MeisterTrainerForum

Football Manager => Taktikecke ältere FMs (bis FM2013) - Slider-Ära => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Guides (ältere FMs) => Thema gestartet von: Octavianus am 22.März 2011, 17:19:30

Titel: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: Octavianus am 22.März 2011, 17:19:30
Basierend auf diesem schönen Guide von Mike für den FM2010: http://www.fm-base.co.uk/forum/f73/player-preferred-moves-guide-a-definitive-look-t31727.html

Der Guide wurde übersetzt und durch logische Schlussfolgerungen ergänzt. Natürlich stehen alle Punkte auch zur Debatte und ich freue mich über jeden konstruktiven Kommentar zu dieser Liste.

Die PPMs (Player preferred moves = bevorzugte Spielweisen) werden nach Spielpositionen geordnet aufgelistet. Manche sind natürlich universell für alle erlernbar. Achtung: PPMs in kursiver Schrift können nicht erlernt werden (was allerdings nicht zu 100% stimmt, da sie beim Tutoring von einem Mentoren übernommen werden können!). Des Weiteren werden im Text die im FM verwendeten Spielerrollen (Abräumer vor der Abwehr, ballspielender Verteidiger etc.) erwähnt.

Torhüter
-

Innenverteidiger
Bei Tacklings oft überhastetGrätscht bei Zweikämpfen (Dives Into Tackles): Spieler packt in Zweikämpfen oft die Grätsche aus; gut für aggressive Teams, allerdings führt ein niedriger Wert bei Tackling, Entscheidungen und Antizipation dazu, dass diese Grätschen ins Leere gehen oder in Gelben Karten resultieren. Auch das Stellungsspiel spielt hier natürlich eine wichtige Rolle.

Geht überlegt in ZweikämpfeBleibt in Zweikämpfen auf den Beinen (Does not dive in to tackles): Spieler versucht im Zweikampf auf beiden Beinen zu bleiben und wird nicht immer die Grätsche auspacken, wenn vielleicht eine von Nöten wäre. Auch hier sind die oben genannten Werte Entscheidungen und Antizipation natürlich wichtig. Diese Grundhaltung vermeidet natürlich unnötige Fouls, allerdings könnten solche Spieler auch Fouls nicht begehen, die aber wichtig wären, um einen entscheidenden Spielzug zu stoppen.

Läuft bei jeder Gelegenheit nach vorneGeht bei passender Gelegenheit nach vorne (Gets forward whenever possible): Selbsterklärend. Der Spieler rennt so oft wie möglich nach vorne, um sich selbst in gute Positionen für einen Torschuss zu bringen. Nur wenig hilfreich in defensiv ausgelegten Taktiken. Nützlich für ballspielende Innenverteidiger, die dann auch über die entsprechenden technischen Fähigkeiten z.B. im Abschluss oder der Technik verfügen sollten, sowie natürlich bei Ausdauer (ehemals Kondition) und Schnelligkeit.

Deckt Gegenspieler eng (Marks opponent tightly): Gute PPM für jeden Verteidiger oder Abräumer vor der Abwehr, natürlich besonders dann, wenn man eine Taktik mit Manndeckung spielen lässt. Das offensichtlich wichtige Attribut ist natürlich Deckung.

Vermeidet Steilpässe (Plays no through balls): Gut für einfache (d.h. technisch limitierte) Verteidiger und Abräumer vor der Abwehr; nicht von Nutzen, wenn die Taktik darauf basiert, ein Spiel von hinten heraus aufzubauen. Diese PPM wäre insofern dann von Nutzen, wenn die Innenverteidiger die Bälle sonst nur sinnlos nach vorne bolzen würden, ihnen also Attribute wie Übersicht (ehemals Kreativität) und Passen abgehen.

Spielt einfache Kurzpässe (Plays short simple passes): Spieler spielt vor allem Kurzpässe zu seinen in der Nähe befindlichen Mitspielern. Gut für alle Innenverteidiger-Typen bis auf die ballspielenden Kollegen, die eben technisch mehr drauf haben. Außerdem gut für "unkreative" Mittelfeldspieler, die somit den Ball eher zu einem Spieler abgeben, der damit mehr anzufangen weiß. Gut für jeden Spieler mit schlechtem Passen-Wert sowie fehlender Übersicht (ehemals Kreativität). Diese PPM sorgt für eine relativ hohe Passerfolgsrate.

Dribbelt selten (Runs With Ball Rarely): Nützlich für Verteidiger und defensive Mittelfeldspieler, die einen schlechten Dribbeln-Wert haben. Statt Dribblings zu wagen, werden sie öfter einen Pass spielen.

Bleibt immer hinten (Stays back at all times): Der Spieler wird immer seine defensive Position einhalten, nützlich für einfache Verteidiger oder Verteidiger, die ihr in deren Offensivdrang hindern wollt, sowie Abräumer vor der Abwehr. Bringt das euren Spielern nicht bei, wenn ihr offensivfreudige Spieler haben wollt. Ein besonderes Attribut wird hier nicht benötigt, es macht aber Sinn, dieses Attribut bei Leuten anzulernen, die dribbelschwach oder langsam sind (denn wer vorne herumturnt, ist nach Kontern nicht fix genug hinten ;)): also schwache Werte in Dribbeln, Ausdauer (ehemals Kondition), Schnelligkeit.


Außenverteidiger
Bei Tacklings oft überhastetGrätscht bei Zweikämpfen (Dives Into Tackles): Spieler packt in Zweikämpfen oft die Grätsche aus; gut für aggressive Teams, allerdings führt ein niedriger Wert bei Tackling, Entscheidungen und Antizipation dazu, dass diese Grätschen ins Leere gehen oder in Gelben Karten resultieren. Auch das Stellungsspiel spielt hier natürlich eine wichtige Rolle.

Geht überlegt in ZweikämpfeBleibt in Zweikämpfen auf den Beinen (Does not dive in to tackles): Spieler versucht im Zweikampf auf beiden Beinen zu bleiben und wird nicht immer die Grätsche auspacken, wenn vielleicht eine von Nöten wäre. Auch hier sind die oben genannten Werte Entscheidungen und Antizipation natürlich wichtig. Diese Grundhaltung vermeidet natürlich unnötige Fouls, allerdings könnten solche Spieler auch Fouls nicht begehen, die aber wichtig wären, um einen entscheidenden Spielzug zu stoppen.

Läuft bei jeder Gelegenheit nach vorneGeht bei passender Gelegenheit nach vorne (Gets forward whenever possible): Selbsterklärend. Der Spieler rennt so oft wie möglich nach vorne, um sich selbst in gute Positionen für einen Torschuss zu bringen. Nur wenig hilfreich in defensiv ausgelegten Taktiken. Wichtige Fähigkeiten sind Abschluss oder die Technik sowie natürlich die Ausdauer (ehemals Kondition) und Schnelligkeit.

Bleibt an der Linie (Hugs line): Gute für schnelle Flügelspieler und Außenverteidiger. Sie flitzen die Außenbahn hinunter und werden dann eine Flanke wagen. Attribute, die von Vorteil wären: Schnelligkeit, Antritt, Technik und Dribbeln.

Spielt einfache Kurzpässe (Plays short simple passes): Spieler spielt vor allem Kurzpässe zu seinen in der Nähe befindlichen Mitspielern. Gut für alle Spieler, die eben technisch limitiert sind. Außerdem gut für "unkreative" Mittelfeldspieler, die somit den Ball eher zu einem Spieler abgeben, der damit mehr anzufangen weiß. Gut für jeden Spieler mit schlechtem Passen-Wert sowie fehlender Übersicht (ehemals Kreativität). Diese PPM sorgt für eine relativ hohe Passerfolgsrate.

Imstande zu langen, flachen Einwürfen (Possesses long flat throw): Rory Delap (http://www.youtube.com/results?search_query=rory+delap&aq=0). Mehr muss man wohl nicht sagen. ;) Natürlich ist der Wert Weite Einwürfe entscheidend für einen sinnvollen Einsatz dieser PPM.

Dribbelt über links (Runs with ball down left): Gut für schnelle Spieler mit guten Dribbeln-Werten, funktioniert exzellent mit der PPM Bleibt an der Linie; nutzlos, wenn der Spieler einen schwachen linken Fuß hat.

Dribbelt über rechts (Runs with ball down right): Gut für schnelle Spieler mit guten Dribbeln-Werten, funktioniert exzellent mit der PPM Bleibt an der Linie; nutzlos, wenn der Spieler einen schwachen rechten Fuß hat.


Defensive Mittelfeldspieler und zentrale defensive Mittelfeldspieler
Holt sich die Bälle weit hinten (Comes deep to get ball): Spieler lässt sich zurückfallen, um sich selbst ein wenig mehr Raum zu geben und Kontakt zu tiefer stehenden Spielern zu haben. Insbesondere gut für passsichere DMZs und zentrale Mittelfeldspieler, da diese PPM ihnen etwas mehr Zeit bringt, einen Pass zu spielen. Ebenso für Stürmer, die sich so der Bewachung durch die Verteidiger entziehen können und somit selbst eine Schusschance kreieren könnten oder sogar den Verteidiger aus der Viererkette heraus locken könnten. Wichtige PPM für Stürmer, die ohne Partner im Angriffszentrum auskommen müssen.

Schneidet den Ball an (Curls ball): Großartig für Weitschüsse, die sich noch hinter dem Keeper ins Tor senken. Die Technik entscheidet natürlich maßgeblich über Erfolg und Misserfolg eines solchen Schusses.

Bei Tacklings oft überhastetGrätscht bei Zweikämpfen (Dives Into Tackles): Spieler packt in Zweikämpfen oft die Grätsche aus; gut für aggressive Teams, allerdings führt ein niedriger Wert bei Tackling, Entscheidungen und Antizipation dazu, dass diese Grätschen ins Leere gehen oder in Gelben Karten resultieren. Auch das Stellungsspiel spielt hier natürlich eine wichtige Rolle.

Geht überlegt in ZweikämpfeBleibt in Zweikämpfen auf den Beinen (Does not dive in to tackles): Spieler versucht im Zweikampf auf beiden Beinen zu bleiben und wird nicht immer die Grätsche auspacken, wenn vielleicht eine von Nöten wäre. Auch hier sind die oben genannten Werte Entscheidungen und Antizipation natürlich wichtig. Diese Grundhaltung vermeidet natürlich unnötige Fouls, allerdings könnten solche Spieler auch Fouls nicht begehen, die aber wichtig wären, um einen entscheidenden Spielzug zu stoppen.

Klebt am Ball (Dwells on ball): Der Spieler wird das Spiel langsam machen und sich nur schwer vom Ball trennen wollen. Gut für tiefstehende Mittelfeldspieler in ballbesitzorientierten Taktiken und Flügelspieler, die den Ball halten sollen. Nicht gut für Innenverteidiger - Stürmer jagen technisch limitierten Innenverteidigern problemlos den Ball ab, was schwere Konsequenzen haben kann.

Läuft bei jeder Gelegenheit nach vorneGeht bei passender Gelegenheit nach vorne (Gets forward whenever possible): Selbsterklärend. Der Spieler rennt so oft wie möglich nach vorne, um sich selbst in gute Positionen für einen Torschuss zu bringen. Nur wenig hilfreich in defensiv ausgelegten Taktiken. Wichtige Fähigkeiten sind Abschluss oder die Technik sowie natürlich die Ausdauer (ehemals Kondition) und Schnelligkeit.

Deckt Gegenspieler eng (Marks opponent tightly): Gute PPM für jeden Verteidiger oder Abräumer vor der Abwehr, natürlich besonders dann, wenn man eine Taktik mit Manndeckung spielen lässt. Das offensichtlich wichtige Attribut ist natürlich Deckung.

Vermeidet Steilpässe (Plays no through balls): Gut für einfache (d.h. technisch limitierte) Verteidiger und Abräumer vor der Abwehr; nicht von Nutzen, wenn die Taktik darauf basiert, ein Spiel von hinten heraus aufzubauen. Diese PPM wäre insofern dann von Nutzen, wenn die Innenverteidiger die Bälle sonst nur sinnlos nach vorne bolzen würden, ihnen also Attribute wie Übersicht (ehemals Kreativität) und Passen abgehen.

Spielt einfache Kurzpässe (Plays short simple passes): Spieler spielt vor allem Kurzpässe zu seinen in der Nähe befindlichen Mitspielern. Gut für alle Spieler, die eben technisch limitiert sind. Außerdem gut für "unkreative" Mittelfeldspieler, die somit den Ball eher zu einem Spieler abgeben, der damit mehr anzufangen weiß. Gut für jeden Spieler mit schlechtem Passen-Wert sowie fehlender Übersicht (ehemals Kreativität). Diese PPM sorgt für eine relativ hohe Passerfolgsrate.

Dribbelt selten (Runs With Ball Rarely): Nützlich für Verteidiger und defensive Mittelfeldspieler, die einen schlechten Dribbeln-Wert haben. Statt Dribblings zu wagen, werden sie öfter einen Pass spielen.

Fernschüsse (Shoots from distance): Wird aus allen Lagen schießen, gut für technisch beschlagene Spieler, da sie so eine permanente Gefahr für den Gegner darstellen, vor allem für offensive Mittelfeldspieler und tief spielende Stürmer. Attribute: Weitschüsse und Technik. Trotzdem eine PPM, die mit Vorsicht zu genießen ist, gerade aufgrund der potentiell hohen Anzahl an Schüssen, die das Tor weit verfehlen werden (und somit vergebenen Chancen). Der Spieler muss da schon ein Meister seines Fachs sein.

Schießt kraftvoll (Shoots with power): Gut für technisch beschlagene Spieler, die entweder zentral im Strafraum oder von außerhalb des Strafraums zum Torerfolg kommen sollen. Spieler mit einem geringeren Abschluss-Wert können hier durchaus einen Vorteil erlangen.

Bleibt immer hinten (Stays back at all times): Der Spieler wird immer seine defensive Position einhalten, nützlich für Spieler, die ihr in deren Offensivdrang hindern wollt, sowie Abräumer vor der Abwehr. Bringt das euren Spielern nicht bei, wenn ihr offensivfreudige Spieler haben wollt. Ein besonderes Attribut wird hier nicht benötigt, es macht aber Sinn, dieses Attribut bei Leuten anzulernen, die dribbelschwach oder langsam sind (denn wer vorne herumturnt, ist nach Kontern nicht fix genug hinten ;)): also schwache Werte in Dribbeln, Ausdauer (ehemals Kondition), Schnelligkeit.

Hält Spiel auf (Stops play): Gut für langsamen Fußball oder um ein Spiel langsam zu machen. Allerdings kann die PPM natürlich einen tollen Spielzug "töten". Willst du vor allem schnellen Fußball spielen, z. B. Konterfußball, so sieh zu, dass deine Spieler diese PPM verlernen.

Versucht oft tödliche Pässe (Tries killer balls often): Die wohl wichtigste PPM für jeden Spielmacher; benötigt gute Werte in: Entscheidungen, Passen, Flair (ehemals Intuition) und Übersicht (ehemals Kreativität). Mit dieser PPM wird er versuchen, Pässe in die Schnittstellen der Abwehr zu spielen. Achtung: Gegnerische Spieler mit dieser PPM sollten besonders beobachtet werden, da sie Chancen aus dem Nichts entstehen lassen können.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 22.März 2011, 18:01:15
Offensive zentrale Mittelfeldspieler (OMZ/MZ)
Erreicht spät die gegnerische Hälfte (Arrives late in opposition area): Diese Spieler haben ein gutes Timing, wann sie zu einem Angriff hinzustoßen sollten. Sehr gut für Spieler, die aus der "Tiefe des Raumes" kommen und Weitschüsse beherrschen (man denke an Frank Lampard Günter Netzer natürlich ;D)

Holt sich die Bälle weit hinten (Comes deep to get ball): Spieler lässt sich zurückfallen, um sich selbst ein wenig mehr Raum zu geben und Kontakt zu tiefer stehenden Spielern zu haben. Insbesondere gut für passsichere DMZs und zentrale Mittelfeldspieler, da diese PPM ihnen etwas mehr Zeit bringt, einen Pass zu spielen. Ebenso für Stürmer, die sich so der Bewachung durch die Verteidiger entziehen können und somit selbst eine Schusschance kreieren könnten oder sogar den Verteidiger aus der Viererkette heraus locken könnten. Wichtige PPM für Stürmer, die ohne Partner im Angriffszentrum auskommen müssen.

Schneidet den Ball an (Curls ball): Großartig für Weitschüsse, die sich noch hinter dem Keeper ins Tor senken. Die Technik entscheidet natürlich maßgeblich über Erfolg und Misserfolg eines solchen Schusses.

Bei Tacklings oft überhastetGrätscht bei Zweikämpfen (Dives Into Tackles): Spieler packt in Zweikämpfen oft die Grätsche aus; gut für aggressive Teams, allerdings führt ein niedriger Wert bei Tackling, Entscheidungen und Antizipation dazu, dass diese Grätschen ins Leere gehen oder in Gelben Karten resultieren. Auch das Stellungsspiel spielt hier natürlich eine wichtige Rolle.

Geht überlegt in ZweikämpfeBleibt in Zweikämpfen auf den Beinen (Does not dive in to tackles): Spieler versucht im Zweikampf auf beiden Beinen zu bleiben und wird nicht immer die Grätsche auspacken, wenn vielleicht eine von Nöten wäre. Auch hier sind die oben genannten Werte Entscheidungen und Antizipation natürlich wichtig. Diese Grundhaltung vermeidet natürlich unnötige Fouls, allerdings könnten solche Spieler auch Fouls nicht begehen, die aber wichtig wären, um einen entscheidenden Spielzug zu stoppen.

Klebt am Ball (Dwells on ball): Der Spieler wird das Spiel langsam machen und sich nur schwer vom Ball trennen wollen. Gut für tiefstehende Mittelfeldspieler in ballbesitzorientierten Taktiken und Flügelspieler, die den Ball halten sollen. Nicht gut für Innenverteidiger - Stürmer jagen technisch limitierten Innenverteidigern problemlos den Ball ab, was schwere Konsequenzen haben kann.

Läuft bei jeder Gelegenheit nach vorneGeht bei passender Gelegenheit nach vorne (Gets forward whenever possible): Selbsterklärend. Der Spieler rennt so oft wie möglich nach vorne, um sich selbst in gute Positionen für einen Torschuss zu bringen. Nur wenig hilfreich in defensiv ausgelegten Taktiken. Wichtige Fähigkeiten sind Abschluss oder die Technik sowie natürlich die Ausdauer (ehemals Kondition) und Schnelligkeit.

Läuft in die gegnerische Hälfte (Gets into opposition area): Eine noch offensivere PPM als Läuft bei jeder Gelegenheit nach vorne, großartig für offensive Mittelfeldspieler und Flügelspieler.

Spielt lieber den Pass als den Torschuss zu versuchen (Looks for pass rather than attempting to score): sehr gut für kreative Spieler, die schwache Abschluss- und Weitschüsse-Werte haben (Bsp: Anderson, der von ManUtd), die eben vermehrt Pässe auf Mitspieler spielen und so eine Menge an Vorlagen geben können.

Dribbelt durch die Mitte (Runs with ball through centre): Wird versuchen, sich seinen Weg durch die Mitte zu suchen, zur Not auch durch die Wand... Prima für schnelle, technisch starke Stürmer, OMZs oder zentrale Mittelfeldspieler - diese können sich im Eins gegen Eins gegen 2 oder 3 Spieler versuchen, bevor sie den Torschuss wagen. Wichtige PPM für vorgeschobene Spielmacher, die aus der Tiefe angreifen sollen (taktisch gesehen). Die Risiken dieser PPM sind natürlich leichte Ballverluste und ätzende Egotrips. Wichtige Attribute: Dribbeln, Technik und sicher auch die Schnelligkeit samt Antritt.

Fernschüsse (Shoots from distance): Wird aus allen Lagen schießen, gut für technisch beschlagene Spieler, da sie so eine permanente Gefahr für den Gegner darstellen, vor allem für offensive Mittelfeldspieler und tief spielende Stürmer. Attribute: Weitschüsse und Technik. Trotzdem eine PPM, die mit Vorsicht zu genießen ist, gerade aufgrund der potentiell hohen Anzahl an Schüssen, die das Tor weit verfehlen werden (und somit vergebenen Chancen). Der Spieler muss da schon ein Meister seines Fachs sein.

Schießt kraftvoll (Shoots with power): Gut für technisch beschlagene Spieler, die entweder zentral im Strafraum oder von außerhalb des Strafraums zum Torerfolg kommen sollen. Spieler mit einem geringeren Abschluss-Wert können hier durchaus einen Vorteil erlangen.

Versucht oft tödliche Pässe (Tries killer balls often): Die wohl wichtigste PPM für jeden Spielmacher; benötigt gute Werte in: Entscheidungen, Passen, Flair (ehemals Intuition) und Übersicht (ehemals Kreativität). Mit dieser PPM wird er versuchen, Pässe in die Schnittstellen der Abwehr zu spielen. Achtung: Gegnerische Spieler mit dieser PPM sollten besonders beobachtet werden, da sie Chancen aus dem Nichts entstehen lassen können.


Flügelspieler
Holt sich die Bälle weit hinten (Comes deep to get ball): Spieler lässt sich zurückfallen, um sich selbst ein wenig mehr Raum zu geben und Kontakt zu tiefer stehenden Spielern zu haben. Insbesondere gut für passsichere DMZs und zentrale Mittelfeldspieler, da diese PPM ihnen etwas mehr Zeit bringt, einen Pass zu spielen. Ebenso für Stürmer, die sich so der Bewachung durch die Verteidiger entziehen können und somit selbst eine Schusschance kreieren könnten oder sogar den Verteidiger aus der Viererkette heraus locken könnten. Wichtige PPM für Stürmer, die ohne Partner im Angriffszentrum auskommen müssen.

Schneidet den Ball an (Curls ball): Großartig für Weitschüsse, die sich noch hinter dem Keeper ins Tor senken. Die Technik entscheidet natürlich maßgeblich über Erfolg und Misserfolg eines solchen Schusses.

Schwenkt zur Mitte (Cuts inside): Wichtig für Innenstürmer und gut für Flügelspieler, die einen starken "falschen" Fuß haben (z.B. starker rechter Fuß für Spieler auf der linken Seite und umgekehrt; man denke an Robben und RIbery bei den Bayern); wird vom Flügel in die Mitte aufs Tor zu ziehen

Klebt am Ball (Dwells on ball): Der Spieler wird das Spiel langsam machen und sich nur schwer vom Ball trennen wollen. Gut für tiefstehende Mittelfeldspieler in ballbesitzorientierten Taktiken und Flügelspieler, die den Ball halten sollen. Nicht gut für Innenverteidiger - Stürmer jagen technisch limitierten Innenverteidigern problemlos den Ball ab, was schwere Konsequenzen haben kann.

Bleibt an der Linie (Hugs line): Gute für schnelle Flügelspieler und Außenverteidiger. Sie flitzen die Außenbahn hinunter und werden dann eine Flanke wagen. Attribute, die von Vorteil wären: Schnelligkeit, Antritt, Technik und Dribbeln.

Läuft in freie BahnenWeicht in Zwischenräume aus (Moves into channels): Wird so oft wie möglich in freie Räume vorstoßen, entweder in den Raum zwischen den beiden Innenverteidigern oder zwischen Innenverteidiger und Außenverteidiger. Gut für waschechte Strafraumstürmer (Nummer 9), Innenstürmer und sehr offensive Flügelspieler; nicht hilfreich, wenn eure Flügelspieler sich am Spielaufbau beteiligen sollen (bringt ihnen da lieber bei, sich die Bälle weit hinten zu holen). Wichtige Attribute für diese PPM: Antritt und Ohne Ball.

Dribbelt häufig (Runs with ball often): Wird bei jeder Gelegenheit ein Dribbling starten wollen. Prima für Flügelspieler. Attribute: Dribbeln und Technik.

Dribbelt über links (Runs with ball down left): Gut für schnelle Spieler mit guten Dribbeln-Werten, funktioniert exzellent mit der PPM Bleibt an der Linie; nutzlos, wenn der Spieler einen schwachen linken Fuß hat.

Dribbelt über rechts (Runs with ball down right): Gut für schnelle Spieler mit guten Dribbeln-Werten, funktioniert exzellent mit der PPM Bleibt an der Linie; nutzlos, wenn der Spieler einen schwachen rechten Fuß hat.

Fernschüsse (Shoots from distance): Wird aus allen Lagen schießen, gut für technisch beschlagene Spieler, da sie so eine permanente Gefahr für den Gegner darstellen, vor allem für offensive Mittelfeldspieler und tief spielende Stürmer. Attribute: Weitschüsse und Technik. Trotzdem eine PPM, die mit Vorsicht zu genießen ist, gerade aufgrund der potentiell hohen Anzahl an Schüssen, die das Tor weit verfehlen werden (und somit vergebenen Chancen). Der Spieler muss da schon ein Meister seines Fachs sein.

Schießt kraftvoll (Shoots with power): Gut für technisch beschlagene Spieler, die entweder zentral im Strafraum oder von außerhalb des Strafraums zum Torerfolg kommen sollen. Spieler mit einem geringeren Abschluss-Wert können hier durchaus einen Vorteil erlangen.

Versucht oft tödliche Pässe (Tries killer balls often): Die wohl wichtigste PPM für jeden Spielmacher; benötigt gute Werte in: Entscheidungen, Passen, Flair (ehemals Intuition) und Übersicht (ehemals Kreativität). Mit dieser PPM wird er versuchen, Pässe in die Schnittstellen der Abwehr zu spielen. Achtung: Gegnerische Spieler mit dieser PPM sollten besonders beobachtet werden, da sie Chancen aus dem Nichts entstehen lassen können.


Stürmer
Holt sich die Bälle weit hinten (Comes deep to get ball): Spieler lässt sich zurückfallen, um sich selbst ein wenig mehr Raum zu geben und Kontakt zu tiefer stehenden Spielern zu haben. Insbesondere gut für passsichere DMZs und zentrale Mittelfeldspieler, da diese PPM ihnen etwas mehr Zeit bringt, einen Pass zu spielen. Ebenso für Stürmer, die sich so der Bewachung durch die Verteidiger entziehen können und somit selbst eine Schusschance kreieren könnten oder sogar den Verteidiger aus der Viererkette heraus locken könnten. Wichtige PPM für Stürmer, die ohne Partner im Angriffszentrum auskommen müssen.

Überlobbt gerne Torhüter (Likes to lob keeper): Gute PPM für schnelle, technisch starke Stürmer, die sich nach einem Pass einem Duell mit dem gegnerischen Torwart gegenüber sehen.

Umläuft gerne den Torwart (Likes to round keeper): Weitere gute PPM ffür Stürmer, die weniger Technik benötigt als die "Lupfer-PPM" ;)

Versucht gerne Abseitsfallen zu knacken (Likes to try to beat offside trap): Sehr gut für schnelle Knipser und waschechte Strafraumstürmer (Nummer 9), die gute Werte in Ohne Ball und Antizipation haben; nicht sehr hilfreich, wenn du kaum Steilpässe (= tödliche Pässe) spielen lässt

Läuft in freie BahnenWeicht in Zwischenräume aus (Moves into channels): Wird so oft wie möglich in freie Räume vorstoßen, entweder in den Raum zwischen den beiden Innenverteidigern oder zwischen Innenverteidiger und Außenverteidiger. Gut für waschechte Strafraumstürmer (Nummer 9), Innenstürmer und sehr offensive Flügelspieler; nicht hilfreich, wenn eure Flügelspieler sich am Spielaufbau beteiligen sollen (bringt ihnen da lieber bei, sich die Bälle weit hinten zu holen). Wichtige Attribute für diese PPM: Antritt und Ohne Ball.

Spielt mit dem Rücken zum Tor (Plays with back to goal): Ideal für kräftige Zielspieler, aber ebenso hilfreich für kräftige komplette Stürmer oder kräftige "einsame Stürmer (also Spieler ohne Sturmpartner" (Spieler wie Drogba, Dzeko, Zigic etc.)

Dribbelt durch die Mitte (Runs with ball through centre): Wird versuchen, sich seinen Weg durch die Mitte zu suchen, zur Not auch durch die Wand... Prima für schnelle, technisch starke Stürmer, OMZs oder zentrale Mittelfeldspieler - diese können sich im Eins gegen Eins gegen 2 oder 3 Spieler versuchen, bevor sie den Torschuss wagen. Die Risiken dieser PPM sind natürlich leichte Ballverluste und ätzende Egotrips. Wichtige Attribute: Dribbeln, Technik und sicher auch die Schnelligkeit samt Antritt.

Fernschüsse (Shoots from distance): Wird aus allen Lagen schießen, gut für technisch beschlagene Spieler, da sie so eine permanente Gefahr für den Gegner darstellen, vor allem für offensive Mittelfeldspieler und tief spielende Stürmer. Attribute: Weitschüsse und Technik. Trotzdem eine PPM, die mit Vorsicht zu genießen ist, gerade aufgrund der potentiell hohen Anzahl an Schüssen, die das Tor weit verfehlen werden (und somit vergebenen Chancen). Der Spieler muss da schon ein Meister seines Fachs sein.

Schießt platziert (Places shots): Hervorragende PPM für technisch starke Stürmer mit hohem Abschluss-Wert. Diese Spieler werden dir eine Vielzahl an Toren aus ihren Chancen bescheren. Ein Muss für jeden waschechten Strafraumstürmer (Nummer 9). Kommt der Spieler nicht unbedingt zentral im Strafraum zum Abschluss, so ist das die optimale PPM, um das Beste aus dem Spieler herauszuholen.

Schießt kraftvoll (Shoots with power): Gut für technisch beschlagene Spieler, die entweder zentral im Strafraum oder von außerhalb des Strafraums zum Torerfolg kommen sollen. Spieler mit einem geringeren Abschluss-Wert können hier durchaus einen Vorteil erlangen, wogegen zielsicherere Spieler eher die Schießt platziert-PPM beherzigen sollten.

Hält Spiel auf (Stops play): Gut für langsamen Fußball oder um ein Spiel langsam zu machen. Allerdings kann die PPM natürlich einen tollen Spielzug "töten". Willst du vor allem schnellen Fußball spielen, z. B. Konterfußball, so sieh zu, dass deine Spieler diese PPM verlernen.

Versucht Direktschüsse (Tries first time shots): Zieht ohne lang zu fackeln sofort ab und kann die Verteidigung und den Torwart so auf dem falschen Fuß erwischen. Großer Nachteil ist die potentielle Verschleuderung guter Torchancen durch einen überhasteten Abschluss. Wichtig sind demnach: Abschluss, Technik, Entscheidungen und auch Weitschüsse.

Versucht oft tödliche Pässe (Tries killer balls often): Die wohl wichtigste PPM für jeden Spielmacher; benötigt gute Werte in: Entscheidungen, Passen, Flair (ehemals Intuition) und Übersicht (ehemals Kreativität). Mit dieser PPM wird er versuchen, Pässe in die Schnittstellen der Abwehr zu spielen. Achtung: Gegnerische Spieler mit dieser PPM sollten besonders beobachtet werden, da sie Chancen aus dem Nichts entstehen lassen können.


Diverse
Lamentiert mit Schiedsrichtern (Argues with officials): Wird sich eine Menge Gelber Karten einhandeln als andere Spieler ohne diese PPM. Allerdings besitzen diese Spieler meist auch eine erhöhte Aggressivität und Zielstrebigkeit, die sich positiv auswirken kann: Bei Rückständen oder harten Spielen geben diese Jungs nicht auf und können das gesamte Team motivieren und anfeuern. Alles in allem trotzdem eher eine negative PPM.

Schießt kraftvolle Freistöße (Hits freekicks with power): Wird versuchen mit aller Gewalt den Freistoß in die Maschen zu jagen (man denke an Ballacks Gewaltschuss bei der EM08 gegen Österreich). Technisch schwache Spieler hauen den Ball oft in die Mauer, wogegen Freistoßgötter den Ball auch gern mit voller Power um die Mauer herum ins Netz zwirbeln. Diese PPM wirkt natürlich besser, je weiter entfernt der Freistoß stattfindet. Trotzdem ist diese PPM mit Vorsicht zu genießen.

Versucht langgezogene FreistößeVersucht Freistöße aus großer Distanz (Tries long range free kicks): Könnte aus nahezu jeder Position ein Tor erzielen. Habt ihr einen Freistoßgott (Juninho!! oder van der Vaart (?) ) im Team, so wird sich der Gegner zweimal überlegen, ob er einen Freistoß verursacht. Schwächere Schützen werden allerdings solche Freistöße in den Sand setzen, statt den Freistoß gewinnbringend vor den Fünfmeterraum zu schlagen.

Versucht weite BefreiungsschlägeLöst sich spielerisch aus der Bedrängnis (Tries to play out of trouble): Wird ein Dribbling versuchen, wenn er eng gedeckt oder unter Druck gesetzt wird. Sehr gut für schnelle Dribbler, die ihre Gegenspieler einfach stehen lassen können. Allerdings können schwache Entscheidungen dafür sorgen, dass ein Spieler statt eines Passes ein unnötiges Dribbling beginnt - was sich letztlich als sehr gefährlich herausstellen könnte. Insbesondere technisch schwache Innenverteidiger sollten sich diese PPM abgewöhnen.


EINE SACHE, DIE UNBEDINGT GESAGT WERDEN SOLLTE: Habt ihr einen Spieler mit einer PPM, die sich negativ auf euer Spiel, eure Taktik auswirkt (z.B. Dzekos "Hält Spiel auf") und wollt ihr ihm eine PPM antrainieren, die sich positiv auswirkt (in Dzekos Fall "Versucht Direktschüsse"), so trainiert ZUERST die negative PPM ab.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 22.März 2011, 20:54:46
Gute PPM-Kombinationen
Holt sich die Bälle weit hinten + Geht bei passender Gelegenheit nach vorne (Mittelfeldspieler und Flügelspieler)

Dribbelt durch die Mitte + Schießt platziert/Versucht Direktschüsse/Überlobbt gerne Torhüter/Umläuft gerne den Torwart/Schießt kraftvoll (Schnelle Stürmer)

Versucht Direktschüsse + Schießt kraftvoll/Schießt platziert (Stürmer)

Spielt mit dem Rücken zum Tor + Schießt kraftvoll + Versucht Direktschüsse (Kräftige Stürmer)

Schießt kraftvoll + Fernschüsse (Spieler mit guter Technik und Weitschüssen)

Bleibt an der Linie + Dribbelt über links/rechts (Flügelspieler und Außenverteidiger)

Zitat
Weitere Tipps von Raikan007
1) Stürmer mit gutem Abschluss, Nervenstärke und Technik - "Schießt platziert" "Umläuft gerne den Torwart" "Überlobbt gerne Torhüter"

2) Stürmer mit guten Werten in Schnelligkeit, Antritt und Dribbeln - "Versucht gerne Abseitsfallen zu knacken" "Dribbelt durch die Mitte"

3) Stürmer mit guten Werten in Ohne Ball, Weitschüsse und Kraft - "Spielt mit dem Rücken zum Tor" "Fernschüsse" "Schießt kraftvoll" "Läuft in freie BahnenWeicht in Zwischenräume aus"; versucht es auch mal mit "Hält Spiel auf" (passt perfekt auf den Zielspieler)

4) Mittelfeldspieler mit guten Werten in Weitschüsse und Technik - "Schießt kraftvoll" "Fernschüsse" "Versucht Direktschüsse"

Bitte beachten: (alle Mittelfeldspieler sollten ermutigt werden kraftvoll zu schießen und "Erreicht spät die gegnerische Hälfte" zu erlernen)

5) Mittelfeldspieler mit guten Werten in Passen, Übersicht (ehemals Kreativität) und Entscheidungen - "Versucht oft tödliche Pässe"

6) Mittelfeldspieler mit guten Werten in Kraft, Stellungsspiel, Konzentration und Entscheidungen - "Hält Spiel auf" "Spielt einfache Kurzpässe"

7) Flügelspieler mit guten Werten in Weitschüsse, Abschluss, Passen, Schnelligkeit und Dribbeln - "Schwenkt zur Mitte" "Schießt kraftvoll" "Versucht oft tödliche Pässe" "Dribbelt häufig" und sollten sie nicht gut sein in Passen, Abschluss und Weitschüssen dann: "Dribbelt über links/rechts"

8 ) Defensive Mittelfeldspieler mit guten Werten in Konzentration, Deckung, Tackling und Einsatzfreude - "Deckt Gegenspieler eng" "Geht überlegt in Zweikämpfe"

9) Verteidiger generell - "Spielt einfache Kurzpässe" (wenn Passen kleiner 14) "Schießt kraftvoll"

10) Außenverteidiger mit guten Werten in Deckung, Tackling, Konzentration, Teamwork und Einsatzfreude - "Deckt Gegenspieler eng"

11) Außenverteidiger mit guten Werten in Schnelligkeit, Ballannahme, Flanken und Dribbeln - "Dribbelt über links/rechts" "Geht bei passender Gelegenheit nach vorne"

Reserviert für Ergänzungen, da der Platz nur auf 20.000 Zeichen begrenzt ist. ;)

Aktuell fehlende PPMs (da der Guide für den FM10 geschrieben wurde, fehlen diese natürlich). Viele davon sind nicht erlernbar:
Spielt Doppelpässe (Plays One-Twos): Selbsterklärend. Wer schlechte Werte in Passen, Entscheidungen und Übersicht hat, sollte diese PPM besser nicht beherzigen.

Bestimmt das Tempo (Dictates Tempo): Natürlich elementar für Spielmacher. Diese Spieler sollten eine gute Übersicht, Passen haben und nach Möglichkeit auch Flanken beherrschen. Zusammen mit Versucht oft tödliche Pässe sicher eine tolle Kombination. Nicht gut für schnelles Konterspiel.

Versucht Fallrückzieher (Attempts Overhead Kicks): Ein super cooles Feature, allerdings in 99% der Fälle für die Katz', wenn der Spieler nicht ein wahrer Edeltechniker ist und auch genügend Mut und Flair (ehemals Intuition) für diese Aktion mitbringt. Schön anzusehen ist so ein Tor allemal.

Sucht ZweikämpfeLegt sich den Ball vor, um am Gegner vorbeizukommen (Knocks Ball Past Opponent): In Verbindung mit der entsprechenden Beweglichkeit, Antritt, Schnelligkeit und Entscheidungen (und sicher auch Technik) sicher eine tolle PPM für Flügelspieler und Außenverteidiger. Der offensichtliche Nachteil sind natürlich die häufig entstehenden Ballverluste. Habt ihr einen Arjen Robben in Topform, so kann er mit dieser PPM jeden Verteidiger nass machen. ;)

Benutzt nur den starken Fuß (Avoids Using Weaker Foot): Wurde bewusst anders übersetzt. Der Spieler vermeidet den Gebrauch seines schwächeren Fußes. Sei es beim Passspiel, der Ballannahme oder dem Torschuss. Gut, wenn der Spieler sein schwaches Bein wirklich nur als Standbein benutzt. Schlecht, wenn der Spieler auf dem Flügel auch mal für einen Überraschungsmoment sorgen soll und nicht immer die gleiche Nummer abzieht (man denke an Arjen Robbens "Lieblingstrick": nach innen ziehen, mit links abziehen ;)).

Versucht lange Pässe (Tries Long Range Passes): Perfekt für den aus der Tiefe kommenden Spielmacher. Mit seiner guten Übersicht, Passen und Flanken kann er den Ball millimetergenau auch an den entlegensten Winkeln des Platzes an den Mann bringen. Nicht gut für technisch limitierte Innenverteidiger, die den Ball überall hinspielen werden, nur nicht zum Mitspieler. ;)

Mag den Wechsel zur anderen SeiteSpielt bevorzugt Flankenwechsel (Likes To Switch Ball To Other Flank): Hier geht es um den Flankenwechsel des Balls, nicht des Spielers! Hat dieser Spieler eine tolle Übersicht und kann gut Flanken und ist die Taktik darauf ausgelegt, das Spiel breit zu machen und vor allem über die Flügel zu kommen, so ist dies sicher eine tolle PPM.

Spielt mit dem Außenrist (Uses Outside Of Foot): Bei Schüssen oder (langen) Pässen wird dieser Spieler den Ball mit dem Außenrist spielen wollen. Gut, wenn er die entsprechende Technik hat. Schlecht, wenn nicht.

Reibt seine Gegner auf (Winds Up Opponents): Man denke an Maik Franz oder Mark van Bommel, die durch ihre ruppige und oftmals unfaire Gangart manche Gegner zur Weißglut treiben. Natürlich riskieren diese Spieler durch ihr Verhalten viele Karten und sicher auch mal das ein oder andere unnötige Foul.

Nimmt den Ball vor Dribblings auf den linken/rechten Fuß (Moves Ball To Left/Right Foot Before Dribble Attempt): Klar. Besonders bei Spielern, die nicht beidfüßig sind, ist es natürlich wichtig, dass diese sich den Ball zunächst auf den starken Fuß legen, bevor sie ein Dribbling starten.

Versucht Tricks (Tries Tricks): Toll anzusehen, allerdings besteht die große Gefahr der brotlosen Kunst. Sollten nur Spieler mit entsprechender Flair, Übersicht sowie Technik beherzigen. (Erlernbar?)

Motiviert die Massen (Gets Crowd Going): Spieler, die mit vollem Einsatz dabei sind (man denke z.B. an Gattuso). Sehr wichtig für die Moral einer Mannschaft. Können sich durch das Verhalten allerdings Karten einhandeln. Einsatzfreude und Einfluss sind sicher von Vorteil.

Mag den Ball in den Fuß gespielt bekommen (Likes Ball Played Into Feet): Hasst es, den Ball auf Hüfthöhe oder Kopfhöhe zugespielt zu bekommen. Ist sicher eine Option für wenig bewegliche und technisch eher limitierte Spieler, die so schneller zum Abschluss kommen können.

Mag den Gegenspieler oft überwinden (Likes To Beat Man Repeatedly): Jay Jay Okocha vs. Oliver Kahn (http://www.youtube.com/watch?v=iqgaTO0Z69E) ;D Technik, Mut, Entscheidungen und natürlich Flair sind die entscheidenden Attribute.

Versteckte PPMs:
Wird auf dem Zenit seines Könnens seine Karriere beenden (Will retire at top): Selbsterklärend.
Wird so lange Fußball spielen, wie es möglich ist (Will play football as long as possible): Tingelt dann mit 40 über die Dörfer. Siehe zum Beispiel Rivaldo oder Raúl (ja, ich weiß, dass das Majestätsbeleidigung ist ;D)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: veni_vidi_vici am 23.März 2011, 10:54:31
Super Beschreibungen, sehr hilfreich. Diesen Beitrag werde ich sicherlich öfters geöffnet haben. Danke dafür.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Reitmeier am 24.März 2011, 11:00:18
Super Beitrag!
Hätte aber da nochmal eine Frage.
Ist die Antwort des Spielers, ob er die PPMs trainieren will auch stellenweise zufällig oder orientiert sich dies schon an seinen Werten? Sprich, dass er nur ablehnt wenn er die jeweiligen Werte nicht dafür hat und umgekehrt.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: sulle007 am 24.März 2011, 11:41:13
Super Beitrag!
Hätte aber da nochmal eine Frage.
Ist die Antwort des Spielers, ob er die PPMs trainieren will auch stellenweise zufällig oder orientiert sich dies schon an seinen Werten? Sprich, dass er nur ablehnt wenn er die jeweiligen Werte nicht dafür hat und umgekehrt.
Das dürfte auch davon abhängen, ob der dich als Trainer Respektiert, glaube ich.
Hab viele, die sich weigern was anzulernen (oder was falsches?).
Aber die 15 jährigen Kiddis machen das alles ohne zu murren....

gruss sulle007
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 24.März 2011, 13:51:12
Schaut wegen Erfolg und Misserfolg beim Tutoring mal hier:
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,12004.msg290319.html#msg290319

Leider sind das noch die Ergebnisse vom FM10. Die vom FM11 findet ihr derzeit im englischen Forum hier:
http://community.sigames.com/showthread.php/249474-Tutoring-FM11-new-tests
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Reitmeier am 24.März 2011, 14:04:23
Tutoring ist klar. Geht ja hier eher um die PPMs.
Oder meinst du das diese die gleichen Chancen haben wie das Tutoring, sprich zufällig?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 24.März 2011, 14:25:48
Oh, habe ich falsch aufgefasst. Mir ging es darum, dass man ja auch übers Tutoring gewisse PPMs erlernen kann. Dann muss aber die Chemie zwischen Mentor und Schützling stimmen. ;)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: MiniMe am 27.März 2011, 13:06:06
Sucht Zweikämpfe (Knocks Ball Past Opponent): In Verbindung mit Dribbelt häufig und der entsprechenden Technik, Dribbeln, Schnelligkeit und Entscheidungen (und wohl auch Antritt) sicher eine tolle PPM für Flügelspieler und Außenverteidiger. Der offensichtliche Nachteil sind natürlich die häufig entstehenden Ballverluste. Habt ihr einen Arjen Robben in Topform, so kann er mit dieser PPM jeden Verteidiger nass machen. ;)
Wie sicher bist du dir hier?

Ich frage aus drei Gründen:
1. Wörtlicher übersetzt heisst das PPM "schlägt den Ball am Gegenspieler vorbei",
2. Im Spiel gibt es diese Animation, da versucht ein Spieler mit einem "chip" oder "knock" den Ball am Gegenspieler vorbeizulegen. Er dribbelt also nicht im klassischen ME Sinn (Ball klebt am Fuss), sondern macht es eher als Pass in den leeren Raum, den er selber erreichen will,
3. Mein Backroom empfiehlt dieses PPM immer für meine Aussenverteidiger und Innenverteidiger. Diese Spieler haben (bei mir) immer schlechte Werte in Dribbeln (<10).

Bisher bin ich daher davon ausgegangen, dass dieses PPM eher für Spieler ist, die schlecht im Dribbling sind (um so eine Möglichkeit zu haben am Gegner vorbeizukommen).
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 27.März 2011, 14:26:35
Gar nicht sicher, daher frage ich ja euch. Was sind eure Erfahrungen? ;)
Was würdest du stattdessen für Attribute betonen?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: dinu am 27.März 2011, 15:54:27
Der Logik nach würde ich Schnelligkeit, Entscheidungen und Technik dafür hernehmen, ungefähr in der Reihenfolge. Schnelligkeit ist klar, Entscheidungen um eben den richtigen Zeitpunkt abzupassen und Technik um dem Ball noch eine gewisse Richtung zu geben und nicht nur blind wegzubolzen.
Wobei ich mich grundsätzlich frage wieso das bei Innenverteidigern regelmäßig empfohlen wird, ich würde das doch eher als Angriffs-PPM sehen, man stelle sich vor ein IV versucht das und verliert den Ball dabei, da brennt dann der Baum.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: MiniMe am 27.März 2011, 16:01:25
Was würdest du stattdessen für Attribute betonen?
Gute Frage.
Ich bin mir nicht sicher ob meine Interpretation überhaupt stimmt. Wenn es um FM-Wissen geht, spielst du CL und ich Amateur ;)

Ich habe mir mal die Stats der Spieler (IV und AV) angeschaut, die laut Backroom dieses PPM lernen soll(t)en.
Einzig relevanten Gemeinsamkeiten wären hoher Antritt, Pace und Agility (>17). Decision haben sie zwischen 13-16 und die Stats für Technik 10-14.
Sonst haben sie die üblichen wichtigen Attribute für Verteidiger.
Sie sind aber alle relativ schlecht bei Dribbling (8 bis 11).

Wieso ein IV dieses PPM lernen sollte erschliesst sich mir übrigens nicht, egal nach welcher Interpretation.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 27.März 2011, 16:18:40
Ja, die Übersetzung der PPM ist leider nicht so gelungen, das fällt mir mittlerweile auch auf. "Legt Ball am Gegenspieler vorbei" passt wohl besser. Ich wollte so oder so mal die ganzen PPMs überprüfen.

Es ist natürlich fraglich, warum ausgerechnet ein Innenverteidiger das lernen soll. Die dann wichtigsten Attribute wären in meinen Augen: Antritt, Schnelligkeit und Beweglichkeit. Als sekundäre Attribute sicherlich Entscheidungen und Technik und in gewissem Maße wohl auch Flair und Mut.

Dribblen müssen sie nicht können. Sie laufen ja ohne Ball am Gegner vorbei. ;)

Wie klingt das?
Legt sich den Ball vor, um am Gegner vorbei zu kommen
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: MiniMe am 27.März 2011, 17:14:25
Zitat
Legt sich den Ball vor, um am Gegner vorbei zu kommen

Klingt gut :)
Man schreibt vorbeizukommen zusammen, glaube ich.

Bei Tacklings oft überhastet (Dives Into Tackles): Spieler versucht oft in Tacklings zu gehen; gut für aggressive Teams, allerdings führt ein niedriger Wert bei Entscheidungen und Antizipation dazu, dass Tacklings ins Leere gehen oder in Gelben Karten resultieren. Auch das Stellungsspiel spielt hier natürlich eine wichtige Rolle.

Geht überlegt in Zweikämpfe (Does not dive in to tackles): Spieler versucht im Zweikampf auf beiden Beinen zu bleiben und wird nicht immer die Grätsche auspacken, wenn vielleicht eine von Nöten wäre. Auch hier sind die oben genannten Werte Entscheidungen und Antizipation natürlich wichtig.

Hier hätte ich auch noch eine Bemerkung:
1. "Bei Tacklings oft überhastet" hört sich sehr negativ an. Ein PPM sollte aber mit den richtigen Attributen (+Taktik) eigentlich immer einen positiven Effekt haben.
2. Wenn man beide PPM vergleicht, sollten sie theoretisch im Gegensatz zueinander stehen. Wie du im zweiten PPM schreibst, "versucht...auf beiden Beinen zu bleiben", sollte "Dives Into Tackles" eigentlich nur der Gegensatz dazu sein, sprich er wirft sich/rutscht in Tackles.
3. Evtl. liege ich hier falsch, aber ich glaube daher nicht, dass "Dives Into Tackles" etwas mit der Häufigkeit der Tackles zu tun hat, sondern lediglich mit der Art des Tackles.

Welchen Effekt diese PPM auf die ME haben, weiss ich nicht. Ich kann hier nur vermuten:
Bei "Dives Into Tackles" könnte das Tackling generell erfolgreicher sein, hat aber den gravierenden Nachteil, dass der Verteidiger geschlagen ist wenn er verliert.
Bei "Does not dive in to tackles" könnte der Verteidiger eher versuchen den Gegenspieler abzudrängen, bzw. wenn er zum Tackling ansetzt, bleibt er auf den Füssen und kann nachsetzen falls er verliert.

Was die Attribute angeht, hier könnte man evtl. Otamendi (Dives...) und Breno (Does not dive...) heranziehen.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 27.März 2011, 17:29:39
Ja, das muss ich generell mal im File prüfen: http://de.wikipedia.org/wiki/Partikelliste

Dive into tacklings - Some players tend to dive into tackles and slide instead of staying on their feet (ist eine Erklärung aus einer Guideline)
Das hört sich für mich vor allem danach an, dass jemand in Tacklings springt/rutscht. Er "taucht" quasi in Tacklings. Insofern ist die Übersetzung nicht gelungen und sollte geändert werden in: Springt/Rutscht/Gleitet (oft) in Tacklings Grätscht bei Zweikämpfen
Mit dem "überhastet" sollte angedeutet werden, dass jemand sofort zur Grätsche ansetzt. Finde aber diese Übersetzung schon zu wertend.

Auch die andere PPM sollte demnach überdacht werden:
Geht überlegt in Zweikämpfe (Does not dive in to tackles) - Some players tend to stay on their feet and clip the ball away instead of going to ground
Vielleicht so: Bleibt in Zweikämpfen auf den Beinen

In beiden Fällen wurde bislang eine zu große Wertung deutlich. Das sehe ich ein.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: MiniMe am 27.März 2011, 18:15:55
Deine Übersetzung finde ich gut so.
Nur das "(oft)" könnte man noch diskutieren, je nachdem ob es die generelle Häufigkeit von Tackles tatsächlich erhöht. So könnte man es zumindest verstehen/lesen.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, welche Attribute wann wichtig(er) sind. Entscheidungen und Anticipation sollten für beide gleich wichtig sein.

Bei "Dives Into Tackles" wohl unbestritten Tackling, was hingegen beim anderen PPM weniger wichtig sein könnte. Der eine "Dive" muss nämlich sitzen.

Vergleicht man Otamendi mit Breno (der könnte allerdings ein schlechtes Beispiel sein), hat Otamendi höhere Werte bei Aggression und Mut.

Bei "Does not dive into tackles" fällt mir spontan allerdings nichts ein. Evtl. sind Agility und Antritt hier wichtiger?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 28.März 2011, 00:29:13
Habe nochmals die bisherigen PPMs überarbeitet (leider musste ich umbauen, da der Platz nicht ausgereicht hatte).

Habe aber noch ein paar PPMs vergessen:
Spielt mit dem Außenrist (Uses Outside Of Foot): Bei Schüssen oder (langen) Pässen wird dieser Spieler den Ball mit dem Außenrist spielen wollen. Gut, wenn er die entsprechende Technik hat. Schlecht, wenn nicht.

Reibt seine Gegner auf (Winds Up Opponents): Man denke an Maik Franz oder Mark van Bommel, die durch ihre ruppige und oftmals unfaire Gangart manche Gegner zur Weißglut treiben. Natürlich riskieren diese Spieler durch ihr Verhalten viele Karten und sicher auch mal das ein oder andere unnötige Foul.

Nimmt den Ball vor Dribblings auf den linken/rechten Fuß (Moves Ball To Left/Right Foot Before Dribble Attempt): Klar. Besonders bei Spielern, die nicht beidfüßig sind, ist es natürlich wichtig, dass diese sich den Ball zunächst auf den starken Fuß legen, bevor sie ein Dribbling starten.

Versucht Tricks (Tries Tricks): Toll anzusehen, allerdings besteht die große Gefahr der brotlosen Kunst. Sollten nur Spieler mit entsprechender Flair, Übersicht sowie Technik beherzigen. (Erlernbar?)

Motiviert die Massen (Gets Crowd Going): Spieler, die mit vollem Einsatz dabei sind (man denke z.B. an Gattuso). Sehr wichtig für die Moral einer Mannschaft. Können sich durch das Verhalten allerdings Karten einhandeln. Einsatzfreude und Einfluss sind sicher von Vorteil.

Mag den Ball in den Fuß gespielt bekommen (Likes Ball Played Into Feet): Hasst es, den Ball auf Hüfthöhe oder Kopfhöhe zugespielt zu bekommen. Ist sicher eine Option für wenig bewegliche und technisch eher limitierte Spieler, die so schneller zum Abschluss kommen können.

Mag den Gegenspieler oft überwinden (Likes To Beat Man Repeatedly): Jay Jay Okocha vs. Oliver Kahn (http://www.youtube.com/watch?v=iqgaTO0Z69E) ;D Technik, Mut, Entscheidungen und natürlich Flair sind die entscheidenden Attribute.

Versteckte PPMs:
Wird auf dem Zenit seines Könnens seine Karriere beenden (Will retire at top): Selbsterklärend.
Wird so lange Fußball spielen, wie es möglich ist (Will play football as long as possible): Tingelt dann mit 40 über die Dörfer. Siehe zum Beispiel Rivaldo oder Raúl (ja, ich weiß, dass das Majestätsbeleidigung ist ;D)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Gordonzolar am 28.März 2011, 01:27:48
Seid ihr 100% dass 'Dives into Tackles' das 'Reinrutschen' ist?

Für mich hört sich das nämlich eher nach einem PPM für Offensivspieler an, die gerne Freistöße/Elfmeter schinden. Ein 'Dive' ist im Englischen schließlich auch eine Schwalbe. Im Gegensatz dazu könnte könnte 'does not dive into tackles' bedeuten, dass der Spieler auch bei Kontakt versucht, auf jeden Fall auf den Beinen zu bleiben.

Nur mal so als Anregung, ich weiß nämlich nicht ob das endgültig bewiesen ist.


Für 'Mag den Gegenspieler oft überwinden' klingt 'düpiert Gegenspieler mehrfach' auch ganz nett.
'knocks ball past opponent' könnte man auch anders auffassen. Das past bedeutet hier nicht örtlich (hinter), sondern zeitlich (nach). Also wörtlich: Trifft Ball nach Gegenspieler oder geschmeidiger: Trifft zuerst den Mann, dann den Ball. Eignet sich dann vielleicht als Zerstörer vor der Abwehr

Sind halt irgendwie immer meine Interpretationsansätze gewesen...
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Hank am 28.März 2011, 02:18:27
Zitat
Dives into tackles

+ More effective tackling and closing down.

- Mistake of DC during such diving can cost much for a team. Likehood of receiving cards becomes higher.  Hard Tackling setting is not recommended for such player.

Does not dive into tackles

+ Less amount of cards.

- Doesn’t make sliding tackles when it’s need (when opponent’s forward runs quickly past DC, for example)

Schamlos kopiert irgendwo aus dem SI Forum..

Stimmt schon so was Octa geschrieben hat. Fast nur Verteidiger oder DMCs haben eine der beiden PPMs.
Denke mal Schwalben werden mehr über Sportsmanship oder Dirtiness "gesteuert".

Ich denk mal für das Knocks Ball Past Opponent wird man wohl hauptsächlich Antritt und Schnelligkeit brauchen.
Ob da ne besonders gute Technik von Nöten ist wage ich zu bezweifeln - legt den Ball schließlich "nur" am Gegenspieler vorbei..
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 28.März 2011, 02:38:49
Also zu der Dive-Geschichte. Das ist 100% eine defensive Eigenschaft und hat nichts mit Schwalbenkönigen zu tun!

Knocks ball past opponent - bitte nicht zu viel da rein interpretieren. Mit dem tätlichen Schlagen von Spielern hat das gar nichts zu tun. Hier die Erklärung:
Likes to knock the ball past an opponent and attempt to run around him and pick up the ball again

Über die ein oder andere Formulierung streite ich gerne, aber bei den genannten PPMs gibt es keinen sehr viel größeren Interpretationsspielraum. ;)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Gordonzolar am 28.März 2011, 03:37:07
Gut, danke. Wie gesagt, waren nur verschiedene Interpretationsmöglichkeiten von mir, so wie ich es früher aufgefasst habe ;)

Wusste auch gar nicht dass es versteckte PPMs gibt. Außer die beiden, die über das Karriereende bestimmen gibt es aber keine anderen oder?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: dinu am 28.März 2011, 03:45:00
Habe nochmals die bisherigen PPMs überarbeitet (leider musste ich umbauen, da der Platz nicht ausgereicht hatte).

Habe aber noch ein paar PPMs vergessen:
Spielt mit dem Außenrist (Uses Outside Of Foot): Bei Schüssen oder (langen) Pässen wird dieser Spieler den Ball mit dem Außenrist spielen wollen. Gut, wenn er die entsprechende Technik hat. Schlecht, wenn nicht.

Reibt seine Gegner auf (Winds Up Opponents): Man denke an Maik Franz oder Mark van Bommel, die durch ihre ruppige und oftmals unfaire Gangart manche Gegner zur Weißglut treiben. Natürlich riskieren diese Spieler durch ihr Verhalten viele Karten und sicher auch mal das ein oder andere unnötige Foul.

Nimmt den Ball vor Dribblings auf den linken/rechten Fuß (Moves Ball To Left/Right Foot Before Dribble Attempt): Klar. Besonders bei Spielern, die nicht beidfüßig sind, ist es natürlich wichtig, dass diese sich den Ball zunächst auf den starken Fuß legen, bevor sie ein Dribbling starten.

Versucht Tricks (Tries Tricks): Toll anzusehen, allerdings besteht die große Gefahr der brotlosen Kunst. Sollten nur Spieler mit entsprechender Flair, Übersicht sowie Technik beherzigen. (Erlernbar?)

Motiviert die Massen (Gets Crowd Going): Spieler, die mit vollem Einsatz dabei sind (man denke z.B. an Gattuso). Sehr wichtig für die Moral einer Mannschaft. Können sich durch das Verhalten allerdings Karten einhandeln. Einsatzfreude und Einfluss sind sicher von Vorteil.

Mag den Ball in den Fuß gespielt bekommen (Likes Ball Played Into Feet): Hasst es, den Ball auf Hüfthöhe oder Kopfhöhe zugespielt zu bekommen. Ist sicher eine Option für wenig bewegliche und technisch eher limitierte Spieler, die so schneller zum Abschluss kommen können.

Mag den Gegenspieler oft überwinden (Likes To Beat Man Repeatedly): Jay Jay Okocha vs. Oliver Kahn (http://www.youtube.com/watch?v=iqgaTO0Z69E) ;D Technik, Mut, Entscheidungen und natürlich Flair sind die entscheidenden Attribute.
Sind das Alte? Die sind mir im 11er glaub noch nie vorgekommen
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Phantomlord am 28.März 2011, 11:05:40
Ich würde sagen bei "tries killer ball often" ist noch die Antizipation wichtig.
Meiner Meinung nach ist das Attribut Passen für die Qualität des Passes verantwortlich, Entscheidungen ob  der Pass gespielt wird oder was anderes gemacht wird, Übersicht wie viele Anspielstationen der Spieler sieht und Antizipation wie sich die Spieler bewegen also wann der richtige Zeitpunkt für den Pass ist. Flair ist dann eher für die besonderen Momente, also wenn ein überaschender Pass in die Spitze kommt, aber natürlich auch noch wichtig.

Und ich denke "comes deep to get ball" ist insbesondere für Spielmacher wichtig, die sich in "die tiefe des raumes" fallen lassen um öfter den Ball zu bekommen und Angriffe einzuleiten.
Als Beispiel natürlich Günter Netzer.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: sulle007 am 28.März 2011, 13:05:18
Geiler Thread!
Frage: steht es fest, wie viele PPMs die Spieler lernen können?
Hab da zufällig einen was anlernen lassen wollen und sah zufällig (ich klicke da schnell auf weiter), das der Spieler der Meinung war, er hätte bereits genug angelerntes Spielweisen intus...
Falls, ja, muss ich ja doch etwas überlegter an die Sache rangehen...


grus sulle007
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: MiniMe am 28.März 2011, 13:45:30
Mein Spieler mit 5 PPM will keine weiteren erlernen. Wieviele hat deiner?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 28.März 2011, 14:12:51
Maximal 5. Gewisse Spieler haben bereits mehr PPMs vorher gelernt (sind halt von den Researchern festgelegt worden). Aber mehr als 5 gehen meines Wissens nach nicht.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: MiniMe am 28.März 2011, 18:01:09
Schießt platziert (Places shots): Hervorragende PPM für technisch starke Stürmer mit großer Nervenstärke. Diese Spieler werden dir eine Vielzahl an Toren aus ihren Chancen bescheren. Ein Muss für jeden waschechten Strafraumstürmer (Nummer 9).

Schießt kraftvoll (Shoots with power): Gut für technisch beschlagene Spieler und Stürmer mit guter Technik, die aber eine geringe Nervenstärke haben. Diese Spieler denken nicht großartig nach (und bekommen es womöglich mit der Angst zu tun), sondern ziehen einfach ab. Die Chance, dass der Ball ins Tor geht ist dadurch etwas größer. Trotzdem eine PPM, die mit Vorsicht zu genießen ist.
Zu diesen PPM gab es letztens einen Thread von SFraser:
http://community.sigames.com/showthread.php/257593-Shoots-With-Power-versus-Places-Shots
Zitat
The general concensus is that with lower Finishing accuracy, blasting the ball is more likely to beat the goalkeeper. With higher Finishing placing the ball is more likely to find a corner the goalkeeper can't reach.
Zusammengefasst:
1. Finishing (Abschluss) ist das entscheidende Attribut, nicht Nervenstärke.
2. SFraser hat zudem die Theorie, dass die Stürmerrolle einen Einfluss hat (siehe Link)

Dann noch abschliessend eine Anmerkung zu den "Dives into Tackles" bzw. "Does not...":
Entscheidungen wird als wichtiges Attribut genannt. Ich sehe das inzwischen etwas anders.
Hat der Verteidiger einen hohen Wert bei Entscheidungen, sollte er weder noch erlernen. Denn je höher dieser Wert, desto eher trifft er die richtige Entscheidung.
Gibt man ihm jetzt ein PPM, wird die richtige Entscheidung evtl. davon beeinflusst und er macht das falsche.

Übrigens sehe ich das so bei allen PPM die gegensätzlich sind (zB auch "Places Shots" vs. "Shoots with Power"). Wie seht ihr das?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: sulle007 am 28.März 2011, 19:10:42
Mein Spieler mit 5 PPM will keine weiteren erlernen. Wieviele hat deiner?
5? Ich muss mal nachschauen; dabei wollte ich eher etwas "Umlernen" lassen. Das wollte der betroffene Spieler nicht...
@ Octa.

Ja, manche haben schon was gelernt; da hab ich bisher nicht darauf geachtet, ist doch hilfreich, das vor einer Verpflichtung zu machen.

gruss sulle007
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 28.März 2011, 21:15:05
Wie schon gesagt. Ich habe diesen Guide nur übersetzt und mir bislang noch wenig Gedanken dazu gemacht, wo Attribute schon vorgeschlagen wurden. Prima, dass ihr hier ein wenig diskutiert und eure Ergebnisse vorstellen könnt. Werde das mal ein wenig umformulieren und überarbeiten.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: dinu am 29.März 2011, 02:24:59
Mehr als fünf PPMs sind erlernbar soweit ichs überblicke, aber halt nur über Tutoring.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: sulle007 am 29.März 2011, 10:56:54
Mehr als fünf PPMs sind erlernbar soweit ichs überblicke, aber halt nur über Tutoring.
Moin.
Kann man Spieler per Tutor auch Spielweisen antrainieren lassen?

gruss sulle007
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Kaliumchlorid am 29.März 2011, 11:01:50
Mehr als fünf PPMs sind erlernbar soweit ichs überblicke, aber halt nur über Tutoring.
Moin.
Kann man Spieler per Tutor auch Spielweisen antrainieren lassen?

gruss sulle007

Ja.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Gordonzolar am 29.März 2011, 18:04:31
Ist auch auf keine Eigenschaft limitiert. Mein junger Innenverteidiger hat zum Beispiel die PPM 'lamentiert mit Schiedsrichter' von seinem Tutor "gelernt"
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: sulle007 am 29.März 2011, 21:45:45
Ist auch auf keine Eigenschaft limitiert. Mein junger Innenverteidiger hat zum Beispiel die PPM 'lamentiert mit Schiedsrichter' von seinem Tutor "gelernt"
Genau diesen "mist" hat auch der OMR Antonio Valencia und weigert sich strikt, das abzustellen... :-\
Naja, muss ich wohl mit leben...

gruss sulle007
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Air_Kalle am 26.Mai 2011, 20:34:47
Ich habe da mal ne Frage zu den PPM's und dem Thema Taktik und hoffe das ich damit hier richtig bin:

1. Passt ihr eure Taktik den PPM's euer Spieler an oder versucht ihr eher eine PPM abzutrainieren um danach eventuell eine andere dem Spieler trainieren zu lassen?

2. Wie sehr beeinflusst eine PPM die Taktik allgemein eigentlich? ( z.B wenn ich den Schiebregler bei Weitschüsse auf selten stelle und ein Spieler die PPM "Fernschüsse hat)

Gruß Kalle
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Der Baske am 26.Mai 2011, 22:18:02
Also im Normalfall lasse ich die Spieler dementsprechend spielen, ausser es sind meines Erachtens nach widersprüchliche Spielweisen.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: bills am 19.Juli 2011, 19:43:02
Blöde Frage von einem Anfänger, davon werde ich sicherlich noch mehrere stellen ;), aber wo kann ich denn sehen welche PPMs meine Spieler haben?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Der Baske am 19.Juli 2011, 19:44:50
Blöde Frage von einem Anfänger, davon werde ich sicherlich noch mehrere stellen ;), aber wo kann ich denn sehen welche PPMs meine Spieler haben?

Meinst du Positionen?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: bills am 19.Juli 2011, 19:47:17
Hat sich erliedigt, ich hatte es übersehen  :-\
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 24.Oktober 2011, 16:45:19
aus dem Sprachfile-Thread:
Wie würdet Ihr folgenden Sachverhalt übersetzen?

[%male#1-I] think it would be beneficial if [%male#3-first] was discouraged from moving into channels as often though. He can drift into less threatening areas at times which leaves us short of attacking options.[COMMENT: player preferred move training, coach advice]
[%male#3-first] sollte das häufige Laufen in freie Bahnen abstellen (oder einstellen). Dadurch wäre er besser anspielbar, was unserem Offensivspiel zugutekommen sollte.
(Und ja, nach neuer RS wird zugutekommen zusammengeschrieben... brr)

xxx denkt, dass es dem Spiel von yyy zugutekommen würde, wenn er weniger in die Zwischenräume vorstoßen würde.
Den zweiten Satz finde ich gut wie er ist  ;)
Nur doof, dass es hier keinen xxx gibt. Den müssten wir dann extra reinnehmen. Aber das sieht nachher dann etwas doppelt gemoppelt aus:
Co-Trainer Peter Peters sagt: Peters denkt, dass ...
Deshalb muss man den ersten Satz etwas anders aufziehen mit dem ich (und dann bauen wir noch einen schöneren Konjunktiv ein):

Ich denke, dass es dem Spiel von yyy zugutekäme, wenn er weniger in die Zwischenräume vorstoßen würde.

Damit hätte ich kein Problem und ich habe auch kein Problem damit, die PPM umzubenennen. Wäre aber dafür, zumindest diese PPM und deren Übersetzung separat zu diskutieren:
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,12982.0.html

Ich denke das "in freie Bahnen laufen" beschreibt besser, was gemeint ist als "in Zwischenräume vorstoßen."
Vielleciht könnte man es aber in etwas wie "bietet sich für Steilpässe an" ändern - denn das ist ja das, was man damit sseinem Mitspieler anzeigt... Im Sinne von "Schick mich"
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: veni_vidi_vici am 24.Oktober 2011, 17:08:12
In freie Bahnen würde sich aber mit den freien Bahnen der Taktik unterscheiden und die besagen m.W. etwas anderes - nämlich, dass sich der Spieler auf die Position zwischen AV und IV orientiert.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Aki am 24.Oktober 2011, 17:17:03
Es sind in beiden Fällen die gleichen freien Bahnen gemeint (move into channels - also der Raum zwischen IV und AV). Mein persönlicher Favorit für die PPM wäre, "weicht gerne auf die Halbpositionen aus". Müsste dann natürlich auch in der Taktik geändert werden. Aber das ist meines Erachtens die übliche deutsche Bezeichnung für so ein Verhalten. Freie Bahnen gibt es nur im FM ;).
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: veni_vidi_vici am 24.Oktober 2011, 17:41:59
Finde ich nicht schlecht, da sich viele mit freien Bahnen schwer tun. Es denken immer alle, dass die einfach in irgendwelche Lücken laufen.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 24.Oktober 2011, 17:45:32
Okay. Sammeln wir mal:
English: Moves into channels

Erklärung:
Zitat
Wird so oft wie möglich in freie Räume vorstoßen, entweder in den Raum zwischen den beiden Innenverteidigern oder zwischen Innenverteidiger und Außenverteidiger. Gut für waschechte Strafraumstürmer (Nummer 9), Innenstürmer und sehr offensive Flügelspieler; nicht hilfreich, wenn eure Flügelspieler sich am Spielaufbau beteiligen sollen (bringt ihnen da lieber bei, sich die Bälle weit hinten zu holen). Wichtige Attribute für diese PPM: Antritt und Ohne Ball.

Übersetzungsvorschläge:
In freie Bahnen laufen <- bisherige Übersetzung
In Zwischenräume vorstoßen
Sich für Steilpässe anbieten
Gerne auf die Halbpositionen ausweichen

Allerdings ist Vorsicht geboten!
Zitat
a striker who likes to move into wide areas to receive the ball
und
Zitat
channels are the natural lines between half way line and goal line between there defenders and full back usualy play the ball in there as get out balls
Das ist nicht das Gleiche wie:
Zitat
So if they are playing two centre backs and you ask a player to move into channels they'll move inbetween the two centre backs.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: veni_vidi_vici am 24.Oktober 2011, 18:27:18
Allerdings ist Vorsicht geboten!
Zitat
a striker who likes to move into wide areas to receive the ball
und
Zitat
channels are the natural lines between half way line and goal line between there defenders and full back usualy play the ball in there as get out balls
Das ist nicht das Gleiche wie:
Zitat
So if they are playing two centre backs and you ask a player to move into channels they'll move inbetween the two centre backs.

Das hat mich jetzt etwas verwirrt. Wo kommt diese dritte Aussage überhaupt her. Diese wurde nur als Beispiel angeführt, um zu erklären, wie es nicht ist.

Es bleibt doch beim Ausweichen zwischen AV und VZ. Womit für mich das "weicht auf Halbpositionen aus" am meisten Sinn macht.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 24.Oktober 2011, 20:04:16
Allerdings ist Vorsicht geboten!
Zitat
a striker who likes to move into wide areas to receive the ball
und
Zitat
channels are the natural lines between half way line and goal line between there defenders and full back usualy play the ball in there as get out balls
Das ist nicht das Gleiche wie:
Zitat
So if they are playing two centre backs and you ask a player to move into channels they'll move inbetween the two centre backs.

Das hat mich jetzt etwas verwirrt. Wo kommt diese dritte Aussage überhaupt her. Diese wurde nur als Beispiel angeführt, um zu erklären, wie es nicht ist.

Es bleibt doch beim Ausweichen zwischen AV und VZ. Womit für mich das "weicht auf Halbpositionen aus" am meisten Sinn macht.

LG Veni_vidi_vici
Dem stimme ich eindeutig zu - auch wenn es fürs Gehirn schwer zu verarbeiten ist, wie das nun gemeint ist...

Vielleicht wäre ein "Sucht/Nutzt Lücken in der Verteidigung" nicht so verkehrt...
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Tery Whenett am 25.Oktober 2011, 09:31:18
Sucht/Nutzt Lücken in der Verteidigung => Finde ich bislang am sinnigsten
In freie Bahnen laufen => hat mich bislang nie gestört
In Zwischenräume vorstoßen => okay, aber nicht so aussagekräftig wie
Sich für Steilpässe anbieten => Irreführend, da sich der Stoßstürmer ja auch so zwischen den Verteidigern platzieren könnte, dass er "klatschen lassen" kann. Oder geht es nur darum, die Tiefe des Raumes nutzbar zu machen?
Gerne auf die Halbpositionen ausweichen => Irreführend, da "Halbposition" nicht genau definiert ist. Die konkrete Position ist ist eine andere, wenn der Gegner mit einer Dreierkette spielt, als wenn er mit Viererkette agiert.

Meine bescheidene Meinung.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Silvereye am 25.Oktober 2011, 09:37:51
Zitat
In freie Bahnen laufen <- bisherige Übersetzung
In Zwischenräume vorstoßen

Diese beiden find ich am besten. Die erste wahrscheinlich weil wirs so schon kennen, finde aber das die Aussage es auch gut trifft.
Die zweite Variante Impliziert bei mir das selbe.
Die anderen Vorschläge driften für mich etwas mehr vom Sinn ab. Seis weil zu schwammig oder weil man eher an etwas anderes dabei denkt.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: veni_vidi_vici am 25.Oktober 2011, 09:54:56
Es ist wahrlich nicht so einfach.

Aber diese hier treffen den Sinn nicht so ganz, da es ja wirklich um die Position zwischen AV und IV geht:
In freie Bahnen laufen <- bisherige Übersetzung
In Zwischenräume vorstoßen
Sich für Steilpässe anbieten

Halbpositionen sind vielleicht nicht definiert, aber da es eine Einstellung bei offensiven Spielern ist, kann man finde ich besser darauf schließen was gemeint ist, als bei den anderen Beispielen:
Gerne auf die Halbpositionen ausweichen

Daher ist letzteres immer noch meine Wahl. Auch wenn mir ein treffenderer Vorschlag auch noch genehm wäre. Aber es gibt keinen Begriff für die Position zwischen AV und IV.

Octa wird sicherlich bald ne Umfrage einbauen.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 25.Oktober 2011, 10:13:46
Halbpositionen sind aber eigentlich ja was völlig anderes. Halbpositionen wären in dem Fall genau die Punkte in der taktischen Aufstellung, wo die beiden IVs zu finden sind. Oder die 6er bei ner Doppelsechs. Immer wenn in der Zentrale des Spielfelds 2 Leute spielen spricht man von Halbpositionen. Wie wäre es denn wenn man die freien Bahnen und die Zwischenräume kombiniert?
In freie Räume stoßen. Oder gar alle 3 kombinieren - In freie Räume ausweichen. Wobei mein Sucht (oder nutzt) Lücken in der Verteidigung mir eigentlich doch sehr sinnvoll und gut vorkommt ;)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Tery Whenett am 25.Oktober 2011, 10:37:19
Wie White schon richtig sagt, sind Halbpositionen eigentlich die Positionen "zwischen den Linien", wie sie dem klassischen 4-4-2 mit zwei flachen Viererketten entsprechen. Also z.B. die Außenspieler beim altbekannten Rauten-Mittelfeld von Werder Bremen, die keine Flügelspieler sind, aber auch nicht zwingend zentrale Mittelfeldspieler. Halbpositionen eben.

In dem Blog gibts eine Grafik zur Herkunft der Begriffe "zwischen den Linien" etc: http://www.spox.com/myspox/group-blogdetail/Das-Wesen-des-Passspiels-II,142391.html
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Aki am 25.Oktober 2011, 10:42:16
Frei Bahnen, freie Räume oder Lücken sind als Bezeichnungen irreführung, weil sie suggerieren, dass der Spieler selbstständig nach Löchern in der Abwehr sucht und diese ausnutzt. Wenn das so wäre, wäre das meine Standardeinstellung für Offensivspieler. Das ist aber nicht gemeint. Es geht um die Einstellung für wide play. Hier gibt es: "Außenlinie", "zieht nach innen", "normal" und eben "moves into channels". Und damit ist nur gemeint, dass der Spieler aus dem Zentrum auch in Positionen Richtung der Flügel ausweicht. Wo meistens weniger los ist, er aber auch für weniger direkte Torgefahr sorgt. Auf halbrechts oder halblinks.

Ich hatte mal eine Taktik ohne Flügelspieler, wo ich diese Anweisung den beiden MC gegeben habe. Die haben dann sogar öfter öfter bis auf die Flügel ausgewichen, obwohl dort keine freien Bahnen sondern die Außenverteidiger waren.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: veni_vidi_vici am 25.Oktober 2011, 10:43:36
Aber alles andere impliziert für mich, dass auch die Lücke zwischen den beiden VZs genutzt werden kann. Das würde hier aber nicht stimmen. Haben wir nicht noch einen ganz neuen Begriff auf Lager?  :)

LG Veni_vidi_vici

Edit: Aki war schneller
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Tery Whenett am 25.Oktober 2011, 10:47:08
Wie wäre es mit einer ganz freien Übersetzung a la "beschäftigt die Verteidiger"?

Das würde bedeuten, dass der Spieler ständig versucht, eine Lücke zu finden, die Abwehrspieler zu Abstimmungsproblemen zwingt, da er ständig übergeben werden muss und so weiter.

Im Gegenzug wird auch der Unterschied zu einem Spieler deutlich, der sich fallen lässt um aktiv am Spielaufbau mitzuwirken.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Silvereye am 25.Oktober 2011, 10:47:08
Versucht Freiräume auf den Außen zu nutzen? Wobei man da auch wieder denken könnte das er dann nur auf der Außenseite läuft.  :-\
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: veni_vidi_vici am 25.Oktober 2011, 14:44:00
1. Nutzt halbseitige Lücken

2. Weicht in Zwischenräume aus

3. Schwenkt in Freiräume

Das zweite von meinem Brainstorming gefällt mir nicht schlecht.  :P

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 25.Oktober 2011, 14:54:26
2. Weicht in Zwischenräume aus
Gefällt mir gut. Hat jemand Einwände?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 25.Oktober 2011, 14:55:24
2. Weicht in Zwischenräume aus
Gefällt mir gut. Hat jemand Einwände?
sehr passend....
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Der Baske am 25.Oktober 2011, 15:02:37
Ideal, auch wenn 'geht dahin wo es weh tut' zu lustig wäre
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Tery Whenett am 25.Oktober 2011, 15:06:39
2. Weicht in Zwischenräume aus
Gefällt mir gut. Hat jemand Einwände?

Mir fehlt da ein bisschen der Gegensatz zu "holt sich Bälle weiter hinten".

Aber von den Vorschlägen, die nah am Original bleiben, gefällt es mir auch am besten.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Holsten am 25.Oktober 2011, 16:58:43
Unter was finde ich denn "holt sich die Bälle weit hinten"?
Und hat nicht jemand Bock die "Preffered Moves" hier schnell mal zu übersetzen?

Also so wie sie im Manager vorkommen? Ich schreib auch gerne die englischen raus!
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Tery Whenett am 25.Oktober 2011, 17:35:48
Unter was finde ich denn "holt sich die Bälle weit hinten"?
Und hat nicht jemand Bock die "Preffered Moves" hier schnell mal zu übersetzen?

Also so wie sie im Manager vorkommen? Ich schreib auch gerne die englischen raus!

Schon auf Seite 1 des Threads geschaut?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Holsten am 25.Oktober 2011, 17:42:22
Ja und jetzt?
Hilft mir nur bedingt weiter.

Wenn ich es trainieren lassen will stehen da ganz andere Bezeichnung. Bei vielen weiss ich ja um was es geht, bei einigen allerdings nicht. Und welche Sachen vom Tutoring trainiert werden weiss ich auch nicht.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Tery Whenett am 25.Oktober 2011, 17:52:03
Vielleicht steh ich auf dem Schlauch, aber irgendwie versteh ich dein Problem nicht.

Die meisten (zumindest, die es vor dem FM12 schon gab, falls es da neue gibt) stehen doch vorne sowohl in deutsch als auch in englisch. Weshalb soll dann jemand noch mal übersetzen?

Falls ich dich falsch verstehe, erklärs bitte noch mal langsam für Schlauch-Steher ;)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Holsten am 25.Oktober 2011, 17:55:11
Das auf der ersten Seite sind die Bezeichnungen die man unter Spielpositionen findet. Die schon angelernten Moves.
Ich rede von den noch zu erlernenden oder verlernenden Moves.
(http://img718.imageshack.us/img718/8233/unbenanntbbq.jpg)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 25.Oktober 2011, 18:08:19
Das auf der ersten Seite sind die Bezeichnungen die man unter Spielpositionen findet. Die schon angelernten Moves.
Ich rede von den noch zu erlernenden oder verlernenden Moves.
(http://img718.imageshack.us/img718/8233/unbenanntbbq.jpg)
Das sind doch mehr oder weniger genau die gleichen Formulierungen. Wir führen diese Diskussion hier doch gerade deshalb, um "move into channels" passend und überall gleich zu übersetzen.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Holsten am 25.Oktober 2011, 18:16:23
Irgendwie nicht so wirklich, eher weniger.
Aber dann warte ich halt aufs Sprachfile. Ist ja kein Ding.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 25.Oktober 2011, 18:20:30
Irgendwie nicht so wirklich, eher weniger.
Aber dann warte ich halt aufs Sprachfile. Ist ja kein Ding.
Die paar Sätze Englisch wirst du doch wohl verstehen bzw. das passende deutsche Gegenstück finden können. wenn nicht sag bescheid, dann übersetz ich dir das...
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Holsten am 25.Oktober 2011, 18:23:59
Okay, du hast es so gewollt ;D

Ach, ich übersetz es mir selber und druck es mir aus ;D
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 25.Oktober 2011, 18:31:01
1. aufhören so oft über links zu dribbeln
2. ... rechts ...
3. so oft wie möglich nahc vorne gehen
4. öfter abseitsfalle knacken
5. mehr doppelpässe versuchen, um das spieltempo zu steigern
6. verwsuchen ball am gegner vorbei legen und vorbei laufen (wird glaub ich mit zweikämpfe suchen übersetzt, finde ich etwas schlecht)
7. nichtmehr so oft nach innen ziehen
8. mehr mit dem ball laufen (bezieht sich denke ich eher auf "kick and rush" als auf dribbeln, bin mir da aber nicht 100%ig sicher
9. nurnoch selten mit dem ball laufen (sinngemäß)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Holsten am 25.Oktober 2011, 18:33:39
Hm doch nicht, also:

attempting through Balls
to attempt long range free kicks if the opportunity presents itself
to try and rifle freekicks in

 und der unterschied zwischen to run with the ball more often und with the ball occasionally

Und wo finde ich "holt sich die Bälle weit hinten"?

@white
;D
Danke, aber es bezig soch nun eigentlich nicht auf den Screen.
Aber da haben wir es doch schon 8 und 9 ist irreführend :)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Tery Whenett am 25.Oktober 2011, 18:35:43
attempting through Balls
to attempt long range free kicks if the opportunity presents itself
to try and rifle freekicks in

er soll Steilpässe/tödliche Pässe versuchen
er soll Freistöße aus großer Distanz (direkt aufs Tor) schießen, wenn möglich
er soll harte Freistöße treten
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 25.Oktober 2011, 18:38:47
8. mehr mit dem ball laufen (bezieht sich denke ich eher auf "kick and rush" als auf dribbeln, bin mir da aber nicht 100%ig sicher
9. nurnoch selten mit dem ball laufen (sinngemäß)
8 und 9 bezieht sich aufs Dribblen.
Run with the ball = Dribbeln
Und einmal soll er es more often und einmal occassionally tun. :)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 25.Oktober 2011, 18:39:40
Hm doch nicht, also:

attempting through Balls
to attempt long range free kicks if the opportunity presents itself
to try and rifle freekicks in

 und der unterschied zwischen to run with the ball more often und with the ball occasionally

Und wo finde ich "holt sich die Bälle weit hinten"?

@white
;D
Danke, aber es bezig soch nun eigentlich nicht auf den Screen.
Aber da haben wir es doch schon 8 und 9 ist irreführend :)
1. tödliche Pässe/Steilpässe veruschen
2. "Langgezogene Freistöße, wenn sich die Gelegenheit ergibt" - Denke auch das ist schlecht gewählt im deutschen, geht ja eher darum, dass die auch drauf geschossen werden.
3. rifle in - da bin ich grade überfragt, ob das jetzt im sinne von überhaupt reinschießen oder eher reinshclenzen ist. denke aber möglichkeit zwei.

bei 8/9 ist es so, dass occasionally durchaus auch "gewählte Gelegenheit" eißen kann. Also nicht nur "gelegentlich mit dem ball laufen" sondern eher "nur bei besonderen Gelegenheiten"
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Holsten am 25.Oktober 2011, 18:40:46
Danke! ;D
Aber nen Unterschied zwischen more often und occasionally kenne ich nicht;D


Und nun übersetzt mal weiter! ;D

Ich muss auch noch 80 Zeilen :(
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Tery Whenett am 25.Oktober 2011, 18:43:39
more often = des öfteren
occasionally = gelegentlich

Und nun übersetzt mal weiter! ;D

Aye, Sire!
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 25.Oktober 2011, 18:44:14
Danke! ;D
Aber nen Unterschied zwischen more often und occasionally kenne ich nicht;D


Und nun übersetzt mal weiter! ;D

Ich muss auch noch 80 Zeilen :(
Jetzt schon, habs ja erklärt :D
Hab echt keine Motivation zu übersetzen, nachdem ich schon fast fertig war und den Megafail gebaut hab ^^
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 27.Oktober 2011, 15:53:58
2. Weicht in Zwischenräume aus
Gefällt mir gut. Hat jemand Einwände?
Wurde jetzt großflächig so umgesetzt. Wenn es weitere Vorschläge gibt, dann nur raus damit. :)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: AlterFalter am 11.Januar 2012, 15:20:02
Gibt es irgendwo eine Übersicht welche PPMs ein Spieler bereits alle gelernt hat?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: sulle007 am 11.Januar 2012, 15:26:29
Gibt es irgendwo eine Übersicht welche PPMs ein Spieler bereits alle gelernt hat?
Klar:

(http://s1.directupload.net/images/120111/hpqmd47t.jpg) (http://www.directupload.net)

gruss sulle007
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: AlterFalter am 11.Januar 2012, 16:50:19
Bedankt
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Senf am 13.Mai 2012, 14:35:13
Offensive zentrale Mittelfeldspieler (OMZ/MZ)

Versucht weite BefreiungsschlägeLöst sich spielerisch aus der Bedrängnis (Tries to play out of trouble): Wird ein Dribbling versuchen, wenn er eng gedeckt oder unter Druck gesetzt wird. Sehr gut für schnelle Dribbler, die ihre Gegenspieler einfach stehen lassen können. Allerdings können schwache Entscheidungen dafür sorgen, dass ein Spieler statt eines Passes ein unnötiges Dribbling beginnt - was sich letztlich als sehr gefährlich herausstellen könnte. Insbesondere technisch schwache Innenverteidiger sollten sich diese PPM abgewöhnen.

mMn ist das eine negative Eigenschaft und bedeutet, dass Spieler den Problemen aus dem Weg gehen. Seitdem sich mein Flügelspieler diese Eigenschaft eingefangen hat, geht er Zweikämpfen aus dem Weg und spielt fast nur noch Sicherheitspässe.

Gruß
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Bambel am 13.Mai 2012, 16:43:09
Offensive zentrale Mittelfeldspieler (OMZ/MZ)

Versucht weite BefreiungsschlägeLöst sich spielerisch aus der Bedrängnis (Tries to play out of trouble): Wird ein Dribbling versuchen, wenn er eng gedeckt oder unter Druck gesetzt wird. Sehr gut für schnelle Dribbler, die ihre Gegenspieler einfach stehen lassen können. Allerdings können schwache Entscheidungen dafür sorgen, dass ein Spieler statt eines Passes ein unnötiges Dribbling beginnt - was sich letztlich als sehr gefährlich herausstellen könnte. Insbesondere technisch schwache Innenverteidiger sollten sich diese PPM abgewöhnen.

mMn ist das eine negative Eigenschaft und bedeutet, dass Spieler den Problemen aus dem Weg gehen. Seitdem sich mein Flügelspieler diese Eigenschaft eingefangen hat, geht er Zweikämpfen aus dem Weg und spielt fast nur noch Sicherheitspässe.

Gruß

Ich nehme es als positive Eigenschaft und lass es meine Defensivspieler trainieren...
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Senf am 14.Mai 2012, 14:13:37
Hallo Bambel,

wie kann man das bewust trainieren lassen?

kannst Du mir mal einen Screenshot reinstellen?

abtrainieren kann man es, aber dass man das antrainieren kann, habe ich noch nicht gesehen...
(http://s14.directupload.net/images/120514/temp/ivbj5xht.jpg) (http://s14.directupload.net/file/d/2890/ivbj5xht_jpg.htm)
bisher haben sich das bei mir nur Offensivspieler eingefangen, einen reinen Innenverteidiger der mit dieser Eigenschaft rumrennt, habe ich bisher auch noch nicht gesehen.

Gruß
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Senf am 27.Mai 2012, 12:38:23
Tries to play out of trouble kann man sich mMn nur einfangen, wenn man einen Mentor in der Mannschaft hat, der diese Fertigkeit hat - dass man das bewust trainieren kann, habe ich jedenfalls noch nie gesehen!

Leider hatte ich mir so einen "Virus" eingefangen - ich kann jedem nur abraten, Spieler mit dieser Fertigkeit zu verpflichten!!!
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Gylfi_Sigurdsson am 22.August 2012, 02:18:01
Tries to play out of trouble kann man sich mMn nur einfangen, wenn man einen Mentor in der Mannschaft hat, der diese Fertigkeit hat - dass man das bewust trainieren kann, habe ich jedenfalls noch nie gesehen!

Leider hatte ich mir so einen "Virus" eingefangen - ich kann jedem nur abraten, Spieler mit dieser Fertigkeit zu verpflichten!!!

Dante hat diese Eigenschaft, spielte bei mir jedoch nicht häufig genug, als dass sich das negativ hätte auswirken können.
Ich kann insofern nicht bestätigen, dass es sich hier um eine negative Eigenschaft handelt.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: TSV AAC am 29.August 2012, 20:06:24
Wie stelle ich ein das ein Spieler eine "bevorzugte Spielweise" erlernt ?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Hideyoshi am 29.August 2012, 20:10:36
Wie stelle ich ein das ein Spieler eine "bevorzugte Spielweise" erlernt ?

Spielerprofil->"Interaktion" oben rechts->Training der bevorzugten Spielweise starten
Es ist aber nicht sicher, dass die PPM auch erlernt wird. ;)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: TSV AAC am 29.August 2012, 20:19:11
Wie stelle ich ein das ein Spieler eine "bevorzugte Spielweise" erlernt ?

Spielerprofil->"Interaktion" oben rechts->Training der bevorzugten Spielweise starten
Es ist aber nicht sicher, dass die PPM auch erlernt wird. ;)

Vielen Dank. Kann man das überwachen ? Fortschritt des Trainings...
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: sulle007 am 29.August 2012, 20:44:55
Wie stelle ich ein das ein Spieler eine "bevorzugte Spielweise" erlernt ?

Spielerprofil->"Interaktion" oben rechts->Training der bevorzugten Spielweise starten
Es ist aber nicht sicher, dass die PPM auch erlernt wird. ;)

Vielen Dank. Kann man das überwachen ? Fortschritt des Trainings...
Nein, leider nicht. Dauert in der Regel 6 Monate, du bekommst auf jedenfall eine Meldung in den Nachrichten, ob es geklappt hat oder nicht.
Das selbe bei TUTORING, kann man auch nicht zwischendurch kontrollieren. Entweder klappt oder es klappt nicht.

gruss sulle007
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Meier09 am 05.Oktober 2012, 12:38:31
Ich hätte da mal eine Dumme Frage :-)
Wie stell ich denn diese bevorzugte Spielweise ein? Läuft das über Interaktion-Bevorzugte Spielweise-Trainer(Offensiv/Defensiv)??

Ist der Trainer und seine Attribute wichtig?

MFG
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: sulle007 am 05.Oktober 2012, 13:53:52
Ich hätte da mal eine Dumme Frage :-)
Wie stell ich denn diese bevorzugte Spielweise ein? Läuft das über Interaktion-Bevorzugte Spielweise-Trainer(Offensiv/Defensiv)??

Ist der Trainer und seine Attribute wichtig?

MFG
Hallo.
nein, die bevorzugte Spielweise hat der Spieler einfach drauf; nur wovon es abhängt, ob er diese auch einsetzt weis ich leider nicht.

Und was genau meinst du mit Trainer und Attribute? Für das erlernen der PPM´s?
Hm, bei mir scheint es egal zu sein, welchen Assistenten ich wähle; die Spieler lernen es oder auch nicht.

P.S. Mentoren bringen auch schon mal Talenten ihre PPM´s (nicht alle, aber 1 oder 2 geht schon mal innerhalb 6 Monaten) bei, also wenn der Tutor den Spieler abseits des Platzes betreuen soll 8wenn ich mich richtig erinnere)

Ob ein Spieler eine bestimmte PPM`s lernen kann, hängt auch von seinen eigenen Attributen ab

gruss sulle007
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Gamasche am 05.Oktober 2012, 14:26:47
P.S. Mentoren bringen auch schon mal Talenten ihre PPM´s (nicht alle, aber 1 oder 2 geht schon mal innerhalb 6 Monaten) bei, also wenn der Tutor den Spieler abseits des Platzes betreuen soll 8wenn ich mich richtig erinnere)

PPM´s werden bei "...helfen können, sein Spiel zu verbessern." antrainiert.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: OGefr am 05.Oktober 2012, 17:32:02
Schießt platziert (Places shots): Hervorragende PPM für technisch starke Stürmer mit hohem Abschluss-Wert. Diese Spieler werden dir eine Vielzahl an Toren aus ihren Chancen bescheren. Ein Muss für jeden waschechten Strafraumstürmer (Nummer 9). Kommt der Spieler nicht unbedingt zentral im Strafraum zum Abschluss, so ist das die optimale PPM, um das Beste aus dem Spieler herauszuholen.
Da muss ich widersprechen. Die besten Chancen beim Schuss aus dem spitzen Winkel hat man mit der PPM "Shoots with power". Je spitzer der Winkel, desto kleiner das Tor, da gilt es einfach draufhauen und nur überragende Reflexe des Torwarts können da noch retten.  Im Spiel sieht es ungefähr so aus, wie das erste Tor von Müller in diesem Spiel http://www.youtube.com/watch?v=hduq6joEu-c oder das zweite Tor gegen Bayern http://www.pulta.net/video/5279/Highlights-BATE--Bayern-Munich--31-Champions-League-2012 Die Spieler mit dem "Places shots" schießen in solchen Situationen sehr oft knapp neben dem Pfosten, auch mit sehr gutem Attribut Finishing(17-18) und Composure (16-18).
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 05.Oktober 2012, 17:40:28
Schießt platziert (Places shots): Hervorragende PPM für technisch starke Stürmer mit hohem Abschluss-Wert. Diese Spieler werden dir eine Vielzahl an Toren aus ihren Chancen bescheren. Ein Muss für jeden waschechten Strafraumstürmer (Nummer 9). Kommt der Spieler nicht unbedingt zentral im Strafraum zum Abschluss, so ist das die optimale PPM, um das Beste aus dem Spieler herauszuholen.
Da muss ich widersprechen. Die besten Chancen beim Schuss aus dem spitzen Winkel hat man mit der PPM "Shoots with power". Je spitzer der Winkel, desto kleiner das Tor, da gilt es einfach draufhauen und nur überragende Reflexe des Torwarts können da noch retten.  Im Spiel sieht es ungefähr so aus, wie das erste Tor von Müller in diesem Spiel http://www.youtube.com/watch?v=hduq6joEu-c oder das zweite Tor gegen Bayern http://www.pulta.net/video/5279/Highlights-BATE--Bayern-Munich--31-Champions-League-2012 Die Spieler mit dem "Places shots" schießen in solchen Situationen sehr oft knapp neben dem Pfosten, auch mit sehr gutem Attribut Finishing(17-18) und Composure (16-18).
Die von dir genannte PPM loihnt sich aber nicht unter Kraft/Strenght 15... Und dann auch nur bei sehr hohen Abschlusswerten. Weil der Ball sonst einfach nur sonstwohin geballert wird.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: OGefr am 05.Oktober 2012, 18:49:39
Die von dir genannte PPM loihnt sich aber nicht unter Kraft/Strenght 15...
Das weiß ich und stimme dir zu. Die Coaches sagen aber erst unter Strength 14, dass diese PPM nicht sinnvoll ist. Das habe ich mal getestet.

Zitat
Und dann auch nur bei sehr hohen Abschlusswerten. Weil der Ball sonst einfach nur sonstwohin geballert wird.
Stimme ich teilweise zu. Es reichen 12-14 Finishing gegenüber 16-18 beim anderen PPM. Habe allerdings schon Spieler mit Finishing 8-9, die regelmäßig Tore geschossen haben, gesehen. Da war die Technik sehr hoch. Ich vermute, dass damit gedrehte/flatter Bälle dargestellt werden. Coaches schlagen übrigens bei starken Inneverteidigern oft die PPM "Shoots with power" vor. Und da sind Abschlusswerte meistens sehr niedrig. Die Frage ist: Soll einer der nicht präzise schießt versuchen den Ball ins Tor neben dem Pfosten zu legen oder einfach draufhauen? Da sollte so einer ja nicht die falsche Entscheidung treffen.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Eckfahne am 03.November 2012, 14:20:30
Ein Klasse-Guide zum einem Klasse-Feature des FM, viel mehr kann man dazu nicht sagen :) Ich schau hier immer wieder rein, um meinen Spielern nützliche Dinge anzutrainieren...und das schönste ist, dass sich das auch richtig im 3D-Spiel bemerkbar macht. Ein bisher unscheinbarer ZM gibt nun tolle Vorlagen mit "Spielt tödliche Pässe" usw.

Es gibt eigentlich nur eines was mich stört...Torhüter sind beim Thema PPM anscheinend fast außen vor. Das wär vielleicht mal was für den 2014er FM. Man kann ihnen anscheinend nur beibringen, dass sie den starken Fuss benutzen sollen und langegezogene Freistöße versuchen sollen. Sicher machen die meisten existierenden PPMs wenig Sinn (was ist aber mit den anderen Freistoß-PPMs z.b.?), aber es könnten ja ein paar torhüterspezifische hinzugefügt werden...Elfmeterkiller (nicht trainierbar, aber erwirbt er sich wenn er öfter mal welche hält, so dass Gegner dann Angst bekommen), furchtloses Rausstürmen beim 1:1 etc. Wahrscheinlich deckt der FM vieles denkbares schon über die Attribute ab...aber es wirklich so, dass es da gar keinen Raum gibt? Oder spricht etwas anderes dagegen, was ich jetzt übersehe, die Torleute da mehr einzubinden beim Thema PPM?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 03.November 2012, 14:26:45
Das stimmt, da wäre einiges drin, vor allem für die Spieleröffnung.
"Leitet Konter ein"
"Präziser Abwurf" oder "langer Abwurf"
"Macht das Spiel schnell"
oder halt auch negative.
Sowas wie "Pannenoli" -"macht gelegentlich große/entscheidende Fehler"


Mit solchen PPMs könnte man z. B. einem Victor Valdes die Werte geben, die er wirklich verdient und das was er gut kann über PPMs regeln.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Don-Muchacho am 03.November 2012, 14:37:32
Generell könnte man so vielleicht den Mitspielenden Torwart mehr hervorheben. Zu Neuer würde zum Beispiel sowas wie "Klärt in der kompletten eigenen Hälfte"  oder "Läuft weit raus" oder sowas einfallen. Das wird rein von den Spielerrollen/Spieleranweisungen einfach nicht wirklich abgedeckt, zwischen den Rollen als normaler/mitspielender TW gibts jetzt nicht sooo riesige Unterschiede... Wäre mal ne Anregung wert. Respektive gabs die Jahre nicht immer nen Wunschthread?!
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Eckfahne am 03.November 2012, 14:46:39
Generell könnte man so vielleicht den Mitspielenden Torwart mehr hervorheben. Zu Neuer würde zum Beispiel sowas wie "Klärt in der kompletten eigenen Hälfte"  oder "Läuft weit raus" oder sowas einfallen. Das wird rein von den Spielerrollen/Spieleranweisungen einfach nicht wirklich abgedeckt, zwischen den Rollen als normaler/mitspielender TW gibts jetzt nicht sooo riesige Unterschiede... Wäre mal ne Anregung wert. Respektive gabs die Jahre nicht immer nen Wunschthread?!

Ich vermute das der FM2014 Wunschthread in nicht zu ferner Zeit auftauchen wird, da SI ja glaube ich schon immer bis Jahresende des Vorjahres die Featureplanung abschließt. Falls es niemand anders macht (hab ich nix dagegen, ich seh schon White und Du, ihr habt viel bessere Ideen für potentielle Torhüter-PPMs!), würd ich das dann da auf alle Fälle einbringen.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Luismu am 04.Januar 2013, 13:33:49
Eine blöde Frage, die nebenbei auch schon gestellt worden ist: Wo kann ich dir PPM's einstellen, die ich erlernen möchte?
Hier wurde ja bereits gesagt, unter "Einzelgespräche". Dort fehlt bei mir allerdings die Kategorie "Bevorzugte Spielweisen". Ich habe nur "Entwicklung", "Leistung", "Rat", "Transferstatus" und "Zufriedenheit".

Kann mir da jemand helfen?

Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 04.Januar 2013, 13:37:31
Im 13er im Spielerprofil unter Training. Dort suchst du dann einen aus deinem Trainerteam aus, der mit dem Spieler arbeiten soll. Es geht sozusagen immer über das Einzelgespräch mit dem TRAINER, nicht dem Spieler.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Luismu am 04.Januar 2013, 14:16:11
Danke, ich meinte aber noch den 12er...
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 04.Januar 2013, 14:22:01
da läuft es vom prinzip genauso.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Luismu am 04.Januar 2013, 14:43:11
Hmm, schätze, ich habe gerade Tomaten auf den Augen... Wenn ich im Spielerprofil bin, wie kann ich dann jemanden aus dem Trainerteam aussuchen? Ich kann nur ganz oben bei "Trainingsbericht" zwischen all meinen Assistenztrainern wählen, die erstatten mir dann aber nur Trainingsberichte. Und dort, wo "Training der bevorzugten Spielweise" steht, kann ich nichts anklicken (steht immer "Keine"). Obendrüber, bei "Neue Position", kann ich was auswählen...
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Romario am 04.Januar 2013, 14:56:30
Spieler anklicken
Rechts Oben Drop Down Feld "Interaktion"
"Training der bevorzugten Spielweise starten"
Assistenztrainer auswählen
PPM wählen
Win! ;)

Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 04.Januar 2013, 14:57:53
versuchs einfach mal im trainerprofil. wenn das nciht geht muss ich kurz nachdenken, denn leider hab ich den 12er nicht mehr drauf. es ging auch aus dem spielerprofil. ansosnten gings glaube ich auch mit rechtsklick auf den spieler und dort unter irgendeinem punkt. muss dir jemand beantworten, der den 12er noch hat ;)
Edit: wie es hscon jemand getan hat
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Luismu am 04.Januar 2013, 15:09:45
Das mit Rechtsklick auf den Spielernamen hat es gebracht  :) Da konnte ich dann endlich "Interaktion" auswählen. Danke euch!
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Eckfahne am 12.März 2013, 21:35:26
Meine Trainer sind ausnahmlos der Meinung, das Spieler über 30 keine PPM mehr lernen werden, "da sie zu alt sind um ihre Spielweise noch zu ändern" - ist das absolut, d.h. hatte schon mal jemand Erfolg bei einem älteren Spieler oder ist hier jeder Versuch wirklich sinnfrei?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: sulle007 am 13.März 2013, 01:43:44
Meine Trainer sind ausnahmlos der Meinung, das Spieler über 30 keine PPM mehr lernen werden, "da sie zu alt sind um ihre Spielweise noch zu ändern" - ist das absolut, d.h. hatte schon mal jemand Erfolg bei einem älteren Spieler oder ist hier jeder Versuch wirklich sinnfrei?
Die haben zu 99% kein Bock mehr, was neues zu lernen. Ist wie in der Realität.  :-\
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 13.März 2013, 12:36:41
Meine Läsung für solche Probleme ist die Spieler mit 29-31 zu verkaufen, solange sie noch Kohle bringen. Die können dann eh bald nix mehr ^^
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 03.Juli 2013, 01:12:31
Es geht mir jetzt mal um 2 ppm´s.

"läuft in die gegnerische Hälfte" - ich finde, dass macht jeder mal  ;) passt da evtl. besser: "hat starken Offensivdrang"

oder

"mag den Wechsel zur anderen Seite" - klingt irgendwie komisch... passt evtl. : "nutzt häufig Flankenwechsel"

Läuft in die gegnerische Hälfte (Gets into opposition area): Eine noch offensivere PPM als Läuft bei jeder Gelegenheit nach vorne, großartig für offensive Mittelfeldspieler und Flügelspieler.

Mag den Wechsel zur anderen Seite (Likes To Switch Ball To Other Flank): Hier geht es um den Flankenwechsel des Balls, nicht des Spielers! Hat dieser Spieler eine tolle Übersicht und kann gut Flanken und ist die Taktik darauf ausgelegt, das Spiel breit zu machen und vor allem über die Flügel zu kommen, so ist dies sicher eine tolle PPM.

Beim zweiten bin ich bei dir. Das Verb nutzen gefällt mir hier aber nicht. Ich schlage folgende Übersetzungen vor:
- Ist ein Fan der Spielverlagerung 8) -> nur ein Spaß ;)
- Bevorzugt/Spielt gerne Seitenverlagerungen
- Schlägt den Ball bevorzugt auf die andere Flanke
- Spielt den Ball bevorzugt auf den anderen Flügel
- Spielt den Ball bevorzugt auf die andere Flanke

Beim ersten müsste ich mir mal was überlegen. Das mit dem Offensivdrang ist mir auf den ersten Blick etwas zu schwammig. In diesem Zusammenhang müsste man eventuell Läuft bei jeder Gelegenheit nach vorne (Gets Forward Whenever Possible) ebenfalls überdenken. Schließlich ist die erste Option die deutlich offensivere (so zumindest die einhellige Meinung). Hier mal die inoffizielle Reihenfolge:
Stays Back At All Times
Arrives Late In Opponents Area
Gets Forward Whenever Possible
Gets into opposition area
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 03.Juli 2013, 01:24:21
Speilt gerne Flankenwechsel? Damit haben wir das Spielt um auszuschließen, dass die PPM bedeuten würde der Spieler geht auf die Seite und die Flankenwehcsel, die dne Kern der Sache zu 100% treffen

Gets into opposition area:
ich finde es komisch, wenn "läuft in die gegnerische Hälfte" offensiver ist als "geht bei jeder gelegenheit nach vorne"

wie wäre "dringt in die Verteidigung ein? Oder da es ja eignetlich mehr das Laufspiel betrifft. "Schafft Anspielstation im letzten Drittel" das ist schon wieder irgendwie zu positiv. "Bietet sich im letzten Drittel/in gegnerischer Hälfte an"
Mmn ist "gegnerische Hälfte" nämlich auch nicht die opposition area. Sondern das letzte Drittel des Platzes. Der Platz is ja doch Dreigeteilt.


Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 03.Juli 2013, 01:46:14
- Spielt gerne Flankenwechsel
-> hört sich gut an, das nehmen wir wohl am besten.


Ich habe nochmal nachgeschaut. Die Reihenfolge ist so, wie beschrieben. Gets into Opp. Area ist zudem eine PPM, die für jeden Spieler gelten kann (vielleicht mal den Torwart ausgenommen). Also in diesem Sinne offensiver als die andere PPM, die nur Verteidiger erlernen können (nicht sicher, eventuell auch Mittelfeldspieler, aber auf jeden Fall nicht Stürmer).
Meiner Ansicht nach sollten wir hier beide PPMs anpassen, um die Unterschiede klarer zu machen. Eigentlich bedeutet die andere genau genommen nämlich, dass jemand nach vorne läuft, wenn das möglich/gegeben ist und nicht bei jeder Gelegenheit (was für mich impliziert, dass er eigentlich immer nach vorne rennt). Das ist bei der Übersetzung etwas zu extrem geworden, wie ich finde.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 03.Juli 2013, 02:16:44
Stimmt. Ist ja gets forward whenever possible.
Sprich bei jeder Gelegnheit ist zwar richtig, aber hat reichlich Raum für Fehlinterppretationen. Es sollte aber shcon irgendwie klar werden, dass diese M ein zweischneidiges schwert ist.

-Nutz jede Möglichkeit um am Angriffspiel teilzunehmen/nach vorne zu rennen /A) klingt schon fast zu positiv B) klingt weniger positiv, da das "nach vorne rennen" für mich auch durchaus eine gewisse "Kopflosigkeit" impliziert
-Geht nach vorne wenn sich die Möglichkeit dazu bietet/ergibt /ebenfalls schon fast zu positiv, wäre aber sehr nah am Original



-
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Heisenberg am 03.Juli 2013, 02:19:53
"Spielt gerne (oder - bevorzugt/oft/häufig) Flankenwechsel" gefällt mir persönlich viel besser.

Also beim anderen in etwa so?!

"Geht bei passender Gelegenheit nach vorne"

"Geht bei jeder Gelegenheit nach vorne"

(evtl. Umschreibungen wie "mit Bedacht" oder "ungestüm" verwenden?)
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Octavianus am 03.Juli 2013, 12:06:13
Okay, das andere ändere ich gleich mal ab.

Gets Forward Whenever Possible - Geht bei passender Gelegenheit nach vorne -> da diese PPM von defensiven Spielern (und nicht von Stürmern) erlernt werden kann, ist eigentlich klar, dass sie ein zweischneidiges Schwert ist; wenn mein Innenverteidiger eine PPM mit so einem Namen hat, sollte klar sein, dass er seine Stammposition nicht immer einhält und durchaus auch mal Situationen falsch einschätzt

Gets into opposition area - Geht bei jeder Gelegenheit nach vorne
Das würde sich auch mit den Guidelines einigermaßen decken. Eventuell kann man das auch noch krasser übersetzen:
Rennt/Stürmt bei jeder Gelegenheit nach vorne

Ich weiß, dass es nie gut ist, die Übersetzung einer PPM auf eine andere zu übertragen, aber diese PPM bedeutet nichts anderes als den permanenten Drang des Spielers nach vorne. Wer sich erinnert, der frühe Lucio bei den Bayern war so und auch Khedira wird das nachgesagt.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: White am 03.Juli 2013, 18:24:29
So passt es eignetlich sehr gut - nur für Neueinsteiger nicht.
Naja das Eisnteigerkompendium 2014 wird sowieos sehr umfangreich, dann kommen jetzt uach noch PPMs mit rein.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Heisenberg am 03.Juli 2013, 21:47:36
Gefällt mir auch sehr gut. Solange sich das was da steht, mit dem deckt was der Spieler tut, sollte es doch passen.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Eckfahne am 24.Oktober 2013, 16:23:45
Einige PPMs sind universeller erlernbarer als in der Übersicht dargestellt (sofern natürlich Attribute etc. passen) - kraftvoll schießen können auch Verteidiger und ich habe in meinem letzten Spielstand 2013 gute Erfahrungen mit einem Stürmer gehabt, der lange Einwürfe gemacht hat (die wurde dann oft vergleichbar mit Ecken durch Verteidiger versenkt oder konnten von der gegnerischen Abwehr nur so weggekratzt werden, dass sie wieder bei besagten Stürmer landeten!) Mir ist zwar aufgefallen, dass die AVs oft die besten Werte für weite Einwürfe haben, aber es ist ein Attribut, dass sich gut auch anderen Spielern antrainieren lässt (grade wenn eh nicht mehr viel Potential frei ist). Und spätestens ab 10+ klappt das Lernen der PPM dann auch ganz gut.
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Eckfahne am 12.November 2013, 19:44:29
Hat jemand Erfahrung wie problematisch manche PPMs für Spieler mit verschiedenen Positionen sein können? Flügelspieler profitieren ja sehr vom Linienkleben und Flügelläufen...aber wahrscheinlich heißt das auch, dass der Spieler genau das Verhalten auch an den Tag legt, wenn ich ihn auf seiner Nebenposition im (o)ZM spielen lasse...? Oder noch drastischer: Spieler die ich auf beiden Flügeln einsetzen kann...da wär es doch verheerend denen anzutrainieren sich rechts oder links zu halten, wenn ich die Nebenposition auch nutzen will? Oder ignorieren Spieler/Programm dann solche offensichtlich "positionsbezogenen" PPMs? Oder ist es möglich so einem Spieler beide konträren PPMs beizubringen und er "wählt" dann die jeweils richtige?
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: sulle007 am 12.November 2013, 20:42:00
Hat jemand Erfahrung wie problematisch manche PPMs für Spieler mit verschiedenen Positionen sein können? Flügelspieler profitieren ja sehr vom Linienkleben und Flügelläufen...aber wahrscheinlich heißt das auch, dass der Spieler genau das Verhalten auch an den Tag legt, wenn ich ihn auf seiner Nebenposition im (o)ZM spielen lasse...? Oder noch drastischer: Spieler die ich auf beiden Flügeln einsetzen kann...da wär es doch verheerend denen anzutrainieren sich rechts oder links zu halten, wenn ich die Nebenposition auch nutzen will? Oder ignorieren Spieler/Programm dann solche offensichtlich "positionsbezogenen" PPMs? Oder ist es möglich so einem Spieler beide konträren PPMs beizubringen und er "wählt" dann die jeweils richtige?

Hm, gute Fragen  :)
Kann man denn überhaupt auswählen, an welcher Linie der Spieler kleben soll? Ich meine bisher nur gelesen zu haben, das er generell an der Linie bleiben soll, egal ob Links/ Rechts.
Andersherum kann es gut sein, das Spieler kontra-produktiven PPM´s erst gar nicht antrainieren wollen, oder?
Genauso schwer ist es auch, Spieler Spielern das lamentieren mit Schiris einzudämmen. Charakter spielt dabei wohl auch eine gewisse Rolle.
Ich denke da an einen wie Robben: Wenn man Ihm sagen würde, er soll überhaupt nicht mehr nach innen ziehen, wird es es dennoch machen...  ;D
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Eckfahne am 17.November 2013, 17:58:15
Kann es sein, dass es Verteidiger und Defensive Mittelfeldspieler im 14er nicht mehr lernen können "immer hinten zu bleiben" ? Ich hab zwar schon ein paar dieser Spieler in meinem Spielstand gesehen und auch im Team gehabt, aber ich kann das keinem Spieler mehr beibringen (= Trainer bieten die Option im Gespräch nicht an) - bleibt nur noch das Tutoring...
Titel: Re: Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Welche Attribute sind vorteilhaft?
Beitrag von: Eckfahne am 16.Januar 2014, 21:42:32
Schießt kraftvoll (Shoots with power): Gut für technisch beschlagene Spieler, die entweder zentral im Strafraum oder von außerhalb des Strafraums zum Torerfolg kommen sollen. Spieler mit einem geringeren Abschluss-Wert können hier durchaus einen Vorteil erlangen, wogegen zielsicherere Spieler eher die Schießt platziert-PPM beherzigen sollten.

Ich weiß ja nicht wieviel Schwachfug einem die eigenen KI-Trainer-Mitarbeiter im Spiel hinsichtlich PPMs so vorschlagen können...aber im Teammeeting wurde mir "Schießt Kraftvoll" als PPM für einen Verteidiger mit Abschluss 1 und Technik 2 vorgschlagen. Stärke ist allerdings 13... Sollte letztere entgegen aller Beteuerungen vielleicht doch...?
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: Octavianus am 16.Januar 2014, 22:15:20
Finishing/Abschluss = wie gut ein Spieler innerhalb des 16ers ein Tor mit dem Fuß erzielen kann (aka wie viel Streuung seine Schüsse haben)
Long Shots/Weitschüsse = ... außerhalb des 16ers ...

Daher ist so etwas in meinen Augen für Spieler mit geringem Finishing-Wert durchaus sinnvoll. Für Innenverteidiger mit womöglich miesem Long Shots-Wert ist das aber wirklich zweifelhaft. Heißt ja zum Glück nicht, dass er ständig Weitschüsse auspackt. Aber wenn er sich doch mal zu einem Schuss hinreißen lässt, wird er es eben mit Gewalt tun.
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: Tery Whenett am 16.Januar 2014, 22:21:53
Ich bekomm das auch ständig vorgeschlagen - vllt ist das nach Ecken gut? Keine Ahnung, gibt aber definitiv wichtigeres, an dem die arbeiten können.
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: White am 16.Januar 2014, 22:48:12
Ich bekomm das auch ständig vorgeschlagen - vllt ist das nach Ecken gut? Keine Ahnung, gibt aber definitiv wichtigeres, an dem die arbeiten können.
Ist es tatsächlich. Bekommt der IV nämlich den Kopfball nicht und hat Finishing 1 aber die Holzer-PPM macht er eben genau das. Inenrhalb des 5ers knallt er den Ball Hauptsache fest aufs Tor.
Hatte zumindest im 13er einige Antifußballer-IVs die nach Ecken und verpassten Kopfbällen genau so ihre 3-4 Tore/Saison gemacht haben. Ist kein Wundermittel, aber durchaus besser als wenn sie zielstrebig am Tor vorbei schieben.
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: Eckfahne am 17.Januar 2014, 18:12:54
Longshots hat der Herr auch nur auf 1 oder 2, aber danke für die Erläuterungen und Erfahrungen...ich hab mich entschlossen es nun auch mal zu probieren.
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: Eckfahne am 04.April 2014, 15:38:08
Langsam wird das mein Thread hier ;D

Spielt es eigentlich eine Rolle welchem Trainer ich es auftrage, einem Spieler PPM X beizubringen? Mir kommt es so vor, dass das eigentlich ziemlich egal ist, abgesehen davon, dass sich vielleicht Trainer je nach Kompetenz mehr oder weniger sinnvoll dazu äußern, ob sie die PPM für lernbar halten (falls dem so wäre - hat jemand eine Ahnung welche Trainerfähigkeiten da eine Rolle spielen könnten? Nur Kenntnis der eigenen Spieler z.B.?) Gibt es aber auch Unterschiede, darinnen wie erfolgreich und schnell verschiedene Trainer PPM beibringen? Und falls ja: Kann ich dann davon ausgehen, dass z.B. ein Trainer mit guten Werten bei Defensivarveit geeigneter ist Spielern dass reingrätschen bei Zweikämpfen beizubringen?
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: White am 06.April 2014, 22:40:20
Im 14er hab ich das bisher nciht masiv genutzt, im 13er war es so, dass nicht jeder Trainer jede PPM beibringen konnte. Denke das ist der Hauptunterschied. Da die Dauer, bis eine PPM gelernt ist enorm felxibel sit kann ich da leider keine aussagen treffen, ob es da vielelciht Unterschiede gibt. Wäre was für eine ausgiebige Testreihe, aber dazu ahb ich weder Zeit noch Lust.
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: Eckfahne am 12.April 2014, 19:57:13
Im 14er hab ich das bisher nciht masiv genutzt, im 13er war es so, dass nicht jeder Trainer jede PPM beibringen konnte. Denke das ist der Hauptunterschied.

Zumindest das habe ich jetzt auch bestätigt gefunden. Ein Spieler mit Long Throws 9 - der Defensivspezialist unter den Trainer traut dem Spieler die "Long Flat Bullet Throw"-PPM nicht zu, der Offensivtrainer schon...und von anderen Spielern, weis ich dass der wert gut genug ist.
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: merlinium am 12.August 2014, 21:51:44
Hallo, ich spiele den FM13 mit folgender Taktik

 Stoßstürmer (A)
2X Flügelspieler (A)
 vorgeschobener Spielmacher (A)
2X Defensiver Mittelfeldspieler (U)
2X Außenverteidiger (U)
2X Innenverteidiger (V)

Welche PPM's könnt ihr mir für diese Rollen empfehlen?
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: Salvador am 12.August 2014, 22:14:46
Da eine pauschale Antwort zu geben ist extrem schwer bis unmöglich.

Sinnvoll sind PPM nur, wenn sie zu den Attributen der Spieler und zur Taktik passen. Du kannst keinem Knipser mit Stärken im Abschluss und den Laufwegen die PPM "spielt mit dem Rücken zum Tor" beibringen und Wunder erwarten, nur weil es zu deiner Taktik passt. Ebenso kannst du in einer engen Taktik keine Flügelspieler gebrauchen, die außen an der Linie kleben und so nicht anspielbar sind.

Wie bei so ziemlich allem im FM spielen hier verschiedene Faktoren rein, sodass es leider bzw zum Glück kein einfaches "Erfolgsrezept" gibt. Vor allem ist wichtig, dass die PPM zu den Spielern passen, denn du kannst Weltklassespieler mit den falschen PPM ganz schnell "kaputt" machen.
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: merlinium am 12.August 2014, 22:27:25
Lohnt es sich denn auf die Assistentstrainer diesbezüglich zu hören? Wird dabei die Taktik, mit der ich spiele, miteinbezogen?
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: Salvador am 12.August 2014, 22:34:10
Lohnt es sich denn auf die Assistentstrainer diesbezüglich zu hören? Wird dabei die Taktik, mit der ich spiele, miteinbezogen?

Ehrlich gesagt würde ich nicht auf deinen Assi hören. Ich persönlich ignoriere ihn eigentlich immer und ich weiß, dass es viele im Forum hier auch so halten. Ich würde dir eher empfehlen, die Stärken deiner Spieler zu analysieren und in der Übersicht im Eingangsposts dieses Thread zu gucken, welche PPMs da in Frage kommen. Wenn du welche gefunden hast, kannst du dir dann die Frage stellen, ob das auch zu deiner Taktik passt.

Wenn du Rückmeldung diesbezüglich suchst, könntest du im Taktikforum auch einen Thread eröffnen und deine Ideen dort vorstellen. Vergiss dabei möglichst nicht Screenshots der Attribute deiner Spieler und deiner Taktik einzubinden, damit dir möglichst gut geholfen werden kann.
Titel: Re: [Guide] Bevorzugte Spielweisen (PPMs) Welche gibt es? Vorteilhafte Attribute?
Beitrag von: Eckfahne am 29.Oktober 2018, 21:44:53
PPM-beibringen macht im FM 2019 deutlich mehr Laune - die Meinungen und Vorschläge der Mitarbeiter sind grundsätzlich deutlich sinnvoller und vor allem werden sie jetzt begründet.

Und ich konnte im FM2019 etwas bestätigen, was mir schon im FM 2018 aufgefallen ist - es war ja immer so eine Art Grundregel, dass es grundsätzlich recht sinnfrei ist Spielern über 30 PPMs nahebringen zu wollen - es scheint hier aber (mindestens) eine Ausnahme zu geben: Die "Lange-Einwurf"-PPM halten die KI-Mitarbeiter auch bei Spielern deutlich jenseits der 30 auf Vorschlag noch für sinnvoll, sofern das Attribut gut genug ausgeprägt ist (und ich hatte auch schon einen Spieler der die PPM dann tatsächlich erfolgreich gelernt hat im zarten Alter von 32...)