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Verschiedenes => Fußball => Andere Sportarten => Thema gestartet von: Feuerwehrmann am 05.Juli 2003, 13:49:26

Titel: Tour de France
Beitrag von: Feuerwehrmann am 05.Juli 2003, 13:49:26
Heute beginnt die Tour de France mit dem Prolog in Paris.

Guckt ihr euch die Tour an?

Welche Fahrer bzw Teams gefallen euch?

Ich werde die Tour aufmerksam verfolgen, wie schon seit mehreren Jahren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 05.Juli 2003, 13:56:16
Sag mal, in den letzten Jahren gab es zur Tour immer ein Heft mit den einzelnen Etappen, Vorstellung der Teams etc. Das habe ich dieses Jahr noch nirgendwo gesehen, weisst du vielleicht was darüber?

Ich denke mal, dass Armstrong es wieder macht. Ich hoffe aber, dass Once es wie letztes Jahr etwas spannend macht. Den anderen Teams traue ich es eigentlich nicht zu, dass sie für US Postal eine Gefahr darstellen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Feuerwehrmann am 05.Juli 2003, 13:57:24
Meinst du das schöne Heft von ARD und ZDF?

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 05.Juli 2003, 14:06:44
Genau das.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Feuerwehrmann am 05.Juli 2003, 14:09:40
Also bei mir im Zeitungsladen gibts das wieder.
Hat aber nicht jeder Laden, das ist das Problem daran.#
Das ist auch echt gut.

Habs mir dieses Jahr aber nicht gekauft, sondern mal das Sonderheft vom Kicker.

Das ist auch ganz gut.

Die anderen Hefte zur Tour kann man alle vergessen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 05.Juli 2003, 14:11:42
Danke, dann werde ich mich vielleicht mal zum Bahnhof begeben, da haben sie das ja meistens.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Feuerwehrmann am 05.Juli 2003, 14:17:03
Ja am Bahnhof ist die Warscheinlichkeit am höchsten.

Also nochmal zu der Tour.

Armstrong ist für mich fast unschlagbar wenn ihm nicht irgendwas passiert.

Ullrich wird wohl nicht unter die ersten 3 kommen, denke ich, weil sein Team auch nicht so stark ist.

Und am Mittwoch ist ja schon Mannschaftszeitfahren.  :-/

Ich bin gespannt was Team Telekom mit Botero leisten kann.

Und ob der Giro Sieger Simoni, wie angekündigt versuchen wird Armstrong zu attackieren.

Erik Zabel's Chancen auf Grün schätzte ich auch nicht so hoch ein, weil das Team ihm kein Personal zur Verfügung gestellt hat.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 05.Juli 2003, 16:59:52
Also ich schau mir die Tour natürlich auch an.

Bin gespannt ob Ullrich mit seinem Team was reißen kann.
Im Mannschaftszeitfahren sind sie auf jeden Fall vorn dabei.

Mal schauen was Vuelta Sieger Gonzales und der Zweite von der Dauphin Libere Iban Mayo leisten können.
Botero wird ebenfalls sehr stark sein.
Vielleicht zieht ihn Guerinin ja nach L'Alpe D'uez hoch. immerhin hat Guerini da schon mal gewonnen.

Den heutigen Prolog wird wohl Armstrong oder Miller gewinnen...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Feuerwehrmann am 05.Juli 2003, 17:08:07
Ich glaube nicht, dass Bianchi im Mannschaftszeitfahren so stark sein wird, da einige Fahrer bei Bianchi noch mit Problemen zu kämpfen haben.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 05.Juli 2003, 17:40:47
Ich denke das ein Telekom Fahrer vorne mitmischen wird, Ullrich ne ordentliche Tour fährt (TOP10) und es vorne eng wird.

Armstrong gewinnt die Tour
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 05.Juli 2003, 19:47:36
Ich guck schon seit 1995 die Tour de France und so wird es auch dieses Jahr sein 8).
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 05.Juli 2003, 19:50:10
Der Prolog iss gelaufen

1. Bradley McGhee
2. David Miller (8 hunderstel dahinter)
3.  Jan Ullrich (2.Sekuunden dahinter)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 05.Juli 2003, 20:49:42
das stimmt ja gar nicht......

so ist das ergebnis:

1. Bradley McGee AUS 7:26
2. David Millar SCO + 0,08
3. Haimar Zubeldia ESP + 2,09
4. Jan Ullrich GER + 2,11
5. Victor Hugo Pena COL + 6,08
6. Tyler Hamilton USA + 6,27
7. Lance Armstrong USA + 7,39
8. Joseba Beloki ESP + 9,17
9. Santiago Botero COL + 9,24
10. Vjatceslav Ekimow RUS + 10,86


Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 05.Juli 2003, 21:01:20
Bei Eurosport war Ullrich akls er ins Ziel gekommen ist schneller als Zubeldia
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Feuerwehrmann am 05.Juli 2003, 21:31:21
Ja der Computer hat das Resultat anders angezeigt, als es unten in der Leiste eingeblendet wurde.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: HSV am 05.Juli 2003, 22:32:40
ICh erwarte ja einiges von Santiago botero und Team Telekom weil ich finde mit Botero haben sie ein sehr guten geholt der mit diesem team auch um den Toursieg mitfahren kann insgesammt ist Armstrong natürlich Favorit saber ich hoffe auf
Ullrich ;)  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 08.Juli 2003, 14:56:23
Zabel ist mit Platz 3 und 4 schon wieder gut vorne dabei.
Hoffe dass bald ein Etappensieg rausppringt.
Ich sehe ihn zusammen mit McEwens chon wieder ganz vorne beim grünen Trikot.

Bin mal gespannt wie morgen das Mannschaftszeitfahren wird.
Sollt Ullrich wieder vor Armstrong landen(wie schon beim Prolog) dann wäre das ein nicht zu unterschätzender psychologischer Vorteil!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 08.Juli 2003, 15:46:34
ONCE wird das Mannschaftszeitfahren gewinnen und Rabobank kann bald ganz nach Hause fahren nachdem sich jetzt auch noch Michael Boogert aus die Nase (oder besser gesagt aufs Knie) gelegt hat.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: gino am 08.Juli 2003, 17:40:25
Interessant, dass in einem Thread über Radsport nach 17 Beiträgen noch nie das Wort "Doping" gefallen ist....

...Wird dieses Thema absichtlich gemieden, oder kann es sein, dass sich der Radsport wirklich bereits wieder rehabilitiert hat?

;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 08.Juli 2003, 17:41:40
Es gab ja noch keinen Dopingfall bei der diesjährigen Tour... ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 08.Juli 2003, 19:01:20
ich glaube, dass ONCE morgen das Mannschaftszeitfahren gewinnt - alles andere wäre eine überraschung.
US POSTAL tipp ich auf Rang 2.

Meine Favoriten sind Armstrong (bei wem nicht?) und Beloki. Simoni glaub ich nicht - sein Team ist mMn nicht so stark wie die, der anderen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 08.Juli 2003, 19:09:39
Beloki war zwar in den letzten beiden Jahren immer ganz vorne dabei, aber ich glaube nicht, dass er gegen Armstrong eine Chance hat.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 08.Juli 2003, 19:14:50
Topfavorit: Armstrong
Favorit (auf Platz 2?  ::)) Beloki, Ullrich (?), Botero, sonst fällt mir im mom. keiner mehr ein...

wer ist eigentlich Kapitän von Kelme??
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 08.Juli 2003, 20:28:39
Zitat
Interessant, dass in einem Thread über Radsport nach 17 Beiträgen noch nie das Wort "Doping" gefallen ist....

...Wird dieses Thema absichtlich gemieden, oder kann es sein, dass sich der Radsport wirklich bereits wieder rehabilitiert hat?

;)


Auch bei jeder anderen Sportart gibt es Doping, und seit die Kontrollen verschärft wurden hört man ja auch nur noch seltener von Dopingsündern.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: gino am 08.Juli 2003, 22:52:22
Zitat

Auch bei jeder anderen Sportart gibt es Doping, und seit die Kontrollen verschärft wurden hört man ja auch nur noch seltener von Dopingsündern.


Man hört wahrscheinlich nur seltener davon, da die Doper bereits wieder einen Schritt voraus sind. Ich meine, eigentlich ist es mir ja egal. Solange alle Fahren sich ihr Zeugs spitzen spielt es ja irgendwie keine Rolle...ausser dass die reicheren Teams wieder Vorteile haben, da sie sich die besseren "Aerzte" leisten können. Aber irgendwie haben mich die ganzen Dopingskandale, die den Radsport in den letzten Jahren ja auch wirklich geprägt haben, schon ein wenig enttäuscht. Wenn ich da ein meine Bewunderung für Miguel Indurain denke, der nochmal einen Gang runterschraubt und leicht und locker seinen Gegnern auf der Alpe D'Huez davonfährt...wie naiv war ich doch...::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jonas am 09.Juli 2003, 00:47:30
Zitat
Topfavorit: Armstrong
Favorit (auf Platz 2?  ::)) Beloki, Ullrich (?), Botero, sonst fällt mir im mom. keiner mehr ein...

wer ist eigentlich Kapitän von Kelme??


Keiner, Sevilla fährt leider verletzungsbedingt nicht mit.
Botero wird kaum Chancen aufs Podium haben, dafür ist er in den Bergen zu schwach und unkonstant. Es gibt aber noch einen Iban Mayo, einen Azevedo und einige andere. Hamilton wäre wohl auch ein Kandidat gewesen, fällt jetzt aber wohl raus. Vinokourov wird auch kaum eine Chance haben.

Und Zabel wird dieses Jahr keine Etappe gewinnen. Von den mittlerweile 5-7 Sprintern die theoretisch schneller sind als er, wird sicher immer einer vor ihm sein.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 09.Juli 2003, 11:25:17
ja, botero ist zu unkonstant. iban mayo ist ein sehr guter bergfahrer, aber im zeitfahren ist er doch ziemlich schwach (oder verwechsle ich ihn mit irgendwen?)

in welchem Team fährt jetzt eigentlich Aitor Gonzales? noch immer bei Kelme?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 09.Juli 2003, 13:23:50
Zitat

in welchem Team fährt jetzt eigentlich Aitor Gonzales? noch immer bei Kelme?

Fassa Bortolo als Helfer für den hoffentlich wieder sehr starken Ivan Basso

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 09.Juli 2003, 19:30:23
Habt ihr das Mannschaftszeitfahren gesehen?

Wahnsinn, eine soo starke US POSTAL Mannschaft hatte ich nicht erwartet.  :o
auch Bianchi hat (positiv) überrascht. Obwohl sie die letzten 10 km mehr oder weniger nur mit 7 Mann gefahren sind, sind sie noch 3. geworden.  :o

Simoni ist jetzt schon mehr als 3 Minuten zurück. Da bahnt sich jetzt ein Dreikampf zwischen Armstrong, Beloki und Ullrich an!  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Feuerwehrmann am 09.Juli 2003, 19:32:45
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Jan Ullrich oder Joseba Beloki eine gute Chance auf den Gesamtsieg haben.

Dafür erscheint mir Armstrong doch wieder zu stark.
Aber wir werden sehen.

Vielleicht kommts mir ja nur so vor.  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 09.Juli 2003, 19:38:58
Wer den Armstrong Gesamtsieg nach dem Mannschaftszeitfahren noch in Frage stellt, muss sehr mutig sein.

Und ich hoffe dass McEwen mal genaus so eine reinbekommt, wie er austeilt. Ist echt unter aller Sau was der veranstaltet hat. >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 09.Juli 2003, 19:41:09
Zitat
Und ich hoffe dass McEwen mal genaus so eine reinbekommt, wie er austeilt. Ist echt unter aller Sau was der veranstaltet hat. >:(


Meinst du gestern bei der Zielankunft? Da muss ich ihn aber ein wenig in Schutz nehmen, denn das ist normal.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 09.Juli 2003, 19:44:51
Ich bin wahrlich kein Radsportexperte, aber dass war sicher nicht normal.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 09.Juli 2003, 20:23:32
Zitat
Wer den Armstrong Gesamtsieg noch in Frage stellt, muss sehr mutig sein.


Das sagte man über Indurain auch immer, doch irgendwann kommt der Tag und ausserdem sind 30 Sekunden nun wirklich nicht die Welt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 09.Juli 2003, 22:44:46
Zitat
Ich bin wahrlich kein Radsportexperte, aber dass war sicher nicht normal.

So was siehst bei den grossen Rundfahrten und den Klassikern bei jeder Massenankunft.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jonas am 10.Juli 2003, 12:40:17
Zitat
ja, botero ist zu unkonstant. iban mayo ist ein sehr guter bergfahrer, aber im zeitfahren ist er doch ziemlich schwach (oder verwechsle ich ihn mit irgendwen?)

in welchem Team fährt jetzt eigentlich Aitor Gonzales? noch immer bei Kelme?


Iban Mayo hat sich im Zeitfahren extrem gesteigert und könnte eine Überraschung werden.
Gonzales fährt bei Fassa Bortolo, aber ich denke nicht, dass er die Form hat um vorne mitzufahren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 10.Juli 2003, 17:26:10
Zitat

So was siehst bei den grossen Rundfahrten und den Klassikern bei jeder Massenankunft.


Ich wusste nicht dass angebroche Rippen und offene Fleischwunden nach Massensprints normal sind....  ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 10.Juli 2003, 18:01:59
Ich mag McEwen auch nicht besonders, aber ich glaube, du siehst das ein bisschen durch die nationale Brille. McEwen (und nicht nur der, da war auch noch ein dritter dabei) und dieser dritte eben haben zugemacht, das ist normal.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 10.Juli 2003, 18:17:50
Cooke war der dritte.
Kann seine dass es meine "nationale Brille" ist, aber ich finde ja nicht den Sprintunfall so schlimm, sondern den Hieb mit der linken Hand von McEwen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 10.Juli 2003, 21:24:14
Vielleicht hast du Aufnahmen aus einer anderen Perspektive gesehen. Für mich sah es aus wie ein normaler Rempler, aber da will ich mich nicht festlegen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 10.Juli 2003, 22:46:38
Vermutlich ist ja wirklich meine "Brille", oder ich habe keine Ahnung vom Radsport oder beides. Jedenfalls gabs im ORF eine interessante Helikopteraufnahme in der ein deutliche Hieb nach links zu sehen war.

Aber egal "Hasi" fährt wieder und der McEwen wird mir sowieso nie mehr richtig sympatisch werden.  
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 11.Juli 2003, 00:14:05
@Rupi
Ich muss sagen, dass ich mich mit diesen ruppigen und unsportlichen Verhalten (und das ist es letztendlich) der Fahrer auch nicht abfinden kann

@Alle
Das ist nur normal, weil man bisher nicht dagegen vorgeht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 11.Juli 2003, 17:42:39
Warum sollen sich Radsportler anders verhalten als Fussballer?
Wenn dir das nicht gefällt, musst du es dir ja nicht ansehen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 12.Juli 2003, 12:33:26
Wahnsinn, da gewinnt der Petacchi 4 Etappensprints und jetzt beim ersten richtigen Berg ist er stehend KO.
Dann wollte er aussteigen und wird von seinem Betreuern angetrieben weiterzufahren... ::)

Edit: Jetzt hört endgültig auf...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Feuerwehrmann am 12.Juli 2003, 12:42:52
Habe es auch gesehen.
Finde es total blöd, von solchen Fahrern.
Dann wundern sie sich plötzlich wenn sie nicht mehr zur Tour eingeladen werden.

Edit: Jetzt ist Kirsipuu auch ein guter Sprinter in großen Problemen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jonas am 12.Juli 2003, 19:34:34
Petacchi ist sicher nicht freiwillig ausgestiegen. Der war K.O., das hat er aber schon in den letzten Tagen gesehen.

Und soviel zum Thema Botero.  ;D
Und auch Vinokourov hat zwar angegriffen, ist aber danach auch kurz vom Feld stehengelassen worden. Wenn US Postal da ein bisschen mehr Tempo gemacht hätte, hätte Vino auch einpacken können.

Aber starke Leistung von Virenque und Aldag. Fast 230 km lang alleine vorne. Nicht schlecht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 12.Juli 2003, 20:23:50
Und Jens Heppner war auch nicht schlecht.  8)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jonas am 13.Juli 2003, 00:07:58
Ich schaus halt im Schweizer Fernsehen und bekomm da von Heppner nicht so viel mit.  ;D ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 13.Juli 2003, 20:37:46
Armstrong war ja nicht so stark, Ullrich auch nicht.

Von Mayo und Winokurov war ich überascht.

Simoni kann die Tour abschreiben
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 13.Juli 2003, 21:55:37
Armstrong hat mich auch überrascht. Ich dachte der würde das Gleiche wie jedes Jahr machen. Aber ich denke heute war er der kühle Rechner. Mayo konnte im das gelbe Trikot nicht streitig machen und so begnügte er sich mit dritten Platz. Michael Boogerd kam als 19er ins Ziel und sprach glaube ich vielen aus der Seele als er sagte: "Ich freue mich für Mayo, endlich mal ein wenig Abwechslung".
Überhaupt bin ich doch ziemlich überrascht, wieviel gute Sprinter bisher aufgeben mußten. Dadurch steigen Zabels Chancen auf das grüne Trikot wieder.
Simeoni hat vorgestern den Mund wohl etwas zuweit aufgetan, als er ankündigte er werde in den folgenden Bergetappen an Armstrongs Dominanz rütteln.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 13.Juli 2003, 22:20:48
Also für mich hat heute Armstrong schon seine "geistige" Überlegen demonstriert.
Was soll eigentlich noch groß passieren, Armstrong kann jederzeit noch zusetzten.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 14.Juli 2003, 17:10:15
Das ist ja jetzt schon bitter. Beloki stürzt ca. 3 km vor dem Ziel und ist ausgeschieden. Schade für Jaksche, das er so ein Sports- und Teamkamerad ist und auf seine Klassementplatzierung verzichtet hat und sich um Beloki kümmerte. Diese Tour ist richtig voll mit Überraschungen. UNd ich bin der Meinung das Armstrong schon etwas mehr tun muss um sein gelbes Trikot zu behalten. Es gibt ja schon ein paar die ihm das Leben schwer machen. Bin ja mal gespannt wie er mit der Situation fertig wird. Vinokorov ist ihm ja ziemlich dicht auf den Pelz gerück im Gesamtklassement. Selbst Taylor Hamilton hält noch mit ihm mit, trotz gebrochenem Schlüsselbein.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Microcelli am 14.Juli 2003, 17:12:09
war diese abkürzung eigentlich erlaubt. ich meine er hätte ja umdrehen können um wieder auf die strasse zu kommen
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 14.Juli 2003, 18:45:06
Sowas passiert schon mal und man ist da kulant. Hat ja auch keiner gemeckert von den anderen. Die waren doch eher froh, dass da nicht noch mehr passiert ist.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 14.Juli 2003, 18:53:24
Armstrong ha mit seiner "Crossfahrt sich ja keinen Vorteil verschafft.Finds bitter für Beloki und fürs ONCE Team. Wenn Jaksche weitergefahren wäre hätten sie ja wenigstens einen fürs Gesamklassement gehabt (Top 20)

Ich hoffe dass Winokuorov noch was reißen kann. Ein Platz in  den Top10 schafft er auf jeden fall. Eventuell sogar das gelbe
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Colin am 15.Juli 2003, 08:59:23
Zitat
Armstrong ha mit seiner "Crossfahrt sich ja keinen Vorteil verschafft


Meinst Du das ernst?? ??? Ich würde zwar nicht so weit gehen wie der Heppner auf Eurosport, dass Armstrong das gelbe Trikot ohne diese Serpentine verloren hätte, aber natürlich is er so weit von der Straße abgekommen, dass er sicher erstmal 15-20 sec. verloren hätte um wieder auf die Straße zurückzukehren. Hat einfach Schwein gehabt, denn erlaubt is es scheinbar.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 15.Juli 2003, 09:02:43
@colin

Ich meine wenn er jetzt nicht genau hinter Beloki gefahren wäre, dann hätte er ja ganz normal weiterfahren können.Außerdem ist das schon bitter genug für ihn das er durch den Sturz ca. 10 sek. auf Vinokuorov verloren hat
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 18.Juli 2003, 16:39:42
Wahnsinn wie unterschiedlich der Stil von Armstrong und Ullirch ist.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 18.Juli 2003, 17:01:06
BOAh krass dieser Ullrich !
40 sek. Vorsprung auf Armstrong nach der 2 Zwischenzeit !

Ich hoffe er hält das Tempo durch, weil an dem Anstieg gerade sah Ullrich schon ziemlich fertig aus ....
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 18.Juli 2003, 17:42:46
Sensationelles Zeitfahren von Jan Ullrich !
Nimmt er Armstrong doch glatt über 1 1/2 Minuten ab.

Nun sollte er sich in den Pyrenäen einfach an Armstrong dran hängen...
Auch wenn das zweite Zeitfahren um einiges leichter wird kann er an einem guten Tag vielleicht dort die restlichen 34 Sekunden gut machen.

Die zweite absolute Überaschung ist natürlich Vinukurov.
Wahnsinn wie der Junge sich im Zeitfahren verbessert hat.
Er hat vielleicht sogar die besseren Chancen auf den Gesamtsieg als Ullrich da er in den Bergen Angriffe kontern kann.
Auch der 6 Platz von Uwe Peschel ist eine Topleistung, immerhin hat er ja den aktuellen Zeitfahr Weltmeister hinter sich gelassen....
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 18.Juli 2003, 20:39:04
Wirklich beeindruckend die Leistung von Ullrich heute. Man merkt ihm einfach an, dass er nicht von Anfang an als Favorit gehandelt worden ist, das scheint ihm recht gut zu tun.
Wenn es ihm gelingen sollte, in den Pyrenäen an Armstrong dran zu bleiben, hat er eine Chance.
Jetzt sind die übrigen Verfolger gefordert. Und die könnten Lance Armstrong das Genick brechen, denn wenn er Pech hat. muss er jeden Tag volle Pulle fahren.

Edit: Von wegen geistige Überlegenheit Armstrongs. Der hat noch nie so unter Druck gestanden wie bei dieser Tour. Und ob er das aushält, wird sich noch zeigen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 18.Juli 2003, 20:40:44
Wahnsinn Ullrich! Jetzt weiß ich, was ich am Wochenende machen werde. Die Bergetappen schauen. Seit Jahren ist die Tour endlich wieder spannend. Drei Fahrer, die noch Chancen auf den Sieg haben - wann gab es das schon? :o
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 18.Juli 2003, 20:46:03
Zitat

Edit: Von wegen geistige Überlegenheit Armstrongs. Der hat noch nie so unter Druck gestanden wie bei dieser Tour. Und ob er das aushält, wird sich noch zeigen.


Da mach ich mir keine Sorgen.

Trotzdem überragende Leistung von Ullrich, aber die Tour is noch lang, und mein Favorit bleibt Armstrong.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 19.Juli 2003, 12:40:52
Armstrong musste mal kurz austreten.  :o ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 19.Juli 2003, 13:15:58
Ullrich auch  :o ::) ::) >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Microcelli am 19.Juli 2003, 14:46:46
auch wenn ich glaube, dass armstrong wieder gewinnen wird, finde ich die tour dieses jahr richtig klasse, danke ulle
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 19.Juli 2003, 17:06:43
wieder so ein klasse rennen heute. absolut genial. ulle, armstrong oder vinokourov, alle am limit, alle gleich gut. bitte morgen wieder so ein rennen.  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Microcelli am 19.Juli 2003, 17:29:24
Ulle du bist wunderbar, ich drücke dir die daumen
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 20.Juli 2003, 01:35:42
Die Tour ist seit Jahren nicht so spannend gewesen. Ich bin vollauf begeistert wie Ullrich, Vinokurov und Mayo den Beherrscher der Tour Armstrong fordern.

Ich hoffe auf einen Sieg von Ullrich auch wenn ich glaube, dass Armstrong am Ende triumphieren wird...obwohl....wenn Ullrich nochmal so eine Pyrinäenetappe bietet und im zweiten Zeitfahren..... :o
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 20.Juli 2003, 03:06:09
... ist dann alles drin  8)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 20.Juli 2003, 03:07:46
So wie der fährt, ist der bestimmt wieder gedopt.......
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 20.Juli 2003, 03:20:58
das ist ja kein italiener.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 20.Juli 2003, 03:23:58
Was hat das mit der Nationalität zu tun ?? ???
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 20.Juli 2003, 03:25:12
Was hat dopen mit Ullrich zu tun?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 20.Juli 2003, 03:28:44
Er hat doch schon gedopt !! Schon wieder vergessen ??
Kehrt man bei den Deutschen alles schnell unter den Tisch ??
Und so wie fährt sieht er doch aus wie wenn er gedopt hat.
ES IST MEINE MEINUNG !! ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 20.Juli 2003, 03:32:52
Deine Menung ist mir so egal. Aber so blöd kann auch nicht Ullrich sein, Und schon vergessen, der etappenerste wird auf jeden fall getestet. wer war gestern erster? Ullrich, und wenn er gedopt gewesen sein sollte, werden wir es bald erfahren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 20.Juli 2003, 03:35:41
Trotzdem sind deine rassistischen Äusserungen in einem Forum nicht angebracht (ITAKER)
Aber scheinbar lernen manche Deutsche nie !!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 20.Juli 2003, 07:04:24
Von Haimar Zubeldia war ich recht überrascht, das er an Ullrich drangeblieben ist
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Colin am 20.Juli 2003, 11:22:13
Zitat
das ist ja kein itaker


Wie wäre es damit, diesen Beitrag mal lieber zu löschen...

Zum Thema denke ich auch, dass Ullrich genauso gedopt sein kann wie viele andere auch. Den Tests traue ich da nicht über den Weg. Aber was solls, Verdrängen is alles und mir macht das Zusehen dennoch ne Menge Spaß... :P
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 20.Juli 2003, 11:32:17
Ulrich gedopt? Ich glaub es hackt.
Diese Pillengeschichte letztes Jahr hatte ja nichts mit Sport zu tun, weil die Saison für Ullrich sowieso gelaufen war. Zur Erinnerung: er war verletzt und sich vielleicht aus Frust mal was falsches reingeworfen, na und? Mag ja moralisch nicht einwandfrei sein, aber noch lange kein Doping.

Dass Ullrich dieses Jahr in so einer Top-Form ist, hat sicher viele Gründe (menschliche Reifung, neues Team, Kind, besseres Training, kein Regenwetter), aber jetzt gleich mit Verdächtigungen zu kommen, finde ich wirklich unter jedem Niveau.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Motor am 20.Juli 2003, 12:37:42
Zitat
Er hat doch schon gedopt !! Schon wieder vergessen ??


Als Doping würde ich das aber nicht bezeichnen. Er hat zwar unerlaubte Substanzen zu sich genommen, allerdings hat er zu dieser Zeit wegen einer Knieoperation nicht einmal trainieren können und hat daher keinen Leistungsvorteil erzielt. Hast Du das nicht gewusst? ???

Zitat

Und so wie fährt sieht er doch aus wie wenn er gedopt hat.
ES IST MEINE MEINUNG !! ;)

Ich glaube, er hat sich einfach hervorragend vorbereitet und will es all seinen Kritikern - vor allem aber sich selbst - beweisen.
P.S.Wenn das eine plausible Erklärung wäre, dann ist Deiner Meinung nach wohl jeder gute Sportler gedopt. :-/
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 20.Juli 2003, 13:48:03
Zitat
Trotzdem sind deine rassistischen Äusserungen in einem Forum nicht angebracht (ITAKER)
Aber scheinbar lernen manche Deutsche nie !!



ich kenn da einen italiener, der ist eu-rats vorsitzender und hat auch nix gelernt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 20.Juli 2003, 20:02:19
Okay, Leute, habe mein Posting geändert, hatte gestern wohl ein wenig zu viel getrunken.

Zitat
Trotzdem sind deine rassistischen Äusserungen in einem Forum nicht angebracht (ITAKER)
Aber scheinbar lernen manche Deutsche nie !!


Rassistisch ist was anderes, oder seid ihr alle kariert oder schwarz oder sonst irgendwie anders?
Wenn schon, dann nationalistisch, obwohl ich ich mich nicht als Nationalist bezeichne.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 20.Juli 2003, 23:49:58
Zitat


Als Doping würde ich das aber nicht bezeichnen. Er hat zwar unerlaubte Substanzen zu sich genommen....


Unerlaubte Substanzen ist Doping  ;)

@Pudel

Berlusconi hat sich öffentlich entschuldigt !
Stelle DU mich nicht mit ihm auf eine Stufe.
Mehr sag ich nicht dazu Pudel !! :-X

@ Mattigoal

ist schon OK !! ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 21.Juli 2003, 08:27:40
Zitat



@Pudel

Berlusconi hat sich öffentlich entschuldigt !
Stelle DU mich nicht mit ihm auf eine Stufe.
Mehr sag ich nicht dazu Pudel !! :-X




er hat sich nicht entschuldigt, er hat gesagt es täte ihm leid.
wollte halt nur sagen, das solche politischen unkorrektheiten nicht nur deutschen passieren, wie es aus deinem posting klang. aber egal, is ein anderes thema und hat sich ja eh jetzt erledigt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 21.Juli 2003, 12:16:30
Wieso wird eigentlich aus jeder Diskussion über Radsport am Ende eine Diskussion über Doping?  :(


Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: gino am 21.Juli 2003, 12:24:44
Zitat
Wieso wird eigentlich aus jeder Diskussion über Radsport am Ende eine Diskussion über Doping?  :(


Weil der Radsport in den letzten Jahren doch einige Dopingskandale erlebt hat und mehr über diese Skandale diskutiert wurde, als über den Sport selber.

Aber wie schon gesagt, mir ist das langsam egal...denn die diesjährige Tour de France ist beste Werbung für den Radsport...sogar mich hats wieder ein wenig gepackt... ;)

Freue mich schon auf die heutige Etappe, auch wenn ich sie nur am Live-Ticker mitverfolgen kann... :-/
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Colin am 21.Juli 2003, 14:08:35
Zitat
Wieso wird eigentlich aus jeder Diskussion über Radsport am Ende eine Diskussion über Doping?


Weil erst kürzlich wieder mit Rumsas ein Spitzenfahrer erwischt wurde und genug andere Fälle in den letzten Jahren vorlagen. Sehe das aber ähnlich wie Gino, mir ists egal, macht trotzdem Spaß zu gucken... 8) :-*
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 21.Juli 2003, 17:04:41
Man Man wie ungerecht können Sportler sein ?

Da wartet Ullrich auf Armstrong und Mayo weil beide stürzen
Armstrong ist kaum wieder dran und nutzt es sofort aus das Ullrich langsamer fuhr um auf ihn zu warten.
Das ist nicht vergleichbar mit dem Warten von Armstrong 2000, weil da ging es um nichts mehr, und heute ging es um alles !
Zu Guter letzt haben sich diese Spanier auch noch die ganze ZEit den Berg hoch ziehen lasse, nicht eine Sekunde FÜhrung geleistet und schnappen dann Ullrich die Zwitgutschrift für den Zweiten Platz weg.
Kommen die sich denn kein bissl blöd dabei vor ?
Vor allem ging es für sie nicht mehr wirklich um was, sie sind eh mittlerweile über 5 Minuten zurück...

Tja Ullrich hat zwar noch geringe CHancen auf den Toursieg, aber diesmal verliert er nicht wegen der Leistung sondern wegen seiner Fairness. Schade...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 21.Juli 2003, 17:12:12
Ullrich ist Profi. Mit so einem Angriff muss er rechnen.

Und hätte er was dagegenzusetzen gehabt - dann hätte er auch kontern können.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 21.Juli 2003, 17:42:30
Zitat
Ullrich ist Profi. Mit so einem Angriff muss er rechnen.

Und hätte er was dagegenzusetzen gehabt - dann hätte er auch kontern können.


Sehe ich auch so, bei Jan Ullrich war heute einfach nicht mehr drin. Trotzdem ganz großes Kompliment für die Fairness von ihm. Sicherlich ist er da auch aus seinem Rhythmus gekommen. Gleichzeitig wuchs Armstrongs Wille zum Sieg in dieser Phase. Da hatte keiner mehr was gegen zu setzen. Ich denke das Jan im Zeitfahren nicht mehr soviel Zeit gutmachen kann und glaube das Lance Armstrong heute die Tour gewonnen hat. Schade  :-[
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 21.Juli 2003, 17:57:02
Und Armstrong ist durch den Sturz ja auch aus dem Rhythmus gekommen. Nur so ganz nebenbei gesagt...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 21.Juli 2003, 18:16:13
Ullrich hat die Gruppe zum warten angehalten und dann komtm Armstrong in full speed und schießt gleich vorbei.
alle waren aus dem Rhytmus.
sowa sgehört sich nicht
und das mit demw arten von vor 3 Jahren kann man in keinster Weise vergleichen.
Armstrong wohl auch seine eigene Oma für diesen Toursieg erschiessen. Er hätte wenigstens noch 1 bis 2 Minuten warten müssen bis alle wieder den Rhytmus haben...
Vor allem weil der Anstieg ja erst begonnen hatte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 21.Juli 2003, 18:56:17
Wenn Armstrong nicht gestürzt wäre, hätte er nicht so deutlich gewonnen. Nicht weil Ullrich aus dem Rhytmus gekommen ist, sondern weil Armstrong der Typ ist, der sich nicht sagen lassen will, Ullrich hätte ihm den Tour-Sieg geschenkt. Das muss bei ihm Energien freigesetzt haben, die er sonst wohl nicht hätte aktivieren können.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 21.Juli 2003, 19:17:58
Zitat
Ullrich ist Profi. Mit so einem Angriff muss er rechnen.

Und hätte er was dagegenzusetzen gehabt - dann hätte er auch kontern können.



Ganz meine Meinung. Armstrong will den Sieg, und da sind im die Anderen egal. Und das sind alles Profis die genau wissen, was bei der Tour so vorsich geht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jonas am 21.Juli 2003, 20:35:52
Übrigens hat Armstrong nur einen Angriff von Mayo gekontert, also nicht selbst angegriffen.

Zu Ullrich's Dopinggeschichte :

Hat irgendjemand von euch einen Beweis gesehen, dass Ullrich tatsächlich diese Pillen in einer Disco genommen hat ? Ich nicht. Ullrich erzählt diese nette Geschichte und alle glauben ihm. Nachforschungen werden keine angestellt. Er bekommt die Minimalstrafe und ist fein raus. Nicht dass ich ihm jetzt Doping vorwerfen will, aber ich bin einfach der Meinung, dass da zuwenig nachgeforscht wurde.
Und übrigens hat Ullrich seine Jugend in einer DDR-Radsportschule verbracht. Da liegt der Dopingvorwurf (zumindest zu dieser Zeit) relativ nahe.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 21.Juli 2003, 21:38:20
Zitat
Zu Ullrich's Dopinggeschichte :

Hat irgendjemand von euch einen Beweis gesehen, dass Ullrich tatsächlich diese Pillen in einer Disco genommen hat ? Ich nicht. Ullrich erzählt diese nette Geschichte und alle glauben ihm. Nachforschungen werden keine angestellt. Er bekommt die Minimalstrafe und ist fein raus. Nicht dass ich ihm jetzt Doping vorwerfen will, aber ich bin einfach der Meinung, dass da zuwenig nachgeforscht wurde.
Und übrigens hat Ullrich seine Jugend in einer DDR-Radsportschule verbracht. Da liegt der Dopingvorwurf (zumindest zu dieser Zeit) relativ nahe.


Alles wüste Spekulationen. Daran beteilige ich mich nicht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: stoa am 21.Juli 2003, 22:13:02
Zitat


Tja Ullrich hat zwar noch geringe CHancen auf den Toursieg, aber diesmal verliert er nicht wegen der Leistung sondern wegen seiner Fairness. Schade...


Wenn Ullrich die Tour nicht gewinnt, dann sicher NICHT weil er gewartet hat. Ich denke mal, dass Armstrong nach dem Sturz so aufgeputscht war, dass er den Ullrich auch noch eingeholt hätte, wenn der sofort voll weggezogen wäre. Und wie vorher schon wer geschrieben hat, hat ja nicht Armstrong angezogen, sondern Mayo und Armstrong hat gekontert. Wenn Ullrich mit soetwas nicht rechnet, dann ist er halt am falschen Ort, wenn er an einem Profi-Radrennen teilnimmt. Denn er konnte nicht damit rechnen, dass Armstrong, wenn er angreifen will bis 100m vor dem Ziel wartet, oder?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 21.Juli 2003, 22:55:54
Zitat
Ullrich hat die Gruppe zum warten angehalten und dann komtm Armstrong in full speed und schießt gleich vorbei.
alle waren aus dem Rhytmus.
sowa sgehört sich nicht
und das mit demw arten von vor 3 Jahren kann man in keinster Weise vergleichen.
Armstrong wohl auch seine eigene Oma für diesen Toursieg erschiessen. Er hätte wenigstens noch 1 bis 2 Minuten warten müssen bis alle wieder den Rhytmus haben...
Vor allem weil der Anstieg ja erst begonnen hatte.


Von vorbeigeschossen kann keine Rede sein. Erstens sind sie ein Stück in der Gruppe gefahren und zweitens hat Mayo attackiert und Armstrong hat gekontert. Und wenn Ullrich nicht mithalten kann...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 21.Juli 2003, 22:58:04
Und niemand wollte auf mich hören als ich sagte: The Empire strikes back ...äääh ich meine Armstrong wird zurückschlagen.  ;)

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 21.Juli 2003, 22:59:35
Zitat
Und niemand wollte auf mich hören als ich sagte: The Empire strikes back ...äääh ich meine Armstrong wird zurückschlagen.  ;)


Ich schon, ich war von Anfang an der Meinung das es Armstrong heuer wieder machen wird.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 21.Juli 2003, 23:09:36
Die Etappe heute hat vielleicht auch für Ullrich was gutes denn dann sieht er vielleicht mal ein,dass er seine Taktik ein wenig ändern sollte.

Toll waren aber auch die Geste von Armstrong zu Chavanel und wie Bettini Miller wieder ran geführt hat.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 22.Juli 2003, 00:26:37
Der Bettini ist echt ein Arbeitstier. Den habe ich jetzt schon so oft in der Spitzengruppe fahren sehen. Der Mann ist eine echte Stütze für Quickstep.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 22.Juli 2003, 08:54:03
Ich find der Bettini sollte mal diesen Preis des sonstwas Fahrers kriegen. Ich mein den der Jörg Jaksche an dem Tag an dem Beloki gestürzt ist gekriegt hat. Preis des einsatztreichsten Fahrers ??? ??? :-X
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jonas am 22.Juli 2003, 10:07:26
Zitat


Alles wüste Spekulationen. Daran beteilige ich mich nicht.


Klar sind das Spekulationen. Aber du kannst mir auch nicht beweisen, dass Ullrichs Geschichte stimmt, oder ? Das ist für mich auch eine Spekulation. Und es wäre wohl am Bund deutscher Radfahrer gewesen diese Geschichte zu beweisen. Aber das haben sie nicht gemacht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Toni Polster am 22.Juli 2003, 13:43:27
Glaubt ihr das der Jan die diesjährige Tour gewinnt, ich glaube er könnte es packen. Aber mein Geheimtipp ist Georg Totschnig  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 22.Juli 2003, 14:15:15
Wenn Totschnig sich n Motorrad kauft - dann könnte er es vielleicht noch schaffen... ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 22.Juli 2003, 17:33:01
Zitat


Klar sind das Spekulationen. Aber du kannst mir auch nicht beweisen, dass Ullrichs Geschichte stimmt, oder ? Das ist für mich auch eine Spekulation. Und es wäre wohl am Bund deutscher Radfahrer gewesen diese Geschichte zu beweisen. Aber das haben sie nicht gemacht.


"In dubio pro reo" sag ich da nur.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robbycz am 22.Juli 2003, 18:57:45
ich glaub armstrong gewinnt
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 23.Juli 2003, 13:29:28
Totschnig ist der einzige Girofahrer(5. Platz) der auch bei der Tour konstant gute Leistungen bringt und das sagt schon alles!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jez am 23.Juli 2003, 16:33:56
Glückwunsch an Tyler Hamilton, was der heute mit seiner Verletzung geleistet hat, ist sensationell. Keinem hätte ich den Sieg mehr gegönnt! Vielleicht langts ja noch für Platz 4 oder 5, auch wenn ich ein wenig mit den Euskaltel Fahrern sympathisiere...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 23.Juli 2003, 19:10:10
Zitat
Glückwunsch an Tyler Hamilton, was der heute mit seiner Verletzung geleistet hat, ist sensationell.


Absolut, aber er darf auch nicht aufhören, da über ihn während der Tour ein IMAX-Film gedreht wird und dabei solls einen Vertragsklausel gegeben haben dass er die Tour durchfahren muss... ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 24.Juli 2003, 01:36:23
Tja, das wars wohl für Doping Jan..... ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 24.Juli 2003, 17:18:00
Du merkst wohl nie, wann man aufhören sollte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jez am 24.Juli 2003, 19:06:28
Was mich mal interessieren würde - auch wenn Armstrong meiner Meinung nach die besseren Karten hat - aber wenn tatsächlich beide am Ende zeitgleich wären, wer hätte dann die Nase vorn - derjenige mit mehr Etappensiegen, oder gäbe es zwei Sieger?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 24.Juli 2003, 19:23:29
Moch würde mal interessieren, angenommen Ulle hat nach dem Zeitfahren 2 oder 3 Sec. Rückstand.
Ob Armstrong das aktzeptieren würde oder ob er auf Teufel kommt raus nochmal alles versuchen würde.
Man ist es ja von den USA gewohnt auf Moral und Fairness usw zu bestehen es seid denn es betrifft einen selber ...
Armstrong hat schon bei Beloki gezeigt dass ihm Fairness nur nebenläufig interessiert ...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 24.Juli 2003, 19:49:08
Zitat
Moch würde mal interessieren, angenommen Ulle hat nach dem Zeitfahren 2 oder 3 Sec. Rückstand.
Ob Armstrong das aktzeptieren würde oder ob er auf Teufel kommt raus nochmal alles versuchen würde.
Man ist es ja von den USA gewohnt auf Moral und Fairness usw zu bestehen es seid denn es betrifft einen selber ...
Armstrong hat schon bei Beloki gezeigt dass ihm Fairness nur nebenläufig interessiert ...


sorry, das versteh ich nicht. hätte armstrong denn auf beloki warten sollen? dann wäre wohl die ganze gruppe um einige minuten davongefahren....

nachtrag:
ullrich & Co. sind auch nicht stehen geblieben..., wieso du da gerade auf armstrong kommst, ist mir unverständlich.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: stoa am 24.Juli 2003, 19:54:56
Vorallem ist die Beloki-Sache irgendwie nicht ganz zu vergleichen. Denn immerhin musste auch Armstrong da bei Tempo 50 in die Wiese und ich glaube nicht, dass das so ein alltägliches Erlebnis für einen Radfahrer ist. Dass er da ned unbedingt gleich an Beloki denkt, für den er ohnehin nix tun hätte können, ist eigentlich ziemlich verständlich...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 24.Juli 2003, 21:32:33
Zitat


nachtrag:
ullrich & Co. sind auch nicht stehen geblieben..., wieso du da gerade auf armstrong kommst, ist mir unverständlich.



Weil Armstrong zu Ullrich gedeutet hat dass er doch bitte schön das Tempo erhöhen soll.
Ullrich hat dann im Interview gesagt dass er sowas aus Fairness Gründen nicht macht.
Erinnert euch mal bitte an die Armgeste die Armstrong zu Ullrich nach der Abfahrt gemacht hat. Da wusste im übrigen noch keiner das Beloki ganz raus ist.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 24.Juli 2003, 21:40:06
Ullrich hat im Interview ledglich gesagt, dass er in so einer Situation nicht attackiere. Wie du jetzt wissen willst, das Armstrong Ullrich mit seiner Geste bedeuten wollte, er solle Tempo machen, ist mir ziemlich schleierhaft. Genau so gut kann es gewesen sein, dass Armstrong Ullrich beschreiben wollte, was passiert sei. Denn diese Geste ist erst einmal von dem nicht gerade sehr hellen deutschen Berichterstatter der öffentlich-rechtlichen so interpretiert worden, übrigens der gleiche, der den Jungen, in dessen Tüte sich Armstrong verfing, gleich erst mal als Idioten abstempelte, obwohl ziemlich deutlich war, dass Armstrong nicht ganz unschuldig an seinem Sturz war.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 24.Juli 2003, 22:11:43
Zitat



Weil Armstrong zu Ullrich gedeutet hat dass er doch bitte schön das Tempo erhöhen soll.
Ullrich hat dann im Interview gesagt dass er sowas aus Fairness Gründen nicht macht.
Erinnert euch mal bitte an die Armgeste die Armstrong zu Ullrich nach der Abfahrt gemacht hat. Da wusste im übrigen noch keiner das Beloki ganz raus ist.


ich hab zwar die etappe [live] im Eurosport gesehen, aber diese handbewegung hab ich leider nicht gesehen.
wann hat er die denn gemacht? auf der wiese, oder was?

wenn die gruppe (auf der Straße  ;)) gewartet hätte, wäre auch armstrong stehen geblieben. so musste er aber so schnell wie möglich über die wiese + graben um wieder zur gruppe zu kommen!  ::)

PS: Lance gewinnt die Tour!  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 24.Juli 2003, 22:55:18
Zitat

PS: Lance gewinnt die Tour!  :D


Grrr jetzt muss ich dem Rapidler auch noch zustimmen...  
;)  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 25.Juli 2003, 00:48:12
Zitat
Denn diese Geste ist erst einmal von dem nicht gerade sehr hellen deutschen Berichterstatter der öffentlich-rechtlichen so interpretiert worden, übrigens der gleiche, der den Jungen, in dessen Tüte sich Armstrong verfing, gleich erst mal als Idioten abstempelte, obwohl ziemlich deutlich war, dass Armstrong nicht ganz unschuldig an seinem Sturz war.

Da war Armstrong ja wirklich selbst schuld. Hab mich über den Reporter auch ziemlich aufgeregt. Das war übrigens der gleiche, der meinte, Ullrich müsste nach dem Armstrong-Sturz sofort angreifen - Fairness hin oder her. Ist schon bescheiden, dass die deutschen Öffentlich-rechtlichen Sender keinenen einzigen richtigen Radsportexperten am Mikrofon haben.
Kennt jemand eigentlich noch den Peter Woydt? War ein Super-Radsport-Journalist bei Eurosport. er ist leider vor sieben Jahren gestorben. Der war schon in den 80ern die Stimme der Friedensfahrt - hab als Kind keine Etappe davon verpasst.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jez am 25.Juli 2003, 15:06:51
Zitat
Hab mich über den Reporter auch ziemlich aufgeregt. Das war übrigens der gleiche, der meinte, Ullrich müsste nach dem Armstrong-Sturz sofort angreifen - Fairness hin oder her. Ist schon bescheiden, dass die deutschen Öffentlich-rechtlichen Sender keinenen einzigen richtigen Radsportexperten am Mikrofon haben.


Das war wenn ich mich recht erinnere beide Male das ZDF-Reporterduo. Die bekommen sowieso von nichts was mit...
Gegen die von der ARD kann man aber nicht viel sagen (Bossdorf/Waterott), die haben eigentlich immer den Überblick, und erkennen auch mal andere Fahrer als Ullrich / Armstrong oder Zabel auf den ersten Blick. Was das ZDF hingegen liefert, finde ich aber mehr als peinlich - selbst wenn der Name eingeblendet wird, wird da schonmal steif und fest behauptet es wäre ein anderer Fahrer... ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Colin am 25.Juli 2003, 15:48:51
Zitat
Das war übrigens der gleiche, der meinte, Ullrich müsste nach dem Armstrong-Sturz sofort angreifen - Fairness hin oder her


Hat er das wirklich behauptet??? Kann jawohl nicht wahr sein...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 25.Juli 2003, 17:36:49
ARD und ZDF Kommentatoren kann man in die Tonne hauen und wenn ich dazu noch den Altig mit seinen neunmal klugen Aussagen höre....der ist doch weiter weg vom heutigen Radsport als ich vom Gesamtsieg der Tour.

Nach dem Angermann in Rente gegangen worden ist ist Eurosport nicht mehr lustig,dafür qualitativ besser.

Zum Glück empfange ich hier  Niederlande 2 mit Herbert Dijkstra und Erik Breuking am Mikrophon! Das sind wirklich Radsportexperten,die auch mal ne lustige Insidergeschichte kennen und nicht dauernd über die am Wegrand passierten Kirchen sprechen. ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: stoa am 25.Juli 2003, 17:43:30
Zitat


Hat er das wirklich behauptet??? Kann jawohl nicht wahr sein...


jo hat er, denn immerhin "ist ullrich profi" und es ging um den toursieg. und nachdem der co-kommentator meinte, aber ullrich müsste schon warten, meinte er irgendwie trotzdem noch, dass ullrich das ausnutzen solle...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 25.Juli 2003, 17:49:18
Zitat


jo hat er, denn immerhin "ist ullrich profi" und es ging um den toursieg. und nachdem der co-kommentator meinte, aber ullrich müsste schon warten, meinte er irgendwie trotzdem noch, dass ullrich das ausnutzen solle...


das ist ja schon genug wenn er sich sowas nur denkt, aber im fernsehen sowas zu sagen ist schon *räusper*.

ich schau immer auf eurosport, auch wenn der ORF (in Ö  ;)) das übertägt.

Der kommentator (nicht dieser Jirka) hat doch tatsächlich gesagt, dass Beloki der Helfer von Armstrong ist!  ;D ;D :o
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 25.Juli 2003, 19:06:56
Ist doch typisch ORF, die sind alles quasi die Ziehsöhne von Heinz Prüller.  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 25.Juli 2003, 21:01:00
Zitat
Ist doch typisch ORF, die sind alles quasi die Ziehsöhne von Heinz Prüller.  ;D


;D ;D ;D

heute beim Tennis auf ORF, hat Zimmer (glaub ich) zu Antonitsch gesagt, dass er der Heinz Prüller des Tennis ist. Was für ein Kompliment!  ;D ;D

nun wieder zu: Tour de France
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 25.Juli 2003, 23:17:43
wie wärs wenn er mir, anstat Armstrong vehement zu verteidigen, mal die Frage beantworten tätet.....

glaubt ihr das Armstron bei knappen Rückstand am Sonntag nochmal angreifen würde unddamit ein ungeschriebesnes Gesetzt der Fairness brechen würde ?....
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 25.Juli 2003, 23:35:33
Scusi, Interisti. :D

Also dass Ullrich auf den flachen 49 km, eine Minute aufholt kann ich mir nicht vorstellen. Maximal Armstrong stürtzt oder änliches, ansonsten glaub ich kann Ullrich maximal 20 sek aufholen.

Und selbst wenns so wäre, würde Armstrong nicht mehr angreifen. Das ist in der Geschichte erst einmal passiert, und so dumm ist Armstrong nicht dass er seinen Ruf wegschmeisst.
Dazu liebt und respektiert er die Tour zu sehr, und ausserdem will er auf jedenfall noch nächstes Jahr die Tour fahren. Dann würde er es eben nächstes Jahr probieren.

Hat übrigends jemand heute Mittag die Armstrong Doku gesehen? Ich muss sagen mich beeindruckt dieser Sport und Mensch einfach.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 26.Juli 2003, 00:23:33
Mir geht diese ganze Geschichte mit den Wahsinnsleistungen einiger langsam auf den Kes.

Zum wievielten Male darf man sich jetzt über Armstrongs Genesung was anhören ?
Wie oft musst man sich anhören wie toll doch der Hamilton ist weil er mit gebrochenen Schlüsselbein fähr(was nun wohl doch "nur " angebrochen ist).

Mir geht dieses typisch amerikanische Show getue gewaltig auf den Sack da andere Wahnsinnstaten vollkommen untergehen.

Oder wer bitte schön berichtet von der Popov Story ?
Er wurde fast abgestochen und ist nun wieder Weltmeister.
Aber er hat darüber keine 2 Bücher geschrieben...

Ich gebe zu Armstrong ist mir höchst unsympathisch, Er behandelt seine Teammitglieder wie Lakaien und strahl eine ungeheure Arroganz aus.


ich glaube weiterhin auch nicht das morgen ulle die Tour gewinnt.
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 26.Juli 2003, 00:38:45
Zitat
Mir geht diese ganze Geschichte mit den Wahsinnsleistungen einiger langsam auf den Kes.

Zum wievielten Male darf man sich jetzt über Armstrongs Genesung was anhören ?


Mich beeindruckt das eben, ich habe aber kein Problem wenn dass jemand anders sieht.

Zitat

Ich gebe zu Armstrong ist mir höchst unsympathisch, Er behandelt seine Teammitglieder wie Lakaien und strahl eine ungeheure Arroganz aus.


Seine Teammitglieder sind quasi seine Lakaien, und das ist bei Bianchi usw. nicht anders... es fahren nun mal eben jeweils 10 Leute mit dass ein vorher Bestimmter gewinnen kann.
Dass mit der Arroganz sehe wieder ganz anders, dass liegt aber sicherlich im Auge des Betrachters.

Zitat

ich glaube weiterhin auch nicht das morgen ulle die Tour gewinnt.
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.


Ein kleiner Tipp: Nimm mal deine "nationale Brille" ab.
Aber wenns Ullrich schafft, dann hat ers sicherlich auch verdiehnt!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 26.Juli 2003, 00:45:45
das hat nichts mir Nationaler Brille zu tun.

Ich würde mich auch sehr freuen wenn Vino die Tour gewonnen hätte oder Beloki.
Weil beide sind mir im Gegensatz zu Armstrong sehr sympathisch.
Das man natürlich mit dem Landsmann ein wenig mehr mitfiebert ist aber auch klar.

Außerdem kann es dem Sport nur gut tun wenn mal wieder ein anderer gewinnt.

Aus diesem Grund drücke ich z.b. in de Formel 1 Raikönen die Daumen. Ist mir egal das Schumi ein Deutscher ist aber mit der Zeit ist so eine Dominanz einfach nicht gut
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 26.Juli 2003, 03:05:55
In der Formel 1 gab es schon immer solche Äras. Die kamen und gingen. ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 26.Juli 2003, 09:07:04
Zitat
Mir geht dieses typisch amerikanische Show getue gewaltig auf den Sack da andere Wahnsinnstaten vollkommen untergehen.  


was kann denn hamilton dafür, dass mehr über ihn berichtet wird, als über popov? was hat das mit 'amerikanischer Show' zu tun?

und:
ist es für dich also 'ganz normal' wenn jemand fast stirbt und danach 4 x die Tour de France gewinnt. Wenn das keine Leistung ist, was sonst?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 26.Juli 2003, 12:38:41
Nein natürlich ist es nicht normal.

ich stört nur das im nunmehr 5 Jahreizig und allein darüber berichtet wird wnen mann über Armstrong berichtet.

Und zu Hamilton:
Angelich fährt er die Tour auch für einen Film der mit ihm gemacht wird, was läge da näher als sich noch ein bissl interessanter machen indem man eine Verletzung übertreibt.
Erst hieß es erst hat sich das Schlüsselbein gebrochen und keiner hat das dementiert. nun relaticiert sich die ganze Sache so langsam.
Es ist nur zu gut denkbar das das eine abgekaterte Sache war...
Was tut man denn nicht alles für gute Verträge und Quoten...

oder hätte hier auch nur einer von Hamilton in solchen Maße Notiz genommen, wenn er seine Verletzung wie z.b andere Fahrer wie Haselbacher und Klöden, nicht an die große Glocke ehängt hätte.
Vielleicht kann er ja dafür nur wenig, schließlich sind es doch die Männer im Hintergrund die bei solchen Sache die Fäden ziehen.

Ich wette das Hamilton nach der Tour noch oft anzutreffen ist, alleine wegen des Startgeldes.

Aber wir werden sehen...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 26.Juli 2003, 12:51:25
Zitat
oder hätte hier auch nur einer von Hamilton in solchen Maße Notiz genommen, wenn er seine Verletzung wie z.b andere Fahrer wie Haselbacher und Klöden, nicht an die große Glocke ehängt hätte.


so viel wurde von ihm auch wieder nicht berichtet (zumindest in Ö). Gut, einen Schlüsselbeinbruch hat er anscheinend nicht, aber eine (gröbere ?) Verletzung hat er sicher.....
~ Haselbacher und Klöden sind ja auch nicht solche 'Stars' wie Hamilton.  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 26.Juli 2003, 15:28:02
Langsam wirds spannend !!
Die Entscheidung rückt näher........
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 26.Juli 2003, 15:43:02
Ich denke mal es wird heut nichts.
Der Rückstand ist doch sehr groß und das Wetter ist scheiße...
Denke eher das ein Außenseiter gewinnt.

Aber wer weiß, vielleicht gewinnt ja Ullrich die Etappe, oder mehr...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 26.Juli 2003, 16:59:53
Sieg für Armstrong !! :)

Herzlichen Glückwunsch !! :D :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: stoa am 26.Juli 2003, 17:05:42
*rofl* Und grandiose Leistung des Kommentators. Zuerst erklärt er, dass Ullrich nach dem Sturz noch großartig weitergefahren sein muss, weil er "nur" 10 Sekunden auf Armstrong verloren hat, aber er sieht nicht, dass Armstrong da so wie'n Rentner auffer Sonntagsausfahrt um die Kurven fährt. Und dann noch die Verschwörungstheorie mit dem Motorrad... ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 26.Juli 2003, 17:11:30
Tja, das war's dann  :'( ....für dieses Jahr  ;D .

Schade das es nicht gereicht hat. Der Sturz hat ein übriges getan. Aber nächstes Jahr sieht alles anders aus. Dann möchte Armstrong seinen sechsten Tour-Sieg holen und ich glaube da hat einer was dagegen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jonas am 26.Juli 2003, 17:23:38
nicht nur einer. Nächstes Jahr gibts hoffentlich eine Schlacht. ;)

@Interisti
Im Gegensatz zu Bianchi verdienen die Helfer von Armstrong wenigstens noch anständig. Was Bianchi zahlt (sollen etwa die Gehälter von Coast sein) soll unter aller Sau sein, vor allem weil extreme Abzüge von Mehrwertsteuer, etc. gemacht wird.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 26.Juli 2003, 17:25:16
Ja die Komentatoren auf ARD sind blind und haben null Plan.
Auch wenn ich Ulle nicht mag muss ich meinen Hut, für die gezeigte Leistung, ziehen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 26.Juli 2003, 18:13:03
yeah.... lance, du bist der beste!  :)  :D

war das ein spannendes zeitfahren: der regen, der wind, die fahrer, die räder, die stürze... einfach unglaublich!  ;D

nächstes jahr wirds ja noch spannender - da sind ja wieder Beloki und Sevilla (?) dabei!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Interisti am 26.Juli 2003, 18:38:56
auch wenn Ullrich nicht gestürzt wäre hätte er die Tur icht mehr gewonnen.
Schade um die verlorenen Etappe.

Armstrong ist trotzdem ein verdienter Sieger, auch wenn es Ulle genauso verdient gehabt hätte.
Glückwunsch also an den Texaner.

Ich bin aber trotzdem der Meinung dass die Ära Armstrong langsam zuende geht.
Hoffentlich holt Bianchi und Once was gutes von der Konkursmasse Ibanesto(z.b. Mancebo oder Mercado).
Nächtes Jahr werden Beloki und Ullrich wieder angreifen.
Und vielleicht ist bis dahin der eine oder andere (Sevilla,Salvodelli, Botero) in der Lage zu den großen Radsportlern dieser Zeit aufzuholen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 26.Juli 2003, 18:45:38
Ich glaube nicht, dass Beloki jemals die Tour gewinnen wird, jedenfalls nicht mit Once bzw. solange Manuel Saiz sportlicher Leiter ist. Dessen Taktik ist für mich immer wieder unverständlich.
Der Sieg von Armstrong geht in Ordnung. Aber er wird nie an einen Eddy Merckx oder Anquetil heranreichen, da die sowohl Giro als auch Tour in einem Jahr gewonnen haben und nebenbei noch ein paar Klassiker.
Für Ullrich tut es mir leid, dass ein Sturz seine letzten Chancen begraben hat.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 26.Juli 2003, 18:46:58
Zitat
Dann möchte Armstrong seinen sechsten Tour-Sieg holen und ich glaube da hat einer was dagegen.


Ja Eddy Merckx,der will nämlich nicht, dass einer besser ist als er (also von der Anzahl der Siege,qualitativ schafft das eh keiner!) ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jez am 26.Juli 2003, 19:25:09
Zitat
Und vielleicht ist bis dahin der eine oder andere (Sevilla,Salvodelli, Botero) in der Lage zu den großen Radsportlern dieser Zeit aufzuholen.


Ich bin auch mal sehr gespannt, was Hamilton dann evtl. ohne Verletzung zustande bringt - und natürlich Mayo und Zubeldia, die ja beide auch noch relativ jung im Vergleich zu einigen anderen sind.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Colin am 26.Juli 2003, 19:44:46
Zitat
Für Ullrich tut es mir leid, dass ein Sturz seine letzten Chancen begraben hat


Der Sturz hatte keinerlei Auswirkungen aufs Gesamtergebnis.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Microcelli am 26.Juli 2003, 21:29:54
Bis auf den Zeitverlust für Ulle :o
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Colin am 26.Juli 2003, 22:02:45
Meinte den 2. Platz- der wäre es so oder so gewesen, also die Chancen auf den Sieg waren vorher schon futsch.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 26.Juli 2003, 23:43:25
Schade, dass Ullrich gestürzt ist. Wäre aber sowieso nichts mit dem Sieg geworden. Da hätte er lieber auf der ersten Pyrenäen-Etappe angreifen müssen. Ich denke, trotzdem ein tolles Comeback und Armstrong natürlich ein würdiger Sieger. Bis auf das eine Zeitfahren hatte der einfach keine Schwäche. Ich wünsche Ulle jedenfalls alles Gute für die nächsten Jahre und dass er so locker bleibt wie dieses Jahr :) Dann gewinnt er die Tour mindestens noch einmal :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 26.Juli 2003, 23:57:40
Ich habe den größten Respekt vor allen Fahrern der Tour. Diese immensen Kraftanstrengungen während der letzten drei Wochen. Man konnte förmlich in den Gesichtern der Fahrer ihre Leiden lesen. Der Sieg von Lance geht in Ordnung. Im nach hinein hätte auch ich mir mehr Attacke gewünscht, als Lance seine Schwächemomente hatte. Ich erwähne hier nur die Alpen. Aber es hat nicht sollen sein. Jan hat ja schon erwähnt das das nur eine Art Vorbereitung sei, für nächstes Jahr. Da will er richtig angreifen. Na dann...das verspricht einiges. Ich jedenfalls habe von der Tour enorm genossen.

Nachtrag: Ullrich selbst meinte im Ziel: "Ich bin doch ein bisschen traurig, denn den Tagessieg hätte ich schaffen können. Um den Gesamtsieg ging es wohl nicht mehr, das Gelbe Trikot war wohl eher ein Traum für mich. Dafür hätte Lance stürzen müssen, das hätte ich ihm nicht gegönnt."....

...ich hatte den selben Gedanken: "Ach wenn doch der Lance jetzt stürzen würde...." Letztendlich bin ich froh, daß das nicht eingetroffen ist, denn sind wir doch ehrlich, der Amerikaner hat es verdient, nach dem Sturz am Col de Malet, hat er alles gegeben und allen die Tatsachen aufgezeigt. Und Jan hat bei mir sehr viele Punkte mit seiner Fairness gemacht. Dann sollten wir das auch tun....
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 27.Juli 2003, 00:27:11
Auch von mir Glückwunsch an Lance Armstrong und Jan Ullrich und vielen Dank für das superspannende Duell!

Vor allem freu ich mich dass mit Luttenberger und Totschnig 2 Österreicher unter den Top 15 sind.

Aber ich muss Interisti recht, die Ära Armstrong neigt sich wohl langsam dem Ende. Ich bin schon auf die Tour 2004 gespannt, vielleicht die letzte für Armstrong. Dazu noch Topgegner wie Ullrich, Beloki, Botero, Virenque oder Sevilla, dass kann nur spannend werden!

Bin mal gespannt welche Teamkonstelationen, nächstes Jahr "zusammengewürfelt" werden.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: midi70 am 27.Juli 2003, 00:46:12
Vergessen wir nicht die Leute, die dieser Tour auch Farbe gaben. Beispiel: Vinokourov, der emsige Kasache, oder Beloki, der leider viel zu früh aufgeben musste. Tyler Hamilton, mit seinem gebrochenem, oder angebrochenen...was spielt das noch für eine Rolle?...Schlüsselbein. Diese Tour war endlich mal wieder wert zu sehen. Bis zum letzten Tag spannend und fesselnd. Danke!

PS: Hätte ich doch beinahe Aldag vergessen, mit seinem Superritt in den Alpen. Der Einzige von dem ich enttäuscht war...ist Erik der Zabel. Was meinte er mit dem Satz:"Das grüne Trikot hat meine Karriere kaputt gemacht...?"
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mattigool am 27.Juli 2003, 02:58:16
Zitat
Was meinte er mit dem Satz:"Das grüne Trikot hat meine Karriere kaputt gemacht...?"


So wie ich Zabel einschätze, war er mal wieder genervt von den blöden Fragen einiger Journalisten und hat sich gedacht: Wer blöde Fragen stellt, bekommt auch blöde Antworten. Da knackt jetzt mal ein bisschen dran.
Nach dem Mannschaftszeitfahren ist er ja auch gefragt worden, ob es eine Bedeutung gehabt hätte bzw. od das so abgesprochen gewesen wäre, dass er als erster vom Team Telekom über die Ziellinie gefahren ist. Da hat er auch gesagt: Ich wollte mal wieder einen Sprint gewinnen.
Von daher nehme ich diese Aussage nicht so ernst.
Aber warum bist du von ihm enttäuscht? Seine Zeit ist nun mal vorbei. Vielleicht kann er nächstes Jahr noch mal was reissen, aber dann wird wohl seine Sprinterkarriere endgültig zu ende sein.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 27.Juli 2003, 13:22:35
Zitat
Was meinte er mit dem Satz:"Das grüne Trikot hat meine Karriere kaputt gemacht...?"


Er meinte damit,dass wenn er sich nicht jedesmal über die Berge gequält hätte und bei jedem Zwischensprint mitgemacht hätte (wie zum Beispiel Cipollini oder Kirsipuu) dann können er heutzuTage noch 3 Etappen bei der tour gewinnen und die Medien erfreuen.Höchstwahrscheinlich war er einfach genervt von den Fragen der Reporter.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Feuerwehrmann am 27.Juli 2003, 17:31:12
Heute musste McEwen mal einstecken, nachdem er bei mehreren Sprints schon ausgeteilt hat. ;D

Cooke hat ihn aus meiner Sicht unfair behindert, obwohl es mir bei McEwen echt nicht so viel ausmacht.

Er sagt ja selbst: "Das passiert in Sprints"
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Microcelli am 27.Juli 2003, 19:36:23
wollen mal sehen, wie das nächste jahr wird. denke das ulle gewinnen kann und wird
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 27.Juli 2003, 21:25:12
Zitat
Heute musste McEwen mal einstecken, nachdem er bei mehreren Sprints schon ausgeteilt hat. ;D

Cooke hat ihn aus meiner Sicht unfair behindert, obwohl es mir bei McEwen echt nicht so viel ausmacht.

Er sagt ja selbst: "Das passiert in Sprints"



Die sind beide total gestört, wenn ihr mich fragt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Microcelli am 27.Juli 2003, 23:28:19
der sprinter schlechthin war sowieso pettachi. auch wenn er nicht bis paris gekommen ist
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: flo am 28.Juli 2003, 08:53:21
Zitat
der sprinter schlechthin war sowieso pettachi. auch wenn er nicht bis paris gekommen ist


pettachi!  >:( >:( kaum kommt der erste berg, steigt er vom rad >:( da hätten sie auch gleich cipollini zur Tour lassen können.
sie sollten gleich am Anfang so 2-3 mittelschwere Bergetappen machen, dann ein paar Flachetappen und dann wieder in die Berge...
da müssen sich dann auch Cipollini, Pettachi, & Co über die berge quälen!

PS: super, Cooke hat das grüne Trikot. Endlich hat McEwen mal ein bisschen einstecken müssen!  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 28.Juli 2003, 12:10:36
Zitat


pettachi!  >:( >:( kaum kommt der erste berg, steigt er vom rad >:( da hätten sie auch gleich cipollini zur Tour lassen können.
sie sollten gleich am Anfang so 2-3 mittelschwere Bergetappen machen, dann ein paar Flachetappen und dann wieder in die Berge...
da müssen sich dann auch Cipollini, Pettachi, & Co über die berge quälen!


Der Kommentar ist absolut unpassend und auf Rudi Altig Niveau! Petacchi ist ausgestiegen,da er wie fast sein gesamtes Team von einem Virus befallen wurde.Deshalb waren am Ende nur noch 3 Fahrer von Fassa Bortolo in Paris.Ausserdem denke ich das Petacchi beim Giro nicht ausgestiegen ist!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jonas am 28.Juli 2003, 13:31:29
Petacchi ist beim Giro ausgestiegen worden, weil er bei einer Bergetappe gegen den Schluss hin (zusammen mit mehreren anderen Fahrern) das Zeitlimit überschritten hatte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: bonnieundclyde8273 am 28.Juli 2003, 14:38:42
Ich finde es sensationell, was Jan Ullricht gezeigt hat. Das er solch ein Comeback zustande bekommt, hätten ihm wohl die wenigsten zugetraut. Leider wird er jetzt von denen am stärksten und lautesten gefeiert, die ihn damals auch mit dem gleichen Enthusiasmus fertig gemacht haben.

Die Leistung von Lance Armstrong war ebenfalls gigantisch. Ich denke wir werden auch nächstes Jahr wieder eine interessante Tour sehen, mit einem noch besser trainierten Ullrich und einem wachsameren und ebenfalls besser trainierten Armstrong.

Allerdings dürfen auch andere Fahrer nicht vergessen werden (Winokurov, Beloki, usw.). Auch diese werden wieder ein Wörtchen mitreden

Dies ist jetzt seit langer Zeit wieder ein Sportereigniss, bei dem auch der 2. Platz entsprechend gewürdigt worden ist. Dies kommt meiner Meinung nach sonst eindeutig zu kurz.

Was sind außerdem auf eine Entfernung von ca. 3500 km schon ein paar Sekunden Abstand?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Colin am 28.Juli 2003, 17:34:21
Zitat
Der Kommentar ist absolut unpassend und auf Rudi Altig Niveau


Naja, gaanz so schlimm wars ja dann doch nicht... ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Rupi am 28.Juli 2003, 22:28:22
Zitat

PS: super, Cooke hat das grüne Trikot. Endlich hat McEwen mal ein bisschen einstecken müssen!  ;D



??? Der Cooke ist doch genauso... rücksichtlos.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: stoa am 28.Juli 2003, 23:41:45
Zitat



??? Der Cooke ist doch genauso... rücksichtlos.


Aber folgendes Zitat zum Duell mit und Sturz von Rene Haselbacher macht McEwen durchaus unsympathisch:

Zitat
Wenig Mitgefühl

Der Australier zeigte wenig Mitgefühl. "Er hat mit allen Mitteln versucht, an die Spitze zu kommen, obwohl da kein Platz für ihn war. Ich musste wegen ihm mitten im Sprint kurz zu treten aufhören, daher war für mich nichts mehr zu gewinnen. Heute war ich in optimaler Position, aber Haselbacher hat alles vermasselt. Er hat den Sturz verdient", kamen vom Australier harte Worte.  
http://www.derstandard.at


Von daher find ich das auch okay, dass er mal eine auf'n Deckel gekriegt hat...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Microcelli am 28.Juli 2003, 23:45:51
dennoch war pettachi im spurt der beste
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 29.Juli 2003, 00:06:12
Die beste Einschätzung über die diesjährige Tour machte Jean Nelissen BILD (http://www.omroep.nl/nos/tour/tour99/images/jean2.gif)

- 1998 wurde Festina von der Tour ausgeschlossen,die vier besten Franzosen bei der diesjährigen Tour waren 1998 alle Fahrer beim Festina Team
- Wie kann es,dass nachdem wohl nur ein Fahrer bei dieser Tour gedopt gewesen sein soll,es trotzdem eine noch schnellere Tour als in den vorherigen Jahren war und immer schon nach dem Start attackiert wurde?

;D :-/
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jonas am 29.Juli 2003, 16:55:31
Es sind nicht alle Fahrer aus dem 1998'er Festinateam gedopt. Es wurden dort penibel genaue Listen geführt, wer Doping bekam und wer nicht. Der Schweizer Fabian Jeker z.b. hat nie gedopt (zumindest nach diesen Listen) und wurde darum auch nicht gesperrt. Das gleiche gilt glaub ich auch für Moreau.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2006, 14:14:12
Ich wollt nicht extra nen neuen Thread aufmachen, also hole ich diesen mal hoch.
Guckt jemand von euch heute die Etappe?
Ich denke heute muß Klödi angreifen, sonst ist das Ding wohl gegessen. Aber ob er die Power hat wird sich natürlich zeigen. Ich denke mal das es am Col du Glandon richtig zur Sache geht zwischen Landis, Klöden & Co.
Naja, aber Klödi ist halt auch kein Jan Ullrich, und mir scheint als ob T-Mobile das schwächere Team hat im Gegensatz zu Phonak. Denn es hat sich gezeigt das die Helfer für Klöden, oft früh abreißen lassen mußten. Von einem Guerini war gar nichts zu sehen in den Bergen.
Hoffen wir das beste.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Raven am 19.Juli 2006, 14:25:55
Ich möchte mich nochmals nachträglich über den Sieg von Frank Schleck gestern auf der Alpe freuen. Ihr könnt euch kaum vorstellen was dies für mein kleines Land bedeutet. Der Fernsehkommentator musste prompt heulen als Schleck gewann.

Grandios!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 19.Juli 2006, 14:38:38
Hi,

Das mit Fränk war ja wirklich phänomenal, Super Leistung, hoffentlich wird er es heute nicht büssen. Obwohl, dieser Sieg wird ihn ewig bleiben, alles was jetzt kommt ist eigentlich egal, er hat seine erste Tour de France schon mit Erfolg bestritten.

Klöden's Team Mobile, schätze ich doch stärker ein als das Phonak Team um Landis, schliesslich sind Michael Rodgers und Eddy Mazzoelini ziemlich starke Helfer. Doch der Floyd Landis macht die Sache ganz geschikt, lässt sich einfach hochziehen.

Ich würde mir für Klöden wünschen dass er bei dem letzten Anstieg noch von den oben genannten etwas getragen wird und dann das Rythmus so erhöht dass auch Landis es schwer haben wird. Dann würde ich eine Attacke voll anziehen und sehen wer noch mit kommt.

Wenn Landis das schafft, wird er wohl auch die Tour gewinnen, dann hat Klöden auch keinen Frust zu haben, dann hat eben der beste gewonnen.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2006, 14:50:17
Von den Namen hat T-Mobile das stärkere Team. Aber außer Rogers (gebe ich dir Recht, der fährt stark) ist niemand bei Klöden wenn es zur Sache geht. Landis konnte sich gstern den Berg sogar noch von Mercks hochziehen lassen, Hingegen ein Mazzoelini der am wichtigen Anstieg aus der Spitzengruppe erst zurück fällt, nur ne halbe Minute vor Klöden ist, fährt dann doch wieder voll und auch vor, um am Ende doch abzufallen und für Klöden das letzte flache zu fahren wo es dann auch wurscht war. Das ist schwach, der muß sich nur zurückfallen lassen und kann dann Klödi Windschatten geben und ihm die Attacke anziehen.

Naja egal, sorry wenn ich ein bisserl forsch jetzt bin, aber dieser Mazzoelini regt mich heute noch auf.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 19.Juli 2006, 15:03:08
Das mit Mazzoelini liegt wahrscheinlich auch viel in der Macht des Team Direktors. Vielleicht hat er gedacht dass Eddy sich an den Rythmus von Schleck und Cunego mithalten kann und eventuel sogar die Etappe gewinnen kann.

Ich denke er hat ihn gewollt oben gelassen und ihn stärker eingeschätzt. Als er merkte dass er nicht um den Etappensieg mitfahren konnte, war es zu spät und die Energie war verpufft.

Für mich war das klar ein strategischer Fehler der Führung. Anders bei Phonak, wo Axel Merckx schnell abhing von der Spitzentruppe und genug Kraft übrig hatte um Landis noch beim Anstieg zu helfen.

Ich denk Team Mobile muss als Mannschaft noch viel lernen, denn Landis ist zu schlagen. Die hatten ja schon so viel Energie verbraucht bei dem Versuch die Ausreisser vor dem Anstieg wieder einzufangen, genau wie die Rabobanks. Phonak hat sich ruhig verhalten und die Kräft gespart.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2006, 15:12:01
Ja da gebe ich dir Recht. Das war ein Fehler von der T-Mobile Führung. Ich kann das nur nicht nachvollziehen. Da hat man einen Mann für die Gesamtwertung und dann geben sie dem nicht den Mann mit an die Seite. Ich denke (hoffe) das Landis Kraft gelassen hat und Klödi die Power hat um ihn heute abzuhängen. Jetzt eben nach Tempoverschärfung am berg ist Landis nun allein. Rogers ist noch bei Klöden, das muß man jetzt ausnutzen und Druck machen.

mfg robertob
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 19.Juli 2006, 15:25:40
Hi,

Nicht nur Rodgers ist bei ihm, sondern auch noch Mazzoelini und Kessler, Landis hat nur noch Merckx, neben sich. Nun ist es an der Zeit das Tempo zu erhöhen, will Klöden ne Chance haben, anstelle CSC arbeiten zu lassen.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2006, 15:33:15
Ja, stimmt, nu ist es aber nur noch rogers. Jetzt müssen sie endlich mal angreifen, weil ohne das geht es nun mal nicht. Klöden und rogers hätten mit Liepheimer mitgehen sollen, oder es probieren sollen. Ach man, so langsam steigt das Adrenalin.

edit: Ich sehe da gerade doch noch ne ganze menge Magenta trikots VOR Landis! Jetzt muss es passieren!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 19.Juli 2006, 15:37:28
Nein, das wird heute wieder nix, sie verlieren immer mehr Zeit gegenüber dem alleinfahrenden Rasmussen. Auch Leipheimer ist weg, ein starker Klöden hätte sich dranhängen oder seine Kumpanen hinterher schicken müssen.

Vielleicht wird das noch was auf dem letzten Anstieg, doch der Sieg und Berfahrer Trikot scheint Rasmussen nicht mehr zu nehmen.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2006, 16:02:40
Ja das Bergtrikot ist bei Rasmussen, der wird die etappe sicher gewinnen. Das ist aber auch wurscht, es ist faktisch ein Rennen im Rennen. Aber ich verstehe das nicht, man will doch richtig Zeit gut machen, dann muß ich doch auch was wagen. Einfach ärgerlich. Dabei hat T-Mobile so viele Leute noch mit dabei.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 19.Juli 2006, 16:23:10
Hi Robertob,

Ich denke dass Klöden heute einen schwachen Tag hat, sonst hätte er seine Truppe ganz agressiv fahren lassen, aber die fahren da rum als wäre es ein Cyclo-Tourisme Tour.

Sieht so aus, als wäre Casar bald wieder eingefangen, auch die Chancen des Levi Leipheimer, sehe ich schwinden im letzten Anstieg.

Ich denke dass Rasmussen, dies nach Hause fährt und Landis mit Klöden am letzten Berg ansteigt und Klöden dann passen muss. Ich würde der Klöden ist heute sehr schwach, sonst macht seine Fahrweise keinen Sinn. Vielleicht war die Leader-Rolle gestern am Berg, wo er Landis raufzog, doch zu anstrengend?

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2006, 17:06:21
JAAAAAAAAAAAAAAA, jetzt weiter Volgas!!! Landis ist weg! Klödi muß jetzt mit seinen 2 helfern den Sastre einholen dann kann er heute in Gelb schlüpfen. Man ist das Krass!

Edit: Sastre bei Leipheimer! Aber hast recht, Klödi sieht nicht so gut aus.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2006, 17:29:06
Wenn ich richtig gerechnet habe, dann hat Klöden auf Sastre 22 Sekunden Rückstand für das Zeitfahren am Samstag. ich glaube nicht das  etwas auf den Etappen dazwischen passiert. Pereiro jetzt noch zwischen Klöden wichtig, aber das sieht richtig gut aus! Landis ist weg und hat heute die Tour verloren.
Schön das die T-Mobile Taktick aufgegangen ist, wer weiß was wäre wenn sie gestern schon so gefahren wären.

Edit:

Gesamtklassment steht fest:
1. Pereiro
2. Sastre + 1,50
3. Klöden + 2,29
4. Dessel + 2, 53

Muß mich vieleicht doch revidieren, denn da muß Klödi morgen noch mal angreifen.
Der letzte Berg Cole de Joux-Plane (8,5%) ist einer der Höchsten Kat., das ist die Chance und muß der Angriff sein. Sonst könnte es wirklich schwer werden mit gelb. 2,29 sind einfach zu viel Zeit für das Zeitfahren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robert_vittek am 19.Juli 2006, 17:48:49
Ja morgen MUSS was passieren! Im ersten Zeitfahren hat Klödi 58 Sekunden auf Pereiro rausgefahren und nur etwa 20 (bin mir etz nimmer sicher) auf Sastre.
Den Sastre einzuholen wäre also möglich, aber auf Pereiro muss morgen Zeit gutgemacht werden!

PS: hätte Klöden um Platz 3 mitgesprintet sähe das ganze schon besser aus: nur 2.13 auf Pereiro und nur 31 Sekunden auf Sastre!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 19.Juli 2006, 18:51:30
Wäre Klöden mitgesprintet hätte er 2:21 auf Perreiro, aber gut. Ich denke Klöden war heute nicht wirklich Super drauf oder so, ist halt sehr solide gefahren. Nur dieses "Klöden kann die Tour gewinnen" gelaber von den Kommentatoren hat mich ein bisschen genervt. Die tun ja grad so als ob Klöden im Zeitfahren Perreiro soviel Zeit abnehmen kann, ich mein Perreiro war auch schonmal 10 --> ergo isser auch keine Graupe im Zeitfahren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robert_vittek am 19.Juli 2006, 20:58:40
Wäre Klöden mitgesprintet hätte er 2:21 auf Perreiro, aber gut. Ich denke Klöden war heute nicht wirklich Super drauf oder so, ist halt sehr solide gefahren. Nur dieses "Klöden kann die Tour gewinnen" gelaber von den Kommentatoren hat mich ein bisschen genervt. Die tun ja grad so als ob Klöden im Zeitfahren Perreiro soviel Zeit abnehmen kann, ich mein Perreiro war auch schonmal 10 --> ergo isser auch keine Graupe im Zeitfahren.

Es wären eben doch 2:13, da ja Pereiro somit KEINE 8 Sekunden Bonus hätte und dafür eben Klöden. Von daher wäre es enorm wichtig gewesen, da es effektiv um 16 Sekunden mehr oder weniger Rückstand handelt.
Aber des ist etz auch scho rum ums eck ;) => morgen angreifen!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Spriing am 19.Juli 2006, 21:31:19
War unglaublich spannend heute! Wenn es morgen nochmal so Spannend wird isses eine der besten Touren der letzten 7 Jahren  ;D

Für Klödi ist von Platz 1 bis 3 alles drinn, wenn er nicht so n Tag wie Landis bekommt...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robert_vittek am 19.Juli 2006, 22:42:40
War unglaublich spannend heute! Wenn es morgen nochmal so Spannend wird isses eine der besten Touren der letzten 7 Jahren  ;D

Für Klödi ist von Platz 1 bis 3 alles drinn, wenn er nicht so n Tag wie Landis bekommt...

Wobei die richtig harten Bergetappen ja jetzt alle absolviert sind. Und morgen könnte es schwer werden, eine Attacke bis zum Ziel durchzuziehen, da es keine Bergankunft gibt aber man wird sehen... Bin jedenfalls sehr gespannt auf morgen
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 20.Juli 2006, 13:38:28
Mensch was geht denn hier ab. Der attakiert von vorn und das bei über 150 km ins Ziel. Hammer. Der grlbe ist schon abgehängt. Heute kann es gehen für Klödi, nur ich finde er hätte jetzt weiter mit Landis mitgehen sollen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Paul_13 am 20.Juli 2006, 13:55:24
Habe länger nicht mehr in den Thread geschaut - ist ja zu einer richtigen Live-berichterstattung geworden  :)

Ich glaube nicht das Landis das packt. Und Klöden tut gut daran sich nicht nach ihm zu richten. Er muss auf Pereiro und Sastre achten und auf den letzten 30km vllt. attackieren um den Rückstand zu verkürzen - man darf ja nicht vergessen, das T-mobile (obwohl nur zu siebt) die beste Mannschaft hat!

Klasse wäre natürlich wenn Sinkewitz sich durchsetzen kann...

Wird heute noch spannend!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 20.Juli 2006, 14:09:43
ja geb dir Recht, das packt der Landis nicht. Der sieht schon jetzt, wo er noch gute 3 Minuten Rückstand hat auf die führenden, kaputt aus. er wird an diesem Berg jetzt auch nicht mehr rankommen.
Klöden wird hoffe ich am letzen Berg voll angreifen und dann wird denke ich, auch der gelbe abfallen. Hauptsache er fährt den Sastre kaputt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 20.Juli 2006, 15:36:44
Tja wohl alle geirrt, Er ist zurzeit im Virtuellen Gelben Trikot. Im Feld tut keiner was um Lanids aufzuholen, weder T-Mobile noch CSC noch caisse d`´epargne. Selbst schuld , aber eindrucksvoll von Landis so nach vorne zu fahren :)
Da hat er sich für die gestrige Schmach revanchiert
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 20.Juli 2006, 15:41:26
Unfassbar was da passiert. Es ist einfach nicht nachvollziehbar. Warum macht T-Mobile nicht das Tempo? Klöden will doch gelb dann müssen sie doch mal Gas geben. Diesen Vorsprung holen sie am letzten Berg nie und nimmer auf. :-\ Für das Zeitfahren sehe ich dann auch schwarz, denn über 2 Minuten wird da keiner mehr auf Landis rausfahren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 20.Juli 2006, 17:25:45
Oh ha, das wars wohl mit dem Podiumsplatz für Klöden. Er hat einfach zum falschen Zeitpunkt nen schlechten Tag gehabt. Saste war wieder sehr stark aber was Landis heute geleistet hat war unglaublich. Glückwunsch an ihn, wer so eine Leistung bringt hat es einfach verdient. Ich denke im Zeitfahren ist er stärker als Peirero und sastre so das er wohl die Tour gewinnen wird.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Paul_13 am 20.Juli 2006, 17:31:43
Tja haben wir uns wohl bei der Einschätzung von Landis gewaltig geirrt - Gestern so ein Einbruch und heute diese unglaubliche, nicht für möglich gehaltene Alleinfahrt!  :o

Für mich ist er jetzt ganz klar der Topfavorit. Schade das Klöden nicht an Sastre drableiben konnte - so reicht es wohl "nur" noch für einen Podiumsplatz. Aber auch das wäre ein tolles Ergebniss!

Wenn ich mal optimistisch auf den Samstag schaue, sehe ich Klöden auf Platz 2 oder 3 (einen der beiden Spanier überholt er bestimmt noch), T-Mobile wird die beste Mannschaft und Fothen sollte stark genug sein und Cunego das Weiße Trikot des besten Jungprofis wieder  abnehmen!
 - ich glaub der letzte Deutsche in Weiß war Ullrich, oder?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Spriing am 21.Juli 2006, 12:32:27
War ja ne richtige taktische Schlappe von T-Mobile und Co was da gestern lief...
Ich kann nicht verstehen wieso die Landis wieder vorne mitspielen lassen, der Etappensieg wäre ja auch genug gewesen aber gleich den Toursieg mitschenken  ???
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 22.Juli 2006, 20:28:35
Aba heut das Zeitfahren von T-Mobile (also G(H)ontschar und Klödi) war ja mal absolute klasse. Landis hat genau so viel getan wie nötig um sich das Gelbe zu holen. Schade dass es für Klöden nicht noch auf Platz 2 gereicht hat, aber das wäre wohl des guten zuviel. Vom Cunego war ich total überrascht, dass der Junge über die Berge kommt wusste ich, aber Zeitfahren, wo hat er denn das so schnell gelernt ;) ;D Schade für Fothen, hätte ihm das Weiße gegönnt. Naja morgen wirds wohl auf McEwen rauslaufen, der ist bei der diesjährigen Tour einfach der beste Sprinter.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 22.Juli 2006, 22:24:55
Ich kann dir da nur Recht geben. Das war eine tolle Leistung von den beiden T-Mobile Fahrern. Wobei ich das so nicht erwartet hatte. Der Einbruch von Sastre war in dem maße zumindest schon überraschend, genauso das Fothen es nicht gepakt hat. Klöden hat bewiesen das er zu den 3 besten gehört und ich glaube bei einer besseren Vorbereitung hätte er die Tour gewinnen können. Hontschar war heute wieder Bärenstark, vorallem seine Konstante Leistung bei diesem Zeitfahren war schon überragend.
Glückwunsch aber auch an Landis, der ein würdiger Toursieger ist. Ich finde auch das die Tour dieses jahr die beste seit langen (ausgenommen 2003) war, so spannend und abwechslungsrein, wirklich klasse.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 24.Juli 2006, 20:08:46
...
Klöden hat bewiesen das er zu den 3 besten gehört und ich glaube bei einer besseren Vorbereitung hätte er die Tour gewinnen können
...
Nicht nur bessere Vorbereitung, vlt auch eine bessere Taktik in den Alpen (das war manchmal schon konfus, wenn ich da nur an Mazzoleni rauf nach Alpe d'Huez erinnern darf). Aber eigentlich war Klöden ja "nur" Edelhelfer für Ullrich, dafür hat er sich dann aber doch wacker geschlagen!
Nun ist die Tour vorbei, in einer Woche interessiert den Radsport in Deutschland wieder niemanden, und die Dopinggeschichte verläuft im Sande ;) ich hoffe doch dass in den nächsten Tagen mal endlich etwas Licht ins Dunkel kommt! Und wenn sie gedopt waren, dann sperrn mir sie halt bis ans Lebensende; ich denke man sollte da konsequenter durchgreifen, von wegen Reue und so; wenns um Geld geht, macht der Mensch doch alles  ;)
Ich meine, kommt einem diese Fahrt von Landis am letzten Alpentag nicht spanisch vor? Erst verliert er acht Minuten und dann macht er wieder 7 gut. Entweder er hatte einfach nur nen sehr schlechten Tag gehabt oder.... wer weiß das schon, und die Tourleitung scheint das auch gar nicht zu interessieren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 24.Juli 2006, 22:54:59
Naja du glaubst doch nicht ernsthaft, dass da ein einziger Fahre der vorne mitfährt nicht rumdopt ? Ohne Doping kannste vorne glaub ich gar nicht mehr richtig mithalten :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jez am 24.Juli 2006, 23:04:53
Ich meine, kommt einem diese Fahrt von Landis am letzten Alpentag nicht spanisch vor? Erst verliert er acht Minuten und dann macht er wieder 7 gut. Entweder er hatte einfach nur nen sehr schlechten Tag gehabt oder.... wer weiß das schon, und die Tourleitung scheint das auch gar nicht zu interessieren.
Er hatte den Tag vorher wohl einen Hungerast, was für mich auch eine logische Erklärung für das plötzliche Wiederfinden der Form am nächsten Tag ist. Das er die sieben Minuten wieder gut gemacht hat liegt meiner Meinung nach aber vor allem eher daran, daß ihn CSC, T-Mobile & Co anscheinend nicht mehr für voll genommen haben - hätte man sich früher dazu entschlossen hinterherzugehen, wäre Landis vielleicht nicht einmal unter die Top5 der Gesamtwertung zu kommen.

Eine Extra-Ration Doping kann ich mir da nicht vorstellen - warum sollte er es gerade dann tun, wenn realistisch gesehen schon alles verloren ist? An dem Tag wird er nicht mehr oder weniger gedopt haben als vorher.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 24.Juli 2006, 23:15:33
Das mit dem Hungerast habe ich auch gehört und vor allem man hat auch gesehen, wie mit einem Schlag nichts mehr ging bei ihm.
Und natürlich sind CSC und T-Mobile selbst schuld, das keiner ihrer Fahrer Gelb geholt hat. Gut, auf der Etappe wo Landis so abzog, muß man sehen das Klödi nen schlechten Tag hatte, dafür hätte CSC aber früher fahren müssen, die wollten ja schließlich auch gelb mit Sastre holen. T-Mobile hat dafür vorher schon taktische Fehler (Mazzoleni) und die Tour verloren.

Ich glaube landis hat die Etappe wo er wieder fast in Gelb fuhr, gewonnen, weil er ein Tempo gefahren ist. Er hat einen schnellen Rhytmus gefahren, von dem er wußte das er ihn durchhalten kann. Da glaube ich nicht an Doping, vor allem bei der Vorgeschichte dieser Tour- das war einfach eine Wahnsinnsleistung von Landis.

mfg robertob
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tony Cottee am 27.Juli 2006, 14:48:23
Doping-Spekulationen über Tour-Sieger Landis

Von Pavo Prskalo und Clemens Gerlach

Die Meldungen sind spektakulär. Eine dänische und eine niederländische Zeitung bringen den jüngsten Dopingfall eines namentlich noch nicht bekannten Radprofis mit dem Tour-Sieger Floyd Landis in Verbindung. Der US-Amerikaner hat Rennen in Europa ohne Begründung abgesagt.

Die dänische Zeitung "Ekstra Bladet" und das niederländische Blatt "De Telegraaf" stellen einen direkten Zusammenhang zwischen Landis und der bei der Tour genommenen positiven Dopingprobe her. Gestern hatte der Weltradsport-Verband UCI bekannt gegeben, dass es bei der diesjährigen Frankreich-Rundfahrt einen Dopingfall gegeben habe.

Unter Bezug auf einen Bericht des Pariser Dopingkontroll-Labors hatte die UCI von einer "anormalen" Probe gesprochen. Der Name des Fahrers wurde nicht bekannt gegeben, das zuständige Team und der nationale Verband des betroffenen Profis sind jedoch bereits informiert.

Radprofi Landis: Wilde Spekulationen
"Wir werden jetzt kein Ergebnis an die Öffentlichkeit geben. Die Identität des Fahrers wird von uns bis zur endgültigen Auswertung der B-Probe geschützt. Unsere Regeln sind dementsprechend", sagte UCI-Sprecher Enrico Carpani SPIEGEL ONLINE.

Landis hatte am Mittwochabend beim Radrennen im niederländischen Chaam mit einem spontanen Startverzicht für Empörung gesorgt. Der 30-Jährige vom Schweizer Phonak-Team reiste völlig unerwartet ab. Teamkollege Robert Hunter sprach gegenüber "De Telegraaf" von Hüftproblemen seines Kapitäns.

"Wir haben ständig versucht, Floyd ans Telefon zu bekommen, aber niemand hat abgehoben. Alle sind verärgert, weil wir viel Geld für seinen Start ausgegeben haben. Jetzt erwarten wir auf jeden Fall eine Entschuldigung von ihm", sagte Veranstalter John van den Akker.

Bei einem heute geplanten Rennen "Grand Prix Jyske Bank" im dänischen Silkeborg wird Landis ebenfalls nicht starten. Gestern hatte der US-Amerikaner bereits die Teilnahme bei den am Sonntag in Hamburg stattfindenden Cyclassics abgesagt.

Auch Phonak-Teammanager Jean Lelangue war gestern von "Ekstra Bladet" und "De Telegraf" für keine Stellungnahme zu erreichen. Dieser sei abgetaucht, hieß es. Auch auf mehrfache Anfrage von SPIEGEL ONLINE war Lelangue heute noch immer nicht erreichbar. Der Sprecher des US-Radsportverbandes, Andy Lee, wollte sich zum jüngsten Dopingfall nicht äußern. "Wir kommentieren solche Sachen grundsätzlich nicht", ließ er SPIEGEL ONLINE wissen und verwies auf die US Anti-Doping-Behörde.

Landis' wundersame Auferstehung

Landis war auf der 16. Tour-Etappe eingebrochen und hatte mehrere Minuten verloren. Am nächsten Tag war er jedoch wieder in Topverfassung und holte mit einem fulminanten Soloritt wieder sehr viel Zeit auf. Beim Einzelzeitfahren, der vorletzten Etappe, nahm er dann dem zuvor führenden Spanier Oscar Pereiro das Gelbe Trikot ab. Dieses gab er bis zum Ziel in Paris nicht mehr her und gewann am vergangenen Sonntag erstmals in seiner Karriere die Tour de France.

Landis war von 2002 bis 2004 für US Postal gefahren. Dem Team gehörte auch der siebenmalige Tour-Sieger Lance Armstrong an. Dieser wurde immer wieder mit Doping in Verbindung gebracht. Zuletzt berichtete die französische Zeitung "L'Equipe" über eine nachträglich analysierte Probe der Frankreich-Rundfahrt 1999, die positiv war und Armstrong zugeordnet werden konnte. Zu einer offiziellen Anklage kam es allerdings nicht - es war in dem französischen Labor nur noch eine Probe vorhanden, die zweite fehlte.

Klar ist, dass es sich bei dem des Dopings verdächtigen Fahrer der Tour 2006 um keinen deutschen Profi handelt. "Uns hat niemand kontaktiert", sagte die Büroleiterin des Bund Deutscher Radfahrer, Inga Johannsen zu SPIEGEL ONLINE. Auch aus Frankreich kam ein Dementi. "Der internationale Verband UCI hat uns nicht kontaktiert", erklärte FFC-Präsident Jean Pitallier.

Auch der Schweizer Verband Swiss Cycling, mit dessen Lizenz unter anderem der Tour-Dritte Andreas Klöden vom T-Mobile-Team fährt, gab auf Anfrage von tour.ARD.de ebenso wie der österreichische Verband Entwarnung.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 27.Juli 2006, 15:12:32
Also das wäre der nächste Hammer und evtl. das Entgültige Aus für den Radsport! Wenn der Toursieger gedopt war, dann gerät alles zur Farce. Es wäre unmöglich den Profiradsport noch ernst zu nehmen, ganz abgesehen davon das mit Sicherheit die Sponsoren, das Fernsehen entweder ganz abspringen, oder zumindest die hohen Summen der letzten Jahre nicht mehr zahlen werden. Vorallem sollte doch eigentlich jeder Radsportler nach dem unrühmlichen Auftackt um die 53 aus der Tour genommenen Fahrer eine Lehre sein. Wenn es so ist das Landis gedopt hat, würde das den Eindruck den viele vom Radsport jetzt eh schon haben, verstärken. Ich fände es dramatisch und traurig.

Aber noch ist ja nichts bewiesen, noch sind es haltlose Gerüchte das es Landis ist, also sollte man ihn nicht vorverurteilen und desshalb habe ich auchn nur im Konjunktiv geschrieben. Ich hoffe nicht das sich diese Gerüchte bewahrheiten!

mfg roberto
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 27.Juli 2006, 15:28:35
In der Tat wäre dies traurig.  :-[

Wann kommt denn endlich wieder die Zeit wo man nach einem Evenement sagen kann, das ist der Sieger, wo man nicht abwarten muss, bis alle Doping-Kontrolle, Fernseh-Beweise und Schiedsrichter-Betrug Skandale aufgedeckt sind.

Wann kommt wieder die Zeit einer Rundfahrt mit Hinault, einer WM mit Brasilien, eines italienischen Liga ohne Skandale. Wann kommen die 80er wieder? ;D

Waren die Sportler auch also so korrupt und gedopt wie jetzt, oder sind unsere Tests einfach nur strenger geworden.

Irgendwie vermisse ich die Zeit wo Sport eine Frage der Ehre war und nicht des Geldes.

Ich glaube ich werde dem Tour auch nächstes Jahr treu bleiben, denn die nicht gedopt sind/waren gehört immer noch mein riesengrosser Respekt.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Raven am 27.Juli 2006, 15:43:05
Eine verklärte Sicht auf die "guten alten Zeiten" ist in meinen Augen leider falsch, vor allem was die Tour angeht. Ich glaube daß bei diesem Rennen gedopt wird seit die Möglichkeiten dazu bestehen. Es hat mal Interviews mit einem früheren luxemburgischen Fahrer gegeben (nicht Gaul, das wüsste ich), der gemeint hat, Doping wäre in der Radsportszene gang und gebe und erst seit die Kontrollen verschärft wurden wüsste die Öffentlichkeit davon.

Im Fussball gab es Bestechungs- und Korruptionsskandale ebenfalls "schon immer", siehe 70er in der Bundesliga.

Ich sehe es so, daß es immer da, wo Leistungssport gebracht wird, schwarze Schafe gibt, die mit allen Mitteln versuchen, zu gewinnen´- und das ist nicht nur Doping und Bestechung.Ist es im Sinne des Sports, wenn ein Abramovitsch einen Verein in Besitz nimmt und mit seinem (aus fragwürdigen Quellen stammendem) Milliardenvermögen einfach eine Startruppe zusammenkauft? Ist ein "Red Bull Salzburg" im Sinne des Sports? Vieles von dem, was wir als legal ansehen, ist in meinen Augen ebenfalls höchst fragwürdig und keinenfalls in den Bereich der von dir gewünschten "Ehre" einzuordnen.

Der Sport in seiner pursten Form ist heute doch im professionnellen Bereich zunehmend in den Hintergrund gerückt, es zählt die Knete und die PR.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 27.Juli 2006, 16:28:03
Raven, ich werde später auf dein Kommentar eingehen, denn Phonak hat so eben bestätigt dass der Dopingvorwurf Floyd Landis gilt.

Somit wird wohl Pereiro Sio, dem man 30 Minuten Vorsprung lies, die Tour gewinnen und ein Luxemburger, Schleck wird in die Top 10, gelangen.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Spriing am 27.Juli 2006, 17:09:59
Ich kann mich nur wiederholen:

1. Doping ist "normal" bei der Tour da dopen doch alle...ich weiß ist n klischee aber es bewahrheitet sich immer wieder, oder wieso gibt Ullrich nicht einfach ne Blut- oder DNA-Probe ab

2. Hat T-Mobile sich taktisch dermaßen schlecht verhalten, die könnten den ersten Platz belegen aber nein...(zu recht der Austausch vom sportlichen Leitungsteam -> Aldag ist ja im Gespräch)

3. Dopen die so schlecht, dass die Berghelfer nicht richtig am Berg helfen  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Paul_13 am 27.Juli 2006, 17:11:55
Die rasante Entwicklung in diesem Thema überrascht mich jetzt doch etwas. Klar macht man sich so seine Gedanken, wenn ein Fahrer an zwei aufeinaderfolgenden Tagen solche Leistungsunterschiede zeigt.

Aber das nur 4 Tage nach der Tour der Sieger wahrscheinlich als Dopingsünder überführt ist (die B-Probe steht noch aus...) ist wirklich krass.

Wenn man bedenkt das Lance Armstrong in 7 Jahren keiner etwas beweisen konnte...

Das es Doping immer schon gab und auch geben wird ist mir klar. Die konsequente Aufdeckung führt mittlerweile zu immer prominenteren Dopingsündern.

Meine Meinung: Heute wird nicht mehr gedopt als früher. Es sind nur andere Methoden, da Asthmasprays und ähnliches schon weit verbreitet sind muss man sich neue Wege suchen um einen Vorteil zu bekommen. Da auch immer mehr kontrolliert wird gibt es auch vermehrt Fälle, die der Öffentlichkeit bekannt werden.

Das führt bei mir aber nicht umbedingt zu nachlassendem Interesse am Sport. Die diesjährige Tour war schließlich eine der spannendsten, die ich je gesehen habe. Auch die körperliche Leistung eines Landis ist nicht zu schmälern. Denn auch wenn Doping leistungsfördernd ist, eine gewisse Klasse muss jeder Fahrer schon mitbringen um damit etwas zu erreichen. Eine schlechter Fahrer wird sich nie zum Toursieg dopen können!

Link: Spiegel Online (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,428904,00.html)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 27.Juli 2006, 20:09:08
Tja nun ist ja dann doch fast sicher. Eigentlich konnte und wollte ich das ganze als ich die Nachricht am Nachmittag gelesen habe, nicht glauben. Aber da kommt man jetzt wohl nur noch schwer vorbei.
Nun ist Landis nach dem großen Triumph am Ende- schade ich fand ihn wirklich klasse.


Um 20.15 Uhr bringt die ARD einen "Brennpunkt zu dem Thema.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 30.Juli 2006, 13:31:54
ARD und ZDF überdenken schon eine Übertragung der TdF 2007 und haben sich die Möglichkeit geschaffen von der Deutschland Tour abzuspringen. Wäre schon krass wenn der Tour Sieger nach diesem Favoriten-Aus gedopt ist. Da kann man beim Radsport ja praktisch von vorne Anfangen... So kann sich ein Sport auch selber kaputtmachen, ich will nicht wissen wer noch alles gedopt ist/war. Aber die Chance sollte man Nutzen und z.b. in Deutschland die Staatsanwaltschaft einbinden, wie es in Italien und Spanien schon der Fall ist. Noch mehr Dopingsünder in den kommenden Jahren kann man sich nicht erlauben.

PS: Gatlin (100m Weltrekordler mit 9,77 Sekunden - Zusammen mit Powell) hatte auch mal überhöhte Testosteron Werte und kann sich auch nicht erklären woher, ihr könnt ja mal googlen wenn ihr mehr Infos wollt, habs auch nur im Videotext gelesen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 30.Juli 2006, 13:35:15
...
Ich meine, kommt einem diese Fahrt von Landis am letzten Alpentag nicht spanisch vor? Erst verliert er acht Minuten und dann macht er wieder 7 gut. Entweder er hatte einfach nur nen sehr schlechten Tag gehabt oder.... wer weiß das schon, und die Tourleitung scheint das auch gar nicht zu interessieren.
Ich könnte ja jetzt sagen ich habe es doch gewusst. Aber wollen wir doch mal die B-Probe abwarten. In 99.5% der Fälle ist diese ja auch positiv. Doping scheint so fest zum Radsport zu gehören wie Patriotismus zur USA  ;) ich bin ja jetzt gespannt ob da jetzt mal richtig ausgemistet wird. Vor allem von Seiten der Politik bin ich sehr enttäuscht in diesem Brennpunkt hieß es, so ein Dopinggesetz hätte man seit Jahren in der Schublade, aber es kam angeblich immer was dazwischen  ::) Doping sollte unter Strafe gestellt werden, nicht nur Berufsverbot, nein ruhig Freiheitsentzug und änhliches. Denn Doping ist einfach nur Betrug, es ist Betrug am eigenen Körper, Betrug an Fans, Betrug am eigenen Arbeitgeber (obwohl da manche Arbeitgeber=Teams wohl Doping mit unterschiedlichen Maßstäben beurteilen). Und Betrug wird in einem Rechtsstaat normalerweise geahndet. Aber vlt haben gewisse Pharmalobbyisten im Bundestag (vlt sogar im Sportausschuss, das wär zu geil) etwas gegen solche Gesetze. Schließlich entgehen damit gewissen Pharmaunternehmen wahrscheinlich riesige Summen.

Insgesamt ist das einfach nur schade für die Fahrer und Teams die wirklich ohne Spritzen fahren (mMn gehört Gerolsteiner wohl dazu). Wirklich schade.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 30.Juli 2006, 21:49:26
Interesannt war gestern Nacht das "aktuelle Sportstudio", die hatten einen Gast geladen der früher selbst mal Radgefahren ist und die gesamten Methoden beschreibt. Er ist übrigens auch selbst gedoped gewesen (bei einem gewissen Fuentes ...) und gibts halt jetzt zu ... Ich hab nur leider seinen Namen vergessen, ist ein Spanien und war glaub ich bei Kelme oder so. Auf jedenfall hat er Hochintesannte Sachen erzählt, ob alles so stimmt wie er gesagt hat sei mal dahingestellt.

Aufjedenfall meinte er, dass er mit allem Möglichen gedoped hat:
-Epo ( bis es 2003 Nachweisbar wurde)
-Testosteron
-Cortison
-Blutdoping
-Amphetamine

bis hin zu Hormonen die Hunden abgenommen wurden. Es gab da auch einige bilder von seiner letzten Tourteilnahme zu sehen bei der er einfach zusammengeklappt ist --> Kreislaufkollaps weil er zuviel in sich drin hatte.
Er meinte jeder aus seinem Team würde dopen und es wäre unnmöglich die Tour durchzustehen ohne zu Dopen.
Laut seiner Aussage läuft es ganz einfach ab: Teamchef und Teamarzt kommen und sagen im ersten Jahr : "Nimm das und das , dass ist legal und hilft dir dich zu steigern" im zweiten Jahr kommen dann die harten Teile und jeder nimmt es weil man sonst einfach keine Chance hat mitzuhalten.
Hinzufügen muss man, dass er einfach nur ein Wasserträger war, er meinte er kriegt nur ein 3-Sterne Doping, die Kapitäne aber ihr 5-Sterne-deluxxe Programm. Außerdem hat er gesagt, dass durch das Doping die Leistung um 70-80% verbessert wird, das macht doch ziemlich deutlich wie stark dieses Zeug doch wirkt und wie unnmöglich es ist als ungedopter mitzuhalten.

Ich finds irgendwie Traurig das es soweit kommen musste, wenn sich wirklich bewarheitet was er sagt ist der Sport für mich gestorben, es ist einfach alles zu kaputt um da noch etwas zu retten...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 31.Juli 2006, 18:33:24
Es müsste eben ein totaler Neuanfang her, aber so wie du das beschreibst, wird das wohl kaum gehen, wenn die sportliche Leitung, und so quasi das gesamte restliche Umfeld das Doping dermassen fördert / fordert um die Siege zu bekommen und natürlich die Preisgelder.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 12.Juli 2007, 16:20:46
Also ich habe zwar den letzten Beitrag hier geschrieben, aber das liegt ja nun schon fast genau ein Jahr zurück.
Wie siehts aus? Schaut von euch jemand die diesjährige Tour de France oder überhaupt noch Radsportrennen, nach all den (Doping-)Vorfällen der jüngsten Zeit?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pMaldini am 12.Juli 2007, 16:27:14
Irgendwie hat die Tour (oder der Radsport generell) seinen Reiz für mich verloren. Spätestens nach der beichte von Zabel, den ich für einen der wenigen sauberen Radfahrer gehalten habe!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 12.Juli 2007, 17:04:44
Ich habe seit Samstag jede Etappe gesehen, da es auch zeitlich mit der Arbeit gut zusammenpasst. Ich liebe die Tour und daran können mir auch die Dopinggeschichten nicht die Freude vermiesen.
Die diesjährige Tour ist wie ich finde von sportlicher Sicht sehr interessant. Alles ist offen und so recht weiß niemand was passieren kann. Die bisherigen Etappen waren durchgängig spannend und so macht Radsport auch Spaß.

Edit:
Wahnsinn! Was eine geile Etappe heute! Welch eine Spannung zum Ende hin als Vino versuchte nach seinem Sturz wieder ans Feld zu kommen oder am letzten Anstieg die Attacken kamen. Nach der 3. Etappe wieder eine herrausragende Etappe heute.
Respekt vor Fabian Cancellara der richtig gut drauf ist und mit tollem Einsatz sein gelbes Trikot verteidigt und es zurecht trägt. Ich entwickle mich langsam ob seines Kampfes zu einem richtign Fan des Schweizers.
Toll auch: Zabel trägt nach heute Grün! Er besitzt zwar nicht mehr die Endgeschwindigkeit um die Sprints zu gewinnen, ABER er war bei jeder Ankunft bislang vorne dabei, unter den ersten 5, was für seine klasse spricht. So sammelt er fleißig Punkte und ist im Gegensatz zu Boonen heute auch gut über die ersten Hügel gekommen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 12.Juli 2007, 18:29:45
Für mich ist der Radrennsport definitiv gestorben auch wenn sie durch mein Wohnzimmer radeln würden. Es sind für mich alle Sportbetrüger ! Die nächste Bombe (Doping-Skandal) ist doch nur eine Frage der Zeit...
Sobald was über Radrennen im Fernseher kommt schalte ich kategorisch um... schau mir lieber Frauentausch an und werde nicht angelogen und betrogen ;D ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 12.Juli 2007, 21:00:36
schau mir lieber Frauentausch an und werde nicht angelogen und betrogen ;D ;D

Bei so einem Parallelprogram schau ich doch lieber die Tour! Das ist doch auch alles nur gestellt!?!?

Beeindruckend wie die alle gegen Astana sind als Wino gestürtzt ist haben die alle angezogen, unglaublich und noch nichtmal die Materialwagen durften Vorbei obwohl das bei einem sturz erlaubt ist.
Ich vermute da eher ein Kompott oder Komplott oder so  :o :o ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 12.Juli 2007, 22:07:12
Beeindruckend wie die alle gegen Astana sind als Wino gestürtzt ist haben die alle angezogen, unglaublich und noch nichtmal die Materialwagen durften Vorbei obwohl das bei einem sturz erlaubt ist.
Ich vermute da eher ein Kompott oder Komplott oder so  :o :o ;)

Klar, alle fahren nur gegen Astana und alle sind gegen sie. Der Sturz hjeute war wahrscheinlich auch absichtlich von den "Gegnern" eingefedelt.  ;D  ;)
Nein, das ist natürlich schwachsinn. Das man Astana nicht unbedingt mit einem strahlenden Lächeln entgegentritt ist nur allzu logisch, aber diese Verschwöhrungstheorieren von denen die Astana Verantwortlichen sprechen sind völlig absurd.
Zudem die Situation heute mit den Teamwagen 1. den Regeln entsprechend war und 2. die letzten Tage (z.bsp. auf der 4. Etappe) auch schon so gehandhabt wurde. Das ist zwar eine strenge Auslegung aber völlig gerecht. Zudem ja heute nicht nur Astana, sondern auch viele andere Teams zurückliegende fahrer hatten.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 13.Juli 2007, 08:48:25
Ich verzichte auch dieses Jahr nicht auf die Tour, welches für mich immer ein Highlight ist. Für die Bergankünfte nehme ich mir auch mal den Nachmittag frei und schaue mir sie live im TV an.

Man hört immer viel vom Doping im Radsport, allerdings denke ich dass es auch in anderen Sportarten so ist.

Mich können auch solche Geschichte nicht vom Tour de France abschrecken, es gibt immer schwarze Schafe, hier vielleicht mehr als woanders, aber dennoch will ich mir nicht die Hoffnung nehmen dass es auch saubere Fahrer gibt. Ob dies nun Naivität oder Wunschdenken ist, ist mir egal, ich glaube daran.

Dieses Jahr ist die Tour in der Tat sehr interessant, für mich ist eigentlich Valverde der grosse Favorit, danach sehe ich Vino, obwohl er ja viel Zeit verloren hat gestern und noch nicht klar ist ob er 100% fit ist. Doch auf ein kleines Wunder hoffe ich für Fränk Schleck, dem ich das Podium zutraue, doch auch mit einer Top 10 Platzierung wäre ich zufrieden.

Auch Kim Kirchen könnte die Rolle von Michael Rodgers übernehmen im Team Mobile, von dem Rodgers bin ich seit 2 Jahren etwas enttäuscht, hatte ihm mehr zugetraut, wie auch eigentlich dem Popovych.

Doch meine Tour fängt erst am Samstag mit den Bergen an.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 13.Juli 2007, 10:39:48
So wie es aussieht könnte die Tour vür Vino vorbei sein. Die Verletzungen die er sich zugezogen hat sind wohl schlimmer und mussten genäht werden. Man weiß jetzt noch nicht so genau ob er weiterfährt :.

Finds schade, mag ihn eigentlich seit er damals vor 2-3 Jahren bei der einen Bergetappe aus dem nichts plötzlich so abgegangen ist :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 14.Juli 2007, 12:22:22
So heute steht sie an, die erste Bergetappe. Von Bourg-en-Besse gehts es nach La Grand-Bornand auf einer 197,5 km langen Strecke wo es immerhin zum Schlußanstieg  auf den Colombiere ein Berg der 1 Kategorie hoch geht.
Die Favoriten werden sich wohl heute noch nicht Angriffslustig zeigen denke ich. Dazu ist die Etappe nicht schwer genug und man wird nicht schon heute im Wissen der morgigen Hammeretappe seine Kraft verschleudern wollen. Das Feld wird wohl größtenteils geschlossen die Hügel bis zum Colombiere überstehen und mal schauen was passiert. Ideal meiner Meinung nach ist die heutige Etappe für Außreißer. Ich denke einen Rasmussen könnte man erwarten, vielleicht auch Fabian Wegmann, Sinkewitz oder Fothen. Iban Mayo kann ich mir vorstellen könnte der letzte Anstieg durchaus entgegen kommen.
Spannend wirds allemal heute.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 14.Juli 2007, 13:14:05
Ja endlich sind die langweiligen Flachlandetappen passe. Heute wirds zumindest zum Ende der Strecke interessant, wenn der erste Berg der Kategorie 1 in Angriff genommen wird. Aber wie robertob sagte wird der morgige Tag richtig interessant. Schade nur das ich dieses Jahr nicht wirklich Lust habe nach Frankreich zu fahren und mir 2 oder 3 Bergetappen zu geben.

Hat von euch jemand den neuen Radsport Manager Pro 2007? Bin gerade dabei ne Amazon Bestellung klarzumachen, aber die 40€ für das Spiel schrecken mich ab. Hab die Vorgängerversion nicht länger als 2 Tage gespielt, da es in meinen Augen nen Schrottspiel war. Kann mir von euch jemand was genaueres sagen?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 14.Juli 2007, 13:22:24
Ich zocke den Radsportmanager 03/04, kann ich nur empfehlen. Macht Spaß und ist preiswert.
Aktuell hat eine Spitzengruppe nach kanpp 50 gefahrenen Kilometern 1,30 min Vosprung. Interessant - Nachwuchshoffnung Linus Gerdemann von T-Mobile ist dabei. Ein Fahrer auf den ich vor dieser Tour sehr gespannt war.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 14.Juli 2007, 17:22:46
WAHNSINN!!! Welch eine Etappe und was eine Leistung von Linus Gerdemann! Großartig! Wie emotional das für den Jungen gewesen sein muß hat das Interview direkt nach Etappenende gezeigt, wo er völlig aufgelöst die Antowrten ins Mikrofon stammelte.
Gerdemann nun in Gelb mit einigem Vorsprung und auch in weiß, für die Nachwuchswertung.
Toll auch wie Wegmann am Ende nochmal die Kraft aufbrachte um rauszufahren und sich ein paar Sekunden zu holen, nachdem er eigentlich schon eingeholt war.

Schade das Fothen und Sinkewitz am letzten Anstieg zurück gefallen sind und Zeit verloren. Das habe ich so nicht erwartet. Ansonsten war es im Rahmen des erwarteten. Wie ich vor der Etappe schrieb kam es dann auch so, das die Favoriten sich nicht wirklich zeigen werden und das es eine Etappe ideal für Ausreißer werden wird.
Nun, ich freue mich sehr auf morgen, wenn dann auch die Leute für die Gesamtwertung sich nicht mehr verstecken werden können.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 14.Juli 2007, 19:59:25
Ich bin gespannt wie es morgen aussieht, viele neue Namen an der Spitze und viel Spannung was das Gesamtklassement angeht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 16.Juli 2007, 21:16:03
Wie noch keiner hat was zur letzten Etappe geschrieben ?
Ich fand sie sehr spannend und gut. Rasmussen genial gefahren und verdient in Gelb und Bergtrikot.
Dann natürlich die Entscheidung von Kummer, das Klöden Vino ziehen sollte. Ist natürlich hart für Klöden aber er ist ja nicht der Kapitän.
Und wenn Vino nicht in Form ist darf Klöden vielleicht in den Pyräenen voll durchstarten, wünschen würd ichs ihm.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Paul_13 am 16.Juli 2007, 21:26:22
Verfolge natürlich auch dieses Jahr wieder so intensiv wie möglich die Tour - natürlich auf Europsort! 8)
 
Also ich kann das ja nicht wirklich gut heißen, wenn viele jetzt absichtlich "weggucken" weil es nur noch eine Tour de Doping sei... Da kann man wohl ruhigen Gewissen entgegnen: Die Rundfahrten der vergangenen Jahren, bei denen die Menschen teilweise auch völlig verrückt am Bildschirmen hingen und jubelten - die verdienten eine solche Bezeichnung wohl eher als die jetzige Tour! Nicht das jetzt alles sauber ist... aber es dürfte wohl doch etwas ehrlicher gehen.

Und ehrlich gesagt ist mir das auch egal  ::)
Das hat immer dazu gehört... schon seit Beginn der Tour...

Aber wenn dann junge Fahrer wie dieses Jahr neu ins Rampenlicht fahren dann ist doch das faszienierend und so eine spannende Etappe wie am Samstag habe ich schon lange nichtmehr miterlebt! Mir macht es einfach Spaß die Tour zu schauen und das Gerdemann gestern "nur" 5 Minuten Rückstand hatte war eine tolle Leistung. Rasmussen ist nunmal ein sehr starker Bergfahrer - allein durch seine Physiogemie - und nur schwer zu schlagen. Schade das jetzt viele schon wegen Stürzen ausscheiden (T-Com nur noch mit 6 / Astanas Favoriten gehandicapt) - doch so haben wieder andere die Möglichkleit ganz nach vorne zu fahren!
Den Ausgang der Tour zu tippen ist wirklich schwierig - und das ist auch gut so!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 16.Juli 2007, 22:20:04
Keine Frage, das war eine interessante und spannende Etappe am Sonntag.
Von Gerdemann konnte man nicht erwarten das er nach dem Husarenritt von Samstag dran bleibt. Letztlich hat er sich noch sehr beachtlich geschlagen, und wie ich meine, seine Chance auf Gelb erhalten. Heute ist Ruhetag, die Etappe morgen ist nicht so heftig und danach geht es wieder flach weiter. Somit genügend Zeit sich zu regenerieren. Zu was er dann in den Pyrenäen in der Lage ist wird sich zeigen. Ich traue ihm zumindest einiges zu.

Wie die Tour ausgehen wird, das vermag wohl niemand zu sagen. Es ist so offen wie nie. Rasmussen besitzt jedenfalls eine gute Chance auf den Toursieg, da er am Berg sensationell stark ist und dort so viel Zeit rausfahren könnte das es für das Zeitfahren als Polster reichen könnte.
Nen starken Eindruck macht auf mich Moreau. Was aber auch nicht anders zu erwarten war nach seinem Dauphine Sieg.
Bitter läufts frü T-Mobile. Rogers sah ganz gut aus, bis zu seinem Sturz. Tragisch auch der Ausfall von Sinkewitz, von dem ich eigentlich einiges erwartet hatte bei dieser Tour.
Enttäuscht bin ich dagegen von Fothen. Das der am Berg so versagt war nicht vorauszusehen. Seine Aussagen vor der Tour ließen eigentlich den Schluß zu das er gut in Form ist. Er war eigentlich mein Geheimfavorit fürs Klassement.
Die Teamorder bei Astana am Sonntag ist mir schleierhaft. Es war doch eindeutig das Klöden mehr im Köcher hatte und durchaus die Möglichkeit  besaß mit den anderen mitzufahren. So aber mußte er Vino mitschleppen und seine eigene Chance auf den Toursieg minimieren. Verständlich seine Reaktion nach Überfahren des Schlußstiches als er Vino's Danksagungen nicht annehmen wollte.

So nun aber genug der langen Worte. Morgen gehts weiter und ich tippe auf einen Ausreißer der die Etappe gewinnen wird. Ich denke die Favoriten werden sich zurückhalten auch wenn das eigentlich eine ideale Etappe für Vinokurov wäre. Meine Hoffnungen liegen jedenfalls auf Markus Fothen, für den es ebenfalls machbar sein sollte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Spriing am 18.Juli 2007, 11:48:13
Ist zwar nicht bei der Tour passiert, aber es wurde erst heute bekannt gegeben.
Patrik Sinkewitz ist in einer Trainingskontrolle mit zu hohem Testosteron-Wert erwischt worden.

http://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw29/sinkewitz_positiv_20070718.htm
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 18.Juli 2007, 13:33:29
ARD und ZDF steigen ab sofort aus der Berichterstattung der Tour aus. Grund ist der schon genannte Dopingfall.

Hab ich grad im Radio gehört!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: HcLugano am 18.Juli 2007, 13:50:17
http://www.zdf.de/ZDFsport/inhalt/29/0,5676,5568925,00.html

Dann hätte man die Tour erst gar nicht übertragen müssen. Es sind noch einige Fahrer dabei, die bei Fuentes Kunden waren(Contador, Pereiro und weitere)

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 18.Juli 2007, 14:53:25
Bossel?
Du meinst Boßeln oder?

Edit:
Okay, wir meinen das gleiche :D
Ich boßel !!! :D
Und Kollege von mir ist grade Europameister geworden
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robert_vittek am 18.Juli 2007, 15:06:49
Coole Aktion von ARD und ZDF. Die Gelackmeierten sind jetzt die Radsportfans und Hobbyfahrer, deren Sport grade den Stempel unauslöschlich aufgedrückt bekommt.
Hoffentlich passiert das dem Fussball niemals...sonst wechsel ich ins Bosselfanlager.

Also da drängt sich mir die Frage aus, ob die wirklich vorher geglaubt haben, die Tour wäre sauber? Das war doch klar, dass nicht von heute auf morgen keiner mehr gedopt ist, wenn quasi exakt die gleichen Fahrer dabei sind, wie sonst auch...
Die einzige Chance für den Radsport ist mMn, durch viel mehr Kontrollen als bisher nach und nach möglichst alle Gedopten aus dem Verkehr zu ziehen. Von daher ist doch auch klar, dass es weiter Dopingfälle geben wird, von denen aber jeder ein weiterer Schritt hin zu sauberem Radsport ist.

Daher find ich diese Aktion von ARD und ZDF ziemlich seltsam. Entweder vorher aufhören, wegen dem Doping, oder eben weitersenden trotz Doping. Aber jetzt mittendrin auszusteigen riecht mir sehr stark nach Effekthascherei!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 18.Juli 2007, 15:17:26
Ich bin tief enttäuscht. Dies ist ein echter Trauertag für mich - Meine Deutsche Radsporthoffnung ist Gedopt. Welch ein Schlag ins Gesicht! Mehr fällt mir im Moment nicht ein, das ist zu krass...  >:(  :'(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: frq am 18.Juli 2007, 16:52:22
Wer's unbedingt sehen will, schaltet halt Eurosport ein. Glaube kaum, dass die auch auf die Tour verzichten.

Gruß
Frank
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: HcLugano am 18.Juli 2007, 17:06:02
Eurosport hat sowieso den besseren Kommentar.

Wieso braucht man einen Monat bis das Resultat der Probe feststeht? Er wurde ja am 8. Juni getestet. Dann hätte man ihn schon vorher ausschliessen können. Bis jetzt ist die Tour ja sauber.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 18.Juli 2007, 17:14:33
Bis jetzt ist die Tour ja sauber.

 ;D  ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: HcLugano am 18.Juli 2007, 17:40:59
Ich bin Optimist.  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 19.Juli 2007, 14:34:08
Hab gerade vernommen das Sat.1 in die Übertragung einsteigt, kann mich aber auch verhört haben
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Pico am 19.Juli 2007, 15:02:23
Für Fussballmonster  ;)

http://www.bosseln-online.de/

@holsten: Du bosselst? in welcher Klasse bzw. in welchem Kreis?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 19.Juli 2007, 15:06:22
http://de.eurosport.yahoo.com/19072007/73/tour-de-france-11-etappe-live-videostreaming.html

Für alle, die keinen Fernseher aber Internet haben  ;)

Aber nicht in der Arbeitszeit  :P
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 19.Juli 2007, 15:07:42
Für Fussballmonster  ;)

http://www.bosseln-online.de/

@holsten: Du bosselst? in welcher Klasse bzw. in welchem Kreis?

Klasse ? Kreis? Wir bosseln gegen andere Dörfer.
Kein Straßenbosseln oder so. Wir gehen an Deich und tragen da unsere Kämpfe gegen andere Vereine aus :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Pico am 19.Juli 2007, 16:43:15

Achso...Ich dachte du betreibst das professionell...
 ;D

Nun aber BTT
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pMaldini am 19.Juli 2007, 17:04:30
Hab gerade vernommen das Sat.1 in die Übertragung einsteigt, kann mich aber auch verhört haben

Die ARD bestätigt das auf tagesschau.de!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2007, 17:23:13
Die TV Bilder haben auch bestätigt das sat1 überträgt. Jedoch habe ich nach 1 Testminute sofort wieder zu Eurosport umgeschaltet...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Paul_13 am 19.Juli 2007, 17:39:02
Ich glaube ich war vorhin sogar 2 Minuten bei  Sat.1...  :P dann habe ich aber ganz schnell wieder zu Eurosport geschaltet! ;D

Bin mir irgenwie nicht schlüssig wie ich das Aussteigen von ARD/ZDF bewerten soll. Es ist natürlich ein harter Schlag für die Tour, den Sport insgesamt - vielleicht auch ein wichtiges Zeichen um in der Sache voranzukommen...

Aber wenn man solche Bewertungsmaßstäbe heranzieht - hätte man dann überhaupt die Übertragung beginnen dürfen? Offiziell wollen sie, bis die Dopingsache Sinkewitz aufgeklärt ist, die Tour nicht mehr übertragen - nur mal so nebenbei (es wird sicher nicht vor Ende der Tour passieren), was wäre wenn die Proben doch negativ ausfallen oder das Verfahren schnell beendet wird, würde man mit der Übertragung fortfahren?

Für mich ist das eine ziemlich unsichere Entscheidung die dem Zuschauer und (hoffentlich) der Mehrheit(!) der Sportler nicht gerecht wird!

Wenn man sich zurückziehen will, dann bitte richtig, es wird ja auch über die Übertragung anderer Sportarten diskutiert,  aber nicht so.
Man will sich so als Saubermänner positionieren und die große Aufklärung proklamieren - dabei war lange Jahre selbst Teil des Systems...  :-\  >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 19.Juli 2007, 18:13:00
.... aber egal ich schau eh nur auf Eusp.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pMaldini am 20.Juli 2007, 08:16:05
Ich glaube ich war vorhin sogar 2 Minuten bei  Sat.1...  :P dann habe ich aber ganz schnell wieder zu Eurosport geschaltet! ;D

Bin mir irgenwie nicht schlüssig wie ich das Aussteigen von ARD/ZDF bewerten soll. Es ist natürlich ein harter Schlag für die Tour, den Sport insgesamt - vielleicht auch ein wichtiges Zeichen um in der Sache voranzukommen...

Aber wenn man solche Bewertungsmaßstäbe heranzieht - hätte man dann überhaupt die Übertragung beginnen dürfen? Offiziell wollen sie, bis die Dopingsache Sinkewitz aufgeklärt ist, die Tour nicht mehr übertragen - nur mal so nebenbei (es wird sicher nicht vor Ende der Tour passieren), was wäre wenn die Proben doch negativ ausfallen oder das Verfahren schnell beendet wird, würde man mit der Übertragung fortfahren?

Für mich ist das eine ziemlich unsichere Entscheidung die dem Zuschauer und (hoffentlich) der Mehrheit(!) der Sportler nicht gerecht wird!

Wenn man sich zurückziehen will, dann bitte richtig, es wird ja auch über die Übertragung anderer Sportarten diskutiert,  aber nicht so.
Man will sich so als Saubermänner positionieren und die große Aufklärung proklamieren - dabei war lange Jahre selbst Teil des Systems...  :-\  >:(

Was sollten ARD und ZDF denn machen. Man hatte sich ja selber unter Druck gesetzt mit der Aussage man würde die Tour nicht übertragen, wenn ein weiterer Dopingfall auftaucht.

Irgendwie finde ich, dass keiner so richtig vom Doping lassen will. Mir hat der Sinkewitz-Fall einen weiteren Schlag versetzt. Erst die Zabel-Beichte und nun das. Rasmussen steht im Übrigen nun auch unter Dopingverdacht. Was mich ganz ehrlich aufregt ist die Tatsache, dass niemand komplett auspackt und es irgendwie außerhalb Deutschlands auch keinen stört!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Alex_1907 am 20.Juli 2007, 11:17:36
Gibts überhaupt noch ein Fahrer der nicht mit Doping vollgempumpt ist, vielleicht sollte man es erlauben dann wirds auch (offiziell) fairer.  :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 20.Juli 2007, 11:48:39
@ Guti-TK: Würde ich nicht machen da man dann schon im Jugendbereich anfängt und die Fahrer spätestens mit 30 im Grab liegen, wär unverantwortlich!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Slay am 20.Juli 2007, 12:34:23
Ich weis ja nicht.
Ich hab mich mit dem Sport nie wirklich anfreunden können.
Seit den Doping Skandalen ist es für mich sowieso aus.

Viel lieber schau ich mir die U20 WM an und sehe all die
Jungs die ich im FM berühmt gemacht habe.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Pippo8081 am 20.Juli 2007, 12:58:17
Rasmussen auch gedopt....GEDOPT! Ich kanns nicht mehr lesen, ich weiß weder wer Rasmussen ist noch wer Sinkewitz ist (ich kenn ihn nur aus einem Werbespot für irgentein Getränk). Es nervt so tierisch jedesmal die Doping-Meldungen auf Bild.de oder andere Seiten zu lesen, als ob es nix wichtigeres gäbe....

Tut mir einfach einen Gefallen, entweder legalisiert das Doping oder schließt diese "Sportart", das kann man ja keinem mehr antun...jeder Sieger steht automatisch unter Dopingverdacht.

Und vergleicht sowas bitte nicht mit Fußball, Tennis, oder anderen tollen Sportarten, ein gedopter Odonkor ist zwar noch schneller, wird aber auch weiterhin keine Flanke an den Mann bringen  ;)

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 20.Juli 2007, 13:17:12
Wie ich gehört habe ist Rasmussen trotz dem Verdacht heute an den Start gegangen!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Juli 2007, 13:58:15
Jetzt auch noch Rasmussen, der mit die letzten Jahre so gut gefallen hat.  :( Naja die Jahre davor war der Sport auch nicht "sauberer" als heutzutage. Es stört halt schon irgendwie, aber es halte mich nicht davon ab die Tour weiterzu sehen(auf Eurosport natürlich...aber ohne 16:9  >:( ). Vielleicht wird es sich irgendwann in Zukunft mal ändern, wenn sich die Sponsoren zurückziehen und es um die Existenz der Radfahrer geht. Aber ansonsten kann man da nicht viel dazu sagen, denn es langweilt mich langsam immer die gleiche Laier zu hören.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robert_vittek am 20.Juli 2007, 18:21:04
Rasmussen auch gedopt....GEDOPT!



Diese Aussage ist schlichtweg falsch!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 20.Juli 2007, 18:48:29
Warum?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Juli 2007, 19:12:09
Weil er gar nicht auf Doping getestet wurde. Rasmussen ist seiner Meldepflicht gegenüber der UCI nicht nachgekommen. Vor der Tour de France  muss jeder Fahrer Angaben zu seinem Aufenthaltsort und Telefonnummer hinterlegen, so dass er jederzeit theoretisch auf Doping geprüft werden kann. Warum das erste jetzt bekannt wird ist mir ein bischen schleierhaft. Er wurde schon vor der Tour informiert und hat auch ne Warnung bekommen. Meiner Meinung nach ist es einfach ein ungünstiger Zeitpunkt, denn wenn es schon davor bekannt war, hätte man das auch vor der Tour klären können.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Pippo8081 am 20.Juli 2007, 19:16:25
Rasmussen auch gedopt....GEDOPT!



Diese Aussage ist schlichtweg falsch!

und diese Zitatinterpretation schlichtweg sinnlos aus dem Zusammenhang gegriffen! Ok, besser ich hätte es so geschrieben: Rasmussen auch gedopt? GEDOPT! Ich kanns nicht mehr lesen......

Aber ich kann verstehen das die Radsportfreunde momentan etwas gereizt sind  ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 20.Juli 2007, 19:23:43
Für mich sind mittlerweile eh alle gedopt, bis einer das Gegenteil beweist ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ScouT am 20.Juli 2007, 19:31:22
sollten eher die rauswerfen die es NICHT sind.. dann wäre die chancengleichheit wieder hergestellt :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Juli 2007, 19:40:46
Naja wäre auch langsam langweilig, wenn eine Etappe dabei wäre, in der man nicht 3 Stunden lang über Doping reden könnte. Wird eigentlich nur in Deutschland über die ganze Dopingsache so berichtet, oder denkt der Rest der Welt auch so?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 20.Juli 2007, 19:48:31
Der Rest der Welt guckt bestimmt gar keine Tour mehr :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Juli 2007, 20:00:22
Als ob es die letzte 20 Jahre nen sauberer Sport gewesen wäre.  ::) Damals war das Team Telekom erfolgreich und alle lagen Ullrich zu Füssen, nur der böse Armstrong hat ja immer gedopt....ne ne Ulle dopt doch nicht. Die ganze Geschichte hat halt schon lange nen faden Beigeschmack, aber so langsam wird es Zeit die Jungs wieder auf den richtigen Weg zu bringen. Aber nennt mir ein Sport in dem nicht manipuliert, betrogen, gedopt,....wird. Es geht schließlich um Geld und da wird jedes Register gezogen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: luxi68 am 20.Juli 2007, 20:08:01
Aber nennt mir ein Sport in dem nicht manipuliert, betrogen, gedopt,....wird.
Fußball! ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 20.Juli 2007, 20:08:40
SO fast jede Mannschaftssportart.

Es sei denn Schwalben und Unsportlichkeiten sind für dich auch schon betrügen...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Juli 2007, 20:18:53
Durch eine Schwalbe versucht man sich auch einen Vorteil zu erhaschen und mit dem Doping ist es auch nicht anders. Vom Prinzip her ist es in beiden Fällen Betrug, aber ich will das nicht auf eine Ebene stellen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 20.Juli 2007, 20:50:23
Für mich macht das aber nen riesen Unterschied ob es eine Mannschaftssportart ist oder eine Einzelsportart ...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 20.Juli 2007, 21:21:39
SO fast jede Mannschaftssportart.

Es sei denn Schwalben und Unsportlichkeiten sind für dich auch schon betrügen...

spielabsprachen, schiedsrichterbestechung, bilanzfälschungen.....achja, gedopte fussballer gabs glaube ich auch schon.  :P
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 20.Juli 2007, 21:37:30
Und Biathleten und Leichtathleten und Schwimmer und Turner und hmm vllt in jeder Sportart ? Außer im Poker und im Dartpfeil werden unso :D
Mein Gott, je besser die sind desto mehr Kohle machen die und naja, wenn alle dopen denken die sich halt warum machen das alle und ich nicht ?

Man wär ja schön blöd wenn das nicht auch machen würde, schließlich isses ja heutzutage ned wirklich schwer nicht erwischt zu werden...
Armstrong hats irgendwie geschafft, und alle anderen Fahrer die noch nicht erwischt wurden, also vermutlich der ganze Peloton.

Ich schaus mir auch weiterhin an, leider auf SAT1 weil ich bei Eurosport kein ton habe. (Btw: Hat jemand von euch dasselbe Soundproblem mit Eurosport oder muss ich da an der Sattelitenschüssel rumspielen?)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 20.Juli 2007, 21:48:13
SO fast jede Mannschaftssportart.

Es sei denn Schwalben und Unsportlichkeiten sind für dich auch schon betrügen...

spielabsprachen, schiedsrichterbestechung, bilanzfälschungen.....achja, gedopte fussballer gabs glaube ich auch schon.  :P

Ja? Zähl mal auf... und fang nicht an mit Spielern die das falsche Haarwuchsmittel genommen haben oder gekokst.
Klar kommen Spielabsprachen und Bestechung vor, jedoch mit Sicherheit nicht so massiv wie der Dopingkram in den Einzelsportarten.
Und was Bilanzfälschungen mit der sportlichen Leistung zu tun erschließt sich mir nicht ganz, sorry.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 20.Juli 2007, 21:54:53
es ging um varteks aussage: Aber nennt mir ein Sport in dem nicht manipuliert, betrogen, gedopt,....wird. bilanzfälschung ist genauso betrug wie doping...man verschafft sich einen unerlaubten vorteil, oder nicht?

gedopte fussballer....auszug aus wikipedia:

Berichte über umfangreiches und systematisches Doping im Fußball wurden aus Italien bekannt. Der spanische Fußball-Profi Josep Guardiola ist 2005 als erster Spieler in Italien wegen Dopings zu einer Haftstrafe verurteilt worden. Gegen den Juventus Turin Manager Antonio Giraudo, den Klubarzt Ricardo Agricola und den Pharmazeuten Giovanni Rossato läuft ein Prozess wegen Dopings in den 90er Jahren. In den 70er Jahren soll es wegen Dopings bei Juventus zu massiven Gesundheitsschäden bei den Spielern gekommen sein.

Folgende Fußballer wurden bisher im Rahmen von Fußballweltmeisterschaften des Dopings überführt:

    * 1974 Ernest Jean Joseph, Haiti
    * 1978 Willie Johnston, Schottland
    * 1986 Ramon Calderé, Spanien
    * 1991 Diego Maradona, Argentinien, Kokain 15-monatige Sperre
    * 1994 Diego Maradona, Argentinien, ephedrinhaltiges Medikament
    * 2005 Senad Tiganj, Slowenien, Fenoterol
    * 2005 Josep Guardiola, Spanien, in Italien wegen Dopings zu einer Haftstrafe verurteilt

Doping wird bei Fußballern im Vergleich zu Ausdauersportarten mit wesentlich höherem Fahndungsdruck wie beispielsweise dem Radsport relativ selten nachgewiesen.

Im Bereich des DFB wurde 2005 das Spiel TSV 1860 München gegen Wacker Burghausen annulliert und zur Wiederholung bestimmt, weil der serbische Spieler Nemanja Vučićević das Haarwuchsmittel Finasterid eingenommen hatte. Der Fußballer wurde für sechs Monate gesperrt. Die Partie Kickers Emden - Fortuna Düsseldorf wurde mit 2:0 und drei Punkten für Düsseldorf gewertet, da der Spieler Falk Schindler das Präparat «Carboxy Finasteride» eingenommen hatte. Er wurde ebenfalls für sechs Monate gesperrt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 20.Juli 2007, 22:05:16
SO fast jede Mannschaftssportart.

Es sei denn Schwalben und Unsportlichkeiten sind für dich auch schon betrügen...

spielabsprachen, schiedsrichterbestechung, bilanzfälschungen.....achja, gedopte fussballer gabs glaube ich auch schon.  :P

Ja? Zähl mal auf... und fang nicht an mit Spielern die das falsche Haarwuchsmittel genommen haben oder gekokst.
Klar kommen Spielabsprachen und Bestechung vor, jedoch mit Sicherheit nicht so massiv wie der Dopingkram in den Einzelsportarten.
Und was Bilanzfälschungen mit der sportlichen Leistung zu tun erschließt sich mir nicht ganz, sorry.



;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 21.Juli 2007, 03:04:36
Naja wäre auch langsam langweilig, wenn eine Etappe dabei wäre, in der man nicht 3 Stunden lang über Doping reden könnte. Wird eigentlich nur in Deutschland über die ganze Dopingsache so berichtet, oder denkt der Rest der Welt auch so?

Also in Australien wird vor der Berichtserstattung bei den Etappen kurz über Doping geredet, bei den Etappen direkt dann aber nicht. SO populär ist die Tour hier aber auch nicht und sie wird auch "nur" live übertragen, was bedeutete, dass diejenigen, die sich dich nicht aufnehmen wollen von halb 11 abends bis irgendwann spät in die Nacht gucken müssen. (meine Website über meinen Australienaufenthalt ist übrigens web.mac.com/jansiegmann)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Henningway am 21.Juli 2007, 08:07:20
Genauso wie es immer Betrüger und Lügner in derGesellschaft geben wird, wie es immer Verbrechen geben wird, wird es auch Doping im Sport geben. Auch beim Darten kann man, durch ein oder zwei Bier, die Trefferwahrscheinlichkeit erhöhen, da durch den Alkohol das latente Muskelzittern unterdrückt wird. Im Radsport oder in der Leichtathletik ist der Benfit durch die Einnahme unerlaubter Arzneimittel aber am größten, deshalb fällt es hier mehr auf und deshalb machen es auch viel mehr Sportler.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 24.Juli 2007, 18:07:26
http://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw30/vino_positiv_20070724.htm


 :-[ :-[ :-[ :-\ :-\

Das Grab das man sich schaufelt wird immer größer...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Paul_13 am 24.Juli 2007, 18:14:33
Habs gerade auf Eurosport gelesen....

Zitat
Alexander Winokurow ist am 21. Juli nach seinem Sieg beim Einzelzeitfahren bei einer Kontrolle Fremdblut-Doping nachgewiesen worden. Der Kasache habe angeblich kurz vor dem Start eine Transfusion erhalten. Nach dem positiven Befund kündigte das Astana-Team an, die Rundfahrt zu verlassen.

Das wird echt immer krasser... direkt vorm Start ne Transfusion, die haben wohl echt nichts gelernt...  :o ???
Schweinebande  >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 24.Juli 2007, 18:25:47
Ich meine, es war doch extrem auffällig, oder? Er gewinnt das Zeitfahren mit einigem Abstand und dann dieser Husarenritt in den Pyrenäen... tja Pech für Klöden, der mMn auch nichts dazugelernt hat - noch immer ist er felsenfest der Meinung, dass Ullrich nicht gedopt war... dass er selbst jegliche Dopingvorwürfe zurückweist ist für mich schon lange nicht mehr glaubwürdig.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: HcLugano am 24.Juli 2007, 19:35:25
Schade für Andrei Kaschetschkin und Gregory Rast. Die beiden haben mir sehr gut gefallen. 
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Henningway am 25.Juli 2007, 13:20:52
Mal ganz ehrlich: die Fahrer der Tour machen es mir verdammt schwer, nicht alle über einen Kamm zu scheren!  :'(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: The Moneymaker am 25.Juli 2007, 13:24:49
Für mich ist ab sofort jeder gedopt, der nicht das Gegenteil bewiesen hat... anders kann man damit nicht mehr umgehen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 25.Juli 2007, 13:44:49
Noch was zu Vino: http://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw30/vinokourov_zweite_positive_probe_20070725.htm

Und es gibt einen neuen Fall: http://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw30/testosteronfall_20070725.htm


Mal schauen wen es diesmal erwischt hat...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 25.Juli 2007, 17:26:09
Für mich ist der Radrennsport definitiv gestorben auch wenn sie durch mein Wohnzimmer radeln würden. Es sind für mich alle Sportbetrüger ! Die nächste Bombe (Doping-Skandal) ist doch nur eine Frage der Zeit...
Sobald was über Radrennen im Fernseher kommt schalte ich kategorisch um... schau mir lieber Frauentausch an und werde nicht angelogen und betrogen ;D ;D

Nennt mich ein Prophet  ;D Nun, es war bestimmt nicht schwer dass zu erraten wann der nächste gedopte erwischt wird. Für mich definitiv das Ende einer Sportart.... :-\
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 25.Juli 2007, 17:52:55
Als ich gestern die Nachricht über Vinokurovs positive Dopingpbroben gelesen hatte war ich wirklich geschockt. Als Fan des Radsports, als Fan der Tour schaut man gerne mal weg, und möchte eigentlich nur den Sport Sport sein lassen und die Tour genießen. Seit gestern ist dies endgültig vorbei. Zu erdrückend, zu überwältigend die Meldungen. Vino, dieser sympathische Radprofi, gedopt bei seinen beiden Siegen! Krass, einfach nur krass und so unglaublich dreist.
Als wenn das nicht schon schlimm genug wäre, kann man auch die Leistungen der beiden führenden im Gesamtklassement nicht ernst nehmen. Rasmussen der sich der Kontrolle entzieht, der plötzlich wie entfesselt nicht nur Richtung Bergtrikot, sondern auch Toursieg fährt. Dem kann nur ein Alberto Contador folgen (abgesehen von heute), der nachweislich auf der Liste von Dopingarzt Fuentes stand. Nur auf Grund dessen das Contador als Kronzeuge aussagen würde, wurde er von der sogenannten "schwarzen Liste" gestrichen und darf munter, so als ob nichts wäre bei der Tour mitfahren.

Es ist vorbei, das muß ich leider konsternieren. Klar, auch heute habe ich geschaut wie die führenden in der Gesamtwertung das Feld auseinanderfuhren, doch es war nicht mehr die Begeisterung, der Respekt vor den Fahrern bei mir zu gegen. Wer weiß auf welcher Position im Klassement der erste Saubere Fahrer kommt. Gibt es ihn überhaupt? Ich zweifle, ich zweifle wirklich und ich habe die Befürchtung das die Tour dem endgültigen Ende mit all ihrer Faszination, sehr nahe ist.  :-\
Ich denke folgende Pressemeldung des "Tages-Anzeigers" beschreibt eindrucksvoll das ganze Dilemma der diesjährigen Tour:

"Super-Gau bei der Tour!
Um den Toursieger kämpfen zwei "Außerirdische" mit getrüber Vergangenheit , die allein schon wegen der Leichtigkeit, mit der sie allen davonfahren, unter Dopingverdacht stehen. Das ist in der Katastrophensprache ein GAU, zu übertreffen nur durch den Super-GAU, und der ist jetzt passsiert."
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Henningway am 25.Juli 2007, 18:21:09
Es wird schiweirg für den ehrlichen Sport, da wieder herauszukommen, denn fortan wird jeder, der gut fährt, unter Gernerl-Dopingverdacht stehen und Probleme haben, das Gegenteil zu beweisen. Schade um den Sport und seine Begeisterung.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 25.Juli 2007, 18:29:26
Der Name ist wohl raus:

Cofidis-Profi Moreni positiv getestet

Der nächste Doping-Fall: Cristian Moreni ist nach Informationen von "L'Equipe" bei der Tour de France positiv getestet worden. Der Italiener fährt für das Cofidis-Team, das sich vor der Rundfahrt im Rahmen der "Gruppe der Acht" gegen Doping stark gemacht hatte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 25.Juli 2007, 18:55:30
Was ich eigentlich erschreckend finde: Ich habe das Gefühl dass sich nur wir Deutschen so sehr darüber aufregen. Ich weiß nicht, aber zumindest werde ich den Eindruck nicht los, dass in Spanien und Italien die Dopingproblematik kein wirklich ernsthaft diskutiertes Thema ist. Ich mein, bei Tmobile und Gerolsteiner hatte ich wenigstens halbwegs das Gefühl, dass sie etwas ändern wollen - bei den französischen Teams dachte ich das auch, aber der heutige Dopingfall und überhaupt die Vorkommnisse der letzten Wochen lassen mich trübselig auf den eigentlich sehr interessanten Radsport blicken. Sollen sie das Doping doch erlauben, dann sehen wir wie vollgepumpte Profis immer neue Rekorde aufstellen und gewinnen - wenn sie dann irgendwann tot umfallen soll aber keiner sagen "er wusste nicht wie ihm geschah" oder ähnliches. Sollen sie sich doch zudröhnen, die Nachfolgekosten und -schäden sollen sie dann aber gefälligst auch allein tragen!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 25.Juli 2007, 20:01:41
Was ich eigentlich erschreckend finde: Ich habe das Gefühl dass sich nur wir Deutschen so sehr darüber aufregen. Ich weiß nicht, aber zumindest werde ich den Eindruck nicht los, dass in Spanien und Italien die Dopingproblematik kein wirklich ernsthaft diskutiertes Thema ist. Ich mein, bei Tmobile und Gerolsteiner hatte ich wenigstens halbwegs das Gefühl, dass sie etwas ändern wollen - bei den französischen Teams dachte ich das auch, aber der heutige Dopingfall und überhaupt die Vorkommnisse der letzten Wochen lassen mich trübselig auf den eigentlich sehr interessanten Radsport blicken. Sollen sie das Doping doch erlauben, dann sehen wir wie vollgepumpte Profis immer neue Rekorde aufstellen und gewinnen - wenn sie dann irgendwann tot umfallen soll aber keiner sagen "er wusste nicht wie ihm geschah" oder ähnliches. Sollen sie sich doch zudröhnen, die Nachfolgekosten und -schäden sollen sie dann aber gefälligst auch allein tragen!
Und wie soll ich dann meinem Sohn mal erklären warum sie das machen und er nicht darf ? Was sind das für Vorbilder ? Nene... lieber mal solche Dopingsünder richtig bestrafen. 4 Jahre Knast wegen Betrug am Sport.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 25.Juli 2007, 22:33:32
Was ich eigentlich erschreckend finde: Ich habe das Gefühl dass sich nur wir Deutschen so sehr darüber aufregen. Ich weiß nicht, aber zumindest werde ich den Eindruck nicht los, dass in Spanien und Italien die Dopingproblematik kein wirklich ernsthaft diskutiertes Thema ist. Ich mein, bei Tmobile und Gerolsteiner hatte ich wenigstens halbwegs das Gefühl, dass sie etwas ändern wollen - bei den französischen Teams dachte ich das auch, aber der heutige Dopingfall und überhaupt die Vorkommnisse der letzten Wochen lassen mich trübselig auf den eigentlich sehr interessanten Radsport blicken. Sollen sie das Doping doch erlauben, dann sehen wir wie vollgepumpte Profis immer neue Rekorde aufstellen und gewinnen - wenn sie dann irgendwann tot umfallen soll aber keiner sagen "er wusste nicht wie ihm geschah" oder ähnliches. Sollen sie sich doch zudröhnen, die Nachfolgekosten und -schäden sollen sie dann aber gefälligst auch allein tragen!
Und wie soll ich dann meinem Sohn mal erklären warum sie das machen und er nicht darf ? Was sind das für Vorbilder ? Nene... lieber mal solche Dopingsünder richtig bestrafen. 4 Jahre Knast wegen Betrug am Sport.
Seit wann sind denn Radfahrer Vorbilder  ;D Ich mein, ich fahr mit meinem Drahtesel auch wie die gesenkte Sau durch die Gegend. Du kennst doch bestimmt auch Vorurteile über Radler: sie sind unhöflich, haben immer Recht und drängeln sich überall durch.  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 26.Juli 2007, 08:33:20
Mit Bedauern habe ich gestern angesehen, wie ein Rasmussen die Etappe gewonnen hat, bei ihm hat man immer wieder der Schatten des Betrügens über ihm gehangen.

Umso froh bin ich, als ich heute mitgeteilt bekam, dass die Mannschaft ihn aus dem Rennen hinaus nimmt.

Jeder der entlarvt wird oder sich suspekt benimmt gehört aus dem Tour raus, nur so kann man den Sport ernst nehmen. Es muss sauber gemacht werden und die deutschen Rennställe haben damit angefangen für was ich meinen Hut ziehen muss.

Es war wohl eine harte und schwerwiegende Entscheidung, die noch nicht von allen Nationen übernommen worden sind, doch ich bin mir sicher dass alle einem Strang ziehen und den Radsport wieder da raus zu bekommen.

Ich gebe die Tour nicht auf, denn bei jedes Bericht von Doping zeigt dass die Gegenmassnahmen greifen.

Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pMaldini am 26.Juli 2007, 08:59:30
Irgendwie ist es doch ein Witz, dass Contador weiterfahren darf, oder? Immerhin war er Kunde bei Fuentes. Kronzeuge hin oder her. Ich habe das Gefühl, dass sich jeder überführte jetzt als Kronzeuge zur Verfügung stellt, aber nur nicht zuviel sagt. Die Hintermänner werden nicht belangt, weil keiner sich traut ganz auszupacken. Bei der ganzen Kronzeugen-Geschichte geht es doch nur darum möglichst schnell wieder weiterzumachen. MMn sollte man die überführten für immer sperren.

Irgendwas stimmt doch da nicht.  >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 26.Juli 2007, 09:10:13
Schön jetzt ist Rasmussen raus. Das ist ein Zeichen, endlich, leider viel zu spät. Doch wer trägt nun das Gelbe Trikot? Ein Alberto Contador der Nachweislich ebenfalls im Dopingsumpf verwickelt ist - DAS ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbeiten!
Traurig, ganz traurig. Wäre man konsequent würde man auch Contador streichen.
Dann würde der dritte sich das Gelbe überstreifen, oder doch der vierte?  ::)

Was anderes, was ich durchaus interessant finde: Ein Valverde, der große Favorit auf den Sieg bricht völlig ein bei der Tour. Warum nur? Wahrscheinlich war er mal nicht bis oben hin voll mit irgendwelchen SUbstanzen o.ä. und man erkennt nun seine wahre Leistungsstärke.
Der Radsport steckt in einer solch großen Zwickmühle, wie es selbst vor einem Jahr, wo man ja dachte es geht nicht schlimmer, nicht der Fall war. Das Vertrauen der Menschen in den Sport ist weg, auch bei mir.
Es wird ein langer und steiniger Weg sich das Vertrauen, den Respekt und die Leidenschaft der Fans wieder zurück zuholen...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 26.Juli 2007, 14:55:12
Was ich eigentlich erschreckend finde: Ich habe das Gefühl dass sich nur wir Deutschen so sehr darüber aufregen.


-> http://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw30/pressestimmen_22070726.htm


Alle reden übers Doping, aber wer weiß was passiert wenn man EPO nimmt? Ein Arzt hats ausprobiert und ein Interview gegeben. Ist zwar schon älter, aber aufgrund der aktuellen Ereignisse auf jedenfall ein sehr interessanter und lesenswerter Artikel.

http://tour.ard.de/tdf/aktuell/interviews/interview_reul.htm
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Alex_1907 am 26.Juli 2007, 18:08:30
Geht die "Spritz"-Tour immer noch weiter, ich konnte diesen Sport echt nie leiden aber das geht mir richtig auf den Sack überall wo man hinschaut Doping, Doping, Doping. Sollen sie doch den Sport absetzen, nervt doch gewaltig wenn man jeden Tag überall das gleiche liest im TV, in den Zeitungen  >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Henningway am 26.Juli 2007, 19:10:23
Glaubwürdig ist das wirklich nicht mehr. Eigentlich wäre ein Tour-Abbruch konsequent. Aber jetz stellt Euch mal vor, es wird ein Jahrhundert-Talent geboren, das völlig ohne Doping allen davon fährt. Nichts ist es mit der Würdigung der Fähigkeiten, denn Der Dopingverdacht steht immer über jeder Leistung. Der Tod des Sports.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 29.Juli 2007, 11:58:20
Was ich eigentlich erschreckend finde: Ich habe das Gefühl dass sich nur wir Deutschen so sehr darüber aufregen.


-> http://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw30/pressestimmen_22070726.htm


Alle reden übers Doping, aber wer weiß was passiert wenn man EPO nimmt? Ein Arzt hats ausprobiert und ein Interview gegeben. Ist zwar schon älter, aber aufgrund der aktuellen Ereignisse auf jedenfall ein sehr interessanter und lesenswerter Artikel.

http://tour.ard.de/tdf/aktuell/interviews/interview_reul.htm
Danke für die Links, dass mit der Berichterstattung hatte ich vor allem auf diesen Ausstieg von ARD/ZDF bezogen, wo dann die Welle der Empörung richtig hochgeschwappt ist.
Das Interview ist sehr interessant!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 30.Juli 2007, 19:51:53
Sorry für den Doppelpost!

"(...) Rückendeckung für den umstrittenen Tour-de-France-Sieger gab es dagegen in der der spanischen Heimat: "Alberto Contador musste unglücklicherweise auf seinen schmalen Schultern die Last der Schuld der Ungeheuerlichkeiten tragen, die der Radsport in den vergangenen Jahren begangen hat. Er hat die Tour zum falschen Zeitpunkt gewonnen. Niemand sprach gestern in Frankreich von ihm. Er ist ein verurteilter Sieger in einer verurteilten Tour de France", schrieb "El País".

Die Sportzeitung "As" befand: "Alberto Contador ist der König der Hoffnung und das Symbol des neuen Radsports. Mit ihm beginnt eine neue Ära. Nach diesem Sieg sollte der Radsport wieder ein Sport ohne Verdächtigungen und ohne Chemie sein.""

Quelle: Bericht (http://magazine.web.de/de/themen/sport/tour-de-france/aktuelles/4418832.html) auf web.de

Genau das meinte ich mit: Die Dopingproblematik wird im Ausland anders gesehen. Im Skandal um die Blutbeutel bei Fuentes wurden 150 von 250 Blutbeuteln noch nicht zugeordnet. Eine Verstrickung des aktuellen Toursiegers in den Skandal erscheint sehr wahrscheinlich aber in den spanischen Medien schaltet man auf stur und meint das ganze unter den Teppich kehren zu können. Das finde ich traurig, dass die spanische Presse nicht den Mumm hat eigene Sportler oder deren außergewöhnlichen (und unerwarteten) Leistungen anzuzweifeln...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 30.Juli 2007, 19:59:38
Wer schneller als Armstrong nen Berg hochkommt, muss aufjedenfall schon mal im Verdacht stehen... Dazu noch diese Kronzeugengeschichte. Ich finds schade, dass man da so weitermacht  :-\
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 31.Juli 2007, 08:19:33
Wobei ja auch Armstrong nicht frei von Zweifel ist.

Nun haben sie ja auch Iban Mayo des EPO überführt, falls die B Probe dies bestätigt dann wird auch er mit hohen Strafen zu rechnen haben. Saunier Duval hat ihn schon vorsichtshalber aus der Mannschaft genommen.

Wie auch Vinokourov, der seit gestern ohne Rennstall da steht.

Soll man nun glücklich oder traurig sein, sobald man einen Schwindler entlarvt hat? Ich tendiere immer noch zu Punkt 1! Zumindest scheinen die Kontrollen nun von besseren Qualität zu sein, wenn man immer noch Fahrer entlarvt.

Schade finde ich es und es macht mich traurig für die neuen Leute die nun nachkommen, wie Soler, wie Andy Schleck wie Linus Gerdemann, dass solche Leute nicht ohne den Schatten des Dopings fahren können, denn egal wie sehr sie ihre Unschuld beteuern und egal wieviele Dopingtests negativ ausfielen, dank der Schwindler (Vino, Mayo, Zabel, Riis, Petacchi, Basso, Jaksche, ...) sind alle potentiele Schwindler, noch bevor sie potentiele Sportler sind. Das stimmt mich traurig.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pMaldini am 31.Juli 2007, 09:11:29
Verdächtig finde ich, dass Mayo trotz Dopings nur auf den sechzehnten Platz kam.

Ich glaube mittlerweile nicht mehr daran, dass es noch ungedopte Fahrer gibt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jez am 31.Juli 2007, 11:15:43
Wer schneller als Armstrong nen Berg hochkommt, muss aufjedenfall schon mal im Verdacht stehen... Dazu noch diese Kronzeugengeschichte. Ich finds schade, dass man da so weitermacht  :-\

Wobei ich immer noch nicht verstehen kann, für was er denn überhaupt Kronzeuge ist. Vor knapp zwei Wochen hat ihm ein Eurosport-Moderator ein Mikro unter die Nase gehalten und Contador meinte, er habe nie mit dem besagten Fuentes zu tun gehabt. Wofür ist er dann angeblich Kronzeuge in dem Fall? Irgendwas passt da nicht wirklich.

Für die jungen Fahrer tut's mir auch leid. Ich find's schön, dass mit den beiden Schlecks auch die Luxemburger mal wieder vorne mit dabei sind, und Soler fand ich von seinem Fahrstil bei der Tour auch sehr interessant - aber wie nah der Schatten über ihnen schwebt hat man bei der Falschmeldung über die angeblich positive Dopingprobe von Soler gesehen, die sich in den Medien sofort und ohne weitere Recherche wie ein Lauffeuer ausgebreitet hat. Man wartet ja nur noch auf die nächste Dopingmeldung - und so traurig es auch ist, wirklich überrascht wäre ich bei keinem Namen mehr, weder bei Contador und Valverde, noch bei Gerdemann, Schleck, Fothen oder sonstwem. Die Glaubwürdigkeit ist leider komplett verloren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 31.Juli 2007, 12:30:45
http://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw30/contador_20070724.htm

Das Mayo erwischt wurde wundert mich. Eigentlich war ich davon ausgegangen, dass er nicht mehr dopt, da er ja früher schon mal besser war. Beim Giro wurde er auch schon mit zu hohem Testosteron erwischt, was aber nicht auf Doping zurückgeführt wurde.

BTW: Sat 1 hat seine Übertragung schon wieder eingestellt, war also ein sehr kurzes Tour-Intermezzo.


Und Sinkewitz verzichtet auf die B-Probe... Immerhin einer, der nicht versucht sich rauszureden, sondern wenigstens mehr oder weniger dazu steht.


Der offensive Kampf des Teams gegen Doping wird derzeit vom Fall Patrik Sinkewitz erschüttert, der vor der Tour in der A-Probe positiv auf Testosteron getestet worden war und nun offenbar wie der dopinggeständige Jörg Jaksche (Ansbach) eine Kronzeugenregelung anstrebt. http://kicker.de/news/radsport/startseite/artikel/368002/

Ich glaube das wollen anscheinend alle... Warum nicht einfach eine Frist setzen, anstatt alle die erwischt werden als Kronzeugen zu nehmen  >:(


Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Henningway am 31.Juli 2007, 13:05:00
Ich glaube das wollen anscheinend alle... Warum nicht einfach eine Frist setzen, anstatt alle die erwischt werden als Kronzeugen zu nehmen  >:(

Weil die Fahrer nur das letzte Glied einer langen Kette sind, die aus Betreuern, Pharmafunktionären und Ärzten besteht, vielleicht auch Sponsorvertretern, Lobbyisten... wer weiß?! An die kommst Du per Kronzeugenregelung vielleicht besser dran.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 07.August 2007, 14:18:11
http://kicker.de/news/radsport/startseite/artikel/368439/
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 01.Juli 2008, 20:03:49
TOUR DE FRANCE 2008 - vom 05. - bis 27. July 2008


Es geht schon wieder los... Ja endlich ist es wieder soweit, die Tour schickt sich zur nächsten Auflage an, die mittlerweile 95. Nach den Skandalträchtigen Auflagen der beiden vergangenen Jahre, hofft nun alles auf eine saubere Tour. Alles andere, dürfte dem Radsport wohl den endgültigen Todestoß versetzen. Sportlich gesehen dürfte es spannend wie selten werden. Zwar gilt Cadel Evans als Topfavorit, doch mit Alejandro Valverde (Gewinner der Dauphiné) und dem Tschechischen Riesentalent Roman Kreuziger (Sieger Tour de Suisse) gibt es zwei starke Gegner. Nicht zu unterschätzen dürfte auch Damiano Cunego sein, sowie Carlos Sastre und die Schleck Brüder. Im Hintergrund lauern Denis Mentschow, Christoph Moreau, Kim Kirchen oder der Vorjahresbergkönig Mauricio Soler. Möglicherweise aber gibt es auch eine große Überraschung und ein Fahrer den jetzt noch niemand auf der Rechnung hat, wird das Feld aufmischen. Wer weiß. Ich bin jedenfalls schon mächtig gespannt und freue mich riesig drauf. Endlich wieder Tagelang (wenns denn zeitlich möglich ist) vor der Flimmerkiste hocken, während draußen das beste Wetter ist.  :D


Weitreichende Informationen zur Tor findet man auf:

http://www.letour.fr/2008/TDF/COURSE/de/index.html
http://tour.ard.de/tdf/
http://de.eurosport.yahoo.com/radsport/tour-de-france/



Auf eurosport.de gibt es ein Manger Spiel zur Tour. Dort wählt man seine sieben Fahrer und ein paar weitere Sachen aus mit einem abgesteckten Budget, und kann sich dann untereinander messen, wer das bessere Händchen hatte. Kennen wir ja so ähnlich auch vom kicker managerspiel. Ich habe mal ne Meistertrainerforum-Liga eingerichtet, vielleicht hat ja der ein oder andere Lust beizutreten. Schaut einfach mal vorbei, ist ne ganz nette Sache:

http://fantasy.tour-de-france.eurosport.de/league.aspx?page=join

Name der Liga: Tour de Meistertrainerforum
Passwort: robertobaggio
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 01.Juli 2008, 20:15:18
Du tust dir die Tour de "Doping" ähh de France also noch an? Ich muss leider gestehen, dass ich es aufgegeben habe. Schade um den deutschen Radsport bei dem ich mir ziemlich sicher bin, dass da reiner Tisch gemacht wurde. Vor allem sehr schade um Team Gerolsteiner und Holczer, der da ebenfalls klare Ansichten vertreten hat. Aber so lange in Frankreich, Italien und Spanien munter weiter gemacht werden darf sehe ich keine Hoffnung für einen Neubeginn. Es wird sicherlich erneute Dopingfälle geben.

Sorry aber für mich ist Radsport gestorben, auch wenn ich die Reportagen in Eurosport immer sehr gerne gesehen habe. Solch kompetente und teilweise richtig witzige Moderatoren wünscht man sich bei Fußballübertragungen.

Ich hoffe das nimmt dir nicht den Spaß am Zuschauen ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 02.Juli 2008, 08:22:43
In jeder Sportart wird (illegalerweise) kräftig nachgeholfen. Dass chreckt mich nicht vom Radsport ab.


Was mich aber extrem stört, ist dieses Gemauschel. Bei bestimmen Fahrern weiss man zu 100%, dass er gedopt hat. Aber der nationale Verband oder sonstwer schützt ihn. Basso wird dann noch zum antio-Doping Botschafter oder so, usw usw :-\


Andererseits werden die Fussballer und die anderen Fuentes Kunden auch geschützt. Alles vertuscht,a ber da ist es immerhin für alle gleich.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 02.Juli 2008, 08:32:11
Hi,

Ich schaue mir wie eigentlich jedes Jahr die Tour de France an, was nun mit guten Luxemburger auf der Hand liegt. Doch auch früher war ich immer begeistert wie Leute wie Lemond oder Fignon die Tour bestritten.

Schon alleine die Fazination Berg-Anküfte wird mich immer für den Radsport begeistern wissen.

Das Thema Doping lastet natürlich schwer auf die Sauberkeit dieses Sports, dennoch will ich mich immer überzeugen lassen dass es nun endlich wieder sauberer ist. Die Hoffnung stirbt zuletzt  :D

Ich finde nach wie vor dass jeder Dopingsünder der entlarvt wurde ein Schritt nach vorne ist, auch trotz der schlechten Publicity. Ob es nun besser ist wenn keiner entlarvt wurde weiss ich nicht, denn es könnte heissen dass niemand mehr dopt (eher unwahrscheinlich - dennoch ist dies das ultimative Ziel der Veranstalter) oder dass die Tests weniger streng sind.

Nach den vielen Artikeln über radsport zu berurteilen, scheinen mir die Tests eher noch strenger geworden zu sein.

RobertoB - du bist nicht allein  ;D

Meine Top

1. Cadel Evans
2. Damiano Cunego
3. Alejandro Valverde

danach erwarte ich noch Grosses von Sastre, Schleck-Brüder, Kirchen, Kreuziger und Menchov.

Bei den Schleck-Brüder wird wohl viel davon abhängen wer von den 3 Fränk, Andy oder Sastre sich als Leader entpuppt, denn dann sollten die beiden anderen voll für den fahren.

Andy ist meiner Meinung noch zu jung (unerfahren) um den grossen Sprung zu landen, er sollte sich eher in den Dienst eines Leader setzen und dann lernen. Fränk schätze ich stärker als Sastre ein, doch sein Zeitfahren wird ihn um den Leaderplatz bringen, deshalb denke ich dass Sastre der Leader wird mit starken Leuten um ihn. Hoffe dass es jedoch anders eintritt.

Ciao,
Modem

PS: Habe mich deiner Liga angemeldet, jetzt bist du dran
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 02.Juli 2008, 09:53:41
Ich hoffe das nimmt dir nicht den Spaß am Zuschauen ;)

Das nicht, dennoch geht es mir auf den Sack, um das mal so offen zu formulieren, das immer mit dem Finger auf den Radsport gezeigt wird. Als ob dies die einzige Sportart wäre in der gedopt und betrogen wird. Bei Olympia sind mit großer Wahscheinlichkeit über 80% der Athleten nicht sauber. Letztlich wird in jeder Sportart wo es um Geld, Macht und Ruhm geht, betrogen und gelogen. Auch im Fußball. Wer die Moral an erster Stelle stellt, der sollte Profisport am besten ganz meiden.

Sicher gibt es noch schwarze Schafe im Radsport, auch bei dieser Tour. Doch es wird nicht mehr ein ganzes Peleton auf Epo sein. Ein Umdenken hat stattgefunden (nicht bei allen, aber bei einem großen Teil), das ist Fakt. Wenn Dopingfälle bekannt werden, hat das zudem auch immer einen positiven Effekt, nämlich das es zeigt, das ein guter Anti-Doping Kampf geführt wird. In letzter Zeit kann ich mich auch an keine negative Schlagzeile erinnern was Doping und Radsport betrifft. Eher das Gegenteil ist der Fall. Ich verfolge diesen Sport nicht nur während der Tour, sonder Ganzjährig und bin froh über die Entwicklung in der letzten Zeit (mal abgesehen vom leidigen Verbandsstreit). Es ist ein Aufwärtstrend zu sehen, der fortgesetzt werden muß. Noch längst nicht ist die Radsportwelt in Ordnung, keine Frage.

Ich finde es aber respektlos gegenüber den Fahrern, die einen knallharten Sport über das ganze Jahr ausüben, die sich bei der Tour fast unmenschlichen Anstrenungen aussetzen, immer in die Ecke zu stellen. Das ist nicht fair, das wird ihren Leistungen nicht gerecht. So merke ich auch an dieser Stelle gerne an: Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß...



@ modem:
bist aufgenommen -schön das ich nicht alleine bin  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 02.Juli 2008, 10:40:30
Stimmt leider. Das mit dem Doping denke ich mir auch bei der Olympiade die auch in Kürze beginnt. [/quote]


Die Olympiade ist fast zu Ende :P

Mal sehen, was da so abgeht. Angeblich haben die Chinesen sich das ein oder andere "Monster" gezüchtet. Mal sehen, ob es stimmt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 02.Juli 2008, 13:22:03



Die Olympiade ist fast zu Ende :P


Da liegt aber ganz schön was auf der Goldwaage.  ;)

Olympia werde ich wohl kaum schauen, weil ich es für chinesische Propaganda halte und beim Radsport ärgert mich, dass nach der Tour sowieso die ersten 10 oder 20 nachträglich geperrt werden.  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 02.Juli 2008, 22:43:58
Auf eurosport.de gibt es ein Manager Spiel zur Tour. Dort wählt man seine sieben Fahrer und ein paar weitere Sachen aus mit einem abgesteckten Budget, und kann sich dann untereinander messen, wer das bessere Händchen hatte. Kennen wir ja so ähnlich auch vom kicker managerspiel. Ich habe mal ne Meistertrainerforum-Liga eingerichtet, vielleicht hat ja der ein oder andere Lust beizutreten. Schaut einfach mal vorbei, ist ne ganz nette Sache:

http://fantasy.tour-de-france.eurosport.de/league.aspx?page=join

Name der Liga: Tour de Meistertrainerforum
Passwort: robertobaggio

Ich möchte nochmal erinnern an die Tour de Meistertrainerforum. Bis zum 4. July, 17.00 Uhr kann man sich noch anmelden und sein Team zusammenstellen. Also hopp, hopp. Wäre doch schön ne kleiner MTF Liga. :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jez am 03.Juli 2008, 19:43:09
Ich möchte nochmal erinnern an die Tour de Meistertrainerforum. Bis zum 4. July, 17.00 Uhr kann man sich noch anmelden und sein Team zusammenstellen. Also hopp, hopp. Wäre doch schön ne kleiner MTF Liga. :)

Dann mal sehen, wie weit ich mit meinem Pseudo-Radsportwissen komme - habe mich auch mal angemeldet :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 03.Juli 2008, 20:24:24
wie kann man sich anmelden? blicke da nicht durch  ???
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 03.Juli 2008, 20:34:56
Links unter Login (in Gelb) kannst du dich registieren.

@baggio

Bin drin! Musst mich nur noch aufnehmen.  :)

Auch ich unwissender und daher habe ich willkürlich mal Fahrer zusammengewürfelt.  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 03.Juli 2008, 20:45:58
Wie lange wartet man denn dort auf die Aktivierungsmail ???
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 03.Juli 2008, 20:46:14
Ja habs jetzt auch geschaft  :D

Nun zum nächsten: Kann ich mir da irgendwelche Fahrer auswählen sollange mein Budget reicht?

gibt es dann nicht doppelte in der Liga?

und was hat das mit dem "Equipes" auf sich?


Ich glaub ich denk hier einfach zu viel nach  :D


edith nicht lange! nur bei mir steht bei Passwort meine E-mail adresse???
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 03.Juli 2008, 20:56:12
Schön das ihr euch angemeldet habt. Ihr seit nun auch alle offiziell aufgenommen in die Tour de Meistertrainerforum! Interessante Teams übrigens, die ihr zusammengestellt habt. :)


@ Walde_Hugo

Du kannst dein Team zusammenstellen, solange du dein Budget nicht überschreitest. Gehe einfach auf "meine Mannschaft" und dann klicke auf die freien Felder um deine Fahrer auszusuchen. Ob die anderen in der Liga die gleichen fahrer haben ist dabei egal. Wähle deine Fahrer am besten so aus, das sie a)erfolgreich bei der Tour sind b) auf der von dir gewählten Bonusetappe erfolgreich sind, da die Punkte für deine Fahrer auf dieser Doppelt zählen.


@ varteks

Die Leute die an der MTF Liga teilnehmen wollen bzw. sich dafür angemeldet haben, habe ich eben alle freigeschaltet. Ne Bestätigungsmail um generell dein Team ectr zusammenzustellen und an dem Eurosport Manager teilzunehmen, brauchts du wenn mich nicht alles täuscht, nicht abwarten, sondern kannst dich gleich mit deinen Daten einloggen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 03.Juli 2008, 20:57:29
Ja habs schon kappiert is wie das kicker spiel wo ich vor jahren mal mitgemacht habe
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 03.Juli 2008, 20:58:49
Zitat
Die Leute die an der MTF Liga teilnehmen wollen bzw. sich dafür angemeldet haben, habe ich eben alle freigeschaltet. Ne Bestätigungsmail um generell dein Team ectr zusammenzustellen und an dem Eurosport Manager teilzunehmen, brauchts du wenn mich nicht alles täuscht, nicht abwarten, sondern kannst dich gleich mit deinen Daten einloggen.

Alles klar. Liga Bewerbung ist raus und nun stelle ich mein Team mal auf. Muß mir erstmal die Regeln durchlesen.^^
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 03.Juli 2008, 21:06:11
Kann ich irgendwie einsehen wer noch in der Liga ist? (glaube wir sollte dafür nen neuen Thread aufmachen ist alles ganz schön off topic  ;)

[edit] habs gefunden ... ich muss es aber eben immer erst schreiben  ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 03.Juli 2008, 21:10:41
Bin ich überhaupt in eurer Liga? Ich sehe niemand von euch  ???

EDIT:

Ok habs gefunden :-\ :)

Nur wer ist nun wer ? Team Ariete ist mir klar dass, das Modem ist aber die anderen ?????

Geil fand ich auch die Einladungsmail:

Lieber Fantasy-Manager

Sie sind zusammen mit accepted anderen Teilnehmern Bestandteil der Mini-Liga : Tour de Meistertrainerforum.

Sportliche Grüe,
Der Liga-Administrator
:D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 03.Juli 2008, 21:25:05
schau in mein Avatar kleines  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 03.Juli 2008, 22:08:26
Also ich bin Ulle PowerHRO - wer sonst!  :D

Übrigens noch ein kleiner Hinweis: Die Auswahlliste von Eurosport ist nicht aktuell! Fahrer wie Gerdemann, Rogers, Bennati oder Napolitano sind nicht mit dabei bei der Tour, werden aber fälschlicherweise in der Liste aufgeführt. Dafür fehlt (noch) Roman Kreuziger! Gleicht also eure Fahrer am besten mit der offiziellen Fahrerliste ab (siehe unten).

Das Transferfenster schließt morgen abend übrigens. Bis dahin könnt ihr euer Team noch so oft wie ihr wollt verändern. Danach habt ihr 6 Übertragungen frei während der gesamten Tour, um auf Aktuelles zu reagieren.



Die Aufgebote der Teams

=> http://tour.ard.de/tdf/fahrer/teamaufgebote.htm (http://tour.ard.de/tdf/fahrer/teamaufgebote.htm)



Das Aufgebot von Ag2r

José Luis Arrieta (ESP), Cyril Dessel (FRA), Vladimir Efimkin (RUS), Martin Elmiger (SUI), John Gadret, Stéphane Goubert, Christophe Riblon, Hubert Dupont (alle FRA) und Tadej Valjavec (SLO)



Das Aufgebot von Agritubel

Christophe Moreau, Jimmy Casper, Romain Feillu (alle FRA), Eduardo Gonzalo (ESP), Nicolas Jalabert, Geoffroy Lequatre, Freddy Bichot, David Lelay, Nicolas Vogondy (alle FRA)



Das Aufgebot von Barloworld

Mauricio Soler (COL), Robert Hunter (RSA), Baden Cooke (AUS), John-Lee Augustyn (RSA), Felix Cardenas (COL), Giampaolo Cheula (ITA), Moises Duenas Nevado (ESP), Christopher Froome (KEN) und Paolo Longo Borghini (ITA)


 

Bouygues Telecom

Thomas Voeckler, Pierrick Fédrigo (beide FRA), Stef Clement (NED), Xavier Florencio (ESP) Laurent Lefèvre, Jérôme Pineau, Matthieu Sprick (alle FRA), Yuri Trofimov (RUS) und Johan Tschopp (SUI).


 

Caisse d'Epargne

Alejandro Valverde, Oscar Pereiro, David Arroyo (alle ESP), Arnaud Coyot (FRA), Vicente Garcia Acosta, Ivan Gutierrez, David Lopez (alle ESP), Nicolas Portal (FRA), Luis Leon Sanchez (ESP)

 


Cofidis, le Crédit Par Téléphone

Sylvain Chavanel, Florent Brard, Hervé Duclos-Lassalle, David Moncoutié, Stéphane Augé, Samuel Dumoulin (alle FRA), Leonardo Duque (COL), Amaël Moinard (FRA), Maxime Monfort (BEL)


 

Crédit Agricole

Thor Hushovd (NOR), William Bonnet (FRA), Alexandre Botcharov (RUS), Dmitriy Fofonov (KAZ), Rémy Pauriol, Jimmy Engoulvent, Christophe Le Mével (alle FRA), Simon Gerrans, Mark Renshaw (beide AUS)

 


CSC Saxo Bank

Carlos Sastre (ESP), Kurt Asle Arvesen (NOR), Fabian Cancellara (SUI), Volodymir Gustov (UKR), Stuart O'Grady (AUS), Andy Schleck, Frank Schleck (beide LUX), Nicki Sörensen (DEN) und Jens Voigt (GER)


 

Euskaltel Euskadi

Haimar Zubeldia, Mikel Astarloza, Iñaki Isasi, Egoi Martínez, Juan José Oroz, Rubén Pérez, Samuel Sánchez, Amets Txurruka und Gorka Verdugo (alle ESP)


 

Française des Jeux

Sandy Casar, Sébastien Chavanel, Rémy Di Gregorio, Benoît Vaugrenard, Arnaud Gérard, Lilian Jégou, Yoann Le Boulanger, Jérémy Roy (alle FRA) und Philippe Gilbert (BEL)

 


Garmin Chipotle presented by H30 Olathe

David Millar (GBR), Magnus Backstedt (SWE), Julian Dean (NZL) , William Frischkorn (USA), Ryder Hesjedal (CAN), Trent Lowe (AUS), Martijn Maaskant (NED), Danny Pate und Christian Vandevelde (beide USA)


 

Gerolsteiner

Markus Fothen, Robert Förster (beide GER), Heinrich Haussler, Bernhard Kohl (AUT), Sven Krauß, Sebastian Lang, Ronny Scholz, Stefan Schumacher, Fabian Wegmann (alle GER)


 

High Road / Columbia

George Hincapie (USA), Kim Kirchen (LUX), Marcus Burghardt (GER), Mark Cavendish (GBR), Gerald Ciolek (GER), Bernhard Eisel (AUT), Adam Hansen (AUS), Thomas Lövkvist (SWE) und Kanstantsin Siutsou (BLR)


 

Lampre

Damiano Cunego, Alessandro Ballan, Matteo Bono, Marzio Bruseghin, Marco Marzano, Massimiliano Mori, Daniele Righi, Paolo Tiralongo (alle ITA) und Sylvester Szmyd (POL)

 

Liquigas

Filippo Pozzato (ITA), Manuel Beltran (ESP), Francesco Chicchi (ITA), Murilo Fischer (BRA), Roman Kreuziger (CZE), Alexandr Kuschynski (BLR), Vincenzo Nibali (ITA), Manuel Quinziato (ITA) und Frederik Willems (BEL)



 
Quick Step

Stijn Devolder, Gert Steegmans (beide BEL), Carlos Barredo (ESP), Matteo Carrara (ITA), Steven De Jongh (NED), Sebastien Rosseler, Matteo Tosatto, Mauro Facci (ITA) und Jurgen Van de Walle (BEL)
 



Rabobank

Denis Menchov (RUS), Juan Antonio Flecha, Oscar Freire (beide ESP), Sebastian Langeveld, Koos Moerenhout, Joost Posthuma, Bram Tankink, Laurens ten Dam und Pieter Weening (alle NED)


 

Saunier Duval-Scott

Riccardo Ricco, Leonardo Piepoli (beide ITA), Juan José Cobo, Jésus del Nero, David de la Fuente, Angel "Litu" Gomez, Josep Jufre Pou (alle ESP), Rubens Bertogliati (SUI), Aurélien Passeron (FRA)



 
Silence-Lotto

Cadel Evans (AUS), Mario Aerts, Christophe Brandt (beide BEL), Dario Cioni (ITA), Leif Hoste (BEL), Robbie McEwen (AUS), Yaroslav Popovych (UKR), Johan van Summeren (BEL) und Wim Vansevenant (BEL)



 
Team Milram

Erik Zabel, Ralf Grabsch, Christian Knees (alle GER), Brett Lancaster (AUS), Martin Müller, Björn Schröder (beide GER), Niki Terpstra (NED), Marco Velo (ITA) und Peter Velits (SLO)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 03.Juli 2008, 22:23:32
Dann gehört da auch unser dopingsünder Mayo dazu!

da hätte ich ja gleich 2 mal in die sch*** gegriffen
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 03.Juli 2008, 23:28:44
Dann gehört da auch unser dopingsünder Mayo dazu!

da hätte ich ja gleich 2 mal in die sch*** gegriffen

Ja ich war auch geschockt als ich heute laß, das Thomas Dekker nicht mit dabei ist Die Aufgebote sind ja erst heute offiziell bekannt gegeben worden, doch Dekker hatte ich wirklich erwartet und erhofft. Möglich das er Menchov den Rang bei Rabobank "abgefahren" hätte nach seiner bisher starken Saison. Naja schade. Dafür ist aber Ricardo Rico mit dabei. Sein Tourdebüt wird mit Spannung erwartet. Ob er nach dem Giro aber noch die Kraft für ne gute Tour hat muß sich zeigen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 04.Juli 2008, 08:58:27
Ja das sind die Fragen die uns brennend interessieren ob ein Kreuziger schon mit oben mitmischen kann, der hat mich sowas von überzeugt beim Tour de Suisse, allerdings scheint mir dass bei Liquigas wohl eher auf Pozzato gesetzt wird, kann ich allerdings nur schwer verstehen. Denke dass Kreuziger diese Tour nur lernen soll - tut ihm vielleicht gut.

Die Ausfälle von Thomas Dekker - Daniele Bennati und Michael Rodgers sind schon Schade. Bei Bennati und Rodgers sind wohl Verletzungen dazwischen gekommen, bei Dekker kann ich die Entscheidung nicht verstehen, er wäre doch auch unter Menchov gefahren und hätte ihm sicherlich viel helfen können.

Ich freue mich schon auf morgen.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.Juli 2008, 09:18:04
Die Fahrer heissen Ricco und Rogers ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 04.Juli 2008, 11:53:44
Etappe 1: Brest nach Plumelec, 197,5 km


Morgen geht es endlich so richtig los! Nachdem gestern abend in Brest die Mannschaften traditionell vorgestellt worden sind, heißt es heute nochmal Kräfte sammeln für die erste Etappe. Die Tour ist in der Bretagne zu Gast und Stage 1 führt von Brest nach Plumelec (http://ttp://uk.youtube.com/watch?v=K2OiSgJp4Ts). 197,5km stehen auf dem Programm, es geht durch hügeliges und anspruchsvolles Terrain. Da es dieses Jahr keinen Prolog geben wird, dürfte es auch nicht wie sonst üblich, ein Zeitfahrspezialist sein der das gelbe Trikot als erstes tragen darf, sondern es könnte schon gleich einer der Topfavoriten sein. Das Ziel liegt auf der Kuppe der Cote de Cadoudal, die auch das "bretonische Alpe d'Huez" genannt wird. Die Steigung zum Ziel beträgt 6,2 %, was schon sehr ordentlich ist, und eine herkömmliche Sprintankunft eigentlich ausschließt. Gute Chancen auf einen Etappenerfolg dürfte hier Kim Kirchen haben. Vielleicht schafft es aber auch ein Ausreißer ins Ziel. Chancen zum Attackieren gibt es ja genug, bei vier Anstiegen der Kategorie 4!


(http://img235.imageshack.us/img235/6227/etappe1ot3.jpg)(http://img74.imageshack.us/img74/3682/etappe1lkhn4.jpg)



Als kleiner Linktipp sei noch der offizielle youtube Auftritt der Tour de France zu empfehlen. Wo es eine ganze Reihe von interessanten Videos zu den einzelnen Etappen, Orten und der Tour gibt:

http://uk.youtube.com/profile?user=letourdefrance

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 04.Juli 2008, 13:33:29
Gut das ihr das mit Thomas Dekker gepostet habt. Jetzt muß ich wieder Geld freischaufeln, um doch noch evtl. Menchov in den Kader zu nehmen.

Hat jemand nen Vorschlag, wen ich als Ersatz nehmen könnte?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 04.Juli 2008, 14:11:13
Als team hab ich high road, ich hoffe das zählt dann als columbia.

Team Ariete sollt Peter Wrolich austauschen ist nähmlich durchgestrichen!?!?

Glory Hunters sollte Sebastien Hinault austauschen ... warum schreib ich das eigentlich ...


Und bei Body´s Dreiradfahrer sind es einfach zu viele um sie hier aufzuzählen  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 04.Juli 2008, 17:34:18
Als team hab ich high road, ich hoffe das zählt dann als columbia.

Team Ariete sollt Peter Wrolich austauschen ist nähmlich durchgestrichen!?!?

Glory Hunters sollte Sebastien Hinault austauschen ... warum schreib ich das eigentlich ...


Und bei Body´s Dreiradfahrer sind es einfach zu viele um sie hier aufzuzählen  :D


Und wie tausche ich Fahrer aus??
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 04.Juli 2008, 18:29:48
Als team hab ich high road, ich hoffe das zählt dann als columbia.

Team Ariete sollt Peter Wrolich austauschen ist nähmlich durchgestrichen!?!?

Glory Hunters sollte Sebastien Hinault austauschen ... warum schreib ich das eigentlich ...


Und bei Body´s Dreiradfahrer sind es einfach zu viele um sie hier aufzuzählen  :D


Und wie tausche ich Fahrer aus??

Einfach auf einen deiner Fahrer draufklicken. Dann sollte die Liste kommen, in der du auswählen kannst.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 04.Juli 2008, 19:26:19
Jetzt weis ich nur nicht ob auch das, auf eure erlaubten übertragungen angerechnet wird???
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 05.Juli 2008, 12:11:52
Etappe 1: Brest nach Plumelec, 197,5 km


Morgen geht es endlich so richtig los! Nachdem gestern abend in Brest die Mannschaften traditionell vorgestellt worden sind, heißt es heute nochmal Kräfte sammeln für die erste Etappe. Die Tour ist in der Bretagne zu Gast und Stage 1 führt von Brest nach Plumelec (http://ttp://uk.youtube.com/watch?v=K2OiSgJp4Ts). 197,5km stehen auf dem Programm, es geht durch hügeliges und anspruchsvolles Terrain. Da es dieses Jahr keinen Prolog geben wird, dürfte es auch nicht wie sonst üblich, ein Zeitfahrspezialist sein der das gelbe Trikot als erstes tragen darf, sondern es könnte schon gleich einer der Topfavoriten sein. Das Ziel liegt auf der Kuppe der Cote de Cadoudal, die auch das "bretonische Alpe d'Huez" genannt wird. Die Steigung zum Ziel beträgt 6,2 %, was schon sehr ordentlich ist, und eine herkömmliche Sprintankunft eigentlich ausschließt. Gute Chancen auf einen Etappenerfolg dürfte hier Kim Kirchen haben. Vielleicht schafft es aber auch ein Ausreißer ins Ziel. Chancen zum Attackieren gibt es ja genug, bei vier Anstiegen der Kategorie 4!


(http://img235.imageshack.us/img235/6227/etappe1ot3.jpg)(http://img74.imageshack.us/img74/3682/etappe1lkhn4.jpg)



Als kleiner Linktipp sei noch der offizielle youtube Auftritt der Tour de France zu empfehlen. Wo es eine ganze Reihe von interessanten Videos zu den einzelnen Etappen, Orten und der Tour gibt:

http://uk.youtube.com/profile?user=letourdefrance


Nur noch mal als Hinweis: Heute gehts los, ab 12:10 Uhr überträgt das ZDF die erste Etappe!  :)



Ps @ Team Ariete & Glory Hunters

Ihr habt noch jeweils einen Fahrer in eurem Team, der nicht an der Tour teilnimmt und somit durchgestrichen ist.  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 05.Juli 2008, 17:16:32
Valverde siegt!!!

Wahnsinns Antritt von Valverde auf der Zielgerade! Kim Kirchen sah schon wie der sichere Sieger aus, doch Valverde flog förmlich vorbei. Man war das ein spannendes Finish. Der Anstieg zum Ziel hatte es in sich nd sprengte das Feld doch noch ein kleines Stück, so das kein Sprinter gewinnen konnte. Überschattet wurde die erste Etappe leider durch mehrere schwere Stürze.


1. Valverde
2. Gilbert
3. Pineau
4. Kirchen
5. Ricco
6. Evans


Die Zeitabstände sind momentan  noch nicht ganz raus und klar. Valverde müßte eigentlich zwei, drei Sekunden bekommen. Eines aber ist klar: Topfavorit Valverde ist gleich mal in Gelb nach dem ersten Tag. Ich bin gespannt ob er diese sensationelle Form halten kann.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 05.Juli 2008, 18:12:23
Ich bin gespannt ob er diese sensationelle Form halten kann.


Klar Piti(Valv) kann sowas ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Omegatherion am 05.Juli 2008, 18:16:41
Ich bin gespannt ob er diese sensationelle Form halten kann.

Du meinst, du bist gespannt ob sein Doping auffliegt.  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 05.Juli 2008, 18:39:48
Ich bin gespannt ob er diese sensationelle Form halten kann.

Du meinst, du bist gespannt ob sein Doping auffliegt.  ;D

 >:( >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 05.Juli 2008, 21:05:29
Wann gibts den die Punkte für die Liga ??
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 06.Juli 2008, 11:04:13
Ich bin gespannt ob er diese sensationelle Form halten kann.

Du meinst, du bist gespannt ob sein Doping auffliegt.  ;D

Wie schon mal vor kurzem geschrieben, gehts mir echt tierisch auf den Sack wenn ständig immer nur dieses eine Thema angesprochen wird. Ich muß sagen das ich deinen Beitrag auch alles andere als lustig finde. Es ist schon klar das bei Valverde immer das große Fragezeichen mitfährt. Doch statt ständig darüber nachzudenken, will ich jetzt den Sport genießen, denn der war gestern richtig gut!




Zeitwertung/Gesamtklassement nach der 1. Etappe (http://de.eurosport.yahoo.com/tdf/std/itg.html)

1.   031   Alejandro VALVERDE      GCE   4h36'07''   00''
2.   165   Philippe GILBERT      FDJ   4h36'08''   01''
3.   145   Jérôme PINEAU      BTL   4h36'08''   01''




@ Body
Auswertung ist geschehen. Wir liegen alle sehr dicht beeinander:
http://fantasy.tour-de-france.eurosport.de/league.aspx?page=ladmin&id=29747
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 06.Juli 2008, 11:19:35
Bei mir hat Valverde alles rausgeholt und 33 Punkte heim gefahren. Heute werde ich mir mal wieder, nach Jahren, ein Radrennen anschauen... hatte der Sportart eigentlich den Rücken zu gekehrt aber Dank Robertob setzte ich mich mal heute vor die Klotze...

Vielleicht kommt wieder der Reiz mehr Radsport zu guggen.... :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 06.Juli 2008, 11:52:31
Na das freut mich wenn der Reiz des Radsports wiederkommt! :)
Kleiner Tipp: Schaue auf Eurosport. Bei den öffentlichen sind solche Schnarchnasen am Mikrofon, das ist unglaublich was die sich da gestern zusammengeredet haben...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mihajlovic am 06.Juli 2008, 13:25:44
Na das freut mich wenn der Reiz des Radsports wiederkommt! :)
Kleiner Tipp: Schaue auf Eurosport. Bei den öffentlichen sind solche Schnarchnasen am Mikrofon, das ist unglaublich was die sich da gestern zusammengeredet haben...

Ja. das habe ich auch schon immer so gehalten. Und nebenbei wird der neue Radsport Manager gezockt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 06.Juli 2008, 14:04:21
Nach dem ersten Tag bin ich ja recht zufrieden. Ein paar Fahrer die ich gewählt habe sind vorne mitgefahren und es gab durch Kirchen ein paar Punkte mehr als erhofft. Kann ich eigentlich jetzt schon Fahrer austauschen oder muss ich warten bis sich einer verletzt? Cristophe Moreau für Dekker zu tauschen war wohl nicht das klügste.
Den Radsportmanager packe ich immer wieder zur Tour aus und nach 5 Minuten denke ich mir...wasn scheiß.  ;D Vielleicht sollte ich mir mal ne neue Version zulegen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 06.Juli 2008, 14:12:20
Du kannst jetzt schon tauschen! Body musste ja auch zwangsläufig 3 tauschen ... 6 mal darfst du, wenn ich das richtig verstanden habe
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 06.Juli 2008, 14:18:37
Alles klar. Ich warte mal das Rennen ab und vielleicht bietet sich ja einer an. Mal schauen ob es ne Demo von dem neue Radsport Manager 08 gibt.

Schade, keine Demo verfügbar und die Testberichte sind auch nicht so toll. Da spare ich mir lieber die 35€.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 06.Juli 2008, 16:21:04
Hey robertob, habs ein wenig verpeilt mich zeitlich anzumelden.
Anmeldung grad losgeschickt, meinste ich kann noch rein oder isses zu unfair den anderen Gegenüber?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 06.Juli 2008, 16:23:27
Hey robertob, habs ein wenig verpeilt mich zeitlich anzumelden.
Anmeldung grad losgeschickt, meinste ich kann noch rein oder isses zu unfair den anderen Gegenüber?

Kein Problem - bist dabei und zugefügt. Mußt jetzt nur noch dein Team zusammenstellen, dann kannst du bei der nächsten Etappe schon Punkte holen. :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 06.Juli 2008, 17:01:07
Cool Danke,

Schade das ich mich nich gestern angemeldet hab :D
3 Fahrer unter den ersten 10 hätt bestimmt ordentlich Punkte gebracht..
Dazu die ersten 2 im Gesamtklassement, Bergtrikot und wenn Kirchen das Grüne kriegt auch noch das..

Oh ich verpeilter .. :D

Naja morgen fang ich die Aufholjagd an
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 06.Juli 2008, 18:01:15
YES Thor Hushovd!  ;D Gestern hat es mit Kim Kirchen nicht ganz geklappt, aber heute habe ich den Etappensieger.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 06.Juli 2008, 20:35:07
Etappe 2: AURAY > SAINT-BRIEUC • 164,5 km


Thor HUSHOVD / 03:45:13
Kim KIRCHEN / + 00:00:00
Gerald CIOLEK   / +00:00:00



Schade, hätte es einem aus der Ausreißergruppe gegönnt. Sah ja zeitweise auch sehr gut aus. Aber na gut, am Ende dann doch der erwartete Massensprint. War in jedem Fall wieder ne richtig spannende Etappe. Also ich muß sagen mich an keinen so starken Torauftakt erinnern zu können in den letzten Jahren. Mein Favorit für diese Etappe war im übrigen Cancellara. Solche Ankünfte die zum Schluß leicht Bergauf gehen sind ja wie geschaffen für ihn, und fast sah es so aus als würde er wie schon im vergangenen Jahr den Sprintern ein Schnippchen schlagen.



Für alle, die die Entscheidungen der ersten beiden Etappen noch mal sehen wollen:

Etappe 1: http://uk.youtube.com/watch?v=kb8lOG1Udtc

Etappe 2: http://uk.youtube.com/watch?v=eWWYPA2bcz4



Ps: Ich zocke jetzt erst mal schön den Radsport Manager 07, schön virtuell die Tour gewinnen!  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 07.Juli 2008, 13:02:42
Etappe 3 • SAINT-MALO > NANTES • 208 km


(http://img389.imageshack.us/img389/2204/3139722634nt3.png)

Eine lange Etappe heute, bei der wohl alles auf eine Sprintankunft hinaus läuft. Heute werden sich die Sprinterteams sicher in Szene setzen wollen und es wird interessant sein wer am Ende die Nase vorne hat. Ich tippe heute auf Robbie McEwen, der mit seiner Erfahrung und Endschnelligkeit alles hinter sich lassen wird.

Die Etappe ist im übrigen rund 20 Kilometer alt und ein Quartett hat sich bereits abgesetzt um  Romain Feillu (Agritubel), Samuel Dumoulin (Cofidis), Paolo Longo Borghini (Barloworld) und William Frischkorn (Garmin). Der Vorsprung beträgt momentan +6.30min!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 07.Juli 2008, 13:46:55
Momentan beträgt der Vorsprung schon fast 10 Minuten - nicht dass wir wieder so eine Etappe wie damals mit Chiappuci sehen, wo nur Lemond ihn einholen konnte, als dieser sich mit anderen 3 auch 10 Minuten am Anfang des Tours herausfuhr.

McEwen steht alleine im Team, das hat man auch gestern gesehen, als er stürtzte und niemand von seinem Team auf ihn gewartet hat um ihn wieder ins Peloton zu fahren, er musste alleine kämpfen.

Ich hoffe wieder auf Hushovd. Gibt mir Punkte im Spiel  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 08.Juli 2008, 14:54:17
Interessante Etappe gestern. Zur Verwunderung vieler, gab es kein Massensprint, sondern eine Gruppe kam bis ins Ziel durch. Da haben sich die Sprinterteams mal richtig verspeckuliert. Spannend war jedoch nicht nur der Kampf ganz vorne, sondern auch das was im Hauptfed passierte. Dort wurden nämlich u.a. die Mitfavoriten Menchov und Ricco abgeghängt, als einige Teams die Windverhältnisse optimalnutzten. Die Etappenankunft erfolgte dann wie folgt:


Samuel DUMOULIN / COF / 05:05:27
William FRISCHKORN / TSL / +00:00:00
Romain FEILLU   / AGR / +00:00:00


Die Gesamtwertung (http://de.eurosport.yahoo.com/tdf/std/itg.html)



Etappe 4  [EZF] • CHOLET > CHOLET • 29,5 km


(http://img56.imageshack.us/img56/5497/2371125278bv8.png)


Video: Etappenvorschau (http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/ukyvideo?ch=5127641&cl=8712982&lang=)


Heute steht das Einzelzeitfahren an. Verschiebungen in der Gesamtwertung sind zu erwarten. Doch das EZF ist zu kurz, damit es ernste größere Abstände zwischen den Favoriten geben wird. Topfavorit ist selbsterständlichg Fabian Cancellara, der Zeitfahrweltmeister der letzten beiden Jahre. Möglicherweise kann er mit einer Top Fahrt sogar ins Gelbe schlüpfen. Ich drücke die Daumen, find ihn einfach unglaublich sympathisch.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 08.Juli 2008, 16:00:38
Gestern war bisher die beste Etappe der Tour und endlich haben es mal Ausreißer bis zum Ziel geschafft, ohne abgefangen zu werden. Jetzt erstmal gemütlich was essen und das Zeitfahren ansehen.
Team Festina Vatreni führt ja die Liga immer noch an.  ;D Habe nun gestern 2 Fahrer ausgetauscht und hoffe das, diese mir mehr Glück bringen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 08.Juli 2008, 16:49:20
Schumi mit ner neuen Bestzeit! Unfassbar, was ist der denn für ein Rennen gefahren heute? Ich wage mal zu behaupten das reicht zum Sieg- und zum Gelben Trikot möglicherweise. Immerhin Cancellara um mehr als 33 Sekunden geschlagen!  :o
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 08.Juli 2008, 16:57:50
Ich denke (und hoffe hinsichtlich des Spiels) das die Zeit reicht.
30 Sekunden auf Cancellara rausfahren ist schon ein starkes Stück.
Ein zweiter Platz Valverde würde mir gut gefallen, aber ob er dazu in der Lage ist ??? ???
Wird sich gleich zeigen, starkes Zeitfahren, überhaupt gute Tour bis jetzt :)

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 08.Juli 2008, 17:27:11
Ja es reicht! Schumi gewinnt- und trägt ab sofort Gelb! Geil!!! Kein Kirchen, kein Evans, kein Valverde, kein Millar und auch kein Cancellara, nein Steffan Schumacher gewinnt das Zeitfahren!  :) 



Etappe 4 - Wertung


1. Stefan SCHUMACHER / GST / 00:35:44
2. Kim KIRCHEN / THR / +00:00:18
3. David MILLAR / TSL / +00:00:18
4. Cadel EVANS / SIL / +00:00:27
5. Fabian CANCELLARA / CSC / +00:00:33
6. Denis MENCHOV/ RAB / +00:00:34
....
17. Damiano CUNEGO / LAM / + 1'26
18. Oscar PEREIRO SIO / GCE / + 1'28
....
20. Andy SCHLECK / CSC / +1'29
....
23. Alejandro VALVERDE / GCE / +1'34



Also am Ende doch ziemlich überraschend das Schumacher gewinnt. Mal schauen wie lange er Gelb verteidigt. Hoffentlich hilft dieser tolle Erfolg bei der Sponsorsuche. Nicht viel weniger überraschent ist das Cancellara ein für seine Verhältnisse schwaches Ergebnis ablieferte, genauso das die Abstände dann zwischen den Favoriten größer als vermutet sind.




Gesamtwertung


1. Stefan SCHUMACHER / GST / 14h04'41'' / 00''
2. Kim KIRCHEN / THR / 14h04'53'' / +12''
3. David MILLAR / TSL / 14h04'53'' / +12''
4. Cadel EVANS / SIL / 14h05'02'' / +21''
5. Fabian CANCELLARA   / CSC /14h05'14'' / +33''



Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 08.Juli 2008, 20:08:59
So hab jetzt auch zum ersten mal getauscht ... für Fohten kommt Thor Hushovd (leider erst jetzt und nicht eher...)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 08.Juli 2008, 20:43:41
Ich habe Riccardo Ricco für Stuart O'Grady gebracht und Jerome Pineau für Christophe Moreau.  Zumindest am heutigen Tourtag hat es sich nicht ausgezahlt, aber es sind ja noch paar Tage. Mit Kim Kirchen, Thor Hushovd und Robert Hunter habe ich gute Punktelieferanten. Den Rest kann man mehr oder weniger vergessen und die Wahl auf Barloworld als Team, hat sich auch noch nicht ausgezahlt.
Neuen Tabellenersten mit FSV Zwickau Fanteam haben wir ja auch.  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 09.Juli 2008, 10:48:44
Neuen Tabellenersten mit FSV Zwickau Fanteam haben wir ja auch.  :D

Dicht gefolgt von Ulle PowerHRO! Dafür hast du gestern beim Zeitfahren ganz schön eingebüßt. Naja, Bouygues Telecom war bisher bei mir auch noch nicht der Bringer als Team, hoffe das ändert sich noch auf den Mittelschweren Etappen. ich meine schön das Voeckler immer fleißig mit ausreißt, aber was hilfts wenn ers nicht ins Ziel schafft.  :D





Etappe 5 • CHOLET > CHÂTEAUROUX • 232 km


(http://img67.imageshack.us/img67/853/3164927159fw4.png)

Eine Lange Etappe steht heute bevor. Zum Glück führt sie über flaches Gelände. Heute hat mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder die Stunde der Sprinter geschlagen. Ich kann mir kaum vorstellen das man sich diese Chance entgehen- und so wie vor zwei Tagen, eine Gruppe fahren lässt. So viele Möglichkeiten wird es fürdie Sprinter nämlich nicht mehr geben. In jedem Fall hat Steffan Schumacher ne große Cance sein Gelbes Trikot zu verteidigen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Mihajlovic am 09.Juli 2008, 11:37:42
@varteks: Die Testberichte vom RM 08, da darfst Du nix drauf geben, das Spiel hat sich kontinuierlich Jahr für Jahr verbessert und ist dieses Jahr wirklich genial. Es wird wirklich alles umgesetzt, Wasserträger und abwechslungsreiche Etappen, wie in real. Halt was es im Radsport so gibt. Talentsuche etc. Ich habe bis jetzt alle Titel davon gespielt. Das ist der beste.

In der Community "Die Sattlerei" bekommst Du sogar alle grafischen Mods und bessere Datenbanken für das Spiel.


Ich kanns nur empfehlen, wie gesagt, Testberichte sprechen nicht für alle.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 10.Juli 2008, 13:44:50
Schade das gestern der Ausreißer 50 Meter vor dem Ziel doch noch abgefangen wurde. Mensch was hatte ich dem die Daumen gedrückt und mit ihm gefiebert, während der "D-Zug" von hinten angerauscht kam. Wirklich schade das es nicht reichte.  :-\




Etappe 6 • AIGURANDE > SUPER-BESSE • 195,5 km

(http://img120.imageshack.us/img120/9355/2530488112hf3.png)


Heute wirds das erste mal richtig ernst für die Favoriten. Die ersten richtigen Anstiege von Kategorie 2 stehen an, und dort zeigt sich möglicherweise wer in Form ist und wer (noch) nicht. Die Zielankunft dürfte etwas für valverde oder Kirchen sein, sofern ein Teil des Feldes denn da zusammen ist. Vielleicht aber kann ja auch ein Ausreißer allein einen Strich durch die Rechung machen?! Mal schauen,  wird in jedem Fall sehr interessant!

Ps: Derzeit sind rund 55km gefahren, und ein Quartett aus Freddy Bichot (Agritubel) vor seinen Landsmännern Benoit Vaugrenard (Francaise des Jeux) sowie Sylvain Chavanel (Cofidis) liegt 5.00 Minuten vor dem hauptfeld. Besonders Chavanell ist ein starker Mann in dieser Gruppe, ihm traue ich viel zu heute.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 10.Juli 2008, 17:42:23
Mensch, das gibt es doch nicht! Schumi und Gerolsteiner fährt ne richtig starke Etappe, und dann wenige Meter vor dem Ziel, stürzt Schumacher! Fuck!  >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 10.Juli 2008, 18:57:53
Weißt du was jetzt abläuft.
 Ich bin ja der Meinung das er das Gelbe Trikot behält durch die 3 km Regel, aber mein Kumpel meint die Kommentatoren hätten was gesagt von wegen die Regel gilt nicht weils ja ne Bergankunft war, kann und will ich mir nicht vorstellen (Zumindest hoffe ich es für Schumacher)

Behält er es oder nicht ?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 10.Juli 2008, 19:16:03
http://www.welt.de/sport/article2198366/Schumacher_stuerzt_und_verliert_das_Gelbe_Trikot.html

Is wohl weg ...  :(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 10.Juli 2008, 19:16:56
Nein er ist es los, Kirchen der neue in Gelb. Die 3km Regel gilt nur auf Flachetappen. Da dies aber als Bergankunft gewertet wird, zählen die verlorenen Sekunden für Schumacher. Dennoch wird Gerolsteiner möglicherweise Protest einlegen. Das ist noch nicht ganz raus.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 10.Juli 2008, 23:36:35
Ich glaube bei mir mach des Team High Road den Unterschied zu euch! ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 11.Juli 2008, 00:34:38
Ich glaube bei mir mach des Team High Road den Unterschied zu euch! ;D

warts nur ab - in den Bergen werden die Karten neu gemischt! Hoffe ich  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 11.Juli 2008, 08:33:09
So nun mein Ziel als Luxemburger war es alle 3 Luxemburger in meinem Team zu vereinen, das ist mir am Anfang nicht geglückt. Doch jetzt bin ich auch auf den Zug Kim Kirchen aufgsprungen und habe ihn gegen Haimar Zubeldia eingetauscht. Auch weil ich glaube dass Zubeldia wohl dem Sanchez die Leaderposition überlassen wird.

Mein Team Barloworld habe ich auch raus genommen, nicht weil sie so schlecht waren, mit Hunter hat man ja schon gut gepunktet, doch weil nun die Berge anfangen und mit Soler der wichtigste Mann fehlt.

Spannende Tour bisher, ein Luxemburger nach 49 Jahren (Charlie Gaul) im gelben Trikot freut mich besonders, obwohl der Schumacher ja wirklich Pech hatte.

Mal sehen ob Kirchen sein Trikot heute verteidigen wird. Im luxemburgischen Radio hat er verläutern lassen, dass ihm die Verteidigung nicht prioritär beschäftigt, sein Tour mit Gelben und Grünen Trikot in der ersten Woche sei auch so schon ein Erfolg, nun will er sich aufs Generalklassement konzentrieren.

Habe mir am Montag und dann die Woche drauf Dienstag/Mittwoch frei genommen um die Tour von der ersten Minute vor dem Fernsehen zu erleben. Freut mich immens dass es wieder aufwärts geht. :D

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 11.Juli 2008, 17:19:23
Modem, ich glaube du tust gut daran dir frei zu nehmen für die Tour!  Was ist das für eine erste Woche schon gewesen?! Unglaublich. So abwechslungsreich und spannend wars lange nicht mehr. Einfach toll, beste Werbung für den Radsport. Was wird das wohl erst in den Bergen?

Mein ganz besonderer Dank gilt in jedem Fall Stefan Schumacher. Es macht einfach Freude als Deutscher Radsportfan, endlich wieder einen guten Fahrer den Berg hochschreien zu können. Toll wie er auch heute wieder ganz vorne mit dabei war, angegriffen hat ganz mutig, und am Ende sogar noch 2. der heutigen Etappe wurde und im Sprint Kirchen schlug! Grande Schumi.  :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Golwar am 11.Juli 2008, 17:33:48
Tja, ich habe mit seit fast 20 Jahren keine Tour entgehen lassen. Nur diesmal habe ich sie nicht einer Sekunde gewürdigt und wenn ich solche Berichte lese, weiss ich dass es auch eine weise Entscheidung war:
http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F17450CB39BE001000DD173/Doc~EE98B395518BC4DC0972EA29EBE44E8CE~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_sport
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 11.Juli 2008, 17:48:27
Nunja, das es Fahrer gibt die nicht sauber sind, daran gibt es doch gar keine Zweifel. Ist doch völlig klar. Dennoch braucht man sich nur die bisherigen Etappen anschauen, dann sieht man ebenso eindeutig das etwas anders ist. Wer da gestern oder heute an den ersten, aber noch kleinen Anstiegen, schon alles hat abreißen lassen mußte, kannte man so aus den Vorjahren nicht. In meinen Augen sind das klare Zeichen dafür, das Doping abgenommen hat. Wie das bei den Favoriten aussieht ist ne andere Frage. Evans und Valverde haben eine mögliche Doping Vergangenheit. Letztlich sind sie aber dabei, das kann ich nicht ändern als Zuschauer, und erfreue mich dennoch an dieser spannenden ersten Tour Woche, und einem tollen Stefan Schumacher. Der Sport ist bisher ganz groß, und das liegt mit Sicherheit nicht nur an mit Epo vollgepumpten Fahrern, ums mal so banal auzudrücken.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 12.Juli 2008, 00:04:54
Immer noch in Front

dicht gefolgt von:


2970      Ulle PowerHRO    422
2981      Festina Vatreni  422


So bin ich das gewöhnt immer und überall in führung liegen ;), wenns nur bei meier Story auch so wäre ...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 12.Juli 2008, 02:10:48
Scheiße - Beltran positiv getestet auf Epo!

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,565434,00.html


So negativ dies sich auswirken dürfte und natürlich wieder ein schlechtes Licht auf die Tour wirft, so positiv in zweierei Hinsicht ist die andere Seite: Nämlich das die Kontrollen funktionieren. Poisitive Fahrer, fliegen auf. Das ist gut so.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 12.Juli 2008, 07:54:48
Tja, ich habe mit seit fast 20 Jahren keine Tour entgehen lassen. Nur diesmal habe ich sie nicht einer Sekunde gewürdigt und wenn ich solche Berichte lese, weiss ich dass es auch eine weise Entscheidung war:
http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F17450CB39BE001000DD173/Doc~EE98B395518BC4DC0972EA29EBE44E8CE~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_sport

Ich schaue dieses Jahr auch nicht mehr. Das liegt nicht nur am Doping-Verdacht (was hab ich mich geärgert letztes Jahr). In meinem hohen Alter kann man sich die Nachmittage auch anders versüßen.  ;D Mit Kaffee und Kuchen zum Beispiel.  ;)

edit: Für Radsportfanatiker wie unseren Herrn RobertoB hoffe ich natürlich, dass die Tour sauber bleibt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Spriing am 12.Juli 2008, 08:55:47
Ich hab bis vor zwei, drei Jahren eigentlich auch immer geschaut, aber mir ist das zu doof geworden. Und wenn dann Fahrer wie ein gewisser Jan U. nicht dazu stehen können und vehement behaupten sie hätten ein reines Gewissen...naja was soll man dazu sagen. Für mich ist die Tour de France zur Tour de Farce geworden. Natürlich ist es trotzdem eine wahnsinns Leistung von den Fahrern aber leider hängt dieses "gschmäckle" dran.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 12.Juli 2008, 11:35:46
Tja, ich habe mit seit fast 20 Jahren keine Tour entgehen lassen. Nur diesmal habe ich sie nicht einer Sekunde gewürdigt und wenn ich solche Berichte lese, weiss ich dass es auch eine weise Entscheidung war:
http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F17450CB39BE001000DD173/Doc~EE98B395518BC4DC0972EA29EBE44E8CE~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_sport


Nochmal wad dazu, das die Sache ein wenig entkräftet:


Zitat
[...] AFLD: "Nur erhöhte Werte"

Die AFLD bestätigte auf Anfrage der ARD zwar, dass bei den Kontrollen "leicht erhöhte Parameter" bei einigen Fahrern festgestellt worden sind, wollte aber ausdrücklich nicht von anormalen Werten sprechen. Der Präsident der AFLD, Pierre Bordry, bestätigte, dass es sich um "etwa zehn Fahrer " handeln soll. "Darunter befinden sich Athleten mit normalen Werten, und andere, bei denen man genauer hinschauen muss, weil ihre Werte ungewöhnlich sind. Sie sind aber deswegen nicht anormal, sondern lediglich beunruhigend im Sinne ihrer Gesundheit", erklärte Bordry. Nach dessen Angaben haben die Mediziner der AFLD die betreffenden Fahrer schriftlich aufgefordert sich an ihre jeweiligen Mannschaftsärzte zu wenden. [...]

Ganzer Artikel (http://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw28/doping_lemonde_20080711.htm)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 13.Juli 2008, 22:23:05
Noch nix zur heutigen Etappe ?

Also ich fand den Lang saustark, wirklich tolle Leistung von ihm, das er am Ende leer ausgeht finde ich sehr schade, aber gegen so einen Antritt von einem Ricco kann man nix machen.
Bärenstark wie er da hoch gefahren ist, hat mich ein wenig an Lance Armstrong erinnert.
Und ich bin sehr gespannt auf die morgige Etappe, wird bestimmt heiß.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 13.Juli 2008, 23:17:22
Wie eigentlich jede Etappe bisher, war auch die heutige spannend, interessant, einfach toll. Langs Fahrt war klasse, Respekt an ihn. Insgesamt Gerolsteiner heute wieder stark gewesen, da auch Kohl sehr gut aussah und vielleicht morgen was reißen kann. Schumi mit ner mutigen Attacke, mußte am Ende abreißen lassen, macht aber nichts, finde seinen Kampfgeist trotzdem bewundernswert. Der Werbeeffekt dürfte für Gerosteiner groß sein und behilflich bei der Sponsorsuche.

Der Sieger Ricco, naja, ich mag ihn nicht. Dieses egoistische "Großmaul". Sein Antritt heute schien von einem anderen Stern. Da er einer der Fahrer ist, die auffällig geworden sind mit ihren Blutwerten, ist sein Erfolg also mit Vorsicht zu genießen. Vor allem wo er doch schon den Giro fuhr. Wo kommt seine Kraft also her? Zwei große Rundfahrten ganz vorne mitzufahren, klingt schließlich einfach zu "fabelhaft".

Aber wie dem auch sei, ich denke auch das es morgen richtig heiß wird. Die Favoriten schienen alle heute schon ihre Probleme zu haben, wie aber auch so viele andere Fahrer. Darum bin ich wirklich gespannt was an en Bergen der "HC" Kategorie passiert. Evans nach seinem Sturz scheint angeschlagen, Valverde ebenso, Kirchen wird es schwer haben nach der ersten für ihn kraftvollen Woche, über die gesamte Tour die Power zu halten - mutmaße ich. Interessant fande ich das CSC heute alle drei Kapitäne vorne mitdabei hatte. Es würde mich also nicht wundern wenn die zu dritt alles "kaputt" fahren werden an den kommenden Anstiegen. Einer von denen (Schleck Brüder, Sastre), da lege ich mich jetzt mal fest, wird die Tour gewinnen! 
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 14.Juli 2008, 12:15:46
Der Sieger Ricco, naja, ich mag ihn nicht. Dieses egoistische "Großmaul". Sein Antritt heute schien von einem anderen Stern. Da er einer der Fahrer ist, die auffällig geworden sind mit ihren Blutwerten, ist sein Erfolg also mit Vorsicht zu genießen. Vor allem wo er doch schon den Giro fuhr. Wo kommt seine Kraft also her? Zwei große Rundfahrten ganz vorne mitzufahren, klingt schließlich einfach zu "fabelhaft".

Sonst willst du nix von Doping hören (zB nach dem Erfolg von Valverde), aber bei Ricco schneidest du selber das ungeliebte Thema an. Nicht sehr konsequent ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 14.Juli 2008, 12:41:13
Klasse Ricco... auch wenn ich ihn bisher nicht mochte... einfach klasse...
Gruss aus Italien..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: El_Payaso am 14.Juli 2008, 12:51:07
Doping im Radsport ist wirklich ein dunkles Kapitel welches noch heute
ergänzt wird.

Es ist vorallem für die Fahrer Schade. Für den Erfolg setzten sie ihre Gesundheit
in Gefahr. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie gesundheitliche Problem wegen des
Dopings bekommen ist nicht mal so gering.

Es ist auch nicht ganz angenehm für einen Zuschauer der sich über die Erfolge seines
Favoriten freut und dann feststellen muss, dass er gedopt ist.

Dass ich Radsport nicht schaue liegt aber weniger daran. Es ist einfach nicht so mein
Ding. Sicherlich gibt es da einige spannende Momente, für andere aber vermutlich mehr
als für mich.

Desweiteren favorisiere ich Teamsport.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DonSeppi am 14.Juli 2008, 14:25:04
im radsport hast du doch quasi nur 2 möglichkeiten:

1) du dopst und kannst mit der weltspitze mithalten

2) du dopst nicht und bleibst mehr oder weniger ein unbekanntes lichtlein
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 14.Juli 2008, 15:02:03
Der Sieger Ricco, naja, ich mag ihn nicht. Dieses egoistische "Großmaul". Sein Antritt heute schien von einem anderen Stern. Da er einer der Fahrer ist, die auffällig geworden sind mit ihren Blutwerten, ist sein Erfolg also mit Vorsicht zu genießen. Vor allem wo er doch schon den Giro fuhr. Wo kommt seine Kraft also her? Zwei große Rundfahrten ganz vorne mitzufahren, klingt schließlich einfach zu "fabelhaft".

Sonst willst du nix von Doping hören (zB nach dem Erfolg von Valverde), aber bei Ricco schneidest du selber das ungeliebte Thema an. Nicht sehr konsequent ;)

Ich habe nie geläugnet das hinter Valverde Fragezeichen stehen. Genauso bei Evans. Beide stehen durchaus im Verdacht, Valverde noch ein stückchen mehr als der Australier. Ihre Erfolge sind ebenso mit Vorsicht zu genießen, wie der von Ricco gestern. Ich habe auch nie behauptet nichts von Doping hören zu wollen, das ist Quatsch. Doch ich lasse mir von diesem ganzen Mist nicht die Freude am Radsport und der Tour nehmen!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 14.Juli 2008, 15:23:35
Ich habe auch nie behauptet nichts von Doping hören zu wollen, das ist Quatsch. Doch ich lasse mir von diesem ganzen Mist nicht die Freude am Radsport und der Tour nehmen!

Dann habe ich dich missverstanden. Schön, dass du dir den Spass nicht nehmen lässt.

Fahrer wie Valverde, der seit ewigen Zeiten (Kelme!) bei Fuentes Kunde war und auch auf der Liste stand, darf weiterfahren. Sowas nimmt mir leider den Spass. Gedopt wird in (fast) jeder Sportart, nur diese Ungleichbehandlung geht mir kräftig auf die Nüsse.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DonSeppi am 14.Juli 2008, 15:46:31
Ich habe auch nie behauptet nichts von Doping hören zu wollen, das ist Quatsch. Doch ich lasse mir von diesem ganzen Mist nicht die Freude am Radsport und der Tour nehmen!

Dann habe ich dich missverstanden. Schön, dass du dir den Spass nicht nehmen lässt.

Fahrer wie Valverde, der seit ewigen Zeiten (Kelme!) bei Fuentes Kunde war und auch auf der Liste stand, darf weiterfahren. Sowas nimmt mir leider den Spass. Gedopt wird in (fast) jeder Sportart, nur diese Ungleichbehandlung geht mir kräftig auf die Nüsse.

aber so extrem krass gedopt wird nur in den Sportarten, in der es haupstächlich (bzw. fast nur) um körperliche Leistungsfähigkeit geht.
Siehe Leichtatletik, siehe Bodybuilding und eben auch im Radsport.

Wie man dann noch Fan davon sein kann ist mir ein wenig schleierhaft...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 14.Juli 2008, 16:38:03
Wie man dann noch Fan davon sein kann ist mir ein wenig schleierhaft...

Wenn ich sowas lese wird mir schlecht!
Aber zum Glück ist im Fußball ja moralisch alles ok. Dort wird schließlich nicht betrogen, gelogen oder ähnliches. Im Fußball sind alle sauber. Na klar.  ::)

Wer sich für den Radsport nicht interessiert, soll einfach mal die Finger still halten. Es ist echt zum kotzen wie alle immer nur diesen großartigen Sport zerreden. Zumal, ich habe es zu Anfang der Tour schon mal gesagt: Moralapostel oder solche die es werden wollen, sind im Profisport, egal welcher Sportart, falsch! Überall wo es um Geld geht wird betrogen. Egal ob Radsport, Fußball, oder Kirschkernweitspucken. Warum immmer nur auf den radsport eingeschlagen wird, ist mir schleierhaft...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DonSeppi am 14.Juli 2008, 16:50:57
Wie man dann noch Fan davon sein kann ist mir ein wenig schleierhaft...

Wenn ich sowas lese wird mir schlecht!
Aber zum Glück ist im Fußball ja moralisch alles ok. Dort wird schließlich nicht betrogen, gelogen oder ähnliches. Im Fußball sind alle sauber. Na klar.  ::)

Wer sich für den Radsport nicht interessiert, soll einfach mal die Finger still halten. Es ist echt zum kotzen wie alle immer nur diesen großartigen Sport zerreden. Zumal, ich habe es zu Anfang der Tour schon mal gesagt: Moralapostel oder solche die es werden wollen, sind im Profisport, egal welcher Sportart, falsch! Überall wo es um Geld geht wird betrogen. Egal ob Radsport, Fußball, oder Kirschkernweitspucken. Warum immmer nur auf den radsport eingeschlagen wird, ist mir schleierhaft...

Wenn du lesen könntest, dann habe ich nicht nur den Radsport gemeint, sondern generell alle rein-körperlich ausgerichteten Sportarten.

Du fragst dich allen ernstes, wieso immer nur auf deinen armen Radsport eingeschlagen wird? Sicherlich mag es in fast jeder Sportart schwarze Schafe, Skandale u.ä. geben. Aber wenn eine Sportart fast nur noch aus Intrigen, Dopingskandalen und gegenseitigen Vorwürfen besteht, naja meins isses nicht!

Wünsch dir aber weiterhin viel Spaß bei der Tour! ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 14.Juli 2008, 18:02:19
Irgendwie gehört das mittlerweile zum Radsport dazu. In welcher anderen Sportart werden die Sieger von heute, morgen mit dem Polzeiauto abgeholt.  :D Ich denke mit der neuen Fahrergeneration könnte das Dopingproblem eingedämmt werden. Aber es wird schon seine Zeit brauchen, bis der Ruf wieder hergestellt ist.

Was war heute mit Valverde los?  ;D

Ich will mein Team im Manager wechseln. Wird das Team dann für morgen schon gezählt, oder doch erst übermorgen?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: El_Payaso am 14.Juli 2008, 18:03:59
Es ist wohl eher so, dass es beim Radsport mehr auffällt, bessere
Kontrollen vorhanden sind.

Arsene Wenger hat sich einmal beschwert, dass viele Spieler überhöhte
Blutwerte haben. Im Fußball gibt es sicher genug Doping^^
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mihalko am 14.Juli 2008, 19:47:13
Ich will mein Team im Manager wechseln. Wird das Team dann für morgen schon gezählt, oder doch erst übermorgen?

Morgen ist Ruhetag, da wird sowieso nicht gefahren!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 14.Juli 2008, 19:49:21
Wenn ich mich nicht täusche standen ja auch ein paar Fussballspieler (bzw ganze Spanische Mannschaften) beim Fuentes auf der Dopingliste.
Mein Gott, ganz ehrlich wenn ich davon leben müsste und keine chance ohne doping hätte, ich würds vermutlich auch machen.
Man muss sich doch nur mal in die Lage der Sportler versetzen. Man fährt sauber jahre lang und kann NIE mithalten, nie, wie soll man so zu nem großen Team kommen? Zu nem guten Vertrag?
Die müssen auch Familie ernähren.

Mir is das ganze Doping gelabere inzwischen egal, hilft sowieso nix. Ich genieße weiterhin die Tour und Zolle den Fahrern Respekt...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 14.Juli 2008, 23:25:27
Für die, die sich für den Sport interessieren:

Video: 10. Etappe - Die Highlights (http://sport.ard.de/sp/layout/jsp/komponente/mediaseite/index.jsp;jsessionid=3FC9C94D156F9271522A11B900C71D76?rubrik=%2ftour2008&sw=10.+Etappe&id=57626#mbContent)

Tolle Etappe heute. Sie hat gehalten was man sich versprach: Spannung, Dramatik, Verlierer und Gewinner.
Probleme gab es wie von mir erwartet für Evans und Valverde. Wobei Überraschend ist, das Valverde so extrem eingebrochen ist. Kirchen auch mit dem von mir erwartet hohen Kraftverschleiß aus der ersten Woche mit vielen Schwierigkeiten heute konfrontiert. Dafür zeigte CSC eine überragende Leistung und es wurde deutlich, das die Konstalltion mit den Schleck Brüdern, Sastre und den anderen starken Teamkollegen, ein Pfand ist, der womöglich den Unterschied ausmachen kann. Gut, Evans ist heute ins Gelbe Trikot gefahren, aber der Vorsprung von 1 sekunde auf Frank Schleck ist so minimal wie irgendmöglich. Wenn man bedenkt das Evans bereits früh ohne jeglichen Helfer mehr war, und man im Vergleich den CSC Express sah, liegt der Vorteil nun eigentlich klar bei Schleck.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 15.Juli 2008, 18:17:00
Wird wohl noch dauern, bis sich das ganze wieder um den Sport dreht:

http://www.kicker.de/news/radsport/startseite/artikel/380842/
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 16.Juli 2008, 10:32:32
Der Ausstieg der Teams aus der ProTour ist nur konsequent und hat sich auch schon länger angekündigt. Damit ist ein Zeichen gesetzt. Bleibt zu hoffen das man sich nun wieder an einen Tisch setzen kann und für die Probleme eine gemeinsame Lösunf findet.

Video zum ProTour Ausstieg (http://de.eurosport.yahoo.com/video/15072008/73/radsport-protour.html)


**************************

Video: Die Höhepunkte der ersten Tourwoche  (http://de.eurosport.yahoo.com/video/15072008/73/tour-hoehepunkte-woche.html)

Ich denke es war eine tolle erste Woche. Sie war spannend und voller Überraschungen. Ich bin wirklich gespannt was da noch alles folgen wird. Die interessanteste Frage ist natürlich, ob noch mal jemand Drittes in den Kampf ums Gelbe Trikot zwischen Evans und Schleck eingreifen kann. Vielleicht Bernard Kohl? Derzeit auf dem 4. Platz liegend. Der hat mir sehr gut gefallen bisher, mal gucken was er noch in den Beinen hat.


11. Etappe: Vorschau (http://de.eurosport.yahoo.com/video/14072008/73/tour-vorschau-etappe-11.html)

Heute bei der 11. Etappe werden die großen Berge nur gestriffen. Es geht zwar rauf und runter, aber so richtig wie die letzten beiden Etappen, dürfte es nicht werden. Ideal heute ist das Profil für Ausreißer. Vielleicht zeigt Schumi nochmal was, ganz bestimmt aber die Franzosen von Bouygues Telecom, die ja für Ausreißversuche auf welligen Terrain die richtigen Leute besitzen.


************************

Edit: Tour-Schock: Nächster Fahrer gedopt (http://de.eurosport.yahoo.com/16072008/73/tour-de-france-tour-schock-naechster-fahrer-gedopt.html)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 16.Juli 2008, 16:39:33
... und ich hab gestern in geistiger Umnachtung Botcharov ausgetauscht  :'( ... jetzt muss ich mich bestrafen  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 17.Juli 2008, 14:09:45
Ricco gedopt.. schade schade... wieder einer der wohl versucht hat alle zu verarschen...
aehnlich wie contador zum giro.. kam er ohne vorbereitung zur tour und fuhr allen davon.. schade das man contador nicht auch aufgehalten hat... hab langsam das gefuehl das man nur die fahrer auffliegen laesst die einen gegen den schrisch gehen... ist ja bekannt das ricco sehr unbeliebt ist... wie es auch pantani war..
Leid tut es mir vor allem fuer piepoli... da sich nun das komplette team zuruckgezogen hat..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 17.Juli 2008, 14:11:14
Der Sieger Ricco, naja, ich mag ihn nicht. Dieses egoistische "Großmaul". Sein Antritt heute schien von einem anderen Stern. Da er einer der Fahrer ist, die auffällig geworden sind mit ihren Blutwerten, ist sein Erfolg also mit Vorsicht zu genießen. Vor allem wo er doch schon den Giro fuhr. Wo kommt seine Kraft also her? Zwei große Rundfahrten ganz vorne mitzufahren, klingt schließlich einfach zu "fabelhaft".

Tja, so schrieb ich noch vor wenigen Tagen. Ist es Ironie des Schicksals das es beinahe jeder erwartet hat? Wer weiß, fakt ist das Ricco positiv getestet wurde:

http://tour.zdf.de/ZDFsport/inhalt/23/0,5676,7270167,00.html


Das es "ausgerechnet" Ricco ist, das es "ausgerechnet ein Fahrer von Saunier Duval ist, überrascht glaube ich niemanden. So negativ dieser Fall natürlich ist, da er zeigt das immer noch genügend Fahrer im Feld fahren die unbelehrbar sind, so positiv ist er hinsichtlich der Glaubwürdigkeit der Kontrollen. Alle Fahrer die bisher positiv getestet wurden, hatte man schon länger im Visier und gezielt genauer unter die Lupe genommen. Zudem werden so auch die Fabelleistungen von Ricco, sowie die unerwartet starken Leistungen von Moises Duenas Nevado, relativiert.

Es wird erwartet das noch mehr positive Befunde in den nächsten Tagen zu Tage treten. Das Kontrollnetz schlägt zu, und zieht gnadenlos (wenn auch wohl nicht alle) die Betrüger raus. Alles in allem ist in sofern ein großer Unterschied zu den letzten Jahren, wo alles ein wenig überraschender über den Radsport kam und wie eine Bombe einschlug. Jetzt aber ist man gefasst auf das was da kommt und kann damit entsprechend umgehen...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Golwar am 17.Juli 2008, 14:19:56
Der beste Dopingschutz wäre doch pauschal alle Spanier und Italiener einfach gar nicht erst teilnehmen zu lassen ;)
So leid es mir um den Radsport tut, es lohnt sich echt nicht mehr sich über vermeintlich tolle Leistungen zu erfreuen, nur damit man sich Tage oder Wochen später wie ein Dummkopf vorkommt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Casablanca am 17.Juli 2008, 14:28:12
Ich habe bis vor Jahren auch noch zu den Menschen gehört, die sich nachmittags gebannt vor die Glotze gesetzt haben.
Seit zwei, drei Jahren interessiert mich dieser Sport nicht mehr.

Schade, es ist an sich faszinierend zu sehen, wie sich die Jungs auspowern und was die leisten. Aber nie zu wissen, ob Betrug im Spiel ist, macht einfach keine Freude mehr.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 17.Juli 2008, 14:52:26
Der beste Dopingschutz wäre doch pauschal alle Spanier und Italiener einfach gar nicht erst teilnehmen zu lassen ;)
So leid es mir um den Radsport tut, es lohnt sich echt nicht mehr sich über vermeintlich tolle Leistungen zu erfreuen, nur damit man sich Tage oder Wochen später wie ein Dummkopf vorkommt.

Verstehe ich gut. Man muss aber auch so fair sein und anerkennen, dass es unmenschliche Leistungen sind, die die Fahrer auf so einer Tour vollbringen. Egal, ob mit oder ohne Doping. Jemand wie ich zum Beispiel würde schon nach einer einzigen Etappe zwei Wochen nicht mehr gehen können.  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Golwar am 17.Juli 2008, 15:04:46
Man muss aber auch so fair sein und anerkennen, dass es unmenschliche Leistungen sind, die die Fahrer auf so einer Tour vollbringen. Egal, ob mit oder ohne Doping. Jemand wie ich zum Beispiel würde schon nach einer einzigen Etappe zwei Wochen nicht mehr gehen können.  ;D

Das war auch ein guter Grund weshalb ich eben früher ein großer Radsportfan war. Aber irgendwann muss man eben auch eingestehen dass ein Sport in einer Sackgasse steckt. Solange sich genügend Menschen finden die trotz aller Vorfälle blind zum Radsport halten, wird es eben auch nur für eine Minderheit unter den Sportlern notwendig sein ihr Verhaltensmuster zu ändern.

Sollen die Franzosen eben den Spaniern tüchtig den Kopf waschen, weil diese ihr Prestigeobjekt zerstören. Ich schaue, bzw. tue, mir das jedenfalls nur noch aus der Ferne an.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 17.Juli 2008, 15:22:45
Aber irgendwann muss man eben auch eingestehen dass ein Sport in einer Sackgasse steckt.

Das tut er gewiss, schon allein weil die Vorbildwirkung auf die Kinder wegfällt. Und damit fehlt irgendwann die Breitensportgrundlage und es wird bloße Show. Ist es ja jetzt schon. Aber dass das so ist, liegt auch an den strengeren Kontrollen. Wenn bei Olympia so kontrolliert wird, wie bei der Tour, wird es auch ganz schön traurig, vermute ich. Aber ich schau mir ja weder das Eine noch das Andere an.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 17.Juli 2008, 15:35:06
Hmm die meisten Radsportler scheinen schon sehr doof zu sein. In vielen Sportarten wird bestimmt gedopt, aber der Radsport ist da wirklich Spitzenreiter.

Es freut mich, dass sich Saunier Duval zurückgezogen hat. Eine Verantwortung den eigenen Teamkollegen gegenüber sollte wenigstens noch ein bisschen mehr helfen. Ich finde das ganze leidet auch, weil Armstrong nie erwischt wurde, 7 (?) seiner ehemaligen Helfer aber schon (Landis, Beltran,...). Mal schauen wann man wieder den Sieger feiern kann, momentan werden alle guten Leistungen ja erstmal kritsch beäugt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DonSeppi am 17.Juli 2008, 15:44:38
Hmm die meisten Radsportler scheinen schon sehr doof zu sein. In vielen Sportarten wird bestimmt gedopt, aber der Radsport ist da wirklich Spitzenreiter.

Es freut mich, dass sich Saunier Duval zurückgezogen hat. Eine Verantwortung den eigenen Teamkollegen gegenüber sollte wenigstens noch ein bisschen mehr helfen. Ich finde das ganze leidet auch, weil Armstrong nie erwischt wurde, 7 (?) seiner ehemaligen Helfer aber schon (Landis, Beltran,...). Mal schauen wann man wieder den Sieger feiern kann, momentan werden alle guten Leistungen ja erstmal kritsch beäugt.

Zu der Sache mit Armstrong:

Da er früher ja schlimm krank war, bekam er eben genau wegen diesen Krankheiten einige Medikamente auf Rezept. Unter anderem natürlich auch Testo. Da er es aber ja quasi "auf Rezept" war, gilt dies nicht als Doping. Er hatte im Gegenzug zu den meisten anderen Rad-Sportlern gewisse Freigaben.

Außerdem wurde ihm ja auch "inoffiziell" Jahre später Epo nachgewiesen, dass aber nicht verwertbar war.

...soviel dazu zu dem "Übersportler" Jan Armstrong...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 17.Juli 2008, 15:46:27
Erschreckend finde ich, das Ricco des "EPOs der 3. Generation" überführt wurde, wohl mit der Hoffnung das dies noch nicht nachgewiesen werden kann und vor allem, dass man sein Blut ganze 2 Tage akribisch überprüfte ehe man sich endgültig sicher war, es werden zu dem in den nächsten Tagen weitere Fahrer hinzu kommen.

Verursacht Doping auch Blödheit? Ich weis, dass ich gedopt bin und Gewinne die Etappe, auch weis ich das jeder Etappensieger getestet wird. Da müsste mir doch was fehlen, freiwillig die Etappe zu gewinnen...

aber schon generell zu dopen ist ja Blödheit...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 17.Juli 2008, 15:54:25

Verursacht Doping auch Blödheit? Ich weis, dass ich gedopt bin und Gewinne die Etappe, auch weis ich das jeder Etappensieger getestet wird. Da müsste mir doch was fehlen, freiwillig die Etappe zu gewinnen...
 


Landis ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 17.Juli 2008, 15:55:58

Verursacht Doping auch Blödheit? Ich weis, dass ich gedopt bin und Gewinne die Etappe, auch weis ich das jeder Etappensieger getestet wird. Da müsste mir doch was fehlen, freiwillig die Etappe zu gewinnen...
 


Landis ;)

Ach der hatte einfach einen intergalktischen Leistungsschub, hab ich auch immer wenn ich am Tag vorher ein Bier trinke ...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 17.Juli 2008, 16:05:39
Das war das krasseste was ich im Radsport gesehen habe. Zum einen die wirklich unmenschliche Leistungen, aber auch das sonstige Verhalten.
Der hat sich ja mindestens 30l Getränke über den Kopf gekippt und als er vom Rad stieg, wollte er erstmal ein paar Leute aufmischen :o

Unterhaltsam war diese Freak-Show aber.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 18.Juli 2008, 15:12:19
 Saunier Duval wußte schon ganz genau, warum es gestern nicht mehr angetreten ist:

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_51156.htm


Edit: Auf Eurosport gerade gehört: Piepoli ist der zweite Fahrer von SD. Also genauo so wie erwartet...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 18.Juli 2008, 16:39:27
Fehlt nur noch Cobo und Fränk Schleck hätte wieder eine Berg-Etappe bei der Tour gewonnen  ;D

Die Tests sind hervorragend und viel ach so schlaue Mogler werden entlarvt. Gut für den Radsport, nur bei knallharten Durchgreifen kann der Radsport weiterhin populär bleiben.

Es ist immer wieder ein Jammer, wenn es Fahrer gibt die nicht dopen und dennoch in einem Topf mit den anderen geworfen werden, so à la der ist Radrennfahrer, ja dann ist er ja auch gedopt. Schade. (allerdings nicht unmöglich) Das ist nun das tragische man muss seine Unschuld beweisen, noch bevor man angeklagt ist.

Habe Ricco auch aus meiner Mannschaft genommen, nehme an dass der sobald keine Punkte mehr machen wird  ;D

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 20.Juli 2008, 03:34:59
Ey jetzt haben die ersten 4 Teams alle Columbia ... ihr nehmt mir meinen Vorteil namens cavendish  >:( ::)

trotzdem hab ich in der letzten Woche nur auf ein Taem verloren
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 20.Juli 2008, 13:02:37
Sry, ich kanns mir nich verkneifen, wer hat da Cavendish gerade erst ins Team geholt ? :D
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,566889,00.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Juli 2008, 13:10:12
Zitat
Sry, ich kanns mir nich verkneifen, wer hat da Cavendish gerade erst ins Team geholt ?

Ich Idiot habe ihn gestern noch ins Team genommen.  >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 20.Juli 2008, 13:32:23
Vielleicht hängts ja auch damit zusammen ? http://www.sport1.de/de/sport/artikel_2300654.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 20.Juli 2008, 13:44:19
Nein, Cavendish will sich auf Olympia vorbereiten, zudem gibt es ja nur noch in Paris die Möglichkeit auf eine Sprintankunft. War von vornherein klar das er zum jetzigen Zeitpunkt aussteigt. 


Video: Vorschau 15. Etappe (http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=1095451&ch=5127641&cl=8897406&src=ukyvideo)

Heute gehts also in die Alpen. Ne ganz schwere Etappen, die entscheident für die Gesamtwertung sein kann. Ich bin gespannt, wie es zur Sache geht und wer sich am ende durchsetzen kann.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ledermann am 20.Juli 2008, 15:57:12
Pereiro ist auf der Abfahrt gestürzt, hat sich wohl das Schlüsselbein gebrochen und ist damit raus.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 20.Juli 2008, 18:02:32
Fuck war das heute spannend!!!  :o  Was eine Etappe, das war ja unglaublich wie die Favoriten da am letzten Berg sich gegenseitig ausgestochen haben. Frank Schleck jetzt im Gelben Trikot, doch nur sieben Sekunden dahinter jetzt B. Kohl! Auch Sastre richtig stark. Das wird unglaublich spannend auf den verbleibenden beiden Alpenetappen. Großer Sport!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Carlzeissfan am 20.Juli 2008, 21:00:10
Also das Team Gerolsteiner fährt eine ganz starke Tour erst, Stefan Schumacher dann Sebastian Lang und nun Bernard Kohl, die sind richtig gut dieses Jahr. Nur Robert Förster konnte sich leider noch nicht aufdrängen.

Das war heute die erste Zielankunft die ich gesehen habe und ich muss sagen die Faszination der Tour ist wieder da

und am Dienstag startet in Schleusingen die Thüringenrundfahrt der Frauen, dort werde ich live dabei sein (ist fasst wie bei der Tour  ;) )
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 20.Juli 2008, 21:15:36
Das war heute die erste Zielankunft die ich gesehen habe und ich muss sagen die Faszination der Tour ist wieder da

Unter Lance Amstrong hätte es so was spannendes wie heute nie gegeben. Der ist schließlich seinen Gegnern immer wie vom anderen Stern davon geflogen am Anstieg. Natürlich nur mit Hilfe von  Müsli-Riegeln und Cola. ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 21.Juli 2008, 09:38:16
Ach was ein Tag gestern für mich und mein Team! Ulle PowerHRO führt wieder bei der Tour de Meistertrainerforum!  :D


1.  Ulle PowerHRO - 867 Punkte
2. Festina Vatreni - 855
3. FSV Zwickau Fanteam - 845
4.  Team Wavolsteiner - 735
5.  Team Ariete    - 719
6. Body´s Dreiradfahrer - 634
7. Glory Hunters - 597
8. Mountainpower - 329
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 22.Juli 2008, 22:30:45
Morgen (Mittwoch) steht die Königsetappe an! Vermutlich wird eine Vorentscheidung fallen um den Toursieg. Alles ist eng zusammen, doch morgen wird sich das Feld sprengen. Die Etappe ist lang und brutal hart. Meine Vermutung ist, das Evans Probleme haben wird. Er sah schon die letzten Tage nicht so gut aus. Menchov könnte der große Gewinner sein. So zumindest sehen es alle Experten. Mein Tipp aber ist aber Bernard Kohl! Der Össi ist super drauf und wirkt unglaublich spritzig. Auch Sastre rechne ich große Chancen morgen aus.

(http://www.letour.fr/PHOTOS/TDF/2008/1700/PROFIL.gif)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 24.Juli 2008, 10:25:24
Ergreifend - ein echter Tourheld:

http://de.eurosport.yahoo.com/radsport/blog/article/111/


****************************

Tja, wenn nichts ungewöhnliches passiert, wird Evans wohl der neue Toursieger. Sastre wird wohl kaum im Zeitfahren seinen Vorsprung halten können auf den Australier.  Letztlich hat CSC gestern alles richtig gemacht, mehr ging nicht. Vorwerfen muß man ihnen aber, das sie nicht auf der Alpenetappe vorher schon wasprobiert haben.

Irgendwie muß ich ehrlich sagen, das so spannend und interessant die Tour in diesem Jahr ist, es für mich keinen Sieger gibt. Keiner der es sich wirklich verdient hat. Evans fährt nur hinterher und reagiert, Frank Schleck und Sastre zeigten sich so richtig nur einmal, Menchov bis auf seiner Attacke die im Sturz endete fuhr auch nur hinterher. Kohl würde ich es noch am ehesten gönnen, weil der immer wieder etwas probierte und einfach aktiv war.

Für die Zukunft wird wenn alles normal verläuft, wohl Andy Schleck seinen Bruder ablösen als Kapitän bei CSC. Ich denke man hat schon jetzt gesehen was in dem Jungen steckt. Das hat mich sehr beeindruckt, mit welcher Leidenschaft er für seinen Bruder gekämpft hat und welche Power er hat...

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 24.Juli 2008, 11:36:49
Für die Zukunft wird wenn alles normal verläuft, wohl Andy Schleck seinen Bruder ablösen als Kapitän bei CSC. Ich denke man hat schon jetzt gesehen was in dem Jungen steckt. Das hat mich sehr beeindruckt, mit welcher Leidenschaft er für seinen Bruder gekämpft hat und welche Power er hat...


Empfand ihn nicht wesentlich stärker als beim Giro, als er 2. wurde, 2007.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 24.Juli 2008, 18:04:37
Ich wusste doch warum ich Burghardt mit ins Team genommen hab, gestern hatte er so etwas noch in der Freien Presse angekündigt ... auch schon vor Tour start.

ZDF: ja ja "Plaste und Elaste aus Zschopau" ... und dann die Motorräder von MZ aus Schkopau wer kennt es nicht  ::) ;D


PS: muss das Thema doping nochmal ansprechen, sorry aber ich traue den Schlecks nicht über den weg. der Andy hat mir auf der letzten Etappe zu oft gemacht was er wollte ... mal hinten, mal vorne, mal fix eine Lücke geschlossen, dann wieder hinter zum Mannschaftswagen und immer mit nem lächeln auf dem gesicht ... ich mag den nicht das wirkte mir zu arrogant
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 24.Juli 2008, 18:18:21
PS: muss das Thema doping nochmal ansprechen, sorry aber ich traue den Schlecks nicht über den weg. der Andy hat mir auf der letzten Etappe zu oft gemacht was er wollte ... mal hinten, mal vorne, mal fix eine Lücke geschlossen, dann wieder hinter zum Mannschaftswagen und immer mit nem lächeln auf dem gesicht ... ich mag den nicht das wirkte mir zu arrogant


Das dachte ich mir schon 2007. Für mich die beste Leistung eines Newcomer bei eienr GT seit Ulle 96. A-Schleck ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 26.Juli 2008, 19:50:28
Gratulation an Sastre, auch wenn ichs Evans gegönnt hätte...
Bin sogar enttäuscht das Sastre gewonnen hat, ich kann den ned leiden :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 28.Juli 2008, 12:30:40
Das mit den Schlecks kann ich nicht einfach so stehen lassen. Sie wurden ach so oft kontrolliert in diesem Tour wo 4 Fahrer erwischt worden sind mit den neuesten Methoden, auch Epo der 3. Generation wurde entlarvt.

Die Doping-Gerüchte werden von der Süddeutschen Zeitung entworfen, die sich wundern wie ein Fränk Schleck bei Bergankünfte wie dem Hautacam "so" gut mithalten konnte. Vielleicht haben die vergessen dass er vor 2 Jahren schon die Alpe d'Huez gewonnen hatte ??? ::)

Beim Andy muss man doch zugeben dass er ein grosses Talent ist, der war ja schon mit 20 Profi und hat auch einige Etappen in den jungen Jahren gewonnen, sowie die Sachsenrundfahrt (Bergtrikot und 2 Etappen) oder die England Rundfahrt. Das kommt nicht überraschend, dass der so gut ist.

Ausserdem hat die UCI sofort Stellung genommen und bekündet dass in den 600 Seiten-Rapport vom Fuentes Fall, die Namen Andy und Fränk Schleck in keinster Weise vorkamen. Der Vater von den beiden wurde ja auch von den Polizisten angehalten und sein Wagen wurde kontrolliert - Nichts wurde gefunden.

Aber wie gesagt jeder Fahrer wird bei guter Leistung an den Pranger gestellt und sofort des Dopings verdächtigt, so ist es zumindest in Deutschland. Ich persönlich fand es sehr penibel den ARD/ZDF anzuschauen wenn es um die Tour ging. Denn dort wurde nicht die Tour de France sondern eine Propaganda gegen den Doping berichtet.

Wenn man über Doping berichten möchte, sollte man Dokumentationen senden und nicht die Tour.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 28.Juli 2008, 13:04:35
Wenn einer bei Bjarne Riis (Mister 60%) großen Erfolg hat, ist man eben besonders skeptisch ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 28.Juli 2008, 13:59:24
Ist klar. ein wenig Skeptik ist nie fehl am Platz. Jemanden Doping zu bezichtigen ohne positive Proben (obwohl zigfach getestet) nur weil einer in Form ist, ist dann doch etwas zu weit gegriffen. :(

*Ironie An*  Ich würde sogar all die Spanier und Italiener als gedopt bezeichnen, waren bestimmt alle bei Fuentes, ausserdem kann man dann noch die 8 nicht-Spanier bei CSC als gedopt bezeichnen, sind ja bei Riis unter Vertrag. Sowie alle Ex T-Mobile Fahrer, die sind doch bestimme alle gedopt.

Ausserdem darf man ja wohl gerne behaupten dass alle die dieses Jahr einen Leistungsschub gemacht haben gedopt sind, damit wären Knees, Schumacher und Kohl auch gedopt.

Wer bleibt denn noch???

Ja richtig der Wim Vansevant, war ja letzter, genau wie letztes Jahr, bestimmt nicht gedopt. Mein Tour-Sieger 2008. *Ironie Aus*

Klar ist Doping noch ein Thema, doch sollte man sich hüten einfach so ins Blaue hinein jemanden Doping zu unterstellen, sonst ist man in diesem Thread falsch.

Für mich sind dieses Jahr, Fofonow, Piepoli, Duenas und Beltran erwischt worden. Bei Ricco spricht vieles dafür, auch wenn er es abstreitet, doch sein Test war positiv.

Doch all die anderen Fahrer sind ja stets getestet worden und nichts ist dabei rausgekommen. Man sollte nicht gleich den Teufel an die Wand malen, ohne Hintergrund. Dass die deutschen Medien da nicht sehr hilfreich sind und es bei denen sehr nach Hexenjagd aussieht spielt eine grosse Rolle, wenn man in Deutschalnd über Radsport schreiben will.

Ich denke dass bei vielen Radfahrer ein Umdenken stattgefunden hat, vielleicht wäre es an der Zeit dass andere das gleiche tun .  :D

Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 28.Juli 2008, 14:39:36
Klar ist Doping noch ein Thema, doch sollte man sich hüten einfach so ins Blaue hinein jemanden Doping zu unterstellen, sonst ist man in diesem Thread falsch.

Das kannst du ruhig mir überlassen was ich hier in den Thread schreibe, wenn es dir nicht passt, dann überlies es einfach.
Und bei Andy Schleck sehe ich große Parallelen zu Jan Ullrich. Was ich nicht schlimm finde.Nur bei Ullrich haben immer alle gesagt, der ist sauber und muss gegen die bösen Dopingmonster (Pantani, Armstrong) antreten.


Ich denke dass bei vielen Radfahrer ein Umdenken stattgefunden hat, vielleicht wäre es an der Zeit dass andere das gleiche tun .  :D

Natürlich wird im Radsport noch systematisch gedopt, wie in vielen anderen Sportarten eben auch.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 28.Juli 2008, 16:29:28
Aber wie gesagt jeder Fahrer wird bei guter Leistung an den Pranger gestellt und sofort des Dopings verdächtigt, so ist es zumindest in Deutschland. Ich persönlich fand es sehr penibel den ARD/ZDF anzuschauen wenn es um die Tour ging. Denn dort wurde nicht die Tour de France sondern eine Propaganda gegen den Doping berichtet.

Wenn man über Doping berichten möchte, sollte man Dokumentationen senden und nicht die Tour.
Genau aus diesem Grund gibt es Eurosport, witzige Kommentare und das Thema Doping wurde nicht so in den Mittelpunkt gestellt. Bei der ARD sitzen doch nur Pfeifen am Mikro, das kann ich mir keine 30 Sekunden anschauen.
Bin ja gespannt wann der erste Top10-Fahrer dieser Tour im Nachhinein noch belangt wird. :D Und man muss schon zugeben, die Leichtigkeit mit der Andy Schleck am Alpe d'Huez die Löcher zugefahren hat war schon etwas auffällig. Das sah bei Kohl doch ganz anders aus und der ist nach dem Zielstrich erschöpft vom Rad gefallen. Aber das sind nur Spekulationen.
Ich bleibe dabei: sollen sie sich doch spritzen was das Zeug hält, wenn sie dann aber irgendwann vom Rad fallen oder ihnen das Blut in den Adern gerinnt sind sie selbst schuld und sollen keine Pflege vom Staat erwarten.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 28.Juli 2008, 19:13:40
Aber wie gesagt jeder Fahrer wird bei guter Leistung an den Pranger gestellt und sofort des Dopings verdächtigt, so ist es zumindest in Deutschland. Ich persönlich fand es sehr penibel den ARD/ZDF anzuschauen wenn es um die Tour ging. Denn dort wurde nicht die Tour de France sondern eine Propaganda gegen den Doping berichtet.

Wenn man über Doping berichten möchte, sollte man Dokumentationen senden und nicht die Tour.
Genau aus diesem Grund gibt es Eurosport, witzige Kommentare und das Thema Doping wurde nicht so in den Mittelpunkt gestellt. Bei der ARD sitzen doch nur Pfeifen am Mikro, das kann ich mir keine 30 Sekunden anschauen.
Bin ja gespannt wann der erste Top10-Fahrer dieser Tour im Nachhinein noch belangt wird. :D Und man muss schon zugeben, die Leichtigkeit mit der Andy Schleck am Alpe d'Huez die Löcher zugefahren hat war schon etwas auffällig. Das sah bei Kohl doch ganz anders aus und der ist nach dem Zielstrich erschöpft vom Rad gefallen. Aber das sind nur Spekulationen.
Ich bleibe dabei: sollen sie sich doch spritzen was das Zeug hält, wenn sie dann aber irgendwann vom Rad fallen oder ihnen das Blut in den Adern gerinnt sind sie selbst schuld und sollen keine Pflege vom Staat erwarten.

Genau sollen sie doch alle Dopen, ist wenigstens keiner benachteilgt! Zu dem verkürzt es die Sendezeiten, da man ja schneller am Ziel ist, ist wenigstens nicht der ganze Nachmitag versaut und der Sport steht auch wieder im Vordergrund, denn keine Spritze der Welt kommt ohne die Muskelkraft eines Menschen den Berg hoch. ...Hatte ich mir auch schon mal überlegt


Zu mal hat Eurosport nur werbung gebracht wenn es eh uninteressant war (berg ab z.B.) und dann nur kurz. Da kann man sich auch mal eine flachetape anschauen, da immer etwas informatives kommt, auch historrisches und öffters auch mal recht amüsant.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 30.Juli 2008, 21:38:51
Tja scheiße - da guckt man jeden Tag Tour, und die entscheidende Etappe bekommt man nicht mit (war in Stockholm). Bin gerade wieder zurück, und habe jetzt nur mitbekommen das Sastre Toursieger ist. Wie um alles in der Welt konnte das passieren???  :o

Also, bitte kläre mich mal einer auf was ich in den letzten Tourtagen verpasst habe!  :)

Gruß robertob
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 30.Juli 2008, 21:58:41
ganz kurz:

Am letzten Berg, der letzten Etappe im Gebirge guckt alles auf F. Schleck und Sastre macht nen Antritt, als er sah das Menchow noch mit ging nahm Sastre raus. Nur um gleich nach dem Einhohlen das selbe noch mal zu Probieren, Menchow hatte sich übernommen und der Rest wollte nicht, so kam er weg bis auf über 2 min.

In der nächsten Etappe siegte Burghardt im Sprint mit nem Spanier (7 Min Vorsprung vorm Feld)

In der Nächsten Etappe wollten die Sprintteams niemanden weglassen, doch am ende hat es Milram verrissen und eine (3 Mann?) Gruppe kam mit geringen Vorsprung ins Ziel

Das Zeitfahren gewann Schumacher und Evans schafte es nicht den Rückstand auf Sastre wet zu machen, auch Kohl war überraschend stark.

Die letzte Etappe konnte ich leider nicht sehen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 15.August 2008, 09:14:40
Danke im Nachtrag für die Aufklärung @ W_H....


Die Tour ist ja nun schon ne Weile vorbei, wirft aber dennoch ihre Schatten:


Zitat
Casper fünfter Dopingfall der Tour (http://de.eurosport.yahoo.com/09082008/73/tour-de-france-casper-fuenfter-dopingfall-tour.html)

Der Franzose Jimmy Casper ist als fünfter Fahrer der Tour de France des Dopings überführt worden, so Pierre Bordry, Chef der französischen Anti-Doping-Agentur. Casper sei positiv auf eine "verbotene Substanz" getestet worden und habe kein Attest für die Einnahme von Kortikoiden vorlegen können. [...]

Ganzer Artikel (http://de.eurosport.yahoo.com/09082008/73/tour-de-france-casper-fuenfter-dopingfall-tour.html)


Im übrigen wurde nach langen Hin- und Her auch Iban Mayo für zwei Jahre gesperrt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 28.August 2008, 14:29:43
Team Gerolsteiner vor dem endgültigen Aus

Der deutsche Radrennstall Team Gerolsteiner wird sich wohl zum Jahresende auflösen: „Wir werden die Sponsorensuche nicht weiter aktiv betreiben“, so Teamchef Hans-Michael Holczer.

Der Gerolsteiner-Radrennstall hat die Hoffnung auf einen neuen Sponsor endgültig aufgegeben und löst sich zum Jahresende auf. „Wir werden die Sponsorensuche nicht weiter aktiv betreiben. Sollten die noch bestehenden Sponsorenkontakte wie alle bisherigen im Sand verlaufen, wird es Ende Oktober in unserer Teamzentrale auch zum materiellen Ausverkauf des Teams kommen“, sagte Teamchef Hans-Michael Holczer einen Tag vor dem Start der Deutschland-Tour.
Bis zum Saisonende wird der Rennbetrieb wie geplant aufrecht erhalten. Nach der für das Team äußerst erfolgreichen Tour de France mit den zwei Etappensiegen von Stefan Schumacher, dem Bergtrikot und dem dritten Gesamtrang des Österreichers Bernhard Kohl hatte sich Holczer noch optimistisch gezeigt, doch auch die Kontakte mit potenziellen Geldgebern erbrachten offenbar nichts.

Quelle: focus.de (http://www.focus.de/sport/mehrsport/radsport-protour-team-gerolsteiner-vor-dem-endgueltigen-aus_aid_328283.htm)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 07.Oktober 2008, 19:19:48
Quo vadis Radsport?

http://www.kicker.de/news/radsport/startseite/artikel/383661/

Schumacher war ja nun schon länger im Zirkel der Dopingfahnder (http://www.netzeitung.de/sport/873270.html). Das ganze wundert mich also nicht. Dazu kommt noch das Comeback von Übermensch Armstrong, das gleich noch den guten Winokurow dazu animiert hat, auch darüber nachzudenken.

Radsport, setzen, Sechs.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 07.Oktober 2008, 19:58:37
Radsport, setzen, Sechs.


Außerhalb Deutschlands stört sich aber kaum einer dran. In Radsportnationen wie Spanien und Italien ist man nicht so naiv ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 07.Oktober 2008, 20:24:52
Zitat
Sebastian Lang (Gerolsteiner-Teamkollege von Stefan Schumacher in der Zeitung «Thüringer Allgemeine»): «Als bekannt wurde, dass es ein neues Testverfahren auf CERA gibt, haben wir uns alle gefreut. Wir saßen im Bus und haben richtig gejubelt. Das ganze Team, außer Stefan. Er war plötzlich ganz still und zurückgezogen. Bis zum Schluss.»

Dann ist der Rest zum Glück ja sauber...


Letzter Absatz des kicker-Artikels:
Zitat
Dabei könnte Schumacher nur die Spitze des Eisberges sein. So könnte das neu entwickelte Testverfahren das "Who is who" des Radsports überführen. Eine Liste mit 30 potenziellen Dopingsündern macht inzwischen die Runde, darunter Olympiasieger Fabian Cancellara und der Tour-Dritte Bernhard Kohl vom Team Gerolsteiner. Jens Voigt scheint zu ahnen, welche Lawine auf den Radsport zukommen könnte: "Ich hoffe nicht, dass das der letzte Sargnagel war, der den Radsport vom Leben zum Tode befördert hat."


Ich glaub, dass das international auch nen bisschen für Aufsehen sorgen dürfte. Zumal ja auch Banken oder branchennahe Dinste oft als Sponsor auftreten (Team CSC-Saxo Bank, Équipe Cofidis, Caisse d’Epargne, Crédit Agricole (die ja schon zum Saisonende aussteigen), Rabobank,...) die sich in Zukunft wohl auch finanziell ein wenig zurückhalten müssen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 07.Oktober 2008, 20:36:02
Der Radsport ist und bleibt so dopingverseucht wie viele andere Sportarten auch.

In Deutschland stört man sich dran, woanders eben nicht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 08.Oktober 2008, 21:45:23
Der Radsport ist und bleibt so dopingverseucht wie viele andere Sportarten auch.

In Deutschland stört man sich dran, woanders eben nicht.

Und ich hab langsam das gefühlt, dass der radsport der am meisten bzw besten kontrollierte Sport is... deswegen fliegen so viele auf und in anderen Sportarten nich  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 12.Oktober 2008, 13:35:15
Das sehe ich ähnlich...
Will nich wissen was passieren würde wenn die anfangen würde im Fussball so zu kontrollieren. :(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 13.Oktober 2008, 22:35:35
da war bestimmt nicht nur Schumacher ruhig:

http://diepresse.com/home/sport/tourdefrance/422303/index.do?_vl_backlink=/home/sport/index.do

das ach so brave team Gerolsteiner...

 >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Carlzeissfan am 15.Oktober 2008, 22:41:28
Kohl hat es unter Tränen im ORF zugegeben gedopt zuhaben.

http://sport.orf.at/081015-9211/9212bigstory_txt.html (http://sport.orf.at/081015-9211/9212bigstory_txt.html)

Aber es wird erstmal abgestritten, das hilft dem Team Gerolsteiner auch nicht mehr für sie ist das Kapitel Radsport aus der Vulkaneifel Geschichte. Somit gbt es nur noch das Team Milram die unter Deutscher Lizens fahren die Frage wird sein wie lange  und ob der Profiradsport in Deutschland eine Zukunft hat muss sich zeigen
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 16.Oktober 2008, 12:04:13
Der große Erfolgsdruck kam ja daher, dass so Fahrer wie Basso, Landis, Rasmussen und wie sie alle heißen als Doper raus waren und so neue Favoriten gesucht wurden  ;D Aber da hat sich der Kohl ganz gut eingereiht...

14 ganze Proben wurden nochmals kontrolliert... ein Witz ist das doch...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 16.Oktober 2008, 12:27:12
Ulle kommt wieder!!! (http://www.express.de/nachrichten/sport/radsport/jan-ullrich-plant-comeback_artikel_1223463619083.html)

Tja, nachdem Wino, Basso und Lance wieder in die Pedale treten werden, kommt nun der einzig wahre Radsportgott zurück: Jan Ullrich! Ok, noch ist das nicht 100% sicher, aber es spricht alles dafür. Wir können uns also wieder freuen auf das ewige Duell zwischen Armstrong und Ullrich. Gut, das hätte mit Sport nicht mehr viel zu tun, aber es wäre die beste Unterhaltung überhaupt. Zudem: Wegen Ullrich saß ich einst täglich Stunden lang bei schönsten Wetter im Sommer, gebannt vor dem TV-Gerät. Ohne ihn ist die Tour defintiv nicht mehr das gleiche...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 16.Oktober 2008, 12:48:56
Dann denk ich mal RTL wird die Senderechte kaufen, mit Sonja Zietlow und Dirk Bach 2 fachkundige Moderatoren stellen und das ganze als:
Die große Promi-Rundfahrt verkaufen. Jeden Tag dürfen die Zuschauer dann den am unschuldigsten dreinblickenen Radfahrer wählen und der Sieger bekommt die Dschungelkrone überreicht.

http://de.youtube.com/watch?v=aT8mspf2X-U
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 16.Oktober 2008, 13:39:25
Habe gerade noch was interessantes gefunden, und zwar eine Aufzeichnung eines Streitgespräches zum Thema Doping im Radsport zwischen dem Sportlichen Leister des Gerolsteinerteams H.M. Holczer und dem überführten Dpoingsünder Patrik Sinkewitz. Da geht es mal richtig zur Sache zwischen den beiden.   :o

http://www.swr.de/videos-audios/videos/-/id=1143938/did=3941464/pv=video/gp1=4066658/nid=233314/1owmkos/index.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Carlzeissfan am 16.Oktober 2008, 16:30:01
Die Tour wird es im nächsten Jahr nicht bei ARD und ZDF geben wobei ich Eurosport sowieso für fähige halte. Auch die DeutschlandTour ist dem Doping zum Opfer gefallen und wird nächstes Jahr nicht ausgerichtet.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 17.Oktober 2008, 01:50:44
Hab mir grad das Streitgespräch angeguckt und man o man was ist der Holczer fürn Arschloch ! Kam mir wirklich unsympatisch rüber.
Wie er hier Sachen an die Öffentlichkeit bringt die nicht unbedingt öffentlich beredet werden müssen und seine Hetze beginnt gegen "Die Da" und besonders den Sinkewitz.
Der weiß doch ganz genau bescheid, grade er der bei nem Team manager is das unbedingt einen Sponsor sucht und dann sone Tour fährt. Ich mein wie erklärt er sich das ? (Boah bin ich toll ich hab nur Top Fahrer im Team, gute Einkäufe) und klopft sich dann selbst auf die Schulter?
Und das er dann hier allen und überall mit Klagen droht ...
Ich will damit nicht die Doper verteidigen, Sinkewitz ist mir auch sehr suspekt, der weiß mit sicherheit auch mehr als er zugibt, windet sich ja aalglatt um alle Antworten.
Aber gut was wollense machen, Holczer kann nicht zugeben das er was wusste und die Offensive ist seine einzige Chance.

Naja für mich ist Radsport Geschichte, werde die Tour nicht mehr gucken und das finde ich schade, weil es doch ein Sport ist der mich lange Jahre (Bestimmt mein halbes Leben :D) beschäftigt und fasziniert hat.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 17.Oktober 2008, 12:05:25
Also wenn ich nem Sinkewitz gegenübersitzen würde, würd ich auch böse werden. Er war der erste Doper und wird jetzt als großer Experte im TV immer wieder vor die Kamera gesetzt um sich da als allwissender Anti-Doping-Kämpfer zu präsentieren und profilieren, der aber bloß keine Namen oder Zahlen oder Daten nennt. Da kann ich einen Holzcer auch verstehen, dass er als jemand der Gerolsteiner über Jahre aufgebaut hat, einen Klasse Job gemacht hat und nun seinen Sponsor, sein Team verliert, nicht mit Sinkewitz spricht, als wäre er sein bester Freund. Ich glaube nicht, dass Holzcer da etwas von wusste. So dreist ist er sicherlich nicht, sich als Anti-Doping-Kämpfer zu präsentieren und dann seine Fahrer zu dopen. Das kann ich mir jedenfalls nur schwer vorstellen.

Sinkewitz soll mal schön aus dem Fernsehn verschwinden, wenn er noch was zu sagen hat soll er das tun und dann sonstwie sein Geld verdienen. Sinkewitz hat sein Doping auch nicht sofort zugegeben, das mit den Anwälten kann ich sehr gut nachvollziehen. Jeder wollte die Kronzeugenregelung in Anspruch nehmen, keiner hat Namen verraten und Sinkewitz setzt sich dann noch ins Fernsehen und sagt er habe dem Radsport gut getan... wegen ihm haben die ARD und ZDF ihre Übertragung unterbrochen.

Holzcer holt wenigstens seine Papiere aus der Tasche, legt alles auf den Tisch. Sinkewitz rettet sich da immer in allgemeine Ausreden (das kann man prozentual jetzt so nicht sagen) weiß aber ganz genau, dass Holczer da mit drin steckt und wer und wie und wo...

Solang Radfahrer oder Sportler die Dopen nicht richtig bestraft werden (Sperre auf Lebenszeit, Preisgelder und sämtliche Einnahmen alle zurückzahlen) wirds jeder weiter versuchen.... 2 Jahre Sperre, nen bisschen Geheule vor den Kameras und dann als "Experte" ins Fernsehen, so kann man doch mit Dopern nicht umgehen...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 17.Oktober 2008, 17:19:32
Seitdem es Radsport gibt, wird dort auch gedopte...
Merckx, der grosse Kannibale, wird immernoch als einer der besten Radsportler aller Zeit bejubelt etc.. obwohl ja bewiesen ist, dass er gedopt war bzw er hats ja zugegeben...
Deshalb muss man auch weiterblicken und ich sehe das sowieso, dass alle die vorne mitfahren und auch fast alle deren Helfer gedopt sind und deshalb gleicht es sich ja mehr oder weniger aus und es zählen doch der Wille etc...
Also blicken wir mal ein wenig auf die vergangene und kommende Saison...

Höhepunkte der letzte Saison

Die Rundfahrten waren fest in spanischer Hand.
Contador konnte sowohl den Giro als auch die Vuelta gewinnen und somit sein Triple vollenden.
Bei der Tour schaffte es Sastre endlich mal über eine Platzierung hinaus und gewann etwas überraschend.
Die Weltmeisterschaft gewann auch sehr überraschender Weise der Italiener Ballan.

Wer ist nächstes Jahr nicht mehr dabei?


Zu nächstes einmal sind zwei Fahrer zurückgetreten, die diesen Sport in den vergangenen zehn Jahren und mehr sehr geprägt haben.
Paolo Bettini verkündete noch vor dem WM für viele überraschend seinen Rücktritt.
Hierbei spielte sicherlich eine grosse Rolle seine Enttäuschung, das nach vielen Jahren Quick Step nich auf ihn setzen wollte, sondern auf den Neuverpflichteten Schumacher... nun hat Quick Step jedoch die Arschkarte  :P
Ein Comeback ist nicht auszuschliessen... für mich Bettini auf jeden Fall der beste Eintagesfahrer des modernen Radsports und vllt sogar aller Zeiten.
Auch Erik Zabel hat sein Rad an den Nagel gehangen.
Einer der besten Sprinter aller Zeiten geht, doch es wurde auch langsam zeit, da er in den vergangenen 2 Jahren nur selten an sein altes Niveau herankam und mit seinem hohem Alter finde ich seine Entscheidung richtig.
Viele Leute die aus dem Nichts kamen und sehr gute Leistungen aufeinmal brachten, werden nun wieder im nichts versinken.
Damit gemeint sind Leute wie:
Riccardo Ricco -> vor einem Jahr noch junger Helfer von Gilberto Simoni und plötzlich beim Giro 2. und bei der Tour sehr gut dabei und ich denke er hätte die Tour sogar gewinnen können, wenn man ihn nicht erwischt hätte
Stefan Schumacher -> um ihn gabs viele Gerüchte nun wurde er endlich erwischt... War nie ein sehr guter Zeitfahrer und plötzlich gabs zwei Siege bei der Tour
Emanuele Sella ->  Wer 3 Ausreisst beim Giro und nie sonderlich viel von seinen Vorsprung dann verliert, der kann doch wohl nich nur mit Mehl aus seinem Sack arbeiten
Bernhard Kohl -> Nie gute Ergebnisse gehabt bis zur Tour..
ARD + ZDF -> Sicherlich kein grosser Verlust... in letzter Zeit wurde nur noch über Doping berichtet... Jmd der die Tour überträgt wird sich sicherlich finden


Wer kommt wieder?


"Grosse" Comebacks stehen an und allen voran das der Tourminator Lance Armstrong.
Lance wills wissen und startet nochmal voll durch... aus PR Gründen oder wirklich weil ihm langwelig ist? Man weiss es nicht... ich denke er ist immernoch in Topform.
Wer die Tour seit seinem Abgang gesehen hat, der weiss das es keinen grossen Fahrer gab der alle in Grund und Boden gefahren hat.
Sastre gewann dieses Jahr mit einem einzigen richtigen Angriff die Tour.
Sollte Armstrong 80% seiner früheren Form haben, dann kann ihn nur Contador gefährlich werden, doch vllt fährt Armstrong nicht die Tour.
Alexandre Vinokourov wird wohl auch, wie Armstrong, ins Team Astana zurückkehren, dass er ja eig selbst gegründet hat.
Deshalb scheint im dort ein Platz sicher und nur die UCI könnte sein Comeback verhindern.
Er will sich laut eigener Aussage in der kommenden Saison auf den Giro konzentrieren und wenn dem so wäre, dann wär er Armstorngs Edelhelfer.
Ivan Basso kehrt nach zweijähriger Abstinenz zurück ins Showgeschäft ( leider ).
Auch er wird wohl nur den Giro bestreiten und will diesen natürlich prompt gewinnen.
Fehlt nur noch einer! ok zwei.
Floyd Landis arbeitet angeblich an seinem Comeback genauso wie Jan Ullrich.
Bei Ullrich wäre es natürlich unglaublich und ein Duell vs Armstrong wäre natürlich für alle Liebhaber dieser Soap das Maximum  ;D

Vorrausblick Tour vs Giro

Die zwei grossen Rundfahrten neben der Vuelta, welche jedoch fast nur durch Spanier beherrscht wird, werden es wieder in sich haben.
Die Tour bleibt die Tour doch wenn man genau hinschaut, dann ist der Giro mittlerweile mindestens genauso viel Wert wenn nicht sogar mehr.
Schon seit Jahren hat der Giro ein viel härteres Programm als die Tour und nur wahre Allrounder bzw Kletterer haben eine Chance diesen zu gewinnen.
Nun kommt auch noch hinzu, dass immer mehr Stars am Giro teilnehmen und das Teilnehmerfeld besser ist als bei der Tour.
Letztes Jahr waren Contador, Klöden und Leipheimer, gezwunger maßen, und Menchov am Start.
Dieses Jahr werden mit Armstrong, Vino und Basso gleich 3 Fahrer dabei seien, die in den vergangenen Jahren bei der Tour immer in den Top5 waren.
Zudem kommen Leute wie mein Liebling Gilberto Simoni, der sein Hassduell mit Basso gewinnen will und auch Armstrong mag er nicht gerade, Vize Weltmeister Cunego und Di Luca und wahrscheinlich auch einer der Schlecks.
Topfavorit ist natürlich Armstrong, doch mein Herz schlägt für Simoni und ich glaube an ein Wunder, d.h. Simoni soll gewinnen  ;D
Bei der Tour hingegen wird Contador wieder dabei seien und ich wage mal zu behaupten, dass er die Tour auch wieder gewinnt, da Armstrong vllt nicht mals daran teilnimmt.
Für Cadel Evans bleibt wieder Rang 2 oder 3 und für Vorrjahressieger Sastre wirds schwer überhaupt aufs Podium zu kommen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 17.Oktober 2008, 18:47:49
Zitat
Seitdem es Radsport gibt, wird dort auch gedopte...
Merckx, der grosse Kannibale, wird immernoch als einer der besten Radsportler aller Zeit bejubelt etc.. obwohl ja bewiesen ist, dass er gedopt war bzw er hats ja zugegeben...
Deshalb muss man auch weiterblicken und ich sehe das sowieso, dass alle die vorne mitfahren und auch fast alle deren Helfer gedopt sind und deshalb gleicht es sich ja mehr oder weniger aus und es zählen doch der Wille etc...
Also blicken wir mal ein wenig auf die vergangene und kommende Saison...


Aber das entschuldigt nicht das Geheuchel der Rennfahrer (Ehrenkodex) heutzutage. Es wird ein dopingfreier, gerechter Sport propagiert, wer erwischt wird gibts erstmal nicht zu, sondern sagt so viel wie: "Ich? Wie? Wo?.... Niemals!"... DAS regt mich viel mehr auf... wenn mein Nachbar beim Rasenmähen dopt wärs mir egal, aber der würd auch nicht das Gegenteil behaupten.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 17.Oktober 2008, 19:59:18
Aber das entschuldigt nicht das Geheuchel der Rennfahrer (Ehrenkodex) heutzutage. Es wird ein dopingfreier, gerechter Sport propagiert, wer erwischt wird gibts erstmal nicht zu, sondern sagt so viel wie: "Ich? Wie? Wo?.... Niemals!"... DAS regt mich viel mehr auf... wenn mein Nachbar beim Rasenmähen dopt wärs mir egal, aber der würd auch nicht das Gegenteil behaupten.


Aber genau dieses Geheuchel wollen die Medien und auch Teile der Zuschauerschaft haben. Irgendwie versuchen den Schein zu wahren und einige glauben es tatsächlich immernoch :o
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 18.Oktober 2008, 12:36:38
Letztlich geht es doch um eine Riesen-Show, einen Zirkus. Wo es im Mittelalter "Ungeheuer" und entstellte Menschen zu bestaunen gab so gibt es in der heutigen Zeit eben Spitzensportler zu bestaunen. Noch gibt es keine Ausserirdischen auf dieser Welt, also erschaffen wir sie uns einfach selber.

Juvenal würde sagen: Panem et circenses = Brot und Spiele für das Volk!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 24.November 2008, 22:26:19
Ich hoffe nur das nicht eines Tages eine Dopingwelle den Fussball überschwemmt. Das wäre schon sehr enttäuschend.


Wird nicht passieren. Wenn jemand im Fussball auspacken will, wird er mundtod gemacht oder ignoriert.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 20.Juni 2009, 11:24:20
Le Tour de France 2009 [04.- 26. Juli]


Es geht schon wieder los, ja das kann doch wohl nicht wahr sein...  :D


Ach ist das schön, alle Jahre wieder, die Vorfreude auf die Tour. Am 4. Juli startet die Tour dieses Jahr in Monaco mit dem Prolog und wird sich dann entlang der Cote d'Azur seinen Weg bahnen.  Erstmals nach vielen Jahren ist wieder ein Teamzeitfahren dabei, und als absolute Highlight steht auf der vorletzten Etappe ein Bergprüfung der Extraklasse auf dem Programm. Nämlich einen Tag bevor es auf die Champs-Élysées geht, müssen die Fahrer erstmal den Mont Ventoux hoch!

Habe mir die Etappen alle schon mal angeguckt und das scheint wirklich eine große Tour werden zu können. Tolle & interessante Etappen, dazu der Mont Ventoux am vorletzten Tag, das ist schon wirklich n Hammer. Außerdem gibt es dieses Jahr so viele Fahrer denen man den Sieg zutrauen kann, wennglich Alberto Contador natürlich der Topfavorit schlechthin ist. Ich persönlich kann mir sogar eine Titelverteidigung von Carlos Sastre vorstellen. Sein Team ist zwar nicht so stark, aber die Etappen scheinen ihm entgegen zu kommen. Amstrong wird keine Rolle spielen, glaube ich. Die Schlecks dagegen werden sicher Aktivposten im Feld sein, Evans wird wieder mit allen mitfahren ohne selbst mal anzugreifen, dann wäre da noch Mentschow, dem das alles ebenfalls entgegen kommen könnte. Dazu die jungen hoffnungsvollen Talente um Kreuziger, Nibali, oder auch Gerdemann und Devolder... also das wird wirklich sehr, sehr interessant und man kann nur hoffen das alle so klever sind und sich diesmal nicht beim Dopen erwischen lassen, sondern so geschickt sind das neue Blut schon jetzt dem Körper einzuflößen (überspitzt gesagt).   


Parcours 3D du Tour de France 2009:
http://www.dailymotion.com/video/x77p8y_parcours-3d-du-tour-de-france-2009_sport (http://www.dailymotion.com/video/x77p8y_parcours-3d-du-tour-de-france-2009_sport)


Diese 21 Etappen setzen sich wie folgt zusammen:
10 Flachlandetappen,
7 Bergetappen,
1 hügelige Etappe,
2 Einzelzeitfahren,
1 Mannschaftszeitfahren.


Die Besonderheiten der Rundfahrt
3 Bergankünfte,
2 Ruhetage,
55 Km Einzelzeitfahren,
20 Passhöhen der 2., 1. Kategorie sowie außer Kategorie.


8 neue Etappenstädte
Brignoles, Gerona (Spanien), Issoudun, Martigny (Schweiz), Saint-Fargeau, Tonnerre, vatan, Verbier (Schweiz)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 20.Juni 2009, 12:19:45
Armstrong wird sicher nicht einfach so mitfahren ohne vorne ein Wörtchen mitzusprechen... ich erwarte nicht, dass er gewinnt aber Top5 traue ich ihm aufjedenfall zu...
Topfavorit ist für mich einzig und allein Alberto Contador... für mich ist das der beste aktuelle Rundfahrer und bei seinen Antritten kommen nur wenige hinterher.. wird schwer ihn zu schlagen ;)
Menchov mit der Giro Form würde ich ihn auf den Podium sehen, aber ich weiss nicht wie der sich davon erholt hat... Evans wird aus den vergangenen Jahren gelernt haben und auch endlich mal Angriffe starten wie schon bei der Dauphine Libere...
Die Schlecks werden sicher wieder für Furore sorgen, da stimme ich dir zu... bei Sastre weiss ich nicht, denke ne Etappe gewinnt der sicher, aber an den Gesamtsieg glaub ich irgendwie nicht..
Da mein Gilberto Simoni nicht dabei ist, hoffe ich das wenigstens Oscar Perreiro wieder vorne dabei sein wird und mal wieder was reisst, da sein eig Captain Valverde ja nicht am Start sein wird..
Ansonsten bin ich gespannt welche Talente sich in Show setzen werden, vllt schafft Nibali endlich den Durchbruch  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 03.Juli 2009, 00:04:32
Wenige Tage vor dem Tour Beginn (Samstag, Prolog), wurde Silence-Lotto Fahrer Thomas Dekker aufgrund einer neue nachgefprüften Probe von 2007 des EPO Dopings überführt. Er wird bei der Tour somit nicht starten. Das dürfte Cadel Evans freuen, denn so wird das komplette Team für ihn arbeiten und "Störfaktor" Dekker kann nicht dazwischenfunken.

Darüberhinaus wird es noch vor der Tour 4-7 weitere Bekanntmachung überführter Fahrer geben, so L'Equipe.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Adlerträger am 03.Juli 2009, 17:09:02
... und Tom Boonen aus Belgien darf nun doch bei der Tour starten. Sorry, aber für mich ist das ein richtiger Dreckssport geworden. Unglaubhaft, unseriös - einfach nur noch lächerlich.

Finde es ein Unding, dass davon immernoch Bilder im TV zu sehen sind. Wer hier noch schaut gehört zu den Unverbesserlichen.

Ich habe mit dem Thema Radsport abgeschlossen und fühle mich um etliche Stunden meines Lebens beraubt (o.k., Schäden sind keine zurückgeblieben... denke ich :-)... ). Gerade zu Ullrichs Zeiten saß ich des öfteren vor der Glotze und war naiv von den gezeigten Leistungen beeindruckt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Adlerträger am 03.Juli 2009, 17:23:14
Übrigens... hier ein Interview von Stefan Schumacher im Aktuellen Sportstudio. Sehr interessant... wie ich finde.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/Schumacher_Keine_positive_A-Probe/703966?inPopup=true

Das Interview war im Februar 2009. Es ging um die positive A-Probe bei der Tour de France. Nur 1-2 Monate später dann das:
http://sport.ard.de/sp/weitere/news200904/28/sperre_ioc.jsp

Schumacher hat anscheinend bis zum heutigen Tag beide B-Proben noch nicht öffnen lassen. Dies könnte ihn entlasten.... Möchte ich hier auch nicht verschweigen.
Wenn ich als Sportler aber zu unrecht überführt worden wäre, dann würde ich doch diese öffnen lassen, oder?

Ich verurteile ihn nicht. Ich wundere mich nur.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 03.Juli 2009, 17:46:47
Ich verurteile ihn nicht. Ich wundere mich nur.

Würde mich wundern, wenn er nichts genommen hätte. Und? In den amerikanischen Sportarten geht es noch wilder zu (Barry Bonds), im Fussball wird sicher auch einiges geschluckt, aber die Verbände konnten bisher alle Versuche der WADA abwehren, vernünftige Kontrollen einzuführen.

Im Radsport werden die Fahren sogar im Urlaub auf Schritt und Tritt verfolgt, bis in die letzte Ecke der Welt. Logisch, dass da viele erwischt werden.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 03.Juli 2009, 17:49:15
Och naja, der Radsport steht halt unter genauer Beobachtung und wird kontrolliert,und das in einer Art & Weise wie keine andere Sportart. Doch es ist Fakt das der Schwimmsport, die Leichtathletik, der Wintersport oder was auch immer... überall wo es um Geld geht, nicht minder manipuliert wird. Insofern finde ich es immer ein wenig komisch wenn mit dem Finger auf den Radsport gezeigt wird. Letztlich ist mir das aber ziemlich schnuppe, ich lasse mir davon dennoch nicht die Freude am Radsport nehmen und freue mich extrem auf die Tour de France, da diese Rundfahrt selbst mit Leistungssteigernden Mitteln einfach brutal ist und die Leistungen der Sportler nicht so extrem schmälert. Das muß man nicht so sehen wie ich, aber für mich bleibt dieser Sport und vor allem die Tour weiterhin extrem faszinierend.

Edit: Provinz-Manager bringt es auf den Punkt...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 03.Juli 2009, 18:30:45
Ich verfolge den Radsport übrigens auch nicht mehr. Das hat weniger mit der generellen Problematik zu tun, als mit der "selektiven" Bestrafung, Stichwörter Piti(Valv) und Kronzeugenregel.

Bei Doktor Fuentes sollen ja auch angeblich Fussballer, Tennis-Spieler,... Kunden gewesen sein, allerdings wurde ja durch Druck von oben alles schön unter Verschluss gehalten. ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Adlerträger am 03.Juli 2009, 19:38:27
Ihr habt sicher damit recht, dass andere Sportarten auch ihre schwarzen Schaafe haben.

Nur verliert der Radsport für mich an Reiz, wenn die heutigen Leistungen nur noch mit Hilfsmitteln möglich sind. Außerdem kann ich es nicht ab, wenn ein Profi vor laufender Kamera, obwohl alle Indizien gegen ihn sprechen, die Fans ver***. Und da gibt es gerade im Radsport massig Beispiele.

Für mich gibt es daher nur zwei Lösungen:

1.) Ein sauberer Sport... dann müssen in ALLEN Sportarten die Kontrollen extremst(!) gefördert werden. Auch im Fußball... die Jungs verdienen ja auch genug... dann müssen sie auch Kontrollen im Urlaub akzeptieren. Gelle Herr Ballack.

2.) Oder man lässt den Anti-Dopingkampf gleich bleiben... und überlässt den Sportlern ihrem Schicksal... welches wie auch immer endet. Denn: gesundheitlich gesehen ist das Ganze ja nicht ungefährlich.... wie der eine oder andere Sünder früherer Jahre bereits erfahren durfte...

Aus der heutigen Sicht ist für mich der Kampf gegen Doping nicht zu gewinnen. Leider.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 03.Juli 2009, 22:08:14
Ihr habt sicher damit recht, dass andere Sportarten auch ihre schwarzen Schaafe haben. Das kann man leider nicht bestreiten... wie der aktuelle Fall zeigt (Claudia Pechstein).

Nicht nur schwarze Schaafe, auch in anderen Sportarten (vorallem wo es hauptsächlich auf die körperliche Leistungsfähigkeit ankommt), wird systematisch gedopt. Aber betroffen sind alle Sportarten, ja selbst Olympisches Bogenschiessen (Konzentrationssteigerung).

Sehr Interessanter Artikel zum Thema "Spritzensport Fussball" aus der SZ:
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/3406/1/1#texttitel


Aus der heutigen Sicht ist für mich der Kampf gegen Doping nicht zu gewinnen. Leider.

Es sieht leider so aus, mal abwarten was die Zukunft so bringt (Gendoping...).
Deine Einstellung kann ich auch akzeptieren, natürlich darf die Heuchlerei und Ungerechtigkeit im Radsport anprangern, solange man <Platzhalter für seine Lieblingssportart> nicht davon freispricht und naiv völlig dopingfrei sieht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Adlerträger am 03.Juli 2009, 22:20:59
Ich rege mich halt nur über die Dreistigkeit der "Sportskameraden" auf.
Sie haben gedopt. O.k. Sie wurden erwischt => dann erwarte ich auch, dass sie zu dem Mist stehen. Mit allen Konsequenzen.

Dann noch die Öffentlichkeit für Dumm zu verkaufen bringt das Fass bei mir zum überlaufen.

Was mich außerdem ärgert: die Meisten, die erwischt werden, haben doch schon ihre Schäfchen im trockenen. Sprich: sie haben mit "Bescheißen" ausgesorgt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 03.Juli 2009, 23:25:10
Sehr Interessanter Artikel zum Thema "Spritzensport Fussball" aus der SZ:
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/3406/1/1#texttitel

Der Artikel ist böse! Wundert mich (oder eigentlich auch nicht) das wir zwei Jahre nach diesem Artikel, immer noch nicht weiter sind im Fußball, und dass dass Märchen "Doping bringt im Fußball nichts" weiterhin verbreitet wird und viele das auch noch glauben...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 03.Juli 2009, 23:31:37
Versteh ich nicht, auch wenn wir hier vom Thema abweichen, aber was für ein Doping fördert denn einen besseren Schuss oder eine bessere Spielübersicht?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 03.Juli 2009, 23:55:54
Versteh ich nicht, auch wenn wir hier vom Thema abweichen, aber was für ein Doping fördert denn einen besseren Schuss oder eine bessere Spielübersicht?


Lies bitte den Artikel den ich gepostet habe, da geht es u.a. darum.

Wenn Kondition kein entscheidener Faktor ist, warum fahren dann Vereine sogar in reine LAUF-Trainingslager?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 03.Juli 2009, 23:59:18
Hab ich, aber irgendwie sind da NULL Beweise
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.Juli 2009, 00:18:55
Deine Frage zielte auf Beweise ab? Hatte ich anders verstanden und öffentliche Beweise gibt es nicht. Fuentes aber sagte z.B., dass auch Fussballer seine Kunden waren. Es gibt nur Indizien. Aber wo es um soviel Geld geht, wird natürlich auch betrogen. Der AC Mailand hat ein unglaublich gute Medizinische Einrichtung, das Milan Lab. Es wird soviel in die Fitness der Spieler investiert, aber "Mittelchen" werden nicht genutzt, obwohl praktisch nicht kontrolliert wird, zumindest in der Saisonvorbereitung? Warum ist vielen Trainern, die Fitness so wichtig? Jogi, Magath, Klinsi?

Es gibt Mittel, die Kraft steigern, die Schnelligkeit fördern, die Vereltzungsanfälligkeit reduzieren, die Regenrationsphasen verkürzen, die Konzentration erhöhen...


85 Minute: wer hat da eher (wenn man zwei Spieler mit den gleichen Fähigkeiten hat) die bessere Spielübersicht, ein Spieler dessen Akku langsam zu ende geht oder der der noch bei 90% steht?

Creatin wird mittlerweile auch ganz selbstverständlich benutzt, das stand mal auf der Dopingliste.


Letztendlich behaupte ich nicht, dass im Fussball "viel" gedopt wird, da der ultimative Beweis fehlt. Der Artikel liefert viele Indizien, mehr nicht. Seine Meinungs bilden muss sich jeder selbst.


Ich kenne übrigens auch viele nicht-profi Sportler (auch Fussballer, die etwas höher spielen), die ganz selbstverständlich "etwas nachhelfen".
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 04.Juli 2009, 00:37:06
Was nützt der beste Schuß, die beste Spielübersicht und die beste Technik, wenn man es nur 60 Minuten anwenden kann? Was nützen alle spielerischen Fähigkeiten wenn man im entscheidenden Moment nicht mehr die nötige Konzentration hat weil die Kraft fehlt? Wenn Ribery statt 10 eben 20 Dribblings übers ganze Feld machen kann im Spiel, dann ist das eben schon ein Unterschied. Wer schneller regeneriert, wer mehr Benzin zum Ende eines Spiels im Tank hat, wer seine Leistungen konstant hochhalten kann über 90 Minuten, der hat wohl definitiv einen Vorteil. Und mal im Ernst, es liegt wohl auf der Hand das diese Dinge mit gezielten Doping erreicht werden. Ob und welchem Umfang dies im Fußball getan wird ist schwer zu sagen, da nicht so intensiv kontrolliert wird wie im Radsport, aber die Beispiele die im Artikel der Sueddeutschen genannt werden, können zumindest einen Eindruck vermitteln, wie es sein könnte...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Adlerträger am 04.Juli 2009, 00:49:07
In jeder Sportart wird wohl gedopt. Fertig. Punkt. Aus.
Die Frage ist nur, wie man dem Herr wird. Ich denke, dass es aus heutiger Sicht, da wiederhole ich mich gerne, nicht möglich ist.

Der saubere Sport ist und bleibt ein Traum!
Und: es geht schon längst nicht mehr nur nach dem Leistungsprinzip.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: holsten am 04.Juli 2009, 01:24:54
aber die Beispiele die im Artikel der Sueddeutschen genannt werden, können zumindest einen Eindruck vermitteln, wie es sein könnte...

In meinen AUgen Bildzeitung Journalismus. Aber naja ...

Ich will ja auch nicht behaupten, dass gar nicht gedopt wird. Nur denke ich, meinetwegen nennt mich naiv, die technischen Fähigkeiten viel wichtiger sind und die meiten Fussballer sich bestimmt nich die Karriere ruinieren wollen, nur damit sie weniger trainieren müssen?!

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.Juli 2009, 01:43:18
Du hast es nicht verstanden.

Das hat mit weniger trainieren nichts zu tun. Du kannst zu deiner maximalen körperlichen Leistungsfähigkeit(die man z.B. auf seinem absoluten Zenit hat) noch 15-20% hinzufügen.


Aber mehr als die genannten Anregungen kann man nicht geben, wenn du meinst, dass Doping keine nennenswerten Vorteile bringt, ist es ok - ich habe da eine andere Meinung.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 06.Juli 2009, 23:54:18
Heute war ne schöne Etappe und für ne flache auch recht spannend ... vorallem als Columbia im Wind einfach mal gasgegeben haben und im Team ausgerissen sind^^ ... skandalös ja schon fast, das die beiden Astana Fahrer mit Führungarbeit gemacht haben und somit dafür gesorgt haben das Lance in der Gesamtwertung auf Platz 3 vor kommt und somit Contador den internen Kampf angesagt hat (viele Favoriten haben heute 40 Sekunden verloren).
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 07.Juli 2009, 10:03:19
Wird interesannt zu sehen wer den jetzt nun der Kapitän wird...
Ich denke Lance lässt sich das nicht nehmen, abgesehen davon is Bruyneel sowieso für Lance und nicht für Contador...
Dürfte allerdings noch etwas stress in der Mannschaft geben, bin gespannt auf die nächsten Tage.

Und an die anderen: macht doch einfach nen Doping Thread auf... Jedes Jahr wird hier mehr über Doping als über die Tour gesprochen.. das finde ich schade...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 08.Juli 2009, 11:37:32
. Jedes Jahr wird hier mehr über Doping als über die Tour gesprochen.. das finde ich schade...

Naja, das eine ist wohl schwer vom anderen zu trennen.  ;)
Ich muss gestehen, ich hab in den letzten Jahren viel an Naivität verloren, was Leistungssport angeht. Wenn ich mir überlege, wie ich in den 90ern mit Ulle mitgefiebert habe... :-[  Bin mir mittlerweile sicher, dass es in allen Sportarten flächendeckendes Doping gibt und alle Unschuldsbekundungen (Schumacher im Radsport, Beckstein [Pechstein meinte ich natürlich, sorry] im Eisschnelllauf) sind dreiste Lügen, die nach innen damit legitimiert werden, dass es die anderen ja auch tun. Dennoch schau ich mir gerne mal eine Etappe an. Fußball schaue ich auch, obwohl es da nicht besser sein wird.

Wenn Armstrong das Ding noch mal gewinnt, wäre das schon eine Bombe.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 08.Juli 2009, 13:07:03
Wenn Opa Lance die Tour nach 4 Jahren Abstinenz gewinnt, ist das wirklich der allerletzte Beweis, das er das beste Zeug schluckt(e).  :-\  Am Freitag wird sich zeigen, was er drauf hat.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 08.Juli 2009, 13:32:12
Lance hats aber auch wieder klever eingefedelt. Vorgstern Contador abgehängt und gegen den eigenen Teamkollegen gefahren, heute war klar das Astana im Grunde nur schwer zu schlagen sein wird, nun ist er schön vorgerückt und hat sich zum Leader aufgeschwungen. Contador guckt erstmal in die Röhre. Aber gut, entscheidend sind die Berge und da wird sich zeigen ob Armstrong wirklich noch der alte ist...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wrdlbrmft am 08.Juli 2009, 13:34:20
Lance hats aber auch wieder klever eingefedelt. Vorgstern Contador abgehängt und gegen den eigenen Teamkollegen gefahren, heute war klar das Astana im Grunde nur schwer zu schlagen sein wird, nun ist er schön vorgerückt und hat sich zum Leader aufgeschwungen. Contador guckt erstmal in die Röhre. Aber gut, entscheidend sind die Berge und da wird sich zeigen ob Armstrong wirklich noch der alte
dopingmittelverwerter
Zitat
ist...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 08.Juli 2009, 14:04:19
Genau. Dann stellt sich raus ob er nur Nudeln mit Olivenöl, oder noch ne frische Blutkonserve als Nachtisch zum Frhstück zu sich genommen hat.  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 08.Juli 2009, 14:10:03
Lance hats aber auch wieder klever eingefedelt. Vorgstern Contador abgehängt und gegen den eigenen Teamkollegen gefahren, heute war klar das Astana im Grunde nur schwer zu schlagen sein wird, nun ist er schön vorgerückt und hat sich zum Leader aufgeschwungen. Contador guckt erstmal in die Röhre. Aber gut, entscheidend sind die Berge und da wird sich zeigen ob Armstrong wirklich noch der alte
dopingmittelverwerter
Zitat
ist...

Ach, diese bunten Pillen find ich nich so interessant. Ich mag lieber diese Trikotwertungen, zumal da auch alle Farben dabei sind: Gelb, Grün, Weiß, Falscher Marienkäfer, etc.  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.Juli 2009, 12:01:18
Als ob die Kapitänsfrage bei Astana vor der ersten Bergetappe überhaupt gestellt wird...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 10.Juli 2009, 17:39:28
Krasse Etappe... Abnormale Leistung von Contador... wie der an den anderen vorbeigezogen ist, wie ne Rackete.
Armstrong kann nicht mithalten..
Naja vielleicht pokert er auch und greift dann später irgendwann an, ich hoffe es irgendwie :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: enjoymode am 12.Juli 2009, 16:20:31
Krasse Etappe... Abnormale Leistung von Contador... wie der an den anderen vorbeigezogen ist, wie ne Rackete.
Armstrong kann nicht mithalten..
Naja vielleicht pokert er auch und greift dann später irgendwann an, ich hoffe es irgendwie :)

Ehm, vom Radsport hast du nicht so viel Ahnung. Wieso sollte Armstrong nachsetzen wenn er attackiert? Ein Fahrer des eigenen Teams fährt doch kein Loch zu^^ Das ist mit Abstand die langweiligaste Tour aller Zeiten!!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.Juli 2009, 17:19:35
Du weißt wie die anderen 95 gelaufen sind um das zu beurteilen? :P
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: enjoymode am 12.Juli 2009, 19:50:31
Dazu muss man sich nur das Streckenprofil anschauen. Weder geswtern noch heute waren wirkliche angriffe zu erwarten, allein schon die Tatsache, dass da heute Sprinter in der Spitzengruppe dabei waren,sdagt schon alles. Jedes 'Jahr denkt man die Streckenführung kann nicht mehr shclimmer werden....

Schleck, Sastre und Co können kaum Astana gefähreden. Und das Klöden immer in soclhen Teams rumgurkt ist auch schwer zu glauben, in jedem anderen Team wäre er der Kapitän....und könnte mal um den Toursieg mitfahren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 12.Juli 2009, 22:36:37
ÄÄhhm ja enjoymode .. ich schau die Tour schon laange..
Warum Armstrong das Loch zufahren sollte ? Weiß nicht, warum sollte er auf der zweiten Etappe in der Führungsgruppe mitfahren, vorne arbeiten und seinem "Kapitän" der in der hinteren Gruppe ist Zeit abnehmen ?

Und gerade vom Streckenprofil her muss man eigentlich auf solchen Etappen angreifen und Zeit rausfahren, wo den sonst wenn nicht in den Bergen. Ist halt dumm für die Teams, dass sie dann auf den Flachetappen das Trikot verteidigen müssen, aber das ist doch genau das was die Verantwortlichen gewollt haben (ging halt in die Hose)
Abgesehen davon haben wir am vorletzten Tag den Mont Ventoux auf dem Programm, das könnte noch für Spannung sorgen...

Und die Tatsache das Sprinter in der Spitzengruppe sind ... naja ich denk mir nur meinen Teil ..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: enjoymode am 13.Juli 2009, 04:48:41
ÄÄhhm ja enjoymode .. ich schau die Tour schon laange..
Warum Armstrong das Loch zufahren sollte ? Weiß nicht, warum sollte er auf der zweiten Etappe in der Führungsgruppe mitfahren, vorne arbeiten und seinem "Kapitän" der in der hinteren Gruppe ist Zeit abnehmen ?

Armstrong hätte das Loch locker zufahren können, zumal noch Leipheimer am Hinterrad von Armstrong hing, es ist auch deutlich zu sehen dass Armstrong geschaut hat wer es ist und dann nicht reagiert hat. Das es im Team nicht stimmt, ist ein offenes Geheimnis. Armstrong wird aber im Zeitfahren sowieso keine Chance haben,weder gegen Klöden noch gegen Contador.

Zitat
Und gerade vom Streckenprofil her muss man eigentlich auf solchen Etappen angreifen und Zeit rausfahren

Auf der Etappe bestimmt nicht, da es nach dem letzten Berg noch ca 70 km ins Ziel war, das wäre wahnsinn wenn es danach 70 km zeit gibt das loch wieder zuzufahren. Daher gab es auch keine Attacken der Favoriten.


Zitat
Abgesehen davon haben wir am vorletzten Tag den Mont Ventoux auf dem Programm, das könnte noch für Spannung sorgen...

Und das ist arm, schau dir mal das Profil des Giros an und dann das der Tour. Ich frage mich ernsthaft wieso die Tour als das härteste Radrennen gilt. Das Profil des Giros und auch der Vuelta diesen Jahres ist wesentlich härter. Es wird die einzige Etappe bleiben auf die man sich noch freeuen kann, und das Zeitfahren noch.

Zitat
Und die Tatsache das Sprinter in der Spitzengruppe sind ... naja ich denk mir nur meinen Teil ..

das war überspitzt formuiliert, aber da vorne waren Fahrer die im Leben nicht bei einer "richtigen" Bergetappe dort zu finden gewesen wären.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 13.Juli 2009, 19:56:57
Naja, langweilig kann man die Tour nicht nennen. Wenn man die Tour allerdings nur auf Bergankünfte, mit massiven Attacken der Favoriten um das gelbe Trikot, reduziert.....ja...dann ist sie langweilig. Aber die Tour wurde nicht umsonst "entschärft". Wenn ausser 3-4 "abartig guten" Typen, keiner mehr ne Bergankunft innerhalb der Karenzzeit schafft (etwas überspitzt), drücken sich doch alle wieder das Zeug hinten und vorne rein.

Ein Faktor der "Langeweile", meiner Meinung nach, ist auch das Balancing der Teams. ASTANA ist ja mal sowas von stark, mit 4 Leuten, die eigentlich alle easy um den Tourgewinn fahren können. Jeder der gegen die Jungs einen Angriff startet, gebührt mein größter Respekt, weil es einfach immer wie ein völlig hoffnungsloses Unterfangen aussieht. Ist der eine "Astanare" schlecht drauf, geht halt der andere mit.  ::)

Aber so langweilig der Kampf um das gelbe Trikot ist, so kurzweilig sind die Etappensiege. Die vorletzte Etappe, mit den drei Ausreissern Sanchez, Casar und dem Russen Igantiew(?) war doch am Schluss einfach nur geil.  :o

Ausserdem kommen ja noch ein, zwei schöne Alpenetappen und eben der SHOWDOWN am vorletzten Tag. Wer weiss, was da noch alles geht.   
 
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 16.Juli 2009, 20:56:47
Jaja, als ob im Fußball nicht gedopt werden würde.
Oder in der Leichtathletik, Boxen, Autorennsport, Pferdesport, Football, Eishockey, Baseball, Basketball, Eislaufen, Bogenschießen...nenn mir einen Sport, in dem nicht gedopt wird?

Verdammt, sogar beim Schach wird gedopt: http://www.stern.de/sport-motor/sportwelt/:Verweigerte-Kontrolle-Doping-Skandal-Schach-Welt/647602.html (http://www.stern.de/sport-motor/sportwelt/:Verweigerte-Kontrolle-Doping-Skandal-Schach-Welt/647602.html) (und das ist nicht der einzige Fall! Es gab auch schon positive Dopingproben)

Sport dürfte man sich überhaupt nicht mehr anschauen, wenn man ein Problem mit Doping hätte. Jede olympische Disziplin hat ihre Dopingfälle gehabt. Wer glaubt, dass es nur im Radsport so schlimm ist, der befindet sich gewaltig auf dem Holzweg. Was ist denn mit Real Madrid? Einer der Ärzte, die Sinkewitz schwer belastet hat, Manuel Rodriguez Alonso, war bei 4 olympischen Spielen im Komitee der Spanier und seit 2007 arbeitet er als Mannschaftsarzt bei Real Madrid. Dieser Mann hat über Jahre hinweg systematisches Doping im Radsport bei QuikStep und Mapei betrieben, der wird jetzt bei Real nicht auf einmal die Brotsorten aussortieren, die die Spieler essen dürfen. Und mal so nebenbei gefragt: wieso hast du eigentlich ein Problem mit Doping? Findest du das moralisch verwerflich, denkst du es wäre Betrug? Und wenn schon, als ob das irgendeine Rolle spielen würde. Politiker lügen bei Wahlversprechen, Männer betrügen ihre Frauen (und umgekehrt), Bauarbeiter arbeiten schwarz, wir alle haben bei der Steuererklärung schonmal irgendwas konstruiert und den größten Mist irgendwie abzusetzen, Versicherungen hat der ein oder andere bestimmt auch schonmal irgendwie geprellt, gelogen haben wir auch alle schonmal...so what? Das ist doch Teil des Lebens. Inwiefern soll denn Doping dabei etwas besonders Verwerfliches sein? Zumindest finde ich nicht, dass wir Zuschauer zu Hause auf der Wohnzimmercouch über die bösen bösen Doper herziehen sollten. So ein reines Gewissen dürfte niemand haben, als dass er hier die moralische Keule schwingen darf. Zumal es wie gesagt in allen Sportarten Doping gibt.
Im Radsport wird nunmal sehr genau kontrolliert. Wie die Fußballer alle aufschreien würden, wenn sie die Dopingbehörden jederzeit über ihren Aufenthalt informieren müssten. Radsportler dürfen das Haus nicht lange verlassen, ohne es mit der Dopingbehörde abzuklären. Macht das mal mit einem Cristiano Ronaldo. Radsportler müssen sich ohnehin viel zu viel gefallen lassen und dann kommen auch noch die Medien daher und prügeln drauf los, weil sich mit Radsportberichterstattung nach dem Abgang Ullrichs in Deutschland kein Geld verdienen lässt. In jedem anderen Land wird Radsport als das hingenommen, was er nunmal ist: als Sport.
In Deutschland ist es der Dopingsumpf und alle tun so, als würden sie moralisch über den "Dopingsündern" stehen.
Das ist dermaßen absurd, ganz ehrlich. Sport ist Sport, in der Leichtathletik werden mindestens genausoviele positiv getestet, wie im Radsport, aber da kräht kein deutscher Hahn nach.
Aber das Beste sind dann wirklich Leute wie du, Adlerträger, ohne dich jetzt beleidigen zu wollen oder sowas, aber die von ihrem Wohnzimmer aus denken, sie könnten urteilen. Radsport ist noch lange kein "Mist". Im Radsport steckt sehr viel mehr Arbeit, als z.B. im Fußball. Kein Radsportler könnte es sich leisten, nach einem Rennen in irgendeiner Disko Party zu machen. Im Fußball ist das ja normal. Die Leute, die bei der Tour mitfahren, machen seit 3-5 Jahren nichts anderes, als jeden Tag Radsport zu leben, jeden Tag auf ihre Ernährung zu achten, jeden Tag mindestens 4 Stunden im Sattel sitzen. Sollen sie doch zusätzlich dopen, wen interessiert denn das noch? Solange die Unterhaltung stimmt, hat der Sport doch seine Funktion erfüllt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2009, 17:27:29
Eine Demonstration von Contador! Aber es war zu erwarten, wenngleich Armstrong in der Tat nicht mehr der alte zu sein scheint. Schwer zu glauben das jemand Contador schlagen kann, obwohl A. Schleck auch einen guten Eindruck gemacht hat. Nibali und Sastre haben mir auch gefallen...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Adlerträger am 19.Juli 2009, 17:40:45
Jaja, als ob im Fußball nicht gedopt werden würde.
Oder in der Leichtathletik, Boxen, Autorennsport, Pferdesport, Football, Eishockey, Baseball, Basketball, Eislaufen, Bogenschießen...nenn mir einen Sport, in dem nicht gedopt wird?

Verdammt, sogar beim Schach wird gedopt: http://www.stern.de/sport-motor/sportwelt/:Verweigerte-Kontrolle-Doping-Skandal-Schach-Welt/647602.html (http://www.stern.de/sport-motor/sportwelt/:Verweigerte-Kontrolle-Doping-Skandal-Schach-Welt/647602.html) (und das ist nicht der einzige Fall! Es gab auch schon positive Dopingproben)

Sport dürfte man sich überhaupt nicht mehr anschauen, wenn man ein Problem mit Doping hätte. Jede olympische Disziplin hat ihre Dopingfälle gehabt. Wer glaubt, dass es nur im Radsport so schlimm ist, der befindet sich gewaltig auf dem Holzweg. Was ist denn mit Real Madrid? Einer der Ärzte, die Sinkewitz schwer belastet hat, Manuel Rodriguez Alonso, war bei 4 olympischen Spielen im Komitee der Spanier und seit 2007 arbeitet er als Mannschaftsarzt bei Real Madrid. Dieser Mann hat über Jahre hinweg systematisches Doping im Radsport bei QuikStep und Mapei betrieben, der wird jetzt bei Real nicht auf einmal die Brotsorten aussortieren, die die Spieler essen dürfen. Und mal so nebenbei gefragt: wieso hast du eigentlich ein Problem mit Doping? Findest du das moralisch verwerflich, denkst du es wäre Betrug? Und wenn schon, als ob das irgendeine Rolle spielen würde. Politiker lügen bei Wahlversprechen, Männer betrügen ihre Frauen (und umgekehrt), Bauarbeiter arbeiten schwarz, wir alle haben bei der Steuererklärung schonmal irgendwas konstruiert und den größten Mist irgendwie abzusetzen, Versicherungen hat der ein oder andere bestimmt auch schonmal irgendwie geprellt, gelogen haben wir auch alle schonmal...so what? Das ist doch Teil des Lebens. Inwiefern soll denn Doping dabei etwas besonders Verwerfliches sein? Zumindest finde ich nicht, dass wir Zuschauer zu Hause auf der Wohnzimmercouch über die bösen bösen Doper herziehen sollten. So ein reines Gewissen dürfte niemand haben, als dass er hier die moralische Keule schwingen darf. Zumal es wie gesagt in allen Sportarten Doping gibt.
Im Radsport wird nunmal sehr genau kontrolliert. Wie die Fußballer alle aufschreien würden, wenn sie die Dopingbehörden jederzeit über ihren Aufenthalt informieren müssten. Radsportler dürfen das Haus nicht lange verlassen, ohne es mit der Dopingbehörde abzuklären. Macht das mal mit einem Cristiano Ronaldo. Radsportler müssen sich ohnehin viel zu viel gefallen lassen und dann kommen auch noch die Medien daher und prügeln drauf los, weil sich mit Radsportberichterstattung nach dem Abgang Ullrichs in Deutschland kein Geld verdienen lässt. In jedem anderen Land wird Radsport als das hingenommen, was er nunmal ist: als Sport.
In Deutschland ist es der Dopingsumpf und alle tun so, als würden sie moralisch über den "Dopingsündern" stehen.
Das ist dermaßen absurd, ganz ehrlich. Sport ist Sport, in der Leichtathletik werden mindestens genausoviele positiv getestet, wie im Radsport, aber da kräht kein deutscher Hahn nach.
Aber das Beste sind dann wirklich Leute wie du, Adlerträger, ohne dich jetzt beleidigen zu wollen oder sowas, aber die von ihrem Wohnzimmer aus denken, sie könnten urteilen. Radsport ist noch lange kein "Mist". Im Radsport steckt sehr viel mehr Arbeit, als z.B. im Fußball. Kein Radsportler könnte es sich leisten, nach einem Rennen in irgendeiner Disko Party zu machen. Im Fußball ist das ja normal. Die Leute, die bei der Tour mitfahren, machen seit 3-5 Jahren nichts anderes, als jeden Tag Radsport zu leben, jeden Tag auf ihre Ernährung zu achten, jeden Tag mindestens 4 Stunden im Sattel sitzen. Sollen sie doch zusätzlich dopen, wen interessiert denn das noch? Solange die Unterhaltung stimmt, hat der Sport doch seine Funktion erfüllt.

Ja ja... die armen Radsportler! ;-)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2009, 17:48:29
Nein, nicht die armen Radsportler. Zu bemitleiden sind eher die Leute, die sich von der Presse mittlerweile ihre Meinung bilden lassen, ohne auch nur eine Sekunde logisch nachzudenken.
Und wenn dir kein konstruktiverer Beitrag, der sich mit meinem argumentativ auseinandersetzt, einfällt, rechne ich dich auch einfach mal zu diesen Menschen.
Ich habe mit Radsport gar nichts zu tun, aber die Art und Weise, wie primitiv Menschen mit dem Dopingthema umgehen, ist dermaßen lächerlich, dass ich mich nur noch darüber aufregen kann.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Adlerträger am 19.Juli 2009, 18:02:55
Ich habe meine Meinung. Du Deine. Und das ist doch auch gut so.

Zum Glück wird ja niemand gezwungen die Tour zu schauen. Und viele sehen das wohl ähnlich.... wie die Einschaltquoten bei ARD/ZDF beweisen. Ansonsten habe ich derzeit kein Interesse näher auf deine Antwort einzugehen. Die Zeit wäre mir für dieses Thema einfach zu schade ;-) Spiele gerade den FM06... das ist mir wichtiger :-)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 19.Juli 2009, 18:07:52
Jaja, als ob im Fußball nicht gedopt werden würde.
Oder in der Leichtathletik, Boxen, Autorennsport, Pferdesport, Football, Eishockey, Baseball, Basketball, Eislaufen, Bogenschießen...nenn mir einen Sport, in dem nicht gedopt wird?

Verdammt, sogar beim Schach wird gedopt: http://www.stern.de/sport-motor/sportwelt/:Verweigerte-Kontrolle-Doping-Skandal-Schach-Welt/647602.html (http://www.stern.de/sport-motor/sportwelt/:Verweigerte-Kontrolle-Doping-Skandal-Schach-Welt/647602.html) (und das ist nicht der einzige Fall! Es gab auch schon positive Dopingproben)

Sport dürfte man sich überhaupt nicht mehr anschauen, wenn man ein Problem mit Doping hätte. Jede olympische Disziplin hat ihre Dopingfälle gehabt. Wer glaubt, dass es nur im Radsport so schlimm ist, der befindet sich gewaltig auf dem Holzweg. Was ist denn mit Real Madrid? Einer der Ärzte, die Sinkewitz schwer belastet hat, Manuel Rodriguez Alonso, war bei 4 olympischen Spielen im Komitee der Spanier und seit 2007 arbeitet er als Mannschaftsarzt bei Real Madrid. Dieser Mann hat über Jahre hinweg systematisches Doping im Radsport bei QuikStep und Mapei betrieben, der wird jetzt bei Real nicht auf einmal die Brotsorten aussortieren, die die Spieler essen dürfen. Und mal so nebenbei gefragt: wieso hast du eigentlich ein Problem mit Doping? Findest du das moralisch verwerflich, denkst du es wäre Betrug? Und wenn schon, als ob das irgendeine Rolle spielen würde. Politiker lügen bei Wahlversprechen, Männer betrügen ihre Frauen (und umgekehrt), Bauarbeiter arbeiten schwarz, wir alle haben bei der Steuererklärung schonmal irgendwas konstruiert und den größten Mist irgendwie abzusetzen, Versicherungen hat der ein oder andere bestimmt auch schonmal irgendwie geprellt, gelogen haben wir auch alle schonmal...so what? Das ist doch Teil des Lebens. Inwiefern soll denn Doping dabei etwas besonders Verwerfliches sein? Zumindest finde ich nicht, dass wir Zuschauer zu Hause auf der Wohnzimmercouch über die bösen bösen Doper herziehen sollten. So ein reines Gewissen dürfte niemand haben, als dass er hier die moralische Keule schwingen darf. Zumal es wie gesagt in allen Sportarten Doping gibt.
Im Radsport wird nunmal sehr genau kontrolliert. Wie die Fußballer alle aufschreien würden, wenn sie die Dopingbehörden jederzeit über ihren Aufenthalt informieren müssten. Radsportler dürfen das Haus nicht lange verlassen, ohne es mit der Dopingbehörde abzuklären. Macht das mal mit einem Cristiano Ronaldo. Radsportler müssen sich ohnehin viel zu viel gefallen lassen und dann kommen auch noch die Medien daher und prügeln drauf los, weil sich mit Radsportberichterstattung nach dem Abgang Ullrichs in Deutschland kein Geld verdienen lässt. In jedem anderen Land wird Radsport als das hingenommen, was er nunmal ist: als Sport.
In Deutschland ist es der Dopingsumpf und alle tun so, als würden sie moralisch über den "Dopingsündern" stehen.
Das ist dermaßen absurd, ganz ehrlich. Sport ist Sport, in der Leichtathletik werden mindestens genausoviele positiv getestet, wie im Radsport, aber da kräht kein deutscher Hahn nach.
Aber das Beste sind dann wirklich Leute wie du, Adlerträger, ohne dich jetzt beleidigen zu wollen oder sowas, aber die von ihrem Wohnzimmer aus denken, sie könnten urteilen. Radsport ist noch lange kein "Mist". Im Radsport steckt sehr viel mehr Arbeit, als z.B. im Fußball. Kein Radsportler könnte es sich leisten, nach einem Rennen in irgendeiner Disko Party zu machen. Im Fußball ist das ja normal. Die Leute, die bei der Tour mitfahren, machen seit 3-5 Jahren nichts anderes, als jeden Tag Radsport zu leben, jeden Tag auf ihre Ernährung zu achten, jeden Tag mindestens 4 Stunden im Sattel sitzen. Sollen sie doch zusätzlich dopen, wen interessiert denn das noch? Solange die Unterhaltung stimmt, hat der Sport doch seine Funktion erfüllt.

Ähm vor Gericht würdest du mit dieser Argumentation nicht weit kommen  ;) Man kann doch nicht alle Unschuldigen bestrafen, indem man alle Schuldigen in einen Sack steckt und sagt, die sind alle nicht frei von schuld, also beschwer dich mal nicht?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2009, 20:09:29
Um Gerichtsbarkeit geht es ohnehin nicht. Strafrechtlich relevant ist Dopen in Deutschland nicht. Es ging mir darum aufzuzeigen, wie schwachsinnig es ist, sich auf eine höhere moralische Stufe, als dopende Radprofis zu stellen. Alle tun so, als würden sie nie dopen, wenn sie als mittelmäßiger Radprofi die Gelegenheit hätten, mehr Geld zu verdienen, zumal man als mittelmäßiger Radprofi in etwa soviel verdient, wie ein Auwechselspieler in der 2. Liga. Dopen ist ja nun wirklich keine schlimme Sache, aber gedopte Radprofis werden in Deutschland von Medien als mit Straftätern und Verbrechern gleichgesetzt und alle Menschen machen mit, weil sie denken, sie stünden auf einer höhern Moralstufe. Nietzsche sprach mal von einer moralinfreien Tugend, zwar natürlich in einem anderen Zusammenhang, aber vergleichbar ist es trotzdem.

Und an Adlerträger noch ein Wort: Es geht hier nicht darum, Menschen zum Tour de France schauen zu überreden und ich weiß auch nicht, warum du das denkst. Es ging darum, dass mir der Ton, mit dem Radsport in der deutschen Öffentlichkeit betrachtet wird, missfällt und dass ich dafür weiterhin keinen Grund sehe. Ausgangspunkt war dein Beitrag:

Zitat
Also mich wundert es, dass den Mist überhaupt noch jemand schaut ;-)

Der steht offensichtlich symptomatisch für die Denkweise vieler, die sich gar nicht mit dem Sport beschäftigen, ihn aber aufgrund von Doping als großen Mist empfinden. Dass das primitiv ist, erkennen diese Menschen hoffentlich selbst irgendwie. Und der geneigte Radsportfan wird aufgrund der größeren Sachkompetenz ohnehin zu Eurosport, anstelle von ARD/ZDF schalten, somit haben die Einschaltquoten keine großen Aussagen und diese beziehen sich weiterhin nur auf Deutschland, worauf ich ja auch hinaus wollte. In anderen Ländern ist es offensichtlich noch nicht usus, dass eine Sportart grundlos auseinandergenommen wird. Jedenfalls sind dieses Jahr überall die Einschaltquoten und die Zuschauerzahlen an den Strecken sowohl für den Giro d'Italia, als auch für die Tour de France erheblich gestiegen. Nur der Durschnittsdeutsche denkt, es wäre ein Dreckssport, weil Doping vorkommt. Aber wie gesagt, Mannschaftsarzt von Real Madrid ist jemand, der die Dopingpraktik im Radsport jahrelang vorangetrieben hat.
Wer noch an sauberen Fußball denkt, ist auch nicht mehr zu retten, von Wettskandalen mal ganz abgesehen. Aber da würde sich kein deutsches Medium das Maul zerreißen, wenn es an die Lieblingssportarten der Deutschen geht, da ist investigativer Journalismus überhaupt nicht mehr gefragt. Schon allein diese Doppelmoral macht es eigentlich allen Medien unmöglich auch nur irgendeinen Radsportler negativ zu kritisieren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Adlerträger am 19.Juli 2009, 21:24:19
Die Sportart wird "grundlos" auseinandergenommen?

Interessant...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2009, 21:54:21
Dieses Thema ist doch jetzt zwanzigtausendmal durchgekaut worden. Letztlich ist es doch so: Wer die Tour nicht sehen will - Bitteschön, kein Problem, kann ich verstehen... dann bitte aber auch mal die Finger still halten. Hier gehts um den Sport, für alles andere gibts irgendwo in den Weiten des MTF nen entsprechenden Dopingthread, dort kann man auch zum zwanzigtausendundeinmal die gleiche Diskussion führen.

Ps: Contador hat heute gewonnen.  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 19.Juli 2009, 22:17:04
Hatte gehofft das ein Evans oder auch ein Wiggins (sehr stark in diesem Jahr, hätte ich net gedacht) dem etwas mehr konkurenz machen konnten, schade auch das die schnelle Anfahrt an den Berg einigen gegen den Plan ging. Ich denke das ein Toni Martin oder der im Gelben auch mitgehalten hätte (wenn auch nicht mit Contador).

Ich glaube das dadurch auch Sastre unter Wert wegging. Der hat ja sogar noch gegrinst wenn die Kamera auf ihn hielt, ich bin mal gespannt ob der nochmal angreift, hat ja nen Rückstand, wo man ihn auch mal fahren lassen könnte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Carlzeissfan am 19.Juli 2009, 22:19:48
Habt ihr, die den Radsport so stark kritisieren eigentlich schon mal ein Radrennen live erlebt ?
Auch wenn es viele Dopingfälle gibt, wobei das sicher auch am Kontrollsystem liegt, denn andere Sportarten sind da nicht so streng wie im Radsport,  zieht diese Sportart die Massen an. Gut in Deutschland ist der Profistrassenradsport, vielleicht auch durch den Einfluss der Medien so gut wie verschwunden, nur ein paar Beispiele Die Friedensfahrt gibt es seit 3 Jahren nicht mehr, das Traditionsrennen "Rund um die Hainleite" wurde in die Thüringenrundfahrt der U23 eingegliedert, die Deutschland-Tour ist auch Geschichte. Und von den Profiteams fährt nur noch Milram unter deutscher Lizenz.

Aber zur Tour, sie erlebt außerhalb Deutschlands einen Boom. Und spannend ist die Tour schon sowohl die Bergankünfte als auch die Massensprints, die mich immer wieder faszinieren. Der Sieger der Tour 2009 sollte schon fest stehen, Contador und das Astana Team sind eigentlich zu stark für die anderen Teams, für die es fast nur noch Etappenerfolge gehen sollte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 19.Juli 2009, 22:33:51
hehe ... in meinem Heimatort gibt es einen kurzen 12-14% stich ca 400 m lang und schön ausgebaut ... hab dort schon 2 mal erlebt wie sich die Friedensfahrer hochgequält haben (einer musste mal schieben^^) ... da war auch organisatorisch bei weitem mehr los als bei der sachsentour ... die ist den bisher einmal runtergefahren, die kamen fast ohne Ankündigung während bei der Friedensfahrt immer erstmal ne ganze werbekolonne vorneweg geschoben wurde.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Carlzeissfan am 19.Juli 2009, 22:42:18
Walde_Hugo, du meinst nicht zufällig die steile Wand von Meerane, die ist Kult ?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 19.Juli 2009, 22:43:43
nein die meine ich net, die in Meerane is nochn zacken schärfer
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2009, 23:18:56
Stimme dir da absolut zu Carlzeissfan, ist ja auch mein Reden oft genug gewesen: Die Tour ist und bleibt unglaublich faszinierend, die Leistung des einzelnen Sportlers bleibt außergewöhnlich- ob mit oder ohne Doping. Diese 3 Wöchige Rundfahrt ist brutal, und wird das nicht weniger, bloß weil ein paar mehr rote Blutkörperchen im Körper rumschwimmen. Ein Rennfahrer (Ich glaube der Jaksche wars) sagte mal sowas wie: "Es tut unglaublich weh, Doping macht die Schmerzen nur ein wenig erträglicher." Und das ist der Punkt. Den Job den die Fahrer machen, das ist ein Knochenjob, für verhältnismäßig bescheidenes Entgeld. Die Jungs müssen auf ihren Rädern brutal Leistung bringen - das ist ein Knochenjob. Ich verstehe durchaus denjenigen, der "Hilfsmittel" nimmt, um es ein wenig erträglicher zu machen. Dieses ganze "Gutmenschsein", an die Ehre appellieren, dieses moralische Gehabe so vieler Leute, ist schlichtweg lächerlich. Mit dem Finger auf "die anderen", den Radsport zu zeigen ist einfach. Es redet sich halt verdammt einfach daher den Radsport in die Schmuddelecke zu stellen, ohne sich mit der Situation mal etwas differenzierter auseinanderzusetzen. Kann man sicher auch niemanden vorwerfen, geht mir aber langsam wirklich auf den Zeiger. Viele Leute die schlecht über den Radsport sprechen, habe wahrscheinlich seit mind. 5 Jahren kein Rennen mehr in voller Länge gesehen, wenn sie denn übrhaupt mal eins gesehen haben. Oberflächlichkeit allez. Aber warum schreibe ich eigentlich schon wieder was zu diesem Thema? Wollte ich doch gar nicht... naja diese Hetzjagd gegen den Radsport nervt mich einfach extrem. 

Zum Sportlichen: Ja, Contador wird sich unter normalen Umständen das nicht mehr nehmen lassen. Auf Sastre bin ich auch gespannt, der hat sicher noch was im Köcher und wird zumindest n heißer Anwärter auf ne Etappe sein.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Adlerträger am 19.Juli 2009, 23:44:23
Und an Adlerträger noch ein Wort: Es geht hier nicht darum, Menschen zum Tour de France schauen zu überreden und ich weiß auch nicht, warum du das denkst. Es ging darum, dass mir der Ton, mit dem Radsport in der deutschen Öffentlichkeit betrachtet wird, missfällt und dass ich dafür weiterhin keinen Grund sehe.

Ich habe das mit dem Überreden auch nicht so gesehen... zumal dies bei mir eh keine Aussicht auf Erfolg hätte ;-) Habe schon genug Stunden sinnlos z.Bsp. für die Tour geopfert (nenne hier mal die 90er Jahre...).

Wenn sich gedopte Sportler aber vor die Presse stellen und behaupten, dass sie definitiv unschuldig sind (obwohl alle Beweise gegen sie sprechen), dann(!) verliere ich als Zuschauer vollends das Interesse. Gerade hier sind die Radsportler in der nahen Vergangenheit immer ganz vorne dabei gewesen.
Zumindest in dieser Situation sollte man gegenüber seinen Fans ehrlich sein. Oder nicht?

Und NATÜRLICH wird in anderen Sportarten auch gedopt. Klarer Fall.

---

Der Kampf gegen Doping ist aus heutiger Sicht wohl nicht zu gewinnen. Nun ist die Frage: was tun? Den aussichtslosen Kampf fortsetzen oder einfach, der Unterhaltung wegen, dopen lassen?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: mancity am 20.Juli 2009, 00:47:23
Vom Doping abgesehen: Ich alter Sack vermisse dieses Jahr diese Duelle von Ulle und Armstrong sehr, da Contador keinen echten Rivalen zu haben scheint.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 20.Juli 2009, 10:47:45
Ok, Adlerträger, jetzt sind wir auf einer Linie. Dass man nach X positiven Dopingbefunden immernoch beharrlich die eigene Unschuld propagiert ist natürlich überhaupt nicht in Ordnung und ja, da haben viele Radsportler Defizite. Das kommt daher, dass sie kein Unrechtsbewusstsein dahingehend besitzen, da man nunmal dopen muss, um überhaupt erstmal mithalten zu können. Aber das ist keine Entschuldigung, die eindeutigen Beweise zu leugnen und beliebt macht man sich dadurch nicht.

Und nein, der Kampf gegen Doping kann nicht gewonnen werden. Menschen sind nunmal von Natur aus nicht ehrlich und besonders Leistungssportler nicht, denn die sind von Ehrgeiz und Erfolgsdruck getrieben, deshalb werden sie überhaupt erstmal so gut. Selbst wenn man das ganze Geld aus dem Sport nehmen würde, würde immernoch gedopt werden, im Amateursport gibt es ja nun mittlerweile auch genügend Dopingfälle (überproportional viele im Fußball übrigens! Trotz weniger Kontrollen als im Profisport gibt es im Amateurfußball mehr positive Dopingproben...schon alleine diese völlig unrealistische Verteilung sollte einem zu denken geben). Sport ist Unterhaltung und als genau das sollte er betrachtet werden. Man sollte Doping zwar nicht fördern oder tolerieren, weil damit immernoch unabsehbare gesundheitliche Folgen für den Täter einhergehen, allerdings sollte man auch nicht so tun, als hätten gedopte Sportler den ehrlichen Zuschauer betrogen. Auch die Konzerne nicht. T-Mobile hatte ja gegen Ullrich wegen Betrug geklagt. Das ist völliger Mist, erst reitet man auf der Welle mit und verdient mit Ullrich als Werbemittel viel Geld und schaut nur mit einem halben Auge hin, wie die Erfolge zustande kommen und dann verklagt man ihn auch noch.
Wie gesagt, Sport zu sehen soll vor allem Spaß machen und Unterhaltung bieten. Dabei spielt es keine Rolle, ob der Sportler gedopt ist, zumal man sowieso davon ausgehen kann, dass in der Weltspitze jeder einzelnen Sportart Doping zum guten Ton gehört.

Und zu der Überlegenheit Contadors: Armstrong hatte doch, abgesehen von 2003 (?) auch keinen echten Konkurrenten. In Sachen Spannung gibt die Tour de France nicht viel her. Befreundete Radsportfans haben mich vor ein paar Jahren überredet den Giro d'Italia zu schauen. Das ist, verglichen mit der Tour, meistens ein sehr viel schwereres Rennen und lebt von einer tollen Spannung, die durch sinnvolle Streckenführung hervorgerufen wird. Dieses Jahr ist die Tour doch vor allem in der Gesamtwertung langweilig, weil man nach einem schweren Berg, wie dem Tourmalet noch 70km Abfahrt bis ins Ziel hatte. Wenigstens ist der Kampf um die Sprintwertung und um die restlichen Podiumsplätze spannend!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wrdlbrmft am 20.Juli 2009, 12:49:03
also irgendwie widersprichst du dir ein bisschen:

Inwiefern soll denn Doping dabei etwas besonders Verwerfliches sein? .
Dass man nach X positiven Dopingbefunden immernoch beharrlich die eigene Unschuld propagiert ist natürlich überhaupt nicht in Ordnung und ja, da haben viele Radsportler Defizite. Das kommt daher, dass sie kein Unrechtsbewusstsein dahingehend besitzen, da man nunmal dopen muss, um überhaupt erstmal mithalten zu können. Aber das ist keine Entschuldigung, die eindeutigen Beweise zu leugnen und beliebt macht man sich dadurch nicht.

warum sollten sie ihre schuld überhaupt eingestehen, wenn dopen doch nichts verwerfliches ist?


Im Radsport wird nunmal sehr genau kontrolliert. Wie die Fußballer alle aufschreien würden, wenn sie die Dopingbehörden jederzeit über ihren Aufenthalt informieren müssten.

der aufschrei bei den fussballern wäre sicherlich gross wäre, immmerhin gab es letzte saison schon einen, mit unterschiedlichen kommentaren daherkommenden, aufschrei als die zwei hoffenheimer 10 min zu spät zur dopingprobe kamen. es gibt keinen aufschrei, dass die afld (französische antidoping agentur) bei der diesjährigen tour nur als beobachter auftreten darf, die uci (radsportweltverband) diese observation aber nicht möchte und wohl weiter im dunklen mauscheln will. bei einer unangemeldeten kontrolle bei astana, mussten 55 minuten vergehen, ehe die sportler bereit waren sich von der uci kontrollieren zu lassen.

ich habe mir auch schon überlegt, ob es nicht besser wäre, wenn alle sportler sich frei dopen dürften. erhöhte chancengleichheit und keine medizinischen experimente im verborgenen dürften das sportlerleben doch verbessern? aber dann wird wohl ein wettlauf um das beste dopingmittel einsetzen, das wiederum keine chancengleichheit ergeben würde. eine spirale, die zulasten der sportlergesundheit gehen dürfte. ich hätte gerne einen dopingfreien wettkampf, aber ich bin da deiner meinung: das zu erwarten ist wohl utopisch. im endeffekt muss jeder selber wissen, was er mit seinem körper macht ... aber eines darf man auch nicht vergessen: in vielen ländern ist doping eine straftat (ob das nun ok ist oder nicht).


Findest du das moralisch verwerflich, denkst du es wäre Betrug? Und wenn schon, als ob das irgendeine Rolle spielen würde. Politiker lügen bei Wahlversprechen, Männer betrügen ihre Frauen (und umgekehrt), Bauarbeiter arbeiten schwarz, wir alle haben bei der Steuererklärung schonmal irgendwas konstruiert und den größten Mist irgendwie abzusetzen, Versicherungen hat der ein oder andere bestimmt auch schonmal irgendwie geprellt, gelogen haben wir auch alle schonmal...so what?
wenn man deine aussage weiterspinnen würde, dann ist das chaos ja perfekt und wir brauchen keine gesetze mehr, dann macht jeder was er will ...


das habe ich noch gar nicht so richtig mitbekommen:
im Amateursport gibt es ja nun mittlerweile auch genügend Dopingfälle (überproportional viele im Fußball übrigens! Trotz weniger Kontrollen als im Profisport gibt es im Amateurfußball mehr positive Dopingproben...
hast du da quellen?


mal noch ne frage als drogenunerfahrener: warum ist eigentlich kokain ein dopingmittel? wegen dem aufputscheffekt?


noch am rande bemerkt:
Nietzsche sprach mal von einer moralinfreien Tugend, zwar natürlich in einem anderen Zusammenhang, aber vergleichbar ist es trotzdem.
ob das vergleichbar ist? in seiner religionskritik "der antichrist" "sprach" er nicht von einer moralinfreien tugend, sondern er schrieb: "es ist - ich möchte es nochmals unterstreichen - moralinfrei gemeint: und dies bis zu dem Grade, daß jene Verdorbenheit gerade dort von mir am stärksten empfunden wird, wo man bisher am bewußtesten zur "Tugend", zur "Göttlichkeit" aspirierte". dass passt doch eher zu den sportlern als zu den menschen und medien ...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 20.Juli 2009, 14:11:18
mal noch ne frage als drogenunerfahrener: warum ist eigentlich kokain ein dopingmittel? wegen dem aufputscheffekt?

Da gehe ich von aus. Illegale Drogen stehen aber generell auf der Dopingliste. Ich glaube z.B. nicht wirklich an die positive Wirkung von Marihuana.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Adlerträger am 20.Juli 2009, 14:32:00
Ich habe früher die Tour immer gerne geguckt und mich auch irgendwie mit den jeweiligen Etappengewinnern gefreut...heute denke ich eher wann der jeweilige Gewinner wohl überführt wird und ob die Familien der Dopingsünder darüber Bescheid wissen oder auch sie vor den Kopf gestossen werden.

Ja, genau das würde mir auch durch den Kopf gehen... wenn ich noch schauen würde ;-)


ich habe mir auch schon überlegt, ob es nicht besser wäre, wenn alle sportler sich frei dopen dürften. erhöhte chancengleichheit und keine medizinischen experimente im verborgenen dürften das sportlerleben doch verbessern? aber dann wird wohl ein wettlauf um das beste dopingmittel einsetzen, das wiederum keine chancengleichheit ergeben würde.

Ist das nicht jetzt schon so? Der Wettlauf um das beste Dopingmittel... welches am schlechtesten nachgewiesen werden kann?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 20.Juli 2009, 16:27:07
Hab auch schon von einigen gehört, welche in der Jugend höherklassig Fußball spielten, das man ohne bestimmte mittelchen Konditionell nicht mehr mithalten kann.

Ich denke bei den Drogen ist es mehr der Effekt das man schmerzunempfindlicher wird.

Alkohol bringt beim Fußball leider nicht viel (schon oft genug im Eigenexperiment versucht) ... aber Billard kann ich, je mehr ich getrunken hab desto besser spielen  ;D ... ach ja und Dart auch ... da wird die Hand ruhig  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 29.Juli 2009, 19:25:10
TdF09 ist vorbei, Contador hat (dominant) gewonnen und keine Kommentare zur Ankunft am Mt. Ventoux? Kein Resümee? Kein Aufschrei - keine Anklagen? Sind alle Radsportfans und -hasser im Urlaub? ;D
Habe mir ausnahmsweise das Ende einer Etappe angeschaut (natürlich die Mt. Ventoux-Etappe) und bin sehr erfreut über Tony Martin, der ja einige Tage in weiß fuhr. Schade, dass er am Ventoux nur Zweiter wurde. Er hat seine Sache aber doch sehr ordentlich gemacht. Die Attacken aus der Gruppe um Gelb fand ich irgendwie... naja *strange*...
Contador ging mühelos alle Attacken von Schleck mit während die anderen doch Mühe hatten, zu folgen. Sah schon seltsam aus. Naja, sah zumindest nicht so lächerlich aus wie 2007 glaub ich, wo Ricco und Rasmussen am Berg um die Wette gesprintet sind. Das hatte schon was von Freakshow. ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 29.Juli 2009, 20:01:04
A.C., ein Kürzel auf der Liste von Fuentes. Ein Schelm der böses denkt...

Die neueste Epo-Generation (Hematide) kann übrigens "schon" im Herbst nachgewiesen werden.
Sind die Ergebnisse von den 15 Tests aus dem letzten Jahr schon raus? Ich glaub nicht... so kann man sich immerhin 1 Jahr als Sieger fühlen, hat doch auch was.

Ich habe eigentlich alle Ankünfte verfolgt und es waren durchaus gute Szenen dabei. Cavendish und seine Teamkollegen haben gute Arbeit gemacht, das war gut anzuschauen. Contador war jeden Tag stark, auch beim Zeitfahren. So gewinnt man halt die Tour.
Ich hab mich inzwischen damit abgefunden, dass Doping dazu gehört, freue mich aber üben jeden, der erwischt wird  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Womboss am 29.Juli 2009, 22:48:35
Wie der Spiegel schon sagte : Ein Sieg mit Schatten... Ich glaube zu Contador muss man nicht mehr groß was sagen, aber was ist mit Andy Schleck? Der fährt eine Attacke nach der anderen... Ist das nicht auch verdächtig ? Die Schleck-Brüder waren schon letztes Jahr im Verdacht...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 29.Juli 2009, 22:56:54
Man kann ja fast jeden verdächtigen, aber Ändy Schleck ist natürlich schon seit seiner ersten echten GT verdächtig, als er gleich 2. beim Giro wurde. Das ist in so jungen Jahren sehr untypisch im Radsport und das hat es quasi seit Ullrich nicht mehr so gegeben.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 29.Juli 2009, 23:50:45
Zu dem wurde doch der einen Agentur verboten Proben von den Fahrern zu nehmen damit die UCI (ist das richtig?) ... ne sauber Tour durchbringt ohne das jemand überführt wird.

edith:

Schampus sollte im Schrank bleiben
Zum einen wurden in der Redaktion der "L'Equipe" und in den Reihen der Tourorganisatoren ein paar Köpfe ausgetauscht. Hüte schwenken statt Konflikte austragen lautet jetzt die Parole. Zum zweiten hat sich die Zuständigkeit im Antidopingkampf geändert. Sehr vorsichtig setzt Pierre Bordry, Chef der französischen Antidopingagentur, seine Füße in diesem institutionell verminten Gelände. Er will die UCI nicht direkt kritisieren. "Wir haben gut zusammengearbeitet. Ein Vorfall wie der in Andorra (ein UCI-Dopingkontrolleur ließ die vier Astana-Fahrer Klöden, Leipheimer, Contador und Armstrong eine knappe Stunde länger ruhen, A.d.A.) hat sich nicht wiederholt", sagt er. Bordry weist aber darauf hin: "Im letzten Jahr war die AFLD für die Dopingkontrollen bei der Tour de France zuständig. 2009 liegt die Verantwortung in den Händen der UCI."

Als Verantwortlichen für drei Wochen Tour ohne positiven Fall kann man die UCI bezeichnen. Bordry geht noch einen Schritt weiter. Er beklagt: "Die AFLD hat nur Zugang zu den Analyse-Ergebnissen der Urinkontrollen. Die Resultate der Blutkontrollen teilt uns die UCI nicht mit. Ebensowenig die Erkenntnisse aus dem Blutmonitoringprogramm." Die Institution, die Effizienz bewiesen hat, wird außen vor gelassen. Bordry sagt noch: "Uns hat man vor der Tour vor die Wahl gestellt: Entweder diese Art der Zusammenarbeit oder keine."

Angesichts dieser Konstellation bleibt Bordry nur warten, warten, warten. Und auch der Radsportfreund muss sich noch gedulden, um zu erfahren, ob die Reihenfolge Contador vor Schleck vor Armstrong auch den Nachanalysen stand hält. Der Champagner sollte noch im Schrank bleiben.

http://www.stern.de/sport-motor/sportwelt/:Tour-France-Der-Verdacht-Speichen/707268.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Womboss am 30.Juli 2009, 00:15:16
Wenn man heute noch Spaß an der Tour haben will, dann muss man eben über die ganzen Dopingskandale hinwegsehen...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 04.Juli 2010, 20:28:09
Die Tour läuft wieder! Gestern gewann Fabian Cancellara erwartungsgemäß in Rotterdam den Prolog, zweiter wurde der Deutsche Tony Martin, vor David Millar und dem vierten Lance Armstrong, der sich überraschend gut präsentierte. Der große Favorit auf den Gesamtsieg, Alberto Contador, landete auf Rang sechs mit 27 Sekunden Rückstand auf den Sieger. Aus Deutscher Sicht noch erfreulich, das Linus Gerdemann einen guten 10. Platz belegte.

Ergebnis Prolog - Übersicht (http://www.sportschau.de/sp/tour2010/klassements/?etappe=0&x=18&y=5)



Heute dann die erste richtige Etappe, welche die Fahrer von Rotterdam nach Brüssel führte und durch mehrere schwere Stürze geprägt war. Unter anderem erwischte es auf den letzten Kilometern auch Mark Cavendish, der in einer Kurve für einen Sturz verantwortlich war und so nicht ins Geschehen um den Sieg eingreifen konnte. Am Ende setzte sich Altmeister Alessandro Petacchi vor Mark Renshaw und Thor Hushovd durch.

Ergebnis 1. Etappe - Übersicht (http://www.sportschau.de/sp/tour2010/klassements/?etappe=1&x=18&y=6)




Wer ist euer Favorit auf den diesjährigen Toursieg? Contador, Frank Schleck, oder doch Armstrong? Ich persönlich gehe mit Contador. Normalerweise sollte er nicht zu schlagen sein. Seine Mannschaft ist nicht die beste, aber das macht er mit seiner Stärke weg. In den Bergen wird er allen davon fahren, egal wie gut die anderen in Form sind.

Btw, Andre Greipel hat heute den Auftakt der Österreich Rundfahrt gewonnen, während Stinktier Mark Cavendish bekanntlich voll abgestunken hat bei der Tour. Schade das Greipel nicht in Frankreich seine Klasse beweisen darf und dafür dieser Egomane Cavendish mal wieder nen Sturz auslösen darf.  >:(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 04.Juli 2010, 21:03:47
Leider, leider sehe ich auch Contador ohne echten Rivalen... am Berg hat keiner ne Chance gegen ihn.. aber drücke dennoch Armstrong die Daumen.. seine letzte Tour (diesma wirklich) und somit geht nach Simoni beim Giro der nächste Große in Rente..
Wen ich überhaupt nicht vorne sehen will ist der Heuchler Ivan Basso.. hoffentlich kackt der ordentlich ab..
Wenigstens hat Petacchi heute gewonnen  8)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 04.Juli 2010, 21:25:56
Basso hat den Giro in den Beinen. Ich wäre sehr überrascht, wenn er etwas reißen würde. Denke also nicht das er fürs Gesamtklassement in Frage kommt. Ein Etappensieg liegt da mehr im Bereich des möglichen. Persönlich bin ich sehr gespannt auf Tony Martin, der ja beim Prolog den genannten guten Start hatte, aber vor allem bei Linus Gerdemann hoffe ich eine gute Tour.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 04.Juli 2010, 21:48:45
Ich hoffe auf spannende Etappen. Zu den Bergetappen bin ich auch wieder aus dem Urlaub zurück. Ich könnte mir vorstellen, dass Evans für eine Überraschung sorgt. Ansonsten denke ich, dass Contador und Armstrong das unter sich ausmachen. Die Schleck-Brüder sind diesmal nicht so gut drauf und haben ja auch schon ihren Wechsel angekündigt, was im Team bestimmt nicht für Ruhe und Freude gesorgt hat.

Warum baut man in eine Schlussgerade so einen Knick ein?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 05.Juli 2010, 17:59:04
Das war ja mal lächerlich.
Ich kann mich noch gut an den Giro erinnern, da ist man gefahren obwohl Nibali (in rosa!) am Boden lag. Das war eine der spannensten Etappen aller Zeiten und bei dem "größten Rennen der Welt" machen sie da einen auf beleidigt, weil auch mal die Top-Favouriten gestürzt sind?  ::)

Radsport ist auch nicht mehr das, was es mal war mit den ganzen Mikrophonen und Ohrstöpseln.
Ich bin gespannt, was die Teamleiter und Fahrer dazu sagen. Dennis Menchov ist wutentbrannt im Teambus verschwunden und Robert Gesink hat im holländischen Fernsehen nur gesagt, dass er gerne gefahren wäre und jetzt müsse er schnell duschen...  :-X
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 05.Juli 2010, 18:27:06
Das war ja mal lächerlich.
Ich kann mich noch gut an den Giro erinnern, da ist man gefahren obwohl Nibali (in rosa!) am Boden lag. Das war eine der spannensten Etappen aller Zeiten und bei dem "größten Rennen der Welt" machen sie da einen auf beleidigt, weil auch mal die Top-Favouriten gestürzt sind?  ::)

Hast Recht... ein Witz war das.. der Boss hat da wieder seine Muskeln spielen lassen  ;)
Naja Giro ist eh seit paar Jahren besser als Tour..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 05.Juli 2010, 18:35:47
Naja Giro ist eh seit paar Jahren besser als Tour..


Falsch, der Giro ist eigentlich schon immer besser gewesen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 05.Juli 2010, 18:50:52
Naja Giro ist eh seit paar Jahren besser als Tour..


Falsch, der Giro ist eigentlich schon immer besser gewesen.

Ok akzeptiert ich auch.. die Tour lebt vom Mythos und der Kommerzialisierung ( war auch meine letzte Hausarbeit drüber)  :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 07.Juli 2010, 00:27:04
Na da hat die heutige Etappe ja mal alles gehalten was man sich im Vorfeld von versprochen hat. Spektakulär wars, so wie ich das den Highlighs auf Eurosport eben entnehmen konnte. Sckleck hat sich jetzt nen kleinen Vosprung auf Contador herausgefahren, wobei der Spanier auch mit nem kaputten Rad im letzten Teil des Rennens unterwegs war. Aber er konnte die Etappe wenigstens damit noch zu Ende fahren. Armstrong hats schlimmer erwischt. Er hatte nen Reifenschaden und verlor dadurch viel Zeit. Am besten platziert von den Mitfavoriten ist jetzt Cadel Evans, der im Gesamtklassement nun auf dem 3. Rang liegt.

Btw, Vinokourov hat heute mal wieder gezeigt, was für ein "toller" Teamplayer er ist. machte am Ende noch schön Tempo gegen seinen Kapitän, obwohl Contador einige Sekunden hinter Vino's Gruppe lag. Von wegen er stellt sich voll in den Dienst Contadors. Da braucht man keine Feinde, wenn man solche Teamkollegen hat.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 07.Juli 2010, 00:37:30
Vino fährt für Astana, astana will auch lieber Vino vorne sehen.. Astana besteht dank Vino.. der wird nie voll für jmd anderes fahren, so lang er selber ne Chance hat  :D
Ansonsten dumm gelaufen für Lance.. der eig bessere Beine gezeigt hat als der Rest der Favoriten.. aber diese scheiss Panne zum schlechtesten Zeitpunkt hat ihn dick nach hinten geworfen.. Zeit zu verlieren, wo man eig welche hätte gewinnen können is immer schlecht.. jez schon 50sek hinter Contador ist für ihn wirklich scheisse  ::)
Basso ist zurückgefallen.. find ich gut.. während Frank Schleck aufgrund eines Sturzes leider aufgeben musste  :-\
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Favorite am 07.Juli 2010, 01:09:00
Na da hat die heutige Etappe ja mal alles gehalten was man sich im Vorfeld von versprochen hat. Spektakulär wars, so wie ich das den Highlighs auf Eurosport eben entnehmen konnte. Sckleck hat sich jetzt nen kleinen Vosprung auf Contador herausgefahren, wobei der Spanier auch mit nem kaputten Rad im letzten Teil des Rennens unterwegs war. Aber er konnte die Etappe wenigstens damit noch zu Ende fahren. Armstrong hats schlimmer erwischt. Er hatte nen Reifenschaden und verlor dadurch viel Zeit. Am besten platziert von den Mitfavoriten ist jetzt Cadel Evans, der im Gesamtklassement nun auf dem 3. Rang liegt.

Btw, Vinokourov hat heute mal wieder gezeigt, was für ein "toller" Teamplayer er ist. machte am Ende noch schön Tempo gegen seinen Kapitän, obwohl Contador einige Sekunden hinter Vino's Gruppe lag. Von wegen er stellt sich voll in den Dienst Contadors. Da braucht man keine Feinde, wenn man solche Teamkollegen hat.

du redest ja ein blödsinn hoch zehn.vino hat den spanier ganze zeit geholfen und nach vorne gefahren.kurz vorm ziel hat vino dann von der teamleitung das go zum alleine fahren bekommen,weil das rad von contador im arsch war.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 07.Juli 2010, 09:55:58
Na da hat die heutige Etappe ja mal alles gehalten was man sich im Vorfeld von versprochen hat. Spektakulär wars, so wie ich das den Highlighs auf Eurosport eben entnehmen konnte. Sckleck hat sich jetzt nen kleinen Vosprung auf Contador herausgefahren, wobei der Spanier auch mit nem kaputten Rad im letzten Teil des Rennens unterwegs war. Aber er konnte die Etappe wenigstens damit noch zu Ende fahren. Armstrong hats schlimmer erwischt. Er hatte nen Reifenschaden und verlor dadurch viel Zeit. Am besten platziert von den Mitfavoriten ist jetzt Cadel Evans, der im Gesamtklassement nun auf dem 3. Rang liegt.

Btw, Vinokourov hat heute mal wieder gezeigt, was für ein "toller" Teamplayer er ist. machte am Ende noch schön Tempo gegen seinen Kapitän, obwohl Contador einige Sekunden hinter Vino's Gruppe lag. Von wegen er stellt sich voll in den Dienst Contadors. Da braucht man keine Feinde, wenn man solche Teamkollegen hat.

du redest ja ein blödsinn hoch zehn.vino hat den spanier ganze zeit geholfen und nach vorne gefahren.kurz vorm ziel hat vino dann von der teamleitung das go zum alleine fahren bekommen,weil das rad von contador im arsch war.

Sorry das ich nicht den direkten Draht in den Teamwagen habe und wegen der Arbeit nur Abends die 30 Minütigen Higlights sehen kann und mich aus diesem Grund auf das verlassen muß was ich dort sehe. Für mich sah es eben so aus, als ob Vino Tempo gegen seinen Kapitän gemacht hat, der eine halbe Minute hinter ihm, oder wieviel es auch immer war, strampeln mußte weil - richtig, ich hatte es ja auch geschrieben - sein Rad kaputt war. Ich hätte also erwartet, das man den Kapitän gerade in so einer Situation hilft - und zwar bis zum Ende der Etappe. Alles andere ist doch auch Blödsinn. Was bringen Vino denn die paar Sekunden mehr? Normalerweise nichts. Aber für Contador könnte jede Sekunde die er auf Schleck und Evans verliert wichtig sein. Im übrigen hatten sich auch die Europsport Kommentatoren über diese Aktion von Vino gewundert. ;)


@ Ale

Na klar ist Vino sehr wichtig für Astana, aber das alles ist ja kein Wunschkonzert, sondern die Tour de France. Da wird auch Astana ganz froh sein wenn sie am Ende mit Contador den Sieg einfahren. Zumal ich überzeugt bin, das Vino's Chancen auf einen Etappenerfolg ganz sicher kommen werden. Aber bis dahin sollte es seine Pflicht sein, so wie er es ja auch angekündigt hat, seinen Kapitän und großen Favoriten, zu unterstützen wo es geht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 07.Juli 2010, 17:37:30
275m Sprint für Petacchi und Sieg, wie geil  8)
Ich dachte seine Zeit wäre vorbei.. dachte Cavendish hat ihn abgelöst... aber der beste Sprinter der Welt hat sich zurückgemeldet.. unglaublich.. da muss Cavendish noch was warten  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 07.Juli 2010, 18:01:13
Cavendish ist einfach ein unsympathisches Großmaul, der seinen großen Worten bisher null Taten folgen ließ. Ich freue mich über jeden Sprint, in dem er nicht erfolgreich ist. Tja, vielleicht bereut man es bei Columbia ja jetzt schon, das man Greipel nach Österreich geschickt hat...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 08.Juli 2010, 18:06:34
Cavendish heute sehr stark, gewinnt die Etappe vor Gerald Ciolek. Da muß man anerkennend den Hut ziehen, auch wenn ich ihn nicht mag, aber das war ne sehr gute Leistung von Cavendish. Ich fürchte nur, das er sich sofort wieder in seinem Größenwahn bestätigt sehen wird. Nun ja, erfreulich ist Ciolek's Platzierung. Damit kann man sehr zufrieden sein. Vielleicht kann er ja sogar mal ne Etappe dieses Jahr gewinnen. Würde es ihm absolut gönnen.   
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 10.Juli 2010, 00:37:42
Die Flachetappen habe heute mit einem weiteren Cavendish Sieg erstmal ihr vorläufiges Ende gefunden. Cavendish hat heute wieder von der hervorragenden Arbeit seiner Teamkollegen profitiert. Besonders Anfahrer Mark Renshaw hat mich jetzt die letzten beiden Tage sehr beeindruckt. Er hatte Cavendish in eine solche Position gebracht, das dieser nur noch wie beim Elfmeter verwandeln mußte!

Btw, nette Infos aus erster Hand gibts auf der facebook Seite von Christian Knees (http://www.facebook.com/pages/Christian-Knees/332559990017).  :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 10.Juli 2010, 01:09:52
Noch zwei Kleinigkeiten die ich eben gefunden habe:

http://www.youtube.com/watch?v=pAEf9hv0v4s - Ein schöner Faustkampf zwischen Rui Costa & Carlos Barredo, der nach der gestrigen Etappe stattfand. Schwer zu sagen wer gewonnen hat. ich tippe Sieg nach Punkten für Carlos Barredo.  ;D


Andreas Klöden hat vorhin folgendes Bild aus dem "Hotel" getwittert, in dem er und sein Team Radio Shack die Nacht verbringen werden:

(http://desmond.yfrog.com/Himg638/scaled.php?tn=0&server=638&filename=ewsz.jpg&xsize=640&ysize=640)

Sein Kommentar dazu: "Can you believe it?? This is now our hotel bed! As you can see, we are not football players."
http://twitter.com/andykloedi
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 10.Juli 2010, 01:16:08
Normal für Radfahrer, da hab ich bei der Vuelta schon deutlich schlimmere Unterkünfte gesehen.
Allgemein ist Profiradler sein ein hartes Brot.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 10.Juli 2010, 01:42:56
Sicher, schlimmer gehts immer. Aber ich finde schon das alleine schon ziemlich heftig. Ich meine auf solchen Betten penne ich sonst in den Hostels dieser Welt. Nur mit dem Unterschied das ich keine 230km auf dem Fahrrad gesessen habe den Tag über. Und natürlich ist Radsport kein Zuckerschlecken. Jeder der hin und wieder auf dem Rennrad sitzt weiß das. Dennoch erstaunen mich diese Bedinungen, vor allem weil es sich um Radio Shack handelt, also nicht irgendein Team...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 10.Juli 2010, 23:38:47
Mensch war das heute eine toll Etappe. Richtig spannend und kurzweilig. Am Ende ein großartiger Sieg von Sylvain Chavanel, der sich damit das Gelbe Trikot zurückerobert. Schade das es für Christian Knees und Danilo Hondo nicht gereicht hat. Beide waren lange Zeit in einer Fluchtgruppe. Auch Gerdemann mit nem engagierten Auftritt.

Morgen gehts dann endlich richtig zur Sache. Heute konnten sich die Favoriten noch halbwegs schonen, morgen aber sind sie dann gefragt, wenn es die ersten beiden Berge der 1. Kategorie zu befahren gilt. Am Schlußanstieg sollte es den ersten richtigen Schlagabtausch geben. Wird sicher ein spannender TV Marathon morgen.  :)


(http://www.letour.fr/PHOTOS/TDF/2010/800/PROFIL.gif)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 11.Juli 2010, 08:28:43
Heute gehts das erste Mal richtig ums Gesamtklassement.
Die Etappe dürfte schon sehr spannend werden, schon alleine um zu schauen, wie Armstrong sich verhält, der ja durch die Kopfsteinpflasteretappe ein wenig Rückstand aufholen muss. Aufs Zeitfahren kann er sich dabei nicht verlassen, wie in früheren Jahren. Der Anstieg ist nicht besonders lang und nicht besonders steil, das könnte Armstrong gut entgegen kommen. Ich bezweifel jedoch, dass er Contador entscheidend attackieren kann. Armstrong sah zwar bei der Tour de Suisse ganz flüssig aus, aber das kann man auch von Klöden sagen und da sieht man ja, was dabei herausgekommen ist.
Der einzige, dem ich zutrauen könnte, Contador zu attackieren, ist Andy Schleck. Aber der wird sich hüten, er hat ja 30 sec Vorsprung. Das reicht nicht fürs Zeitfahren, aber da kommen noch ganz andere Etappen, auf den Andy attackieren kann. Evans wird auch nichts machen, er ist schließlich der bestplatzierte.
Es ist schwierig hier eine Prognose zu treffen. Contador ist ja allgemein sehr angriffslustig, aber er muss niemandem mehr etwas beweisen wie letztes Jahr bei der Tour. Ich denke es wird so laufen, dass Basso oder Kreuziger angreifen werden und dann wird das Rennen eröffnet sein. Contador könnte vllt auch einfach bei A Schleck bleiben, er muss ja noch nicht das Gelbe angreifen, das würde sein Team stark unter Druck setzen und dafür gibt es noch zuviele gute Fahrer mit guten Chancen und so stark ist sein Team nicht in den Bergen. Vielleicht greift auch Vino an, der Berg liegt ihm sehr gut und der könnte Blut riechen wenn er in Form ist, denn er ist als Edelhelfer besser platziert als Contador. Also eine Prognose ist schwierig, aber Basso muss schon etwas zeigen heute. Mal schaun, wer beim Kampf um den Sieg garantiert keine Rolle spielt, Rückschlüsse auf den Sieg werden nach dem heutigen Tag wohl nicht möglich sein (es sei denn, Contador gewinnt mit 40 sek. Vorsprung vor dem Rest).
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 11.Juli 2010, 16:29:59
Alle Herrlichkeit vorbei für Armstrong? Der erste richtige Anstieg und er fällt zurück. Ebenso seine Teamkollegen. Klöden kann auch nicht dran bleiben, Vinokourov fällt ebenso zurück. Astana macht Druck. Mal schauen was noch passiert. Der letzte Anstieg wird sicher verdammt spannend. Tolle Etappe bisher!  :)

Edit: Vino hat sich zurückgekämpft!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 11.Juli 2010, 16:36:54
Armstrong is auch gestürzt, denke ansonsten hätte er sich nicht sofort abhängen lassen... das die Form da is, hatte er ja schon gezeigt..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 11.Juli 2010, 16:43:56
Hätte, hätte Fahrradkette sach ich nur. Klar, der Sturz war ärgerlich, aber das alleine kann kein Grund sein das er am ersten echten Anstieg so platt ist. Egal, auf gehts Contador, kämpfen und siegen!  8)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 11.Juli 2010, 16:50:21
Ja auf gehts Contador.. mach die Wochen der Fuentes Siege perfekt.. Nadal, Nationalmannschaft und A.C.  :-X
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 11.Juli 2010, 17:03:16
Ich weiß das du Contador nicht magst und es eher mit Armstrong hältst, aber so fair sollte man schon sein: Armstrong war/ist mindestens genauso vollgepumpt wie ein Contador. Und davon ab, wenn uns diese Dopinggeschichten wirklich massiv stören würden, würden wir heute kaum den Fernseher anhaben. Aber ich gucke genauso, wie vermutlich du auch und wir beide wissen, wie jeder der sich mit Radsport beschäftigt, das die Topleute im Feld alle nicht sauber sind. Na und? Ich genieße die Show und habe nachwievor Respekt vor der Leistung. Das habe ich oft gesagt und sage es immer wieder.

Insofern, schade das es Armstrong jetzt ein zweites mal erwischt hat mit einem Sturz und damit alles aus ist für ihn, aber so ist der Sport. Andere stürzen auch. Er hatte oft auch viel Glück gehabt, heute hat er das Pech. Schade das wir ihn somit heute nicht in der Entscheidung ganz vorne mit dabei haben, aber es ist nicht zu ändern.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 11.Juli 2010, 17:13:41
Ich weiß das du Contador nicht magst und es eher mit Armstrong hältst, aber so fair sollte man schon sein: Armstrong war/ist mindestens genauso vollgepumpt wie ein Contador. Und davon ab, wenn uns diese Dopinggeschichten wirklich massiv stören würden, würden wir heute kaum den Fernseher anhaben. Aber ich gucke genauso, wie vermutlich du auch und wir beide wissen, wie jeder der sich mit Radsport beschäftigt, das die Topleute im Feld alle nicht sauber sind. Na und? Ich genieße die Show und habe nachwievor Respekt vor der Leistung. Das habe ich oft gesagt und sage es immer wieder.

Insofern, schade das es Armstrong jetzt ein zweites mal erwischt hat mit einem Sturz und damit alles aus ist für ihn, aber so ist der Sport. Andere stürzen auch. Er hatte oft auch viel Glück gehabt, heute hat er das Pech. Schade das wir ihn somit heute nicht in der Entscheidung ganz vorne mit dabei haben, aber es ist nicht zu ändern.

Hast schon Recht.. mir geht die Dominanz der Spanier jedoch auf die Nerven, da die kein bisschen was gegen Doping tun, während man den anderen Ländern wenigstens attestieren kann, dass sie sich bemühen bzw. so tun als ob...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Favorite am 11.Juli 2010, 17:42:18
schöner sieg von andy,das freut mich für den sympatischen luxenburger.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 11.Juli 2010, 18:02:33
Ich weiß das du Contador nicht magst und es eher mit Armstrong hältst, aber so fair sollte man schon sein: Armstrong war/ist mindestens genauso vollgepumpt wie ein Contador. Und davon ab, wenn uns diese Dopinggeschichten wirklich massiv stören würden, würden wir heute kaum den Fernseher anhaben. Aber ich gucke genauso, wie vermutlich du auch und wir beide wissen, wie jeder der sich mit Radsport beschäftigt, das die Topleute im Feld alle nicht sauber sind. Na und? Ich genieße die Show und habe nachwievor Respekt vor der Leistung. Das habe ich oft gesagt und sage es immer wieder.

Insofern, schade das es Armstrong jetzt ein zweites mal erwischt hat mit einem Sturz und damit alles aus ist für ihn, aber so ist der Sport. Andere stürzen auch. Er hatte oft auch viel Glück gehabt, heute hat er das Pech. Schade das wir ihn somit heute nicht in der Entscheidung ganz vorne mit dabei haben, aber es ist nicht zu ändern.

Hast schon Recht.. mir geht die Dominanz der Spanier jedoch auf die Nerven, da die kein bisschen was gegen Doping tun, während man den anderen Ländern wenigstens attestieren kann, dass sie sich bemühen bzw. so tun als ob...

Das ist wahr. Bei den Spaniern hat man immer das Gefühl, als würden sie die Wörter "Doping" und Anti-Dopingkampf" aus ihrem Wörterbuch streichen.


Schleck siegt. Toller Erfolg für ihn. Aber die Leistung von Astana war exzellent. Sie haben als Team gut gearbeitet und das Feld schön auseinander gefahren. Optimale Voraussetzungen für Contador. Ich denke er hat es bewußt entspannt auf dem letzten Kilometer angehen lassen, weil er nicht auf den Etappensieg scharf war und sich nicht unnötig aufreiben wollte. Die 10 sekunden auf Schleck hat er gerne in Kauf genommen. Er hat vorher viel zu souverän die Lücken geschlossen als es nötig war. Aber es deutet nun vieles auf einen Zweikampf zwischen Schleck und Contador hin, die beide den stärksten Eindruck gemacht haben von den Favoriten. Evans, jetzt zwar in Gelb, sah aber am Ende auch nicht mehr richtig gut aus, von Wiggins und Rogers ganz zu schweigen. Wobei zweit genannter den Rückstand noch in Grenzen halten konnte. Kreuziger fand ich sah sehr gut aus, vielleicht klappt es dieses mal mit ner richtig starken Tour und der Topplatzierung, nachdem man ja in den letzten beiden Jahren ihn schon immer als Geheimfavorit anpries. 
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 11.Juli 2010, 18:04:52
Ich war zwar noch nie ein Armstrong Freund aber er ist bei mir unten durch als rauskam, dass er sich bei der UCI freigekauft hatte ... manche mögen es auch Spenden nennen  ::)

Aber ansonsten Schleck überragen ... gedopt ... ;D Contador muss noch etwas nach spritzen

Und Lance kann jetzt, wie Floyd Landis zu seinen besten Zeiten, sich die volle Ladung geben und allen davon fahren. ... man muss nur darauf achten ob er sich ein "Bier" bestellt  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: El_Pocho am 11.Juli 2010, 18:34:47
Radsport wird - wie Leichtathletik - immer eine sehr dopinganfällige Sportart bleiben und es wird wohl auch immer so sein, daß die Nachweismethoden den neueren Präparaten hinterherhinken.

Trotzdem nervt es mich, wie aktuell von vielen deutschen Medien fast automatisch jedem guten Fahrer Doping unterstellt wird. Es gilt immer noch das Unschuldsprinzip und ein Fahrer ist nur dann schuldig wenn man es ihm auch nachweist. Radsport-"Bashing" ist - genauso wie kritikbefreites Nationalmannschaft-hinterherjubeln - halt gerade in.
Warum ätzt kaum jemand gegen die 22 Bubis, die für das Gewinnen der goldenen Ananas zusätzlich zu ihren eh schon üppigsten Gehältern nun auch noch mit Prämien überschüttet werden? Oder darüber, daß ein titelloser Fußballtrainer das Bundesverdienstkreuz bekommt?

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 11.Juli 2010, 19:32:24
Radsport wird - wie Leichtathletik - immer eine sehr dopinganfällige Sportart bleiben und es wird wohl auch immer so sein, daß die Nachweismethoden den neueren Präparaten hinterherhinken.

Trotzdem nervt es mich, wie aktuell von vielen deutschen Medien fast automatisch jedem guten Fahrer Doping unterstellt wird. Es gilt immer noch das Unschuldsprinzip und ein Fahrer ist nur dann schuldig wenn man es ihm auch nachweist. Radsport-"Bashing" ist - genauso wie kritikbefreites Nationalmannschaft-hinterherjubeln - halt gerade in.
Warum ätzt kaum jemand gegen die 22 Bubis, die für das Gewinnen der goldenen Ananas zusätzlich zu ihren eh schon üppigsten Gehältern nun auch noch mit Prämien überschüttet werden? Oder darüber, daß ein titelloser Fußballtrainer das Bundesverdienstkreuz bekommt?



frustriert?  ???
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 11.Juli 2010, 20:18:40
Recht hat er.

Und warum glaubt jeder, dass Fußball nicht so dopingverseucht ist, wie der Radsport oder die L'athletik?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Favorite am 11.Juli 2010, 20:23:47
wie willst du denn technik und taktik dopen im fussball ???
früher gab es ja dopingfälle im fussball,aber ich denke heute nicht mehr.
es ist ja auch ein unterschied ob man jeden tag 5 std bergauf radelt oder alle 4 tage 90 minuten fussball spielt.
ausserdem wird ja heute soviel wert auf regeneration und fitness gelegt im fussball.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 11.Juli 2010, 20:24:37
Quatsch. Es gibt garantiert Doping im Fußball. Die Kontrollen sind nur viel zu lasch. ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 11.Juli 2010, 20:29:41
Radsport wird - wie Leichtathletik - immer eine sehr dopinganfällige Sportart bleiben und es wird wohl auch immer so sein, daß die Nachweismethoden den neueren Präparaten hinterherhinken.

Trotzdem nervt es mich, wie aktuell von vielen deutschen Medien fast automatisch jedem guten Fahrer Doping unterstellt wird. Es gilt immer noch das Unschuldsprinzip und ein Fahrer ist nur dann schuldig wenn man es ihm auch nachweist. Radsport-"Bashing" ist - genauso wie kritikbefreites Nationalmannschaft-hinterherjubeln - halt gerade in.
Warum ätzt kaum jemand gegen die 22 Bubis, die für das Gewinnen der goldenen Ananas zusätzlich zu ihren eh schon üppigsten Gehältern nun auch noch mit Prämien überschüttet werden? Oder darüber, daß ein titelloser Fußballtrainer das Bundesverdienstkreuz bekommt?



Hast absolut Recht! Wen´s nervt brauchts man auch nicht anschauen.
Ich habe mich übrigends über das Bundesverdienstkreuz für Löw geäussert. http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,8714.msg283105.html#msg283105
 ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Favorite am 11.Juli 2010, 20:41:33
Quatsch. Es gibt garantiert Doping im Fußball. Die Kontrollen sind nur viel zu lasch. ;)

wie kommst du drauf?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 11.Juli 2010, 20:47:48
Ach informier dich doch einfach. Vergleich die Anzahl der Kontrollen, die Art der Kontrollen, die Kontrollmechanismen, den Umgang mit den Fahrern/Spielern, die Persönlichkeitsrechtsverletzungen, .... etc

Dazu sollen haufenweise Spieler von Real Madrid bei Fuentes gewesen sein, darüber gibt es mehrere Zeugenaussagen, die keine Sau interessiert haben.
Es macht schon einen Unterschied, ob ich lange schnell laufen kann oder nicht. Zumal ein niedrigerer Puls allgemein auch die Konzentrationsfähigkeit steigert und der TEchnik zu Gute kommt (versuch nen Ball anzunehmen, wenn du ausgepumpt bist und vergleich das mit einer Ballannahme, wenn du frisch bist).
Es wird massenhaft gedopt im Fußball.

Im Schach gab es mehr positive Dopingproben, als im Profi-Fußball habe ich mal gelesen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 11.Juli 2010, 21:28:09
Vergleiche das Kontrollsystem vom Biathlon mal mit dem der Fußballer. Biathleten müssen 6 Monate im Voraus je Saison angeben, wann sie zu welcher Stunde wo für eine gewisse Zeit für die Kontrolleure erreichbar sind. Und wehe, du bist dann nicht da.
Bei Fußballern ist das ganze ein Witz. Da werden nach dem Spiel willkürlich 2 Leute rausgezogen und zum Pinkeln gebeten. Kontrollen während des Turniers? Vielleicht 1mal. Das ist ziemlich lächerlich, wenn man mich fragt, und hat nichts mit einem Kontrollsystem zu tun. Vielmehr ist das ein Alibiprogramm, das eben durchgeführt wird, um der Öffentlichkeit zu zeigen, dass man etwas tut. Mit Anti-Dopingkampf hat das nichts zu tun.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Favorite am 11.Juli 2010, 21:37:57
aber warum ist das denn so unterschiedlich.wieso behandelt der anti doping verband denn die verschiedenen sportarten so unterschiedlich?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 11.Juli 2010, 21:42:05
Weil Doping allen völlig wurscht ist. Die Verbände kosten die Kontrollen haufenweise Geld, bei positiven Proben gibts einen herben Image- und somit Werbewertverlust für die Sportart. Das will doch keiner im Fußball oder generell bei großen Sportarten. Es geht im Sport nicht um Gerechtigkeit oder Sportlichkeit, sondern um Geld. Doping wird sogar erwünscht, wenn es dem Zweck der Werbeerhöhung durch Erfolge dient.

Kurz: Im Fußball ist zuviel Geld und somit Macht, dass man Doping einfach als "Nichtexistent" darstellen kann.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Favorite am 11.Juli 2010, 21:46:36
dann bin ich wohl einfach zu gut gläubig   :-\
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 11.Juli 2010, 21:56:03
Jawohl. Aber meine Meinung dazu ist: Gleicher Maßstab für alle. Wenn man den Fußball nicht Doping- und Korruptionsfrei bekommt, dann behandelt Doping im Radsport genauso wie im Fußball, nämlich gar nicht. Betrügen tun die Fahrer dort niemanden, also lasst sie unbehelligt dopen, solange sie nicht ihre Körper damit zu sehr kaputt machen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 11.Juli 2010, 22:22:58
Ich finde aber das technische Doping ziemlich unfair. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=8Nd13ARuvVE

Das kann nicht mit normalen Mitteln zugegangen sein!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Favorite am 11.Juli 2010, 22:26:04
naja cance ist spezialist,hat man ja auch bei der tour etappe über ksp gesehen,die er ganz locker von vorne weg gewonnen hat.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 11.Juli 2010, 23:08:44
Hast du das Video gesehen? Er zieht einfach mit gleichbleibendem Tritt ohne Umschalten davon, wie soll das möglich sein? Der andere ist ja nicht langsamer gefahren...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Feno am 11.Juli 2010, 23:13:29
http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F17450CB39BE001000DD173/Doc~E72524A5809AD458CA0D3A00D864346C4~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Favorite am 11.Juli 2010, 23:14:25
ja schon merkwürdig.aber bei der tour etappe über ksp hat er das fahrerfeld alleine auseinander gefahren und am ende sogar noch fast gewonnen..und dort wurden die räder gecheckt.
der andere hatte aber auch einen komischen tritt.ulle zu seinen besten zeiten hatte am berg auch immer einen gleichen tritt wo man dachte der macht doch auch ein nickerchen,dabei zog er das tempo an.
cance wird es nächstes jahr schon beweisen bei den frühjahrsklassikern das er nicht bescheißen braucht.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 11.Juli 2010, 23:39:47
http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F17450CB39BE001000DD173/Doc~E72524A5809AD458CA0D3A00D864346C4~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Danke. Der Artikel sollte alle Zweifel an Cancellaras Erfolgen wegblasen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 12.Juli 2010, 08:44:49
Die Bewegung am Lenker war für mich von Anfang an eine Schaltbewegung, es sah zwar unrealistisch aus aber ich glaub bei der Technik wird nicht gedopt  ;D

Mir ist das doch vollkommen wurst, nur entweder sie lassen alle so fahren wie sie wollen. Sollen sie sich doch mit Doping den Rest geben. Oder aber es wird konsequent getestet und die UCI lässt sich in die Karten schauen.

Denn auch die UCI hat ihre Gründe warum sie bei der Tour alleiniger Tester sein will, was sie dieses Jahr aber nicht geschafft hat. Auch hier wird alles für eine Imageaufbesserung getan.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 12.Juli 2010, 09:34:39
ich schau tour de france nur wegen den schönen landschaften
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 12.Juli 2010, 12:53:35
Quatsch. Es gibt garantiert Doping im Fußball. Die Kontrollen sind nur viel zu lasch. ;)

wie kommst du drauf?

Barca und Real waren zu 100% bei Fuentes.. die neuen Weltmeister sind zum Teil gedopt  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 13.Juli 2010, 06:04:04
Quatsch. Es gibt garantiert Doping im Fußball. Die Kontrollen sind nur viel zu lasch. ;)

wie kommst du drauf?

Barca und Real waren zu 100% bei Fuentes.. die neuen Weltmeister sind zum Teil gedopt  ;D

Naja, die meisten Doping-Fälle von denen ich jetzt spontan noch weiß waren doch im italienischen Fußball und mir fallen auch gleich ne ganze Reihe Niederländer ein (F. de Boer, Davids) die gedopt haben. Aber von den Tests bei der WM waren ja alle negativ.  ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Uwe am 13.Juli 2010, 10:35:59
Hast du das Video gesehen? Er zieht einfach mit gleichbleibendem Tritt ohne Umschalten davon, wie soll das möglich sein? Der andere ist ja nicht langsamer gefahren...

Er tritt zwar in gleichbleibender Frequenz, aber mit steigender Intensität. Schau Dir mal die Oberschenkel an. Für mich sieht es jedenfalls danach aus.

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass bei dem im Virdeo vorgestellten Motor die Hebelmomente, die da im Inneren des Tretlagers durch eine vertijkal rotierende Achse auf die Kurbel übertragen werden, auch nur annähernd einen so hohen Umsatz ermöglichen, als wie wenn man mit dem verlängerten Hebel/Pedalarm darauf zugreift. (blöd ausgedrückt, ich kenn mich mit Technik nicht so aus)

Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man mit so einer Technik schneller unterwegs ist als irgendein Otto-Normalradler, geschweige denn Tour-Profi, noch geschweigerer denn, dass man damit einen Berg mit > 25 km/h hochfahren kann. Das mag in der Präsentation bei einem freihängenden Rad ohne Rollwiderstand 5 min lang klappen (bis der Akku alle ist), aber sobald ein bischen Rollwiderstand hinzukommt, aus 5 Minuten eine 180km-Tour mit Anstiegen von 15 % und Durchschnittsgeschwindigkeiten von 40 km/h wird, bräuchte man wohl einen Tanklaster dazu, der mitfährt. Oder alle 2 Minuten einen Batteriewechsel.

Lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren. Wenn das mal massentauglich (und damit preiswert) ist, würde ich mir sowas dann mal zulegen.



Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 13.Juli 2010, 16:28:26
Dass es dieses "technische Doping" gibt, ist ja unbestritten. Deswegen werden bei der Tour z.B. immer einige Fahrräder gescannt um das eben auszuschliessen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 14.Juli 2010, 01:11:20
Was für eine Etappe war das heute?! Schleck in Gelb, Evans mit gebrochenem Ellbogen ohne jede Chance, Armstrong wieder abgefallen, Contador locker und souverän wie gewohnt. Sieger am heutigen Tag ist Sandy Casar, der hart für diesen Erfolg gekämpft hat.

Im Kampf ums gelbe Trikot läuft nun alles auf den erwarteten Zweikampf von Schleck und Contador hinaus. Sckleck zuckte heute schon ein paar mal und versuchte Contador in Verlegenheit zu bringen, der aber verzog keine Miene. Obwohl Schleck nun in Gelb fährt und derzeit 41 Sekunden Vorsprung hat, kann ich mir nicht vorstellen das Andy den guten Alberto bei dieser Tour am Berg stehen lassen wird. Zu souverän wirkt der Spanier auf mich...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Favorite am 14.Juli 2010, 03:24:25
wollen wir hoffen das schleck die sensation schaft.die form ist bestechend.seit ulle hat mich kein fahrer so fasziniert und ich mit gefiebert wie bei schleck.
nachteil könnte in den *richtigen*bergen noch die helfer werden.frank ist ja leider verletzt und contadors helfer zeigen sich extrem stark.
aber bisher ne klasse tour die sich auf jeden noch steigert.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 14.Juli 2010, 08:37:09
Ich fands abartig wie man mit gebrochenem Ellenbogen Radfahren kann. Das müssen Höllenschmerzen sein...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 14.Juli 2010, 09:17:38
Ich fands abartig wie man mit gebrochenem Ellenbogen Radfahren kann. Das müssen Höllenschmerzen sein...

Absolut. Man hat nach dem Rennen ja gesehen wie Evans in den Armen eines Teamkollegen wie ein Schlosshund heulte. Man muß ihm wirklich einen riesen Respekt entgegenbringen für diese Leistung, trotz des Bruchs die Etappe noch zu Ende zu fahren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 14.Juli 2010, 10:46:05
Und fährt heute weiter!?!  :o :o Ich ziehe meinen Hut!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 14.Juli 2010, 10:47:21
der ist wirklich krass! respekt! dass er sich das antut!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 14.Juli 2010, 12:27:16
Das ist beim Radsport gang und gäbe. Ihr seit da vom Fußball leider negativ vorbelastet, wo Leute mit einer Prellung am Oberschenkel 2 Wochen aussetzen.
Tyler Hamilton hat die Tour 2003 auf Platz 4 beendet und eine Etappe gewonnen mit einem doppelt gebrochenen Schlüsselbein.
Robert Gesink ist mehrere Etappen mit gebrochenem Handgelenk gefahren.
Petacchi ist noch 120km mit gebrochener Kniescheibe gefahren vor ein paar Jahren beim Giro.
Riccardo Ricco ist vor 4 Tagen bei der ÖSterreichrundfahrt im Zeitfahren gestürzt, das Zeitfahren noch zu Ende gefahren und hat am nächsten Tag die Rundfahrt gewonnen: (http://cdn.media.cyclingnews.com//2010/07/10/2/13_1_600.jpg)
Radsport ist ein sehr harter Sport, trotzdem gebührt Evans natürlich Respekt. Anno 2003 hat er sich übrigens in einem Jahr mal 4-mal das Schlüsselbein gebrochen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 14.Juli 2010, 21:36:37
Ein Erfolg für Radio Shack am heutigen Tage. Paulinho gewann im Sprint gegen Kiryienka die Etappe aus einer Fluchtgruppe heraus, die über 12 Minuten Vorsprung aufs Hauptfeld hatte, aber auch keine Auswirkung aufs Gesamtklassement hat. Im Hauptfeld ließ man es bei bis Temperaturen von bis zu 46 Grad(!!!) verständlicherweise eher ruhig angehen. Die Alpen sind damit für die diesjährige Tour praktisch Geschichte, morgen könnte es dann wieder auf einen Massensprint hinauslaufen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 17.Juli 2010, 01:39:31
Schleck heute mit ersten Schwächen, konnte Contador am Ende des Schlußanstieges nicht folgen und mußte 10 Sekunden auf den Spanier abgeben. Nicht viel, aber genug um die Situation vor den Pyrenäen für Schleck noch ein stückchen schwieriger zu gestalten. Denn der Luxemburger muß nun angreifen und versuchen einen größeren Vorsprung vor dem entscheidenden Zeitfahren rauszufahren. Contador jedenfalls heute beeindruckend locker und leicht in meinen Augen, flog da die Rampe am Ende förmlich hoch.

Einmal mehr fuhr Lance Armstrong heute hinterher. Eine ziemlich armselige Vorstellung des Texaners. Man hat das Gefühl als fahre er nur noch als Tourist mit. Möglicherweise schont er sich jetzt aber auch, um dann auf einer der kommenden Bergetappen nochmal einen Tagessieg in Angriff zu nehmen. Wir werden sehen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 17.Juli 2010, 14:44:36
Ich denke Lance macht es wie Gilberto Simoni beim Giro.. er genießt noch einmal alles das im  Tour Tross fahren und spart sich die Kraft für eine letzte große Etappe, bei Gibo wars die letzte Bergetappe und fast hätte er sie auch gewonnen.. ma sehn was Lance macht  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 17.Juli 2010, 17:18:59
Schöner Sieg von Vino, verdient nach seiner Show von gestern auch  :D
Petacchi hat sich das grüne Trikot zurückgeholt und Lance ist bereits bei Km 0 gestürzt ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 17.Juli 2010, 17:59:17
Sehr schöne Etappe wieder. Ab dem letzten kleinen Anstieg wars verdammt spannend. Schön das Vino es heute gemacht hat, verdientermaßen. So ein Husarenritt muß belohnt werden. Und ich glaube die Meldungen über schlechte Stimmung bei Astana, wegen der gestrigen Etappe, sind nach den Szenen von heute nach dem Rennen nur noch dicke Luft. Schön zu sehen wie Contador sich dort mit Vino gefreut hat. So muß es sein.

Btw, bzgl. Lance: Dem wird heute möglicherweise das Interview von Greg LeMond (http://www.sueddeutsche.de/sport/radsport-schweigen-zahlen-es-ist-fast-wie-bei-der-mafia-1.976244), das der in der Süddeutschen gegeben hat, schwer im Magen gelegen haben. Fuhr heute ja auch wieder spektakulär hinterher, mit über 4 Minuten Rückstand auf den Sieger.   :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 17.Juli 2010, 18:40:32
Schönes Interviews..
Lemond sagt all das, was alle wissen, die sich etwas intensiver mit dem Sport beschäftigen  :o
Mal wieder bestätigt sich meine Haltung: Wo viel Geld fließt,.....  8)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Takticator am 17.Juli 2010, 18:49:30
Das ist beim Radsport gang und gäbe. Ihr seit da vom Fußball leider negativ vorbelastet, wo Leute mit einer Prellung am Oberschenkel 2 Wochen aussetzen.
Tyler Hamilton hat die Tour 2003 auf Platz 4 beendet und eine Etappe gewonnen mit einem doppelt gebrochenen Schlüsselbein.
Robert Gesink ist mehrere Etappen mit gebrochenem Handgelenk gefahren.
Petacchi ist noch 120km mit gebrochener Kniescheibe gefahren vor ein paar Jahren beim Giro.
Riccardo Ricco ist vor 4 Tagen bei der ÖSterreichrundfahrt im Zeitfahren gestürzt, das Zeitfahren noch zu Ende gefahren und hat am nächsten Tag die Rundfahrt gewonnen:
Radsport ist ein sehr harter Sport, trotzdem gebührt Evans natürlich Respekt. Anno 2003 hat er sich übrigens in einem Jahr mal 4-mal das Schlüsselbein gebrochen.

Ist ja schön und gut, aber daraus schließe ich nur, dass die Fußballer vernünftiger sind und nicht "verweicht" oder ähnliches. Es ist  sehr gefährlich mit gebrochenem Schlüsselbein weiter zu fahren bzw. Gesund ist das bestimmt nicht...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 17.Juli 2010, 19:19:47
Das ist beim Radsport gang und gäbe. Ihr seit da vom Fußball leider negativ vorbelastet, wo Leute mit einer Prellung am Oberschenkel 2 Wochen aussetzen.
Tyler Hamilton hat die Tour 2003 auf Platz 4 beendet und eine Etappe gewonnen mit einem doppelt gebrochenen Schlüsselbein.
Robert Gesink ist mehrere Etappen mit gebrochenem Handgelenk gefahren.
Petacchi ist noch 120km mit gebrochener Kniescheibe gefahren vor ein paar Jahren beim Giro.
Riccardo Ricco ist vor 4 Tagen bei der ÖSterreichrundfahrt im Zeitfahren gestürzt, das Zeitfahren noch zu Ende gefahren und hat am nächsten Tag die Rundfahrt gewonnen:
Radsport ist ein sehr harter Sport, trotzdem gebührt Evans natürlich Respekt. Anno 2003 hat er sich übrigens in einem Jahr mal 4-mal das Schlüsselbein gebrochen.

Ist ja schön und gut, aber daraus schließe ich nur, dass die Fußballer vernünftiger sind und nicht "verweicht" oder ähnliches. Es ist  sehr gefährlich mit gebrochenem Schlüsselbein weiter zu fahren bzw. Gesund ist das bestimmt nicht...



Das kann man doch auch ohnehin nicht wirklich vergleichen. Bei der Tour de France startet jedes Team mit 9 Fahrern. Wenn einer nicht mehr kann/will, kann man logischerweise auswechseln.
Bei Fussball wechselt man hat aus, wenn einer verletzt ist. Alles andere wäre doch völliger Quatsch und würde die Mannschaft nur schwächen.
Fussballer quälen sich ja auch durchs Spiel, wenn keine Auswechslung mehr möglich ist.

"Gefühlt" finde ich die Radsportler auch eine Nummer härter, aber wirklich vergleichen lässt sich das nicht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 17.Juli 2010, 22:40:15
Schon krass was Vino da heute geleistet hat bei seiner Attacke.  :o

Zitat
Rogers: 520 Watt reichen nicht für Winokurow

17.07.2010 - Revel (rsn) - Harter Arbeitstag für Tony Martin und das Team HTC-Columbia. Während der gesamten 13. Etappe von Rodez nach Revel (196 km) strampelte die weiß-gelbe Mannschaft an der Spitze und leistete die meiste Führungsarbeit, deutlich mehr als Alessandro Petacchis Lampre-Team. Doch am Ende schnappte ihnen Alexander Winokurow (Astana) den Sieg vor der Nase weg. Nicht aufgepasst?

„Doch“, sagts Teamchef Rolf Aldag und erklärte: „Wino ist ein explosiver Fahrer. So kurze steile Anstiege und dann die Abfahrt, das kann er gut. Er war einfach zu stark für uns.“ Michael Rogers führte zu dem Zeitpunkt den Columbia-Zug an, als Winokurow attackierte. „Ich hatte 520 Watt auf der Anzeige, als Wino los legte. Mehr kann ich nicht“, sagte der Australier später.
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_64403.htm

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 18.Juli 2010, 00:59:10
Zitat
Btw, bzgl. Lance: Dem wird heute möglicherweise das Interview von Greg LeMond, das der in der Süddeutschen gegeben hat, schwer im Magen gelegen haben. Fuhr heute ja auch wieder spektakulär hinterher, mit über 4 Minuten Rückstand auf den Sieger.   Cheesy

Das Interview ist widerlich und so ziemlich das schlechteste Stück Journalismus, das ich außerhalb der BILD-Zeitung je in Deutschland gelesen habe.
Ein paar Fakten vorne weg, es klingt in dem Interview ja schon an, aber nicht dass einer der Interviewer da näher drauf eingehen würde:
Greg LeMond hat sich im Jahre 2001, nach Armstrongs 3. Toursieg das erste Mal in der Öffentlichkeit negativ über Armstrong geäußert. Es ging damals in der Tat um den Doktor Ferrari. LeMond wurde aber in einem anderen Interview in amerikanischen Medien gefragt, ob sein Stolz nicht vielleicht auch etwas verletzt sei, da er nun nicht mehr der Amerikaner mit den meisten Toursiegen ist, sondern Armstrong mit ihm gleich gezogen ist und ein Ende von Armstrongs Siegesserie nicht absehbar war. Darauf antwortete LeMond, dass es für ihn nicht einfach ist das mitanzusehen, weil er durchaus auch noch ein paar weitere Toursiege in den Beinen gehabt hätte. Davon kann man nun halten, was man will, aber LeMond ist keineswegs ein unabhängiger Experte. Nachdem (nicht bevor!) Armstrong seine 3. Tour gewann, fing LeMond an, sich negativ über Armstrong zu äußern. Daraufhin hat LeMond tatsächlich alles verloren, besonders seine Marke, die nicht mehr bei Trek vertrieben wurde (der Grund ist aber auch ganz simpel derjenige, dass Trek das damalige Team US-Postal sponsorte. Armstrong persönlich hatte damals noch keinen Werbevertrag mit Trek, wie im Interview suggeriert wird, er fuhr für ein Team, das von Trek ausgerüstet wurde. Also da braucht LeMond sich nicht wundern, wenn er gegen das Aushängeschild eines Teams giftet und sich der Werbepartner dieses Teams dann von LeMond trennt).

So, dann zu ein paar inhaltlichen Fehlern im Interview. Armstrong hat im Jahre 2005 nicht aufgehört, weil positive Dopingproben aufgetaucht sind. Er hat schon lange vor der Tour de France seinen Abschied angekündigt, diese "positiven Dopingproben" (die nicht nach wissenschaftlichen Maßstäben untersucht wurden, das mal nebenbei) sind kurz nach der Tour von der L'Equipe publiziert worden. Da war Armstrong schon im Ruhestand. Die wurden auch nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, wie LeMond es mit Hilfe der peinlichen Interviewer suggeriert, sondern es gab ganz einfach keine B-Proben von diesen positiven Proben. Darüber hinaus waren einige Proben von einer Etappe negativ, bei der darauffolgenden Etappe waren sie positiv, bei der Etappe danach wieder negativ. Das ist unerklärlich für EPO und grenzt die Aussagekraft der Proben ein wenig ein. Jedenfalls konnte man Armstrong mit den Proben nicht belangen.

Dann ist noch nicht klar, ob Armstrong diese Saison aufhört, wie es im Interview geschildert wird. Es wird lediglich seine letzte Tour sein, aber auch dies kündigte er schon eine Weile vor den ganzen "Enthüllungen" von Kollege Landis an.

Landis ist dann auch so ein Kaliber für sich. 2 Bücher hat er schon geschrieben, in denen er lang und breit erklärt, dass er unschuldig ist, er hat Hacker dafür bezahlt, sich in das Dopinglabor in Frankreich zu hacken, um Unterlagen zu klauen, er hat den Dopinglabormitarbeitern lang und breit erzählt, was für scheiße sie gebaut haben und wie unfähig sie seien, dass sie ihn damals positiv getestet haben...
Nun hat eben dieser Landis vor 3 Wochen das Ruder um 180° herumgerissen, nachdem sein Rennstall (RockRacing) Pleite gegangen ist. Auch davon natürlich kein Wort im Interview mit LeMond. Landis hat sich hoch verschuldet, man kann spekulieren, wieviel Geld er für seine "Enthüllungen" geboten bekommen hat, aber es wird ihm sicherlich geholfen haben.
Landis darf übrigens nicht nach Frankreich gehen, weil er dort per Haftbefehl gesucht wird.


Ich möchte mal klarstellen, dass ich auch denke, dass Armstrong dopt ohne Ende. Genauso wie es 80% aller professionellen Sportler weltweit tun. Genauso wie es Andy Schleck tut, wie es Alberto Contador tut, wie es Ivan Basso tat und tut, wie es Jan Ullrich tat, ... Finde ich das schlimm? Nö, wieso sollte ich? Kann ich es mir erlauben mit der Moralkeule durch die Gegend zu schwingen und zu sagen: "Also das ist aber Betrug, das gehört sich nicht"? Nein, mir fällt kein Szenario ein, welches mich in diese Lage versetzen könnte. Als Zuschauer wurde ich nicht betrogen. Ich habe spannende Duelle, epische Rennen und tolle Siege gesehen. Mehr wollte ich nicht. Wurden andere Sportler betrogen? Also bei der Dopingdichte im Sport fällt das wohl aus. Es ist ja nicht so, dass Doper weniger trainieren würden, als andere Fahrer. Die trainieren mindestens genauso viel, aber sie wollen eben noch die 5% oder 10% herausholen, die mit Doping möglich sind. Im Prinzip könnte man Doping komplett weglassen und die Siegerliste bei der Tour würde haargenauso aussehen. Mit Doping gewinnt man heute kein Rennen mehr, aber Doping ist die Voraussetzung, um überhaupt dabei zu sein. Also wer wird denn bitteschön durch Doping betrogen?!

Meinetwegen hat Armstrong gedopt, aber wer ist Landis, wer ist LeMond, dass sie mit dem Finger auf ihn zeigen und ihn als Verbrecher beschimpfen? LeMond hat nach eigenem Bekunden natürlich nicht gedopt, als er gefahren ist. So steht es auch im Interview. Also wer zum Teufel soll ihm denn das glauben? Für wie blöd hält der die Leser denn und wie blöd sind denn erst die Interviewer, dass sie überhaupt nicht nachhaken? Wieviel Geld ist denn da geflossen, um so ein Gefälligkeitsinterview zu bekommen, in dem Herrn LeMond brav aus der Hand gefressen wird?
Das macht dieses ganze Interview wirklich widerwärtig. Wer Moral predigt, sollte nicht moralinversucht sein.


So, nun ein aktuelles Wörtchen zum Geschehen des Tages: 520Watt ist eigentlich gar nicht soviel. Bei einem Einzelzeitfahren über 40km tritt Cancellara über 50Minuten fast 600Watt. Im Sprint erreichen die besten Fahrer 1500 Watt. Am Berg tritt Contador bei Angriffen auch so mit mindestens 700 Watt in die Pedale.
Trotzdem freut es mich gerade für Vino sehr. Er ist ein ganz besonderer Fahrer, seine Auftritte bei Lüttich-Bastogne-Lüttich, bei Paris Nizza, bei der Dauphine, bei der Vuelta und natürlich bei der Tour bleiben immer in Erinnerung. Besonders die Jahre 2003 und 2005, in denen er mit seiner extrem kämpferischen Fahrweise immer für Spannung gesorgt hat. 2005 hat er immerhin auf den Champs Elysee gewonnen, das war ein Stück Radsportgeschichte. Kurzum: ich habe mich wirklich sehr gefreut ;)

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 18.Juli 2010, 08:03:07
@Konni Sehr guter Beitrag!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 18.Juli 2010, 11:58:12
LeMond hat nach eigenem Bekunden natürlich nicht gedopt, als er gefahren ist. So steht es auch im Interview. Also wer zum Teufel soll ihm denn das glauben?



Eben drum, damals wurde doch noch mehr und ungenierter gedopt. Natürlich war LeMond gedopt, wie wohl nahezu alle Toursieger.
Landis' Aussagen finde ich da schon etwas gehaltvoller, da sie eben lange in einem Team gefahren sind. Den Streit zwischen den beiden, nachdem Landis seinen Wechsel bekannt gab, kann ich mir schon gut vorstellen.

Ich mag Armstrong nicht und glaube, dass er zu seiner besten Zeit auch besonders vollgepumpt war. Aber so professionell wie er das angegangen ist, hat das wohl nie ein anderer Fahrer getan.
Sehe da moralisch keinen Unterschied zu einem Schleck, der lange von Bjarne Riis aufgebaut wurde, und als Teamchef einen "ganz besonderen" Ruf geniesst.
Armstrong ist für mich eine Machine, hat sich immer perfekt vorbereitet, vielleicht macht ihn ja gerade das unsympathisch.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 18.Juli 2010, 16:57:41
Lächerlich was Schleck und Contador machen..
Leider haben die zu viel Vorsprung ansonsten würde ich mich freuen, wenn keiner der beiden die Tour gewinnt..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Omegatherion am 18.Juli 2010, 16:59:21
Lächerlich was Schleck und Contador machen..
Leider haben die zu viel Vorsprung ansonsten würde ich mich freuen, wenn keiner der beiden die Tour gewinnt..

Was machen sie denn? Erzähl mal für jemanden, der die Tour nicht so verfolgt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 18.Juli 2010, 18:19:02
Ums kurz zu machen: Schleck hat sich nichts anderes vorgenommen als am Hinterrad von Contador zu bleiben. Der kommt am letzten Berg bei seinen Attacken aber nicht weg und hat wohl irgendwann keine Lust mehr, Schleck mitzuziehen. Also nimmt er das Tempo raus, aber Schleck überholt ihn einfach nicht. Dabei waren sie nur auf sich bedacht und haben den Rest der Meute einfach fahren lassen oder die anderen Fahrer erst abgehängt, dann wieder Tempo raus, alle wieder vorbei... Naja, jedenfalls sah es dann am Ende so aus, als würde Contador es drauf ankommen lassen und hat nicht mehr viel zur Verfolgung der Gruppe der ehemaligen Abgehängten beigetragen. Dann hat Schleck bis zum Ziel Tempo gemacht, um den Vorsprung wieder zuzufahren.


Ich fand das aber nicht lächerlich, mir hat das zuschauen Spaß gemacht heut  :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 18.Juli 2010, 18:34:58
So eine richtige Manndeckung wie es Schleck praktiziert hat, habe ich auch noch nie gesehen.
Von daher fand ich es recht interessant. ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 18.Juli 2010, 19:59:07
LeMond hat nach eigenem Bekunden natürlich nicht gedopt, als er gefahren ist. So steht es auch im Interview. Also wer zum Teufel soll ihm denn das glauben?



Eben drum, damals wurde doch noch mehr und ungenierter gedopt. Natürlich war LeMond gedopt, wie wohl nahezu alle Toursieger.



interessant. seltsam nur, dass es dafür keinerlei beweise gibt.
schon erschreckend, wie hier einfach unbewiesene behauptungen in den raum geworfen werden...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 18.Juli 2010, 20:35:18
interessant. seltsam nur, dass es dafür keinerlei beweise gibt.
schon erschreckend, wie hier einfach unbewiesene behauptungen in den raum geworfen werden...


LeMond behauptet doch auch, dass Armstong dopen würde. Armstrong wurde aber nie gesperrt! ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 18.Juli 2010, 21:19:05
War LeMond mal gesperrt?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 18.Juli 2010, 21:23:56
War LeMond mal gesperrt?


Gab es zu dessen Zeit schon Kontrollen?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 18.Juli 2010, 21:48:28
interessant. seltsam nur, dass es dafür keinerlei beweise gibt.
schon erschreckend, wie hier einfach unbewiesene behauptungen in den raum geworfen werden...


LeMond behauptet doch auch, dass Armstong dopen würde. Armstrong wurde aber nie gesperrt! ;D

das gleiche in grün.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 18.Juli 2010, 21:52:16
War LeMond mal gesperrt?


Gab es zu dessen Zeit schon Kontrollen?

Hab ich auch gedacht...egal hab ich wohl was interpretiert.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: El_Pocho am 18.Juli 2010, 22:49:40
Die Süddeutsche hat sich leider schon in den Vorjahren damit hervorgetan, Dopingsanschuldigungen in den Raum zu schmeissen, auch bei den Schleck-Brüdern, die sich später dann als haltlos herausgestellt haben.
Wobei ich den interessanteren Aspekt fand, wie sehr LeMond den Weltverband kritisiert, und im Endeffekt behauptet, dieser wäre quasi von Armstrong "gesteuert". Das ist eine eigentlich noch viel stärkere Behauptung, da es impliziert, daß man Doping toleriert bzw bestechlich ist....

Andere Frage: weiss eigentlich jemand was im Radsport ein normaler "Wasserträger" bei einem mittelmäßigen Team verdient? Ich denke mir immer, daß, je mehr ich auch als mittelmäßiger Fahrer bekomme, da die Motivation zum Dopen abnimmt... Vielleicht sollte man die Rennfahrer mehr mit Geld überschütten :-)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 18.Juli 2010, 22:54:04
Andere Frage: weiss eigentlich jemand was im Radsport ein normaler "Wasserträger" bei einem mittelmäßigen Team verdient?


Schwierig das pauschal zu beantworten. Es gibt aber viele Profiradler, die gerade genug zum Leben verdienen und nach der Karriere nichts übrig haben.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 19.Juli 2010, 17:22:12
Granz großes Kino von Contador... Ich an seiner Stelle würde es unverdient finden jetzt in Gelb zu sein, aber nun gut.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 19.Juli 2010, 17:39:44
bin ich anderer Meinung, bei nem sturz ok aber mit nem defekt hat er eben pech, hätte Schleck halt gestern net so ne Sch*** zamfahren dürfen ... ich hätte auch net gewartet ... aber ich bin eh für den Spanier  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2010, 17:51:37
Das was Contador heute gezeigt hat, hatte nichts mehr mit Sport zu tun.
Ullrich hat 2003 auch auf Armstrong gewartet. Armstrong hat 2001 auch auf Ullrich gewartet. Mir fällt spontan auch kein Radrennen ein, bei dem ein Favorit dermaßen absichtlich von einem Defekt eines anderen profitiert hätte.
Beim Fußball ist es zumeißt auch so, dass wenn ein Spieler am Boden liegt, man nicht einfach weiterspielt sondern den Ball ins Aus schlägt. Beim Radsport ist diese "Ehre" eigentlich weitaus ausgeprägter, desto verurteilungswürdiger ist die Aktion von Contador in meinen Augen. Bei der Siegerehrung wurde er dann auch gnadenlos ausgebuht, davon kann man jetzt halten was man will, aber ich kann es zumindest verstehen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 19.Juli 2010, 18:08:44
Und das gerade wo Contador kurz nicht aufgepaßt hat...Schade für Schleck. Also bei Radsport bin ich ein "Eventfan" und schau nur die Tour und kenn das eigentlich das gewartet wird, aber egal.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 19.Juli 2010, 18:25:24
Na ja, es könnte ja auch sein, dass sich Schleck verschaltet hat. Müsste Contador dann auch warten? ;)
Hätte es aber auch schön gefunden, wenn man auf das Gelbe gewartet hätte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 19.Juli 2010, 18:28:30
Wenn bei der Formel 1 der führende nen technischen defekt hat wartet der rest doch auch nicht ... was manche so für Ansichten haben^^ und dann das selbe über mich denken  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 19.Juli 2010, 18:41:34
Wir reden hier doch über die Tour de France oder? Und wenn sich selbst die Moderatoren ein klein bißchen wundern und bei der gelben Trikotübergabe gebuht wird, kann ich ja nicht soweit daneben liegen
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2010, 18:59:06
Zitat
Wenn bei der Formel 1 der führende nen technischen defekt hat wartet der rest doch auch nicht ... was manche so für Ansichten haben^^ und dann das selbe über mich denken  Cheesy

Ok, Asche über mein Haupt, ich habe mit diesen albernen Kreuzvergleichen zu anderen Sportarten angefangen. Ich gebe auch gerne zu, dass mein Vergleich schlecht war, wenn du zugibst, dass dein Vergleich noch schlechter war ;)
Es ist nunmal so ein ungeschriebenes Gesetz im Radsport, dass man sich bei technischen Problemen nicht gegenseitig attackiert. Contador hat sich aber nicht die Bohne dafür interessiert. Es kam übrigens nicht nur bei den Fans sehr schlecht an, sondern auch bei anderen Fahrern hat sich Contador heute nicht gerade beliebt gemacht. Robbie Hunter hat sich zum Beispiel schon sehr negativ geäußert.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2010, 19:13:05
Wir sind bei der Tour, richtig. Wir sind also nicht bei "Wünsch dir was". Defekte & Stütze gehören zum Radsport genauso dazu wie alles andere auch. Schleck hatte heute Pech, aber so ist der Sport. Andere haben auch Pech und stürzen oder haben Defekte. Nicht zu vergessen, das für Schleck bereits einmal bei dieser Tour gewartet wurde, als er stürzte und dank Saxo Bank Vermittlung das Peloton kein Tempo machte. Aber man kann doch nicht immer darauf hoffen, dass wenn man mal Pech hat, alle die Beine hoch nehmen und warten. Das kann man vielleicht bei ner Kirmesfahrt machen, aber nicht bei der Tour. Zumal wenn man Contador Unfairness unterstellt, wie steht man dann zu Sanchez und Menchov? Die haben am Ende auch Tempo gemacht und alles dafür getan Sekunden zu Schleck aufzuholen.

Klar kann ich schon verstehen dass das nicht gut aussah von Contador in genau dem Moment anzugreifen, als Schleck ein Defekt hat, denn er ist stark genug die Tour zu gewinnen auch ohne die 40 Sekunden Vorsprung von heute. Aber ich würde ihm da trotzdem kein so großen Strick drehen, so wie es jetzt getan wird... 
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 19.Juli 2010, 19:28:20
Mir kam es so vor das Samuel Sanchez aus der Situation Profit schlagen wollte und Contandor natürlich erstmal kontern musste. Ob ein Schleck auf Contandor gewartet hätte...ich wäre mir nicht so sicher. Schleck hatte heute Pech und wenn am Donnerstag nix großartiges passiert war es das. Im Zeitfahren gegen Contandor wird er leider unterlegen sein.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 19.Juli 2010, 20:27:15
Verfolgen alle die hier schreiben dass das nicht so schlimm ist die Tour regelmäßig ?
Ich schau die inzwischen seit bestimmt 10 Jahren und ich hab sowas in der ganzen Zeit noch nie erlebt... Ich habe aber immer wieder erlebt wie auf andere Fahrer, die  sei es durch Stürze oder Technische Deffekte zurückgefallen sind, gewartet wurde! Mal ganz abgesehen davon, dass es eine prinzipielle Sache von Fairplay und Sportgeist sein sollte. Was ist das Vorsprung rausfahren schon Wert, wenn man das nur durch nen technischen Deffekt des Gegners schafft?
Es gehört einfach, wie Konni schon gesagt hat, zum "ungeschriebenen Regelwerk" der Tour, dass man auf die Konkurrenten wartet.

Und es ist nicht nur Contador der da negativ aufgefallen ist, Sanchez und Menchov fand ich auch nicht unbedingt toll, aber an Contador bleibts einfach hängen, weil er den Moment des Deffekts direkt ausnutzt...

Übringens ist mir auch aufegefallen, dass Vinokurov direkt Tempo rausgenommen hat, als er bemerkt hat das Schleck ein Problem hatte...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 19.Juli 2010, 20:34:56
Eurosport schrieb dazu das hier:

Zitat
Andy Schleck greift auf der 15. Etappe von Pamiers nach Bagnère de Luchon rund 2,5 Kilometer vor dem letzten Gipfel auf dem Port de Balès aus dem Kreis der Favoriten heraus an. Im ersten Moment folgt nur Astana-Profi Alexander Winokurow dem Gesamtführenden der Großen Schleife.

Wenige Sekunden später verschaltet sich Schleck beim Versuch die Kette mit dem Umwerfer vom großen auf das kleine Kettenblatt zu legen und muss vom Rad steigen.
...

Es war kein technischer defekt sondern ein Fehler des Radfahrers. Ob das die anderen Fahrer mitten im Rennen auch so gesehen haben wage ich doch stark zu bezweifeln. Es wäre eine schöne Geste von Contandor gewesen, aber ehrlich gesagt würde es ihn mir auch nicht sympatischer machen so wie den Rest dieses Astana Teams .

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2010, 20:37:05
Zitat
Es war kein technischer defekt sondern ein Fehler des Radfahrers.

Woher willst du das denn wissen?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 19.Juli 2010, 20:44:16
Zitat
Es war kein technischer defekt sondern ein Fehler des Radfahrers.

Woher willst du das denn wissen?
Zitat
Wenige Sekunden später verschaltet sich Schleck beim Versuch die Kette mit dem Umwerfer vom großen auf das kleine Kettenblatt zu legen und muss vom Rad steigen.
Es stand halt so bei Eurosport und ich habe es nur zititert. Vielleicht hat er sich ja bei diesem Antritt verschalten und deswegen ist die Kette runter gesprungen...genaues weiß ich auch nicht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2010, 20:52:03
Hmmm, also ich weiß, dass es bei Eurosport so steht, aber deshalb muss es ja nicht stimmen.

http://de.eurosport.yahoo.com/19072010/73/tour-de-france-streitfall-attacke-fairplay.html (http://de.eurosport.yahoo.com/19072010/73/tour-de-france-streitfall-attacke-fairplay.html)

Auf dieser Seite ist auch das Video der ganzen Sache. Wenn man sich die letzten 15 Sekunden anschaut, dann weiß man immernoch nicht genau, warum die Kette runtergesprungen ist. Es kann sein, dass er sich verschaltet hat, muss aber nicht. Wenn die Schaltung schlecht eingestellt ist, dann springt die Kette auch ohne zu schalten manchmal runter.
Man möge sich das Video anschauen und sich seine Gedanken machen. Ich sehe Schleck nicht schalten, kann aber auch nicht 100%ig sicher sagen, dass er nicht geschaltet hat. Also man kann hier nicht pauschal von einem Fehler Schlecks ausgehen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Varteks1980 am 19.Juli 2010, 21:01:47
Hmmm, also ich weiß, dass es bei Eurosport so steht, aber deshalb muss es ja nicht stimmen.

http://de.eurosport.yahoo.com/19072010/73/tour-de-france-streitfall-attacke-fairplay.html (http://de.eurosport.yahoo.com/19072010/73/tour-de-france-streitfall-attacke-fairplay.html)

Auf dieser Seite ist auch das Video der ganzen Sache. Wenn man sich die letzten 15 Sekunden anschaut, dann weiß man immernoch nicht genau, warum die Kette runtergesprungen ist. Es kann sein, dass er sich verschaltet hat, muss aber nicht. Wenn die Schaltung schlecht eingestellt ist, dann springt die Kette auch ohne zu schalten manchmal runter.
Man möge sich das Video anschauen und sich seine Gedanken machen. Ich sehe Schleck nicht schalten, kann aber auch nicht 100%ig sicher sagen, dass er nicht geschaltet hat. Also man kann hier nicht pauschal von einem Fehler Schlecks ausgehen.

Ich erinnere mich auf ARD gesehen zu haben, dass das Rad kurz "gehopst" ist. Wahrscheinlich ist es davon gekommen und er war ja voll im Antritt, da schaltet man doch nicht unbedingt. Es wäre schön gewesen wenn Contandor langsam gemacht hätte, aber die Chance war wohl zu verlockend.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 19.Juli 2010, 21:02:44
Ich würde eher betonen, dass Schleck es war, der angegriffen hat. Wenn er sich dann verschaltet (er wollte offensichtlich aufs große Blatt wechseln) und ihm die Kette rausfliegt ist das Pech. Man sieht das auch übrigens ganz genau im Video, dass er schaltet und dann die Kette rausfliegt! Der junge Herr Schleck war wohl ein wenig aufgeregt, weil er Contador im Tiefschlaf erwischt hat...

Ich würde das nicht als Unfairness auslegen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2010, 21:15:27
Beim ganzen Fairplaygerede sollte man auch nicht vergessen, das Saxo Bank und Schleck ebenfalls vom Pech der Favoriten bei dieser Tour bereits profitiert haben. Man denke bitte an die 3. Etappe zurück, als Contador mit nem kaputten Rad die Etappe zu Ende fuhr, oder als Armstrong dort ebenfalls vom Pech verfolgt war. Hat dort jemand gewartet? Nein, im Gegenteil. Saxo Bank hat Tempo gemacht und bereits im Vorfeld der Etappe darauf spekuliert das Contador stürzt oder einen Defekt hat. Ich mache ihnen keinen Vorwurf daraus, schließlich gehört das zum Sport dazu, genauso wie das was heute passiert ist zum Sport dazugehört. Ich kann verstehen wenn man Contador nicht mag, aber diese Doppelmoral finde ich zweifelhaft.

Btw, kann AlanShearer's Meinung nur unterstützen. Schleck hat angegriffen. Wenn er dann den Fehler macht beim schalten (sofern es so ist, kann das in dem Video schwer erkennen, aber in anderen Radsportforen meinen viele das es ein Schaltfehler war), ist er doch selber schuld...

@wAvE
Ich verfolge die Tour seit vielen Jahren ebenso wie den Radsport im allgemeinen und bin trotzdem der Meinung das man Contador nicht so extrem an die Wand stellen sollte wegen dem Vorfall heute, aus genannten Gründen.  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: El_Pocho am 19.Juli 2010, 21:16:47
Naja, es ist schon grenzwertig. Als sich Armstrong vor einigen Jahren in der Tüte eines Zuschauers verhackte, hat Ullrich gewartet. Man hätte genauso argumentieren können, das es ein Fahrfehler ist, so nahe an den Zuschauern dranzusein. Genauso könnte man jeden Sturz als Fehler interpretieren.

Von daher bleibt ein bitterer Beigeschmack, wenn jemand ein gelbes Trikot dadurch gewinnt, daß dem anderen - warum auch immer - die Kette rausfliegt.

Aber gut, 8 Sekunden - am Tourmalet macht Andy den Spanier sowieso platt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 19.Juli 2010, 21:17:17
Zumal wenn man Contador Unfairness unterstellt, wie steht man dann zu Sanchez und Menchov? Die haben am Ende auch Tempo gemacht und alles dafür getan Sekunden zu Schleck aufzuholen.

Also ich hab mir eben extra nochmal die Wiederholung reingezogen und bin der Meinung das alle Tempo gemacht haben, Contador besonders am Berg....egal im Zeitfahren hätte Schleck es denk ich sowieso verloren und wenn Schleck heute was gut gemacht hätte, dann hätte Astana morgen und Donnerstag mächtig Tempo gemacht...hätte wenn und aber. Wie sind denn SANCHEZ, MENCHOV und  VAN DEN BROECK im Zeitfahren einzuschätzen? Ich finde irgendwie kein Gesamtergebnis vom 1.Prolog.

Ich hoffe ja immer noch das Radioshak mit Armstrong noch was in den Bergen macht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 19.Juli 2010, 21:22:41
Zumal wenn man Contador Unfairness unterstellt, wie steht man dann zu Sanchez und Menchov? Die haben am Ende auch Tempo gemacht und alles dafür getan Sekunden zu Schleck aufzuholen.

Also ich hab mir eben extra nochmal die Wiederholung reingezogen und bin der Meinung das alle Tempo gemacht haben, Contador besonders am Berg....egal im Zeitfahren hätte Schleck es denk ich sowieso verloren und wenn Schleck heute was gut gemacht hätte, dann hätte Astana morgen und Donnerstag mächtig Tempo gemacht...hätte wenn und aber. Wie sind denn SANCHEZ, MENCHOV und  VAN DEN BROECK im Zeitfahren einzuschätzen? Ich finde irgendwie kein Gesamtergebnis vom 1.Prolog.

Ich hoffe ja immer noch das Radioshak mit Armstrong noch was in den Bergen macht.


http://www.cyclingnews.com/races/97th-tour-de-france-gt/prologue/results
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 19.Juli 2010, 21:41:46
Danke, gut ganz vorne waren die also nicht dabei. :(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 19.Juli 2010, 22:02:55
Der Prolog sagt nicht viel aus. ;)


Meine Reihenfolge:
Contador -> Sanchez -> Schleck, VD Broeck, Menchov


Menchov habe ich schon lange nicht mehr in Topform beim ITT gesehen. Van den Broeck kann ich auch nicht so wirklich einschätzen, ein sonderlich starker Zeitfahrer ist er aber nicht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 19.Juli 2010, 22:09:31
Menchov hinter Schleck und VDB kann ich mir gar nicht vorstellen und wenn er die Form des Giros aus dem letzten Jahr hat, dann könnte er auch Contador schlagen  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2010, 22:10:06
Naja, der Prolog hat aber GAR KEINE Aussagekraft über die Zeitfahrfähigkeiten der Fahrer.

Andy Schleck hat beim Prolog zum Beispiel über eine Minute verloren. Er ist aber eigentlich ein ganz passabler Zeitfahrer. Er wird das Zeitfahren nicht gewinnen, aber mehr als 1.30min sollte er auf Contador auf 50km nicht verlieren.

Menchov ist sehr stark im Kampf gegen die Uhr, das ist ein klassischer Roleur. Bei Contador ist es ähnlich, nur dass er etwas leichter ist und bei starkem Wind Probleme haben könnte. Als Favoriten für die Etappe gelten wohl Cancellara und Martin. Samu Sanchez ist besonders bei kürzeren Zeitfahren sehr stark, wenn dann noch Hügel hinzukommen, dann würde er zu den Favoriten zählen. Das Tourzeitfahren ist aber 50km lang und flach. Allerdings hat Sanchez auch bei der Vuelta schon gezeigt, dass er Zeitfahren sogar gewinnen kann, die nicht ganz seinem Idealbild entsprechen. Also ich denke zwischen Menchov und Contador werden nicht mehr als 30 Sekunden liegen, wobei ich den Spanier etwas stärker einschätze, als den Russen. Sanchez verliert bestimmt keine Minute auf Contador, eher 45 Sekunden. Andy Schleck ist ein kleines Fragezeichen. Letztes Jahr, als Contador das Zeifahren in Anecy gewinnen konnte, hatte Schleck 1.30min Rückstand. Dieses Jahr ist das Zeitfahren 10km länger, was eher für Contador spricht. Andererseits hat Schleck an seiner Sitzposition gearbeitet. Ich denke, dass er maximal wieder 1.30min verlieren wird auf Contador. Riesige Abstände erwarte ich nicht.
Van den Broeck wird sich ungefähr im Rahmen von Schleck halten. Er war beim Giro das eine oder andere Mal schon stark beim ZF, großartige Erfolge konnte er noch nicht feiern.

Ansonsten kann man sich hier so ungefähr über Zeitfahrstärken informieren: http://www.cqranking.com/men/asp/gen/cqSubrankingRider.asp?year=2010&continent=0&country=0&natcode=0&racetype=1&defflags=1 (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/cqSubrankingRider.asp?year=2010&continent=0&country=0&natcode=0&racetype=1&defflags=1)

Für die letzten Jahre einfach oben das Jahr ändern. Die Seite ist auch sonst eine wahre Fundgrube, da sind alle möglichen Ergebnisse von allen möglichen Fahrern der letzten 6 Jahre aufgelistet. Das erleichtert die Erinnerung :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 19.Juli 2010, 22:12:39
Menchov hinter Schleck und VDB kann ich mir gar nicht vorstellen und wenn er die Form des Giros aus dem letzten Jahr hat, dann könnte er auch Contador schlagen  ;)

Habe ich auch nicht gesagt. Schau dir mal die von mir benutzten Zeichen an. ;)

Menchov sollte ähnlich stark wie Sanchez sein. Hängt aber halt auch alles von Kraftreserven ab und wer wirklich noch Topform hat.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 19.Juli 2010, 22:20:04
Ansonsten kann man sich hier so ungefähr über Zeitfahrstärken informieren: http://www.cqranking.com/men/asp/gen/cqSubrankingRider.asp?year=2010&continent=0&country=0&natcode=0&racetype=1&defflags=1 (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/cqSubrankingRider.asp?year=2010&continent=0&country=0&natcode=0&racetype=1&defflags=1)

Die Seite ist ja nicht schlecht...wenn das so sieht schade das Evans verletzt ist und es kein Mannschaftszeitfahren mehr gibt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 19.Juli 2010, 22:20:34
Menchov hinter Schleck und VDB kann ich mir gar nicht vorstellen und wenn er die Form des Giros aus dem letzten Jahr hat, dann könnte er auch Contador schlagen  ;)

Habe ich auch nicht gesagt. Schau dir mal die von mir benutzten Zeichen an. ;)

Menchov sollte ähnlich stark wie Sanchez sein. Hängt aber halt auch alles von Kraftreserven ab und wer wirklich noch Topform hat.

Stimmt, nicht drauf geachtet am Ende  :D
Eig sollte Menchov vor Sanchez bleiben :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 19.Juli 2010, 22:21:33
vielleicht gibts ja auch noch mal ein letztes hurra von armstrong  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 19.Juli 2010, 22:21:40
Ich würde mir noch nicht soviel den Kopf über das Zeitfahren zerbrechen. Um einen der größten Fahrer aller Zeiten zu zitieren: "Parijs is nog ver".
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 19.Juli 2010, 23:42:29
Habe mal ein bisschen die Pressemeldungen durchgeschaut und es ist doch erstaunlich was aus dem Saxo Bank Umfeld kommt bzgl. der heutigen Etappe:

"Und auch der frühere Radprofi Johnny Schleck, der Vater von Andy, sah keine Unsportlichkeit des Spaniers: „Er hätte nicht warten müssen. Bei der Tour werden keine Geschenke gemacht.“"

"Wenn man aus dem Sattel geht und schaltet, muss man vorsichtig sein. Das weiß jeder Radprofi", sagte Riis. "Und jeder Fahrer ist dafür verantwortlich, dass sein Material funktioniert."


Andy Schleck selbst sieht das natürlich etwas anders, verständlicherweise. Er meinte nur "Ich würde Gelb nicht auf diese Weise gewinnen wollen." Ich persönlich, finde noch Vinokourov Aussage interessant, vor allem aber absolut richtig:
 
Alexander Winokurow. "Alberto konnte gar nicht anders, als in dem Moment mitzugehen, weil es Menschow und die anderen auch taten. Alle gaben 100 Prozent", sagte der Kasache
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Conardo am 20.Juli 2010, 07:14:32
Ich schau mir seit ca. 20 Jahren die Tour und grössere Radrennen an - irgendwie geht alles die Bach runter - ich glaube nicht, dass irgendwann irgendwer auf irgendwen noch warten wird.

Keiner braucht zu warten, aber Hallo - es wäre mehr wie ok gewesen. Das ist der Unterschied.

Und eines weiss ich genau: Falls einer der "Nichtwarter" demnächst einen Defekt hat, Andy Schleck wird nicht warten.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 20.Juli 2010, 09:17:52
Dann wäre er ja auch schön blöd!
Aber um ein Zeichen zu setzen wäre es jetzt eine sehr gute Geste von Schleck trotzdem zu warten. Vielleicht würde sich dann wieder was ändern?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 20.Juli 2010, 09:55:03
Contador erklärt sich zur gestrigen Etappe und sagt "sorry": http://www.youtube.com/watch?v=XdOJLuePexs

Cycling News: Contador makes YouTube apology to Schleck (http://www.cyclingnews.com/news/contador-makes-youtube-apology-to-schleck)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 20.Juli 2010, 19:24:10
Ich hoffe ja immer noch das Radioshak mit Armstrong noch was in den Bergen macht.

Hätte ja fast geklappt...Bewegung wie in alten Zeiten, aber am Donnerstag hat er wohl nix mehr zu melden.
Viellecht kommt ja am Donnerstag auch noch das Wetter ins Spiel...ich bin gespannt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 20.Juli 2010, 23:57:17
Zwischen Schleck & Contador scheint alles wieder im reinen zu sein, wenn man ihren Twittereinträgen glauben schenken darf.

@albertocontador apologize 2 me today really big from him!!we re good again! End of story! http://twitter.com/andy_schleck

@andy_schleck and me have been talking in the race about yesterday and our relationship will not change.We are good friends. http://twitter.com/albertocontador


Btw, interessant das Armstrong heute endlich was gezeigt hat, nachdem er bei dieser Tour größtenteils ja fast schon auffällig leidenschaftslos fuhr. Habe allerdings nicht verstanden, warum er sich auf einen Zielsprint eingelassen hat und nicht vorher versucht mal zu attackieren, wo doch auch noch nen Teamkollegen mit in der Gruppe hatte. Klar, das hätte nicht zwangsläufig klappen müssen, aber es wäre deutlich besser gewesen, als sich auf einen Sprint einzulassen, in dem er von vornherein eigentlich keine Chance hatte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 21.Juli 2010, 00:25:57
Ich fands schwach von Armstrong. Warum hat er denn Horner für sich arbeiten lassen, wenn er dann nicht mal versucht anzugreifen?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 21.Juli 2010, 00:38:22
Wie gesagt, ich kann es auch nicht verstehen. Hab während der Etappe gedacht als es immer weniger Kilometer zum Ziel wurden, jetzt gleich wird er gehen... aber es kam nichts. NICHTS! Unverständlich. Vor allem wenn man bedenkt wie er sich während der Tour geschont hat bisher und vor zwei Tagen noch vollmundig ankündigte, das er jetzt nochmal richtig attackieren möchte. Da finde ich es schon schade das er heute am Ende nicht wenigstens probiert hat nochmal von der Gruppe wegzukommen. So war doch die ganze Arbeit die er im Vorfeld geleistet hat während des Tages für die Katz. Das ist schwach, in der Tat.



Zitat
Petacchi steht unter Doping-Verdacht

Radprofi Alessandro Petacchi, Träger des Grünen Trikots bei der 97. Tour de France, muss sich gleich nach seiner Rückkehr aus Paris vor dem Staatsanwalt von Padua verantworten. Der 36-jährige Italiener, der offensichtlich unter Doping-Verdacht geriet, erhielt eine Vorladung für den 28. Juli.
http://de.eurosport.yahoo.com/20072010/73/petacchi-steht-unter-doping-verdacht.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 21.Juli 2010, 17:45:59
Vor allem wenn man bedenkt wie er sich während der Tour geschont hat bisher und vor zwei Tagen noch vollmundig ankündigte, das er jetzt nochmal richtig attackieren möchte.

Also bei sieben (!) Stürzen kann man wohl kaum davon reden, dass Armstrong sich "geschohnt" hätte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 21.Juli 2010, 17:59:53
Vor allem wenn man bedenkt wie er sich während der Tour geschont hat bisher und vor zwei Tagen noch vollmundig ankündigte, das er jetzt nochmal richtig attackieren möchte.

Also bei sieben (!) Stürzen kann man wohl kaum davon reden, dass Armstrong sich "geschohnt" hätte.

wenn er altersschwach ist soll er sich halt net mehr aufs Rad setzen  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 21.Juli 2010, 18:57:38
Vor allem wenn man bedenkt wie er sich während der Tour geschont hat bisher und vor zwei Tagen noch vollmundig ankündigte, das er jetzt nochmal richtig attackieren möchte.

Also bei sieben (!) Stürzen kann man wohl kaum davon reden, dass Armstrong sich "geschohnt" hätte.

Naja, jetzt mal ehrlich, klar hatte er auch Sturzpech, aber es gab genügend Etappen wo er offensichtlich nicht an seine Grenzen gegangen- und am Ende noch grinsend über die Zillinie gefahren ist. Ich hatte selten das Gefühl dass er wirklich noch die Klasse sowie die Leidenschaft aufbringen kann um alles zu geben, dafür hatte ich oft genug den Eindruck, das er sich schont - vielleicht in der Hoffnung um auf einer entscheidenden Etappe nochmal alles zu zeigen (wie ja gestern auch geschehen). Und Stürze hin oder her, das alleine kann kein Grund für die zum Großteil ganz schwachen Auftritte von ihm sein. Andere Fahrer sind auch gestürzt und geben trotzdem alles. Stichwort Cadel Evans, der wie ein Tier kämpft. In meinen Augen fährt Armstrong die Tour zum Großteil nur als Tourist.

Andreas Schulz bringt es in seinem Blog ganz gut auf den Punkt: http://de.eurosport.yahoo.com/radsport/blog/article/2024/
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 21.Juli 2010, 20:54:10
Jens Voigt ist auf der gestrigen Etappe bekanntlich schwer gestürzt. Was mir zumindest aber noch nicht bekannt war, ist folgende Episode, die sich in Folge dessen zugetragen hat:

Zitat
Voigt setzt Tour der Leiden fort

... Auf der Abfahrt vom Peyresourde hatte sich der Sturz am Dienstag ereignet, der Reifen des Vorderrades war geplatzt. "Ich hatte gerade noch Zeit zu denken 'Okay, das tut jetzt weh', dann lag ich auch schon da", schildert Voigt die Szene.

Was folgte, war eine weitere Episode aus Voigts verrücktem Radsport-Leben. Das Angebot des Besenwagens schlug er dankend aus. Da seine Rennmaschine hinüber und das Begleitfahrzeug weit voraus war, schnappte er sich das Rad eines Jugendfahrers ("Das war quietschegelb und viel zu klein") und machte sich auf die Jagd nach dem enteilten Feld. 15 Kilometer weiter stand dann ein Gendarm, der Voigts Ersatzmaschine bereithielt, mit der es schließlich über den Tourmalet und den Aubisque ging. Am Ende fuhr Voigt im Gruppetto nach Pau. ...
http://www.rp-online.de/sport/tour_de_france/Voigt-setzt-Tour-der-Leiden-fort_aid_884447.html


(http://www.bicycling.com/sites/default/files/images/TDF10_stg16_voigt.jpg)


Absolut genial der Typ!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 21.Juli 2010, 22:14:34
"..viel zu klein" ist ja schon fast untertrieben.....genial ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Conardo am 22.Juli 2010, 06:51:05
Super ^^
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 22.Juli 2010, 11:24:46
So, heute also die Bergankunft auf dem Tourmalet! Eure Prognosen - wer machts?

Ich denke das wird richtig spektakulär. Schleck muß ja angreifen, und Contador möchte - so glaube ich - die Etappe heute gewinnen und zeigen das er der verdiente Toursieger ist, er wird nicht mit dem Makel der 15. Etappe gewinnen wollen. Soll heute ziemlich mieses Wetter sein, das macht die Sache für die Fahrer sicher nicht einfacher.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 22.Juli 2010, 11:56:33
bin auch echt gespannt, Schleck brauch ja auch Zeit fürs Zeitfahren ... Sanchez machts  ;D ich sollte nicht so fürh schon mit trinken anfangen  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 22.Juli 2010, 15:51:50

Naja, jetzt mal ehrlich, klar hatte er auch Sturzpech, aber es gab genügend Etappen wo er offensichtlich nicht an seine Grenzen gegangen- und am Ende noch grinsend über die Zillinie gefahren ist. Ich hatte selten das Gefühl dass er wirklich noch die Klasse sowie die Leidenschaft aufbringen kann um alles zu geben, dafür hatte ich oft genug den Eindruck, das er sich schont - vielleicht in der Hoffnung um auf einer entscheidenden Etappe nochmal alles zu zeigen (wie ja gestern auch geschehen). Und Stürze hin oder her, das alleine kann kein Grund für die zum Großteil ganz schwachen Auftritte von ihm sein. Andere Fahrer sind auch gestürzt und geben trotzdem alles. Stichwort Cadel Evans, der wie ein Tier kämpft. In meinen Augen fährt Armstrong die Tour zum Großteil nur als Tourist.

Andreas Schulz bringt es in seinem Blog ganz gut auf den Punkt: http://de.eurosport.yahoo.com/radsport/blog/article/2024/

Einschätzen wie groß die medizinischen und psychischen Auswirkungen der Stürze sind kann man nicht, daher ist auch der Vergleich mit Evans ungenau. Armstrong ist doch im Wesentlichen auch nur zurückgekommen, weil er seine Kampagne "Livestrong" unterstützen will. Nicht umsonst war er am Tag vor dem Prolog im Krankenhaus in Rotterdam auf der Krebsstation.
Viele hätten nach den Stürzen von Evans und Armstrong einfach aufgegeben. Haben die beiden nicht. Beide haben danach nicht mehr viel gezeigt. Wobei man ja auch sagen muss, Armstrong war wenigstens noch in einer Ausreisergruppe dabei... ;)

"Ein Platz unter den Top Ten sollte für ihn ohne die freiwillig und leichtfertig kassierten Rückstände auch leicht angeschlagen möglich sein" allein der Satz zeigt doch wie viel Ahnung Andreas Schulz hat...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 22.Juli 2010, 16:32:58

Naja, jetzt mal ehrlich, klar hatte er auch Sturzpech, aber es gab genügend Etappen wo er offensichtlich nicht an seine Grenzen gegangen- und am Ende noch grinsend über die Zillinie gefahren ist. Ich hatte selten das Gefühl dass er wirklich noch die Klasse sowie die Leidenschaft aufbringen kann um alles zu geben, dafür hatte ich oft genug den Eindruck, das er sich schont - vielleicht in der Hoffnung um auf einer entscheidenden Etappe nochmal alles zu zeigen (wie ja gestern auch geschehen). Und Stürze hin oder her, das alleine kann kein Grund für die zum Großteil ganz schwachen Auftritte von ihm sein. Andere Fahrer sind auch gestürzt und geben trotzdem alles. Stichwort Cadel Evans, der wie ein Tier kämpft. In meinen Augen fährt Armstrong die Tour zum Großteil nur als Tourist.

Andreas Schulz bringt es in seinem Blog ganz gut auf den Punkt: http://de.eurosport.yahoo.com/radsport/blog/article/2024/

Einschätzen wie groß die medizinischen und psychischen Auswirkungen der Stürze sind kann man nicht, daher ist auch der Vergleich mit Evans ungenau. Armstrong ist doch im Wesentlichen auch nur zurückgekommen, weil er seine Kampagne "Livestrong" unterstützen will. Nicht umsonst war er am Tag vor dem Prolog im Krankenhaus in Rotterdam auf der Krebsstation.
Viele hätten nach den Stürzen von Evans und Armstrong einfach aufgegeben. Haben die beiden nicht. Beide haben danach nicht mehr viel gezeigt. Wobei man ja auch sagen muss, Armstrong war wenigstens noch in einer Ausreisergruppe dabei... ;)

"Ein Platz unter den Top Ten sollte für ihn ohne die freiwillig und leichtfertig kassierten Rückstände auch leicht angeschlagen möglich sein" allein der Satz zeigt doch wie viel Ahnung Andreas Schulz hat...

Tut mir leid, kann deine Meinung in diesem Fall nicht teilen. Armstrong wollte ganz sicher nicht nur bei der Tour mitfahren um Werbung für seine Organisation zu machen. Denn dann hätte er auch in der Werbekarawane mitfahren können, ums mal ganz banal zu sagen. Er hatte sich ganz sicher deutlich mehr bei seiner letzten Tour ausgerechnet. Mit den Stürzen hatte er Pech, aber das alleine war kein Grund das er in den Alpen oft schon sehr, sehr früh abreißen lassen ließ. Und in der Tat, Armstrong war einmal in einer Ausreißergruppe dabei, hat sich dafür im Vorfeld ja auch genügend geschont. Dabei bleibe ich, Stürze hin, Stürze her. Und der Vergleich mit Evans hinkt in der Tat, der ist nämlich mit gebrochenem Ellenbogen gefahren und ist im Gegensatz zu Armstrong an seine Grenzen gegangen. Wenn du das anders gesehen hast - okay, kann ich mit leben. Ich bleibe dabei, was Armstrong größtenteils abliefert bei dieser Tour, ist seiner nicht würdig - leider.

Andreas Schulz Unwissenheit zu unterstellen, finde ich schon amüsant. Bloß weil du seine Meinung nicht teilst, heißt das ja nicht das er zwangsläufig Unrecht hat. Immerhin gibt es viele, die das ähnlich wie er sehen. Aber hey, die haben wahrscheinlich alle nur nicht so viel Ahnung wie du. :D


So, jetzt wirds spannend. Der Tourmalet steht unmittelbar bevor. Schleck wird angreifen müssen, mal schauen ob er tatsächlich Contador in Schwierigkeiten brinngen kann. Ich glaube es nicht. Für die Ausreißergruppe wird es sicher auch schwer den Vorsprung bis ins Ziel zu retten. Aber schön mit Marcus Burghardt mal wieder einen Deutschen vorne zu sehen...

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 22.Juli 2010, 17:27:44
Mein Tipp für das endgültige Gesamtklassement:

1. Contador
2. Schleck
3. Menchov



Ersten beiden Plätze waren eh klar. Sammy sah/sieht heute leider garnicht gut aus...


Edit: Bleibe dabei, auch wenn Sanchez vor Menchov ins Ziel kam.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 22.Juli 2010, 17:36:30
Tja Sanchez kam trotzdem vor Menchov ins Ziel ;)

Ich denke das Gesamtklassement steht fest.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 22.Juli 2010, 17:43:57
Schade das Sanchez gestürzt war, sonst wäre vielleicht mehr Action drin gewesen.
Hab ich das bei ca. 4 km vorm Ziel richtig gesehen und ein Zuschauer hat Contador einen Plastiktüte mit Blut hingehalten. ;D
Der Luxemburger der Contator voll gequatscht hat war auch nicht schlecht. :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 22.Juli 2010, 18:13:02
Fünf Stunden TV-Marathon sind vorbei!^^ Das war nochmal richtig spannend. Aber irgendwie habe ich immer auf ne richtige Attacke von Schleck gewartet, abgesehen von der Tempoverschärfung, die das Feld gesprengt hat, war nicht so viel von seinen angekündigten Attacken zu sehen. Allerdings lag das zum Großteil auch an Contador, der einfach gezeigt hat, warum er zu recht in Gelb fährt. Hatte so ein bisschen auch das Gefühl, das Schleck bereits recht früh resignierte und es gar nicht mehr probierte, weil er wußte, das er Contador nicht abschütteln kann. Dennoch war es natürlich auch vom Luxemburger ne tolle Leistung. Die beiden besten Fahrer haben sich ihr Duell geliefert und Schleck durfte am Ende noch die Etappe gewinnen. Aber Contador war wie erwartet, zu stark um besiegt zu werden. Im Einzelzeitfahren sollte jetzt eigentlich nichts großartiges mehr passieren, wenn es nicht mit dem Teufel zu geht.


Btw, ne sehr gute Leistung heute wieder von Nicholas Roche, dem Iren. Kam 5s vor Klöden ins Ziel als Zwölfter. Fährt auch ne ziemlich ordentliche Tour bisher. Sein Blog im Irish Independent ist übrigens sehr lesenswert. Schreibt dort jeden Tag. Sehr geil war sein Eintrag nach der 15. Etappe, als er ziemlich Ärger mit seinem Teamkollegen John Gadret hatte. Kleiner Auszug:


Zitat
Cycling: 'I wanted to smash his head in. I couldn't stand to be near him'

If John Gadret is found dead in his hotel room in the morning, I will probably be the primary suspect. The 31-year-old French climber has been a team-mate of mine at Ag2r for the past two years.

Although we never had more than what you could call a workmanlike relationship, we never had any reason to fall out or take a dislike to each other over the past two years. But after today's stage, as he sat beside me on the team bus I had great difficulty in not putting his head through the nearest window.
http://www.independent.ie/sport/other-sports/cycling-i-wanted-to-smash-his-head-in-i-couldnt-stand-to-be-near-him-2264978.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 22.Juli 2010, 18:20:14

Tut mir leid, kann deine Meinung in diesem Fall nicht teilen. Armstrong wollte ganz sicher nicht nur bei der Tour mitfahren um Werbung für seine Organisation zu machen. Denn dann hätte er auch in der Werbekarawane mitfahren können, ums mal ganz banal zu sagen. Er hatte sich ganz sicher deutlich mehr bei seiner letzten Tour ausgerechnet. Mit den Stürzen hatte er Pech, aber das alleine war kein Grund das er in den Alpen oft schon sehr, sehr früh abreißen lassen ließ. Und in der Tat, Armstrong war einmal in einer Ausreißergruppe dabei, hat sich dafür im Vorfeld ja auch genügend geschont. Dabei bleibe ich, Stürze hin, Stürze her. Und der Vergleich mit Evans hinkt in der Tat, der ist nämlich mit gebrochenem Ellenbogen gefahren und ist im Gegensatz zu Armstrong an seine Grenzen gegangen. Wenn du das anders gesehen hast - okay, kann ich mit leben. Ich bleibe dabei, was Armstrong größtenteils abliefert bei dieser Tour, ist seiner nicht würdig - leider.

Andreas Schulz Unwissenheit zu unterstellen, finde ich schon amüsant. Bloß weil du seine Meinung nicht teilst, heißt das ja nicht das er zwangsläufig Unrecht hat. Immerhin gibt es viele, die das ähnlich wie er sehen. Aber hey, die haben wahrscheinlich alle nur nicht so viel Ahnung wie du. :D


So, jetzt wirds spannend. Der Tourmalet steht unmittelbar bevor. Schleck wird angreifen müssen, mal schauen ob er tatsächlich Contador in Schwierigkeiten brinngen kann. Ich glaube es nicht. Für die Ausreißergruppe wird es sicher auch schwer den Vorsprung bis ins Ziel zu retten. Aber schön mit Marcus Burghardt mal wieder einen Deutschen vorne zu sehen...

Das darf ja auch jeder so sehen, wie er es möchte.  :)
Der Vergleich mit Evans is natürlich auf mehreren Ebenen ungenau. Allein schon weil Armstrong sieben mal die Tour gewonnen hat und Evans nie. Letzlich gibt's interessantere Dinge, als darüber zu reden, ob Armstrong sich bewusst "geschont" hat (was er sicherlich in Hinblick auf den Ausreißversuch und die heutige Etappe zur Sicherung der Team-Gesamtwertung getan hat). Wer nen HC-Berg hochfährt wird sich ohnehin nicht wirklich schonen können.  8)

Ich denke, ich darf auch einem Eurosport Radsportressort-Leiter widersprechen. Wenn man deren Übertragungen ansieht (oder besser hört) bemerkt man deren Grenzen ja recht schnell. Ich wollte/will nicht sagen, dass ich mehr Ahnung vom Radsport habe, aber dass es deutlich bessere "Experten" gibt. Ich folge dem Radsport so lange ich denken kann schon im niederländischen Fernsehen. Dort kommentieren mit Herbert Dijkstra und Maarten Ducrot zwei ehemalige Profis, die auch tatsächliche "Insider"-Infos haben und sich deutlich besser in die Fahrer versetzen können. Wenn jemand sieben mal stürzt und noch in den Top 10 der TdF mitfährt, kann das ja gar nicht so ein hartes (oder sagen wir gut besetztes) Rennen sein, oder? Ich finde die Erwartungshaltung von manchen Kommentatoren etwas merkwürdig.

Am besten an dieser Tour fand ich mal wieder diese öffentlich-rechtliche Doping-Lektion (hier krieg ich ja leider kein Holländer, wobei man auch angeben muss das Kommentator Ducrot ja selbst zugegeben hat illegal nachgeholfen zu haben!). Diese Scheinheiligkeit... da wird dauernd erwähnt wer nicht alles dopt und in Verdacht steht. Bei der Fußball-WM haben sie da ja auch keinen Aufriss drum gemacht auch wenn ja ein kleiner dicker Maradonna sehr im Vordergrund stand. Zudem übertragen ARD/ZDF ja auch immer Olympia und bei den Leichtatlethen gibt's auch nicht so ein großes Doping-Programm obwohl der Sport doch total versaut ist.  :-X
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 22.Juli 2010, 18:45:01

Btw, ne sehr gute Leistung heute wieder von Nicholas Roche, dem Iren. Kam 5s vor Klöden ins Ziel als Zwölfter. Fährt auch ne ziemlich ordentliche Tour bisher. Sein Blog im Irish Independent ist übrigens sehr lesenswert. Schreibt dort jeden Tag. Sehr geil war sein Eintrag nach der 15. Etappe, als er ziemlich Ärger mit seinem Teamkollegen John Gadret hatte. Kleiner Auszug:


Zitat
Cycling: 'I wanted to smash his head in. I couldn't stand to be near him'

If John Gadret is found dead in his hotel room in the morning, I will probably be the primary suspect. The 31-year-old French climber has been a team-mate of mine at Ag2r for the past two years.

Although we never had more than what you could call a workmanlike relationship, we never had any reason to fall out or take a dislike to each other over the past two years. But after today's stage, as he sat beside me on the team bus I had great difficulty in not putting his head through the nearest window.
http://www.independent.ie/sport/other-sports/cycling-i-wanted-to-smash-his-head-in-i-couldnt-stand-to-be-near-him-2264978.html

Sehr cooler Artikel und der Ire ist völlig zurecht sauer. Das wirkt für mich wie sone typische Franzosen Aktion, leicht Arrogant angehaucht  ... :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Conardo am 23.Juli 2010, 07:49:18
Früher sass bei Eurosport ja immer ein "richtiger" Experte dabei, sowas fehlt halt. Gestern haben sie teilweise einen auf Delling und Netzer gemacht. What ever. Im deutschen Fernsehen sucht man vergeblich Alternativen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 23.Juli 2010, 08:34:58
Zitat
Hab ich das bei ca. 4 km vorm Ziel richtig gesehen und ein Zuschauer hat Contador einen Plastiktüte mit Blut hingehalten.

Gibts davon etwas auf Youtube?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wrdlbrmft am 23.Juli 2010, 08:45:23
Früher sass bei Eurosport ja immer ein "richtiger" Experte dabei, sowas fehlt halt. Gestern haben sie teilweise einen auf Delling und Netzer gemacht. What ever. Im deutschen Fernsehen sucht man vergeblich Alternativen.

also ich bin ja ein laie in sachen radrennen. ich fühlte mich aber von eurosport eigentlich ganz gut informiert. ok, bei drei kommentatoren gibt es auch mal ein paar "wortblasen", die man sich hätte sparen können. aber immer noch besser als bei der ard ... hier wurde zb über die verschiedenen milchmengen die zur herstellung von schafs- und kuhkäse benötigt werden oder über schilder, die auf das verkaufen bäuerlicher waren hinwiesen, schwadroniert ...  :P
was würde ich denn deiner meinung nach von einem "richtigen" experten noch zusätzlich erfahren?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Conardo am 23.Juli 2010, 09:18:48
Ein Heppner wusste eigentlich recht gut, was wann wo passiert und wer wie gut / schlecht drauf ist und warum. Ausserdem haben die natürlich auch mehr Insiderwissen von Rennställen, welches ab und an erzählt wurde, was ganz interessant war. Das ganze war halt irgendwie noch informativer - schlecht ist es bei Eurosport beileibe nicht :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 23.Juli 2010, 09:40:52
angermann war noch der beste. solche gibt es leider nicht mehr...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Provinz-Manager am 23.Juli 2010, 11:44:00
Angermann mit Rominger war ein Traum! :)

Na ja, von Migels kann man halten was er will, ist für mich aber der beste aktive Radsportkommentator in Deutschland. Der erkennt die Fahrer wenigstens an Fahrweise und Körperbau.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 12.August 2010, 17:36:19
Ich hoffe nur, dass das nicht wieder alles am gebeutelten Radsport hängen bleibt. Es ist ja ein offenes Geheimnis, dass in allen möglichen Sportarten gedopt wird. Der Radsport hätte es meiner Meinung nach nicht verdient immer als schwarzes Schaf im Sportbetrieb herhalten zu müssen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 12.August 2010, 17:53:49
Am gebeutelten Radsport, der ist gut  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Lumpi am 12.August 2010, 20:10:28
Diese ganzen Apotheker-Touren, was das ein Geld kostet...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Lumpi am 12.August 2010, 20:25:58
Viel schockierender finde ich eigentlich, dass es immer noch Firmen gibt, die diesen Irrsinn als Sponsor noch mitmachen und finanzieren...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 12.August 2010, 20:28:10
Das sehe ich nicht so.
Strafmaßerhöhungen haben noch nie etwas gebracht. Bestes Beispiel ist doch die "Internetpiraterie". Wer erinnert sich nicht an diese Werbung "noch 5 mal singen". Hat das jemanden abgeschreckt? Eigentlich nicht, aber als die ersten Leute aus dem Freundekreis Abmahnungen bekommen haben, da haben die meisten dann aufgehört über p2p-Netzwerke Daten zu hehlen. Das mit dem höheren Strafmaß=weniger Kriminalität ist eine alte Binsenweisheit, die aber gerne immer wiederholt wird. Denn es ist deutlich bequemer irgendein erschreckendes Strafmaß zu definieren, als sich wirklich mit dem Problem und seiner Lösung auseinanderzusetzen.
Gerade die amerikanische Politik hat da ein Armutszeugnis abgegeben. Die Bundesstaaten mit den höchsten Mordraten sind diejenigen, in denen auf Mord die Todesstrafe steht.

Und gerade im Radsport sind die Strafen, verglichen mit anderen Sportarten, drakonisch. Und trotzdem wird dort viel betrogen. Aber im Sport ist das Dopen nunmal eine Sache des Überlebens. Hochklassiger Leistungssport geht nur mit Doping, davon bin ich fest überzeugt. Ich befürworte da eher eine Legalisierung von Doping. Immerhin wird das in den meisten Sportarten heute ohnehin geduldet. Nehmen wir mal den Fußball als Beispiel. Wie wahrscheinlich ist es, dass im Fußball nicht gedopt wird? Da interessiert es einfach niemanden. Beim ZSKA Moskau sollen letzte Saison ja 2-3 Spieler positiv getestet worden sein. Hat da mal jemand was von gehört? Wurden die lebenslänglich bestraft?
Also bei Radsportlern greift man mittlerweile so tief ins Persönlichkeitsrecht ein (beziehungsweise man entzieht es den Sportlern), dass ich das um Welten schlimmer finde, als Doping. Wem schadet denn ein Sportler der dopt, außer seiner eigenen Gesundheit?

EDIT: Jetzt geht es wieder los. Das Einprügeln auf den Radsport. Ich habe mich nie großartig für Radsport interessiert, aber seitdem alle einfach nur noch darauf einschlagen, ist mir der Sport äußerst sympathisch geworden. Was soll denn das? Wieso sollte Radsport denn schlimmer sein als Biathlon, Leichathletik, Fußball, Football oder Handball? Zieht der Radsport etwa nur böse Menschen an? Das ist doch absurd, dass immer der Radsport als "DIE Dopingsportart" herhalten muss. Damit macht man sich die Sache meiner Meinung nach zu einfach. Und Sponsoren sind doch gerade der Hauptgrund, warum überhaupt gedopt wird...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 12.August 2010, 21:28:52
Du siehst Dopen als den Fehler eines Sportler oder die kriminelle Energie desjenigen, die sich darin äußert, dass er andere betrügt.

Ich sehe das Dopen als die Konsequenz eines Systems, indem man sich nur dann Ruhm, Ehre und auch Reichtum erarbeiten kann, wenn man das absolute Maximum aus seinem Körper herausholt. Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen. Wenn das Maximum nunmal über chemische Substanzen führt, dann ist das eben der Weg für die Sportler. Für die Sponsoren geht es darum, dass ihre Sportler möglichst viele Wettkämpfe gewinnen. Die haben also nicht im Geringsten etwas gegen Doping, solange es nicht entdeckt wird. Wenn man nun davon ausgeht, dass eine Person in einem Sport dopt, dann müssen alle anderen an der Leistungsspitze sofort auch anfangen zu dopen, sonst ist dieser eine dopende Sportler übermächtig. Das ist wie ein Schneeballsystem: Wenn einer dopt, dann ziehen alle hinterher, denn Sportler sind ehrgeizig und erfolgshungrig, sonst wären sie keine Sportler.
Ist das jetzt kriminell? Ich weiß es nicht.

Mal ein kleiner Exkurs ins zivile Leben: Wenn man seine Steuererklärung macht, dann versucht man doch auch das Maximum herauszuholen. Also man trickst hier und da, setzt Dinge ab, die man nicht absetzen dürfte. Irgendwann hat einer mal damit angefangen und den anderen erzählt: "Hey, ich habe 1000€ mehr zurückerstattet bekommen und fliege dafür nun in den Urlaub."
Wie realistisch ist es, dass die anderen dann sagen "Nö, das ist verboten, dafür kann man bis zu 5 Jahre in den Bau wandern, das mache ich nicht." Nee, die Chance entdeckt zu werden ist relativ gering, alle machen es, also ist es im Prinzip fast selbstverständlich. Klar könnte man sagen, dass die Steuerhinterzieher den ehrlichen Bürger betrügen, genauso wie die dopenden Sportler den ehrlichen Sportler betrügen. Aber wieviele tricksen denn bei ihrer Steuererklärung? Eine gaaaaanze Menge. Wieso sollte man den Sport nun als Prallelwelt betrachten, in der die Natur des Menschen plötzlich völlig anders ist? Zumal gerade im Sport die Ellenbogenmentalität härter ist.
Warum dopen Sportler also? Bei diesen ganzen Dopingsystemen, die aufgeflogen sind, also dass Gynäkologen mit Eigenblut rumpanschen, dass Sportmanager Blutzentrifugen auf dem Schwarzmarkt kaufen, da glaube ich wirklich nicht mehr an die Individualschuld des Sportlers. Deshalb habe ich auch ein Problem mit höheren Strafen. Manager, Sponsoren, Trainer, Teamleiter, der nationale Verband und nicht zuletzt auch die Medien und die Öffentlichkeit (also wir) treiben die Sportler zum Doping. Wir jubeln denen zu, die gewinnen, die gut sind. Man setzt diese Sportler also diesem Druck aus und dann machen sie etwas, das sowieso jeder macht, nämlich das Optimum aus der Ausgangsposition herausholen und dafür sollen sie nun alleine bestraft werden?
Das finde ich nicht gerecht.

Ich schaue Sport wegen des Spektakels. Mir ist es völlig egal, wie das zustande kommt. Da vermutlich sowieso alle gedopt sind, sähen die Siegerlisten ohne Doping genauso aus. Ich kann mir nicht die Moral herausnehmen und Doper kriminalisieren, weil ich weiß, dass ich auch "dope", wenn ich den Versicherungsschäden höher angebe, an Steuererklärungen herumbastel und Software kostenlos aus dem Internet herunterlade.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 30.September 2010, 12:06:15
Ohh Wunder... ::)

http://www.spox.com/de/sport/mehrsport/radsport/1009/News/dopingfall-alberto-contador-tour-de-france-clenbuterol-positiv-getestet-andy-schleck.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Omegatherion am 30.September 2010, 12:26:12
Überraschung!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 30.September 2010, 12:36:35
wen sowas noch überrascht, ist ziemlich naiv.... :D (War jetzt nicht auf dich bezogen, Omega!!!)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 30.September 2010, 13:11:15
Ach was solls.. jetzt redet er sich raus mit iwas im Essen und da es Contador ist, wird ihm am Ende wahrscheinlich noch verziehen  :D :D :D
Nun wo er alles gewonnen hat, juckt es mich kaum noch.. schliesslich war er auch auf der fuentes Liste mit Ullrich und Basso.. da hätte man ihn aus dem Verkehr ziehen sollen  ::)
Und was soll man sagen, wenn am selben Tag auch Ezequiel Mosquera positiv bei der Vuelta rauskommt.. 35 Jahre und plötzlich fuhr er Crono wie kein Zweiter und hätte mich fast um mein Geld gebracht..
Naja die Spanier halt.. und wer glaubt die spanische Nationalmannschaft ne, wisst ihr selbst  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 30.September 2010, 13:26:35
Ach was solls.. jetzt redet er sich raus mit iwas im Essen und da es Contador ist, wird ihm am Ende wahrscheinlich noch verziehen  :D :D :D
Nun wo er alles gewonnen hat, juckt es mich kaum noch.. schliesslich war er auch auf der fuentes Liste mit Ullrich und Basso.. da hätte man ihn aus dem Verkehr ziehen sollen  ::)
Und was soll man sagen, wenn am selben Tag auch Ezequiel Mosquera positiv bei der Vuelta rauskommt.. 35 Jahre und plötzlich fuhr er Crono wie kein Zweiter und hätte mich fast um mein Geld gebracht..
Naja die Spanier halt.. und wer glaubt die spanische Nationalmannschaft ne, wisst ihr selbst  ;D

DANKE ale! ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Omegatherion am 30.September 2010, 13:29:40
Eigentlich sollte man die bestrafen, die nix nehmen. Schließlich verhindern die einen fairen Wettkampf unter gleichen Bedingungen. :P
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 30.September 2010, 13:53:41
Hi,

Ich will jetzt mal ne Lanze für Contador brechen, auch als Luxemburger und somit Schleck Fan.

Ich finde dass es ganz klar überbewertet wird. Contador wurde nachgewiesen 50 picogramm oder 0,000 000 000 05 gramm per mliter von clenbuterol im Körper gehabt zu haben.

Wir sprechen jetzt nicht von Mengen die irgendeinen Vorteil verschafft hätten, nicht in der Menge  ::)

Ihm wurde dies auch nur am Resttag nachgewiesen und an keinem anderen Tag des Rennens. Mir kommt seine Begründung mit dem schlechten Essen auch ein wenig spanisch vor, allerdings glaube ich kaum dass man wegen eines "alten" Dopingmittel in so geringer Quantität die Tour de France riskiert.

Ich finde eh dass die Radsportler ein sher hohen Preis bezahlen müssen für die Fehler der vorherigen Generation. Die können nicht mal kurz mit Familie für ein Wochenende zum Strand, die müssen dies im Voraus bei der UCI anmelden damit die immer Bescheid wissen wo sich die Fahrer aufhalten um Überraschungsproben zu machen.

Die UCI hat ihn ja nun sicherheitshalber gesperrt, bis zur Entscheidung vom Sportgericht.

Ich hoffe ehrlich dass er nicht bestraft wird.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 30.September 2010, 14:01:39
http://de.wikipedia.org/wiki/Clenbuterol

Also Contador wird einiges erzählen.. das Mittel wird er sicher nicht während der Tour genommen haben, sondern im Aufbautraining vorher.. bei Wiki wird ja gut erklärt was das alles mit sich bringen kann, wenns ordentlich eingesetzt wird  ;)
Einen Typen der bei Fuentes war, glaub ich kein Wort.. und wenn er mir dann erzählt, es lag am Fleisch und ich und Vino wurden getestet an dem Tag aber Vino hats als einziger nicht gegessen... ja ne is klar  :D :D :D
Ich liebe den Radsport, schaue mir auch jedes gute Rennen an.. Sonntag morgen werde ich früh aufstehen um die WM zu sehen, aber mit solchen Lügen brauchen sie uns Fans nicht gekommen.. wir sind ja nicht dumm.. wir sehen das schon selbst wenn einer unvorbereitet zum Giro d'Italia kommt und selbst sagt er sei am Strand gewesen die Woche vorher.. und plötzlich gewinnt er den Giro  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 30.September 2010, 14:14:49
Hi,

Ich will jetzt mal ne Lanze für Contador brechen, auch als Luxemburger und somit Schleck Fan.

Ich finde dass es ganz klar überbewertet wird. Contador wurde nachgewiesen 50 picogramm oder 0,000 000 000 05 gramm per mliter von clenbuterol im Körper gehabt zu haben.

Wir sprechen jetzt nicht von Mengen die irgendeinen Vorteil verschafft hätten, nicht in der Menge  ::)

Ihm wurde dies auch nur am Resttag nachgewiesen und an keinem anderen Tag des Rennens. Mir kommt seine Begründung mit dem schlechten Essen auch ein wenig spanisch vor, allerdings glaube ich kaum dass man wegen eines "alten" Dopingmittel in so geringer Quantität die Tour de France riskiert.

Ich finde eh dass die Radsportler ein sher hohen Preis bezahlen müssen für die Fehler der vorherigen Generation. Die können nicht mal kurz mit Familie für ein Wochenende zum Strand, die müssen dies im Voraus bei der UCI anmelden damit die immer Bescheid wissen wo sich die Fahrer aufhalten um Überraschungsproben zu machen.

Die UCI hat ihn ja nun sicherheitshalber gesperrt, bis zur Entscheidung vom Sportgericht.

Ich hoffe ehrlich dass er nicht bestraft wird.

Ciao,
Modem

absolut richtig. wozu denn auch dopingsünder bestrafen? es stellt sich ja trotzdem kein lerneffekt ein.
lasst sie dopen, bis sie vom rad fallen.
ich schau schon lange kein radfahren mehr unter dem gesichtspunkt dass es dort ehrlich zugeht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 30.September 2010, 14:43:12
Jeden Dopingsünder, und wenn es noch so wenig ist, lebenslang sperren, Titel aberkennen, Prämien zurückzahlen lassen ( immernoch meine Meinung ).

Vor allem wenn gestern noch folgendes von ihm zu lesen war  :D
http://de.eurosport.yahoo.com/30092010/73/contador-dopingfaelle-vorbei.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 30.September 2010, 15:17:20
Jeden Dopingsünder, und wenn es noch so wenig ist, lebenslang sperren, Titel aberkennen, Prämien zurückzahlen lassen ( immernoch meine Meinung ).

Reicht nicht!
Werbeverträge sofort kündigen, ausgezahlte Gagen zurück bezahlen, Image Schadenersatz für die Werbefirma + vor Kinder die ihn als Vorbild sehen erklären warum er sowas beschissenes tut.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 30.September 2010, 15:32:47
Jeden Dopingsünder, und wenn es noch so wenig ist, lebenslang sperren, Titel aberkennen, Prämien zurückzahlen lassen ( immernoch meine Meinung ).

Reicht nicht!
Werbeverträge sofort kündigen, ausgezahlte Gagen zurück bezahlen, Image Schadenersatz für die Werbefirma + vor Kinder die ihn als Vorbild sehen erklären warum er sowas beschissenes tut.

Ich denke mal, jeder von uns weiß, dass so etwas nie passieren wird.
Es wird sich jetzt wieder jeder aufregen und einmischen, wie tief der dopingsumpf doch wäre und blabla.
Nach paar Wochen kehrt man wieder zur Tagesordnung zurück und es wird gefahren bzw. gedopt wie vorher und
die Fernsehsender und Zeitungen jubeln dem Sieger zu.
Bis, nun, bis der nächste erwischt wird bzw. pech hat und dann gehts wieder von vorne los.
Das Karussel hält nur kurz an, bleibt jedoch niemals ganz stehen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 30.September 2010, 15:48:27
Jeden Dopingsünder, und wenn es noch so wenig ist, lebenslang sperren, Titel aberkennen, Prämien zurückzahlen lassen ( immernoch meine Meinung ).

Reicht nicht!
Werbeverträge sofort kündigen, ausgezahlte Gagen zurück bezahlen, Image Schadenersatz für die Werbefirma + vor Kinder die ihn als Vorbild sehen erklären warum er sowas beschissenes tut.

Ich denke mal, jeder von uns weiß, dass so etwas nie passieren wird.
Es wird sich jetzt wieder jeder aufregen und einmischen, wie tief der dopingsumpf doch wäre und blabla.
Nach paar Wochen kehrt man wieder zur Tagesordnung zurück und es wird gefahren bzw. gedopt wie vorher und
die Fernsehsender und Zeitungen jubeln dem Sieger zu.
Bis, nun, bis der nächste erwischt wird bzw. pech hat und dann gehts wieder von vorne los.
Das Karussel hält nur kurz an, bleibt jedoch niemals ganz stehen.


Leider...  :-\
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Hank am 30.September 2010, 16:35:12
Eigentlich sollte man die bestrafen, die nix nehmen. Schließlich verhindern die einen fairen Wettkampf unter gleichen Bedingungen. :P

Da hat er recht..

Am besten Doping erlauben, alle dürfen das "beste" Mittel nehmen.
Dann ists wieder fair und ausgeglichen....
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 30.September 2010, 17:22:56
Eigentlich sollte man die bestrafen, die nix nehmen. Schließlich verhindern die einen fairen Wettkampf unter gleichen Bedingungen. :P

Da hat er recht..

Am besten Doping erlauben, alle dürfen das "beste" Mittel nehmen.
Dann ists wieder fair und ausgeglichen....
Da stimme ich auch zu. Ich will eine Freakshow sehen. Lasst sie dopen so viel und so lange sie wollen, wenn sie nachher aber halbtot vom Rad fallen oder irgendwelche Spätfolgen haben, dann sollen sie die auch gefälligst selbst bezahlen. Wär ja noch schöner, dass der (deutsche) Steuerzahler für deren "Vergnügen" aufkommt. ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jez am 30.September 2010, 18:02:35
Ein komischer Fall. Die nachgewiesene Menge hat ihn wohl kaum merklich bevorteilt, und davor wurde er angeblich regelmäßig getestet, was eine "Restmenge" auch unwahrscheinlich macht. Dem Artikel zufolge ist er ja nicht der erste, der sich auf verunreinigtes Fleisch beruft (Ovtcharov, deutscher Tischtennisspieler). Ist so ein Fall mit Dopingstoffen verunreinigter Lebensmittel denn schon einmal nachgewiesen worden bzw. ein Sportler dahingehend freigesprochen worden?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 30.September 2010, 21:15:46
Mich würde ja mal interessieren, welche wirklich wirksamen Mittel man mit Clenbuterol verschleiern kann. Das man ohne Doping fahren kann wie Contador, Schleck oder Cancellara (da fällt's ja am besten auf) halte ich für unwahrscheinlich. Fahrt mal nur zwei kleine Berg hoch und erklärt mir dann, wie man konstant über drei Wochen immer vorne mitfährt (auf Flachetappen im Peleton muss man auch im Windschatten noch ordentlich treten) bei einer Regenerationszeit von einer Nacht... 10.000 Meter-Läufer laufen doch auch nicht 10 Rennen an 13 Tagen, oder?

Trotzdem finde ich die Reaktionen hier dermaßen übertrieben. Wer glaubt den im europäischen Fußball (um mal die beliebteste Sportart hier zu nennen) würde nicht flächendeckend gedopt? Da bringt nur die Leistungssteigerung nicht soviel wie bei einer derart körperlich anstrengenden Sportart wie Radsport. Man will doch nicht, das die gefunden werden. Da macht man ja die schönen Umsätze von UCI, UEFA und co. kaputt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 01.Oktober 2010, 08:50:56
Mich würde ja mal interessieren, welche wirklich wirksamen Mittel man mit Clenbuterol verschleiern kann. Das man ohne Doping fahren kann wie Contador, Schleck oder Cancellara (da fällt's ja am besten auf) halte ich für unwahrscheinlich. Fahrt mal nur zwei kleine Berg hoch und erklärt mir dann, wie man konstant über drei Wochen immer vorne mitfährt (auf Flachetappen im Peleton muss man auch im Windschatten noch ordentlich treten) bei einer Regenerationszeit von einer Nacht... 10.000 Meter-Läufer laufen doch auch nicht 10 Rennen an 13 Tagen, oder?

Trotzdem finde ich die Reaktionen hier dermaßen übertrieben. Wer glaubt den im europäischen Fußball (um mal die beliebteste Sportart hier zu nennen) würde nicht flächendeckend gedopt? Da bringt nur die Leistungssteigerung nicht soviel wie bei einer derart körperlich anstrengenden Sportart wie Radsport. Man will doch nicht, das die gefunden werden. Da macht man ja die schönen Umsätze von UCI, UEFA und co. kaputt.

das mag ja sein, nur fällt das bei einer mannschaftssportart, bei der viele verschiedene geistige und körperliche einigermassen komplexe handlungen gefordert sind und nicht nur die fitness, nicht sonderlich ins gewicht. das hirn zu dopen ist ziemlich schwierig denk ich mir, sonst hätte ich im abi auch besser abgeschnitten :). zumindest ist mir sowas noch nicht aufgefallen, dass jemand oder mehrere spieler sonderlich rausgestochen wäre bei spielen, was man auf doping hätte schieben können (ausser italien im halbfinale 2006 ;) ).
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 01.Oktober 2010, 16:05:44
(...)
Trotzdem finde ich die Reaktionen hier dermaßen übertrieben. Wer glaubt den im europäischen Fußball (um mal die beliebteste Sportart hier zu nennen) würde nicht flächendeckend gedopt? Da bringt nur die Leistungssteigerung nicht soviel wie bei einer derart körperlich anstrengenden Sportart wie Radsport. Man will doch nicht, das die gefunden werden. Da macht man ja die schönen Umsätze von UCI, UEFA und co. kaputt.

das mag ja sein, nur fällt das bei einer mannschaftssportart, bei der viele verschiedene geistige und körperliche einigermassen komplexe handlungen gefordert sind und nicht nur die fitness, nicht sonderlich ins gewicht. das hirn zu dopen ist ziemlich schwierig denk ich mir, sonst hätte ich im abi auch besser abgeschnitten :). zumindest ist mir sowas noch nicht aufgefallen, dass jemand oder mehrere spieler sonderlich rausgestochen wäre bei spielen, was man auf doping hätte schieben können (ausser italien im halbfinale 2006 ;) ).

Das habe ich ja mit dem nächsten Satz gemeint. Dennoch ist das Spiel doch wahnsinnig laufintensiv geworden. Früher sind die Spieler doch keine 9 km pro Spiel gelaufen,oder? Und vor allem nicht in einem so hohen Tempo. Zudem gibt's immer mehr Spiele -> kürzere Regenerationszeiten, viele Verletzungen. Da kann das ein oder andere Mittelchen bestimmt helfen.

http://www.tagesspiegel.de/sport/doping/spritzenreiter-doping-im-fussball/1471874.html (http://www.tagesspiegel.de/sport/doping/spritzenreiter-doping-im-fussball/1471874.html)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 01.Oktober 2010, 16:28:46
Da stimme ich dir zu. das wird sicherlich auch gemacht.
Mir lag nur daran: Spielintelligenz kann man sich nicht "andopen" :)

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 01.Oktober 2010, 17:17:10
Stimmt. Mir hätte früher ein wenig Technik-Doping gut getan.  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 04.Oktober 2010, 13:51:13
http://sport.orf.at/stories/2018121/2018122/

So lächerlich! Und das war so klar!  >:(
Bei Armstrong und dieser Pfeife machen die alles um die zu decken, Pantani haben sie ins Grab geschickt... RESPEKT!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: JCash3000 am 04.Oktober 2010, 14:00:43
http://sport.orf.at/stories/2018121/2018122/

So lächerlich! Und das war so klar!  >:(
Bei Armstrong und dieser Pfeife machen die alles um die zu decken, Pantani haben sie ins Grab geschickt... RESPEKT!

Ja, Pantani haben sie zugrunde gerichtet und Armstrong darf alles machen ohne dass es ans Licht kommt.
Der Rad"sport" ist kein Sport mehr, sondern nur noch ein Trauerspiel...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tony Cottee am 04.Oktober 2010, 17:52:10
Wenn man das liest, dann sollte man schleunigst die gesamte Sportart verbieten:

http://www.sport1.de/de/radsport/artikel_294766.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Omegatherion am 04.Oktober 2010, 17:56:35
Korrupter Haufen... ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 04.Oktober 2010, 18:34:56
Korrupter Haufen... ::)

Wie jede andere große Organisation auch  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Omegatherion am 05.Oktober 2010, 11:41:32
Aber nicht überall ist es so offensichtlich. :P
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 09.Oktober 2010, 16:19:30
http://de.eurosport.yahoo.com/09102010/73/contador-kontert-offensiver-drohung.html

süß  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: AlanShearer am 13.Oktober 2010, 14:54:07
Zitat
Zweifel an Contadors Verteidigungsstrategie wird auch von offiziellen Stellen gehegt. In Spanien habe es in den Jahren 2008 und 2009 in 19.431 Fleischproben keinen einzigen Clenbuterol-Nachweis gegeben, teilte die Gesundheits- und Verbraucher-Aufsicht der Europäischen Union mit.

"Es ist nicht unmöglich, aber unwahrscheinlich. Meiner Meinung nach ist es nur eine Story", beurteilte Fernando Ramos, ein Spezialist für Lebensmittelvergiftungen an der Universität Coimbra in Portugal, die Contador-Version.

Quelle: http://www.kicker.de/news/radsport/startseite/543491/artikel_Contador-spricht-vom-Karriereende.html (http://www.kicker.de/news/radsport/startseite/543491/artikel_Contador-spricht-vom-Karriereende.html)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 02.Juli 2011, 18:28:42
Ich hol den Thread mal wieder hoch, da es ja heute losgegangen ist.

Bin ich der einzige den die Tour noch interessiert, trotz dem ganzen gedope ?

Die Etappe heute war ja gegen Ende richtig spannend, nur schade das so ein blöder Zuschauer die ganze Geschichte entscheidet und außerdem einen Massensturz provoziert. Gut ist, das Contador in der Gruppe war und 1 min Rückstand hat, aber wenn ,an ehrlich ist, ist eine Minute für den Contador gar nix.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Juli 2011, 18:35:11
Die Tour hat mich nie wirklich interessiert und da der Giro vorbei ist, ist für mich auch die Rad-TV Saison mehr oder weniger schon zu ende.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 02.Juli 2011, 19:00:46
Ich gucke wie immer..
Dumm gelaufen für Contador heute, bin mir aber sicher, dass er die Tour trz locker gewinnt um sie am Ende aberkannt zu bekommen  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 02.Juli 2011, 19:09:34
Wenns in die Berge geht schau ich mal kurz rein.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 02.Juli 2011, 19:24:44
Hab auf den letzten Kilometern heute erst einschalten können, und muss sagen, das ich die Stimmen des Deutschen Eurosport Kommentatorenteams ziemlich vermisst habe. Das gehört zur Tour irgendwie für mich dazu. Gut, der Kommentator von Europort UK macht auch nen sehr ordentlichen Job, aber trotzdem. :-\

Was ich von der Etappe gesehen habe, wars richtig spannend. Gilbert war natürlich ganz großes Kino. stark gemacht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: El_Pocho am 02.Juli 2011, 19:56:33
Als Luxemburger schaue ich die Tour gerne, weil es wahrscheinlich die einzige "größere" Sportart ist, in der wir was reissen :-)

Ich konzentriere mich aber vor allem auf die Bergetappen, weil diese spannender und landschaftlich viel reizvoller sind.

An der Spannung der Tour ändert das Doping nichts. Man muss nur realistisch genug sein, um sich klar zu machen, daß wahrscheinlich keiner im Feld mitfährt, der nicht auf irgendeine illegale oder semi-legale Art versucht, seine Leistung zu steigert bzw. soweit fit zu bleiben, daß er die Wochen durchhält.



Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 02.Juli 2011, 21:46:56
Ich würd auch sagen, dass wir am besten die Doping-Diskussion hier raushalten, sonst artet es wieder aus.

Kann mir einer sagen warum es dieses Jahr keinen Prolog gab ?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Der Baske am 02.Juli 2011, 22:11:28
Ach wo sind die Zeiten von Laurent Fignon, Pedro Delgado etc
Da hab ich auch noch geguckt
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 05.Juli 2011, 20:00:03
Vielleicht wirds dieses Jahr doch interesannt, der gute Contador scheint nicht die Form der letzten Jahre zu haben.
Bin echt mal gespannt und hoffe das Evans endlich mal was gelingt!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Bodylove am 05.Juli 2011, 20:35:09
Ach du Schande... die Apotheker Rundfahrt ist ja auch wieder... Hatte ich gar nicht im Fokus..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 05.Juli 2011, 21:19:07
Vielleicht wirds dieses Jahr doch interesannt, der gute Contador scheint nicht die Form der letzten Jahre zu haben.
Bin echt mal gespannt und hoffe das Evans endlich mal was gelingt!

Giro und Tour gleichzeitig fahren um zu gewinnen is auch nich ganz leicht  ;)
Woran du jetzt schon festmachst das er nicht in Form seien soll, würde mich schon interessieren  ;)

@body

Kein Wunder, die Meldung über Inter lassen dies auch nicht zu  ;D 8)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 05.Juli 2011, 22:02:15
Weil er leidend aussah beim angriff, bzw. er sah aus als ob er am Limit fahren würde.
Wenn ich mich an die Bergetappen der vergangene Jahre erinnere, da sah das alles ganz locker leicht aus.

Ich weiß das da natürlich nichts bedeuten muss, aber ich hoffe.
Die Tour ist einfach langweilig wenn einer stärker ist als alle anderen ..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 05.Juli 2011, 22:10:04
Weil er leidend aussah beim angriff, bzw. er sah aus als ob er am Limit fahren würde.
Wenn ich mich an die Bergetappen der vergangene Jahre erinnere, da sah das alles ganz locker leicht aus.

Ich weiß das da natürlich nichts bedeuten muss, aber ich hoffe.
Die Tour ist einfach langweilig wenn einer stärker ist als alle anderen ..

Hm ok..
War ja auch keine Bergankunft, sondern eher sowas wie bei den Klassikern, deswegen würde ich da nicht zu viel draus deuten, aber gut hoffe auch das er nicht alles in Grund und Boden fährt..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 10.Juli 2011, 17:46:33
Krasse Etappe mal wieder, echt heftige Stürze ... Total bescheuert vor allem der wo das Auto die Gruppe anfährt ... damit wird das Rennen dann doch maßgeblich beeinflusst, und warum dieser Idiot genau in dem Augenblick überholen muss kann ich nicht verstehen.

Toll von Voeckler das er in Gelb fährt, ist mir sehr sympatisch der Typ. Auch wenn ich die Attacke am Ende nicht verstehen kann, wer ins Gelbe fährt braucht ned auch noch den Etappensieg...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 10.Juli 2011, 18:31:03
Mir tuts leid für Vino, mega heftiger Sturz... das war wohl das Karriereende  :(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 10.Juli 2011, 18:33:55
Ja das mit dem Auto vorne war echt heftig, das die Jungs danach noch weiterfahren...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 10.Juli 2011, 19:54:06
Sie können ja nicht anhalten und das Pelton aufholen lassen, das ist, auch wenns für die betroffenen Fahrer hart ist, völlig normal.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: HcLugano am 10.Juli 2011, 22:31:22
Sie können ja nicht anhalten und das Pelton aufholen lassen, das ist, auch wenns für die betroffenen Fahrer hart ist, völlig normal.

Vor allem, wenn die Chance auf Gelb besteht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 10.Juli 2011, 22:34:05
Ja nee ich meinte die beiden Gestürtzten, der eine der da im hohen Bogen in den Weidezaun geflogen ist....hart im Nehmen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 11.Juli 2011, 07:44:37
Hehe, achso.
Ja, das war echt krass, als ich den Unfall gesehen hab hab ich schon gedacht das der eine jetzt nicht mehr aufsteht. So wie da den in die Posten gehauen hat ist echt hart.

Sind dieses Jahr leider schon viele Mitfavoriten raus..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Gamasche am 11.Juli 2011, 16:23:15
Hat der Kommentator gestern auch recht gehabt, der Weidezaun war aus Stacheldraht...aua.
http://sport.t-online.de/tour-boeser-crash-mit-begleitfahrzeug/id_47911876/index
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 21.Juli 2011, 13:38:09
Heute die Königsetappe... bin gespannt was passiert bzw ob mal was passiert  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 21.Juli 2011, 17:02:09
Andy Schleck geht ja gut ab.  :o

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Juli 2011, 17:39:02
Viel interessanter ist, was Voeckler da für ein Superbenzin fährt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Omegatherion am 21.Juli 2011, 17:39:46
Hatte wohl ein gutes Steak zum Frühstück. :-X
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 21.Juli 2011, 17:50:35

War aber ein geiler Run von Andy Schleck. Der hat ja schon vor über 2 Stunden am zweiten Berg angegriffen.

Voeckler ist wirklich etwas komisch, dass der am Berg so mithalten kann. Aber spätestens morgen sollte er das Gelbe los sein.

Contador ist wohl aus dem Rennen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Juli 2011, 17:56:08

War aber ein geiler Run von Andy Schleck. Der hat ja schon vor über 2 Stunden am zweiten Berg angegriffen.

Hat mich an Floyd Landis erinnert, als der 150KM vor dem Ende einer Bergetappe angegriffen hat und das bis zum Ende durchgezogen hat. Zwischendurch ist der so heiß gelaufen, dass er sich alle paar Minuten ne Flasche Wasser über den Kopf kippen musste. Best Freakshow ever.

Ich verstehe nicht, wie Schleck und Monfort in der Ebene den Vorsprung gegen das große Feld verteidigen konnte. DAS fand ich wirklich merkwürdig.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 21.Juli 2011, 18:25:08

War aber ein geiler Run von Andy Schleck. Der hat ja schon vor über 2 Stunden am zweiten Berg angegriffen.

Hat mich an Floyd Landis erinnert, als der 150KM vor dem Ende einer Bergetappe angegriffen hat und das bis zum Ende durchgezogen hat. Zwischendurch ist der so heiß gelaufen, dass er sich alle paar Minuten ne Flasche Wasser über den Kopf kippen musste. Best Freakshow ever.

Meinst du Andy Schleck hat gedopt?  ;D

Ich verstehe nicht, wie Schleck und Monfort in der Ebene den Vorsprung gegen das große Feld verteidigen konnte. DAS fand ich wirklich merkwürdig.

Weil ausser Evans, keiner fahren wollte. Haben alle dankend abgelehnt.  ???
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Juli 2011, 18:30:19
Weil ausser Evans, keiner fahren wollte. Haben alle dankend abgelehnt.  ???

Nee, nee, das war ja später. Als Evans antrat war man ja schon im leicht ansteigenden Terrain. Ich meinte dort, wo noch viele Helfer dabei waren. Erst hat Euskatel da viel gemacht, dann aber eingestellt, wahrscheinlich weil es Sanchez da schon schlecht ging. Aber fast alle anderen Favoriten hatten da auch noch Helfer dabei, der Vorsprung von Schleck blieb aber recht konstant. ???
Evans war dann im Berg auch richtig schnell, da konnte wohl keiner mehr groß unterstützen, sind ja sogar alle nach und nach zurückgefallen.


Edit: Hab nochmal eben die Landisgeschichte nachgeschlagen. Der hat beim ersten Berg attackiert und am Ende über 5 Minuten Vorsprung rausgefahren...
http://www.youtube.com/watch?v=Wbe3Z7lcF8Q&feature=related
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 21.Juli 2011, 18:43:00
Und wir wissen alle wie er das geschafft hat, nachdem er am Tag zuvor noch so viel Zeit verloren hatte  ;)
Es ist wie so oft in den letzten Jahren.. mit einer Attacke kann man eine gesamte Tour gewinnen.. der favorit bleibt weiterhin Evans für mich..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Juli 2011, 18:52:14
Und wir wissen alle wie er das geschafft hat, nachdem er am Tag zuvor noch so viel Zeit verloren hatte  ;)

Echt? Dann erkläre es mir bitte, ich habe es bis heute nicht verstanden.
Ich fasse mal zusammen. Alle Spitzenfahrer sind gedopt, damals wie heute. Auf der 16. Etappe 2006 verlor Landis sehr viel Zeit, sei es durch Krankheit, schlechten Tag, falsch Essenes, schlechten Bultbeutel.
Am nächsten Tag attackiert Landis am allersten Berg, erst wundern sich die Favoriten, nach und nach wird ihnen aber klar, dass es für sie gefährlich wird. Also schicken diese gedopten Topfahrer ihre besten Helfer los um Tempo zu machen, später machen die Topfahrer selber Tempo... Landis rettet am Ende über 5 Minuten. Wie hat er das gemacht? Die anderen Topfahrer + Helfer konnten ihn nicht einfangen, obwohl die doch auch alle etwas nehmen.
Dann muss man ja sagen, dass der 'gewöhnliche' Tourtopfahrer gar nicht soviel dopen kann, wenn Landis nach einer kurzen Kur alle in Grund und Boden fährt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 21.Juli 2011, 19:01:50
Mir wäre neu das sich die Topfahrer während der Tour mit Doping behandeln lassen ( das geschieht größtenteils in der Vorbereitung), so wie es Landis tat  ;)
Und wenns bergauf geht, dann zählt die Arbeit der Helfer sowieso nicht so viel.. ein Helfer macht kein schnelleres Tempo über ne längere Distanz wie Landis selbst..
Aber wenn das so ist wie du sagst, dann dürfte niemals ein Ausreißer ins Ziel kommen  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Juli 2011, 21:56:42
Mir wäre neu das sich die Topfahrer während der Tour mit Doping behandeln lassen ( das geschieht größtenteils in der Vorbereitung), so wie es Landis tat  ;)

Jein, die großen "Vorbereitungen" werden natürlich vor der Rundfahrt getroffen. Testosteron und Eigenblutinfusionen gibt/gab es aber schon während der Tour, das ist Fakt.

Und wenns bergauf geht, dann zählt die Arbeit der Helfer sowieso nicht so viel.. ein Helfer macht kein schnelleres Tempo über ne längere Distanz wie Landis selbst..

Als Landis angriff waren es noch 130km bis in Ziel, logischerweise kamen also noch viele Geraden und Abfahrten. Natürlich ist es da ein Unterschied ob vorne einer 130KM ins Ziel fährt oder hinten diverse Teams mit guten Helfern Tempo machen. Ich denke, das muss ich nicht weiter ausführen.


Aber wenn das so ist wie du sagst, dann dürfte niemals ein Ausreißer ins Ziel kommen  ;)

Wenn die Ausreißer gefährlich sind, kommen sie doch zu 99% aller Fälle nicht durch. Gab ja schon Fahrer, die sich im Gesamtklassement extra zurückfallen lassen haben um einen Tagessieg einfahren zu dürfen. Laurent Jalabert hat zum Ende seiner Karriere öfters solche wahnsinns Ausflüge gemacht (um das Bergtrikot zu gewinnen), ihn hat man dann einfach fahren lassen, weil er keine Gefahr fürs GK war.
Bei Landis war es anders, zu Beginn ließ man ihn fahren, obwohl er relativ weit vorne im GK platziert war. Es schien einfach zu unwahrscheinlich, dass er es 130km durchhalten kann. Nach einiger Zeit wurde den Topfahreren doch unwohl und sie ließen Tempo machen. Der Vorsprung wurde aber nicht kleiner, dann machten sie selber gemeinsam Tempo und der Vorsprung wurde bis ins Ziel nicht wirklich kleiner. Das war dann die Grundlage für seinen Toursieg.
Ich verfolge den Radsport nicht mehr so intensiv, aber so einen erfolgreichen Ritt über so eine lange Distanz bei der es ums GK ging, hat es meines Wissens in den letzten 20 Jahren nicht mehr gegeben. Selbst Pantani, Armstrong, Rominger, Indurain... haben nicht 130km vor dem Ziel erfolgreich angegriffen, wenn sie noch aussichtsreich im GK lagen und haben das alleine zu Ende gebracht.
Landis verliert an einem Tag viel Zeit und auf der nächsten Etappe (also ~12std später) fährt er quasi di ganze Etappe alleine von vorne und gewinnt mit großem Vorsprung. Selbst wenn er sich in den 12std diverse 'Cocktails' reingezogen hat, finde ich diesen Sprung unheimlich und irgendwie total wider der Natur. ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 21.Juli 2011, 22:10:50
So "wider der Natur" ist das auch nicht gewesen. Im Gegenteil. Landis hatte damals einen Tag vorher, anscheinend wirklich nen völlig gebrauchten Tag erwischt (Wer kennt das nicht?  ;D) und sogar geweint, wie so ein Mädchen.  ;D Jetzt kannste nach Hause fahren, oder du ärgerst dich über dich selbst so sehr, dass da so ein Husarenritt bei rumkommt. War aber schon krass. Schöne Geschichte zumindest.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Juli 2011, 22:13:59
Schöne Geschichte zumindest.

Ich habe zwar gebannt hingeschaut und konnte auch nicht anders. Aber eine schöne Geschichte war das nicht wirklich. Der hat die ganze Zeit gegessen und getrunken wie ein Fass ohne Boden und musste sich alle 5 Minuten eine Flasche Wasser über den Kopf kippen. Im Ziel war er dann total aggressiv und aufgeputscht. Na ja...


Bei der aktuellen Tour wäre eigentlich immer noch Cadel Evans mein Favorit, wenn's halt nicht Cadel Evans wäre. ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 21.Juli 2011, 22:20:38
Seitdem der gute Ulle nicht mehr dabei ist, habe ich eigentlich keinen Favoriten mehr. Hauptsache es ist spannend. Nach der Aktion heute, würde ich es dem A.Schleck ja gönnen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Juli 2011, 22:26:09
Ich mag den Arschleck irgendwie überhaupt nicht. Aber heute hat er echt Courage gezeigt, der Sieg wäre definitiv verdient.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 21.Juli 2011, 22:27:11
Haha. Gerade mal die Umfrage angesehen. Die ist ja mindestens 3 Jahre alt.

Doping bei Gerolsteiner (?) = Das endgültige Aus für den Radsport?

Ja, die sind nicht mehr zu retten.
    - 13 (59.1%)
Ja, aber in anderen Sportarten gibt es sowas auch!
    - 6 (27.3%)
Nein. Die Selbstheilungskräfte werden schon noch greifen.
    - 3 (13.6%)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 21.Juli 2011, 22:29:24
Ich find die Tour dieses Jahr echt gut, war schon lang nicht mehr so.
Habs erst im Liveticker verfolgt und bin dann früher nach Hause von der Arbeit um das Ende zu sehen.
Als Halbfranzose finde ich Voeckler natürlich stark, wirklich beeindruckend wie er kämpft, hat sich echt total verausgabt. Chapeau kann ich da nur sagen.

Übrigens kann ich mich auch nicht an irgendeine Attacke aufs Gesamtklassement erinnern, welche soweit vor dem Ziel angefangen hat und auch durchkam. Außer eben Landis. Deshalb kann ich auch nur sagen : Chapeau Schleck, das war ebenfalls sehr beeindruckend.

Natürlich auch vorteilhaft für Schleck das hinten nur Evans fährt und sonst niemand.

Fand die Etappe wirklich toll, man hat gemerkt das sich jeder bis zum letzten verausgabt hat, Doping hin oder her, das sind Meisterleistungen die die dort vollbringen! (Jeder der mal auf nem Rennrad saß und probiert hat mal 5-6 km bei ner leichten Steigung von 4 % hochzufahren weiß was ich meine :D)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: robertob am 22.Juli 2011, 17:57:09
Was eine unfassbare Etappe heute! Vom Start weg praktisch gings zur Sache. WOW!  :o
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Omegatherion am 23.Juli 2011, 17:11:35
Australisches Rindfleisch ist besser, als das aus Luxemburg.

*notier*
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: pudel am 23.Juli 2011, 18:01:44
Australisches Rindfleisch ist besser, als das aus Luxemburg.

*notier*


*langweilig*
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 24.Juli 2011, 12:51:56
Australisches Rindfleisch ist besser, als das aus Luxemburg.

*notier*

Muss leider auch sagen: *langweilig*
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Omegatherion am 24.Juli 2011, 13:28:20
Das ist mir sowas von Latte, wie ihr das findet. :P
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 30.Juni 2012, 13:25:07
Heute beginnt die Tour in Liege!
Hier ein ganz guter Artikel: http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/andreas-schulz/favoriten-check-gewinnt-top-duell-131733328.html#more-id

Bin gespannt wie es abläuft... die letzten Rundfahrten wurden oft mit einer einzigen ordentlichen Attacke gewonnen, denke es könnte auch hier so sein...
Für mich ist Wiggins nicht Topfavorit Nr.1, eher Evans.. aber wie gesagt, da es keine US Postals oder Contadors mehr gibt, kann eine Attacke ausreichen..so haben ja auch Perreiro oder Sastre ihre Tour gewonnen  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 30.Juni 2012, 13:38:08
Denke auch, dass dieses Jahr etwas Besonderes wird. Schließlich gibt es keinen richtigen Top-Favoriten, Andy Schleck ist verletzt und Contador noch gesperrt. Ich habe mich gar nicht mit der Streckenführung auseinandergesetzt, aber in der Hinsicht hat die Tour im Vergleich zum Giro in den letzten Jahren etwas aufgeholt. Es gibt wohl eine Menge Zeitfahrkilometer, was auf ein Duell Wiggins-Evans hinausläuft. Aber irgendwie traue ich beiden nicht so viel zu. Spannend werden auch die Sprints, Cavendish war da sehr anfällig, mit Kittel und Greipel hat er gute Konkurrenz, aber natürlich ist auch Farrar immer für einen Sieg gut (fährt der überhaupt mit?). Es könnte außergewöhnlich actionreich zugehen dieses Jahr.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 30.Juni 2012, 14:19:47
Farrar ist am Start... Petacchi und Sagan auch  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 30.Juni 2012, 18:06:07
Petacchi, ach komm ;) 2 Etappen der Bayern-Rundfahrt, ok. Aber sein Auftreten bei der Tour de Suisse war...naja, viel konnte mensch von ihm nicht sehen.

Sagan traue ich aber auch ne Menge zu, vor allem Morgen auf dem doch recht selektiven Schlussanstieg. Farrar ist diese Saison aber auch noch nicht so in Schwung gekommen. Mal abwarten.

Jedenfalls hat Cancellara heute erstmal den Prolog gewonnen. Recht überraschend für mich, wenn ich ehrlich sein soll. Hätte ihn nicht für schon wieder so stark gehalten, dass er das Ding in überlegener Manier abschießt. Tony Martin hatte wohl einen Defekt, deshalb ist ein Zeitvergleich recht schwierig, aber Prologe sind eh nicht Martins Stärke und in Hinblick auf Olympia sollten die langen Zeitfahren mehr Aufschluss über die Verfassung der beiden geben.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 30.Juni 2012, 18:19:51
Wenn Cancellara fit ist, dann führt an ihm kein Weg vorbei...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 30.Juni 2012, 18:59:01
Ja, das hätte ich vor einem Jahr auch noch gesagt, aber nachdem Martin den albernen Gedanken, Klassementfahrer werden zu können, verworfen hat und sich auf Zeitfahren konzentriert, ist das Duell irgendwie Tagesformabhängig. 20 Sekunden hat Martin heute bei seinem Radwechsel mit Sicherheit verloren (vorherige Probleme, Anfahrzeit und Rhythmusstörung mit eingerechnet), das zeigt, dass es relativ eng geworden wäre. Naja, pure Spekulation, aber beide Fahrer sind sehr wuchtig in der Ebene, obwohl ich, wenn es um mein Geld ginge, immernoch eher auf Cancellara wetten würde.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DVNO am 30.Juni 2012, 21:12:57
Ich war früher selbst noch aktiv - aber seit einigen Jahren geht das komplett an mir vorbei. Es ist doch heute tatsächlich so, dass die beste medizinische Abteilung gewinnt...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 30.Juni 2012, 21:22:52
Können wir bitte einfach jegliche leidige Dopingdiskussion vermeiden und das Thema einfach komplett ausblenden? Klappt doch in den Fußballthreads auch immer prima! Von den Box- Leichtathletik-, Formel 1, Tennisthreads ganz zu schweigen. Wenn jemand über Doping diskutieren will, empfehle ich dafür einen eigenen Thread aufzumachen, hier geht es um Radsport.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DVNO am 30.Juni 2012, 21:59:12
Die Themen sind aber nunmal eng miteinander verknüpft. Warum darf man das nicht erwähnen? Ich habe doch das Recht, meine Meinung darüber zu äußern und zu sagen, dass sich diese im Laufe der Zeit verändert hat?  ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 30.Juni 2012, 22:00:19
Klar darfst du das... dafür gibts extra einen Thread.. also benutzt den auch, danke!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DVNO am 30.Juni 2012, 22:03:35
Wo gibt es einen Thread darüber, was ich heute von der Tour de France halte? Ich habe nicht einmal eine Dopingfrage o.Ä. gestellt. Ich habe lediglich meine Meinung zur Tour de France geäußert. Was wollt ihr bitte von mir?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 30.Juni 2012, 22:08:29
Alles klar am besten wird ignorieren dich einfach  ;)

Zur morgigen Etappe.. bin gespannt was Valverde reißt! Mit Gilbert und Sagan für morgen die Topfavoriten..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DVNO am 30.Juni 2012, 22:12:42
Alles klar am besten wird ignorieren dich einfach  ;)


Äh... Aber sonst ist alles gut? Sorry, habe die offenbar vorherrschenden Richtlinien dieses Threads nicht gelesen. Aber mir steht es ja nun doch noch frei, zu sagen, dass ich die Tour immer recht spannend fand, früher selbst aktiv war, mich diese Dopinggeschehnisse aber zuletzt (-) einfach etwas gestört haben. Warum zur Hölle fühlt ihr euch deshalb so angegriffen? Sry, kann ich einfach nicht nachvollziehen. Ich wollte euch weder den Thread kaputt machen, noch eine Dopingdiskussion anzetteln. Ich wollte schlicht und ergreifend meine Meinung äußern und gleichzeitig evtl. noch mein Bedauern. Das war's. Da muss sich keiner an's Bein gepinkelt fühlen. Also ich bitte euch...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juni 2012, 22:41:14
Wo gibt es einen Thread darüber, was ich heute von der Tour de France halte? Ich habe nicht einmal eine Dopingfrage o.Ä. gestellt. Ich habe lediglich meine Meinung zur Tour de France geäußert. Was wollt ihr bitte von mir?


http://www.meistertrainerforum.de/index.php?topic=8680.40

Ich wäre auch froh darüber, wenn man Doping und die TdF zumindest so lange trennen könnte, bis der erste Dopingfall auftritt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DVNO am 30.Juni 2012, 23:07:13
Ich wollte hier überhaupt keine Diskussion entfachen. Habt ihr das bald? Doping ist im Radsport nunmal ein Problem. Dies sorgt dafür, dass für mich in diesem Jahr noch kein TdF-Feeling aufgekommen ist, leider. Das ist alles. Mehr wollte ich gar nicht, meine Güte... Da muss man gar nicht so rumh******.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 30.Juni 2012, 23:37:47
Du schreibst was, was seit jahren bekannt ist, und wo die meisten ähnlich denken ... und auch hier kannst du nichts ändern ... lass einfach über die Tour reden und gut ... und wie gesagt zu dem anderen gibs nen extra Thread.

Dieses Jahr bin ich echtma gespannt ... keine Ahnung wer hoch einzuschätzen ist


... aber noch mehr freu ich mich auf nächstes Jahr, da ist die Tour beim Jubiläum erstmals auf Korsika ... eig nen Grund dort Urlaub zu machen  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DVNO am 30.Juni 2012, 23:45:54
Ich hätte schleck mal nen richtigen Toursieg gegönnt. Schade, dass er nicht dabei ist (rede natürlich von Andy). Hab die Etappen gar nicht auf dem Schirm: Ist l'alpe d'huez mit dabei? Das würde ich mir anschauen; da bin ich selbst mal hoch. Und falls ja: wann ist das? Gross- und kleinschreibung habe ich zwecks handy jetzt aufgegeben... Sry aber noch mal. Wollte keine diskussion entfachen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 01.Juli 2012, 14:19:58
Dieses Jahr kein Alpe d'huez .. mal wieder. FInde ich persönlich sehr Schade, das Bergzeitfahren da hoch war damals einfach eine supergeile Etappe!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juli 2012, 20:05:12
Alpe d'Huez wird überschätzt, die Schwierigkeit ist nicht einmalig und der Anstieg ist ziemlich häßlich. Für eine gelungene Tour braucht man das nicht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DVNO am 01.Juli 2012, 21:10:56
Hat ja auch niemand behauptet. Ich sehe es aus persönlichen Gründen sehr gerne und finde es atmosphärisch auf jeden Fall immer eine Bereicherung. Gerade so ein Einzelzeitfahren hätte ich sehr gerne gesehen.

Was jetzt so hässlich sein soll, weiß ich allerdings nicht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juli 2012, 21:46:35
Das Bergzeitfahren da rauf fand ich auch sehr gut.
Die Steigung fand ich persönlich ziemlich heftig, aber erfahrene Bergesel stufen die Steigung als eher durchschnittlich und häßlich ein. Die häßliche Optik wird wohl durch die vielen Kehren, mäßige Aussicht und durch die kack Skistation erklärt.

Mir fehlt die Erfahrung um das wirklich einstufen zu können. Wenn ich nochmal zu einer richtigen Bergtour aufbrechen sollte, wird das in Italien sein. Das beruht auf Erfahrung und vor allem auf Empfehlungen. Alleine die Radatmosphäre ist einmalig. :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 09.Juli 2012, 17:33:13
Da hat der Wiggins ja einen rausgehauen... Armstrong Verhältnisse im Gesamtklassement.. jetzt kanns nur noch Volle Attacke heißen für Evans und Nibali... die anderen haben nur ne Chance mit einer großen Ausreißaktion und Sky wird sowas nicht zu lassen..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 09.Juli 2012, 20:01:43
Im Prinzip kann nur noch Froome dem Wiggins gefährlich werden. Das war schon eine beeindruckende Leistung heute im Zeitfahren. Vielleicht zerfleischen sich Froome und Wiggins ein wenig, ich habe nicht den Eindruck, als hätte Froome seine Helferrolle voll akzeptiert. Wiggins gewinnt jetzt schon seit Anfang März jedes Rennen, das ist schon krass. Vielleicht bekommt der während der Tour mal einen zwangsläufigen Einbruch, dann würde Froome garantiert nicht auf ihn warten.

Von Nibali erhoffe ich mir mehr als von Evans. Beide sollten auf Regen im Gebirge hoffen und bei Abfahrten ihr Glück versuchen. Das scheint das einzige Terrain zu sein, auf dem Wiggings bezwingbar ist. Die Tour ist zwar noch lang, aber es gibt ja auch noch 1 Zeitfahren und 2 Minuten sind für Evans schon eine Menge Holz bei dem starken Sky-Team.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: sulle007 am 10.Juli 2012, 17:20:57
http://www.kicker.de/news/radsport/startseite/571639/artikel_di-gregorio-wird-festgenommen-und-suspendiert.html

Und ich dachte schon der Radsport hätte es kapiert  ::)

gruss sulle007
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 10.Juli 2012, 18:37:17
Falscher Thread und ich dachte, das Forum hätte es kapiert.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: jez am 10.Juli 2012, 19:16:58
In dem Fall passt die Information zumindest in der Hinsicht zum Thema, dass de Gregorio suspendiert wurde und die Tour nicht weiter fahren wird. Also ein Helfer weniger für das weiße Trikot.

Allerdings haben wir wie angesprochen einen separaten Thread für die Dopingdiskussionen: http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,8680.0.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Paul_13 am 18.Juli 2012, 10:19:02
Nach dem gestrigen Ruhetag gibt es heute wohl eine Vorerntscheidung im Gesamtklassement. Die Strecke führt über den Col du Tourmalet - das Dach der diesjährigen Frankreich-Rundfahrt - sowie den Col d'Aubisque, der Col d’Aspin und der Col de Peyresourde. Ich könnte mir gut vorstellen das Nibali heute noch Zeit auf Wiggins gut macht. Wenn der Brite Probleme bekommt, dann auf der heutigen Strecke.

(http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/zfqvzH1GLIxtp4k10iNKyg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/de_DE/Sports/Eurosport/856492-14512876-640-360.jpg)

Ab ca 12:20 beginnt der Aufstieg zum Col d'Aubisque, gegen 14 Uhr dann zum Turmalet.

Gesamtstand:
1101Bradley WIGGINSSKY68h33'21''  00''
2105Christopher FROOMESKY68h35'26''  2'05''
3051Vincenzo NIBALI   LIQ68h35'44''  2'23''
4001Cadel EVANS   BMC68h36'40''  3'19''
5111Jurgen VAN DEN BROECKLTB68h38'09''  4'48''

   
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 18.Juli 2012, 11:17:05
So ist es, ich freue mich auch schon drauf. Werde die gesamte Etappe verfolgen können, leider gibt es vermutlich keinen Showdown am Tourmalet. Der Peyresourde wird ebenfalls von seiner unspektakulären Seite befahren, aber mal schaun. Sky ist leider übermächtig, weshalb es vermutlich keine frühe Attacken geben wird, obwohl gerade Evans das eigentlich bräuchte. Aber vielleicht setzt sich am Aubisque eine gute Helfergruppe ab, zu der dann am Tourmalet der ein oder andere Favorit aufschließen kann. BMC und Liquigas wird bestimmt 2-3 Fahrer in eine Gruppe bringen wollen.

Auch für die Sprinter wird es heute knüppelhart. Der Aubisque ist schon ein Hammer und danach kommen noch 150 bergige Kilometer. Wiggins wirkt auf mich nicht so stark, bin mal gespannt was Froome macht, wenn Wiggins Probleme bekommt. Extrem loyal klangen seine letzten Aussagen nicht mehr unbedingt. Nibali und Evans dürfen diese Etappe auf keinen Fall verschenken, heute ist deutlich mehr Zeit rauszuholen als bei der letzten "Bergankunft". Van den Broeck wird vermutlich früh attackieren und davon verspreche ich mir eine Menge. Trotzdem rechne ich irgendwie damit, dass Sky stark genug ist, um das Rennen für Wiggins offenzuhalten.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Paul_13 am 18.Juli 2012, 11:31:34
Vermutlich wird keiner der Favoriten am Col d'Aubisque ganz vorne sein, aber am Turmalet dürfte es schon einen direkten Kampf der Favoriten geben. Und dafür sehe ich für Nibali bessere Chancen als für Evans, wenn es darum geht Wiggins anzugreifen. Ich glaube der wird es heute sehr schwer haben, die zahlreichen Angriffe seiner Konkurrenten zu kontern. Vielleicht wird das Klassement heute abend so eng beisammen sein, das die Entscheidung erst im Zeitfahren am Samstag fällt.

Für die Sprinter wird es naturgemäß ganz hart, aber ich hoffe das Greipel gut rüber kommt und am Freitag noch die Power für einen 4.Etappensieg hat! :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 18.Juli 2012, 15:51:11
Boah, ist Evans explodiert.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Juli 2012, 16:14:33
Voeckler mal wieder, eh?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Paul_13 am 18.Juli 2012, 16:32:32
Das Evans nicht mithalten kann, ok. Aber das Nibali und Basso nicht versuchen Abstand auf Wiggins rauszufahren, verstehe ich nicht...

Voeckler mal wieder mit einem tollen Ritt, sieht gut aus das er es schafft!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Paul_13 am 18.Juli 2012, 16:36:01
Endlich attackiert Nibali!!!  8)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 18.Juli 2012, 16:45:21
wie sagte Gilberto Simoni so schön vor 4-5 Jahren schon... das Feld besteht nur noch aus Schäfchen...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 18.Juli 2012, 17:14:36
Ja gut, aber was willst du gegen Froome und Wiggins auch machen? Morgen ist auch noch ein Tag, ich hoffe auf übelstes Wetter, das ist immer gut für die Dramatik, vor allem auf Abfahrten. Nibali wird morgen nicht so früh attackieren, er wird mit einem Platz auf dem Podium zufrieden sein. Evans wird morgen früh am Port de Bales attackieren. Es wird nochmal spannend, aber gegen Wiggins und Froome scheint es nicht viele Mittel zu geben. Froome sah am Ende nicht mehr so frisch aus, vielleicht explodiert der morgen, aber Wiggins hat noch eine Menge Vorsprung vor Nibali und dann kommt noch ein langes Zeitfahren, auf dem Wiggins ebenfalls nochmal 1-2 Minuten auf Nibali gutmachen wird.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 18.Juli 2012, 17:20:24
genau deswegen hätte man heute früher angreifen müssen, früher druck machen müssen und die fahrer an ihr limit zu bringen, mit dem risiko selber zu explodieren... aber nein stattdessen fährt man den tourmalet gechillt hoch usw...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 18.Juli 2012, 17:38:06
Ja, dass am Tourmalet nicht angegriffen wurde, hat mich auch gewurmt. Zumal Nibali gar nicht übel aussah. Aber der wird morgen höchstens am letzten Berg attackieren, womit Wiggins eigentlich der Sieg nicht mehr zu nehmen ist, wenn er nicht irgendwie Mist baut oder krank wird.

Ist ja jetzt ohnehin nur noch Nibali, der noch ernsthafte Chancen auf den Gesamtsieg hat. Van den Broeck und Evans werden morgen beide früh angreifen, vielleicht lockt Sky das schon aus der Reserve. Aber so eine Übermannschaft wie Sky ist ohnehin schwer zu bezwingen. Kaum zu glauben dass da auch noch Sivtsov fehlt, den ich am Berg stärker als Rogers und Porte eingeschätzt hatte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.Juli 2012, 17:41:10
Am Tourmalet angreifen und dann? Sich 75km lang von der Meute jagen lassen? Das geht gewaltig in die Hose. Besonders wenn die Gegenseite Platz 1 und 2 der Gesamtwertung belegt.

Wäre der Tourmalet die letzte Steigung gewesen, dann ja. Aber so? Keine Chance.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Juli 2012, 17:44:27
Am Tourmalet angreifen und dann? Sich 75km lang von der Meute jagen lassen? Das geht gewaltig in die Hose. Besonders wenn die Gegenseite Platz 1 und 2 der Gesamtwertung belegt.

Wäre der Tourmalet die letzte Steigung gewesen, dann ja. Aber so? Keine Chance.


Klar geht das, siehe Floyd Landis 2006.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.Juli 2012, 17:47:16
Der zählt nicht, da nachträglich disqualifiziert. :P

Außerdem hatte er keine Kombination Wiggins/ Froome gegen sich.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 18.Juli 2012, 17:49:24
Na aber auch so. Wieviel Zeit hat Wiggins denn auf Voeckler gut gemacht? Jetzt nicht so bedeutend viel. Es gab keine flachen Passagen nach dem Tourmalet. Am Berg ist der Wind nicht so entscheidend und auf Abfahrten spielt er auch keine Rolle. Hätte Nibali am Tourmalet angegriffen und Wiggins und Co nervöse gemacht, wären die Sky-Helfer, die mittlerweile seit 2 Wochen jeden Tag im Wind sind, vielleicht auch geplatzt. Dann kann Nibali immernoch darauf hoffen, dass Froome und Wiggings irgendwie gegeneinander spielen oder einer einen schlechten Tag hat. Das findet mensch nunmal nur durch Angriffe heraus, es konnte ja auch niemand ahnen, dass Evans heute so massiv einbricht.

Aber wie gesagt: Nibali wäre schön blöd, wenn er morgen zu früh attackiert. Den Platz auf dem Podium hat er fast sicher, an Wiggins kommt er eh nicht mehr vorbei, auch wenn er ihm 3 Minuten abnimmt, mit dem Zeitfahren am Ende wird das sofort wieder egalisiert.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.Juli 2012, 17:51:35
Wieso sollte Wiggins Zeit auf Voeckler gut machen? Wieviel Vorsprung hatte er denn auf ihn vor dieser Etappe? 40 Minuten? So einer interessiert doch das Gelbe Trikot nicht wirklich.

Wiggins kontrolliert Evans und Nibali, Fromme hilft ihm (gezwungenermaßen) dabei. Alles andere ist nicht so wichtig.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 18.Juli 2012, 17:54:07
Ja ich meinte das ja nur als Beispiel dafür, dass auch eine längere Fahrt gegen eine "Meute" erfolgreich sein kann. Klar hat Sky keinen Druck gemacht, aber auch an den letzten Bergen, als Voeckler schon über 50km im Wind war und die Favoriten Druck gemacht haben, hat Voeckler nicht mehr als 3 Minuten verloren. Wenn Nibali 1 Minute herausfährt weiß ich nicht, ob Porte und Rogers das Loch zufahren können, ich bezweifel das nach den Kraftanstrengungen, die die beiden bisher hatten. Und ob Froome Wiggins uneingeschränkt hilft weiß ich auch nicht. Aber ohne es auszuprobieren wird es niemand herausfinden.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 18.Juli 2012, 18:07:58
Am Tourmalet hätte Basso nen Höllentempo machen müssen um alle müde zu fahren und danach auf den nächsten Berg dann die Attacke von Nibali...
Ausserdem wer nichts wagt, gewinnt nichts... das heute war absoluter Mist... Nibali hat keinen kleinen Rückstand... mit diesen Attacken kurz vor Schluss holste kaum was auf...
Und als ob Froome die ganze Nachführarbeit gemacht hätte für Wiggins nach dem Tourmalet.. um dann selbst den Anschluss zu verlieren hinterher..
Es fehlen halt die Pantanis und Simonis... einfach Leute die Eier in der Hose haben und riskieren die Platzierung zu verlieren um alles zu gewinnen..
Cobo hat bei der Vuelta letztes Jahr auch Wiggins und Froome distanziert, also unmöglich ist es nicht und für mich persönlich sind die beiden keine Top Bergfahrer.. spricht eher für die Armut an Bergfahrern heutzutage... Contador hätte die beiden heute links stehen lassen..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.Juli 2012, 18:16:21
Mit freundlicher Hilfe von Dr. Fuentes?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 18.Juli 2012, 18:18:57
Wie auch immer, ohne Fuentes wird das Doping ja nicht aufgehört haben. Und das spielt am Ende auch keine Rolle, die Spitzenfahrer starten alle unter den gleichen Voraussetzungen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 18.Juli 2012, 18:39:45
Mit freundlicher Hilfe von Dr. Fuentes?

Genau und Wiggins hat mit Anfang 30 das Bergfahren für sich entdeckt auf natürliche Art und Weise  ;)
Schließe mich Konni voll an...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2012, 13:39:26
Das Wetter ist mies, heute geht es um alles!

EDIT: Nibali greift an, Respekt!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 19.Juli 2012, 14:02:57
nur müssen die anderen mitmachen ... scheiße wirds wenn die sagen "du willst weg ... mach was"
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 19.Juli 2012, 14:05:46
endlich zeigt er eier.. egal obs klappt oder nicht... man muss es probieren..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 19.Juli 2012, 14:08:00
is doch scheiße
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 19.Juli 2012, 14:09:31
viel zu fair von nibali......
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2012, 14:32:08
Ja aber gut, hätte auch nichts gebracht da über 50km 40 Sekunden vor den Sky-Marshalls herzufahren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2012, 15:49:44
Ach das ist enttäuschend. Liquigas zerfährt für Sky das Feld, so dass die sich schonen können. Vermutlich greift Nibali am letzten Berg an und zieht Wiggins+Froome bis zum Gipfel.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 19.Juli 2012, 15:52:53
Ohne Sinn was du da sagst... überleg doch mal... wer soll sonst Tempo machen und die Fahrer müde machen, den Berg schwer anfahren?
Schwachsinn war gestern Sky das Tempo den Tourmalet machen zu lassen.. das heute ist genau richtig... wenn Sky das Tempo macht, dann so wie Wiggins will grad ist das Tempo sicherlich höher als Wiggins es gerne hätte...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2012, 16:00:23
Warum attackieren nicht Szmyd und Basso und zwingen so Sky etwas Arbeit zu machen? Wenn die sich absetzen kann Nibali zu ihnen aufschließen, wenn sie sich nicht absetzten können, zwingen sie wenigstens Porte,Rogers oder Wiggins/Froome zum Arbeiten.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ale del piero am 19.Juli 2012, 16:04:06
Warum attackieren nicht Szmyd und Basso und zwingen so Sky etwas Arbeit zu machen? Wenn die sich absetzen kann Nibali zu ihnen aufschließen, wenn sie sich nicht absetzten können, zwingen sie wenigstens Porte,Rogers oder Wiggins/Froome zum Arbeiten.

Wenn bloß alles so einfach wäre... Szmyd hat Null Form... hatte er schon beim Giro nicht und jetzt ist sie noch viel schlimmer.. er hatte schon vorhin Anschluss verloren und für ne Attacke reicht es nicht, danach wär er keine Hilfe...
Basso ist in Abfahrten die größte Pfeife überhaupt, also wäre auch eine Attacke von ihm ohne Sinn..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2012, 16:49:32
So hat das alles auch keinen Sinn. Enttäuschendes Rennen von Liquigas heute, einfach so aufzugeben ist langweilig.

Und Klöden hilft Zubeldia nicht...Radio Shack mach sich lächerlich.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Juli 2012, 16:51:25
Und Klöden hilft Zubeldia nicht...Radio Shack mach sich lächerlich.

Das sah in der Tat ziemlich merkwürdig aus, vor allem weil Klöden ja eh warten musste.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2012, 17:10:39
Froome und Wiggins fahren nächstes Jahr nicht mehr zusammen.

EDIT: Froome ist aber auch ne Rampensau.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Juli 2012, 17:12:52
Froome hätte den Etappensieg noch geholt, wenn er denn dürfte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2012, 17:16:10
Fühlt sich beim Anblick von Froome eigentlich noch jemand an Michael Rasmussen erinnert? Zumal der mittlerweile auch Cancellara im Zeitfahren stehen lassen kann...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Juli 2012, 17:18:37
Diesen Rasmussen?

(http://www.atwistedspoke.com/wp-content/uploads/2010/10/post-8954-079485500-1277297243.jpg)


 :-[
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DVNO am 19.Juli 2012, 17:20:37
Hübsches, weißes T-Shirt. Sieht fast aus wie ein Oberkörper.  ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 19.Juli 2012, 17:22:02
Jawoll, the Chicken!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Modemfearer am 07.Dezember 2012, 14:09:26
Hi,

Wollte nur hier mitteilen dass gestern im Alter von 90 Jahren Bim Diederich gestorben ist. Er hat seinen Spitznamen "Duc de Gramont" aus der 1951er Etappe der Tour de France, wo er am selbigen Berg/Hügel aus dem Staub machte und das gelbe Trikot gewann.

Er hielt es 3 Tage.

Ciao,
Modem
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 27.April 2013, 16:25:14
http://de.eurosport.yahoo.com/news/tour-de-france-wildcards-nur-franzosen-095340091.html

Damit startet das deutsche Team NetApp nicht bei der TdF. Gerade zum 100. Jubiläum ist das sehr schade und das dritte Jahr in Folge, ohne deutsche Teambeteiligung.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Snickers12312892 am 29.April 2013, 16:49:28
Aber Jens Voigt ist immernoch dabei? Vielleicht sollte man dann ähnlich dem weißen Trikot für junge Profis ein Klassement für Ü40 Fahrer führen...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: kontermann am 29.April 2013, 16:51:45
Er hat ja angeblich nie gedopt... Von daher wird er wohl auch ein paar Jährchen länger in die Pedale treten können als alle anderen...;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 29.April 2013, 19:16:27
Aber Jens Voigt ist immernoch dabei? Vielleicht sollte man dann ähnlich dem weißen Trikot für junge Profis ein Klassement für Ü40 Fahrer führen...

Der müsste noch bei RadioShack herumradeln. Zusammen mit Andreas Klöden, Linus Gerdemann und Danilo Hondo.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 29.April 2013, 20:50:23
Gerdemann ist, soweit ich weiß, ohne Team.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 29.April 2013, 22:24:28
Gerdemann ist, soweit ich weiß, ohne Team.

Stimmt! Er ist seit diesem Jahr, ohne Team. Schade eigentlich. Ich kann mich noch gut darin erinnern, wie er 2007 - damals noch bei T-Mobile - am Colombiere, in's Gelbe Trikot gefahren ist.

E: Habe mal die Fakten berichtigt ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 01.Juli 2013, 09:52:51
Es ging ja vorgestern wieder los.. Bin ich der einzige der noch guckt?

Erste Etappe war schon super, habe leider das Ende verpasst (Und das war wohl eines der Turbulentesten der Tour-Geschichte), dann direkt ein Deutscher in Gelb. Natürlich profitiert er davon, dass die Konkurrenten gestüzt sind bzw. Deffekte hatten..

Gestern hat er es dann direkt wieder abgegeben und kam mit 17 Minuten Rückstand ins Ziel, bin nicht sicher ob er die Tour überhaupt zu Ende fahren kann. Die Etappe Gestern war nicht wirklich schwer, wenn ich daran denke, dass die dieses Jahr 2 mal L'Alpe d'Huez hoch müssen, wenn er da so fährt wie gestern wird es Eng.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Signor Rossi am 01.Juli 2013, 14:03:10
Wann kommen die ersten Bergetappen?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 01.Juli 2013, 15:45:09
Etappe 2 und 3 waren alles andere als Flachetappen. Keine harten Bergetappen, aber doch Hügelige Etappen.

2 Etappe: 1 Berg der 4ten Kategorie, 2 der 3ten sowie einer der 2ten.
3 Etappe: 1 x Kategorie 3, 2 x 3 und einmal 2.

Die 5te Etappe hat nochmal ein paar Steigungen, aber nichts Weltbewegendes.
Etappe 7 gehts dann wieder leicht los im Gebirge
Etappe 8 haben wir dann Col de Pailhères sowie Ax 3 Domaines
Etappe 9, zwar kein HC, aber einmal Kategorie 2 und 4 mal Kategorie 1
Etappe 11: Ein Highlight, Einzelzeitfahrne um den Mont St. Michel rum
Etappe 15: am 14 Juli steht der Mont Ventoux auf dem Programm
Highlight der Tour ist Etappe 18 wo L'alpe d'huez 2 mal bezwungen werden muss
Etappe 19: 2 mal HC, 2 mal 1 Kategorie und 1 mal 2.
Etappe 20 (Vorletzte Etappe): Bergankunft HC.

Also ein sehr sehr geiles Profil dieses Jahr, auf jedenfall einer 100 Jährigen Jubliäums-Tour würdig!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Don-Muchacho am 01.Juli 2013, 15:49:32
die sind schon bei 100? und ja etappe 18 klingt interessant. vielleicht mach ich irgendwann mal an wenn ich langeweile hab.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Signor Rossi am 01.Juli 2013, 16:05:04
Danke @wAvE!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: karenin am 03.Juli 2013, 01:24:54
Oho, der Ventoux. L'Alpe... Eigentlich fehlt mir hier nur ne Etappe mit dem (für mich legendären) Col de la Madeleine, gepaart mit Galibier und Croix de Fer, dann hätte man alle meine "Lieblings HC" zusammen..:P
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 03.Juli 2013, 01:29:34
Auf die Gefahr hin gleich blöd dazustehen... Aber die setzen
"Etappe 18 wo L'alpe d'huez 2 mal bezwungen werden muss"
an und erwarten, dass die Leute nicht dopen?
Das liegt doch schon (fast) außerhalb des menschlichen Leistungsvermögens
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: karenin am 03.Juli 2013, 01:34:17
Das ist das jährliche Spiel.. Da langste dir an' kopf, wenn die Etappen klar sind "Ja ist klar", und letzten Endes guckstes doch.. Weil du letzten Endes zum Schluß kommst, dass die außnahmslos alle gedopt sind aber trotzdem immer noch kämpfen müssen. Und das auch alle anderen in jeder Sportart bis in die Haarspitzen gedopt sind (Jap, ich schließe Fußball und selbst Randsportarten wie Badminton oder so mit ein) ist für mich ohnehin völlig klar.. Es ist für mich daher komplett egal. Ich jubel meinen gedopten Fußballmannschaften zu, ich jubel meinen gedopten Tennisspielern zu, ich jubel gedopten Radfahrern zu die sich trotz aller widrigkeiten nach oben beißen. Würd es für mich am Doping scheitern, würde ich nichts mehr sehen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 03.Juli 2013, 01:39:15
Die Diskussion hatten wir ja schon und wenn DVNO da wäre könnte er einiges dazu erzählen.
Ich sehe das auch ähnlich, die meisten Sptzensportler sind auf die eine doer andere Weise gedopt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: karenin am 03.Juli 2013, 01:43:24
wo is die? Talkthread? denke die werd ich mir durchlesen.

Edit: Und nicht die meisten, ich sage bewusst alle. Falls eine Wahnwitzigegeschcihte willst: Euer neuer Urbayer (Nennen wir ihn mal Muria Grütze) der binnen sechs Monaten 9 KG Muskeln zulegt (laut den Daten in aufm Profil vgl zu altem Gewicht) und diese (das ist der Schlüßelpunkt! Gewichte Pumpen kann jeder..) hält. Glaubst du Ernsthaft da ist nichts im Spiel? Und mit der Aussage will ich ihm, außnahmsweise, nicht mal ans Bein pinkeln. Denn wenn du so willst, glaube ich auch an Doping bei äh Muts Himmels etc..
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 03.Juli 2013, 01:48:38
wo is die? Talkthread? denke die werd ich mir durchlesen.
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,8680.0.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 03.Juli 2013, 02:08:50
wo is die? Talkthread? denke die werd ich mir durchlesen.

Edit: Und nicht die meisten, ich sage bewusst alle. Falls eine Wahnwitzigegeschcihte willst: Euer neuer Urbayer (Nennen wir ihn mal Muria Grütze) der binnen sechs Monaten 9 KG Muskeln zulegt (laut den Daten in aufm Profil vgl zu altem Gewicht) und diese (das ist der Schlüßelpunkt! Gewichte Pumpen kann jeder..) hält. Glaubst du Ernsthaft da ist nichts im Spiel? Und mit der Aussage will ich ihm, außnahmsweise, nicht mal ans Bein pinkeln. Denn wenn du so willst, glaube ich auch an Doping bei äh Muts Himmels etc..
Unser Urbayer? Ich bin KEIN Bayernfan, das möchte ich an dieser Stelle noch einmal ausdrücklich betonen. Ganz im Gegenteil.
Und jetzt zurück zum Radsport.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 03.Juli 2013, 09:41:56
Hat gestern jemand das Teamzeitfahren gesehen? War ja echt bitter für Tony Martin. Der sah aus als ob er kurz vorm Kotzen war als er im Ziel war.. Und dann fehlen trotzdem 0,75 Sekunden zum Sieg..

Übrigens halt ich 2 mal Alpe d'huez hochfahren für nicht so schlimm wie die einige frühere Etappen wo 3 HC überfahren wurden. Bzw haben wir dieses Jahr auch eine sehr harte Etappe (Nr 19) die ich persönlich noch härter einschätze weil wirklich 2 HC Berge, 2 x 1 Kat. Berge und 1x 2 Kat dabei sind.

Was ich mir wieder wünschen würde wäre das Bergzeitfahren, das fand ich sowas von Geil da l'alpe d'huez rauf damals.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Don-Muchacho am 03.Juli 2013, 14:57:30
L'alpe d'Huez ist halt DER Berg. Populärer gehts garnicht. Dann dürfen die da gerne auchmal 2 mal hoch.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: kontermann am 03.Juli 2013, 15:58:56
Eigentlich ist der Mont Ventoux DER Berg der Tour... L'alpe d'Huez ist ein Ort, kein Berg  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 03.Juli 2013, 16:34:21
Es gibt bei der Tour nicht DEN einen Berg, es gibt eine Menge mythische Berge, Tourmalet, Galibier zusammen mit dem Anstieg nach l'Alpe D'Huez sowie der Mont Ventoux sind die heiligen Berge der Tour.

Dann gibt es noch den Col d'Aubisque, Col D'aspin, den telegraphe, Aubisque, Peyersourde.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: kontermann am 03.Juli 2013, 16:41:53
Find ich schon. Der Mont Ventoux ist seitdem ich die Tour verfolge, DER Berg, der Mythos, den es zu bezwingen gilt
in der jährlichen Berichterstattung der Tour - wenn er dabei ist.
Die anderen genannten sagen mir was, aber wären mir mit Namen nicht gleich eingefallen ohne auf Wikipedia nachzuschauen  :D
Aber stimmt wohl auch, dass es mehrere "mythische" Berge bei der Tour gibt.
Freue mich jedenfalls auf die Ventoux-Etappe dieses Jahr  :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 12.Juli 2013, 07:57:39
Mit Marcel Kittel hat gestern wurde gestern der dritte deutsche Tagessieg in Folge eingefahren. Wenn alle Sportler sauber sind, ist das eine sehr schöne Sache und das könnte eine neue deutsche Stärkephase werden.

EDIT: Natürlich Kittel, aber beide sind ganz gut dabei ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Romario am 12.Juli 2013, 09:23:19
Mit André Greipel hat gestern wurde gestern der dritte deutsche Tagessieg in Folge eingefahren. Wenn alle Sportler sauber sind, ist das eine sehr schöne Sache und das könnte eine neue deutsche Stärkephase werden.

Es war aber Marcel Kittel.  ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 14.Juli 2013, 11:53:24
Soo heute Mont Ventoux, wird bestimmt ne geile Etappe ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 17.Juli 2013, 23:39:24
Die sehr zuverlässige Seite "radsport-seite.de" schreibt zur morgigen "Königsetappe" der diesjährigen Tour:
"Nach Lage der Dinge könnte bereits doch nach der ersten Zieldurchfahrt in Alpe d'Huez Schluss sein. Den Veranstaltern fiel unbestätigten Berichten zufolge einen Tag vor der 18. Etappe auf, dass die Abfahrt hinter Alpe d'Huez vom Col de Sarenne beim angesagten Regen zu gefährlich sei. [...]" (http://radsport-seite.de/tour-2013-e-18.html)

Die Abfahrt vom Col de Sarenne nach Bourg d'Oisans, wurde schon nach der diesjährigen Dauphine, bspw. von Tony Martin, als "lebensgefährlich" bezeichnet.

Leider existieren von eben dieser Abfahrt keine TV-Bilder. Wer sich aber selber ein Bild über die Sicherheit dieser Abfahrt machen möchte, kann sich dieses Video zu Gemüte führen: http://www.youtube.com/watch?v=43z6ds99DKk
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 17.Juli 2013, 23:48:59
Um da mitm Fahrrad mehr als 50 km/h runter zu fahren.... Also da werden die Jung viel zu schelcht bezahlt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Don-Muchacho am 17.Juli 2013, 23:53:51
Ganz ehrlich, früher 8also for ~10 jahrne als ich sowas mal interessant fand ganz kurz) gings doch nur so abfahrten runter. ich mein, die können ja langsamer fahren wennse keine eier ham. weicheier.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 17.Juli 2013, 23:57:51
Ganz ehrlich, früher 8also for ~10 jahrne als ich sowas mal interessant fand ganz kurz) gings doch nur so abfahrten runter. ich mein, die können ja langsamer fahren wennse keine eier ham. weicheier.

Schade, dass du nicht mitfährst!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Don-Muchacho am 18.Juli 2013, 00:00:47
fallschirm aufn rücken, und die abkürzung nehmen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 18.Juli 2013, 00:07:01
Die Abfahrt ist total krank...

Ich hoffe das morgen alles gut geht, so wie ich die Fahrer einschätze werden die trotzdem mit 80 Sachen da runter brettern...

Ma schauen ob ich morgen einen Stream finde den ich während der arbeit schauen kann .. ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 18.Juli 2013, 00:42:53
[...] Ich hoffe das morgen alles gut geht, so wie ich die Fahrer einschätze werden die trotzdem mit 80 Sachen da runter brettern... [...]

Davon kann man ausgehen. Immerhin schreibt der morgige Sieger ein Stück Radsport-Geschichte! Sollten sich allerdings die Wetterberichte bewahrheiten, wäre es das einzig Vernünftige, die Abfahrt zu streichen.
Die Organisatoren des Giros, haben bei der diesjährigen Austragung, auch Vernunft walten lassen und einige Bergpässe aufgrund des Winterwetters gestrichen. Das sollte man sich zum Vorbild nehmen!

E: Vorhin wurde ein Interview mit dem verantwortlichen Streckenplaner gezeigt. Es soll wohl für die heutige Etappe alles beim Alten bleiben. Bleibt nur noch zu hoffen, dass in der Abfahrt nichts passiert. Und man endlich Froome Paroli bieten kann. In der zweiten Pyrenäen-Etappe und heute am Col de Manse, konnte man schon sehen, dass der Sky-Mannschaft die Mittel fehlen ihren Kapitän ausreichend zu schützen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Juli 2013, 17:13:34
Froome mit Hungerast! Venga Quintana!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 18.Juli 2013, 17:29:06
Froome mit Hungerast! Venga Quintana!

Exisitiert denn nicht die Regel, dass ab 20 Km vor dem Ziel, nicht mehr aus dem jw. Teamwagen verpflegt werden darf?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Juli 2013, 17:40:43
Froome mit Hungerast! Venga Quintana!

Exisitiert denn nicht die Regel, dass ab 20 Km vor dem Ziel, nicht mehr aus dem jw. Teamwagen verpflegt werden darf?

Doch, könnte eine Zeitstrafe für Froome nach sich ziehen. Lt. Eurosport vermutlich aber nur 20 Sekunden.
Trotzdem wichtig, dass Froome Schwäche gezeigt hat. Dadurch werden es seine Gegner nochmals mit Angriffen versuchen. Wird letztendlich wohl nicht viel bringen, aber zumindest ein bißchen Action.

Ohne Porte hätte das heute richtig interessant werden können.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 18.Juli 2013, 17:56:21
Doch, könnte eine Zeitstrafe für Froome nach sich ziehen. Lt. Eurosport vermutlich aber nur 20 Sekunden.
Trotzdem wichtig, dass Froome Schwäche gezeigt hat. Dadurch werden es seine Gegner nochmals mit Angriffen versuchen. Wird letztendlich wohl nicht viel bringen, aber zumindest ein bißchen Action.
Ohne Porte hätte das heute richtig interessant werden können.

Am Besten man knallt morgen direkt den Glandon hoch, um abzutasten wie sich Froome erholt hat. Dann sollte er wieder recht schnell isoliert sein.
Ansonsten wird es sicherlich noch einen harten Kampf, zwischen Movistar und SaxoBank, um das Podium geben.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 19.Juli 2013, 08:30:15
Froome mit Hungerast! Venga Quintana!

Exisitiert denn nicht die Regel, dass ab 20 Km vor dem Ziel, nicht mehr aus dem jw. Teamwagen verpflegt werden darf?

Afaik ja, aber bei solchen Bergankünften werden oft Ausnahmen gemacht...

Übrigens sah das für mich nicht nach Hungerast aus.. Der hat ja kaum Zeit verloren und ist trotzdem noch den Berg ordentlich raufgekommen. Mit richtigem Hungerast würde er wohl im untersten Gang hochkriechen und dann hätte Contador ihm locker 3-4 min abnehmen können, selbst wenn es nur noch 3 km bis zum Ziel waren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Juli 2013, 11:06:03
Froome mit Hungerast! Venga Quintana!

Exisitiert denn nicht die Regel, dass ab 20 Km vor dem Ziel, nicht mehr aus dem jw. Teamwagen verpflegt werden darf?

Afaik ja, aber bei solchen Bergankünften werden oft Ausnahmen gemacht...

Übrigens sah das für mich nicht nach Hungerast aus.. Der hat ja kaum Zeit verloren und ist trotzdem noch den Berg ordentlich raufgekommen. Mit richtigem Hungerast würde er wohl im untersten Gang hochkriechen und dann hätte Contador ihm locker 3-4 min abnehmen können, selbst wenn es nur noch 3 km bis zum Ziel waren.

Froome hat aber eine Zeitstrafe von 20 Sekunden erhalten, die Jury hat das also wohl anders als du gesehen. ;)
Froome selbst meinte, er wäre leicht unterzuckert gewesen. Nachdem er dann verpflegt wurde, ging es ihm schnell wieder besser. Glaube daher nicht, dass er heute erneut echte Schwäche zeigen wird. Trotzdem war dieses Signal wichtig, Quintana wird weiterhin aggressiv fahren und Contador möchte sicherlich unbedingt eine Etappe gewinnen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: _Kretsche_ am 19.Juli 2013, 11:55:13
Also die Starfe gegen Froome ist absurd. Laut Regelwerk ist eine Strafe für den vorgesehen der sich Verpflegung am Mannschaftswagen holt. Was dann derjenige damit macht ist im Grunde völlig egal. Demnach hätte Porte eine Strafe bekommen müssen und nicht Froome. Aber, das wird Sky wohl egal sein, da der Vorsprung groß genug ist.

Heute wird es wohl spannend werden was die Plätze Zwei und Drei in der Gesamtwertung angeht. Platz Zwei bis Fünf liegen gerade einmal 47 Sekunden auseinander. Gespannt bin ich auch, ob Roman Kreuziger weiter das Zugpferd für Contador spielt oder versucht sich selbst noch in der Gesamtwertung auf den zweiten Platz zufahren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 19.Juli 2013, 18:34:56
Ich bin etwas enttäuscht von der heutigen Etappe. Aber nach dem hart ausgefahrenen Abschnitt von gestern, vielleicht auch ein gutes Zeichen, dass etliche ziemlich am Anschlag sind.
Morgen gibt es die letzte Chance, noch etwas am Gesamtklassement zu rütteln. Mit 125 km wird es eine ziemlich kurze, aber sicherlich knackige Etappe werden!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: kn0xv1lle am 19.Juli 2013, 19:08:41
Ich bin etwas enttäuscht von der heutigen Etappe. Aber nach dem hart ausgefahrenen Abschnitt von gestern, vielleicht auch ein gutes Zeichen, dass etliche ziemlich am Anschlag sind.
Morgen gibt es die letzte Chance, noch etwas am Gesamtklassement zu rütteln. Mit 125 km wird es eine ziemlich kurze, aber sicherlich knackige Etappe werden!

Naja auch Doping hat seine Grenzen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 19.Juli 2013, 19:10:49
Der Spruch musste ja kommen.Hat mal jemand seit den großen Skandalen die Zeiten verglichen? Sind die viel schlechter?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: kn0xv1lle am 19.Juli 2013, 19:14:18
Es ist einfach Tatsache das jeder der da vorne mitfährt nicht sauber ist. Der Sport ist verseucht wie sonst etwas. Das fängt schon in den Amateur Teams an wo sich mit Coffein Tabletten und sonstigen Mist auf legalem Weg versucht wird ein Vorteil zu verschaffen. Da will ich gar nicht wissen was die Profis sich reinpfeifen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 19.Juli 2013, 19:49:11
Ich bin etwas enttäuscht von der heutigen Etappe. Aber nach dem hart ausgefahrenen Abschnitt von gestern, vielleicht auch ein gutes Zeichen, dass etliche ziemlich am Anschlag sind.
Morgen gibt es die letzte Chance, noch etwas am Gesamtklassement zu rütteln. Mit 125 km wird es eine ziemlich kurze, aber sicherlich knackige Etappe werden!

Naja auch Doping hat seine Grenzen.

Da will ich gar groß nicht darauf eingehen. Am Ende entsteht eine seitenlange Diskussion, an deren Ende auch niemand schlauer ist. Außerdem habe ich meinen Standpunkt dazu, schon mal im "Doping-Thread" recht ausführlich geäußert. Wenn du möchstest, kannst du das dort gerne nachlesen.

Der Spruch musste ja kommen.Hat mal jemand seit den großen Skandalen die Zeiten verglichen? Sind die viel schlechter?

Die Zeiten für diverse Anstiege lassen sich bestimmt im Internet finden. Entscheidender müsste allerdings die Watt-Zahl sein, mit der die Leute nach oben korbeln. So ganz genau, kenne ich mich dort allerdings nicht aus.
Wenn man die Leistungen diverser Fahrer, vor und nach einer Dopingsperre vergleicht, ist in den meisten Fällen ein Leistungsabfall zu erkennen. Das kann natürlich auch an den fehlenden Rennen, während einer Sperre liegen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Juli 2013, 21:59:54
Da will ich gar nicht wissen was die Profis sich reinpfeifen.

Nicht viel anders als im Fussball.


Der Spruch musste ja kommen.Hat mal jemand seit den großen Skandalen die Zeiten verglichen? Sind die viel schlechter?

Pantanis Rekord nach Alpe D'Huez steht jedenfalls noch. Da kommen die heute nicht mal Ansatzweise ran. Seit EPO nicht mehr flächendeckend genutzt werden kann, sind die Leistungen jedenfalls zurück gegangen. Sauber ist der Radsport nicht, sauberer als in den 90ern oder 00ern schon.
Was man daraus macht, ist jedem selbst überlassen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 19.Juli 2013, 23:37:36
Wenn ich Sport gucke, egal welchen, ists mir eigentlich egal ob da gedopt wird. Man muss davon ausgehen, dass die Wenigsten sauber sind. Solange es kein Wettkampf der Ärzte wird - wobei, das stell ich mir auch witzig vor - ists okay. Allgemein halte ich die Tests nicht sehr zuverlässig. Normal käme hier jetzt eine "ich kenne jemanden-Geschichte" aber kein Bock mir den darauf folgenden Blödsinn anzuhören.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 20.Juli 2013, 00:48:00
Lassen wir die Doping Diskussion hier raus, das ist der Tour thread für alle die den Sport mögen... Wer über Doping schreiben will kann ja in den Doping Thread.

Habs Ende heute leider nicht sehen können, aber erstaunlich das der Rui Costa wieder gewonnen hat. Kann jemand was zu dem sagen?
Ich mein der fliegt über die Berge - vlt. mal was fürs Klassement in den nächsten Jahren?

War dieses Jahr leider etwas lahm weil niemand wirklich mit Froome mithalten konnte - wünsche mir wieder nen schönen Zweikampf!


Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 20.Juli 2013, 01:29:38
Habs Ende heute leider nicht sehen können, aber erstaunlich das der Rui Costa wieder gewonnen hat. Kann jemand was zu dem sagen?
Ich mein der fliegt über die Berge - vlt. mal was fürs Klassement in den nächsten Jahren?

Mmn ist er schon jetzt einer für das Klassement. Hat allerdings bei Movistar das Pech, dass Quintana und Valverde als wichtiger angesehen werden. Hätte man ihn auf der 13. Etappe nicht zur Unterstützung Valverdes "zurückgepfiffen", wäre im Gesamtklassement sicher noch mehr möglich gewesen (haben auch schon die Eurosport-Kommentatoren mehrmals angesprochen). Allerdings stellt sich da auch die Frage, ob man ihn dann zu zwei Etappensiegen fahren gelassen hätte..
Ansonsten hat er die letzten beiden Austragungen der Tour de Suisse gewonnen. Und hat dort recht bekannte Namen hinter sich gelassen (2012 sogar seinen Kapitän Valverde). Scheint auch ein recht guter Mann für die Klassiker zu sein. Einzig beim Zeitfahren hat er wohl noch Schwächen.
Bei etlichen anderen Teams, könnte er sicherlich als Kapitän starten und wäre locker zu einer Top-15, evtl. Top-10 Platzierung in der Lage.

War dieses Jahr leider etwas lahm weil niemand wirklich mit Froome mithalten konnte - wünsche mir wieder nen schönen Zweikampf!
Was den Gesamtsieg angeht, war es wirklich keine spannende Tour. Aber das war zu befürchten.
Ansonsten muss ich sagen, dass die Jubiläumsausgabe recht ansehnlich war.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 20.Juli 2013, 09:43:30
Definitiv ein richtig gutes Profil dieses Jahr, da gab es schon deutlich langweiligere. Letztes Jahr beispielsweise ;)

Naja, heute und Morgen gehts ja nochmal etwas zur Sache, dürfte aber alles inzwischen gegessen sein.

Dann bin ich auf nächstes Jahr gespannt und auf Tony Martin mit 3-4 kg weniger und seinem Klassement angriff ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 20.Juli 2013, 18:16:23
Aus die Maus!
Da es morgen nur noch ein gemütlcihes Ausrollen Richtung Paris geben wird, sind alle Klassements entschieden.
Quintana und Rodriguez haben es noch geschafft, auf das Podium zu fahren. War auch zu erwarten, nach den letzten zwei Etappen. Vielleicht hätte SaxoBank eher auf Kreuziger setzen sollen - der mMn einen stärkeren Eindruck, als Contador gemacht hat - um wenigstens einen Fahrer unter den Top 3 zu haben.
Die größten Überraschungen im Gesamtklassement sind sicherlich Mollema und Fuglsang, als 6. bzw. 7.

Zu Froome springen mir gerade 1651 Gedanken durch den Kopf. Die reichen von "Hut ab", bis zu "vera****en, kann ich mich selber!". Wer heute den Antritt gesehen hat, als er zu Quintana + Rodriguez aufgeschlossen ist... Mit so einer Übersetzung ist noch nicht einmal Armstrong die Berge hoch gekurbelt. Auch Renntaktisch scheint er nicht gerade der "Hellste" zu sein. Ich bin da mehr als skeptisch, was seine Leistungsexplosion seit der Vuelta'11 angeht.
Und nicht zu vergessen Jens Voigt! Er hat in der lezten Tourwoche noch einmal gezeigt, dass ein angekündigtes Karriereende nach diesem Jahr, eigentlich zu früh käme.

[...] Dann bin ich auf nächstes Jahr gespannt und auf Tony Martin mit 3-4 kg weniger und seinem Klassement angriff ;) [...]

Er beteuert doch bei jeder sich ergebenden Möglcihkeit, er sei zu 10000% sauber. Da wird es schwer mit einem Angriff aufs Gesamtklassement ;)
Mal davon abgesehen, dass ich ihn für nicht stark genug halte, drei, vier schwere Etappen hintereinander vorne mitzumischen. Er wird schon wissen, warum er sich die letzten zwei/drei Jahre so auf das Zeitfahren spezialisiert hat.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 21.Juli 2013, 12:58:16
Ich finde Froome ist eine gute Tour gefahren, allerdings hat sein Sieg definitiv ein Gschmäckle... Also, ich fühle mich an Armstrong erinnert wie er fast mit nem Grinsen im Gesicht die Berge hochgedüst ist.
Oder Contador damals, oder Rasmussen...

Egal, es war eine super Tour dieses Jahr, kanns gar nich erwarten bis die nächste wieder losgeht ;)

Respekt an Voigt, der Kerl ist einfach eine Maschine, hat sich ja auf der l'Alpe d'huez etappe so verausgabt, dass er 2 mal anhalten musste um zu kotzen.. ;)
Übrigens hier zu Voigt: http://www.youtube.com/watch?v=zreFKnBLDjg "Jens Voigt kills himself"


Und falls Martin 1000% sauber ist (wovon ich nicht ausegehe) hat er null Chancen die Tour zu gewinnen. Sauber kann man vlt ne Etappe gewinnen, aber sicherlich nicht die Tour
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Juli 2013, 22:49:34
Ich finde ja, dass Wiggins letztjähriger Sieg deutlich mehr Geschmäckle hatte als der von Froome. Wenn ehemalige Bahnradfahrer die gesamte Konkurrenz im Hochgebirge abhängen können, finde ich das schon merkwürdig. ;)

Ansonsten war die Tour durchaus gelungen. Quintana könnte mein neuer Liebling und damit Nachfolger von Julio Alberto Perez Cuapio werden.


(http://skatofix.files.wordpress.com/2010/03/1257440651172_f.jpg)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: iLLzinho am 22.Juli 2013, 15:13:09
http://www.mtb-news.de/news/2013/07/21/tour-de-france-road-gap-2-erfolgreicher-sprung-ueber-die-rennradelite-video/

Die einzige spektakuläre Aktion der Tour! :P
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 22.Juli 2013, 20:39:27
@ Gonzo: Das Bild mit Didi ist ja genial, hab ich leider verpasst.
Cooler Typ ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 05.Juli 2014, 17:48:33
Es ist ja wieder losgegangen... Voigt holt das Bergtrikot mit nem schönen kleinen Ausritt.
Kittel gewinnt die Etappe.
Cavendish ist hingeflogen und sieht gar nicht gut aus - Schlüsselbein eventuell gebrochen. Aber auch unnötig von ohm wie er da probiert den anderen wegzuchecken. Wäre sehr bitter für ihn wenn es nun vorbei ist, gerade weil die Tour nun in England ist
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 05.Juli 2014, 21:46:33
War ein fulminanter Auftakt heute, hat mir sehr gut gefallen. Vor allem für Voigte war es großartig bei seiner letzten Tour nochmal ins Bergtrikot zu schlüpfen. Unglaublich, was den anderen beiden Ausreißern da für ein taktischer Fehler unterlaufen ist. Kittel sieht schon sehr stark aus, ich finde es fast etwas schade, dass Degenkolb dahinter kaum zur Geltung kommt, aber vielleicht auf der KSP-Etappe.
Für Cavendish war das heute natürlich sehr bitter in seinem Heimatland, aber er hat es provoziert. Spannend wird es nun, wer die Verfolgung und die Sprinterzüge aufbaut. Da könnte sehr viel Arbeit auf Giant Shimano zukommen, denn die anderen Teams werden kaum großes Interesse an Nachführarbeit zeigen. Höchsten Cannondale wird da mitmachen für Sagan, aber wenn der keinen Stich sieht, dann ist das schnell vorbei.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Juli 2014, 22:04:53
Schade, dass die ganzen guten Kolumbianer nicht dabei sind. Die haben mir beim Giro extrem gut gefallen und besonders Nairo Quintana hat bei der letzten Tour eine tolle Show geliefert. Daher werde wohl erst mal nicht schauen, mal sehen, ob mich das Fieber noch packt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 05.Juli 2014, 23:02:33
Ja, ist klar die Tour der Alten. Schade, dass Valverde nochmal den Vorzug bei Movistar bekommen hat, das wird sicherlich eine Anordnung des Sponsors gewesen sein.
Die ganzen jungen Wilden sind leider in Überteams als Helfer gefangen oder eben nicht bei der Tour dabei.

Quintana hat mich auch überrascht. Kolumbianer waren in den letzten Jahren ja eher Eintagsfliegen (Botero, Soler, Rujano und Parra), aber Quintana schien mir dieses Jahr noch stärker als letztes Jahr und Uran kratzt ja schon seit ein paar Jahren immer wieder am totalen Durchbruch. Nur Betancur kann ich aus der Riege der Kolumbianer nicht leiden, der scheint ein komischer Vogel zu sein.

Da ich in einer Woche ohnehin einen Monat wegfahre und somit nicht wirklich dazu komme, die Tour zu verfolgen, nehme ich wenigstens noch die Sprintetappen mit.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Ken je dat niet horen dan am 07.Juli 2014, 12:29:29
Ja, ist klar die Tour der Alten. Schade, dass Valverde nochmal den Vorzug bei Movistar bekommen hat, das wird sicherlich eine Anordnung des Sponsors gewesen sein.

Nope, Quintana hat das gemacht, was Wiggins letzte Saison ebenfalls machen wollte: Sich auf den Giro konzentrieren. Schade finde ich es trotzdem allemal und es mindert auch bei mir etwas den Spaß an der Tour dieses Jahr, weil ich mich mit Fahrern wie Contador, Valverde, Nibali, Froome und Co. einfach nicht identifizieren kann. Sagan ist eben ein Sprinter, bei ihm wäre es spannend zu sehen, was passiert, wenn er wirklich sein ganzes Potenzial abruft und mal Gelb angreift...er ist kein Zeitfahrer und auch kein Kletterer, aber die Experten sind der Meinung, dass er mit gewissem Training und einem Team, was für ihn fährt, durchaus ein Favorit werden könnte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 09.Juli 2014, 18:30:50
Naja, was Quintana angeht, bin ich mir nicht sicher, wie freiwillig der Fokus auf den Giro letztendlich wirklich war. Valverde ist natürlich das spanische Zugpferd für Movistar, sein Renomee alleine verspricht vielleicht doch einen höheren Werbewert für den Sponsor als die Leistung des Kolumbianers.
Bei Wiggins/Froome war die Sache ja schon klar, als Froome ihn vor 2 Jahren die Berge hochgezogen hat. Froome war jünger und ebenfalls Brite. Dieses Jahr durfte Wiggins ja auch nicht zur Tour, obwohl er fit gewesen wäre und sich voll darauf konzentriert hat, weil Froome vermutlich etwas dagegen hatte.

Froome hat sich nach der Etappe heute aber eh erledigt. Und die Etappe war natürlich sehr spektakulär, wenn ich auch kein Freund von 13km Kopfsteinpflaster bei der Tour bin. Klar, Radprofis sollten alle Terrains beherrschen, aber eine Bergziege wie Quintana hätte heute vermutlich ebenfalls Minuten verloren. Ich habe nichts gegen 3-4 Pavées für 5-6 Kilometer, aber 13km (wobei 15km geplant waren) sind dann doch eine Menge. Nibalis Auftritt war beeindruckend, Contadors Auftritt umso verheerender. Taktisch hat die Konstellation nun natürlich das Potenzial für eine spannende Tour, da Contador zum Angreifen verdammt ist, genauso wie Valverde, Porte und Mollema. Blöd ist nur, dass Astana eine herausragende Mannschaft für die nicht so zahlreichen Berge bei der Tour hat und Nibali Contador auch im Zeitfahren überlegen sein dürfte (genauso wie auf hügeligem Terrain). Kangert, Scarponi und Fuglsang sind schon starke Namen für die Verteidigung des Gelben Trikots, da kann Tinkoff nicht mithalten, zumal Kreuziger fehlt und das Team ohnehin keinen besonders fitten Eindruck macht (viele Fahrer werden schnell abgehängt, auch heute war Contador schnell fast isoliert im Gegensatz zur Mannschaftsleistung von Astana. Nibali kann die Sache also relativ entspannt angehen, aber wie gut er in Form ist, weiß natürlich noch niemand. Bei der Dauphine hat er gegen Froome/Contador keinen Stich gesehen, aber heute war er schon saustark. Die Etappe am Samstag dürfte ein erste Kräftemessen ergeben, Contador muss das tun, was ihm am meisten Spaß macht, aber moralisch war das heute natürlich schon eine Niederlage. Richie Porte würde ich jedoch definitiv nicht vergessen, der kann Nibali bei einem 54km Zeitfahren auch gut mal eine Minute abnehmen, zudem ich Sky auch ohne Froome noch ein extrem starkes Team.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 09.Juli 2014, 21:00:48
Schöner Bericht Konni, danke dafür.

Da ich leider unter der Woche nicht gucken kann verpasse ich so einiges, umso mehr freut es mich wenn ich hier gute Info finde
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Cubano am 09.Juli 2014, 21:43:19
Ich hab mich nie für die Tour interessiert und werde jetzt auch nicht damit anfangen. Aber Konni hat das Talent jeden durch seinen Schreibstil zu begeistern. Hab diese Ausführungen jetzt echt gerne gelesen und bis auf Froome und Contador hab ich noch keinen dieser Namen jemals gehört!
Bin fasziniert von dieser mitreissenden Eloquenz :D

Sry für Offtopic
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Ken je dat niet horen dan am 10.Juli 2014, 21:54:19
Ihr habt aber bei euch in den Staaten mit Tejay van Garderen auf jeden Fall einen sehr talentierten Fahrer, der in den letzten Jahren immer wieder aufgefallen ist. Zudem haben die Erfolge von Rodrigo Uran und eben Nairo Quintana zuletzt glaub ich den ganzen lateinamerikanischen Doppelkontinent mitgerissen. :D

Aber sehr schön, dass mit Konni jemand hier ist, der etwas Ahnung hat. Es ist sehr schade, wie bedeutungslos der Radsport in Deutschland geworden ist. Klar, 90% der Leute rufen jetzt "Selber Schuld!" und haben nicht mal unrecht, aber mit Andre Greipel, Tony Martin und Marcel Kittel haben wir, neben John Degenkolb oder Oldie Jens Voigt, mindestens drei deutsche Fahrer, die vielleicht nicht im Gesamtklassement, aber in ihrer jeweiligen Disziplin (Martin Zeitfahren, die anderen beiden Sprint) absolut Weltklasse sind. Von sechs Etappen bisher hat Kittel drei und Greipel heute eine gewonnen, Tony Martin ist gerade nach Froomes Abbruch Topfavorit auf die Zeitfahretappe. Und trotzdem kommt von ARD und ZDF gar nichts, im TV berichtet nur Eurosport, im Netz kann man sich wenigstens auf kicker.de noch halbwegs verlassen.

Übrigens Konni, spannend, dass du Tinkoff so schwach einschätzt im Vergleich zu Astana, die sog. Experten waren sich vor der Tour einig, dass es bei den Teamstärken nach wie vor nur über sky und Tinkoff geht. Weiß nicht, ob du das Tour-Programm von Procycling gelesen hast, da war ein recht umfangreicher Bericht dazu. Finde es aber spannend, deine Meinung dazu zu lesen, ich selbst beobachte abseits der Tour vor allem meine favorisierten Fahrer.

Noch ein Wort zu Wiggo/Froome bzw. Quintana/Valverde: Es ist immer schwierig in einem Geschäft, was auch der Radsport nach wie vor ja ist, den Blick fürs Wahre zu behalten. Wiggins zB war 2012 DER Star der Radsportwelt, 2013 kam die Verletzung und der Giro und danach ward er nie wieder gesehen. Froome selbst hat ja gesagt, Wiggins ist auch menschlich durch den massiven medialen Druck nach der Tour 2012 und Olympia ganz schön in sich zusammengefallen. Wie sehr das stimmt, könnte uns nur Wiggo in einem ehrlichen Zwiegespräch sagen. Bei Valverde denke ich, dass movistar nicht böse ist, dass Quintana den Giro gefahren ist, bei der Vuelta wird er mMn auf jeden Fall antreten, das wäre dann eine Runde Sache, bevor man nächstes Jahr hoffentlich auf ihn als Leader setzt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Konni am 10.Juli 2014, 22:22:34
Ich hab mich nie für die Tour interessiert und werde jetzt auch nicht damit anfangen. Aber Konni hat das Talent jeden durch seinen Schreibstil zu begeistern. Hab diese Ausführungen jetzt echt gerne gelesen und bis auf Froome und Contador hab ich noch keinen dieser Namen jemals gehört!
Bin fasziniert von dieser mitreissenden Eloquenz :D

Sry für Offtopic

Hehe, vielleicht sollte ich in die Werbung gehen ;)

Zitat
Übrigens Konni, spannend, dass du Tinkoff so schwach einschätzt im Vergleich zu Astana, die sog. Experten waren sich vor der Tour einig, dass es bei den Teamstärken nach wie vor nur über sky und Tinkoff geht. Weiß nicht, ob du das Tour-Programm von Procycling gelesen hast, da war ein recht umfangreicher Bericht dazu. Finde es aber spannend, deine Meinung dazu zu lesen, ich selbst beobachte abseits der Tour vor allem meine favorisierten Fahrer.

Von den Namen liest sich Tinkoff auch sehr stark. Wenn Kreuziger dabei gewesen wäre (wovon die Procycling vielleicht ausgegangen ist, denn seine "Suspendierung" kam ja recht kurzfristig vor der Tour), wäre das sicher auch ein gewaltiges Team. Sein Ersatz, Majka, ist auch ein herausragender Fahrer, das hat er die letzten 2 Jahre beim Giro gezeigt. Aber ich glaube nicht, dass er in einer guten Form zur Tour gekommen ist. Die wird zweifelsohne im Verlauf der Tour besser, aber erstmal muss er knabbern. Roche ist vermutlich Contadors wichtigster Helfer neben Mick Rogers. Mal abwarten, was die Berge so sagen, aber ich nehme die schwierige 2. Etappe mal als Maßstab. Da gab es kurz vor Ende auch eine Rampe, bei der Contador und Froome sich schonmal ein bisschen gegenseitig getestet haben. 21 Fahrer konnten das Tempo halten und sind in der 1. Gruppe ins Ziel gekommen (Nibali hat die Etappe gewonnen). Sky hatte 3 Fahrer in der Gruppe mit Nieve, Porte und Froome. Contador war völlig alleine in der Gruppe. Zweitbester Tinkoff-Fahrer war Roche, der kam 16 Sekunden nach der Gruppe ins Ziel, in derselben Gruppe war aber auch Geraint Thomas von Sky. Das mag nur ein kleiner Indikator gewesen sein, aber wenn Sky es schafft, 3 Fahrer in die vordere Gruppe zu bekommen und Contador isoliert ist, dann ist das schon ein Zeichen. Rogers hatte noch "nur" 2.30min verloren, die anderen Tinkoff Fahrer haben sagenhafte 15min liegen gelassen. Ok, vielleicht ruhen die sich nur ein wenig aus, aber Mörköv, Tosatto und Bennati traue ich jetzt auch nicht viel in den Bergen zu.

Dass der Radsport in Deutschland mittlerweile keine große Rolle mehr spielt ist wirklich schade. Ich wollte den Giro auch über Eurosport schauen, aber die haben leider keine Etappe im freien Fernsehen live übertragen. Ich war zu den Radsport (Ullrich)-Hochzeiten ja noch nicht in Deutschland, aber ich vermute, dass es da so langsam bergab ging. Obwohl ich mich noch erinnern kann, dass der Radsport auch nach Ullrich noch eine Rolle gespielt hat, solange Milram als Profiteam noch ein paar deutsche Fahrer mitschleppte und High Road HTC irgendwie als legitimer T-Mobile-Nachfolger galt. In den USA spielt Radsport (der durch Armstrong leider schon immer stark auf die TdF fokussiert war) nach Armstrongs Doping-Beichte leider auch keine große Rolle mehr. van Garderen ist sicherlich ein starker Fahrer, aber auch Talansky traue ich sehr viel zu. Auch für diese Fahrer ist es schade, dass sie in ihrem Heimatland wenig Anerkennung finden.

Zu der Sache mit dem Doping habe ich eine eigene Meinung. Ich habe in meiner College-Sport-Zeit schon soviel Kontakt zu leistungssteigernden Mitteln gehabt, dass ich über die Aufregung bezüglich des Dopings im Radsport nur lächeln kann. Alleine Fuentes hatte exzellente Beziehungen in den Fußball und hat selbst wörtlich gesagt, dass wenn er auspackt, Spaniens WM Titel von 2010 aberkannt werden würde. Der Fußball ist auch dopingverseucht und trotzdem überbieten sich die deutschen ÖR selbst, um dort die Senderechte zu erstehen.
Fuentes hat auch Spaniens Olympiamannschaft 1984 in Los Angeles betreut und die Leichtathletik hatte in den letzten 20 Jahren weitaus mehr Dopingfälle zu verzeichnen, als der Radsport. Trotzdem zeigen die ÖR hier gerne alle möglichen Wettkämpfe und machen bei Olympia oder anderen großen Sportereignissen einen großen Bogen um die Dopingfrage. In Bezug auf Doping gibt es meiner Meinung nach nur 2 verschiedene Kategorien für Sportarten: solche, die Doping exzessiv betreiben und gleichzeitig intensiv verfolgen und aufdecken (Radsport, mit Abstrichen Baseball) und solche, die Doping exzessiv betreiben und institutionell vertuschen, wie Fußball, Football, Leichathlektik, Basketball, Hockey etc. Mir ist das relativ egal, ich freue mich über dramatische und spannende Wettkämpfe.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dieta am 29.Juli 2014, 16:18:17
http://www.der-postillon.com/2012/07/tour-de-france-einziger-ungedopter.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 14.September 2014, 10:46:45
Ich packs mal hier rein, ist zwar Radsport allgemein, aber...
Das kolumbianische Radsportteam...
http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/artikel/28579_het_ergste_sporttenue_uit_de_wereldgeschiedenis/
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Mai 2015, 11:55:31
Anscheinend gibt es keinen allgemeinen Radsportthread und da das Interesse doch ziemlich gering ist, eröffne ich keinen neuen Thread.

Jedenfalls startet am morgigen Samstag die schönste Rundfahrt des Jahres: Der Giro d'Italia!
Ich habe dieses Jahr noch nichts gesehen, aber Alberto Contador, Ritchie Porte und Fabio Aru gelten wohl als Favoriten auf den Gesamtsieg. Vorjahressieger Nairo Quintana ist leider nicht am Start, die ein oder andere kolumbianische Bergziege wird aber dabei sein. Aus deutscher Sicht sind Andre Greipel und Rick Zabel wohl am interessantesten.

Für die Fahrer hoffe ich auf besseres Wetter als bei der letztjährigen Ausgabe, als es viel Schnee, Hagel, Regen und Wind gab.

(http://mediadb.kicker.de/news/1000/1020/33000/slideshow/804638/image_slshow_imArtikel_0_32.jpg)

Offizieller Trailer:
https://www.youtube.com/watch?v=bX6RFV51pOE
(Tolle Bilder, blödsinniges Gelaber)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 14.Juli 2015, 22:55:47
Weiß nicht ob es noch wer schaut aber Froome war heute bockstark.. Oder es wirkte so weil Nibali und Contador schlecht drauf waren.
Wie dem auch sei, 1 min direkt rausgefahren beim ersten HC Berg und Quintana direkt ne minute abgenommen.

Sieht nach einer langweiligen Tour aus dieses Jahr
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LucaBall am 14.Juli 2015, 23:30:06
Ich hoffe ja noch darauf, dass Froome in den Alpen schwächelt, wie 2013, und dann noch ein paar andere Fahrer Etappen gewinnen "dürfen". Da einige große Namen schon weit zurück sind, werden wir dieses Jahr sicher auch einige vom Namen interessante Ausreissergruppen sehen. Und es gibt ja noch Flachetappen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LiverpoolYNWA am 15.Juli 2015, 00:12:52
Grösste Enttäuschung seit langem. Hatte mich auf eine spannende Tour gefreut, in einer Viertelstunde wird alle Hoffnung zunichte gemacht.
Jede "Konkurrenz" ist schon mindestens 3 Minuten zurück, Nibali 7, Contador 4.30.
Beide Stars fallen früh im Anstieg aus dem Feld raus...
Quintana dürfte der einzige Fahrer zu sein, der Froome zumindest ärgern kann, aber er scheint jetzt schon nur um den 2. Platz zu fahren, oder weshalb zog er sonst bei Froomes Antritt nicht mit.

Mich verärgern extrem die Endplatzierungen der Sky Fahrer am Ende der Etappe, Froome klar 1. und Porte und Thomas? als Dauerhelfer in den Top 10, Porte sogar 2.
Ich weiss, dass Doping in allen Sportarten gang und gebe ist, aber hier scheint Sky einfach nur einen verdammt guten Medikamentmix anzuwenden...

Positiv überraschen konnten Alejandro Valverde und Robert Gesink, beide in den Top 5 mit einer Bärenstarken Leistung nach gescheiterten Ausrissversuchen.
Ich hoffe mal, dass van Garderen noch mehr bringen kann als Heute; hoffentlich so viel wie er versprochen hatte, dann wird wenigstens der Kampf um Platz 2 spannend.

Die heutige Etappe sehe ich mit viel Schrecken, der letzte der so die Tour fahren konnte, war Lance Armstrong und ich fürchte mich vor einer Froome-Herrschaft der Langeweile.
Im Gegensatz zu 'Echten Fahrern' wie Contador, Quintana oder van Garderen glaube ich nämlich nicht, dass Froome jemals einbrechen könnte, weil alles so Roboterartig und kontrolliert aussieht, wie eben zuletzt bei Armstrong.
Sollte es zu einer solchen Phase im Radsport kommen, freue ich mich auf die Zeit nach dem Karriereende Froomes, wie 2006, 2007 und 2008 kann die Tour dann wieder hochspannend werden.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Juli 2015, 09:42:00
Im Gegensatz zu 'Echten Fahrern' wie Contador, Quintana oder van Garderen glaube ich nämlich nicht, dass Froome jemals einbrechen könnte, weil alles so Roboterartig und kontrolliert aussieht, wie eben zuletzt bei Armstrong.

Froome ist aber bereits bei vorherigen Tourteilnahmen 'eingebrochen'. Kann ja sein, dass es dieses Mal nicht passiert, aber in der Vergangenheit kam das bei ihm schon vor. Contadors Geschichte kennst du aber schon?

Ansonsten ist es schade, dass man direkt die Dopinggeschichte heraus kramt, weil die Tour nicht so spannend verläuft, wie man sich das gewünscht hat.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 15.Juli 2015, 10:43:16
Finde auch die Doping-Diskussion gehört hier raus.

Heute steht eine geile Etappe auf dem Plan mit dem Tourmalet und dem Col d'Aspin. Bin sehr gespannt. Vlt. kann Quintana ja doch direkt zurückschlagen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LiverpoolYNWA am 15.Juli 2015, 14:00:02
Moment, ich hab nur gesagt dass Sky wohl effektivere Dopingmittel hat, wenn das Team trotz viel Arbeit am Berg super abschneidet. Ich weis schon dass jeder der Top 50 und der Edelhelfer dopt und nicht nur Froome.
So eine Kollektive Dominanz hat man zuletzt bei US Postal gesehen. Egal

Ich kann mir nicht vorstellen dass Froome einbricht, wann soll das denn seit 2013 passiert sein?
Er hatte höchstens bei Alpe d'Huez 2013 einen kurzen Hungerast und wurde von nem Riegel gerettet und konnte dranbleiben.

Was meinst du mit Contadors vorgeschichte? Verletzung aus dem Vorjahr? Giroteilnahme?


Das Profil der heutigen Etappe ist auf jeden Fall vielversprechend, ein bisschen wie Aprica beim Giro.
Wenn es eine Andy-Schleck-Galibier Aktion gibt, wird es richtig abgehen, wenn Froome alles dominiert, bin ich auf den Rest gespannt. Egal wie es ausgeht wird es weniger frustrierend als Gestern sein.
Traue Nibali oder Contador eine Aktion von weitem zu dank ihrer Abfahrerqualitäten, mal sehen wie sie sich erholen konnten. Vielleicht ist ja Heute Froomes Abfahrtschwäche ausnutzbar.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LucaBall am 15.Juli 2015, 23:06:19
Ich kann mir nicht vorstellen dass Froome einbricht, wann soll das denn seit 2013 passiert sein?
Er hatte höchstens bei Alpe d'Huez 2013 einen kurzen Hungerast und wurde von nem Riegel gerettet und konnte dranbleiben.
Hat auch bei der letzten Alpen-Etappe nach Annecy am Schlussanstieg gegenüber Quintana und Purito verloren. Einen Einbruch erwarte ich zwar nicht, aber durchaus spannendere Etappen.

Was meinst du mit Contadors vorgeschichte? Verletzung aus dem Vorjahr? Giroteilnahme?
Er meint wohl eher ein schlechtes Steak ::)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 21.Juli 2015, 19:46:16
http://www.der-postillon.com/2015/07/lautes-knattern-und-bis-zu-200-kmh.html
Vielleciht kann ja noch jemand drüber lachen ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tony Cottee am 22.Juli 2015, 17:24:58
http://www.der-postillon.com/2015/07/lautes-knattern-und-bis-zu-200-kmh.html
Vielleciht kann ja noch jemand drüber lachen ;D

Hier! :-))
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Emanuel am 22.Juli 2015, 17:59:28
Der Thread ist wirklich unglaublich schlecht frequentiert. Ich schaue mir derzeit sehr gerne die Tour an. Einfach nett die Landschaften zu sehen, der Kommentator ist auch sehr gut und die Rennen auch durchaus spannend. Heute gab es mehrmals Tränen und leider ein paar Stürze. U.a. Contador auf der letzten abfahrt.
Tränen gab es bei Garderen (musste aussteigen) und Genschke (hat die Etappe heute gewonnen :)) .

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LiverpoolYNWA am 22.Juli 2015, 21:54:22
Tolle Etappe, mal abgesehen von Contadors und van Garderens Pech.
Ein wahnsinniger Soloritt von Simon Geschke, und ein Kampffreudiges Favoritenfeld machen aus meiner Sicht die Tour nicht spannender, aber sehenswerter.
Ich hatte am Plateau de Beille schon Angst aus Respekt vor Froome würde nicht mehr attackiert.
Überragend finde ich wie Nibali nicht aufgibt und wieder zurückkommt sogar mit Quintana/Froome mithalten kann, vielleicht nimmt er wieder die Vuelta in Angriff.

Ebenso Überragend ist Valverde, der bei Grand Tours immer enttäuschte obwohl er um 2006, 2007 mit Vinokourov mal der Tourfavorit wie jetzt Froome und Quintana war.
Schade nur, dass er nicht mal um ~2011/2012 die Tour als Saisonhauptziel anvisiert hat, er hat eine unheimliche psychische und taktische Stärke und Durchschlagskraft und hätte mit einer ähnlichen Leistung wie dieses Jahr ernste Siegeschancen haben können.

Morgen kommt dann die Leichteste Bergetappe diesen Jahres aus meiner Sicht. Freitag und Samstag geht es aber dann so richtig ab mit dem Croix de Fer->La Toussuire und dem Galibier(Croix de Fer)->Alpe d'Huez.
Quintana schien Heute auch schon stärker als in den Pyrenäen und die 3:00 Minuten sind einholbar. Ich hoffe mal das Beste für ihn und Valverde.


Dass dieser Thread so schlecht frequentiert ist liegt an der destruktiven Berichterstattung der deutschen Medien bei der Tour. Das kann kein Sportereignis auf Dauer überleben, selbst der Fußball nicht, und ist auch ein Grund warum z.B. Die russischen Athleten (aller Sportarten) noch negativ gesehen werden. Weil permanent die Dopingwunde ausgequetscht wird und nur auf sie gezeigt wird.
Es ist ja soweit, dass selbst 2 deutsche Teams und 7? deutsche Etappensiege niemanden interessieren und die Fahrer bei Interviews Werbung für den Sport zu machen um Zuschauer an Land zu ziehen.

Warum sind eigentlich wir Deutschen an der Dopingproblematik ausschließlich im Radsport so hinterher? Fühlen wir uns vom Team Telekom massiv betrogen oder ist es der Frust des ewigen 2. Ullrich?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 22.Juli 2015, 22:02:47
Weil keiner wahrhaben will, dass im Fußball gedopt wird ;)
Also lieber mal schön auf den Radsport einhacken, da gibt es ja schon Bewesie und "die sind eh alle gedopt".
Dass die Top-Fahrer sauber sind glaube ich zwar auch nicht, aber ich denke, dass ein Großteil des Feldes mittlerweile sauber ist. Kann mir nicht vorstellen, dass in allen Biografien und Interviews von den Ex-Dopingsündern so gelogen wird.

Der Hauptgrund, dass der Thread so schlecht besucht ist, ist, dass die Tour einfach wie auch die letzten Jahre eher langweilig ist. Die Zeiten von großen Zweikämpfen, wie zum Beispiel Schleck, der die Tour gegn Contador wegen einer rausgesprungenen Kette verlor, sind halt aktuell in weiter Ferne. Greipel gewinnt die Flachetappen und Sagan wird immer Zweiter :D

Die Geschichte der Tour ist für mich der Sturz von Ivan Basso, der sich eine Hodenquetschung zuzog.
Dabei konnte man aber einen Hodenkrebs feststellen, der so rechtzeitig entfernt werden konnt  8)

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LiverpoolYNWA am 22.Juli 2015, 22:22:29
Es stimmt dass die Spannung fehlt seit 2012, wobei es bei der Tour immer ein Kommen und Gehen wie Ebbe und Flut der Spannung zu geben scheint.
Komischerweise versiegt aber die Nutzung dieses Threads nach dem Karriereende Ullrichs und dem Berichtstopp von ARD und ZDF.
Der kam aber auch im ungünstigsten Zeitpunkt, da nach Ullrich erstmal Leere herrschte und hat meiner Meinung nach damit den deutschen Radsportmarkt so lange vernichtet, bis wieder ein Deutscher bei der Tour auf Podium kommt. Buchmann in aller Ehren, aber so wie es aussieht wird es die nächsten 10 Jahre beim aktuellen Zustand bleiben müssen.

Selbst bei Spannenden Tours wie 2006,2007,2008,2010 und 2011 kann ich mir kaum vorstellen, dass es eine Auswirkung auf den deutschen Markt hätte.
Vielleicht kann ja das Team Giant-Alpecin die Entwicklung etwas beschleunigen, aber Team Telekom Charakter und eine Massenbegeisterung wie um 2003 kann ich mir wirklich kaum in naher Zukunft vorstellen.


Achse und Zudem ist es ein großer Nachteil für das Radsportinteresse, dass es nur die Tour zu geben scheint. Der Giro und die Vuelta dürften zwar für Deutsche beim besten Willen nie Relevant sein, aber zumindest die Frühjahrklassiker haben ganz anderen Charakter und können auch Liebe zum Radsport erwecken und sollten auch mal in den Öffentlich-Rechtlichen gezeigt und angepriesen werden.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.Juli 2015, 19:25:30
Warum sollte der Giro für Deutsche nicht relevant sein? Ich liebe den Giro, ist meine lieblings GT.
Was ARD/ZDF zeigen ist doch ohnehin egal. Wer sich für den Radsport interessiert, schaut sowieso Eurosport.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LiverpoolYNWA am 23.Juli 2015, 23:48:44
Eben das ist doch das Problem des Radsports in Deutschland. Er muss wieder eine breite Masse anziehen um den Deutschen Markt zurückzuerschliessen und das ist meines Erachtens nur mit ARD und ZDF möglich.
Wer Radsportinteressiert ist schaut ja sowieso auf Eurosport, aber man muss neue Interessenten ja finden und die gucken eher mal bei den Öffis vorbei.

Und um eben mal Zuschauer zu finden sind Eintagesrennen prädestinierter als ein Giro, der in Deutschland nie eine hohe Wichtigkeit hatte.
Zumal die Deutschen eher Anwärter für die Klassiker mit John Degenkolb, Kittel&Greipel (Milan-San Remo, Vattenfall Cyclassics) und eventuell Simon Geschke haben als für Gesamtklassements bei Grand Tours.
Ich wollte damit sagen, dass es wichtiger ist erstmal den Radsport wieder größer zu promoten, der aktuelle Aufwand auch beim kommentieren seitens der ARD ist ein Witz, was am Besten mit Klassikern geht. Der Giro gliedert sich da in zweiter Reihe ein und es ist erstmal nicht wichtig ihn bei den Öffentlich-rechtlichen zu haben.

Wenn der Radsport in Deutschland dann wieder eine Rolle spielen sollte, kann es ja ein Comeback der damaligen Totgeburt Deutschlandtour geben. Diesmal vielleicht eher im April oder Mai gleichzeitig zur Tour de Romandie, dem einzigen Loch im World Tour Kalender.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Emanuel am 24.Juli 2015, 10:50:19
Aber wieso sollten die Öffentlich-Rechtlichen Sender den Radsport besonders promoten? Mit gleichem Recht könnte man dann mehr Sendezeit für Basketball, Handball, Schwimmen, .... fordern.


Die Berichterstattung bei der Tour und den Kommentator erachte ich als (mit Ausnahme der Tour de France) Gelegenheitszuschauer des Radsports sehr gut.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 24.Juli 2015, 17:44:42
Vielleicht geht ja jetzt was für Quintana
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Kaliumchlorid am 24.Juli 2015, 18:03:37
Ich bin auch ein begeisterter Tour-Schauer und freue mich besonders für die Erfurter Trainingsgruppe um Kittel, Degenkolb und Martin, auch wenn nur noch Degenkolb davon bei der Tour vertreten ist.

Die Berichterstattung im Fernsehen finde ich gut. Was ich jedoch nicht verstehen kann, ist die komplette Missachtung der Leistung der deutschen Fahrer im Radio. Ich erwarte da jetzt keinen ausführlichen Kommentar, aber eine Erwähnung in den Nachrichten fände ich schon nicht verkehrt. Man erfährt aber weder, dass es einen deutschen Tagessieg gab, noch dass Martin die Tour aufgeben musste.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: wAvE am 25.Juli 2015, 00:07:46
Auf wdr2 schon. Habe sogar schon live Kommentar da gehört.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Signor Rossi am 25.Juli 2015, 10:11:13
Als Student habe ich gerne TdF geguckt, jetzt hab ich leider keine Zeit tagsüber und "nachgucken" finde ich irgendwie doof.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: aragorn99werder am 25.Juli 2015, 16:38:22
Hat zwar nicht mehr gereicht, aber nochmal großer Kampf von Quintana.  :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Emanuel am 25.Juli 2015, 17:40:06
Gab es denn schonmal Attacken auf der Schlussetappe?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 25.Juli 2015, 17:52:12
Nein, traditionell wird auf der letzten Etappe nicht mehr attackiert.

Einzige Ausnahme war 1989. Dort führte Greg LeMond mit nur 8 Sekunden Vorsprung auf Laurent Fignon...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.Juli 2015, 18:03:09
Hat zwar nicht mehr gereicht, aber nochmal großer Kampf von Quintana.  :)

Ja, tolle Etappe heute.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Plumps am 25.Juli 2015, 18:40:22
Nein, traditionell wird auf der letzten Etappe nicht mehr attackiert.

Einzige Ausnahme war 1989. Dort führte Greg LeMond mit nur 8 Sekunden Vorsprung auf Laurent Fignon...
bissl anders wars. Fignon führte mit 50 Sekunden und die letzte Etappe war ein zeitfahren. Lemond gewann mit 58 Sekunden Vorsprung vor Fignon. Also am ende insgesamt mir acht Sekunden. Sehr geil :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 25.Juli 2015, 18:43:19
Ooops sorry!  ???

Hatte nur noch schwache Erinnerungen an 1989  ;)

Also sorry nochmal, für die teilweise falsche Info!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 25.Juli 2015, 20:29:42
Gabs schonmal nen Ausreißersieg auf der letzten Etappe?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LiverpoolYNWA am 25.Juli 2015, 22:11:26
Vinokourov 2005  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LiverpoolYNWA am 25.Juli 2015, 22:15:47
Die Etappe an sich ist aber auch alles andere als prädestiniert für Ausrisserfolge.
Es bleibt dauernd flach, die Etappe ist kurz, der Wind ist such oft ungnädig.
Zudem geht es bei vielen um nichts mehr und nur die Sprinterteams nehmen die Zügel wegen des Prestiges auch stark in die Hand.

Lediglich wenn diese Teams dann in der entscheidenden Phase pennen, kann so etwas wie bei Vinokourov 2005 passieren.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 25.Juli 2015, 22:17:41
Danke ;)

Dass das Ausreißen da nicht einfach ist, ist mir auch klar  ;D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LucaBall am 25.Juli 2015, 23:40:49
War nochmal eine schöne letzte Bergetappe, auch wenn Quintana es nicht schaffte, hat er es wenigstens probiert. Und war "erleichternd" zu sehen, dass Froome in Bedrängnis kam und am Ende fertig war. Ohne sein Team wäre es wohl noch knapper geworden.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 26.Juli 2015, 00:00:56
Schade, dass Quintana am Anfang etwas schwächelte und vor allem, dass Valverde heute am ersten Anstieg zu früh blau war. Sonst wär das vielleicht nochmal deutlich spannender geworden
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Emanuel am 26.Juli 2015, 08:22:38
Also ich habe zwischendurch schon überlegt, ob sich Froome nicht absichtlich in den Alpen etwas zurückgenommen hat. Nach den starken Leistungen vorher und dem vermeintlich sicheren Toursieg gab es ja schon Anfeindungen wegen vermeintlichem Doping und da war eine etwas abwartendere Fahrweise in den Alpen genau das richtige Gegenmittel. Dadurch dass er Nibali und Quintana hat ziehen lassen, wurden die Anschuldigungen leiser und auch beim Kommentator der ARD hat das gezogen. Ich weiß nicht wie oft er in den letzten Tagen betont hat, wie schön es doch zu sehen sein, dass Froome seinen starken Leistungen ein Stück weit Tribut zollen muss und er doch auch nur ein Mensch sei. Medial hat sich die Sache entspannt und sportlich hatte er aufgrund seines Vorsprunges nicht wirklich etwas zu verlieren,...

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Alcatraz am 26.Juli 2015, 08:43:23
Also ich habe zwischendurch schon überlegt, ob sich Froome nicht absichtlich in den Alpen etwas zurückgenommen hat. Nach den starken Leistungen vorher und dem vermeintlich sicheren Toursieg gab es ja schon Anfeindungen wegen vermeintlichem Doping und da war eine etwas abwartendere Fahrweise in den Alpen genau das richtige Gegenmittel. Dadurch dass er Nibali und Quintana hat ziehen lassen, wurden die Anschuldigungen leiser und auch beim Kommentator der ARD hat das gezogen. Ich weiß nicht wie oft er in den letzten Tagen betont hat, wie schön es doch zu sehen sein, dass Froome seinen starken Leistungen ein Stück weit Tribut zollen muss und er doch auch nur ein Mensch sei. Medial hat sich die Sache entspannt und sportlich hatte er aufgrund seines Vorsprunges nicht wirklich etwas zu verlieren,...

Ich bin mir ziemlich sicher, dass er gestern nicht geblufft hat oder sich zurückhielt. Ich glaube er war einfach nur froh dass Poels und Porte ihn hochziehen konnten ohne dass er einen grösseren Rückstand hinnehmen musste... Ich denke er hat sein Pulver in den Pyrinäen abgeschossen
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Emanuel am 26.Juli 2015, 13:54:29
Natürlich kann man da nun verschiedener Meinung sein und ich habe selbst nun nicht behauptet, dass es genauso gewesen sein muss. Aber zumindest wäre dies ein ziemlich opportunes Verhalten von Seiten Froomes. Aber ich frage mich auch, wie man sich "sicher sein kann", dass er sein Pulver schon verschossen hatte. Das kann man meines Erachtens als Zuschauer doch nun so gar nicht beurteilen, wer nun wie nah an seiner Leistungsgrenze gefahren ist.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.Juli 2015, 15:15:16
Weil es auf dem Niveau einfach extrem fahrlässig wäre Konkurrenten wegfahren zu lassen und genau zu wissen das man ja eh genug Reserven hat um den Abstand nicht zu groß werden zu lassen. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Da würden zu viele Faktoren reinspielen was alles schief gehen kann. Denn man darf nicht vergessen das man dort am absoluten Limit fährt.
Manche überschätzen die Wirkung von Doping ziemlich. Trotzdem bin ich auch der Meinung das die topfahrer dopen. Aber nichtsdestotrotz sind die Leistungen beachtenswert. Und solange niemand überführt wurde kann man auch nicht die Leistung absprechen.
Gerade der Radsport tut einiges für das saubere Image da können sich viele andere Sportarten noch eine Scheibe abschneiden. Wenn ich da an American Football denke und wie dort mit Doping umgegangen wird dann ist das schon etwas ganz anderes.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 26.Juli 2015, 15:37:20
Zitat
Wenn ich da an American Football denke und wie dort mit Doping umgegangen wird dann ist das schon etwas ganz anderes.
Du kannst das American auch weglassen.

Im Fußball sind die Kontrollen eh ein Witz
In der Bundesliga gab es 2013 z.B. 39 Bluttests im Training. 39 auf die gesamte BuLi.
Im deutschen Radsport waren es 261. aber auf 24 registrierte Sportler.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Emanuel am 26.Juli 2015, 19:38:32
Greipel du Tier!  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LucaBall am 26.Juli 2015, 22:47:23
Genialer Endspurt und mal wieder von weit hinten, und das, obwohl es vorallem in Paris schwierig ist noch aufzuholen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 01.August 2015, 17:01:30
https://www.youtube.com/watch?v=JkTQTIo0_4c

Richtig geil, die besten Onboard-Aufnahmen
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Kaliumchlorid am 26.Juni 2016, 18:23:58
Bevor nächste Woche die Tour startet, war heute die Deutsche Meisterschaft in Erfurt, die André Greipel nach 215 km gewinnen konnte.
Dieses Ereignis konnte ich mir natürlich nicht entgehen lassen und habe entlang der Strecke ein paar Photos gemacht.

(http://img4web.com/i/LRDKB7.jpg)
Tony Martin an der Spitze des Hauptfeldes.

(http://img4web.com/i/18S79M.jpg)
Die zwischenzeitliche Ausreisergruppe unter anderem mit André Greipel (4.) und Tony Martin (8.)

(http://img4web.com/i/UMC3MA.jpg)
John Degenkolb (3.)

(http://img4web.com/i/ZZ7TE9.jpg)
Marcel Sieberg (3.). Davor sieht man noch das Hinterrad von Tony Martin

(http://img4web.com/i/E3KBDW.jpg)
Der Start des Zielsprints bei 500m vor dem Ziel. Vorne Marcel Sieberg, dahinter Marcel Kittel gefolgt von John Degenkolb. Schräg hinter Kittel startet André Greipel seinen Schlußspurt.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: ZineBen am 26.Juni 2016, 20:09:00
Schöne Bilder, danke!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 14.Juli 2016, 12:50:26
Allen die ebenso vorhaben die heutige 'Mont Ventoux - Etappe' der diesjährigen TdF zu schauen, sei schonmal verraten, dass aufgrund orkanartiger Böen im Zielbereich, die letzten sechs Kilometer des Aufstiegs gestrichen wurden.

Ziemlich schade. Aber immerhin fährt Froome somit nur drei statt vier Minuten Vorsprung heraus ;)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 14.Juli 2016, 17:48:35
oder auch nicht  :o

Da hat die Tour-orga aber schön versagt

Selbst wenn sie es zählen lassen, wird Froome das wieder Aufholen, das war ja heute schon fast in bester Armstrong Manier

ps: warum gibt der Teamkollege der ihn da überholt nicht sein Rad.

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LucaBall am 14.Juli 2016, 17:52:46
oder auch nicht  :o

Da hat die Tour-orga aber schön versagt

Selbst wenn sie es zählen lassen, wird Froome das wieder Aufholen, das war ja heute schon fast in bester Armstrong Manier

ps: warum gibt der Teamkollege der ihn da überholt nicht sein Rad.

Nun ja, Port konnte einfach mithalten und selbst Mollema (!) konnte den Vorsprung aufholen, so imposant Froomes Attacke nun aussah, besonders stark war sie nicht. Eher war es Quintana der ziemlich schwach war.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Khlav Kalash am 14.Juli 2016, 17:56:24
Das meinte ich weniger, eher dieses strikte Kontrollieren des Rennens ... ewig und 3 Tage Helfer an der Seite

Der Grund für das, was du schreibst ist ja nun weitreichend bekannt.

So, wurde ja nun nicht gezählt
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Waldi98 am 15.Juli 2016, 20:00:05
Interessant auch dieses Video eines Zuschauers:
https://www.youtube.com/watch?v=m61JRKTDdY8&feature=youtu.be (ab Sekunde 10)

Quintana hält sich kurz (?) am Motorrad fest und lässt sich hochziehen. Klarer Fall von Motordoping  :police:

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 01.Juli 2017, 19:02:19
Geraint Thomas ist der erste Mann in Gelb dieses Jahr. Ich gönne es ihm irgendwie...

Alejandro Valverde stürzte im Düsseldorfer Regen und musste die Tour bereits in Etappe 1 aufgeben  :o
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: nicom1995 am 01.Juli 2017, 19:52:55
Dazu 4 Fahrer von Team Sky in den Top 8.  8) Bärenstark!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 05.Juli 2017, 10:55:05
Peter Sagan wurde von der Tour ausgeschlossen...ich weiss noch nicht, ob ich diese Strafe als für zu hart empfinde. Das war ja schon ein böses Foul, was er sich da geleistet hat. Cavendish musste die Tour daraufhin übrigens abbrechen  :(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: DocSnyder am 05.Juli 2017, 11:38:39
Cavendish versucht da aber auch, durch eine Lücke zu kommen die schlicht und ergreifend keine Lücke ist. Wie will er da durch kommen ohne seinerseits Sagan wegzudrängen und in Sturzgefahr zu bringen? Zu hart die Strafe.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Plumps am 05.Juli 2017, 16:48:55
Karma...

https://www.youtube.com/watch?v=869ytxoJsF8

Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 14.Dezember 2017, 16:07:42
Chris Froome wurde offenbar des Dopings überführt. Natürlich sollte man nicht zu schnell urteilen, aber die Lage sieht nicht besonders gut für Froome aus.
Schade, dass sich der Radsport immer und immer wieder selbst schadet...

Anbei noch ein paar Pressestimmen:

http://www.kicker.de/news/radsport/startseite/713050/artikel_daemonen-zeitbombe-und-letzter-nagel-im-sarg.html
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Signor Rossi am 14.Dezember 2017, 19:33:26
Wann gab es eigentlich den letzten TdF-Sieger, der nicht gedopt war? Vor oder nach Bernard Hinault?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 14.Dezember 2017, 19:37:34
Gibt es von dem nciht auch irgend ne Story, wo er ne Dopingkontrolle einfach nicht gemacht hat?
Ich behaupte einfach mal, ganz ohne Beweise zu haben, dass vermutlich jeder Tour-Sieger nach ihm (über davor wage ich nicht zu urteilen) auf irgendeine Art und Weise gedopt war.
Eigentlich sehe ich die Doping-Sache gar nicht so eng - die Leistungen die dort erbracht werden sind auch gedopt aller Ehren wert. Und da eh alle gedopt sind ist es auch irgendwo wieder fair.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Signor Rossi am 14.Dezember 2017, 19:43:00
Das Problem mit dem Doping ist, dass man gezwungen ist, mitzumachen, wenn man Erfolg haben will. Und das ist eben nicht so unbedingt gesund. Darüberhinaus fängt das ja auch schon beim Nachwuchs an und da ist es dann mit der Toleranz endgültig vorbei.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Piedro am 14.Dezember 2017, 19:55:25
Irgendwie glaube ich aber in diesem Fall nicht an bewussten Doping. Chris Froome wurde jeden Tag, als er Gewann bzw. im Leadertrikot war, getestet und dabei nur einmal auffällig, bei einem Mittel, dass jeder 0815 Arzt ermitteln konnte.. Irgendwie seltsam...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LucaBall am 14.Dezember 2017, 20:14:13
Chris Froome wurde offenbar des Dopings überführt. Natürlich sollte man nicht zu schnell urteilen, aber die Lage sieht nicht besonders gut für Froome aus.
Schade, dass sich der Radsport immer und immer wieder selbst schadet...

Anbei noch ein paar Pressestimmen:

http://www.kicker.de/news/radsport/startseite/713050/artikel_daemonen-zeitbombe-und-letzter-nagel-im-sarg.html

Ist natürlich mal wieder blöd für den Radsport. Aber das Problem bekommt man nunmal wenn man zu locker mit den Ausnahmeregelungen (welche durchaus ihre Berechtigkeit haben) umgeht.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: idandt am 14.Dezember 2017, 21:14:02
Mich wundert es bei Froome und dem Team Sky nicht. Eigentlich war es nur eine Frage der Zeit bis diese Übermacht fällt. Ob alle Dopen weiß ich nicht. Persönlich glaube und hoffe ich, das nicht alle dopen, dafür würde auch sprechen, dass es Fahrer gibt, die trotz großen Talents ihre Klasse nur selten und nicht beständig abrufen können. Damit meine ich zB einen Nibali, der zweifelsohne ein Spitzenrundfahrer ist, aber nie so dominant war/ist, wie es Froome, Armstrong, Ulrich und Co. waren.

Letztlich sehe ich das Problem aber auch daran, dass Leute wie Armstrong und Ulrich absolut unten durch bei allen sein, während sich alle Fans und Medien auf Leute wie Merckx, Anquetil, Indurain, oder aus Deutschland zB auf Altig und Thurau stürzen... Auch erstaunlich ist, wie viele Asthmatiker Spitzenradsportler werden. Die wahre Farce am Doping ist nicht wer erwischt und belangt wird, sondern wie normal es ist die Regeln zu umgehen und das ja alles ok ist, solange es nicht auf irgendeiner Liste steht (zB auf der richtigen Liste, denn was in Frankreich als Doping gilt, kann in Spanien schon wieder legal sein...).
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 14.Dezember 2017, 21:30:55
Was das Asthmatikerding angeht: Ich litt in meiner Kindheiut- und Jugend an Asthma - bis es eben quasz ausgewachsen war. Nicht schön. Aber gerade in der Pubertät, als es eigentlich schon weg war und ich nur noch Medikamente bekam, um auf Nummer sicher zu gehen machte es sich schon bemerkbar, diese vor Wettkämpfen taktisch klug einzusetzen. Gerade wenn das Lungenvolumen "erweitert" wird. Wobei bei mir davon weniger die Ausdauer, als mehr die Schnellkraft profitiere.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: brandgefährlich am 14.Dezember 2017, 22:04:12
Was das Asthmatikerding angeht: Ich litt in meiner Kindheiut- und Jugend an Asthma - bis es eben quasz ausgewachsen war. Nicht schön. Aber gerade in der Pubertät, als es eigentlich schon weg war und ich nur noch Medikamente bekam, um auf Nummer sicher zu gehen machte es sich schon bemerkbar, diese vor Wettkämpfen taktisch klug einzusetzen. Gerade wenn das Lungenvolumen "erweitert" wird. Wobei bei mir davon weniger die Ausdauer, als mehr die Schnellkraft profitiere.

Lass das mal nicht den Scholl hören...  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Dezember 2017, 22:26:53
MMn sind alle Fahrer, die um den Gesamtsieg einer der drei großen Landesrundfahrten mitfahren, nicht sauber unterwegs. Entweder es wird genau bis an die jeweils erlaubten Grenzen gegangen, Sondergenehmigungen wg. Asthma (gefühlt hat das ja jeder zweite Radprofi) eingeholt oder es gibt mal wieder was neues, was noch nicht nachweisbar ist.
Im Vergleich zu früher, z.B. zur Hochphase von EPO ist das aber ziemlich harmlos (kann man beispielsweise an den Zeiten ablesen) und in allen anderen Sportarten, wo es um ordentlich Kohle geht oder auch nicht (Stichwort Hobbydoper), sind die Athleten nicht alle komplett sauber dabei.

https://de.wikipedia.org/wiki/Alpe_d%E2%80%99Huez#Bestzeiten
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: kn0xv1lle am 14.Dezember 2017, 22:55:10
Aus Kreisen von Nachwursrennradfahrern wovon einer sogar einen Profi Vertrag hatte bis das Team aufgelöst wurde kann ich schon sagen was da so abgeht. Da wird einfach Asthmaspray verschrieben obwohl derjenige überhaupt kein Asthma hat. Das ist selbst im Nachwuchsbereich gang und gebe. Auch beliebt war Aspirin zu nehmen usw.
Da dies im Nachwuchsbereich schon passiert will ich mir gar nicht vorstellen wie es bei den Profis abgeht. Klar sind die Leistungen beeindruckend aber jeder der dort vorne mitfährt ist gedopt. Andere Sportarten sind da aber leider nicht besser.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Dezember 2017, 23:01:59
Aspirin und Co. wird doch angeblich sogar ziemlich flächendeckend bei Volksläufen genommen. Was dabei passieren kann, kann man bei Ivan Klasnic erfragen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Cassius am 15.Dezember 2017, 10:03:15
Aspirin und Co. wird doch angeblich sogar ziemlich flächendeckend bei Volksläufen genommen. Was dabei passieren kann, kann man bei Ivan Klasnic erfragen.

Tatsächlich. Das ist schon erschreckend. Ich kenne allerdings  auch solche, die für ihr sportliches Hobby regelmässig mit Schmerzmitteln trainieren/spielen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Krett am 15.Dezember 2017, 11:51:05
Das Schlimmste bei dem Thema finde ich, dass die UCI ermöglicht, den "Magneten" und sein Team nach Möglichkeiten der "Rehabilitation" suchen zu lassen.

Der Wert, welcher "unten raus kommt" war doppelt zu hoch wie erlaubt. Wie hoch muss dann erst die zugeführte Menge gewesen sein (wo die Grenzwerte auch schon sehr hoch angesetzt sind).

Erlaubt sind 1600 mcg bei der Einnahme als Spray (und nur als Spray) was schon deutlich höher ist als man normalerweise bei medizinischen Gründen einnimmt. Da man normalerweise per Spray nur einen geringen Teil des Wirkstoffst aufnimmt gibt es eigentlich nur 2 Möglichkeiten. Die erlaubte Menge an Sprühstossen wurde deutlich überschritten oder das Mittel wurde anders verabreicht (was nicht erlaubt ist).

Jeder kleinere Fahrer wäre sofort gesperrt worden.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: balolympique am 11.Juli 2018, 11:10:35
Die Tour läuft wieder und ich war gestern ganz schön gefrustet als Greipel es noch aus der Hand gegeben hat. Der Gesamtsieger, hoffe ich mal, wird nicht Froome oder Porte heißen, sondern ich hoffe auf Bardet. Auch wenn alle Doper sind (oder die Meisten), ist es immer spannend und über aus interessant.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: schildkrote23 am 11.Juli 2018, 11:38:39
Quick Step ist heuer echt dominat in den Sprintankunften bisher wie die Ihren Topmann platzieren ist ganz großes Kino.  Sollten die das weiter so hinbekommen wirds schwer für Greipel, Kittel und Co. Persönlich wünsche ich mir ja einen Degenkolb Etappensieg.

Gesamtsieg wünsche ich mir Uran oder Roglic. Denke aber das die Dominanz von Sky heuer wieder nicht zu biegen sein wird.
Auf Movistar mit Landa,Valverde und quintana bin ich gespannt ob die 3 Leader unter einen Hut bringen
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: balolympique am 12.Juli 2018, 10:15:27
Quintana ist j als leader schon weg und dazu kommt noch das Kopfsteinpflaster!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: balolympique am 22.Juli 2018, 09:34:25
So morgen ist der letzte Ruhetag und ich bin gespannt auf die Pyrenäen.
Ich hoffe weiterhin auf Bardet, aber es zeichnet sich ja ein Zwei(Drei)kampf zwischen Sly ( Thomas, Froome) und Dumolin ab. Moviestar finde ich hat die Erwartungen nicht erfüllt, sondern hat enttäuscht.
Bin ich eigentlich der einzige hier im mtf der die Tour verfolgt ind hier seine Meinung dazu äußert?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Kaliumchlorid am 22.Juli 2018, 09:46:23
Bei Bardet wird das dieses Jahr nichts mehr werden. Er versucht zwar viel und kämpft, aber es fehlt ihm am Ende dann doch etwas die Kraft um sich von den anderen dreien mal entscheidend abzusetzen. Thomas, Froome und Dumolin werden ihre Abstände sicherlich auch so durch die Pyrenäen bringen, so dass das Zeitfahren am vorletzen Tourtag entscheiden wird.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: balolympique am 22.Juli 2018, 09:56:15
Bei Bardet hoffe ich ja, dass er es wenigstens auf das Podium schafft. MMn wird für Thomas die schwierigste Etappe, die 17. Etappe werden: 65 km lang, er ist wahrscheinlich, der einzige Helfer für Froome auf der Etappe und bei roglic weiß man halt nicht, ob er es durchhalten kann. Dumolin hat mit Froome schon die größten Chancen. Für wen drückst du die Daumen?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Kaliumchlorid am 22.Juli 2018, 10:21:57
Die 17. Etappe klingt interessanter, als sie am Ende sein wird. Der Gedanke war ja, dass die Führenden alleine in den ersten Berg gehen. Aber entweder werden die sich dann alle an Froome/Thomas dran hängen, da die zu zweit sind und es sich dann keiner alleine opfern will. Oder es wird einfach auf die restlichen Helfer gewartet, schließlich sind die ja nur ein paar Sekunden dahinter.

Interessant wird eher, wann Froome an Thomas vorbeizieht. Thomas stellt sich zwar komplett als Helfer in den Dienst, aber er wird sicherlich nie absichtlich mal langsamer fahren. Da bleibt Froome fast nur das Zeitfahren übrig.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: balolympique am 22.Juli 2018, 10:31:08
Und Thomas ist auch Spezialist im Zeitfahren. Also muss Froome auf einen schwachen Tag hoffen oder Thomas muss sich zurückfallen lassen. 2015 hatte er einen, wo er 22(!) Minuten am col de croix de la Fer verloren hatte.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Kaliumchlorid am 22.Juli 2018, 10:53:04
Eben, aber auch Dumolin ist ein sehr guter Zeitfahrer, der für Froome gefährlich werden wird.

Sky ist ja nun in der komfortablen Situation zwei gute Fahrer an der Spitze zu haben, deswegen wäre es fast schon fahrlässig, wenn sich Thomas absichtlich zurückfallen lässt, da so die Gefahr besteht, dass Dumolin noch vorbeizieht. Deswegen ist es wirklich interessant, ob und wann Froome Thomas angreifen wird.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 22.Juli 2018, 11:38:53
So morgen ist der letzte Ruhetag und ich bin gespannt auf die Pyrenäen.
Ich hoffe weiterhin auf Bardet, aber es zeichnet sich ja ein Zwei(Drei)kampf zwischen Sly ( Thomas, Froome) und Dumolin ab. Moviestar finde ich hat die Erwartungen nicht erfüllt, sondern hat enttäuscht.
Bin ich eigentlich der einzige hier im mtf der die Tour verfolgt ind hier seine Meinung dazu äußert?
Die Tour ist halt durch den Skytrain extrem langweilig, dazu sind Froome und besonders eindeutig Dumolin (bei Froome könnte man es ja noch auf das Team schieben) so krass gedopt wie schon länger nicht mehr.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Kaliumchlorid am 22.Juli 2018, 12:06:05
So morgen ist der letzte Ruhetag und ich bin gespannt auf die Pyrenäen.
Ich hoffe weiterhin auf Bardet, aber es zeichnet sich ja ein Zwei(Drei)kampf zwischen Sly ( Thomas, Froome) und Dumolin ab. Moviestar finde ich hat die Erwartungen nicht erfüllt, sondern hat enttäuscht.
Bin ich eigentlich der einzige hier im mtf der die Tour verfolgt ind hier seine Meinung dazu äußert?
Die Tour ist halt durch den Skytrain extrem langweilig, dazu sind Froome und besonders eindeutig Dumolin (bei Froome könnte man es ja noch auf das Team schieben) so krass gedopt wie schon länger nicht mehr.

Was bringt dich denn zu der Ansicht?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 22.Juli 2018, 12:24:18
So morgen ist der letzte Ruhetag und ich bin gespannt auf die Pyrenäen.
Ich hoffe weiterhin auf Bardet, aber es zeichnet sich ja ein Zwei(Drei)kampf zwischen Sly ( Thomas, Froome) und Dumolin ab. Moviestar finde ich hat die Erwartungen nicht erfüllt, sondern hat enttäuscht.
Bin ich eigentlich der einzige hier im mtf der die Tour verfolgt ind hier seine Meinung dazu äußert?
Die Tour ist halt durch den Skytrain extrem langweilig, dazu sind Froome und besonders eindeutig Dumolin (bei Froome könnte man es ja noch auf das Team schieben) so krass gedopt wie schon länger nicht mehr.

Was bringt dich denn zu der Ansicht?
Wann gab es denn das letzte Double Giro/Tour? Die letzten Jahre sind doch alle gescheitert. Und jetzt fahren gleich Fahrer bei beiden Rennen um den Sieg mit? Selbst Armstrong ist soweit ich mich erinnere gar nicht zu beiden angetreten.
Dazu ist soweit ich informiert bin das ganze Feld als Asthmatiker gemeldet (muss bei den ganzen Rauchfackeln als Asthmatiker schon besonders toll sein  ;D), und wenn ichs richtig verstanden hab wurde der Grenzwert für Salbutamol erhöht und im Nachhinein dadurch die nun nicht mehr zu hohe Testmenge von Froome „gerechtfertigt“
Nach dem großen Fuentesskandal gabs denke ich wirklich ne Zeit wo viele zumindest größtenteils sauber waren, aktuell sind die Dopingmittel den Fahndern scheinbar wieder deutlich voraus
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Kaliumchlorid am 22.Juli 2018, 12:38:45
So morgen ist der letzte Ruhetag und ich bin gespannt auf die Pyrenäen.
Ich hoffe weiterhin auf Bardet, aber es zeichnet sich ja ein Zwei(Drei)kampf zwischen Sly ( Thomas, Froome) und Dumolin ab. Moviestar finde ich hat die Erwartungen nicht erfüllt, sondern hat enttäuscht.
Bin ich eigentlich der einzige hier im mtf der die Tour verfolgt ind hier seine Meinung dazu äußert?
Die Tour ist halt durch den Skytrain extrem langweilig, dazu sind Froome und besonders eindeutig Dumolin (bei Froome könnte man es ja noch auf das Team schieben) so krass gedopt wie schon länger nicht mehr.

Was bringt dich denn zu der Ansicht?
Wann gab es denn das letzte Double Giro/Tour? Die letzten Jahre sind doch alle gescheitert. Und jetzt fahren gleich Fahrer bei beiden Rennen um den Sieg mit? Selbst Armstrong ist soweit ich mich erinnere gar nicht zu beiden angetreten.
Dazu ist soweit ich informiert bin das ganze Feld als Asthmatiker gemeldet (muss bei den ganzen Rauchfackeln als Asthmatiker schon besonders toll sein  ;D), und wenn ichs richtig verstanden hab wurde der Grenzwert für Salbutamol erhöht und im Nachhinein dadurch die nun nicht mehr zu hohe Testmenge von Froome „gerechtfertigt“
Nach dem großen Fuentesskandal gabs denke ich wirklich ne Zeit wo viele zumindest größtenteils sauber waren, aktuell sind die Dopingmittel den Fahndern scheinbar wieder deutlich voraus

Durch die Fußball-WM ist die Tour dieses Jahr eine Woche später, somit gab's eine Woche mehr Zeit zur Regeneration. Zudem war der bisherige Grenzwert für Salbutamol schlecht berechnet, da er nicht die Eigenarten des Radfahrens berücksichtigte. Das ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass der Umgang der UCI mit dem Fall katastrophal war.

Ich will nicht behaupten, dass alle Fahrer sauber sind, aber die Zeitvergleiche bei den Bergen mit früheren Dopingfahrten, zeigen, dass die meisten auf leistungssteigernde Mittel verzichten.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: j conway am 22.Juli 2018, 16:15:42
Aber es ist mindestens auffällig, wenn Sky-Fahrer solch eine Leistungssteigerung vollbringen.

Gut, Thomas hat die diesjährige Dauphine gewonnen, aber dass er mit 32 Jahren auf einmal Alpenetappen bei einer Tour gewinnen kann, hätte ich so nicht erwartet.

Rowe, mir bisher nur als reiner Rouleur aufgefallen. Fährt aber auf der Rosiere-Etappe auf einmal das halbe Feld auseinander.

Kwiatkowski, bisher Klassikerspezialität, und eher für max. Kategorie 2 - Berge geeignet. Hat aber dieses Jahr kaum Probleme ggü. den besten 20 Bergfahrern das Tempo anzuziehen.

Bernal, kann ich zugegebenermaßen kaum einschätzen. Allerdings bärenstark am Berg - mMn einer der stärksten Bergfahrer dieses Jahr. Ohne Helferdienst würde er wohl locker in die Top-10 fahren - als 21-Jähriger.

Was also passiert bei Sky? Nur perfekte Renntaktik und innovative Trainingsmethoden?
Bspw. Die Movistar-Mannschaft sehe ich jedes Jahr als stärker an (insbesondere dieses Jahr mit Quintana, Valverde, Landa...) sehen aber trotzdem seit Jahren keinen Stich gegen Sky.


Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Kaliumchlorid am 22.Juli 2018, 16:39:51
Movistar hat zwar drei richtig gute Fahrer, aber die fahren gefüllt alle ihr eigenes Rennen. Da gibt es keinerlei Gesamtmannschaft, die mal gezielt Sky angreift.
Bei Sky hingegen ist wirklich alles auf den Toursieg ausgerichtet und die ganze Mannschaft fährt für Froome und Thomas. Etwas, was bei keinem anderen Klassementfahrer gegeben ist.

 
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Signor Rossi am 22.Juli 2018, 19:22:46
Ist die Tour eigentlich schon entschieden oder lohnt es sich noch reinzuschauen? Ist Etappe 19 die Königsetappe oder war die schon in den Alpen?
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: balolympique am 22.Juli 2018, 20:29:24
Ist die Tour eigentlich schon entschieden oder lohnt es sich noch reinzuschauen? Ist Etappe 19 die Königsetappe oder war die schon in den Alpen?
Bei den Pyrenäen lohnt es sich schon reinzuschauen! MMn vor allem auf der 17. Etappe!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Signor Rossi am 23.Juli 2018, 10:16:19
Okay, danke für die Einschätzung!
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 20.Juli 2019, 15:09:50
Heute steht die erste wirklich schwere Etappe der Tour 2019 auf dem Programm.
Es geht auf den legendären Tourmalet, ein 19 KM langer Anstieg mit teilweise krassen Steigungen.
Ich erwarte ein hammerhartes Ausscheidungsrennen der Favoriten.

Schön, dass diese Etappe an einem Wochenende stattfindet.  :)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Stefan von Undzu am 26.Juli 2019, 16:54:01
Die heutige Etappe wurde wegen Schnee und Eis abgebrochen. Unfassbar! Wenn ich hier aus dem Fenster schaue, sind da 35 Grad und die Sonne brennt unbarmherzig runter.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: White am 26.Juli 2019, 16:59:26
Nur 35? Ich tausche sofort mit dir. Oder der Tour.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: nicom1995 am 26.Juli 2019, 18:18:59
Nur 35? Ich tausche sofort mit dir. Oder der Tour.

Ob man gerne solche Schlammlawinen haben möchte ist eine andere Frage  :D
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LucaBall am 26.Juli 2019, 19:26:53
Vorgestern sind sie auch noch bei französischen Hitzerekorden rumgeradelt...
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 27.Juli 2019, 08:42:28
Und die Etappe heute wird auf 59 km verkürzt, wegen Erdrutschen fährt man direkt zum Schlussanstieg. Schade, die spannendste Tour seit Jahrzehnten und dann so ein Ende  :'(
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 27.Juli 2019, 11:50:37
Boah, wie ärgerlich. Ich hatte mich eigentlich darauf gefreut, heute die Entscheidung anzuschauen. Aber nur 59 Kilometer? Das ist ja für Radprofis gar nichts.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: LucaBall am 27.Juli 2019, 12:26:32
Und die Etappe heute wird auf 59 km verkürzt, wegen Erdrutschen fährt man direkt zum Schlussanstieg. Schade, die spannendste Tour seit Jahrzehnten und dann so ein Ende  :'(

Wusste gar nicht, dass 2011 Jahrzehnte her ist
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: -Champion- am 24.Oktober 2019, 20:42:13
ich geh mal davon aus, dass der tour-thread auch für radsport allgemein genutzt werden soll - zumindest habe ich so direkt keinen allgemeinen radsportthread gesehen

da nun tour und giro etappen für 2020 bekannt sind: welche route gefällt euch eher? tue mich da persönlich schwer zu entscheiden durch die wirklich extrem unterschiedlichen ansätze, was die etappenlänge angeht
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Kaliumchlorid am 24.Oktober 2019, 21:02:46
Schwer zu sagen. Die Tour ist nächstes Jahr extrem auf die Bergfahrer zugeschnitten. Je nachdem wie stark die einzelnen Fahrer sind, könnten sich da schöne Kämpfe bei den Bergankünften entwickeln, aber wenn ein Team wieder dominiert, könnte es auch eher langweilig werden.

Der Giro hingegen verspricht da mehr Abwechslung, auch Abseits der Strecke. Auch wenn sich die Favoriten sich komplett auf die letzte Woche konzentrieren werden.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: -Champion- am 25.Oktober 2019, 16:52:15
das was beim giro schwung reinbringen dürfte sind die zeitfahren mit der platzierung...als reiner bergfahrer kannste da eigentlich ja nicht bis zum schluss warten...da werden einige ja schon mit 2/3 minuten rückstand in die letzte woche gehen (und dann müssen sie ja nochmal mit weiterem zeitverlust im abschluss-tt kalkulieren)

teamaufteilung wird wirklich sehr spannend bei den teams, gerade auch durch olympia

und dass genau die teams, die sonst immer den fokus auf die tour legen, gerne ITT/TTT gesehen hätten macht die auswahl bei jumbo/sky noch interessanter

für bardet/pinot/lopez/mst/landa/nairo und co ist die 20er ausgabe echt die größte chance seit jahren
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: karenin am 05.September 2020, 18:04:32
Das sah heute nicht gut aus für Buchmann. Vor allem das kein einziger Helfer halbwegs bis zum Ende (des Berges) mithalten konnte. Das ist eigentlich schon wieder der Todesstoß für den "deutscher Toursieger" Traum.

Wobei das realistisch betrachtet eigentlich klar war, das Team ist zentral für Sagan aufgestellt und "Bergfahrer" sind mit Schachmann und Mühlberger gerade mal zwei im Team, beide zudem mit Verletzungen/Stürzen direkt vor dem Tour Start, ebenso Buchmann selbst. Schachmann fährt glaub ich auch mit gebrochenem und daher getapetem Schlüsselbein.

Ist halt irgendwo bitter, Deutsche sind nicht so wirklich Radsport Nation, um hier nen Grip zu kriegen brauchts daher auch nen Landsmann zum mitfiebern. Sieht man ja hier mit den Beiträgen :D

Generell, als neutraler Zuschauer, waren die letzten drei Etappen sehr spannend, die ersten paar nicht wirklich. Die sollten wieder Zeitfahren relativ früh bringen, das bringt etwas Pfeffer rein find ich. Morgen steigt noch ne Pyrenäen Etappe mit zwei Cat 1 Bergen, könnte also wieder Interessant werden, vor allem da Bardet anscheinend unbedingt das Gelbe möchte, Verluste egal. Lohnt sich mal reinzuschauen in meinen Augen.

Edit: Seit dem Post ist Buchmann tatsächlich rausgefallen und hat sich in Erwartung für Angriffe im Hochgebirge ordentlich Zeitabstände angehäuft. (Hoffe ich zumindest, sonst würde es bedeuten das er auf einem Cat 3 Berg eingebrochen ist..). Gestern waren mit Schachmann und Kämna zwei Bora Fahrer nahe am Sieg, zogen dann aber doch noch den Kürzeren.
Heute ist ne relativ flache dran, morgen allerdings gehts zum Ziel hin auf den Grand Colombier (17km mit min 7% Steigung).
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: kloppo23 am 19.Oktober 2020, 12:21:09
Ja ich habe die Tour de France sehr aufmerksam verfolgt. Zwar nicht von Anfang an, aber ich wurde nach und nach medial aufmerksam und fand es mega spannend.
Besonders beeindruckt hat mich ehrlich gesagt, Lennard Kämna, der Junge ist super und fährt extrem stark.
Ich habe selbst seit längerer Zeit ein Rennrad, aber jetzt für die dunkle und kalte Jahreszeit habe ich mir sogar ein Fahrrad Ergometer gekauft, damit ich auch bei mir im Wohnzimmer zu jeder Zeit radeln kann. Was soll ich sagen, ich bin begeistert. Also, wenn ihr euch auch überlegt eins zu kaufen, dann kann ich es nur empfehlen. Mein Bruder, der nebenan wohnt, kommt nun auch öfter vorbei und radelt eine Runde. Hier könnt ihr mehr über jegliche Formen von Ergometern erfahren:[Werbung entfernt]

Viele Grüße und einen schönen Tag, wünscht kloppo23

Edit: Werbelink entfernt
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Octavianus am 19.Oktober 2020, 12:28:08
Das ist ja alles ganz schön, aber hier ungefragt Werbung zu schalten, ist nicht in Ordnung. Verwarnung.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: m4 am 28.Juni 2023, 10:03:35
Die diesjährige Tour scheint brutal hart zu werden, 8 Bergetappen und nur 1 Zeitfahren... Und wirklich flache Etappen gibt es auch kaum.. Da wird das Sprinttrikot wieder mal an einen endschnellen, bergfesten Fahrer wie bspw. van Aert gehen. In der Gesamtwertung wird es vermutlich ein Showdown zwischen Jumbo-Visma in Form von Vingegaard und UAE Team Emirates in Form von Pogacar geben. Denke dort kommt es stark auf die Helferriege an, wer am Ende die Nase vorn hat. Denke, dass Sepp Kuss für Jumbo da den Ausschlag pro Vingegaard geben wird, der Typ ist einfach stark und wäre vermutlich in fast jedem anderen Team der Kapitän. Dahinter wird es vermutlich ein enger Kampf um den letzten Podiumsplatz. Dort sehe ich viele verschiedene Fahrer, welche auf einem nahezu identischen Level performen können, bspw. Bernal von Ineos, Hindley von Bora, Landa von Bahrain oder Gaudu von FDJ.
Es wäre wünschenswert, wenn diese Fahrer Vingegaard und Pogacar die Stirn bieten könnten, damit es sehr lange wirklich spannend wird.
Bin auf jeden Fall gespannt und werde sicher die ein oder andere Etappe verfolgen.
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: m4 am 11.Juli 2023, 11:06:43
Die ersten Bergetappen sind vorbei und es hat sich gezeigt... Platz 1 geht nur über Vingegaard oder Pogacar... nach dem Einbruch am Tourmalet, als Vingegaard fast 1 min auf Pogacar gutmachen konnte, hatte ich schon die Befürchtung, dass die Messe gelesen ist. Umso erfreulicher, dass Pogacar 2 mal zurückschlagen konnte... das verspricht mir eine hoffentlich spannende restliche Tour.

P3 hat Hindley dank dem Ausreißversuch gute Karten für P3, ich sehe aber vor allem Simon Yates stärker, da wird es sicher noch knapp. Aber auch die beiden Ineos Fahrer darf man dort auch nicht unterschätzen...

Das Cavendish durch solch einen blöden Sturz aus der Tour ausscheiden musste, macht mich umso trauriger... ich hoffe, er hängt doch noch ein Jahr dran um sich zur absoluten Legende zu machen (die er jetzt eigentlich schon ist). Verdient hat er es alle mal!

Aus deutscher Sicht hoffe ich noch auf einen Etappensieg dieses Jahr, denke Bauhaus hat dafür die besten Chancen. Alternativ ggf. ein Ausreißer auf einer Bergetappe (auch wenn ich für Buchmann da recht gute Chancen sehe, denke ich eher an Geschke, der sich bislang sehr geschont hat und ggf. noch hoffentlich ein paar Körner im Köcher hat)
Titel: Re: Tour de France
Beitrag von: Tim Twain am 11.Juli 2023, 11:45:33
Buchmann muss für Hindley arbeiten, denke nicht, dass der Freiheiten für nen Ausreißer bekommt.

Beim Tourmalet meinst du die Bergetappe davor, bei der Etappe übern Tourmalet wollte Jumbo ja All-In gehen, als sie im Hauptfeld und mit WvA in der Ausreißergruppe mächtig auf die Tube gedrückt haben. Gut für die Spannung, dass der Plan, Pogacar nach dessen Schwäche am Vortag jetzt komplett abzuhängen, nicht funktioniert hat.