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Verschiedenes => Sonstiges => Thema gestartet von: Lumpi am 01.November 2017, 13:51:44

Titel: Geld anlegen
Beitrag von: Lumpi am 01.November 2017, 13:51:44
Hallo zusammen,

ich habe nichts dergleichen gefunden und eröffne jetzt einfach mal so einen Thread. :D

Wie legt man am besten Geld an? Wie legt ihr euer Geld an? Ich spiele mit dem Gedanken, alsbald eine monatliche Summe von 100, € auf Seite zu legen und diese dann in ETF-Fonds zu investieren, um einen größeren Ertrag zu erhalten als über die herkömmlichen Sparmethoden, langfristig gesehen.

Hat jemand Tipps für mich oder rät mir komplett davon ab? Wie umgehe ich das Problem der Null- bzw. Negativzinsen in der heutigen Zeit?


Zitat
Wetten auf wirtschaftliche Ereignisse machen Spaß und haben ihren Reiz. Daher existiert dieser Thread und gerne kann hier über Geldanlageideen aller Art diskutiert werden. Das Spekulieren auf Aktien kann allerdings süchtig machen. Bitte setzt daher nur das Geld, was ihr so oder so als abgeschrieben anseht und auf das ihr nicht angewiesen seid. Bitte geht nicht so weit und investiert hemmungslos weiter, um eure Verluste auszugleichen. Aktien solltet ihr auf keinen Fall als primäre Einnahmequelle sehen.

Hier und anderswo wird fast immer nur von den Erfolgen berichtet, was Aktien und andere Anlageprodukte manchmal so aussehen lässt, als könnte man mit ihnen leichtes Geld verdienen. Dem ist aber nicht so. Bitte seid euch dessen bewusst und setzt euch Limits und haltet euch an diese. Es ist zu eurem Wohl.


Habt ihr das Gefühl, süchtig zu sein oder kennt ihr Personen, die von einer Spielsucht betroffen sind?

Dann helft ihnen bitte weiter. Anbei ein paar Links zu Anlaufstellen:
http://www.spielen-mit-verantwortung.de
https://www.check-dein-spiel.de
http://www.spielsucht-forum.de
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tery Whenett am 01.November 2017, 19:07:33
Interessantes Thema...

Habe neulich diesen Beitrag gelesen, den ich ganz sinnvoll fand:
https://www.cashkurs.com/beitrag/wie-lege-ich-sinnvoll-einen-betrag-zwischen-5000-und-20000-euro-an/
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Signor Rossi am 01.November 2017, 19:10:54
Ich würde das Geld sparen, zur Not irgendwo Bargeld bunkern, und dann beim nächsten Crash Aktien kaufen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.November 2017, 19:37:25
Ich würde das Geld sparen, zur Not irgendwo Bargeld bunkern, und dann beim nächsten Crash Aktien kaufen.

Auch mein Plan. :)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.November 2017, 19:46:49
Ich würde das Geld sparen, zur Not irgendwo Bargeld bunkern, und dann beim nächsten Crash Aktien kaufen.

Die Aktien, die dann richtig Potenzial haben, wirst du als Otto-Normalo bloß wahrscheinlich nicht bekommen, weil eine bestimmte Mindestdepotgröße vorausgesetzt wird, die du als "Einsteiger" niemals erfüllen können wirst. Außerdem bist du sicher nicht alleine mit der Idee...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Flyinguwe am 01.November 2017, 19:48:27
Hallo zusammen,

ich habe nichts dergleichen gefunden und eröffne jetzt einfach mal so einen Thread. :D

Wie legt man am besten Geld an? Wie legt ihr euer Geld an? Ich spiele mit dem Gedanken, alsbald eine monatliche Summe von 100, € auf Seite zu legen und diese dann in ETF-Fonds zu investieren, um einen größeren Ertrag zu erhalten als über die herkömmlichen Sparmethoden, langfristig gesehen.

Hat jemand Tipps für mich oder rät mir komplett davon ab? Wie umgehe ich das Problem der Null- bzw. Negativzinsen in der heutigen Zeit?

Genau das habe ich Anfang des Jahres gestartet. Als jemand der nix mit der Materie zu tun hat aber eigentlich zu unübersichtlich. Habe mir dann zwei etf rausgesucht die für mich logischerweise Erfolgsversprechend sind.
Bisher beide mit geheim, ist ja aber eher langfristig ausgelegt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 01.November 2017, 20:31:35
Ich würde das Geld sparen, zur Not irgendwo Bargeld bunkern, und dann beim nächsten Crash Aktien kaufen.

Die Aktien, die dann richtig Potenzial haben, wirst du als Otto-Normalo bloß wahrscheinlich nicht bekommen, weil eine bestimmte Mindestdepotgröße vorausgesetzt wird, die du als "Einsteiger" niemals erfüllen können wirst. Außerdem bist du sicher nicht alleine mit der Idee...

Das ist Unsinn. Der Beitrag von j4y_z sollte überlesen werden.

Die Strategie monatlich 100 Euro in einen ETF zu investieren, finde ich gut. Du solltest aber einen ETF aussuchen welcher einen relativ breiten Index abbildet um dein Risiko zu minimieren. Dein Geld in den Sparstrumpf zu stecken um dann auf einen Crash zu warten, ist hingegen nicht ratsam.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Henningway am 01.November 2017, 22:54:28
Hallo zusammen,

ich habe nichts dergleichen gefunden und eröffne jetzt einfach mal so einen Thread. :D

Wie legt man am besten Geld an? Wie legt ihr euer Geld an? Ich spiele mit dem Gedanken, alsbald eine monatliche Summe von 100, € auf Seite zu legen und diese dann in ETF-Fonds zu investieren, um einen größeren Ertrag zu erhalten als über die herkömmlichen Sparmethoden, langfristig gesehen.

Hat jemand Tipps für mich oder rät mir komplett davon ab? Wie umgehe ich das Problem der Null- bzw. Negativzinsen in der heutigen Zeit?

Ich fahre seit Jahren bestens damit, derlei Dinge meinem Vermögensberater zu überlassen. Wenn Du das Geld anlegen willst, um für schlechte Zeiten zu sparen, dann solltest Du auf jedwedes Risikogeschäft verzichten. Ich selbst habe einen Ansparfonds und einige weitere Projekte und empfehle Dir dringend, Dich mit einem Vertreter der DVAG zusammzusetzen. Ein Beratungsgespräch ist kostenlos und die Vermögensberater sind auch nicht vertragsgebunden wie die Berater der Banken.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 01.November 2017, 23:20:22
Nimm es mir nicht übel aber gerade da ich Bekannte habe die bei der DVAG gearbeitet haben und ein ganz besonderes Exemplar kenne der dort immer noch äußerst "Erfolgreich" arbeitet kann ich das absolut nicht empfehlen. Und das Vertragsungebunden kann ich auch nicht unterschreiben. Klar haben sie eine breitere Auswahl an Produkten aber letztlich gibt es für bestimmte Produkte erhöhte Anreize diese zu verkaufen als für andere. Je nachdem an welchen Berater du dort gelangst, kann man genauso falsch beraten werden wie in einer Bank. Da die Berater dort nur auf Provision und Selbstständig arbeiten ist die Gefahr sogar noch größer.
Noch dazu ist die Ausbildung zu einem Vermögensberater ein Witz. Jeder Einsteiger wird mit der gleichen Masche gelockt, bekommt die gleichen Verkaufs Sprüche eingetrichtert und darf  dann in seinem Freundeskreis auf Verkaufs Fang gehen und am besten Wirbt man noch den einen oder anderen Freund, der dann selber für einen Produkt verkauft.
Natürlich gibt es sicherlich auch gute Vermögensberater bei der DVAG allerdings meiner Erfahrung nach sollte man dort ziemlich vorsichtig sein mit wem man sich einlässt und was man abschließt. Letztlich verkaufen auch diese nur ausgewählte Produkte und unter Umständen nicht das beste für einen selbst.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Signor Rossi am 02.November 2017, 00:05:02
Die Aktien, die dann richtig Potenzial haben, wirst du als Otto-Normalo bloß wahrscheinlich nicht bekommen, weil eine bestimmte Mindestdepotgröße vorausgesetzt wird, die du als "Einsteiger" niemals erfüllen können wirst.
Was sollen das denn für Aktien sein? Außerdem bedeutet viel Potential auch viel Risiko, das taugt eher weniger zur Altersvorsorge. Ich setze auf internationale Blue Chips, das gibt eine solide Rendite bei wenig Risiko.

Zitat
Außerdem bist du sicher nicht alleine mit der Idee...
Antizyklisches Investieren ist ja jetzt auch kein so großes Geheimnis.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Romario am 02.November 2017, 12:25:50
Die einfachste und sinnvollste (siehe diverse Statistiken) ist definitv das überschüssige, also nix was du schnell wieder brauchst, Geld in einen ETF auf den MSCI World Index zu packen. Wenn es etwas aufregender sein soll, halt noch ein 2. ETF auf "Emerging Markets" dazu (70:30).

Ebenso lässt sich nachlesen, dass "Amateur" Anleger mit 75% Wahrscheinlichkeit den richtigen Einstiegspunkt verpassen. Also solche "Geld bunkern" Ansätze sind eigentlich nicht sinnvoll. Vor allem da man da noch wertvolle Zeit verschenkt, in dem das Geld gar keine Rendite abwirft weil es zu Hause oder auf Sichtkonten rumliegt.

Auf Vermögensberater, wie Bankberater, muss man genau zuhören und am besten selbst etwas Ahnung haben. Sonst steht man am Ende auch nur mit aktiv gemanageten Fonds (die schöne Vertriebsfolgeprovision für die Vertreter!; >1,5% Kosten pro Jahr, die schonmal von der Rendite weg sind) und wilden Rentenkonstrukten mit hohen Abschlussgebühren da. Und nichts davon läuft langfristig besser als der ETF Ansatz.

Aber natürlich hat jeder seine eigenen Anlageziele und demnach auch andere Prioritäten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.November 2017, 23:03:23
Die Aktien, die dann richtig Potenzial haben, wirst du als Otto-Normalo bloß wahrscheinlich nicht bekommen, weil eine bestimmte Mindestdepotgröße vorausgesetzt wird, die du als "Einsteiger" niemals erfüllen können wirst.
Was sollen das denn für Aktien sein? Außerdem bedeutet viel Potential auch viel Risiko, das taugt eher weniger zur Altersvorsorge. Ich setze auf internationale Blue Chips, das gibt eine solide Rendite bei wenig Risiko.

Zitat
Außerdem bist du sicher nicht alleine mit der Idee...
Antizyklisches Investieren ist ja jetzt auch kein so großes Geheimnis.

Ganz ehrlich: ich habe keine Ahnung. Ich hatte gestern einen extrem schlechten Tag (aus an anderer Stelle genanntem Grund) und kann mich kaum an den Abend erinnern und erst recht nicht daran, welchen Mist ich wann und wo geschrieben habe. Mich erstaunt jedoch, dass die Rechtschreibung noch funktioniert hat.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Prime am 03.November 2017, 10:03:54
Wenn ich das Geld hätte würde ich gegen die Blase Bitcoin setzen :-)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.November 2017, 11:37:43
Geld zuhause anzusammeln habe ich auch noch nie als Anlagetipp gehört. Finde das Chancen-/Risikoverhältnis in dem Fall eher unattraktiv. :D

Mit Vermögensberatern aller Art wäre ich ebenfalls vorsichtig. Ohne eigene Kenntnisse hilft das wenig. Der Vermögensberater meines Vaters hat Jahre lang gute und stabile Rendite reingeholt um dann einen vermeidbaren Totalschaden zu verursachen. Die Rendite hätte man als gut informierter Laie wohl nicht reingeholt, aber diesen erwartbaren Schaden hätte man leicht vermeiden können.

Ist in diesen Zeiten aufgrund der Preise schwierig, aber mMn ist Wohneigentum weiterhin eine sehr attraktive Geldanlageform, da ich wenig davon halte für immer zur Miete zu wohnen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Henningway am 03.November 2017, 12:51:25
Es ist doch bei jedem Berater so, dass dieser erstens auch Fehler machen kann (sollte dann natürlich aber kein "Totalschaden" sein) und weiterhin auch ohne Arbeitsethos unterwegs ist. Die Gefahr hast Du bei Bankberatern/Autoverkäufern/Ärzten/Anwälten aber genauso und mir persönlich ist angesichts der komplizierten Thematik lieber, mir einen Fachmann herauszusuchen als mich dannselbst darum zu kümmern und leichtsinnige Fehler zu machen.

@Knox: Deine Meinung zur Provision ist etwas blauäugig, denn ein Vermögensberater lebt davon, dass Bestandskunden weitere Kunden vermitteln sowie als zufriedene Kunden weiterhin mit ihm zusammenarbeiten. Bankangestellte werden aber selbst Opfer der Verkaufspolitik ihres Arbeitgebers und wenn Du da am Monatsende hinkommst und der Berater soeben erst mitgeteilt bekommen hat, er ist mit seinen Bausparverträgen im Rückstand, dann kannst Du Dir denken, was in der Beratung passieren wird.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 03.November 2017, 14:20:35
Mich hat als ich noch sehr jung war ein Anlageberater mal fast 20000 Euro gekostet. Es war kein Totalschaden und "nur" weniger Gewinn, aber ob man 6000 oder 25000 Euro hat, wenn man "ins Leben startet" ist ein riesiger Unterschied. Angelegt hatte ich mit 14 etwa 4000 Euro Konfirmationsgeld und es war auf fast 30000 hoch. Dann ging es auf 25 runter, ich wollte es rausnehmen und er meinte das fängt sich wieder und steigt dann auch wieder. Naja bei 6000 hab ich mir seinen Blödsinn dann nicht mehr angehört, leider ging das innerhalb von ein paar Tagen, so dass ich nicht noch mehr rausholen konnte.
Zur Zeit hab ich außer einem Loch in der Tasche ja eh nix, aber wenn ich wieder was hab wird mich ein sehr guter Bekannter beraten, der das jetzt seit einigen Jahren macht und bei dem jeder den ich kenne auch sehr zufrieden ist.

Edit: Damit keine Missverständnisse aufkommen: Als das passierte war ich etwa 20, das Geld also schon einige Jahre angelegt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Signor Rossi am 04.November 2017, 01:22:05
Ganz ehrlich: ich habe keine Ahnung.

Schwamm drüber  ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.November 2017, 03:29:20
@Henningway das ist aber leider das Problem. Bei der DVAG weißt du eben nicht wer dich da berät. Die Zahl der Quereinsteiger ist in dem Bereich leider sehr groß, da das System, ich verdiene mit an jedem geworbenen Mitarbeiter der für mich arbeitet, dazu anreizt.
Abschließen darf dann natürlich nur ein ausgebildeter Vermögensberater aber die Beratung selber kann sonstwer machen. Dabei wird natürlich vorher ausgiebig geschult, wann man was wie zu sagen hat, um auch ja ein Verkaufsgespräch zustande zu bringen.
Wie gesagt das Beruht auf meinen Erfahrungen mit diversen Leuten die für den Laden gearbeitet haben und das mitgemacht haben.

Nein meine Meinung zur Provision ist nicht blauäugig. Ein Berater bei der DVAG der gerade dort anfängt und noch kein Mitarbeiterstamm hat besitzt auf jedenfall einen Abschließdruck. Schließlich arbeitet er selbstständig und darf für jeden abgeschlossenen Vertrag auch noch ein paar Prozent an dem im Schneballsystem über ihn sitzenden abdrücken. Was passiert bzw. eingetrichtert wird ist den eigenen Freundeskreis abzuklappern und alle möglichen Produkte versuchen loszuwerden. Natürlich gibt es dort sicher auch fähige Vermögensberater, die tatsächlich langfristig denken. Aber von dem was ich mitbekommen habe schafft man es dort nur in die höheren Positionen, wenn man ein Arschloch.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Henningway am 05.November 2017, 12:33:56
Aber von dem was ich mitbekommen habe schafft man es dort nur in die höheren Positionen, wenn man ein Arschloch.

Kann ich mit meiner eigenen persönlichen Erfahrung nicht bestätigen: mein Vermögensberater gehört zu den Top300 in Deutschland und ist über alle Maßen seriös. Aber wir bewegen uns hier ohnehin nicht im subjektiven Bereich, und das ist ja das ganze Problem bei Beratertätigkeiten: wenn ich einen Berater benötige, weil ich selbst zu wenig Fachkenntnis besitze, kann ich auch nicht im Vorfeld feststellen, ober der von mir gewählte oder mir zugewiesene Berater gute Arbeit leistet. WENN ich das könnte, bräuchte ich keinen Berater.

Deine Postings zeigen aber auch, dass man sich seinen Berater gut aussuchen sollte. Ich würde schon jemanden mit guten Referenzen bevorzugen und die kann man sich gemeinhin ja einholen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Romario am 05.November 2017, 17:19:54
mein Vermögensberater gehört zu den Top300 in Deutschland

Wie wird das denn bestimmt? Über die Rendite?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 06.November 2017, 23:16:19
Ich beschäftige mich seit einen halben Jahr intensiv mit dem Thema Crowdlending. Da gibt es auch verschiedene Modelle wie Immobilienfinanzierung, Firmen- sowie Privatkredite, allerdings sollte man sich da immer dem Risiko des Totalverlusts bewußt sein, für jedermann ist das somit nicht zu empfehlen. Deshalb ist da auch eine möglichst breite Streuung anzuraten (Plattformen diesbezüglich gibt es zu Genüge), etwas Kapital sollte man für Notfälle auch woanders parken.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Henningway am 08.November 2017, 16:19:30
mein Vermögensberater gehört zu den Top300 in Deutschland

Wie wird das denn bestimmt? Über die Rendite?

Nein, zumindest nicht ausschließlich. Wenn ich das richtig verstehe, geht es dabei um Kundenbindung und auch das verwaltete Vermögen, ebenso um Geschäftsabschlüsse als absolute Zahl. Scheint mir recht komplex zu sein.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Signor Rossi am 08.November 2017, 17:32:43
Man kann sein Geld auch in Bitcoins anlegen, dann muss man aber Achterbahntauglich sein ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 08.November 2017, 18:22:01
Ganz am Anfang hätte ich fast mal 50 € (oder 100, keine Ahnung, was einer halt kostete) rein gesteckt, die ich damals übrig hatte. Dann hab ich der Sache aber nicht getraut. Heute ist das mehr als ärgerlich für mich :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Prime am 22.Dezember 2017, 21:20:02
https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html (https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html)

Da platzt die Blase ganz langsam
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 23.Dezember 2017, 00:06:50
https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html (https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html)

Da platzt die Blase ganz langsam

Naja Platzen würde ich das nicht nennen. Trotzdem ist der Kurs wirklich mehr als fragwürdig.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 23.Dezember 2017, 00:11:10
Ist doch schon wieder um 3000 gestiegen :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Prime am 23.Dezember 2017, 02:50:57
Ist doch schon wieder um 3000 gestiegen :D

Kurs    11.893,9199 -0,61%
Kurszeit    23.12.2017 02:47:00 Uhr

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 23.Dezember 2017, 02:58:01
War heute/gestern aber auch schon mal auf 9200...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Prime am 23.Dezember 2017, 03:17:16
War heute/gestern aber auch schon mal auf 9200...

Ok Verfolge den Hype nicht so
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 23.Dezember 2017, 03:18:37
Ich auch nicht, aber ich hab vorhin halt nachgeguckt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 28.Dezember 2017, 16:46:05
https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html (https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html)

Da platzt die Blase ganz langsam

die blase platz noch lange nicht. BTC hat sein maximum noch nicht erreicht.

das meiste Potential sehe ich jedoch in Ripple
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 29.Dezember 2017, 17:13:34
https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html (https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html)

Da platzt die Blase ganz langsam

die blase platz noch lange nicht. BTC hat sein maximum noch nicht erreicht.

das meiste Potential sehe ich jedoch in Ripple

In meinem Glückskeks stand:

"Ein schüchterner Hund wird selten fett."
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Signor Rossi am 29.Dezember 2017, 19:14:43
Wer zocken will, kann ja jetzt einsteigen, bei ~$14.800 könnte es sich wieder lohnen, mitzuspekulieren.

Ergänzung: man muss aber auch mit einem hohen Verlust leben können, als Altersvorsorge taugt Bitcoin imho nicht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 29.Dezember 2017, 23:59:12
Wer kennt sie nicht, die Momente, in denen man sich ne Zeitmaschine wünscht :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 30.Dezember 2017, 14:53:47
https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html (https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html)

Da platzt die Blase ganz langsam

die blase platz noch lange nicht. BTC hat sein maximum noch nicht erreicht.

das meiste Potential sehe ich jedoch in Ripple

Strange aber sehr interessant!
Habe mich da mal in den letzten 12 Stunden eingelesen, da ich davon so gut wie 0 Ahnung habe.
Wer da Anfang Dezember eingestiegen ist, dürfte Weihnachten zumindest feuchte Hände bekommen haben...

Was ich mich nur frage ist, wie zuverlässig (nicht die Kursentwicklung!) das ganze ist.
Ich melde mich auf einer der Börsen an, zahle ein, kaufe, verkaufe irgendwann wieder und lasse auf mein Sparkassenkonto überweisen?
Was, wenn einer der Coins über Nacht nicht fällt, sondern quasi verschwindet. Überwacht das wer? Eher nicht, was ja den Reiz der Kryptos ausmacht, oder?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Signor Rossi am 01.Januar 2018, 20:02:55
Bitcoin wird wohl eher nicht über Nacht verschwinden, dafür ist da auch zu viel Geld im Spiel
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 01.Januar 2018, 22:34:51
Nee, Bitcoin wohl nicht, aber welche der kleinen / günstigen beispielsweise.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 02.Januar 2018, 11:51:14
https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html (https://www.welt.de/finanzen/article171849475/Bitcoin-Ist-das-der-finale-Crash.html)

Da platzt die Blase ganz langsam

die blase platz noch lange nicht. BTC hat sein maximum noch nicht erreicht.

das meiste Potential sehe ich jedoch in Ripple

Strange aber sehr interessant!
Habe mich da mal in den letzten 12 Stunden eingelesen, da ich davon so gut wie 0 Ahnung habe.
Wer da Anfang Dezember eingestiegen ist, dürfte Weihnachten zumindest feuchte Hände bekommen haben...

Was ich mich nur frage ist, wie zuverlässig (nicht die Kursentwicklung!) das ganze ist.
Ich melde mich auf einer der Börsen an, zahle ein, kaufe, verkaufe irgendwann wieder und lasse auf mein Sparkassenkonto überweisen?
Was, wenn einer der Coins über Nacht nicht fällt, sondern quasi verschwindet. Überwacht das wer? Eher nicht, was ja den Reiz der Kryptos ausmacht, oder?

ich bin in Ripple bei unter 0,25 eingestiegen und bei 0.50 sowie 0.8 nochmal nachgekauft.

Kryptowährungen sind meiner Meinung nach sehr zuverlässig. Mit Bitcoin kann man ja bereits bezahlen. Ripple hat für mich aber viel mehr Potential, da eine Bezahlung schneller und kostengünstiger ist günstiger ist.

Ein weiterer großer Vorteil gegenüber Bitcoin ist, dass es zentralisiert ist. Japanische und Südkoreanische Banken haben den Ripple bereits in der Testphase eingeführt (Die Tests gehen bis ende Januar). Es wird auch spekuliert, dass der Ripple in die Coinbase aufgenommen wird und von Amazon und Uber war auch die Rede. Das sind auch die Gründe warum der Kurs explosionsartig hoch ging.

Jetzt lass mal die Tests in Japan und Südkorea gut laufen... was passiert wenn Amerikanische und Europäische Banken den Ripple nutzen?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 02.Januar 2018, 12:03:32
Hätte ich Geld gehabt wäre ich bei 0,75 auch eingestiegen. Ist irgendwie ja schon ärgerlich...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Januar 2018, 12:47:14
Mit solche Aussagen währe ich vorsichtig. Die hohe Volatilität  der Kurse ist ziemlich gefährlich. Ripple ist vor allem eine Währung die meiner Meinung nach nur aufgrund des Kryptowährungen Hypes jetzt an Kurs gewinnt. Getreu dem Motto wer bei Bitcoin und Co zu spät dran war greift jetzt halt zu Ripple. Vor allem ist Ripple eine Währung die komplett einen anderen Ansatz verfolgt. Ripple kann man nicht Minen von Anfang an gibt es eine Obergrenze die auf dem Markt verfügbar gestellt wurde. Das Ripple so an Attraktivität bei Banken gewinnt ist dann auch logisch, da sie so viel besser kontrollierbar ist.
Mal davon ab das nur ein Bruchteil der Ripple an die Nutzer verteilt wurde und der Rest von Ripple Labs gehalten wird. Sehr gutes Geschäftsmodell.  ::)

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 02.Januar 2018, 12:53:39
Ist doch relativ schnuppe. Vor ner Woche 1000 rein, jetzt 2000+/- raus, fertig ;D

Also das hätte ich jetzt getan zumindest. Aber über Geld zu reden was man nicht hat ist auch schön einfach. Der Kurs wird schon noch ein bisschen steigen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 02.Januar 2018, 13:54:26
Mit solche Aussagen währe ich vorsichtig. Die hohe Volatilität  der Kurse ist ziemlich gefährlich. Ripple ist vor allem eine Währung die meiner Meinung nach nur aufgrund des Kryptowährungen Hypes jetzt an Kurs gewinnt. Getreu dem Motto wer bei Bitcoin und Co zu spät dran war greift jetzt halt zu Ripple. Vor allem ist Ripple eine Währung die komplett einen anderen Ansatz verfolgt. Ripple kann man nicht Minen von Anfang an gibt es eine Obergrenze die auf dem Markt verfügbar gestellt wurde. Das Ripple so an Attraktivität bei Banken gewinnt ist dann auch logisch, da sie so viel besser kontrollierbar ist.
Mal davon ab das nur ein Bruchteil der Ripple an die Nutzer verteilt wurde und der Rest von Ripple Labs gehalten wird. Sehr gutes Geschäftsmodell.  ::)

alle deine "negativen" Aufzählungen sind aus meiner sicht genau das gegenteil,das sind nämlich genau die Punkte die für Ripple sprechen und nicht dagegen.

eine kryptowährung die kontrollierbar ist, wird sich kommerziell eher durchsetzen. der Marktwert wird noch weiter steigen. Banken arbeiten schon damit.

By the way... es gibt nicht "zu spät dran war" wer 2018 sich mit krypto auseinandersetzt kann und wird eine menge Geld machen. Krypto ist die zukunft.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Januar 2018, 14:52:21
Nö da ist nämlich genau das Problem. Du und auch viele anderen sehen in einer Kryptowährung lediglich ein Anlageobjekt mit dem schnell Geld gemacht werden soll. Bei einem Kursfall von 19000 auf 11000 innerhalb von ein paar Tagen kann man es lediglich als riskante Spekulation abtun. Kann gut gehen aber ebenso kann das ganze System innerhalb kürzester Zeit zusammenbrechen.
Der Schritt zur anerkannten Währung ist noch weit entfernt. Eben diese hohe Volatilität der Kurse ist ein Grund für mich nichts mit Krypto Währungen bezahlen zu wollen. Dazu kann der Ripple Kurs jederzeit absacken, wenn sich die Firma hinter Ripple dazu entschließt doch noch ein paar Ripples auf den Markt zu schmeißen. Gibt ja schließlich Geld. ;-)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 02.Januar 2018, 15:07:46
Ist doch relativ schnuppe. Vor ner Woche 1000 rein, jetzt 2000+/- raus, fertig ;D

Also das hätte ich jetzt getan zumindest. Aber über Geld zu reden was man nicht hat ist auch schön einfach. Der Kurs wird schon noch ein bisschen steigen.

Das Raus bedingt halt auch immer, dass dir jemand das Volumen zu diesem Preis abkauft.;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 02.Januar 2018, 15:17:32
Und dann werden die Bitcoins geklaut und dann steht man da...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 02.Januar 2018, 15:30:05
Nö da ist nämlich genau das Problem. Du und auch viele anderen sehen in einer Kryptowährung lediglich ein Anlageobjekt mit dem schnell Geld gemacht werden soll. Bei einem Kursfall von 19000 auf 11000 innerhalb von ein paar Tagen kann man es lediglich als riskante Spekulation abtun. Kann gut gehen aber ebenso kann das ganze System innerhalb kürzester Zeit zusammenbrechen.
Der Schritt zur anerkannten Währung ist noch weit entfernt. Eben diese hohe Volatilität der Kurse ist ein Grund für mich nichts mit Krypto Währungen bezahlen zu wollen. Dazu kann der Ripple Kurs jederzeit absacken, wenn sich die Firma hinter Ripple dazu entschließt doch noch ein paar Ripples auf den Markt zu schmeißen. Gibt ja schließlich Geld. ;-)

du musst das prozentual sehen und nicht von 19.000 auf 11.000. ist ja schön das der bitcoin zwischenzeitlich um 40% gestürzt ist, nachdem er zuvor um 12.000% im kompletten Jahr gestiegen ist :).

in den 40% sind  viele die ihre Gewinne einfach mitnehmen, ist doch klar bei so einem Kursanstieg.
Ist ja bei den "normalen" Börsen der Welt genau das gleiche nur in "kleiner" Wenn ne Aktie ne Zeitlang gut Steigt nimmt man den Gewinn mit.

So ein Sturz kam in den letzten Jahren öfters vor. Wir haben da verschiedene Ansichten aber ich bin mir sicher, die Party ist noch nicht vorbei.

Früher oder später wird sich die Kryptowährung als Zahlungsmittel endgütlich durchsetzen. wir leben nunmal in einer digitalisierten Welt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Signor Rossi am 04.Januar 2018, 09:35:07
Früher oder später wird sich die Kryptowährung als Zahlungsmittel endgütlich durchsetzen. wir leben nunmal in einer digitalisierten Welt.
"Echtes" Geld ist doch auch schon voll digitalisiert, da werden auch nur noch Bits und Bytes in Computern hin- und hergeschoben, digitale Bezahlsysteme wie Paypal setzen sich auch immer mehr durch. Das interessante und wichtige an Kryptowährungen ist die Blockchain, die dezentral alle Transaktionen verwaltet, ohne Mittelsmann wie eine Bank oder Paypal. Die Blockchain wird sich durchsetzen, welche(r) Coin(s) dann am Ende zum tatsächlichen bezahlen genutzt werden, ist nicht wichtig (höchstens für den Herausgeber des Coins).
Momentan sind Kryptowährungen mMn. nur zur Spekulation gut, da kann viel Geld verdient werden und ich ärgere mich im Moment richtig, dass ich nicht im März, als ich das Thema mit einem Bekannten, der sich sehr gut damit auskennt und der damals schon investiert hat, Bitcoin oder Altcoins gekauft habe. Vllt. ärgere ich mich in einem Jahr wieder, weil Bitcoin dann bei $100.000 steht, aber gut, such is life, ich bin eher risikoscheu und muss daher mit kleineren Renditen leben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 04.Januar 2018, 10:38:07
Früher oder später wird sich die Kryptowährung als Zahlungsmittel endgütlich durchsetzen. wir leben nunmal in einer digitalisierten Welt.
"Echtes" Geld ist doch auch schon voll digitalisiert, da werden auch nur noch Bits und Bytes in Computern hin- und hergeschoben, digitale Bezahlsysteme wie Paypal setzen sich auch immer mehr durch. Das interessante und wichtige an Kryptowährungen ist die Blockchain, die dezentral alle Transaktionen verwaltet, ohne Mittelsmann wie eine Bank oder Paypal. Die Blockchain wird sich durchsetzen, welche(r) Coin(s) dann am Ende zum tatsächlichen bezahlen genutzt werden, ist nicht wichtig (höchstens für den Herausgeber des Coins).
Momentan sind Kryptowährungen mMn. nur zur Spekulation gut, da kann viel Geld verdient werden und ich ärgere mich im Moment richtig, dass ich nicht im März, als ich das Thema mit einem Bekannten, der sich sehr gut damit auskennt und der damals schon investiert hat, Bitcoin oder Altcoins gekauft habe. Vllt. ärgere ich mich in einem Jahr wieder, weil Bitcoin dann bei $100.000 steht, aber gut, such is life, ich bin eher risikoscheu und muss daher mit kleineren Renditen leben.

Stimme in allen deinen Punkten zu.

Aber selbst Kryptos, die nicht auf Blockchain setzten wie Ripple, hat meiner meinung nach einen großen Vorteil gegenüber Paypal. es ist schneller, effizienter und günstiger.

Meiner Meinung nach kann man mit Kryptos noch sehr viel Geld verdienen, es ist ein enormes Potential dahinter und in jedemfall eine Investition Wert. Aber wie du schon sagtest, jeder muss selber entscheidet wie und wo er investiert.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 16.Januar 2018, 02:06:42
Aktuell sind Kryptowaehrungen vor allem eines: Eine hochspekulative Geldanlage. Ob sie die Zukunft sind laesst sich jedenfalls nicht mit der Bestimmtheit sagen, mit der Sakis das hier transportiert.

Fuer den durchschnittlichen Investor sind Kryptowaehrungen jedenfalls viel zu volatil und ich wuerde sie nicht als Investment empfehlen, wenn man nicht ein wenig Geld zum Zocken uebrig hat und damit meine ich wirklich UEBRIG, d.h. man braucht es keinesfalls kurz oder langfristig zurueck, sondern koennte auch mit einem sehr hohen Wertverfall im schlechtesten Fall leben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Madridista am 16.Januar 2018, 03:08:30
Bei Bitcoin ist das seltsame die Entstehung, dieses Satoshi Nakamoto(ist ein Pseudonym), der oder die angeblichen Entwickler.
Er/die soll es Bitcoin entwickelt haben und es dann an Gavin Andersen weitergegeben, wenn ich mich erinnere.
Jedoch gibt es kaum Infos über dieses Pseudonym und die Frage ist gibt es diese Entwickler überhaupt?
Theoretisch könnte es jeder gewesen sein und es auf einer Art und Weise manipulieren.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 16.Januar 2018, 23:40:10
Hätte ich Geld gehabt wäre ich bei 0,75 auch eingestiegen. Ist irgendwie ja schon ärgerlich...

Wirst du morgen wieder können ;)

Nachdem XRP Anfang Januar an knapp 4 USD gekratzt hat, ist er nun wieder bei unter einem...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 17.Januar 2018, 00:38:02
Tjo, ich hab aber immer noch kein Geld. Ob ichs jetzt nochmal machen würde weiß ich aber nicht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 17.Januar 2018, 13:02:10
Hätte ich Geld gehabt wäre ich bei 0,75 auch eingestiegen. Ist irgendwie ja schon ärgerlich...

Wirst du morgen wieder können ;)

Nachdem XRP Anfang Januar an knapp 4 USD gekratzt hat, ist er nun wieder bei unter einem...

stimmt er war bei knapp 4 USD, als es gesunken ist habe ich mich entschlossen doch zu verkaufen bin bei 2,5 Dollar ausgestiegen und gestern bei 1 Dollar wieder rein. Anteile verdoppelt, wenn er jetzt auf 4 Dollar kommen sollte bin ich bei 50K. Gestartet bin ich bei 1.5 K Dollar und das ist grad mal 1 Monat her
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 17.Januar 2018, 21:11:15
Zwar nicht direkt das Thema Geld anlegen, aber wer sich mit Bitcoin und Co beschäftigt sollte sich mal diesen interessanten Aspekt ankucken:
Bitcoin verbraucht so viel Energie wie Katar, Neuseeland oder HongKong und damit 200 Mal so viel wie beispielsweise Visa. Und diese Energie kommt großteils aus den Kohlekraftwerken Chinas

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 18.Januar 2018, 09:15:57
Wobei China und auch Südkorea nun ja dagegen vorgehen wollen.

@Sakis

Ja, wenn man bei 20 Cent eingestiegen ist hat man schon einen netten Gewinn. Ob Ripple nochmal so hoch in absehbarer Zeit steigen wird wage ich jedoch zu bezweifeln, aber das dachte ich ja auch beim Bitcoin ... Ich hoffe Du hast aber auch an die Steuerabgabe gedacht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: chrissizeit am 31.März 2018, 14:33:31
Bitcoin ist erstmal nichts für langfristiges regelmäßiges Sparen. Am besten teilt man 100 Euro noch mal auf und investiert mtl. In 2 Aktienfonds. Für die Altersvorsorge am besten in Aktienfonds die durchaus schwankungsintensiv sind. Aus Sicht von 20 Jahren und länger kann man schon zwischen 5 und 10 % Rendite erwarten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 31.März 2018, 15:18:21
Hätte ich Geld gehabt wäre ich bei 0,75 auch eingestiegen. Ist irgendwie ja schon ärgerlich...

Wirst du morgen wieder können ;)

Nachdem XRP Anfang Januar an knapp 4 USD gekratzt hat, ist er nun wieder bei unter einem...

stimmt er war bei knapp 4 USD, als es gesunken ist habe ich mich entschlossen doch zu verkaufen bin bei 2,5 Dollar ausgestiegen und gestern bei 1 Dollar wieder rein. Anteile verdoppelt, wenn er jetzt auf 4 Dollar kommen sollte bin ich bei 50K. Gestartet bin ich bei 1.5 K Dollar und das ist grad mal 1 Monat her

Tja, statt 4 ist er halt doch nur weiter gefallen
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 06.Januar 2019, 16:38:58
Gerade via Suche diesen Thread hier gefunden. Bei White's Posting auf Seite 1 (Konfirmationsgeld) fiel mir wieder mein gutes altes Sparbuch ein. Auf das zahlten beide Großelternteile seit meiner Geburt jeden Monat was ein. ALs ich 18 war, hatte sich das nicht nur deshalb vervielfacht -- sondern auch noch wegen den Zinsen. Und was das für Zinsen waren! Ich bin auch Greenhorn, allerdings ist es absehbar, dass ich auch fürs Alter was zurücklegen muss. Mein Arbeitgeber bietet auch was in Sachen Vorsorge an, muss mal sehen.

Aber Geldanlage ist definitiv was, mit dem ich mich in diesem Jahr beschäftigen werde. Absoluter Greenhorn auf dem Gebiet. Da geht's definitiv um die Langfristigkeit, nix Spekulatives. Kurzfristig überlege ich, ein Tagesgeldkonto anzulegen, wo es noch (einigermaßen) Zinsen gibt. 0,5% scheinen z.B. bei der HSH Nordbank noch drin. Das ist natürlich deutlich unter der Inflationsrate, aber zurücklegen muss/will ich eh was. Alles, was bei mir in meinem Leben über Geld lief, regelte die gute alte Sparkasse -- inklusive dem Sparbuch von den Großeltern damals. Mal sehen... Vielleicht ist hier ja jemand aus der Branche. Aber: Sollte die EZB irgendwann den Leitzins mal wirklich wieder erhöhen -- sind da auch mit den erzkonservativen Sparmethoden zumindest Zinssätze drin, die die Inflation näherungsweise ausgleichen?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 06.Januar 2019, 18:02:44
Ich würde dir raten in einen breitgefächerten, Aktienfond zu investieren. Allerdings wirklich nur jenes Geld, welches du lange Jahre nicht brauchst. Sagen wir 50€ - X im Monat.

Ich machen das nun seit zwei Jahrzehnten so, statt einer privaten Pensionsvorsorge, und habe im Schnitt, Aktienhöhe + Dividenden, 3-4% Wertsteigerung im Jahr.
Da sind allerdings keine Riskoposten dabei, nur ca. 40 weltweite Firmen und jene für welche ich arbeite, bei denen man davon ausgehen kann, dass es sie auch noch die nächsten 100 Jahre gibt. Sehr konservativ das Ganze. ;)

Aber klar, sicher ist nichts und man sollte sich vorab schon genau informieren.

Mit einem Sparbuch kannste nur halbwegs die Inflation abdecken, wenn du die eingezahlte Summe für 5-10 Jahre sperren läßt. Und hier meist nur, wenn du mindestens 50k drauflegst.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 06.Januar 2019, 18:45:34
Ich würde dir raten in einen breitgefächerten, Aktienfond zu investieren. Allerdings wirklich nur jenes Geld, welches du lange Jahre nicht brauchst. Sagen wir 50€ - X im Monat.

Ich machen das nun seit zwei Jahrzehnten so, statt einer privaten Pensionsvorsorge, und habe im Schnitt, Aktienhöhe + Dividenden, 3-4% Wertsteigerung im Jahr.

This. Ich komme definitiv auf 4 % im Jahredurchschnitt und da ist auch der Abfall 2008/09 eingerechnet. Dort hatte ich aber auch den Carmignac im Portfolio, der hier so ziemlich als Einziges gut durchgerutscht ist (Glück gehabt). Investiere nur in Fonds. Meist zumindest unter Insidern (wozu ich mich nicht zähle) bekannte Fonds. Das ergänze ich mit ein wenig logischem Denken. Etwas aus Indien/Brasilien. Oder letztes Jahr einen guten Griff mit einem Fond gemacht, der sich mit Müllentsorgung in Deutschland beschäftigt (nachdem ich gelesen hatte, dass die Chinesen unseren Müll nicht mehr nehmen).

Für eine langfristig angelegte Investmentstrategie gibt es m. E. keine Alternative. Willst du es noch etwas sicherer, baust du dir wohl ein Dividenden-Portfolio auf. Aber für Rückfragen habe ich selber einen Anlageberater mit dem ich sehr gut kann. Und dort bin ich auch schon seit bald zwei Jahrzehnten.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 07.Januar 2019, 09:46:29
Aktuell sind Kryptowaehrungen vor allem eines: Eine hochspekulative Geldanlage. Ob sie die Zukunft sind laesst sich jedenfalls nicht mit der Bestimmtheit sagen, mit der Sakis das hier transportiert.

Fuer den durchschnittlichen Investor sind Kryptowaehrungen jedenfalls viel zu volatil und ich wuerde sie nicht als Investment empfehlen, wenn man nicht ein wenig Geld zum Zocken uebrig hat und damit meine ich wirklich UEBRIG, d.h. man braucht es keinesfalls kurz oder langfristig zurueck, sondern koennte auch mit einem sehr hohen Wertverfall im schlechtesten Fall leben.

Ist Sakis mittlerweile reich?

Was das Thema Geldanlage in (Aktien)Fonds betrifft, kann ich mich meinen Vorrednern anschliessen und monatliche Sparplaene empfehlen. Das mache ich z.B. fuer meine Toechter und bin damit zufrieden.

Wenn man keine Ahnung hat, aber auch keinem Bankberater trauen moechte, dann bin ich gerne bereit per PM ein paar Tipps zu geben, wie man geeignete Fonds zum Sparen finden kann. Ich mache das jetzt mal nicht hier im Forum, da das schnell als Werbung missverstanden werden koennte, weil ich mich hierbei auf die Homepage einer bestimmten (Direkt-)Bank beziehe, die die Informationen gut aufbereitet und filterbar darstellt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: brandgefährlich am 07.Januar 2019, 19:16:16
Wenn man keine Ahnung hat, aber auch keinem Bankberater trauen moechte,

Die Frage ist ja immer, woran erkennt man einen guten Berater, dem man trauen kann?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 07.Januar 2019, 20:16:23
Wenn man keine Ahnung hat, aber auch keinem Bankberater trauen moechte,

Die Frage ist ja immer, woran erkennt man einen guten Berater, dem man trauen kann?

In dem du dir anschaust welche Produkte er dir anbietet und wie viel Provision bei welchem Produkt für ihn rausspringt. ;-)  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 07.Januar 2019, 21:07:45
ETF-Fonds sind auch eine Geschichte, die ich mir anschauen werde. Ein Freund von mir macht seit zwanzig Jahren was am Finanzmarkt mit Aktien, aber Einzelaktien. Interessante Grafiken, wenn auch nicht aktuell: https://www.welt.de/finanzen/article158296022/Die-Deutschen-sparen-sich-um-ihr-Vermoegen.html

Da fragt man sich, was diese Finnen da so anders machen. Fast 7% im Schnitt in den Jahren 2012-2015. 7% Rendite bietet übrigens auch mein aktueller Arbeitgeber -- langfristig -- an. Muss mir das aber noch  mal genauer durchlesen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 07.Januar 2019, 21:15:00
Naja, 2012-2015 waren für Aktien aber auch gute Jahre. In den Beispielen von VVV und mir sind ja auch schlechte Jahre enthalten. ;)

Willst du höhere Rendite, musst du mehr Risiko nehmen. Sprich Aktien kaufen, wenn alle anderen sie verkaufen, und/oder einen guten Riecher haben. Dazu gehört aber auch einiges an Wissen und Recherche. Dauernde Recherche!


Was mich daran ankotzt, meist sind es die beschissensten Konzerne, welche das meiste abwerfen. Und das will ich halt auch nicht.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 07.Januar 2019, 21:23:10
Das Thema wird für mich jetzt auch interessant. Ich habe heute den letzten Rest meines 25k Studienkredits zurück gezahlt.
Riester, Bausparvertrag, betriebliche Rentenkasse und ne weitere private Rentensache hab ich schon, ich denke meine Altersvorsorge ist ganz gut aufgestellt. Jetzt möchte ich eher schauen, auf gesundem Wege Vermögen aufzubauen und zu vermehren.
Möchte eigentlich in ein paar Jahren ganz gerne ein Haus kaufen oder bauen, wäre schön wenn ich mich dann nicht gleich mit ner Million verschulden müsste...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 07.Januar 2019, 22:53:31
Wenn du noch nicht viel investiert hast, kündige sofort die private Pensionsvorsorge. Diese Dinger sind die totale Abzocke. Sogar auf einem poppeligen Sparbuch bekommst du mehr für dein Geld.
Die Gebühren fressen die eh schon spärlichen Gewinne auf, das lohnt sich nur für die Versicherungen. Hierzu gibt es genügend Infos im Internet, ich würde dir empfehlen diese zu lesen.

Was kostet ein normales Haus bei euch in der Gegend mit Grund? 300-400k?
Da brauchste für einen Kredit schon mal ~70-100k Eigenkapital, welche du ohne hohes Risiko nie in einem relativ kurzem Zeitraum auf dem Finanzmarkt erwirtschaften kannst. Ich würde das nicht empfehlen, wüsste aber auch nicht was ich dir raten sollte.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 07.Januar 2019, 23:40:25
Ein kleines Häuschen wie das, in dem ich gerade lebe bekommst du bei uns nicht unter 500k. Eher mehr. Ca. 130 m² Wohnfläche, dazu Keller, Garage, kleines Grundstück. 70er Jahre bau. Ich bewohne auch nur das oberste Stockwerk, im EG wohnt meine Vermieterin. Ich würde halt mittelfristig (meine Vermieterin ist über 80) versuchen genau dieses Haus zu kaufen, nach unten ziehen und oben ne Studenten-WG draus machen.  Bei den aktuellen Preisen wären das schon mal Mieteinnahmen von 850-1000 Euro monatlich, je nachdem wie unverschämt ich wäre.
Dass ich diese private Rentensache hab ist mir erst an Weihnachten aufgefallen. Das hatten meine Eltern irgendwann, vermutlich vor 10-12 Jahren ohne mein Wissen für mich abgeschlossen. Was das genau ist muss ich noch klären. Da liegen auf jeden Fall schon einige Tausend Euro rum.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 08.Januar 2019, 00:06:26
Wenn man keine Ahnung hat, aber auch keinem Bankberater trauen moechte,

Die Frage ist ja immer, woran erkennt man einen guten Berater, dem man trauen kann?

Auch wenn das meinem Arbeitgeber nicht gefällt: Für einen Fondssparplan braucht man gar keinen Berater. Es reicht, wenn man sich einliest, ein paar grundlegende Dinge beachtet und dann kann man auch genauso gut selbst entscheiden. Kein Berater der Welt weiß schließlich sicher, wie sich Märkte entwickeln werden.

Allen die mir eine PM geschickt habe, antworte ich später.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 08.Januar 2019, 01:03:33
@Tony: Hätte auch Interesse.

Das Brisante mit dem Thema Geldanlage ist, gerade wenn man sich die Grafiken da oben ansieht, und wie weit abgeschlagen Deutschlandn ist: Gerade hinsichtlich sinkender Renten bei steigenden Lebenshaltungskosten, müsste das eigentlich längst ein Aufklärungsthema sein, vielleicht sogar schon schulisch verankert. Auch deshalb, weil die Zahl der Renten-Aufstocker mit Sicherheit eher zunehmen wird. Da geht's dann nicht mehr um den Traum vom Lebensabend mit Blattgold-Steaks in Dubai. Sondern Existenzgrundlagen. Und Zusatzbelastungen für den Staatsapparat -- es sei denn, sie wandern alle nach Bulgarien aus. (https://www.rnz.de/nachrichten/sinsheim_artikel,-Sinsheim-Von-Bad-Rappenau-nach-Bulgarien-Auswanderin-hat-den-gewagten-Schritt-nicht-bereut-_arid,276730.html)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 08.Januar 2019, 17:01:16
Ein kleines Häuschen wie das, in dem ich gerade lebe bekommst du bei uns nicht unter 500k.

Alter Schwede. Liegt das Haus am Starnberger See?

Spass beiseite, die Preisgestaltung ist jenseits von gut und böse. Welcher Normalverdiener kann sich sowas noch leisten?

Edit: Wobei man bei uns in Wien auch gerade drei Wohntürme hinstellt, in denen eine 100m² Eigentumswohnung um die 500k kostet. Alles nicht mehr normal.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 08.Januar 2019, 17:40:07
Habe für mein Haus im etwas ländlicheren Niedersachsen 120.000 bezahlt. 120 qm. 60er Jahre Bungalow, aber recht gut in Schuss. Unterkellert und mit noch ausbaubarem Dachboden. Zahle ich natürlich auch noch ab. Bin in 7 Min. in Wolfenbüttel und in 10 - 12 Min. in Braunschweig. Bin aber noch wesentlich ländlicher aufgewachsen und will es gar nicht anders haben. Ich glaube 400 bis 500K ..., dann hätte ich auf das Eigenheim wohl eher verzichtet. Da fährst du zur Miete langfristig vermutlich günstiger.

@Tony: Habe meine Anlage zwar im Griff, interessieren würden mich deine Ausführungen aber auch. Danke.

LG Veni_vidi_vici

PS: Und natürlich sehe ich den Hauskauf ebenfalls als Anlage. Denn irgendwann ist es abbezahlt. Im Alter hat man dann einen Ausgabeposten weniger oder kann es ggf. verkaufen und selber mieten, falls das Geld knapp werden sollte oder einfach nur verkaufen oder vermieten, falls Pflegebedürftigkeit oder so eintritt. Was mich interessieren würde ist, mit wie viel Kapital ihr eure private Rente plant. Ich habe durchaus Spaß am meiner Arbeit und kann mir vorstellen bis 65 oder länger zu arbeiten. Allerdings möchte ich so schnell wie möglich auf ca. 20 bis 25 Stunden runter (arbeiten müssen, kann zwischenzeitlich auch mehr sein). Natürlich erst nachdem die private Rente gesichert ist. Geld ist mir nicht so wichtig. Und ich habe nicht vor mir ein Polster aufzubauen, was ich gar nicht aufbrauchen kann. Ich plane so ungefähr mit 200.000 Euro. Das wären über 20 Jahre je Monat (Zins und Zinseszins eingerechnet) ungefähr ein Tausender zusätzlich. Dazu die gesetzliche Rente und mietfrei wohnen (wobei natürlich Rücklagen zu bilden sind) in der Hinterhand.

Für meine Lebensplanung fand ich folgende Seite übrigens sehr aufschlussreich. Und da dort auch ein Aktienportfolio vorgestellt wird, passt es gerade eigentlich perfekt:
https://frugalisten.de/ (https://frugalisten.de/)

Allerdings ist das Early Retirement (Frührente) nicht mein Ziel. Dafür macht mir Arbeit zu viel Spaß. Ich peile den Mittelweg zwischen Sparen und anschließend weniger Arbeiten an. Dann hat man auch mehr Freude im Job. Mir ist aber natürlich klar, dass hier jeder etwas anders tickt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 08.Januar 2019, 18:22:24
Wir müssen uns das noch durchrechnen. Wir planen uns ein gebrauchtes 15m Segelboot(~250k) zu kaufen, und damit in der Pension durch die Welt zu schippern.

Die Summe für das Boot haben wir mittlerweile zusammen, jetzt fehlen noch die Lebenskosten ohne sich einschränken zu müssen. Wobei wir gemeinsam auch rein durch die staaliche Pension ganz gut Leben könnten. Aber wer weiß wie das in 15-20 Jahren aussieht. Deswegen haben wir auch auf Eigentum verzichtet, bzw. bewohnen meine Eltern ein Haus am Land, welches ich wohl irgendwann mal erben werde. Wien im Alter brauche ich nicht wirklich.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 08.Januar 2019, 21:37:17
Der m² Baugrund bei uns im Neubaugebiet kostet 450 € gerade. Von der Stadt. Von Privat (egal wo) 600+. je nach Lage deutlich mehr.
Ich fahre 30 Minuten Straßenbahn in die Innenstadt und ich zahle über 10 €/m² Miete, dabei wohne ich für hiesige Verhältnisse zu einem sehr fairen Preis. Weiter in der Stadt würde ich deutlich mehr zahlen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 08.Januar 2019, 22:03:42
Also ob ich das fair nennen würde, ich weiß nicht.

Die Dinge die wirklich jeder zum Leben braucht, verteuern sich ins unermessliche, aber die Inflation ist nur bei 2%, weil ja Dinge so billig sind, welche man sich alle 5-10 Jahre mal neu kauft. Staatlich geförderte Abzocke nenne ich das.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 08.Januar 2019, 22:16:29
Fair in dem Sinne, dass ich vergleichsweise günstig wohne, dazu nicht in ner Mietskaserne, sondern eben in nem kleinen, freistehenden Häuschen. 50 Meter weiter stehen Mehrfamilienhäuser/Mietskaserenen, da würde ich mehr zahlen und hätte es bei weiten nicht so schön. .Das heißt meine Vermieterin ist nicht auf den Abzockerzug aufgesprungen. Die könnte für die Wohnung sicherlich auch 1/3 mehr verlangen.
Aber so ist das halt, wenn man in einer "boomenden" Stadt lebt. 
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 08.Januar 2019, 23:25:19
Ein kleines Häuschen wie das, in dem ich gerade lebe bekommst du bei uns nicht unter 500k.

Alter Schwede. Liegt das Haus am Starnberger See?

Spass beiseite, die Preisgestaltung ist jenseits von gut und böse. Welcher Normalverdiener kann sich sowas noch leisten?

Edit: Wobei man bei uns in Wien auch gerade drei Wohntürme hinstellt, in denen eine 100m² Eigentumswohnung um die 500k kostet. Alles nicht mehr normal.

Bei uns sind grad am Ortsausgang, danach kommt nur noch Pampa, 600qm-Grundstücke für 450k weg. Privat natürlich. Die Stadt hat schon lange nix mehr.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 08.Januar 2019, 23:36:59
Also ob ich das fair nennen würde, ich weiß nicht.

Die Dinge die wirklich jeder zum Leben braucht, verteuern sich ins unermessliche, aber die Inflation ist nur bei 2%, weil ja Dinge so billig sind, welche man sich alle 5-10 Jahre mal neu kauft. Staatlich geförderte Abzocke nenne ich das.

Nein, du hast nur keine Ahnung wie die Inflation berechnet wird.
:D Vielleicht googeln bevor man von staatlich geförderter Abzocke (wer zockt hier dann überhaupt wen ab?) redet.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 09.Januar 2019, 04:45:42

@Tony: Habe meine Anlage zwar im Griff, interessieren würden mich deine Ausführungen aber auch. Danke.


Da ich etwas den Ueberblick verloren habe, hier nochmal eine Klarstellung:

Ich habe keine geheimen oder tollen Insidertipps (die gibt es eh nicht), sondern ich habe nur eine kleine "Anleitung" zusammen geschrieben, wie man einen passenden Fondssparplan fuer sich finden koennte. Ich berate da nicht und nehme auch keine Entscheidungen ab. Es geht nur darum, Leuten einen Einstieg zu zeigen, wie sie sich selbst informieren koennen.

Ich glaube, dass ich allen geantwortet haben, die mir eine PM geschrieben haben. Falls noch jemand Bedarf hat, gerne per PM. Wie gesagt: Keine Insidertipps, kein Geheimwissen, keine Versprechen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 09.Januar 2019, 07:12:37
Weiß auch nicht genau, was ich erwartet hatte. Insidertipps natürlich eh nicht, denn da stimme ich dir zu. Wenn es nur um den Einstieg geht, den habe ich natürlich längst gewuppt. Trotzdem Danke.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 09.Januar 2019, 07:55:24
Also ob ich das fair nennen würde, ich weiß nicht.

Die Dinge die wirklich jeder zum Leben braucht, verteuern sich ins unermessliche, aber die Inflation ist nur bei 2%, weil ja Dinge so billig sind, welche man sich alle 5-10 Jahre mal neu kauft. Staatlich geförderte Abzocke nenne ich das.

Nein, du hast nur keine Ahnung wie die Inflation berechnet wird.
:D Vielleicht googeln bevor man von staatlich geförderter Abzocke (wer zockt hier dann überhaupt wen ab?) redet.

Bitte laß mich doch an deiner Weisheit teilhaben. Und erklär mir dann noch bitte, wieso sich die gesetzlichen Lohnerhöhungen immer nach der Inflation richten, und nicht nach dem Warenkorb. Im VPI wird z.B. die Wohnkosten(warm) mit 14% des Einkommens bewertet. Da braucht man dann eigentlich gar nicht mehr weiterlesen.

Und dann reden wir noch darüber, wieso die Gehälter seit Jahren nicht mehr mit den Preiserhöhungen mitkommen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 09.Januar 2019, 08:47:38
Im VPI wird z.B. die Wohnkosten(warm) mit 14% des Einkommens bewertet. Da braucht man dann eigentlich gar nicht mehr weiterlesen.

Wow, bei mir dürften das um die 50% sein :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 09.Januar 2019, 09:04:52
Weiß auch nicht genau, was ich erwartet hatte. Insidertipps natürlich eh nicht, denn da stimme ich dir zu. Wenn es nur um den Einstieg geht, den habe ich natürlich längst gewuppt. Trotzdem Danke.

Das ist es, was ich angeboten habe:

Wenn man keine Ahnung hat, aber auch keinem Bankberater trauen moechte, dann bin ich gerne bereit per PM ein paar Tipps zu geben, wie man geeignete Fonds zum Sparen finden kann.

Was Du daraufhin erwartet hast, weiss ich auch nicht ;-)

Davon unabhaengig: Leider ist Geld ja immer ein sehr privates Thema, mit dem man etwas verschaemt umgeht, aber vielleicht koennen wir diesen Thread ja doch dazu nutzen, unsere Erfahrungen auszutauschen. Wuerde mich freuen, wenn man hier die "Schwarmintelligenz" mal sinnvoll nutzen koennte.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 09.Januar 2019, 09:30:53
Für meine Lebensplanung fand ich folgende Seite übrigens sehr aufschlussreich. Und da dort auch ein Aktienportfolio vorgestellt wird, passt es gerade eigentlich perfekt:
https://frugalisten.de/ (https://frugalisten.de/)
Als Frugalist zu leben ist aber schon das andere Extrem. Ich habe da auch schon einige Blogartikel von Leuten, die ab 40 nicht mehr zwingend arbeiten müssen, gelesen. Währenddessen verzichten sie auf Urlaub, Restaurantbesuche und sonstige Dinge, die zusätzlich Geld kosten. Für mich ist solch ein Leben jedenfalls nicht erstrebenswert. Für die Zukunft sorge ich dennoch vor, wobei ich jetzt auch nicht den großen Luxus brauche.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 09.Januar 2019, 09:40:27
Als Frugalist zu leben ist aber schon das andere Extrem. Ich habe da auch schon einige Blogartikel von Leuten, die ab 40 nicht mehr zwingend arbeiten müssen, gelesen. Währenddessen verzichten sie auf Urlaub, Restaurantbesuche und sonstige Dinge, die zusätzlich Geld kosten. Für mich ist solch ein Leben jedenfalls nicht erstrebenswert. Für die Zukunft sorge ich dennoch vor, wobei ich jetzt auch nicht den großen Luxus brauche.

Ist aber auch ne riskante Wette: Wenn Du dann mit 39 vom Blitz getroffen umfaellst, dann haste mit Zitronen gehandelt.

Ich habe als Student immer in Luxkese gelebt: Die ersten 10-15 Tage des Monats voellig ueber meinen Verhaeltnissen und dann 15-20 Tage von Flaschenpfand, Dosenravioli und der Erinnerung an die grandiosen ersten Tage des Monats ;-)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 09.Januar 2019, 09:46:26
Ist aber auch ne riskante Wette: Wenn Du dann mit 39 vom Blitz getroffen umfaellst, dann haste mit Zitronen gehandelt.
Eben. Ich kenne auch genügend Beispiele von Personen, die sich sprichwörtlich zu Tode gearbeitet haben ... Wer den Luxus für später aufspart weiß ja gar nicht, ob er davon auch noch profitieren kann, vor Unfällen ist leider niemand geschützt. Aber das muss halt jeder für sich entscheiden.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 09.Januar 2019, 10:32:29
Ein Thema bei der Altersvorsorge, das mir noch Kopfzerbrechen bereitet: Riesterrente und Co. sind bei ALG2-Bezug nicht pfändbar. Allerdings so ziemlich alles andere schon. Man weiß ja nie, was in Zukunft passiert -- allerdings ist man gerade ab einem gewissen Alter eher in der Risikogruppe, da vielleicht mal längerfristig reinzurutschen. Wenn dann das über viele viele Jahre Erspartes weg wäre -- ärgerlich. Sparen/Investieren ist immer auch mit Verzicht verbunden. Ob Frugalist oder Luxurist. :D

Apropos Frugalist, viele Frugalisten haben ja den "Vorteil", das Studentenleben zu kennen, wenn man sich die Blogs durchliest. Wer das kennt, weiß, dass es oft gar nicht so schwer ist, den Konsum nicht allzu sehr ausufern zu lassen. Vieles, was wir in unseren Breitengraden als unumgänglich bis normal empfinden, ist eigentlich Luxus. Das fängt oft schon mit einem eigenen Auto an, hört da aber noch lange nicht auf. Vieles Kopfsache. Und: Marketing -- wir leben in einer akuten Konsum- und Wegwerfgesellschaft. Aktuell ist es natürlich schwerer. Aber in einem "nächsten Leben" würde ich persönlich auch erst Mal so viel sparen, wie geht. Also ein paar Jahre richtig zusammenhalten. Vielleicht gibt's dann sogar auf ganz normale Sparbücher wieder nennenswerte Zinsen. Und dann greift der schöne Zinseszinseffekt mit jedem Jahr ein bisschen mehr. ;D


Die Anlage bei meinem aktuellen Arbeitgeber funktioniert übrigens über ein Beteiligungs-Modell. Das wären dann derzeit 8% bei mindestens 5.000 Euro Anlage (über mindestens 5 Jahre).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 09.Januar 2019, 10:46:17
Ist aber auch ne riskante Wette: Wenn Du dann mit 39 vom Blitz getroffen umfaellst, dann haste mit Zitronen gehandelt.
Eben. Ich kenne auch genügend Beispiele von Personen, die sich sprichwörtlich zu Tode gearbeitet haben ... Wer den Luxus für später aufspart weiß ja gar nicht, ob er davon auch noch profitieren kann, vor Unfällen ist leider niemand geschützt. Aber das muss halt jeder für sich entscheiden.

Eben deswegen sagte ich ja auch, dass ich das nicht so extrem sehe. Ich peile ja gewissermaßen die Hälfte davon an. Also nach der vollständigen Privatabsicherung einen Halbtags-Job, der noch immer die Ausgaben übererfüllt. Ich verzichte derzeit weder auf Urlaube (1x Mal 10 Tage + 1 Wochenendausflug im Jahr), noch auf Restaurantbesuche (häufiger Bestellungen). Dennoch kann ich einen recht ansehnlichen Teil meines Einkommens im Jahr zurücklegen, um mir davon eine Reduzierung der Arbeitszeit zu leisten. Der Gewinn: Mehr Freiheit. Da ich meinen Job derzeit im Großen und Ganzen gerne ausübe, bereue ich die investierte Zeit aber auch nicht.

Der Blitz ist natürlich ein sehr konstruiertes Beispiel, eine mögliche Krankheit mit Todesfolge ist reeller und mehr besorgniserregend. Denn dagegen ist natürlich niemand geschützt. Ich für meinen Teil habe mir aber vorgenommen meine Zukunft so zu planen, dass ich solche Extreme ausklammere. Ein Plan gehört erst dann angepasst, wenn sich an der Situation etwas konkretes geändert hat.

Ansonsten finde ich Tonys Schwarmintelligenz-Idee sehr gut. Da werfe ich nochmals das Aktien-Portfolio, auch hinsichtlich der Mischnung mit ETFs von der Frugalisten-Seite ein. Und möchte auch nochmals erfragen, mit was für einer privaten Rente ihr kalkuliert (ich plane auf 200.000 Euro zu sparen).

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 09.Januar 2019, 11:10:09
Ein Thema bei der Altersvorsorge, das mir noch Kopfzerbrechen bereitet: Riesterrente und Co. sind bei ALG2-Bezug nicht pfändbar. Allerdings so ziemlich alles andere schon.
Deshalb hab ich nen Riester gemacht. Gerade so viel, dass ich die maximale Förderung mitnehmen kann. Das Geld hab ich dann auf jeden Fall schon mal. Man stickt ja nicht drin.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 09.Januar 2019, 11:33:33
Als Frugalist zu leben ist aber schon das andere Extrem. Ich habe da auch schon einige Blogartikel von Leuten, die ab 40 nicht mehr zwingend arbeiten müssen, gelesen. Währenddessen verzichten sie auf Urlaub, Restaurantbesuche und sonstige Dinge, die zusätzlich Geld kosten. Für mich ist solch ein Leben jedenfalls nicht erstrebenswert. Für die Zukunft sorge ich dennoch vor, wobei ich jetzt auch nicht den großen Luxus brauche.

Ist aber auch ne riskante Wette: Wenn Du dann mit 39 vom Blitz getroffen umfaellst, dann haste mit Zitronen gehandelt.
Die jährliche Chance vom Blitz tödlich getroffen zu werden ist 1:18.000.000
Wer das für seine Lebensplanung in Betracht zieht (außer man rennt gerne bei Gewitter mit Regenschirm auf freien Flächen umher) kann auch ruhig einmal jährlich Lotto spielen. (6er ohne Zusatzzahl 1:14.000.000)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 09.Januar 2019, 11:34:35
Der Typ der 3x vom Blitz getroffen wurde hat allerdings nie im Lotto gewonnen...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 09.Januar 2019, 11:35:12
Der Typ der 3x vom Blitz getroffen wurde hat allerdings nie im Lotto gewonnen...
Ein Kanadier hat aber schon im Lotto gewonnen, nachdem er vom Blitz getroffen wurde :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 09.Januar 2019, 11:50:57
Ich hab gerade nen Stromschlag an der Heizung bekommen, ob ich heute Lotto spielen sollte?
Aber das ist denke ich ne schlechte Geldanlage, um beim Thema zu bleiben...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: maturin am 09.Januar 2019, 12:05:14
Ich habe mir für dieses Jahr vorgenommen meinen Konsum mehr einzuschränken. Letztes Jahr habe ich nach der Trennung dann doch sehr viel Geld rausgehauen, wenn man sich am Ende des Jahres fragt wo der Bonus von 3 Monatsgehältern gelandet ist hat man etwas falsch gemacht... da waren zwar 3 interkontinental Flüge dabei aber trotzdem.

Ich bin letztes Jahr allerdings auch schon sehr viel von Dinge kaufen auf Erfahrungen erleben umgestiegen. Heist ich versuche halt sehr frugal zu leben wenn es um meine eigenen ausgaben wie neue Gadgets, Essen nur für mich, etc geht, und dann das Geld für Reisen, ausgehen mit Freunden etc auszugeben.

Ich sehe es ähnlich wie veni_vidi_vici, eine gute Balance ist wichtig und wir nehmen nichts mit. Da ich persönlich keine Familienplanung habe gehe ich es vielleicht auch ein wenig zu leichtsinnig an...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 09.Januar 2019, 13:26:05
Der Blitzschlag war ja nur ein humoristisches Beispiel, weil ich aus pietaetsgruenden hier z.B. nicht die Todesursachen aufzaehlen wollte, die Forenmitglieder von unter 40 Jahren aus unserer Mitte gerissen haben...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 09.Januar 2019, 14:12:12
Ich denke auch, dass es die gesunde Mischung aus Vorsorge und Leben genießen ist.
Die Entwicklung vom reinen Konsum hin zum Leben erleben und sein Geld für Reisen o.ä. auszugeben kommt bei den meisten automatisch im Laufe der Jahre.

Ok, hilft jetzt beim Thema Altersvorsorge bzw. Geld anlegen auch nur bedingt ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 09.Januar 2019, 19:19:21
Also ob ich das fair nennen würde, ich weiß nicht.

Die Dinge die wirklich jeder zum Leben braucht, verteuern sich ins unermessliche, aber die Inflation ist nur bei 2%, weil ja Dinge so billig sind, welche man sich alle 5-10 Jahre mal neu kauft. Staatlich geförderte Abzocke nenne ich das.

Nein, du hast nur keine Ahnung wie die Inflation berechnet wird.
:D Vielleicht googeln bevor man von staatlich geförderter Abzocke (wer zockt hier dann überhaupt wen ab?) redet.

Bitte laß mich doch an deiner Weisheit teilhaben. Und erklär mir dann noch bitte, wieso sich die gesetzlichen Lohnerhöhungen immer nach der Inflation richten, und nicht nach dem Warenkorb. Im VPI wird z.B. die Wohnkosten(warm) mit 14% des Einkommens bewertet. Da braucht man dann eigentlich gar nicht mehr weiterlesen.

Und dann reden wir noch darüber, wieso die Gehälter seit Jahren nicht mehr mit den Preiserhöhungen mitkommen.

Ganz informativ ist die Seite des Statistischen Bundesamtes. Dort einfach mal nach Inflation oder Verbraucherpreisindex googlen, da gibt es jede Menge sehr informatives Material, wenn man sich für solche Themen interessiert. www.destatis.de (http://www.destatis.de) Ich sehe sogar, dass die eigene Youtube-Videos produzieren - wie entzückend! Leider interessiere ich mich nicht für VWL...

Lohnerhöhungen werden immer in Bezug zur Inflation gesetzt, weil diese einen Näherungswert dafür bieten soll wie sich die allgemeinen Verbraucherpreise entwickeln und somit die Kaufkraft des Einkommens. Da erzähle ich dir jezt nichts Neues. Du vermischt aber danach die Begrifflichkeiten. Die Inflation, also die Veränderung des VPI, ist im Wesentlichen das Produkt aus der Veränderung beobachteter Preise und des Wägungsschemas. Wie man den "Warenkorb" als solchen messen soll ist mir ein Rätsel. In irgendeiner Art und Weise musst du die einzelnen Produkte gewichten und wenn du dies tust und das Wägungsschema verwendest, misst du die Inflation. Diesen Einwand verstehe ich also nicht.

Das Wägungsschema (wieviel Prozent meines Einkommens gebe ich für welche Kategorie aus) ist im Zeitablauf relativ stabil und wird nur alle 5 Jahre erhoben. Hier findet man auch die Gewichtung der Wohnkosten inkl. der Aufschlüsselung. Schaue ich in die Tabelle von 2010 zum Beispiel komme ich hier auf einen Anteil am Einkommen von 31,7 %. Deine 14,7 % stimmen einfach nicht. Quelle: https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Preise/Verbraucherpreisindizes/WarenkorbWaegungsschema/Waegungsschema.pdf?__blob=publicationFile (https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Preise/Verbraucherpreisindizes/WarenkorbWaegungsschema/Waegungsschema.pdf?__blob=publicationFile)

Um den Bogen zum Anfang zu machen. Im Warenkorb (und damit Basis der Inflationsberechnung) befinden sich überhaupt keine Waren, die man nur alle 5-10 Jahre benötigt, sondern ausschließlich wiederkehrende Posten. Eigentlich ist auch genau das eine der Schwächen, da die Leute denken mit der Inflation sei alles auf eine magische Art und Weise erfasst worden und ihr Geld verliert kaum an Wert. Wenn wir uns dann aber die Explosion der Preise für Vermögenswerte (u.a. die hier heiß begehrten eigenen vier Wände) anschauen, wird klar, dass dem eben nicht so ist. Andere Schwächen des Konzepts sind dann natürlich auch so Punkte, dass man eben nur einen fiktiven Warenkorb für alle Bundesbürger annimmt. Sogar Koteletts sind hier aufgeführt und mein letztes Kotelett hatte ich mit 10 bei meiner Oma (gott, hab sie selig).

(https://www.bilder-upload.eu/thumb/990d1f-1547057425.png) (https://www.bilder-upload.eu/bild-990d1f-1547057425.png.html)


Sei es wie es wolle... Kraft meiner langjährigen Forumszugehörigkeite verbanne ich nun die Begrifflichkeit der "staatlich verordneten Abzocke" in Bezug auf die Berechnung der Inflation in die Welt der Aluhüte und Chemtrails. Amen
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 09.Januar 2019, 19:21:38
Doppelpost, denn mir fällt gerade ein, dass du gar nicht aus Deutschland bist.
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Was in eurer Bananenrepublik passiert, kann ich nicht beurteilen.

 ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 10.Januar 2019, 00:15:31
Apropos Wahrscheinlichkeiten, Blitz, Lotto und Co. In meiner unmittelbaren Verwandtschaft wurde bisher außer einer Oma und einem Opa leider niemand 80 Jahre alt oder älter. Einige sind bereits deutlich früher gestorben. Da scheint schon was im Erbgut. Aber mit einem Mindesthaltbarkeitsdatum kommt niemand auf die Welt. Habe auch einen Kollegen auf Arbeit, der lebt eher nach dem Prinzip: "Ich lebe jetzt." Da ist ja durchaus auch was dran. Trotzdem würde ich heute jedem noch ganz jungen Menschen raten, gerade schon in jungen Jahren wirklich zu sparen /was beiseite zu legen. Das muss nicht frugalistisch sein, aber ein gutes Stück unter den Möglichkeiten durchaus. Auch der Nullzins wird nicht für immer gelten. Und dann ist er selbst bei konservativen Modellen ein bisschen dabei und hat vor allem wirkliche Rücklagen, während andere für ihren Wunsch erst mal mit dem wirklichen Sparen anfangen müssen. Rücklagen bedeuten auch weniger Druck, wenn es mal eng wird. Die Wahrscheinlichkeit, dass man als ganz junger Mensch stirbt, ist in unseren Breitengraden dann doch eher verschwindend gering.


Übrigens, hat jemand Erfahrungen mit dem relativ neuen Feld der P2P-Kredite gemacht?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 10.Januar 2019, 09:00:10
Übrigens, hat jemand Erfahrungen mit dem relativ neuen Feld der P2P-Kredite gemacht?
Ja. Ist übrigens nicht so neu, bin dort seit über zehn Jahren dabei und die Rendite liegt da auch über dem Tagesgeldsatz ;) Ist natürlich wieder eine andere Risikoklasse, kannst mich aber dazu gerne was fragen (gerne auch per PM).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Wieme am 11.Januar 2019, 10:18:20
Ich hab keine Ahnung davon, aber wie siehts denn mit Sicherheiten bei diesen Portalen wie Auxmoney etc aus? Werden die potentiellen Leiher da von der Plattform vorher überprüft?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 11.Januar 2019, 10:52:54
Auxmoney ist leider ein denkbar schlechtes Beispiel. Eine Überprüfung findet in der Regel zwar statt, teilweise genügen aber auch nur die letzten Kontoauszüge. Später wird dann natürlich versucht, Geld einzutreiben, doch es gab auch schon oft Betrugsfälle, bei denen schon die erste Rate nicht gezahlt wurde und der Kreditnehmer anschließend unbekannt verzogen war. Bei manchen Angaben der Kreditsuchenden fragt man sich aber auch, wie das Verhältnis von Einnahmen und Ausgaben zusammenpassen kann. Die Verwertungsquote ist bei Auxmoney deshalb auch vergleichsweise niedrig.

Anders verhält es sich bei Auto- oder Immobilienkrediten bzw. Hypotheken, dort hast Du dann durchaus einen Sachwert als Sicherheit, welcher anschließend jedoch auch erstmal einen Käufer finden muss. In manchen Ländern ist der Kreditgeber auch berechtigt, notfalls eine Kontopfändung durchzuführen, im Ausland ist P2P aber eh nochmal eine andere Sache, da dort mit ganz anderen Zinssätzen hantiert wird (hierzulande würde man von Wucher sprechen).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Januar 2019, 05:42:07
Nutzt ihr eigentlich auch Festgeld und Sparbrief zusätzlich? Große Renditen sind da ja auch nicht drin -- aber für Geld, das man mittelfristig nicht braucht, scheint das eine bessere Alternative, als das Geld irgendwo auf Girokonto/Sparbuch komplett versauern zu lassen. Die besten Angebote scheinen dort allerdings via Auslandsbanken zu existieren, auch noch keine Erfahrung mit.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 12.Januar 2019, 06:01:59
Nutzt ihr eigentlich auch Festgeld und Sparbrief zusätzlich? Große Renditen sind da ja auch nicht drin -- aber für Geld, das man mittelfristig nicht braucht, scheint das eine bessere Alternative, als das Geld irgendwo auf Girokonto/Sparbuch komplett versauern zu lassen. Die besten Angebote scheinen dort allerdings via Auslandsbanken zu existieren, auch noch keine Erfahrung mit.

Bei Auslandsbanken solltest Du auf folgende Dinge achten:

Kostet die Ueberweisung Gebuehren? Dann sind die Zinsen naemlich schnell aufgebraucht.

Legst Du in einer fremden Waehrung an? Dann hast Du einmal Gebuehren (bzw. schlechte Kurse) beim Umtausch in Fremdwaehrung und dann auch nochmal beim Rueckweg.

Das Risiko, dass die Waehrung schwankt erklaert dann oft auch den erhoehten Zinssatz.

Sind Deine Einlagen bei der Auslandsbank abgesichert? Ich erinnere mich noch an eine islaendische Bank, die hier hohe Zinsen angeboten hat, dann aber Pleite war...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Januar 2019, 06:28:36
Gute Punkte. :) Ich spiele aktuell mit dem Gedanken zu mischen.

ETF-Fonds (der MSCI World wird als Index für Einsteiger empfohlen, dazu noch ein/zwei zusätzlich), evtl. Arbeitgeberangebot, dazu sicheres Festgeld (hat denn hier jemand so was laufen irgendwo? Kann auch eine Inland-Bank sein). Geschichten wie die P2P-Kredite würde ich in kleineren Rahmen vermutlich erst mal über 1, 2 Jahre "testen". Die haben ja auch  dazu passende Laufzeiten.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 12.Januar 2019, 13:21:15

Bei Auslandsbanken solltest Du auf folgende Dinge achten:

Kostet die Ueberweisung Gebuehren? Dann sind die Zinsen naemlich schnell aufgebraucht.

Dass die Sparkasse Hintertupfingen hier vielleicht relativ große Gebühren nimmt, mag sein und aus diesem Grund sollte man das auch checken. Bei Onlinebanken kosten diese Überweisungen in der Regel aber um die 10 € pro Transaktion bzw. ab einem gewissen Volumen um die 1 Promille. Und da reden wir schon von Transaktionen außerhalb der EU. Von brasilianischen Sparplänen auf die man dann jeden Monat 10 Euro einzahlt, würde ich dann absehen ( :D) aber gegen größere Einmalüberweisungen spricht nichts. So schnell sind die Zinsdifferenzen nicht aufgebraucht, innerhalb Europas schonmal erst recht nicht.

Zitat
Legst Du in einer fremden Waehrung an? Dann hast Du einmal Gebuehren (bzw. schlechte Kurse) beim Umtausch in Fremdwaehrung und dann auch nochmal beim Rueckweg.

Das kann man pauschal auch nicht sagen. Der Spread für den USD bei der Deutschen Bank liegt bei unter 0,2 %. Es fallen auch keine Sondergebühren an, nur weil man in einer Fremdwährung Transaktionen tätigt.

Zitat
Das Risiko, dass die Waehrung schwankt erklaert dann oft auch den erhoehten Zinssatz.

Nein, wie soll denn ein direkter Zusammenhang zwischen der Volatilität der Fremdwährung und dem Zinssatz einer Anlage funktionieren?
Was man aber bei langfristigen Investments in Fremdwährungen berücksichtigen müsste, wäre die Entwicklung der Wechselkurse (was aber nicht dasselbe wie Volatilität bedeutet und zudem ist der Wirkungszusammenhang auch genau umgekehrt). Dadurch, dass beispielsweise in Indien der Basiszinssatz bei über 6 % liegt, könnte man bei konstanten Wechselkursen risikolos in der Eurozone Kredite aufnehmen und dieses dann in Indien anlegen. Wären die Wechselkurse konstant, wäre das eine Geldddruckmaschine. Ist aber halt nunmal nicht so. Indikationen findet man bspw. bei dbmarkets.com

Zitat
Sind Deine Einlagen bei der Auslandsbank abgesichert? Ich erinnere mich noch an eine islaendische Bank, die hier hohe Zinsen angeboten hat, dann aber Pleite war...

Sehr guter Hinweis!
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 13.Januar 2019, 13:45:45

Das kann man pauschal auch nicht sagen. Der Spread für den USD bei der Deutschen Bank liegt bei unter 0,2 %. Es fallen auch keine Sondergebühren an, nur weil man in einer Fremdwährung Transaktionen tätigt.


Das ist nicht korrekt. Du zahlst einen Aufschlag laut Preis- und Leistungsverzeichnis der DB auf den Brief-Kurs, wenn Du USD kaufst. Also neben dem Spread auch noch einen Aufschlag, der aktuell etwa bei 0,25 % liegt, nur sind die Zinsen in den USA nicht attraktiv. Vergleiche ich z.B. mit SGD, betraegt der Aufschlag schon ueber 1%.

Wir sind von "sicherer Geldanlage" auf Auslandsgeldmarktkonten gekommen und da bleibe ich bei meinen Ausfuehrungen. Man sollte sich ueber Ueberweisungs- und Wechselkursgebuehren, Wechselkursschwankungen und Einlagensicherheit schon sehr genau informieren und das gegenrechnen, bevor man wegen 4% Zinsen in die Ferne ueberweist.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 22.Januar 2019, 16:52:29
Aktuell sind Kryptowaehrungen vor allem eines: Eine hochspekulative Geldanlage. Ob sie die Zukunft sind laesst sich jedenfalls nicht mit der Bestimmtheit sagen, mit der Sakis das hier transportiert.

Fuer den durchschnittlichen Investor sind Kryptowaehrungen jedenfalls viel zu volatil und ich wuerde sie nicht als Investment empfehlen, wenn man nicht ein wenig Geld zum Zocken uebrig hat und damit meine ich wirklich UEBRIG, d.h. man braucht es keinesfalls kurz oder langfristig zurueck, sondern koennte auch mit einem sehr hohen Wertverfall im schlechtesten Fall leben.

Ist Sakis mittlerweile reich?

Was das Thema Geldanlage in (Aktien)Fonds betrifft, kann ich mich meinen Vorrednern anschliessen und monatliche Sparplaene empfehlen. Das mache ich z.B. fuer meine Toechter und bin damit zufrieden.

Wenn man keine Ahnung hat, aber auch keinem Bankberater trauen moechte, dann bin ich gerne bereit per PM ein paar Tipps zu geben, wie man geeignete Fonds zum Sparen finden kann. Ich mache das jetzt mal nicht hier im Forum, da das schnell als Werbung missverstanden werden koennte, weil ich mich hierbei auf die Homepage einer bestimmten (Direkt-)Bank beziehe, die die Informationen gut aufbereitet und filterbar darstellt.

Hallo Tony Cottee,

wirklich Reich bin ich nicht geworden, aber am ende des Tages sind kurzfristig 14K euro aus dem Kryptozeug gesprungen. habe 10K draufgelegt und habe mir damit eine Immobilie in München Finanziert (Kapitalanlage). die 14+10 K sind für die Nebenkosten drauf gegangen (Notar, Markler, Steuern) und der Rest war eine 100% Finanzierung. Die ist Vermietet und zahlt sich soweit selbst ab.

Ansonsten bin ich zur Zeit in ETFs aktiv (4 Stück):
- Emergency Markets
- Weltweite Aktienfonds
- Informationstechnologie
- Aktien Europa/Amerika

 und ein kleiner Betrag geht in den Industrie 4.0 Fonds der Deka.

Außerdem habe ich kürzlich wieder 1k EUR in Ripple investiert in der hoffnung dass dieser wieder explodiert  8) O0

Grüße aus München
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: mideg am 23.Januar 2019, 09:47:33
TLDR:
Erst notwendiges, dann tilgen, dann sparen! Wichtig ist wissen, was man hat und wozu man es verwenden will.

Um die "Schwarmintelligenz" mal zu füttern, beschreibe ich mal meine Finanzlage, ohne zu viele Zahlen.

Ausgangssituation: verheiratet, 35J, drei Kinder, Haus mit Kredit (mit ca. 25% des aktuellen Werts belastet, nach Plan ohne Sondertilgungen in ca. 30 Jahren abbezahlt), geregeltes (recht hohes) Einkommen von mir, auf Grund von Krankheit und guter Absicherung (versichert euch!) meiner Frau dazu noch gute Einkünfte ohne Arbeit für meine Frau, im Haus ist eine Einheit vermietet und ich habe noch ein sehr kleines Nebeneinkommen, nur wenige Hundert € pro Monat. Das Haus liegt gut, hat in den letzten zehn Jahren ca. 25% Wertsteigerung erfahren, vielleicht mehr.

Grundsätzlich lohnt sich keine Anlage, solange man noch verzinste Schulden hat, egal ob Kreditkarten, Konsumentenkredite, Immobilien- oder sonst etwas. Trotzdem gibt es Dinge, die noch vor der Tilgung stehen:
1a) Verpflichtungen. Werdet Euch bewusst über Eure regelmäßigen und unregelmäßigen Verpflichtungen, und legt dafür Geld beiseite. Was nützt einem Sparen, Investieren oder Tilgen, wenn man dann in den Dispo rutscht, weil eine Versicherung abbucht. Ich nutze YNAB, um mein Geld einzuteilen. Ich lege monatlich einen Betrag zurück für unregelmäßige Ausgaben, z.B. die vierteljährlichen Grundbesitzabgaben, jährliche Raten zu Versicherungen, Steuer etc. Für mich zählen hier auch Rentenversicherungen zu.
1b) Lebenshaltung. Seid  Euch Eurer "variablen" Ausgaben bewusst. Lebensmittel, Klamotten, Medikamente, whatever. Ich protokolliere das alles (mit YNAB) mehr oder weniger genau. Daher weiß ich, wie viel ich für diese Dinge zurücklegen muss. Zählt teilweise (z.B. in der Höhe) zu 3, weil man es im Notfall senken kann.
2) Puffer. Legt einen Puffer an. Ich habe einen Puffer von zwei Monaten. Zwei komplette Monatseinkommen liegen ungenutzt bereit auf einem jederzeit verfügbaren Konto. (Früher Tagesgeldkonto, da das inzwischen keine Zinsen mehr abwirft liegt es derzeit auf einem Kreditkartenkonto - das ist noch etwas verzinst. Dazu kommen einige "zielgerichtete" Notfalltöpfe: Handwerker, Steuern, Nebenkosten, usw. Da lege ich idR das rein, was ich in den letzten 12 Monaten durchschnittlich auch ausgegeben habe. Dazu kommt noch ein Notfalltopf oben drauf.
3a) Spaß. "Regelmäßiges" wie Geld für kleinere Anschaffungen oder Kino- oder Restaurantbesuche, aber auch unregelmäßiges wie hin und wieder mal ein Urlaub. Meine Frau und ich setzen uns meist kurz nach dem jährlichen Urlaub hin und überlegen - ganz grob - ob im kommenden Jahr ein größerer oder kleinerer Urlaub ansteht. Entsprechend stelle ich in YNAB ein Ziel ein, dass zu dem Zeitpunkt das Geld da sein soll.
3b) Ziele. Notwendige Renovierungsarbeiten am Haus, neues Auto, geplante, größere Anschaffungen, etc. Ich mache hin und wieder einen Plan, was in den nächsten zehn Jahren an großen Dingen ansteht. Ich will nicht, dass meine Heizung ausfällt und kein Geld für etwas neues da ist. Das übersetze ich dann mehr oder weniger in einen monatlichen Betrag und packe den in das Budget "Projekte".
3c) Tilgung. Wenn noch Geld übrig ist, wandert es hier rein. Der Zinseszinseffekt funktioniert beim Tilgen noch wegen der idR höheren Zinsen noch besser als beim Sparen. Ich sehe ja, welcher Teil meiner Annuität (monatliche Rate) als Zinsen komplett verschwindet und welcher Teil die Schuld erst tilgt. Mit einer Sondertilgung senke ich für jede zukünftige Rate den Zinsteil und erhöhe den Tilgungsteil.
4) Vermögensaufbau. Erst, wenn jetzt noch Geld da ist, ist es mMn an der Zeit, über Vermögensbildung nachzudenken. Stecke ich vorher einen € in Vermögensbildung, während ich noch Schulden habe, verschenke ich mein Geld an die Bank. Ich bin mir, ehrlich gesagt, auch nicht sicher, was ich davon habe. Für das Alter vorsorgen tue ich unter 1. Größere Anschaffungen plane ich unter 3b) ein. Ansonsten erhöhe ich meinen Lebensstandard, indem ich mein Einkommen erhöhe. Meinen Lebensstandard jetzt senken (=sparen), damit ich ihn irgendwann mal erhöhen kann, halte ich für seltsam. Eine Ausnahme dazu gibt es schon: Wir legen für jedes unserer Kinder monatlich Geld in eine fondbasierte Rentenversicherung mit Auszahlungsoptionen. Wenn sie erwachsen sind, können Sie das Geld entweder als Startkapital nutzen für was auch immer, Führerschein, erstes Auto, Eigenkapital bei einer Immobilie, oder sie lassen die Versicherung einfach stehen und haben den ersten Baustein ihrer eigenen Rente, oder sie zahlen weiter ein und haben einen echt dicken Baustein ihrer eigenen Rente. Aber das ist dann deren Thema.

Damit fahre ich nun seit Jahren und auch in Zeiten von privaten und finanziellen Krisen sehr gut. Die wichtigsten Vorteile für mich:
* Ich weiß, wie viel Geld ich habe. Das ist nicht mein Kontostand. Mein Kontostand beinhaltet nämlich Geld, das mir (in der Zukunft) nicht (mehr) gehört, weil die Stadt es für die Grundbesitzabgabe abbuchen wird. Wenn ich etwas kaufen will, kann ich genau sagen, ob ich es mir leisten kann. Und wenn nicht, ich es aber trotzdem haben will, kann ich jederzeit Geld dafür "umschichten" aus einem anderen Budget, weiß dann aber, womit ich da gerade bezahle.
* Ich bin sehr gut für Notfälle vorbereitet. Selbst wenn die dafür vorgesehenen Töpfe und Budgets nicht ausreichen, kann ich alle möglichen Budgets "plündern": Andere Notfalltöpfe, die Puffer, notfalls die Budgets für irgendwann anstehende jährliche Verpflichtungen. Ich habe eine vergleichsweise hohe Liquidität, in aller Bescheidenheit.
* Da ich finanziell vergleichsweise gut organisiert bin, kann ich Dinge wie "0%-Finanzierungen" mitnehmen. Ich habe dafür ein eigenes Budget. Der Kaufpreis geht vom dafür vorgesehenen Budget in das Budget "Finanzierung" und von dort bezahle ich die anfallende Rate. So schenken mir die Banken/Geschäfte noch zusätzliche Liquidität. Aber: NUR bei 0%-Zinsen, NUR ohne irgendwelche Kosten, NUR mit ausreichend Geld im entsprechenden Budget.

Nun habe ich auch einige Jahre mit guten Einkommenssteigerungen hinter mir und wir zahlen einen Haufen Geld für Versicherungen. Vermutlich würden manche Leute sagen, zu viel. Nach den Erfahrungen, die wir gemacht haben, bin ich über die Versicherungen sehr dankbar und vertraue meinem Finanzberater sehr. (ASI Wirtschaftsberatung) Klar verdient der an den empfohlenen Produkten, sonst müsste ich ihn ja bezahlen. Aber da er auf Akademiker spezialisiert ist, verdient er langfristig mehr mit zufriedenen Kunden. Ich vertraue ihm - und möchte trotzdem jede Entscheidung verstehen, bevor ich sie treffe.

Zur DVAG: Ich rate da auch von ab. Ich habe selbst noch Verträge und war sogar schon für die tätig - jung & naiv. War nicht schön und ist, ehrlich gesagt, klassisches Schneeballsystem. Sicher ist da hin und wieder auch ein guter Berater darunter und die verkaufen auch nicht nur Mist. Ich zähle die dort abgeschlossene Rentenversicherungen schon zu einem (kleinen) Baustein meiner Altersvorsorge. Trotzdem sind die Methoden der Kunden- und Mitarbeitergewinnung fragwürdig, die Anreize ebenso. Und "freie" Auswahl haben die nicht, die verkaufen nur Produkte ihrer Partnerunternehmen. Ich glaube nicht, dass man dort im Regelfall optimal beraten wird. Ich habe dort mal - noch als Schüler(!) - einen Bausparvertrag abgeschlossen. Das eine Zeit lang eingezahlte Guthaben war irgendwann weg. Dann liefen nur noch Gebühren auf. Irgendwann schuldete ich der Bank nominell Geld. Das haben sie mir dann erlassen und den Vertrag aufgelöst. Jung & naiv.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 23.Januar 2019, 10:30:28
Zu Versicherungen: Sinnvoll halte ich nur jede Versicherung, die etwas abdeckt, was existenzbedrohend sein könnte. (Z.B. Alles mit Personenschaden). Alles andere ist dann eher Luxus und wird mit jeder Versicherung mehr unterm Strich Geld kosten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 23.Januar 2019, 12:07:34
Versicherungen... Auch ein interessantes Thema - neben den gesetzlich vorgeschriebenen Dingen habe ich (was im weitesten Sinne Versicherungen sind)
Erst die, die sich für mich schon gelohnt haben:
-Haftpflicht
-Hausrat
-ADAC Plus-Mitgliedschaft mit Auslands-KV, Mobilitätsgarantie usw. usf. (ich habe als ehemaliger ADAC-Mitarbeiter dort Sonderkonditionen und die haben mir schon mehrere Tausend Euros eingespart. Bei unter 50 €/Jahr für mich ein No-Brainer, auch wenn ich zur Zeit gar kein KfZ besitze, ich bin ja doch öfter im Ausland)
für alle gilt: auch wenn ich die noch mein Leben lang bezahle, die machen keinen Gewinn mehr an mir

sonstige:
-Zahnersatz und private Zahnzusatz (zumiondest Zahnersatz sollte jeder haben, denke ich)
-Berufs-/Erwerbsunfähigkeit (sollte wirklich jeder haben)
-Kleine Sterbegeldversicherung, so dass die Kosten im Todesfall gedeckt wären
-Rechtsschutz (obwohl ich mir da nicht sicher bin, ob ich die wirklich brauche, die wichtigsten Punkte sind da eigentlich ohnehin durch andere Versicherungen abgedeckt)
-Riester und betriebliche RV (ist beides diskussionsfähig, ich persönlich tendiere zu nützlich, sonst hätte ich die ja nicht)

kommt irgendwann noch:
-(Risiko)Lebensversicherung (sobald ich Hausbesitzer und/oder Familienmensch werde)
-Krankentagegeld, sobald mein Gehalt über der Bemessungsgrenze liegt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: mideg am 23.Januar 2019, 12:58:48
Zu Versicherungen: Sinnvoll halte ich nur jede Versicherung, die etwas abdeckt, was existenzbedrohend sein könnte. (Z.B. Alles mit Personenschaden). Alles andere ist dann eher Luxus und wird mit jeder Versicherung mehr unterm Strich Geld kosten.
Prinzipiell richtig. Alle Versicherung kosten mehr, als sie unterm Strich "bringen". Ihr Erwartungswert ist negativ, muss er auch sein, sonst wäre sie pleite (oder geht bald pleite).

Es steht und fällt sicher auch mit der Definition von "Existenzbedrohend". Eine Lebensversicherung haben wir seit dem ersten Kind. Aufgestockt seit dem Hauskauf, etwa in der Höhe des Kredits. Wir haben auch eine Hausrat- und Rechtsschutz-VS. Das ist dann schon nicht mehr existenzbedrohend im engeren Sinne, aber trotzdem sehr komfortabel. Beide haben sich noch nicht finanziell gelohnt, trotzdem schwöre ich darauf.

Und, ganz ehrlich, ich würde mir wünschen, dass sich meine BU niemals "rentiert". Die meiner Frau hat sich schon mehr als rentiert. Das hätte ich auch lieber vermieden. ;-)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 23.Januar 2019, 13:07:59
Ne BU hab ich leider (noch) nicht. Die Versicherungen versichern nicht so gern Leute, die nen Schwerbehindertenausweis wegen Krebserkrankung mit sich rumtragen. Zweieinhalb Jahre noch, dann bin ich nicht mehr Aussagepflichtig, dann wird das nachgeholt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 23.Januar 2019, 13:34:42
Ne BU hab ich leider (noch) nicht. Die Versicherungen versichern nicht so gern Leute, die nen Schwerbehindertenausweis wegen Krebserkrankung mit sich rumtragen. Zweieinhalb Jahre noch, dann bin ich nicht mehr Aussagepflichtig, dann wird das nachgeholt.

Ist nur leider Ärgerlich das es dann noch teurer wird mit den Jahren. Ich hatte das Glück, dass meine Eltern bereits früh eine für mich abgeschlossen haben. Kostet letztendlich 1€ im Monat.  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 23.Januar 2019, 14:39:11
Was bleibt mir anderes übrig? Und wie hoch ist die monatliche Absicherung, die du für den einen Euro im Monat bekommst?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tornister am 23.Januar 2019, 18:47:41
Ja wie man schon hier im Forum erkennt, viele Unternehmen wollen Geld scheffeln und betrügen dafür gerne ihre Kunden. Deshalb muss man sehr genau überprüfen, ob eine Anlagemöglichkeit seriös ist oder nicht. Dazu gehört natürlich auch, wie groß ein Unternehmen ist, ob es die richtigen Lizenzen hat und was die (realen) Kundenbewertungen aussagen. Ich würde ehrlich gesagt jedem empfehlen in Aktien von großen Unternehmen zu investieren, solange die Wirtschaft brummt und sie wieder zu verkaufen, sobald die Wirtschaft abkühlt. Denn dieser Zyklus tritt immer wieder auf.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 24.Januar 2019, 00:06:39
Rechtsschutzversicherung: Wenn man sich gern streitet, kann sich das schon lohnen, allerdings halt auch immer mit Eigenanteil. Wenn man dann mal nen Anwalt braucht, kann man sich den auch mal so leisten

BU: Damit habe ich mich jetzt auch etwas näher beschäftigt. Bei 100% BU zahlt auch die gesetzliche, zumindest bei mir. Bei allem drunter nicht. Die Frage, die ich mir stelle: Will ich dann den ganzen Tag rumsitzen und nichts machen, bei z.B. 50% BU? Man muss sich halt überlegen: In welchem Szenario bringt mir die wirklich was. Wenn Familie, Haus etc davon abhängen, dann ist es für mich ne Überlegung wert. Früher abschließen kann zwar von der Gesundheitsnachprüfung ausshcließen, man kann aber dann auch nur bedingt aufstocken. Und meistens hat man im relevanten Alter bereits mehr gezahlt, als der teurere Tarif kosten würde. So früh ist das Risiko schon sehr gering BU zu werden, Unfall wird auch anderweitig übernommen, wenn man für psychische Erkrankungen nicht anfällig ist bleibt eh nicht mehr viel übrig. Bei allem längerfristigen würde ich mir dann eh wohl nen angepassten Job suchen der Spaß macht, wenn man todkrank wird hat man die kurze Zeit von der BU vermutlich auch nichts mehr. Deswegen hab ich mich entschlossen, erstmal keine BU abzuschließen.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Januar 2019, 04:42:24
In meinem direkten Umfeld habe ich nur schlechte Erfahrungen mit BUs gespiegelt bekommen: Selbst in berechtigten Faellen haben die Versicherungen ewig prozessiert und (benoetigte) Zahlungen ewig verzoegert.

Hoehepunkt: Ein Physiotherapeut konnte wegen einer dauerhaften Durchblutungsstoerung im Fuss nachweislich nicht mehr im Stehen arbeiten, was gleichbedeutend mit 100% BU ist.

Die Versicherung hat nicht gezahlt. Begruendung: Der Versicherte hat bei Versicherungsabschluss nicht angegeben, dass er vor Jahren mal Heuschnupfen hatte (aber mittlerweile nicht mehr hat). Die Versicherung sah darin eine arglistige Taeuschung bei Vertragsabschluss und hat argumentiert, dass sie bei Kenntnis dieser Vorerkrankung (die natuerlich 0,0 Zusammenhang mit der Durchblutungsstoerung hat) die Versicherung nicht abgeschlossen haette. Das Gericht ist dieser Argumentation gefolgt. Der Versicherte ging komplett leer aus.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 24.Januar 2019, 08:22:27
Wenn's ein Verstoß gegen deren AGB war, ist es halt seine eigene Schuld. Natürlich ist es auch dann immer noch affig von der Versicherung.
Aber wenn die einen so hart abgezockt haben gibt es noch ein letztes Mittel: Medien. Das muss ja nicht die Bild sein, aber es gibt dich genug Anlaufstellen, die gerne ne Versicherung zerlegen. Daher nehme ich an, dass deren Verhalten juristisch einwandfrei war. Das ist zwar Scheiße für ihn, aber wie bereits erwähnt seine eigene Schuld. Dass Versicherungen sich vorm zahlen drücken wollen ist ja auch nix neues.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Januar 2019, 08:28:03
Rechtlich mag das ja einwandfrei sein, moralisch finde ich es bedenklich. Ich wuerde da ja noch mitgehen, wenn die (nicht absichtlich) verschwiegene Vorerkrankung irgendeinen (und sei es noch so kleinen) Zusammenhang mit der BU-Erkrankung haette.

Aber so? Ich bezweifele auch, dass die Versicherung aufgrund eines (nicht mehr auftretendem) Heuschnupfen den Vertrag nicht eingegangen waere. Moeglicherweise - und auch das glaube ich eher nicht - waeren Atemwegserkrankungen oder aehnliches ausgeschlossen worden.

So erscheint mir das zumindest unethisch. Ich bin da aber auch nicht unparteiisch.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Januar 2019, 08:50:58
Mich wundert das. Die Versicherung fragt normalerweise einen Zeitraum von 5 Jahren ab. Wenn der Heuschnupfen innerhalb der 5 Jahre auftrat (diagnostiziert wurde), hätte er angegeben werden müssen. Wenn er länger als 5 Jahre her ist, ist die Versicherung eigentlich in der Pflicht. Kann ja der Versicherte nix für, wenn die Versicherung nur nach den letzten 5 Jahren fragt.
Das ist zumindest meine letzte Information (die aber auch falsch sein kann, Ärzte sind nicht unbedingt Versicherungsexperten).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 24.Januar 2019, 08:57:22
Mich wundert das. Die Versicherung fragt normalerweise einen Zeitraum von 5 Jahren ab. Wenn der Heuschnupfen innerhalb der 5 Jahre auftrat (diagnostiziert wurde), hätte er angegeben werden müssen. Wenn er länger als 5 Jahre her ist, ist die Versicherung eigentlich in der Pflicht. Kann ja der Versicherte nix für, wenn die Versicherung nur nach den letzten 5 Jahren fragt.
Das ist zumindest meine letzte Information (die aber auch falsch sein kann, Ärzte sind nicht unbedingt Versicherungsexperten).
Das ist auch mein Kenntnisstand und daher sagte ich auch die Versicherung ist da klar im Recht. Ansonsten bin ich da bei Tony, die hätten den Vertrag trotzdem abgeschlossen - moralisch halt sehr fragwürdig
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Januar 2019, 09:00:37
Natürlich. Dass Versicherungen im Grunde Halsabschneider sind, darüber braucht man nicht reden. Und ja, das sage ich so pauschal, denn wenn es nicht so wäre, gäbe es solche Sauereien wie obige nicht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 24.Januar 2019, 09:43:32
Ja wie man schon hier im Forum erkennt, viele Unternehmen wollen Geld scheffeln und betrügen dafür gerne ihre Kunden. Deshalb muss man sehr genau überprüfen, ob eine Anlagemöglichkeit seriös ist oder nicht. Dazu gehört natürlich auch, wie groß ein Unternehmen ist, ob es die richtigen Lizenzen hat und was die (realen) Kundenbewertungen aussagen. Ich würde ehrlich gesagt jedem empfehlen in Aktien von großen Unternehmen zu investieren, solange die Wirtschaft brummt und sie wieder zu verkaufen, sobald die Wirtschaft abkühlt. Denn dieser Zyklus tritt immer wieder auf.

Ich rate jedem dazu das NICHT zu tun. In der realwirtschaft bedeutet das nämlich Teuer kaufen (wenn die wirtschaft brummt) und günstig verkaufen (wenn die wirtschaft abkühlt).

Ich würde es eher andersrum machen. jetzt wo die wirtschaft aufgrund von Handelskriegen etc. abkühlt (Dax -18 % im letzten Jahr) und die Unternehmen ihre Zahlen immer wieder nach unten korrigieren, ist es der perfekte Zeitpunkt einzusteigen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: mideg am 24.Januar 2019, 09:49:27
In meinem direkten Umfeld habe ich nur schlechte Erfahrungen mit BUs gespiegelt bekommen...

Wir haben sicherlich nicht die billigste BU abgeschlossen, aber eine mit super Bedingungen. Versicherungsfall tritt automatisch ein, wenn man mehr als sechs arbeitsunfähig geschrieben ist - und zwar rückwirkend ab dem ersten Tag der Erkrankung. Bedeutete für meine Frau (PTBS in heftiger Ausprägung): Es gab nach sechs Monaten eine gründliche Prüfung, danach ein Jahr lang monatliche Fragebögen, seitdem einmal im Jahr die Anforderung eines Arztberichts. Wir haben geliefert, die haben gezahlt.

War schon sehr(!) entspannend, wenigstens finanziell in der Zeit keine Sorgen zu haben. (Ich hatte damals nur eine halbe Lehrerstelle, angestellt. Nein, dafür kriegt man drei Kinder und ein Haus nicht bezahlt.)

Laut den Bedingungen kann meine Frau auch wieder arbeiten gehen - solange sie nicht im selben Beruf arbeitet und nur bis zu 80% ihres letzten regulären Einkommens erzielt, zahlen die komplett weiter.

BU: [..]So früh ist das Risiko schon sehr gering BU zu werden, Unfall wird auch anderweitig übernommen, wenn man für psychische Erkrankungen nicht anfällig ist bleibt eh nicht mehr viel übrig. Bei allem längerfristigen würde ich mir dann eh wohl nen angepassten Job suchen der Spaß macht, wenn man todkrank wird hat man die kurze Zeit von der BU vermutlich auch nichts mehr. Deswegen hab ich mich entschlossen, erstmal keine BU abzuschließen.

Kann man so sehen. Für mich sind Versicherungen halt ungefähr wie Lotto spielen, nur umgekehrt. Beim Lotto zahlt man Geld und hat eine ganz geringe Chance, richtig viel zu gewinnen. Nach Erwartungswert verliert man. Bei Versicherungen zahlt man Geld und hat eine ganz geringe Chance, den richtig großen Verlust zu vermeiden. Nach Erwartungswert verliert man.

Ich gebe zu Bedenken, dass niemand damit rechnet, eine BU zu benötigen, und dass die gesetzlichen Systeme durchaus Lücken haben. Meine Frau bekommt auch von der gesetzlichen (bei ihr berufsständischen) Absicherung Leistungen. Die machen noch nicht mal 50% ihres alten Gehalts aus.

Und wir hatten das Risiko NICHT auf dem Schirm, absolut nicht. Die Erkrankung meiner Frau, die sich bis dahin beruflich wie privat als starke und selbstbewusste Ärztin, Ehefrau und Mutter behauptet hat, ist innerhalb von wenigen Wochen vollkommen angewiesen gewesen auf familiäre und professionelle Hilfe. An arbeiten war nicht zu denken - es ging wortwörtlich ums Überleben. Das war Anfang 2013. Sie hat vor drei Monaten den ersten Versuch unternommen, wieder arbeiten zu gehen.

Finanziell hatten wir glücklicherweise nach der Lohnfortzahlung eine Krankentagegeldversicherung und die BU, und nach Ende des Arbeitsverhältnis (und damit Wegfall des Krankentagegelds) die Leistung der berufsständischen Versorgung. Selbst bei 100% Erwerbsunfähigkeit (was bedeutet, man kann gar nicht mehr arbeiten, egal in welchem Beruf), bekommt man nur 2/3 seines letzten Einkommens. Kannst Du nur Deinen Beruf nicht mehr ausüben, aber sonst alles, ist das vermutlich sogar gar keine Erwerbsunfähigkeit, ergo gar keine Rente.

Ich will Dir Deine Meinung nicht ausreden. Wahrscheinlich passiert sowieso nichts. Aber ich glaube schon, wenn es passiert, wird's hart, weil Du eben neben der Erkrankung, dem Unfall, whatever, auch noch finanzielle Sorgen bekommst. Vielleicht kommt man über die Runden, aber man muss sich vermutlich stark einschränken. Ggf. muss man mehr Freizeit mit weniger Geld bestreiten. Oder statt in dem Beruf, den man gelernt hat, in einem anderen mit weniger Einkommen arbeiten.

Natürlich. Dass Versicherungen im Grunde Halsabschneider sind, darüber braucht man nicht reden. Und ja, das sage ich so pauschal, denn wenn es nicht so wäre, gäbe es solche Sauereien wie obige nicht.

Männer sind auch alles Schweine. Jeder einzelne im Grund ein totales Arschloch. Ich habe doch neulich gelesen, dass einer seine Frau geschlagen hat. Das sage ich so pauschal, denn wenn es nicht so wäre, gäbe es solche Sauereien wie das, was ich gelesen habe nicht.

Im Ernst: Natürlich wollen und müssen Versicherungen Geld verdienen. Sie sind sogar dazu verpflichtet, jede Klausel und jede Lücke auszunutzen. Täten Sie es nicht, würden Sie die Versicherungen für alle verteuern. Auch, wenn sie gewinnorientiert arbeiten, sind Versicherungen eng kontrolliert und vom Grundprinzip gesehen eine Solidargemeinschaft. Die dürfen also keine Ausnahme machen. Das ist manchmal eine Sauerei, unverständlich, und schießt über's Ziel hinaus. Ist in dem Fall aber sogar von einem Gericht bestätigt worden. Ist scheiße, wirkt auch für mich ungerecht. Das heißt aber nicht, das alle Versicherungen Halsabschneider sind.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Ensimismado am 24.Januar 2019, 10:34:47
Darf man fragen, bei welcher Versicherung ihr die BU abgeschlossen habt?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Januar 2019, 11:12:44
Natürlich. Dass Versicherungen im Grunde Halsabschneider sind, darüber braucht man nicht reden. Und ja, das sage ich so pauschal, denn wenn es nicht so wäre, gäbe es solche Sauereien wie obige nicht.

Männer sind auch alles Schweine. Jeder einzelne im Grund ein totales Arschloch. Ich habe doch neulich gelesen, dass einer seine Frau geschlagen hat. Das sage ich so pauschal, denn wenn es nicht so wäre, gäbe es solche Sauereien wie das, was ich gelesen habe nicht.

Im Ernst: Natürlich wollen und müssen Versicherungen Geld verdienen. Sie sind sogar dazu verpflichtet, jede Klausel und jede Lücke auszunutzen. Täten Sie es nicht, würden Sie die Versicherungen für alle verteuern. Auch, wenn sie gewinnorientiert arbeiten, sind Versicherungen eng kontrolliert und vom Grundprinzip gesehen eine Solidargemeinschaft. Die dürfen also keine Ausnahme machen. Das ist manchmal eine Sauerei, unverständlich, und schießt über's Ziel hinaus. Ist in dem Fall aber sogar von einem Gericht bestätigt worden. Ist scheiße, wirkt auch für mich ungerecht. Das heißt aber nicht, das alle Versicherungen Halsabschneider sind.

Nicht moralisch. Eine Versicherung wird nicht arm, wenn sie solche Fälle einfach abwickelt. Nichtmal, wenn sie 100 solcher Fälle fair abwickelt. Wäre sie eine Solidargemeinschaft (eine wortwörtliche), würde sie solche moralischen Grenzfälle vermeiden und einfach das tun, wofür sie da ist: im Schadensfall zahlen. Niemand WILL berufsunfähig werden. Denn das ist doch mit ziemlichen körperlichen und seelischen Schmerzen verbunden. Eine Versicherung denkt aber zuerst an ihr Geld, und dann an den Versicherten. Sonst, wie gesagt, würden solche Fälle wie oben geschildert nicht vorkommen.
Als Versicherter gebe ich der Versicherung mein Geld, mit dem sie wirtschaften kann, damit diese mir im Schadensfall etwas zurückgibt. Natürlich wird das im Schadensfall mehr sein, als ich bisher gezahlt habe, aber nicht jeder Versicherte (der kleinste Teil) wird zum Schadensfall. Also verdient die Versicherung an der Masse, und die Einlage der Masse wird im Schadensfall für den Einzelnen aufkommen. Das verstehe ich unter Solidargemeinschaft. Wenn nun die Versicherung bei einem solchen Schadensfall zuerst darauf schaut, wie sie um die Zahlung herumkommen kann, dann hat das nichts mehr mit einer Solidargemeinschaft zu tun, und auch nichts mit irgendwelcher Gewinnorientiertheit, sondern mit Halsabschneidertum. Für mich, wie gesagt. Das darf aber jeder gerne anders sehen.

Gerichtlich bestätigt ist so ne Sache. Von dem einen Gericht. Hier hat ein anderes Gericht andersrum entschieden:
https://www.krankenkassen.de/krankenkassen-urteile/urteile-gesundheitswesen/heuschnupfen-berufsunfaehigkeit/
Und dort ging es sogar explizit um eine BU wegen Atemwegsbeschwerden. Und nicht um ne Durchblutungsstörung im Fuß.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Henningway am 24.Januar 2019, 14:12:55
Rechtlich mag das ja einwandfrei sein, moralisch finde ich es bedenklich. Ich wuerde da ja noch mitgehen, wenn die (nicht absichtlich) verschwiegene Vorerkrankung irgendeinen (und sei es noch so kleinen) Zusammenhang mit der BU-Erkrankung haette.

Aber so? Ich bezweifele auch, dass die Versicherung aufgrund eines (nicht mehr auftretendem) Heuschnupfen den Vertrag nicht eingegangen waere. Moeglicherweise - und auch das glaube ich eher nicht - waeren Atemwegserkrankungen oder aehnliches ausgeschlossen worden.

So erscheint mir das zumindest unethisch. Ich bin da aber auch nicht unparteiisch.

Das hängt vielleicht auch mit der Versicherung zusammen? Ich erlebe das recht häufig, dass Menschen mir so eine Geschichte wie das mit dem Heuschnupfen erzählen und dann aber herauskommt, dass sie irgendeine Check24-Lowest Budget-Versicherung abgeschlossen haben mit zig Ausschlüssen. Dann darf man sich nicht wundern.

Ich persönlich hatte im Juni 2018 in einer der Apotheken einen Wasserschaden im Keller. Der Schaden wurde von der Versicherung anstandslos gezahlt, immerhin rund 20.000 Euro, und das ohne jeden Gutachter. Ich habe einige beschädigte Arzneimittelkartons eingeschickt und Fotos gemacht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: mideg am 24.Januar 2019, 15:30:09
Darf man fragen, bei welcher Versicherung ihr die BU abgeschlossen habt?
Condor.

Niemand WILL berufsunfähig werden. Denn das ist doch mit ziemlichen körperlichen und seelischen Schmerzen verbunden. Eine Versicherung denkt aber zuerst an ihr Geld, und dann an den Versicherten. Sonst, wie gesagt, würden solche Fälle wie oben geschildert nicht vorkommen.

Du hast in vielem Recht, aber auch und gerade eine Solidargemeinschaft muss Ansprüche gründlich prüfen. Denn niemand will berufsunfähig werden, aber viele Menschen wollen gerne eine Berufsunfähigkeits-Rente bekommen. Und jeder, mit dem die Versicherung nicht gerechnet hat, der zusätzlich zum Versicherungsfall wird, kostet die Solidargemeinschaft. Die rechnen halt ungefähr so: Wenn x% der Versicherten Leistung beziehen, machen wir noch Gewinn, wenn die Versicherung Y kostet. Wenn sie dann die Prüfung lockern und es werden plötzlich (x*1,5)% der Versicherten BU, dann muss die Versicherung Y erhöhen oder macht weniger/keinen Gewinn mehr. Du unterschreibst einen Vertrag mit Bedingungen. Die sind übrigens je nach Versicherung durchaus unterschiedlich. "Drum prüfe, wer sich ewig bindet."

Das macht den von Dir beschriebenen Fall nicht besser. Der ist kacke. Er ist ein Beispiel für Fehlverhalten. Ein Beispiel macht aber noch nicht alles schlecht. Ich habe ein Gegenbeispiel gegeben. Henningway auch.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Januar 2019, 16:08:21
Wie ich gesagt habe, das darf jeder gerne anders sehen, aufgrund seiner Erfahrungen, etc. Allerdings würde ich davon absehen, private und betriebliche Versicherungsverträge zu vergleichen. Bei betrieblichen Versicherungen geht es nahezu immer um Sachschäden. Bei privaten um Dinge wie die eigene Gesundheit, das eigene Leben oder das anderer Menschen. Dies ist meines Erachtens moralisch unterschiedlich zu gewichten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 24.Januar 2019, 17:44:08
Wie ich gesagt habe, das darf jeder gerne anders sehen, aufgrund seiner Erfahrungen, etc. Allerdings würde ich davon absehen, private und betriebliche Versicherungsverträge zu vergleichen. Bei betrieblichen Versicherungen geht es nahezu immer um Sachschäden. Bei privaten um Dinge wie die eigene Gesundheit, das eigene Leben oder das anderer Menschen. Dies ist meines Erachtens moralisch unterschiedlich zu gewichten.
Du hast EIGENTLICH komplett recht. Eigentlich.
Daher konstruiere ich jetzt mal ein völlig realitätsfremdes Beispiel.
Der kleine White, 17, Aufstrebender Jungstar beim FC Bayern, hat in 10 Bundesligaeinsätzen 12 Tore geschossen, die Zukunft sieht rosig aus.
Er lässt BU-mäßig seine Beine Versichern. Natürlich ist die Versicherung nicht blöd, das kostet ein paar Mark 50 und die Zahlungen die er bekommen würde, sind weit entfernt von seinem Gehalt in München, aber doch so, dass er ein gutes "mittelständisches" Leben führen könnte.
Unter anderem wird White gefragt, ob er als Kind die Masern hatte. Hatte er nicht, er sagt aber ja.
3 Jahre später verliert White ein Bein bei einer Alieninvasion.
Klar, das Bein war versichert, die Versicherung muss zahlen. Gar nicht dumm wie die Versicherung ist, überprüft sie die Sache mit den Masern. White hat gelogen, der Vertrag ist hinfällig und damit bekommt er auch kein Geld.

Ist halt echt fies, aber solange man selbst nicht White ist oder ihn kennt mit Gerechtigkeitsempfinden (zumindest meinem) zu vereinbaren.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Januar 2019, 18:46:36
Bist du betrunken?  :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 24.Januar 2019, 18:56:53
Nein, nur lustige Medis
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Januar 2019, 19:07:03
Stimmt, du trinkst ja keinen Alkohol.  :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 25.Januar 2019, 01:48:15
Rechtlich mag das ja einwandfrei sein, moralisch finde ich es bedenklich. Ich wuerde da ja noch mitgehen, wenn die (nicht absichtlich) verschwiegene Vorerkrankung irgendeinen (und sei es noch so kleinen) Zusammenhang mit der BU-Erkrankung haette.

Das hängt vielleicht auch mit der Versicherung zusammen? Ich erlebe das recht häufig, dass Menschen mir so eine Geschichte wie das mit dem Heuschnupfen erzählen und dann aber herauskommt, dass sie irgendeine Check24-Lowest Budget-Versicherung abgeschlossen haben mit zig Ausschlüssen. Dann darf man sich nicht wundern.

Da ich mich nicht mehr 100% erinnere (und zwischen zwei Moeglichkeiten unischer bin), moechte ich den Namen der Versicherung lieber nicht nennen.

Nur soviel: Die Versicherung wurde ueber einen "Finanzberater" abgeschlossen und nicht ueber das Internet. Die Versicherung gehoert zu den bekannten Namen, die auch Fernsehwerbung betreiben. Ich wuerde sie nicht im Premiumsegment einordnen, aber ganz sicher auch nicht im Low-Budget-Bereich.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: mideg am 25.Januar 2019, 08:49:06
Was Versicherung und Moral angeht, ganz ehrlich: Meine Frau hat zeitweise krank mehr Geld bekommen als arbeitend. Zwar hatten alle betroffenen Versicherungen eine Überversicherungsklausel, aber die "sahen" sich gegenseitig nicht, weil es verschiedene Versicherungstypen waren. Krankentagegeldversicherung nimmt private BU-Rente nicht wahr, private BU-Rente berufsständische Versorgung nicht, und jeweils umgekehrt. Wir sind nicht reich geworden, aber auch nicht ärmer.

Das mag man moralisch nicht korrekt finden. Im Sinne der Versicherungen und der Gemeinschaft der Versicherten war es vermutlich nicht. Und das war auch nicht geplant, wir haben sicher nicht vor Abschluss die Bedingungen gelesen und gedacht: "Super, wenn einer von uns berufsunfähig wird, kriegen wir voll viel Kohle.".

Wir haben uns aber bewusst für eine private BU entschieden, die nicht nur in dem Ruf steht, unkompliziert zu sein, sondern die auch gute Bedingungen hat, z.B. oben genanntes "Wir zahlen ab 6 Monate Arbeitsunfähigkeit die Berufsunfähigkeitsrente." Und das war, nein ist, keine günstige Versicherung. Auch von einem Finanzberater empfohlen. Der hat mich übrigens als Kunden für's Leben. :-)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: MarkusMerk am 25.Januar 2019, 15:23:59
Wir haben uns aber bewusst für eine private BU entschieden, die nicht nur in dem Ruf steht, unkompliziert zu sein, sondern die auch gute Bedingungen hat, z.B. oben genanntes "Wir zahlen ab 6 Monate Arbeitsunfähigkeit die Berufsunfähigkeitsrente." Und das war, nein ist, keine günstige Versicherung. Auch von einem Finanzberater empfohlen. Der hat mich übrigens als Kunden für's Leben. :-)

Zunächst einmal drücke ich die Daumen, dass es bei deiner Frau weiterhin bergauf geht. Die Geschichte bestärkt mich in meiner bisherigen Entscheidung meine private BU trotz berufsständischer Absicherung weiterlaufen zu lassen. Kaum ein Berufskollege kann das nachvollziehen.

Nicht moralisch. Eine Versicherung wird nicht arm, wenn sie solche Fälle einfach abwickelt. Nichtmal, wenn sie 100 solcher Fälle fair abwickelt. Wäre sie eine Solidargemeinschaft (eine wortwörtliche), würde sie solche moralischen Grenzfälle vermeiden und einfach das tun, wofür sie da ist: im Schadensfall zahlen. Niemand WILL berufsunfähig werden. Denn das ist doch mit ziemlichen körperlichen und seelischen Schmerzen verbunden. Eine Versicherung denkt aber zuerst an ihr Geld, und dann an den Versicherten. Sonst, wie gesagt, würden solche Fälle wie oben geschildert nicht vorkommen.
Als Versicherter gebe ich der Versicherung mein Geld, mit dem sie wirtschaften kann, damit diese mir im Schadensfall etwas zurückgibt. Natürlich wird das im Schadensfall mehr sein, als ich bisher gezahlt habe, aber nicht jeder Versicherte (der kleinste Teil) wird zum Schadensfall. Also verdient die Versicherung an der Masse, und die Einlage der Masse wird im Schadensfall für den Einzelnen aufkommen. Das verstehe ich unter Solidargemeinschaft. Wenn nun die Versicherung bei einem solchen Schadensfall zuerst darauf schaut, wie sie um die Zahlung herumkommen kann, dann hat das nichts mehr mit einer Solidargemeinschaft zu tun, und auch nichts mit irgendwelcher Gewinnorientiertheit, sondern mit Halsabschneidertum. Für mich, wie gesagt. Das darf aber jeder gerne anders sehen.

Da kommt eben das Problem, wenn wir wieder den Bogen zum grundsätzlichen Thema dieses Threads "Geld anlegen" spannen. Alle, die hier fleißig für ihr Haus, ihr Auto, ihr Boot & den Ruhestand ab 42 sparen, würden die Aktie einer Versicherung, die moralisch handelt, meiden. Fondsmanager sowieso.

Als ich mich mit dem Thema bei Abschluss meiner Versicherung beschäftigt habe, habe ich mich gefragt: Könnte man das Ganze nicht so ändern, dass die Versicherungen die Angaben sofort überprüfen müssen? Wäre natürlich ein gigantischer Aufwand für die Versicherungen. Andererseits finde ich es schon fragwürdig, dass man jemanden wie in Tonys Beispiel ja quasi trotz laufend geflossener Beiträge unter einem schwebend unwirksamen Versicherungsschutz lässt. Außerdem würde man es sich zwei Mal überlegen, ob man generell alle potenziellen Beitragszahler, die einen früheren Heuschnupfen nicht angegeben haben, ausschließt - oder doch nur die, bei denen die Rendite negativ ist...

Wäre eine sofortige Prüfung erfolgt, hätte derjenige gewusst woran er ist und hätte sich anderweitig absichern können. Entweder mit einem höheren Beitrag bei der gleichen Versicherung, unter Ausschluss gewisser Erkrankungen oder eben bei der Konkurrenz.

So überweisen die ganzen Ex-Heuschnupfen-Geplagten monatlich ihren Beitrag, obwohl sie für den Ernstfall nicht geschützt sind.

Natürlich - es ist mir vollkommen klar, dass jeder selbst dafür verantwortlich ist, dass die Angaben vollständig und zutreffend gemacht werden. Gerade bei Leuten mit dickeren Krankenakten ist der Status Quo jedoch extrem verbraucherunfreundlich.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 25.Januar 2019, 15:44:37
Das ist halt wie beim Arbeitsvertrag. Du kannst deinen Arbeitgeber bei Abschluss darauf hinweisen, dass eine Klausel zu deinen Lasten so rechtswiedrig und damit unwirksam ist. Dann nimmt er vllt wen anders oder verschlechtert den Arbeitsvertrag. Oder du sagst nix, weil es dir egal sein kann, weil die Klausel vor Gericht eh nicht durchsetzbar ist.
Man kann natürlich argumentieren, dass die potentiellen Gerichtskosten während der Klärungsphase problematisch sein könnten. Das kann aber der Versicherung aber egal sein.
Es gibt schon verbraucherfreundlichere Versicherungen, das geht aber halt dann meistens zu Lasten des Preises.

Die Leistungsstärkeren BUs haben halt den Nachteil, dass man ein vergleichsweise kleines Risiko noch teurer versichert. Ob es einem das Wert ist muss man selbst entscheiden. Sobald das Risiko existenzbedrohend ist, ist es halt dann Spiel mit dem Feuer
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 26.Januar 2019, 00:05:04
Das Problem ist ja, das ich bei Vertragsabschluss nicht weiß, wie sich mein Vertragspartner im Versicherungsfall verhalten wird.

Ich würde sowas nur abschließen, wenn ich der Versicherung vollen Einblick in meine Krankenakte gewähren könnte und die dafür im Gegenzug garantieren, den Vertrag auch wie abgeschlossen zu erfüllen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 26.Januar 2019, 09:17:01
Das Problem ist ja, das ich bei Vertragsabschluss nicht weiß, wie sich mein Vertragspartner im Versicherungsfall verhalten wird.

Ich würde sowas nur abschließen, wenn ich der Versicherung vollen Einblick in meine Krankenakte gewähren könnte und die dafür im Gegenzug garantieren, den Vertrag auch wie abgeschlossen zu erfüllen.
Es gibt ja schon Anhaltspunkte, zum Beispiel kann man sich anschaun, wie oft die Fälle vor Gericht gehen bei der Versicherung.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 11.Februar 2019, 11:50:39
Wo parkt ihr eigentlich die Masse eures Geldes? Zwar gibt es regulär ja nur Miniminizinsen -- aber Zinsen gibt es halt je nach Institut doch noch. Wäre mir lieber, als alles auf dem Girokonto versauern zu lassen -- wo man effektiv ausschließlich draufzahlt (Kontoführungsgebühren, etc.).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 11.Februar 2019, 13:13:02
...welche Masse? :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Februar 2019, 11:55:07
...welche Masse? :D


Ich meinte einfach nur Geld, das nach kurzfristigen Rücklagen (ständig verfügbar) evtl. noch über bleibt.  :D Wird ja kaum wer alles investieren per se.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 12.Februar 2019, 18:28:19
Schon klar, war nur ne Anspielung darauf, dass sich das bei meiner Masse (finanziell, mit Körpermasse könnte ich einiges machen :D ) nicht lohnt.
die 700-800 € die bei mir nach Fixkosten übrig bleiben, da hab ich mir bisher keine Gedanken drüber gemacht. 




Ich hatte übrigens die Diskussion im Januar dazu genutzt, ein Depot bei der comdirect zu eröffnen.
Da gab es gerade ein Angebot mit 100 € Bonus, wenn man innerhalb einer gewissen Zeit 3 Trades macht.
Dazu hatte ich mir ein paar Aktien ausgesucht und je 15-25 € investiert.
Eine davon ist seitdem 30% im Plus. Da könnte man sich doch in den Arsch beißen, dass man nur 15 € drin hat :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 12.Februar 2019, 18:39:23
Da spricht der wahre mydealzer. ;-)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 12.Februar 2019, 18:48:35
Ich habe das zwar über dealdoktor wahrgenommen, weils da nochmal nen 50 € Amazongutschein dazu gab, aber das Angebot an sich hat comdirect ja auch auf der eigenen Seite gehabt. Und warum sollte man geschenktes Geld nicht nehmen. Klar hab ich da jetzt für 75 € Aktien, die ich vermutlich nie gekauft hätte, das sind immer noch 25 € Gewinn inkl. "Absicherung" gegen Totalverlust.   
Da ich sowieso nen Fondssparplan einrichten wollte kam das gerade richtig. Der Bonus geht dann in die Sparpläne und ist genau da, wo das Geld sowieso hin sollte.

Bei den Aktien, die ich letztlich genommen habe, habe ich mir natürlich auch Gedanken gemacht. 3 größere Konzerne, die über kurz oder lang das Geld vermutlich nicht komplett vernichten werden und das was um 30% hoch ist, ist ein Harwarehersteller, da war ich mir sicher, dass die etwas in der Pipeline hatten. Und das hatten sie auch :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 13.Februar 2019, 10:59:18
Schon klar, war nur ne Anspielung darauf, dass sich das bei meiner Masse (finanziell, mit Körpermasse könnte ich einiges machen :D ) nicht lohnt.
die 700-800 € die bei mir nach Fixkosten übrig bleiben, da hab ich mir bisher keine Gedanken drüber gemacht. 

Wenn das die konstante Sparquote ist, sind das nach fünf Jahren ja bereits ~40.000 Euro, die "rumgammeln". Woran ich dachte, sind z.B. Festgeldangebote, die es durchaus noch gibt, z.B.

https://www.biallo.de/festgeld/news/nur-noch-bis-15-februar-120-prozent-fuer-zweijaehriges-festgeld/
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 13.Februar 2019, 11:04:30
Schon klar, war nur ne Anspielung darauf, dass sich das bei meiner Masse (finanziell, mit Körpermasse könnte ich einiges machen :D ) nicht lohnt.
die 700-800 € die bei mir nach Fixkosten übrig bleiben, da hab ich mir bisher keine Gedanken drüber gemacht. 

Wenn das die konstante Sparquote ist, sind das nach fünf Jahren ja bereits ~40.000 Euro, die "rumgammeln". Woran ich dachte, sind z.B. Festgeldangebote, die es durchaus noch gibt, z.B.

https://www.biallo.de/festgeld/news/nur-noch-bis-15-februar-120-prozent-fuer-zweijaehriges-festgeld/

120 Prozent klang erstmal verwirren. ;-) Aber damit liegst du halt unter der Inflation und verlierst am Ende nur Geld. Und das für Geld das fest liegt und an das du nicht ran kommst.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 13.Februar 2019, 11:10:42
Schon klar, war nur ne Anspielung darauf, dass sich das bei meiner Masse (finanziell, mit Körpermasse könnte ich einiges machen :D ) nicht lohnt.
die 700-800 € die bei mir nach Fixkosten übrig bleiben, da hab ich mir bisher keine Gedanken drüber gemacht. 

Wenn das die konstante Sparquote ist, sind das nach fünf Jahren ja bereits ~40.000 Euro, die "rumgammeln".
Schön wärs, das ist das Geld was ich zum Leben und für Freizeitaktivitäten übrig hab :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 13.Februar 2019, 11:14:05
@White: Ach so!  ;D

Schon klar, war nur ne Anspielung darauf, dass sich das bei meiner Masse (finanziell, mit Körpermasse könnte ich einiges machen :D ) nicht lohnt.
die 700-800 € die bei mir nach Fixkosten übrig bleiben, da hab ich mir bisher keine Gedanken drüber gemacht. 

Wenn das die konstante Sparquote ist, sind das nach fünf Jahren ja bereits ~40.000 Euro, die "rumgammeln". Woran ich dachte, sind z.B. Festgeldangebote, die es durchaus noch gibt, z.B.

https://www.biallo.de/festgeld/news/nur-noch-bis-15-februar-120-prozent-fuer-zweijaehriges-festgeld/

120 Prozent klang erstmal verwirren. ;-) Aber damit liegst du halt unter der Inflation und verlierst am Ende nur Geld. Und das für Geld das fest liegt und an das du nicht ran kommst.


Genau dieses Geld meinte ich -- Geld, das kurz- bis mittelfristig nicht verfügbar ist bzw. sein muss; aber evtl. sonst auf Girokonto/Sparbuch "vergammelt". Effektiv zahlt man dort inkl. Kontoführungsgebühren ja sogar drauf. Ein Inflationsausgleich ist eh nicht zu machen. Aber 0,0-Zinsen sind evtl. auch nicht das Wahre... Es wird vermutlich kaum jemand sein komplettes Geld in Anlagen mit vergleichsweise höherem Risiko geparkt haben. Zumindest hoffte ich auf jemanden von hier, bei dem das der Fall ist -- und der ein paar Tipps geben kann.  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 13.Februar 2019, 13:43:47
Ich verstehe worauf du hinaus willst aber ich finde bei einer Laufzeit von 1-2 Jahren kann man auch gleich direkt in Aktien gehen und auf Dividenden Rendite hoffen. Natürlich spielt dort ein Risiko mit aber die Rendite Chancen sind immerhin höher und man hat wenigstens eine Chance die Inflation auszugleichen. Von Vorneherein zu sagen ich mache Verlust und lege Geld für 1-2 Jahre beiseite, an das ich dann eh nicht rankomme finde ich dann doch sehr irrational.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 13.Februar 2019, 15:07:38
@White: Ach so!  ;D

Schon klar, war nur ne Anspielung darauf, dass sich das bei meiner Masse (finanziell, mit Körpermasse könnte ich einiges machen :D ) nicht lohnt.
die 700-800 € die bei mir nach Fixkosten übrig bleiben, da hab ich mir bisher keine Gedanken drüber gemacht. 

Wenn das die konstante Sparquote ist, sind das nach fünf Jahren ja bereits ~40.000 Euro, die "rumgammeln". Woran ich dachte, sind z.B. Festgeldangebote, die es durchaus noch gibt, z.B.

https://www.biallo.de/festgeld/news/nur-noch-bis-15-februar-120-prozent-fuer-zweijaehriges-festgeld/

120 Prozent klang erstmal verwirren. ;-) Aber damit liegst du halt unter der Inflation und verlierst am Ende nur Geld. Und das für Geld das fest liegt und an das du nicht ran kommst.


Genau dieses Geld meinte ich -- Geld, das kurz- bis mittelfristig nicht verfügbar ist bzw. sein muss; aber evtl. sonst auf Girokonto/Sparbuch "vergammelt". Effektiv zahlt man dort inkl. Kontoführungsgebühren ja sogar drauf. Ein Inflationsausgleich ist eh nicht zu machen. Aber 0,0-Zinsen sind evtl. auch nicht das Wahre... Es wird vermutlich kaum jemand sein komplettes Geld in Anlagen mit vergleichsweise höherem Risiko geparkt haben. Zumindest hoffte ich auf jemanden von hier, bei dem das der Fall ist -- und der ein paar Tipps geben kann.  ;D

ich verstehe den Sinn dahinter nicht und stimme meinem vorredner @kn0xv1lle zu aber wenn du tatsächlich nur auf Sparzinsen gehen willst und dich die niedrigen Zinsen nicht stören könntest du hier mal gucken:


https://www.tagesgeldvergleich.net/rechner/festgeldrechner.html
https://www.verivox.de/festgeld/
https://www.weltsparen.de/s/weltsparen_festgeld/?gclid=Cj0KCQiAnY_jBRDdARIsAIEqpJ2ZJ8qt-APSODsirvMvChIzKvrxIYQVzyRQtt5PjWZARfWAY9E2QkAaAmJLEALw_wcB
https://finanzen.check24.de/accounts/festgeld/result.html?b2bid=50&cpid=checkbank&layout=c24-landingpage-tm&canonical=timemoney&wpset=google_festgeld&keyword=festgeldkonto%20zinsen&matchtype=e&gclid=Cj0KCQiAnY_jBRDdARIsAIEqpJ26wjDLvrf4xbPRfq6CSsrbIccrye4LQU14T-tiG6ZSAhZtzQcQkCsaAqCgEALw_wcB

Generell bin ich kein Freund davon, da der Verlust mich abschreckt, am besten ist eine breite Streuung in ETFs. oder wenn du bereits 10-15 k gesammelt hast in eine Immobilie investieren. Immobilien haben den Vorteil, dass:

1) die Zinsen abgeschrieben werden können
2) der Kaufpreis an sich abgeschrieben werden kann (über 40 Jahre)

Beispiel:

Person A kauft sich eine Immobilie für 240.000. 100 % finanzierung mit 2% Zinsen(4800 EUR Jahr ) und 2% Tilgung (4.800)  (Rate gesamt 9600 EUR Jährlich )

Abschreibung Wohnung 240.000/40 = 6.000

Wenn die Wohnung jetzt für 650 EUR kalt vermietet ist das 7800 EUR im Jahr.

Einnahmen 7800
- Zinsen 4800
- Abschreibung 6000
effektiv
-3000 EUR
das heißt, am ende des Jahres werden diese 3.000 EUR vom zu versteuerndem Gesamteinkommen abgezogen und man erhält eine Nachzahlung vom Finanzamt, da durch die Wohnung ein Minus erwirtschaftet wurde.

Die Wohnung zahlt sich so fast von alleine ab und am ende des Jahres kriegt man noch eine nachzahlung. mit der Zeit sinken die Zinsen und die Tilgung steigt und man gerät in die Plus zone.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 13.Februar 2019, 15:24:58
Ich bin eher der Zocker Typ.

bin 29 Jahre. Habe 2011 das erste mal angefangen mit Aktien zu spielen - da war ich 22. Habe mir die Borussia Dortmund Aktie gekauft damals. Dortmund war nach langer Zeit das erste mal Meister. Ahnung von den restlichen Aktien hatte ich nicht, aber im Fußball kenne ich mich aus.

2-3 Jahre später kam der größte Verlust meiner Aktien Karriere. (jetzt bitte nicht lachen :D) Habe damals 5.000 EUR in griechische Bank Aktien investiert. Natürlich ist das Geld komplett weg - 5000 EUR das war ein harter Schlag.

über die Jahre kamen OPAP (griechischer Lotterie und Glückspielgessellschaft mit Monopolstellung in Griechenland) Nokia und Prosieben dazu. nicht allzugroße beträge.
Erst im Jahr 2015 bin ich auf Fonds gestoßen und diese haben mich direkt überzeugt. Spare monatlich in 7 verschiedene Fonds ein - sehr breite Streuung.

Ende 2017 habe ich ca. 1.500 EUR in Kryptowährung investiert (Ripple) und diese mit 15.000 EUR verkauft. diesem Geld habe ich 10.000 draufgelegt also insgesammt 25.000 und habe damit eine Wohnung in München gekauft die ich direkt vermietet habe. 
271.000 habe ich als Kredit aufgenommen. meine 25.000 gingen an Nebenkosten wie Steuern und Notar drauf.

ich habe 1 Monatsmiete auf dem Konto als reserve, sowie die Kaution i.H.v. 3 Monatsmieten.

Ansonsten habe ich meine Jährlichen Kosten zusammen addiert

(beispiel Urlaub, Autoreparatur, Versicherungen, KFZ-Steuer, Fitness, und was noch so alles anfällt etc.pp.) und dieses Betrag durch 12 geteilt. Am ende kam 440 EUR raus. Diesen Betrag lege ich jeden Monat zur Seite. das sind bei mir 440 EUR im Monat. Über die Monate sammelt sich vielleicht was an, aber am ende des Jahres ist dieses Konto so ziemlich wieder auf 0.

Weitere Rücklagen habe ich nicht.

natürlich ist das ein wenig Riskat aber ich fahre gut damit.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 13.Februar 2019, 21:46:29
Ich verstehe worauf du hinaus willst aber ich finde bei einer Laufzeit von 1-2 Jahren kann man auch gleich direkt in Aktien gehen und auf Dividenden Rendite hoffen. Natürlich spielt dort ein Risiko mit aber die Rendite Chancen sind immerhin höher und man hat wenigstens eine Chance die Inflation auszugleichen. Von Vorneherein zu sagen ich mache Verlust und lege Geld für 1-2 Jahre beiseite, an das ich dann eh nicht rankomme finde ich dann doch sehr irrational.

Bei einem Zeithorizont von 1-2 Jahren würde ich doch sehr stark von Aktien abraten. Abgesehen davon, dass ich sowieso nicht zu Einzelaktien raten würde, ist der Zeitraum einfach zu kurz gewählt. Sollte die Weltwirtschaft bedeutend abkühlen und du verkaufst deine Aktien nach diesem Zeitraum, realisierst du lediglich Verluste. Aktuell würde ich bei einer konservativen Anlagestrategie über ETF-Sparpläne einsteigen (natürlich nicht geeignet, um eine Summe X von heute auf morgen anzulegen) oder eben anderen Finanzprodukten den Vorzug geben. Bei einem so kurzen Zeitraum würde ich vermutlich Anleihen oder eben eine der genannten Festgeldoptionen bevorzugen.

Alternativ kann man es natürlich machen wie Sakis. Sich drei Youtubevideos anschauen und dort den neuesten Trends folgen. Sofern diese verrückte Story wirklich wahr sein sollte, würde ich an der Stelle der kreditgebenden Bank dafür beten, dass der Münchner Immobilienmarkt stabil bleibt und sie die Wohnung versilbern können, sobald er in finanzielle Schwierigkeiten kommt. Ich wünsche dir viel Erfolg, dass das alles gut geht, aber die Kombination aus "Zinsen abschreiben", "griechischen Bankaktien", deinen Rippleinvestitionen und deinem planlosen Immobilienkauf attestiert schon völlige Ahnungslosigkeit.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 13.Februar 2019, 22:44:08
-München
-mit Immobilien auf die Nase fallen

->Wähle eins
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 14.Februar 2019, 09:08:59
Ich verstehe worauf du hinaus willst aber ich finde bei einer Laufzeit von 1-2 Jahren kann man auch gleich direkt in Aktien gehen und auf Dividenden Rendite hoffen. Natürlich spielt dort ein Risiko mit aber die Rendite Chancen sind immerhin höher und man hat wenigstens eine Chance die Inflation auszugleichen. Von Vorneherein zu sagen ich mache Verlust und lege Geld für 1-2 Jahre beiseite, an das ich dann eh nicht rankomme finde ich dann doch sehr irrational.

Bei einem Zeithorizont von 1-2 Jahren würde ich doch sehr stark von Aktien abraten. Abgesehen davon, dass ich sowieso nicht zu Einzelaktien raten würde, ist der Zeitraum einfach zu kurz gewählt. Sollte die Weltwirtschaft bedeutend abkühlen und du verkaufst deine Aktien nach diesem Zeitraum, realisierst du lediglich Verluste. Aktuell würde ich bei einer konservativen Anlagestrategie über ETF-Sparpläne einsteigen (natürlich nicht geeignet, um eine Summe X von heute auf morgen anzulegen) oder eben anderen Finanzprodukten den Vorzug geben. Bei einem so kurzen Zeitraum würde ich vermutlich Anleihen oder eben eine der genannten Festgeldoptionen bevorzugen.

Alternativ kann man es natürlich machen wie Sakis. Sich drei Youtubevideos anschauen und dort den neuesten Trends folgen. Sofern diese verrückte Story wirklich wahr sein sollte, würde ich an der Stelle der kreditgebenden Bank dafür beten, dass der Münchner Immobilienmarkt stabil bleibt und sie die Wohnung versilbern können, sobald er in finanzielle Schwierigkeiten kommt. Ich wünsche dir viel Erfolg, dass das alles gut geht, aber die Kombination aus "Zinsen abschreiben", "griechischen Bankaktien", deinen Rippleinvestitionen und deinem planlosen Immobilienkauf attestiert schon völlige Ahnungslosigkeit.
In zwei Jahren kann man mit Aktien schon viel machen. Man darf halt nicht den ganzen Standard Empfehlungen folgen und muss sich schon ein wenig damit auseinandersetzen.Aktien auf nem langfrsitigen Tief suchen und dann hinterfragen, wie so die Chancen sind, dass es steigt. Aber dann muss man schon Zeit investieren.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 14.Februar 2019, 10:09:24
Ich verstehe worauf du hinaus willst aber ich finde bei einer Laufzeit von 1-2 Jahren kann man auch gleich direkt in Aktien gehen und auf Dividenden Rendite hoffen. Natürlich spielt dort ein Risiko mit aber die Rendite Chancen sind immerhin höher und man hat wenigstens eine Chance die Inflation auszugleichen. Von Vorneherein zu sagen ich mache Verlust und lege Geld für 1-2 Jahre beiseite, an das ich dann eh nicht rankomme finde ich dann doch sehr irrational.

Bei einem Zeithorizont von 1-2 Jahren würde ich doch sehr stark von Aktien abraten. Abgesehen davon, dass ich sowieso nicht zu Einzelaktien raten würde, ist der Zeitraum einfach zu kurz gewählt. Sollte die Weltwirtschaft bedeutend abkühlen und du verkaufst deine Aktien nach diesem Zeitraum, realisierst du lediglich Verluste. Aktuell würde ich bei einer konservativen Anlagestrategie über ETF-Sparpläne einsteigen (natürlich nicht geeignet, um eine Summe X von heute auf morgen anzulegen) oder eben anderen Finanzprodukten den Vorzug geben. Bei einem so kurzen Zeitraum würde ich vermutlich Anleihen oder eben eine der genannten Festgeldoptionen bevorzugen.

Alternativ kann man es natürlich machen wie Sakis. Sich drei Youtubevideos anschauen und dort den neuesten Trends folgen. Sofern diese verrückte Story wirklich wahr sein sollte, würde ich an der Stelle der kreditgebenden Bank dafür beten, dass der Münchner Immobilienmarkt stabil bleibt und sie die Wohnung versilbern können, sobald er in finanzielle Schwierigkeiten kommt. Ich wünsche dir viel Erfolg, dass das alles gut geht, aber die Kombination aus "Zinsen abschreiben", "griechischen Bankaktien", deinen Rippleinvestitionen und deinem planlosen Immobilienkauf attestiert schon völlige Ahnungslosigkeit.
In zwei Jahren kann man mit Aktien schon viel machen. Man darf halt nicht den ganzen Standard Empfehlungen folgen und muss sich schon ein wenig damit auseinandersetzen.Aktien auf nem langfrsitigen Tief suchen und dann hinterfragen, wie so die Chancen sind, dass es steigt. Aber dann muss man schon Zeit investieren.

Klares Nein. Der aktuelle Aktienkurs einer Aktie lässt sich aus den erwarteten künftigen und abgezinsten Cashflows berechnen, ergo: wieviel Geld wird das Unternehmen in den nächsten Jahren erwirtschaften und wieviel sind diese Zahlungsströme zum jetzigen Zeitpunkt wert. Nach langfristigen Tiefs zu suchen, ist auch schon methodisch völlig unsinnig. Im Prinzip müsstest du nach unterbewerteten Aktien suchen, da macht es keinen Unterschied ob die Aktie nun bei einem 5 Jahreshoch oder 5-Jahrestief steht. Wie kann man nun eine Unterbewertung erkennen?
Da die künftigen Cashflows nicht sicher bestimmt werden können, da sie von vielen Faktoren bestimmt werden, die mit Unsicherheit behaftet sind, bräuchte man vollkommenere Informationen als der Kapitalmarkt. Ist das unmöglich? Sicher nicht. Ist das wahrscheinlich? Erst recht nicht. Ich weiß nicht, wie Leute immer wieder auf die Idee kommen, dass man durch "ein wenig damit auseinandersetzen", "Zeit investieren" und nicht "den ganzen Standardempfehlungen" folgen ökonomische Profite durch selektive Auswahl von Einzeltiteln rausschlagen könnte.

Was in der Wirklichkeit passiert: Die Leute lesen irgendwelche Internetblogs, drei Artikel aus der FAZ und nur, weil man irgendwo einen Grund für oder gegen eine Aktie gelesen hat und man anderer Meinung ist, kauft oder verkauft man eine Aktie. Man pickt sich also aus allen verfügbaren Informationen, ein oder zwei raus, bewertet diese neu und leitet daraus eine Anlageentscheidung ab.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sakis am 14.Februar 2019, 10:38:30

Alternativ kann man es natürlich machen wie Sakis. Sich drei Youtubevideos anschauen und dort den neuesten Trends folgen. Sofern diese verrückte Story wirklich wahr sein sollte, würde ich an der Stelle der kreditgebenden Bank dafür beten, dass der Münchner Immobilienmarkt stabil bleibt und sie die Wohnung versilbern können, sobald er in finanzielle Schwierigkeiten kommt. Ich wünsche dir viel Erfolg, dass das alles gut geht, aber die Kombination aus "Zinsen abschreiben", "griechischen Bankaktien", deinen Rippleinvestitionen und deinem planlosen Immobilienkauf attestiert schon völlige Ahnungslosigkeit.

lol ;D

Ich finde es lustig wie du über Menschen urteilst, die du nicht kennst. von wegen planloser Immobilienkauf etc.pp.
im gegenteil, ich würde jedem jungen Menschen (am Besten zwischen 25-35 Jahre) raten, in eine Immobilie zu Investieren. Bis zur Rente ist diese Abbezahlt und der Käufer erhält eine gute Einnahmequelle neben der mikrigen Rente die er erhält.




Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.Februar 2019, 13:04:43
Emanuel ich stimme dir soweit zu das es mit ein wenig auseinandersetzen nicht getan ist. Man sollte sich schon mit der Materie befassen und natürlich das Betriebswirtschaftliche Grundwissen mitbringen. Das wichtigste ist es allerdings eine klare Strategie zu haben, wie man Aktien bewertet und dieser Strategie auch diszipliniert folgen.
 Unterbewertete Aktien zu finden ist sicherlich nicht einfach aber es ist möglich. Auch der Aktienmarkt ist nicht vollkommen. Dementsprechend gibt es immer Strategien die den Markt schlagen.
Aktien auf einen 5 Jahres Tief zu kaufe oder ähnliches halte ich aber auch für wenig fundiert. Man sollte sich bei solchen Entscheidungen dann doch schon die Zeit nehmen fundierte Informationen einzuholen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 15.Februar 2019, 23:36:10
Ich verstehe worauf du hinaus willst aber ich finde bei einer Laufzeit von 1-2 Jahren kann man auch gleich direkt in Aktien gehen und auf Dividenden Rendite hoffen. Natürlich spielt dort ein Risiko mit aber die Rendite Chancen sind immerhin höher und man hat wenigstens eine Chance die Inflation auszugleichen. Von Vorneherein zu sagen ich mache Verlust und lege Geld für 1-2 Jahre beiseite, an das ich dann eh nicht rankomme finde ich dann doch sehr irrational.

Das bisschen Literatur zum Thema, das ich besitze, ist zugegeben etwas älter -- und stammt noch aus einer Zeit, als es wirkliche Zinsen gab. Aber je nach Risikoprofil spielen "konservativere" Anlagen da durchaus noch eine Rolle. Hat sich natürlich etwas geändert, das alles... mal sehen, ob sich bewahrheitet, dass die EZB den Leitzins ~2020 wirklich anhebt...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Romario am 18.Februar 2019, 19:06:15
Auf die EZB zu warten halte ich persönlich für nicht sinnvoll. Selbst wenn ab 2020 die Zinsen steigen sollten, was bei der aktuellen Wirtschaftsentwicklung alles andere als sicher ist, würde der Leitzins sich dann 2-3 mal im Jahr um ein viertel Prozent erhöhen. Es wird also noch ewig dauern bis zumindest Zinsen in Höhe der Inflation zu erwarten sind. Bis dahin wird der gemeine Deutsche weiter fleißig sein Geld entwerten.

Ich würde immer empfehlen kurzfristig benötigtes Geld auf Tagesgeldkonten zu parken, je nach gewünschten Aufwand sind da durchaus 0,6 bis 0,8% Zinsen drin. Kann man z.B. bei Weltsparen schauen. Alles was langfristig nicht benötigt wird dann in einen ETF auf den MSCI World packen, warten, Tee trinken und halten bis zur Rente. Das ist die einfachste und unkomplizierteste Variante.

Es gibt dann noch genug anderen Möglichkeiten wie die Anlage in dividendenstarke Einzeltitel, besonders im Dow sind da locker über 3% jährliche Ausschüttung möglich und wenn man lang genug hält ist auch das Kursrisiko überschaubar. Kann man auch über entsprechende Fonds lösen, z.B. der bekannte DWS Top Dividende. Weitere Möglichkeit ist auch die recht kostengünstige Variante von Vermögensverwaltern mit Robo Advisern, z.B. Scalable Capital. Natürlich läuft das auch auf börsengehandelte Anlagen hinaus. Aber anders bekommt man heutzutage eben auch keine vernünftige Rendite.

Einzeltitel zu bewerten ist imho absolut nicht ratsam für den Laien. Egal wie viele Erfolgsgeschichten man dazu findet.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.Februar 2019, 01:15:16
Ein anderes Thema wären noch Vermögenswirksame Leistungen. Bietet mein AG nämlich auch an, allerdings habe ich das bisher nicht in Anspruch genommen. Lassen sich ja ebenfalls in Fonds-Sparpläne investieren. Auch noch keine Erfahrung damit gemacht -- und hoffentlich nichts verpasst, nach dem Motto vielleicht: "Hättest Du direkt bei Antritt/Vertragsunterzeichnung ankreuzen müssen..."
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 19.Februar 2019, 17:25:48
Bei uns kannste die jederzeit bis zu 3 Monate rückwirkend beantragen.
Meine gehen in nen gewöhnlichen Bausparvertrag. Ist aber auch so, dass ich einfach sage "das Geld willst du nicht verschenken". Ist mir zu viel Aufwand, da nen Fondssparplan zu machen und falls ich mal was ändern will mega Aufwand mit der Personalabteilung zu haben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.Februar 2019, 19:10:03
Bei uns kannste die jederzeit bis zu 3 Monate rückwirkend beantragen.
Meine gehen in nen gewöhnlichen Bausparvertrag. Ist aber auch so, dass ich einfach sage "das Geld willst du nicht verschenken". Ist mir zu viel Aufwand, da nen Fondssparplan zu machen und falls ich mal was ändern will mega Aufwand mit der Personalabteilung zu haben.

Geht bei mir auch in nen Bausparvertrag.

Übrigens danke an mideg für den Tipp mit YNAB. Das ist a) gut und b) hab ich jetzt eine neue Projektidee, um die neuesten Softwaretechniken einzusetzen (ich programmier das einfach nach). :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 28.Juni 2019, 23:23:39
Das ist jetzt eigentlich mehr ein Witz. Aber aktuell gibt es ja von Chio eine Spencer-Hill-Sonderedition in Sachen Kartoffelchips. Limitiert natürlich. Bei Ebay gehen die anscheinend teilweise bereits für ganz gut Rendite weg (und teilweise nur für die leeren Tüten). :D (Meine nicht mehr lieferbare DVD-Box dieses noch immer genialen Duos ist bereits ebenfalls etwas im Wert gestiegen).


Was mich zum Thema bringt: Sammelt ihr auch was? Ich würde mir manchmal wünschen, meine Eltern hätten nicht meine ganzen Kultspielzeuge aus den 80ern weggeworfen (He-Man, Dino Riders, Lego) bei den Preisen (vor allem mit Originalverpackung)...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tankqull am 29.Juni 2019, 15:49:16
Das ist jetzt eigentlich mehr ein Witz. Aber aktuell gibt es ja von Chio eine Spencer-Hill-Sonderedition in Sachen Kartoffelchips. Limitiert natürlich. Bei Ebay gehen die anscheinend teilweise bereits für ganz gut Rendite weg (und teilweise nur für die leeren Tüten). :D (Meine nicht mehr lieferbare DVD-Box dieses noch immer genialen Duos ist bereits ebenfalls etwas im Wert gestiegen).


Was mich zum Thema bringt: Sammelt ihr auch was? Ich würde mir manchmal wünschen, meine Eltern hätten nicht meine ganzen Kultspielzeuge aus den 80ern weggeworfen (He-Man, Dino Riders, Lego) bei den Preisen (vor allem mit Originalverpackung)...
Zählen Goldbarren?
Bis auf den 12,5Kg Barren hab ich nun jede (standart) Prägegröße mindestens einmal.
Ansonnsten das klassische, Geldmünzen (von meinem Großvater der seit meiner Geburt einen Satz sämtlicher deutscher Prägungen für mich erwarb), sowie Briefmarken der andere Großvater war Postler...
Aber ja ich hab letztens ein Matchbox Auto das ich selber hatte bei ner Auktion für ~1,1k € den Besitzer wechseln sehen wenn ich überlege das ich damals selber 10DM gespart hatte um es mir kaufen zu können... Wünsche ich mir das ich noch den ganzen Krempel behalten hätte.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: GameCrasher am 29.Juni 2019, 17:27:05
Weil es hier einigermaßen zum Thema passt, wollte ich dringlichst davor abraten bei IQ Options Geld einzuzahlen.
Für jene, die es nicht kennen, das ist ein Portal über das man binäre Optionen handelt.

Hab das vor vielen Jahren mit ca. 50€ mal antesten wollen und dann lange nix gemacht. Ab sofort haben sie nicht nur eine saftige Inaktivitätsgebühr von 10€ im Monat, sondern zahlen auch das vorhanden Guthaben kommentarlos nicht aus.
Obendrein verlangen sie für Banküberweisung die Wuchergebühr von 27€ pro Überweisung!!

Also, Finger weg von dem Laden, Leute!
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 30.Juni 2019, 14:06:27
[Aber ja ich hab letztens ein Matchbox Auto das ich selber hatte bei ner Auktion für ~1,1k € den Besitzer wechseln sehen wenn ich überlege das ich damals selber 10DM gespart hatte um es mir kaufen zu können... Wünsche ich mir das ich noch den ganzen Krempel behalten hätte.


Kann man ja für die Zukunft lernen. Die aktuellen Kinder sind die Kindheitserinnerungs-Sammler von morgen. :D Und die paar Kultbojekte, die ich hier noch habe, werfe ich nicht mehr weg.

Am besten ist es wahrscheinlich, man macht das mit Sachen, die einen auch selbst interessieren. Dann "ärgert" man sich später nicht, wenn die Wertsteigerung trotzdem nicht eintritt. In Sachen Münzen überlege ich z.B. als Fan von Bud und Terence, mal so eine Prägemünze zu bestellen. Und hier gilt wohl das gleiche wie bei allen anderen Anlagen: Wer breiter streut, verringert das "Risiko". Und: Langfristigkeit ist Trumpf. Interessant sind auch Spieler aus der damaligen Zeit inklusive Verpackungen: https://www.ebay.de/itm/Amiga-Zak-McKracken-and-the-Alien-Mindbenders-Lucasfilm-Games-1988-mit-OVP/132697355787?hash=item1ee560f60b:g:IUsAAOSwNOJbQ8oi

Die Disketten (C64-Version) müsste ich sogar noch haben, aber die Verpackung....noch besser, wenn das alles noch versiegelt ist.  https://www.ebay.de/itm/ZAK-MCKRACKEN-by-Lucasfilm-Commodore-Amiga-BOXED-PARTIALLY-SEALED-english/254186024300?hash=item3b2eaaed6c:g:Y0QAAOSwzJ5XavKV


Generell bin ich schon auch am Thema Sachanlagen interessiert. Gibt ja mittlerweile Cracks, die investieren in Lego. Sobald eine neue Box erscheint, wird die mehrfach geordert und verschlossen aufbewahrt.   ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Maddux am 30.Juni 2019, 14:25:28
Bei mir liegen nur ein paar streng limitierte Shirts mit Gamingmotiven und mein Xbox Live Closed Beta Kit rum. Für das Kit gibt es immer wieder mal Angebote, welche sich aber im niedrigen dreistelligen Bereich bewegen.

Bei Sammlerobjekten wie limitierte Auflagen von Spielzeug, MtG-Karten etc muss man beachten das die Wertsteigerung nicht nur durch die limitierte Anzahl sondern auch durch künstliche Verknappung entsteht. Bei MtG-Karten konzentrieren sich immer mehr Karten auf immer weniger Spekulanten welche die Karten horten bis der Preis durch die Verknappung steigt und dann werden die Karten mit Gewinn abgestoßen. Was dann dazu führen kann das der Preis wieder in den Keller rutscht und normale Sammler mit Verlust verkaufen müssen wenn sie zu spät dran sind.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: wrdlbrmft am 03.Juli 2019, 12:35:12
Wow, muss ich mal im Keller meine ganzen Amiga-Spiele nach Raritäten durchsuchen ...

Das einzige, was ich sammle, sind LPs/Singles, PC-Spiele, Bandshirts, 11 Freunde und Pins von Fussballvereinen. Obwohl eine meiner Singles auf Discogs über 100.- wert sein soll, sind das wohl keine grossartigen Geldanlagen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.Juli 2019, 18:56:24
Ist es eigentlich sinnvoll, ETF-Sparen plus einen ETF-Sparplan (VL vom Arbeitgeber) zu kombinieren?

Ist es wirklich sinnvoll, einen größeren Batzen an verfügbarem Geld zu investieren zu Anfang (Stichwort: Fehlender Cost-Average-Effekt bei festem Sparplan)?

Wie sichert ihr euer PC-System für Onlinebanking (Stichwort ETF-Order) ab?

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 14.Juli 2019, 19:38:19
1. Was heißt kombinieren?
2. Wenn die Aktien niedrig stehen, in dem Wissen, dass sie wieder weit höher kommen, würde ich es wohl machen. Ansonsten würde ich die Summe durch X Monate teilen und z. B. immer zum Monatsersten eine fest Summe einzahlen.
3. Das Übliche. Sehr sicheres und langes Passwort mit Groß- und Kleinbuchstaben, Zahlen und Sonderzeichen + Sicherheitsfrage (z. B. wer war in der Schule dein Lieblingslehrer?)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.Juli 2019, 20:04:43
1. Heißt: Die VL des AG über ETF-Sparpläne laufen lassen, plus selbst noch mal in ETFs investieren
3. Meinte vor allem auch, was das System selbst angeht. Spezielle Schutzmaßnahmen etwa vom Betriebssystem, zusätzliche Sicherheitsprogramme, vielleicht eigenes Nutzerprofil, genutzt nur fürs Banking; evtl. für alte Systeme auch aktuell relevant: Sicherheitslücken in der CPU-Architektur schließen bzw. ältere Prozessoren/Systeme ganz austauschen
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Juli 2019, 20:26:12
Linux in ner VM. Am besten mit hardened kernel. Sprich, Arch Linux mit linux-hardened Patchset, bedeutet immer aktuellste Pakete/Kernel mit den neuesten Security Fixes.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 16.Juli 2019, 07:11:51
"Wenn die Aktien niedrig stehen..." - woher weißt Du,  dass sie morgen nicht niedriger stehen?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Stefan von Undzu am 16.Juli 2019, 08:30:35
Wow, muss ich mal im Keller meine ganzen Amiga-Spiele nach Raritäten durchsuchen ...
...

Oh ja, da habe ich auch noch einige. Wobei: ich glaub, beim letzten Umzug blieben die Verpackungen auf der Strecke, die Original-Disketten habe ich aber noch.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 16.Juli 2019, 08:57:51
"Wenn die Aktien niedrig stehen..." - woher weißt Du,  dass sie morgen nicht niedriger stehen?
Dafür gibt es ja Charts, an denen sich eine gewisse Tendenz ablesen lässt. Bis auf den Nikkei-Index sind zumindest alle großen Indizes langfristig immer gestiegen. Bei Einzelaktien sieht das natürlich durchaus anders aus.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Juli 2019, 10:44:36
"Wenn die Aktien niedrig stehen..." - woher weißt Du,  dass sie morgen nicht niedriger stehen?

Naja, wenn der Dax bei 10.000 Punkten notiert, er in der Vergangenheit aber immer bei ca. 12.500 zu finden war, dann ist die Aufwärtstendenz abzusehen. Ob der Kurs dann vorher noch auf 9.000 fällt, ist weniger entscheidend. Den tiefsten Punkt zu erwischen hat eh mehr mit Glück denn mit Wissen zu tun.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Juli 2019, 11:35:06
Wow, muss ich mal im Keller meine ganzen Amiga-Spiele nach Raritäten durchsuchen ...
...

Oh ja, da habe ich auch noch einige. Wobei: ich glaub, beim letzten Umzug blieben die Verpackungen auf der Strecke, die Original-Disketten habe ich aber noch.

Auf E.Bay werden die ollen Dinger teilweise für 50 bis 80€ angeboten (allerdings mit Verpackung, Spielanleitung und Gimmicks)! Aber ob sie für das Geld auch weggehen?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.Juli 2019, 11:45:00
Ja. Aber wirklich nur, wenn die Dinger aussehen wie frisch aus der Produktion. Ansonsten sind sie fast wertlos, weil sie kein Sammler kaufen wird.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 16.Juli 2019, 11:47:48
Wow, muss ich mal im Keller meine ganzen Amiga-Spiele nach Raritäten durchsuchen ...
...

Oh ja, da habe ich auch noch einige. Wobei: ich glaub, beim letzten Umzug blieben die Verpackungen auf der Strecke, die Original-Disketten habe ich aber noch.

Auf E.Bay werden die ollen Dinger teilweise für 50 bis 80€ angeboten (allerdings mit Verpackung, Spielanleitung und Gimmicks)! Aber ob sie für das Geld auch weggehen?
Man kann sich bei ebay bei der Suche auch nur beendete Aktionen anzeigen lassen, dann sieht man, was da in der Vergangenheit für Preise erzielt werden konnten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.Juli 2019, 18:33:00
"Wenn die Aktien niedrig stehen..." - woher weißt Du,  dass sie morgen nicht niedriger stehen?

Naja, wenn der Dax bei 10.000 Punkten notiert, er in der Vergangenheit aber immer bei ca. 12.500 zu finden war, dann ist die Aufwärtstendenz abzusehen. Ob der Kurs dann vorher noch auf 9.000 fällt, ist weniger entscheidend. Den tiefsten Punkt zu erwischen hat eh mehr mit Glück denn mit Wissen zu tun.



Also eher den (Batzen) eher nicht gleich investieren. Was mich zur Frage bringt, wo ihr Geld, das verfügbar sein muss, außer auf Girokonten so parkt. Tagesgeld bringt je nachdem immerhin noch ein bisschen was ein -- bei mir schimmelt da einiges auf Girokonten und Sparbuch rum... auch wenns nicht viel an Zinsen ist, gibt's da sicherlich noch kleine OPtimierungspotenzial. Apropos, aktuell stehen ja selbst Strafzinsen für klassische Sparprodukte zur Debatte.    https://www.derwesten.de/wirtschaft/volksbank-denkt-ueber-tabubruch-nach-das-koennte-den-kunden-bald-drohen-id226473693.html Inflation plus Minuszinsen == die Prognose, dass es in einigen Jahrzehnten gerade iN Deutschland, wo Sparbuch-, Tages- und Festgeld noch immer mit Macht regieren, zum Kollaps kommt, ist sicher nicht völlig aus der LUft gegriffen; gerade hinsichtlich der gesetzlichen Rente auf dem absteigenden Ast.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Juli 2019, 18:59:58
Wow, muss ich mal im Keller meine ganzen Amiga-Spiele nach Raritäten durchsuchen ...
...

Oh ja, da habe ich auch noch einige. Wobei: ich glaub, beim letzten Umzug blieben die Verpackungen auf der Strecke, die Original-Disketten habe ich aber noch.

Auf E.Bay werden die ollen Dinger teilweise für 50 bis 80€ angeboten (allerdings mit Verpackung, Spielanleitung und Gimmicks)! Aber ob sie für das Geld auch weggehen?
Man kann sich bei ebay bei der Suche auch nur beendete Aktionen anzeigen lassen, dann sieht man, was da in der Vergangenheit für Preise erzielt werden konnten.

Ich habe vor ein paar Jahren meinen ganzen Nintendo Kram verkauft. Dabei ging ALLES weg. Preisspanne war extrem unterschiedlich, je nach Zustand, Verpackung und vor allem Seltenheit. Beispielsweise gingen damals gut erhaltende N64 Controller (nicht ausgeleiert) für richtig gutes Geld weg.
Ich hätte das Zeug eh nicht mehr genutzt, davon würde ich das abhängig machen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Juli 2019, 08:35:55
Habt ihr für kurzfristig verfügbares Geld neben dem Girokonto noch Tagesgeldkonten und wenn ja, wo? Gibt ja ziemliche Unterschiede... auch in Deutschland. Während bei Sparkasse und Co. Tagesgeld quasi nicht mehr verzinst wird, zahlt die Creditplus ab 1.8. immerhin noch 0,36% aus.  Und in Frankreich die My Money Bank noch 0,45%. Das sollte man jetzt nicht als "Geldanlage" bezeichnen (historisch erzielte man mit klassischen Sparprodukten nach Abzug der Inflation langfristig eh kaum ein Plus, Mythos "Sparbuch"), aber Finanztips und Co. empfehlen ein Tagesgeldkonto als Grundlage für geparktes Notgroschengeld noch immer.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 22.Juli 2019, 11:37:16
Habt ihr für kurzfristig verfügbares Geld neben dem Girokonto noch Tagesgeldkonten und wenn ja, wo? Gibt ja ziemliche Unterschiede... auch in Deutschland. Während bei Sparkasse und Co. Tagesgeld quasi nicht mehr verzinst wird, zahlt die Creditplus ab 1.8. immerhin noch 0,36% aus.  Und in Frankreich die My Money Bank noch 0,45%. Das sollte man jetzt nicht als "Geldanlage" bezeichnen (historisch erzielte man mit klassischen Sparprodukten nach Abzug der Inflation langfristig eh kaum ein Plus, Mythos "Sparbuch"), aber Finanztips und Co. empfehlen ein Tagesgeldkonto als Grundlage für geparktes Notgroschengeld noch immer.
Ist halt immer noch besser als das Geld zu Hause oder auf dem unverzinsten Girokonto zu bunkern. Ansonsten schau Dir doch mal weltsparen.de (https://www.weltsparen.de/) an, aufgrund der Einlagensicherung wohl auch sicher (habe da allerdings keine Aktien drin).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.Juli 2019, 17:46:22
Merci, werde ich tun.

Was sind eigentlich Bücher in der Richtung, die ihr gelesen habt/empfehlen könnt? Damit meine ich keine Versatzstücke der Marke "Lies dies und werde reich". Sondern seriöse Ratgeber, die realistisch in Sachen Altersvorsorge, Vermögensverwaltung und Co. an die Geschichte herangehen.

Möglichst kompakt. Stiftung Warentest selbst hat da ja auch eine ganze Reihe... evtl. komme ich im Urlaub wieder mal ein bisschen zum Lesen. Evtl.  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 24.Juli 2019, 20:21:39
"Einfach genial entscheiden in Geld- und Finanzfragen" von Hartmut Walz. Habe ich mir geholt, weil ich zukünftig in ETFs investieren möchte. Geht auf unterschiedliche Finanzprodukte ein und zeigt dabei sehr gut die Tricks auf, wie eigentlich schlechte Angebote dem Kunden gegenüber schöngeredet werden - Marketingtricks halt.

Theorie vorweg. Regeln zur Bewertung von Finanzinstrumenten. Und die Aufführung einzelner Anlageklassen anhand der vorgestellten Bewertung. Aktien, ETFs, Edelmetalle, Immobilien, Bausparverträge, Versicherungsverträge mit Sparcharakter, fondsgebundene Lebensversicherungen, ETF-Sparpläne, Digitale Währungen, Exotische Sachanlagen.

Hat mich in meiner Entscheidung auf ETFs zu setzen bestärkt. Fand ich aber durchaus sehr interessant. Ca. 350 "echte" Seiten.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.August 2019, 11:49:45
Es wird sich ja beim Online-Banking einiges in Sachen Sicherheit ändern.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/onlinebanking-neues-verfahren-101.html

Für das PhotoTAN-Verfahren gibt es Apps für Smartphones als auch separate Leser. Hat jemand bereits Erfahrung und weiß, inwiefern solche Lesegeräte kompatibel sind? Einfaches Beispiel: Ein Konto bei der Commerzbank und ein Depot bei Comdirect. Beides Anbieter, die auch ein Lesegerät anbieten würden.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 20.August 2019, 12:04:28
Keine Ahnung wie das mit den Geräten ist, ich kann dir nur sagen, dass ich für comdirect und Norisbank unterschiedliche Apps benutzen muss, während die Postbank wieder ein anderes Verfahren mit einer anderen App benutzt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: neps90 am 20.August 2019, 12:41:36
Es wird sich ja beim Online-Banking einiges in Sachen Sicherheit ändern.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/onlinebanking-neues-verfahren-101.html

Für das PhotoTAN-Verfahren gibt es Apps für Smartphones als auch separate Leser. Hat jemand bereits Erfahrung und weiß, inwiefern solche Lesegeräte kompatibel sind? Einfaches Beispiel: Ein Konto bei der Commerzbank und ein Depot bei Comdirect. Beides Anbieter, die auch ein Lesegerät anbieten würden.

Also in Belgien sind diese ChipTAN Geräte schon länger in Gebrauch. Es hängt hier davon ab, was für ein System die jeweilige Bank verwenden wird, da gibt es zumindest in Belgien 2 verschiedene. Demnach kann man dann je nach Bank für mehrere Banken das gleiche Gerät verwenden.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 20.August 2019, 12:50:27
Ich benutze inzwischen PhotoTAN und es funktioniert einwandfrei. Dumm nur, wenn du etwas auf dem Smartphone einkaufen willst und dann die TAN mit demselben Gerät einlesen sollst. Das habe ich seitdem natürlich nicht mehr gemacht. :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 20.August 2019, 12:59:55
Änderst sich eigentlich auch etwas, wenn man per PayPal oder AmazonPay einkauft?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: juve2004 am 20.August 2019, 17:12:58
Ich benutze inzwischen PhotoTAN und es funktioniert einwandfrei. Dumm nur, wenn du etwas auf dem Smartphone einkaufen willst und dann die TAN mit demselben Gerät einlesen sollst. Das habe ich seitdem natürlich nicht mehr gemacht. :D
Kann dem nur zustimmen, nutze PhotoTan schon seit Jahren. Überweisungen mit dem Smartphone sind allerdings nicht möglich.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 20.August 2019, 20:12:21
Ich benutze inzwischen PhotoTAN und es funktioniert einwandfrei. Dumm nur, wenn du etwas auf dem Smartphone einkaufen willst und dann die TAN mit demselben Gerät einlesen sollst. Das habe ich seitdem natürlich nicht mehr gemacht. :D

comdirect und Commerzbank haben die PhotoTAN mit der Banking App verknüpft. Wenn Du eine Zahlung per Handy machst, öffnet die App automatisch die PhotoTAN Anwendung und holt sich die TAN automatisch ab. Funktioniert einwandfrei.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 22.August 2019, 23:03:29
Wir hatten ja vor ein paar Seiten das Thema alternative Geldanlagen. Gab die Tage ein Interview mit Finanztip-Journalist Hermann-Josef-Tenhagen, kennen einige evtl. auch von anderen Formaten auf NTV, etc. (Er war heute morgen wohl auch im Morgenmagazin im ÖR).

https://www.radioeins.de/programm/sendungen/der_schoene_morgen/wirtschaft/aussergewoehnliche-geldanlagen.html?fbclid=IwAR2SKCwkCSLWJjrlfLsMfoHPGR2t3fV0KPSFwveP8X9QUPZp0XLFw_jXnsw

Finanztips folge ich generell recht gerne, auch der Finanzwesir und der Finanzrocker sind ganz interessant (Podcasts, etc.). Was mir beim Wesir gut gefällt, dass er genau meine geplante Linie fährt. Er kämpft nicht für den Reichtum, sondern dagegen an, im Alter arm zu sein, Stichwort: Die Inflation frisst Dir wenn Du nicht aktiv wirst, die Haare vom Kopf.

Was folgt ihr so? Können auch Printmags sein.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 23.August 2019, 07:22:19
Ich glaube ich habe es hier schon einmal gepostet. Das Einzige wo ich ab und an mal schaue, ist bei den Frugalisten. Da wird Geldanlage auch thematisiert. Wenngleich ich nicht komplett diese Schiene fahren will, steht bei mir folgender Plan: Erst die private Rente sichern und dann das Arbeitsvolumen reduzieren. Warum soll ich darüber hinaus noch sparen? Aufhören zu Arbeiten will ich hingegen nicht. Macht ja doch irgendwo Spaß, wenn es nicht zu lange dauert.  ;)

https://frugalisten.de/ (https://frugalisten.de/)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.August 2019, 10:17:15
Ich glaube ich habe es hier schon einmal gepostet. Das Einzige wo ich ab und an mal schaue, ist bei den Frugalisten. Da wird Geldanlage auch thematisiert. Wenngleich ich nicht komplett diese Schiene fahren will, steht bei mir folgender Plan: Erst die private Rente sichern und dann das Arbeitsvolumen reduzieren. Warum soll ich darüber hinaus noch sparen? Aufhören zu Arbeiten will ich hingegen nicht. Macht ja doch irgendwo Spaß, wenn es nicht zu lange dauert.  ;)

https://frugalisten.de/ (https://frugalisten.de/)

LG Veni_vidi_vici


Oh, auf dem Blog hatte ich mir auch schon ein paar Inspirationen geholt. Ist sicher nicht für jeden was -- allerdings war ich auch mal Student (leider nicht abgeschlossen), habe eine Marketingausbildung, auch wenn ich da nicht mehr arbeite (Thema Konsum und so) und sehe da in beidem noch eine Verbindung, das bei Gelddingen noch mit zu nutzen. Die zentrale Frage ist dabei: Was brauche ich wirklich/macht mich wirklich nachhaltig glücklich -- und was kann ich mit dem Geld, was ich dabei nicht ausgebe, machen. Das Wissen um Sicherheit und Rücklagen kann ja schon alleine ein Wohlbefinden an sich sein. Und auch, nicht von anderen (inklusive Staat) abhängig zu sein.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 02.September 2019, 11:52:45
Was folgt ihr so? Können auch Printmags sein.
Podcasts verfolge ich in der Richtung eigentlich kaum, da ich solche Dinge dann auch nochmal nachlesen will. Ansonsten stöbere ich gerne mal auf dem Finanzblogroll (http://finanzblogroll.de/), irgendwas ist da eigentlich immer für mich dabei ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: migi am 12.September 2019, 10:49:27
Zum Thema folgen: Gibt es eine App oder Seite, bei der es möglich ist, sich die wichtigsten Termine von Unternehmen (GV, Medienkonferenzen, Jahreszahlen usw.) ins Outlook zu kopieren?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.September 2019, 11:14:10
Wenn das Unternehmen eine ical-Datei (.icls) bereitstellt, ja. Das kann Outlook importieren, aber auch jedes Smartphone.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 13.September 2019, 08:53:18
Zum Thema folgen: Gibt es eine App oder Seite, bei der es möglich ist, sich die wichtigsten Termine von Unternehmen (GV, Medienkonferenzen, Jahreszahlen usw.) ins Outlook zu kopieren?
Das Handelsblatt wäre u.a. eine gute Anlaufstelle.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 14.September 2019, 08:51:01
Ich bekomme so etwas via EMail zugesandt. Bei größeren Firmen kann man sich als Aktionär eintragen lassen, und wird dann mit diversen Informationen versorgt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: migi am 14.September 2019, 18:43:17
Ich bekomme so etwas via EMail zugesandt. Bei größeren Firmen kann man sich als Aktionär eintragen lassen, und wird dann mit diversen Informationen versorgt.

Ich möchte auch Termine von Unternehmen auf meiner Watchlist. Hab ehrlich gesagt auch noch nicht gross gesucht im Netz. Falls ich was finde teile ich den Link.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.Dezember 2019, 07:03:06
Suche noch ein kostenloses Girokonto. Komme da bei der Suche vor allem auf die Banken der Cashgroup, also Commerzbank, Deutsche Bank und Postbank. Jemand Erfahrungen?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Kaliumchlorid am 18.Dezember 2019, 07:15:00
Suche noch ein kostenloses Girokonto. Komme da bei der Suche vor allem auf die Banken der Cashgroup, also Commerzbank, Deutsche Bank und Postbank. Jemand Erfahrungen?

Sind alle mit einem Mindesteingang an Geld verbunden. Und die Postbank verlangt meines Wissens zum Teil auch Gebühren für ihre Leistungen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: juve2004 am 18.Dezember 2019, 07:29:05
Suche noch ein kostenloses Girokonto. Komme da bei der Suche vor allem auf die Banken der Cashgroup, also Commerzbank, Deutsche Bank und Postbank. Jemand Erfahrungen?
N26, ist aber eine reine Online-Bank sprich es gibt keine Filialen
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 18.Dezember 2019, 08:02:22
Bei der ApoBank zahle ich aktuell keine Gebühren (Girokonto und VisaCard) + kostenloses Abheben im Ausland
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.Dezember 2019, 09:21:19
1822direkt, falls du eher an Sparkassenautomaten rankommst.

Ansonsten halt die üblichen Verdächtigen wie ING-DiBa und DKB. Dort kannst du (als Aktivkunde) mit der VISA an allen Geldautomaten in Deutschland und im Ausland kostenlos Geld abheben (ab 50€).

Suche noch ein kostenloses Girokonto. Komme da bei der Suche vor allem auf die Banken der Cashgroup, also Commerzbank, Deutsche Bank und Postbank. Jemand Erfahrungen?
N26, ist aber eine reine Online-Bank sprich es gibt keine Filialen

Hier würde ich Vorsicht walten lassen. https://de.wikipedia.org/wiki/N26_(Direktbank)#Kritik
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Dezember 2019, 09:49:15
Ich bin seit Jahren mit der DKB zufrieden. Hatte ich mir mal fürs Ausland (weltweit kostenloses Bargeld Abheben mit der Kreditkarte) geholt und nie Probleme gehabt. Selbst die Hotline funktionierte überraschend gut.

Wenn Sparkassen/Volksbanken weiterhin an der Gebührenschraube drehen, gleichzeitig viele Fialen schließen, dann mache ich meine Konten dort dicht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 18.Dezember 2019, 10:55:01
Wenn Sparkassen/Volksbanken weiterhin an der Gebührenschraube drehen, gleichzeitig viele Fialen schließen, dann mache ich meine Konten dort dicht.

Dito.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 18.Dezember 2019, 11:57:36
Habe ein Giro bei der Postbank, Und zwar nur noch, weil ich zu faul zum kündigen bin (bzw. überall meine Bankdaten anzupassen). Gebührenfrei am Arsch.
Mein "lebenslang kostenloses Girokonto" wurde irgendwann umgestellt mit der Begründung "können wir nicht mehr machen".
Gleiches galt für die VISA, die ich dann zumindest direkt gekündigt habe. Alle 3 Monate bekomme ich kostenpflichtig Kontoauszüge zugesandt (obwohl ich die online abrufe) und das kann man auch nicht umstellen, oder die Dame in der Bank ist unfähig.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.Dezember 2019, 16:22:34
Blieben von den klassischen INstituten wohl noch Commerz- und Deutsche Bank.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 18.Dezember 2019, 17:23:23
Wenn ich wechseln sollte wird es die Direktbank sein, die gerade den größten Bonus anbietet oder Comdirekt, da ich bei denen eh shcon mein Depot habe und damit sehr zufrieden bin. Bargeld hole ich mir eh mittlerweile fast immer beim Einkaufen und im Ausland geht sowieso alles auf die Kreditkarte.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 18.Dezember 2019, 18:03:05
Bin bei comdirect, allerdings werden die wohl bald von der Commerzbank geschluckt. Ich hoffe, dass sich das
langfristig nicht negativ auswirkt, da ich bislang zufrieden bin und auch das Onlinebanking sehr unproblematisch läuft.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 18.Dezember 2019, 18:28:12
Bin bei comdirect, allerdings werden die wohl bald von der Commerzbank geschluckt.
Glaube ich auch erst, wenn es durch ist. Denke da stellt sich die Comdirect Hauptversammlung quer.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Kaliumchlorid am 18.Dezember 2019, 18:44:20
Bin bei comdirect, allerdings werden die wohl bald von der Commerzbank geschluckt.
Glaube ich auch erst, wenn es durch ist. Denke da stellt sich die Comdirect Hauptversammlung quer.

Sind die nicht eh ne Tochter? Bzw. wurden damals als Direktbanktochter gegründet?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 18.Dezember 2019, 20:07:08
Ja die sind ne Tochter.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.Dezember 2019, 23:20:53
Ja die sind ne Tochter.

Ja, allerdings keine 100%-Tochter. Ein Teil ist in Streubesitz. Deshalb muss es eine ordentliche Übernahme geben, der Weg geht über die Aktionäre.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 19.Dezember 2019, 07:07:25
Jo, sagte ja, ich glaube kaum, dass die Hauptversammlung da mitspielen wird ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.Dezember 2019, 09:08:26
Jo, sagte ja, ich glaube kaum, dass die Hauptversammlung da mitspielen wird ;)

Oh, den Beitrag hab ich übersehen, sorry.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 19.Dezember 2019, 10:25:11
Laut Wikipedia besaß Ende 2018 die Commerzbank 82% der Anteile, da ist es doch egal, wie der Rest stimmt, oder?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.Dezember 2019, 11:55:20
Nö. Die Aktionäre müssen (und wollen) der Commerzbank ja ihre Aktien nicht verkaufen. Damit bleibt die Commerzbank nur bei 82%, kann also die comdirect nicht un die Commerzbank übergehen lassen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 23.Dezember 2019, 08:53:56
Das ist ja nur ein zeitliches Thema (und ein preisliches). Es wird einen Mehrheitsbeschluss auf der HV geben. Danach muss der faire Preis gutachterlich ermittelt werden und dann wird die Übernahme vollzogen.

Ich bin auch comdirect Kunde und gehe davon aus, dass sich inhaltlich und vom Service für mich nichts ändern wird.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.Dezember 2019, 10:17:10
War übrigens wegen kostenlosem Girokonto ein bisschen Tingeln. Bei der Deutschen Bank gibt's das auf persönlicher Auskunft nicht mehr -- die Commerzbank legt evtl. ebenfalls demnächst nach. Blieben am Ende wahrscheinlich irgendwann "nur" noch Onlinebanken übrig.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 08.Februar 2020, 07:33:15
Im April zieht jetzt auch die ING als Direktbank nach mit den Kontogebühren. Noch habe ich persönlich nicht gewechselt von meiner Sparkasse...

Wenn man sich umschaut: Crashprophet zu werden scheint auch eine gute Anlage.  ;D

Falls sich wer erinnert, ich hatte letzes Jahr über die Chio-Chips Sonderedition Hill/Spencer als mögliche Anlagemöglichkeit gewitzelt. Tatsächlich gehen Doppelpacks dafür mittlerweile für teilweise zehn Euro über Ebay weg. Mist.   ;D https://www.ebay.de/itm/2x-Bud-Spencer-2x-Terence-Hill-Chio-Chips-Special-Edition-Neu/153584188051?hash=item23c254ba93:g:WnMAAOSwsXxdGhGO
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 08.Februar 2020, 08:37:48
Kostenloses Giro:
Ich will mich auch mal auf die Suche machen. Wird dann wohl ne Direktbank werden, denke ich. Warum auch nicht? Man kann doch mittlerweile in jedem Supermarkt Geld abheben, wenn man für nen 5er bis 10er einkauft. Das mache ich ohnehin fast jeden Tag. Alles andere regele ich sowieso online.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 17.März 2020, 13:42:42
Ich möchte einen Aktiensparplan starten (sprich: für einzelne Unternehmen). Bisher habe ich ein normales Depot (maxblue), mit dem ich zufrieden bin - allerdings hierfür nicht so geeignet ist aufgrund der Gebührenstruktur.

Hat Jemand Erfahrungen mit Trade Republic vs. Comdirect und IngDiba? Bei ersterem könnte ich über die 1€-Tradegebühr (die mit versteckten Kosten knapp 2€ beträgt) hantieren, bei Comdirect mit 1,5-2,5% pro Sparplanausführung.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 17.März 2020, 15:13:03
Ich bin bei comdirect (und würde dich, wenn du möchtest, da auch als Kunden werben, gibt soweit ich weiß nen kleinen Bonus).
Bin dort sehr zufrieden. Würde aber auch mal mydealz, dealdoctor und ähnliche Seiten durchgehen, ob es nicht gerade einen Anbieter mit nen schönen Bonus oder Sonderangebot gibt, da kann es durchaus sein, dass man was richtig gutes erwischt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.März 2020, 19:14:00
Da will jemand die Gunst der Stunde nutzen und aus der Coronakrise Kapital schlagen?  :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 19.März 2020, 10:16:53
NACH der Coronakrise. Ich gehe nur long. Short ist mir zu selbstmörderisch (Stichwort: Gewinn max 100%, Verlust max unendlich ohne Hebel).

Comdirect hat mir mein Schwager in spe schon andrehen wollen, sonst hätte ich das Angebot wahrgenommen.
Alles in Allem scheinen gerade alle Broker überlastet. Es wird Cortal Consors plus Trade Republic werden. :-)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Signor Rossi am 19.März 2020, 14:02:48
Die Rezession wird uns noch länger begleiten und ich befürchte, dass die Aktienkurse noch weiter fallen werden. Ich werde daher erstmal nicht kaufen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 19.März 2020, 14:19:49
Ich hab jetzt nix panisch verkauft und werde meine Sparpläne weiter laufen lassen (die sind sowieso auf 30 Jahre angedacht), um Biontech zu kaufen ist es zu spät und wenn ich denke wir haben den Tiefpunkt erreicht beschäftige ich mich vielleicht mit Amazon, Alphabet und Facebook.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.März 2020, 16:09:39
Ich hab jetzt nix panisch verkauft und werde meine Sparpläne weiter laufen lassen (die sind sowieso auf 30 Jahre angedacht), um Biontech zu kaufen ist es zu spät und wenn ich denke wir haben den Tiefpunkt erreicht beschäftige ich mich vielleicht mit Amazon, Alphabet und Facebook.

Soweit stimme ich zu. Habe alles gehalten und noch Reserven zum Investieren. In China könnte es bald wieder bergauf gehen. Vielleicht fange ich dort rechtzeitig an. Muss ich mich die Tage mal mit befassen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 19.März 2020, 16:23:04
Würde ich auch, wenn ich nicht schon chinesische Sachen hätte :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tankqull am 19.März 2020, 19:00:39
Die Rezession wird uns noch länger begleiten und ich befürchte, dass die Aktienkurse noch weiter fallen werden. Ich werde daher erstmal nicht kaufen.

750 mrd € für Stützkäufe seitens der EZB sind doch schon bewilligt da kommt sicher noch mehr...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 17.April 2020, 19:46:36
So, dann gebe ich mal ein Update über die Entwicklung meines Depots in Zeiten von Corona.
Mein Gesamtdepot war vor Corona ca. 25% im Plus, als der Aktienmarkt völlig am Boden war etwa 20% im Minus.
Habe zu der Zeit noch ein paar Euros zusammengekratzt und in IT und nen NASDAQ-100 ETF gesteckt.
Stand jetzt bin ich gesamt wieder 3% im Plus. Hauptverantwortlich sind meine IT-Sachen, allen voran AMD, aber auch ein Gesundheitsfonds, den ich schon länger halte. Der ist seit dem Coronatiefpunkt um fast 40% gestiegen. Auch der NASDAQ-100 performt.
Einzig was im Depot als "Dividendenaktien" liegt ist eher so lala bis richtig abgekackt.
Trotzdem bin ich froh, dass sich zumindest im Gesamtbild kein Verlust mehr ergibt und zuversichtlich, dass es auch schnell wieder in den höheren Gewinnbereich geht.
Sparpläne habe ich ein wenig angepasst und investiere da jetzt mal ein paar Monate in IT und den oben erwähnten NASDAQ-100.

Meine chinesischen Sachen sind alle über den Daumen gepeilt bei 5-15% Verlust, aber steigen auch seit ein paar Tagen langsam wieder.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 17.April 2020, 21:12:50
Ich habe heute ein Kilo Gold verkauft, dass ich vor knapp einem Jahrzehnt um ~800€ die Unze gekauft hatte. Den zweiten habe ich mir für schlechte Zeiten auf.;)

Mit dem Ankauf von Aktien warte ich noch, habe die Vermutung dass die noch weiter absacken. Da ich breit gefächert bin, habe ich zur Zeit "nur" einen Verlust von 20% in meinem Depo.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Magnificent 7 am 17.April 2020, 21:14:37
Ich habe heute ein Kilo Gold verkauft, dass ich vor knapp einem Jahrzehnt um ~800€ die Unze gekauft hatte. Den zweiten habe ich mir für schlechte Zeiten auf.;)

Netter Gewinn, wenn man sich ansieht, wo der Wert momentan liegt - Gratulation! :)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 17.April 2020, 21:16:05
Ich habe heute ein Kilo Gold verkauft, dass ich vor knapp einem Jahrzehnt um ~800€ die Unze gekauft hatte. Den zweiten habe ich mir für schlechte Zeiten auf.;)

Netter Gewinn, wenn man sich ansieht, wo der Wert momentan liegt - Gratulation! :)

Das ist das Schöne am Gold. Das liegt Jahrelang irgendwo rum, bis der Preis und die Umstände passen. Da muss man auch nicht viel Ahnung von haben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 17.April 2020, 21:28:11
Ja, ich hab nen Kumpel der in der Schmuckbranche selbstständig tätig ist. Seine Altersvorsorge ist Gold.
Ist auch sozusagen sein Hauptwerkstoff neben Edelsteinen und so hat er praktisch nie viel Geld, weil er seinen Goldbestand kontinuierlich erhöht. Und wenn das Geschäft mal nciht läuft, hat er immer noch das Gold rumliegen.
Finde ich nen interessanten Ansatz, aber da müssen die Voraussetzungen ja auch passen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 19.Dezember 2020, 13:11:39

So, nach 8 Monaten ist es mal wieder Zeit hier zu posten. Ich habe vor ca. 2 Wochen ein interessantes Investment entdeckt und meinen Coronabonus + ein bisschen was rein gesteckt. Hatte mich ausgiebig über das Unternehmen informiert und fand deren Konzept und den langfristigen Plan gut. Es handelt sich um eine Miningfarm. https://www.hiveblockchain.com/
Ich hatte einen Weg gesucht, in Cryptowährungen zu investieren, ohne Cryptowährungen zu kaufen. Von Anfang an als Zockerei gedacht...


Plus 135% bisher. Ich bin überzeugt, dass das noch ordentlich steigen wird und auf das Geld nicht direkt angewiesen. Trotzdem überlege ich zu verkaufen. Das ist einfach schrecklich viel Geld in so kurzer Zeit. Gerade wenn ich es ins Verhältnis zur Studentenzeit setze, wo ich davon ein paar Monate hätte leben können.


Da mein restliches Depot sich auch komplett erholt hat (im Sinne von Gesamtgewinn höher als vor der Krise) und ich insgesamt wieder voll auf Kurs liege habe ich dazu zwei Gedanken:
1. Gewinn rausziehen und nur die Summe stehen lassen, die ich ursprünglich investiert hatte
2. Nichts tun, da es von Anfang an "Spielgeld" war und schauen wohin der Weg geht.


Am Dienstag ist Hauptversammlung, ich denke so lange halte ich auf jeden Fall die Füße still und warte mal, was da raus kommt. Aber ich merke halt, dass ich irgendwie "gierig" werde. Das wäre für mich eigentlich das Signal, das Zeug zu verkaufen. Schwierige Entscheidung.


Jedenfalls wollte ich das mal mehr oder weniger anonym loswerden, danke fürs lesen - manchmal hilft es schon die Gedanken einfach mal in Worte zu fassen.
Weiter bin ich trotzdem nicht in meiner Entscheidungsfindung. Aber vielleicht hab ich das Problem nächste Woche ja auch nicht mehr, falls der Kurs abkackt ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 19.Dezember 2020, 13:30:12
Vorschlag: 50% verkaufen und mit dem Rest "weiterzocken." So kommst du ohne Verlust raus (sogar mit  Gewinn) mit weiterhin Potential für mehr.

Es ist doch so: Wenn sich der Kram verfünfzigfacht, ärgerst du dich halt "nur" ein "kleines" statt "weniger kleines" Vermögen gemacht zu haben. Gewonnen wirste so oder so haben. Bleibst du aber drin und du fühlst dich jetzt emotional schon nicht wohl, wirst du bei der ersten Krise (und die kann auch nur ein kurzfristiger, mediengeleiteter Kursabsturz sein) unruhig werden und aus der Situation heraus womöglich ungünstige Entscheidungen treffen. Zudem gilt "Don't lose." Von 100€ runter auf 50€ bedeutet 50% Verlust. Von 50€ wieder hoch auf 100€ bedeutet 100% Rendite. Letzteres ist "viel schwerer" zu erreichen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Januar 2021, 09:48:27
Ist hier jemand bei der DKB mit seinem Girokonto oder der Targobank? Schwanke noch zwischen beiden, weil ich noch immer kein kostenloses Girokonto habe.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Januar 2021, 12:18:56
Ja, DKB. Was möchtest du wissen?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Januar 2021, 12:48:33
Ja, DKB. Was möchtest du wissen?

Generell die Zufriedenheit. :) Mein Girokonto liegt seit Jahrzehnten bei der Sparkasse, deshalb keinerlei Erfahrung. Hast Du auch Dein Depot dort bei der DKB?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Januar 2021, 12:52:49
Sehr zufrieden. Kostet nix, die Apps funktionieren gut, ich kann mit ApplePay bezahlen (über die Kreditkarte), Support per Telefon war auch zuverlässig bisher.
Depot habe ich zwar, allerdings besitze ich keine Aktien oder andere Fonds. Da sollen andere aber besser sein.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 20.Januar 2021, 12:55:23
Fürs Depot kann ich Scalable Capital (https://de.scalable.capital/einladung/bfcd5f) oder wenn es eine Handy-App tut Trade Republic (https://ref.trade.re/pgb9nlw9) empfehlen.
Für den Otto-Normal-Anwender reichen die beide völlig aus und kommen kostengünstig oder gar kostenlos daher.


Was das Giro angeht: Ich habe mein kostenloses Giro bei der Norisbank. Grund: Als ich gewechselt hab hatten die gerade den höchsten Bonus. Und genauso würde ich das auch an deiner Stelle entscheiden ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 20.Januar 2021, 15:49:04
Bin bei comdirect und auch zufrieden (insbesondere mit dem Depot).

Ich würde dir aber auch raten, zu schauen, wo es vermutlich die besten Konditionen bei einer Neuanwerbung gibt. In jedem Falle würde ich zu einem Wechsel von der ollen Sparkasse raten. Sicher ist als Entscheidungsgrund auch noch wichtig, im Vorfeld zu prüfen, wie viele (und vor allem welche) Geldautomaten in deiner unmittelbaren Nähe sind, da das Abheben bei Direktbanken wie DKB, comdirect und Konsorten nur an bestimmten Automaten ohne Gebühren möglich ist.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Kaliumchlorid am 20.Januar 2021, 16:00:32
Für mich war die Entscheidung für die DKB die Kreditkarte, mit der man auch im EU-Ausland kostenfrei Geld abheben und bezahlen kann.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Januar 2021, 22:17:46
Danke alle!

Sicher ist als Entscheidungsgrund auch noch wichtig, im Vorfeld zu prüfen, wie viele (und vor allem welche) Geldautomaten in deiner unmittelbaren Nähe sind, da das Abheben bei Direktbanken wie DKB, comdirect und Konsorten nur an bestimmten Automaten ohne Gebühren möglich ist.

AFAIK sind das alle Visa-Automaten, richtig?

Noch was anderes, ich habe (ncoh immer) kein Smartphone. Bin in dem Bereich der Technik immer meilenweit hinterher (und würde das gesparte Geld ehrlich gesagt lieber in was anderes stecken). TAN-Verfahren braucht man ja fürs Girokonto nicht -- allerdings würde ich mir vermutlich beim Depot-Anbieter ein Lesegerät bestellen. Von daher wäre es gut, nur eins brauchen zu müssen. Wahrscheinlich DKB fürs Giro-Konto und Comdirect / Onvista fürs Depot bei mir.

Wollte allerdings auch noch ein Tagesgeld- und (als Sicherheitsbaustein) ein Festgeldkonto irgendwo.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Januar 2021, 22:32:01
Beim DKB-Konto ist ein Tagesgeldkonto dabei, da hängt die kostenlose Kreditkarte dran.
Mit dieser Kreditkarte kannst du weltweit an jedem Geldautomaten kostenlos Geld abheben. Voraussetzung: das Konto muss dein Gehaltskonto sein und du musst mindestens 50€ abheben. Und der Automat VISA akzeptieren.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Januar 2021, 22:45:05
Beim DKB-Konto ist ein Tagesgeldkonto dabei, da hängt die kostenlose Kreditkarte dran.
Mit dieser Kreditkarte kannst du weltweit an jedem Geldautomaten kostenlos Geld abheben. Voraussetzung: das Konto muss dein Gehaltskonto sein und du musst mindestens 50€ abheben. Und der Automat VISA akzeptieren.

Sehr gut :). Wobei sich die Frage stellt, ob sich das bei den Zinssätzen überhaupt noch lohnt. :D Habe gerade gesehen, dass es für Festgeld auch eher schlecht aussieht -- vor 1-1,5 Jahren bekam man da bei durchaus seriösen Banken noch an die 1%, so dass das als Sicherheitsbaustein fürs Depot durchaus geeignet war.

Werde übrigens nix Aufregendes machen, sondern Standardzeug. Wohl ein MSCI-World-ETF und gut ist. Das wird Geld später für die Rente.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Januar 2021, 22:46:08
Ja, da hast du recht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 20.Januar 2021, 23:09:13
Werde übrigens nix Aufregendes machen, sondern Standardzeug. Wohl ein MSCI-World-ETF und gut ist. Das wird Geld später für die Rente.
Da schaust du dann am besten, dass dein Depot kostenlose Sparpläne anbietet, selbst ein Euro Gebühr ist da zu viel. Wäre übrigens bei den beiden von mir genannten der Fall (Bei Scalable mit Einschränkungen). Und der MSCI World ist jedenfalls nicht so exotisch, dass es den dort nicht gäbe.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Januar 2021, 23:11:21
Den (bzw die) gäbe es auch bei der DKB.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Januar 2021, 09:13:28
So, habe mich mal für DKB-Cash angemeldet. Mache morgen wohl Post-Ident, mal sehen.  :)


Werde übrigens nix Aufregendes machen, sondern Standardzeug. Wohl ein MSCI-World-ETF und gut ist. Das wird Geld später für die Rente.
Da schaust du dann am besten, dass dein Depot kostenlose Sparpläne anbietet, selbst ein Euro Gebühr ist da zu viel. Wäre übrigens bei den beiden von mir genannten der Fall (Bei Scalable mit Einschränkungen). Und der MSCI World ist jedenfalls nicht so exotisch, dass es den dort nicht gäbe.

Werden einem auch auf Justetf empfohlen...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Januar 2021, 09:19:29
Mach doch Videoident, bist in 5 Minuten durch und musst nicht raus.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Januar 2021, 09:20:13
Wie gesagt, kein Smartphone.  ;D Würde evtl. über Laptop noch gehen. Habe morgen eh noch Termine, da lässt sich das dazwischenschieben. Brauche ich ohne Depot eigentlich einen TAN-Generator für irgendwas?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Januar 2021, 09:24:37
Laptop geht eh am besten.
Ja, für Überweisungen und Anlage von Daueraufträgen und so. Da musst du jede Aktion mit ner Tan bestätigen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Stefan von Undzu am 21.Januar 2021, 09:26:58
Was spricht gegen die ING-Diba?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Januar 2021, 09:36:40
Soweit ich weiß, ist das Girokonto der ING-Diba nur unter bestimmten Vorraussetzungen kostenlos? (Kann mich auch irren!)

Laptop geht eh am besten.
Ja, für Überweisungen und Anlage von Daueraufträgen und so. Da musst du jede Aktion mit ner Tan bestätigen.

Die bieten auf der Homepage einen TAN-Leser von einem Partnershop an (ca. 25 Euro).

Vielleicht wäre es aber klüger, irgendwo ein günstiges Smartphone mit Prepaid zu holen. Wichtig wäre mir, dass dadurch keine fixen monatlichen Zusatzkosten wieder entstehen. Würde das nur für Online-Banking benutzen.. Bei den Brokern wäre auch die Frage, ob Scalable Capital und Co. z.B. überhaupt ohne Smartphone noch funktionieren. Oder üb solche TAN-Geräte überhaupt kompatibel sind.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Januar 2021, 09:38:54
Auch ein kleines Tablet reicht. Das muss nur WLAN haben, du brauchst dazu keinen Mobilfunk.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 21.Januar 2021, 09:55:47
Ja bei der ING muss das Konto einen Mindesteingang von 700€ im Monat haben. Wenn du es eh als Haupt Konto benutzen möchtest, kann ich die ING aber empfehlen.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Januar 2021, 10:12:07
Das ist aber auch bei der DKB so. Kostenlos ist es zwar auch ohne diesen Mindesteingang, allerdings beschränkt sich dann das kostenlosen Abheben auf die EU.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Januar 2021, 11:30:13
Auch ein kleines Tablet reicht. Das muss nur WLAN haben, du brauchst dazu keinen Mobilfunk.

Oder Tablet dann. Die Tan-Geräte gibts auch schon für um die 20 Euro -- ist halt evtl. auch die Frage, ob die von Broker zu Broker kompatibel sind. Wenn man da dreißig Geräte anschaffen müsste, wäre auch doof.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 21.Januar 2021, 11:56:32
Ich habe für sowas tatsächlich ein extra Smartphone ohne Simkarte angeschafft. Verlässt meine Wohnung nie, es sei denn ich bin für mehrere Tage weg. Möchte die ganzen Sachen auch nicht auf meinem Telefon haben, das ich überall mit mir rum trage. Würde irgendwo bei Kleinanzeigen ein gebrauchtes Handy für maximal 20 Euro suchen. Das findet sich bestimmt was. Hauptsache WLAN geht und der Akku ist nicht kaputt. Bei meinem (Honor 6X) hält der Akku über ne Woche, da es ja nicht wirklich benutzt wird. Display ist aber gesprungen, das interessiert mich nur herzlich wenig.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 21.Januar 2021, 12:39:53
Würde dir ebenfalls zu der Variante von White raten. Die Einrichtung per App ist total unkompliziert und das kannst du dann auch nur für diesen Zweck nutzen und es (wie dein Tan-Gerät) einfach in einer Schublade lassen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 22.Januar 2021, 17:49:16
Ja, darauf wirds wohl auch hinauslaufen. Irgendwas Prepaid dabei, keine monatlichen Kosten und gut is.


Hab jetzt DKB-Cash doch via Videoident gemacht. Hätte vorher mal aufräumen können.  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 22.Januar 2021, 17:54:02
 ;D Bei mir meinte die Mitarbeiterin damals „Schicke Bettwäsche“. War irgendeine Kitschbettwäsche von meiner Frau. Ich saß mit dem Laptop aufm Bett.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 22.Januar 2021, 19:39:36
Ja, darauf wirds wohl auch hinauslaufen. Irgendwas Prepaid dabei, keine monatlichen Kosten und gut is.


Hab jetzt DKB-Cash doch via Videoident gemacht. Hätte vorher mal aufräumen können.  ;D
Du brauchst keine Simkarte dazu, einfach ins WLan und fertig.
Die Mitarbeiter da haben vermutlich schon üble Messiwohnungen gesehen, da wirst du nicht negativ aufgefallen sein  ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.Januar 2021, 07:05:43
Geht da so was? Riss im Glas ist eine gute Marktlücke. https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/sony-xperia-m2-d2303-schwarz-8gb-riss-im-display/1634669467-173-8263

Kann auch sein, dass wir hier irgendwo noch ein Phone rumliegen haben, muss mal schauen.

Noch was anderes: Habt ihr am Rechner eine Extra-Partition, vielleicht Linux-mäßig nur für Banking?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 23.Januar 2021, 07:49:03
Nö. Ich benutz sowieso Linux als Hauptsystem.
Aber ganz unabhängig davon kann mans mit seiner Paranoia auch übertreiben.  :laugh:
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.Januar 2021, 07:56:17
Könnte ja auch einfach alles größtenteils über Displayriss™-Smartphone machen. :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 23.Januar 2021, 07:57:55
Ja, ich hab mich schon seit etwa einem Jahr nicht mehr über nen PC ins Banking eingeloggt.
Und das auch nur weil ich ein neues Telefon registriert habe für die Tans.
Dann wäre aber vllt doch ein Telefon mit intaktem Display vertretbar, du nutzt es ja dann auch regelmäßig.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.Januar 2021, 10:50:58
Ja, ich hab mich schon seit etwa einem Jahr nicht mehr über nen PC ins Banking eingeloggt.
Und das auch nur weil ich ein neues Telefon registriert habe für die Tans.
Dann wäre aber vllt doch ein Telefon mit intaktem Display vertretbar, du nutzt es ja dann auch regelmäßig.

Ja, wir haben hier glaube ich auch noch eins.

Apropos: Einer der Gründe, der mich bestärkt, in den MSCI World (und sonst nix) zu investieren: Angeblich schaff(t)en es gerade mal ~2% aller aktiv von Profis gemanagten Fonds, besser als der Index zu sein. Ich maße mir nicht an, besser als die Profis zu sein. Dazu ist man natürlich sehr breit in den Aktienmarkt investiert (Risiko). An sich ist das Thema natürlich schon spannend...

Vielleicht hab ich auch noch was an "Spielgeld" über, wie einige hier (white). Mein Ziel ist aber auch keine Traumrendite, sondern zuallermindest mal der Inflationsausgleich+ und dann idealerweise das, was so ein ETF historisch bisher so gebracht hat. Ob das ewig so weitergeht, weiß man natürlich nicht. Aber wenn so ein extrem breit aufgestellter ETF richtig hart crasht, hat man glaube ich ganz andere Probleme (Weltkriegsszenarien, etc.)

Apropos Spielgeld: Beim nächsten Mal deck ich mich richtig ein. 8-10 Euro für zwei Tüten abgelaufene Chips, mittlerweile. https://www.ebay.de/itm/Bud-Spencer-Und-Terence-Hill-Chips-Chio/184494872195?hash=item2af4c05683:g:JgEAAOSwe~ZfiDu1  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 23.Januar 2021, 12:15:14
Ich hab auch das meiste von meinem Geld in ETFs und in wenigen Einzelpositionen. Zu nennen wären da diverse Wasserstoffunternehmen, die alle seit der Zeit um den ersten Lockdown letztes Jahr 80-300% im Kurs gestiegen sind. Für mich natürlich ein wahnsinniger Glücksgriff. Dann hab ich noch einiges in Xiaomi liegen. Danke Trump. Ich bin zwar noch in der Gewinnzone, aber das war vor der Blacklist deutlich shcöner anzusehen. Langfristig erwarte ich aber nicht, dass das Unternehmen deshalb geschädigt wird.
Zudem habe ich ein paar geringe dreistellige Beträge in Unternehmen mit hohem Wachstumspotenzial, entweder marktbedingt oder weil mir das Konzept des jeweiligen Unternehmens sehr gut gefallen hat investiert. Das sind alles Sachen, die fasse ich auf Jahre hinweg nicht an.

Die Spielgeldgeschichte war so eine Sache... Hab zum genau richtigen Zeitpunkt verkauft (zugegebenermaßen 1-2 Tage zu spät) aber noch vor dem großen Kursabsturz. Die Einlage dabei fast verdreifacht, damit kann ich gut leben.
Allgemein ist mir persönlich die Börse aber aktuell zu "aufgeregt" um da jetzt langfristige Entscheidungen zu treffen. Mit der allgemeinen Entwicklung meiner Finanzen bin ich aber sehr zufrieden. 4 Jahre nach dem Studium ist sowohl der Schuldenberg weg, als auch genug Geld auf der hohen Kante um einen Mittelklassewagen zu kaufen, falls ich das wollen würde. Da das Ziel aber kurz- mittelfristig Eigenheim heißt werde ich wohl Fußgänger bleiben ;)

Das Thema wird für mich jetzt auch interessant. Ich habe heute den letzten Rest meines 25k Studienkredits zurück gezahlt.
Riester, Bausparvertrag, betriebliche Rentenkasse und ne weitere private Rentensache hab ich schon, ich denke meine Altersvorsorge ist ganz gut aufgestellt. Jetzt möchte ich eher schauen, auf gesundem Wege Vermögen aufzubauen und zu vermehren.
Möchte eigentlich in ein paar Jahren ganz gerne ein Haus kaufen oder bauen, wäre schön wenn ich mich dann nicht gleich mit ner Million verschulden müsste...
Einen Monat später hab ich mit ETFs angefangen und mich seitdem kontinuierlich mit dem Aktienmarkt beschäftigt. Ich weiß, dass ich eigentlich noch immer keine Ahnung hab, aber es lief doch ganz gut bisher.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.Januar 2021, 13:12:02
Ich glaube, dass man da bei ganz vielen Geschichten gerade als (Quer-)Einsteiger oder gar Laie kurz- bis mittelfristig sehr viel Glück haben kann. Ist jetzt vielleicht ein doofer Vergleich vielleicht, aber ich hatte mal über einige Saisons aus Interesse kleine Beträge auf Fußballspiele gewettet (basierend auf einem relativ simplen mathematischen Modell -- Schüsse aufs Tor und Poisson-Verteilung, die eine Abwehr- und ANgriffsstärke für jedes Team berechneten und daraus eine zu erwartende Anzahl Toren für jede Ligapartie bzw. das wahrscheinlichste Ergebnis). Da gabs unglaubliche Glückssträhnen, wo ich als Wettnoob dachte, ich hätte plötzlich den Markt geknackt (als ob -- mit einem so simplen Modell), aber auch erhebliche Einbrüche und "Pech"strähnen, die den Gewinn von zwei Saisons fast auffraßen. Bin ganz froh, dass ich das gemacht habe, weil es es psychologisch auf das, was an kurz- bis mittelfristiger Bewegung im Aktienmarkt drin ist, vielleicht gar keine so schlechte Vorbereitung ist.

Langfristig glich sich das in etwa aus -- Langfristigkeit ist eh das Stichwort auch bei den aktiv gemanagten AKtienfonds von mir oben. Auch solche Fonds, von Profis gemanagt, haben vielleicht sogar über Jahre hinweg sehr gute Rendite, brechen dann aber über viele Jahre gesehen ein -- weshalb so viele davon schlechter als der jeweilige Index performen, der in einem ETF steckt.  Siehe auch hier: https://www.biallo.de/geldanlage/news/fondsmanager-fast-immer-schlechter-als-der-aktienindex/

Das sind jetzt natürlich nur Aktien.  ;D

Generell will und kann ich mich aber nicht so intensiv damit beschäftigen, wie das damals z.B. bei den Fußballwetten der Fall war. Und der Profi, der den Markt trotzdem nicht schlägt, ist trotzdem ein Kenner. Ich vertraue drauf, dass sich der Markt insgesamt auch in Zukunft positiv entwickelt und möchte davon was haben. Wäre das nicht der Fall, würde das eh bedeuten, dass es mit der Wirtschaft ingesamt den Bach runtergeht. Ein alter Kumpel (keinen Finanzausbildung an sich) von mir macht seit vielen Jahren schon auf Einzelaktien und hält auch nix von ETF nach einem Gespräch; wobei ich nicht weiß, was seine tatsächliche Rendite jetzt ist.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 23.Januar 2021, 13:39:02
Ich hab auch das meiste von meinem Geld in ETFs und in wenigen Einzelpositionen. Zu nennen wären da diverse Wasserstoffunternehmen, die alle seit der Zeit um den ersten Lockdown letztes Jahr 80-300% im Kurs gestiegen sind. Für mich natürlich ein wahnsinniger Glücksgriff. Dann hab ich noch einiges in Xiaomi liegen. Danke Trump. Ich bin zwar noch in der Gewinnzone, aber das war vor der Blacklist deutlich shcöner anzusehen. Langfristig erwarte ich aber nicht, dass das Unternehmen deshalb geschädigt wird.
Zudem habe ich ein paar geringe dreistellige Beträge in Unternehmen mit hohem Wachstumspotenzial, entweder marktbedingt oder weil mir das Konzept des jeweiligen Unternehmens sehr gut gefallen hat investiert. Das sind alles Sachen, die fasse ich auf Jahre hinweg nicht an.

Die Spielgeldgeschichte war so eine Sache... Hab zum genau richtigen Zeitpunkt verkauft (zugegebenermaßen 1-2 Tage zu spät) aber noch vor dem großen Kursabsturz. Die Einlage dabei fast verdreifacht, damit kann ich gut leben.
Allgemein ist mir persönlich die Börse aber aktuell zu "aufgeregt" um da jetzt langfristige Entscheidungen zu treffen. Mit der allgemeinen Entwicklung meiner Finanzen bin ich aber sehr zufrieden. 4 Jahre nach dem Studium ist sowohl der Schuldenberg weg, als auch genug Geld auf der hohen Kante um einen Mittelklassewagen zu kaufen, falls ich das wollen würde. Da das Ziel aber kurz- mittelfristig Eigenheim heißt werde ich wohl Fußgänger bleiben ;)

Das Thema wird für mich jetzt auch interessant. Ich habe heute den letzten Rest meines 25k Studienkredits zurück gezahlt.
Riester, Bausparvertrag, betriebliche Rentenkasse und ne weitere private Rentensache hab ich schon, ich denke meine Altersvorsorge ist ganz gut aufgestellt. Jetzt möchte ich eher schauen, auf gesundem Wege Vermögen aufzubauen und zu vermehren.
Möchte eigentlich in ein paar Jahren ganz gerne ein Haus kaufen oder bauen, wäre schön wenn ich mich dann nicht gleich mit ner Million verschulden müsste...
Einen Monat später hab ich mit ETFs angefangen und mich seitdem kontinuierlich mit dem Aktienmarkt beschäftigt. Ich weiß, dass ich eigentlich noch immer keine Ahnung hab, aber es lief doch ganz gut bisher.

Alles über Trade Republic?
Lese da seit 2-3 Wochen interessiert mit usw., bin mir aber ob der Nutzung einer reinen App dafür nicht sicher,
auch wenn die Trades verführerisch günstig sind.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 23.Januar 2021, 13:53:55
Ich benutze auch Trade Republic. Man muss sich halt im klaren sein das man dort nicht alle ETF´s oder Aktien handeln kann, sondern nur die ETF von Black Rock(denen Trade republic gehört), sowie Aktien die bei Lang und Schwarz gehandelt werden.
Sonst kann ich das ganze aber auch empfehlen. Ist recht unkompliziert und günstiger als die Konkurrenz sowieso.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 23.Januar 2021, 14:34:12
Alles über Trade Republic?
Nein, habe bei comdirect angefangen und da auch meine ersten Fehler gemacht, die Geld gekostet haben. Auf Trade Republic bin ich Mitte des Jahres umgestiegen und habe dort meine Sparpläne laufen und ein paar Kleininvestments.
Für die größeren Sachen nehme ich Scalable Capital, da das deutlich komfortabler am Rechner geht. In der Regel mache ich keine Trades und wenn ja meist gleich mehrere (also mehr als 5) auf einmal, dann kaufe ich mir für nen Monat Premium für 4,99 und jeder Trade ist kostenlos. Die Auswahl ist größer als bei Trade Republic, wenn auch nicht bedeutend. Sprich wenn ich weiß, dass ich Trades mache zahle ich 5 Euro für nen Monat, statt bei Trade Republic 1 Euro pro Trade zu zahlen. Versteht mich nicht falsch, ist nicht so als würde ich da groß rumzocken, aber wenn ich was mit viel Gewinn habe, wo ich denke da kommt ein Einbruch oder etwas, was nicht wie erhofft funktioniert hat und  ich das Geld woanders besser aufgehoben sehe handele ich halt entsprechend. Man kann ja nicht immer das Glück haben frühzeitig auf dem Hypetrain gesessen zu haben, wie es bei mir mit Wasserstoff der Fall war. Nach und nach möchte ich das Risikopotenzial in meinen Depots eigentlich kontinuierlich verringern, das heißt wenn ich etwas mit größerem Gewinn (oder leider auch mal Verlust) verkaufe geht die Summe in der Folge in eher Stabile ETFs und nimmt in Zukunft 4-5%/Jahr oder auch mal mehr relativ sicher mit. Ist ja - neben dem Eigenheim - hauptsächlich auch für einen frühzeitigen Ruhestand mit vernünftiger Rente gedacht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 23.Januar 2021, 15:38:11
Scalable klingt ja interessant. Die haben wohl auch ein Trade Republic-Kostenmodell, wenn man möchte. Wer macht im Hintergrund die Abwicklung? Lang und Schwarz?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 23.Januar 2021, 15:46:49
Du kannst über gettex und xetra (kostet extra) handeln. Der einzige Nachteil den ich bei Scalable sehe ist, dass du außer Sparplänen nix unter 250 Euro machen kannst. Für viele Papiere ist das auch legitim, aber wenn ich Einfach mal irgendwelche Sachen unter nem Euro haben will für 50 oder 100 Euro geht das natürlich nicht. Und ja, die gehen das Trade Republic Kostenmodell in der Free-Variante nahezu voll mit (nicht alle Sparpläne sind kostenlos besparbar, einer monatlich und alle speziell gekennzeichneten aber schon. Letzteres betrifft aber fast alle "herkönnlichen" ETFs, die im Angebot sind.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: nicom1995 am 23.Januar 2021, 16:08:01
Bin mit meinem Trade Republic Depot auch sehr zufrieden. Für alles weitere habe ich ein Depot bei der Commerzbank (was jedoch alles andere als günstig ist). Heißt - der Großteil läuft über TR und das sollte für meine Zwecke auch ausreichen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Kaliumchlorid am 23.Januar 2021, 16:13:53
Wie sieht das bei Trade Republic und Scalable mit den Steuern aus? Werden die automatisch abgeführt und werden Freibeträge berücksichtigt?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 23.Januar 2021, 16:16:52
Wie sieht das bei Trade Republic und Scalable mit den Steuern aus? Werden die automatisch abgeführt und werden Freibeträge berücksichtigt?

Bei Trade Republic kannst du das soweit ich weiß einstellen. Der Freibetrag ist ja bei 800€ meine ich. Alles darüber wird automatisch abgeführt, wenn du es einstellst. Korrigiert mich gerne wenn ich da falsch liege.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.Januar 2021, 08:01:56
Du kannst über gettex und xetra (kostet extra) handeln. Der einzige Nachteil den ich bei Scalable sehe ist, dass du außer Sparplänen nix unter 250 Euro machen kannst.

Die Kostenstruktur muss ich mir auch noch mal anschauen bei der Wahl des Brokers, wenn es soweit ist. Ich habe eine mittlere Summe, die ich sofort auf einmal investieren will ("Time in the market schlägt timing the market" und so). Ansonsten soll ein Sparplan laufen.

Fällt mir ein: Klar wäre es großartig gewesen, letztes Frühjahr im Coronacrash dann diese Summe angelegt zu haben. Aber es hätten wahrscheinlich auch nicht viele gedacht, dass sich die Kurse wieder so schnell erholen. Aber vielleicht kommt ja wieder einer. :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 24.Januar 2021, 10:40:44
War doch klar dass sich die Kurse rasch wieder erholen, bei den Summen welche die diversen Zentralbanken Monat für Monat Zinsfrei in den Markt pumpen.

Die meisten Aktienkurse sind ja auch nur so hoch, weil soviel Spielgeld zur Verfügung steht, und wir uns alle dadurch mit immer unglaublicheren Summen verschulden. Aber da das nicht ewig soweiter gehen kann, kann man sich schon auf die Kurse freuen, wenn mal Brocken wie Bspw. Italien oder Frankreich, trotz massiver Unterstützung ihre Schulden nicht mehr bedienen können.

Dann sehen wir wie rasch so ein Kartenhaus zusammenbricht. Schön wird das nicht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 24.Januar 2021, 11:31:26
Wie sieht das bei Trade Republic und Scalable mit den Steuern aus? Werden die automatisch abgeführt und werden Freibeträge berücksichtigt?
Ja und ja. Bei beiden. Die Freibeträge/Freistellungsauftrag musst du natürlich angeben. Bei Trade Republic sind das 3 Klicks in der App, Scalable, bzw. die Baader Bank, bei der das Depot liegt, will das schriftlich per Post.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.Januar 2021, 12:32:22
Dann sehen wir wie rasch so ein Kartenhaus zusammenbricht. Schön wird das nicht.

Von Nebenberuf Crashprophet?  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 24.Januar 2021, 12:40:53
Dann sehen wir wie rasch so ein Kartenhaus zusammenbricht. Schön wird das nicht.

Von Nebenberuf Crashprophet?  ;D

Bin da wahrlich kein Experte, aber ist das nicht immer so?
Immobilienblase, Finanzkrise, Wirtschaftskrise...Fußballkrise
Die Blasen blähen sich immer weiter auf, um dann irgendwann zu platzen.
Spannend ist vermutlich immer den jeweiligen Trigger frühzeitig zu erkennen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 24.Januar 2021, 12:45:53
Nein, nur Realist.

Die EZB z.B. hat das Maximum der Geldmenge(die sich aus der Wirtschaftleistung der Eu ergibt) welche sie in den Markt pumpen kann, fast erreicht. Fällt dieses Geld weg, ist es aus für Länder und Firmen welche darauf angewiesen sind. Diese reißen wieder andere mit, und schwupps sind wir in den 10'er Jahren des vorherigen Jahrhunderts angekommen. Bei anderen Zentralbanken sieht es ziemlich ähnlich aus.

Und irgendwie fehlt mir mittlerweile der Glaube an eine radikale Systemänderung.

Edit: Bzw. wissen wir ja alle aus der Vergangenheit, wie solche Krisen im Normalfall gelöst werden. Äußere Feinde werden erschaffen, die Rüstung wird angekurbelt und dann bomben wir alles nieder, um dann durch den Aufbau wieder ein Wirtschaftwachstum zu erschaffen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.Januar 2021, 12:47:56
Krisen / Crashs gab es bis jetzt immer -- langfristig ging es mit der Wirtschaft trotzdem immer aufwärts. Ihr glaubt also, dass es irgendwann den einen großen Crash gibt, der alles nullt? Dann würde ich persönlich nicht anlegen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 24.Januar 2021, 12:55:56
Krisen / Crashs gab es bis jetzt immer

Stimmt, aber wie ging es den Menschen dabei? Und wir reden hier nicht über "Pipifaxkrisen" wie die US Immoblase, die IT Blase oder die Bankenkrise. Die nächste wird sehr viel härter werden.

Und wie schon geschrieben, die Lösungen der Vergangenheit zur bewältigung solcher Krisen will ich eigentlich nicht erleben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.Januar 2021, 12:59:26
Und wie schon geschrieben, die Lösungen der Vergangenheit zur bewältigung solcher Krisen will ich eigentlich nicht erleben.

Falls mal der nächste Weltkrieg kommt, habe ich vermutlich andere Probleme als meinen dann totalabgestürzten ETF. Sehe da nicht ganz so pessimistisch in die Zukunft. Sonst würde ich mir das Thema auch gar nicht erst ansehen für die Altersvorsorge.  :)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 24.Januar 2021, 13:08:03
Ja klar, wir haben den Großteil unseres Geldes auch in Aktien und (Echt)Gold angelegt. Viele andere Möglichkeiten hat man ja aktuell auch nicht.

Ich sehe die Zukunft leider trotzdem sehr pessimistisch, da ich kein Vertrauen in die Menschheit habe.

Bzw. sieh dir an was der Überschuß an Geld mit den Mieten angerichtet hat. Jeder größere Investor kauft Wohnungen, will damit natürlich Gewinn machen und das treibt die Mieten in absurde Höhen. Mittlerweile kann man ja schon froh sein, wenn man zu zweit genügend verdient, um sich seine Lebenskosten leisten zu können. Relativ sicher auf der Bank kann man sein Geld auch nicht mehr belassen, da es sogar für 10 Jahre gesperrtes Geld nur mehr ~1% Zinsen gibt, also bleiben nur mehr Aktien, was halt auch Risiken birgt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.Januar 2021, 16:49:46
Echte Rendite ganz ohne Risiko ist so eine Sache, wobei man mit Festgeld z.B. lange noch was machen konnte wohl. Bei uns in Deutschland werden ETFs z.B. mittlerweile selbst von Verbraucherschützern stark als Baustein für die langfristige Altersvorsorge empfohlen. Natürlich auch mit dem Hintergrund, dass man bislang noch jeden Crash aussitzen konnte -- und damit, dass klassische Produkte hier nix mehr abwerfen. Auch in Zukunft wird es mit der Wirtschaft weitergehen, ansonsten haben wir glaube ich echt ganz andere Probleme als Geld.

Letztlich ist das auch eine "Wette" darauf, ob man genau das glaubt. Aber wenn man an keine Zukunft glaubt, kann man auch gleich aufhören, in seine Ausbildung/Karriere zu investieren, oder ggf. in Familie, gar Kind. Für kurz- bis mittelfristige Anlagen würde ich aber auch nicht an den schwankenden Aktienmarkt gehen...

So sehe ich das zumindest. :)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 24.Januar 2021, 17:04:01
Ich sehe das ganz ähnlich. Wenn ich das Geld in 25-35 Jahren "brauche" dann sind eventuelle "normale" Krisen einfach ausgesessen und überstanden worden. Eventuelle Großkrisen - naja dann hab ich andere Probleme als Geld. Das einzig andere praktikable wäre phxsisches Gold kaufen und im Keller lagern. Aber das wäre in der Postapokalypse auch nicht mehr viel wert.
Bleibt noch das Geld schnellstmöglich in Beton anzulegen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 24.Januar 2021, 19:26:03
Mmh, Gold wäre dann immer noch mehr wert als alles andere. Ausgenommen natürlich nützliche Dinge wie Werkzeug, Waffen, etc... Und eigentlich ist es in einem Schnitt über 1-2 Jahrzehnte ziemlich Wertstabil.


Das Problem welches ich mit Geld ansich habe, der Staat kann einfach eine neue Währung einführen, und einem einen unattraktiven Wechselkurs für die alte Währung anbieten. Ist schon desöfteren so passiert. Es hat auch keinerlei Wert, außer den Glauben daran.

Ist mittlerweile wirklich schwierig geworden, sein Geld vernünftig und sicher anzulegen, so man von Summen ausgeht, welche einem erwerbstätiger Haushalt über die Jahre übrig bleiben.

Persönlich will ich mit einer Anlageform eigentlich nichts verdienen, sondern nur die Inflation abdecken.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Januar 2021, 20:41:40
Ein paar Leute haben zu viel The Walking Dead geschaut. ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 24.Januar 2021, 22:04:30
Ich mit mit dem Investment in Fonds eigentlich zufrieden. Da hast du dann ja Unternehmensanteile. Und die sind bei mir dann auch über die ganze Welt gestreut. Regionale Krisen können da wenig anhaben. Ansonsten sehe ich es wie White: Wenn dann mal was Schlimmeres (Weltkrieg, etc.) passiert, dann ist der eigene Wohlstand wohl eine geringere Sorge.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 25.Januar 2021, 12:02:12
Gibts eigentlich Youtube-Kanäle denen ihr folgt? Bei mir ab und zu

Finanztip:  https://www.youtube.com/channel/UC-muQylmRx61Mt6U1oDSEVA

Der Finanzwesir: https://www.youtube.com/channel/UCnN7DEfGo1k5u2xgpkL5l6A

und Finanzfluss: https://www.youtube.com/channel/UCeARcCUiZg79SQQ-2_XNlXQ


Der Tenor in Sachen Krisen ist dort natürlich überall der gleiche.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 25.Januar 2021, 12:17:54
Philipp Hass is' ok - da tracke ich aber lieber seine Wikifolios (Stichwort: Was die Leute auf Youtube SAGEN und was die dann wirklich MACHEN können ungleich sein): https://www.youtube.com/watch?v=kdZ1szm6R3A

Mission Money um ein Ohr am Markt zu haben - nicht notwendigerweise, weil ich die Tipps oder Interviewpartner gut finde...siehe: https://www.youtube.com/watch?v=Gf4y0HoEkCU

Aktien Kanal - um ein Ohr am Markt zu haben - nicht notwendigerweise, weil ich die Tipps gut finde: https://www.youtube.com/channel/UC9t1EkBVNMxjCvIRo0yOTcQ

Aktien mit Kopf - ist für mich so eine Art "Dekafonds-Werbung" bzw. "Bildzeitung ruft zum Kauf von Aktien auf"...ergo mein Kontraindikator. Seine Analysen sind meist durchaus gut, aber die Unternehmen grundsätzlich immer überteuert...aber so stoße ich auf Firmen, die mal auch in ein paar Jahren gut sein können...aktuelles Beispiel für so eine Situation wären Delticom und Fresenius, die aus verschiedenen Gründen mal teuer waren und jetzt interessant sind...hätte ich ohne so Kanäle wie Aktien mit Kopf nie von (bewusst) gehört: https://www.youtube.com/channel/UCpV9LpCg4uwYCQZ3qoEn_YQ

FinanzmarktWelt - weil Fugi for President - eine tägliche Dosis Bärengeflüster hilft humble zu bleiben: https://www.youtube.com/channel/UCsekpwdMv9PBCOftuuKncfw

Zahltagsstrategie - der Typ ist so langweilig wie Billigdosenbier, aber genau bei so "Langweilern" verbergen sich gute Infos: https://www.youtube.com/channel/UCDNqlN30Dcn58MaFZk4p46w

Ich bin aufgrund Dauerhomeoffice seit 2016 in der komfortablen Situation, viel so "nebenbei" laufen lassen zu können als Radioersatz. Für die meisten wird das wohl zu viel sein, weswegen da mein Rat wäre: Philipp Haas für den Bullen und 1-2x die Woche FinanzmarktWelt als Bär.

@Finanztip: Macht Sinn.
@Finanzfluss: Der verkauft mir zuviel überteuerten Merch und redet viel über Oberflächlichkeiten. Dafür finde ich Aktien mit Kopf besser. Da ist mehr Substanz dahinter.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 25.Januar 2021, 12:37:21
Aktien mit Kopf hab ich auch schon was geschaut. Die anderen sind neu für mich, merci. :)

(Finanzfluss richtet sich an junge Leute/Einsteiger, von daher gehört das glaube ich schon zum Konzept, was der macht. Wollte mir noch sein Interview mit Oliver Noelting ansehen -- Frugalist, auch bekannt aus anderen Medien und seinem Blog. Rente mit 40 ist futsch, aber mich inspiriert die genügsame Lebensweise)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 25.Januar 2021, 12:41:36
Nachtrag zu Finanzfluss: Das stimmt, ABER Basicstuff zu hunderten Euro an junge Leute verkaufen ist IMO unlauter. Da würde ich jedem jungem Menschen eher anraten "kauf dir Peter Lynchs Der Börse einen Schritt voraus für 10-30€ und gut is'". Gibt es auch auf Englisch als Hörbuch. Geht 2 Stunden, kostet paar Euro.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Hanz Maia am 25.Januar 2021, 14:46:58
Ein paar Gedanken zu dieser spannenden Diskussion:

1. Ein Langfristinvestment in annähernd markbreite Fonds/Etfs  ist einheitlich kein AkteinHANDEL, sondern eine Art von Wette darauf, dass es
- zum Zeitpunkt der Entnahme (oder den Zeitpunkten) gerade keine große Krise gibt und dass
- zwischendurch kein Weltkrieg alles killt. Wie schon gesagt, dann hat man andere Probleme - bzw. dann sind Investments in Schusswaffen/Samen/Zigaretten sinnvoll.
Das wahrscheinlichste Problem sind imho lange seitwärtstrends, die den "Risikoaufschlag Aktien" nicht rechtfertigen.
Dass selbst Corona (nach Crash, Stichwort Entnahmezeitpunkt) weggesteckt wurde, ist es sehr, sehr gutes Zeichen.

2. Diese Wette wurde historische immer gewonnen (Langfristdnvestment wohlgemerkt). Stichwort: Reditedreieck.

3. Die Frage nach dem Broker ist max. sekundär. Höchstens für einen Sparplan interessant, da sollte (und kann) man alles umsonst bekommen (Konto, Depot, Transaktionskosten des Brokers).

4. Guardiola, gerade, wenn Du Dich nicht sehr tief einarbeiten willst, ist die Grundidee des Finanzwesirs unschlagbar.
Die "Bibel": Gerd Kommer: Souverän investieren mit Indexfonds und Etfs. Sind nämlich 2 verschiedene Sachen.

5. Welche die hier erfragten annähernd markbreiten Fonds sein sollen, ist dann eine andere Frage.
Einer könnte reichen und könnte etwas mit World sein.
Da wo bspw. WORLD draufsteht, ist aber nicht die ganze Welt drin, sondern Aktien aus 23 Ländern. Emerging Markets/Schwellenländer könnten man als 2. hinzunehmen; oder das Kombipaket: "All world" hat dann mehr, aber auch nicht alles. Was die Performance angeht, war das historisch jedoch recht egal.

6. Interessant ist außerdem nicht nur, worin investiert wird sondern auch mit welchen Anteil.
USA haben MSCI World ein gigantisches Gewicht, was schlicht an der Marktkapitalisierung der US-Unternehmen liegt. So wird halt der Index berechnet.
Der Anteil von Apple ist imho größer als der von ganz Deutschland.
Aus Gründen der Risikosteuerung kann man nun also EU und/oder EM hinzunehmen.

7. Man muss aber dann auch die Gewichtung der einzelnen Fonds im eigenen Portfolio überlegen und ggfs. "rebalancing" betreiben, d.h. umschichten, wenn manche "zu gut" laufen.

8. Und: Die Gebühren kommen irgendwann dazu und zwar FETT. FETT!

Nur 1% mehr an Gebühren macht bei 100k Einmalanlage und 10 Jahren ca 15k aus. Zinseszins.  O0

Das spricht dann für ETFs und dabei die einfachste Lösung. Den billigsten MSCI World.
Von den "versteckten Kosten" (s. TER) mal abgesehen.
   
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 25.Januar 2021, 15:27:39
@Hanz: Wo du Kommer erwähnst. Ich bin der Meinung, dass man VOR der Besparung eines ETFs zumindest grundsätzlich über Aktien Bescheid wissen sollte (deswegen Peter Lynchs: Der Börse einen Schritt voraus) - damit man WIRKLICH versteht, wieso ein ETF für 90% gut ist. Sonst verkauft man im ersten großen Crash, wenn der MSCi-World-ETF halt plötzlich mal nicht mehr geilomatik toll ist (siehe dein 1. Punkt).

Was Kommer nicht erwähnt: Wenn alle nur noch ETFs besparen, gibt es keine Kurse mehr. Das ist die mathematische Konsequenz daraus. Umgekehrt gilt: Je mehr Leute auf ETFs setzen, desto mehr Mispricing gibt es und Chancen für Einzelaktieninvestoren/aktive Fonds. Wenn morgen Tesla in den "amerikanischen Dax" aufgenommen wird, steigt Tesla genau deswegen, weil alle ETFs kaufen müssen. Und wenn die rausfallen, verkaufen alle zu einem eventuell ungünstigen Zeitpunkt. Siehe Delivery Hero in Deutschland. Ebenso: Ein ETF auf Japan in den 80ern hätte auch jeden Menschen finanziell vernichtet. Man kann also auch DA teure Fehler machen und deswegen muss das Fundament sitzen.

Kommer ist da einfach zu sehr "ETFs sind voll toll und eine absolute Wunderwaffe." Da hat er auch insofern Recht, dass das für 90% der Leute auch zutritt - ABER auf keinen Fall alleinstehend ohne Kontextualisierung. Ich seh es sonst kommen: Die Leute werden bei einem Crash total unnötig aus ihren ETFs gespült werden. Und mir ist (zumindest bei meiner Ausgabe von Kommer aus glaub den 2000ern) nicht bekannt, dass er das Problemrisiko synthetische ETFs und Ähnliches bespricht (kurz: ETF steht drauf, ist aber nicht drin).

Wie gesagt: Du hast Recht mit ETF. Einfach nur als Ergänzung nicht NUR Kommer zu lesen energisch gemeint.

@Streuung: EINE Möglichkeit heutzutage ist tatsächlich sich seinen "eigenen ETF" zu bauen per Trade Republic und Co. - "einfach" monatlich 100€ in je ein Unternehmen setzen, bis man die 10k zu je 100€ pro Firma voll hat.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Hanz Maia am 25.Januar 2021, 16:42:13
Zitat
@Hanz: Wo du Kommer erwähnst. Ich bin der Meinung, dass man VOR der Besparung eines ETFs zumindest grundsätzlich über Aktien Bescheid wissen sollte.

100pro.
Das sage ich auch allen, wenn sie mich fragen. Und wer dann keinen Bock hat, mal bissi zu lesen, der sollte es echt lieber ganz lassen.
2 Wochen wegen eines neuen TV recherchieren oder wegen einer elektrischen Zahnbrüste (oder wegen eines LV für unter 1 Mio), aber dann in 20 Minuten über die Altersvorsorge entscheiden zu wollen.  :o
KI Guardiola hatte erwähnt, sich nicht allzutief einarbeiten zu wollen und da er kein wirklich oberflächlicher Geselle ist  8), passt das schon soweit von der Verarbeitungstiefe als Gesamtpaket - vermute ich.

Zitat
Was Kommer nicht erwähnt: Wenn alle nur noch ETFs besparen, gibt es keine Kurse mehr.

In der neuesten Ausgabe widmet er dem Thema etwas Raum. Tenor: Wenn ja - is aber nicht so.

Zitat
Ebenso: Ein ETF auf Japan in den 80ern hätte auch jeden Menschen finanziell vernichtet. Man kann also auch DA teure Fehler machen und deswegen muss das Fundament sitzen.

Agree.
- Das gilt, wenn der ETF zu groß wäre in Relation zum eigenen Kapital. Daher ja die Idee der annähernden Marktbreite. Als ein EFT oder als ein überschaubares diversifiziertes Portfolio.
- Grundsätzlich gilt eben: Der ETF kann halt nicht besser sein als der Index, der ihm zu Grunde liegt. 
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 25.Januar 2021, 17:24:36
Ich bin eigentlich schon seit 2018/2019 dran, mich da ein bisschen "schlauer" zu machen. Lesen wollte ich u.a. auch noch das Buch der Stiftung Warentest zur Anlage mit ETFs -- habe in deren Magazin ab und zu reingelesen und deren Tipps scheinen solide.

Insofern geht da schon was an Zeit drauf. Allerdings werde ich mir nicht die Zeit nehmen, tagesaktuelles Geschehen am Markt zu beurteilen. Aber das muss man ja bei einem ETF auch nicht -- das Prinzip ist: Sparplan einrichten und dann "zurücklehnen" (und sich vom Tagesgeschehen eben nicht verrückt machen zu lassen).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Castroper am 25.Januar 2021, 20:20:30
Ich habe seit November 2 ETFs und 3 Aktien als Sparplan laufen:

Global Clean Energy (A0MW0M)
NASDAQ-100 (A0F5UF)
Coca-Cola (850663)
Apple (865985)
Microsoft (870747)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.Januar 2021, 09:08:12
Was Kommer nicht erwähnt: Wenn alle nur noch ETFs besparen, gibt es keine Kurse mehr. Das ist die mathematische Konsequenz daraus.

Davon scheinen wir noch weit entfernt. Auch die junge Generation setzt eher auf Einzelaktien, wie hier:

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/videospielehaendler-gamestop-aktie-145-prozent-im-plus-privatanleger-draengen-shortseller-aus-dem-markt/26849704.html?ticket=ST-10793256-BbCpYS0ETgtEpUYoqxxl-ap3

 :o

Ich lese gerade zum Zeitvertreib noch ein anderes Eher-Einsteigerbuch zum Thema FInanzen allgemein (eigentlich auch an junge Leute gerichtet), dort werden die bekanntesten Kritikpunkte an ETFs auch eher entkräftet, ähnlich wie es Finanztip hier mal getan hat. https://www.finanztip.de/blog/kritik-etf/

Natürlich sollte man schon ungefähr wissen, in was man da sein Geld steckt.  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 26.Januar 2021, 09:32:55
GameStop ärgert mich richtig. Hatte nen Artikel gelsen dass es da aufwärts gehen könnte, die Gründe waren sehr gut dargelegt. Da waren die bei ca. 30 €. Wollte ich nicht kaufen, weil ich von GameStop nicht viel halte. Hätte ich mal machen sollen. Waren kurzzeitig über 100 Euro. Denke bei 80 (nachdem es bei 100 war) hätte ich dann spätestens verkauft. Das wäre ein sehr netter Schnitt gewesen.
Meine Vermutung ist aber auch irgendwie, dass der Kurs halt komplett ne Spekulationsblase ist. Werde in Zukunft vermehrt darauf achten, ob sich sowas häuft, wenn positiv berichtet wird und wenn das so sein sollte werde ich wohl mal 250 Euro locker machen, die ich nur dazu benutze um solche Spekulationsblasen "mitzunehmen". Aber eigentlich hab ich dazu gar keine Zeit, mich ständig drum zu kümmern. Interessant könnte es aber sein.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: neps90 am 26.Januar 2021, 09:38:41
GameStop ärgert mich richtig. Hatte nen Artikel gelsen dass es da aufwärts gehen könnte, die Gründe waren sehr gut dargelegt. Da waren die bei ca. 30 €. Wollte ich nicht kaufen, weil ich von GameStop nicht viel halte. Hätte ich mal machen sollen. Waren kurzzeitig über 100 Euro. Denke bei 80 (nachdem es bei 100 war) hätte ich dann spätestens verkauft. Das wäre ein sehr netter Schnitt gewesen.
Meine Vermutung ist aber auch irgendwie, dass der Kurs halt komplett ne Spekulationsblase ist. Werde in Zukunft vermehrt darauf achten, ob sich sowas häuft, wenn positiv berichtet wird und wenn das so sein sollte werde ich wohl mal 250 Euro locker machen, die ich nur dazu benutze um solche Spekulationsblasen "mitzunehmen". Aber eigentlich hab ich dazu gar keine Zeit, mich ständig drum zu kümmern. Interessant könnte es aber sein.

Naja 3-4 mal ne spekulaitonsblase erfolgreich mitnehmen ohne ansonsten grosse verluste einzufahren udn du faengst auch dann an die Zeit dafuer zu finden ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 26.Januar 2021, 09:47:08
Ja, aber wenn es so einfach wäre, würde ja keiner mehr arbeiten :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.Januar 2021, 09:57:00
Geschichten wie Gamestop befeuern jedenfalls eine ganz andere Aktienkultur als unsexy Indexfonds, die verdammt gut möglich, aber nicht garantiert, langfristig 5-7% Rendite abwerfen. Und damit über Jahrzehnte hinweg, mit viel Geduld und Ausdauer, etwas Vermögen anhäufen. Für die Rente.

YOLO.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 26.Januar 2021, 10:05:05
Wenn positiv in den Medien berichtet wird, ist es für eine Anlage oftmals schon zu spät. Denn dann wissen es die Großanleger doch meist schon. ;-)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 26.Januar 2021, 10:27:12
Ja, was ich gelesen hatte war eher nicht "in den Medien", sondern bei Motley Fool. Gefühlt sehe ich das öfter, dass Sachen durch die Decke gehen, nachdem die drüber berichtet haben. Werde mir da in den näcshten Wochen einfach immer die Sachen auf die Watchlist packen und mir irgendwo das Datum aufschreiben, dann kann ich da ja mal sehen, ob es einen Zusammenhang zwischen "Motley Fool findet das ganz nett" und "Käufer verursachen eine Spekulationsblase" gibt. Das wäre natürlich eine tolle Strategie, um den Markt zu überlisten, aber irgendwie klingt das für mich nicht sehr zuverlässig.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.Januar 2021, 10:42:27
Man kann das tatsächlich auch als Anlagestrategie nutzen, gezielt auf Überreaktionen zu spekulieren. Ein Beispiel aus der Vergangenheit wäre auch Twitter. Kaum schließt man das Trump Konto fällt die Aktie von 44 Euro auf 34. Jetzt sind sie wieder bei 39 Euro. Teilweise ist es schon lachhaft worauf der Markt anspringt. Bspw. FDA Kalender. 4/5 Penny Stock Unternehmen die eine Phase 2 Krebs Medikament Präsentation in der nächsten Woche hatten, sind vor der Präsentation stark angestiegen.

Solche Überreaktionen kann man sich zu Nutze machen, wenn man gezielt danach sucht. Kostet natürlich Zeit und ist immer mit Risiko behaftet. Ich wüsste zum Beispiel keinen Grund warum Gamestop so ein super Unternehmen sein sollte. Haben die ihr Geschäftsmodell so radikal verändert ? Gefühlt braucht die in der heutigen Zeit doch kein Mensch mehr.
Vielleicht sollte ich den Artikel mal Lesen. Aber im Grunde hätte ich das wohl auch nicht gemacht, weil ich dann doch eher fundamental an die Sache rangehe. Damit sind dann aber auch keine riesen Sprünge zu erwarten aber ich kann ruhig schlafen, solange kein nächstes Wirecard Desaster passiert.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 26.Januar 2021, 11:07:13
Gamestop war eine Spekulation. Da hat sich wohl ein "Flashmob" auf Reddit organisiert und damit paar Broker in arge Bedrängnis gebracht.

@Knoxv1lle:: So in etwa gehe ich meine Watchliste durch. Manchmal ist man ja enttäuscht, dass man ein "geliebtes Unternehmen" nicht zum gewünschten Kurs kriegt. Jetzt dazu mal ein Tipp: Einfach fürs ganze Jahr eine "Autobuyorder unter Kurs X" einstellen. Da reicht das, dass der Kram kurz einbricht wenn man gerade in den Alpen einen Berg erklimmt - und sie wird automatisch gekauft zum Wunschkurs.

Wisst ihr noch, als die Costa Cordal...ähm...dieses Kreuzfahrtschiff gesunken ist? Alle Kreuzfahrtunternehmen sind daraufhin kurzzeitig im Kurs eingebrochen -  bis die Leute gemerkt haben, dass halt nur EIN Schiff von EINER Firma betroffen war. War so eine typische, irrationale Gelegenheit.

Ein Tipp noch zum Geschäftsbericht lesen: Immer-immer-immer hinten bei der GuV anfangen und dann die Bilanz. Später erst den vorderen Larifariblablateil als "Erörterung." Dabei mit einem Stift Notizen machen, wenn so Stellen kommen wie "Details dazu im Anhang." Übersetzt: "Wir verstecken unseren Müll im Anhang, den eh keiner liest." Unbedingt nachgucken.

So...und wenn irgendjemand euch Aktientipps gibt: Fragt nach dem größten Fehlinvest. Mit den Erfolgen prahlen kann jeder. Bei mir waren es 5000€ versemmelt bei Citigroup in der Finanzkrise. Damals doof, aber die Lektionen daraus waren wertvoll. Bei mir im Freundeskreis haben sich ein paar gewirecardet - dies blieb mir dadurch z.B. erspart. Dafür habe ich auch Grenke Leasing verpasst, weil mir das zu heiß war.

@ETFs: Wie es KiGuardiola anmerkt, investieren viele noch in Einzelaktien. Das stimmt. Dennoch...ein Beispiel...Embracer. Die Jungs mit den AA-Spielen, weil AAA-Spiele zu sehr Zockerei (für den Gewinn) sind. Die Firma ist massiv überteuert, aber geil. Da KANN man ggf. einsteigen, weil die bald in den schwedischen Leitindex aufgenommen werden. Dann MÜSSEN z.B. alle Schweden-ETFs die kaufen, obwohl der KGV jenseits der 100 ist. Ich weiß nicht, ob dies im Sinne der Anleger ist. Andererseits ist das halt der "Preis", den man für Einfachkeit zahlt - ggf. sogar ein sehr kleiner Preis. Jedenfalls freut es den Embracer-Spekulanten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.Januar 2021, 12:48:29
Zitat
So...und wenn irgendjemand euch Aktientipps gibt: Fragt nach dem größten Fehlinvest. Mit den Erfolgen prahlen kann jeder. Bei mir waren es 5000€ versemmelt bei Citigroup in der Finanzkrise. Damals doof, aber die Lektionen daraus waren wertvoll. Bei mir im Freundeskreis haben sich ein paar gewirecardet - dies blieb mir dadurch z.B. erspart. Dafür habe ich auch Grenke Leasing verpasst, weil mir das zu heiß war.

Das sollte man sowieso nie für bare Münze nehmen. Gleiches gilt aber auch für Sportwetten und andere Dinge. Leute prahlen gerne mit den großen Gewinnen und was sie für geile Gewinne machen aber hinter der Fassade sieht das dann meist anders aus. Ich finde auch interessant, dass viele Junge Leute in den Aktienmarkt drängen. Die Gefahr ist dort leider auch groß, dass viele zu gierig werden oder blind auf "Experten" hören. Bspw. habe ich auch schon im Freundeskreis gehört, wie Leute anfangen mit Optionsscheinen zu handeln und damit rumprahlen, was für tolle Gewinne sie machen. Da kann ich dann nur mit dem Kopf schütteln.

Letztlich ist bei aller Vorsorge auch der Aktienmarkt ein Glücksspiel. Man kann das Risiko minimieren aber man weiß nie(solange man kein Insiderwissen hat) wo die Reise hingeht. Klar auf lange Sicht nach oben aber das ist keine Garantie das es ewig so weiter geht.

Zitat
@Knoxv1lle:: So in etwa gehe ich meine Watchliste durch. Manchmal ist man ja enttäuscht, dass man ein "geliebtes Unternehmen" nicht zum gewünschten Kurs kriegt. Jetzt dazu mal ein Tipp: Einfach fürs ganze Jahr eine "Autobuyorder unter Kurs X" einstellen. Da reicht das, dass der Kram kurz einbricht wenn man gerade in den Alpen einen Berg erklimmt - und sie wird automatisch gekauft zum Wunschkurs.

Das ist auf jedenfall ein guter Tipp. Niemals zu teuer kaufen. Geduld kann auf dem Aktienmarkt viel Geld sparen. Aber genauso auch gegen Verluste absichern indem man Stopp Loss Orders hat, um gegen eventuelle Talfahrten frühzeitig abzusichern.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 26.Januar 2021, 12:58:33
Dann mal her mit den negativen Geschichten. Hier mein größter Fail bislang:

Ich hatte einiges Geld in Lufthansa investiert (lange vor Corona) und hatte dann zu Beginn der Pandemie sogar noch weitere Aktien dazugekauft (weil spottbillig). Im Endeffekt habe ich sie dennoch verkauft, weil die Pandemie eben viel länger anhielt, als ich das ursprünglich gedacht hatte, und einen Verlust von knapp 1,5k Euro eingefahren.

Dafür habe ich unmittelbar nach dem durch Corona bedingten weltweiten Absturz der Börsen zahlreiche ETFs und auch Einzelaktien gekauft, die knapp über ihrem historischen Tiefstand lagen. Die haben inzwischen fast wieder ihr Vor-Corona-Niveau erreicht und damit habe ich den Verlust durch Lufthansa inzwischen so was von ausgeglichen. Kollegen waren da nicht so optimistisch und meinten, ich würde einige tausend Euro verbrennen. Ich denke, dass diese Wette sich insgesamt doch bezahlt gemacht hat.

Ich denke, dass wir auch für diesen Thread den gleichen Warnhinweis wie für die Sportwetten brauchen. Ich suche den Text einmal heraus.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 26.Januar 2021, 13:02:13
@Optionsscheine: Immerhin keine Leerverkäufe. Mit Optionsscheinen ist ja der Verlust auf den Einsatz begrenzt.

Sportwetten sind in der Tat...ein teilweise durchaus passender Vergleich.

Aktuell ist mir das alles sehr krude was so abgeht und ich gehe eher auf "Langeweile" in meiner Auswahl. Ergo: Freenet und Fresenius gekauft, nachlegen möchte ich mit Intel und Altria/Japan Tobacco. Mit Delticom habe ich schon einen Turnaroundwert drin, den ich ein bisschen "balancieren" möchte. Wohlgemerkt im NEUEN Depot. Dar Rentendepot habe ich abgeschlossen vor Jahren und lasse ich in Ruhe -sonst mache ich nur Dummheiten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 26.Januar 2021, 13:08:02
Wie klingt folgender "Warnhinweis"? Ich habe ihn aus dem Sportwetten-Thread übernommen und leicht abgewandelt.

Zitat
Wetten auf wirtschaftliche Ereignisse machen Spaß und haben ihren Reiz. Daher existiert dieser Thread und gerne kann hier über Geldanlageideen aller Art diskutiert werden. Das Spekulieren auf Aktien kann allerdings süchtig machen. Bitte setzt daher nur das Geld, was ihr so oder so als abgeschrieben anseht und auf das ihr nicht angewiesen seid. Bitte geht nicht so weit und investiert hemmungslos weiter, um eure Verluste auszugleichen. Aktien solltet ihr auf keinen Fall als primäre Einnahmequelle sehen.

Hier und anderswo wird fast immer nur von den Erfolgen berichtet, was Aktien und andere Anlageprodukte manchmal so aussehen lässt, als könnte man mit ihnen leichtes Geld verdienen. Dem ist aber nicht so. Bitte seid euch dessen bewusst und setzt euch Limits und haltet euch an diese. Es ist zu eurem Wohl.


Habt ihr das Gefühl, süchtig zu sein oder kennt ihr Personen, die von einer Spielsucht betroffen sind?

Dann helft ihnen bitte weiter. Anbei ein paar Links zu Anlaufstellen:
http://www.spielen-mit-verantwortung.de
https://www.check-dein-spiel.de
http://www.spielsucht-forum.de
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.Januar 2021, 13:19:58
Ich hatte ja vor ein paar BEiträgen sogar mal die Sportwetten gebracht, dass es da wahrscheinlich durchaus angebrachte Vergleiche gibt -- und dass ich froh bin, über eine Zeit die Erfahrung gemacht zu haben, wenn auch bewusst immer nur mit kleinsten Beträgen.

Da war alles dabei:

Die Glücksphase, in der ich dachte, jetzt läuft alles, trotz meines sehr simplen mathematischen Modells.

Die Pechphase, in der ich anfangs auf Spiele setzte, auf die ich sonst nie gesetzt hätte -- um den Verlust wieder reinzufahren.

Der Beitrag von Octa spricht dabei auch was Gutes an, nämlich: Dass vermehrt über die guten Phasen berichtet wird. Und man kann kurz bis mittelfrsitig sicher auch bei Aktien einfach nur Glück haben, wenn man sich vorstellt, dass die allermeisten selbst von Börsenprofis gemanagten Fonds schlechter als der Vergleichsindex performen.

So werde ich Aktien mit dem ETF zwar eh nicht angehen, schon gar nicht wie die Suche nach dem schnellen Reichtum/Geld. Aber ein bisschen eine Wette ist es doch. Nämlich: Wetten, dass die Wirtschaft auch in Zukunft weiterwächst (sollte sie irgendwann zusammenbrechen, haben wir ein großes Problem, generell, und zwar alle).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 26.Januar 2021, 13:31:25
Dann mal zu Fehlern:
-Am Anfang ein teures Depot genutzt. Das hat mich alleine schon Geld gekostet, weil ich viele Aktien hatte, die ich gerne haben wollte, aber nicht genug Geld um alle vernünftig einzukaufen. Im ERgebnis haben die Gebühren meinen Gewinn gefressen oder sogar für Verlust gesorgt.
-Dieser Split wiederum hat natürlich an anderer Stelle auch den Gewinn geschmälert, da ich eben mit zu wenig Grundinvestment rein gegangen bin.

Das waren für mich die großen Lehren aus der Anfangszeit. Depotwechsel und nirgendwo mehr mit weniger als 250-500 Euro einsteigen waren meine Lösungen.
Letzteres ignoriere ich bei "Penny Stocks". Aber da mache ich nicht viel, da es meist ein nicht mehr als eine Wette ist.

Der nächste Fehler: Zu sehr nach den historischen Kursverläufen geschaut zu haben. Das hat mir aber auch beigebracht, rechtzeitig die Reißleine zu ziehen. Mein Gesamtgewinn vom ersten Investment bis heute wurde dadurch aber um ca. 25% geschmälert.

Das hat mich gelehrt, mich mit den Unternehmen, die mir "gefallen" auch intensiv zu beschäftigen. Finanzberichte zu lesen, schauen wer die strategischen Partner sind, die Unternehmensphilosophie prüfen.
Auch wenn es eine sichere Wette wäre, würde ich z. B. nie Nestle kaufen. Die sind der Teufel.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.Januar 2021, 13:56:24
Finde ich gut Octa, gerade weil die Gefahr bei Aktienhandel meiner Meinung nach durchaus gegeben ist. Das Gefühl wenn deine Aktie steigt ist einfach mega Geil und kann durchaus dazu verleiten immer mehr zu investieren und zu gierig zu werden.

Mein schlimmster Fehler bisher war Knock-Out Zertifikate (Leerverkäufe) gekauft, Aktien Split kassiert -> Geld futsch.  ::) Wirklich Dumme Aktion aber zeigt wie schnell es gehen kann wenn man sich nicht richtig informiert über das was man kauft. Zum Glück habe ich da nicht viel Geld verloren. Seitdem gehe ich die Sache auch deutlich analytischer an und vor allem sind Knock Outs Geschichte.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 26.Januar 2021, 14:07:31
Von Knock-Outs, Optionen allgemein und auch gehebelten Produkten halte ich mich auch komplett fern. Dazu müsste ich mir viel mehr Wissen aneignen und da hab ich gelinde gesagt keinen Bock drauf und  auch nicht das nötige Spielgeld. Ich hab mein großes Depot für die Altersvorsorge und mein kleines Depot zum spielen, wovon größere Gewinne allerdings dann in das große Depot wandern. Gerade letzte Woche wieder 2000 Euro rüber geschoben, so bleibt das Risiko überschaubar.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.Januar 2021, 14:23:12
Zitat
Das Gefühl wenn deine Aktie steigt ist einfach mega Geil und kann durchaus dazu verleiten immer mehr zu investieren und zu gierig zu werden.

Gab da auch eine Folge King Of Queens. :D https://www.youtube.com/watch?v=UosXqRK5E8g

Habt ihr denn über einen längeren Zeitraum eine höhere Rendite als ein "langweiliges" Stock-ETF?

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 26.Januar 2021, 15:09:33
Kommt auf die Definition von längerem Zeitraum an.
Ich habe letzten März ITM Power, NEL ASA, Plug Power, PowerCell und SFC Energy gekauft. Selbst der absolute Overperformer ETF Global Clean Energy (den ich zum Glück auch habe) hat in der Zeit nicht annähernd so gut performt. Man muss natürlich sagen, dass diese Unternehmen da aber auch alle drin stecken, aber noch durch einige andere ergänzt werden.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Castroper am 26.Januar 2021, 18:12:34
Von meinen oben genannten ist bisher nur Coca-Cola mit mehr als 5 % im Minus seit Beginn des Sparplans. Hier habe ich aber die Hoffnung, dass es wieder stramm aufwärts geht, wenn Lockdown etc. erledigt sind - die in der Zwischenzeit ausgezahlten Dividenden nehme ich mit, um sie dann im Folgemonat entsprechend wieder reinvestieren zu können.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 26.Januar 2021, 18:16:05
Mit Coca Cola kannst du eigentlich gar nix falsch machen. Ist halt auch ne Dividendenaktie, da ist der Kurs hat nicht so wichtig. Eine der klassischen einmal kaufen, niemals verkaufen Aktien.

Ich habe Anfang des Monats für 500 Euro zum Kurs von 0,96 Euro Niiio Finance gekauft. Da geht es gerade richtig rund. Denke aber daran werde ich noch rein paar Jahre Spaß haben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 26.Januar 2021, 19:15:24
Mit Coca Cola kannst du eigentlich gar nix falsch machen.

Da hast Recht. Außer bei Einmalanlage. Damals...2000 war Cola echt ne blöde Idee. Im Gegenzug einen Sparplan - z.B. einen Aktiensparplan. Dann ist das ein No-Brainer und das gleicht sich über die Zeit aus.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: migi am 27.Januar 2021, 13:11:32
Benutzt ihr Apps um Aktien beispielsweise auf eine Watchlist zu setzen o.ä.? Wenn ja, welche?

Bei meiner Bank kann ich mir auf der App Favoriten merken. Die erscheinen dann aber alle auf einer Liste.

Die App von Finanzen.ch bietet diese Funktion. Unterschiedliche Listen bzw. Musterdepots. Zugriff auf das Forum hat man mit der App aber beispielsweise nicht. Man kann von der App in den Browser abspringen.
Hab auch die App von Boersennews.de benutzt, aber auch da gibt es nur eine einzige Liste.

Würd mich interessieren, was andere so benutzen. Trade Republic geht aus der Schweiz leider nicht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 27.Januar 2021, 13:38:17
Aktuell geht ja die Post ab bei Gamestop und Co. Wallstreet Bets...das ich das noch erleben darf.

Erinnert ihr euch noch, als VW geshortet wurde und dann der damalige Porschechef long ging, um die Shorties zu squeezen? Das hat jetzt das Internet übernommen.

Habe mir eine CD Projekt-Position gegönnt. Die sind noch halbwegs ok bewertet (Idee: Wenn die Aktion daneben geht, habe ich "nur" etwas zu teuer eine gute Firma gekauft), aber hängen mit drin - weil das gesqueezte Unternehmen Melvin Capital bei denen auch geshortet hat. Die bekommen gerade Feuer auf ALLE ihre Shortpositionen. Anscheinend auch von anderen Profianbietern und nicht "nur" dem Internet.

Das könnte in ein paar Wochen der Auslöser zum Platzen der aktuellen Börsenblase sein. Das "neue Lehmannbrothersevent".

Hier wirds bisschen ausführlicher erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=0FofsaKTKsQ&t=280s

Edit: RobinHooder können CD Projekt NICHT kaufen. Outsch...schnell auf AMC umgeschichtet und Autoverkäufe eingestellt. Nicht nachmachen, außer mit Spielgeld.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.Januar 2021, 16:09:24
Und Hedgefonds unterstützen sich gegenseitig mit Milliarden-Beträgen, damit der Konkurrent nicht pleite geht. Und das nur, weil blutige Anfänger den Profis gerade die Hosen ausziehen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 27.Januar 2021, 16:13:11
Und Hedgefonds unterstützen sich gegenseitig mit Milliarden-Beträgen, damit der Konkurrent nicht pleite geht. Und das nur, weil blutige Anfänger den Profis gerade die Hosen ausziehen.

Und du kannst die Anfänger auch rasieren. Einfach vorbörslich kaufen, was die empfehlen...und mit nem Gewinn ne Stunde vor Börsenöffnung USA verticken. Absurd. Das geht nicht lange gut, maximal noch nen Monat.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.Januar 2021, 16:16:31
Die Frage ist, ob man dadurch Gamestop die Sargnägel frei haus geschickt hat. Das Ding muss einfach platzen. Bzw. implodieren, das ist in dem Fall der passendere Ausdruck.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 27.Januar 2021, 16:26:25
Ist auf jedenfall unfassbar was da momentan abläuft. Versteh ich das richtig das die sich absprechen und dann einfach die Short Optionen der Hedgefonds kaufen ? Bei Blackberry ja das gleiche Spiel. Das ist echt mehr als degen was da momentan abläuft.  :o
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 27.Januar 2021, 16:28:16
Ist auf jedenfall unfassbar was da momentan abläuft. Versteh ich das richtig das die sich absprechen und dann einfach die Short Optionen der Hedgefonds kaufen ? Bei Blackberry ja das gleiche Spiel. Das ist echt mehr als degen was da momentan abläuft.  :o

Korrekt. Aus deutscher Sicht: Morgens drüber informieren was geht, dann kaufen (vorbörslich USA) und dann...say...mit automatischer Verkaufsorder nach 50-150% Gewinn vorbörslich verticken...oder den großen Gamble wagen und abends mit 300%. So jetzt die Grundidee.

Auf Dauer geht das natürlich nicht gut. Noch paar so Trades, und das System crasht. Allein schon wenn Freaks auf Gamestop nun einen Wertpapierkredit bis zum Anschlag aufgenommen haben und das dann irgendwann halt DOCH runtergeht...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 27.Januar 2021, 16:41:25
Gamestop, AMC, Nokia, Blackberry... Gamestop bin ich noch rechtzeitig eingestiegen, hab ne Stop Loss Order bei 10% Gewinn drin und halte das selbst im Auge ob ich irgendwann raus gehe bei den bescheuert hohen Preisen. Also werde ich, aber die erste Gelegenheit bei knapp 300 Euro hab ich verpasst. Ich sag jetzt einfach mal das sind ein paar Euro extra, die man als Europäer leicht verdienen kann.
Meinen Freunden empfehlen würde ich es nicht, daher seht das absolut nicht als Aufruf irgendwas davon mitzumachen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.Januar 2021, 16:42:56
In Frankfurt spielt die Aktie ja heute Jo-Jo. Zwischen 150 und 308 Euro war alles dabei. Da hätte ich Schnappatmung.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 27.Januar 2021, 16:44:12
Naja, ich wusste ja vorher, auf was ich mich einlasse. Daher auch die Stop Loss Order bei 10% Gewinn. Und wenns nächstes Mal an der 300 kratzt bin ich wohl raus.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 27.Januar 2021, 16:46:57
Angenommen ich eröffne ein Depot bei Beispiel Trade Republic.
Überweise Geld auf mein Verrechnungskonto dort und lege los.
Läuft ja alles via App.
Hat keiner Angst, dass man sich plötzlich nicht mehr einloggen kann und sozusagen von seinem Depot abgeschnitten ist?
Ist nur ein Gedankenspiel.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.Januar 2021, 16:48:05
Viel Glück beim abpassen des richtigen Zeitpunkts. :)

Falls du nicht weißt wohin mit dem Gewinn - ich habe noch ein, zwei tote Briefkästen...

Für meinen Blutdruck wäre das nichts. Höchstens mit einem von Hennings berühmten Früchtecocktails.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 27.Januar 2021, 16:55:10
Angenommen ich eröffne ein Depot bei Beispiel Trade Republic.
Überweise Geld auf mein Verrechnungskonto dort und lege los.
Läuft ja alles via App.
Hat keiner Angst, dass man sich plötzlich nicht mehr einloggen kann und sozusagen von seinem Depot abgeschnitten ist?
Ist nur ein Gedankenspiel.

Ist heute vielen bei AMC passiert und ist "normal" bei so Anstürmen. Bei so Spielchen musst du dir VORHER überlegen wann du kaufst und verkaufst und entsprechende Orders reinsetzen. Dann nur noch "zugucken."

Rechtlich sind Aktien Sondervermögen - analog zur Einlagensicherung, kann es ggf. rund 6 Wochen dauern, bis du deine Aktien (dann auf ein anderes Depot z.B. bei deiner Sparkasse) übertragen bekommst.

Wenn du verteilen willst, würde ich gucken, dass deine Depots NICHt alle z.B. über Lang&Schwarz laufen, sondern auch sowas wie Maxblue oder Comdirekt dabei sein (wegen anderem Abwicklungsnetzwerk).

Ich würde von Kaufs- und Verkaufsorders übrigens Screenshots machen bei Trade Republic. Nur um sicher zu sein (Beweise!).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 27.Januar 2021, 17:21:29
Viel Glück beim abpassen des richtigen Zeitpunkts. :)

Falls du nicht weißt wohin mit dem Gewinn - ich habe noch ein, zwei tote Briefkästen...

Für meinen Blutdruck wäre das nichts. Höchstens mit einem von Hennings berühmten Früchtecocktails.


Bin bei 302 Euro raus, ich glaube zwar das wird nochmal steigen, aber das ist jetzt ne schöne Stange Geld, die ich vorher nicht hatte.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 27.Januar 2021, 17:47:49
Viel Glück beim abpassen des richtigen Zeitpunkts. :)

Falls du nicht weißt wohin mit dem Gewinn - ich habe noch ein, zwei tote Briefkästen...

Für meinen Blutdruck wäre das nichts. Höchstens mit einem von Hennings berühmten Früchtecocktails.


Bin bei 302 Euro raus, ich glaube zwar das wird nochmal steigen, aber das ist jetzt ne schöne Stange Geld, die ich vorher nicht hatte.

Glückwunsch, da hast du definitv alles richtig gemacht. Das ist so unfassbar was dort momentan passiert. Ich frag mich wirklich ob die Leute verstehen was sie da treiben.  ??? Mir ist das ganze viel zu heiß. Sicher ist eigentlich nur das der Kurs in einem Monat deutlich unter dem jetzigen sein wird.  ::)

Btw. hatte ich heute auch Glück. Ebix hat einfach mal 30% an einem Tag zugelegt. Keine Ahnung ob die Degen Fraktion auch dort am Werke ist aber ich hab den Gewinn mal mitgenommen.  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: migi am 27.Januar 2021, 18:19:21
Unglaublich was da abgeht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 27.Januar 2021, 18:32:32
Wie lange am Tag beschäftigt ihr euch so im Durchschnitt mit euren Aktienpaketen und den Kursen, bzw. wo sich lohnen einzusteigen?

Ich bin da ja total konservativ, und nehme mir nur Big Player mit Dividenden Ausschüttung. Bzw. Aktien vom Konzern für den ich arbeite, dann sehe ich darin wenigsten noch einen Sinn.;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 27.Januar 2021, 19:13:57
Also... Ich schaue ein paar mal am Tag ins Depot ob alles in Ordnung ist und ansonsten hat "Finanzlektüre" das Buch am Klo ersetzt.
Naja und heute habe ich um 13 Uhr Feierabend gehabt und dann knapp 2 Stunden auf Reddit und im Discord verbracht und bis ich dann Gamestop verkauft habe auch kontinuierlich auf den Kurs geachtet. Also war die ganze Zeit am Zweitbildschirm offen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Maddux am 27.Januar 2021, 19:21:46
Die nächste Blase die bald platzen sollte ist bei den Arzneimittelherstellern. Seit Corona ist bei vielen mittelständigen Klitschen der Aktienkurs um hunderte Prozent gestiegen, nur weil sie von der FDA bescheinigt bekommen haben das sie zu dem sehr großen Kreis an Unternehmen zählen die an einem Impfstoff arbeiten (wollen). Das Unternehmen ohne nennenswerte Forschungsabteilung, die fast nur Medikamente in Lizenz herstellen, eher keinen Impfstoff entwickelt bekommen sollte eigentlich klar sein aber viele Anleger haben sich von verdrehten Pressemitteilungen blenden lassen und sind zu überhöhten Preisen eingestiegen. Jetzt wo klar ist das von diesen Unternehmen kein Impfstoff kommen wird werden auch die Anleger massenhaft aussteigen und der Aktienkurs stark fallen.

Evtl passiert das auch schon und ich habe es nicht mitbekommen weil ich mich mit den Aktienkursen nicht beschäftige. Aber genau darauf warte ich schon seit es im Sommer immer wieder Berichte über die stark steigenden Kurse dieser Unternehmen gab.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 27.Januar 2021, 19:56:44
Ok, der Krimi geht weiter.

Alle Welt rennt gerade in Nokia. Aber: Nokia hat nur eine geringe Leerverkaufsquote!

Dann hat bei dem anderen Liebling AMC die Firma vorhin mitgeteilt: https://investor.amctheatres.com/newsroom/news-details/2021/AMC-Completes-At-the-Market-Equity-Program/default.aspx

==> Die haben rund 50mio neue Aktien am 25.1 ausgegeben (in die Hände von Goldman Sachs als Treuhänder). Die seien wohl nun am Markt untergebracht. "Zufällig" ausstehende Shorts (letzte Meldung Ende Dezember): Weniger als diese Menge. An wen hat wohl Goldman verkauft?

Wallstreet Bets läuft in zwei Fallen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 27.Januar 2021, 21:36:16
Angenommen ich eröffne ein Depot bei Beispiel Trade Republic.
Überweise Geld auf mein Verrechnungskonto dort und lege los.
Läuft ja alles via App.
Hat keiner Angst, dass man sich plötzlich nicht mehr einloggen kann und sozusagen von seinem Depot abgeschnitten ist?
Ist nur ein Gedankenspiel.

Ist heute vielen bei AMC passiert und ist "normal" bei so Anstürmen. Bei so Spielchen musst du dir VORHER überlegen wann du kaufst und verkaufst und entsprechende Orders reinsetzen. Dann nur noch "zugucken."

Rechtlich sind Aktien Sondervermögen - analog zur Einlagensicherung, kann es ggf. rund 6 Wochen dauern, bis du deine Aktien (dann auf ein anderes Depot z.B. bei deiner Sparkasse) übertragen bekommst.

Wenn du verteilen willst, würde ich gucken, dass deine Depots NICHt alle z.B. über Lang&Schwarz laufen, sondern auch sowas wie Maxblue oder Comdirekt dabei sein (wegen anderem Abwicklungsnetzwerk).

Ich würde von Kaufs- und Verkaufsorders übrigens Screenshots machen bei Trade Republic. Nur um sicher zu sein (Beweise!).

Ja genau, ich meine nicht temporär bei nem Run oder so, sondern allgemein, quasi die App läuft ins Leere.
Die Aktien und damit mein Geld wären nicht weg, nur wie kann ich notfalls den ganzen Spaß belegen?
Ja, Screenshots okay, aber in wie weit die als Belege gelten würden?


Die Gamestop Geschichte kam vorhin bei Börse vor 8 im Ersten, war recht interessant: https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/boerse-im-ersten/videos/boerse-vor-acht-video-306.html
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 27.Januar 2021, 23:19:33
Trade Republic ist ganz offiziell eine Bank. Dein Konto/Depot ist an dich gebunden. Und die App ist auch nicht an dein Handy gebunden, sondern lediglich an deine Telefonnummer. Die gibst du ein und dann brauchst du noch nen PIN.


Also da würde ich mir jetzt keine Sorgen machen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 28.Januar 2021, 06:19:47
Kommt auf die Definition von längerem Zeitraum an.
Ich habe letzten März ITM Power, NEL ASA, Plug Power, PowerCell und SFC Energy gekauft. Selbst der absolute Overperformer ETF Global Clean Energy (den ich zum Glück auch habe) hat in der Zeit nicht annähernd so gut performt. Man muss natürlich sagen, dass diese Unternehmen da aber auch alle drin stecken, aber noch durch einige andere ergänzt werden.

War das ein "Ja"?

Passiv investieren will ich persönlich (auch) deshalb, weil ich mich durch das ganze Gewese am Markt nicht verrückt machen lassen will. Darüberhinaus braucht es natürlich auch einiges an Ressourcen, um Einzelaktien wirklich streuen zu können. "Reich" werden will ich eh nicht. Wie der Finanzwesir es sagt: "Nicht arm sterben" (Inflation...).


Apropos Coca Cola, hat mein alter Kumpel, der auf Einzelaktien hat, natürlich auch.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 28.Januar 2021, 06:32:56
Das war ein "Jein".
Ich traue mir ehrlich gesagt nicht zu, den Markt, bzw bestimmte ETFs über einen längeren Zeitraum zu schlagen, daher ist die Definition von längerer Zeit eben eine wichtige Frage. In den letzten Monaten: Ja. Aber auch nur, weil ich zur richtigen Zeit am richtigen Ort war und auf den Wasserstoffhypetrain aufgesprungen bin, bevor der Hype den "Mainstream" erreicht hatte. Das passiert mir sicher nicht jedes Jahr und daher würde ich das auch eher mit Jein beantworten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Januar 2021, 08:14:41
Angenommen ich eröffne ein Depot bei Beispiel Trade Republic.
Überweise Geld auf mein Verrechnungskonto dort und lege los.
Läuft ja alles via App.
Hat keiner Angst, dass man sich plötzlich nicht mehr einloggen kann und sozusagen von seinem Depot abgeschnitten ist?
Ist nur ein Gedankenspiel.

Ist heute vielen bei AMC passiert und ist "normal" bei so Anstürmen. Bei so Spielchen musst du dir VORHER überlegen wann du kaufst und verkaufst und entsprechende Orders reinsetzen. Dann nur noch "zugucken."

Rechtlich sind Aktien Sondervermögen - analog zur Einlagensicherung, kann es ggf. rund 6 Wochen dauern, bis du deine Aktien (dann auf ein anderes Depot z.B. bei deiner Sparkasse) übertragen bekommst.

Wenn du verteilen willst, würde ich gucken, dass deine Depots NICHt alle z.B. über Lang&Schwarz laufen, sondern auch sowas wie Maxblue oder Comdirekt dabei sein (wegen anderem Abwicklungsnetzwerk).

Ich würde von Kaufs- und Verkaufsorders übrigens Screenshots machen bei Trade Republic. Nur um sicher zu sein (Beweise!).

Ja genau, ich meine nicht temporär bei nem Run oder so, sondern allgemein, quasi die App läuft ins Leere.
Die Aktien und damit mein Geld wären nicht weg, nur wie kann ich notfalls den ganzen Spaß belegen?
Ja, Screenshots okay, aber in wie weit die als Belege gelten würden?


Die Gamestop Geschichte kam vorhin bei Börse vor 8 im Ersten, war recht interessant: https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/boerse-im-ersten/videos/boerse-vor-acht-video-306.html

Ist das nicht über die Einlagensicherung geregelt?

Oder gilt die nur für normale Konten?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 28.Januar 2021, 08:23:26
Wo hier neulich von dividendenstarken Aktien die Rede war. Habt ihr da weitere Tipps. Hört sich gerade aktuell, wo viele Kurse sicher überbewertet sind, ganz gut an. Denn hier reicht es im Zweifel, wenn die Wertpapiere ihren aktuellen Kurs einfach nur halten. Ist mir lieber als nicht investiert zu sein.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 28.Januar 2021, 08:32:13
Die Münchner Rück zahlt ausgezeichnete Dividenden, Walt Disney sollte da auch kein Fehler sein. Ansonsten stecke ich da nicht allzu tief drin.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Januar 2021, 09:27:58
Angenommen ich eröffne ein Depot bei Beispiel Trade Republic.
Überweise Geld auf mein Verrechnungskonto dort und lege los.
Läuft ja alles via App.
Hat keiner Angst, dass man sich plötzlich nicht mehr einloggen kann und sozusagen von seinem Depot abgeschnitten ist?
Ist nur ein Gedankenspiel.

Ist heute vielen bei AMC passiert und ist "normal" bei so Anstürmen. Bei so Spielchen musst du dir VORHER überlegen wann du kaufst und verkaufst und entsprechende Orders reinsetzen. Dann nur noch "zugucken."

Rechtlich sind Aktien Sondervermögen - analog zur Einlagensicherung, kann es ggf. rund 6 Wochen dauern, bis du deine Aktien (dann auf ein anderes Depot z.B. bei deiner Sparkasse) übertragen bekommst.

Wenn du verteilen willst, würde ich gucken, dass deine Depots NICHt alle z.B. über Lang&Schwarz laufen, sondern auch sowas wie Maxblue oder Comdirekt dabei sein (wegen anderem Abwicklungsnetzwerk).

Ich würde von Kaufs- und Verkaufsorders übrigens Screenshots machen bei Trade Republic. Nur um sicher zu sein (Beweise!).

Ja genau, ich meine nicht temporär bei nem Run oder so, sondern allgemein, quasi die App läuft ins Leere.
Die Aktien und damit mein Geld wären nicht weg, nur wie kann ich notfalls den ganzen Spaß belegen?
Ja, Screenshots okay, aber in wie weit die als Belege gelten würden?


Die Gamestop Geschichte kam vorhin bei Börse vor 8 im Ersten, war recht interessant: https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/boerse-im-ersten/videos/boerse-vor-acht-video-306.html

Du musst dich ja einmal mit Personalausweis identifizieren. Also im Zweifel kommst du über den Weg an dein Konto, da du ja persönlich identifiziert bist. Da hinter Trade Republic Black Rock steht, würde ich mir da auch keine allzu großen Gedanken machen. Ja die Einlagensicherung greift auch bei Trade Republic. Bzw. dahinter steckt die Solaris Bank, wo das Geld letztlich landet.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 28.Januar 2021, 09:55:12
Für alle die nicht so ganz involviert sind in das Gebahren rund um Gamestop (und so weiter) und den Hedgefonds, hat ein netter Nutzer das für uns "Affen" vereinfacht :D :

(https://pbs.twimg.com/media/EsxsJurXAAYIrwL?format=jpg&name=small)

Muss sagen ich bin geneigt auch mal ein paar "Fühler" auszustrecken. Bisher war ich eigentlich rein mit Crypto unterwegs.

Sagen wir ich hab 1000 die ich nicht brauche, wo würd ich da am Besten einen Versuchsballon steigen lassen?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 28.Januar 2021, 10:15:40
Da wo du die 1000 einzahlen kannst, bevor heute in den USA die Börse startet.
Der Kurs ist aktuell auch ca. 270 Euro runter, ich hab seit heute morgen um 7:30 ne Buyorder laufen die immer noch nicht ausgeführt ist. 
Ich hab dann vor einfach mit dem Großteil nochmal nen Gewinn mitzunehmen und ein Papier drin zu lassen und zu schauen, wo die Reise hin geht...
Auf Reddit sind sie der Meinung, dass die 1000 geknackt wird.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Januar 2021, 10:19:52
Und natürlich die Börsenaufsicht nicht auf einmal sagt Game Stop wird nicht mehr gehandelt.  ::)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 28.Januar 2021, 10:55:54
Das wird wohl nix, Trade Republic ist beim Registrieren nicht die schnellste App anscheinend. Und nur weils schnell gehen soll, werd ich nicht auf die weniger zuverlässigen ausweichen. Soll sich ja auch auf längere Sicht auszahlen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 28.Januar 2021, 11:59:30
Ich möchte jedem davon abraten diese Gamestop-Spielchen mitzumachen. Solange die Spekulanten ihre Leerverkaufspositionen nicht schließen, machen sie keinen Verlust. Und die müssen sie nicht schließen, solange sie genügend Liquidität bekommen, um diese als Sicherheit zu hinterlegen. Einfach mal angenommen der wahre Wert einer Gamestopaktie liegt bei 5 Euro und Spekulant A leiht sich eine Aktie, um sie direkt danach zu verkaufen. Er zahlt dann eine geringe Leihgebühr für die Aktie und muss sofern der Kurs über den Wert von 5 Euro steigt die Differenz auf ein margin konto einzahlen, damit immer gewährleistet ist, dass derjenige der die Aktie geliehen hat diese auch später zurückkaufen kann und der Verleiher seine Aktie wieder erhält. Da der Kurs nun exorbitant nach oben geschossen ist, geht den Spekulanten die Liquidität aus, die sie brauchen um ihre Wette aufrecht zu erhalten. Nur wenn der Kurs jetzt weitersteigt und sie kein Geld mehr geliehen bekommen, geht das Spiel für die Massen an Privatanleger auf, da die Spekulanten dann massiv Aktien nachkaufen müssen und die Kurse dadurch bedingt weiter steigen. Das wird meiner Ansicht nach nicht passieren, da Müll nun einmal Müll bleibt. Die Gamestopaktie ist fundamental nun einmal fast nichts wert und langfristig wird dieser Wert dort auch wieder landen.

Andere Hedgefunds etc. werden den Spekulanten Liquidität zuschießen, damit sie ihre positionen offen halten können und gleichzeitig eigene Leerverkaufspositionen aufbauen. Die Privatanleger die sich jetzt für Kurse oberhalb der 300 Euro eindecken, werden 90% und mehr ihres Einsatzes verlieren.

Nur weil ich denke, ich trickse den Markt damit aus, kaufe ich doch nichts für 350 Euro, was objektiv nicht einmal 5 Euro wert ist.

Tut das bitte nicht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 28.Januar 2021, 12:51:33
Tja, und woher haben die Hedgefonds die Liquidität? Genau: Sie verkaufen ALLES. Put-Option auf Tesla, Apple, Dax und S&P500.  8)

Gewinnen die RobinHooder, sind die Hedgefonds am Ende: Die Börse fällt.
Gewinnen die Hedgefonds, sind die wertpapierkreditgeladenen Robinhooder am Ende: Die Börse fällt.

Ich geh short. Aber mit Optionen. Natürlich nur mit meinen Gewinnen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 28.Januar 2021, 13:03:28
Auf Gamestop hatte ich es gar nicht abgesehen. Ich bin kein Blauäugiger Highshooler der sein Weihnachtsgeld da reinstecken will :D
Und wie gesagt, mit den 1000 die ich da als Versuch benutzen werde, hab ich abgeschlossen (keine Schulden, bin anderweitig schon abgesichert usw pp). Wär natürlich schade wenns weg wäre (is ja immerhin ne mille), aber dann kann ich das unter "Erfahrung kostet halt auch was" verbuchen. Ich mein was hat man sonst für Optionen, da kann ich jetzt einfach mal ins kalte Wasser springen und mir Tuten und Blasen selber beibringen.

Edit: Laut Twitter geht "zufällig" bei Trade Republic gar nichts seit Ami Börse offen. Ameritrade sperrt (mehr oder weniger) Handel mit GME und AMC. Das sieht richtig interessant aus  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Januar 2021, 15:40:25
RobinHood cancelt alle GME und AMC und NOK Orders und streicht sie aus dem Portfolio.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 28.Januar 2021, 16:05:29
Wollte ich grad schreiben. Name ist Programm. Nur halt auf der falschen Seite :police:
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Januar 2021, 16:06:08
Robbin‘ Hood.  :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Maddux am 28.Januar 2021, 16:16:45
Im Google Store haben sie schon die Quittung bekommen und das Rating ist innerhalb einer Stunde von 4,8 auf 1,1 abgesackt. Damit wird die App bald aus dem Store fliegen und gerade sind die User dabei die App mit 1-Sterne-Bewertungen aus dem Apple Store zu bomben. Absolut verdient und ich frage mich wer in der Führungsetage so dumm war zu glauben das man es überlebt wenn man sich von der Wall Street schmieren lässt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Januar 2021, 16:28:06
Wenn da im Hintergrund ein entsprechendes Schmerzensgeld geflossen ist dürfte denen das ziemlich egal sein.  :D Trotzdem scheint Gamestop noch nicht am Ende zu sein.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 28.Januar 2021, 17:06:37
Angenommen ich eröffne ein Depot bei Beispiel Trade Republic.
Überweise Geld auf mein Verrechnungskonto dort und lege los.
Läuft ja alles via App.
Hat keiner Angst, dass man sich plötzlich nicht mehr einloggen kann und sozusagen von seinem Depot abgeschnitten ist?
Ist nur ein Gedankenspiel.

Ist heute vielen bei AMC passiert und ist "normal" bei so Anstürmen. Bei so Spielchen musst du dir VORHER überlegen wann du kaufst und verkaufst und entsprechende Orders reinsetzen. Dann nur noch "zugucken."

Rechtlich sind Aktien Sondervermögen - analog zur Einlagensicherung, kann es ggf. rund 6 Wochen dauern, bis du deine Aktien (dann auf ein anderes Depot z.B. bei deiner Sparkasse) übertragen bekommst.

Wenn du verteilen willst, würde ich gucken, dass deine Depots NICHt alle z.B. über Lang&Schwarz laufen, sondern auch sowas wie Maxblue oder Comdirekt dabei sein (wegen anderem Abwicklungsnetzwerk).

Ich würde von Kaufs- und Verkaufsorders übrigens Screenshots machen bei Trade Republic. Nur um sicher zu sein (Beweise!).

Ja genau, ich meine nicht temporär bei nem Run oder so, sondern allgemein, quasi die App läuft ins Leere.
Die Aktien und damit mein Geld wären nicht weg, nur wie kann ich notfalls den ganzen Spaß belegen?
Ja, Screenshots okay, aber in wie weit die als Belege gelten würden?


Die Gamestop Geschichte kam vorhin bei Börse vor 8 im Ersten, war recht interessant: https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/boerse-im-ersten/videos/boerse-vor-acht-video-306.html

Ist das nicht über die Einlagensicherung geregelt?

Oder gilt die nur für normale Konten?

Bis 100K, ja.

kn0yv1lle hat mir da aber schon ein wenig weitergeholfen, mir geht's ja primär um den Nachweis des ganzen,
sollte die App wie von Geisterhand verschwinden.
Ich kann dann mein Depot über meine ID nachweisen, was drauf ist wird dann wieder schwieriger ohne App,
aber das sollte ja dann auch durch BaFin beaufsichtigt sein :police:
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Maddux am 28.Januar 2021, 17:14:54
Wenn da im Hintergrund ein entsprechendes Schmerzensgeld geflossen ist dürfte denen das ziemlich egal sein.  :D Trotzdem scheint Gamestop noch nicht am Ende zu sein.
Das Schmerzensgeld kann garnicht hoch genug sein weil die App gerade von "most downloaded" auf "erinnerst du dich noch an..." absackt, sie ihre IPO in die Tonne tretten können weil sie keine User mehr haben und ihnen eine Klagewelle droht weil die User ihre Stocks nicht verkaufen können. Da wird Sequoia Capital wohl selbst ordentlich Gamestop geshorted haben und zu der Ansicht gekommen sein das Robinhood einzustampfen weniger Verlust bringt.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 28.Januar 2021, 17:29:54
Ich möchte jedem davon abraten diese Gamestop-Spielchen mitzumachen. [...]
Andere Hedgefunds etc. werden den Spekulanten Liquidität zuschießen, damit sie ihre positionen offen halten können und gleichzeitig eigene Leerverkaufspositionen aufbauen. Die Privatanleger die sich jetzt für Kurse oberhalb der 300 Euro eindecken, werden 90% und mehr ihres Einsatzes verlieren.

Nur weil ich denke, ich trickse den Markt damit aus, kaufe ich doch nichts für 350 Euro, was objektiv nicht einmal 5 Euro wert ist.

Tut das bitte nicht.

(https://s12.directupload.net/images/210128/fvtjqn4s.png)

Seit dem Höchststand fast drei Viertel an Wert verloren und kein Ende in Sicht.

@Maddux: Sequoia Capital ist im Bereich Venture Capital unterwegs und das sehr erfolgreich. Die shorten überhaupt nichts.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Januar 2021, 18:18:34
Wenn da im Hintergrund ein entsprechendes Schmerzensgeld geflossen ist dürfte denen das ziemlich egal sein.  :D Trotzdem scheint Gamestop noch nicht am Ende zu sein.
Das Schmerzensgeld kann garnicht hoch genug sein weil die App gerade von "most downloaded" auf "erinnerst du dich noch an..." absackt, sie ihre IPO in die Tonne tretten können weil sie keine User mehr haben und ihnen eine Klagewelle droht weil die User ihre Stocks nicht verkaufen können. Da wird Sequoia Capital wohl selbst ordentlich Gamestop geshorted haben und zu der Ansicht gekommen sein das Robinhood einzustampfen weniger Verlust bringt.

Verkaufen geht wohl. Nur kaufen halt nicht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 28.Januar 2021, 20:32:26
Deutlicher kann man nicht zeigen, dass man gekauft ist. Ergo wie Maddux schon sagt...Robinhood wird das nicht überleben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 28.Januar 2021, 20:33:23
Trade Republic schiebt angeblich jetzt auch einen Riegel vor? Und Flatex nimmt (nochmal angeblich, lese nur auf Reddit und Twitter mit bisher) Scalper Aufpreise von bis zu 80% für die betreffenden Aktien.

Schon sehr interessant was so alles unterm Stiefel klebt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 28.Januar 2021, 20:36:43
Korrekt. Ist gestoppt. DSW hat sich eingeschaltet. Ich glaube die "Old Boys" an der Börse unterschätzen absolut was sie da gerade lostreten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 28.Januar 2021, 21:22:10
Korrekt. Ist gestoppt. DSW hat sich eingeschaltet. Ich glaube die "Old Boys" an der Börse unterschätzen absolut was sie da gerade lostreten.

Das Gefühl hab ich eigentlich seit 2014 bei fast allem, witzig wie die Pandemie alles offen legt (Schulen, Verständnis vom Web/Vernetzen etc pp).

Frage ist jetzt wie ich eine angefangene Registrierung bei Trade Republic löschen kann. Bin am Punkt mit dem FaceIdent das ich noch nicht gemacht habe -> dh die haben schon Konto, Adresse und so von mir.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 28.Januar 2021, 21:22:56
Das wird so oder so einen Skandal nach sich ziehen.
Ich hatte ja heute morgen bei 250 Euro noch ne Kauforder durch bekommen, die aber einfach nicht ausgeführt wurde den ganzen Tag. Das wären, wenn ich bei 350 Euro planmäßig verkauft hätte, ja schon wieder 100 Euro Gewinn pro Aktie gewesen. Es war schön, während es gehalten hat. Hatte gestern nochmal nach gekauft und nach Marktschluss auch nochmal verkauft für 50 € Gewinn pro Aktie. Wie gesagt, ich freu mich da jetzt einfach, dass ich ne Stange Geld hab, die ich gestern noch nicht hatte, aber Bin auch nicht traurig, dass es vorbei ist.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 28.Januar 2021, 21:48:29
Solang sich das Mastvieh in Form von Kleinanleger und Normalos schön von den "Männern der Mitte" (Friedrich M.) ausnehmen lässt, regelt der Markt. Wenn der Markt dann regelt weil das Mastvieh ungeahnte Klauen entwickelt, muss man regulieren.

(https://pbs.twimg.com/media/Es2GAjaXEAAdOxb?format=jpg&name=small)

Zeigt mir jedenfalls das China bei weitem nicht der Standin für negative Beispiele im Westen sein sollte. Nicht das die toll wären, aber dieses, unseres, Gebilde ist perfider..
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Viking am 28.Januar 2021, 21:49:34
Etwas Off-topic,aber der Discord Server der Wallstreetbets Reddit Gruppe wurde gestern wohl mit Verweis auf "hate speech, glorifying violence, and spreading misinformation" gelöscht, da waren wohl mehrere 1000 wenn nicht sogar mehrere 10k Leute drauf, also schwer bis gar nicht zu moderieren. Ich war selber nicht auf dem Server und kann da nicht viel zu sagen aber finde es schon etwas komisch,dass die sich gerade zu dem Zeitpunkt darum kümmern.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Januar 2021, 22:03:16
Das wird so oder so einen Skandal nach sich ziehen.
Ich hatte ja heute morgen bei 250 Euro noch ne Kauforder durch bekommen, die aber einfach nicht ausgeführt wurde den ganzen Tag. Das wären, wenn ich bei 350 Euro planmäßig verkauft hätte, ja schon wieder 100 Euro Gewinn pro Aktie gewesen. Es war schön, während es gehalten hat. Hatte gestern nochmal nach gekauft und nach Marktschluss auch nochmal verkauft für 50 € Gewinn pro Aktie. Wie gesagt, ich freu mich da jetzt einfach, dass ich ne Stange Geld hab, die ich gestern noch nicht hatte, aber Bin auch nicht traurig, dass es vorbei ist.

Ja ist schon komisch das Trade Republic gerade heute soviele Probleme hatte. Nicht nur bei Gamestop. Allgemein gingen Buy Orders bei den genannten Aktien schwer raus. Mir persönlich war das heute auch echt zuviel. Ich überlege mir sehr stark ob ich mein Depot nicht doch umziehe. Preislich ist Trade Republic super aber das was dort heute abgelaufen ist finde ich schon arg beschämend. Einfach Aktien zu zensieren unter dem Deckmantel man möchte die Anleger schützen aber gleichzeitig kann ich knock Outs auf jeden scheiß abschließen wo ich garantiert mein Geld loswerde. Diese Doppel Moral ist einfach widerlich. Rechtlich wird man da wohl nicht viel machen können aber Image mäßig war das für Trade Republic heute auch ein Schuss ins Knie.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 28.Januar 2021, 22:06:09

Etwas Off-topic,aber der Discord Server der Wallstreetbets Reddit Gruppe wurde gestern wohl mit Verweis auf "hate speech, glorifying violence, and spreading misinformation" gelöscht, da waren wohl mehrere 1000 wenn nicht sogar mehrere 10k Leute drauf, also schwer bis gar nicht zu moderieren. Ich war selber nicht auf dem Server und kann da nicht viel zu sagen aber finde es schon etwas komisch,dass die sich gerade zu dem Zeitpunkt darum kümmern.
Ich war auf dem Server und bin auch auf dem neuen. Da waren 250000 Leute drauf. Das ist die Grenze bei Discord.


Ja ist schon komisch das Trade Republic gerade heute soviele Probleme hatte. Nicht nur bei Gamestop. Allgemein gingen Buy Orders bei den genannten Aktien schwer raus. Mir persönlich war das heute auch echt zuviel. Ich überlege mir sehr stark ob ich mein Depot nicht doch umziehe. Preislich ist Trade Republic super aber das was dort heute abgelaufen ist finde ich schon arg beschämend. Einfach Aktien zu zensieren unter dem Deckmantel man möchte die Anleger schützen aber gleichzeitig kann ich knock Outs auf jeden scheiß abschließen wo ich garantiert mein Geld loswerde. Diese Doppel Moral ist einfach widerlich. Rechtlich wird man da wohl nicht viel machen können aber Image mäßig war das für Trade Republic heute auch ein Schuss ins Knie.
Ach, die werden reichlich Schmerzensgeld woanders her bekommen. Ich vermute aber einfach Lang&Schwarz hat da die Leitung angesägt. Das mit dem Anleger schützen kam ja erst deutlich später, es ging ja den ganzen Tag nix.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 28.Januar 2021, 22:09:30

Etwas Off-topic,aber der Discord Server der Wallstreetbets Reddit Gruppe wurde gestern wohl mit Verweis auf "hate speech, glorifying violence, and spreading misinformation" gelöscht, da waren wohl mehrere 1000 wenn nicht sogar mehrere 10k Leute drauf, also schwer bis gar nicht zu moderieren. Ich war selber nicht auf dem Server und kann da nicht viel zu sagen aber finde es schon etwas komisch,dass die sich gerade zu dem Zeitpunkt darum kümmern.
Ich war auf dem Server und bin auch auf dem neuen. Da waren 250000 Leute drauf. Das ist die Grenze bei Discord.


Ja ist schon komisch das Trade Republic gerade heute soviele Probleme hatte. Nicht nur bei Gamestop. Allgemein gingen Buy Orders bei den genannten Aktien schwer raus. Mir persönlich war das heute auch echt zuviel. Ich überlege mir sehr stark ob ich mein Depot nicht doch umziehe. Preislich ist Trade Republic super aber das was dort heute abgelaufen ist finde ich schon arg beschämend. Einfach Aktien zu zensieren unter dem Deckmantel man möchte die Anleger schützen aber gleichzeitig kann ich knock Outs auf jeden scheiß abschließen wo ich garantiert mein Geld loswerde. Diese Doppel Moral ist einfach widerlich. Rechtlich wird man da wohl nicht viel machen können aber Image mäßig war das für Trade Republic heute auch ein Schuss ins Knie.
Ach, die werden reichlich Schmerzensgeld woanders her bekommen. Ich vermute aber einfach Lang&Schwarz hat da die Leitung angesägt. Das mit dem Anleger schützen kam ja erst deutlich später, es ging ja den ganzen Tag nix.

Die sollen sich gefälligst beim LÜGEN MÜHE GEBEN - ich will professionell verarscht werden, nicht so ein Kinderkram. Sollen halt was von "ey alter, da ist soviel los...die Technik kommt nicht mit" labern und die Aktien auch für VERKÄUFE von mir aus sperren. Aber nicht so einen "Wir wollen euch schützen"-Bullcrap labern.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 28.Januar 2021, 22:15:02
Das wird sicherlich auch noch Probleme geben. Dann hätten sie die ganze Aktie sperren sollen und nicht nur für Käufe und schon gar nicht gleichzeitig die Aktie munter an Großkunden verkaufen. Das ist dür mich das Problem, dass da mit zweierlei Maß gemessen wurde. Es hätte gegen die "RedditArmy" einfach keine andere Rettung gegeben. Andererseits beweist das umso mehr, dass da gehörig was schief läuft im System.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Januar 2021, 22:26:33
Denke ich nicht. Ein Broker kann deine Irder halt auch ablehnen. Probleme würde es eher geben wenn die Leute ihren Mist nicht mehr loswerden. Trotzdem war das ganze gerede von wir schützen die Leute vor großen Verlusten natürlich einfach nur Bullshit. Ihr dürft scheiße kaufen aber bitte nichts womit wir Geld verdienen und reitet uns erst recht nicht in die scheiße.  ::) Ich möchte im Strahl kotzen vor soviel Scheinheiligkeit.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 28.Januar 2021, 22:38:37
Denke ich nicht. Ein Broker kann deine Irder halt auch ablehnen. Probleme würde es eher geben wenn die Leute ihren Mist nicht mehr loswerden. Trotzdem war das ganze gerede von wir schützen die Leute vor großen Verlusten natürlich einfach nur Bullshit. Ihr dürft scheiße kaufen aber bitte nichts womit wir Geld verdienen und reitet uns erst recht nicht in die scheiße.  ::) Ich möchte im Strahl kotzen vor soviel Scheinheiligkeit.

Mit welcher Begründung kann der Broker ablehnen?
Ist er nicht nur eine Art Erfüllungsgehilfe?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Januar 2021, 22:48:54
Wozu brauch der Broker eine Begründung ? Wenn du zum Obstverkäufer gehst und er sagt nö an dich Verkaufe ich nicht kannst du ja auch schlecht was tun, du würdest wohl zum nächsten gehen der an dich verkauft. Letztlich muss er dazu auch seine Zustimmung geben.

Ansonsten wird das ganze hier ganz gut zusammengefasst https://www.youtube.com/watch?v=enLiJfijWBI&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=enLiJfijWBI&feature=youtu.be)

Entspricht zu 100% meiner Meinung. Das Problem ist nicht Wallstreetbets. Das Problem sind die Hedgefonds die zu 110% Short gehen obwohl dies nicht mal erlaubt ist und eine sehr riskante Wette eingehen. Was dort jetzt aber getrieben wird ist aus meiner Sicht eher Marktmanipulation als das was Wallstreetbets getan hat.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 28.Januar 2021, 23:07:18
Was mich richtig ärgert ist, dass ich den ganzen Tag ne nciht ausführbare Order stehen hatte, die nicht mal stornieren konnte, sie mittlerweile brokerseitig storniert ist, aber der Betrag auf meinem Verrechnungskonto noch immer eingefroren ist. Gerade heute morgen gab es interessante Positionen, die extrem gefallen waren. Da hätte man ein paar Schnapper machen können. Wenn man sein Geld denn hätte benutzen können.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 28.Januar 2021, 23:18:43
In Zukunft lade ich mein IngDibaDepot rechtzeitig mit Kohle auf, falls TradeRepublic und Co. spinnen.

Ich habe die ganze Sache heute sacken lassen. Die Wallstreet hat einen entscheidenden Fehler gemacht: "Wir wollen euch vor Risiko schützen und stoppen deshalb die Käufe bei den betroffenen Aktien."

Das ist dämlicher als man glaubt. Ich verstehe schon, dass das inzwischen SYSTEMISCHE Ausmaße hat. Fallen die Hedgefonds, fällt der Markt und ggf. das Bankensystem in Folge. Das wollen viele nicht - auch viele Anleger nicht. Aber SO? Das ist ja der ultimative Trigger für jeden Social Media-affinen. Jetzt gehts wirklich ums "Prinzip."

Unabhängig davon, dass auch Wallstreet Bets ins Gefängnis kommen wird wegen "Marktmanipulation."
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 28.Januar 2021, 23:25:51
Wozu brauch der Broker eine Begründung ? Wenn du zum Obstverkäufer gehst und er sagt nö an dich Verkaufe ich nicht kannst du ja auch schlecht was tun, du würdest wohl zum nächsten gehen der an dich verkauft. Letztlich muss er dazu auch seine Zustimmung geben.

Ansonsten wird das ganze hier ganz gut zusammengefasst https://www.youtube.com/watch?v=enLiJfijWBI&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=enLiJfijWBI&feature=youtu.be)

Entspricht zu 100% meiner Meinung. Das Problem ist nicht Wallstreetbets. Das Problem sind die Hedgefonds die zu 110% Short gehen obwohl dies nicht mal erlaubt ist und eine sehr riskante Wette eingehen. Was dort jetzt aber getrieben wird ist aus meiner Sicht eher Marktmanipulation als das was Wallstreetbets getan hat.

Ich weiß was du meinst, aber der Vergleich hinkt für mich, denn schließlich habe ich ja vorab mein Geld in seinen Obstkorb gelegt im guten Glauben, jederzeit Obst kaufen zu können, ob frisch oder gammlig.
Anyway...Sauerei!
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 29.Januar 2021, 00:14:07
Ok, es könnte sein, dass die Wallstreet Bets doch gewinnen.

Quelle: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1340063-1421-1430/diskussion-amc-entertainment-holdings-registered-a#beitrag_66677162

Zitat:

"Also: Worum geht es eigentlich? Darum, dass sich mittlerweile eine Massenbewegung gegen das Finanzsystem und damit insbesondere gegen sogenannte Shortseller stellt, die mit Milliarden den Markt manipulieren und von dem Geld der Kleinaktionäre (uns) leben, in dem sie unsere Verluste aufkaufen und damit dann Gewinn machen, um uns dann die teuren Stücke wieder zu Verkaufen, uns mit Shortpositionen wieder in den Verlust zu treiben und dann das gleiche Spiel von vorne. Unzählige Threads in allen bekannten Medien - allen voran Reddit - sind voll damit und es werden minütlich mehr. OK, soweit verstanden, aber was war das denn heute? Ist die Bewegung tot? Muss ich verkaufen? ABSOLUT NEIN! es sei denn man hat ab diesem Punkt wirklich Angst, sein Haus verpfändet, sonstwas um das Ding weiter durchzuziehen, dann bitte lieber Verluste mitnehmen.... Warum? Das ist etwas komplexer, aber ich versuche das einfach zu halten. Nach den kometenhaften Anstiegen die letzten Tage laufen den institutionellen Shortsellern natürlich die Ärsche auf Grundeis. Meine persönliche Theorie (und die viel diskutierte Theorie) ist, dass gestern - falls ihr auch auf grüne Werte schaut - es einen harten Drop in dem Sektor gab. Aber halt keinen echten Sektordrop. Gestern schnellten die Shortzahlen in ALLEN grünen Werten enorm in die Höhe, Manche Werte 20% Verlust. Am Ende des Tages (und auch heute noch) war dann nicht mehr ganz so viel zu spüren. Was ist also passiert? Da der grüne Markt keinen wütenden Mob wie uns hat, haben die natürlich in Panik Gewinne gesichert und damit die Shorts schön mit Geld versorgt! Ja und? Das ist komplexer... das Geld, was somit in die Shorts geflossen ist, hat aller Wahrscheinlichkeit dazu gereicht, um heute auf die gängigen YOLO Aktien massive Shortpositionen in den Markt zu pumpen. Und woran machst du das fest? An Zahlen.... gestern gingen z.B. bei AMC insgesamt vorbörslich, normales Trading etc. in den USA ca. 1.6 MILLIARDEN (!!!) Scheine über den Tisch. D.h. 1.6 Milliarden Scheine gingen in die Hände von neuen Besitzern (und auch ein paar Millionen als Deckung zu Shortsellern). Und was ist jetzt der Punkt mit heute? Schaut euch mal das Volumen an... Wir lagen Stand ca. 8h bei 350 Millionen Volumen, nachdem der Kurs vollständig in den Keller gesunken ist. Aber die Frage, die sich euch stellen sollte ist -> wie kann ein Kurs bei so einem miesen Volumen (vergleichsweise) so hart abkacken? Antwort: in dem sich die Shortseller größtenteils selbst bedienen. Das nennt man die sogenannte "Short Ladder" -> das bedeutet folgendes: Shortseller A shortet den Stock mit hunderttausenden oder Millionen Stücken -> Shortseller B kauft! Shortseller B shortet nur auch, was wiederrum Shortseller A aufkauft und damit seine geshorteten Stücke deckt und damit plus minus null ist. Jetzt shortet wieder A, der dann von B aufgekauft wird, damit der plus minus Null geht. Und immer weiter so. Damit können Shorter den Kurs zusammen einfach runtermanipulieren. Was zumeist nachbörslich und auch vörbörslich passiert. Ah ok, verstanden, aber in wie fern ist das interessant für uns? Schaut noch mal auf das "Volumen". Da halt gestern 1.6 Milliarden in neue Hände gegangen sind, heute aber trotz des massiven Drops kauf Stücke über den Tisch gehen, was sagt euch das???? Das trotz dem miesen Drop kaum jemand der "echten" Trader, die drin stecken, seine verdammten Stücke in den Markt geblasen hat. Gewinnmitnahmen, Angsthasen etc. mal außen vor, aber der größte Teil tut einen Scheiss um den Shortern die Stücke zurück zu spielen. Im Gegenteil, den Shorts werden sogar die geshorteten Papiere weggekauft! Ok, nice, was bedeutet das jetzt für die nächsten Tage? Vor allem erst mal eins -> weiter so eisern trotz den Shortattacken drauf zu scheissen und zu halten, was nur geht und solange es geht!

Diskussion zu AMC Entertainment Holdings Registered (A) | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1340063-1421-1430/diskussion-amc-entertainment-holdings-registered-a#beitrag_66677162"
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 29.Januar 2021, 00:24:24
Ja, gestern hieß es auf WSB auch, dass bei Game Stop so viele Short-Optionen drin sind, dass sie einige Tage bracuhen würden, um die benötigte Zahl an Aktien überhaupt zusammenzukaufen, was ja den Kurs weiter in die Höhe treiben würde.
Kurz gesagt ich bin nicht traurig, dass ich nicht nochmal kaufen konnte, ich wäre aber auch nicht traurig, wenn ich noch 1-2 Papiere hätte. Die Optimisten sprechen von nem Kurs über 1000$ und die ganz größenwahnsinnigen von 10000.
Ersteres halte ich nicht für unmöglich, sollte der Handel für Otto-Normal-Verbraucher wieder möglich werden, Zweiteres halte ich dann doch für ein wenig utopisch.
So oder so, ich werde das noch einige Tage beobachten und falls ich wieder kaufen können sollte und einen günstigen Zeitpunkt entdeckt zu haben glaube, kaufe ich auch wieder, aber halt nur 1-2 Aktien. Und wenn nicht freue ich mich auch so daran nen guten Schnitt gemacht zu haben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 29.Januar 2021, 00:48:11
Das wird auf jedenfall noch spannend. Das gleiche sagt auch der Kollege aus meinem Youtube Video. Mittelfinger zeigen und nicht verkaufen. Gerade weil die Hedge Fonds nicht verstehen das die Leute Fuck You Money drin haben und vielen das einfach scheiß egal ist mittlerweile, weil es um die Ideologie geht der Obrigkeit eins auszuwischen. Schön Politisch das ganze. Die Aktion mit ihr könnt nur noch verkaufen ist auch ein schöner Schuss ins Bein, da dies das ganze nur noch mehr befeuert.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 29.Januar 2021, 11:03:06
Habe bis auf die Karten bereits Post von der DKB bekommen. Wenn ich das richtig sehe, funzt die Kontowechselhilfe aber nur, wenn ich bei der alten Bank (Sparkasse) Onlinebanking betrieben hätte, richtig? https://www.dkb.de/info/kontowechselservice/

edit: Ok, gehört technisch nicht hier rein.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: nicom1995 am 29.Januar 2021, 15:28:01
Es ist echt absurd was da abgeht. Mir persönlich ist der "GameStop-Kram" aktuell zu heiß, ich schaue aber dennoch sehr interessiert zu..

Ich bin auf den Anstieg von Varta gespannt der heute bestimmt noch kommen wird, über 200 € die Aktie am Ende des Tages - es würde mich nicht wundern.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 29.Januar 2021, 15:43:38
Gerade weil die Hedge Fonds nicht verstehen das die Leute Fuck You Money drin haben und vielen das einfach scheiß egal ist mittlerweile, weil es um die Ideologie geht der Obrigkeit eins auszuwischen. Schön Politisch das ganze.

Meine Lebenserfahrung sagt mir, dass Politik und Ideologie bei einer sehr großen Mehrheit der Menschen aufhört, wenn sie das eigene Portemonnaie betrifft. Fuck You Money hin oder her.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 29.Januar 2021, 19:21:01
Meine Lebenserfahrung sagt mir, dass Politik und Ideologie bei einer sehr großen Mehrheit der Menschen aufhört, wenn sie das eigene Portemonnaie betrifft. Fuck You Money hin oder her.

Boomerweisheiten ;D

Ne ernsthaft, das ist ein ganz anderer Schlag Menschen als der Vorsichtige Schrebergarten Kleinanleger. Was ich da so lese, zumindest den Ami Part (ist ja der Großteil von WSB), ich glaube die ziehen das durch.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 29.Januar 2021, 20:16:38
Würden sie sicherlich, aber Robin Hood hat die wieder an die Kette gelegt. Die können gerade nix kaufen, während die Hedge Funds sich gegenseitig 100 Aktien hin- und her verkaufen und so den Kurs drücken.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.Januar 2021, 20:37:18
Würden sie sicherlich, aber Robin Hood hat die wieder an die Kette gelegt. Die können gerade nix kaufen, während die Hedge Funds sich gegenseitig 100 Aktien hin- und her verkaufen und so den Kurs drücken.

Was ist eigentlich an dieser 9$-Marke bei der AMC-Aktie dran?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 29.Januar 2021, 20:54:03
(https://i.imgflip.com/4vvl9x.jpg)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 29.Januar 2021, 21:17:23
Meine Lebenserfahrung sagt mir, dass Politik und Ideologie bei einer sehr großen Mehrheit der Menschen aufhört, wenn sie das eigene Portemonnaie betrifft. Fuck You Money hin oder her.

Boomerweisheiten ;D

Ne ernsthaft, das ist ein ganz anderer Schlag Menschen als der Vorsichtige Schrebergarten Kleinanleger. Was ich da so lese, zumindest den Ami Part (ist ja der Großteil von WSB), ich glaube die ziehen das durch.

Denke ich auch. Da geht es halt auch darum, dass dort viele Menschen einfach abgehängt sind. In Deutschland fängt das ja auch gerade an, dass  sich viele Menschen die Mondpreise beim Hausbau nicht mehr leisten können. Natürlich wird es böse wenn der große Crash dann kommt. Aber das ganze ist sehr politisch aufgeladen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 29.Januar 2021, 21:27:25
Würden sie sicherlich, aber Robin Hood hat die wieder an die Kette gelegt. Die können gerade nix kaufen, während die Hedge Funds sich gegenseitig 100 Aktien hin- und her verkaufen und so den Kurs drücken.

Was ist eigentlich an dieser 9$-Marke bei der AMC-Aktie dran?
Mit AMC beschäftige ich mich nciht, obwohl ich da gestern auch zwischendurch mal ne nette Position gehalten und mit schönem Gewinn gekauft hab, dann hab ich mir aber selbst die Werte mal angeschaut und finde das ist zu viel Risiko, da auf nen Squeeze zu "wetten". In Gamestop bin ich wieder drin, aber nur mit einer Aktie. Einfach um sagen zu können ich war dabei :P

Bild
Würde sagen zweiteres oder Storm auf nächste Woche verschoben. Denn das Ziel was sie (Hedge Fonds) angeblich hatten wurde nicht erreicht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 29.Januar 2021, 22:43:10
GME, AMC, Nokia und Blackberry haben eine Klage gegen Robinhood eingereicht und soweit ich das verstehe noch zusätzlich weitere Privatanleger aufs ganze US Land verteilt mit einer Sammelklage. (Am Rand, was vergleichbares zu einer Sammelklage im Sinne wie es Amis verstehen gibts bei uns weiterhin nicht oder? Hab das nur am Rande mit dem VW Skandal im Gedächtnis, und das es eben außergewöhnlich war das es hier überhaupt dazu kommt).

Also zumindest die kommen hoffentlich nicht davon. Schonmal ein Anfang.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 29.Januar 2021, 23:02:03
Ja, Sammelklage gibt es bei uns nicht. Ich bin eigentlich hauptsächlich nur noch an der Story interessiert, die sich da entwickelt, natürlich wäre es auch schön, wenn mein eines Papier noch ein paarhundert Euro abwirft, aber so bescheuert mein Depot zu liqudieren und da all in zu gehen bin ich auch nicht. Und nächste Woche heule ich dann, dass ich kein Multimillionär geworden bin :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 30.Januar 2021, 12:45:44
Nach weitgehender Internetrecherche und zielgerichtetem Youtube Studium ;D tendiere ich nun zur Anmeldung bei scalable.capital.
Einer der Hauptgründe ist aktuell noch die Desktop Möglichkeit, die Trade Republic nicht bietet.

Je nach Preis Modell bei s.c, ist der Handel bei gettex ja kostenlos.
Wo kann ich sehen, ob meine gewünschten Aktien, auf die ich anlegen möchte, bei gettex sind?
Rufe ich mir die Aktien dort auf (30 Stk) https://www.gettex.de/aktien/ finde ich beispielsweise kein Apple.
Gehe ich allerdings auf die Suchmaske, finde ich auch Apple.
Gibt es also irgendwo eine Gesamtübersicht?


Stichwort Diversifikation.
Mindestordergröße dort ist 250€.
Angenommen, ich möchte mit 2,5k einsteigen, wären 10x 250€ sinnvoller als 5x 500€,
bzw. was sind hier die ausschlaggebenden Punkte, abgesehen davon, welches Preismodell ich nutze, um nicht durch zu viele Trades erstmal zu viel zu zahlen.


Meine Idee ist, Aktien zu kaufen und bei +10-15% wieder zu veräußern, außer ich möchte im Einzelfall auf mehr Steigerung gamblen.
Sinkende Kurse werden gehalten, bis sie im Idealfall im o.g. Plusbereich angekommen sind, werden also nicht negativ realisiert.
Klingt in der Theorie super, wie ich finde, ich hoffe, das ist nicht zu blauäugig und einfach gedacht :D


Ach so, falls mich jemand werben möchte, gerne!

P.S. Der ganze Bereich ist für mich Neuland, also wenn was falsch ist, oder ihr Tipps o.ä. habt, gerne her damit!
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 30.Januar 2021, 13:08:19
Ich kenne mich an der Börse nicht sonderlich toll aus. Lese hier und in den Nachrichten und Co immer mal wieder quer.
Was passiert den mit den Investoren in den Fond wenn die pleite gehen? Ist der ihr Geld futsch?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 30.Januar 2021, 13:15:56
Ein Fonds ist Sondervermögen. Im Prinzip dauert das ein paar Wochen bürokratischen Kram und du hast dann dein Geld respektive die im Fonds enthaltenen Aktien(anteile) gutgeschrieben bekommen.

Eher würd ich aufpassen, dass wo FONDS draufsteht auch FONDS drin ist. So wie es Leute gibt, die "außergerichtliche Mahnbescheide" verschicken, gibt es Leute, die Fonds verkaufen, die eigentlich keine sind. Oder z.B. sog. "synthetische ETFs."

Als Anfänger würde ich mal Tempelton oder Fidelity die Fondsliste durchgehen. Das sind altehrwürdige Firmen und keine windigen Buden. Ggf. die ETFs von Blackrock.

Insgesamt habt ihr ein "blödes Timing." Immer wenn alle in Aktien gehen, ist der Markt am gefährlichsten...und wenn alle aus Aktien raus sind, am ungefährlichsten. Meine Meinung.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 30.Januar 2021, 13:27:54
Stichwort Diversifikation.
Mindestordergröße dort ist 250€.
Angenommen, ich möchte mit 2,5k einsteigen, wären 10x 250€ sinnvoller als 5x 500€,
bzw. was sind hier die ausschlaggebenden Punkte, abgesehen davon, welches Preismodell ich nutze, um nicht durch zu viele Trades erstmal zu viel zu zahlen.

Ausschlaggebender Punkt dabei ist der relative Anteil der Gebühren je Order am Ordervolumen und wie du Diversifikation betreibst.
Wenn dich jede Order 5 Euro kostet, wären das bei einem Ordervolumen von 250 Euro bereits 2%. Du brauchst also bereits einen Wertzuwachs der Aktie um 4%, um verlustfrei verkaufen zu können. Gleichzeitig funktioniert Diversifikation auch nicht, wenn du zum Beispiel BMW, VW, Continental etc. in dein Depot packst. Alles Automobilindustrie in Deutschland mit einer hohen Korrelation.


Meine Idee ist, Aktien zu kaufen und bei +10-15% wieder zu veräußern, außer ich möchte im Einzelfall auf mehr Steigerung gamblen.
Sinkende Kurse werden gehalten, bis sie im Idealfall im o.g. Plusbereich angekommen sind, werden also nicht negativ realisiert.
Klingt in der Theorie super, wie ich finde, ich hoffe, das ist nicht zu blauäugig und einfach gedacht :D

Das macht überhaupt keinen Sinn.
Wenn du wie einige andere hier die Börse als Roulettetisch siehst und dich über Gewinne freuen kannst und dir Verluste egal sind, dann leg dir einfach ein paar Aktien ins Depot, die dir persönlich gefallen. Wenn du langfristig Vermögen aufbauen möchtest, dann leg dir monatliche Sparpläne auf verschiedene ETF's an. Von Einzeltiteln würde ich dir zunächst einmal abraten, da dir anscheinend noch nicht die Grundrisiken bewusst sind. Deine Strategie macht den Eindruck, dass du davon auszugehen scheinst, dass langfristig alle Aktien irgendwann ins Plus drehen, wenn man die Krise nur aussitzt. Dem ist mitnichten so und da muss man gar nicht auf Wirecard und Co. schauen, da genügt auch der Blick auf Deutsche Bank, Commerzbank, VW und Bayer. Wenn du diese Titel zu einem ungünstigen Zeitpunkt gekauft hast, dürfte sich dein Depot bis heute mehr als halbiert haben.

Wenn du eine Aktie kaufst, kaufst du ein Stück des Unternehmens. Der Wert des Unternehmens leitet sich aber daraus ab, was es in Zukunft verdienen kann und dann potentiell an seine Eigner ausschütten kann. Der Unternehmenswert spiegelt also lediglich Erwartungen künftiger Gewinne wieder und ist nicht aus der Bilanz oder der GuV eines Unternehmens ablesbar. Ein sinkender Aktienkurs bedeutet eine Eintrübung dieser Erwartungen.
Deine Strategie führt dann dazu, dass du Unternehmen, die in den Abgrund schlittern bis zum Tod begleitest und Unternehmen, die eine florierende Zukunft vorweisen können zu früh aus deinem Depot wirfst. Das ist der schlechtmöglichste Weg ein Depot zu führen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 30.Januar 2021, 13:32:32
Ein Fonds ist Sondervermögen. Im Prinzip dauert das ein paar Wochen bürokratischen Kram und du hast dann dein Geld respektive die im Fonds enthaltenen Aktien(anteile) gutgeschrieben bekommen.

Ok, das heißt, dass, falls diese Fonds in der Gamestop Sache pleite gehen, jeder Anleger sein Geld zurück bekommt und es entsteht für die Inverstoren kein Schaden, außer ein paar Wochen Bürokratie und das sie sich im Anschluss ein neues Investment suchen müssen? Das klingt ja chillig... Wieso wird dann so ein Aufriss drum gemacht?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 30.Januar 2021, 13:35:36
@DragonFox: Du kriegst dann die AKTIEN aus dem Fonds nach paar Wochen. Was die Wert sind ist was anderes.

Ich möchte für alle Anfänger mal kurz in plastischen Worten darstellen, was da gerade "draußen" passiert und wieso ihr euch vllt. ein wenig länger einlesen solltet und ggf. in ein paar Wochen oder Monaten einen besseren Einstiegszeitpunkt habt.

Es ist DFB-Pokalfinale. Tipico bietet eine Wette an: Wer gewinnt den Pott?

Ein Teil wettet auf Bayern, ein Teil auf Dortmund. Unentschieden gibt es nicht.

Dieses "Spiel" läuft gerade bei Gamestop und AMC und wie sie alle heißen ab...mit Milliardenbeträgen. Die Details "wieso weshalb warum" sind unerheblich.
Was wichtig ist:

BEIDE Seiten sind vorher zu ihrer Hausbank/ihrem Broker und haben sich die Kohle fürs Wetten auf Pump geliehen. Da wir wissen, dass bei Sportwetten der Verlierer die Gewinne des Gewinners bezahlt (abzüglich einer Provision für Tipico) lautet die Gretchenfrage:

"Was passiert mit dem Verlierer?"

==> Der hat plötzlich Schulden. Gigantische Schulden. In Milliardenhöhe. Die müssen irgendwie bedient werden, ansonsten folgt die Pleite.

"Was hat das für Folgen für die Börse?"

==> Hier bitte die Lösung auf dem Lösungsblatt ausfüllen. Tipp: Aktien sind oft hinterlegte Sicherheiten, so wie auch beim Hausbau das Haus eine Sicherheit darstellt oder beim Konsumentenkredit das eigene Lohneinkommen ggf. gepfändet werden kann.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 30.Januar 2021, 13:48:18
Wenn man gerade in die Börse einsteigen will, sind die Details "wieso weshalb warum" eventuell unerheblich. Dann ist es gerade vielleicht wirklich gut draußen zu bleiben. Vielleicht auch nicht, keine Ahnung.

Aber ich würde gerne genau dieses Detail wissen. Ich versuche einzuschätzen, ob ich diese Aktion der Kleinanleger tolle finde oder nicht. Ob ich Hedgefonds doof finden soll oder nicht. Und zwar ultimativ alle über einen Kamm geschert.
Und da hat mich an der Stelle gerade interessiert, ob bei der Aktion private oder unternehmerische Spareinlagen, Pensionen, Renten und Stiftungen hopps gehen können oder nicht.

Deine Antwort zu dem Teil verstehe ich nicht. Das kann aber auch definitiv an meiner Unwissenheit liegen. Ich versuche mal mein Problem zu formulieren:
Die Fonds haben gerade keine Aktien von Gamestop. Sie haben Leerverkäufe getätigt und damit geliehene Papiere verkauft und können sie jetzt nicht mehr zurückkaufen um sie zurück zu geben. Bzw, sie müssen sie jetzt sehr teuer einkaufen, um sie zurückgeben zu können. So hab ich das Problem der Fonds zumindest verstanden.
Kompensieren sie das nicht, in dem sie jetzt andere Positionen, in denen sie inverstiert waren, verkaufen um liquide zu werden? Oder dürfen sie nicht einfach Investitionen verkaufen, um gescheiterte Investitionen zu decken?
Also wenn der Fond jetzt pleite geht werden es doch kaum Aktien von Gamestop sein, die der Anleger bekommt, weil der Fond sie nicht kaufen konnte?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 30.Januar 2021, 13:55:40
Ok. Bei deutschen Fonds und Brokern ist Leerverkauf in der Regel nicht das Problem. Willst du das Problem regeln hast du zwei Möglichkeiten:

1. Bei deutschen Aktien einen Eintrag ins Namensregister vornehmen lassen...dann weiß die FIRMA dass du von ihr Aktionär bist und du hast das als Beweis.
2. Angenommen deine Aktie ist im Kurs bei 50€. Dann stellst du einen Limit-Verkauf zum Kurs 5000€ ein. Dann wird deine Aktie automatisch vertickt, wenn die bei 5000€ steht. Dein Broker kann diese nicht verleihen, weil technisch gesehen "könnte" ja das Limit erreicht werden...und dagegen sichert er sich ab, indem er diese NICHT verleiht.

Aber du triffst einen guten Punkt: Wer weiß schon, welche Aktien von welchen Fonds etc. wirklich verliehen sind?

Bezüglich den Hedgefonds: Da ist der Totalverlust auch der Anleger die dort reingehen im realistischen Bereich - aktuell.

Zur "Lösung:" Du hast Recht und das hat man die Woche gesehen: Es werden andere Sicherheiten und Aktien verkauft (siehe Apple, Microsoft, Tesla), um die Verluste anderswo zu decken. Das kann einen Kaskadeneffekt auslösen (andere verkaufen weil ihre Stop-Losses getriggert werden, beim nächsten der auf Wertpapierkredit auf Tesla gesetzt hat ist nun Tesla weniger wert und damit der Kredit "fällig" und er muss zwangsweise was verkaufen um selber die "Teslaverluste" gegenüber dem Kreditgeber auszugleichen etc.), der den Markt crasht.

Normalerweise sind es auch lustigerweise die Hedgefonds, die in fallenden Märkten die Aktien kaufen und den Absturz abmildern. Wenn diese jetzt selber
jedoch Probleme haben...geht das ungebremst durch. FALLS der Kaskadeneffekt ungehemmt eintritt.

Insofern werden sehr wohl andere Anleger geschädigt. Wenn du jedoch jetzt für in 30 Jahren zur Rente investieren möchtest per Sparplan, kann dir das zynisch gesprochen bis zu einem gewissen Grad sogar nur "Recht" sein, wenn du Firmen günstig einsammeln kannst. Richtig blöd dran wäre in diesem Szenario der "Boomer", der eigentlich nächstes Jahr in Rente gehen wollte. Auch die Lebensversicherung "freut" es nicht. Wir haben Niedrigzins und die Versicherer dürfen eh nur "wenig" prozentual in Aktien gehen. Und nur DORT gibt es aktuell Renditen. Wenn das wegfällt...

Finanzkrise 2021.

PS: Klingt jetzt alles Doom und so. Es geht um die Theorie und die Politik spielt da auch noch ein Wörtchen mit. Sprich: "Wenn das so weitergeht, DANN..." Ergo muss (und politisch KANN) was gemacht werden, damit genau das nicht eintritt was ich "voraussage", wenn man nichts macht. Ich wollte nur darauf hinaus, dass aktuell ein wenig Geduld und mehr einlesen vllt. gerade den Einsteiger vor großem Schaden bewahren kann.

PS-PS: Meinst du mit Fonds Hedgefonds oder Fonds? Bitte nicht für Hedgefonds Fonds sagen. Das verwirrt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 30.Januar 2021, 14:11:43
Hmja...
Also die beiden Parteien kann ich mir ja nicht unterschiedlicher Vorstellen.
Ich hab mich gestern mal auf 1-3 Reddit Threads herumgetrieben. Schreiende Leute die sich gegenseitig als "Retards" bezeichnen und "Hold!" brüllen (Ich hatte nicht selten einen bestimmten Game of Thrones Charakter im Kopf, der einen ähnlich ausgeprägten Wortschaft aufweisen konnte.  :P). Das ganze war unterlegt mit enigen, definitiv nicht zu verachtende, tragische persönliche Geschichte aus vergangenen Finanzkrisen wie 2008 und man hat gemerkt, dass da zum Teil gerechtfertige Wut aber auch irrationaler Hass drin steckt.
Auf der anderen Seite stehen klischeehaft die alten weißen Männer in ihrem Wall-Street-Turm von denen, lustigerweiße, wahrscheinlich die wenigsten persönlich davon betroffen sein werden. Die ziehen sich nach der Pleite erstmal auf die Caiman Inseln zurück, setzen sich sechs Monate in ihrem Feriendomizil und denken dann darüber nach eventuell das nächste Projekt zu starten.
Ist nur eine oberflächliche Beobachtung und ich finde jetzt beide Seiten nicht so 100% geil.


Aber nochmal zu den Menschen aus Reddit. Zetteln die gerade nicht etwas ähnliches an, wie das, was sie ihren "Gegnern" vorwerfen? Also kann man das moralisch gutheißen zu sagen, wir zeigen es denen jetzt und eine Generation von Sparen soll dafür bluten + eine mögliche Finanzkrise die durch einen Kaskadeneffekt eintreten könnte?
Damit möchte ich nicht sagen, dass Hedgefonds in meinen Augen moralisch in allem fein raus sind und man gar nichts tun sollte. Wobei ich mich auch da frage, wie vorhin schon angedeutet, ob man die alle über einen Kamm scheren kann und sollte.
Aber ingesamt frage ich mich, ob der Zweck die Mittel heiligt und in diesem Fall passend, ob es das unkalkulierbare Risiko und die eventuellen Opfer wert ist.

Edit: Sorry, ich rede nur von den Hedgefonds, die gerade auf der Kippe stehen. Ich wollte da nicht verwirren.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 30.Januar 2021, 14:15:53
Korrekt. Sie schlagen die Hedgefonds mit ihren eigenen Waffen und vernichten nebenbei mit etwas "Glück" sich selbst, ihre Familien und das System.

Du kannst auch Gift drauf nehmen, dass unter Wallstreet Bets auch Big Boys (andere Hedgefonds) mitspielen. Nokia wurde die Tage durchs Dorf getrieben von Wallstreet Bets. "Zufällig" kam von Nokia eine Adhoc (Pflichtmitteilung), dass BlackRock (auch ein "Hedgefonds") seinen Anteil an Nokia über eine gewisse Meldeschwelle (große Anleger müssen melden, wenn sie bestimmte Anteile an einer Firma halten) hinaus aufgestockt hat. "Zufall", was?  >:D

Moralisch ganz schwierige Kiste. Immerhin muss man sich fragen, wer denn trotz aller Krisen NICHT dafür gesorgt hat, dass sowas nicht passieren kann. Es war nur eine Frage der Zeit, bis ein unreguliertes System sich selbst aus der Balance haut. Egal von wem.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 30.Januar 2021, 14:26:41
Also eins noch mal zum klar machen. Bevor man in irgendwas investiert sollte man sich immer in die Materie einlesen. Gerade über die Fundamentale Daten schlau machen. Was bedeutet KGV, EBIT, ROE, EKQ usw.. Niemals einfach so Aktien kaufen weil man gerade ein Bauchgefühl hat oder irgendeine Seite bei ihrer Analyse 5 Sterne vergeben hat. Außer man möchte wirklich zocken, wobei Aktien ins blaue Kaufen dann eher Zocken mit unbekanntem Risiko ist.

Ich kann für den Einstieg auch das Buch von Susanne Levermann empfehlen. https://www.amazon.de/entspannte-Weg-zum-Reichtum/dp/3423346752 (https://www.amazon.de/entspannte-Weg-zum-Reichtum/dp/3423346752) Man bekommt einen sehr guten überblick über die wichtigsten Finanzkennzahlen und was sie überhaupt bedeuten und gleichzeitig auch ein Modell an die Hand, wie man bspw. Aktien bewerten kann anhand verschiedener Kriterien. Damit wird man nicht reich und es ist auch keine Garantie das man Erfolg damit hat. Aber man bekommt eine sehr gute Idee wie man potenzielle Investitionskandidaten finden kann, die nicht absolut überteuert sind und worauf man evtl. Achten sollte.

Das kann momentan aber auch eine Chance sein. Gerade weil die Hedgefonds ihre Bestände verkaufen müssen, kann man einige teure Aktien unter Wert kaufen. Die unbekannte ist halt wo die Reise hingeht.

amit möchte ich nicht sagen, dass Hedgefonds in meinen Augen moralisch in allem fein raus sind und man gar nichts tun sollte. Wobei ich mich auch da frage, wie vorhin schon angedeutet, ob man die alle über einen Kamm scheren kann und sollte.
Aber ingesamt frage ich mich, ob der Zweck die Mittel heiligt und in diesem Fall passend, ob es das unkalkulierbare Risiko und die eventuellen Opfer wert ist.
Edit: Sorry, ich rede nur von den Hedgefonds, die gerade auf der Kippe stehen. Ich wollte da nicht verwirren.

Das ist einfach der Slang der Internet Kultur. Man bezeichnet sich selbst als Degen(Degeneriert), weil das ganze was dort momentan abläuft einfach dermaßen Dumm vom rationalen Standpunkt gesehen. Dementsprechend tritt man auch im Internet auf.
Letztlich würde ich sagen nein und zwar weil die Hedgefonds mit ihren Short Wetten keine Skrupel zeigen. Normalerweise verliert bei diesen Wetten nämlich der Normal Anleger, da Aktien die von großen Hedgefonds geshortet werden praktisch tot sind. Letztlich kann man die Finanzaufsichten nur mit so etwas wachrütteln, dass sie vielleicht mal ihren Job tun sollten und nicht immer nur wegschauen. Wie kann es sein das Aktien über 100% des vorhandenen Besitzes geshortet werden ? Ich sehe hier keine Moralische Verwerflichkeit, da es nicht die Schuld der Leute ist, dass einige Hedgefonds meinen für sie gelten die vorhandenen Regeln nicht. Wenn wir damit in eine Finanzkrise gehen, dann ist das so. Letztlich hat 2008 ja auch zu strengeren Regeln im Bankenbereich geführt. Somit kann man sagen, dass es halt nur einfach so geht. Weil anders kann man das System nicht Verändern.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 30.Januar 2021, 14:36:01
Korrekt. Sie schlagen die Hedgefonds mit ihren eigenen Waffen und vernichten nebenbei mit etwas "Glück" sich selbst, ihre Familien und das System.

Du kannst auch Gift drauf nehmen, dass unter Wallstreet Bets auch Big Boys (andere Hedgefonds) mitspielen. Nokia wurde die Tage durchs Dorf getrieben von Wallstreet Bets. "Zufällig" kam von Nokia eine Adhoc (Pflichtmitteilung), dass BlackRock (auch ein "Hedgefonds") seinen Anteil an Nokia über eine gewisse Meldeschwelle (große Anleger müssen melden, wenn sie bestimmte Anteile an einer Firma halten) hinaus aufgestockt hat. "Zufall", was?  >:D

Moralisch ganz schwierige Kiste. Immerhin muss man sich fragen, wer denn trotz aller Krisen NICHT dafür gesorgt hat, dass sowas nicht passieren kann. Es war nur eine Frage der Zeit, bis ein unreguliertes System sich selbst aus der Balance haut. Egal von wem.

Ja... Das ist nochmal ne andere Sache.

Klar, haben die Leute auf Reddit den Vorteil, dass sie auf getätigete Wetten reagieren können und nie zuerst agieren müssen. Aber jetzt wo der Präzedenzfall da ist, ist Reddit ein komplett anderes System geworden. Das wird mir Argusaugen überwacht und direkt ins Spielfeld mitaufgenommen. Ist in meinen Augen fraglich, ob so Aktionen öfters passieren können und ob an der Wallstreet jetzt im großen Massen Social Media Fachleute eine Anstellung bekommen.  :P

Als ich das erste mal davon erfuhr, dass das ganze System auf dem Spiel steht und kollabieren könnte dachte ich kurz, wenn das wirklich der Fall wäre, dass es das System nicht anders verdient hätte. Vielleicht total naiv, aber ich irgendwie sollte man Meinen dürfen, dass so ein globales Wirtschaftssystem robuster sein müsste.  ???


Ich finde diese Frage, ob da nicht jemand hätte regulieren müssen, macht es nicht besser und ist auch nicht besonders... Demokratisch? Kleine Anekdote dazu:
Vor kurzem wurde an meinem Auto ein Seitenspiegel abgetreten und ich habe die Gruppe aus vier Leuten direkt der Polizei übergeben können. Die Gruppe hat sich allerdings gegenseitig beschuldigt und das Verfahren wurde eingestellt, weil der individuelle Täter aus der Gruppe von vier Menschen nicht ermittelt werden konnte. Das hat bei mir für gewisses Frustpotential gesorgt. Zuerst einmal schafft es die Legislative nicht eine Situation im Land herzustellen, in dem Menschen nicht einfach die Seitenspiegel von Autos anderer Menschen abtreten können. Und dann schafft es die Exekutive nicht, obwohl ich mit Auto, Nummernschild und Personen den Fall beinahe auf dem Präsentierteller überreichen nicht, den Schuldigen zu finden und eine Kompensation bleibt aus.
Aber trotzdem, obwohl ich Fahrzeug, Namen und Adresse der in Frage kommenden Täter kenne, renne ich nicht Nachts durch die Straße und vollführe Selbstjustiz und trete ihre Seitenspiegel ab, weil Gleiches mit Gleichem vergolten werden muss. Muss es nicht und ist auch nicht mein Recht.
Der Vergleich hinkt minimal, weil ich in dem Fall eine Straftat begehen müsste. Aber Moral steht über dem Gesetz und Gesetz ist nur der kleinste gemeinsame Nenner. An der Stelle bin ich mir auch nicht sicher, ob das, was die Leute von Reddit machen wirklich erlaubt ist, weil anscheinend auch das von verschiednenen Stellen untersucht wird.


Von daher... Spannende Sache. Aber ich tendiere die Aktion gerade als eher nicht gut zu heißen.  ;D
Auch wenn da am Ende durch eine Regulierung eventuell was positives raus kommt und es kein Crash gibt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 30.Januar 2021, 14:43:29
Gerade habe ich Staub gewischt und das Wohnzimmer gesaugt und bei AMC ging mir durch den Kopf: "Die sind doch jetzt schuldenfrei dank der Kapitalerhöhung."

Montag ist frisches Geld im Depot. Ich gehe damit  in AMC....zu 1 Dollar Limitkauf. Ja, zu genau einem Dollar!

Wenn der Coronawahn rum ist, gehen die Leute wieder ins Kino. Es wird natürlich in Zeiten von Netflix nie mehr so sein wie früher, aber wenn alle Kinos um AMC herum Pleite sind und die starten jetzt schuldenfrei, kann das ein geiler Turnaround werden. Vllt. setze ich den Kaufkurs sogar auf 50 cent. Wenn diese AMC-Blase platzt, kann der Kurs absurd tief rauschen. Dann gibt es den Euro für 50 Cent.

Solche absurden Situationen schaffen halt auch Chancen.  >:D O0
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 30.Januar 2021, 14:47:36
Ich sehe hier keine Moralische Verwerflichkeit, da es nicht die Schuld der Leute ist, dass einige Hedgefonds meinen für sie gelten die vorhandenen Regeln nicht. Wenn wir damit in eine Finanzkrise gehen, dann ist das so. Letztlich hat 2008 ja auch zu strengeren Regeln im Bankenbereich geführt. Somit kann man sagen, dass es halt nur einfach so geht. Weil anders kann man das System nicht Verändern.

Da entscheidet eine kleine Minderheit (verglichen mit den Menschen die am Wirtschaftssystem dran hängen) auf Reddit, dass es jetzt an der Zeit ist es dem System zu zeigen und riskiert dabei eine Finanzkrise. Wenn es zur Krise kommt bin ich gespannt wie dankbar man unseren ungefragten Gerechtigkeitskämpfern ist, die niemand beauftrag hat das für die Gesellschaft zu erledigen. Ich bin nicht einverstanden und der Zweck heiligt nicht die Mittel.
Das gleiche drehe ich aber auch um.
2008 hat eine kleine Minderheit (verglichen mit den Menschen die am Wirtschaftssystem dran hängen) an Investoren an der Wallstreet für ihre Anleger hohe Profite mit riskanten und unlauteren Methoden erwirtschaftet und dabei eine Finanzkrise riskiert und ausgelöst.  Ich war damit nicht einverstanden, weil auch damals schon der Zweck nicht die Mittel heiligte.

Das sich seit 2008 an der Situation der Aufsicht scheinbar überhaupt nichts oder sehr wenig getan hat ist in der Tat sehr traurig. Aber es ist trotzdem nicht die Aufgabe einer Minderheit das ungefragt in die eigene Hand zu nehmen und die Aktion hat auch nichts mit einem Protest oder einer politischen Demonstration zu tun.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tankqull am 30.Januar 2021, 15:26:59
Ich sehe hier keine Moralische Verwerflichkeit, da es nicht die Schuld der Leute ist, dass einige Hedgefonds meinen für sie gelten die vorhandenen Regeln nicht. Wenn wir damit in eine Finanzkrise gehen, dann ist das so. Letztlich hat 2008 ja auch zu strengeren Regeln im Bankenbereich geführt. Somit kann man sagen, dass es halt nur einfach so geht. Weil anders kann man das System nicht Verändern.

Da entscheidet eine kleine Minderheit (verglichen mit den Menschen die am Wirtschaftssystem dran hängen) auf Reddit, dass es jetzt an der Zeit ist es dem System zu zeigen und riskiert dabei eine Finanzkrise. Wenn es zur Krise kommt bin ich gespannt wie dankbar man unseren ungefragten Gerechtigkeitskämpfern ist, die niemand beauftrag hat das für die Gesellschaft zu erledigen. Ich bin nicht einverstanden und der Zweck heiligt nicht die Mittel.
Das gleiche drehe ich aber auch um.
2008 hat eine kleine Minderheit (verglichen mit den Menschen die am Wirtschaftssystem dran hängen) an Investoren an der Wallstreet für ihre Anleger hohe Profite mit riskanten und unlauteren Methoden erwirtschaftet und dabei eine Finanzkrise riskiert und ausgelöst.  Ich war damit nicht einverstanden, weil auch damals schon der Zweck nicht die Mittel heiligte.

Das sich seit 2008 an der Situation der Aufsicht scheinbar überhaupt nichts oder sehr wenig getan hat ist in der Tat sehr traurig. Aber es ist trotzdem nicht die Aufgabe einer Minderheit das ungefragt in die eigene Hand zu nehmen und die Aktion hat auch nichts mit einem Protest oder einer politischen Demonstration zu tun.

Naja eine noch kleinere Minderheit schuf aber erst die Situation die zu einer evtl. Finanzkriese führen kann. Das Problem sind nicht die leute auf Reddit sondern die Hedgefond-Manager die hinter verschlossenen Türen bei "idea diners" entschieden haben eine Aktie zu shorten in einem Umfang der die gesamt anzahl der vorhanden Shares deutlich überschreitet (140%) wenn mann dann noch im Kopf hat das das nichtgehandelte Volumen an Aktien da diese in händen von Langzeitinvestoren bzw. Personen(die Chewy betreiber) die Gamestop übernehmen wollen über 50% beträgt und somit die Hedgefonds die Aktie um fast 300% (des maximal möglichen Handelsvolumens) geshorted haben ist das Problem, denn dies ist nicht reguliert in den USoA...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 30.Januar 2021, 15:32:49
Ja. Gut, in dem Fall habe ich die Hedgefonds außen vorgelassen und das sollte ich nicht tun. Genauso wie die, die sowas durch eine Aufsicht verhindern könnten.
Ich möchte den Hedgefonds definitiv nicht die weiße Weste anziehen und es wäre genial, wenn die Aktion als Ergebnise keine Krise aber dafür eine bessere Kontrolle des Systems als Ergebnis hat. Immerhin ergab es dann einen Sinn. Auch wenn ich es nachwievor nicht für das richtige Mittel halte.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 30.Januar 2021, 16:40:11
Was wäre denn dann ein Mittel ? Die Hedgefonds spielen nicht nach den Regeln des Marktes. Dazu kommt noch das sie Milliarden für Daten zahlen, damit sie auch immer genau wissen wo der Markt gerade anlegen will, um dann vorher evtl. selber einzusteigen. Die Börsenaufsicht ist unfähig. In Deutschland wie in den USA, von denen brauch man gar nichts erwarten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 30.Januar 2021, 17:24:51
Wie werden an der Stelle wahrscheinlich nicht zusammen kommen. Ich lasse mich natürlich gerne umstimmen, aber aktuell höre ich nur, dass der Zweck scheinbar doch die Mittel heiligt und die Opfer die eventuell über die Klippe springen könnten das Ziel wert sind.
Ich bin bei dir, dass die Sache eventuell einen guten Effekt hat. Das schließe ich nicht aus. Ich hoffe es sogar.

Aber ingesamt ist es für mich ein Akt der Selbstjustiz einer Minderheit in dem man sich den gleichen oder ähnlichen Maßnahmen bedient, die man verurteilt. Außerdem zieht man andere Menschen hinein, die nicht aktiv gefragt wurden, ob sie damit etwas zu tun haben wollen. Am Ende drückt man wahrscheinlich die Augen zu und hofft, dass es exakt das wird worauf man abgeziehlt hat oder eben eine Finanzkrise.

Ich hab weiter oben schon an einem Beispiel deutlich gemacht, warum ich nichts davon halte sich der Mittel zu bedienen, die man selbst verurteilt.
Ich kann auch noch ein anderes anbringen, bei dem es darum geht, dass man manchmal ganz und gar nicht andere Leute für sich eintreten lassen möchte. Ich treibe mich manchmal auf Seiten und Kommunikationswegen herum, die von Verschwörungtheoretikern, Corona und Klimaleugnern und... Ich sag mal, Menschen die Flüchtlinge gegenüber aller andere als positiv eingestellt sind, miteinander kommunizieren. Ich möchte einfach wissen, was sie so herumtreibt. Da wird sich öfters mal der Narative bedient von wegen: "Leute steht auf und kämpft! Das ist das einzige Mittel! Wir müssen für das deutsche Volk kämpfen."
Manchmal, wenn ich viel Elan habe, halte ich leise dagegen, dass ich ein sehr kleiner Teil dieses Volkes bin und der Sprecher wegen mir in dieser Angelegenheit gerne sitzen bleiben dürfe.

Ich sehe hier Parallelen. Nicht ideologisch natürlich... Aber eine Gruppe von Selbsernannten bekämpf ein System, egal wie gut gemeint der Kampf ist und bedient sich der Narrative, dass sie das für die gute Sache und die Gemeinschaft tut. Diese Begründung und der Fakt, das ich eine verwerfliche Tat nicht mit einer sehr ähnlichen Tat vergelten sollte, stört mich an der ganzen Sache. Das die Hedghefonds den ersten Stein geworfen haben macht die Sache aus moralischer Sicht nicht besser.

Und tatsächlich denke ich, dass die Demokratie andere Wege dafür bereithält. Auch wenn sie in dieser Sache sehr enttäuscht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 30.Januar 2021, 17:25:57
https://www.youtube.com/watch?v=bvA2xYq9Y1Q&feature=youtu.be

Vllt. hilft das hier. Ganz gut erklärt.

Edit: Den politischen Teil einfach "überhören." Mir gehts um die Beschreibung was die Hegdes und Wallstreet Bets machen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 30.Januar 2021, 18:07:35
https://www.youtube.com/watch?v=bvA2xYq9Y1Q&feature=youtu.be

Vllt. hilft das hier. Ganz gut erklärt.

Joa... Ne. :-D Also ja. Es fing gut an. Aber plötzlich zieht er dann tatsächlich auch die Parallelen zu den Corona-Demos und stellt in ein paar Nebensätze alle, die sich nicht an so etwas beteiligen und still sind als die hin, die dauerhaft schlafen. Das hab ich so auch schon aus ganz anderen Ecken gehört. Das wäre ja auch bei uns gegenüber der Regierung so, der viele von uns religös folgen. :-D Starkes Stück.
Da musste ich ein bischen lachen. Aber seis drum, jedem seine Meinung. So sagt er das ja auch schon.

Ich rede hier nur über Moral und wahrscheinlich ist das in einem Thread, in dem es darum geht Geld anzulegen eh falsch. :-P Trotzdem hat mir das hier geholfen ne Meinung zu bilden. Meine ganze Argumentation fällt natürlich in sich zusammen, wenn man die Möglichkeit eines Crashs wegnimmt (über das redet er zumindest nicht) und raus lässt, dass ein paar unbedarfte Sparer Hops gehen und eventuell vor dem Nichts stehen (auch davon kein Wort). Aber wie hieß es hier im Thread vorhin so schön? Als Mitte 30 Jähriger kann man das zynisch betrachten; es geht einen ja nichts an und man kann noch ordentlich Gewinn machen.  ;D 
Dann ist halt nen Hedghefond pleite gegangen und man hat am System gerüttelt. Ein schöner Effekt, wenn man das Negative raus lässt.

Ein bisschen widerspricht er sich noch vom Anfang gegenüber zum Ende hin. Natürlich hat der "kleine Mann" aus Reddit die Möglichkeit die Aktie zu pushen, wenn er sie bei 20 statt 3 Euro sieht. Das ist ein ganz normaler, legitimer Trade und so ist Börse und dann hat der Hedghfond eben falsch gewettet. Das klingt super.
Aber irgendwo um Minute 20 betitelt er es dann ganz anders und so wie es ist: Es ist ein Krieg. Da ist keine Absicht Gewinne mit sinvollen Trades zu machen. Die, die ihre Gewinne mitnehmen sind nicht Teil der Bewegung. Sie bennen sich Retards, weil es irrational ist bei einem 17-fachen Gewinn weiter auf Hold zu bleiben. Das hatten wir hier auch schon.

Naja. Ich warte mal ab. Ich hoffe das System ändert sich durch die Aktion. Ich hoffe, dass kein Crash kommt. Wegen mir muss es diese ganzen Methoden wie Leerverkäufen und Wetten auf Kurse nicht geben. Wenn man auf eine Zukunft wetten darf auf dich man minimalen Einfluss hat wird immer jemand herkommen und versuchen den Einfluss zu maximiernen, um ihn zu nutzen, um seine Chancen zu erhöhen. Und mit der Abbildung der Geschäftszahlen- und perfomance hat das was mit der Gamestop Aktien passiert auch nichts mehr zu tun.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 30.Januar 2021, 18:29:21
Gerade habe ich Staub gewischt und das Wohnzimmer gesaugt und bei AMC ging mir durch den Kopf:"...."

Wenn die Hausfrauen an die Börse gehen, sollte man verkaufen.

Tut mir Leid, wenn ich jetzt stellvertretend deinen Beitrag herauspicke, aber in diesem Thread wird fast ausschließlich hanebüchener Unsinn und Halbwissen verbreitet. Der zitierte Beitrag ist eine Mischung aus Falschaussagen und haltloser Spekulationen.

Börsennotierte Unternehmen veröffentlichen ihre finanziellen Daten. Ich muss nur einmal kurz googlen und mir deren finanzielle Berichterstattung ansehen, um festzustellen, dass AMC Entertainment natürlich nicht schuldenfrei ist. Im Gegenteil, die Bude hat zum 30.09.2020 noch einen nicht von Eigenkapital gedeckten Fehlbetrag ausgewiesen. Das bedeutet, dass deren Schulden das bilanzierte Vermögen um mehr als 2 Milliarden übersteigen. Ergo, ich bin dem Insolvenzantrag deutlich näher als der Schuldenfreiheit.

Die Schulden der Bude liegen bereits jenseits der 6 Milliarden.... Die Kapitalerhöhung hat AMC gerade einmal 900 Millionen an frischem Geld gebracht, was dem Verlust im dritten Quartal entspricht.

(https://s12.directupload.net/images/210130/3sp5wcj3.png) (https://www.directupload.net)

Quelle: https://s25.q4cdn.com/472643608/files/doc_financials/2020/q3/FINAL-3Q-2020-Earnings-Press-Release-20201102-1355-V.F.pdf
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 30.Januar 2021, 18:37:05
Guter Punkt. Es ist so: Letztlich hätte ich vor dem Kauf eh in die Bilanz gesehen - was du mir jetzt erspart hast.  ;D Letztlich mag ich persönlich auch "Turnarounds" und hätte als nächstes geschaut wann und wie die Schulden fällig werden. Aber der Punkt geht an dich.  :) Mit stellvertretend rausgepickt kann ich leben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 30.Januar 2021, 18:37:53
Wie Leland und Sven hätte auch ich eine Frage, bzw eher die Meinung der erfahrenen Anleger hier:
ich bekomme Mitte März eine kleine Prämie (mittlerer vierstelliger Betrag) von meinem Arbeitgeber.
Diese möchte ich anlegen. Gleichzeitig möchte ich anfangen, langfristig in einen (oder mehrere) ETF-Sparpläne einzuzahlen.
Jetzt meine Frage:

Ist es eurer Meinung nach besser
a) die Prämie direkt in den Sparplan zu werfen und in diesen dann weiter zu investieren
b) den Sparplan bei 0 zu beginnen und mit der Prämie in starke Einzelaktien zu investieren
c) die Prämie für Koks und Nutten auf den Kopf zu hauen
d) was ganz anderes

Das Ganze soll langfristig sein, keine Zockerei. Danke euch schonmal im Voraus.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 30.Januar 2021, 18:45:21
Was erwartest du von uns? Natürlich C. :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 30.Januar 2021, 18:47:42
Coronabedingt sind die Bordelle zwar zu, aber würde trotzdem für Nutten optieren.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 30.Januar 2021, 19:02:35
Wenn die Hausfrauen an die Börse gehen, sollte man verkaufen.
Meine Mutter hat mich eben angerufen und gefragt ob man da noch einsteigen sollte, sie würde mir 15000 Euro überweisen. Ich hab ihr gesagt das soll sie mal schön bleiben lassen.
Viel zu riskant, auch wenn ein Verlust für sie kein Weltuntergang wäre.

@Joe

natürlich c)

Oh, und das ist natürlich keine Anlageberatung, ich mag die Aktie nur :P
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 30.Januar 2021, 19:03:23
Ich wusste, dass ich c) hätte weglassen sollen.  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 30.Januar 2021, 19:05:32
Ich persönlich würde eine Mischung aus B und C machen. Starke Einzelaktien und nen Sparplan mit ner höheren Summe zum Einstieg boosten. So hab ich es zumindest gemacht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 30.Januar 2021, 19:12:43
@ Joe: C & B, in der Reihenfolge!


Insgesamt habt ihr ein "blödes Timing." Immer wenn alle in Aktien gehen, ist der Markt am gefährlichsten...und wenn alle aus Aktien raus sind, am ungefährlichsten. Meine Meinung.

Da bin ich bei dir, aber auch schon zu Jahresbeginn 2020 habe ich mit dem Gedanken gespielt und dann am Ende die Knete bei der Sparkasse gelassen.
Wie war das mit dem Glück in die eigenen Hände nehmen? ;)


Stichwort Diversifikation.
Mindestordergröße dort ist 250€.
Angenommen, ich möchte mit 2,5k einsteigen, wären 10x 250€ sinnvoller als 5x 500€,
bzw. was sind hier die ausschlaggebenden Punkte, abgesehen davon, welches Preismodell ich nutze, um nicht durch zu viele Trades erstmal zu viel zu zahlen.

Ausschlaggebender Punkt dabei ist der relative Anteil der Gebühren je Order am Ordervolumen und wie du Diversifikation betreibst.
Wenn dich jede Order 5 Euro kostet, wären das bei einem Ordervolumen von 250 Euro bereits 2%. Du brauchst also bereits einen Wertzuwachs der Aktie um 4%, um verlustfrei verkaufen zu können. Gleichzeitig funktioniert Diversifikation auch nicht, wenn du zum Beispiel BMW, VW, Continental etc. in dein Depot packst. Alles Automobilindustrie in Deutschland mit einer hohen Korrelation.


Meine Idee ist, Aktien zu kaufen und bei +10-15% wieder zu veräußern, außer ich möchte im Einzelfall auf mehr Steigerung gamblen.
Sinkende Kurse werden gehalten, bis sie im Idealfall im o.g. Plusbereich angekommen sind, werden also nicht negativ realisiert.
Klingt in der Theorie super, wie ich finde, ich hoffe, das ist nicht zu blauäugig und einfach gedacht :D

Das macht überhaupt keinen Sinn.
Wenn du wie einige andere hier die Börse als Roulettetisch siehst und dich über Gewinne freuen kannst und dir Verluste egal sind, dann leg dir einfach ein paar Aktien ins Depot, die dir persönlich gefallen. Wenn du langfristig Vermögen aufbauen möchtest, dann leg dir monatliche Sparpläne auf verschiedene ETF's an. Von Einzeltiteln würde ich dir zunächst einmal abraten, da dir anscheinend noch nicht die Grundrisiken bewusst sind. Deine Strategie macht den Eindruck, dass du davon auszugehen scheinst, dass langfristig alle Aktien irgendwann ins Plus drehen, wenn man die Krise nur aussitzt. Dem ist mitnichten so und da muss man gar nicht auf Wirecard und Co. schauen, da genügt auch der Blick auf Deutsche Bank, Commerzbank, VW und Bayer. Wenn du diese Titel zu einem ungünstigen Zeitpunkt gekauft hast, dürfte sich dein Depot bis heute mehr als halbiert haben.

Wenn du eine Aktie kaufst, kaufst du ein Stück des Unternehmens. Der Wert des Unternehmens leitet sich aber daraus ab, was es in Zukunft verdienen kann und dann potentiell an seine Eigner ausschütten kann. Der Unternehmenswert spiegelt also lediglich Erwartungen künftiger Gewinne wieder und ist nicht aus der Bilanz oder der GuV eines Unternehmens ablesbar. Ein sinkender Aktienkurs bedeutet eine Eintrübung dieser Erwartungen.
Deine Strategie führt dann dazu, dass du Unternehmen, die in den Abgrund schlittern bis zum Tod begleitest und Unternehmen, die eine florierende Zukunft vorweisen können zu früh aus deinem Depot wirfst. Das ist der schlechtmöglichste Weg ein Depot zu führen.

Danke dir für deine ausführliche Antwort, Emanuel.

Natürlich ist ein Invest in eine Aktie bzw. damit in eine Unternehmung eine gewisse Art Wette auf die Zukunft, aber wie anders soll man sich denn für oder gegen eine Aktie entscheiden?
Entspricht nicht das langfristige halten, auch wenn der Kurs sacken sollte, der sogenannten buy & hold Strategie?
Ich spreche ja auch nicht davon, jetzt auf den Gamestop Zug aufzuspringen, um was abzugreifen - mir geht es um Langfristigkeit

Wie sieht eine bessere Strategie aus?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 30.Januar 2021, 23:29:51
Ich persönlich würde eine Mischung aus B und C machen. Starke Einzelaktien und nen Sparplan mit ner höheren Summe zum Einstieg boosten. So hab ich es zumindest gemacht.

Meinst du evtl A und B? Weil wenn nicht, hätte ich gerne weitere Empfehlungen per PM.  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 31.Januar 2021, 00:10:00
Ja, ich meine A und B, war wohl ein freudscher Verschreiber :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tankqull am 31.Januar 2021, 12:21:17
Ja, ich meine A und B, war wohl ein freudscher Verschreiber :D
Och schade hatte m ich nun auf nene kleines Zuhälter 101 gefreut  :P
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 31.Januar 2021, 13:28:24
Och schade hatte m ich nun auf nene kleines Zuhälter 101 gefreut  :P
Ich wäre tatsächlich mal fast in das Geschäft eingestiegen. Als ich noch in Gießen war stand ein "Apartment" zum Verkauf für 12000 Euro. Zum dominierendem Rockerclub der Stadt hatte ich ein gutes Verhältnis, die haben im Nachbarhaus ein "inoffizielles Clubhaus" (dort nur "in Zivil" und mit Autos statt Motorrädern anzutreffen) gehabt und hab mich bei denen mal informiert. Das war ein super Preis, die Lokalität war stadtbekannt und die meinten so ein gutes Mädel macht im Monat 10-15000 Euro Umsatz und sie hätten kein Problem, wenn ich das machen würde. Es hätte Platz für 3 Damen im Apartment gehabt. Nun, ich hatte das Geld nicht und wollte niemanden danach fragen "hey, hast du mal 12000 Euro, ich will nen Puff kaufen" will man weder seine Eltern, noch seine Bank fragen. Naja außerdem hatte ich nicht die Eier, besagter Rockerclub war mir fast ein wenig zu enthusiastisch.
Aber zumindest hab ich mich mal mit der Materie beschäftigt. Um die Kurve zum Thread zu bekommen: Das wäre sicherlich keine schlechte Geldanlage gewesen, hätte aber wohl auch nen Rattenschwanz an Problemen nach sich gezogen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 01.Februar 2021, 18:42:40
https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l97ykd/the_real_reason_wall_street_is_terrified_of_the/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Wenn das stimmt, ist das die nukleare Finanzbombe. Siehe auch: https://www.investopedia.com/terms/f/failuretodeliver.asp#:~:text=Failure%20to%20deliver%20refers%20to,not%20deliver%20on%20their%20obligation.

Kurz: Salopp formuliert haben die Leute mehr als 100% der überhaupt möglichen Gamestopaktien gekauft - was als Problem zum Squeeze dazukommt. Falls das so stimmt. Ich bin gerade...ich habe Kopfweh.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Februar 2021, 13:13:55
Gamestopp geht gerade zum Boden im Pre Market. Und das obwohl das Volumen sehr gering ist. Riecht irgendwie ziemlich Fishy das ganze.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 02.Februar 2021, 17:18:03
Soweit ich verstehe schieben sich Melvin und noch son Verein gegenseitig GME zu für sehr niedrige Preise was das Gefüge drückt. Mit dem gleichzeitigem Angriff aufs Mögliche Kauf Volumen der "Normalos (aktuellste Berichte wäre eToro, dass ein automatisches Stoploss festlegt, das sich auch nicht entfernen lässt. Dazu - immer noch - praktisch alle Mobile apps nach dem Prinzip Trade Republic/Robinhood/Stake/Revolut mit lächerlich geringen Obergrenzen, wenn man denn GME/AMC/NOK etc überhaupt noch bekommt..) können die mit sehr wenig Volumen Bewegung den Preis drücken.

Ich muss ehrlich sagen die ganze Chose ist ein Glücksfall für mich, innerhalb ein paar Tagen habe ich mir soviel angelesen und gelernt, auch noch aus echtem Interesse, das allein ist schon ein toller "Kursgewinn" für mich. :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Februar 2021, 17:34:43
Das wird zumindest vermutet das dort short ladder attack betrieben wird, um die ganzen Leute abzuschrecken die nicht verstehen was dort vor sich geht. Scheint auch zu funktionieren, da niemand so wirklich auf das Volumen schaut, sondern nur auf den Preis. Beweisen kann man das ganze natürlich nicht und es ist auch nur ein Gerücht. Ist einfach eine spannende Popcorn Geschichte. Aber der Absturz zeigt auch ziemlich gut das viele nicht wissen was sie dort tun bzw. zuviele Leute am gambeln waren, ohne die Nerven dafür zu haben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 02.Februar 2021, 18:13:57
Warum? Das Volumen zeigt ziemlich gut das die Kleinanleger die Aktie halten (Das sind übrigens geschätzt über 20% in Händen von Privatanleger). Es ist eher so das, soweit die Möglichkeit besteht (Größere Broker/Teurere Depots haben bisher noch keine Robinhood Aktionen gestartet), es die richtigen Whales anzieht mit dem fallenden Preis. Angeblich war Musk dafür verantwortlich das der Preis am Freitag über 300 blieb. Also kurz gesagt, es ändert gar nichts solange die Kleinanleger keine Panik bekommen verliert Melvin mit jedem Tag ordentlich Asche. Es ist also nicht so das die dieses Spiel unendlich treiben können.

Eindeutig Belegbar ist es an sich auch, ich hab auf WSB jedenfalls eine Aufschlüsselung der Käufe/Verkäufe gesehen mit eindeutigen Handles. Dazu kann man ja auch sehen wie sich das Käufer/Verkäufer Volumen aufteilt zwischen auf eindeutig "verschiedene" Personen (Trotz Übergewicht von Verkäufen, sind es 80% mehr Individuelle Käufer. Dh dieses Verkaufsvolumen wird von einigen wenigen generiert.)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 02.Februar 2021, 19:00:51
Ich muss ehrlich sagen die ganze Chose ist ein Glücksfall für mich, innerhalb ein paar Tagen habe ich mir soviel angelesen und gelernt, auch noch aus echtem Interesse, das allein ist schon ein toller "Kursgewinn" für mich. :D
Hier das Gleiche. Echt viel gelernt über das System. Ich glaube übrigens noch immer, dass der Squeeze kommen wird. Hätte vorhin bei 79 € fast nochmal nachgekauft, aber ich bleib dabei was ich mir selbst gesetzt hab. Eine Aktie die den Weg bis zum Schluss, wie auch immer es ausgehen mag, mitgeht.

Das wird zumindest vermutet das dort short ladder attack betrieben wird, um die ganzen Leute abzuschrecken die nicht verstehen was dort vor sich geht. Scheint auch zu funktionieren, da niemand so wirklich auf das Volumen schaut, sondern nur auf den Preis. Beweisen kann man das ganze natürlich nicht und es ist auch nur ein Gerücht. Ist einfach eine spannende Popcorn Geschichte. Aber der Absturz zeigt auch ziemlich gut das viele nicht wissen was sie dort tun bzw. zuviele Leute am gambeln waren, ohne die Nerven dafür zu haben.
Anhand der Zahlen ist das sehr wahrscheinlich. Zudem wurden heute zwei der erzwungenen eToro-Stop/Loss Marken passiert, da wurden die meisten Aktien in den Markt zurück gebracht und die Leute konnten nix dagegen tun.   
Wenn man sich die ganzen Anschuldigungen, die da gegen alle möglichen "Marktteilnehmer" geschossen werden... Es ist schon ein Skandal wenn nur 1/4 davon wahr ist und ich vermute es wird deutlich mehr sein.

Das wird alles noch sehr spannend, vor allem falls noch der ein oder andere Wal einsteigt... Freitag hat jemand anders die "Lorbeeren" beansprucht, dass heißt Elon Musk könnte auch immer noch nen Zug machen. Okay, könnte er auch, wenn er das am Freitag gewesen sein sollte. Das wird ne sehr interessante Woche.


Edit: NYSE hat Gamestop ab morgen auf die Short Sale Restriction list gesetzt. Das heißt die Aktie darf nicht mehr geshortet werden. Das heißt keine weiteren Short-Ladders mehr, sprich eine Quelle der möglichen "Kursmanipulation" fällt weg.

Ohne Witz, ich gehe nochmal auf das was Karenin über das Lernen sagte ein: ich hab seit die Aktion läuft mehr über den Aktienmarkt gelernt, als ich das sonst vermutlich mein ganzes Leben lang getan hätte. Alleine das ist schon Profit, egal wie es dann letztlich ausgeht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 02.Februar 2021, 19:20:59
Streng genommen jetzt schon. Die Regel gilt ab sofort...unverzüglich.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 02.Februar 2021, 19:30:58
Oh... Deshalb steht der Kurs praktisch... Also für Gamestopverhältnisse. Schönes Ding.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 02.Februar 2021, 20:27:29
Und dennoch steigt er nicht. Obwohl eigentlich alle "kaufen" wollen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 02.Februar 2021, 21:08:31
Ja womit denn... Die meisten Broker halten immer noch den Finger drauf. (Oder "zwingen" bzw sagen wir Bevormunden den Halter zum Verkauf, eToro)

Ich suche mir seit Sonntag einen Ast nach einem anständigen Broker. Hab bisher bewusst noch gar nichts in die Richtung unternommen, solang ich nicht verstanden habe (zumindest umrissen) worums geht. Aber nachdem ich genug gelesen habe, wäre ich jetzt bereit 2-3 Shares zu halten. Nur halt wo... TR scheidet aus, ohne Vertrauen lass ich die nicht an mein Geld (Unabhängig ob das jetzt mit Kautions Gründen oder "von oben runter angewiesen" wurde, denn die Kommunikation war einfach unterirdisch). Degiro hat heute anscheinend das gleiche Spiel wie TR abgezogen, wobei die Registrierung bei denen eh an der ID scheitert (Ausweis hochladen). Von Revolut hatte ich anderweitig schonmal gehört, aber die bieten keinen Aktien Handel mehr an außerhalb UK.

Für meinen Anspruch könnte ich auch auf Smartbroker oder gratisbroker (wobei gratis im Namen irgendwie fishy ist..) ausweichen (ich würde das eigentlich Hauptsächlich am PC machen wollen, und nicht am Smartphone), bei beiden dauerts aber ewig bis das ganze verifiziert werden würde. Hätte aber an sich kein Problem ein paar Flocken abzudrücken pro Monat. Ich mein entweder zahlt man das Depot, oder man selbst wird verkauft. So gesehen..
Mein "normales" Konto ist bei der Voba, da könnte ich auch starten. Kam allerdings nichtmal auf die Seite wo man das machen kann (Timeout), sowie sind die Gebühren alles andere als Durchsichtig..

Edit: Flatex hatte ich auch ansehen wollen, da gabs schon nen Timeout als ich auf die Seite wollte.. Ist halt nicht so Vertrauenserweckend ne..
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 02.Februar 2021, 21:47:09
Flatex muss aber auch ziemlich gut sein. Wie gesagt bei Scalable Capital bin ich sehr zufrieden, aber da hat es fast ne Woche gedauert, bis meine erste Einzahlung verfügbar war.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Februar 2021, 22:34:26
Naja das alle kaufen wollen, ich denke da muss man vorsichtig sein. Meiner Meinung nach ist das ganze vorbei bzw. gescheitert, da viele dann doch kalte Füße bekommen haben und sich durch den fallenden Kurs beeinflusst haben. Ich bezweifle das viele noch die Buying Power haben, um so einen Kursanstieg zu bewerkstelligen. Und wie viele Short Optionen es noch gibt ist ja auch eine strittige Frage.

Ich hasse zwar Bild aber dokumentiert was bei Trade Republic  laut deren Meinung gelaufen ist.
https://www.bild.de/unterhaltung/leute/leute/gamestop-aktien-was-wirklich-bei-trade-republic-passierte-75176414.bild.html (https://www.bild.de/unterhaltung/leute/leute/gamestop-aktien-was-wirklich-bei-trade-republic-passierte-75176414.bild.html)

Ist natürlich nur die halbe Wahrheit. Verkaufen konnte man immer, da Trade Republic sich sonst haftbar gemacht hätte. Zumindest gibt es hier Urteile die diesen Sachverhalt geklärt haben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 03.Februar 2021, 11:27:12
Sehe es wie kn0xv1lle. Da fehlt die Buying Power. Gestern und Heute ist wahrscheinlich für zwei Dinge gut:

1. Verluste begrenzen.
2. Wer "günstig" zocken will oder tatsächlich günstig eingekauft hat den Dead Cat Bounce (und die leise Hoffnung auf einen Squeeze) mitnehmen.

Es ist doch so. In den Zeitungen stehen jetzt negative Schlagzeilen: "Leute verlieren ihr Erspartes." Das ist nicht bullish für Gamestop/AMC. Zudem ist die Frage, ob wirklich alle von Robinhood wegziehen. Ich vergleiche es mit Deutschland: Scalable möchte 250€ pro Trade Umsatz, "normale" Broker 5€ Gebühr + Kurscourtage. Abgeschwächt gilt das auch in den USA: Wohin sollen denn die "armen Schluckern mit ihren 500 Dollar" denn wechseln?

Um ein Bild zu machen: Mainz spielt gegen Bayern. Die Wettquote auf Mainz betrug 100, die auf Bayern 1,1, Unentschieden gibt es Geld zurück. Bayern führt 2:0 in der 80ten Minute. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass Mainz nicht mehr gewinnen wird - aber auch nicht Null.

Jedenfalls ist Robinhood am Ende. Trade Republic wird auch ein paar Federn lassen müssen. Die Art und Weise wie man letzte Woche mit einer Larifaribegründung abgespeist wurde wird noch Konsequenzen haben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 03.Februar 2021, 12:16:44
Vor allem verstehe ich es bei Trade Republic ist. So wie sie es jetzt dargestellt haben ist es nicht nur glaubhaft, sondern auch - wenn man sich mit der Technik dahinter ein wenig auskennt - verständlich. Hätten sie also direkt so kommunizieren können.
Die meisten wären sicher nicht erfreut gewesen und es hätte Verschwörungstheorien gegeben, aber die gab es so ja natürlich noch viel extremer und vor allem glaubwürdiger.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 03.Februar 2021, 12:20:44
Ich verstehe aber nicht wieso man in der ersten E-Mail davon redet man möchte die Leute vor der Volatilität schützen und jetzt mit der Technik Ausrede kommt. Das passt irgendwie nicht so wirklich zusammen.

Ich würde gerne mal wissen was da für ein "Datenbankfehler" bei L&S vorlag. Das ist schon schauerlich das es dort keine Ausfalltechnik gibt, die in solchen Fällen eingreift.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 03.Februar 2021, 12:27:33
Zum ersten Punkt vermutlich wollte man sich selbst schützen. Verkaufsorder, Technik funktioniert nicht, Order wird 2 Stunden später ausgeführt und plötzlich hat man statt 100 Euro Gewinn 50 Euro Verlust. Wenn man die Order mit Uhrzeit zum Nachweis hat bezahlt der Broker zumindest den Verlust. Die entgangenen Gewinne mWn nicht.

Das würde mich auch interessieren, denn bei L&S lief der Handel ja ganz normal weiter. Das wird ne Ausrede sein.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 04.Februar 2021, 19:48:41
Also irgendwie ist das doch schon seltsam oder?

(https://i.redd.it/011dzl16lhf61.png)

Mit den momentanen äh Strömungen sollte man vorsichtig sein wenn man sich öffentlich zu einer "Verschwörung" äussert. Aber das ist doch zu offensichtlich. Während darüber Diskutiert wird wie und ob man solche Dinge wie die User von WSB auf die Beine gestellt haben regulieren will :laugh:
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Februar 2021, 20:01:35
Das hab ich auch gesehen, aber ich als Laie kann nicht sagen ob das normal oder „fishy“ ist.
Zu AMC: BlackRock hat wohl seine Anteile fast verdoppelt. Das machen die doch nicht, wenn sie denken, AMC sei tot?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 04.Februar 2021, 20:25:11
Bin sowieso gespannt, ob da was passiert, wenn die Ami, die alle den Broker gewechselt haben ihr Geld auf den neuen Accounts haben oder ob zu viele von der Entwicklung entmutigt sind. Habe überlegt jetzt tatsächlich da nochmal Geld reinzustecken. Aber wenn es schief geht - wofür ich eine hohe Chance sehe - wäre ich doch sehr verärgert.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Februar 2021, 20:37:37
Ich hab mich ja auch etwas eingelesen, man will ja wissen, was da so vor sich geht. Allerdings bekommt man nicht wirklich gesicherte Infos.
Es ist ja wohl so, dass die Hedgefunds die geshorteten Aktien irgendwann zurückkaufen müssen, und zwar zum Marktpreis zu dem Zeitpunkt, als die Shorts ausgelaufen sind. Stimmt das soweit?
Es gibt aber wohl keinen definierten Zeitpunkt, WANN der Rückkauf erfolgen muss. Das kann also irgendwann sein, im Sommer, Ende des Jahres, egal. Sie müssen halt solange Zinsen zahlen, die aber wohl "erträglich" sind.
Was passiert jetzt, wenn die Hedgefunds die Aktien immer nur in kleinen Schritten zurückkaufen? Und zwar immer dann, wenn es Dips gibt? Und dann bis zum nächsten Dip warten?
Und so das ganze "ruhig auslaufen lassen", ohne dass es jemals zum Squeeze kommt? Oder ist das gar nicht möglich?
AMC hat halt den Vorteil, dass irgendwann auch die Kinos wieder aufmachen, also wird da der Kurs automatisch steigen, deshalb denke ich, dass die Hedgefunds ihre Shorts auf jeden Fall VOR diesem Zeitpunkt covern wollen, sonst wird es noch teurer.
Macht das überhaupt Sinn, was ich da schreibe? Wie gesagt, ich fürchte, ich bin da nur mit Halbwissen unterwegs. Danke schonmal an jeden, der mich da aufklären kann.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Februar 2021, 22:38:29
Inwieweit sich AMC wieder erholt, wird sich noch heraus stellen.

Nehmen wir zum Vergleich Deutschland: Das Minus beträgt fast 70%, die Kinobetreiber rechnen selbst nicht mit einer Wiedereröffnung vor April. Und ein halbwegs normales Kinogeschäft sehen sie erst im zweiten Halbjahr 2020. Wenn sich dann auch noch die Blockbuster zeitlich "drängen" bzw. überschneiden, hilft das der Branche auch nicht. Otto-Normal-Kinobesucher guckt sich nicht am Freitag Bond, Samstag Dune und Sonntag Wonder Woman an. Das gibt das Zeit- und Geldbudget nicht her.

Und wenn man dann sieht, dass Universal das Kinofenster drastisch verkürzt, Disney einen eigenen Streaming-Dienst hat, Warner dieses Jahr parallel zum Kinostart die Filme auch bei HBO Max streamen lässt - da wird sich die Kinobranche nicht einfach so erholen können. Frühestens 2022 sehe ich da wieder etwas Licht am Ende des Kinosaales.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 05.Februar 2021, 22:08:01
Achso, ich bin jetzt übrigens bei Degiro für die Memestocks (GME für 63 5 shares und AMC für 6,68 10 shares. Nicht wirklich yolo, aber ich kann sagen ich war dabei :D ), und bei Scalable für die "Soliden" und langfristigen Sachen (auch deutlich größer im Volumen), wobei ich da noch nichts gemacht habe, bei ETFs etc muss ich mich erstmal einlesen (welcher war das der hier immer wieder zur Sprache kam? Irgendwas mit erneuerbaren Energien?).

Degiro wollte ich ja erst nicht, aber deren Support war sehr Hilfreich. UI finde ich ganz gut, ich fand mich jedenfalls sofort zurecht (als erst Nutzer von sowas wohlgemerkt). Scalable ging mir anfangs ziemlich auf die Nüsse, was aber vor allem an Postident lag. Andernfalls ebenfalls solide bis sehr gutes UI, hab aber wie gesagt noch nicht viel gemacht da drin, Überweisung scheinen aber länger zu dauern als bei Degiro (was mir egal ist, will da ja nix Risikoreiches machen wo Zeit ein Faktor wäre).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 05.Februar 2021, 22:37:49
Vermutlich der iShares Global Clean Energy? Ja der geht halt wie verrückt. Was davon aber Hype ist und was nicht...
Ich bin seit ca. 3 Monaten dabei den VanEck Vectors Video Gaming and eSports ETF zu besparen, das hat sich bisher absolut gelohnt.
Ansonsten natürlich die Klassiker MSCI und FTSE World.
Ich bespare außerdem noch nen MSCI EM Asia, nen MSCI USA Consumer Discretionary nen Nasdaq 100 und nen MSCI World IT, wobei letztere sich natürlich in vielen Positionen überschneiden.
Zudem bespare ich den iShares Healthcare Innovation.

Was ich zur Zeit ein wenig beobachte und noch überlege, ob ich da mit Sparraten rein will ist ein Physical Platinum ETC.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.Februar 2021, 22:42:01
(https://pbs.twimg.com/media/Etfk6xdXMAM_dt6?format=jpg&name=medium)

 ???

Das kommt mir komisch vor.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 05.Februar 2021, 22:45:16
Da bist du glaub ich nicht allein...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 15.Februar 2021, 11:33:10
To the mooo....


ähm...die Woche Fresenius und AES (Advanced Emissions Solutions, die machen Filter für Kohlekraftwerke) nachgekauft. Es wird schwieriger, sinnvoll bewerteten Kram zu finden. Meanwhile zockt ein Schulkamerad mit irgendwelchen Weekly Trades, die bisher sogar aufgehen. Verrückt.

Was anderes: Sparpläne werden ja immer am 1. oder 15. ausgeführt. Könnte man das nicht theoretisch exploiten, weil dort immer Kaufdruck herrscht?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 15.Februar 2021, 15:35:17
Manche Broker führen ihre Sparpläne auch am 2., 3., 4./7., 8./15., 16. usw. aus. Aber ja, habe auch schon dran gedacht am letzten Handelstag vorm ersten Handeslstag eines Monats mal ein bisschen Geld in die ganz beliebten ETFs zu werfen. Allerdings hatte ich dann mal geschaut, wie sich die Kurse so verändern und gemerkt, dass das kaum einen Unterschied macht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.Februar 2021, 15:57:22
Wo man das machen kann sind Dax Aktien zum Beispiel. Nennt sich Reversal Strategie.
Bspw. kauft man die Top 5 Flops des Monats Januar zum Monatswechsel. Hintergrund ist, dass gerne am Ende des Monats oder besonders zum Quartalswechsel, solche Positonen von Fondsmanager bereinigt werden. Auch positiver Druck genannt, die besten Aktien noch zu kaufen und die schlechtesten zu verkaufen. Natürlich alles auf eigene Gefahr.   ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 15.Februar 2021, 16:05:25
Oh, da fällt mir die berühmte "Faulbär"-Strategie ein. Googelt es gerne, dann überlegt euch, wie einfach es ist sowas auf 20 Jahre zurückzurechnen und dann lasst es sein :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.Februar 2021, 16:12:41
Oh, da fällt mir die berühmte "Faulbär"-Strategie ein. Googelt es gerne, dann überlegt euch, wie einfach es ist sowas auf 20 Jahre zurückzurechnen und dann lasst es sein :D

Also Laut Focus hat man innerhalb von 20 Jahren aus 55000€ eine Million gemacht.  ;D

Tatsächlich sehe ich das Risiko bei Dax Aktien als eher gering an. Sowas wie Wirecard passiert vielleicht einmal im Jahrzehnt. Bei ETF´s hätte ich dann doch eher Bauchschmerzen in irgendwelche Länder ETF´s zu investieren.

Auf 10 Jahre gerechnet macht man mit der Strategie  3,6% Prozent Rendite im Durchschnitt. ist jetzt auch nicht wirklich bahnbrechend aber dafür auch wenig Aufwand. Natürlich ist das aber keine Garantie für die Zukunft.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 25.Februar 2021, 15:43:34
Scheint GME geht in die zweite Runde. Sehr schön :laugh:
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 25.Februar 2021, 16:40:43
Ich muss gestehen, dass ich heute morgen etwa 2000 Euro reingeworfen hab und kurz bevor der US-Markt aufgemacht hat wieder verkauft hab mit 500 Euro Gewinn. Bei 98 Euro eben bin ich wieder eingestiegen aber nur mit 600 Euro. Das kann jetzt mit zum Mond reiten oder auf ewig versauern :D   
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Castroper am 25.Februar 2021, 16:50:45
Wenn Markus Koch schon Raketenemoji-Krawatte trägt, kann da nichts mehr schiefgehen. ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 25.Februar 2021, 16:52:57
Man kann auch subtile Hinweise geben :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 25.Februar 2021, 23:12:50
Schon witzig. Weiß jemand was dahinter steckt ? Die Short Positionen sind doch weitesgehend aufgelöst bzw. nicht mehr in dem maße vorhanden ? Zumindest so meine Info. ist natürlich schön wenn man da abcasht. Aber verlieren werden da wieder viele.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 26.Februar 2021, 12:27:14
Laut Aussage von Melvin Capital vor dem US-Kongress wurden die Short-Positionen eben nicht aufgelöst. Die Sache ist auch noch nicht gelaufen. Die Messe wird wohl heute nach 22 Uhr gelesen. Aber so wirklich sagen kann das natürlich keiner. 
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 26.Februar 2021, 18:20:26
Die Blase war doch gar nie weg? Der geringste Anteil an offenen Positionen für GME war meines Wissens nach irgendwas um die 85% zum 9 Februar, und das lag eher daran, dass die HF mal wieder miese Spielchen trieben (auslagern an ETFs oder irgendwie sowas, ganz kapiert hab ich das damals nicht). So oder so ist das ist immer noch extrem viel und immer noch deutlich mehr als damals bei VW.
Am Schluß muss man ja echt nur die Aktien halten (mit Geld das man abgeschrieben hat..). Solange der Preis nicht auf die eigentlich dem Firmenwert entsprechenden ~10$ geht, ist das Spiel noch am Laufen.

@White kannst du mir das erklären mit dem Aftermarket, und wieso du kaufst und verkaufst während NYSE nicht offen hat (bzw kurz bevor sie öffnet)?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 26.Februar 2021, 18:39:28
Ich kaufe und verkaufe, bevor während die NYSE noch nicht offen hat weil... Ich das kann und Geld mag? Geht bei Scalable und auch bei TR jedenfalls problemlos.
Zu Aftermarket: da wurde der Kurs zu weit runter gedrückt, 125$ war wohl die Marke, die zum Schluss hätte stehen müssen. Dann wären wohl Millionen Calls im Geld gewesen und ausgelöst worden, was wieder andere höhere Calls ausgelöst hätte usw. Im Optimalfall so weit, dass der eigentliche Squeeze ausgelöst worden wäre.

Ich gebe dir aber auf jeden Fall recht: Geld das man abgeschrieben hat drin lassen und warten bis es einem ermöglicht ein paar Jahre früher in Rente zu gehen ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 26.Februar 2021, 19:16:57
Ok so einfach ist es, dachte da ist irgendwie ein Schema dahinter. Bei Degiro kann ich das auch gar nicht sehe ich grade.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: wrdlbrmft am 01.März 2021, 16:22:50
Vielleicht gab es die Frage schon, habe aber nichts gefunden: Gibt es im Netz einen Vergleichstest oder einen Vergleich oder eine Übersicht von Netzbrokern wie Trade republic etc?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: brandgefährlich am 01.März 2021, 20:35:33
Ich stelle meine Frage mal hier:

Mein Vater hat von seinem Arbeitgeber gelegentlich Aktien des Unternehmens als "Bonuszahlung" bekommen.
Nun ist er in Rente gegangen und braucht das Depot nicht mehr.
Das Depot dazu liegt bei der Commerzbank.

Bei mir steht mittelfristig ein Hauskauf oder -bau an und daher möchte er mir das Geld aus dem Depot als vorzeitiges Erbe zukommen lassen, um das Eigenkapital etwas aufzubessern.

Nun ist die Frage, wie man vorgehen kann, ich kenne mich da leider gar nicht aus.

1. Er verkauft die Aktien selber oder
2. er überträgt mir das Depot (wenn das überhaupt geht) und ich verkaufe dann bei Bedarf die Aktien?

Gibt es da steuerlich Dinge, die sinnvoller wären?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 01.März 2021, 21:07:00
Da fragst du am besten einen Finanzexperten/Steuerberater. Das ist schon ein recht besonderer Fall würde ich sagen.
https://www.forexbroker.de/depot-auf-dritte-uebertragen/#:~:text=Vermachen%20Eltern%20ihrem%20Kind%20das,Broker%20allerdings%20vorher%20angemeldet%20werden. könnte dir nen groben Überblick geben und dann sicherlich auch deutlich machen, warum du mit einem Experten reden solltest.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: brandgefährlich am 01.März 2021, 21:49:42
So ähnliche Infos hatte ich schon gefunden.
Muss ich wohl mal eine Fachkraft fragen  :)
 
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 01.März 2021, 21:51:08
Vielleicht gab es die Frage schon, habe aber nichts gefunden: Gibt es im Netz einen Vergleichstest oder einen Vergleich oder eine Übersicht von Netzbrokern wie Trade republic etc?

Ich habe da diverseste Seiten im Netz gelesen und einige Youtube Videos,
bevor ich mein Depot bei s.c eröffnet habe.

https://finanzmarktforschung.de/online-broker-bewertung/?gclid=EAIaIQobChMIkcuHo_uP7wIVWOd3Ch1mLQhhEAAYASAAEgLbCPD_BwE&campaignid=12424871510&adgroupid=123571721732&loc_physicall_ms=9062684&loc_interest_ms=&matchtype=b&network=g&creative=501370025967&keyword=aktiendepot%20vergleich&placement=&targetid=kwd-299286914638&cpid=147778fb-11f4-4f36-9a89-28bc482d111f&gclid=EAIaIQobChMIkcuHo_uP7wIVWOd3Ch1mLQhhEAAYASAAEgLbCPD_BwE

https://www.justetf.com/de/academy/neo-broker-im-vergleich-wo-liegen-die-staerken-wo-die-schwaechen.html

https://www.youtube.com/watch?v=xfeCAQ9wWYE
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: wrdlbrmft am 01.März 2021, 23:19:12
Vielen Dank! Dann schaue ich mir das mal an ...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Casablanca am 06.März 2021, 12:33:13
Sparen mit ETFs ist ja schön, relativ günstig und vermutlich vom Ergebnis tatsächlich nicht schlechter als bei aktiv gemanagten Fonds.
Wie aber sieht es mit Dividenden aus?

Es wäre ja noch reizvoller, wenn der sich über Jahre hoffentlich positiv entwickelnde ETF zusätzlich auch noch etwas Dividende abwerfen würde, ob ausschüttend oder thesaurierend sei jetzt einmal egal.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 06.März 2021, 12:35:00
Wie meinst du das mit Dividenden ? Wenn die Aktien in die der ETF investiert dividende auszahlen, zahlt auch der ETF die Dividende aus oder legt sich wieder im etf selber an, je nach etf. Oder worauf wolltest du jetzt hinaus ?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Casablanca am 06.März 2021, 12:42:52
So in etwa. Ich habe den Eindruck, dass manche ETFs (auf den identischen Index bezogen) unterschiedlich hohe Dividenden ausschütten, selbst wenn es keine synth. nachgebildeten ETFs sind.
Oder aber ich interpretiere die Analysezahlen auf div. Infoseiten falsch.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 06.März 2021, 12:44:36
Es wäre ja noch reizvoller, wenn der sich über Jahre hoffentlich positiv entwickelnde ETF zusätzlich auch noch etwas Dividende abwerfen würde, ob ausschüttend oder thesaurierend sei jetzt einmal egal.

Ich glaube damit hast du exakt den Unterschied zwischen ausschüttenden und thesaurierenden ETF beschrieben. Die einen schütten die Dividende aus, die anderen thesaurieren sie. Verloren geht dabei nix. Wer sollte den sonst die Dividende bekommen, die die Aktien hinter dem Fond bringen?  :)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.März 2021, 12:49:05
So in etwa. Ich habe den Eindruck, dass manche ETFs (auf den identischen Index bezogen) unterschiedlich hohe Dividenden ausschütten, selbst wenn es keine synth. nachgebildeten ETFs sind.
Oder aber ich interpretiere die Analysezahlen auf div. Infoseiten falsch.

Es gibt zwei Arten von ETFs. Thesaurierende und ausschüttetende. Thesaurierende reinvestieren die Dividenden einfach direkt wieder. Bei ausschüttenden landen die Dividenden meist einmal im Jahr auf deinem Verrechnungskonto. Achtung: beides wird unterschiedlich versteuert, der thesaurierende ETF profitiert vom Zinseszinseffekt.
D.h., ein thesaurierender ETF wird auf den gleichen Index IMMER weniger Dividenden ausschütten, als der ausschüttende ETF. Nämlich gar keine.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Casablanca am 06.März 2021, 12:51:49
Es wäre ja noch reizvoller, wenn der sich über Jahre hoffentlich positiv entwickelnde ETF zusätzlich auch noch etwas Dividende abwerfen würde, ob ausschüttend oder thesaurierend sei jetzt einmal egal.

Ich glaube damit hast du exakt den Unterschied zwischen ausschüttenden und thesaurierenden ETF beschrieben. Die einen schütten die Dividende aus, die anderen thesaurieren sie. Verloren geht dabei nix. Wer sollte den sonst die Dividende bekommen, die die Aktien hinter dem Fond bringen?  :)

So hatte ich mir das ja auch gedacht und deshalb nie verstanden.
Dann liegt es vermutlich daran, dass bei einigen ETFs keine Angaben dazu gemacht werden (extraetf oder justetf).

Dann anders gefragt: Gibt es ETFs, die speziell dividendenorientiert sind? Einen Index hierfür gibt es ja mWn nicht.

Übrigens als kleine Info:
Bei der ING werden die ETFs ab April alle gebührenfrei - Kleingedrucktes habe ich dabei nicht vernommen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.März 2021, 12:53:47
JustETF gibt das an, hab noch keinen gesehen, bei dem das nicht dabei stand. Ansonsten steht es im Factsheet, welches auch immer verlinkt ist.

Die Abkürzung (Acc.) bedeutet übrigens thesaurierend, (Dist.) bedeutet ausschüttend.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Casablanca am 06.März 2021, 12:54:35
Es gibt zwei Arten von ETFs. Thesaurierende und ausschüttetende. Thesaurierende reinvestieren die Dividenden einfach direkt wieder. Bei ausschüttenden landen die Dividenden meist einmal im Jahr auf deinem Verrechnungskonto. Achtung: beides wird unterschiedlich versteuert, der thesaurierende ETF profitiert vom Zinseszinseffekt.
D.h., ein thesaurierender ETF wird auf den gleichen Index IMMER weniger Dividenden ausschütten, als der ausschüttende ETF. Nämlich gar keine.

Null Ausschüttung ist klar, aber es werden doch beim Thesaurieren automatisch für quasi 0€ wieder Anteile gekauft, richtig?

Mir geht es ja darum, eine Art Zinseszinseffekt zu erzielen, neben einer möglichen Kurssteigerung, die ich aber in einer Ansparphase nur theoretisch habe und nicht realisiere.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.März 2021, 12:56:31
Null Ausschüttung ist bezogen auf dich. Natürlich schütten die enthaltenen Firmen Dividenden aus, aber diese werden dann automatisch dafür verwendet, weitere Anteile zu kaufen. Du selbst siehst davon nix.

Achso, was auch noch zu beachten ist: angenommen, du hast zwei ausschüttende teilreplizierte ETFs auf denselben Index. Auch diese ETFs können sich in der Höhe der Dividendenausschüttung unterscheiden, jenachdem, wie teilrepliziert wurde (sprich, welche Indextitel in dem ETF vom Herausgeber als repräsentativ für den gesamten Index angesehen werden)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Castroper am 08.März 2021, 17:37:33
Ich mache es so, dass ich die Ausschüttungen, die ich in den Sparplänen bekomme, in der nächsten Rate entsprechend manuell aufstocke.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Casablanca am 10.März 2021, 16:53:32
Ja das werde ich zukünftig auch so machen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.März 2021, 19:43:33
Dann zahlst du aber Gebühren für den manuellen Kauf, oder nicht?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 10.März 2021, 22:12:29
Puh Gamestop hat ja wieder richtig fahrt aufgenommen. Also wenn du da noch immer mit 2000€ drin bist White dann Glückwunsch.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 10.März 2021, 22:57:14
Ich habe meine Positionen ein wenig aufgestockt und bin jetzt mit etwas mehr drin, hatte ja nach dem ersten Verkauf nur 600 wieder rein gesteckt. Mittlerweile habe ich etwa 5000 Euro investiert und einen netten Ausstiegsplan. Da ja keiner sagen kann wie hoch das Ding geht habe ich im schlechtesten Fall eine nette Summe um in andere Aktien zu investieren, wenn es etwas besser läuft kann ich meine Mutter in Rente schicken, wenn es sehr viel besser läuft kommt die Anzahlung für ne Wohnung dabei rum und wenn es wahnwitzig gut läuft kann ich auch in Rente gehen.
Ich hoffe, dass ich zumindest meine Mutter von ihrer Arbeitslast befreien kann, das wäre schon mehr als genug.
Aber auch so ein Lambo wäre natürlich toll, das MTF rückt ja keine raus.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 10.März 2021, 23:16:22
Das ist halt irgendwie das unbekannte. Irgendwie weiß man nicht so recht was dahinter steckt. Gefühlt sind die großen Spekulanten eingestiegen und machen ordentlich reibach.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.März 2021, 23:42:32
Puh Gamestop hat ja wieder richtig fahrt aufgenommen. Also wenn du da noch immer mit 2000€ drin bist White dann Glückwunsch.

Die Bulltrap von 285 runter auf 167 war aber übel.  :o Komischerweise ist das gleichzeitig, und zwar wirklich gleichzeitig, auch bei AMC, NAKD und KOSS passiert.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 11.März 2021, 02:04:12
Bin mit 25 @ Durchschnitt 70 weiterhin dabei und mach da nix weiter. Lass es 4-stellig werden und dann sehen wir mal ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 11.März 2021, 08:11:47
Puh Gamestop hat ja wieder richtig fahrt aufgenommen. Also wenn du da noch immer mit 2000€ drin bist White dann Glückwunsch.

Die Bulltrap von 285 runter auf 167 war aber übel.  :o Komischerweise ist das gleichzeitig, und zwar wirklich gleichzeitig, auch bei AMC, NAKD und KOSS passiert.
Bin froh, dass das genau in der Zeit passiert ist, in der ich gerade mal was anderes gemacht habe und daher nicht live mitbekommen hab was passiert ist. Nicht, dass ich verkauft hätte, aber für die Psyche wär das nicht schön gewesen. So hab ich es erst gemerkt, als es schon wieder steil auf die 200 zuging. Da war die Welt in Ordnung :D


Heute wird wieder viel passieren und ich muss leider von der Arbeit aus arbeiten, ich hab so das Gefühl, dass um spätestens 13 Uhr Feierabend ist...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.März 2021, 08:47:50
Ich bin mal gespannt, was passiert, wenn die 1400$ an Hilfen bei den Amis eintrudeln. Rund 40% wollen die zumindest teilweise in Aktien stecken. Da werden einige, die die 1400 gerade noch so bekommen haben, ein bisschen auf yolo machen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: karenin am 11.März 2021, 14:31:47
Kann man eigentlich abschätzen WAS eigentlich passiert wenn das explodiert? Also nicht wirklich den Wert, aber der ungefähre Verlauf des Kurses etc? Geht das innerhalb 1-2 Stunden auf x hundert/tausend und dann sofort wieder runter? Ist es eher ein langsamer aufstieg?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 11.März 2021, 14:41:08
Nein. Wenn der richtige Shortsqueeze kommt geht man davon aus, dass es Tage dauert. Genausogut könnte es aber auch sehr schnell vorbei sein. Zuerst wird jetzt ja auf einen "Gamma Squeeze" spekuliert, der optimalerweise den Shortsqueeze auslöst.  Aber wenn das jemand vorhersagen könnte dann hätte ich 50000 drin und keine 5000 ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 12.März 2021, 17:48:31
Meine Bank verzweifelt schön langsam an mir, und ich selbst könnte jedes Mal jemanden töten wenn ich drinnen bin.

Vor ~20 Jahren habe ich dort ein Sparbuch mit 4% Fixzinsen eröffnet. War damals weniger, als man üblicherweise mit einem Sparbuch bekommen konnte. Dafür fix und unbegrenzt.

Und wirklich jedes Mal fragen sie mich jetzt, ob ich das Geld dort nicht lieber anders veranlagen möchte.

Geht mir extrem auf die ........
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 12.März 2021, 18:03:14
War das mit nem Festbetrag oder kannst du da auch noch Geld drauf packen?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 12.März 2021, 18:07:47
War das mit nem Festbetrag oder kannst du da auch noch Geld drauf packen?

Sowohl als auch. Irgendwann kamen bei uns mal neue Bankenregeln, dass eine Bank so und soviel Eigenkaptial haben musste. Da haben sie die Leute dann mit Festgeldbüchern + Erhöhung gelockt.

So weit ich noch weiß, waren die ersten zwei Jahre mit ~6% verzinst, danach dann mit 4. Das Sparbuch gebe ich so schnell nicht her.;)

Einzige Einschränkung, man darf nichts abheben. Darum fliesst auch immer nur das rauf, was nach diversen anderen Veranlagungen je Jahr übrig bleibt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 12.März 2021, 18:09:39
Ah okay. Meine näcshte Frage wäre nämlich gewesen wieso du noch keinen Kredit über ne Wahnwitzige Summe bei 2% hast. Aber das hat sich ja damit geklärt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 12.März 2021, 18:14:30
Ich hatte noch nie einen Kredit, und würde wahrscheinlich auch nie einen nehmen. Auch wenn es finanziell vielleicht mal von Vorteil wäre.

Ich fühle mich einfach nicht gut dabei, jemanden etwas zu schulden.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.März 2021, 19:13:04
Schulden hat man doch ständig. Zahlst du Miete? Wenn ja, schuldest du deinem Vermieter die Miete. Auch ein Mobilfunkvertrag ist nichts anderes als ein Darlehen. Ob du jetzt einer Privatperson Geld schuldest oder der Bank, macht eigentlich keinen Unterschied.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 12.März 2021, 19:26:08
Schulden hat man doch ständig. Zahlst du Miete? Wenn ja, schuldest du deinem Vermieter die Miete. Auch ein Mobilfunkvertrag ist nichts anderes als ein Darlehen. Ob du jetzt einer Privatperson Geld schuldest oder der Bank, macht eigentlich keinen Unterschied.

Nene, die Miete zahlt man zu Monatsbeginn, also nichts mit Schulden. Auch den Mobilvertrag, wobei ich "in dem Genuß" eines Firmenhandys bin.

Ich bin halt so erzogen worden. Man spart auf das was man sich leisten will.

Ich habe mir Beispielsweise ein Teleskop um ~10k € vor 20 Jahren gegönnt. Ich habe ca. 10 Jahre daraufhin gespart. Aber jetzt kann ich mit meinem Teleskop zumindest eine der Cassini Teilungen des Saturns erkennen. Und einem Astronauten dabei zusehen, falls er mal am Mond Wasser läßt.;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.März 2021, 19:34:57
Ich zahle den Mobilfunkvertrag am Monatsende. Wenn außerdem noch ein subventioniertes Handy dabei ist, ist das rechtlich gesehen ein Darlehensvertrag.
Wie sparst du dir denn ein Haus zusammen? 60 Jahre sparen und noch 10 drin leben?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 12.März 2021, 19:40:45
Wir haben ein Haus geerbt, sry.

Ich sage ja nicht das Kredite generell etwas schlechtes sind, sie sind nur nichts für mich. Wenn man statt der Miete den Kredit für ein Haus zurückzahlen kann, dann Gratulation. Aber mittlerweile sind die Immo Preise so hoch, dass man da nicht mal annähernd an Miete rankommt.

Wenn einer der beiden Partner längerfristig keinen Job hat, ist man schwer in Not.

Bzw, Handy. Nein, ist es nicht. Eigentum der Firma.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.März 2021, 20:28:42
Dann bist du in der überaus privilegierten Lage, keine Darlehen zu brauchen, kannst dir das sozusagen „leisten“. Die allermeisten Menschen kommen nicht ohne Darlehen, in welcher Form auch immer, aus.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 12.März 2021, 20:41:21
Dann bist du in der überaus privilegierten Lage, keine Darlehen zu brauchen, kannst dir das sozusagen „leisten“. Die allermeisten Menschen kommen nicht ohne Darlehen, in welcher Form auch immer, aus.

Und genau das ist ein riesiges Problem heutzutage. Du hast recht, ich und meine Freundin verdienen beide sehr gut. Viele müssen aber Täglich jeden Sch... fressen, weil sie Kredite bedienen müssen. Ein Schelm der denkt, dass da keine Absicht dahinter steckt.

Ja, ich bin in der glücklichen Lage, nie einen Kredit gebraucht zu haben. Sei es aus Sparsamkeit, oder weil ich gewolltes schon besessen habe. Der Großteil der Menschen hat leider nicht dieses Glück. Ich kann nur von Österreich sprechen. Ich habe 55% Abzug vom Gehalt, Vermögenssteuer ist aber genau Null. Konzerne bezahlen Prozentual weit, weit weniger als ich an Steuern.

Ja Leute, bitte wer wählt bei euch CDU, oder bei uns ÖVP?



Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.März 2021, 21:51:59
Leider viel zu viele. Und schießen sich damit selbst ins Knie. Und merken es nichtmal.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 12.März 2021, 22:52:30

Und genau das ist ein riesiges Problem heutzutage. Du hast recht, ich und meine Freundin verdienen beide sehr gut. Viele müssen aber Täglich jeden Sch... fressen, weil sie Kredite bedienen müssen. Ein Schelm der denkt, dass da keine Absicht dahinter steckt.

Was hat denn überhaupt das eine mit dem anderen zu tun und wer soll dahinter stecken?
Und was haben im Folgenden deine Lohnsteuerabgaben mit der Unternehmensbesteuerung zu tun?

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 12.März 2021, 23:47:50
Meine Bank verzweifelt schön langsam an mir, und ich selbst könnte jedes Mal jemanden töten wenn ich drinnen bin.

Vor ~20 Jahren habe ich dort ein Sparbuch mit 4% Fixzinsen eröffnet. War damals weniger, als man üblicherweise mit einem Sparbuch bekommen konnte. Dafür fix und unbegrenzt.

Und wirklich jedes Mal fragen sie mich jetzt, ob ich das Geld dort nicht lieber anders veranlagen möchte.

Geht mir extrem auf die ........

Hast du dir die Alternative mal angehört?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 13.März 2021, 07:31:53
Hast du dir die Alternative mal angehört?

Wieso sollte ich das? Ein Bankberater ist ein Vertriebler, der dreht dir einfach alles an.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 13.März 2021, 09:22:32
Hast du dir die Alternative mal angehört?

Wieso sollte ich das? Ein Bankberater ist ein Vertriebler, der dreht dir einfach alles an.

Wahrscheinlich hast du recht mit deinen Tötungsfantasien.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Casablanca am 13.März 2021, 09:59:37
Dann zahlst du aber Gebühren für den manuellen Kauf, oder nicht?

Eben -das wäre dann noch die Frage. Wenn Du den Fonds thesaurierend hast, werden doch die Ausschüttungen direkt angelegt und ich würde einmal behaupten / hoffen, dass das gebührenfrei oder günstiger abläuft im Vergleich zum eigenen Kauf, oder?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 13.März 2021, 13:56:54
Dann zahlst du aber Gebühren für den manuellen Kauf, oder nicht?

Eben -das wäre dann noch die Frage. Wenn Du den Fonds thesaurierend hast, werden doch die Ausschüttungen direkt angelegt und ich würde einmal behaupten / hoffen, dass das gebührenfrei oder günstiger abläuft im Vergleich zum eigenen Kauf, oder?

Kommt auf das Gebührenverzeichnis an. Pauschal nicht zu beantworten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 13.März 2021, 14:16:38
Hast du dir die Alternative mal angehört?

Wieso sollte ich das? Ein Bankberater ist ein Vertriebler, der dreht dir einfach alles an.

Wahrscheinlich hast du recht mit deinen Tötungsfantasien.

Sorry aber warum sollte man sich da irgendetwas anhören. 4% Fix garantiert zu bekommen ist unfassbar gut. Und dann auch noch unbegrenzt. Da brauch man sich nichts anzuhören und ich kann die Reaktion schon verstehen. Ist doch klar das das Gespräch darauf herabzielt das dieser alte Vertrag aufgelöst wird.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 13.März 2021, 14:32:07
Eben 4% ist ungefähr das, was die als "sicher" eingeschätzter ETF langfristig machen. Gerade wenn es Geld ist, dass man für z. B. Altersvorsorge vorgesehen hat und da sowieso nicht ran will, ist das ein extrem guter Deal, da jegliches Risiko - von einem Bankrott der Bank mal abgesehen - raus genommen ist.  Und falls die Zinsen irgendwann wieder besser werden sollten kann man das ja immer noch rausnehmen und anders anlegen.
Klar, mit steigendem Risiko hast du die Chance langfristig gesehen mehr Rendite zu bekommen, aber es kann genauso passieren, dass dein Geld einfach weg ist.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 13.März 2021, 14:33:06
Hast du dir die Alternative mal angehört?

Wieso sollte ich das? Ein Bankberater ist ein Vertriebler, der dreht dir einfach alles an.

Wahrscheinlich hast du recht mit deinen Tötungsfantasien.

Sorry aber warum sollte man sich da irgendetwas anhören. 4% Fix garantiert zu bekommen ist unfassbar gut. Und dann auch noch unbegrenzt. Da brauch man sich nichts anzuhören und ich kann die Reaktion schon verstehen. Ist doch klar das das Gespräch darauf herabzielt das dieser alte Vertrag aufgelöst wird.

Natürlich zielt das darauf ab. In ihrem System steht eine Markierung die sagt, dass da ein Altkunde ist den man auf ein neues Produkt ansprechen soll. Das gibt es auch bei Telefonanbietern und Co. Aber was wollen sie für Argumente bringen? Scheinbar sind wir uns ja einige, dass das nicht schlagbar ist. Genau zu diesem Schluss wird der Angestellte selber kommen.
Ich hab auch Ansprechpartner bei Banken, Versicherungen und Co. Aber die wissen mittlerweile, dass sie ihre Angebote ruhig mal checken dürfen, ob das wirklich was für mich ist bevor sie mich damit ansprechen. Sofern da nicht jedes mal ein anderer Ansprechpartner in der Bank steht hilft das meiner Meinung nach recht gut und trägt in das System zurück, dass solche Markierung im System vielleicht nicht so toll sind und zu Service mehr gehört. Für den Angestellten ist es unangenehm jemanden auf einen bestehenden Vertrag anzusprechen ohne ein Werkzeug zu besitzen, um das Ziel zu erfüllen.

Man kann das mit einem Satz klarstellen und sein Gegenüber schwimmen lassen oder sauer den Laden verlassen. Ich wähle lieber die erste Option. Der Angestellte kann ja nichts dafür, dass es die Markierung gibt...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 13.März 2021, 19:28:32
Klar kann der Angestellte nichts dafür. Aber wieso sollte ich mit jemanden reden, dessen Hauptmotiv es ist, seine Prämien zu erreichen und den Umsatz der Bank zu steigern?

Ich konsultiere meinen "Vermögens"berater. Der kostet zwar, hat aber für meine eher Risikoarmen Anlagewünsche immer passendes parat. Und das macht sie wirklich gut.


Meine Mutter hat es vor ~25 Jahren gut mit mir gemeint, und mir eine private Pensionsvorsorge mit 20k Euro angezahlt. Ich zahle jetzt pro Monat 100 Euro ein und bin einfach nur frustiert über die Gebühren, die Jahr für Jahr verrechnet werden. Sie wurde damit über den Tisch gezogen. Wenn ich das Geld in eine sichere Aktie wie Bspw. Siemens angelegt hätte, würde ich besser fahren.

Meine Meinung, vertraue nie auf die Aussagen eines Vertriebsmitarbeiters. Sry wenn ich damit jetzt jemanden zu nahe trete.;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.März 2021, 21:21:27
Nein. Wenn der richtige Shortsqueeze kommt geht man davon aus, dass es Tage dauert. Genausogut könnte es aber auch sehr schnell vorbei sein. Zuerst wird jetzt ja auf einen "Gamma Squeeze" spekuliert, der optimalerweise den Shortsqueeze auslöst.  Aber wenn das jemand vorhersagen könnte dann hätte ich 50000 drin und keine 5000 ;)

Sieht so aus, als wäre AMC das neue GME.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 15.März 2021, 21:55:12
AMC geht hoch weil in den USA die Kinos wieder aufmachen. Zudem gibt es natürlich Verschwörungstheorien, dass AMC gepusht wird, um das für die Amis interessanter zu machen, damit die ihren Stimulus da rein werfen und nicht in GME.
Mir ist das alles egal, ich halte einfach.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: _fLo_ am 25.März 2021, 11:52:16
was haltet Ihr eigentlich von der neuen Airbnb Aktie. Die ist ja im Herbst Online gegangen. Denke das wäre doch sicher grade jetzt eine gute Anlageidee oder? Nach Corona wird der Kurs durch die Unmengen von Reisen doch steil aufwärts gehen?!?!?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 25.März 2021, 20:33:48
was haltet Ihr eigentlich von der neuen Airbnb Aktie. Die ist ja im Herbst Online gegangen. Denke das wäre doch sicher grade jetzt eine gute Anlageidee oder? Nach Corona wird der Kurs durch die Unmengen von Reisen doch steil aufwärts gehen?!?!?

Wenn dem so wäre, würde doch jeder die Aktie jetzt kaufen und dementsprechend würde sie jetzt schon durch die Decke gehen oder?
An der Börse gibt es auch nichts umsonst
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.März 2021, 13:19:56
was haltet Ihr eigentlich von der neuen Airbnb Aktie. Die ist ja im Herbst Online gegangen. Denke das wäre doch sicher grade jetzt eine gute Anlageidee oder? Nach Corona wird der Kurs durch die Unmengen von Reisen doch steil aufwärts gehen?!?!?

So einfach ist die Börsenwelt nicht. Airbnb ist natürlich interessant aber aufgrund des vor kurzem erfolgten Börsengang absolut zu teuer momentan. Solche Gedanken wie du haben viele und deswegen auch gekauft. Mal von den rechtlichen Problemen abgesehen. Ich würde eher auf eine Überreaktion warten und dann einsteigen. Das ist generell bei vielen Aktien gut die gerade im Aufwärtstrend sind. Dort einzusteigen ist meist schlecht, weil man schon zu spät dran ist. Dann eher einsteigen wenn der Dip kommt. Und der wird bei Airbnb kommen. Spätestens wenn die den Geschäftsbericht für 2021 vorlegen. Wenn man den einsteigen möchte.

Von was sich alles Aktien beeinflussen lassen sollte man nie unterschätzen. Bspw. Team Viewer. Haben einen Sponsordeal mit Manchester United ausgehandelt Zack Aktienkurs um 8€ runter. Einfach mal 20% Aktienkurs weg wegen so einer kleinen News die auf das eigentliche Geschäft kaum Auswirkungen hat. Zeigt aber wo man gut über Reaktionen ausnutzen kann.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 07.Mai 2021, 13:11:03
Beim Bausparer muss man normalerweise eine feste Zeit (üblicherweise 7 Jahre) ansparen, davor kommt man zum einen sehr schlecht an das Geld ran und zum anderen gibt es den Kredit erst nach der Zeit, soweit mein Stand

Es gibt aber scheinbar neue Modelle, wo das umgangen wird, weil schon vorher der Kredit vergeben wird. Bauspardirektfinanzierung oder so. Ich vermute mal es geht darum?

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/geld-versicherungen/bau-und-immobilienfinanzierung/vorsicht-bei-komplizierten-bausparmodellen-12832
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 07.Mai 2021, 13:13:40
Was war denn bitte die Begründung dafür das ein Bausparvertrag von Vorteil sein soll ? Mir klingt das ehrlich gesagt eher nach ich möchte gerne noch Provision mitnehmen und drehe jemanden einen Bausparvertrag an. Faktisch dürfte der Bausparvertrag doch kaum Zinsen bringen ? Faktisch lohnt sich so ein Bausparvertrag auch nur wenn die Zinsen in Zukunft steigen und ihr irgendwann gerne Modernisieren möchtet und das ganze dafür dann nutzen könnt.
Allerdings wie gesagt dürfte der Bausparvertrag kaum Zinsen bringen, weswegen es meiner Meinung nach auch besser wäre sich andere Anlage Möglichkeiten zu suchen und einfach darauf vertrauen das die Zinsen in Zukunft nicht so stark steigen werden.

Ja zu Erbpacht sollte man sich vorher Gedanken machen. Das ist Definitiv ein Haken an der Geschichte, da das Land euch nicht gehört, sondern lediglich das Haus. Erbpacht ist super solange die Verträge noch laufen. Sind diese allerdings zuende kann der Landbesitzer halt auch auf einmal ziemlich starke Erhöhungen fordern, da die Verträge vor Jahrzehnten geschlossen wurden und das Land natürlich im Wert stark gestiegen ist, je nach Location. Wichtig ist hier also wie lange läuft der Erbpachtvertrag noch ? Und ihr müsst euch bewusst sein, dass der Fall der Erhöhung dann eintreten kann. Dies ist bspw. in meinem Heimatdorf geschehen. Da wurde die Erbpacht nach ende der pachtverträge von einem Appel und einem Ei sehr stark erhöht. Praktisch zahlen dort viele jetzt monatlich einen Kredit ab auf Lebenszeit bzw. solange sie dort Wohnen bleiben.
Was das für den Wiederverkaufswert eines Hauses bedeutet muss ich wohl keinem sagen.  ;) Deswegen macht euch da vorher Gedanken drüber und rechnet das auch finanziell ein.

Dazu muss man sich im klaren sein, dass der Grund und Boden einem nicht gehört, sondern lediglich das Haus. Theoretisch kann der Pächter den Vertrag auch einfach auflösen, bspw. bei Eigenbedarf. Dies sollte also auf jedenfall Vertraglich ausgeschlossen sein bzw. sollte man sich den Erbpachtvertrag genau durchlesen. Auch muss man sich im klaren sein, dass wenn der Erbpachtvertrag nicht verlängert wird, der Grundstücksbesitzer das Haus übernimmt und man eine Entschädigung erhält. Wie oft das wirklich eintritt sei dahingestellt ist aber theoretisch eine Möglichkeit.

Erbpacht ist per se nicht schlecht allerdings bringt es auch erheblich Nachteile. Ich persönlich würde niemals ein Haus auf einem Erbpachtgrundstück kaufen. Aber das muss jeder selbst für sich entscheiden. Oftmals ist dies eine gute und billige Möglichkeit an ein eigenes Haus zu kommen, wenn die Bedingungen passen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Wieme am 07.Mai 2021, 13:39:24
Also bei uns ist es so, dass wir während der Kreditlaufzeit einen Bausparvertrag besparen, mit dem wir hinterher die Kreditsumme ablösen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 07.Mai 2021, 14:18:38
Ich spiele auch mit dem Gedanken, eine Immobilie zu erwerben und lese mich dazu seit geraumer Zeit ein, daher würde ich dir auf jeden Fall raten, in deinem Bekanntenkreis zu fragen, ob jemand vom Baugewerbe ist und diesen dann mal mit zu deiner Wunschimmobilie mitzunehmen. Grundsätzlich sehen vier Augen immer mehr als zwei und wenn dieses zweite Augenpaar auch noch gewisse Problemstellen identifizieren kann, die auf lange Sicht auf dich warten (ich sage nur undichtes Dach oder feuchter Keller), dann ist das mit Sicherheit besser für dich.

Mir wurde folgende Faustregel empfohlen, da würden mich aber definitiv eure Meinungen interessieren (hörte sich für mich aber vernünftig an): Zahle etwa 30% des Kaufpreises direkt an, deine monatlich zu zahlende Kreditrate sollte etwa 30% deines Nettoeinkommens betragen und die dritte Regel mit 30% habe ich gerade vergessen (vermutlich gehen 30% des Kaufpreises nochmals on top für die Renovierung und Ausstattung der Immobilie drauf).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 07.Mai 2021, 15:58:46
Meinst du sowas? :)

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/finanzieren/immobilienfinanzierung-wieviel-haus-kann-ich-mir-leisten-14603036.html
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 07.Mai 2021, 17:46:57
Kennt jemand von euch nen umfangreichen Rechner für ETF Sparraten?
Ich würde gerne grundsätzlich Wissen wie hoch mein Guthaben ist, wenn ich für x Jahre y Euro pro Monat einzahle bei einem festen Wachstum von z%.

Das findet sich natürlich. Aber wenn es geht würde ich auch gerne die prozentualen kosten des ETF bereits einrechnen oder thesaurierende Dividende angeben können. Weiß da jemand was?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 07.Mai 2021, 17:55:39
Kennt jemand von euch nen umfangreichen Rechner für ETF Sparraten?
Ich würde gerne grundsätzlich Wissen wie hoch mein Guthaben ist, wenn ich für x Jahre y Euro pro Monat einzahle bei einem festen Wachstum von z%.

Das findet sich natürlich. Aber wenn es geht würde ich auch gerne die prozentualen kosten des ETF bereits einrechnen oder thesaurierende Dividende angeben können. Weiß da jemand was?

Gibt es vermutlich nicht, da es nichts bringt.
Du ziehst das einfach von der erwarteten Wertentwicklung ab. Bei einem Wachstum von 3% und Kosten von 0,75% steigt dein Vermögen eben um 2,25%. Das Problem sehe ich nicht.

Thesaurierende Dividende ist der einfache Fall...jeder Rechner kann das.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 07.Mai 2021, 18:02:28
https://www.finanzrechner.org/geldanlage-rechner/fondsrechner/
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Wieme am 10.Mai 2021, 09:07:30
Ich spiele auch mit dem Gedanken, eine Immobilie zu erwerben und lese mich dazu seit geraumer Zeit ein, daher würde ich dir auf jeden Fall raten, in deinem Bekanntenkreis zu fragen, ob jemand vom Baugewerbe ist und diesen dann mal mit zu deiner Wunschimmobilie mitzunehmen. Grundsätzlich sehen vier Augen immer mehr als zwei und wenn dieses zweite Augenpaar auch noch gewisse Problemstellen identifizieren kann, die auf lange Sicht auf dich warten (ich sage nur undichtes Dach oder feuchter Keller), dann ist das mit Sicherheit besser für dich.

Mir wurde folgende Faustregel empfohlen, da würden mich aber definitiv eure Meinungen interessieren (hörte sich für mich aber vernünftig an): Zahle etwa 30% des Kaufpreises direkt an, deine monatlich zu zahlende Kreditrate sollte etwa 30% deines Nettoeinkommens betragen und die dritte Regel mit 30% habe ich gerade vergessen (vermutlich gehen 30% des Kaufpreises nochmals on top für die Renovierung und Ausstattung der Immobilie drauf).

Halte ich persönlich für nicht realistisch. In vielen Orten wird es wohl für die meisten Leute schon schwer, diese 30% vom Kaufpreis mit Eigenkapital anzuzahlen, da die Preise mittlerweile ja schon jenseits von Gut und Böse liegen. Auf jeden Fall sollte man die anfallenden Kaufnebenkosten mit einberechnen, die gut und gerne nochmal um die 15% on top ausmachen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Mai 2021, 23:56:23
Das steht normalerweise auf der Rückseite des Bescheids, wie sich das zusammensetzt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.Mai 2021, 09:34:15
Bitte. Du hättest den Beitrag aber ruhig stehen lassen können.  :)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 15.Mai 2021, 10:21:33
Naja, wenn die Steuern von Anfang an gut berechnet waren und man nicht viel absetzen kann, bekommt man eben wenig zurück. Gibt auch genügend Leute, die nachzahlen müssen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 15.Mai 2021, 11:08:17
Ich hab 2018 200 Euro nachgezahlt und 2019 sage und schreibe 82 Euro zurück bekommen. 2020 wird es wohl etwas mehr, aber immer noch weniger als bei dir. Mein Vater hat 2019 fast 12000 nachzahlen müssen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 15.Mai 2021, 13:04:51
Ich bekomme jedes Jahr mehrere hundert Euro zurück. Aber die Angabe ist so vage, dass man da nichts herauslesen kann, ohne zu wissen was ich verdiene, in welchem Arbeitsverhältnis ich arbeite, was ich absetze, was meine Werbekosten und Sonderausgaben sind und so weiter...
Für mich ist es zumindest, seitdem ich die Steuer mache, jedes Jahr eine lohnenswerte Sache.

Den Zusammenhang, dass man, je mehr Lohnsteuer man zahlt, automatisch mehr Rückerstattung bekommt halte ich für sehr stark vereinfacht. Ich würde höchstens sagen, dass mehr Potential zur Rückerstattung vorhanden ist.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 15.Mai 2021, 13:11:27
Den Zusammenhang, dass man, je mehr Lohnsteuer man zahlt, automatisch mehr Rückerstattung bekommt halte ich für sehr stark vereinfacht. Ich würde höchstens sagen, dass mehr Potential zur Rückerstattung vorhanden ist.
Richtig, es ist mehr Potenzial zur Rückerstattung vorhanden und es gibt auch bessere "Tricks". Zum Teil bringt dir das alles in Steuerklasse 1 aber gar nichts bis wenig. Wenn jemand sechsstellig verdient, (nicht erwerbstätige(n)) Partner/in  und Kind(er) hat ist da natürlich viel mehr Spielraum.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.Mai 2021, 14:07:04
Ich darf dieses Jahr 750 nachzahlen. Ist aber relativ normal für Steuerklasse 3. Da bist du schon generell immer an der Grenze zur Nachzahlung. Dieses Jahr kam noch der  Coronakinderbonus,den ich komplett zurückzahlen muss, das kommt dann grad so hin.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 25.Mai 2021, 19:59:14
Hattest du die Frage nicht schonmal gestellt?
Ich hab keine Ahnung von der Materie, würde bei Erbpacht aber prinzipiell die Finger weg lassen. Ich denke es gibt bessere Anlaufstellen, als das MTF für sowas.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 25.Mai 2021, 20:27:53
Ich kenne keine, aber es gibt doch für alles ein Forum oder Subreddit, bestimmt auch welche die sich mit (Erb)Baurecht beschäftigen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 26.Mai 2021, 06:52:20
Ich frage dich mal direkt: Ist diese Immobilie die einzige Option, die ihr derzeit in Betracht zieht? Falls ja, wie habt ihr dieses Objekt gefunden und warum gab es keine anderen Kandidaten?

Wie sieht euer langfristiger Plan aus? Soll das Haus später einmal verkauft werden oder ist es als Alterswohnsitz gedacht? Wenn letzteres der Fall ist, ist das Haus auf lange Sicht auch altersgerecht gebaut?

Zum Thema Finanzierung bin ich sicher kein Experte, aber wie hoch plant ihr denn euer Eigenkapital prozentual gesehen? Grundsätzlich sollte der Kredit nicht mehr als 30 Jahre Laufzeit haben, denke ich zumindest, eher weniger. Bedenkt zudem auch, dass ihr nicht nur das Haus kauft, sondern dabei ja auch Gebühren anfallen und, was vergessen wird, Renovierungskosten und der Kauf von Möbeln. Das sollte man definitiv über den selben Kredit abdecken lassen, sonst musst du in einem halben Jahr einen neuen Kredit aufnehmen, um eben genau jene Kosten zu decken.

Eventuell hilft dir das ein Stück weit weiter.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sh4DoxXx am 02.Juni 2021, 20:40:00
Hab hier schon ein paar mal quer gelesen und bin deshalb sehr auf eure Meinungen gespannt!

Ich habe einige Aktien, verteilt bevorzugt durch DAX-Unternehmen und einen Sparplan auf ETF. Es sind meist 1 oder 2 Aktien je Unternehmen. Bin also quasi Anfänger... Nun stelle ich mir hier ein paar Fragen:

1.) Soll ich bei erreichen einer gewissen Gewinnspanne verkaufen, dann hoffen, dass der Kurs fällt und wieder einkaufen? So also Gewinne erzielen... Oder sollte man halten und auf Divisen setzen, ggf. Aufstocken?

2.) Wenn man aufstocken möchte... stockt ihr auf, "egal" welcher Kurs ist, oder nur wenn der Kurs relativ "gut" steht, z. B. im Vergleich zum ursprünglichen Kauf? Als Ziel die Aktienanzahl zu vermehren, langfristig über Devisen und höhere Gesamtsummen dann mehr Gewinn zu erzielen... Oder sagt ihr, man steckt einen fixen Wert auf einmal rein und danach wird damit dann gearbeitet?

3.) Außerhalb von ETF´s... Was sagt ihr zu Sparplänen um z. B. eine teurere Aktie (z. B. Amazon) zu kaufen über Zeit, oder eben nach und nach die Aktienzahl zu erhöhen vllt. sogar verteilt über die Unternehmen zu erhöhen?

-> Da ich tatsächlich noch relativ frisch in der Materie bin, bin ich ansonsten auch für alle anderen Tipps, Trick, Ideen, Meinungen etc. offen.

Ich danke euch vorab schon einmal für eure Meinungen!
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.Juni 2021, 21:55:29
Ist eigentlich jemand bei AMC am Start?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 02.Juni 2021, 22:06:48
Nur mit ein bisschen Kleingeld. 1000% Gewinn lässt das trotzdem ganz nett aussehen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tony Cottee am 03.Juni 2021, 09:10:00
Wer Dividende nicht von Devise unterscheiden kann, sollte nicht in Aktien investieren.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 03.Juni 2021, 12:56:07
Ist eigentlich jemand bei AMC am Start?

Leider nein.
Ich habe AMC seit dem Gamestop Hype auf der Watchlist, aber nicht investiert.
Jetzt ist mir der Einstieg zu heiß.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.Juni 2021, 13:15:00
Wer Dividende nicht von Devise unterscheiden kann, sollte nicht in Aktien investieren.

@Sh4DoxXx, das war übrigens eine Antwort auf deinen Post.
Du meintest in deinem 1. und 2. Dividenden, nicht Devisen. Devisen sind was anderes.

@Leland: schade.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: nicom1995 am 03.Juni 2021, 14:19:37
Wer Dividende nicht von Devise unterscheiden kann, sollte nicht in Aktien investieren.

Nicht investieren vielleicht auch nicht. Bleib erstmal bei einem ETF-Sparplan (Dax, World usw.) und lies dich etwas in die Materie ein  ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sh4DoxXx am 03.Juni 2021, 20:13:42
Ich hab mir schon gedacht, dass es an mich gerichtet war @Joe Hennessy. Danke dennoch ;)
Danke auch an @Tony Cottee. Fachbegriffe waren noch nie meine Stärke. Gerne darfst du mich aber über meinen Fehler aufklären. Nur so lernt man dazu ;)
Danke auch an @nicom1995. Deinen ersten Satz finde ich sehr passend. Nur weil ich das Thema nicht über Jahre studiert habe, muss ich mich davon ja nicht komplett fernhalten. Ich weiß, dass das Ganze auch Risiken mit sich bringt und arbeite nur mit Geld, dass mir am Ende des Tages "nicht fehlt". So sehe ich den Einstieg für mich in einem "sicheren Rahmen".

Tatsächlich bin ich noch weit weg von Sicherheit in Fachbegriffen oder irgendwelchem Wissen, das sich andere über Jahre angeeignet haben.
Ist aber auch vermessen, relativ frisch dabei zu sein und diese Erfahrungen von sich selbst zu erwarten. Deshalb bin ich hier und habe nach einiger Überlegung den Schritt versucht, Erfahrungen anderer Personen zu hören und so mein Wissen zu erweitern.
Ich glaube, dass man in dieser Materie nicht nur aus "Fachbüchern/Fachtexten" lernt, sondern viel mehr über Erfahrungen profitiert, die man selbst macht und in abgeschwächter Form über andere erhält.

Vielleicht findet sich ja dennoch wer, der im Kurzen auf meine drei Fragen eingehen mag. Vielen Dank euch!
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 03.Juni 2021, 20:58:11
Ich hab mir schon gedacht, dass es an mich gerichtet war @Joe Hennessy. Danke dennoch ;)
Danke auch an @Tony Cottee. Fachbegriffe waren noch nie meine Stärke. Gerne darfst du mich aber über meinen Fehler aufklären. Nur so lernt man dazu ;)
Danke auch an @nicom1995. Deinen ersten Satz finde ich sehr passend. Nur weil ich das Thema nicht über Jahre studiert habe, muss ich mich davon ja nicht komplett fernhalten. Ich weiß, dass das Ganze auch Risiken mit sich bringt und arbeite nur mit Geld, dass mir am Ende des Tages "nicht fehlt". So sehe ich den Einstieg für mich in einem "sicheren Rahmen".

Tatsächlich bin ich noch weit weg von Sicherheit in Fachbegriffen oder irgendwelchem Wissen, das sich andere über Jahre angeeignet haben.
Ist aber auch vermessen, relativ frisch dabei zu sein und diese Erfahrungen von sich selbst zu erwarten. Deshalb bin ich hier und habe nach einiger Überlegung den Schritt versucht, Erfahrungen anderer Personen zu hören und so mein Wissen zu erweitern.
Ich glaube, dass man in dieser Materie nicht nur aus "Fachbüchern/Fachtexten" lernt, sondern viel mehr über Erfahrungen profitiert, die man selbst macht und in abgeschwächter Form über andere erhält.

Vielleicht findet sich ja dennoch wer, der im Kurzen auf meine drei Fragen eingehen mag. Vielen Dank euch!

Ich finde das jetzt auch nicht so schlimm. Man kann ja mal zwei Wörter verwechseln. Ich ging beim lesen davon aus, dass du nicht Devisen meintest...


Deine Fragen sind schwer zu beantworten, weil da viel eigener Geschmack drinsteckt und es sehr vom Ziel abhängt, dass du mit Investitionen erreichen willst. Jeder der da einen Tipp gibt, sagt im Grunde nur seine Vorliebe an die er selber glaubt. Und dann sind wir in einem Glaubenskrieg. Ob der Tipp dann für dich passt steht in den Sternen. Wenn es die eine überlegene Anlagestrategie gäbe, gäbe es nicht so viele Ratgeber...

Was du in Frage 1 unterscheidest ist meiner Meinung nach ein aktives gegen ein passives Depot. (Zerreist mich, wenn das nicht so heißt.) Leute mit aktivem Depot glauben, dass sie den Markt durch intelligente Verkäufe und Ankäufe schlagen und besser performane als ein Index. Leute die passive Depots haben, verlassen sich auf eine Statistik die sagt, dass ein Großteil der aktiven getradeten Depots nicht besser performane als ein passives Depot und gehen davon aus, dass sie zum Großteil gehören würden. Das ist stark vereinfacht. Zumal auch Mischformen möglich sind.
Dazu würde ich noch sagen, dass es kein Zeitpunkt gibt, andem man 20 (oder waren es 30 Jahre?) zurück gehen kann und der Aktienmarkt keine 6% Wachstum hatte. Damit und gleichzeitig mit dem realen Index kannst du relativ leicht jeden Trade bewerten und selbst rechnen, ob es lohnenswert sein wird oder war. Dazu kommt es meiner Meinung nach noch auf deinen Bock, oder deine Motivation. Ich persönlich hab zum Beispiel einfach keine Lust aktiv zu Traden, weil es mich langweilig mich mit der Materie auseinander zu setzen.
Lange Rede kurzer Sinn: Die Frage musst du dir schon selber beantworten.

Und auch die Komponente, ob man raus sollte, oder wie lange du das Investment halten solltest... Weiß hier doch niemand, ob du regelmäßig Gewinne abschöpfen solltest. Worin investierst du?  Brauchst du das Geld oder warum willst du es rausnehmen? Siehst du ein Risiko, oder warum willst du es rausnehmen? Wieviel Dividende gibt es den?
Es ist schon so, dass niedrig einsteigen besser ist als hoch einsteigen.  :P  Manchmal höre ich auch, besser hoch einsteigen als gar nicht einsteigen. Wobei das jetzt kein Tipp von mir ist. Wenn ich die nächste Krise oder die nächste Konjunktur vorraussagen könnte würde ich hier nicht sitzen. Wobei... Vielleicht schon. Aber ich würde reich hier sitzen.

Zu Sparplänen: Sind für mich ein Werkzeug, um mit niedrigen Transaktionskosten ohne viel mentale Verwaltung über Zeit zu investieren. Zum Beispiel, weil du nur 200 Euro im Monat über hast. Dann hast du eben in etwas über 4 Jahren 10.000 Euro investiert. Wenn du aber jetzt schon 10.000 Euro hast... Naja. Ähnliche Fragen wie oben.


Ich würde dir trotzdem ein paar Texte oder so empfehlen. Einfach, um die unterschiedlichen Heransgehensweisen kennen zu lernen und direkt einen etwas breiten Horizont zu haben mit dem du experimentieren kannst. Ein Experiment ist es am Ende trotzdem. Für alle.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 03.Juni 2021, 21:32:03
Hab hier schon ein paar mal quer gelesen und bin deshalb sehr auf eure Meinungen gespannt!

Ich habe einige Aktien, verteilt bevorzugt durch DAX-Unternehmen und einen Sparplan auf ETF. Es sind meist 1 oder 2 Aktien je Unternehmen. Bin also quasi Anfänger... Nun stelle ich mir hier ein paar Fragen:

1.) Soll ich bei erreichen einer gewissen Gewinnspanne verkaufen, dann hoffen, dass der Kurs fällt und wieder einkaufen? So also Gewinne erzielen... Oder sollte man halten und auf Divisen setzen, ggf. Aufstocken?

2.) Wenn man aufstocken möchte... stockt ihr auf, "egal" welcher Kurs ist, oder nur wenn der Kurs relativ "gut" steht, z. B. im Vergleich zum ursprünglichen Kauf? Als Ziel die Aktienanzahl zu vermehren, langfristig über Devisen und höhere Gesamtsummen dann mehr Gewinn zu erzielen... Oder sagt ihr, man steckt einen fixen Wert auf einmal rein und danach wird damit dann gearbeitet?

3.) Außerhalb von ETF´s... Was sagt ihr zu Sparplänen um z. B. eine teurere Aktie (z. B. Amazon) zu kaufen über Zeit, oder eben nach und nach die Aktienzahl zu erhöhen vllt. sogar verteilt über die Unternehmen zu erhöhen?

-> Da ich tatsächlich noch relativ frisch in der Materie bin, bin ich ansonsten auch für alle anderen Tipps, Trick, Ideen, Meinungen etc. offen.

Ich danke euch vorab schon einmal für eure Meinungen!

Ich habe selber auch erst seit  Jahresbeginn angefangen zu investieren, da es mittlerweile einfach unsinnig ist, Geld auf dem Konto oder unter dem Kopfkissen zu sparen.
Seit 2 Jahren wollte ich in Krypto investieren, was mir aber einerseits vom Invest her zu unsicher war, zudem ist das Handling schwieriger, sodass ich letztlich die Finger davon gelassen habe.

Nun zu deinen Fragen, bzw. wie ich plane zu verfahren.

1) Ja, ich plane bei ca. 20% Rendite auszusteigen, um einerseits Gewinn zu realisieren und andererseits, da ich noch zu viele "offene Positionen" habe, also Firmen in die ich investieren möchte.
Bei den Unternehmen in die ich investiere, gehe ich nicht davon aus, dass die Kurse sinken, was natürlich dennoch passieren kann/wird.
Bei mir persönlich hat zu Beginn (Februar) mehr der Finger gejuckt, wenn die Aktien teilweise 10-15% im Plus waren.
Bis Mitte Mai sind die Kurse im Schnitt um 10% gefallen, was mich aber irgendwie gar nicht gestört hat, da ich aus mMn guten Gründen investiert habe und davon überzeugt bin, langfristig eine positive Entwicklung zu sehen.

Nicht alle Unternehmen zahlen übrigens Dividende.

2) Nein, egal welcher Kurs natürlich nicht, ist halt die Frage, wieviel Entwicklung man dem Unternehmen / dem Kurs noch zutraut. Aber irgendwann einsteigen muss man halt.
Beispiel Facebook. Hier gehen die meisten Analysten wohl von deutlicher Kurssteigerung aus. Der Kurs ist zwar um über 700% bereits gestiegen seit 2013, dennoch denke ich, dass dort noch Potential ist.
Einführung Libra zum Beispiel.


Das spannende an Aktien ist, wie ich finde, dass sich viele Kursentwicklungen als eigentlich völlig logisch erweisen.
Anstieg Biontech, Nanorepro etc. aber dafür brauch man vermutlich viel Erfahrung und Fingerspitzengefühl um das frühzeitig zu erkennen.

Zudem würde ich halt nicht impulsiv kaufen, sondern nur "in Ruhe",
nicht auf fahrende Züge aufspringen (aktuell AMC) und natürlich die Fundamentaldaten der Unternehmen vorher analysieren.

3) Gegen den Kauf von Teilaktien spricht meiner Meinung nach nichts, habe ich aber selber bisher nicht gemacht.


Insgesamt würde ich mich viel informieren, je weniger ich mich aktiv kümmern möchte,
desto mehr würde ich in gängige ETFs investieren, ansonsten eher in Aktien oder beides parallel.
Zudem idealerweise wenig Kosten "drumherum" generieren, denn die erfordern natürlich noch mehr Steigerung um letztlich Spaß zu haben.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sh4DoxXx am 03.Juni 2021, 22:36:50
Vielen Dank @Leland Gaunt und @DragonFox!

Es ist tatsächlich ein wenig das Wachstum innerhalb kurzer Zeit, was mich grübeln lässt, doch auch über Einkauf/Verkauf zu gehen um Gewinne zu erhalten, die ich ggf. wieder investieren kann.
Wobei mein eigentlicher Ansatz tatsächlich war/ist, dass ich mir über diesen Weg langfristig Geld vermehre, was - denke ich - über die "alten" Wege wohl in den nächsten 20 - 30 Jahre kaum möglich sein wird. Wenn am Ende dann wirklich +/- 6% bei rauskommen, wäre das sicherlich schön. Daher kommt dann auch etwas der Ansatz, vorzugsweise DAX-Unternehmen zu nehmen und dann nach und nach vllt. größere ins Auge zu fassen wie Facebook, Amazon o. ä. und dann ggf. auch mal ein wenig mehr Risiko zu gehen. ETFs habe ich zwei am laufen, wobei ich derzeit aber nur einen monatlich bespare. Das soll vorzugsweise der "sichere" Weg sein.

Gibt es ´ne Meinung, wie ihr aufstocken würdet? Ich habe nach und nach schon vor, die DAX-Unternehmen noch etwas zu vermehren, also breiter zu streuen, die einzelnen Unternehmen aber auch zu erhöhen. Würdet Ihr da Schritt für Schritt vorgehen, oder eher in einem Schritt?

Ich weiß natürlich, dass es alles nur Meinungen und Erfahrungen bzw. eigene Prioritäten sind. Aber genau das interessiert mich. =)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 03.Juni 2021, 22:58:00
Bei mir darfst du da nichts abgucken. Ich bespar nen Riester.  ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 03.Juni 2021, 23:03:11
Gibt es ´ne Meinung, wie ihr aufstocken würdet? Ich habe nach und nach schon vor, die DAX-Unternehmen noch etwas zu vermehren, also breiter zu streuen, die einzelnen Unternehmen aber auch zu erhöhen. Würdet Ihr da Schritt für Schritt vorgehen, oder eher in einem Schritt?

Ursprünglich hatte ich geplant, 1/3 meiner Ersparnisse in Aktien zu investieren,
momentan plane ich bin Jahresende auf 3/5 erhöhen.
Macht um einen mMn mehr Sinn und vor allem richtig Spaß.
Zu Beginn habe ich mit x losgelegt und in 5 Unternehmen investiert, mittlerweile jeden Monat ein weiteres Unternehmen in ~gleicher Höhe um eine breite Streuung zu erfahren.
Das klappt aber auch nur, da ich, wie gesagt, zurzeit Ersparnisse in Invests umwandle.
Allerdings im monatlichen Rhythmus, nicht alles auf einmal.

Warum eigentlich nur DAX Unternehmen?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sh4DoxXx am 03.Juni 2021, 23:11:55
Gibt es ´ne Meinung, wie ihr aufstocken würdet? Ich habe nach und nach schon vor, die DAX-Unternehmen noch etwas zu vermehren, also breiter zu streuen, die einzelnen Unternehmen aber auch zu erhöhen. Würdet Ihr da Schritt für Schritt vorgehen, oder eher in einem Schritt?

Ursprünglich hatte ich geplant, 1/3 meiner Ersparnisse in Aktien zu investieren,
momentan plane ich bin Jahresende auf 3/5 erhöhen.
Macht um einen mMn mehr Sinn und vor allem richtig Spaß.
Zu Beginn habe ich mit x losgelegt und in 5 Unternehmen investiert, mittlerweile jeden Monat ein weiteres Unternehmen in ~gleicher Höhe um eine breite Streuung zu erfahren.
Das klappt aber auch nur, da ich, wie gesagt, zurzeit Ersparnisse in Invests umwandle.
Allerdings im monatlichen Rhythmus, nicht alles auf einmal.

Warum eigentlich nur DAX Unternehmen?

DAX weil ich diese Unternehmen als "stabil" ansehe, das Risiko also eig gering ist und dennoch zumeist in den letzten Jahren stabile Wertsteigerungen dabei waren. Es wirkte somit für mich als "vernünftiger" Einstieg.
Ich habe z. B. Xiaomi mit rein genommen, kurz bevor die USA den Laden von seiner Blacklist genommen hat, was man schon bisschen sieht. Also es soll als Streuung dann auch in Richtung Silicon Valley gehen, oder dann halt allgemein internationaler. Wobei mein Gedanke weiterhin da ist, im DAX zu streuen und aufzustocken, bevor ich mich an größere wie Amazon oder Facebook - z. B. über einen Sparplan - traue.

Und @DragonFox... Riester war bestimmt mal ne nette Idee als du das angefangen hast... oder so :D Ich werde voraussichtlich in Kürze BAV ins Rollen bringen und diese soll auch auf ETF gestützt sein.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 03.Juni 2021, 23:16:13
Und @DragonFox... Riester war bestimmt mal ne nette Idee als du das angefangen hast... oder so :D Ich werde voraussichtlich in Kürze BAV ins Rollen bringen und diese soll auch auf ETF gestützt sein.

Ich hab 2021 angefangen.  :P
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 03.Juni 2021, 23:49:05
DAX weil ich diese Unternehmen als "stabil" ansehe,

Wirecard *hust* ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 04.Juni 2021, 00:29:03
Ist irgendwie ein Trugschluss zu glauben, dass die DAX Unternehmen "sicher" sind. Zumindest im richtigen Vergleich. Das liegt nahe, weil es das gleiche Land ist und man den Eindruck hat, dass man die Unternehmen im eigenen Land am ehesten kennt. Aber kennt man sie wirklich? Und warum sollten die besser oder anders sein als die Top 100 Unternehmen in den USA? Oder in Frankreich? Oder einer Liste in einem vergleichbaren Land?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sh4DoxXx am 04.Juni 2021, 08:47:59
@Leland Gaunt
.. Ja, der Punkt geht an dich xD
@DragonFox
.. Okay... dann, ähm... vllt habe ich mich ja nicht genug mit Riester auseinander gesetzt oder so... xD

Ja, tatsächlich ist es vllt auch das Gefühl, die Unternehmen vor Ort "besser zu kennen" oder "besser einschätzen" zu können. Ich kann diesem Argument voll und ganz folgen, was natürlich die Auswahl wieder um einiges vergrößert.

Wie geht ihr da so ran? Unternehmen die man "kennt" oder über Finanz-Portale u. ä. nach "guten" Unternehmen schauen? Habt ihr ein Portal/eine Seite, auf der ihr viel schaut?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.Juni 2021, 09:10:46
@Leland Gaunt
.. Ja, der Punkt geht an dich xD
@DragonFox
.. Okay... dann, ähm... vllt habe ich mich ja nicht genug mit Riester auseinander gesetzt oder so... xD

Ja, tatsächlich ist es vllt auch das Gefühl, die Unternehmen vor Ort "besser zu kennen" oder "besser einschätzen" zu können. Ich kann diesem Argument voll und ganz folgen, was natürlich die Auswahl wieder um einiges vergrößert.

Wie geht ihr da so ran? Unternehmen die man "kennt" oder über Finanz-Portale u. ä. nach "guten" Unternehmen schauen? Habt ihr ein Portal/eine Seite, auf der ihr viel schaut?

Selber recherchieren. Sobald irgendein Finanzportal ein Unternehmen als sicheren Tipp anpreist ist der Zug schon lange abgefahren. Man muss hier  schon ein wenig selber sich anstrengen sonst ist man oft zu spät dran und kann nur noch teuer einkaufen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.Juni 2021, 10:11:17
Ich bin auch meist zu spät dran und lasse es dann. Investiere meist in Fonds oder ETF.

Trends oder Ereignisse sind ein wichtiges Thema.
Coronavirus -> Impfstoff-Firmen
Fukushima -> Alternative Energie
China nimmt keinen deutschen Plastikmüll mehr an -> Hiesiges Unternehmen zur Müllentsorgung
etc.

Dafür braucht es den richtigen Zeitpunkt. Ich persönlich spare außerdem immer gerne einen gewissen Betrag an und setze den ein, wenn der nächste Börsenknick kommt. Wobei es eigentlich heißt, dass diese Taktik nicht erfolgreicher ist als regelmäßiges besparen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sh4DoxXx am 04.Juni 2021, 12:23:24
Die Punkte verstehe ich absolut. @kn0xv1lle und @veni_vidi_vici
Vielen lieben Dank euch.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Juni 2021, 14:02:46
Ich investiere aktuell nur in ein breit gestreutes ETF-Portfolio (100% Aktienanteil, die Sicherheitskomponente ist ein normales Tagesgeldkonto), und hier setze ich bevorzugt auf nachhaltige ESG-ETFs.
Orientiert habe ich mich lose am Oskar-Portfolio, das nebenher für meine Kinder und meine Nichte läuft (da zahlen auch Omas und Opas regelmäßig ein).
Allerdings habe ich den Anteil europäischer Aktien erhöht. Witzigerweise hat sich das in diesem Jahr schon voll ausgezahlt, da sowohl der Euro Stoxx (Small Cap) als auch der MSCI Europe aktuell deutlich besser performen als ihre Pendants aus den USA.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juni 2021, 15:12:57
Ich bin auch meist zu spät dran und lasse es dann. Investiere meist in Fonds oder ETF.

Trends oder Ereignisse sind ein wichtiges Thema.
Coronavirus -> Impfstoff-Firmen
Fukushima -> Alternative Energie
China nimmt keinen deutschen Plastikmüll mehr an -> Hiesiges Unternehmen zur Müllentsorgung
etc.

Dafür braucht es den richtigen Zeitpunkt. Ich persönlich spare außerdem immer gerne einen gewissen Betrag an und setze den ein, wenn der nächste Börsenknick kommt. Wobei es eigentlich heißt, dass diese Taktik nicht erfolgreicher ist als regelmäßiges besparen.

LG Veni_vidi_vici

Na ja, ganz so einfach ist es aber auch nicht. Ich bin bei Pfizer beispielsweise noch relativ frühzeitig eingestiegen, da lag der Kurs um die 30 Euro und jetzt steht die Aktie bei ~ 32. Der Höchstwert in der ganzen Zeit war knapp 35 Euro. Habe die Aktien dann gehalten, weil ich keine bessere Investitionsmöglichkeit sah. Ganz so logisch funktionieren die Märkt für mich als Laien jedenfalls nicht.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.Juni 2021, 15:42:32
Ich bin auch meist zu spät dran und lasse es dann. Investiere meist in Fonds oder ETF.

Trends oder Ereignisse sind ein wichtiges Thema.
Coronavirus -> Impfstoff-Firmen
Fukushima -> Alternative Energie
China nimmt keinen deutschen Plastikmüll mehr an -> Hiesiges Unternehmen zur Müllentsorgung
etc.

Dafür braucht es den richtigen Zeitpunkt. Ich persönlich spare außerdem immer gerne einen gewissen Betrag an und setze den ein, wenn der nächste Börsenknick kommt. Wobei es eigentlich heißt, dass diese Taktik nicht erfolgreicher ist als regelmäßiges besparen.

LG Veni_vidi_vici

Na ja, ganz so einfach ist es aber auch nicht. Ich bin bei Pfizer beispielsweise noch relativ frühzeitig eingestiegen, da lag der Kurs um die 30 Euro und jetzt steht die Aktie bei ~ 32. Der Höchstwert in der ganzen Zeit war knapp 35 Euro. Habe die Aktien dann gehalten, weil ich keine bessere Investitionsmöglichkeit sah. Ganz so logisch funktionieren die Märkt für mich als Laien jedenfalls nicht.

Richtig. Es waren auch nur Beispiele. Curevac ist hingegen nicht mal auf dem Markt, aber gut angestiegen. Und dein Beispiel - von 30 auf 35 - da reden wir immerhin von einem Wachstum von über 16 Prozent. Oder selbst auf 32 sind es noch 6,67 Prozentpunkte. Ich wollte aber eigentlich nur ausdrücken, dass man durchaus mit Verstand anlegen kann. Börse ist halt kein Glücksspiel - auch, wenn sich natürlich längst nicht alle Entwicklungen ablesen lassen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juni 2021, 15:58:04
Ich bin auch meist zu spät dran und lasse es dann. Investiere meist in Fonds oder ETF.

Trends oder Ereignisse sind ein wichtiges Thema.
Coronavirus -> Impfstoff-Firmen
Fukushima -> Alternative Energie
China nimmt keinen deutschen Plastikmüll mehr an -> Hiesiges Unternehmen zur Müllentsorgung
etc.

Dafür braucht es den richtigen Zeitpunkt. Ich persönlich spare außerdem immer gerne einen gewissen Betrag an und setze den ein, wenn der nächste Börsenknick kommt. Wobei es eigentlich heißt, dass diese Taktik nicht erfolgreicher ist als regelmäßiges besparen.

LG Veni_vidi_vici

Na ja, ganz so einfach ist es aber auch nicht. Ich bin bei Pfizer beispielsweise noch relativ frühzeitig eingestiegen, da lag der Kurs um die 30 Euro und jetzt steht die Aktie bei ~ 32. Der Höchstwert in der ganzen Zeit war knapp 35 Euro. Habe die Aktien dann gehalten, weil ich keine bessere Investitionsmöglichkeit sah. Ganz so logisch funktionieren die Märkt für mich als Laien jedenfalls nicht.

Richtig. Es waren auch nur Beispiele. Curevac ist hingegen nicht mal auf dem Markt, aber gut angestiegen. Und dein Beispiel - von 30 auf 35 - da reden wir immerhin von einem Wachstum von über 16 Prozent. Oder selbst auf 32 sind es noch 6,67 Prozentpunkte. Ich wollte aber eigentlich nur ausdrücken, dass man durchaus mit Verstand anlegen kann. Börse ist halt kein Glücksspiel - auch, wenn sich natürlich längst nicht alle Entwicklungen ablesen lassen.

LG Veni_vidi_vici

Die 16% waren aber das Maximum, welches man ja eigentlich nie trifft. Habe das schon verstanden, aber wenn man kurzfristig spekulieren will, muss man schon einiges an Zeit investieren. Ich hatte mich von Anfang an damit angefreundet, Pfizer dauerhaft im Portfolio zu halten. Hätte nur verkauft, wenn das übertrieben attraktiv gewesen wäre. Anders als Gamestop sind Pharmakonzerne tendenziell zukunftsfähig.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Sh4DoxXx am 04.Juni 2021, 17:19:48
Danke @Joe Hennessy für die Ausführung, wie du es handhabst =)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 20.September 2021, 14:16:46
So, Alibaba-Puts gekauft. In China fällt gerade mehr als ein Sack Reis um.

Habe mir nochmal die aktuelle Arte-Doku zu XI angeguckt und mit der Evergrandenummer bin ich mir sicher: Da geht jetzt die Post ab.

Vor zehn Jahren gab es schon Dokus über die gebauten Geisterstädte. Es scheint, als würde das jetzt alles zusammenklappen. Gepaart einem wahnsinnigen Staatsführer, der den Sozialismus einführen will, ist da viel Potential nach unten.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 23.September 2021, 19:57:59
Ja eh, weil Sozialismus ja so schlecht ist. In den 60-90'ern ging uns ja wirklich schlecht in Europa.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: BlueSnakeRD am 27.September 2021, 11:09:47
Ich meine nicht diesen Sozialismus westeuropäischer Prägung. Der gefällt mir auch.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Emanuel am 28.September 2021, 22:32:38
Wer ist denn eigentlich schon in Bitcoin und Co. investiert?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.November 2021, 11:46:06
Hatte ja bereits schon gegen 2019 hier angefangen zu posten. Aber das Thema bislang aufgeschoben. Jetzt will ichs aber angehen. Mit meinem Arbeitgeber habe ich schon mal ein Beteiligungsmodell abgeschlossen.

Der Rest wird dann in Teilen auf ein Konto und in einen ETF-Sparplan gesteckt. Da ich bereits eine recht hübsche Summe angespart habe, werde ich einmalig auch einen Teil dieses Geldes ins ETF investieren.


Hatte ich vielleicht schon mal gefragt, aber: Ginge das alles aktuell eigentlich noch ohne Smartphone? Bzw. macht das jemand über den Rechner? Wie sicher wäre Windows 10 hier? In diesen Sachen war ich technisch schon immer nicht ganz auf der Höhe der Zeit. :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.November 2021, 12:16:47
Sicher im Sinne von Hacking ? Also falls du jetzt nicht unbedingt Auf Phishing Seiten gehst solltest du mit Windows 10 sicher sein, sofern du gute Passwörter benutzt. Ohne Smartphone kommt es auf den Broker an den du nutzt. Aber selbst trade Republic bietet mittlerweile eine web Oberfläche an. 2 Fach Authentifizierung ist mittlerweile auch Standard. Also wegen der Sicherheit würde ich mir keine großen Gedanken machen sofern man Grundregeln beachtet.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 26.November 2021, 16:59:06
Passend auch hier heute, der Black Friday :( ;D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 26.November 2021, 17:00:26
Das war nach den Coronanews aber zu erwarten... Ist gut, gibt nen ordentlichen Discount auf ein paar nette Aktien. Dummerweise hab ich gerade kein Geld übrig.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.November 2021, 17:42:37
Dito.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 27.November 2021, 13:54:59
Re: Smartphone.

Sehe gerade, dass selbst eine PayPal-Sicherheitsabfrage mittlerweile wohl was auf Handys sendet... das gilt ja für Vieles andere mittlerweile auch. Die Annahme ist: die haben schon so ein Ding, ich fühle mich diskriminiert ;) . (Ja, ich besitze tatsächlich kein MObiltelefon / mehr, bin kommunikationstechnisch damit wohl unter dem Niveau, das sich selbst Sozialhilfeempfänger "gönnen".)

Eventuell doch sinnvoll, einfach irgendwas Prepaid zu nehmen, glaube ich. Wird dann halt nur sporadisch für solche Aktivitäten genutzt.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 27.November 2021, 14:34:44
Ich habe privat auch nur ein 20€ Prepaid Handy. Ich brauche es halt wirklich nur zum telefonieren. Es ist leicht und klein, optimal zum rumtragen.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 06.Dezember 2021, 18:26:29
Nutzt eigentlich jemand den s-Broker der Sparkasse? Habe jetzt Urlaub und versuche mich (als ewiger Sparkassenkunde), drüber schlau zu machen, wie das im Vergleich zu abschneiden würde. Mehr als einen ETF-Sparplan würde ich btw. nicht einrichten (plus einmalig eine mittelgroße Summe zum Start investieren).

Sehe gerade, auf Finanzfluss wurde da kürzlich mal was zu gesagt.

https://www.youtube.com/watch?v=ipnX6D_haBU
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 07.Dezember 2021, 17:29:14
Muss die Woche eh noch Papierkram erledigen (unter anderem auch auf der Sparkasse wo noch immer mein Hauptgirokonto liegt). Werde mich dann mal wegen des s-Brokers erkundigen. Zwar hat die Sparkasse mit die höchsten Gebühren (2,5% pro Betrag) -- allerdings soll es auch über 100 kostenlose ETF-Sparpläne geben. Ich vermute mal, die populäreren MSCI-World, oder einige davon, sind dabei. Und mehr mache ich erst mal eh nicht als so einen ETF-Sparplan einzurichten (plus einmalig einen mittleren Betrag zum Start).
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 07.Dezember 2021, 17:52:04
Was bden mittlerwen Betrag zum Start angeht: Falls die Spaßkasse davon dann direkt 2,5% kassieren will würde ich einen Sparplan über "Mittleren Betrag+Monatsrate" einrichten und nach der ersten Ausführung die Rate auf die eigentliche Monatsrate ändern.
Naja und wenn du irgendwann verkaufen möchtest: 2,5% zur Sparkasse...
Ich würde da nochmal überlegen, ob es nicht einen Broker gibt, der günstiger für dich ist. 
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 07.Dezember 2021, 19:28:16
Z.b. Finanzen.net zero ist komplett ohne Gebühren.
Wenns kein Neobroker sein soll, dürfte ING unter anderem die attraktivsten Konditionen haben
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 07.Dezember 2021, 19:47:04
Ich stelle mir meine Aktienpakete selbst zusammen, und zahle nur eine jährliche Gebühr von 150 Euro für mein Aktien Depot.

Ich bin ja auch nicht der große Finanzexperte, aber Dinge wie, dass Akkuhersteller gefragt sind, oder Chip Produzenten im kommen sind, weiß man alles eh selbst auch.

2/3 der Aktien auf Dauerbrenner wie Siemens, MS, etc.., und gut ist es. 1/3 verwende ich zum spekulieren, und mache das widererwarten gar nicht mal schlecht.

Ist halt auch ein Arbeitsaufwand.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 09.Dezember 2021, 17:40:09
Auf der Sparkasse heute auf Frage nach ihrem Broker wollten die mir auch Deka-Fonds schmackhaft machen (statt ETFs). Kann man ihnen aber nicht verübeln, prinzipiell -- irgendwie müssen die ja auch Geld verdienen...

Ich habe prinzipiell eigentlich noch gar nichts freigeschaltet. Sparbuch halt vor Monaten aufgelöst, mal ein kostenloses Girokonto bei der DKB eröffnet (bislang noch nicht umgezogen)... Online-Banking hatte ich noch nie freigeschaltet (auch bei der Sparkpasse bislang nicht). muss mal alle Schritte noch mal durchgehen, die nötig sind. So richtig Step-by-Step. Prinzipiell braucht man für einen Broker ja normal ein Referenz- und ein Verrechnungskonto.  Bis spätestens Anfang Januar sollte die Geschichte aber schon laufen.

Die drei Jahre, die ich mich jetzt on/off mit dem Thema beschäftigt habe, haben mir erst mal einen Überblick gebracht (der mich dann schnell in Richtung ETFs führte, weltweit aufgestellt), Vor- und Nachteile von ETFs ansehen lassen etc. Konkret in die Planungs- und Ausführungsphase gehts halt erst jetzt.

Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 21.Januar 2022, 18:28:55
Dann mal noch ein Tipp von mir:
Ich habe meine Vermögenswirksamen Leistungen auf einen Bausparvertrag eingezahlt die letzten Jahre. Das war dämlich, die Gebühr frisst die Zinsen...
Jetzt wollte ich einen ETF-Sparplan, habe aber keinen Anbieter gefunden, der das VL-Sparpläne ohne Gebühren anbietet.
Dann habe ich Ginmon entdeckt. Ein Roboadviser. Wer bis zum 28.02. dort sein VL-Konto eröffnet hat wird dauerhaft von der Gebühr des Anbieters befreit.
www.ginmon.de/ref/?r=4QPJVHZTZJ <-Ist ein Reflink, der mir aber nix nützt ("Jede Person, die Sie zu Ginmon einladen, kann 1.000 € kostenfrei investieren. Aber auch Sie profitieren davon: Für jede erfolgreiche Einladung erhalten auch Sie ein Freivolumen von 1.000 €") und ich es nur für den VL-Sparplan nutzen werde, der ja dann eh kostenlos ist...

Für mich eine Interessante Art mal einen Roboadvisor auszuprobieren.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: GameCrasher am 22.Januar 2022, 14:51:58
In den aktuellen Zeiten verbietet es sich eigentlich, dass ich dies im Thread von "Geld anlegen" thematisiere...
Ich suche seit einigen Wochen eine oder auch mehrere neue Banken um mein Geld etwas zu streuen. Aktuell liegt alles was ich habe bei der DiBa rum.
Da diese aber nun mit Negativzinsen kommt, wird das nicht mehr der Fall bleiben.

Ich bin zuletzt auf die Bigbank aufmerksam geworden, da sie zum Einen in einem Land angesiedelt ist, das eine solide Finanzbasis aufweit (Estland) als auch, dass man sogar fürs Tagesgeld noch 0,3% Zinsen bekäme, anstatt Strafzinsen auferlegt zu bekommen.

Könnt ihr vergleichbare oder bessere Banken zu empfehlen?
Ich wollte nich zu einer Bank die eh schon recht geringe Negativzinsbefreite Summen garantiert, da diese Mittelfristig nochmal gesenkt werden könnten und wohl auch werden.
Italienische und Spanische sowie Portugiesische Banken schließe ich aus.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 22.Januar 2022, 14:59:27
Hast du darüber nachgedacht, einen Teil deines Geldes in p2p-Kredite zu investieren? Ich habe bislang mit Bondora ordentliche Erfahrungen gemacht. Klar, während der ersten Corona-Welle konnte man nicht so ohne Weiteres an sein gesamtes Geld, aber seitdem funktioniert auch das wieder reibungslos.

Zur Einschätzung: Ich habe vor etwa 3 Jahren 5% meiner Einlagen dort investiert und die Rendite von um die 6% pro Jahr ist in Ordnung, auch wenn natürlich die Einlagensicherung einer Bank fehlt. Es ist also mit einem Risiko verbunden. Aber zumindest umgeht man so Strafzahlungen und kann zudem andere dabei unterstützen, ihren Traum zu realisieren (ja ja, das ist sicher ein utopischer Gedanke, denn letztlich will man als privater Investor ja trotzdem eine Rendite erzielen...)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: GameCrasher am 22.Januar 2022, 15:08:06
Hast du darüber nachgedacht, einen Teil deines Geldes in p2p-Kredite zu investieren? Ich habe bislang mit Bondora ordentliche Erfahrungen gemacht. Klar, während der ersten Corona-Welle konnte man nicht so ohne Weiteres an sein gesamtes Geld, aber seitdem funktioniert auch das wieder reibungslos.

Zur Einschätzung: Ich habe vor etwa 3 Jahren 5% meiner Einlagen dort investiert und die Rendite von um die 6% pro Jahr ist in Ordnung, auch wenn natürlich die Einlagensicherung einer Bank fehlt. Es ist also mit einem Risiko verbunden. Aber zumindest umgeht man so Strafzahlungen und kann zudem andere dabei unterstützen, ihren Traum zu realisieren (ja ja, das ist sicher ein utopischer Gedanke, denn letztlich will man als privater Investor ja trotzdem eine Rendite erzielen...)

Ich hab nicht nur dürber nachgedacht sondern von 2018 bis 2020 auch getan. :)
Ich war sehr zufrieden damit. Dann kam Corona und das Ganze hat sich mit den Rückzahlungen extrem gezogen. Manche Kurzzeitkredite (1-3 Monate) die ich damals bei Coronastart bediente sind heute noch im Rückforderungsprozess... :(

Zuletzt habe ich all mein Guthaben abgezogen von dem Anbieter, weil er Inaktivitätsgebühren einführte. Generell würde ich aber gerne wieder irgendwann solche Kredite vergeben, ja. Das war unterhaltsam und lohnenswerter als vieles Andere.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 22.Januar 2022, 15:11:42
Geld zu sparen ist wichtig! (https://www.youtube.com/watch?v=QkJN9OEc3hs)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: GameCrasher am 24.Januar 2022, 21:59:35
In den aktuellen Zeiten verbietet es sich eigentlich, dass ich dies im Thread von "Geld anlegen" thematisiere...
Ich suche seit einigen Wochen eine oder auch mehrere neue Banken um mein Geld etwas zu streuen. Aktuell liegt alles was ich habe bei der DiBa rum.
Da diese aber nun mit Negativzinsen kommt, wird das nicht mehr der Fall bleiben.

Ich bin zuletzt auf die Bigbank aufmerksam geworden, da sie zum Einen in einem Land angesiedelt ist, das eine solide Finanzbasis aufweit (Estland) als auch, dass man sogar fürs Tagesgeld noch 0,3% Zinsen bekäme, anstatt Strafzinsen auferlegt zu bekommen.

Könnt ihr vergleichbare oder bessere Banken zu empfehlen?
Ich wollte nich zu einer Bank die eh schon recht geringe Negativzinsbefreite Summen garantiert, da diese Mittelfristig nochmal gesenkt werden könnten und wohl auch werden.
Italienische und Spanische sowie Portugiesische Banken schließe ich aus.

Bisher bleibts bei der Bigbank. Leider kam auch keine Bankempfehlung mehr hier.
Würde mich schon interessieren ob ihr bessere Angebote und Banken kennt/nutzt. Kann doch nicht sein, dass jeder die Strafzinsen einfach akzeptiert.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: White am 24.Januar 2022, 22:05:26
Das Problem habe ich halt nicht. 95% meines Vermögens sind in Wertpapieren untergebracht, ich hab einfach nicht so viel Geld rumliegen, dass Strafzinsen relevant wären.
Apropos Strafzinsen. Könnte man die nicht als Verluste bei der Steuer absetzen? Ich meine der Staat will was davon haben, wenn unser Kapital Erträge erzielt, in dem Fall ist es aber umgekehrt...
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 25.Januar 2022, 01:32:05
In den aktuellen Zeiten verbietet es sich eigentlich, dass ich dies im Thread von "Geld anlegen" thematisiere...
Ich suche seit einigen Wochen eine oder auch mehrere neue Banken um mein Geld etwas zu streuen. Aktuell liegt alles was ich habe bei der DiBa rum.
Da diese aber nun mit Negativzinsen kommt, wird das nicht mehr der Fall bleiben.

Ich bin zuletzt auf die Bigbank aufmerksam geworden, da sie zum Einen in einem Land angesiedelt ist, das eine solide Finanzbasis aufweit (Estland) als auch, dass man sogar fürs Tagesgeld noch 0,3% Zinsen bekäme, anstatt Strafzinsen auferlegt zu bekommen.

Könnt ihr vergleichbare oder bessere Banken zu empfehlen?
Ich wollte nich zu einer Bank die eh schon recht geringe Negativzinsbefreite Summen garantiert, da diese Mittelfristig nochmal gesenkt werden könnten und wohl auch werden.
Italienische und Spanische sowie Portugiesische Banken schließe ich aus.

Bisher bleibts bei der Bigbank. Leider kam auch keine Bankempfehlung mehr hier.
Würde mich schon interessieren ob ihr bessere Angebote und Banken kennt/nutzt. Kann doch nicht sein, dass jeder die Strafzinsen einfach akzeptiert.

Strafzinen sind bei den meisten Banken ab 50k bis 100k fällig. Wenn meinst du mit "jeder"?  ;D
Für einen sehr großen Teil der Bevölkerung spielt Strafzins überhaupt keine Rolle.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: GameCrasher am 25.Januar 2022, 09:11:46
Naja, es gibt auch Banken die das bereits ab 30.000 haben und genug bei denen eine Senkung des Schwellenwertes absehbar ist. Das wird nicht bei diesen Summen bleiben.
Wenn ich die 100.000 mal knacke und bei einer Bank Strafzins deswegen zahlen muss, melde ich mich nochmal  :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 25.Januar 2022, 10:09:15
Aktuell eine Bank zu finden ist noch relativ einfach, da es diverse Vergleichsportale gibt und man sich leicht eine Bank heraussuchen kann, die zum Beispiel ein Limit bei 500k hat.

Aber du hast schon recht - es wird nicht besser. Dann wird es aber auch einfach keine Bank mehr als Alternative geben und schlussendlich wird wirklich jeder ab dem ersten Euro davon betroffen sein. Was bleibt dann außer es zu akzeptieren? Die Alternative zur der zugrundeliegenden Politik ist investieren, konsumieren, vergolden oder Bar aufbewahren.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: GameCrasher am 25.Januar 2022, 10:45:21
Ja, das ist schon richtig. Aber es gibt ja auch Alternativen wie zb Festgeldkonten.
Ich möchte nur mein ganzes Erspartes nicht in Risikoanlagen packen wie Wertpapiere und Konsorten. Diversifikation ist das Stichwort.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 25.Januar 2022, 11:02:00
Ja, das ist schon richtig. Aber es gibt ja auch Alternativen wie zb Festgeldkonten.
Ich möchte nur mein ganzes Erspartes nicht in Risikoanlagen packen wie Wertpapiere und Konsorten. Diversifikation ist das Stichwort.

Jup. Sehe ich auch so.
Wenn es bei mir zu Strafzinsen kommt würde ich eventuell auch ein Festgeldkonten nehmen, die hab ich oben als Alternative vergessen.  :angel: Andererseits, muss ich auch sagen, dass sich das gerade auch schon lohnen würde. Ich habe mich da erst vor kurzem informiert. Immerhin sind 0,6% Zinsen mehr als 0. Aber wenn ich mir ausrechne, dass ich auf 3-5 Jahre einen zweistelligen Euro-Betrag bei irgend einer ausländischen Bank mit A-Ranking bekomme, ist es mir zum einen das minimale Risiko und die Unflexibilität, aber vor allem meine Zeit für die Kontoerstellung und Co nicht wert.
Es wird bei mir also stark auf den Ertrag ankommen, ob ich das machen werde. Der Ertrag wächst bei Strafzinsen, bei steigenden Zinsen im Festgeldkonto oder bei steigender Geldmenge. Aber aktuell ist es noch keine Frage für mich.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 21.Februar 2022, 16:56:43
Na, wer leidet gerade ein wenig am Markt? :D
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 21.Februar 2022, 17:08:38
Was heißt hier leiden? Kaufen, kaufen, kaufen!!  >:D

Aber mal im Ernst. Die ganzen Entwicklungen stimmen bedenklich.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Leland Gaunt am 21.Februar 2022, 23:23:36
Auf jeden Fall...buy the dip ;D
Die Frage ist nur, wie lange geht dieser Dip und inwieweit beschleunigt (sich) die Ukraine Krise.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tim Twain am 22.Februar 2022, 12:28:38
Auf jeden Fall...buy the dip ;D
Die Frage ist nur, wie lange geht dieser Dip und inwieweit beschleunigt (sich) die Ukraine Krise.
Ukraine ist das geringere Problem, das dürfte sich prinzipiell wieder erholen, dass Hauptproblem ist, dass die generelle Tendenz aktuell eher nach unten zeigt.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: KI-Guardiola am 22.Februar 2022, 13:34:28
(https://1icz9g2sdfe31jz0lglwdu48-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/08/Untitled-Artwork-1.png)
(https://1icz9g2sdfe31jz0lglwdu48-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/08/morgan-housel-shut-up-and-wait.png)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: GameCrasher am 06.Juni 2023, 21:46:19
Hat von euch jemand Erfahrung mit Arbitrage Bots?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Veichen blühen ewig am 07.Juni 2023, 20:33:00
Ukraine ist das geringere Problem

Nicht für Österreich.

Die Ukraine hat einen Gas Transportauftrag mit Russland bis 2024, danach werden sie logischerweise den Vertrag nicht verlängern. Genau dann ist Österreich gef...., da wir immer noch zu 80% von russ. Gas abhänigig sind. Wird eine interessante Zeit, für alle die das Land nicht verlassen können.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 26.Juni 2023, 12:53:58
Hat jemand von euch Erfahrung mit Investitionen in P2P Krediten?
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Octavianus am 26.Juni 2023, 13:35:44
Ich zitiere unsere Konversation vor einiger Zeit...
Hast du darüber nachgedacht, einen Teil deines Geldes in p2p-Kredite zu investieren? Ich habe bislang mit Bondora ordentliche Erfahrungen gemacht. Klar, während der ersten Corona-Welle konnte man nicht so ohne Weiteres an sein gesamtes Geld, aber seitdem funktioniert auch das wieder reibungslos.

Zur Einschätzung: Ich habe vor etwa 3 Jahren 5% meiner Einlagen dort investiert und die Rendite von um die 6% pro Jahr ist in Ordnung, auch wenn natürlich die Einlagensicherung einer Bank fehlt. Es ist also mit einem Risiko verbunden. Aber zumindest umgeht man so Strafzahlungen und kann zudem andere dabei unterstützen, ihren Traum zu realisieren (ja ja, das ist sicher ein utopischer Gedanke, denn letztlich will man als privater Investor ja trotzdem eine Rendite erzielen...)

Ich hab nicht nur dürber nachgedacht sondern von 2018 bis 2020 auch getan. :)
Ich war sehr zufrieden damit. Dann kam Corona und das Ganze hat sich mit den Rückzahlungen extrem gezogen. Manche Kurzzeitkredite (1-3 Monate) die ich damals bei Coronastart bediente sind heute noch im Rückforderungsprozess... :(

Zuletzt habe ich all mein Guthaben abgezogen von dem Anbieter, weil er Inaktivitätsgebühren einführte. Generell würde ich aber gerne wieder irgendwann solche Kredite vergeben, ja. Das war unterhaltsam und lohnenswerter als vieles Andere.

... und würde ergänzen, dass ich seitdem einen Teil meines investierten Guthabens wieder abgezogen habe, da ich einen Wohnungskauf finanzieren musste. Dennoch habe ich weiterhin 5k investiert, die sich inzwischen zu knapp 6,5k Euro entwickelt haben. Ich habe dieses Geld im Sommer 2019 angelegt und seitdem nichts mehr investiert. Jedoch wirst du inzwischen nicht mehr die zugesicherten 6,75% erhalten, sondern man ist runtergegangen auf 4%. Ob sich das für dich lohnt bzw. dir ausreicht, ist natürlich die Frage. Bondora selbst ist schon gefühlt seit Ewigkeiten am Start (also ein Pluspunkt im Hinblick auf die Seriösität), bei allen anderen P2P-Dienstleistern ist wohl noch mehr Vorsicht geboten. Einige versprechen beispielsweise zweistellige Renditen, was ich persönlich eher für unseriös halte.
Ich habe vor, mein Go&Grow-Konto im nächsten Jahr zu plündern bzw. aufzulösen, wenn mein Umzug ansteht.

Insgesamt bin ich also zufrieden und kann auch nicht darüber klagen, was andere User berichtet haben (z.B. keine täglichen Zahlungseingänge oder Ungereimtheiten bei der Auszahlung). Ob die Rendite von 4% allerdings dazu verleitet, groß zu investieren, ist natürlich infrage zu stellen. Die Frage für dich wird wohl lauten, auf welchen zeitlichen Horizont du deine Investition auslegen willst und ob du das Geld grundsätzlich auch komplett abzuschreiben bereit bist, denn dieses Risiko schwingt definitiv bei P2P mit, aber sicher auch bei anderen Anlageformen.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 26.Juni 2023, 14:20:54
Ich wurde auf ViaInvest aufmerksam gemacht. Da gibt es 13% Rendite.
Estateguru zahlt bis zu 11%. Da gibt es den Vorteil, dass die Kredite mit Immobilien belegt sind.
Mintos ist Marktführer und hat Durchschnittsrenditen von 12%.
In Test schneiden diese Platformen nach wie vor gut bis ok ab. Die Frage nach der Seirösität ist natürlich berechtigt. Aber ich finde es zumindest naheliegend, dass die Zinsen für so private Kredite steigen. Ein ordentlicher Immobilienkredit kostet jetzt schon 4% und damit das zwei bis dreifache als vor 1,5 Jahren. Ich kann mir schon vorstellen, dass die Zinsen für diese Kredite ähnlich gestiegen und sich in den letzten 1-2 jahren verdoppelt oder verdreifacht haben. Ein Rendite Anstieg von 6% im Vergleich zu vor 1,5 Jahren finde ich plausibel.


Ich bin auch über Bondora gestolpert und wunder mich, warum es da nur 4,5% sind. Ich gehe davon aus, dass das wegen der Verfügbarkeit ist. Bei ViaInvest investiert man in einen Kredit der 180 Tage läuft und das Geld ist 180 Tage gebunden. Bei Bondora scheint man das Geld, ähnlich wie ein Tagesgeld, auf ein Konto zu werfen und es wird im Hintergrund dynamisch auf Kredite verteilt. Wenn ich aber tagesaktuell irgendwelche Abbuchungen machen will, müssen die im Hintergrund umschichten. Ich denke, dass da die Rendite flöten geht. Weil auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, dass man als Kreditnehmer einen solchen Konsumerkredit für um die 5% bekommen kann. Das Geld wird irgendwo in der Mitte hängen bleiben...

Und ja. 4,5 % lohnen sicher nicht. Es gibt mittlerweile Tagesgeld mit 3,2% und Einlagensicherung oder Festgeld mit knapp 4%. Mir geht es aber bewusst um eine Anlage mit etwas höherem Risiko für einen kleinen Teil des verfügbaren Kapitals.
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: Tommy am 09.Februar 2024, 14:35:58
@DragonFox Und, bist Du mittlerweile irgendwo in P2P-Kredite eingestiegen?

Ich bin jedenfalls seit einigen Jahren hauptsächlich beim Marktführer Mintos aktiv. Die Corona-Krise sowie der Ukraine-Krieg waren jedoch ein erheblicher Dämpfer, insgesamt bin ich zumindest dort jedoch gut im Plus, selbst wenn von den Rückforderungen nichts mehr eingetrieben werden sollte. Mache jedoch am Anfang nicht den Fehler wie ich und nimm alles an hoher Rendite mit, was möglich ist. Der Vorteil bei Mintos ist immer noch, dass man gut über Länder und Anbahner diversifizieren kann (auch mittels automatischem (Re-)Investieren), allerdings sind die Zinsen zur Zeit wieder bei 10% angelangt, wobei man selber abwägen muss, ob einem das Risiko wert ist. Ausfälle einiger Anbahner gab es in der Vergangenheit durchaus, die Rückforderungen laufen jedoch größtenteils gut (abgesehen von Streitfällen in der Türkei, Russland und Afrika). Seit Anfang des Jahres kann man auf Mintos auch in Unternehmensanleihen und ETFs investieren, ist aber wahrscheinlich eher für Investoren aus anderen Ländern, die nicht direkt Zugang dazu haben, interessant.

EstateGuru hat noch mit den Rückforderungen für die deutschen Immobilien zu kämpfen, in ihren Hauptmärkten läuft das Geschäft jedoch noch gut. Ansonsten gibt es natürlich unzählige weitere P2P-Anbahner, wobei es auch da immer wieder zu Pleiten kommt. Deshalb würde ich da eher auf die Etablierten setzen, die schon mindestens drei, besser fünf Jahre im Geschäft sind. Regulierungen in bestimmten Ländern (zuletzt Polen) kamen noch erschwerend hinzu, andere bemühten sich auch um eine europäische Lizenz, wobei wiederum weitere Auflagen erfüllt werden mussten. Ob das zu mehr Stabilität führt wird sich zeigen. Bei Fragen hierzu schaue ich in Zukunft hoffentlich öfter rein ;)
Titel: Re: Geld anlegen
Beitrag von: DragonFox am 09.Februar 2024, 15:14:05
@DragonFox Und, bist Du mittlerweile irgendwo in P2P-Kredite eingestiegen?

Ich bin jedenfalls seit einigen Jahren hauptsächlich beim Marktführer Mintos aktiv. Die Corona-Krise sowie der Ukraine-Krieg waren jedoch ein erheblicher Dämpfer, insgesamt bin ich zumindest dort jedoch gut im Plus, selbst wenn von den Rückforderungen nichts mehr eingetrieben werden sollte. Mache jedoch am Anfang nicht den Fehler wie ich und nimm alles an hoher Rendite mit, was möglich ist. Der Vorteil bei Mintos ist immer noch, dass man gut über Länder und Anbahner diversifizieren kann (auch mittels automatischem (Re-)Investieren), allerdings sind die Zinsen zur Zeit wieder bei 10% angelangt, wobei man selber abwägen muss, ob einem das Risiko wert ist. Ausfälle einiger Anbahner gab es in der Vergangenheit durchaus, die Rückforderungen laufen jedoch größtenteils gut (abgesehen von Streitfällen in der Türkei, Russland und Afrika). Seit Anfang des Jahres kann man auf Mintos auch in Unternehmensanleihen und ETFs investieren, ist aber wahrscheinlich eher für Investoren aus anderen Ländern, die nicht direkt Zugang dazu haben, interessant.

EstateGuru hat noch mit den Rückforderungen für die deutschen Immobilien zu kämpfen, in ihren Hauptmärkten läuft das Geschäft jedoch noch gut. Ansonsten gibt es natürlich unzählige weitere P2P-Anbahner, wobei es auch da immer wieder zu Pleiten kommt. Deshalb würde ich da eher auf die Etablierten setzen, die schon mindestens drei, besser fünf Jahre im Geschäft sind. Regulierungen in bestimmten Ländern (zuletzt Polen) kamen noch erschwerend hinzu, andere bemühten sich auch um eine europäische Lizenz, wobei wiederum weitere Auflagen erfüllt werden mussten. Ob das zu mehr Stabilität führt wird sich zeigen. Bei Fragen hierzu schaue ich in Zukunft hoffentlich öfter rein ;)

Mintos, Viainvest und Reinvest24. Nichts ernsthaft Großes. Ein paar Prozent der Gesamtanlage. Mintos und Viainvent liefern jeweils 10-12 Prozent. Das finde ich bisher ok. Ich hatte allerdings bisher auch 0% Ausfall.
Reeinvest24 ist mir suspekt. Da würde ich nicht mehr reingehen - komme aber auch nicht mehr raus.  ;D