schon einen Tag weitersimuliert? Wenn du auf akzeptieren klickst, ist der MA noch nicht ganz im Verein. Das ist er erst sobald du ihm auf einen Intensivsprachkurs schicken kannst.

Bin mittlerweile schon beim 11.Spieltag( Einstellung in  der Vorbereitung). Bei Mannschaftsaufstellung kann ich ihn wählen, beim Training nur Assistenstrainer. Taktik Briefings genau so.
Der Co Trainer sollte in der Rangfolge ja eigentlich vor den Assistenten stehen oder liege ich da falsch.

Cheftrainer
Co- Trainer
Assistenstrainer
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Martin am 16.November 2020, 23:21:37
Im offiziellen Forum gibt es viele Stimmen, dass das Spiel bisher viel zu leicht ist.
Wie sind Eure Erfahrungen?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 17.November 2020, 00:12:43
Im offiziellen Forum gibt es viele Stimmen, dass das Spiel bisher viel zu leicht ist.
Wie sind Eure Erfahrungen?
Teilweise ja.

Ich spiele jetzt schon mit "Director of Football"-Challenge um zu schauen wie die KI sich so verhält und was mir die Scouts ohne mein Zutun an guten und günstigen Kaderverstärkungen anschleppt ist schon nicht von schlechten Eltern. Teilweise ist das ja gewollt weil sich SI sonst das neue Feature mit dem Scoutingfokus hätte sparen können. Aber das hier ist meine Transferbilanz nach der ersten Saison mit DoF-Challenge:

(https://abload.de/img/anmerkung2020-11-1521myjjd.jpg) (https://abload.de/image.php?img=anmerkung2020-11-1521myjjd.jpg)

Als Vizemeister hat man ein bischen mehr Transferbudget aber statt Talles Magno hätte es auch eine günstigere Alternative, wenn auch nicht mit so großem Potential, sein können und das Geld für die beiden Jugendspieler hätte ich mir zur Not auch sparen können.

Von der Taktik her kann das Spiel sehr einfach sein wenn man die passende Taktik hat, vorallem eine Taktik die gut funktioniert wenn man in Führung liegt. Ein Manko des 20ers war das die KI, wenn sie der Underdog war, arg gemauert und selbst bei Rückstand kaum aufs gegnerische Tor gespielt hat. Dementsprechend sind die Spiele auch nicht so oft deutlich ausgefallen. Im 21er versucht die KI irgendwann sehr offensiv zu spielen um den Rückstand aufzuholen. Und wenn man dann eine Taktik hat die gut im Umschaltspiel ist macht man innerhalb von 10 Minuten aus einem 2:0 ein 4:0 oder 5:0.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 17.November 2020, 04:24:52
Der Spiegel Artikel ist recht interessant. Dennoch zeigt er ja auch deutlich die Schwächen dieses Wertes. Er setzt auf Quantität. Die Qualität eines Torschusses wird letztendlich nur darüber abgeleitet. Die Qualität des Stürmers, der Abwehr, die des Torwarts und der Spielsituation nicht wirklich. Und für eine einzelne Szenen hat das mMn überhaupt keine Aussagekraft. Für ein Spiel vielleicht ein bisschen mehr ;) Breche ich das dann auf eine Saison oder einen Zeitraum, kann ich schon eher was damit anfangen.

Der beste Nutzen ist ganz klar langfristig. Auch deshalb, weil Du selbst sicher schon Spiele erlebt hast, in denen z.B. jeder Schuss aus sämtlichen Lagen ein Treffer war.  Auch mittelfristig kann es bereits interessant werden. Ich setze das alles mal in Spoilertags, weil es off-topic wird. :D
(click to show/hide)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Coke84 am 17.November 2020, 08:24:56
Im offiziellen Forum gibt es viele Stimmen, dass das Spiel bisher viel zu leicht ist.
Wie sind Eure Erfahrungen?

Finde den FM21 schwerer als den FM20. Bei Transfers ist es hingegen genau andersrum. Bisher habe ich jeden Mitarbeiter oder Spieler bekommen, selbst wenn ich ihm nach 3-4x Verhandeln das absolute Minimum geboten habe. Beim FM20 hatte ich selbst mit 10-20% Aufschlag zum Initialangebot nur eine 50% Erfolgsquote.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: deb10er0 am 17.November 2020, 09:53:09
Im offiziellen Forum gibt es viele Stimmen, dass das Spiel bisher viel zu leicht ist.
Wie sind Eure Erfahrungen?

Finde den FM21 schwerer als den FM20. Bei Transfers ist es hingegen genau andersrum. Bisher habe ich jeden Mitarbeiter oder Spieler bekommen, selbst wenn ich ihm nach 3-4x Verhandeln das absolute Minimum geboten habe. Beim FM20 hatte ich selbst mit 10-20% Aufschlag zum Initialangebot nur eine 50% Erfolgsquote.

Ich hoffe das ist nicht bei jedem so? Ansonsten werde/muss ich dieses Jahr wirklich mit einem Kauf aussetzen :'( . Fand es im FM20 schon viel zu einfach seine Spieler zu halten (zumindest wenn man selbst CL spielt).
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 17.November 2020, 10:06:14
Außenverteidiger wollen ums verrecken nicht flanken. Spiele 5-3-2 mit den Außenverteidigern als Complete WB auf attacking und "Cross more often" + "Cross from deep". Das wird gekonnt ignoriert, jeder Vorstoß MUSS bis zum Seitenaus gehen, dann wird gekonnt in den Verteidiger geflankt. Passiert jedes mal
Gib ihnen die PI "more risky Passes"  ;)

Oder deine CWB's auf support umstellen, kann auch helfen.

ggf. Hinterlaufen bei den Teamanweisungen rausnehmen denn das ist eigentlich ne von der Grundlinie flanken Teamanweisung.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Martin am 17.November 2020, 10:10:15
Im offiziellen Forum gibt es viele Stimmen, dass das Spiel bisher viel zu leicht ist.
Wie sind Eure Erfahrungen?

Finde den FM21 schwerer als den FM20. Bei Transfers ist es hingegen genau andersrum. Bisher habe ich jeden Mitarbeiter oder Spieler bekommen, selbst wenn ich ihm nach 3-4x Verhandeln das absolute Minimum geboten habe. Beim FM20 hatte ich selbst mit 10-20% Aufschlag zum Initialangebot nur eine 50% Erfolgsquote.
Und trotzdem findest Du den FM 21 schwerer? Eigentlich machen so leichte Transfers das Spiel doch unweigerlich zu leicht oder nicht?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eternity72 am 17.November 2020, 10:10:38
Im offiziellen Forum gibt es viele Stimmen, dass das Spiel bisher viel zu leicht ist.
Wie sind Eure Erfahrungen?

Finde den FM21 schwerer als den FM20. Bei Transfers ist es hingegen genau andersrum. Bisher habe ich jeden Mitarbeiter oder Spieler bekommen, selbst wenn ich ihm nach 3-4x Verhandeln das absolute Minimum geboten habe. Beim FM20 hatte ich selbst mit 10-20% Aufschlag zum Initialangebot nur eine 50% Erfolgsquote.

Ich hoffe das ist nicht bei jedem so? Ansonsten werde/muss ich dieses Jahr wirklich mit einem Kauf aussetzen :'( . Fand es im FM20 schon viel zu einfach seine Spieler zu halten (zumindest wenn man selbst CL spielt).

Ich finde ihn auch sehr leicht, bin mit Hannover nach dem Aufstieg direkt 4. geworden, ohne große Transfers und nicht mit einer "aussergewöhnlichen" Taktik, Spieler zu bekommen ist bei mir zumindest nach der zweiten Saison schwerer geworden
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Martin am 17.November 2020, 10:16:34
Im offiziellen Forum gibt es viele Stimmen, dass das Spiel bisher viel zu leicht ist.
Wie sind Eure Erfahrungen?

Finde den FM21 schwerer als den FM20. Bei Transfers ist es hingegen genau andersrum. Bisher habe ich jeden Mitarbeiter oder Spieler bekommen, selbst wenn ich ihm nach 3-4x Verhandeln das absolute Minimum geboten habe. Beim FM20 hatte ich selbst mit 10-20% Aufschlag zum Initialangebot nur eine 50% Erfolgsquote.

Ich hoffe das ist nicht bei jedem so? Ansonsten werde/muss ich dieses Jahr wirklich mit einem Kauf aussetzen :'( . Fand es im FM20 schon viel zu einfach seine Spieler zu halten (zumindest wenn man selbst CL spielt).

Ich finde ihn auch sehr leicht, bin mit Hannover nach dem Aufstieg direkt 4. geworden, ohne große Transfers und nicht mit einer "aussergewöhnlichen" Taktik, Spieler zu bekommen ist bei mir zumindest nach der zweiten Saison schwerer geworden

Ich bin da jetzt nicht so erfahren, wie hoch ist denn aus den vergangenen Jahren abgeleitet die Wahrscheinlichkeit, dass sich der Schwierigkeitsgrad in der finalen Version bzw. dann mit den Updates noch verändert?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 17.November 2020, 10:20:14
Das ist einfacher, als Du denkst. :D Du stellst Dir diese Frage sicher bei jeder Chance im Fußball selbst, wie groß sie war. Du urteilst danach auch nach jedem Spiel, ob ein Sieg, "verdient" oder "Glücklich" war. Nichts anderes tut xG, bloß nicht nach Bauchgefühl, sondern nach System, indem jede Chance einen Wert zugewiesen bekommt (Elfmeter eine xG ~0.76, weil ~76% aller Elfmeter verwertet werden, ein Elfmeter ist also eine ~76%-Chance).

Die Implikationen sollten klar sein... Teams, die kontinuierlich bessere Chancen rausspielen (und hinten weniger davon zulassen), haben größere Chancen, Fußballspiele zu gewinnen. Nichtssagend geht ein bisschen anders. Zumal sich längerfristig die Statistik und die real erzielten Tore meist weitestgehend decken, was in-game anscheinend auch so zu sein scheint.

tldr; xG ist die "klare Torchance" bloß in besser/Genauer.
Sowas in der Richtung dachte ich mir schon. Dennoch ist das Zahlenschieberei. Ein Team das verliert, aber die höhere xG hat, hat also relativ "unglücklich" verloren. Ein Team was sich mehr klare Torchancen erspielt, wird am Ende auch meist(!) dafür belohnt. Ich zweifel ja gar nicht den Sinn dieses Wertes an, aber brauch ich dafür nach Spielende ne ganze Seite von Tabellen  und Kommentare meiner Assistenten, die damit aucn noch Analyse betreiben á la "Der Gegner hatte weniger gute Chancen als wir. Das ist toll" oder "Wir hatten vor dem Tor ganz passable Chancen"... Die Graphen sind auch so eine Sache. Toll das der Wert innerhalb der 90 Minuten irgendwie ansteigt. Ist ja auch klar. Man hat ja auch mal Chancen. Aber muss man das so aufbauschen?. Das ganze drum herum ist mir einfach zu viel und das meine ich auch mit nichtssagend. Dasselbe machen aber auch leider viele Medien. Aber ich brauche ingame keine "Sky Analysen" von Erik Meijer oder nachm Spieltag eine ""Experten"runde"  im Doppelpass :D

Danke für die ausführliche Analyse der ME. Was mir aufgefallen ist, dass niemand bisher sie so kritisierte und beschrieben hat. Sehr viele Loben sie über den Klee...aber wie man sieht ist dann doch nicht alles so super toll und ähnelt viel noch den 20er. Wie gesagt ist noch die Beta aber ob diese Dinge in der ME noch gefixt werden können, bin ich mir auch nicht sicher. Daher warte ich jetzt lieber noch ab. Wenn diese Dinge nicht behoben werden ist ein kauf heuer nicht Lohnenswert. Da kann ich gleich beim 20er bleiben. Also könntest du bitte weiterhin das genau beobachten weil mir deine Analyse bisher am gut gefällt. LG.
Kein Problem. Ich wollt ggf. auch nochma nen Video bei Release machen (weiß tatsächlich nicht, ob das in der BETA erlaubt ist, aber ich denke mal schon. ist ja frei verfügbar das Spiel). Ich möchte aber auch nochmal an dieser Stelle sagen, dass ich von den FM20 wirklich enttäuscht war und nun für den 21er viel auf die Brust geladen habe und vieles auch Kritik auf hoher Ebene ist. Der FM21 ist schon jetzt deutlich besser und Pessimismus hin oder her, aber es ist genauso gut möglich, dass SI nur durch ein paar Stellschrauben, die ME plötzlich nahezu perfekt hinbekommt. Zumindestens ist das immer meine Hoffnung ^-^

Das glaube ich nun wirklich nicht. ;D

Gefühlt flammt die Kritik an der ME immer erst nach ein paar Wochen so richtig auf, weil dann die Muster sichtbarer geworden sind. Das wird auch im FM21 so sein und genauso wird die ME nach den Patches nicht nahezu perfekt werden. Deine Beschreibungen im ersten Beitrag hören sich ja gerade nicht danach an, dass einige der grundlegenden Probleme zufriedenstellend gelöst werden konnten. Wieso sollten sie das also innerhalb so kurzer Zeit schaffen?

Kann mich jemand aufklären, wie schwierig es ist, "Zweikämpfe" in einer solchen ME anständig zu simulieren? "Body Detection" scheint ja wahnsinnig kompliziert zu sein, dass der Fußball im FM weiterhin nahezu körperlos stattfindet.
Extrem guck dir einfach mal die Lebensläufe der MMO(RPG)s an die collisiondetection auf ihre Fahnen schrieben (bsp.: WH:Reckoning, Aion etc) eigentlich alle sind daran zugrunde gegangen oder davon zurückgerudert da es massiv computational power benötigt, und da der FM darauf baut auch auf nem Rechner von 1990 zu laufen, mit der Rechenleistung eines modernen Toasters, kann man in naher Zukunft nicht davon ausgehen das da groß was kommen wird.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GuteGueteSGE am 17.November 2020, 10:58:14
Ich für meinen Teil habe mir dieses Jahr vorgenommen gezielt das Forum bzw. Threads deren Inhalt über die ME etc. fachsimpeln zu meiden. Einfach um Spaß am Spiel zu haben, denn das ist es.  Vergleiche mit ähnlichen Spielen oder gar mit der Realität sind meiner Meinung nach einfach Sinnfrei und letztendlich auch unangebracht. Das Spiel bildet das geschehen soweit sehr gut ab, teils logisch aber natürlich teils auch nicht, was aus etwaigen Gründen resultiert. Insgesamt gesehen, wenn man es als Spiel betrachtet, Spaß an dem hat, einfach spielen, sonst wird man keinen Spaß haben. Es ist heut zu Tage in fast allen Spielen das gleiche und mich persönlich nervt das. Ich bin aber auch schon ein relativ "alter" Hase und mit mit weniger aufgewachsen :D

Euch wünsche ich trotzdem viel Spaß beim zerreißen des Spiels und vielleicht schafft ihr es ja doch, das Spiel trotz allem einfach zu genießen. Gibt ja auch heut zu Tage X viele Möglichkeiten seine Freizeit am PC zu gestalten.

Grüße
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Coke84 am 17.November 2020, 11:39:41
Im offiziellen Forum gibt es viele Stimmen, dass das Spiel bisher viel zu leicht ist.
Wie sind Eure Erfahrungen?

Finde den FM21 schwerer als den FM20. Bei Transfers ist es hingegen genau andersrum. Bisher habe ich jeden Mitarbeiter oder Spieler bekommen, selbst wenn ich ihm nach 3-4x Verhandeln das absolute Minimum geboten habe. Beim FM20 hatte ich selbst mit 10-20% Aufschlag zum Initialangebot nur eine 50% Erfolgsquote.
Und trotzdem findest Du den FM 21 schwerer? Eigentlich machen so leichte Transfers das Spiel doch unweigerlich zu leicht oder nicht?

Mag sein dass ich noch immer keine passende Taktik gefunden habe, aber ich finde ihn mit Ausnahme der Transfers deutlich schwerer als FM20.

Mal als Beispiel Transfers: mit dem Bayern-Save habe ich gerade Douglas Costa fest verpflichtet kurz nach Ende der Wintertransferperiode. MW 42 Mio, Juve wollte 42 Mio als Verhandlungsbeginn, ich habe 10 Mio angeboten und das wurde auch gleich akzeptiert. Nach 3 Verhandlungsrunden gibt es jetzt auch keine 11 Mio Gehalt sondern 9 Mio bei gleich geblieben Boni.

Hoffe wirklich dass sich das entweder in der Final oder zumindest ab Saison 2 ändert, Evtl ist es ja aufgrund Corona in Saison 1 extrem leicht programmiert.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: toreXXX am 17.November 2020, 12:18:57
Ich finde ihn viel zu einfach. Mit dem 1. FC Köln zur Vorrunde 2., 6 Punkte vorm 3., mit ständig wechselnden Taktiken und ohne einem einzigen neuen Spieler. So hält sich der Spaß äußerst in Grenzen...

Das 3D-Spiel ist sehr viel besser geworden, aber fürs Erste habe ich schon wieder genug.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Rune am 17.November 2020, 14:11:23
Ich finde ihn viel zu einfach. Mit dem 1. FC Köln zur Vorrunde 2., 6 Punkte vorm 3., mit ständig wechselnden Taktiken und ohne einem einzigen neuen Spieler. So hält sich der Spaß äußerst in Grenzen...

Das 3D-Spiel ist sehr viel besser geworden, aber fürs Erste habe ich schon wieder genug.

Dito!
2.ter mit Werder, ohne einen einzigen Neuzugang geworden. was soll das?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GinoCazino am 17.November 2020, 17:33:05
Aber war das nicht bisher immer so? Das war doch bisher stets eines der größten Hauptprobleme in den FM teilen, das diese vieeeel zu leicht waren. Man wird doch bei jedem FM jedes Jahr aufs neue innerhalb von 3-5 Jahren zum Champions League dauerteilnehmer, ob man nun in der 1,2 oder 3. Liga startet. Maximal 5 Jahre und man spielt um die Meisterschaft oder ist bereits meister und hat ein Transferbudget von 300-500 Mio (bei kleineren Clubs).

Das war tatsächlich für mich persönlich mein größter Kritikpunkt bei den FM teilen, mit Bochum, Hannover, Nürnberg, Bielefeld innerhalb 3 Jahren meister werden, 1860 München, Kaiserslautern, Ingolstadt wenn es mal schlecht!! läuft brauchen maximal 5 Jahre. Und nach diesen 3-5 Jahren holt man regelmäßig Meisterschaften etc, nahezu egal welchem Club man vorsteht. Versteht mich nicht falsch, diese 3-5 Saisons macht der FM jedes Jahr aufs neue riesig spaß, aber danach wechselt man eigentlich oder startet neu und es geht wieder von Vorne los weil es langweilig wird. Deshalb flüchten sich die ganzen Manager Spieler ja auch in diese ganzen albernen und dämlichen Challenges und selbstauferlegte Regeln.

Schade das sie die Schwierigkeit immer noch nicht gefixt haben und es scheinbar immer noch so leicht zu sein scheint :(
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: BavarianLion am 17.November 2020, 17:55:17
Vielleicht ist es auch eine verzerrte Wahrheit, dass Spieler eines "Meistertrainer"forums das Spiel viel zu leicht finden. Schließlich bilden wir hier nur eine kleine - eventuell elitär gute - Minderheit der FM-Spieler.  ;)
Und das sage ich als jemand, der den FM21 noch gar nicht angerührt hat, das wird nächstes WE passieren.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Pico am 17.November 2020, 18:29:16
Vielleicht ist es auch nur eine Beta, welche aufgrund von vielen Spielerrückmeldungen noch verbessert wird.
Ich bin mir sicher, dass der erste Patch hier schon einige Dinge, wo jetzt gemeckert wird, verbessern wird.
Hab den FM21 noch nicht gespielt, die Neuerungen auf dem Papier gefallen mir recht gut (besonders xG). Die Erfahrungsberichte bzgl. 3D Spielszenen lassen hoffen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: R10 am 17.November 2020, 18:55:26
Habe die beta auch noch nicht gespielt aber ich hoffe auch sehr das die final version deutlich schwieriger wird. Vllt spricht hier einfach der hardcore fm'ler aus mir heraus. Aber ich wünsche mir mal das man als Trainer alles richtig macht und das es trotzdem mal nicht läuft einfach. Was wie vielen Weltklasse Trainern auch im echten Leben schon passiert ist. Sowas gehört für mich in dem fm dazu. Auch wenn es sich komisch anhört , ein Spiel zu spielen und man nicht erfolgreich sein möchte (lol).

Aber vllt kommt das nur da her das nicht das gewinnen an sich mir den spielspaß gibt, sondern die Immersion!
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: toreXXX am 17.November 2020, 20:18:28
Im letzten Jahr wurde ich dauergefeuert in Liga 3. In diesem Jahr kann ich machen was ich will und gewinne...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: BartS4473 am 17.November 2020, 20:54:50
Hallo, habe erst ein paar Spiele gemacht, Personal gesucht etc. -also ein paar Features wirken verbessert, Pressekonferenzen, mit Gesprächen mit Spielern sieht das zumindest in der Beta noch früh in der Saison nicht so aus, aber kann sich entwickeln...
Ich muss dazu sagen, ich lasse immer ein Jahr aus, habe also alle ungeraden FM 13-19 gespielt.
Bei den Taktiken und im Training habe ich jetzt ad hoc noch keine großen Vernderung gesehen, das war ja um FM19 wie das Training aufwendig überarbeitet worden.

Die Matchengine wirkt flüssiger und die Kombinationen besser als im FM19.

Was mich mal wieder etwas schockiert hat war das der vielversprechendste Angriff wohl nach wie vor der 50-70m zentrale Steilpass gerade aus durch Abwurf TW oder aus eigenem Strafraum oder kurz davor vom IV geschlagen ist, damit ein Spieler allein auf die Kiste zulaufen kann.
Hatte gehofft das dies besser wird.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: avad am 18.November 2020, 00:14:24
Hallo,

Ich würde gerne von Besitzern wissen ob die 3D Ansicht im vergleich zum 20er repariert / verbessert wurde.

Im 2019er und auch den Vorgängern die ich besitze sind die Animationen flüssig und mmn ausreichend, als ich mir den 2020er holte habe ich allerdings festgestellt das die Spieler sehr oft einen "Moonwalk" machen, dh die bewegung der Beine passt nicht zur der Reichweite die sie auf dem Feld zurücklegten. Ausserdem hackte das spiel immer mittendrin mal als ob irgendwas berechnet wird für Bruchteile von Sekunden.

Beides störte mich sosehr das ich den 2020er wieder deinstalliert habe und beim 19er blieb.Falls jemand weis was ich damit meine: ist das behoben worden?

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KREA am 18.November 2020, 07:02:21
Bisher bin ich positiv überrascht vom neuen Teil.
Für ein längeres Fazit fehlt mir noch etwas Spielzeit. Allerdings habe ich bereits den ersten NewGen, der Freude machen wird :P
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: toreXXX am 18.November 2020, 07:29:20
Die Matchengine ist in doesem Jahr deutlich besser. Es sieht sehr viel mehr nach Fussball aus. :)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: SGD Fan am 18.November 2020, 08:33:12
Vielleicht ist es auch eine verzerrte Wahrheit, dass Spieler eines "Meistertrainer"forums das Spiel viel zu leicht finden. Schließlich bilden wir hier nur eine kleine - eventuell elitär gute - Minderheit der FM-Spieler.  ;)
Und das sage ich als jemand, der den FM21 noch gar nicht angerührt hat, das wird nächstes WE passieren.

Seh ich auch so. Für den harten Kern ist es einfach weil sie eben wissen wie das Spiel funktioniert. In den Facebook Gruppen lese ich von Neueinsteigern genau das Gegenteil. Einige sollten sich echt mal zurücknehmen.

Wenn es zu einfach ist weil man eben so gut ist dann tut ne neue Herausforderung einfach mal besser als irgendwo im Forum zu haten.

P.S.: Am 28. Spieltag steh ich mit Schalke auch auf dem 2. Platz. Hab die Mannschaft mit Leihen verstärkt.  Recht einfach. Und nen den U19 Kader ab der kommenden Saison mit tschechischen Talenten gefüllt. Das wird ein Spaß. ;D
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: bigmazou am 18.November 2020, 08:53:27
Mein erster Eindruck nach einem Spielstand mit Real Betis (habe eine knappe Hinrunde hinter mir):

- insgesamt wurde da sehr viel im Detail verbessert und benutzerfreundlicher oder auch persönlicher gemacht. Ich bin kein Hardcore-Zocker und habe deshalb das ein oder andere Feature nie gross beachtet. Jetzt dank neuer Aufmachung schreite ich deutlich langsamer voran als das im Vergleich zu den Anfangsstunden im FM20 der Fall war. Das liegt z.B. an den neuen Transfermeetings und den überarbeiteten Taktikbesprechungen und Pressekonferenzen. Und das alles nur weil es visuell schöner gemacht wurde oder weil es sich persönlicher anfühlt (weil man mehr über den Gemütszustand von Spielern, Beratern oder Journalisten mitkriegt).

- die Matchengine ist wie schon oft gesagt wurde deutlich hübscher geworden. Die Art der Tore sind vielseitiger und die Pässe in den freien Raum sind Klasse. Natürlich gibt es weiterhin viele komische Dinge, die passieren (einiges sicher Beta-Bugs) aber in der Summe ein klares Upgrade. Auch die Stadien gefallen mir besser und sehen individueller aus. Beim Stadion von Betis wurde sogar richtig umgesetzt, dass nur eine Tribüne ein Dach hat (zumindest ist mir das im 20er nicht aufgefallen).

- dass das Spiel zu leicht ist, kann ich nicht bestätigen. Stehe auf Platz 8 nach 15 Spieltagen. Aber ich bin wie gesagt kein Hardcore-Zocker und dieses "zu leicht"-Gefühl kommt ja auch häufig erst nach 1-2 Saisons auf. Bei Transfers kriege ich auch nicht jeden Spieler (hat hier jemand erwähnt) bzw. da sehe ich keinen grossen Unterschied zum 20er.

- diese neuen Fenster nerven hingegen ein wenig (also wenn die Leisten links und oben verschwinden und man in einem "Vollbildmodus" wechselt). Das passiert z.b. auch wenn ich einfach irgendein Ergebnis in meiner Liga anklicken will. Irgendwie überflüssig.

- das beste Feature zum Schluss. Die Performence! da scheint sich extrem viel getan zu haben. Das Spiel zu speichern dauert 4-5 Sekunden. Im 20er ging das unter gleichen Bedingungen locker 15-20 Sekunden. Auch sonst fühlt sich das durchklicken und im Spielstand fortfahren sehr flüssig an.

Fazit: Kaufen ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ruben8 am 18.November 2020, 09:23:50
Alles in allem ein Fortschritt (hab den FM20 kaum gespielt, der letzte wirkliche war der 19er), allerdings habe ich auch das Gefühl (wie einige ja schon geschrieben haben), dass der neue FM deutlich zu einfach ist.

Mit einer relativ simplen Pressing Taktik (sowohl Heim- als auch Auswärts) im 4-2-3-1 mit Valencia im ersten Jahr Meister geworden, dabei bei Barca und Real gewonnen und bei Atlético 2:2 gespielt. Zuhause keine Pleite und ein paar Unentschieden. Kader (sowie in der Realität eben auch) ohne Breite, die zwei ZM's (Soler und Racic) haben jedes Spiel gemacht. Soler als ZM bzw. MEZ mit über 20 Torbeteiligungen. Vielleicht wars auch nur Glück, dass sich da keiner verletzt hat.

Außerdem finde ich gut, dass wohl Spieler bei guter Leistung eher mal für die Nationalelf nominiert werden.

absolut positiv ist die Geschwindigkeit des Spiels, da kann man echt nicht meckern. Auch die ME wirkt im allgemeinen runder und man kann echt einige schöne Spielzüge beobachten, getrübt wird das dann allerdings dadurch, dass man halt am Ende gefühlt immer gewinnt. Interessant war, dass ich kaum eigene Freistoßtore gesehen habe, dafür viele Tore nach Ecken (auf langen Pfosten, dort einen bulligen Kopfballstarken Stürmer)

Bin sehr gespannt auf die Entwicklung der ME nach Release!
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: tom09 am 18.November 2020, 12:54:33
Das Spiel wird deutlich anspruchsvoller, wenn man nicht die empfohlene Reputation wählt, sondern 1-2 Stufen darunter bleibt. Finde es dann auch motivierend zu verfolgen, wie sich die eigenen Attribute im Laufe der Zeit verbessern.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: d-g0 am 18.November 2020, 15:44:43
Aber war das nicht bisher immer so? Das war doch bisher stets eines der größten Hauptprobleme in den FM teilen, das diese vieeeel zu leicht waren. Man wird doch bei jedem FM jedes Jahr aufs neue innerhalb von 3-5 Jahren zum Champions League dauerteilnehmer, ob man nun in der 1,2 oder 3. Liga startet. Maximal 5 Jahre und man spielt um die Meisterschaft oder ist bereits meister und hat ein Transferbudget von 300-500 Mio (bei kleineren Clubs).

Das war tatsächlich für mich persönlich mein größter Kritikpunkt bei den FM teilen, mit Bochum, Hannover, Nürnberg, Bielefeld innerhalb 3 Jahren meister werden, 1860 München, Kaiserslautern, Ingolstadt wenn es mal schlecht!! läuft brauchen maximal 5 Jahre. Und nach diesen 3-5 Jahren holt man regelmäßig Meisterschaften etc, nahezu egal welchem Club man vorsteht. Versteht mich nicht falsch, diese 3-5 Saisons macht der FM jedes Jahr aufs neue riesig spaß, aber danach wechselt man eigentlich oder startet neu und es geht wieder von Vorne los weil es langweilig wird. Deshalb flüchten sich die ganzen Manager Spieler ja auch in diese ganzen albernen und dämlichen Challenges und selbstauferlegte Regeln.

Schade das sie die Schwierigkeit immer noch nicht gefixt haben und es scheinbar immer noch so leicht zu sein scheint :(
Das oben genannte Phänomen pendelt sich aber auch meistens automatisch ein, weil man als Spieler/Trainer sich an gewöhnte Mechanismen und Taktiken hält und nach einiger Zeit diese eben relativ gut kann, unabhängig vom Spielermaterial. Ich z.B. habe Jahrelang fast nur 4-2-3-1 gespielt, bis mir dieses System einfach zu langweilig wurde. Richtig Spaß macht es, wenn man mal für sich Out-of-the-Box bzw. außerhalb seiner "Vorlieben" eine Taktik deichselt.

Dieses Jahr im FM kann ich noch nicht ganz beurteilen, ob es zu einfach ist. Ich habe mit Augsburg eine durchwachsende Saison mit einer 2-3-2-2-1 Flügeltaktik gespielt. Saisonziel war Klassenerhalt, ich hab noch den 10.Platz geholt und im Laufe der Saison sehr viele Spiele last minute noch Punkte weggeschenkt.
Dann überkamen mich vor lauter Wahnsinnsangebote und niedrigen Marktpreisen der magath'sche Schnäppchenjäger und es wurden Spieler wie Max Meyer, Silas Wimangituka und Sergio Gomez für jeweils 3Mio€ und 0€ geholt. Gerade bei Silas fiel mir auf, dass ich gerade im 20er ihn immer holen wollte, aber Stuttgart nicht jenseits der ~20-30Millionen mit sich reden lies. Nun hab ich ihn für 3Millionen plus ein paar kleine Prämien zu mir holen können.
Gut finde ich, dass die Gehälter bzw. Gehaltsforderungen geringer geworden sind. Ein Spieler der vorher sehr viel Gehalt hatte, aber nur durchwachsen gespielt hat, kann bei einem Wechsel mit deutlichen Einbußen rechnen. Die Marktwerte und die damit verbundenen Ablösesummen sind allerdings gerade im niedrigen Bereich (0-20Millionen Euro) noch überhaupt nicht ausgereift und sinngerecht.

Worauf ich eigentlich hinaus wollte: Ich habe SEHR VIELE Spieler NEU dazugeholt und viele gestandene Augsburger vor die Tür gejagt (Moravek,Caligiuri,Niederlechner,finnbogason,Hahn,Gregoritsch,Strobl,Gouweleeuw,Gruezo,Iago,Suchy) und Spieler wie Römling (Bochumtalent für ganze 15.000€) , Lincoln (Flamengo 3Mio € + 3Mio € nach 50Spielen) , Silas Wamangituka (VFB Talent, 3Mio€ + 3Mio € nach 50Spielen ), Gaudino (bern, Ablösefrei), Sergio Gomez (bvb, ablösefrei) , Felix Nmecha (mancity, ablösefrei), M.Schubert (Schalke 04, 3Mio€ ) , M.Meyer (CP, ablösefrei), Marco Sala (Calcio, 3Mio € + 1,5Mio € nach 50 Spielen)

und ich schweife schon wieder ab  ;D . also ich habe jedenfalls quasi die ganze Mannschaft vom Hof gejagt und ganz viele Schnäppchen und Talente geholt und trotz ganz vieler Ausleihen etc.pp. ist mein Kader total überbesetzt und alle sind bester Laune und auch noch (nach guter Vorbereitung meiner Seits  O0 ) gut eingespielt. Ich habe die ersten 4 Spieltage der Saison 3 von 4 gewonnen (Hoffenheim,Leverkusen,Wolfsburg & Leipzig waren die Gegner).
Tendenz ist daher, dass es schon einfach ist und die ganzen obskuren marktwerte dazu nochmals beitragen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GinoCazino am 18.November 2020, 18:02:56
Vielleicht ist es auch eine verzerrte Wahrheit, dass Spieler eines "Meistertrainer"forums das Spiel viel zu leicht finden. Schließlich bilden wir hier nur eine kleine - eventuell elitär gute - Minderheit der FM-Spieler.  ;)
Und das sage ich als jemand, der den FM21 noch gar nicht angerührt hat, das wird nächstes WE passieren.

Seh ich auch so. Für den harten Kern ist es einfach weil sie eben wissen wie das Spiel funktioniert. In den Facebook Gruppen lese ich von Neueinsteigern genau das Gegenteil. Einige sollten sich echt mal zurücknehmen.

Wenn es zu einfach ist weil man eben so gut ist dann tut ne neue Herausforderung einfach mal besser als irgendwo im Forum zu haten.

P.S.: Am 28. Spieltag steh ich mit Schalke auch auf dem 2. Platz. Hab die Mannschaft mit Leihen verstärkt.  Recht einfach. Und nen den U19 Kader ab der kommenden Saison mit tschechischen Talenten gefüllt. Das wird ein Spaß. ;D


Was sollen denn solche Schwchsinnsaussagen mit "zurücknehmen" und "haten" ???

Wieso soll ich mich zurücknehmen? Wie jeder andere habe auch ich ein Recht meine Eindrücke und vor allem meine Meinung zu schildern, jeder kann es anders sehen, aber deswegen musst du mir doch nicht den Mund verbieten, was stimmt denn mit dir nicht?

Zumal es inhaltlich nicht mal richtig ist, ich habe sogar betont wie sehr ich den FM liebe. Ich kaufe den FM von Sports interactive seit 2013 und bin ein treuer und loyaler Kunde, vorher habe ich zig Jahrelang andere Manager gespielt. Aber genau deswegen darf ich doch auch kritisieren das ich ihn zu leicht finde oder? Du schreibst selber das du direkt mit Schalke auf Platz 2. bist in deiner ersten Saison. Also so schwer kannst du ihn doch auch nicht finden. Was andere in ihren Facebook Gruppen oder wo du sie findest angeht, kann selbstverständlich jeder seine eigene Meinung haben, jeder hat ein Recht darauf, ich selber kenne niemanden der den FM nicht zu leicht findet und das habe ich geschrieben, wieso ich mich da zurücknehmen soll verstehe ich nicht.

Meiner Meinung nach ist es nunmal schwachsinn wenn man sich um so einen (in meinen Augen) Blödsinn kümmert wie eine Mimik und Gestik bei Interviews, statt einfach mal die jährliche Flut der Jahrhunderttalente etwas zu bremsen. Nach 5-6 Jahren ist es im FM kein Problem für jede Position 2-3 Jahrhunderttalente sehr günstig zu finden und schon kann man sich eine Mannschaft nur aus Messis zusammenstellen (vom Talent und den Fähigkeiten her).

Vereine tauschen ständig ihre Topspieler unnötig aus, gerade bei Bayern fällt mir auf wie sie gefühlt jedes Jahr ihre Stürmer verkaufen (die gut treffen) und sich komplett neue Stürmer kaufen, nur um 1, vielleicht 2 Jahre später wieder dasselbe zu tun, viele Transfers wirken einfach sinnlos und total random.
Oder Verein kaufen gerne mal 3 Stürmer für jeweils 50 Mio von denen dann 2 niemals spielen. Gerade im Bereich Offensivspieler fällt mir das irgendwie auf

Jedesmal wenn ich in Deutschland spiele kommen fast schon hardcoded RB Leipzig oder Bayer Leverkusen (in den letzten Jahren auch öfters Dortmund und Bayern) und kaufen mir meine Top Talente weg für 30-50 Mio, nur damit sie bei denen fast nie spielen und ich sie 2 Jahre später für 1 drittel des Preises zurückkaufen kann (wenn sie nicht mittlerweile utopische Gehälter bekommen) weil sie kaum gespielt haben. Und selbst wenn ich sie nicht zurückkaufe, hole ich mir für das Viele Geld 5 neue Talente und verkaufe davon die hälfte wieder für soviel Geld an RB oder Leverkusen damit sie dort nie spielen. Ständig dasselbe und vor allem spielen die dort halt nie.

Und zu dem Thema mit dem "harten Kern", hier aus dem Forum. Den würde ich aus persönlicher Erfahrung wiedersprechen. Ich kann natürlich nicht sagen was irgendwelche Leute irgendwo in Irgendwelchen Facebook Gruppen machen sondern nur von persönlichen Erfahrungen von mir und meinem Umfeld reden und dort fällt der Manager leider viel zu leicht.
Ich für meinen Teil spiele zwar lange Manager, aber ich bin kein guter Manager.....weder bin ich ein Taktikfuchs, noch wusste ich vor dem FM21 was Sachen wie xg sind, ich kenne keine Exploits und auch keine Supergeheimnisse. Und ebenfalls kenne ich den FM nicht auswendig wie manche Leute hier. Ich kann machen das Dinge funktionieren, aber meistens weiß ich nicht wieso. Ich schaue mir keine Spiele an (weil ich die ME grausig finde, sowohl optisch als auch animationstechnisch, solange es nicht aussieht wie echter Fussball ist sowas nichts für mich), drücke also nur auf Instant Result und passe auch meine Anweisungen nicht an, ich mache mir eine Taktik auf die ich Lust habe, mal 442, 4231, 4222, ich probiere unterschiedliches aus, kaufe die dazugehörigen Spieler und drücke auf Instant Result. Und damit habe ich Erfolg, deshalb vergrabe ich mich nicht in Statistiken und deshalb brauche ich meiner Meinung nach auch sowas wie xG nicht, wenn ich sowieso 90% der Spiele gewinne, brauche ich keine 1000 Statistiken, Torschüsse, xG oder sonst was, das alles wird dadurch leider unnötig und genau DAS! ist der Punkt der mich hart stört. Man muss überhaupt kein Experte sein um im FM Erfolg zu haben. Und den Weg den ich hier beschreibe, finde ich keinesfalls toll, es ist leider nur der Weg der vollkommen ausreicht. Natürlich kann ich mich hinsetzen und mich mit Dingen wie xG auseinander setzen, aber nötig sind die Absolut nicht, die einfachsten Dinge reichen im FM leider aus, auch schon alleine weil man mit guten Spielern überschwemmt wird.


Zuletzt nochmal kurz, ich bin aus meinem Umkreis leider der letzte der beim FM verblieben ist, weil ihn alle zu leicht finden. Ich liebe den FM und am Meisten liebe ich es noch den FM im Multiplayer mit mehreren Leuten zu spielen, das ist jedesmal eine der schönsten Spieleerfahrungen die ich in 30 Jahren Gaming gemacht habe, wir waren mal eine feste 5 Mann Gruppe, haben in Deutschland, Italien, Spanien und in der Türkei mal angefangen und nach kurzer Zeit haben wir immer alles dominiert, total außerhalb der jeweiligen Ligen, bis die Leute keine Lust mehr hatten.

Im FM15 hatte ich das Glück wieder 2 andere Leute zu finden und wir hatten Spaß, leider nur kurz, dann wurde es ihnen zu leicht, im FM 18 habe ich noch mit nem letzten verbliebenem FM spieler aus meinem Umfeld gespielt und da ist es mal passiert, er wurde nach der 1. Saison gefeuert, weil nicht erfolgreich genug, hat dann einen neuen Verein gefunden und mit diesem dann aber nach kurzer Zeit alles dominiert, ebenso wie der Verein danach usw.  Und auch er hat dann leider dem FM den Rücken gekehrt weil er zu einfach war. Hin und wieder passiert mal ein Rückschlag im FM, klar das schließe ich nicht aus, aber das sind dann diese 5% und kurz danach hat man wieder Erfolg und das sind leider dann die restlichen 95%.
Und die letzte Erfahrung die ich gemacht habe. Im FM 20 habe ich mal nen Kumpel angehauen der überhaupt gar nix mit Fussball zu tun hat, mir hat das Multiplayer im FM gefehlt und er mag Manager Spiele, zwar kein FM, aber Managerspiele allgemein. Er schaut kein Fussball, kennt keine Taktik und kennt keine Spieler wirklich, außer natürlich Leute die man außerhalb von Fussball kennt (Beckenbauer,Loddar etc). Er hat noch nie einen FM gespielt und hat Werder Bremen genommen, in seiner allerersten Saison FM jemals! wurde er 4. in der Liga und Pokalsieger, in seiner 2. Saison wurde er 2. in der Liga, in seiner 3. Saison wurde er Meister und von da an folgten einige Titel. Er hat dann auch die Lust verloren. Er sagt er spielt gerne Manager spiele, auch der FM hat ihn Spaß gemacht, aber er findet es viel zu einfach Geld zu machen, gute Spieler zu bekommen und Erfolg zu haben. Grüße an Mario an dieser Stelle....

Und somit hat auch der letzte aus meinem Umkreis aufgehört weil alle die FM zu einfach finden, was ich halt sehr schade finde, weil ich den FM wirklich liebe, daher ist mein erst Eindruck vom FM21 leider auch nicht so gut, weil so toll der Manager auch dieses Jahr wieder ist, er ist wieder einmal viel zu leicht und sowas wie ein Schwierigkeitsgrad wird auch überhaupt nicht in Betracht genommen, die KI wird auch nicht mega groß verändert, stattdessen konzentriert man sich auf so einen in meinen Augen Blödsinn wie Mimik, Gestik oder ob man nen Ellenbogencheck oder ein Handshake macht. Ich gönne jedem vom Herzen den FM so einfach zu haben, das es ihm Spaß macht, aber ich finde wenigstens unterschiedliche Schwierigkeitsgrade oder sowas sollte man in Betracht ziehen, damit man alle Gruppen bedient. Bei solchen Features wie Mimik und Gestikt....sind wir doch mal ehrlich, es sind seit Jahren dieselben Reporter Fragen (wie in echt ja auch), man gibt 2-3 Saisons Interviews, schmunzelt kurz wegen der Neuerungen und denkt sich "ganz nett" und nach 3 Saisons spätestens lässt man eh alles wieder den Assistenten machen weil man die Interviews auswendig kennt. Das hat einfach keinen wirklichen Mehrwert in meinen Augen.........


.....und deswegen ist meine Empfehlung an jeden Spieler:

Wenn du bisher immer Spaß hattest mit dem FM, greif zu und kauf dir den FM 21. Wenn dir die FM bisher zu leicht waren und somit zu langweilig wurden, stell dich drauf ein, das es im FM 21 mindestens genauso ist, an manchen Orten liest man sogar das er noch einfacher ist.
Wenn du dich fragen musst ob es Sinn macht nochmal 30 Euro für den FM 21 auszugeben oder ob du pausieren solltest.......naja wenn du wegen 30 Euro im JAHR!!!! ernsthaft groß und lange überlegen musst, dann hast du ganz andere Probleme als den Fussball Manager....

Ich grüße alle ehemaligen Wegbegleiter und auch alle anderen hier im Forum, ich wünsche euch von herzen nur gutes, viel Spaß mit all euren FM versionen und ein sehr schönes Wochenende voller Erfolg, ich versuche jetzt mal Kaiserslautern zu altem glanz zurück zu führen :) 
Gino :)   
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Trezegoal am 18.November 2020, 21:11:07
@GinoCazino: Danke, toller Beitrag!

Ich spiele auch schon einige Jahre den FM, habe den FM20 mal ausgesetzt, bin aber sonst fast durchgängig dabei.
Bei allen vorherigen FM-Modellen bis zum FM19 hatte ich eigentlich immer nur soliden und vor allem realistischen Erfolg und das war für mich auch immer der Faktor, sodass es mir viel Spaß gemacht hatte. Brauchte schon mal etliche Regionalliga-Jahre bis ich dann in die 3. Liga aufsteigen konnte. Aber es hat einfach Bock gemacht, wirklich für den Erfolg auch kämpfen zu müssen. Daher kann ich mit dem "zu leicht" in den Vorgängermodellen nicht ganz mitgehen, aber es lag eventuell auch daran, dass ich meist in sehr tiefen Ligen mit wenig Managererfahrungen angefangen habe.

Aber der FM21 macht mir wirklich Bauchschmerzen in der Beta und ich kann nur inständig hoffen, dass am Schwierigkeitsgrad noch gedreht wird. Ich schmeiße eine x-beliebige Taktik rein, mache mir schon keine großen Gedanken über Spielerrollen und über die Aufstellung und bin schon fast nicht zu bezwingen. Dies habe ich schon mit 3 verschiedenen Teams durchgespielt und immer war ich wirklich erschrocken, wo der realistische FM hin ist. Man braucht sich nur mal die Streams bei Twitch oder Youtube reinziehen, um zu sehen, wie erfolgreich die meisten sind ohne sich Gedanken zu machen. Überall lese ich davon, dass Bremen und Schalke nicht nur die Bundesliga rocken, sondern auch gleich die Champions-League. Es kann ja wirklich mal vorkommen und das ist ja auch das schöne am FM, aber in dieser Häufigkeit und gerade auch mit meinen eigenen Erfahrungen, kann ich echt nur hoffen, dass da noch etwas passiert.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GuteGueteSGE am 18.November 2020, 21:21:00
Ich glaube das man sich den Schwierigkeitsgrad ein wenig selbst bestimmen kann. Ich meine jetzt nicht damit das man sich nen Stürmer in das Tor stellt, sondern eher wie man den FM spielt. Ich persönlich lasse meine persönlichen Kenntnisse über Spieler außen vor, sprich ich kaufe nur das was ich im Spiel scoute und ab und an mach ich sogar um den ein oder anderen einfach einen Bogen, wenn man schon weiß das er das potenzial zu einem Weltstar hat usw., also hier geht es mir primär um Talente. Ich habe schon bei vielen Streamern gesehen wie Sie Talent an Talent einkaufen, irgendwann alles in Grund und Boden stampfen, aber ist nur logisch.

Ich wüsste auch nicht was Si groß machen soll, vielleicht geht hier und dort noch was, was mir auch gefallen würde, aber ansonsten passt das so. Man kann den FM auf so vielen verschiedenen Arten spielen und jeder Spielt ihn vermutlich auch anders, das ist schon wahnsinnig :D

Natürlich muss jeder für sich selbst entscheiden wie er Ihn spielt und wie viel Spaß er damit hat, prinzipell hat und kann man aber auch sehr gut Spaß haben und vor allem auch halbwegs "realistische" Ergebnisse erzielen, aber was ist schon realistisch? Im Fußball ist alles möglich ;)

Grüße
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: VfL96Fan am 19.November 2020, 01:55:17
Kleinere Fehler, die ich bisher bemerkt habe:

Es heißt der Hallesche FC, nicht der Hallescher FC.

Der Nachwuchs dieses Vereins spielt schon seit einem Hiochwasser in unserer Stadt im Jahr 2013 nicht mehr am Sandanger! Wo dieser seitdem genau spielt, weiß ich leider nicht, ich weiß nur genau, dass aktuell ein topmodernes Nachwuchsleistungszentrum im Stadtteil (Halle-)Silberhöhe entsteht.

Es wäre schön, wenn diese Fehler noch geändert würden! Danke dafür schon einmal im Voraus! :-)

Viele Grüße

VfL96Fan :-)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Smiza am 19.November 2020, 07:11:55
Das Spiel wird deutlich anspruchsvoller, wenn man nicht die empfohlene Reputation wählt, sondern 1-2 Stufen darunter bleibt. Finde es dann auch motivierend zu verfolgen, wie sich die eigenen Attribute im Laufe der Zeit verbessern.

Absolut. Habe eine Saison mit hoher Reputation beim 1.FC Köln gespielt. Ergebnis: 2.
Dann habe ich als Hobbyfussballer erneut gestartet: im Februar auf Platz 16 entlassen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: jenne1710 am 19.November 2020, 09:18:46
Die Beta läuft auch auf meinem MacBook erstaunlich gut und viel flüssiger als die 20er Version.

Was mich ein wenig „wurmt“ (wobei das auch Zuviel gesagt ist), kann ich keine Sofort Berechnung mehr machen, muss ich das Spiel nun immer gucken respektive laufen lassen? Gerade in der Vorbereitung habe ich das fast ständig, dass ich die Sofort Berechnung laufen lasse. Oder habe ich was übersehen?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: UzumN am 19.November 2020, 09:31:54
Ich halte den FM2021 auch für etwas zu einfach. Warum?
Weil ich ungefähr 5 Minuten gesteckt habe in die Taktik.
Hab einfach nur Gegenpressing genommen und wechsele je nach Spiel von Kontrolliert, Offensiv oder sehr Offensiv. Ich habe aber tatsächlich die höchte Reputation als Trainer genommen.
Ich stehe mit Arsenal nach 10 Spieltagen auf Platz 2 hinter Liverpool (2 Punkte diff) und habe nur gegen Man City knapp 2:1 verloren. Dabei rotiere ich heftigst mit meinen "Talenten". Eddie Nketiah ist mein Toptorschütze. Im Europapokal haben wir die (zugegebenermaßen sehr leichte) Gruppe mit B-Elf mit 6 Siegen abgeschlossen, unter anderem 8:1 gegen Warschau.

Irgendwie fühlt es sich eben leicht an. Ich würde mich nämlich nicht zu irgendeiner Elite zählen. Ich bin nur so ein 0815 Spieler der mal 10 Minuten in die Taktik investiert und ansonsten eigentlich gerne nen Kader managed..
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eternity72 am 19.November 2020, 09:46:04
Die Beta läuft auch auf meinem MacBook erstaunlich gut und viel flüssiger als die 20er Version.

Was mich ein wenig „wurmt“ (wobei das auch Zuviel gesagt ist), kann ich keine Sofort Berechnung mehr machen, muss ich das Spiel nun immer gucken respektive laufen lassen? Gerade in der Vorbereitung habe ich das fast ständig, dass ich die Sofort Berechnung laufen lasse. Oder habe ich was übersehen?

Du kannst deinen Co-Trainer anweisen die Freundschaftsspiele zu leiten. Den Button für die Sofortberechnung gibt es nicht im Standard-Skin.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: fifagarefrekes am 19.November 2020, 09:55:48
Die Reputation des Trainers ist ein Teil der Schwierigkeitsgrad Einstellung. Einfach mal das nehmen was Simza schreibt - Hobbyfußballer und dazu die niedrigste Trainerlizenz. Das macht es dann schon etwas knackiger, zumindest in den Anfängen. Es gibt viele weitere Möglichkeiten, um den Schwierigkeitsgrad zu beinflussen. Keine unrealistischen Transfers, keine Wonderkids, nur den eigenen Nachwuchs nehmen. Kein großes Aufstocken des Trainerteams, keinerlei Formations-Presets verwenden, keine extremen Formationen (volles Angriffspressing/Ballbesitz) spielen lassen usw...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: d-g0 am 19.November 2020, 10:30:27
Das Spiel wird deutlich anspruchsvoller, wenn man nicht die empfohlene Reputation wählt, sondern 1-2 Stufen darunter bleibt. Finde es dann auch motivierend zu verfolgen, wie sich die eigenen Attribute im Laufe der Zeit verbessern.

Absolut. Habe eine Saison mit hoher Reputation beim 1.FC Köln gespielt. Ergebnis: 2.
Dann habe ich als Hobbyfussballer erneut gestartet: im Februar auf Platz 16 entlassen.

Hier ist der Knackpunkt. Ich vermute mal das der Großteil sich am Anfang seine Trainerperson "zu stark" erstellt. Mit der Reputation steigen natürlich auch die Attribute (die man als menschlicher Spieler genauso wie alle CPU's hat) und entsprechend fallen Reaktionen und andere Sachen anders im Spielverlauf aus. Zusätzlich wird man viel schneller abgesägt, wenn es mal nicht so läuft.
Die letzten Jahre war es immer eine echte Herausforderung komplett bei 0 anzufangen. Da war es nie zu leicht, eher sogar in die andere Richtung.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Cooke am 19.November 2020, 12:28:08
Es ist immer schwer, zutreffende Aussagen über den Schwierigkeitsgrad zu treffen. So waren Taktiken mit Gegenpressing - am besten auf offensiv oder sehr offensiv - schon im 20er ein Mittel, bei dem man nicht wirklich nachdenken musste. Mit einer abwartenden Kontertaktik erfolgreich zu sein, war demgegenüber tendenziell etwas schwieriger. Wenn man verschiedene Streams und YouTube Videos verfolgt, stört mich am 21er in der Hinsicht tatsächlich am meisten, dass weder die KI, noch die eigene Mannschaft bestimmte Dinge bestrafen kann. Darunter fällt zum einen extremes Pressing auf die Defensivreihen, v.a. gegen Mannschaften, die einen spielerischen Ansatz haben. Zum anderen wird es offensichtlich nicht großartig bestraft, wenn man keinen Mittelfeldspieler mit "Verteidigen" im defensiven bzw. zentralen Mittelfeld hat. Man sieht relativ oft offensive Pressingtaktiken mit zwei zentralen Mittelfeldspielern auf Unterstützen und davor vier offensiv ausgerichteten Spielern. Ich bin sicher kein Taktikexperte, aber nach meinem Verständnis sollte so etwas zumindest gegen Gegner auf ähnlichem Niveau zu sehr vielen Gegentoren führen - stattdessen scheint es aber auch defensiv eine gute Idee zu sein, so aufzustellen.

Ein kurzes Wort nach ein paar Saisons noch zum Stand deutscher Spieler im FM (Newgens ausgeklammert): Es gibt im Vergleich mit anderen großen Fußballnationen nur sehr wenig gute deutsche Talente und diese sind wie in jeder FM-Ausgabe relativ teuer. In den anderen Nationen scheint es dahingegen eine viel größere Flut von potenziell sehr guten Spielern zu geben, die oftmals auch günstiger zu haben sind. An wirklich guten Talenten (Edit: Damit meine ich natürlich nur Spieler, die nicht schon etabliert sind wie z.B. Neuhaus oder Havertz) haben wir mMn nur

(click to show/hide)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Uiopki am 19.November 2020, 12:29:13
Sehe ich exakt genauso wie meine Vorredner. Ich habe diese Erfahrungen genau so auch gemacht. Bei den letzten drei FM's (18-20) habe ich immer den ersten Save mit Sunderland gestartet und in den FM's 18 sowie 19 mit relativ hoher Trainerreputation. Aufstieg im erstem Jahr, Aufstieg in die PL meist nach 2 weiteren Jahren und sich danach relativ leicht in der PL gehalten bzw. im 2. Jahr bereits Angriff auf die ersten 6 Plätze genommen. Klar das ganze Geld in PL hilft da auch. Man kann aber mit der Mannschaft quasi machen was man möchte, sie zieht in der Regel immer mit und die eingesetzten Taktiken funktionieren (meistens). Im FM20 habe ich eine wesentlich geringere Reputation gewählt und siehe da - das ganze Unterfangen war wesentlich schwieriger. Der Rückhalt im Team war geringer, das Implementieren von neuen Taktiken stieß nicht immer auf sofortige Gegenliebe, das Akquirieren von neuen guten Spielern war schwieriger, geringeres Vertrauen des Vorstandes wodurch man teilweise gezwungen wird (noch) mehr auf dessen Vereinsziele zu achten, etc. Es dauerte 7-8 Saisons bis ich mich erstmals mit der oberen Tabellenhälfte der PL beschäftigen konnte. Den Save habe ich nach 11 Saisons beendet ohne jemals Meister geworden zu sein, aber es hat mega Spaß gemacht beim Zocken - wesentlich mehr als die Jahre zuvor.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Der Baske am 19.November 2020, 13:18:41
Ich empfehle, dass sich dieses Forum an dieser Umfrage beteiligt. Ist sicherlich kein Fehler.
Die Diskussion ist auch in Ordnung.

https://community.sigames.com/topic/536472-do-you-want-the-full-release-to-be-harder-than-the-beta/
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Torfan am 19.November 2020, 13:27:02
Kleinere Fehler, die ich bisher bemerkt habe:

Es heißt der Hallesche FC, nicht der Hallescher FC.

Der Nachwuchs dieses Vereins spielt schon seit einem Hiochwasser in unserer Stadt im Jahr 2013 nicht mehr am Sandanger! Wo dieser seitdem genau spielt, weiß ich leider nicht, ich weiß nur genau, dass aktuell ein topmodernes Nachwuchsleistungszentrum im Stadtteil (Halle-)Silberhöhe entsteht.

Es wäre schön, wenn diese Fehler noch geändert würden! Danke dafür schon einmal im Voraus! :-)

Viele Grüße

VfL96Fan :-)
Poste das mal bitte im Meistertrainerforum in den Research Bereich wo sich extra ein Theead zum Thema befindet, da kann sich das einer von den Hauptverantwortlichen Researchern anschauen. Hier geht es sonst unter.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 19.November 2020, 14:01:44
@Cooke:

Wobei es im 20er und 21er egal ist ob der 6er auf verteidigen oder unterstützen steht da er immer bis mit an den gegnerischen Strafraum geht wenn man in Ballbesitz ist. Lediglich ein Tiefer 6er rennt nicht komplett vorwärts.
Im 20er war das egal weil SI Steinpässe zu sehr abgeschwächt hat nachdem die in der Beta und zu Release overpowered waren. Im 21er sind sie hingegen wieder stärker und wegen den Änderungen an der ME gibt es auch vermehrt Pässe in genau den Raum den eigentlich der 6er besetzen müsste, was dann zu mehr Kontern führt und hohes Pressing bestrafen kann.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: MagicTiger am 19.November 2020, 15:24:37
Ich empfehle, dass sich dieses Forum an dieser Umfrage beteiligt. Ist sicherlich kein Fehler.
Die Diskussion ist auch in Ordnung.

https://community.sigames.com/topic/536472-do-you-want-the-full-release-to-be-harder-than-the-beta/

Vielen Dank für den Hinweis, habe gleich mal für "härter" gestimmt. Wäre wirklich cool, wenn sie den Schwierigkeitsgrad mehr anziehen würden.
Ein Sieg bedeutet nur wirklich etwas, wenn er nicht geschenkt wurde.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 19.November 2020, 15:41:13
Ich empfehle, dass sich dieses Forum an dieser Umfrage beteiligt. Ist sicherlich kein Fehler.
Die Diskussion ist auch in Ordnung.

https://community.sigames.com/topic/536472-do-you-want-the-full-release-to-be-harder-than-the-beta/

Das Problem scheint mir vielemehr das sie sich nicht eintscheiden können ob sie Corona emulieren oder nicht - dieses Konstrukt das sie im moment nutzen ist hirnrissig.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ensimismado am 19.November 2020, 15:55:31
Ich empfehle, dass sich dieses Forum an dieser Umfrage beteiligt. Ist sicherlich kein Fehler.
Die Diskussion ist auch in Ordnung.

https://community.sigames.com/topic/536472-do-you-want-the-full-release-to-be-harder-than-the-beta/

Das Problem scheint mir vielemehr das sie sich nicht eintscheiden können ob sie Corona emulieren oder nicht - dieses Konstrukt das sie im moment nutzen ist hirnrissig.
Inwiefern? Ich finde das eigentlich ganz smart gelöst, die finanziellen Einbußen abzubilden und auch die Spielpläne, die Ursache aber nicht direkt mit einzubauen. Zumal ich nicht sehe, wie das überhaupt mit dem Problem der Schwierigkeit zusammenhängt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: LEViathan am 19.November 2020, 19:32:40
Ich empfehle, dass sich dieses Forum an dieser Umfrage beteiligt. Ist sicherlich kein Fehler.
Die Diskussion ist auch in Ordnung.

https://community.sigames.com/topic/536472-do-you-want-the-full-release-to-be-harder-than-the-beta/

Das Problem scheint mir vielemehr das sie sich nicht eintscheiden können ob sie Corona emulieren oder nicht - dieses Konstrukt das sie im moment nutzen ist hirnrissig.
Inwiefern? Ich finde das eigentlich ganz smart gelöst, die finanziellen Einbußen abzubilden und auch die Spielpläne, die Ursache aber nicht direkt mit einzubauen. Zumal ich nicht sehe, wie das überhaupt mit dem Problem der Schwierigkeit zusammenhängt.

Was sich auf dem Papier gut angehört, ist in der Praxis bisher völlig aus der Balance geraten.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ensimismado am 19.November 2020, 20:02:30
Das möchte ich nicht in Abrede stellen, mich interessiert nur, inwiefern das mit dem Schwierigkeitsgrad zusammen hängt
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: deb10er0 am 19.November 2020, 20:13:37
Ich habe das Spiel nicht. Ich glaube aber das es wegen dieser Corona-Finanzen (im ersten Jahr) viele viele Talente für eine sehr geringe Ablöse gibt (hab ich jetzt schon öfters gelesen). Dadurch kann man sich gleich mal im ersten Jahr mit Talenten eindecken. Wie wir ja alle wissen.... mit vielen guten jungen Talenten, hat man finanziell eigentlich schon mal ausgesorgt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: R10 am 19.November 2020, 21:45:11
Also ich habe wirklich gefühlt zu 90% auf verschiedenen Plattformen gelesen, das das Spiel zu leicht sei. Ich werde wohl noch warten müssen, und das ganze beobachten.
Der erste nicht blind Kauf seit langem..
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 19.November 2020, 22:37:48
Das möchte ich nicht in Abrede stellen, mich interessiert nur, inwiefern das mit dem Schwierigkeitsgrad zusammen hängt
Weil sie die Kosten für Spieler (Gehälter, Transfersummen) deutlich stärker der Realität angepasst haben als die Einnahmen(um mehrere Faktoren). Dadurch läuft die Kosten/Einnahmen Schere noch viel stärker auseinander als eh schon, was alles einfach nur noch leichter macht als es eh schon ist da man im Geld schwimmt und Zeitgleich alles günstiger hinterhergeworfen bekommt.

bsp.: Schalke und Barca müssten Himmelfahrtskommandos sein um die finanziellen Vorstandsvorgaben einzuhalten - aber nada...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Pico am 19.November 2020, 23:16:32
Das möchte ich nicht in Abrede stellen, mich interessiert nur, inwiefern das mit dem Schwierigkeitsgrad zusammen hängt
Weil sie die Kosten für Spieler (Gehälter, Transfersummen) deutlich stärker der Realität angepasst haben als die Einnahmen(um mehrere Faktoren). Dadurch läuft die Kosten/Einnahmen Schere noch viel stärker auseinander als eh schon, was alles einfach nur noch leichter macht als es eh schon ist da man im Geld schwimmt und Zeitgleich alles günstiger hinterhergeworfen bekommt.

bsp.: Schalke und Barca müssten Himmelfahrtskommandos sein um die finanziellen Vorstandsvorgaben einzuhalten - aber nada...

Okay. Das klingt nicht sehr ausbalanciert. Hoffe, das wird noch gefixt. Sonst werde ich, eigentlich das erste Mal, auch noch abwarten.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: totti94 am 20.November 2020, 09:26:50
Finde was den Transfermarkt angeht das Spiel dieses Jahr schwerer als letzte Saison.

In den vergangenen FMs ist man alle Spieler in der Regel für minimum des Marktwertes losgeworden. Bei zig Anfragen wurde immer eine Anfrage auch zum konkreten Wechsel.

Dieses Jahr bekommt man viele Spieler für wenig Geld, aber bekommt auch deutlich weniger für seine Spieler. Deswegen finde ich es eigentlich ganz gut ausgeglichen. Gerade alte Spieler mit hohem Gehalt bekommt man nicht mehr so einfach weg und wenn meist mit Abfindung oder Gehaltsübernahme. In meinem Safe mit Frankfurt z. B Dost und Rode. Auch viele Top-Talente sind keine Schnäppchen und mit den kleineren Vereinen muss man das Geld erstmal aufbringen. Gute und günstige Talente gab es auch vorher schon.

Bin mit Frankfurt 2. geworden, was tendenziell etwas zu leicht ist aber beim Kollegen sind sie als Ki Meister geworden. Mit dem Abschneiden hängt auch immer stark von der Konkurrenz ab. Straucheln Viele Top-Teams im Save ist halt schnell ein vermeintlich übertriebenes Abschneiden möglich. Genauso in Sachen Meisterschaft. Wenn Bayern ne extrem Schwäche Saison spielt ist die Meisterschaft eben auch möglich.

Das was man bemängeln kann ist, dass die Top-Teams zu unkonstant spielen. Aber ist wie in echt. Oft zählt einfach das Glück.

Auch wenn der Fm lange nicht perfekt ist, aber ich finde ihn verdammt stark und deutliche Verbesserungen gegenüber dem Vorgänger.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: d-g0 am 20.November 2020, 11:01:16
Zitat
Das was man bemängeln kann ist, dass die Top-Teams zu unkonstant spielen. Aber ist wie in echt. Oft zählt einfach das Glück.
Das ist mir auch schon aufgefallen. Aber nach 2 Saisons von mir würde ich da noch kein endgültiges Urteil fällen, aber es sieht ganz danach aus, dass Top-Mannschaften durchaus öfter patzen und mittelmäßige auch. Also insgesamt das alle Mannschaften vom Saisonergebnis näher beieinander sind. Das macht die Saison spannender, aber bringt die Erwartungshaltungen der Top-Mannschaften (vor allem in Deutschland bei FCB und BVB) sehr durcheinander und bringt viele Trainerwechsel und kuriose Transfers zu Stande.

Kleiner Nachtrag meinerseits zur Match-Engine und zum Spiel allgemein nach einer weiteren Saison:
Contra:
- Die Einwürfe sind immernoch eine Katastrophe. Jeder zweite Einwurf geht gefühlt sofort zum Gegner. Sehr frustrierend. War schon im 20er so grausam, aber ich hab das Gefühl, das hat sich im 21er nochmals verschlechtert.

- Also nach nun zwei Saisons und viel rumprobieren finde ich das "wegbolzen" immernoch absolut inakzeptabel. Egal ob einzelne Spieler oder/und die ganze Mannschaft kurze Pässe, kein Risiko etc.pp. zugewiesen sind, es wird sehr sehr viel , sehr oft unbegründet hinten rausgebolzt. Und dann auch immer zum Gegner und nicht dahin, wo vielleicht mal der Stürmer steht. Der steht passender Weise immer auf der genau entgegengesetzten Seite. Ähnliches Phänomen ist mir bei Defensivkopfbällen aufgefallen. Die gehen immer in Freiräumen für den Gegner oder direkt zum Gegner. Oder liegt am Verhalten der Mitspieler beim/nachm Defensivkopfball. Das kann auch sein.

Neutral:
- ich habe das Gefühl die Zuweisung der Rollen im FM21 ist strikter geworden. Soll heißen, dass meine zugewiesene Rollen viel ernster genommen werden, als noch im 20er. Ein zugewiesener zentraler Mittelfeldspieler, der auf verteidigen steht, wird auch (sofern er nicht gegensätzliche Spielereigenschaften besitzt) nur im zentralen Mittelfeld bleiben und dort versuchen Gegner zu bedrängen. Die spezifischen Anordnungen (Verteidigen,Unterstützen,Offensiv,Automatisch) fallen also gefühlt mehr ins Gewicht als im 20er. Das bestimmt letztendlich auch die Flexibilität der Taktik (Dynamisch,Strikt) und die damit verbundene Spielweise des Teams. Viele Spieler geben auch vorm Spiel Rückmeldung, ob Ihnen die Flexibilität und Rolle zusagt oder nicht. Das bringt eine neue Tiefe für das Scouting und der Mannschaftszusammenstellung. Ich kann einfach gesagt nicht einfach nur noch gucken "Ah der spielt ZM. Der ist gut. Den kauf ich", sondern muss schon genauer (als früher) schauen, ob er überhaupt in meine Taktik passt.

- Ein Punkt der mir noch deutlich auffällt ist, dass sich viele Spieler deutlich mehrere kleinere Verletzungen (1-3 Tage) holen. Das kann mit meinem Training zusammenhängen, aber eigentlich werden die Spieler nicht überstrapaziert und trotzdem gibt es viele Spieler, die im Laufe der Saison einfach nie volle Spielpraxis erhalten, obwohl sie 20-30+ Spiele (mit Startelfeinsatz)aufm Buckel haben. Hier scheint die Balance nicht zu passen. Hier würden mich andere Beobachtungen und Erfahrungen interessieren. Ich versuche immer meine zweite Mannschaft wöchentlich spielen zu lassen, um Spieler Praxis zu gewähren, aber ich kriege einfach sehr viele nicht auf den "grünen Daumen" ... Vielleicht mache ich auch etwas falsch, aber ich würde mich doch sehr wundern wie oder warum  :laugh:

Pro:
- Die Spielerzuweisungen (außer die Flankengeschichte) klappen. Wenn ich z.B. meine offensiven Flügelspieler zur Manndeckung (OMR deckt LV, OML deckt RV) verdonnere, ziehen sie das auch defensiv (mehr oder weniger gut) durch. Leider werden sie dadurch offensiv in einigen Situationen benachteiligt, aber ich denke das ist durchaus vertretbar, weil sie ja viel mehr hinten stehen, als gewöhnlich.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 20.November 2020, 19:10:42
- Die Einwürfe sind immernoch eine Katastrophe. Jeder zweite Einwurf geht gefühlt sofort zum Gegner. Sehr frustrierend. War schon im 20er so grausam, aber ich hab das Gefühl, das hat sich im 21er nochmals verschlechtert.

Kann ich so nicht bestätigen; dass mag aber auch daran liegen, dass ich lange Einwürfe nutze...und die funktionieren eher zu gut:

https://community.sigames.com/topic/536654-goals-from-throw-ins/

---

Was mit noch aufgefallen ist: Es scheint (vermutlich durch das neue Bewertungssystem) kurzfristig weniger effektiv zu sein, Spieler positionsfremd einzusetzen. Zumindest wenn der Spieler das nicht will oder die Flexibilität nicht hat, sind die Leistungen dann sehr durchwachsen, selbst wenn die Attribute passen. Finde ich gut, denn in vergangenen FMs war das Umlernen auch kurzfristig nicht wirklich ein Nachteil - und m.E. soll das eher etwas sein, was sich längerfristig lohnt und erstmal ein Risiko mit sich bringt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: kewe am 20.November 2020, 19:25:46
geht wieder gut los mit pfosten/latte, jetzt 5x pfosten in zwei spielen. wo kann man denn im 21er die Pfosten Statistik sehen? Finde die nicht, beim 19er und 20er konnte ich die noch finden

E: Gefunden. In 28 Ligaspielen hat meine Mannschaft 32x den Pfosten/die Latte getroffen.

Und insgesamt, alle Wettbewerbe, 36 Spiele und 41x Pfosten/Latte

immer noch unrealistische zahlen, aber immerhin besser als die 90+ pfostentreffer nach 36 spielen in FM19 und FM20. Werde glaub echt wieder zu älteren FMs switchen, seit FM18 gehts bergab

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: maradona am 20.November 2020, 23:06:47
Zitat
Und insgesamt, alle Wettbewerbe, 36 Spiele und 41x Pfosten/Latte
Kann ich überhaupt nicht bestätigen.
In 5 Spielen kein Kunststofftreffer.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.November 2020, 23:10:19
Ohne mir jetzt eine Statistik aus dem Netz zu suchen würde ich behaupten, dass 41 in 36 und 32 in 28 nicht zu viele Aluminiumtreffer sind.
Aus der Hüfte geschossen würde ich auf ~2-2,5 pro Spiel im RL tippen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: kewe am 20.November 2020, 23:48:09
Ohne mir jetzt eine Statistik aus dem Netz zu suchen würde ich behaupten, dass 41 in 36 und 32 in 28 nicht zu viele Aluminiumtreffer sind.
Aus der Hüfte geschossen würde ich auf ~2-2,5 pro Spiel im RL tippen.

https://www.premierleague.com/stats/top/clubs/hit_woodwork?se=210

hier kannst du dir die pfostentreffer je team aus der PL anschauen, City hatte letzte saison krasses pech mit 27 pfostentreffern in 38 ligaspielen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eternity72 am 21.November 2020, 10:36:25
Nach wie vor finde ich den FM 2021 viel zu leicht.

Trotz Hobbyfusballer / keine Trainerlizenz zum Start und als Sportdirektor-Challenge konnte ich mit Hannover 96 ohne Probleme aufsteigen (ok, ist mit dem Kader realistisch) und dann aber in der BL direkt 4. werden und sich für die CL qualifizieren ohne gute transfers und mit einer normalen Taktik, keine Download Taktik, keine op Gegenpress o.ä. und schlage dann auch in der CL ohne Probleme Real Madrid usw.

Selbiges mit Schalke, direkt am 1. Spieltag die Bayern dominiert, mitten im Titelkampf nach der Hinrunde

Das nimmt mir derzeit jegliche Motivation, wenn ich praktisch mit jedem Team innerhalb kürzester Zeit dominieren kann selbst ohne Transfers /Wonderkids usw.
Das erinnert mich an schlimmste EA Zeiten. Daher hoffe ich sehr das der Schwierigkeitsgrad enorm erhöht wird oder es eine Option dazu geben wird.

Ansonsten finde ich den FM 21 total klasse von den Verbesserungen/Änderungen her.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ensimismado am 21.November 2020, 14:24:17
Das möchte ich nicht in Abrede stellen, mich interessiert nur, inwiefern das mit dem Schwierigkeitsgrad zusammen hängt
Weil sie die Kosten für Spieler (Gehälter, Transfersummen) deutlich stärker der Realität angepasst haben als die Einnahmen(um mehrere Faktoren). Dadurch läuft die Kosten/Einnahmen Schere noch viel stärker auseinander als eh schon, was alles einfach nur noch leichter macht als es eh schon ist da man im Geld schwimmt und Zeitgleich alles günstiger hinterhergeworfen bekommt.

bsp.: Schalke und Barca müssten Himmelfahrtskommandos sein um die finanziellen Vorstandsvorgaben einzuhalten - aber nada...
Okay, das sehe ich weniger als direktes Problem - dass das Spiel unabhängig der Transfers zu leicht zu sein scheint, finde ich hingegen sehr problematisch. Bei Transfers kann man sich ja selber etwas zügeln.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Viddek am 21.November 2020, 14:45:54
Eine Saison mit dem Glubb nun durch. Direkt aufgestiegen, nach einem holprigen Start eigentlich alles gewonnen und das fast nur mit Jugendspielern...Dazu keinen einzigen Platzverweis über die ganze Saison. Wie sieht es bei euch mit Platzverweisen aus?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: kewe am 21.November 2020, 14:56:01
Eine Saison mit dem Glubb nun durch. Direkt aufgestiegen, nach einem holprigen Start eigentlich alles gewonnen und das fast nur mit Jugendspielern...Dazu keinen einzigen Platzverweis über die ganze Saison. Wie sieht es bei euch mit Platzverweisen aus?

stimmt, hatte auch die ganze saison über keinen einzigen platzverweis. gab nur sperren aufgrund zu vieler gelben karten für mein team.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: LEViathan am 21.November 2020, 18:34:22
Hat jemand Erfahrungen damit gemacht, ob und, wenn ja, welche Auswirkung ein schlechtes/gutes Verhältnis zu Pressevertretern hat?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Martin am 21.November 2020, 22:44:04
War denn in den letzten Jahren der Schwierigkeitsgrad in der final immer genauso wie in der Beta?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GinoCazino am 21.November 2020, 23:33:38
Bei allem Respekt - und das meine ich auch wirklich und schreibe das nicht nur so - ....aber ich verstehe nicht wieso hier ständig immer jeder mit irgendwelchen Challenge, Einstellungs, oder "selbstzügelungskrempel" ankommt. Es ist doch nicht MEINE Aufgabe als Spieler/Kunde dafür zu sorgen, das das Produkt anständig gebalanced ist. Und wenn ich immer dieses "als Hobbyfussballer starten" etc höre (Was ich teilweise auch mache). Das ist auch nicht mega Hilfreich auf dauer, zumal man auch nicht als Hobbyfussballer 1 oder 2. Liga Trainer wird, und genau anders herum, ich prophezeie jetzt einfach mal, das auch ein Pep, ein Klopp oder ein Mourinho nicht mit Bochum innerhalb von 3 Jahren von der 2. Liga zum Meister und Champions League Halbfinalist wird.

Natürlich kann man sich das Spiel irgendwie immer zurecht reden und 1000 Maßnahmen ergreifen, aber das kann man auch bei jedem Spiel, egal wie schlecht das Spiel ist, schließ doch einfach deine Augen und stell dir ein schönes Spiel vor, schon hast du aus nem schlechten, ein gutes Spiel gemacht, dann brauchen die Entwickler von Spielen und Filmen ja nur noch schlechte Sachen rausbringen, wenn es immer an uns liegt aus allem etwas tolles zu machen. 

- Halbspaß beiseite...... Ich habe jetzt weiter gespielt und egal was ich mache, nahezu alles ist viel zu einfach, sorry. Es wird in den letzten Jahren einfach nicht besser, eher im Gegenteil. Ich wäre wirklich mal dafür das die Entwickler unterschiedliche Schwierigkeitsgrade einbauen, wo dann bei den höheren Stufen die Spieler öfters verletzt sind, Rote Karten nicht immer nur 1 Spiel sperren, nicht jedes Jahr nahezu 100 neue Messis erscheinen, sondern eher wenige WIRKLICH gute Talente und den Kampf um diese dann auch deutlich schwerer machen und vor allem mal dafür sorgen das nicht nahezu jede Taktik eine so genannte "exploit" Taktik wird. Immer wieder liest man "wenn xxx spielt, kommt die KI damit nicht klar und man gewinnt immer", "wenn man yyy kommt die KI damit nicht klar und man gewinnt immer". Ob es nun 3 Stürmer, 3 Zentrale Mittelfeldspieler sind oder was auch immer, es wäre schön wenn man nach JAHREN endlich mal in den Bereichen schwierigkeit, KI Taktik, zuviel Talente etc was machen würde, statt sich immer um so ein Blödsinn wie Mimik/Gestik zu machen und dafür wieder den Vollpreis zu verlangen. Die Verantwortung für Balancing sollte nicht immer nur beim Spieler liegen.....


Liebe grüße und euch nen schönen Sonntag
Gino
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 22.November 2020, 00:37:11
Und wie willst du verschiedene Schwierigkeitsgrade umsetzen?
Der FM ist auf dem derzeitigen Stand ja für viele User "zu schwer" weil sie nicht die Zeit, den Willen und/oder die mentalen Fähigkeiten haben um sich mit Taktik zu befassen. Da müsste man also einen Modus einführen wo man quasi immer gewinnt, ganz egal was für einen Mist man aufs Taktikboard packt. Und für erfahrene User braucht es dann mehrere Schwierigkeitsgrade wo Spieler immer seltener zu ihnen wechseln wollen und die KI gescriptet gewinnt obwohl man die Taktik perfekt auf den Gegner abgestimmt hat.

Verschiedenen Schwierigkeitsgrade gibt es aber schon in eben der Form der verschiedenen Challenges. Da hast du die Möglichkeit dir den FM so schwer zu machen wie du ihn gerne hättest bis zu dem Punkt an dem SI das Spiel gescriptet gegen dich arbeiten lassen müsste.
Schau dir doch nur mal Dark Souls 3 an. Da wird permanent wegen niedrigeren Schwierigkeitsgraden rumgeheult und ich habe schon mehr als einen Streamer gesehen der schon beim Tutorialboss aufgegeben hat. Dabei ist es eines der einfachsten Games die ich jemals gespielt habe. Alles was man in DS3 machen muss ist die Attack Patterns der Gegner, welche IMMER gleich sind, zu analysieren und damit klarkommen das man halt öfter stirbt bis man die Attack Patterns kennt.
Und weil DS3 so leicht ist gibt es jede menge Leute die das Game auf Level 1 in No-Hit-Runs durchrushen. Soll man für die jetzt komplett unfaire Mechaniken einbauen auf die man wie ein junger Gott reagieren muss damit auch diese User noch eine Herausforderung haben?

Das ist immer noch eine Beta und es wird bis zum Release, sowie darüber hinaus, noch Anpassungen geben um den FM stellenweise schwerer als auch leichter zu machen. Wenn dir der FM zu einfach ist kann ich dir gerne ein paar kleine taktische Einstellungen geben mit dennen du garantiert in jedem Spiel abgeschossen wirst. Evtl hast du ja wieder Spaß am Spiel wenn dich ein unterklassiger Verein in der zweiten Runde des DFB-Pokals mit 5:1 aus dem Stadion schießt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GinoCazino am 22.November 2020, 01:19:43
Und wie willst du verschiedene Schwierigkeitsgrade umsetzen?
Der FM ist auf dem derzeitigen Stand ja für viele User "zu schwer" weil sie nicht die Zeit, den Willen und/oder die mentalen Fähigkeiten haben um sich mit Taktik zu befassen. Da müsste man also einen Modus einführen wo man quasi immer gewinnt, ganz egal was für einen Mist man aufs Taktikboard packt. Und für erfahrene User braucht es dann mehrere Schwierigkeitsgrade wo Spieler immer seltener zu ihnen wechseln wollen und die KI gescriptet gewinnt obwohl man die Taktik perfekt auf den Gegner abgestimmt hat.

Verschiedenen Schwierigkeitsgrade gibt es aber schon in eben der Form der verschiedenen Challenges. Da hast du die Möglichkeit dir den FM so schwer zu machen wie du ihn gerne hättest bis zu dem Punkt an dem SI das Spiel gescriptet gegen dich arbeiten lassen müsste.
Schau dir doch nur mal Dark Souls 3 an. Da wird permanent wegen niedrigeren Schwierigkeitsgraden rumgeheult und ich habe schon mehr als einen Streamer gesehen der schon beim Tutorialboss aufgegeben hat. Dabei ist es eines der einfachsten Games die ich jemals gespielt habe. Alles was man in DS3 machen muss ist die Attack Patterns der Gegner, welche IMMER gleich sind, zu analysieren und damit klarkommen das man halt öfter stirbt bis man die Attack Patterns kennt.
Und weil DS3 so leicht ist gibt es jede menge Leute die das Game auf Level 1 in No-Hit-Runs durchrushen. Soll man für die jetzt komplett unfaire Mechaniken einbauen auf die man wie ein junger Gott reagieren muss damit auch diese User noch eine Herausforderung haben?

Das ist immer noch eine Beta und es wird bis zum Release, sowie darüber hinaus, noch Anpassungen geben um den FM stellenweise schwerer als auch leichter zu machen. Wenn dir der FM zu einfach ist kann ich dir gerne ein paar kleine taktische Einstellungen geben mit dennen du garantiert in jedem Spiel abgeschossen wirst. Evtl hast du ja wieder Spaß am Spiel wenn dich ein unterklassiger Verein in der zweiten Runde des DFB-Pokals mit 5:1 aus dem Stadion schießt.



Aber genau DAS was du schreibst ist doch ebend das Problem. Muss man halt NICHT! Nimm dir irgendeinen Mittelklasse Verein, wähle eine der Standardtaktiken, ohne groß zu Tüfteln und ohne dich groß zu "befassen" und du hast trotzdem Erfolg. Du brauchst nur immer auf Co-Trainer vorschlag nehmen oder eine der Standarttaktiken wählen und schon hast du guten Erfolg, tüfteln, rätseln, fuchsen oder eben "befassen" ist absolut nicht nötig.

Und Vorschläge habe ich gemacht. Auf "normal" so lassen wie jetzt, ist immerhin einfach genug. Dann auf "schwer" sowas wie +10% mehr verletzungsraten, +10% mehr Spielererschöpfung, -30% mehr Supertalente generierung, +10% längere Rot-Karte sperrtage, +10% mehr Karten Allgemein und solche Sachen, als weitere Option das ganze halt mit +30% auf die genannten Beispiele und bei den Talenten -50% Suptertalente Newgen und mehr "durchschnittstalente" dafür. etc etc.

Auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad könnte man auch eine aktivere KI einstellen was Scouting und Talente "wegschnappen" angeht, das um diese 5-10 Supertalente die dann generiert werden auch mal wirkliche Kämpfe stattfinden und man diese halt schwerer bekommt. Natürlich soll man immernoch eine Chance haben, nur eben nicht so hoch.

Ebenso wie KI.....angeblich stellt sich die KI ja auch auf die eigenen Taktiken ein, aber man kann Jahrelang durchspielen, mit ein und derselben Taktik, ohne sie zu ändern und gewinnt trotzdem alles. Ich ändere meine Taktiken im FM auch immer nur alle 3-4 Jahre, stelle sogar selten auf defensiv/offensiv etc weil das einfach alles nicht nötig ist, genauso wenig wie Gegneranweisung etc. Das kann man alles ignorieren, man braucht nur einmal eine gute Taktik und dann die Spieler die ausfallen ersetzen und immer auf Sofortberechnung drücken und innerhalb weniger Jahre hat man alles gewonnen. Auf dem höheren Schwierigkeitsgrad könnte man machen das die KI sich öfters auf einen einstellen und allgemein die Berechnungen verbessern, so das Pressing, Gegenpressing etc nicht mehr so stark zu erfolg führen, wie hier fast jeder bestätigen kann, gibt es gar nicht so wenige Taktiken/Einstellungen die dafür sorgen das man 90% der Spiele gewinnt, sogar mit der weit schlechteren Mannschaft, weil das Spiel einfach in diesem Bereich nicht gut funktioniert, und das seit Jahren!

Das Beispiel mit DS3 ist doch total unnötig, weil ich die ganze Zeit davon rede UNTERSCHIEDLICHE Schwierigkeitsgrade zu machen, so das eine möglichst große Gruppe von Leuten etwas davon hat, ich will doch nicht das das Spiel für personalisiert wird, deshalb schlage ich ja immer verschiedene Schwierigkeitsgrade vor, damit es fair für möglichst viele Spieler ist und das ist nicht mal schwer umzusetzen, wie ich schon öfters an Beispielen, nicht nur hier genannt habe.

Sowas könnte man mal angehen und viele viele andere Dinge auch noch, schon hat man verschiedene Schwierigkeitsgrade geschaffen und das wichtigste und beste, damit jeder es hat wie er es will.....man könnte das ganze sogar noch Komplett Modular gestallten, mit einem "custom" Schwierigkeitsgrad, wo jeder die einzelne Punkte die er gerne Möchte auswählen kann, so wie es das jetzt schon mit den Ligaoptionen oder wie es Spiele wie Civilization machen, dann kann jeder für sich selbst entscheiden ob er mit "+10% mehr Verletzungen" usw spielen möchte und niemand wird etwas aufgezwungen und alle sind am Ende glücklich.




Es tut mir leid, aber ich sehe einfach keinen Sinn an (aus meiner Sicht) bescheuerten Challenges und für mich haben sie auch nichts mit "Möglichkeit es mir so schwer zu machen wie es gerne ist" zu tun, im Gegenteil, sie sind noch unrealistischer und alberner als mit nem 3 Liga Verein innerhalb von 3 Jahren in die Championsleague zu kommen und generell noch realitätsferner und immersionsvernichtender als der leichte Schwierigkeitsgrad. Ich kann auch bei Fifa nur noch mit meinem IV Tore schießen oder Spiel XY als rechtshänder mit der linken hand Spielen aber bin ich im Kindergarten? Wieso sollte ich mir sowas auferlegen wie
"nur deutsche Spieler?" - Wozu gibt es soviele Nationalitäten??
"nur u23 Spieler"  - Wozu gibt es soviele Spieler?
"taktische Einstellungen mit denen man garantiert abgeschossen wird" - Wieso soll ich mich absichtlich Dumm stellen oder taktiken spielen die ich nicht möchte, nur weil das Spiel es nicht schafft mich zu fordern?
"nur Talente aus der eigenen Jugend" - Das macht doch fast das gesamte Scouting unnötig
usw usw. Das sind doch alles bescheuerte Challenges die einfach nur teile vom Spiel weg nehmen und das ganze hat doch dann auch nichts mehr mit Manager Simulation zu tun, es wirkt viel mehr als würde man bloß an dem heiligen Produkt keine Kritik üben weil es ja der Heilige FM ist, von SI die alles richtig machen und deshalb schluckt man jedes Jahr aufs neue die bittere Pille runter ohne zu klagen und zeigt aber lächelnd auf Spiele wie FIFA oder CoD wo exakt dasselbe jedes Jahr passiert.

Am Ende lieber Maddux, lasse ich dir aber deine Meinung und lasse dich spielen wie auch immer du das möchtest und ich gönne dir den Spielspaß von ganzem Herzen. Das einzig negative ist, das du mit deinem Vorschlag versuchst den "IST Zustand" Leuten die Kritik üben wie mir, aufzuzwingen, während ich versuche einen "Könnte Zustand" anzuregen der aber vollkommen Freiwillig ist, denn bei meinem Anliegen wird niemand gezwungen auf "schwer" zu spielen, wenn alles so bleibt wie es ist, werden aber leider viele Spieler dazu gezwungen zu leicht zu spielen und verlieren schnell die Motivation.....

Aber dafür müsste SI auch mal ein bisschen Arbeit und Ressourcen investieren statt jedes Jahr aufs neue dasselbe Gericht aufgewärmt neu zu verkaufen und höchstens ein paar kleine Beilagen zu ändern....



Ich wünsche dir und den anderen trotzdem einen schönen Sonntag, bleibt Gesund!
Gino
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: bigmazou am 22.November 2020, 08:16:49
ich dachte eigentlich immer, dass es in dem Sinn keinen Schwierigkeitsgrad gibt weil mein Verein genauso "behandelt" wird wie die KI-Vereine. Sprich wenn das Spiel zu einfach wirkte, dann nur weil ich Taktiken benutze, mit dem die KI nicht klarkommt und nicht weil das Spiel mir einen generellen Bonus ggü. den KI-Vereinen gibt. Dass SI nun fragt ob man das Spiel schwerer machen soll, widerspricht meiner Vermutung natürlich. Finde ich irgendwie schade aber vielleicht wäre es sonst in der Tat zu deprimierend für einen 0815-Spieler wie mich.

Beim Scouting könnte man als neue Schwierigkeitsstufe eine Einstellung hinzufügen, die die Sternchen verbirgt. Zumindest die Potenzial-Sternchen, die für mich der Hauptgrund sind warum ich nach 2-3 Jahren meist ein Superteam zusammen habe.

Aber genau DAS was du schreibst ist doch ebend das Problem. Muss man halt NICHT! Nimm dir irgendeinen Mittelklasse Verein, wähle eine der Standardtaktiken, ohne groß zu Tüfteln und ohne dich groß zu "befassen" und du hast trotzdem Erfolg. Du brauchst nur immer auf Co-Trainer vorschlag nehmen oder eine der Standarttaktiken wählen und schon hast du guten Erfolg, tüfteln, rätseln, fuchsen oder eben "befassen" ist absolut nicht nötig.
ich glaube irgendwie nicht, dass man mit jeder Standard-Taktik Erfolg hat. Zumindest war das in den vergangenen FM nie der Fall. Ich hatte bisher nur mit einer Taktik Erfolg. Und das war ein 4-2-3-1 mit Gegenpressing. Alles andere hat bei mir nie funktioniert. Wenn das nun geht, wäre es eine Riesenveränderung ggü. den Vorgänger-FM's.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Malloni am 22.November 2020, 08:43:21
Dieses Jahr ist es tatsächlich noch einfacher als in den bisherigen Jahren. Ich schaffe ohne Probleme mit einer Gurkentruppe aus Hungerford Town mit meiner Taktik aus dem FM 20 in der letzten englischen Liga den Durchmarsch und auch nach 2 Aufstiegen dominiere ich die Liga mit Spielern, deren Potenzial laut Bericht allenfalls für die letzte Liga reicht. Es kann einfach nicht sein, dass ich mit einem Kader, der teilweise noch aus Vanorama South/North besteht, die Bet Two dominiere und schon wieder aufsteige.

Die Taktik ist das grundlegende Problem für mich. Der FM bietet eigentlich einen riesigen Baukasten mit unzähligen Möglichkeiten, aber was nutzt es, wenn eine einzige Taktik (aggressives Gegenpressing,  im 4-3-3 o.ä. Formation) ausreicht gegen jeden Gegnertyp. Das ist dann Anstoss 3 Niveau, wobei man bei Anstoss 3 nicht mit einer Gurkentruppe die Liga dominieren kann. Man ist also prinzipiell schonmal auf eine Taktikvariation beschränkt - außer man will krampfhaft wider besseren Wissens schlechter spielen. Dazu kommt, dass man ebenfalls auf spezielle Spielertypen festgelegt ist. Ein schneller, wendiger Stürmer im Zentrum ist immer besser als ein bulliger, etwas langsamerer Zielspieler - selbst wenn die Werte signifikant schlechter sind. Ich würde bspw. gerne mal mit einem Spielertypen wie Ibrahimovic im Zentrum und verstärkten Fokus auf Flanken spielen - lohnt sich nur nicht.

Und so kann man sich dann eigentlich einfach nur noch durchklicken, ohne auch nur ansatzweise die Möglichkeiten ausschöpfen zu müssen, die der FM an für sich bietet, schließlich reicht das bereits für außerordentlichen Erfolg.

 
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: LEViathan am 22.November 2020, 08:53:38
ich dachte eigentlich immer, dass es in dem Sinn keinen Schwierigkeitsgrad gibt weil mein Verein genauso "behandelt" wird wie die KI-Vereine. Sprich wenn das Spiel zu einfach wirkte, dann nur weil ich Taktiken benutze, mit dem die KI nicht klarkommt und nicht weil das Spiel mir einen generellen Bonus ggü. den KI-Vereinen gibt. Dass SI nun fragt ob man das Spiel schwerer machen soll, widerspricht meiner Vermutung natürlich. Finde ich irgendwie schade aber vielleicht wäre es sonst in der Tat zu deprimierend für einen 0815-Spieler wie mich.

Beim Scouting könnte man als neue Schwierigkeitsstufe eine Einstellung hinzufügen, die die Sternchen verbirgt. Zumindest die Potenzial-Sternchen, die für mich der Hauptgrund sind warum ich nach 2-3 Jahren meist ein Superteam zusammen habe.

Fragt SI danach oder wird im SI-Forum von Usern danach gefragt?

Das Hauptproblem an Schwierigkeit liegt im taktischen Bereich.

Beim Scouting gäbe Möglichkeiten, "objektives Wissen" zu verschleiern und so das Spiel undurchsichtiger zu machen.
1. Fähigkeiten der Scouts/Mitarbeiter werden nur noch kategorial dargestellt. So bliebe erkennbar, ob es sich um einen durchschnittlichen, guten oder sehr guten Scout handelt, aber es bliebe verborgen, wie genau dieses sehr gut denn ausgeprägt ist.
2. Fähigkeiten der Spieler ebenfalls nicht mehr numerisch darstellen. Während in die Sterne-Bewertung ja die Beurteilungsfähigkeit des einschätzenden Mitarbeiters einfließt, sind die einzelnen Werte der Spieler wie in Stein gemeißelt.

Bei Kondition und Spielpraxis haben sie sich dieses Jahr von unrealistischen numerischen Werten verabschiedet und sie durch kategoriale Icons ersetzt. Bleibt zu hoffen, dass SI das künftig auch in anderen Bereichen umsetzt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Speedy-OSM am 22.November 2020, 10:23:24
Aber war das nicht bisher immer so? Das war doch bisher stets eines der größten Hauptprobleme in den FM teilen, das diese vieeeel zu leicht waren. Man wird doch bei jedem FM jedes Jahr aufs neue innerhalb von 3-5 Jahren zum Champions League dauerteilnehmer, ob man nun in der 1,2 oder 3. Liga startet. Maximal 5 Jahre und man spielt um die Meisterschaft oder ist bereits meister und hat ein Transferbudget von 300-500 Mio (bei kleineren Clubs).

Das war tatsächlich für mich persönlich mein größter Kritikpunkt bei den FM teilen, mit Bochum, Hannover, Nürnberg, Bielefeld innerhalb 3 Jahren meister werden, 1860 München, Kaiserslautern, Ingolstadt wenn es mal schlecht!! läuft brauchen maximal 5 Jahre. Und nach diesen 3-5 Jahren holt man regelmäßig Meisterschaften etc, nahezu egal welchem Club man vorsteht. Versteht mich nicht falsch, diese 3-5 Saisons macht der FM jedes Jahr aufs neue riesig spaß, aber danach wechselt man eigentlich oder startet neu und es geht wieder von Vorne los weil es langweilig wird. Deshalb flüchten sich die ganzen Manager Spieler ja auch in diese ganzen albernen und dämlichen Challenges und selbstauferlegte Regeln.

Schade das sie die Schwierigkeit immer noch nicht gefixt haben und es scheinbar immer noch so leicht zu sein scheint :(

Warum ist es albern z.B. den Sportdirektor die Transfers tätigen zu lassen? Ist nun mal die wahre Realität.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Speedy-OSM am 22.November 2020, 10:30:28
geht wieder gut los mit pfosten/latte, jetzt 5x pfosten in zwei spielen. wo kann man denn im 21er die Pfosten Statistik sehen? Finde die nicht, beim 19er und 20er konnte ich die noch finden

E: Gefunden. In 28 Ligaspielen hat meine Mannschaft 32x den Pfosten/die Latte getroffen.

Und insgesamt, alle Wettbewerbe, 36 Spiele und 41x Pfosten/Latte

immer noch unrealistische zahlen, aber immerhin besser als die 90+ pfostentreffer nach 36 spielen in FM19 und FM20. Werde glaub echt wieder zu älteren FMs switchen, seit FM18 gehts bergab
Kann ich auch nicht bestätigen. Eine Saison und nur 4 Alutreffer. Liegt ja vielleicht auch an der Taktik die du spielst? Spielst du das Heavy metal Pressing was generell eh schon die ME aushebelt?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Speedy-OSM am 22.November 2020, 10:39:06
Und wie willst du verschiedene Schwierigkeitsgrade umsetzen?
Der FM ist auf dem derzeitigen Stand ja für viele User "zu schwer" weil sie nicht die Zeit, den Willen und/oder die mentalen Fähigkeiten haben um sich mit Taktik zu befassen. Da müsste man also einen Modus einführen wo man quasi immer gewinnt, ganz egal was für einen Mist man aufs Taktikboard packt. Und für erfahrene User braucht es dann mehrere Schwierigkeitsgrade wo Spieler immer seltener zu ihnen wechseln wollen und die KI gescriptet gewinnt obwohl man die Taktik perfekt auf den Gegner abgestimmt hat.

Verschiedenen Schwierigkeitsgrade gibt es aber schon in eben der Form der verschiedenen Challenges. Da hast du die Möglichkeit dir den FM so schwer zu machen wie du ihn gerne hättest bis zu dem Punkt an dem SI das Spiel gescriptet gegen dich arbeiten lassen müsste.
Schau dir doch nur mal Dark Souls 3 an. Da wird permanent wegen niedrigeren Schwierigkeitsgraden rumgeheult und ich habe schon mehr als einen Streamer gesehen der schon beim Tutorialboss aufgegeben hat. Dabei ist es eines der einfachsten Games die ich jemals gespielt habe. Alles was man in DS3 machen muss ist die Attack Patterns der Gegner, welche IMMER gleich sind, zu analysieren und damit klarkommen das man halt öfter stirbt bis man die Attack Patterns kennt.
Und weil DS3 so leicht ist gibt es jede menge Leute die das Game auf Level 1 in No-Hit-Runs durchrushen. Soll man für die jetzt komplett unfaire Mechaniken einbauen auf die man wie ein junger Gott reagieren muss damit auch diese User noch eine Herausforderung haben?

Das ist immer noch eine Beta und es wird bis zum Release, sowie darüber hinaus, noch Anpassungen geben um den FM stellenweise schwerer als auch leichter zu machen. Wenn dir der FM zu einfach ist kann ich dir gerne ein paar kleine taktische Einstellungen geben mit dennen du garantiert in jedem Spiel abgeschossen wirst. Evtl hast du ja wieder Spaß am Spiel wenn dich ein unterklassiger Verein in der zweiten Runde des DFB-Pokals mit 5:1 aus dem Stadion schießt.



Aber genau DAS was du schreibst ist doch ebend das Problem. Muss man halt NICHT! Nimm dir irgendeinen Mittelklasse Verein, wähle eine der Standardtaktiken, ohne groß zu Tüfteln und ohne dich groß zu "befassen" und du hast trotzdem Erfolg. Du brauchst nur immer auf Co-Trainer vorschlag nehmen oder eine der Standarttaktiken wählen und schon hast du guten Erfolg, tüfteln, rätseln, fuchsen oder eben "befassen" ist absolut nicht nötig.

Und Vorschläge habe ich gemacht. Auf "normal" so lassen wie jetzt, ist immerhin einfach genug. Dann auf "schwer" sowas wie +10% mehr verletzungsraten, +10% mehr Spielererschöpfung, -30% mehr Supertalente generierung, +10% längere Rot-Karte sperrtage, +10% mehr Karten Allgemein und solche Sachen, als weitere Option das ganze halt mit +30% auf die genannten Beispiele und bei den Talenten -50% Suptertalente Newgen und mehr "durchschnittstalente" dafür. etc etc.

Auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad könnte man auch eine aktivere KI einstellen was Scouting und Talente "wegschnappen" angeht, das um diese 5-10 Supertalente die dann generiert werden auch mal wirkliche Kämpfe stattfinden und man diese halt schwerer bekommt. Natürlich soll man immernoch eine Chance haben, nur eben nicht so hoch.

Ebenso wie KI.....angeblich stellt sich die KI ja auch auf die eigenen Taktiken ein, aber man kann Jahrelang durchspielen, mit ein und derselben Taktik, ohne sie zu ändern und gewinnt trotzdem alles. Ich ändere meine Taktiken im FM auch immer nur alle 3-4 Jahre, stelle sogar selten auf defensiv/offensiv etc weil das einfach alles nicht nötig ist, genauso wenig wie Gegneranweisung etc. Das kann man alles ignorieren, man braucht nur einmal eine gute Taktik und dann die Spieler die ausfallen ersetzen und immer auf Sofortberechnung drücken und innerhalb weniger Jahre hat man alles gewonnen. Auf dem höheren Schwierigkeitsgrad könnte man machen das die KI sich öfters auf einen einstellen und allgemein die Berechnungen verbessern, so das Pressing, Gegenpressing etc nicht mehr so stark zu erfolg führen, wie hier fast jeder bestätigen kann, gibt es gar nicht so wenige Taktiken/Einstellungen die dafür sorgen das man 90% der Spiele gewinnt, sogar mit der weit schlechteren Mannschaft, weil das Spiel einfach in diesem Bereich nicht gut funktioniert, und das seit Jahren!

Das Beispiel mit DS3 ist doch total unnötig, weil ich die ganze Zeit davon rede UNTERSCHIEDLICHE Schwierigkeitsgrade zu machen, so das eine möglichst große Gruppe von Leuten etwas davon hat, ich will doch nicht das das Spiel für personalisiert wird, deshalb schlage ich ja immer verschiedene Schwierigkeitsgrade vor, damit es fair für möglichst viele Spieler ist und das ist nicht mal schwer umzusetzen, wie ich schon öfters an Beispielen, nicht nur hier genannt habe.

Sowas könnte man mal angehen und viele viele andere Dinge auch noch, schon hat man verschiedene Schwierigkeitsgrade geschaffen und das wichtigste und beste, damit jeder es hat wie er es will.....man könnte das ganze sogar noch Komplett Modular gestallten, mit einem "custom" Schwierigkeitsgrad, wo jeder die einzelne Punkte die er gerne Möchte auswählen kann, so wie es das jetzt schon mit den Ligaoptionen oder wie es Spiele wie Civilization machen, dann kann jeder für sich selbst entscheiden ob er mit "+10% mehr Verletzungen" usw spielen möchte und niemand wird etwas aufgezwungen und alle sind am Ende glücklich.




Es tut mir leid, aber ich sehe einfach keinen Sinn an (aus meiner Sicht) bescheuerten Challenges und für mich haben sie auch nichts mit "Möglichkeit es mir so schwer zu machen wie es gerne ist" zu tun, im Gegenteil, sie sind noch unrealistischer und alberner als mit nem 3 Liga Verein innerhalb von 3 Jahren in die Championsleague zu kommen und generell noch realitätsferner und immersionsvernichtender als der leichte Schwierigkeitsgrad. Ich kann auch bei Fifa nur noch mit meinem IV Tore schießen oder Spiel XY als rechtshänder mit der linken hand Spielen aber bin ich im Kindergarten? Wieso sollte ich mir sowas auferlegen wie
"nur deutsche Spieler?" - Wozu gibt es soviele Nationalitäten??
"nur u23 Spieler"  - Wozu gibt es soviele Spieler?
"taktische Einstellungen mit denen man garantiert abgeschossen wird" - Wieso soll ich mich absichtlich Dumm stellen oder taktiken spielen die ich nicht möchte, nur weil das Spiel es nicht schafft mich zu fordern?
"nur Talente aus der eigenen Jugend" - Das macht doch fast das gesamte Scouting unnötig
usw usw. Das sind doch alles bescheuerte Challenges die einfach nur teile vom Spiel weg nehmen und das ganze hat doch dann auch nichts mehr mit Manager Simulation zu tun, es wirkt viel mehr als würde man bloß an dem heiligen Produkt keine Kritik üben weil es ja der Heilige FM ist, von SI die alles richtig machen und deshalb schluckt man jedes Jahr aufs neue die bittere Pille runter ohne zu klagen und zeigt aber lächelnd auf Spiele wie FIFA oder CoD wo exakt dasselbe jedes Jahr passiert.

Am Ende lieber Maddux, lasse ich dir aber deine Meinung und lasse dich spielen wie auch immer du das möchtest und ich gönne dir den Spielspaß von ganzem Herzen. Das einzig negative ist, das du mit deinem Vorschlag versuchst den "IST Zustand" Leuten die Kritik üben wie mir, aufzuzwingen, während ich versuche einen "Könnte Zustand" anzuregen der aber vollkommen Freiwillig ist, denn bei meinem Anliegen wird niemand gezwungen auf "schwer" zu spielen, wenn alles so bleibt wie es ist, werden aber leider viele Spieler dazu gezwungen zu leicht zu spielen und verlieren schnell die Motivation.....

Aber dafür müsste SI auch mal ein bisschen Arbeit und Ressourcen investieren statt jedes Jahr aufs neue dasselbe Gericht aufgewärmt neu zu verkaufen und höchstens ein paar kleine Beilagen zu ändern....



Ich wünsche dir und den anderen trotzdem einen schönen Sonntag, bleibt Gesund!
Gino

man hat aber auch das Gefühl das es scheinbar nicht bei allen so ist. Also ich spiele den FM seit Jahren. Würde mich schon als Veteran bezeichnen. Spielzeit bei jedem teil zwischen 1000 und 3000 Spielstunden.

Ich habe in der Beta zwei Spielstände gespielt und kann absolut nicht sagen, das es zu leicht war. ADO Den Haag, ja da hatten wir einen sehr guten Saisonstart, waren zwischenzeitlich 3. Wurden dann aber auch durchgereicht auf Platz 9. Und nun mit dem FCN - Da ist die Forderung Aufstieg und wir stehen derzeit auf Platz 4 und alles ist eng zusammen.
Sicherlich habe ich auch schon Spielstände gesehen, in denen Bochum in der zweiten Saison Vizemeister wurde - Bitter. Aber das es generell so ist, kann ich nicht bestätigen. Andersrum muss man auch sagen, das der Grossteil sich direkt zu Beginn eines Saves auf die Suche nach Top Mitarbeitern macht etc. Seine Liste rauskramt und man sich immer nach den gleichen Spielern umschaut etc. (nicht alle).

ich bin bisher zufrieden. Und da ich sowieso keine Transfers tätige ist das ganze eh nochmal schwerer.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: D4n1v4l am 22.November 2020, 10:46:18
Bitte Mehfachpostings vermeiden. Danke.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 22.November 2020, 12:02:07
Aber war das nicht bisher immer so? Das war doch bisher stets eines der größten Hauptprobleme in den FM teilen, das diese vieeeel zu leicht waren. Man wird doch bei jedem FM jedes Jahr aufs neue innerhalb von 3-5 Jahren zum Champions League dauerteilnehmer, ob man nun in der 1,2 oder 3. Liga startet. Maximal 5 Jahre und man spielt um die Meisterschaft oder ist bereits meister und hat ein Transferbudget von 300-500 Mio (bei kleineren Clubs).

Das war tatsächlich für mich persönlich mein größter Kritikpunkt bei den FM teilen, mit Bochum, Hannover, Nürnberg, Bielefeld innerhalb 3 Jahren meister werden, 1860 München, Kaiserslautern, Ingolstadt wenn es mal schlecht!! läuft brauchen maximal 5 Jahre. Und nach diesen 3-5 Jahren holt man regelmäßig Meisterschaften etc, nahezu egal welchem Club man vorsteht. Versteht mich nicht falsch, diese 3-5 Saisons macht der FM jedes Jahr aufs neue riesig spaß, aber danach wechselt man eigentlich oder startet neu und es geht wieder von Vorne los weil es langweilig wird. Deshalb flüchten sich die ganzen Manager Spieler ja auch in diese ganzen albernen und dämlichen Challenges und selbstauferlegte Regeln.

Schade das sie die Schwierigkeit immer noch nicht gefixt haben und es scheinbar immer noch so leicht zu sein scheint :(

Warum ist es albern z.B. den Sportdirektor die Transfers tätigen zu lassen? Ist nun mal die wahre Realität.
Weil der Spielerverkauf nicht automatisierbar bzw. sinnvoll dem DoF übergebbar ist.
Ansonsten verhält er sich wie Maggath bei Schalke hortet spieler kümmert sich aber nicht darum wenn er den 9. Torwart gekauft hat wenigstens 6 mal los zuwerden ohne das du als Trainer ihm dies aufträgst.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: TMfkasShrek am 22.November 2020, 12:25:33
Eine Saison mit dem Glubb nun durch. Direkt aufgestiegen, nach einem holprigen Start eigentlich alles gewonnen und das fast nur mit Jugendspielern...Dazu keinen einzigen Platzverweis über die ganze Saison. Wie sieht es bei euch mit Platzverweisen aus?

stimmt, hatte auch die ganze saison über keinen einzigen platzverweis. gab nur sperren aufgrund zu vieler gelben karten für mein team.

0 Platzverweis, dafür war praktisch in jedem Spiel zumindest einer meiner 4 Außenverteidiger wegen gelber Karten gesperrt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Lutti10 am 22.November 2020, 14:55:59
Mir gefällt die Beta bis dato sehr, sehr gut!
Gibt es schon Infos, was alles geändert oder geupdatet wird, von der Beta zur VV?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Speedy-OSM am 22.November 2020, 15:24:36
Aber war das nicht bisher immer so? Das war doch bisher stets eines der größten Hauptprobleme in den FM teilen, das diese vieeeel zu leicht waren. Man wird doch bei jedem FM jedes Jahr aufs neue innerhalb von 3-5 Jahren zum Champions League dauerteilnehmer, ob man nun in der 1,2 oder 3. Liga startet. Maximal 5 Jahre und man spielt um die Meisterschaft oder ist bereits meister und hat ein Transferbudget von 300-500 Mio (bei kleineren Clubs).

Das war tatsächlich für mich persönlich mein größter Kritikpunkt bei den FM teilen, mit Bochum, Hannover, Nürnberg, Bielefeld innerhalb 3 Jahren meister werden, 1860 München, Kaiserslautern, Ingolstadt wenn es mal schlecht!! läuft brauchen maximal 5 Jahre. Und nach diesen 3-5 Jahren holt man regelmäßig Meisterschaften etc, nahezu egal welchem Club man vorsteht. Versteht mich nicht falsch, diese 3-5 Saisons macht der FM jedes Jahr aufs neue riesig spaß, aber danach wechselt man eigentlich oder startet neu und es geht wieder von Vorne los weil es langweilig wird. Deshalb flüchten sich die ganzen Manager Spieler ja auch in diese ganzen albernen und dämlichen Challenges und selbstauferlegte Regeln.

Schade das sie die Schwierigkeit immer noch nicht gefixt haben und es scheinbar immer noch so leicht zu sein scheint :(

Warum ist es albern z.B. den Sportdirektor die Transfers tätigen zu lassen? Ist nun mal die wahre Realität.
Weil der Spielerverkauf nicht automatisierbar bzw. sinnvoll dem DoF übergebbar ist.
Ansonsten verhält er sich wie Maggath bei Schalke hortet spieler kümmert sich aber nicht darum wenn er den 9. Torwart gekauft hat wenigstens 6 mal los zuwerden ohne das du als Trainer ihm dies aufträgst.

Kann ich so nicht bestätigen und es ist doch wohl klar das man dem Sportdirektor mitteilt das man mit Spielern im Kader nicht mehr plant. Ich habe keinen überfüllten Kader, auch nach 3 Saisons nicht. Und schon garnicht 9 Torhüter im Kader  ;D aber jeder soll es spielen wie er möchte. Dennoch sich nicht beschweren, das es zu einfach ist, wenn man Aufgaben übernimmt die eigentlich nicht Aufgaben des Trainer sind :)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 22.November 2020, 15:43:12
Aber war das nicht bisher immer so? Das war doch bisher stets eines der größten Hauptprobleme in den FM teilen, das diese vieeeel zu leicht waren. Man wird doch bei jedem FM jedes Jahr aufs neue innerhalb von 3-5 Jahren zum Champions League dauerteilnehmer, ob man nun in der 1,2 oder 3. Liga startet. Maximal 5 Jahre und man spielt um die Meisterschaft oder ist bereits meister und hat ein Transferbudget von 300-500 Mio (bei kleineren Clubs).

Das war tatsächlich für mich persönlich mein größter Kritikpunkt bei den FM teilen, mit Bochum, Hannover, Nürnberg, Bielefeld innerhalb 3 Jahren meister werden, 1860 München, Kaiserslautern, Ingolstadt wenn es mal schlecht!! läuft brauchen maximal 5 Jahre. Und nach diesen 3-5 Jahren holt man regelmäßig Meisterschaften etc, nahezu egal welchem Club man vorsteht. Versteht mich nicht falsch, diese 3-5 Saisons macht der FM jedes Jahr aufs neue riesig spaß, aber danach wechselt man eigentlich oder startet neu und es geht wieder von Vorne los weil es langweilig wird. Deshalb flüchten sich die ganzen Manager Spieler ja auch in diese ganzen albernen und dämlichen Challenges und selbstauferlegte Regeln.

Schade das sie die Schwierigkeit immer noch nicht gefixt haben und es scheinbar immer noch so leicht zu sein scheint :(

Warum ist es albern z.B. den Sportdirektor die Transfers tätigen zu lassen? Ist nun mal die wahre Realität.
Weil der Spielerverkauf nicht automatisierbar bzw. sinnvoll dem DoF übergebbar ist.
Ansonsten verhält er sich wie Maggath bei Schalke hortet spieler kümmert sich aber nicht darum wenn er den 9. Torwart gekauft hat wenigstens 6 mal los zuwerden ohne das du als Trainer ihm dies aufträgst.

Kann ich so nicht bestätigen und es ist doch wohl klar das man dem Sportdirektor mitteilt das man mit Spielern im Kader nicht mehr plant. Ich habe keinen überfüllten Kader, auch nach 3 Saisons nicht. Und schon garnicht 9 Torhüter im Kader  ;D aber jeder soll es spielen wie er möchte. Dennoch sich nicht beschweren, das es zu einfach ist, wenn man Aufgaben übernimmt die eigentlich nicht Aufgaben des Trainer sind :)
Die DoF-Challenge funktioniert gut wenn man dem Sportdirektor mitteilt welche Spieler man gerne hätte und auch wenn er selbstständig Spieler verkauft gibt es nur selten Probleme. Zumindest deutlich weniger als in früheren FMs. Wenn er allerdings auch selbstständig Spieler kauft verpflichtet er gerne mal Spieler die man komplett nicht gebrauchen kann.
In meinem Testsave will er zB weiter Torhüter kaufen obwohl ich da mit Trapp, Rönnow sowie einem Talent sehr gut aufgestellt bin und er versucht auch ständig ablösefreie Spieler zu verpflichten die deutlich über 30 sind.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GinoCazino am 22.November 2020, 16:33:47
Aber war das nicht bisher immer so? Das war doch bisher stets eines der größten Hauptprobleme in den FM teilen, das diese vieeeel zu leicht waren. Man wird doch bei jedem FM jedes Jahr aufs neue innerhalb von 3-5 Jahren zum Champions League dauerteilnehmer, ob man nun in der 1,2 oder 3. Liga startet. Maximal 5 Jahre und man spielt um die Meisterschaft oder ist bereits meister und hat ein Transferbudget von 300-500 Mio (bei kleineren Clubs).

Das war tatsächlich für mich persönlich mein größter Kritikpunkt bei den FM teilen, mit Bochum, Hannover, Nürnberg, Bielefeld innerhalb 3 Jahren meister werden, 1860 München, Kaiserslautern, Ingolstadt wenn es mal schlecht!! läuft brauchen maximal 5 Jahre. Und nach diesen 3-5 Jahren holt man regelmäßig Meisterschaften etc, nahezu egal welchem Club man vorsteht. Versteht mich nicht falsch, diese 3-5 Saisons macht der FM jedes Jahr aufs neue riesig spaß, aber danach wechselt man eigentlich oder startet neu und es geht wieder von Vorne los weil es langweilig wird. Deshalb flüchten sich die ganzen Manager Spieler ja auch in diese ganzen albernen und dämlichen Challenges und selbstauferlegte Regeln.

Schade das sie die Schwierigkeit immer noch nicht gefixt haben und es scheinbar immer noch so leicht zu sein scheint :(

Warum ist es albern z.B. den Sportdirektor die Transfers tätigen zu lassen? Ist nun mal die wahre Realität.


Die Sportdirektor Challenge ist eine der wenigen Challenge die in meinen Augen (wie gesagt, ist immer persönliche Meinung, will niemanden angreifen) tatsächlich nicht albern ist, dadurch macht sie aber nicht mehr Spaß, das hat mehrere Gründe....zum einen wie meine Vorredner schon gesagt haben, die Transfers sind teilweise hanebüchen und ich finde auch, das es etwas anderes ist, wenn man das im Echten Leben hat, im Spiel ist nunmal leider nur eine sehr eingeschränkte, mittelmäßige KI, mit der kann ich nicht morgens mit nem Kaffee im Büro sitzen und über die Zukunft der Spieler, des Vereins, der Transfers etc reden. So als Coop Savegame zu zweit in einem Verein könnte ich mir das Vorstellen, aber mit ner Mittelmäßigen KI die dann teilweise nur Schmutz fabriziert muss ich das nicht haben.
Dazu kommt, das eine Kern Problematik halt ist, das die Taktik ja im FM das wichtigste und mächtigste Mittel zu sein scheint, also selbst wenn mir der SpoDI mir nur einen 3. Liga Stürmer hinstellen würde, mit der richtigen Taktik würde ja selbst der die 20. Tore im Schnitt schießen. Und ich meine jetzt keine Exploit Taktiken sondern leider zuviele Taktiken mit denen man mehr oder weniger ausversehen Erfolg hat, weil die KI damit einfach nicht gescheit umgehen kann und sie damit zu so eine art Exploit Taktik werden, ohne das man selber es weiß oder beabsichtigt hat.
Und zu guter Letzt mein Problem mit der SpoDi Challenge.....ich finde (auch hier, rein persönliche Meinung) man hat im FM so schon zu wenig zu tun. Ich würde mir auch wünsche die Sponsoren Verhandlung machen zu können, die Ticketpreise, das Stadionumfeld etc. Ich finde es so schon ein grauß was da teilweise für lächerliche Sponsorengelder ausgehandelt werden wenn ich 2. Jahre hintereinander Meister werde und die Championsleague erreiche und trotzdem den kleinsten Sponsor der Liga bekomme etc.  Ich würde mir wünsche das man viel mehr machen könnte im FM, aber natürlich optional, nur wenn man will, damit nicht jedem das aufgezwungen wird.


Und nochmal grundsätzlich auch zu den anderen Postern danach teilweise. Natürlich ist bei mir auch nicht ALLES was ich anfasse Gold, wie schon mehrfach erwähnt, ich bin weder Profi, noch Taktikfuchs und auch bei mir gibt es diese Saisons wo ich entlassen werde etc. Aber das ist dann 1 von 10 Saisons, vielleicht auch 2 von 10 Saisons, 80/90% ist das Spiel deutlich zu einfach, auch bei mir zündet mal ein Stürmer nicht, aber das hat dann halt auch keine Konsequenz, weil bei den haufen an Talenten und Erfolg etc hat man nach 2-3 Saisons ja auch schon ein paar Hundert Mio und kann locker auf alle "fehlgriffe" reagieren etc. Das ist ja auch eine der Dinge mit zu einfach, ich wollte aber nur nochmal anmerken zu Beiträgen wie dem von Speedy-OSM, das auch ich mal die Saisons habe in denen ich zu kämpfen habe oder gar entlassen werde, aber das sind wie gesagt 10-20% der Spiele.

Lieben Gruß
Gino
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GuteGueteSGE am 22.November 2020, 16:59:35
Früher hat man Spiele einfach gespielt und nicht so auseinander genommen bzw. immer versucht das "optimale" zu machen. Es zieht sich durch jedes Spiel, gerade was balancing angeht.
Ich frage mich wirklich wie man das simulieren möchte das wenn man z.B. in der 3. Liga beim SV Meppen erst nach 10? Jahren mal in die Buli schnuppern darf, wie soll das gehen? Es geht, wenn man eben nicht jedes kleine Detail im Spiel zu seinen Gunsten ausnutzt wie z.B. jedes bekannte x beliebige Wonderkid zu kaufen usw., alles schon hier geschrieben. Das hier angesprochene x% mehr Karten/Verletzungen etc. gibt es teilweise erstellte Files und oder machen keinen Sinn. Definitiv könnte es schwerer sein, aber finde es auch nicht zu leicht, es ist einfach zu Komplex und dementsprechend nicht umsetzbar. Wie gesagt beim Beispiel Meppen, sollen die es hardcoden das du erst in 10 Jahren aufsteigen darfst?
Sie können gewisse Dinge gerne anpassen, Verletzungen etc, klar, aber soviel wird das nicht ändern.

Grüße
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GinoCazino am 22.November 2020, 17:44:26
Früher hat man Spiele einfach gespielt und nicht so auseinander genommen bzw. immer versucht das "optimale" zu machen. Es zieht sich durch jedes Spiel, gerade was balancing angeht.
Ich frage mich wirklich wie man das simulieren möchte das wenn man z.B. in der 3. Liga beim SV Meppen erst nach 10? Jahren mal in die Buli schnuppern darf, wie soll das gehen? Es geht, wenn man eben nicht jedes kleine Detail im Spiel zu seinen Gunsten ausnutzt wie z.B. jedes bekannte x beliebige Wonderkid zu kaufen usw., alles schon hier geschrieben. Das hier angesprochene x% mehr Karten/Verletzungen etc. gibt es teilweise erstellte Files und oder machen keinen Sinn. Definitiv könnte es schwerer sein, aber finde es auch nicht zu leicht, es ist einfach zu Komplex und dementsprechend nicht umsetzbar. Wie gesagt beim Beispiel Meppen, sollen die es hardcoden das du erst in 10 Jahren aufsteigen darfst?
Sie können gewisse Dinge gerne anpassen, Verletzungen etc, klar, aber soviel wird das nicht ändern.

Grüße

Ach das ist doch Blödsinn, sorry, aber auch früher hat man Kritik geäußert, es war halt nur schwerer diese Mitzuteilen, aber nur weil es damals kein Internet oder Foren gab, heißt das nicht das man nicht im Bekanntenkreis darüber geredet hat. Ich spiele seit 30 Jahren Computer Spiele und Kritik gab es schon immer, nur die Möglichkeiten sie zu äußern waren nicht so einfach wie heute. Und was ist das überhaupt für ne Einstellung? Du kannst ja gerne weiterhin alles Kommentarlos fressen was dir Vorgeworfen wird, aber dank sowelcher Leute gibt es natürlich nie eine Besserung. Ich verstehe allgemein das Problem nicht, die Leute die Kritik üben am Schwierigkeitsgrad wollen doch nur eine Verbesserung herbeiführen, sie wollen niemanden was schlimmes, im Gegenteil, die Verbesserung soll ja sogar optional sein um jeden seinen Freiraum zu lassen, ich verstehe nicht was man an sowas kritisieren kann den Leuten MEHR Möglichkeiten zu geben.

Und ich habe auch nie gesagt das die Vorschläge perfekt sind, aber sie sind immerhin ein Anfang, es ist auch nicht meine Aufgabe Lösungen zu finden, ich arbeite nicht bei SI und will auch kein Produkt verkaufen, aber ich versuche es immerhin Vorschläge zu machen, hab ja auch taktische verbeserungen vorgeschlagen, natürlich machen 10-30% mehr verletzte nicht den kompletten Unterschied solange man mit nicht wenigen Taktiken den Großteil der Spiele gewinnt, aber auch ich weiß das meine Vorschläge nicht perfekt sind, aber auch wenn sie nicht perfekt sein mögen, so sind sie immerhin ein Anfang.

Du kannst dein Spiel ja dann auf "Leicht" lassen und einfach so weiter spielen, aber versuch doch nicht anderen Leuten ihre Möglichkeiten zu nehmen.

Gruß
Gino
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Martin am 22.November 2020, 18:40:19
Noch hat SI ja vermutlich mindestens 3 Schüsse, den Schwierigkeitsgrad anzuheben. Dienstag, vor Weihnachten und im Februar gibts eigentlich immer Updates. Ich habe überhaupt kein Problem damit, nur Spieler mit bestimmten Attributen zu verpflichten, und das Spiel so schwieriger zu machen. Beispielsweise also nur Stürmer mit Abschluss, Ohne Ball oder Nervenstärke maximal 14 oder Verteidiger mit Deckung und Stellungsspiel nicht über 14. Das war eigentlich immer ein Garant für Schwierigkeit. In der Beta jetzt scheint es aber gehäuft so zu sein, dass man selbst mit Spielern mit nem Attribut 11 in entscheidenden Attributen auf der Position troztzdem noch nah am CL-Sieg wandelt, vielleicht etwas übertrieben gesagt. Habe viele solcher Beiträge gelesen. Und da wirds dann halt schwierig. Wenn ich irgendwann nur noch Verteidiger mit Deckung 9 holen darf, damit mich Barcelona vielleicht mal 1:0 niederringt, dann macht es keinen Spaß mehr und dann kann man selbst auch fast nichts mehr dagegen tun.

Insofern bin ich froh, wenn es noch Berichte von Leuten gibt, denen die Beta nicht zu leicht ist. Gibts da noch andere?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: deb10er0 am 22.November 2020, 19:09:34
Früher hat man Spiele einfach gespielt und nicht so auseinander genommen bzw. immer versucht das "optimale" zu machen. Es zieht sich durch jedes Spiel, gerade was balancing angeht.
Ich frage mich wirklich wie man das simulieren möchte das wenn man z.B. in der 3. Liga beim SV Meppen erst nach 10? Jahren mal in die Buli schnuppern darf, wie soll das gehen? Es geht, wenn man eben nicht jedes kleine Detail im Spiel zu seinen Gunsten ausnutzt wie z.B. jedes bekannte x beliebige Wonderkid zu kaufen usw., alles schon hier geschrieben. Das hier angesprochene x% mehr Karten/Verletzungen etc. gibt es teilweise erstellte Files und oder machen keinen Sinn. Definitiv könnte es schwerer sein, aber finde es auch nicht zu leicht, es ist einfach zu Komplex und dementsprechend nicht umsetzbar. Wie gesagt beim Beispiel Meppen, sollen die es hardcoden das du erst in 10 Jahren aufsteigen darfst?
Sie können gewisse Dinge gerne anpassen, Verletzungen etc, klar, aber soviel wird das nicht ändern.

Grüße

Ach das ist doch Blödsinn, sorry, aber auch früher hat man Kritik geäußert, es war halt nur schwerer diese Mitzuteilen, aber nur weil es damals kein Internet oder Foren gab, heißt das nicht das man nicht im Bekanntenkreis darüber geredet hat. Ich spiele seit 30 Jahren Computer Spiele und Kritik gab es schon immer, nur die Möglichkeiten sie zu äußern waren nicht so einfach wie heute. Und was ist das überhaupt für ne Einstellung? Du kannst ja gerne weiterhin alles Kommentarlos fressen was dir Vorgeworfen wird, aber dank sowelcher Leute gibt es natürlich nie eine Besserung. Ich verstehe allgemein das Problem nicht, die Leute die Kritik üben am Schwierigkeitsgrad wollen doch nur eine Verbesserung herbeiführen, sie wollen niemanden was schlimmes, im Gegenteil, die Verbesserung soll ja sogar optional sein um jeden seinen Freiraum zu lassen, ich verstehe nicht was man an sowas kritisieren kann den Leuten MEHR Möglichkeiten zu geben.

Und ich habe auch nie gesagt das die Vorschläge perfekt sind, aber sie sind immerhin ein Anfang, es ist auch nicht meine Aufgabe Lösungen zu finden, ich arbeite nicht bei SI und will auch kein Produkt verkaufen, aber ich versuche es immerhin Vorschläge zu machen, hab ja auch taktische verbeserungen vorgeschlagen, natürlich machen 10-30% mehr verletzte nicht den kompletten Unterschied solange man mit nicht wenigen Taktiken den Großteil der Spiele gewinnt, aber auch ich weiß das meine Vorschläge nicht perfekt sind, aber auch wenn sie nicht perfekt sein mögen, so sind sie immerhin ein Anfang.

Du kannst dein Spiel ja dann auf "Leicht" lassen und einfach so weiter spielen, aber versuch doch nicht anderen Leuten ihre Möglichkeiten zu nehmen.

Gruß
Gino

Problem ist einfach das oft einfach alles so hingenommen wird. Heuer hab ich auch oft wieder gelesen... neuer FM... ach den kaufe ich mir wie immer gleich direkt. So böse und hart wie es klingt, habe ich mit allen Käufern, die jetzt unzufrieden sind, kein Mitleid. Selber Schuld.... dieses Jahr ist mein erster FM, seit gut 8 Jahren, der nicht mehr gekauft wird.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Pico am 22.November 2020, 19:35:34
Ist es denn nicht noch eine Beta-Version mit Patch zum Release wo User-Feedback berücksichtig wird?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GuteGueteSGE am 22.November 2020, 19:43:28
Früher hat man Spiele einfach gespielt und nicht so auseinander genommen bzw. immer versucht das "optimale" zu machen. Es zieht sich durch jedes Spiel, gerade was balancing angeht.
Ich frage mich wirklich wie man das simulieren möchte das wenn man z.B. in der 3. Liga beim SV Meppen erst nach 10? Jahren mal in die Buli schnuppern darf, wie soll das gehen? Es geht, wenn man eben nicht jedes kleine Detail im Spiel zu seinen Gunsten ausnutzt wie z.B. jedes bekannte x beliebige Wonderkid zu kaufen usw., alles schon hier geschrieben. Das hier angesprochene x% mehr Karten/Verletzungen etc. gibt es teilweise erstellte Files und oder machen keinen Sinn. Definitiv könnte es schwerer sein, aber finde es auch nicht zu leicht, es ist einfach zu Komplex und dementsprechend nicht umsetzbar. Wie gesagt beim Beispiel Meppen, sollen die es hardcoden das du erst in 10 Jahren aufsteigen darfst?
Sie können gewisse Dinge gerne anpassen, Verletzungen etc, klar, aber soviel wird das nicht ändern.

Grüße

Ach das ist doch Blödsinn, sorry, aber auch früher hat man Kritik geäußert, es war halt nur schwerer diese Mitzuteilen, aber nur weil es damals kein Internet oder Foren gab, heißt das nicht das man nicht im Bekanntenkreis darüber geredet hat. Ich spiele seit 30 Jahren Computer Spiele und Kritik gab es schon immer, nur die Möglichkeiten sie zu äußern waren nicht so einfach wie heute. Und was ist das überhaupt für ne Einstellung? Du kannst ja gerne weiterhin alles Kommentarlos fressen was dir Vorgeworfen wird, aber dank sowelcher Leute gibt es natürlich nie eine Besserung. Ich verstehe allgemein das Problem nicht, die Leute die Kritik üben am Schwierigkeitsgrad wollen doch nur eine Verbesserung herbeiführen, sie wollen niemanden was schlimmes, im Gegenteil, die Verbesserung soll ja sogar optional sein um jeden seinen Freiraum zu lassen, ich verstehe nicht was man an sowas kritisieren kann den Leuten MEHR Möglichkeiten zu geben.

Und ich habe auch nie gesagt das die Vorschläge perfekt sind, aber sie sind immerhin ein Anfang, es ist auch nicht meine Aufgabe Lösungen zu finden, ich arbeite nicht bei SI und will auch kein Produkt verkaufen, aber ich versuche es immerhin Vorschläge zu machen, hab ja auch taktische verbeserungen vorgeschlagen, natürlich machen 10-30% mehr verletzte nicht den kompletten Unterschied solange man mit nicht wenigen Taktiken den Großteil der Spiele gewinnt, aber auch ich weiß das meine Vorschläge nicht perfekt sind, aber auch wenn sie nicht perfekt sein mögen, so sind sie immerhin ein Anfang.

Du kannst dein Spiel ja dann auf "Leicht" lassen und einfach so weiter spielen, aber versuch doch nicht anderen Leuten ihre Möglichkeiten zu nehmen.

Gruß
Gino

Wenn ich sowas lese, Kritik ist okay und ich nehme nichts einfach so immerhin aber das Spiel ist so gut wie es momentan sein kann. Es kostet 30-50€, das ist ein Witz. Was hier teilweise erwartet wird und damit meine ich nicht nur hier und speziell jetzt den Schwierigkeitsgrad. Vielleicht können Sie noch etwas anziehen, gerne, ansonsten auch kein Problem. In meinen Spielstanden habe ich nie solchen Erfolg, aber auch das ist so individuell, Verein, Art und Weise des Spielens usw. Ich möchte auch gar nicht weiter groß darauf eingehen, aber das ist und bleibt ein Spiel. Gefällt es mir, Spiele ich es, gefällt es mir nicht, lass ich es und so Handhabe ich es bei jedem Spiel. Das ist Freizeit, Ablenkung und nicht das Leben. Ich hoffe das du auch anderswo soviel elan reinsteckst wie zB in die Politik, im sozialen oder sonst wo, da wäre diese besser aufgehoben.

Lg
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Vitaloop am 22.November 2020, 19:50:01
Hallo Zusammen,

wurde ja schon Vieles (Richtiges) geschrieben. Aber was mir ganz aktuell auffällt und mich wirklich stört, ist das Thema Zweikämpfe.

Ich spiele nur mit erweiterten Highlight, sehe jedoch bei meiner Mannschaft so gut wie nie Ballgewinne nach einem Zweikampf. Die Gegner gehen teilweise von links hinten, nach recht vorn durch, ohne das einer der zahlreichen und teilweise auch schlecht postierten Gegenspieler meiner Mannschaft überhaupt nur den Versuch unternimmt einen Zweikampf zu führen. Und wenn eine unsinnige Grätsche erfolgt, dann genau in den Fuß des nächsten Gegenspielers, genau in den gefährlichen Raum in Richtung meines Tores.

Auch eine Änderung der Spielerrollen und der Teamanweisung hat hier nicht geholfen. Das finde ich persönlich sehr unrealistisch und stört den sonst vorhandenen Spielspaß wirklich enorm.

Ist das sonst auch Jemanden so wie mir ergangen bzw. aufgefallen?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 22.November 2020, 19:54:38
Ist es denn nicht noch eine Beta-Version mit Patch zum Release wo User-Feedback berücksichtig wird?
Aus Erfahrungen der vor Jahre - nein. Es geht einzig darum zu verifizieren das der FM auf einer breiten PC Basis überhaupt läuft.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 22.November 2020, 19:55:48
Hallo Zusammen,

wurde ja schon Vieles (Richtiges) geschrieben. Aber was mir ganz aktuell auffällt und mich wirklich stört, ist das Thema Zweikämpfe.

Ich spiele nur mit erweiterten Highlight, sehe jedoch bei meiner Mannschaft so gut wie nie Ballgewinne nach einem Zweikampf. Die Gegner gehen teilweise von links hinten, nach recht vorn durch, ohne das einer der zahlreichen und teilweise auch schlecht postierten Gegenspieler meiner Mannschaft überhaupt nur den Versuch unternimmt einen Zweikampf zu führen. Und wenn eine unsinnige Grätsche erfolgt, dann genau in den Fuß des nächsten Gegenspielers, genau in den gefährlichen Raum in Richtung meines Tores.

Auch eine Änderung der Spielerrollen und der Teamanweisung hat hier nicht geholfen. Das finde ich persönlich sehr unrealistisch und stört den sonst vorhandenen Spielspaß wirklich enorm.

Ist das sonst auch Jemanden so wie mir ergangen bzw. aufgefallen?

Es ist m.E. gut möglich, dass es hier momentan ein Engine-Problem mit Tacklings gibt. Die wenigen Karten könnten ein Hinweis sein. Ich habe zwar akzeptable Zweikämpfe, aber gefühlt auch nur, weil ich aggressive Spieler bevorzuge, denen die Grätsch-PPM verpasse und darauf dann noch die Mannschaftsanweisung, die Positionsanweisung und die Gegneranweisung packe hart in die Zweikämpfe zu gehen. Eigentlich müsste es da Karten und Platzverweise hageln, aber es hält sich in Grenzen...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Darkspawn12 am 22.November 2020, 20:50:36
Zum Thema Schwierigkeitsgrad:

Ich spiele seit knapp 10 Jahren den FM und mir fällt es von Jahr zu Jahr leichter Erfolg zu haben. Aber das ist doch eigentlich ganz normal. Ein Lernprozess setzt ein, Erfahrungen zeigen was funktioniert und was nicht, worauf ich bei Spielern achten muss etc. Natürlich wird das dadurch "unrealistisch". Aber wie soll ein Spiel und eine KI einrechnen, dass ich kein Gelegenheitsspieler sondern erfahrener Fuchs bin!?
Wo ich persönlich von SI-Seite eine Chance sehen würde, wäre realistische Verletzungen einzubauen. Also nicht nur 80% der Realität, sondern 100% Realität. Man möchte ja auch sonst den Fußball so echt wie möglich darstellen. Auch die Flut an Wunderkindern bei den Newgens sollte reduziert werden und die Einnahmen sind nach wenigen Jahren 1. Liga viel zu hoch.
ABER: Versaue ich damit nicht dem Gelegenheitsspieler seinen Spaß? Hat SI überhaupt das Budget und die Manpower hier unterschiedliche Schwierigkeitsgrade/Berechnungen mit all den Folgen für das Spiel zu implementieren? Wieviele Spieler spielen überhaupt 20-30 Jahre an einem Spielstand und wieviele schaffen kaum mehr als 5-10 Saisons? Haben solche Spieler überhaupt einen Mehrwert am Spiel, wenn ich verhindere, dass ich in 5 Jahren aus der 3. Liga in die 1. Liga und nach Europa komme?

Ich glaube da drehen wir uns auf Dauer aber im Kreis, denn würde der Schwierigkeitsgrad so erhöht, dass ich eben nicht in wenigen Jahren sehr erfolgreich sein kann, wäre das Geschrei mindestenes genauso laut.

Daher empfehle ich jedem, gewisse Kompromisse einzugehen. Ich spiele keinen Langzeitsave mehr ohne Verletzungsfile und starte mit niedrigstem Prestige (woher sollte ich auch Profierfahrung ala Lahm oder Guardiola haben) in z.B. der untersten englischen Liga. Dann dauert es meistens viele Jahre, bis ich in die Nähe der Championsleague komme, zumal ich nicht min-maxe vor jedem Spiel.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GinoCazino am 22.November 2020, 22:05:14
Zum Thema Schwierigkeitsgrad:

Ich spiele seit knapp 10 Jahren den FM und mir fällt es von Jahr zu Jahr leichter Erfolg zu haben. Aber das ist doch eigentlich ganz normal. Ein Lernprozess setzt ein, Erfahrungen zeigen was funktioniert und was nicht, worauf ich bei Spielern achten muss etc. Natürlich wird das dadurch "unrealistisch". Aber wie soll ein Spiel und eine KI einrechnen, dass ich kein Gelegenheitsspieler sondern erfahrener Fuchs bin!?
Wo ich persönlich von SI-Seite eine Chance sehen würde, wäre realistische Verletzungen einzubauen. Also nicht nur 80% der Realität, sondern 100% Realität. Man möchte ja auch sonst den Fußball so echt wie möglich darstellen. Auch die Flut an Wunderkindern bei den Newgens sollte reduziert werden und die Einnahmen sind nach wenigen Jahren 1. Liga viel zu hoch.
ABER: Versaue ich damit nicht dem Gelegenheitsspieler seinen Spaß? Hat SI überhaupt das Budget und die Manpower hier unterschiedliche Schwierigkeitsgrade/Berechnungen mit all den Folgen für das Spiel zu implementieren? Wieviele Spieler spielen überhaupt 20-30 Jahre an einem Spielstand und wieviele schaffen kaum mehr als 5-10 Saisons? Haben solche Spieler überhaupt einen Mehrwert am Spiel, wenn ich verhindere, dass ich in 5 Jahren aus der 3. Liga in die 1. Liga und nach Europa komme?

Ich glaube da drehen wir uns auf Dauer aber im Kreis, denn würde der Schwierigkeitsgrad so erhöht, dass ich eben nicht in wenigen Jahren sehr erfolgreich sein kann, wäre das Geschrei mindestenes genauso laut.

Daher empfehle ich jedem, gewisse Kompromisse einzugehen. Ich spiele keinen Langzeitsave mehr ohne Verletzungsfile und starte mit niedrigstem Prestige (woher sollte ich auch Profierfahrung ala Lahm oder Guardiola haben) in z.B. der untersten englischen Liga. Dann dauert es meistens viele Jahre, bis ich in die Nähe der Championsleague komme, zumal ich nicht min-maxe vor jedem Spiel.


Und um genau sowas zu vermeiden sollte es ja verschiedene Schwierigkeitsgrade geben, ich verstehe nicht wieso immer so viele Leute nur ein Entweder-Oder Szenario sehen. Es kann ja alles so bleiben wie es jetzt ist, nur ein oder zwei schwere Schwierigkeitsgrade zur Auswahl, so wie in den meisten anderen Spielen auch und dann kann jeder selbst bestimmen wie schwer oder leicht er es haben möchte, niemanden muss etwas aufgezwungen werden.

Und was das Budgeht und die Manpower angeht, der FM wird immer erfolgreicher und verkauft sich schon viele Jahre gut, Sports Interactive hat über 115 Mitarbeiter, der FM verkauft sich mittlerweile richtig gut, auch mangels Konkurrenz, sie werden schon die Möglichkeiten haben das Problem hinzubekommen, das was SI jedes abliefert, dieses "kleine Update", könnte dir ein Modder auch in 3 Monaten hinbasteln wenn er die Tools dazu hätte. Was die Modder teilweise mit den begrenzten Editoren hinbekommen ist schon richtig toll und dafür bin ich sehr dankbar. Man sieht auch weitaus kleinere unerfolgreichere Studios die größere Dinge hinbekommen, also ich bin mir 100%, das es machbar wäre......Ist natürlich am Ende aber auch eine Frage des Preis/Leistungs Verhältnisses für SI. Und ich denke da liegt eher der Hund begraben. Wenn man jedes Jahr nur ein leichtes Update rausbringt und dafür jedes Jahr den Vollpreis bekommt und trotzdem immer Erfolgreicher wird, geben einem die Marktzahlen natürlich recht und es ist natürlich auch deutlich Lukrativer als wenn man richtig hart arbeitet und die halbe Engine jedesmal umschreibt. Und nicht nur das, es ist mit einem vorhandenen Grundgerüst sicherlich leichter umzugehen und die vorhandenen Bugs zu fixen, als wenn man ständig alles neu macht, ein bisschen verstehen kann ich das schon, manche Vorschläge die ich gebracht habe sind natürlich leicht und schnell umzusetzen und werden teilweise auch von Moddern umgesetzt (Danke dafür nochmal), aber ein paar Änderungen sind da schon tiefgreifender, aber machbar wäre es sicherlich. Ich denke am Ende ist das ganze eher eine Sache der Gewinnmaximierung und nicht der Manpower oder des Budgets.....

Ich wünsche mir das es Stück für Stück besser wird, und teilweise wird es das ja auch, aber auf der anderen Seite scheint der FM auch jedes Jahr erfolgreicher zu werden, also versucht man natürlich auch das Spiel so einsteigerfreundlich zu gestalten das man sich die neuen Gelegenheitsspieler nicht verscheucht, es scheint ja manchmal so zu klingen als würde der FM jedes Jahr etwas leichter.....schauen wir mal und hoffen das Beste :) 


@GuteGueteSGE

Also du hast echt ne Einstellung, weil es 30-50 Euro kostet die für dich ein Witz sind soll man keine Kritik üben und verbesserungsvorschläge machen? Du hoffst das ich den Elan auch anderswo so reinstecke....machst du das in deinem Leben denn so? Wenn du was zu essen kaufst, ist egal ob es schmeckt oder nicht? Hat ja immerhin nur ein paar Euro gekostet, ist ja nur ein "Witz" wie du schön sagst.
Es ist doch vollkommen unwichtig ob es um Politik, Weltgeschehen oder ein Computer Spiel geht, die Bemühung mancher Menschen eine Verbesserung herbeizuführen und mehr Optionen zu schaffen kann doch niemals falsch sein. Außerdem muss doch jeder für sich selbst bewerten wo er wieviel Elan rein steckt, wer bist du denn darüber Urteilen zu wollen? Deine "Gefällt es mir, spiele ich es, gefällt es mir nicht, lasse ich es" Einstellung ist genau der Grund dafür das es größtenteils nur noch unkreative Fortsetzungen und langweilige Kopien gibt, so leute wie du sind an der alljährlichen Fifa, Assassins Creed, Far Cry, CoD Flut schuld, alles hinnehmen, nichts hinterfragen, wenn es einem nicht gefällt einfach weglaufen, statt versuchen etwas zu verbessern. Glückwunsch zu dieser Einstellung, ich hoffe du fällst damit nicht irgendwann auf die Schnauze, weil du irgendwann immer weniger von allem hast, weil sich immer mehr Marktautomatismen einstellen da Kritik ja unnötig ist..... es ist ja nur Freizeit.....Was ich bei Leuten wie dir am wenigsten verstehe, wenn du wirklich diese Einstellung hast, wieso postest du dann darauf? Dann kauf es doch einfach weiter oder lass den Kauf halt einfach, das ist doch genau deine Einstellung, gibt doch dann keinen Grund zum Posten und Kritisieren. Naja wie dem auch sei, ich wünsche dir dennoch einen schönen Abend und eine erfolgreiche Woche!

LG
Gino
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Martin am 23.November 2020, 00:34:27


Problem ist einfach das oft einfach alles so hingenommen wird. Heuer hab ich auch oft wieder gelesen... neuer FM... ach den kaufe ich mir wie immer gleich direkt. So böse und hart wie es klingt, habe ich mit allen Käufern, die jetzt unzufrieden sind, kein Mitleid. Selber Schuld.... dieses Jahr ist mein erster FM, seit gut 8 Jahren, der nicht mehr gekauft wird.

Kannst Du natürlich so machen, aber ich würde schon berücksichtigen, dass das Feedback im offiziellen Forum seit Jahren nicht so positiv war wie dieses Jahr. Natürlich gibt es auch da Kritik, aber ich verfolge das Forum seit Jahren und die Resonanz ist im Vergleich zu den letzten Jahren insgesamt positiv. Gerade die ME kommt dort sehr gut weg, vor allem wenn man weiß wie krass es dort sonst so abgeht. Ich finde auch, dass das hier etwas untergeht. Im 20er gab es viel zu viele Tore nach Standards und immer das gleiche Schema. Die ME jetzt sieht doch um ein Zigfaches besser und variantenreicher aus, die Rollen sind besser erkennbar und es macht einfach Spaß. Sie müssen nur die mangelnde Schwierigkeit in den Griff bekommen.

Ist es denn nicht noch eine Beta-Version mit Patch zum Release wo User-Feedback berücksichtig wird?
Aus Erfahrungen der vor Jahre - nein. Es geht einzig darum zu verifizieren das der FM auf einer breiten PC Basis überhaupt läuft.
Also zumindest was den Schwierigkeitsgrad betrifft hab ich da aber schon ganz anderes gelesen. In den vergangenen Jahren waren doch Beiträge wie "ist das Spiel bei Euch seit dem Update auch so leicht" oder "seit dem neuesten Update verliere ich jedes Spiel" Gang und Gäbe. Das dürfte für den Sprung von Beta zu Release genauso gelten wie später bei den Updates. Ich bin da zuversichtlich.

Edit: Das ist die offizielle Aussage von SI im Thread zum Thema Difficulty:


This version, as you're all aware, is a beta which means it is unfinished. We've very much appreciated all the feedback we've received across the entire game and due to this on full release there will be some changes, fixes and tweaks.

Whilst I'm not in a position to go into specifics (and can confirm there 100% is not an AI difficulty dial we can turn up or down) we'll be interested to see how people find the game post full release.

Thanks.


Kann man jetzt natürlich für Marketinggeschwätz halten, aber ich vertraue denen mal. Und für mich klingt das schon so als wenn der Schwierigkeitsgrad durchaus verändert sein wird.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 23.November 2020, 09:41:42
Zum Thema Schwierigkeitsgrad:

Ich spiele seit knapp 10 Jahren den FM und mir fällt es von Jahr zu Jahr leichter Erfolg zu haben. Aber das ist doch eigentlich ganz normal. Ein Lernprozess setzt ein, Erfahrungen zeigen was funktioniert und was nicht, worauf ich bei Spielern achten muss etc. Natürlich wird das dadurch "unrealistisch". Aber wie soll ein Spiel und eine KI einrechnen, dass ich kein Gelegenheitsspieler sondern erfahrener Fuchs bin!?

Das Zauberwort heist wählbarer Schwierigkeitsgrad - nicht das Spiel sondern du entscheidest wie viel Herausforderung angebracht ist.



Problem ist einfach das oft einfach alles so hingenommen wird. Heuer hab ich auch oft wieder gelesen... neuer FM... ach den kaufe ich mir wie immer gleich direkt. So böse und hart wie es klingt, habe ich mit allen Käufern, die jetzt unzufrieden sind, kein Mitleid. Selber Schuld.... dieses Jahr ist mein erster FM, seit gut 8 Jahren, der nicht mehr gekauft wird.

Kannst Du natürlich so machen, aber ich würde schon berücksichtigen, dass das Feedback im offiziellen Forum seit Jahren nicht so positiv war wie dieses Jahr. Natürlich gibt es auch da Kritik, aber ich verfolge das Forum seit Jahren und die Resonanz ist im Vergleich zu den letzten Jahren insgesamt positiv. Gerade die ME kommt dort sehr gut weg, vor allem wenn man weiß wie krass es dort sonst so abgeht. Ich finde auch, dass das hier etwas untergeht. Im 20er gab es viel zu viele Tore nach Standards und immer das gleiche Schema. Die ME jetzt sieht doch um ein Zigfaches besser und variantenreicher aus, die Rollen sind besser erkennbar und es macht einfach Spaß. Sie müssen nur die mangelnde Schwierigkeit in den Griff bekommen.

Ist es denn nicht noch eine Beta-Version mit Patch zum Release wo User-Feedback berücksichtig wird?
Aus Erfahrungen der vor Jahre - nein. Es geht einzig darum zu verifizieren das der FM auf einer breiten PC Basis überhaupt läuft.
Also zumindest was den Schwierigkeitsgrad betrifft hab ich da aber schon ganz anderes gelesen. In den vergangenen Jahren waren doch Beiträge wie "ist das Spiel bei Euch seit dem Update auch so leicht" oder "seit dem neuesten Update verliere ich jedes Spiel" Gang und Gäbe. Das dürfte für den Sprung von Beta zu Release genauso gelten wie später bei den Updates. Ich bin da zuversichtlich.

Edit: Das ist die offizielle Aussage von SI im Thread zum Thema Difficulty:


This version, as you're all aware, is a beta which means it is unfinished. We've very much appreciated all the feedback we've received across the entire game and due to this on full release there will be some changes, fixes and tweaks.

Whilst I'm not in a position to go into specifics (and can confirm there 100% is not an AI difficulty dial we can turn up or down) we'll be interested to see how people find the game post full release.

Thanks.


Kann man jetzt natürlich für Marketinggeschwätz halten, aber ich vertraue denen mal. Und für mich klingt das schon so als wenn der Schwierigkeitsgrad durchaus verändert sein wird.
Bei der Betrachtung des Schwierigkeitsgrades entkopple zumindest ich die ME vom Rest des Spiels, denn die ME wird uninteressant wenn du 15 Messis und Ronaldos auf und neben dem Platz hast. Sodass nur die Frage bleibt wie leicht ist dies zu erreichen?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: kamilovicFTW am 23.November 2020, 11:02:05
Also ich finde den FM überhaupt nicht leicht. (bezieht sich auf FM 16-20)

Ich spiele aber auch immer mit Bochum und OHNE vorher IRGENDWAS editiert zu haben und auch OHNE ingame Editor.

Wenn ich da nicht zwischendurch mal scumsave, schmeissen die mich schneller raus als mir lieb ist.

5 mal hintereinander CL gewinnen mit Dynamo Dresden und solche Geschichten, kenne ich nur von Forum/Reddit Screenshots, lol.


PS: Das der erste FM build immer bissl "lala" ist und mit den Updates etwas gebalancet wird, war doch immer so, oder nicht? (Siehe Tore schiessen/Elfmeter etc.)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Celestiale am 23.November 2020, 11:56:45
Ich denke ein großer Teil der Spieler macht sich das Spiel durch diverse Aktionen selbst zu einfach:
- Taktiken aus dem Netz laden bzw. Verwendung von Taktikguides, die Schwächen des Gamedesigns ausnutzen
- Immer die "beste" Entscheidung im Sinne des Game Design treffen
- sich vorab über Wonderkids oder "Transfer-Hacks" informieren

Ich hab großen Spaß an dem Spiel, ohne mich übermächtig zu fühlen oder unrealistisch zu überperformen, da ich das Spiel "rollenspiele"..was meine ich damit genau?

- ich habe mir keinerlei Taktikguides oder ähnliches angesehen, sondern die Taktik nach eigenem Gusto so erstellt, wie sie meiner Meinung nach in Echt am Besten funktionieren würde

- Meine Entscheidungen, auch in Gesprächen (mit der Presse oder den Spielern) richte ich nicht danach aus, ein möglichst gutes Ergebnis zu erzielen, sondern "rollenspiele" ich. Ich hatte beispielsweise ein Katastrophenspiel gegen Eintracht Frankfurt und war in der Halbzeit schon 1:5 hinten. Daraufhin habe ich "die Flasche geworfen" und die Spieler zusammengeschissen. Nach dem Spiel kam Bentaleb an und hat sich über die "harte Kabinenansprache" beschwert, daraufhin habe ich ihm nicht Recht gegeben (was das Problem geklärt hätte), sondern ihn zurechtgewiesen. Daraufhin haben sich die Hälfte meiner Schlüsselspieler beschwert, auch diese habe ich zurecht gewiesen, dass sie die Kritik annehmen sollen. Daraufhin hatten die alle ne katastrophale Moral, und die Mannschaft kam bisschen in den Negativtrend. Natürlich kann man sowas vermeiden, indem man immer "die beste" Entscheidung trifft, aber das macht für mich nicht den Reiz des Spiels aus.

- Ich informiere mich in keinster Weise vorab über Wonderkids oder Transferhacks, sondern lasse meine Scouts einfach mal machen und wähle dann aus den Spielern aus, die am Besten für meine Mannschaft und Taktik passen. Hier liegt dann aber auch mein größter Kritikpunkt an dem Spiel, den man nicht einfach mal wegdiskutieren kann:

 -> es ist zu einfach, starke, ablösefreie Spieler zu bekommen. In der ersten Winterpause (ersten Sommer verbiete ich Transfers immer) mit Schalke habe ich es trotz Transferbudget 0€ geschafft, Ginter, Elvedi und Hysaj ablösefrei für den kommenden Sommer zu verpflichten. Ginter und Elvedi hatten sich beide aus ihren Verträgen bei Gladbach gestreikt, da sie ihre Spielzeit in Gefahr sahen (keine Ahnung warum, Gladbach war zur Winterpause 1. und beide waren Stammspieler). Beide sind dann von Platz 1 Gladbach zu Platz 11 Schalke (mir) gewechselt - für mich ist das fast schon ein Bug!
Somit hatte ich bereits in der ersten Transferperiode 3 neue "4-Sterne Spieler" (bis dato mit Nastasic nur einen gehabt). Man kann sich leicht ausrechnen, dass man so innerhalb 2-3 Transferperioden die Mannschaft auf ein neues Niveau heben kann, ohne Geld für Transfers auszugeben.

Hier sollte SI definitiv nachbessern und nicht so viele Spielerverträge einfach auslaufen lassen. Bei den Spielern mit auslaufenden Verträgen sollte man auch mehr Konkurrenz von anderen Vereinen bekommen - gefühlt bekommt man jeden guten Spieler mit auslaufenden Vertrag ohne große Konkurrenz von anderen Mannschaften. Um einen Ginter oder Elvedi hätten sich unter diesen Umständen einige Bundesligisten "schlagen müssen", aber ich hatte keinerlei Konkurrenten bei den Transfers und konnte die Gehälter sogar massiv runterhandeln.

Ich hoffe, das wird gefixt und zieht sich nicht durch die Saves der Vollversion.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Martin am 23.November 2020, 16:31:01
Schon was durchgesickert über den Release? Wenn es so läuft wie letztes Jahr müsste es bald soweit sein oder?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Lizard am 23.November 2020, 17:31:01
Letztes Jahr war es glaub so um 21 Uhr.Das wäre mir heut ganz recht,hab nämlich Morgen frei
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Dennis1505 am 23.November 2020, 18:38:00
Letztes Jahr war es glaub so um 21 Uhr.Das wäre mir heut ganz recht,hab nämlich Morgen frei

Ist nicht am 24ten release? und der ist doch morgen  ??? ???
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: tom am 23.November 2020, 18:48:15
Meine Gedanken zur FM21 Beta:

Spiele mit Bodö Glimt (wahrscheinlich bin ich nicht der einzige  ;D )

8 Spieltage vor Schluss stehe ich tatsächlich in der Liga auf Platz eins, aber "nur" 10 Punkte vor Valeranga. Das Spiel an sich finde ich nicht zu einfach, manche Spiele waren echt eng und gegen den Vorletzten Mjondalen hat es halt 0-0 gestanden und gegen den ärgsten Verfolger Valeranga 0-2 zu Hause verloren. Taktik erstelle ich immer selbst ohne irgendwelche Vorlagen herunterzuladen.

Gefallen tut mir die Statistik in welcher sich zeigt welche Kategorie Angriff und Defensive man in der Liga innehat. Auch so finde ich das Spiel irgendwie flüssiger als den Vorgänger, laden und Wochendurchlauf kommen mir schneller vor.
Transfers empfinde ich ebenso nicht zu einfach, habe zwar zwei Spieler an ManU verkauft, bei einem konnte ich aber gerade mal 3.000.000 herausholen (Marktwert knappe Million) Bekommen habe ich meine neuen Spieler auch nicht für unter den Marktwert.

Bei den neuen Presseinteraktionen bin ich etwas hin- und hergerissen. Ja es fühlt sich authentischer an in der PK zu sitzen, die Fragen wiederholen sich aber relativ schnell, wüsste auch nicht wie das zu lösen ist. Ob das einen Effekt hat ob man die Hände hochreißt oder in die Hosentasche steckt habe ich noch nicht rausgefunden.

Den Coronaeffekt bemerke ich am Spielplan. Saison beginnt im August, 30 Spieltage werden bis Dezember durchgeprügelt, Pokal fällt komplett flach und wenn man noch im Europapokal erfolgreich ist (Gruppenphase nach Siegen in Lettland, gg. Standard Lüttich und in Linz) kommen ne Menge Spiele zusammen. Bei einem festgelegten Kadermaximum von 25 Spielern. Ich bin gespannt wenn die Conference League losgeht, vielleicht nicht schlecht für solche Nationen wie Norwegen.

Naja mal schauen wie sich das noch entwickelt. Verbesserungswürdig sind definitiv die Anzahl der roten Karten (habe bis jetzt keine einzige, nicht mal Gelb-Rot) Und wenn ich in der Halbzeit einen einzelnen Spieler ansprechen möchte sind alle angewählt.  ???

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Alcandro am 23.November 2020, 18:58:42
HAllo,

im Mannschaftsbildschirm kann ich keine Spielpraxis Anzeige einstellen. Nur im Taktikbildschirm ist es möglich!
Übersehe ich da etwas?

LG.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Livestylezzz am 23.November 2020, 19:20:07
Kann man nicht, aber du kannst ne Ansicht mit Spielpraxis und Kondition auswählen und diese dann nach belieben bearbeiten  :police:
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Thewes am 23.November 2020, 19:22:45
Letztes Jahr war es glaub so um 21 Uhr.Das wäre mir heut ganz recht,hab nämlich Morgen frei

Ist nicht am 24ten release? und der ist doch morgen  ??? ???

Ja ist es, doch auch letztes Jahr kam das Spiel wenige Stunden vor dem offiziellen Release Tag raus.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Alcandro am 23.November 2020, 19:40:54
Kann man nicht, aber du kannst ne Ansicht mit Spielpraxis und Kondition auswählen und diese dann nach belieben bearbeiten  :police:

Das Suche ich für den Mannschaftsbildschirm.  Finde es nicht. Kannst du es beschreiben wie bitte!?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Livestylezzz am 23.November 2020, 19:51:17
Du wählst in der Mannschaftsansicht Kaderinfo als Ansicht aus, dann hast du u.a. die Spalten Kondition und Spielpraxis. Nun kannst du weitere Spalten hinzufügen die du brauchst und  die du nicht brauchst entfernen. Wenn du dir deine favorisierte Ansicht gebastelt hast speicherst du deine Ansicht.


Kann man nicht, aber du kannst ne Ansicht mit Spielpraxis und Kondition auswählen und diese dann nach belieben bearbeiten  :police:

Das Suche ich für den Mannschaftsbildschirm.  Finde es nicht. Kannst du es beschreiben wie bitte!?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Lizard am 23.November 2020, 19:56:55
Letztes Jahr war es glaub so um 21 Uhr.Das wäre mir heut ganz recht,hab nämlich Morgen frei

Ist nicht am 24ten release? und der ist doch morgen  ??? ???

Kam letztes Jahr auch schon am Vortag wenn ich nicht irre

Sorry,post von Thewes übersehen
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Scorpio am 23.November 2020, 23:01:40
Es geht los  :D
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Lizard am 23.November 2020, 23:01:54
Da ist das Ding!!!!
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Zaza Montanes am 23.November 2020, 23:06:45
Ich wusste doch, dass es sich lohnt nochmal ins Forum zu schauen!   O0

Viel Spaß Leute!
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: JWD am 23.November 2020, 23:07:40
Happy Release Day <3
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Kevinho23 am 23.November 2020, 23:12:29
Weiß man schon wann der Editor kommt?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: mexican_fighter am 23.November 2020, 23:17:17
Hui bin gerade vohn Arbeit nachhause gekommen und er ladet gerade einen 800MB Patch runter. Das wird dann die finale Version sein?

Wie auch immer die Ein Jahres Pause hat mir gut getan vom FM. Habe die Beta gesüchtelt und finde den Manager 21 im großen und ganzen sehr verbessert, besonders die ME ist viel glaubwürdiger geworden und das Spiel selber fühlt sich immersiver an. Zum Glück wurden auch Ladezeiten verkürzt und das Speichern.

Schließe mich dem Großteil der Veteranen an: Es ist bisher viel zu einfach. Hoffe der Schwierigkeitsgrad zieht merklich an in der finalen Version.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Zaza Montanes am 23.November 2020, 23:34:26
Alphonso Davies hat seine wohlverdiente Aufwertung bekommen und ist jetzt statt 6,75 zudem 34 Mio. wert. Die Mini-Marktwerte scheinen angepasst worden zu sein.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Leland Gaunt am 24.November 2020, 00:03:14
Mediale Voraussage bei S04 ist Platz 15, Erwartung obere Tabellenhälfte.
Das wirkt dann schon realistischer.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 24.November 2020, 00:34:55
Weiß man schon wann der Editor kommt?
Du hast das Problem wohl schon gelöst aber für andere User die den Editor nicht angezeigt bekommen.
Nach dem man den FM geupdatet hat muss man einmal Steam neu starten damit der Editor unter Tools angezeigt wird.

Im Workshop gibt es auch schon ein File das Corona ins Spiel einfügt. Ein erkrankter Spieler muss dann für 10 - 14 Tage in Quarantäne und die Wahrscheinlichkeit das es eintritt liegt bei 5% (Grippe 3%). Das File werde ich wirklich mal ausprobieren weil es nochmal ein unvorhersehbares Element ins Spiel bringt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Lizard am 24.November 2020, 01:19:48
Der Ingame Editor funktioniert bei mir nur suboptimal.Wenn ich Clubs oder Spieler suche findet er nichts
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Robson am 24.November 2020, 01:25:41
Ich denke ein großer Teil der Spieler macht sich das Spiel durch diverse Aktionen selbst zu einfach:
- Taktiken aus dem Netz laden bzw. Verwendung von Taktikguides, die Schwächen des Gamedesigns ausnutzen
- Immer die "beste" Entscheidung im Sinne des Game Design treffen
- sich vorab über Wonderkids oder "Transfer-Hacks" informieren

Ich nutze keine der oben genannten Punkte und finde den FM trotzdem prinzipiell zu leicht.

Ich hab großen Spaß an dem Spiel, ohne mich übermächtig zu fühlen oder unrealistisch zu überperformen, da ich das Spiel "rollenspiele"..was meine ich damit genau?

- ich habe mir keinerlei Taktikguides oder ähnliches angesehen, sondern die Taktik nach eigenem Gusto so erstellt, wie sie meiner Meinung nach in Echt am Besten funktionieren würde

Wie oben beschrieben, viele Leute sind der Auffassung man muesse irgendwelche Taktikguides zu Rate ziehen oder gleich ganze Taktiken herunterladen um Erfolg zu haben. Mit der Zeit und genuegend Erfahrung merkt man ganz automatisch und ohne externen Einfluss welche Taktiken nun mal "funktionieren" bzw. auf die sich die KI scheinbar schwer einstellen kann. Das ist kein cheesen sondern ein natureller Prozess, der sich auch wohl kaum verhindern laesst, so viel muss man den Entwicklern entgegen kommen.
Ich habe die Beta des FM20 noch nicht gespielt, aber allen Anschein nach scheint es diesmal nun mal ganz oberflaelich Attack Duty + Gegenpressing genug zu sein um die KI zu ueberfordern und das ist ja wohl kaum im Sinne des Erfinders.

- Meine Entscheidungen, auch in Gesprächen (mit der Presse oder den Spielern) richte ich nicht danach aus, ein möglichst gutes Ergebnis zu erzielen, sondern "rollenspiele" ich. Ich hatte beispielsweise ein Katastrophenspiel gegen Eintracht Frankfurt und war in der Halbzeit schon 1:5 hinten. Daraufhin habe ich "die Flasche geworfen" und die Spieler zusammengeschissen. Nach dem Spiel kam Bentaleb an und hat sich über die "harte Kabinenansprache" beschwert, daraufhin habe ich ihm nicht Recht gegeben (was das Problem geklärt hätte), sondern ihn zurechtgewiesen. Daraufhin haben sich die Hälfte meiner Schlüsselspieler beschwert, auch diese habe ich zurecht gewiesen, dass sie die Kritik annehmen sollen. Daraufhin hatten die alle ne katastrophale Moral, und die Mannschaft kam bisschen in den Negativtrend. Natürlich kann man sowas vermeiden, indem man immer "die beste" Entscheidung trifft, aber das macht für mich nicht den Reiz des Spiels aus.
Eine sehr noble Einstellung und persoenlich finde ich es auch reizvoll. Aber, wenn wir ehrlich sind, sollte das Spiel nicht so programmiert sein, dass es eine gewisse Chance gibt dass ein solches Verhalten auch mal positive Effekte mit sich bringt? Ist es nicht bereits der Fehler des Spiel, dass man im voraus weiss, dass eine bestimmte Entscheidung zu 100% eine spezifische Reaktion hervorruft? In diesem Fall boykottiert man sich doch wissenstlich selbst. Stattdessen sollte nicht, sagen wir mal einfach zu 15%, die Chance bestehen dass dieses Risiko sich gegen den Spieler zu stellen auf ein mal die eigene Position staerkt, man an Respekt in der Mannschaft und evtl. Presse gewinnt und es eben ein anderes Ergebnis gibt, als dass was immer und immer gleich ablaeuft und vorhersehbar ist? Das waere doch ein besserer Loesungsansatz.

- Ich informiere mich in keinster Weise vorab über Wonderkids oder Transferhacks, sondern lasse meine Scouts einfach mal machen und wähle dann aus den Spielern aus, die am Besten für meine Mannschaft und Taktik passen.
Auch ich nutze solche Guides nicht, da ich ohnehin immer erst nach ein paar Jahren Simulation einsteige und das in den untersten Ligen. Aber mit etwas Geduld und Hartnaeckigkeit findet man frueher oder spaeter sowieso sehr leicht starke Neuzugaenge, auch wenn man sie nicht kennt, und das oft ohne echte Konkurenz bei der Verpflichtung zu haben.

Hier liegt dann aber auch mein größter Kritikpunkt an dem Spiel, den man nicht einfach mal wegdiskutieren kann:

 -> es ist zu einfach, starke, ablösefreie Spieler zu bekommen. In der ersten Winterpause (ersten Sommer verbiete ich Transfers immer) mit Schalke habe ich es trotz Transferbudget 0€ geschafft, Ginter, Elvedi und Hysaj ablösefrei für den kommenden Sommer zu verpflichten. Ginter und Elvedi hatten sich beide aus ihren Verträgen bei Gladbach gestreikt, da sie ihre Spielzeit in Gefahr sahen (keine Ahnung warum, Gladbach war zur Winterpause 1. und beide waren Stammspieler). Beide sind dann von Platz 1 Gladbach zu Platz 11 Schalke (mir) gewechselt - für mich ist das fast schon ein Bug!
Somit hatte ich bereits in der ersten Transferperiode 3 neue "4-Sterne Spieler" (bis dato mit Nastasic nur einen gehabt). Man kann sich leicht ausrechnen, dass man so innerhalb 2-3 Transferperioden die Mannschaft auf ein neues Niveau heben kann, ohne Geld für Transfers auszugeben.

Hier sollte SI definitiv nachbessern und nicht so viele Spielerverträge einfach auslaufen lassen. Bei den Spielern mit auslaufenden Verträgen sollte man auch mehr Konkurrenz von anderen Vereinen bekommen - gefühlt bekommt man jeden guten Spieler mit auslaufenden Vertrag ohne große Konkurrenz von anderen Mannschaften. Um einen Ginter oder Elvedi hätten sich unter diesen Umständen einige Bundesligisten "schlagen müssen", aber ich hatte keinerlei Konkurrenten bei den Transfers und konnte die Gehälter sogar massiv runterhandeln.

Ich hoffe, das wird gefixt und zieht sich nicht durch die Saves der Vollversion
Und hier gehst du ja auch selbst darauf ein. Das Spiel ist nun mal zu einfach.

Und Nein, die Loesung sollte sich nicht sein sich selbst zu gaengeln und zu zwingen gewisse Funktionen nicht zu nutzen oder sich dumm zu stellen. Der Anspruch der Entwickler ist es eine realistische Simulation der realen Welt abzubilden. Dazu gehoeren nun mal auch die zahlreichen Schwierigkeiten die einem zum Erfolg im Wege stehen. Diese gibt es aktuell einfach viel zu wenig.

Was genau koennte hierbei helfen?

Es gibt sicher noch einige andere Dinge ausserhalb der ME die man aendern koennte, aber ich denke die oben genannten wuerden den Spieler bereits das Leben deutlich schwerer machen. Mir ist auch bewusst, dass es sehr viele Stimmen geben wuerde die solche Veraenderungen beklagen wuerden und ich denke dies ist ein Grund weshalb SI nicht wirklich bereit ist, dort viel zu verandern. Der andere grosse Faktor sei ja angeblich, dass man die Hardware Mindestanforderungen nicht zu hoch setzen will, die eine bessere KI erzeugen wuerde, um Spieler mit 15 Jahre alten Kisten nicht zu vergraulen. Naja.

In jeden Fall war der FM schon seit langem zu einfach. Und dieses Jahr scheint dies besondern der Fall zu sein. Eine besorgniserregende Entwicklung fuer alle diejenigen die Realismus und eine gesunde Prise Herausforderung wertschaetzen und fuer die ohne jene der Spielspass verloren geht.

Wollen wir sehen, wie es sich nach dem Release verhaelt. Wobei es wohl kaum grosse Veranderungen geben kann.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: maradona am 24.November 2020, 05:56:43
Zitat
Wie oft steigt man mit einem Underdog auf, der eigene Sturmer ist Toptorschuetze, man geht in die naechste Saison, die Spieler verdienen mit Abstand am wenigsten in der neuen Liga und trotzdem kommt niemand auf die Idee meine Spieler abzuwerben. In der Realitaet wueder ein solcher Aufstieg Aufmerksamkeit bringen und Mannschaften wuerden versuchen meine Saeulen wegzukaufen um meinen Erfolg zu kopieren. Und die Spieler waeren nicht abgeneigt zu wechseln wenn sie das doppelte oder mehr verdienen koennten. In Wahrheit passiert aber nichts, und selbt wenn, dann kann man es zu leicht absitzen oder ignorieren.

Das ist für mich klar einer der Hauptkritikpunkte und mir unverständlich warum das nicht schon lange geändert wurde.
Es ist enorm ärgerlich, dass man als kleines Team mit wenig Geld, bei einem Aufstieg zum Teil sehr viel Geld erhält, aber man man kaum um seine wichtigsten Spieler kämpfen muss.
Die besten Mitarbeiter werden aber dauernd weggekauft......
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 24.November 2020, 06:15:07
Das ist für mich klar einer der Hauptkritikpunkte und mir unverständlich warum das nicht schon lange geändert wurde.
Es ist enorm ärgerlich, dass man als kleines Team mit wenig Geld, bei einem Aufstieg zum Teil sehr viel Geld erhält, aber man man kaum um seine wichtigsten Spieler kämpfen muss.
Die besten Mitarbeiter werden aber dauernd weggekauft......

Möglichweise auch ein Seiteneffekt davon, dass es zu viele gute Spieler gibt (hinsichtlich PA)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: adawasdawada am 24.November 2020, 07:48:22
ICh glaube wenn die KI Spieler nach Noten kauft bewirkt es genau das, was kritisiert wird. Schlechtes Transferverhalten.
Klar ist es realistisch wenn nach guten Leistungen gescoutet wird, aber im FM machen gute Noten den Spieler nicht besser. Seine Attribute bleiben wie sie sind (außer der normaen weiterentwicklung eben). Es gibt hier keine Auf und Ab-bewertungsrunde, welche nach Leistung etwas ändert.

Würde die KI jetzt also den besten Zweitligastürmer holen (nach Note) anstatt eines mittealten Edelreservisten eines Top-Klubs, wäre sie denn besser? Ich denke nicht. Da die Attribute des Reservisten vermutlich trotzdem höher sind und dementsprechend den KI Klub eine höhere Wahrscheinlichkeit auf Erfolg geben als der ZWeitliga Bomber.

Also entweder müsste man hier so eine Aufwertungsrunde fahren (was quatsch ist), Spieler bei gute NOten über längere Zeit einen kleinen boost bei der Entwicklung geben, oder akzeptieren das es immernoch ein Datenbankbasierendes Spiel ist, bei dem sich manche Dinge einfach nicht ändern lassen, weil sie für eine KI unlogisch wären. (Der hat bessere Attribute + CA/PA = höhere Erfolgsaussicht, aber trotzem hol ich mir einen anderen)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: diego81 am 24.November 2020, 09:06:28
Servus,
Was mir negativ gegenüber der beta aufgefallen ist,
Meine 3d spiele hacken jetzt wenn ich auf hoch spiele.(DerPunkt hat sich erledigt, ich musste dem Computer mitteilen, das er den FM mit der Geforce spielen soll ;-( )
Die Halbzeit sprachen bewirken gar nichts mehr. War in der beta auch anders.
Ansonsten mega gut
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: kewe am 24.November 2020, 09:10:22
Wo sind die Patch notes?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: fifagarefrekes am 24.November 2020, 09:15:21
Lösung wäre vielleicht das Transferverhalten der Vereine im Rahmen vorzugeben, damit da etwas realistischere Transfers bei rauskommen. Wenn dann Großkreutz bei den Bayern spielt oder Mertesacker bei RBL...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: deb10er0 am 24.November 2020, 11:03:04
ICh glaube wenn die KI Spieler nach Noten kauft bewirkt es genau das, was kritisiert wird. Schlechtes Transferverhalten.
Klar ist es realistisch wenn nach guten Leistungen gescoutet wird, aber im FM machen gute Noten den Spieler nicht besser. Seine Attribute bleiben wie sie sind (außer der normaen weiterentwicklung eben). Es gibt hier keine Auf und Ab-bewertungsrunde, welche nach Leistung etwas ändert.

Würde die KI jetzt also den besten Zweitligastürmer holen (nach Note) anstatt eines mittealten Edelreservisten eines Top-Klubs, wäre sie denn besser? Ich denke nicht. Da die Attribute des Reservisten vermutlich trotzdem höher sind und dementsprechend den KI Klub eine höhere Wahrscheinlichkeit auf Erfolg geben als der ZWeitliga Bomber.

Also entweder müsste man hier so eine Aufwertungsrunde fahren (was quatsch ist), Spieler bei gute NOten über längere Zeit einen kleinen boost bei der Entwicklung geben, oder akzeptieren das es immernoch ein Datenbankbasierendes Spiel ist, bei dem sich manche Dinge einfach nicht ändern lassen, weil sie für eine KI unlogisch wären. (Der hat bessere Attribute + CA/PA = höhere Erfolgsaussicht, aber trotzem hol ich mir einen anderen)

Das nicht.... aber man könnte gute Noten als Faktor mit in die Berechnung einfließen lassen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: d-g0 am 24.November 2020, 15:58:24
Wo sind die Patch notes?
Die würd ich auch gerne sehen  :'(

Zitat
Also entweder müsste man hier so eine Aufwertungsrunde fahren (was quatsch ist), Spieler bei gute NOten über längere Zeit einen kleinen boost bei der Entwicklung geben, oder akzeptieren das es immernoch ein Datenbankbasierendes Spiel ist, bei dem sich manche Dinge einfach nicht ändern lassen, weil sie für eine KI unlogisch wären. (Der hat bessere Attribute + CA/PA = höhere Erfolgsaussicht, aber trotzem hol ich mir einen anderen)

Also ich hab schon länger den Gedanken, dass es eigentlich ganz nett wäre, wenn die PA kein "festes Attribut" wäre, sondern sich z.B. bei beständig guten Leistungen mit nach oben verändern würde. Das ist aber recht knifflig, weil man dann wahrscheinlich relativ fix sehr viele Spieler mit extrem hoher PA hätte.
Das gute am jetzigen System ist, dass die PA zwar ein fester Wert ist, aber ein Spieler diesen Wert nicht zwangsläufig erreichen muss bzw. wird. Es ist also durchaus flexibel und nicht so statisch. Auf der anderen Seite erreichen ein Großteil der Spieler auch ihr volles Potenzial und nur die Minderheit entfaltet dieses auf die Werte betrachtet nie.

Definitiv ein spannendes Thema.

/€dit

Also nach Kurzem Spiel nachm Update muss ich erstmal sagen, dass ich nicht viel dazu sagen kann  :laugh: Aber der Standard-Skin ist eine absolute Katastrophe. Im Taktikbildschirm (besonders bei der Teamauswahl beim pre-Match) verschwinden die Spielernamen und Rollen-Icons. In-Game gibt es bei den Zurufen die Neuerung,dass man nun zwischen "Einzeln" und "Gesamte Mannschaft" auswählen kann. Das macht die Platzverschwendung von den einzelnen SpielerTrikots rechts einmal mehr deutlicher :D

Zur ME kann ich noch nix neues sagen. Hatte jetzt 2 Spiele und in beiden habe ich auf Anhieb 0:4 und 0:3 sang und klanglos verloren. Die gegnerischen Spieler (die sehr schnell waren) sind einfach raketenmäßig auf mein Tor zugelaufen und haben dann unhaltbar in die Ecken gebolzt oder meinen Torwart einfach umlaufen.
Das hat aber noch nicht allzuviel zu sagen, ich habe allgemein große Probleme bei diesem FM, dass meine Abwehr nicht (richtig) reagiert oder steht und der Torwart macht oft stellungstechnisch seltsame Sachen oder sieht ungünstig animiert aus.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: LEViathan am 24.November 2020, 18:08:19
ICh glaube wenn die KI Spieler nach Noten kauft bewirkt es genau das, was kritisiert wird. Schlechtes Transferverhalten.
Klar ist es realistisch wenn nach guten Leistungen gescoutet wird, aber im FM machen gute Noten den Spieler nicht besser. Seine Attribute bleiben wie sie sind (außer der normaen weiterentwicklung eben). Es gibt hier keine Auf und Ab-bewertungsrunde, welche nach Leistung etwas ändert.

Würde die KI jetzt also den besten Zweitligastürmer holen (nach Note) anstatt eines mittealten Edelreservisten eines Top-Klubs, wäre sie denn besser? Ich denke nicht. Da die Attribute des Reservisten vermutlich trotzdem höher sind und dementsprechend den KI Klub eine höhere Wahrscheinlichkeit auf Erfolg geben als der ZWeitliga Bomber.

Also entweder müsste man hier so eine Aufwertungsrunde fahren (was quatsch ist), Spieler bei gute NOten über längere Zeit einen kleinen boost bei der Entwicklung geben, oder akzeptieren das es immernoch ein Datenbankbasierendes Spiel ist, bei dem sich manche Dinge einfach nicht ändern lassen, weil sie für eine KI unlogisch wären. (Der hat bessere Attribute + CA/PA = höhere Erfolgsaussicht, aber trotzem hol ich mir einen anderen)

Das nicht.... aber man könnte gute Noten als Faktor mit in die Berechnung einfließen lassen.

Laut offiziellen Aussagen im SI-Forum ist eines der größten Barrieren in der KI-Verbesserung die daraus resultierende Berechnungszeit. Sie wüssten also theoretisch schon, wie sie manches besser machen könnten, aber praktisch ist dies nach ihrer Ansicht nicht zumutbar. Ob dies eine Schutzbehauptung ist, kann ich nicht beurteilen.

Für mich fehlt weiterhin, auch für die menschliche Intelligenz, eine logisch-nützliche Verzahnung von Taktik, Team Report, Kadertiefe, Scouting und Transferaktivitäten. Das Recruiting-Meeting kratzt da höchstens an der Oberfläche.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 24.November 2020, 18:09:50
Wo sind die Patch notes?

M.W. gibt es hier traditionell keine (es ist halt die Releaseversion "1.0"), allerdings wird vermutlich im SI-Forum der eine oder andere Post von offizieller Seite ein paar Dinge erwähnen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: willyderwilde am 24.November 2020, 18:14:17
Kann man eigentlich die Datenbank für die regionalliga in deutschland aus dem fm2020 nehmen oder sollte man lieber auf einen neuen file warten ?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Lizard am 24.November 2020, 18:52:11
Kann man eigentlich die Datenbank für die regionalliga in deutschland aus dem fm2020 nehmen oder sollte man lieber auf einen neuen file warten ?

Die wird nicht funktionieren.Im Workshop gibt es bereits eine Datei,allerdings ohne Nordost
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Torfan am 24.November 2020, 19:23:56
Kann man eigentlich die Datenbank für die regionalliga in deutschland aus dem fm2020 nehmen oder sollte man lieber auf einen neuen file warten ?

Die wird nicht funktionieren.Im Workshop gibt es bereits eine Datei,allerdings ohne Nordost
Die aus dem Workshop sind bis auf Danis nicht von hier entstanden und könnten daher Fehler aufweisen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: MagicTiger am 25.November 2020, 01:26:12
Nun, die erste Session nach dem offiziellen Release fällt bei mir überraschend ernüchternd aus.
Es fühlt sich irgendwie unrunder bzw. weniger nachvollziehbar an als noch in der Beta, teilweise seltsame Aktionen auf dem Spielfeld. Die Außenbahnspieler werden wieder regelmäßig abgeblockt und setzen sich nur noch recht selten durch. Glasklare Chancen werden wieder reihenweise liegen gelassen. Das war zuvor gefühlt besser.

Außerdem sind plötzlich insgesamt viel zu viele Torschüsse im Spiel. Ein Spiel ging 0:7 aus und immer wieder eine horrende Anzahl an Torschüssen, sowohl bei mir als auch beim Gegner. Wobei da auch oft, von wenigen Außnahmen abgesehen, recht viele gute Chancen verballert werden.

Beispiele:
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1

Gut, ist jetzt natürlich auch der erste Eindruck nach "Release" aber, hier wurde das Game für mich verschlimmbessert, wenn ich es mit der Beta vergleiche.
Naja mal abwarten, wie es bei den nächsten Sessions ausfällt.

Wie sieht es denn bei euch bis dato aus?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 25.November 2020, 02:40:08
Wie es bei mir ausschaut? Mir haben die Änderungen an der ME erstmal komplett den Spaß genommen.
Die Beta-ME hatte ja schon ein paar Schwächen bei dennen man ganz gut gegensteuern konnte aber mit Release sind Änderungen reingekommen gegen die man absolut garnichts machen kann. Es wurde in der Vergangenheit ja öfter gefordert das die KI auch Exploit-Taktiken erstellen können muss um auf die Exploittaktiken der User zu reagieren. Aber wenn man das erste Match nach dem Release-Patch über 20 mal neu laden muss bis man gegen die Exploit-Formation von Juve mit ganz viel Glück ein Unentschieden ermauert hört der Spaß echt auf.

Und das hat echt nichts mit einer defensiv anfälligen Taktik zu tun. Es hat mich weniger als 2 Stunden rumprobieren gekostet um die Einstellungen die Juve benutzt hat zu finden und meine Gegner genauso 4:0 bis 7:0 aus dem Stadion zu schießen.

Toll finde ich nur das viele der beliebten Exploittaktiken aus der Beta nichtmehr funktionieren.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GuteGueteSGE am 25.November 2020, 05:05:52
Gude,

in der Beta wurde von vielen gesagt es sei zu einfach und jetzt ... So hört es sich für mich an, nicht böse gemeint. :D
Dieses Spiel ist einfach faszinierend.
Lg
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: maradona am 25.November 2020, 05:58:24
@GuteGueteSGE

Hast Du senile Bettflucht?'  ;D ;D
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 25.November 2020, 07:23:59
Ich habe noch nicht ausreichend Spiel seit Release gemacht, vermute aber, dass die Chancenverwertung insgesamt wieder etwas runtergeschraubt wurde, da in der Beta doch eher viele Tore fielen und deren Anzahl über die gesamte Liga betrachtet immer deutlich über den rausgespielten xG-Werten lag. Natürlich hätte man auch die xG-Wert erhöhen können...die Frage ist dann nur, was näher an der Realität ist.

Insgesamt bin ich aber optimistisch, dass wir am Ende der Entwicklung des FM21 eine sehr gute ME haben werden - einfach weil wir mit einer guten Urversion begonnen haben. Das zwischendrin mal ein Patch-Release (in den vergangenen Jahren gab es ja auch während der Beta immer mal wieder Anpassungen) einen (gefühlten) Rückschritt bringt ist man eigentlich gewohnt. 1-2 Chancen zur Korrektur kommen ja auf jeden Fall noch (abhängig davon, ob im Frühjahrspatch nochmal was an der ME gemacht wird)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GuteGueteSGE am 25.November 2020, 08:54:37
@GuteGueteSGE

Hast Du senile Bettflucht?'  ;D ;D

Frühstückspause hatte ich, guten Morgen!
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Coke84 am 25.November 2020, 10:11:42
Aber wenn man das erste Match nach dem Release-Patch über 20 mal neu laden muss bis man gegen die Exploit-Formation von Juve mit ganz viel Glück ein Unentschieden ermauert hört der Spaß echt auf.

Absolut, das macht gar keinen Spaß. Bei SI scheint es einige zu geben die in Zebra Bettwäsche schlafen. Keine Chance bisher, egal mit welcher Mannschaft und Formation.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Siebi am 25.November 2020, 11:46:29
Also in meinem Save hat Juve in 20 Spielen 5 Remis und zwei Niederlagen...und wenn im realen Leben derzeit jemand 20 mal das Spiel gegen Bayern neu laden würde, käme denke ich ähnliches dabei raus.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DanDen am 25.November 2020, 12:45:35
Moinsen, kann man während eines Spieles iwie Analyse zwischendurch mal schauen oder nur in der Halbzeit?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: adawasdawada am 25.November 2020, 13:05:02
Wo sind die Patch notes?
Die würd ich auch gerne sehen  :'(

Zitat
Also entweder müsste man hier so eine Aufwertungsrunde fahren (was quatsch ist), Spieler bei gute NOten über längere Zeit einen kleinen boost bei der Entwicklung geben, oder akzeptieren das es immernoch ein Datenbankbasierendes Spiel ist, bei dem sich manche Dinge einfach nicht ändern lassen, weil sie für eine KI unlogisch wären. (Der hat bessere Attribute + CA/PA = höhere Erfolgsaussicht, aber trotzem hol ich mir einen anderen)

Also ich hab schon länger den Gedanken, dass es eigentlich ganz nett wäre, wenn die PA kein "festes Attribut" wäre, sondern sich z.B. bei beständig guten Leistungen mit nach oben verändern würde. Das ist aber recht knifflig, weil man dann wahrscheinlich relativ fix sehr viele Spieler mit extrem hoher PA hätte.
Das gute am jetzigen System ist, dass die PA zwar ein fester Wert ist, aber ein Spieler diesen Wert nicht zwangsläufig erreichen muss bzw. wird. Es ist also durchaus flexibel und nicht so statisch. Auf der anderen Seite erreichen ein Großteil der Spieler auch ihr volles Potenzial und nur die Minderheit entfaltet dieses auf die Werte betrachtet nie.

Definitiv ein spannendes Thema.


Es wird jetzt vielleicht hier off topic.

Aber dazu habe ich folgendes zufällig gefunden:
https://www.fmscout.com/a-fm21-random-pa-players-u23.html

Anscheinend gibt es solche flexiblen Werte, wie zum Beispiel bei Haaland.
Dieses File ergänzt das auf alle u23 Spieler. Keine Ahnung wie gut das funktioniert und wonach am Ende entschieden wird welche PA der Spieler letzendlich bekommt. Vielleicht ja wirklich durch Leistung??
Wäre auf jeden Fall in der Theorie Super!
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DJMasTer am 25.November 2020, 13:05:21
onlinespiele sind leider das reine bugfest. Man kann den anderen nicht zuschauen und nach jedem Spiel steht wartet dran und man hat probleme aus den spielen rauszukommen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Rune am 25.November 2020, 13:06:31
onlinespiele sind leider das reine bugfest. Man kann den anderen nicht zuschauen und nach jedem Spiel steht wartet dran und man hat probleme aus den spielen rauszukommen.

ernsthaft? Dann kann ich den geplanten Onlinesave vergessen. Sehr schade, denn singleplayer hat für mich etwas an Reiz verloren.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 25.November 2020, 13:53:32
Gude,

in der Beta wurde von vielen gesagt es sei zu einfach und jetzt ... So hört es sich für mich an, nicht böse gemeint. :D
Dieses Spiel ist einfach faszinierend.
Lg
Das Spiel ist immer noch recht einfach. Nur sind mit dem Release eben Änderungen ins Spiel gekommen die man schwerer verteidigen kann, ua auch weil das Defensivverhalten geändert wurde um alte Exploits zu beseiten, man dabei aber den Weg für neue Exploits geöffnet hat.
Bei mir ist Juve nicht in allen 3 Saves zu stark sondern nur in einem in dem sie eine Formation spielen bei der die Zuordnung in der Verteidigung, egal ob 4er, 3er oder 5er-Kette so grandios versagt das man es einfach nicht verteidigen kann wenn die passenden TIs dazukommen. Viel schlimmer als der 3-Stürmer-Exploit vor 2 Jahren.
Ich könnte den Exploit selbst nutzen aber dann bräuchte ich auch nichtmehr mit DoF-Challenge spielen und könnte mir auch die Wonderkids-Shortlists laden. Ich werde es heute bei SI melden und hoffe das die es demnächst gefixt bekommen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DJMasTer am 25.November 2020, 14:20:59
onlinespiele sind leider das reine bugfest. Man kann den anderen nicht zuschauen und nach jedem Spiel steht wartet dran und man hat probleme aus den spielen rauszukommen.

ernsthaft? Dann kann ich den geplanten Onlinesave vergessen. Sehr schade, denn singleplayer hat für mich etwas an Reiz verloren.

Ja. Wir haben gestern ein Save zu dritt angefangen aber würde schon sagen das es so kaum spielbar ist. Wenn ich früher fertig bin, schaue ich halt gerne den anderen zu. Das ist im moment gar nicht mehr möglich. Außerdem steht bei allen nach einem Spiel immer warten dran und man muss rumklicken wie blöd damit irgendwas weiter geht.

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Lizard am 25.November 2020, 15:28:21
Kam grad n Update mit knapp 260MB

We've released hotfix 21.1.1. for Football Manager 2021 to address the issue mentioned in the changelist below. As always, it’s save game compatible and will automatically download via Steam. If you have difficulties in doing so, we'd recommend restarting the Steam.

20.1.1 Changelist
------------------
- Fixed a crash affecting some users running the game in Korean

We want to take this opportunity to everyone who has taken the time to raise any issues with us directly and we'll be releasing further updates containing fixes and tweaks with the aim of making the Football Manager experience the best it possibly can be.

Thanks.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GuteGueteSGE am 25.November 2020, 16:14:45
Also, ich selber habe noch nicht gespielt, habe mir jetzt aber einige Meinungen eingeholt.
Hier, von ein paar und auch im Si Forum von einigen wird beklagt das der FM zu leicht sei. Ich spreche euch das nicht ab, aber es spielen eben viele Faktoren eine Rolle.
So, ich habe ein paar Kollegen angefixxt den FM zu daddeln, sie haben Spaß, sind begeistert, aber jaulen es sei zu schwer. Alle mit Fußballsachverstand, nur eben keine FM Erfahrung.
Im großen und ganzen ist es einfach so, das es für die "Alten Hasen" oder, ich nenne Sie mal Hardcore Gamer :D, damit meine ich das Sie das Spiel eben so spielen und jedes Detail eben (aus)nutzen und dementsprechend das Game zu leicht finden und für viele Neulinge oder Casual Gamer anspruchsvoll bleibt.
Natürlich hängen viele andere Faktoren davon ab, wie Vereinswahl usw.

Wie schaut es denn jetzt mit den Gelben bzw. Roten Karten aus? Davon lese ich momentan gar nichts weiter.

Lg
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: MagicTiger am 25.November 2020, 16:31:13
Ich konnte es im ersten Moment gar nicht explizit benennen, nur einige Auswirkungen beschreiben was zum offiziellen Release genau geändert wurde bzw. warum plötzlich alles willkürlicher erschien als zuvor. Aber die Erläuterung des Kollegen bzg. Exploittaktiken welche jetzt auch von der KI angewendet werden, machen absolut Sinn und erklären auch plötzlich diese gefühlt "extremen" Spiele, die jetzt Einzug gehalten haben.

Mich hatte es vorher nahezu nicht betroffen, da ich selbst nicht mit Exploit Taktiken spiele und es die KI ebenfalls nicht tat oder zumindest nicht in größerem Maße. Daher war die Sache für mich zuvor in der Beta auch relativ stimmig.
Heißt mein Team hat zwar gefühlt ein Level über ihrer eigentlichen Stärke performt, also man war etwas erfolgreicher als man eigentlich sein dürfte, jedoch war es insgesamt gefühlt stimmig und nachvollziehbar was Ergebnisse und Spielveräufe betrifft.

Nachdem nun also nach dem Update die Exploit Taktiken der KI Einzug gehalten haben, wurde zumindest für mich vieles durcheihnandergewürfelt und willkührlicher. Teilweise völlig überrissene Spielverläufe und klar zu viele Torschüsse. Aber gut, das haben Exploit Taktiken wohl an sich.

Ich kann nur hoffen, dass hier nochmal einiges nachjustiert wird. Klar hätte ich gerne einen etwas angezogenen Schwierigkeitsgrad, aber nicht auf Kosten des kompletten Spiels und mit Spielverläufen wie in Fifa.
Ich hoffe mal, dass sie das hinbekommen. Ansonsten würde ich gerne nochmal den Beta Stand haben, der zwar auch nicht perfekt war, aber insgesamt dem echten Fussball gefühlt ein gutes Stück näher kam als der Aktuelle.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Barcel0na am 25.November 2020, 20:20:16
Und wie findet ihr den neuen FM so? In Steam-Reviews sehe ich nur positives :D
Habe gerade einen neuen Save mit 48 Ligen und 35 Nationen angefangen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Rune am 25.November 2020, 20:57:41
onlinespiele sind leider das reine bugfest. Man kann den anderen nicht zuschauen und nach jedem Spiel steht wartet dran und man hat probleme aus den spielen rauszukommen.

ernsthaft? Dann kann ich den geplanten Onlinesave vergessen. Sehr schade, denn singleplayer hat für mich etwas an Reiz verloren.

Ja. Wir haben gestern ein Save zu dritt angefangen aber würde schon sagen das es so kaum spielbar ist. Wenn ich früher fertig bin, schaue ich halt gerne den anderen zu. Das ist im moment gar nicht mehr möglich. Außerdem steht bei allen nach einem Spiel immer warten dran und man muss rumklicken wie blöd damit irgendwas weiter geht.


Hm wir haben eben getestet, zusehen ging problemlos.
Am Ende des Spiels musste man teilweise auf space drücken dass es weiterging, das stimmt. Sicher dass es bei euch kein skin Problem ist?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Barcel0na am 25.November 2020, 22:49:38
Was mir sofort positiv auffiel ist die Speicher-Zeit.
Ich klickte auf speichern und dachte mir "da nehm ich noch nen Schluck von meinem feinen Tee" und nach dem ersten Schluck war der Ladebalken schon voll.
Im FM20 musste ich immer eine halbe Minute warten. Wow... Was hat man da an Performance gefunden? Das nimmt mich ja schon echt wunder wie man die Ladezeiten so dermassen verringern kann.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 26.November 2020, 01:46:08
Was mir sofort positiv auffiel ist die Speicher-Zeit.
Ich klickte auf speichern und dachte mir "da nehm ich noch nen Schluck von meinem feinen Tee" und nach dem ersten Schluck war der Ladebalken schon voll.
Im FM20 musste ich immer eine halbe Minute warten. Wow... Was hat man da an Performance gefunden? Das nimmt mich ja schon echt wunder wie man die Ladezeiten so dermassen verringern kann.
Warte mal ab bis du in deinem Langzeitsave in der zehnten Saison angekommen bist. Schnell war auch der 20er zu Release, wenn auch etwas langsamer als der 21er, wenn die Savegames aber Richtung 500 MB statt 80 MB wirst du auch im 21er beim Speichern eine Tasse Wasser in die Mikrowelle stellen können.

@MagicTiger:

Es ist nicht so das die KI seit Release absichtlich Exploits nutzen würde. Sie benutzt seit Release die gleichen TIs wie davor auch aber manche Kombinationen sind jetzt plötzlich nahe an broken und nicht nur sehr gut wie in der Beta. In der Beta waren Kurzpässe mit enger Formation ziemlich stark weil die KI kaum ins Pressing gekommen ist. Seit Release ist geduldiges Spiel mit Steilpässen recht stark, ganz besonders wenn man schnell Stürmer hat und weil die KI mit eingeschalteter Abseitsfalle ähnlich grottig reagiert wie im 18er.

Was Juve so extrem stark gemacht hat waren auch nicht zwingend bestimmte TIs sondern eine bestimmte Formation. Ich habe das jetzt ein paar Wochen ingame beobachtet und die Formation scheint Juve gewählt zu haben weil sie wegen Verletzungen quasi dazu gezwungen wurden um gleichzeitig die bestmöglichen Spieler aufs feld zu schicken. Vor den Verletzungen haben sie andere Formationen gespielt und nachdem Spieler von Verletzungen zurückgekommen sind ihre Formation auch wieder auf etwas normales umgestellt. In den Zeitrahmen waren die Resultate auch normal aber in den 3 Wochen mit der komischen Formation haben sie eben jeden Gegner gnadenlos überrannt.
Es ist jetzt keine alltägliche Formation und man kommt da auch nicht von selbst auf die Idee wenn man nicht kurzfristig mal dazu gezwungen wird. Aber sie ist komplett broken weil die Defensivformation damit noch weniger zurecht kommt als bei dem Exploit mit den 3 Stürmern oder 3 ZOMs. Ich habe es an SI gemeldet und hoffe das sie die Formation in einem der nächsten Patches aus den für die KI spielbaren Formationen rausnehmen.

SI muss unbedingt noch etwas am Defensivverhalten ändern, nicht nur bei der Abseitsfalle. Zurzeit sieht es so aus als müsste man alle defensiven TIs aktivieren damit die Spieler mal halbwegs pressen und dribbelnde Gegner auch mal angreifen. Als Ausgleich dafür bekommt man aber mit aktivierter TI "mehr in die Zweikämpfe gehen" quasi keine Platzverweise mehr und der Schnitt an gelben Karten ist bei mir auch leicht gesunken.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 26.November 2020, 06:20:20
SI muss unbedingt noch etwas am Defensivverhalten ändern, nicht nur bei der Abseitsfalle. Zurzeit sieht es so aus als müsste man alle defensiven TIs aktivieren damit die Spieler mal halbwegs pressen und dribbelnde Gegner auch mal angreifen. Als Ausgleich dafür bekommt man aber mit aktivierter TI "mehr in die Zweikämpfe gehen" quasi keine Platzverweise mehr und der Schnitt an gelben Karten ist bei mir auch leicht gesunken.

Ich hatte es weiter oben schon gepostet - ich lasse es nicht bei der TI hinsichtlich Tacklings: Soweit mir bekannt ist addieren sich eine individuelle/positionelle Spieleranweisung, eine dauerhafte Gegneranweisung für alle möglichen Gegnerpostionen und Grätsch-PPM dazu. Wenn man also schöne Grätschen sehen will alles schön kombinieren (es schadet natürlich auch nicht Spieler mit guten Tackling/Aggressivitäts/Mut/Einsatzfreude-Werten aufs Feld zu schicken :) ). Da soll jetzt nicht heißen, dass ich das balanced finde (eigentlich sollte man sein rotgelbes Kartenwunder mit dieser Strategie erleben, aber das passiert einfach nicht), aber momentan fühle ich mich halt einfach dazu gezwungen, wenn ich über Zweikämpfe ins Spiel kommen will.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Uiopki am 26.November 2020, 10:49:39
Habe jetzt auch das erste Mal den neuen FM gestartet und muss sagen, dass der originale Skin echt.....nicht gut ist. Überlege mir den Heffem Skin herunterzuladen. Hat jemand mit dem 21er-Skin bereits Erfahrungen sammeln können? Ansonsten kann ich bisher noch nichts negatives ggü. dem Vorgänger feststellen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: deb10er0 am 26.November 2020, 10:51:43
Habe jetzt auch das erste Mal den neuen FM gestartet und muss sagen, dass der originale Skin echt.....nicht gut ist. Überlege mir den Heffem Skin herunterzuladen. Hat jemand mit dem 21er-Skin bereits Erfahrungen sammeln können? Ansonsten kann ich bisher noch nichts negatives ggü. dem Vorgänger feststellen.

Es gibt einen Thread für Skins. Da wird dir bestimmt geantwortet.
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,27890.0.html
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Uiopki am 26.November 2020, 11:37:56
Ah okay, nicht gesehen - besten Dank dir!
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Barcel0na am 26.November 2020, 12:11:04
Was mir sofort positiv auffiel ist die Speicher-Zeit.
Ich klickte auf speichern und dachte mir "da nehm ich noch nen Schluck von meinem feinen Tee" und nach dem ersten Schluck war der Ladebalken schon voll.
Im FM20 musste ich immer eine halbe Minute warten. Wow... Was hat man da an Performance gefunden? Das nimmt mich ja schon echt wunder wie man die Ladezeiten so dermassen verringern kann.
Warte mal ab bis du in deinem Langzeitsave in der zehnten Saison angekommen bist. Schnell war auch der 20er zu Release, wenn auch etwas langsamer als der 21er, wenn die Savegames aber Richtung 500 MB statt 80 MB wirst du auch im 21er beim Speichern eine Tasse Wasser in die Mikrowelle stellen können.

@MagicTiger:

Es ist nicht so das die KI seit Release absichtlich Exploits nutzen würde. Sie benutzt seit Release die gleichen TIs wie davor auch aber manche Kombinationen sind jetzt plötzlich nahe an broken und nicht nur sehr gut wie in der Beta. In der Beta waren Kurzpässe mit enger Formation ziemlich stark weil die KI kaum ins Pressing gekommen ist. Seit Release ist geduldiges Spiel mit Steilpässen recht stark, ganz besonders wenn man schnell Stürmer hat und weil die KI mit eingeschalteter Abseitsfalle ähnlich grottig reagiert wie im 18er.

Was Juve so extrem stark gemacht hat waren auch nicht zwingend bestimmte TIs sondern eine bestimmte Formation. Ich habe das jetzt ein paar Wochen ingame beobachtet und die Formation scheint Juve gewählt zu haben weil sie wegen Verletzungen quasi dazu gezwungen wurden um gleichzeitig die bestmöglichen Spieler aufs feld zu schicken. Vor den Verletzungen haben sie andere Formationen gespielt und nachdem Spieler von Verletzungen zurückgekommen sind ihre Formation auch wieder auf etwas normales umgestellt. In den Zeitrahmen waren die Resultate auch normal aber in den 3 Wochen mit der komischen Formation haben sie eben jeden Gegner gnadenlos überrannt.
Es ist jetzt keine alltägliche Formation und man kommt da auch nicht von selbst auf die Idee wenn man nicht kurzfristig mal dazu gezwungen wird. Aber sie ist komplett broken weil die Defensivformation damit noch weniger zurecht kommt als bei dem Exploit mit den 3 Stürmern oder 3 ZOMs. Ich habe es an SI gemeldet und hoffe das sie die Formation in einem der nächsten Patches aus den für die KI spielbaren Formationen rausnehmen.

SI muss unbedingt noch etwas am Defensivverhalten ändern, nicht nur bei der Abseitsfalle. Zurzeit sieht es so aus als müsste man alle defensiven TIs aktivieren damit die Spieler mal halbwegs pressen und dribbelnde Gegner auch mal angreifen. Als Ausgleich dafür bekommt man aber mit aktivierter TI "mehr in die Zweikämpfe gehen" quasi keine Platzverweise mehr und der Schnitt an gelben Karten ist bei mir auch leicht gesunken.

Naja beim Fm20 braucht die Speicherzeit 30 Sekunden zu Beginn eines Saves! Hier sind es gerade mal 5 Sekunden, obwohl sogar noch mehr Ligen und Nationen eingestellt sind.
Beim FM20 war die Speicherzeit ab der 7. Saison schon fast 1 Minute. Also der FM21 ist in diesen Belangen ein einzigartiger Fortschritt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: maradona am 26.November 2020, 13:32:37
Zitat
Habe jetzt auch das erste Mal den neuen FM gestartet und muss sagen, dass der originale Skin echt.....nicht gut ist.
Ladys, das doch so was klar nach dem 20iger und der Neue ist nicht gut....gelinde geschrieben.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Lizard am 26.November 2020, 15:29:29
We’ve just released Hotfix 21.1.2 which is now available to download via Steam and Epic. The update should begin downloading immediately, however if you find you have any problem doing so, we’d recommend restarting Steam or the Epic Launcher.

The fixes listed in our changelist below are save game compatible:

21.1.2 Changelist (includes but not limited to)
-----------------------
- Users getting stuck before penalty shootouts
- Users getting stuck post-match
- Users stuck with 'waiting to go live' popup during network games
- Rare crash when viewing player information panel
- Rare crash for end of season review item
- Ball teleports when goalkeeper taking penalty during shootouts
- 'Accept and Give Ultimatum' incorrectly accepts all offers
- Entire intra-squad friendly first XI ineligible
- Players out on loan not getting work permit points for league banding
- Dugout staying on screen during highlights
- Match stats selected from scoreboard resets when entering tactics or half-time
- Touchline tablet functionality improvements

If you encounter any problems following this update please check our FAQ for solutions or create a support ticket.

Thanks.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Fortuna1895 am 26.November 2020, 17:51:39
Nachdem nun also nach dem Update die Exploit Taktiken der KI Einzug gehalten haben, wurde zumindest für mich vieles durcheihnandergewürfelt und willkührlicher. Teilweise völlig überrissene Spielverläufe und klar zu viele Torschüsse. Aber gut, das haben Exploit Taktiken wohl an sich.

Ich greife das mal auf. Das nervt mich beim FM20 sehr. Habe im fast jeden Spiel 10-20 Torschüsse pro Spiel, und fast immer die gleichen langweiligen Ergebnisse. 1:0, 1:1.
Ist das beim FM21 auch so? Dann kommt mir das Spiel nicht in die Tüte.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: MagicTiger am 26.November 2020, 18:15:46
Nachdem nun also nach dem Update die Exploit Taktiken der KI Einzug gehalten haben, wurde zumindest für mich vieles durcheihnandergewürfelt und willkührlicher. Teilweise völlig überrissene Spielverläufe und klar zu viele Torschüsse. Aber gut, das haben Exploit Taktiken wohl an sich.

Ich greife das mal auf. Das nervt mich beim FM20 sehr. Habe im fast jeden Spiel 10-20 Torschüsse pro Spiel, und fast immer die gleichen langweiligen Ergebnisse. 1:0, 1:1.
Ist das beim FM21 auch so? Dann kommt mir das Spiel nicht in die Tüte.

Stand jetzt leider ja, zumindest bei mir genau so aufgetreten. Ich hatte vor 2 Tagen bereits mal ein Post dazu gemacht, in welchem ich Beispielergebnisse gepostet hatte:
Ich zitiere mich mal selbst:

"Beispiele:
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1"

Das Ärgerliche an der Sache ist, dass es in der Beta meiner Meinung ein gutes Stück besser gebalanced war, wenn man nicht die berüchtigten Exploit Takten verwendet hat. Sprich hier waren sowohl Ergebnisse, wie auch Spielverläufe deutlich näher am echten Fussball. Was wirklich Laune gemacht hat beim zusehen.
Ich kann hier auch gerne entsprechende Ergebnisse und Statistiken liefern, sollten hieran Zweifel bestehen.

Nach dem "Update" auf die Release Version war das meiner Meinung recht stimmige Balancing plötzlich nicht mehr gegeben. Zu viele Torschüsse pro Spiel und entsprechend oft vom anreifendem Spieler vergeben, obwohl zum Teil völlig frei vor dem Tor. Außerdem werden die Flanken gefühlt wieder zu oft vom Außenverteidiger abgeblockt.
So ein Verhalten hatten wir schon mal in der vergangen Version und ich war wirklich froh, dass u.a. diese angesprochenen Dinge in der Beta des FM21 endlich verbessert wurden, bis sie dann leider zur Release Version wieder gefühlt einen Schritt zurückgegangen sind was die Match Engine betrifft.

Nicht dass mich hier einer falsch versteht. Ich kritisiere nicht das Spiel ansich, dieses ist u.a. merklich performanter und hat einige nette kleine Neuerungen, aber für mich die Größte und Wichtigste war die Match Engine und wenn du hier bereits auf einem gutem Level warst und plötzlich nach dem "Update" wieder einige alte Unstimmigkeiten oder negative Punkte Einzug halten, welche eigentlich schon verbessert waren, ist das für mich schon ärgerlich und nimmt mir auch stand jetzt etwas den Spielspaß.

Ich hoffe hier inständig auf ein paar Nachkorrekturen und dass sie wieder einigermaßen das "Beta" Balancing hinbekommen. Denn nochmal, hier war die Match-Engine im Großen und Ganzen stimmig und nachvollziehbar und man konnte schöne Spielzüge verfolgen und hat nicht dauernd die Hand vor den Kopf schlagen müssen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Siebi am 26.November 2020, 19:38:22
Nachdem nun also nach dem Update die Exploit Taktiken der KI Einzug gehalten haben, wurde zumindest für mich vieles durcheihnandergewürfelt und willkührlicher. Teilweise völlig überrissene Spielverläufe und klar zu viele Torschüsse. Aber gut, das haben Exploit Taktiken wohl an sich.

Ich greife das mal auf. Das nervt mich beim FM20 sehr. Habe im fast jeden Spiel 10-20 Torschüsse pro Spiel, und fast immer die gleichen langweiligen Ergebnisse. 1:0, 1:1.
Ist das beim FM21 auch so? Dann kommt mir das Spiel nicht in die Tüte.

Stand jetzt leider ja, zumindest bei mir genau so aufgetreten. Ich hatte vor 2 Tagen bereits mal ein Post dazu gemacht, in welchem ich Beispielergebnisse gepostet hatte:
Ich zitiere mich mal selbst:

"Beispiele:
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1"

Das Ärgerliche an der Sache ist, dass es in der Beta meiner Meinung ein gutes Stück besser gebalanced war, wenn man nicht die berüchtigten Exploit Takten verwendet hat. Sprich hier waren sowohl Ergebnisse, wie auch Spielverläufe deutlich näher am echten Fussball. Was wirklich Laune gemacht hat beim zusehen.
Ich kann hier auch gerne entsprechende Ergebnisse und Statistiken liefern, sollten hieran Zweifel bestehen.

Nach dem "Update" auf die Release Version war das meiner Meinung recht stimmige Balancing plötzlich nicht mehr gegeben. Zu viele Torschüsse pro Spiel und entsprechend oft vom anreifendem Spieler vergeben, obwohl zum Teil völlig frei vor dem Tor. Außerdem werden die Flanken gefühlt wieder zu oft vom Außenverteidiger abgeblockt.
So ein Verhalten hatten wir schon mal in der vergangen Version und ich war wirklich froh, dass u.a. diese angesprochenen Dinge in der Beta des FM21 endlich verbessert wurden, bis sie dann leider zur Release Version wieder gefühlt einen Schritt zurückgegangen sind was die Match Engine betrifft.

Nicht dass mich hier einer falsch versteht. Ich kritisiere nicht das Spiel ansich, dieses ist u.a. merklich performanter und hat einige nette kleine Neuerungen, aber für mich die Größte und Wichtigste war die Match Engine und wenn du hier bereits auf einem gutem Level warst und plötzlich nach dem "Update" wieder einige alte Unstimmigkeiten oder negative Punkte Einzug halten, welche eigentlich schon verbessert waren, ist das für mich schon ärgerlich und nimmt mir auch stand jetzt etwas den Spielspaß.

Ich hoffe hier inständig auf ein paar Nachkorrekturen und dass sie wieder einigermaßen das "Beta" Balancing hinbekommen. Denn nochmal, hier war die Match-Engine im Großen und Ganzen stimmig und nachvollziehbar und man konnte schöne Spielzüge verfolgen und hat nicht dauernd die Hand vor den Kopf schlagen müssen.


Kann ich absolut nicht bestätigen. Spiele mit Lyon und alleine meine letzen 5 Ligaspiele sahen so aus:

gg Lille 13-10 Schüsse (6-4 Aufs Tor) Ergebnis 3:0
gg Lens 17-10 Schüsse (4-4) Ergebnis 3:1
gg Nice 8-11 Schüsse (4-5) Ergebnis 1:2
gg Bordeaux  25-4 Schüsse (14-1)  4:0
gg Montpellier 8-Schüsse  (1-6)  0:1

Und dann noch im Pokal gg Ajaccio  14-3 Schüsse (9-1) Ergebnis 3:0
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 26.November 2020, 20:35:39
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1"

Was mich interessieren würde...wie waren denn hier die xG-Werte der beteiligten Vereine?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: MagicTiger am 26.November 2020, 21:37:46
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1"

Was mich interessieren würde...wie waren denn hier die xG-Werte der beteiligten Vereine?

Kein Problem, habe hier mal im ersten Screenshots die Beispiele angehängt, auf welchen die Statistiken (incl. xG Werte) ersichtlich sind.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Habe übrigens auch noch nen zweiten Screenshot angehängt, auf welchen man schön erkennen kann, ab wann mit der Release Version gespielt wurde. Habe dies auch nochmal mit einer roten Linie markiert.

Das erste Spiel der Release Version war gegen Dortmund, ganz seltsames Ding. Alle paar Minuten hat der Ball eingeschlagen, obwohl ich schon defensiv begonnen hatte und nach dem 0:3 hinten alles Dicht gemacht hatte, gebracht hatte es, wie man sehen kann, wenig. Die Art des Spielverlaufs fühlte sich schon sehr nach Exploit an. Vielleicht ähnlich wie bei dem Kollegen gegen Juventus. Wie dem auch sei, geht auch nicht um dieses eine Spiel.

Grundsätzlich sieht man ein klare Tendenz vor und nach dem Patch. In der Betaphase über der roten Linie sind die Ergebnisse, wie bereits erwähnt recht stimmig. Auch die Spielverläufe und Chancen passen in den meisten Fällen dazu.
Nach dem Release, sprich unterhalb der roten Linie, dann abgesehen von dem seltsamen Spiel gegen den BVB meist nur noch die besagten knappen 1:0 oder 1:1 Ergebnisse mit aber tendenziell mehr Torschüssen als zuvor und den erwähnten zu häufigen Auslassen von Großchancen, sowie viel zu oft geblockte Flanken.

Beides war vorher halt besser bzw. gefühlt realitätsnäher gelöst.

Aber gut bringt ja alles nix, ich setze erst mal aus und hoffe auf den nächsten Patch.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: brandgefährlich am 26.November 2020, 22:37:25
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1"

Was mich interessieren würde...wie waren denn hier die xG-Werte der beteiligten Vereine?

Kein Problem, habe hier mal im ersten Screenshots die Beispiele angehängt, auf welchen die Statistiken (incl. xG Werte) ersichtlich sind.


Für dich 4 Tore bei xG von 3,37 bei 42 Schüssen, von denen auch nur 22 auf's Tor gingen.

Etwas an der Qualität der Abschlüsse arbeiten, würde ich vorschlagen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 26.November 2020, 23:34:11
Nachdem nun also nach dem Update die Exploit Taktiken der KI Einzug gehalten haben, wurde zumindest für mich vieles durcheihnandergewürfelt und willkührlicher. Teilweise völlig überrissene Spielverläufe und klar zu viele Torschüsse. Aber gut, das haben Exploit Taktiken wohl an sich.

Ich greife das mal auf. Das nervt mich beim FM20 sehr. Habe im fast jeden Spiel 10-20 Torschüsse pro Spiel, und fast immer die gleichen langweiligen Ergebnisse. 1:0, 1:1.
Ist das beim FM21 auch so? Dann kommt mir das Spiel nicht in die Tüte.
dann machst im 20er was falsch
(click to show/hide)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Fortuna1895 am 27.November 2020, 00:10:26
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1"

Was mich interessieren würde...wie waren denn hier die xG-Werte der beteiligten Vereine?

Kein Problem, habe hier mal im ersten Screenshots die Beispiele angehängt, auf welchen die Statistiken (incl. xG Werte) ersichtlich sind.


Für dich 4 Tore bei xG von 3,37 bei 42 Schüssen, von denen auch nur 22 auf's Tor gingen.

Etwas an der Qualität der Abschlüsse arbeiten, würde ich vorschlagen.

Trainiere die Abscl+üsse jede Woche.Bringt gar nichts.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: brandgefährlich am 27.November 2020, 00:27:18
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1"

Was mich interessieren würde...wie waren denn hier die xG-Werte der beteiligten Vereine?

Kein Problem, habe hier mal im ersten Screenshots die Beispiele angehängt, auf welchen die Statistiken (incl. xG Werte) ersichtlich sind.


Für dich 4 Tore bei xG von 3,37 bei 42 Schüssen, von denen auch nur 22 auf's Tor gingen.

Etwas an der Qualität der Abschlüsse arbeiten, würde ich vorschlagen.

Trainiere die Abscl+üsse jede Woche.Bringt gar nichts.

Wenn wie in dem Beispiel von 20 Schüssen überhaupt nur 9 auf's Tor gehen und der xG-Wert bei 1,4 liegt, dann sind die Abschlusspositionen auf dem Feld schlecht.
Wenn aus 1,4 xG dann aber 2 Tore entstehen, ist der Abschluss an sich gut.

Ich würde also eher an der Taktik etwas drehen, als das Abschluss-Attribut zu verbessern.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Smiza am 27.November 2020, 07:02:06
Nun hat man endlich einige Dinge aufgewertet, z.Bsp. PKs. Aber wieso kommt man auf die Idee, dass man dabei vor einer Wand aus SI-Logos sitzt?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Fortuna1895 am 27.November 2020, 09:47:09
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1"

Was mich interessieren würde...wie waren denn hier die xG-Werte der beteiligten Vereine?

Kein Problem, habe hier mal im ersten Screenshots die Beispiele angehängt, auf welchen die Statistiken (incl. xG Werte) ersichtlich sind.


Für dich 4 Tore bei xG von 3,37 bei 42 Schüssen, von denen auch nur 22 auf's Tor gingen.

Etwas an der Qualität der Abschlüsse arbeiten, würde ich vorschlagen.

Trainiere die Abscl+üsse jede Woche.Bringt gar nichts.

Wenn wie in dem Beispiel von 20 Schüssen überhaupt nur 9 auf's Tor gehen und der xG-Wert bei 1,4 liegt, dann sind die Abschlusspositionen auf dem Feld schlecht.
Wenn aus 1,4 xG dann aber 2 Tore entstehen, ist der Abschluss an sich gut.

Ich würde also eher an der Taktik etwas drehen, als das Abschluss-Attribut zu verbessern.

Ich spiele FM Manager schon seeeeehr lange, aber kann mit deinem Tip nichts anfangen (ich meinte damit nicht, das der Tip falsch wäre).
Aber ich sehe da keinen Zusammenhang.
Was hat die Taktik damit zu tuen, ob die Spieler das Tor treffen oder nicht?
Was soll man da ändern?
Die Mannschaft erspielt sich Chancen ohne Ende. Warum soll man da was an der Taktik ändern?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Darkspawn12 am 27.November 2020, 10:04:29
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1"

Was mich interessieren würde...wie waren denn hier die xG-Werte der beteiligten Vereine?

Kein Problem, habe hier mal im ersten Screenshots die Beispiele angehängt, auf welchen die Statistiken (incl. xG Werte) ersichtlich sind.


Für dich 4 Tore bei xG von 3,37 bei 42 Schüssen, von denen auch nur 22 auf's Tor gingen.

Etwas an der Qualität der Abschlüsse arbeiten, würde ich vorschlagen.

Trainiere die Abscl+üsse jede Woche.Bringt gar nichts.

Wenn wie in dem Beispiel von 20 Schüssen überhaupt nur 9 auf's Tor gehen und der xG-Wert bei 1,4 liegt, dann sind die Abschlusspositionen auf dem Feld schlecht.
Wenn aus 1,4 xG dann aber 2 Tore entstehen, ist der Abschluss an sich gut.

Ich würde also eher an der Taktik etwas drehen, als das Abschluss-Attribut zu verbessern.

Ich spiele FM Manager schon seeeeehr lange, aber kann mit deinem Tip nichts anfangen (ich meinte damit nicht, das der Tip falsch wäre).
Aber ich sehe da keinen Zusammenhang.
Was hat die Taktik damit zu tuen, ob die Spieler das Tor treffen oder nicht?
Was soll man da ändern?
Die Mannschaft erspielt sich Chancen ohne Ende. Warum soll man da was an der Taktik ändern?

Die Chancen die sich deine Mannschaft erspielt sind laut der Statistiken nicht gut. Wenn du 20 mal aufs Tor schießt, davon aber die Mehrzahl der Versuche aber nicht mal aufs Tor gehen, dann bedeutet das, dass du aus schlechten Winkeln schießt, viel außerhalb des Strafraums, trotz vieler Verteidiger vor dir, überhastet etc. Daher die Taktik ändern, dass du bessere Abschlusspositionen bekommst. Z.B. geduldig spielen oder wenn du das bereits machst eine andere Formation, die dir vorne mehr/bessere Anspielstationen bietet etc. Um dir da mehr zu sagen, müsste man aber deine exakte Taktik und Anweisungen kennen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 27.November 2020, 11:32:43
19:9 Torschüsse, 10:2 Aufs Tor = Ergebniss 1:1
10:20 Toschüsse 2:9 Aufs Tor = Ergebniss 0:2
22:3 Torschüsse, 12:3 Aufs Tor = Ergebniss 1:1"

Was mich interessieren würde...wie waren denn hier die xG-Werte der beteiligten Vereine?

Kein Problem, habe hier mal im ersten Screenshots die Beispiele angehängt, auf welchen die Statistiken (incl. xG Werte) ersichtlich sind.


Für dich 4 Tore bei xG von 3,37 bei 42 Schüssen, von denen auch nur 22 auf's Tor gingen.

Etwas an der Qualität der Abschlüsse arbeiten, würde ich vorschlagen.

Trainiere die Abscl+üsse jede Woche.Bringt gar nichts.

Wenn wie in dem Beispiel von 20 Schüssen überhaupt nur 9 auf's Tor gehen und der xG-Wert bei 1,4 liegt, dann sind die Abschlusspositionen auf dem Feld schlecht.
Wenn aus 1,4 xG dann aber 2 Tore entstehen, ist der Abschluss an sich gut.

Ich würde also eher an der Taktik etwas drehen, als das Abschluss-Attribut zu verbessern.

Ich spiele FM Manager schon seeeeehr lange, aber kann mit deinem Tip nichts anfangen (ich meinte damit nicht, das der Tip falsch wäre).
Aber ich sehe da keinen Zusammenhang.
Was hat die Taktik damit zu tuen, ob die Spieler das Tor treffen oder nicht?
Was soll man da ändern?
Die Mannschaft erspielt sich Chancen ohne Ende. Warum soll man da was an der Taktik ändern?

Du gibst sehr viele Schüsse ab, die Qualität der einzelnen Schüsse ist aber sehr schlecht weil sie von einer schlechten Position abgegeben werden und/oder so viele Gegner zwischen dem Schützen und dem Tor stehen das er ohne Zauberei das Tor garnicht treffen kann.
Bei dir liegt die durchschnittliche Torwahrscheinlichkeit deiner Torschüsse bei 10% oder darunter während sie bei mir bei 16% oder drüber liegt und meine erzielten Tore, bis auf wenige Ausnahmen, eine Wahrscheinlichkeit von 24% oder darüber haben.

Das kann auch an schlechten Stürmern liegen aber in den meisten Fällen liegt es daran das aus jeder noch so schlechten Lage aufs Tor geschossen wird.

Edit:

Hier zum Vergleich mal meine Statistiken vom letzten Ligaspiel.

(https://abload.de/img/xgpdja1.jpg) (https://abload.de/image.php?img=xgpdja1.jpg)

Und in dem Spiel haben meine Stürmer eine echte schlechte Quote gehabt, nicht nur weil sie aus einem xG von 3.12 nur 2 Tore gemacht haben. Ich überperforme bei den erzielten Toren immer um 30 - 50% weil ich mir hochgradigere Chancen erspiele und man da halt öfter den Coinflip gewinnt. Meiner bisherigen Quote folgend hätte ich eigentlich schon fast 4:0 gewinnen MÜSSEN.

Dafür sieht man dann auch beim Gegner das andere Extrem das auch dein Problem ist. 9 Torschüsse als Underdog sehen ganz ok aus, bei einem xG von 0.51 kannst du dir aber sicher vorstellen was das für Abschlüsse waren. Man hat auch mal Tage wo man in so einem Spiel nur 1:1 spielt und man kann auch mal 0:1 verlieren. Aber das kommt dann schon sehr selten vor.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 27.November 2020, 16:50:35
Was mich tierisch aufregt ist das Verhalten der absichernden Spieler bei Eckbällen.
Die beiden (oder auch 3) absichernden Spieler stehen mit dem gegnerischen Stürmer auf Höhe der Mittellinie, man verliert den Eckball, der Gegner schlägt den Ball nach vorne und was machen die beiden Absicherungen? Rennen zuerst mal 10 bis 20 Meter in die eigene Hälfte damit der gegnerische Stürmer und seine nachfolgenden Kollegen auch extra viel Platz haben um zu kontern. Dem Stürmer folgen und evtl selbst versuchen den Ball zu gewinnen? Warum auch?

Und wenn man bei gegnerischen Eckbällen nur einen Stürmer vorne lässt kann man nur hoffen das der lange Ball dann irgendwo zentral landet. Wenn der Ball in Richtung eines der äußeren Drittel fliegt versucht der Stürmer erst garnicht den Ball zu erobern, selbst wenn der absichernde Gegner doppelt so weit zum Ball laufen muss.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: sgevolker am 27.November 2020, 23:03:53
Ich spiele ja normalerweise den FM Touch, diesmal bin ich mit der Vollversion gestartet. Mit dem VFL Bochum. Die erste Saison wurde ich vierter, die Erwartung war eigentlich Rang 3 und Relegation. In der zweiten Saison wieder, ist ambitioniert, aber das finde ich OK. Was mich extrem nervt sind die Transferphasen. Für die halbe Mannschaft werden Dumpingpreise geboten, ist wohl wegen Corona so. Dazu sind alle sofort sauer wenn man das ablehnt, ich habe eigentlich nur Gespräche mit Spielern und der halben Mannschaft. Gut, das mag sehr realistisch sein, nervt mir aber den Spielspass. Ich will ja etwas aufbauen und nicht die halbe Mannschaft verkaufen. Ergebnis ist jetzt, dass die Moral im Keller ist. War das in anderen Versionen auch schon so extrem?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Maddux am 27.November 2020, 23:39:49
Ich spiele ja normalerweise den FM Touch, diesmal bin ich mit der Vollversion gestartet. Mit dem VFL Bochum. Die erste Saison wurde ich vierter, die Erwartung war eigentlich Rang 3 und Relegation. In der zweiten Saison wieder, ist ambitioniert, aber das finde ich OK. Was mich extrem nervt sind die Transferphasen. Für die halbe Mannschaft werden Dumpingpreise geboten, ist wohl wegen Corona so. Dazu sind alle sofort sauer wenn man das ablehnt, ich habe eigentlich nur Gespräche mit Spielern und der halben Mannschaft. Gut, das mag sehr realistisch sein, nervt mir aber den Spielspass. Ich will ja etwas aufbauen und nicht die halbe Mannschaft verkaufen. Ergebnis ist jetzt, dass die Moral im Keller ist. War das in anderen Versionen auch schon so extrem?
Ist nur in der ersten Saison wegen Corona so und danach wirds besser. Ab der dritten Saison sind die Preise wieder auf dem Niveau das man aus dem 20er gewohnt ist.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: sgevolker am 28.November 2020, 00:17:36
Ist nur in der ersten Saison wegen Corona so und danach wirds besser. Ab der dritten Saison sind die Preise wieder auf dem Niveau das man aus dem 20er gewohnt ist.

Mit geht‘s gar nicht um die Preise, sondern für die halbe Mannschaft Angebote kommen und jeder sofort mit Dir reden will und alle danach eingeschnappt sind. Das kenne ich so aus dem FMT nicht.
Vermutlich realistisch, aber mir persönlich to much. Habe bestimmt 20 Minuten damit verbracht den letzten Tag vor Ende des Transferfenster rumzubringen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: aFiend am 28.November 2020, 08:35:55
Bei mir ist das eher umgekehrt. Spiele mit Dresden, erste Saison vorbei und es bestand zu keinem Zeitpunkt auch nur Interesse an einem meiner Spieler. Komisch, da einige Spieler weit über Drittligadurchschnitt kicken.

Jeder jammert rum, er verdiene einen neuen Vertrag, aber Unzufriedenheit wegen abgelehnter Angebote.. kam noch nicht eins rein.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: sgevolker am 28.November 2020, 11:22:32
Bei mir ist das eher umgekehrt. Spiele mit Dresden, erste Saison vorbei und es bestand zu keinem Zeitpunkt auch nur Interesse an einem meiner Spieler. Komisch, da einige Spieler weit über Drittligadurchschnitt kicken.

Jeder jammert rum, er verdiene einen neuen Vertrag, aber Unzufriedenheit wegen abgelehnter Angebote.. kam noch nicht eins rein.

Finde ich ja gut, dass es so viele unterschiedliche saves gibt. Bei mir fing das auch erst in der zweiten Saison an, jede Menge Bundesligavereine wollte meine Spieler, die Angebote waren ein Witz und die Spieler sauer weil sie gerne eine Liga höher spielen wollen. Die Mannschaftskollegen auch sauer, weil ich den Kollegen die Chance verweigert habe. Das waren bei mir 5 Stammspieler bei denen das so abgelaufen ist. Inzwischen ist die Moral im Keller und ich habe ne negative Serie am Start. Ich bin noch hin- und hergerissen ob ich dad eigentlich geil finden soll (weil realistisch) oder ob es mir den Spielspaß raubt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Leland Gaunt am 28.November 2020, 12:53:18
Ich habe mich an den letzten beiden Abenden, nachdem ich mich endlich für einen Verein entscheiden konnte, richtig in den FM vertieft.
Erste wichtige Neuerung nach der Beta und seit Vollspiel, dass ich einen dunklen Skin einbauen konnte um dieses überproportionale Lila loszuwerden.
Habe bisher nur ein Testspiel absolviert, aber das wirkte vom Geschehen auf dem Rasen her nett und auch der neue Aufbau der Ansicht mit Bankspielern, Statistiken usw. wirkt zwar noch ungewohnt,
aber durchaus interessant und positiv.
In den Ansprachen müsste jetzt auch, wimre, der "Bug" Geschichte sein, wenn man einzelne Spieler ansprechen möchte, dass vorher alle aktiviert sind.
Pressekonferenz und Transfermeeting haben ebenso etwas moderner, als auch stimmig gewirkt, wird sich aber vermutlich dann auch relativieren, wie die üblichen Interviews und PKen.

Bin gespannt, wie es in den nächsten Ingame Wochen vorangeht und was mir bei der ME auffällt.

Ach so und schneller ist der FM auch geworden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: win7777 am 28.November 2020, 14:30:48
So, möchte mal zum Thema der FM21 ist zu leicht beitragen.

Habe Oxford City ausgewählt. Medientipp: Platz 21 in der National League South.
Habe ein simples 4-4-2 mit ZSM-V+ BoxToBox, 2 Flügelspieler und Stoßstürmer mit hängender Spitze in "Ausgewogen" ausgewählt.
Keinerlei Team- u. Spieleranweisungen verwendet. Im Spiel keine Anpassungen durchgeführt.

Ergebnis nach 13 Runden:
Platz 2 10 Siege 2 Remis 1 Niederlage (4:5 nach 4:2 Führung)


Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Larrelter am 28.November 2020, 19:51:20
Hallo zusammen,

insgesamt lesen sich die Eindrücke zum FM21 doch wirklich gut.

Wie es scheint, ist es ja auch nicht so, dass es eine Taktik gibt auf die man sehr leicht kommt (wie in der Vergangenheit das 4231-System plus Gegenpressing) mit der man fast alles gewinnt. Sehe ich das richtig?

Habe den FM21 selber noch nicht.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Dirk am 28.November 2020, 20:51:04
was mir momentan nicht so gefällt sind die Ruckelt in der 3d Ansicht, sogar im 2D habe ich die, hat da niemand Probleme, es geht um eine NVIDIA und diese Probleme haben scheinbar ein paar, nur hier lese ich nicht davon, aber beim Offiziellen Forum gibt es schon ein paar die das haben.

ist das wieder so ein NVIDA Problem?

Wie sieht das bei euch aus?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Livestylezzz am 28.November 2020, 22:12:59
Läd bei euch das Leistungszentrum auch so langsam? Bei mir wird es von Saison zu Saison länger mit der Ladezeit, obwohl immer weniger Spieler in den Kadern sind (aufgrund der Intakes :angel:). Nutze den Standartskin und habe kein Newgen-Facepack installiert.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 28.November 2020, 23:17:42
Läd bei euch das Leistungszentrum auch so langsam? Bei mir wird es von Saison zu Saison länger mit der Ladezeit, obwohl immer weniger Spieler in den Kadern sind (aufgrund der Intakes :angel:). Nutze den Standartskin und habe kein Newgen-Facepack installiert.
Hab das Problem auch, mir scheint es an der anzahl "grauer" Spieler zu liegen da die jedesmal(?) neu generiert werden wenn man die Maske öffnet. Seit ich manuel jede graupe verpflichte die in die Jugendauswahl kommen hat es sich bei mir gebessert.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: mexican_fighter am 28.November 2020, 23:18:48
Habe in der Betaphase viele Beiträge gesehen / gelesen "Too much injuries" im Steam Forum.

Scheint als hätte SI darauf gehört...Kaum Verletzungen im eigenen Verein (obwohl ich das Training erhöht habe) und Liga weit auch fast keine (Frankreich, dritte Liga): (ca. Mitte Saison)

(https://s20.directupload.net/images/201128/temp/4go7kwov.png) (https://www.directupload.net/file/d/6016/4go7kwov_png.htm)

Würde nur ungern ein neue Karriere anfangen, habe schon soviel Zeit investiert...


Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Livestylezzz am 28.November 2020, 23:25:26
Läd bei euch das Leistungszentrum auch so langsam? Bei mir wird es von Saison zu Saison länger mit der Ladezeit, obwohl immer weniger Spieler in den Kadern sind (aufgrund der Intakes :angel:). Nutze den Standartskin und habe kein Newgen-Facepack installiert.
Hab das Problem auch, mir scheint es an der anzahl "grauer" Spieler zu liegen da die jedesmal(?) neu generiert werden wenn man die Maske öffnet. Seit ich manuel jede graupe verpflichte die in die Jugendauswahl kommen hat es sich bei mir gebessert.

Danke daran habe ich noch gar nicht gedacht, werde ich mal versuchen. Es stört schon arg... der ganze FM ist schneller geworden u.a. speichern und jetzt soll es daran scheitern?  :laugh:
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: mexican_fighter am 28.November 2020, 23:28:45
Hast Du es auf einer SSD installiert?

Habe heute Abend auch bemerkt das das Leistungszentrum plötzlich mit Verzögerung lädt. Gestern gabe es glaube ich ja wieder einen kleinen 250MB Patch. Eventuell wurde dadruch etwas gefixt und was anderes wiederum macht dadurch Probleme  ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Livestylezzz am 28.November 2020, 23:30:08
Hast Du es auf einer SSD installiert?

Habe heute Abend auch bemerkt das das Leistungszentrum plötzlich mit Verzögerung lädt. Gestern gabe es glaube ich ja wieder einen kleinen 250MB Patch. Eventuell wurde dadruch etwas gefixt und was anderes wiederum macht dadurch Probleme  ;)

Ja ist bei mir auf einer SSD
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Livestylezzz am 29.November 2020, 11:15:36
Läd bei euch das Leistungszentrum auch so langsam? Bei mir wird es von Saison zu Saison länger mit der Ladezeit, obwohl immer weniger Spieler in den Kadern sind (aufgrund der Intakes :angel:). Nutze den Standartskin und habe kein Newgen-Facepack installiert.
Hab das Problem auch, mir scheint es an der anzahl "grauer" Spieler zu liegen da die jedesmal(?) neu generiert werden wenn man die Maske öffnet. Seit ich manuel jede graupe verpflichte die in die Jugendauswahl kommen hat es sich bei mir gebessert.

Hab mal das offizielle Forum durchforstet und es gibt mehrere Leute mit dem Problem. Es liegt am Save-Game und Si ist schon dran den Fehler zu fixen. Hab mal ein neues Spiel angefangen und da läd das LZ ohne Probleme
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: cris10 am 29.November 2020, 19:46:23
Ich habe mit Kaiserslautern (3. Ligaverein aus der Pfalz) ein Testspiel gegen einen Amateurverein gespielt. Auch hier 34 Torschüsse bei xG 3.87. Noch extremer die Ecken: 30:2. Im 3D Modus läuft mein letzter Angriff in dieser Zeit werden die Ecken von 29 auf 30 hochgezählt, obwohl ich gar keine Ecke mehr hatte.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: brandgefährlich am 29.November 2020, 20:34:45
Ich habe mit Kaiserslautern (3. Ligaverein aus der Pfalz) ein Testspiel gegen einen Amateurverein gespielt. Auch hier 34 Torschüsse bei xG 3.87. Noch extremer die Ecken: 30:2. Im 3D Modus läuft mein letzter Angriff in dieser Zeit werden die Ecken von 29 auf 30 hochgezählt, obwohl ich gar keine Ecke mehr hatte.

Was willst du uns damit sagen?

Die Statistiken eines einzelnen Testspiels gegen einen vermutlich weit unterlegenen Gegner haben keine Aussagekraft.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 29.November 2020, 21:27:18
Ich habe mit Kaiserslautern (3. Ligaverein aus der Pfalz) ein Testspiel gegen einen Amateurverein gespielt. Auch hier 34 Torschüsse bei xG 3.87. Noch extremer die Ecken: 30:2. Im 3D Modus läuft mein letzter Angriff in dieser Zeit werden die Ecken von 29 auf 30 hochgezählt, obwohl ich gar keine Ecke mehr hatte.

Was willst du uns damit sagen?

Die Statistiken eines einzelnen Testspiels gegen einen vermutlich weit unterlegenen Gegner haben keine Aussagekraft.
das die darstellung massiv der berechnung hinterher hinkt, hatte auch schon mehrere spiele bei denen das endergebniss anders war als die spieldarstellung suggerierte. nach abpfiff einfach mal noch 2 tore gefallen die nicht angezeigt worden waren da in der darstellung bereits abgepfiffen...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: melahide am 01.Dezember 2020, 13:23:03
Obwohl ich anfänglich gar nicht "erpicht" auf den 21er war hab ich mir das Wochenende doch mal die Demo angeschaut. Hab den 19er und 20er nur noch in der Touch Version gespielt... Manometer, bei der 21er "Vollversion" oder wie man die auch immer nennen möchte, da hat sich einiges getan. Das man jetzt zu allem und jedem eine Pressekonferenz machen muss, mit dem Kader sprechen, hier reden, dort reden, jedes Transfergerücht kommentieren... Oida, da blast es mir die Schuhe weg.

Auch die Aufgaben an Mitarbeitende zu verteilen, das ist ziemlich frustrierend.

Die "Touch" Version ist glaub ich wirklich viel mehr "mein Ding", die sollte ja jetzt bald kommen... einziger Nachteil daran ist, dass es eigentlich nur drei Länder gibt in denen man spielen kann... Also so 5 wären schon ideal. Der Wechsel zwischen Mac und iPad ist da auch noch was tolles :)

Für die Vollversion hat man 2016 schon Unmengen an Zeit gebraucht. Und das wird irgendwie immer schlimmer, oder?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: w.s. am 01.Dezember 2020, 20:34:24
Obwohl ich anfänglich gar nicht "erpicht" auf den 21er war hab ich mir das Wochenende doch mal die Demo angeschaut. Hab den 19er und 20er nur noch in der Touch Version gespielt... Manometer, bei der 21er "Vollversion" oder wie man die auch immer nennen möchte, da hat sich einiges getan. Das man jetzt zu allem und jedem eine Pressekonferenz machen muss, mit dem Kader sprechen, hier reden, dort reden, jedes Transfergerücht kommentieren... Oida, da blast es mir die Schuhe weg.

Auch die Aufgaben an Mitarbeitende zu verteilen, das ist ziemlich frustrierend.

Die "Touch" Version ist glaub ich wirklich viel mehr "mein Ding", die sollte ja jetzt bald kommen... einziger Nachteil daran ist, dass es eigentlich nur drei Länder gibt in denen man spielen kann... Also so 5 wären schon ideal. Der Wechsel zwischen Mac und iPad ist da auch noch was tolles :)

Für die Vollversion hat man 2016 schon Unmengen an Zeit gebraucht. Und das wird irgendwie immer schlimmer, oder?
Du meinst nicht die Touchversion sondern die Handheld. Da kann man meines Wissens nun 5 Länder wählen für die Trainerstadion. Da geb ich dir recht das ist uninteressant. Aber bei der Touch(Laptop) kannst du gleich wie in der Vollversion auf dem PC alles auswählen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Celestiale am 02.Dezember 2020, 12:17:19
Ich finde, dass der FM21 der beste FM ist, seitdem ich die Reihe spiele (FM12).
Endlich ist die Match Engine inkl. Grafik so gut, dass es mir sogar Spaß macht, die erweiterten Highlights anzusehen, und das wirkich in jedem Spiel. Motiviert ungemein.

Worauf ich jedes Jahr mein Hauptaugenmerk richte sind die Spielerbewertungen, da ich sehr viel echten internationalen Fussball schaue, auf Advanced Analytics Seiten von Fussball unterwegs bin und sehr viel Wert auf Authentizität lege. Und hier muss ich klar sagen - bisher sind die Spielerbewertungen im Großen und Ganzen sehr gut getroffen, mit Abstand am akkuratesten von allen FMs bisher. Scheint, dass hier immer mehr und bessere "Scoutingarbeit" reinfließt.
Lediglich Barcelona und Real Madrid sind wie jedes Jahr gnadenlos überbewertet. Dieses Jahr leider noch schlimmer als die Letzten. Ich kann mir dies nur so erklären, als dass die zuständigen "Researcher" dieser Mannschaften absolute Fanboys sind und das Research-Team ihnen die hohen Bewertung auf Grund der erfolgreichen Jahre der Vergangenheit durchgehen lässt. Ich habe einige Spieler dieser 2 Mannschaften gnadenlos "generfed" (Messi in einigen bestimmten Attributen wie Freistößen und paar mentalen Skills, außerdem Umtiti, Pique, Busquets, Hazard, Modric, Kroos und paar mehr) und trotzdem overperformen die nach wie vor in jedem Save. Naja, zum Glück gibts den Editor, woman sich solche Sachen auf ein realistisches und authentisches Maß "zurechtschneiden" kann.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: YasoKuul am 02.Dezember 2020, 16:53:49
     Neil Brock
    Administrators
    5.507
    93.216 Beiträge
    Managing: Oxford United

    Dies ist ein beliebter Beitrag.

Geschrieben vor 2 Stunden

We’ve just released Minor Update 21.1.3 which is now available to download via Epic and Steam.

Updates will be downloaded automatically, but if you find for whatever reason you’re having difficulties doing so, we’d recommend restarting Epic or Steam.

Again, we’d like to take this opportunity to thank anyone who has taken the time to leave us feedback or raise issues to us via our forums and our support team.

Minor Udpdate 21.1.3 (includes but not limited to):
----------------------------------------------------------
- Updates to competition and registration rules in nations including Israel, Romania, Portugal and South Korea
- Specific tweaks and updates to Brexit and work permit rules in-game
- Addressing in-game text appearing blurry in certain resolutions
- Crash and Stability fixes
- Editor fixes including those related to passing basic rules test and adding additional divisions
- Improvements to newgen generation in inactive leagues
- Reduced examples of lag appearing within development centre
- Fixed rare example where player could get stuck at kick-off after half time
- Addressed hotseat issue where 'awaiting media reaction' would stay on screen
- Touchline tablet no longer showing incorrect team on shot map
- Improved functionality of dragging players on squad screen
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Coke84 am 04.Dezember 2020, 15:17:34
Mich stört nach wie vor ein Thema beim Ausscheiden in einem Pokal.

zB man hat als Ziel-Vorgabe ins DFB Pokal Achtelfinale zu kommen, als Zweitligist zieht man aber gleich Bayern in der zweiten Runde. Harter Kampf, aber am Ende verliert man 1-2 nV. Anstatt dass der Vorstand dann irgendwo Verständnis zeigt weil man gegen Bayern einfach nicht ran kommt aber es trotzdem in die Verlängerung ging, ist er enttäuscht weil man es nicht geschafft hat ins Achtelfinale einzuziehen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: w.s. am 04.Dezember 2020, 17:16:53
Mich stört nach wie vor ein Thema beim Ausscheiden in einem Pokal.

zB man hat als Ziel-Vorgabe ins DFB Pokal Achtelfinale zu kommen, als Zweitligist zieht man aber gleich Bayern in der zweiten Runde. Harter Kampf, aber am Ende verliert man 1-2 nV. Anstatt dass der Vorstand dann irgendwo Verständnis zeigt weil man gegen Bayern einfach nicht ran kommt aber es trotzdem in die Verlängerung ging, ist er enttäuscht weil man es nicht geschafft hat ins Achtelfinale einzuziehen.
Stimmt...aber es steht dann auch: Man kann aber verstehen das man gegen diesen Gener ausgeschieden ist.   :)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Coke84 am 04.Dezember 2020, 17:47:05
Steht bei mir nicht. Wird sogar als Enttäuschung bzw. nennenswerten Kritikpunkt aufgeführt. Liegt vermutlich daran dass ich den HSV trainiere und vermutlich der Vorstand sowieso verwundert ist, warum man nicht bei der CL Auslosung berücksichtigt wurde.

Aber dafür bin ich ja da - um das ganze Chaos zu lösen  O0
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Arvid04 am 05.Dezember 2020, 10:52:12
Ich bemängel im FM schon immer, dass vom Vorstand oft nicht Situations bedingt sondern nur nach einer von wenigen X- Standardvorgaben reagiert wird. Ich erkenne wohl die Schwierigkeit für die "richtige" Antwort, aber es wären doch weit mehr Möglichkeiten für Antworten einspielbar wünschenswert.

Ein anderer Fall im FM20:
Ich übernehme den BVB und gewinne 3 Jahre hinter einander die BL und 2x die CL. Der Vorstand bietet mir einen neuen 3 Jahresvertrag mit 5,6 Mio per anno. Ich fordere 6,1 Mio. Der Vorstand bleibt aber bei 5,6 und verhandelt noch nicht einmal bei der Vorgeschichte! Was für eine Realität. - Ich vermute im FM21 wird sich daran nichts ändern.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: aFiend am 05.Dezember 2020, 10:58:46
Bin in der vierten Saison mit Dresden, wir sind mittlerweile in der 1.Bundesliga angekommen. Was mich persönlich total stört, ist, dass momentan so ziemlich jeder im Kader der Meinung ist, er verdiene einen neuen Vertrag mit total überzogenem Status. Ich will natürlich nicht mit 15 Schlüsselspielern in die Saison gehen und wähle als nicht verhandelbar meist das aus, was mir empfohlen wird. ( Stamm- , Rotationsspieler, etc. ). Die Verhandlungen werden daraufhin sofort abgebrochen und er ist unzufrieden.

Das nächste Kuriosum ist mir vor ein paar Minuten passiert: Ich verpflichte im Sommer ablösefrei einen 17 jährigen Portugiesen, der bisher nur einen Kurzeinsatz im Pokal hatte. Am letzten Tag des Wintertransferfensters flattern plötzlich 20 Angebote mit >1.Mio Ablöse rein, die ich unbeeindruckt alle ablehne. Kurz darauf möchte er wissen, warum ich ihn nicht ziehen lasse. Nachdem ich ihn gefragt hab, was ihn hier halten könne, antwortet er tatsächlich, er wolle als Starspieler angesehen werden.

Sorry, aber der Junge bewegt sich attributstechnisch aktuell höchstens auf Regionalliganiveau.

Irgendwas scheint hier total falsch zu laufen. Im 20er fand ich die Forderungen und Versprechen realistischer und nachvollziehbarer. Vielleicht übersehe ich auch etwas, keine Ahnung.

 
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: melahide am 06.Dezember 2020, 11:39:12

Du meinst nicht die Touchversion sondern die Handheld. Da kann man meines Wissens nun 5 Länder wählen für die Trainerstadion. Da geb ich dir recht das ist uninteressant. Aber bei der Touch(Laptop) kannst du gleich wie in der Vollversion auf dem PC alles auswählen.

Aber es heißt ja "FM Touch" ... sowohl die "PC/Mac" Version als auch jene fürs iPad...ich dachte die "Handheld" ist eine Uralt-Bezeichnung für die Xbox Version und so? Nein? Am iPad kann man sich weiterhin nur drei Nationen auswählen, am Mac so viele man möchte, nur funktioniert dann halt die Cloud-Variante nicht ... also, dass ich am iPad weiterspielen kann. Das geht natürlich weiterhin nur mit drei Ländern...

Egal:
Jedenfalls muss ich auch mal die grafischen Verbesserungen in der aktuellen Version loben. 
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: kamilovicFTW am 06.Dezember 2020, 11:58:59
Was mich persönlich total stört, ist, dass momentan so ziemlich jeder im Kader der Meinung ist, er verdiene einen neuen Vertrag mit total überzogenem Status.

Kann ich so unterschreiben.
Ich spiele mit Bochum, und sobald es etwas besser läuft, fordern die Spieler permanent irgendwas und die Stimmung ist durchgehend schlecht und man muss andauernd mit denen reden.
Am Anfang habe ich es so hingenommen, aber langsam nervt es^^
Dann sind bei den Vertragsforderungen teilweise so mickrige Ausstiegsklauseln drin, die man nicht entfernen kann.
Falls man überhaupt so weit kommt, da der Kollege natürlich Superstar oder Schlüsselspieler sein will.

3D-Spiel:
- Bei den Zurufen klappt das loben nach einem Tor ganz gut, bei den anderen Zurufen haben die Spieler bei mir eigentlich immer eine schlechte Körpersprache.
- Wenn ich mit Highlights spiele (entscheidend/erweitert) führe ich oft 1-0 und bekomme dann gegen Ende mit den letzten 2-3 Highlights noch das 1-1 und das 1-2.
   Bei "Kommentare" drehen die Gegner das Spiel selten auf den letzten Drücker.

Und meine Spieler sind seit zwei Jahren ständig mit der Formation/Ausrichtung nicht vertraut, dabei ändere ich zum Teil nicht mal die Ausrichtung da ich mit "Ausgewogen" irgendwie am besten unterwegs bin.

Aber im großen und ganzen bin ich ganz zufrieden mit dem 21er. Sind nur Kleinigkeiten die sicher noch gefixt werden.

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Prime am 06.Dezember 2020, 13:51:36
Eben mal eine Test Saison mit dem BvB gespielt.

Nach Ende der Saison hatte Bürki einen MW von 40 Mio € obwohl er nichtmal 1/4 aller spiele gemacht hat und in der Saison hatte er einen MW von ca 13 bis 16 Mio €.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: maradona am 06.Dezember 2020, 18:10:43
Zitat
er wolle als Starspieler angesehen werden.
Lass doch diesen jungen Menschen ihre Phantasie......die sollen doch Freude haben.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 06.Dezember 2020, 22:44:58
Eben mal eine Test Saison mit dem BvB gespielt.

Nach Ende der Saison hatte Bürki einen MW von 40 Mio € obwohl er nichtmal 1/4 aller spiele gemacht hat und in der Saison hatte er einen MW von ca 13 bis 16 Mio €.
Corona
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: byson1978 am 07.Dezember 2020, 20:45:06
Also bei mir ruckelt das ohne Ende wenn ich in der Spielsimulation bin,am Anfang war das noch garnicht so schlimm.
Mittlerweile ist es ätzend.....
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: vonreichsmueller am 08.Dezember 2020, 06:12:24
Also bei mir ruckelt das ohne Ende wenn ich in der Spielsimulation bin,am Anfang war das noch garnicht so schlimm.
Mittlerweile ist es ätzend.....

Was meinst du mit "Spielsimulation"? Das 3d Spiel? Wenn ja, stell doch die Qualität ein wenig herunter. Bei meinem Spiel ruckelt nichts.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Der Trendler am 08.Dezember 2020, 06:15:42
Das Problem mit dem Ruckeln haben einige, auch mit sehr starken Grafikkarten, siehe hier: http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,27942.0.html

Leider gibt es da noch keine Lösung.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: vonreichsmueller am 08.Dezember 2020, 06:24:41
Das Problem mit dem Ruckeln haben einige, auch mit sehr starken Grafikkarten, siehe hier: http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,27942.0.html

Leider gibt es da noch keine Lösung.

OK. Qualität herunterschrauben hilft auch nicht? Bei mir, habe aber auch nur eine Zotac 1080ti, läuft alles flüssig.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Der Trendler am 08.Dezember 2020, 06:33:08
Auch die Qualität runterstellen bringt da nix, wie die User schreiben. Kann ja auch irgendwie nicht die Lösung sein, da haste ne Top-Grafikkarte und sollst mit minimalen Details spielen... Naja, wie auch immer, bringt eh nix anscheinend... Ich hoffe sehr, dass die da noch ne Lösung finden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: GuteGueteSGE am 08.Dezember 2020, 08:01:37
Gude,
habe bei mir in den Nvidia Einstellungen folgendes geändert.

Bevorzugte Aktualisierungsrate (Anwendungsgesteuert)
Monitor Technologie (Feste Aktualisierungsrate)

Dadurch ruckelt es bei mir nicht mehr, bin mir aber auch nicht sicher ob ich noch anders wo was geändert habe :D

VG
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Dirk am 08.Dezember 2020, 10:45:03
Das Problem ist das es am Anfang von der Beta nicht war, erst gegen ende der Beta hat das Angefangen.
Leider hat SI da auch keinen Plan, sie haben mir X verschiedene Einstellungs Möglichkeiten geschickt usw. aber es nützt nichts, das Problem ist eben man kann das Spiel auf die niedrigste Stufe stellen, es Rucklet weiter, sogar bei der 2D Darstellung.

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DerMutant am 08.Dezember 2020, 17:06:27
Habe den 21er noch nicht - kann mich aber erinnern bei einer früheren Version (17?) ein Problem mit Rucklern im 3d Spiel gehabt zu haben - damals hats mir gehofen das Spiel im maximierten Fenstermodus laufen zu lassen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Coke84 am 08.Dezember 2020, 17:13:57
Nach Ende der Saison hatte Bürki einen MW von 40 Mio € obwohl er nichtmal 1/4 aller spiele gemacht hat und in der Saison hatte er einen MW von ca 13 bis 16 Mio €.

Das ist gewollt so, da in Saison 1 die MW Corona bedingt signifikant gekürzt werden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: w.s. am 08.Dezember 2020, 21:57:18
Hmmm...habe nur eine Nividia 970 TI alles auf sehr hoch und hoch was eben machbar ist und da ist kein Ruckler. Vor 2 Tagen war ein Patch für die Grafikkarte...aber davor hab ich schon kein Problem gehabt  ::)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Doddo04 am 09.Dezember 2020, 12:47:38
Kann man eigentlich seine Spieler nicht mehr im Einzelgespräch loben oder kritisieren fürs letzte Spiel so wie im 20er? Auch fürs Training finde ich nichts mehr zum loben oder kritisieren :o
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 09.Dezember 2020, 12:54:44
Kann man eigentlich seine Spieler nicht mehr im Einzelgespräch loben oder kritisieren fürs letzte Spiel so wie im 20er? Auch fürs Training finde ich nichts mehr zum loben oder kritisieren :o

Das geht erst später. Ich weiß nicht genau wann, ungefähr nach ein paar Spielen. Kann sogar sein, dass es nach dem ersten Pflichtspiel schon geht.  ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Doddo04 am 09.Dezember 2020, 13:08:25
Kann man eigentlich seine Spieler nicht mehr im Einzelgespräch loben oder kritisieren fürs letzte Spiel so wie im 20er? Auch fürs Training finde ich nichts mehr zum loben oder kritisieren :o

Das geht erst später. Ich weiß nicht genau wann, ungefähr nach ein paar Spielen. Kann sogar sein, dass es nach dem ersten Pflichtspiel schon geht.  ;)

Dankeschön für die Antwort! Muss aber gleich noch was fragen ^-^ Wo kann man einstellen das man vor den Spielen sieht in welchen Trikots die Mannschaften auflaufen werden?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 09.Dezember 2020, 14:15:40
Kann man eigentlich seine Spieler nicht mehr im Einzelgespräch loben oder kritisieren fürs letzte Spiel so wie im 20er? Auch fürs Training finde ich nichts mehr zum loben oder kritisieren :o

Das geht erst später. Ich weiß nicht genau wann, ungefähr nach ein paar Spielen. Kann sogar sein, dass es nach dem ersten Pflichtspiel schon geht.  ;)

Dankeschön für die Antwort! Muss aber gleich noch was fragen ^-^ Wo kann man einstellen das man vor den Spielen sieht in welchen Trikots die Mannschaften auflaufen werden?
Nutzt du nen alternativen Skin? Bei mir in der Demo Version hab ich das wie immer in der Spielvorschau vor dem Spiel.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: lpforlive am 10.Dezember 2020, 02:29:12
Mühsam so etwas  ::)

Da will man bei Real die im Dezember die auslaufenden Verträge von vier grossen Leistungsträger (Ramos, Modric, Marcelo, Benzema) jeweils um ein Jahr verlängern.
Das Problem, man kann keine Laufzeit auswählen ausser das Jahr wo der Vertrag ausläuft  >:(
Kommt das von Spieler/Berater oder ist das ein Bug? Nervt momentan gewaltig....
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: acker am 10.Dezember 2020, 19:16:51
ist zwar nur ein kleines problem, aber mir fehlt die anzeige der anzahl der gästefans...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Larrelter am 11.Dezember 2020, 21:01:22
Wie sieht es denn mit der Einschätzung aus, dass der FM21 zu einfach sei?

Während der Beta hatte ich das öfter gelesen. Hat sich da seit Release etwas getan?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: sgevolker am 12.Dezember 2020, 23:31:05
Jemand ne Idee warum ich meine Spieler nicht zum Partnerverein schieben kann? Der Partnerverein spielt in einer spielbaren Liga.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 13.Dezember 2020, 07:17:09
Jemand ne Idee warum ich meine Spieler nicht zum Partnerverein schieben kann? Der Partnerverein spielt in einer spielbaren Liga.

Was ist es denn für eine Art von Partnerschaft (kann man unter Verein/Partnervereine nachschauen)? Meines Wissens umfasst nicht jede das freie Verschieben von Spielern.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Arvid04 am 13.Dezember 2020, 11:47:50
Ich kann meine Spieler nur in den Partnerverein = eigene 2. Mannschaft verschieben. Eine andere Möglichkeit kenne ich nicht.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Leland Gaunt am 13.Dezember 2020, 12:21:41
Ich meine gelesen zu haben, dass es in NL nur noch bei geöffnetem Transferfenster geht.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: BartS4473 am 13.Dezember 2020, 17:53:01
Versschieben kann man nur wenn im Transferfenster der aufehmenden Liga gerade Transferfenster offen ist.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: sgevolker am 13.Dezember 2020, 18:38:26
Jemand ne Idee warum ich meine Spieler nicht zum Partnerverein schieben kann? Der Partnerverein spielt in einer spielbaren Liga.

Was ist es denn für eine Art von Partnerschaft (kann man unter Verein/Partnervereine nachschauen)? Meines Wissens umfasst nicht jede das freie Verschieben von Spielern.

Das war der Grund. Habe die Partnerschaft erweitert und jetzt klappt es. Danke.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Uiopki am 14.Dezember 2020, 12:39:46
Ich habe nunmehr 1,5 Jahre in meinen Sunderland-Safe hinter mir und das ist mein erstes Zwischenfazit von neuen FM:

Positiv:
- stärkere Gewichtung der mentalen Attribute der Spieler => Entwicklung junger Nachwuchsspieler schwieriger
- ME verbessert ggü. dem Vorgänger im Offensivspiel
- regelmäßige Scoutingbesprechungen sinnvoll
- xG-Analyse
 
Negativ:
- neues Feature rundum Interviews und Pressekonferenzen ist keine Verbesserung, nur neue Optik mit gleichem Inhalt und Auswirkungen

Grundsätzlich sehe ich insgesamt eine Verbesserung ggü. dem Vorgänger. Die ME kommt speziell in der Vorwärtsbewegung flüssiger und variantenreicher daher. Ich habe bisher für mich noch keine Variante bzw. keinen Spielzug entdeckt, welcher in extremer übermäßiger Häufigkeit zu Chancen/Tore führt. Des Weiteren scheint es mir so, dass mental starke Spieler auch wirklich robuster sind in engen Spielen sowie negativ verlaufenden Spielen. Auffällig empfinde ich dies bei jungen Spielern mit (noch) schwacher mentaler Ausprägung. Bei diesen Spielern sind die Leistungsschwankungen teilweise extrem unterschiedlich, sowohl positiv wie auch negativ. Das finde ich gut und vor allem realistisch und erschwert das Entwickeln dieser Spieler zusätzlich. Diese Problematik hatte ich im Vorgängermodell wesentlich seltener, was das Ausbilden junger Talente zu einfach machte.
Die Scoutingbesprechungen vor den jeweiligen Transferfenster finde ich gut umgesetzt und werten den Scoutingbereich mit einem neuen realistischen Feature auf. Das - für mich persönlich - wichtigste neue Tool ist die xG-Analyse. Das einzige was in einem Fußballspiel zählt sind die Tore. Und genau hier waren die Analysemöglichkeiten hinsichtlich der Auswertung von Torschüssen und Chancenverwertung echt mau bisher. Es ist zwar noch nicht alles perfekt und ausgereizt, aber es ist ein Schritt in die richtige Richtung. Qualität der Abschlüsse geht vor Quantität und hiermit hat man dem Spieler definitiv eine verbesserte Möglichkeit gegeben dieses auszuwerten bzw. darauf einzuwirken. Gerne mehr davon!

Zu mäkeln habe ich nicht viel. Die Pressekonferenzen und Interviews erhielten einen neuen Anstrich, inhaltlich hat sich aber nichts geändert. Die Aussagen sind zu 90% die selben und die daraus resultierenden Auswirkungen ebenso. Die ME im Defensivverhalten ist weiterhin verbesserungswürdig.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: babachi am 16.Dezember 2020, 16:01:08
Hallo zusammen.

Ich habe einige der für mich wichtigsten Eindrücke zusammengefasst und würde mich auf eure Erfahrungsberichte freuen oder ob ihr das ähnlich seht. Also:

- Die Bundesligaspieler sind mMn zu schwach beurteilt worden, vor allem im Vergleich mit der Serie A. Die Premier League finde ich persönlich teilweise total überbewertet.

- Was mich sehr aufregt ist dass Spieler zu viele lukrative Angebote ablehnen. Ich finde es verständlich wenn man ein Angebot ablehnt das keinen Mehrwert mit sich bringt (finanziell, Vereins. oder Wettbewerbsstatus usw.), aber hier einige Beispiele wo ich aus Verzweiflung zum Ingame Editor greifen musste. Ich trainiere die Hertha und wir spielen Champl. da 4. in der Bundesliga, sonst keinen Titel geholt. Für Yusuf Demir (22 Jahre im Spiel und ein Jahresgehalt von 2,4M), erhalte ich ein Angebot von Chelsea von 92Millionen. Ein Geldsegen und meine Freude kennt keine Grenzen. Ich akzeptiere natürlich das Angebot und phantasier schon rum wie ich das ganze am sinnvollsten investier als nach einigen Tagen dann die Überraschung kommt. Demir hat das Angebot abgelehnt. Wie zum Teufel abgelehnt und vor allem was soll da als plausible Begründung gelten? Die haben ihm doch bestimmt kein geringeres Gehalt als das was er bei uns verdient hat angeboten und gleichzeitig 92Mio. an Ablöse zahlen wollen. Teamstatus bei uns war Rotationsspieler und das wäre er sicherlich auch dort gewesen, mindestens! Wieso zum Teufel sagt er dann ab?? Ähnliches Prinzip bei Camara (von O.Piräus gekommen). Angebot von Arsenal über 62Mio, abgelehnt. Stark 58Mio Angebot von Arsenal abgelehnt, Boga (von Sassuolo gekommen) Angebot von Inter über 64Mio. abgelehnt und die Liste ist fast endlos lang. Entweder ist das ein Bug oder einfach nur schlecht und komplett unrealistisch gemacht. Ich ziehe diese Transfers dann mit Hilfe den Ingame Editors durch was aber nervt.

- Die Spieler stimmen zu oft den Leihen zu den Farmteams nicht zu obwohl diese von der Logik her genau der richtige Schritt wären.

- Viele bedeutende Länder wie Mexiko, Türkei, Serbien, USA, Kolumbien, Chile usw. haben kaum Nachwuchsspieler und wenn, dann sind die zu oft nicht in heimischen Ligen "entstanden". Die türkischen U21 und U19 Teams zBsp. haben keinen einzigen Spieler aus der heimischen Liga!!!???

- Die Stürmer schießen vergleichsweiße zu viele Tore. Das wurde aber schon iwo im Forum angesprochen

- Beim alten FM wenn man auf ein Resultat gedrückt hat gab es kaum Ladezeit und man konnte sich alle Infos schnell ansehen. Beim neuen vermeide ich es oft um der Ladezeit zu entgehen

- Ein negativer Aspekt ist auch, dass man die Infofenster während der eigenen Spiele nicht wie bei älteren Versionen ändern kann (oder ich bin zu blöd um zu checken wie es geht). Man kann zBsp. nicht die Tabelle und die Resultate angezeigt bekommen.

Das wars dann fürs erste. LG
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Jumano am 16.Dezember 2020, 16:31:13
Hallo zusammen.

Ich habe einige der für mich wichtigsten Eindrücke zusammengefasst und würde mich auf eure Erfahrungsberichte freuen oder ob ihr das ähnlich seht. Also:

- Die Bundesligaspieler sind mMn zu schwach beurteilt worden, vor allem im Vergleich mit der Serie A. Die Premier League finde ich persönlich teilweise total überbewertet.

- Was mich sehr aufregt ist dass Spieler zu viele lukrative Angebote ablehnen. Ich finde es verständlich wenn man ein Angebot ablehnt das keinen Mehrwert mit sich bringt (finanziell, Vereins. oder Wettbewerbsstatus usw.), aber hier einige Beispiele wo ich aus Verzweiflung zum Ingame Editor greifen musste. Ich trainiere die Hertha und wir spielen Champl. da 4. in der Bundesliga, sonst keinen Titel geholt. Für Yusuf Demir (22 Jahre im Spiel und ein Jahresgehalt von 2,4M), erhalte ich ein Angebot von Chelsea von 92Millionen. Ein Geldsegen und meine Freude kennt keine Grenzen. Ich akzeptiere natürlich das Angebot und phantasier schon rum wie ich das ganze am sinnvollsten investier als nach einigen Tagen dann die Überraschung kommt. Demir hat das Angebot abgelehnt. Wie zum Teufel abgelehnt und vor allem was soll da als plausible Begründung gelten? Die haben ihm doch bestimmt kein geringeres Gehalt als das was er bei uns verdient hat angeboten und gleichzeitig 92Mio. an Ablöse zahlen wollen. Teamstatus bei uns war Rotationsspieler und das wäre er sicherlich auch dort gewesen, mindestens! Wieso zum Teufel sagt er dann ab?? Ähnliches Prinzip bei Camara (von O.Piräus gekommen). Angebot von Arsenal über 62Mio, abgelehnt. Stark 58Mio Angebot von Arsenal abgelehnt, Boga (von Sassuolo gekommen) Angebot von Inter über 64Mio. abgelehnt und die Liste ist fast endlos lang. Entweder ist das ein Bug oder einfach nur schlecht und komplett unrealistisch gemacht. Ich ziehe diese Transfers dann mit Hilfe den Ingame Editors durch was aber nervt.

- Die Spieler stimmen zu oft den Leihen zu den Farmteams nicht zu obwohl diese von der Logik her genau der richtige Schritt wären.

- Viele bedeutende Länder wie Mexiko, Türkei, Serbien, USA, Kolumbien, Chile usw. haben kaum Nachwuchsspieler und wenn, dann sind die zu oft nicht in heimischen Ligen "entstanden". Die türkischen U21 und U19 Teams zBsp. haben keinen einzigen Spieler aus der heimischen Liga!!!???

- Die Stürmer schießen vergleichsweiße zu viele Tore. Das wurde aber schon iwo im Forum angesprochen

- Beim alten FM wenn man auf ein Resultat gedrückt hat gab es kaum Ladezeit und man konnte sich alle Infos schnell ansehen. Beim neuen vermeide ich es oft um der Ladezeit zu entgehen

- Ein negativer Aspekt ist auch, dass man die Infofenster während der eigenen Spiele nicht wie bei älteren Versionen ändern kann (oder ich bin zu blöd um zu checken wie es geht). Man kann zBsp. nicht die Tabelle und die Resultate angezeigt bekommen.

Das wars dann fürs erste. LG

Zum ersten Punkt: Ich finde, den Deutschen Research zeichnet die "Objektivität" sehr aus und bewertet die Attribute ziemlich gut (subjektive Meinung). Ich denke eher, dass die Italienischen, Englischen etc. Researchs zu overhyped bewerten. Das finde ich schon nervig. Das zieht sich aber schon so seit Jahren. Unserem Research ist da nichts vorzuwerfen, die internationalen Researchs sollten eher die Wahrnehmung etwas runterschrauben, meines Erachtens.

Zum Punkt mit den abgelehnten Vertragsangeboten: Ich kann deinen Ärger verstehen und da scheint evtl. wirklich noch einiges an Balancing zu fehlen, da ich im offiziellen Forum ähnliches gelesen habe.
Was stand denn im Posteingang als Nachricht drin, warum der/die Spieler die Verträge abgelehnt haben?

Und zum Punkt mit den nicht generierten Jugendspielern: Das ist ein bekannter Bug und muss (/wird hoffentlich) sehr bald gefixt werden, da es ein ziemlicher Gamebreaker ist. Zumindest wenn jemand vielleicht mehr als ~3 Jahre einen Save ernsthaft spielen will.

Zwecks Tabelle während angezeigter Spielsituation im Match: Stand jetzt wurde das wohl aus dem Spiel entfernt. Haben auch bereits einige moniert.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: otti03 am 16.Dezember 2020, 20:32:25
Hey,

habt ihr auch den Eindruck, dass das Alter der Spieler fast keine Rolle spielt?
Im Normalfall ist es in fast jeder Liga und jeder Tabellenposition möglich, sich einen Kader mit lauter Spielern <22 zu basteln, die dann trotzdem erfolgreich sind. Klar, die mentalen Attribute steigen später noch, aber wirkliche Auswirkungen auf dem Platz wenn ich mit lauter Jungspunden antrete merke ich kaum. In der Realität braucht ja doch jede Mannschaft zumindest ein paar erfahrene Spieler, selbst die U23 Teams haben ja aus diesem Grund immer (3?) ältere Spieler...
Ebenfalls nicht so realistisch: Man bekommt immer mal wieder Spieler aus dem Nachwuchs, die sehr hohe Führungsqualitäten haben, das ist ja in der Realität auch nicht ganz so. Da rekrutieren sich die Führungsspieler ja im  Normalfall auch eher aus den Älteren...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: karenin am 17.Dezember 2020, 09:25:27
Zum ersten Punkt: Ich finde, den Deutschen Research zeichnet die "Objektivität" sehr aus und bewertet die Attribute ziemlich gut (subjektive Meinung). Ich denke eher, dass die Italienischen, Englischen etc. Researchs zu overhyped bewerten. Das finde ich schon nervig. Das zieht sich aber schon so seit Jahren. Unserem Research ist da nichts vorzuwerfen, die internationalen Researchs sollten eher die Wahrnehmung etwas runterschrauben, meines Erachtens.

Machen sie aber nicht, wie seit Jahren zu sehen. Wenn alle anderen "überhypen" und nur die deutsche "realistisch" bewertet ist, sind nicht alle anderen in der Pflicht...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: YasoKuul am 18.Dezember 2020, 07:09:25
 21.2 Major Update Changelist (including, but not limited to)
-----------------------------------------------------------------------------------
Stability and Technical
- Further changes to issues related to blurry text and mouse-cursor appearing misaligned
- Re-added options to change resolution settings in full screen mode
- Number of stability improvements

Gameplay
- Unable to set some staff members to certain responsibilities
- Improvements to player logic when considering loan moves when they don’t have a work permit
- Board incorrectly blocking deals due to wanting vast fees for players
- Recalculating how analysts produce their overall report ratings
- Caretaker manager tweaks, meaning they’re more likely to be offered permanent role or replaced depending on success
- Board request logic tweaks related to senior affiliates, staff numbers and youth coaching/recruitment
- Staff missing from coaching assignment list for relevant squads
- Further improvements to inactive leagues generating newgens (for more details read this post)
- Tweaks to ages of youth candidates coming through
- Improvements to logic of questions being asked during press conference including VAR, short term targets, takeovers and players on international duty
- Promise and interaction tweaks including related to player traits, domestic silverware, finding loan moves and blank ‘unhappiness’ appearing

Match Engine 21.4.0
- Better clearances
- Attackers attacking area/far post better
- Better balancing to defenders challenging for aerial balls
- Defenders marking too literally tweaks
- Move to offer passing options improvements
- Passing focus fix to long lateral passes
- Some improvements to aerial interceptions for defenders
- Sent assistant referees on training course to remove some overzealous offsides being given and sort positioning during penalties
- Improvements to ball collision detection with posts/crossbar
- Keeper logic improvements for narrowing shooting angles and rushing out
- Players less likely to slide tackle opposition players who are static
- For a more comprehensive list of match engine changes, please visit our Bugs Forum

Competitions and Rule Groups*
- Various rule updates for Croatia, Serbia, Singapore, Hong Kong, Malaysia, Brazil, Uruguay, Romania, Russia and Scotland
- Fix for Croatian newgens not gaining homegrown status.  All eligible newgens should now have homegrown status, even in old saves
- Croatian Second Division to have 16 teams for 21/22 season
- Cannot move players to B team in Finland "because the specific transfer window is now closed"
- Spanish and Portuguese B-Team promotion fixes
- Fix for B teams incorrectly appearing in the Italian Cup
- Fix so second teams present in the Romanian Second Division no longer enter the Champions Playoff
- Fix for Serbian Cup picking wrong entrants
- Copa America originally scheduled for 2020 will now be played in 2021.
- Further work to Chinese naturalisation
- Fixed issue related to Israeli squad numbers being forgotten
- Alterations for transfer / registration window dates in India and Romania
- Fix for rare occurrences of incorrect scheduling of league playoff stages in Colombia and Peru.
- Further tweaks to work permit and Brexit rules
- Third tier teams selected in Mexican Cup instead of Expansion League teams
- Updated US Cup Format

User Interface
- General improvements to watching Past Matches
- Live scores on the Touchline tablet no longer duplicating
- User can't view 1 Jan to 14 Feb on arranging friendlies UI
- Can't proceed into a match if pressing back on Team Selection panel when managing international side
- League name is Cut Off in 'History in The Making' during End of Season Review
- Team stats showing goals conceded to be 'worst' when it should be 'best'
- Changing manager appearance from the Start Screen does not remember any changes
- Tweaks to how role ability logic and ratings on tactics screen
- Removed any inconsistencies in how xG appeared on certain panels

Pre-Game and In-Game Editors
- Database items not appearing in imported Editor files
- In-Game Editor not appearing active when offline
- Further default basic nation rules fixes
- All columns disappearing in People section of Pre-Game Editor
- Tactical Attributes formation changes taking no effect

*In some instances, changes to competitions, rules and registrations will require starting a new game to come into effect.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Celestiale am 18.Dezember 2020, 13:01:31
- Die Bundesligaspieler sind mMn zu schwach beurteilt worden, vor allem im Vergleich mit der Serie A. Die Premier League finde ich persönlich teilweise total überbewertet.

Zum ersten Punkt: Ich finde, den Deutschen Research zeichnet die "Objektivität" sehr aus und bewertet die Attribute ziemlich gut (subjektive Meinung). Ich denke eher, dass die Italienischen, Englischen etc. Researchs zu overhyped bewerten. Das finde ich schon nervig. Das zieht sich aber schon so seit Jahren. Unserem Research ist da nichts vorzuwerfen, die internationalen Researchs sollten eher die Wahrnehmung etwas runterschrauben, meines Erachtens.


Sorry, aber das sehe ich ganz anders. Die Deutschen overhypen ihre eigene Liga und die Spieler ihrer Liga gerne mal - das kann man so ziemlich überall sehen. In Fifa heulen sie rum, dass die Bundesliga Mannschaften zu schlecht sind. Im FM finden Leute, dass die Bundesligamannschaften zu schlecht sind. In Transfermarkt heulen die Leute rum, dass die Bundesligamarktwerte zu niedrig sind...etc etc. Typisch Deutsches Phänomen. Du wirst in keinem anderen Land jemanden finden, der das genauso sieht.
Ich bin kein Bundesliga (oder sonst eine Liga) Fan, sondern sehe mir einfach nur gerne gute Spiele aus ganz Europa an und finde, dass die Spielerwerte im Großen und Ganzen gut getroffen sind, abgesehen von Real und Barca, die finde ich seit Jahren überbewertet. Aber davon abgesehen passen die Relationen meiner Meinung nach.
Was viele oft nicht bedenken ist, dass die Bundesligamannschaften (auch Bayern) international ihre Erfolge in der Regel nicht wegen der individuellen Klasse ihrer Spieler holen, sondern in Großen Teilen über ihre Taktik und ihre mentale Stärke, insbesondere Bayern. Ein Hasenhüttl zeigt gerade in der Premier League ziemlich eindrucksvoll, wie auch eine Mannschaft, die individuell klar in die untere Tabellenhälfte (wenn nicht sogar unteres Tabellendrittel) gehört, zumindest zeitweise oben mitspielen kann.

Um wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren: Während ich die individuellen Spielerbewertungen im Verhältnis der Ligen zueinander passend finde, finde ich auch, dass die Deutschen Mannschaften international zu schwach abschneiden. Das liegt wohl daran, dass der FM einen zu großen Fokus auf individuelle Klasse legt, und einen zu kleinen auf das Niveau des Trainer, der Taktik (im weitesten Sinne) und dem mentalen Zustand eines Kaders (nicht einzelner Spieler) - oder manch Deutsche Mannschaften/Trainer hier nicht die besseren Werte innehaben, die sie eigentlich verdienen würden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: aFiend am 21.Dezember 2020, 23:56:54
Bin kurz vor Ende der Saison 23/24 und muss sagen, dass irgendwas mit den Marktwerten so garnicht passt. Spiele mit Dresden das zweite Jahr in der 1.Bundesliga und meine Spieler, egal ob Newgen oder realer Spieler, sind marktwerttechnisch so dermaßen unterbewertet.

Um mal zwei Beispiele zu nennen: Der 20 jährige Romeo Flavia, den ich bereits 2021 aus City Jugend verpflichten konnte, seither Stamm spielt, Vertrag bis 2027 und eine CA von 133 hat, besitzt einen Marktwert von 1,3 Mio.
Ähnlich Florian Wirtz, den ich vor zwei Jahren von Leverkusen holen konnte und seitdem Stamm spielt. Bester Spieler im Kader, Vertrag bis 2027 und einen MW von 5 Mio.
Die Liste kann durch die Bank weitergeführt werden, es betrifft fast den kompletten Kader.

Lustigerweise muss ich um die Spieler nicht mal kämpfen, weil einfach keine Angebote kommen. Es besteht nicht mal Interesse.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 22.Dezember 2020, 09:37:30
Bin kurz vor Ende der Saison 23/24 und muss sagen, dass irgendwas mit den Marktwerten so garnicht passt. Spiele mit Dresden das zweite Jahr in der 1.Bundesliga und meine Spieler, egal ob Newgen oder realer Spieler, sind marktwerttechnisch so dermaßen unterbewertet.

Um mal zwei Beispiele zu nennen: Der 20 jährige Romeo Flavia, den ich bereits 2021 aus City Jugend verpflichten konnte, seither Stamm spielt, Vertrag bis 2027 und eine CA von 133 hat, besitzt einen Marktwert von 1,3 Mio.
Ähnlich Florian Wirtz, den ich vor zwei Jahren von Leverkusen holen konnte und seitdem Stamm spielt. Bester Spieler im Kader, Vertrag bis 2027 und einen MW von 5 Mio.
Die Liste kann durch die Bank weitergeführt werden, es betrifft fast den kompletten Kader.

Lustigerweise muss ich um die Spieler nicht mal kämpfen, weil einfach keine Angebote kommen. Es besteht nicht mal Interesse.

Ich nehm einfach mal an das das Vereinsrenomee daran Schuld ist. Du wirst dort irgendwo im 3stelligen Bereich noch rumdümplen als "unbeschriebenes" Blatt in Deutschland...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Rune am 22.Dezember 2020, 13:11:01
- Die Bundesligaspieler sind mMn zu schwach beurteilt worden, vor allem im Vergleich mit der Serie A. Die Premier League finde ich persönlich teilweise total überbewertet.

Zum ersten Punkt: Ich finde, den Deutschen Research zeichnet die "Objektivität" sehr aus und bewertet die Attribute ziemlich gut (subjektive Meinung). Ich denke eher, dass die Italienischen, Englischen etc. Researchs zu overhyped bewerten. Das finde ich schon nervig. Das zieht sich aber schon so seit Jahren. Unserem Research ist da nichts vorzuwerfen, die internationalen Researchs sollten eher die Wahrnehmung etwas runterschrauben, meines Erachtens.


Sorry, aber das sehe ich ganz anders. Die Deutschen overhypen ihre eigene Liga und die Spieler ihrer Liga gerne mal - das kann man so ziemlich überall sehen. In Fifa heulen sie rum, dass die Bundesliga Mannschaften zu schlecht sind. Im FM finden Leute, dass die Bundesligamannschaften zu schlecht sind. In Transfermarkt heulen die Leute rum, dass die Bundesligamarktwerte zu niedrig sind...etc etc. Typisch Deutsches Phänomen. Du wirst in keinem anderen Land jemanden finden, der das genauso sieht.
Ich bin kein Bundesliga (oder sonst eine Liga) Fan, sondern sehe mir einfach nur gerne gute Spiele aus ganz Europa an und finde, dass die Spielerwerte im Großen und Ganzen gut getroffen sind, abgesehen von Real und Barca, die finde ich seit Jahren überbewertet. Aber davon abgesehen passen die Relationen meiner Meinung nach.
Was viele oft nicht bedenken ist, dass die Bundesligamannschaften (auch Bayern) international ihre Erfolge in der Regel nicht wegen der individuellen Klasse ihrer Spieler holen, sondern in Großen Teilen über ihre Taktik und ihre mentale Stärke, insbesondere Bayern. Ein Hasenhüttl zeigt gerade in der Premier League ziemlich eindrucksvoll, wie auch eine Mannschaft, die individuell klar in die untere Tabellenhälfte (wenn nicht sogar unteres Tabellendrittel) gehört, zumindest zeitweise oben mitspielen kann.

Um wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren: Während ich die individuellen Spielerbewertungen im Verhältnis der Ligen zueinander passend finde, finde ich auch, dass die Deutschen Mannschaften international zu schwach abschneiden. Das liegt wohl daran, dass der FM einen zu großen Fokus auf individuelle Klasse legt, und einen zu kleinen auf das Niveau des Trainer, der Taktik (im weitesten Sinne) und dem mentalen Zustand eines Kaders (nicht einzelner Spieler) - oder manch Deutsche Mannschaften/Trainer hier nicht die besseren Werte innehaben, die sie eigentlich verdienen würden.

Jeder hat seine eigene Meinung dazu, was auch gut so ist.
Aber warum sollen ausgerechnet die Deutschen dazu neigen die eigene Liga zu hypen? Ich sehe hierfür keinen Anhaltspunkt.... das einzige was mir einfällt ist die Tatsache, dass die deutschen Mannschaften super mithalten und größtenteils sogar mehr als nur das, obwohl man finanziell meilenweit, selbst hinter den Mittelklasseteams der BPL, hinterherhinkt.

Die einzige Liga, die gnadenlos gehyped wird, ist die BPL atm (aus Sicht Unterhaltung, Anzahl der Superstars, etc. sicher zurecht). Klar spielen einerseits die ganz großen Stars dort, aber generell wird gut und gerne das doppelte bis dreifache für einen Spieler bezahlt. Will sagen: die spielen nicht dort, weil die Luft so gut ist. Vielmehr wird Geld von fetten Mäzen, Sponsoren dazu benötigt. Die Clubs sind lange abhängig von diesen Geldgebern und teilweise bereits stark in ihrer Entscheidungsgewalt beschnitten.
Ich fange jetzt gar nicht erst an dass diese "Blase" irgendwann platzen wird, da mir dieses Gelaber selbst gehörig auf den Keks geht, fakt ist aber, dass selbst in England die allermeisten Fans die Entwicklung sehr kritisch sehen und die Zustände anprangern. Also was ist langfristig so toll an dem gesamten Konstrukt? Ich glaube den allermeisten Leuten fehlt es einfach an Weitblick und sie gehen mit einer gehörigen Portion Naivität an die Sache ran. Dass kleinere Clubs wie evtl. Manchester City vor ein paar Jahren, gehörig von dieser Entwicklung profitieren können, ist natürlich klar. Wie Phönix steigt man aus der Asche auf, langfristig ausgelegtes, zukunftsorientiertes Planen und vernünftiges Wirtschaften anderer Clubs wird damit mit torpediert und mit Füssen getreten, da der alte Spruch "Geld schiesst keine Tore" leider keine Gültigkeit mehr besitzt.

Nicht falsch verstehen, ich bin kein gnadenloser Fussballromantiker und schaue sicherlich lieber RB oder Hoffenheim zu, als dem HSV, da der Fan natürlich in erster Linie attraktiven Fussball sehen will, aber ich denke man sollte die Sache zumindest etwas differenzierter betrachten. Fazit für mich: Mit der Aussage dass die Bundesliga gehyped wird, liegt man so daneben, wie es mehr nicht geht. Was die deutschen Clubs in Relation zu den finanziellen Möglichkeiten leisten ist unter den TOP 5 Ligen einzigartig gut.

Rein faktisch gab es im letzte Jahr 6x den Vergleich Bundesliga - BPL in der Champions League -> 6x gingen die Bundesligateams als Sieger vom Platz, nur mal so.

was das hier angeht: "Typisch Deutsches Phänomen. Du wirst in keinem anderen Land jemanden finden, der das genauso sieht." Unglaublich wie man so etwas von sich geben kann. Da fällt mir nix mehr zu ein. Jegliche Diskussion auf sachlicher Grundlage hat sich an dieser Stelle prinzipiell erledigt. Ich hatte es eigtl. sogar so wahrgenommen, dass die Bundesliga im Moment international so geschätzt ist, wie lange nicht. Zu dem Thema Bewertungen bei Fifa21: Kann man sich gerne mal bei google schlaumachen, gibt ne ganz simple Erklärung dafür, dass die deutschen Clubs so schlecht weg kommen, was aber ausschließlich mit dem getrennten Ressearch, bzw. den internen Abläufen zu tun hat. Gnabry 85 < Silva 87??? Kimmich 86 = Henderson 86 < Fabinho 87??? Da kann doch durchasu zumindest mal kritisch darüber nachgedacht werden, ob die Bewertungen so passen, oder nicht? Ganz ironisch wird es dann an dem Punkt, wenn man bemerkt, dass die Gesamtstärken dann doch nicht ganz so aussagekräftig sind, wie viele denken ;-)


Um nicht ganz ot zu sein:
Ich bin mittlerweile begeistert vom neuen FM, eine sehr runde Sache, für mich der beste FM der Serie. Matchengine hat aus meiner Sicht den entscheidenden Unterschied zum letzten Jahr gemacht.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 22.Dezember 2020, 13:36:22
Irgendwie hast du Hype und unterbewertet verdreht oder das von dir Zizierte nicht gelesen so oder so schreibst du am Thema vollkommen vorbei  ^-^

Edit:
Mea Culpa: brain freeze bei mir.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Celestiale am 23.Dezember 2020, 13:49:03
- Die Bundesligaspieler sind mMn zu schwach beurteilt worden, vor allem im Vergleich mit der Serie A. Die Premier League finde ich persönlich teilweise total überbewertet.

Zum ersten Punkt: Ich finde, den Deutschen Research zeichnet die "Objektivität" sehr aus und bewertet die Attribute ziemlich gut (subjektive Meinung). Ich denke eher, dass die Italienischen, Englischen etc. Researchs zu overhyped bewerten. Das finde ich schon nervig. Das zieht sich aber schon so seit Jahren. Unserem Research ist da nichts vorzuwerfen, die internationalen Researchs sollten eher die Wahrnehmung etwas runterschrauben, meines Erachtens.


Sorry, aber das sehe ich ganz anders. Die Deutschen overhypen ihre eigene Liga und die Spieler ihrer Liga gerne mal - das kann man so ziemlich überall sehen. In Fifa heulen sie rum, dass die Bundesliga Mannschaften zu schlecht sind. Im FM finden Leute, dass die Bundesligamannschaften zu schlecht sind. In Transfermarkt heulen die Leute rum, dass die Bundesligamarktwerte zu niedrig sind...etc etc. Typisch Deutsches Phänomen. Du wirst in keinem anderen Land jemanden finden, der das genauso sieht.
Ich bin kein Bundesliga (oder sonst eine Liga) Fan, sondern sehe mir einfach nur gerne gute Spiele aus ganz Europa an und finde, dass die Spielerwerte im Großen und Ganzen gut getroffen sind, abgesehen von Real und Barca, die finde ich seit Jahren überbewertet. Aber davon abgesehen passen die Relationen meiner Meinung nach.
Was viele oft nicht bedenken ist, dass die Bundesligamannschaften (auch Bayern) international ihre Erfolge in der Regel nicht wegen der individuellen Klasse ihrer Spieler holen, sondern in Großen Teilen über ihre Taktik und ihre mentale Stärke, insbesondere Bayern. Ein Hasenhüttl zeigt gerade in der Premier League ziemlich eindrucksvoll, wie auch eine Mannschaft, die individuell klar in die untere Tabellenhälfte (wenn nicht sogar unteres Tabellendrittel) gehört, zumindest zeitweise oben mitspielen kann.

Um wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren: Während ich die individuellen Spielerbewertungen im Verhältnis der Ligen zueinander passend finde, finde ich auch, dass die Deutschen Mannschaften international zu schwach abschneiden. Das liegt wohl daran, dass der FM einen zu großen Fokus auf individuelle Klasse legt, und einen zu kleinen auf das Niveau des Trainer, der Taktik (im weitesten Sinne) und dem mentalen Zustand eines Kaders (nicht einzelner Spieler) - oder manch Deutsche Mannschaften/Trainer hier nicht die besseren Werte innehaben, die sie eigentlich verdienen würden.

Jeder hat seine eigene Meinung dazu, was auch gut so ist.
Aber warum sollen ausgerechnet die Deutschen dazu neigen die eigene Liga zu hypen? Ich sehe hierfür keinen Anhaltspunkt.... das einzige was mir einfällt ist die Tatsache, dass die deutschen Mannschaften super mithalten und größtenteils sogar mehr als nur das, obwohl man finanziell meilenweit, selbst hinter den Mittelklasseteams der BPL, hinterherhinkt.

Die einzige Liga, die gnadenlos gehyped wird, ist die BPL atm (aus Sicht Unterhaltung, Anzahl der Superstars, etc. sicher zurecht). Klar spielen einerseits die ganz großen Stars dort, aber generell wird gut und gerne das doppelte bis dreifache für einen Spieler bezahlt. Will sagen: die spielen nicht dort, weil die Luft so gut ist. Vielmehr wird Geld von fetten Mäzen, Sponsoren dazu benötigt. Die Clubs sind lange abhängig von diesen Geldgebern und teilweise bereits stark in ihrer Entscheidungsgewalt beschnitten.
Ich fange jetzt gar nicht erst an dass diese "Blase" irgendwann platzen wird, da mir dieses Gelaber selbst gehörig auf den Keks geht, fakt ist aber, dass selbst in England die allermeisten Fans die Entwicklung sehr kritisch sehen und die Zustände anprangern. Also was ist langfristig so toll an dem gesamten Konstrukt? Ich glaube den allermeisten Leuten fehlt es einfach an Weitblick und sie gehen mit einer gehörigen Portion Naivität an die Sache ran. Dass kleinere Clubs wie evtl. Manchester City vor ein paar Jahren, gehörig von dieser Entwicklung profitieren können, ist natürlich klar. Wie Phönix steigt man aus der Asche auf, langfristig ausgelegtes, zukunftsorientiertes Planen und vernünftiges Wirtschaften anderer Clubs wird damit mit torpediert und mit Füssen getreten, da der alte Spruch "Geld schiesst keine Tore" leider keine Gültigkeit mehr besitzt.

Nicht falsch verstehen, ich bin kein gnadenloser Fussballromantiker und schaue sicherlich lieber RB oder Hoffenheim zu, als dem HSV, da der Fan natürlich in erster Linie attraktiven Fussball sehen will, aber ich denke man sollte die Sache zumindest etwas differenzierter betrachten. Fazit für mich: Mit der Aussage dass die Bundesliga gehyped wird, liegt man so daneben, wie es mehr nicht geht. Was die deutschen Clubs in Relation zu den finanziellen Möglichkeiten leisten ist unter den TOP 5 Ligen einzigartig gut.

Rein faktisch gab es im letzte Jahr 6x den Vergleich Bundesliga - BPL in der Champions League -> 6x gingen die Bundesligateams als Sieger vom Platz, nur mal so.

was das hier angeht: "Typisch Deutsches Phänomen. Du wirst in keinem anderen Land jemanden finden, der das genauso sieht." Unglaublich wie man so etwas von sich geben kann. Da fällt mir nix mehr zu ein. Jegliche Diskussion auf sachlicher Grundlage hat sich an dieser Stelle prinzipiell erledigt. Ich hatte es eigtl. sogar so wahrgenommen, dass die Bundesliga im Moment international so geschätzt ist, wie lange nicht. Zu dem Thema Bewertungen bei Fifa21: Kann man sich gerne mal bei google schlaumachen, gibt ne ganz simple Erklärung dafür, dass die deutschen Clubs so schlecht weg kommen, was aber ausschließlich mit dem getrennten Ressearch, bzw. den internen Abläufen zu tun hat. Gnabry 85 < Silva 87??? Kimmich 86 = Henderson 86 < Fabinho 87??? Da kann doch durchasu zumindest mal kritisch darüber nachgedacht werden, ob die Bewertungen so passen, oder nicht? Ganz ironisch wird es dann an dem Punkt, wenn man bemerkt, dass die Gesamtstärken dann doch nicht ganz so aussagekräftig sind, wie viele denken ;-)


Um nicht ganz ot zu sein:
Ich bin mittlerweile begeistert vom neuen FM, eine sehr runde Sache, für mich der beste FM der Serie. Matchengine hat aus meiner Sicht den entscheidenden Unterschied zum letzten Jahr gemacht.
Wo wird die PL gehyped? Sehe ich nicht so. Viele sehen sich die PL von allen Ligen am liebsten an, da dort in der Breite mit Abstand der ansehnlichste Fussball geboten wird und auch die besten Fussballer unterwegs sind. Aber ich sehe keinen dementsprechenden Hype. In Deutschland eher im Gegenteil, man versucht jeden Strohhalm zu verwenden, um gegen die PL zu wettern und die Liga kleiner zu machen als sie ist, was mir oftmals als reiner Neid vorkommt.
Auch dieser Vergleich letztes Jahr hinkt stark - ein Tottenham das total am Boden war wurde von den Deutschen Mannschaften zerlegt, kein Wunder. Die wurden in dieser Zeit auch von Teams wie Brighton zerlegt. Bayern hat ein stark ersatzgeschwächtes Chelsea, das sich außerdem im Umbruch befand, rasiert. Die haben aber Barca genauso rasiert. Wenn ich in dem FM (oder die Fifa Werte) schaue, ist Barca aber nach wie vor höher eingestuft als Chelsea - wer ist hier also mehr gehyped? Sehen wir mal wie es mit den Deutsch-Englischen Vergleichen diese Saison weitergeht, gibt ja genug davon.

Letztendlich war das aber gar nicht, worum es hier ging, daher Themaverfehlung von deiner Seite. Es ging um die individuellen Werte der Spieler, die auch mitnichten mit den Leistungen ihrer Mannschaften zu tun haben. Was hier beobachtet werden kann ist, dass Spieler in der Bundesliga von den Deutschen oft gehyped werden ala "x ist besser als y" und "sowieso viel besser als Premierleaguespieler Z" - die Realität sieht dann aber oft anders aus. Wenn ich mir so ansehe, welche Spieler die letzten Jahre in die PL gewechselt sind und wie die sich dort so machen ist eher das Gegenteil der Fall. Die meisten "Star"spieler der Bundesliga haben sich als nicht gut genug für die PL herausgestellt - wenn ich mir so ansehe, wie sich ein Haller, Joelinton, Max Mayer, Christensen und co. so anstellen.
Hätte ich beispielsweise vor seinem Wechsel behauptet, dass ein Antonio besser ist als Haller, hätten mich in einem Deutschen Forum wohl alle "ausgelacht". Genau das hat sich aber nun zumindest vorerst so herausgestellt.
Natürlich gibts auch einige wenige Gegenbeispiele von Spielern, die sich nach dem Wechsel in die PL noch gewaltig steigern konnten, aber die gibt es genauso aus französischer, belgischer oder portugiesischer Liga.

Daher finde ich, entgegen anderer User, dass die Spielerwerte im Großen und Ganzen gut getroffen sind - auch in der Relation PL, Serie A, Bundesliga. Auch wenn ein Gladbach vor Inter und ein Leipzig vor United durch die Gruppe gekommen sind, sollte es keinen Zweifel geben, dass ein Inter oder United die deutlich stärkeren Einzelspieler haben.

Und zu dem Punkt mit den bösen Investoren, der auch gerne mal von Bundesligafans herbeigezogen wird - die gibt es in jeder anderen Liga genauso. In Deutschland läuft das halt über Umwege, ist im Grunde genommen aber nicht anders. Wirklich profitiert von externen Geldgebern, was Titel oder internationale Erfolge betrifft, haben sowohl in England, als auch in Deutschland nur 2 Mannschaften. (+2 in Spanien, 2 in Frankreich etc.)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: XJIBBIT am 23.Dezember 2020, 23:08:23
Wirklich profitiert von externen Geldgebern, was Titel oder internationale Erfolge betrifft, haben sowohl in England, als auch in Deutschland nur 2 Mannschaften. (+2 in Spanien, 2 in Frankreich etc.)

Welche Teams sind das in Spanien?

Gruß
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Gery am 24.Dezember 2020, 00:30:37
Naja in Spanien auf jeden Fall mal Real Madrid.
Damals in den 2000er waren die Galaktischen (Beckham, Figo, Zidane, usw) mit externem Geld (glaub Großteil vom Präsidenten und über Verschuldung, was später in der Finanzkrise der spanische Staat und die EU getilgt hat um die Banken zu retten die die Clubs mit Krediten ohne Sicherheiten versorgt haben, finanziert)

Bei Barca wird wahrscheinlich auch nicht alles immer "normale" Werbeeinnahmen gewesen sein.

Generell in Spanien wurden glaub viele Vereine von Banken mit Krediten versorgt, die später der spanische Staat und die EU getilgt haben.
Mit diesen Krediten wurden Spieler finanziert und keine Nachwuchsleistungszentren.
Diese Kredite wurden auch mit deutschem Steuergeld getilgt.

Was auch eine unfaire Finanzierung im internationalen Vergleich war.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: maradona am 24.Dezember 2020, 13:00:44
Zitat
Damals in den 2000er waren die Galaktischen (Beckham, Figo, Zidane, usw) mit externem Geld (glaub Großteil vom Präsidenten und über Verschuldung, was später in der Finanzkrise der spanische Staat und die EU getilgt hat um die Banken zu retten die die Clubs mit Krediten ohne Sicherheiten versorgt haben, finanziert)

Haben die nicht ihr Stadion und das Trainingsareal der Stadt verkauft?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: XJIBBIT am 24.Dezember 2020, 14:32:48
Zitat
Damals in den 2000er waren die Galaktischen (Beckham, Figo, Zidane, usw) mit externem Geld (glaub Großteil vom Präsidenten und über Verschuldung, was später in der Finanzkrise der spanische Staat und die EU getilgt hat um die Banken zu retten die die Clubs mit Krediten ohne Sicherheiten versorgt haben, finanziert)

Haben die nicht ihr Stadion und das Trainingsareal der Stadt verkauft?

Nein, das alte Trainingsgelände wurde an private Investoren verkauft. Dort stehen heute Hochhäuser. Der einzige Beitrag der Stadt war die Umwidmung des Geländes in Bauland, was sicherlich entscheidend für den hohen Preis war, was allerdings aus geografischer Sicht mehr als Sinn ergeben hat.

Ich finde diese Märchen  die vor allem durch die deutschen Medien verbreitet werden einfach grauenhaft, sorry.

Frohe Weihnachten und Grüße  :)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: FabSTAR am 25.Dezember 2020, 00:39:50
Ich hab beim FM mit dem 1. FC Nürnberg angefangen, weil das der Lieblingsverein von einem Kumpel von mir ist, bin dann als 2. in die 1. Liga aufgestiegen. Während der Saison hab ich verschiedene Taktiken ausprobiert und alles schien normal zu sein.

Dann hatte ich mein 1. Ligaspiel gegen Gladbach, meine Lieblingsmannschaft in der Realität und bin derart baden gegangen, dass ich dachte uff, drin bleiben wird schwer. Also hab ich mir Gedanken gemacht und mir angeschaut mit welcher Formation die Gladbacher spielen -> 4-3-1-2 die hab ich dann einfach übernommen, inklusive Gegenpressing und seitdem kein einziges Spiel mehr verloren. Ich bin jetzt nach 8 Spielen mit 17 Punkten auf Tabellenplatz 1 mit Nürnberg (!!). Seit dem Gladbach-Spiel hab ich nicht mehr verloren.

Hier mal meine Ergebnisse nach der Formations-Umstellung: 1:1 gegen Bayern, 2:2 gegen Stuttgart, 3:1 gegen Dortmund, 5:1 gegen Köln, 2:0 gegen Hertha, 3:1 gegen Paderborn und 4:0 gegen Mainz..

Ist die Formation irgendwie als "broken" bekannt? Ich weiß, dass Gegenpressing schon immer sehr stark war, aber trotzdem hatte ich damit auch mal Probleme gegen Mannschaften wie Bayern, Dortmund etc.

Meine Spieler spielen mit der Taktik sowas von krass präzise Konter, das ist teilweise unglaublich. Als hätte ich da Xavi und Messi auf dem Platz :D.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Assindia 1907 am 25.Dezember 2020, 11:39:43
Das finde ich heftig. Nur die Taktik übernommen plus Gegenpressing? :D
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: deb10er0 am 25.Dezember 2020, 13:40:20
Das finde ich heftig. Nur die Taktik übernommen plus Gegenpressing? :D

Die Frage ist eher, wie läuft die nächste Saison. Sieht man ja öfters im Realen, dass sich Aufsteiger ganz gut schlagen, weil sie einfach unterschätzt werden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Zoti am 25.Dezember 2020, 14:37:31
Die Frage die sich mir stellt, was macht der Vorstand daraus?
1. Saison ist das Ziel bestimmt Klassenerhalt \ in Liga bleiben ... ich denke er schafft es unter die ersten 8.
Was verlangt der Vorstand in der 2. Saison? Mittelfeld? Internationales Geschäft? (so war es im 19er und 20er bei mir)

Das killt ein wenig den Spielspass, wenn man als Aufsteiger überperformt, dann verlangt der Vorstand in der nächsten Saison "unmögliches". Ein langsames herantasten an die Liga war in den vergangenen FM's bei mir nie möglich.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: FabSTAR am 25.Dezember 2020, 14:59:41
Ich hab die Formation von Gladbach übernommen, Gegenpressing eingestellt und im Mittelfeld die Rollen an meine Spieler angepasst. Seitdem läuft es wie es läuft.

Ihr habt natürlich recht, völlig unrealistisch dass ein Aufsteiger gut performed ist es natürlich nicht. Ich hatte auch leichte Kaiserslautern-Vibes. Aber so gut wie es aktuell nach der Umstellung läuft, das hat mich doch schon sehr überrascht. Bin mal gespannt wie das nun weiter geht.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Linzer ASK am 25.Dezember 2020, 21:51:14
Habe jetzt meinen ersten Save gestartet. Vorher schon den FM19 und 20 gezockt. In diesem fällt mir aber bisher auf das ich Spieler für schlechtes Training nicht kritisieren kann? Ist das bei wem auch so oder hab ich was falsch eingestellt?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: R10 am 25.Dezember 2020, 22:09:44
Hier mein erster Eindruck mit meinem aller ersten Save mit Barca  ..

20. Februar. 2021 (stand jetzt)

La Liga - Platz 8

Copa Del Rey - ausgeschieden in der 5. Runde gegen RCD Mallorca

UCL - in der Gruppe wurde ich nur 2. / 1. Rückrunden Spiel  1:1 gegen ManCity im Camp Nou



.. ich bin richtig begeistert bis jetzt vom FM 21 ! Ich bin seit FM12 dabei , und diesmal ist alles kein Selbstläufer für mich. Wenn es mal schlechter läuft als normal dann ist man nicht mal Platz 3 wie es in der Regel war, sondern gerne mal Platz 5- 8.
Alles was auch in der Realität mit Barca wiederspiegelt. Finde ich einfach grandios . Ballbesitz ist kein OP mehr, gegenpressing auch nicht (zumindest m.M.n. bis her ) .
Dadurch werden die Spiele alles spanender und man ist emotionaler bei der Sache selbst bei den kleinen einfachen Siegen. Weil ich zum aller ersten mal seit langem (!) wieder das Gefühl habe, ich muss jetzt gas geben ansonsten bin ich raus. Selbst mit Barcelona, geil ! Früher waren Top Teams nicht wirklich eine Herausforderung, aber diesmal kann man selbst mit Top Teams abkacken, so bleibt man wirklich ständig unter Spannung was wiederum die Immersion stärkt.

Ich bin durchweg positiv Überrascht und freue mich schon diesen Save weiter zu Spielen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Uiopki am 26.Dezember 2020, 00:40:46
Habe jetzt meinen ersten Save gestartet. Vorher schon den FM19 und 20 gezockt. In diesem fällt mir aber bisher auf das ich Spieler für schlechtes Training nicht kritisieren kann? Ist das bei wem auch so oder hab ich was falsch eingestellt?

Das dauert ein paar Wochen - quasi ne Eingewöhnungszeit. Danach geht es ganz normal wie immer.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Assindia 1907 am 26.Dezember 2020, 12:12:41
Habe jetzt meinen ersten Save gestartet. Vorher schon den FM19 und 20 gezockt. In diesem fällt mir aber bisher auf das ich Spieler für schlechtes Training nicht kritisieren kann? Ist das bei wem auch so oder hab ich was falsch eingestellt?

Moin , wenn du ganz am Anfang bist dann kann man erstmal nicht kritisieren , so ist es zumindest bei mir. Wenn du in die Saison reingehst , dann kannst du auch kritisieren.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: babachi am 26.Dezember 2020, 14:21:08
- Die Bundesligaspieler sind mMn zu schwach beurteilt worden, vor allem im Vergleich mit der Serie A. Die Premier League finde ich persönlich teilweise total überbewertet.

Zum ersten Punkt: Ich finde, den Deutschen Research zeichnet die "Objektivität" sehr aus und bewertet die Attribute ziemlich gut (subjektive Meinung). Ich denke eher, dass die Italienischen, Englischen etc. Researchs zu overhyped bewerten. Das finde ich schon nervig. Das zieht sich aber schon so seit Jahren. Unserem Research ist da nichts vorzuwerfen, die internationalen Researchs sollten eher die Wahrnehmung etwas runterschrauben, meines Erachtens.


Sorry, aber das sehe ich ganz anders. Die Deutschen overhypen ihre eigene Liga und die Spieler ihrer Liga gerne mal - das kann man so ziemlich überall sehen. In Fifa heulen sie rum, dass die Bundesliga Mannschaften zu schlecht sind. Im FM finden Leute, dass die Bundesligamannschaften zu schlecht sind. In Transfermarkt heulen die Leute rum, dass die Bundesligamarktwerte zu niedrig sind...etc etc. Typisch Deutsches Phänomen. Du wirst in keinem anderen Land jemanden finden, der das genauso sieht.
Ich bin kein Bundesliga (oder sonst eine Liga) Fan, sondern sehe mir einfach nur gerne gute Spiele aus ganz Europa an und finde, dass die Spielerwerte im Großen und Ganzen gut getroffen sind, abgesehen von Real und Barca, die finde ich seit Jahren überbewertet. Aber davon abgesehen passen die Relationen meiner Meinung nach.
Was viele oft nicht bedenken ist, dass die Bundesligamannschaften (auch Bayern) international ihre Erfolge in der Regel nicht wegen der individuellen Klasse ihrer Spieler holen, sondern in Großen Teilen über ihre Taktik und ihre mentale Stärke, insbesondere Bayern. Ein Hasenhüttl zeigt gerade in der Premier League ziemlich eindrucksvoll, wie auch eine Mannschaft, die individuell klar in die untere Tabellenhälfte (wenn nicht sogar unteres Tabellendrittel) gehört, zumindest zeitweise oben mitspielen kann.

Um wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren: Während ich die individuellen Spielerbewertungen im Verhältnis der Ligen zueinander passend finde, finde ich auch, dass die Deutschen Mannschaften international zu schwach abschneiden. Das liegt wohl daran, dass der FM einen zu großen Fokus auf individuelle Klasse legt, und einen zu kleinen auf das Niveau des Trainer, der Taktik (im weitesten Sinne) und dem mentalen Zustand eines Kaders (nicht einzelner Spieler) - oder manch Deutsche Mannschaften/Trainer hier nicht die besseren Werte innehaben, die sie eigentlich verdienen würden.

Jeder hat seine eigene Meinung dazu, was auch gut so ist.
Aber warum sollen ausgerechnet die Deutschen dazu neigen die eigene Liga zu hypen? Ich sehe hierfür keinen Anhaltspunkt.... das einzige was mir einfällt ist die Tatsache, dass die deutschen Mannschaften super mithalten und größtenteils sogar mehr als nur das, obwohl man finanziell meilenweit, selbst hinter den Mittelklasseteams der BPL, hinterherhinkt.

Die einzige Liga, die gnadenlos gehyped wird, ist die BPL atm (aus Sicht Unterhaltung, Anzahl der Superstars, etc. sicher zurecht). Klar spielen einerseits die ganz großen Stars dort, aber generell wird gut und gerne das doppelte bis dreifache für einen Spieler bezahlt. Will sagen: die spielen nicht dort, weil die Luft so gut ist. Vielmehr wird Geld von fetten Mäzen, Sponsoren dazu benötigt. Die Clubs sind lange abhängig von diesen Geldgebern und teilweise bereits stark in ihrer Entscheidungsgewalt beschnitten.
Ich fange jetzt gar nicht erst an dass diese "Blase" irgendwann platzen wird, da mir dieses Gelaber selbst gehörig auf den Keks geht, fakt ist aber, dass selbst in England die allermeisten Fans die Entwicklung sehr kritisch sehen und die Zustände anprangern. Also was ist langfristig so toll an dem gesamten Konstrukt? Ich glaube den allermeisten Leuten fehlt es einfach an Weitblick und sie gehen mit einer gehörigen Portion Naivität an die Sache ran. Dass kleinere Clubs wie evtl. Manchester City vor ein paar Jahren, gehörig von dieser Entwicklung profitieren können, ist natürlich klar. Wie Phönix steigt man aus der Asche auf, langfristig ausgelegtes, zukunftsorientiertes Planen und vernünftiges Wirtschaften anderer Clubs wird damit mit torpediert und mit Füssen getreten, da der alte Spruch "Geld schiesst keine Tore" leider keine Gültigkeit mehr besitzt.

Nicht falsch verstehen, ich bin kein gnadenloser Fussballromantiker und schaue sicherlich lieber RB oder Hoffenheim zu, als dem HSV, da der Fan natürlich in erster Linie attraktiven Fussball sehen will, aber ich denke man sollte die Sache zumindest etwas differenzierter betrachten. Fazit für mich: Mit der Aussage dass die Bundesliga gehyped wird, liegt man so daneben, wie es mehr nicht geht. Was die deutschen Clubs in Relation zu den finanziellen Möglichkeiten leisten ist unter den TOP 5 Ligen einzigartig gut.

Rein faktisch gab es im letzte Jahr 6x den Vergleich Bundesliga - BPL in der Champions League -> 6x gingen die Bundesligateams als Sieger vom Platz, nur mal so.

was das hier angeht: "Typisch Deutsches Phänomen. Du wirst in keinem anderen Land jemanden finden, der das genauso sieht." Unglaublich wie man so etwas von sich geben kann. Da fällt mir nix mehr zu ein. Jegliche Diskussion auf sachlicher Grundlage hat sich an dieser Stelle prinzipiell erledigt. Ich hatte es eigtl. sogar so wahrgenommen, dass die Bundesliga im Moment international so geschätzt ist, wie lange nicht. Zu dem Thema Bewertungen bei Fifa21: Kann man sich gerne mal bei google schlaumachen, gibt ne ganz simple Erklärung dafür, dass die deutschen Clubs so schlecht weg kommen, was aber ausschließlich mit dem getrennten Ressearch, bzw. den internen Abläufen zu tun hat. Gnabry 85 < Silva 87??? Kimmich 86 = Henderson 86 < Fabinho 87??? Da kann doch durchasu zumindest mal kritisch darüber nachgedacht werden, ob die Bewertungen so passen, oder nicht? Ganz ironisch wird es dann an dem Punkt, wenn man bemerkt, dass die Gesamtstärken dann doch nicht ganz so aussagekräftig sind, wie viele denken ;-)


Um nicht ganz ot zu sein:
Ich bin mittlerweile begeistert vom neuen FM, eine sehr runde Sache, für mich der beste FM der Serie. Matchengine hat aus meiner Sicht den entscheidenden Unterschied zum letzten Jahr gemacht.
Wo wird die PL gehyped? Sehe ich nicht so. Viele sehen sich die PL von allen Ligen am liebsten an, da dort in der Breite mit Abstand der ansehnlichste Fussball geboten wird und auch die besten Fussballer unterwegs sind. Aber ich sehe keinen dementsprechenden Hype. In Deutschland eher im Gegenteil, man versucht jeden Strohhalm zu verwenden, um gegen die PL zu wettern und die Liga kleiner zu machen als sie ist, was mir oftmals als reiner Neid vorkommt.
Auch dieser Vergleich letztes Jahr hinkt stark - ein Tottenham das total am Boden war wurde von den Deutschen Mannschaften zerlegt, kein Wunder. Die wurden in dieser Zeit auch von Teams wie Brighton zerlegt. Bayern hat ein stark ersatzgeschwächtes Chelsea, das sich außerdem im Umbruch befand, rasiert. Die haben aber Barca genauso rasiert. Wenn ich in dem FM (oder die Fifa Werte) schaue, ist Barca aber nach wie vor höher eingestuft als Chelsea - wer ist hier also mehr gehyped? Sehen wir mal wie es mit den Deutsch-Englischen Vergleichen diese Saison weitergeht, gibt ja genug davon.

Letztendlich war das aber gar nicht, worum es hier ging, daher Themaverfehlung von deiner Seite. Es ging um die individuellen Werte der Spieler, die auch mitnichten mit den Leistungen ihrer Mannschaften zu tun haben. Was hier beobachtet werden kann ist, dass Spieler in der Bundesliga von den Deutschen oft gehyped werden ala "x ist besser als y" und "sowieso viel besser als Premierleaguespieler Z" - die Realität sieht dann aber oft anders aus. Wenn ich mir so ansehe, welche Spieler die letzten Jahre in die PL gewechselt sind und wie die sich dort so machen ist eher das Gegenteil der Fall. Die meisten "Star"spieler der Bundesliga haben sich als nicht gut genug für die PL herausgestellt - wenn ich mir so ansehe, wie sich ein Haller, Joelinton, Max Mayer, Christensen und co. so anstellen.
Hätte ich beispielsweise vor seinem Wechsel behauptet, dass ein Antonio besser ist als Haller, hätten mich in einem Deutschen Forum wohl alle "ausgelacht". Genau das hat sich aber nun zumindest vorerst so herausgestellt.
Natürlich gibts auch einige wenige Gegenbeispiele von Spielern, die sich nach dem Wechsel in die PL noch gewaltig steigern konnten, aber die gibt es genauso aus französischer, belgischer oder portugiesischer Liga.

Daher finde ich, entgegen anderer User, dass die Spielerwerte im Großen und Ganzen gut getroffen sind - auch in der Relation PL, Serie A, Bundesliga. Auch wenn ein Gladbach vor Inter und ein Leipzig vor United durch die Gruppe gekommen sind, sollte es keinen Zweifel geben, dass ein Inter oder United die deutlich stärkeren Einzelspieler haben.

Und zu dem Punkt mit den bösen Investoren, der auch gerne mal von Bundesligafans herbeigezogen wird - die gibt es in jeder anderen Liga genauso. In Deutschland läuft das halt über Umwege, ist im Grunde genommen aber nicht anders. Wirklich profitiert von externen Geldgebern, was Titel oder internationale Erfolge betrifft, haben sowohl in England, als auch in Deutschland nur 2 Mannschaften. (+2 in Spanien, 2 in Frankreich etc.)

Was ich beklage ist folgendes was ich an zwei von vielen Beispielen wiederspiegeln will. Ein Kimmich zBsp im Vergleich zu Milinkovi-Savic. Einfach nur absurd was die Attribute anhegt. Kimmich ein absoluter Topmittelfeldspieler müsste deutlich besser bewertet werden als MSavic zBsp. Gnabry - Greenwood oder Martial?? Kann ja beim besten Willen nicht angehen. Klar ist die PL besser als die Bundesliga, aber Bayern oder RBL sind einfach zu schwach bewertet. Mir kommen die Tränen wenn ich die Attribute von einem Sabitzer oder Nkunku im Vergleich zu anderen Spielern sehe. Bei mir hat Italien zBsp. auch einen riesen Vorrat an NGen Topspielern, die Bundesliga kaum. Ein Jones von Liverpool ist absomut Weltklasse geworden, ein Wirtz nur Mittelmaß. Da geht mir die Vernunft verloren und das beklage ich halt und diese Phänomen ist halt nicht erst beim FM21 so. Gerade durch die internationalen Bulierfolge im letzten Jahr müsste da mehr kommen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DerMutant am 27.Dezember 2020, 15:13:24
Ohne jetzt den 21er schon gespielt zu haben. Aber die Bewertungen im 20er waren auch nicht immer nachvollziehbar.
Ich hätte mir mein Team (West Ham) im Grunde alleine mit Portugiesen (und da nahezu alle von Porto und den beiden Lissabon-Top-Clubs) aufstellen können. Dannach kamen die Italiener. Deutsche Top-NG waren da dann auch eher selten und ein Sabitzer oder Gnarby hatten zwar recht hohe Marktwerte, aufgrund ihrer Attribute hätte ich die jedoch nie verpflichtet. Für schwächere Mannschafen zu teuer, für gute zu schwach.

Ohne die Reseacher zu kennen,  ist es aber wie ich denke recht schwierig einen Spieler in so vielen Attributen korrekt zu beurteilen. Offensichtliches wie Schnelligkeit udg geht ja noch, aber vor allem die Mentalen Fähigkeiten zu bestimmen kann wohl nur geschätzt werden. (Sehe ich übrigens beim Scouting im Spiel auch so - manche Attribute sollten schneller und genauer bestimmt werden können als andere)

BTW. Ohne zu wissen wie Scouts im RL spieler bewerten, die Bewertung von 1-20, die ja im Spiel auch noch realtiv schnell recht genau angestellt wird, finde ich schon lange unpassend. Hier in vielleicht 5 oder 6 Kategorien wie Unfähig bis Weltklasse einzuteilen wäre meines Erachtens realistischer. (dahinter stehen ja immer noch die Zahlen, aber eben nicht so absolut ersichtilch). Und manche Attribute sollten auch wesentlich länger brauchen um mit einer gewissen Sicherheit beurteilt werden zu können. So reicht immer noch eine recht kurze Beobachtungsphase. (Liegt vielleicht aber auch an den Scoutingpakten?)



Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Celestiale am 28.Dezember 2020, 11:33:35
Klar ist nicht jeder einzelne Spieler perfekt getroffen, das gilt aber für alle Ligen. Ein Bamba zerlegt gerade die Ligue 1 und hat laut Football Analytics rundum deutlich bessere Leistungsdaten als ein Ousmane Dembele, ist im FM aber schlechter als ein Rashica. Ein Grealish ist der beste Dribbler und nach de Bruyne bester Chancenerarbeiter der PL, kommt von der Stärke aber gerade so eben in den Kader der Topmannschaften. Ein Jamaal Lascelles ist seit Jahren der überragende Spieler bei Newcastle und hält sie "oben", wäre wohl für die meisten Mannschaften der PL (oder auch allen anderen Ligen) eine massive Verstärkung, wird aber von irgendwelchen portugiesischen Nobody-IVs verdrängt. Ich finde aber, es handelt sich im FM21 wirklich um Ausnahmen und nicht die Regel.

Im Großen und Ganzen finde ich die Spielerwerte aber so gut getroffen wie noch nie in der Geschichte des FMs...wenn ich mir die grauseligen Bewertungen von vor 5 Jahren ansehe, da waren die Attribute genauso katastrophal wie bei Fifa.


Und dass man ein Team ganz gut nur mit Portugiesen aus Porto und den Lissabon Clubs bestücken kann, zeigen doch die Wolverhampton Wanderers ziemlich eindrucksvoll ;-) Die Anzahl der Newgens je Nationalität im FM bemisst sich nach einer rein wissenschaftlichen Methode, das hatte ich zumindest in einem Dev-Post im SI Forum gelesen. Dabei wird nachgesehen, wie hoch die absolute Anzahl der "Neuprofis" je Nationalität und Level (Level 1: Top 5 Ligen; Level 2: Portugal, Premier League Russland, Championship, etc.) in den letzten paar Jahren (ich weiß gerade leider nicht die genaue Zahl) ist. Und da muss einfach festgehalten werden, dass Deutschland leider recht weit unten ist. Die Portugiesen, die Italiener, Franzosen, Brasilianer uvm. haben in letzter Zeit einfach deutlich mehr und bessere Profis herausgebracht als die Deutschen. Sogar in der "Spitze", d.h. die besten 50 Fussballer je Nation, wo die Deutschen lange Zeit ganz oben mithalten konnten ist in letzer Zeit massiv abgefallen. Im FM sieht man das Resultat daraus.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Vitaloop am 28.Dezember 2020, 16:51:54
Sind bei euch Spielerbewertungen im Spiel mitunter auch nicht nachvollziehbar? Also ich spiele aktuell mit Dreierkette und alle IVs bekommen durchweg (mit Ausnahme bei Toren durch Standards) schlechte Benotungen, teilweise trotz bewiesener guter Leistunge. Meine FV hingegen seltener obwohl bei Gegentoren oftmals ein klarer Stellungsfehler des FV voraus ging. Das ist prinzipiell ja kein Drama, jedoch entwicklen sich ja dann auch Marktwerte nicht wirklich weiter wenn die Spieler gemäß der Benotungen nur grotten-schlecht spielen. Gerade als Ausbildungsverein ist man auf eine wertmäßige Entwicklung ja aber angewiesen.

Also stelt ihr das Phänomen ebenfalls bei euch fest; zumindest so dass es diese durchweg Schlechtbewertungen bei einzelnen Spielern oder mannschafsteilen ohne wirklich Grund gibt?!
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tony Cottee am 29.Dezember 2020, 21:24:04
Den Eindruck hatte ich auch, als ich Dreierkette gespielt habe.

Nachdem ich auf Viererkette und einen DM davor umgestellt habe, ist es irgendwie realistischer. Die IVs schneiden besser ab und den FV werden Stellungsfehler auch angekreidet.

Das war aber nicht der Grund für die Umstellung - der war ein taktischer Natur.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: ad1990 am 30.Dezember 2020, 19:08:13
seit dem updaten stimmt mit den abwehr noten irgendwas nicht. sowohl bei mir als auch bei der ki....
nur scheiß noten egal wie man spielt...
jeder ball geht rein

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: semias09 am 31.Dezember 2020, 15:02:35
Also ich zocke jetzt seit paar tagen den neuen FM2021, vorher schon ab FM 2019 muss sagen paar Änderungen aber ok :p
Auch die nach Besprechung finde ich toll als auch die Halbzeit Analyse, was nur doof ist wenn man die Spieler ermahnen möchte muss man extra in eine Analyse gehen aber das ist ja nicht der rede wert nur halt bis man das findet ^^
Was mir aufgefallen ist gibt es keine Vorbesprechung mehr wie in 2020 vom man die Taktik bespricht , oder sehe ich es ned !?
lg
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: melahide am 04.Januar 2021, 09:50:05
Also -- ich hab den FM19 fast nur mit "Touch" gespielt, dem FM20 ausschließlich den "Touch". Obwohl ich anfänglich bedenken hatte, hab ich mir den FM21 nun doch gekauft :). Hatte eine Woche Urlaub ... das Spiel ist weiterhin sehr gut. Aber es ist wirklich zeitintensiv. Da denke ich immer an Bücher wie "How Football Manager stole my life" ...usw. Drei Tage lang hab ich im Urlaub tagsüber ziemlich viel gespielt ... hab eine Saison geschafft, obwohl ich die Pressekonferenzen usw. an den Assistenten abgegeben habe... und die Freundschaftsspiele. Und Analysen hab ich kaum gemacht ... Taktik suchen. Spieler suchen. Spieler fördern ... menno.

Von den taktischen Überlegungen her find ich es übrigens toll, dass eine 2-Stürmer-Taktik mit Raute im Mittelfeld funktioniert ... also wohl am besten funktioniert ... 
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: redzdmon am 04.Januar 2021, 20:20:48
Ehrlich gesagt, weiß ich noch nicht, was ich vom neuen FM halten soll. Neuerungen wie xG gefallen mir sehr, der Variantenreichtum verschiedener Spielszenen ebenfalls. Dass meine Mannschaft nahezu jedes Kopfballduell bei zu verteidigenden Flanken oder Standards verliert: geschenkt. Immerhin spiele ich mit Werder, also nicht sonderlich unrealistisch. Am meisten störe ich mich ehrlich gesagt an der extrem hohen Passsicherheit ausnahmslos jeder Mannschaft, inklusive der eigenen. Die Passquoten sind deutlich zu hoch. Das war zwar schon immer ein Problem beim FM, finde ich aber hier nochmal ausgeprägter als bspw. im FM 17 (der letzte FM, den ich gespielt habe). Nervt das hier sonst niemanden?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Stefan von Undzu am 04.Januar 2021, 22:04:50
Was mir ja massiv auf den Zeiger geht, ist, dass quasi jeder Elfmeter unberechtigt ist, weil man im 3D-Spiel erkennt, dass eindeutig der Ball gespielt wurde.

Klar, Peanuts, aber nervig...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: sijucku96 am 05.Januar 2021, 16:56:33
Meine Eindrücke bisher nach 4 Saisons mit Schalke:
-Es wird immer noch dumm rumgeköpft anstatt den Ball mit dem Fuß anzunehmen und weiter zu spielen. Durch das Köpfen hab ich oft dumme Ballverluste.
-Ich habe bei mir sau viele Fehlpässe auf kurze Distanz und viele davon unbedrängt. Außerdem sind oft kurze Passwege offen und es wird unnötiger weise der Ball nach vorne gepöhlt.
-Trotz vieler offensiver Rollen geht oft kaum ein Spieler mit nach vorne und der Flügel will/muss es alleine machen
-Die Verteidiger gehen so gut wie nie in die Zweikämpfe und wenn ja, verlieren sie sie meist.
-Ohne enger Decken oder Manndeckung eigestellt zu haben gehen die Verteidiger viel zu schnell aus der Kette raus und reißen Lücken rein.
-Typisches Gegentor: Langer Ball, Stürmer frei durch, kein Verteidiger kommt hinterher, Tor
-Massiver Leistungsverlust von Spielern: Kasper Dolberg - in der Zweiten Saison geholt 31 Spiele-30 Tore In der dritten Saison 16 Spiele - 2 Tore dabei wurde die Taktik nur minimal geändert. Das gleiche Phänomen ist bei den Flügelspielern zu beobachten
-Flügelspieler sind in der Regel einfach nutzlos. Meine Flügel spielen in der Regel eine 6,1-6,8.

Bin mal gespannt, wie sich das noch entwickelt. Nach 4 Saison merkt man auf jedenfall schon den Newgen Bug. 
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: ad1990 am 05.Januar 2021, 18:59:25
das mit den flügelspieler und innenverteidiger die noten müssten ein bug sein, das nicht normal jedes spiel nur 6,1 bis 6,8 nicht einmal mehr 7,0 nach der update
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Leland Gaunt am 05.Januar 2021, 21:05:01
Kann ich bei beiden Positionen nicht bestätigen, bei Innenverteidigern hilft es natürlich ungemein, wenn man zu 0 spielt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: sijucku96 am 05.Januar 2021, 22:36:04
Selbst bei zu 0 Spielen haben die nie höher als eine 7,0. Besonders die Außenverteidiger sind bei mir immer schlecht. Hab jon Joe kenny zurück geholt, gewinnt in einem Spiel 95% der Zweikämpfe, hat trotzdem nur eine 6,2.
Trotzdem vermiesen mir die dummen Fehlpässe, welche nur in meinem Team vorkommen, und dieses dumme rumgeköpfe, welches seit dem fm18 ein Problem ist, die Lust aufs Spiel.
Vor allem Spielt man mit sehr kurzen Pässen und die spielen trotzdem diagonalbälle, welche verloren gehen oder geköpft werden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: sijucku96 am 05.Januar 2021, 22:54:07
Und was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Die einwürfe dieses Jahr sind ja absoluter Graus. Die müssen ja mit geschlossenen Augen werfen, wo oft wie die zum Gegner werfen
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: lucas66 am 06.Januar 2021, 06:50:34
Und was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Die einwürfe dieses Jahr sind ja absoluter Graus. Die müssen ja mit geschlossenen Augen werfen, wo oft wie die zum Gegner werfen

Genau das sehe ich nicht so. Meine Einwürfe kommen zu 80% an und sind dann auch gut verwertbar. Ansonsten teilweise schöne Spielzüge und ziemlich reale Fehlpassquote. Spiele in der 2. englischen Liga. Bin gerade aufgestiegen und stehe im oberen Mittelfeld. Das überrascht. Entweder bin ich wirklich so gut oder der FM zu leicht!!?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 06.Januar 2021, 09:09:15
-Massiver Leistungsverlust von Spielern: Kasper Dolberg - in der Zweiten Saison geholt 31 Spiele-30 Tore In der dritten Saison 16 Spiele - 2 Tore dabei wurde die Taktik nur minimal geändert. Das gleiche Phänomen ist bei den Flügelspielern zu beobachten

Das liegt sehr wahrscheinlich nicht an dem Spieler, sondern daran, dass die eigene gespielte Taktik nun weniger gut gegen die anderen Mannschaften funktioniert (die Deinen Erfolg der letzten Saison vor Augen haben und nun vorsichtiger agieren)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: sijucku96 am 06.Januar 2021, 10:13:42
-Massiver Leistungsverlust von Spielern: Kasper Dolberg - in der Zweiten Saison geholt 31 Spiele-30 Tore In der dritten Saison 16 Spiele - 2 Tore dabei wurde die Taktik nur minimal geändert. Das gleiche Phänomen ist bei den Flügelspielern zu beobachten

Das liegt sehr wahrscheinlich nicht an dem Spieler, sondern daran, dass die eigene gespielte Taktik nun weniger gut gegen die anderen Mannschaften funktioniert (die Deinen Erfolg der letzten Saison vor Augen haben und nun vorsichtiger agieren)
Also defensivere Taktik meinst du?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: semias09 am 06.Januar 2021, 10:51:23
Also die Befreiungsschläge die sind ja echt mal unter alles S... leiten zu 80% beim Stürmer, schon cool einfach raus und dann gleich Konter was für ein Schmarrn.
Und so mancher Spieler, verlier denn Ball an den Gegner und statt das es  ihn versucht zurückzuerobern läuft er weg !? und geht auf seine Position !? :P
Was auch noch ist Spieler anschießen ^^ bester Stürmer und der Typ knallt 60% der Bälle am Spieler.. omg.. ist aber wenig besser geworden von 2020 aber halt nur wenig..
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Eckfahne am 06.Januar 2021, 12:52:08
-Massiver Leistungsverlust von Spielern: Kasper Dolberg - in der Zweiten Saison geholt 31 Spiele-30 Tore In der dritten Saison 16 Spiele - 2 Tore dabei wurde die Taktik nur minimal geändert. Das gleiche Phänomen ist bei den Flügelspielern zu beobachten

Das liegt sehr wahrscheinlich nicht an dem Spieler, sondern daran, dass die eigene gespielte Taktik nun weniger gut gegen die anderen Mannschaften funktioniert (die Deinen Erfolg der letzten Saison vor Augen haben und nun vorsichtiger agieren)
Also defensivere Taktik meinst du?

Nicht unbedingt (nur) defensiver, aber darauf ausgelegt, dass Du nun weniger Raum hast (da sich die Gegner einmauern und auf Konter lauern). Wenn Du zu sehr presst und den Gegner einschnürst wird die Qualität Deiner Abschlüsse schlechter (viele werden geblockt, erfolgen unter Bedrängnis oder nach Standards), einfach weil Du keinen Raum hast "hinter den Gegner zu kommen". Umgekehrt reicht ein Fehler und der Gegner hat plötzlich massiv Raum Dich auszukontern. Du musst Dir einen Weg suchen den Gegner irgendwie zu knacken (wenn es mal 1:0 für Dich steht wird eher her aufmachen), sei es mit Flanken, Kreativität oder dem Trainieren von Standardsituationen. Es ist ein gängiges FM-Phänomen, das man mit Taktik X spektakuläre Erfolge hat, weil man noch als schwach eingeschätzt wird und die KI dann genau vor dem Problem steht, dass Du gerade hast. Hat man dann tabellarisch bewiesen, dass man ein ernstzunehmender Gegner ist, kehrt sich das um.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: ad1990 am 06.Januar 2021, 14:08:10
das mit den noten sagte ich die ganze zeit endlich mal jemanden hier aufgefalen

kannst machen was du willst

gewinne ständig 6 zu 0 höher weniger kannst machen was du willst selbst wenn die defensive tore schießt die noten gehen nicht auf 7 und das macht echt aggressiv und demotivierend das ist das wichtigste überhaupt die noten. das ist bei allen teams so die noten

aber in sega wurd das schon angesprochen und es soll bearbeitet werden angeblich. die frage ist nur wann, denn derzeit macht es kein spaß
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Der Trendler am 06.Januar 2021, 14:13:25
Ist Ansichtssache, ich finde nicht, dass es so keinen Spaß macht. Und meine Defensivnoten sind oft über 7.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: ad1990 am 06.Januar 2021, 15:41:08
bei mir lese ich jede 2. woche top verteidiger in der krise :D
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Derridak am 15.Januar 2021, 23:09:49
Also ich bin jetzt 20 Spiele tief in meiner ersten Saison mit Hansa in der 3. Liga und so semi glücklich mit FM21.

Neuerungen im Wochenverlauf etc. sind wirklich nur geringfügig und auch wenn das Media-Overhaul definitiv Anfangs etwas Abwechslung bietet, ist es nach einer halben Saison schon nur noch repetitiv.
Die Transfers funktionieren dieses Jahr noch schlechter als in FM20 (was eventuell an den Coronabedingt reduzierten Budgets liegt). Ich bekomme selbst 22 Jährige Spieler nicht mal für ihren Marktwert verkauft, wenn überhaupt. Meistens haben die Vereine aus finanziellen Gründen kein Interesse, auch wenn das zeitweise wenig Sinn macht.
Ansonsten gibt es auch nicht so wahnsinnig viel Neues, es war aber auch ein schwieriges Jahr.

Die Match Engine, die ja so gefeiert wird dieses Jahr, Überzeugt mich nicht. Ich sehe einige kleine Verbesserungen im Defensivverhalten, aber die sind jetzt nicht so riesig wie das einige hier andeuten.
Defensivkopfbälle verliere ich fast immer (trotz IV's über 1,90m mit Sprunghöhe, Balance und Kopfballtechnik 3. Liga Überdurchschnittlich), meistens springen meine Spieler einfach gar nicht mit hoch. So bekomme ich ständig einfach Gegentore.
Auch das Pressing ist für mich noch nicht zufriedenstellend. Wie schon letztes Jahr begleiten meine Spieler oftmals den Gegner einfach nur, das ist nicht unbedingt der Sinn.
Grauenvoll finde ich dieses Jahr aber erneut die Offensive. Spielintelligenz ist wieder einmal auf Kreisliga-Niveau (ich bekomme bspw. keinen einzigen vernünftigen Konter gelaufen). Es gibt so oft gute verfügbare Anspielmöglichkeiten, trotzdem wird sich wieder zum Torwart gedreht oder lang gebolzt. Egal was die taktische Einstellung sagt. Genauso wie das Verhalten bei Rückstand. Ich stelle auf Volle Offensive und stelle maximal vertikales Passspiel mit höchstem, Tempo ein und meine Spieler spielen auf Zeit und spielen den Ball hinten rum. Klasse.

Aber das schlimmste ist die Chancenverwertung.
Ich habe damit eigentlich jedes Jahr Probleme, egal ob meine Spieler gerade gut drauf sind oder nicht, aber was sie dieses Jahr an Chancen liegen lassen ist jenseits von Gut und Böse. Ich habe in jedem Spiel ein recht großes Chancenplus, meistens 55+% Ballbesitz und Gelegenheiten, mit denen ich eigentlich jedes Spiel gewinnen müsste. Tue ich aber nicht.
Gerade erst gegen Uerdingen 25 zu 2 Schüsse, und 1:2 verloren. Kann mal vorkommen, keine Frage, ist aber jedes zweite Spiel so. Freie Kopfbälle vorm Tor oder freien Weg auf den Torwart zu (wenn sie nicht direkt aus 30m abschließen anstatt noch zu gehen) - in den wenigsten Fällen fällt daraus ein Tor.
Frustrierend, weil wir uns so viele gute Chancen erarbeiten, aber am Ende oft eher zufällig ein Tor machen.

Ich bin im Gesamten der Meinung, dass FM21 besser als FM20 ist, aber lange nicht so viel besser, wie das gegebene Feedback es vermuten lässt.

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Leland Gaunt am 15.Januar 2021, 23:53:56
Wenn diese Zahlen in jedem zweiten Spiel vorkommen,
dann solltest du deine Taktik überprüfen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Derridak am 16.Januar 2021, 00:05:20
Wenn diese Zahlen in jedem zweiten Spiel vorkommen,
dann solltest du deine Taktik überprüfen.

Was soll ich da überprüfen? Ist doch klasse dass ich mir so viele Chancen erarbeite. Aber wenn die Spieler das leere Tor aus 5 Metern nicht treffen, kann ich die Taktik verändern wie ich will. Oder übersehe ich etwas?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Leland Gaunt am 16.Januar 2021, 00:24:03
Wenn diese Zahlen in jedem zweiten Spiel vorkommen,
dann solltest du deine Taktik überprüfen.

Was soll ich da überprüfen? Ist doch klasse dass ich mir so viele Chancen erarbeite. Aber wenn die Spieler das leere Tor aus 5 Metern nicht treffen, kann ich die Taktik verändern wie ich will. Oder übersehe ich etwas?

Ja, vielleicht ein zu hohes Tempo, oder zu frühe, überschnelle Abschlüsse aus schlechten Positionen usw.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DragonFox am 16.Januar 2021, 02:17:59
Geh zum Beispiel mal in die Manschaftsübersicht und wähle dort links im Filter, unten bei Statistik, das "Generell Spiel" aus. Zumindest müsste das irgendwie so heißen, ich spiele das Spiel auf englisch und kann es nicht genau sagen.  :angel:
In der Ansicht wird dir von jedem Spieler die Anzahl der erfolgreichen Pässe, die versuchten Pässe, die Fehler die zu Toren führten, die erfolgreichen Kopfbälle und die versuchten Kopfbälle sowie die erfolgreichen Flanken und die versuchten Flanken angezeigt.

Wie sieht dort die Anzahl der versuchten Kopfbälle und der erfolgreichen Kopfbälle deiner Innenverteidiger aus?



Das gleiche kannst du dann auch noch für Torversuche machen. Da werden die die Tore, die Schüsse und die Schüsse auf das Ziel angezeigt.

Wie sehen dort die Anzahl der Schüsse, der Tore und der Schüsse auf das Ziel deiner Angreifer aus?



Und wie spielst du das Spielt? Highlights, erweiterte Highlights? 
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Derridak am 16.Januar 2021, 10:08:16
Wenn diese Zahlen in jedem zweiten Spiel vorkommen,
dann solltest du deine Taktik überprüfen.

Was soll ich da überprüfen? Ist doch klasse dass ich mir so viele Chancen erarbeite. Aber wenn die Spieler das leere Tor aus 5 Metern nicht treffen, kann ich die Taktik verändern wie ich will. Oder übersehe ich etwas?

Ja, vielleicht ein zu hohes Tempo, oder zu frühe, überschnelle Abschlüsse aus schlechten Positionen usw.

Würde ich zu wenig oder zu schlechte Torchancen erspielen, dann würde das ja als mögliches Problem infrage kommen, aber die Spieler stehen ja gut. Ich habe ja kein generelles Problem mit schlechten Abschlüssen aus schlechten Positionen, sondern mit schlechten Abschlüssen aus guten Positionen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Derridak am 16.Januar 2021, 10:23:52
Geh zum Beispiel mal in die Manschaftsübersicht und wähle dort links im Filter, unten bei Statistik, das "Generell Spiel" aus. Zumindest müsste das irgendwie so heißen, ich spiele das Spiel auf englisch und kann es nicht genau sagen.  :angel:
In der Ansicht wird dir von jedem Spieler die Anzahl der erfolgreichen Pässe, die versuchten Pässe, die Fehler die zu Toren führten, die erfolgreichen Kopfbälle und die versuchten Kopfbälle sowie die erfolgreichen Flanken und die versuchten Flanken angezeigt.

Wie sieht dort die Anzahl der versuchten Kopfbälle und der erfolgreichen Kopfbälle deiner Innenverteidiger aus?



Das gleiche kannst du dann auch noch für Torversuche machen. Da werden die die Tore, die Schüsse und die Schüsse auf das Ziel angezeigt.

Wie sehen dort die Anzahl der Schüsse, der Tore und der Schüsse auf das Ziel deiner Angreifer aus?



Und wie spielst du das Spielt? Highlights, erweiterte Highlights?

Meine beiden (+Ersatz) IV haben (Kopfbälle gewonnen-verloren): 33 - 57 | 63 - 91 | 22 - 40
Ich gehe mal davon aus, dass du das mit versuchte und erfolgreich Kopfbälle meinst :)
Keiner in meinem Team hat auch nur ansatzweise ein positives Verhältnis. Wie gesagt sind meine defensiven Spieler wert-technisch eigentlich sehr gute Kopfballspieler.

Bei meinen Stürmern sieht die Schussquote auch nicht so schön aus.
Christian Beck hat 63 Schüsse, 22 aufs Tor und 7 Tore
John Verhoek 24 Schüsse, 11 aufs Tor und 3 Tore.

Das sind keine Bombenstatistiken, die halt vor allem traurig sind, wenn man sich anguckt, von wo sie schießen.


Im Spiel nutze ich Umfassende Highlights und Gesamtes Spiel, um möglichst viel mitzubekommen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DragonFox am 16.Januar 2021, 12:14:16
Ja, das meinte ich. Habe ich das falsch geschrieben? Egal.

Du hast drei Verhältnisse angegeben: 33 - 57 | 63 - 91 | 22 - 40
Daraus ergeben sich 57.8%,  69.23% und 55% Erfolgsquote bei den Kopfbällen.

Bei meinen Verteidigern sieht das gerade als Vergleich so aus: 141 - 204 | 46 - 63 | 120 - 162
69.1%, 73%, 74.1%

Meine Spieler sind auf Bundesliga Niveu und handverlesene Experten im Kopfball spielen: Sprungkraft >16, Mut >15, Heading >14. Darauf lege ich wert, weil sie mir Tore bei Ecken liefern auf die ich ebenso Wert lege.
Ich finde deine Statistik jetzt gar nicht so viel schlechter. Klar, sind sie durch die Bank weg niedriger und 55% ist schon etwas sehr niedrig. Aber 69% ist doch absolut super. Der Typ gewinnt von 10 Bällen 7. Was meinst du mit positivem Verhältnis?
Worauf ich mit dem Vergleich hinaus wollte ist ziemlich plump: Wie du an meinen Spielern und an deinem einen sehen kannst ist es möglich, dass ein IV 3/4 der Kopfball-Duelle gewinnt. Das liegt also nicht am Spiel. Vielleicht kannst du mal Screenshots von den Werten deiner Spieler machen, um die etwas näher zu betrachten.


Machen wir das noch bei den Schüssen... 34,9% und 45,8% der Schüsse gehen aufs Tor. Bei mir sind es 52,2 und 54,3. Hier ist auch wieder ein (oder zwei?) Klassenunterschied anzumerken. Außerdem stelle ich taktisch sicher, dass bei mir Schüsse relativ gute Chancen ergeben. Das weiß ich bei dir nicht.
Du hast schon recht. Das sind keine Bombenstatistiken. Aber plump gesagt und da ging auch der Einwurf von Leland Gaunt in die Richtung: Andere Spieler (und auch andere Manschaften in deinem Spiel) haben vielleicht andere Zahlen und wenn du die nicht hast liegt das nicht am Spiel. Andere Spieler kochen auch nur mit Wasser.


Nach der Matchengine habe ich gefragt, weil sehr leicht ein Vorurteil entsteht. Wenn man immer nur in Highlights sieht, wie seine Abwehr versagt, kann das dazu führen, dass man den Eindruck gewinnt die Abwehr macht überhaupt nichts. Man vergisst, dass man nur 2% des Spiels sieht. Und anders herum werden einem Highlights angezeigt, in denen, als Beispiel, zu 50% die Bälle doof daneben gehen, weil es ein knappes Highlight war. Dann entsteht der Eindruck, dass der eigene Angriff nichts macht. Man bewertet den Umstand, dass man auch sehr oft die gegenerische Abwehr alt aussehen lässt nicht so, wie wenn die eigene Abwehr alt aussieht. Im ersten Fall ist es der genialen Taktik zu verdanken und im zweiten sind die Spieler auf dem Platz schuld. :-P
Davon sollte man sich lösen, sonst hat man dauerhaft den Eindruck die Manschaft spielt nicht gut. Leider zeigt einem die Match Engine nicht erfolgreiche und schön verteidigte Angriffe. :-)
Bei Umfassenden Highlights ist der Effekt nicht ganz so stark, aber trotzdem vorhanden. Bei Gesamtens Spiel sollte das zwar noch weniger vorkommen. Aber ich kenne genug Fußballfans, die sehr kleinlich über die Fehler der eigenen Manschaft schimpfen und denen dem Gegner alles zufällt. Und der Schiedsrichter ist ja eh von denen gekauft.
Aber so kommen dann Aussagen zustande wie ""Der IV verteidigt KEINEN EINZIGEN Kopfball und steht nur passiv rum", während die Statistik sagt, dass er bei 7 von 10 Bällen erfolgreich ist". Deswegen nochmal die Frage... Was wäre den positiv?
Dazu kommt noch, dass die Match Engine, trotz allen Verbesserungen der letzten Jahre, einfach nicht schön aussieht. Spieleraktionen sehen oft unbeholfen aus und Fehler der Spieler sehen so radikal falsch aus, das man fast vom Stuhl fällt. Das macht die Sache nicht besser.

Die Frage ist an der Stelle, ob du mit all dem Leben kannst und davon ausgehst, dass es an deiner Taktik liegt. 55% Ballbesitz und vielen Chancen ist kein Garant für einen Sieg (Dazu gibt es eine tolle Zusammenfassung im ersten Post vom FM-Mythen Thread hier: https://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,26136.0.html). Oder das Spiel ist wahrscheinlich nichts für dich, weil das Spiel schuld ist, dass du verlierst und du machtlos bist, unabhängig davon was du tust. Es kann auch sein, dass deine Spieler wirklich kacke sind und einfach das Tor nicht treffen.  :laugh:

Das mit den eiferenden Fans war keine Unterstellung, nur ein Hinweis für das eigene Glück im FM. :-P

Gegen die Vorurteile gucke ich gerne in die Statistik, weil die fasst das sehr vorurteilsfrei zusammen und spart Zeit...
Auch bei den Schüssen kann man das noch näher betrachten.
(https://i.imgur.com/JYkWGGC.png)
(https://i.imgur.com/qN9ud7i.png)
(https://i.imgur.com/VlYe7w9.png)
Bei jedem Spieler kannst du dir unter Report und Analyse für jedes Spiel die Karte mit den Schüssen anzeigen lassen. Wie sieht das bei dir aus im Vergleich zu deinen Beobachtungen?
Bei mir ist das leider nicht aussagekräftig, weil mein Stürmer kaum Tore schießt und meine Flügelspieler aus seltsamen Situationen abschließen. Aber in meinem Fall ist das so gewollt.  ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Exciter0502 am 17.Januar 2021, 14:23:35
Sagt mal kann es sein, das kaum noch Tore durch Abwehrspieler fallen? Also bei Standards und Co?

Hab nach über 30 Spielen noch nicht ein Tor von IV/LV/RV gehabt  :-X
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Brumser am 17.Januar 2021, 16:02:52
Also ich kann mich da nicht beschweren. Besonders nach Ecken treffen meine Verteidiger regelmäßig. Allerdings schon weniger als im FM 20. Finde die Werte auch recht realistisch.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KREA am 17.Januar 2021, 17:48:36
Hatte zuletzt relativ viele Tore nach Standards durch Verteidiger. Saisontore der Stamm-IVs: 8 und 4, AVs mit etwa 10-15 Scorern pro Saison. Also bin dahingehend sehr zufrieden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: BavarianLion am 17.Januar 2021, 18:28:51
Nach 50 Stunden Spielstunden stellt sich in mir ein extremes Gefühl der Frustration ein, das ich beim FM schon seit Jahren nicht mehr hatte. Ich bekomme in diesem FM einfach keinen Fuß auf den Boden, egal was ich mache. Ich liebe dich doch, FM, warum machst du es mir dieses Jahr so schwer reinzukommen?
Ich bekomme z.B. so oft den unverdienten Ausgleich in der allerletzten Spielsekunde, sowas raubt dir den letzten Nerv.  :-[

Bin ich zu dumm für dieses Spiel? Im FM20 lief es doch so gut, fast schon zu gut. Ich habe jahrelange Spielerfahrung, Ahnung von solidem Taktikbuilding und der Transfermarkt ist auch kein Problem. Geht es irgendwem genauso oder bin ich der einzige, für den der FM21 nicht "zu leicht" ist, wie man hier so oft liest?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Leland Gaunt am 17.Januar 2021, 18:59:41
Nach 50 Stunden Spielstunden stellt sich in mir ein extremes Gefühl der Frustration ein, das ich beim FM schon seit Jahren nicht mehr hatte. Ich bekomme in diesem FM einfach keinen Fuß auf den Boden, egal was ich mache. Ich liebe dich doch, FM, warum machst du es mir dieses Jahr so schwer reinzukommen?
Ich bekomme z.B. so oft den unverdienten Ausgleich in der allerletzten Spielsekunde, sowas raubt dir den letzten Nerv.  :-[

Bin ich zu dumm für dieses Spiel? Im FM20 lief es doch so gut, fast schon zu gut. Ich habe jahrelange Spielerfahrung, Ahnung von solidem Taktikbuilding und der Transfermarkt ist auch kein Problem. Geht es irgendwem genauso oder bin ich der einzige, für den der FM21 nicht "zu leicht" ist, wie man hier so oft liest?

Ich finde ihn auch nicht zu leicht,
aber auch ich habe Versionen des FM gehabt,
in denen ich nichts reißen konnte.

Einfach Mund abputzen & weitermachen ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Exciter0502 am 18.Januar 2021, 00:57:28
Also ich kann mich da nicht beschweren. Besonders nach Ecken treffen meine Verteidiger regelmäßig. Allerdings schon weniger als im FM 20. Finde die Werte auch recht realistisch.

Dann war es wohl einfach nur Pech, dachte schon das wäre dieses Jahr so  :P
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.Januar 2021, 04:34:46
Machen wir das noch bei den Schüssen... 34,9% und 45,8% der Schüsse gehen aufs Tor. Bei mir sind es 52,2 und 54,3. Hier ist auch wieder ein (oder zwei?) Klassenunterschied anzumerken. Außerdem stelle ich taktisch sicher, dass bei mir Schüsse relativ gute Chancen ergeben. Das weiß ich bei dir nicht.

Rein interessehalber, las hier gerade mit: Warum argumentiert ihr eigentlich immer noch ausschließlich mit Torschüssen, wo es doch jetzt xG gibt?
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/expected-goals-xgoals-fussball-analyse-statistik-3760
https://www.youtube.com/watch?v=mgHIx0LSrqM
https://www.youtube.com/watch?v=w7zPZsLGK18


Anders ausgedrückt: Wenn Spiele ständig verloren werden, obwohl die eigenen xG (deutlich) höher waren, ist das Feature eventuell verbuggt (ansonsten zurück an den Taktiktisch). Oder man hat mal eine Saison die Kloppo-Arschkarte gezogen (https://www.spiegel.de/sport/fussball/juergen-klopp-warum-der-liverpool-coach-noch-trainer-bei-borussia-dortmund-sein-koennte-a-1201698.html). :D
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Stefan von Undzu am 18.Januar 2021, 09:41:16
Nach 50 Stunden Spielstunden stellt sich in mir ein extremes Gefühl der Frustration ein, das ich beim FM schon seit Jahren nicht mehr hatte. Ich bekomme in diesem FM einfach keinen Fuß auf den Boden, egal was ich mache. Ich liebe dich doch, FM, warum machst du es mir dieses Jahr so schwer reinzukommen?
Ich bekomme z.B. so oft den unverdienten Ausgleich in der allerletzten Spielsekunde, sowas raubt dir den letzten Nerv.  :-[

Bin ich zu dumm für dieses Spiel? Im FM20 lief es doch so gut, fast schon zu gut. Ich habe jahrelange Spielerfahrung, Ahnung von solidem Taktikbuilding und der Transfermarkt ist auch kein Problem. Geht es irgendwem genauso oder bin ich der einzige, für den der FM21 nicht "zu leicht" ist, wie man hier so oft liest?

Interessant. Ich finde den FM21 schon ziemlich easy, wenn man das anhand der ersten Saison schon beurteilen möchte.

Mit 1860 ohne Transfers als Meister (stand drei Spieltage vor Schluss fest) aufgestiegen, 24 mal zu Null, zwischendrin mal über 20 Spiele ungeschlagen, überhaupt nur zwei Niederlagen. Und das, obwohl Mölders mehrere Wochen verletzungsbedingt ausfiel.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 18.Januar 2021, 09:52:06
Nach 50 Stunden Spielstunden stellt sich in mir ein extremes Gefühl der Frustration ein, das ich beim FM schon seit Jahren nicht mehr hatte. Ich bekomme in diesem FM einfach keinen Fuß auf den Boden, egal was ich mache. Ich liebe dich doch, FM, warum machst du es mir dieses Jahr so schwer reinzukommen?
Ich bekomme z.B. so oft den unverdienten Ausgleich in der allerletzten Spielsekunde, sowas raubt dir den letzten Nerv.  :-[

Bin ich zu dumm für dieses Spiel? Im FM20 lief es doch so gut, fast schon zu gut. Ich habe jahrelange Spielerfahrung, Ahnung von solidem Taktikbuilding und der Transfermarkt ist auch kein Problem. Geht es irgendwem genauso oder bin ich der einzige, für den der FM21 nicht "zu leicht" ist, wie man hier so oft liest?

Ich finde, der FM 21 ist dann zu leicht wenn man z.B. mit einem Erstliga-Spitzenteam, einen sehr hoch geskillten Coach und dann am besten noch mit einer heruntergeladenen Taktik spielt, die das Ganze möglicherweise noch exploitet.
Wenn man z.B. mit einem Drittligateam in Belgien oder Skandinavien spielt sieht das schon ganz anders aus...

Das man den Ausgleich häufiger mal in der letzten Minute bekommt, ist mir auch schon öfters passiert. Man ärgert sich dann kolossal  ;)
Was mir etwas geholfen hat: ich habe festgestellt, dass offensive Grundausrichtungen deutlich besser funktionieren als defensive. Wenn ich also in der 80. Minute 2-1 führe, habe ich früher immer die Grundausrichtung stark modifiziert, bin also auf Defensiv oder Vorsichtig gegangen. Dann habe ich häufiger noch Gegentore bekommen. Wenn ich nur auf Kontrolliert runtergegangen bin oder es sogar auf Offensiv belassen habe lief es besser. Etwas komisch, naja, ist einer der wenigen Punkte, die mich am FM 21 wirklich stören  :)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: SirLude am 18.Januar 2021, 10:45:56
Nach 50 Stunden Spielstunden stellt sich in mir ein extremes Gefühl der Frustration ein, das ich beim FM schon seit Jahren nicht mehr hatte. Ich bekomme in diesem FM einfach keinen Fuß auf den Boden, egal was ich mache. Ich liebe dich doch, FM, warum machst du es mir dieses Jahr so schwer reinzukommen?
Ich bekomme z.B. so oft den unverdienten Ausgleich in der allerletzten Spielsekunde, sowas raubt dir den letzten Nerv.  :-[

Bin ich zu dumm für dieses Spiel? Im FM20 lief es doch so gut, fast schon zu gut. Ich habe jahrelange Spielerfahrung, Ahnung von solidem Taktikbuilding und der Transfermarkt ist auch kein Problem. Geht es irgendwem genauso oder bin ich der einzige, für den der FM21 nicht "zu leicht" ist, wie man hier so oft liest?

Was mir etwas geholfen hat: ich habe festgestellt, dass offensive Grundausrichtungen deutlich besser funktionieren als defensive. Wenn ich also in der 80. Minute 2-1 führe, habe ich früher immer die Grundausrichtung stark modifiziert, bin also auf Defensiv oder Vorsichtig gegangen. Dann habe ich häufiger noch Gegentore bekommen. Wenn ich nur auf Kontrolliert runtergegangen bin oder es sogar auf Offensiv belassen habe lief es besser. Etwas komisch, naja, ist einer der wenigen Punkte, die mich am FM 21 wirklich stören  :)

Diese Einschätzung kann ich zu 100% teilen. Während ich in den früheren FMs mich immer hinten rein gestellt habe, habe ich hier weiterhin ein kontrollierten Ball gespielt und hatte damit deutlich mehr Erfolg. Wenn ich das Team defensiver eingestellt hatte, ergab sich oft das Gefühl, dass der Gegner ein Offensiv erdrückt und dann doch nochmal ein Tor schießt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: mexican_fighter am 22.Januar 2021, 17:36:54
Naja hätte mir gewünscht das man mehr Freiheiten im In Game Editor hat, das man Create a Club verbessert hätte , anstatt zu verschlechtern, Das man mehr Möglichkeiten hat in einem IN-Game Save noch eventuell Files dazuzuladen oder ähnliche spezielle Optionen.

Macht auch bitte endlich einen wirtschaftlichen Teil. Würstchenbuden, Merchandising , Bank-Darlehen, Trikotsponsoren und co. Würde gerne noch viel tiefer reingleiten in die Materie als nur Scouting, Taktik, Training. Es sollte so komplex und optional wie möglich werden. Aber ich weiß, es wird nicht passieren.

Sonst bin ich zufrieden , weil ich seit Beta Release über 400 Stunden gespielt habe. Andrerseits fixen mich die anderen AAA Spiele auf dem Markt nicht wirklich an und es gibt sowieso keine ernsthafte Konkurrenz im Managment-Gaming Markt. Mal sehen wie der andere...Manager wird...Neues Anstoss glaube ich, gesponsert durch so eine Kampagne der Freiwilligen Geldgeber :)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 22.Januar 2021, 19:45:47
Guten abend und ein Schönes WE an alle ,

ich spiele noch den FM20 , ich mache das so mit allen FM's das ich es immer dann kaufe wenn der letzte Update erscheint , meißt Mitte März war das so.

Wann kann man bei dem aktuellen FM 21 damit rechnen , das der finale Patch kommt , worauf man nicht auf den März spekulieren kann ,wegen der Pandemie
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Killer90 am 27.Januar 2021, 23:41:51
Habt Ihr nicht auch den Eindruck, dass unheimlich viele lange (Traum-) Pässe hinter die Kette gespielt werden? Und das von den IV, AV & auch Torhütern, die nicht gerade mit viel Übersicht und tollem Passspiel glänzen?

Gucke auf Umfassend und in nahezu jedem Match gibt 2-3 solcher Mega-Steilpässe (mal schräg seitlich von den AV, mal Abschläge von Keepern oder aber der klassische lange Bolzpass von IV)...

Wirkt beliebig.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: LEViathan am 28.Januar 2021, 10:14:14
Hab gestern den FM21 mal wieder gestartet. Der Standard-Skin von SI ist einfach nur ungesund für die Augen. Wie kommt man auf die Idee, neben dem dominierenden Dunkellila immer wieder größere, leere Weißflächen einzubauen?! Auch die Schriftfarben tun weh.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 28.Januar 2021, 10:36:47
Hab gestern den FM21 mal wieder gestartet. Der Standard-Skin von SI ist einfach nur ungesund für die Augen. Wie kommt man auf die Idee, neben dem dominierenden Dunkellila immer wieder größere, leere Weißflächen einzubauen?! Auch die Schriftfarben tun weh.

Der FM Standard Skin ist ziemlich mies  :D
Ich favorisiere eindeutig den Priisek Natural Green Skin, der ist auch gut für die Augen, außerdem verbirgt er sehr viele Optionen  ;)
Der Flut Skin ist auch ganz gut, ist mir aber streckenweise zu bunt. Der Heffem Skin ist auch nicht schlecht, sparsam, aber etwas verbuggt und wird auch sehr selten geupdatet.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: crocodile am 28.Januar 2021, 11:41:44
Habt Ihr nicht auch den Eindruck, dass unheimlich viele lange (Traum-) Pässe hinter die Kette gespielt werden? Und das von den IV, AV & auch Torhütern, die nicht gerade mit viel Übersicht und tollem Passspiel glänzen?

Gucke auf Umfassend und in nahezu jedem Match gibt 2-3 solcher Mega-Steilpässe (mal schräg seitlich von den AV, mal Abschläge von Keepern oder aber der klassische lange Bolzpass von IV)...

Wirkt beliebig.

Beobachte die Pflichtspiele auch immer auf umfassend. Die "Mega-Steilpässe" sieht man tatsächlich wieder öfter. Wobei es bei mir eher die technisch starken Spieler sind (FRA 2. Liga), aber auch mal der "Holzfuß". Aber blinde Hühner.. :laugh: Müsste man mal in einer unteren Liga mit limitierteren Spielermaterial anschauen. Generell sind die Passquoten aber sehr hoch finde ich.

Alles in allem finde ich die ME schon gelunger als im 20er bzw. abwechslungsreicher. Mich stören die geblockten Flanken, die zu unzähligen Ecken führen. Lande da eigentlich immer im zweistelligen Bereich. Flanken hinters Tor gibt es z.B. nicht/kaum.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 28.Januar 2021, 13:22:46
Habt Ihr nicht auch den Eindruck, dass unheimlich viele lange (Traum-) Pässe hinter die Kette gespielt werden? Und das von den IV, AV & auch Torhütern, die nicht gerade mit viel Übersicht und tollem Passspiel glänzen?

Gucke auf Umfassend und in nahezu jedem Match gibt 2-3 solcher Mega-Steilpässe (mal schräg seitlich von den AV, mal Abschläge von Keepern oder aber der klassische lange Bolzpass von IV)...

Wirkt beliebig.

Beobachte die Pflichtspiele auch immer auf umfassend. Die "Mega-Steilpässe" sieht man tatsächlich wieder öfter. Wobei es bei mir eher die technisch starken Spieler sind (FRA 2. Liga), aber auch mal der "Holzfuß". Aber blinde Hühner.. :laugh: Müsste man mal in einer unteren Liga mit limitierteren Spielermaterial anschauen. Generell sind die Passquoten aber sehr hoch finde ich.

Alles in allem finde ich die ME schon gelunger als im 20er bzw. abwechslungsreicher. Mich stören die geblockten Flanken, die zu unzähligen Ecken führen. Lande da eigentlich immer im zweistelligen Bereich. Flanken hinters Tor gibt es z.B. nicht/kaum.

Bei mir kommt es auch öfters vor, dass die Kette so überspielt wird.
Was etwas Abhilfe geschaffen hat, war der Versuch, einem IV die Rolle Ballspielender Verteidiger Rückendeckung zuzuweisen. Wenn der Spieler halbwegs für diese Rolle geeignet ist und auch gute Werte bei Antritt und Schnelligkeit hat, wird es etwas besser.
Allerdings kommt es schon immer wieder mal vor, dass es solche Traumpässe gibt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DragonFox am 28.Januar 2021, 14:02:34
Wobei der Ballspielende Verteidiger damit nichts zu tun hat. Es kommt auf die Rückendeckung an.
Jede Rolle des Innenverteidiges verhält sich in der Defensive gleich. Nur das Spiel mit dem Ball verändert sich durch die Rolle.
Ein normaler zentraler Innenverteidiger mit Rückendeckung wird den gleichen Effekt haben.

Ich habe das auch schon festgestellt, dass immer wieder schöne Steilpässe gespielt werden. Aber als Massenphänomen kann ich das eher nicht bezeichnen. Es gab schon schlimmere Balancing Probleme... Ich erinner mich an die massiv starken Flügelspiele mit Flanken und quasi garantiertem Tor. :-P
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Hanz Maia am 02.Februar 2021, 11:23:34
Anders ausgedrückt: Wenn Spiele ständig verloren werden, obwohl die eigenen xG (deutlich) höher waren, ist das Feature eventuell verbuggt (ansonsten zurück an den Taktiktisch). Oder man hat mal eine Saison die Kloppo-Arschkarte gezogen (https://www.spiegel.de/sport/fussball/juergen-klopp-warum-der-liverpool-coach-noch-trainer-bei-borussia-dortmund-sein-koennte-a-1201698.html). :D

- verbuggt,
- Arschkarte (länger als man denkt)
- zu wenige Chancen insgesamt (Ausreißer leichter möglich; hier könnte man taktisch ansetzen).

Könnte auch trivial sein: Dass der/die eigenen Stürmer selbst gute xG nicht einnetzen. Weil sie zwar Chancen erarbeiten, aber dann in puncto Abschluss, Nervenstärke, Technik etc. zu schwach sind.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: SGD Fan am 08.Februar 2021, 06:16:45
Meine Erfahrung: Die xG total für den Pops. Kann man völlig ignorieren. Man sieht ja ohnehin wo es klemmt. Ich hab bis heute nicht verstanden wofür das implementiert wurde. ;)

Was mich viel mehr stört allerdings ist das ständig am 16er Verteidiger angeschossen werden. Und dagegen kann man taktisch nix machen. Und das geht mir gehörig auf den Senkel.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: tm99 am 09.Februar 2021, 08:23:44
Spiele ja immer noch mit dem Gedanken den FM21 zu holen, obwohl ich beim FM20 noch nicht viel Zeit verbracht habe, jetzt aber Bock hätte... Lohnt der Umstieg (Stand heute)?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Stefan von Undzu am 09.Februar 2021, 08:29:37
Demo spielen, selber rausfinden.

Ich persönlich finde die Match Engine schon besser als bei den Vorgängern, aber die Erfolge stellen sich schon arg einfach ein.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: SGD Fan am 09.Februar 2021, 08:52:05
Demo spielen, selber rausfinden.

Ich persönlich finde die Match Engine schon besser als bei den Vorgängern, aber die Erfolge stellen sich schon arg einfach ein.
Das mit den Erfolgen kann ich immer noch nicht bestätigen und halte ich für ein Mythos. Das sehen auch zahlreiche andere so.  ;)

Wenn man allerdings seit zig Jahren dabei ist, so ist das System nun mal kein Hexenwerk mehr und jene wissen was sie tun müssen um Erfolg zu haben. Zudem kommt es auch drauf an welchen Schwierigkeitsgrad man wählt. In Summe war ich im FM20 sogar erfolgreicher.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 09.Februar 2021, 09:02:05
Ich denke, dass, wenn man vor allem im taktischen Bereich viel richtig macht und mit einem hoch geskillten Coach spielt, dass man dann tatsächlich viele Spiele gewinnt. Allerdings wird es meiner Erfahrung aber schon deutlich schwerer, je weiter man in der Liga nach unten geht.
Was mir dann aber doch etwas zu denken gibt: ein Freund von mir, der den FM kaum spielt und erst seit zwei Jahren, gewinnt ohne Ende Spiele, obwohl er vor seinem ersten Spiel noch nicht mal eine eigene Taktik erstellt hat  ;D Er macht wirklich allgemein kaum was und eilt von Sieg zu Sieg...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: SGD Fan am 09.Februar 2021, 09:20:38
Was mir dann aber doch etwas zu denken gibt: ein Freund von mir, der den FM kaum spielt und erst seit zwei Jahren, gewinnt ohne Ende Spiele, obwohl er vor seinem ersten Spiel noch nicht mal eine eigene Taktik erstellt hat  ;D Er macht wirklich allgemein kaum was und eilt von Sieg zu Sieg...
Kann Zufall sein. In meinem erste Save mit dem FM 21 gewann ich mit Schalke sofort die Meisterschaft. Ab der 2. Saison war das dann gar nicht mehr so. In Dresden gefeuert wurden. In Leceister kurz vor der Entlassung gestanden und nun bin ich mit Man City recht erfolgreich. Aber für den ganz großen Wurf reicht es noch nicht.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 09.Februar 2021, 09:24:48
Was mir dann aber doch etwas zu denken gibt: ein Freund von mir, der den FM kaum spielt und erst seit zwei Jahren, gewinnt ohne Ende Spiele, obwohl er vor seinem ersten Spiel noch nicht mal eine eigene Taktik erstellt hat  ;D Er macht wirklich allgemein kaum was und eilt von Sieg zu Sieg...
Kann Zufall sein. In meinem erste Save mit dem FM 21 gewann ich mit Schalke sofort die Meisterschaft. Ab der 2. Saison war das dann gar nicht mehr so. In Dresden gefeuert wurden. In Leceister kurz vor der Entlassung gestanden und nun bin ich mit Man City recht erfolgreich. Aber für den ganz großen Wurf reicht es noch nicht.

Ja, mal sehen, was bei ihm noch so passiert. Viele Saves verlaufen da ja auch ganz unterschiedlich, der FM scheint da manchmal ein Eigenleben zu führen  :) Bei mir wars im zweiten und dritten Jahr auch schwerer, ich vermute, dass lag unter anderem daran, dass sich die Gegner besser auf meine Taktik eingestellt hatten bzw. dann anders agierten, ist aber nur Spekulation.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: linkswierechts am 09.Februar 2021, 14:45:20
Mein Bruder, wahrlich kein FM-Veteran und eher Schnellzocker, hat sich mit dem HSV wie folgt geschlagen:

1. Saison: Aufstieg mit großem Vorsprung; DFB-Pokal-Sieger
2. Saison: Meister und Europa-League-Sieger
3. Saison: bisher u.a. Bayern mit 7:0 geschlagen

Transfers macht der Sportdirektor! Keine Download-Taktik. Keine Veränderungen im Editor. Allerdings die Touch-Version.

Auch mit guten Trainerattributen wirkt das doch schon mehr als einfach und er ist wirklich kein Taktik-Fuchs oder feilt an jeder Einstellung.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Der Trendler am 09.Februar 2021, 14:59:56
Fällt mir schwer das zu glauben. Ich spiele seit 2001 und meine Erfolge lassen bisher sehr zu wünschen übrig...

Edit: Sorry, das kam falsch rüber. Ich glaube es dir natürlich... Manchmal schreibt man echt Quatsch...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DragonFox am 09.Februar 2021, 17:59:13
Mit der Taktik ist es nicht so, dass die Qualität der Taktik linear zur reingesteckten Zeit und Erfahrung ansteigt.

Jeder Anfänger kann in den FM starten und durch Glück und Zufall eine Taktik auf Anhieb einstellen, die wenn man sie runterladen würde, als "Exploiter"taktik angesehen werden würde.
Es ist nicht so, dass den Spieler, die gute Taktiken erstellen können, andere Einstellungen und Konfigurationen zur Verfügung stehen. Sie sind sich höchstens bewusster welche Einstellungen was bewirken und wie sie da hinkommen wo sie hinwollen.

Es wird immer Spieler geben die in den FM starten und absolut versagen, absolut überfliegen oder mittelmäßig sind. Die Frage ist: Wissen sie warum das so ist?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: SGD Fan am 13.Februar 2021, 07:21:10
Fussball ist aber nun auch kein taktisches Hexenwerk. Wer logischen Fussballsachverstand hat, der ist in der Regel auch recht erfolgreich. Da gibt es komplexere Sportarten (American Football). Wem es zu leicht ist muss eben dann den Schwierigkeitsgrad erhöhen. Möglichkeiten gibt es nun wahrlich genug.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: maradona am 20.Februar 2021, 11:16:08
Zitat
Mein Bruder, wahrlich kein FM-Veteran und eher Schnellzocker, hat sich mit dem HSV wie folgt geschlagen:

1. Saison: Aufstieg mit großem Vorsprung; DFB-Pokal-Sieger
2. Saison: Meister und Europa-League-Sieger
3. Saison: bisher u.a. Bayern mit 7:0 geschlagen

Transfers macht der Sportdirektor! Keine Download-Taktik. Keine Veränderungen im Editor. Allerdings die Touch-Version.

Ohne dir böse zu wollen, das ist Hicke Hacke Hühnerkacke......
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Pico am 20.Februar 2021, 11:38:40
In der Vollversion bin ich so semi-erfolgreich. Habe bislang mit dem FC Turin drei Saisons gespielt und bin dann entlassen worden. Platz 7, Platz 4 und in der letzten Saison massiv Probleme mit Doppelbelastung durch CL, Verletzungen und Eingespieltheit. Kann von mir nicht behaupten, dass der FM21 zu einfach ist. Aber ich spiele auch erst seit dem CM2 diese Spielreihe....

Bei der Touchversion kann ich mir durchaus vorstellen, dass der Schwierigkeitsgrad wesentlich einfacher ist. Z.B. gibt es keine Eingespieltheit, was m.E. schon dazu führt, hier schneller Erfolg zu haben.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Lizard am 23.Februar 2021, 01:21:02
Das große Winter-Update für FM21 (PC/Mac) ist jetzt verfügbar und aktualisiert die Kader nach dem Januar-Transferfenster.

Das letzte Winter-Update kommt dann in ein paar Wochen, um die Transfers aus dem Februar-Transferfenster abzudecken, darunter die aus den chinesischen und russischen Ligen und der MLS sowie die ablösefreien Transfers in der EFL und viele mehr.

Das große Winter-Update liefert mehr als 3,7 Millionen Datenbankänderungen, darunter auch Anpassungen an den Spielerdaten, um ihre bisherigen Leistungen der Saison aus der echten Welt zu erfassen.

Außerdem enthält das erste Update einen Patch mit Fehlerbehebungen und Verbesserungen für viele Bereiche des Spiels.

Der Patch für das Gameplay wird auf alle aktuellen Speicherstände angewandt. Wer jedoch die Datenbankänderungen und Wettbewerbs-Updates erhalten möchte, muss eine neue Karriere starten.

In den meisten Fällen sollte der Download automatisch starten. Sollte dies nicht der Fall sein: Einfach den Epic Games Launcher oder Steam schließen und neu starten.

Das Update 21.3 enthält unter anderem die folgenden Änderungen:

- Stabilitätsverbesserungen
- Verbesserungen an der Gesamtzahl der Spieler sowie der Anzahl an Newgens bei den Nachwuchsspielern
- Option, den Vorstand nach Reserve und der U23 zu fragen, ist wieder aktiviert.
- Verbesserungen an Trainerstabverpflichtungen
- Optimiertes Balancing der Spielerbewertung für komplette und schnelle Spiele
- Verbesserungen und Fehlerbehebungen an den Spielstatistiken, darunter bei den entscheidenen Zweikämpfen, Torchancen und abgefangenen Bällen.
- Verbesserter Torhüter-Spielaufbau, wenn er bei den Anweisungen taktisch eingestellt wird.
- Infos zu Vorlagen wurden den Einblendungen bei Toren hinzugefügt.

Das große Winter-Update ist jetzt auch für FM21 Mobile (iOS/Android) und FM21 Touch (PC/Mac/iOS/Android) verfügbar und wird in naher Zukunft für FM21 Xbox und FM21 Touch für die Nintendo Switch™ live gehen.

Hab mich kurz mal durch die Bundesligen geklickt.
Marco Rose heißt jetzt Wolfgang Schneider und Schiele ist noch Trainer in Sandhausen
Auf und Absteiger in Schweden und Norwegen werden auch nie geändert
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Killer90 am 23.Februar 2021, 12:56:05
Mich würde vor allem interessieren, ob die hohen Passquoten angepackt wurden?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 23.Februar 2021, 14:13:41
Bei mir gibts seit dem Update ständig rote Karten. Ich habe keine Ahnung, ob sie daran rumgeschraubt haben oder ob das reiner Zufall ist. Also vorher waren das definitiv nicht so viele...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: KREA am 23.Februar 2021, 21:18:11
Bei mir gibts seit dem Update ständig rote Karten. Ich habe keine Ahnung, ob sie daran rumgeschraubt haben oder ob das reiner Zufall ist. Also vorher waren das definitiv nicht so viele...
Ich muss da einfach mal komplett widersprechen: Vorher hatte ich stets mit vielen gelben Karten in meinem Pressing zu kämpfen, aktuell sehe ich generell nur 1-2 Karten pro Spiel. Im Ruhrpott Derby gab es eine gelb-rote Karte, wobei das im Derby natürlich mal passieren kann.
Bisher ist das Update für mich sehr stimmig. Junge Spieler haben nun keine "perfekte Rolle" auf ihrer Position - kann das wer bestätigen? Bin hierbei etwas skeptisch und unsicher, ob das vielleicht an irgendnem File liegt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 23.Februar 2021, 22:27:16
Das große Winter-Update für FM21 (PC/Mac) ist jetzt verfügbar und aktualisiert die Kader nach dem Januar-Transferfenster.

Das letzte Winter-Update kommt dann in ein paar Wochen, um die Transfers aus dem Februar-Transferfenster abzudecken, darunter die aus den chinesischen und russischen Ligen und der MLS sowie die ablösefreien Transfers in der EFL und viele mehr.

Das große Winter-Update liefert mehr als 3,7 Millionen Datenbankänderungen, darunter auch Anpassungen an den Spielerdaten, um ihre bisherigen Leistungen der Saison aus der echten Welt zu erfassen.

Außerdem enthält das erste Update einen Patch mit Fehlerbehebungen und Verbesserungen für viele Bereiche des Spiels.

Der Patch für das Gameplay wird auf alle aktuellen Speicherstände angewandt. Wer jedoch die Datenbankänderungen und Wettbewerbs-Updates erhalten möchte, muss eine neue Karriere starten.

In den meisten Fällen sollte der Download automatisch starten. Sollte dies nicht der Fall sein: Einfach den Epic Games Launcher oder Steam schließen und neu starten.

Das Update 21.3 enthält unter anderem die folgenden Änderungen:

- Stabilitätsverbesserungen
- Verbesserungen an der Gesamtzahl der Spieler sowie der Anzahl an Newgens bei den Nachwuchsspielern
- Option, den Vorstand nach Reserve und der U23 zu fragen, ist wieder aktiviert.
- Verbesserungen an Trainerstabverpflichtungen
- Optimiertes Balancing der Spielerbewertung für komplette und schnelle Spiele
- Verbesserungen und Fehlerbehebungen an den Spielstatistiken, darunter bei den entscheidenen Zweikämpfen, Torchancen und abgefangenen Bällen.
- Verbesserter Torhüter-Spielaufbau, wenn er bei den Anweisungen taktisch eingestellt wird.
- Infos zu Vorlagen wurden den Einblendungen bei Toren hinzugefügt.

Das große Winter-Update ist jetzt auch für FM21 Mobile (iOS/Android) und FM21 Touch (PC/Mac/iOS/Android) verfügbar und wird in naher Zukunft für FM21 Xbox und FM21 Touch für die Nintendo Switch™ live gehen.

Hab mich kurz mal durch die Bundesligen geklickt.
Marco Rose heißt jetzt Wolfgang Schneider und Schiele ist noch Trainer in Sandhausen
Auf und Absteiger in Schweden und Norwegen werden auch nie geändert


Der letzte Winter Update ist dann wahrscheinlich auch der Letzte Patch für den FM21 oder ?
Dann würde ich es mir kaufen , sofern ich einen Job gefunden habe , im moment lebe ich nur von der Hand in den mund
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 24.Februar 2021, 05:56:04
Bei mir gibts seit dem Update ständig rote Karten. Ich habe keine Ahnung, ob sie daran rumgeschraubt haben oder ob das reiner Zufall ist. Also vorher waren das definitiv nicht so viele...
Ich muss da einfach mal komplett widersprechen: Vorher hatte ich stets mit vielen gelben Karten in meinem Pressing zu kämpfen, aktuell sehe ich generell nur 1-2 Karten pro Spiel. Im Ruhrpott Derby gab es eine gelb-rote Karte, wobei das im Derby natürlich mal passieren kann.
Bisher ist das Update für mich sehr stimmig. Junge Spieler haben nun keine "perfekte Rolle" auf ihrer Position - kann das wer bestätigen? Bin hierbei etwas skeptisch und unsicher, ob das vielleicht an irgendnem File liegt.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht an einem File liegt. Ich verwende dieselben Files wie vorher. Ich hatte 8 oder 9 Spiele getestet und da gabs fünf rote Karten. Ein paar Stunden später habe ich weitergespielt und da gab es in ungefähr 12 Spielen keine einzige rote Karte mehr. Ich vermute, dass das einfach ein ziemlich großer Zufall war...

Edit: achso sorry, habe wohl nicht richtig gelesen, ist noch ziemlich früh  ;) Habe nicht verstanden, dass Du vermutest, dass es an einem File liegt, dass es keine perfekten Rollen mehr gibt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: TMfkasShrek am 24.Februar 2021, 11:18:59
Sagt mal ist das nur bei mir so, dass es für gewisse Positionen Top Newgens nur so regnet und für andere Positionen die Nachrücker mit Toppotenzial eher rar gesät bzw. nicht vorhanden sind?

Beispiel:
Ich hab mir jetzt mal interessehalber über 4 Saisonen die Intakes mit Genie-Scout angeschaut.
Das Ergebnis war,  dass die Positionen vom zentralen Mittelfeld nach vorne mit Talenten mit einer PA von 185 bis 199 sehr gut ausgestattet waren.
Je defensiver die Position wurde desto niedriger war auch die durchschnittliche PA der Spieler, so hat es z.B. genau einen AV mit einer PA von 185+ gegeben und einen weiteren mit einer PA von 180+.
Die beiden besten IV hatten eine PA von 182.
Besonders auffallend war der Mangel an Talent auf der Torhüterposition. Der beste Newgen über die vier Jahre hatte eine PA von 170.

Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Barcel0na am 24.Februar 2021, 16:36:48
Sagt mal ist das nur bei mir so, dass es für gewisse Positionen Top Newgens nur so regnet und für andere Positionen die Nachrücker mit Toppotenzial eher rar gesät bzw. nicht vorhanden sind?

Beispiel:
Ich hab mir jetzt mal interessehalber über 4 Saisonen die Intakes mit Genie-Scout angeschaut.
Das Ergebnis war,  dass die Positionen vom zentralen Mittelfeld nach vorne mit Talenten mit einer PA von 185 bis 199 sehr gut ausgestattet waren.
Je defensiver die Position wurde desto niedriger war auch die durchschnittliche PA der Spieler, so hat es z.B. genau einen AV mit einer PA von 185+ gegeben und einen weiteren mit einer PA von 180+.
Die beiden besten IV hatten eine PA von 182.
Besonders auffallend war der Mangel an Talent auf der Torhüterposition. Der beste Newgen über die vier Jahre hatte eine PA von 170.

Kann ich so bestätigen. Allerdings finde ich dass es auch der Realität entspricht. Häufig werden ja offensive Spieler von der Allgemeinheit (Presse und Fans) ohnehin höher gewertet als defensive. Defensive Weltfussballer kann man an einer Hand abzählen (Cannavaro ist der einzige der mir spontan einfällt). Sogar Mittelfeldspieler haben es da schwierig. Spieler wie Iniesta oder Xavi wurden gar nie gewählt.

Vor allem zentrale offensive Mittelfeldspieler und offensive Flügelspieler gibt es Zuhauf welche eine PA von über 180 aufweisen.
Danach kommen Stürmer.
Zentrale Innenverteidiger und zentrale Mittelfeldspieler sind bei mir etwa gleichauf.
Und zu guter letzt die Aussenverteidiger welche am schwierigsten zu finden sind (ist aber im RL auch so).

Das Torhüter am schwierigsten zu finden sind ist eigentlich realistisch. Denn schliesslich gibt es von denen auch viel weniger bzw. werden dementsprechend auch viel weniger generiert. So ist es schwierigier ein "Top-Talent zu finden".
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Magic1111 am 26.Februar 2021, 10:57:00
Defensive Weltfussballer kann man an einer Hand abzählen (Cannavaro ist der einzige der mir spontan einfällt).

Virgil van Dijk
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: 4Ramos am 26.Februar 2021, 12:29:15
Defensive Weltfussballer kann man an einer Hand abzählen (Cannavaro ist der einzige der mir spontan einfällt).

Virgil van Dijk
Van Dijk ist es doch nie geworden :D
Da wurde es doch Messi;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Stumpf1980 am 26.Februar 2021, 12:41:07
Van Dijk wurde nur Europas Fußballer des Jahres … bei der Weltfussballer Wahl wurde er 2ter oder 3ter.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Robson am 28.Februar 2021, 15:58:49
Sagt mal ist das nur bei mir so, dass es für gewisse Positionen Top Newgens nur so regnet und für andere Positionen die Nachrücker mit Toppotenzial eher rar gesät bzw. nicht vorhanden sind?

Beispiel:
Ich hab mir jetzt mal interessehalber über 4 Saisonen die Intakes mit Genie-Scout angeschaut.
Das Ergebnis war,  dass die Positionen vom zentralen Mittelfeld nach vorne mit Talenten mit einer PA von 185 bis 199 sehr gut ausgestattet waren.
Je defensiver die Position wurde desto niedriger war auch die durchschnittliche PA der Spieler, so hat es z.B. genau einen AV mit einer PA von 185+ gegeben und einen weiteren mit einer PA von 180+.
Die beiden besten IV hatten eine PA von 182.
Besonders auffallend war der Mangel an Talent auf der Torhüterposition. Der beste Newgen über die vier Jahre hatte eine PA von 170.

Kann ich so bestätigen. Allerdings finde ich dass es auch der Realität entspricht. Häufig werden ja offensive Spieler von der Allgemeinheit (Presse und Fans) ohnehin höher gewertet als defensive. Defensive Weltfussballer kann man an einer Hand abzählen (Cannavaro ist der einzige der mir spontan einfällt). Sogar Mittelfeldspieler haben es da schwierig. Spieler wie Iniesta oder Xavi wurden gar nie gewählt.

Vor allem zentrale offensive Mittelfeldspieler und offensive Flügelspieler gibt es Zuhauf welche eine PA von über 180 aufweisen.
Danach kommen Stürmer.
Zentrale Innenverteidiger und zentrale Mittelfeldspieler sind bei mir etwa gleichauf.
Und zu guter letzt die Aussenverteidiger welche am schwierigsten zu finden sind (ist aber im RL auch so).

Das Torhüter am schwierigsten zu finden sind ist eigentlich realistisch. Denn schliesslich gibt es von denen auch viel weniger bzw. werden dementsprechend auch viel weniger generiert. So ist es schwierigier ein "Top-Talent zu finden".
Finde den Vergleich jetzt etwas unsinnig. Das hat ja eher was mit der subjektiven Wahrnehmung zu tun. Das Offensivspieler deswegen einfach schon immer "besser" waren heisst das doch gar nicht.

Viel stichhaltiger waere es die PAs und CAs der aktuell in der Datenbank vorhandenen Spieler mit denen der Newgens zu vergleichen. Das sollte sich naemlich einigermassen abdecken. Und wenn das bei der Mehrheit nicht zutrifft waere das bei SI zu melden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Larrelter am 28.Februar 2021, 21:23:23
Hallo zusammen,

Wie sind denn so die Eindrücke nach dem letzten Update? Ich habe im SI-Forum hier und da gelesen, dass zu wenig hersusgespielte Tore fallen sollen und im Vergleich zu viele nach  Standards?

Ich warte noch auf den letzten Patch bis ich einen neuen Spielstand starte, daher habe ich selber noch keinen Eindruck.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: carki am 01.März 2021, 17:44:58
Finde ich gar nicht. Ich sehe fast nur schön herausgespielte Tore. Liegt aber sicher auch am Team und der Taktik mit denen man unterwegs ist.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Killer90 am 02.März 2021, 01:13:56
Passquoten von 85-95 % in der Bundesliga sehen zwar nett aus, sind aber natürlich völlig an der Realität vorbei.

Ebenfalls realitätsfern leider die Wahrnehmung von Teams. Bin mit dem FC mit zwei Siegen bei knappen Spielverläufen gegen Hopp & Bielefeld gestartet.
Darauf hin war ich am dritten Spieltag im Derby gegen Gladbach wohl so sehr der Favorit, dass das gute 0:0 bei Vereinszielen mit der Note 6 bewertet wurde.  :o
Zudem stand im Spiel unten im Kommentart, dass Rose ja so entspannt sein könne, weil sie nichts verlieren hätten (Gladbach in Köln!).  :-X

In diesem Spiel musste z.B. Ehizibue (Konzentration 7) gegen Plea ran...

(https://s18.directupload.net/images/210302/b9gjjbfh.png) (https://www.directupload.net)

Tore nach Standards fallen schon recht häufig, aber bei mir im Rahmen. Da gab es schon deutlich krassere ME-Versionen.
Tore wirken durchaus vielfältig. Das ist okay. Aber bei diesen Passquoten...Als ich Dortmund testete, hatte Bielefeld bei mir um die 90 % Passquote trotz hoher Pressingeinstellungen.

Es wirkt zwar insgesamt runder und es gibt nicht mehr so krasse Nerv-Themen wie das Anflanken oder total dumme Rausbolzen, aber eine neue ME sollte langsam mal entwickelt werden.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Barcel0na am 02.März 2021, 07:03:40
Sagt mal ist das nur bei mir so, dass es für gewisse Positionen Top Newgens nur so regnet und für andere Positionen die Nachrücker mit Toppotenzial eher rar gesät bzw. nicht vorhanden sind?

Beispiel:
Ich hab mir jetzt mal interessehalber über 4 Saisonen die Intakes mit Genie-Scout angeschaut.
Das Ergebnis war,  dass die Positionen vom zentralen Mittelfeld nach vorne mit Talenten mit einer PA von 185 bis 199 sehr gut ausgestattet waren.
Je defensiver die Position wurde desto niedriger war auch die durchschnittliche PA der Spieler, so hat es z.B. genau einen AV mit einer PA von 185+ gegeben und einen weiteren mit einer PA von 180+.
Die beiden besten IV hatten eine PA von 182.
Besonders auffallend war der Mangel an Talent auf der Torhüterposition. Der beste Newgen über die vier Jahre hatte eine PA von 170.

Kann ich so bestätigen. Allerdings finde ich dass es auch der Realität entspricht. Häufig werden ja offensive Spieler von der Allgemeinheit (Presse und Fans) ohnehin höher gewertet als defensive. Defensive Weltfussballer kann man an einer Hand abzählen (Cannavaro ist der einzige der mir spontan einfällt). Sogar Mittelfeldspieler haben es da schwierig. Spieler wie Iniesta oder Xavi wurden gar nie gewählt.

Vor allem zentrale offensive Mittelfeldspieler und offensive Flügelspieler gibt es Zuhauf welche eine PA von über 180 aufweisen.
Danach kommen Stürmer.
Zentrale Innenverteidiger und zentrale Mittelfeldspieler sind bei mir etwa gleichauf.
Und zu guter letzt die Aussenverteidiger welche am schwierigsten zu finden sind (ist aber im RL auch so).

Das Torhüter am schwierigsten zu finden sind ist eigentlich realistisch. Denn schliesslich gibt es von denen auch viel weniger bzw. werden dementsprechend auch viel weniger generiert. So ist es schwierigier ein "Top-Talent zu finden".
Finde den Vergleich jetzt etwas unsinnig. Das hat ja eher was mit der subjektiven Wahrnehmung zu tun. Das Offensivspieler deswegen einfach schon immer "besser" waren heisst das doch gar nicht.

Viel stichhaltiger waere es die PAs und CAs der aktuell in der Datenbank vorhandenen Spieler mit denen der Newgens zu vergleichen. Das sollte sich naemlich einigermassen abdecken. Und wenn das bei der Mehrheit nicht zutrifft waere das bei SI zu melden.

Wo habe ich gesagt das Offensivspieler besser sind?
Bitte lesen und dann kommentieren ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Robson am 02.März 2021, 13:24:03
Sagt mal ist das nur bei mir so, dass es für gewisse Positionen Top Newgens nur so regnet und für andere Positionen die Nachrücker mit Toppotenzial eher rar gesät bzw. nicht vorhanden sind?

Beispiel:
Ich hab mir jetzt mal interessehalber über 4 Saisonen die Intakes mit Genie-Scout angeschaut.
Das Ergebnis war,  dass die Positionen vom zentralen Mittelfeld nach vorne mit Talenten mit einer PA von 185 bis 199 sehr gut ausgestattet waren.
Je defensiver die Position wurde desto niedriger war auch die durchschnittliche PA der Spieler, so hat es z.B. genau einen AV mit einer PA von 185+ gegeben und einen weiteren mit einer PA von 180+.
Die beiden besten IV hatten eine PA von 182.
Besonders auffallend war der Mangel an Talent auf der Torhüterposition. Der beste Newgen über die vier Jahre hatte eine PA von 170.

Kann ich so bestätigen. Allerdings finde ich dass es auch der Realität entspricht. Häufig werden ja offensive Spieler von der Allgemeinheit (Presse und Fans) ohnehin höher gewertet als defensive. Defensive Weltfussballer kann man an einer Hand abzählen (Cannavaro ist der einzige der mir spontan einfällt). Sogar Mittelfeldspieler haben es da schwierig. Spieler wie Iniesta oder Xavi wurden gar nie gewählt.

Vor allem zentrale offensive Mittelfeldspieler und offensive Flügelspieler gibt es Zuhauf welche eine PA von über 180 aufweisen.
Danach kommen Stürmer.
Zentrale Innenverteidiger und zentrale Mittelfeldspieler sind bei mir etwa gleichauf.
Und zu guter letzt die Aussenverteidiger welche am schwierigsten zu finden sind (ist aber im RL auch so).

Das Torhüter am schwierigsten zu finden sind ist eigentlich realistisch. Denn schliesslich gibt es von denen auch viel weniger bzw. werden dementsprechend auch viel weniger generiert. So ist es schwierigier ein "Top-Talent zu finden".
Finde den Vergleich jetzt etwas unsinnig. Das hat ja eher was mit der subjektiven Wahrnehmung zu tun. Das Offensivspieler deswegen einfach schon immer "besser" waren heisst das doch gar nicht.

Viel stichhaltiger waere es die PAs und CAs der aktuell in der Datenbank vorhandenen Spieler mit denen der Newgens zu vergleichen. Das sollte sich naemlich einigermassen abdecken. Und wenn das bei der Mehrheit nicht zutrifft waere das bei SI zu melden.

Wo habe ich gesagt das Offensivspieler besser sind?
Bitte lesen und dann kommentieren ;)

[...]Allerdings finde ich dass es auch der Realität entspricht[...]

Hier hast du es indirekt behauptet. Dass Offensivspieler von der Allgemeinheit als besser bewertet werden und es auch der Realitaet entspricht. Ausser du hast dich hier missverstaendlich ausgedrueckt.
Jedenfalls klang der Ausgangspost so, als wuerden nur Offensivspieler mit hoher PA generiert werden und andere Positionen wuerden vernachlaessigt, was meiner Meinung nach eben nicht die Realitaet widerspiegelt, da es auch schon immer Weltklassespieler auf anderen Positionen gab.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Barcel0na am 05.März 2021, 06:55:07
Sagt mal ist das nur bei mir so, dass es für gewisse Positionen Top Newgens nur so regnet und für andere Positionen die Nachrücker mit Toppotenzial eher rar gesät bzw. nicht vorhanden sind?

Beispiel:
Ich hab mir jetzt mal interessehalber über 4 Saisonen die Intakes mit Genie-Scout angeschaut.
Das Ergebnis war,  dass die Positionen vom zentralen Mittelfeld nach vorne mit Talenten mit einer PA von 185 bis 199 sehr gut ausgestattet waren.
Je defensiver die Position wurde desto niedriger war auch die durchschnittliche PA der Spieler, so hat es z.B. genau einen AV mit einer PA von 185+ gegeben und einen weiteren mit einer PA von 180+.
Die beiden besten IV hatten eine PA von 182.
Besonders auffallend war der Mangel an Talent auf der Torhüterposition. Der beste Newgen über die vier Jahre hatte eine PA von 170.

Kann ich so bestätigen. Allerdings finde ich dass es auch der Realität entspricht. Häufig werden ja offensive Spieler von der Allgemeinheit (Presse und Fans) ohnehin höher gewertet als defensive. Defensive Weltfussballer kann man an einer Hand abzählen (Cannavaro ist der einzige der mir spontan einfällt). Sogar Mittelfeldspieler haben es da schwierig. Spieler wie Iniesta oder Xavi wurden gar nie gewählt.

Vor allem zentrale offensive Mittelfeldspieler und offensive Flügelspieler gibt es Zuhauf welche eine PA von über 180 aufweisen.
Danach kommen Stürmer.
Zentrale Innenverteidiger und zentrale Mittelfeldspieler sind bei mir etwa gleichauf.
Und zu guter letzt die Aussenverteidiger welche am schwierigsten zu finden sind (ist aber im RL auch so).

Das Torhüter am schwierigsten zu finden sind ist eigentlich realistisch. Denn schliesslich gibt es von denen auch viel weniger bzw. werden dementsprechend auch viel weniger generiert. So ist es schwierigier ein "Top-Talent zu finden".
Finde den Vergleich jetzt etwas unsinnig. Das hat ja eher was mit der subjektiven Wahrnehmung zu tun. Das Offensivspieler deswegen einfach schon immer "besser" waren heisst das doch gar nicht.

Viel stichhaltiger waere es die PAs und CAs der aktuell in der Datenbank vorhandenen Spieler mit denen der Newgens zu vergleichen. Das sollte sich naemlich einigermassen abdecken. Und wenn das bei der Mehrheit nicht zutrifft waere das bei SI zu melden.

Wo habe ich gesagt das Offensivspieler besser sind?
Bitte lesen und dann kommentieren ;)

[...]Allerdings finde ich dass es auch der Realität entspricht[...]

Hier hast du es indirekt behauptet. Dass Offensivspieler von der Allgemeinheit als besser bewertet werden und es auch der Realitaet entspricht. Ausser du hast dich hier missverstaendlich ausgedrueckt.
Jedenfalls klang der Ausgangspost so, als wuerden nur Offensivspieler mit hoher PA generiert werden und andere Positionen wuerden vernachlaessigt, was meiner Meinung nach eben nicht die Realitaet widerspiegelt, da es auch schon immer Weltklassespieler auf anderen Positionen gab.

Ja aber generell werden Offensivspieler von Medien, Fachpresse und Allgemeinheit besser bewertet.
Oder warum werden wohl immer nur Offensivspieler Weltfussballer? ;)
Defensivspieler sind keineswegs schlechter. Und ein Spieler auf einer unterschiedlichen Position zu vergleichen ist sowieso unsinnig.

Aber es entpsricht nunmal der Realität das Offensivspieler höher gewertet werden als Defensivspieler. Deren Marktwerte sind ja auch meistens viel höher. Und junge Fussballer wollen nunmal eher Stürmer sein als Innenverteidiger.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ensimismado am 05.März 2021, 09:51:38
Ja, Offensivspieler werden öffentlich besser gesehen, aber auf den FM übertragen rechtfertigt das doch null, dass es mehr gute (im Sinne der CA/PA) Offensivspieler als Defensivspieler gibt. Dass es ein paar mehr Offensive gibt, kann man tatsächlich aus der Überlegung heraus verstehen, dass mehr Jugendspieler offensiv spielen wollen. Aber das Profil der schnellen Flügelspieler ist dennoch wie mir scheint überproportional vertreten.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Joern III am 08.März 2021, 07:59:11
Moin !

also gefühlt, sehe ich zwischen dem Vorgänger FM20 und dem neuen FM21 keinen sehr großen Unterschied.
Spiele aber auch, wenn nur am WE da unter der Woche wenig Zeit bleibt. Wie dem auch sei...

Werde wohl den FM 20 wieder aktivieren. Warum ?  hat mit meiner Ungeduld zu tun, denn der FM 20 scheint
fertig zu sein, mit all seinen Updates und AddOns. Es gibt sogar Files, wo man mit dem aktuellen Kadern im
Jahr 20/21 (wie FM21) einsteigen kann. Sofern ich das richtig gesehen habe.

Grüße
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tony Cottee am 08.März 2021, 09:13:35
Moin !

also gefühlt, sehe ich zwischen dem Vorgänger FM20 und dem neuen FM21 keinen sehr großen Unterschied.
Spiele aber auch, wenn nur am WE da unter der Woche wenig Zeit bleibt. Wie dem auch sei...

Das sehe ich tatsächlich anders. Ich habe den FM18 und FM19 ziemlich ausgelassen, den FM20 aber extensiv gespielt. Dennoch bin ich der Meinung, dass der FM21 gegenüber dem FM20 nochmal ein ordentlicher Sprung vorwärts ist. Ich sehe eine deutlich ausgereiftere Matchengine. Das Defensivverhalten (Positionsspiel) erscheint mir realistischer, aber vor allem die Offensivaktionen sind deutlich variantenreicher (z.B. Steckpässe, Lupfer über herausstürzende Keeper etc.) geworden.

Die neuen Features sind kein wahnsinniger Quantensprung. xG ist nice, andere Dinge - wie z.B. das "Recruitment Meeting" sind ebenfalls schön. Die Spieltagspräsentation finde ich ebenfalls einen Schritt in die richtige Richtung.

Gesamthaft gesehen, denke ich dass der FM21 im Vergleich zum Vorgänger einen deutlicheren Sprung gemacht hat, als die meisten vorherigen Versionen zu ihren jeweiligen Vorgängern.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Joern III am 08.März 2021, 09:33:13
Moin !

also gefühlt, sehe ich zwischen dem Vorgänger FM20 und dem neuen FM21 keinen sehr großen Unterschied.
Spiele aber auch, wenn nur am WE da unter der Woche wenig Zeit bleibt. Wie dem auch sei...

Das sehe ich tatsächlich anders. Ich habe den FM18 und FM19 ziemlich ausgelassen, den FM20 aber extensiv gespielt. Dennoch bin ich der Meinung, dass der FM21 gegenüber dem FM20 nochmal ein ordentlicher Sprung vorwärts ist. Ich sehe eine deutlich ausgereiftere Matchengine. Das Defensivverhalten (Positionsspiel) erscheint mir realistischer, aber vor allem die Offensivaktionen sind deutlich variantenreicher (z.B. Steckpässe, Lupfer über herausstürzende Keeper etc.) geworden.

Die neuen Features sind kein wahnsinniger Quantensprung. xG ist nice, andere Dinge - wie z.B. das "Recruitment Meeting" sind ebenfalls schön. Die Spieltagspräsentation finde ich ebenfalls einen Schritt in die richtige Richtung.

Gesamthaft gesehen, denke ich dass der FM21 im Vergleich zum Vorgänger einen deutlicheren Sprung gemacht hat, als die meisten vorherigen Versionen zu ihren jeweiligen Vorgängern.

...soweit richtig. Die Match Engine ist besser. Liegt vielleicht auch daran, das es für den FM20 mehr AddOns gibt. Wie z.b. ein MegaPatch das es für die
neue Version nicht mehr gibt und verständlicherweise User gibt, die nicht mehr bereit sind Files für viele zu erstellen und sich dann noch Bemerkungen
gefallen lassen müssen, als hätten Sie den FM auch komplett entwickelt. Ich neige leider dazu, das alles "perfekt" sein muss, vor allem was die Daten
an Ländern, Spielern und Mitarbeitern angeht. Wie ein "Sammler" scheine ich da kein Ende zu kennen... ;-)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: D4n1v4l am 08.März 2021, 09:40:36
Ich neige leider dazu, das alles "perfekt" sein muss, vor allem was die Daten
an Ländern, Spielern und Mitarbeitern angeht. Wie ein "Sammler" scheine ich da kein Ende zu kennen... ;-)

Das wird es in keiner Version vom FM geben, weil dafür ist die Datenbank einfach zu groß. Im FM 2020 ist die Datenbank nicht perfekter als im jetzigen Teil. Wir hatten alleine in Deutschland letzten Sommer hunderte Sachen im Research ausgebessert.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Joern III am 08.März 2021, 10:48:50
Ich neige leider dazu, das alles "perfekt" sein muss, vor allem was die Daten
an Ländern, Spielern und Mitarbeitern angeht. Wie ein "Sammler" scheine ich da kein Ende zu kennen... ;-)

Das wird es in keiner Version vom FM geben, weil dafür ist die Datenbank einfach zu groß. Im FM 2020 ist die Datenbank nicht perfekter als im jetzigen Teil. Wir hatten alleine in Deutschland letzten Sommer hunderte Sachen im Research ausgebessert.

das finde ich auch super ! und bin für die Files die in mühsamer und privater Zeit vieler entstanden sind sehr dankbar.
Was das D-File angeht, wird es ja wohl noch ein Update wg. der Namen für die LL geben. Soweit ich das gelesen habe.
Starte eh´ ein neues Savegame und möchte eigentlich in D bleiben, d.h. in der 2. Liga beginnen und mal sehen wohin
die Reise geht. Bayern, Real oder ähnlichem ist eigentlich auch nicht wirklich spannend... für mich zumindest.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: D4n1v4l am 08.März 2021, 10:57:50
Genau. Das Update kommt aber nicht von mir, sondern von GameCrasher, der die fake.lnc betreut. Dort müsste das nämlich angepasst werden, weil wenn es einmal dort eingepflegt ist, dann bleibt es ja für ewig erhalten.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 08.März 2021, 14:20:20
Moin !

also gefühlt, sehe ich zwischen dem Vorgänger FM20 und dem neuen FM21 keinen sehr großen Unterschied.
Spiele aber auch, wenn nur am WE da unter der Woche wenig Zeit bleibt. Wie dem auch sei...

Werde wohl den FM 20 wieder aktivieren. Warum ?  hat mit meiner Ungeduld zu tun, denn der FM 20 scheint
fertig zu sein, mit all seinen Updates und AddOns. Es gibt sogar Files, wo man mit dem aktuellen Kadern im
Jahr 20/21 (wie FM21) einsteigen kann. Sofern ich das richtig gesehen habe.

Grüße


Bald kommt der Letze Update D.h. dann bekommst du ein fertiges Spiel
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: 4Ramos am 08.März 2021, 14:46:20
Moin !

also gefühlt, sehe ich zwischen dem Vorgänger FM20 und dem neuen FM21 keinen sehr großen Unterschied.
Spiele aber auch, wenn nur am WE da unter der Woche wenig Zeit bleibt. Wie dem auch sei...

Werde wohl den FM 20 wieder aktivieren. Warum ?  hat mit meiner Ungeduld zu tun, denn der FM 20 scheint
fertig zu sein, mit all seinen Updates und AddOns. Es gibt sogar Files, wo man mit dem aktuellen Kadern im
Jahr 20/21 (wie FM21) einsteigen kann. Sofern ich das richtig gesehen habe.

Grüße


Bald kommt der Letze Update D.h. dann bekommst du ein fertiges Spiel
Wie kommst du darauf, dass das Update bald kommt? ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 09.März 2021, 16:16:13
Moin !

also gefühlt, sehe ich zwischen dem Vorgänger FM20 und dem neuen FM21 keinen sehr großen Unterschied.
Spiele aber auch, wenn nur am WE da unter der Woche wenig Zeit bleibt. Wie dem auch sei...

Werde wohl den FM 20 wieder aktivieren. Warum ?  hat mit meiner Ungeduld zu tun, denn der FM 20 scheint
fertig zu sein, mit all seinen Updates und AddOns. Es gibt sogar Files, wo man mit dem aktuellen Kadern im
Jahr 20/21 (wie FM21) einsteigen kann. Sofern ich das richtig gesehen habe.

Grüße


Bald kommt der Letze Update D.h. dann bekommst du ein fertiges Spiel
Wie kommst du darauf, dass das Update bald kommt? ;)


Das war doch schon immer so das gegen mitte/ende März der Finale Patch für den FM kommt , es denn es verspätet sich etwas wegen der Pandemie
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: 4Ramos am 09.März 2021, 16:33:49
Moin !

also gefühlt, sehe ich zwischen dem Vorgänger FM20 und dem neuen FM21 keinen sehr großen Unterschied.
Spiele aber auch, wenn nur am WE da unter der Woche wenig Zeit bleibt. Wie dem auch sei...

Werde wohl den FM 20 wieder aktivieren. Warum ?  hat mit meiner Ungeduld zu tun, denn der FM 20 scheint
fertig zu sein, mit all seinen Updates und AddOns. Es gibt sogar Files, wo man mit dem aktuellen Kadern im
Jahr 20/21 (wie FM21) einsteigen kann. Sofern ich das richtig gesehen habe.

Grüße


Bald kommt der Letze Update D.h. dann bekommst du ein fertiges Spiel
Wie kommst du darauf, dass das Update bald kommt? ;)


Das war doch schon immer so das gegen mitte/ende März der Finale Patch für den FM kommt , es denn es verspätet sich etwas wegen der Pandemie
Oke ich frag ja nur, da ja schon ein Patch gekommen ist mit den Transfers und deswegen war mir nicht klar ob nochmal einer erscheinen wird ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Torfan am 09.März 2021, 18:55:48
Moin !

also gefühlt, sehe ich zwischen dem Vorgänger FM20 und dem neuen FM21 keinen sehr großen Unterschied.
Spiele aber auch, wenn nur am WE da unter der Woche wenig Zeit bleibt. Wie dem auch sei...

Werde wohl den FM 20 wieder aktivieren. Warum ?  hat mit meiner Ungeduld zu tun, denn der FM 20 scheint
fertig zu sein, mit all seinen Updates und AddOns. Es gibt sogar Files, wo man mit dem aktuellen Kadern im
Jahr 20/21 (wie FM21) einsteigen kann. Sofern ich das richtig gesehen habe.

Grüße


Bald kommt der Letze Update D.h. dann bekommst du ein fertiges Spiel
Wie kommst du darauf, dass das Update bald kommt? ;)


Das war doch schon immer so das gegen mitte/ende März der Finale Patch für den FM kommt , es denn es verspätet sich etwas wegen der Pandemie
Oke ich frag ja nur, da ja schon ein Patch gekommen ist mit den Transfers und deswegen war mir nicht klar ob nochmal einer erscheinen wird ;)
Das Winter Update ist bereits erschienen,Es kommt wie beim 20er noch ein zweiter Teil mit den restlichen Transfers und Verbesserungen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Uiopki am 16.März 2021, 01:53:00
Das letzte Update ist raus.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 16.März 2021, 03:46:53
Das letzte Update ist raus.

Also heißt es  , es kommt kein Patch mehr heraus? dann könnte ich über ein Kauf des FM21 nachdenken , ich zocke im moment den Vorgänger
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: aFiend am 16.März 2021, 05:56:32
Das letzte Update ist raus.

Also heißt es  , es kommt kein Patch mehr heraus? dann könnte ich über ein Kauf des FM21 nachdenken , ich zocke im moment den Vorgänger

Das letzte Winter-Update für Football Manager 2021 ist jetzt vollständig. Der zweite Teil betrifft das im Februar geschlossene Transferfenster, Datenbank-Updates und ein paar Fehlerbehebungen.

Dieses Update ist jetzt für FM21 (PC/Mac/Xbox Game Pass für PC), FM21 Xbox (Konsole/PC/Game Pass), FM21 Touch (PC/Mac/iOS/Android/Switch™) und FM21 Mobile (iOS/Android) verfügbar.

In diesem Update sind Transfers aus China, Russland, MLS und ablösefreie Wechsel in der EFL enthalten. Du musst eine neue Karriere starten, damit die Änderungen aktiv werden. Es gab also nie eine besseren Zeitpunkt, um deine Manager-Skills im Ausland zu beweisen.

Außerdem enthält das Update einen Spielpatch mit Fehlerbehebungen und Verbesserungen für viele Bereiche des Spiels. Diese Fehlerbehebungen funktionieren mit deinen bestehenden Spielständen.

Das Update sollte automatisch heruntergeladen werden. Sollte dies nicht der Fall sein, schließe einfach den Epic Games Launcher oder Steam und starte ihn bzw. es neu.

Das Update 21.4 enthält unter anderem die folgenden Fehlerbehebungen:
• Eine Fehlerbehebung für Abstürze, die auftraten, wenn Spieler ein Match betraten.
• Allgemeine Stabilitätsverbesserungen des Spiels
• Bessere Nachverfolgung der Chancen, die als klare Torchance gelten sollten
• Passspiel-Kombinationen werden jetzt korrekt auf Taktiktafeln/im Statistik-Menu dargestellt.
• Die meisten Vorlagen eines Spielers innerhalb der Vereinsrekorde werden jetzt korrekt dargestellt.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 16.März 2021, 14:13:05
@afiend

Ich nehme das als ein Nein auf meine frage auf.
Ich habe da noch eine frage , das mich sehr interessiert aber ich immer vergesse zu fragen.

Bei einem Neustart beim FM , ich fange immer ziemlich unten an bzw Arbeitslos an.
Es gibt doch diese Reputation beim Spielstart, ich nehme immer die niedrigste , das müsste glaube ich Hobbyfussballer sein.


Mir ist es bisher nie gelungen trotz erfolg in eine Größere Liga ein angebot zu bekommen , ich war zwar angestellt bei einem 1.ligisten aus Wales , aber nie hatte ich die gelegenheit bekommen bei einer großen liga wie in Deutschland , Frankreich , Spanien oder England zu arbeiten , geschweige in der II. Liga.


Kann es sein , das ich mir selbst eine falle gestellt habe bei der Reputation Hobbyfussballer? ich dachte immer mit Erfolg wächst auch die Reputation.

Kurz gesagt ich will als Nobody im Fussball ganz nach oben in den Fussball Olypm empor klettern.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DragonFox am 16.März 2021, 22:50:19
@afiend

Ich nehme das als ein Nein auf meine frage auf.
Ich habe da noch eine frage , das mich sehr interessiert aber ich immer vergesse zu fragen.

Bei einem Neustart beim FM , ich fange immer ziemlich unten an bzw Arbeitslos an.
Es gibt doch diese Reputation beim Spielstart, ich nehme immer die niedrigste , das müsste glaube ich Hobbyfussballer sein.


Mir ist es bisher nie gelungen trotz erfolg in eine Größere Liga ein angebot zu bekommen , ich war zwar angestellt bei einem 1.ligisten aus Wales , aber nie hatte ich die gelegenheit bekommen bei einer großen liga wie in Deutschland , Frankreich , Spanien oder England zu arbeiten , geschweige in der II. Liga.


Kann es sein , das ich mir selbst eine falle gestellt habe bei der Reputation Hobbyfussballer? ich dachte immer mit Erfolg wächst auch die Reputation.

Kurz gesagt ich will als Nobody im Fussball ganz nach oben in den Fussball Olypm empor klettern.

Ich denke das geht. Das ist, soweit ich weiß, das Ziel der klassischen Journeyman Herausforderung. Wieviel Saisons hast du gespielt? Reputation ist wohl einer der Werte im Spiel die sich am trägsten bewegt... Ich denke vom Hobbyfußballer in die Bundesliga brauchst du Jahrzehnte.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 17.März 2021, 02:14:18
@dragonfox

Ich habe so ca.30-35 Jahre Gespielt , mein Größter erfolg war in der II. Walisischen Liga , da war ich im Endspiel im Walisischen Pokal , wo ich aber leider knapp mit 1:0
verloren habe.

Dann kam nächste Saison ein angebot von einem Verein LLannfiyl oder wie die heißen und die waren in der I. Liga in wales , da ich mit meinem Alten Klub in einer Krise war , habe ich mich für Llannfyl entschieden
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DragonFox am 17.März 2021, 11:33:23
@dragonfox

Ich habe so ca.30-35 Jahre Gespielt , mein Größter erfolg war in der II. Walisischen Liga , da war ich im Endspiel im Walisischen Pokal , wo ich aber leider knapp mit 1:0
verloren habe.

Dann kam nächste Saison ein angebot von einem Verein LLannfiyl oder wie die heißen und die waren in der I. Liga in wales , da ich mit meinem Alten Klub in einer Krise war , habe ich mich für Llannfyl entschieden

Hast du das Safegame noch? Dann kannst du dort einfach in deinem Trainerprofil mal nachsehen wie hoch deine Reputation war, welche Trainerscheine du hattest und wie weit du vom Niveau der Top Ligen entfernt bist.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 17.März 2021, 20:03:43
@dragonfox

Leider nein , ich habe alles gelöscht
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: JochenG am 18.März 2021, 09:38:35
Ich klinke mich mal ein  8)

Welche Auswirkungen treten konkret ein, wenn man sich selbst oder seinem Trainerteam Fortbildungen spendiert?
Dass das Auswirkungen auf die Qualifikation für ein im Idealfall besseres Training hat, kann ich mir vorstellen. Aber erhöht es auch die Chance auf einen besseren Trainerjob falls man kündigt oder gefeuert wird?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 18.März 2021, 10:40:42
Ich klinke mich mal ein  8)

Welche Auswirkungen treten konkret ein, wenn man sich selbst oder seinem Trainerteam Fortbildungen spendiert?
Dass das Auswirkungen auf die Qualifikation für ein im Idealfall besseres Training hat, kann ich mir vorstellen. Aber erhöht es auch die Chance auf einen besseren Trainerjob falls man kündigt oder gefeuert wird?

Du beziehst Dich auf den Trainerschein?
Falls ja: je höher Deine Qualifikation desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass Du eine Anstellung in einer höheren Liga erhältst...
Wenn Du also im Besitz einer Fußballlehrerlizenz ( cool ein Wort mit drei l hintereinander, selten  ;D ) bist bekommst Du leichter und schneller ein Angebot aus der ersten oder zweiten Liga...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 20.März 2021, 16:53:34
ich habe das gefühl das der FM21 leichter als der Vorgänger ist.
Ich habe einen schwedischen Zweitligisten in der abstiegszone übernommen .

7 Spiele gemacht 4 Siege und 3 Unentschieden , ich spiele ohne Taktik Mods
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 20.März 2021, 18:37:16
Jetzt habe ich mir auch mal wieder einen FM gegönnt. Das Spiel ansich ist ja wirklich nicht schlecht, aber doch etwas sehr leicht.

Ich habe wie immer mit Austria Wien angefangen, und bin jetzt zur Saisonhalbzeit mit 5 Punkten Vorsprung erster der Liga. Ich nutze sicher keine geniale Taktik, und der Kader ist laut Stats wirklich schlecht. Ein paar gute Nachwuchsspieler hätte ich für eine zukünftige Stärkung. Ist halt leider nicht nötig, da trotz laut Stats fast nur Antikicker, ich nur zwei Spiele verloren, und zwei Mal ein Unentschieden geholt habe.

Macht so wirklich keinen Spass.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 21.März 2021, 18:14:29
Was mich interessieren würde , was die User im Offiziellen SI Forum schreiben bezüglich des Schwierigkeitsgrad.
Habe Die Saison ungeschlagen bei Lunde SK Beendet , gut es waren 11 Spiele.

Wie im echten Leben bin ich auch ein Verlierer bei FM und verliere meistens die Spiele
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 21.März 2021, 18:41:51
Ich finde es zu leicht. Nicht mal Peter Stöger kommt mit der Mannschaft über den siebenden Platz hinaus, und gerade bekommen wir eine Klatsche gegen den Tabellen fünften.

Aber ok, ich bin ein Wunderwutzi der es schafft, in der Winterpause mit 5 Punkte Abstand vor RB zu landen.

Die Stärken der Spieler finde ich wirklich gut abgebildet, Grats an dieser Stelle an die Supporter. Aber wenn man dann mit diesen Krücken Herbstmeister wird, läuft einfach etwas falsch.

Ich lasse mir ja einreden, wenn ich nach drei Saisonen, ein paar guten Transfers und mit der Verbesserung des jungen Kaders durch das Training, oben mitspielen kann.

Aber ehrlich, mit dem Kader hängt man in der ersten Halbsaison nicht RB Sbg ab.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 21.März 2021, 18:56:10
Ich habe überhaupt keine Spieler verpflichtet , eher habe ich Jugendspieler in den Profikader hochgezogen aber im moment ist das spiel sehr leicht
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Larz7 am 23.März 2021, 23:37:08
Das kann ich nur bestätigen. Ich fand die letzten Ableger schon sehr leicht (in FM20 stand ich mit Kopenhagen in meiner ersten Saison im CL-Finale :o) und auch in FM21 stellt sich viel zu schnell Erfolg ein. Ich spiele immer ohne Taktik-Mods etc. Bin im ersten Jahr mit Sunderland souverän als Erster aufgestiegen und zur Hälfte der neuen Saison auf Platz 3. Ich hab gar keine Lust schon wieder aufzusteigen. Ich wollte es eigentlich ruhig angehen und in Ruhe eine schlagkräftige Truppe entwickeln.^^ Leider fehlt mir seit Jahren schon die Herausforderung beim FM, weswegen ich immer sehr schnell die Lust verliere. Zum Beispiel ist ein gutes Scouting völlig nutzlos geworden, da man auch mit mittelklassigen Teams sehr erfolgreich sein kann. Warum dann auch die Mühe machen und die tolle/riesige Datenbank stundenlang durchforsten? Das habe ich früher eigentlich immer sehr geschätzt an der Reihe ...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Larrelter am 08.April 2021, 11:44:56
Hallo zusammen,

mich würde einmal der aktuelle Eindruck bezüglich der Verteilung der Tore bzw. der Torschützen interessieren.

In erster Linie bekomme ich fast ausschließlich meinen Mittelstürmer dazu Tore zu erzielen. Ansonsten trifft eigentlich fast keiner, nichtmal die offensiven Flügelspieler.

Liegt natürlich auch immer an der Taktik. Trotzdem würde mich einmal der allgemeine Eindruck diesbezüglich interessieren.

Viele Grüße!
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Dinho am 18.April 2021, 09:09:10
Bei mir ist es umgekehrt. Meine Flügelstürmer sind die Topscorer und der Mittelstürmer (egal welcher)schießt zwischen 5-8 Tore pro Saison. Liegt wohl an der Taktik;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: frankkicker76 am 29.April 2021, 11:49:46
Dann eröffne ich mal den Thread und schildere meine Eindrücke vom neuen FM.

Ich beziehe mich hauptsächlich auf das was mir am wichtigsten ist und in dem Fall auf die Match Engine.

Dieses Jahr scheint die Match Engine sehr viel runder zu laufen als in den Betas der letzten Jahre und man hat den Eindruck als wäre das die ME das FM 20 mit einigen sinnvollen Verbesserungen. Keine overpowerten Dribblings oder Steilpässe mehr, kein B-Jugend-Verhalten der Torhüter und Innenverteidger. Das sieht schon sehr rund aus.
Man sieht auch wirklich vermehrt die angekündigten Neuerungen wie Lupfer über den Torhüter, Steckpässe in die Spitze, verbesserte Laufwege und Freilaufverhalten, verbesserte Pass-KI und Übersicht der Spieler. Offensiv macht das schon Spaß und es gibt an der Offensiv-KI eigentlich nur 2 Sachen die mich stören. Zuerst einmal rücken 6er und 8er viel zu weit auf und man hat kaum noch defensive Absicherung außer den Innenverteidigern. Das war allerdings auch schon am Anfang der Beta des 19ers sowie 20ers so und wurde später noch feingetuned. Und die Steckpässe in die Spitze sind ja toll, nur warum schließt der Ballempfänger dann direkt von Höhe der Abseitslinie ab statt noch 2 bis 5 Meter frei Richtung Tor zu gehen und eine bessere Torchance zu haben? Im 20er sind die Spieler oft sinnfrei in den Torwart gerannt und jetzt schließen sie oft zu früh ab. Da ist auch noch ein bischen Feintuning nötig.

Defensiv ist das auch besser als in den jahren zuvor, wobei mir die Außenverteidiger immer noch zu passiv agieren und das (verbesserte) Pressingverhalten der zentralen Mittelfeldspieler könnte noch etwas besser sein. Die gehen immernoch recht spät ins Pressing. Insgesamt hat sich das Pressingverhalten aber verbessert und man dümpelt als favorit nichtmehr bei 35% Ballbesitz rum weil der Gegner sich in der Abwehr mit Kurzpässen den Ball zuspielt und die eigenen Spieler mal so garkeine Lust auf Pressing haben.
Eingespieltheit scheint deutlich wichtiger geworden zu sein, nicht nur in der Offensive sondern auch in der Defensive. Wer in der Abwehr viel rotiert sollte besser zweimal überlegen ob er mit Abseitsfalle spielen will weil das dann teilweise so aussieht wie das was die Eintracht auch im echten Leben an defensiver Stabilität zeigt.

Und wie in einem anderen Thread schon geschrieben stellen sich die Gegner sehr viel schneller auf eine veränderte Reputation ein. Der beliebte "second Season Bug" kommt gerne schon gegen Ende der Hinrunde wenn man mit einem Mittelklasseverein ständig gewinnt. Die Gegner spielen recht schnell defensiver, kompakter und mit vermehrten Kontern. Wer dank seiner ultraoffensiven Taktik ohne Absicherung mit Bremen nach 14 Spieltagen auf Platz 3 steht findet sich nach 25 Spieltagen schnell auf Platz 6 bis 8 wieder weil die Gegner den Bus parken und bei ihren Kontern ständig 2gegen2 oder 2gegen3 spielen.

Hey!
Ich muss sagen, dass ich die neue Version zwar auch als "verbessert" empfinde, kämpfe aber immer wieder mit Bugs. Das Spiel hängt sich im Vergleich zu seinen Vorgängern bisher öfters auf. Dazu gefallen mir die Grafiken einfach nicht so, im Jahre 2021 könnte man hier schon etwas mehr erwarten (ja, ich weiß, es geht ja eigentlich nicht um die Grafiken an sich, aber sie tragen trotzdem zum eigenen Spielerlebnis bei!)  >:D

LG
frankkicker76  ???
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: vonreichsmueller am 01.Mai 2021, 10:18:05


Hey!
Ich muss sagen, dass ich die neue Version zwar auch als "verbessert" empfinde, kämpfe aber immer wieder mit Bugs. Das Spiel hängt sich im Vergleich zu seinen Vorgängern bisher öfters auf. Dazu gefallen mir die Grafiken einfach nicht so, im Jahre 2021 könnte man hier schon etwas mehr erwarten (ja, ich weiß, es geht ja eigentlich nicht um die Grafiken an sich, aber sie tragen trotzdem zum eigenen Spielerlebnis bei!)  >:D

LG
frankkicker76  ???

Das mit dem "Aufhängen" kann ich absolut nicht bestätigen. Wenn es hoch kommt, hatte ich bisher 1 oder "Aufhänger" und da lag es am Skin. Untersuch mal deine Ordner.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: crocodile am 01.Mai 2021, 11:29:48
Ist eigentlich nicht explizit Feedback für den FM 21, aber ich würde mir wünschen das auch unter den Sportdirektoren mal ein wenig mehr Rotation herrschen würde. Nach 10+ Jahren ingame sind da bei den Clubs meist immer noch die gleichen Leute in Amt und Würden. Erst wenn die Rente gehen, tut sich mal was.  ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Magic1111 am 03.Mai 2021, 11:00:56
Das mit dem "Aufhängen" kann ich absolut nicht bestätigen. Wenn es hoch kommt, hatte ich bisher 1 oder "Aufhänger" und da lag es am Skin. Untersuch mal deine Ordner.

Kann mich dem anschließen.

Ich habe mit dem FM21 laut Steam z.Zt. 78 Stunden Spielzeit (habe erst nach dem letzten offiziellen Patch, und nach dem Release der letzten Version von Dani´s Deutschland File angefangen), und spiele mit dem Flut Skin und zig Editor Dateien (alle miteinander kompatibel). Bisher nicht einen Absturz! Wirklich nicht einen einzigen. Habe sogar das Gefühl, dass der 21er so stabil wie selten zuvor läuft.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Larrelter am 08.Mai 2021, 19:09:42
Hallo zusammen

ich habe jetzt auch mal einige Stunden mit dem FM21 verbracht. Ich habe 2 Spielstände, einen mit Sampdoria Genua und einen mit Osnabrück.

Ich muss sagen ich finde es alles andere als zu leicht! Ich spiele die FM Reihe schon lange und hatte immer rel. leicht schnellen Erfolg.

Bei beiden Spielständen stecke ich aber im Abstiegskampf. Besonders bei Sampdoria ist es richtig schlimm, ich schieße so gut wie keine Tore. Bin da sogar teilweise etwas ratlos.

Ich spiele übrigens jeweils ähnlich: 4231-System plus Gegenpressing, Kontrolliert manchmal offensiv, Aggressives Pressing, höhere Pressinglinie(...).

Also eigentlich Taktiken die "traditionell" recht gut funktionieren im FM und die auch im FM21 gut laufen sollen. Aber bei mir klappt überhaupt nichts.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: JochenG am 09.Mai 2021, 08:27:16
Bei beiden Spielständen stecke ich aber im Abstiegskampf. Besonders bei Sampdoria ist es richtig schlimm, ich schieße so gut wie keine Tore. Bin da sogar teilweise etwas ratlos.

Ich spiele übrigens jeweils ähnlich: 4231-System plus Gegenpressing, Kontrolliert manchmal offensiv, Aggressives Pressing, höhere Pressinglinie(...).

Also eigentlich Taktiken die "traditionell" recht gut funktionieren im FM und die auch im FM21 gut laufen sollen. Aber bei mir klappt überhaupt nichts.

Vielleicht passen die Kader nicht zu deiner Taktik (Schnelligkeit, Antizipation, Mut, Sprache der Spieler)?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Larrelter am 09.Mai 2021, 10:04:35
Bei beiden Spielständen stecke ich aber im Abstiegskampf. Besonders bei Sampdoria ist es richtig schlimm, ich schieße so gut wie keine Tore. Bin da sogar teilweise etwas ratlos.

Ich spiele übrigens jeweils ähnlich: 4231-System plus Gegenpressing, Kontrolliert manchmal offensiv, Aggressives Pressing, höhere Pressinglinie(...).

Also eigentlich Taktiken die "traditionell" recht gut funktionieren im FM und die auch im FM21 gut laufen sollen. Aber bei mir klappt überhaupt nichts.

Vielleicht passen die Kader nicht zu deiner Taktik (Schnelligkeit, Antizipation, Mut, Sprache der Spieler)?

Möglicherweise.

Ich könnte mit Sampdoria auch 4-4-2 spielen, aber in einem 4231-System finde ich die Räume einfach am besten besetzt.

Im SI Forum habe ich auch ein bisschen gelesen und hier und da berichten Leute ebenfalls, dass Sie Schwierigkeiten haben Chancen herauszuspielen in Systemen mit einem Stürmer.

Funktionieren 1-Stürmer-Taktiken allgemein nicht mehr so gut?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 09.Mai 2021, 12:46:54
Bei beiden Spielständen stecke ich aber im Abstiegskampf. Besonders bei Sampdoria ist es richtig schlimm, ich schieße so gut wie keine Tore. Bin da sogar teilweise etwas ratlos.

Ich spiele übrigens jeweils ähnlich: 4231-System plus Gegenpressing, Kontrolliert manchmal offensiv, Aggressives Pressing, höhere Pressinglinie(...).

Also eigentlich Taktiken die "traditionell" recht gut funktionieren im FM und die auch im FM21 gut laufen sollen. Aber bei mir klappt überhaupt nichts.

Vielleicht passen die Kader nicht zu deiner Taktik (Schnelligkeit, Antizipation, Mut, Sprache der Spieler)?

Möglicherweise.

Ich könnte mit Sampdoria auch 4-4-2 spielen, aber in einem 4231-System finde ich die Räume einfach am besten besetzt.

Im SI Forum habe ich auch ein bisschen gelesen und hier und da berichten Leute ebenfalls, dass Sie Schwierigkeiten haben Chancen herauszuspielen in Systemen mit einem Stürmer.

Funktionieren 1-Stürmer-Taktiken allgemein nicht mehr so gut?

Wir hatten darüber doch auch schon per PM gesprochen  :)

Leider arbeiten Taktiken mit 2 Stürmern oder sogar 3 besser als mit einem. Das scheint hardgecodet zu sein. Auch IWBs crushen das Spiel anscheinend teilweise.
Ich spiele mit einem 4-2-3-1 respektiv 4-3-3 und gewinne trotzdem ständig Spiele  ;)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Larrelter am 09.Mai 2021, 15:52:56
Bei beiden Spielständen stecke ich aber im Abstiegskampf. Besonders bei Sampdoria ist es richtig schlimm, ich schieße so gut wie keine Tore. Bin da sogar teilweise etwas ratlos.

Ich spiele übrigens jeweils ähnlich: 4231-System plus Gegenpressing, Kontrolliert manchmal offensiv, Aggressives Pressing, höhere Pressinglinie(...).

Also eigentlich Taktiken die "traditionell" recht gut funktionieren im FM und die auch im FM21 gut laufen sollen. Aber bei mir klappt überhaupt nichts.

Vielleicht passen die Kader nicht zu deiner Taktik (Schnelligkeit, Antizipation, Mut, Sprache der Spieler)?

Möglicherweise.

Ich könnte mit Sampdoria auch 4-4-2 spielen, aber in einem 4231-System finde ich die Räume einfach am besten besetzt.

Im SI Forum habe ich auch ein bisschen gelesen und hier und da berichten Leute ebenfalls, dass Sie Schwierigkeiten haben Chancen herauszuspielen in Systemen mit einem Stürmer.

Funktionieren 1-Stürmer-Taktiken allgemein nicht mehr so gut?

Wir hatten darüber doch auch schon per PM gesprochen  :)

Leider arbeiten Taktiken mit 2 Stürmern oder sogar 3 besser als mit einem. Das scheint hardgecodet zu sein. Auch IWBs crushen das Spiel anscheinend teilweise.
Ich spiele mit einem 4-2-3-1 respektiv 4-3-3 und gewinne trotzdem ständig Spiele  ;)

Das mit den 2 Stürmern war mir per se so nicht bekannt.

Spielst Du in deinem 4231 (bzw 433) "kontrolliert" oder noch offensiver?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Tankqull am 09.Mai 2021, 16:14:26
Bei beiden Spielständen stecke ich aber im Abstiegskampf. Besonders bei Sampdoria ist es richtig schlimm, ich schieße so gut wie keine Tore. Bin da sogar teilweise etwas ratlos.

Ich spiele übrigens jeweils ähnlich: 4231-System plus Gegenpressing, Kontrolliert manchmal offensiv, Aggressives Pressing, höhere Pressinglinie(...).

Also eigentlich Taktiken die "traditionell" recht gut funktionieren im FM und die auch im FM21 gut laufen sollen. Aber bei mir klappt überhaupt nichts.

Vielleicht passen die Kader nicht zu deiner Taktik (Schnelligkeit, Antizipation, Mut, Sprache der Spieler)?

Möglicherweise.

Ich könnte mit Sampdoria auch 4-4-2 spielen, aber in einem 4231-System finde ich die Räume einfach am besten besetzt.

Im SI Forum habe ich auch ein bisschen gelesen und hier und da berichten Leute ebenfalls, dass Sie Schwierigkeiten haben Chancen herauszuspielen in Systemen mit einem Stürmer.

Funktionieren 1-Stürmer-Taktiken allgemein nicht mehr so gut?
Zieh den einen Stürmer eine Posi zurück und mach nen Schattenstürmer draus und lass dich überraschen... Aktuell funzen Stürmer insgesamt nicht so wie sie sollten.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 09.Mai 2021, 16:50:58
Bei beiden Spielständen stecke ich aber im Abstiegskampf. Besonders bei Sampdoria ist es richtig schlimm, ich schieße so gut wie keine Tore. Bin da sogar teilweise etwas ratlos.

Ich spiele übrigens jeweils ähnlich: 4231-System plus Gegenpressing, Kontrolliert manchmal offensiv, Aggressives Pressing, höhere Pressinglinie(...).

Also eigentlich Taktiken die "traditionell" recht gut funktionieren im FM und die auch im FM21 gut laufen sollen. Aber bei mir klappt überhaupt nichts.

Vielleicht passen die Kader nicht zu deiner Taktik (Schnelligkeit, Antizipation, Mut, Sprache der Spieler)?

Möglicherweise.

Ich könnte mit Sampdoria auch 4-4-2 spielen, aber in einem 4231-System finde ich die Räume einfach am besten besetzt.

Im SI Forum habe ich auch ein bisschen gelesen und hier und da berichten Leute ebenfalls, dass Sie Schwierigkeiten haben Chancen herauszuspielen in Systemen mit einem Stürmer.

Funktionieren 1-Stürmer-Taktiken allgemein nicht mehr so gut?

Wir hatten darüber doch auch schon per PM gesprochen  :)

Leider arbeiten Taktiken mit 2 Stürmern oder sogar 3 besser als mit einem. Das scheint hardgecodet zu sein. Auch IWBs crushen das Spiel anscheinend teilweise.
Ich spiele mit einem 4-2-3-1 respektiv 4-3-3 und gewinne trotzdem ständig Spiele  ;)

Das mit den 2 Stürmern war mir per se so nicht bekannt.

Spielst Du in deinem 4231 (bzw 433) "kontrolliert" oder noch offensiver?

Ich spiele fast immer Offensiv, wenn ich 12 Minuten vor Schluß in Führung liege, gehe ich auf Kontrolliert zurück. Auf Defensiv etc. verzichte ich mittlerweile. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Defensive- und Konterausrichtungen leider Gottes nicht zielführend sind.
Ist einer der Punkte, die mich am FM 21 wirklich stören und die mich mittlerweile dazu bringen, auf das Spiel weitestgehend zu verzichten und lieber auf andere Games zurückzugreifen...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: tom09 am 09.Mai 2021, 21:51:16
Das kann ich nicht bestätigen. Ich habe in der Saison 23/24 mit Schalke lediglich 30 Tore geschossen und bin damit trotzdem 7. geworden. Wir haben eine vorsichtige Kontertaktik mit Viererkette, 2 6ern, zwei AM, einem OM und einem Stoßstürmer gespielt und häufig 1:0 gewonnen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 09.Mai 2021, 22:03:17
Das kann ich nicht bestätigen. Ich habe in der Saison 23/24 mit Schalke lediglich 30 Tore geschossen und bin damit trotzdem 7. geworden. Wir haben eine vorsichtige Kontertaktik mit Viererkette, 2 6ern, zwei AM, einem OM und einem Stoßstürmer gespielt und häufig 1:0 gewonnen.

Klar ist doch, dass der Erfolg einer Taktik auch aus der Rollenbeschreibung und der individuellen Fähigkeit der Spieler resultiert. Ich sage ja nicht, dass Konter- oder Defensivtaktiken generell ungeeignet sind. Sie sind nur viel schwieriger in die Tat umzusetzen.
Sieh Dir doch mal die ganzen Downloadtaktiken an ( ich habe keinen besseren Vergleich zur Hand ): 96% der dortigen, erfolgreichen Taktiken sind offensive Gegenpressing oder Tiki-Taka Interpretationen. Die defensiveren bleiben auch dort fast komplett auf der Strecke.
Um mit 30 Toren den 7. Platz zu erreichen gehören ja auch die Resultate der Konkurrenz dazu. Wenn alle für einen spielen ist sowas ja eher möglich.
Ich beglückwünsche Dich aber zu Deiner halbwegs erfolgreichen Defensivtaktik.
Ein interessantes Experiment wäre doch folgendes: wie würdest Du mit denselbem Team abschneiden mit einer offensiveren Taktik? Besser? Gleich? Schlechter?
Hier eine Vermutung anzustellen ist rein spekulativ.
Schalke ist im FM 21 übrigens stärker als in der Realität. Ich gehe mal davon aus, dass Du in den vergangenen Jahren die Mannschaft erfolgreich weiterentwickelt hast. Von daher ist ein 7. Platz nicht unbedingt ungewöhnlich ( ohne Deine Leistung schmälern zu wollen ). Ich befinde mich noch einige Jahre voraus und bei mir spielt Schalke regelmäßig um die Meisterschaft mit, übrigens mit einer offensiven Grundausrichtung  :)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: tom09 am 09.Mai 2021, 22:28:54
Ich habe den Spielstand im Mai 2021 begonnen (Startland Schweden), bin dann abgestiegen, direkt wieder aufgestiegen und habe den Kader in den 3 Jahren komplett umgekrempelt. Ich komme mit 31 Mio Gehaltsbudget aus (für alle Teams, Spieler und Mitarbeiter). Das ist der drittniedrigste Wert der Liga. In der jetzt laufenden Saison sind wir ohne Niederlage nach 10 Spieltagen auf Platz 3. Wir schießen weiterhin kaum Tore, bekommen aber auch nur wenige Gegentore. Die Taktik habe ich ein wenig angepasst (siehe Screenshot). Auf dem Papier ist das jetzt etwas offensiver als in der Vorsaison.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 09.Mai 2021, 22:45:53
Die Taktik auf Deinem Screenshot ist ja schon relativ aggressiv, das hat mit Konterspiel ja nichts zu tun: hohe Defensivlinie, aggressives Pressing, hohes Grundtempo etc.

Interessante asymmetrische Formation übrigens. Schau Dir mal das hier an:

https://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,28274.0.html
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: tom09 am 09.Mai 2021, 23:05:33
Das stimmt, die Taktik in der 30 Tore Saison war aber deutlich defensiver:
                 x
                 x
x                               x
         x              x
x       x              x       x

(vorsichtig, Konter, extremes Pressing, extrems Tempo, vertikales Passspiel)

Ballbesitz hatten wir etwa 35% im Schnitt.

Bei dieser Taktik habe ich vor allem auf die physischen und die mentalen Attribute der Spieler geschaut. Ausdauer, Kraft, Antritt, Grundfitness, Einsatzfreude, Teamwork, Zielstrebigkeit und Mut sind hier sehr hilfreich.

                                                               
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 10.Mai 2021, 05:10:09
Das stimmt, die Taktik in der 30 Tore Saison war aber deutlich defensiver:
                 x
                 x
x                               x
         x              x
x       x              x       x

(vorsichtig, Konter, extremes Pressing, extrems Tempo, vertikales Passspiel)

Ballbesitz hatten wir etwa 35% im Schnitt.

Bei dieser Taktik habe ich vor allem auf die physischen und die mentalen Attribute der Spieler geschaut. Ausdauer, Kraft, Antritt, Grundfitness, Einsatzfreude, Teamwork, Zielstrebigkeit und Mut sind hier sehr hilfreich.

                                                               

Warum spielst Du Konter mit starkem Pressing und hohem Tempo? Das ist ist kein klassisches Kontern sondern eher ein Beispiel für Gegenpressing und von daher gar nicht so defensiv wie es auf den ersten Blick anmuten lässt  ;)

Das der FM so wenig Ballbesitz kreiert erscheint mir ungewöhnlich weil er das normalerweise nicht tut ( ein weiterer Punkt, der mich stört ).
Das erscheint mir etwas komisch.
Wieso wird so wenig Ballbesitz generiert bei so einer Art zu spielen?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ensimismado am 10.Mai 2021, 07:14:37
Kommt drauf an, wo die Pressinglinie verläuft. Wenn die defensiv ist, ist das schon eine Kontertaktik.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 10.Mai 2021, 07:35:31
Kommt drauf an, wo die Pressinglinie verläuft. Wenn die defensiv ist, ist das schon eine Kontertaktik.

Er schreibt ja: extremes Pressing. Von daher gehe ich mal stark davon aus, dass sie sehr hoch ist...
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Ensimismado am 10.Mai 2021, 07:43:17
Kommt drauf an, wo die Pressinglinie verläuft. Wenn die defensiv ist, ist das schon eine Kontertaktik.

Er schreibt ja: extremes Pressing. Von daher gehe ich mal stark davon aus, dass sie sehr hoch ist...
Ich habe das nur auf die Intensität bezogen. Aber klar, kann beides sein.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: tom09 am 10.Mai 2021, 11:05:42
Die Pressinglinie war auf minimum, um die Räume möglichst eng zu halten und um viel Platz für meine schnellen Konterspieler zu haben.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: TMfkasShrek am 28.Juli 2021, 15:13:31
Wer von euch hat denn schon Erfahrungen in England, vor allem mit dem neuen Transfersystem gemacht? Ich spiel normalerweise immer gern in der Premier League weil die Liga sehr ausgeglichen ist. Die Brexit Regeln haben mich aber beim FM 21 bisher davon abgehalten, da es wirklich quasi unmöglich sein soll ausländische Talente zu bekommen (erst dann wenn sie so bekannt sind, dass sie jeder kennt und man sie sich kaum mehr leisten kann).
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Fortuna1895 am 31.Juli 2021, 12:27:43
Was sagt den die große Allgemeinhein? Lohnt sich der Wechsel vom FM2020>FM2021?
Oder zuviele nervige Situationen gepaart mit wenig Neuerungen?
Allgemein scheint es den Eindruck auf mich zu machen, das man auch bis FM22 warten könnte.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Guddy-Ortega am 31.Juli 2021, 12:41:29
Persönlich finde ich die Verbesserungen in der Matchengine im FM 21 wirklich gut. Wenn du viel an Taktiken tüftelst und gerne deiner Spiele auf länger als "Key szenen" schaust, dann
lohnt es sich schon. Da sind nun einige schöne Kombinationen dabei und bei einigen Steilpässen bekomme ich als jemand der mit einer sehr frühen 3D engine im FM 10 angefangen hat schon feuchte Augen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Leland Gaunt am 31.Juli 2021, 14:11:55
Ich finde auch, dass sich der Umstieg auf den 21er noch lohnt, wenn man nicht bis zum 22er warten möchte.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Der Baske am 31.Juli 2021, 15:38:18
Persönlich finde ich die Verbesserungen in der Matchengine im FM 21 wirklich gut. Wenn du viel an Taktiken tüftelst und gerne deiner Spiele auf länger als "Key szenen" schaust, dann
lohnt es sich schon. Da sind nun einige schöne Kombinationen dabei und bei einigen Steilpässen bekomme ich als jemand der mit einer sehr frühen 3D engine im FM 10 angefangen hat schon feuchte Augen.

Dafür gabs im 10er Tornetze, die RICHTIG gewackelt haben. Vermisse ich ^^
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: maradona am 03.August 2021, 18:54:03
Zitat
Dafür gabs im 10er Tornetze, die RICHTIG gewackelt haben. Vermisse ich ^^
Danke, Danke, Danke!
Das habe ich schon lange moniert.
Sie bewegen sich viel zu früh....schon wenn der Ball über der Linie ist.....aber noch bevor er das Netz berührt.
 ::)
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Fortuna1895 am 13.August 2021, 14:36:27
Persönlich finde ich die Verbesserungen in der Matchengine im FM 21 wirklich gut. Wenn du viel an Taktiken tüftelst und gerne deiner Spiele auf länger als "Key szenen" schaust, dann
lohnt es sich schon. Da sind nun einige schöne Kombinationen dabei und bei einigen Steilpässen bekomme ich als jemand der mit einer sehr frühen 3D engine im FM 10 angefangen hat schon feuchte Augen.

Ja Du hattest Recht. Ist für mich die Beste Engine der letzten Jahre. Macht Spaß zuzusehen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Psxman am 18.August 2021, 17:00:25
Also alleine dafür sollte man schon kaufen ? Bin gerade am überlegen von FM20 auf FM21 zu switchen .

Oder einfach gefragt, lohnt das Update FM20 auf FM21 ?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 18.August 2021, 22:47:24
Lies doch was die Community da oben schreibt
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: TMfkasShrek am 19.August 2021, 15:47:57
Also alleine dafür sollte man schon kaufen ? Bin gerade am überlegen von FM20 auf FM21 zu switchen .

Oder einfach gefragt, lohnt das Update FM20 auf FM21 ?
Also ich hab mit dem 21er mehr Spaß als mit jeder Version der letzten Jahre, was eben zu einem großen Teil an der stark verbesserten ME liegt (ua. stark verbessertes Passpiel und gerade bei Strafraumsituationen agieren die Spieler wesentlich intelligenter als früher).
Einfache Antwort auf deine einfache Frage: ja
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: neps90 am 19.August 2021, 19:21:28
Falls du ihn noch nicht gekauft hast, der Youtuber Zealand hat Deinen Post hier wohl gelesen da er genau dazu ein Video gemacht hat (was er heute raus gebracht hat)
Falls du englisch verstehst ist es definitiv wert das anzusehen.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: deb10er0 am 20.August 2021, 11:35:45
Also alleine dafür sollte man schon kaufen ? Bin gerade am überlegen von FM20 auf FM21 zu switchen .

Oder einfach gefragt, lohnt das Update FM20 auf FM21 ?

So unterschiedlich sind die Meinungen. Ich würde ihn nicht kaufen. Ich warte mal auf den FM22. Wenn es dort keine Änderungen an der Transfer-KI gibt wird dieser der erste FM seit Jahren der nicht gekauft wird.
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: Daveincid am 20.August 2021, 11:38:22
Also alleine dafür sollte man schon kaufen ? Bin gerade am überlegen von FM20 auf FM21 zu switchen .

Oder einfach gefragt, lohnt das Update FM20 auf FM21 ?

So unterschiedlich sind die Meinungen. Ich würde ihn nicht kaufen. Ich warte mal auf den FM22. Wenn es dort keine Änderungen an der Transfer-KI gibt wird dieser der erste FM seit Jahren der nicht gekauft wird.

Was passt dir denn an der Transfer-KI nicht?
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: El Mariachi am 31.August 2021, 21:58:25
Guten abend,

ich bin jetzt der NT der Französischen NM. Das witzige ist, das ich total unbekannt als trainer bin, ich trainiere eine in der 2. Spieldivision eine Mexikanische Mannschaft.
Ich finde das schon etwas störend,weil das total unrealistisch ist, das hatte ich davor bei keiner FM
Titel: Re: [FM 21] Erste Eindrücke
Beitrag von: DerMutant am 10.September 2021, 18:16:10
Habe mir das Teil nun doch noch geholt, nachdem ichs eigentlich überspringen wollte.
Verglichen mit dem 20er nun mein erstes Fazit nach ein paar Spielen:

ME schaut tatsächlich runder aus. Gefällt sehr gut, einzig die doch sehr vielen Ecken nerven. Mein erstes Elferschießen ging zudem 14 zu 13 aus. Das war im 20er schon irgendwie übertrieben. Aber gut, vielleicht auch Zufall.

Was noch auffällt sind natürlich die Pressekonferenzen. Ich darf da jetzt herumhampeln, Fragen und Antworten sind aber immer noch die gleichen.Wird sicher wieder bald delegiert.

Positiv ist der Wegfall des Briefings. Dafür gibts jetzt vorm Spiel eine Sitzung, in der man Taktik und Aufstellung festlegt, mit den entsprechenden Reaktionen der Spieler darauf. Und Aufstellung und Taktik kann ich hier endlich auch nur für das kommende Spiel ändern, ohne meine eingestellte Taktik zu verbauen.

Viel mehr hat sich vorerst nicht getan. Inwiefern Transferverhalten, Vorstand usw. realistischer und nachvollziehbar geworden sind, kann ich noch nicht beurteilen. Ich erwarte mir da aber auch nicht zuviel.

Könnte auch sein ,dass die  Berechnung schneller geworden ist. Könnte aber auch daran liegen, dass der Spielstand eben auch noch sehr jung ist.