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Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Henningway am 20.Mai 2017, 21:54:04

Titel: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 20.Mai 2017, 21:54:04
Mann, ist das noch lange hin, bis die neue Saison anfängt...  :-\
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 20.Mai 2017, 22:19:55
Fußball nervt ja auch xD
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.Mai 2017, 22:45:24
Mann, ist das noch lange hin, bis die neue Saison anfängt...  :-\

...zum Glück!! :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 20.Mai 2017, 22:59:55
Liegt ja auch daran dass die aktuelle noch nicht aufgehört hat - Stichwort Relegation
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 20.Mai 2017, 23:40:13
Ich erkläre diesen Thread für illegitim!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 20.Mai 2017, 23:42:27
Ich erkläre diesen Thread für illegitim!

Und es soll sich bitte ein Moderator finden, der Henning für diesen (Spam-)Thread verwarnt. So kann es nicht weitergehen. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 20.Mai 2017, 23:45:43
Ich könnte mich selbstständig zum Moderator auf Lebenszeit erklären
Viva la revolución!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 20.Mai 2017, 23:52:04
Ich habe gerade mal geschaut: Ich kann mich als Mod gar nicht selbst verwarnen!  :o ich nehme das als Octas Einverständnis für diese Art Threads durch mich!  :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 21.Mai 2017, 10:37:58
Dafür kann ich Dich vewarnen, bannen und sogar Deinen Account löschen. >:D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 21.Mai 2017, 10:47:43
Jawoll
Nieder mit Henning!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ryukage am 21.Mai 2017, 11:21:47
E. Henningway  - Der alte Mann und das Internet :P ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: doc_moustache am 21.Mai 2017, 11:28:31
Ich freue mich wahnsinnig auf eine Saison ohne Dreifachbelastung. Und endlich kann ich Urlaubstage und Geld sparen, weil diese Touren ins europäische Ausland wegfallen.  :blank:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 21.Mai 2017, 11:43:05
Langsam fallen die Leute sogar auf diesen Fakethread rein :(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 29.Juni 2017, 12:50:13
Der Spielplan steht und meine Eintracht muss in den 5 letzten Auswärtsspielen ua gegen den BVB, Leverkusen, Bayern und Schalke ran, mit Saisonabschluß in Gelsenkirchen  :(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 29.Juni 2017, 12:59:07
Das Eröffnungsspiel bestreiten übrigens Bayern und Leverkusen.

Am 11. Spieltag spielt Bayern in Dortmund und am 13. Spieltag kommt es zum Revierderby ebenfalls in Dortmund.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 29.Juni 2017, 15:16:05
Unsere finanziell relevante Aktivität auf dem Transfermarkt, in den letzten 5 Jahren.

Verkäufe:
- Szalai 8 Mio
- Ujah 2,3 Mio
- Risse 700k
- Schönheim 300k
- Yilmaz 250k
- Müller 4,5 Mio
- Parker 1,6 Mio
- Okazaki 11 Mio
- Geis 10,5 Mio
- Koo 5 Mio
- Park 3 Mio
- Polter 2,3 Mio
- Kapino 2 Mio
- Koch 300k
- Malli 12,5 Mio
- Karius 6,2 Mio
- Baumgartlinger 4 Mio
- Clemens 2,75 Mio
- Moritz 250k
- Cordoba 17 Mio
- Niederlechner 2,3 Mio

sind insgesamt 94.350.000 €


Ausgaben hatten wir in Höhe von 71.130.000 €

Man denkt immer, wir Mainzer würden ne Menge Kohle durch Verkäufe machen, aber das ist in 5 Jahren ein Plus von 23 Mio, also echt überschaubar.
Denke nicht, dass wir dieses Jahr noch besonders viel machen. Würde gerne noch den Abgang von
- Lössl
- Berggreen
- Holtmann und
- José Rodriguez
sehen, dann passt das. Da sollten auch noch insgesamt mindestens 6 - 7,5 Mio drin sein.


Adler, Müller, Huth
Hack, Brosinski, Bell, Balogun, Bungert, Bussmann, Donati, Sverko
Latza, Frei, Serdar, Maxim, Gbamin, Öztunali, Quaison, de Blasiis, Jairo
Onisiwo, Seydel, Muto, Kodro, Fischer
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 29.Juni 2017, 15:48:51
Wie sieht es denn bei Mainz mit Jairo aus? Den würde ich sehr gerne in Berlin sehen, der Vertrag läuft in einem Jahr aus...ist da ein Abgang möglich / wahrscheinlich?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 10.Juli 2017, 01:17:47
Wie sieht es denn bei Mainz mit Jairo aus? Den würde ich sehr gerne in Berlin sehen, der Vertrag läuft in einem Jahr aus...ist da ein Abgang möglich / wahrscheinlich?

Sorry, habe irgendwie nicht mitbekommen, dass du gefragt hast. Also ein Abgang von Jairo ist mMn möglich.


Aber ich habe ach eine Frage an alle Experten unter uns.
Wie schätzt ihr die Einsatzchancen von folgenden Spielern, in dieser Saison ein.

- Uth
- Pekarik
- Cordova
- Bailey
- Stambouli
??

Danke schonmal
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 10.Juli 2017, 01:33:23
Stambouli: Wird sehr drauf ankommen, wie er sich jetzt präsentiert. Ein Platz in einer Dreierkette wäre durchaus denkbar. Fußball spielen kann er ja, denke die Karten werden wirklich komplett neu gemschsit auf Schalke. Auf seiner regulären Position sehe ich aber maximal Außenseiterchancen. Nach der Vorbereitung und der Transferperiode kann ich mehr sagen ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juli 2017, 13:22:45
Raphael Guerreiro hat sich beim Confed Cup den Fuß gebrochen und fällt drei bis vier Monate aus. Unfassbar was sich der portugiesische Verband da zum wiederholten Male leistet. >:(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 10.Juli 2017, 13:58:52
Unglaublich. Wie kann man als Sportverband auf dem Niveau bitte nicht einen Knöchelbruch erkennen? Das muss doch schon quasi absichtliche Falschinformation sein oder?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 10.Juli 2017, 16:36:21
Der Verein selbst kann da wenig machen, wäre aber mal interessant, was passiert wenn die (Kranken-)Versicherung die Teilnahme an Spielen für Verbände die offenkundig keine Ahnung von Medizin haben und das wiederholt bewiesen haben (da gibts ja doch so einige) untersagen würde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 10.Juli 2017, 17:09:15
Der Verein selbst kann da wenig machen, wäre aber mal interessant, was passiert wenn die (Kranken-)Versicherung die Teilnahme an Spielen für Verbände die offenkundig keine Ahnung von Medizin haben und das wiederholt bewiesen haben (da gibts ja doch so einige) untersagen würde.

Hmm...Portugal ist Teil des Sozialversicherungsabkommen der gesetzl. Krankenversicherungen Europas. Ergo...KÖNNTE die Berufsgenossenschaft sehr wohl was machen. Jetzt mal rein theoretisch.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 10.Juli 2017, 17:43:10
Welcher Profifußballer hat wohl ne GVK? xD
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 10.Juli 2017, 17:48:30
Welcher Profifußballer hat wohl ne GVK? xD

Das nicht, aber Berufsgenossenschaft zwecks Unfallversicherung etc...ich versuche ja auch nur gerade was zu konstruieren.^^
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 10.Juli 2017, 18:37:12
Auf dem Weg wäre bestimmt was möglich ^^
7
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 10.Juli 2017, 18:50:44
Auf dem Weg wäre bestimmt was möglich ^^
7

Auch.^^ Na, es war ja ein Arbeitsunfall hehe.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.Juli 2017, 19:32:55
Warum wurde er nicht auch mal in Dortmund untersucht?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juli 2017, 20:23:52
Warum wurde er nicht auch mal in Dortmund untersucht?

Weil der Spieler beim Confed Cup in Russland war, dort trotz Verletzung verblieb (darauf hat der portugiesische Verband bestanden) und anschließend mit der Diagnose "Prellung" in den Urlaub entlassen wurde. Der BVB hat halt gedacht, dass die Ärzte vor Ort schon zwischen einer Prellung und einem Bruch unterscheiden können. Das war im Nachhinein ein Fehler, der wichtige Zeit gekostet hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 10.Juli 2017, 20:33:46
Als Spieler wäre ich da jetzt auch pissed...nicht nur als Verein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.Juli 2017, 20:45:44
Warum wurde er nicht auch mal in Dortmund untersucht?

Weil der Spieler beim Confed Cup in Russland war, dort trotz Verletzung verblieb (darauf hat der portugiesische Verband bestanden) und anschließend mit der Diagnose "Prellung" in den Urlaub entlassen wurde. Der BVB hat halt gedacht, dass die Ärzte vor Ort schon zwischen einer Prellung und einem Bruch unterscheiden können. Das war im Nachhinein ein Fehler, der wichtige Zeit gekostet hat.

Dann schicke ich einen Arzt per Flieger nach Russland, der auch mal einen Blick drauf wirft. Das wäre nicht das erste mal dass ein Verein einen eigenen Arzt hin schickt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juli 2017, 20:49:49
Warum wurde er nicht auch mal in Dortmund untersucht?

Weil der Spieler beim Confed Cup in Russland war, dort trotz Verletzung verblieb (darauf hat der portugiesische Verband bestanden) und anschließend mit der Diagnose "Prellung" in den Urlaub entlassen wurde. Der BVB hat halt gedacht, dass die Ärzte vor Ort schon zwischen einer Prellung und einem Bruch unterscheiden können. Das war im Nachhinein ein Fehler, der wichtige Zeit gekostet hat.

Dann schicke ich einen Arzt per Flieger nach Russland, der auch mal einen Blick drauf wirft. Das wäre nicht das erste mal dass ein Verein einen eigenen Arzt hin schickt.

Bei einer vermeintlich eindeutigen Diagnose "Prellung"? Habe ich noch nie gehört.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.Juli 2017, 21:39:25
Wenn ich hier aber lese: "Schon wieder Portugal", dann denke ich dass es da eine Vorgeschichte gibt. Vielleicht habe ich es falsch interpretiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juli 2017, 23:21:22
Die Vorgeschichte war, dass Guerreiro zuvor mehrfach angeschlagen bzw. unfit von den Portugiesen eingesetzt wurde. Beim BVB konnte Raphael dann erstmal nicht voll belastet werden. Vorgeschichte gibt es also durchaus, aber das war schon noch etwas anderes.

In Zukunft wird man das vermutlich anders handhaben. Wobei ich vor allem mal beim Spieler selber ansetzen würde. Der Verband und der Trainer erscheinen mir nicht als vernünftig und zugänglich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 12.Juli 2017, 14:40:22
Die Posse Modeste geht weiter: Nachdem er sich zuerst zurück ins Kölner Trainingslager klagen wollte, scheint es nun ein Ende zu geben: Der Deal soll durch sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 12.Juli 2017, 15:12:42
Spätestens Freitag sollte es ja klar sein
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 12.Juli 2017, 21:55:36
http://nos.nl/artikel/2182790-robben-houdt-blessure-over-aan-potje-tennis.html

Robben hat sich im Urlaub beim Tennis spielen verletzt und wird nicht mit nach Asien reisen, sondern in München zur Behandlung bleiben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.August 2017, 18:22:24
Heute Abend ein 3-1. Das würde mich freuen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 18.August 2017, 18:57:36
Hoffentlich spielen nicht wieder alle so zögerlich gegen Bayern. Das hat sich in der Guardiola-Ära richtig eingebrannt. Hätten einige Vereine letztes Jahr mehr risikiert, insbesondere in der Hinserie, hätte Bayern vielleicht ein paar Punkte weniger gehabt.

Mal sehen ob die Mentalität, eine anständige Niederlage reicht uns auch, in diesem Jahr verschwindet.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 18.August 2017, 20:05:06
Ich hoffe ja auf ein offenes Spiel, aber mein Fatalismus sagt mir: nah, das wird irgend so ein gegurktes 3-4:0 für die Bayern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 18.August 2017, 20:18:21
Ich glaube schon dass es enger wird, und dass es am Ende "nur" zu einem 1:0,2:0 für Bayern reicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 18.August 2017, 20:20:45
6:1. Ich hab Herrlich als erste Entlassung getippt. Anfangen xD

Edit: Was ist Vidals Friseur eigentlich von Beruf?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.August 2017, 20:27:04
Halte Leverkusen halt für 'ne ziemliche Wundertüte. Kann die kaum einschätzen. Ähnlich wie Schalke.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 18.August 2017, 20:30:49
6:1. Ich hab Herrlich als erste Entlassung getippt. Anfangen xD

Ebenso!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 18.August 2017, 20:42:50
Weil sich die ganzen Proteste bei den Fans gerade gegen den DFB richten: Ist die 50+1-Regel nicht ein Konstrukt der DFL?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: edge2412 am 18.August 2017, 20:46:04
Also ich finde ja die Proteste der Fans "gerecht". >:D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.August 2017, 20:48:32
Rudy auf Süle. Nice.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: edge2412 am 18.August 2017, 20:48:47
1:0 Bayern! Rudy auf Süle #Hoffenheimkombi >:D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.August 2017, 20:48:54
Süle!  :-*
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 18.August 2017, 20:57:36
Die Neuzugänge bei den Bayern sind gut integriert würde ich mal sagen  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.August 2017, 20:57:41
Und mit Tolisso trifft der nächste Neuzugang :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.August 2017, 20:58:15
Und wir sind stärker bei Standards. Zumindest hat es den Anschein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 18.August 2017, 21:00:16
20 Minuten die neue Saison geguckt und ich hab jetzt schon keinen Bock mehr auf die nächsten 33 Spieltage...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: edge2412 am 18.August 2017, 21:06:41
20 Minuten die neue Saison geguckt und ich hab jetzt schon keinen Bock mehr auf die nächsten 33 Spieltage...

 ;D ;D ;D Du bist wohl kein Bayern Fan hm? :laugh:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 18.August 2017, 21:09:40
20 Minuten die neue Saison geguckt und ich hab jetzt schon keinen Bock mehr auf die nächsten 33 Spieltage...

Stell dir einfach vor, du seist HSV Fan ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 18.August 2017, 21:14:18
20 Minuten die neue Saison geguckt und ich hab jetzt schon keinen Bock mehr auf die nächsten 33 Spieltage...

Stell dir einfach vor, du seist HSV Fan ;)
Wir könnten ja Wetten darauf abschließen ob der HSV diese Saison, beide Spiele zusammengerechnet, bei den Gegentoren Einstellig bleibt  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: edge2412 am 18.August 2017, 21:18:41
Ich meine, die Saison ist ja jung und es ist ja erst der 1. Spieltag, aber ich sage euch mal meinen Tipp wer Meister wird...ein Deutscher Verein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 18.August 2017, 21:19:34
20 Minuten die neue Saison geguckt und ich hab jetzt schon keinen Bock mehr auf die nächsten 33 Spieltage...

Stell dir einfach vor, du seist HSV Fan ;)
Wir könnten ja Wetten darauf abschließen ob der HSV diese Saison, beide Spiele zusammengerechnet, bei den Gegentoren Einstellig bleibt  ;D
Das ist als ob du wetten würdest, ob morgen die Sonne aufgeht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 18.August 2017, 21:23:06
20 Minuten die neue Saison geguckt und ich hab jetzt schon keinen Bock mehr auf die nächsten 33 Spieltage...



Stell dir einfach vor, du seist HSV Fan ;)
Wir könnten ja Wetten darauf abschließen ob der HSV diese Saison, beide Spiele zusammengerechnet, bei den Gegentoren Einstellig bleibt  ;D
Das ist als ob du wetten würdest, ob morgen die Sonne aufgeht.

Weil es bisher in 52 Saison drei mal vorgekommen ist?
Scheint nicht sonderlich viel Sonne in deinem Keller anzukommen-
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.August 2017, 21:25:20
20 Minuten die neue Saison geguckt und ich hab jetzt schon keinen Bock mehr auf die nächsten 33 Spieltage...



Stell dir einfach vor, du seist HSV Fan ;)
Wir könnten ja Wetten darauf abschließen ob der HSV diese Saison, beide Spiele zusammengerechnet, bei den Gegentoren Einstellig bleibt  ;D
Das ist als ob du wetten würdest, ob morgen die Sonne aufgeht.

Weil es bisher in 53 Saison drei mal vorgekommen ist?
Scheint nicht sonderlich viel Sonne in deinem Keller anzukommen-

Naja, und in deinem Keller ist Ironie/Spaß wohl grad aus.  :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 18.August 2017, 21:28:48
Riesen Joke ...
Ich finde HSV Jokes ja auch amüsant, gerade den den Gisdol vor kurzem rausgehauen hat und die meisten Karikaturen.
Oder generell das Chaos beim HSV/Kühne - sehr amüsant.

Der war aber einfach nur schlecht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 18.August 2017, 21:31:13
Die Bayern-Fans rubbeln sich wund vor Freude, irgendwer jammert, dass es schon wieder langweilig ist und es werden HSV-Witze gemacht. Muss Bundesliga-Start sein. :D

EDIT: Mein Tipp für heute war 5:0. Herrlich ist bis zur Winterpause weg ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.August 2017, 21:32:51
Riesen Joke ...
Ich finde HSV Jokes ja auch amüsant, gerade den den Gisdol vor kurzem rausgehauen hat und die meisten Karikaturen.
Oder generell das Chaos beim HSV/Kühne - sehr amüsant.

Der war aber einfach nur schlecht.

Sind wir heute aber empfindlich, Cinderella.  :blank:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 18.August 2017, 21:53:17
6:1. Ich hab Herrlich als erste Entlassung getippt. Anfangen xD

Ebenso!

Mhm, ich habe mich gegen ihn entschieden. So schlecht finde ich Leverkusen eigentlich nicht, mindestens die Ansätze sind da.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 18.August 2017, 22:03:44
6:1. Ich hab Herrlich als erste Entlassung getippt. Anfangen xD

Ebenso!

Mhm, ich habe mich gegen ihn entschieden. So schlecht finde ich Leverkusen eigentlich nicht, mindestens die Ansätze sind da.

Ja, die spielen gut mit, aber der dämliche Elfmeter war wohl der Sargnagel für Leverkusen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 18.August 2017, 22:04:50
5 Minuten gut in die Halbzeit gestartet und dann so ein unfassbar dummes Foul..

Und das Leid anderer Vereine mit dem HSV zu vergleichen ist ein Totschlagargument  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.August 2017, 22:08:14
Jetzt wirds aber schlampig hintenrum.  >:(

Bellarabi. Sympathischer Kerl. Das war ne Tätlichkeit.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 18.August 2017, 22:19:09
Kleine Zwischenfrage nochmal zum Elfmeter von Lewandowski: Ist das stehenbleiben im Ablauf nicht eigentlich verboten oder irre ich mich da?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DocSnyder am 18.August 2017, 22:20:00
Bei aller Liebe aber das ist Rot für Bellarabi. Springt unten aufs Knie und haut oben den Ellenbogen in den Hals.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.August 2017, 22:22:58
Kleine Zwischenfrage nochmal zum Elfmeter von Lewandowski: Ist das stehenbleiben im Ablauf nicht eigentlich verboten oder irre ich mich da?

Er darf verzögern, aber nicht komplett stoppen. Lewandowski bleibt in der Bewegung, also alles korrekt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.August 2017, 22:25:04
Bei aller Liebe aber das ist Rot für Bellarabi. Springt unten aufs Knie und haut oben den Ellenbogen in den Hals.

Wenn man sieht, was sich die Bayernspieler heute so rausnehmen dürfen, wäre Gelb korrekt gewesen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.August 2017, 22:29:15
Das darfst du gerne weiter ausführen. Ein rotwürdiges Foul kann also abgeschwächt werden, wenn der Gegner nicht auch eine rote Karte bekommen hat? Wo hätte es die bitte geben sollen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.August 2017, 22:34:47
Wahnsinn, wie viele Chancen man da nicht ausspielen kann...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.August 2017, 22:34:58
Nö, war zwischen Rot und Gelb mMn. Der Schiedsrichter gibt letztendlich die Linie vor. Wenn dieser aber ein kräftiges "Doppel-Foul" von Lewandowski gegen Bender und Müller gegen Tah mit anschließender und ausführlicher Schimpftirade von Müller ohne Karte regelt, dann soll es heute wohl sehr großzügig zugehen. Carlo durfte auch den Rohrspatz bei einer komplett harmlosen Szene auf dem Platz geben. Daraus schließe ich eben, dass der Schiri niemanden vom Platz stellen möchte. Dann passt es auch, dass Bellarabi keine Rote bekam.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.August 2017, 22:39:17
Nö, war zwischen Rot und Gelb mMn. Der Schiedsrichter gibt letztendlich die Linie vor. Wenn dieser aber ein kräftiges "Doppel-Foul" von Lewandowski gegen Bender und Müller gegen Tah mit anschließender und ausführlicher Schimpftirade von Müller ohne Karte regelt, dann soll es heute wohl sehr großzügig zugehen. Carlo durfte auch den Rohrspatz bei einer komplett harmlosen Szene auf dem Platz geben. Daraus schließe ich eben, dass der Schiri niemanden vom Platz stellen möchte. Dann passt es auch, dass Bellarabi keine Rote bekam.

Du verschweigst, dass Lewandowski vor dem Doppel-Foul selbst gefoult wurde. Ebenso vergisst du die zwei Schimpftiraden von Mehmedi. Das hat aber alles nichts mit einem rotwürdigen Foul zu tun, welches sowohl gegen Knie, als auch gegen Hals ging. Gleichzeitig.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.August 2017, 22:45:34
Wenn Lewandowski also vorher gefoult wird, darf er seinen Gegenspieler anschließend ohne jedes Zurückziehen umspringen? So ein Auge um Auge Prinzip kann man ja mal einführen, aber Bender hatte Lewandowski nicht gefoult, wenn ich das richtig gesehen habe.

Wie ich bereits erklärte, gibt es sowas wie eine Linie, die der Schiedsrichter vorgibt. Rafinha beging beispielsweise zum Ende ein ähnliche rücksichtsloses Foul wie Bellarabi und ging ebenfalls ohne Karte raus. Das passt zu Spielleitung. Passend wäre aus meiner Sicht eine gelbe Karte für Bellarabi gewesen, bei einer kleinlichen Linie wäre Rot zutreffend gewesen. Das darfst du gerne anders sehen, ein faktisches richtig oder falsch gibt es hier allerdings trotzdem nicht. :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.August 2017, 23:04:27
Wenn Lewandowski also vorher gefoult wird, darf er seinen Gegenspieler anschließend ohne jedes Zurückziehen umspringen? So ein Auge um Auge Prinzip kann man ja mal einführen, aber Bender hatte Lewandowski nicht gefoult, wenn ich das richtig gesehen habe.

Wie ich bereits erklärte, gibt es sowas wie eine Linie, die der Schiedsrichter vorgibt. Rafinha beging beispielsweise zum Ende ein ähnliche rücksichtsloses Foul wie Bellarabi und ging ebenfalls ohne Karte raus. Das passt zu Spielleitung. Passend wäre aus meiner Sicht eine gelbe Karte für Bellarabi gewesen, bei einer kleinlichen Linie wäre Rot zutreffend gewesen. Das darfst du gerne anders sehen, ein faktisches richtig oder falsch gibt es hier allerdings trotzdem nicht. :D

Lewandowski kommt durch das Foul ins Straucheln, springt dann über den Ball, um ihn Müller zu überlassen. Bender ist in seine Richtung unterwegs, kollidiert mit ihm. Da kann man über Foul sprechen, aber das überhaupt in eine Diskussion um Bellarabis Foul einzubringen ist schon, äh, ich nenn's mal "komisch".

Das Problem mit deiner "Linie" ist, dass ein grob fahrlässiges Foul gar nicht in eine solche fallen sollte. Verletzung riskiert ist Verletzung riskiert, egal welche Linie ich fahre. Der Verletzte kann sich nachher nämlich gar nichts davon kaufen.

Von faktisch richtig oder falsch habe ich gar nicht gesprochen, mir ist es nur per se suspekt, wenn man eine nicht geahndete Tätlichkeit mit der "Linie" des Schiedsrichters rechtfertigen will.

Selbiges gilt übrigens auch für Rafinha, sollte dem so gewesen sein. Dazu kann ich aber (noch) nichts sagen, zu dem Zeitpunkt war ich gerade für Königstiger.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.August 2017, 23:12:22
Wenn Lewandowski also vorher gefoult wird, darf er seinen Gegenspieler anschließend ohne jedes Zurückziehen umspringen? So ein Auge um Auge Prinzip kann man ja mal einführen, aber Bender hatte Lewandowski nicht gefoult, wenn ich das richtig gesehen habe.

Wie ich bereits erklärte, gibt es sowas wie eine Linie, die der Schiedsrichter vorgibt. Rafinha beging beispielsweise zum Ende ein ähnliche rücksichtsloses Foul wie Bellarabi und ging ebenfalls ohne Karte raus. Das passt zu Spielleitung. Passend wäre aus meiner Sicht eine gelbe Karte für Bellarabi gewesen, bei einer kleinlichen Linie wäre Rot zutreffend gewesen. Das darfst du gerne anders sehen, ein faktisches richtig oder falsch gibt es hier allerdings trotzdem nicht. :D

Lewandowski kommt durch das Foul ins Straucheln, springt dann über den Ball, um ihn Müller zu überlassen. Bender ist in seine Richtung unterwegs, kollidiert mit ihm. Da kann man über Foul sprechen, aber das überhaupt in eine Diskussion um Bellarabis Foul einzubringen ist schon, äh, ich nenn's mal "komisch".

Das Problem mit deiner "Linie" ist, dass ein grob fahrlässiges Foul gar nicht in eine solche fallen sollte. Verletzung riskiert ist Verletzung riskiert, egal welche Linie ich fahre. Der Verletzte kann sich nachher nämlich gar nichts davon kaufen.

Von faktisch richtig oder falsch habe ich gar nicht gesprochen, mir ist es nur per se suspekt, wenn man eine nicht geahndete Tätlichkeit mit der "Linie" des Schiedsrichters rechtfertigen will.

Wenn's danach geht, hat sich ja Bender und nicht Kimmich verletzt. Dafür schätze ich übrigens Lewandowski, der würde für einen Vorteil auch seine eigene Mutter zu Boden schicken. Von solchen Typen hätte ich beim BVB auch gerne mehr als nur Sokratis.
Wie gesagt, Rafinha foult Brandt ebenfalls rücksichtslos (spielt aber immerhin den Ball) und es gibt gerade mal einen Freistoss. Die Aktion von Bellarabi hat Stieler einfach nicht richtig gesehen, sonst hätte er seiner Linie entsprechend Gelb gegeben, weil er den Ball klar verfehlte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.August 2017, 23:18:57
(https://media.giphy.com/media/26F4j8ZIeUVSL0Ub6/giphy.gif)

Ich sag jetzt nichts mehr dazu. Das ist offene Sohle gegen das Knie, Ellbogen gegen den Kiefer und Ball meilenweit weg, nur auf den Mann. Klarer gehts fast nicht.

Du hast recht, ich meine Ruhe. Danke und schönen Abend.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.August 2017, 23:24:07
Klar, die beliebte Zeitlupe mal wieder. In SloMo sieht vieles sehr viel spektakulärer aus als es in der Realgeschwindigkeit tatsächlich war. Ich habe jetzt allerdings keine Lust eine Zeitlupe von Lewandowski gegen Bender (am besten schön aus dem Kontext gerissen) oder von Rafinha gegen Brandt zu suchen. Das würde dann auch nach acht Wochen Sperre aussehen. Aber Respekt für deine Mühen an dieser Stelle.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.August 2017, 07:50:08
Zum Elfer muss ich sagen: "Ich hätte ihn nicht gegeben!" Der war klar dem Videobeweis geschuldet. Es gab nur zwei Möglichkeiten, Elfer oder Karte. Da aber der Arm auf der Schulter war, war es keine Schwalbe sonder Foul.

Das hatte ich mir auch gedacht. Andererseits war es ungeschickt und die Hand hatte da nix zu suchen. Wenn die Spieler merken, dass sie für sowas jetzt bestraft werden (muss natürlich konsequent und nicht nur pro Star-Spieler durchgesetzt werden), halten sie die Hände vielleicht bei sich.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 19.August 2017, 13:48:54
Weil es bisher in 52 Saison drei mal vorgekommen ist?
Scheint nicht sonderlich viel Sonne in deinem Keller anzukommen-
Humor scheint nicht so deine Stärke zu sein. HSV auf 16 ist halt einfach ein schöner Running Gag - dass man dann gleich auf ne persönliche Ebene wechseln muss verstehe ich dann tatsächlich noch weniger. Naja, kein Grund sich dran aufzuhängen...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.August 2017, 14:11:31
Weil es bisher in 52 Saison drei mal vorgekommen ist?
Scheint nicht sonderlich viel Sonne in deinem Keller anzukommen-
Humor scheint nicht so deine Stärke zu sein. HSV auf 16 ist halt einfach ein schöner Running Gag - dass man dann gleich auf ne persönliche Ebene wechseln muss verstehe ich dann tatsächlich noch weniger. Naja, kein Grund sich dran aufzuhängen...

Oh Verzeihung, und ich dachte immer Humor sein subjektiv.
Und ja, HSV auf 16 ist natürlich seit 5 Jahren gleich lustig... hihi, hab ich irgendwie aber in deinem Post sogar verpasst.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 19.August 2017, 15:40:47
Knieverletzung beim Torjubel nach 10 Minuten. Läuft für den HSV :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: juve2004 am 19.August 2017, 15:41:03
Weil es bisher in 52 Saison drei mal vorgekommen ist?
Scheint nicht sonderlich viel Sonne in deinem Keller anzukommen-
Humor scheint nicht so deine Stärke zu sein. HSV auf 16 ist halt einfach ein schöner Running Gag - dass man dann gleich auf ne persönliche Ebene wechseln muss verstehe ich dann tatsächlich noch weniger. Naja, kein Grund sich dran aufzuhängen...
Auf Platz 16 hängt man eh nicht sehr hoch.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 19.August 2017, 16:11:15
Puh, Dahlmann und Buschmann in ein und derselben Konferenz. Das ist schwere Kost.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.August 2017, 16:31:12
Gibt's heute wieder technische Probleme mit dem Videoschiri? Bartra sah bei seinem schönen Tor schon nach abseits aus, die Bilder mit der kalibrierten Linie habe ich dann aber mal wieder nicht gesehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 19.August 2017, 16:35:12
Jub, wieder nicht verfügbar. Mal schaun ob`s in der zweiten Hälfte funktioniert.

Bartra aber eher gleiche Höhe. Und im Zweifelsfall eh für den Angreifer.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 19.August 2017, 17:35:17
Schade, schade. Fast einen Punkt in Hoffenheim ergattert und dann so ein unglückliches Gegentor. Geht aufgrund der zweiten Hälfte zwar vom Ergebnis her in Ordnung, aber ärgerlich ist's trotzdem.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 19.August 2017, 17:45:00
Also der Müller ist ja auch wirklich selten dämlich. Der bescheuerte Jubel war es wohl eher nicht wert sich dafür zu verletzen. Nächstes mal ist weniger auch mehr. ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 19.August 2017, 18:18:00
Europapokal 8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.August 2017, 18:21:00
Also der Müller ist ja auch wirklich selten dämlich. Der bescheuerte Jubel war es wohl eher nicht wert sich dafür zu verletzen. Nächstes mal ist weniger auch mehr. ::)

Was ist dran dämlich?!
Für mich sind das Emotionen. Gerade auf Müller prasselte sehr viel ein und auf den HSV ja sowieso.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Lupus Immortalis am 19.August 2017, 18:32:22
Sehr zufrieden mit dem Hannoveraner Sieg. Mainz hätte da am Ende zwar den Ausgleich durchaus verdient gehabt, aber hey, man kann auch schon mal einen von der Linie kratzen, wenn der Keeper sich verkalkuliert. ^^
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 19.August 2017, 18:54:16
Ich sag das nicht gern, aber RB ist beeindruckend stark.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: edge2412 am 19.August 2017, 18:55:16
Ich sag das nicht gern, aber RB ist beeindruckend stark.

Natürlich sind sie das >:D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 19.August 2017, 19:16:00
Ich sag das nicht gern, aber RB ist beeindruckend stark.

Ja, sind sie...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.August 2017, 19:16:11
Timo Werner hätte so einen Elfer heute bestimmt nicht bekommen. :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 19.August 2017, 19:19:30
War in meinen Augen keiner
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.August 2017, 19:21:54
Regeltechnisch ist das schon in Ordnung, mir macht es allerdings keinen Spaß, wenn jeglicher Körperkontakt bestraft wird. Upamecano ist aber irgendwie nicht lernfähig, solche Szenen hatte er heute schon mehrfach und jedes Mal wurde Foul gepfiffen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 19.August 2017, 19:28:39
Regeltechnisch ist das schon in Ordnung, mir macht es allerdings keinen Spaß, wenn jeglicher Körperkontakt bestraft wird. Upamecano ist aber irgendwie nicht lernfähig, solche Szenen hatte er heute schon mehrfach und jedes Mal wurde Foul gepfiffen.

Dito. Vom Gefühl her würde ich als Schiedsrichter den nicht pfeifen, aber die Regel gibt es nun mal so her.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 19.August 2017, 19:33:44
Er trifft ihn auch am Oberschenkel und nicht nur am Oberkörper, dann ist es ein Foul.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 19.August 2017, 19:33:55
Upamecano ist sowieso ein riesiger Unsicherheitsfaktor bei Leipzig.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 19.August 2017, 19:34:50
Über den Elfer kann man sicherlich streiten, aber Upamecano macht das halt auch zum 3. oder 4, mal und jedes mal wurde es gepfiffen. Die Spieler sind im Vollsprint, es gibt Kontakt, dann fallen ist halt clever. Wenn die Sache vorher nicht schon 3x gepfiffen wurde, dann fällt der spieler vielleicht auch nicht.
Gäbe es das Ding gegen uns wäre ich sicherlich verärgert, würde aber sagen kann man pfeifen. Für uns ist es natürlich ein 104%iger Elfer :D :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.August 2017, 19:37:35
Er trifft ihn auch am Oberschenkel und nicht nur am Oberkörper, dann ist es ein Foul.

Na ja, di Santo bewegt sich auch in Upamecano rein. Der Stürmer weiss, dass dort ein Verteidiger kommt, bewegt sich leicht in dessen Laufweg und fällt sofort beim ersten Anzeichen von Körperkontakt.
Wie gesagt, die Regeln geben das her, war aber klar ein gezogener Elfer von di Santo. Kann man für clever oder für unsportlich halten. Jeder wie er mag.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 19.August 2017, 19:52:32
Dass es die Regeln so hergeben ist wohl der Grund, warum letzendlich auch der VS keinen Einspruch eingelegt hat. War eben keine grobe Fehlentscheidung.
Allerdings glaube (hoffe) ich, dass eine Entscheidung, nicht Elfmeter zu geben, ebenso als Regelkonform hätte angesehn werden können.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 19.August 2017, 20:03:17
Knieverletzung beim Torjubel nach 10 Minuten. Läuft für den HSV :D

Immerhin hatten wir mal wieder einen Grund zu jubeln.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 19.August 2017, 20:10:49
Schalke macht das echt top. Warte mit meinem Urteil zur Saisonperspektive mal, bis die auch mal gegen bspw. Augsburg oder Mainz gespielt haben. Wenn sie sich nicht nur aufs Kontern verlassen können. Aber defensiv ist das schon stark.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 19.August 2017, 20:31:07
Ich bin wirklich positiv gestimmt. Defensiv war das schon richtg stark. Nicht wie Fuss immer wieder sagte im letzten Drittel, eher im letzten Fünftel. Aber vielleicht war das auch der Plan.
Negativ waren viele Fehlpässe nach Ballgewinn, das hat Leipzig aber auch überragend gespielt/zugestellt. Aber nur eine Torchance gegen ein RB, das so spielt zuzulassen ist aller Ehren wert.
Nach dem Spiel muss man dann auch noch sagen: Gewonnen und dabei einige eigene Schwachstellen gesehen, an denen man arbeiten kann.
Wie das gegen schwächere Gegner läuft muss man dann sehen.

Fazit zum Spiel: Schalke hatte verdient zu gewinnen, ob RB verdient hatte zu verlieren - da bin ich mir nicht sicher. Die waren echt gut.

Persönliches: Riesenfreude a) über den Sieg, b) über den Einsatz c) über das Tor von Kono. Wird nicht das letzte gewesen sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 19.August 2017, 22:26:59
Der S04 ist wieder da!!! 8)

Nichts erwartet, besonders nach der recht schwachen Partie im Pokal in Berlin und eines wesentlich besseren belehrt worden.
Starke Leistung, zweikampfstark und gut organisierte Defensive und mit 2 Kontern das Spiel entschieden.
Upamecano wurde ständig angelaufen und unter Druck gesetzt, solche Pläne hab ich unter Weinzierl nie gesehen.
Gerne weiter so!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 20.August 2017, 11:16:00
Nicolai Müller hat beim Torjubel einen Kreuzbandriss erlitten. Sogar wenn sie gewinnen, kann man sich über den HSV lustig machen. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 20.August 2017, 11:16:57
Und es geht weiter wie letzte Saiso .
jeder bekommt Elfmeter geschenkt, aber der VfB Stuttgart darf im Strafraum über den Haufen gerammt werden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 20.August 2017, 11:52:14
Und es geht weiter wie letzte Saiso .
jeder bekommt Elfmeter geschenkt, aber der VfB Stuttgart darf im Strafraum über den Haufen gerammt werden.

Falsch, Augsburg auch nicht.
Aus HSV Sicht kann man da von Glück reden, dass der Videobeweis nicht funktionierte.

Zum Schalke Elfer. Da sehe ich es wie Dr. Gonzo. Kann man geben (leider), aber für mich ein normaler Zweikampf.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.August 2017, 12:25:46
Nicolai Müller hat beim Torjubel einen Kreuzbandriss erlitten. Sogar wenn sie gewinnen, kann man sich über den HSV lustig machen. ;D

Hat durchaus darwin'sche Züge...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 20.August 2017, 12:43:57
Und es geht weiter wie letzte Saiso .
jeder bekommt Elfmeter geschenkt, aber der VfB Stuttgart darf im Strafraum über den Haufen gerammt werden.
Ja, dafür hattet ihr letzte Woche in der Verlängerung durchaus Glück, dass wir Cottbuser keinen Strafstoß bekamen. Dieses Gejammer ist immer eine sehr kurzfristige Betrachtung. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 25.August 2017, 21:13:32
Und ausgerechnet heute muss ich länger arbeiten. Na klasse.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 25.August 2017, 21:47:05
Und ich bin  auch nur weniger als 100km von Köln weg kam aber nicht an Karten  :'(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: edge2412 am 25.August 2017, 21:48:51
Der HSV ist zurück! OLE OLE OLE OLE! 8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 25.August 2017, 22:00:49
Durch einen unnötigen Platzverweis nochmal Spannung aufkommen lassen?
Können wir!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 25.August 2017, 22:31:07
Was für eine peinliche Nummer von Papadopoulos. Furchtbar.


E: Die Kölner Defensive reiht sich direkt mit ein.  ;D ;D ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 25.August 2017, 22:38:22
Zweimal im Strafraum wohl, zweimal drin. Die MOPO rastet aus, Kühne gibt Champus extra, King Bobby liebäugelt mit Trainingsboykott und Barcelona. Ob der H-S-V seine jährliche Feierbiester-Serie von zwei Siegen in Folge mal am Anfang oder Mitte der Saison startet, kannste eh würfeln (konstant bleibt konstant).  Aber es ist die erste vielleicht sogar fast realistische Chance seit 2010 (!) auf einen "Dreier", demnächst kommt RB. Dann gibts kein Halten mehr!  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 25.August 2017, 22:42:33
Was für eine peinliche Nummer von Papadopoulos. Furchtbar.



Puh ja, das war schon fremdschämen extrem.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 25.August 2017, 22:47:49
Europapokal 8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 25.August 2017, 23:10:47
Tabellenführer  O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ryukage am 25.August 2017, 23:30:49
So ein Scheiß-Spiel, ich rege mich immer noch tierisch auf  >:(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 25.August 2017, 23:31:42
Europapokal 8)
Tabellenführer  O0

Macht ihr das eigentlich mit Absicht? xD
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.August 2017, 00:42:10
Tabellenführer  O0

Aber Hauptsache in der Umfrage die 3. Option gewählt.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Lu Tse am 26.August 2017, 10:03:09
Tabellenführer und schon mehr Tore wie in der gesamten letzten Saison  ;) Na Herr Kühne nächstes Jahr gibt es dann CL Fußball  ;D

als!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 26.August 2017, 10:09:19
Letzte Saison hatte der HSV nach 10 Spieltagen 2 Punkte, jetzt sind es nach zwei Spieltagen gefühlte 10 Punkte (in Wirklichkeit aber "nur" sechs). Aber nach jedem Sieg scheint Hamburg sich einen "Unfall" leisten zu wollen.

Dieses Mal war es ein verbaler von Kühne, der jetzt die DFL auf den Plan ruft.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/704770/artikel_hsv_dfl-untersucht-moegliche-einflussnahme.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/704770/artikel_hsv_dfl-untersucht-moegliche-einflussnahme.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 26.August 2017, 10:40:41
er würde "André Hahn nur finanzieren, wenn ihr Wood haltet" ...
Das ist für mich ziemlich klar, wenn es denn so war. HSV ist Tabellenführer und irgendwie ist trotzdem ein bisschen Chaos :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 26.August 2017, 10:43:48
Tabellenführer und schon mehr Tore wie in der gesamten letzten Saison  ;) Na Herr Kühne nächstes Jahr gibt es dann CL Fußball  ;D

als!

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 26.August 2017, 11:25:33
Dazu haben zwei HSV Spieler auch noch Rekorde aufgestellt....
Diekmeier ist jetzt seit 183 Spielen Torlos( hat noch nie als Profi ein Tor geschossen), hat noch kein Feldspieler geschafft.
Holtby hat das späteste Bundesliga-Tor seit der Datenerfassung geschossen in der 100.Minute.

Wird ab nächster Saison 7 Mal deutschter Meister, 3 Mal Pokalsieger immer erste Liga... gesungen?  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 26.August 2017, 13:01:33
HSV Tabellenführer, da nimmt Mergim nächste Woche direkt Mavraj.

Sry... :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaliumchlorid am 26.August 2017, 13:42:30
Dazu haben zwei HSV Spieler auch noch Rekorde aufgestellt....
Diekmeier ist jetzt seit 183 Spielen Torlos( hat noch nie als Profi ein Tor geschossen), hat noch kein Feldspieler geschafft.
Holtby hat das späteste Bundesliga-Tor seit der Datenerfassung geschossen in der 100.Minute.

Wird ab nächster Saison 7 Mal deutschter Meister, 3 Mal Pokalsieger immer erste Liga... gesungen?  ;)

Na Boateng hat beim FC Bayern auch lange nicht getroffen. Warte ab, auch den Negativrekord werden sie heuer beenden. Vom Hahaha HSV zur macht der Liga  :o

Diekmeiers Aufgabe ist ja auch eher das Verhindern von Toren, als selber welche zu schießen. Interessant wäre zu wissen, wie viele Torchancen er überhaupt pro Spiel bekommt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 26.August 2017, 14:02:37
Dazu haben zwei HSV Spieler auch noch Rekorde aufgestellt....
Diekmeier ist jetzt seit 183 Spielen Torlos( hat noch nie als Profi ein Tor geschossen), hat noch kein Feldspieler geschafft.
Holtby hat das späteste Bundesliga-Tor seit der Datenerfassung geschossen in der 100.Minute.

Wird ab nächster Saison 7 Mal deutschter Meister, 3 Mal Pokalsieger immer erste Liga... gesungen?  ;)

Na Boateng hat beim FC Bayern auch lange nicht getroffen. Warte ab, auch den Negativrekord werden sie heuer beenden. Vom Hahaha HSV zur macht der Liga  :o

Diekmeiers Aufgabe ist ja auch eher das Verhindern von Toren, als selber welche zu schießen. Interessant wäre zu wissen, wie viele Torchancen er überhaupt pro Spiel bekommt.

Ich glaube ich lehne mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich sage, dass Diekmeier in 183 Spielen auch noch kein Tor verhindert hat. ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.August 2017, 14:32:21
Diekmeiers Aufgabe ist ja auch eher das Verhindern von Toren, als selber welche zu schießen. Interessant wäre zu wissen, wie viele Torchancen er überhaupt pro Spiel bekommt.

Sagen wir so: Ronaldo hat über die Karriere im Schnitt pro Partie 20x so viele Schüsse aufs Tor.  ;D

https://www.whoscored.com/Players/65527/History/Dennis-Diekmeier
https://www.whoscored.com/Players/5583/History/Cristiano-Ronaldo

Sind aber relativ normale Werte in der Hinsich für einen AV (Lahm über seine Karriere 0,4). Insgesamt hat Diekmeier über die Saisons damit statistisch 50 mal aufs Tor geschossen, da kann schon mal einer reingehen, durchaus. Andererseits sind Abwehrspieler ohne Tor jetzt nicht so selten, vor allem weil ihre Schusspositionen selten die besseren sind (selbst Topstürmer verwerten ja nur ca. gut 20% ihrer Versuche). Der Unterschied zwischen Diekmeier und all denen ist, dass halt keiner mal reintrudelte, und wenns nur glücklich war. Was es zum statistischen "Kuriosum" macht und deshalb durchs Dorf gezerrt wird. Kann natürlich trotzdem sein, dass Diekmeiers Abschluss maximal Thekenniveau ist, aber bei solch oft positionsbedingt statistisch kleinen Mengen ist das immer schwierig. Schmelzer, gleicher Jahrgang, gleiche Erfahrung schließt z.B. dreimal so oft ab -- in zehn Jahren über 200 Versuche für drei Tore. Aber die hat er halt statt der "kuriosen" Null, ergo taucht er auch nirgends auf. Ich glaube, der HSV hat größere Probleme als einen Diekmeier, der keine Buden macht.  ;)

https://www.whoscored.com/Players/43364/History/Marcel-Schmelzer
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 26.August 2017, 15:29:04
Tabellenführer  O0

Aber Hauptsache in der Umfrage die 3. Option gewählt.  ;D

Nein, tatsächlich die erste  :police:

Letzte Saison hatte der HSV nach 10 Spieltagen 2 Punkte, jetzt sind es nach zwei Spieltagen gefühlte 10 Punkte (in Wirklichkeit aber "nur" sechs). Aber nach jedem Sieg scheint Hamburg sich einen "Unfall" leisten zu wollen.

Dieses Mal war es ein verbaler von Kühne, der jetzt die DFL auf den Plan ruft.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/704770/artikel_hsv_dfl-untersucht-moegliche-einflussnahme.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/704770/artikel_hsv_dfl-untersucht-moegliche-einflussnahme.html)

LG Veni_vidi_vici

Das wird von der Konkurrenz nur alles jetzt hervorgezerrt, weil wir ihr zu erfolgreich wurden :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 26.August 2017, 16:33:08
Wie immer  :laugh:
Ja lewandowski weiß echt nicht wo ein Stürmer zu stehen hat  :laugh:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 26.August 2017, 17:14:59
Und beide Tore von Lewa werden nicht vom Elfmeterpunkt erzielt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 26.August 2017, 19:54:29
Nuri Sahin so wieder spielen zu sehen ist definitiv das Highlight des Jahres beim BvB. Er dominiert wie in der ersten Meistersaison. Überhaupt bin ich mit der Arbeit von Bosz bisher sehr zufrieden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 26.August 2017, 20:10:52
Diese überschäumende Kritik an einem Team, das von den letzten 136 BL-Spielen 107 gewonnen hat, ist irgendwie ausgesprochen putzig. Naja, der Weg zum nächsten Meistertitel darf halt nicht geradlinig sein, das wäre ja langweilig ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 27.August 2017, 00:35:08
Sie hatten letzte Saison einen der taktisch besten Trainer in Deutschland, vielleicht sogar weltweit...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 27.August 2017, 06:27:09
Sie hatten letzte Saison einen der taktisch besten Trainer in Deutschland, vielleicht sogar weltweit...

Eben. Bei Dortmund liegt der "Aufschwung" eher daran dass die Manschaft wieder will und auch auf den Trainer hört, als dass sie jetzt taktisch besser wären.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 27.August 2017, 11:09:25
Sie hatten letzte Saison einen der taktisch besten Trainer in Deutschland, vielleicht sogar weltweit...

Eben. Bei Dortmund liegt der "Aufschwung" eher daran dass die Manschaft wieder will und auch auf den Trainer hört, als dass sie jetzt taktisch besser wären.
Sie hatten letzte Saison einen der taktisch besten Trainer in Deutschland, vielleicht sogar weltweit...

Tuchel hat die Spieler überfordert! Mit Bosz bekommen sie eine Qualität die sie unter Tuchel nicht hatten, sie lernen überlegt zuspielen. Ich bin mir sicher, dass man dieses Saison genau auf den BVB achten muss! Tuchel halte ich für überschätzt!!! Tuchel muss selber noch viel lernen, wenn er seine frei Zeit nutzt dann kann er ein Guter werden. Ich bin gespannt was aus Tuchel wird. Aber er muss mal tief in sich gehen und seine Defizite erkennen. Er ist noch kein Pep. So gern er wohl auch einer wäre.

Das ist doch sowieso alles von fern diagnostiziert und vor allem der Zweite Teil viel Stammtischgerede.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 27.August 2017, 11:16:42
Tuchel und Pep zu vergleichen.  ::) Pep ist doch selber jemand der eher schwierig ist. Vor allem jetzt nach zwei Spieltagen zu sagen Bosz wäre der Heilsbringer halte ich auch für etwas früh. Das ist genau wie mit den HSV Fans die jetzt von größeren Träumen.  ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 27.August 2017, 11:32:28
Sorry, aber beim HSV ist das was ganz anderes ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 27.August 2017, 11:52:35
Sorry, aber beim HSV ist das was ganz anderes ;)

Eben, da war absehbar dass die kurzfristig wieder im die Meisterschaft mitspielen.
Immerhin will kühne das.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 27.August 2017, 13:28:09
Ich zitiere mal: Thomas Tuchel ist mit durchschnittlich 2,12 Punkten pro Spiel der erfolgreichste Trainer in der Geschichte von Borussia Dortmund - dennoch muss der Fußballlehrer vorzeitig gehen.
Er wäre heute noch Trainer wenn Watzke und Tuchel sich besser verstanden hätten. Dein "Schlecht-machen" ist absolutes Stammtischgelaber.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ryukage am 27.August 2017, 13:35:41
Ich zitiere mal: Thomas Tuchel ist mit durchschnittlich 2,12 Punkten pro Spiel der erfolgreichste Trainer in der Geschichte von Borussia Dortmund - dennoch muss der Fußballlehrer vorzeitig gehen.
Er wäre heute noch Trainer wenn Watzke und Tuchel sich besser verstanden hätten. Dein "Schlecht-machen" ist absolutes Stammtischgelaber.

+1
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 27.August 2017, 13:36:31
Zunächst mal zu Bosz: Klar sah das zum Teil richtig gut aus, was der BVB abgeliefert hat, allerdings sollte man nicht vergessen, dass sie bisher nur gegen Wolfsburg und eine der auswärtsschwächsten Mannschaften der Liga gespielt haben. Warte  mal noch ein paar Partien,  wie sich das entwickelt.

Außerdem konnte Bosz im Gegensatz zu Tuchel bisher immer auf Götze und Bartra in guter Form zurückgreifen.  Dazu hat er mit Dahoud noch einen kreativen Mittelfeldspieler mehr. Er hat aktuell also deutlich bessere Möglichkeiten, eine ordentliche Mittelfeldstruktur zu etablieren. Tuchel hatte oft nur Weigl, und wenn der Gegner den manngedeckt hat, gab es keine Spieler mehr, die für spielerische Dominanz sorgen konnten. Also hat er auf "Reus und Dembele werden schon irgendwas kreatives machen" gesetzt. Wenn man sich mal das erste Jahr unter Tuchel anschaut, sieht man, dass er durchaus extrem guten Ballbesitz spielen lassen kann, wenn er die Spieler dafür hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 27.August 2017, 14:11:22
Zunächst mal zu Bosz: Klar sah das zum Teil richtig gut aus, was der BVB abgeliefert hat, allerdings sollte man nicht vergessen, dass sie bisher nur gegen Wolfsburg und eine der auswärtsschwächsten Mannschaften der Liga gespielt haben. Warte  mal noch ein paar Partien,  wie sich das entwickelt.

Außerdem konnte Bosz im Gegensatz zu Tuchel bisher immer auf Götze und Bartra in guter Form zurückgreifen.  Dazu hat er mit Dahoud noch einen kreativen Mittelfeldspieler mehr. Er hat aktuell also deutlich bessere Möglichkeiten, eine ordentliche Mittelfeldstruktur zu etablieren. Tuchel hatte oft nur Weigl, und wenn der Gegner den manngedeckt hat, gab es keine Spieler mehr, die für spielerische Dominanz sorgen konnten. Also hat er auf "Reus und Dembele werden schon irgendwas kreatives machen" gesetzt. Wenn man sich mal das erste Jahr unter Tuchel anschaut, sieht man, dass er durchaus extrem guten Ballbesitz spielen lassen kann, wenn er die Spieler dafür hat.

Ich bin zwar ehr bei euch, als bei Rosso was die Bewertung Tuchels angeht allerdings ist der Punkteschnitt ja wohl ehr mit Mikhi, Hummels, Gündogan im Team entstanden, da jetzt zu sagen, dass Bosz den Luxus von Bartra und Götze hat ist schon verquer. Zumal beim BVB auch kein Reus oder Linksverteidiger fit ist. Zumal seine Ausgangssituation auch mit keinem anderen BVB Trainer vorher zu vergleichen ist. Klopp hatte deutlich mehr Jahre und schwächere Kader und davor war man allgemein nie so dominant.

Ja, Tuchel hat sehr gute Arbeit geleistet, sein zweites Jahr mit 3er Kette und extremem Individual Fokus war da aber ehr nicht so stark. Hatte mir auf der taktischen Seite auch deutlich mehr Variabilität erwartet. Bei Mainz hat Tuchel extrem stark jedes Spiel vorbereitet, auf Roleplayer gesetzt usw. Beim BVB war im zweiten Jahr die Abwehr löchrig und das Offensivspiel vorhersehbar.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 27.August 2017, 14:37:33
Zunächst mal zu Bosz: Klar sah das zum Teil richtig gut aus, was der BVB abgeliefert hat, allerdings sollte man nicht vergessen, dass sie bisher nur gegen Wolfsburg und eine der auswärtsschwächsten Mannschaften der Liga gespielt haben. Warte  mal noch ein paar Partien,  wie sich das entwickelt.

Plus zwei Teams, die Chancen haben im unteren Drittel zu landen, gute sogar. Und die nicht annähernd gleichwertig sind, schon über die letzten Saisons nicht. Okay, da war noch ein ordentlicher Auftritt im Sommerloch-Pokal. Die Bundesliga ist auch von den Leistungsdaten geordnet eine regelrechte Zwei- bis Dreiklassengesellschaft, völlig egal, wer da wen trainiert hat. Das Symptom gibt es nicht nur im Fußball, es ist wegen der medialen Darstellung verstärkt. Ein (neuer) Mann kommt und verändert von heute auf morgen ganz alleine die Geschichte. War übrigens auch zum Start bei Tuchel zu sehen. Die Dortmunder "Wiederauferstehung" war nicht etwa einigermaßen erwartbar (nie in der Geschichte der Liga war ein zwischenzeitlicher Tabellenletzter "dominanter"), sie war einzig dank Tuchels Gnaden. Und im Doppelpass hatten sie bestimmt heut moin zu bester Schaumkronenzeit auch wieder über den Macher palavert, ähnlich wie ganz gewiss damals beim Fave-Abgang in Gladbach nach punktemäßig miesem Saisonstart -- der Nachfolger zauberte "plötzlich" Siege am Stück her und ist mittlerweile auch nicht mehr am Platz.  Von daher, mal abwarten, extrem verfrüht. Den Punkteschnitt Tuchels muss man de fakto erst mal schlagen, neutral gesehen -- vieles andere ist subjektiv.

Über zwei Spiele kann sogar Hamburg ganz okay aussehen (wenn sie ihr 0:5-Eröffnungsspiel nicht ausgerechnet in München haben).. ;P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 27.August 2017, 14:43:54
Zunächst mal zu Bosz: Klar sah das zum Teil richtig gut aus, was der BVB abgeliefert hat, allerdings sollte man nicht vergessen, dass sie bisher nur gegen Wolfsburg und eine der auswärtsschwächsten Mannschaften der Liga gespielt haben. Warte  mal noch ein paar Partien,  wie sich das entwickelt.

Außerdem konnte Bosz im Gegensatz zu Tuchel bisher immer auf Götze und Bartra in guter Form zurückgreifen.  Dazu hat er mit Dahoud noch einen kreativen Mittelfeldspieler mehr. Er hat aktuell also deutlich bessere Möglichkeiten, eine ordentliche Mittelfeldstruktur zu etablieren. Tuchel hatte oft nur Weigl, und wenn der Gegner den manngedeckt hat, gab es keine Spieler mehr, die für spielerische Dominanz sorgen konnten. Also hat er auf "Reus und Dembele werden schon irgendwas kreatives machen" gesetzt. Wenn man sich mal das erste Jahr unter Tuchel anschaut, sieht man, dass er durchaus extrem guten Ballbesitz spielen lassen kann, wenn er die Spieler dafür hat.

Ich bin zwar ehr bei euch, als bei Rosso was die Bewertung Tuchels angeht allerdings ist der Punkteschnitt ja wohl ehr mit Mikhi, Hummels, Gündogan im Team entstanden, da jetzt zu sagen, dass Bosz den Luxus von Bartra und Götze hat ist schon verquer. Zumal beim BVB auch kein Reus oder Linksverteidiger fit ist. Zumal seine Ausgangssituation auch mit keinem anderen BVB Trainer vorher zu vergleichen ist. Klopp hatte deutlich mehr Jahre und schwächere Kader und davor war man allgemein nie so dominant.

Ja, Tuchel hat sehr gute Arbeit geleistet, sein zweites Jahr mit 3er Kette und extremem Individual Fokus war da aber ehr nicht so stark. Hatte mir auf der taktischen Seite auch deutlich mehr Variabilität erwartet. Bei Mainz hat Tuchel extrem stark jedes Spiel vorbereitet, auf Roleplayer gesetzt usw. Beim BVB war im zweiten Jahr die Abwehr löchrig und das Offensivspiel vorhersehbar.

Ich hab nicht den Punkteschnitt angeführt, und der Vergleich von mir war eben zwischen Bosz und Tuchels zweitem Jahr. Wenn man zentral nur drei gute Kreativspieler hat (wie Tuchel im zweiten Jahr) und zwei davon selten fit sind, wird es schwierig, schönen Fußball zu spielen. Tuchels Lösung, dem Gegner immer möglichst einen offenen Schlagabtausch aufzuzwingen, indem man zumindest zum Teil auch absichtlich dem Gegner Räume anbietet, und das Ganze dann über individuelle Überlegenheit zu lösen, fand ich auch nicht optimal, aber mit dem Bosz-System wäre der Fußball unter den Bedingungen wahrscheinlich auch ziemlich statisch geworden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 27.August 2017, 14:52:51
Naja hinzugekommen ist ja nur Dahoud und ein fitter Götze, dafür muss Bosz auf Weigl verzichten. Allerdings möchte ich gar nicht Bosz und Tuchel vergleichen, geht mir nur drum, dass Tuchel halt trotz guter Punkteausbeute nicht umbedingt den BVB auf ein neues spielerisches Niveau gehoben hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 27.August 2017, 15:15:33
Naja hinzugekommen ist ja nur Dahoud und ein fitter Götze, dafür muss Bosz auf Weigl verzichten. Allerdings möchte ich gar nicht Bosz und Tuchel vergleichen, geht mir nur drum, dass Tuchel halt trotz guter Punkteausbeute nicht umbedingt den BVB auf ein neues spielerisches Niveau gehoben hat.

Aber gerade das ist doch nach zwei Partien genau der selbe Quatsch, wo will man in zwei Partien eine Entwicklung sehen? Tuchel wurde auf emotionaler Bauchebene an der Theke auch ähnlich bewertet: Klopp hatte sich "abgenutzt" mit seinem Powerfußball, Tuchels schöne neue Ballbesitzwelt, wieder Spitze dank Tuchel, alles super. Ende ist bekannt, und plötzlich hat er Dortmund auch nicht etwa entwickelt, er ist stagniert. Eigentlich müsste jeder Trainer an der Spitze seiner Erfolge am besten aufhören. Da sowieso tendenziell alles an ihm haften bleibt, wird auch die Nachbetrachtung extrem anders aussehen, wenn er eher gegangen wird -- denn fürs Gegangen werden gibts meist, und wenn nur kurz- oder mittelfristige, Gründe.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 27.August 2017, 15:27:07
Spart sich Sky gerade den Kommentator für Leipzig vs. Freiburg?

Seit etwa 5-7 Minuten im Stream und der hat noch kein Wort rausbekommen.

edit: Nach 10 Minuten wird er dann doch zugeschaltet.

edit2: Und er ist wieder weg ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 27.August 2017, 15:33:14
Bei mir auch kein Quasseldepp. Viellecith haben sies endlich kapiert?
Edit: Hab erst nach 2 Minuten gepsielt eingeschaltet, dass es zwischnedurch ging hab ich nicht mitbekommen :D
Ich genieße es, so lange es anhält.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 27.August 2017, 15:51:37
Augustin gefällt mir bisher aber verdammt gut.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 27.August 2017, 16:45:35
Mal alles was man gegen den Verein haben kann beiseite geschoben, es macht unheimlich Spaß der Mannschaft von RB Leipzig zuzugucken.

Edit: Kann das nur nochmal betonen. Und ich denke wäre Schwolow nicht so stark, es könnten schon 2-3 Tore mehr sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 27.August 2017, 17:55:18
Mein Tipp für Hannover - Schalke: 0 - 3

Eure Meinung?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 27.August 2017, 17:59:40
Ich will Schalke erstmal das Spiel machen sehen. Rechne mit guten Chancen für Hannover 96. 1-1 könnte drin sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 27.August 2017, 18:18:49
Burgstaller nicht fit oder wieso sitzt der auf der Bank?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 27.August 2017, 18:20:57
Di Santo war letzte Woche gut und Burgstaller vielleicht auch nicht bei ganz 100%
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 27.August 2017, 18:29:43
Mein Tipp für Hannover - Schalke: 0 - 3

Eure Meinung?

Also bis jetzt ist Hannover klar besser und Schalke findet keine Lösungen. Einzig die Hannover Ultras nerven mit ihrem Kindischen Verhalten.

Edit: Gutes Wortspiel übrigens.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DocSnyder am 27.August 2017, 19:27:30
Da spielt deine Truppe als Aufsteiger ein mitreissendes Spiel gegen Schalke, der neue Stürmer trifft direkt usw...und man steht halt in seiner Kurve und schmollt. Nun ja.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 27.August 2017, 19:30:17
Die Führung für Hannover absolut verdient. Das Spiel gerade gegen den Ball ist überragend, SChalke findet keine Anspielstationen. Dass das Tor dann so fällt ist quasi bezeichnend.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 27.August 2017, 19:43:22
Da spielt deine Truppe als Aufsteiger ein mitreissendes Spiel gegen Schalke, der neue Stürmer trifft direkt usw...und man steht halt in seiner Kurve und schmollt. Nun ja.

Sicher haben da die 96er hier mehr dazu zu sagen, aber nach allem was ich über die Umstände dort gelesen habe, kann man es ihnen mMn nicht verübeln.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 27.August 2017, 19:56:54
Naja die Regel das Martin Kind nach 20 Jahren im Verein die 50+1 Regel kippen darf ist schon länger bekannt. Das man dann jetzt auf die Idee kommt im großen Stil im Verein selber durch Mitgliedsanträge das ganze zu verhindern und der Verein dann sagt nö ist nicht halte ich persönlich für nicht so schön aber kann ich nachvollziehen. Da hätte man vielleicht mal in weiser Voraussicht 5 Jahre vorher den Mitgliedsantrag ausgefüllt.
Dazu kommt das sich unsere Ultras regelmäßig daneben benehmen. Das Vorbereitungsspiel in England ist ja nur der Gipfel. Das ein Kind dann keine Lust mehr hat und Privilegien entzieht ist für mich auch verständlich. Ich persönlich mag Martin Kind auch nicht aber man muss ihm zu gute Halten das er sich jetzt lange im Verein engagiert hat und Bundesliga Fußball in Hannover erst ermöglicht hat. Da ist mir so jemand lieber als ein Konstrukt wie RB Leipzig.

Und wenn wir so weiter spielen können die Ultras von mir aus die ganze Saison ihren Boykott durchziehen. Schalke war aber auch wirklich schwach. Also da erwartet man irgendwie mehr spielerisch.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 27.August 2017, 21:00:54
Euphorie wieder vorbei, willkommen in der Realität.
Warum man so ängstlich bei einem Aufsteiger auftritt, wird mir ein Rätsel bleiben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 28.August 2017, 04:02:02
Kann mich mal jemand aufklären?
Was hat Kind gemacht, dass die Ultras so sauer waren?

Edit: Außer die 50+1 Regel zu brechen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 28.August 2017, 07:01:43
Naja die Regel das Martin Kind nach 20 Jahren im Verein die 50+1 Regel kippen darf ist schon länger bekannt. Das man dann jetzt auf die Idee kommt im großen Stil im Verein selber durch Mitgliedsanträge das ganze zu verhindern und der Verein dann sagt nö ist nicht halte ich persönlich für nicht so schön aber kann ich nachvollziehen. Da hätte man vielleicht mal in weiser Voraussicht 5 Jahre vorher den Mitgliedsantrag ausgefüllt.
Dazu kommt das sich unsere Ultras regelmäßig daneben benehmen. Das Vorbereitungsspiel in England ist ja nur der Gipfel. Das ein Kind dann keine Lust mehr hat und Privilegien entzieht ist für mich auch verständlich. Ich persönlich mag Martin Kind auch nicht aber man muss ihm zu gute Halten das er sich jetzt lange im Verein engagiert hat und Bundesliga Fußball in Hannover erst ermöglicht hat. Da ist mir so jemand lieber als ein Konstrukt wie RB Leipzig.

Und wenn wir so weiter spielen können die Ultras von mir aus die ganze Saison ihren Boykott durchziehen. Schalke war aber auch wirklich schwach. Also da erwartet man irgendwie mehr spielerisch.

Dem kann ich so nur zustimmen.

Zum Spiel gestern - ich fand das bärenstark, das hohe Pressing, die Laufbereitschaft im gesamten Team, unsere zwei IVs und besonders hervorzuheben - Waldemar Anton! Gut, dass er verlängert hat, ohne Ausstiegsklausel. :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.August 2017, 08:24:33
Kann mich mal jemand aufklären?
Was hat Kind gemacht, dass die Ultras so sauer waren?

Edit: Außer die 50+1 Regel zu brechen.

Mitgliedsanträge wurden vor der JHV abgelehnt, den Ultras wurden Vereinsräume weggenommen, immer wieder Streit wegen Pyrotechnik. Da gibt es sicher noch mehr worüber sich der gemeine 'Fan' beschwert aber mehr fällt mir jetzt nicht ein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 28.August 2017, 09:02:28
In meinen Augen geht das mit den Mitgliedsanträgen auch gar nicht.
Man könnte in Bezug auf die JHV auch einfach sagen, es ist nur stimmberechtigt wer x Wochen bereits Mitglied ist.
Wird bei anderen Vereinen und Institutionen ja auch so gehandhabt.

Leuten aus Angst vor dem Wahlergebnis die Mitgliedschaft verwehren hat nix mit meinem demokratischen grundverständnis zu tun.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.August 2017, 11:08:45
Ich möchte nochmal bei der Tuchel und Bosz Thematik einhaken. Bei Tuchel muss man ganz klar seine beide Saisons trennen. Die erste Saison war fantastisch. Wie er in kürzester Zeit und total systematisch an den Schwächen gearbeitet und direkt eine neue Spielweise etabliert hat, sucht seinesgleichen. Dort wurde auch die Rekordpunktzahl eingefahren. Zur zweiten Saison verlor er dann Schlüsselspieler, was aber die taktisch schwachen Auftritte mMn nicht erklären kann. Wie hier schon geschrieben wurde, haben die Gegner Weigl isoliert und das war es dann. Tuchels einziges Gegenmittel war Dembele, von dem hing das gesamte Offensivspiel ab und der Junge wurde durch jedes Spiel geschleift, obwohl der körperlich irgendwann ziemlich am Ende war. Es ging halt nicht ohne ihn. Ich weigere mich zu glauben, dass dieses Vorgehen alternativlos war. Egal wie man das vorhandene Spielermaterial bewertet. So einem taktischen Superbrain muss etwas einfallen. Im Nachhinein hatte ich den Eindruck, dass Tuchel da schon schmollte und nicht mehr die ganz große Motivation hatte. Es ist bekannt, dass das Sommertransferfenster der erste ganz große Bruch zwischen Tuchel und Watzke war. Das änderte sich erst nach dem Anschlag und im Saisonfinale, da wirkte Tuchel wieder wesentlich aktiver.

Bosz startete bei Ajax ganz schlecht. Nach der Saisonvorbereitung fürchteten schon viele ein ähnliches Szenario in Dortmund. Das ist schonmal nicht der Fall. Das Gegenpressing sieht sehr gut aus. Ansonsten lebt man bisher auch davon, dass man sehr effektiv ist. Ist als BVBler schon ungewohnt, dass man so gut vor dem Tor ist und sich das nicht nur auf Auba beschränkt.
Die Aussage zum Spielermaterial ist aber Quark. Bartra ist wichtig, für dessen Form ist aber auch der Trainer verantwortlich. Götze ist ballsicher, war aber gegen Hertha keine Hilfe. Stattdessen fehlten Bosz zum Saisonauftakt Schmelzer, Guerreiro, Durm, Weigl, Reus, Rode, Schürrle und Dembele. Diese Personalsituation will man Bosz doch im Vergleich zu Tuchel bitte nicht als Vorteil auslegen! Alleine der Ausfall von Weigl hätte Tuchel das Genick gebrochen, Bosz hat hingegen Sahin erfolgreich reaktiviert. Es fehlen alle drei Linksverteidiger und es spielt dort nun ein 18-Jähriger 1,96 Riese. Das finde ich insgesamt alles andere als Ideal. Lediglich in der Innenverteidigung und im Dreiermittelfeld steht man personell top da. Ich freue mich schon darauf, wenn Peter auch auf anderen Positionen Alternativen hat.

In meiner Wahrnehmung wird Bosz von niemanden zum Heilsbringer gemacht. Ich habe eher den Eindruck, dass man etwas mitleidig nach Dortmund schaute und Bosz im Vergleich zu Tuchel, Nagelsmann oder Wundertrainer Tedesco wenig zutraut.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 28.August 2017, 12:53:30
Naja, dass Bosz ziemlich guten Fußball spielen lässt, wusste jeder, der mal ein paar Partien von Ajax unter ihm gesehen hat. Normalerweise läuft es unter ihm anfangs nicht so gut, aber wenn die Abläufe sitzen, macht es gar keinen Spaß mehr, gegen seine Mannschaften zu spielen.

Zu Tuchels zweitem Jahr: Da hast du schon recht. Ich will ihn da auch gar nicht zu sehr verteidigen. Am Anfang hat er ja noch weiter recht stark auf Positions- und Ballbesitzspiel gesetzt, aber das hat ja nicht richtig funktioniert, so dass er halt umgebaut hat. An guten Tagen hat Dortmund dann ja auch immer noch extrem gut gespielt, war aber ziemlich inkonstant, mMn allerdings vor allem, weil man defensiv Probleme hatte. Ohne zu sehr Rossos "er überfordert die Spieler"-Schiene aufzugreifen, kann ich mir vorstellen, dass dann gerade ein neu zusammengestellter und sehr junger Kader von stärker vorgegebenen Abläufen sehr profitiert hätte, so wie das jetzt eben unter Bosz der Fall ist. Prinzipiell scheint sein Schlangensystem (so nennt zumindest Spielverlagerung sein sehr stark asymmetrisches 3-4-2-1 oder wie auch immer man das mit Zahlen beschreiben will) allerdings nicht so übel zu sein, schließlich hat Löw das inzwischen auch mehrfach adaptiert und so immerhin den Confed Cup gewonnen. Wobei er natürlich viel stärker aufs Umschaltspiel setzen konnte, und in Partien gegen individuell stärkere Gegner sah auch Dortmund immer sehr gut aus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.August 2017, 14:57:12
Das ist aber nicht immer so von einem Verein zum anderen übertragbar. Einige Fans hatten beispielsweise die Sorge, dass Bosz zu sehr auf Pressing/Gegenpressing setzt und somit die Kehrtwendung von Tuchel zu Klopp vollzieht. Bisher sieht das aber nach einer guten Mischung aus. Ich war und bin mir hingegen nicht so sicher, ob es vorteilhaft ist, sich so sehr aufs holländische 4-3-3 zu versteifen. Time will tell.

Tuchel muss man nicht verteidigen, die Fakten sprechen letztendlich für ihn. Im zweiten Jahr hat mir aber vieles nicht gefallen. Die Gegner hatten sich sehr gut auf den BVB eingestellt und der flexible Tuchel hat sich irgendwie nichts einfallen lassen. Auch musste Tuchel in jedem Spiel sehr viel korrigieren, was ich in der Regelmäßigkeit nicht positiv finde und dann hat man im nächsten Spiel wieder genau mit den "Fehlern" aus dem vorherigen Spiel begonnen. Die Dreierkette hat nicht gut funktioniert und das System hat Durm, der mal wieder aus einer langen Verletzung kam, quasi alternativlos gemacht. Da ich Tuchel fachlich sehr schätze, hatte ich eher den Eindruck, dass er nicht mehr so richtig bei der Sache war, weil er sich u.a. über das Transferfenster sehr ärgerte. Jedenfalls hat mir subjektiv die zweite Saison nicht gefallen und ich halte gar nichts davon, dass das gesamte Dortmunder Spiel am Kreativtropf eines 19-Jährigen hängt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 28.August 2017, 15:37:30
Kann ich so voll unterschreiben. Bin mal gespannt wie es nach ein paar Spielen in der Offensive läuft und ob man da gegen gut eingestellte Gegner genug Kreativität reinbringt. Insbesondere wird es spannend ob Aubameyang eine aktivere Rolle in der offensiv Bewegung aufs Feld bekommt. Da der 10er Raum ehr von den 8ern + Mittelstürmer ausgefüllt wird als von einrückenden Aussenstürmern kommt es stark darauf an, ob die Ablagen gut funktionieren und das entspricht nicht gerade Aubameyangs Profil. Könnte mir durchaus vorstellen, das man Yarmolenko und Aubameyang in bestimmten Situationen tauscht um das Dreieck Ablage Yarmolenko, Schnittstellenpass 8er, Abschluss Aubameyang herzustellen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.September 2017, 16:39:45
Meyer lehnt jede Vertragsverhandlung aktuell ab, bzw. hat ein Angebot von S04 ausgeschlagen. Hat er schon ein konkretes Ziel? Will er unbedingt weg? Oder ist es nur Gehaltspoker?

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/705200/artikel_meyer-zeigt-keine-bereitschaft-zu-vertragsgespraechen.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/705200/artikel_meyer-zeigt-keine-bereitschaft-zu-vertragsgespraechen.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 01.September 2017, 16:59:42
Das ist doch schon ein paar Monate her mit dem Angebot. Er sagte schon, dass er nicht verlängern will. Warum sollte er auch? Je nachdem wie sich die Hinrunde entwickelt wird er seine Meinung vielleicht nochmal ändern... Aber wenn ich er wäre würde ich auch weg wollen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 02.September 2017, 19:47:01
Leipzigs Augustie ist vorläufig (?) aus Frankreichs U21-Kader geflogen - Undiszipliniertheit.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/705273/artikel_rb-stuermer-augustin-fliegt-aus-frankreichs-u-21.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/705273/artikel_rb-stuermer-augustin-fliegt-aus-frankreichs-u-21.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 02.September 2017, 20:13:42
Gestern noch auf Twitter gelesen "Frankreich hat die talentierteste Nationalmannschaft" und heute ist das einzige was ich sehe: Die französischen Eltern müssten mal ihre Erziehung überdenken. Irgendwas läuft da schief mit dem Jahrgang 96-98.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.September 2017, 20:20:02
Gestern noch auf Twitter gelesen "Frankreich hat die talentierteste Nationalmannschaft" und heute ist das einzige was ich sehe: Die französischen Eltern müssten mal ihre Erziehung überdenken. Irgendwas läuft da schief mit dem Jahrgang 96-98.

Ist doch nicht das erste Mal, dass es in einer französischen Nationalmannschaft rund geht. Man denke da nur mal an Anelka und Konsorten.
Im Übrigen schließt das eine das andere nicht aus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 02.September 2017, 21:56:16
Undiszipliniertheiten gab es auch schon in der deutschen Nationalmannschaft...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 02.September 2017, 22:54:18
Ist in den U-Nationalteams Frankreichs doch nicht ungewöhnlich, wenn ich da ein paar Jahre zurückdenke. Muss man kein großes Fass aufmachen, das regelt sich immer, weil fußballerisch haben sie es alle drauf.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.September 2017, 23:17:15
Das Thema hatten wir doch schon häufiger. Fehlende Disziplin dürfte das einzige sein, was die Franzosen in den nächsten Jahren von Titelgewinnen abhalten kann.


Muss man kein großes Fass aufmachen, das regelt sich immer, weil fußballerisch haben sie es alle drauf.

Also ich könnte jetzt doch einige (französische) Talente aufzählen, die an ihrer Einstellung gescheitert sind und das trotz großer fussballerischer Klasse. Bei Augustin würde ich diese Gefahr aber eher nicht sehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 08.September 2017, 21:22:21
HSV - RB Leipzig - gutes Spiel bisher.

Videobeweis gegen den Strafstoß für Leipzig. Gute Entscheidung. Eigentlich hätte es auch noch Gelb für T."Schwalbe"Werner geben sollen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 08.September 2017, 21:26:42
HSV - RB Leipzig - gutes Spiel bisher.

Videobeweis gegen den Strafstoß für Leipzig. Gute Entscheidung. Eigentlich hätte es auch noch Gelb für T."Schwalbe"Werner geben sollen.

Laut kicker wurde Werner am Fuß getroffen. Aber eben erst nachdem Ekdal den Ball gespielt hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 09.September 2017, 16:00:27
Dank Videobeweis Ravet berechtigt mit rot vom Platz.  Er hatte null Chance auf den Ball und tritt Schmelzer um.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.September 2017, 16:06:35
Sicherlich die richtige Entscheidung. Aber ob der Videoschiri dort auch eine klare Fehlentscheidung sieht, wenn sich Schmelzer nicht verletzt?

Der BVB hat seine drei Wechsel nun quasi schon ausgeschöpft. Bartra und Schmelle sind schon raus und Götze ist nach 60 Minuten konditionell am Ende.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 09.September 2017, 16:12:29
Sicherlich die richtige Entscheidung. Aber ob der Videoschiri dort auch eine klare Fehlentscheidung sieht, wenn sich Schmelzer nicht verletzt?

Der BVB hat seine drei Wechsel nun quasi schon ausgeschöpft. Bartra und Schmelle sind schon raus und Götze ist nach 60 Minuten konditionell am Ende.

Wenn ich das richtig gesehen habe, hat der Videoschiri ja zunächst mal keine klare Fehlentscheidung gesehen, sondern dem Schiri empfohlen, sich die Szene nochmal anzuschauen. Keine Ahnung, ob er das auch so gemacht hätte, wenn es keine Unterbrechung gegeben hätte.


Köln merkt man ja richtig die Dreifachbelastung an ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 09.September 2017, 18:54:32
Köln merkt man ja richtig die Dreifachbelastung an ;D

Ich glaube ohne Dreifachbelastung würde es nicht besser aussehen ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 09.September 2017, 19:40:05
Auf Sky zeigen sie gerade übrigens eine FM-Simulation des Spiels Hoffenheim vs. Bayern ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Splash am 09.September 2017, 19:42:53
Auf Sky zeigen sie gerade übrigens eine FM-Simulation des Spiels Hoffenheim vs. Bayern ;)

WTF? Einer der wenigen Momente in denen ich bereue Kabel Deutschland und kein Sky Kunde zu sein ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 09.September 2017, 19:58:13
Auf Sky zeigen sie gerade übrigens eine FM-Simulation des Spiels Hoffenheim vs. Bayern ;)

WTF? Einer der wenigen Momente in denen ich bereue Kabel Deutschland und kein Sky Kunde zu sein ;D

Machen sie natürlich nicht wirklich. Das war nur eine Anspielung auf das immer wiederkehrende Phänomen einer Niederlage trotz statistischer Überlegenheit ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Splash am 09.September 2017, 20:35:29
Auf Sky zeigen sie gerade übrigens eine FM-Simulation des Spiels Hoffenheim vs. Bayern ;)

WTF? Einer der wenigen Momente in denen ich bereue Kabel Deutschland und kein Sky Kunde zu sein ;D

Machen sie natürlich nicht wirklich. Das war nur eine Anspielung auf das immer wiederkehrende Phänomen einer Niederlage trotz statistischer Überlegenheit ;)

Wäre auch zu schön gewesen. Da der FM ja mittlerweile auch Teams im RL beeinflusst (http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3929830/Inside-Football-Manager-managers-using-train-Porto-employee-got-big-break-thanks-game-Sportsmail-speaks-one-FM2017-s-creators.html), hatte ich halt angenommen das Sky auch auf den Zug aufgesprungen ist :laugh:. Ich meine mich auch daran zu erinnern das die BBC mal so etwas ähnliches gemacht hat, kann mich aber auch irren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 10.September 2017, 22:18:44
Habe gerade in der Zusammenfassung die Elfmeterszene bei Schalke-Stuttgart gesehen. Zunächst mal wurden die Spieler ja ohnehin in den Gesprächen vor der Saison darauf hingewiesen, den Ball nicht mehr ins Aus zu spielen, wenn ein gegnerischer Spieler am Boden liegt ( da war Beck aber noch nicht da). Dadurch, dass Beck das jetzt gemacht hat, hatte Willenborg die Chance, die Szene noch einmal prüfen zu lassen. Ist das jetzt wirklich nur dazu gekommen, weil Beck den Ball ins Aus geschossen hat? Wie viel Zeit darf vergehen, bis die Szene verjährt ist?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 10.September 2017, 23:19:50
Gibt es eigentlich eine kameraeinstellung in der klar gezeigt sird das Mangala den Schalker auchwirklichtrifft?
Denn für mixhsah das jedesmal aus als würde ee rechtzeitig zurückziehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 10.September 2017, 23:47:29
Also im Stadion hat glaube ich jeder gesehen, dass Harit getroffen wurde.
Warum der Schiri nicht, keine Ahnung. Hat aber auch kein Stuttgarter protestiert, oder?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 10.September 2017, 23:48:24
Also im Stadion hat glaube ich jeder gesehen, dass Harit getroffen wurde.
Warum der Schiri nicht, keine Ahnung. Hat aber auch kein Stuttgarter protestiert, oder?

Sky hatte einige Einstellungen, die den Treffer eindeutig gezeigt haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 11.September 2017, 09:40:13
In meinen Augen geht das mit den Mitgliedsanträgen auch gar nicht.

Doch, das geht durchaus. Bei 1860 wird die Annahme eines Mitgliedsantrags beispielsweise durch den jeweiligen Abteilungsleiter genehmigt oder halt nicht.


Man könnte in Bezug auf die JHV auch einfach sagen, es ist nur stimmberechtigt wer x Wochen bereits Mitglied ist.
Wird bei anderen Vereinen und Institutionen ja auch so gehandhabt.

Im Regelfall ist die Frist 1 Jahr.


Leuten aus Angst vor dem Wahlergebnis die Mitgliedschaft verwehren hat nix mit meinem demokratischen grundverständnis zu tun.

Richtig, aber das sollte nicht als Rechtfertigung für alles gelten. In diesem Zusammenhang möchte ich auch nochmal ein gschmeidiges "RBL" in die Runde werfen, was die Möglichkeit einer Mitgliedschaft bzw. die Rechte als Mitglied betrifft.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.September 2017, 20:57:01
Nette Schauspieleinlage papadopoulos. Gut das du deinem eigenen Stürmer dadurch eine Chance genommen hast.  ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 15.September 2017, 21:20:02
Beim HSV kommt gerade, statistisch belegt, tatsächlich nur jeder zweite Ball beim eigenen Mitspieler an.
Stand: Halbzeit 1.

Bundesliga. Profifußball.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Splash am 15.September 2017, 21:22:19
Beim HSV kommt gerade, statistisch belegt, tatsächlich nur jeder zweite Ball beim eigenen Mitspieler an.
Stand: Halbzeit 1.

Bundesliga. Profifußball.

Wie Profifußball und der HSV zusammen passen verstehe ich sowieso nicht ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.September 2017, 21:22:54
Joar also wenn man das sieht was Hamburg da spielt sollte man mal wirklich Angst und  Bange haben. So spielt man unten ganz stark mit.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.September 2017, 21:32:49
Und Hannover kriegt trotzdem absolut nichts hin. Keine Ahnung was schlimmer sein soll.
Was anderes wird in Hamburg ja auch nicht erwartet.

Dafür, dass beim HSV mal eben die komplette Stammoffensive mit Müller, Hunt, Wood und Kostic ausfällt, dürfte der HSV nicht unzufrieden sein.
Da spielt Schipplock zusammen mit Jatta im Sturm!!!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.September 2017, 21:40:35
Naja als Aufsteiger 65% Ballbesitz haben ist schon ein Zeichen. Und dafür das wir nichts hinbekommen war das 1:0 gerade ganz nett.  :P ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.September 2017, 21:47:11
Gegen ein Team dass absolut nicht auf Ballbesitz aus ist und eben Stammoffensive spielen muss.

Und ja, super nettes Tor. Selten ein schöner rausgespieltes und vollendetes Tor gesehen.

Dass Gisdol den Jatta nicht langsam mal schützt ist für mich fast sowas wie eine Frechheit. Das wirkt so als würde da ein Kreisligakicker mitwirken dürfen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.September 2017, 21:51:42
Weil unser Spiel auf Ballbesitz ausgelegt ist ? Sorry aber das kann ja wohl keine Ausrede sein das ein paar Spieler verletzt sind. Und dann gegen ein Aufsteiger so denn Ball die ganze Zeit herzuschenken ist dann schon eher schwach.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.September 2017, 21:55:17
Ein paar? Es ist eben die KOMPLETTE Offensive plus der bisherige Stammverteidiger.
Inklusive System das bisher nie gespielt wurde.

Für mich absolut nix unerwartetes bisher, ausser dass es so lange 0:0 stand und 96 nix auf die Kette bekommen hat.

Edit:
Im Sturm spielt ein Regionalligastürmer der seit einem Jahr überhaupt richtiges Fußballtraining geniesst und ein Stürmer der die letzten drei (?) Jahre ein oder zwei Tore erzielt hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.September 2017, 22:00:08
Richtig weil Holtby und Hahn auch total Blinde sind die eigentlich bei Hamburg nur die Wäsche waschen.  ::) ::) Also wenn man so verblendet nach Ausreden suchen muss dann tut es mir schon leid. Bei uns ist übrigens Felipe nach 14 Minuten ausgefallen. Ja und ? Spielt wer anders und weiter geht es.
Mal davon ab das die 2 Hälfte uns eher liegt als die 1. und wir trotzdem 4-5 Situationen in der 1. Hälfte hatten die bei besseren ausspielen sehr gefährlich geworden wären für Hamburg.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 15.September 2017, 22:02:01
Ist doch nichts neues, dass Hamburg auf totale Ballbesitzverweigerung setzt. Machen die auch mit der Stammelf. Gegen Teams, die auch Fußball spielen wollen, ist das auch ein gutes Mittel. Hannover kann einfach auch nicht viel mit dem Ball anfangen und im direkten Duell geht dann halt mal irgendein Ball rein. Diesmal für Hannover.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.September 2017, 22:37:17
Richtig weil Holtby und Hahn auch total Blinde sind die eigentlich bei Hamburg nur die Wäsche waschen.  ::) ::) Also wenn man so verblendet nach Ausreden suchen muss dann tut es mir schon leid. Bei uns ist übrigens Felipe nach 14 Minuten ausgefallen. Ja und ? Spielt wer anders und weiter geht es.
Mal davon ab das die 2 Hälfte uns eher liegt als die 1. und wir trotzdem 4-5 Situationen in der 1. Hälfte hatten die bei besseren ausspielen sehr gefährlich geworden wären für Hamburg.

Was für Ausreden?  :D
De facto fehlten fünf Stammspieler.
Vielleicht verfolgst du die Spiele des HSV nicht, kann ja sein, aber dann verwerfe mir doch keine Verblendung vor, wenn ich eben gar nix anderes erwartet habe  :D
Gerade weil der HSV in der Offensive in der Breite nicht gut besetzt ist, zumindest qualitativ.

Ausreden  :D sehr geil  :D
Jeder der bei der Aufstellung des HSV heute etwas anderes erwartet hat, dem kannst du gerne Verblendung vorwerfen. Also offenbar gerne dir selbst.

@idioteque3
Absolut korrekt.
Absolutes 0:0 spiel durch ein Murmeltor dann in die eine Richtung gekippt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: doc_moustache am 15.September 2017, 22:55:00
Zitat
Absolutes 0:0 spiel durch ein Murmeltor dann in die eine Richtung gekippt.

Das hab ich bei Köln gg HSV auch schon gedacht. Das erste Tor viel dann nach einer völlig verunglückten Ecke, die Hahn im zweiten Versuch auf den Schlappen kriegt. Also gefreut hab ich mich ja, aber schön war das vom HSV auch schon nicht. Ich zweifle an der spielerischen Klasse des Kaders und an Gisdol als Coach.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.September 2017, 22:59:38
Zitat
Absolutes 0:0 spiel durch ein Murmeltor dann in die eine Richtung gekippt.

Das hab ich bei Köln gg HSV auch schon gedacht. Das erste Tor viel dann nach einer völlig verunglückten Ecke, die Hahn im zweiten Versuch auf den Schlappen kriegt. Also gefreut hab ich mich ja, aber schön war das vom HSV auch schon nicht. Ich zweifle an der spielerischen Klasse des Kaders und an Gisdol als Coach.

Ja eine Weiterentwicklung ist unter gisdol tatsächlich nicht zu sehen.
Sind alle fit reicht aber halt die Qualität, wenn aber alle Offensivspieler des HSV fehlen dann geht da eben auch absolut nix.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.September 2017, 23:05:46
Gott ja stimmt Holtby und Hahn sind wie gesagt keine Offensiven Stammspieler ohne Qualität und  sonst machen die auch nur den Abwasch. Da ist ein Wood natürlich ganz eine ganz andere Hausnummer. Das ist Verblendung erster Güte. Da war heute von Hamburg von Anfang an kein Wille zu erkennen das Spiel auch nur ansatzweise gewinnen zu wollen. Da kannst du noch so gerne aufzählen wer alles bei euch fehlt. Es ändert nichts daran das ihr auch mit Kostic und Wood heute nichts gerissen hättet, mit der Einstellung, da jeder zweite Pass beim Gegner landete.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.September 2017, 23:14:26
Ja gut, bezeichnend dass du den Ausfall der am meisten weh tut eben nicht erwähnst.
Holtby ist sicherlich kein blinder, aber alles andere als ein guter Linksaußen und eben auch kein Stammspieler, genauso wie es Hahn erst durch die Verletzung wurde.

Und ja, ein Wood, Müller und kostic sind eben eine komplett andere klasse als ein jatta schipplock oder Holtby auf den außen.

Kann es aber nachvollziehen, dass du keine Ahnung hast was man heute erwarten konnte. Hattest ja lange nix mit der ersten Liga zu tun.

An den anderen Reaktionen siehst du ja, dass die Leistung heute eben niemanden überrascht.
Und ich weiß auch gar nicht wo dein Problem ist? :D
Dass 96 keinen glorreichen HSV geschlagen hat, sondern eine desolate b Mannschaft? :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 15.September 2017, 23:26:26

Dass 96 keinen glorreichen HSV geschlagen hat, sondern eine desolate b Mannschaft? :D

Einen glorreichen HSv gibts doch schon seit Jahrzehnten nicht mehr ...  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.September 2017, 23:31:38
Puh mein Problem ? Eher dein Problem. Ich habe lediglich angemerkt das es keine Ausrede sein kann, weil drei Spieler fehlen so eine Leistung abzuliefern, wie es die Hamburger heute getan haben. Das du dann total Mad wirst und auf die persönliche Schiene abdriftest spricht eher für deinen Charakter.  ::)
Aber ja mit Wood, Kostic und Müller wäre heute sicher alles anders gewesen und die Hamburger würden am Ende der Saison Meister und Champions League spielen, so wie letztes Jahr mit dem Trio. Oh wait da sind sie fast abgestiegen ? Sind dann vielleicht doch nicht so die Granaten wie du es darstellst.  :angel:

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.September 2017, 08:35:54
Es sind noch immer fünf Spieler.

Da du aber die Aussagen immer wieder verdrehst und offenbar nur die Hälfte liest, hat es eh keinen Sinn.

Also ja, richtig.
So kommt der HSV halt nur in die Europa League.
Weil jatta und schipplock halt easy Wood Müller und kostic ersetzen.
Ist halt zum Glück hat kein Qualitätsverlust
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.September 2017, 08:48:47
Ich glaube es geht eher darum, dass ein Ausfall von fünf Spielern nichts ungewöhnliches ist. Bundesligisten müssen mitunter auch mit neun oder mehr Ausfällen irgendwie klarkommen. Ich bein da ganz bei knox: Das darf halt keine Ausrede sein. Hamburg war vielleicht von vorneherein der Außenseiter in diesem Spiel, aber kann Hannover eine so viel größere Qualität haben - nur weil beim HSV "ein paar" Spieler (und seien es auch Leistungsträger) ausfallen? Immerhin sind die 96er auch erst wieder aufgestiegen.

Vielleicht zeigt sich hier schon früh ein generelles Problem der Hamburger. Sie haben es in den letzten Jahren geschafft, ihren aufgeblähten Kader zu entschlacken und auch das Gehalt zu drücken. Das war sicherlich richtig. Aber jetzt haben sie - glaube ich - den schmalsten Kader der Liga mit nur 19 Spielern (glaube ich irgendwo mal gelesen zu haben - hoffentlich werfe ich nix durcheinander). Fallen jetzt fünf Spieler aus, bist du noch bei 14. Da bleiben dir gerade mal drei "richtige" Ersatzspieler und auf manchen Positionen wird es halt dünn. An dieser Stelle muss dann aber die Kaderplanung hinterfragt werden.

So gerne ich Hamburg gestern hätte gewinnen sehen (komme aus der Region Braunschweig), die Probleme sind zum Teil hausgemacht. Von einem Verletzungspech will ich bei fünf Spielern noch nicht reden. Und wenn fünf von 19 ausfallen (wovon elf auf dem Platz stehen), ist die Chance halt auch groß, dass es Leistungsträger erwischt. Lange Rede kurzer Sinn: Ein Bundesligist muss seine Stammspieler ersetzen können - vielleicht nicht gleichwertig (ist ja nicht jeder Bayern), aber in einem Maße, dass man konkurrenzfähig bleibt.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.September 2017, 09:01:03
Was für eine Ausrede???
Das die Erwartungen eben nicht gegeben waren?  :D


Es geht ja nicht drum dass fünf Spieler ausfallen, sondern eben die ganze Offensive.
Bei welchem Verein führt es denn nicht zu einem Qualitätsverlust wenn die ganze Offensive ausfällt?
Sogar bei Bayern führt es zu einem derben Qualitätsverlust wenn ribrob und lewandowski ausfällt.

Und der HSV hat dann halt keinen rodriguez, coman und Müller sondern einen jatta und schipplock.

Richtig, die kaderplanung kann man hinterfragen und hat man ja auch.

Ist schon witzig, wenn von außerhalb immer zu hören ist dsss die Fans des HSV ja immer von Europa träumen und dann herbeigeredet wird, dass die Erwartungen ja höher sein müssen  :D

NEIN! müssen sie eben nicht, weil der HSV keine 4 Spieler in der Offensive ersetzen kann!
Hunt kann noch durch Holtby ersetzt werden, Müller kann durch Hahn ersetzt werden und dann wird halt ein kostic durch jatta ersetzt und ein Wood durch schipplock.

Völlig Realitätsfern da dann mehr vom HSV zu erwarten als ein 0:0 zu halten und durch zwei murmeltore die leicht zu verhindern waren zu verlieren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: juve2004 am 16.September 2017, 09:38:55
Als ob die fehlenden Offensive-Spieler des HSV jetzt so viel mehr Tore erzielt haben  ::)
Selbst wenn der HSV in jedem Spiel in "Bestbesetzung" antritt reicht es trotzdem nicht dafür was sich manch Fan erhofft. Die 2 Siege zum Start haben scheinbar für reichlich Verblendung gesorgt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.September 2017, 09:47:49
Aha mit Bestbesetzung reicht es nicht zum Klassenerhalt?

Schön wie offenkundig auch hier die Erwartungen von außen hereingetragen werden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 16.September 2017, 09:50:28
Wärt Ihr beiden so freundlich und kühlt ein wenig runter? Ihr könnt ja gerne hitzig diskutieren, aber lasst bitte persönliche Angriffe jeder Art bleiben. :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.September 2017, 10:03:33
Als ob die fehlenden Offensive-Spieler des HSV jetzt so viel mehr Tore erzielt haben  ::)
Selbst wenn der HSV in jedem Spiel in "Bestbesetzung" antritt reicht es trotzdem nicht dafür was sich manch Fan erhofft. Die 2 Siege zum Start haben scheinbar für reichlich Verblendung gesorgt.

Verblendung bei wem denn?
Ich sage es war nichts anderes zu erwarten.
Andere User sagen, der HSV muss trotzdem besser spielen.

Also bei wem ist die Erwartung nun verblendet?
Der HSV kann Stand jetzt eben weder in Bestbestzung und erst Recht nicht ohne Stammoffensive irgendeinen Gegner an die Wand spielen.
Zudem sieht das System von Gisdol nicht vor spielerisch zu Chancen zu kommen, noch den Ball in den eigenen Reihen zu halten.

Was also sollte man anderes erwarten als eben genau das was gestern dabei rumgekommen ist?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: juve2004 am 16.September 2017, 10:19:53
Als ob die fehlenden Offensive-Spieler des HSV jetzt so viel mehr Tore erzielt haben  ::)
Selbst wenn der HSV in jedem Spiel in "Bestbesetzung" antritt reicht es trotzdem nicht dafür was sich manch Fan erhofft. Die 2 Siege zum Start haben scheinbar für reichlich Verblendung gesorgt.

Verblendung bei wem denn?
Ich sage es war nichts anderes zu erwarten.
Andere User sagen, der HSV muss trotzdem besser spielen.

Also bei wem ist die Erwartung nun verblendet?
Der HSV kann Stand jetzt eben weder in Bestbestzung und erst Recht nicht ohne Stammoffensive irgendeinen Gegner an die Wand spielen.
Zudem sieht das System von Gisdol nicht vor spielerisch zu Chancen zu kommen, noch den Ball in den eigenen Reihen zu halten.

Was also sollte man anderes erwarten als eben genau das was gestern dabei rumgekommen ist?

Ok scheinbar habe ich dein Geschreibsel falsch verstanden/interpretiert, für mich klang es so das man Aufgrund der Verletzten jetzt nix reissen man aber in Bestbesetzung viel mehr Erwarten kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.September 2017, 10:28:09
Als ob die fehlenden Offensive-Spieler des HSV jetzt so viel mehr Tore erzielt haben  ::)
Selbst wenn der HSV in jedem Spiel in "Bestbesetzung" antritt reicht es trotzdem nicht dafür was sich manch Fan erhofft. Die 2 Siege zum Start haben scheinbar für reichlich Verblendung gesorgt.

Verblendung bei wem denn?
Ich sage es war nichts anderes zu erwarten.
Andere User sagen, der HSV muss trotzdem besser spielen.

Also bei wem ist die Erwartung nun verblendet?
Der HSV kann Stand jetzt eben weder in Bestbestzung und erst Recht nicht ohne Stammoffensive irgendeinen Gegner an die Wand spielen.
Zudem sieht das System von Gisdol nicht vor spielerisch zu Chancen zu kommen, noch den Ball in den eigenen Reihen zu halten.

Was also sollte man anderes erwarten als eben genau das was gestern dabei rumgekommen ist?

Ok scheinbar habe ich dein Geschreibsel falsch verstanden/interpretiert, für mich klang es so das man Aufgrund der Verletzten jetzt nix reissen man aber in Bestbesetzung viel mehr Erwarten kann.

Nö, das haben ja auch andere User bereits geschrieben.
Genau so wurde eben auch in Bestbestzung, nur dass da eben ein Müller, Kostic und Wood eine ganz andere individuelle Qualität mitbringen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.September 2017, 12:28:39
Jawoll, nach den ersten beiden Saisonsiegen hätte man schon Angst haben müssen, dass der HSV dieses Jahr anders wird. Jetzt kehrt langsam wieder der normale Wahnsinn wie nach dem Pokal_Aus in Osnabrück ein. Leider haben sie jetzt schon genug Punkte, um wohl wieder in die Relegation zu kommen... ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 16.September 2017, 15:52:57
Auch, wenn Coman den da eben machen muss: Spätestens zur Rückrunde spielt der Junge Stamm und hat Ribery verdrängt. Außer Hoeneß grätscht da noch rein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 16.September 2017, 16:04:49
Schönes Bremer Eigentor! ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 16.September 2017, 17:28:15
Eher unverdienter Auswärtssieg, aber nehmen wir mit. Ein Unentschieden wäre schon angebracht gewesen. Es war kein technischer Leckerbissen, aber ein extrem starkes Spiel von beiden Mannschaften gerade defensiv. Tut mir für die Bremer ein bisschen leid. Wäre es nciht Schalke würden sie mir richtig leid tun.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 16.September 2017, 17:32:41
Geht mir das Gelaber von Merk und dem Kommentator auf die Nerven bei Stuttgart-Wolfsburg.

Ja das war ne böse Szene, aber in der Jugend wurde mir und wird jedem anderen Torwart eingetrichtert, geht mit dem Knie voraus bei Flanken und langen Bällen zum Ball, damit man sich vorallem als Torwart selbst schützt. Jetzt wurde Gentner wirklich übel getroffen, aber wie soll man Richtung Ball auch sonst springen. Man, man, man.  ::)

Dennoch, alles Gute Gentner.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.September 2017, 17:36:44
Kimmich mit geschmeidigen 3 Vorlagen und ner SofaScore-Note 10. War seine Leistung so gut, wie es die Zahlen sagen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 16.September 2017, 17:54:00
Auch, wenn Coman den da eben machen muss: Spätestens zur Rückrunde spielt der Junge Stamm und hat Ribery verdrängt. Außer Hoeneß grätscht da noch rein.

Aber bei seinem Torabschlüssen treibt er mich regelmäßig in den Wahnsinn.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 16.September 2017, 18:49:23
Geht mir das Gelaber von Merk und dem Kommentator auf die Nerven bei Stuttgart-Wolfsburg.

Ja das war ne böse Szene, aber in der Jugend wurde mir und wird jedem anderen Torwart eingetrichtert, geht mit dem Knie voraus bei Flanken und langen Bällen zum Ball, damit man sich vorallem als Torwart selbst schützt. Jetzt wurde Gentner wirklich übel getroffen, aber wie soll man Richtung Ball auch sonst springen. Man, man, man.  ::)

Dennoch, alles Gute Gentner.

Nur weil es eingetrichtert wird, und ich weiss, dass es das wird, ist es noch lange nicht in jeder Situation notwendig und angebracht.
Das wird auch eher zur Abschreckung eingesetzt, damit der Gegner eben erst garnicht auf die Idee kommt einen Zweikampf am TW zu versuchen.
Aber nicht um so in die Gegner hineinzuspringen. Und ein Knie in Kopfhöhe und am Strafraumrand als angemessene Aktion zu bertrachten sehe ich zumindest als sehr zweifelhaft.

Ellbogen beim Hochspringen zweier Spieler werden zu recht hart bestraft, oder sollten es laut Regel zumindest. Aber ein Knie in Kopfhöhe ohne nenneswerten Zweikampf, denn ausser Casteels springt da keiner hoch, soll in Ordnung sein ?!

Und um auf die Frage, wie man sonst zum Ball springen soll, einzugehen: Mit den Fäusten gegen den Ball und nicht mit dem Knie gegen den Kopf!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 16.September 2017, 20:08:02
Und woher nimmst du den Schwung her um in diese Höhe nach vorne zu springen? Ohne das Knie nach vorne mit zunehmen, wäre er nicht mal ansatzweise dort an den Ball gekommen. Dazu hat er den Ball ja auch weggefäustet und so wieso die ganze Zeit nur auf den Ball geschaut, woher sollte er auch wissen das genau da Gentner wartet?

Selbst bei normalen hohen Bälle die du ohne Gegner einfach abfängst nimmst du automatisch das Knie hoch.

Also war z.B. die Aktion von Neuer im Finale 2014 gegen Higuain auch ein klarer Elfmeter?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.September 2017, 20:09:31
Natürlich
Diese Weisheit, dass der Keeper die Knie hochzieht schützt doch nicht vor Foulspiel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 16.September 2017, 20:23:32
Wenn man ohne das Risiko jemanden zu verletzen sonst nicht an den Ball kommt rechtfertigt es doch nicht das Knie bis in Kopfhöhe hochzuziehen.
Auch für den TW gillt entsprechende Sorgfallt bei Zweikämpfen und darf nicht so gleichgülltig Rumspringen wie es gerade in den Kram passt.

Und wenn er ohne das erhöhte Risiko jemanden dabei zu verletzen keine Chance auf den Ball hat, wie Du meinst, dann hat er eben wegzubleiben.
Oder geniest der TW jetzt schon Narrenfreiheit im 16er ?

Alsso wenn soetwas nicht unterbunden gehört gehe ich jede Wette ein, dass es ab jetzt ganz anders geahndet werden wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 16.September 2017, 20:36:19
Dann müssen ja jede Woche 2-3 Keeper Rot sehen weil sie bei jeder Flanke mit Knie voran zum Ball gehen. ::)
Dazu darf ja ein Torwart dann zu keinem hohen Flankenball mehr hin, da entweder schadet er seine Gesundeheit weil er nicht mit Knie hinspringt und so vom Gegen- oder Mitspieler ordentlich eine abbekommt, oder sollte er es hoch nehmen gefährdet er eben die Gesundeheit eines Spielers. Also neue Regel her, Torhüter müssen bei Flanken auf der Torlinie bleiben. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.September 2017, 20:41:02
Versteh ich nicht. Wieso sollten Torhüter da ein Sonderrecht haben? Spieler können doch auch nicht mit den Knie vorraus in Zweikämpfe um sich zu schützen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 16.September 2017, 20:50:50
Weil die Spieler anders Schwung herholen als Torhüter, probiere es doch auch mal selber aus, wenn du mit den Armen zum Ball gehst als Torwart, nimmst du mehr oder weniger den Schwung aus eben jener Bewegung mit dem Knie her. Dazu musst du als Torwart eben zum Ball hingehen. Als Spieler beim Kopfball nimmst du den Schwung mehr aus dem Oberkörper her. Dazu bewgst du dich beim Kopfball meistens nicht zum Ball hin, sondern positionierst dich während der Ball in der Luft ist dorthin, wo er letztlich runterkommt und spielbar ist.

Achte mal auf jede Flanke was der Torwart macht wenn er den Ball abfängt oder wegfaustet. Dann kannst du ja in einem Spiel 5 Elfmeter geben. Als Torwart musst du halt ohne Rücksicht in Flanken reingehen, ansonsten hast du 0 Chancen auf den Ball.

Aber hey, oh wunder, Zieler nimmst Casteels in Schutz. Wie kann er es wagen. ::)


Edit: Aber ich finde es sowieso lustig, alle Torhüter verteidigen die Situation, und alle Feldspieler oder Sesselsitzer verurteilen es. Aber hat lange gedauert bis mal der letzten Partei diese Technik auffällt und kritisiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.September 2017, 20:56:35
Also, weil die Torhüter anders Schwung holen, soll es okay sein, sich mit dem Knie zu schützen?

So ein Bullshit. Der Mist stand schon immer in der Kritik. Siehe Schumacher, Kahn, Lehmann, Neuer, Adler und nun eben.

Hahahahaha, das Argument habe ich schon mal gehört. Es macht jeder Keeper bei jeder Ecke.
Wenn ich dir nun ein Spiel deiner Wahl zusammenschneide wo eben dies NICHT Standard ist, dann gibst du zu das es Schachsinn ist?
Genau das Argument musste ich mir schon mal geben und habe dann extra ein ganzes Spiel zusammengeschnitten. Völliger Unsinn diese Behauptung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 16.September 2017, 21:05:11
Mach doch, ich kann dir jegliche Situation erklären wieso der Kepper ausgerechnet so hingegangen ist. :D
Aber gut, mach mal selber ein auf Torwart und werde vom Angreifer oder Mitspieler immer umgehauen beim hohen Ball, weil du nicht richtig hinkommst. Und bin auch mal gespannt wie hoch du überhaupt kommen wirst.
Mal schauen, ob ich morgen bei meinem Spiel 4 Elfmeter verursache, wobei spätestens beim 2. muss ich ja mit Gelb-Rot runter.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 16.September 2017, 21:08:31
Ich hab ja als Torwart begonnen und es genauso gelernt. Knie hoch und wenn da einer kommt haust du ihn halt weg. Genau so und nicht anders. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, sei mal außen vor gelassen, aber die meisten werden es genau so gelernt haben. Und ich muss sagen, dass es dir als TW eben auch die Risikobereitschaft gibt an Bälle zu gehen, wo es mal knallen kann. Und du bist da als TW eben schon gefährdeter, da deine Arme nicht irgendwo noch einen anderen Spieler, der voll in dich reinkracht abfedern können, sondern irgendwo oben in der Luft zum Ball gehen. wenn du so gestreckt bist und da knallt einer in dich rein: Aua. Und zwar richtig. Wobei ich sagen würde, dass es schon zu 80% eher ein psychologischer Vorteil als eine Notwendigkeit ist. Hab mich früher öfter mal mit Gerri Ehrmann unterhalten dürfen, sicherlich der Inbegriff der harten Torhüterschule. Er meinte halt auch sinngemäß "nachdem du einmal einen abgeräumt hast, kansnt du später jeden Ball unbedrängt fangen". Wie gesagt, der psychische Aspekt spielt da definitiv mit rein. Als Stürmer später hab ich dann allerdings auch das ein oder andere Knie ins Kreuz bekommen und schön war das nicht ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.September 2017, 21:11:33
Geile Argumentationskette.
Dann mach doch mal auf Feldspieler und dir wird immer das Knie des Torwarts irgendwo hingerammt.

Es ist und bleibt Foulspiel und teilweise ein grobes Foulspiel.
Da kann es im Training gepredigt werden wie man will. Eine Schwalbe bleibt auch eine Schwalbe und kein cleveres Fallen lassen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 16.September 2017, 21:13:55
Entweder unschön für Spieler oder Torwart, einen Mittelweg gibt es nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=mRiPqflUQy4 (https://www.youtube.com/watch?v=mRiPqflUQy4)

Schönes Video von de Gea. Jedes Mal wenn er zum Ball gehen muss, Knie hoch. Wenn er sich dorthin bewegt wo der Ball ruterkommt reicht es ohne, weil dann ist es unnötige Energie die du aufbaust. Und je weiter du zum Ball hinspringen musst, desto höher und länger ist das Knie oben, weil anders kommst du nicht zum Ball. Deshalb war es ja auch so ein derber Zusammenprall, weil Casteels so weit nach vorne Springen musste.

Aber wir wissen ja alle, wenn dann ein Torwart nicht rauskommt bei Flanken und ein Tor fällt wird er von allen runtergemacht und wenn er rauskommt und einen umhaut, dann ist er auch schuld. Aber deshalb liebe ich die Position ja.  ;D

Edit: Dann ist es ja auch immer ein Foulspiel an den Torwart wenn du ihn umhaust. Wobei diese Schutzregel im 5er gibt es ja auch nicht mehr. Also alle rauf auf den Goalie.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 16.September 2017, 21:15:03
Nirgendwo liegt Idiot und Held näher beieinander als beim TW :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 16.September 2017, 21:21:43
Ich spring mit dem Schwung der Arme auch besser zum Kopfball und trotzdem darf ich die Arme keinem an den Kopf knallen.
Und wenn man als Spieler eine Verletzung billigend in Kauf nimmt, dann ist das eben zu ahnden, egal ob Feldspieler oder TW.
Wie Du das jetzt noch schön reden willst bei einem Knie in Kopfhöhe und in den Spieler (Gentner ist um 1,90m groß) ist mir echt ein Rätsel.

Und nochmal. Es ist dabei nicht das hochziehen des Knies ansich entscheidend, sondern die Tatsache damit billigend die Verletzung eines Spielers in kauf genommen zu haben.

Wenn man vernab jedes Gegenspielers die Ellenbogen beim Kopfball von sich streckt juckt das auch keinen. Aber wenn man die dem Gegner ans Hirn knallt sehr wohl.

Und ja die TW machen das, weils eben sonst einen selbst erwischen kann, streit ich garnicht ab.
Aber dann bleibt es in dieser Szene mMn. trotzdem noch zu ahnden und ist nicht Regelkonform.

Edit
Wie der Verein berichtet:
Bruch des unteren und seitlichen Augenhöhlenboden, Nasenbein und Oberkiefer.
Gentner wird in den kommenden Tagen operiert und anschließend wieder vollkommen genesen können.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 16.September 2017, 21:35:19
Du lässt die Arme beim Kopfball meistens nur oben um dir Platz zuschaffen oder eine falsche Positionierung bzw. schlechte Haltung auszugleichen. Beim Hochspringen brauchst du die Arme nur für die ersten Bewegungen.

Also bleibe ich ja mit der Annahme richtig bei mind. 4 Elfer pro Partie, weil die Keeper wenn sie sich zum Ball bewegen immer "rücksichtslos" rausgehen. Na dann haben wir das geklärt. :)

Und wie gesagt, Keeper machen das aus 2 Gründen, sich selber zu schützen und um Schwung zum Ball zu haben.
Aber nicht Torhüter können das ja schwer verstehen. Ist ja immer das gleiche, wie bei Bürki gegen Tottenham. Keine Ahnung von der Torhüter-Position haben, aber scheiß drauf, rauf auf ihn. Wie kann er es wagen einen Ball aus 3-5m Entfernung reinzulassen. Selbst wenn er einen Schritt weiter Richtung kurzer Ecke gemacht hätte, wären die Bälle reingegangen weil er kaum was machen konnte. Aber gut ist ja ein anderes Thema. ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.September 2017, 21:41:55
Entweder unschön für Spieler oder Torwart, einen Mittelweg gibt es nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=mRiPqflUQy4 (https://www.youtube.com/watch?v=mRiPqflUQy4)

Schönes Video von de Gea. Jedes Mal wenn er zum Ball gehen muss, Knie hoch. Wenn er sich dorthin bewegt wo der Ball ruterkommt reicht es ohne, weil dann ist es unnötige Energie die du aufbaust. Und je weiter du zum Ball hinspringen musst, desto höher und länger ist das Knie oben, weil anders kommst du nicht zum Ball. Deshalb war es ja auch so ein derber Zusammenprall, weil Casteels so weit nach vorne Springen musste.

Aber wir wissen ja alle, wenn dann ein Torwart nicht rauskommt bei Flanken und ein Tor fällt wird er von allen runtergemacht und wenn er rauskommt und einen umhaut, dann ist er auch schuld. Aber deshalb liebe ich die Position ja.  ;D

Edit: Dann ist es ja auch immer ein Foulspiel an den Torwart wenn du ihn umhaust. Wobei diese Schutzregel im 5er gibt es ja auch nicht mehr. Also alle rauf auf den Goalie.

Wird aber trotzdem noch jedes Mal gepfiffen, wenn einer den TW im 5er angeht, eben weil es kaum Situationen gibt, in denen du den TW im 5er ohne Foul angehen kannst.

Übrigens: nur, weil Knie voraus so gelehrt wird, heißt es noch lange nicht, dass Knie voraus pauschal kein Foul ist. Es kommt auf die Situation an. Deswegen ist mir deine Argumentation etwas zu einseitig.

Zum Thema Zieler: klar verteidigt er die Szene, er ist Torwart und hat es so gelernt. Ob er die Szene objektiv bewertet hat? Wer weiß...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 16.September 2017, 21:46:49
Baumgartl als nicht Torwart und nicht Wolfsburger hat das selbe gesagt wie Zieler, genauso wie VFB-Trainer Wolf.
Bis jetzt höre ich nur Fans + Merk rumschreien. Aber noch kein Bulispieler, hmm ist das merkwürdig. ;D

Aber wenigstens bringe ich verschiedene Argumente, und sag ja selber entweder leidet der Keeper oder eben der Feldspieler und das man da keinen Mittelweg finden wird.
Dazu erkläre ich ja anhand an einem Video die Technik.
Und nein nicht jede Situation wird im 5er mehr abgepfiffen. Die Anzahl an solch gepfiffenen Fouls ist extrem zurück gegangen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.September 2017, 22:03:04
Die Technik brauchst du nicht erklären, die ist hinreichend bekannt. Die Frage ist, wann sie ein Foul ist und wann nicht. Die Frage ist zudem, wieso du die Regelkompetenz von Baumgartl und Wolf über die eines Markus Merk stellst. Sympathiebonus? Böser (Ex)-Schiri aber auch.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 16.September 2017, 22:13:05
Vielleicht weil sie ein anderes Spielverständnis haben als Merk? Solche Situationen gibt es immer wieder in Strafräumen. Dieses Mal war es ein richtig blöder Zusammenprall, aber ansonsten bekommst du das Knie oder die Faust vom Torwart ab, aber einmal strecken und weiter gehts. Ich denke mal Baumgartl hat im Training oder in den Spielen oft genug was von seinem Keeper abbekommen, oder falls er mal offensiv war dann halt vom gegnerischen Keeper. Aber letztlich gehts weiter weil es halt dazu gehört. Das ist nun das einzige Mittel damit ein Keeper an den Ball kommt.

Die Techniken wissen wohl nicht alle. Denn das meiste Argument von euch ist nur der Schutz, aber kaum die Sprungtechnik.

Dazu erkläre mir mal warum Gentner und alle anderen nicht zum Ball gegangen sind? Ich mein ein 1,90m großer hätte mit dem Kopf locker den Ball erreicht und wäre halt am Rücken getroffen. Ich wette das Casteels auf sich aufmerksam gemacht hat das er rauskommt, via Torwart, Leo, oder welchen Ruf man in Belgien lernt. Dann heißt es nun mal für die Feldspieler aus dem Weg, denn ansonsten schepperts zu 100%. Das ist nun mal bekannt.

Und versteh mich nicht falsch, Merk kennt das Regelwerk, aber hat nicht unbedingt das selbe Spielgefühl wie ein Spieler, der jeden Tag auf dem Feld steht und sowas Tag ein, Tag aus kennt.

Edit: Merk bleibt zwar bei seiner Meinung von mind. Gelb und Elfer, kann aber mittlerweile die andere Argumentation nachvollziehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 16.September 2017, 22:14:15
Das ist garnicht merkwürdig sondern üblich. Die wenigsten Spieler werden andere Spieler über die Medien für ein Vergehen anprangern.
Wolf äussert sich überhaupt nicht zum Hergang sondern ausschließlich zur Verletzung um Gentner.
Und Zieler erteilt seine Einschätzung auf Grund einer Beobachtung aus einer Entfernung von rund 90 Meter und klingt, nachdem er die Szene noch einmal im TV gesehen hat, auch etwas erschrocken.
Sicherlich geht er auch genauso in solche Situationen zur Sache, darf sich dann aber eben genauso wenig wundern, wenn es gehandet wird.

Ich will auch Casteels keine pure Absicht unterstellen und glaube auch, dass er das so nicht wollte und es ihm leid tut.
Trotzdem hat er es in dieser Szene billigend in Kauf genommen. Ob nun um sich selbst zu schützen oder weil er sonst keine Chance auf den Ball gehabt hat ist dabei irrelevant.
Wenn das kein eindeutiges Faul war dann fällt mir nicht mehr viel ein was noch Faulspiel wäre.
Aber das ist nur meine Meinung die keinem gefallen muss.

Und ja ich bringe immer das gleiche Argument, weil es eben genu der Punkt ist auf den es mir in dieser Situation ankommt. Da kannst Du nun zig Beispiele und Verallgemeinerungen einwerfen oder Kreisligaspiele als TW auf dem Buckel haben wie Du willst, das ändert diese Szene und meine Einschätzung dazu nicht. ;)


Edit:
Quelle zu Merks Sinneswandel ?
In Sky hat er sich bis jetzt noch nicht anders geäussert als nach dem Spiel.

Und nun ist Deiner Meinung nach Gentner`s schuld, weil er weder davon- noch hochspringt ?
Casteels muss, Deiner Meinung nach, das Knie hochziehen um überhaupt den Ball wegfausten zu können, aber Gentner soll den Ball locker mit dem Kopf erreichen ?
Als nächstes willst Du wohl noch behaupten es war ein Faul von Gentner, weil er Casteels unterlaufen hat.
Ich bin rauss
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.September 2017, 22:24:03
Vielleicht weil sie ein anderes Spielverständnis haben als Merk? Solche Situationen gibt es immer wieder in Strafräumen. Dieses Mal war es ein richtig blöder Zusammenprall, aber ansonsten bekommst du das Knie oder die Faust vom Torwart ab, aber einmal strecken und weiter gehts. Ich denke mal Baumgartl hat im Training oder in den Spielen oft genug was von seinem Keeper abbekommen, oder falls er mal offensiv war dann halt vom gegnerischen Keeper. Aber letztlich gehts weiter weil es halt dazu gehört. Das ist nun das einzige Mittel damit ein Keeper an den Ball kommt.

Die Techniken wissen wohl nicht alle. Denn das meiste Argument von euch ist nur der Schutz, aber kaum die Sprungtechnik.

Dazu erkläre mir mal warum Gentner und alle anderen nicht zum Ball gegangen sind? Ich mein ein 1,90m großer hätte mit dem Kopf locker den Ball erreicht und wäre halt am Rücken getroffen. Ich wette das Casteels auf sich aufmerksam gemacht hat das er rauskommt, via Torwart, Leo, oder welchen Ruf man in Belgien lernt. Dann heißt es nun mal für die Feldspieler aus dem Weg, denn ansonsten schepperts zu 100%. Das ist nun mal bekannt.

Und versteh mich nicht falsch, Merk kennt das Regelwerk, aber hat nicht unbedingt das selbe Spielgefühl wie ein Spieler, der jeden Tag auf dem Feld steht und sowas Tag ein, Tag aus kennt.

Edit: Merk bleibt zwar bei seiner Meinung von mind. Gelb und Elfer, kann aber mittlerweile die andere Argumentation nachvollziehen.

"Dann heißt es nun mal für die Feldspieler aus dem Weg, denn ansonsten schepperts zu 100%. Das ist nun mal bekannt."

Schon wieder. Du verstehst nicht, dass es eben auf die Situation ankommt, Spielverständnis hin oder her. Der eigene Schutz hört dort auf, wo die Gefährdung anderer anfängt, und genau das ist hier der Fall. Gelb und Elfmeter wäre also völlig in Ordnung, denn Casteels geht immerhin zum Ball.
Deiner Argumentation nach darf ein Torhüter immer, in 100% der Fälle, vogelwild rausrennen und mit dem Knie auf 1,90 Höhe Gegner umnieten, solange er vorher auf belgisch Leo gerufen hat. Mal überspitzt gesagt.

Im Übrigen kann auch ich die andere Argumentation nachvollziehen. Macht sie trotzdem nicht besser.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 16.September 2017, 22:25:34
Ich glaube mal das ich als jemand, der bei einem der besten Vereine im hiesigen Bundesland ausgebildet wurde mit bis zu 5x wöchentlichen Training und Spielen auf relativ hohen Niveau kann das relativ gut einschätzen und nix mit nur Kreisliga Erfahrung. ;)
Es gibt nun mal gewisse Sachen die jeder Spieler weiß. Kommt der Keeper raus, dann besteht die Gefahr das es scheppert. Besonders wenn er laut ruft, heißt es aus dem Weg zugehen.

Und nein es ist nicht üblich. Wenn ein eigener Spieler doch stärker verletzt runter muss und es nix vom Schiri gab, wird sich oft genug beschwert darüber, dass sowas nicht sein kann.

Wie oft wurde eigentlich bis jetzt so eine Situation als Elfmeter geahndet? Hat dafür jemand ne Menge Beispiele? Mir fällt da kaum einer ein.

Und wie gesagt du nimmst jedes Mal jegliche gegnerische Verletzung in Kauf wenn du rausgehst. Und es interessiert normalerweise kaum einen. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 17.September 2017, 00:47:18
@Duckn:
Deine Argumentation mit der "Sprungtechnik" ist mal kompletter Quatsch und da kannst du von mir aus auch 20 mal die Woche beim FC Bayern trainiert haben. Ich muss zugeben das ich nie im Tor gespielt habe aber ich habe Volleyball gespielt. Und dank der richtigen Sprungtechnik bin ich mit meinen, knapp über, 170 cm bis an den Ring des Basketballkorbs gekommen. Mit einer "Sprungtechnik" wie bei Casteels hätte es wohl nichtmal bis ans Brett gereicht und im Spiel hätte ich permanent Netzfehler fabriziert.

OK, Casteels muss auch noch etwas nach vorne springen, was ihn Sprunghöhe kostet. Aber der Kerl ist über 20 cm größer als ich und seine Arme sicher 20 cm länger als meine. Soll er halt mit Profifussball aufhören wenn er schwere Verletzungen der Gegenspieler in Kauf nehmen muss um Luftduelle zu gewinnen.

Torhüter machen das nicht um die nötige Höhe zu gewinnen sondern um den Gegenspielern soviel Angst zu machen das sie garnicht erst einen Versuch starten an den Ball zu kommen. Das sieht man ja schön an jedem Spieltag in Szenen, in dennen die Torhüter mit ausgestrecktem Knie Richtung Bällen springen die so niedrig kommen das sich nichtmal ein Zehnjähriger dafür strecken müsste. Und die Stürmer stopen jedes Mal brav ab weil sie keinen Bock drauf haben die Rippen gebrochen zu bekommen.

Und was ist das bitte für ein Argument das ein Torhüter sowas machen müsste bzw machen darf damit er nicht gefoult wird? Dürfen Stürmer dann auch mit gestrecktem Bein in den Torwart springen um sich vor seinem hohen Knie zu schützen? Mach sowas als Stürmer und die fliegst, völlig zu Recht, mit Rot vom Platz.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 17.September 2017, 00:54:17
Nie Torwart gewesen, aber mir sagen wollen wie ein Torwart funktioniert, na dann mal gute Nacht noch. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 17.September 2017, 09:20:05
Zur Casteels-Szene: Hellmut Krug hat damals die Neuer-Aktion im WM-Finale gegen Higuain als strafstosswürdig eingestuft, so gesehen unverständlich, dass der VAR gestern nicht interveniert hat.

Was anderes: Täuscht der Eindruck der Zusammenfassung oder war Leipzig-Gladbach ein unglaublich offensiv geführtes Spiel? Sah richtig gut und temporeich aus. Hätte ich speziell Hecking eigentlich so nicht zugetraut in Gladbach.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Strickus am 17.September 2017, 09:34:32
Nachdem ich mir die Szene gerade zum ersten Mal angesehen habe muss ich sagen das es einfach unglücklich von Casteels war. Er hat nur den Ball im Blick.
Warum er das Bein soweit oben hat kann ich mir nur erklären das er auch an die Landung denkt und es ist halt einfach nochmal schneller zu reagieren wenn er mit nur einem Bein aufkommt als gleichzeitig mit beiden Beinen.
Elfmeter sollte man geben wegen gefährlichen Spiels und eine gelbe Karte. Absicht kann ich da aber nicht erkennen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 17.September 2017, 09:45:30
Nachdem ich mir die Szene gerade zum ersten Mal angesehen habe muss ich sagen das es einfach unglücklich von Casteels war. Er hat nur den Ball im Blick.
Warum er das Bein soweit oben hat kann ich mir nur erklären das er auch an die Landung denkt und es ist halt einfach nochmal schneller zu reagieren wenn er mit nur einem Bein aufkommt als gleichzeitig mit beiden Beinen.
Elfmeter sollte man geben wegen gefährlichen Spiels und eine gelbe Karte. Absicht kann ich da aber nicht erkennen.

Elfmeter und Gelb wären korrekt, sehe ich auch so. Aber wegen grobem Spiel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 17.September 2017, 12:09:35
Nachdem ich mir die Szene gerade zum ersten Mal angesehen habe muss ich sagen das es einfach unglücklich von Casteels war. Er hat nur den Ball im Blick.
Warum er das Bein soweit oben hat kann ich mir nur erklären das er auch an die Landung denkt und es ist halt einfach nochmal schneller zu reagieren wenn er mit nur einem Bein aufkommt als gleichzeitig mit beiden Beinen.
Elfmeter sollte man geben wegen gefährlichen Spiels und eine gelbe Karte. Absicht kann ich da aber nicht erkennen.

Elfmeter und Gelb wären korrekt, sehe ich auch so. Aber wegen grobem Spiel.

Sehe ich auch so.
Foulen wollte er mMn nicht, eine Absicht kann ich ebenfalls nicht erkennen, die Aktion an sich ist aber zu hart, auch wenn man als Torwart sich ebenfalls schützen möchte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 17.September 2017, 13:11:19
Gleich startet mit Hoffenheim vs. Berlin übrigens das erste (?) Bundesligaspiel zu Anstoßzeiten der zweiten Liga.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 17.September 2017, 13:56:39
Ich glaube mal das ich als jemand, der bei einem der besten Vereine im hiesigen Bundesland ausgebildet wurde mit bis zu 5x wöchentlichen Training und Spielen auf relativ hohen Niveau kann das relativ gut einschätzen und nix mit nur Kreisliga Erfahrung. ;)
Dass hochklassige Ausbildung keine korrekt Einschätzung garantiert zeigt Casteels in dieser Situation mehr als deutlich. ;)

Es gibt nun mal gewisse Sachen die jeder Spieler weiß. Kommt der Keeper raus, dann besteht die Gefahr das es scheppert. Besonders wenn er laut ruft, heißt es aus dem Weg zugehen.
Das bestreitet niemand. Und trotzdem bleibt es mMn. ein Faul.

Und nein es ist nicht üblich. Wenn ein eigener Spieler doch stärker verletzt runter muss und es nix vom Schiri gab, wird sich oft genug beschwert darüber, dass sowas nicht sein kann.
Ich würde behaupten, zu selten, aber so kann man eben auch hier unterschiedlicher Ansicht sein.  ;)

Wie oft wurde eigentlich bis jetzt so eine Situation als Elfmeter geahndet? Hat dafür jemand ne Menge Beispiele? Mir fällt da kaum einer ein.

Und wie gesagt du nimmst jedes Mal jegliche gegnerische Verletzung in Kauf wenn du rausgehst. Und es interessiert normalerweise kaum einen. ;)
Ich behaupte 75% der Einwürfe werden in der BL heutzutage falsch ausgeführt aber nur knapp 2% davon als solche geahndet. Da regt sich auch kaum einer drüber auf.
Dadurch werden die restlichen falschen Einwürfe aber nicht automatisch regelkonform.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 17.September 2017, 15:08:04
Über die falschen Einwürfe reg ich mich auf. Ich habs nur aufgegeben...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 17.September 2017, 18:10:38
@Casho

Rate mal was vorhin in meinem Spiel passiert ist?  ;D
Flache Flanke, ich tauche im 5er ab zum fangen und der Angreifer knallt, mit kaum Chance auf den Ball, sein Knie volle Wucht in mein Gesicht. Und was gab es? Richtig kein Freistoß, da Torhüter eben keine Schutzzone mehr im 5er hat. Aber was solls, spiele ich halt die restlichen 40 Minuten mit ner leichten Gehirnerschütterung und Wangenprellung weiter. Aber sowas kann immer mal passieren, also wozu aufregen. War unbeabsichtigt und weiter gehts.

Wo hat Casteels eig. gestern ne falsche Einschätzung getroffen? Er schaut nur auf den Ball und sieht Gentner nicht. Musst du zuerst deinen ganzen Strafraum abscannen? Wenn ja, dann ist es zu spät.

Aber gut, wir wissen selber beide, das jeder bei seiner Meinung bleibt. Also ist es auch gut. :)

Wobei ich über den Volleyballer ordentlich schmunzeln musste. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 17.September 2017, 18:45:50
Zitat
Aber was solls, spiele ich halt die restlichen 40 Minuten mit ner leichten Gehirnerschütterung
Ein gut gemeinter Ratschlag, das würde ich für die Zukunft überdenken. Nimm dir mal ein paar Minuten Zeit und lies dich mal n bisschen in das Thema ein :)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dementia_pugilistica

Edit:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hirn-Traumata_beim_Fußball (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hirn-Traumata_beim_Fußball)
Zitat
Nach einer Gehirnerschütterung ist das Risiko für eine weitere erhöht, da danach weniger Beschleunigungsenergie gebraucht wird, um zusätzliche Schäden auszulösen. Ein zweites kleines Trauma kann dadurch fatale Folgen haben.[34], die im englischen Sprachgebrauch Second-Impact-Syndrom (SIS) genannt werden. Längere Regenerationszeiten ohne Sport sind daher absolut angebracht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Heisenberg am 17.September 2017, 18:51:15
Der Videobeweis gibt den Dortmundern das 2:0. Meiner Meinung nach richtig. Aber, dass durch den Videobeweis die Diskussionen wegfallen, von dem Gedanken kann man sich endgültig verabschieden. Alles fast beim alten...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 17.September 2017, 19:14:12
War der Ball bei Pfiff des Schiris denn schon über der Linie? Wenn nicht, hätte der VAR nicht eingreifen dürfen und Köln könnte sogar die Wertung des Spiels anfechten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.September 2017, 19:16:44
Jo, die Diskussion ist dieses mal berechtigt. Ich denke aber, dass die Situation zu knapp war und man dem Schiri daher keinen Regelverstoss attestieren kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 17.September 2017, 19:23:22
Geht mir auch gar nicht um die eigentliche Entscheidung, sondern um den Zeitpunkt des Pfiffs und damit die Grundlage für den VAR-Einsatz. Ist halt nicht klug, eine Viertelsekunde zu früh zu pfeifen, wenn man sich dabei potenziell rechtlichen Spielraum oder wie auch immer man es nennen will wegnimmt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.September 2017, 19:29:03
Das habe ich schon verstanden und dir recht gegeben. Ich denke aber weiterhin, dass diese "Viertelsekunde" nicht ausreicht um daraus einen Regelverstoss zu machen. Wenn das jetzt beispielsweise mehrere Sekunden gewesen wären und Köln Einspruch einlegen würde, müsste es tatsächlich ein Wiederholungsspiel geben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 17.September 2017, 20:32:47
Schmadtke hat schon angekündigt, Protest gegen die Spielwertung einzulegen. Bin gespannt, wie der DFB das regeln wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 17.September 2017, 20:35:49
Mein Gott, wegen einer halben Sekunde. Selbst, wenn er da Recht ist, wird sich sowieso nichts tun. So wirkt es nur sehr nach "schlechter Verlierer".
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Heisenberg am 17.September 2017, 20:50:33
Wäre schon ein bisschen arm bei nem 0:5
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 17.September 2017, 20:50:56
Natürlich. Wahrscheinlich redet er morgen mit den Vereinsanwälten und die werden ihm die Idee austreiben, weil der Imageverlust und die zusätzliche terminliche Belastung durch ein mögliches Nachholspiel deutlich schwerer wiegen würden als als am Ende eine etwas bessere Tordifferenz zu haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.September 2017, 20:54:35
Am Ende würde der Schiri eh aussagen, dass er das anders wahrgenommen hat und dann ist es kein Regelverstoss mehr sondern eine Tatsachenentscheidung. Gab es doch vor Jahren schon mit Schiedsrichter Malbranc.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 17.September 2017, 20:58:27
Der Videoschiedsrichter wird sich nicht mit falscher Wahrnehmung herausreden können. Und der hat eine Szene beurteilt, obwohl er es nicht gedurft hätte. Das ist dann ein Regelfehler und keine falsche Wahrnehmung.

edit: Beim DFB und der DFL gibt es übrigens keine Teilwiederholungen. Falls dem Einspruch stattgegeben würde, müsste das komplette Spiel wiederholt werden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.September 2017, 21:01:27
Wäre schon ein bisschen arm bei nem 0:5

Das Tor, um das es geht, war aber das 0:2. Wenn das nicht direkt vor der Pause gegeben wird, denke ich nicht, dass Köln so untergeht. Das ist aber auch nur ein Blick in die Glaskugel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.September 2017, 22:11:51
Der Videoschiedsrichter wird sich nicht mit falscher Wahrnehmung herausreden können. Und der hat eine Szene beurteilt, obwohl er es nicht gedurft hätte. Das ist dann ein Regelfehler und keine falsche Wahrnehmung.

edit: Beim DFB und der DFL gibt es übrigens keine Teilwiederholungen. Falls dem Einspruch stattgegeben würde, müsste das komplette Spiel wiederholt werden.

Der Videoschiri hat lediglich, den Zweikampf zwischen Sokratis und Heintz/Horn bewertet. Sonst nichts, daher muss er sich gar nicht herausreden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Emanuel am 18.September 2017, 00:05:40
Der Videoschiedsrichter wird sich nicht mit falscher Wahrnehmung herausreden können. Und der hat eine Szene beurteilt, obwohl er es nicht gedurft hätte. Das ist dann ein Regelfehler und keine falsche Wahrnehmung.

edit: Beim DFB und der DFL gibt es übrigens keine Teilwiederholungen. Falls dem Einspruch stattgegeben würde, müsste das komplette Spiel wiederholt werden.

Der Videoschiri hat lediglich, den Zweikampf zwischen Sokratis und Heintz/Horn bewertet. Sonst nichts, daher muss er sich gar nicht herausreden.

Ich bin da ganz bei idioteque. Ich vermute du hast nicht ganz verstanden weshalb von Seiten der Kölner nun Einspruch erhoben wird. Aus dem Kicker:


[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.September 2017, 01:21:02
Ich habe das schon ganz genau verstanden. Du verstehst wohl eher nicht. Woran es liegt, ob dem Einspruch statt gegeben wird, habe ich bereits erklärt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: juve2004 am 18.September 2017, 04:25:52
Sinnloser Versuch von Schmadkte nach einem Strohhalm zu greifen, er sollte sich lieber darauf konzentrieren die Mannschaft mental aufzurichten. Bei dem ganzen EL-Gedöns haben die doch den Kopf für die Liga nicht frei.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.September 2017, 05:02:23
Ah, das Phänomen Europa League.  :) Die Chance, dass bei einem bis auf die Spitze so ausgeglichenen Teilnehmerfeld in der Folgesaison einer der EL-Kandidaten abstürzt, ist riesig. Zwischen Rang 16 und 6 gibts zwischenzeitlich in der Bundesliga eh nur noch ein dutzend Pünktchen. Um bei solchen Nuancen rauszufinden, welches Team wirklich stärker ist, müsste eine Saison eigentlich viel länger gehen. Nebenbei war Köln letzte Saison "statistisch" (Chancenverhältnis für/dagegen) vielleicht das glücklichste Team der Liga. Oder halt das effizienteste (Modeste, aka zumindest zwei Saisons lang der Mann, bei dem jeder dritte Versuch ein Treffer war, normalerweise als Quote nicht langfristig haltbar). Gerade zu Beginn der letzten Saison Punkt geholt, die nicht hätten sein müssen, inklusive Fast-Sieg in München aus zwei Versuchen, genau so halt, wie sie das Heimspiel gegen den HSV jetzt halt abgeschenkt haben. Ab Saisonmitte wurds dann eher "kölsch", inklusive einer Phase, in der von ~15 Spielen zwei gewonnen wurden. Ein Mann wie Stöger kann das nach Interviews aber exzellent einschätzen, wenns mal gut läuft, kannste mal da oben reinrutschen, aber alles ist möglich. Wichtig ist, dass er Leute um sich rum hat, die das auch können... Schmadtke all inclusive. Köln ist da ja gerne mal kein sehr rationales Umfeld, vorsichtig ausgedrückt. Aber was ist im Fußballzirkus schon rational?  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 18.September 2017, 09:13:46
Naja, warum sollte man denn nicht nach diesem Strohhalm greifen? Zu verschenken gibt es nun mal nichts, jeder Punkt muss diese Saison hart erkämpft werden. Jeder Kölner wird wissen, dass Dortmund gestern klar besser war. Aber auf der anderen Seite hat der FC unter Stöger im siebten Spiel zum ersten Mal gegen den BVB verloren (2 S, 4 U). Die Chance bei einem Wiederholungsspiel zu punkten wäre zumindest gegeben.

Bin jedenfalls gespannt auf das Urteil. Regelkonform war es nicht, aber glaube irgendwie nicht, dass sich der DFB davon beeindrucken lässt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.September 2017, 11:50:21
Collinas Erben fassen das Geschehen ganz gut zusammen.

http://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Warum-Koeln-kein-neues-Spiel-bekommt-article20038140.html
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 18.September 2017, 16:17:26
Neuer hat sich wohl erneut am Fuß verletzt und fällt wohl wieder aus. Angeblich droht sogar eine OP. Hört sich aber noch ein wenig spekulativ an.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/706473/artikel_neuer-droht-pause.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/706473/artikel_neuer-droht-pause.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 18.September 2017, 16:28:23
Für mich bringt der Viodeoschiri da ne ganz neue Komponente rein. Der MUSS merken, dass bereits gepfiffen war. Sonst brauchst du auch keinen Videoschiri. Gerade die Tatsache, dass es ein Videoentscheid war macht die Sache für mich zum Regelverstoß und ich wünsche mir, dass die Kölner recht bekommen. Aus reinem "Gerechtigkeitssinn". Auch wenn ich nicht denke, dass sich da an der Punkteverteilung was ändern würde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.September 2017, 16:33:25
Für mich bringt der Viodeoschiri da ne ganz neue Komponente rein. Der MUSS merken, dass bereits gepfiffen war. Sonst brauchst du auch keinen Videoschiri. Gerade die Tatsache, dass es ein Videoentscheid war macht die Sache für mich zum Regelverstoß und ich wünsche mir, dass die Kölner recht bekommen. Aus reinem "Gerechtigkeitssinn". Auch wenn ich nicht denke, dass sich da an der Punkteverteilung was ändern würde.

Brych wird das gar nicht überprüft haben, weil das der Schiri eigentlich selber wissen muss. Übrigens hat der VAR gar keinen Ton! :P

Zitat
Den Pfiff konnte er nicht hören, da im Video-Raum in Köln kein Ton vorhanden ist.
http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Fragen-Antworten-Alles-zum-Koelner-Protest-nach-dem-0-5-in-Dortmund;art11635,3358875
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 18.September 2017, 16:34:37
Okay. Ich wusste nicht, dass der keinen Ton hat. Versteh ich zwar nicht, aber damit erledigt sich mein Einwand.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.September 2017, 16:38:17
Gibt es einen Grund, weshalb der VAR keinen Ton bekommt?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 18.September 2017, 16:39:20
Gibt es einen Grund, weshalb der VAR keinen Ton bekommt?

Ist nur eine Vermutung, kann aber mit Einflussnahme von den Zuschauerrängen zusammenhängen 
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 18.September 2017, 16:40:34
Als ob sich irgenein Schiri in der Bundesliga von Zuschauern beeinflussen lässt. Und schon gar nicht, wenn die hunderte Kilometer weit weg sind ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 18.September 2017, 16:41:17
Laut diversen Medienberichten wird Köln wohl auf Grund des Protokolls des IFAB keine Chance haben.
Hierbei heisst es, vereinfach gesagt, dass ein Spiel wegen Entscheidungen per Videobeweis nicht für ungültig erklärt werden dürfen.
Das sei für alle Teilnehmer während der Testphase bindend.

http://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/skandal-tor-wird-fc-einspruch-wegen-dieser-videobeweis-regel-abgelehnt--28430710
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.September 2017, 16:42:34
Die Geräuschkulisse kann schon stören. Sowohl bei der Betrachtung als auch bei der Kommunikation. Hätte wohl keiner gedacht, dass ein Schiri es selber nicht merkt, wenn er zu früh abpfeift.

Laut diversen Medienberichten wird Köln wohl auf Grund des Protokolls des IFAB keine Chance haben.
Hierbei heisst es, vereinfach gesagt, dass ein Spiel wegen Entscheidungen per Videobeweis nicht für ungültig erklärt werden dürfen.
Das sei für alle Teilnehmer während der Testphase bindend.

http://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/skandal-tor-wird-fc-einspruch-wegen-dieser-videobeweis-regel-abgelehnt--28430710

Halte ich für Quatsch, weil Kölns Einspruch gar nicht mit dem VAR zu tun hat. Wenn sie denn schlau waren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 18.September 2017, 17:05:01
Glaub Köln hat noch garkeinen Einspruch eingelegt, oder doch ?
Und ja, wenn sie es denn hinbekommen den Videoschiri da rauszulassen und einzig und alleine auf die Spielunterbrechung, des Schiris per Pfiff, zu reduzieren, dann wäre es ansich uninteressant was IFAB dazu meint.
Ob das so einfach wird, weil auch den Kölner klar sein sollte, dass in der halben Sekunde auch nichts anderes passiert wäre, wenn kein Pfiff erfolgt wäre...

Allerdings denke ich, dass der DFL dann schon etwas einfallen wird um sich rauszureden.
Jetzt noch ein Nachholspiel bei dem der Videobeweis auch nur verdachtsweise mit kommentiert werden könnte (ja, er hat eigentlich nichts damit zu tun, aber erklär das mal jedem ;)) käme wohl einem Sargnagel gleich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.September 2017, 17:13:14
Die DFL hat damit nichts zu tun.
Welche beiden Möglichkeiten es überhaupt nur geben kann, habe ich bereits ausgeführt und steht auch in dem Text von Collinas Erben. Angeblich (!) hat Ittrich im Spielbericht vermerkt, dass er den Ball schon im Tor wähnte als er pfiff. Damit wäre es wohl kein Regelverstoss mehr, sondern ein Wahrnehmungsfehler und somit eine nicht-anfechtbare Tatsachenentscheidung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 18.September 2017, 17:42:40
Na dann von mir aus eben DFB ;)

Und Deine Ausführung scheint mir entgangen zu sein.

Macht ohnehin wenig sinn zu spekulieren so lange Köln noch keinen Einspurch eingelegt hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DeDaim am 19.September 2017, 12:25:14
Wie bereits hier vermutet wurde, legt Köln keinen Protest (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/706520/artikel_1-fc-koeln-verzichtet-auf-einspruch.html) ein. Man hat den DFB aber zu einer offiziellen Stellungnahme aufgefordert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 19.September 2017, 12:49:29
Gute Lösung für Köln. Bin auf die Stellungnahme des DFB gespannt. Andererseits: Ist doch eh die Testphase? Das wird wohl als Erkenntnisgewinn abgestempelt.


Neuer fällt übrigens für die Hinrunde aus und kann erst wieder ab Januar ins Geschehen eingreifen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 19.September 2017, 13:45:10
Kühne macht Schluss beim HSV. 60 Millionen Euro hat er laut eigener Aussage reingepumpt.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/706524/artikel_kuehne-ueber-hsv-engagement_fuer-mich-ist-schluss.html
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.September 2017, 14:24:34
Gute Lösung für Köln. Bin auf die Stellungnahme des DFB gespannt. Andererseits: Ist doch eh die Testphase? Das wird wohl als Erkenntnisgewinn abgestempelt.

Der wirklich stichhaltige Protestgrund hat ja wenig mit dem VAR zu tun. Es ist doch eindeutig, dass der Schiedsrichter kein Tor geben darf, wenn das Spiel unterbrochen war bevor der Ball die Torlinie überschritt. Das geht so auch aus der Kölner Erklärung.

Folgendes hat mich aber sehr überrascht.
Zitat
"Es liegt eine Fehleinschätzung des Schiedsrichtergespanns im Hinblick auf den Zeitpunkt des Pfiffs vor", sagte IFAB-Geschäftsführer Lukas Brud dem SID am Montag: "Doch diese Situation ist klar im Protokoll festgelegt. Selbst wenn der Schiedsrichter und der Video-Assistent eine Sachlage falsch bewerten, gibt es keinen Anlass, das Spiel zu wiederholen." Dass sich dennoch die Verbandsgerichte damit befassen, sei aber nicht ausgeschlossen.

Das "Protokoll" ist für alle Teilnehmer der Testphase bindend. Auf Seite neun steht: "Ein Spiel ist nicht ungültig aufgrund von Fehlfunktion(en) der VSA-Technologie, falscher Entscheidungen, die den VSA betreffen oder der Entscheidung, einen Vorfall nicht zu prüfen, oder der Prüfung einer nicht prüfbaren Situation."
https://www.google.de/amp/www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund-1-fc-koeln-sportrechtler-uneins-ueber-chancen-fuer-wiederholungsspiel-aid-1.7089294.amp

Also selbst wenn der VAR den Fehler des Schiris gar nicht überprüft, wird er durch den VAR gedeckt. Also selbst wenn Ittrich seinen Regelverstoß zugegeben hätte und der VAR damit nichts zu tun gehabt hätte, wäre ein Einspruch ohne Aussicht auf Erfolg gewesen? Unlogisch.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 19.September 2017, 16:36:35
Das Tor wurde aber doch nur gegeben, weil VSA darauf entschieden hat.
Also hat es sehr wohl was mit dem VSA zu tun, ohne dessen eingreifen wäre es ja mit Freistoß für Köln weitergegangen.
Und weil VSA eingegriffen hat greift nun eben die Seite neun.

Also selbst wenn der VAR den Fehler des Schiris gar nicht überprüft, wird er durch den VAR gedeckt. Also selbst wenn Ittrich seinen Regelverstoß zugegeben hätte und der VAR damit nichts zu tun gehabt hätte, wäre ein Einspruch ohne Aussicht auf Erfolg gewesen? Unlogisch.

Nur wenn VSA dabei eine Entscheidung getroffen hat. Und sei es nur die Entscheidung etwas nichzt zu überprüfen.
Wenn der Schiri ohne das zutun des VSA, also von sich aus, pötzlich doch auf Tor entschieden hätte und im Anschluss des Spiels dann den Fehler zugegeben hätte, dann wäre es theoretisch möglich recht zu bekommen.
Da aber Tore ja wiederum vom VSA überprüft werden und dann ja VSA wieder involviert ist...

Bei genauer Betrachtung wird es so vorerst wohl so gut wie keine Chance auf erfolgreichen Einspruch geben. Entweder ist der Grund für eine "Klage" ohnehin zu gering um eine Neuansetzung zu rechtfertigen, oder aber der Grund ist zwar ausreichend, fällt dann aber wegen der Gewichtung in den Bereich den VSA überprüft, der eben auch entscheiden kann nicht zu überprüfen :p
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.September 2017, 17:15:27
Das Tor wurde aber doch nur gegeben, weil VSA darauf entschieden hat.
Also hat es sehr wohl was mit dem VSA zu tun, ohne dessen eingreifen wäre es ja mit Freistoß für Köln weitergegangen.
Und weil VSA eingegriffen hat greift nun eben die Seite neun.

Also selbst wenn der VAR den Fehler des Schiris gar nicht überprüft, wird er durch den VAR gedeckt. Also selbst wenn Ittrich seinen Regelverstoß zugegeben hätte und der VAR damit nichts zu tun gehabt hätte, wäre ein Einspruch ohne Aussicht auf Erfolg gewesen? Unlogisch.

Nur wenn VSA dabei eine Entscheidung getroffen hat. Und sei es nur die Entscheidung etwas nichzt zu überprüfen.
Wenn der Schiri ohne das zutun des VSA, also von sich aus, pötzlich doch auf Tor entschieden hätte und im Anschluss des Spiels dann den Fehler zugegeben hätte, dann wäre es theoretisch möglich recht zu bekommen.
Da aber Tore ja wiederum vom VSA überprüft werden und dann ja VSA wieder involviert ist...

Bei genauer Betrachtung wird es so vorerst wohl so gut wie keine Chance auf erfolgreichen Einspruch geben. Entweder ist der Grund für eine "Klage" ohnehin zu gering um eine Neuansetzung zu rechtfertigen, oder aber der Grund ist zwar ausreichend, fällt dann aber wegen der Gewichtung in den Bereich den VSA überprüft, der eben auch entscheiden kann nicht zu überprüfen :p

Der VAR war aber eigentlich nicht nötig, da eben bereits abgepfiffen bevor das Tor fiel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 19.September 2017, 17:43:55
Zitat
Das "Protokoll" ist für alle Teilnehmer der Testphase bindend. Auf Seite neun steht: "Ein Spiel ist nicht ungültig aufgrund von Fehlfunktion(en) der VSA-Technologie, falscher Entscheidungen, die den VSA betreffen oder der Entscheidung, einen Vorfall nicht zu prüfen, oder der Prüfung einer nicht prüfbaren Situation."
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.September 2017, 17:54:36
Das Protokoll hat aber, wie dr.gonzo öfters schrieb, nichts mit dem VAR zu tun.
Das Spiel war schlicht unterbrochen, weil der Schiri abgepfiffen hat.
Erst danach kommt "das Protokoll" zur Geltung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.September 2017, 18:06:32
Genau, das liest sich eben so, als ob der Schiedsrichter bzgl. Regelverstöße durch die probeweise Einführung des VAR komplette Narrenfreiheit hat und das finde ich unlogisch.

Man stelle sich die Szene aus dem Spiel Dortmund gegen Köln mal etwas anders vor. Gleicher Ablauf, aber der Schiedsrichter wird durch seinen Linienrichter korrigiert, das ist in der Vergangenheit schon vorgekommen. Also ohne VAR. In dem Fall hätte man also Chancen mit seinem Protest? Obwohl in beiden Fällen der Fehler ganz klar beim Schiedsrichter selber lag, der muss wissen, wann er abgepfiffen hat und der VAR kann das ohne Ton ohnehin gar nicht überprüfen.

Also wenn denn diese Aussagen so zutreffen (RP ist mMn eine ziemlich Müllquelle, aber ein wörtliches Zitat sollte schon stimmen), dann finde ich das ganz großen Käse. Dann kann ein Schiedsrichter in Zukunft theoretisch veranstalten was er will, das wird alles durch den VAR gedeckt, selbst wenn der nix mit den relevanten Situationen zu tun hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 19.September 2017, 18:38:00
Das Protokoll hat aber, wie dr.gonzo öfters schrieb, nichts mit dem VAR zu tun.
Das Spiel war schlicht unterbrochen, weil der Schiri abgepfiffen hat.
Erst danach kommt "das Protokoll" zur Geltung.

Na "das Protokoll" kommt natürlich das gesamte Spiel über zur Geltung und wird nicht ausser Kraft gesetzt, weil der Schiri das Spiel unterbrochen hat.
Im Gegenteil, erst wenn der Schiri das Spiel unterbrochen hat, bzw. das Spiel unterbrochen ist prüft der VSA eine Situation.

@Dr. Gonzo
Naja unlogisch find ich das nicht. Nur sehr konsequent, wenn auch nicht im positiven Sinne.
So hat man sich wohl für alle Unannehmlichkeiten abgesichert.
Wobei, anders wäre es auch schlimm, nämlich wenn man plötzlich (übertrieben) jedes zweite Spiel neu ansetzen müsste.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.September 2017, 18:55:59
Eben, der VRA überprüft wenn das Spiel unterbrochen ist. Das Spiel war eben vor dem vermeitlichen Tor unterbrochen. Da kann es also nicht um die Prüfung des Tores gehen. Schrieb Gonzo ja auch bereits schon einmal.

Wie Dr.Gonzo schon schrieb. Wenn es wirklich so ist, dass alle Aktionen nun vom VRA "gedeckelt" werden, dann kann ja jeder Schiri machen was er will.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 19.September 2017, 19:09:23
Nichts eben.
Was ist denn am dem Satz:
Ein Spiel ist nicht ungültig aufgrund...der Prüfung einer nicht prüfbaren Situation.

Da der Pfiff vor dem Tor fiel gab es keine offiziell prüfbare Situation. Trotzdem hat er geprüft und daher ist das Spiel nicht als ungültig wertbar.

Beim austüfteln dieser Regelung saß sicher nicht nur ein Anwalt dran.

Und was heisst der Schiri kann machen was er will.
Wir müssen jetzt auch nicht so tun als ob jede Woche eine Klage auf Neuansetzung eingereicht worden wäre.

Und soweit ich das sehe wäre das Tor ja regulär, wenn der Schiri von Anfang an alles richtig gemacht hätte.
Oder was wäre in der einen Sekunde ohne den Pfiff noch passiert ?


Edit:
Ausser wir haben unter "nicht prüfbare Situation" die Situationen zu verstehen die eigentlich, laut vorab Angaben, garnicht geprüft werden sollten.
Dann zeigt sich, dass die Formulierung zu schwammig ist.

Was mich im Moment aber mehr nervt sind die paar einzelnen Deppen im Stuttgarter Block.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 19.September 2017, 19:50:52
Die VfB Fans bieten ganz großes Kino beim Auswärtsspiel in Mönchengladbach.

Pyro bis zum "Gehtnichtmehr".  >:(

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 19.September 2017, 19:51:24
Denk dir den Videobeweis mal weg. Dann hat der Schiedsrichter das Spiel abgepfiffen, bevor der Ball im Tor war und es ging mit Tor weiter.

Natürlich ging der Ball rein und wäre auch reingegangen, wenn er nicht gepfiffen hätte, aber das komplett unwahrscheinliche "Aber was wenn nicht" muss hier betrachtet werden. Was, wenn der Ball langsam gerollt wäre, und der Torwart noch die Chance gehabt hätte, an den Ball zu kommen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 19.September 2017, 20:47:38
Ganz grosses kino in Gladbach.
höhepunkt der GLASKLARE Elfer
So glasklar, da brauch man sich nichtmal mit dem  videoschiedsrichter verständigen.
aber viwlleicht war der ja gar nicht anwesen, weil er sich noch  bei Gentner entschuldigen wollte
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Casho am 19.September 2017, 20:51:25
Die entscheidende Frage für diese "hätte wenn und aber" ist wohl was der Schiri denn eigentlich gepfiffen hat.
Hat er abgepfiffen oder Tor ?

Hat er auf Tor entschieden, dann hat er das Unvermeidliche "nur" vorweggenommen.
Wäre bei nem Kullerball natürlich fatal, aber es war nunmal kein Kullerball.
Denkbar wäre da dann, dass dem VSA auch ohne Ton aufgefallen wäre, dass das Spiel vor dem Tor unterbrochen wurde.
Jetzt wissen die Herren Entscheider mehr und können sich überlegen, obs den VSA nicht doch besser mit Ton versorgen.

Ist halt in ner Testphase so, dass auch sehr merkwürdige Situationen entstehen. Und daher gibt es wohl auch solche extra Regelungen.
Nicht toll für (scheinbar) benachteiligte, aber darauf hat man sich eben eingelassen.
Ich sehe da jetzt aber auch keine Situation die an jedem Spieltag 2-3 Mal auftritt und man daher sofort gravierende Änderungen ausrufen müsste.

Hat er abgepfiffen, dann hätte es wohl Freistoß für Köln gegeben.
Er hätte aber auch genauso gut erkennen können, dass kein Grund zum Abpfiff vorlag und dann wäre das Tor gefallen
 ;)

------------
Aogo dusselig, sah recht lustlos aus. Schon bei einer Szene zuvor.
Auch wenn es wohl schon für mehr keinen Strafstoß gegeben hat.
Hätte mir gewünscht, dass man bereits beim Stand von 0:0 etwas mehr risiko geht. Gladbach war mMn. nicht so soverän wie das 2:0 vermuten lässt.
Schade, da war glaub 1 Punkt drinn.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 19.September 2017, 21:58:41
Ganz grosses kino in Gladbach.
höhepunkt der GLASKLARE Elfer
So glasklar, da brauch man sich nichtmal mit dem  videoschiedsrichter verständigen.
aber viwlleicht war der ja gar nicht anwesen, weil er sich noch  bei Gentner entschuldigen wollte

Wofür sollte sich der heutige Videoschiedsrichter bei Gentner entschuldigen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 20.September 2017, 09:42:26
Mir isz bewusst das es nicht den EINEN Videoschiedsrichter gibt.
Das war nur ein dezent provokativer Hinweis darauf, dass der Videoschiedsrichter als "Institution" in 3 von  VfB spielen nicht funktioniert hat.

Gute Quote
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 20.September 2017, 11:02:19
Kühne macht Schluss beim HSV. 60 Millionen Euro hat er laut eigener Aussage reingepumpt.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/706524/artikel_kuehne-ueber-hsv-engagement_fuer-mich-ist-schluss.html

Mal sehen wie er sich verhält wenn der HSV mal wieder in einer „Schieflage“ ist und der „Topspieler“ auf dem Markt ist..
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 20.September 2017, 11:18:54
Als würde der HSV jemals wieder in eine Schieflage kommen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 20.September 2017, 11:38:35
Noch gar keine Meinungen zu Daniel Baier?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.September 2017, 11:48:59
Als würde der HSV jemals wieder in eine Schieflage kommen.

Ich weiß, HSV-Witze sind so alt wie der erste Werner-Film, stinken nach faulem Fisch und haben keine Eier. Aber: Er hat HSV und Topspieler gesagt.  ;D

Hat gestern eigentlich jemand in der ARD die Traditionsvereine-Doku gesehen? Bei Werner Lorant aufm Campingplatz mit Kindern am Ball hatte ich Tränen in den Augen.  :'(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 20.September 2017, 12:26:20
Noch gar keine Meinungen zu Daniel Baier?

Idiot.
Da zählt auch nicht "Nach dem Spiel ist alles wieder vergessen." und "Emotionen"-Blablabla. Meiner Meinung nach.

Ich finde es aber durchaus respektabel in der Medienlandschaft nach einem Sieg gegen RB Leipzig deutlich unsympathischer dazustehen als die Leipziger.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 20.September 2017, 13:27:56
...
Ich finde es aber durchaus respektabel in der Medienlandschaft nach einem Sieg gegen RB Leipzig deutlich unsympathischer dazustehen als die Leipziger.

Gerade in der Medienlandschaft ist das nicht unüblich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 20.September 2017, 13:43:33
Noch gar keine Meinungen zu Daniel Baier?

Sich nach dem Spiel vor die Kamera zu stellen und so tun als wäre nicht schlimmes passiert - das setzt dem Ganzen die Krone auf. Hätte er da aber mal die Eier in der Hose gehabt und sich für sein Verhalten entschuldigt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 20.September 2017, 14:15:40
Inzwischen hat er das scheinbar getan:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/706581/artikel_---in-einer-szene-meiner-vorbildfunktion-nicht-gerecht-geworden.html


Sich nach dem Spiel vor die Kamera zu stellen und so tun als wäre nicht schlimmes passiert - das setzt dem Ganzen die Krone auf.
...

Mal etwas provokativ gefragt: Was ist denn Schlimmes passiert? Hat Baier mit seiner Aktion den Spielverlauf irgendwie beeinflusst? Da sehe ich spielentscheidende Unsportlichkeiten (zuletzt Herr Eismann oder auch der hierfür immer wieder gerne herangezogene Herr Werner) deutlich kritischer.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.September 2017, 14:20:27
Ja, wohl nachdem er darauf aufmerksam gemacht wurde, dass er das besser tun sollte. Der DFB ermittelt schließlich gegen ihn und die Medien schießen sich natürlich. Ich kann Hasenhüttl und besonders RB nicht leiden, aber für so eine Aktion von einem erfahrenem Kapitän Baier habe ich kein Verständnis. Wenn sowas passiert, hätte er es direkt nach dem Spiel noch reparieren können, wenn er sich sofort entschuldigt und nicht so einen Unsinn erzählt hätte.
So wird sich aber seine Sperre immerhin verdient haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 20.September 2017, 14:42:58
Klar, ich möchte Baiers Aktion auch nicht gutheißen. Die Sperre hätte er sich redlich verdient.

Dennoch finde ich die Relation, was Strafen/Sperren betrifft, auch hier mal wieder etwas verrutscht. Was mir immer wieder sauer aufstößt, ist, dass man nach einem Tor die gelbe Karte bekommt, also die selbe Strafe, wie nach einem Foul, bei dem sich der Gegenspieler potentiell schwer verletzen kann. Als Beispiel habe ich seit Freitag das Einsteigen von Ammari (Greuther Fürth II) gegen Nico Karger (1860) vor Augen - das war einfach nur Glück, dass Karger da jetzt nicht länger ausfällt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 20.September 2017, 14:49:54
Ist meiner Meinung nach halt eine grobe Unsportlichkeit.

Hasenhüttl meinte gestern, dass er mit dem Schiedsrichter gesprochen hat und eben dieser Baier auch vom Platz gestellt hätte (wenn er es gesehen hätte). Und dann wäre auch eine nachträgliche Sperre (für mich) absolut zu vertreten. Nicht 5 Spiele. Aber 1 oder 2 geht schon. Eher 1.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 20.September 2017, 15:01:34
Ist meiner Meinung nach halt eine grobe Unsportlichkeit.

Richtig. Ist eine Schwalbe oder so eine Aktion wie von Eismann aber auch - und da wurde nicht gesperrt, obwohl es sogar einen direkten Einfluss aufs Spiel hatte.

Eismann ist sicher in einer Grauzone, weil eben kein Regelverstoß vorlag und die Meppener ja durchaus "selber Schuld" sind, wenn sie nicht weiterspielen, bei Schwalben hingegen (und da nehme ich Werner als bekanntestes Beispiel zu Hilfe) lag auch eindeutig ein Regelverstoß vor, eine Sperre wurde aber nicht ausgesprochen. Und warum? Weil es eine Tatsachenentscheidung vom Schiedsrichter war. Das ist doch eine lächerliche Begründung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 20.September 2017, 15:06:23
Warum konnte Möller damals eigentlich gesperrt werden?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 20.September 2017, 15:07:51
Siehe hier - verstehen muss man es nicht.

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2016/12/keine-sperre-schwalbe-von-timo-werner-anders-als-der-fall-andreas-moeller

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 20.September 2017, 15:15:00
Werner kann man wenigstens zu Gute halten dass Gegenspieler in der Nähe waren und es durchaus einen Körperkontakt gab. Möller hingegen hatte den Flugplatz für sich alleine.

Nochmal zurück zu Baier: Das war für mich nicht nur eine Unsportlichkeit, sondern eine beleidigende obszöne Geste. Dafür gehört er in meinen Augen gesperrt und zusätzlich mit einer Geldstrafe von Zwei Euro Fünfzig plus ein paar Nullen hintendran belegt.

Edit: Hätte er wie schon erwähnt direkt nach dem Spiel die Eier gehabt und sich vor laufender Kameras entschuldigt, dann wäre ich für saftige Geldstrafe plus vielleicht ein Spiel Sperre. So aber sollte er länger spielfrei haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.September 2017, 17:24:32
Hat er aber nicht.
Ein Spiel + 20.000€ Strafe.

Ich finde seine Aktion auch Panne, aber Trashtalk und Gestik dürften durchaus häufiger der Fall sein und werden quasi nie bestraft.
Er ist nur sehr deutlich damit aufgefallen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.September 2017, 18:43:22
Werner kann man wenigstens zu Gute halten dass Gegenspieler in der Nähe waren und es durchaus einen Körperkontakt gab. Möller hingegen hatte den Flugplatz für sich alleine.

Nochmal zurück zu Baier: Das war für mich nicht nur eine Unsportlichkeit, sondern eine beleidigende obszöne Geste. Dafür gehört er in meinen Augen gesperrt und zusätzlich mit einer Geldstrafe von Zwei Euro Fünfzig plus ein paar Nullen hintendran belegt.

Edit: Hätte er wie schon erwähnt direkt nach dem Spiel die Eier gehabt und sich vor laufender Kameras entschuldigt, dann wäre ich für saftige Geldstrafe plus vielleicht ein Spiel Sperre. So aber sollte er länger spielfrei haben.

Man muss jetzt aber auch nicht übertreiben. Selbstbefriedigung ist jetzt per se nichts Schlechtes und wenn wir mal ehrlich sind, ist die Aktion eher peinlich als beleidigend. Kann man jemanden wirklich mit einer solchen Geste beleidigen? Was soll die überhaupt aussagen?  ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 20.September 2017, 19:03:21
Die soll aussagen, dass er es besonders geil findet / es als Befriedigung empfindet seinen Gegner zu foulen / unfair zu spielen. Unfair zu spielen und zu foulen ist sowieso schon strafbar. Das ganze als solch eine Befriedigung aufzuladen, halte ich schon für sportlich strafbar.

Sonst könnten wir ja über Gesten generell diskutieren. Und da gibt es einige Beispiele aus der Vergangenheit (wenn auch nicht im Nachgang bestraft).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.September 2017, 19:10:17
Die soll aussagen, dass er es besonders geil findet / es als Befriedigung empfindet seinen Gegner zu foulen / unfair zu spielen. Unfair zu spielen und zu foulen ist sowieso schon strafbar. Das ganze als solch eine Befriedigung aufzuladen, halte ich schon für sportlich strafbar.

Sonst könnten wir ja über Gesten generell diskutieren. Und da gibt es einige Beispiele aus der Vergangenheit (wenn auch nicht im Nachgang bestraft).

Oder, dass er Hasenhüttl besonders geil findet und er gerne mal... Lassen wir das. Es bleibt peinlich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 20.September 2017, 19:12:57
Komische Entscheidungen mMn in Köln. Der Elfer für Frankfurt war für mich keiner, das würde auch im Mittelfeld wahrscheinlich nicht gepfiffen. Und anschließend springt Abraham (?) voll in Bittencourt rein, was nicht gepfiffen wird und komischerweise vom VAR auch nicht korrigiert wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 20.September 2017, 19:27:16
Merk zeigt gerade bei Sky warum die Bezeichnung "Experte" so negativ belegt ist.
Szene 1: Gacinovic läuft alleine auf Horn zu und der trifft noch leicht den Ball bevor er Gacinovic am Bein trifft. Der Ball wäre für Gacinovic problemlos spielbar gewesen wenn Horn ihn nicht umgelegt hätte aber für Merk war das glasklar kein Elfmeter.
Es ist ja nicht so das Gacinovic den Kontakt nicht suchen würde aber Horn trifft ihn nunmal und der Ball nicht so weit weg das daraus kein Torschuß resultiert wäre.

Szene 2: Falette rennt im Strafraum von hinten auf Bittencourt zu und springt direkt hinter ihm fast senkrecht nach oben. Natürlich nicht wirklich senkrecht und er berührt ihn am Rücken aber was Bittencourt aus der Berührung macht ist schon sehr peinlich.
Für Merk war die Aktion der evtl klarste Elfmeter der Geschichte.

Und wenn die Kölner so weiterspielen fliegen bei ihnen noch 2 Spieler vom Platz. Ich kann ja den Frust über (vermeintliche) Fehlentscheidungen verstehen aber das ist kein Grund dem Gegner bei jeder Gelegenheit in die Beine zu tretten oder auf den Fuß zu steigen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 20.September 2017, 19:35:11
Ohne eine Fanbrille aufzuhaben sehe ich die beiden Szenen aber ehrlich gesagt genauso wie Merk. Habe mich wie oben schon geschrieben gewundert, dass beide Szenen vom VAR nicht korrigiert wurden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 20.September 2017, 19:44:08
Wenn man eure beide Kommentare (ohne das Spiel zu sehen!) liest, könnte man meinen dass Towelie eigentlich Markus Merk ist.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.September 2017, 19:45:38
Szene 1 versteh ich nicht. Du sagst doch selbst, dass Horn den Ball trifft, bevor er Gacinovic trifft. Rein von der Beschreibung her also glasklar kein Elfmeter.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 20.September 2017, 19:46:29
Wenn man eure beide Kommentare (ohne das Spiel zu sehen!) liest, könnte man meinen dass Towelie eigentlich Markus Merk ist.  ;D

Habe ja nie gesagt, dass ich es nicht bin ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 20.September 2017, 20:18:35
Köln spielt komisch. Auf richtig gute Körpertäuschungen oder Steilpässe und Ballmitnahmen folgen dann technisch hundsmiserable Flanken oder Querpässe.

Edit: die Ecke gerade sagt alles  :-X
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 20.September 2017, 20:28:35
Merk zeigt gerade bei Sky warum die Bezeichnung "Experte" so negativ belegt ist.
Szene 1: Gacinovic läuft alleine auf Horn zu und der trifft noch leicht den Ball bevor er Gacinovic am Bein trifft. Der Ball wäre für Gacinovic problemlos spielbar gewesen wenn Horn ihn nicht umgelegt hätte aber für Merk war das glasklar kein Elfmeter.
Es ist ja nicht so das Gacinovic den Kontakt nicht suchen würde aber Horn trifft ihn nunmal und der Ball nicht so weit weg das daraus kein Torschuß resultiert wäre.

Szene 2: Falette rennt im Strafraum von hinten auf Bittencourt zu und springt direkt hinter ihm fast senkrecht nach oben. Natürlich nicht wirklich senkrecht und er berührt ihn am Rücken aber was Bittencourt aus der Berührung macht ist schon sehr peinlich.
Für Merk war die Aktion der evtl klarste Elfmeter der Geschichte.

Und wenn die Kölner so weiterspielen fliegen bei ihnen noch 2 Spieler vom Platz. Ich kann ja den Frust über (vermeintliche) Fehlentscheidungen verstehen aber das ist kein Grund dem Gegner bei jeder Gelegenheit in die Beine zu tretten oder auf den Fuß zu steigen.
Ja, das liest sich klar wie kein Elfmeter
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.September 2017, 21:26:32
Der HSV agiert überraschend gut. Ein halbwegs strukturiertes Pressing führt dazu, dass der BVB kaum mal einen Ball sauber rausgespielt bekommt. Der HSV hätte nur mal einen seiner vielversprechenden Angriffe vollenden müssen. Wenn das so weiter geht, wird der BVB natürlich die hochstehende Hamburger Abwehr im Gegenzug bestrafen, war schon ein paar mal kurz davor.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 21.September 2017, 10:34:37
Merk zeigt gerade bei Sky warum die Bezeichnung "Experte" so negativ belegt ist.
Szene 1: Gacinovic läuft alleine auf Horn zu und der trifft noch leicht den Ball bevor er Gacinovic am Bein trifft. Der Ball wäre für Gacinovic problemlos spielbar gewesen wenn Horn ihn nicht umgelegt hätte aber für Merk war das glasklar kein Elfmeter.
Es ist ja nicht so das Gacinovic den Kontakt nicht suchen würde aber Horn trifft ihn nunmal und der Ball nicht so weit weg das daraus kein Torschuß resultiert wäre.

Szene 2: Falette rennt im Strafraum von hinten auf Bittencourt zu und springt direkt hinter ihm fast senkrecht nach oben. Natürlich nicht wirklich senkrecht und er berührt ihn am Rücken aber was Bittencourt aus der Berührung macht ist schon sehr peinlich.
Für Merk war die Aktion der evtl klarste Elfmeter der Geschichte.

Und wenn die Kölner so weiterspielen fliegen bei ihnen noch 2 Spieler vom Platz. Ich kann ja den Frust über (vermeintliche) Fehlentscheidungen verstehen aber das ist kein Grund dem Gegner bei jeder Gelegenheit in die Beine zu tretten oder auf den Fuß zu steigen.
Ja, das liest sich klar wie kein Elfmeter
Horn trifft zuerst den Ball, der Ball springt an Gacinovics Brust und von dort Richtung Tor bevor Horn dann Gacinovic am Fuß trifft. Wenn Horn den Ball so trifft das selbst Barry Allen ihn nichtmehr bekommen kann ist es egal das er Gacinovic danach noch berührt. Aber Gacinovic hat eben noch eine sehr große Chance an den Ball zu kommen und Horn keine Chance mehr einzugreifen.

In beiden Szenen kann man Elfmeter geben, muss aber nicht. Deswegen ist es auch vollkommen ok das der Videoschiri nicht eingegriffen hat. Dafür hätte er bei einer anderen Szene im Strafraum eingreifen müssen als ein Kölner so lange an Haller rumreißt bis der auch wirklich im Gras liegt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 21.September 2017, 12:47:47
Eintracht Fan? Ihr habt doch gewonnen, gibt ja gar keinen Grund für die Aufregung.

Und mein Effzeh hat erneut nicht von den Schiedsrichterentscheidungen profitiert und erneut ganz sicher nicht wegen eines Schiedsrichters verloren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 21.September 2017, 13:25:45
In beiden Szenen kann man Elfmeter geben, muss aber nicht. Deswegen ist es auch vollkommen ok das der Videoschiri nicht eingegriffen hat. Dafür hätte er bei einer anderen Szene im Strafraum eingreifen müssen als ein Kölner so lange an Haller rumreißt bis der auch wirklich im Gras liegt.

Die Szene von Haller habe ich erst hinterher in der Sportschau gesehen. War für mich genauso ein Elfer wie das Foul an Bittencourt. Also am Ende hätte jedes Team einen Elfer kriegen müssen.

Bei dem "Foul" an Gacinovic hat ja nach Kölner Angaben sogar Gacinovic selbst gesagt, dass es kein Foul war. Finde man sieht sogar in Realgeschwindigkeit deutlich, dass das kein unfairer Einsatz von Horn ist. Umso erschreckender, dass ein erfahrener Schiedsrichter (auch wenn noch ohne Bundesligaspiel vorher) die Situation so falsch einschätzt. Dass Stark als VAR das dann nicht korrigiert, ist die andere Sache, aber vielleicht damit zu erklären, dass Petersen freie Sicht auf die Szene hatte.

Wenn ich an andere durch den VAR gegebene Elfer denke wie die Fouls an Lewandowski oder Harit, dann ist das alles schon extrem abhängig davon, welcher Schiri gerade am Bildschirm sitzt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 21.September 2017, 14:01:01
Gestern war ich beim zweiten Heimspiel diese Saison im Stadion. Das nächste ist dann das Derby gegen die Eintracht.
Jedenfalls hoffe ich, dass Schwarz die Dreierkette nur wegen der Verletzung von Maxim einführte. Jetzt ist er ja wieder fit und wir müssen ganz ganz schnell davon abkehren.
Offensiv gefällt mir unser Spiel viel besser als unter Schmitt. Hohe Bälle auf die Flügel werden sehr dosiert eingesetzt. Es wird versucht flach nach vorne zu kommen, auch mal über die Mitte.
Suat Serdar gefällt mir wirklich gut und vor allen Dingen besser als Frei in der Zentrale.

Latza ist inzwischen eh unersetzbar.
Fischer fehlt weiterhin etwas Bindung im Team, obwohl man seinen Skill absolut erkennen kann.
Nochmal zu unserem Stil. Mit dem jetzigen Spielermaterial, kann man absolut wieder mal durch die Mitte im klein-klein kombinieren.

Gestern hat man gut gesehen, dass wir halt im Abschluss nicht die Qualität wie viele andere Bundesligisten haben, sonst gewinnen wir das Spiel. Doch entscheidend war wohl der Ausfall von Diallo. Bin mir sicher, dass wir mit ihm gewonnen hätten. Gbamin ist nach wie vor mein erster Wunsch-Abgang. Seine Spielweise ist eine Einladung für jeden Gegner und Stabilität bringt er nicht. Mir gefällt einfach nicht sein leicht arrogant- hochnäsiges, beinahe leichtsinniges Spiel. Damit habe ich kein grundsätzliches Problem, aber auf einer Defensiv-Posi schon. Glaube in der HZ hat auch Schwarz etwas dazu gesagt, weil es in HZ 2 besser uns seriöser wurde.
Ganz abgesehen davon, war eigentlich schon klar was passiert an diesem Abend, als man den Namen Gräfe als Schiri las. Dieser Typ geht mir einfach seit Jahren nur auf den Sack.


Leider denke ich, dass wir wieder bis zum Ende der Saison gegen den Abstieg spielen werden. Wenn du nämlich kacke spielst und keine Resultate einfährst, dann kannste dich zumindest verbessern. Aber wenn du schon nicht schlecht spielst und trotzdem keine Resultate einfährst, dann wird's eng.
Mit meinem Kumpel hab ich eh nach dem 2. Spieltag gewettet, dass Schwarz spätestens nach dem 12. Spieltag weg ist. Wenn er jetzt nicht von der Dreierkette abrückt, bleib ich dabei. Ansonsten sollten wir vllt mal die Umstellung mit echter Zehn probieren.

Adler - Brosinski, Bell, Donati, Diallo - Latza, Serdar, Maxim - Öztunali, Muto, Fischer (de Blasis; Jairo)

Insgesamt überwiegt aber die Zuversicht. Sehr erfreulich auch, dass wir mit Bell, Hack und Serdar nun drei Feldspieler aus der eigenen Jugend haben, von denen einer, in Abwesenheit von Bungert Kapitän ist und zwei Stammspielerpotenzial haben. Und alle zweiten Keeper sind auch aus der Jugend.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 21.September 2017, 14:21:55
So, ich war die letzten 3 Spieltage im Urlaub und habe nur die hervorragenden Ergebnisse meines BVBs gesehen, kann mal jemand sagen ob das nach wie vor einfach extrem effizient war oder ob man spielerisch auch auf nem guten Niveau ist und wie sich Yarmolenko bisher so macht?

Hat sich Götze eigentlich wieder verletzt? War glaube ich zwei Spiele nicht mehr im Kader oder?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 21.September 2017, 15:01:08
In beiden Szenen kann man Elfmeter geben, muss aber nicht. Deswegen ist es auch vollkommen ok das der Videoschiri nicht eingegriffen hat. Dafür hätte er bei einer anderen Szene im Strafraum eingreifen müssen als ein Kölner so lange an Haller rumreißt bis der auch wirklich im Gras liegt.

Die Szene von Haller habe ich erst hinterher in der Sportschau gesehen. War für mich genauso ein Elfer wie das Foul an Bittencourt. Also am Ende hätte jedes Team einen Elfer kriegen müssen.

Bei dem "Foul" an Gacinovic hat ja nach Kölner Angaben sogar Gacinovic selbst gesagt, dass es kein Foul war. Finde man sieht sogar in Realgeschwindigkeit deutlich, dass das kein unfairer Einsatz von Horn ist. Umso erschreckender, dass ein erfahrener Schiedsrichter (auch wenn noch ohne Bundesligaspiel vorher) die Situation so falsch einschätzt. Dass Stark als VAR das dann nicht korrigiert, ist die andere Sache, aber vielleicht damit zu erklären, dass Petersen freie Sicht auf die Szene hatte.

Wenn ich an andere durch den VAR gegebene Elfer denke wie die Fouls an Lewandowski oder Harit, dann ist das alles schon extrem abhängig davon, welcher Schiri gerade am Bildschirm sitzt.
Für mich waren der nichtgegebene Elfer für Köln und unser gegebener Elfmeter in der Kategorie "kann man geben, muss mann aber nicht". Da wir einen klaren Elfmeter nicht bekommen haben gleicht sich das dann wieder aus.

Mir ging es auch eher um den "Experten" Merk, der mal wieder gezeigt hat wie gut es ist das er zu alt ist um zu Pfeifen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 21.September 2017, 15:12:28
Merk zeigt gerade bei Sky warum die Bezeichnung "Experte" so negativ belegt ist.
Szene 1: Gacinovic läuft alleine auf Horn zu und der trifft noch leicht den Ball bevor er Gacinovic am Bein trifft. Der Ball wäre für Gacinovic problemlos spielbar gewesen wenn Horn ihn nicht umgelegt hätte aber für Merk war das glasklar kein Elfmeter.
Es ist ja nicht so das Gacinovic den Kontakt nicht suchen würde aber Horn trifft ihn nunmal und der Ball nicht so weit weg das daraus kein Torschuß resultiert wäre.

Szene 2: Falette rennt im Strafraum von hinten auf Bittencourt zu und springt direkt hinter ihm fast senkrecht nach oben. Natürlich nicht wirklich senkrecht und er berührt ihn am Rücken aber was Bittencourt aus der Berührung macht ist schon sehr peinlich.
Für Merk war die Aktion der evtl klarste Elfmeter der Geschichte.

Und wenn die Kölner so weiterspielen fliegen bei ihnen noch 2 Spieler vom Platz. Ich kann ja den Frust über (vermeintliche) Fehlentscheidungen verstehen aber das ist kein Grund dem Gegner bei jeder Gelegenheit in die Beine zu tretten oder auf den Fuß zu steigen.
Ja, das liest sich klar wie kein Elfmeter
Horn trifft zuerst den Ball, der Ball springt an Gacinovics Brust und von dort Richtung Tor bevor Horn dann Gacinovic am Fuß trifft. Wenn Horn den Ball so trifft das selbst Barry Allen ihn nichtmehr bekommen kann ist es egal das er Gacinovic danach noch berührt. Aber Gacinovic hat eben noch eine sehr große Chance an den Ball zu kommen und Horn keine Chance mehr einzugreifen.

In beiden Szenen kann man Elfmeter geben, muss aber nicht. Deswegen ist es auch vollkommen ok das der Videoschiri nicht eingegriffen hat. Dafür hätte er bei einer anderen Szene im Strafraum eingreifen müssen als ein Kölner so lange an Haller rumreißt bis der auch wirklich im Gras liegt.
Ob der Ball dann in Richtung Gacinovic fliegt oder nicht ist eigentlich egal, außer für das folgende Strafmaß.
Foulspiel ist unabhängig davon, in welche Richtung der Ball letztendlich fliegt. Wenn er nach der Ballberührung keine neue Bewegung gemacht hat um Gacinovic extra zu Fall zu bringen, dann ists immer noch kein Foul
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.September 2017, 15:58:33
In beiden Szenen kann man Elfmeter geben, muss aber nicht. Deswegen ist es auch vollkommen ok das der Videoschiri nicht eingegriffen hat. Dafür hätte er bei einer anderen Szene im Strafraum eingreifen müssen als ein Kölner so lange an Haller rumreißt bis der auch wirklich im Gras liegt.

Die Szene von Haller habe ich erst hinterher in der Sportschau gesehen. War für mich genauso ein Elfer wie das Foul an Bittencourt. Also am Ende hätte jedes Team einen Elfer kriegen müssen.

Bei dem "Foul" an Gacinovic hat ja nach Kölner Angaben sogar Gacinovic selbst gesagt, dass es kein Foul war. Finde man sieht sogar in Realgeschwindigkeit deutlich, dass das kein unfairer Einsatz von Horn ist. Umso erschreckender, dass ein erfahrener Schiedsrichter (auch wenn noch ohne Bundesligaspiel vorher) die Situation so falsch einschätzt. Dass Stark als VAR das dann nicht korrigiert, ist die andere Sache, aber vielleicht damit zu erklären, dass Petersen freie Sicht auf die Szene hatte.

Wenn ich an andere durch den VAR gegebene Elfer denke wie die Fouls an Lewandowski oder Harit, dann ist das alles schon extrem abhängig davon, welcher Schiri gerade am Bildschirm sitzt.
Für mich waren der nichtgegebene Elfer für Köln und unser gegebener Elfmeter in der Kategorie "kann man geben, muss mann aber nicht". Da wir einen klaren Elfmeter nicht bekommen haben gleicht sich das dann wieder aus.

Mir ging es auch eher um den "Experten" Merk, der mal wieder gezeigt hat wie gut es ist das er zu alt ist um zu Pfeifen.

Siehe Hindi, plus: du sprichst selbst von "kann man geben, muss man nicht". Merk hätte ihn nicht gegeben, deshalb ist er kein Experte?

Du hast eine extrem komische Argumentation.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.September 2017, 22:27:24
Die Bayern verspielen zuhause gegen Wolfsburg eine 2:0-Führung und holen nur einen Punkt. Da muss doch Jan Böhmermann dahinter stecken... ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 22.September 2017, 22:39:19
wobei das 2:0 ohnehin unverdient war.
Überlegen ja, gefährlich nein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 22.September 2017, 23:30:32
Mann, Mann, Mann!  >:( Da muss man seine Karte für das Spiel schon verscherbeln, weil der Vorzeigekapitalist von Chef einen die Schicht nicht tauschen lässt und dann gewinnen die das Ding nicht mal... Wenigstens ist jetzt Wochenende, aber ganz ehrlich, ich hätte lieber die drei Punkte...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 23.September 2017, 09:34:32
Wie seht ihr eigentlich den Elfmeter von Bayern. Lewandowski war da ziemlich in Rückenlage. Es findet eine Berührung statt (sicherlich keine Absicht). Ob diese jedoch ausreichte um Lewa aus dem Gleichgewicht zu bringen oder ob er sich fallen ließ, weil er den Ball nicht mehr bekommen hätte...

Ich persönlich fand den Pfiff sehr hart. Und beim Videobeweis bin ich dafür, dass "im Zweifel für den Angreifer" auf "in Zweifel für den Verteidiger" abgeändert wird. Denn diese Szene fand ich nicht eindeutig. Musste kein Elfer sein.

Bayern hatte jetzt schon 3 Elfmeter in 6 Spielen. Das lässt sich natürlich durch das generelle Chancenübergewicht erklären. Ein deutlicher Nachteil des Videobeweises (für den ich nach wie vor bin).   ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 23.September 2017, 09:48:40
Für mich ein ziemlicher klarer Elfmeter, da Lewandowski über den Oberschenkel von Tisserand fällt. Für mich geht es da nicht ums Trikotziehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 23.September 2017, 09:56:08
Wie seht ihr eigentlich den Elfmeter von Bayern. Lewandowski war da ziemlich in Rückenlage. Es findet eine Berührung statt (sicherlich keine Absicht). Ob diese jedoch ausreichte um Lewa aus dem Gleichgewicht zu bringen oder ob er sich fallen ließ, weil er den Ball nicht mehr bekommen hätte...

Ich persönlich fand den Pfiff sehr hart. Und beim Videobeweis bin ich dafür, dass "im Zweifel für den Angreifer" auf "in Zweifel für den Verteidiger" abgeändert wird. Denn diese Szene fand ich nicht eindeutig. Musste kein Elfer sein.

Bayern hatte jetzt schon 3 Elfmeter in 6 Spielen. Das lässt sich natürlich durch das generelle Chancenübergewicht erklären. Ein deutlicher Nachteil des Videobeweises (für den ich nach wie vor bin).   ;)

LG Veni_vidi_vici
Für mich sollte der Videoschiri nur eingreifen, wenn die Sache glasklar ist und bei Abseites auch nur, wenn ers ohne Hilfslinie sieht. Damit sind die groben Fehlentscheidungen ausgebügelt und mit dem Rest sollte jeder leben könnenh
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 23.September 2017, 11:19:12
Für mich ein ziemlicher klarer Elfmeter, da Lewandowski über den Oberschenkel von Tisserand fällt. Für mich geht es da nicht ums Trikotziehen.

Das habe ich ja bisher noch gar nicht gesehen. Es gibt oben ein kleines halten, aber das kann doch nicht ausschlaggebend sein, dass ein Stürmer wie Lewandowski fällt. Sorry Leute aber das Ding war lächerlich.

(https://media.giphy.com/media/l378e62170AljvAsg/giphy.gif)

Am Ende bin ich mehr als glücklich über den ersten Punkt in München seit 16 Jahren. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 23.September 2017, 11:29:06
Man sieht doch ganz klar, dass er über den Oberschenkel fällt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 23.September 2017, 11:32:22
Bayern hatte jetzt schon 3 Elfmeter in 6 Spielen. Das lässt sich natürlich durch das generelle Chancenübergewicht erklären. Ein deutlicher Nachteil des Videobeweises (für den ich nach wie vor bin).   ;)

LG Veni_vidi_vici
Gondorf durfte Lewandowski ja dennoch mit dem Ellenbogen im Kreuz wegdrücken, ohne dass es Elfmeter gab. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 23.September 2017, 11:33:03
Man sieht doch ganz klar, dass er über den Oberschenkel fällt.

Wie soll er denn in der Rückenlage über den Oberschenkel fallen. Hast du das mal in der realen Geschwindigkeit gesehen? Er dreht sich in Tisserand rein .. nur dumm für uns, dass er Schiri gepfiffen hat. Aber dann wird es demnächst pro Spiel 2 Elfmeter geben ... schade.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 23.September 2017, 12:19:45
Das sieht für mich wie ein klarer Kann-Elfmeter aus. Deshalb war der Strafstoß zwar strittig, aber nicht unberechtigt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.September 2017, 12:47:38
Für mich ist das auch kein klarer Elfmeter. Was soll Tisserand machen? Lewandowski steht mit dem Rücken zu ihm und dreht sich geschickt um/in den Gegenspieler. Tisserand macht gar keine aktive Bewegung zum Ball oder Gegenspieler. Letztendlich ist das sehr geschickt von Lewandowski gemacht. Als aktiver Fussballer hasse ich solche Angreifer, die sich im Zweikampf immer geschickt in einen rein drehen und dann zu Boden gehen. Beim ersten Mal pfeift der Schiri das vielleicht nicht, aber beim zweiten oder spätestens beim dritten Mal schon. >:( ;)

Es fällt halt auf, dass es auch mit dem VAR keine klare Linie gibt. Lewandowski hat zum wiederholten Male einen schmeichelhaften Strafstoß bekommen und bei Sokratis beispielsweise warte ich weiterhin darauf, dass er mal für einen seiner Klammergriffe bestraft wird. Daher kann ich es schon verstehen, dass sich die kleineren Verein mal wieder benachteiligt fühlen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 23.September 2017, 13:24:01
Wenn sich München allerdings nicht auf die eigene Leistung verlassen kann, können sie sich immer noch darauf verlassen, dass die anderen regelmäßig im Gleichschritt patzen. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 23.September 2017, 13:50:33
Für mich auch kein klarer Elfer, Lewandowski ist aber gut genug um richtig zu fallen und den Elfmeter zu bekommen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 23.September 2017, 15:38:41
Was wir bis hier hin festhalten können: die, ohnehin etwas alberne, Befürchtung, mit Einführung des Videobeweises hätten wir keine Diskussionen mehr, hat sich definitiv nicht bestätigt.  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 23.September 2017, 15:46:32
Hat auch keiner Gegenteiliges erwartet (hoffe ich), weil ja die unklaren auch die sind, die nach zig Wiederholungen nach drm Spiel noch unklar bleiben, siehe der jetzt. Beim Videobeweis geht es erstmal um die nicht geahndeten klaren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 23.September 2017, 17:25:40
Mann, mann, mann...so ein Pech wie in den letzten Wochen ist doch nicht normal.  :(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 23.September 2017, 17:52:40
Hat auch keiner Gegenteiliges erwartet (hoffe ich), weil ja die unklaren auch die sind, die nach zig Wiederholungen nach drm Spiel noch unklar bleiben, siehe der jetzt. Beim Videobeweis geht es erstmal um die nicht geahndeten klaren.

Hier im Forum hoffentlich mit Sicherheit niemand, aber das IFAB ist in der Vergangenheit schon öfter mit hanebüchenen, rückwärtsgewandten Äußerungen aufgefallen, wenn es um die Ablehnung von Reformen des Regelwerks ging.
Vom gemeinen Fußballfan auf der Straße ganz zu schweigen. Gerade in den letzten Wochen habe ich durch einen Arbeitsplatzwechsel viele Idioten kennengelernt, die nur von der Tapete bis zur Wand denken und bezüglich Videobeweis den völlig hirnrissigen Zusammenhang:
"Videobeweis = keine Fehlentscheidungen = schlecht" herstellen...
Selbst FALLS dem so wäre, welcher vernünftige Mensch kann denn das Wegfallen von Fehlentscheidungen ernsthaft als negative Entwicklung betrachten?  :o

Zum Videobeweis, wie er im Moment gehandhabt wird: die ganze Sache ist ein Pilotprojekt von gigantischem Ausmaß in einer Sportart, deren Regeln teilweise 100 Jahre alt sind. Dass da nicht von vorneherein alles zweifelsfrei und ohne Unstimmigkeiten abläuft, sollte eigentlich auch jedem klar sein. Wir haben jetzt nicht mal sechs vollständige Spieltage absolviert, ein abschließendes Urteil zu fällen ist da beim besten Willen nicht möglich. Schon die Abschaffung der Abseitslinie nach EINEM (!) einzigen Spieltag war da in meinen Augen eher dem Aktionismus geschuldet, einige Benachteiligte nicht direkt zu vergraulen, als eine wirklich fundierte Maßnahme zur Verbesserung der Zustände.

Sinnvoll hingegen in dem Maße, wenn man so argumentiert, dass man sich zunächst in kleinen Schritten dem Endergebnis im Großen und Ganzen nähern will.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 23.September 2017, 19:14:26
Der BVB gefällt mir noch besser als unter Tuchel. Ich bin aber gespannt wie die Ergebnisse gegen richtig gute Teams aussehen werden. Wie schnell das hohe Stehen bestraft werden kann, hat Tottenham ja gut gezeigt. Aber es macht wieder Spass.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 23.September 2017, 19:49:56
Hatten nicht einige dran gezweifelt das Philipp gut genug wäre für den BVB?

Edit: Schön wie sich Auba da beim 5:0 durchsetzt, andere hätten sich wohl fallen lassen
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 23.September 2017, 20:27:54
Also ehrlich gesagt muss man vor dem BVB als nächsten Gegner Angst haben und wenn man die Form von Real bedenkt wird der BVB sie auseinander nehmen  :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 23.September 2017, 20:57:32
Dortmund kassiert gegen Gladbach daheim ein Gegentor. Bosz raus!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 23.September 2017, 21:28:31
Also ehrlich gesagt muss man vor dem BVB als nächsten Gegner Angst haben und wenn man die Form von Real bedenkt wird der BVB sie auseinander nehmen  :P

Wäre ja nicht das erste Mal :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 23.September 2017, 21:29:08
Vom gemeinen Fußballfan auf der Straße ganz zu schweigen. Gerade in den letzten Wochen habe ich durch einen Arbeitsplatzwechsel viele Idioten kennengelernt, die nur von der Tapete bis zur Wand denken und bezüglich Videobeweis den völlig hirnrissigen Zusammenhang:
"Videobeweis = keine Fehlentscheidungen = schlecht" herstellen...
Selbst FALLS dem so wäre, welcher vernünftige Mensch kann denn das Wegfallen von Fehlentscheidungen ernsthaft als negative Entwicklung betrachten?  :o

Ich habe sogar "Experten"-Meinungen in Zeitungen gelesen, die das selbe behaupteten. Kopf und Tischplatte haben glücklicherweise keine bleibenden Schäden davongetragen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 23.September 2017, 23:59:27
Wenn sich München allerdings nicht auf die eigene Leistung verlassen kann, können sie sich immer noch darauf verlassen, dass die anderen regelmäßig im Gleichschritt patzen. ;)
Wirklich? Hab an diesem Spieltag aber nix von gesehen
...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.September 2017, 03:31:25
Also ehrlich gesagt muss man vor dem BVB als nächsten Gegner Angst haben und wenn man die Form von Real bedenkt wird der BVB sie auseinander nehmen  :P

Und das Lustige ist: Nur ein Spiel reicht dann aus (efffektiv 60 Minuten, fußballtypisch entschieden in verschwenderisch wenigen Schlüsselsekunden (http://www.marca.com/en/football/real-madrid/2017/08/14/5990ca9e22601d374a8b45e3.html)), um wieder hin Hysterie auszubrechen und alle Extremen zu fühlen: das Ende ist nah! Weltdominanz!  ;DKönnte auf jeden Fall ein ganz gutes SPiel werden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 24.September 2017, 08:30:47
Wenn sich München allerdings nicht auf die eigene Leistung verlassen kann, können sie sich immer noch darauf verlassen, dass die anderen regelmäßig im Gleichschritt patzen. ;)
Wirklich? Hab an diesem Spieltag aber nix von gesehen
...

Da kommst Du mir zuvor, ich wollte mich gerade selbst zitieren. Ich freue mich, nicht Recht behalten zu haben. :) dann läuft es eben beim nächsten Mal wieder so :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 29.September 2017, 22:06:26
Videobeweis... Pff...
Ich ging davon aus, dass er sich die "Elfmeterszene" anguckt. Hätte man geben können, aber sicherlich keine Fehlentscheidung es nicht zu geben.
Ich dachte aber es geht um Spielentshceidende Szenen und offensichtlich schaut er 3 Minuten lang das "Rudel" danach an. Die Szene hat im Videobeweis doch theoretisch gar nix zu suchen, oder?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 29.September 2017, 22:31:27
Doch. Wenn der Verdacht besteht, dass Oczipkas Treten nach Abpfiff der Szene gegen den Gegenspieler gerichtet ist, kann der VAR dem Schiri empfehlen sich das ganze nochmal hinsichtlich Platzverweis anzuschauen. Ich dachte mir von vornherein, dass es um die Szene geht, weil Tahs Einsatz zuvor mMn dann doch zu sehr handelsüblich ist, als dass man da über einen klaren Elfer diskutieren könnte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 29.September 2017, 23:24:26
Videobeweis... Pff...
Ich ging davon aus, dass er sich die "Elfmeterszene" anguckt. Hätte man geben können, aber sicherlich keine Fehlentscheidung es nicht zu geben.
Ich dachte aber es geht um Spielentshceidende Szenen und offensichtlich schaut er 3 Minuten lang das "Rudel" danach an. Die Szene hat im Videobeweis doch theoretisch gar nix zu suchen, oder?

Bei dieser Szene bestand der Verdacht einer Tätlichkeit (Roten Karte), also eine spielentscheidende Szene.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.September 2017, 17:09:52
Das Schiedsrichterteam um Marco Fritz macht mir gar keinen Spaß. Erst lässt er die Augsburger treten wie sie wollen, Caiuby steht nach drei oder vier harten Fouls immer noch auf dem Platz. Dann bekommt der BVB durch den VAR einen unnötigen Elfmeter und zwar gefühlt Minuten später. Lockerer Trikotzupfer nach einem Standard, wie es Sokratis auch in jedem Spiel macht.
Aubameyang macht mir noch viel weniger Spaß, vergibt den besagten Strafstoß und macht so aus drei 100%igen Torchancen null Tore.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 30.September 2017, 17:26:27
Das Schiedsrichterteam um Marco Fritz macht mir gar keinen Spaß. Erst lässt er die Augsburger treten wie sie wollen, Caiuby steht nach drei oder vier harten Fouls immer noch auf dem Platz. Dann bekommt der BVB durch den VAR einen unnötigen Elfmeter und zwar gefühlt Minuten später. Lockerer Trikotzupfer nach einem Standard, wie es Sokratis auch in jedem Spiel macht.
Aubameyang macht mir noch viel weniger Spaß, vergibt den besagten Strafstoß und macht so aus drei 100%igen Torchancen null Tore.

Hatte kurz überlegt, ob das "Fair Play" von Auba war. Aber der schießt die ja manchmal einfach ernsthaft so.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 30.September 2017, 17:31:13
Wir liefern gegen Stuttgart wieder ein (offensiv) mieserables Spiel ab, auch weil Kovac eine Allergie gegen offensive Konzepte zu haben scheint, gewinnen aber trotzdem 2:1 in Unterzahl durch einmal Pech bei Badstuber und dem Tor des Monats durch Haller.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 30.September 2017, 17:38:22
In Mönchengladbach auch wieder Stress mit dem Video Schiedsrichter.  ::) Meiner Meinung nach spielt Sané da klar den Ball.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 30.September 2017, 17:44:22
Das Schiedsrichterteam um Marco Fritz macht mir gar keinen Spaß. Erst lässt er die Augsburger treten wie sie wollen, Caiuby steht nach drei oder vier harten Fouls immer noch auf dem Platz. Dann bekommt der BVB durch den VAR einen unnötigen Elfmeter und zwar gefühlt Minuten später. Lockerer Trikotzupfer nach einem Standard, wie es Sokratis auch in jedem Spiel macht.
Aubameyang macht mir noch viel weniger Spaß, vergibt den besagten Strafstoß und macht so aus drei 100%igen Torchancen null Tore.

100% Zustimmung.

Augsburg hat auch schön aufgezeigt, dass man den BVB mit physisch hartem gebolze noch immer ganz schön runter ziehen kann. Da der BVB dann seine Chancen heute mal nicht so extrem effizient genutzt hat blieb es bis zum Ende Eng und Augsburg hat "gut" gespielt. Kassieren sie noch 2 haben sie dann plötzlich wieder keine Lösungen. So ist Fussball einfach und die Warnehmung in den Medien. Wäre jeden Fall das richtige Spiele für Svenc.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 30.September 2017, 19:47:31
In Mönchengladbach auch wieder Stress mit dem Video Schiedsrichter.  ::) Meiner Meinung nach spielt Sané da klar den Ball.

Für mich war das Foul.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 30.September 2017, 20:24:55
In Mönchengladbach auch wieder Stress mit dem Video Schiedsrichter.  ::) Meiner Meinung nach spielt Sané da klar den Ball.

Ich sehe da zwar keine Ballberührung von Sané, allerdings auch keinen Kontakt mit dem Gegner.
Ich glaube wir können uns darauf einigen dass das Einsteigen einfach übertrieben war?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 01.Oktober 2017, 00:44:51
In Mönchengladbach auch wieder Stress mit dem Video Schiedsrichter.  ::) Meiner Meinung nach spielt Sané da klar den Ball.

Ich sehe da zwar keine Ballberührung von Sané, allerdings auch keinen Kontakt mit dem Gegner.
Ich glaube wir können uns darauf einigen dass das Einsteigen einfach übertrieben war?

Und ungeschickt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 01.Oktober 2017, 03:24:35
Fritz war bei Schalke - Bayern schon der schlechteste Mann auf dem Platz...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 01.Oktober 2017, 15:55:05
Unglaublich, was der Schiedsrichter bei Hertha - Bayern für eine perfekte Sicht hat und trotzdem Elfmeter pfeiffen will ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 01.Oktober 2017, 16:21:32
Und das scheinbar zurecht.  ::) ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 01.Oktober 2017, 16:23:55
Und das scheinbar zurecht.  ::) ::)

Deshalb hat er sich die Bilder angesehen und doch etwas anderes entschieden?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 01.Oktober 2017, 16:24:36
Bei SKY wurde gerade gesagt, dass es in einer neuen Perspektive klar so aussieht, als hätte Darida den Ball zuerst gespielt und der Elfmeter hätte gegeben werden müssen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 01.Oktober 2017, 16:26:56
Bei SKY wurde gerade gesagt, dass es in einer neuen Perspektive klar so aussieht, als hätte Darida den Ball zuerst gespielt und der Elfmeter hätte gegeben werden müssen.

Bei Sky haben sie gerade die Szene gezeigt. Man sieht ganz deutlich, dass Martinez den Ball spielt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 01.Oktober 2017, 16:28:12
Ich frage mich auch, warum in der Halbzeit kein Wort mehr dazu gesagt wird.

In der ~35. hat Fuss gesagt, dass in München die Redaktion eine neue Perspektive gefunden hat, in der Darida scheinbar zuerst am Ball ist und man das in der Halbzeit aufklären wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 01.Oktober 2017, 16:28:51
Bei SKY wurde gerade gesagt, dass es in einer neuen Perspektive klar so aussieht, als hätte Darida den Ball zuerst gespielt und der Elfmeter hätte gegeben werden müssen.
Wer genau hat das gesagt?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 01.Oktober 2017, 16:29:54
Siehe Beitrag drüber, Wolf Fuss während des Spiels.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 01.Oktober 2017, 16:34:44
Jetzt kam gerade die Szene. Elfer laut Fuss.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 01.Oktober 2017, 16:35:29
Siehe Beitrag drüber, Wolf Fuss während des Spiels.

So, jetzt haben sie die Szene gezeigt. Jo, war einer.
Wieso Der Schiedsrichter diese Perspektive nicht von Anfang an hat, erschließt sich mir aber nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 01.Oktober 2017, 16:35:36
Siehe Beitrag drüber, Wolf Fuss während des Spiels.
Ok, kam gerade nochmals. Und nun können die Hater wieder gegen Bayern schießen. Los geht's....
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 01.Oktober 2017, 16:49:00
Junge, junge, junge. Die nächste Führung, die man erbärmlichst aus der Hand gibt...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 01.Oktober 2017, 16:55:22
Mir ist damals genau das gleiche passiert wie Ribery gerade. Ich hatte damals einen Riss des vorderen Kreuzbandes. Hoffen wir, dass er mehr Glück hat  :-X
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.Oktober 2017, 17:15:57
Wenn man gegen Hoffenheim, Wolfsburg und Hertha jeweils 2 Kisten kriegt, bin ich mit den 3 gegen Paris sogar relativ zufrieden.  ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 01.Oktober 2017, 17:19:15
Wenn man gegen Hoffenheim, Wolfsburg und Hertha jeweils 2 Kisten kriegt, bin ich mit den 3 gegen Paris sogar relativ zufrieden.  ::)

Das war heute meiner Meinung nach deutlich schlechter als gegen Paris.

Jetzt darf man die Mannschaft aber auch gerne mal wirklich in die Pflicht nehmen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 01.Oktober 2017, 17:33:14
Die Bayern fangen an, mir wieder Spaß zu machen. Noch ein paar Misserfolge und ich werde Bayern-Fan. :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 01.Oktober 2017, 17:37:33
Wer war denn noch der User, der hier immer bei den Erfolgen des FCB mit Zorneröte gepostet hatte, dass alles ganz schlecht sei? Ich würde ihm, gerne sagen, dass ich mich für jedes zweifelnde Wort an ihm entschuldigen möchte  ;)

Nein, ernsthaft. Hamann lässt ja gerade mla gar kein gutes Haar an den Münchnern. Sehen das die Bayerninsider hier ähnlich oder gibt es alternative Sichtweisen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.Oktober 2017, 17:41:57
Ich habe auch einiges zu beanstanden, muss aber auch darauf hinweisen, dass Hamann sogar seine Oma schlecht reden würde, wenn es ihm mediale Aufmerksamkeit bringt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 01.Oktober 2017, 17:45:32
Ich finde es irgendwie auffällig, dass es nicht mehr so gut läuft seitdem Neuer fehlt. Ulreich ist lediglich ein Durchschnittskeeper, der Bayerns Ansprüchen einfach nicht genügt.
Auch muss ich monieren, dass es keinen vernünftigen Backup für Lewandowski gibt...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.Oktober 2017, 17:46:49
Allein daran liegt es aber auch nicht. Die ganze Mannschaft funktioniert irgendwie nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Oktober 2017, 18:56:52
Das schwache Spiel könnte Tuchel in die Karten spielen. Sagnol hat die ganzen unzufriedenen Stars aufgestellt und es hat trotzdem nicht funktioniert. Nun hat der neue Trainer evtl. ein Argument gegen die angry old men in der Hand.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.Oktober 2017, 19:14:52
Tuchel würde auf alle Fälle keinen Kuschelkurs fahren. Ich glaube, das braucht die Mannschaft, wäre also sehr für Tuchel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Oktober 2017, 19:24:02
So ist es, wenn jemand nicht in Tuchels Konzept passt, wird der links liegen lassen ganz ohne Geschmuse und mit kaum Chancen sich nochmal zurückzuarbeiten. Unterstützt dies der Verein, auch wenn es mal einen prominenten Spieler trifft oder fallen die Anrufe bei Hoeneß erneut auf fruchtbaren Boden?
Tuchel lässt sich 0,0 rein reden und der nimmt keine Rücksicht auf irgendetwas. Das muss die sportliche Führung komplett mittragen, dann kann es etwas werden. Wenn man den Spielern wieder soviel Macht zukommen lässt, dürfte es sehr schnell neue Brandherde geben.

Besonders Tuchels Fitnesstrainer ist immer gaaaaaanz beliebt bei den Spielern. :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.Oktober 2017, 19:30:19
Dann hat er was mit Mauri gemeinsam...  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 01.Oktober 2017, 19:34:35
Das Köln-Spiel gefällt mir. Zwar führt für meinen Geschmack das falsche Team, jedoch sieht man viel Einsatz, gute Kombinationen, aber wenig Motzereien und Schauspieleinlagen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 01.Oktober 2017, 19:51:55
Leider hat Stöger jetzt wahrscheinlich aber nicht mehr viel Luft, gerade im Kölner Umfeld. Sicherlich auch schlechte Spiele bei, aber die letzte Saison ist halt genau umgekehrt gestartet. Mit etlichen Punkten, die, sagen wir, nicht so zwingend waren. Legendär damals Stögers starres Gesicht beim Doppelspass, als die gutgelaunte Bierdurst-Runde Köln nach einem Fast-Sieg in München (dreimal im Bayern-Strafraum in 90 Minuten) zum Bayernjäger ausrief (ja, ich hatte das geschaut).  :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 01.Oktober 2017, 19:52:46
Ich fand es übrigens sehr positiv, dass Martinez wieder als 6er aufgelaufen ist. Hat da auch, zumindest in Halbzeit eins, einen sehr guten Job gemacht.
Der Elfmeter war meines Erachtens gerade in der Einstellung, die sie in der Halbzeit gezeigt haben, eher keiner.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 01.Oktober 2017, 20:10:15
In München ist es wie immer: der eine Verein führt ganz klar die Tabelle an und der andere entlässt den Trainer.  :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 01.Oktober 2017, 20:14:06
Tuchel würde auf alle Fälle keinen Kuschelkurs fahren. Ich glaube, das braucht die Mannschaft, wäre also sehr für Tuchel.

Ich auch, aber der Vorstand muss sich hinter ihn stellen, sonst wird das nichts. Das Spiel heute hätte ihm aber wohl wirklich in die Karten gespielt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.Oktober 2017, 20:25:06
In München ist es wie immer: der eine Verein führt ganz klar die Tabelle an und der andere entlässt den Trainer.  :P

Der ist gut. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 01.Oktober 2017, 21:51:38
Schlussendlich entscheidet sich Hoeneß dafür den Posten bei Sagnol zu lassen, damit er ihm weiter reinreden kann. Und wenn die Bayern dann in der Europa League antreten, müssen sie auch nicht mehr mit den Großen auf dem Transfermarkt die Muskeln spielen lassen. Das will Uli eh nicht. Problem gelöst. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 02.Oktober 2017, 10:28:08
In Mönchengladbach auch wieder Stress mit dem Video Schiedsrichter.  ::) Meiner Meinung nach spielt Sané da klar den Ball.

Ich sehe da zwar keine Ballberührung von Sané, allerdings auch keinen Kontakt mit dem Gegner.
Ich glaube wir können uns darauf einigen dass das Einsteigen einfach übertrieben war?

Wenn er den Elfmeter gegen Sané gibt, muss er auf der anderen Seite auch das Handspiel der Gladbacher im eigenen Strafraum ahnden, so war es in meinen Augen klarer Beschiss. Aber ich will mich da gar nicht drüber ärgern, dass habe ich am Samstag schon genug ...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Oktober 2017, 10:53:02
In Mönchengladbach auch wieder Stress mit dem Video Schiedsrichter.  ::) Meiner Meinung nach spielt Sané da klar den Ball.

Ich sehe da zwar keine Ballberührung von Sané, allerdings auch keinen Kontakt mit dem Gegner.
Ich glaube wir können uns darauf einigen dass das Einsteigen einfach übertrieben war?

Wenn er den Elfmeter gegen Sané gibt, muss er auf der anderen Seite auch das Handspiel der Gladbacher im eigenen Strafraum ahnden, so war es in meinen Augen klarer Beschiss. Aber ich will mich da gar nicht drüber ärgern, dass habe ich am Samstag schon genug ...

Absolut unsinnig da irgendeinen Zusammenhang herstellen zu wollen. Glücklicherweise wird in der Bundesliga mittlerweile sehr großzügig mit der Handspielregelung umgegangen. Dementsprechend war es auch in diesem Spiel, war Bakalorz nicht ebenfalls mit der Hand am Ball? International wäre das vermutlich beides geahndet wurden. Über die Aktion von Sane kann man streiten, mit dem vermeintlichen Handspiel hat das trotzdem nix zu tun.

Hannover ist nun einfach das Glück ausgegangen. Bisher hatte 96 sowohl Schiriglück (gleich im ersten Spiel gg Mainz) und auch viel Spielglück. Hannover hat sich die wenigsten Chancen aller Bundesligateams erarbeitet und dafür überproportional getroffen. Bei den Gegentoren sieht es ähnlich aus: Relativ viele Chancen zugelassen und dafür kaum kassiert. Dieses Effizienzniveau lässt sich nicht dauerhaft halten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bambel am 02.Oktober 2017, 10:57:00
Wieso darf denn der Wagner während er sich übergibt auf dem Feld weiterspielen?
Muss der Schiri ihn nicht auch schützen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 02.Oktober 2017, 11:19:34
In Mönchengladbach auch wieder Stress mit dem Video Schiedsrichter.  ::) Meiner Meinung nach spielt Sané da klar den Ball.

Ich sehe da zwar keine Ballberührung von Sané, allerdings auch keinen Kontakt mit dem Gegner.
Ich glaube wir können uns darauf einigen dass das Einsteigen einfach übertrieben war?

Wenn er den Elfmeter gegen Sané gibt, muss er auf der anderen Seite auch das Handspiel der Gladbacher im eigenen Strafraum ahnden, so war es in meinen Augen klarer Beschiss. Aber ich will mich da gar nicht drüber ärgern, dass habe ich am Samstag schon genug ...

Absolut unsinnig da irgendeinen Zusammenhang herstellen zu wollen. Glücklicherweise wird in der Bundesliga mittlerweile sehr großzügig mit der Handspielregelung umgegangen. Dementsprechend war es auch in diesem Spiel, war Bakalorz nicht ebenfalls mit der Hand am Ball? International wäre das vermutlich beides geahndet wurden. Über die Aktion von Sane kann man streiten, mit dem vermeintlichen Handspiel hat das trotzdem nix zu tun.

Hannover ist nun einfach das Glück ausgegangen. Bisher hatte 96 sowohl Schiriglück (gleich im ersten Spiel gg Mainz) und auch viel Spielglück. Hannover hat sich die wenigsten Chancen aller Bundesligateams erarbeitet und dafür überproportional getroffen. Bei den Gegentoren sieht es ähnlich aus: Relativ viele Chancen zugelassen und dafür kaum kassiert. Dieses Effizienzniveau lässt sich nicht dauerhaft halten.

Mir ist klar, dass "man" den Zusammenhang zwischen diesen zwei Szenen nicht herstellen sollte, ich habe es dennoch getan, da ich das Team, das ich unterstütze benachteiligt sehe. Der Unterschied bei den zwei Handszenen ist, dass Baka`s Hand deutlich am Körper angelegt war, die des Gladbachers jedoch nicht. In meinen Augen war der Elfmeter für Gladbach jedoch keiner.

Ich denke, du sprichst Hannover da ein wenig das Können ab, wenn du die bisherigen Leistungen nur auf Effizienz und Glück reduzierst. Ich finde, H96 spielt unter Breitenreiter den taktisch ausgereiftesten Fußball seit Jahren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Oktober 2017, 11:30:59
Ich seh den Elfer für Gladbach auch nicht so klar wie er gemacht wurde. Ja nach drei Zeitlupen spielt Sané nicht den Ball aber auch nicht den Gegner, der den Ball zur Seite wegschießt und dann über das Bein von Sané fällt, wenn er nicht sogar vorher abhebt. So klar wie es von den Medien dargestellt wurde, war dieser Elfmeter sicherlich nicht.
Ich denke jedem Hannoveraner dürfte klar sein, dass es zwar momentan ganz schön ist da oben zu stehen aber es nur um den Nichtabstieg geht. Und da kommen noch ein paar schwerere Gegner diese Saison. Aber als Glück würde ich das nicht bezeichnen. Mir fällt kein Spiel ein, wo man unverdient gewonnen hätte. Auch Gladbach hat uns nicht an die Wand gespielt, sondern das Unentschieden wäre ein faires Ergebnis gewesen. Somit seh ich nicht wo wir einfach nur Glück hatten. Breitenreiter setzt halt stark auf Defensive. Das dann nach vorne nicht viel geht und man von Harnik ziemlich abhängig ist, ist dann auch logisch.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Oktober 2017, 11:39:05
Ich denke, du sprichst Hannover da ein wenig das Können ab, wenn du die bisherigen Leistungen nur auf Effizienz und Glück reduzierst. Ich finde, H96 spielt unter Breitenreiter den taktisch ausgereiftesten Fußball seit Jahren.

Nö, das mache ich nicht, dafür habe ich 96 auch nicht ausreichend über 90 Minuten gesehen. Ich habe lediglich eine statistische Auffälligkeit angesprochen und sie entsprechend eingeordnet. Es muss übrigens nicht so kommen, es gab schon Mannschaften, die eine gesamte Saison unwahrscheinlich effizient spielten. Aber es liegt mMn eben nicht nur an der sportlichen Klasse, dass Hannover beispielsweise satte 11 Punkte vor Köln steht.

Edit: Ist bei 'meinem' BVB übrigens ein Stück weit ähnlich. Da wird nur aufgrund der Ausbeute so getan, als ob man in der Buli Wunderfussball zelebriert und in der CL komplett versagt. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 02.Oktober 2017, 11:40:14
Was sagt ihr zum 3:2 Anschlusstreffer der Hoffenheimer gegen Freiburg?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 02.Oktober 2017, 11:55:18
Ich denke, du sprichst Hannover da ein wenig das Können ab, wenn du die bisherigen Leistungen nur auf Effizienz und Glück reduzierst. Ich finde, H96 spielt unter Breitenreiter den taktisch ausgereiftesten Fußball seit Jahren.

Nö, das mache ich nicht, dafür habe ich 96 auch nicht ausreichend über 90 Minuten gesehen. Ich habe lediglich eine statistische Auffälligkeit angesprochen und sie entsprechend eingeordnet. Es muss übrigens nicht so kommen, es gab schon Mannschaften, die eine gesamte Saison unwahrscheinlich effizient spielten. Aber es liegt mMn eben nicht nur an der sportlichen Klasse, dass Hannover beispielsweise satte 11 Punkte vor Köln steht.

Edit: Ist bei 'meinem' BVB übrigens ein Stück weit ähnlich. Da wird nur aufgrund der Ausbeute so getan, als ob man in der Buli Wunderfussball zelebriert und in der CL komplett versagt. ;)

Alles klar, wie es letztlich kommt, kann man abschließend ohnehin erst im letzten Drittel der Saison beurteilen, bzw. nach Saisonende. Ich gebe dir Recht, rein an der sportlichen Klasse liegt es nicht, ich würde da auch Dinge wie mannschaftliche Geschlossenheit und Einsatzwillen/Eingespieltheit nennen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 02.Oktober 2017, 12:37:11
Was sagt ihr zum 3:2 Anschlusstreffer der Hoffenheimer gegen Freiburg?

So wie ich das gesehen habe war es mir unbegreiflich, dass da der VAR nicht eingegriffen hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 02.Oktober 2017, 16:24:38
Der Kicker schreibt über die Rückkehr von Embolo bei Schalke.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/707515/artikel_schalke-bangte-um-embolos-karriere.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/707515/artikel_schalke-bangte-um-embolos-karriere.html)

Und zudem gibt es einen kleinen Schwank aus der Münchener Ancelotti-Ära.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/707486/artikel_bayern-profis-trainierten-geheim-ohne-ancelotti.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/707486/artikel_bayern-profis-trainierten-geheim-ohne-ancelotti.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 02.Oktober 2017, 17:57:28
Nö, das mache ich nicht, dafür habe ich 96 auch nicht ausreichend über 90 Minuten gesehen. Ich habe lediglich eine statistische Auffälligkeit angesprochen und sie entsprechend eingeordnet. Es muss übrigens nicht so kommen, es gab schon Mannschaften, die eine gesamte Saison unwahrscheinlich effizient spielten. Aber es liegt mMn eben nicht nur an der sportlichen Klasse, dass Hannover beispielsweise satte 11 Punkte vor Köln steht.

Modeste-Köln letzte Saison, z.B..  ;D Statistiken sagen wirklich nicht alles. Allerdings ist, gerade wenn man von taktischen Dingen redet, auch viel subjektives dabei. Da gehts dann schnell weniger darum, wie effizient wirklich verteidigt wird (das drücken solche Statistiken nämlich auch mit aus). Oder wie effizient angegriffen wird (ditto). Wie das wahrgenommen wird, darauf färben alleine schon die nackten Resultate ab -- und im Angriff, ob man rein mit einem Spielstil des Trainers konform geht. Deshalb finde ich es, wie gesagt, gut, dass die BBC in England z.B. xG-Statistiken zum Standardrepertoire gemacht hat. Auch diese Statistik hat ihre Grenzen. Aber sie im Schnitt ist sehr viel genauer darin einzuschätzen als jeder "Experte", welches Team wirklich die besseren Chancen hat. Insert: Tom Bartels, nach dessen Schreien und langgezogenen "Hätte er machen müssen"-Vokalen jedes zweite Spiel ein Eishockey-Ergebnis hätte. Zugegeben: Moderne Kommentatoren sind ja auch Produktverkäufer. Ein maues, erwartbares Nullnull muss man manchmal auch ein bisschen hochjazzen als Mann vom Fach.  ;D

Als Dortmund damals Tabellenletzer war, hatten sie die drittmeisten Torschüsse, und mit die wenigsten kassiert (am Saisonende hattet nur Bayern mehr). Als Hertha 2009 fast Meister war, hatte Matthew Benham (Smartodds) sie schwächer eingeschätzt als die als Pokalsieger abgestiegenen Nürnberger. In den jeweiligen Folgesaisons war Dortmund wieder on top, Hertha als letzter abgestiegen. Tabellen sind schwierig. In Einzelfällen spielen sie gar regelrecht verrückt. Und überhaupt liegt zwischen den Positionen viel weniger, als oft reininterpretiert wird. Was auch damit zusammenhängt, dass unser Gehirn nach Gründen, plausiblen Geschichten sucht. Dass da Nuancen zwischen liegen, nicht wenig auch viel (aber natürlich nicht nur) Glück und Pech eine Rolle spielen, das ist oft schwierig zu akzeptieren. Vielleicht kann man gutes "Management" gerade in so einem unberechenbaren Sport so definieren, dass er den Zufalls-Faktor soweit wie möglich reduziert.  :)

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 02.Oktober 2017, 18:26:45
Hat man eigentlich irgendwo Zugriff auf die Expected Goals? Würde mir gerne mal den BVB bisher ansehen und mit Tuchel und Klopp vergleichen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: doc_moustache am 02.Oktober 2017, 20:30:25
@ki-Guardiola, dazu kommt, dass Statistiken zur psychischen Befindlichkeit und deren Auswirkung auf (messbare) Leistung nicht existieren. Da hilft nur die Andy Brehm'sche Weisheit. Siehe FC. Ein Modeste macht keinen EL-Teilnehmer, kein Modeste macht (rational) aber auch keinen Absteiger.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 02.Oktober 2017, 21:09:53
@ki-Guardiola, dazu kommt, dass Statistiken zur psychischen Befindlichkeit und deren Auswirkung auf (messbare) Leistung nicht existieren. Da hilft nur die Andy Brehm'sche Weisheit. Siehe FC. Ein Modeste macht keinen EL-Teilnehmer, kein Modeste macht (rational) aber auch keinen Absteiger.

Das ist ja genau das Problem aktuell. Modeste hat einen EL-Teilnehmer gemacht aber dass kein Modeste jetzt einen Zweitliga-Verein macht, ist mir ein Rätsel.
Modeste war Stürmer und auch wenn er moderaten Einfluss auf die Verteidigung und den Spielaufbau hatte, kann es nicht sein, dass plötzlich das komplette Team - zumindest von den Ergebnissen her - in die A-Jugend Bundesliga wechselt.

Auch wenn ein Cordoba, ein Osako oder ein Guirassy keine Stürmer sind die zwangsläufig auf Internationaler Bühne Topleistungen bringen, muss es einem von ihnen doch möglich sein wenigstens mal alle 2 - 3 Spiele zu treffen.

Ich habe keine Ahnung woran das liegen könnte. Hat die Diskussion um den Modeste-Wechsel die Stimmung so stark beeinträchtigt?

Ich hoffe auf einen Verbleib des Effzeh in der 1. Liga
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 02.Oktober 2017, 21:16:36
@ki-Guardiola, dazu kommt, dass Statistiken zur psychischen Befindlichkeit und deren Auswirkung auf (messbare) Leistung nicht existieren. Da hilft nur die Andy Brehm'sche Weisheit. Siehe FC. Ein Modeste macht keinen EL-Teilnehmer, kein Modeste macht (rational) aber auch keinen Absteiger.

Gerade rein statistisch ist es halt so, dass Modeste ein Typ ist, der seit zwei, drei Jahren aus 2,3 Versuchen ein Tor macht(e). Aktuell in China auch. Normal nicht haltbar. Das HSV-Spiel z.B., als der HSV aus zweimal vors Köln-Tor kommen zwei Buden macht, auch das Frankfurt-Spiel -- das sind so die Spiele, die Köln zu Beginn letzter Saison gewonnen hat. Teilweise sogar erheblich weniger überzeugende, gerade wenn man sich die Chancen auf beiden Seiten ansieht.

Und so hätte man die Diskussion in der Form überhaupt nicht. In vielen Statistiken sonst ist Köln übrigens total stabil zur letzten Saison. Und Torchancen sind nunmal, weils im Fußball um Tore geht, letztlich mit die aussagekräftigsten. Letztlich ist das hier ein Sport, an dem jedes einzelne Wochenende Spiele, die effektiv 60 Minuten dauern, in wenigen Schlüsselsekunden entschieden werden. Ist ja logisch, dass die Tabelle da nicht immer so ganz mithält. Die Details muss sich Stöger erarbeiten. Was aber trotzdem in der Berichterstattung häufig fehlt, ist ein bisschen Rationalität. Selbst der Kicker hatte den FC letztet Saison in einer ernsthaft besetzten Talkrunde als Bayernjäger eingestuft.

@maturin, Opta sammeln die, da braucht man aber einen Account, soweit ich weiß.  :(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 02.Oktober 2017, 21:38:47
Schade, habe ich mir aber schon gedacht. Wollte halt mal schauen wie aussagekräftig der starke BVB in der Liga bisher ist. Aber mit etwas Glück gibt es da bald nen Artikel irgendwo.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Oktober 2017, 22:17:44
Ohne Account kann man sich sonst bei Twitter umschauen, da gibt es einiges an Material.

https://twitter.com/11tegen11/status/911660742331568129
https://twitter.com/11tegen11/status/914175153701113863

Mit den richtigen Suchbegriffen gezielt nach Spielen findet man via google vieles.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 02.Oktober 2017, 22:27:30
Findet man auch einiges zur Kloppschen Seuchensäsong.

https://statsbomb.com/2014/12/borussia-dortmund-whats-gone-wrong/
http://www.espnfc.com/blog/tactics-and-analysis/67/post/2271195/borussia-dortmund-will-rebound-after-poor-bundesliga-season-so-far-writes-michael-caley
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 02.Oktober 2017, 23:50:14
Zitat
Gerade rein statistisch ist es halt so, dass Modeste ein Typ ist, der seit zwei, drei Jahren aus 2,3 Versuchen ein Tor macht(e). Aktuell in China auch. Normal nicht haltbar.
Für das Geld, dass die Chinesen bezahlt haben hätte ich ihn sofort geholt, für mich ist er viel mehr wert
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 03.Oktober 2017, 00:25:40
Bei Köln kahm letzte Saison auch noch dazu das sie häufig in knappen Spielen Glück bei Abseitsentscheidungen hatten. Seit dieser Saison gibt es den Videobeweis :)
Wobei ich nicht verstehe warum, wegen des Videobeweises, nicht generell mehr Steilpässe versucht werden auf Stürmer, die auf Höhe des letzten Verteidigers stehen. Da die Linienrichter angewiesen sind im Zweifel die Fahne nicht zu heben und den VAR nachprüfen zu lassen sollte doch zumindest die Chance bestehen das man so gute Torchancen kreiert, welche letzte Saison noch (zu Unrecht) abgepfiffen wurden.
Aber das mag evtl daran liegen das in der Bundesliga, außer 3 Mannschaften, jeder Verein den Bus vorm eigenen Strafraum parkt und selbst bei Ballbesitz gefühlt 8 Mann in der eigenen Hälfte als Absicherung lässt.
Das war letzte Saison schon nicht schön und diese Saison ist es echt grausam. Weil die Liga ab Platz 5 qualitativ recht ausgeglichen ist geht kein Verein das Risiko ein durch offensiveres Spiel ausgekontert werden zu können. Lieber mauert man sich zum Unentschieden mit Option auf 3 Punkte nach eigenem Konter und versucht Punkte für den Klassenerhalt zu hamstern.
Und da nehme ich meine Frankfurter nichtmal von aus. Obwohl wir offensiv qualitativ und von den unterschiedlichen Spielertypen her sehr gut aufgestellt sind liegt Kovacs Hauptaugenmerk erstmal auf einer sicheren Defensive.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 03.Oktober 2017, 00:43:55

Das war letzte Saison schon nicht schön und diese Saison ist es echt grausam. Weil die Liga ab Platz 5 qualitativ recht ausgeglichen ist geht kein Verein das Risiko ein durch offensiveres Spiel ausgekontert werden zu können. Lieber mauert man sich zum Unentschieden mit Option auf 3 Punkte nach eigenem Konter und versucht Punkte für den Klassenerhalt zu hamstern.
Und da nehme ich meine Frankfurter nichtmal von aus. Obwohl wir offensiv qualitativ und von den unterschiedlichen Spielertypen her sehr gut aufgestellt sind liegt Kovacs Hauptaugenmerk erstmal auf einer sicheren Defensive.

Dazu gabs ja mal die Studien, dass die Einführung der 3 Punkte pro Sieg eher kontraproduktiv waren.  :) Sie führten nicht zu attraktiverem Spiel. Sondern dazu, dass Führungen verbissener verteidigt wurden. Wollte da jemals was ganz groß was dran ändern, er müsste wahrscheinlich Bonuspunkte für Tore geben. Was allerdings imo drastisch die Zahl der Überraschungen, gerade in der Tabelle, verringern würde. Denn an der Tordifferenz lässt sich nicht selten sogar eher ablesen, wo ein Team so eingeordnet gehört, sprich bessere Teams gewinnen höher, verlieren aber auch nicht so hoch, weil sie über die Saison im Schnitt besser angreifen und verteidigen. Allerdings ist das auch mit Vorbehalt. Wenn eine schlechte Defensive im Schnitt 2 Tore kassiert, können über 34 Spieltage  zwei, drei richtige Freakresultate einen guten Unterschied machen. Stichwort: Robert Lewandowski schenkt innerhalb zehn Minuten Wolfsburg mal 5 Buden ein. So gut ist a) Lewandowski auch nicht. Und b) ganz so lausig WOlfsubrg auch nicht. Wobei, das aktuell vielleicht durchaus diskutabel wäre.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 03.Oktober 2017, 03:48:20
Die Bundesliga wurde schon seit Anfang der Achtziger mehr Defensivfussball gespielt und bei Spielern achtete man eher darauf das sie "ordentlich dazwischenhauen" können und Oberschenkel wie Baumstämme haben. Auch kicken zu können war zu der Zeit eher Bonus als Grundvoraussetzung und das hat sich auch lange im Toreschnitt gezeigt.
Zwischendrin wurde es mal besser, woran auch Thomas Schaaf großen Anteil gehabt haben dürfte  ;D aber spätestens seit letzter Saison geht es wieder steil bergab mit der Spielkultur.
Es mag sein das allgemein der Toreschnitt nach Einführung der Dreipunkteregelung gesunken ist. In der Bundesliga waren offensiv spielende Mannschaft aber schon lange vorher eher die Ausnahme als die Regel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 03.Oktober 2017, 09:08:44
Hier hatte auch mal jemand rein mathematisch simuliert, was passieren würde, wenn alle Teams gleich wären. Sicherlich kein perfektes Modell, aber auch hier das Fazit: Die Tabelle lügt. 30 Punkte Abstand zwischen unten und oben in einer mathematisch simulierten Premier League, in der Chancengleichheit herrscht.
https://engineering.footballradar.com/does-the-league-table-lie/

Und hier hatte jemand die Tabelle einfach mal "gewürfelt".
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/numerator-fussball-ist-gluecksspiel-a-467126.html

Ich hatte ähnliches mal via Editor im FM versucht, also Bayern geklont, auch Pep damals. Die Verletzungsanfälligkeit auf niedrig editiert, um da weitere Ausschläge zu vermeiden. Man erkennt allerdings ein bisschen an der Tordifferenz, dass es da nicht so die Unterschiede zwischen den Teams gab im Spiel. Wo keine großen Unterschiede sind, gibts meist keine Kantersiege. Ergo keine gewaltig nach oben und unten ausschlagenden Tordifferenzen.
(http://i.imgur.com/nEic6zL.jpg)

Einen der drei Spielausgänge wird es halt für jede Partie geben. Sieger und Verlierer. Manche Teams verlieren mehr, andere weniger. Alleine schon aus der Zufallsverteilung. Was natürlich nicht heißt, dass Fußball komplett zufällig ist, sonst stünden die üblichen Verdächtigen nicht meist unten bzw. oben. Eine nette Möglichkeit, den "Zufall" im Fußball zu minimieren, ist ja z.B. schon mal, regelmäßig mehr und bessere Chancen als der Gegner zu haben. Bessere Teams haben das meist sowieso. Und da setzen Stats wie xG an -- aber auch einfachere Rankings nach Torschüssen. Allerdings fände ich eine Tabelle wirklich mal interessant, wenn eine Saison länger als 34 Spieltage gehen würde. Bei Spieltag 34 einen Cut machen, Sommerpäuschen, weiterkicken. Wenn zwischen Platz 5 und 16 in der Buli öfters mal gerade mickrige 12 Punkte sind, ist einiges an Zufall mit vorprogrammiert.  :) Irgendwann wird wahrscheinlich auch im Fußball eine etwas differenziertere Betrachtung Einzug halten. Wahrscheinlich wird es noch viel mehr Daten geben, wenn auch nicht so wie im Baseball. Clubintern dürfte das sowieso schon passieren; denn solche Stats / Analysen sind ja keine Unbekannten mehr.

Ich finde das Zitat aus dem Artikel oben übrigens ganz schön, das Fazit. Auch wenn es rein auf Bauchgefühl basiert: Sportarten, die zu wenig dem Zufall unterliegen, seien langweilig und überraschungsarm. Zu viel Zufall sei aber auch schlecht, dann könnte man genauso gut würfeln. Im FUßball liege das genau richtig. Allerdings werkeln ein paar enteilende Topclubs daran, dass in vielen Ligen halt doch mittlerweile die Schere zu weit auseinandergeht. Man kann vielleicht sagen, ein paar Clubs haben den Zufall fast besiegt -- was ihre nationale Konkurrenz angeht. Wie sich das mit Bayern entwickelt, bin ich noch unsicher. Auch bei Dortmund gilt zu bedenken, dass sie bisher fast ausschließlich gegen Clubs gespielt haben, die gut eher unten landen könnten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Oktober 2017, 08:59:16
@Maturin

https://understat.com/league/Bundesliga

Dort gibt es ordentlich xG Material, danach hattest du mal gefragt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.Oktober 2017, 09:14:48
@Maturin

https://understat.com/league/Bundesliga

Dort gibt es ordentlich xG Material, danach hattest du mal gefragt.

Wow, danke, die Seite kannte ich noch nicht. Interessant ist mal Köln. Wenn man sich die reinen Torschussdaten ansieht, sind die im Vergleich zu letzter Saison sogar relativ stabil. Aber das xGA-Ranking ist eine Katastrophe, und hat sich dramatisch verschlechtert (letzte Buli trotz fast genauso viel kassierter reiner Schüsse im Schnitt einer der besten xGA-Werte).

edit: Okay, stimmt nicht wirklich, habe mich etwas verschaut. Ein katastrophal schlechteres Ranking im Vergleich zur Vorsaison  ist das trotzdem. Etwas Hoffnung macht der Wert xG für Kölnfans, dreimal weniger Tore geschossen als nach "Analytics" erwartbar, aber dass da auch mal Abschlusspech bei war, wo es letzte Saison modestete, wissen die Kölnfans wahrschlich selbst. Und natürlich der Wert "expected Points", wo Hoffenheim die dramatischste Abweichung nach oben haben statt nach unten (oder anders: während Köln bisher nach dieser Lesart bisher das "unglücklichste" Team ist, ist Hoffenheim das "glücklichste"). Überraschend finde ich Bremen, defensiv. Reine Torschüsse (auch "on target" kassieren die mit die meisten der Liga. Bei der Gegentorerwartung nach xGA, wo Bremen am Ende der letzten Saison den zweitschlechtesten Wert hatte, ist bislang trotzdem nur Dortmund besser. Und apropos Vorsaison, die war für Ingolstadt wohl echt brutal. Wenn Leute in Zukunft sagen, der HSV hätte es mal verdient absteigen, dann nicht deshalb, weil alle den HSV so hassen. Hier ist der Beleg auch für alle Vorsaisons, es stimmt wirklich. Die Statistik irrt nie (zumindest nicht so oft wie ein TV-Experte).  ;)  ;D

Die zwei krassesten Abweichungen, Dortmund 2014/2015, aber hatten wir ja. Auch Stuttgart sind heftig, eine noch "gemeinere" Abstiegssaison als Ingolstadt in 2015/2016. Interessant sind Burnley in der EPL. Die haben nach 7 Spielen 150 Torschüsse kassiert, so einen "herausragenden" Schnitt hat kein Team in irgendeiner europäischen Topliga. Und trotzdem waren daraus laut xG weniger als 10 Gegentore erwartbar (tatsächlich haben sie sogar nur 5, aber bei solchem Volumen sicher nicht sehr lange haltbar, Stichwort "Glück"). Glaube, irgendein anderer Blog hatte das mal versucht zu analysieren, warum das so ist bei denen. Es scheint teilweise eine taktische Spezialität, den Gegner in bestimmten Spielzonen einfach schießen zu lassen, in denen keine so groeß Gefahr besteht, wenn ich mich recht erinnere. Statistisch wohl eines der kurioseren Teams in letzter Zeit.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 14.Oktober 2017, 10:16:15
Handhabt das Favre nicht auch imer so? Der ist mW der einzige Trainer, der es schafft, seit Jahren immer besser abzuschneiden als vom xG-Modell prognostiziert, sowohl bri eigenen als auch bei gegnerischen Abschlüssen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.Oktober 2017, 10:18:09
Handhabt das Favre nicht auch imer so? Der ist mW der einzige Trainer, der es schafft, seit Jahren immer besser abzuschneiden als vom xG-Modell prognostiziert, sowohl bri eigenen als auch bei gegnerischen Abschlüssen.

Letzte Saison war der xG-Wert bei Burnley ziemlich nahe dran (sie kassieren halt nur sehr viele Torschüsse an sich), bei Favre ist das glaube ich was anderes. War angeblich auch schon mit Gladbach so. Favre ist mit seinen Teams und Taktiken der xG-Engine-Breaker, Bugfix, bitte.  ;D :o

Wenn man die durchschnittlichen Abweichungen als Maßstab nimmt basierend auf xG, dann wären plus/minus ca. gut 8-12 Punkte auf der Endabrechnung im Schnitt mögliche, reine Zufallsverteilungen. In der Spitze noch mehr, bis zum Doppelten. Mal angenommen, Dortmund hätte das an "Pech", was sie 2015 mit als Zusatzbalast zu ihren Problemen auf dem Buckel hatten, als "Glück" verbuchen können. Statt 12 Punkte weniger in der nach xG "erwartbaren" Endabrechnung 12 Punkte mehr geholt. Statt 58xG-Punkten also 70. Bzw. statt 46 in der wirklichen Tabelle 70 in einer Tabelle, in der sie xG 12 Punkte übertroffen hätten, statt unterboten.  In anderen Ligen gab es in Einzelfällen sogar noch größere Abweichungen, darunter fallen übrigens auch Leicester (xG-"bereinigt" immer noch ein beachtlicher CL-Quali-Platz), viel drastischer aber auch Chelsea letzte Saison, beide Teams Meister. Natürlich hat jede  Statistik ihre blinden Stellen (Favre...). Aber auch, dass Spielstände nicht berücksichtigt werden (können). Mal angenommen, ein Team geht regelmäßig in Rückstand, und/oder dreht erst dann ein bisschen auf, wenn der Gegner es kommen lässt bzw. die Partie schon gelaufen ist. Respektive umgekehrt. Erweiterte ANalyse arbeitet da mit so genannten "Game States". Trotzdem immer ganz interessant zu beobachten, denn die reine Tabelle kann unmöglich einigermaßen reale Kräfteverhältnisse wirklich akkurat widergeben. Was vielleicht auch gut so ist, weil es immer wieder mit für Überraschungen sorgt. Und all das gibt auch keine ultimativen Wahrheiten wider. Aber ein bisschen mehr als die ewigen TV-Konstanten Zweikampf und Ballbesitz sagts dann doch aus.   ;D

Apropos Überraschung, siegt Hannover heute weiter?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 14.Oktober 2017, 11:30:21
Am anderen Ende der xG vs. Realität-Skala sitzt dieses Jahr übrigens Chrystal Palace: https://twitter.com/DanKennett/status/913760122756829184
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.Oktober 2017, 21:17:42
Der Jupp-Effekt ist da. Selbst haut man Freiburg weg und dann verliert auch noch der daheim in der Liga ewig ungeschlagene BVB gegen Leipzig. Den Südkurven-Fans des BVB wünsche ich dieses Ergebnis von Herzen. Dass auch noch der HSV ein gewohntes Ergebnis abliefert, rundet alles ab.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 14.Oktober 2017, 21:52:31
Auch wenn der Gegner heute "nur" Freiburg hieß. Vor einigen Wochen hieß er "nur" Wolfsburg. Ich habe einige sehr gute Dinge gesehen, da stand eine komplett veränderte Mannschaft auf dem Platz. Müller und Thiago zum ersten Mal in der Saison mit den Leistungen, die man von ihnen erwartet, von Robben gingen endlich wieder Gefahr und Tempo aus und bezeichnenderweise fielen das 1:0 und das 5:0 nach dem altbekannten Muster aus der Triple Saison.
Defensiv war da noch vieles nicht sattelfest, wenn es blöd läuft geht es mit einem Unentschieden bzw. Rückstand in die Halbzeit, aber man darf auch nicht sofort Wunderdinge erwarten. Gerade das Zustellen und Pressing im gegnerischen Abwehrdrittel haben mir sehr gut gefallen und vieles, was unter Ancelotti noch zu längeren Ballbesitzphasen des Gegners geführt hätte, wurde im Keim erstickt.
Großartig auch, dass Martinez endlich wieder dauerhaft auf der 6 spielt, hoffentlich ist seine Verletzung nicht so schlimm.
Unterm Strich bin ich sehr, sehr glücklich über das Gesehene und auch den Spieltag insgesamt.  :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.Oktober 2017, 21:56:16
Sehr hoch hätte Freiburg heute vermutlich auch nicht gewonnen, wenn Ancelotti noch Bayern-Trainer gewesen wäre.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 14.Oktober 2017, 23:14:31
z. Müller und Thiago zum ersten Mal in der Saison mit den Leistungen, die man von ihnen erwartet,

Einer von uns muss ein anderes Spiel gesehen haben, denn ich fand Müller immernoch erschreckend schwach.
generell sollten jetzt mal alle auf dem Teppich bleiben und nicht den Tag vor dem Abend loben.
ancelottis erstes Spiel damals gegen Bremen (ging glaube ich auch  5:0 aus),  war ja auch vielversprechend und was wurden er gelobt.
jetzt das gleiche Spiel mit Heynckes.

Weil der kennt ja die grossen Vereine , und menschenführung und taktik ubd was noch.
(Alles dinge die man über Ancelotti genauso lesen und hören konnte) 
und nein ich möchte jezt nicht heynckes und Ancelotti vergleichen, aber vllt sollten alle mal die Kirche im Dorf lassen, bevor sie da de neuen Heilsbringer verkünden.
immerhin wae es nur ein einziges Spiel und der Gegner wirklich "nur" freiburg.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 14.Oktober 2017, 23:25:29
Übrigens hat Dr. Gonzo heute mal den Elfmeter gegen Sokratis bekommen den er schon so lange forderte  :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Oktober 2017, 00:10:37
Übrigens hat Dr. Gonzo heute mal den Elfmeter gegen Sokratis bekommen den er schon so lange forderte  :P

Ach das war irgendwie unbefriedigend. Ich hatte das im Zusammenhang mit dem VAR geschrieben und Aytekin hat das in dem Fall selber gesehen. :(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 15.Oktober 2017, 01:21:16
Ribery wird's in der Rückrunde verdammt schwer haben, seinen Platz von Coman zurückzuerobern  8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 15.Oktober 2017, 02:35:56
z. Müller und Thiago zum ersten Mal in der Saison mit den Leistungen, die man von ihnen erwartet,

Einer von uns muss ein anderes Spiel gesehen haben, denn ich fand Müller immernoch erschreckend schwach.
generell sollten jetzt mal alle auf dem Teppich bleiben und nicht den Tag vor dem Abend loben.
ancelottis erstes Spiel damals gegen Bremen (ging glaube ich auch  5:0 aus),  war ja auch vielversprechend und was wurden er gelobt.
jetzt das gleiche Spiel mit Heynckes.

Weil der kennt ja die grossen Vereine , und menschenführung und taktik ubd was noch.
(Alles dinge die man über Ancelotti genauso lesen und hören konnte) 
und nein ich möchte jezt nicht heynckes und Ancelotti vergleichen, aber vllt sollten alle mal die Kirche im Dorf lassen, bevor sie da de neuen Heilsbringer verkünden.
immerhin wae es nur ein einziges Spiel und der Gegner wirklich "nur" freiburg.

Die Kirche solltest vielleicht lieber du im Dorf lassen. Wo schrieb ich was von Heilsbringer? Starkstrom-Energie hat den Heynckes-Effekt beschrieben, meinte damit aber, so wie ich das verstanden habe, auch eher, dass der BVB verloren hat.
In der ersten Saison unter Ancelotti fand ich das Spiel der Bayern auch nicht schlecht. Nicht so gut wie unter Pep, aber da waren auch sehr dominante Phasen dabei. So etwa ab dem 20./21. Spieltag bis zur ersten Partie gegen Real. Allerdings war das Team diese Saison erschreckend schwach in vielen Spielen, nicht nur bei Punktverlusten, sondern generell. Beim Saisonstart war Leverkusen die bessere Mannschaft, in Bremen hat man sich sehr schwer getan, das Spiel gegen Anderlecht war trotz Überzahl alles andere als eine Sternstunde, dazu die Spiele gegen Wolfsburg und in Berlin, wo man jeweils eine 2:0 Führung hergegeben hat...
Dass man keine Wunderdinge erwarten sollte, habe ich geschrieben, aber dass das heute (gestern) schon ein Stück besser war, als in den Wochen davor, wird wohl keiner ernsthaft abstreiten können?
Müller fand ich indes stark, nicht nur, weil er das 1:0 erzwungen und das 4:0 sehr stark vorbereitet hat, sondern auch, weil er wesentlich besser ins Kombinationsspiel einbezogen war. Seinen saudämlichen Fehlpass, der fast zum Gegentor geführt hätte habe ich natürlich auch gesehen, natürlich waren auch nicht nur gelungene Aktionen dabei. Aber wenn ~70.000 Zuschauer bei seiner Auswechslung aufstehen, deutet das eher darauf hin, dass du ein anderes Spiel gesehen hast  ;)
Es war noch nicht der Müller aus der 2016er oder der Triple-Saison, aber schwach war er sicher nicht.

@Topher: Wenn Coman sich da links festbeißt wäre das höchst wünschenswert!  :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 15.Oktober 2017, 12:14:46
@Maturin

https://understat.com/league/Bundesliga

Dort gibt es ordentlich xG Material, danach hattest du mal gefragt.

Vielen Dank!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 15.Oktober 2017, 20:43:11
So, Nouri dürfte dann auch nicht mehr übermäßig lange Trainer bei Bremen sein. Bin nur gespannt wer früher gehen muss: Nouri oder Gisdol.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.Oktober 2017, 20:44:40
Können ja tauschen.  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 15.Oktober 2017, 20:48:27
Können ja tauschen.  :D

Und im Frühjahr dann wieder? ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 16.Oktober 2017, 15:12:24
Was sind schon Neymar (Dembele) - Suarez - Messi, wenn man an Novakovic - Pizarro - Podolski denkt  :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 16.Oktober 2017, 16:13:09
Zitat
Montag, 16. Oktober, 10.40 Uhr:
Bislang hat Hasan Salihamidzic es schwer, sich nach außen hin als Sportdirektor zu profilieren. Und auch intern gab es trotz seines großen Engagements offenbar schon heikle Situationen.

So berichtet der "Kicker", Salihamidzic habe sich kurz nach seinem Amtsantritt im Sommer blamiert. Im Verein sei über Thomas Lemar diskutiert worden, französischer Flügelstürmer des AS Monaco. Salihamidzic musste zugeben, den Spieler nicht zu kennen, der in der vergangenen Saison beim französischen Meister einer der Besten war.
"Er teilte mit, er werde sich über Youtube informieren", heißt es im Bericht über Salihamidzics Reaktion.
http://www.focus.de/sport/fussball/fc-bayern-im-news-ticker-bayern-sportdirektor-salihamidzic-kannte-wunschspieler-lemar-nicht_id_7719351.html

Irgendwie wirkt diese Wahl als Sportdirektor wirklich nicht Bayernwürdig.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 16.Oktober 2017, 18:17:36
Zitat
Montag, 16. Oktober, 10.40 Uhr:
Bislang hat Hasan Salihamidzic es schwer, sich nach außen hin als Sportdirektor zu profilieren. Und auch intern gab es trotz seines großen Engagements offenbar schon heikle Situationen.

So berichtet der "Kicker", Salihamidzic habe sich kurz nach seinem Amtsantritt im Sommer blamiert. Im Verein sei über Thomas Lemar diskutiert worden, französischer Flügelstürmer des AS Monaco. Salihamidzic musste zugeben, den Spieler nicht zu kennen, der in der vergangenen Saison beim französischen Meister einer der Besten war.
"Er teilte mit, er werde sich über Youtube informieren", heißt es im Bericht über Salihamidzics Reaktion.
http://www.focus.de/sport/fussball/fc-bayern-im-news-ticker-bayern-sportdirektor-salihamidzic-kannte-wunschspieler-lemar-nicht_id_7719351.html

Irgendwie wirkt diese Wahl als Sportdirektor wirklich nicht Bayernwürdig.

...ist nicht des FC Bayern würdig!

Falls es wirklich stimmt ...  :o oh man  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 16.Oktober 2017, 18:22:25
Focus...  ::)
Sorry, aber auf die gebe ich noch weniger als auf die Sun. Das ist das allerletzte Drecksblatt mit einigermaßen gutem Ruf aus der Vergangenheit.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.Oktober 2017, 19:10:32
Pfft, Knalleralle Rangnick kannte ja zuletzt nicht mal die Spieler, die ihm ordentlich eins eingeschenkt hatten. (https://www.abendblatt.de/sport/article211952907/Schlagabtausch-mit-Rangnick-landet-bei-einer-St-Pauli-Ikone.html)  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.Oktober 2017, 20:54:25
Zitat
Montag, 16. Oktober, 10.40 Uhr:
Bislang hat Hasan Salihamidzic es schwer, sich nach außen hin als Sportdirektor zu profilieren. Und auch intern gab es trotz seines großen Engagements offenbar schon heikle Situationen.

So berichtet der "Kicker", Salihamidzic habe sich kurz nach seinem Amtsantritt im Sommer blamiert. Im Verein sei über Thomas Lemar diskutiert worden, französischer Flügelstürmer des AS Monaco. Salihamidzic musste zugeben, den Spieler nicht zu kennen, der in der vergangenen Saison beim französischen Meister einer der Besten war.
"Er teilte mit, er werde sich über Youtube informieren", heißt es im Bericht über Salihamidzics Reaktion.
http://www.focus.de/sport/fussball/fc-bayern-im-news-ticker-bayern-sportdirektor-salihamidzic-kannte-wunschspieler-lemar-nicht_id_7719351.html

Irgendwie wirkt diese Wahl als Sportdirektor wirklich nicht Bayernwürdig.

...ist nicht des FC Bayern würdig!

Falls es wirklich stimmt ...  :o oh man  ;D

Seit wann ist Salihamidzic bei den Bayern? Seit 1. August? Seit wann ist das Transferfenster geschlossen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Oktober 2017, 21:52:44
Zitat
Montag, 16. Oktober, 10.40 Uhr:
Bislang hat Hasan Salihamidzic es schwer, sich nach außen hin als Sportdirektor zu profilieren. Und auch intern gab es trotz seines großen Engagements offenbar schon heikle Situationen.

So berichtet der "Kicker", Salihamidzic habe sich kurz nach seinem Amtsantritt im Sommer blamiert. Im Verein sei über Thomas Lemar diskutiert worden, französischer Flügelstürmer des AS Monaco. Salihamidzic musste zugeben, den Spieler nicht zu kennen, der in der vergangenen Saison beim französischen Meister einer der Besten war.
"Er teilte mit, er werde sich über Youtube informieren", heißt es im Bericht über Salihamidzics Reaktion.
http://www.focus.de/sport/fussball/fc-bayern-im-news-ticker-bayern-sportdirektor-salihamidzic-kannte-wunschspieler-lemar-nicht_id_7719351.html

Irgendwie wirkt diese Wahl als Sportdirektor wirklich nicht Bayernwürdig.

...ist nicht des FC Bayern würdig!

Falls es wirklich stimmt ...  :o oh man  ;D

Seit wann ist Salihamidzic bei den Bayern? Seit 1. August? Seit wann ist das Transferfenster geschlossen?

Naja, aber dennoch ist es möglich, dass zukünftige Transfers geplant und Spieler analysiert und besprochen werden. Wäre doch eher merkwürdig, wenn nicht. Zudem gab es kürzlich einen Trainerwechsel. Vielleicht kommt im Sommer ein Neuer und hat Änderungen auf bestimmten Positionen vorgeschlagen - vielleicht sogar konkrete Spieler. Dass das Transferfenster geschlossen ist, macht die Geschichte nicht unglaubwürdig. Ebensowenig wie mein Statement hier sie glaubwürdig macht.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 16.Oktober 2017, 22:06:17
Zitat
Montag, 16. Oktober, 10.40 Uhr:
Bislang hat Hasan Salihamidzic es schwer, sich nach außen hin als Sportdirektor zu profilieren. Und auch intern gab es trotz seines großen Engagements offenbar schon heikle Situationen.

So berichtet der "Kicker", Salihamidzic habe sich kurz nach seinem Amtsantritt im Sommer blamiert. Im Verein sei über Thomas Lemar diskutiert worden, französischer Flügelstürmer des AS Monaco. Salihamidzic musste zugeben, den Spieler nicht zu kennen, der in der vergangenen Saison beim französischen Meister einer der Besten war.
"Er teilte mit, er werde sich über Youtube informieren", heißt es im Bericht über Salihamidzics Reaktion.
http://www.focus.de/sport/fussball/fc-bayern-im-news-ticker-bayern-sportdirektor-salihamidzic-kannte-wunschspieler-lemar-nicht_id_7719351.html

Irgendwie wirkt diese Wahl als Sportdirektor wirklich nicht Bayernwürdig.

...ist nicht des FC Bayern würdig!

Falls es wirklich stimmt ...  :o oh man  ;D

Seit wann ist Salihamidzic bei den Bayern? Seit 1. August? Seit wann ist das Transferfenster geschlossen?
1. September?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.Oktober 2017, 22:20:56
August, September... Hauptsache Italien... Wo war ich nur gedanklich?

Egal. Selbst wenn dem so wäre... Manchmal weiß ich spontan auch nicht alles im Job. Ich sehe da kein Problem. Wie gesagt, wenn es denn stimmt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2017, 22:50:10
Das Problem wäre, dass Youtube nicht der richtige Ort ist um sich über einen Spieler zu informieren. Außerdem bräuchten die Bayern wohl im Management auch Leute, die sich gut auf dem Spielermarkt auskennen. Hoeneß und Rummenigge kannten angeblich James nicht wirklich, der Sportdirektor kennt Lemar angeblich nicht... na ja, soll jeder selbst bewerten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: j conway am 16.Oktober 2017, 23:01:36
Focus...  ::)
Sorry, aber auf die gebe ich noch weniger als auf die Sun. Das ist das allerletzte Drecksblatt mit einigermaßen gutem Ruf aus der Vergangenheit.

"Focus" bezieht sich nur auf einem Bericht aus'm "Kicker" und dem kann man schon etwas mehr Vertrauen entgegenbringen.
Aber ansonsten teile ich deine Einschätzung voll und ganz ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.Oktober 2017, 07:02:25
Ich bin ziemlich froh, dass die Benders nicht bei uns verletzt sind und aich Can weine ich nicht unbedingt ne Träne nach.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.Oktober 2017, 07:59:42
Nein, hat man nicht. Man hat immer betont, dass man keine verrückten Dinge tun wird und nicht jeden Preis mitgeht. Auch mit abbezahltem Stadion nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 17.Oktober 2017, 08:14:46
Da haben wir Vidal, Tolisso, Martinez, Rudy und mit Abstrichen Thiago im zentralen Mittelfeld und hier im Forum wird Bender oder Can nachgeweint ;D

Und ich glaube Bayern hat zumindest teilweise bewiesen, dass man nicht die ganz großen Summen für gute Transfers auf den Tisch packen muss.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 17.Oktober 2017, 10:32:44
Toni Kroos ist doch eine völlig andere Nummer als Bender oder Can.
Can hatte man doch in München und hat gesehen, dass das erstmal nix wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.Oktober 2017, 10:41:27
Da haben wir Vidal, Tolisso, Martinez, Rudy und mit Abstrichen Thiago im zentralen Mittelfeld und hier im Forum wird Bender oder Can nachgeweint ;D

Und ich glaube Bayern hat zumindest teilweise bewiesen, dass man nicht die ganz großen Summen für gute Transfers auf den Tisch packen muss.

Ich weine nicht hinterher. Aber es waren Talente, die man schlicht weg nicht gesehen hat. Und bis auf Martinez würde ich alle gegen einen Toni Kroos eintauschen. Dem weine ich hinterher! Und selbst einen Can halte ich für wertvoller!!!

Taschentuch? Cans Talent hat man gesehen, er hat aber damals einfach nicht zu Guardiola gepasst. Kroos war, als er gegangen ist, schon kein Talent mehr. Kroos' Talent hat man schon erkannt, als man ihn aus Rostock geholt hat und er hat uns immerhin mit zum Triple geführt. Der Fehler kam danach, als man beim Thema Gehalt nicht seinen Wünschen entsprach und ihn für gerade mal 25 Mio verschenkt hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 17.Oktober 2017, 11:24:39
Kroos‘ Abgang war zweifelsfrei ein Fehler, aber sein Talent hat man auf jeden Fall erkannt und ihm auch mit früher Spielpraxis und einer sinnvollen Leihe gefördert, wie auch bei Alaba. Wenn ich einem verpassten Talent nachtrauere, dann ist das Weigl.

Und Hummels hätte man damals auch halten können.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Oktober 2017, 11:39:48
Weigl wäre aber auch nicht direkt von Blau zu Rot gewechselt. Nicht in dem Alter, denn da wäre er bei Bayern untergegangen und hätte nicht die Chancen erhalten, die ihm Tuchel und der BVB geboten haben.

Auch wenn der Ju von kleinauf Löwe ist, kann ich mir nun aber schon vorstellen, dass der bald nach München zurückkehrt. Bayern wäre dumm, wenn man das nicht zumindest in Betracht zöge.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Oktober 2017, 11:40:56
Für steht fest, dass an der jetzigen Situation nicht nur ein Trainer schuld hat. Ich habe damals schon nicht verstanden warum man Jupp austauscht. Gut man wollt was Neues. Aber ich glaube man war der Meinung man holt Pep und aus Gold wir...? Ja was soll man aus Gold noch machen.

Egal, jetzt muss man sich schnell sortieren und den Verein für die Zukunft ausrichten.

Als man Guardiola holte, war ja auch noch nicht klar, dass der Heynckes am Ende der Saison das Triple holen würde. Für Guardiola war das eine fiese Bürde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.Oktober 2017, 11:57:43
Für steht fest, dass an der jetzigen Situation nicht nur ein Trainer schuld hat. Ich habe damals schon nicht verstanden warum man Jupp austauscht. Gut man wollt was Neues. Aber ich glaube man war der Meinung man holt Pep und aus Gold wir...? Ja was soll man aus Gold noch machen.

Egal, jetzt muss man sich schnell sortieren und den Verein für die Zukunft ausrichten.

Als man Guardiola holte, war ja auch noch nicht klar, dass der Heynckes am Ende der Saison das Triple holen würde. Für Guardiola war das eine fiese Bürde.

Die er aber ziemlich gut gemeistert hat. Gerade taktisch hat er uns nochmal auf ein neues Level gehoben, gerade jetzt auch im Rückblick auf Ancelotti. Wer geglaubt hat, wir würden nach dem CL Sieg eine "neue Ära einleuten und Europa auf Jahre dominieren", war sowieso ziemlich schief gewickelt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 17.Oktober 2017, 12:00:44
Guardiola zu verpflichten war die richtige Entscheidung für die Zukunft. Mit Jupp hätte man noch 1-2 Jahre erfolgreich arbeiten können aber ein Guardiola war eben nur zu dem Zeitpunkt auf dem Markt. Jupp hat das auch verstanden und war eher sauer darüber das Rummenigge sein Karriereende verkündet hat als darüber das er für Guardiola Platz machen musste.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 17.Oktober 2017, 13:10:39
Weigl wäre aber auch nicht direkt von Blau zu Rot gewechselt. Nicht in dem Alter, denn da wäre er bei Bayern untergegangen und hätte nicht die Chancen erhalten, die ihm Tuchel und der BVB geboten haben.

Auch wenn der Ju von kleinauf Löwe ist, kann ich mir nun aber schon vorstellen, dass der bald nach München zurückkehrt. Bayern wäre dumm, wenn man das nicht zumindest in Betracht zöge.

Ich will es hoffen, vorausgesetzt, der Trainer dann plant mit einem tiefen Spielgestalter.

—Thiago——Goretzka— // Tolisso, Sanches
————Weigl———— // Rudy

Das wäre schon ein tolles Mittelfeld.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 17.Oktober 2017, 13:15:32
Zum Zeitpunkt der Pep-Verpflichtung konnte übrigens auch noch nie ein Verein die CL verteidigen. Die meisten Vereine scheiterten doch im Folgejahr immer spätestens im Halbfinale?
Pep war meiner Meinung nach ein Glücksgriff und die Chance hat man einfach ergreifen müssen. Das zeigt auch die Reaktion der Mannschaft auf Ancelotti. Da ist ein anderer Anspruch und ein anderes Selbstverständnis drin. Wenn man den Gerüchten/Aussagen/etc. so glauben kann. Aber die Aussagen von Hoeneß und KHR deuten darauf hin.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.Oktober 2017, 11:06:25
Schmidt führt zum Abschluss des Trainings das Zähneputzen ein.  ;D

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/708715/artikel_neu-in-wolfsburg_schmidt-laesst-zaehneputzen.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/708715/artikel_neu-in-wolfsburg_schmidt-laesst-zaehneputzen.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Oktober 2017, 11:43:30
Schmidt führt zum Abschluss des Trainings das Zähneputzen ein.  ;D

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/708715/artikel_neu-in-wolfsburg_schmidt-laesst-zaehneputzen.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/708715/artikel_neu-in-wolfsburg_schmidt-laesst-zaehneputzen.html)

LG Veni_vidi_vici

Das finde ich nicht uninteressant. Welche Zahnpasta wird denn genutzt und wie sieht der zeitliche Ablauf aus?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 19.Oktober 2017, 12:02:04
Dazu sollte man unbedingt Dieter Baumann als Experten befragen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 19.Oktober 2017, 12:07:33
Hatte früher einen in der Mannschaft, der aus dem Hansa Rostock-Internat kam und der hat nach jedem Training und Spiel unter der Dusche seine Zähne geputzt. Dachte immer, der wäre einfach nur extrem gründlich, aber vielleicht wurde denen das in Rostock auch schon damals eingetrichtert. Kann aber auch sein, dass er einfach nur extrem gründlich war.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Oktober 2017, 15:41:30
Das Dortmunder Zentrum bestehend aus Subotic, Weigl (als IV), Sahin, Castro und Götze ist rekordverdächtig langsam. Sieht aus wie in Zeitlupe, wenn die "rennen". Wenn die Frankfurter das nicht nutzen können, weiss ich auch nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 21.Oktober 2017, 17:20:58
Mann, BVB. Das ist doch nicht mehr normal, was die da vorne liegen lassen. Das erinnert schon schwer an Klopp'sche Verhältnisse.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Oktober 2017, 17:29:12
Wer wissen will, warum der deutsche Klubsfussball europäisch wenig reißt, sollte sich das Spiel zwischen Frankfurt und Dortmund anschauen. Klar, war unterhaltsam, aber fussballerisch eigentlich ein einziges Defizit.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 21.Oktober 2017, 17:54:23
Hat Lothar gerade wirklich "Tscheldick" gesagt?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Oktober 2017, 17:58:07
Hat Lothar gerade wirklich "Tscheldick" gesagt?

Ach, spricht man das nicht so aus?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 21.Oktober 2017, 18:09:01
Wer wissen will, warum der deutsche Klubsfussball europäisch wenig reißt, sollte sich das Spiel zwischen Frankfurt und Dortmund anschauen. Klar, war unterhaltsam, aber fussballerisch eigentlich ein einziges Defizit.
Für den normalen Fussballfan wirklich sehr spektakulär! Als Trainer stellte einem die Nackenhaare.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Oktober 2017, 18:20:05
Lothar war vorhin schon klasse. Der wurde ins Spiel geschaltet, wusste das aber anscheinend nicht und fragte, ob er die Wahrheit sagen oder wieder lügen solle. Gefolgt von einem hallo, hallo, hallo? Anschließend wurde die Schalte schnell beendet. :D

Wer wissen will, warum der deutsche Klubsfussball europäisch wenig reißt, sollte sich das Spiel zwischen Frankfurt und Dortmund anschauen. Klar, war unterhaltsam, aber fussballerisch eigentlich ein einziges Defizit.
Für den normalen Fussballfan wirklich sehr spektakulär! Als Trainer stellte einem die Nackenhaare.

Für den neutralen Zuschauer sicherlich ein tolles Spektakel, hohe Fehlerzahl gepaart mit hohem Risiko sorgt für Action.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 21.Oktober 2017, 18:51:52
Lothar fragte ob er lügen oder wieder nicht die Wahrheit sagen soll. Seine "Meinung" zum Spiel wurde dann in der Zusammenfassung nochmal bestätigt um das gewünschte Bild zur Eintracht zu transportieren. Außer den beiden Toren und Chandlers Verletzung war von der Eintracht nichts zu sehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 21.Oktober 2017, 19:05:00
Zitat
Lothar war vorhin schon klasse. Der wurde ins Spiel geschaltet, wusste das aber anscheinend nicht und fragte, ob er die Wahrheit sagen oder wieder lügen solle.
Inwiefern?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 21.Oktober 2017, 19:09:26
Wenn der HSV das so weiterspielen kann, ist das 'ne große, große Chance auf etwas Zählbares.

edit: Joa.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 21.Oktober 2017, 19:19:59
Dickmeier diskutiert jetzt auch bei jeder Szene.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 21.Oktober 2017, 19:54:21
Zitat
Lothar war vorhin schon klasse. Der wurde ins Spiel geschaltet, wusste das aber anscheinend nicht und fragte, ob er die Wahrheit sagen oder wieder lügen solle.
Inwiefern?
Lothar wurde zu seiner Meinung zum Spiel gefragt und hat gesagt das der BVB absolut überlegen und verdient in Führung war.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 21.Oktober 2017, 20:21:15
Der HSV spielt so als würden sie wirklich am Punkt schnuppern. Ich schätze aber, wenn sie das zweite Tor kriegen, brechen sie wieder ein und es endet 0:5.  :-\

Edit: huch, habe gerade erst gesehen, dass nur noch zwei Minuten zu spielen sind. Mal sehen... bleibe ich dabei??  ??? ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: doc_moustache am 21.Oktober 2017, 22:52:53
Nicht zu fassen, was heute in Gladbach los war. Die erste Halbzeit was das Beste, was ich seit langer Zeit im Borussia Park gesehen habe. Mit Ausnahme der Chancenverwertung. Und dann dieser Einbruch ... nicht zu erklären.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 22.Oktober 2017, 12:02:40
Also in meinen Augen hat der HSV gespielt wie ein Dritt- oder Viertligist in einem Pokalspiel gegen Bayern, Dortmund, etc.
25% Ballbesitz, Passquote 60%, ich sehe da nichts tolles dran. Es sei denn, man hat in Hamburg die Erwartungen ganz runter geschraubt. :p
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 22.Oktober 2017, 12:39:40
Also in meinen Augen hat der HSV gespielt wie ein Dritt- oder Viertligist in einem Pokalspiel gegen Bayern, Dortmund, etc.
25% Ballbesitz, Passquote 60%, ich sehe da nichts tolles dran. Es sei denn, man hat in Hamburg die Erwartungen ganz runter geschraubt. :p

Hast du das Spiel gesehen? Die Zahlen verraten nix Besonderes.
Gegenpressing der Hamburger war unglaublich gut. Ich glaube es hat bis zur 20./25. Minute gedauert bis die Bayern sowas ähnliches wie gefährlich wurden. Robben und Coman wurden überragend aus dem Spiel genommen. Selbst nach der roten Karte hat der HSV das noch unglaublich gut gespielt und schnupperte stark am Unentschieden.
Alles in allem zwar ein "normales" Spiel in Hamburg, aber ein sehr gutes des HSV.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 22.Oktober 2017, 15:41:32
Schade, dass jetzt Schmadtke und/oder Stöger u.U. gehen müssen. Finde beide haben insgesamt einen guten Job seit ihrer Anstellung gemacht, auch wenn Schmadtke sicherlich in der letzten Transferperiode daneben lag. Aber jeder, der Fußball spielt oder gespielt hat, weiß eben, dass man manchmal die Scheiße am Schuh hat.

So wie Guirassy eben, ich weiß gar nicht, wie man den nicht reinmachen kann, aber es geht. Und dass passiert ja nicht, weil Guirassy den nicht reinmachen wollte oder weil Stöger das Team falsch eingestellt hat.
Grundsätzlich müsste Köln jetzt einen Punkteschnitt von 1,52 Pkt. pro Spiel erreichen, um auf 40 Punkte zu kommen. Das halte ich schon für ziemlich unrealistisch. Für die Relegation reichen vermutlich ein paar weniger. Trotzdem fände ich es gut, wenn man zumindest bis zur Winterpause die Füße still hält und Stöger/Schmadtke weiterarbeiten lässt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 22.Oktober 2017, 20:13:24
Also in meinen Augen hat der HSV gespielt wie ein Dritt- oder Viertligist in einem Pokalspiel gegen Bayern, Dortmund, etc.
25% Ballbesitz, Passquote 60%, ich sehe da nichts tolles dran. Es sei denn, man hat in Hamburg die Erwartungen ganz runter geschraubt. :p

Hast du das Spiel gesehen? Die Zahlen verraten nix Besonderes.
Gegenpressing der Hamburger war unglaublich gut. Ich glaube es hat bis zur 20./25. Minute gedauert bis die Bayern sowas ähnliches wie gefährlich wurden. Robben und Coman wurden überragend aus dem Spiel genommen. Selbst nach der roten Karte hat der HSV das noch unglaublich gut gespielt und schnupperte stark am Unentschieden.
Alles in allem zwar ein "normales" Spiel in Hamburg, aber ein sehr gutes des HSV.

Also zumindest Coman war ganz klar bester Spieler auf dem Platz. Der hat regelmäßig 2, wenn man den rausrückenden IV mitzählt, sogar 3, Hamburger nass gemacht. Dennoch, defensiv war das garantiert nicht schlecht vom HSV.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 22.Oktober 2017, 20:57:21
Schade, dass jetzt Schmadtke und/oder Stöger u.U. gehen müssen. Finde beide haben insgesamt einen guten Job seit ihrer Anstellung gemacht, auch wenn Schmadtke sicherlich in der letzten Transferperiode daneben lag. Aber jeder, der Fußball spielt oder gespielt hat, weiß eben, dass man manchmal die Scheiße am Schuh hat. So wie Guirassy eben, ich weiß gar nicht, wie man den nicht reinmachen kann, aber es geht. Und dass passiert ja nicht, weil Guirassy den nicht reinmachen wollte oder weil Stöger das Team falsch eingestellt hat.

Kommt drauf an, wie der Kölsche Klüngel (de)eskaliert. Solange er sich drüber im Klaren ist, dass das die Spiele waren, die man in der letzten Saison teils mit mehreren Modeste-Buden gewonnen hat, sollte was möglich sein. Ist er sich darüber nicht im Klaren, und ist er sich auch dessen nicht bewusst, dass Personalwechsel nur um Personalwechsel willen idiotischster Aktionismus ist (und langzeittechnisch schlechter gestellten, aber entspannteren Clubs in die Hände spielt), prophezeie ich Köln wieder schöne Auf- und Ab-Jahre.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 22.Oktober 2017, 22:47:16
Oder es läuft wie bei St. Pauli letzte Saison.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.Oktober 2017, 08:59:09
Oder es läuft wie bei St. Pauli letzte Saison.

Wenn die Chemie intakt ist, wer weiß? Voraussetzung ist natürlich immer, dass das Vertrauen da ist; das kann nach Serien natürlich zerüttet werden. Würzburg legte den umgekehrten Stunt hin, was in der zweiten Liga vielleicht gar nicht mal so überraschend ist, wegen der relativen Ausgeglichenheit. Die hat Köln natürlich auch -- es dürfte zwar kaum ein Spiel geben, in das sie als klarer Favorit gehen. Andererseits sind andere auch nicht erheblich besser... schade, dass Bremen nach ihrer "Wunderserie" im Frühjahr nicht auch noch oben reingerutscht sind. Dann hätte man jetzt ja den "definitiven BEweise" für den "EL-Fluch", den es M.e. auch ohne EL weiter geben wird, weil viele BL-Clubs nicht nur punktemäßig kaum was trennt. In Jahren, in denen einer der Kandidaten dann abrutscht, ist das eine Bestätigung des "Fluchs". In anderen nicht. Da sich allerdings immer mehrere Clubs qualifizieren, unter anderem mit einem Minimal-Abstand von unten nach oben von 12 Punkten mittlerweile, ist die Wahrscheinlichkeit weiter relativ gering, dass einer der Kandidaten in der Folgesaison nicht abstürzt. Ergo wird jedes Jahr der Fluch bestätigt.

Schaden dürfte es aber auch nicht, wenn sich der Effzeh demnächst wohl voll auffe Liga "konzentrieren" kann. Immerhin hat Bremen schon satte drei Punkte mehr -- alles richtig gemacht letztes Jahr an der Weser und mit den Serienpleiten am Schluss zum richtigen Zeitpunkt noch die Reißleine gezogen.  ;D Die Tabellenkonstellationen der Liga sollten eigentlich ein Warnschuss an alle zu emotional getakteten Vereine sein... wegen einer verkorksten Saison und ein, zwei schlecht gelaufenen Transferfenstern kippt man nicht das ganze Personalgefüge inklusive Sportdirektor. Das ist imo ein Vorteil für jeden Verein, bei dem das dann nicht so läuft. Ein langfristiger. Offenbar findet in Kölsch aber auch ein Umdenken statt. Nicht zuletzt natürlich, weil Stöger+Schmadtke Jahre in Serie solide gearbeitet haben. Die Frage ist natürlich trotzdem, kann das auch halten, wenn die am Ende der Hinrunde plötzlich dastehen wie z.b. die Augsburger unter Weinzierl, mit weniger als 10 Punkten? Natürlich will so niemand dort denken, aber das Szenario ist nach so vielen verpassten Punkten jetzt halt auch nicht unrealistisch und sollte Clubintern seriös diskutiert werden. Ultimaten stellen finde ich da höchst unseriös.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 23.Oktober 2017, 10:47:49
Das ist der Nachteil einer ausgeglichenen Liga - vorallem, wenn die "ausgeglichenen Clubs" in der Regel nicht gut genug sind, um die Europaligagruppenphase sicher zu überstehen.

An Kölns Stelle kann man nur folgendes machen: Entweder beide rauswerfen oder die Verträge mit beiden auch für die 2. Liga gültig verlängern.

Aber bei einem Verein, der Hoddies verteilt, um ungeliebte Abstimmungen abzuwehren.....höre ich Daum schon das Hörgerät justieren...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.Oktober 2017, 11:14:08
Warum differenziert man denn hier nicht zwischen Schmadtke und Stöger? Ich würde den beiden ein sehr unterschiedliches Zeugnis ausstellen. Zumindest in der Annahme, dass Schmadtke maßgeblich für die Transfers verantwortlich ist.

Ich gehe einfach mal von der Grundannahme aus, dass der Modeste-Verkauf alternativlos war. Für den hat man 35 Millionen eingenommen und dieses Geld hat man komplett reinvestiert. Cordoba (17 mios), Horn (7 mios), Mere (7 mios) und Queiros (3 mios) wurden eingekauft. Mit Modeste hat man DEN ExG-Killer verkauft und mit Cordoba hat man einen zwar guten Stürmer geholt, der aber unfassbar torungefährlich ist. Stürmer werden natürlich nicht nur an Toren gemessen, wenn du aber eine insgesamt eher torungefährliche Mannschaft habe, gebe ich 17 Millionen Euro für Cordoba aus und hole auch nicht zusätzlich noch jemanden, der immer für Tore gut ist? An Uth war man dran, hat leider nicht geklappt, aber dann muss man eben vergleichbare Alternativen auftun. Das ist wohl Schmadtkes Job.
Dazu hat man 17 Millionen für Abwehrtalente ausgegeben, die sich bislang ganz weit hinten in der Hierachie eingeordnet haben und aktuell nicht ansatzweise helfen können. Horn ist beispielsweise schon hinter dem ablösefreien Handwerker zurückgefallen und Mere/Queiros schaffen es meistens gar nicht in den Kader.
Trotz dieser hohen Einnahmen und Ausgaben und der sicherlich gesunden Finanzen hat man diverse Baustellen (Torgefahr, Kreativität, ZM) komplett unbearbeitet gelassen. Mit Hector hat man den einzigen richtig hochwertigen DM/ZM, der mMn aber als Linksverteidiger noch besser ist, durch eine Verletzung verloren und jetzt hat man nur noch Höger, Özcan, Lehmann und Jojic. Diese Spieler sind maximal durchschnittlich (was schon eher geschmeichelt ist) und Lehmann/Höger sind zudem noch verletzungsanfällig.

Stöger macht aus dem vorhandenen Material relativ viel, hat aber enormes Pech, was wir schon mehrfach thematisiert hatten.
https://understat.com/league/Bundesliga/2017

Wenn ich in Köln etwas zu sagen hätte, würde ich Schmadtke ganz genau hinterfragen und Stöger weitermachen lassen. Einen besseren Trainer wird man mMn nicht finden können, aber einen mit mehr Glück vielleicht schon. Den Trainer der mit dem DM/ZM Jojic/Özcan in dieser prekären Situation das Bundesligafeld von hinten aufrollt, möchte ich gerne sehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.Oktober 2017, 11:38:23
mit Cordoba hat man einen zwar guten Stürmer geholt, der aber unfassbar torungefährlich ist. Stürmer werden natürlich nicht nur an Toren gemessen, wenn du aber eine insgesamt eher torungefährliche Mannschaft habe, gebe ich 17 Millionen Euro für Cordoba aus und hole auch nicht zusätzlich noch jemanden, der immer für Tore gut ist?

Das fand ich im Sommer auch etwas kurios (aber na ja, Fußball) (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,5366.msg885111.html#msg885111). Dachte mir aber, der hat ja bestimmt noch versteckte Attribute, Potenzial oder keinen störenden Berater oder so.  ;D  Ist auch ein guter Punkt, das Kölner Gespann ist ja nicht verheiratet und hat auch unterschiedliche Aufgaben. Aber hier stößt man doch genau ans Gleiche, der Mann hat, soweit ich mitbekommen habe, im Sommer und davor noch Auszeichnungen erhalten, auch für seine davor stabile Arbeit. Wenn ich mir ansehe, welche Fehler in anderen Clubs gemacht werden, regelmäßig -- dann ist ein Austausch auch in der Schmadtke-Position doch genauso kurzfristig gedacht. Im Prinzip verdichtet sich das sowieso immer auf die Suche nach dem einen Sündenbock, mit dem man dann zu erklären versucht, warum, wieso, weshalb. Im Fußball kannst Du Dir zwar auch kurzfristigen Misserfolg oft kaum erlauben. Aber jeder der es kann, ist aus meiner Sicht dramatisch im Vorteil. Weil man Resultate auf dem Platz nur zu einem bestimmten Grad "kontrollieren" kann -- die langfristige Entwicklung eines Vereins aber ganz bestimmt. Allerdings ist es natürlich schwer zu beurteilen von außen. Einer intakten, gut zusammenarbeitenden sportlichen Leitung müsste eigentlich jeder einigermaßen vernünftig geführte Club was einräumen können. Zumal man auch in Köln wissen sollte, wie schnell man zweite Liga kickt -- Stuttgart, Frankfurt, Gladbach und Co. lassen grüßen.  :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 23.Oktober 2017, 11:52:21
Schmadtke hat in der letzten Transferphase bzw. im letzten Jahr in puncto Spielereinkäufen danebengelegen, aber in den Jahren davor auch sehr oft günstig fähige Spieler geholt, u.a. Modeste oder auch Osako. Und auch bei Höger und Jojic hat damals so ziemlich jeder von super Transfers für den Verein gesprochen. Das würde ich deshalb bei einer Beurteilung nicht außer Acht lassen.
Die verpflichteten Spieler in diesem Sommer waren auch allesamt vielversprechend. Aber was mich damals schon gewundert hat, war, dass weder jemand für die offensiven Außenbahn noch jemand für den Kreativteil auf der 8/10 geholt wurde.

Ich weiß auch nicht genau, wie das zwischen Trainer und Manager abläuft, aber ich stelle es mir zumindest so vor, dass der Trainer dem Manager sagt, für welche Position er jemanden braucht oder dass zumindest der Trainer das letzte Wort hat. Demnach könnte man das auch Stöger ankreiden. Aber da weder Schmadtke und noch weniger Stöger Menschen sind, die Dinge nach Außen tragen, weiß man natürlich nicht, wie es abgelaufen ist und ob es da möglicherweise schon Uneinigkeiten gegeben hat. Stöger hat immer nur gesagt, dass er sich freuen würde, wenn noch jemand kommt, aber er auch mit dem vorhandenen Kader in die Saison gehen würde.

Und was gäbe es überhaupt für fähige Alternativen zu Schmadtke? Weiß nicht, ob der FC mit einem Allofs oder so mittel-/langfristig besser bedient wäre.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.Oktober 2017, 12:08:19
Schmadtke hat in der letzten Transferphase bzw. im letzten Jahr in puncto Spielereinkäufen danebengelegen, aber in den Jahren davor auch sehr oft günstig fähige Spieler geholt, u.a. Modeste oder auch Osako. Und auch bei Höger und Jojic hat damals so ziemlich jeder von super Transfers für den Verein gesprochen. Das würde ich deshalb bei einer Beurteilung nicht außer Acht lassen.
Die verpflichteten Spieler in diesem Sommer waren auch allesamt vielversprechend. Aber was mich damals schon gewundert hat, war, dass weder jemand für die offensiven Außenbahn noch jemand für den Kreativteil auf der 8/10 geholt wurde.

Ich weiß auch nicht genau, wie das zwischen Trainer und Manager abläuft, aber ich stelle es mir zumindest so vor, dass der Trainer dem Manager sagt, für welche Position er jemanden braucht oder dass zumindest der Trainer das letzte Wort hat. Demnach könnte man das auch Stöger ankreiden. Aber da weder Schmadtke und noch weniger Stöger Menschen sind, die Dinge nach Außen tragen, weiß man natürlich nicht, wie es abgelaufen ist und ob es da möglicherweise schon Uneinigkeiten gegeben hat. Stöger hat immer nur gesagt, dass er sich freuen würde, wenn noch jemand kommt, aber er auch mit dem vorhandenen Kader in die Saison gehen würde.

Und was gäbe es überhaupt für fähige Alternativen zu Schmadtke? Weiß nicht, ob der FC mit einem Allofs oder so mittel-/langfristig besser bedient wäre.

Jojic ist ein talentierter, aber phlegmatischer Spieler und Höger ist zwar ziemlich gut, aber übertrieben verletzungsanfällig. Sicherlich keine schlechten Transfers, aber Glückwünsche hätte und hat es von mir dafür nicht gegeben. Die Sommertransfers haben alle Potential, sind aber die falschen Spielertypen und keine Soforthilfen. Daher kann man da nur ein schlechtes Zeugnis ausstellen.

Für eine tiefgehendere Analyse fehlen uns die entsprechenden Informationen. Wie laufen Transfers beim FC ab? Welche Spieler(typen) wollte Stöger haben? Welche Spieler konnte man letztendlich nicht bekommen? Welche Alternativen hat Schmadtke aufgetan?* Welche strukturellen Änderungen gab es und wie wirken sich diese aus? U.a. hat er wohl seinen Sohn im Scouting befördert. Verdient oder Klüngel?

Mir ging es auch nur darum aufzuzeigen, dass ich nicht verstehen kann, warum nun Stöger gehen sollte. Der hat in seinen primären Tätigkeitsfeldern aus meiner Sicht viel besser agiert als Schmadtke.


*Möchte nicht zu sehr off-topic werden, aber genau dieses Vorgehen könnte Klopp den Job kosten. Die A-Lösungen (Keita, van Dijk) konnten nicht realisiert werden, stattdessen hat man entweder niemanden geholt oder "Potentialspieler". Die Saisonziele muss der Trainer dann trotzdem erfüllen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 23.Oktober 2017, 12:28:04
Mir ging es auch nur darum aufzuzeigen, dass ich nicht verstehen kann, warum nun Stöger gehen sollte. Der hat in seinen primären Tätigkeitsfeldern aus meiner Sicht viel besser agiert als Schmadtke.

Ja, aus der Ferne betrachtet scheint das so zu sein. Nur denke ich mir, dass Schmadtke selbst erheblichen Anteil daran hatte, dass der Verein diesen Sommer überhaupt die Möglichkeit hatte, so viel Geld ausgeben zu können. Wenn er jetzt entlassen würde, wäre er also gewissermaßen Opfer seines eigenen Erfolgs. Hätte er dieses Geld nicht zur Verfügung gehabt, wäre das Geschrei um ihn nun vermutlich nicht so groß.
Vielleicht ist Schmadtke auch nur ein Shortstackstratege, der, sobald er mehr Geld zur Verfügung hat, nicht wirklich damit umzugehen weiß und daher nur bis zu einem bestimmten Zeitpunkt gute Arbeit leistet. Zumindest konnte er noch nie Gegenteiliges beweisen.

Stöger halte ich auch für einen für den Verein guten Trainer und würde ihn im Amt belassen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 23.Oktober 2017, 19:01:15
Jemand vom FC scheint hier mitgelesen zu haben: Schmadtke und der FC haben sich heute getrennt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.Oktober 2017, 19:37:49
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/709067/artikel_sind-die-vorwuerfe-gegen-kaderplaner-schmadtke-haltbar.html

Na ja, bekommen die Kölsche Fans halt das, was sie verdienen. Nicht ausgeschlossen, dass sie in Köln langfristig was Bess'res aus dem Hut zaubern. Nicht ausgeschlossen, dass es intern schlechter bestellt war, als es von außen aussah. Aber einspielen muss sich auch das erst mal. Wenn Du Dir gar keinen Fehler erlauben kannst, den Du selbst noch eingestehst, dann ist es kein Wunder, dass bei einigen Clubs so viel Durchgangsverkehr herrscht wie in einem Bordell in Köln-Kalk. Der typische Fußball-Irrsinn dabei bleibt, wenn die möglichen Punkte geholt worden wären, dann gäbe es die Diskussion in dem Ausmaß halt gar nicht. Augsburg, Freiburg und Mainz gefällt das.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 23.Oktober 2017, 20:09:21
Ich finde das, wie ich vorher schon geschrieben habe, auch verfrüht. Vor zwei Monaten war Schmadtke noch der gefeierte Mann, der nicht weit von einem unbefristeten Vertrag entfernt war (Vertrag lief ja eh noch bis 2023!) und jetzt rollt sein Kopf. Aber wie KI-Guardiola schreibt, vielleicht war intern nicht alles so rosig, auch oder vor allem zwischen Stöger und Schmadtke. Alles andere würde diesen Schritt für mich (noch) nicht rechtfertigen.

Edit: Die Top-Kommentare unter der offiziellen Meldung bei Facebook sind einheitlich pro Schmadtke. Dachte, da hätte es mehr Gegenwind gegeben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Snake am 23.Oktober 2017, 21:32:54
Naja, einen ganz großen Anteil am Erfolg von Schmadtke dürfte auch Jörg Jakobs haben. Sobald der weg war (in Hannover), bzw. degradiert wurde (in Köln) lief es nicht mehr bei den Vereinen, die Transfers saßen nicht mehr wie vorher und auch im sportlichen ging es bergab.
Finde da besteht schon ein Zusammenhang. Und gerade in Köln war ja die Degradierung von Jakobs völlig unnötig, nur um dafür Schmadtkes Sohn als Scout zu installieren. Den Fallstrick hat sich Schmadtke selbst gebaut und dürfte auch darüber gefallen sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 24.Oktober 2017, 13:20:59
Da hier so schön der Kölner Kader analysiert wird wollte ich mal fragen wie ihr den Frankfurter Kader einschätzt. Die Meinung der meisten Eintrachtfans ist es das wir ein Mittelfeldclub sind weil sich ein großer Teil des Kaders erstmal an die Bundesliga gewöhnen muss. Zukünftig dürfte es aber nur nach Oben gehen weil einige der unerfahrenen Spieler teilweise riesiges Potenzial haben.
Nur sind die eigenen Spieler ja eh immer die Besten und wie sieht der Kader ohne Vereinsbrille aus?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 24.Oktober 2017, 16:29:55
...
Zukünftig dürfte es aber nur nach Oben gehen weil einige der unerfahrenen Spieler teilweise riesiges Potenzial haben.
...

Wenn dem so ist, dann spielen sie nicht mehr lange bei der Eintracht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Oktober 2017, 15:50:54
Mal wieder bürki. Selten dämlich da nicht einfach auf Abstand zu bleiben. So nimmt Klaus das Geschenk dankend an. Bzw. Muss man auch fairerweise sagen das es schon bezeichnend ist, dass Dortmund aus einem Einwurf bei der torauslinie von Hannover so eiben Konter fängt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 28.Oktober 2017, 16:19:15
Schon recht schwach was Dortmund da heute abliefert. Klar ist der Platz nicht gerade förderlich aber wenn Castro und Götze jeden Zweikampf verlieren ist die hohe Linie halt ständig offen. Von der Chancenverwertung mal nicht zu sprechen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Oktober 2017, 17:23:38
Wahnsinn was für ein Spiel. Das war teilweise der Fussball den Slomka hat spielen lassen. Dortmund hat es aber auch teilweise sehr sehr schlecht verteidigt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 28.Oktober 2017, 17:33:21
Erstmal hat sich Hannover da natürlich was verdient und dazu Glückwunsch. Hat aber jemand gesehen, wo genau Zagadou Jonathan berührt hat? In der einzigen Wiederholung sah ich nur wie der sich selbst in die Hacken tritt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Oktober 2017, 17:34:23
So, jetzt heute Abend nochmal den Schiedsrichter bestechen und dann die Tabellenführung übernehmen.  8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Torfan am 28.Oktober 2017, 17:39:47
Hat denn jemand mitbekommen,warum Nagelsmann aus Frust eine Plastik- Flasche Richtung Tribüne warf und ein Fan unbeabsichtigt traf?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 28.Oktober 2017, 17:58:09
Hat denn jemand mitbekommen,warum Nagelsmann aus Frust eine Plastik- Flasche Richtung Tribüne warf und ein Fan unbeabsichtigt traf?

Für Aufsehen sorgte Hoffenheim-Coach Julian Nagelsmann: Nach einer vergebenen Chance seiner Elf feuerte er aus lauter Frust eine Plastikflasche in die Zuschauerränge und traf einen Fan am Kopf - entschuldigte sich aber prompt.

Nach Spielende ging Nagelsmann sofort auf die Tribüne und entschuldigte sich persönlich mit einer Umarmung bei dem Besucher, den er versehentlich getroffen hatte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Oktober 2017, 18:11:27
Erstmal hat sich Hannover da natürlich was verdient und dazu Glückwunsch. Hat aber jemand gesehen, wo genau Zagadou Jonathan berührt hat? In der einzigen Wiederholung sah ich nur wie der sich selbst in die Hacken tritt.

Es gab halt nur eine Wiederholung, da konnte man es wirklich nicht erkennen. Aber ohne Fremdeinwirkung tritt man sich ja nicht in den Hacken, vor allem wenn man alleine auf das gegnerische Tor zuläuft. Zagadou hat sich ja jetzt auch nicht beschwert da muss also schon etwas gewesen sein. Aber auf die Wiederholung wäre ich auch mal gespannt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Oktober 2017, 18:16:21
Erstmal hat sich Hannover da natürlich was verdient und dazu Glückwunsch. Hat aber jemand gesehen, wo genau Zagadou Jonathan berührt hat? In der einzigen Wiederholung sah ich nur wie der sich selbst in die Hacken tritt.

Es gab halt nur eine Wiederholung, da konnte man es wirklich nicht erkennen. Aber ohne Fremdeinwirkung tritt man sich ja nicht in den Hacken, vor allem wenn man alleine auf das gegnerische Tor zuläuft. Zagadou hat sich ja jetzt auch nicht beschwert da muss also schon etwas gewesen sein. Aber auf die Wiederholung wäre ich auch mal gespannt.

Naja, schonmal den Begriff "über die eigenen Füße stolpern" gehört?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 28.Oktober 2017, 18:18:49
Erstmal hat sich Hannover da natürlich was verdient und dazu Glückwunsch. Hat aber jemand gesehen, wo genau Zagadou Jonathan berührt hat? In der einzigen Wiederholung sah ich nur wie der sich selbst in die Hacken tritt.

Es gab halt nur eine Wiederholung, da konnte man es wirklich nicht erkennen. Aber ohne Fremdeinwirkung tritt man sich ja nicht in den Hacken, vor allem wenn man alleine auf das gegnerische Tor zuläuft. Zagadou hat sich ja jetzt auch nicht beschwert da muss also schon etwas gewesen sein. Aber auf die Wiederholung wäre ich auch mal gespannt.

Naja, schonmal den Begriff "über die eigenen Füße stolpern" gehört?

Das wars in dem Fall aber nicht, er trifft Jonathas und bekommt eine eindeutige rote Karte, konnte man gerade recht deutlich sehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 28.Oktober 2017, 18:19:07
Aber ohne Fremdeinwirkung tritt man sich ja nicht in den Hacken, vor allem wenn man alleine auf das gegnerische Tor zuläuft.

Oh doch, das geht. Ich bin dafür das lebendige Beispiel :D

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Oktober 2017, 18:30:30
Erstmal hat sich Hannover da natürlich was verdient und dazu Glückwunsch. Hat aber jemand gesehen, wo genau Zagadou Jonathan berührt hat? In der einzigen Wiederholung sah ich nur wie der sich selbst in die Hacken tritt.

Es gab halt nur eine Wiederholung, da konnte man es wirklich nicht erkennen. Aber ohne Fremdeinwirkung tritt man sich ja nicht in den Hacken, vor allem wenn man alleine auf das gegnerische Tor zuläuft. Zagadou hat sich ja jetzt auch nicht beschwert da muss also schon etwas gewesen sein. Aber auf die Wiederholung wäre ich auch mal gespannt.

Naja, schonmal den Begriff "über die eigenen Füße stolpern" gehört?

Das wars in dem Fall aber nicht, er trifft Jonathas und bekommt eine eindeutige rote Karte, konnte man gerade recht deutlich sehen.

Darum ging's mir nicht. Ich hab die Szene nicht gesehen, also erlaube ich mir kein Urteil. Nur dass man sich in die Hacken treten kann, wenn man aufs Tor zuläuft, das geht definitiv.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 28.Oktober 2017, 18:45:48
So, jetzt heute Abend nochmal den Schiedsrichter bestechen und dann die Tabellenführung übernehmen.  8)

Jo, läuft ja
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 28.Oktober 2017, 19:03:56
Wobei der Schiri dort nach Regelwerk auch keine Möglichkeit hatte, nicht rot zu zeigen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Oktober 2017, 19:06:05
So, jetzt heute Abend nochmal den Schiedsrichter bestechen und dann die Tabellenführung übernehmen.  8)

Jo, läuft ja

 :blank: ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 28.Oktober 2017, 19:07:28
Wobei der Schiri dort nach Regelwerk auch keine Möglichkeit hatte, nicht rot zu zeigen.

Er wollte wohl aber eher nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 28.Oktober 2017, 19:11:28
Mir kam es eher so vor, als ob er sichergehen wollte, dass er den Gegenspieler auch wirklich unten trifft oder ob der kreuzende Spieler nicht vielleicht den Ball berührt hat und dabei vielleicht im Abseits stand oder so.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Oktober 2017, 19:34:14
Wobei der Schiri dort nach Regelwerk auch keine Möglichkeit hatte, nicht rot zu zeigen.

Er wollte wohl aber eher nicht.

Sorry nur weil der Schiri nochmal sicher geht und sich die Bestätigung vom Video Assi holt ? Orban stellt sich da selten dämlich an. Bleib halt weg dann steht es zwar 1:0 aber man verliert das Spiel nicht gleich in der 11 Minuten oder wie lange da gespielt war. Nur wegen dem Spiel am Mittwoch muss man jetzt nicht ständig an allem rum kritisieren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 28.Oktober 2017, 19:54:42
Wobei der Schiri dort nach Regelwerk auch keine Möglichkeit hatte, nicht rot zu zeigen.

Er wollte wohl aber eher nicht.

Natürlich kann man da Rot zeigen. Aber muss man? War es ein Foul am letzten Mann? Ja! War es eine klare Torchance? Nein! Warum nicht? Weil der Torhüter den Ball bekommen hätte. Auch wenn es viele scheinbar anders sehen, für mich eine "Kann-Rote" und keine Muss. Und daher ist es, insbesondere im Rückblick auf die vergangene Pokalpartie, schade, dass hier der Spieler des Platzes verwiesen wurde. Für mich hat das Spiel an Reiz verloren. Nach dem 2:0 abgeschaltet. Gibt Bayern eh nicht mehr her. Warum also weiterschauen?

Allen die noch Spaß dran haben, sollen natürlich weiterschauen. Nicht falsch verstehen: Die Rote kann man definitiv geben. Ich hätte es mit Fingerspitzengefühl aber sein lassen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 28.Oktober 2017, 20:14:07
Was für mich völlig unverständlich ist: Der Schiri zeigt offensichtlich nicht rot, sondern wartet auf den VAR. Dieser soll doch nur bei einer klaren Fehlentscheidung eingreifen. Eine "Kann-Rote" ist keine klare Fehlentscheidung, sondern liegt im Ermessensspielraum des Schiedsrichters, der die Karte eben stecken ließ.
Das führt den Sinn und vor allem den Zweck des Videobeweises mMn ad absurdum. Und das ist schon viel zu oft passiert, dass der VAR "Kann-Entscheidungen" geändert hat. Das stößt mir immer wieder sauer auf, und es wirkt aktuell auch so, dass die Schiris lieber nicht pfeifen und dann auf den VAR warten. Würde der tun, was er soll, nämlich nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen, würde ein Großteil der "Kann-Entscheidungen" in Zukunft einfach "Nein" sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 28.Oktober 2017, 20:25:34
Der Schiri kann den VAR auch selbst anfordern, wenn er sich in solchen Szenen nicht sicher ist. Und sobald er in die Review Area geht, gilt das Prinzip "klare Fehlentscheidung" nicht mehr. Dann darf er die Entscheidung treffen, die er nach Ansicht der Kamerabilder für angebracht hält.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 28.Oktober 2017, 20:53:21
Wieder was gelernt. Ob mir das gefällt weiß ich aber noch nicht...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 28.Oktober 2017, 20:59:58
Das kommuniziert der DFB aber auch richtig schlecht. Deswegen hält sich dieses Ding mit der klaren Fehlentscheidung so lange, obwohl das halt wirklich nur gilt, wenn der VAR sagt "klare Fehlentscheidung".
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 28.Oktober 2017, 21:19:31
Und der VAR so: "Klare Fehlentscheidung kann ich jetzt nicht sagen, aber schaus dir mal an..." :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 28.Oktober 2017, 21:22:56
In Sachen VAR informiert der DFB wirklich sehr schlecht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Oktober 2017, 12:34:19
Mal wieder bürki. Selten dämlich da nicht einfach auf Abstand zu bleiben. So nimmt Klaus das Geschenk dankend an.

War für mich klarer Betrug von Klaus, würdest du sicherlich auch so sehen, wenn es andersherum gelaufen wäre.

Ansonsten kann ich jedem neutralen Zuschauer die Spiele vom BVB empfehlen. Ist zwar nicht hochklassig, aber extrem unterhaltsam und kurios.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 29.Oktober 2017, 15:18:07
Warum Betrug ? Er nimmt halt dankend an das Bürki sich nicht entscheiden kann ob er zum Ball will oder einfach wegbleibt. Es gibt einfach keinen Grund da so nah ranzugehen. Für mich war es auch kein Elfmeter mal davon ab. Warum der Video Ref da allerdings trotz Kommunikation nicht eingeschritten hat muss man wohl eher hinterfragen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.Oktober 2017, 15:40:39
Weil es für ihn ein Elfmeter war, wahrscheinlich deshalb.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Oktober 2017, 15:58:27
Die Aktion geht aktiv von Klaus aus, Bürki steht da quasi nur. Klaus schießt den Ball irgendwo hin, springt ab und fädelt dann beim gegnerischen Torhüter ein. Hinterher stellt er sich noch stolz vor die Kameras. Das kann man clever finden, ich nenne es Betrug.

Wolfgang Stark leidet bekanntlich regelmäßig unter "Wahrnehmungsfehlern". Hatte schon Gründe, warum der Jahre lang den BVB nicht mehr pfeifen durfte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 29.Oktober 2017, 16:25:10
Also wenn man sich als Mannschaft so verhält, dann steigt man halt ab. Da braucht man auch nicht über den Trainer zu reden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.Oktober 2017, 17:31:22
Die Aktion geht aktiv von Klaus aus, Bürki steht da quasi nur. Klaus schießt den Ball irgendwo hin, springt ab und fädelt dann beim gegnerischen Torhüter ein. Hinterher stellt er sich noch stolz vor die Kameras. Das kann man clever finden, ich nenne es Betrug.

Wolfgang Stark leidet bekanntlich regelmäßig unter "Wahrnehmungsfehlern". Hatte schon Gründe, warum der Jahre lang den BVB nicht mehr pfeifen durfte.

Alles richtig, darum geht es aber nicht. Die Frage lautete, warum der VAR nicht eingeschritten ist. Eben deswegen, weil es für ihn kein Elfmeter war. Ob das korrekt ist, ist erstmal nicht Teil der Frage.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Oktober 2017, 17:45:56
Die Aktion geht aktiv von Klaus aus, Bürki steht da quasi nur. Klaus schießt den Ball irgendwo hin, springt ab und fädelt dann beim gegnerischen Torhüter ein. Hinterher stellt er sich noch stolz vor die Kameras. Das kann man clever finden, ich nenne es Betrug.

Wolfgang Stark leidet bekanntlich regelmäßig unter "Wahrnehmungsfehlern". Hatte schon Gründe, warum der Jahre lang den BVB nicht mehr pfeifen durfte.

Alles richtig, darum geht es aber nicht. Die Frage lautete, warum der VAR nicht eingeschritten ist. Eben deswegen, weil es für ihn kein Elfmeter war. Ob das korrekt ist, ist erstmal nicht Teil der Frage.

Ich weiss nicht, wie du darauf kommst, dass ich mich ausschließlich auf die eine Frage bezog? Die hast du schließlich schon beantwortet. Mir ging es primär um die Frage "warum Betrug". Außerdem regt es mich leider weiterhin auf, dass man Wolfgang Stark wieder auf Borussia Dortmund loslässt bei der Vorgeschichte.
https://www.youtube.com/watch?v=kXDKVHJWedM

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.Oktober 2017, 18:17:04
Die Aktion geht aktiv von Klaus aus, Bürki steht da quasi nur. Klaus schießt den Ball irgendwo hin, springt ab und fädelt dann beim gegnerischen Torhüter ein. Hinterher stellt er sich noch stolz vor die Kameras. Das kann man clever finden, ich nenne es Betrug.

Wolfgang Stark leidet bekanntlich regelmäßig unter "Wahrnehmungsfehlern". Hatte schon Gründe, warum der Jahre lang den BVB nicht mehr pfeifen durfte.

Alles richtig, darum geht es aber nicht. Die Frage lautete, warum der VAR nicht eingeschritten ist. Eben deswegen, weil es für ihn kein Elfmeter war. Ob das korrekt ist, ist erstmal nicht Teil der Frage.

Ich weiss nicht, wie du darauf kommst, dass ich mich ausschließlich auf die eine Frage bezog? Die hast du schließlich schon beantwortet. Mir ging es primär um die Frage "warum Betrug". Außerdem regt es mich leider weiterhin auf, dass man Wolfgang Stark wieder auf Borussia Dortmund loslässt bei der Vorgeschichte.
https://www.youtube.com/watch?v=kXDKVHJWedM

Achso. Deine Antwort kam direkt nach meiner, und daher dachte ich, dass du dich darauf beziehst. Den Post von kn0xv1lle hatte ich irgendwie überlesen. Geschmeidig aneinander vorbei geredet. :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 29.Oktober 2017, 22:54:58
Was bei mir nach diesem Spieltag hängen bleibt, ist das geile Tor von Yarmolenko (Volleyabnahme beim Rückwärtslaufen) und die Riesenparade von Casteels beim einen abgefälschten Schuss der Schalker. Dazu hat der HSV verloren, das ist toll. Leider hat die Hertha gewonnen, das ist nicht toll.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Heisenberg am 29.Oktober 2017, 23:10:48
Wahnsinn, da greift der VR bei Stuttgart vs. Freiburg ein um eine Fehlentscheidung zu präsentieren. So sehe ich echt schwarz...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 29.Oktober 2017, 23:30:25
Wahnsinn, da greift der VR bei Stuttgart vs. Freiburg ein um eine Fehlentscheidung zu präsentieren. So sehe ich echt schwarz...

Laut Interview hat der Schiri den Var um seine Meinung gebeten, weil er ein Handspiel vermutete. Kann natürlich auch einfach gesagt worden sein, um den Einsatz des Var zu rechtfertigen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 30.Oktober 2017, 10:24:58
Ich verstehe die aufregung nicht, soyüncu ist letzter Mann spielt Hand und hat einen klsren Vorteil.
Rot zu geben ist meiner Meinung nach absolut vertretbar, wenn nucht sogar zwingend erforferlich.

dennoch gibt es ein  weiteres Problem mit dem VAR der sich such schon im Schalke-wolfsburg Spiel (kehrer Handspiel) angedeutet hat.
und das ist das der VAR bei aus den fernsehbildern nicht sofort ersichtlichen Fouls/Handspielen NUR dann eingreift wenn das Stadion eine Fehleintscheidung lautstark erkennbar macht.
Ein weiteres Beispiel ist eine Szene im Stuttgarter Strafraum als Asano den Freiburger meines Erachtens nach deutlich trifft
" Glücklicherweise" war die Szene vom gästeblock aus etwas etwas schwerer zu sehen, als direkt vom Hintertor.
So das die proteste relativ schnell abflachten.
bei uns im Block gab es nach dieser Szene erst ei mal kollektives Luftanhalten, weil wir bei jedem Pfiff befürchteten das der VAR doch noch eingreift.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 30.Oktober 2017, 10:32:52
Ich habe die Szene nicht gesehen aber den Freiburgern gönne ich es wenn sie zu Unrecht in Unterzahl spielen mussten. Nach dem Spiel gegen die Eintracht hat Streich gegen den Videoschiri Stimmung gemacht weil ihnen ein klares Abseitstor aberkannt wurde und sie so nur 1 Punkt eingefahren haben. Karma is a Bitch, Herr Streich :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 30.Oktober 2017, 10:59:42
dennoch gibt es ein  weiteres Problem mit dem VAR der sich such schon im Schalke-wolfsburg Spiel (kehrer Handspiel) angedeutet hat.
und das ist das der VAR bei aus den fernsehbildern nicht sofort ersichtlichen Fouls/Handspielen NUR dann eingreift wenn das Stadion eine Fehleintscheidung lautstark erkennbar macht.
Ein weiteres Beispiel ist eine Szene im Stuttgarter Strafraum als Asano den Freiburger meines Erachtens nach deutlich trifft
" Glücklicherweise" war die Szene vom gästeblock aus etwas etwas schwerer zu sehen, als direkt vom Hintertor.
So das die proteste relativ schnell abflachten.
bei uns im Block gab es nach dieser Szene erst ei mal kollektives Luftanhalten, weil wir bei jedem Pfiff befürchteten das der VAR doch noch eingreift.

Normalerweise hat der Var keinen Ton, deshalb entstand ja damals auch die Szene beim Spiel Dortmund gegen Köln, als er den Pfiff des Schiris nicht hören konnte. Weiß nicht, ob das mittlerweile geändert wurde.

Söyüncü kann man in der Szene schon rot geben, die Frage wäre nur, ob der Var da eingreifen darf, wenn er sich letztendlich doch nicht sicher ist und Stieler es sich nochmal anschauen lässt. Aber dadurch, dass Stieler sagt, dass er den Var eingeschaltet habe, ist die Sache eh vom Tisch.

Habe mir jetzt auch mal die Zusammenfassung von Hannover-Dortmund angesehen und für mich ist das auch kein Elfmeter. Klaus hat ja gar keine Chance mehr den Ball zu erreichen und läuft in Bürki rein. Also in meinen Augen auch Vorsatz von Klaus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Snake am 30.Oktober 2017, 11:31:12
Für mich bleibt das ein Elfmeter den man durchaus geben kann. Bürki stürzt halt aus dem Tor heraus ohne irgendwelche Anstalten zu machen einen Ballangriff zu starten, er kreuzt(bzw geht extrem nah ran) nur in den Laufweg von Klaus rein. Der nimmt das Geschenk halt an und fädelt ein, mMn absolut nix verwerfliches, normaler Usus im Fußball. Klaus hat in dieser Saison schon viel klarere 11m nicht gepfiffen bekommen.
Wie gesagt, kann man geben, muss man aber nicht.

Und wenn sich hier User äußern, das wäre "Betrug" ist es einfach nur absurd und erinnert eher an eingeschnappte Kleinkinder.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 30.Oktober 2017, 12:11:13
Der VAR hat denke ich weiterhin keinen ton, aber der Feldschiedsrichter wird dennoch davon beeinflusst und frägt eher nach einer zweiten Meinung fragen.
würde auch damit zusammenpassen, das Stieler auf Nachfrage(inhaltlich) angab
"Habe kein handspiel gesehen, aber jatte das "GEFÜHL" das doch etwas gewesen sein könnte, habe deshalb den VAR um Rücksprache gebeten."

Wie gesagt, meiner Meinung nach haben die Zusvhauer damit sozusagen direkten Einfluss aufs Spielgeschehen und es wird langfristig dazu führen das die Zuschauer bei strittigen Szenen solange Pfeifen bis der VAR eingreift.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 30.Oktober 2017, 12:16:18
Für mich bleibt das ein Elfmeter den man durchaus geben kann. Bürki stürzt halt aus dem Tor heraus ohne irgendwelche Anstalten zu machen einen Ballangriff zu starten, er kreuzt(bzw geht extrem nah ran) nur in den Laufweg von Klaus rein. Der nimmt das Geschenk halt an und fädelt ein, mMn absolut nix verwerfliches, normaler Usus im Fußball. Klaus hat in dieser Saison schon viel klarere 11m nicht gepfiffen bekommen.
Wie gesagt, kann man geben, muss man aber nicht.

Und wenn sich hier User äußern, das wäre "Betrug" ist es einfach nur absurd und erinnert eher an eingeschnappte Kleinkinder.

https://www.youtube.com/watch?v=QyJfIYiom_s

In der Wiederholung ab 1:17 min sieht man, dass Klaus schon vor der Berührung mit Bürki im Tiefflug ist. Er hätte schon vorbeilaufen können, wenn er gewollt hätte, aber den Ball hätte er ja sowieso nicht mehr bekommen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 30.Oktober 2017, 12:34:19
Ich aergere mich persoenlich nicht ueber den Elfmeter, auch wenn ich mich frage, wie viele Elfmeter man so geben muesste wenn es nicht mehr relevant ist, ob der Spieler an den Ball kommen kann oder nicht. Ist halt so eine Auslegungssache und wenn ueberhaupt haetter der Videoschiedsrichter was sagen koennen, aber das war ja schliesslich Stark, der findet noch Wege den BVB als Schiedsrichterobmann zu benachteiligen. Was ich schlimmer finde ist, dass man bei Zagadous Foul nicht mehr draufgeguckt hat, weder Abseits noch ob wirklich ne Berührung vorlag.

Zusammengefasst: Wann der Videoschiedsrichter eingreift oder nicht sorgt mindestens für genauso viel Gesprächsstoff wie die eigentlichen Diskussionen und ne einheitliche Bewertung lässt sich auch damit nicht erreichen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 30.Oktober 2017, 12:36:01
Schwer zu entscheiden. Keine Schwalbe, aber auch kein vorsätzliches Foul - egal, was Du da als Schiedsrichter entscheidest: irgendjemand wird sich immer irgendwie zurecht beschweren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Oktober 2017, 12:57:59
Schwer zu entscheiden. Keine Schwalbe, aber auch kein vorsätzliches Foul - egal, was Du da als Schiedsrichter entscheidest: irgendjemand wird sich immer irgendwie zurecht beschweren.

Warum soll das keine Schwalbe gewesen sein? Klaus hebt bereits klar vor dem Kontakt, der er selber herstellt, ab. Einen Grund sich per Sprung vor irgendetwas zu schützen, gab es nicht. Er hätte auch weiterlaufen können, wenn er es denn gewollt hätte. Merk hat bei Sky beispielsweise gesagt, dass er den Strafstoß als VAR zurückgenommen hätte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 30.Oktober 2017, 14:07:59
Ich hab's jetzt das erste Mal gesehen und bin klar der Meinung: kein Elfer und Schwalber. Im Grunde schon fast vergleichbar mit diesem Klassiker:

https://www.youtube.com/watch?v=Zg0kX1gS0mo (https://www.youtube.com/watch?v=Zg0kX1gS0mo)

Klaus lässt seinen Fuß über den Rasen schleifen, um einen Kontakt zu simulieren, während Bürki mal gar nichts macht. Übrigens fand ich ihn dann beim Elfmeter schwach, er entscheidet sich doch sehr früh und offensichtlich für eine Ecke.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Oktober 2017, 14:14:01
Übertreiben muss man jetzt auch nicht. ;D

So wie Klaus hätten sich auch viele andere Spieler verhalten und man muss zugeben, dass es der Hannoveraner schon recht geschickt anstellt. Bürki verhält sich dort nicht klug, wenn Klaus allerdings statt in Richtung Eckfahne aus Tor schießt, wird Bürki angeschossen und es gibt keinen Elfmeter, weil Ball gespielt.  :P
Der Hauptschiedsrichter kann das fast nicht erkennen, dem kann man keinerlei Vorwürfe machen. Ein anderer VAR hätte wohl entsprechend gehandelt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 30.Oktober 2017, 14:25:07
...
Warum soll das keine Schwalbe gewesen sein?
...

Weil Bürki ihn halt trifft - egal, ob Klaus da nun schon hingleitet oder normal weiterläuft. Der Stürmer ist zuerst am Ball, Bürki kommt später und würde Klaus so oder so treffen. Bei der Geschwindigkeit kann der Keeper nicht mehr abbremsen, selbst wenn er sieht, dass der Ball von Klaus völlig ungefährlich wegfliegt - blöd gelaufen. Insofern eine tricky Entscheidung für den Schiedsrichter.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Oktober 2017, 14:49:12
...
Warum soll das keine Schwalbe gewesen sein?
...

Weil Bürki ihn halt trifft - egal, ob Klaus da nun schon hingleitet oder normal weiterläuft. Der Stürmer ist zuerst am Ball, Bürki kommt später und würde Klaus so oder so treffen. Bei der Geschwindigkeit kann der Keeper nicht mehr abbremsen, selbst wenn er sieht, dass der Ball von Klaus völlig ungefährlich wegfliegt - blöd gelaufen. Insofern eine tricky Entscheidung für den Schiedsrichter.

Bürki ist in dem Moment schon fast zum Stillstand gekommen. Ob Bürki Klaus so oder so treffen würde, halte ich für sehr fraglich.

https://www2.pic-upload.de/img/34187174/ezgif.com-video-to-gif152.gif

Klaus schießt den Ball irgendwohin ins Aus (Lex Krug?) und Klaus hört frühzeitig auf zu Laufen, lässt seinen linken Fuß über den Boden schleifen und fährt sein Bein sogar noch ein Stück Richtung Torhüter aus. Er sucht den Kontakt gezielt. Wie gesagt, für den Schiedsrichter ist das sehr tricky, der VAR sollte aber erkennen können, was Klaus da tut.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 30.Oktober 2017, 15:23:10
Eine Richtungsänderung von Klaus erkenne ich nicht, sorry.

Der VAR sollte das erkennen können, ja. Aber wie geschrieben: wenn er geradeaus weiterläuft, treffen sich die beiden auch und da Klaus den Ball gespielt hatte, ist es nicht komplett abwegig, das als elfmeterreifen Kontakt zu interpretieren.

Versteh mich nicht falsch: ich hätte es auch lieber gesehen, wenn es da keinen Elfer gegeben hätte, aber so ganz klar "kein Elfmeter" wars halt auch nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Oktober 2017, 15:36:16
Ich habe auch nicht geschrieben, dass Klaus seine Richtung ändert. Er fährt das linke Bein aber schon klar und gezielt aus, siehe das obige gif, um einen Kontakt herzustellen. Klaus hat in dieser Situation nur vor auf einen Strafstoß zu gehen. Weder versucht er den Ball aufs Tor zu bringen noch im Spiel zu halten, noch macht er irgendwelche Anstalten weiterlaufen zu wollen. Genau das Gegenteil ist der Fall. Keine Ahnung, ob die Lex Krug noch gilt (Transparenz im Schiedsrichterwesen ist ja so eine Sache), aber diese würde klar gegen einen Strafstoß sprechen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 30.Oktober 2017, 20:01:01
Ähnlich zu bewerten wie Boateng gegen Poulsen im Pokal. Beide wollen wegbleiben und der Stürmer sucht jeweils den Kontakt. Für mich wars keiner, komischerweise gabs ihn aber in beiden Situationen. Irgendwie müssen die Schiedsrichter da einen anderen Blickwinkel haben als ich...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 02.November 2017, 17:37:13
Leise, still und heimlich wurden die Regeln zum Videobeweis leicht angepasst.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/709808/artikel_dfb-passt-videobeweis-heimlich-an.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/709808/artikel_dfb-passt-videobeweis-heimlich-an.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 03.November 2017, 13:37:14
Was stimmt eigentlich mit der DFL nicht, oder ist das normal, dass ab Spieltag 14 noch nichts terminiert ist  :o
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 03.November 2017, 14:21:54
Zu viele Feiertage momentan.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 04.November 2017, 09:54:22
Was stimmt eigentlich mit der DFL nicht, oder ist das normal, dass ab Spieltag 14 noch nichts terminiert ist  :o

Kommt dann in der kommenden Woche. Nervt mich auch extrem.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 04.November 2017, 12:20:16
Wie viele Punkte hätte Frankfurt eigentlich nur, wenn die Spiele nach 85 Minuten abgepfiffen würden? Irgendwie machen die jede Woche ein wichtiges Last-Minute-Tor und oft ist es Haller.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 04.November 2017, 13:37:31
Wie viele Punkte hätte Frankfurt eigentlich nur, wenn die Spiele nach 85 Minuten abgepfiffen würden? Irgendwie machen die jede Woche ein wichtiges Last-Minute-Tor und oft ist es Haller.

Es spricht nicht unbedingt für eine gute Leistung, wenn man immer so spät gewinnt, aber wenigstens hat man die Garantie dass die Mannschaft auch nach 90 Minuten noch halbwegs Leistung abrufen kann.
Hoffentlich fühlt sich Kovac dadurch in seinem Trainingsstil bestätigt  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 04.November 2017, 14:19:26
Spiele dauern nunmal 90 Minuten und nicht nur 85. Wird der Eintracht herzlich egal sein...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 04.November 2017, 16:18:39
FC Augsburg - Bayer Leverkusen

Handspiel Retsos oder nicht?
Ich persönlich finde, dass es ein Elfmeter hätte sein sollen. Bloß weil er "nicht weiß" wo der Ball runter kommt, heißt es nicht, dass er seinen Arm in den Ball halten kann.

Meine Meinung ist aber sowieso parteiisch, weil ich FCA Fan bin.

Eure Meinung dazu?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 04.November 2017, 16:24:12
Für mich klarer Straßstoß. Der Ball ist ja ewig unterwegs und er wird nich aus 2Metern angeschossen, wo es dann immer heißt "er kann ja nichts dafür".
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 04.November 2017, 17:27:34
So ein unverdienter Sieg ist mir normal ja auch recht, aber gegen Freiburg ärgert es mich schon irgendwie. Aber auch die 3 Punkte nehmen wir.
Und sonst: Brych der erste Schiri seit langem, der mir nicht unangenehm auffiel. Allerdings gabs ja auch nix zu entscheiden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: AndyB am 04.November 2017, 17:30:28
Das kann man von Winkmann (schon wieder) nicht sagen... bin sehr gespannt für was er da Gelb-Rot gezeigt hat.
Ob der VAR wohl bald auch bei Platzverweisen mit Gelb-Rot eingreifen darf?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 04.November 2017, 18:16:59
Wäre ich Stuttgart würde ich fpr eine Neuansetzung anstreben, notfalls einklagen.
Burnic bekommt gelb rot für nichts, der VAR hält sich schön raus.
Und das alles nachdem er aufgrund eines "verletzten" HSV Spielers den Ball fairerweise ins aus spielt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 04.November 2017, 18:43:58
Wie viele Punkte hätte Frankfurt eigentlich nur, wenn die Spiele nach 85 Minuten abgepfiffen würden? Irgendwie machen die jede Woche ein wichtiges Last-Minute-Tor und oft ist es Haller.

Es spricht nicht unbedingt für eine gute Leistung, wenn man immer so spät gewinnt, aber wenigstens hat man die Garantie dass die Mannschaft auch nach 90 Minuten noch halbwegs Leistung abrufen kann.
Hoffentlich fühlt sich Kovac dadurch in seinem Trainingsstil bestätigt  ;D
Wieso spricht es nicht für eine gute Leistung wenn man spät gewinnt? Immerhin hat man sich auch noch spät im Spiel Chancen erarbeitet. Das war gestern sicher nicht unser bestes Spiel in der Saison, was auch am starken Gegner lag, beim letzten späten Sieg waren wir aber klar die bessere Mannschaft. Das wir den Sieg nicht früher klar gemacht haben lag lediglich am überragenden gegnerischen Torwart.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 04.November 2017, 18:58:10
Wie viele Punkte hätte Frankfurt eigentlich nur, wenn die Spiele nach 85 Minuten abgepfiffen würden? Irgendwie machen die jede Woche ein wichtiges Last-Minute-Tor und oft ist es Haller.

Es spricht nicht unbedingt für eine gute Leistung, wenn man immer so spät gewinnt, aber wenigstens hat man die Garantie dass die Mannschaft auch nach 90 Minuten noch halbwegs Leistung abrufen kann.
Hoffentlich fühlt sich Kovac dadurch in seinem Trainingsstil bestätigt  ;D
Wieso spricht es nicht für eine gute Leistung wenn man spät gewinnt? Immerhin hat man sich auch noch spät im Spiel Chancen erarbeitet. Das war gestern sicher nicht unser bestes Spiel in der Saison, was auch am starken Gegner lag, beim letzten späten Sieg waren wir aber klar die bessere Mannschaft. Das wir den Sieg nicht früher klar gemacht haben lag lediglich am überragenden gegnerischen Torwart.

Meine Formulierung war vielleicht nicht optimal. Natürlich kann man Spiele spät entscheiden. Ich wollte die Eintracht nicht kritisieren.
Seinen Fitnessvorteil in den letzen 15 Minuten optimal zu nutzen, ist auch eine Qualität.
Ich wollte damit nur andeuten, dass Dominanz anders aussieht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 04.November 2017, 19:22:53
Mann was machen die Jungs da? 0:2 Zuhause und dabei die ein oder andere Gute Chance liegen lassen. Immerhin sieht man eine änderung was das Verteidigen und Pressing angeht was mir bis jetzt gefällt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 04.November 2017, 19:27:59
Es ist wie verhext. Vorne geht halt keiner rein, hinten kriegste dann so ein 0:2. Zum Wiederkäuen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 04.November 2017, 19:39:58
ALTER!!!! Wenn Toprak da weiterhin so angejoggt kommt während Robben den Ball von der Linie kratzt könnt ich kotzen und dann treffen wir mal wieder das Tor nicht es ist zum Haare ausreißen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.November 2017, 20:08:53
Die zwei Kommentatoren bei Fox Sports 2 überbieten sich gerade mit Superlativen für das Spiel der Bayern. Jedes zweite Wort ist "phenomenal". :D

Edit: Pulisic wäre auch ein Kandidat für uns. :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 04.November 2017, 20:26:03
Die zwei Kommentatoren bei Fox Sports 2 überbieten sich gerade mit Superlativen für das Spiel der Bayern. Jedes zweite Wort ist "phenomenal". :D


Vor drei Wochen war die Meisterschaft schon entschieden... und Bayern mit Glück vielleicht noch Uefa-Cup Europa League   ;) Schaun mer mal, was bei einer durchaus möglichen Heimpleite gegen PSG so passiert, ich weiß es schon. Experten überall.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 04.November 2017, 20:59:04
Wäre ich Stuttgart würde ich fpr eine Neuansetzung anstreben, notfalls einklagen.
Burnic bekommt gelb rot für nichts, der VAR hält sich schön raus.
Und das alles nachdem er aufgrund eines "verletzten" HSV Spielers den Ball fairerweise ins aus spielt.

Der VAR darf auch nicht eingreifen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 04.November 2017, 21:51:34
Der VAR darf also nicht bei gelben Karten einschreiten, auch wenn das in diesem Fal(burnic), gleichbeteudend wi00mit Rot war.
Er soll aber bei spielentscheidenden Szenen Fehlentscheidungen verhindern. Was offensichtlicherweise wiederholt nicht funktioniert hat.

Erstens ist diese Regel kompletter Schwachsinn, und zweitens wird dann der VAR schon seit dem ersten Spieltag hinläbglich dieser Regel falsch eingesetzt.

denn das müsste auch bedeuten dass Der VAR NIEMALS eingreifen darf, wenn es um die Positionsbestimmung eines Fouls geht bei dme die gelbe gezückt wird,

Und um novh ein Beispiel zu nennen, dürfte der VAR auch nicht bei der letzjährigen "werner-schwalbe" eingreifen.
Dabei ist doch der VAR  genau für diese Situationen eingeführt worden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 05.November 2017, 01:06:51
Bei Elfmeter, Torerzielung und direktem Platzverweis darf er einschreiten. Das heute war eine zweite Verwarnung, also kein Eingriffsmöglichkeit.

Bei Werner ging‘s um Elfmeter, also hätte er einschreiten dürfen damals. Ist doch nicht so schwer. Die Regeln kann man sicher diskutieren, stand heute hatte der VAR keine Möglichkeit, Burnics Feldverweis zu verhindern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 05.November 2017, 01:26:24
Irgendwo muss man halt die Grenze ziehen was alles vom VAR angeschaut werden darf. Warum ein aber ein Platzverweis nach Gelb rot nicht auch bei krasser Fehlentscheidung des Schiedsrichters durch den VAR nochmal betrachtet werden darf, muss man auch nicht verstehen. Aber dafür ist es halt auch noch eine ausgedehnte Testphase.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 06.November 2017, 10:44:11
Haben wir jetzt dann in den Medien eigentlich langsam jeden Bundesligastürmer Ü30 als Lewandowski Backup im Gespräch gehabt?
Es nervt!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 06.November 2017, 11:10:50
Bisher hat mich da ja ehrlich gesagt noch kein Name überzeugt. Bis auf Dzeko, der halt in der CL nicht spielberechtigt ist.
Kießling, Ibisevic und wie sie alle heißen wollen. Das sind doch keine gleichwertigen Alternativen. Das muss ein Duo à la Gomez und Mandzukic werden. Aber finde den zweiten Part dazu mal im Winter.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 06.November 2017, 13:06:40
Eine gleichwertige Alternative für einen Weltklassestürmer? Wer hat sowas in seinem Kader? Welcher Weltklassestürmer setzt sich denn auf die Bank?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 06.November 2017, 14:29:50
Eine gleichwertige Alternative für einen Weltklassestürmer? Wer hat sowas in seinem Kader? Welcher Weltklassestürmer setzt sich denn auf die Bank?

Ja, gleichwertigen Ersatz wirst du nicht finden. Das habe ich etwas blöd formuliert.
Aber der Stürmer muss im Zweifel in der Lage sein im Halbfinale der CL gegen einen europäischen Topclub zu treffen. Und da sehe ich halt solche Spieler wie Ibisevic oder Kießling nicht. "So jemand" wie Dzeko sollte es schon sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DocSnyder am 06.November 2017, 14:38:42
Arp. 8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 06.November 2017, 15:34:33
Das wichtigste bei Bayerns Spielweise dürfte sein, dass der Spieler mit Rücken zum Tor stark ist, Bälle festmachen und sauber verarbeiten kann.. Für Torgefahr hat man immer noch Müller, Robben, James und Co.
Insofern ist zumindest vom Spielertyp her Kiesling gar nicht so unpassend, aber ich glaube nicht, dass er noch das notwendige Niveau hat, selbst für die Bank.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 06.November 2017, 15:40:50
Hellmut Krug hat seinen Posten als Chef des Videobeweises verloren.

Im Spiel Schalke - Wolfsburg soll er zwei mal zu Gunsten Schalkes eingegriffen haben.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710108/artikel_krug-als-videobeweis-chef-abgesetzt.html
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 06.November 2017, 15:47:31
Daniel Ginczek wäre vielleicht für den FC Bayern eine Option.
Ein Spieler der viel durch körperliche Überlegenheit viel Aufmerksamkeit auf sich zieht und mit dem Ball auch was anfangen kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.November 2017, 16:11:21
Das wichtigste bei Bayerns Spielweise dürfte sein, dass der Spieler mit Rücken zum Tor stark ist, Bälle festmachen und sauber verarbeiten kann.. Für Torgefahr hat man immer noch Müller, Robben, James und Co.
Insofern ist zumindest vom Spielertyp her Kiesling gar nicht so unpassend, aber ich glaube nicht, dass er noch das notwendige Niveau hat, selbst für die Bank.

Fink damals über Jacques Zoua: „Er ist mit 1,86 Meter groß, kann Bälle festmachen und gut ablegen. Zudem holt er Freistöße raus. Jacques kann offensiv wie auch defensiv spielen.“

Holen, sofort!  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 06.November 2017, 16:28:10
Eigentlich müssten die Bayern sich um Mario Gomez bemühen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 06.November 2017, 16:41:37
Eine Tormaschine, die unter Heynckes funktioniert, ist Gomez ja, aber ins Anforderungsprofil passt er ansonsten eher nicht. Jupp ist nach der Saison weg, wenn dann wieder einer kommt, der von einem Stürmer verlangt, dass er nicht nur Stolpertore macht, ist Gomez wieder weg. Polemisch ausgedrückt.
Persönlich würde ich mich aber trotzdem darüber freuen, ich mag den Kerl.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 06.November 2017, 17:44:35
Hellmut Krug hat seinen Posten als Chef des Videobeweises verloren.

Im Spiel Schalke - Wolfsburg soll er zwei mal zu Gunsten Schalkes eingegriffen haben.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710108/artikel_krug-als-videobeweis-chef-abgesetzt.html

Ich stehe vor diesem Punkt, wo ein unscheinbarer Tropfen das Faß zum Überlaufen bringt. Kein Bock mehr auf Profifußball.

Nur die Bayern mit dem Mannschaftsarzt der jetzt geht...das erheitert mich...jetzt kommt bestimmt der alte Ulikumpane Wollfarth zurück. Bayern macht weiter mit dem Revival der guten alten Zeit... :-D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 06.November 2017, 18:37:51
Hellmut Krug hat seinen Posten als Chef des Videobeweises verloren.

Im Spiel Schalke - Wolfsburg soll er zwei mal zu Gunsten Schalkes eingegriffen haben.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710108/artikel_krug-als-videobeweis-chef-abgesetzt.html

Ich stehe vor diesem Punkt, wo ein unscheinbarer Tropfen das Faß zum Überlaufen bringt. Kein Bock mehr auf Profifußball.

Nur die Bayern mit dem Mannschaftsarzt der jetzt geht...das erheitert mich...jetzt kommt bestimmt der alte Ulikumpane Wollfarth zurück. Bayern macht weiter mit dem Revival der guten alten Zeit... :-D

Ich war zu Anfang ein Verteidiger des Videobeweises, doch nachdem das mit der DFL und den letzten 2 Spieltagen so eskaliert ist, bin ich dafür, dass der Test bis zur Winterpause pausiert wird und die Regeln noch einmal - basierend auf den momentanen Erkenntnissen - genau überdacht und angepasst werden.
Würde die Lage erstmal beruhigen und vielleicht kann es dann anständig Losgehen und wir haben eine faire, ruhige 2. Jahreshälfte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 06.November 2017, 23:40:22
Eine gleichwertige Alternative für einen Weltklassestürmer? Wer hat sowas in seinem Kader? Welcher Weltklassestürmer setzt sich denn auf die Bank?

Ja, gleichwertigen Ersatz wirst du nicht finden. Das habe ich etwas blöd formuliert.
Aber der Stürmer muss im Zweifel in der Lage sein im Halbfinale der CL gegen einen europäischen Topclub zu treffen. Und da sehe ich halt solche Spieler wie Ibisevic oder Kießling nicht. "So jemand" wie Dzeko sollte es schon sein.

Aber welcher Stürmer dieser Klasse würde sich auf die Bank setzen, um vielleicht im Champions League Halbfinale spielen zu dürfen? Einen Dzeko schätze ich so ein, dass er sich nicht auf die Bank hinter Lewandowski setzt.

Außerdem schätze ich das Gesamtpaket für einen Spieler dieser Klasse (Ablöse, Handgeld, Gehalt, Prämien, etc.) als nicht unerheblich ein. Und das für eine - etwas überspitzt ausgedrückt - handvoll Spiele?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 07.November 2017, 02:57:59
Eine gleichwertige Alternative für einen Weltklassestürmer? Wer hat sowas in seinem Kader? Welcher Weltklassestürmer setzt sich denn auf die Bank?

Ja, gleichwertigen Ersatz wirst du nicht finden. Das habe ich etwas blöd formuliert.
Aber der Stürmer muss im Zweifel in der Lage sein im Halbfinale der CL gegen einen europäischen Topclub zu treffen. Und da sehe ich halt solche Spieler wie Ibisevic oder Kießling nicht. "So jemand" wie Dzeko sollte es schon sein.

Aber welcher Stürmer dieser Klasse würde sich auf die Bank setzen, um vielleicht im Champions League Halbfinale spielen zu dürfen? Einen Dzeko schätze ich so ein, dass er sich nicht auf die Bank hinter Lewandowski setzt.

Außerdem schätze ich das Gesamtpaket für einen Spieler dieser Klasse (Ablöse, Handgeld, Gehalt, Prämien, etc.) als nicht unerheblich ein. Und das für eine - etwas überspitzt ausgedrückt - handvoll Spiele?
Wenn Hübner schon einen Ersatz an der Hand hat der uns ebenfalls die Chance auf Europa erhält könnt ihr Haller für 30 Mio +X haben. Jede Woche weniger Zeit einen Nachfolger zu finden kostet extra :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 07.November 2017, 15:38:38
Eine gleichwertige Alternative für einen Weltklassestürmer? Wer hat sowas in seinem Kader? Welcher Weltklassestürmer setzt sich denn auf die Bank?

Ja, gleichwertigen Ersatz wirst du nicht finden. Das habe ich etwas blöd formuliert.
Aber der Stürmer muss im Zweifel in der Lage sein im Halbfinale der CL gegen einen europäischen Topclub zu treffen. Und da sehe ich halt solche Spieler wie Ibisevic oder Kießling nicht. "So jemand" wie Dzeko sollte es schon sein.

Aber welcher Stürmer dieser Klasse würde sich auf die Bank setzen, um vielleicht im Champions League Halbfinale spielen zu dürfen? Einen Dzeko schätze ich so ein, dass er sich nicht auf die Bank hinter Lewandowski setzt.

Außerdem schätze ich das Gesamtpaket für einen Spieler dieser Klasse (Ablöse, Handgeld, Gehalt, Prämien, etc.) als nicht unerheblich ein. Und das für eine - etwas überspitzt ausgedrückt - handvoll Spiele?

Eine handvoll Spiele ist nicht übertrieben. Es werden maximal 2-4 in der CL Gruppenphase (kommt auf die Gegner an), höchstens 1-2 Spiele in den Playoffs, vielleicht noch 1 Spiel im DFB Pokal, wenn der Viertelfinalist schwach ist und etwa 5 - 6 Spiele in der Bundesliga. Viel kommt da nicht zusammen.

Dzeko wird sich - auch wenn er schon 31 ist - nicht einfach auf die Bank setzen und für 10.000€ mehr im Monat die 2. Geige spielen. Da hat er lieber seine mind. 40 Startelfeinsätze in Liga, Euro- bzw. Championsleague und Pokal.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 07.November 2017, 21:37:23
Hellmut Krug hat seinen Posten als Chef des Videobeweises verloren.

Im Spiel Schalke - Wolfsburg soll er zwei mal zu Gunsten Schalkes eingegriffen haben.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710108/artikel_krug-als-videobeweis-chef-abgesetzt.html

Ich stehe vor diesem Punkt, wo ein unscheinbarer Tropfen das Faß zum Überlaufen bringt. Kein Bock mehr auf Profifußball.

Nur die Bayern mit dem Mannschaftsarzt der jetzt geht...das erheitert mich...jetzt kommt bestimmt der alte Ulikumpane Wollfarth zurück. Bayern macht weiter mit dem Revival der guten alten Zeit... :-D

Ich war zu Anfang ein Verteidiger des Videobeweises, doch nachdem das mit der DFL und den letzten 2 Spieltagen so eskaliert ist, bin ich dafür, dass der Test bis zur Winterpause pausiert wird und die Regeln noch einmal - basierend auf den momentanen Erkenntnissen - genau überdacht und angepasst werden.
Würde die Lage erstmal beruhigen und vielleicht kann es dann anständig Losgehen und wir haben eine faire, ruhige 2. Jahreshälfte.

Ich bin es auch jetzt noch. Doch die letzten Erkenntnisse haben bewiesen dass es bei den Schiedsrichtern in Deutschland anscheinend ganz woanders Probleme gibt - und darunter leidet nicht nur der Videobeweis, sondern auch die ganze Glaubwürdigkeit des Schiedsrichterwesens.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 07.November 2017, 22:48:22
Ich bin es auch jetzt noch. Doch die letzten Erkenntnisse haben bewiesen dass es bei den Schiedsrichtern in Deutschland anscheinend ganz woanders Probleme gibt - und darunter leidet nicht nur der Videobeweis, sondern auch die ganze Glaubwürdigkeit des Schiedsrichterwesens.

Exakt. Sollte jetzt was beim VAR passieren, wäre das maximal ein Bauernopfer. Die (Profi)Schiris hier wirken, auf mich, unzureichend geschult und auch unzureichend talentiert bzw die falschen gefördert. Wie man es dreht und wendet, das ist Hochleistungssport, nicht jeder Hanswurst kann einfach mal ein Spiel in einer Sportart pfeifen, in der Milliarden für körperlich Hochgezüchtete Maschinen ausgegeben werden. Während auf Spielleiterseite offenbar genau das was auf Amateurebene abläuft weitergeführt wird. Vetternwirtschaft, fragewürdige Auf- und Abstiege, (beinahe) ohne Leistungsgerechte Basis ausgewählt wird.

Was dann eben dazu führt das die für dieses Level abgstellten Schiris schlicht und einfach das nötige Tempo und den Instinkt vermissen, was wiederrum dazu führt das sie in den temporeichen Phasen teils mit Grundlagen kämpfen, beinahe durch die Bank ein extrem schlechtes Selbstbild abgeben (Im Sinne von "dem nimmt man eine Respektperson ab") und über die Jahre wurde denen (ob jetzt aus lächerlichen Vorgaben, wer erinnert sich noch an die "Rote bei Rudelbildung"?, oder auch als Folge von meiner These) mit dem rumgefalle und geschwalbe auf der Nase rumgetanzt, das ich manchmal Mühe habe sie und eigentlich auch den ganzen Sport an sich noch Ernst zu nehmen.
Mit fehlendem Vertrauen und konstantem Hinterfragen folgen auch die subjektiven Entscheidungen (unterbewusst) eher dem Gang des geringsten Wiederstandes als irgendwelchen Regeln und Vorgaben was gerade in eigentlich jedem Spieltag der aktuellen Saison (Bis auf den letzten gegen S04) beim SC zu sehen war, und schon sind wir bei Entscheidungen (nicht unbedingt immer extrem Spielentscheidende) die jeden Normaldenkenden Menschen erstmal seine Sensorik hinterfragen lässt.

Selbst wenn das oben eher Subjektiv ist, die Aberration die die Verantwortlichen im DFB Schiedsrichterwesen aus dem recht einfachen Prinzip des Videobeweises (Soll schwer benachteiligende Fehlentscheidungen verhindern) binnen ein paar Monaten gezüchtet haben, sagt doch eigentlich mit Schild und Blitzlicht das da der Fischkopf längst verwest ist..
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 08.November 2017, 06:45:10
Man sollte schlicht und ergreifend das Profischiedsrichtertum einführen. Das dauert ein paar Jahre und kostet vermutlich auch Geld, aber das Geld ist da. Außerdem finden sie schon Mittel und Wege es auf die Vereine abzuwälzen.

Was die Sache mit den körperlich hochgezüchteten Maschinen angeht: Es gibt ja auch für die Schiris Leistungstests und die sind absolut nicht ohne. Aber offensichtlich noch nciht hart genug. Der Schiri müsste eigentlich der fitteste Mensch auf dem Platz sein. Kondition=Konzentration, wie man so schön sagt. Alternativ könnte man auf 2 Hauptschiedsrichter haben, wovon einer jeweils eine Hälfte pfeift und eine Hälfte 4. Offizieller ist. Der Schiedsrichter muss halt uach in der 95. Minute wenn er schon 10 km oder mehr gelaufen ist eben geistig noch voll auf der Höhe sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 08.November 2017, 07:08:54
Nicht ohne?
Also ich denke jeder halbwegs fitte Mensch und Amateursportler schafft das dsa ohne große Probleme.

Ich sehe das Problem eher wo anders und das wird nicht durch Profischiris gelöst.
Mauschelei und Korruption sind doch das Übel generell im Profisport Bzw. Wo so absurde Summen fließen.

Für mich alles ein Zeichen dass es nur eine Frage der Zeit ist bis das Rad überdreht wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 08.November 2017, 07:11:42
Man sollte schlicht und ergreifend das Profischiedsrichtertum einführen. Das dauert ein paar Jahre und kostet vermutlich auch Geld, aber das Geld ist da. Außerdem finden sie schon Mittel und Wege es auf die Vereine abzuwälzen.

Was die Sache mit den körperlich hochgezüchteten Maschinen angeht: Es gibt ja auch für die Schiris Leistungstests und die sind absolut nicht ohne. Aber offensichtlich noch nciht hart genug. Der Schiri müsste eigentlich der fitteste Mensch auf dem Platz sein. Kondition=Konzentration, wie man so schön sagt. Alternativ könnte man auf 2 Hauptschiedsrichter haben, wovon einer jeweils eine Hälfte pfeift und eine Hälfte 4. Offizieller ist. Der Schiedsrichter muss halt uach in der 95. Minute wenn er schon 10 km oder mehr gelaufen ist eben geistig noch voll auf der Höhe sein.

Ich zweifle ja auch nicht an der Koniditions/Fitness Basis, sondern daran das sie mit geschulten (nicht nur konditionell/Kraft, auch reflexe etc) Spielern, in die eben Milliarden gesteckt werden, mithalten können. Die treten vllt mit nem GTI gegen Formel 1 Boliden an (ich hoffe das passt so, hab keine Ahnung von Motorsport :D). Oder mit ner Mustang gegen nen Jet. Also nicht unbedingt "bringt ein Messer zu ner Schießerei", aber immer noch "bringt eine Muskete gegen M16".

Das es nicht schon längst Profis sind bei dem Umfeld (und Umsatz/Publicity) ist ja auch eine Geschichte für sich die für mich auch wieder nah an "nicht so kompetente Führung/Verwaltung" grasiert..
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 08.November 2017, 07:15:38
Der Test an sich ist nicht ohne, die Anforderungen werden ganz gut abgebildet. Allerdings wird die Dauerbelastung zu wenig einbezogen und es spielt keine Rolle in welcher Verfassung der Teilnehmer danach ist. Vielleicht hinterher ein paar Matheaufgaben lösen lassen oder so :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 08.November 2017, 07:24:33
Der Test an sich ist nicht ohne, die Anforderungen werden ganz gut abgebildet. Allerdings wird die Dauerbelastung zu wenig einbezogen und es spielt keine Rolle in welcher Verfassung der Teilnehmer danach ist. Vielleicht hinterher ein paar Matheaufgaben lösen lassen oder so :D

Naja sehe ich nicht so.
Jeder Amateursportler der bisschen was tut sollte das packen.

Übrigens für mich auch wieder ein Unding, dass Frauen andere Zeiten haben als die Männer.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 08.November 2017, 07:36:46
ISt wie überall. Gerade bei Polizei und Bundeswehr ein Unding. Dem Verbrecher/Terrorist/angehörigen einer feindlichen Macht ist es nämlich egal, ob da ne Frau steht.


Edit: Ich hab mir den Test gerade angeschaut... Ich hatte da was völlig anderes im Kopf. Nehme zturück was ich sagte. Den Test schaff ja sogar ich mit 3 Wochen Training.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 08.November 2017, 08:49:23
Was sind den die sportlichen Voraussetzungen? Ich hoffe mal schon mehr als ein Coopertest?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 08.November 2017, 08:53:56
Mal gucken ob ich das aus dem Kopf noch zusammen bekomme:
40 Meter Sprint, 6 Stück, nach dem Sprint über ne Minute (hier bin ich mir nicht mehr sicher) Zeit um wieder zum Start zu gehen. 6 Sekunden mussten glaub ich geschafft werden für jeden Sprint bei fliegendem Start versteht sich.
400 Meter Bahn geteilt in 150 m "laufen" und 50 m gehen (zwei mal). 30 Sekunden für die 150 m und 35 für die 50, 10 Runden.

Das ist wahrhaft lächerlich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 08.November 2017, 09:04:37
Ey, das schafft ja jeder in der Kreisliga, der nicht am Abend vor dem Spiel säuft, nicht gerade 150 Kilo wiegt und sich einigermaßen ernährt - ohne Training. Wenn auch mit zwei Tage Schmerzen und Ziehen hinterher.

Warum setzt man das so niedrig an? Das ist für zweimal die Woche gesundheitserhaltende Ertüchtigung im Privaten ok, aber doch nicht für die Profiligen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 08.November 2017, 11:43:49
Ey, das schafft ja jeder in der Kreisliga, der nicht am Abend vor dem Spiel säuft, nicht gerade 150 Kilo wiegt und sich einigermaßen ernährt - ohne Training. Wenn auch mit zwei Tage Schmerzen und Ziehen hinterher.

Warum setzt man das so niedrig an? Das ist für zweimal die Woche gesundheitserhaltende Ertüchtigung im Privaten ok, aber doch nicht für die Profiligen.

Das sind übrigens die Anforderungen für die Lizenzschiris.
Es geht ja auch noch drunter.

Gibt es Ligen in denen die Schiris das Vollzeit machen (müssen)?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 08.November 2017, 12:19:33
Die 18 Select Group Refs und 27 Select Group Assistant Refs in England sind Professionals. https://www.premierleague.com/referees
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 08.November 2017, 12:37:52
Wieso kommt ihr überhaupt zu der Auffassung, die Physis wäre Grund für die ein oder andere falsche Entscheidung? Aufgrund der Tatsache, dass die Schiris noch einen Vollzeitjob haben, halte ich den Test gut geeignet. Außerdem gibt es ja auch noch die Altersgrenze. Wenn hier geschrieben wird, dass Kondition mit Konzentration gleichzusetzen ist, muss aber auch der Adrenalinausstoß berücksichtigt werden, der einen Bundesligaschiri während der 90 Minuten ereilt und der ihn wach und konzentriert bleiben lässt.
Finde nicht, dass die derzeitigen Schirileistungen schlecht oder ein Problem sind. Die Entscheidungen werden ohnehin aus dem Bauch getroffen, da kann er auch mal daneben liegen.
Dagegen muss der Var richtig liegen, denn er hat ja die Videobilder. Aber bei 5 oder 6 Spielen parallel und nur ganz wenig Zeit für die Entscheidungen ist das für mich der schwierigere Job, vom Stressfaktor vergleichbar mit der Arbeit eines Fluglotsen. Glaube nicht, dass sich ein Schiri freut, wenn er Samstag nachmittags als Var eingeteilt wird. Und für diesen stressigen Job sind die Schiris eben noch gar nicht ausgebildet momentan.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 08.November 2017, 12:46:29
Naja, jeder VAR hat ja nur ein Spiel zu betreuen, da ist es ja egal, ob Samstag 15:30 oder Sonntags 13:00 Uhr.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 08.November 2017, 12:51:34
Wieso kommt ihr überhaupt zu der Auffassung, die Physis wäre Grund für die ein oder andere falsche Entscheidung? Aufgrund der Tatsache, dass die Schiris noch einen Vollzeitjob haben, halte ich den Test gut geeignet. Außerdem gibt es ja auch noch die Altersgrenze. Wenn hier geschrieben wird, dass Kondition mit Konzentration gleichzusetzen ist, muss aber auch der Adrenalinausstoß berücksichtigt werden, der einen Bundesligaschiri während der 90 Minuten ereilt und der ihn wach und konzentriert bleiben lässt.
Finde nicht, dass die derzeitigen Schirileistungen schlecht oder ein Problem sind. Die Entscheidungen werden ohnehin aus dem Bauch getroffen, da kann er auch mal daneben liegen.
Dagegen muss der Var richtig liegen, denn er hat ja die Videobilder. Aber bei 5 oder 6 Spielen parallel und nur ganz wenig Zeit für die Entscheidungen ist das für mich der schwierigere Job, vom Stressfaktor vergleichbar mit der Arbeit eines Fluglotsen. Glaube nicht, dass sich ein Schiri freut, wenn er Samstag nachmittags als Var eingeteilt wird. Und für diesen stressigen Job sind die Schiris eben noch gar nicht ausgebildet momentan.

Welcher Schiri geht denn wirklich noch einem Vollzeit Job nach? Wollte ich schon im anderen Beitrag eigentlich gefragt haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 08.November 2017, 12:52:27
Naja, jeder VAR hat ja nur ein Spiel zu betreuen, da ist es ja egal, ob Samstag 15:30 oder Sonntags 13:00 Uhr.

Ist dem so? Hatte es so verstanden, dass es immer nur einen VAR gibt für "alle" Spiele.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 08.November 2017, 12:57:47
Zitat
Der Deutsche Fußball-Bund (DFB) reagiert auf die massiven Probleme mit dem Videobeweis und setzt künftig bei jedem Bundesligaspiel zwei Video-Assistenten ein. Dies kündigte der neue Projektleiter Lutz Michael Fröhlich in einem Interview der „Bild“-Zeitung an. „Einer, der sich strittige Szenen ansieht, und einer, der den weiteren Spielverlauf im Auge hält, während der erste eine strittige Szene checkt“, erläuterte der Schiedsrichter-Boss. Der Supervisor solle nur noch stiller Beobachter sein.

An ein vorzeitiges Ende der Testphase in der Winterpause glaube er nicht: „Ich bin überzeugt, dass es nicht so kommen wird.“ Aus Sicht von Fröhlich, der am vergangenen Montag den entmachteten Ex-Referee Hellmut Krug als Projektleiter abgelöst hatte, sei der Videobeweis noch zu retten. „Es gibt Probleme, aber er ist sicher nicht gescheitert. Jetzt liegt es an allen - Schiedsrichter, Vereine, Fans und Medien, ihn nach vorne zu bringen“, erklärte Fröhlich.

Um für mehr Transparenz zu sorgen, sei aus Fröhlichs Sicht denkbar, strittige Szenen künftig auf den Videoleinwänden in den Stadien zu zeigen. „Wir Schiedsrichter sind dafür offen, sehen Vor- und Nachteile.“
https://www.transfermarkt.de/vorschlag-von-dfb-vize-zimmermann-videobeweis-nach-trainer-challenge/view/news/292266

Gleich mal was aktuelles dazu.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 08.November 2017, 13:07:47
Naja, jeder VAR hat ja nur ein Spiel zu betreuen, da ist es ja egal, ob Samstag 15:30 oder Sonntags 13:00 Uhr.

Ist dem so? Hatte es so verstanden, dass es immer nur einen VAR gibt für "alle" Spiele.

Davon bin ich bisher auch ausgegangen, dann ist die Belastung ja gar nicht so hoch wie ich dachte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Metal-Boris am 08.November 2017, 13:28:04
Naja, jeder VAR hat ja nur ein Spiel zu betreuen, da ist es ja egal, ob Samstag 15:30 oder Sonntags 13:00 Uhr.

Ist dem so? Hatte es so verstanden, dass es immer nur einen VAR gibt für "alle" Spiele.

Davon bin ich bisher auch ausgegangen, dann ist die Belastung ja gar nicht so hoch wie ich dachte.

Pro Spiel gibt es einen Arbeitsplatz, der von je 2 VARs besetzt wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 08.November 2017, 15:13:01
Und wo kommen die Schiris auf einmal alle her?
Aktuell sind es 44 Schiedsrichter für Liga 1 und 2.
Allein an Hauptschiris braucht es doch jedes Wochenende 18 Stück.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 08.November 2017, 15:31:11
Naja, jeder VAR hat ja nur ein Spiel zu betreuen, da ist es ja egal, ob Samstag 15:30 oder Sonntags 13:00 Uhr.

Ist dem so? Hatte es so verstanden, dass es immer nur einen VAR gibt für "alle" Spiele.

Davon bin ich bisher auch ausgegangen, dann ist die Belastung ja gar nicht so hoch wie ich dachte.

Pro Spiel gibt es einen Arbeitsplatz, der von je 2 VARs besetzt wird.

Falsch.
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1707/Artikel/videobeweis-videoassistent-informationen-einfuehrung-anwendungen-einsaetze,seite=2.html

Es gibt pro Spiel einen Arbeitsplatz, der von einem VAR und 2 Operators betreut wird. Die Operators sind für die Kameraperspektiven zuständig, die dem VAR eingespielt werden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Metal-Boris am 08.November 2017, 16:41:42
Naja, jeder VAR hat ja nur ein Spiel zu betreuen, da ist es ja egal, ob Samstag 15:30 oder Sonntags 13:00 Uhr.

Ist dem so? Hatte es so verstanden, dass es immer nur einen VAR gibt für "alle" Spiele.

Davon bin ich bisher auch ausgegangen, dann ist die Belastung ja gar nicht so hoch wie ich dachte.

Pro Spiel gibt es einen Arbeitsplatz, der von je 2 VARs besetzt wird.

Falsch.
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1707/Artikel/videobeweis-videoassistent-informationen-einfuehrung-anwendungen-einsaetze,seite=2.html

Es gibt pro Spiel einen Arbeitsplatz, der von einem VAR und 2 Operators betreut wird. Die Operators sind für die Kameraperspektiven zuständig, die dem VAR eingespielt werden.

Danke für den Link 👍
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DocSnyder am 08.November 2017, 16:57:57
Ich denke nicht, dass überbezahlte, körperlich olympiareife Vollprofischiris mit perfekter Videounterstützung hier plötzlich so unfassbar fehlerfrei bleiben, wie es sich hier einige anscheinend vorstellen. Ein Blick über den Teich z.B. in die NFL genügt da völlig - zwar ein anderer Sport, aber was da teilweise an Fehlentscheidungen trotz mehreren top geschulten Profischiris und 1A technischen Möglichkeiten geschieht, Wahnsinn. Das gehört zum Sport einfach dazu seit es ihn gibt, muss man sich halt mit abfinden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 08.November 2017, 16:59:59
Ich denke nicht, dass überbezahlte, körperlich olympiareife Vollprofischiris mit perfekter Videounterstützung hier plötzlich so unfassbar fehlerfrei bleiben, wie es sich hier einige anscheinend vorstellen. Ein Blick über den Teich z.B. in die NFL genügt da völlig - zwar ein anderer Sport, aber was da teilweise an Fehlentscheidungen trotz mehreren top geschulten Profischiris und 1A technischen Möglichkeiten geschieht, Wahnsinn. Das gehört zum Sport einfach dazu seit es ihn gibt, muss man sich halt mit abfinden.

Signed.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 08.November 2017, 17:32:37
Jup regeln sind nun einmal Auslegungssache. Und einen guten Schiedsrichter macht weitaus mehr aus als die Regeln zu 100% zu befolgen. Eine klare Linie und Spielführung ist da viel entscheidender. Und das hinzubekommen ist wahrlich nicht leicht. Bei manchen Forderungen bzw. eher bei manchen Anschuldigungen denke ich mir auch das viele hier selber nie wirklich gepfiffen haben. Anders kann ich es mir nicht erklären.
In der NFL ist der Videobeweis aber auch besser anwendbar. Im Fussball strebt man sich ja auch gegen ein Timeout und der Einführung einer Netto Spielzeit. Damit wäre ein Videobeweis auch besser Umsetzbar als wie es momentan gelöst ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 08.November 2017, 18:31:37
Man muss nicht zwingend selbst gepfiffen haben, aber man sollte sich schon damit beschäftigt haben. Ich hab z. B. die Schiriausbildung als Jugendlicher gemacht, aber nie ein Spiel gepfiffen (außer halt hier und da mal Jugendspiele, für die kein Schiri angesetzt war oder Alte Herren).
Trotzdem verstehe ich sehr gut wo die Probleme für Schiedsrichter liegen, gerade in den Amateurklassen.
Aber wir reden hier vom Profibereich - da könnte man von Verbandsseite die Dinge für Schiedsrichter deutlich besser regeln und das käme auch dem Sport auf diesem Niveau zugute.
Die von dir angesprochene klare Linie (egal wie sie ausfällt) durchziehen schaffen viele Schiris nicht immer. Mir war im Amateurbereich ein Schiri mit ner klaren Linie, der mal Fehler machte auch immer lieber, als einer bei dem du nicht wissen konntest wann er überhaupt pfeift. Ich sagte das glaub ich shconmal, die besten waren imemr die, die vorm Spiel kurz was gesagt haben, wie sie bestimmte Situationen handhaben. Ball immer frei, meckern sofort Gelb, solche Dinge eben. Deutlich besser als die Leute, die für das gleiche Foul einmal nix und einmal Rot geben...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 08.November 2017, 19:26:50
Grad die, die vorher immer ankündigen, wie sie was handhaben wollen, sind meistens die größten Schwätzer.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 08.November 2017, 19:29:52
War bei uns halt anders ^^
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 08.November 2017, 22:57:06
Das mag ich auch nicht besonders und mache ich selbst auch nicht. Zumal ich das gar nicht vor einem Spiel festlegen will. Gerade im Hinblick auf den verbalen Umgang kann es auch sehr von dem Spiel und den Mannschaften abhängen, wie viel man zulassen will/sollte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 09.November 2017, 07:03:27
(click to show/hide)
Geht das nur mir so oder auch anderen, wenn ich den HSV Investor Kühne sehe bekomm ich immer Angst, der erinnert mich immer an den Hai aus Findet Nemo. Aber zurück zum Thema sollte der Kerl abspringen wird es schon eng für den HSV mit einer Lizenz.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 09.November 2017, 09:16:24
(click to show/hide)
Geht das nur mir so oder auch anderen, wenn ich den HSV Investor Kühne sehe bekomm ich immer Angst, der erinnert mich immer an den Hai aus Findet Nemo.

Zumindest das Mantra "Fische sind Freunde" würde in die Region passen.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 12.November 2017, 11:27:29
Grad die, die vorher immer ankündigen, wie sie was handhaben wollen, sind meistens die größten Schwätzer.

Kann ich nur bestätigen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.November 2017, 17:14:07
Grad die, die vorher immer ankündigen, wie sie was handhaben wollen, sind meistens die größten Schwätzer.

Kann ich nur bestätigen.

Grad eben wieder erlebt so einen.  >:( Pfeift der Horst einen Rückpass, bei dem unser Spieler bei einer scharfen Flanke den Fuß reinhält und der Ball zum Torwart springt, der ihn natürlich aufnimmt. Also mal ehrlich. Wer in dieser Liga aus einem Meter Entfernung angeschossen wird und dnn den Ball bei diesem Wetter und diesen Platzverhältnissen zielgenau absichtlich zum Torhüter spielen kann, der spielt garantiert nicht freiwillig in der Liga.

Natürlich resultierte aus dem Freistoß das Gegentor, bei dem der Schiedsrichter auch noch eine eindeutige Abseitsposition übersehen hat (Torwart irritiert, vom Gegner nach dem Spiel selbst bestätigt).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 16.November 2017, 18:27:08
Auba aus disziplinarischen Gründen aus dem Kader gegen den VFB gestrichen.. Weiß da jemand was genaueres?!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DocSnyder am 16.November 2017, 23:57:31
Auba aus disziplinarischen Gründen aus dem Kader gegen den VFB gestrichen.. Weiß da jemand was genaueres?!

30 Min zu spät beim Abschlusstraining.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 17.November 2017, 14:03:58
Auba aus disziplinarischen Gründen aus dem Kader gegen den VFB gestrichen.. Weiß da jemand was genaueres?!

30 Min zu spät beim Abschlusstraining.

Wahrscheinlich nicht zum ersten Mal, sonst wäre das arg übertrieben von der Reaktion her.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 17.November 2017, 16:40:06
Auba aus disziplinarischen Gründen aus dem Kader gegen den VFB gestrichen.. Weiß da jemand was genaueres?!

30 Min zu spät beim Abschlusstraining.

Wahrscheinlich nicht zum ersten Mal, sonst wäre das arg übertrieben von der Reaktion her.

Bosz greift bei solchen Verfehlungen gerne konsequent durch. Hat er auch bei Ajax schon getan, Bazoer oder Tete können da ein Liedchen davon singen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 17.November 2017, 18:31:48
Laut Kicker war Auba ungenehmigt über 3 Stunden lang mit dem zehnköpfigen Kamerateam eines Freestylefussballers auf dem Trainingsgelände unterwegs und man hat auch im Trainingstrakt gedreht, wo normalerweise nur Mannschaft und Betreuer Zutritt haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 17.November 2017, 18:34:04
Laut Kicker war Auba ungenehmigt über 3 Stunden lang mit dem zehnköpfigen Kamerateam eines Freestylefussballers auf dem Trainingsgelände unterwegs und man hat auch im Trainingstrakt gedreht, wo normalerweise nur Mannschaft und Betreuer Zutritt haben.

Das allerdings wäre nochmal 'ne andere Geschichte als "30 Minuten zu spät zum Training" zu kommen ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Torfan am 17.November 2017, 19:11:03
Laut Kicker war Auba ungenehmigt über 3 Stunden lang mit dem zehnköpfigen Kamerateam eines Freestylefussballers auf dem Trainingsgelände unterwegs und man hat auch im Trainingstrakt gedreht, wo normalerweise nur Mannschaft und Betreuer Zutritt haben.
Der Freestyler war in der Vergangenheit schon öfters zugegen und hat mit Auba Youtube- Videos gedreht,also kein ganz Unbekannter in Dortmund.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 17.November 2017, 19:22:33
Laut Kicker war Auba ungenehmigt über 3 Stunden lang mit dem zehnköpfigen Kamerateam eines Freestylefussballers auf dem Trainingsgelände unterwegs und man hat auch im Trainingstrakt gedreht, wo normalerweise nur Mannschaft und Betreuer Zutritt haben.
Der Freestyler war in der Vergangenheit schon öfters zugegen und hat mit Auba Youtube- Videos gedreht,also kein ganz Unbekannter in Dortmund.

Mag ja sein, aber Genehmigungen/Erlaubnis muss er ja dennoch einholen und Auba ist da nicht derjenige, der entscheidet wo gedreht werden darf.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 17.November 2017, 20:36:42
Beim BVB sind private Marketingmaßnahmen 2 Tage vor einem Spiel verboten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 17.November 2017, 20:39:59
Bartra und Bürki sind wohl das neue comedy Duo des BVB.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: wrdlbrmft am 17.November 2017, 20:52:08
Bartra und Bürki sind wohl das neue comedy Duo des BVB.

 ;D

Hat sich Philipp eigentlich das Adidas-Logo auf den Unterarm tätowiert? Sieht komisch aus ...



Yeah yeah yeah!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 18.November 2017, 00:31:33
Was sind das denn für Stuttgarter Trikots?
Haben die nicht irgendwann mal in Weiß-Rot gespielt?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: wrdlbrmft am 18.November 2017, 00:49:25
Was sind das denn für Stuttgarter Trikots?
Haben die nicht irgendwann mal in Weiß-Rot gespielt?

Sondertrikot:

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.vfb-stuttgart-so-sieht-das-neue-vfb-sondertrikot-aus.0496acb3-07d2-4631-a186-2b2242460f68.html (http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.vfb-stuttgart-so-sieht-das-neue-vfb-sondertrikot-aus.0496acb3-07d2-4631-a186-2b2242460f68.html)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.November 2017, 10:54:29
Das soll jetzt aber nicht auch so ein Salute-to-Service-Bullshit darstellen, oder? Anderenfalls verstehe ich den Camo-Look nicht. Oder ist das aktuell hip?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 18.November 2017, 12:27:06
Ohhkay :D
Sieht einerseits schon nett aus, andererseits aber auch ein wenig kommerziös.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 18.November 2017, 15:41:39
Interessant, die Aufstellung von Bayern.

Bernat auf dem Linken Flügel und Rafinha als Linksverteidiger.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 18.November 2017, 15:53:21
Das Kölner Outfit hab ich noch gar nicht bewusst gesehen diese Saison. Das vergewaltigt meine Augen :/
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 18.November 2017, 17:32:24
Endlich ein Sieg, auch wenn man in der 68. Minute 1x geschlafen hat. Freut mich!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.November 2017, 17:43:52
Mal wieder alles für Bayern gespielt.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 18.November 2017, 18:27:51
Du liebe Güte. Nun geh ich seit 14 Jahren auf die Heimspiele der 05er, aber bis heute hat mir niemand leid getan. Die Kölner Fans heute allerdings schon.
Was die da mit ansehen müsssen, und das wohl schon seit Wochen, ist echt schwierig. Um es mal milde auszudrücken.
Das war heute Not gegen Elend und Not hat am Ende durch nen Elfer gewonnen. Donati sieht direkt Rot. Ich sitze nur circa 10 Meter Luftlinie davon entfernt und mMn war es keine Rote Karte.
Bin auf die Bilder im Fernsehen gespannt. Schönen Sonntag!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 18.November 2017, 18:44:47
Sowohl der Elfmeter als auch der Platzverweis wären am letzten Spieltag ziemlich sicher dank VAR zurückgenommen worden. Da finde ich die neue Regelung ehrlich gesagt noch schlechter.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 18.November 2017, 18:48:56
Sowohl der Elfmeter als auch der Platzverweis wären am letzten Spieltag ziemlich sicher dank VAR zurückgenommen worden. Da finde ich die neue Regelung ehrlich gesagt noch schlechter.

Wieso? Beim Elfer hat der Schiri doch den Videobeweis angefordert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 18.November 2017, 18:54:48
Sowohl der Elfmeter als auch der Platzverweis wären am letzten Spieltag ziemlich sicher dank VAR zurückgenommen worden. Da finde ich die neue Regelung ehrlich gesagt noch schlechter.

Wieso? Beim Elfer hat der Schiri doch den Videobeweis angefordert.

Ja, das ist ja das Traurige. Und der hat es durchgewunken. Die rote Karte war wohl eher eine Konzessionsentscheidung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 18.November 2017, 19:01:17
Qenn ich es richtig verstanden habe darf der VAR ja nicht mehr eingreifen sobald der Schiedsrichtwr eibe aktive Entscheidung getroffen hat (elfer, rtoe karte).
Da er diese "Wahrnehmungsfehler" nicht überstimmt werden sollen.

Für mich gibt es nun zwei nöglichkeiten.
1.Die Schiedsrichter lassen grundsätzlich nach strittigen aituationen weiterlaufen, denn dann darf der VAR ja eingreifen.
oder
2.Der VAR wird in dieser Form abgeschafft und beschränkt sich auf Abseitsentscheidungen (müsste man auch noch genauer regeln), sowie unsortliches Verhalten abseits des Spielgeschwhens (spieler A  bespuckt/schlägt Spieler B)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 18.November 2017, 19:03:27
Ach gott vielleicht sollte man aufhören jede Woche drüber zu diskutieren. Gefühlt dreht man sich im Kreis.

Ansonsten wer heute Abend nichts vor hat Hertha gegen Gladbach scheint ein torreiches Spiel zu werden. ^^
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 18.November 2017, 21:09:57
Sowohl der Elfmeter als auch der Platzverweis wären am letzten Spieltag ziemlich sicher dank VAR zurückgenommen worden. Da finde ich die neue Regelung ehrlich gesagt noch schlechter.

Wieso? Beim Elfer hat der Schiri doch den Videobeweis angefordert.

Der VAR darf jetzt nur noch bei ganz klaren Fehlern eingreifen, und das war nur eine Fehlentscheidung (kein verbotener Kontakt, weil eingefädelt) und keine Schwalbe.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.November 2017, 22:01:06
Ach gott vielleicht sollte man aufhören jede Woche drüber zu diskutieren. Gefühlt dreht man sich im Kreis.

Das bringt das System sicher voran. Einfach nicht mehr drüber reden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.November 2017, 22:03:35
Dass man sich im Kreis dreht, stimmt aber.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 19.November 2017, 00:19:12
WEnn sie sagen bei klaren Fehlentscheidungen ist das für mich okay, wenn bei "Kann-Entscheidungen" der Linie des Schiris gefolgt wird. Klingt theoretisch besser als was vorher da war.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 19.November 2017, 01:21:10
Sowohl der Elfmeter als auch der Platzverweis wären am letzten Spieltag ziemlich sicher dank VAR zurückgenommen worden. Da finde ich die neue Regelung ehrlich gesagt noch schlechter.

Wieso? Beim Elfer hat der Schiri doch den Videobeweis angefordert.

Der VAR darf jetzt nur noch bei ganz klaren Fehlern eingreifen, und das war nur eine Fehlentscheidung (kein verbotener Kontakt, weil eingefädelt) und keine Schwalbe.

Zitat
"Ich habe mir gerade die Bilder angesehen, ich kann keinen Kontakt erkennen", gab Brych unumwunden zu, nachdem er nach der Partie die Aufzeichnungen gesehen hatte.

Laut Brych also wohl eine Schwalbe.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 19.November 2017, 19:34:27
Bin gespannt wie sich Werder machen wird unter dem neuen Trainer. Heute gegen schwache Hannoveraner sah das schon ganz gut aus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 19.November 2017, 19:40:53
Sowohl der Elfmeter als auch der Platzverweis wären am letzten Spieltag ziemlich sicher dank VAR zurückgenommen worden. Da finde ich die neue Regelung ehrlich gesagt noch schlechter.

Wieso? Beim Elfer hat der Schiri doch den Videobeweis angefordert.


Der VAR darf jetzt nur noch bei ganz klaren Fehlern eingreifen, und das war nur eine Fehlentscheidung (kein verbotener Kontakt, weil eingefädelt) und keine Schwalbe.

Zitat
"Ich habe mir gerade die Bilder angesehen, ich kann keinen Kontakt erkennen", gab Brych unumwunden zu, nachdem er nach der Partie die Aufzeichnungen gesehen hatte.

Laut Brych also wohl eine Schwalbe.


Er sprach von Kontakt am Knie. Den gab es nicht. Hat der VAR aber anscheinend auch falsch gesehen laut Brych. Aber er ist ja in den Gegner hinein gelaufen, insofern gab es schon eine Berührung, nur wie gesagt nichts, was irgendwie zu ahnden gewesen wäre.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 19.November 2017, 19:52:03
Zitat
"Ich habe mir gerade die Bilder angesehen, ich kann keinen Kontakt erkennen", gab Brych unumwunden zu, nachdem er nach der Partie die Aufzeichnungen gesehen hatte.

Laut Brych also wohl eine Schwalbe.


Aber er ist ja in den Gegner hinein gelaufen, insofern gab es schon eine Berührung, nur wie gesagt nichts, was irgendwie zu ahnden gewesen wäre.

Ist das dann keine Schwalbe für dich?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 19.November 2017, 20:05:03
Doch, natürlich. Ich hab nur versucht nachzuvollziehen, wie der VAR auf die Idee gekommen ist, den Pfiff nicht zu korrigieren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 19.November 2017, 20:38:50
Ich denke, die einzige Erklärung ist, dass der Var die Szene in der Kürze der Zeit falsch wahrgenommen hat und jetzt auch anders entscheiden würde. Kann natürlich immer mal passieren, aber dann finde ich es unsinnig, dass man den Schiri nicht wieder in die Reviewarea schickt. Aber es ist echt ein leidiges Thema, so ähnlich wie die Handspieldiskussion.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 19.November 2017, 21:48:49
Es gab heute (k)ein Foul an Embolo. Kamera von vorne sieht es wie ne glasklare Schwalbe aus. Der Kommentator zumindest legt sich fest (und es sieht auch so aus). Paar Minuten später kommt ne Kameraeinstellung von hinten, da sieht man klar, dass er getroffen wird, bevor er runter geht. Das kann ja dem VAR auch passieren im Zweifel...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 19.November 2017, 22:19:08
Ja hab die Szene auch gesehen und fand es schon in der ersten Wiederholung komisch, dass der Kommentator da eine klare Schwalbe sieht. Aber beim Zweikampf zwischen Rausch und De Blasis sieht man mMn auch klar in der ersten Wiederholung, dass da was nicht stimmt. Und dann muss man das dem Schiri auch so mitteilen. Und wieso wird diese Reviewarea überhaupt noch aufgebaut, wenn sie nicht mehr genutzt werden soll?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 25.November 2017, 15:43:36
So. Jetzt reichts. Dieser Umgang mit dem Videobeweis ist doch affig? Warum bekommt Arnold nun noch Rot? Da sollte der Videobeweis wie in der NFL laufen, dass zweifelsfrei eine Fehlentscheidung nachgewiesen werden muss. Das war die ursprüngliche gelbe Karte nie und nimmer. Die war durchaus noch vertretbar. Gerade in solchen Situationen sollte doch klar sein, dass riesige Diskussionen wieder kommen werden...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 25.November 2017, 15:56:26
Was für eine Scheiße!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 25.November 2017, 15:57:23
WTF...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 25.November 2017, 16:03:14
Muss das sein? Hab doch Naldo bei Comunio...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 25.November 2017, 16:18:29
4:0 BVB was für eine Ansage...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 25.November 2017, 16:20:32
Wahrscheinlich wird jetzt in den Medien wieder hart übertrieben was der (wahrscheinliche) Derbysieg bedeudet. Dabei waren die ersten beiden Tore zumindest diskussionswürdig, das dritte war ein Eigentor. Das vierte war schön. Naja, als Schwarzgelber will ich mich nicht beschweren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 25.November 2017, 16:24:37
Handtor, Eigentor, Aytekin der einen Konter einleitet.
Gebrauchter Tag!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 25.November 2017, 16:35:53
Ich wollte das Handtor eigentlich verteidigen. Dann darfst du aber im Mittelfeld das Handspiel von Caligiuri auch nicht pfeifen. Beim Eigentor steht der einzige Dortmunder der hätte eingreifen können im Abseits. 5:5 geht's aus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 25.November 2017, 17:04:27
Nach der gelbroten an Auba muss ich leider ausmachen. Schade, wird bestimmt spannend aber nachdem Schalke mit Kehrer noch zu elft spielen darf kann man das Match ohnehin nicht mehr ernst nehmen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 25.November 2017, 17:12:36
Was entnimmt man so einem Spiel positives? Punktemäßig spielt Dortmund für Bayern und Aubameyang wird weder heute, noch nächste Woche sein Torkonto weiter ausbauen können.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 25.November 2017, 17:19:23
Schön das sich mal wieder beide Partein übern Schiri aufregen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 25.November 2017, 17:22:15
Das schafft Aytekik doch regelmäßig mit seiner schwammigen Linie.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 25.November 2017, 17:28:32
Klasse Spiel. Muss man so neutral betrachtet sagen. Aber was der BVB defensiv zeigt ist halt echt armselig. Mal im ernst. Da führt man 4:3 im Derby und dann ist einer in der Nachspielzeit bei einer Ecke so frei? Da hatte ja Naldo gar keine Gegenwehr.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 25.November 2017, 17:30:15
Muss das sein? Hab doch Naldo bei Comunio...

Nevermind ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 25.November 2017, 17:31:58
Was ein Game!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 25.November 2017, 17:33:04
Letzlich muss man sagen, dass das 4:4 am Ende für Dortmund sogar schmeichelhaft ist. Ja Kehrer hätte vom Platz gemusst, dafür macht der BVB 2 Tore über die man diskutieren kann und SChalke bekommt eins aberkannt wo man sich vielleciht drüber streiten kann. Burgstaller ohne Zweifel im Abseits, bei Naldo bin ich mir nicht sicher...
So ne gute Chancenverwertung hatte der BVB glaube ich auch seit 5 Jahren nicht mehr.
5:5 geht's aus.
Naja fast...

Ein großartiges Fußballspiel, wenn auch nciht unbedingt zu 100% aus den richtigen Gründen. Also dann, 4:4 Derbysieg :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 25.November 2017, 17:37:21
Also dann, 4:4 Derbysieg :D

Die Nr. 1 im Pott sind wir!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 25.November 2017, 17:38:10
Absurd! Geiles Comeback der Schalker!  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 25.November 2017, 19:54:54
Unglaubliches Spiel!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 25.November 2017, 19:59:45
Zusätzlich zum spannenden Derby haben Leipzig sowie Leverkusen gewonnen, hat Super-Nils die Freiburger zum Sieg geschossen und die Bayern gehen auch gerade baden. Wenn morgen noch Hertha und der HSV verlieren, war es ein optimaler Spieltag.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 25.November 2017, 20:01:54
Nach der gelbroten an Auba muss ich leider ausmachen. Schade, wird bestimmt spannend aber nachdem Schalke mit Kehrer noch zu elft spielen darf kann man das Match ohnehin nicht mehr ernst nehmen.

Beide gelben waren verdient, doch Kehrer hätte vom Platz gemusst, eigentlich schon mit glatt Rot beim ersten Foul.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 25.November 2017, 20:58:59
Ja, klar. Auba hat mich nicht nur wegen den berechtigten 2 gelben Karten aufgeregt sondern auch wegen 2 Situationen davor wo er nur abspielen muss (einmal nach Ballverlust von Fährmann auf Götze und kurz vor der gelbroten Karte auf Yarmolenko) und das Ding wäre halt durch. Wenn dann solche Chancen hergeschenkt werden und man selbst in Unterzahl gerät, ist der BVB momentan einfach zu verunsichert um in so einem Spiel dagegen zu halten. Bringt dann sicherlich auch nichts den Schiri als Buhmann auszumachen, aber seinen Teil dazu beigetragen hat er sicherlich.
Ich schaue im Moment ohnehin wenig Fussball und wenn ich es doch mal tue, sehe ich im Grunde kein Spiel welches der Schiri nicht relevant beeinflußt. Ich brauche wohl mal ne längere Bundesligapause.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 25.November 2017, 21:19:18
Man muss zu Aytekin, dem mal wieder von Sky eine überragende Leistung bescheinigt wurde (was an Lächerlichkeit kaum zu überbieten ist) sagen, dass er auf beidne Seiten nicht gut war. Nach mehrmaligem sehen bin ich mittlerweile ziemlich überzeugt, dass beim Schalker "Nicht-Tor" Naldo nciht im Abseits war. Hätte er Foul gepfiffen, darauf hätte ich mich vielleicht eingelassen, aber es wird klar Abseits angezeigt.
Zum Handtor: Wie gesagt, das verteidige ich so wie es ist. Dann muss diese Linie aber auch bei fälligen Elfmetern bei Verteidigern durchgezogen werden. Aber darüber haben wir oft genug gesprochen udn die Regel bracuht einfach eine Reform. Bekommt ein Verteidiger im 16er den Ball so an die Hand wette ich es gibt nen Elfer (es sollte keinen geben).
Das Tor nach dem Freistoß ist für mich ne ähnliche Situation wie das nicht gegebene Schalker Tor, Der Dortmunder am langen Pfosten steht klar im Abseits. Ist er dort nciht, muss Stambouli gar nicht zum Ball. Das Tor fällt nicht. Wobei er da halt auch einfach mit dem Kopf hin kann. Aber darum gehts ja gar nicht. Wann ist es denn nun passives Abseits und wann nicht?
Götzes Tor... Naja da hat Aytekin wieder ne Rolle. Kommt Kono dort durch findet der Konter vermutlich gar nicht statt. Aber das kann man dem Schiri nur relativ schwer vorwerfen und er ist ja immerhin Luft.
Letztlich denke ich wie gesagt, dass der BVB mit dem Punkt noch gut bedient ist. Noch 5 Minuten länger (die man hätte spielen lassen können bei 8 Toren, 4 oder 5 Verletzungen bzw. auf dem Boden rumwälzereien, 6 Wechseln, und Einwürfen bei denen es teilweise 40 Sekunden dauerte sie auszuführen) und das Spiel wäre komplett gekippt. Ich hatte mich in der Halbzeit gefragt wie lang die Dortmunder das Tempo wohl durchhalten würden. In der 50. Minute hatte ich meine Antwort und als es dann in Unterzahl weiter ging...
Ich verstehe, wenn man sich als Dortmunder über die vergebenen Chancen zum 5:0 ärgert, aber halte dagegen, dass es halt auch nie hätte 4:0 stehen dürfen.
Egal, da Fußball ja kein Spiel der Konjunktive ist müssen beide Seiten mit dem 4:4 leben und uns Schalkern gelingt das alleine durch die Entstehung des Ergebnisses deutlich besser, vor allem da es für uns positiv zuende ging, während der BVB sich in völliger Auflösung befand.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 26.November 2017, 14:22:34
Kehrer muss in meinen Augen zweimal fliegen, ansonsten fand ich Aytekin nicht so schlecht. Der BVB kann so ein Auseinanderfallen auf jeden Fall nicht auf den Schiedsrichter schieben in meinen Augen.

Wieso aber Kehrer drauf bleiben darf, weiss nur Aytekin. Unverständlich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 26.November 2017, 15:17:01
Beim 4-3 lässt sich Zagadou zwar auch sehr einfach verarschen, aber was macht Schmelzer da? Das ist ja richtige Arbeitsverweigerung. Wenn der Zagadou absichert oder zumindest mal in Richtung Caliguiri geht, fällt das Tor so nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 26.November 2017, 15:40:08
Kehrer muss in meinen Augen zweimal fliegen, ansonsten fand ich Aytekin nicht so schlecht. Der BVB kann so ein Auseinanderfallen auf jeden Fall nicht auf den Schiedsrichter schieben in meinen Augen.

Wieso aber Kehrer drauf bleiben darf, weiss nur Aytekin. Unverständlich.

Naja, zweimal finde ich übertrieben.
Dass beim zweiten Foul Aytekin hat Gnade vor Recht ergehen lassen, was wohl dem 0-4 Spielstand geschuldet war, dürfte klar sein.
Was sagst du zu Castro gegen Harit?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Volko83 2.0 am 26.November 2017, 15:54:08
Castro gegen Harit? Glatte rote Karte!! Das hat mich extrem geärgert - er ist ihm voll mit den Stollen auf die Achillessehne gestiegen und das ist noch milde ausgedrückt. PS: Ich bin weder Fan von Schalke noch von Dortmund. Für mich war das eine glatte Rot.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.November 2017, 23:47:27
Alter, in Köln wird's jetzt aber langsam tasmanisch, oder? Schaut man sich das Restprogramm der Hinrunde an, ist da außer dem Heimspiel gegen Freiburg keine Partie bei, bei der man sagen könnte, dass Köln da mit optimistischen Siegchancen reingeht auch. Rein statistisch ja schon durchaus kurios, bis auf die Niederlagen gegen die "Großen" waren das fast alles Spiele, die rein statistisch einigermaßen ausgeglichen oder sogar überlegen gestaltet wurden (2. Spieltag, HSV, zwei Schuss, zwei Tor). Zumindest hätte man ein paar Punkte mehr aufm Konto haben können. Bin mir nicht sicher, wie ich im FM auf so eine Saison reagieren würde -- aber das Spiel bildet so was imo auch gar nicht ab.

In jüngerer Zeit: Aufsburg ging unter Weinzierl glaube ich mal mit 8 Punkten in die Winterpause (Saisonende: Klassenerhalt). Aber das könnte "unterboten" werden. Es sei denn, es kommt jetzt doch mal ein bisschen mehr Glück mit rein, gegen Arsenal sah das ja in der Hinsicht schon nicht schlecht aus. Bloß: Jetzt gewinnt auch noch der HSV. Und der ist ja sowieso nachweislich zwar unlenkbar, aber auch unsinkbar.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Metal-Boris am 27.November 2017, 10:48:22
Wenn schon tasmanisch absteigen, dann bitte aber mit EL-Sieg  :P

Die positive Nachricht beim Effzeh ist ja erst einmal: es gibt keine weiteren Verletzten.
Also, rein physisch gesehen..

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 27.November 2017, 11:01:53
Das war ein Bundesliga WE, an welches ich noch lange denken werden. Top.
Grandioses Derby, toller Tedesco, Bayern verdient verloren und die Hoffnungen meines Meistertipps Gladbach ein klein wenig am Leben erhalten.
Dazu die TW-Patzer von seltener Güte und der grandiose No-Look-Pass von Latza  :-X
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 27.November 2017, 11:08:12
Meine Eltern hatten übrigens ein befreundetes Ehepaar mit nach Dortmund. Meine Mutter 57, mein Vater 59, die begleitende Dame 68 oder 69 und der Herr 70.
Auf dem Weg vom Stadion zum Hotel wurden sie übelst bepöbelt (Dinge die man zu ner Frau um die 70 nicht sagen sollte), mein Vater wurde bespuckt und dem anderen Herren wurde - ich drücke es mal so aus - die Brille kaputt gemacht. Ich verstehe wirklich nicht, was bei manchen Menschen falsch läuft. Zum Glück war ich nicht dabei, das wäre übel ausgegangen, und ich hab mich seit gut 10 Jahren nicht mehr geprügelt. Aber das hätte ich mir nicht angeschaut.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 30.November 2017, 12:51:53
Der BVB soll einfach die beiden frischgebackenen Sieger der Copa Libertadores holen.
Geromel als Abwehrchef und Barrios für Auba. Dann sollte es passen.  O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 30.November 2017, 17:50:37
Der BVB soll einfach die beiden frischgebackenen Sieger der Copa Libertadores holen.
Geromel als Abwehrchef und Barrios für Auba. Dann sollte es passen.  O0

Barrios? Den kenn ich doch irgendwo her  ???  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Dezember 2017, 16:01:55
Ach das ist doch echt witzlos. Da sind zich Bayern Spieler zu früh im Strafraum und man bestraft Hannover dafür und wiederholt den Elfmeter.  ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 02.Dezember 2017, 16:03:52
Füllkrug verwandelt Elfmeter gegen die Bayern.
Der Elfmeter muss wiederholt werden, weil Bayernspieler zu früh in den 16er laufen.
Dann verschießt er die Wiederholung.
Bestraft wird da niemand, außer die 96er durch ein verpasstes Tor.

Warum macht das nicht einfach jede Mannschaft bei einem Elfmeter gegen sich, um den Schützen unter Druck zu setzen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Dezember 2017, 16:05:57
Jo das ist eine absolute witzlose Entscheidung gewesen. Bestraft wurde damit nur Hannover. Ich versteh die Auslegung vom Schiedsrichter in der Situation auch nicht. Anyway für uns gibt es in München heute eh nichts zu holen. Aber man muss es den Bayern dann doch nicht so einfach machen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 02.Dezember 2017, 16:06:16
Sieht so aus als geht das heute Böse aus für den BVB.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 02.Dezember 2017, 16:09:50
Heute heißt es Tschüss Fliegender Holländer
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Dezember 2017, 16:11:19
Jo das ist eine absolute witzlose Entscheidung gewesen. Bestraft wurde damit nur Hannover. Ich versteh die Auslegung vom Schiedsrichter in der Situation auch nicht. Anyway für uns gibt es in München heute eh nichts zu holen. Aber man muss es den Bayern dann doch nicht so einfach machen.

Die Regel geht halt anders. Wenn nur Bayernspieler zu früh im Strafraum waren, darf man den Strafstoß nicht wiederholen. Da gibt es keine Auslegung.


Bosz möchte seinen Job wohl los werden. Taktik, Formation, Einstellung, Aufstellung (Castro auf der Schiene gegen Bailey! ;D ) ... alles ein einziges Defizit. Dazu wohl jetzt die zweite verletzungsbedingte Auswechslung.
Dank VAR darf immerhin Wendell mit Rot vom Platz.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 02.Dezember 2017, 16:13:39
Jo das ist eine absolute witzlose Entscheidung gewesen. Bestraft wurde damit nur Hannover. Ich versteh die Auslegung vom Schiedsrichter in der Situation auch nicht. Anyway für uns gibt es in München heute eh nichts zu holen. Aber man muss es den Bayern dann doch nicht so einfach machen.

Die Regel geht halt anders. Wenn nur Bayernspieler zu früh im Strafraum waren, darf man den Strafstoß nicht wiederholen. Da gibt es keine Auslegung.



Naja, jetzt steht bei Kicker "einige Spieler beider Reihen"...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Dezember 2017, 16:13:54
Es ist aber so das da 6 Bayern Spieler zu früh loslaufen und 1 Hannoveraner. In jedem Spiel müsste man dann zich Elfmeter wiedeholen. Anyway sehr kleinliche Auslegung aber daran wird es heute wohl nicht scheitern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Dezember 2017, 16:15:36
Jo das ist eine absolute witzlose Entscheidung gewesen. Bestraft wurde damit nur Hannover. Ich versteh die Auslegung vom Schiedsrichter in der Situation auch nicht. Anyway für uns gibt es in München heute eh nichts zu holen. Aber man muss es den Bayern dann doch nicht so einfach machen.

Die Regel geht halt anders. Wenn nur Bayernspieler zu früh im Strafraum waren, darf man den Strafstoß nicht wiederholen. Da gibt es keine Auslegung.



Naja, jetzt steht bei Kicker "einige Spieler beider Reihen"...

Beim Kicker kennen halt auch einige die Regel nicht.



Es ist aber so das da 6 Bayern Spieler zu früh loslaufen und 1 Hannoveraner. In jedem Spiel müsste man dann zich Elfmeter wiedeholen. Anyway sehr kleinliche Auslegung aber daran wird es heute wohl nicht scheitern.

Jo, ist halt blöd, wenn die Regel quasi nie angewandt wird und dann aber in einem Fall zum Einsatz kommt, wo es kaum Sinn macht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Meistertrainer01 am 02.Dezember 2017, 16:16:44
Jo das ist eine absolute witzlose Entscheidung gewesen. Bestraft wurde damit nur Hannover. Ich versteh die Auslegung vom Schiedsrichter in der Situation auch nicht. Anyway für uns gibt es in München heute eh nichts zu holen. Aber man muss es den Bayern dann doch nicht so einfach machen.

Besonders "schlimm" finde ich es ja für Hannover, weil der ebenfalls viel zu früh in den Strafraum gestartete Hummels den Kraus entscheidend behindert hat beim Nachschuss. Ein Schiri macht sich mit so Entscheidungen absolut lächerlich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 02.Dezember 2017, 16:17:53
Puh wenn man die Rote für Wendel gibt frage ich mich wieso Castro letzte Woche mit gelb davongekommen ist...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 02.Dezember 2017, 16:19:13
Jo das ist eine absolute witzlose Entscheidung gewesen. Bestraft wurde damit nur Hannover. Ich versteh die Auslegung vom Schiedsrichter in der Situation auch nicht. Anyway für uns gibt es in München heute eh nichts zu holen. Aber man muss es den Bayern dann doch nicht so einfach machen.

Die Regel geht halt anders. Wenn nur Bayernspieler zu früh im Strafraum waren, darf man den Strafstoß nicht wiederholen. Da gibt es keine Auslegung.



Naja, jetzt steht bei Kicker "einige Spieler beider Reihen"...

Beim Kicker kennen halt auch einige die Regel nicht.

Ich hab ja kein Sky, da ich 95% aller Samstagnachmittage arbeite, da muss man sich dann auf den Kicker verlassen. :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 02.Dezember 2017, 16:19:47
Sieht so aus als geht das heute Böse aus für den BVB.

Keine Sorge, Leverkusen schafft es locker, das noch zu verspielen.

Wendell ist ja nen klasse Fußballer, aber gefühlt sieht der alle 5 Spiele ne rote Karte...

Edit: Mal nach geschaut, sein 5. Platzverweis in ca. 130 Spielen für Leverkusen...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 02.Dezember 2017, 16:24:29
Noch witzloser finde ich das man Millimeter abseits per Video sieht aber abgewehrte Schüsse des Torwarts und klar auf der Linie befindliche Bälle nicht sieht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Dezember 2017, 16:34:17
Noch witzloser finde ich das man Millimeter abseits per Video sieht aber abgewehrte Schüsse des Torwarts und klar auf der Linie befindliche Bälle nicht sieht.

Auf welche Szene möchtest du hinaus ? Ansonsten hätte man den zweiten Elfmeter genauso wiederholen müssen wie den ersten, wenn man schon die Regel penibel auslegen will.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 02.Dezember 2017, 16:45:58
Puh wenn man die Rote für Wendel gibt frage ich mich wieso Castro letzte Woche mit gelb davongekommen ist...

Weil auch Kehrer ohne zweite Gelbe davon gekommen ist.
Immerhin war Aytekin da konsequent.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 02.Dezember 2017, 16:48:39
Warum bekommt Yarmolenko eigentlich keine gelbe Karte wegen Schauspielerei und Elfmeterschinden ?

Ansonsten wird bei jedem "Pups" der Videobeweis herangezogen...

Anmerkung: Bin kein Fan des Viedeobeweises. Ein guter und regelkundiger Schiedsrichter braucht keinen Videobeweis.  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 02.Dezember 2017, 16:49:33
Die rote Karte war mMn schon richtig, aber ich verstehe einfach nie, wann jetzt VAR angewendet wird und wann nicht. Wegen gelb-rot ist es verboten, aus Gelb macht Rot ist ok? Das ist alles so willkürlich und undurchdacht...

Nach 15 Minuten erste Hälfte kann ich mir kaum vorstellen, dass der BVB nicht zumindest ein Tor schießt...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 02.Dezember 2017, 16:50:46
Geile Bude gerade von Gnarbry. Schönes Auge...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 02.Dezember 2017, 16:58:49
Geile Bude gerade von Gnarbry. Schönes Auge...

Wirklich schönes Tor.

Dafür wird in Mainz ein Augsburger Feuerwerk abgebrannt.  ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 02.Dezember 2017, 17:03:07
So wie Leverkusen Chancen vergibt gewinnt Dortmund am Ende irgendwie noch 2:1

Edit: Kaum sag ich es machen sie schonmal das 1:1.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 02.Dezember 2017, 17:03:55
Habs euch ja gesagt. Und jetzt schafft der BVB auch noch das 2:1.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 02.Dezember 2017, 17:04:04
Das Problem am Elfer, den man wiederholt, weil Spieler zu früh in den Strafraum laufen, ist, dass man dann eigentlich den zweiten ziemlich sicher auch wiederholen müsste. Deswegen lässt mans meistens gut sein :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Dezember 2017, 17:07:41
Puh wenn man die Rote für Wendel gibt frage ich mich wieso Castro letzte Woche mit gelb davongekommen ist...

Weil auch Kehrer ohne zweite Gelbe davon gekommen ist.
Immerhin war Aytekin da konsequent.

Korrekt. Wäre wohl ein Witz gewesen, Kehrer drauf zu lassen und Castro vom Platz zu schicken. Man tut sich als Schiedsrichter eben keinen Gefallen, wenn man so eine Linie vorgibt.


Warum bekommt Yarmolenko eigentlich keine gelbe Karte wegen Schauspielerei und Elfmeterschinden ?

Sokratis hat für so ein Vergehen gegen Leipzig (?) Rot und Elfmeter bekommen. Finde ich auch durchaus korrekt, wenn man als Abwehrspieler gar nicht in den Zweikampf will, sondern mit der Hand nur irgendwo Richtung Schulter/Kopf des Gegners geht. Darf dann wegen Dummheit von mir aus geahndet werden.


Die rote Karte war mMn schon richtig, aber ich verstehe einfach nie, wann jetzt VAR angewendet wird und wann nicht. Wegen gelb-rot ist es verboten, aus Gelb macht Rot ist ok? Das ist alles so willkürlich und undurchdacht...

Nach 15 Minuten erste Hälfte kann ich mir kaum vorstellen, dass der BVB nicht zumindest ein Tor schießt...

Sind wir doch ehrlich. Wenn sich Castro in der Situation nicht verletzt und das Spiel relativ schnell weitergeht, dann bleibt's bei Gelb. Das ist einfach zuviel 'Zufall' im Spiel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 02.Dezember 2017, 17:09:25
Hahaha, Leipzig  O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 02.Dezember 2017, 17:17:06
Bin ich bescheuert oder war der Elfer für Bayern außerhalb des 16ers?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 02.Dezember 2017, 17:20:22
Das wars, witzig nur, wieso der nicht wiederholt wurde, da waren doch auch 3-4 96er vor Lewandowskis Schuß im Strafraum?  ::)

Das ist echt ne Drecksregel, irgendwas muss sich da ändern, entweder muss der Treffer zählen oder es muss jedes Mal konsequent wiederwolt werden und am besten gelb für die, die zu früh im Strafraum sind!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Dezember 2017, 17:21:23
Bin ich bescheuert oder war der Elfer für Bayern außerhalb des 16ers?

Die Wiederholung war nicht eindeutig aber ich denke das geht schon in Ordnung. Nur warum man den Elfmeter jetzt nicht auch wiederholt könnte man den Schiedsrichter fragen. Anscheinend sind zwei Spieler nicht genug.  ;) Naja Bayern hat den Sieg auf jedenfall verdient von daher seis drum.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 02.Dezember 2017, 17:22:06
Wieso er nicht wiederholt wurde frage ich mich allerdings auch. Aber es hätte ja auch der 2. Elfer von Hannover wiederholt werden müssen... Und eigentlich auch fast jeder 11er.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 02.Dezember 2017, 17:23:32
Bin ich der einzige der bei Tah gegen Schürrle nen klaren Elfmeter sieht? Der Arm von Tah geht horizontal ausgestreckt nur gegen den Mann.

Solange VA und Schiedsrichter weiterhin so willkürlich agieren wird das nichts. Bin ehrlich gesagt geschockt das es anscheinend nicht am Sehen liegt sondern dass Schiedsrichter selbst mit Videobeweis einfach nicht klar Entscheiden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Dezember 2017, 17:23:51
Eben deswegen war die Entscheidung in der ersten Hälfte absolute Banane vom Schiedsrichter. Wir hätten das Spiel aber trotzdem verloren. Bayern hätte das Spiel auch locker 6,7:1 gewinnen können.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 02.Dezember 2017, 17:25:15
Schwache Leistung der Mainzer Fans.

Pyrotechnik der Ultras und starke Pfiffe nach Abpiff?

Natürlich war die Leistung schwach, genau wie letzte Woche, aber so was muss nicht sein..
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 02.Dezember 2017, 17:26:09
Wieso er nicht wiederholt wurde frage ich mich allerdings auch. Aber es hätte ja auch der 2. Elfer von Hannover wiederholt werden müssen... Und eigentlich auch fast jeder 11er.

Stimme ich mit dir überein und weil das so so gut wie nie umgesetzt wird, wäre ich für eine Regeländerung oder eben Verschärfung. Wenn die zu früh startenden Spieler eine gelbe Karte befürchten müssen, passiert das womöglich weniger.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 02.Dezember 2017, 17:28:21
Ganz einfach wäre es die Regel konsequent anzuwenden, wenn nur Spieler einer Mannschaft zu früh rein laufen und wenn die Situation zu Gunsten eben dieser Mannschaft ausgeht. Laufen beide Mannschaften rein ists egal. So einfach, so effektiv und leicht umzusetzen...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 02.Dezember 2017, 17:29:32
Ganz einfach wäre es die Regel konsequent anzuwenden, wenn nur Spieler einer Mannschaft zu früh rein laufen und wenn die Situation zu Gunsten eben dieser Mannschaft ausgeht. Laufen beide Mannschaften rein ists egal. So einfach, so effektiv und leicht umzusetzen...
Das ist ja die Regel, bis auf, dass bei beiden Mannschaften eben immer zwingend wiederholt wird
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 02.Dezember 2017, 17:33:27
Dann müsste das halt mal umgesetzt werden. Die angreifende Mannschaft wird dann schon schön draußen bleiben. Und wenn dann jeder Elfer der nicht drin ist wiederholt wird, weil die verteidigende Mannschaft rein läuft lassen dies auch ganz schnell.
Entweder die Regel anpassen oder konsequent umsetzen. So ist das Rotz.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Dezember 2017, 17:38:24
Oder der Elfmeter wird aus dem laufenden Spiel ausgekoppelt. Heißt wenn nicht drin oder gehalten geht es mit Abstoß weiter. Aber ändern wird man da wohl eher nichts.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 02.Dezember 2017, 17:40:02
So, würde ich als Trainer der Mannschaft, gegen die ein Elfmeter gepfiffen wurde, dem Team sagen - rennt doch einfach mal 4-5 mal viel zu früh in den Strafraum, dann wird der Elfer jedes Mal wiederholt und irgendwann ist der Schütze so verunsichert, dass sich die Chancen um einiges mehr auf Seiten des Torhüters verschoben haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: juve2004 am 02.Dezember 2017, 17:40:26
Das liegt aber an den Schiedsrichtern die es nicht konsequent umsetzen. Zu frühes reinlaufen kann man auch als unsportlich werten und ne Gelbe geben, wird dann zwar wieder Diskussionen geben wenns da Gelb-Rote gibt aber, wie man sieht, gibts die so oder so.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 02.Dezember 2017, 17:41:15
Dann müsste das halt mal umgesetzt werden. Die angreifende Mannschaft wird dann schon schön draußen bleiben. Und wenn dann jeder Elfer der nicht drin ist wiederholt wird, weil die verteidigende Mannschaft rein läuft lassen dies auch ganz schnell.
Entweder die Regel anpassen oder konsequent umsetzen. So ist das Rotz.
Wie gesagt, Problem ist eher der zweite Elfer, weil da läuft wieder wer zu früh rein und dann herrscht irgendwann aufm Platz totales Chaos
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 02.Dezember 2017, 17:50:35
Schwache Leistung der Mainzer Fans.
Pyrotechnik der Ultras und starke Pfiffe nach Abpiff?
Natürlich war die Leistung schwach, genau wie letzte Woche, aber so was muss nicht sein..

+1
Kaum ist man mal nicht vor Ort live dabei....................
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 02.Dezember 2017, 19:35:31
Schwache Leistung der Mainzer Fans.
Pyrotechnik der Ultras und starke Pfiffe nach Abpiff?
Natürlich war die Leistung schwach, genau wie letzte Woche, aber so was muss nicht sein..

+1
Kaum ist man mal nicht vor Ort live dabei....................

Ich bin zwar FCA Fan und weiß nicht wie die Stimmung dort normalerweise ist, ich habe aber etwas dagegen, wenn man seine eigene Mannschaft auspfeift.
Es hat jeder Spieler alles gegeben und wenns nicht reicht, dann reichts nicht.
Ich will doch einfach nur ein Fussballspiel, in dem beide Fangruppen Vollgas geben und die Mannschaft unterstützen. Sowas findet man immer seltener.
Das Spiel schwankt immer mehr zu einem puren Unterhaltungssport um. Hier geht es nicht mehr darum, die eigene Mannschaft zu unterstützen, hier geht es immer mehr darum, eine tolle Show mit vielen Toren geboten zu bekommen, bei der die eigene Mannschaft im Idealfall gewinnt.
Schade eigentlich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 02.Dezember 2017, 19:51:18
Ja das ist schade. Ich bin jetzt schon 14 Jahre 05er Fan, obwohl Augsburg meine Heimat ist, aber die Fankultur hat sich hier auch sehr geändert.
Leider haben einige einen viel zu hohen Anspruch bzw. Erwartungen in Mainz. Sehe es eher wie in Freiburg. Jede Saison in Liga 1 ist ein Geschenkt.
Beide Clubs kann man ganz gut vergleichen. Gute Jugendarbeit und ähnliche Platzierungen/Erfolge.
Doch von den Fans her, unterscheiden sie sich glaub massiv.

Und ich bin auch keiner der sagt, dass wir ne Fankultur wie ein Traditionsverein haben, obwohl wir auch ein Traditionsverein light sind, der halt eher niederklassige Tradition, unter zu Grundelegung des Alters des Clubs, hat. Man darf nicht vergessen, dass wir erst 1988 in den Profifußball zurückkehrten, nach über einem Jahrzehnt Unterklassigkeit. In dieser Zeit war der höchste Zuschauerschnitt 1300.
Wir brauchten bis zur Jahrtausendwende, um den 10.000er Schnitt zu knacken.
Seit wir in der neuen Arena sind, ist der Schnitt kontinuierlich gesunken. Inzwischen um fast 4000 Zuschauer, welche im Schnitt weniger kommen. Wohlgemerkt in 6 Jahren.

So eine Stimmung wie in Frankfurt, Köln, Gladbach oder auf Schalke etc. werden wir niemals hinbekommen, zumindest nicht mittelfristig. Ist zwar schade, aber Realität die man akzeptieren muss.
Ich persönlich akzeptiere es und hab auch nur realistische Erwartungen ans Team.

Leider gibt's wie gesagt zu viele, welche keine Supporter sind, sondern ins Stadion gehen, damit das Team stets abliefert und gute Ergebnisse einfährt. Klar, das wäre schön, aber der Fan muss auch ein wenig mehr geben, wenn er die Erwartungshaltung hat, wir sind ja nicht im Theater oder im Musical. justmy2cents
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 02.Dezember 2017, 20:27:54
Hoffentlich wird das Experiment Videobeweis in der Winterpause beendet.
Ich find die Grundidee ja gut, aber es werden viel zu oft statt klare Fehlentscheidungen zu korrigieren "Kann-Entscheidungen" umgeworfen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 02.Dezember 2017, 21:18:25
Das Kommende ist an dich gerichtet "Der Baske". Ist etwas länger geworden, deswegen ist es im Spoiler.  :)

(click to show/hide)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Dezember 2017, 11:51:23
Hoffentlich wird das Experiment Videobeweis in der Winterpause beendet.
Ich find die Grundidee ja gut, aber es werden viel zu oft statt klare Fehlentscheidungen zu korrigieren "Kann-Entscheidungen" umgeworfen.

Ich bin Anhänger des Videobeweises, aber in Deutschland fährt man diese Technik fahrlässig oder gar absichtlich an die Wand. Kaum zu erklären, wie man das so vermurksen kann und den Videobeweisgegnern so massiv in die Hände spielt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.Dezember 2017, 15:35:27
in Deutschland fährt man diese Technik fahrlässig oder gar absichtlich an die Wand.
So kommts mir halt auch vor.
Ich versteh es einfach nicht. Ich gestehe Schiris zu Fehler zu machen, sind auch nur Menschen. Der Videobeweis ist in der Theorie ne super Sache. Aber dann werden Fehler nicht und Nicht-Fehler korrigiert. Oder die Schiedsrichter sind noch shclechter als ich gedacht hatte und vorher stand der Zufall eher zu deren Gunsten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Snake am 03.Dezember 2017, 15:45:38
Aber warum sollten denn die Videoschiedsrichter weniger Fehler machen als die Schiedsrichter auf dem Platz? Die entscheiden ja auch nur nach ihrem subjektiven Gefühl wie die Schiedsrichter auf dem Platz.
Selbst in der NFL werden trotz Videobeweis regelmäßig Fehlentscheidungen gefällt, man sollte sich von der Illusion des "perfekten Spiels ohne Fehlentscheidung" lösen, gehört halt dazu.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.Dezember 2017, 16:01:43
Dann soll man halt bei der Regelung bleiben nur klare Fehlentscheidungen zu korrigieren, wie es sein sollte. Das ist für mich der springende Punkt. "Kann-Entscheidungen" einfach stehen lassen. Da muss ne klare Linie rein. Dann diskutieren wir nur weiter über die Handspielregel, aber das tun wir wenigstens seit Jahren und mal hat man Glück, mal hat man Pech. Aber wenn (ja es hat Schalke getroffen, deshalb fällts mir da auch mehr auf) es 4 Handspiele gibt, die alle Kann-Entscheidungen sind und die alle gegen dich ausgelegt werden, mal in die eine, mal in die andere Richtung, dann fehlt mir da vor allem einfach diese klare Linie. Der nciht gegebene Elfmeter gegen Hannover, der Elfmeter für Bayern, das Tor von Aubameyang, der Elfmeter für Köln. Es ist quasi 4x die selbe Szene. Ein Spieler bekommt den Ball aus kurzer Distanz an die Hand. Die ausschlaggebende Absicht muss man schon suchen gehen und ist kaum zu finden. Wenn dann jede Entscheidung zu deinen Ungunsten gefällt wird ist das einfach lächerlich.
Das perfekte Spiel ohne Fehlentscheidungen wird es ohnehin nicht geben, das fordere ich auch gar nicht. Aber wenn schon Videobeweis dann muss das besser gehen. Entweder sind alle 4 Szenen Handspiel oder alle 4 Szenen sind kein Handspiel - wozu ich tendieren würde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Dezember 2017, 16:22:08
Natürlich macht der VAR weniger Fehler als das Schiedsrichterteam auf dem Platz. Insgesamt finde ich die Bilanz des Videoschiedsrichters immer noch klar positiv, auch wenn es da tatsächlich selbst mit Technik erhebliche Fehlentscheidungen gab.

Mich kotzt nur die Anwendung an. Mal kommt der VAR zur Anwendung, dann in einer identischen Situation wieder nicht und keiner weiß warum. Zusätzlich werden mitten im laufenden Betrieb fragwürdige Änderungen an den Richtlinien vorgenommen, die alles nur verschlimmbessern.  'Schlaue' Spieler erzwingen quasi die Anwendung des VAR indem sie beispielsweise den Ball auf die Tribüne ballern und dem Schiedsrichter die passenden Worte mitteilen. Wenn das Spiel hingegen schnell weiterläuft, passiert i.d.R. nichts. Das ist alles viel zu unklar geregelt.

Eigentlich habe ich auf dieses Thema keine Lust mehr, da dies nur unnötigen Frust mit sich bringt. Ich vermute mal, dass die ganze Geschichte nach der Saison eingestampft wird. Vermutlich wird man eher in Richtung CL-Modell mit den sinnvollen Torrichtern gehen und auch das Schiedsrichterteam aufm Platz auf 11 Mann aufstocken. :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.Dezember 2017, 16:35:07
Deshalb sabotieren die Schiris das. Mehr Arbeit, mehr Kohle :D


Edit: Schön hier unter meinem Aluhut ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 03.Dezember 2017, 22:52:23
Der nciht gegebene Elfmeter gegen Hannover, der Elfmeter für Bayern, das Tor von Aubameyang, der Elfmeter für Köln. Es ist quasi 4x die selbe Szene. Ein Spieler bekommt den Ball aus kurzer Distanz an die Hand. Die ausschlaggebende Absicht muss man schon suchen gehen und ist kaum zu finden. Wenn dann jede Entscheidung zu deinen Ungunsten gefällt wird ist das einfach lächerlich.

Das Handspiel von Kehrer gegen Wolfsburg hast du noch vergessen. Es stimmt schon, dass da leider unterschiedlich ausgelegt wird, aber wenn die Hand da ist, wo Stambouli sie hatte (und womit er eben die Körperfläche vergrößert), dann ist das meiner Meinung nach schon ein Vergehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 03.Dezember 2017, 23:32:03
Der nciht gegebene Elfmeter gegen Hannover, der Elfmeter für Bayern, das Tor von Aubameyang, der Elfmeter für Köln. Es ist quasi 4x die selbe Szene. Ein Spieler bekommt den Ball aus kurzer Distanz an die Hand. Die ausschlaggebende Absicht muss man schon suchen gehen und ist kaum zu finden. Wenn dann jede Entscheidung zu deinen Ungunsten gefällt wird ist das einfach lächerlich.

Das Handspiel von Kehrer gegen Wolfsburg hast du noch vergessen. Es stimmt schon, dass da leider unterschiedlich ausgelegt wird, aber wenn die Hand da ist, wo Stambouli sie hatte (und womit er eben die Körperfläche vergrößert), dann ist das meiner Meinung nach schon ein Vergehen.

Macht das nicht Aubameyang im Derby auch? :angel:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 04.Dezember 2017, 00:01:44
Mit dem Unterschied, dass Stambouli mit einem Ball in Richtung seiner Hand rechnen muss, Auba nicht. Dieses Tor sehe ich immer noch als vollkommen unstrittig an, das geht sehr schnell und Auba macht keinerlei Bewegung in Richtung Ball.

Grundsätzlich gehe ich mit der Kritik aber konform, aber es war absehbar, dass insbesondere die Handspielregel Probleme machen würde, gerade was das Kriterium des „klaren Fehlers“ angeht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 04.Dezember 2017, 03:28:43
Wir sind halt immer noch bei "Handspiel muss Absicht sein". Stamboulis Hand ist glaube ich schon genau da, als der Ball geschossen wird. Solange den Spielern kein Chip eingepflanzt wird, der erkennt ob irgendwas absichtlich war ist die Regel für den Arsch.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 04.Dezember 2017, 04:19:25
Mal ab von der (wichtigeren) Diskussion über den Videobeweis: wie lange ist Frank Buschmann denn schon bei Sky? Und kann er in Zukunft bitte alle Bayernspiele kommentieren? Das hat am Samstag einfach unheimlichen Spaß gemacht, da zuzuhören.  :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 04.Dezember 2017, 05:26:38
Mal ab von der (wichtigeren) Diskussion über den Videobeweis: wie lange ist Frank Buschmann denn schon bei Sky? Und kann er in Zukunft bitte alle Bayernspiele kommentieren? Das hat am Samstag einfach unheimlichen Spaß gemacht, da zuzuhören.  :)

Seit dieser Saison kommentiert er die Bundesliga quasi der neue Marcel Reif und Aiaiaia oooooohhhhh Prinz von Thurn und Taxis
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 04.Dezember 2017, 07:07:16
Thurn u. T. war "Ui ein Teufelskerl"  :)

Mal ein anders Thema, habe da jetzt auch nicht so den idealen Fred dafür gefunden. Schaue ja, wie sicherlich viele hier, unglaublich viel Fussball, halt
auch viel ausländischen Fussball. Gestern ist mir der Gedanke gekommen, ob es da zwischen den Spitzenligen überhaupt noch individuelle Unterschiede gibt?
Jetzt so wie die alten und überholten Klischees ála "Kick&Rush" oder "Nur die Italiener spielen 3er-Kette". Ich meine südamerikanischer Fußball ist noch
anders ok, aber zwischen England, Frankreich, Spanien oder Italien? Gibt es da noch wirkliche Unterschiede, jetzt mal abseits von der Stärke der Liga,
das Gefälle der Mannschaften?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 04.Dezember 2017, 08:01:02
Der nciht gegebene Elfmeter gegen Hannover, der Elfmeter für Bayern, das Tor von Aubameyang, der Elfmeter für Köln. Es ist quasi 4x die selbe Szene. Ein Spieler bekommt den Ball aus kurzer Distanz an die Hand. Die ausschlaggebende Absicht muss man schon suchen gehen und ist kaum zu finden. Wenn dann jede Entscheidung zu deinen Ungunsten gefällt wird ist das einfach lächerlich.

Das Handspiel von Kehrer gegen Wolfsburg hast du noch vergessen. Es stimmt schon, dass da leider unterschiedlich ausgelegt wird, aber wenn die Hand da ist, wo Stambouli sie hatte (und womit er eben die Körperfläche vergrößert), dann ist das meiner Meinung nach schon ein Vergehen.

Macht das nicht Aubameyang im Derby auch? :angel:

Ja, war für mich auch irregulär. Weiß auch nicht, warum das anders ausgelegt wird. Das Argument, er musste im Gegensatz zu Stambouli oder Rekik nicht damit rechnen, weil er angreifender Spieler ist, finde ich nicht gerechtfertigt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 04.Dezember 2017, 08:23:11
Wie gesagt, damit rechnen müssen oder nicht ist überhaupt kein Kriterium nach der Regel, einzig die Absicht ist dort entscheidend. Und ich glaube in keinem der Fälle, dass absichtlich die Hand benutzt wurde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Dezember 2017, 10:26:49
Thurn u. T. war "Ui ein Teufelskerl"  :)

Mal ein anders Thema, habe da jetzt auch nicht so den idealen Fred dafür gefunden. Schaue ja, wie sicherlich viele hier, unglaublich viel Fussball, halt
auch viel ausländischen Fussball. Gestern ist mir der Gedanke gekommen, ob es da zwischen den Spitzenligen überhaupt noch individuelle Unterschiede gibt?
Jetzt so wie die alten und überholten Klischees ála "Kick&Rush" oder "Nur die Italiener spielen 3er-Kette". Ich meine südamerikanischer Fußball ist noch
anders ok, aber zwischen England, Frankreich, Spanien oder Italien? Gibt es da noch wirkliche Unterschiede, jetzt mal abseits von der Stärke der Liga,
das Gefälle der Mannschaften?

Natürlich gibt es noch Unterschiede. Die deutschen Teams kacken im Europapokal größtenteils ab, weil sie das Spiel nicht machen können. Pressing/Gegenpressing reicht nicht für jede Situation. In England gibt es abseits der Spitzenteams noch genügend Mannschaften, die recht klassisch britisch auftreten und einer spanischen Mittelklassemannschaft physisch überlegen und technisch unterlegen sind.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 04.Dezember 2017, 11:04:26
Wie gesagt, damit rechnen müssen oder nicht ist überhaupt kein Kriterium nach der Regel, einzig die Absicht ist dort entscheidend. Und ich glaube in keinem der Fälle, dass absichtlich die Hand benutzt wurde.

Klar ist das ein Kriterium. Absicht ist ausschlaggebend, richtig, aber um diese quasi zu „erkennen“ gibt es Auslegungskriterien: Körperhaltung, aktive Bewegung/schlaffer Arm, kurze/lange Distanz und eben auch, ob man mit dem Ball rechnen muss. Deswegen wird auch bei Arm auf Kopfhöhe in der Mauer eigentlich immer gepfiffen, weil die Spieler genau wissen (müssen), dass der Ball dahin kommt.

Das sah ich bei Stambouli eben ganz ähnlich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 04.Dezember 2017, 14:24:44
Passt ganz gut...  ;D

https://www.instagram.com/p/BcPSes9BFrD/?taken-by=fums_magazin


Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 04.Dezember 2017, 18:01:28
Seit wir in der neuen Arena sind, ist der Schnitt kontinuierlich gesunken. Inzwischen um fast 4000 Zuschauer, welche im Schnitt weniger kommen. Wohlgemerkt in 6 Jahren.
<

Das ist aber auch sehr relativ. Dieser Rekordschnitt wurde nie wieder erreicht und datiert aus der Saison nach dem Hype um die Bruchwegboys, plus ist natürlich der aus der Saison, in der die neue Schüssel eröffnet wurde (Stadiontourismus). Die Stadionauslastung ist zwar eine der schwächeren der Liga, aber auch der aktuelle Minusrekord erklärt sich z.B. dadurch, dass bisher vor allem Magneten wie Leverkusen oder Hoffenheim vorspielten, BvB, Schalke, Bayern und Co aber noch nicht. Auch scheint der Saisonverlauf generell geringen Einfluss zu haben, was die These vom extrem zu anspruchsvollen Publikum nicht stützt. In der Rekordsaison krebste Mainz um den Klassenerhalt, als es um Europa ging, kamen weniger. Und:  gerade 2000 mehr als in der letzten Saison, wo es bis zuletzt nach unten ganz, ganz eng war. Bin mir sicher, dass sich das bis zum Saisonende bei typischen Mainzer knapp 30.000 plusminus einpendelt. Es sei denn, sie legen einen Diver hin (->Köln, FC). Mainz hat einfach nicht die ganz große Basis. Die Zahlen sind für mich noch immer eine Erfolgsstory -- wie man langfristig Zuschauerzahlen erodiert, sieht man an abgestürzten ehemaligen Fußballhochburgen viel eher (die Mainz bis vor einem Wimpernschlag nie war).

 Dass schnell gepfiffen wird, hat wahrscheinlich wie überall vor allem damit zu tun, dass die Leute heute vor allem fürs Event ins Stadion gehen. Der traditionelle Fußballfan ist nicht mehr das Kerngschäft, und auch das "Fansein" wandelt sich, vielleicht sogar berechtigt (die Identifikation mit Spielern und Vereinen fällt zunehmends schwerer, je mehr sich Vereine als Unternehmen begreifen bzw. Zuschauer in erster Linie als "Kunden" verstehen). Das ist aber überall so -- weil Mainz vermutlich keinen allzu großen harten Kern hat (und nie hatte, historisch schon nicht), fallen sie nur etwas mehr auf. Der Fanclub powered by Coca Cola powered by Nationalmannschaft sponsored by Bitburger machts ja eh vor, wo's in der Spitze so hingeht. Natürlich bemüht man sich in Mainz um einen Spagat. Aber sie sind gerade als Bundesligist mittendrin im Unterhaltungsprodukt Profifußball. (http://www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/warum-vielen-fussball-fans-die-geduld-fehlt-aid-1.6792823) Manchmal ist das besser als das andere Extrem. Denn es sind die ewig Treuen, die "Mein Verein über alles"-Leute, die selbst dann ins Stadion gehen, wenn zu überhöhten Preisen nur Quark geboten wird. Und die selbst dort zuschalten, wo der Fußball ein Lottergeschäft geworden ist, dem man ein Stückchen Identifikation mit ausgeklügelten Kommunikations-Kampagnen erst andichten muss. Aber das schweift jetzt zu weit aus.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 04.Dezember 2017, 18:32:43
Passt ganz gut...  ;D

https://www.instagram.com/p/BcPSes9BFrD/?taken-by=fums_magazin

Damit wäre dann auch Aleksandar Ristic (?) widerlegt, der einst sagte: "Wenn man ein 0:2 kassiert, dann ist ein 1:1 nicht mehr möglich."  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Dezember 2017, 15:07:01
Kennt jemand Spielzusammenfassungen oder Seite (sky vorhanden) wo ich ganze Spiele der Bundesliga sehen kann? Wichtig ist dabei, dass man sieht wann genau das Tor gefallen ist, sprich mit Spielzeitanzeige.
Hab da auf youtube was von Bild gefunden, aber da ist die Zeit nicht eingeblendet. Sky(Go) finde ich das Spiel irgendwie nicht.
Geht mir insbesondere um das 1:0 des HSV gegen Hoffenheim.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 05.Dezember 2017, 15:12:38
Gaube die Wiederholungen sind immer nur für ne Woche drin :/
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Dezember 2017, 16:05:15
Gaube die Wiederholungen sind immer nur für ne Woche drin :/

Ist noch drin, aber auch ohne Spielzeitanzeige.
Muss nicht mal nen Video sein, sondern einfach halt genauere Angaben als die Spielminute.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 05.Dezember 2017, 17:22:01
Kann dir leider auch nicht weiterhelfen, aber darf ich fragen, wieso du die genaue Sekunde wissen möchtest? Interessiert mich einfach.  :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 08.Dezember 2017, 22:23:20
Und Mal wieder macht sich VAR lächerlich...

Ich meine, letzte Woche bei Wendell wars rot, davor die Woche beim BVB gelb, heute ist's auch wieder nur gelb.
Gott sei Dank ist Brandt unverletzt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 09.Dezember 2017, 10:53:06
Der VAR hat sich nicht diese woche lächerlich gemacht sondern letzte.
Er hätte beim Wendellfoul nie ei greifen  dürfen.
und wenn doch hätte der VfB letzt woche auch den VAR fordern müssen nach fouö AN asacibar
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 09.Dezember 2017, 12:08:51
Der VAR hat sich nicht diese woche lächerlich gemacht sondern letzte.
Er hätte beim Wendellfoul nie ei greifen  dürfen.
und wenn doch hätte der VfB letzt woche auch den VAR fordern müssen nach fouö AN asacibar

Sollte ja auch nicht Pro oder Contra irgendeinem Verein sein. VAR macht sich einfach jede Woche lächerlich. Aber wenn es letzte Woche bei Wendell eingereift und rot entscheidet, kann ein ähnliches Foul diese Woche nicht wieder gelb sein.

Sowohl das Foul gestern als auch das Foul an Wendell (und sicher auch noch andere Fouls diese Saison) waren mMn klar rot.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 09.Dezember 2017, 14:22:08
Und Mal wieder macht sich VAR lächerlich...

Ich meine, letzte Woche bei Wendell wars rot, davor die Woche beim BVB gelb, heute ist's auch wieder nur gelb.
Gott sei Dank ist Brandt unverletzt.

Ich will nicht zynisch klingen, aber (leider) glaube ich, dass der Grund warum es kein einschreiten gab, die fehlende Verletzung von Brandt ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 09.Dezember 2017, 16:46:07
Toller Bayernbonus mal wieder. Beim ersten Foul an Barkok kann man gerade noch so kein Rot geben aber beim Foul an Wolf bekommt jeder Spieler einer anderen Mannschaft Gelb/Rot  >:(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 09.Dezember 2017, 16:53:19
Toller Bayernbonus mal wieder. Beim ersten Foul an Barkok kann man gerade noch so kein Rot geben aber beim Foul an Wolf bekommt jeder Spieler einer anderen Mannschaft Gelb/Rot  >:(

Was für ein Quatsch.
Gelb/Rot zwar durchaus eine Möglichkeit in der Situation, aber da kriegt sicher nicht jeder Gelb/Rot ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 09.Dezember 2017, 17:09:41
Toller Bayernbonus mal wieder. Beim ersten Foul an Barkok kann man gerade noch so kein Rot geben aber beim Foul an Wolf bekommt jeder Spieler einer anderen Mannschaft Gelb/Rot  >:(

Was für ein Quatsch.
Gelb/Rot zwar durchaus eine Möglichkeit in der Situation, aber da kriegt sicher nicht jeder Gelb/Rot ::)
Wenn du so das Bein raushälst und einen Spieler legst der dann frei im 16er ist bekommst du sonst immer gelb. Aber Respekt an den Schiri das er die Rote nach dem Videobeweis zurückgenommen hat. Wolf kommt klar zu spät und man muss zwingend Gelb zeigen aber es war kein grobes Foul.
Ich nehme an das der Schiri in der Originalszene gedacht hat Wolf wäre da mit gestrecktem Bein in James gegangen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 09.Dezember 2017, 17:25:29
Das war es dann auch mit Bosz, oder?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 09.Dezember 2017, 17:26:48
Das war es dann auch mit Bosz, oder?

Ja Bitte
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Jumano am 09.Dezember 2017, 17:44:41
So sympathisch mir persönlich der Bosz ist, war es das wohl für ihn. Die Frage wäre dann, wen die BVB-Bosse denn als Nachfolger ins Auge fassen?! Kurzfristig mit einer Übergangslösung oder doch jemand, der als längerfristige Lösung vorgesehen ist? Mal schauen, was in den kommenden Tagen so in Dortmund passiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 09.Dezember 2017, 18:05:21
Will ja nix gesagt haben, aber ich hatte schon Zweifel als sie ihn geholt haben. Der war bei Ajax schon nicht kompromissbereit, was sein System angeht und hat das durchgezogen. Dabei hat er auch Spieler aussortiert bzw. auf die Bank gesetzt, die Kritik geübt haben.
Die Linie ist nicht grundsätzlich schlecht, aber auf dem Niveau, auf dem sich der BVB bewegen will (Europas Top 10), kommst du mit wenig Variabilität nicht weit.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Dezember 2017, 18:28:12
Mittlerweile ist Bosz ja kompromissbereit, aber besser wird es auch dadurch anscheinend nicht.


Toller Bayernbonus mal wieder. Beim ersten Foul an Barkok kann man gerade noch so kein Rot geben aber beim Foul an Wolf bekommt jeder Spieler einer anderen Mannschaft Gelb/Rot  >:(

Ist klar, deswegen durfte Kehrer auch das Derby durchspielen!? Passiert natürlich nur bei Bayernbeteiligung sowas. :angel:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 09.Dezember 2017, 19:16:33
Puh, irgendwie werde ich mit dieser ganzen VAR Geschichte nicht mehr warm.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 09.Dezember 2017, 19:21:25
Dito. Ich hab mich zwar aufgeregt, dass das Foul gegen Caligiuri nicht gepfiffen wurde, denn ich habs auch als Foul gesehen. Dass bei der Videoentscheidung dann aber dieses Foul dazu führt, dass es den Elfer nicht gibt... Schmeckt mir nicht, auch wenn es meinen Schalkern diesmal geholfen hat.
Irgendwo korrekt, aber irgendwie sehr merkwürdig und sinnbefreit.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 09.Dezember 2017, 20:00:51
Bosz hat aktuell aber auch bei seinen Kompromissen kein gutes Händchen bzw mit der schlechten Kaderplanung zu kämpfen. Gegen Manndeckung befreit sich zentral aktuell nur Sahin um das Spiel aufzubauen, der wirkt dafür aber bei jedem Konter wie der 70 Jährige unter den Altherrenspielern. Bin aktuell ein wenig überfragt was da los ist und ob es eventuell ein wenig kulturell/strukturelle Probleme sind. Fakt ist das der BVB eingentlich Defensiv seit Klopp nur mit guter Absicherung funktioniert und aus der Defensive auch seid der gleichen Zeit Probleme beim Aufbauspiel hat.

Von den Mitteln die das Aufbauspiel geprägt haben:

Lange Bälle auf Lewandowski
Individuelle Klasse beim aufdrehen von Dembele oder Mkhytarian

funktioniert nichts und das Zentrum lässt sich zuleicht aus dem Spiel nehmen.

Die grosse Frage ist tatsächlich wer verfügbar ist und aus dem Kader mehr rausholen kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 09.Dezember 2017, 20:27:53
Dito. Ich hab mich zwar aufgeregt, dass das Foul gegen Caligiuri nicht gepfiffen wurde, denn ich habs auch als Foul gesehen. Dass bei der Videoentscheidung dann aber dieses Foul dazu führt, dass es den Elfer nicht gibt... Schmeckt mir nicht, auch wenn es meinen Schalkern diesmal geholfen hat.
Irgendwo korrekt, aber irgendwie sehr merkwürdig und sinnbefreit.

Hat Sky den Bock geschossen. Kurz vor dem Tor (Grifo stellt den Fuß rein und klärt damit auf Stindl) war Stindl im Abseits, das wurde vom VAR gewertet.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 09.Dezember 2017, 21:59:16
Wir reden von unterscheidlichen Situationen.
Das andere war klar Abseits.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 09.Dezember 2017, 22:09:29
Wir reden von unterscheidlichen Situationen.
Das andere war klar Abseits.

Stimmt, mein Fehler.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 10.Dezember 2017, 15:59:13
Köln hat zwar einen neuen Trainer, aber Freiburg hat den Fußballgott. :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 10.Dezember 2017, 16:00:59
Au Backe Köln  :o ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 10.Dezember 2017, 16:03:38
Letzter Fußballclub Köln!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 10.Dezember 2017, 16:12:25
Was um alles in der Welt war da in Köln los  :D "Dortmunds Geist" jetzt auch irgendwie Köln  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 12.Dezember 2017, 21:04:49
Meine Güte, wenn wir unsere Chancen besser nutzen steht es nach 30 Minuten 5:1 gegen den HSV  :o
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Dezember 2017, 21:21:51
Stöger hat schon ein bißchen am Defensivverhalten geändert. Man steht nicht mehr harakiri und alle Spieler _versuchen_ zu verteidigen. Ist halt trotzdem gruselig, da einzig Schmelzer und Kagawa halbwegs eine akzeptable Form haben. Hat was von Zweitliganiveau, was dort in Mainz passiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 12.Dezember 2017, 21:29:36
Rote Moral.. Stöger hat es verpasst ein Freundschaftsspiel gegen einen ohne Liga anzusetzen.

Raus mit dem. ;D

Der SC dagegen, sieht im Moment richtig rund aus was man macht. Schuster hat sich seine Auszeit, sowie Petersen seinen Startplatz redlich verdient. Ravet bis auf einen Kreisklasse Verspringer zeigt Ansätze die mich schon fürchten lassen dass er nach der Saison den Grifo macht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Meistertrainer01 am 12.Dezember 2017, 21:47:01
Diekmeier...die arme Sau! :D Nun hat er fast sein erstes Tor in der Bundesliga und dann stand er ein paar Zentimeter im Abseits. :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 12.Dezember 2017, 21:57:57
Diekmeier ist hardcoded.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Dezember 2017, 22:32:39
Das ist schon geil. Diekmeier hat genauso viele Bundesligatore wie ich.  8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Dezember 2017, 22:42:41
Meine Güte, wenn wir unsere Chancen besser nutzen steht es nach 30 Minuten 5:1 gegen den HSV  :o

Wäre aber selbst mit dem HSV als Gegner im FM wohl als Bug gemeldet worden. 5 Tore aus 6 Schüssen und so.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 12.Dezember 2017, 22:48:55
Das ist schon geil. Diekmeier hat genauso viele Bundesligatore wie ich.  8)

Komm gib nicht so an. Du bist hier im Beisein von Karenin, der ebensoviele Tour de France Titel gewonnen hat wie Lance Neil-Louis Armstrong. O0

Was wäre eigentlich gewesen, wenn zwischen Foul und (Nach VAR eingriff später) Pfiff des Elfers für Freiburg die Gladbacher ein Tor gemacht hätten?

Also, Foul im 11er -> Schiri erkennt es nicht, Spiel läuft erstmal weiter, direkt im Gegenzug Tor, nun meldet sich aber VAR wegen des Fouls.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 12.Dezember 2017, 22:51:33
Das ist irgendwo in Südamerika glaube ich passiert, oder bei ner U-xx Geschichte - halt beim quasi ersten Test des VAR. Tor zählte nicht.
Ich hoffe ich werfe jetzt hier nix durcheinander.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 12.Dezember 2017, 22:53:58
Also "Faktisch" zählt nichts nach dem Eingriff des VARs? Selbst ne Rote? Oder wenn Effe seinen Finger zückt?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 12.Dezember 2017, 22:58:00
So soll es zumindest sein. Wie es wirklich ist, das müsste man abwarten bis eine entsprechende Situation gibt.
Ich tendiere zu der Meinung, dass alles "auf dem Platz im laufenden Spiel" in Folge des Videobeweises nicht zählt.
Haut jetzt aber ein Spieler nem Anderen aufs Maul gehe ich davon aus, dass es unabhängig davon Rot geben würde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Dezember 2017, 23:06:44
Hoffenheim ging doch zuletzt auch etwas auf dem Zahnfleisch, oder? Dann kann der BVB, mit Luft für gut 60 Minuten, gegen Sinsheim nochmal evtl. was holen und dann muss man im Pokal ein Debakel verhindern. Freue mich auf die Winterpause. :laugh:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shakespeare am 13.Dezember 2017, 00:04:38
Was wäre eigentlich gewesen, wenn zwischen Foul und (Nach VAR eingriff später) Pfiff des Elfers für Freiburg die Gladbacher ein Tor gemacht hätten?

Also, Foul im 11er -> Schiri erkennt es nicht, Spiel läuft erstmal weiter, direkt im Gegenzug Tor, nun meldet sich aber VAR wegen des Fouls.

Ein bisschen lächerlich war der Videobeweis in dieser Situation schon. Zuerst lässt man über eine Minute weiter spielen und dann pfeift man auch noch wegen dieser minimalen Berührung..
Vor allem die im Fußball gefühlt sehr lange Zeitspanne hierbei lässt die Entscheidung ziemlich willkürlich erscheinen. Warum überprüft man nicht besser bei jeder Aktion die letzten fünf Minuten ob man nicht doch irgendwo auf dem Feld auch nur das kleinste Foul übersehen hat?  ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 13.Dezember 2017, 08:26:20
Was wäre eigentlich gewesen, wenn zwischen Foul und (Nach VAR eingriff später) Pfiff des Elfers für Freiburg die Gladbacher ein Tor gemacht hätten?

Also, Foul im 11er -> Schiri erkennt es nicht, Spiel läuft erstmal weiter, direkt im Gegenzug Tor, nun meldet sich aber VAR wegen des Fouls.

Ein bisschen lächerlich war der Videobeweis in dieser Situation schon. Zuerst lässt man über eine Minute weiter spielen und dann pfeift man auch noch wegen dieser minimalen Berührung..
Vor allem die im Fußball gefühlt sehr lange Zeitspanne hierbei lässt die Entscheidung ziemlich willkürlich erscheinen. Warum überprüft man nicht besser bei jeder Aktion die letzten fünf Minuten ob man nicht doch irgendwo auf dem Feld auch nur das kleinste Foul übersehen hat?  ::)

Weil man es nicht jedem Fan, der auf Grund der Niederlage seiner Mannschaft sich automatisch benachteiligt fühlt, recht machen will.  :blank:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 13.Dezember 2017, 08:54:43
Willst du allen ernstes nem Freiburger erklären was das für ne Sauerei ist? :laugh:

Freiburg wurde einige male auf die Art auseinandergenommen (Wars nichtmal ne Rote nach 10 Minute oder so?). Wenn überhaupt bin ich froh das inzwischen für alle das gleiche Maß angelegt wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 13.Dezember 2017, 09:31:37
Weil man einen Kompromiss nun einmal finden muss. Sich ständig über jede Kleinigkeit aufzuregen bringt da auch nichts. Kann man ja jetzt jeder für sich selbst entscheiden ob die 1 Minute weiterspielen so schlimm ist wenn da für die richtige Entscheidung getroffen wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 13.Dezember 2017, 10:31:46
Weil man einen Kompromiss nun einmal finden muss. Sich ständig über jede Kleinigkeit aufzuregen bringt da auch nichts. Kann man ja jetzt jeder für sich selbst entscheiden ob die 1 Minute weiterspielen so schlimm ist wenn da für die richtige Entscheidung getroffen wird.

Man sollte aber auch irgendwo einen Schlußstrich ziehen, ansonsten hängen im extremfall 10 Minuten Spielzeit oder noch mehr im Relativ.

Wenn der Schiri es bemerkt, sollte die Situation in der gleichen Unterbrechung aufgelöst werden (und gilt danach auch als Tatsache, dh VAR kann dazu nix mehr sagen).

Wenn es etwas ist das unbemerkt vonstatten ging und erst durch den VAR angezeigt wird, wird es eben kompliziert. Aber auch da sollte man Regeln finden, die nicht mal einfach so x Minuten Spielzeit ungültig machen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DocSnyder am 13.Dezember 2017, 10:44:05
Wenn ich als Kandidat für den internationalen Wettbewerb im kleinen Freiburg dermaßen klar unterlegen bin (siehe Torschußbilanz) sollte mein Hauptproblem nicht ein überaus vertretbarer Elfmeter gegen mich sein. >:D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 13.Dezember 2017, 20:52:45
Unglaublich, wie blind sind denn diese Videoschiedsrichter? Das war doch gerade beim Berliner 1:0 deutlich abseits!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Jumano am 13.Dezember 2017, 20:58:47
Unglaublich, wie blind sind denn diese Videoschiedsrichter? Das war doch gerade beim Berliner 1:0 deutlich abseits!

Ich hätte auch eher auf Abseits tendiert. Nicht, dass bei den Videoschiedsrichtern die kalibrierte Abseitslinie wieder nicht funktioniert hat, wie vereinzelt zu Beginn der Saison.  :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: PeterCrouch am 13.Dezember 2017, 21:35:17
Unglaublich, wie blind sind denn diese Videoschiedsrichter? Das war doch gerade beim Berliner 1:0 deutlich abseits!

laut Sky Bild war das doch noch relativ deutlich kein Abseits
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 13.Dezember 2017, 22:09:10
Wenn man schon beschissen wird, dann richtig, das Foul im Strafraum an Harnik pfeift er auch nicht ... und dann gerade das Handspiel ...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Heisenberg am 13.Dezember 2017, 22:13:20
Mal abgesehen von den Bayern ist die Tabelle gar nicht so uninteressant momentan.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 13.Dezember 2017, 22:28:54
Wenn man schon beschissen wird, dann richtig, das Foul im Strafraum an Harnik pfeift er auch nicht ... und dann gerade das Handspiel ...

Ach Gottchen lass bitte die Kirche im Dorf. Hannover hat heute 3 Blöde Tore gefangen und hertha hat aus 3 Halbchancen 3 Tore gemacht. Nutzen wir unsere Chancen gewinnen wir heute. Aber wenn man die so kläglich vergibt dann hat man den Sieg halt auch nicht verdient. Das Handspiel war ja wohl ganz klar keine Absicht.  Das Foul an Harnik, naja kann aber muss nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 13.Dezember 2017, 22:30:14
Für Augsburg tuts mir etwas leid, die haben ein sehr starkes Spiel gemacht.
Für mich persönlich 8 von 9 Spielen richtig getippt, zählt das 2. HSV-Tor sinds 9 :/
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.Dezember 2017, 22:32:20
Wenn man schon beschissen wird, dann richtig, das Foul im Strafraum an Harnik pfeift er auch nicht ... und dann gerade das Handspiel ...

Ach Gottchen lass bitte die Kirche im Dorf. Hannover hat heute 3 Blöde Tore gefangen und hertha hat aus 3 Halbchancen 3 Tore gemacht. Nutzen wir unsere Chancen gewinnen wir heute. Aber wenn man die so kläglich vergibt dann hat man den Sieg halt auch nicht verdient. Das Handspiel war ja wohl ganz klar keine Absicht.  Das Foul an Harnik, naja kann aber muss nicht.

Ohne die Szene gesehen zu haben: ein Handspiel muss nicht absichtlich sein, um als solches gewertet zu werden. Im Gegenteil, die wenigsten passieren absichtlich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 13.Dezember 2017, 22:35:44
Wenn man schon beschissen wird, dann richtig, das Foul im Strafraum an Harnik pfeift er auch nicht ... und dann gerade das Handspiel ...

Ach Gottchen lass bitte die Kirche im Dorf. Hannover hat heute 3 Blöde Tore gefangen und hertha hat aus 3 Halbchancen 3 Tore gemacht. Nutzen wir unsere Chancen gewinnen wir heute. Aber wenn man die so kläglich vergibt dann hat man den Sieg halt auch nicht verdient. Das Handspiel war ja wohl ganz klar keine Absicht.  Das Foul an Harnik, naja kann aber muss nicht.

Ohne die Szene gesehen zu haben: ein Handspiel muss nicht absichtlich sein, um als solches gewertet zu werden. Im Gegenteil, die wenigsten passieren absichtlich.

Ich hab mich vielleicht schlecht ausgedrückt der Ball springt dem herthaner vom Oberschenkel an die Hand. Meiner Meinung nach kann man sowas absolut nicht pfeifen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.Dezember 2017, 22:38:01
Bei der Ballannahme oder wie?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 13.Dezember 2017, 23:06:58
Wenn man schon beschissen wird, dann richtig, das Foul im Strafraum an Harnik pfeift er auch nicht ... und dann gerade das Handspiel ...

Ach Gottchen lass bitte die Kirche im Dorf. Hannover hat heute 3 Blöde Tore gefangen und hertha hat aus 3 Halbchancen 3 Tore gemacht. Nutzen wir unsere Chancen gewinnen wir heute. Aber wenn man die so kläglich vergibt dann hat man den Sieg halt auch nicht verdient. Das Handspiel war ja wohl ganz klar keine Absicht.  Das Foul an Harnik, naja kann aber muss nicht.

Ohne die Szene gesehen zu haben: ein Handspiel muss nicht absichtlich sein, um als solches gewertet zu werden. Im Gegenteil, die wenigsten passieren absichtlich.
Dann ist es aber nicht regelkonform gewertet. Handspiel ist nur strafbar, wenn es absichtlich ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 13.Dezember 2017, 23:13:41
Wenn man schon beschissen wird, dann richtig, das Foul im Strafraum an Harnik pfeift er auch nicht ... und dann gerade das Handspiel ...

Ach Gottchen lass bitte die Kirche im Dorf. Hannover hat heute 3 Blöde Tore gefangen und hertha hat aus 3 Halbchancen 3 Tore gemacht. Nutzen wir unsere Chancen gewinnen wir heute. Aber wenn man die so kläglich vergibt dann hat man den Sieg halt auch nicht verdient. Das Handspiel war ja wohl ganz klar keine Absicht.  Das Foul an Harnik, naja kann aber muss nicht.

Ohne die Szene gesehen zu haben: ein Handspiel muss nicht absichtlich sein, um als solches gewertet zu werden. Im Gegenteil, die wenigsten passieren absichtlich.
Dann ist es aber nicht regelkonform gewertet. Handspiel ist nur strafbar, wenn es absichtlich ist.

Ist natürlich richtig, allerdings wird absichtlich beim DFL aber scheinbar auch etwas anders definiert. Woher soll der Schiedsrichter denn wissen, was der Spieler denkt?
Das geht dann über Blick auf den Ball, "natürliche" und "unnatürliche" Körperbewegungen und was weiß ich. Sieht man doch jedes Wochenende, dass das nix ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 14.Dezember 2017, 09:02:18
Wenn man schon beschissen wird, dann richtig, das Foul im Strafraum an Harnik pfeift er auch nicht ... und dann gerade das Handspiel ...

Ach Gottchen lass bitte die Kirche im Dorf. Hannover hat heute 3 Blöde Tore gefangen und hertha hat aus 3 Halbchancen 3 Tore gemacht. Nutzen wir unsere Chancen gewinnen wir heute. Aber wenn man die so kläglich vergibt dann hat man den Sieg halt auch nicht verdient. Das Handspiel war ja wohl ganz klar keine Absicht.  Das Foul an Harnik, naja kann aber muss nicht.

Ohne die Szene gesehen zu haben: ein Handspiel muss nicht absichtlich sein, um als solches gewertet zu werden. Im Gegenteil, die wenigsten passieren absichtlich.

Doch, natürlich. Absichtlich im Sinne der Regel halt, deswegen muss man immer mit diesen Kriterien argumentieren. Das der Hertha gestern war aber aus meiner Sicht keine Absicht und schon gar kein klarer Fehler, wo der VAR hätte eingreifen müssen.

Ich finde generell, dass sich das langsam einpendelt. Gerade bei Handspielen scheint eine gemeinsame Linie nun gefunden worden zu sein und es gibt auch immer mehr klar richtige Entscheidungen, die ansonsten falsch gewesen wären und ein Spiel klar beeinflusst hätten. Gestern auf Schalke war das ein klarer Elfmeter für Augsburg, Elfmeter für Freiburg auch richtig. Genau für diese Szenen wollte man den VAR, wenn das nun allen zu umständlich ist oder zu lange dauert, dann muss man ihn halt wieder abschaffen. Ich denke aber, auch international wird der sich durchsetzen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 14.Dezember 2017, 10:57:01
Wenn man schon beschissen wird, dann richtig, das Foul im Strafraum an Harnik pfeift er auch nicht ... und dann gerade das Handspiel ...

Ach Gottchen lass bitte die Kirche im Dorf. Hannover hat heute 3 Blöde Tore gefangen und hertha hat aus 3 Halbchancen 3 Tore gemacht. Nutzen wir unsere Chancen gewinnen wir heute. Aber wenn man die so kläglich vergibt dann hat man den Sieg halt auch nicht verdient. Das Handspiel war ja wohl ganz klar keine Absicht.  Das Foul an Harnik, naja kann aber muss nicht.

Klar waren wir, was die Verwertung unserer Chancen angeht, gestern zu dämlich, keine Frage.
Aber: Seit wann kommt es bei Handspiel auf die Absicht an? Wollte Boateng bei der EM absichtlich mit der Hand zum Ball? Ich denke nicht. Und gestern passiert das dem Herthaner auf Höhe des 5 Meter Raums, einie 96er um ihn herum, für mich was das ein Elfmeter, genauso wie das Foul an Harnik.
Und ich bleibe auch dabei, dass Kalou bei seinem ersten Tor im abseits steht, da greift der VAR ein und erklärt es für gültig, das geht gar nicht!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 14.Dezember 2017, 11:15:24
Zitat von: Muffi
Aber: Seit wann kommt es bei Handspiel auf die Absicht an?

Zitat
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 14.Dezember 2017, 11:21:40
Aber so wirds nicht durchgängig praktisch umgesetzt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 14.Dezember 2017, 11:25:16
Aber so wirds nicht durchgängig praktisch umgesetzt.

Doch, weil eben "Absicht" im Regelsinn nicht heisst, dass man den Ball mit der Hand berühren will. Es kann auch reichen, dass man in Kauf nimmt, den Ball an die Hand zu bekommen. Deswegen gibt es eben die Kriterien, die auf die regeltechnische Absicht schliessen lassen:

Vergrösserung der Körperfläche, unnatürliche Armhaltung
Distanz zum Ball, Reaktionszeit
Bewegung der Hand zum Ball oder vom Ball weg
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 14.Dezember 2017, 11:28:27
Aber so wirds nicht durchgängig praktisch umgesetzt.
Nein, leider nicht immer
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 14.Dezember 2017, 13:05:00
Tja, solang du den Spielern keinen Sensor anhängen kansnt, der Gehirnwellen misst und auswertet kansnt du auch nie wirklich sicher sagen ob es Absicht war. Ich finde immer noch, dass viel zu oft gepfiffen wird. Oder viel zu selten. Gemerkt? Ich lege mich auf viel zu uneinheitlich fest.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Dezember 2017, 13:18:56
In der Buli wird das doch glücklicherweise mittlerweile relativ großzügig ausgelegt, leider nicht einheitlich genug.

International wird hingegen teilweise jeder Kontakt mit der Hand bestraft. Selbst wenn der Verteidiger im letzten Winkel des Strafraums mit natürlicher Armhaltung aus zwei Metern angeschossen wird, kann das einen Strafstoß nach sich ziehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 14.Dezember 2017, 13:30:11
Mal abgesehen von den Bayern ist die Tabelle gar nicht so uninteressant momentan.

Ja definitiv. Leipzig und Hoffenheim konnten sich halten, die schwächelnden Teams vom letzten Jahr deutlich steigern, dazu ist erneut Frankfurt in der Hinrunde vorne dabei. Sehr interessante Ausgangslage jetzt so knapp vor der Winterpause.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LaGloriosa am 14.Dezember 2017, 13:56:15
Wenn man schon beschissen wird, dann richtig, das Foul im Strafraum an Harnik pfeift er auch nicht ... und dann gerade das Handspiel ...

Seid froh, dass ihr die Partie überhaupt mit 11 Mann zu Ende spielen konntet. Insbesondere Sarenzen-Banzee war gestern ziemlich übel drauf und hat Rekik kaputtgetreten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Dezember 2017, 14:01:03
Der heißt Sarenren Bazee.  :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 14.Dezember 2017, 14:06:43
Sarazenen-Banshee?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 14.Dezember 2017, 14:12:54
Die Szene mit Kalou war doch kein Abseits. Die Hand war im Abseits und sonst nichts, wo du da von deutlich sprichst ist mir schleierhaft. Ansonsten wird der herthaner Angeschossen und der Ball springt vom Oberschenkel an die Hand aus kürzester Entfernung. Sowas kann man meiner Meinung nach absolut null pfeifen und will ich auch nichts sehen. Sonst versucht jeder nur noch die Hand des GEgenspielers abzuschießen und dafür einen Elfmeter zu bekommen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.Dezember 2017, 14:52:00
Sarazenen-Banshee?

Sarrazin-Bungee
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 14.Dezember 2017, 14:54:00
Die Szene mit Kalou war doch kein Abseits. Die Hand war im Abseits und sonst nichts, wo du da von deutlich sprichst ist mir schleierhaft. Ansonsten wird der herthaner Angeschossen und der Ball springt vom Oberschenkel an die Hand aus kürzester Entfernung. Sowas kann man meiner Meinung nach absolut null pfeifen und will ich auch nichts sehen. Sonst versucht jeder nur noch die Hand des GEgenspielers abzuschießen und dafür einen Elfmeter zu bekommen.

Oberkörper und Kopf waren auch vor dem letzten Gegenspieler. Was das Handspiel angeht, sind wir deutlich anderer Meinung, belassen wir es dabei.


@ LaGloriosa
Das war eine gelbe Karte und die hat Sarenren Bazee auch bekommen. Ansonsten hat H96 nicht mehr oder weniger getreten als die Hertha, bei uns gab's nur mehr Karten, siehe auch Statistiken auf der Kicker-HP.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Dezember 2017, 17:33:58
Sarazenen-Banshee?

Sarrazin-Bungee

Aber ohne Seil, bitte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 14.Dezember 2017, 17:58:49
Die Szene mit Kalou war doch kein Abseits. Die Hand war im Abseits und sonst nichts, wo du da von deutlich sprichst ist mir schleierhaft. Ansonsten wird der herthaner Angeschossen und der Ball springt vom Oberschenkel an die Hand aus kürzester Entfernung. Sowas kann man meiner Meinung nach absolut null pfeifen und will ich auch nichts sehen. Sonst versucht jeder nur noch die Hand des GEgenspielers abzuschießen und dafür einen Elfmeter zu bekommen.

Oberkörper und Kopf waren auch vor dem letzten Gegenspieler. Was das Handspiel angeht, sind wir deutlich anderer Meinung, belassen wir es dabei.
Er steht aber hinterm Ball beim Abspiel...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 14.Dezember 2017, 18:35:58
Hast du dafür auch ein Bild ? auf dem Bild das ich gesehen hatte war lediglich die Hand über der Linie und sonst der Rest des Körpers hinterm Ball.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 15.Dezember 2017, 10:06:01
Die Szene mit Kalou war doch kein Abseits. Die Hand war im Abseits und sonst nichts, wo du da von deutlich sprichst ist mir schleierhaft. Ansonsten wird der herthaner Angeschossen und der Ball springt vom Oberschenkel an die Hand aus kürzester Entfernung. Sowas kann man meiner Meinung nach absolut null pfeifen und will ich auch nichts sehen. Sonst versucht jeder nur noch die Hand des GEgenspielers abzuschießen und dafür einen Elfmeter zu bekommen.

Oberkörper und Kopf waren auch vor dem letzten Gegenspieler. Was das Handspiel angeht, sind wir deutlich anderer Meinung, belassen wir es dabei.
Er steht aber hinterm Ball beim Abspiel...

Nein
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 15.Dezember 2017, 10:12:35
Dann zeig uns doch mal ein Bild wo es kalr Abseits sein soll, du bist der einzige hier der es nicht einsehen will. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 15.Dezember 2017, 10:24:18
Hier ein Video auf Youtube: Link (https://www.youtube.com/watch?v=3bVAX5VPwBk)

Man siehts dort recht deutlich und auch die Reaktion von Kalou, der irgendwie so gar nicht jubelt, zeigt, dass er weiß, das er im abseits stand.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 15.Dezember 2017, 10:29:12
Genau, man sieht da anhand der Rasenstruktur, dass er deutlich hinterm Ball steht.  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Dezember 2017, 10:30:25
Und das soll DEUTLICH Abseits gewesen sein? ;D
Für mich sieht das eher nach Onside aus, da Kalou sich beim Pass auf Ballhöhe befindet. Du wertest also Kalous Verhalten, dass aber sowohl der Linienrichter sowie der VAR nichts zu beanstanden haben, sagt nichts aus?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 15.Dezember 2017, 10:53:35
Das war ja nicht die einzige Fehlentscheidung dieses Schiedsrichtergespanns. Ob ich nun Recht habe oder in euren Augen nicht, in der Sache bin ich stur und auch nicht neutral, da ich mich sehr über das Spiel, bzw. so einige Entscheidungen, die ich hier auch schon angeführt habe, geärgert habe.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.Dezember 2017, 11:05:05
(https://i.imgur.com/BnTeQAw.png)

Kalou steht hinter dem Ball, siehe 5er-Linie. Da muss man auch gar nicht neutral sein, nur Augen im Kopf haben. Das Bild ist übrigens aus deinem Video, bei Sekunde 83 (1:23), https://youtu.be/3bVAX5VPwBk?t=83
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 15.Dezember 2017, 11:11:14
Wie auch immer ...


Edit: Ist okay, scheint in der Einstellung kein abseits zu sein. Andere Fehlentscheidungen waren da, die den VAR aber nicht interessiert haben, aber das Spiel ist durch und das gleich sich ja bestimmt innerhalb der Saison wieder aus (habe ich nach dem Spiel gegen die Bayern auch gedacht)  ::)

Ich bin zurzeit etwas unter Strom, sollte sich jemand angegangen oder beleidigt gefühlt haben, bitte ich das zu entschuldigen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Dezember 2017, 11:26:04
Wahretabelle sagt, es gab keine Fehlentscheidung gg 96, nicht mal eine strittige Szene. Damit dürfte das Thema ultimativ geklärt sein. 8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 15.Dezember 2017, 11:32:07
Dann bin ich für heute ruhig  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 15.Dezember 2017, 12:29:18
Beim Einschieben und der direkten Vorlage steht Kalou hinter dem Ball, das ist korrekt. Beim öffnenden Pass auf Pekarik steht Kalou aber klar im Abseits. Ich tue mir schwer damit das als regelkonform durchgehen zu lassen, aber das läuft dann offensichtlich unter passiv und danach unter neue Spielsituation. Finde das etwas unglücklch, denn der Vorteil, den Spieler in solchen Situationen immer wieder haben ist nicht dadurch aufgehoben, dass sie den Ball gar nicht bekommen haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 15.Dezember 2017, 15:38:23
Beim Einschieben und der direkten Vorlage steht Kalou hinter dem Ball, das ist korrekt. Beim öffnenden Pass auf Pekarik steht Kalou aber klar im Abseits. Ich tue mir schwer damit das als regelkonform durchgehen zu lassen, aber das läuft dann offensichtlich unter passiv und danach unter neue Spielsituation. Finde das etwas unglücklch, denn der Vorteil, den Spieler in solchen Situationen immer wieder haben ist nicht dadurch aufgehoben, dass sie den Ball gar nicht bekommen haben.

Dennoch nach aktuellen Regeln klar passives Abseits wie du es ja richtig erklärst. Da müsste man höchstens über eine Regeländerung diskutieren, aber benachteiligt wurde da niemand.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 15.Dezember 2017, 15:46:14
Das sagte ich ja auch nicht, nur dass es mir nicht gefällt. War nur meine Darstellung der Sicht der ganzen Aktion, weil ich dachte die beiden reden aneinander vorbei.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 15.Dezember 2017, 21:59:59
Assozial wie die Hamburger jeden Sprint durchziehen und damit Rücksichtslos auf die Gladbscher treten.
erst ekdal was man mit rot hätte ahnden können, nun auch noch santos und Hahn
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 15.Dezember 2017, 22:11:37
Ganz ehrlich so kann nur der HSV verlieren
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.Dezember 2017, 00:18:08
Weil?
Es sind halt jedes mal extrem individuelle Fehler. Ansonsten war das ein sehr ordentliches Spiel was man, bis auf die ersten zehn Minuten, im Griff hatte.
Naja und halt nach dem 1:3 dann kein echtes aufbäumen mehr.

Die krassen individuellen Fehler und das Fehlen von Müller sind halt meistens der Genickbruch.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 16.Dezember 2017, 00:45:17
Dazu hat der HSV in meinen Augen den schwächsten Torwart der Liga. Sieht auch heute nicht gut aus beim 2:1. Was war eigentlich mit Pollersbeck?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 16.Dezember 2017, 01:09:01
Weil?
Es sind halt jedes mal extrem individuelle Fehler. Ansonsten war das ein sehr ordentliches Spiel was man, bis auf die ersten zehn Minuten, im Griff hatte.
Naja und halt nach dem 1:3 dann kein echtes aufbäumen mehr.

Die krassen individuellen Fehler und das Fehlen von Müller sind halt meistens der Genickbruch.

Eben... Sie bringen die Gegner oft selbst wieder ins Spiel und bringen sich so oft um den Lohn.
Diese mal haben alle in der Abwehr gepatzt bis auf Mavraj und letztes mal war es genau anders herum... Jedesmal ist es ein anderer. Sie spielen besser als letzte Saison , aber der Ertrag ist genauso wenig... Schon frustrierend.

Angefangen hat es in der Vorbereitung, als 2 er grobe Patzer hatte..
Polle soll sich im Traning nicht genug aufdrängen und er soll auch gerne mal um die Häuser ziehen... Gerry Ehrmann hat auch kürzlich dafür Polle kritisiert das man ihm in den Arsch treten muss jedesmal, damit er mehr tut...

Dazu hat auch Mathenia noch Kredit gehabt von letzter Saison als er Adler ordentlich vertreten hatte zum Saisonende.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 16.Dezember 2017, 16:54:28
Kann mir einer mal erklären wie der Schiedsrichter beim Spiel Augsburg-Freiburg das Handspiel der Augsburger im Mittelfeld übersehen konnte ?  ::)

Dafür hat er seinen Videoassistenten gebraucht....
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Jumano am 16.Dezember 2017, 16:56:40
Was für ein geiles Tor von Haller! Und die Vorarbeit von Gacinovic war ebenfalls aller erste Sahne! :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 16.Dezember 2017, 16:59:29
Kann mir einer mal erklären wie der Schiedsrichter beim Spiel Augsburg-Freiburg das Handspiel der Augsburger im Mittelfeld übersehen konnte ?  ::)

Dafür hat er seinen Videoassistenten gebraucht....

Das ist doch kein Fußball mehr was da gespielt wird.. Das ist purer Bullshit! Der Videobeweis muss sofort weg, genauso wie der DFB. Es soll doch die Szene bewertet werden und nicht die Entstehung!
Die, die beim DFB was zu sagen haben haben das letzte mal vor wahrscheinlich 60 Jahren Fußball gespielt.

Fußballhasser DFB

In dem Sinne
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 16.Dezember 2017, 17:02:09
Kann mir einer mal erklären wie der Schiedsrichter beim Spiel Augsburg-Freiburg das Handspiel der Augsburger im Mittelfeld übersehen konnte ?  ::)

Dafür hat er seinen Videoassistenten gebraucht....

Das ist doch kein Fußball mehr was da gespielt wird.. Das ist purer Bullshit! Der Videobeweis muss sofort weg, genauso wie der DFB. Es soll doch die Szene bewertet werden und nicht die Entstehung!
Die, die beim DFB was zu sagen haben haben das letzte mal vor wahrscheinlich 60 Jahren Fußball gespielt.

Fußballhasser DFB

In dem Sinne

Den Augsburger hat er auch noch den Elfmeter verweigert und der Freiburger hat für das üble Foul nicht mal Gelb gesehen. Dank Videoassistent.  >:(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 16.Dezember 2017, 17:24:42
Wenn Du Bremen-, Freiburg- und Dortmund-Sympathisant bist und die Bayern nicht magst, war das ein perfekter Spieltag. Nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 16.Dezember 2017, 17:31:35
Also ich freue mich ja gerade echt, aber das kann doch nicht sein, dass sich Ulreich immer (!) in dieselbe Ecke fallen lässt und damit so erfolgreich ist ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 16.Dezember 2017, 17:43:01
Wenn Du Bremen-, Freiburg- und Dortmund-Sympathisant bist und die Bayern nicht magst, war das ein perfekter Spieltag. Nicht.

 :laugh:
leider +1
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 16.Dezember 2017, 22:01:41
Also ich freue mich ja gerade echt, aber das kann doch nicht sein, dass sich Ulreich immer (!) in dieselbe Ecke fallen lässt und damit so erfolgreich ist ;D

Der von Werner im Pokal war ins andere Eck.  ;) Drei Elfer gehalten, zwei (vom Schützen) nach links, einer nach rechts. So eine große Regelmäßigkeit kann ich da nicht erkennen. Weiß nicht mehr, wie genau das im Supercup aussah...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 16.Dezember 2017, 22:42:51
Also ich freue mich ja gerade echt, aber das kann doch nicht sein, dass sich Ulreich immer (!) in dieselbe Ecke fallen lässt und damit so erfolgreich ist ;D

Der von Werner im Pokal war ins andere Eck.  ;) Drei Elfer gehalten, zwei (vom Schützen) nach links, einer nach rechts. So eine große Regelmäßigkeit kann ich da nicht erkennen. Weiß nicht mehr, wie genau das im Supercup aussah...

Echt? Ich war mir eigentlich super sicher, dass er sich immer in das gleiche Eck fallen lässt. Im Supercup war's nämlich tatsächlich so. Da ist er beim ersten aber (glaube ich) stehengeblieben). Dann hab ich vielleicht nur die falschen Spiele gesehen (Leipzig nämlich nur in Teilen).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 16.Dezember 2017, 23:25:20
Ja, war ganz sicher ins andere Eck. Beim ersten Versuch von Hannover, der wiederholt wurde, sprang er auch in die andere Ecke. Beim zweiten Versuch blieb der Schütze beim gleichen Eck, Ulreich hat sich um entschieden.
Im Pokal war er meiner Meinung nach auch in beide Ecken unterwegs, die Leipziger haben aber 4 von 5 Elfern in die Mitte geschossen. Werner halt nicht.  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 17.Dezember 2017, 15:32:14
Auba hat wohl den Vertrag verlängert ohne das es jemand großartig mitbekommen hat ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 17.Dezember 2017, 17:24:45
Wow, was für ein Spiel! Da war heute alles drin und ich denke die Punkteteilung ist gerecht. Klasse Leistung auch von Fossum heute, würde mich freuen wenn bei ihm nun endlich der Knoten geplatzt wäre. :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 17.Dezember 2017, 17:30:30
Jup, war nen Klasse Match! Hat richtig Spaß gemacht.

Damit hat Leverkusen 12 Spiele in Folge in der Liga nicht verloren.. wären nicht so viele Unentschiden dabei gewesen, dann würde man noch besser dastehen aber für die erste Hinrunde unter Herrlich bin ich zufrieden. Im ersten Rückrundenspiel wird die Serie wohl reißen (Bayern...).. aber wenn es so weiter läuft, sind Platz 3 oder 4 dieses Jahr auf jeden Fall drin!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 17.Dezember 2017, 17:32:13
Habe leider erst nach dem 2:1 eingeschaltet, aber hat sich ja dann trotzdem noch sehr gelohnt. Spannend wie sich Herrlich und Breitenreiter gebattelt haben, da stellt Heiko ne 3er-Kette aus Henrichs, Tah und Retsos in der 2. Hälfte, später Bailey als AV. Punkteteilung dann verdient in diesen tollen Kick.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 17.Dezember 2017, 17:39:27
So, mit etwas Abstand äußere ich mich dann auch mal zum Auswärtsspiel in Frankfurt.
Der Ausgleich war glücklich, aber mehr als verdient. Ich hab die Eintracht dieses Jahr schon deutlich besser gesehen als gegen Schalke, das war erschreckend schlecht gestern.
Äußerte ich mich vergangenes Jahr noch positiv über die SGE-Fans, mit denen ich nach dem Spiel gesprochen habe so muss ich das dieses Jahr revidieren. Vielleicht sind Menschen auch einfach anders, wenn sie statt zu gewinnen in der letzen Sekunde den Sieg noch aus den Händen gerissen bekommen.
Gestern wollte mir tatsächlich die Mehrzahl der Frankfurter erzählen die Eintracht sei das bessere Team gewesen. Genau einer (und ich hab mit einigen gesporchen, da ich nun mal in Hessen wohne und im Zug nach Hause entsprechend extem viele Frankfurter zugegen waren) hat anerkannt, dass Schalke die bessere Mannschaft war und stimmte mir zu, dass der Ausgleich zwar glücklich, aber eben komplett verdient war.
Naja und das waren nur die wenigen mit denen ich gesprochen hatte. Die meisten waren nämlich ohnehin damit beschäftigt mich (und andere Schalkefans) anzupöbeln und zu beleidigen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 17.Dezember 2017, 18:33:24
So was würde ich nicht am Verein festmachen. Idioten gibt's überall und das sind leider oft über 90 % aus einer Fallmenge.
Gestern meinte auch einer nach dem verschossenen Stuttgart-Elfmeter "Bayerndusel." Es war ein Bayernfan, der einen Witz machen wollte, aber ich wette, nicht wenige Stuttgarter hatten das Wort gestern auf den Lippen. Ist doch völlig egal, was rational gesehen richtig war, irgendwer wird einem da immer widersprechen, weil viele einfach in den Kategorien denken: spielentscheidende Szene in der letzten Minute = Glück.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 17.Dezember 2017, 18:56:29
Wat ne legendäre Gurkentabelle unterm Christbaum.  :laugh: Rein Rechnerich ist für Köln noch Champagnerleague möglich, nächstes Jahr dann exklusiv hinter der Paywall. Für den HSV ja sowieso, machtet Jungs! Derweil in Leipzsch, zwei Schuss, zwei Tor, die Hertha. Vielleicht überlegt sich das Red Bull mit dem Fuppes auf langfristige Sicht ja noch mal.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 17.Dezember 2017, 22:49:38
Gibt es einen bestimmten Grund, warum heute so wenig Zuschauer in Hannover waren?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 18.Dezember 2017, 08:01:38
Haben die meisten von denen nicht Gerichtstermine gegen Martin Kind?  :angel:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 18.Dezember 2017, 12:25:11
Gibt es einen bestimmten Grund, warum heute so wenig Zuschauer in Hannover waren?

Naja Sonntag, Kalte Jahreszeit, Adventszeit und dann Leverkusen die selber nur ein paar Männlein mitbringen, da kommt wohl viel zusammen. Aber aufgrund des Spiels werden sich da wohl viele Ärgern nicht hingegangen zu sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: linkswierechts am 18.Dezember 2017, 13:08:40
So was würde ich nicht am Verein festmachen. Idioten gibt's überall und das sind leider oft über 90 % aus einer Fallmenge.
Gestern meinte auch einer nach dem verschossenen Stuttgart-Elfmeter "Bayerndusel." Es war ein Bayernfan, der einen Witz machen wollte, aber ich wette, nicht wenige Stuttgarter hatten das Wort gestern auf den Lippen. Ist doch völlig egal, was rational gesehen richtig war, irgendwer wird einem da immer widersprechen, weil viele einfach in den Kategorien denken: spielentscheidende Szene in der letzten Minute = Glück.

Es war doch nur gerecht - wenn die Fans einen ehemaligen Torwart wie Ullreich so lautstark bei jeder Aktion auspfeifen, dann hält er eben auch den Elfmeter vor dem Schlusspfiff.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: wrdlbrmft am 18.Dezember 2017, 13:25:17
So was würde ich nicht am Verein festmachen. Idioten gibt's überall und das sind leider oft über 90 % aus einer Fallmenge.
Gestern meinte auch einer nach dem verschossenen Stuttgart-Elfmeter "Bayerndusel." Es war ein Bayernfan, der einen Witz machen wollte, aber ich wette, nicht wenige Stuttgarter hatten das Wort gestern auf den Lippen. Ist doch völlig egal, was rational gesehen richtig war, irgendwer wird einem da immer widersprechen, weil viele einfach in den Kategorien denken: spielentscheidende Szene in der letzten Minute = Glück.

Es war doch nur gerecht - wenn die Fans einen ehemaligen Torwart wie Ullreich so lautstark bei jeder Aktion auspfeifen, dann hält er eben auch den Elfmeter vor dem Schlusspfiff.

Ist er kein Torwart mehr?  :D

Spass beiseite ... das Auspfeifen war so dumm wie erwartbar. Die allermeisten (inklusive mir) waren doch eigentlich froh, dass er endlich weg war ... warum ihn dann noch auspfeifen? Aber was will man von Leuten erwarten, die noch glauben, dass "Wir wollen keine Bayern-Schweine"-Gesänge noch irgendjemanden ärgern bzw provozieren.

Bester Kommentar im Netz: "Es ist wie immer: Ulreich spielt und wir verlieren".   :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 18.Dezember 2017, 14:23:04
Okay, der war mal wirklich gut  ;D

Aber je länger ich mir das angucke, desto eher sage ich: verlängert den Vertrag mit dem Kerl!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 10.Januar 2018, 18:31:04
Wird Zeit diesen Thread mal aus der Versenkung zu fischen. Am Freitag startet die Bundesliga in die Rückrunde. Schon im Hinspiel taten sich die Münchener daheim gegen Leverkusen - die jetzt seit wievielen Spielen ungeschlagen sind (12?) - schwer.

Lewandowski wird wohl nicht mit von der Partie sein. Einsatz käme zu früh. Sandro Wagner wird freilich gleich motiviert ins erste Spiel gehen. Vorteil oder Nachteil für Bayer?

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/714630/artikel_fc-bayern-ohne-lewandowski-nach-leverkusen.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/714630/artikel_fc-bayern-ohne-lewandowski-nach-leverkusen.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 10.Januar 2018, 22:29:09
Ich denke, dass es eher ein Nachteil sein wird.
Keiner weiß, wie die Bayern das Spiel aufziehen werden, weil Wagner ein anderer Spielertyp ist und die Rolle des Lewandowski nicht ausfüllen werden kann. Möglicherweise wird sogar mit langen Bällen auf Wagner gearbeitet werden, der dann auf die schnell nachrückenden Flügelspieler / Flügelverteidiger verteilt. Möglich wäre es ja, weil man mindestens 2 Spieler für Wagner und (falls er spielt) Müller abstellen muss. Coman und Robben / Kimmich und Alaba sind schnell und technisch gut genug, um das 1 gegen 1 zu gewinnen, beziehungsweise wird vielleicht eine Überzahl auf den Flügeln provoziert.

Die Frage die sich mir gerade stellt: Wer wird für Lewandowski auf der Bank sitzen? Wird man Wriedt oder Wintzheimer mitnehmen? Letzterer hat mit 6 Toren beim Mercedes-Benz-Cup überzeugt.
Wird überhaupt jemand für ihn mitgenommen und es spielt im Notfall James / Müller?

P.s. Ich sehe grade, dass Wintzheimer heute 19 geworden ist. Glückwunsch  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 10.Januar 2018, 22:37:21
Rechne nicht mit Nachwuchsstürmern. Das machen im Notfall James und Müller. In anderen Spielen gegen vermeintlich schwächere Teams eher vorstellbar.
Aber das ist nur meine Einschätzung.

edit: o ein Geburtstag allerdings könnte eine Rolle spielen. Manchmal kommen (Jugend-) Spieler dann mit.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Januar 2018, 22:20:27
"Reingemalt".  8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 12.Januar 2018, 22:45:40
"Reingemalt".  8)

Ein Pinselstrich.....
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 13.Januar 2018, 00:32:26
Man muss schon sagen, dass das wirklich ein Pinselstrich eines Virtuosen war  ;D

War überrascht von Rafinhas starkem Auftritt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 13.Januar 2018, 11:18:46
War überrascht von Rafinhas starkem Auftritt.

Die Aussage überrascht mich jetzt ehrlich gesagt. Hab Rafinha gestern recht schwach gesehen. Wurde z.B. von Bailey einige Male schwindelig gespielt.

Mich hat gestern geärgert, dass Leverkusen viel zu stark versucht hat, durch die Mitte zu spielen. Brandt hat z.B. immer wieder den Weg in die Mitte gesucht, aber da war gegen Boateng, Süle, Martinez und Vidal gestern fast kein durchkommen. Dazu standen die Bayern wie ja häufig ziemlich hoch und der Raum war eh schon total eng.. in HZ 2 hatte ich dann das Gefühl, dass Leverkusen es etwas breiter versucht hat und dann hat es auch etwas besser gemacht, aber während über Links (also Rafinhas Seite) noch einige Bälle durch gekommen sind, war die rechte Seite bis auf zwei tolles Dribblings von Bailey und Volland ziemlich zu.

Und Volland hat vorne gegen Boateng (wenig überraschend) viele Zweikämpfe und Bälle verloren. Hat mich ehrlich gesagt gewundert, dass Brandt so spät ausgewechselt wurde. Ihm sind gestern (wie aber auch Volland und Bailey) ungewohnt viele Bälle versprungen und seine Laufwege (die waren wohl so gewollt?!) fand ichmerkwürdig, weil er eben so häufig in den Pulk in die Mitte gezogen ist.

Kann insgesamt auch nicht nachvollziehen, dass Blätter wie der Kicker schreiben, Leverkusen hätte gestern so viele hochkarätige Chancen vergeben. Bayern hat das ziemlich gut verteidigt und die wirklich guten Chancen hielten sich ziemlich in Grenzen. Und Bayern hatte einige gefählriche Möglichkeiten (ich erinner mich sofort an zwei Abschlüsse von James und einen von Müller), auch wenn sie gestern natürlich auch relativ effizient waren. Klingt mir irgendwie, als müsste man da als Kicker irgendein Narrativ bedienen, dass Bayern immer effektiv und Leverkusen immer verschwenderisch ist oder so.

Und bei Standards waren die Bayern Leverkusen gestern hochhaus überlegen - fast jede Ecke von Bayern in HZ 1 (ich glaube es waren 6) waren brandgefährlich, eine davon war sogar drin. Die Standards von Leverkusen sind bis auf 1-2 ziemlich harmlos gewesen.

Naja, das waren jetzt aber auch nur meine Eindrücke aus dem Stadion. Vielleicht sprechen die Statistiken auch eine andere Sprache.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 13.Januar 2018, 12:16:06
Wenn ich Researcher wäre, hätte Marko MarinBrandt ohnehin einen Decisionswert unterhalb von 5. Gut, dass ich keiner bin :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 13.Januar 2018, 12:25:25
Und woher wollt ihr wissen, dass Brandt nicht die Anweisung dazu hatte?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 13.Januar 2018, 12:30:33

Die Aussage überrascht mich jetzt ehrlich gesagt. Hab Rafinha gestern recht schwach gesehen. Wurde z.B. von Bailey einige Male schwindelig gespielt.

Mich hat gestern geärgert, dass Leverkusen viel zu stark versucht hat, durch die Mitte zu spielen. Brandt hat z.B. immer wieder den Weg in die Mitte gesucht, aber da war gegen Boateng, Süle, Martinez und Vidal gestern fast kein durchkommen. Dazu standen die Bayern wie ja häufig ziemlich hoch und der Raum war eh schon total eng.. in HZ 2 hatte ich dann das Gefühl, dass Leverkusen es etwas breiter versucht hat und dann hat es auch etwas besser gemacht, aber während über Links (also Rafinhas Seite) noch einige Bälle durch gekommen sind, war die rechte Seite bis auf zwei tolles Dribblings von Bailey und Volland ziemlich zu.

Und Volland hat vorne gegen Boateng (wenig überraschend) viele Zweikämpfe und Bälle verloren. Hat mich ehrlich gesagt gewundert, dass Brandt so spät ausgewechselt wurde. Ihm sind gestern (wie aber auch Volland und Bailey) ungewohnt viele Bälle versprungen und seine Laufwege (die waren wohl so gewollt?!) fand ichmerkwürdig, weil er eben so häufig in den Pulk in die Mitte gezogen ist.

Kann insgesamt auch nicht nachvollziehen, dass Blätter wie der Kicker schreiben, Leverkusen hätte gestern so viele hochkarätige Chancen vergeben. Bayern hat das ziemlich gut verteidigt und die wirklich guten Chancen hielten sich ziemlich in Grenzen. Und Bayern hatte einige gefählriche Möglichkeiten (ich erinner mich sofort an zwei Abschlüsse von James und einen von Müller), auch wenn sie gestern natürlich auch relativ effizient waren. Klingt mir irgendwie, als müsste man da als Kicker irgendein Narrativ bedienen, dass Bayern immer effektiv und Leverkusen immer verschwenderisch ist oder so.

Und bei Standards waren die Bayern Leverkusen gestern hochhaus überlegen - fast jede Ecke von Bayern in HZ 1 (ich glaube es waren 6) waren brandgefährlich, eine davon war sogar drin. Die Standards von Leverkusen sind bis auf 1-2 ziemlich harmlos gewesen.

Naja, das waren jetzt aber auch nur meine Eindrücke aus dem Stadion. Vielleicht sprechen die Statistiken auch eine andere Sprache.

Ich hab das Spiel nur von zuhause aus gesehen aber ich fand, dass Rafinha sehr stabil in den Zweikämpfen war. Natürlich wurde er von Bailey ein paar mal ausgetanzt, der Junge ist viel schneller, technisch unglaublich begabt und wendiger als Rafinha. Trotzdem war es eine gute Leistung.

Ich denke, dass Brandt nicht das Problem war, sondern eher Bellarabi, der ungewohnt schwach war. Du redest davon, dass der linke Flügel recht verwundbar war und der rechte beinahe zu. Ich denke das kommt daher, dass Ribery bei gegnerischem Ballbesitz fast auf höhe von Alaba stand, obwohl dieser auch sehr hoch verteidigt hat. Auf dem linken Flügel war Robben doch noch recht weit vorne und Rafinha stand ziemlich tief. Man hat aber versucht dagegen zu arbeiten, indem Müller sich beim verteidigen mehr auf dem linken Flügel aufgehalten hat und Robben somit tiefer stehen konnte. Vidal ist dann einige male als Spitze nach vorne gerückt um den langen Ball fest zu machen.

Die Berichterstattung fand ich auch merkwürdig. Es war zwar 2-3 mal knapp hinten bei den Bayern, aber das waren keine 100%igen. Leverkusen hatte außerdem nur einen Schuss aufs Tor und von 12 Torschüssen insgesamt kamen 6 von außerhalb des Strafraums, das heißt, dass Bayern es in 50% der Fälle geschafft hat, Leverkusen aus dem 16er rauszuhalten und, falls sie durchgekommen sind, trotzdem noch immer stabil standen.
Bayern hingegen hatte 6 Schüsse aufs Tor und von 16 Torschüssen insgesamt kamen 12 von innerhalb des Strafraums. Ich schätze, dass 3 oder 4 davon nach Standarts entstanden sind. Bayern hat weitaus gefährlicher agiert und das Ergebnis geht in Ordnung.

Du hast auch recht damit, dass du meinst "es wären viele Bälle versprungen". Die Passquote von Leverkusen in der gegnerischen Hälfte war nur 58%, die von Bayern 73%.

Schluss mit den Statistiken, jetzt kommt wieder die eigene Meinung.

Ich hatte das Gefühl, als wäre Müller manchmal nicht ganz konzentriert gewesen, wie bei dem Fall nach der Ecke(?) als er zum Ball gehen wollte und damit James blockierte, der direkt aufs Tor geschossen hätte und sich selber dann eine Gelbe Karte abholte. Das ist ihm später noch einmal passiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 13.Januar 2018, 14:34:54
Sergio Cordova wird heute für den FC Augsburg sein Startelfdebut geben. Mal schauen, was die Scoutingabteilung so geleistet hat. Die ersten Einsätze waren vielversprechend.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 13.Januar 2018, 16:22:03
Der Kommentator bei Augsburg - Hamburg ist echt schwach.
Er kann den ganzen Kader vom HSV auswendig aufsagen, aber kann dann nicht mal Koo von Gregoritsch unterscheiden ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 13.Januar 2018, 17:26:24
Das hab ich zu meiner Freundin auch gesagt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 13.Januar 2018, 17:34:38
...

Ich hab das Spiel nur von zuhause aus gesehen aber ich fand, dass Rafinha sehr stabil in den Zweikämpfen war. Natürlich wurde er von Bailey ein paar mal ausgetanzt, der Junge ist viel schneller, technisch unglaublich begabt und wendiger als Rafinha. Trotzdem war es eine gute Leistung.

Ich denke, dass Brandt nicht das Problem war, sondern eher Bellarabi, der ungewohnt schwach war. Du redest davon, dass der linke Flügel recht verwundbar war und der rechte beinahe zu. Ich denke das kommt daher, dass Ribery bei gegnerischem Ballbesitz fast auf höhe von Alaba stand, obwohl dieser auch sehr hoch verteidigt hat. Auf dem linken Flügel war Robben doch noch recht weit vorne und Rafinha stand ziemlich tief. Man hat aber versucht dagegen zu arbeiten, indem Müller sich beim verteidigen mehr auf dem linken Flügel aufgehalten hat und Robben somit tiefer stehen konnte. Vidal ist dann einige male als Spitze nach vorne gerückt um den langen Ball fest zu machen.

Die Berichterstattung fand ich auch merkwürdig. Es war zwar 2-3 mal knapp hinten bei den Bayern, aber das waren keine 100%igen. Leverkusen hatte außerdem nur einen Schuss aufs Tor und von 12 Torschüssen insgesamt kamen 6 von außerhalb des Strafraums, das heißt, dass Bayern es in 50% der Fälle geschafft hat, Leverkusen aus dem 16er rauszuhalten und, falls sie durchgekommen sind, trotzdem noch immer stabil standen.
Bayern hingegen hatte 6 Schüsse aufs Tor und von 16 Torschüssen insgesamt kamen 12 von innerhalb des Strafraums. Ich schätze, dass 3 oder 4 davon nach Standarts entstanden sind. Bayern hat weitaus gefährlicher agiert und das Ergebnis geht in Ordnung.

Du hast auch recht damit, dass du meinst "es wären viele Bälle versprungen". Die Passquote von Leverkusen in der gegnerischen Hälfte war nur 58%, die von Bayern 73%.

Schluss mit den Statistiken, jetzt kommt wieder die eigene Meinung.

Ich hatte das Gefühl, als wäre Müller manchmal nicht ganz konzentriert gewesen, wie bei dem Fall nach der Ecke(?) als er zum Ball gehen wollte und damit James blockierte, der direkt aufs Tor geschossen hätte und sich selber dann eine Gelbe Karte abholte. Das ist ihm später noch einmal passiert.

Stimme dir auf jeden Fall zu. Bellarabi war ohne Zweifel auch schwach, aber soweit ich das richtig im Kopf habe auch als RV eingeplant und die Offensive Reihe hinter Volland waren Brandt/ Havertz/ Bailey. Bin auch nicht ganz überzeugt von Herrlichs Idee, da gegen einen Gegner wie die Bayern auf einen gelernten Rechtsaußen als Verteidiger zu setzen, der defensiv schon und der Vergangenheit und insbesondere auch gestern sichtlich Probleme hatte. Ist das Vertrauen in Henrichs da so gering?

Insgesamt war Leverkusen gestern einfach nicht ballsicher und passsicher genug, um viel Gefahr zu entwickeln. Nach der Einwechslung von Alario als zweiter Spitze und Mehmedi als zusätzlicher Offensivoption war vom Mittelfeld nicht mehr viel übrig und die Bälle wurden viel nach vorne geschlagen, wo aber viele Bälle dann verloren wurden (was ja auch kein Wunder ist, wenn Volland den Ball gegen jemanden wie Boateng behaupten muss). Nach dem 1:2 (was auch eher ein Zufallsprodukt war), konnte man die Bayern zu recht vielen Fehlpässen zwingen, aber wenn man nach solchen Ballgewinnen auch immer wieder Fehlpässe in den Fuß des Gegners zurück spielt, darf man sich nicht wundern, das man selten vors Tor kommt.

Die Bayern haben das wie schon geschrieben aber auch sehr gut verteidigt. Die Passwege im Spielaufbau haben sie ziemlich gut zugestellt und die Räume eng gemacht, sodass da wenig Platz zum kombinieren war. Und wenn dann die Ballannahmen nicht ordentlich sind (ich erinner mich da an ein paar Szenen von Brandt, Havertz und Bailey, manche sogar im Strafraum), kommt man nicht in den Strafraum. Und die langen Bälle, die man dann schlagen musste, waren wie schon geschrieben und wenig überraschend meist sofort wieder weg. Dazu kamen vor allem zu Beginn viele Pässe in Räume, in die kein Mitspieler gelaufen ist. Man könnte jetzt drüber spekulieren, wodran das lag (Nervösität? Zu großer Respekt vorm Gegner? ...?), aber am Ende hat man verdient verloren.

Immerhin sind die Bayern jetzt für diese Saison "weg" und man kann sich auf die restlichen 16 Gegner in der Bundesliga konzentrieren. Und hoffentlich reichts für die Plätze 2-4 dieses Jahr. :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 13.Januar 2018, 19:13:06
Ganz starke Moral von meinen 96ern mit einem heute wirklich bärenstarken Niklas Füllkrug! Am Ende war der Sieg auch mehr als verdient, nachdem man die ersten 30 Minuten total verschlafen hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 14.Januar 2018, 16:52:32
Schirifrage: Zakaria hat gerade taktisch gefoult, Zweyer lässt Vorteil laufen und Zakaria foult erneut taktisch. Hätte dieser nun theoretisch gleich Gelb-Rot sehen können?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Romario am 14.Januar 2018, 17:03:31
Schirifrage: Zakaria hat gerade taktisch gefoult, Zweyer lässt Vorteil laufen und Zakaria foult erneut taktisch. Hätte dieser nun theoretisch gleich Gelb-Rot sehen können?

Collinas Erben
‏ @CollinasErben

Wenn nach einem rein taktischen Foul auf Vorteil entschieden wird, entfällt die Gelbe Karte, weil der gewünschte »Erfolg« nicht eingetreten ist. Deshalb wurde Zakaria eben zu Recht nur für das zweite taktische Vergehen bestraft. Gelb-Rot war hier nicht möglich. (af) | #KOEBMG

 ???
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 14.Januar 2018, 17:15:19
Oh man, klarer Elfer Gladbach und trotz Videobeweis gibt zwayer den nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 14.Januar 2018, 17:16:38
Schirifrage: Zakaria hat gerade taktisch gefoult, Zweyer lässt Vorteil laufen und Zakaria foult erneut taktisch. Hätte dieser nun theoretisch gleich Gelb-Rot sehen können?

Collinas Erben
‏ @CollinasErben

Wenn nach einem rein taktischen Foul auf Vorteil entschieden wird, entfällt die Gelbe Karte, weil der gewünschte »Erfolg« nicht eingetreten ist. Deshalb wurde Zakaria eben zu Recht nur für das zweite taktische Vergehen bestraft. Gelb-Rot war hier nicht möglich. (af) | #KOEBMG

 ???

Besten Dank :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 14.Januar 2018, 17:17:04
Oh man, klarer Elfer Gladbach und trotz Videobeweis gibt zwayer den nicht.

Mir auch komplett unverständlich. Bin zwar für Köln, doch aber nicht so.  ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 14.Januar 2018, 17:18:09
Aubameyang wurde aus disziplinarischen Gründen kurzfristig aus dem Kader des BVB gestrichen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 14.Januar 2018, 17:24:27
Köln 8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Januar 2018, 17:26:04
Aubameyang wurde aus disziplinarischen Gründen kurzfristig aus dem Kader des BVB gestrichen.

Jo, hat wohl die Teamsitzung vor dem Spiel "verpasst". Langsam wird's albern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 14.Januar 2018, 17:33:04
Oh man, klarer Elfer Gladbach und trotz Videobeweis gibt zwayer den nicht.

Mir auch komplett unverständlich. Bin zwar für Köln, doch aber nicht so.  ::)

Kann es eine Rolle spielen dass hoffman zum Abschluss kam?
Dass er abgeräumt wird ist ja ohne Zweifel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 14.Januar 2018, 17:34:30
Oh man, klarer Elfer Gladbach und trotz Videobeweis gibt zwayer den nicht.

Mir auch komplett unverständlich. Bin zwar für Köln, doch aber nicht so.  ::)

Kann es eine Rolle spielen dass hoffman zum Abschluss kam?
Dass er abgeräumt wird ist ja ohne Zweifel.

So hat es jedenfalls auch der kicker gesehen. "Kein Foul", weil abgeschlossen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 14.Januar 2018, 17:36:05
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 14.Januar 2018, 19:26:22
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.

Sehe ich auch so. Also die Begründung, Aktion abgeschlossen, finde ich unsinnig. Sonst hätte sich Zwayer die Sache ja gar nicht mehr ansehen müssen. Mere trifft Hofmann glaube ich nicht direkt, sondern grätscht vor ihn/unter ihn, vielleicht hat Zwayer deshalb nicht umentschieden. War für mich aber auch ein Foul.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 14.Januar 2018, 20:14:33
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.

Sehe ich auch so. Also die Begründung, Aktion abgeschlossen, finde ich unsinnig. Sonst hätte sich Zwayer die Sache ja gar nicht mehr ansehen müssen. Mere trifft Hofmann glaube ich nicht direkt, sondern grätscht vor ihn/unter ihn, vielleicht hat Zwayer deshalb nicht umentschieden. War für mich aber auch ein Foul.

Es gab einen Torabschluss, also kann der Schiedsrichter nicht mehr Foul pfeifen. Höchstens noch eine Karte geben, vielleicht hat er sich deswegen nochmal die Szene angesehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 14.Januar 2018, 21:19:38
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.

Sehe ich auch so. Also die Begründung, Aktion abgeschlossen, finde ich unsinnig. Sonst hätte sich Zwayer die Sache ja gar nicht mehr ansehen müssen. Mere trifft Hofmann glaube ich nicht direkt, sondern grätscht vor ihn/unter ihn, vielleicht hat Zwayer deshalb nicht umentschieden. War für mich aber auch ein Foul.

Es gab einen Torabschluss, also kann der Schiedsrichter nicht mehr Foul pfeifen. Höchstens noch eine Karte geben, vielleicht hat er sich deswegen nochmal die Szene angesehen.

Normalerweise wird nicht gepfiffen, weil das Foul das Spielgeschehen nicht beeinflusst, aber es gibt keine Regel, die Fouls nach Torabschluss annulliert. Wenn der VAR dann eingreift, muss der Schiri eigentlich das Foul pfeifen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Januar 2018, 00:11:39
Lex Krug anyone? ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 15.Januar 2018, 01:20:20
Die Lex Krug gibt es in der Form nicht: https://twitter.com/CollinasErben/status/952596055853498369
Hier mal ein vergleichbares Beispiel, wo Zwayer auf Elfmeter entschieden hat: https://t.co/0mLSIROg3v
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.Januar 2018, 06:46:39
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.

Sehe ich auch so. Also die Begründung, Aktion abgeschlossen, finde ich unsinnig. Sonst hätte sich Zwayer die Sache ja gar nicht mehr ansehen müssen. Mere trifft Hofmann glaube ich nicht direkt, sondern grätscht vor ihn/unter ihn, vielleicht hat Zwayer deshalb nicht umentschieden. War für mich aber auch ein Foul.

Es gab einen Torabschluss, also kann der Schiedsrichter nicht mehr Foul pfeifen. Höchstens noch eine Karte geben, vielleicht hat er sich deswegen nochmal die Szene angesehen.

Normalerweise wird nicht gepfiffen, weil das Foul das Spielgeschehen nicht beeinflusst, aber es gibt keine Regel, die Fouls nach Torabschluss annulliert. Wenn der VAR dann eingreift, muss der Schiri eigentlich das Foul pfeifen.

Nicht der VAR entscheidet, ob und wann gepfiffen wird. Nur der Schiedsrichter selbst.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 15.Januar 2018, 10:56:40
Oh man, klarer Elfer Gladbach und trotz Videobeweis gibt zwayer den nicht.

Gut, gefuehlt 15 Postings spaeter erscheint der Elfer nicht mehr ganz so klar...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.Januar 2018, 11:02:48
Warum?

Die Lex Krug gibt es in der Form nicht: https://twitter.com/CollinasErben/status/952596055853498369
Hier mal ein vergleichbares Beispiel, wo Zwayer auf Elfmeter entschieden hat: https://t.co/0mLSIROg3v
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 15.Januar 2018, 12:07:11
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.

Sehe ich auch so. Also die Begründung, Aktion abgeschlossen, finde ich unsinnig. Sonst hätte sich Zwayer die Sache ja gar nicht mehr ansehen müssen. Mere trifft Hofmann glaube ich nicht direkt, sondern grätscht vor ihn/unter ihn, vielleicht hat Zwayer deshalb nicht umentschieden. War für mich aber auch ein Foul.

Es gab einen Torabschluss, also kann der Schiedsrichter nicht mehr Foul pfeifen. Höchstens noch eine Karte geben, vielleicht hat er sich deswegen nochmal die Szene angesehen.

Normalerweise wird nicht gepfiffen, weil das Foul das Spielgeschehen nicht beeinflusst, aber es gibt keine Regel, die Fouls nach Torabschluss annulliert. Wenn der VAR dann eingreift, muss der Schiri eigentlich das Foul pfeifen.

Nicht der VAR entscheidet, ob und wann gepfiffen wird. Nur der Schiedsrichter selbst.

Ich weiß, aber wenn der VAR extra eingreift, um auf den Fehler hinzuweisen und trotzdem die Entscheidung nicht korrigiert, hat der Schiri auch nicht mehr die Ausrede der falschen Wahrnehmung, sondern kennt entweder die Regeln nicht richtig oder trifft absichtlich eine Fehlentscheidung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.Januar 2018, 12:14:23
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.

Sehe ich auch so. Also die Begründung, Aktion abgeschlossen, finde ich unsinnig. Sonst hätte sich Zwayer die Sache ja gar nicht mehr ansehen müssen. Mere trifft Hofmann glaube ich nicht direkt, sondern grätscht vor ihn/unter ihn, vielleicht hat Zwayer deshalb nicht umentschieden. War für mich aber auch ein Foul.

Es gab einen Torabschluss, also kann der Schiedsrichter nicht mehr Foul pfeifen. Höchstens noch eine Karte geben, vielleicht hat er sich deswegen nochmal die Szene angesehen.

Normalerweise wird nicht gepfiffen, weil das Foul das Spielgeschehen nicht beeinflusst, aber es gibt keine Regel, die Fouls nach Torabschluss annulliert. Wenn der VAR dann eingreift, muss der Schiri eigentlich das Foul pfeifen.

Nicht der VAR entscheidet, ob und wann gepfiffen wird. Nur der Schiedsrichter selbst.

Ich weiß, aber wenn der VAR extra eingreift, um auf den Fehler hinzuweisen und trotzdem die Entscheidung nicht korrigiert, hat der Schiri auch nicht mehr die Ausrede der falschen Wahrnehmung, sondern kennt entweder die Regeln nicht richtig oder trifft absichtlich eine Fehlentscheidung.

Und du weißt woher, dass der VAR darauf hingewiesen hat? Nicht der Schiedsrichter selbst entschieden hat, sich das Ganze nochmal anzusehen?
Und selbst wenn, der VAR hat nicht automatisch recht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 15.Januar 2018, 12:23:18
Oh man, klarer Elfer Gladbach und trotz Videobeweis gibt zwayer den nicht.

Gut, gefuehlt 15 Postings spaeter erscheint der Elfer nicht mehr ganz so klar...
Eigentlich ja schon  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 15.Januar 2018, 12:47:21
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.

Sehe ich auch so. Also die Begründung, Aktion abgeschlossen, finde ich unsinnig. Sonst hätte sich Zwayer die Sache ja gar nicht mehr ansehen müssen. Mere trifft Hofmann glaube ich nicht direkt, sondern grätscht vor ihn/unter ihn, vielleicht hat Zwayer deshalb nicht umentschieden. War für mich aber auch ein Foul.

Es gab einen Torabschluss, also kann der Schiedsrichter nicht mehr Foul pfeifen. Höchstens noch eine Karte geben, vielleicht hat er sich deswegen nochmal die Szene angesehen.

Normalerweise wird nicht gepfiffen, weil das Foul das Spielgeschehen nicht beeinflusst, aber es gibt keine Regel, die Fouls nach Torabschluss annulliert. Wenn der VAR dann eingreift, muss der Schiri eigentlich das Foul pfeifen.

Nicht der VAR entscheidet, ob und wann gepfiffen wird. Nur der Schiedsrichter selbst.

Ich weiß, aber wenn der VAR extra eingreift, um auf den Fehler hinzuweisen und trotzdem die Entscheidung nicht korrigiert, hat der Schiri auch nicht mehr die Ausrede der falschen Wahrnehmung, sondern kennt entweder die Regeln nicht richtig oder trifft absichtlich eine Fehlentscheidung.

Und du weißt woher, dass der VAR darauf hingewiesen hat? Nicht der Schiedsrichter selbst entschieden hat, sich das Ganze nochmal anzusehen?
Und selbst wenn, der VAR hat nicht automatisch recht.

Selbst wenn, ändert das doch nichts daran, dass der Schiedsrichter trotz Ansicht der Bilder eine klare Fehlentscheidung getroffen hat, oder? Mir ist nicht ganz klar, worauf du hinaus möchtest. Dass es nach Regelwerk ein Foul ist und es auch keine offizielle Anweisung an die Schiedsrichter gibt, nach Torabschluss nicht zu pfeifen, ist doch schon dargelegt worden. Es geht nicht darum, ob der VAR festlegt, was eine Fehlentscheidung ist, sondern dass Zwayer sich die Szene nochmal in der Wiederholung angesehen hat und trotzdem ein klares Foul nicht gepfiffen hat, obwohl die Regeln eine Spielfortsetzung dort nicht hergeben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 15.Januar 2018, 15:14:55
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.

Sehe ich auch so. Also die Begründung, Aktion abgeschlossen, finde ich unsinnig. Sonst hätte sich Zwayer die Sache ja gar nicht mehr ansehen müssen. Mere trifft Hofmann glaube ich nicht direkt, sondern grätscht vor ihn/unter ihn, vielleicht hat Zwayer deshalb nicht umentschieden. War für mich aber auch ein Foul.

Es gab einen Torabschluss, also kann der Schiedsrichter nicht mehr Foul pfeifen. Höchstens noch eine Karte geben, vielleicht hat er sich deswegen nochmal die Szene angesehen.

Das ist zwar tatsächlich in allen Ligen eine ziemlich gängige Praxis, lässt sich so aber in den Regeln nicht wiederfinden. Vielleicht gibt eine interne Anweisung an die DFB-Schiedsrichter, da nur bei sehr heftigen Aktionen zu pfeifen, das weiss ich nicht. Rein von den Regeln her ist das ein Foulspiel und der Ball ist dabei noch im Spiel, ergo müsste es da Elfmeter geben.

Aber Zwayer wird seine Gründe gehabt haben, ich kann mir schon vorstellen, dass es da eine Anweisung gibt, die der Öffentlichkeit nicht bekannt ist. Ist ja im Übrigen auch in UEFA-Partien so, dass solche Szenen kaum je zu einem Elfmeter geführt haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.Januar 2018, 15:20:09
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.

Sehe ich auch so. Also die Begründung, Aktion abgeschlossen, finde ich unsinnig. Sonst hätte sich Zwayer die Sache ja gar nicht mehr ansehen müssen. Mere trifft Hofmann glaube ich nicht direkt, sondern grätscht vor ihn/unter ihn, vielleicht hat Zwayer deshalb nicht umentschieden. War für mich aber auch ein Foul.

Es gab einen Torabschluss, also kann der Schiedsrichter nicht mehr Foul pfeifen. Höchstens noch eine Karte geben, vielleicht hat er sich deswegen nochmal die Szene angesehen.

Normalerweise wird nicht gepfiffen, weil das Foul das Spielgeschehen nicht beeinflusst, aber es gibt keine Regel, die Fouls nach Torabschluss annulliert. Wenn der VAR dann eingreift, muss der Schiri eigentlich das Foul pfeifen.

Nicht der VAR entscheidet, ob und wann gepfiffen wird. Nur der Schiedsrichter selbst.

Ich weiß, aber wenn der VAR extra eingreift, um auf den Fehler hinzuweisen und trotzdem die Entscheidung nicht korrigiert, hat der Schiri auch nicht mehr die Ausrede der falschen Wahrnehmung, sondern kennt entweder die Regeln nicht richtig oder trifft absichtlich eine Fehlentscheidung.

Und du weißt woher, dass der VAR darauf hingewiesen hat? Nicht der Schiedsrichter selbst entschieden hat, sich das Ganze nochmal anzusehen?
Und selbst wenn, der VAR hat nicht automatisch recht.

Selbst wenn, ändert das doch nichts daran, dass der Schiedsrichter trotz Ansicht der Bilder eine klare Fehlentscheidung getroffen hat, oder? Mir ist nicht ganz klar, worauf du hinaus möchtest. Dass es nach Regelwerk ein Foul ist und es auch keine offizielle Anweisung an die Schiedsrichter gibt, nach Torabschluss nicht zu pfeifen, ist doch schon dargelegt worden. Es geht nicht darum, ob der VAR festlegt, was eine Fehlentscheidung ist, sondern dass Zwayer sich die Szene nochmal in der Wiederholung angesehen hat und trotzdem ein klares Foul nicht gepfiffen hat, obwohl die Regeln eine Spielfortsetzung dort nicht hergeben.

Wenn der Schiedsrichter das Foul nicht wertet, sondern auf Vorteil entscheidet - was ist daran verkehrt? Es kam zum Torabschluss - damit ist die ganze Szene spielverlaufsmässig abgeschlossen. Der Schiedsrichter kann dann immer noch das Foul ahnden, indem er eine Verwarnung / Karte gibt.

Drehen wir das Ganze einfach: Was wäre, wenn der Schiedsrichter pfeift, im Moment des Pfiffs aufs Tor geschossen und der Ball drin ist? Aufschrei, Diskussionen, Rudelbildung? Und konstruieren wir weiter: Was wäre, wenn dann noch der Elfmeter verschossen wird? Noch mehr Aufschrei, Diskussionen, etc.?

Nur weil der Schiedsrichter auf Vorteil entscheidet, hat man nicht automatisch einen "Joker", falls der Angriff dann doch nicht erfolgreich ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.Januar 2018, 15:30:48
Wenn der Schiedsrichter das Foul nicht wertet, sondern auf Vorteil entscheidet - was ist daran verkehrt?
Da ist gar nichts verkehrt dran. Muss dann aber halt auch gepfiffen werden, wenn sich daraus eben kein Vorteil ergibt.

Zitat
Drehen wir das Ganze einfach: Was wäre, wenn der Schiedsrichter pfeift, im Moment des Pfiffs aufs Tor geschossen und der Ball drin ist? Aufschrei, Diskussionen, Rudelbildung? Und konstruieren wir weiter: Was wäre, wenn dann noch der Elfmeter verschossen wird? Noch mehr Aufschrei, Diskussionen, etc.?
Genau den Fall gab es doch schon mehrfach.
Dann ist es trotzdem ein Tor.
Es war ein Foul, es war im Strafraum = Elfmeter.
Eigentlich nicht so schwer.

Aber was erwartet man von einem Schiri der Schmiergelder angenommen hat denn sonst?!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: juve2004 am 15.Januar 2018, 16:08:48
Wenn der Schiedsrichter auf Vorteil entscheidet kann er hinterher nicht Foul pfeifen wenn der Ball nicht im Tor ist. Lediglich eine Karte kann er im Nachhinein geben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.Januar 2018, 16:32:14
Klar kann er das und macht er im Normalfall ja auch.
Spieler wird gefoult, Schiri wartet ab ob sich ein Vorteil ergibt, ergibt sich keiner pfeift er Foul.
Ganz normal und nix besonderes.

Oder gibt es im Strafraum gesonderte Regeln?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 15.Januar 2018, 16:45:47
Aber das ist doch Quatsch. Wenn ich im Mittelfeld jemanden abräume, nachdem der einen Fehlpass gespielt hat, gibts doch auch das Foul.

Sehe ich auch so. Also die Begründung, Aktion abgeschlossen, finde ich unsinnig. Sonst hätte sich Zwayer die Sache ja gar nicht mehr ansehen müssen. Mere trifft Hofmann glaube ich nicht direkt, sondern grätscht vor ihn/unter ihn, vielleicht hat Zwayer deshalb nicht umentschieden. War für mich aber auch ein Foul.

Es gab einen Torabschluss, also kann der Schiedsrichter nicht mehr Foul pfeifen. Höchstens noch eine Karte geben, vielleicht hat er sich deswegen nochmal die Szene angesehen.

Normalerweise wird nicht gepfiffen, weil das Foul das Spielgeschehen nicht beeinflusst, aber es gibt keine Regel, die Fouls nach Torabschluss annulliert. Wenn der VAR dann eingreift, muss der Schiri eigentlich das Foul pfeifen.

Nicht der VAR entscheidet, ob und wann gepfiffen wird. Nur der Schiedsrichter selbst.

Ich weiß, aber wenn der VAR extra eingreift, um auf den Fehler hinzuweisen und trotzdem die Entscheidung nicht korrigiert, hat der Schiri auch nicht mehr die Ausrede der falschen Wahrnehmung, sondern kennt entweder die Regeln nicht richtig oder trifft absichtlich eine Fehlentscheidung.

Und du weißt woher, dass der VAR darauf hingewiesen hat? Nicht der Schiedsrichter selbst entschieden hat, sich das Ganze nochmal anzusehen?
Und selbst wenn, der VAR hat nicht automatisch recht.

Selbst wenn, ändert das doch nichts daran, dass der Schiedsrichter trotz Ansicht der Bilder eine klare Fehlentscheidung getroffen hat, oder? Mir ist nicht ganz klar, worauf du hinaus möchtest. Dass es nach Regelwerk ein Foul ist und es auch keine offizielle Anweisung an die Schiedsrichter gibt, nach Torabschluss nicht zu pfeifen, ist doch schon dargelegt worden. Es geht nicht darum, ob der VAR festlegt, was eine Fehlentscheidung ist, sondern dass Zwayer sich die Szene nochmal in der Wiederholung angesehen hat und trotzdem ein klares Foul nicht gepfiffen hat, obwohl die Regeln eine Spielfortsetzung dort nicht hergeben.

Wenn der Schiedsrichter das Foul nicht wertet, sondern auf Vorteil entscheidet - was ist daran verkehrt? Es kam zum Torabschluss - damit ist die ganze Szene spielverlaufsmässig abgeschlossen. Der Schiedsrichter kann dann immer noch das Foul ahnden, indem er eine Verwarnung / Karte gibt.

Drehen wir das Ganze einfach: Was wäre, wenn der Schiedsrichter pfeift, im Moment des Pfiffs aufs Tor geschossen und der Ball drin ist? Aufschrei, Diskussionen, Rudelbildung? Und konstruieren wir weiter: Was wäre, wenn dann noch der Elfmeter verschossen wird? Noch mehr Aufschrei, Diskussionen, etc.?

Nur weil der Schiedsrichter auf Vorteil entscheidet, hat man nicht automatisch einen "Joker", falls der Angriff dann doch nicht erfolgreich ist.
Weder der Gefoulte noch ein Mitspieler hatte danach die Chance auf einen Vorteil
Etwas anderes ist es, wenn ein anderer Spielet oder erselbst einen Nachschuss oder ähnliches gehabt hätte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.Januar 2018, 09:31:43
Und da wechselt der vierte Mitarbeiter innerhalb weniger Jahre von Bayer 04 Leverkusen zum FC Bayern München.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715114/artikel_boldt-bestaetigt_bayer-chefscout-wechselt-zum-fc-bayern.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715114/artikel_boldt-bestaetigt_bayer-chefscout-wechselt-zum-fc-bayern.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idandt am 17.Januar 2018, 09:48:04
Wann soll der Neppe denn bei Bayer gewesen sein? Er hatte doch seine Spielerlaufbahn in Aachen beendet, weil er eben das Angebot hatte beim FC Bayern langfristig einen Job nach der Zeit als Aktiver zu bekommen. Ohne dieses Angebot hätte er vermutlich noch weiter bei uns gespielt (so alt war er beim Karriereende ja nicht), hatte mein ich sogar noch Vertrag bei der Alemannia.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.Januar 2018, 10:56:03
Und da wechselt der vierte Mitarbeiter innerhalb weniger Jahre von Bayer 04 Leverkusen zum FC Bayern München.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715114/artikel_boldt-bestaetigt_bayer-chefscout-wechselt-zum-fc-bayern.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715114/artikel_boldt-bestaetigt_bayer-chefscout-wechselt-zum-fc-bayern.html)

LG Veni_vidi_vici

Bei Dortmund sinds dafür die Spieler. Nach Castro und Toprak jetzt wohl bald Tah.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Januar 2018, 10:58:27
Bin ja gespannt, wo Volland demnächst landet - Bayern oder BVB?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.Januar 2018, 11:10:28
Bayern kauft nur noch Spieler von Hoffenheim.  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 17.Januar 2018, 11:26:13
Bin ja gespannt, wo Volland demnächst landet - Bayern oder BVB?

Finde Volland nicht gut genug für Bayern. Und auch beim BVB wüsste ich jetzt nicht, wen er verdrängen sollte. Sehe ihn in Leverkusen momentan gut aufgehoben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Januar 2018, 11:37:36
Und da wechselt der vierte Mitarbeiter innerhalb weniger Jahre von Bayer 04 Leverkusen zum FC Bayern München.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715114/artikel_boldt-bestaetigt_bayer-chefscout-wechselt-zum-fc-bayern.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715114/artikel_boldt-bestaetigt_bayer-chefscout-wechselt-zum-fc-bayern.html)

LG Veni_vidi_vici

Bei Dortmund sinds dafür die Spieler. Nach Castro und Toprak jetzt wohl bald Tah.

Darauf würde ich nicht wetten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 17.Januar 2018, 11:41:55
Der BVB holt sich doch Heintz, steht zumindest in der Sport-Bild.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 17.Januar 2018, 11:56:24
Der BVB holt sich doch Heintz, steht zumindest in der Sport-Bild.  ;D

Heintz spielt trotz der schlechten Gesamtsituation in Köln eine sehr überzeugende Saison. Defensiv sehr stabil und aufmerksam und auch mit Offensivqualitäten (gute, richtige Pässe / guter erster Kontakt / generell offensiv wie defensiv gute Entscheidungen). Selbst bei Klassenerhalt könnte ich mir vorstellen, dass Angebote reinkommen und er wechselt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 17.Januar 2018, 13:08:17
Finde Heintz auch nicht schlecht. Seine Finte am Wochenende war Weltklasse, wie er am Flügel seinen Gegenspieler stehen ließ. Aber für den BVB finde ich reichts dann nicht so ganz.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.Januar 2018, 13:23:48
Und da wechselt der vierte Mitarbeiter innerhalb weniger Jahre von Bayer 04 Leverkusen zum FC Bayern München.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715114/artikel_boldt-bestaetigt_bayer-chefscout-wechselt-zum-fc-bayern.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715114/artikel_boldt-bestaetigt_bayer-chefscout-wechselt-zum-fc-bayern.html)

LG Veni_vidi_vici

Bei Dortmund sinds dafür die Spieler. Nach Castro und Toprak jetzt wohl bald Tah.

Darauf würde ich nicht wetten.

Tut auch keiner.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 18.Januar 2018, 04:48:30
Selbst bei Klassenerhalt könnte ich mir vorstellen, dass Angebote reinkommen und er wechselt.

Ich bin zwar Effzeh-Fan, aber 'selbst bei Klassenerhalt' kannst Du streichen. Der ist zwar rechnerisch noch moeglich, doch wer noch daran glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Wir steigen ganz sicher ab.

Genauso sicher bin ich, dass Heintz bis zum Sommer bleibt und alles versucht, doch noch ein Wunder zu vollbringen und dann den Verein verlaesst.

Ein sehr guter Junge, der aus meiner Sicht auch beim BVB schaffen koennte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.Januar 2018, 06:51:57
Ich bin zwar Effzeh-Fan, aber 'selbst bei Klassenerhalt' kannst Du streichen. Der ist zwar rechnerisch noch moeglich, doch wer noch daran glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Wir steigen ganz sicher ab.

Sagen wir so: Die Ankündigung, dass Veh auch für 2. Liga plant, ist mit das Solideste, was man in den letzten Monaten aus Köln gehört hat (was natürlich relativ ist). Ich will das trotzdem mal sehen, wenn passend zur Karnevalszeit in zwei Wochen auch noch gegen den HSV und Augsburg gepunktet worden ist (und das ist nicht komplett unmöglich -- hallo, das ist der H-S-V, nicht Barcelona). Aber eigentlich wäre es dann fahrlässig und unprofessionell, nicht zumindest noch auf einen Relegationsplatz zu schielen. Schon am Wochenende könnten es noch 4 Punkte bis dahin sein. Bremen spielt ja beim Anti-HSV der Liga: denen mit den Lederhosen. Und die Liga hats mit guten Teams derzeit eh nicht so dicke.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 18.Januar 2018, 07:23:28
Dass der FC jede noch so kleine Chance wahrnimmt solange rechnerisch möglich: Richtig so!

Dass manche FCler glaubten dies sei wahrscheinlich: Peinlich.

Dass Veh sagt es ist möglich aber man sollte innerlich miit 2. Liga rechnen: Realistisch.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 18.Januar 2018, 07:53:36
Gegen Gladbach war das schon mal eine gute Leistung, denen ist ja lange nix eingefallen. Mal sehen inwieweit man mit Hector nun wieder gestärkt ist. Habe irgendwie das Gefühl, dass Terodde wunderbar nach Köln passt. Da gefiel mir Gomez beim VfB im ersten Kick weit weniger.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 18.Januar 2018, 08:52:17
...
Bremen spielt ja beim Anti-HSV der Liga: denen mit den Lederhosen.
...

Bei den Hells Angels?  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 18.Januar 2018, 09:42:11
Phu, ich weiss nicht. Hätte Köln am Sonntag verloren, hätte ich nicht mehr viel Hoffnung für sie gehabt. Gewinnen sie jetzt gegen den HSV, würde ich sagen, dass sie noch kleine Chancen haben. Dann wären es noch drei Punkte auf den HSV und vier auf Bremen (die wahrscheinlich in München verlieren werden) und den quasi rettenden Relegationsplatz.

Man muss bei Köln auch sagen, dass die einfach nicht so schlecht waren, wie das die Resultate ausgedrückt haben. Genau so wie sie in der Vorsaison nicht ganz so stark waren, wie es die Tabelle ausdrückte. Modeste hat viel ausgemacht und der Ausgang der engen Spiele, die sie zuvor kaum und nun eigentlich immer verloren haben. Das kann sich aber zur Rückrunde mit dem richtigen Momentum noch drehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 18.Januar 2018, 09:53:54
Ich glaub Köln bleibt drin   :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 18.Januar 2018, 10:45:02
Dass der FC jede noch so kleine Chance wahrnimmt solange rechnerisch möglich: Richtig so!

Dass manche FCler glaubten dies sei wahrscheinlich: Peinlich.

Dass Veh sagt es ist möglich aber man sollte innerlich miit 2. Liga rechnen: Realistisch.

Ja gut, aber auch nicht viel peinlicher als das was Du hier teilweise von Dir gibst...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.Januar 2018, 10:52:56
6 Punkte mehr als Bremen oder der HSV in der Rückrunde sind jetzt ehrlich gesagt nicht so unrealistisch. Sehe die Chancen für Köln nur geringfügig schlechter als die der anderen in der untersten Tabellenregion.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 18.Januar 2018, 10:54:43
Dass der FC jede noch so kleine Chance wahrnimmt solange rechnerisch möglich: Richtig so!

Dass manche FCler glaubten dies sei wahrscheinlich: Peinlich.

Dass Veh sagt es ist möglich aber man sollte innerlich miit 2. Liga rechnen: Realistisch.

Ja gut, aber auch nicht viel peinlicher als das was Du hier teilweise von Dir gibst...

Nicht viel, aber immerhin ein wenig peinlicher.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: MarkusMerk am 18.Januar 2018, 11:31:57
6 Punkte mehr als Bremen oder der HSV in der Rückrunde sind jetzt ehrlich gesagt nicht so unrealistisch. Sehe die Chancen für Köln nur geringfügig schlechter als die der anderen in der untersten Tabellenregion.

Sehe ich ähnlich, vor allem falls sich - 3 Euro ins Phrasenschwein - das Pech (Verletzungen, Videobeweise, ...) aus der Hinrunde in der Rückrunde ausgleichen sollte. Der zumindest strittige Nicht-Elfmeter für Gladbach sowie ein Bundesligator in Minute 95 von Terrode nach Flanke Rausch waren da schon ein Anfang. :D

Ich denke so richtig interessant wird es erst, wenn Köln den Anschluss gepackt haben sollte. Ob man dann den nächsten Schritt geht und unten raus kommt oder es plötzlich mit den Nerven zu tun bekommt (so ähnlich wie Ingolstadt letzte Saison als das rettende Ufer plötzlich wieder nahe schien). Momentan hat man ja (noch) nichts zu verlieren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 18.Januar 2018, 18:38:43
Habe irgendwie das Gefühl, dass Terodde wunderbar nach Köln passt. Da gefiel mir Gomez beim VfB im ersten Kick weit weniger.

Terodde war bemüht, aber bis zu seinem Tor war er offensiv ein Ausfall. Habe mich gewundert, dass er während der zweiten Halbzeit nicht durch Guirassy ersetzt wurde. Mit dem Tor und seinem Einsatzwillen hat er dann im Endeffekt einen guten Job gemacht.

Ich glaube auch nicht, dass der FC drin bleibt. Ich tippe, dass das Spiel beim HSV unentschieden ausgeht und dass dann die Euphorie wieder verflogen sein wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 18.Januar 2018, 18:54:06
Der BvB lässt Auba für das Spiel gegen die Hertha zuhause laut Susi Zorc ist er nicht 100 % Fokussiert.

https://www.transfermarkt.de/bvb-erneut-ohne-aubameyang-bdquo-eindruck-dass-er-nicht-voll-fokussiert-ist-ldquo-/view/news/298217 (https://www.transfermarkt.de/bvb-erneut-ohne-aubameyang-bdquo-eindruck-dass-er-nicht-voll-fokussiert-ist-ldquo-/view/news/298217)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 18.Januar 2018, 19:25:03
Habe irgendwie das Gefühl, dass Terodde wunderbar nach Köln passt. Da gefiel mir Gomez beim VfB im ersten Kick weit weniger.

Terodde war bemüht, aber bis zu seinem Tor war er offensiv ein Ausfall. Habe mich gewundert, dass er während der zweiten Halbzeit nicht durch Guirassy ersetzt wurde. Mit dem Tor und seinem Einsatzwillen hat er dann im Endeffekt einen guten Job gemacht.

Ich glaube auch nicht, dass der FC drin bleibt. Ich tippe, dass das Spiel beim HSV unentschieden ausgeht und dass dann die Euphorie wieder verflogen sein wird.

Fand seine Bindung zum Spiel gar nicht schlecht, also wie Ruthenbeck das Spiel mit auf ihn ausrichtete. Dass er einer ist, der im Spiel häufig schnell den Ball verliert, geschenkt. ;) Da fand ich die Spielanlage vom VfB viel schwächer. Mario wollte zwar, doch wenn der VfB im MF mal den Ball hatte, und nicht so früh auf Mario spielte, weil der dann völlig alleine gelassen war, dann wusste man Mario kaum einzusetzten. Klatschen lassen war gar nicht drin, bei den Kölnern schon. Kann natürlich im nächsten Spiel schon wieder anders sein, weil ja beide sehr von ihren Mitspielern leben. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass Terodde für Köln der Schlüssel sein kann, man hat ja gute Flankengeber und ist in der Vorrunde vor allem am schwachen Abschluß gescheitert, während Mario beim VfB Probleme haben könnte, weil da bis auf Gentner zu viel "inverses" Junggemüse (Donis, Akolo, Özcan am WE teils unterirdisch) auf dem Feld steht, dass Mario kaum einzusetzten weiß. Sorry für den langen Text.  :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 18.Januar 2018, 19:35:57
Was hat das eine aber mit dem anderen zu tun?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 18.Januar 2018, 19:52:20
Was hat das eine aber mit dem anderen zu tun?

Öhm vielleicht weil Gomez zum VfB ist und Terodde ging?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 18.Januar 2018, 20:28:07
Verstehe den Vergleich trotzdem nicht.
Oder was es bringt zu sagen terodde war weniger schlecht als Gomez
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 18.Januar 2018, 20:44:53
Verstehe den Vergleich trotzdem nicht.
Oder was es bringt zu sagen terodde war weniger schlecht als Gomez

Extra für dich schiebe ich dann noch ergänzend nach, dass beide tolle Stoßstürmer sind, wenn man sie passend einbindet und das sehe ich in Köln, beim VfB noch nicht. Jetzt besser?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 18.Januar 2018, 20:47:24
Falls es dich beruhigt, ich verstehe den Vergleich  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 18.Januar 2018, 20:58:02
Falls es dich beruhigt, ich verstehe den Vergleich  :D

Zu spät, muss den restlichen Abend nun mit Bildschirmtastatur verbringen.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 19.Januar 2018, 22:27:56
Die Schiedsrichter und Videoschiedsrichter schaffen es echt jeden Spieltag sich noch lächerlicher zu machen. Wie kann man da an Yarmolenko den nicht klar regelwiedriges Verhalten sehen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 19.Januar 2018, 23:21:57
Es war wohl Abseits, habe ich gelesen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Januar 2018, 09:51:30
Sah für mich nach gleicher Höhe aus. Das ist einfach die Konsequenz daraus, dass der VAR nun deutlich weniger eingreifen soll als in der Hinrunde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 20.Januar 2018, 16:30:34
Also ich hab anscheinend Tomaten auf den Augen. Für mich sieht das Handspiel von Serdar nach dem vierten Mal immer noch nach Brust aus.  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 20.Januar 2018, 17:25:17
Streich macht den Klopp, wie geil :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 20.Januar 2018, 17:39:33
Die Bundesliga spielt gerade aber auch knallhart für die Bayern. Wenn's morgen den Sieg zuhause gegen Bremen gibt und Schalke nicht gewinnt, sind es schon 16 Punkte auf Platz 2. Oder halt 13. Sind auch 'ne Menge Holz.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 20.Januar 2018, 17:50:47
Aktuell trennen Platz 2 und Platz 7 nur 1 Punkt - außer Schalke haben schon alle gespielt. Ist also aktuell extrem knapp im Rennen um die internationalen Plätze.

Bei Leverkusen hab ich aktuell trotzdem ein sehr gutes Gefühl, dass sie die CL schaffen können. Wenn sie gut in Form bleiben und Bailey weiter so on fire bleibt, sollte mindestens Platz 4 drin sein. Nach dem durchwachsenen Saisonstart ist die Punktequote seit dem ca. 10 Spieltag echt beachtlich.
Außerdem spielen andere Vereine wie RB, BVB und Gladbach aktuell ja auch nicht wirklich konstant.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 20.Januar 2018, 18:33:36
Also ich hab anscheinend Tomaten auf den Augen. Für mich sieht das Handspiel von Serdar nach dem vierten Mal immer noch nach Brust aus.  :D

ja, finde ich auch eine frechheit, da ja zudem auch noch der zeitpunkt relativ weit zurücklag.
glücklicherweise habt ihr ja trotzdem noch gewonnen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 20.Januar 2018, 19:02:12
Köln  8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: wrdlbrmft am 20.Januar 2018, 19:07:29
Also ich hab anscheinend Tomaten auf den Augen. Für mich sieht das Handspiel von Serdar nach dem vierten Mal immer noch nach Brust aus.  :D

Klar Hand, aber ist ja im Endeffekt auch egal ... langsam muss Wolf sich mal überlegen, ob er nach Ibisevic, Werner, Terodde und Ginczek auch noch den Gomez vorne verhungern lassen möchte und ob sein Angsthasenfussball uns tatsächlich vor dem Abstieg retten kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 20.Januar 2018, 21:01:33
Not gegen Elend heute beim HSV gegen Köln.

Ich würde gerne mal Gisdols Matchplan wissen.
Stets über außen sah ja teilweise gar nicht so verkehrt aus und man kam auch zu vielen Flanken. Aber wer soll die denn verwerten. Da stand nicht ein einziger richtiger Stürmer auf dem Feld.
Sein Schicksal hat Gisdol selbst besiegelt in meinen Augen. Fand ich die meisten Auftritte in der Hinrunde durchaus okay, so sind die zwei Rückrundenspiele nun ein Offenbarungseid.

Und täglich grüßt das Murmeltier beim HSV.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Livestylezzz am 20.Januar 2018, 21:14:20
dann kann man ja Magath, Stevens oder mein Favorit >>>> Keller<<<<< holen  :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 20.Januar 2018, 21:18:07
dann kann man ja Magath, Stevens oder mein Favorit >>>> Keller<<<<< holen  :police:

Oder Doll
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 20.Januar 2018, 21:38:44
dann kann man ja Magath, Stevens oder mein Favorit >>>> Keller<<<<< holen  :police:

Oder Doll
Loddar hat sicher auch Zeit.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 20.Januar 2018, 21:52:27
Vielleicht möchte Labbadia auch noch einmal...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 20.Januar 2018, 21:54:27
Jetzt weiss ich was Dr.Gonzo damit meinte, dass es hier eh kaum noch zu Diskussionen kommt die lesenswert sind.

Dann mal fröhliches weitergetrolle!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.Januar 2018, 22:29:51
Ohne trollen zu wollen, aber warum wirft eigentlich nie einer den Weinzierl Hut in den Ring?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 20.Januar 2018, 23:24:50
Jetzt weiss ich was Dr.Gonzo damit meinte, dass es hier eh kaum noch zu Diskussionen kommt die lesenswert sind.

Dann mal fröhliches weitergetrolle!

Ganz neutral betrachtet, bist Du daran aber auch nicht ganz unschuldig. Ich sehe hier jetzt kein "Rumgetrolle": Keller und Doll sind doch ernstzunehmende Kandidaten, Loddar ist ein Running Gag.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Januar 2018, 01:53:56
Ein nicht-trolliger Beitrag zum Thema:

Ein Trainerwechsel bringt dem HSV null komma null komma null komma null. Genau wie bei den anderen Austausch-Zauberern davor auch schon.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 21.Januar 2018, 08:32:41
Jetzt weiss ich was Dr.Gonzo damit meinte, dass es hier eh kaum noch zu Diskussionen kommt die lesenswert sind.

Dann mal fröhliches weitergetrolle!

Ganz neutral betrachtet, bist Du daran aber auch nicht ganz unschuldig. Ich sehe hier jetzt kein "Rumgetrolle": Keller und Doll sind doch ernstzunehmende Kandidaten, Loddar ist ein Running Gag.

Beiträge die aus zwei oder gar einem Wort bestehen tragen zu einer gepflegten diskussionskultur bei? Soweit ist es nun im mtf?
Gut zu wissen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 21.Januar 2018, 08:43:23
Ein nicht-trolliger Beitrag zum Thema:

Ein Trainerwechsel bringt dem HSV null komma null komma null komma null. Genau wie bei den anderen Austausch-Zauberern davor auch schon.

Die anderen Austausch-Zauberer haben aber immer den Abstieg verhindert.
Wobei ich Dir Recht gebe. Ich sehe auf'm Markt maximal Tuchel der langfristig wohl Besserung verspricht. Geht der zum HSV? Mitnichten, vorallem würde ich es lächerlich finden, wenn der HSV nochmal bei Tuchel angetanzt kommt, nach der letzten Posse.

Bis gestern habe ich auch gesagt, Trainerwechsel bringt nichts. Aber was war das gestern. Einzige Spitze Hahn, dahinter Holtby und trotzdem werden ausschliesslich über außen hohe Flanken geschlagen. Wer soll die denn abnehmen? Das ganze basierte ja nur auf den Grundgedanken, wird schon jemand hinein stochern.
Dann zur Halbzeit gar kein Wechsel, obwohl es spielerisch ein Armutszeugnis war. Janjic und Jung total überfordert.
Vorallem Jung hat sich ja dann in Halbzeit 2 gefangen und machte mMn ein durchaus gutes Spiel.
Aber auch die Wechsel lassen einen doch eher mit dem Kopf schütteln. Generell nur zwei Wechsel in einem Heimspiel wo man zurückliegt. Das zeugt nicht gerade von Willen und/oder Kreativität.
Wood zu bringen macht ja durchaus Sinn, aber dafür direkt das ganze Mittelfeld aufgeben? Nach dem Wechsel ging ja dann noch weniger als zuvor.

Ich bin auch abolsut gegen Aktionsmus. Hätte auch Pollersbeck nicht mit Mathenia getauscht. Aber wie soll das noch Besserung bringen? Die individuelle Qualität ist mMn auf jeden Fall da auf den meisten Positionen. Aber einen (guten) Matchplan sehe ich zuletzt immer weniger von Gisdol. Und natürlich dann ständig extrem dumme individuelle Fehler womit die Mannschaft sich selbst bestraft.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 21.Januar 2018, 09:50:50
Jetzt weiss ich was Dr.Gonzo damit meinte, dass es hier eh kaum noch zu Diskussionen kommt die lesenswert sind.

Dann mal fröhliches weitergetrolle!

Ganz neutral betrachtet, bist Du daran aber auch nicht ganz unschuldig. Ich sehe hier jetzt kein "Rumgetrolle": Keller und Doll sind doch ernstzunehmende Kandidaten, Loddar ist ein Running Gag.

Beiträge die aus zwei oder gar einem Wort bestehen tragen zu einer gepflegten diskussionskultur bei? Soweit ist es nun im mtf?
Gut zu wissen.

Nun komm, jetzt spiele Dich doch nicht zum großen Kulturverteidiger auf. Wir werden hier auch mit Ein- und Zweizeilern vernünftig und stilvoll miteinander reden können und die anspruchsvollsten Beiträge leistest Du auch nicht immer. Also immer mit der Ruhe. :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 21.Januar 2018, 09:56:16
Jetzt weiss ich was Dr.Gonzo damit meinte, dass es hier eh kaum noch zu Diskussionen kommt die lesenswert sind.

Dann mal fröhliches weitergetrolle!

Ganz neutral betrachtet, bist Du daran aber auch nicht ganz unschuldig. Ich sehe hier jetzt kein "Rumgetrolle": Keller und Doll sind doch ernstzunehmende Kandidaten, Loddar ist ein Running Gag.

Beiträge die aus zwei oder gar einem Wort bestehen tragen zu einer gepflegten diskussionskultur bei? Soweit ist es nun im mtf?
Gut zu wissen.

Nun komm, jetzt spiele Dich doch nicht zum großen Kulturverteidiger auf. Wir werden hier auch mit Ein- und Zweizeilern vernünftig und stilvoll miteinander reden können und die anspruchsvollsten Beiträge leistest Du auch nicht immer. Also immer mit der Ruhe. :)
Ok
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Octavianus am 21.Januar 2018, 10:14:52
In der derzeitigen Situation wird es sich jeder Trainer gut überlegen, ob er sich beim HSV bewirbt. Ich kann das verstehen. Die Frage ist natürlich, ob man nicht schon vor der Winterpause hätte reagieren sollen, denn die Lage ist ja nicht erst seit dem Rückrundenauftakt ernst. Die genannten Optionen sind nicht das Gelbe vom Ei und Thomas Tuchel wird den Teufel tun und seinen Nimbus als Startrainer nicht einfach so verheizen, dazu gärt es im Verein nach wie vor zu sehr.
Auch eine interne Lösung z.B. mit Titz, der die U21 momentan sehr erfolgreich auf Meisterschaftskurs in der RL Nord hält, ist in meinen Augen nur ein Provisorium.

Ich bin nicht sicher, ob der Vergleich mit dem VfB Stuttgart nicht hinkt, aber eventuell hätte ein Abstieg trotz des Verlusts des Dinostatus am Ende sogar eher positive Auswirkungen, da man sich so in der 2. Liga neu aufstellen kann. Für dieses Horrorszenario ist es selbstverständlich noch zu früh und der Abstand aufs rettende Ufer ist aktuell überschaubar und mit etwas Glück machbar, aber eventuell haben sich einige schon mit diesem Gedanken angefreundet und wollen daher keinen neuen Trainer holen, da der Kurzzeiteffekt in einer solchen Situation womöglich für einen Aufschwung aber letzten Endes doch nicht für den Klassenerhalt reichen wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Januar 2018, 10:31:06
Die anderen Austausch-Zauberer haben aber immer den Abstieg verhindert.

Hatte Gisdol ja auch. Das haben solche Zyklen an sich: Der jeweilige Vorgänger wird in der Regel am Tiefpunkt der Puntkeausbeute entlassen. Genau dann werden seine Amtshandlungen auch besonders kritisch hinterfragt, das wirst Du zu allen Vorgängern finden. Hamburg ist aber über die Jahre konstant unterdurchschnittlich, da nehmen sich die im medialen Fokus stehenden Personen nichts.   (http://www.spiegel.de/sport/fussball/hamburger-sv-in-der-dauerkrise-erste-liga-keiner-weiss-warum-a-1188416.html) Ich glaube, das hatten wir hier schon mal. Niemand schreibt: "Der HSV wäre mal dran", weil er so gehässig ist, aus meiner Sicht. Aber instinktiv spürt jeder, dass es eigentlich ein Wunder ist, dass es ihn bis jetzt noch nicht getroffen hat. Der Anti-FC-Bayern der Liga halt.

Der Trainerwechsel ist beim Schleudersitz HSV konstant die letzte Patrone, die letzte Panikaktion, vielleicht was damit zu bewirken. Gar nicht mal so unsteile These: der jeweilige Klassenerhalt wäre auch so geglückt, denn Glück spielte sowieso immer eine ganz große Konstante, am medial präsentesten natürlich beim Diaz-Treffer in Karlsruhe, während seiner gesamten HSV-Zeit ein Kunstschütze vor dem Herrn. Auch das ist konstant. Das ist die Kernfrage, warum das konstant so ist. Aber da gehts vermutlich an Themen und an Strukturen, die seit Jahren zum HSV dazugehören wie das legendäre Festgeldkonto zum FC Bayern. In diesem Sinne: Gisdol raus, der nächste, bitte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 21.Januar 2018, 11:28:01
Ich bin nicht sicher, ob der Vergleich mit dem VfB Stuttgart nicht hinkt, aber eventuell hätte ein Abstieg trotz des Verlusts des Dinostatus am Ende sogar eher positive Auswirkungen, da man sich so in der 2. Liga neu aufstellen kann.

Hatten wir das hier nicht schonmal irgendwo diskutiert oder jemand hatte einen Link gepostet, der analysiert hat, wie schlimm der Abstieg finanziell wirklich ist und dass diese Phrase "ein Abstieg würde dem Verein gut tun" falsch ist?

Wenn ich mir überlege, wie viele Mannschaften aus der ersten Liga in den letzten Jahren weiter abgestürzt sind anstatt sich wie der VfB oder FC wieder zu fangen, bin ich mir nicht sicher, ob ein Abstieg dem HSV wirklich gut tun würde...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 21.Januar 2018, 11:31:14
Der FC? 1. FC Köln?
Wie oft ist der nun abgestiegen? Hat der sich wirklich gefangen? Stuttgart hat sich gefangen?
Spontan fällt mir gar kein Verein ein dem ein Abstieg gut tat.

VIel besser kann man eigentlich in Liga 1 ein Umdenken stattfinden lassen aufgrund der finanziellen Mittel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 21.Januar 2018, 11:34:19
Köln hält ja dieses Jahr auch die Liga und nicht der HSV  ;D

Spaß beiseite, @Salvador Die Frage, die ich mir stelle, ist, ob dem HSV der Abstieg finanziell mehr weh tut, als ein weiteres Jahr 1. Liga. Ich bin leider bezüglich dem HSV relativ wenig informiert, aber Gewinn macht er ja aktuell nicht, oder?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 21.Januar 2018, 11:39:31
Der FC? 1. FC Köln?
Wie oft ist der nun abgestiegen? Hat der sich wirklich gefangen? Stuttgart hat sich gefangen?
Spontan fällt mir gar kein Verein ein dem ein Abstieg gut tat.

VIel besser kann man eigentlich in Liga 1 ein Umdenken stattfinden lassen aufgrund der finanziellen Mittel.

Ich empfand den Umbruch nach dem letzten Absieg, als Altlasten wie Petit und Maniche endlich "entsorgt" wurden und einige Verantwortliche ausgetauscht wurden, durchaus als positiv für den FC (+ Stöger). Die Philosophie wieder mehr auf junge Spieler als auf überbezahlte Altstars zu legen war bis vor kurzem ja doch recht erfolgreich und hat den FC in meinern Augen sogar wieder deutlich sympathischer gemacht als vorher.

@Hindi:
Die finanziellen Unterschiede zwischen 1. und 2. Liga sind ziemlich groß. Das einzig positive daran wäre vielleicht, dass sie die ganzen überbezahlten Altlasten gehen müssten, aber finanziell würde der HSV garantiert große Einbußen bei den Einnahmen und auch bei der Qualität des Kaders hinnehmen. Wie gesagt meine ich mich zu erinnern, dass jemand vor 1-2 Jahren mal einen Link mit konkreten Zahlen gepostet hat und die waren in der Hinsicht ziemlich eindeutig.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Januar 2018, 11:52:24
Ich bin nicht sicher, ob der Vergleich mit dem VfB Stuttgart nicht hinkt, aber eventuell hätte ein Abstieg trotz des Verlusts des Dinostatus am Ende sogar eher positive Auswirkungen, da man sich so in der 2. Liga neu aufstellen kann.

Hatten wir das hier nicht schonmal irgendwo diskutiert oder jemand hatte einen Link gepostet, der analysiert hat, wie schlimm der Abstieg finanziell wirklich ist und dass diese Phrase "ein Abstieg würde dem Verein gut tun" falsch ist?

Wenn ich mir überlege, wie viele Mannschaften aus der ersten Liga in den letzten Jahren weiter abgestürzt sind anstatt sich wie der VfB oder FC wieder zu fangen, bin ich mir nicht sicher, ob ein Abstieg dem HSV wirklich gut tun würde...

Das ist sicherlich in 90% der Fälle so. Zumal man nicht vergessen darf, dass ein Wiederaufstieg nicht garantiert ist und man sich duchaus auch wie Kaiserslautern entwickeln kann. Der Abstieg bedeutet große finanzielle Einschnitte, wenn dann im ersten Jahr der Wiederaufstieg verpasst wird, wird's nochmal richtig bitter.

Einerseits hat der HSV genug "Altlasten", dass sich eine Kernsanierung in Liga 2 lohnen könnte, andererseits weiss man gar nicht, ob das strukturell (da ist der HSV als Verein recht speziell aufgestellt). finanziell und von der Durchführung (irgendwer muss dafür entsprechend gute Pläne haben) tatsächlich vielversprechend wäre.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 21.Januar 2018, 11:53:30
Wer sind denn aktuell noch die überbezahlten Altlasten?
Holtby und Hunt gibt es noch. Beide Verträge laufen eh Ende der Saison aus. Da benötigt man also keinen Abstieg für.
Ausserdem ist man dann Schipplock los, Salihovic wieder weg, Müller, Sakai und Diekmeier muss man sehen.

Bleibt also "überbezahlt" nur Wood, Hahn und Kostic.
Edit: Lasogga vergessen.

Der Verein geht doch akteull (eigentlich) einen guten Weg. Eben weg von den teuren Verträgen (dumme Verläängerung mit Wood allerdings, aber wohl auf Druck von Kühne damit Hahn kommt. Aber ansonsten hat man mit van Drongelen, Santos, Pollersbeck, Janjic, Jung, Ito und Arp durchaus junge, vielversprechende Talente. Allerdings behaupte ich, dass sich Talente in dem aktuellen (Abstiegs)umfeld nicht so gut entwickeln können. Da fehlen halt gestandene Spieler an denen sie sich orientieren können. Hat man finde ich gestern in der ersten Halbzeit gut gesehen, als Jung und Janjic völlig überfordert waren. Mavraj ist zu sehr mit sich selbst beschäftigt, Papadopolous teilweise auch. Bleibt in meinen Augen aktuell nur ein Diekmeier. Und das sagt ja eigentlich schon echt alles.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Januar 2018, 12:03:05
Dann streiche das überbezahlt, dann würdest du vermutlich noch mehr Spieler finden, die man vielleicht mal los werden möchte. Ich bezog das mit den Altlasten auch nicht nur auf den Kader, sondern auch auf das Management, die Strukturen, Kühne, etc. Wenn das alles stimmig wäre, würde der HSV sicherlich eine bessere Entwicklung genommen haben.

Wie gesagt, das könnte sich auch alles als Luftschloss erweisen und in der zweiten Liga geht's dann endgültig bergab. Kadertechnisch wäre es vielleicht aber sogar ein guter Zeitpunkt, denn selten hatte der HSV soviele talentierte Spieler im eigenen Nachwuchs.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 21.Januar 2018, 12:39:57
Dann streiche das überbezahlt, dann würdest du vermutlich noch mehr Spieler finden, die man vielleicht mal los werden möchte. Ich bezog das mit den Altlasten auch nicht nur auf den Kader, sondern auch auf das Management, die Strukturen, Kühne, etc. Wenn das alles stimmig wäre, würde der HSV sicherlich eine bessere Entwicklung genommen haben.

Wie gesagt, das könnte sich auch alles als Luftschloss erweisen und in der zweiten Liga geht's dann endgültig bergab. Kadertechnisch wäre es vielleicht aber sogar ein guter Zeitpunkt, denn selten hatte der HSV soviele talentierte Spieler im eigenen Nachwuchs.

Puuuuh das wurde doch auch bereits alles ausgetauscht, Strukturen geändert usw.
Ich glaube das Zusammenspiel macht es im Endeffekt. Kühne mit dem ständigen Druck, auf'm Platz teilweise keine guten Leistungen, Trainerentscheidungen fragwürdig usw..
Fußball ist halt weiterhin nicht planbar bzw. nur bis zu einem gewissen Maße.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Januar 2018, 14:08:40
Der HSV hat sicher vieles -- aber in Sachen Plan kommt die übliche Berichterstattung wohl auch nicht von ungefähr. Selbst wenn es einen konkreten gäbe, anscheinend beinhaltet der nicht mal eine einzige verkorkste Saison, denn das ist in der Tat nicht planbar. Schon gar nicht in einer Liga, in der zuletzt zwischen Platz 6 und 16 drei Duselsiege und ein paar Zerquetschte lagen, recht regelmäßig. Denn dann steht der nächste Zauberer parat, und länger hält dort seit Jahren keiner aus.  Wenn so Vereinsverantwortliche ticken, püh. Das ist übrigens weder ein Plädoyer für Gisdol oder sonstwen. Der Name ist für mein Empfinden völlig austauschbar. Und den Beckenbauer-BEgriff "Zauberer" verwende ich hier deshalb, weil der nächste Durchgangstrainer immer der Heilsbringer ist, ders schon irgendwie richten wird -- irgendwie. Das Wechselspielchen an Sportdirektoren kommt noch dazu. Und das sind ja nur die unmittelbaren Posten.

Natürlich haben Standorte wie Mainz und Augsburg da einen VOrteil: Die wissen um ihre natürlichen Grenzen. Und haben nicht den Druck. Sie wissen auch, das ist eine langfristige Geschichte, und selbst wenn alles optimal läuft, kanns mal wieder runter gehen. Aber letztlich ist es genau das, was ihnen einen Wettbewerbsvorteil verschafft. Realistisch hat der HSV den direkten Anschluss an die Spitze eh verpasst, und die letzten Jahre haben da sicher mit zu beigetragen. Wer ginge heute noch nach Hamburg? Selbst finanziell siehts nicht sehr rosig aus -- auch das kursierte ja bereits durch die Medien. Schwierig. Langfristig kann der HSV sicher eines der Aushängeschilder des hiesigen Fußballs sein. Aber davon ist er mittlerweile Lichtjahre und viele Konflikte entfernt. Da braucht es Sitzfleisch, mal eben bissl umbauen mit neuen Besen und dann nächste Saison durchstarten ist bei dem Gedränge in der Liga für mein Empfinden einfach nicht gegeben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 21.Januar 2018, 14:17:02
Muss denn unbedingt von Zauberern gesprochen werden?

@Gonzo: Spricht der talentierte Nachwuchs nicht eher für einen forcierten Verbleib. Ob man die in der zweiten Liga halten kann?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Januar 2018, 15:26:59
@Gonzo: Spricht der talentierte Nachwuchs nicht eher für einen forcierten Verbleib. Ob man die in der zweiten Liga halten kann?

Das sind jetzt nicht alles so frühreife Granaten wie Arp. ;)
Ito, Knöll, Behounek, Köhlert, Opoku, Kwarteng, Opoku, Owusu, Pfeiffer, Ambrosius, Vagnoman... sind alles talentierte Jungs, die sicherlich auch anderswo gut unterkommen könnten, aber für die zweite Liga nun nicht völlig überqualifiziert wären.

Letztendlich weiss ich natürlich nicht, wer mit in die zweite Liga gehen würde und wer nun tatsächlich für dieses Pflaster dann gut genug wäre. Wüsste aber nicht, warum Spieler aus der U19 Buli und der Regionalliga nun massenhaft wg. eines Abstiegs der Profis abwandern sollten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 21.Januar 2018, 23:43:06
Naja, die Gefahr ist, speziell beim HSV, schon gegeben. Nicht, weil die Spieler so unbedingt weg wollen, sondern weil im Falle eines Abstiegs vermehrt Angebote kommen könnten und da ist der HSV metaphorisch eher das sinkende Schiff, als das solide Gerüst für die ruhige Entwicklung eines jungen Spielers. Das dürfte bei einigen schon eine Rolle spielen, davon ausgehend, dass der HSV nicht DER Lieblingsclub des jeweiligen Spielers ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 22.Januar 2018, 10:01:24
Tolle Sache gestern eigene Spieler zu verunsichern. Wie so oft habe ich das Gefühl, dass die Fans nicht den Verein und dessen Erfolg für das höchste Gut halten, sondern sich selbst, weil sie den "Verein ausmachen". Eigene Spieler beleidigen ist finde ich ein Unding, das als Präsi auch noch mit ein Stück weit zu schüren unglaublich. Immer diese wiederkehrende Leier, wenn ein Spieler den Verein verlässt, ich kann das nicht mehr ab. Man blendet völlig aus, wenn der eigene Verein einen Spieler "mit Nebengeräuschen" verpflichtet, aber wenn dieser Spieler dann in ähnlicher Tour den Verein wieder verlässt, wird er plötzlich zum geldgeilen Söldner und Verräter. Was lernt man daraus? Als Spieler kannst nur verlieren, warum also Verbundenheit zu einem Verein zeigen? Ergo als Spieler sollte man zu den Fans und dem Verein besser einen gesunden Abstand halten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 22.Januar 2018, 10:29:41
Für einige Fans ist es ja auch egal, wie sich ein Spieler beim Vereinswechsel verhält.

Erfüllt er seinen Vertrag und wechselt am Ende ablösefrei, ist es falsch, weil der Verein keine Ablöse bekommt.
Wechselt er vor Vertragsende, ist es allerdings auch nicht richtig, weil [beliebigen Grund hier einsetzen].

Bei Kicker die üblichen Kommentare:
- ein Wechsel zu den Bayern kommt zu früh
- hätte erst verlängern sollen, damit Schalke Geld bekommt
- Verräter/Judas (obwohl er ja seinen Vertrag erfüllt  ::) )
- Geldgeil (obwohl er auch bei Schalke gut verdient hätte  ::) )
- Bayern kauft die Liga kaputt, Deutschland steht jetzt international schlechter da
- ...

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 22.Januar 2018, 10:35:27
Ich sage dazu nur eins und versuche mich dabei vornehm und gewählt auszudrücken: Manche Leute sind halt einfach Sackdumm.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 22.Januar 2018, 10:40:42
Sowet ich das sehe, hängt man sich den Mann da vor allem an der Branchenfloskel "Ich möchte die sportliche Entwicklung abwarten" auf. Uralte Kamelle, fragt mal Gladbacher nach Reus, man kann das wahrscheinlich sogar bis zu Turnväterchens Zeiten durchexerzieren, na ja, fast. Schließlich hielt der nichts von Sport als Broterwerb. Im Endeffekt heißt das übersetzt nix anderes als: "Ich bin mir unsicher und halte mir die Türchen lieber offen. Aber wenn was Besseres kommt, bin ich weg."  Viel besser konnte sich Gladbach damals auch nicht "entwickeln". Im Gegenteil, die damalige Entwicklung grenzte fast an ein Wunder. Von der Relegation in die Champagner League. Apropos Goretzka, war da nicht was mit einer Klage damals beim Wechsel von Bochum nach Schalke... Hier prallt Fußballromantik auf die Realität, die sie nicht erkennen will -- wovon die Branche natürlich auch sehr gut lebt.

Nüchtern betrachtet einer der normalsten Transfers in dieser Branche. Was nicht heißt, das man das supertoll finden muss. Auch Enttäuschung ist absolut nachvollziehbar. Was ist Fußball ohne Hoffnung? Was ist ein Anfang, dem kein Zauber mehr inne wohnt? Aber so läuft das Geschäft, auf allen Ebenen. Da sollte man mal lieber woanders genauer recherchieren... Spätestens wenn Bayern in zehn Jahren noch zehn Mal Meister geworden ist, werden sich die Oberen eh was einfallen lassen. Alleine schon aus monetären Gründen -- wie paradox. Denn ein Wettbewerb, der zumindest an der Spitze sehr regelmäßig kaum einer ist, wird sich von der DFL kaum vermarkten lassen wie eine Premier League. Play-Offs, in denen der Tabellendritte mit 25 Punkten Rückstand dann noch mal was reißen kann, wurden ja schon mal einigermaßen ernsthaft in den Raum geworfen -- und führen den Grundgedanken des Sports ebenso ad absurdum.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 22.Januar 2018, 10:54:29
Wenn man nach Dortmund schaut, sieht man tatsächliches Fehlverhalten von (Ex-)Spielern.
Da finde ich Heynckes Statement richtig und das sollten andere Vereinsverantwortliche auch beachten.

"Die Vereine, die die Spieler aufnehmen, müssen sich natürlich auch damit auseinandersetzen, dass die gleichen Spieler das irgendwann mit ihnen selbst auch machen. Ich fordere keine Solidarität, das wird es nie geben. Aber ich fordere schon, dass die aufnehmenden Vereine schon mal drüber nachdenken sollten, solche Spieler zu verpflichten. Ich würde es - das sage ich Ihnen ganz ehrlich - ablehnen" (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/715353/artikel_aubameyang-heynckes-wuerde-transfer-ablehnen.html)


Ich hätte es begrüßt, wenn der Verein ihn einfach nicht gehen lassen würde. Kann aber natürlich verstehen, dass man gerne noch eine Ablöse bekommen würde.
Aber diese Entwicklung gefällt mir gar nicht und wenn da keiner gegen vorgeht, werden sich diese Fälle häufen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 22.Januar 2018, 11:10:23
Kann man das Banner gestern nicht als eher unglückliche Wortwahl sehen? "Weder Kohle noch Titel sind mehr Wert als unser Verein!"  ;D

"Hier prallt Fußballromantik auf die Realität, die sie nicht erkennen will -- wovon die Branche natürlich auch sehr gut lebt."
Sehe ich auch so @KI-Guardiola.

@brandgefährlich:
Auch of zu lesen gab es "nur um emotionslose Titel mit den Bayern zu gewinnen."

Das Thema mit den "erzwungenen" Abgängen gab es doch eigentlich schon immer, aktuell halt gerade beim BVB gehäuft. Ich finde das gar nicht schlimm, dass es nun auch mal die deutschen Spitzenvereine trifft, die das Spiel ebenso schon immer spielten und in anderen Vereinen für Verstimmung sorgten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 22.Januar 2018, 11:16:50
Für einige Fans ist es ja auch egal, wie sich ein Spieler beim Vereinswechsel verhält.

Erfüllt er seinen Vertrag und wechselt am Ende ablösefrei, ist es falsch, weil der Verein keine Ablöse bekommt.
Wechselt er vor Vertragsende, ist es allerdings auch nicht richtig, weil [beliebigen Grund hier einsetzen].

Bei Kicker die üblichen Kommentare:
- ein Wechsel zu den Bayern kommt zu früh
- hätte erst verlängern sollen, damit Schalke Geld bekommt
- Verräter/Judas (obwohl er ja seinen Vertrag erfüllt  ::) )
- Geldgeil (obwohl er auch bei Schalke gut verdient hätte  ::) )
- Bayern kauft die Liga kaputt, Deutschland steht jetzt international schlechter da
- ...

Wenn man es mal ganz nüchtern betrachtet wechselt das beste deutsche ZM Talent zum besten deutschen Verein. Glaube nicht, dass man Goretzka da einen Vorwurf machen kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maturin am 22.Januar 2018, 11:32:14
Das Thema mit den "erzwungenen" Abgängen gab es doch eigentlich schon immer, aktuell halt gerade beim BVB gehäuft. Ich finde das gar nicht schlimm, dass es nun auch mal die deutschen Spitzenvereine trifft, die das Spiel ebenso schon immer spielten und in anderen Vereinen für Verstimmung sorgten.

Kannst du mir nochmal kurz aufzählen wann Deutsche Spitzenvereine dankbar aufgenommen haben das Spieler streiken oder sogar mehr oder weniger offensichtlich dazu anstiftet (FC Barcelona)? Mir ist da gerade nur der Fall von Mikhytarian bekannt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 22.Januar 2018, 11:56:18
Z.B. auch Harit/Schalke - Heiko Herrlich/BVB.

"...oder sogar mehr oder weniger offensichtlich dazu anstiftet"
Das will ich mit meiner Ansicht keinem Verein unterstellen. Mir gehts darum, dass es weder den aufnehmenden Verein noch deren Fans wirklich interessiert, wenn sich ein Spieler mit Nachdruck den Wechsel erkämpft. Nicht jeder Wechsel eskaliert ja dann so extrem wie bei Dembele.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 23.Januar 2018, 14:00:26
Interessante Statistik von opta:

Seit der FC Bayern auf Platz 1 der Tabelle gesprungen ist, hat der jeweilige Tabellenzweite nicht mehr gewonnen (5 Unentschieden, 4 Niederlagen). Kann mir sehr gut vorstellen, dass die Meisterschaft in dieser Saison noch früher entschieden sein könnte. Dafür wird der Kampf um die Champions und Europa League mal wieder "richtig" spannend. Platz 2 und 7 trennen nur 1 Punkt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cologne88 am 26.Januar 2018, 14:38:14
Der FC? 1. FC Köln?
Wie oft ist der nun abgestiegen? Hat der sich wirklich gefangen? Stuttgart hat sich gefangen?
Spontan fällt mir gar kein Verein ein dem ein Abstieg gut tat.

VIel besser kann man eigentlich in Liga 1 ein Umdenken stattfinden lassen aufgrund der finanziellen Mittel.

Ich empfand den Umbruch nach dem letzten Absieg, als Altlasten wie Petit und Maniche endlich "entsorgt" wurden und einige Verantwortliche ausgetauscht wurden, durchaus als positiv für den FC (+ Stöger). Die Philosophie wieder mehr auf junge Spieler als auf überbezahlte Altstars zu legen war bis vor kurzem ja doch recht erfolgreich und hat den FC in meinern Augen sogar wieder deutlich sympathischer gemacht als vorher.


Der FC hatte sich definitiv wieder gefangen! Schlimm ist es nur, dass dies eben ohne Abstieg nicht passiert wäre. Dann hätte es die Wende weiterhin nicht gegeben, weil die ehemaligen Verantwortlichen sich herausgeredet hätten "Es ist ja nochmal gut gegangen". Die Lage war aber hochgefährlich. Der Verein war pleite und konnte sich daher auch keinen klaren Aufstiegskader leisten. Hat ja auch dann 2 Jahre gedauert und im 2. Jahr war es oft auch brotlose Kunst und die Defensive hats gerichtet. Der FC hätte da ganz schnell den Weg von Duisburg oder Kaiserslautern nehmen können.
Fazit: Ein Abstieg sollte unter allen Umständen vermieden werden, die Verantwortlichen müssen aber die Konsequenzen ziehen und die Veränderungen einleiten.

Das der FC jetzt so tief unten drin steckt, hat nichts mehr mit dem Abstieg von damals zu tun. Da kommen viele aktuelle Entwicklungen zusammen:
- Verhältnis zwischen Stöger und Schmadtke war wohl tiefer zerrüttet als zugegeben. Im Sommer haben sie wohl kaum noch miteinander gesprochen.
- Daraus resultierend schlechte Transferphase. Kader in der Breite für drei Wettbewerbe zu klein. Falsche Positionen verstärkt.
- Dazu großes Verletzungspech, wodurch im ohnehin schon kleinen Kader keine vernünftige Rotation mehr stattfinden konnte, was zu neuen Verletzungen wegen Überbelastung führte.
- Die ständigen Verletzungen führten zu einem Fitnesseinbruch in der 2. Hälfte der Hinrunde.
- Dazu manch unglückliche Schiedstrichterentscheidung.
- Der Vereinsführung kann man rückblickend nur vorwerfen, dass sie zu lange Siegestrunken über die scheinbare Spaltung bei Schmadtke/Stöger hinweggeschaut hat. In der Rückschau hätte man sich von einen von beiden im Sommer wohl trennen müssen. Klar das kann man der Öffentlichkeit kaum erklären und wäre unpopulär gewesen. Aber man hätte es eben machen müssen und sagen, dass es aus innerbetrieblichen Gründen das Beste für den Verein ist. Was waren damals alle überrascht als Mainz den Andersen nach dem Aufstieg 2009 entlassen hat? Gut auch erst nach der verkorksten 1. Runde, dennoch löste das heftige Kritik aus einen Trainer so früh zu entlassen. Danach kam Tuchel und die Mainzer Entwicklung ist bekannt. Manchmal sind unpopuläre Entscheidungen nötig.

Ich hätte von außen betrachtet im Sommer auch nicht gehandelt, aber wenn intern schon Dinge bekannt waren...


Zur aktuellen Situation:
Seit dem Spiel in Mainz und der desaströsen letzten 20 Minuten in Überzahl, war für mich der Abstieg die wahrscheinlichste Saisonbilanz. So hat es mich danach auch nicht mehr verwundert, dass wir danach kaum noch Punkte geholt haben, eher das Gegenteil. Zur Winterpause stand der Abstieg für mich dann zu 100 % fest und zu 99,5 % tut er das immer noch. Aber die Signale/"Aufbruchsstimmung" in der Winterpause, haben mir wieder einen Fünkchen Hoffnung gegeben. Die recht glücklichen Siege gegen Gladbach und in Hamburg (wo ich anwesend war :) ) haben dies verstärkt.
Trotzdem wird der FC auch mal wieder 3,4 Spiele nicht gewinnen und die Konkurrenten ihre Punkte holen. Es bleibt halt unglaublich schwer in 17 Spielen 9 Punkte aufzuholen. Wirkliche Hoffnung habe ich erst, wenn der FC am 30. Spieltag mindestens so wie jetzt da steht. #machtetFC
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 27.Januar 2018, 19:31:18
Dortmund verliert Punkte gegen Freiburg, Leipzig gegen den HSV und selbst haben wir verdient gegen Gladbach gewonnen. Wenn Leverkusen morgen noch gegen Mainz nicht gewinnt war das ein fast perfekter Spieltag für die Eintracht  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 27.Januar 2018, 19:37:33
Und da der Tabellenzweite seit Bayern Tabellenführer ist noch nie gewann, stehen die Chancen gar nicht so schlecht.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 27.Januar 2018, 23:08:21
Und da der Tabellenzweite seit Bayern Tabellenführer ist noch nie gewann, stehen die Chancen gar nicht so schlecht.

LG Veni_vidi_vici
Vier Mal musst ich den Satz lesen um ihn nicht für komplett wirr zu halten  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 28.Januar 2018, 07:19:12
Ich war gestern seit Ewigkeiten auch mal wieder im Westfalenstadion und was soll ich sagen? Nils Petersen Fussballgott!
Sehr gut war auch wie große Teile der BVB-Fans Auba ausgepfiffen sobald er am Ball war. Das fing schon beim Anstoß an und ging das ganze Spiel so weiter. Also insgesamt 3 mal, denn öfter hatte er den Ball nicht (von einem Kopfball, einer Grätsche und ein paar mal wo er angeschossen wurde abgesehen, aber das ging zu schnell um zu peifen).
Die Freiburger haben das erwartungsgemäß superstark verteidigt, die Mitte konsequent zugestellt und den BVB eingeladen den Ball auf die hochstehenden Außenverteidiger zu spielen aber (https://www.youtube.com/watch?v=4F4qzPbcFiA) darauf haben die Freiburger natürlich spekuliert und da viele Bälle abgefangen. Besonders Topraks' Versuche den Ball auf die Außen zu bekommen haben teilweise physische Schmerzen verursacht. Wenn der Ball dann doch mal ankam, hat man entweder geflankt oder den Ball in den Rückraum vor den Strafraum gespielt. Im ersten Fall hatten die Freiburger IVs die klare Lufthoheit, im zweiten Fall war der Strafraum komplett dicht und Stögers Anweisung "Work Ball into Box" plus das fehlende Selbstvertrauen einfach mal von 17 Metern abzuziehen hat dann für große Dortmunder Ratlosigkeit gesorgt. Eigentlich ein Wunder, dass man überhaupt 2 Tore gemacht hat.
Die Verunsicherung war der Mannschaft tatsächlich anzumerken und es ist bezeichnend dass einzig der 17-Jährige Sancho mit guten Dribblings und klugen Bewegungen mal Überschungsmomente schaffen konnte, speziell in der ersten Hälfte. Bürki hat dann natürlich Recht, wenn er sagt, dass Pfiffe die Mannschaft auch nicht weiterbringen, aber 90 Minuten Support helfen ja anscheinend auch nicht  :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Januar 2018, 19:57:35
Gähn was ein Gruselkick. Da passt es gerade zu das Mali mit einem Sonntagsschuss den Siegtreffer für Wolfsburg erzielt. Bin mal gespannt ob Tschauner jetzt langsam mal zur Diskussion steht. Leider ist er diese Saison einfach nicht konstant genug. Ansonsten ist Harnik auch nur noch ein Schatten seiner selbst. Wie er die 2 gg. 1 da verstolpert, unfassbar. Warum sich Werder angeblich um ihn bemüht ist mir auch ein Rätsel. ^^
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 02.Februar 2018, 10:41:03
Für mich überraschend, wurde der Antrag von Martin Kind abgelehnt und er darf somit nicht die Mehrheit bei Hannover 96 erlangen, trotz 20jährigem Sponsoring.
Grund ist wohl, dass dies zu gering ausffiel  ;D

Man könnte ja meinen im Fussball regiert das Geld  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 02.Februar 2018, 12:35:07
Für mich überraschend, wurde der Antrag von Martin Kind abgelehnt und er darf somit nicht die Mehrheit bei Hannover 96 erlangen, trotz 20jährigem Sponsoring.
Grund ist wohl, dass dies zu gering ausffiel  ;D

Man könnte ja meinen im Fussball regiert das Geld  :D

Dann wird wohl bald vor Gericht geklärt werden, ob 50+1 so richtig ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 02.Februar 2018, 12:39:06
Verschwörungstheorie: Alles Absicht. Wenn 50+1 dann vor Gericht fällt kann man der DFL nicht vorwerfen, den Fußball nie geliebt zu haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 02.Februar 2018, 13:14:19
Und Kühne moniert mal wieder, dass er den HSV nicht gut aufgestellt sieht und er sich Verstärkungen gewünscht hätte.
Jede Winterpause dasselbe mit dem alten Mann. Dass er sich selbst nicht langsam überdrüssig wird...

Sehr gut gehandelt Herr Bruchhagen! Endlich versucht man sich halbwegs von ihm zu lösen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 02.Februar 2018, 13:18:41
Für mich überraschend, wurde der Antrag von Martin Kind abgelehnt und er darf somit nicht die Mehrheit bei Hannover 96 erlangen, trotz 20jährigem Sponsoring.
Grund ist wohl, dass dies zu gering ausffiel  ;D

Man könnte ja meinen im Fussball regiert das Geld  :D

Dann wird wohl bald vor Gericht geklärt werden, ob 50+1 so richtig ist.

Was für ein Schmierblatt diese BILD doch ist.
Die Entscheidung fällt erst nächste Woche. 96 hat, genauso wie DFL, bereits dementiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 02.Februar 2018, 13:50:17
Verschwörungstheorie: Alles Absicht. Wenn 50+1 dann vor Gericht fällt kann man der DFL nicht vorwerfen, den Fußball nie geliebt zu haben.

Hasan Ismaik gefällt das.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Februar 2018, 15:34:58
Ob Kind im Zweifelsfall wirklich klagen würde? Für 96 wäre es ja ungünstig, wenn 50+1 fällt. Dann hat man mit Kind einen vergleichsweise sehr knauserigen Investor und die anderen Vereine könnte sich da potentere Investoren suchen. Vermutlich geht es Kind aber mehr um die eigenen Besitzansprüche.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 02.Februar 2018, 18:00:19
Rangnick ist stinksauer und schlägt ein bisschen um sich.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/716498/artikel_rundum-kritik_rangnick-kuendigt-gravierende-veraenderungen-an.html

Interessant finde ich ja das:

Zitat
Und noch eine weitere Sache beschäftigt den Sportdirektor: Der Zustand der U 19. Die sollte seit dem Sommer eigentlich das Bindeglied zwischen Nachwuchs und Profis werden. Auch deshalb hatte der Verein seine U 23 abgemeldet, um den Jahrgang darunter zu stärken. Daraus wurde nichts. Im Gegenteil. "In Wahrheit müssen wir konstatieren, dass wir die schlechteste U 19 haben seit sechs Jahren, und dass keiner der Spieler in Frage kam, um Forsberg oder Halstenberg auch nur annähernd zu ersetzen", lautete Rangnicks vernichtendes Urteil.

Sowohl den Nachwuchs, als auch das Scouting erklärte der 59-Jährige künftig zur Chefsache, um beide Bereiche möchte er sich in den kommenden Monaten persönlich kümmern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 02.Februar 2018, 18:04:11
Ob Kind im Zweifelsfall wirklich klagen würde? Für 96 wäre es ja ungünstig, wenn 50+1 fällt. Dann hat man mit Kind einen vergleichsweise sehr knauserigen Investor und die anderen Vereine könnte sich da potentere Investoren suchen. Vermutlich geht es Kind aber mehr um die eigenen Besitzansprüche.

Er muss ja nicht direkt gegen 50+1 vorgehen, aber er kann zumindest vom Gericht kären lassen, warum die DFL zum Entschluss gekommen ist, er hätte sich nicht genug eingebracht.

Aber warten wir ersteinmal Montag die offizielle Meldung ab.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 02.Februar 2018, 18:10:29
Rangnick ist stinksauer und schlägt ein bisschen um sich.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/716498/artikel_rundum-kritik_rangnick-kuendigt-gravierende-veraenderungen-an.html

Interessant finde ich ja das:

Zitat
Und noch eine weitere Sache beschäftigt den Sportdirektor: Der Zustand der U 19. Die sollte seit dem Sommer eigentlich das Bindeglied zwischen Nachwuchs und Profis werden. Auch deshalb hatte der Verein seine U 23 abgemeldet, um den Jahrgang darunter zu stärken. Daraus wurde nichts. Im Gegenteil. "In Wahrheit müssen wir konstatieren, dass wir die schlechteste U 19 haben seit sechs Jahren, und dass keiner der Spieler in Frage kam, um Forsberg oder Halstenberg auch nur annähernd zu ersetzen", lautete Rangnicks vernichtendes Urteil.

Sowohl den Nachwuchs, als auch das Scouting erklärte der 59-Jährige künftig zur Chefsache, um beide Bereiche möchte er sich in den kommenden Monaten persönlich kümmern.

Da denke ich mir als Laie und Uninformierter (Gonzo oder ein anderer möge mich aufklären), wie das denn sein kann?! Leipzig hat doch ein irrsinnig großes Einzugsgebiet und kaum Konkurrenz in der Region. Die müssten sich die Spieler doch aussuchen können. Oder ist auf diesem Level die inter-/nationale Konkurrenz bereits so groß, dass Regionalität keine Rolle mehr spielt?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 02.Februar 2018, 18:16:32
@Henningway:
Dann zähle ich mich auch zu den Uninformierten. Dachte eigentlich, dass RB bundesweit Jugendspieler scoutet. Immer wieder liest man, dass sich irgendein Verein über Angebote von RB an Jugendspieler ärgert.

Sie haben halt Beierlorzer als Trainer verloren. *Mein Regensburger-Studenten-Ich lächelt*

Gonzo kläre uns auf. Warum zerfetzt Rangnick die U19 von RB?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 02.Februar 2018, 18:31:21
Wer kennt es nicht? Nachdem man 3 eigene Jugendspieler zum Weltfußballer gemacht hat, kommt im Youth Intake nur fußballerischer Müll. Trotz der besten Anlagen diem an sich für Geld kaufen kann. Und das gar 2 oder 3 Jahre hintereinander. Beim 2. Möchte man neu laden, beim 3. möchte man aufhören. Tja Rangnick, noch 2 Jahre nen schlechten Youth Intake, dann wirds vielleicht Zeit für nen Ragequit.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Februar 2018, 18:48:44
Naja vielleicht ist das frühe Jugendspieler mit Geld bewerfen doch nicht so eine tolle Taktik.  ::)

Hab eigentlich genau das gleiche Gedacht, dass man sich mit viel Potenziell guten Jugendspielern verstärkt hätte. Zumindest gingen die Berichte alle in diese Richtung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Februar 2018, 18:49:56
Der 99er Jahrgang von RBL ist schwach. Warum weiss ich nicht genau, aber das kann schon mal vorkommen. dass man einen schwächeren Jahrgang hat. Der 2000er Jahrgang ist hingegen gut und mit Abouchabaka und Kühn hat(te) man zwei absolute deutsche Toptalente im Offensivbereich. Kühn ist sogar ein ähnlicher Spielertyp wie Lookman, aber man hat ihn im Winter an Ajax Amsterdam verkauft.

Man sollte sich vom Leipziger Image nicht blenden lassen. Die haben bisher keinen Spieler aus der eigenen Jugend direkt ohne Umweg erfolgreich einbinden können und das wird vermutlich auch so bleiben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 02.Februar 2018, 18:56:44
Ziemliche alberne Aussagen.
Wer ist denn sonst so bisher aus der eigenen Jugend hervorgebracht worden bei RB?

Ah Gonzo erwähnte es ja auch bereits.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Februar 2018, 19:05:11
Die werden schon noch den ein oder anderen hervorbringen. Das passiert dann vermutlich aber eher über den Umweg über Salzburg oder andere Stationen. Wenn man einen richtigen top Kader hat, ist dieser Spagat eben schwierig. Ist halt blöd, wenn man etwas anderes nach außen propagiert.

Übrigens liegt Leipzigs U19 auf dem 5. Platz in der Bundesliga, einen Punkt hinter Wob. Wenn das das schlechteste Abschneiden in den letzten fünf Jahren ist, ist das wohl eher etwas positives. In Sachen Konstanz können das vermutlich nur Schalke und eben Wolfsburg übertrumpfen. :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 02.Februar 2018, 19:09:30
Mag sein, die Aussage impliziert ja aber, dass es sonst anders war und man sich eben der u19 bedienen konnte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 02.Februar 2018, 19:15:20
Vielleicht ist er von der Illusion, die er geschaffen hat einfach auch selbst überzeugt?
Oder es ist Marketing und Motivation für die U19 in einem.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Februar 2018, 19:19:59
Rangnick ist für mich sowieso ein Lügenbaron, davon mag ich aber ungern anfangen. Aktuell liefert die U19 eben ein brauchbares Alibi, warum man sich dort angeblich nicht bedienen kann. Letzte Saison wurde die U19 immerhin 3., obwohl sehr viele Spieler in der U23 aushelfen mussten, davor war man 4. und davor Staffelsieger. Solche Platzierungen garantieren natürlich keine Megatalente. Daher ist das alles etwas Wischiwaschi vom Ralle.

Mich wundert ja eher, dass man im ganzen Konzern keinen interessanten AV oder offensiven Außenbahnspieler auftreiben konnte. Vielleicht stinkt Rangnick das viel mehr, was dann tatsächlich nachvollziehbar wäre, was er aber so nicht sagen mag. Wäre ja Wasser auf die Mühlen der Kritiker.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Pico am 02.Februar 2018, 21:00:42
Dortmund muss sich noch extrem steigern in Köln, das ist bisher ziemlich schwach.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Februar 2018, 21:22:28
Dortmund muss sich noch extrem steigern in Köln, das ist bisher ziemlich schwach.

Mag sein, aber das ist leider das derzeitige Niveau, +- ein paar Prozentpunkte. Also in etwa das selbe Leistungsniveau wie fast alle anderen Bundesligisten. Da hebt man sich nicht positiv ab und das wird diese Saison wohl auch nicht mehr viel anders werden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 02.Februar 2018, 21:48:42
Gürki? >:D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 02.Februar 2018, 21:51:39
Das nenn ich mal Einstand.. 2 (3) Tore im ersten Spiel, das noch ned fertig is...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 02.Februar 2018, 21:57:33
Rangnick ist für mich sowieso ein Lügenbaron, davon mag ich aber ungern anfangen.
...

Da bin ich bei Dir. Er dreht sich schon seit Jahren alles so hin, wie er es gern hätte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Livestylezzz am 02.Februar 2018, 22:04:55
Früher gabs im Januar immer ein Blitzturnier bei uns in der Gegend (Kropp) 4 Profiteams a 45 minuten aufm Feld. Unter anderem waren oft Bremen Bochum Lübeck dabei, aber auch Hannover, wo Rangnick damals Trainer war. Jeder Trainer und Spieler hat den Kids die an der Bank lauerten Autogramme gegeben, außer Rangnick er hat alle immer weggeschickt. Seitdem habe ich Ihn gefressen  >:(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 02.Februar 2018, 22:21:18
Nach so einem Einstand wirst du entweder Spieler der Saison oder kriegst im weiteren Verlauf der Saison gar nichts mehr auf die Reihe.
Nach dem Spiel glaube ich übrigens nicht, dass Köln tatsächlich absteigt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Februar 2018, 22:29:24
Nach so einem Einstand wirst du entweder Spieler der Saison oder kriegst im weiteren Verlauf der Saison gar nichts mehr auf die Reihe.

Batshuayi hat heute bewiesen, dass er auch abseits der Tore einen Mehrwert schaffen kann. Macht viele Bälle fest, arbeitet gut fürs Team, ist spielerisch gut. Wahnsinn, wie der selbst noch die Bälle behauptet hat, als er mit den Kräften am Ende war. Gibt für mich daher also noch andere Optionen als hop oder top.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Livestylezzz am 02.Februar 2018, 22:32:29
Am ende war er Körperlich richtig stark, allein die Szene gegen Sörensen sah richtig geil aus
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 03.Februar 2018, 17:53:33
Das die Bayern schon 18 Punkte Vorsprung haben liegt nicht an ihrer Stärke sondern daran das der Rest so ausgeglichen schwach ist. Wenn wir morgen gegen Augsburg gewinnen sollten stehen wir mit 36 Punkten auf Platz 2 und hätten nur 4-5 Punkte Vorsprung auf Platz 6.
Ich hatte vor der Saison ja erwartet das die Eintracht sich an die EL-Plätze ranhängen kann aber das wir nach 2/3 der Saison um die Vizemeisterschaft mitspielen liegt nicht nur an der eigenen Stärke.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.Februar 2018, 18:03:38
Wie soll es denn auch anders sein, wenn wir jedes Jahr die Bundesliga leer kaufen und nur Gegner schwächen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.Februar 2018, 18:03:59
Tjo, wenn ich Schalke heute wieder gesehen habe...
Klar, das Spiel muss 2:0 stehen und ist dann durch, der Schiri half auch kräftig mit. Aber ihne eigenes Unvermögen ist das Spiel dann halt auch schon durch. So werden aus 3 Punkten 0. Und das gab es diese Saison schon oft genug, nur dass es dann meist zu nem Unentschieden reichte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 03.Februar 2018, 18:29:02
Ausgleichende Gerechtigkeit für das Hinspiel.  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 03.Februar 2018, 20:01:23
Klar, das Spiel muss 2:0 stehen und ist dann durch, der Schiri half auch kräftig mit.

Welche Szene meinst du? Habe nur die Zusammenfassung gesehen, aber bei der Harit-Szene muss man mMn keinen Elfer geben, dagegen hat er eher Glück gehabt, dass er nicht Rot sieht gegen Moisander.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.Februar 2018, 20:45:02
Ich meine die Gelb-Rote gegen Nastasic. Der berührt ihn ja nicht mal. In der Folge gibt es den Freistoß, der zum 1:1 führt. Beim reinlaufen ist da einer im Abseits - klar, das ist passiv, aber beim Abpraller bindet dieser Spieler ja auch nen Defensivmann.
Ich beschwer mich gar nicht, wie ich sagte, das Spiel wurde verloren, weil man es verpasste es frühzeitig zu entscheiden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 03.Februar 2018, 22:01:32
Klar, das Spiel muss 2:0 stehen und ist dann durch, der Schiri half auch kräftig mit.

Welche Szene meinst du? Habe nur die Zusammenfassung gesehen, aber bei der Harit-Szene muss man mMn keinen Elfer geben, dagegen hat er eher Glück gehabt, dass er nicht Rot sieht gegen Moisander.

Nein, beschweren brauchen wir uns nicht, allerdings hätte man sich in Unterzahl mit einem Punkt begnügen sollen.

Die Szene kurz vor Schluss von Harit gegen Johannsson ist mMn ein deutlicher Elfer für uns, Johannsson kommt nicht mal annähernd an den Ball und trifft nur den Spieler.
Aber gut, vielleicht haben wir schon genug Elfer bekommen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 03.Februar 2018, 22:28:02
Ich meine die Gelb-Rote gegen Nastasic. Der berührt ihn ja nicht mal. In der Folge gibt es den Freistoß, der zum 1:1 führt. Beim reinlaufen ist da einer im Abseits - klar, das ist passiv, aber beim Abpraller bindet dieser Spieler ja auch nen Defensivmann.
Ich beschwer mich gar nicht, wie ich sagte, das Spiel wurde verloren, weil man es verpasste es frühzeitig zu entscheiden.

Die Szene kurz vor Schluss von Harit gegen Johannsson ist mMn ein deutlicher Elfer für uns, Johannsson kommt nicht mal annähernd an den Ball und trifft nur den Spieler.
Aber gut, vielleicht haben wir schon genug Elfer bekommen.

Fände ich schon hart, wenn er den gegeben hätte. Aber andererseits stimmt natürlich, dass die Szene von Nastasic auch nicht gepfiffen werden muss und schon gar keine gelb-rote Karte nach sich ziehen darf. Aber zur Verteidigung des Schiris, in realer Geschwindigkeit sah das schon nach einem klaren taktischen Foul aus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 03.Februar 2018, 23:17:01
Also die gelb-rote, also die zweite gelbe finde ich vertretbar, allerdings war die erste mMn keine, sodass es unter'm Strich dann schon ein unglücklicher Platzverweis ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.Februar 2018, 23:24:41
Ich finde die zweite auch vertretbar, wenn man das Foul pfeift. Ich finde es aber weniger vertretbar, das Foul überhaupt zu pfeifen ^^
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Pico am 04.Februar 2018, 03:09:53
Unentschieden wäre in Ordnung gewesen. Kann aber nicht bestreiten, dass ich mich über die dreckig erkämpften und wichtigen 3 Punkte freue  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 04.Februar 2018, 04:32:34
Es sei dir gegönnt. Auf unserer Seite kann man nur hoffen, dass das ein weiterer Schritt im Lernprozess der Mannsschaft war :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 04.Februar 2018, 17:21:04
Ich freu mich grad unglaublich für Marco Richter!
~20 Minuten Bundesligaspielzeit und schon das erste Tor 8)
Das wird mal ein toller Spieler!

Die Vertragsverlängerung hat sich voll gelohnt!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Februar 2018, 17:29:49
Das wird mal ein toller Spieler!

Hat man schon über viele gesagt...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 04.Februar 2018, 17:49:42
Das wird mal ein toller Spieler!

Hat man schon über viele gesagt...

Die Momentaufnahme stimmt aktuell. Ob sich das in Zukunft bewahrheitet, muss man noch sehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 04.Februar 2018, 18:48:05
Was bringt der VAR wenn er sowas klares wie jetzt kostic gegen sane nicht sieht. Und das 2 mal im selben Spiel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Sh4DoxXx am 04.Februar 2018, 18:51:27
Was bringt der VAR wenn er sowas klares wie jetzt kostic gegen sane nicht sieht. Und das 2 mal im selben Spiel.

Ich muss dir bedingungslos zustimmen... UPDATE: die Aussage von Hamann bei Sky fand ich schon nicht falsch, auch die Wiederholung, ergo 50:50. Kostic geht halt bewusst in den Gegenspieler um genau sowas zu "erarbeiten"...

Ich sehe es als Karma an... nach dem Tor gegen Leipzig aus Abseitsposition

----

Was ich eigentlich sagen wollte... der van Drongelen ist ja son richtiger Vorzeige-Assi :D passt für mich wunderbar zum HSV  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 04.Februar 2018, 18:58:17
Naja ich würde es verstehen wenn Kostic in sane rein geht ,aber Sane  ist derjenige der in Kostic rein geht.
Auch wenn Kostic wartet in meinen Augen trifft er zuerst Kostic dann den Ball.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.Februar 2018, 18:59:41
Was bringt der VAR wenn er sowas klares wie jetzt kostic gegen sane nicht sieht. Und das 2 mal im selben Spiel.

Hab ich eine Szene verpasst oder wieso bitte das 2 mal im selben Spiel ? Meiner Meinung nach geht da Kostic nicht zum Ball, sondern dreht sich halt zu Sané, um auch ja sicher zu gehen das Sané ihn trifft. Klar kann man da einen Elfmeter geben aber eine klare Fehlentscheidung sieht anders aus und eben nur bei solchen ist der Video Assistent auch befugt eine Entscheidung zu ändern. Dazu die Aktion von Wallace gegen Schwegler oder eben die Aktion von Van Drongelen zur Halbzeit. Da können die Hamburger sich jetzt wirklich nicht beschweren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 04.Februar 2018, 19:02:09
Das Handspiel war auch seeeehr grenzwertig. Und die Szenen sind höchstens Gelb die du aufzählst aber nicht so Spielentscheidend. Wie das Foul von Sane und das Handspiel ( Schwegler?)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 04.Februar 2018, 19:02:58
Und klares Handspiel darf der var dann doch mal eingreifen
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.Februar 2018, 19:05:50
Das Handspiel war auch seeeehr grenzwertig. Und die Szenen sind höchstens Gelb die du aufzählst aber nicht so Spielentscheidend. Wie das Foul von Sane und das Handspiel ( Schwegler?)

Höchstens Gelb wenn abseits des Balls Wallace einfach mal die Schulter in Schweglers Kopf rammt ? Oder nach dem Pausenpfiff einfach nochmal mit Anlauf in den Gegner rein springen. Lustigerweise gab es für beide Szenen gar nichts.  ::)

Das war nie und nimmer ein Handballspiel. Auch wenn der Kommentator das fünfmal betont, dass es für ihn der klarste Elfmeter der Welt ist. Der Arm ist angelegt, Schwegler versucht sogar beide Arme noch nach hinten zu nehmen. Auch wenn die Handballspiel Regel einer Lotterie gleicht, war das für mich ein Astreines beispiel dafür, was kein Handspiel sein darf.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Sh4DoxXx am 04.Februar 2018, 19:24:22
Und weil es so schön war... Ich hätte nun nurnoch 10 Hamburger aufm Zettel und ihr so? ...

-----


Und schonwieder ein Tor aus Abseits für den HSV -.-*** wo wir wieder beim VAR wären


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Nun geht der Typ mit Gelb-Rot, wo man ihm gut zwei mal Rot hätte geben können... naja
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.Februar 2018, 19:55:39
Naja das war wieder wie immer bei uns. 100% nicht reinmachen und dann kriegt man so ein blödes Gegentor. Ob das Abseits war würde ich jetzt so nicht behaupten. Die Wiederholungen sahen so aus als wenn da niemand mehr dran war. Aber das Papadopulus da ohne Rot davon kommt ist auch schon fraglich. Dann wäre das Ding durch gewesen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 04.Februar 2018, 19:59:23
Wofür rot? Für die Aktion wo ostezolek Ellenbogen anzeigt und man klar sieht dass es gerade mal die Hand am Oberkörper war?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Sh4DoxXx am 04.Februar 2018, 20:06:44
Wofür rot? Für die Aktion wo ostezolek Ellenbogen anzeigt und man klar sieht dass es gerade mal die Hand am Oberkörper war?

Weil letzter Mann, wenn ich das richtig gesehen habe... beim zweiten Ding übrigens auch letzter Mann...
Beim Ersten stört mich vorallem die absichtliche Armbewegung zum Kopf des Gegners, ob er trifft oder nicht!!
Und beim Zweiten für mich klar mit Absicht in die Hacken...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.Februar 2018, 20:42:10
Wofür rot? Für die Aktion wo ostezolek Ellenbogen anzeigt und man klar sieht dass es gerade mal die Hand am Oberkörper war?

Weil Klaus mit Bebou alleine auf das Hamburger Tor zuläuft wen papadopoulus da nicht Klaus aufhält.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 04.Februar 2018, 21:08:54
Wofür rot? Für die Aktion wo ostezolek Ellenbogen anzeigt und man klar sieht dass es gerade mal die Hand am Oberkörper war?

Weil letzter Mann, wenn ich das richtig gesehen habe... beim zweiten Ding übrigens auch letzter Mann...
Beim Ersten stört mich vorallem die absichtliche Armbewegung zum Kopf des Gegners, ob er trifft oder nicht!!
Und beim Zweiten für mich klar mit Absicht in die Hacken...

siehe oben, es gng an den oberkörper.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 04.Februar 2018, 21:12:49
Wofür rot? Für die Aktion wo ostezolek Ellenbogen anzeigt und man klar sieht dass es gerade mal die Hand am Oberkörper war?

Weil Klaus mit Bebou alleine auf das Hamburger Tor zuläuft wen papadopoulus da nicht Klaus aufhält.

Ähm nein?! van Drongelen (?) ist auch noch dabei.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.Februar 2018, 22:07:59
Wofür rot? Für die Aktion wo ostezolek Ellenbogen anzeigt und man klar sieht dass es gerade mal die Hand am Oberkörper war?

Weil Klaus mit Bebou alleine auf das Hamburger Tor zuläuft wen papadopoulus da nicht Klaus aufhält.

Ähm nein?! van Drongelen (?) ist auch noch dabei.

Der steht 5m entfernt. Der kommt da ganz sicher nicht mehr hin wenn Klaus da Papadopulus überrennt. Aber seis drum letzendlich muss Bebou seine Chance vorher reinmachen und dann wäre das Spiel gelaufen gewesen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Februar 2018, 08:56:26
Ist Papadopoulos eigentlich nun für zwei spiele gesperrt?
10. Gelbe und Gelb/Rot
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 05.Februar 2018, 09:13:56
Ist Papadopoulos eigentlich nun für zwei spiele gesperrt?
10. Gelbe und Gelb/Rot

Nein, die 10. Gelbe wird gestrichen, er steht jetzt wieder bei 9.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Februar 2018, 09:17:19
Ah danke!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Februar 2018, 10:14:33
Reicht vollkommen aus, dass Papa gegen den BVB spielen kann. Der Grieche wäre genau der richtige Gegenspieler für den Batsman gewesen und leider braucht der BVB jede Hilfestellung, die man kriegen kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Februar 2018, 11:10:24
Da fehlt ein "nicht" oder? Sonst verstehe ich es nicht :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Februar 2018, 11:40:45
Na ja, das ergibt sich wohl aus dem Kontext. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Februar 2018, 11:59:56
Bei den Insidern hier weiss man ja nie...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 10.Februar 2018, 15:37:37
Ohne Diekmeier könnte das ja heute Nachmittag sogar was werden in Dortmund.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 15:38:29
Ja, weil Sakai so formstark ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.Februar 2018, 15:51:48
Wer jetzt kein Tor schießt ist eigentlich egal.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 16:10:56
Wenn der bvb so gegen Bayern, Hoffenheim oder Leipzig spielen würde, würde es eine derbe Klatsche geben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 10.Februar 2018, 17:04:47
Und gegen Hamburg reicht es eben zu einem 1:0. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 17:14:16
Eben
Für mich eben bezeichnend dafür dass zwischen Platz 2 und 18 Nuancen liegen

Oh man, ein Punkt wäre so wichtig für die Hamburger. Ansonsten spielt ja auch alles für sie
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 10.Februar 2018, 18:39:40
Und schon kannste ausschalten. Schade.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 10.Februar 2018, 18:43:40
Das ist doch Quatsch. Schalke hat in dieser Saison schon öfter bewiesen, dass sie mehr als ein Mal gefährlich vors Tor kommen können. Gegen Dortmund hat man die Jungs auch schon abgeschrieben. Gerade mit der Aufstellung der offensiven Marschrichtung kann ich mir heute ein wildes Spiel sehr gut vorstellen.

edit: Siehst du ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Februar 2018, 19:02:53
Eben
Für mich eben bezeichnend dafür dass zwischen Platz 2 und 18 Nuancen liegen

Oh man, ein Punkt wäre so wichtig für die Hamburger. Ansonsten spielt ja auch alles für sie

Sehe ich anders. Heute hätte vermutlich jeder andere Bundesligist ein Tor gegen Dortmund geschossen. Der HSV kommt hingegen nicht mal auf eine richtige Torchance. Die Hamburger sind heute über sieben Kilometer mehr gelaufen und der offensive Ertrag ist trotzdem null. Freiburg hat zuletzt eine ähnliche Leistung wie der HSV gebracht, da hat Petersen aber zwei Tore reingezaubert und der SC war nahe dran die vollen drei Punkte aus dem Westfalenstadion mitzunehmen.

Ansonsten ist es ganz schön gruselig zu sehen, was der BVB so anzubieten hat. Außer vereinzelt individuelle Qualität gibt es dort nichts positives zu sehen. Mal sehen, ob das reicht um sich in die CL zu würgen. Vermutlich ja, weil es die Konkurrenz nicht viel besser kann.


Edit: Bayern ist ohne Don Jupp doch ziemlich hilflos.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 10.Februar 2018, 19:03:28
Ich habs gewusst   :P

edit: Jetzt unabhängig davon obs die Bayern sind oder nicht, aber ich finde es schade, dass solche Aktionen wie von Lewa nicht konsequent mit Gelb bewertet werden. Solange Schwalben nicht geahndet werden, wird jeder Stürmer denken, dass er es ja mal versuchen kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 10.Februar 2018, 19:08:28
Edit: Bayern ist ohne Don Jupp doch ziemlich hilflos.

Profitieren gerade sehr von Fährmann. Hilflos würde ich das aber nicht nennen.
Die Bayern sieht man in der BuLi halt selten so. Gibt nicht viele Vereine, die das Spiel so gegen sie aufziehen. Da sind sie sicher auch etwas überrascht. Ich warte erstmal die Halbzeitpause ab wie Gerland und Hermann reagieren, bevor ich mir da ein Urteil bilde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 19:11:29
Eben
Für mich eben bezeichnend dafür dass zwischen Platz 2 und 18 Nuancen liegen

Oh man, ein Punkt wäre so wichtig für die Hamburger. Ansonsten spielt ja auch alles für sie

Sehe ich anders. Heute hätte vermutlich jeder andere Bundesligist ein Tor gegen Dortmund geschossen. Der HSV kommt hingegen nicht mal auf eine richtige Torchance. Die Hamburger sind heute über sieben Kilometer mehr gelaufen und der offensive Ertrag ist trotzdem null. Freiburg hat zuletzt eine ähnliche Leistung wie der HSV gebracht, da hat Petersen aber zwei Tore reingezaubert und der SC war nahe dran die vollen drei Punkte aus dem Westfalenstadion mitzunehmen.

Ansonsten ist es ganz schön gruselig zu sehen, was der BVB so anzubieten hat. Außer vereinzelt individuelle Qualität gibt es dort nichts positives zu sehen. Mal sehen, ob das reicht um sich in die CL zu würgen. Vermutlich ja, weil es die Konkurrenz nicht viel besser kann.


Edit: Bayern ist ohne Don Jupp doch ziemlich hilflos.

Der hsv war doch mehrfach im Dortmunder Strafraum wo es dann nur keinen abnehmer gab oder man sich zu dumm anstellte.  Für mich sind das Torchancen.

Und was genau siehst du nun anders? Dass andere Vereine vorne gefährlicher sind? Sehe ich genauso. Und trotzdem sind es mMn nur Nuancen die eben den zweitplatzierten gegen den 17. gewinnen lassen.
Pulisic schießt verunglückt aufs Tor und batushayi wirft sich in den Schuss. War nicht wirklich herausgespielt und auch ansonsten war nicht mehr allzu viel Gefahr da. Und das in einem Heimspiel gegen den hsv.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 10.Februar 2018, 19:14:17
Eben
Für mich eben bezeichnend dafür dass zwischen Platz 2 und 18 Nuancen liegen

Oh man, ein Punkt wäre so wichtig für die Hamburger. Ansonsten spielt ja auch alles für sie

Sehe ich anders. Heute hätte vermutlich jeder andere Bundesligist ein Tor gegen Dortmund geschossen. Der HSV kommt hingegen nicht mal auf eine richtige Torchance. Die Hamburger sind heute über sieben Kilometer mehr gelaufen und der offensive Ertrag ist trotzdem null. Freiburg hat zuletzt eine ähnliche Leistung wie der HSV gebracht, da hat Petersen aber zwei Tore reingezaubert und der SC war nahe dran die vollen drei Punkte aus dem Westfalenstadion mitzunehmen.

Ansonsten ist es ganz schön gruselig zu sehen, was der BVB so anzubieten hat. Außer vereinzelt individuelle Qualität gibt es dort nichts positives zu sehen. Mal sehen, ob das reicht um sich in die CL zu würgen. Vermutlich ja, weil es die Konkurrenz nicht viel besser kann.


Edit: Bayern ist ohne Don Jupp doch ziemlich hilflos.

Der hsv war doch mehrfach im Dortmunder Strafraum wo es dann nur keinen abnehmer gab oder man sich zu dumm anstellte.  Für mich sind das Torchancen.

Man kann es sich auch schön reden...  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 10.Februar 2018, 19:17:19
Die WÜrfelliga. KÖnnten sich am Anfang der Saison auch alle hinsetzen und drauf einigen, die Ergebnisse zu würfeln. Würde das gleiche bei rumkommen. Vielleicht wäre angesichts des Kompakt-stehen-und-Hauruck-nach-vorne-Pressingwurst-Fußballs der Liga sogar weniger Zufall im Spiel. Immerhin hat der Mann am Würfel noch ein bisschen Zeit und Raum, seine Klasse am Spielgerät zu beweisen. Und der HSV könnte auch noch seine Kühnemille abbezahlen, weil er die "Torjägerprämien" für Bobby Wood und Co. einspart, wenn ganz alleine der Zufall richtet. Von den dreißig Trainerabfindungen ganz zu schweigen.  :P Aber der deutsche Fußball hat ja zu wenig Geld -- tusch!  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 10.Februar 2018, 19:19:46
Und der HSV könnte auch noch seine Kühnemille abbezahlen, weil er die "Torjägerprämien" für Bobby Wood und Co. einspart, wenn ganz alleine der Zufall richtet.
Torprämien spart sich der HSV auch jetzt schon :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.Februar 2018, 19:28:47
Eben
Für mich eben bezeichnend dafür dass zwischen Platz 2 und 18 Nuancen liegen

Oh man, ein Punkt wäre so wichtig für die Hamburger. Ansonsten spielt ja auch alles für sie

Sehe ich anders. Heute hätte vermutlich jeder andere Bundesligist ein Tor gegen Dortmund geschossen. Der HSV kommt hingegen nicht mal auf eine richtige Torchance. Die Hamburger sind heute über sieben Kilometer mehr gelaufen und der offensive Ertrag ist trotzdem null. Freiburg hat zuletzt eine ähnliche Leistung wie der HSV gebracht, da hat Petersen aber zwei Tore reingezaubert und der SC war nahe dran die vollen drei Punkte aus dem Westfalenstadion mitzunehmen.

Ansonsten ist es ganz schön gruselig zu sehen, was der BVB so anzubieten hat. Außer vereinzelt individuelle Qualität gibt es dort nichts positives zu sehen. Mal sehen, ob das reicht um sich in die CL zu würgen. Vermutlich ja, weil es die Konkurrenz nicht viel besser kann.


Edit: Bayern ist ohne Don Jupp doch ziemlich hilflos.

Der hsv war doch mehrfach im Dortmunder Strafraum wo es dann nur keinen abnehmer gab oder man sich zu dumm anstellte.  Für mich sind das Torchancen.

Und was genau siehst du nun anders? Dass andere Vereine vorne gefährlicher sind? Sehe ich genauso. Und trotzdem sind es mMn nur Nuancen die eben den zweitplatzierten gegen den 17. gewinnen lassen.
Pulisic schießt verunglückt aufs Tor und batushayi wirft sich in den Schuss. War nicht wirklich herausgespielt und auch ansonsten war nicht mehr allzu viel Gefahr da. Und das in einem Heimspiel gegen den hsv.

Wenn der Zweitplatzierte mehr als doppelt so viele Punkte hat als der Siebzehnte, dann sind das in meinen Augen nicht mehr Nuancen, sondern ein Qualitätsunterschied. Und wenn man bei Nuancen bleibt: Wenn man immer wegen Nuancen verliert, dann ist das eben auch fehlende Qualität.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Februar 2018, 19:29:49
Eben
Für mich eben bezeichnend dafür dass zwischen Platz 2 und 18 Nuancen liegen

Oh man, ein Punkt wäre so wichtig für die Hamburger. Ansonsten spielt ja auch alles für sie

Sehe ich anders. Heute hätte vermutlich jeder andere Bundesligist ein Tor gegen Dortmund geschossen. Der HSV kommt hingegen nicht mal auf eine richtige Torchance. Die Hamburger sind heute über sieben Kilometer mehr gelaufen und der offensive Ertrag ist trotzdem null. Freiburg hat zuletzt eine ähnliche Leistung wie der HSV gebracht, da hat Petersen aber zwei Tore reingezaubert und der SC war nahe dran die vollen drei Punkte aus dem Westfalenstadion mitzunehmen.

Ansonsten ist es ganz schön gruselig zu sehen, was der BVB so anzubieten hat. Außer vereinzelt individuelle Qualität gibt es dort nichts positives zu sehen. Mal sehen, ob das reicht um sich in die CL zu würgen. Vermutlich ja, weil es die Konkurrenz nicht viel besser kann.


Edit: Bayern ist ohne Don Jupp doch ziemlich hilflos.

Der hsv war doch mehrfach im Dortmunder Strafraum wo es dann nur keinen abnehmer gab oder man sich zu dumm anstellte.  Für mich sind das Torchancen.

Und was genau siehst du nun anders? Dass andere Vereine vorne gefährlicher sind? Sehe ich genauso. Und trotzdem sind es mMn nur Nuancen die eben den zweitplatzierten gegen den 17. gewinnen lassen.
Pulisic schießt verunglückt aufs Tor und batushayi wirft sich in den Schuss. War nicht wirklich herausgespielt und auch ansonsten war nicht mehr allzu viel Gefahr da. Und das in einem Heimspiel gegen den hsv.

Letztendlich waren es eben aber doch keine Torchancen, weil die Pässe oder Flanken nicht kamen und in der Mitte der Abnehmer fehlte oder falsch lief. Das sind für mich keine Nuancen. Das von Pulisic war übrigens kein Torschuss, das war die ganz normale Aubameyang-Gedächtnis-Vorlage, der hat gefühlt genau 50% seiner Tore auf genau diese Art und Weise gemacht. Einfach die Bälle scharf zwischen Verteidigung und Torhüter spielen und da spritzte er dann rein. Kann mir nicht vorstellen, dass das jedes Mal ein verunglückter Schuss war. Das ist individuelle Klasse, leider hat der BVB davon nicht mehr soviel wie früher (aber noch genug um den HSV zu schlagen) und ansonsten kommt halt spielerisch/kollektiv/mannschaftlich wenig bis nichts. Der HSV hat immerhin eine überragende Laufleistung in die Waagschale geworfen und es hat trotzdem nichts genützt.

Edit: Der HSV hatte diverse Standardsituation und auch daraus resultierte keinerlei Gefahr. Gerade als Kellerkind sollte man da zumindest gefährlich sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 19:45:55
Eben
Für mich eben bezeichnend dafür dass zwischen Platz 2 und 18 Nuancen liegen

Oh man, ein Punkt wäre so wichtig für die Hamburger. Ansonsten spielt ja auch alles für sie

Sehe ich anders. Heute hätte vermutlich jeder andere Bundesligist ein Tor gegen Dortmund geschossen. Der HSV kommt hingegen nicht mal auf eine richtige Torchance. Die Hamburger sind heute über sieben Kilometer mehr gelaufen und der offensive Ertrag ist trotzdem null. Freiburg hat zuletzt eine ähnliche Leistung wie der HSV gebracht, da hat Petersen aber zwei Tore reingezaubert und der SC war nahe dran die vollen drei Punkte aus dem Westfalenstadion mitzunehmen.

Ansonsten ist es ganz schön gruselig zu sehen, was der BVB so anzubieten hat. Außer vereinzelt individuelle Qualität gibt es dort nichts positives zu sehen. Mal sehen, ob das reicht um sich in die CL zu würgen. Vermutlich ja, weil es die Konkurrenz nicht viel besser kann.


Edit: Bayern ist ohne Don Jupp doch ziemlich hilflos.

Der hsv war doch mehrfach im Dortmunder Strafraum wo es dann nur keinen abnehmer gab oder man sich zu dumm anstellte.  Für mich sind das Torchancen.

Und was genau siehst du nun anders? Dass andere Vereine vorne gefährlicher sind? Sehe ich genauso. Und trotzdem sind es mMn nur Nuancen die eben den zweitplatzierten gegen den 17. gewinnen lassen.
Pulisic schießt verunglückt aufs Tor und batushayi wirft sich in den Schuss. War nicht wirklich herausgespielt und auch ansonsten war nicht mehr allzu viel Gefahr da. Und das in einem Heimspiel gegen den hsv.

Wenn der Zweitplatzierte mehr als doppelt so viele Punkte hat als der Siebzehnte, dann sind das in meinen Augen nicht mehr Nuancen, sondern ein Qualitätsunterschied. Und wenn man bei Nuancen bleibt: Wenn man immer wegen Nuancen verliert, dann ist das eben auch fehlende Qualität.

Geht doch nicht um die allgemeine Qualität sondern um das heutige Spiel.
Und da war ein „doppelt soviele Punkte“ Unterschied absolut nicht zu sehen.

Und richtig, dann ist es auch fehlende Qualität. Genauso aber auch Pech und Glück.

@dr. Gonzo
Ahja, dann hat pulisic wohl nur zum Glück vergessen dass es Aubameyang nun nicht mehr gibt.
In welchem Spiel hat pulisic Aubameyang denn so bedient?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 10.Februar 2018, 19:48:04
@brandgefährlich: Das war absichtlich in Anführungszeichen gesetzt mit den Prämien.  :) BvB, Rasenballsport, Leverkusen, Schalke... danach wirds mit eindeutigen Abstufungen hinsichtlich wirklicher Qualität schon erheblich schwieriger. Die Qualitätsfrage wird wahrscheinlich sowieso am Ende der Saison gestellt werden, alleine wegen der Auftritte im Europapokal. Saisons müssten eigentlich viel länger dauern, um gesichert was sagen zu können. Dafür stehen insgesamt zu viele Spiele "Spitz auf Knopf", das ist halt sowieso ein gutes Stück Fußball-immanent. Haste ne Serie, fährste mal eben Dreier in Reihe ein und katapultierst Dich nach oben. Andererseits würde es dann erheblich weniger "Überraschungen" geben, tabellarisch... und das wollte ja auch niemand. Dass Dortmund qualitativ noch nen Tacken drüber ist, sieht man imo vor allem eher an der Tordifferenz. Die können schon mal noch einen raushauen, dahinter wirds doch sehr ähnlich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 19:48:36
Eben
Für mich eben bezeichnend dafür dass zwischen Platz 2 und 18 Nuancen liegen

Oh man, ein Punkt wäre so wichtig für die Hamburger. Ansonsten spielt ja auch alles für sie

Sehe ich anders. Heute hätte vermutlich jeder andere Bundesligist ein Tor gegen Dortmund geschossen. Der HSV kommt hingegen nicht mal auf eine richtige Torchance. Die Hamburger sind heute über sieben Kilometer mehr gelaufen und der offensive Ertrag ist trotzdem null. Freiburg hat zuletzt eine ähnliche Leistung wie der HSV gebracht, da hat Petersen aber zwei Tore reingezaubert und der SC war nahe dran die vollen drei Punkte aus dem Westfalenstadion mitzunehmen.

Ansonsten ist es ganz schön gruselig zu sehen, was der BVB so anzubieten hat. Außer vereinzelt individuelle Qualität gibt es dort nichts positives zu sehen. Mal sehen, ob das reicht um sich in die CL zu würgen. Vermutlich ja, weil es die Konkurrenz nicht viel besser kann.


Edit: Bayern ist ohne Don Jupp doch ziemlich hilflos.

Der hsv war doch mehrfach im Dortmunder Strafraum wo es dann nur keinen abnehmer gab oder man sich zu dumm anstellte.  Für mich sind das Torchancen.

Man kann es sich auch schön reden...  ;D

Muss man sich nix schön reden.
War ein ansehnliches Spiel des hsv was so nicht zu erwarten war.

Ansonsten was zum Thema beizutragen oder der klassische Einzeiler mal wieder?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.Februar 2018, 20:05:18
Also ich fand den Einzeiler ziemlich treffend. Wenn das heutzutage schon als Torchancen zählt, darf man sich nie wieder über die Chancenstatistik im FM beschweren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 10.Februar 2018, 20:14:09
Ja der HSV war einfach unglaublich harmlos, wenn Dortmund das noch ordentlich verteidigt hätte wäre es nich mal zu diesen Halbchancen gekommen. Dafür hat Dortmund eben auch nur aufgrund zwei guten Einzelaktionen gewonnen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 20:33:04
Also ich fand den Einzeiler ziemlich treffend. Wenn das heutzutage schon als Torchancen zählt, darf man sich nie wieder über die Chancenstatistik im FM beschweren.

Was hat der fm damit zu tun?
Wenn eben wenige Zentimeter fehlen um ein Tor zu erzielen, dann sind das für mich Torchancen.
Pass auf Hahn der den Ball nicht mehr entscheidend zum Richtungswechsel verhilft, mehrmals Kostic der von außen im Strafraum ist (einmal sogar sich nicht fallen lässt wo man dann zumindest einen 50/50 Elfer geben kann) und eben nur durch Glück/Pech nicht richtig Tom Abschluss/Vorlage kommt.
Einmal sogar Hahn durch die Beine von toljan auf Sakai der dann blank fast im 5 er ist und in der Mitte Arp nur knapp verpasst.
Arp einmal mit dem Rücken zum Tor.
Für mich fehlen da eben nur Nuancen (Qualität, Glück, Pech)um zum Torerfolg zu kommen.

Achja, wallace als Bürki das Tor verlassen hat...

Klar fehlt da dann die Qualität. Torchancen waren trotzdem da.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 10.Februar 2018, 21:25:22
Sollte eine Torchance nicht dann eine Torchance sein, wenn der Ball zumindest Richtung Tor gespielt wird?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 21:56:44

Das würde ja bedeuten wenn jemand aus 1m es schafft den Ball übers Tor zu bugsieren wäre es keine Chance.
Für mich ist eine Torchance wenn eine (erhöhte) chance besteht ein Tor zu erzielen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 10.Februar 2018, 22:16:33
Übers Tor ist doch in Richtung Tor.

Eine Flanke hingegen, die einsam durch den Strafraum segelt... keine Torchance.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 22:52:38
Nein, der Ball geht nicht Richtung Tor sondern eben daneben.

Also ist laut der Definition ein Torschuss aus 20m der am Tor vorbei geht eine Chance aber ein abgeblockter Schuss oder Gewusel im Strafraum nicht?! Sehr sinnig..
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.Februar 2018, 23:33:00
Richtung Tor ist etwas anderes als aufs Tor.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 23:34:43
Ok

Ändert weiterhin nix an meiner Definition an einer Torchance, dass es auch Torchancen gibt wo der Ball weder Richtung Tor noch aufs Tor kommt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 11.Februar 2018, 00:15:20
Ok

Ändert weiterhin nix an meiner Definition an einer Torchance, dass es auch Torchancen gibt wo der Ball weder Richtung Tor noch aufs Tor kommt.
Ich bin zwar nicht oft deiner Meinung, aber da stimme ich zu.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 11.Februar 2018, 08:15:50
Ok

Ändert weiterhin nix an meiner Definition an einer Torchance, dass es auch Torchancen gibt wo der Ball weder Richtung Tor noch aufs Tor kommt.

Ja, in Ordnung. Es gibt sicher Gelegenheiten auf einen Torerfolg, bei dem der Ball final nicht die direkte Richtung zum Tor findet. Aber ein durch den Strafraum rollender Ball, der keinen Abnehmer findet (und nicht etwa nur knapp verpasst wird - das wäre dann obige Definition), ist das nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 11.Februar 2018, 08:31:29
Ok

Ändert weiterhin nix an meiner Definition an einer Torchance, dass es auch Torchancen gibt wo der Ball weder Richtung Tor noch aufs Tor kommt.

Sie werden statistisch zumindest mal nicht ausgewertet (geblockte Versuche natürlich schon, haben entsprechend eine niedrige Torerwartung). Wahrscheinlich nicht mal von Firmen wie Smartodds, die mit ihren mathematischen Modellen Millionen umsetzen. https://understat.com/match/8452
Allerdings ist so was nachweislich mit das Nächste, was man zu einer echten "Leistungseinschätzung" hat. Gerade natürlich längerfristig: Bessere Teams erarbeiten sich halt kontinuierlich Chancen (die sie auch abschließen ;) ), und kassieren weniger davon. Irgendwann ist es halt auch kein Glück und Pech mehr, und was das angeht von wegen den Nuancen zu Dortmund: https://understat.com/league/Bundesliga/2017  Das überrscht auch mich etwas, denn in Rankings nach Torschüssen, Schüssen aufs Tor kreist Bayern einsam und verlassen an der Spitze der Liga, uneinholbar für alle. In den Topligen nur vergleichbar mit PSG und Frankreich.

Eine Lücke, die solche Modelle haben: Sie bewerten rein die Chancen. Allerdings sind Tore/Chancen voneinander abhängig. Wenn also Hamburg sich erst ab der Minute kaum noch was erspielt, ab der der BvB in Führung geht (und sicher stehen kann, Umstellungen gibts dann ja fast immer), dann wird das nicht dargestellt. In Einzelspielen vielleicht kein Faktor. Wenn er allerdings ständig in Rückstand gerät, hat er es ständig schwieriger, zu Möglichikeiten zu kommen. Umgekehrt heißt das aber natürlich wiederum, dass es auch eine Qualitätsfrage sein könnte, dass er ständig in Rückstand gerät und dann gezwungen ist, nachzuziehen. In der Analyse spricht man hier von "Game States" -- Toren Vorsprung bzw. Rückstand -- oder eben noch Gleichstand. Ein Faktor. Eine Studie hat ja eh mal rausgefunden, dass seit Einführung der 3-Punkte-Regel noch verbissener die Führung verteidigt wird als vorher. Die Belohnung ist höher als früher, genau das zu tun.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.Februar 2018, 17:28:12
Sehr Skurril was da in Köln gerade abgelaufen ist. 2:1 Tor für Köln in der 93 Minute. Und der Schiri nimmt den Treffer wegen Abseits nach 2 Minuten Besprechung zurück.
Davor wurde den Kölnern jedoch 2 mal eine klare nicht Abseits Position abgepfiffen.  ;D Auch wenn aus 2 mal Unrecht nicht 1 mal recht wird ist das dann am Ende schon skurril. Aber der Schiri war allgemein heute komisch. Gibt klare Gelbe Karten nicht auf beiden Seiten und sonst auch eher unsouverän das Gespann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Snake am 17.Februar 2018, 19:56:28
Ui, das dürfte für den HSV echt eng werden dieses Jahr. Vielleicht schaffen sie es ja endlich mal abzusteigen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 17.Februar 2018, 20:12:08
Ui, das dürfte für den HSV echt eng werden dieses Jahr. Vielleicht schaffen sie es ja endlich mal abzusteigen.

Stand jetzt wäre das auch absolut verdient. Ich bezweifle stark, dass die da noch rauskommen, dafür ist das alles zu wenig.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 17.Februar 2018, 20:43:49
Das war heute wirklich ganz schwach. Zuhause auf Konter spielen - okay. Aber dann muss man doch auch Konterspieler aufstellen. Bis auf Kostic hatte heute niemand die erforderliche Geschwindigkeit.
Nach einer guten Leistung gegen Dortmund wieder so abzustürzen - ja dann geht es runter. Da fehlte das komplette Fussball 1 x 1. Pässe über 5m kommen mal wieder nicht an. Und das nicht bei einem Spieler, sondern bei 8.
Leverkusen hat das clever gemacht und so einfach. Einfach warten bis der HSV einen individuellen Fehler macht. Und den gab es dann im Spielaufbau und HSVs bester sieht dann am Ende äusserst unglücklich aus.
Leverkusen wirkte aber auch extrem abhängig von Bailey. Wahnsinns Spieler.

Mathenia - machtlos bei den  Gegentoren und ich gehöre auch nicht zu der Fraktion, die Pollersbeck als Heilsbringer sieht. Aber selbst heute sah das wieder sehr unsicher aus, wenn der Ball auf den Kasten kam.

Sakai - schön, dass Hollerbach wieder allen eine Chance gibt, aber Sakai für mich heute einer der schlechtesten. Pässe kommen nicht an, und wenn er eine Situation gut löst, dann verzögert er so dermaßen das Spiel, so dass der Gegner sich längst wieder gestellt hat.

Mavraj - gehört zu der Masse an Spieler die das HSV Trikot überziehen und die Leistung direkt runter geht. ABer auch hier verstehe ich Hollerbach nicht. Mavraj als RIV stand viel zu oft gegen Bailey im 1:1.

Papadopolous - naja, VErteidiger der alten Schule, zum Glück versucht er meist auch nix anderes.

van Drongelen - gelingt nicht alles, aber an ihm sieht man was so gehörig schief läuft. Der Junge ist 19 (oder ogar noch 18?) und teilt teilweise seine Mitspieler ein, weil diese falsch stehen. Zudem versucht er zumindest mal einen riskanten vertikalen Pass und diese gelingen sogar auch mal.

Santos - okay, Brandt ist scheinbar wirklich in einem Formtief, aber das war schon ganz stark in meinen Augen wie der Jedvaj und Brandt ein ums andere mal "nass gemacht" hat. Tolle Entwicklung.

Wallace - versucht ständig anspielbar zu sein, hat leider (zu) viele Fehlpässe drin, aber tolle Ballbehauptungen teilweise. Im richtigen Umfeld könnte der sich echt gut entwickeln.

Jung - auch so unkonstant. Teilweise will man ihn direkt ausgewechselt sehen und dann wieder mit tollen Aktionen. Aber halt auch niemand der genug Schnittstellenpässe spielen kann.

Salhiovic - selbst die Standards waren heute grausam. Das was er dem SPiel wohl geben sollte, die Stürmer füttern, kam absolut gar nicht von ihm. Dazu halt sehr behäbig. Quasi ein (noch) schlechterer Hunt. Hätte dich zudem über Rot wohl nich beschweren dürfen, auch wenn ich es "gut" fand, im Form eines "Zeichensetzen".

Kostic - nach Santos und mit Abstirchen Wallace der einzige der eine noch halbwegs passable Leistung zeigte. Im Sturmzentrum blüht er aktuell auf.

Arp - puuuuh, das war schon echt mies heute. Falsche Schuhe? Der Druck zu groß? Dem gelang ja heute absolut gar nichts.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 17.Februar 2018, 20:55:52
Ui, das dürfte für den HSV echt eng werden dieses Jahr. Vielleicht schaffen sie es ja endlich mal abzusteigen.

Stand jetzt wäre das auch absolut verdient. Ich bezweifle stark, dass die da noch rauskommen, dafür ist das alles zu wenig.

Sind stand jetzt schon 6 Punkte Abstand auf den Relegationsplatz und ich finde Stuttgart, Wolfsburg und Werder machen aktuell einen besseren Eindruck. Da mach ich mir um Mainz mehr Sorgen.. aber ich kann aktuell kaum dran glauben, dass der HSV die 6 Punkte noch aufholt.

Glaub alle, die noch an Köln geglaubt haben, dürften nach dem heutigen Tag auch alle Hoffnungen begraben haben. Klar war das mit den ganzen Abseitsentscheidungen super unglücklich, aber das hilft alles nix, wenn es mittlerweile wieder (oder immer noch?!) 9 Punkte auf den Relegationsplatz sind... in den letzten Wochen waren gegen den HSV und heute die Punkte drin, die es vielleicht nochmal hätten möglich machen können. Schade, werde den FC wieder vermissen. (Den HSV ehrlich gesagt nicht so sehr.)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 17.Februar 2018, 23:22:36
Abwarten...nächste Woche irgendwie drei Punkte für den HSV im Nordderby und die Welt sieht wieder ganz anders aus...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 17.Februar 2018, 23:57:41
Abwarten...nächste Woche irgendwie drei Punkte für den HSV im Nordderby und die Welt sieht wieder ganz anders aus...

Nein, auch danach ist Platz 17 sicher ;)

Direkte Duelle, ja, ist eine Chance nun nochmal. Was zeigte aber die Vergangenheit? Der HSV verliert gerade diese direkten Duelle fast ausnahmslos.
Auch personell ist ja keine Besserung in Sicht. Maximal Ekdal kehrt halt zurück. Natürlich ehlt so ein Spieler dem HSV, aber auch ein Mirwirken von Ekdal bewirkt keine Wunder. Müller fehlt halt total, der konnte nicht annähernd ersetzt werden.

Ich habe Hahn oben in der Ausführung vergessen. Vielleicht besser so. Der kriegt ja absolut gar nichts mehr gebacken (jaja ich weiss, er hat ein Tor erzielt). Weder schnell, noch zweikampfstark, noch treffsicher, noch technisch versiert. Das war für mich sogar noch vor Mavraj und Sakai mit Abstand der größte Totalausfall. Wie er sich ausnahmslos immer in den Gegenspieler reindreht,  statt dem Ball entgegenzukommen und dabei jedes mal den Ball verliert - das war schon echt erbärmlich.
Seine Zweikampquote dürfte seeeeehr niedrig sein. Genauso wie die Passquote.
Da hat sich der HSV wieder ein Ei ins Nest gelegt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 18.Februar 2018, 07:35:04
Ich habe Hahn oben in der Ausführung vergessen. [...] Weder schnell, noch zweikampfstark, noch treffsicher, noch technisch versiert. [...] Da hat sich der HSV wieder ein Ei ins Nest gelegt.

Galt er in seiner Zeit bei Augsburg und Gladbach nicht immer als schnellster Spieler des Kaders? Kann man Schnelligkeit verlernen? Oder meinst Du, er nimmt, aus welchen Gründen auch immer, nie seine volle Geschwindigkeit auf?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 18.Februar 2018, 08:27:50
Ich habe Hahn oben in der Ausführung vergessen. [...] Weder schnell, noch zweikampfstark, noch treffsicher, noch technisch versiert. [...] Da hat sich der HSV wieder ein Ei ins Nest gelegt.

Galt er in seiner Zeit bei Augsburg und Gladbach nicht immer als schnellster Spieler des Kaders? Kann man Schnelligkeit verlernen? Oder meinst Du, er nimmt, aus welchen Gründen auch immer, nie seine volle Geschwindigkeit auf?

Seine spritzigkeit soll er durch seine Verletzung verloren haben.
Zuletzt kam er dann ja auch vermehrt im sturmzentrum in Gladbach zum Einsatz. Wird schon seinen Grund gehabt haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 18.Februar 2018, 08:59:08
Ich habe Hahn oben in der Ausführung vergessen. [...] Weder schnell, noch zweikampfstark, noch treffsicher, noch technisch versiert. [...] Da hat sich der HSV wieder ein Ei ins Nest gelegt.

Galt er in seiner Zeit bei Augsburg und Gladbach nicht immer als schnellster Spieler des Kaders? Kann man Schnelligkeit verlernen? Oder meinst Du, er nimmt, aus welchen Gründen auch immer, nie seine volle Geschwindigkeit auf?
Ailton?  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 18.Februar 2018, 10:39:13
Ich habe Hahn oben in der Ausführung vergessen. [...] Weder schnell, noch zweikampfstark, noch treffsicher, noch technisch versiert. [...] Da hat sich der HSV wieder ein Ei ins Nest gelegt.

Galt er in seiner Zeit bei Augsburg und Gladbach nicht immer als schnellster Spieler des Kaders? Kann man Schnelligkeit verlernen? Oder meinst Du, er nimmt, aus welchen Gründen auch immer, nie seine volle Geschwindigkeit auf?
Ailton?  ;D

Nein, ich bin's, der Henning, obwohl ich mich äußerlich schon etwas annähere.  8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Februar 2018, 11:13:47
Ailton ist für sein Alter übrigens immer noch irre schnell.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 18.Februar 2018, 11:18:24
Was bin ich froh das wir nicht bereit waren die Gladbacher Ablöseforderungen zu erfüllen und Hahn zum HSV ist. 6 Mio für einen Gladbacher Ergänzungsspieler. Für das Geld konnten wir Rebic + Wolf verpflichten und deren Gehalt für 2 Jahre ist da auch locker drin.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 18.Februar 2018, 11:53:14
Ich habe Hahn oben in der Ausführung vergessen. [...] Weder schnell, noch zweikampfstark, noch treffsicher, noch technisch versiert. [...] Da hat sich der HSV wieder ein Ei ins Nest gelegt.

Galt er in seiner Zeit bei Augsburg und Gladbach nicht immer als schnellster Spieler des Kaders? Kann man Schnelligkeit verlernen? Oder meinst Du, er nimmt, aus welchen Gründen auch immer, nie seine volle Geschwindigkeit auf?

Seine spritzigkeit soll er durch seine Verletzung verloren haben.
Zuletzt kam er dann ja auch vermehrt im sturmzentrum in Gladbach zum Einsatz. Wird schon seinen Grund gehabt haben.

Finde da passt er ganz gut rein, weil er ja körperlich gar nicht so schlecht ist. Technisch und von der Spritzigkeit her reichts halt nicht mehr für die Flügel. Wenn Kostic dauerhaft Sturm kann, was ne tolle Idee von Hollerbach ist, dann benötigt man keinen Hahn mehr.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.Februar 2018, 12:04:51
Halte den HSV, wie auch den 1. FC Köln, in dieser Bundesligasaison für noch lange nicht ausgeschieden. Dafür ist das einfach zu eng, was die tatsächliche Leistung der Mannschaften auf dem Platz angeht (nicht die Punkte in der Tabelle). Der HSV hatte nach dem Trainerwechsel ein nun wirklich undankbares Programm (Leipzig, Hannover, Dortmund und Leverkusen). Bevor man nicht auch gegen Bremen, bevor man nicht auch gegen Bremen, Mainz oder den VfB gespielt hat, möchte ich mich da mit einer Prognose etwas zurückhalten. 6 Punkte innerhalb von 11 Spieltagen sind durchaus machbar. Vor allem, wenn man solche großen Kaliber schon hinter sich hat. Gegen die Bayern muss man noch ran, das war's dann aber auch. Gegen alle anderen Vereine kann man punkten. Und versteht mich nicht falsch: das liegt nicht an der "Qualität" des HSV, das gilt prinzipiell erstmal für jeden da unten. Diese Saison lassen die vermeintlich Größeren öfter mal was liegen.

Dass der HSV gegen direkte Konkurrenten fast ausnahmslos verliert, kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Der HSV hat diese Saison noch nicht massig Punkte geholt, wenn sie aber Punkte geholt haben, dann gegen Gegner aus der unteren Tabellenhälfte und dem Mittelfeld: Siege gegen Augsburg, Köln, Stuttgart und Hoffenheim. Remis gegen Bremen, Wolfsburg, Freiburg und Hannover. Niederlagen aus diesem Bereich setzte es gegen Mainz, die Hertha, Augsburg und Köln. Das ist für mich relativ gleich verteilt. Diese Spiele können beim HSV in beide Richtungen ausgehen. Generell spielt der HSV in dieser Saison aber öfter gegen Gegner aus der oberen Tabellenhälfte als gegen welche aus der unteren.


Zur Kaderzusammenstellung, zum Trainer und zur generellen Konstellation beim HSV hat gestern Rainer Calmund auf Sky etwas ganz sympathisches gesagt: Er hätte den Fehler wohl auch gemacht. In der Rückrunde 16/17 hat der HSV 25 Punkte geholt. Das ist für einen Verein, der sich in den letzten Jahren zwischen Platz 18 und Platz 12 eingependelt hat, eine sehr gute Punkteausbeute. Dann gewinnt man die erten zwei Bundesligaspiele in der neuen Saison. Da kann man schon mal den Eindruck gewinnen, dass es ganz gut läuft. Dass der Kader, so wie er ist, für mehr reicht als den Abstiegskampf. Da kann man jetzt von außen natürlich gut draufkloppen und sage "Ich hab's ja gewusst!", in 99% der Fälle kaufe ich das denjenigen aber nicht ab.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 18.Februar 2018, 14:26:55
Halte den HSV, wie auch den 1. FC Köln, in dieser Bundesligasaison für noch lange nicht ausgeschieden. Dafür ist das einfach zu eng, was die tatsächliche Leistung der Mannschaften auf dem Platz angeht (nicht die Punkte in der Tabelle). Der HSV hatte nach dem Trainerwechsel ein nun wirklich undankbares Programm (Leipzig, Hannover, Dortmund und Leverkusen). Bevor man nicht auch gegen Bremen, bevor man nicht auch gegen Bremen, Mainz oder den VfB gespielt hat, möchte ich mich da mit einer Prognose etwas zurückhalten. 6 Punkte innerhalb von 11 Spieltagen sind durchaus machbar. Vor allem, wenn man solche großen Kaliber schon hinter sich hat. Gegen die Bayern muss man noch ran, das war's dann aber auch. Gegen alle anderen Vereine kann man punkten. Und versteht mich nicht falsch: das liegt nicht an der "Qualität" des HSV, das gilt prinzipiell erstmal für jeden da unten. Diese Saison lassen die vermeintlich Größeren öfter mal was liegen.

Dass der HSV gegen direkte Konkurrenten fast ausnahmslos verliert, kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Der HSV hat diese Saison noch nicht massig Punkte geholt, wenn sie aber Punkte geholt haben, dann gegen Gegner aus der unteren Tabellenhälfte und dem Mittelfeld: Siege gegen Augsburg, Köln, Stuttgart und Hoffenheim. Remis gegen Bremen, Wolfsburg, Freiburg und Hannover. Niederlagen aus diesem Bereich setzte es gegen Mainz, die Hertha, Augsburg und Köln. Das ist für mich relativ gleich verteilt. Diese Spiele können beim HSV in beide Richtungen ausgehen. Generell spielt der HSV in dieser Saison aber öfter gegen Gegner aus der oberen Tabellenhälfte als gegen welche aus der unteren.


Zur Kaderzusammenstellung, zum Trainer und zur generellen Konstellation beim HSV hat gestern Rainer Calmund auf Sky etwas ganz sympathisches gesagt: Er hätte den Fehler wohl auch gemacht. In der Rückrunde 16/17 hat der HSV 25 Punkte geholt. Das ist für einen Verein, der sich in den letzten Jahren zwischen Platz 18 und Platz 12 eingependelt hat, eine sehr gute Punkteausbeute. Dann gewinnt man die erten zwei Bundesligaspiele in der neuen Saison. Da kann man schon mal den Eindruck gewinnen, dass es ganz gut läuft. Dass der Kader, so wie er ist, für mehr reicht als den Abstiegskampf. Da kann man jetzt von außen natürlich gut draufkloppen und sage "Ich hab's ja gewusst!", in 99% der Fälle kaufe ich das denjenigen aber nicht ab.

Dann haben sie 23 und sind sicher weg :P ;)

Ich denke, der HSV hat sein Glück in den letzten Jahren aufgebraucht.
Kommende Woche bekommen sie in Bremen die nächste Reise und dann knallt es richtig.
Mit dem Banner und dem beinahe Platzsturm hat man das (womöglich) eh nicht mehr vorhandene Band noch mehr zerschnitten, da traue ich dem FC noch eher den Klassenerhalt zu.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.Februar 2018, 14:49:17
Ich meinte natürlich 6 Punkte mehr holen als ein anderer Club, der unten drinsteckt ;)

Ich möchte den Abstieg auch gar nicht ausschließen. Halte aber Prognosen zu diesem Zeitpunkt für etwas unseriös. 33 Punkte vor Schluss, nach einem Trainerwechsel und in der momentanen Bundesligasituation.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 18.Februar 2018, 14:56:26
Ich meinte natürlich 6 Punkte mehr holen, als ein anderer Club, der unten drinsteckt ;)

Ich möchte den Abstieg auch gar nicht ausschließen. Halte aber Prognosen zu diesem Zeitpunkt für etwas unseriös. 33 Punkte vor Schluss, nach einem Trainerwechsel und in der momentanen Bundesligasituation.

Ich muss zugeben, dass ich den Trainerwechsel schon früher in Erinnerung hatte. Ich hatte mehr in Erinnerung, dass der HSV z.B. seit 10 Spielen nicht mehr gewonnen hat... aber ich bleibe dabei, dass 6 Punkte aufzuholen halt auch mächtig viel sind (und vor allem, wenn man bisher erst 17 Punkte in 23 Spielen geholt hat).
Klar sind Prognosen immer wage und klar kann man in 5 oder 10 Spielen vielleicht sagen "Das war ne schlechte Prognose", aber ich versteh trotzdem nicht, wieso du hier von "unseriös" reden musst, wenn wir hier nur als Laien (also ich zumindest) ein bisschen prognostizieren und vermuten, wie es in den nächsten Wochen laufen konnte.
Naja, egal... Es wird auf jeden Fall sicher wieder spannend, sowohl im Kampf um die europäischen Plätze als auch im Kampf gegen den Abstieg!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.Februar 2018, 15:13:08
Zur Kaderzusammenstellung, zum Trainer und zur generellen Konstellation beim HSV hat gestern Rainer Calmund auf Sky etwas ganz sympathisches gesagt: Er hätte den Fehler wohl auch gemacht. In der Rückrunde 16/17 hat der HSV 25 Punkte geholt. Das ist für einen Verein, der sich in den letzten Jahren zwischen Platz 18 und Platz 12 eingependelt hat, eine sehr gute Punkteausbeute. Dann gewinnt man die erten zwei Bundesligaspiele in der neuen Saison. Da kann man schon mal den Eindruck gewinnen, dass es ganz gut läuft. Dass der Kader, so wie er ist, für mehr reicht als den Abstiegskampf. Da kann man jetzt von außen natürlich gut draufkloppen und sage "Ich hab's ja gewusst!", in 99% der Fälle kaufe ich das denjenigen aber nicht ab.

Alleine schon die ersten zwei Siege waren doch schon wieder nach dem Muster: "Vorne hatten die kein Glück, und dann kam auch noch ihr Pech dazu, dass wir aus den ersten zwei Torschüssen zwei Tore machen".  ;D Vor allem Köln. Wenn man so konstant unterdurchschnittlich bis maximal durchschnittlich performt, über Jahre, muss man wissen, was man macht.  Fakt ist doch eh, dass mindestens eine halbe Liga eigentlich permanent im erweiterten Abstiegskampf steckt. Vielleicht erklärt das ja auch ein bisschen die Art von Fußball, der die Liga dominiert. Wer da eine Runde mit 25 Punkten irgendwo hochhängt und als Versicherung sieht, der hat seinen Job verfehlt. Wobei ich nicht im Ansatz glaube, dass sie das in Hamburg überbewertet haben. Viel mehr sind die Mittel mittlerweile auch nicht mehr so ganz golden... und so spitze ist das Spielermaterial ja jetzt auch nicht. Es gab in der Geschichte der Bundesliga mit Sicherheit sowieso sogar schon sehr ordentlich besetzte Absteiger -- prominentester Fall damals Kaiserslautern, erstes Opfer der Drei-Punkte-Regel -- abstiegen mit gerade mal 10 Niederlagen. Calmund wird sich mit Schrecken auch noch an diverse Leverkusener Saisons erinnern aus seiner Amtszeit. Da gings gerade mal noch so gut...  ;D Apropos Leverkusen, letzte Saison ja schon wieder...

Da der HSV der HSV ist, kann man ihn sowieso nie abschreiben. Denn nicht nur gefühlt ist es ja wirklich ein Wunder, dass es ihn bei so viel Dauerunterdurchschnitt nicht erwischt hat in den letzten Jahren. Die Fehler liegen, wenn überhaupt, langfristig begründet. Langfristig ist beim HSV ja eh so ein Stichwort, da sollte auch der zehnte Tabellenplatz vor ein paar Saisons nicht drüber wegtäuschen. Das waren 5 Pünktchen über dem angestammten Platz 16. Quasi ein Duselsieg und zwei Zerquetschte. Es wäre sicher möglich gewesen, dass der Club mal eine ruhigere Saison spielt. Sonderlich guten Fußball muss man dafür wahrscheihnlich nicht mal zwingend spielen.  :P Aber das ist in der Bundesliga auch sehr relativ. Ich wäre bei Cali vorsichtig allerdings, der verteidigt auch Kühne glühend. Und dessen Rolle ist, gerade langfristig, wohl eher ambivalent zu bewerten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 18.Februar 2018, 15:40:48
Ich meinte natürlich 6 Punkte mehr holen als ein anderer Club, der unten drinsteckt ;)

Ich möchte den Abstieg auch gar nicht ausschließen. Halte aber Prognosen zu diesem Zeitpunkt für etwas unseriös. 33 Punkte vor Schluss, nach einem Trainerwechsel und in der momentanen Bundesligasituation.

Für mich wird eher andersrum ein Schuh draus.
Der Trainerwechsel als beinahe letztes Mittel ist nun auch aufgebraucht, Effekt quasi 0.

Naja, we will see.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Februar 2018, 15:51:40
Seit Einführung der Relegation liegt der absolute Minusrekord für den 15. Platz bei 31 Punkten. Traut es jemand Köln zu in den verbleibenden 11 Spielen zu noch mindestens 17 Punkte zu holen? Bisher haben die nur 14 Punkte auf dem Konto.
Beim HSV sind wir nach den nächsten beiden Spielen deutlich schlauer.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Krett am 18.Februar 2018, 16:11:48
Bin ich eigentlich der Einzige, dem es auf den Sa.. geht, wenn sich Spieler bei der geringsten Berührung hinschmeissen?

Jeder Mist ein Foul, nur Ellbogenschläge werden trotz Video-Kontrolle nur mit Gelb bestraft. Anscheinden ist inzwischen soviel Kohle im Spiel, dass man den Sport hinten einreiht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.Februar 2018, 16:21:29
Für mich wird eher andersrum ein Schuh draus.
Der Trainerwechsel als beinahe letztes Mittel ist nun auch aufgebraucht, Effekt quasi 0.

Naja, we will see.

Jein. Kommt drauf an, was Hollerbach in den nächsten Spielen noch so zeigt. Der Trainerwechseleffekt kann nicht in allen Fällen nur auf die ersten Spiele bezogen werden. Aber ja, wir werden sehen. Ich halte gerade beim HSV die Prognose gerade für sehr schwierig. Bei anderen Bundesligisten aber auch. Liegt vor allem an den Saisonleistungen von 17 von 18 Bundesligisten.


Seit Einführung der Relegation liegt der absolute Minusrekord für den 15. Platz bei 31 Punkten. Traut es jemand Köln zu in den verbleibenden 11 Spielen zu noch mindestens 17 Punkte zu holen? Bisher haben die nur 14 Punkte auf dem Konto.
Beim HSV sind wir nach den nächsten beiden Spielen deutlich schlauer.
Solche Fragen sind immer etwas schwierig. Natürlich traut man denen das im Moment eher nicht zu. Das Borussia Mönchengladbach von 2010/2011 hingegen hatte am 23. Spieltag 16 Punkte auf dem Konto und holte in den verbleibenden 11 Spielen ganze 20 Punkte. Das reichte damals zumindest für die Relegation. Was für die Kölner ja auch schon ein Riesenerfolg wäre. Ich halte die Relegation jedenfalls nicht für unmöglich.




Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 18.Februar 2018, 18:09:07
Bin ich eigentlich der Einzige, dem es auf den Sa.. geht, wenn sich Spieler bei der geringsten Berührung hinschmeissen?

Jeder Mist ein Foul, nur Ellbogenschläge werden trotz Video-Kontrolle nur mit Gelb bestraft. Anscheinden ist inzwischen soviel Kohle im Spiel, dass man den Sport hinten einreiht.

ICH hab einen Wolfsburgfan gefunden! Darf ich ihn behalten?  :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 18.Februar 2018, 19:10:15

Dass der HSV gegen direkte Konkurrenten fast ausnahmslos verliert, kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Der HSV hat diese Saison noch nicht massig Punkte geholt, wenn sie aber Punkte geholt haben, dann gegen Gegner aus der unteren Tabellenhälfte und dem Mittelfeld: Siege gegen Augsburg, Köln, Stuttgart und Hoffenheim. Remis gegen Bremen, Wolfsburg, Freiburg und Hannover. Niederlagen aus diesem Bereich setzte es gegen Mainz, die Hertha, Augsburg und Köln. Das ist für mich relativ gleich verteilt. Diese Spiele können beim HSV in beide Richtungen ausgehen. Generell spielt der HSV in dieser Saison aber öfter gegen Gegner aus der oberen Tabellenhälfte als gegen welche aus der unteren.
Augsburg und Köln war zu dem Zeitpunkt aber kein Abstiegskonkurrent, sofern man das so sagen kann. Vorallem Köln war eben Eurpoapokalteilnehmer.
Sieg gegen Stuttgart - stimmt. Aber mir gehts um die 6 Punktespiele. Wie gegen Köln und Augsburg zum Auftakt eben. Und die wurden teilweise desolat verloren. Und dies war die letzten Saison, bis auf Ausnahmen, immer so. Da waren dann plötzlich Siege gegen den BVB Big Points.

Zur Kaderzusammenstellung, zum Trainer und zur generellen Konstellation beim HSV hat gestern Rainer Calmund auf Sky etwas ganz sympathisches gesagt: Er hätte den Fehler wohl auch gemacht. In der Rückrunde 16/17 hat der HSV 25 Punkte geholt. Das ist für einen Verein, der sich in den letzten Jahren zwischen Platz 18 und Platz 12 eingependelt hat, eine sehr gute Punkteausbeute. Dann gewinnt man die erten zwei Bundesligaspiele in der neuen Saison. Da kann man schon mal den Eindruck gewinnen, dass es ganz gut läuft. Dass der Kader, so wie er ist, für mehr reicht als den Abstiegskampf. Da kann man jetzt von außen natürlich gut draufkloppen und sage "Ich hab's ja gewusst!", in 99% der Fälle kaufe ich das denjenigen aber nicht ab.

Da bin ich völlig bei dir. Die Kaderzusammenstellung per se macht durchaus Sinn.
Pollersbeck ein talentierter Keeper. Mit Hahn einen auf dem Papier soliden und durchaus flexiblen Angreifer. van drongelen als IV Talent.
Zu dem Zeitpunkt kann man die Transfers absolut nachvollziehen. Woran mag es aber fast durchweg liegen, dass die Spieler plötzlich weniger gut performen als davor. Wird zu kurzsichtig gescoutet? Wieso brauchen soviele Spieler erst eine komplette Saison um weiterzuhelfen?

Für mich ist halt Kühne auch eine Krux.
Maddux schrieb ja auch, er ist froh nicht Hahn in Frankfurt zu haben. Kühne hätte für Spieler ala Rebic und Wolf aber gar kein Geld gegeben. Bzw. musste ja sogar erst Woods Vertrag verlängert werden, sonst gibt es kein Geld von Hahn.
Sowas ist für mich ein absolutes Unding. Man macht sich abhängig von jemand Fachfremden und lässt sich dann sowas diktieren.

Ich glaube nicht daran, dass der HSV es jemals wieder schafft sich von Kühne zu emanzipieren. Vielleicht bei Abstieg, wenn Kühne die Lust verliert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.Februar 2018, 20:27:57
Solche Fragen sind immer etwas schwierig. Natürlich traut man denen das im Moment eher nicht zu. Das Borussia Mönchengladbach von 2010/2011 hingegen hatte am 23. Spieltag 16 Punkte auf dem Konto und holte in den verbleibenden 11 Spielen ganze 20 Punkte. Das reichte damals zumindest für die Relegation. Was für die Kölner ja auch schon ein Riesenerfolg wäre. Ich halte die Relegation jedenfalls nicht für unmöglich.

Ich auch nicht, vor allem, weil halt drumherum auch nicht unbedingt die Überclubs spielen. Wenn allerdings der Anschluss weg ist, wirds schwierig. Wenn man sich die reinen Daten anschaut, war Gladbach nach vorne interessanterweise immerhin eines der beseren Teams der Bundesliga, trotz Relegationsplatz (Schüsse / Schüsse aufs Tor). (https://www.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/2520/Stages/4448/TeamStatistics/Germany-Bundesliga-2010-2011) Woraus sich vielleicht schon ein bisschen erahnen lässt, was dann in der Folgesaison möglich war. Wirbel-Reus und Co halt, lange blieb er nicht mehr dort.. Köln ist sowohl nach vorne nicht viel als auch nach hinten nix, wenn man so will. Kein Team kassiert so viele Torschüsse und kriegt so wenig tatsächlich auf den Kasten des Gegners. Das kann bestimmt jetzt noch jemand taktisch aufschlüsseln. Aber 5 Torversuche insgesamt in einem Heimspiel gegen Teams wie 96 sind natürlich viel zu mau, um da unten rauszukommen. Unmöglich ist aber erst, wenn der Käs gesse is. Solange der Geisbock noch blökt, ist das Drama noch nicht zu Ende.   ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Februar 2018, 20:36:56
Was haben die in Gladbach eigentlich mit dem Rasen gemacht?

(http://mediaproxy.kicker.de/v3/image/mediadb.kicker.de/IdentityFilter/quality85/wcms/5277/55167/0EA4047C-B07A-41E8-9554-C1095E2558BC.jpg)

Gegen eine spielerisch überlegene Mannschaft kann es eine Maßnahme sein, so einen umgepflügten Kartoffelacker hinzustellen, aber doch nicht gegen den Rumpel BVB.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 18.Februar 2018, 21:19:47
Das Problem für den HSV sehe ich nicht darin, noch irgendwie am Ende auf 34 Punkte zu kommen, sondern dass ich im Moment befürchte dass man eher mehr braucht.
Aber jetzt wird ja alles besser ist Bernd "von Kontinuität halte ich nichts" Hoffmann  :blank:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 18.Februar 2018, 22:10:49
Wäre auch fatal, wenn jemand etwas von dem kontinuierlichen entgegenschlidern in den Abgrund gutheissen würde, als Verantwortlicher.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 19.Februar 2018, 05:43:55
Was haben die in Gladbach eigentlich mit dem Rasen gemacht?

(http://mediaproxy.kicker.de/v3/image/mediadb.kicker.de/IdentityFilter/quality85/wcms/5277/55167/0EA4047C-B07A-41E8-9554-C1095E2558BC.jpg)

Gegen eine spielerisch überlegene Mannschaft kann es eine Maßnahme sein, so einen umgepflügten Kartoffelacker hinzustellen, aber doch nicht gegen den Rumpel BVB.

Tja das ist der neue Tuplen Acker der Holländer :-) Übrigends was ein Zuckertor vom Marco Reus zum wie immer wichtigen 0:1 :-) Und Roman Bürki war mal Überragend allerdings wird bald wieder eine Gürki zeit kommen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.Februar 2018, 07:30:26
Was haben die in Gladbach eigentlich mit dem Rasen gemacht?

(http://mediaproxy.kicker.de/v3/image/mediadb.kicker.de/IdentityFilter/quality85/wcms/5277/55167/0EA4047C-B07A-41E8-9554-C1095E2558BC.jpg)

Gegen eine spielerisch überlegene Mannschaft kann es eine Maßnahme sein, so einen umgepflügten Kartoffelacker hinzustellen, aber doch nicht gegen den Rumpel BVB.

Tja das ist der neue Tuplen Acker der Holländer :-) Übrigends was ein Zuckertor vom Marco Reus zum wie immer wichtigen 0:1 :-) Und Roman Bürki war mal Überragend allerdings wird bald wieder eine Gürki zeit kommen.

Das er so aber gar nicht wollte.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.Februar 2018, 09:50:59
Das sollte eigentlich der offizielle Rasen der Bundesliga sein... Man könnte ihm auch einen Namen geben. Torverhinderungsfabrik oder so.

Jetzt spielt allerdings auch Dortmund schon so Minimalismus-Knäckebrot wie Burnley. Trotz Götzinho, Schürrlinho und Reusinho in der Startelf.

Wenn bei all dem Selbstgefeiere im Sommer noch La Mannschaft im Viertelfinale die Segel streicht, ist mal richtig Land unter.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 19.Februar 2018, 09:57:54
Ja gut, Freiburg spielt auch schon seit Jahren auf einem abschüssigen Quadrat. Sollte man halt alles nicht so eng sehen.  :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 19.Februar 2018, 10:05:08
Jetzt spielt allerdings auch Dortmund schon so Minimalismus-Knäckebrot wie Burnley. Trotz Götzinho, Schürrlinho und Reusinho in der Startelf.

War gestern ganz ansehnlich von den Dreien, nur Batshuayi war leider völlig aus dem Spiel.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 19.Februar 2018, 12:27:36
Ich wollte jetzt nicht sagen das ich Hahn für einen schlechten Spieler halte oder ich gegen eine Verpflichtung gewesen wäre. In einer anderen Mannschaft als beim HSV wird Hahn sicher seine Leistung bringen und Kovac würde ihn sicher so hinbekommen das er für die Eintracht eine Bereicherung wäre wenn wir nicht schon Wolf hätten. Aber 6 Mio Ablöse + das Gehalt das der HSV bereit war zu zahlen sind einfach absolut überzogen für einen Spieler wie Hahn.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.Februar 2018, 14:29:55
Wow - Sakai hat gegen Leverkusen ganze 24% seiner Zweikämpfe gewonnen. Naja, immerhin war sein Gegenspieler Bailey. Das lasse ich als Ausrede gelten.

Kennt jemand eine Statistikenseite wo man die Zweikampf Statistiken gratis einsehen kann?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Splash am 19.Februar 2018, 14:48:57
Wow - Sakai hat gegen Leverkusen ganze 24% seiner Zweikämpfe gewonnen. Naja, immerhin war sein Gegenspieler Bailey. Das lasse ich als Ausrede gelten.

Kennt jemand eine Statistikenseite wo man die Zweikampf Statistiken gratis einsehen kann?

Eine deutsche Seite kenne ich jetzt nicht, aber whoscored ist ziemlich gut.

https://www.whoscored.com/Statistics/ (https://www.whoscored.com/Statistics/)

Die Statisken sind eigentlich ziemlich detailiert, hier mal die Daten von Sokratis als Beispiel (https://www.whoscored.com/Players/22210/Show/Sokratis). Unter "Detailed" kannst du es noch genauer einsehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.Februar 2018, 14:51:02
Die Seite kenne ich, habe ich auch nachgeschaut, aber wo sehe ich nun Zwikämpfe gesamt und gewonnene Zweikäpfe?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Splash am 19.Februar 2018, 15:01:13
Die Seite kenne ich, habe ich auch nachgeschaut, aber wo sehe ich nun Zwikämpfe gesamt und gewonnene Zweikäpfe?

Wenn du z. B. bei dem Link zu Sokratis auf Detailed gehst, dann "Category -Tackles" und "Accumulation - Total". Dann kannst du sehen das Sokratis in 27 Spielen von 69 Zweikämpfen 60 gewonnen hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 19.Februar 2018, 15:05:29
Wobei das nicht die Zweikampfquote ist, die in der Bundesliga regulär benutzt wird, sondern die bezieht sich eher auf Grätschen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.Februar 2018, 15:22:28
Wobei das nicht die Zweikampfquote ist, die in der Bundesliga regulär benutzt wird, sondern die bezieht sich eher auf Grätschen.

Ja, eben. Drei Zweikämpfe im Spiel ist wohl etwas dürftig :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.Februar 2018, 16:37:31
https://www.sport.de/fussball/deutschland-bundesliga/statistik-zweikaempfe/ Einfach mal googeln.

Ich habe irgendwo mal gelesen, dass Zweikämpfe eine ziemlich deutsche Statistik sei. Wer mehr Zweikämpfe gewinnt, gewinnt ja auch das Spiel oder so.  ;) Opta hat die unter "Duels" auch international... Squawaka hat auch eine Kategorie Duelle, in der mehrere Events zusammengefasst sind: Kopfballduelle, Dribblingversuche (Take ons), Fouls und Tacklings.

http://www.squawka.com/teams/hamburger-sv/stats#avg.-duels-won#german-bundesliga#season-2017/2018#846#all-matches#1-23#type Am besten aber nicht durch deren Performancescores für Teams durchklicken. Weiß nicht, was dort einfließt. Aber da schneidet der HSV katastrophal ab. Mit Abstand am schlechtesten in der Liga.  ;D Köln 1100 Punkte. Mittfeldteams knapp 3000 Punkte. Bayern knapp 8000. So als Maßstab. UNdn dann kommt: Der HSV mit 300 Punkten. Vielleicht gewichten sie ja den Kühne-Faktor mit rein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 19.Februar 2018, 20:35:10
Der Anstoß in Frankfurt verzögert sich um 10 Minuten weil die Fans gegen Montagsspiele demonstrieren. Ich sitze nur vorm TV aber die Stimmung ist schon eindrucksvoll. Außer Trillerpfeifen ist komplette Stille im Stadion.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 19.Februar 2018, 20:46:35
Kann man den Leuten nur wünschen, dass sie alle Ohropax mitgenommen haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 19.Februar 2018, 20:55:36
Kann man den Leuten nur wünschen, dass sie alle Ohropax mitgenommen haben.
Eine Trillerpfeife ist auch nicht lauter als die 120 Dezibel die man sonst im Waldstadion auf die Ohren bekommt.Das Trillern ist nur sehr nervig.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 19.Februar 2018, 21:01:54
Ja, eben ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.Februar 2018, 22:29:09
Kam es zur Solidarisierung mit den rb Fans beim Protest? :D :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 19.Februar 2018, 22:47:54
Kam es zur Solidarisierung mit den rb Fans beim Protest? :D :D
Ja, man könnte behaupten das wir uns stimmungsmäßig den Leipzigern angepasst haben  ;D
Ich fand die Aktionen der Fans gut, vorallem die Wellen an Tennisbällen vor Beginn der zweiten Halbzeit. Wenn Die DFL dafür sorgt das viele Fans Spiele nicht im Stadion verfolgen können sorgen die Fans halt dafür dass das Spiel nicht im geplanten Rahmen stattfindet.

Aber das Wichtigste am heutigen Tag ist das wir verdient gegen Leipzig gewonnen haben und mit 7 Punkten Vorsprung auf den Siebten auf Platz 3 stehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 19.Februar 2018, 23:25:23
Die Fankultur bäumt sich nochmal auf, aber bald wird dieser Affenzirkus auch besiegt sein. Dann bleiben die Stadien voll, aber die Ultras mit ihren Aktionen werden klein gehalten bis vertrieben sein. Schade, dass Leipzig verloren hat. Aber nach dem Leverkusener, Mainzer und Freiburger Sieg wäre es sonst auch für einen Spieltag zuviel des Guten gewesen. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 19.Februar 2018, 23:53:25
Es sind nicht nur Ultras, denen das maximal melken des Fußballzirkus gegen den Strich geht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 20.Februar 2018, 06:56:29
Es sind nicht nur Ultras, denen das maximal melken des Fußballzirkus gegen den Strich geht.

Don't feed the troll...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Februar 2018, 07:05:53
Ein leeres Stadion wäre noch eindrucksvollerer Protest gewesen... Aber ist natürlich utopisch. Weil es längst nicht jeden wirklich tangiert. Irgendwer geht ja auch immer noch für Mondpreise Freundschaftskicks von La Mannschaft gucken. Man kann ja auch das Positive hervorheben. Schließlich können jetzt auch alle, die am Wochenende arbeiten, mal ein bissl Buli-Fußball schauen gehen. Die DFL wird es mit Sicherheit "betonen", im nächsten Ticker der dpa.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: balolympique am 23.Februar 2018, 21:56:11
Interessantes Spiel beim Freitagsspiel! Wer hier gewinnt kann sich ja ein kleines bisschen absetzen. Bisher steht es ja unentschieden und bin sehr gespannt! >:D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 23.Februar 2018, 22:35:46
Es gewinnt keiner und das war auch so zu erwarten. Also ich habs jedenfalls so getippt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 24.Februar 2018, 09:13:17
Es gewinnt keiner und das war auch so zu erwarten. Also ich habs jedenfalls so getippt.

Wollte ich zunächst auch und dann habe ich den Labbadia-Effekt doch grösser eingeschätzt. Ärgerlich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 24.Februar 2018, 10:16:52
Der HSV Kader heute:
Mathenia, Pollersbeck, Diekmeier, Papadopoulos, Mavraj, Ambrosius, van Drongelen Jung, Douglas Santos, Salihovic, Hahn, Hunt, Kostic, Sakai, Wood, Arp, Vagnoman, Jatta.

Vielleicht startet Vagnoman ja heute auf rechts.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 24.Februar 2018, 14:12:03
Ultras sind keine Fans (ausnahmslos alle), "Laptoptrainer" sind Pussys die nur die Bundesliga schädigen, der DFB ist an den Fanprotesten schuld weil er NIE mit den Fans (ich dachte das Ultras keine Fans sind) und Martin Kind ist göttlicher als Gott.
- Dieter Schatzschneider am 24.02.2018
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 24.Februar 2018, 16:53:19
Mein Gott, ist das ein Gekurke auf den Plätzen. Aber immerhin schon zwei Tore gefallen und noch 30 Minuten zu spielen  :-X
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.Februar 2018, 16:56:50
Mein Gott, ist das ein Gekurke auf den Plätzen.

Mit Abstand beste Liga der Welt!  (http://www.zeit.de/sport/2015-08/fussball-bundesliga-bayern-muenchen-eilenberger)  8) Kompakt stehen™ und vorne hilft der liebe Fußballgott.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 24.Februar 2018, 17:03:02
Wenn Du SkyGo und DAZN nebeneinander in zwei Tabs laufen lässt und zwischen beiden wechselst, ist das schon ein krasser Unterschied zwischen Bundesliga und EPL. Sicher spielt die Kameraperspektive eine Rolle dabei, aber das kann alleine nicht die Erklärung sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 24.Februar 2018, 17:27:26
Die BuLi ist halt in der Breite nur Durchschnitt und gefühlt 17 Mannschaften machen erstmal Hinten dicht. Wenn halt alles auf Pressing und Umschalten spielt ist nicht viel mit spielerischem Glanz und nach Vorne ohne viel Absicherung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 24.Februar 2018, 17:38:04
Junge, junge. Da macht der Robben nach dem CL-Spiel so ein Fass auf und dann liefert er heute halt Null ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 24.Februar 2018, 17:40:27
Wenn ich nachmittags schlafe, kann ich nachts dann nicht mehr sogut schlafen. Ich darf keine Konferenz mehr schauen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 24.Februar 2018, 17:44:46
Morgen ab 15:30h werden genug Tore fallen!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 24.Februar 2018, 20:12:01
Kann das Nordderby bitte mal beginnen? Bisher hat da niemand auch nur einen Punkt verdient.

edit: So war's jetzt auch nicht gemeint.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 24.Februar 2018, 20:18:09
Kann das Nordderby bitte mal beginnen? Bisher hat da niemand auch nur einen Punkt verdient.

edit: So war's jetzt auch nicht gemeint.

So schnell kann es also gehen :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 24.Februar 2018, 20:24:09
Glanzleistung vom HSV auf dem Platz und abseits sowieso. Ehrlich diese idioten mit ihrer Penisverlängerung Pyrotechnik ich werde es nie verstehen. Hilfreich ist das absolut null was da von den HSV "Fans" kommt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 24.Februar 2018, 20:25:29
Endspiel gegen Mainz also, wird interessant.
War heute ein unglaublich langweiliges Nordderby, schade, dass da ein Verein gewonnen hat.

Finde es außerdem äußerst bedenklich, dass der HSV noch nicht einmal in der Lage ist die "Brechstange" auszupacken.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Sh4DoxXx am 24.Februar 2018, 21:04:23
Das Spiel war wirklich schlecht und hat keinen Sieger verdient... Ich glaube Bremen hat das am Ende nur durch KARMA gewonnen! :D Und das liebe Freunde ist auch gut so ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 24.Februar 2018, 22:14:41
Bremen hat gewonnen, weil ich ne 1 getippt hatte und sonst heute kein richtiges Spiel dabei. Aus keinem anderen Grund :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 24.Februar 2018, 22:18:23
Kann das Nordderby bitte mal beginnen? Bisher hat da niemand auch nur einen Punkt verdient.

edit: So war's jetzt auch nicht gemeint.

Ich glaube wir haben den Schuldigen gefunden  :-X
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 25.Februar 2018, 11:45:49
Wenn Du SkyGo und DAZN nebeneinander in zwei Tabs laufen lässt und zwischen beiden wechselst, ist das schon ein krasser Unterschied zwischen Bundesliga und EPL. Sicher spielt die Kameraperspektive eine Rolle dabei, aber das kann alleine nicht die Erklärung sein.

Ich würde sogar lieber Championship schauen. Das technische Niveau mag da nicht La-Liga-Spitze sein, aber dort wird sogar versucht, ein Tor zu machen. Ist auch kostenlos (Sport Digital). :P In der Buli gibts mehr verbissene Graben- und Stellungskämpfe als im ersten Weltkrieg.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 25.Februar 2018, 12:11:23
Bremen hat gewonnen, weil ich ne 1 getippt hatte und sonst heute kein richtiges Spiel dabei. Aus keinem anderen Grund :D

Naja. Es hat die Mannschaft gewonnen, die zumindest versucht hat, Fußball zu spielen. Das ist zwar auch nur sporadisch gelungen und Werder hat sicher kein gutes Spiel gemacht - aber ein klarer Unterschied zum planlos-destruktiven Ballbesitzverweigerungsgebolze des HSV war es trotzdem noch.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 25.Februar 2018, 12:14:06
Wenn Du SkyGo und DAZN nebeneinander in zwei Tabs laufen lässt und zwischen beiden wechselst, ist das schon ein krasser Unterschied zwischen Bundesliga und EPL. Sicher spielt die Kameraperspektive eine Rolle dabei, aber das kann alleine nicht die Erklärung sein.

Ich würde sogar lieber Championship schauen. Das technische Niveau mag da nicht La-Liga-Spitze sein, aber dort wird sogar versucht, ein Tor zu machen. Ist auch kostenlos (Sport Digital). :P In der Buli gibts mehr verbissene Graben- und Stellungskämpfe als im ersten Weltkrieg.

Ouh das finde ich dann doch etwas unfair der Buli gegenüber.
Ich habe dank DAZN in den letzten Monaten so einige Spiele der Championship gesehen, vornehmlich freitags abends und da war schon sehr viel Gebolze & "langer Hafer" ;D dabei
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 25.Februar 2018, 14:24:14
Wenn Du SkyGo und DAZN nebeneinander in zwei Tabs laufen lässt und zwischen beiden wechselst, ist das schon ein krasser Unterschied zwischen Bundesliga und EPL. Sicher spielt die Kameraperspektive eine Rolle dabei, aber das kann alleine nicht die Erklärung sein.

Ich würde sogar lieber Championship schauen. Das technische Niveau mag da nicht La-Liga-Spitze sein, aber dort wird sogar versucht, ein Tor zu machen. Ist auch kostenlos (Sport Digital). :P In der Buli gibts mehr verbissene Graben- und Stellungskämpfe als im ersten Weltkrieg.

Ouh das finde ich dann doch etwas unfair der Buli gegenüber.
Ich habe dank DAZN in den letzten Monaten so einige Spiele der Championship gesehen, vornehmlich freitags abends und da war schon sehr viel Gebolze & "langer Hafer" ;D dabei
Der Unterschied zwischen Championship und BuLi ist das die Einen es nicht besser können und die Anderen es nicht besser wollen. Während der Ära Klopp haben wir die Engländer verspotet weil sie keine Ahnung von Pressing hätten. Dabei ist der Kloppsche Fussball beim BvB und was die letzten 1,5 Jahre in der BuLi los ist eine Pervertierung alter Vorgehensweisen die nichtmal mehr davon übertroffen wird was Guardiola aus Cruyffs Prinzipien des Fussballs gemacht hat.
Als Klopp mit Pressing und Konter Meister geworden ist wurde über den wunderschönen Fussball gejubelt der da in Dortmung gespielt wird. Jetzt wo 17 Bundesligisten, ich nehme meine Frankfurter da nicht aus, so spielen ist plötzlich das spielerische Niveau in der BuLi an einem historischen Tiefpunkt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 25.Februar 2018, 19:58:03
Jetzt hat Köln sogar mit dem HSV gleichgezogen. Und gefühlt sind sie sowieso viel näher am Nichtabstieg dran als der HSV.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 25.Februar 2018, 20:02:10
Der Effzeh zeigt eben um was es im Abstiegskampf geht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 26.Februar 2018, 07:26:35
Der Effzeh zeigt eben um was es im Abstiegskampf geht.

Und das wäre was? Punkte?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Februar 2018, 10:16:24
Der Effzeh zeigt eben um was es im Abstiegskampf geht.

Und das wäre was? Punkte?

Auf Sieg spielen. In der aussichtslosen Lage helfen nur noch Siege wirklich weiter. Der HSV spielt aus meiner Sicht aber immer passiv und sehr defensiv. Nach vorne kommt vom HSV halt nichts. Es wird versucht irgendwie lange die Null zu halten und wenn der Gegner dann irgendwann trifft, ist game over. Köln hat seit Beginn der Rückrunde volles Risiko ausgerufen, das halte ich für erfolgsversprechender als passiv zu bleiben.
Außerdem haben die Kölner in der Rückrunde nun auch das Spielglück, was ihnen in der Hinrunde noch krass fehlte.

Ich sehe da jedenfalls neben der Punktausbeute noch andere Unterschiede.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 26.Februar 2018, 10:29:43
Der Effzeh zeigt eben um was es im Abstiegskampf geht.

Und das wäre was? Punkte?

Auf Sieg spielen. In der aussichtslosen Lage helfen nur noch Siege wirklich weiter. Der HSV spielt aus meiner Sicht aber immer passiv und sehr defensiv. Nach vorne kommt vom HSV halt nichts. Es wird versucht irgendwie lange die Null zu halten und wenn der Gegner dann irgendwann trifft, ist game over. Köln hat seit Beginn der Rückrunde volles Risiko ausgerufen, das halte ich für erfolgsversprechender als passiv zu bleiben.
Außerdem haben die Kölner in der Rückrunde nun auch das Spielglück, was ihnen in der Hinrunde noch krass fehlte.

Ich sehe da jedenfalls neben der Punktausbeute noch andere Unterschiede.

Ich sehe ja nicht alle Kölner Spieler, aber weder gegen den HSV, noch jetzt in Leipzig habe ich da "volles Risiko" gesehen.
Gegen den HSV hatte Köln zwei Schüsse aufs Tor, waren einfach gnadenlos effektiv.
Gegen Leipzig liegt man normalerweise zur Halbzeit schon hoffnungslos zurück, und dann auch wieder gnadenlos effektiv.

Aber ja, auch ich kann die Einstellung nicht verstehen. Ein Punkt gegen Bremen hätte auch nicht wirklich geholfen.
Und dann diese Aufstellung wo auf einmal Hahn im Zentrum spielt und Kostic, der zuletzt im Sturmzentrum aufblühte, wieder nach links gestellt und Jatta auf einmal wieder aus der Versenkung geholt wird. Diekmeier formstärkster Hamburger der Hinrunde wird durch Sakai ersetzt, der es immer schafft, das Spiel noch mehr zu verzögern, Diekmeiers Flanken in nichts nach steht.
Mich wundert eigentlich nur, dass Bremen nicht in der Lage war das Spiel zu dominieren bzw. mehr Chancen herauszuspielen und am Ende nur so glücklich gewonnen hat.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 26.Februar 2018, 10:59:04
Ich sehe ja nicht alle Kölner Spieler, aber weder gegen den HSV, noch jetzt in Leipzig habe ich da "volles Risiko" gesehen.
Gegen den HSV hatte Köln zwei Schüsse aufs Tor, waren einfach gnadenlos effektiv.
Gegen Leipzig liegt man normalerweise zur Halbzeit schon hoffnungslos zurück, und dann auch wieder gnadenlos effektiv.

Wenn der Effzeh auf Risiko spielt (z.B. recht hohes Pressing gegen Leipzig), dann fuehrt das bei der Qualitaet des Kaders nicht zwangslaeufig zu einer hohen Nummer von Torchancen.

Der Effzeh spielt unter Ruthenbeck zumindest wieder deutlich aktiver als unter Stoeger. Immerhin sind wir auch Fuenfter oder so in der Rueckrundentabelle.

Und auf das Zitat: Der Effzeh zeigt eben, um was es im Abtiegskampf geht und die Frage "Und was waere das?" waere meine Antwort: Momentum.

Ich bin mir allerdings ziemlich sicher, dass das Momentum sich in den kommenden drei Spielen wieder dreht und dann war es das fuer den Effzeh. Das ist die Krux der Hinrunde. Du brauchst schon eine durchgehend sehr starke Rueckrunde, um noch drin bleiben zu koennen. Sehr unrealistisch insgesamt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 26.Februar 2018, 11:47:28
Der Effzeh zeigt eben um was es im Abstiegskampf geht.

Und das wäre was? Punkte?
Auf Sieg spielen. In der aussichtslosen Lage helfen nur noch Siege wirklich weiter. Der HSV spielt aus meiner Sicht aber immer passiv und sehr defensiv. Nach vorne kommt vom HSV halt nichts.


Es ist halt auch irgendwie bezeichnend, dass man beim HSV seit Samstag mehr damit beschäftigt ist, ebenso steif und fest wie wahrheitswidrig zu behaupten, das Siegtor sei irregulär gewesen als sich die Frage zu stellen, ob es die richtige Strategie war, sich hinten reinzustellen, jeden Ball den man gewinnt hoch und weit in Richtung Andre Hahn zu bolzen und auf einen glücklichen Zufall zu hoffen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 26.Februar 2018, 12:03:24
Der Effzeh zeigt eben um was es im Abstiegskampf geht.

Und das wäre was? Punkte?
Auf Sieg spielen. In der aussichtslosen Lage helfen nur noch Siege wirklich weiter. Der HSV spielt aus meiner Sicht aber immer passiv und sehr defensiv. Nach vorne kommt vom HSV halt nichts.


Es ist halt auch irgendwie bezeichnend, dass man beim HSV seit Samstag mehr damit beschäftigt ist, ebenso steif und fest wie wahrheitswidrig zu behaupten, das Siegtor sei irregulär gewesen als sich die Frage zu stellen, ob es die richtige Strategie war, sich hinten reinzustellen, jeden Ball den man gewinnt hoch und weit in Richtung Andre Hahn zu bolzen und auf einen glücklichen Zufall zu hoffen.

Was soll daran wahrheitswidrig sein?
Man kann genauso Abseits, wie auch Foul pfeifen. Dann hätte sich auch niemand beschweren können.

Und was soll generell daran falsch sein? Der HSV kann das Spiel mit dem vorhandenen Material nicht gestalten, wieso sollte man es also immer wieder versuchen und damit auf die Klappe fallen. Bremen hat es ja auch nicht wirklich geschafft Gefahr zu erzeugen und hatte eben den glücklichen Zufall auf seiner Seite.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 26.Februar 2018, 12:28:54
@Flyinguwe

Es ist auch nach der zehnten Zeitlupe nicht aufzulösen, ob Belfodil im Abseits stand (Sky: "eher nicht") - also muss im Zweifel für den Angreifer gewertet werden. Van Drongelen wird sicher durch Belfodil gestört, aber meiner Meinung nach eben nicht so, dass man es abpfeifen muss. Sowohl Zwayer nach Sichtung der Fernsehbilder als auch Sky als auch der Kicker als auch das ZDF halten das Tor für regulär.

Was die Spielweise angeht: Kann man natürlich so sehen. Aber wenn ich gegen einen direkten Konkurrenten drei Halbchancen zustande bringe - ein Mal, weil ein langer Ball doch zufällig durchrutscht; ein Mal, weil der Gegner ungezwungen einen üblen Fehler im Aufbau macht; ein Mal, weil der gegnerische Torwart eine völlig ungefährliche Flanke wieder fallen lässt - und ansonsten absolut keine Gefahr erzeuge (wohlgemerkt in einem Spiel, das ich nach der Ausgangslage eigentlich gewinnen muss), dann muss ich meine Herangehensweise hinterfragen. Mag sein, dass der Kader nicht für traumhaften Kombinationsfußball geeignet ist, aber wir reden auch immer noch vom HSV mit Spielern wie Hunt, Kostic, Wood und Hahn; nicht von Darmstadt 98. Gerade in der letzten halben Stunde hat der HSV nicht die geringsten Anstalten gemacht, ernsthaft ein Tor erzielen zu wollen. Das ist dann, gerade bei der Ausgangslage, einfach nur schwach.

Ja, Werder hat kein gutes Spiel gemacht, weil über weite Strecken zu hektisch und fehlerhaft agiert wurde. Aber in der letzten halben Stunde kam Werder mit seinen spielerischen Ansätzen immer häufiger in gefährliche Räume und auch vermehrt in gute Abschlusssituationen. Werder war die einzige der beiden Mannschaften, die bis zum Schluss wirklich gewinnen wollte, hatte die deutlich bessere Spielanlage sowie unter dem Strich auch ein Chancenplus - und hat daher meiner Meinung nach letztlich verdient gewonnen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 26.Februar 2018, 12:55:49
@Flyinguwe

Es ist auch nach der zehnten Zeitlupe nicht aufzulösen, ob Belfodil im Abseits stand (Sky: "eher nicht") - also muss im Zweifel für den Angreifer gewertet werden. Van Drongelen wird sicher durch Belfodil gestört, aber meiner Meinung nach eben nicht so, dass man es abpfeifen muss. Sowohl Zwayer nach Sichtung der Fernsehbilder als auch Sky als auch der Kicker als auch das ZDF halten das Tor für regulär.

Was die Spielweise angeht: Kann man natürlich so sehen. Aber wenn ich gegen einen direkten Konkurrenten drei Halbchancen zustande bringe - ein Mal, weil ein langer Ball doch zufällig durchrutscht; ein Mal, weil der Gegner ungezwungen einen üblen Fehler im Aufbau macht; ein Mal, weil der gegnerische Torwart eine völlig ungefährliche Flanke wieder fallen lässt - und ansonsten absolut keine Gefahr erzeuge (wohlgemerkt in einem Spiel, das ich nach der Ausgangslage eigentlich gewinnen muss), dann muss ich meine Herangehensweise hinterfragen. Mag sein, dass der Kader nicht für traumhaften Kombinationsfußball geeignet ist, aber wir reden auch immer noch vom HSV mit Spielern wie Hunt, Kostic, Wood und Hahn; nicht von Darmstadt 98. Gerade in der letzten halben Stunde hat der HSV nicht die geringsten Anstalten gemacht, ernsthaft ein Tor erzielen zu wollen. Das ist dann, gerade bei der Ausgangslage, einfach nur schwach.

Ja, Werder hat kein gutes Spiel gemacht, weil über weite Strecken zu hektisch und fehlerhaft agiert wurde. Aber in der letzten halben Stunde kam Werder mit seinen spielerischen Ansätzen immer häufiger in gefährliche Räume und auch vermehrt in gute Abschlusssituationen. Werder war die einzige der beiden Mannschaften, die bis zum Schluss wirklich gewinnen wollte, hatte die deutlich bessere Spielanlage sowie unter dem Strich auch ein Chancenplus - und hat daher meiner Meinung nach letztlich verdient gewonnen.

Richtig, sehe ich ja genauso. Trotzdem kann man eben genauso "gut" Abseits pfeifen und/oder Foul. Also zu sagen, das Tor war irregulär, halt ich nicht für gelogen. Es ist auf jeden Fall diskutabel.

Und in der ersten halben Stunde war der HSV überraschend gut, mit spielerischen Ansätzen und häufig in gefährlichen Halbräumen.
Aber ja, generell sage ich auch, da muss mehr kommen. Den Ansatz kann ich trotzdem verstehen.

Meiner Meinung nach war es von beiden Teams ein ziemlicher Grottenkick und ein typisches 0:0. Was aber, wie ich schon schrieb, eben auch zu wenig gewesen wäre.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 26.Februar 2018, 13:09:38
Richtig, sehe ich ja genauso. Trotzdem kann man eben genauso "gut" Abseits pfeifen und/oder Foul. Also zu sagen, das Tor war irregulär, halt ich nicht für gelogen. Es ist auf jeden Fall diskutabel.

Dann sind wir uns ja so gut wie einig.  :)
Ich fand` es nur etwas irritierend, dass einige Hamburger, insbesondere Bruchhagen, so tun als sei da eine klare oder sogar krasse Fehlentscheidung gefallen.

Und stimmt, die erste halbe Stunde war der HSV insofernnoch recht aktiv, als dass man zumindest früh drauf gegangen ist und dem Gegner so auch erheblich Schwierigkeiten im Spielaufbau bereitet hat. Umso weniger verstehe ich, weshalb man sich gegen Ende so tief zurückzog.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 26.Februar 2018, 16:55:35
Ich muss leider sagen, dass es so gekommen ist, wie ich es schon vermutet hatte: der Trainerwechsel hat überhaupt nichts gebracht. Ich war schon skeptisch als Hollerbach als neuer Trainer vorgestellt wurde. Der kurzfristige Aufschwung, den man sich erhofft hatte ist leider nicht eingetreten bzw. in Rekordzeit verpufft. Hollerbach hat weder in Liga 2 noch in Liga 1 bewiesen, dass er ein adäquater Trainer für diese Mammutaufgabe ist.
Nun, ich gebe zu: ich habe kein Sky und gehe nicht ins Volksparkstadion. Von daher beruhen meine Beobachtungen auf den Zusammenfassungen in der Sportschau und den Beiträgen, die ich hier lese oder anderswo im Internet.
Also auch auf die Gefahr hin, hier nur mit gefährlichem Halbwissen zu glänzen muss ich sagen: der HSV ist reif für den Abstieg. Ich gönne es ihnen nicht, ich komme selber aus Hamburg. Aber vielleicht wäre es sogar besser, sich mal komplett neu aufzustellen. Die Mannschaft hat, soweit ich das beurteilen kann, teilweise einfach kein Bundesligaformat.
Wenn man sich vor Augen hält, wieviel Geld in diesem Verein versenkt worden ist - da wird einem schwindelig. Die Kühne Millionen wurden verheizt in Transferflops. Ich denke da alleine nur mal an die 10 Millionen für Halilovic, der schnell auf der Bank versauert ist.
Ich finde es übrigens sehr bedenklich, dass sich der Verein so sehr von Kühne abhängig macht, aber diesen Nachteil haben andere Klubs mit ihren Suggar Daddies ja auch.
Irgendetwas stimmt beim HSV einfach nicht. Ich weiss nur nicht genau was. Klar, die Misere läßt sich an der sportlichen Führung und deren Taktik sowie an der Mannschaft festmachen. Aber auch im geschäftlichen Bereich liegt einiges im Argen.
Also: ich hoffe zwar, dass der HSV den Abstieg vermeiden kann, ein Beinbruch wärs für mich aber nicht, wenn man absteigt. Auch wenn die Uhr dann zum Stillstand kommt...  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Pico am 26.Februar 2018, 18:30:10
@aragorn99werder und flyinguwe

Ich fand das Tor überhaupt nicht diskutabel. Im Zweifel für den Stürmer, da hat der Assistent den VR mal verstanden. Nämlich, dass dieser zu Hilfe gezogen werden kann um die Wahrnehmung im Spiel zu überprüfen. Und das ist hier passiert. Der Spieler Belfodil war offensichtlich hinter dem Ball oder zumindest auf gleicher Höhe.
Auch möge man mir erklären, wo hier ein Foul von Belfodil zu sehen ist, wo wird Van Drongelen getroffen?

https://www.youtube.com/watch?v=zpgP0SpCwKM&feature=youtu.be&t=4m40s

Diskutabel ist das meterweite Abseits beim dennoch gegebenen Tor in Leipzig, aber das hier?
Die Hamburger erweisen sich als sehr schlechte Verlierer und suchen nach Ausreden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.Februar 2018, 18:43:03
Fand es jetzt auch nicht diskutabel. Abseits kann auch mit VAR nicht eindeutig bewiesen werden. Als Hamburger sollte man einfach mal froh sein, dass es einen erwischt. sonst würde man sich auf Jahre hinaus so weiter durchwurschteln. Viel mehr sollte man in Hamburg die zeit nutzen und sich finanziell konsolidieren und den Kader Wettbewerbsfähig für die zweite Liga aufzubauen. Das sollte eigentlich mit den Möglichkeiten in Hamburg möglich sein. Retten wird sich der HSV auf keinen Fall mehr. Und Gott sei dank wird diese bescheuerte Uhr endlich abgeschraubt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 26.Februar 2018, 19:19:56
Diskutabel ist das meterweite Abseits beim dennoch gegebenen Tor in Leipzig, aber das hier?
Die Hamburger erweisen sich als sehr schlechte Verlierer und suchen nach Ausreden.

Joa, dazu hat Herr Bruchhagen merkwürdigerweise nichts gesagt.  ;D

Retten wird sich der HSV auf keinen Fall mehr.

Soweit würde ich dann aber auch noch nicht gehen. Bei einem Sieg gegen Mainz und einer alles andere als unwahrscheinlichen Niederlage von Bremen in Gladbach sind es vier Punkte auf Platz 16 und maximal sechs Punkte auf Platz 15. Das ist in Anbetracht des vergleichsweise "einfacheren" Restprogramms des HSV und der allgemeinen "Inkonsistenz" der Liga alle mal machbar.
Der Sieg gegen Mainz sollte aus Hamburger Sicht dann allerdings schon gelingen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Pico am 26.Februar 2018, 19:27:27
Sehe ich auch so. Hamburg, und auch Köln, darf man nicht abschreiben. Heimsiege der beiden am nächsten Wochenende und alles rückt wieder näher zusammen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 26.Februar 2018, 20:08:48
Es wäre mal besser, wenn Hamburg endlich mal absteigt und in der 2. Liga alles von vorne angefangen wird, obwohl ein Anstieg wird auch nicht leicht..es kann natürlich alles runtergehen, siehe Kaiserslautern..

Wir haben es hier schon öfter mal thematisiert. Der Neuanfang ist in der 1. Bundesliga leichter zu bewerkstelligen. Absteigen um sich neu aufzustellen ist m. E. eine Stammtischparole. Es macht die Lage nur schwieriger. Bei Hamburg stört mich auch die Spielweise am meisten. Es ist wirklich nicht schön anzuschauen und das in einer Liga, die gerade ohnehin nicht schön anzuschauen ist.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 26.Februar 2018, 20:09:26
Wer noch das Spiel BvB - FCA sehen möchte der (T)Eurosportplayer ist im moment für 5 tage frei müsst dann nur Kündigen
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Februar 2018, 22:32:24
Mir geht's nur noch auf den Keks. Da spielt man mal eine anständige erste Halbzeit und führt sehr effizient 1:0. Was passiert? Man kommt wieder total passiv und überhaupt nicht griffig aus der Halbzeit. Dann fängt man sich den Ausgleich und so nach und nach bekommen die Spieler wieder Lust etwas anzubieten. Im Vergleich zu den letzten Spielen fehlte das große Spielglück und schon reicht es nicht mehr für einen Sieg.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 26.Februar 2018, 22:42:04
Dafür macht es Spaß, Henkel und Sammer zuzusehen. Und man sitzt gemütlich im Warmen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 26.Februar 2018, 22:48:10
Mir geht's nur noch auf den Keks. Da spielt man mal eine anständige erste Halbzeit und führt sehr effizient 1:0. Was passiert? Man kommt wieder total passiv und überhaupt nicht griffig aus der Halbzeit. Dann fängt man sich den Ausgleich und so nach und nach bekommen die Spieler wieder Lust etwas anzubieten. Im Vergleich zu den letzten Spielen fehlte das große Spielglück und schon reicht es nicht mehr für einen Sieg.

Aber woran liegt es? Wenn man nur die einzelnen Spieler betrachtet, sollte da doch deutlich mehr drin sein. Klar, die Punkte passen irgendwie, weil man dennoch vorne dabei ist, aber was ich da diese Saison spielerisch gesehen habe, ist halt echt nicht gut. Am Trainer liegt es ja auch nicht. Team falsch zusammengestellt?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Februar 2018, 23:00:08
Ist ja mittlerweile sogar von der Vereinsführung bestätigt, dass der Kader schlecht zusammengestellt ist (Stichwort DM/ZM und fehlende Robustheit) und es im Team nicht stimmt (Grüppchenbildung in der Hinrunde, Mentalität allgemein). Viele der Probleme trägt man schon seit Anfang der Saison 2016/2017 mit sich rum. Das war auch nur Rumpelball + Dembele. Nicht umsonst hat Tuchel den nie ausgewechselt, selbst wenn der nur noch auf allen Vieren voran kam. Tiefer mag ich taktisch jetzt nicht gehen. Neben all diesen grundlegenden Problemen hat man jedes Spiel noch individuelle Totalausfälle zu verkraften. Heute Batshuayi und der Blackout von Sokratis.

Ich wage mal die Prognose, dass die Rückrunde ähnlich wie die Hinrunde verlaufen wird. Jetzt wo die starken Gegner kommt, wird Stögers Spielglück nicht mehr ausreichen um gut zu punkten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 03.März 2018, 15:10:20
Schipplock soll die Hamburger torflaute beenden...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 03.März 2018, 16:13:15
Mainz findet in der ersten halben Stunde einfach noch gar nicht statt. Der HSV hätte so langsam die Führung verdient.

edit: Ich raste aus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 03.März 2018, 17:04:31
Das ist von beiden einfach grausam. Mit der Leistung hätten Mainz und der HSV nix in der Bundesliga verloren. Bei Köln ist wenigstens der unbedingte Wille zu sehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 03.März 2018, 17:06:47
Das ist von beiden einfach grausam. Mit der Leistung hätten Mainz und der HSV nix in der Bundesliga verloren. Bei Köln ist wenigstens der unbedingte Wille zu sehen.

Siehst du das Spiel oder die Konferenz? Der HSV hat(te) richtige gute Chancen. Hätte ich an allen anderen Spieltagen eventuell gelten lassen, aber doch heute nicht?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: MarkusMerk am 03.März 2018, 17:11:49
Das ist von beiden einfach grausam. Mit der Leistung hätten Mainz und der HSV nix in der Bundesliga verloren. Bei Köln ist wenigstens der unbedingte Wille zu sehen.

Spielerisch sehe ich das leider genau so, aber wem sprichst du den Willen ab?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 03.März 2018, 17:19:04
Das ist von beiden einfach grausam. Mit der Leistung hätten Mainz und der HSV nix in der Bundesliga verloren. Bei Köln ist wenigstens der unbedingte Wille zu sehen.

Siehst du das Spiel oder die Konferenz? Der HSV hat(te) richtige gute Chancen. Hätte ich an allen anderen Spieltagen eventuell gelten lassen, aber doch heute nicht?

Ja. Schau nur das Spiel. Und das ist halt - Chancen hin oder her - mMn von beiden einfach schwach. Und den absoluten Willen kann ich da auch nicht sehen. Dieses wirklich bis ans Ende gehen? Gestern jemand das Spiel von Lautre gegen Union gesehen? Das war eine Mannschaft, die mit aller Macht und Willen den Abstieg abwenden will. Spielerisch auch nicht toll, aber die haben gebrannt.  Das sehe ich beim HSV nicht, die spielen halt irgendwie ihr Ding und das unstrukturiert und ohne Plan. Vielleicht ist es besser als in den Spielen zuvor, aber naja...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 03.März 2018, 17:25:14
Ja, wenn man das mit Lautern gestern vergleicht, dann ist das ein anderes Spiel.
Unabhängig davon, ob wir da dieselbe Meinung zum Spiel haben: Damit dürfte der Abstieg des HSV sicher sein. Köln kann morgen aber wieder rankommen. Die schreibe ich mal noch nicht ab.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: MarkusMerk am 03.März 2018, 17:59:34
Ich glaube, dass solche Wahrnehmungen immer zu einem großen Teil ergebnisabhängig sind. Wenn man sich mit den Spielern des FCK unterhalten würde, bin ich mir sicher, dass die in der Hinrunde mit dem gleichen Willen auf den Platz gegangen sind wie momentan. Da wird es keinen geben, der vor dem Antritt von Frontzeck nicht drin bleiben wollte.

Die Chancen gab es heute, weil der Gegner einfach näher am Niveau des HSV war als die meisten anderen.

Ich find es - ohne HSV-Fan zu sein - unfassbar bitter. :(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.März 2018, 18:06:40
Apropos HSV... Der andere HSV. Hannover hat echt kein Glück mit dem Videoschiri...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 03.März 2018, 18:35:49
Apropos HSV... Der andere HSV. Hannover hat echt kein Glück mit dem Videoschiri...
Wieso? Das war eine glasklare Schwalbe und der Schiri hat zu recht gelb gegeben. Bei 7 Beteiligungen des Videoschiris in Spielen der Eintracht diese Saison lag der Schiri 7 mal richtig. 4 mal zu Gunsten der Eintracht und 3 mal zu Gunsten des Gegners.
Die Ecke zum 1:0 war keine aber da hätte es Freistoß für die Eintracht direkt an der Eckfahne geben müssen. Und bei dem was Hannover heute für eine Scheiße abgezogen hat waren sie mit der minimalen Fehlentscheidung echt gut bedient. Neben der klaren Schwalbe gab es nach eine handvoll andere Szenen in dennen sich die Hannoveraner ohne Berührung haben fallen lassen um nach einem Ballverlust einen Konter zu unterbinden.
Ohne den super aufgelegten Torwart wäre das heute 2:0 oder 3:0 ausgegangen und das verdient. Außer 2 halben Zufallschancen und ein paar Schwalben ging bei Hannover heute garnichts.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.März 2018, 18:51:41
Ich rede von der Aktion vor dem Tor. Keine Frage ist das andere eine glasklare Schwalbe und gibt auch völlig zu Recht Gelb.
Trotzdem kränkelt das gesamte System für mich ein wenig, wenn solche Tore fallen.
Bei Situation X wird ne minute vorher noch irgendwas gefunden, weshalb das Tor dann nicht zählt, aber bei sowas dann eben nicht.
Ja, Frankfurt hätte Freistoß bekommen müssen. Taten sie aber nicht. Damit war die Ecke keine Ecke.
Das wird bei mir immer "Geschmäckle" hinterlassen egal zu wessen (Un)Gunsten eine Entscheidung (nicht) fällt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 03.März 2018, 18:53:23
Und was ist die Alternative? Dass jeder Eckball per VA kontrolliert wird? Jeder Einwurf?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.März 2018, 18:57:09
Wenn danach ein Tor fällt, die Aktion also für den Spielverlauf entscheidend wird: Wieso nicht?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 03.März 2018, 19:00:04
Einfach die Möglichkeit der "Challenge" geben und gut ist. Dann wird auch nicht jeder Einwurf oder jeder Eckball geprüft.
In dem Fall ist es mir eigentlich schnurz. Ob Eckball oder Freistoß ist da doch lachs.

edit: Übrigens spielt Leipzig da gerade 'ne ganz große Abseitsfalle.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 03.März 2018, 19:04:27
Ich bin schon dafür das man, zumindest testweise und wir sind ja noch in der Testphase, Aktionen in Nähe des Strafraums überprüfft, sprich Ecken und Freistöße in Strafraumnähe. Das sind ja schon Situationen in dennen man sich durch unfaire Aktionen oder Fehler des Schiris unberechtigte Vorteile und gute Torchancen erspielen kann.
Allerdings würde das dann wieder eine Änderung der aktuellen Vorgehensweise erfordern um den Spielfluß nicht komplett zu zerstören. Statt dem Schiri zu sagen das er sich die Szene selbst anschauen soll müsste der Videoschiri die Entscheidung treffen und der Hauptschiri sie dann ohne Prüfung übernehmen. Sonst sind wir dann ganz schnell mal bei 5 Videounterbrechungen pro Spiel und das kann auch nicht die Lösung sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 03.März 2018, 19:07:40
Wenn danach ein Tor fällt, die Aktion also für den Spielverlauf entscheidend wird: Wieso nicht?
Da bin ich vollkommen bei dir. Aber was wenn es eine unberechtigte Ecke oder einen unberechtigten Freistoß gibt, der Ball dann zur Ecke geklärt wird und aus der Ecke dann ein Tor resultiert? Oder sogar ein berechtigter Elfmeter?
Ohne die unberechtigte Ecke wären diese Situationen garnicht entstanden und dann diskutieren wir wieder wie weit zurück man gehen kann um ein Tor abzuerkennen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.März 2018, 19:08:37
Ob Eckball oder Freistoß ist da doch lachs.
Mehr oder weniger. Aber was wenn es kein Foul gibt und es Abstoß geben muss?
Ist ja nicht so, als wären noch nie Tore nach unberechtigten Ecken/Freistößen gefallen. Warum also nicht bei nem Tor nach Ecke schauen, ob es überhaupt ne Ecke war?
Wenn kein Tor daraus fällt wird es sowieso keinen mehr interessieren.


Also noch mal: nicht alles prüfen, sondern nur wenn ein Tor daraus resultiert. Dürfte nicht so schwierig sein.



Wenn danach ein Tor fällt, die Aktion also für den Spielverlauf entscheidend wird: Wieso nicht?
Da bin ich vollkommen bei dir. Aber was wenn es eine unberechtigte Ecke oder einen unberechtigten Freistoß gibt, der Ball dann zur Ecke geklärt wird und aus der Ecke dann ein Tor resultiert? Oder sogar ein berechtigter Elfmeter?
Ohne die unberechtigte Ecke wären diese Situationen garnicht entstanden und dann diskutieren wir wieder wie weit zurück man gehen kann um ein Tor abzuerkennen.
Das ist ein Problem, ja. Letztlich müsste man die komplette "Angriffssequenz" prüfen.
Eine solche "Prüfung" findet aber hoffentlich sowieso "on the Fly" statt, nur wird ein Eingriff oft nicht nötig sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 03.März 2018, 19:14:17
Für mich sah das gerade so aus als hätte reus mit einem Fuß im Abseits gestanden. Arme des Verteidigers heben ja nichtmehr das Abseits auf. Aber das war ohne Linie echt schwer zu erkennen und da der Videoschiri nicht eingegriffen hat wird es wohl regulär gewesen sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.März 2018, 19:22:09
Dafür sah das vor dem 1:0 für mich nach einem Foul von Keita aus. Der trifft erst nicht den Ball sondern nur Schürrle. Das könnte der VAR im Gegensatz zum Abseits immerhin theoretisch seriös überprüfen. ;D

Ansonsten ist das ein nettes Spielchen. Besser als alles was heute Nachmittag mal wieder in der Bundesliga lief. Wundert mich, dass der BVB daran beteiligt ist. Wird in HZ 2 bestimmt schlechter.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 03.März 2018, 19:22:53
@White: Sobald die Ecke ausgeführt, kann man daran nuchts mehr drehen. Alle Entscheidungen sind mit der Spielfortsetzung nicht mehr korrigierbar
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 03.März 2018, 19:28:11
Ja, schon klar, aber das muss ja nicht zwangsläufig gut sein. Für mich tatsächlich ein wichtiger Punkt. Es führ den kompletten Videobeweis ad absurdum.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.März 2018, 20:24:15
RBL begeht heute 19 Fouls und kassiert dafür 0 gelbe Karten. Waren natürlich alles auch keine taktischen Fouls.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Octavianus am 03.März 2018, 20:46:24
RBL begeht heute 19 Fouls und kassiert dafür 0 gelbe Karten. Waren natürlich alles auch keine taktischen Fouls.
Das hat mich auch irritiert. Keita hatte einige Male ausgeteilt und blieb ohne Verwarnung. Ansonsten geht das Unentschieden aber in Ordnung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.März 2018, 22:13:23
Keita hätte im Hinspiel schon in der 35. Minute vom Platz gehört, der genießt wohl öfters einen Freifahrtsschein. Unentschieden ist leistungsgerecht, wobei die Chance von Batshuayi schon unglücklich verläuft. Spätestens ab der 75. Minute hat man wieder gesehen, dass der BVB weiterhin konditionelle Probleme hat. Warum Stöger dann so spät wechselt, wird wohl sein Geheimnis bleiben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 04.März 2018, 15:38:27
Über den HSV und Köln sprichen viele. Der eigentliche Flop der Bundesliga ist ja Wolfsburg. Steht eigentlich für alles Negative, wenn man überspitzt:

- Gefrierpunktstimmung
- Schotterfußball
- Wettbewerbsverzerrung (die zweite Ausnahme von der Ausnahme)
- Trotzdem: Geldverbrennung³. Viel Invest, null Return

Absteigen werden sie trotzdem nicht, weil sie sich spätestens in der Relegation wieder retten können.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 04.März 2018, 16:25:07
Super Spiel, so macht Abstiegskampf richtig Spaß zuzuschauen, läuft nur für Köln maximal unglücklich. Koziello gefällt mir bisher extrem gut.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 04.März 2018, 16:32:49
Bittere Pille für Köln. Beide Gegentore natürlich in der Entstehung schon sehr unglücklich, aber andererseits vorher auch so viele ungenaue letzte Pässe gespielt. Da war nach guten Balleroberungen mehrmals das 2:0 drin.

Jetzt rechne ich damit, dass der VfB Korkut-like hinten dicht macht und der FC vergeblich anrennen wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: IchRard am 04.März 2018, 17:02:50
Bei Torschützen Gomez, Gomez, Beck fragt man sich doch wann Pavel Pardo, oder Silvio Meißner weiter erhöhen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 04.März 2018, 17:16:20
Bei Torschützen Gomez, Gomez, Beck fragt man sich doch wann Pavel Pardo, oder Silvio Meißner weiter erhöhen.

Cacau?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 04.März 2018, 18:26:44
Maaaaaaaaaaaan ey.. da spielen die Breisgauer soooooo gut und dann dieses Pech :(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 04.März 2018, 18:51:10
Maaaaaaaaaaaan ey.. da spielen die Breisgauer soooooo gut und dann dieses Pech :(

Echt? Das ärgert dich noch?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 04.März 2018, 18:52:19
Maaaaaaaaaaaan ey.. da spielen die Breisgauer soooooo gut und dann dieses Pech :(

Echt? Das ärgert dich noch?


Will nicht immer gleich alles auf den Bayern-Dusel schieben :p
Wobei man aber auch sagen muss, das das 0:2 nen geiles Tor war
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 04.März 2018, 18:54:42
Da haben die Breisgauer in den ersten 15 Minuten ganz schön überdreht, wie Petersen gepumpt hat. ;D Führung wäre aber verdient gewesen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 04.März 2018, 20:08:59
Da schießt Tolisso ein absolutes Traumtor und Sky zeigt zum x-mal die Stolpertore von Müller und Wagner. Oh mannn ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dan Druff am 05.März 2018, 11:41:03


Ich bin im Thema Bundesliga nicht mehr richtig drin, aber hat es das schon mal gegeben, dass der Abstand zwischen Platz 1 und 2 (20 Punkte) größer ist, als der Abstand zwischen Platz 2 und dem Relegationsplatz 16 (18 Punkte) ?

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 05.März 2018, 14:16:57


Ich bin im Thema Bundesliga nicht mehr richtig drin, aber hat es das schon mal gegeben, dass der Abstand zwischen Platz 1 und 2 (20 Punkte) größer ist, als der Abstand zwischen Platz 2 und dem Relegationsplatz 16 (18 Punkte) ?

Zu Saisonende nein, denn dazu bedarf es ja eines Teams, das weit, weit, weit über allen anderen thront. Maximal kämen hier ein paar Spieltage der letzten Jahre in Frage. Zwar kann man zurecht diverses an Management in der Bundesliga kritisieren, finde ich. Gerade langfristig -- schließlich gab es außer Bayern in der Liga nie einen wirklich konstanten Spitzenverein, und so mancher Pokal war auf Sand und Risiko gebaut. Aber eigentlich ist das im Mittel eine unromantische Angelegenheit: Die Schere zwischen arm und reich geht immer weiter auseinander. Bayern ist bis Ende der 00er Jahre noch mit Ottl, Breno oder Lell aufgelaufen -- Spieler, die bei allem Respekt heute wahrscheinlich nicht mal mehr auf der Tribüne sitzen würden. Und selbst im Wolfsburger-Wunderjahr war der Personaletat dort gar nicht mal so weit hinten an. In den frühen 00er-Jahren hatte nach "offiziellen" Zahlen sogar ein Schalke mal einen höheren... Es sind natürlich vor allem die Einnahmen aus internationalen Wettbewerben und Vermarktung, die das zunehmend spreizen. Eine Clique regiert effektiv über Europas Fußball, und das schwächt natürlich auch einen Verein wie den BvB, aber in den letzten Jahren auch andere, die immer wieder Spieler dorthin abgeben, wo mehr Milch und Honig fließt. QUelle der Grafik: civforum.de  (https://www.civforum.de/showthread.php?104278-1-Bundesliga-2017-2018/page75). Hatte ich letztens bei einer Googlesuche gefunden.

(https://i.imgur.com/z9PtLQ0.png)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dan Druff am 06.März 2018, 19:25:41
@KI-Guardiola,

Leicht verspätet vielen Dank für die Bereitstellung der Grafik, deckt sich mit meinen diesbezüglichen Erwartungen.

Hab mir heute das Buch "Fieberwahn" von Christoph Ruf geholt,in dem unter anderem das Auseinanderklaffen der Schere  thematisiert wird.Und das nach bisherigem Lesen sehr gut.

Aber das kennst du wahrscheinlich schon  ;)


Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 08.März 2018, 09:58:56
Der Aufsichtsrat hat Bruchhagen freigestellt und Todt beurlaubt.
Damit sollte es nun locker möglich sein wieder handlungsfähig zu sein und den Nicht-Abstieg zu besiegeln.

Wettstein übernimmt den Posten von Bruchhagen und beurlaubt Todt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 08.März 2018, 10:17:16
Weil ein Wechsel dieser Positionen in den letzten Jahren auch so Erfolgreich war.  ::) ::) Gefühlt ist alle zwei Jahre beim HSV jemand anderer verantwortlich. Deswegen wäre ich bezüglich des Effektes eher vorsichtig.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 08.März 2018, 10:20:15
Weil ein Wechsel dieser Positionen in den letzten Jahren auch so Erfolgreich war.  ::) ::) Gefühlt ist alle zwei Jahre beim HSV jemand anderer verantwortlich. Deswegen wäre ich bezüglich des Effektes eher vorsichtig.

War auch nicht ernst gemeint.
Aber zumindest ist man nun wieder hanlungsfähig auch in Bezug auf Planungen für Liga 2.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 08.März 2018, 10:45:51
Dann habe ich das doch richtig verstanden.  ;D Chaotischer kann es eh nicht mehr werden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 08.März 2018, 11:19:18
Naja... das sagst Du so... :D

Hoffmann macht sich selbst zum Aufsichtsratvorsitzenden, was er vor kurzem noch dementiert hat und setzt auch einen neuen Stellvertreter ein :D

Hoffmann hat es ja schon einmal geschafft den HSV nach oben zu führen. Mal gucken was diesmal dabei rum kommt.
Besser als GZSZ auf jeden Fall.

Edit:
Am 27.2.
Dass Hoffmann auf den Vorsitz verzichtet zeigt sein Vertrauen in das Team: „Unser Aufgabenfeld ist umfangreich, die Arbeitsteilung in einem starken Team finde ich sinnvoll. Wir müssen unsere Kräfte bündeln“, sagt der Präsident.

Vertrauen ist wohl weg  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 08.März 2018, 12:59:13
Ich freue mich auf das HSV-Save im FM 19...Neuaufbau 2. Liga - oder eben, je nachdem wie es ausgeht wegen Lizenzen und Finanzen des Vereins, mit der Regionalligafile...

...ernsthaft: Also WENN man gemerkt hat man will was verändern, dann war es schon richtig Bruchi und Co. JETZT zu entlassen, anstatt die Planung für die 2. Liga machen zu lassen (oder mit viel Glück 1.).

DAS es aber SOWEIT wie jetzt kam...ach, die gute alte Zeit...Uefacuphalbfinale gegen Werder...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 08.März 2018, 14:57:17
Uefacuphalbfinale gegen Werder...

Nicht zu vergessen: DFB-Pokal Halbfinale gegen Werder.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 08.März 2018, 21:58:07
Uefacuphalbfinale gegen Werder...

Nicht zu vergessen: DFB-Pokal Halbfinale gegen Werder.  ;D


These, ohne Kugel wäre der HSV bis heute dreimal deutscher Meister, einmal Uefa-Cup-, und einmal Championsleague-Sieger geworden. Und Kühne (https://www.kuehne.de/senf/kuehne-senf-mittelscharf-250ml) gäbs in der Martin-Jol-Arena nur als Stadionsenf.  ;D  ;)  #SchmetterlingsPapierkugeleffekt (noch heute Google-Suchtreffer No. 1).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 08.März 2018, 22:04:59
Das Wort Uefacuphalbfinale sieht echt extrem komisch aus  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 09.März 2018, 06:40:52
Uefacuphalbfinale gegen Werder...

Nicht zu vergessen: DFB-Pokal Halbfinale gegen Werder.  ;D


These, ohne Kugel wäre der HSV bis heute dreimal deutscher Meister, einmal Uefa-Cup-, und einmal Championsleague-Sieger geworden. Und Kühne (https://www.kuehne.de/senf/kuehne-senf-mittelscharf-250ml) gäbs in der Martin-Jol-Arena nur als Stadionsenf.  ;D  ;)  #SchmetterlingsPapierkugeleffekt (noch heute Google-Suchtreffer No. 1).

Keine These, das sind Fakten!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 09.März 2018, 17:24:13
Keine These, das sind Fakten!

Tut das Not, dass Du hier so rumfantasierst.  ;D Wo wir bei der Papierkugel waren: Da der HSV ja am Saisonende wahrscheinlich ja den Dino einmotten muss, wenn er so konsequent ist wie mit all seinen anderen Personalien: Ein Vorschlag fürs nächste Maskottchen. Kann ja dann vor Wut zerknüllt und recycelt werden, wenns mal nicht läuft. Abfindung erst gar nicht nötig.

(https://image.ibb.co/bZd2yS/papierkugel.png)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 09.März 2018, 18:54:27
Ne, Dinos sind auch ausgestorben noch cool ;)

Bin heute Abend auf Mainz gespannt. Hollerbach stemmt sich ja noch gegen den Abstieg (durchaus richtig), könnte sich mit einem Sieg der Mainzer aber auch wieder erledigen. Glaube aber an die Schalker, sollte heute Abend doch ein Dreier möglich sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 09.März 2018, 22:35:51
Da spielt der 2. gegen den 16. und du erkennst den Unterschied maximal an den Trikots. Die Bundesliga ist klar die beste Liga der Welt  :angel:


Man war das ein Grottenkick.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 09.März 2018, 22:37:46
Seit Wochen sind wir ein richtig gutes Pferd!
Hüüühhhh O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 09.März 2018, 22:38:53
Jeder nur so schön hoch, wie er muss.  ;D Bin mal gespannt, ob diese Saison der Torrekord von vor dreißig Jahren gebrochen wird... Back to the 80s. Fehlen nur noch Hools, Raider (https://www.youtube.com/watch?v=88hg6vLStkc) und der Schnauz samt aufgeschlitztem Schenkel von Ewald Lienen. http://www.weltfussball.de/statistik/bundesliga/1/ Wenn nicht, nächste Saison könnte es was werden. Wenn auch noch Bayern den Minimalismus-Trapattoni reaktiviert -- langer Hafer auf Jancker, äh, Lewandwoski, danach sind die Schotten dicht. Übergangslösung nach der Übergangslösung. :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 09.März 2018, 23:13:15
Heute war mein erstes Heimspiel 2018.
Was will man den Jungs vorwerfen? Nichts!
Kampf war bombe, wenig zugelassen, Chancen waren absolut da.
Das ist halt Abstiegskampf. Wenn du auf Platz 9 stehst, gewinnste heute so ein Spiel.
Mund abputzen und weiter........
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 09.März 2018, 23:25:54
Den Mainzern kannst du echt nicht viel vorwerfen. Die Fehler die gemacht wurden führten auch nicht zu Schalker Chancen, das Tor kannst du fast nicht verhindern.
Ein Unentschieden wäre mindestens verdient gewesen. Aber eigentlich wars ein 0:0 Spiel.
Was Kampf angeht kann man dem S04 allerdings auch keinen Vorwurf machen. Was fehlte waren Ideen im Spiel nach vorne, wobei die 05er das auch sehr stark unterbanden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 09.März 2018, 23:38:34
Den Mainzern kannst du echt nicht viel vorwerfen. Die Fehler die gemacht wurden führten auch nicht zu Schalker Chancen, das Tor kannst du fast nicht verhindern.
Ein Unentschieden wäre mindestens verdient gewesen. Aber eigentlich wars ein 0:0 Spiel.
Was Kampf angeht kann man dem S04 allerdings auch keinen Vorwurf machen. Was fehlte waren Ideen im Spiel nach vorne, wobei die 05er das auch sehr stark unterbanden.

Jo, und das makabere ist, dass ich 0:1 getippt habe um in jedem Fall zu profitieren ^^
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 09.März 2018, 23:41:47
Ist Serdar eigentlich immer so stark? Gefiel mir ausgesprochen gut, definitiv der beste Spieler auf dem Platz...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 09.März 2018, 23:52:23
Ist Serdar eigentlich immer so stark? Gefiel mir ausgesprochen gut, definitiv der beste Spieler auf dem Platz...

Hab ihn schon oft live gesehen und er nur einmal enttäuscht. Ich mag diesen Spieler sehr. Dynamik, Technik, sucht auch mal den Abschluss und gute Schusstechnik. Dazu enorme Zweikampfstärke.
Nur trifft er ab und an falsche Entscheidungen, was wohl am Alter liegt. Riesen Talent aus der eigenen Jugend.
Auch wenn er als Einwechselspieler kommt, ist sofort mehr Dynamik drin.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 10.März 2018, 00:56:50
Tja äh, ich hätte mir nämlich heute gewünscht, dass er mit nach Gelsenkirchen fährt ^^
Halte ich sogar für gut möglich, falls die Mainzer nicht in der Klasse bleiben - das wünsche ich mir allerdings nicht.
Titel: Hoffnung für den HSV? Zumindest in Virtuell
Beitrag von: Barcel0na am 10.März 2018, 09:35:42
Vielleicht gibt die virtuelle Realität Hoffnung für den HSV?

(https://img3.picload.org/image/daopwrri/hamburg_bayern.png)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 10.März 2018, 09:44:39
Ich drücke Ivor Grbic heute die Daumen.  ;D

Denn in Wirklichkeit hat der HSV weniger Tore geschossen als Robert Lewandowski. Ein guter Stürmer könnte da helfen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.März 2018, 10:54:56
Ich drücke Ivor Grbic heute die Daumen.  ;D

Denn in Wirklichkeit hat der HSV weniger Tore geschossen als Robert Lewandowski. Ein guter Stürmer könnte da helfen.

LG Veni_vidi_vici

Versteh ich nicht.
Man hat doch heute wieder Schipplock und lässt Wood und Arp zuhause...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 10.März 2018, 11:40:33
Ivanauskas + Air Bäron. Dann bimmelts.

Vor zehn Jahren musste Bayern noch gegen Hamburch zittern (https://www.youtube.com/watch?v=IFjd-k-Ti-Q). #Todesangstgegner Heute wird in der Allianz entspannt ne dicke Hoeneß-Currywurst zwischen jedem Tor geputzt, ne Limo vorgeglüht und dann gehts Event-entspannt in den Samstagabend.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 10.März 2018, 13:49:22
Ivanauskas + Air Bäron. Dann bimmelts.

Vor zehn Jahren musste Bayern noch gegen Hamburch zittern (https://www.youtube.com/watch?v=IFjd-k-Ti-Q). #Todesangstgegner Heute wird in der Allianz entspannt ne dicke Hoeneß-Currywurst zwischen jedem Tor geputzt, ne Limo vorgeglüht und dann gehts Event-entspannt in den Samstagabend.

Nunja, zumindest im Volksparkstadion kommt der HSV noch zu knappen Ergebnissen. Heute gehe ich aber auch von 'ner bösen Klatsche aus. Es gibt keinen Grund für Besiktas zu schonen (eher wird gegen Besiktas geschont, da das Spiel gegen Leipzig ansteht).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 10.März 2018, 13:54:49
Heute wird in der Allianz entspannt ne dicke Hoeneß-Currywurst zwischen jedem Tor geputzt
Naja entspannt ist das nicht ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 10.März 2018, 15:44:28
Es geht wieder los! Na ob das diesmal unter 8 Toren bleibt?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.März 2018, 15:51:01
In jedem Trainingsspiel ist das Bayern Team wohl mehr gefordert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.März 2018, 15:59:18
Wer hätte gedacht dass schon nach 18 Minuten mein Wettschein stimmt...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.März 2018, 17:11:04
Kurzes Gastspiel von Hollerbach.

Gab es schon einmal dass ein trainiereechsel NULL Effekt hatte?
Das wirkt absolut so als wenn Hollerbach gar keinen matchplan hat und jedes Mal was neues versucht anstatt die positiven Ansätze zu lassen (Kostic im Sturm).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 10.März 2018, 17:11:19
Wer hätte gedacht dass schon nach 18 Minuten mein Wettschein stimmt...

Bayern -3 war heute ne safe bet.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.März 2018, 17:14:51
Und dann wundert man sich ernsthaft über Ultras die ausrasten


Das war nicht mal kreisligawürdig.
Ehrenlos und bocklos.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 10.März 2018, 17:22:31
Gab es schon einmal dass ein trainiereechsel NULL Effekt hatte?

Den haben nach diversen Studien die meisten. Der Vorgänger wird ja meistens auf dem tiefstmöglichen Punkteschnitt entlassen. Danach kanns jeweils irgendwann nur aufwärts gehen -- außer halt in Hamburch. Besonders positiv wahrgenommen werden die Punkte gerne dann, wenn gefühlt wieder ein bisschen "FUßball" gespielt wird, aber ich glaube da hat die ganze Liga ja im Moment ein Problemchen mit. Stögerfußball würden sie nach all dem Vollgas in den Dortmunder Vorjahren auch dann nur dulden, wenn er bei all dem Knäckebrot Siege in Serie einfahren würde. Aber tröste Dich, der Nachfolger ist dann meistens wieder auf dem Schnitt des Vorgängers, langfristig. Den Kreislauf kennst Du beim HSV auch schon -- und von daher: alles voll im Soll. In München hat der HSV in den letzten Jahren auch schon höher verloren.  :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Strickus am 10.März 2018, 17:25:31
Und dann wundert man sich ernsthaft über Ultras die ausrasten


Das war nicht mal kreisligawürdig.
Ehrenlos und bocklos.

Was ist passiert?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 10.März 2018, 17:33:03
Da werden dann Jungs wie Janjic, Vagnoman und Jatta reingeworfen, damit sie dann mit zu den Sündenböcken gehören. Das versteh ich nicht. Da gibt man einem 17-Jährigen sein Debüt, während das Schiff völlig absäuft. Finde, dass man ihm keinen Gefallen damit tut.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Barcel0na am 10.März 2018, 17:33:42
Meistens bringen solche "Feuerwehrtrainer" rein gar nichts. Werder oder Wolfsburg wechseln auch ihre Trainer, aber besser wird es dabei nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 10.März 2018, 17:43:33
Und dann wundert man sich ernsthaft über Ultras die ausrasten


Das war nicht mal kreisligawürdig.
Ehrenlos und bocklos.

Was ist passiert?

Nichts trifft es wohl am besten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Pico am 10.März 2018, 17:54:37
Meistens bringen solche "Feuerwehrtrainer" rein gar nichts. Werder oder Wolfsburg wechseln auch ihre Trainer, aber besser wird es dabei nicht.

Gerade bei Werder wurde mit Kohfeldt doch das Gegenteil von einem "Feuerwehrtrainer" installiert, Stand jetzt mit Erfolg. Von den Mannschaften da unten drin mit spielerischer und taktischer Weiterentwicklung. Die kann ich auch nicht bei Korkut in Stuttgart erkennen. Da war bisher sehr viel Glück dabei.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Snake am 10.März 2018, 18:52:52
Kohlfeldts einzige Leistung besteht darin, dass er das Glück hatte dass Max Kruse bei seinem Amtsantritt wieder fit wurde. Nouri war dieses Glück nicht vergönnt.

Wer ist jetzt eigentlich der U23 Trainer von Bremen? Der wird auch wieder spätestens im November die 1. Mannschaft übernehmen.

Werder macht halt genau die gleichen Fehler immer und immer wieder, deren Probleme sind einfach struktureller Natur. Im Gegensatz zum HSV hatten sie aber bisher das Glück dass das Schiff noch nicht untergegangen ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 10.März 2018, 19:05:14
Puh, also das mit Glück zu erklären, finde ich ein wenig zu leicht gemacht!
Werder hat vor allem Ruhe bewahrt, wohingegen der HSV seit Jahren eher "Glück gehabt" hat, dass der Karren nicht schon ein paar Jahre eher vor die Wand gekracht ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 10.März 2018, 19:13:41
Am meisten regt mich am HSV auf, dass sie heute meinen 5:0-Tipp mit zwei sinnlosen Elfmetern kaputt gemacht haben ;)

Nach dem ersten konnte ich mein Glück kaum glauben, aber nein, der HSV wollte unbedingt noch ein Tor kriegen...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 10.März 2018, 19:27:21
Tipp halt nicht 5:0 wenn ich 6:0 tippe :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Pico am 10.März 2018, 21:26:51
Kohlfeldts einzige Leistung besteht darin, dass er das Glück hatte dass Max Kruse bei seinem Amtsantritt wieder fit wurde. Nouri war dieses Glück nicht vergönnt.

Wer ist jetzt eigentlich der U23 Trainer von Bremen? Der wird auch wieder spätestens im November die 1. Mannschaft übernehmen.

Werder macht halt genau die gleichen Fehler immer und immer wieder, deren Probleme sind einfach struktureller Natur. Im Gegensatz zum HSV hatten sie aber bisher das Glück dass das Schiff noch nicht untergegangen ist.

Sehe ich anders. Den Fussball, den Kohfeldt spielen lässt/spielen lassen will, ist ein anderer als der von Nouri. Die Arbeit mit dem Team ist anders als Nouri es gehandhabt hat. Spieler wie Johansson, Augustinsson oder Veljkovic entwickeln sich spürbar weiter. Das hat weniger mit Glück zu tun. Kruse wäre in fast allen Bundesligateams absolut gesetzt und Leistungsträger. Das er Werders spiel auf ein anderes Level hebt versteht sich von selbst. Ich bin da eher bei Matthias Sammer, der mir Kohfeldt fast schon zu sehr über den Klee lobt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 11.März 2018, 04:57:13
Kohfeldt hat im Abstiegskampf den Mut gezeigt, noch Fussball spielen zu wollen und das wird zu Recht belohnt. Abgesehen von Kruse ist der Werder-Kader an sich nicht klar vor jenem des HSV anzusiedeln, dort hätten halt Trainer hingehört, die schauen, dass ein Kostic bspw. seine PS konstant auf den Rasen bekommt. Und die hatten Pech mit Verletzungen (Müller, Ekdal).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 11.März 2018, 06:52:54
Bei Werder muss ich auch immer an Nouri denken. Im letzten Frühjahr schaltete Werder "Plötzlich" von ca. Darmstadt 98 zumindest resultatetechnisch auf Bayern München um. 9 Siege aus 12 Spielen. Aufschwung Weser. (http://www.90min.de/posts/4892928-stars-trainer-manager-aus-diesen-gruenden-ist-werder-bereit-fuer-die-europa-leaguel) Auch die Legenden aus Goldenen Bremer Jahren meldeten sich zu Wort. (https://www.welt.de/newsticker/sport-news/article164443983/Herzog-ueber-Werder-Aufschwung-Grosser-Verdienst-von-Trainer-Nouri.html) Und die WOrtlaute zu Nouri waren hier im letzten Jahr bestimmt verblüffend ähnlich. Werder ist ein Club, der im Normalfall leicht unteres Tabellendrittel ist mit den Ressourcen. Da kann kommen, wer will. Wahrscheinlich sogar Otto. Allerdings halte ich es bei Hamburg auch eher für Glück, dass die bis jetzt noch nicht abgestiegen sind. Nicht nur wegen haarscharfen Relegationsentscheidungen. Das geht eh schnell, so eng, wie das alles ist. Fragt mal in Stuttgart.

Trainer werden halt immer dann gefeuert, wenns nicht läuft. In obigen Beiträgen sieht man auch, wie es als Bonus angerechnet wird, wenn mal wieder "Fußball gespielt" wird. Mehr noch, angeblich wird der Club genau dafür belohnt -- belegen lässt sich das mit Sicherheit nicht, weil es schon Antifußball spielende Deutsche Meister gab. Sollte Werder in den nächsten Spielen verlieren und ordentlich was kassieren, wird das von irgendwem umgekehrt ausgelegt werden. Dann kommt das andere Klischee: "Im Abstiegskampf musst Du erst mal sicher stehen, weiß doch jeder!" Irgendwann ist es sicher auch für Kohfeldt zu Ende, auch wenn ich mir wünsche, dass er mal nicht nur im Tagesgeschäft an Punkten beurteilt wird. Clubs wie Brentford / Midtjylland führen sogar alternative Tabellen, die nicht rein auf Punkten beruhen, weil sie wissen, wie eng Fußballresultate sind (Glück/Pech). Das mag dann Rückblickend ein Rückschaufehler (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCckschaufehler) sein -- auch eine psychologische Geschichte: "musste ja so kommen" (war das wirklich so?). Aber so läuft es halt meistens mit den Trainern.

Es gibt Studien, nach denen machen die meisten sowieso keinen nennnswerten Unterschied. Völlig unromantisch: Über den Zeitraum von mehreren Saisons schneiden Clubs im Profifußball im Mittel dort ab, wo sie budgettechnisch etwa einzuordnen sind -- wie schnell man mal in der Buli eine Saison in die Europa League rutscht, sieht man umgekehrt ja auch. Allerdings: Die Zeit der großen Dynastien, in denen ein Trainer wirklich was aufbauen konnte, ist eh vorbei, wenn auch in Bremen der Übungsleiter maximal zwei Saisons hält, und der Sportdirektor ebenso gerne mal schnell wieder gewechselt wird. Ein Sir Alex Ferguson stand in seiner Anfangszeit bei United auch schon kurz vorm Rausschmiss. Und wirklich konstant oben anzugreifen, ist für vergleichsweise weniger betuchte Clubs immer schwerer, weil sich die finanzielle Schere weiter und weiter öffnet. Ein Duo Schaaf/Aloffs, das innerhalb weniger Jahre mit Mittelklassebudgets einen deutschen Meister bastelt, ist heute ein reines Fantasiegespinst, und selbst die Champions-League-Plätze werden eigentlich mehr und mehr zementiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 11.März 2018, 11:37:45
http://m.11freunde.de/liveticker/bayern-gegen-hamburg-im-liveticker?utm_referrer=http://m.facebook.com

Da musste ich doch das eine oder andere Mal herzlich lachen. ^^
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 11.März 2018, 18:53:36
Das war mal eine wirklich mieserable erste Halbzeit von uns gegen den BvB. Dumme Ballverluste, kein brauchbares Passspiel und Rebic verstolpert jeden Ball. Ich würde mich wundern wenn Kovac zur zweiten Halbzeit nicht Jovic oder Gacinovic für Rebic bringt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 11.März 2018, 19:16:03
Das war mal eine wirklich mieserable erste Halbzeit von uns gegen den BvB. Dumme Ballverluste, kein brauchbares Passspiel und Rebic verstolpert jeden Ball. Ich würde mich wundern wenn Kovac zur zweiten Halbzeit nicht Jovic oder Gacinovic für Rebic bringt.

Keine Sorge, der BVB nimmt schon wieder 2 Gänge raus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 11.März 2018, 19:18:34
Wollen wir's hoffen, hab nämlich auf ein 1:1 getippt.  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Jumano am 11.März 2018, 19:22:23
Das war mal eine wirklich mieserable erste Halbzeit von uns gegen den BvB. Dumme Ballverluste, kein brauchbares Passspiel und Rebic verstolpert jeden Ball. Ich würde mich wundern wenn Kovac zur zweiten Halbzeit nicht Jovic oder Gacinovic für Rebic bringt.

Keine Sorge, der BVB nimmt schon wieder 2 Gänge raus.

Na gut, Frankfurt hat auch die ersten 35 Minuten im Rückwärtsgang gespielt. Quasi genauso wie in Augsburg und in Stuttgart.

Schön zu sehen, dass sie nun etwas mehr anfangen Fußball zu spielen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 11.März 2018, 19:53:15
Sowas is nich gut fürs Herz.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.März 2018, 20:20:50
Vermutlich bin ich einfach zu verwöhnt, aber nach dem heutigen Sieg bin ich nur zu 50% happy und zu 50% elend.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 11.März 2018, 20:39:49
Natürlich kann man einiges meckern, aber solche Siege haben auch ihren Charme. Guerreiro muss endlich wieder richtig fit werden, die Standards von Schmelzer gehen mir auf die Eier.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.März 2018, 23:08:04
Natürlich kann man einiges meckern, aber solche Siege haben auch ihren Charme. Guerreiro muss endlich wieder richtig fit werden, die Standards von Schmelzer gehen mir auf die Eier.

Klar, wenn es noch Siege gäbe, die souverän zu stande kämen, würde ich das anders warnehmen. Standards werden in dieser Saison nichts mehr werden, egal wer die schießt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 12.März 2018, 11:21:53
Hat jemand gestern den Doppelpass Stammtisch gesehen?
Finde Jochen Saier hat ein paar sehr treffende Dinge zu der 50+1 Sache gesagt und zur generellen Entwicklung der Vereine.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 12.März 2018, 22:56:30
Und Köln scheitert weiter am Gewinnenmüssen. Wenn Werder nicht selbst jeden Punkt dringend bräuchte, täten sie mir ja echt leid.
Allerdings muss ich Eurosport mal loben: so sehr diese Zersplitterung auch nervt, zu Sky ist es ein Klassenunterschied.

Wobei, ich hab da einen für KI-Guardiola: Kopfballchance aus vllt ca 10 Metern - Stach: "Für Pizarro ist das ne Hundertprozentige."  :D
Der sollte vielleicht einfach Tennis kommentieren statt Fußball. Was Pizarro heute nochmal geleistet hat, ist aber aller Ehren wert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 13.März 2018, 10:17:21
Und warum sollte das zu Sky ein Klassenunterschied sein?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 13.März 2018, 10:19:31
Ich fand es Freitag weniger nervig als Sky, fachlich jetzt aber auch nicht unbedingt besser.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 13.März 2018, 10:56:53
Wobei, ich hab da einen für KI-Guardiola: Kopfballchance aus vllt ca 10 Metern - Stach: "Für Pizarro ist das ne Hundertprozentige."  :D
Der sollte vielleicht einfach Tennis kommentieren statt Fußball. Was Pizarro heute nochmal geleistet hat, ist aber aller Ehren wert.

Er stand immerhin recht frei. Aber ist halt immer noch unglaublich einfach, so ein Ding überhaupt erst mal aufs Tor zu bekommen, klappt so gut wie immer. Er ist aber  nicht allein, das befruchtet sich halt alles gegenseitig. (http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/bundesliga-werder-bremen-jubelt-gegen-1-fc-koeln-15491395.html) Vielleicht sollte man spaßeshalber mal sone Grafik ausdrucken und an die Anstalten schicken.  ;D Dann würde man manchmal vielleicht noch mal drüber nachdenken. Denn so manche Hundertprozentige ist nicht nur knapp daneben -- sie ist so was von brutal falsch eingeschätzt.

(https://i.imgur.com/5iVO5bu.png)

Bei Kommentatoren ist das noch okay. Die können eh kein Fußball spielen. Wenn die Spieler-Experten ins falsche Regal greifen, wirds schwierigier. (https://www.butenunbinnen.de/sport/pizarros-pech-ist-werders-glueck100.html) Zur Verteidigung, die Leute sollen hier nicht belehren. Sie sollen Entertainment und Anti-Scheißstimmung machen. Wallung! Denn nix anderes ist TV-Fußball. Ein Produkt, das um Kunden wirbt, und das immer teurer/exklusiver wird... Bei manchem mag es in der aktuellen Bulisaison auch ein bisschen Autosuggestion sein. BEsonders torreich ist sie ja nicht -- tatsächlich könnte noch immer der größte Negativrekord der Liga in dieser Saison fallen. Wenn dann jeder zweite Torversuch an der Hunnnertprozentigen kratzt, kann man sich und den Zuschauern immer noch einhämmern, dass es nur der liebe Fußballgott ist, der mal wieder ne Nullnummer aufs Parkett gezaubert hat, und nicht der Panzer-, Pressing- und Sicherheitsfußball.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 13.März 2018, 11:30:22
Und warum sollte das zu Sky ein Klassenunterschied sein?

Ist sicher auch Geschmackssache. Ich finde es eben unglaublich angenehm, dass Sammer zumindest ernstahft versucht, seriös über Fußball zu reden. Meiner Meinung nach ist das schon ein deutlicher Unterschied zu dem Stumpfsinn, den Matthäus, Callmund und Co da regelmäßig auf Sky absondern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DocSnyder am 13.März 2018, 13:11:48
Meiner Meinung nach bringen gerade Matthäus und Metzelder da durchaus gute Sachen rüber. Calli nervt mich halt mit seiner Art (und seiner Optik ::) )...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: apfelschorle am 13.März 2018, 13:36:02
Meiner Meinung nach bringen gerade Matthäus und Metzelder da durchaus gute Sachen rüber. Calli nervt mich halt mit seiner Art (und seiner Optik ::) )...
Calli ist - nach meinem Empfinden - absolut "stehengeblieben" und lebt quasi nur noch von Anekdoten oder Sprüchen wie „Briefmarke auf'n Arsch, Flugsteig A40, wiedersehen". Ähnlich Mehmet Scholl, der als Experte auch 15 Jahre nach dem Spiel noch die Anekdote von Jens Jeremies und Patrick Viera aufwärmt
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 13.März 2018, 17:40:07
Da muss ich mal eben nachfragen: welche Anekdote?  ???
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: apfelschorle am 13.März 2018, 18:01:30
Da muss ich mal eben nachfragen: welche Anekdote?  ???
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/tid-7116/fc-bayern_aid_69860.html
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 13.März 2018, 18:08:42
Da muss ich mal eben nachfragen: welche Anekdote?  ???
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/tid-7116/fc-bayern_aid_69860.html

 ;D ;D Ich muss ja sagen ich vermisse solche Persönlichkeiten. Die haben früher immerhin noch ein paar dumme Sprüche rausgehauen. Heute hört man dafür nur Medien geschulte Profis die Einheitsbrei erzählen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 13.März 2018, 18:27:26
Da muss ich mal eben nachfragen: welche Anekdote?  ???
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/tid-7116/fc-bayern_aid_69860.html

 ;D ;D Ich muss ja sagen ich vermisse solche Persönlichkeiten. Die haben früher immerhin noch ein paar dumme Sprüche rausgehauen. Heute hört man dafür nur Medien geschulte Profis die Einheitsbrei erzählen.

Wenn man aber ewig die gleichen Stories erzählt ist es irgendwann verbraucht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 13.März 2018, 18:34:26
Rummenigge hat sich öffentlich gegen die UEFA Nations League ausgesprochen und unterstellt der UEFA und der FIFA mit den Worten: "Ich muss offen und ehrlich sagen, ich sehe langsam die Fifa und die Uefa in einer Situation, die, ich muss fast sagen, schamlos und aggressiv, die Gesundheit der Spieler gefährdet", dass sie absichtlich die Gesundheit der Spieler in Gefahr bringen.

https://www.focus.de/sport/fussball/schamlos-und-aggressiv-fc-bayern-rummenigge-greift-fifa-und-uefa-wegen-gesundheit-der-spieler-an_id_8604819.html
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.März 2018, 18:25:14
Der DFB schickt ausgerechnet Kamkpa aus Mainz am Samstag nach Hamburg.
Ich verstehe nicht wie man sowas entscheiden kann. Wird das gelost?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 15.März 2018, 19:33:44
Der DFB schickt ausgerechnet Kamkpa aus Mainz am Samstag nach Hamburg.
Ich verstehe nicht wie man sowas entscheiden kann. Wird das gelost?
Wo ist das Problem?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: balolympique am 15.März 2018, 19:42:11
Ich glaub er meint das mit dem Abstiegskampf. Also das er gegen den HSV pfeifen würde (glaub das er das meint ;)).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.März 2018, 20:40:49
Ich glaub er meint das mit dem Abstiegskampf. Also das er gegen den HSV pfeifen würde (glaub das er das meint ;)).

Korrekt
Ich verstehe einfach nicht wieso der dfb sowas macht.
Damit tut man niemanden einen Gefallen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Octavianus am 15.März 2018, 21:04:40
Damit implizierst du, dass die Herkunft des Schiedsrichters eine Rolle spielt. Ich kann das nicht nachvollziehen. Gab es diesbezüglich schon Aussagen Kampkas? Gab es in der Vergangenheit Spiele, in denen er die Mainzer bevorteilt hat? Die Geschichte mit Wolfgang Stark und dem BVB ist ja hinlänglich bekannt, aber ansonsten wüsste ich keinen Schiedsrichter, der sich als besonders parteilich erwiesen hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 15.März 2018, 21:29:21
Ich glaub er meint das mit dem Abstiegskampf. Also das er gegen den HSV pfeifen würde (glaub das er das meint ;)).

Korrekt
Ich verstehe einfach nicht wieso der dfb sowas macht.
Damit tut man niemanden einen Gefallen.
Wo ziehst du dann die Grenze? Kampka darf nur noch Spiele pfeifen, die nichts mit dem Abstiegskampf zu tun haben? Dazu ist er noch im Württembergischen Landesverband, darf also auch weder VFB, Hoffenheim und Freiburg sowie alle in der Tabelle benachbarten Vereine nicht pfeifen? Bayern - Schalke, Bayern - Dortmund, Schalke - Dortmund
Dann fiebert er einem dieser drei Spiele hin, die er überhaupt pfeifen darf, und dann spielt Hoffenheim so gut, dass sie in direkter Konkurrenz zu denen sind und dann darf er das Spiel auch nicht pfeifen  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.März 2018, 21:36:22
Ich finde diese Unterstellung dem Schiedsrichter gegenüber Parteiisch zu sein auch mehr als unangebracht und absolut bescheuert.
Als wenn ein Schiedsrichter auf diesem Niveau sowas im Kopf hat. Da hängt ja nur die zukünftige Karriere dran.  ::) ::)
Als Schiri muss man da auch nichts tun. Der HSV beerdigt sich diese Saison schon selber.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DocSnyder am 15.März 2018, 21:50:17
Ich glaub er meint das mit dem Abstiegskampf. Also das er gegen den HSV pfeifen würde (glaub das er das meint ;)).

Korrekt
Ich verstehe einfach nicht wieso der dfb sowas macht.
Damit tut man niemanden einen Gefallen.
Wo ziehst du dann die Grenze? Kampka darf nur noch Spiele pfeifen, die nichts mit dem Abstiegskampf zu tun haben? Dazu ist er noch im Württembergischen Landesverband, darf also auch weder VFB, Hoffenheim und Freiburg sowie alle in der Tabelle benachbarten Vereine nicht pfeifen? Bayern - Schalke, Bayern - Dortmund, Schalke - Dortmund
Dann fiebert er einem dieser drei Spiele hin, die er überhaupt pfeifen darf, und dann spielt Hoffenheim so gut, dass sie in direkter Konkurrenz zu denen sind und dann darf er das Spiel auch nicht pfeifen  ;D

Haaalt Stop. Hoffenheim und Freiburg liegen sowas von gar nicht in Württemberg...behaupte das mal dort und du kannst froh sein mit Teer und Federn davon zu kommen. :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 15.März 2018, 22:00:08
Ist Baden da eigenständig? Mea Culpa  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DocSnyder am 15.März 2018, 22:29:10
Ist Baden da eigenständig? Mea Culpa  :D

Klar. Sonst würde es Baden-Württembergischer Landesverband heißen. So gibt es aber die badische und die württembergische Version. ;)

Aber zum Thema - wo soll man denn bitte noch die Grenze ziehen. Wurde ja schon gut dargestellt hier. Und ob er früher heimlich in HSV-Bettwäsche geschlafen hat weiß trotz aller Spekulationen keiner. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 15.März 2018, 23:44:48
Mich würde interessieren woher nun stammt, dass ich sage dass der Schiri die Mainzer bevorteilt?! Genauso gut kann es eben andersherum laufen und der Schiri unbewusst bewusst für den HSV Pfeifen damit der Verdacht erst gar nicht aufkommt.

So oder so ist die Ansetzung einfach ungünstig gewählt und der dfb hätte genug andere Möglichkeiten gehabt sowas zu vermeiden.
Die Grenze kann man ganz einfach ziehen in dem man, gerade im Endspurt, Schiris eben nicht mehr bei direkten Konkurrenten einsetzt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 16.März 2018, 00:02:19
Weil du so ziemlich der einzige bist der sich daran stört ? Ich nehme mal an den DFB interessiert das eher weniger. Und auch ich bezweifle auch stark das sich jemand sonst daran stört.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.März 2018, 00:06:14
Weil du so ziemlich der einzige bist der sich daran stört ? Ich nehme mal an den DFB interessiert das eher weniger. Und auch ich bezweifle auch stark das sich jemand sonst daran stört.

Ja, dass es den dfb nicht stört ist mir klar.
Den stört eh nix.

Aber was hat es damit zu tun dass es eben extrem ungünstig ist einen Schiri aus der Heimatstadt zu nehmen die in direkter Konkurrenz steht?
Wieso wird denn überhaupt nach Verbänden entschieden? Ist doch eh alles egal.

Und nein, ich bin nicht der einzige der sich daran stört. Diverse Medien und Fans haben eben dieses Thema aufgegriffen, sonst wäre ich wahrscheinlich erst am Spieltag drauf gekommen.

Ich könnte auch noch davon anfangen, dass das eingeführte warnsystem bei Manipulationsverdscht erstmalig bei ausgerechnet ihm anschlug. Aber es gibt ja keine Korruption in Deutschland.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 16.März 2018, 00:14:26
Und ? Weil er in Mainz wohnt ist er automatisch Mainz Fan ?  ::) ::) Wäre aber interessant zu wissen ob Schiedsrichter angeben müssen ob sie Fan von einem gewissen Verein sind?

Mal ehrlich das klingt sehr stark nach Bild Story. Aus einem absolut banalen Sachverhalt eine Story zu machen. Und der HSV Fan der sich an jeden Strohhalm klammert springt auch noch drauf an getreu dem Motto "Skandal".
Dann formulier ich meine Aussage mal um. Außerhalb von Hamburg interessiert es anscheinend keinen. Zumindest die Internet Medien die ich konsumiere schreiben nichts in der Richtung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.März 2018, 00:21:13
Und ? Weil er in Mainz wohnt ist er automatisch Mainz Fan ?  ::) ::) Wäre aber interessant zu wissen ob Schiedsrichter angeben müssen ob sie Fan von einem gewissen Verein sind?

Mal ehrlich das klingt sehr stark nach Bild Story. Aus einem absolut banalen Sachverhalt eine Story zu machen. Und der HSV Fan der sich an jeden Strohhalm klammert springt auch noch drauf an getreu dem Motto "Skandal".
Dann formulier ich meine Aussage mal um. Außerhalb von Hamburg interessiert es anscheinend keinen. Zumindest die Internet Medien die ich konsumiere schreiben nichts in der Richtung.

Du hast es scheinbar immer noch nicht verstanden.
Niemand behauptet er wäre Fan von xy.
Es ist schlichtweg ungeschickt einen Schiri aus einer Stadt der direkten Konkurrenz einzusetzen.
An welchem Strohhalm sollen sich da hsv Fans Klammern?
Weder behaupte ich er wäre parteiisch für irgendwen, noch er wäre ein schlechter Schiri oder irgendwas.

Die umformulieren macht es nicht besser. Es ist sowohl im Mainzer Fan Foren ein Thema und in den Medien auch dort eine Erwähnung wert.

Seit wann ist es denn nun normal einen Schiri aus der Stadt der direkten Konkurrenz zu schicken?
Ich bin die letztens Saison durchgegangen. Absolute Ausnahme und (fast) immer gibt es darüber dann Diskussionen.
Aber klar, liegt wie immer nur am Hamburger Umfeld.

Dfb- mal wieder alles richtig gemacht! Bloß kein Fingerspitzengefühl zeigen. Ist ja auch zu schwer bei 44 dfb schiedsrichtern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 16.März 2018, 00:31:36
Klar ist es offensichtlich worauf du anspielst Aber nochmal es ist einfach bescheuert überhaupt diese Frage zu stellen.
Würde irgendein Schmierblatt das als Story verkaufen, sollte er tatsächlich schlecht pfeifen und der HSV dadurch benachteiligt werden ? Bestimmt! Sollte es jemanden interessieren ? Nein!
Ich sehe nicht wieso der DFB dort Fingerspitzengefühl zeigen müsste. Es entspricht ja anscheinend den Regularien.
Wenn das jemand hinterher als Aufhänger nimmt kann ich das ebensowenig ernst nehmen und zeugt dann einfach von Frust abbauen und nach jedem Strohhalm greifen obwohl der HSV ganz andere Probleme hat.  ::) ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.März 2018, 00:38:05
Warum der dfb Fingerspitzengefühl zeigen müsste?
Vielleicht um seine Schiedsrichter zu schützen? :D

Dass du es nicht ernst nimmst ist ja schön für dich, der dfb sollte aber daran gelegen sein möglichst kein Diskussionspielraum zu geben.

Auch super dass es den eigenen regularien entspricht. :D dann ist ja alles super beim dfb :D

Ich kann diese aufleimenden Diskussionen vollends nachvollziehen. Egal wo sie stattfanden, sei es in Dortmund, in Bayern oder Bremen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 16.März 2018, 00:54:59
Es gibt halt Regularien für Schiriansetzungen und darin steht nix davon, dass jemand der zufällig in Stadt X wohnhaft ist keine Spiele eines Vereins pfeifen darf, der mit dem Verein, der in Stadt X beheimatet ist in direkter Konkurrenz steht.
Was drin steht: Er darf nicht den Verein pfeifen, für den er selbst pfeift.
Ein Schiri könnte isch auch hinstellen und öffentlich zugeben, dass er Bayernfan ist. Trotzdem dürfte er noch Bayern pfeifen. Schlau wärs nicht, aber er dürfte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.März 2018, 00:58:50
Es gibt halt Regularien für Schiriansetzungen und darin steht nix davon, dass jemand der zufällig in Stadt X wohnhaft ist keine Spiele eines Vereins pfeifen darf, der mit dem Verein, der in Stadt X beheimatet ist in direkter Konkurrenz steht.
Was drin steht: Er darf nicht den Verein pfeifen, für den er selbst pfeift.
Ein Schiri könnte isch auch hinstellen und öffentlich zugeben, dass er Bayernfan ist. Trotzdem dürfte er noch Bayern pfeifen. Schlau wärs nicht, aber er dürfte.


Über die regularien bin ich mir im Klaren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 16.März 2018, 01:06:00
Ich sehe einfach das Problem nicht. Er wohnt halt zufälligerweise in Mainz. Er ist irgendwo im Ossiland geboren und ist afaik in Mainz beim Bund. So what?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.März 2018, 01:12:36
Ich sehe einfach das Problem nicht. Er wohnt halt zufälligerweise in Mainz. Er ist irgendwo im Ossiland geboren und ist afaik in Mainz beim Bund. So what?

Saisonfinale Bayern hsv als Schalke Meister wurde für 4 Minuten wäre auch kein Problem gewesen, wenn ein Schiri aus München Schalke gepfiffen hätte?
Richti, wäre es nicht.

Wäre aber extrem ungeschickt gewesen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 16.März 2018, 08:00:29
Man tut dem schiri damit halt auch keinen Gefallen .
Sollte er nämlich eine schlechte Leistung abliefern(was ja immer mal vorkommen kann), dann wird es gezwungener Maßen eine Diskussion über eine etwaige Parteilichkeit geben.

Ist für einen UNPARTEIISCHEN wogl so ziemlich die Höchststrafe.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 16.März 2018, 09:14:41
Wie definiert sich dann direkte Konkurrenz? 7 Punkte Unterschied? Dann dürfen die Schiris aus Berlin ja fast gar nix mehr pfeifen zum Beispiel.
Wie würdest du so eine Regel definieren für die Schiriansetzung? Welche Faktoren sollen reinspielen. Wenn man das nur nach Bauchgefühl macht, dannkann alles mögliche dabei rauskommen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 16.März 2018, 09:52:51
Ich sehe einfach das Problem nicht. Er wohnt halt zufälligerweise in Mainz. Er ist irgendwo im Ossiland geboren und ist afaik in Mainz beim Bund. So what?

Saisonfinale Bayern hsv als Schalke Meister wurde für 4 Minuten wäre auch kein Problem gewesen, wenn ein Schiri aus München Schalke gepfiffen hätte?
Richti, wäre es nicht.

Wäre aber extrem ungeschickt gewesen.
Es hat aber Markus Merk gepfiffen, Kaiserslauterer und FCK-Fan. Damit also Bayern-Hasser. Damit müsste er ja eher Pro-Schalke gewesen sein. Trotzdem hat ers zu ungunsten von Schalke versaut mag man denken. Schiris machen Fehler oder beurteilen Situationen anders als 60000 im Stadion. Ist halt so. Außerdem hat Schalke die Meisterschaft nicht am letzten Spieltag, sondern davor vergeigt. Das musste lange klar sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.März 2018, 10:09:12
Ich sehe einfach das Problem nicht. Er wohnt halt zufälligerweise in Mainz. Er ist irgendwo im Ossiland geboren und ist afaik in Mainz beim Bund. So what?

Saisonfinale Bayern hsv als Schalke Meister wurde für 4 Minuten wäre auch kein Problem gewesen, wenn ein Schiri aus München Schalke gepfiffen hätte?
Richti, wäre es nicht.

Wäre aber extrem ungeschickt gewesen.
Es hat aber Markus Merk gepfiffen, Kaiserslauterer und FCK-Fan. Damit also Bayern-Hasser. Damit müsste er ja eher Pro-Schalke gewesen sein. Trotzdem hat ers zu ungunsten von Schalke versaut mag man denken. Schiris machen Fehler oder beurteilen Situationen anders als 60000 im Stadion. Ist halt so. Außerdem hat Schalke die Meisterschaft nicht am letzten Spieltag, sondern davor vergeigt. Das musste lange klar sein.

Der indirekte Freistoß für die Bayern war 2001 aber keine Fehlentscheidung, sodass Merk alles richtig entschieden hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Funker Hornsby am 16.März 2018, 10:17:23
Ist Baden da eigenständig? Mea Culpa  :D

Klar. Sonst würde es Baden-Württembergischer Landesverband heißen. So gibt es aber die badische und die württembergische Version. ;)


Wir haben sogar einen badischen Verband für Nordbaden und den Südbadischen Verband für Südbaden.  ;)

Hoffenheim gehört zum BFV, Freiburg zum SBFV.

und ja, jeder der uns mit den Schwaben verwechselt gehört geteert und gefedert. Ganz heikles Thema.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 16.März 2018, 10:18:40
Tobias Escher hat in seinem Buch Joachim Löw als SCHWABE bezeichnet. Ketzerei!  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Frosch am 16.März 2018, 10:29:14
 ;D ;D ;D

vor allem müßte der DFB dann eigentlich auch noch erfassen, aus welchem Stadteil der Schiri kommt.  Wenn der HSV nen Schiri aus Sankt Pauli bekäme, wäre das mimimi wahrscheinlich auch wieder groß.

Oder die Bayern einen aus Giesing.

Im Ruhrpott kann es auch unübersichtlich werden
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.März 2018, 10:36:08
Ich sehe einfach das Problem nicht. Er wohnt halt zufälligerweise in Mainz. Er ist irgendwo im Ossiland geboren und ist afaik in Mainz beim Bund. So what?

Saisonfinale Bayern hsv als Schalke Meister wurde für 4 Minuten wäre auch kein Problem gewesen, wenn ein Schiri aus München Schalke gepfiffen hätte?
Richti, wäre es nicht.

Wäre aber extrem ungeschickt gewesen.
Es hat aber Markus Merk gepfiffen, Kaiserslauterer und FCK-Fan. Damit also Bayern-Hasser. Damit müsste er ja eher Pro-Schalke gewesen sein. Trotzdem hat ers zu ungunsten von Schalke versaut mag man denken. Schiris machen Fehler oder beurteilen Situationen anders als 60000 im Stadion. Ist halt so. Außerdem hat Schalke die Meisterschaft nicht am letzten Spieltag, sondern davor vergeigt. Das musste lange klar sein.

Dann dürften die Bayern ja nur noch ausländische Schiedsrichter pfeifen.

"Ist halt so" - mit dem Argument braucht man ja eigentlich gar keine Regularien zur Ansetzung von Schiedsrichtern.

Wie definiert sich dann direkte Konkurrenz? 7 Punkte Unterschied? Dann dürfen die Schiris aus Berlin ja fast gar nix mehr pfeifen zum Beispiel.
Wie würdest du so eine Regel definieren für die Schiriansetzung? Welche Faktoren sollen reinspielen. Wenn man das nur nach Bauchgefühl macht, dannkann alles mögliche dabei rauskommen.
Na ein Platz vor und hinter einem ist ja durchaus Konkurrenz. Bei Bayern mit ihren 20 Punkten sicherlich dann nicht mehr.
Nicht nach Bauchgefühl, aber eben Fingerspitzengefühl. Für die Profiligen gibt es ja keinen Schiedsrichtermangel, da nimmt man dann halt jemand anderen.
Ist ja nun auch nicht unendlich aufwendig zu gucken woher ein Schiri stammt und zu schauen wo er eventuell besser nicht eingesetzt werden sollte, aufgrund seines Wohnorts/Verbands.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 16.März 2018, 10:44:30
Ist halt so bezog sich darauf, dass Schiris Fehler machen und auch nur Menschen sind. War das so schwer zu verstehen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.März 2018, 10:48:31
Ist halt so bezog sich darauf, dass Schiris Fehler machen und auch nur Menschen sind. War das so schwer zu verstehen?

Nein, und eben genau mit dieser Begründung braucht es keine Regularien.
Gibt es aber trotzdem. Eben genau aus dem Grund um die Schiris selbst zu schützen und solche Diskussionen nicht aufkommen lassen zu können.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 16.März 2018, 10:52:23
Gut, wir verstehen uns.

Die aktuellen Regularien halte ich auch für sinnvoll. Wenn es dann Menschen gibt, die sich am Wohnort des Schiris aufhängen kann man da auch nix mehr machen, dann pfeift bald gar keiner mehr irgendwas.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Funker Hornsby am 16.März 2018, 11:49:22
Tobias Escher hat in seinem Buch Joachim Löw als SCHWABE bezeichnet. Ketzerei!  :D

Definitiv.

Komplett Rest-Deutschland ist in der Thematik einfach zu ignorant um den Unterschied fest zustellen.

Schwobe schaffe, Badner denke
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.März 2018, 11:58:37
Ist Baden da eigenständig? Mea Culpa  :D

Klar. Sonst würde es Baden-Württembergischer Landesverband heißen. So gibt es aber die badische und die württembergische Version. ;)


Wir haben sogar einen badischen Verband für Nordbaden und den Südbadischen Verband für Südbaden.  ;)

Hoffenheim gehört zum BFV, Freiburg zum SBFV.

und ja, jeder der uns mit den Schwaben verwechselt gehört geteert und gefedert. Ganz heikles Thema.

Warum haben denn eigentlich einige Badener so ein grosses Problem, wenn sie für Schwaben gehalten werden? Warum haben die überhaupt so ein Problem mit den Schwaben?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Frosch am 16.März 2018, 12:05:51
Schwaben sind sehr speziell. Ich habe da ein paar Erfahrungen gesammelt. Die ganzen Vorurteile ranken sich um einen gewissen Tatsachenkern, scheint mir   >:D ;D

Schwaben sind wegen Geizes des Landes verwiesene Schotten.


Wahrscheinlich gibt es da historische Wurzeln ähnlich wie für den Streit zwischen Düsseldorf und Köln
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 16.März 2018, 12:43:08
Das hat durchaus historische Wurzeln. So halt wie Franken und Bayern. Und - vorsichtig aus der Deckung wag - weil man sich eigentlich ähnlicher ist als man zugeben will.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Funker Hornsby am 16.März 2018, 13:06:07
Hauptsächlich historische Gründe.

U.a kannst mal die Entstehung von BaWü googlen. Dort wirst du finden, dass die Badner nicht zu BaWü gehören wollten, die Schwaben schon.
Dank einer geschickten Auszählweise der Stuttgarter Regierung, wurden die Stimmen so verschoben, dass es eine knappe Mehrheit für BaWü gab. Obwohl die Badner in Mehrheit dagegen waren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Baden-Württemberg#Der_Weg_zum_Südweststaat

zu den Unterschieden  ;)

https://www.buzzfeed.com/alexis7/16-ultimative-unterschiede-zwischen-schwaben-und-b-1r782?utm_term=.tdYOxOeQ7#.eleAXAMpJ


Und - vorsichtig aus der Deckung wag - weil man sich eigentlich ähnlicher ist als man zugeben will.
UFPASSE  ;D

Sry für Offtopic
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.März 2018, 13:43:17
Schwaben sind sehr speziell. Ich habe da ein paar Erfahrungen gesammelt. Die ganzen Vorurteile ranken sich um einen gewissen Tatsachenkern, scheint mir   >:D ;D

Wahrscheinlich gibt es da historische Wurzeln ähnlich wie für den Streit zwischen Düsseldorf und Köln

Ja, die Alten schimpfen wahrscheinlich immer noch über das Aufgehen Badens im Südweststaat und die Enkel sabbeln alles nach. Aber das ist schon über 60 Jahre her, das muss doch mal überwunden sein  ::). Habe mal auf der Insel Reichenau gewohnt und die meisten Insulaner sind ja Hardcore-Badener. Im dortigen Fussballverein war ich halt immer der "Schwobeseggl". Das war kurz mal lustig, aber machte mir eigentlich auch nix aus. Wenn die dann aber mal wieder über Schwaben und Stuttgart abgelästert haben und ich sie fragte, worin denn genau ihr Problem mit dem Nachbarn läge, kamen immer nur so Allgemeinplätze als Antwort (VfB scheisse, Schwaben haben zuviel Geld, Arroganz, Regierung in Stuttgart, Angeber, ...). Sie fanden auch die Nordbadener ziemlich blöd, aber konnten auch hier nicht sagen weshalb. Unvergessen der Fussballabend im Vereinsheim, als der abstiegsbedrohte VfB mit 1:0 durch ein Tor von Balakov bei den Bayern gewann und ich jubelte. Die Bedienung brüllte mich an, dass ich "Scheissstuttgarter" mir ja nichts einbilden solle, ich bekam keine Getränke mehr und der Oberassi der Insel rempelte mich an und drohte mir "Sauschwob" eine Tracht Prügel an. Diese Abneigung muss tatsächlich ganz tief sitzen. Der Abend war trotzdem schön ...

Spezielle Menschen habe ich tatsächlich schon in allen möglichen Volksgruppen erlebt  :P

Das hat durchaus historische Wurzeln. So halt wie Franken und Bayern. Und - vorsichtig aus der Deckung wag - weil man sich eigentlich ähnlicher ist als man zugeben will.

Okay, das könnte ja sein sein  :)

Hauptsächlich historische Gründe.

U.a kannst mal die Entstehung von BaWü googlen. Dort wirst du finden, dass die Badner nicht zu BaWü gehören wollten, die Schwaben schon.
Dank einer geschickten Auszählweise der Stuttgarter Regierung, wurden die Stimmen so verschoben, dass es eine knappe Mehrheit für BaWü gab. Obwohl die Badner in Mehrheit dagegen waren.

Die "Stuttgarter Regierung" machte nur den Vorschlag. Die Regierung in Bonn verabschiedete nach Antrag der FDP das "Neugliederungsgesetz", das dann besagte, dass drei der vier Stimmbezirke mit "ja" stimmen müssen, um den neuen Südweststaat zu gründen.
Und na ja, 52% der Badener insgesamt waren dagegen, das ist gerade mal die Hälfte. Und die Nordbadener waren zu 57% für das neue Bundesland. Und bei der zweiten Abstimmung 1970 waren es sogar über 80% Befürworter in Baden!

Ihr sagt echt "Hüsli"? Wie die Schweizer?  :)

Off Topic ... äxgüsi
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 16.März 2018, 14:05:30

Wie definiert sich dann direkte Konkurrenz? 7 Punkte Unterschied? Dann dürfen die Schiris aus Berlin ja fast gar nix mehr pfeifen zum Beispiel.
Wie würdest du so eine Regel definieren für die Schiriansetzung? Welche Faktoren sollen reinspielen. Wenn man das nur nach Bauchgefühl macht, dannkann alles mögliche dabei rauskommen.
Na ein Platz vor und hinter einem ist ja durchaus Konkurrenz. Bei Bayern mit ihren 20 Punkten sicherlich dann nicht mehr.
Nicht nach Bauchgefühl, aber eben Fingerspitzengefühl. Für die Profiligen gibt es ja keinen Schiedsrichtermangel, da nimmt man dann halt jemand anderen.
Ist ja nun auch nicht unendlich aufwendig zu gucken woher ein Schiri stammt und zu schauen wo er eventuell besser nicht eingesetzt werden sollte, aufgrund seines Wohnorts/Verbands.
[/quote]

Also was soll eine Rolle spielen? Gemeldeter Verein/Verband, Heimatort, Geburtsort. Wo liegt da die Grenze? Zählt der Vorort von Mainz auchnoch zu Mainz.
Zählt Bochum auch noch zu Gelsenkirchen und Dortmund?

Ein Platz ist die Grenze? Nur weil ein Verein punktgleich ist,  aber nochn Platz weiter weg wieder nicht
Ist der Verein 5 Plätze vorne, aber nur 3 Punkte nicht mehr Konkurrenz als der Tabellennachbar 7 Punkte weg?
Das Fingerspitzengefühl der Verantwortlichen hat in Kampka keinProblem gesehen. Wenn dann braucht man feste Grundsätze. Wenn Kampka sich in Gefahr sieht für Parteilichkeit herangezogen zu werden und deswegen pro HSV pfeifen würde, würde er dem DFV sagen, dass er lieber n anderes Spiel pfeifen will
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 16.März 2018, 14:24:07
Unvergessen der Fussballabend im Vereinsheim, als der abstiegsbedrohte VfB mit 1:0 durch ein Tor von Balakov bei den Bayern gewann und ich jubelte. Die Bedienung brüllte mich an, dass ich "Scheissstuttgarter" mir ja nichts einbilden solle, ich bekam keine Getränke mehr und der Oberassi der Insel rempelte mich an und drohte mir "Sauschwob" eine Tracht Prügel an. Diese Abneigung muss tatsächlich ganz tief sitzen. Der Abend war trotzdem schön ...


Auf der Höri wäre dir das SO nicht passiert. :-P

Ehrlich gesagt mag ich so Hardcoreschwaben/badener die das ZUUU ernst nehmen gar nicht. Als Frotzelei bin ich sofort dabei, aber sowas....und dann von der BEDIENUNG? Deppen.

Meine Meinung zu Stuttgart, Karlsruhe ("scheiß Nordbadener!") als Freiburgfan: "Die bringen wenigstens Fans mit!"
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 16.März 2018, 14:26:57

Wie definiert sich dann direkte Konkurrenz? 7 Punkte Unterschied? Dann dürfen die Schiris aus Berlin ja fast gar nix mehr pfeifen zum Beispiel.
Wie würdest du so eine Regel definieren für die Schiriansetzung? Welche Faktoren sollen reinspielen. Wenn man das nur nach Bauchgefühl macht, dannkann alles mögliche dabei rauskommen.
Na ein Platz vor und hinter einem ist ja durchaus Konkurrenz. Bei Bayern mit ihren 20 Punkten sicherlich dann nicht mehr.
Nicht nach Bauchgefühl, aber eben Fingerspitzengefühl. Für die Profiligen gibt es ja keinen Schiedsrichtermangel, da nimmt man dann halt jemand anderen.
Ist ja nun auch nicht unendlich aufwendig zu gucken woher ein Schiri stammt und zu schauen wo er eventuell besser nicht eingesetzt werden sollte, aufgrund seines Wohnorts/Verbands.

Also was soll eine Rolle spielen? Gemeldeter Verein/Verband, Heimatort, Geburtsort. Wo liegt da die Grenze? Zählt der Vorort von Mainz auchnoch zu Mainz.
Zählt Bochum auch noch zu Gelsenkirchen und Dortmund?

Ein Platz ist die Grenze? Nur weil ein Verein punktgleich ist,  aber nochn Platz weiter weg wieder nicht
Ist der Verein 5 Plätze vorne, aber nur 3 Punkte nicht mehr Konkurrenz als der Tabellennachbar 7 Punkte weg?
Das Fingerspitzengefühl der Verantwortlichen hat in Kampka keinProblem gesehen. Wenn dann braucht man feste Grundsätze. Wenn Kampka sich in Gefahr sieht für Parteilichkeit herangezogen zu werden und deswegen pro HSV pfeifen würde, würde er dem DFV sagen, dass er lieber n anderes Spiel pfeifen will
[/quote]

Gemeldet Verein/Verband, Wohnort, Geburtsort.
Als Grenze nimmt man halt das Einzugsgebiet.

Nein, ein Platz ist nicht die GRenze. Ich schrieb ja, "ein Platz ist ja durchaus Konkurrenz, bei 20 Punkten aber auch da sicherlich nicht mehr".
Man muss da doch keine Wissenschaft draus machen.

Und ich wiederhole mich nun zum x-ten mal. Es geht nicht um die Parteilichkeit gegenüber den HSV oder irgendeinen Verein, sondern um den Schutz des Schiedsrichters!!!

Das ist genauso wie die Ansetzung von Gräfe letztes Jahr beim Spiel HSV - Wolfsburg, nachdem eben jener Gräfe das vermeitliche Handspiel gegen Karlsruhe gepfiffen hat.
Das ist für mich kein Fingerspitzengefühl und die Schiedsrichter werden unnötig zu Diskussionsstoff.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Frosch am 16.März 2018, 14:38:28
Na .. Gründung der Bundesrepublik ist nioch nicht so richtig historisch.

Kölner und Düsseldorfer können da ja auf die Schlacht von Worringen im Jahre 1288 verweisen.


(Allerdings kämpften da Düsseldorfer Bauern und Kölner Bürger zusammen auf der Seite des Herzogtums Berg gegen den Kölner Erzbischof. Aber der Klerus ist ja ein gutes Feindbild ...)

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 16.März 2018, 14:48:26
Zitat von: FlyingUwe
Wie definiert sich dann direkte Konkurrenz? 7 Punkte Unterschied? Dann dürfen die Schiris aus Berlin ja fast gar nix mehr pfeifen zum Beispiel.
Wie würdest du so eine Regel definieren für die Schiriansetzung? Welche Faktoren sollen reinspielen. Wenn man das nur nach Bauchgefühl macht, dannkann alles mögliche dabei rauskommen.
Na ein Platz vor und hinter einem ist ja durchaus Konkurrenz. Bei Bayern mit ihren 20 Punkten sicherlich dann nicht mehr.
Nicht nach Bauchgefühl, aber eben Fingerspitzengefühl. Für die Profiligen gibt es ja keinen Schiedsrichtermangel, da nimmt man dann halt jemand anderen.
Ist ja nun auch nicht unendlich aufwendig zu gucken woher ein Schiri stammt und zu schauen wo er eventuell besser nicht eingesetzt werden sollte, aufgrund seines Wohnorts/Verbands.

Also was soll eine Rolle spielen? Gemeldeter Verein/Verband, Heimatort, Geburtsort. Wo liegt da die Grenze? Zählt der Vorort von Mainz auchnoch zu Mainz.
Zählt Bochum auch noch zu Gelsenkirchen und Dortmund?

Ein Platz ist die Grenze? Nur weil ein Verein punktgleich ist,  aber nochn Platz weiter weg wieder nicht
Ist der Verein 5 Plätze vorne, aber nur 3 Punkte nicht mehr Konkurrenz als der Tabellennachbar 7 Punkte weg?
Das Fingerspitzengefühl der Verantwortlichen hat in Kampka keinProblem gesehen. Wenn dann braucht man feste Grundsätze. Wenn Kampka sich in Gefahr sieht für Parteilichkeit herangezogen zu werden und deswegen pro HSV pfeifen würde, würde er dem DFV sagen, dass er lieber n anderes Spiel pfeifen will

Gemeldet Verein/Verband, Wohnort, Geburtsort.
Als Grenze nimmt man halt das Einzugsgebiet.

Nein, ein Platz ist nicht die GRenze. Ich schrieb ja, "ein Platz ist ja durchaus Konkurrenz, bei 20 Punkten aber auch da sicherlich nicht mehr".
Man muss da doch keine Wissenschaft draus machen.

Und ich wiederhole mich nun zum x-ten mal. Es geht nicht um die Parteilichkeit gegenüber den HSV oder irgendeinen Verein, sondern um den Schutz des Schiedsrichters!!!

Das ist genauso wie die Ansetzung von Gräfe letztes Jahr beim Spiel HSV - Wolfsburg, nachdem eben jener Gräfe das vermeitliche Handspiel gegen Karlsruhe gepfiffen hat.
Das ist für mich kein Fingerspitzengefühl und die Schiedsrichter werden unnötig zu Diskussionsstoff.

Die Grenze liegt also irgendwo zwischen Nachbarplatz und FC Bayern, gut, dass wir das eingegrenzt haben. Das vereinfacht das ganze sehr. :)
Der Schiedsrichter kann sich selbst schützen indem er sagt, er sieht die Gefahr, dass er nicht neutral ist und das Spiel nicht pfeifen will. Wenn dann gehts nur um die, die von der Entscheidung betroffen sind, ohne was dagegen tun können
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Funker Hornsby am 16.März 2018, 15:06:20
Schwaben sind sehr speziell. Ich habe da ein paar Erfahrungen gesammelt. Die ganzen Vorurteile ranken sich um einen gewissen Tatsachenkern, scheint mir   >:D ;D

Wahrscheinlich gibt es da historische Wurzeln ähnlich wie für den Streit zwischen Düsseldorf und Köln

Ja, die Alten schimpfen wahrscheinlich immer noch über das Aufgehen Badens im Südweststaat und die Enkel sabbeln alles nach. Aber das ist schon über 60 Jahre her, das muss doch mal überwunden sein  ::). Habe mal auf der Insel Reichenau gewohnt und die meisten Insulaner sind ja Hardcore-Badener. Im dortigen Fussballverein war ich halt immer der "Schwobeseggl". Das war kurz mal lustig, aber machte mir eigentlich auch nix aus. Wenn die dann aber mal wieder über Schwaben und Stuttgart abgelästert haben und ich sie fragte, worin denn genau ihr Problem mit dem Nachbarn läge, kamen immer nur so Allgemeinplätze als Antwort (VfB scheisse, Schwaben haben zuviel Geld, Arroganz, Regierung in Stuttgart, Angeber, ...). Sie fanden auch die Nordbadener ziemlich blöd, aber konnten auch hier nicht sagen weshalb. Unvergessen der Fussballabend im Vereinsheim, als der abstiegsbedrohte VfB mit 1:0 durch ein Tor von Balakov bei den Bayern gewann und ich jubelte. Die Bedienung brüllte mich an, dass ich "Scheissstuttgarter" mir ja nichts einbilden solle, ich bekam keine Getränke mehr und der Oberassi der Insel rempelte mich an und drohte mir "Sauschwob" eine Tracht Prügel an. Diese Abneigung muss tatsächlich ganz tief sitzen. Der Abend war trotzdem schön ...

Spezielle Menschen habe ich tatsächlich schon in allen möglichen Volksgruppen erlebt  :P

Das hat durchaus historische Wurzeln. So halt wie Franken und Bayern. Und - vorsichtig aus der Deckung wag - weil man sich eigentlich ähnlicher ist als man zugeben will.

Okay, das könnte ja sein sein  :)

Hauptsächlich historische Gründe.

U.a kannst mal die Entstehung von BaWü googlen. Dort wirst du finden, dass die Badner nicht zu BaWü gehören wollten, die Schwaben schon.
Dank einer geschickten Auszählweise der Stuttgarter Regierung, wurden die Stimmen so verschoben, dass es eine knappe Mehrheit für BaWü gab. Obwohl die Badner in Mehrheit dagegen waren.

Die "Stuttgarter Regierung" machte nur den Vorschlag. Die Regierung in Bonn verabschiedete nach Antrag der FDP das "Neugliederungsgesetz", das dann besagte, dass drei der vier Stimmbezirke mit "ja" stimmen müssen, um den neuen Südweststaat zu gründen.
Und na ja, 52% der Badener insgesamt waren dagegen, das ist gerade mal die Hälfte. Und die Nordbadener waren zu 57% für das neue Bundesland. Und bei der zweiten Abstimmung 1970 waren es sogar über 80% Befürworter in Baden!

Ihr sagt echt "Hüsli"? Wie die Schweizer?  :)

Off Topic ... äxgüsi

Ist alles nur gefrotzel.
Mein bester Freund ist ein "Schwobeseggel" (ja das bekommt er öfters zu hören)

52% ist aber trotzdem die Mehrheit ;-)

Wir hier sagen "hiesli" aber das unterscheidet sich von Dorf zu Dorf
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 16.März 2018, 15:29:14
Hiesli? Kenne ich so aus dem Breisgau, in Karlsruhe zumindest würdest da schief angeschaut werden. Habe ich lange zu spüren bekommen.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DeDaim am 16.März 2018, 15:36:06
"Wir" Badener sagen schonmal gar nichts. Baden ist ein reines Kunstprodukt und ein Paradebeispiel für "constitutional nation building". Sieht man allein schon daran, dass Nordbadisch ein fränkischer Dialekt ist, während in Südbaden Allemanisch gesprochen wird. ;D

Ich finde die Diskussionen auch blödsinnig. Wir, die wir heute leben, haben doch mit den Animositäten von damals gar nichts mehr am Hut. Ich verstehe auch nicht, wie man das so ernst nehmen kann. Hab mich hier eigentlich nur eingeklinkt, weil ich mich solche Geschichten, wie die von wrdlbrmft einfach nur ärgern und schockieren. Passiert aber so mit Sicherheit in jedem x-beliebigen badischen, oder schwäbischen Dorf. Mit diesem Lokalpatriotismus kann ich eh nicht anfangen, aber als Frotzelei ist das immer wieder ein großer Spaß auf beiden Seiten. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 16.März 2018, 15:39:41
Ich hab ja lange als (Rheinland-)Pfälzer in Saarbrücken gewohnt. Die Grenze des guten Geschmacks wurde nie übertreten, aber eigentlich ist das genau so ne Geschichte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Funker Hornsby am 16.März 2018, 16:02:25
Hiesli? Kenne ich so aus dem Breisgau, in Karlsruhe zumindest würdest da schief angeschaut werden. Habe ich lange zu spüren bekommen.  ;D

100 Punkte, habe zwar "EM" am Auto, fahre aber jeden Tag in den Breisgau zum arbeiten.

Das Allemanische ansich unterscheide sich tatsächlich von Dorf zu Dorf.
Bin in der Ortenau aufgewachsen und wohne jetzt am Kaiserstuhl Luftlinie ca 15 km. Trotzdem gibt es Unterschiede.

Bspw.: Aussprache des ch´s oder Betonung von Wörtern.
Teilweise gibt es komplette andere Bezeichnungen für diesselbe Sache

etcetc
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 16.März 2018, 16:10:28
Kann ich bestätigen. Ortenau LINKS von der Bahnlinie: "Schlooofsack". Rechts davon: "Schlaaafsack".
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DeDaim am 16.März 2018, 17:28:14
Und mitten drauf Schlaaafwagen. ;D

Back to topic: Wenn man so guckt, dann spielen die vier Kellerkinder am kommenden Spieltag alle gegen Teams auf den internationalen Rängen (mit Ausnahme des HSV). Glaube auch nicht, dass das jemand positiv überraschen wird. Für Köln dürften dann (ohne das Restprogramm zu kennen) gegen Leverkusen endgültig die Lichter ausgehen, oder? Die Bayern können indes gegen Leipzig die Meisterschaft klar machen. Wäre das eigentlich ein neuer Rekord?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: maradona am 16.März 2018, 17:40:30
Wie das eigentlich mit Baseler und Züricher...... ;D ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Octavianus am 16.März 2018, 17:45:47
Ähem... bitte zurück zum eigentlichen Thema kehren. Danke!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 17.März 2018, 14:51:15
Titz hat vor dem "nächsten Entscheidungsspiel" mal etwas durch den Kader gewirbelt. Unter anderem fiel dem auch Walace zum Opfer. Das finde ich relativ schade, weil er in den letzten Spielen doch einer der besseren war. Ich bin aber gespannt, was in 40 Minuten passiert. Wünsche Titz viel Erfolg.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.März 2018, 22:33:42
Titz hat vor dem "nächsten Entscheidungsspiel" mal etwas durch den Kader gewirbelt. Unter anderem fiel dem auch Walace zum Opfer. Das finde ich relativ schade, weil er in den letzten Spielen doch einer der besseren war. Ich bin aber gespannt, was in 40 Minuten passiert. Wünsche Titz viel Erfolg.

Papadopulus gefiel das anscheinend überhaupt nicht. http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1803/News/kyriakos-papadopoulos-attackiert-hsv-trainer-christian-titz.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1803/News/kyriakos-papadopoulos-attackiert-hsv-trainer-christian-titz.html)
 ;D ;D
Da will wohl jemand unbedingt mit auf die Tribüne. ;D
Fand es ja bezeichnend für die aktuelle HSV Lage, dass beim Stand von 1:0 von den Fans Niemals 2 Liga angestimmt wird.  ;D Da hätte man auch gleich Europapokal wir kommen anstimmen können.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.März 2018, 08:06:23
Sehe da jetzt erstmal keine "Attacke". Er sagte, seiner Meinung nach war die Aufstellung nicht ideal. Da stimme ich ihm zu. Die Aufstellung wäre aber auch mit ihm nicht ideal gewesen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Brumser am 18.März 2018, 08:29:38
Ich frag mich aber auch wie man diese 1:0 Führung aus der Hand geben konnte. In der 1.Halbzeit war Hertha eigentlich gar nicht da. Und die ersten 45 Minuten waren in meinen Augen echt gut von den Hamburgern, aber da kam auch wieder das Problem zum Vorschein das keiner das Tor treffen kann. Aber das die dann in der zweiten Halbzeit so zusammenbrechen? Nicht erklärbar. Für mich steht nach gestern eigentlich fest HSV geht runter, sollte Köln heute 3 Punkte gegen Leverkusen holen traue ich denen noch Platz 16 zu. Verlieren die heute auch wars das auch.

Interessant wird es zu sehen sein wer von den beiden, Wolfsburg und Mainz, hier die Kurve noch bekommt. Und auch ob Freiburg die nächsten Wochen nochmal ein paar Punkte holt, sollte es die wieder am letzten Spieltag erwischen wäre es echt schade.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.März 2018, 08:46:23
Die Mini-Mini--MiniChance, die Hamburg hat, ist dass Wob und Mainz fast genauso grotte sind (bei Mainz mit dem Etat erwartbar, bei Wolfsburg da jetzt in Serie Armutszeugnis) -- und in der Bundesliga gefühlt mehr gewürfelt als gekonnt ist, e.g. Duselsiege sind auch in Serie drin (siehe Spieltag 1 bis 2: MOPO: TABELLENFÜHRER!!!!1). :P Geht man pi mal Daumen davon aus, dass unten im Schnitt noch ein Punkt geholt wird, kommt man mit 32 Punkten auf Platz 16. Unwahrscheinlich, aber hey.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 18.März 2018, 14:32:32
Was lief eigtl bei Gladbach schief, dass Hofmann im eigenen Strafraum in den Zweikampf muss?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Piedro am 18.März 2018, 16:47:56
Hofmann spielte 6er und sicherte in der Szene die IV ab,..
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 18.März 2018, 17:01:14
Aranguiz macht den Kroos 2014 Reloaded und Leno ist dann kein Neuer.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 18.März 2018, 18:24:41
Titz hat vor dem "nächsten Entscheidungsspiel" mal etwas durch den Kader gewirbelt. Unter anderem fiel dem auch Walace zum Opfer. Das finde ich relativ schade, weil er in den letzten Spielen doch einer der besseren war. Ich bin aber gespannt, was in 40 Minuten passiert. Wünsche Titz viel Erfolg.

Walace hat übrigens das Spiel geschwänzt (zwar nur den Tribünenbesuch, aber das zählt auch) und droht nun der Rauswurf  :blank:

Sehe da jetzt erstmal keine "Attacke". Er sagte, seiner Meinung nach war die Aufstellung nicht ideal. Da stimme ich ihm zu. Die Aufstellung wäre aber auch mit ihm nicht ideal gewesen.

Das Problem war an der Aussage allerdings, dass er sagte dass es keine Kommunikation gegeben hatte, was Titz widersprach.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.März 2018, 18:50:13
Jemand 'ne Ahnung, ob und was für eine Rolle Rudy da in den ersten 45 Minuten ausfüllt?
Ansonsten ein ziemlich schwacher Kimmich. Sieht man sonst nicht von ihm.

Alles in allem dann aber doch ein "okay-er" Auftritt, wenn man bedenkt, dass Lewa, Neuer, Robben, Ribery nicht dabei sind. Vor nicht allzu langer Zeit wäre das ein Genickbruch einer anderen Qualität für die Bayern gewesen.

edit: Und natürlich auch so Spieler wie Coman, Martinez, Thiago, …
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.März 2018, 19:32:59
Ich schau das Spiel nicht, aber den Wertungen bei Sofascore zufolge ist eher Alaba der Schwache.
Kimmich mit 100% Zweikampfquote, Alaba 40%.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 18.März 2018, 19:45:30
Wollte Wallace nicht sowieso schon im Winter weg ? Ich glaube den Tangiert das absolut null wenn er rausgeschmissen wird. In die zweite Liga geht er sowieso nicht mit. Ähnlich kann man wohl Papadopolus Aussagen einordnen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 18.März 2018, 20:48:02
Ich schau das Spiel nicht, aber den Wertungen bei Sofascore zufolge ist eher Alaba der Schwache.
Kimmich mit 100% Zweikampfquote, Alaba 40%.

Waren beide nicht gut. Kimmich vor allem in der ersten Halbzeit mit 2-3 fiesen Fehlern, die auch zu mehr für Leipzig führen können und in Halbzeit Zwei dann sehr unauffällig. Alaba aber genauso nicht gut. Der kam etwas mehr, nachdem Ribery drin war.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 18.März 2018, 22:15:31
Kimmich hatte mit dem Pressing der Leipziger zu kämpfen, Alaba mit seinem Vordermann Bernat, der gar nichts auf die Kette bekam. In Hälfte 2 war Kimmich dann in Ordnung, aber mit Upamecano hatte der in der Offensive ordentlich zu kämpfen. Sieg der Leipziger völlig verdient, Bayern kam so gut wie gar nicht ins Spiel. Meine die Kombi Bernat/Müller auf den Flügeln gab es schon mal diese Saison, da lief es besser.

Jemand 'ne Ahnung, ob und was für eine Rolle Rudy da in den ersten 45 Minuten ausfüllt?

Glaube eine, die so nicht ganz geplant war.  ;D Bayern kam ja kaum hinten raus. Glaube Ullreich musste diese Saison noch nie so oft den weiten Ball wählen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.März 2018, 09:30:51
Ich frag mich aber auch wie man diese 1:0 Führung aus der Hand geben konnte. In der 1.Halbzeit war Hertha eigentlich gar nicht da. Und die ersten 45 Minuten waren in meinen Augen echt gut von den Hamburgern, aber da kam auch wieder das Problem zum Vorschein das keiner das Tor treffen kann. Aber das die dann in der zweiten Halbzeit so zusammenbrechen? Nicht erklärbar. Für mich steht nach gestern eigentlich fest HSV geht runter, sollte Köln heute 3 Punkte gegen Leverkusen holen traue ich denen noch Platz 16 zu. Verlieren die heute auch wars das auch.

In Halbzeit 1 war doch einfach die Effizenz der Unterschied. Hertha hätte auch einen machen müssen. Einmal schiessen sie Pollersbeck an und einmal hält er klasse.

Wahnsinn wie sich der Verein komplett selbst zerfleischt. Fans und Spieler, wenigstens die Verantwortlichen scheinen momentan Ruhe zu bewahren.

Achja, Walace hat nie Wechselabsichten (öffentlich und/oder offiziell) bekundet. Good Job @Medien again. Hauptsache das bleibt nun haften.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.März 2018, 09:34:37
Das Blöde ist, dass -- aus neutraler Sicht -- der HSV so was wie der letzte verbliebene Unterhaltungsfaktor der Liga ist. Wenn auch nicht immer sehr freiwillig. Und das meine ich ernst. Nicht nur beim Doppelpass werden sie in Zukunft ganz schön gucken, wenn sie auf der Suche nach G'schichten sind, die launig zwischen Frühstück, Maß und Bundesligaphrasen passen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 19.März 2018, 09:49:51
Das Blöde ist, dass -- aus neutraler Sicht -- der HSV so was wie der letzte verbliebene Unterhaltungsfaktor der Liga ist. Wenn auch nicht immer sehr freiwillig. Und das meine ich ernst. Nicht nur beim Doppelpass werden sie in Zukunft ganz schön gucken, wenn sie auf der Suche nach G'schichten sind, die launig zwischen Frühstück, Maß und Bundesligaphrasen passen.

Im Zweifel nimmt man dann halt Köln und wer auch immer nächstes Jahr unten reinrutscht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 19.März 2018, 10:02:21
Nur dass die halt auch nicht Bundesliga spielen werden. Und ein anderer Verein bei dem Selbstwahrnehmung und Wirklichkeit so weit auseinander leigen fällt mir gerade nicht ein bzw. Wolfsburg ist zu uninteressant für die meisten Zuschauer.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 19.März 2018, 10:13:09
Dann kann man ja immer noch stundenlang daran aufgeilen, wie großartig die Bayern sind. Hat ja bisher auch schon ganz gut geklappt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 19.März 2018, 10:23:02
Nur dass die halt auch nicht Bundesliga spielen werden. Und ein anderer Verein bei dem Selbstwahrnehmung und Wirklichkeit so weit auseinander leigen fällt mir gerade nicht ein bzw. Wolfsburg ist zu uninteressant für die meisten Zuschauer.

Ehrlich? Ist das immer noch Thema ausserhalb von Koeln? Der Effzeh hat da die vergangenen ca. 5 bis 7 Jahre (noch vor Schmadtke und Stoeger) einen ganz ordentlichen Wandel hingelegt und die meisten Fans lachen da mittlerweile eher ueber die eigene Vergangenheit in denen Michael Meier von 'elitaerer Arroganz' sprach, wenn sie irgendwas von einer glorreichen Zukunft fabulieren.

Der Effzeh selbst ist leider an vielen Stellen ein recht gewoehnlicher Fahrstuhlclub geworden. Selbst in dieser katastrophalen Saison hoere ich aus Koeln jedenfalls (fast) keine Eskapaden oder Anfaelle von Grossmannssucht. Insofern liegen Selbstwahrnehmung und Wirklichkeit leider viel zu dicht beieinander beim Effzeh. Frueher war da mehr Lametta.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 19.März 2018, 10:24:28
Ich frag mich aber auch wie man diese 1:0 Führung aus der Hand geben konnte. In der 1.Halbzeit war Hertha eigentlich gar nicht da. Und die ersten 45 Minuten waren in meinen Augen echt gut von den Hamburgern, aber da kam auch wieder das Problem zum Vorschein das keiner das Tor treffen kann. Aber das die dann in der zweiten Halbzeit so zusammenbrechen? Nicht erklärbar. Für mich steht nach gestern eigentlich fest HSV geht runter, sollte Köln heute 3 Punkte gegen Leverkusen holen traue ich denen noch Platz 16 zu. Verlieren die heute auch wars das auch.

In Halbzeit 1 war doch einfach die Effizenz der Unterschied. Hertha hätte auch einen machen müssen. Einmal schiessen sie Pollersbeck an und einmal hält er klasse.

Wahnsinn wie sich der Verein komplett selbst zerfleischt. Fans und Spieler, wenigstens die Verantwortlichen scheinen momentan Ruhe zu bewahren.

Achja, Walace hat nie Wechselabsichten (öffentlich und/oder offiziell) bekundet. Good Job @Medien again. Hauptsache das bleibt nun haften.

Nun ja die haben die ganze Selbstzerfleischung ja in Gang gesetzt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 19.März 2018, 10:27:06
Das war auf den HSV bezogen, Köln habe nicht ich ins Spiel gebracht. Das heißt mein 2. Satz bezog sich nicht direkt auf den 1./Köln.
Dass der Größenwahn dort nachgelassen hat bzw. eher nicht mehr vorhanden ist merkt man schon.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 19.März 2018, 10:33:54
Das war auf den HSV bezogen, Köln habe nicht ich ins Spiel gebracht. Das heißt mein 2. Satz bezog sich nicht direkt auf den 1./Köln.
Dass der Größenwahn dort nachgelassen hat bzw. eher nicht mehr vorhanden ist merkt man schon.

Ok, prima, das beruhigt mich, dass das auch ausserhalb Koelns angekommen ist. Denn gerade die boulevardesken Medien (u.a. auch Doppelpass und so) versuchen das ja weiterhin zu befeuern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 19.März 2018, 10:48:14
Nein, die Wahrnehmung ist da, zumindest bei mir, schon in die Richtung gegangen, dass der FC halt ein "ganz normaler" Bundesligaverein ist. Allerdings konsumiere ich den ganzen Blödsinn auch nicht. Aber es sollte mittlerweile auch jeder wissen, dass man das ohnehin nicht ernst nehmen kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.März 2018, 18:39:31
Ich frag mich aber auch wie man diese 1:0 Führung aus der Hand geben konnte. In der 1.Halbzeit war Hertha eigentlich gar nicht da. Und die ersten 45 Minuten waren in meinen Augen echt gut von den Hamburgern, aber da kam auch wieder das Problem zum Vorschein das keiner das Tor treffen kann. Aber das die dann in der zweiten Halbzeit so zusammenbrechen? Nicht erklärbar. Für mich steht nach gestern eigentlich fest HSV geht runter, sollte Köln heute 3 Punkte gegen Leverkusen holen traue ich denen noch Platz 16 zu. Verlieren die heute auch wars das auch.

In Halbzeit 1 war doch einfach die Effizenz der Unterschied. Hertha hätte auch einen machen müssen. Einmal schiessen sie Pollersbeck an und einmal hält er klasse.

Wahnsinn wie sich der Verein komplett selbst zerfleischt. Fans und Spieler, wenigstens die Verantwortlichen scheinen momentan Ruhe zu bewahren.

Achja, Walace hat nie Wechselabsichten (öffentlich und/oder offiziell) bekundet. Good Job @Medien again. Hauptsache das bleibt nun haften.

Nun ja die haben die ganze Selbstzerfleischung ja in Gang gesetzt.

Wer denn von den aktuell Verantwortlichen?
Titz weil er es wagt einen Papadopoulos draußen zu lassen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Brumser am 20.März 2018, 09:23:01
In Halbzeit 1 war doch einfach die Effizenz der Unterschied. Hertha hätte auch einen machen müssen. Einmal schiessen sie Pollersbeck an und einmal hält er klasse.

Wahnsinn wie sich der Verein komplett selbst zerfleischt. Fans und Spieler, wenigstens die Verantwortlichen scheinen momentan Ruhe zu bewahren.

Naja so wirklich Ruhe sehe ich von den Verantwortlichen nicht. Jetzt fängt von Hoffmann wieder der Kuschelkurs mit Kühne an. Selbst jetzt in dieser Ausweglosen Situation haben die es in Hamburg immer noch nicht verstanden das man sich mal komplett neu aufstellen muss, ohne Kühne.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 20.März 2018, 09:28:48
Es wäre doch aber jetzt der falsche Zeitpunkt, den Geldgeber anzugehen. Meine Strategie würde so aussehen, dass ich sämtliche Energien auf den sportlichen Betrieb fokussieren würde. Alles drum herum muss zurück stehen. Insofern ist es doch ganz sinnvoll, in diesem Bereich "Kuschelkurs" zu fahren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 20.März 2018, 12:56:53
In Halbzeit 1 war doch einfach die Effizenz der Unterschied. Hertha hätte auch einen machen müssen. Einmal schiessen sie Pollersbeck an und einmal hält er klasse.

Wahnsinn wie sich der Verein komplett selbst zerfleischt. Fans und Spieler, wenigstens die Verantwortlichen scheinen momentan Ruhe zu bewahren.

Naja so wirklich Ruhe sehe ich von den Verantwortlichen nicht. Jetzt fängt von Hoffmann wieder der Kuschelkurs mit Kühne an. Selbst jetzt in dieser Ausweglosen Situation haben die es in Hamburg immer noch nicht verstanden das man sich mal komplett neu aufstellen muss, ohne Kühne.

Und 50% würden sagen, dass man Kühne unbedingt mit ins Boot holen muss.

Du hast geschrieben du siehst keine Ruhe von den Verantwortlichen.
Genau dafür spricht doch kuschelkurs und eben nicht dagegen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 31.März 2018, 17:30:08
So typisch, dass man uns so ein Tor wieder klaut. Aber scheint ja mittlerweile System zu haben, dass man Hannover besche..t ...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 31.März 2018, 17:31:35
Von bescheissen würde ich da aber nicht reden, dafür war die Entscheidung doch sehr knapp und deshalb auch nachvollziehbar.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 31.März 2018, 17:33:56
So typisch, dass man uns so ein Tor wieder klaut. Aber scheint ja mittlerweile System zu haben, dass man Hannover besche..t ...

Sehe ich nicht so. Auch wenn es ärgerlich ist, dass dort per Auge auf Abseits entschieden wird aber gefühlt war es tatsächlich Abseits.
Letztlich verliert man das Spiel, weil man 70 Minuten lang eine Absolut indiskutable Leistung abliefert. Die erste Halbzeit war nicht einmal 3. Liga würdig.  ::) ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cooke am 31.März 2018, 17:37:53
Von bescheissen würde ich da aber nicht reden, dafür war die Entscheidung doch sehr knapp und deshalb auch nachvollziehbar.

Im Ergebnis war die Entscheidung wohl ganz ganz knapp korrekt. Ob der Schiedsrichter das aber wohl bei einer gegenläufigen Bewegung und bei wie üblich leicht verzerrter Perspektive ohne Hilfsmittel auf seinem Bildschirm an der Seitenlinie ohne jeden Zweifel erkennen konnte? Freilich muss man dazu sagen, dass der Satz "im Zweifel für den Angreifer" seit jeher nur auf dem Papier galt.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 31.März 2018, 17:54:29
Von bescheissen würde ich da aber nicht reden, dafür war die Entscheidung doch sehr knapp und deshalb auch nachvollziehbar.

Geht ja nicht nur um heute, ist ja in den letzten Wochen nicht das erste Mal, dass da im Zweifel gegen Hannover entschieden wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 31.März 2018, 17:56:34
Breitenreiter hat sich soeben lächerlich gemacht. Ellenbogen ist auf Höhe des Fußes. Mit dem Ellenbogen darf man aber kein Tor erzielen... Daher für Abseits irrelevant. Ich gebe aber zu, dass es fast unmöglich zu sehen war.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 31.März 2018, 18:08:54
Von bescheissen würde ich da aber nicht reden, dafür war die Entscheidung doch sehr knapp und deshalb auch nachvollziehbar.

Geht ja nicht nur um heute, ist ja in den letzten Wochen nicht das erste Mal, dass da im Zweifel gegen Hannover entschieden wird.

Ich würde mal behaupten das das sehr subjektiv wahrgenommen ist. Wir hatten auch schon sehr viel Glück diese Saison. Wenn ich da nur an das Spiel in Köln denke ... Letztlich ärgert es mich, weil die Leistung heute einfach indiskutabel war. Die ganze Rückrunde spielt man einen solchen Mist zusammen, die erste Halbzeit brauch man sich meistens gar nicht erst anschauen, weil man eh erst Anfängt in der zweiten Halbzeit Fußball zu spielen. Man sollte sich weniger an solche Entscheidungen aufhängen, die jetzt nichtmal falsch war, sondern endlich mal wieder Anfangen Fußball zu spielen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 31.März 2018, 18:33:02
(http://www.bilder-upload.eu/upload/4f9813-1522512728.jpg)

Hier ist das entsprechende Bild der Szene.

E: Puuuh, das 1:0 der Bayern sah mir aber auch nach Abseits aus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 31.März 2018, 18:37:51
Interessant. Also aus meinem Blickwinkel war das jetzt Abseits von Lewandowski.  :o
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cooke am 31.März 2018, 18:38:10
Und jetzt erklär mal jemand den Hannoveraner Spielern, Verantwortlichen und Fans, dass das 1:0 von Lewandowski nicht überprüft wird...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 31.März 2018, 18:38:53
Und das Tor für Bayern wird dann nicht angeschaut, ich würde sagen das war genauso Abseits. Stört mich jetzt nicht sonderlich, aber wir sind dann wieder beim "ähnliche Szenen werden anders bewertet," auch dabei ob der Videobeweis eingesetzt wird oder nicht.


Edit: Cooke war schneller
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 31.März 2018, 18:41:15
Und die Bayernfans rufen "Fußballmafia DFB", weil das 2:0 zurückgenommen wird.  ???
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 31.März 2018, 18:42:38
Vielleicht war der Video Schiri auch einfach noch nicht wieder vom Klo runter. Beim 2:0 war er dann ja doch da.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 31.März 2018, 18:45:01
Ich meine mal gelesen zu haben, dass der VAR bei jedem Tor automatisch kurz prüft, ob alles mit rechten Dingen zuging.

Aber unabhängig davon sollte man vielleicht auch eine Diskussion über die Nichtleistung vom BVB starten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.März 2018, 18:45:24
Man arbeitet also weiter daran den VAR ad absurdum zu führen. Es gibt keine kalibrierte Linie, es wird total willkürlich agiert und mein Highlight war, als Stieler die Bilder selber sichten musste. Verrückt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 31.März 2018, 18:48:42
Ist der BVB defensiv immer so katastrophal? Das kann ja nicht nur an den Bayern liegen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.März 2018, 18:52:01
Ist der BVB defensiv immer so katastrophal? Das kann ja nicht nur an den Bayern liegen.

Ja, die Probleme sind immer zu sehen. Wenig Kompaktheit, schlechte Positionierung und keinen Biss. Ansonsten halten die soliden Abwehrspieler den Laden über die individuelle Qualität meistens zusammen. Das klappt gegen gute Mannschaften nicht, glücklicherweise gibt es in der Buli nur eine gute Mannschaft und aus der EL ist man zum Glück raus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 31.März 2018, 18:59:54
Breitenreiter hat sich soeben lächerlich gemacht. Ellenbogen ist auf Höhe des Fußes. Mit dem Ellenbogen darf man aber kein Tor erzielen... Daher für Abseits irrelevant. Ich gebe aber zu, dass es fast unmöglich zu sehen war.
Bis vor 2 Jahren war das noch die gültige Regel. Für den Angreifer galten nur Körperteile mit dennen man Tore erzielen darf, während beim Verteidiger auch die Arme zählten. Wurde zum Glück geämdert und Chancengleichheit hergestellt.

Der BvB geht gerade in München unter. Und es gibt wirklich Experten für die es der Untergang des deutschen Fussballs auf kontinentaler Ebene wäre wenn die Eintracht in die CL kommen sollte  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 31.März 2018, 19:02:11
Hätte ich nix gegen, die Eintracht gefällt mir oft gut.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 31.März 2018, 19:03:22
Bayern spielt halt auch noch nicht mal in der besten Besetzung. Das ist schon gerade totale Dominanz.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 31.März 2018, 19:05:27
Ich könnte kotzen. Egal ob VAR richtig lag oder Falsch alles egal die ganze Einstellung im Team stimmt nicht. Im FM würde ich direkt wechseln und umstellen bei so einen Ergebniss und Spielweise.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.März 2018, 19:06:11
Bayern spielt halt auch noch nicht mal in der besten Besetzung. Das ist schon gerade totale Dominanz.

Wenn beim BVB alle Spieler dabei wären, würde man diese B-Elf des FC Bayern an die Wand klatschen!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 31.März 2018, 19:09:36
Bayern spielt halt auch noch nicht mal in der besten Besetzung. Das ist schon gerade totale Dominanz.

Wenn beim BVB alle Spieler dabei wären, würde man diese B-Elf des FC Bayern an die Wand klatschen!

Hahahahaha, made my day!
Ich melde mich hiermit freiwillig, den BvB kommende Saison zu trainieren  O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 31.März 2018, 19:11:36
Bayern spielt halt auch noch nicht mal in der besten Besetzung. Das ist schon gerade totale Dominanz.

Wenn beim BVB alle Spieler dabei wären, würde man diese B-Elf des FC Bayern an die Wand klatschen!

Hahahahaha, made my day!
Ich melde mich hiermit freiwillig, den BvB kommende Saison zu trainieren  O0

Suchst du noch einen Sportdirektor? :-)

4:0............... ich mach jetzt den Fernseher aus

Edit Nr. 2 5:0.........................
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.März 2018, 19:16:58
Bayern spielt halt auch noch nicht mal in der besten Besetzung. Das ist schon gerade totale Dominanz.

Wenn beim BVB alle Spieler dabei wären, würde man diese B-Elf des FC Bayern an die Wand klatschen!

Hahahahaha, made my day!
Ich melde mich hiermit freiwillig, den BvB kommende Saison zu trainieren  O0

Wenn du mutig wärst, würdest du dich noch für die aktuelle Saison melden. Würde gerne mal sehen, was du aus so einer Truppe die keine Leidenschaft und 0,0 Stolz hat, rausholen kannst.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 31.März 2018, 19:18:24
Also da fallen echt Tore.  :o Dortmund möchte wohl dem HSV konkurrenz machen.  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 31.März 2018, 19:19:29
Bayern spielt halt auch noch nicht mal in der besten Besetzung. Das ist schon gerade totale Dominanz.

Wenn beim BVB alle Spieler dabei wären, würde man diese B-Elf des FC Bayern an die Wand klatschen!

Hahahahaha, made my day!
Ich melde mich hiermit freiwillig, den BvB kommende Saison zu trainieren  O0

Wenn du mutig wärst, würdest du dich noch für die aktuelle Saison melden. Würde gerne mal sehen, was du aus so einer Truppe die keine Leidenschaft und 0,0 Stolz hat, rausholen kannst.
Der Dobermann meines Onkels würde ihnen ganz sicher das Laufen beibringen  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 31.März 2018, 19:20:52
Ist das eigtl Zufall, oder warum sind die beiden Clubs mit griechischen Abwehrchefs offen wie noch was ^^
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 31.März 2018, 19:21:32
Was ist denn mit dem BVB los ?  :o

5:0 für die Bayern zur Pause.


Hoffentlich gehts nicht so aus, wie Anno 1969/70:

11:1 für die Bayern....  ???
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 31.März 2018, 19:25:01
Die beste Nachricht für den BVB ist, dass Everton auch gerade von City zerlegt wird zur HZ
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 31.März 2018, 19:27:08
Ja, das wird sie sicherlich furchtbar trösten :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: carsty am 31.März 2018, 19:28:16
Sorry wenn ich das jetzt laut mitteile. Selbst BVB Fans müssen zugeben das das Dortmunder Spiel peinlich und nicht BuLi tauglich ist. Eigentlich Schade das so der Wurm drin ist.

Denke auch nicht das es eine Trainerfrage ist sondern ein Mentalproblem bei manchen Spielern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 31.März 2018, 19:41:36
Bayern spielt halt auch noch nicht mal in der besten Besetzung. Das ist schon gerade totale Dominanz.

Wenn beim BVB alle Spieler dabei wären, würde man diese B-Elf des FC Bayern an die Wand klatschen!
Wer hat Dr. Gonzos Account gehackt? :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 31.März 2018, 19:46:28
Sorry wenn ich das jetzt laut mitteile. Selbst BVB Fans müssen zugeben das das Dortmunder Spiel peinlich und nicht BuLi tauglich ist. Eigentlich Schade das so der Wurm drin ist.

Denke auch nicht das es eine Trainerfrage ist sondern ein Mentalproblem bei manchen Spielern.

Da gibt es nix zu Entschuldigen wir Fans wissen das da muss man nur mal bei Facebook auf die BvB seite schauen. Und zum Thema Trainer sage ich nix denke aber das der BvB Sauhaufen einen Schleifer oder Motivator brauch und das ist Stöger nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 31.März 2018, 19:52:08
So lange spielt er doch noch gar nicht bei uns?  ???
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 31.März 2018, 19:56:38
Ich glaube er meinte, dass er seit Jahren ein Trikot ohne Spieler drauf hatte, so interpretiere ich das...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 31.März 2018, 20:00:20
Also muss es "nach langen Jahren" heißen.  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 31.März 2018, 20:04:47
Es ließt sich zumindest merkwürdig, ja.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 31.März 2018, 20:08:17
"Da unten" klingt auch das meiste merkwürdig ;D

Poah und im nächsten Auswärtsspiel gibt's wieder 5 Stück 8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 31.März 2018, 20:10:21
Also da fallen echt Tore.  :o Dortmund möchte wohl dem HSV konkurrenz machen.  ;)

Hey wir haben wenigstens diesen Spieltag einen Punkt geholt!  :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: carsty am 31.März 2018, 20:39:59
Sorry wenn ich das jetzt laut mitteile. Selbst BVB Fans müssen zugeben das das Dortmunder Spiel peinlich und nicht BuLi tauglich ist. Eigentlich Schade das so der Wurm drin ist.

Denke auch nicht das es eine Trainerfrage ist sondern ein Mentalproblem bei manchen Spielern.

Da gibt es nix zu Entschuldigen wir Fans wissen das da muss man nur mal bei Facebook auf die BvB seite schauen. Und zum Thema Trainer sage ich nix denke aber das der BvB Sauhaufen einen Schleifer oder Motivator brauch und das ist Stöger nicht.

Bin nicht auf FB. Schleifer glaub ich nicht. Stöger passt schon - wenn er den Kader und die Spielidee mitbestimmen dürfte - was ihm ja verwehrt ist da er nur den Scherbenhaufen zusammenhalten muss bis Saisonende.

Ich finde Stöger stark und den BVB im Neuaufbau nicht zu groß für Ihn. Einige Spieler verkaufen - die ganzen Rückholaktionen waren für die Katz. Die Guten sind verkauft und die sich noch nicht weiterentwickelt haben zb Pulisic bringen es noch nicht immer auf den Rasen.

Und nur Talente kaufen is auch fürn Schmarrn mit den BVB Ambitionen.

Dahoud z.b. hat heute ausser 3 schönen Seitenwechseln nix gebracht. Weigl weit unter Form der Junge. Einzig Bürki - obwohl heute nix zu Halten war und Der Grieche gefallen mir - die einzigen richtigen Konstanten wie ich finde.

Aber da hat jeder seine eigene Meinung.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.März 2018, 20:46:23
Stöger hat nicht die nötige Qualität um den zweitbesten Verein der Bundesliga dauerhaft zu trainieren. Kenne auch außerhalb Österreichs niemanden, der das anders sieht. Sowohl auf der Trainerposition und mehr noch am Kader müssen nach der Saison Veränderungen vorgenommen werden.

Für die heutige Blamage sind allerdings die Spieler verantwortlich. Den geht sowas wie Stolz oder Ehrgefühl total ab. Werden hergespielt und können sich nicht mal mit Härte (sieben Fouls, null Gelbe) behelfen. Hinterher umarmt man noch schön die Bayernspieler.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 31.März 2018, 20:54:25
Stöger hat nicht die nötige Qualität um den zweitbesten Verein der Bundesliga dauerhaft zu trainieren.

Braucht er ja auch nicht.
Wir haben Tedesco.


 >:D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Funker Hornsby am 31.März 2018, 21:43:34
Stöger hat nicht die nötige Qualität um den zweitbesten Verein der Bundesliga dauerhaft zu trainieren.

Braucht er ja auch nicht.
Wir haben Tedesco.


 >:D
Ich warte ja nur darauf das Tönnies für nächste Saison den ChampionsLeague-Titel findet.

Wenn wir ehrlich sind, steht Schalke nur auf dem zweiten Platz, weil sonst anscheinend kein anderer da stehen will. So überragend spielt Schalke such nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 31.März 2018, 21:58:48
Stöger hat nicht die nötige Qualität um den zweitbesten Verein der Bundesliga dauerhaft zu trainieren.

Braucht er ja auch nicht.
Wir haben Tedesco.


 >:D
Ich warte ja nur darauf das Tönnies für nächste Saison den ChampionsLeague-Titel findet.

Wenn wir ehrlich sind, steht Schalke nur auf dem zweiten Platz, weil sonst anscheinend kein anderer da stehen will. So überragend spielt Schalke such nicht.

Es hieß mal, man braucht 40 Punkte für den Klassenerhalt. Bald braucht man 40 für die Euro-League.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 31.März 2018, 22:46:01
Die Begegnung Bayern - BVB war sicher vor ein paar Jahren ein heißeres Pflaster als aktuell, aber in meiner Kneipe saß ein Dortmund-Fan, der so dermaßen irrational und hasserfüllt war, dass mir diese Machtdemonstration so gut geschmeckt hat wie selten! Das war ein Mentalitätssieg. Heynckes hat Stöger nicht ausgecoacht, die Mannschaft wollte einfach (ebenso, wie es die Dortmunder scheinbar nicht wollten) - mit diesem Willen bin ich auch gegen Sevilla optimistisch!

*and of course I'm drunk  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cassius am 31.März 2018, 23:29:41
Von bescheissen würde ich da aber nicht reden, dafür war die Entscheidung doch sehr knapp und deshalb auch nachvollziehbar.

Im Ergebnis war die Entscheidung wohl ganz ganz knapp korrekt. Ob der Schiedsrichter das aber wohl bei einer gegenläufigen Bewegung und bei wie üblich leicht verzerrter Perspektive ohne Hilfsmittel auf seinem Bildschirm an der Seitenlinie ohne jeden Zweifel erkennen konnte? Freilich muss man dazu sagen, dass der Satz "im Zweifel für den Angreifer" seit jeher nur auf dem Papier galt.

Der Satz galt gar nie, weder auf dem Papier noch sonstwo. Das ist ein reiner Fan-Mythos.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 01.April 2018, 00:14:37
Im Zweifel für den Angreifer ergibt sich doch ganz automatisch aus der Tatsache, dass du eben nicht Abseits pfeifen kannst, wenn du dir nicht sicher bist. Im Zweifel also für den Angreifer, unnötig es auszusprechen, da es halt in der Regel rein logisch schon impliziert ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 01.April 2018, 02:06:01
Nicht wirklich. Wenn sich der Assistent die Wahrscheinlichkeit bei 75% sieht, dass es Abseits war, wird er in der Regel die Fahne heben, zumindest wenn es keinen VAR gibt. Trotzdem ist das Entscheidung, an der er zu einem gewissen Grad zweifelt. Gerade bei möglicherweise spielentscheidenden Szenen pfeifen Schiris ohne technische Hilfe oft im Zweifel gegen den Angreifer, weil ein irregulärer Elfmeter oder eine zuunrecht gegebene rote Karte meist als schwerwiegender angesehen wird als der entgegengesetzte Fall.
Durch den VAR hat man "im Zweifel für den Angreifer" bei Abseits durch die Hintertür aber faktisch eingeführt, weil Linienrichter dazu angehalten werden, bei unklaren Entscheidungen weiterlaufen zu lassen und dann halt den VAR noch mal drüberschauen zu lassen, falls etwas potenziell spielentscheidendes aus der Szene entsteht. Falls der das auch nicht sicher auflösen kann, bleibt die Entscheidung, nicht zu pfeifen, eben stehen, wovon dann der Angreifer profitiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.April 2018, 07:59:25
Also muss es "nach langen Jahren" heißen.  :D
Es werden im Land genügend Lehrer gesucht. Gibt es sicher auch ein Forum.

Entschuldigung, Tiffany, dass ich einen offensichtlich falschen Satz von dir korrigiert habe, weil ich ihn deshalb falsch verstanden habe.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 01.April 2018, 10:27:49
„Im Zweifel für den Angreifer“ wird aber trotzdem beispielsweise bei offiziellen Schiristützpunkt Videos etc kommuniziert
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.April 2018, 11:03:49
„Im Zweifel für den Angreifer“ wird aber trotzdem beispielsweise bei offiziellen Schiristützpunkt Videos etc kommuniziert

Ist ja auch nicht unbedingt ein schlechtes Vorgehen. Der Grundsatz "in dubio pro reo" gilt auch an höchstoffizieller Stelle, nämlich in unserem Rechtsstaat. Warum sollte man diesen also nicht auch auf weniger wichtige Dinge anwenden?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.April 2018, 11:34:48
In der Realität läuft das allerdings genau andersherum. Wenn du als Assistent das erste Mal an der Linie stehst, ist die Chance ziemlich hoch, dass der Schiri dir sagt, dass du im Zweifelsfalls lieber einmal zuviel die Fahne hebst. Komischerweise wirkt das auf die beteiligten Mannschaften und teilweise auf die Schiri-Beobachter positiver.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 01.April 2018, 11:37:27
Ja lieber einmal falsch Abseits als ein Tor, das eigentlich Abseits war
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 03.April 2018, 03:01:25
Ja lieber einmal falsch Abseits als ein Tor, das eigentlich Abseits war

Ist ja auch psychologisch verstaendlich: Das reglwidrige Tor ist "final", beim falschen Abseits kann man das Gewissen ja immer noch mit "waere vielleicht eh nichts draus geworden..." beruhigen.

Also ist gefuehlt der Fehler beim Tor, das eigentlich Abseits war, viel groesser.

Wenn man dann noch bedenkt, dass es physikalisch oft unmoeglich ist, fuer einen Assistenten tatsaechlich zu erkennen, ob es abseits war, dann ist das ein wirklich aeusserst undankbarer Job.

https://www.weltderphysik.de/thema/hinter-den-dingen/falsches-abseits/

Mein alter Bekannter, Professor Tolan, hat das mal sehr anschaulich dargestellt. Verstehe sogar ich als Physikidiot.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 06.April 2018, 15:12:07
Mich würden die Meinungen zu der annulierung der gelb roten Karte von Petersen interessiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: balolympique am 06.April 2018, 15:17:26
Ich finde, dass es echt so aus sah, als hätte Petersen die 1. Karte nicht gesehen. Find die Entscheidung richtig.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 06.April 2018, 15:50:57
Er hat die Karte auf keinen Fall gesehen, aber laut eigener Aussage hat der Schiri es ihm verbal mitgeteilt.
Die GR zu anullieren finde ich schon okay, falls er es wirklich nicht mitbekommen hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Stefan von Undzu am 06.April 2018, 16:10:13
Schwierig.

Vom Gefühl her eine richtige Entscheidung, auf der anderen Seite müsste man dann aber konsequenterweise auch unberechtigte Platzverweise aufheben können, die bislang mit einer automatischen Sperre von 1 Spiel geahndet wurden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 06.April 2018, 16:19:01
Ich finde das auch schwierig. Werden jetzt alle Spieler erst mal dem Schiedsrichter den Rücken zudrehen und Oropax dabei haben?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 06.April 2018, 16:34:49
Bin auch gespannt, wie sich das auf den Amateurfußball auswirkt
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 06.April 2018, 16:47:10
Er hat die Karte auf keinen Fall gesehen, aber laut eigener Aussage hat der Schiri es ihm verbal mitgeteilt.
Die GR zu anullieren finde ich schon okay, falls er es wirklich nicht mitbekommen hat.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass er das mitbekommen hat. In diesem Video (ab 1:10) (https://www.youtube.com/watch?time_continue=70&v=97k_74216OI) sieht es so aus, als ob er sich in dem Moment wegdreht, wo er sieht, dass Stieler an seine Brusttasche fasst. Wenn zusätzlich Stielers Aussage stimmt, dass er ihm die Verwarnung noch mal aus kurzer Distanz mitteilt, kann ich mir nicht vorstellen, dass er sich der ersten Gelben nicht bewusst war. Solange der DFB dem Schiedsrichter glaubt, muss er die Sperre eigentlich stehen lassen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 06.April 2018, 16:49:48
Ich mein Stieler ist ja hin, berührt ihn und sagt dann was. Also daher glaube ich er sollte etwas mitbekommen haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 06.April 2018, 17:42:14
Ich mein Stieler ist ja hin, berührt ihn und sagt dann was. Also daher glaube ich er sollte etwas mitbekommen haben.

Das kennt man doch selbst aus dem Fussball. Das bekommst du schon mit, wenn du ne Karte bekommst.

Aber gut. Sei's drum. Gut für Petersen, aber ich bin gespannt wie es in Zukunft ausschauen wird, wenn es mal wieder eine ähnliche Situation geben wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 07.April 2018, 07:22:35
Der reagiert nicht mal unbewusst auf das "Berühren" (was im übrigen schon alleine extrem unseriös und unpassend ist), ala wegzucken oder irgendwas. Ich sehe Stieler auch nicht den Mund bewegen. Und wenn ich hier zwischen "Lüge Petersen" und "Lüge Stieler" wählen muss, weiß man spätestens seit Ibisevic wer..

Hier stand nicht die Gelb-Rote oder Petersen zur Debatte, sondern Stieler, und mit dem Urteil in erster Instanz auch endlich mal die allmächtige Organisation, die schon mehrfach haarsträubende Fehlurteile bestätigt hat, nur um nicht "das Gesicht zu verlieren". Ich bin jedenfalls mal froh, dass ein Fehlverhalten eines Schiedsrichters "richtig" geahndet wird und nicht mit komplett idiotischen Begründungen ("Der Fehler liegt bei Petersen wenn er die Gelbe Karte nicht mitbekommt") jedem 0815 Rechtsverständnis in die E...r gekickt wird.

Bis zum Petersen Urteil war JEDES EINZELENE exakt so lächerlich begründet und dargestellt wie die beim Olympischen Biathlon Mixed, wo man sich lächerlich nicht an die selbst aufgestellten Regeln hält (bzw diese so dreht das möglichst wenig Aufwand anfällt).

Der Schuß vor den Bug kommt jedenfalls genau richtig und führt hoffentlich wieder zu ernstzunehmenden Schiedsrichter, die ihre Autorität verdienen (und sorry, nem Schiri der sich xmal den sterbenden Schwan gefallen läßt und sonstwie lächerliche Darbietungen durchwinkt, da geht eben auf lange Sicht komplett die Autorität ab). Das ist zwar auch in anderen Ländern so, aber nach dieser Europapokal Saison sehe ich DE als das schlechteste der Top-8 Ligen (Ich muss da nur an die x Situationen denken, wo ein Spieler von nem BULI Team auf Foul spekuliert und der euro Schiri beinahe geneigt ist den Vogel zu zeigen..).

Das bei Handball/Hockey/Basketball etc ohne murren sofort gemacht wird was angezeigt wird, liegt auch am System dahinter.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 07.April 2018, 09:04:45
Ich finds ja lustig, dass von mangelnder Autorität gesprochen wird, wenn ein Schiri endlich mal durchgreift bei dieser ewigen Lamentiererei.
Was soll er denn sonst machen außer berühren? Er kann ihn noch dazu auffordern sich umzudrehen aber ob das deeskalativ ist, wenn die Emotionen eh schon hochkochen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 07.April 2018, 09:44:07
Ja, aber wenn dann mal jemand wie Stieler durchgreift und konsequent gelb für Meckern gibt, ist es auch niemanden recht, und der Spieler kann sich hinter einer billigen Ausrede verstecken, vom DFB-Bundesgericht sogar gebilligt. So gewinnt man auch keine Autorität, weil jetzt kann ja jeder sich bei gelb einfach wegdrehen und sagen er hätte die Karte nicht mitbekommen.  :blank:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 07.April 2018, 09:50:35
:blank:
Und dann selbst einfach wegdrehen  O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 07.April 2018, 10:04:21
Genau auf die Diskussion war ich aus.

Ich finde es auch nicht gut.
Er hat nun mal ( zu recht) gelb gesehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 07.April 2018, 11:28:06
Genau auf die Diskussion war ich aus.

Ich finde es auch nicht gut.
Er hat nun mal ( zu recht) gelb gesehen.

Das Erteilen einer gelben Karte ist ein Verwaltungsakt. Wenn der nicht ordnungsgemäß bekanntgegeben wird, hat er auch keine Wirkung. Wenn du zu schnell fährst und geblitzt wird, kriegst du ein Knöllchen, das ist ein Verwaltungsakt. Der wird aber auch erst wirksam, wenn sicher ist, dass dich der Strafzettel erreicht hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Zockerbit am 07.April 2018, 14:15:48

Zitat
....weil jetzt kann ja jeder sich bei gelb einfach wegdrehen und sagen er hätte die Karte nicht mitbekommen.

Verstehe diese ''Sorge'' eigentlich überhaupt nicht. Wie oft kam so eine Situation bis jetzt denn zustande? Im Grunde geht es hier nun nicht darum wer hier die Schuld trägt, sondern zählt es jetzt solche Abläufe (Das Geben einer Karte) in Zukunft so zu gestalten, damit der betroffene Spieler es auch ohne Wenn und Aber mitbekommt, Punkt.

Ich glaube auch das solch ähnliche Situationen nicht nochmal vorkommen werden, denn mit Sicherheit werden/wurden die Schiedsrichter unterrichtet im Zweifel einen Spieler nun eben auch aufzufordern sich nochmals umzudrehen, falls der Spieler es nun wirklich darauf anlegen sollte.


Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 07.April 2018, 15:06:48
Ich finds ja lustig, dass von mangelnder Autorität gesprochen wird, wenn ein Schiri endlich mal durchgreift bei dieser ewigen Lamentiererei.
Was soll er denn sonst machen außer berühren? Er kann ihn noch dazu auffordern sich umzudrehen aber ob das deeskalativ ist, wenn die Emotionen eh schon hochkochen?
Mit der Begründung darf ich gar keine Gelbe Karte geben, das deeskaliert nämlich fast nie. Wenn ein Spieler sich darüber aufregt, dass er sich umdrehen muss, fliegt er dann halt runter. Die Gelbe für das Meckern war ja auch ok, aber Stieler muss eben sicherstellen, dass der Spieler das mitbekommt. Finde das Urteil mehr als sinnvoll - auch Schiedsrichter haben Regeln zu befolgen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 07.April 2018, 15:09:00
Eine gelbe Karte soll nicht deeskalieren? Spiel mal ein Spiel nur mit Roten Karten, viel Spaß. Warum soll man dann überhaupt für Meckern noch gelbe Karten geben, wenn das eh fast nie was bringt?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 07.April 2018, 15:11:06
Ich glaube Du hast mich missverstanden. Ich meinte, Dein Argument, er solle ihn nicht auffordern, sich umzudrehen, weil das evtl. eskalierend wirkt und nicht deeskalierend, kein Argument ist, weil verschiedenste Entscheidungen des Schiedsrichters im Moment der Ausführung oftmals erst einmal nicht deeskalieren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 07.April 2018, 15:53:41

Zitat
....weil jetzt kann ja jeder sich bei gelb einfach wegdrehen und sagen er hätte die Karte nicht mitbekommen.

Verstehe diese ''Sorge'' eigentlich überhaupt nicht. Wie oft kam so eine Situation bis jetzt denn zustande? Im Grunde geht es hier nun nicht darum wer hier die Schuld trägt, sondern zählt es jetzt solche Abläufe (Das Geben einer Karte) in Zukunft so zu gestalten, damit der betroffene Spieler es auch ohne Wenn und Aber mitbekommt, Punkt.

Ich glaube auch das solch ähnliche Situationen nicht nochmal vorkommen werden, denn mit Sicherheit werden/wurden die Schiedsrichter unterrichtet im Zweifel einen Spieler nun eben auch aufzufordern sich nochmals umzudrehen, falls der Spieler es nun wirklich darauf anlegen sollte.

Naja, will man die gelbe krte gegen Unterschrift ausstellen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 07.April 2018, 15:57:15
Ich glaube Du hast mich missverstanden. Ich meinte, Dein Argument, er solle ihn nicht auffordern, sich umzudrehen, weil das evtl. eskalierend wirkt und nicht deeskalierend, kein Argument ist, weil verschiedenste Entscheidungen des Schiedsrichters im Moment der Ausführung oftmals erst einmal nicht deeskalieren.
Natürlich ist das n Argument. Er muss ja nicht noch mehr Eskalation reinbringen. Das ist ja grad das Fingerspitzengefühl, dass nen richtig guten Schiedsrichter ausmacht. In dem Fall wars halt etwas ungünstig, da Petersen es dadurch scheinbar nicht mitbekommen hat, was am Ende nur zu totalem Aufruhr geführt hat  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 07.April 2018, 17:12:20
Hört doch mit dem Blödsinn auf es würden jetzt alle machen.. Hier stand einzig und allein Stielers vollkommen unsouveräne Handhabe vor Gericht. Petersen oder sonstwer bestreiten nirgendwo das er die Gelbe verdient hat.

Wieso wird hier auf Petersen/Freiburg rumgehauen wenn allein der Fakt, dass er überhaupt behaupten kann nichts gehört zu haben ohne sich komplett lächerlich zu machen, Bände über Stieler spricht? Ich habe so eine Situation in meinem ganzen Leben noch nicht gesehen und das wird man auch nicht wieder (zumindest wenn Stieler endlich in den Amateur Fußball degradiert wird, wohin er auch gehört bei all den Vorkommnissen und allgemein unsouveränes Pfeifen).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Snake am 07.April 2018, 17:47:37
Hat dir der Stieler eigentlich irgendwas getan?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Zockerbit am 07.April 2018, 18:42:23

Zitat
....weil jetzt kann ja jeder sich bei gelb einfach wegdrehen und sagen er hätte die Karte nicht mitbekommen.

Verstehe diese ''Sorge'' eigentlich überhaupt nicht. Wie oft kam so eine Situation bis jetzt denn zustande? Im Grunde geht es hier nun nicht darum wer hier die Schuld trägt, sondern zählt es jetzt solche Abläufe (Das Geben einer Karte) in Zukunft so zu gestalten, damit der betroffene Spieler es auch ohne Wenn und Aber mitbekommt, Punkt.

Ich glaube auch das solch ähnliche Situationen nicht nochmal vorkommen werden, denn mit Sicherheit werden/wurden die Schiedsrichter unterrichtet im Zweifel einen Spieler nun eben auch aufzufordern sich nochmals umzudrehen, falls der Spieler es nun wirklich darauf anlegen sollte.

Naja, will man die gelbe krte gegen Unterschrift ausstellen?

Ja klar! Vorher sollte aber noch ein Tisch und zwei Stühle innerhalb des Mittelkreises aufgestellt werden damit die Unterschrift dort ordnungsgemäß und unkompliziert vollzogen werden kann, so sollten dann auch die TV-Aufzeichnungen zu 99% sicherstellen können, dass die jeweilige Karte anerkannt wurde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.April 2018, 18:44:25
Ich möchte euch nur ungern unterbrechen, aber es gibt eine dringende Nachricht zu überbringen: der FC Bayern ist Meister. :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 07.April 2018, 18:46:48
Ich möchte euch nur ungern unterbrechen, aber es gibt eine dringende Nachricht zu überbringen: der FC Bayern ist Meister. :P

...und außerdem liegt der HSV mit 0:1 gegen Schalke zurück. Die 2. Liga freut sich auf den HSV...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 07.April 2018, 18:50:59
Die erste Nachricht stimmt noch, interessiert nur keinen, die Zweite ist leider nicht mehr korrekt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 07.April 2018, 18:51:30
Ich möchte euch nur ungern unterbrechen, aber es gibt eine dringende Nachricht zu überbringen: der FC Bayern ist Meister. :P

Das ist weder dringend, noch ist das eine Nachricht.  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 07.April 2018, 18:54:38
Die erste Nachricht stimmt noch, interessiert nur keinen, die Zweite ist leider nicht mehr korrekt.

Ja, stimmt. HSV - Schalke 1:1- dank der schlafmützigen Schalker Abwehr.  :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 07.April 2018, 18:57:48
Bis hierhin die schlechteste Schalker Defensivleistung dieser Saison.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.April 2018, 19:05:56
Hach, ist das schnuckelig, wenn sich ein Schalker und ein Dortmunder verbrüdern. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 07.April 2018, 19:16:53
Scheinbar ist die Meisterschaft alleine nicht so berauschend, wenn er sich noch über Dortmunder und Schalker lustig machen muss   O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Zockerbit am 07.April 2018, 19:22:10
Ich möchte euch nur ungern unterbrechen, aber es gibt eine dringende Nachricht zu überbringen: der FC Bayern ist Meister. :P

Könntest du in Zukunft bitte das jeweilige Jahr dazuschreiben? Ich bin nämlich nun etwas verwirrt, ob du nun diese, oder schon nächste und/oder übernächste Saison meinst... :-\ ???

Solltest du 2017/2018 meinen kommst du übrigens ziemlich spät damit  :P

Wobei nächste Saison im Titelrennen echt spannend werden könnte, da ja mein ''Club'' auf den Weg in Liga 1 ist  O0 >:D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.April 2018, 19:34:11
Scheinbar ist die Meisterschaft alleine nicht so berauschend, wenn er sich noch über Dortmunder und Schalker lustig machen muss   O0

Du darfst mich ruhig direkt ansprechen. :) ist ja nun schon ein paar Stunden her, da hat man dann auch mal kurz Zeit für Seitenhiebe.  ;)

@Zockerbit: wieso verwirrt? Nimm einfach an, ich meine alle 3 Saisons. Und wieso spät? Ich komm frisch ausm Biergarten, Wetter ist gut. :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 07.April 2018, 19:36:48
Ich hab immer Zeit für Verwarnungen, ich überlege nur noch wie ich das formuliere, damit es nicht aussieht als hätte ich das aus subjektiven Gründen gemacht...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 07.April 2018, 19:41:49
Welch ein Abstiegs Fight in Köln. Hat Spaß gemacht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 07.April 2018, 20:03:22
Ich möchte euch nur ungern unterbrechen, aber es gibt eine dringende Nachricht zu überbringen: der FC Bayern ist Meister. :P

Ebenfalls dringende Nachrichten: Wasser ist nass und der Himmel ist blau
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 07.April 2018, 20:17:46
Diesmal sind wohl die Schalker die "Deppen"... :'(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.April 2018, 20:19:06
Ich hab immer Zeit für Verwarnungen, ich überlege nur noch wie ich das formuliere, damit es nicht aussieht als hätte ich das aus subjektiven Gründen gemacht...

Die lass ich dann annulieren, weil ich sie nicht gesehen hab. :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 08.April 2018, 03:16:01
Welch ein Abstiegs Fight in Köln. Hat Spaß gemacht.

Mir nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 08.April 2018, 07:34:15
Diesmal sind wohl die Schalker die "Deppen"... :'(

Das kommt erst nächste Säsong, Stichwort "Eurofluch", aka Team holt in Vorsaison Punkte am absoluten Limit, obwohl es an jedem Spieltag vom Tabellenletzten krumm und scheckig gespielt werden kann.  :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 08.April 2018, 10:20:02
Diesmal sind wohl die Schalker die "Deppen"... :'(

Och...in dieser Hinsicht sind wir doch quasi ein Lieblingsgegner des HSV 🙃
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 08.April 2018, 11:29:37
Hach, ist das schnuckelig, wenn sich ein Schalker und ein Dortmunder verbrüdern. ;D

Mich freut natürlich, dass ich Deine Katzenvideosynapsen ansprechen konnte und Du verzückt lächelnd vor dem Rechner einige schöne Sekunden erleben konntest  ;) ;D tatsächlich finde ich es schade, dass es eben wirklich keine Nachricht oder Neuigkeit oder gar Sensation mehr ist, wer in Deutschland die nationale Fußballkonkurrenz gewinnt. Während ich vor drei Jahren etwa noch Samstagsschichten ab 15:00 Uhr verflucht habe, stört es mich heute kaum mehr, dass ich jeden Samstag bis 17:00 Uhr arbeiten muss. Sky habe ich gekündigt, die Ergebnisse lese ich auf kicker.de oft auch nur zufällig. Klar, gewinnt mein Verein oder ein Verein, für den ich Sympathien hege, freut mich das. Andererseits ärgert mich eine Bayern-Meisterschaft, obgleich ich einen gut geführten Wettkampf immer anerkannt und beglückwünscht habe. Diese sGefühl der Gleichgültigkeit, das mich aktuell aber vereinnahmt, ist hingegen echt beschissen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 08.April 2018, 12:50:33
jeden Samstag bis 17:00 Uhr arbeiten muss

Warst du der Apotheker? Das sind ja undankbare Zeiten :o

Haben wir eigentlich ein E-Sport thread? Sonst mach ich hier mal schamlos Werbung, da die Buli ja, gelinde gesagt, langweilig und vom Niveau her erschreckend schlecht ist, bin ich mehr und mehr auf SC2 ausgewichen, und mein lieber scholli, gerade gestern Nation Wars Viertelfinale mit Deutschland, da konnte man noch mitfiebern. Auch wenn man sich letzten Endes dem im Moment besten EU Spieler, manche sagen auch der Welt, geschlagen geben musste. Nicht ohne ihn einmal zu besiegen, was an sich eine Sensation war, denn besiegt hat ihn der bisher sieglose Altmeister der komplett chancenlos eingeschätzt wurde und von vielen mehr als Ballast fürs Team empfunden wurde. Also nette Geschichten werden dort auch geschrieben und 90 Minuten (das 6 Spiel) Nägelkauend und dringend auf die Toilette zu müssen aber sich nicht trauen weil man was verpasst, gabs auch :D

Evtl als Alternative für die die etwas mehr Feuer im Sport wollen ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 08.April 2018, 13:34:18
Die Bayern werden meistern und im BuLi Thread gehts um Starcraft  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 08.April 2018, 13:42:41
Die Bayern werden meistern und im BuLi Thread gehts um Starcraft  ;D

Damit ist alles gesagt über die Bundesliga.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 08.April 2018, 16:13:38
Geiles ding von Pulisic gegen Stuttgart
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 08.April 2018, 17:42:56
War der erste dortmunder "Torschuss".
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 08.April 2018, 18:02:39
Der war selber überrascht wie sonst was  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 08.April 2018, 18:14:33
Wenn der Kommentator bei Sky Lukas Hradecky noch ein Mal Jan Hradecky nennt  >:(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.April 2018, 11:34:15
Hach, ist das schnuckelig, wenn sich ein Schalker und ein Dortmunder verbrüdern. ;D

Mich freut natürlich, dass ich Deine Katzenvideosynapsen ansprechen konnte und Du verzückt lächelnd vor dem Rechner einige schöne Sekunden erleben konntest  ;) ;D tatsächlich finde ich es schade, dass es eben wirklich keine Nachricht oder Neuigkeit oder gar Sensation mehr ist, wer in Deutschland die nationale Fußballkonkurrenz gewinnt. Während ich vor drei Jahren etwa noch Samstagsschichten ab 15:00 Uhr verflucht habe, stört es mich heute kaum mehr, dass ich jeden Samstag bis 17:00 Uhr arbeiten muss. Sky habe ich gekündigt, die Ergebnisse lese ich auf kicker.de oft auch nur zufällig. Klar, gewinnt mein Verein oder ein Verein, für den ich Sympathien hege, freut mich das. Andererseits ärgert mich eine Bayern-Meisterschaft, obgleich ich einen gut geführten Wettkampf immer anerkannt und beglückwünscht habe. Diese sGefühl der Gleichgültigkeit, das mich aktuell aber vereinnahmt, ist hingegen echt beschissen.

Geht es nach Hans-Joachim Watzke, ist nicht der einseitige Meisterschaftskampf die Ursache für deine Gleichgültigkeit, sondern dir ist einfach "das Gefühl für deinen Verein" abhanden gekommen.

Zitat
Was ich für elementar halte: Wir müssen das Gefühl der Fans für ihre Klubs stärken. Negative Begleitumstände wie der fehlende Titelkampf sind nicht so entscheidend, wie uns suggeriert wird. Wir wollen, dass die Leute gerne zum Fußball gehen. Als Fan ist mein Gefühl dem eigenen Verein gegenüber prägend - und das entsteht nicht durch die Teilnahme am Meisterschaftsrennen. Ich habe auch viele Dortmunder Spiele in der 2. Liga gesehen.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/721205/artikel_tv-gelder-und-dfl_solidaritaet-oder-trennung.html

Oder bezieht sich deine Gleichgültigkeit eher auf den Rest der Liga, und nicht nur auf den BVB selbst?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 11.April 2018, 13:02:48
Geht es nach Hans-Joachim Watzke, ist nicht der einseitige Meisterschaftskampf die Ursache für deine Gleichgültigkeit, sondern dir ist einfach "das Gefühl für deinen Verein" abhanden gekommen.

Geht das nicht Hand in Hand? Wenn ich einen Verein unterstütze, möchte ich natürlich auch Freude über erreichte Ziele empfinden. Wenn das Ziel nunmal die Meisterschaft ist, dieses Ziel aber einfach nicht mehr erreicht werden kann, bin ich auch weniger interessiert. Ich muss natürlich erwähnen, dass ich kein Hardcore-Fan bin, dem diese Erklärung sicher gegen den Strich gehen würde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 11.April 2018, 17:09:44
Ich kenne allerdings keinen Verein außer Bayern, der die Meisterschaft überhaupt als Ziel ausgibt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 11.April 2018, 17:39:17
Zumindest nicht nach außen und wenn das intern auch heute nicht mehr der Fall ist, ist es eher Bestätigung für meinen Punkt. Vor vier Jahren wird der BVB selbstverständlich die Meisterschaft angepeilt haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 11.April 2018, 17:47:58
Nach außen hat Klopp die Meisterschaft zumindest nie angepeilt. Und auch das denke ich, ist ein gewisses Problem, dass die Vereine sehr defensiv agieren. Es ist ja schon fast selten, dass mehr als ein Verein Platz 2 als Ziel ausgibt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 11.April 2018, 18:24:39
Naja, wir haben vor ~10 Jahren sogar mal die "Totale Dominanz" ausgerufen ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.April 2018, 17:21:18
Und da kriegt die Eintracht gleich mal auf die Mütze...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 15.April 2018, 13:02:23
Ich bin sehr gespannt auf das Revierderby gleich. Meine Hoffnungen ruhen auf Schalke (3 Spieler in meiner Comunio-Elf).
Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage, dass der Gewinner dieser Partie sich keine Sorgen mehr um einen Platz in der CL machen muss. Schalke hat mit einem Sieg 9 Punkte Vorsprung auf Platz 5, Dortmund hätte bei einem Sieg 8 Punkte Vorsprung auf Platz 5. Bei 12 zu vergebenden Punkten (nach diesem Spieltag) brennt da wahrscheinlich nicht mehr so viel an.

Dortmund hat sicherlich den Anspruch direkt reinzukommen, Schalke und Leverkusen würden das mit Sicherheit auch gerne. Ich kann mir aber vorstellen, dass die sich am Ende der Saison auch nicht über die Quali beschweren würden.

edit: Upsi, stimmt ja ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 15.April 2018, 13:33:50
Gibt doch gar keine Quali mehr?! :angel:

Von Woche zu Woche stieg meine Vorfreude, nach letzter Woche ist sie quasi dahin und der Nachbar klarer Favorit.

 8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.April 2018, 13:56:26
Wird bestimmt ein langweiliges Spiel mit langweiligen Unentschieden.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.April 2018, 16:19:18
Wird bestimmt ein langweiliges Spiel mit langweiligen Unentschieden.  ;D

Die Prognose ist bislang ein absoluter Volltreffer. War allerdings auch nicht so schwer.

Insgesamt sehe ich bei so einem Spiel die Vorteile bei Schalke. Bei denen hat das Gegurke wenigstens Methode, beim BVB ist es mehr Zufall.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 15.April 2018, 17:14:37
Dickes Ding eben von Knalldo. Fürchterliche Mauer von Bürki und seinen BVB'lern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 15.April 2018, 17:15:14
Zum Kotzen
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.April 2018, 17:28:06
Dickes Ding eben von Knalldo. Fürchterliche Mauer von Bürki und seinen BVB'lern.

War halt ein total unerwarteter Freistosstrick von Schalke. Konnte ja kein Mensch ahnen, was die Schalker da vor hatten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 15.April 2018, 17:29:43
So wie das bei Bats aussah, macht der so schnell kein Spiel mehr. Der Sieg geht in Ordnung, die individuelle Klasse von Schmelzer hat einfach den Unterschied gemacht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.April 2018, 17:34:19
(...) die individuelle Klasse von Schmelzer hat einfach den Unterschied gemacht.

Wer sowas wirklich denkt (und davon gibt es beim BVB einige), der unterschätzt die aktuellen Probleme immer noch massiv.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Shels am 15.April 2018, 17:37:23
Ohne den Ballverlust hätte man sich vielleicht zu einem 0:0 gegurkt. Aber klar, das ist Spekulation.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 15.April 2018, 17:43:53
Bei allem BVB-Gegurke darf man nicht außer Acht lassen, dass Schalke defensiv extrem stark war. Ich fand das Spiel auch nicht langweilig, klar war es kein Offensivfeuerwerk, aber unterhaltsam war es alle mal.
War aber auch das erste Derby seit Ewigkeiten bei dem ich im Vorfeld keinerlei Bedenken hatte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.April 2018, 19:17:54
Ohne den Ballverlust hätte man sich vielleicht zu einem 0:0 gegurkt. Aber klar, das ist Spekulation.

Schmelzer wird in der Situation schlecht angespielt, versucht den Ball anzunehmen. Das sind schon alleine drei Fehler.
1. Der Pass
2. Trotz bekannter technischer Unzulänglichkeiten den Ball so verarbeiten zu wollen
3. Die Ballannahme

4. Das Mittelfeld, an dieser Stelle vor allem Sahin, joggt locker hinterher anstatt zügig umzuschalten
5. Niemand begeht ein taktisches Foul (da kommt auch wieder Schmelzer ins Spiel)
6. Sokratis mal wieder taktisch vogelwild, macht seine Seite unnötig auf ohne Druck auf den ballführenden Spieler ausüben zu können
7. Bürki macht wie immer das kurze Eck sperrangelweit auf, obwohl Toprak das lange Eck per Grätsche abdeckt

Man könnte spekulieren, dass der BVB ohne Schmelzers Ballverlust nicht verliert. Ich bin mir hingegen ganz sicher, dass Schalke nicht so ein Gegentor kassiert, wenn Caligiuri oder Schöpf so einen Ballverlust produzieren.

Aber gut, daran werde ich mich jetzt nicht abarbeiten. Habe mich schon ausreichend geärgert, dass ich mein eigenes Sportpogramm bei gutem Wetter gekürzt hatte um mir diesen Haufen wieder anzuschauen. Sofern ich an den verbleibenden Spieltagen etwas sinnvolles vor habe, guck ich mir das jedenfalls nicht mehr an.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 15.April 2018, 19:21:33
Nä, sorry Gonzo aber Schmelzer ist so ziemlich das Gesicht des Problems im übergreifenden Sinne. Das er einen Fehler macht? Okay passiert, das er sich selbst (öfter mal, im Gedächtnis natürlich rund um Tuchel) als Führungsperson hochstilisiert, dann aber im Nachgang vom Fehler der zum Tor führt komplett zurückzieht, völlig hibbelig wird und noch mehr Fehler produziert während er kein einziges "Mentalitätsspieler" Klischee bedient (nicht mal Ansatzweise irgendwas von Mentalität oder wenigstens Psychisch gefestigt, wer den nicht kennt hätte wohl auf einen Debütant getippt?). Vom "taktischen Foul" zum "aufwecken" bis einfach mal Antreiben, von mir aus mal die eigenen Leute zusammenstauchen etc.

Stattdessen fuchtelt Sahin die imaginären Mücken weg (mal davon ab das er sich zum wiederholten male wie ein Schuljunge verhält wenn es um defensive Verschiebung geht. Das ist noch nett ausgedrückt, ich würde es schlicht dumm nennen für jemand der so lange Profi ist.), von Sokratis Sparta Tagen ist nix mehr übrig (wurde der überhaupt einmal wirklich gefoult als er am Boden lag? Dazu ähnlich wie Sahin fragliche Entscheidungen für sein Alter/Erfahrung.) und Reus kann auch nur die Augen verdrehen wenn keiner (insbesondere die "technische Nulpe" Pulisic) seine zuweilen "schwierigen" Zuspiele verwertet.
Das sind (zusammen mit "weniger Konstanz als 14j Moukoko" Castro) im Moment unsere "Säulen" und "Mentalitätsrichtpfeiler" des Teams.

Und das geht nicht erst seit gestern so... Hat nicht auch Tuchel irgendwas in die Richtung erwähnt? Wobei der ja Schönwetterspieler Bellarabi verpflichten wollte, von daher :laugh:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 15.April 2018, 19:33:35
Puh, in der Nachbarstadt gibt es, glaube ich, einiges zu tun nach dieser Saison.
Hätten wir nicht, warum auch immer (platt?), nach ~70 Minuten komplett alles eingestellt, wäre es noch langweiliger geworden.
Bis dahin kam von Dortmunder Seite ja mal so gar nix.
Nun ja, nicht schlimm.
CL sollte nun fix sein, sodass man spielertechnisch ein wenig weiter planen kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.April 2018, 19:37:03
Nä, sorry Gonzo aber Schmelzer ist so ziemlich das Gesicht des Problems im übergreifenden Sinne. Das er einen Fehler macht? Okay passiert, das er sich selbst (öfter mal, im Gedächtnis natürlich rund um Tuchel) als Führungsperson hochstilisiert, dann aber im Nachgang vom Fehler der zum Tor führt komplett zurückzieht, völlig hibbelig wird und noch mehr Fehler produziert während er kein einziges "Mentalitätsspieler" Klischee bedient (nicht mal Ansatzweise irgendwas von Mentalität oder wenigstens Psychisch gefestigt, wer den nicht kennt hätte wohl auf einen Debütant getippt?). Vom "taktischen Foul" zum "aufwecken" bis einfach mal Antreiben, von mir aus mal die eigenen Leute zusammenstauchen etc.

Stattdessen fuchtelt Sahin die imaginären Mücken weg (mal davon ab das er sich zum wiederholten male wie ein Schuljunge verhält wenn es um defensive Verschiebung geht. Das ist noch nett ausgedrückt, ich würde es schlicht dumm nennen für jemand der so lange Profi ist.), von Sokratis Sparta Tagen ist nix mehr übrig (wurde der überhaupt einmal wirklich gefoult als er am Boden lag? Dazu ähnlich wie Sahin fragliche Entscheidungen für sein Alter/Erfahrung.) und Reus kann auch nur die Augen verdrehen wenn keiner (insbesondere die "technische Nulpe" Pulisic) seine zuweilen "schwierigen" Zuspiele verwertet.
Das sind (zusammen mit "weniger Konstanz als 14j Moukoko" Castro) im Moment unsere "Säulen" und "Mentalitätsrichtpfeiler" des Teams.

Und das geht nicht erst seit gestern so... Hat nicht auch Tuchel irgendwas in die Richtung erwähnt? Wobei der ja Schönwetterspieler Bellarabi verpflichten wollte, von daher :laugh:


Ja, genau! Und so kannst du mindestens 2/3 der Mannschaft einzeln durchgehen!

Wen willst du für Schmelzer bringen? Einen dauerverletzten Guerreiro, der offensichtlich keine Lust mehr auf den BVB hat? Oder einen Toljan, der noch überforderter als Schmelzer agiert?
Sahin saß weite Teile der Saison draußen, war das besser? Ne, Schönwetter-Castro und Querpass-Weigl sind halt genauso mies.
Und, und, und.
Besonders interessant war es übrigens als Batsuhayi ins Team kam. Trotz wenig Spielpraxis hatte der eine vergleichsweise gute Form und strahlte Selbstvertrauen aus. Obwohl die Ergebnisse stimmten, wurde der dennoch von Woche zu Woche schlechter.

Jetzt kann man von mir aus über jeden Spieler einzeln schimpfen, ich bin mir aber ganz sicher, dass die Spieler nicht alles verlernt haben, was sie teilweise über Jahre nachgewiesen haben. Da liegen deutlich schwerwiegendere Probleme vor und den ein oder anderen Spieler auszutauschen, wird das nicht lösen. Das Elend fing übrigens nachweislich in Tuchels zweiter Saison an und wurde alleine von Dembele kaschiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 15.April 2018, 20:06:32
Michy Batshuayi hat sich wohl einen Knöchelbruch im Spiel gegen S04 zugezogen. Damit wäre die Saison gelaufen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 15.April 2018, 21:00:15
Ja, genau! Und so kannst du mindestens 2/3 der Mannschaft einzeln durchgehen!

Wen willst du für Schmelzer bringen? Einen dauerverletzten Guerreiro, der offensichtlich keine Lust mehr auf den BVB hat? Oder einen Toljan, der noch überforderter als Schmelzer agiert?
Sahin saß weite Teile der Saison draußen, war das besser? Ne, Schönwetter-Castro und Querpass-Weigl sind halt genauso mies.
Und, und, und.
Besonders interessant war es übrigens als Batsuhayi ins Team kam. Trotz wenig Spielpraxis hatte der eine vergleichsweise gute Form und strahlte Selbstvertrauen aus. Obwohl die Ergebnisse stimmten, wurde der dennoch von Woche zu Woche schlechter.

Jetzt kann man von mir aus über jeden Spieler einzeln schimpfen, ich bin mir aber ganz sicher, dass die Spieler nicht alles verlernt haben, was sie teilweise über Jahre nachgewiesen haben. Da liegen deutlich schwerwiegendere Probleme vor und den ein oder anderen Spieler auszutauschen, wird das nicht lösen. Das Elend fing übrigens nachweislich in Tuchels zweiter Saison an und wurde alleine von Dembele kaschiert.

Wir streiten aber nicht darum, wer wie warum, sondern darum wer in der jetzigen (sch...) Situation die Zügel in die Hand nimmt und die Kutsche mit Radbruch wenigstens versucht in der Spur zu halten. Im jetzigen Kader würde schlicht kein einziger (der das Standing hat) auf den Fahrersitz springen, sondern die sitzen alle mit geschlossenen Augen und runtergezogenen Vorhängen im Passagierabteil und hoffen das sie magischerweise den Steinen und Schluchten ausweichen..

Worauf du hinaus willst, nämlich das man bei Transfer und Jugend seit geraumer Zeit die "Teammentalität" (danke FM :D) nicht im Blick hatte, und darum den momentanen Spielern an sich kein Vorwurf machen kann, trifft in meinen Augen nur bedingt zu. Denn kein einziger von denen bei denen man es erwarten kann (und offenbar auch hat von Macherseite) in die Bresche sprangen als es nötig wurde. Ich mein sorry, aber von nem 31 jähirgen erwartet man in einer sozial Struktur eben Dinge die man von einem 21 Jährigen nicht erwartet, aber eben dieser 31 Jährige (und alle anderen genannten "älteren") spielen und verhalten sich als würden sie immer noch Jungspundschutz erwarten und haben den Schuß für die Entwicklung irgendwie nicht gehört. Ich finde das in der Form wie es sich bei uns zeigt einfach zu extrem, und das kann einfach nicht sein ohne das da intern irgendwer mit Stallblindheit Entscheidungen getroffen hat (oder sonst ein ähnlicher Eingriff in die "natürliche Entwicklung"). Wobei das jetzt zu sehr in die Küchenpsychologie abdriftet.

Ich verstehe zwar deinen Ansatz -> Alle der Genannten funktionieren in einem homogenen Gebilde, jedoch sind eben die damit auch das Problem, denn wenn man auf die Kaderstruktur blickt, sind es genau diese Spieler die sich selbst aus dem Sumpf befreien und langsam den Rest rausziehen sollten. Denn wenn sie das nicht machen, können wir auch jetzt sofort auf Beste, Isak und Sancho setzen (übertrieben gesagt)..
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.April 2018, 21:27:36
Natürlich, das ist an anderer Stelle genau mein Reden. Gerade die älteren Spieler sind vom Typ als Führungsspieler oder Vorweggeher absolut ungeeignet und/oder ihre eigenes Leistungsvermögen ist so schlecht, dass es nichts werden kann. Mein Lieblingsbeispiel ist Gonzalo Castro, über 350 Bundesliga- und über 50 Europapokalspiele in den Beinen und der ist der größte, unkonstanteste Hosenscheißer von allen.

Trotzdem möchte ich an dieser Stelle relativieren. Erstens waren Kagawa und eben besagter Schmelzer die einzigen, die in der Bosz Endphase aktiv versucht haben dagegen zu halten. Zweitens ist man immer noch auf CL-Kurs. Wird zwar nicht einfach mit dem Restprogram, aber es gibt keinen Grund abzuschenken. Gegen Sancho spricht allerdings sowieso nichts, der war bis zu seiner Verletzung ohnehin kurzzeitig Stammspieler.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 15.April 2018, 22:12:08
Natürlich, das ist an anderer Stelle genau mein Reden. Gerade die älteren Spieler sind vom Typ als Führungsspieler oder Vorweggeher absolut ungeeignet und/oder ihre eigenes Leistungsvermögen ist so schlecht, dass es nichts werden kann. Mein Lieblingsbeispiel ist Gonzalo Castro, über 350 Bundesliga- und über 50 Europapokalspiele in den Beinen und der ist der größte, unkonstanteste Hosenscheißer von allen.

Trotzdem möchte ich an dieser Stelle relativieren. Erstens waren Kagawa und eben besagter Schmelzer die einzigen, die in der Bosz Endphase aktiv versucht haben dagegen zu halten. Zweitens ist man immer noch auf CL-Kurs. Wird zwar nicht einfach mit dem Restprogram, aber es gibt keinen Grund abzuschenken. Gegen Sancho spricht allerdings sowieso nichts, der war bis zu seiner Verletzung ohnehin kurzzeitig Stammspieler.

Damit sind wir aber bei Schmelzer, eig kanner ja nich mal was dafür, aber durch sein momentanes Standing/Kapitän müsste er (im Zuge einer "Vorweggehertransferphase") wahrscheinlich als Opfer eines Kuhhandels gehen (ua auch wegen seines Selbstverständnisses als Kapitän jetzt). Also damit wir uns richtig verstehen, ich will meine "Kritik" an Schmelzer nicht als tm.de Übliches "der is so scheiße" verstanden haben, sondern umgekehrt, sehe ihn eigentlich als soliden Arbeiter an (ein Typ den jede Mannschaft braucht), der aber durch die Umstände und dem "Pech" das er als Kapitän in jetziger Zeit für diese Krise steht irgendwie nie mehr richtig eingefügt werden kann, sobald da wirklich die vielzitierte Umstrukturierung "wo alle Steine umgedreht werden" angegangen wird.

Bei Bosz war das noch der "Typus Arbeiter" ohne den "ich hau mich weg wenn was schief geht" Schleier von momentan. Da sieht man auch ganz gut was ich eigentlich meine: Schmelzer ist relativ "Selbstmotivierend" (dh er muss nicht unbedingt Babygesittet bzw angetrieben werden) aber eben kein Antreiber der mit "Attacke!" in ne aussichtslose Schlacht läuft und eine Schar hinter sich weiß. Ein "aktiver Problemlöser" schon gar nicht (bezogen auf Einfluss auf Schiri, Souveränität etc), halt keiner den man aufs Podest stellt und ne Rede halten läßt sondern mehr jemand der die Rede vorbereitet oder das Podest aufbaut oder so :D.
Im aktuellen Kader würde ich "den Redner" eigentlich nur Toprak und Piszczek sofort zutrauen (beide aber irgendwie auch nicht 100% ideal). Das ist alles in allem einfach extrem mager für ein Team wie unserem...

Kagawa fehlt sowieso an allen Ecken und Enden :'(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.April 2018, 23:04:18
Kann bei allen Punkten mitgehen, ich weiss aber nicht so recht, worauf du hinaus willst? Wenn es einen besseren Kapitän gäbe, würde Schmelzer schon Platz machen. Der ist eben gerade kein Alphatier und würde das letztendlich schlucken. Piszu ist zwar intern wichtig, aber der würde nicht mal Kapitän sein wollen. Toprak war unter Bosz schon aussortiert, spielt unter Stöger ganz gut, wirkt aber auf dem Platz total insich gekehrt. Könnte aber ein Kandidat werden. Reus ist dauernd verletzt und bei einer Kapitäns-/Mannschaftsratswahl würde ICH niemanden wählen, der Jahre lang ohne Führerschein unterwegs war. Das mag aber Geschmackssache sein.
Also machen wir einfach zur neuen Saison Reus zum Kapitän, Toprak zum Vize und Schmelzer lässt sich wieder als normales Teammitglied integrieren. Holt man dadurch mehr Punkte? Ergibt man sich dann nicht mehr so peinlich wie letztens gegen Bayern? Spielt man mit mehr Willen, Aggressivität und Stolz? Glaube ich nicht.

Von dieser "Kaderjustierung" würde ich mir ohnehin nicht zu viel versprechen. Alle Spieler, die du und ich wohl gerne abgeben würden, haben noch gut dotierte Verträge, teilweise noch bis 2020.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 16.April 2018, 21:39:35
Meinungen zum Montagsspiel?

Ein Mainzer schießt aufs Tor der Freiburger, der Ball wird gehalten, der Schiedsrichter pfeift zur Halbzeit. Die Freiburger gehen in die Kabine, der Schiri kriegt in dem Moment aufs Ohr, dass es dort ein Handspiel gab, was der Schiedsrichter nicht gesehen hat. Schiedsrichter Winkmann sieht sich das auf dem Monitor an, lässt die Freiburger wieder aus der Kabine zurückkommen und gibt den Elfmeter.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 16.April 2018, 21:42:23
Hab keine Ahnung, ob das durch die Regeln abgedeckt ist. Wenn nicht, dann bin ich der Meinung, dass Freiburg beschi**en wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 16.April 2018, 21:44:06
Ich finde auch, dass sich Winkmann selbst als auch dem VAR damit keinen Gefallen getan hat. Zumal es keine 1000%ige glasklare Fehlentscheidung war.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 16.April 2018, 21:51:30
Hab keine Ahnung, ob das durch die Regeln abgedeckt ist. Wenn nicht, dann bin ich der Meinung, dass Freiburg beschi**en wird.

https://twitter.com/CollinasErben/status/985967772663537665

Collinas Erben schreiben, dass die Ausführung okay ist: Solange der Schiedsrichter noch auf dem Platz ist, ist es unerheblich, wo die Spieler sind.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 16.April 2018, 21:57:29
Ich bin mir auch zienlich sicher das das eingreifen des VARs  korrekt war solange sich Winkmann noch auf dem Platz befand.

Beim Schlusspfiff göaube ich darf der VAR aber nicht mehr eingreifen weilmit selbigem das Spiel beendet wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 16.April 2018, 21:58:31
Laut WahreTabelle hatte er das Spielfeld allerdings schon verlassen, war aber noch im Innenraum..uiui.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Snake am 16.April 2018, 22:00:59
Positiver Nebeneffekt dieses Ergebnisses (stand jetzt), der HSV wäre mit mehr als einem Bein in Liga 2.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 16.April 2018, 23:04:47
Die Buli ist der reinste Zirkus. 17 Mannschaften die mehr durch Slapstick als Fußball glänzen, von einigen wenigen abgesehen nur noch Clowns in schwarz und jeden einzelnen Spieltag Entscheidungen die komplett an jedwedem Grundverständnis für Fairness oder zumindest Nachvollziehbarkeit vorbei gehen. Ein einziges Trauerspiel. Ich habe wirklich Probleme mich noch mit diesem Sport zu identifizieren (zumindest mit dem Professionellen Teil davon)..
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Sanogo24 am 16.April 2018, 23:39:40
Mag alles von den Regeln gedeckt sein und stimmen, aber für mich machen genau solche Entscheidungen durch den VAR das kaputt, was ich einst an dem Sport so lieben gelernt hab: Purer Emotionen. Merke ich selbst auch an meinem Interesse für die Bundesliga, wenn ich diese Saison insgesamt 4-5 Spiele geschaut habe, dann waren es viele.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 16.April 2018, 23:54:53
Die Buli ist der reinste Zirkus. 17 Mannschaften die mehr durch Slapstick als Fußball glänzen, von einigen wenigen abgesehen nur noch Clowns in schwarz und jeden einzelnen Spieltag Entscheidungen die komplett an jedwedem Grundverständnis für Fairness oder zumindest Nachvollziehbarkeit vorbei gehen. Ein einziges Trauerspiel. Ich habe wirklich Probleme mich noch mit diesem Sport zu identifizieren (zumindest mit dem Professionellen Teil davon)..
Dann werd doch selbst Schiri :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 17.April 2018, 07:24:02
Für mich klingt das beim VAR, als ob ein kleiner Mittelständler mit nem älteren Chef entschieden hat, weil der das beim Kartenspielen von seinen Kumpels hörte, dass "man jetzt auf Digital setzen muss". Dann wird halbgar was hingemurkst anstatt es richtig zu machen - und macht so weder die digitalaffinen noch die tradionellen glücklich.

Keine kalibrierten Linien, keine Kommunikation, keine Information der Zuschauer am Empfangsgerät UND im Stadion (man hat einfach das Entschiedene zu akzeptieren), keine Transparenz, ständige Regeländerungen im stillen Kämmerlein...das ist ja wie in der CSU.

Oh...FREIBURG....eieieiei, gegen MAINZ. Meine Horrorvision kommt näher: Stuttgart drinnen, Freiburg draußen. -.- Aus eigener Blödheit...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 17.April 2018, 08:17:31
Oh...FREIBURG....eieieiei, gegen MAINZ. Meine Horrorvision kommt näher: Stuttgart drinnen, Freiburg draußen. -.- Aus eigener Blödheit...

Jop, bei allem "seltsamen" drumherum, Freiburg ist einfach richtig schlecht im Moment... Ich wüsste seit 6-7 Spielen keine einzige Chance aus dem Kopf (ich lass den Kracher von Petersen gestern mal aus, da das eher in die Kategorie "Geistesblitz" passt) die sie "stabil", mit Weitblick oder wenigstens Abläufen, herausgespielt haben..
Für die verbleibenden Spiele kann man eigentlich nur noch auf ein zwei 0:0 hoffen, mit Caglar und seit gestern wohl auch Schwolow wird das aber wohl schwer.. Ich rechne eigentlich fast schon 100% mit der Relegation.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 17.April 2018, 08:19:59
Das Ding ist...Freiburg trau' ich zu die Relegation zu vergeigen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 17.April 2018, 08:20:48
Ich bin ja klar pro var, darüber will ich daher nicht diskutieren.

Zwei Sachen die mich aber massiv an der Sache gestern stören.
Der Schiri selbst gibt zu dass er sich nicht an Anweisungen des dfb gehalten hat.

Und wieso darf zur Halbzeit eingegriffen werden aber bei Abpfiff nicht?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 17.April 2018, 08:25:48
Ich bin ja klar pro var, darüber will ich daher nicht diskutieren.

Zwei Sachen die mich aber massiv an der Sache gestern stören.
Der Schiri selbst gibt zu dass er sich nicht an Anweisungen des dfb gehalten hat.

Und wieso darf zur Halbzeit eingegriffen werden aber bei Abpfiff nicht?
Es darf genauso nach Abpfiff eingegriffen werden laut VAR-Regeln vom IFAB
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 17.April 2018, 08:29:02
Das Ding ist...Freiburg trau' ich zu die Relegation zu vergeigen.

Regensburg ist auch zu stark  :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 17.April 2018, 08:33:27
Ich bin ja klar pro var, darüber will ich daher nicht diskutieren.

Zwei Sachen die mich aber massiv an der Sache gestern stören.
Der Schiri selbst gibt zu dass er sich nicht an Anweisungen des dfb gehalten hat.

Und wieso darf zur Halbzeit eingegriffen werden aber bei Abpfiff nicht?
Es darf genauso nach Abpfiff eingegriffen werden laut VAR-Regeln vom IFAB

Dann schreibt die BILD mal wieder Müll.

https://m.bild.de/sport/fussball/bild-kommentar/video-entscheidung-war-korrekt-55418340.bildMobile.html

Bin gespannt ob Freiburg dagegen vorgeht.
Der Schiedsrichter hatte das Spielfeld ja schon verlassen.
Was auch gegen eine entscheidungsänderung spricht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.April 2018, 08:53:02
Finde der Kicker fasst es gut zusammen. Zumindest empfinde ich es so, obwohl ich das Spiel gar nicht gesehen habe.  ;D

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/721778/artikel_winkmanns-elfmeterpfiff_was-sagen-die-regeln.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/721778/artikel_winkmanns-elfmeterpfiff_was-sagen-die-regeln.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 17.April 2018, 09:18:14
Finde der Kicker fasst es gut zusammen. Zumindest empfinde ich es so, obwohl ich das Spiel gar nicht gesehen habe.  ;D

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/721778/artikel_winkmanns-elfmeterpfiff_was-sagen-die-regeln.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/721778/artikel_winkmanns-elfmeterpfiff_was-sagen-die-regeln.html)

LG Veni_vidi_vici

Da steht es ja auch noch einmal was ich meinte.
Allerdings habe ich den Schiri dann missverstanden und er selbst korrigiert sich nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 17.April 2018, 19:14:32
Na dann... mit dem VAR lernt man immer dazu  >:D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 17.April 2018, 19:34:05
Im zuge der zunehmenden Kommerziellen vermarktung des Fussballs wäre es angebracht den VAR noch viel stärker in den Vordergrund zu rücken.
Ihn gewissermassen als eigenes Event zu präsentieren.

Denkbar wären neben gezielten Werbeeinblendungen von in der justiz Tätigen oder Brillenherstellern bis hin zum dezentem Raketenfeuerwerk bei der Verkündung des Urteils.
Eine eigene vAR Hymne sollte natürlich begleitend einhergehen.

Um auch die Emotionen richtig zu schüren, sollte pro Spiel eine Fehlentscheidung durchgeführt werden die mit einem lauten Knall kundgetan wird.

Generell sollte man die Bubdesliga aufpeppen,  die durchshnittlichen Spiele sind zu Torarm und spannungslos.
Mein Vorschlag :
jedes team erhält vor derm anspiel einen automatischen Elfmeter zugesprochen.

um die bayrische Vorherrschaft zu unterbinden bekommt die zurückliegende Mannschaft nach dem spiel einen weiteren Elfmeter zugesprochen, der falls verwandelt das Spiel auf den Stand 0:0 zurücksetzt.



Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 17.April 2018, 20:22:13
Gibts das noch nicht?
"Diese VAR-Entscheidung wurde präsentiert vom Optiker ihres Vertrauens."
Hätte was find ich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 18.April 2018, 02:54:16
VAR-Trikots finde ich gut. Und Schals. Dann koennten z.B. die Boyz, die sich ja aufgeloest haben, in Zukunft die VAR-Ultras werden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 18.April 2018, 09:38:28
http://www.der-postillon.com/2018/04/eilmeldung-elfmeter.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FrkEL+%28Der+Postillon%29

Kann endlich ins Bett jetzt 8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dan Druff am 18.April 2018, 09:52:16
http://www.der-postillon.com/2018/04/eilmeldung-elfmeter.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FrkEL+%28Der+Postillon%29

Kann endlich ins Bett jetzt 8)


Ich hatte mich schon gewundert, im Reviersport war das Ergebnis gestern noch gelb eingefärbt, ganz so als würde es noch laufen.....

Soll noch einer sagen, die Bundesliga sei nicht spannend.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 18.April 2018, 10:18:49
Im zuge der zunehmenden Kommerziellen vermarktung des Fussballs wäre es angebracht den VAR noch viel stärker in den Vordergrund zu rücken.
Ihn gewissermassen als eigenes Event zu präsentieren.

Denkbar wären neben gezielten Werbeeinblendungen von in der justiz Tätigen oder Brillenherstellern bis hin zum dezentem Raketenfeuerwerk bei der Verkündung des Urteils.
Eine eigene vAR Hymne sollte natürlich begleitend einhergehen.

Um auch die Emotionen richtig zu schüren, sollte pro Spiel eine Fehlentscheidung durchgeführt werden die mit einem lauten Knall kundgetan wird.

Generell sollte man die Bubdesliga aufpeppen,  die durchshnittlichen Spiele sind zu Torarm und spannungslos.
Mein Vorschlag :
jedes team erhält vor derm anspiel einen automatischen Elfmeter zugesprochen.

um die bayrische Vorherrschaft zu unterbinden bekommt die zurückliegende Mannschaft nach dem spiel einen weiteren Elfmeter zugesprochen, der falls verwandelt das Spiel auf den Stand 0:0 zurücksetzt.

Köstlicher Start in den Tag.  :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.April 2018, 16:10:50
Der HSV erhält für beide Ligen ohne Auflagen und Bedingungen die Lizenz für 18/19

https://www.hsv.de/news/meldungen/allgemein/april-2018/hsv-erhaelt-die-lizenz-fuer-beide-ligen/
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 19.April 2018, 18:19:05
Ich bin ja klar pro var, darüber will ich daher nicht diskutieren.

Zwei Sachen die mich aber massiv an der Sache gestern stören.
Der Schiri selbst gibt zu dass er sich nicht an Anweisungen des dfb gehalten hat.

Und wieso darf zur Halbzeit eingegriffen werden aber bei Abpfiff nicht?
Es darf genauso nach Abpfiff eingegriffen werden laut VAR-Regeln vom IFAB

Dann schreibt die BILD mal wieder Müll.

https://m.bild.de/sport/fussball/bild-kommentar/video-entscheidung-war-korrekt-55418340.bildMobile.html

Bin gespannt ob Freiburg dagegen vorgeht.
Der Schiedsrichter hatte das Spielfeld ja schon verlassen.
Was auch gegen eine entscheidungsänderung spricht.
Die Mainzer haben das Rätsel gelöst. Grund ist ein Übersetzungsfehler.
Aus das Spiel abgebrochen (terminated) im englischen wurde Spiel beendet in der deutschen IFAB-Fassung (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/721991/artikel_mainz-spiel-deckt-uebersetzungsfehler-in-fussball-regeln-auf.html)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 20.April 2018, 08:06:01
Ich bin ja klar pro var, darüber will ich daher nicht diskutieren.

Zwei Sachen die mich aber massiv an der Sache gestern stören.
Der Schiri selbst gibt zu dass er sich nicht an Anweisungen des dfb gehalten hat.

Und wieso darf zur Halbzeit eingegriffen werden aber bei Abpfiff nicht?
Es darf genauso nach Abpfiff eingegriffen werden laut VAR-Regeln vom IFAB

Dann schreibt die BILD mal wieder Müll.

https://m.bild.de/sport/fussball/bild-kommentar/video-entscheidung-war-korrekt-55418340.bildMobile.html

Bin gespannt ob Freiburg dagegen vorgeht.
Der Schiedsrichter hatte das Spielfeld ja schon verlassen.
Was auch gegen eine entscheidungsänderung spricht.
Die Mainzer haben das Rätsel gelöst. Grund ist ein Übersetzungsfehler.
Aus das Spiel abgebrochen (terminated) im englischen wurde Spiel beendet in der deutschen IFAB-Fassung (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/721991/artikel_mainz-spiel-deckt-uebersetzungsfehler-in-fussball-regeln-auf.html)

Danke für den Link.
Sehr professionell :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 21.April 2018, 16:52:20
Danke, VAR! Hoffentlich wird der Rotz eingestampft! So hat das keinen Sinn!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 21.April 2018, 16:58:47
Danke, VAR! Hoffentlich wird der Rotz eingestampft! So hat das keinen Sinn!

Versteh es auch nicht wirklich. In der Wiederholung sieht man klar das Bernat im Abseits steht. Das versteht einfach kein Mensch warum in solchen Situationen dann nicht eingegriffen wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 21.April 2018, 17:08:49
Und die Hertha bekommt einen Elfmeter geschenkt. In der Wiederholung sieht man klar wie Selke abhebt und Hasebe ihn garnicht trifft. Der Schiri schaut sich die Bilder an und pfeift trotzdem Elfmeter.
Das ganze Spiel über macht die Hertha garnichts, 6:0 Torschüße und dann gehen sie dank einem Witzelfmeter in Führung. Dafür das ein Herthaner im Fallen Jovic mit runterzieht gibt es dann keinen Elfmeter.
Hasebe jetzt zu Recht Rot nach einem Ellenbogenschlage. Aber Selke trotz Nachtretten, ein paar Schwalben und permanentem Meckern weiterhin ohne gelbe Karte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LaGloriosa am 21.April 2018, 17:38:15
Und die Hertha bekommt einen Elfmeter geschenkt. In der Wiederholung sieht man klar wie Selke abhebt und Hasebe ihn garnicht trifft. Der Schiri schaut sich die Bilder an und pfeift trotzdem Elfmeter.
Das ganze Spiel über macht die Hertha garnichts, 6:0 Torschüße und dann gehen sie dank einem Witzelfmeter in Führung. Dafür das ein Herthaner im Fallen Jovic mit runterzieht gibt es dann keinen Elfmeter.
Hasebe jetzt zu Recht Rot nach einem Ellenbogenschlage. Aber Selke trotz Nachtretten, ein paar Schwalben und permanentem Meckern weiterhin ohne gelbe Karte.

Es gab einen Kontakt am Fuß. Ob dieser dann aber für'n Elfer reicht...diese Entscheidung war in der Tat seeeehr glücklich für uns.

Ich kann dir auch nicht sagen, wie wir mit einem 3:0 vom Platz gegangen sind. Fußballerisch war das mal wieder ein totaler Offenbarungseid (bis auf Genius Kalou) und das Ergebnis täuscht über vieles hinweg.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 21.April 2018, 17:42:34
Und mal wieder Freiburg. So offensichtlich, dass ich wirklich langsam einen Aluhut kaufen muss.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 21.April 2018, 18:09:04
@laGloriosa:
In der Hintertorkamera sieht man das Selke ohne Kontakt abhebt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 21.April 2018, 18:35:54
Danke, VAR! Hoffentlich wird der Rotz eingestampft! So hat das keinen Sinn!

Versteh es auch nicht wirklich. In der Wiederholung sieht man klar das Bernat im Abseits steht. Das versteht einfach kein Mensch warum in solchen Situationen dann nicht eingegriffen wird.
Die Wiederholung von Sky zumindest war falsch gestoppt. Bei richtig gestopptem Bild (siehe beispielsweise wahretabelle.de) ist es nicht aufzulösen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 21.April 2018, 18:56:12
Danke, VAR! Hoffentlich wird der Rotz eingestampft! So hat das keinen Sinn!

Versteh es auch nicht wirklich. In der Wiederholung sieht man klar das Bernat im Abseits steht. Das versteht einfach kein Mensch warum in solchen Situationen dann nicht eingegriffen wird.
Die Wiederholung von Sky zumindest war falsch gestoppt. Bei richtig gestopptem Bild (siehe beispielsweise wahretabelle.de) ist es nicht aufzulösen.

Stimmt wohl. Allerdings kann man vermuten das Bernats linkes Bein im Abseits steht. Da aber die Kamera dort abschneidet ist es letztendlich nicht zu 100% aufzulösen. Sei es drum ich denke die Bayern hätten dennoch ihr Tor gemacht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 21.April 2018, 19:07:59
Danke, VAR! Hoffentlich wird der Rotz eingestampft! So hat das keinen Sinn!

Versteh es auch nicht wirklich. In der Wiederholung sieht man klar das Bernat im Abseits steht. Das versteht einfach kein Mensch warum in solchen Situationen dann nicht eingegriffen wird.
Die Wiederholung von Sky zumindest war falsch gestoppt. Bei richtig gestopptem Bild (siehe beispielsweise wahretabelle.de) ist es nicht aufzulösen.

Stimmt wohl. Allerdings kann man vermuten das Bernats linkes Bein im Abseits steht. Da aber die Kamera dort abschneidet ist es letztendlich nicht zu 100% aufzulösen. Sei es drum ich denke die Bayern hätten dennoch ihr Tor gemacht.

Was mich ankotzt ist diese Ungleichbehandlung! Füllkrugs Tor gegen Leipzig war ähnlich knapp, dort wurde eingegriffen und hier nicht - wieso nicht?!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 21.April 2018, 19:21:01
Sehe schon einen entscheidenden Unterschied: Füllkrugs Fuß war sichtbar im Abseits, weil die entsprechenden Spieler sehr nah beieinander standen. Heute das ist ohne kalibrierte Linie kaum aufzulösen. Ideal natürlich trotzdem nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 21.April 2018, 19:22:05
Weil es anscheinend keine Perspektive gibt die das zu 100% auflösen konnte. Auf den Bildern auf wahretabelle.de kann man Bernats linken Fuß nicht sehen.  ::)

Wieso spielt Sancho eigentlich erst jetzt von Anfang an. Der ist bei den Dortmundern eine unfassbare Belebung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 21.April 2018, 20:01:09
Weil es anscheinend keine Perspektive gibt die das zu 100% auflösen konnte. Auf den Bildern auf wahretabelle.de kann man Bernats linken Fuß nicht sehen.  ::)

Wieso spielt Sancho eigentlich erst jetzt von Anfang an. Der ist bei den Dortmundern eine unfassbare Belebung.

Und Akanji auf Links als Schmelzer Ersatz ist Bärenstark
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.April 2018, 20:49:33
Wieso spielt Sancho eigentlich erst jetzt von Anfang an. Der ist bei den Dortmundern eine unfassbare Belebung.

Berechtigte Frage. Sancho war zu Beginn der Rückrunde bereits Stammspieler (3 x hintereinander 90 Minuten), verletzte sich dann, andere Spieler kamen wieder zurück und Sancho verhielt sich wohl nicht unbedingt sehr vorbildlich. Ist aber definitiv der beste Dortmunder 1gg1 Spieler, daher sollte man ihn zumindest immer im Kader haben, was leider auch nicht immer der Fall war.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 22.April 2018, 00:22:22
Also das wird echt immer grotesker. Laut Gagelmann hat Söyüncü also "mehrmalig Foulgespielt", lassen wir mal aussen vor das es im ganzen Spiel zwei fouls waren (beide bestraft) und er vor der gelb-roten Karte selbst(! https://s1.gifyu.com/images/Freiburg-Soyuncu-2.gif) gefoult wird, wird kein Wort über Steinmann verloren und Cortus hat es gut gemacht?
Dazu sind für das erste Foul von Steinmann bereits Ravet und erst letztens Fernandes (auch ex-freiburger, ein Schelm..) für das fast 100% gleiche vom Platz gestellt worden.

Also zusammengefasst, der DFB in Form von Gagelmann lügt bewusst vor dem TV, binnen einer Minute entscheidet Cortus sich gegen eine ziemlich klare gelb-rote Karte für Steinmann und gibt im Gegenzug (als hätte er einen Geisteblitz schien mir sah er aus?) eine für den SC für den bis dahin einmalig aufgefallenen Söyüncü, dazu im Prinzip seit 5 Spieltagen teilweise unglaublich groteske Entscheidungen gegen den SC die ansonsten vllt einmal pro Saison vorkommen + unglaublich (verglichen zu anderen Spielen) viele Szenen mit unterschiedlichem Maß gemessen.

Ich verspreche hoch und heilig das ich weder Aluhüte trage noch einen Atombunker besitze (und ansonsten eher pragmatisch bin und handle), aber mir wird es langsam etwas zu fischig.. Mal davon ab das der DFB/DFL als Verband in meinem Eindruck inzw auf Fifa höhe steht was Zuverlässigkeit angeht, was alleine schon richtig armselig ist (VAR, so ein einfaches System derart verhunzen? Ziemlich sicher wollten einige Herren das ganze gar nicht und es wurde aufgezwungen, sodass man eben "kreativ" für eine Abschaffung "werben" muss).

Ist natürlich ebenso bitter das es niemand der anderen Vereine (und Fans) interessiert wie sehr Freiburg offenbar runtergewünscht wird (oder HSV oben), ist ja auch normal dank Fanbrillen und man einfach nicht so drin ist im "typischen" Spiel eines fremden Vereins. Aber bei dem Ausmaß sollte mal was passieren.. Denn sonst haben die garantiert weiterhin die Narrenfreiheit (selbst ohne Agenda, Gagelmanns Worte beweisen das sie weiterhin nur ihr Säckel beschützen und mit möglichst wenig Aufwand viel Ertrag einstreichen wollen) und nichts garantiert das man mal selbst das Ziel von sowas wird..

Der Witz ist, Freiburg hat nichtmal Erstligatauglichkeit wenn es um die offensive geht (was beim generellen Zustand des Offensivspiels in der ersten Liga extra Armselig ist) und würde wohl ohnehin runterkrebsen. Aber so? Mit inzwischen 5(!) konsekutiven extremen Fehlentscheidungen oder Entscheidungen die bei fast jedem anderen Verein nicht gepfiffen worden wären bzw extreme Ungleichbehandlung wenn VAR hinzugezogen wird und wann nicht (der elfer von Mainz vs das 2:0 Mainz war klar im Aus - kein Eingriff, Schalke, Stuttgart, heute). Gerade das mit dem Ball im Aus kann mir niemand erklären das der VAR das nicht sieht, und da gibts auch keine zwei Meinungen bez Tatsachenentscheidung blabla was sonst als Ausrede ausgepackt wird, denn genau das war eine Szene die mit dem VAR nicht mehr vorkommen sollte..
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 22.April 2018, 01:18:47
Und die Hertha bekommt einen Elfmeter geschenkt. In der Wiederholung sieht man klar wie Selke abhebt und Hasebe ihn garnicht trifft. Der Schiri schaut sich die Bilder an und pfeift trotzdem Elfmeter.
Das ganze Spiel über macht die Hertha garnichts, 6:0 Torschüße und dann gehen sie dank einem Witzelfmeter in Führung. Dafür das ein Herthaner im Fallen Jovic mit runterzieht gibt es dann keinen Elfmeter.
Hasebe jetzt zu Recht Rot nach einem Ellenbogenschlage. Aber Selke trotz Nachtretten, ein paar Schwalben und permanentem Meckern weiterhin ohne gelbe Karte.

Es gab einen Kontakt am Fuß. Ob dieser dann aber für'n Elfer reicht...diese Entscheidung war in der Tat seeeehr glücklich für uns.

Ich kann dir auch nicht sagen, wie wir mit einem 3:0 vom Platz gegangen sind. Fußballerisch war das mal wieder ein totaler Offenbarungseid (bis auf Genius Kalou) und das Ergebnis täuscht über vieles hinweg.

Möchte nicht bestreiten, dass Davie zu spektakulär abhebt, aber achte mal auf das linke Knie, von "kein Kontakt" kann keine Rede sein.

https://twitter.com/CollinasErben/status/987787623396724736
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 22.April 2018, 02:43:53
Und die Hertha bekommt einen Elfmeter geschenkt. In der Wiederholung sieht man klar wie Selke abhebt und Hasebe ihn garnicht trifft. Der Schiri schaut sich die Bilder an und pfeift trotzdem Elfmeter.
Das ganze Spiel über macht die Hertha garnichts, 6:0 Torschüße und dann gehen sie dank einem Witzelfmeter in Führung. Dafür das ein Herthaner im Fallen Jovic mit runterzieht gibt es dann keinen Elfmeter.
Hasebe jetzt zu Recht Rot nach einem Ellenbogenschlage. Aber Selke trotz Nachtretten, ein paar Schwalben und permanentem Meckern weiterhin ohne gelbe Karte.

Es gab einen Kontakt am Fuß. Ob dieser dann aber für'n Elfer reicht...diese Entscheidung war in der Tat seeeehr glücklich für uns.

Ich kann dir auch nicht sagen, wie wir mit einem 3:0 vom Platz gegangen sind. Fußballerisch war das mal wieder ein totaler Offenbarungseid (bis auf Genius Kalou) und das Ergebnis täuscht über vieles hinweg.

Möchte nicht bestreiten, dass Davie zu spektakulär abhebt, aber achte mal auf das linke Knie, von "kein Kontakt" kann keine Rede sein.

https://twitter.com/CollinasErben/status/987787623396724736
Ich muss zugeben das ich in jeder Szene nur auf den Fuß geschaut habe und nie auf das Knie. Nachdem ich jetzt gesehen habe wie er Selke am Knie trifft ist das für mich ein klarer Elfmeter.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 22.April 2018, 07:59:59
Sehe schon einen entscheidenden Unterschied: Füllkrugs Fuß war sichtbar im Abseits, weil die entsprechenden Spieler sehr nah beieinander standen. Heute das ist ohne kalibrierte Linie kaum aufzulösen. Ideal natürlich trotzdem nicht.

Du missverstehst mich. Ich meine, wieso schaut sich der Schiedsrichter die Szene nicht wenigstens mal an? Wieso wird er vom VAR nicht an die Seitenlinie gerufen? Es kam das Argument, dass man diese Szene nach mehrmaligem Anschauen kaum auflösen konnte, Füllkrugs Fußspitze im besagten Spiel war ähnlich knapp im abseits und eben nicht so eindeutig zu sehen. Aber ist jetzt auch egal, ich habe eine Nacht drüber geschlafen und muss nicht mehr drüber diskutieren, ändern tut sich dadurch ja ohnehin nichts, meine Meinung über die derzeitige Umsetzung des Videobeweises allerdings auch nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 22.April 2018, 08:43:46
Also das wird echt immer grotesker. Laut Gagelmann hat Söyüncü also "mehrmalig Foulgespielt", lassen wir mal aussen vor das es im ganzen Spiel zwei fouls waren (beide bestraft) und er vor der gelb-roten Karte selbst(! https://s1.gifyu.com/images/Freiburg-Soyuncu-2.gif) gefoult wird, wird kein Wort über Steinmann verloren und Cortus hat es gut gemacht?
Dazu sind für das erste Foul von Steinmann bereits Ravet und erst letztens Fernandes (auch ex-freiburger, ein Schelm..) für das fast 100% gleiche vom Platz gestellt worden.

Also zusammengefasst, der DFB in Form von Gagelmann lügt bewusst vor dem TV, binnen einer Minute entscheidet Cortus sich gegen eine ziemlich klare gelb-rote Karte für Steinmann und gibt im Gegenzug (als hätte er einen Geisteblitz schien mir sah er aus?) eine für den SC für den bis dahin einmalig aufgefallenen Söyüncü, dazu im Prinzip seit 5 Spieltagen teilweise unglaublich groteske Entscheidungen gegen den SC die ansonsten vllt einmal pro Saison vorkommen + unglaublich (verglichen zu anderen Spielen) viele Szenen mit unterschiedlichem Maß gemessen.

Ich verspreche hoch und heilig das ich weder Aluhüte trage noch einen Atombunker besitze (und ansonsten eher pragmatisch bin und handle), aber mir wird es langsam etwas zu fischig.. Mal davon ab das der DFB/DFL als Verband in meinem Eindruck inzw auf Fifa höhe steht was Zuverlässigkeit angeht, was alleine schon richtig armselig ist (VAR, so ein einfaches System derart verhunzen? Ziemlich sicher wollten einige Herren das ganze gar nicht und es wurde aufgezwungen, sodass man eben "kreativ" für eine Abschaffung "werben" muss).

Ist natürlich ebenso bitter das es niemand der anderen Vereine (und Fans) interessiert wie sehr Freiburg offenbar runtergewünscht wird (oder HSV oben), ist ja auch normal dank Fanbrillen und man einfach nicht so drin ist im "typischen" Spiel eines fremden Vereins. Aber bei dem Ausmaß sollte mal was passieren.. Denn sonst haben die garantiert weiterhin die Narrenfreiheit (selbst ohne Agenda, Gagelmanns Worte beweisen das sie weiterhin nur ihr Säckel beschützen und mit möglichst wenig Aufwand viel Ertrag einstreichen wollen) und nichts garantiert das man mal selbst das Ziel von sowas wird..

Der Witz ist, Freiburg hat nichtmal Erstligatauglichkeit wenn es um die offensive geht (was beim generellen Zustand des Offensivspiels in der ersten Liga extra Armselig ist) und würde wohl ohnehin runterkrebsen. Aber so? Mit inzwischen 5(!) konsekutiven extremen Fehlentscheidungen oder Entscheidungen die bei fast jedem anderen Verein nicht gepfiffen worden wären bzw extreme Ungleichbehandlung wenn VAR hinzugezogen wird und wann nicht (der elfer von Mainz vs das 2:0 Mainz war klar im Aus - kein Eingriff, Schalke, Stuttgart, heute). Gerade das mit dem Ball im Aus kann mir niemand erklären das der VAR das nicht sieht, und da gibts auch keine zwei Meinungen bez Tatsachenentscheidung blabla was sonst als Ausrede ausgepackt wird, denn genau das war eine Szene die mit dem VAR nicht mehr vorkommen sollte..

Ich fand da gelb rot auch übertrieben für und generell den Schiri nicht gut, eher pro Heimteam.

Aber ein Foul vorher kann ich da nicht erkennen, beide gehen zum Ball und versuchen es mit dem Arm. Steinmann ist halt vorher dran.
Wenn man dafür ein Foul fordert, dann wäre die gelbe danach auch zu recht. Denn das wäre schön extrem kleinliches pfeifen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: karenin am 22.April 2018, 08:51:01
Ich fand da gelb rot auch übertrieben für und generell den Schiri nicht gut, eher pro Heimteam.

Aber ein Foul vorher kann ich da nicht erkennen, beide gehen zum Ball und versuchen es mit dem Arm. Steinmann ist halt vorher dran.
Wenn man dafür ein Foul fordert, dann wäre die gelbe danach auch zu recht. Denn das wäre schön extrem kleinliches pfeifen.

Das ist Kostic ;)

Er hat im Verlauf mehrmals exakt solche Szenen abgepfiffen. Verglichen zu vorigen war das eine der schwereren, dass selbst ein nicht kleinlicher Schiri pfeifen könnte (der Arm hat einfach nix da oben zu suchen).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 22.April 2018, 09:21:18
Ich fand da gelb rot auch übertrieben für und generell den Schiri nicht gut, eher pro Heimteam.

Aber ein Foul vorher kann ich da nicht erkennen, beide gehen zum Ball und versuchen es mit dem Arm. Steinmann ist halt vorher dran.
Wenn man dafür ein Foul fordert, dann wäre die gelbe danach auch zu recht. Denn das wäre schön extrem kleinliches pfeifen.

Das ist Kostic ;)

Er hat im Verlauf mehrmals exakt solche Szenen abgepfiffen. Verglichen zu vorigen war das eine der schwereren, dass selbst ein nicht kleinlicher Schiri pfeifen könnte (der Arm hat einfach nix da oben zu suchen).

Stimmt, wollte eigentlich was ganz anderes zu Steinmann schreiben.

Ich stimme dir auch zu, kann man abpfeifen und der Schiri war nicht gut.
Allerdings stimme ich dir nicht zu dass man Freiburg unten sehen will. Da habe ich genau gegenteiligen Eindruck.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 22.April 2018, 09:28:43
Dr nächschde Streich: Daran kannschd schon au wachse (https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/video-streich-ueber-schiedsrichter-entscheidungen-versuchen-daran-zu-wachsen-100.html). So viel Gelassenheit bekommt man vom Notwist-Hören statt Pizzagate-Battlecrap-Rap. Chapeau.  ;D

Saisonthese: Der VAR highlightet noch mal besonders, an welchen Kleinigkeiten (die oftmals wenig mit eigener Leistung zu tun haben) nicht nur einzelne Spiele, sondern auch Saisonverläufe hängen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 22.April 2018, 09:46:15
Sehe schon einen entscheidenden Unterschied: Füllkrugs Fuß war sichtbar im Abseits, weil die entsprechenden Spieler sehr nah beieinander standen. Heute das ist ohne kalibrierte Linie kaum aufzulösen. Ideal natürlich trotzdem nicht.

Du missverstehst mich. Ich meine, wieso schaut sich der Schiedsrichter die Szene nicht wenigstens mal an? Wieso wird er vom VAR nicht an die Seitenlinie gerufen? Es kam das Argument, dass man diese Szene nach mehrmaligem Anschauen kaum auflösen konnte, Füllkrugs Fußspitze im besagten Spiel war ähnlich knapp im abseits und eben nicht so eindeutig zu sehen. Aber ist jetzt auch egal, ich habe eine Nacht drüber geschlafen und muss nicht mehr drüber diskutieren, ändern tut sich dadurch ja ohnehin nichts, meine Meinung über die derzeitige Umsetzung des Videobeweises allerdings auch nicht.

Weil es keine (klare) Fehlentscheidung ist. Weil man sich die Szene dann auch nicht an der Seitenlinie anschauen soll. Du beschwerst dich gerade darüber, dass einmal das Schiedsrichtergespann richtig handelte, und willst die selbe Fehlbehandlung wie manchmal andere Vereine sie bekommen, und ich bin mal so nett anzunehmen dass du das nicht willst weil du dir einen Vorteil davon erhoffst, sondern weil die Linie der Schiedsrichter im Falle des VAR so schwammig ist, dass man selber nicht mehr weiß was denn eigentlich die Regel sein soll.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 22.April 2018, 09:47:28
Dr nächschde Streich: Daran kannschd schon au wachse (https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/video-streich-ueber-schiedsrichter-entscheidungen-versuchen-daran-zu-wachsen-100.html). So viel Gelassenheit bekommt man vom Notwist-Hören statt Pizzagate-Battlecrap-Rap. Chapeau.  ;D

Saisonthese: Der VAR highlightet noch mal besonders, an welchen Kleinigkeiten (die oftmals wenig mit eigener Leistung zu tun haben) nicht nur einzelne Spiele, sondern auch Saisonverläufe hängen.

Puuuuh, Kostic schlägt s. Ins Gesicht?
Solche Aussagen braucht es dann nun aber wahrlich nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 22.April 2018, 13:49:43
Sehe schon einen entscheidenden Unterschied: Füllkrugs Fuß war sichtbar im Abseits, weil die entsprechenden Spieler sehr nah beieinander standen. Heute das ist ohne kalibrierte Linie kaum aufzulösen. Ideal natürlich trotzdem nicht.

Du missverstehst mich. Ich meine, wieso schaut sich der Schiedsrichter die Szene nicht wenigstens mal an? Wieso wird er vom VAR nicht an die Seitenlinie gerufen? Es kam das Argument, dass man diese Szene nach mehrmaligem Anschauen kaum auflösen konnte, Füllkrugs Fußspitze im besagten Spiel war ähnlich knapp im abseits und eben nicht so eindeutig zu sehen. Aber ist jetzt auch egal, ich habe eine Nacht drüber geschlafen und muss nicht mehr drüber diskutieren, ändern tut sich dadurch ja ohnehin nichts, meine Meinung über die derzeitige Umsetzung des Videobeweises allerdings auch nicht.

Weil es keine (klare) Fehlentscheidung ist. Weil man sich die Szene dann auch nicht an der Seitenlinie anschauen soll. Du beschwerst dich gerade darüber, dass einmal das Schiedsrichtergespann richtig handelte, und willst die selbe Fehlbehandlung wie manchmal andere Vereine sie bekommen, und ich bin mal so nett anzunehmen dass du das nicht willst weil du dir einen Vorteil davon erhoffst, sondern weil die Linie der Schiedsrichter im Falle des VAR so schwammig ist, dass man selber nicht mehr weiß was denn eigentlich die Regel sein soll.
Ich gehe auch nochmal drauf ein, weil ich Aussagen wie: Klare Fehlentscheidung immer ganz putzig finde, wenn man dann sieht, dass die Bilder absolut nicht vergleichbar sind. Hier die Füllkrug-Situation mit Linie, die Füllkrugs Hacke einzeichnet (https://www2.pic-upload.de/img/35093278/Unbenannt.jpg) - klar erkennbar, dass der Leipziger oben und unten das Abseits nicht aufhebt, nichtmal wenn man fälschlicherweise die Arme mit einbezieht.
Hier im Gegenzug die drei Frames, erstes etwas zu früh gestoppt, zweites etwas zu spät aber nahezu ideal, drittes zu spät - in keiner der drei Positionen lässt sich ausmachen, ob Bernat wirklich im Abseits steht. Selbst mit eingezeichneter Linie (https://imgur.com/a/Vr01Cmw)

Da hat in beiden Fällen der VAR absolut richtig gehandelt. Man kann echt aus vielen Gründen gegen den VAR sein, aber die Argumentation hier ist nicht nachvollziehbar.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.April 2018, 14:04:54
Jo aber auch nur, weil das Bild einfach katastrophal ist. Wenn ich schon so etwas Umsetze wie den VAR, dann muss ich auch sicherstellen das man eindeutige Bilder bekommt. Es kann einfach nicht sein das Bernat von der Kamera nicht komplett eingefangen werden kann und man deswegen keine eindeutige Entscheidung trifft. Also für die Nächste Saison die Kameraperspektiven überdenken.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 22.April 2018, 14:22:10
Wobei bernat auch nicht Schuhgröße 50 hat, sein Fuß dürfte, Beinstellung miteinbezogen, kaum weit über das Knie hinausgehen. Und das wäre immer noch schwer aufzulösen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 22.April 2018, 21:37:16
Die Unabsteigbaren aus Hamburch haben jetzt auf jeden Fall noch einmal eine echte Chance, wenn sie in Wolfsburg punkten. Was nicht unmöglich ist -- bei all dem Fokus auf Köln und Hamburg im Keller spielt Wolfsburg im Zweifelsfall (wiederholt) eigentlich einen ähnlichen Knäckebrotfuppes -- finanzieller Aufwand und Ertrag stehen hier seit Jahren im gröbsten Missverhältnis der Liga, wahrscheinlich. Das lässt sich auch an relativ einfachen Stats schon etwas ablesen, etwa dem Verhältnis der abgegebenen zu den kassierten Torschüssen. Sowohl insgesamt (da ist Wolfsburg sogar Letzter) als auch "on target". Wird sicher auch ein echter Fußballleckerbissen a la "Bundesliga".  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 23.April 2018, 08:52:28
Ich sehe die Mainzer tatsächlich am bedrohtesten. Die haben mit Leipzig, Dortmund und Bremen ein fieses Restprogramm. Freiburg hat noch zwei machbare Spiele gegen Augsburg und Köln und die Wolfsburger müssen am letzten Spieltag gegen vielleicht schon abgestiegene Kölner ran und holen da (vielleicht) rettende drei Punkte.

Andererseits kann Bremen am letzten Spieltag auch das Zünglein an der Waage des Hamburger Abstiegs sein. Ich bleib aber dabei: Der HSV bleibt unabsteigbar und wird sich auch dieses Mal irgendwie retten können.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 23.April 2018, 09:06:30
Und du meinst der HSV gewinnt gegen den Jahn?  8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 23.April 2018, 10:38:49
Erstmal muss der HSV überhaupt ein zweites Auswärtsspiel diese Saison gewinnen - sonst wird´s nämlich nix!

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.April 2018, 10:44:56
Ich sehe die Mainzer tatsächlich am bedrohtesten.

Von denen, die noch "über dem Strich sind", sehe ich das auch so. Aber beim HSV sind Punktekonto und Tordifferenz halt eine Bürde. Es gibt viele Indizien, dass sich die Teams da unten (inklusive Köln) qualitativ kaum bis extrem wenig nehmen, selbst wenn das am Ende 10 Punkte+ Unterschied wären. Entsprechend listen auch Buchmacher auf einen HSV-Sieg in Wolfsburg gerade mal eine durchschnittliche 3er-Auswärtsquote. Hamburg muss erst mal mindestens in Wolfsburg gewinnen und dann noch entweder in Frankfurt oder daheim gegen Gladbach. Selbst das kann evtl. nicht mehr für selbst die Relegation reichen. Wenn sich Köln ordentlich verabschieden will, ist aber sogar ein direkter Abstieg von Wolfsburg noch möglich. Am wahrscheinlichsten steigt natürlich der HSV ab -- und Mainz oder Freiburg gehen in die Relegation.  Aber bei Hamburg hat man halt noch die Vorjahre im Kopf. Öfter aus eigenen Blechruinen auferstanden ist wahrscheinlich nicht mal der verdammte Terminator.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 23.April 2018, 10:47:53
Denke, das Spiel in Wolfsburg wird vorentscheidend.

Verliert der HSV, sind es mindestens 5 Punkte Rückstand bei noch 6 Punkten zu vergeben (unter der Annahme, dass Mainz und Freiburg null Punkte holen) mit danach zwei Spielen gegen EL-Aspiranten mit Frankfurt und Gladbach. Sind beide nicht in Idealform, aber müssen auch bezwungen werden - und die Leistung gegen Freiburg war auch nicht überragend, so dass man davon nicht hundertprozentig ausgehen kann.

Gewinnt der HSV, sind es 2 Punkte Rückstand, die man wohl zumindest auf Mainz aufholen kann. Freiburg und Wolfsburg täten sehr, sehr gut daran, Köln zu schlagen - Mainz braucht ein kleines Wunder. In Augsburg hatte ich eigentlich mit einem Punktgewinn gerechnet, jetzt werden die Aufgaben noch schwerer. In Mainz kann man wohl nur hoffen, dass der HSV seine Hausaufgaben einfach nicht macht.

Und spielt der HSV unentschieden? Tja, dann sind es wohl 4 Punkte Rückstand, was nach einer HSV-typischen Rettungsaktion in aller letzter Sekunde am letzten Spieltag klingt.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 23.April 2018, 11:52:03
Ich habe mir gerade eine Zusammenfassung von Gladbach - Wolfsburg angeschaut.
Die Wölfe Abwehr ist ja mal übelst dilettantisch.
Ich dachte beim Freistoß von KRamer dass er halt sofort die Unruhe nutzt, aber da vergehen ja mal locker 10 Sekunden und es steht noch nicht ein Wolfsburger mal halbwegs :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 23.April 2018, 13:13:02
Ich habe mir gerade eine Zusammenfassung von Gladbach - Wolfsburg angeschaut.
Die Wölfe Abwehr ist ja mal übelst dilettantisch.
Ich dachte beim Freistoß von KRamer dass er halt sofort die Unruhe nutzt, aber da vergehen ja mal locker 10 Sekunden und es steht noch nicht ein Wolfsburger mal halbwegs :D

Beschreibt unsere Saison ganz gut! ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 28.April 2018, 15:47:48
Ok, klar Rot für Bentaleb, aber schon richtig ekelhaft, was da Stindl draus macht...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 28.April 2018, 15:55:33
Ja, irgendwie hatte ich leichte Hoffnung, dass in der Folge einer Stindl mit Ball dabei (kein Foul) die Beine bricht. Aber ich hab mich wieder beruhigt.


Edit: Instant Karma


Was das Tor angeht: Mir ist klar, dass die Regel es hergibt, dass das ne neue Spielsituation ist, aber ernsthaft? Der hat da doch einen riesigen vorteil dadurch, dass er 5 m im Abseits stand beim Pass vorher.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 28.April 2018, 16:12:14
Ja, irgendwie hatte ich leichte Hoffnung, dass in der Folge einer Stindl mit Ball dabei (kein Foul) die Beine bricht. Aber ich hab mich wieder beruhigt.

Er tritt sich dann selbst raus. Auch ok  ;D Muss sagen, dass ich bei solchen Spielern relativ wenig Mitleid habe
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 28.April 2018, 16:13:29
Hunt verschießt eh

Sollte nicht Hunt als Schütze gesetzt sein?

Btw. Wieder ziemlich plump verteidigt vom Wolfsburger. Wobei ito natürlich schwer so zu verteidigen ist.

Die Bayern führen mit der Aufstellung???
Sind sie auch besser? Krass
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 28.April 2018, 16:56:26
Die Bayern führen mit der Aufstellung???
Sind sie auch besser? Krass
Das ist gnadenlos schlecht was wir gegen die U19 der Bayern abliefern. Kein Einsatz, kein Pressing, Geschwindigkeit wie beim Altherrenfussball und die wenigen Chancen werden verballert.
So wie wir die letzten Spiele und auch heute wieder auftretten haben wir im internationalen Wettbewerb nichts zu suchen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 28.April 2018, 17:00:32
Und Süles Freundin kommen gerade die Tränen. Das Ding tat verdammt weh.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 28.April 2018, 17:16:10
11 Freiburger ballern aufs Tor und keiner macht ihn rein.. argh
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 28.April 2018, 17:23:13
Ist das schlecht wie nur ein Wolfsburger nach dem Elfer nachsetzt, Arnold hat wohl kein Interesse noch an irgendwas.
Immerhin machts Freiburg doch noch. ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 28.April 2018, 17:24:34
Dem Karnevalsverein heute mal die Däumchen drücken
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Duckn am 28.April 2018, 17:25:39
*morgen
Bitte lass Mainz irgendwie gewinnen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 28.April 2018, 17:26:25
*morgen
Bitte lass Mainz irgendwie gewinnen.

hups, okay, morgen.. kann aber nicht schaden heute schonmal zu drücken :D ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bodylove am 28.April 2018, 17:34:28
*morgen
Bitte lass Mainz irgendwie gewinnen.
Ja, war auch schon mein erster Gedanke *nachrompilgernundeinekerzeimpetersdomanzünd*
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 28.April 2018, 17:35:00
Ist das schlecht wie nur ein Wolfsburger nach dem Elfer nachsetzt, Arnold hat wohl kein Interesse noch an irgendwas.
Immerhin machts Freiburg doch noch. ::)

Wie Kostic da nachsetzt finde ich viel schlimmer.

Hsv damit im halbfinale
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 28.April 2018, 17:36:21
Absolut peinliche Vorstellung der Eintracht in München und verdiente Niederlage gegen die erweiterte U19 der Bayern. Ich kann nur hoffen das man Kovac noch heute entlässt damit ein neuer Trainer wenigstens ein bischen zeit hat der Mannschaft ein Offensivkonzept zu vermitteln. Kovac war trotz 2 Jahren Zeit nicht dazu fähig der Mannschaft einfachste Offensivspielzüge beizubringen.
Wenn wir keine Möglichkeit für schnelle Konter haben schauen unsere Spieler verzweifelt durchs Stadion weil ihnen Niemand erklärt hat was sie in so einem Fall machen sollen.
Die Bayernfans tun mir echt leid. Für die Bundesliga wird es noch reichen aber die CL könnt ihr vergessen wenn Niemand Kovac Lehrbücher über Offensivfussball schenkt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 28.April 2018, 17:55:39
Absolut peinliche Vorstellung der Eintracht in München und verdiente Niederlage gegen die erweiterte U19 der Bayern. Ich kann nur hoffen das man Kovac noch heute entlässt damit ein neuer Trainer wenigstens ein bischen zeit hat der Mannschaft ein Offensivkonzept zu vermitteln. Kovac war trotz 2 Jahren Zeit nicht dazu fähig der Mannschaft einfachste Offensivspielzüge beizubringen.
Wenn wir keine Möglichkeit für schnelle Konter haben schauen unsere Spieler verzweifelt durchs Stadion weil ihnen Niemand erklärt hat was sie in so einem Fall machen sollen.
Die Bayernfans tun mir echt leid. Für die Bundesliga wird es noch reichen aber die CL könnt ihr vergessen wenn Niemand Kovac Lehrbücher über Offensivfussball schenkt.

Oder die Bayernführung wollte es mal wieder etwas spannender werden lassen die nächsten Jahre :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: MarkusMerk am 28.April 2018, 18:34:20
Ist das schlecht wie nur ein Wolfsburger nach dem Elfer nachsetzt, Arnold hat wohl kein Interesse noch an irgendwas.
Immerhin machts Freiburg doch noch. ::)

Wie Kostic da nachsetzt finde ich viel schlimmer.

Hsv damit im halbfinale

Dass Kostic nach Mainz nochmal zur Rückgabe antreten darf, finde ich noch viel schlimmer.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 28.April 2018, 20:42:50
Gibt es hier irgendwen, der ernsthaft daran zweifelt, dass der HSV sich noch rettet?  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 28.April 2018, 20:50:47
Gibt es hier irgendwen, der ernsthaft daran zweifelt, dass der HSV sich noch rettet?  ;D

In der Winterpause war ich mir sicher, dass der HSV absteigt, sich der FC aber noch rettet, jetzt befürchte ich tatsächlich, dass der HSV am Ende wieder in der Relegation gewinnt ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 28.April 2018, 20:55:38
Wär schon geil, wenn der Jahn den unabsteigbaren HsV in Liga 2 schießt  8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 28.April 2018, 20:56:47
Wär schon geil, wenn der Jahn den unabsteigbaren HsV in Liga 2 schießt  8)

Der Jahn ist ja bekannt dafür, misswirtschaftende Traditionsvereine in der Relegation ihrer gerechten Strafe zuzuführen :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Livestylezzz am 28.April 2018, 21:10:18
Ich zitiere mal den Sportschau Kommentator: "Befreit sich der HSV schon wieder aus der Abstiegsfessel? Das hätte Houdini damals mit ins Programm genommen"  :police: :police: :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 28.April 2018, 21:25:52
Gibt es hier irgendwen, der ernsthaft daran zweifelt, dass der HSV sich noch rettet?  ;D

Ich bin mir sicher, dass der HSV absteigt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 28.April 2018, 21:50:11
Gibt es hier irgendwen, der ernsthaft daran zweifelt, dass der HSV sich noch rettet?  ;D

Ich bin mir sicher, dass der HSV absteigt.

Du Optimist du.. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.April 2018, 17:42:21
Das ist wieder ein unglaubliches Schneckenrennen um die Europapokalplätze. Wäre nur zu passend, wenn Werder gleich gewinnt. Wenn die Saison noch ein paar Spieltage länger ginge, würde sich der HSV wohl nur für die EL qualifizieren. O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 30.April 2018, 17:00:35
Ich muss nun mal ein paar Zeilen zum Auftritt der 05er am Sonntag schreiben.
1. Gänsehaut-Stimmung im Stadion
2. Unfassbarer Einsatz und Leidenschaft der Truppe
Also was wir das für Charaktere drin haben und für Krieger, das ist schon nicht mehr normal.

Da reißt es einen mit, auch wenn das kein Fußball zum 'mit der Zunge schnalzen' ist.
Fangen wir hinten an. Adler strahlt wirklich eine absolute Ruhe aus und hält den Laden zusammen. Gegen Leipzig hatten wir Anfangs 2-3x richtig Glück, aber danach wars harmlos von den Gästen.

Diallo war bereits in der IV überragender Spieler und nun mit Maske auf LV ein Traum. Kaum zu überspielen, dazu mit Akzenten nach vorne. Zweikampfcleverness ist eh klar.
Kapitän Bello wie gewohnt solide und ruhig.
LIV Hack hat gestern wohl sein bisher bestes Spiel gemacht und wenn das nicht nur eine Momentaufnahme wäre, würde ich ihn für höhere Maßnahmen empfehlen. Defensiv einfach unglaublich und zu 99% löst er es spielerisch, egal wie er unter Druck gesetzt wird. Dazu einige Last-Minute-Rettungen durch Grätsche oder Stellungsspiel und wie er kurz vor dem 2:0 am Mittelfeld spekulativ ins Risiko ging, war schon Weltklasse in dieser Situation, Abstiegskampf und so. Krasser Typ!

RV Brosinski ist diese Saison nicht so formstark, aber nach wie vor wichtig.

ZDM Gbamin. Meine Güte, was hat der mich anfangs aufgeregt, aber inzwischen kaum mehr. Er hat seine Ballverarbeitung etwas verbessert und im Zweikampf war er schon immer sehr stark. Welche Kraft und Schnelligkeit er hat, ist schon imposant. Da verfolgt er nen Gegner im Zweikampf und versucht den Ball 25 Meter lang vegzustochern und am Ende gelingt es ihm. Aber dann hat er noch die Kraft um übers halbe Feld zu ziehen und Gegner hinter sich zu lassen.

ZM Baku. Ganz gute Anlagen hat er, muss sich aber noch ein wenig an die Zweikämpfe und den Rhytmus gewöhnen.
ZM Nigel de Jong. Natürlich ein Vorbild im Zweikampf und seine eigene Gesundheit interessiert ihn echt einen feuchten Dreck.

LOM Pablo de Blasiis. Ohne Worte. 1660mm Kampfmasse. Inwzischen DER Publikumsliebling. Springt aus dem Stand höher als die meisten Abwehrrecken. Natürlich wendig, hat ein Top Auge, seine Elfmeter sind so hart geschossen, dass sie im Prinzip immer reingehen müssen, auch wenn der Keeper dran kommt. Die Sprechchöre 'Pablo' 'Pablo' versummen kaum noch. Einzigartiger Spieler.

ROM Levin Öztunali. Seit Monaten im Formtief. Keine Ahnung warum Schwarz noch an ihm festhält, denn Onisiwo machte nach seiner Einwechslung deutlich mehr Betrieb und auch Holtmann bringt da mehr. Zweifelsfrei ist Levin ein ganz starker Kicker, aber mMn nichts für den Abstiegskampf.

ST Muto. Berggreen war angeschlagen und Muto so eben wieder fit. Schmiss sich rein, als hätte er nie gefehlt, wie man ihn halt kennt. Typisch Asiate und genau wie Okazaki früher, wenn auch weniger torgefährlich.

Wenn ich nun überlege, dass die wichtige Mittelfeldachse Latza-Serdar fehlte, dann war es schon eine ganz besondere Leistung und bringt hoffentlich den direkten Ligaverbleib. Wir müssen nachlegen.

Abschließend muss man echt mal erwähnen, was für eine grandiose Jugendarbeit wir leisten.
Gestern standen mit Bell und Baku wieder zwei Eigengewächse auf dem Platz. Hack kam mit 18 zu uns. Müller saß auf der Bank. Serdar verletzt.
Huth, Seydel und Parker sind verliehen.

Mit ein wenig Glück sind es kommende Saison
Tor: Huth, Zentner, Müller (denke das wir einen verlieren werden)
Abwehr: Bell
Mittelfeld: Baku, Serdar, Parker (bezwifle aber, dass er ne Zukunft bei uns hat)
Sturm: Seydel

Ein TW, Bell, Serdar und Seydel kann ich mir in der Stammelf vorstellen. Bell und Serdar sind eh schon Stamm.

Denke, dass wir nach der Saison Diallo, Gbamin, Muto und Donati verlieren werden. Vllt kommt ja Baumgartlinger zurück. Die Verträge von de Jong und Balogun laufen aus.
Auf gehts 05er!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 30.April 2018, 17:39:18
Der Sieg von Mainz war aber schon hart lächerlich, Witz-Elfer selber bekommen, ohne, dass der Ref es sich anguckt, auf der anderen Seite dann nicht das Rückgrat Elfer und Gelb-Rot zu geben. Ist auch beim Videobeweis so eine Sache, ob die Schiedsrichter sich trauen was gegen die Heimmannschaft zu entscheiden. Winkmann in Hannover, als er das Füllkrug-Tor zurücknahm, ist da das genaue Gegenteil gewesen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 30.April 2018, 17:59:08
Unterstellst Du wirklich den Schiedsrichtern pauschal eine Bevorzugung der Heimmannschaft?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 30.April 2018, 18:04:08
Wenn du da vor dem Bildschirm stehst und alles pfeift, du dir nicht wirklich sicher bist, da glaube ich kaum, dass man da nicht im Zweifel eher für die Heimmannschaft entscheidet. Der Skandal hier ist eher, dass beim Elfer für Mainz gar nicht nachgeguckt wird. Das "Foul" von Klostermann ist klar außerhalb, Upamecano tritt einfach in den Rasen und weil Muto schon längst fällt sieht es wie ein Foul aus, nur nach zwei Wiederholungen sieht man klar, dass der gar nicht getroffen wird, sondern nur runterstolpert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Torfan am 30.April 2018, 18:09:35
Aber der Ellenbogen von Bell gegen Poulsen im eigenen Strafraum war für mich auch keine bewusste Ausholbewegung,sondern ein ganz normaler und unbewusster Einsatz und somit für mich kein vermeintlicher Elfmeter.Auch wenn der Ellenbogen da im Gesicht nichts zu tun hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 30.April 2018, 18:24:38
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/722833/artikel_geduld-am-ende_schalke-wirft-meyer-raus.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/722833/artikel_geduld-am-ende_schalke-wirft-meyer-raus.html)

Das ist, wie ich das lese, ein weiterer Fall von "Spieler macht, was er will". Seine Unterstellungen sprechen nicht die Srpache des Saisonverlaufs. Aber am Ende wird sich wieder irgendein Verein finden, der Meyer toll findet und wo MEyer unbedingt immer schon hinwollte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 30.April 2018, 18:29:21
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/722833/artikel_geduld-am-ende_schalke-wirft-meyer-raus.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/722833/artikel_geduld-am-ende_schalke-wirft-meyer-raus.html)

Das ist, wie ich das lese, ein weiterer Fall von "Spieler macht, was er will". Seine Unterstellungen sprechen nicht die Srpache des Saisonverlaufs. Aber am Ende wird sich wieder irgendein Verein finden, der Meyer toll findet und wo MEyer unbedingt immer schon hinwollte.

Mal wieder ein sehr kurioses Fall.
Für mich auch unverständliche a Meyer doch in der Rückrunde quasi Stammspieler war?!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.April 2018, 18:42:40
Da schwelt doch schon seit geraumer Zeit ein Streit zwischen Wittmann und Schalke. Keine Ahnung, warum Meyer dabei mitmacht. Thilo Kehrer wird auch von Rogon beraten. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 30.April 2018, 18:48:18
Für euch ist das aber auch schon sehr klar, dass Meyer da ein falsches Spiel treibt und nicht Schalke? So wirkliche "Beweise" wird's eh nicht geben.
Verfolge Schalke aber auch nicht viel. Momentan würde ich trotzdem sagen, dass Schalke hier doch auch lügen könnte?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 30.April 2018, 18:55:35
Für euch ist das aber auch schon sehr klar, dass Meyer da ein falsches Spiel treibt und nicht Schalke? So wirkliche "Beweise" wird's eh nicht geben.
Verfolge Schalke aber auch nicht viel. Momentan würde ich trotzdem sagen, dass Schalke hier doch auch lügen könnte?

Bin ich völlig bei dir.
Wahrscheinlich liegt die Wahrheit in der Mitte.
Völlig aus der Luft werden sich beide Parteien die AUssagen nicht greifen

ABerr was soll Schalke davon haben?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 30.April 2018, 19:05:24
Wobei die Aussage von Schalke, er sei verletzt, einfach dumm war. Dann sollen sie halt sagen, dass sie ihn wegen den Streitigkeiten nicht mehr aufstellen und gut. Wird doch gerade von Fans immer wieder gefordert sowas, sodass sie weniger Probleme hätten als jetzt, wo sie faktisch gelogen haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 30.April 2018, 19:16:02
Er war verletzt. Er musste ein Training wegen ner Verletzung abbrechen, also wurde er nicht aufgestellt deshalb. So die offizielle Version, die auch Sinn macht. Man hätte das nur von Anfang an so kommunizieren sollen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 30.April 2018, 19:18:18
Er war verletzt. Er musste ein Training wegen ner Verletzung abbrechen, also wurde er nicht aufgestellt deshalb. So die offizielle Version, die auch Sinn macht. Man hätte das nur von Anfang an so kommunizieren sollen.

Er sagt halt er war danach wieder einsatzbereit
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 30.April 2018, 19:22:13
Die Tage danach hat er auch nicht trainiert, sich aber laut Verein geweigert, sich im MRT untersuchen zu lassen. Dann kann er doch nicht erwarten, nominiert zu werden, gerade wenn seine Trainingsleistungen anscheinend nicht so ansprechend waren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 01.Mai 2018, 08:07:43
Seine Unterstellungen sind aber qua Faktenlage haltlos. Er unterstellt Mobbing durch Nichtbeachtung, war aber von Tedesco eigens auf eine neue Position umgeschult und regelmäßig eingesetzt worden. Er unterstellt schlechte bis keine Angebote, aber ihm wurde nachweislich ein Fünf-Millionen-Agnebot unterbreitet.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 01.Mai 2018, 08:25:19
Ganz unabhängig davon hat Roger Wittmann doch seit mehr als zehn Jahren ein massives Glaubwürdigkeitsproblem. Spieler, die sich von ihm beraten lassen tun mir leid, wenn sie es nicht genau aus diesem Grund tun.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.Mai 2018, 10:35:13
Die Geschichte aus Heidels Sicht:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/722839/artikel_heidel-kontert_voelliger-unsinn-an-den-haaren-herbeigezogen.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/722839/artikel_heidel-kontert_voelliger-unsinn-an-den-haaren-herbeigezogen.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Mai 2018, 10:42:45
Mal abgesehen vom Schlachter aus Rheda-Wiedenbrück kann ich da beim besten Willen keine gröberen Verfehlungen der Schalker Verantwortlichen erkennen. Vor allem sind es Wittmann und Meyer die diese Geschichte immer weiter öffentlich wirksam befeuern. Das dürfte am Ende wohl alle Beteiligten beschädigen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 01.Mai 2018, 11:16:53
Mal abgesehen vom Schlachter aus Rheda-Wiedenbrück kann ich da beim besten Willen keine gröberen Verfehlungen der Schalker Verantwortlichen erkennen. Vor allem sind es Wittmann und Meyer die diese Geschichte immer weiter öffentlich wirksam befeuern. Das dürfte am Ende wohl alle Beteiligten beschädigen.

Ich finde Schalkes Umgang mit diesem Problem durchaus souverän. Großen Schaden sollten sie nicht nehmen (natürlich abhängig davon, wie glaubwürdig Meyer sich bei seiner nächsten Station verhält).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Mai 2018, 11:24:49
Mal abgesehen vom Schlachter aus Rheda-Wiedenbrück kann ich da beim besten Willen keine gröberen Verfehlungen der Schalker Verantwortlichen erkennen. Vor allem sind es Wittmann und Meyer die diese Geschichte immer weiter öffentlich wirksam befeuern. Das dürfte am Ende wohl alle Beteiligten beschädigen.

Ich finde Schalkes Umgang mit diesem Problem durchaus souverän. Großen Schaden sollten sie nicht nehmen (natürlich abhängig davon, wie glaubwürdig Meyer sich bei seiner nächsten Station verhält).

1. Tönnies Aussagen fandest du souverän?  :D
2. Wenn mit Dreck geworfen wird, bleibt immer etwas hängen. Natürlich wird es Leute geben, die sagen die Wahrheit liege in der Mitte oder wo Rauch ist, da ist auch Feuer. Stimmt vielleicht ja auch. Es stehen immerhin u.a. Mobbing-Vorwürfe im Raum.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 01.Mai 2018, 11:44:02
Ich sag zu dem Thema nix, da ich vermutlich sonst wenig gutes über Max Meyer sagen würde. Ich würde mich auch hart gemobbt fühlen, wenn man mir nur 5 Millionen Jahresgehalt bietet.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 01.Mai 2018, 11:50:22
Tönnies ist natürlich eine Pfeife, das ist aber auch nichts neues. Er sollte nicht unbedingt anderen Geldgeilheit vorwerfen bei dem, was man so über die Arbeitsbedingungen bei ihm hört und die Art und Weise, wie er Familienmitglieder aus der Firma gedrängt hat.

Das Problem bei Meyers Aussagen ist, dass sie überhaupt nicht zu dem passen, was so über die Saison passiert ist. Heidel ihn angeblich von vornherein verkaufen wollte, passt nicht dazu, wie Heidel sich in seiner kompletten Amtszeit zu einem möglichen Verkauf geäußert hat. Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass man für einen der Topspieler der deutschen U21 keinen Abnehmer gefunden hätte, wenn man es drauf angelegt hätte.
Dazu die Aussage, dass Tedesco so gemein zu ihm gewesen sei, obwohl der extra für ihn eine neue Rolle im System eingerichtet hat und er ca. ein halbes Jahr lang unangefochtener Stammspieler war.
Dass er sich dann auch noch beschwert, zuletzt nicht mehr eingesetzt worden zu sein, obwohl er selbst gesagt hat, dass er spätestens seit dem HSV-Spiel mit dem Verein abgeschlossen hätte (was sich auf die Trainingsleistungen ausgewirkt haben dürfte), lässt ihn einfach nicht sonderlich glaubwürdig wirken. Vielleicht waren die Verantwortlichen wirklich gemein zu ihm, aber die Belege, die er dafür anführt, sind ziemlich schwach.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 01.Mai 2018, 11:50:55
Mal abgesehen vom Schlachter aus Rheda-Wiedenbrück kann ich da beim besten Willen keine gröberen Verfehlungen der Schalker Verantwortlichen erkennen. Vor allem sind es Wittmann und Meyer die diese Geschichte immer weiter öffentlich wirksam befeuern. Das dürfte am Ende wohl alle Beteiligten beschädigen.

Ich finde Schalkes Umgang mit diesem Problem durchaus souverän. Großen Schaden sollten sie nicht nehmen (natürlich abhängig davon, wie glaubwürdig Meyer sich bei seiner nächsten Station verhält).

1. Tönnies Aussagen fandest du souverän?  :D

Nein, ich meinte das insgesamt. Auf die Vorwürfe wurde ja sehr konsequent mit Rauswurf reagiert, anstatt jetzt irgendwie herumzueiern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 05.Mai 2018, 13:28:34
Dreimal Hamburch, als Vorglüher zum kommenden 6:1-"Wunder von Frankfurt" (3x Sir Bobby, 2x Holtby, 1x VAR gepennt):
Er ist wieder da! Kommt aber heute wohl nicht. https://www.transfermarkt.de/kuhne-uber-hsv-bdquo-wirtschaftlich-die-schlechteste-investition-meines-lebens-ldquo-/view/news/307056

Alien vs Diekmeier. http://www.spiegel.de/sport/fussball/hamburger-sv-vor-dem-abstieg-aus-der-bundesliga-stirb-bestie-a-1205046.html

Und: Die kleine Dinorockband We Are Scientists mit Hamburch meine Pearl Perle (Dennis-Diekmeier-Abschiedsblues-Remix): https://www.youtube.com/watch?v=eDlq4dQBiQY

Ihr würdet sie vermissen (diverse Medienhäuser anscheinend auch). 
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 05.Mai 2018, 15:35:53
Kann das nicht jede Woche die Konferenz sein? :(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 05.Mai 2018, 15:45:20
Mainz führt jetzt 2:0 wir scheinen alles zu tun damit der HSV absteigt
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Mai 2018, 15:48:19
Mainz führt jetzt 2:0 wir scheinen alles zu tun damit der HSV absteigt

Mainz war doch auch vorher schon fast raus aus der Verlosung
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 05.Mai 2018, 15:49:53
Heute spielen nur Leipzig, Wolfsburg, der HSV und Frankfurt eine Rolle. Der Rest war, wie flyinguwe richtig sagt, schon gerettet. Wenn auch nicht rechnerisch.


edit: Jetzt ein Tor für die Hamburger und der Klassenerhalt ist wieder ein Stückchen näher.

edit 2:  ;D ;D ;D

edit 3: VAR? Irgendwo?

edit 4: Tor annulliert.

edit 5: Riesenpass von Haller.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Mai 2018, 16:02:16
Hat da nun der var es zurückgenommen ohne dass aytekin es sich anguckt?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 05.Mai 2018, 16:03:17
Heute spielen nur Leipzig, Wolfsburg, der HSV und Frankfurt eine Rolle. Der Rest war, wie flyinguwe richtig sagt, schon gerettet. Wenn auch nicht rechnerisch.


edit: Jetzt ein Tor für die Hamburger und der Klassenerhalt ist wieder ein Stückchen näher.

edit 2:  ;D ;D ;D

edit 3: VAR? Irgendwo?

edit 4: Tor annulliert.

edit 5: Riesenpass von Haller.


Überanstreng Dich nicht mit den ganzen Edits :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 05.Mai 2018, 16:04:04
Leipzig spielt gerade ganz groß auf für den HSV. Bitte nutzt das, Rothosen :(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Mai 2018, 16:08:12
Klär mich bitte einer auf.

Hat aytekin das Tor ohne var zurückgenommen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 05.Mai 2018, 16:19:22
Klär mich bitte einer auf.

Hat aytekin das Tor ohne var zurückgenommen?
Ist bei Abseits doch die normale Vorgehensweise. Wieso sollte der Schiri nachschauen wenn aus Köln die Meldung kommt das es klar Abseits war?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 05.Mai 2018, 16:38:59
So. Jetzt noch ein Tor für Wolfsburg bitte und am besten auch noch eines oder zwei für Frankfurt und dann wäre ich ganz zufrieden  8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Mai 2018, 16:44:39
Klär mich bitte einer auf.

Hat aytekin das Tor ohne var zurückgenommen?
Ist bei Abseits doch die normale Vorgehensweise. Wieso sollte der Schiri nachschauen wenn aus Köln die Meldung kommt das es klar Abseits war?

Weil von KLAR nicht die Rede sein kann und dann der var auch gar nicht eingreifen soll.

Mittlerweile heißt es ja der var hat nicht eingegriffen. Der Linienrichter hat auch nicht die fahne gehoben.
Also hat aytekin ein sehr gutes Auge bewiesen...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 05.Mai 2018, 16:49:52
Kehrer wird nun Torjäger.
Wittmann gefällt das.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Mai 2018, 16:58:18
Also Glück hat der hsv heute bisher nicht 😀
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 05.Mai 2018, 17:00:06
Versteh dein Problem nicht ? Der VAR hat auch bei sehr knappen Abseits Entscheidungen schon eingegriffen und der Schiedsrichter hat sich das dann auch nicht nochmal angeschaut.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Mai 2018, 17:01:51
Versteh dein Problem nicht ? Der VAR hat auch bei sehr knappen Abseits Entscheidungen schon eingegriffen und der Schiedsrichter hat sich das dann auch nicht nochmal angeschaut.

Mein Problem ist es nicht.
Das Problem für die Regeln ist aber dass er nur bei klären Fehlentscheidungen korrigieren soll. Und das liegt hier in keinem Fall vor.

Krasses Tor

Ach war ja abgefälscht, ich sag ja... Glück nicht beim hsv heute
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 05.Mai 2018, 17:09:47
Versteh dein Problem nicht ? Der VAR hat auch bei sehr knappen Abseits Entscheidungen schon eingegriffen und der Schiedsrichter hat sich das dann auch nicht nochmal angeschaut.

Mein Problem ist es nicht.
Das Problem für die Regeln ist aber dass er nur bei klären Fehlentscheidungen korrigieren soll. Und das liegt hier in keinem Fall vor.

Krasses Tor

Ach war ja abgefälscht, ich sag ja... Glück nicht beim hsv heute

Abseitstor ist Abseitstor und eine klare Fehlentscheidung? Ab wann ist denn ein Abseits dann laut dir eine klare Entscheidung? 5cm? 10cm? 2m? Entweder immer zurückpfeifen und anschauen oder gar nicht. Dass Fehler passiert sind beim VAR ist klar, aber viele erinnern sich noch an das Tor von Füllkrug, der denkbar knapp im Abseits war. Da wurde es auch zurecht zurückgepfiffen. Der menschliche Faktor fällt eben weg. Ich war immer einer, der bei sehr knappen Entscheidungen das so hingenommen hat, weil das einfach nicht zu sehen ist, ob der Spieler nun 5cm nicht oder doch im Abseits steht genau in dem Moment, in dem der Ball gespielt wird.

-> Abseitstor = klare Fehlentscheidung.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 05.Mai 2018, 17:11:43
Da Frankfurt nächste Woche auf Schalke und Stuttgart in München spielt, sollte Gladbach sich nächste Woche den Hintern in Hamburg aufreißen, um noch Siebter zu werden. Da Frankfurt wohl das Pokalfinale verliert, wäre das immerhin die Europa League. Das ist meine Hoffnung für die nächste Woche, denn Wolfsburg wird wohl auch das Heimspiel gegen Köln verlieren...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Mai 2018, 17:13:41
Was interessiert wann es für mich knappes abseits ist? Möchtest du bestreiten dass diese Entscheidung knapp war? Auch in der xten Zeitlupe auf Sky wird es nicht offensichtlich. Und dann soll der var nicht eingreifen.
Die Regel habe ich mir ja nicht ausgedacht.

Für mich ist es auch abseits wenn der var es meint.
Hier scheint es aber so als wenn der var eben nicht eingeschritten ist, der Linienrichter auch nicht und aytekin sich dann dafür entscheidet.

Nun kann Meier noch einen reinknallen
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Mai 2018, 17:20:03


Nun kann Meier noch einen reinknallen

 :-X
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: BlueSnakeRD am 05.Mai 2018, 17:21:43


Nun kann Meier noch einen reinknallen

 :-X

Der Fußballgott hat wieder zugeschlagen.  O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 05.Mai 2018, 17:22:58
1 - Pott - wir!

Ach ja, AMFG O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 05.Mai 2018, 17:24:19
Erstes Saisonspiel, zweiter Ballkontakt und das erste Saisontor von Meier. In Frankfurt geht heute keiner früh ins Bett.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 05.Mai 2018, 17:29:34
Naja für Hamburg ist noch alles drin. Wolfsburg gewinnt nämlich kein Spiel mehr. Selbst ein Unentschieden schaffen die nicht gegen Köln.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 05.Mai 2018, 17:33:04
Also dem HSV wurde ein Tor einfach mal abgezogen und obwohl es nicht klar Abseits war wurde es zurückgepfiffen, wenn selbst die Fernsehbilder es nicht aufzeigen können kann es der VAR auch nicht sehen, der Linienschiri erst recht nicht.

Edit: Fehlentscheidungen sind eh in Mode jetzt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 05.Mai 2018, 17:52:42
Wenns nen Fussballgott (ausser Alex Meier) wirklich gibt, dann steigt der HSV endlich ab.

Ich überlege gerade ob es nicht sicherheitshalber sogar sinnvoll wäre wenn der Club die letzten 2 Spiele sicherheitshalber verliert damit der HSV definitiv absteigt.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 05.Mai 2018, 20:02:13
Das Tor von Hamburg war halt wirklich Abseits. Und es gab doch Kameraeinstellungen(anders als hier behauptet wird) die das zeigen. Letzte Saison wäre Hamburg damit noch durchgekommen aber diese Saison hat der VAR das gemacht wofür er da ist.  ;) Weiß echt nicht wieso man sich darüber aufregt, wenn richtige Entscheidungen getroffen werden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 05.Mai 2018, 20:06:17
Versteh dein Problem nicht ? Der VAR hat auch bei sehr knappen Abseits Entscheidungen schon eingegriffen und der Schiedsrichter hat sich das dann auch nicht nochmal angeschaut.

Mein Problem ist es nicht.
Das Problem für die Regeln ist aber dass er nur bei klären Fehlentscheidungen korrigieren soll. Und das liegt hier in keinem Fall vor.

Krasses Tor

Ach war ja abgefälscht, ich sag ja... Glück nicht beim hsv heute

-> Abseitstor = klare Fehlentscheidung.

+1

Ansonsten stimmte wenigstens die Einstellung, Frankfurt war leider heute sehr stark. Und Alex Meier ist sowieso eine Legende.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 05.Mai 2018, 20:32:33
Muss schon ein komisches Gefühl für Sandro Schwarz gewesen sein, in der Kurve zu stehen. Eventuell mit genau den Leuten, die ihn vor ein paar Monaten noch zum Teufel gewünscht hatten. Das ist sowieso was, was man aus der Saison mitnehmen kann. Der Ton ist selbst unter Fangruppierungen, die das eigentlich bislang ganz gut einschätzen konnten, rauer geworden (nicht nur in Mainz scheinbar, dort fällts nur besonders auf, weil... eher nicht so bekannt dafür). Der Club tat gut daran, das zu moderieren. Denn auch wenn mancher Sportmoderator mit Blick auf die letzten Spiele schon milchmädchenartig hochrechnete: "Da ist nächste Saison evtl. mehr drin!" Mainz wird immer froh sein müssen, die Klasse zu halten. Insofern ist das allemal eine  -- gemeinsame -- Feier wert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 05.Mai 2018, 21:20:54
Das Tor von Hamburg war halt wirklich Abseits. Und es gab doch Kameraeinstellungen(anders als hier behauptet wird) die das zeigen. Letzte Saison wäre Hamburg damit noch durchgekommen aber diese Saison hat der VAR das gemacht wofür er da ist.  ;) Weiß echt nicht wieso man sich darüber aufregt, wenn richtige Entscheidungen getroffen werden.

Also bei Sky gab es keine Kamera die es während der Partie oder danach aufdeckte.

Ich rege mich auch nicht drüber auf.
Mich interessiert nur wer es nun entschieden hat.
Hat aytekin ernsthaft dem Linienrichter überstimmt?
Hat der var sich eingemischt obwohl er es nicht hätte dürfen?

Eine Linientechnik die gut funktioniert würde solche die skusionnen endlich vermeiden. Verstehe nicht was da do derbe kompliziert dran ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 05.Mai 2018, 21:29:10
Also wenn Aytekin das im Alleingang entschieden hat, dann hat er ganz dicke Eier in der Hose.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Mai 2018, 21:46:03
Muss schon ein komisches Gefühl für Sandro Schwarz gewesen sein, in der Kurve zu stehen. (...)

Der hat es taktisch heute sehr gut gemacht, ist aber eigentlich auch längst bekannt, wie man den BVB schon im Aufbau lahm legen kann. Dazu kam noch das nötige Glück und fertig ist der überraschende Auswärtssieg. Bis zu Heiko Herrlich hatte sich das beispielsweise noch nicht rumgesprochen oder der wollte es sich nicht so einfach machen.

Dass die Fans die Dortmunder Mannschaft auspfeifen, kann ich nachvollziehen. Da ist echt wenig Zug und Einstellung in dieser Truppe. Leider folgen so ziemlich sämtliche Sportjournalisten dieser Linie und sehen überhaupt nicht, wie taktisch hilflos diese Mannschaft oftmals ist. Der Mann an der Linie trägt nichts zur Problemlösung bei, sondern verschärft die Probleme noch.

Jedenfalls bin ich wahnsinnig froh, wenn die Saison zu Ende ist und hoffentlich ein passenderer Trainer präsentiert wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Hyperion am 05.Mai 2018, 22:00:23
Der VAR sollte doch bei Spielerverwechslungen eingreifen oder?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 05.Mai 2018, 22:26:20
Sky hat eine Einstellung gezeigt, in der sich Aytekin den Finger ans Ohr hält und daraufhin den Treffer zurücknimmt. Der VAR hat also "entschieden".
Sehe da jetzt auch keine große Verfehlung des Offiziellenteams. Jetzt kommts zum Finale gegen Gladbach und wenn man da nicht die Punkte holt, steigt man eben verdient ab. Holt man sie, kommt man wenigstens verdient in die Relegation. Ich traue den Wolfsburgern jedenfalls nichts zu gegen Köln.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 05.Mai 2018, 22:30:38
Ich hab das nur in "Alle Spiele, alle Tore" gesehen und da war ne Kameraeinstellung in der es ganz klar Abseits war. Mehr kann ich dazu auch nicht sagen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 05.Mai 2018, 22:52:08
In den Zeitlupen während dem Spiel konnte man schon erahnen das es Abseits war und später gab es eine Einstellung in der man sehen konnte das Ito klar im Abseits war. Es gibt auch mehrere Wiederholungen in dennen Aytekin signalisiert das der VAR ihn darauf aufmerksam gemacht hat und der Kommentator bei Sky hat darauf hingewiesen. Also nix von wegen ohne VAR den Linienrichter überstimmt oder ein reguläres Tor aberkannt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 05.Mai 2018, 23:19:11
In den Zeitlupen während dem Spiel konnte man schon erahnen das es Abseits war und später gab es eine Einstellung in der man sehen konnte das Ito klar im Abseits war. Es gibt auch mehrere Wiederholungen in dennen Aytekin signalisiert das der VAR ihn darauf aufmerksam gemacht hat und der Kommentator bei Sky hat darauf hingewiesen. Also nix von wegen ohne VAR den Linienrichter überstimmt oder ein reguläres Tor aberkannt.

Klar war es mit Sicherheit nicht. Wird es andersrum entschieden, kann da auch keiner auf die Barrikaden gehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 05.Mai 2018, 23:27:34
In den Zeitlupen während dem Spiel konnte man schon erahnen das es Abseits war und später gab es eine Einstellung in der man sehen konnte das Ito klar im Abseits war. Es gibt auch mehrere Wiederholungen in dennen Aytekin signalisiert das der VAR ihn darauf aufmerksam gemacht hat und der Kommentator bei Sky hat darauf hingewiesen. Also nix von wegen ohne VAR den Linienrichter überstimmt oder ein reguläres Tor aberkannt.

Klar war es mit Sicherheit nicht. Wird es andersrum entschieden, kann da auch keiner auf die Barrikaden gehen.

Naja, ich bin halt der Meinung, dass mit der Möglichkeit des Videobeweises wirklich auch knappe Abseitsentscheidungen abgepfiffen werden MÜSSEN. Dieses "Im Zweifel für den Angreifer" darf es nicht geben, wenn es jemandem gibt, der die Bilder hat und dem Schiedsrichter dies mitteilen kann, bzw. es die Möglichkeit gibt, dass der es sich anguckt. Da können doch nicht solche Tore wie das hier, oder das von Füllkrug gegen Leipzig einfach zählen, nur weil es früher so war, dass der Linienrichter es verständlicherweise nicht eindeutig wahrnehmen konnte.

Das Problem sehe ich eher darin, dass theoretisch alles, was ansatzweise knapp ist, nicht abgepfiffen werden dürfte, um zu verhindern, dass irgendwas fälschlicherweise abgepfiffen wird.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 05.Mai 2018, 23:40:20
Laut Sportstudio gibt es immer noch keine kalibrierte Abseitslinie. Insofern kann das auch niemand zweifelsfrei entscheiden. Selbst, wenn es Abseits war, war es knapp und nicht klar. Vielleicht sollte man einen Toleranzbereich einführen, ab dem eingegriffen wird, solange man diese knappen Szenen nicht entscheiden kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 05.Mai 2018, 23:46:57
Offensichtlich können die Schiedsrichter es ja, gab meine ich noch keine Entscheidung, wo es dann kein Abseits war.

Btw, würde mich mal interessieren, ob die in Köln/die Schiedsrichter in der "Review Area" auch Zeitlupen bei Fouls haben. Finde es sehr bedenklich für was für Fouls ständig statt Gelb glatt Rot aus Köln angesagt wird, ich vermute weil die Fouls in der Zeitlupe einfach deutlich heftiger aussehen, was die Schiedsrichter so halt normal auch nicht sehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 05.Mai 2018, 23:56:09
Offensichtlich können die Schiedsrichter es ja, gab meine ich noch keine Entscheidung, wo es dann kein Abseits war.

Viele knappe Entscheidungen, die durch Fernsehbilder nie ganz aufgeklärt werden konnten. Vielleicht haben die Schiedsrichter ja andere Bilder.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 06.Mai 2018, 00:03:40
Offensichtlich können die Schiedsrichter es ja, gab meine ich noch keine Entscheidung, wo es dann kein Abseits war.

Viele knappe Entscheidungen, die durch Fernsehbilder nie ganz aufgeklärt werden konnten. Vielleicht haben die Schiedsrichter ja andere Bilder.

Gab es denn da wirklich Tore, die zurückgenommen wurden, wo es wirklich keine Perspektive gab? So eine Situation habe ich gerade nicht vor Augen, nur welche, wo ich bis heute nicht verstehe, warum keiner aus Köln eingreift, wie beispielsweise Reus und Kostic in Leipzig.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 06.Mai 2018, 00:12:14
Risse gegen Hannover, Ito heute und Füllkrug gegen RB...waren zumindest sehr knappe Geschichten, wo meiner Meinung ohne Eindeutigkeit nicht hätte eingegriffen werden dürfen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 06.Mai 2018, 00:16:38
Risse gegen Hannover, Ito heute und Füllkrug gegen RB...waren zumindest sehr knappe Geschichten, wo meiner Meinung ohne Eindeutigkeit nicht hätte eingegriffen werden dürfen.

Also bei Risse gegen Hannover habe ich kein Bild im Kopf, das heute war wohl durch die Perspektive verzehrt und real wirklich relativ deutlich, und Füllkrug war absolut mega deutlich, wenn man weiß, dass der Arm des Verteidigers nicht zählt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 06.Mai 2018, 00:20:45
Trotzdem war der Videoschiri bei Füllkrug nicht in der Lage, das so zu entscheiden und riet dem Schiedsrichter, es sich nochmal selbst anzusehen.

Die Schwierigkeit ist bei den knappen Entscheidungen eben vor allem, den richtigen Zeitpunkt, an dem der Ball den Fuß verlässt, zu finden, da sich in einer Zehntelsekunde das Abseitsbild schon wieder ändern kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 06.Mai 2018, 01:24:56
Im Sportstudio haben sie ihre eigene Abseitslinie genommen und da war Ito fast einen halben Meter im Abseits. Die machen das nicht erst seit Gestern und die Videoschiris sind dementsprechend geschult. Knapp Abseits ist immernoch Abseits und wenn der VAR sich auch ohne Linie sicher ist dann ist das eben so. Der kann sich die Bilder so lange anschauen wie er will und muss nicht, wie die Zuschauer, schnell in 5 Sekunden die Position zweier Spieler vergleichen.
Ich habe diese Saison nicht alle Spiele gesehen, kann mich bei dutzenden Video-Entscheidungen die ich gesehen habe aber nur an 2 erinnern wo ich dem VAR oder Schiri nicht zugestimmt bzw seine Entscheidung nicht für vertrettbar gehalten hätte.
Bei Spielen der Eintracht ist der VAR bisher 9 mal zum Einsatz gekommen, 4 Entscheidungen zu Gunsten der Eintracht und 5 mal für den Gegner. Und der VAR lag 9 Mal richtig, auch bei dem Elfmeter an Selke.
Vielen Dank nochmal an den User der mich darauf hingewiesen hat das ich auf Selkes Knie achten soll und nicht auf seinen Fuss.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 06.Mai 2018, 02:44:47
(https://preview.ibb.co/imvnES/Hamburg1_Abseits2_109.png)

Ganz knapp vor der Ballabgabe und recht deutlich, wie ich finde.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 06.Mai 2018, 02:46:14
Es sieht halt durch die Perspektive hart wie gleiche Höhe aus, obwohl es eigentlich ziemlich deutlich ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Rejs am 06.Mai 2018, 08:22:11
Es kann halt auch keinen Toleranzbereich geben wie hier schon geschrieben wurde. Warum auch? Abseits ist Abseits und nicht Abseits ist nicht Abseits. Wenn es wirklich nicht zu erkennen ist, ob die Fußspitze vielleicht Millimeter ins Abseits ragt, wird auch kein Schiedsrichter ein Tor dann zurücknehmen. Da wäre dann auch die Diskussion zu groß. Durch den Videoassistenten sollen menschliche Fehler bei entscheidenden Situationen ausgeschlossen werden und daher darf es eben keinen Spielraum geben.
Aber mal ehrlich: Wir haben Torlinientechnik, Videoüberwachung und alles. Ist es dann so schwer, Abseitslinien zu kalibrieren oder irgendeine Technik zu finden, die das wirklich zweifelsfrei auflöst? Wäre natürlich technisch extrem schwierig umzusetzen, da es so vieles zu beachten gibt. Wann ist genau der Moment, in dem der Ball den Fuß wirklich verlassen hat? Da braucht es fast schon Zeitlupenkameras, weil wir ja schon oft hatten, dass bei einem Bild der Ball am Fuß ist und am nächsten er ihn schon etwas verlassen hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 06.Mai 2018, 09:33:40
Die Linienrichter sollen einfach wieder normal winken und wenn der Videoschiedsrichter es auf den ersten Blick ohne Linie sieht, dann zurücknehmen und ansonsten einfach weiterlaufen lassen. Und einfach nur klare zweifelsfreie Fehler korrigieren.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 06.Mai 2018, 09:54:05
Ich will gar nicht groß diskutieren, ob das gestern jetzt die korrekte Entscheidung war. Es ging mir im ersten Moment nur um die Formulierung "klares Abseits". Und zu dem Bild oben: Ohne zu sagen, dass es kein Abseits war, aber das ist streng genommen eben auch noch nicht der Moment der Ballabgabe, sondern wie Bloody geschrieben hat, ganz knapp vorher. Weiß nicht, ob das in dem Fall was ändert, aber bei manchen Szenen tut es das (siehe Risse gg H96). Und falls die Videoschiris keine andere Technik haben als Sky etc., halte ich es bei solchen Szenen für falsch, den Schiedsrichter zu überstimmen. Und es ihn nochmal selbst ansehen zu lassen ist bei Abseitsentscheidungen einfach nur dämlich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 06.Mai 2018, 09:56:28
Abseits ist nunmal eine Regel, bei der es als einziges keinen Deutungsspielraum gibt. Fußspitze im Abseits = klarer Regelverstoß. Mir ist schleierhaft, warum Leute selbst an diesem Prinzip noch versuchen rumzudeuteln und das anscheinend nicht verstehen. Als hätte der VR nicht andere Probleme.  ::)

Edit: Den Schiedsrichter sowas nochmal anschauen zu lassen, ist natürlich dann auch unnötig.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 06.Mai 2018, 10:25:19
Spontan würde ich sagen: Klares Abseits. Auch wenn die Perspektive das ganze etwas verzerrt. Sogar der Linienrichter war mit ins Abseits gelaufen.  ;D

Am besten den Videobeweis wieder abschaffen. Die Schiris sollen vernünftig pfeiffen und dürfen auch mal Fehler machen. Bei umstrittenen Szenen (z.B. versteckte Fouls oder unsportlichen Verhalten) kann man gerne nach Spielende den Videobeweis als Beweismaterial zu Rate ziehen und dem Spieler/Trainer/Funktionär noch eine nachträgliche Strafe verpassen.

Jede Ungerrechtigkeit auf dem Platz gleicht sich im Laufe einer Saison sowieso wieder aus ! Also weg mit dem Videobeweis.  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 06.Mai 2018, 10:34:47
Spontan würde ich sagen: Klares Abseits. Auch wenn die Perspektive das ganze etwas verzerrt. Sogar der Linienrichter war mit ins Abseits gelaufen.  ;D

Am besten den Videobeweis wieder abschaffen. Die Schiris sollen vernünftig pfeiffen und dürfen auch mal Fehler machen. Bei umstrittenen Szenen (z.B. versteckte Fouls oder unsportlichen Verhalten) kann man gerne nach Spielende den Videobeweis als Beweismaterial zu Rate ziehen und dem Spieler/Trainer/Funktionär noch eine nachträgliche Strafe verpassen.

Jede Ungerrechtigkeit auf dem Platz gleicht sich im Laufe einer Saison sowieso wieder aus ! Also weg mit dem Videobeweis.  ;)
Lustig, wie so ein Kommentar mich als großen Kritiker des Videobeweises tatsächlich realisieren lässt, dass ich den Videobeweis behalten will. Sie sollen nur mal Ihren Scheiß geregelt bkeommen und aufhören die gleiche Szene unterschiedlich zu bewerten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 06.Mai 2018, 11:01:50
Sind Linienrichter überhaupt noch nötig? Kann nicht einfach das Team an den Monitoren erweitert werden, um diverse Perspektiven? Dann sitzen dort drei Leute und wenn zwei einen Button klicken leuchtet im Stadion die Abseits-Lampe auf...  ;D

Ich bin durchaus nach wie vor für den Videobeweis. Die Umsetzung ist aber wirklich lausig. Mal sehen wie es bei der WM läuft.

Jede Ungerrechtigkeit auf dem Platz gleicht sich im Laufe einer Saison sowieso wieder aus ! Also weg mit dem Videobeweis.  ;)

Das ist ein Trugschluss. Mag vielleicht noch über 20 Jahre stimmen. Aber was hat ein Team davon, wegen Fehlentscheidungen zwei Ligen runtergestuft zu werden, nur um anschließend anstatt in der 3. Liga 16 zu werden, dann 8ter ist.  ;)

Fazit: Ausgleichende Gerechtigkeit wenn überhaupt, dann nur über einen langen Zeitraum und nicht innerhalb einer Saison.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: aragorn99werder am 06.Mai 2018, 11:11:43
Zum Thema HSV und Abseits:
https://www.youtube.com/watch?v=CHIbYEurf58
"Tausend Linien ziehen, hör auf, das ist Abseits!"  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Thewes am 06.Mai 2018, 11:41:55
Bin jetzt echt gespannt obs der HSV noch packt. Wolfsburg hätte das leichtere Los, aber davon kann man sich ja selten was kaufen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 06.Mai 2018, 12:07:34
Das Interview von Nagelsmann hat mir gefallen. Auch im Bezug auf Tayfun und was er davon hält, dass der ständig niedergemacht wurde, egal wo er angeheurt hat.
Geht quasi nur um clickbait und er ist ja auch noch sehr jung, aber seine Einstellung zum Großen und ganzen gefällt mir imens.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: idioteque3 am 06.Mai 2018, 12:16:56
Bin jetzt echt gespannt obs der HSV noch packt. Wolfsburg hätte das leichtere Los, aber davon kann man sich ja selten was kaufen.

Abgesehen vom finanziellen Aspekt (der natürlich sehr wichtig ist), hätte es der HSV zumindest sportlich in der 2. Liga aber besser. Die bauen ja gerade zumindest schon geeignete Spieler für ein Zweitligateam auf, und z.B. Holtby, Hunt, Sakai, usw. könnte man bestimmt auch überreden, für weniger Gehalt in der 2. Liga zu spielen. Es wird dann natürlich immer noch schwierig, Besserverdiener wie Wood und Hahn loszuwerden, aber immerhin hat man schon einen Rumpfkader für die 2. Liga.
Wolfsburg hingegen würde wahrscheinlich ca. 15-20 neue Spieler brauchen, wenn es runtergeht, und die meisten aktuellen Spieler werden keinen Vertrag für die 2. Liga haben, so dass man nicht mal besonders viele Transfereinnahmen machen wird. Das ohne Sportdirektor und wahrscheinlich auch ohne Trainer zu bewältigen, dürfte ziemlich schwierig werden, zumal VW seine finanziellen Zuwendungen wahrscheinlich auch noch mal überdenken würde.
Auf der anderen Seite wäre das natürlich auch die Chance, dort mal die komplette Vereinsstrategie umzukrempeln. Rein finanziell und infrastrukturell könnte Wolfsburg ja auch den Hoffenheim-Weg gehen, dass man lieber auf innovative Arbeit setzt als dass man Probleme mit Geld und Namen bewirft. Die Infrastruktur und das ruhige Umfeld dafür dürften sie ja haben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 06.Mai 2018, 12:52:12
Das ist ein Trugschluss. Mag vielleicht noch über 20 Jahre stimmen.

Ich leg einen drauf: 20 Jahren in ein und derselben Liga. (https://engineering.footballradar.com/does-the-league-table-lie/) Aber gewisse... Zufallsschwankungen betreffen ja nicht nur Schiedsrichterentscheidungen. Und ohne sie gäbs auch kaum Überraschungen. Hat einen recht einfachen, aber unromantischen Grund, warum über einen Zeitraum von sagen wir ca. 10 Jahren die üblichen Verdächtigen mit den besseren Reserven halt oben sind, und umgekehrt. Würde man Saisons so anlegen, dass sie über statt 34 Spieltage (mitunter zwei Duselsiege und ein paar Unentschieden zwischen Relegation und Europa in der Buli) über 340 ginge-- dann hätte man die ultmitative Bayern-München-plus-mit-Sicherheitsabstand-Verfolger-Liga.  ;D Und auch ein Leverkusen (letzte Saison) würde nie, nie, nie mal kurzzeitig gegen den Abstieg spielen.

Ob das jetzt gut wäre, Gerechtigkeit hin, Gerechtigkeit her, sei mal dahingestellt.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 06.Mai 2018, 13:03:59
Lustig, wie so ein Kommentar mich als großen Kritiker des Videobeweises tatsächlich realisieren lässt, dass ich den Videobeweis behalten will. Sie sollen nur mal Ihren Scheiß geregelt bekommen und aufhören die gleiche Szene unterschiedlich zu bewerten.

Ich weiß garnicht mehr, wie die Bundesliga bisher ohne den Videobeweis überhaupt funktioniert konnte !   :)


Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 06.Mai 2018, 20:42:15
Kinners, wie die Zeit vergeht.

(https://i.imgur.com/xqtRLR4.png)
(Damals vorm Kriech vor der Kirchkrise).
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 06.Mai 2018, 21:26:54
Wenn man mehr Geld als die Bayern hat und trotzdem nur für 4 Minuten Meister ist  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 06.Mai 2018, 21:41:44
Schon heftig wie sich Bayern seitdem, bzw. auch seit ca. 2006/2007, entwickelt hat. Kaum mehr vorzustellen, dass Bayern weniger Etat als Schalke hat und sie sportlich angreifbar sind.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 07.Mai 2018, 08:16:54
War das nicht in dem Jahr, als Gazprom groß investiert hat? Mir erscheint selbst das nur eine Momentaufnahme zu sein.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 07.Mai 2018, 08:33:00
Wenn man mehr Geld als die Bayern hat und trotzdem nur für 4 Minuten Meister ist  ;D
Wo war nochmal der Bannbutton?

Nein ernsthaft. 4 Minuten Meister gibt es nicht. Man ist Meister oder eben nicht. Wir waren es nicht. Meisterschaft der Herzen, ich könnt kotzen wenn ich den Blödsinn höre.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 07.Mai 2018, 08:37:47
Das war ja auch in der Saison davor. Müsste also wenn dann heißen: Wenn man nur 4 Minuten Meister war und trotzdem mehr Geld als die Bayern hat  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 07.Mai 2018, 09:06:41
War das nicht in dem Jahr, als Gazprom groß investiert hat? Mir erscheint selbst das nur eine Momentaufnahme zu sein.

Ich glaube das kam erst 2006 -- und täuscht auch ein bisschen. Danach war nämlich "Sparen" angesagt. Wegen Kirch.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-etats-schalke-kroesus-nuernberg-bettelmann-a-206333.html

Auch im Wolfsburger-Meisterjahr hatten die einen Etat, der "nur" um 25% kleiner als der des FC Bayern war. Explodiert ist das alles erst in diesem Jahrzehnt. Mensch, wenn Willi Lemke heute noch mit Bremen seinen Klassenkampf ausrufen könnte. Heute würde es sogar stimmen. Problematisch dabei: Der "Kleine" gewinnt gegen den "Großkopferten" nicht mehr. Und die Mär, im Fußball ginge es nicht (nur) um Geld, lässt sich eh immer schwieriger aufrechterhalten. Einzelne saisonale Zufallsschwankungen in der Tabelle, die in der Folgesaison meist sofortamente korrigiert werden (https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-abstieg-der-grosse-koelner-rueckkehr-schwur-30126806), mal ausgeschlossen. Und es spreizt sich ja immer weiter auf.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 07.Mai 2018, 09:17:41
Gazprom war doch erst Jahre später, glaub 2007
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Mai 2018, 15:49:21
Lt. Bild und Blick steht Lichtsteiner vor einem Wechsel zum BVB. Dann können sich die beiden Alt Herrenspieler Piszczek und Lichtsteiner die Einsatzzeiten teilen.

Könnte mir gut vorstellen, dass das ein Sammer Transfer war, da der ja ein Defizit an Erfahrung (ernsthaft??) und Führung sieht.


Edit: Falscher Thread. :'(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 10.Mai 2018, 14:35:34
Falls Wolfsburg absteigt, wird das ein sehr kurzer Betriebsunfall, quasi ja wortwörtlich. ;) http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1805/News/vfl-wolfsburg-rekord-budget-bei-abstieg-joerg-schmadtke-60-millionen.html
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 10.Mai 2018, 14:41:34
In Wolfsburg würde man ganz gut daran tun nicht so mit dem Geld um sich zu werfen.  ::) Ein Garant für Erfolg war das in der Vergangenheit jetzt nicht so wirklich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 10.Mai 2018, 14:53:26
Gerade in den letzten zwei Saisons (eine Stichprobe von 68 Spielen) stehen Punktausbeute an sich und Etat bei Wolfsburg in keiner guten Relation. Aber es kommt drauf an, welchen Zeitpunkt man betrachtet. Dann ist das nämlich mehrheitlich eine ernüchternd fußballunromantische Angelegenheit. http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-langweilig-datenanalyse-1.3836500

Über zehn Jahre sowieso (http://koenigsblog.net/2017/05/24/die-10-jahres-tabelle-der-bundesliga-2017/).

Für die Zwote sollte das schon langen. Das heißt, normalerweise!  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 11.Mai 2018, 09:15:38
Und wieder ein Spieltag, auf den ich mich besonders freue. Leider ist es der letzte. Aber das macht's ja dieses Mal auch aus.

Hoffenheim vs. Dortmund
-> Kampf um die Champions League und die Chance den anderen in die Europa League zu befördern.

Wolfsburg vs. Köln
Hamburg vs. Mönchengladbach
-> Kampf um die Relegation. Hamburg in den Spielen unter Titz oft gut drauf und mit, meiner Meinung nach, guten Außenseiterchancen. Die Kölner hingegen wollen nichts gegen die Wölfe herschenken. Wolfsburg in den letzten Spielen desolat.

Leverkusen und Leipzig müssen gegen unangenehme Tabellenmittelfeld'ler ohne großartige Chancen auf "mehr" in dieser Saison. Vizemeister Schalke spielt gegen Frankfurt, die auf einen "Ausrutscher" von Leverkusen oder Lwipzig hoffen müssen. Platz 3-7 sind also noch in der Verlosung.


Ich bin weiterhin optimistisch, dass der HSV sich in die Relegation kämpfen wird und bei Hoffenheim vs. Dortmund sechs oder mehr Tore fallen werden. Bayern wird im letzten Heimspiel gegen Stuttgart sicher keine Blöße zeigen, muss sich im Kampf um den Titel "langweiligstes Spiel des letzten Spieltags" aber Mainz vs. Bremen geschlagen geben.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 11.Mai 2018, 19:45:25
Und wieder ein Spieltag, auf den ich mich besonders freue. Leider ist es der letzte. Aber das macht's ja dieses Mal auch aus.

Wolfsburg vs. Köln
Hamburg vs. Mönchengladbach
-> Kampf um die Relegation. Hamburg in den Spielen unter Titz oft gut drauf und mit, meiner Meinung nach, guten Außenseiterchancen. Die Kölner hingegen wollen nichts gegen die Wölfe herschenken. Wolfsburg in den letzten Spielen desolat.

Ich bin weiterhin optimistisch, dass der HSV sich in die Relegation kämpfen wird und bei Hoffenheim vs. Dortmund sechs oder mehr Tore fallen werden.

Deinen optimismus möchte ich haben  ;D

Ich vertraue den Kölnern nicht so sehr, wenn Wolfsburg irgendwann in Führung geht, frage ich mich warum dann die Kölner auf Sieg spielen werden, ganz besonders wenn Wolfsburg beipielsweise in den den letzten 20 Minuten in Führung liegen, glaube ich nicht das sie dann alles nach  vorne werfen werden... Ich weiss viel Kaffeesatzleserei, aber ich bin irgendwie nervös :-\
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 11.Mai 2018, 19:49:59
Für den HSV gehts ums Existenzminimum.

Für den VfL Wolfsburg um einen einjährigen Betriebsauflug nach unter anderem Aue, Duisburg und Bielefeld.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 11.Mai 2018, 19:54:43
Und wieder ein Spieltag, auf den ich mich besonders freue. Leider ist es der letzte. Aber das macht's ja dieses Mal auch aus.

Wolfsburg vs. Köln
Hamburg vs. Mönchengladbach
-> Kampf um die Relegation. Hamburg in den Spielen unter Titz oft gut drauf und mit, meiner Meinung nach, guten Außenseiterchancen. Die Kölner hingegen wollen nichts gegen die Wölfe herschenken. Wolfsburg in den letzten Spielen desolat.

Ich bin weiterhin optimistisch, dass der HSV sich in die Relegation kämpfen wird und bei Hoffenheim vs. Dortmund sechs oder mehr Tore fallen werden.

Deinen optimismus möchte ich haben  ;D

Ich vertraue den Kölnern nicht so sehr, wenn Wolfsburg irgendwann in Führung geht, frage ich mich warum dann die Kölner auf Sieg spielen werden, ganz besonders wenn Wolfsburg beipielsweise in den den letzten 20 Minuten in Führung liegen, glaube ich nicht das sie dann alles nach  vorne werfen werden... Ich weiss viel Kaffeesatzleserei, aber ich bin irgendwie nervös :-\

Naja, also den Willen hat man schon öfter gesehen, auch bei „unbeteiligten“ Teams.
Da geht sogar dann der Torwart noch mit nach vorne und solche Momente.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 12.Mai 2018, 13:25:42
Für den HSV gehts ums Existenzminimum.

Für den VfL Wolfsburg um einen einjährigen Betriebsauflug nach unter anderem Aue, Duisburg und Bielefeld.

Ich habe den Eindruck, dass VW sich recht spürbar aus der Finanzierung zurückgezogen hat. Meinst Du nicht, sie würden einen Abstieg eher als willkommende Gelegenheit nutzen, die Unterstützung noch mehr zu reduzieren?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 12.Mai 2018, 13:34:16
Keine Sorge:


Zitat
Kann der VfL Wolfsburg in der Relegation gegen Eintracht Braunschweig den drohenden Abstieg noch abwenden? Selbst im Falle eines eines Abstiegs geht der Werksklub offenbar mit einem Mega-Etat in die neue Saison.

Nach Informationen der Bild könnte der Klub mit 60 Millionen Euro für die Saison in der Zweiten Liga planen.

Zum Vergleich: Der VfB Stuttgart und Hannover 96 gingen mit einem Etat von etwa 45 Millionen in die diesjährige Zweitliga-Saison.
https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/05/der-vfl-wolfsburg-plant-mit-60-millionen-euro-fuer-die-2-bundesliga
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 12.Mai 2018, 13:55:46
Für den HSV gehts ums Existenzminimum.

Für den VfL Wolfsburg um einen einjährigen Betriebsauflug nach unter anderem Aue, Duisburg und Bielefeld.

Ich habe den Eindruck, dass VW sich recht spürbar aus der Finanzierung zurückgezogen hat. Meinst Du nicht, sie würden einen Abstieg eher als willkommende Gelegenheit nutzen, die Unterstützung noch mehr zu reduzieren?

Das wird so nicht geschehen.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.Mai 2018, 14:22:37
Keine Sorge:


Zitat
Kann der VfL Wolfsburg in der Relegation gegen Eintracht Braunschweig den drohenden Abstieg noch abwenden? Selbst im Falle eines eines Abstiegs geht der Werksklub offenbar mit einem Mega-Etat in die neue Saison.

Nach Informationen der Bild könnte der Klub mit 60 Millionen Euro für die Saison in der Zweiten Liga planen.

Zum Vergleich: Der VfB Stuttgart und Hannover 96 gingen mit einem Etat von etwa 45 Millionen in die diesjährige Zweitliga-Saison.
https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/05/der-vfl-wolfsburg-plant-mit-60-millionen-euro-fuer-die-2-bundesliga

Der Artikel ist ein Jahr alt. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cookee am 12.Mai 2018, 15:58:43
Ich glaube, ab sofort ist Marwin Hitz die Nummer 1 bei Dortmund.  :laugh:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Mai 2018, 16:06:18
Dortmund ist bislang besser als Hoffenheim, dann legt sich Bürki den Ball selber rein und Schürrle steht mit einem Kilometer alleine vorm Tor und schießt daneben. ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 12.Mai 2018, 16:08:45
Dortmund ist bislang besser als Hoffenheim, dann legt sich Bürki den Ball selber rein und Schürrle steht mit einem Kilometer alleine vorm Tor und schießt daneben. ::)

Den Ausgleich schafft ihr noch! :) (...hoffentlich...)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Mai 2018, 16:10:45
Dortmund ist bislang besser als Hoffenheim, dann legt sich Bürki den Ball selber rein und Schürrle steht mit einem Kilometer alleine vorm Tor und schießt daneben. ::)

Den Ausgleich schafft ihr noch! :) (...hoffentlich...)

Leverkusen reicht doch auch ein 2:0 Sieg von Hoffenheim. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Salvador am 12.Mai 2018, 16:15:43
Dortmund ist bislang besser als Hoffenheim, dann legt sich Bürki den Ball selber rein und Schürrle steht mit einem Kilometer alleine vorm Tor und schießt daneben. ::)

Den Ausgleich schafft ihr noch! :) (...hoffentlich...)

Leverkusen reicht doch auch ein 2:0 Sieg von Hoffenheim. ;)

Aktuell fehlen Leverkusen noch 3 Tore, also müsste der BVB schon noch ordentlich die Bude vollkriegen ;)

Bei der aktuellen Effektivität kann ich mir kaum vorstellen, dass Leverkusen 5:0 gewinnt! (...überzeugt mich bitte vom Gegenteil...)

Würd mir den BVB auch mehr in der CL wünschen als Hoffenheim. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 12.Mai 2018, 16:29:41
Die Ergebnisse sind wirklich prädestiniert dafür, dass der HSV in der 94 Minuten einen Ball reinmogelt und Wolfsburg noch einen fängt.  ??? ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 12.Mai 2018, 16:33:50
Die Ergebnisse sind wirklich prädestiniert dafür, dass der HSV in der 94 Minuten einen Ball reinmogelt und Wolfsburg noch einen fängt.  ??? ;D

psssssssssssssst
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 12.Mai 2018, 16:34:58
solche Gedanken sollte man immer aussprechen, höhere Chancen es zu jinxen als wenn man still ist :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 12.Mai 2018, 16:41:45
Und Bayern tut gerade alles dafür das Frankfurt im Pokalfinale noch viel viel motivierter ist.  ;D Das haben sich die Frankfurter sicher auch anders vorgestellt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Mai 2018, 16:51:32
Haha, das ist irgendwie typisch für diese Saison. Erste Halbzeit spielt man ganz ok, liegt aber 0:1 hinten. Zweite Halbzeit bettelt man um Gegentore und plötzlich steht's 1:1.

Und zack 2:1 Hoffenheim. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 12.Mai 2018, 16:52:39
Du meinst 2:1 xD
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Mai 2018, 16:54:35
Du meinst 2:1 xD

Ja, so habe ich das auch geschrieben. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 12.Mai 2018, 17:21:56
HSV Fans beweisen jetzt nochmal dass HSV erst recht weg gehört. Unschön hoch drei.

Spielerisch ist zu sagen: Endlich, endlich steigen sie ab.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 12.Mai 2018, 17:22:24
Anstatt das man mit Ehre und Anstand absteigt.... Traurig sowas
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 12.Mai 2018, 17:24:57
Geil wäre ja jetzt die letzten Minuten in ein paar Tagen nachspielen zu lassen vor leerem Stadion.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Mythan am 12.Mai 2018, 17:30:14
Aber die wahren Hamburger Fans bekommen gerade
Nen besonderen Platz in meinen Herzen!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 12.Mai 2018, 17:32:39
Was für Idioten im Volkspark. Ich fasse es nicht !  >:(

Man muß auch absteigen können.Am besten ohne Krawalle.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Octavianus am 12.Mai 2018, 17:34:14
Mal abgesehen von der sinnlosen Randale ist das Ergebnis so oder so bedeutungslos, da alle Konkurrenten gewonnen haben und der HSV schlicht und ergreifend verdient abgestiegen ist. Der Abstieg wurde nicht erst heute besiegelt, er wurde nur noch offizielle Gewissheit. Dass das nicht in das Hirn gewisser "Fans" passt, ist leider eine traurige Entwicklung der letzten Jahre. Mund abputzen und auf die schwerste Vereinskrise aller Zeiten die richtigen Antworten finden, das muss das Motto sein. Wütende Emotionen sind da wie immer ein schlechter Ratgeber.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Mythan am 12.Mai 2018, 17:34:31
Aber guck mal wie wenige das im Vergleich zu den anderen
Sind  und die paar machen alles kaputt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 12.Mai 2018, 17:35:28
Was ein Skandal, dass der Elfer für Kießling zurückgenommen wird, nachdem die Auswechslung zehnmal länger als normal dauert kommen die doch noch auf die Idee den zurückzunehmen. Man könnte fast sagen, hätte es keinen Wechsel gegeben und einfach Alario hingegangen wäre der nicht zurückgenommen worden, weil die da noch gar nicht gesprochen hätten. Wenn in 3-4 Jahren Leverkusen im Mittelfeld rumkriecht, kann man das wohl als richtungsweisende Szene sehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 12.Mai 2018, 17:38:32
Schüss HSV kein Abstieg war in den letzten Jahren Verdienter als dieser.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 12.Mai 2018, 17:39:10

Zitat
Was ein Skandal, dass der Elfer für Kießling zurückgenommen wird, nachdem die Auswechslung zehnmal länger als normal dauert kommen die doch noch auf die Idee den zurückzunehmen. Man könnte fast sagen, hätte es keinen Wechsel gegeben und einfach Alario hingegangen wäre der nicht zurückgenommen worden, weil die da noch gar nicht gesprochen hätten. Wenn in 3-4 Jahren Leverkusen im Mittelfeld rumkriecht, kann man das wohl als richtungsweisende Szene sehen.

Genau deswegen bin ich gegen den Videobeweis. Das war völlig absurd in Leverkusen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 12.Mai 2018, 17:41:18
Genau deswegen bin ich gegen den Videobeweis. Das war völlig absurd in Leverkusen.
Also lieber unberechtigte Elfer geben?   ???
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 12.Mai 2018, 17:41:34
Was ein Skandal, dass der Elfer für Kießling zurückgenommen wird, nachdem die Auswechslung zehnmal länger als normal dauert kommen die doch noch auf die Idee den zurückzunehmen. Man könnte fast sagen, hätte es keinen Wechsel gegeben und einfach Alario hingegangen wäre der nicht zurückgenommen worden, weil die da noch gar nicht gesprochen hätten. Wenn in 3-4 Jahren Leverkusen im Mittelfeld rumkriecht, kann man das wohl als richtungsweisende Szene sehen.

Das der Elfmeter aber zurecht zurückgenommen wurde und Leverkusen noch ein weiteres Tor hätte schießen müssen unterschlagen wir einfach mal ? Ich nehme mal an, dass der Video Schiri während der Auswechslung sehr wohl in Kommunikation zum Schiedsrichter stand. Auch Herr Merk musste, nachdem er zunächst von dem klarsten Elfmeter seit Menschengedenken gesprochen hatte, seine Einschätzung zurücknehmen. Unsportlich ist eher Bellarabi der überhaupt nicht von Sané getroffen wurde und trotzdem so tut als wenn ihm alle Bänder durchgetreten worden sind.
Also da jetzt davon zu sprechen das als richtungsweisende Szene hochzuschaukeln, ich bitte dich.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 12.Mai 2018, 17:42:22
Genau deswegen bin ich gegen den Videobeweis. Das war völlig absurd in Leverkusen.

Wahrscheinlich hat in Köln nochmal einer gerechnet was es kostet an Marketing und sonstwas, wenn man den BVB nicht als CL-Teilnehmer hat und eingegriffen^^

Absolut absurd, wenn man den überprüfen will, kann man es ja sofort tun, und wenn man den dann zurückpfeift, kann man das wahrscheinlich auch irgendwie vertreten, auch wenn man bei so einem Einsteigen eigentlich nicht von klarer Fehlentscheidung reden kann (und bei Fouls gibt es anders als bei Abseits auch diesen Toleranzbereich; wie in der NBA, wo der Call auf dem Feld bestehen bleibt, solange man nichts anderes wirklich klar sehen kann). Leverkusen hat sich quasi selbst den Elfer genommen, weil sie Kießling richtig feiern wollten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 12.Mai 2018, 17:44:53
Was ein Skandal, dass der Elfer für Kießling zurückgenommen wird, nachdem die Auswechslung zehnmal länger als normal dauert kommen die doch noch auf die Idee den zurückzunehmen. Man könnte fast sagen, hätte es keinen Wechsel gegeben und einfach Alario hingegangen wäre der nicht zurückgenommen worden, weil die da noch gar nicht gesprochen hätten. Wenn in 3-4 Jahren Leverkusen im Mittelfeld rumkriecht, kann man das wohl als richtungsweisende Szene sehen.

Das der Elfmeter aber zurecht zurückgenommen wurde und Leverkusen noch ein weiteres Tor hätte schießen müssen unterschlagen wir einfach mal ? Ich nehme mal an, dass der Video Schiri während der Auswechslung sehr wohl in Kommunikation zum Schiedsrichter stand. Auch Herr Merk musste, nachdem er zunächst von dem klarsten Elfmeter seit Menschengedenken gesprochen hatte, seine Einschätzung zurücknehmen. Unsportlich ist eher Bellarabi der überhaupt nicht von Sané getroffen wurde und trotzdem so tut als wenn ihm alle Bänder durchgetreten worden sind.
Also da jetzt davon zu sprechen das als richtungsweisende Szene hochzuschaukeln, ich bitte dich.

Natürlich muss es 6,7,8:0 stehen, aber das ist doch ein schlechter Witz, dann sagt man direkt, "ja, ich gehe da jetzt noch gucken, wir machen jetzt erst den Wechsel", anstatt Kießling sogar noch mit dem Ball in der Hand da hingehen zu lassen und dann plötzlich rauszulaufen. Offensichtlich war auch nicht kommuniziert, dass erst der Wechsel gemacht wird und dann überprüft wird (was vermutlich von der Regel her so ist), da alle Kießling noch abgeklatscht haben und ihm den Ball schon gegeben hatten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 12.Mai 2018, 17:47:00
Sané spielt den Ball mit dem Knie, trifft Bellarabi absolut gar nicht. Der Stolpert dann in Sané rein nachdem er über den gestoppten Ball stolpert und schreit dann einfach nur. Doch da kann man sehr wohl von einer klaren Fehlentscheidung sprechen, die der Schiedsrichter dann auch sehr wohl erkannt hat, nachdem er sich das ganze nochmal selber angeschaut hat.
Und wieso nimmst du an, dass der Video Schiri sich die Szene ohne Auswechslung nicht nochmal angeguckt hat ?  ::) ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 12.Mai 2018, 17:51:05
Sané spielt den Ball mit dem Knie, trifft Bellarabi absolut gar nicht. Der Stolpert dann in Sané rein nachdem er über den gestoppten Ball stolpert und schreit dann einfach nur. Doch da kann man sehr wohl von einer klaren Fehlentscheidung sprechen, die der Schiedsrichter dann auch sehr wohl erkannt hat, nachdem er sich das ganze nochmal selber angeschaut hat.
Und wieso nimmst du an, dass der Video Schiri sich die Szene ohne Auswechslung nicht nochmal angeguckt hat ?  ::) ::)

So eine Grätsche ist schon in ihrer Natur Foul, jedenfalls in der Bundesliga, so wie der da reinspringt, ist es völlig egal ob er den Ball da jetzt bei Bellarabi einklemmt. So oft ist bei sowas noch Ball im Spiel, wird trotzdem abgepfiffen.

Weil offensichtlich bis zu dem Moment als Kießling sich den Ball hinlegen will niemand etwas davon wusste, dass der Elfer überprüft wird. Weder hat der Schiedsrichter irgendwelche Gesten gemacht, die typisch sind und das vermuten lassen würden (Hand vors Ohr etc.), noch wurde es den Spielern kommuniziert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 12.Mai 2018, 17:52:38
Elfer wäre Fehlentscheidung gewesen, was gibts da zu diskutieren?

Und wie sehr sich die Bayern doch freuen.. Alltag in München... ;D :D ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ADRamone am 12.Mai 2018, 17:53:16
Genau deswegen bin ich gegen den Videobeweis. Das war völlig absurd in Leverkusen.
Also lieber unberechtigte Elfer geben?   ???

Klares nein.  ;)

Aber: Die Art und Weise, wie das über die Bühne ging hat mich aufgeregt.

Dann lieber kein Videobeweis und wieder her mit der "Tatsachenentscheidung". Zum Fussball gehören auch Fehlentscheidungen. Nicht nur von Spielern, sondern auch von Schiedsrichtern.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 12.Mai 2018, 17:55:11
Elfer wäre Fehlentscheidung gewesen, was gibts da zu diskutieren?

Wäre es nicht. Das war genauso ein Phänomen wie die Roten Karten nach Videobeweis, in der Zeitlupe sieht das natürlich ganz toll und sauber aus, wie er den Ball da einklemmt, real ist das aber einfach rohes Spiel und ohne Rücksicht auf Verluste in den Mann. Und wenn man das überprüfen will; wo ist das Problem das direkt anzusagen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 12.Mai 2018, 17:59:39
Aja eine Grätsche soll also immer ein Foul sein.  ::) Die Regelauslegung hast du wohl exklusiv für dich. Sané grätscht nicht einmal in den Mann, sondern zum Ball und berührt Bellarabi nicht. Ergo kann es auch kein Foul sein.  ::) ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Viking am 12.Mai 2018, 17:59:49
Sehr schade für Hamburg,die Mannschaft ist da leider erst zu spät in der Saison aufgewacht.Ich habe dieses Jahr wirklich wenig BL/Fußball verfolgt weil mir der ganze Sport mit der Schauspielerei und dem getue mittlerweile extrem auf die Nerven geht,aber als HSV Fan macht mich das wirklich traurig.
Ich kann auch ehrlich gesagt keinen Kommentar verstehen in dem sich da über einen Abstieg gefreut wird oder bei dem es"auch mal Zeit wurde".
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: edge2412 am 12.Mai 2018, 18:01:59
Sehr schade für Hamburg,die Mannschaft ist da leider erst zu spät in der Saison aufgewacht.Ich habe dieses Jahr wirklich wenig BL/Fußball verfolgt weil mir der ganze Sport mit der Schauspielerei und dem getue mittlerweile extrem auf die Nerven geht,aber als HSV Fan macht mich das wirklich traurig.
Ich kann auch ehrlich gesagt keinen Kommentar verstehen in dem sich da über einen Abstieg gefreut wird oder bei dem es"auch mal Zeit wurde".

Ich kann auch nicht solche Kommentare verstehen. Ich meine, die Spieler haben alles gegeben für ihren/meinen Verein und die "oberen" Leute haben's verkackt. Jetzt heißt es Neuanfang in der 2. Liga.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 12.Mai 2018, 18:04:23
Ich kann auch ehrlich gesagt keinen Kommentar verstehen in dem sich da über einen Abstieg gefreut wird oder bei dem es"auch mal Zeit wurde".
Ich kann das enorm gut verstehen, als HSV-Fan ist das natürlich deutlich schwieriger. Der HSV war seit Jahren reif für den Abstieg und ist immer wieder durch ein Wunder oder weil andere noch schlechter waren in der Liga geblieben. Der Abstieg als ultimative Konsequenz ist verdient dieses Jahr und einige freuen sich halt, dass der Verein für den ganzen Blödsinn, der dort teilweise verzapft wurde die Quittung erhalten hat.
Mir persönlich ist es relativ egal, wer da nun abgestiegen ist, ich bin nur froh, dass es die Freiburger nicht erwischt hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 12.Mai 2018, 18:06:46
Es gibt einen Fußballgott
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 12.Mai 2018, 18:08:43
Korrekt White.
Wobei ich da für mich persönlich sagen muss, als vor einigen Jahren da son HSV Opa im interview nur in die Kamera geflennt hat "Der hsv darf nicht absteigen" *heulflenn*, war in mir nur der Gedanke gereift: Jetzt erst recht weg.
Ausserdem ist dann die bescheuerte Diskussion mit der Bundesligauhr endlich vorbei. Und wer dann meint "aber dann sind die bayern doch am längsten in der Buli" ja und? Waren aber hingegen kein Gründungsmitglied.


Es gibt einen Fußballgott
;D This.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Livestylezzz am 12.Mai 2018, 18:35:29
Ich wollte nur mal kurz schreiben.............Leverkusen  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Mai 2018, 18:42:09
Doc Gonzo, bitte übernehmen erklären Sie.  (https://understat.com/match/8558) https://pbs.twimg.com/media/DdAdACZW4AEbhhj.jpg Ähnlicher Fall wie Gladbach- Kusen in der Hinrunde? HZ 1:0 Gladbach, zwote HZ jeder Ball ein Treffer (https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/spielbericht-moenchengladbach-leverkusen-100.html). Hertha ohne Tormann?
Kicker schreibt auch in der Höhe verdient. Aber die schreiben auch von der Hundertprozentigen.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 12.Mai 2018, 18:52:30
Korrekt White.
Wobei ich da für mich persönlich sagen muss, als vor einigen Jahren da son HSV Opa im interview nur in die Kamera geflennt hat "Der hsv darf nicht absteigen" *heulflenn*, war in mir nur der Gedanke gereift: Jetzt erst recht weg.
Ausserdem ist dann die bescheuerte Diskussion mit der Bundesligauhr endlich vorbei. Und wer dann meint "aber dann sind die bayern doch am längsten in der Buli" ja und? Waren aber hingegen kein Gründungsmitglied.


Es gibt einen Fußballgott
;D This.

Die meisten Jahre in der Bundesliga hat jetzt erst mal Werder Bremen und selbst das nur als geteilten Rekord, sollte der HSV direkt wieder rauf gehen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tim Twain am 12.Mai 2018, 18:54:44
Wen i teressieren denn solche belanglosen Titel :D
Rekordaufsteiger, das sind Titel, die Ruhm und Ehre bringen  8)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 12.Mai 2018, 18:55:40
Doc Gonzo, bitte übernehmen erklären Sie.  (https://understat.com/match/8558) https://pbs.twimg.com/media/DdAdACZW4AEbhhj.jpg Ähnlicher Fall wie Gladbach- Kusen in der Hinrunde? HZ 1:0 Gladbach, zwote HZ jeder Ball ein Treffer (https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/spielbericht-moenchengladbach-leverkusen-100.html). Hertha ohne Tormann?
Kicker schreibt auch in der Höhe verdient. Aber die schreiben auch von der Hundertprozentigen.  ;D

Wird das nicht irgendwie rein nach der Position berechnet, egal wie contested da irgendwas ist? Finde das System eigentlich sinnvoll, aber in dem Spiel habe ich jetzt nicht das Gefühl, dass das Ergebnis wirklich so sehr lügt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Viking am 12.Mai 2018, 18:56:25
Ich kann auch ehrlich gesagt keinen Kommentar verstehen in dem sich da über einen Abstieg gefreut wird oder bei dem es"auch mal Zeit wurde".
Ich kann das enorm gut verstehen, als HSV-Fan ist das natürlich deutlich schwieriger. Der HSV war seit Jahren reif für den Abstieg und ist immer wieder durch ein Wunder oder weil andere noch schlechter waren in der Liga geblieben. Der Abstieg als ultimative Konsequenz ist verdient dieses Jahr und einige freuen sich halt, dass der Verein für den ganzen Blödsinn, der dort teilweise verzapft wurde die Quittung erhalten hat.
Mir persönlich ist es relativ egal, wer da nun abgestiegen ist, ich bin nur froh, dass es die Freiburger nicht erwischt hat.
Seh ich etwas anders,ich finde man hat sich sportlich in den letzten Jahren aus schwierigen Situationen befreit und das kam für mich eher positiv an.Mit Blödsinn im und um den Verein kannst du recht haben,diese Saison war ja auch der ganze ärger um Kühne usw.
Vieleicht war da bei einigen auch etwas Neid dabei weil er eigene Verein keinen Grund hatte ne Uhr aufzubauen oder so :P
Ich hoffe mal das durch den Abstieg etwas Ruhe reinkommt,sich der Druck und die negative Stimmung legen und solche Kommentare dann in Zukunft weniger kommen.
Glückwunsch wegen Freiburg,auch ne sehr sympathische Truppe  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 12.Mai 2018, 18:57:12
Die meisten Jahre in der Bundesliga hat jetzt erst mal Werder Bremen und selbst das nur als geteilten Rekord, sollte der HSV direkt wieder rauf gehen.
Sorry ich meinte natürlich ununterbrochen. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 12.Mai 2018, 19:13:25
@ KI Heynckes

Schon witzig, das du dich heute über den Schiedsrichter beschwerst, hat der doch, bis auf den (korrekterweise) zurückgenommenen Elfmeter, eher Pro-Leverkusen gepfiffen ...  ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 12.Mai 2018, 19:17:17
@ KI Heynckes

Schon witzig, das du dich heute über den Schiedsrichter beschwerst, hat der doch, bis auf den (korrekterweise) zurückgenommenen Elfmeter, eher Pro-Leverkusen gepfiffen ...  ::)

Hübers hätte auch gerne direkt Rot kriegen können, gerade bei dem, was teilweise diese Saison nach Videobeweis rot war (weil es in der Zeitlupe halt heftiger aussieht), erinnere mich noch an Wendell gegen Dortmund, was letztlich auch 2 Punkte gekostet hat, zudem wüsste ich ehrlich nicht was da jetzt Pro Leverkusen war, Hannover hat ja gar nichts gemacht, wo man irgendwas hätte pfeifen können. Kann mich nur auch noch dran erinnern, dass Ostrzolek in der 1. Halbzeit Bailey im Strafraum komplett umschubst.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 12.Mai 2018, 19:22:32
Was mir gerade auffällt: 3 der "Top4" Teams mit dem schlechtesten Punkteschnitt in der Bundesliga haben sich zwischen 5 und 10 Jahre nach ihrer Bundesligasaison aufgelöst.

Darf man jetzt hoffen, dass Greuther Fürth sich in den nächsten Jahren auch auflöst?  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 12.Mai 2018, 19:26:01
Im Ernst? Bakalorz bekommt in Halbzeit 1 kurz vor dem Foul von Hübers einen ordentlichen Schlag an den Kopf, was der Schiedsrichter übersieht, Ostrzolek bekommt für ein vergleichbares Vergehen gelb. Dann das recht deutliche Handspiel auf der Strafraumlinie, welches nicht geahndet wird. Und meiner Meinung nach hätte Havertz für seine Schwalbe auch gelb bekommen dürfen. Das jetzt nur auszugsweise.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 12.Mai 2018, 19:33:45
Kein Wort über Bayerns Niederlage heute ? Ich finde es schon bemerkenswert wenn Heynkes letztes Spiel in der Allianz Arena mit 1:4 verlorgen geht. Aber gut nach Real ist dort wohl auch die Luft etwas raus und man spart die Kräfte fürs Pokalfinale.
Feiert man Stuttgart jetzt eigentlich Korkut oder sieht man da eher mit Angst in die nächste Saison, sollte es doch Europa werden ?  :laugh: Ist ja eigentlich unfassbar nachdem ganzen Spott(auch hier im Forum) bei der Trainerwahl, dann so performt zu haben.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Livestylezzz am 12.Mai 2018, 19:51:13
Geil waren hier die Worte zu Korkuts Verpflichtung......ich hab es auch als eingeständnis des Abstiegs gesehen  :laugh: :laugh: :laugh:
Der guckt immer so traurig, mich würde er alleine von seiner Ausstrahlung nicht zum kämpfen überreden.
Ich würde fast sagen, der Trainer der Saison  :police:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 12.Mai 2018, 19:59:48
Für die Eintracht ist das jetzt beschissen gelaufen. Die haben jetzt nix erreicht und bekommen von übermotivierten Bayern im Pokalfinale richtig die Hucke voll. Tippe auf ein 7:0.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 12.Mai 2018, 20:05:46
Wieso beschissen gelaufen? 9 Spieltage mal auf nem Platz fürs Internationale Geschäft und 4 der letzten 5 Spiele verloren. Stehen also da wo sie es sich verdient haben.

Edit: Achso... das geiern auf Platz 7. International haben weder Stuttgart noch Frankfurt wirklich verdient.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cubano am 12.Mai 2018, 20:09:45
Is ja eigentlich noch besser:
Selbstzufriedene Feier-Bayern verlieren gegen Stuttgart, versauen so der Eintracht Platz 7. Dann schießen sie die Eintracht im Pokalfinale vom Platz und ganz nebenbei haben sie sich auch den Trainer gekrallt.  ;D ;D

Leute, nehmt das nicht allzu ernst.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: LucaBall am 12.Mai 2018, 20:10:49
Ach Mensch. Erwartbar war der Abstieg leider, trotzdem ziemlich traurig. Schade dass vor allem bei Köln kein Wille mehr erkennbar war, irgendwas zu bewegen (wobei Wolfsburg auch gut spielte)

Die Videoassistent-Entscheidung in Leverkusen war völlig korrekt. So wenig ich Dortmund leiden kann, wegen einer Fehlentscheidung die CL zu verpassen hätten sie nicht verdient gehabt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Livestylezzz am 12.Mai 2018, 20:14:00
Nachdem es 3:1 für den VFB stand fragte ich nen Kollegen ob die U19 spielt von Bayern....Umso überraschender war das eigentlich die Top 11 das letzte Heimspiel von Heynckes bestreitet....schon irgendwie erbärmlich
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Mai 2018, 20:33:18
Feiert man Stuttgart jetzt eigentlich Korkut oder sieht man da eher mit Angst in die nächste Saison, sollte es doch Europa werden ?  :laugh: Ist ja eigentlich unfassbar nachdem ganzen Spott(auch hier im Forum) bei der Trainerwahl, dann so performt zu haben.  ;D

Auf jeden Fall dann ein möglicher Kandidat für den so called "Europaleaguefluch". Heißt: Maximum erreicht, es kann fast nur nach unten gehen. Vergleichbare Flüche: Nutella-Fluch, EA-Fussballmanager-Cover-Fluch. In der Bundesliga passt so schon kaum was zwischen Keller und gehobenes Mittelfeld. Und dass es großartige Leistungsunterschiede für nennenswerte Punktabstände braucht, ist ja so ein (Leistungsgesellschafts-)Mythos -- das regelt über gerade 34 Spiele allein der Zufall. Wenn Leverkusen fast abschmieren kann, kann das weniger gefestigen Clubs erst recht passieren. Ich erinnere da auch ein bisschen an die letzte Stuttgarter Abstiegssaison: Zorniger mag sich auch nicht klug verhalten haben. Aber alleine, was da an den ersten Spieltagen liegen gelassen wurde, unfassbar. Das gina ja soweit, dass sich ein Schalke-Trainer in der abschließenden PK fast für den Sieg entschuldigte.  ;D Allerdings mal abwarten, was Stuttgart so in der Sommerpause dann macht. Reschke will da ja richtig was aufbauen.

Nach Borussias Matthias Sammer ist der erste Kandidat aber Schalke (https://www.sport.de/news/ne3169303/sammer-vs-schalke-nur-gut-weil-die-liga-schlecht-ist/).  :P  Rechnet man die Abgänge ein und die 1:0s in Serie, bei denen die Schalker manchaml am Ende selbst nicht so recht wussten, wie sie zum Sieg kamen, könnte das sogar klappen. Platz zwei ist mittelfristig eigentlich immer noch Revier von anderen -- vorläufig. Dass Schalke Potenzial für eine gefestigte Nummer zwei oder drei hat, ist sicher so.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 12.Mai 2018, 20:48:43
Aufbauen wollen sie ja immer gern überall. Nur funkt dann gern der Abstieg wieder dazwischen.
Stuttgart hat das verflixte 2. Jahr ja nun erst vor sich. Gut möglich also, dass sie nächste Saison sich wieder verabschieden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: PeterCrouch am 12.Mai 2018, 21:46:00
Ernüchternder Spieltag. Irgendwie hatte ich die ganze Zeit das Gefühl, dass der Eintracht im Schlussspurt die Luft ausgeht. Aber nach dem ganzen Trainer-Theater und daraufhin desolaten Form ist dieser Spieltag wie eine Erlösung. Man kann jetzt höchstwahrscheinlich die nächste Saison ohne 3-fach Belastung planen und sich darauf konzentrieren die nächsten Schritte zu gehen. Trotzdem extrem enttäuschend sich so die Butter vom Brot nehmen zu lassen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 12.Mai 2018, 22:36:04
Geil waren hier die Worte zu Korkuts Verpflichtung......ich hab es auch als eingeständnis des Abstiegs gesehen  :laugh: :laugh: :laugh:
Der guckt immer so traurig, mich würde er alleine von seiner Ausstrahlung nicht zum kämpfen überreden.
Ich würde fast sagen, der Trainer der Saison  :police:
Das könnte passen. [...]
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 12.Mai 2018, 23:37:03
Ernüchternder Spieltag. Irgendwie hatte ich die ganze Zeit das Gefühl, dass der Eintracht im Schlussspurt die Luft ausgeht. Aber nach dem ganzen Trainer-Theater und daraufhin desolaten Form ist dieser Spieltag wie eine Erlösung. Man kann jetzt höchstwahrscheinlich die nächste Saison ohne 3-fach Belastung planen und sich darauf konzentrieren die nächsten Schritte zu gehen. Trotzdem extrem enttäuschend sich so die Butter vom Brot nehmen zu lassen.
Ich werde mir das Pokalfinale nicht anschauen weil ich mir Kovacs Fussball echt nichtmehr antun kann. Klar war Schalke in der ersten Hälfte sehr stark aber in der zweiten Halbzeit wäre was möglich gewesen wenn das eigene Offensivkonzept aus mehr als "lange Bälle auf Rebic" bestehen würde. Ich meckere ja nicht erst seit gestern rum das unser Offensivspiel grausig ist wenn wir das Spiel machen müssen und heute war das wieder ein Sinnbild für die ganze Rückrunde. Keiner weis welche Räume er besetzen oder wo er hinlaufen soll wenn kein Platz für schnelle Konter ist.
In der Hinrunde hatten wir viele Punkte geholt weil die gegnerischen Defensiven noch nicht so gut waren wie unsere eigene. Aber in der Rückrunde geht nur noch wenig weil nicht nur Nagelsmann erkannt hat das tief und kompakt stehen reicht um mindestens 1 Punkt gegen uns zu holen.
Für das Pokalfinale sehe ich keine Chance. Zusätzliche Motivation hin oder her, Don Jupp kennt unsere Schwächen ja auch und wir müssen diesmal gegen die A-Elf ran statt gegen die erweiterte U19.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: wrdlbrmft am 12.Mai 2018, 23:41:48
Aufbauen wollen sie ja immer gern überall. Nur funkt dann gern der Abstieg wieder dazwischen.
Stuttgart hat das verflixte 2. Jahr ja nun erst vor sich. Gut möglich also, dass sie nächste Saison sich wieder verabschieden.

Es ist ja so viel möglich auf dieser Welt, denn das Konjunktiv regiert.

Danke VfB für den schönen Abschluss. Und meinem Schickeria-Schwager schmeckt das Meisterbier gar nicht mehr. Und danke Herr Korkut, dass sie endlich mal den A. Donis spielen liessen ... hätte er mehr Einsötze bekommen, wären wir jetzt in der CL!  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Karagounis am 12.Mai 2018, 23:54:02
...Und danke Herr Korkut, dass sie endlich mal den A. Donis spielen liessen ... hätte er mehr Einsötze bekommen, wären wir jetzt in der CL!  ;)

Gibt es eigentlich Gründe warum er in der Rückrunde so wenig eingesetzt wurde? In der griechischen Nati der einzige offensive Lichtblick, hoffe er kriegt mehr Spiele nächstes Jahr.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: wrdlbrmft am 13.Mai 2018, 00:44:28
...Und danke Herr Korkut, dass sie endlich mal den A. Donis spielen liessen ... hätte er mehr Einsötze bekommen, wären wir jetzt in der CL!  ;)

Gibt es eigentlich Gründe warum er in der Rückrunde so wenig eingesetzt wurde? In der griechischen Nati der einzige offensive Lichtblick, hoffe er kriegt mehr Spiele nächstes Jahr.

Hoffe ich auch. Schon in den letzten Spielen als Einwechselspieler für ordentlich frischen Wind gesorgt. Hat ein schwaches Spiel am Anfang unter Korkut gemacht und war dann draussen. Korkut verändert die Formation nicht gerne und man munkelt, dass Donis sich im Training etwas hängen liess. Aber schön, dass er noch Chancen bekam und diese auch nutzte ...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 13.Mai 2018, 01:00:01
Gibt es hier irgendwen, der ernsthaft daran zweifelt, dass der HSV sich noch rettet?  ;D

Ich bin mir sicher, dass der HSV absteigt.

Rossis Orakel, Vorhersagen aller Art. Im Abo für nur 49 Euro die Woche.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 13.Mai 2018, 01:23:30
Geld-zurück-Garantie, falls die Lottozahlen mal nicht stimmen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: brandgefährlich am 13.Mai 2018, 01:29:15
Wenn in 3-4 Jahren Leverkusen im Mittelfeld rumkriecht, kann man das wohl als richtungsweisende Szene sehen.

Weil Leverkusen in dieser Saison natürlich nicht genug andere Chancen gehabt hätte, den einen am Ende fehlenden Punkt zu sammeln...

Der Elfer wurde korrekter Weise zurück genommen, da gibt es doch nichts zu diskutieren. Nur weil du nicht gesehen hast, dass der Schiri sich ans Headset fasst, wird die Entscheidung doch nicht erst getroffen, nachdem Kießling sich den Ball zurecht legen will. Der Video-Schiri wird die lange Auswechseldüngelei genutzt haben, um sich auf Nummer sicher zu gehen und sich die Situation mehrmals angesehen haben - Zeit haben sie ihm ja genug gelassen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Herr_Rossi am 13.Mai 2018, 01:49:40
Geld-zurück-Garantie, falls die Lottozahlen mal nicht stimmen?

Schon mal von einem Kroaten Geld zurück bekommen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Muffi am 13.Mai 2018, 10:24:59
Geld-zurück-Garantie, falls die Lottozahlen mal nicht stimmen?

Schon mal von einem Kroaten Geld zurück bekommen?

 ;D Kommentar des Tages, welches mir ein Lächeln aufs Gesicht gezaubert hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: PeterCrouch am 13.Mai 2018, 11:00:22
Gerade nochmal in der Wiederholung gesehen. Was hat Hector bitte für ein geiles Tor gemacht?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.Mai 2018, 17:07:05
Wir haben die Konferenz gestern live an diversen Monitoren am Hamburger Hauptbahnhof verbracht. Ich machte mich nicht so beliebt, als ich beim erlösenden Wolfsburger 3:1 laut jubelte. ;D
Leverkusen hätte gern statt Dortmund die CL und Gladbach statt Stuttgart die EL erreichen dürfen, aber der direkte Abstieg des HSV und die Rettung für Freiburg (Super-Nils und Mega-Tim als Cottbuser Topstürmer im Breisgau) haben Priorität. :)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 13.Mai 2018, 19:25:58
Ich finde es richtig armselig am Abstieg anderer sich zu erfreuen nur weil man es endlich verdient hat. Damit meine ich nicht nur das Forum, sondern allgemein. Vorallem was soll verdient heißen? Das man in den entscheidenden Phasen in den letzten Jahren immer es geschafft in der Liga zu bleiben, ist auch eine Qualität die viele nicht anerkennen wollen. Sei es wegen Neid oder sonst was...

Ich wünsche keiner Mannschaft den Abstieg, denn es ist was ein Verein existenziell oft trifft.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 13.Mai 2018, 19:39:18
So ist Sport halt, zumindest in einem Ligensystem. Manche Vereine steigen ab, andere auf, manche werden Meister.
Fußball ist sehr emotional, sonst würde er nicht so wichtig im Leben vieler Menschen sein.
Es ist doch nur natürlich wenn man sich bei gewissen Vereinen freut und bei anderen leidet. Egal was da dann erreicht oder nicht erreicht wurde.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 13.Mai 2018, 19:42:00
So ist Sport halt, zumindest in einem Ligensystem. Manche Vereine steigen ab, andere auf, manche werden Meister.

Sag das mal den Amerikanern.  ;)

Vielleicht für den ein oder anderen ganz interessant. Was die Gründungsmitglieder der Bundesliga heute machen:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/723698/2/slideshow_aus-16-mach-null_das-machen-die-gruendungsmitglieder-heute.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/723698/2/slideshow_aus-16-mach-null_das-machen-die-gruendungsmitglieder-heute.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 13.Mai 2018, 20:18:18
Ich finde es richtig armselig am Abstieg anderer sich zu erfreuen nur weil man es endlich verdient hat. Damit meine ich nicht nur das Forum, sondern allgemein. Vorallem was soll verdient heißen? Das man in den entscheidenden Phasen in den letzten Jahren immer es geschafft in der Liga zu bleiben, ist auch eine Qualität die viele nicht anerkennen wollen. Sei es wegen Neid oder sonst was...

Ich wünsche keiner Mannschaft den Abstieg, denn es ist was ein Verein existenziell oft trifft.

Wenn dein "Erzfeind" absteigt, freust dich ned?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 13.Mai 2018, 21:01:06
Ich finde es richtig armselig am Abstieg anderer sich zu erfreuen nur weil man es endlich verdient hat. Damit meine ich nicht nur das Forum, sondern allgemein. Vorallem was soll verdient heißen? Das man in den entscheidenden Phasen in den letzten Jahren immer es geschafft in der Liga zu bleiben, ist auch eine Qualität die viele nicht anerkennen wollen. Sei es wegen Neid oder sonst was...

Ich wünsche keiner Mannschaft den Abstieg, denn es ist was ein Verein existenziell oft trifft.

Wenn dein "Erzfeind" absteigt, freust dich ned?


Nope, ich freue mich nicht wenn ein Verein absteigt, es sei denn es ist ein direkter Konkurrent, da ist es noch verständlich, aber nur weil man es endlich verdient hat wie z.B beim HSV ist unverständlich für mich.

So ist Sport halt, zumindest in einem Ligensystem. Manche Vereine steigen ab, andere auf, manche werden Meister.
Fußball ist sehr emotional, sonst würde er nicht so wichtig im Leben vieler Menschen sein.
Es ist doch nur natürlich wenn man sich bei gewissen Vereinen freut und bei anderen leidet. Egal was da dann erreicht oder nicht erreicht wurde.



Gegen das Ligasystem an sich habe ich auch nichts gegen
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.Mai 2018, 21:06:41
Ich finde es richtig armselig am Abstieg anderer sich zu erfreuen nur weil man es endlich verdient hat. Damit meine ich nicht nur das Forum, sondern allgemein. Vorallem was soll verdient heißen? Das man in den entscheidenden Phasen in den letzten Jahren immer es geschafft in der Liga zu bleiben, ist auch eine Qualität die viele nicht anerkennen wollen. Sei es wegen Neid oder sonst was...

Ich wünsche keiner Mannschaft den Abstieg, denn es ist was ein Verein existenziell oft trifft.

Wenn dein "Erzfeind" absteigt, freust dich ned?

Nö, ich würde mich nicht freuen, wenn Schalke absteigt. Das würde die Buli noch langweiliger machen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 13.Mai 2018, 21:27:23
"armselig" und "Neid oder sonst was..." anderen zu unterstellen find ich hingegen schlimmer. Absteigen muss immer jemand. Und des einen Leid ist des anderen Freud. Schliesslich steigen andere Teams deswegen auf. Ansonsten hätten wir verhältnis wie in der deutschen Eishockeyliga. Aufstieg, Abstieg, Freuen und Mitleiden sowie verschiedenste Rivalitäten  gehört einfach dazu.

Ich könnte jetzt auch sagen, dass jeder der sich nicht freut wenn sein "Erzfeind" absteigt ist kein richtiger Fussballfan  ;)
Kenne sogar Leute, die z.b. Bayern hassen, aber international voll für die Bayern sind. Find ich auch lächlerlich. Ich wünsch den Bayern ja sowieso immer nur das beste... z.b. mal ne Drittligameisterschaft mit Bayern 1 ;D (Ich halte mich vehement mit aussagen vs. Bayern zurück  :P )

Nein aber so sind die Charaktere halt verschieden. So wie du halt scheinbar ungern den HSV absteigen hast sehen, solltest auch akzeptieren das andere sich darüber freuen.
Andere Mitforisten weil sie nicht der selben Meinung sind aber schlecht zu reden halte ich für fehl am Platz.

Die Emotionen gehören dazu. Ohne das würds garkein richtigen Spaß machen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 13.Mai 2018, 21:41:30
Nochmal...Gegen das Ligasystem habe ich nichts
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 13.Mai 2018, 21:44:23
Nochmal...Gegen das Ligasystem habe ich nichts
Ist auch nicht der Kern meiner Aussage.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Madridista am 13.Mai 2018, 21:50:37
Wurde aber zur Argumentation gezogen.

Mir geht darum warum man sich darüber freut und nicht das man es tut im allgemeinen. Z.b jetzt beim HSV
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 13.Mai 2018, 21:55:16
Mehrere Gründe.
Jeder hat seine eigenen.
Sei es Erzrivale, oder das man den Verein an sich nicht mag, oder wie es vom Vorstand bis hinüber zum Team alles gelaufen ist die letzten Jahre. Vielleicht auch weil der eigene Verein dadurch nicht abgestiegen ist usw. Da wird jeder seine eignen Gründe haben.
Und alle die Gründe dafür sind legitim. Niemand muss sie nachvollziehen können. Hat schliesslich jeder das Recht gewisse Vereine zu mögen und andere nicht. Und mit entsprechender konsequenz auch Emotional dahinter zu stehen.
Wie schon erwähnt könnte ich auch behaupten, jeder der sich in so ner Situation dann nicht freut oder extrem leidet, ist kein richtiger Fan der mit Herzblut und Emotion dabei ist ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 13.Mai 2018, 22:12:36
Zudem gibt es auch noch Unterschiede zwischen:
- ick freu mir weil ABC absteigt
- ABC hat es verdient abzusteigen
- Ick freu mir weil durch den Abstieg von Verein ABC Verein XYZ oben bleibt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 14.Mai 2018, 07:41:32
Wurde aber zur Argumentation gezogen.

Mir geht darum warum man sich darüber freut und nicht das man es tut im allgemeinen. Z.b jetzt beim HSV

Ich mag keine Vereine, die Spieler schlechter machen, weils ständig rumort, der Verein so verfilzt ist, dass alle Internas nach außen dringen,
null Kontinuität zu erkennen ist. Der HSV ist ständig Schlagzeile in der BuLi gewesen, freue mich drauf, dass dies nun nicht mehr der Fall sein
wird. Außerdem spielt Holtby dort, den ich für den größten Möchtegern-Leader der BuLi halte.  ;) Bin zwar KSC Fan, aber der Nichaufstieg
damals stört mich nicht sehr, das nehm ich sportlich hin, war wenn Gräfes Schuld. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Cairbre am 14.Mai 2018, 09:58:49
...null Kontinuität zu erkennen ist...
Also dem würde ich als HSVer aber schon widersprechen. Ich finde schon, dass wir uns kontinuierlich dorthin entwickelt haben, wo wir jetzt stehen. Von daher ist schon eine Kontinuität ersichtlich, auch wenn sie nicht unbedingt positiv ist. ::)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 14.Mai 2018, 10:21:11
...null Kontinuität zu erkennen ist...
Also dem würde ich als HSVer aber schon widersprechen. Ich finde schon, dass wir uns kontinuierlich dorthin entwickelt haben, wo wir jetzt stehen. Von daher ist schon eine Kontinuität ersichtlich, auch wenn sie nicht unbedingt positiv ist. ::)

Diese Kontinuität ist mir ja vom KSC her auch nicht gerade unbekannt. ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 14.Mai 2018, 23:56:19
Wurde aber zur Argumentation gezogen.

Mir geht darum warum man sich darüber freut und nicht das man es tut im allgemeinen. Z.b jetzt beim HSV

Ich mag keine Vereine, die Spieler schlechter machen, weils ständig rumort, der Verein so verfilzt ist, dass alle Internas nach außen dringen,
null Kontinuität zu erkennen ist. Der HSV ist ständig Schlagzeile in der BuLi gewesen, freue mich drauf, dass dies nun nicht mehr der Fall sein
wird. Außerdem spielt Holtby dort, den ich für den größten Möchtegern-Leader der BuLi halte.  ;) Bin zwar KSC Fan, aber der Nichaufstieg
damals stört mich nicht sehr, das nehm ich sportlich hin, war wenn Gräfes Schuld. ;D


Hab so meine Zweifel das es nun weniger Schlagzeilen rund um den HSV geben wird :D ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 15.Mai 2018, 18:07:35
Der HSV bleibt halt der HSV. Bin mal gespannt wie groß der Umbruch werden wird.

Meiner Ansicht nach muss man sich von Kühne & allen alteingesessenen Spielern trennen!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 17.Mai 2018, 18:12:19
Sehe gerade, dass das Spiel heute gar nicht mehr im Free TV sondern nur auf Eurosport gezeigt wird. Wird ja immer schlimmer...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Livestylezzz am 17.Mai 2018, 18:15:58
Richtig geil oder........
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 17.Mai 2018, 18:51:56
Ähm, ist Eurosport nicht frei?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: PeterCrouch am 17.Mai 2018, 18:53:06
Ähm, ist Eurosport nicht frei?
Doch, das Spiel läuft aber im kostenpflichtigen Eurosport Player
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Der Baske am 17.Mai 2018, 18:59:11
Ähm, ist Eurosport nicht frei?
Doch, das Spiel läuft aber im kostenpflichtigen Eurosport Player

Das ist natürlich Mist, schade schade
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: zUDy09 am 17.Mai 2018, 19:08:51
Der Eurosport Player kostet mit Amazon Prime 'nur' 4,99 ist also durchaus leistbar.

PS.

Kiiiiiieeeeeeeeeel
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: edge2412 am 17.Mai 2018, 19:11:09
Ich schaue einfach auf Zorrostream ^^
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Viking am 17.Mai 2018, 19:36:50
Sehe gerade, dass das Spiel heute gar nicht mehr im Free TV sondern nur auf Eurosport gezeigt wird. Wird ja immer schlimmer...
Ohne Witz,ist schon hart solche Spiele nicht im Free TV zu zeigen.Wenn man sich anschaut wofür die da teilweise die Gebühr rauswerfen...
Da will man mal ein Spiel sehen und dann läuft das nicht. >:(
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 17.Mai 2018, 19:54:33
Ich verstehe es aber schon, wenn ich Pay TV Anbieter wäre würde gar nix im Free TV kommen, es sei denn die zahlen richtig ordentlich dafür.
Zumindest diese Rosinenpickerei, die dort im Free TV imemr praktiziert wurde würde ich unterbinden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: ScouT am 17.Mai 2018, 20:07:18
Der Eurosport Player kostet mit Amazon Prime 'nur' 4,99 ist also durchaus leistbar.

PS.

Kiiiiiieeeeeeeeeel

Soll ich mir nun extra Amazon Prime zulegen um günstiger Eurosport schauen zu können?
Never ever...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 17.Mai 2018, 20:32:29
Ich verstehe es aber schon, wenn ich Pay TV Anbieter wäre würde gar nix im Free TV kommen, es sei denn die zahlen richtig ordentlich dafür.
Zumindest diese Rosinenpickerei, die dort im Free TV imemr praktiziert wurde würde ich unterbinden.

Hat das pay tv ja nicht zu bestimmen, zum Glück.
Wird aber eh darauf hinaus laufen zukünftig
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 17.Mai 2018, 20:46:13
Free-TV is ab nächster Saison sowieso hinfällig. Ich werd ab CL beginn mein DAZN account wieder reaktivieren. Da bekommt man nächste Saison ja viele Spiele (und Englische Liga is mir sowieso lieber als Deutsche) und NFL fängt dann ja auch wieder an  ;)

Wolfsburg - Kiel 1:0
Naja ich denke Wolfsburg wird in der BuLi bleiben. Würde es aber Kiel wünschen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 17.Mai 2018, 21:03:02
Ich bin echt froh das ich mir Sky, Eurosport, DAZN und Netflix mit 2 Freunden teilen kann. So langsam wird es echt übel mit dem Aufteilen der ganzen Rechte. Wobei wir da noch besser bedient sind als die Engländer oder Amerikaner.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 17.Mai 2018, 21:08:03
Wo wir gerade dabei sind: Hat jemand zufällig ne Übersicht parat, wo nächste Saison welche Rechte liegen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 17.Mai 2018, 21:17:16
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/719454/artikel_wie-sich-sky-und-dazn-die-champions-league-aufteilen.html
Plus halt BuLi auf Sky und paar Spiele davon halt Eurosport.

Englische, Französische., Spanische Liga usw. bekommst du alles bei DAZN.
Euroleague ebenfalls DAZN: http://www.kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/707607/artikel_dazn-schnappt-sky-die-europa-league-weg.html
Überteuerten Skymist werd ich mir sicher nicht holen.
Bei DAZN find ich vor allem die Kommentatoren erfrischend gut. Um Welten besser als was man im Free-TV und Sky bekommt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 17.Mai 2018, 21:38:50
Die Preise bei Sky gehen mittlerweile. Ich hatte als Neukunde Sky Buli + Basic + Cinema für 20€ bekommen und zahle nach Vertragsumgestaltung und Verlängerung 25€ für das Supersportpaket + Basic.
Wer keinen Receiver braucht und streamen kann bekommt das Supersportpaket (Bundesliga, Champions League, DFB-Pokal + alle anderen Sportarten im Programm) monatlich kündbar bei Sky Ticket für 30€.
Das ist schon ein sehr guter Preis aber wenn man wirklich alle Spiele der Bundesliga und Champions League will muss man nochmal je 10€ pro Monat für DAZN und Eurosport drauflegen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Silvereye am 17.Mai 2018, 21:50:14
BuLi kann mir ganz gestohlen bleiben. Viel zu schlecht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Mai 2018, 22:17:49
Sehe gerade, dass das Spiel heute gar nicht mehr im Free TV sondern nur auf Eurosport gezeigt wird. Wird ja immer schlimmer...
Ohne Witz,ist schon hart solche Spiele nicht im Free TV zu zeigen.Wenn man sich anschaut wofür die da teilweise die Gebühr rauswerfen...
Da will man mal ein Spiel sehen und dann läuft das nicht. >:(

Ich finde, die ÖR sollten abgesehen von EM/WM gar keinen Fußball mehr zeigen und die Gelder lieber in Sportarten stecken, die nicht so oft gezeigt werden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Octavianus am 17.Mai 2018, 22:29:46
Was Kiel da in den letzten 20 Minuten alles liegengelassen hat... sehr ärgerlich für die Störche. Das 3:2 hätte die Ausgangslage doch erheblich verbessert, so ist Wolfsburg natürlich weiterhin der klare Favorit. Immerhin wissen sie, dass sie sich gegen solche Wölfe Chancen erarbeiten können.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 18.Mai 2018, 10:18:55
Was Kiel da in den letzten 20 Minuten alles liegengelassen hat... sehr ärgerlich für die Störche. Das 3:2 hätte die Ausgangslage doch erheblich verbessert, so ist Wolfsburg natürlich weiterhin der klare Favorit. Immerhin wissen sie, dass sie sich gegen solche Wölfe Chancen erarbeiten können.

Ich bin gespannt was am Montag so los ist. Kiel muss das Spiel machen - wir können Kontern. Damit lief es in der Saison (ja, sie war mega grausig) noch am besten. Gute Ausgangslage für uns, aber ein frühes Tor wäre schon schwer.

Bin dennoch guter Dinge. Brekalo regelt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Mai 2018, 11:02:35
Ich spüre da insgesamt eine leichte Wolfsburger Überheblichkeit, keine Ahnung, warum man mit dem gestrigen Auftritt so zufrieden ist. Das wäre Kiels einzige Chancen, wenn Wob mit einer laschen Einstellung ins Spiel geht, ist da durchaus noch etwas drin. Im Normalfall erkontert sich VW ein bis zwei Tore, wenn deren Offensive auf Kiels Defensive trifft, ist der Qualitätsunterschied einfach zu groß.

Anfang ist sowieso ein Zauberer. Aus der Defensive haben nur Czichos und mit Abstrichen Kinsombi gehobenes Zweitliganiveau. Kronholm, Hermann, Schmidt, van den Berg, Peitz haben eher nur Drittliganiveau.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 18.Mai 2018, 11:47:19
Ich spüre da insgesamt eine leichte Wolfsburger Überheblichkeit, keine Ahnung, warum man mit dem gestrigen Auftritt so zufrieden ist....


Da gibt es keine Überheblichkeit. Wenn du Spiele in dieser Saison von uns gesehen hast, dann würde Dir auffallen, dass es an den einfachsten Tugenden von Einsatz und Wille an 33 Spieltagen gehapert hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Mai 2018, 14:20:58
Die Aussagen lesen sich halt allgemein so. Keine Ahnung, warum Maxi Arnold beispielsweise so selbstbewusste Aussagen raushaut.

Kann ich halt nicht nachvollziehen, gerade wenn man während der Saison immer wieder von der Einstellung her versagt hat, kann man dieses Rückspiel noch ordentlich verkacken. Wenn mein BVB in der Situation wäre, hätte ich jedenfalls weiterhin Panik. ;D :angel:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 18.Mai 2018, 17:21:03
Die Aussagen lesen sich halt allgemein so. Keine Ahnung, warum Maxi Arnold beispielsweise so selbstbewusste Aussagen raushaut.

Kann ich halt nicht nachvollziehen, gerade wenn man während der Saison immer wieder von der Einstellung her versagt hat, kann man dieses Rückspiel noch ordentlich verkacken. Wenn mein BVB in der Situation wäre, hätte ich jedenfalls weiterhin Panik. ;D :angel:

Du ich persönlich hätte auch mit einem Abstieg nach der Saison leben können. Aber diese Interviews von Arnold sind doch eh eine Farce. Keine Leistung bringen und dann diese Phrasen und Interviews abgeben. So ist es halt. Ich bin nichts anderes gewohnt.

Montag Abend um 22:15 Uhr wissen wir mehr. Dann hoffe ich, dass Schmadtke dann aufräumt. Kollege Younes kommt ja schon mal nicht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 18.Mai 2018, 22:32:36
Ist nuri sahin sportinvalide oder wieso trainiert er einen Verein der Oberliga Westfalen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Mai 2018, 22:39:29
Ist nuri sahin sportinvalide oder wieso trainiert er einen Verein der Oberliga Westfalen?

Ich kann nicht folgen. Wenn man sieht wie langsam Sahin sich bewegt, könnte man meinen, der sei Invalide. Falls du den RSV Meinerzhagen meinst, das ist eben Nuris Heimatverein. Cheftrainer ist er da aber nicht. :D

http://www.reviersport.de/372618---rsv-meinerzhagen-nuri-sahin-klub-holt-zwei-regionalligaspieler.html
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Flyinguwe am 19.Mai 2018, 16:59:08
Ist nuri sahin sportinvalide oder wieso trainiert er einen Verein der Oberliga Westfalen?

Ich kann nicht folgen. Wenn man sieht wie langsam Sahin sich bewegt, könnte man meinen, der sei Invalide. Falls du den RSV Meinerzhagen meinst, das ist eben Nuris Heimatverein. Cheftrainer ist er da aber nicht. :D

http://www.reviersport.de/372618---rsv-meinerzhagen-nuri-sahin-klub-holt-zwei-regionalligaspieler.html

Achso, klang in der Meldung bei Norderstedt halt so, als wenn till baumann künftig unter ihn trainiert.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 20.Mai 2018, 15:14:05
Selbst auf einen Rummel ist mehr Stimmung als bei den Bayern auf der Feier auf dem Balkon.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 20.Mai 2018, 15:15:33
Selbst auf einen Rummel ist mehr Stimmung als bei den Bayern auf der Feier auf dem Balkon.

Das verlorene Finale ist noch nicht einmal 24 Stunden her...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 20.Mai 2018, 15:18:48
Selbst auf einen Rummel ist mehr Stimmung als bei den Bayern auf der Feier auf dem Balkon.

Das verlorene Finale ist noch nicht einmal 24 Stunden her...

Da sieht man wie Satt die Fans und das Team ist. Und zum Pokal muss man nix mehr sagen denn das auf den Schiri zu Schieben ist mir zu Einfach denn die Bayern hätten das auch ohne Hilfe gewinnen können sogar müssen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 20.Mai 2018, 15:24:31
Selbst auf einen Rummel ist mehr Stimmung als bei den Bayern auf der Feier auf dem Balkon.

Das verlorene Finale ist noch nicht einmal 24 Stunden her...

Da sieht man wie Satt die Fans und das Team ist. Und zum Pokal muss man nix mehr sagen denn das auf den Schiri zu Schieben ist mir zu Einfach denn die Bayern hätten das auch ohne Hilfe gewinnen können sogar müssen.

Es gibt eigentlich keine Aussage von einem Verantwortlichen der Bayern oder der Spieler, dass man die Niederlage dem Schiedsrichter zu verdanken hat. Wie sich das anhört, kannst du dir in der Berichterstattung zum CL-Spiel letztes Jahr gegen Madrid anlesen. Auch hier im Forum wird weitesgehend äußerst vernünftig und ohne "Fanbrille" damit umgegangen. So jedenfalls mein Eindruck.

Ich gestehe dem Team und auch den Fans eine gewisse Enttäuschung zu. Den Verlauf der Saison als Profisportler wegzustecken, darf meiner Meinung auch mal mehr als 24 Stunden dauern. Das hat für mich nichts mit satt zu tun. Dass ein paar Bayernspieler satt sind, da stimme ich dir zu. Hat aber, glaube ich, wenig mit der Stimmung gerade auf dem Balkon zu tun. Man hat in dieser Saison einfach mehr gewinnen wollen und hat vor ein paar Stunden ein Pokalspiel äußerst knapp verloren. Da darf man enttäuscht sein und das auch zeigen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 20.Mai 2018, 17:45:32
Wer Party sehen will muss sich in der ARD oder auf Youtube die Feierlichkeiten in Frankfurt anschauen. Ich hoffe das sie zwischendrin nicht Chandler vergessen haben. Der ist mitten in der Stadt kurz ausgestiegen um bei jemandem zu Pinkeln. Und Falette hat sich bei einem Fan auf den Motoroller gesetzt um zum Römer zu fahren :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 21.Mai 2018, 07:55:05
Die Aussagen der Bayernspieler zur Meisterfeier befremden mich, denn für meinen Geschmack zeigen sie das auf, was ich auch fühle: der Meisterschaftsgewinn ist eigentlich nicht wirklich mehr etwas wert.

Zitat
Ach wir gehen auf den Balkon morgen?", wunderte sich Mats Hummels am Samstagabend in Berlin. "Ich dachte, nur wenn wir den Pokal holen. Ich sage es ganz ehrlich: Ich brauch' das nicht nach einem verlorenen Finale. Aber man muss es wohl machen."

Zitat
"Eine brutal enttäuschende Saison" (J. Kimmich)

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 21.Mai 2018, 08:11:54
Kann ich nachvollziehen. Daran gemessen, wie "gut" der Rest der Liga war, hätten die Bayern einen neuen Punkterekord aufstellen "müssen".
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 21.Mai 2018, 08:15:28
Die Aussagen der Bayernspieler zur Meisterfeier befremden mich, denn für meinen Geschmack zeigen sie das auf, was ich auch fühle: der Meisterschaftsgewinn ist eigentlich nicht wirklich mehr etwas wert.

Zitat
Ach wir gehen auf den Balkon morgen?", wunderte sich Mats Hummels am Samstagabend in Berlin. "Ich dachte, nur wenn wir den Pokal holen. Ich sage es ganz ehrlich: Ich brauch' das nicht nach einem verlorenen Finale. Aber man muss es wohl machen."

Zitat
"Eine brutal enttäuschende Saison" (J. Kimmich)

Die Bayern nehmen die Meisterschaft als Selbstverständlich an.

Kein Titel = Ganz Beschissene Saison
Pokalsieg = Beschissene Saison
Meisterschaft = Schlechte Saison
Double = Normale Saison
Triple = Bester Verein mia san mia ect.

Hätte Ancelotti bis zum Saisonende gemacht wäre er jetzt Gefeuert worden denn das ist nicht der Anspruch des großen FC Bayern München. Da muss es schon das Triple sein um von einer Geilen Saison zu sprechen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Mai 2018, 08:51:58
Die Aussagen der Bayernspieler zur Meisterfeier befremden mich, denn für meinen Geschmack zeigen sie das auf, was ich auch fühle: der Meisterschaftsgewinn ist eigentlich nicht wirklich mehr etwas wert.

Zitat
Ach wir gehen auf den Balkon morgen?", wunderte sich Mats Hummels am Samstagabend in Berlin. "Ich dachte, nur wenn wir den Pokal holen. Ich sage es ganz ehrlich: Ich brauch' das nicht nach einem verlorenen Finale. Aber man muss es wohl machen."

Zitat
"Eine brutal enttäuschende Saison" (J. Kimmich)

Ich habe das Gefühl, du verstehst beide Aussagen halt auch einfach falsch. Absichtlich?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 21.Mai 2018, 08:58:04
Die Aussagen der Bayernspieler zur Meisterfeier befremden mich, denn für meinen Geschmack zeigen sie das auf, was ich auch fühle: der Meisterschaftsgewinn ist eigentlich nicht wirklich mehr etwas wert.

Zitat
Ach wir gehen auf den Balkon morgen?", wunderte sich Mats Hummels am Samstagabend in Berlin. "Ich dachte, nur wenn wir den Pokal holen. Ich sage es ganz ehrlich: Ich brauch' das nicht nach einem verlorenen Finale. Aber man muss es wohl machen."

Zitat
"Eine brutal enttäuschende Saison" (J. Kimmich)

Die Bayern nehmen die Meisterschaft als Selbstverständlich an.

Kein Titel = Ganz Beschissene Saison
Pokalsieg = Beschissene Saison
Meisterschaft = Schlechte Saison
Double = Normale Saison
Triple = Bester Verein mia san mia ect.

Hätte Ancelotti bis zum Saisonende gemacht wäre er jetzt Gefeuert worden denn das ist nicht der Anspruch des großen FC Bayern München. Da muss es schon das Triple sein um von einer Geilen Saison zu sprechen.
Machst du das eigentlich absichtlich, immer nur die Hälfte zu lesen und dann zu urteilen? Hoeneß hat deiner Interpretation ja schon längst widersprochen und die Spieler sagen das auch nicht. Aber 16 Stunden nach einer so bitteren Niederlage feiert man wohl kaum gerne den Titel, den man seit Wochen sicher hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 21.Mai 2018, 09:06:31
Die Aussagen der Bayernspieler zur Meisterfeier befremden mich, denn für meinen Geschmack zeigen sie das auf, was ich auch fühle: der Meisterschaftsgewinn ist eigentlich nicht wirklich mehr etwas wert.

Zitat
Ach wir gehen auf den Balkon morgen?", wunderte sich Mats Hummels am Samstagabend in Berlin. "Ich dachte, nur wenn wir den Pokal holen. Ich sage es ganz ehrlich: Ich brauch' das nicht nach einem verlorenen Finale. Aber man muss es wohl machen."

Zitat
"Eine brutal enttäuschende Saison" (J. Kimmich)

Die Bayern nehmen die Meisterschaft als Selbstverständlich an.

Kein Titel = Ganz Beschissene Saison
Pokalsieg = Beschissene Saison
Meisterschaft = Schlechte Saison
Double = Normale Saison
Triple = Bester Verein mia san mia ect.

Hätte Ancelotti bis zum Saisonende gemacht wäre er jetzt Gefeuert worden denn das ist nicht der Anspruch des großen FC Bayern München. Da muss es schon das Triple sein um von einer Geilen Saison zu sprechen.
Machst du das eigentlich absichtlich, immer nur die Hälfte zu lesen und dann zu urteilen? Hoeneß hat deiner Interpretation ja schon längst widersprochen und die Spieler sagen das auch nicht. Aber 16 Stunden nach einer so bitteren Niederlage feiert man wohl kaum gerne den Titel, den man seit Wochen sicher hat.

Das eine sagen aber was anderes zeigen sind zwei Verschiedene Paar Schuhe. Und Fakt ist einfach es ist eine Entäuschende Saison wenn die Bayern nur einen Titel holen Unabhängig davon welchen Titel man wann Errungen hat. Ich stelle die Meisterschaft höher als die Champions League denn die ist Tagesform Abhängig ob man die Gewinnt oder eben im 1/2 Finale unglücklich oder Verdient rausfliegt. Und als Rheinländer sag ich mal so Lebbe geht weida auch für den großen FCB.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 21.Mai 2018, 09:40:23
Die Aussagen der Bayernspieler zur Meisterfeier befremden mich, denn für meinen Geschmack zeigen sie das auf, was ich auch fühle: der Meisterschaftsgewinn ist eigentlich nicht wirklich mehr etwas wert.

Zitat
Ach wir gehen auf den Balkon morgen?", wunderte sich Mats Hummels am Samstagabend in Berlin. "Ich dachte, nur wenn wir den Pokal holen. Ich sage es ganz ehrlich: Ich brauch' das nicht nach einem verlorenen Finale. Aber man muss es wohl machen."

Zitat
"Eine brutal enttäuschende Saison" (J. Kimmich)

Ich habe das Gefühl, du verstehst beide Aussagen halt auch einfach falsch. Absichtlich?

Ich erlaube mir, von den gesprochenen Worten auf die Meinung der Spieler zu schließen. Ich wüsste einfach nicht, wie man sowas falsch verstehen kann, ob absichtlich oder nicht. Wenn München die Meisterschaft als nicht mehr feiernswert erachtet, weil ein zweiter Titel am Tag zuvor verpasst wurde, sagt das eine ganze Menge über die Liga aus.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Mai 2018, 09:50:32
Hummels' Aussage zeigt doch ganz deutlich, dass ihm ein Titel eben nicht am Allerwertesten vorbei geht. Dass man nicht mal 24 Stunden nach so einer Finalniederlage nicht in der größten Feierlaune ist, sollte eigentlich klar sein. Wenn du das könntest, gut, schön. Er kanns offensichtlich nicht, und auch ein paar andere nicht, was auch die gedämpfte Stimmung bei der Meisterfeier erklärt.

Zu Kimmichs Aussage: natürlich war die Saison enttäuschend. Nichtmal so sehr vom Ergebnis her, sondern wie es zustande kam. Wenn man sich anschaut, wie das mit Ancelotti lief, das Theater um den neuen Trainer, Verletzte (Coman zB, bester Spieler der Hinrunde, erneute Verletzung von Neuer), und wie man gegen Real und Frankfurt verloren hat, dann ja, ist das brutal enttäuschend. Eben wie die Dortmunder Saison auch. Auch dort weniger wegen dem Ergebnis, sondern dem Drumherum.

Du siehst, es gibt da so einiges, was man falsch verstehen kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 21.Mai 2018, 10:06:03
Dann will ich mich auch mal zu den letzten Tagen äußern - bislang habe ich es absichtlich nicht getan.

1. Fehlentscheidung-/Interpretation des nicht gegebenen Strafstoßes im DFB-Pokal-Finale
Den hätte es auch meiner Meinung nach geben müssen. Ob man den Schiedsrichter auf dem Feld, der ansonsten einen super Job gemacht hat, die Schuld anlasten kann, ist fraglich. Er scheint durchaus komische Bilder gesehen zu haben - irgendwie nur eine Szene und diese immer wiederholend bis zum Stopppunkt. Im Zweifel für den Angeklagten: Er hat mit bestem Wissen gehandelt.

Auch gegen Bayern gibt es Fehlentscheidungen. Andere Bundesligisten machen diese Erfahrung m. E. wesentlich öfters. Und das liegt nicht am "Bayern-Bonus", auch wenn es einem manchmal (mir auch) so vorkommt. Bayern ist halt einfach eine Mannschaft die häufiger im Angriff ist, mehr Ballbesitz hat und deshalb strittige Szenen öfters für sich als gegen sich ausgelegt bekommt. Das liegt in der Natur der Sache. Schön übrigens, dass die Frankfurter offen mit dem Thema umgegangen sind. Umso unglücklicher, dass sich die Münchener Spieler größtenteils als schlechte Verlierer erwiesen haben. Da kann mir bitte keiner erzählen, dass sie gar nicht daran gedacht haben Spalier zu stehen oder auf dem Platz zu bleiben. Die waren doch fast alle schon einmal im Pokalfinale. Und die wussten genau was sie tun. Das fand ich dem "großen" FC Bayern wirklich unwürdig - beginnend bei den Spielern und endend bei den Verantwortlichen. Denn die hätten ja auch was sagen können.

2. Die Meisterschaft ist nicht genug!
Das spiegelt doch nur wieder, wie unwichtig die Meisterschaft in den vergangenen Jahren geworden ist. Angefangen bei den Fans. Wenn die Bayern mal wieder weggezogen sind, konzentriert man sich halt auf die Champions-League- oder Europa-League-Plätze, sowie auf den Abstiegskampf. Auch hier finde ich die Aussage der Spieler aber zumindest unglücklich. Denn in Anbetracht ihres Einkommens, sollte der Egoismus an dieser Stelle doch bitte ein bischen zurückgeschraubt werden. Denn viele Fans haben den FCB, trotz großer Dominanz in der Liga, stark unterstützt. Und diese Leute wollten vielleicht doch feiern - auch wenn den Spielern nicht danach war. Könnte mir durchaus vorstellen, dass diese schlechte Laune sich auch auf das Publikum vor Ort auswirkt. Und später wird dann wieder reklamiert, dass in den Stadion ja gar keine Stimmung mehr ist - kein Wunder wenn Bayern mal wieder weggezogen ist und sich dann irgendwann niemand mehr über "nur" die Meisterschaft freut.

Zeigt aber auch ein wenig das Anspruchsdenken. Bayern will und muss scheinbar überall gewinnen. Aber im Pokal fand ich München nicht einmal besser. Sie hatten mehr Chancen, ja. 22 zu Acht um genau zu sein. Machen wir es, wie ich immer im FM. Aufs Tor kamen jeweils fünf. Und wenn wir uns davon die Qualität zu Gemüte führen, hatte Frankfurt die besseren Chancen und es verwundert somit auch nicht, dass sie die bessere Torausbeute hatten. Sicherlich, Bayern mit zwei Lattentreffern und das war ärgerlich - aber das waren trotzdem nicht die besten Chancen im Spiel wo man sagen würde, der hätte doch jetzt reingemusst.

Fazit:
a) Zwayer hat einen guten Job gemacht; Keine Ahnung ob er das Foul in seinen Wiederholungen so eindeutig erkennen konnte, wie wir am Fernseher (nach wie vor scheint mir die Umsetzung des Videobeweises - und ich verstehe nicht warum das so ist - nicht immer perfekt zu funktionieren).
b) Die Bayern waren für mich einfach schlechte Verlierer und auch die schlechte Laune zur Meisterfeier ist den Fans gegenüber unglücklich.
c) Herzlichen Glückwunsch Frankfurt. Das bessere Team hat gewonnen. Und es wäre auch gemein gewesen, wenn die Bayern erst den Trainer "klauen", dann gegen Stuttgart verlieren und damit die Frankfurter auf den achten Platz befördern und anschließend sogar noch den Pokal holen und die Saison der SGE komplett versauen.

Und noch ein Nachtrag zum Videobeweis: Wie häufig lese ich noch, dass er wieder abgeschafft gehört. Dabei wird sich immer auf die Szenen fokussiert, wo es vermeintlich Fehler gab. Logisch eigentlich. Aber ich vermute, dass eine Analyse der gesamten Saison und der Videobeweise doch eine relativ hohe Trefferquote - trotz Anfangsschwierigkeiten - zutage bringen würde. Nach wie vor würde ich mir den Videobeweis aber taktisch wünschen - so dass jeder Trainer ihn einmal je Halbzeit beantragen kann. Könnte sogar zu mehr Fairness beitragen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 21.Mai 2018, 10:29:41
Hummels' Aussage zeigt doch ganz deutlich, dass ihm ein Titel eben nicht am Allerwertesten vorbei geht. Dass man nicht mal 24 Stunden nach so einer Finalniederlage nicht in der größten Feierlaune ist, sollte eigentlich klar sein. Wenn du das könntest, gut, schön. Er kanns offensichtlich nicht, und auch ein paar andere nicht, was auch die gedämpfte Stimmung bei der Meisterfeier erklärt.

Zu Kimmichs Aussage: natürlich war die Saison enttäuschend. Nichtmal so sehr vom Ergebnis her, sondern wie es zustande kam. Wenn man sich anschaut, wie das mit Ancelotti lief, das Theater um den neuen Trainer, Verletzte (Coman zB, bester Spieler der Hinrunde, erneute Verletzung von Neuer), und wie man gegen Real und Frankfurt verloren hat, dann ja, ist das brutal enttäuschend. Eben wie die Dortmunder Saison auch. Auch dort weniger wegen dem Ergebnis, sondern dem Drumherum.

Du siehst, es gibt da so einiges, was man falsch verstehen kann.

Nach Deinen Aussagen verstehe ich das dann doch richtig. Meisterschaft gewonnen, aber sonst nichts = enttäuschende Saison. Vielleicht ist so ein Gefühl tatsächlich nachvollziehbar, aber ich finde es schon mehr als unglücklich, sowas breit in die Öffentlichkeit zu tragen - insbesondere, nachdem man sich den Fauxpas bei der Frankfurter Pokalübergabe geleistet hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Mai 2018, 11:17:45
Du meinst, dass man bei der Pokalübergabe nicht anwesend war und applaudiert hat? Joah, ich erinnere da gerne an das Pokalfinal gegen Bayern, als der BVB um das Tor beschissen wurde. Weißt du noch, was die Dortmunder da gemacht haben? Sie sind während der Siegerehrung zu ihren Fans und haben der Pokalübergabe demonstrativ den Rücken zugekehrt. Hat man es ihnen verübelt? Also ich nicht. Medienaufschrei gleich null. Aber klar, die Bayern sind die einzigen, die jemals eine Pokalübergabe boykottiert haben. Echt ekelhaft.
Übrigens: Spalier für die Frankfurter stand man. Erst danach ging es in die Kabine.
Wieso unglücklich? Wenn Kimmich sagt: jawoll, geile Saison, dann glaubt ihm das zurecht keiner.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: veni_vidi_vici am 21.Mai 2018, 11:29:41
Aber klar, die Bayern sind die einzigen, die jemals eine Pokalübergabe boykottiert haben. Echt ekelhaft.

Nein, wohl nicht. Aber Bayern ist nun einmal der Vorzeigeverein - nicht nur in Deutschland - von dem erwartet wird, dass alles besser gemacht wird. Nicht nur auf dem Platz, sondern auch daneben. Außerdem ergibt zwei Mal Unrecht noch lange kein Recht (bezogen auf die Dortmunder). Allerdings wird es dazu wohl keine Regel geben. Trotzdem wäre es ein Zeichen von Größe gewesen, der Siegerehrung beizuwohnen. Bayern steht bei den Medien halt mehr im Fokus als jeder andere Verein - daher wird das Positive wie das Negative eben besonders hervorgehoben und das färbt generell ab. Dass muss man jetzt einfach abkönnen.

Und das Bayern die Pokalübergabe boykottiet hat ist wirklich echt ekelhaft. Und ja, ich habe dich absichtlich missverstanden.  ;D
Bitte mit einem Augenzwinkern verstehen.

Bin weder Frankfurter noch Münchener. Nach Jahren der Bayern-Dominanz ist es mir aber auch einfach lieber, dass Frankfurt gewonnen hat.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Mai 2018, 11:35:35
Ich hab dich schon richtig verstanden, keine Angst. :D
Ich kann auch deine Vorliebe für die Eintracht in diesem Fall verstehen. Ist ja auch nicht wild. Mir wird das Thema Pokalübergabe nur schon wieder viel zu hoch geschaukelt.
Aber das ist wohl das, was der geneigte Sportkonsument nach so einem Finale hören bzw sehen möchte.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 21.Mai 2018, 11:48:37
Ich finde die Erwartungshaltung allgemein sehr komisch, einerseits ist das Spitzensport, andererseits wird aber gefordert, dass man nicht enttäuscht ist, wenn man verliert, bzw. die Enttäuschung dann nicht zeigt. Jeder, der Mal etwas mehr Sport Richtung Leistungslevel gemacht hat, wird nachvollziehen können, dass man nach einer Niederlage nicht feiern möchte. Egal was man sonst gewonnen hat.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Henningway am 21.Mai 2018, 14:17:30
Mir wird das auch viel zu hoch gekocht, auch von beiden Seiten. Natürlich bist Du als Spitzensportler enttäuscht, wenn Du Deine Ziele nicht erreichst. Natürlich ist es scheiße, anderen beim Feiern zuzusehen. Niemand wird den Münchnern das verübeln. Es gehört sich aber einfach, ein fairer Verlierer zu sein und dazu gehört eben auch, den anderen bei der Siegerehrung Beifall zu spendieren. Und meiner Meinung gehört da auch zu, die Meisterschaft zu feiern. Hat nicht Hoeneß irgendwann mal gesagt, die Meisterschaft wäre der schwierigste Wettbewerb wegen der längsten Phase der Konzentration? Dann sollte man sich auch so benehmen und nicht achselzuckend hinnehmen (müssen), dass man hier Erster geworden ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 21.Mai 2018, 14:28:01
Klär gehört das eigentlich dazu, den Gegner zu feiern. Hat der BVB nach dem verlorenen Elfmeterschießen bei uns auch nicht gemacht und das wurde mit keinem Wort erwähnt, eben weil es letztlich egal ist. Die Spieler haben der Eintracht später noch gratuliert, das ist letztlich wichtiger als die erste Reaktion aus den Emotionen heraus. Und was das Feiern der Meisterschaft angeht, hat man ja, aber eben nicht inszeniert Wochen später. Robben hat ja selber gesagt, dass er es schwierig findet, dass man die Feier nicht einmal im Stadion am Tag der gewonnenen Meisterschaft hatte, sondern zum Saisonabschluss erst. Und dann jetzt nochmal später noch eine Feier, wo soll es bitte die Emotion herkommen?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Fabi am 21.Mai 2018, 19:49:11
Ist es möglich, dass Relegationsspiel heute auch einzeln buchen zu können? Also ohne Abo.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 22.Mai 2018, 06:32:16
Blaues Auge am Ende mal wieder.

Ich hoffe mit Schmadtke geht's nun endlich wieder bergauf! :-)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 22.Mai 2018, 06:36:42
Schmadtke hat in Koeln nachgewiesen, dass er mit viel Geld nicht viel anfangen kann...viel Glueck. Ich halte ihn trotz allem fuer einen faehigen Sportdirektor.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 22.Mai 2018, 07:32:50
Schmadtke hat in Koeln nachgewiesen, dass er mit viel Geld nicht viel anfangen kann...viel Glueck. Ich halte ihn trotz allem fuer einen faehigen Sportdirektor.

Das war in seiner letzten Saison.

Es geht bei uns auch nicht ums Geld - das würde ich mir zumindest mal wünschen. Es geht um eine Identität des Projekts. Da traue ich ihm schon einiges zu. Hinzu kommt, dass wir endlich unser Scouting abändern. Unsere Muskelverletzungen in dieser Saison waren auch die Härte.... deshalb mal schauen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 22.Mai 2018, 07:51:24
Ich bin der Meinung das die Relegation abgeschafft gehört wenn ein Team es nicht schafft sich 34 Spieltage lang über Platz 16 zu halten haben sie den Abstiegt auch Verdient und in der 2. Bundesliga hat es ein Team Verdient das sich bis auf Platz 3 gekämpft hat. Aber das wird leider nicht passieren da da noch zuviel TV Kohle dran hängt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 22.Mai 2018, 08:05:36
Ich stelle das jetzt mal bewusst etwas negativer dar. Grundsaetzlich halte ich Schmadtke naemlich schon fuer faehig. Er sollte halt nur keine Beziehungen zur Trainerfrau beginnen...

Eine Identitaet des Projektes, hmm - alles was mir dazu einfaellt waere in Bezug auf Wolfsburg unsachlich, deshalb spare ich mir das mal.

Was das Scouting betrifft: Vielleicht bringt er seinen Sohn mit. Er selbst hat ganz gute Beziehungen nach Norwegen, dort aber zuletzt eher Nieten gezogen. Ich bin mir auch da nicht sicher, wie sehr Schmadtke von anderen Personen beim Scouting abhaengt. Joerg Jakobs war ja mal sein Partner in Scoutingfragen, hat aber in Koeln auch eher eine undurchsichtige Rolle im Hintergrund gespielt.

Inwiefern der Sportdirektor auf Muskelverletzungen Einfluss nehmen kann, weiss ich nicht. Wir waren in Koeln jedenfalls auch nicht das "fitteste" Team. Das wuerde ich aber zum Ende hin eher Stoeger anlasten.

Was die Transfers betrifft, war es bei Schmadtke im Uebrigen nicht nur die letzte Saison:

Da waren es mit Cordoba (17 Mio), Jannes Horn (7 Mio, darueber lacht sich Wob sicher immer noch tot), und Queiros (3 Mio) gleich drei Flops fuer 27 Mio EUR. Mere hat auch 7 Mio gekostet, aber der hatte einfach das Pech, dass er von Schmadtke gewollt war und Stoeger nicht mehr mit Schmadtke sprach und ihn deshalb nicht gebracht hat. Unter Ruthenbeck ist Mere dann - wie erwartet - aufgeblueht. Daher kein Flop, fuer den Schmadtke direkt verantwortlich waere.

Die Saison davor waren die Neuzugaenge: Guirassy (3,8), Clemens (2,75), Subotic (Leihe), Rausch und Rudnevs (abloesfrei) fast alle Flops. Lediglich die 1,3 Mio fuer Hoeger waren einigermassen sinnvoll investiert.

Und in 15/16 hatte er die letzte wirklich gute Transferperiode: Mit Modeste (4,5 Mio), Bittencourt (2,5 Mio) und Heintz (1,5 Mio) drei Volltreffer gelandet. Jojic und Soerensen waren okay und Mladenovic (1,5 Mio) und Hosiner die einzigen Flops.

Wenn man also etwas kritisch drauf guckt, hatte er 2015/16 eine Hammertransferperiode, dann zwei schlechte und dann eine katstrophale Transferperiode in den 1,5 Jahren darauf.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 22.Mai 2018, 08:19:53
Ich stelle das jetzt mal bewusst etwas negativer dar. Grundsaetzlich halte ich Schmadtke naemlich schon fuer faehig. Er sollte halt nur keine Beziehungen zur Trainerfrau beginnen...

Eine Identitaet des Projektes, hmm - alles was mir dazu einfaellt waere in Bezug auf Wolfsburg unsachlich, deshalb spare ich mir das mal.

Was das Scouting betrifft: Vielleicht bringt er seinen Sohn mit. Er selbst hat ganz gute Beziehungen nach Norwegen, dort aber zuletzt eher Nieten gezogen. Ich bin mir auch da nicht sicher, wie sehr Schmadtke von anderen Personen beim Scouting abhaengt. Joerg Jakobs war ja mal sein Partner in Scoutingfragen, hat aber in Koeln auch eher eine undurchsichtige Rolle im Hintergrund gespielt.

Inwiefern der Sportdirektor auf Muskelverletzungen Einfluss nehmen kann, weiss ich nicht. Wir waren in Koeln jedenfalls auch nicht das "fitteste" Team. Das wuerde ich aber zum Ende hin eher Stoeger anlasten.

Was die Transfers betrifft, war es bei Schmadtke im Uebrigen nicht nur die letzte Saison:

Da waren es mit Cordoba (17 Mio), Jannes Horn (7 Mio, darueber lacht sich Wob sicher immer noch tot), und Queiros (3 Mio) gleich drei Flops fuer 27 Mio EUR. Mere hat auch 7 Mio gekostet, aber der hatte einfach das Pech, dass er von Schmadtke gewollt war und Stoeger nicht mehr mit Schmadtke sprach und ihn deshalb nicht gebracht hat. Unter Ruthenbeck ist Mere dann - wie erwartet - aufgeblueht. Daher kein Flop, fuer den Schmadtke direkt verantwortlich waere.

Die Saison davor waren die Neuzugaenge: Guirassy (3,8), Clemens (2,75), Subotic (Leihe), Rausch und Rudnevs (abloesfrei) fast alle Flops. Lediglich die 1,3 Mio fuer Hoeger waren einigermassen sinnvoll investiert.

Und in 15/16 hatte er die letzte wirklich gute Transferperiode: Mit Modeste (4,5 Mio), Bittencourt (2,5 Mio) und Heintz (1,5 Mio) drei Volltreffer gelandet. Jojic und Soerensen waren okay und Mladenovic (1,5 Mio) und Hosiner die einzigen Flops.

Wenn man also etwas kritisch drauf guckt, hatte er 2015/16 eine Hammertransferperiode, dann zwei schlechte und dann eine katstrophale Transferperiode in den 1,5 Jahren darauf.

Ich denke Schmadkte wird dort ganz gut mit Rudi Wojtowicz Arbeiten können falls Rudi noch bei Wolfsburg ist (müsste mal seine Söhne fragen was der Papa noch macht) denn laut TM ist er noch Scout in Wolfsbrug. Denke mal der VW Konzern wird nicht soviel Geld investieren in den Klub wie in den Jahren zuvor. Schmadke wird den Kader aufräumen aber das ist auch eher ein Langfristiges Projekt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 22.Mai 2018, 09:03:32
Ich denke Schmadkte wird dort ganz gut mit Rudi Wojtowicz Arbeiten können falls Rudi noch bei Wolfsburg ist (müsste mal seine Söhne fragen was der Papa noch macht) denn laut TM ist er noch Scout in Wolfsbrug. Denke mal der VW Konzern wird nicht soviel Geld investieren in den Klub wie in den Jahren zuvor. Schmadke wird den Kader aufräumen aber das ist auch eher ein Langfristiges Projekt.

Ich weiß nicht genau wer bei uns noch Scout ist.
Und da liegst du leider falsch. VW wird weiterhin investieren.

Es geht doch nur um langfristigen Erfolg. Wir hatten immer mal eine gute Saison und danach ging es wieder bergab mit nun 2x in Folge Relegation. Deshalb kann es eig. nicht schlechter laufen. Und Rebbe hat immerhin einen Job in der PL bekommen. Einfach nur der Wahnsinn.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 22.Mai 2018, 09:10:29
Ich denke Schmadkte wird dort ganz gut mit Rudi Wojtowicz Arbeiten können falls Rudi noch bei Wolfsburg ist (müsste mal seine Söhne fragen was der Papa noch macht) denn laut TM ist er noch Scout in Wolfsbrug. Denke mal der VW Konzern wird nicht soviel Geld investieren in den Klub wie in den Jahren zuvor. Schmadke wird den Kader aufräumen aber das ist auch eher ein Langfristiges Projekt.

Ich weiß nicht genau wer bei uns noch Scout ist.
Und da liegst du leider falsch. VW wird weiterhin investieren.

Es geht doch nur um langfristigen Erfolg. Wir hatten immer mal eine gute Saison und danach ging es wieder bergab mit nun 2x in Folge Relegation. Deshalb kann es eig. nicht schlechter laufen. Und Rebbe hat immerhin einen Job in der PL bekommen. Einfach nur der Wahnsinn.

Das sie nicht als Sponsor und Geldgeber abspringen ist mir klar meine damit nur das sie weniger Investieren als zuvor denn der Einsatz steht in keinen Verhältniss zum Ertrag den der Klub bringt. Zudem wird de rVW Konzern um sein Image bemüht sein das eh schon total Ramponiert ist seit den Diesel Skandal da wird es schwer sein den Menschen zu Verkaufen wir hauen Kohle und zwar Massig in einen Fußball Klub aber eine Hardware nachrüstung bekommt ihr nicht weils zu Teuer ist  :-)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 22.Mai 2018, 09:29:01
Ich denke Schmadkte wird dort ganz gut mit Rudi Wojtowicz Arbeiten können falls Rudi noch bei Wolfsburg ist (müsste mal seine Söhne fragen was der Papa noch macht) denn laut TM ist er noch Scout in Wolfsbrug. Denke mal der VW Konzern wird nicht soviel Geld investieren in den Klub wie in den Jahren zuvor. Schmadke wird den Kader aufräumen aber das ist auch eher ein Langfristiges Projekt.

Ich weiß nicht genau wer bei uns noch Scout ist.
Und da liegst du leider falsch. VW wird weiterhin investieren.

Es geht doch nur um langfristigen Erfolg. Wir hatten immer mal eine gute Saison und danach ging es wieder bergab mit nun 2x in Folge Relegation. Deshalb kann es eig. nicht schlechter laufen. Und Rebbe hat immerhin einen Job in der PL bekommen. Einfach nur der Wahnsinn.

Das sie nicht als Sponsor und Geldgeber abspringen ist mir klar meine damit nur das sie weniger Investieren als zuvor denn der Einsatz steht in keinen Verhältniss zum Ertrag den der Klub bringt. Zudem wird de rVW Konzern um sein Image bemüht sein das eh schon total Ramponiert ist seit den Diesel Skandal da wird es schwer sein den Menschen zu Verkaufen wir hauen Kohle und zwar Massig in einen Fußball Klub aber eine Hardware nachrüstung bekommt ihr nicht weils zu Teuer ist  :-)

Kriegt doch eh niemand in der Öffentlichkeit genau mit was VW zahlt. Das wir über Jahre zu den Top5 der Nation bei den Etats gehören sollte doch klar sein.

Es geht wie gesagt um den langfristigen Erfolg. Und der fängt eben auch bei der Jugend an. Die auch seit 2015 nicht mehr den Erfolg hatte als noch zuvor ... da wird sich einiges drehen. Mal schauen. Wichtig war gestern nur das Drinbleiben. Über den Sinn der Relegation brauchen wir nicht reden. Ich hätte es mir schon fast gewünscht abzusteigen - nun bin ich froh, dass wir drin bleiben und man mit Schmadtke endlich wieder jemanden hat, der Ahnung vom Fussball hat und keinen Assistenten der sich nicht hat helfen lassen.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.Mai 2018, 09:33:50
Das ist VW doch mitlerweile Schnuppe was die Öffentlichkeit denkt. Man eilt von Milliarden Gewinn zu Milliarden Gewinn und das trotz Diesel Gate. Also so gesehen kann es ihnen ziemlich egal sein. Sehe da auch nicht wieso sie weniger investieren sollten in den Klub ? Der gehört ja auch zum kulturellen Angebot der Stadt für die VW Mitarbeiter. ;-)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Tony Cottee am 22.Mai 2018, 11:27:29
...und man mit Schmadtke endlich wieder jemanden hat, der Ahnung vom Fussball hat und keinen Assistenten der sich nicht hat helfen lassen.

Das ist uebrigens auch eine Staerke von Schmadtke. Beratungsresistenz und nahezu grenzenlose Unfaehigkeit zur Selbstkritik.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Topher am 22.Mai 2018, 11:38:05
So wirklich mit Ruhm bekleckert sich Kiel nach der Niederlage aber auch nicht, oder? Schon sehr fragwürdige Aussagen teilweise, meiner Meinung nach.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 22.Mai 2018, 11:38:52
...und man mit Schmadtke endlich wieder jemanden hat, der Ahnung vom Fussball hat und keinen Assistenten der sich nicht hat helfen lassen.

Das ist uebrigens auch eine Staerke von Schmadtke. Beratungsresistenz und nahezu grenzenlose Unfaehigkeit zur Selbstkritik.

Sicherlich kann man beide nicht vergleichen.

Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Ensimismado am 22.Mai 2018, 11:47:19
So wirklich mit Ruhm bekleckert sich Kiel nach der Niederlage aber auch nicht, oder? Schon sehr fragwürdige Aussagen teilweise, meiner Meinung nach.
Sie waren zumindest auf dem Platz, als sie den Gegner beleidigt haben. Das erklärt, wieso es keinen Aufschrei ob des mangelnden Fairplays gibt.  :angel:
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 22.Mai 2018, 13:36:06
Ich höre aus dem Hannoveraner Umfeld doch immer wieder, dass Schmadtke gewisse Alkoholprobleme haben soll, was sich auch mit meinen Eindrücken aus so manchen Interviews deckt. Das und sein letzter Transfersommer lassen mich doch zweifeln, ob der in Wolfsburg wirklich helfen kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 22.Mai 2018, 14:04:19
Solche Spekulationen finde ich ziemlich..unangebracht.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Prime am 22.Mai 2018, 14:07:36
Selbst wenn er was am Glas kann ich kenn da andere die Trinken auch und sind in Verantwortungsvollen Positionen. Aber wie bloody schon sagte ist das Unangebracht und Schmadke sein Privat ding oder wollen wir hier nen Fall Hoeneß / Daum haben?
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: KI Heynckes am 22.Mai 2018, 14:10:58
Solche Spekulationen finde ich ziemlich..unangebracht.

Es ist halt wohl so, dass das im Hannoveraner Umfeld ein "offenes Geheimnis" ist und wenn man sich mit dem Wissen mal einige Interviews aus der Köln-Zeit anguckt, kann man das schwer als Spekulation abstempeln.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bloody am 22.Mai 2018, 14:15:40
Selbst wenn, es gibt dazu keinerlei vernünftige Belege und diese Spekulationen auf dem Hörensagen von Fans/Leuten aus dem Internet weiterzuführen finde ich persönlich nicht gut.

Aber es wohl gut, wenn die Moderation da eine einheitliche Linie vorgibt, ob das hier gestattet oder nicht ist.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Octavianus am 22.Mai 2018, 14:26:25
Bitte verzichtet doch auf Spekulationen in dieser Hinsicht. Zu Schmadtke gibt es diverse Gerüchte und nicht alle entsprechen der Wahrheit. Dennoch sollten wir uns auch im Sinne des klassischen Rechtsgrundsatzs "im Zweifel für den Angeklagten" nicht an diesem Gerede beteiligen. Schmadtke hat sicher schon mal bessere Arbeit abgeliefert, das kann man wohl konstatieren, alles andere ist Spekulatius.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 22.Mai 2018, 18:49:19
Ich bin der Meinung das die Relegation abgeschafft gehört wenn ein Team es nicht schafft sich 34 Spieltage lang über Platz 16 zu halten haben sie den Abstiegt auch Verdient und in der 2. Bundesliga hat es ein Team Verdient das sich bis auf Platz 3 gekämpft hat. Aber das wird leider nicht passieren da da noch zuviel TV Kohle dran hängt.

Da bin ich zu 100 % deiner Meinung. Damit die "TV-Kohle" stimmt kann man doch (nach Vorbild anderer europäischer Ligen) die 2. Liga Verein ein Playoff spielen lassen z. B. nach diesem Modell:

- 3 feste Bundesliga-Absteiger

- Platz 1 & 2 aus der 2. Liga steigt direkt auf

- Platz 3-6 spielen Playoffs

So belohnt man schließlich eine Mannschaft für eine gute Saison!  ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 22.Mai 2018, 19:49:09
Also das Modell Belgien wo man nach der Saison selbst mit 20 Punkten Rückstand auf den Ersten noch Meister werden kann.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Leland Gaunt am 22.Mai 2018, 21:01:08
Ich denke Schmadkte wird dort ganz gut mit Rudi Wojtowicz Arbeiten können falls Rudi noch bei Wolfsburg ist (müsste mal seine Söhne fragen was der Papa noch macht) denn laut TM ist er noch Scout in Wolfsbrug. Denke mal der VW Konzern wird nicht soviel Geld investieren in den Klub wie in den Jahren zuvor. Schmadke wird den Kader aufräumen aber das ist auch eher ein Langfristiges Projekt.

Ich weiß nicht genau wer bei uns noch Scout ist.
Und da liegst du leider falsch. VW wird weiterhin investieren.

Es geht doch nur um langfristigen Erfolg. Wir hatten immer mal eine gute Saison und danach ging es wieder bergab mit nun 2x in Folge Relegation. Deshalb kann es eig. nicht schlechter laufen. Und Rebbe hat immerhin einen Job in der PL bekommen. Einfach nur der Wahnsinn.

Ob das HSVler ebenso sehen? O0
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 22.Mai 2018, 22:22:04
Ich bin der Meinung das die Relegation abgeschafft gehört wenn ein Team es nicht schafft sich 34 Spieltage lang über Platz 16 zu halten haben sie den Abstiegt auch Verdient und in der 2. Bundesliga hat es ein Team Verdient das sich bis auf Platz 3 gekämpft hat. Aber das wird leider nicht passieren da da noch zuviel TV Kohle dran hängt.

Da bin ich zu 100 % deiner Meinung. Damit die "TV-Kohle" stimmt kann man doch (nach Vorbild anderer europäischer Ligen) die 2. Liga Verein ein Playoff spielen lassen z. B. nach diesem Modell:

- 3 feste Bundesliga-Absteiger

- Platz 1 & 2 aus der 2. Liga steigt direkt auf

- Platz 3-6 spielen Playoffs

So belohnt man schließlich eine Mannschaft für eine gute Saison!  ;)

Damit würde sich die Situtation für den Dritten aber noch verschlechtern. Trotzdem fände ich das auch besser, wenn schon Relegation.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 22.Mai 2018, 22:27:35
In den meisten Fällen ist der dritte Aufsteiger aber nur sehr knapp vor den Teams dahinter. In Italien ist (oder war) das so geregelt, dass es nur dann eine Relegation gibt, wenn zwischen den betroffenen Teams eine bestimmte Punktzahl nicht überschritten wird. Also wenn der Dritte zwölf Punkte vor dem vierten steht, gibt es keine Relegation, liegt er nur drei Punkte davor, gibt es eine. Finde ich, wenn überhaupt, noch am sinnvollsten und einen wirtschaftlichen Vorteil hätte dann (theoretisch) auch kein Team, da die Play Offs Zweitliga-intern stattfänden.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Kaestorfer am 23.Mai 2018, 10:08:09
Ich denke Schmadkte wird dort ganz gut mit Rudi Wojtowicz Arbeiten können falls Rudi noch bei Wolfsburg ist (müsste mal seine Söhne fragen was der Papa noch macht) denn laut TM ist er noch Scout in Wolfsbrug. Denke mal der VW Konzern wird nicht soviel Geld investieren in den Klub wie in den Jahren zuvor. Schmadke wird den Kader aufräumen aber das ist auch eher ein Langfristiges Projekt.

Ich weiß nicht genau wer bei uns noch Scout ist.
Und da liegst du leider falsch. VW wird weiterhin investieren.

Es geht doch nur um langfristigen Erfolg. Wir hatten immer mal eine gute Saison und danach ging es wieder bergab mit nun 2x in Folge Relegation. Deshalb kann es eig. nicht schlechter laufen. Und Rebbe hat immerhin einen Job in der PL bekommen. Einfach nur der Wahnsinn.

Ob das HSVler ebenso sehen? O0

Ich habe keine Ahnung die die Strutkuren beim HSV aufgebaut sind. Bei uns ist es an vielen Stellen so, dass Kompetenz fehlt. Es ist ja nun nicht so, dass wir 22 Jahre in der 1. Liga wären und keine Erfolge hatten bis dato ...
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 24.Mai 2018, 20:27:56
Also das Modell Belgien wo man nach der Saison selbst mit 20 Punkten Rückstand auf den Ersten noch Meister werden kann.

Ne!

Platz 1 & 2 gehen ja direkt hoch - dementsprechend kann man kein Meister mehr werden.  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Maddux am 24.Mai 2018, 21:02:19
Also das Modell Belgien wo man nach der Saison selbst mit 20 Punkten Rückstand auf den Ersten noch Meister werden kann.

Ne!

Platz 1 & 2 gehen ja direkt hoch - dementsprechend kann man kein Meister mehr werden.  :D
Ich meinte auch die erste Liga. Da werden ja am Ende der Saison zwischen Platz 1-10 noch der Meister und die Europapokalteilnehmer ausgespielt.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: DeDaim am 24.Mai 2018, 21:06:35
Und was hat das jetzt mit der Relegation zu tun? Das sind doch zwei komplett verschiedene paar Stiefel. ;)
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: nicom1995 am 26.Mai 2018, 10:51:02
Also das Modell Belgien wo man nach der Saison selbst mit 20 Punkten Rückstand auf den Ersten noch Meister werden kann.

Ne!

Platz 1 & 2 gehen ja direkt hoch - dementsprechend kann man kein Meister mehr werden.  :D
Ich meinte auch die erste Liga. Da werden ja am Ende der Saison zwischen Platz 1-10 noch der Meister und die Europapokalteilnehmer ausgespielt.

Davon halte ich nichts - habe ich allerdings auch nirgendwo erwähnt  :D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 06.Juli 2018, 13:43:36
https://www.youtube.com/watch?v=RhPkgm_X7E0 (https://www.youtube.com/watch?v=RhPkgm_X7E0)

Wer Interesse hat -> Vorstellung Favre Live!
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 06.Juli 2018, 13:54:49
Favre: "Wir werden Ballbesitz haben und hoch stehen, aber auch kontern können müssen, sonst sind wir keine große Mannschaft, wenn wir das nicht können."

Ansonsten wenig spannendes zu berichten von Lucien. Kein Kontakt zu Reus gehabt, Kader soll noch verkleinert werden. Luciens Deutsch scheint mir etwas gelitten zu haben, teils sehr knapp ausgeführt, weil ihm die entsprechenden Worte fehlten.
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.Juli 2018, 14:09:13
Von einem Schweizer nach so langer Abwesenheit brauchbares Hochdeutsch zu erwarten, ist aber auch naiv. :D :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: fifagarefrekes am 06.Juli 2018, 14:25:41
So ein kleiner Kryptologe war Lucien ja schon immer, bin gespannt darauf, wie die Journalle daraus seitenlange Berichte schustern will. "Haben Sie den BVB verfolgt?" - "Ja immer, aber auch andere Teams." Das mit seinem stoischen Blick, ohne eine einzige Gefühlsregung, muss man einfach lieben.  ;D
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Towelie am 06.Juli 2018, 14:48:11
So ein kleiner Kryptologe war Lucien ja schon immer, bin gespannt darauf, wie die Journalle daraus seitenlange Berichte schustern will. "Haben Sie den BVB verfolgt?" - "Ja immer, aber auch andere Teams." Das mit seinem stoischen Blick, ohne eine einzige Gefühlsregung, muss man einfach lieben.  ;D

"Cagey press conference from Favre"
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Bayernfahne am 06.Juli 2018, 16:55:06
Ich werde nicht anders können, als an 32 von 34 Spieltagen für Dortmund zu sein... Dieser Favre ist einfach  :-*
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Juli 2018, 16:58:48
Ich werde nicht anders können, als an 32 von 34 Spieltagen für Dortmund zu sein... Dieser Favre ist einfach  :-*

Und wenn er Leipzig trainieren würde?  :P
Titel: Re: Bundesliga-Saison 2017/18
Beitrag von: White am 10.Juli 2018, 00:52:58
Ist egal, er ist doch eh Bayernfan.