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Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Bodylove am 08.Juli 2018, 10:09:39

Titel: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 08.Juli 2018, 10:09:39
Hier gehts weiter!
Ich leg mich fest Bayern wird Meister! :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 10.Juli 2018, 14:32:25
Ich bin auf die "zweite" Saison der Stuttgarter gespannt. Nachdem nun auch Holger Badstuber dem Verein treu bleiben wird und man sich (meiner Meinung nach) auch klug verstärkt hat, wird der Klassenerhalt wohl kein Problem. Die Liga wird allerdings nicht schon wieder so "verrückt" spielen wie letzte Saison und alles so ultra-eng beieinander sein. Ein Mittelfeldplatz traue ich ihnen allerdings zu und vielleicht ein Angriff auf die tiefen internationalen Ränge. Da tummeln sich ja sowieso gefühlt jede Saison ein anderer Verein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 11.Juli 2018, 09:51:39
Hast du für diese fundierte Annahme eine Begründung? Denke eher, es wird knapper und nicht so eindeutig. Der Kader ist nicht mehr so stark wie die letzten Jahre, weil die Außenbahnen weiter nicht verstärkt würden, Kovac wird eine Phase der Eingewöhnung haben, der BVB ist mit Favre unglaublich gut aufgestellt, Schalke arbeitet weiter kontinuierlich gut, Leipzig hat ruhe für die Zukunft. Dazu wird auch Leverkusen eher konstanter, weil man den Kader zusammen hält.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 11.Juli 2018, 12:33:42
Dass Bayern vermutlich wieder mit großem Abstand Meister wird, dürfte sich nicht verhindern lassen. Dahinter wirds spannend.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 11.Juli 2018, 13:57:50
Gerade bei den Dortmundern würde ich aber auch mal abwarten. Die stehen auch vor einer Art Umbruch und haben sich (meiner Meinung nach) bisher noch nicht so irrsinnig verstärkt. Delaney, Diallo und Wolf würden mich jetzt erstmal nicht vom Hocker hauen, wenn die Abgänge unter anderem Sokratis, Batshuayi und Yarmolenko lauten.
Ich glaube die werden, ähnlich wie die Bayern, etwas straucheln. Aber gut, Transferphase ist ja auch noch nicht vorbei und bei den Dortmundern wird ja mit Sicherheit noch etwas passieren.


Den Schalkern und Leverkusenern traue ich nächste Saison, trotz Doppelbelastung, viel zu. Leverkusen hat kaum Abgänge, die wirklich schwer wiegen und könnten in der zweiten Saison unter Herrlich auch etwas konstanter werden. Bei Schalke bin ich hauptsächlich auf das Mittelfeld gespannt. Mit Gorre und Meyer sind da zwei gute Spieler gegangen. Mal sehen ob das Serdar und Mascarell auffangen können (im Verbund mit dem Team).
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Juli 2018, 14:05:17
Mir gefallen bisher die Zugänge der Schalker überaus gut. Der BVB sollte mit Favre in ruhigere Fahrwässer kommen, damit den Abstand nicht zu groß werden lassen. Bei Bayern bin ich mir gar nicht so sicher, ob die in der Liga so davon marschieren. Muss sich erst zeigen wie die WM-Verbeutler wieder in die Spur finden, Robbery und Lewa in Schwung. Könnte es auch im Kader rappeln, wenn da einer der bisherigen Stammkräfte bei Kovac auf der Bank hockt oder der vielversprechende Nachwuchs wenige Einsatzzeiten bekommt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 11.Juli 2018, 14:16:21
Mir gefallen bisher die Zugänge der Schalker überaus gut. Der BVB sollte mit Favre in ruhigere Fahrwässer kommen, damit den Abstand nicht zu groß werden lassen. Bei Bayern bin ich mir gar nicht so sicher, ob die in der Liga so davon marschieren. Muss sich erst zeigen wie die WM-Verbeutler wieder in die Spur finden, Robbery und Lewa in Schwung. Könnte es auch im Kader rappeln, wenn da einer der bisherigen Stammkräfte bei Kovac auf der Bank hockt oder der vielversprechende Nachwuchs wenige Einsatzzeiten bekommt.

Auf wen?

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Juli 2018, 14:24:58
Mir gefallen bisher die Zugänge der Schalker überaus gut. Der BVB sollte mit Favre in ruhigere Fahrwässer kommen, damit den Abstand nicht zu groß werden lassen. Bei Bayern bin ich mir gar nicht so sicher, ob die in der Liga so davon marschieren. Muss sich erst zeigen wie die WM-Verbeutler wieder in die Spur finden, Robbery und Lewa in Schwung. Könnte es auch im Kader rappeln, wenn da einer der bisherigen Stammkräfte bei Kovac auf der Bank hockt oder der vielversprechende Nachwuchs wenige Einsatzzeiten bekommt.

Auf wen?

Konkurrent ist natürlich immer nur der FCB.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Juli 2018, 15:40:58
Nur die Bayern selber bzw. Kovac können die Liga selber spannend halten. Haben sie im letzten Jahr schon versucht, als man mit Lotti in die Saison ging, obwohl die Warnzeichen wohl eindeutig da sind.

Warum man in Sachen BVB abgesehen von Favre positiv gestimmt sein sollte, weiss ich auch nicht. Es wurde jetzt Hakimi geliehen und die Stürmersuche ist bekannt, ansonsten sind noch weitere Abgänge geplant. Höchstens die IV ist richtig gut besetzt, ansonsten trifft das auf keinen Mannschaftsteil zu. Ich sehe eher weitere Baustellen wie das ZM und vor allem die AV. Und wer der neue Stürmer wird, ist noch nicht mal absehbar. Leverkusen sehe ich da beispielsweise eher stärker besetzt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Juli 2018, 16:01:58
Ist die Frage, ob man Abgänge wie Yarmolenko oder Sokratis als Verlust sieht, ich würde das nicht. Yarmolenko war nur zu Beginn, nach seinem Transfer ein wertvoller Spieler. Sokratis spielte maximal eine sehr durchschnittliche Saison. Michi zeigte sich viel zu oft als Chancentod, hat aber halt auch mächtig Potential, schade drum. Mit Delanay nun den richtigen Mann für die Zentrale geholt, mit Götze (denke der steigert sich), Reus, Pulisic und Phillip für die Bundesliga starkes Offensivpersonal, mit Wolf ein Spieler, der wie Delanay für Intensität/Wille steht, was dem Kader allgemein letzte Saison oft abging. Mit Favre wird man meine ich keine Niederlagenserie wie unter Bosz hinlegen, so eine unrunde Nummer wie unter Stöger halte ich auch für ausgeschlossen. Ergo trotz einiger "namhafter" Abgänge traue ich dem BVB Platz 2 zu. Streitig macht ihnen das meiner Meinung nach Schalke und Leverkusen. Die Frage ist wie Schalke die CL wegsteckt, bei Leverkusen bezweifel ich, dass Bailey nochmal so dermaßen abgeht, seine Hinrunden-Leistung konnte er ja nicht wiederholen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Juli 2018, 16:15:20
Ist doch komplett irrelevant, wie man die Abgänge bewertet. Es zählt nur das vorhandene Personal.

Bürki/Hitz
Sind beide eher mittelmäßig, wenn man den höchsten Maßstab anlegt

Piszu/Hakimi
Einer ist deutlich über seinen Zenit, das andere ist ein sehr großes Talent, welches erstmal in Deutschland ankommen muss

Schmelzer/Guerreiro
Ein solider Verteidiger, der in allen anderen Bereichen Schwächen hat und ein Edeltechniker, der nicht verteidigen mag

Weigl/Delaney/Sahin/Dahoud/Gomez/Götze
Hier muss man beten, dass Favre Dahoud in die Spur bekommt. Ansonsten fehlt abgesehen von Delaney (der im spielerischen Bereich erhebliche Defizite hat) wieder total die Dynamik. Weigl fällt auf unbestimmte Zeit aus.

Im Sturm hat man nur Notlösungen wie Reus, Philipp oder Isak.


Rette uns, Lucien! Mehr bleibt leider nicht.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 11.Juli 2018, 16:24:08
Ich bin gespannt ob die Eintracht, trotzder Doppelbelastung und dem neuen Trainer, nochmal eine Stufe nach Oben klettern kann. Der Großteil der Mannschaft ist geblieben und die bisherigen Neuzugänge sehen vielversprechend aus. Bei dem was man bisher von Torro sehen konnte ist das eine absolute Granate auf der Sechs und mit Müller hat man einen erfahrenen und variabel einsetzbaren Ersatz für Wolf gefunden.
Jenachdem ob Allan sich steigern kann brauchen wir noch einen guten Achter als Ersatz für Boateng und unabhängig von Rebic noch mindestens einen Spieler mit Startelfpotential für die offensive Außenbahn.
N´Dicka kann man eigentlich noch nicht zu den Neuzugängen zählen. Der Kerl ist 18 Jahre alt und bekommt mindestens ein halbes Jahr Zeit um sich an die Bundesliga zu gewöhnen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Frosch am 11.Juli 2018, 16:27:04
Ich könnte mir vorstellen, dass es für Bayern diese Saision nicht so gut läuft.

Der Mannschaft macht langsam das Alter zu schaffen. Der Ersatz scheint noch nicht so einsetzbar zu sein, wie man das gerne hätte. Die deutschen Nationalspieler sind bis auf Süle und Kimmich m. E. außer Form. Lewandowski scheint ein Dauerproblem zu werden.Ob Kovac mit dem Starensemble klar kommt, könnte auch eine Frage sein. Könnte mir vorstellen, dass Spieler wie Robben, Ribery etc. sich nur was von Trainern mit einem standing wie Guardiola, Ancelotti und Heynckes was sagen lassen. Aber das kann ich nicht wirklich beurteilen.

Auf der anderen Seite dürfte sich RB Leipzig weiter entwickeln, vielleicht auch Leverkusen. Eventuell läuft auch Schalke an. Dortmund ist m. E,. etwas abgeschlagen und muss sich erstmal konsolidieren, bevor sie wieder ganz nach oben schauen können.

Ich sehe da bei Bayern etwas Stillstand. Und Stillstand ist im kurzlebigen Fussball Rückschritt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 11.Juli 2018, 16:37:27
Mit Favre wird man meine ich keine Niederlagenserie wie unter Bosz hinlegen, ...

Dann frag mal bei Gladbach nach.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Juli 2018, 16:47:16
Mit Favre wird man meine ich keine Niederlagenserie wie unter Bosz hinlegen, ...

Dann frag mal bei Gladbach nach.  ;)

LG Veni_vidi_vici

Irgendwann nutzt sich Favre halt wie jeder Trainer ab, bei ihm wird das vermutlich sogar schneller gehen als vergleichsweise bei einem Schaaf oder Hecking. ;D

@Dr. Gonzo: Schreib dir später. Nur kurz: Die AV der Leverkusener haben auch nicht wirklich mehr Qualität, das zentrale MF ebenso. Also im Sinne von Retsos-Jedvaj/Piscze oder Weiser-Wendel/Guerreiro. Delaney kickt nicht schlechter wie Baumgartlinger oder Kohr. Ich halte beim BVB offensiv orientierte AV für nicht mehr so wichtig wie unter Bosz oder Tuchel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Juli 2018, 16:53:27
Also Wendell hat sich gemausert, der ist schon richtig gut. Da müsste Guerreiro schon die ganz große Motivation finden um da mitzuhalten. Da ich von Weiser wenig halte und Henrichs stagniert, kann man die RV-Position sicherlich als potentiellen Schwachpunkt sehen. Kommt auch darauf an, wo Lars Bender spielt. Ich gehe mal vom Mittelfeld aus und das ein DM aus Bender und Aranguiz ist schon ganz ordentlich. Beim Vergleich Delaney vs. Kohr/Baumgartlinger gebe ich dir recht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Juli 2018, 18:19:11
Bei Bayern war auch Sinan Kurt ein Thema. Ist für mich jetzt nicht der unfehlbare Gradmesser.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 12.Juli 2018, 17:12:22
Die Eintracht konnte, auch durch die gute Pokalsaison, ihren Umsatz um ca 30 Mio auf über 140 Mio steigern. HIER (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/727423/artikel_140-millionen_eintracht-vermeldet-neue-rekordzahlen.html) der Bericht dazu im Kicker.
Damit sind wir noch sehr weit von Vereinen wie den Bayern und dem BVB entfernt und auch Schalke hat einen ordentlichen Vorsprung. Mittlerweile geht es aber nicht nur sportlich sondern auch finanziell bergauf. Wenn in 1-2 Jahre weitere Altverträge ua mit der Stadt auslaufen sind selbst ohne ansteigenden sportlichen Erfolg 10 Mio pro Jahr zusätzlich drin.
Das macht es dann einfacher sich vom Mittelfeld abzusetzen und regelmäßiger um die Teilnahme am Europacup mitzuspielen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 10.August 2018, 12:39:13
Der DFB und DFL reformieren den Videobeweis.

https://onefootball.com/de/news/dfb-und-dfl-reformieren-videobeweis-in-der-bundesliga-de-20988787?variable=20180810
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 10.August 2018, 13:54:57
Man muss sich echt fragen, was bei denen nicht stimmt. Zur zweiten Saison werden "kalibrierte Abseitslinien" eingeführt. Haltet mich für verrückt, aber sowas wäre für mich eine der Grundvoraussetzungen für den Test gewesen.

Naja, wenigstens versucht man weiterhin das ganze Projekt zu verbessern. Also: Daumen hoch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 10.August 2018, 14:39:42
Man muss sich echt fragen, was bei denen nicht stimmt. Zur zweiten Saison werden "kalibrierte Abseitslinien" eingeführt. Haltet mich für verrückt, aber sowas wäre für mich eine der Grundvoraussetzungen für den Test gewesen.

Naja, wenigstens versucht man weiterhin das ganze Projekt zu verbessern. Also: Daumen hoch.
Für mich sollte die Abseitsentscheidung belassen werden, wenn sie nicht auf den ersten Blick falsch ist. Allerdings funktioniert das natürlich nicht wenn die Linienrichter gar nicht winken sollen bei gefährlichen Szenen. Das finde ich aber schon befremdlich, wenn das dann wie bei der WM abläuft und die Linienrichter dann nach dem nicht geglückten Abschluss plötzlich auf Abseits entscheiden
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Livestylezzz am 20.August 2018, 21:15:24
Ich hau es mal hier rein: Sehr interessante Folge von Bohndesliga(Rocket Beans) heute u.a. mit Patrick Ittrich. Sehr interessante "Einblicke" hinter die Kulissen.

https://www.youtube.com/watch?v=M7W3yXhX55U (https://www.youtube.com/watch?v=M7W3yXhX55U)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cubano am 20.August 2018, 23:31:55
Ich hau es mal hier rein: Sehr interessante Folge von Bohndesliga(Rocket Beans) heute u.a. mit Patrick Ittrich. Sehr interessante "Einblicke" hinter die Kulissen.

https://www.youtube.com/watch?v=M7W3yXhX55U (https://www.youtube.com/watch?v=M7W3yXhX55U)

Wirklich sehr gute Sendung. Patrick Ittrich ist auch sehr sympathisch und wahnsinnig offen in dieser Folge. Bohndesliga hat es wirklich geschafft sich zu einem ernstzunehmenden Fußball-Talk zu entwickeln. Schau ich inzwischen lieber als sowas wie Doppelpass.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Flyinguwe am 21.August 2018, 07:16:47
Ich hau es mal hier rein: Sehr interessante Folge von Bohndesliga(Rocket Beans) heute u.a. mit Patrick Ittrich. Sehr interessante "Einblicke" hinter die Kulissen.

https://www.youtube.com/watch?v=M7W3yXhX55U (https://www.youtube.com/watch?v=M7W3yXhX55U)

Wirklich sehr gute Sendung. Patrick Ittrich ist auch sehr sympathisch und wahnsinnig offen in dieser Folge. Bohndesliga hat es wirklich geschafft sich zu einem ernstzunehmenden Fußball-Talk zu entwickeln. Schau ich inzwischen lieber als sowas wie Doppelpass.

Ja, gefällt mir richtig gut.
Letztes Mal die Sondersendung zum hsv bzw. Zweiter Liga mit zinnbauer war auch sehr cool.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 24.August 2018, 22:18:16
Als ich früher bei Kick Off solche Elfer geschunden habe, hätte ich mir nie träumen lassen, dass das mal wirklich so funktionieren würde. Andererseits - es sind eben die Bayern...

Edit: und Robben zu früh reingelaufen. Weltklasse!  >:(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 24.August 2018, 22:18:35
Videobeweis 10/10
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 24.August 2018, 22:19:00
Meine Güte, da werden die Bayern wieder bevorzugt. Hoffentlich greift Köln ein.

Edit: Hahaha, ist das lächerlich. Der Elfer wird gegeben, aber die Ausführung wird wiederholt. Ist ja auch egal, schiessen die Bayern halt so ihr Tor. *facepalm*
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 24.August 2018, 22:20:28
Ausführung wird überprüft, das Foul aber nicht. Sind das Experten :blank:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 24.August 2018, 22:20:56
Meine Güte, da werden die Bauern wieder bevorzugt. Hoffentlich greift Köln ein.

Edit: Hahaha, ist das lächerlich. Der Elfer wird gegeben, aber die Ausführung wird wiederholt. Ist ja auch egal, schiessen die Bauern halt so ihr Tor. *facepalm*

Da hast Du doch gleich schon keine Lust mehr auf die Saison.

Edit: sorry an die Bayern-Fans, aber jetzt spielt ein Team mal gut mit, es steht unentschieden und man denkt ganz leise, dass München vielleicht doch schlagbar ist und dann kriegen sie so ein Geschenk. Da muss man wirklich aufpassen, nicht zum Verschwörungstheoretiker zu werden. Mann, kotzt mich das gerade an.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 24.August 2018, 22:21:36
Elfmeter darf nicht wiederholt werden, weil der erste gehalten wurde  :blank:
Hätte mit Freistoß Hoffenheim weitergehen sollen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 24.August 2018, 22:22:05
Elfmeter darf nicht wiederholt werden, weil der erste gehalten wurde  :blank:

Ist das eine Regel?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 24.August 2018, 22:23:44
Ach hier kann man gleich wieder beleidigen, auch schön. ;D
Hebt Ribery nicht ab, stolpert er über den Hoffenheimer, mein Gott.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 24.August 2018, 22:24:25
Erstes Spiel und schon bauen die Videoschiris wieder Mist ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 24.August 2018, 22:24:56
Ach hier kann man gleich wieder beleidigen, auch schön. ;D
Hebt Ribery nicht ab, stolpert er über den Hoffenheimer, mein Gott.

Wäre dann aber auch kein 11er gewesen ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 24.August 2018, 22:26:12
Ach hier kann man gleich wieder beleidigen, auch schön. ;D
Hebt Ribery nicht ab, stolpert er über den Hoffenheimer, mein Gott.

Wäre dann aber auch kein 11er gewesen ...
Wieso, wenn er genau in den Weg von Ribery rutscht ohne den Ball zu spielen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 24.August 2018, 22:28:11
Elfmeter darf nicht wiederholt werden, weil der erste gehalten wurde  :blank:

Ist das eine Regel?

Zitat
Wenn ein Spieler der angreifenden Mannschaft vor dem Schuss den Strafraum oder den Teilkreis davor betritt, ergeben sich ähnliche Folgen: Geht der Ball ins Tor, ist der Elfmeter zu wiederholen, in allen anderen Fällen ist ein indirekter Freistoß gegen die Mannschaft zu verhängen

Aus dem wikipedia-Artikel
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 24.August 2018, 22:29:41
Sollte Wikipedia hier richtig liegen, wäre das aber ein krasser Fauxpas von Dankert!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 24.August 2018, 22:30:44
Und Müller wird aus kurzer Distanz angeschossen während er sich wegdreht und wird aberkannt das Tor, auch super. :blank:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Flyinguwe am 24.August 2018, 22:32:20
Das ist mal doppelt heftig.
Und sowas wissen 5 oder 6 Schiris die am Spiel beteiligt sind nicht?
Spielwiederholung?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 24.August 2018, 22:33:29
Das ist mal doppelt heftig.
Und sowas wissen 5 oder 6 Schiris die am Spiel beteiligt sind nicht?
Spielwiederholung?

Gabs schonmal dafür, aber die DFL wird sowas wohl nicht machen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 24.August 2018, 22:33:54
Mich würde viel mehr interessieren, worauf sich Wikipedia hier bezieht. Das muss kein offizielles Regelwerk sein, bzw. liegt auch Wikipedia nicht immer richtig.

(Ohne jetzt die Glaubwürdigkeit von LucaBall anzweifeln zu wollen)


edit: Ich hab selbst mal reingeschaut. Es sind nur die Regeln von 15/16 verlinkt. Gab es da Änderungen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 24.August 2018, 22:34:07
Ach hier kann man gleich wieder beleidigen, auch schön. ;D
Hebt Ribery nicht ab, stolpert er über den Hoffenheimer, mein Gott.

Wäre dann aber auch kein 11er gewesen ...
Wieso, wenn er genau in den Weg von Ribery rutscht ohne den Ball zu spielen?

Das kann doch nicht Dein Ernst sein. Was wäre denn, wenn ein Spieler verletzt am Boden liegt und Du mit Anlauf kommst und einfädelst? Auch strafwürdiges Foulspiel?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: JPsycodoc am 24.August 2018, 22:35:00
Also wenn diese Regel wirklich so existiert ist das kein Fauxpas, sondern es deckt ganz traurige Umstände auf. Es würde bedeuten dass ein aktueller Fifa-Schiedsrichter eine Regel nicht etwa fehlinterpretiert, sondern einfach nicht kennt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 24.August 2018, 22:35:59
Das war es, was ich meinte ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 24.August 2018, 22:36:57
Ach hier kann man gleich wieder beleidigen, auch schön. ;D
Hebt Ribery nicht ab, stolpert er über den Hoffenheimer, mein Gott.

Wäre dann aber auch kein 11er gewesen ...
Wieso, wenn er genau in den Weg von Ribery rutscht ohne den Ball zu spielen?

Das kann doch nicht Dein Ernst sein. Was wäre denn, wenn ein Spieler verletzt am Boden liegt und Du mit Anlauf kommst und einfädelst? Auch strafwürdiges Foulspiel?
Das kann eher nicht dein Ernst sein. ;) Sind doch zwei verschiedene Dinge. Der Hoffenheimer rutscht vor Ribery lang als er den Haken macht, wäre Ribery nicht abgesprungen, würde der Hoffenheimer ihn mit dem Körper noch mitnehmen. Er liegt ja nicht seit 2 Jahren genau auf dem Fleck. ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Flyinguwe am 24.August 2018, 22:37:27
Mich würde viel mehr interessieren, worauf sich Wikipedia hier bezieht. Das muss kein offizielles Regelwerk sein, bzw. liegt auch Wikipedia nicht immer richtig.

(Ohne jetzt die Glaubwürdigkeit von LucaBall anzweifeln zu wollen)


edit: Ich hab selbst mal reingeschaut. Es sind nur die Regeln von 15/16 verlinkt. Gab es da Änderungen?

https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_14_the_penalty_kick_de_47371.pdf

Vielleicht sind beide Teams zu früh reingelaufen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: idioteque3 am 24.August 2018, 22:38:01
Zur Wiederholung: Wer den nächsten Absatz im Wikipedia-Artikel liest, ist schlauer:

Zitat
Sollte ein Spieler der verteidigenden Mannschaft auf gleiche Weise zu früh den Strafraum oder den Teilkreis betreten, ist der Strafstoß, wenn er nicht zum Tor führte, zu wiederholen. Bei einem Treffer ist das Tor anzuerkennen und mit Anstoß fortzufahren. Sollte ein Vergehen beider Mannschaften bestehen, so ist in der Regel auf Wiederholung zu entscheiden. Dagegen ist nach den seit 1. Juni 2016 geltenden Regeln in dem Fall, wenn ein Spieler der verteidigenden Mannschaft zu früh den Strafraum betritt und gleichzeitig der Schütze den Torwart in unsportlicher Weise täuscht, nur der Verstoß des Schützen zu ahnden (gelbe Karte, indirekter Freistoß), da dies der schwererwiegende Verstoß ist.

Wird wohl auch ein Verteidiger zu früh eingelaufen sein, sonst hätte der Schiri auch nicht so lange aufs Bild schauen müssen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Flyinguwe am 24.August 2018, 22:38:47
Ach hier kann man gleich wieder beleidigen, auch schön. ;D
Hebt Ribery nicht ab, stolpert er über den Hoffenheimer, mein Gott.

Wäre dann aber auch kein 11er gewesen ...
Wieso, wenn er genau in den Weg von Ribery rutscht ohne den Ball zu spielen?

Das kann doch nicht Dein Ernst sein. Was wäre denn, wenn ein Spieler verletzt am Boden liegt und Du mit Anlauf kommst und einfädelst? Auch strafwürdiges Foulspiel?
Das kann eher nicht dein Ernst sein. ;) Sind doch zwei verschiedene Dinge. Der Hoffenheimer rutscht vor Ribery lang als er den Haken macht, wäre Ribery nicht abgesprungen, würde der Hoffenheimer ihn mit dem Körper noch mitnehmen. Er liegt ja nicht seit 2 Jahren genau auf dem Fleck. ::)

Doch aus fußballerischer Sicht waren das ca. Zwei Jahre.
Der hoffenheimer grötscht quasi komplett an ihm vorbei und Ribéry ändert erst dann die Richtung und fällt über ihn.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 24.August 2018, 22:41:58
Ach hier kann man gleich wieder beleidigen, auch schön. ;D
Hebt Ribery nicht ab, stolpert er über den Hoffenheimer, mein Gott.

Wäre dann aber auch kein 11er gewesen ...
Wieso, wenn er genau in den Weg von Ribery rutscht ohne den Ball zu spielen?

Das kann doch nicht Dein Ernst sein. Was wäre denn, wenn ein Spieler verletzt am Boden liegt und Du mit Anlauf kommst und einfädelst? Auch strafwürdiges Foulspiel?
Das kann eher nicht dein Ernst sein. ;) Sind doch zwei verschiedene Dinge. Der Hoffenheimer rutscht vor Ribery lang als er den Haken macht, wäre Ribery nicht abgesprungen, würde der Hoffenheimer ihn mit dem Körper noch mitnehmen. Er liegt ja nicht seit 2 Jahren genau auf dem Fleck. ::)

Ribery sucht aktiv den Kontakt und springt außerdem sichtbar ab. Er hätte ganz simpel stehen bleiben können und nichts wäre passiert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 24.August 2018, 22:43:17
Mich würde viel mehr interessieren, worauf sich Wikipedia hier bezieht. Das muss kein offizielles Regelwerk sein, bzw. liegt auch Wikipedia nicht immer richtig.

(Ohne jetzt die Glaubwürdigkeit von LucaBall anzweifeln zu wollen)


edit: Ich hab selbst mal reingeschaut. Es sind nur die Regeln von 15/16 verlinkt. Gab es da Änderungen?

https://resources.fifa.com/image/upload/laws-of-the-game-2018-19.pdf?cloudid=ksddmpfhwuxgoaibmmnv

Bitte schön. Auf Seite 120 steht das was ich angesprochen habe.

Edit: Habe weitergelesen und gesehen dass bei einem Regelverstoß von beiden Teams der Elfmeter wiederholt wird, selbst wenn gehalten. Habe das Bild nicht im Kopf, waren auch Hoffenheimer Spieler im Strafraum?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 24.August 2018, 22:45:37
Ach hier kann man gleich wieder beleidigen, auch schön. ;D
Hebt Ribery nicht ab, stolpert er über den Hoffenheimer, mein Gott.

Wäre dann aber auch kein 11er gewesen ...
Wieso, wenn er genau in den Weg von Ribery rutscht ohne den Ball zu spielen?

Das kann doch nicht Dein Ernst sein. Was wäre denn, wenn ein Spieler verletzt am Boden liegt und Du mit Anlauf kommst und einfädelst? Auch strafwürdiges Foulspiel?
Das kann eher nicht dein Ernst sein. ;) Sind doch zwei verschiedene Dinge. Der Hoffenheimer rutscht vor Ribery lang als er den Haken macht, wäre Ribery nicht abgesprungen, würde der Hoffenheimer ihn mit dem Körper noch mitnehmen. Er liegt ja nicht seit 2 Jahren genau auf dem Fleck. ::)

Ribery sucht aktiv den Kontakt und springt außerdem sichtbar ab. Er hätte ganz simpel stehen bleiben können und nichts wäre passiert.
Stehen bleiben wenn er den Ball schon gespielt hat? Das er vorher abspringt bestreite ich gar nicht, aber würde er genau in die Richtung weiterlaufen wo der Ball hingeht, nimmt der Hoffenheimer ihn mit, nicht vergessen der Ball hat Effet und würde Richtung Torauslinie weiter gehen.
(http://fs1.directupload.net/images/180824/lvs5qrfe.png)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 24.August 2018, 22:47:15
Das Bild verzerrt, weil es das sehr langsame Tempo außer Acht lässt. Als der Hoffenheimer Riberys Weg kreuzt, lag mindestens ein halber Meter dazwischen.

Das war ungefähr so klar wie damals gegen Augsburg.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 24.August 2018, 22:50:30
Und Müller wird aus kurzer Distanz angeschossen während er sich wegdreht und wird aberkannt das Tor, auch super. :blank:

Kurze Distanz, gnihihi ... und Müller sagt selber, dass man das so pfeifen bzw abpfeifen kann.



Der Hoffenheimer lag doch schon lange, bevor der Franzose hochhüpft
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 24.August 2018, 22:50:45
Es waren drei Hoffenheimer ebenfalls zu früh eingelaufen. Damit wäre die Wiederholung des Elfers regelkonform. Der Elfer an sich nicht.

edit: Wobei ich den Elfer noch nicht aus allen Perspektiven gesehen habe. Dürfte aber aus keiner Perspektive einer gewesen sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 24.August 2018, 22:54:12
Für mich ist ja erschreckend, dass der Ggener der Bayern mal wieder grob unsportlich gespielt hat und es wieder durchgegangen ist. Hasebe und Abraham haben es für Frankfurt vorgemacht, Hoffenheim hat die Chance genutzt. Alleine dass Adams nicht Gelb-Rot sieht ist eine Frechheit und dann tritt Schulz Coman aus dem Spiel ohne jede Chance auf den Ball und sieht nur Gelb. Das ist echt krass. Und dann weinen hier welche rum wegen einem kann Elfmeter und Bayern würde bevorzugt werden? Interessant.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 24.August 2018, 22:57:04
Bundesliga alles wie immer (wobei sich Nordveit da auch übelst dämlich verhält!)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 24.August 2018, 23:02:10
Für mich ist ja erschreckend, dass der Ggener der Bayern mal wieder grob unsportlich gespielt hat und es wieder durchgegangen ist. Hasebe und Abraham haben es für Frankfurt vorgemacht, Hoffenheim hat die Chance genutzt. Alleine dass Adams nicht Gelb-Rot sieht ist eine Frechheit und dann tritt Schulz Coman aus dem Spiel ohne jede Chance auf den Ball und sieht nur Gelb. Das ist echt krass. Und dann weinen hier welche rum wegen einem kann Elfmeter und Bayern würde bevorzugt werden? Interessant.
Ist doch immer so, bis auf CL Spiele gegen Real wird von vielen Bayern-"Hasser" nur Stoff gesucht, wo man eben die Müncher einer Vorteilsverschaffung von den Schiris beschuldigen kann.
In den Spielzeiten vor dem VAR hatten die Bayern so viele nichtgegebene Elfmeterentscheidungen, doch den Medien und allen anderen interessierte das nichts. Bekamen dann die Bayern aber einen sehr glücklichen Elfer, sei es durch eine Flugeinlage von Robbery oder war es anders umstritten, war der Aufschrei immer sofort riesig groß. Same procedure as every year
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 24.August 2018, 23:10:17
Für mich ist ja erschreckend, dass der Ggener der Bayern mal wieder grob unsportlich gespielt hat und es wieder durchgegangen ist. Hasebe und Abraham haben es für Frankfurt vorgemacht, Hoffenheim hat die Chance genutzt. Alleine dass Adams nicht Gelb-Rot sieht ist eine Frechheit und dann tritt Schulz Coman aus dem Spiel ohne jede Chance auf den Ball und sieht nur Gelb. Das ist echt krass. Und dann weinen hier welche rum wegen einem kann Elfmeter und Bayern würde bevorzugt werden? Interessant.
Ist doch immer so, bis auf CL Spiele gegen Real wird von vielen Bayern-"Hasser" nur Stoff gesucht, wo man eben die Müncher einer Vorteilsverschaffung von den Schiris beschuldigen kann.
In den Spielzeiten vor dem VAR hatten die Bayern so viele nichtgegebene Elfmeterentscheidungen, doch den Medien und allen anderen interessierte das nichts. Bekamen dann die Bayern aber einen sehr glücklichen Elfer, sei es durch eine Flugeinlage von Robbery oder war es anders umstritten, war der Aufschrei immer sofort riesig groß. Same procedure as every year

Einfach die Diskussion mitverfolgen, nichts dazu schreiben und Arschloch denken.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 24.August 2018, 23:21:40
Ach hättest du doch tatsächlich nichts geschrieben ...  ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 25.August 2018, 01:22:00
"Coman erleidet Syndesmosebandriss"
Jahuuu. ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bloody am 25.August 2018, 01:51:44
Hör mal auf mit den Unterstellungen. Du hast da keinerlei Beweise für und das ist echt sehr aluhutmäßig.

Blöd gelaufen natürlich für Coman, gute Besserung an ihn.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 25.August 2018, 08:16:10
Bin hier schon ein wenig gefrustet.

1. Der Elfer war keiner. Ribery fädelt schön ein. Er hätte sowohl abstoppen, als auch drüberspringen können. Die Bayern sagen "geschickt", der Rest der Nation "unsportlich". Ich schließe mich dem Rest an. Sowas braucht keiner und ich halte es auch nicht für clever, sondern für respektlos der Leistung des Gegners gegenüber. (ich finde übrigens, dass man es schon in Realgeschwindigkeit sehen konnte, dass hier keine ursächliche Berührung stattfand)

2. An diesem Punkt brauchen wir über den Elfer und die Wiederholung eigentlich nicht mehr diskutieren, weil der Elfer keiner war. Dennoch: Die Wiederholung wohl richtig, weil der Torschütze zu früh drin war.

3. Das aberkannte Müller-Tor. Ist m. M. n. ebenfalls korrekt. Würde er nicht mit dem Ellenbogen durch die Gegend wedeln, bekommt er auf diesen Ball den Schwung vielleicht nicht drauf oder trifft ihn nicht. Und sobald der Eindruck entsteht, er hat die Richtung absichtlich mit einem Teil des Arms beeinträchtigt, ist es für mich pfeifenswert.

Von der Leistung geht das 1:3 in Ordnung. Allerdings bin ich trotzdem der Meinung, dass es durchaus beim Unentschieden hätte bleiben können. Beim Spielstand von 1:1 hatte Hoffenheim sogar ein kleines Hoch. Vielleicht wäre sogar mehr drin gewesen. Wir werden es nie erfahren, weil der Schiedsrichter den ungerechtfertigten Elfer gegeben hat. Ob die beiden Entscheidungen danach auch so gefallen wären, wäre Bayern dieses Tor nicht geschenkt worden? Ist natürlich spekulativ und mir ist durchaus bewusst, dass München mehr strittigen Szenen im gegnerischen Strafraum hat - eben weil sie dort einfach häufiger sind als andere Clubs und dass der Bayern-Dusel daher eigentlich keiner ist - dennoch hat gleich das erste Bundesligaspiel der neuen Saison, inklusive (ausbleibenden) Videobeweis einen schalen Beigeschmack.

Hätte Hoffenheim gepunktet, hätten wir zumindest einen interessanten Einstieg in die Saison gehabt.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 25.August 2018, 08:18:44
Mich würde viel mehr interessieren, worauf sich Wikipedia hier bezieht. Das muss kein offizielles Regelwerk sein, bzw. liegt auch Wikipedia nicht immer richtig.

(Ohne jetzt die Glaubwürdigkeit von LucaBall anzweifeln zu wollen)


edit: Ich hab selbst mal reingeschaut. Es sind nur die Regeln von 15/16 verlinkt. Gab es da Änderungen?

https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_14_the_penalty_kick_de_47371.pdf

Vielleicht sind beide Teams zu früh reingelaufen?
Das Ergebnis des Strafstoßes war Tor, Robben hatte den irregulären Vorteil durch zu frühes Betreten des Strafraums -> Wiederholung
Davon abgesehen gibt es seltens Elfer wo niemand zu früh reinläuft
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Octavianus am 25.August 2018, 08:55:04
Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann daher neutral dazu aufrufen, hier ein wenig auf die Wortwahl zu achten. Auch Unterstellungen müssen wahrlich nicht sein, auch wenn einen das Bayern-Glück oder der Hass auf die Bayern manchmal auf die Palme bringen kann. Danke!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 25.August 2018, 09:14:36
@Rosso: Ob die Trainer wirklich was anweisen, dass genau die Spieler hart angegangen werden sollen, wird man nie herausfinden können. Aber neutral betrachtet sah man schon, dass einige Spieler überdurchschnittlich häufig sehr hart angegangen wurden. Im Supercup war es schwer zu glauben, dass Lewandowski immer nur zufällig das Opfer von harten Fouls wie von Hasebe oder groben Unsportlichkeiten wie Fabians Griff ins Gesicht oder Abrahams üblem Ellbogenschlag war. Auch gestern musste man leider beobachten, dass Coman mehrere Male sehr hart angegangen wurde. Ob es nun daran liegt, dass er einfach brutal gut gespielt hatte oder die allgemeine Marschrichtung der Hoffenheimer überhartes Spiel war (kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass Nagelsmann sowas sagt wie "Tretet mir den Coman raus") werden wir nicht erfahren. Für Coman ist das jetzt halt extrem bitter. Noch bitterer: Die Schiedsrichter lassen diese Art zu spielen einfach durchgehen und das ist das, was mich wütend macht.
Jeder, der hier schon was von mir gelesen hat, wird wissen, dass ich durchaus ein Fan von Kampf und kampfbetontem Spiel und kampfbetonten Spielern bin. Dabei muss es aber immer auch um den Ball gehen. Schulz' Foul an Coman hatte wirklich gar nichts mit dem Ball zu tun. Der wollte einfach mit der Grätsche so richtig weh tun. Ebenso auch Bittencurts Tritt gegen Martinez, für den er Gelb sah. Einfach nur weh tun.
Dazu kommt dann, dass Adams, der einfach total überfordert war, zahlreiche Fouls zieht und nicht seine wohlverdiente Ampelkarte sieht... Bekommt er die zweite Gelbe, braucht sich auch keiner mehr über den strittigen Elfmeter beschweren, weil dann das Spiel entschieden ist. Und hätte da der BVB oder Gladbach gespielt und Reus oder Raffael wären so rausgetreten worden wie Coman, hätte auch kaum jemand ein Wort über den Elfmeter verloren ;)

Damit kann ich VVV in einer Aussage zustimmen:
Zitat
dennoch hat gleich das erste Bundesligaspiel der neuen Saison, inklusive (ausbleibenden) Videobeweis einen schalen Beigeschmack.

Aber eben halt nicht, weil Bayern so viel Glück mit dem Schiri hatte, was auf die Schlussphase durchaus etwas zutrifft. Hoffenheim hatte genauso Glück noch im Spiel zu sein, weil der Schiedsrichter nicht durchgegriffen hat.

Ach ja: Die Entscheidung, den Elfmeter wiederholen zu lassen, war nach dem Videobeweis absolut korrekt. Ein Elfmeter, der verschossen wird, ist zu wiederholen, wenn ein gegnerischer Spieler zu früh im Strafraum ist. Das ist auf den Bildern des Videobeweises deutlich zu sehen. Neben Robben sind auch zwei oder drei Hoffenheimer im Strafraum. Da bleibt halt Dankert einfach keine andere Wahl, da er das ja auch sieht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 25.August 2018, 09:54:00
Mich würde viel mehr interessieren, worauf sich Wikipedia hier bezieht. Das muss kein offizielles Regelwerk sein, bzw. liegt auch Wikipedia nicht immer richtig.

(Ohne jetzt die Glaubwürdigkeit von LucaBall anzweifeln zu wollen)


edit: Ich hab selbst mal reingeschaut. Es sind nur die Regeln von 15/16 verlinkt. Gab es da Änderungen?

https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_14_the_penalty_kick_de_47371.pdf

Vielleicht sind beide Teams zu früh reingelaufen?
Das Ergebnis des Strafstoßes war Tor, Robben hatte den irregulären Vorteil durch zu frühes Betreten des Strafraums -> Wiederholung
Davon abgesehen gibt es seltens Elfer wo niemand zu früh reinläuft

Das Ergebnis des Strafstoßes war eben nicht Tor, die Wiederholung gab es nur weil Spieler von beiden Mannschaften zu früh reinliefen. Das ist durchaus wichtig weil wie Nagelsmann sagte, es durchaus absurd ist die Hoffenheimer zu bestrafen wenn sie Robbens Laufweg folgen.
Davon abgesehen wurden die Schiedsrichter glaube ich schon vor der WM angewiesen das zu frühe reinlaufen konsequenter zu bestrafen. Wenn Sie das durchziehen begrüße ich das.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 25.August 2018, 10:08:17
Noch besser wäre es, wenn die Idee der Fifa umgesetzt werden würde, dass nach einem Elfer nicht mehr weiter gespielt wird. Entweder Tor weil drin, oder Abstoss weil drüber/daneben oder gehalten. Dann hätte man das Problem mit den "Hineinsprintern" nicht mehr.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 25.August 2018, 10:19:25
(http://fs1.directupload.net/images/180824/lvs5qrfe.png)

Lasst doch bitte diesen Whataboutism, ist ja furchtbar. München ist bei einem Elfmeter klar bevorteilt worden. Selbst dieses Bild belegt das eher, denn Nordveit ist bereits mehr als die halbe Körperlänge vorbeigerutscht, als Ribery ihn berührt und es ist auch nicht erkennbar, dass Ribery hier maßgeblich am Stand gehindert wird. Er springt halt ab und lässt seinen Fuß über den Rücken (!) von Nordveit streifen, ergo aktive Bewegung in den Abwehrspieler.

Adams hätte mindestens zwei Mal Gelb-Rot sehen müssen, das ist richtig. Die Schulzszene habe ich nur einmal vom gegenüberliegenden Feldrand gesehen und da sah es so aus, als ob er grätscht, um die Flanke zu verhindern und nicht mit einem Abstoppen gerechnet hat. Hier mag ich aber falsch liegen. Die restlichen Szenen nach dem Elfmeter habe ich nicht mehr gesehen.

Und nochmal: ich ärgere mich nicht, wenn München gewinnt. Ich ärgere mich auch nicht, wenn sie Meister werden. Ich ärgere mich nur, wenn ein Gegner sie am Rand eines Nichtsieges hat und dieser ihnen dann durch Glück doch noch geschenkt wird. Für meinen Geschmack ist das dann neben der Überlegenheit und Favoritenrolle einfach nicht ehrlich verdient.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 25.August 2018, 10:29:10
Habe das Spiel nicht gesehen, aber Henning, wie ist es Glück für Bayern, wenn vor dem Elfmeter laut deiner Meinung mindestens zweimal eine Gelb rote nicht gegeben wird? Dann kommt es sehr wahrscheinlich nicht mehr zu einem engen Spiel, zum Ausgleich oder dgl. Finde das etwas absurd.

Btw. laut englischer Medien hatte ich das Argument mitbekommen, dass Ribery quasi ohne Ball geblockt wird, das wäre ja dann ein Foul. Was das reinlaufen angeht, ist das Argument Unsinn, dass die Hoffenheimer folgen müssen. Die Hoffenheimer müssen darauf vertrauen, dass der Schiedsrichter es ahndet, ich kann ja auch nicht den Gegner umhauen, weil er mich attackiert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 25.August 2018, 10:50:28
Ich sehe es schon als deutlich vorteilhafter an, in einer guten Gegnerphase ein Elfergeschenk zu bekommen als vorher in Überzahl zu kommen. Hier hat München - nach meiner persönlichen Meinung - durch Schiedsrichterentscheidung eindeutig profitiert und Hoffenheim nicht, was das Endergebnis angeht, und bei der Meinung bleibe ich auch.

Was den VAR angeht, so finde ich das ein Armutszeugnis. Bei der WM hat man herrlich gesehen, wie einfach und gut das funktionieren kann und gleich der erste Versuch hierzulande geht derart in die Hose.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 25.August 2018, 10:51:15

Adams hätte mindestens zwei Mal Gelb-Rot sehen müssen, das ist richtig. Die Schulzszene habe ich nur einmal vom gegenüberliegenden Feldrand gesehen und da sah es so aus, als ob er grätscht, um die Flanke zu verhindern und nicht mit einem Abstoppen gerechnet hat. Hier mag ich aber falsch liegen. Die restlichen Szenen nach dem Elfmeter habe ich nicht mehr gesehen.


Das hatte ich gestern auch so gesehen, aber heute habe ich es mir nochmal angeschaut und Schulz grätschtschon eher in Richtung Spieler, als in in Richtung "Ich-blocke-jetzt-den-Ball". Er nahm den Körperkontakt in Kauf. Foul. Dass Coman noch eine schnelle Richtungsänderung vorhatte, verschlimmerte die Auswirkung des Fouls wahrscheinlich noch.
Adams hatte Glück und ich verstehe auch nicht so ganz, warum ihn Nagelsmann in der Halbzeit nicht in der Kabine liess. Nicht so schön, dass dann irgendwann mal fast alle FCB-Spieler bei jeder Aktion von ihm, ob Foul oder nicht, eine rote Karte forderten. Aber das sieht man ja immer wieder in der Liga.

Was das reinlaufen angeht, ist das Argument Unsinn, dass die Hoffenheimer folgen müssen. Die Hoffenheimer müssen darauf vertrauen, dass der Schiedsrichter es ahndet, ich kann ja auch nicht den Gegner umhauen, weil er mich attackiert.

Müssten sie vielleicht darauf vertrauen, aber da das frühe Reinlaufen fast nie abgepfiffen wird, läuft man wohl eher mit.

Zum Elfer: Ich habe gedacht, dass das Verzögern beim Anlauf nicht mehr erlaubt ist!?!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 25.August 2018, 10:56:47
Zum Elfer: Ich habe gedacht, dass das Verzögern beim Anlauf nicht mehr erlaubt ist!?!

Der Schuss darf nicht mehr angetäuscht werden, Finten im Anlauf hingegen sind weiterhin erlaubt.
Glaube da liegt auch viel im Ermessensspielraum des Schiedsrichters. Wann beginnt die finale Schussbewegung? Was ist noch unter Anlauf zu verstehen? Wie "groß" ist die Finte?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 25.August 2018, 10:59:37
@Henning, die Statistik spricht absolut dagegen, ein Spiel in Unterzahl zu drehen ist beispielsweise zwischen 1982 und 2011 in der Bundesliga nur 15 Mal vorgekommen. Aktuellere Daten habe ich nicht, aber die dürften nicht groß anders ausfallen.

@wrdl, klar, vertrauen auf den Schiedsrichter mag da manchmal schwer fallen, aber das ist eben keine Entschuldigung und die Reaktion von Nagelsmann an der Stelle arg daneben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.August 2018, 11:11:07
@Rosso: Ob die Trainer wirklich was anweisen, dass genau die Spieler hart angegangen werden sollen, wird man nie herausfinden können. Aber neutral betrachtet sah man schon, dass einige Spieler überdurchschnittlich häufig sehr hart angegangen wurden. Im Supercup war es schwer zu glauben, dass Lewandowski immer nur zufällig das Opfer von harten Fouls wie von Hasebe oder groben Unsportlichkeiten wie Fabians Griff ins Gesicht oder Abrahams üblem Ellbogenschlag war.

Du immer mit deinen Theorien. ;D
Lewandowski oder Müller gezielt unsportlich zu attackieren, ist das dümmste was man machen kann. Einerseits sind diese Spieler quasi unkaputtbar und andererseits lassen sie sich von solchen Attacken nicht aus dem Spiel nehmen. Bei Ribery, Robben oder Coman sieht das dann wieder anders aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 25.August 2018, 11:17:11
Was den VAR angeht, so finde ich das ein Armutszeugnis. Bei der WM hat man herrlich gesehen, wie einfach und gut das funktionieren kann und gleich der erste Versuch hierzulande geht derart in die Hose.
Ums schön polemisch zu sagen: Bei der WM haben das irgendwelche Schiris aus Drittweltländern super hinbekommen und bei uns geht es weiter, wie es letzte Saison aufgehört hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 25.August 2018, 11:20:18
Was den VAR angeht, so finde ich das ein Armutszeugnis. Bei der WM hat man herrlich gesehen, wie einfach und gut das funktionieren kann und gleich der erste Versuch hierzulande geht derart in die Hose.
Ums schön polemisch zu sagen: Bei der WM haben das irgendwelche Schiris aus Drittweltländern super hinbekommen und bei uns geht es weiter, wie es letzte Saison aufgehört hat.
Um weniger polemisch darauf zu reagieren, stimmt halt nicht. Frag Mal in Serbien nach.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Flyinguwe am 25.August 2018, 11:24:15
Was den VAR angeht, so finde ich das ein Armutszeugnis. Bei der WM hat man herrlich gesehen, wie einfach und gut das funktionieren kann und gleich der erste Versuch hierzulande geht derart in die Hose.
Ums schön polemisch zu sagen: Bei der WM haben das irgendwelche Schiris aus Drittweltländern super hinbekommen und bei uns geht es weiter, wie es letzte Saison aufgehört hat.
Um weniger polemisch darauf zu reagieren, stimmt halt nicht. Frag Mal in Serbien nach.
Wollte ich auch gerade schreibe.

@white
laut eigner aussage hast du die wm doch kaum gesehen.
wie kommst du also darauf?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 25.August 2018, 11:31:20
Die WM nicht gesehen zu haben hat doch damit nix zu tun, wenn der Vorredner sagt, dass es dort gut geklappt hat. Gerade wenn die Aussage von jemanden kommt, der nachgewiesenermaßen keinen Blödsinn schreibt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 25.August 2018, 11:47:20
@Rosso: Ob die Trainer wirklich was anweisen, dass genau die Spieler hart angegangen werden sollen, wird man nie herausfinden können. Aber neutral betrachtet sah man schon, dass einige Spieler überdurchschnittlich häufig sehr hart angegangen wurden. Im Supercup war es schwer zu glauben, dass Lewandowski immer nur zufällig das Opfer von harten Fouls wie von Hasebe oder groben Unsportlichkeiten wie Fabians Griff ins Gesicht oder Abrahams üblem Ellbogenschlag war.

Du immer mit deinen Theorien. ;D
Lewandowski oder Müller gezielt unsportlich zu attackieren, ist das dümmste was man machen kann. Einerseits sind diese Spieler quasi unkaputtbar und andererseits lassen sie sich von solchen Attacken nicht aus dem Spiel nehmen. Bei Ribery, Robben oder Coman sieht das dann wieder anders aus.

Hast du denn den Supercup gesehen? Wie da quasi ausschließlich Lewandowski sehr hart angegangen war, war schon auffällig. Erst der Griff von Fabian, dann mehrere kleinere Fouls, dann der Ellbogenschlag von Abraham und dann der üble Tritt von Hasebe. Das war halt deutlich mehr an solchen Aktionen als dass man es "Normal" nennen könnte. Ob das nun irgendwie eine Art von Taktik oder gar gewollt war, kann nie bewiesen wären und das hoffe ich auch nicht. Die Häufung war halt einfach dann doch auffällig hoch. Ebenso gestern. Da musste in der ersten Halbzeit fast nur Coman härtere Fouls einstecken. Bei ihm liegt es aber zum großen Teil auch an seiner Spielweise. Sau schnell, sau wendig. Da kommt man halt oft zu spät.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Flyinguwe am 25.August 2018, 11:49:28
Die WM nicht gesehen zu haben hat doch damit nix zu tun, wenn der Vorredner sagt, dass es dort gut geklappt hat. Gerade wenn die Aussage von jemanden kommt, der nachgewiesenermaßen keinen Blödsinn schreibt.

nd ungesehn willst du es dann polemisch bestätigrn  :o :police:
macht sinn
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 25.August 2018, 11:52:07
Hat sich Dankert eigentlich schon in irgendeiner Art und Weise geäußert? Oder die DFL?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 25.August 2018, 11:57:04
Die WM nicht gesehen zu haben hat doch damit nix zu tun, wenn der Vorredner sagt, dass es dort gut geklappt hat. Gerade wenn die Aussage von jemanden kommt, der nachgewiesenermaßen keinen Blödsinn schreibt.

nd ungesehn willst du es dann polemisch bestätigrn  :o :police:
macht sinn
Polemik -> irgendwelche Schiris aus Drittweltländern.
Ich habe nichts bestätigt, ich habe eine Aussage eines Menschen, dem ich in diesem Fall zu 100% vertraue aufgegriffen und etwas gewürzt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 25.August 2018, 12:08:01
@Rejs:
Das Lewandowski im Supercup so auf die Socken bekommen hat liegt zuallererst mal daran das er selbst kein Kind von Traurigkeit ist und es in den letzten Jahren kaum ein Spiel gegen die Eintracht gab in dem er, körperlich wie verbal, nicht genauso ausgeteilt hat wie er einstecken musste. Des Weiteren sind Abraham und Hasebe meilenweit von ihrer Normalform entfernt und versuchen das derzeit fehlende Können durch überharte Aktionen auszugleichen.
Das war ja nicht nur im Supercup so sondern zieht sich durch fast die komplette Vorbereitung und wenn sie nicht so langsam an ihre Leistungen der letzten beiden Jahre anknüpfen haben wir in Frankfurt ein massives Abwehrproblem.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 25.August 2018, 14:17:52
Was den VAR angeht, so finde ich das ein Armutszeugnis. Bei der WM hat man herrlich gesehen, wie einfach und gut das funktionieren kann und gleich der erste Versuch hierzulande geht derart in die Hose.
Ums schön polemisch zu sagen: Bei der WM haben das irgendwelche Schiris aus Drittweltländern super hinbekommen und bei uns geht es weiter, wie es letzte Saison aufgehört hat.
Um weniger polemisch darauf zu reagieren, stimmt halt nicht. Frag Mal in Serbien nach.

War halt ein deutscher Schiedsrichter  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ADRamone am 25.August 2018, 17:04:24
Hallo - es ist Bundesliga Spieltag Nr. 1 !!!  ;D

Alle im Stadion, oder was ?

Der Videobeweis treibt ziemliche Stilblüten- vor allem beim Spiel Wolfsburg-Schalke.

Weghorst hätte eigentlich draußen bleiben müssen. Der Schiedsrichter stand direkt am "Tatort" und braucht dafür einen Videoassistenten.  ::)
 Für mich war das eine klare rote Karte wegen Tätlichkeit.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 25.August 2018, 17:09:37
Hallo - es ist Bundesliga Spieltag Nr. 1 !!!  ;D

Alle im Stadion, oder was ?

Der Videobeweis treibt ziemliche Stilblüten- vor allem beim Spiel Wolfsburg-Schalke.

Weghorst hätte eigentlich draußen bleiben müssen. Der Schiedsrichter stand direkt am "Tatort" und braucht dafür einen Videoassistenten.  ::)
 Für mich war das eine klare rote Karte wegen Tätlichkeit.

Seh ich auch so. Markus Merk wurde da bei Sky auch relativ deutlich und verstand die Welt nicht mehr.
Es ist der erste Spieltag und wir diskutieren seit dem Supercup (fast pausenlos) über den VAR. Unglaublich wie schlecht man den in der Bundesliga umgesetzt bekommt.


edit: Ich habe mich ja lange dagegen gesträubt, etwas gegen die Pausen beim VAR zu sagen. Aber was gerade in der Sky-Konferenz abging, war schon sehr störend. Da wird einfach jedes Tor und jede Situation überprüft. Selbst das blitzsaubere Tor von Haller gerade gegen Freiburg.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: edge2412 am 25.August 2018, 17:19:55
Der Videoschiedsrichter hat eh nicht alle Tassen im Schrank. Was der alles überprüfen lässt ???
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 25.August 2018, 17:21:14
Das ist gerade schon sehr auffällig. Dann braucht's auch keinen Schiedsrichter mehr auf dem Platz.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 25.August 2018, 17:23:55
Hallo - es ist Bundesliga Spieltag Nr. 1 !!!  ;D

Alle im Stadion, oder was ?

Der Videobeweis treibt ziemliche Stilblüten- vor allem beim Spiel Wolfsburg-Schalke.

Weghorst hätte eigentlich draußen bleiben müssen. Der Schiedsrichter stand direkt am "Tatort" und braucht dafür einen Videoassistenten.  ::)
 Für mich war das eine klare rote Karte wegen Tätlichkeit.

Für oder gegen wen?
Habe nur von der roten Karte gegen Nastasic gelesen, die man auch nicht geben muss?!

Schaue aber btw. den ganzen Tag Premier League, irgendwie reizt mich die Bundesliga so gar nicht :(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 25.August 2018, 17:28:14
Beim Tor von Haller gab es die Beschwerden der Freiburger nicht weil es evtl nicht regulär gewesen sein könnte sondern weil die Freiburger den Ball zuvor wohl wegen einer Verletzung ins Aus gespielt hatten. Ich hatte das so nicht mitbekommen aber wenn es so war hätten wir den Ball aus Fair Play-Glünden zu den Freiburgern zurückspielen müssen.
Das Tor war aber trotzdem sehr schön rausgespielt und von Haller, der heute ein sehr gutes Spiel macht, super vollendet. Für mich heute klar bester Mann auf dem Platz und N´Dicka hat mir in seinem Bundesligadebüt ebenfalls gefallen. Anfang der zweiten Halbzeit war er etwas übermotiviert und ist zu Bällen gegangen wo er besser die Oisition gehalten hätte. Aber insgesamt war das eine sehr gute Leistung und das nicht nur für einen 19-Jährigen ohne richtige Profierfahrung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Seko am 25.August 2018, 17:30:43
Bei der gelben Karte für Nastasic lag keine Fehlentscheidung vor, selbst die rote Karte hätte man auch sofort geben können und niemand hätte sich beschweren dürfen. Aber der VAR darf sich in dieser Szene nicht einschalten und die rote fordern, denn es lag keine Fehlentscheidung vor. Bei der roten Karte für die Wolfsburger das selbe Spiel, finde die gelbe auch richtiger als die rote. Doch VAR darf sich dennoch nicht melden, da die rot berechtigt ist.

Schiedsrichter haben den VAR zur Seite bekommen, damit diese noch weniger das Spiel beeinflussen und nun erreicht man das komplette Gegenteil
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ADRamone am 25.August 2018, 17:31:24
Hallo - es ist Bundesliga Spieltag Nr. 1 !!!  ;D

Alle im Stadion, oder was ?

Der Videobeweis treibt ziemliche Stilblüten- vor allem beim Spiel Wolfsburg-Schalke.

Weghorst hätte eigentlich draußen bleiben müssen. Der Schiedsrichter stand direkt am "Tatort" und braucht dafür einen Videoassistenten.  ::)
 Für mich war das eine klare rote Karte wegen Tätlichkeit.

Für oder gegen wen?
Habe nur von der roten Karte gegen Nastasic gelesen, die man auch nicht geben muss?!

Schaue aber btw. den ganzen Tag Premier League, irgendwie reizt mich die Bundesliga so gar nicht :(

Der Schiri hatte den Wolfsburger Weghorst wegen Tätlichkeit (Kopfstoss gegen einen Schalker) vom Platz gestellt. Anschliessend hat der Schiri sich das ganze nochmals im Video angeschaut und den Spieler (Weghorst) wieder auf den Platz geholt. Die rote Karte wurde also wieder zurückgenommen....
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 25.August 2018, 17:39:27
OK, gerade die Szene vorm 2:0 nochmal gesehen und die Freiburger haben da absolut keinen Grund sich wegen mangelndem Fair Play zu beschweren. Torro liegt verletzt in unserem Strafraum und Rönnow schlägt den Ball weit zur Mittellinie Richtung Seitenaus wo ein Freiburger den Ball fair ins Seitenaus geht bevor er zwei Sekunden später eh ins Seitenaus gegangen wäre.
Wir hatten also den Ball und wenn er nicht noch durch einen Freiburger geklärt worden wäre hätten sie uns den Ball danach aus Gründen des Fair Plays wieder zurückspielen müssen. Wir wären also so oder so in Ballbesitz gewesen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 25.August 2018, 17:59:30
Bei der gelben Karte für Nastasic lag keine Fehlentscheidung vor, selbst die rote Karte hätte man auch sofort geben können und niemand hätte sich beschweren dürfen. Aber der VAR darf sich in dieser Szene nicht einschalten und die rote fordern, denn es lag keine Fehlentscheidung vor. Bei der roten Karte für die Wolfsburger das selbe Spiel, finde die gelbe auch richtiger als die rote. Doch VAR darf sich dennoch nicht melden, da die rot berechtigt ist.

Schiedsrichter haben den VAR zur Seite bekommen, damit diese noch weniger das Spiel beeinflussen und nun erreicht man das komplette Gegenteil

Da bin ich bei dir. VAR sollte nur bei groben Fehlentscheidungen eingreifen und das waren sie wohl nicht. Das bei Nastasic noch eher, weil das echt n hartes Einsteigen war, aber bei weitem nicht so wie das von Schulz gestern, der ja nur Gelb bekommen hat. Aber Rot für Weghorst wäre zwar extrem hart gewesen, aber nun mal halt auch keine glasklare Fehlentscheidung. Die kann man schon argumentieren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cubano am 25.August 2018, 18:14:43
Also, zum Zuschauen hat das gestern und heute keinen Spaß gemacht. Großes Rätselraten, was der VAR denn eigentlich überprüfen will. Die Kommentatoren bei SKY ratlos, Merk bei Schalke vs. WOB mit dem Satz: "Das muss ich nicht verstehen".

Gestern hätte ich nach 90 Minuten wahrscheinlich nicht mal gewusst, wie es steht, wenn der Spielstand nicht eingeblendet wäre. (*Achtung Übertreibung*)

Dabei bin ich gar kein kompletter Gegner des VAR. Aber das war mir viel zu viel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Viking am 25.August 2018, 18:28:58
Ist wirklich komisch das die den Videobeweis bei der WM eigentlich ganz gut eingesetzt haben und am ersten Spieltag der BL regen sich alle darüber auf...so schwer kann das doch nicht sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 25.August 2018, 18:40:59
Ich habe ein Theorie zum VAR: Es gibt für alle Spiele nur einen. Und daher war er heute einfach überfordert.  ;D

War wirklich eine Katastrophe und gefühlt mehr falsch als richtig entschieden. Viel zu häufig geprüft. Und erneut rufe ich den VAR als taktisches Element aus, wo jeder Trainer 1 - 2 Mal je Spiel nach dem Videobeweis fragen darf. Dann würde auch das Fordern bei strittigen/nicht klaren Szenen aufhören.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Hyperion am 25.August 2018, 19:18:59
Dafür das sie die Transparenz beim VAR verbessern  wollten,  war das heute ganz schön verwirrend.

Inzwischen schau ich die konferenz ganz gerne, nur um zu sehen wie man es anstellt immer noch eine Schippe an Lächerlichkeit draufzusetzen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 25.August 2018, 19:31:22
Ich habe den Bundesliga-Tag heute nach der zurückgenommenen roten Karte gegen Weghorst beendet und dann doch lieber schon mal gekocht. Das ist an Lächerlichkeit einfach nicht zu überbieten. Zwei Aktionen in denen du sicherlich so entscheiden kannst, wie nach dem VAR entschieden wurde - zwei Aktionen, die keine klaren Fehlentscheidungen waren und daher überhaupt gar nicht erst wieder angeschaut werden dürften und wohl hätten auch nicht verändert werden dürfen, wenn mans schon anschaut.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bloody am 25.August 2018, 19:42:23
Die neu angekündigte Transparenz Offensive  kann ich auch nicht unterschreiben.

War eben in Berlin im Stadion und es gab zwei VAR-Überprüfungen - einmal beim 1:0 und einmal beim Elfmeter. Beim 1:0 wusste niemand, warum es überhaupt eine Überprüfung gibt. Erst nach der Prüfung wurde auf der Tafel angezeigt, um was es ging (Foulspiel) - warum wird das nicht während des Checks eingeblendet?

Der Elfmeter war aus Stadionsicht ein Witz und wenn der Schiedsrichter 2 Minuten am Monitor braucht, um den Verstoß zu finden, spricht das auch nicht gerade dafür - aber da warte ich mal besser noch die Fernsehbilder ab.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: balolympique am 26.August 2018, 07:54:38
Das war doch Handspiel von Rekik, oder?
Also, wenn ich mich nicht irre, war das ein klarer Elfmeter. :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 26.August 2018, 08:42:52
Es ging auch ein paar Jahrzehnte ganz gut ohne. Daher sollte man den Videobeweis wieder abschaffen.
Mich nervt jedenfalls das Ganze nur noch an. Tor, Zuschauerjubel, Reporter: "Moment, es gibt einen Videobeweis"....

Außerdem gab es selbst mit dem Videobeweis Fehltentscheidungen.
Ich erkenne zudem nicht, wann dieser eingesetzt werden soll - und wann nicht. Auch damit kann man Mannschaften bevorteilen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 26.August 2018, 08:44:20
Es war zwar sehr viel Unterbrechung, aber letzendlich wurde mMn immer die richtige Entscheidung getroffen nach Einschreiten des VAR. Lediglich Freiburg hätte ich vielleicht noch einen Handelfmeter gegeben. Auch die Aktionen Nastasic und Weghorst, der halt erst von Burgstaller angegangen wird (beide gelb daher ok), fand ich letztendlich richtig bewertet.

Aber klar, dass nur eindeutige Szenen überprüft werden, gehört entweder der Vergangenheit an oder das Verhalten des VAR wird jetzt wieder Spieltag für Spieltag geändert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 26.August 2018, 08:50:52
Vielleicht bin ich auch einfach zu alt  :D
Früher, die Jüngeren werden sich erinnern, hat ein kurzer Blick zum Schiedsrichter genügt - und los ging die Jubelei.

Außerdem habe ich oft den Eindruck, dass die Schiris in der Bundesliga überfordert wirken.
Und ganz ehrlich: Das kann ich auch verstehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Hyperion am 26.August 2018, 09:16:58

Aber klar, dass nur eindeutige Szenen überprüft werden, gehört entweder der Vergangenheit an oder das Verhalten des VAR wird jetzt wieder Spieltag für Spieltag geändert.

sofern ichmich nicht täusche wurde der bayernelfer (ribery-schwalbe?), nicht vom var angesprochen,, daes sich eben um keinen unumstösslichen Fehler handelt, da verwirrt die handhabe beim S04-Wob -Spiel umsomehr.

meiner Meinung nach sollte derVAr auf zwei dinge beschränkt werden.

1.Dinge die der schiri nicht sieht, weil sie z.b inseinem rücken passieren.(oder bei handgemengen ei fach zu viel auf einmal passiert)

Und

2. Spielerverwechslungen (gelbbund rote karte)

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Funker Hornsby am 26.August 2018, 09:18:36
Grundsätzlich ist der VAR was Gutes.

Man sollte ihn vielleicht nur etwas anders gestalten. Ich denke da an das Modell in der BFL:

- jeder Trainer hat eine gewisse Anzahl an Überprüfungen frei. Wenn der Schiri falsch lag und es korrigiert wird ok. Wenn der Schiri richtig lag, wird der Trainer bestraft, indem er einmal weniger auswechseln darf. So überlegt er sich es zweimal ob geprüft wird oder nicht.

- Dazu wird jedes gefallene Tor nochmal gecheckt, genauso wie ein Elfmeter.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 26.August 2018, 09:43:12
Nach der WM kann man hier ganz gut sehen dass das Problem nicht der Videobeweis an sich ist, sondern die deutschen Schiedsrichter, und vor allem ihre fehlende klare Linie wann der Videobeweis eingesetzt werden soll.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cubano am 26.August 2018, 09:46:58
Nach der WM kann man hier ganz gut sehen dass das Problem nicht der Videobeweis an sich ist, sondern die deutschen Schiedsrichter, und vor allem ihre fehlende klare Linie wann der Videobeweis eingesetzt werden soll.

Aber da ist doch auch der Verband Schuld. Es gibt anscheinend keine klare Linie. Zumindest ist mir keine ersichtlich. Das kann man dann weder den Schiris noch den VARs ankreiden.
Ittrich zum Beispiel tat mir richtig Leid bei Wob vs Schalke. Weil der VAR (W. Stark) eben die mangelnden Vorgaben befolgt, wird die Autorität von Ittrich völlig untergraben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 26.August 2018, 09:54:06
Nach der WM kann man hier ganz gut sehen dass das Problem nicht der Videobeweis an sich ist, sondern die deutschen Schiedsrichter, und vor allem ihre fehlende klare Linie wann der Videobeweis eingesetzt werden soll.

Aber da ist doch auch der Verband Schuld. Es gibt anscheinend keine klare Linie. Zumindest ist mir keine ersichtlich. Das kann man dann weder den Schiris noch den VARs ankreiden.
Ittrich zum Beispiel tat mir richtig Leid bei Wob vs Schalke. Weil der VAR (W. Stark) eben die mangelnden Vorgaben befolgt, wird die Autorität von Ittrich völlig untergraben.

Stark war ja auch schon während seiner aktiven Karriere ein Schiedsrichter, der teilweise echt krass in der Kritik stand. Jeder Dortmunder wird da ein Lied von singen können. Hauptkritikpunkt an ihm war ja auch damals keine klare Linie und Entscheidungen, die nur er so wahrgenommen hat. Ittrich hätte immer noch die Möglichkeit gehabt, bei seiner Meinung zu bleiben. Sich die Videos anzuschauen heißt ja nicht, dass man dann die Entscheidung ändern MUSS. Ich bleibe auch dabei: Für mich waren die beiden ursprünglichen Entscheidungen eher richtig als die endgültigen. Nastasics Einsteigen war hart, aber da kann man mit Wohlwollen bei Gelb bleiben, daher keine klare Fehlentscheidung und eigentlich kein Eingreifen des VAR. Bei Weghorst kann man die Attacke gegen Burgstaller auch gut und gerne mit Rot bewerten. Das war also keine klare Fehlentscheidung.
Ich stimme dir also zu, dass es wirklich an einer klaren Linie fehlt und die VAR auch nicht wissen, wann sie einzugreifen haben und wann nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 26.August 2018, 10:10:06
Ich weiß nicht, ob man es an den Schiedsrichtern festmachen kann. Meiner Meinung nach stehen sie seit der Einführung des Videobeweises besonders (negativ) im Fokus, wirken unsicher und machen dadurch deutlich mehr Fehler. Hier liegt die Schuld, denke ich, nur beim Verband, der eben keine klaren Strukturen vorgibt. Die Schiedsrichter müssen dies nun ausbaden.

Ich glaube auch nicht, dass die Unparteiischen im Ausland besser pfeiffen. Das Spiel ist eben schneller geworden.... Nur mit dem Videobeweis, in der aktuellen Form, hat man den Schwierigkeitsgrad für die Schiedsrichter noch weiter erhöht. Sagen wir mal so: Ich möchte nicht tauschen ;-)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.August 2018, 12:40:39
Ich halte die vorherrschende Wahrnehmung (VAR - bei der WM toll, in der Buli schlecht) grundsätzlich für verzerrt. Bei der WM gab es trotz VAR locker fünf klare Fehlentscheidungen und die Anzahl der Spiele ist letztendlich vergleichsweise gering. In der letzten Bundesliga Saison hat der VAR trotz aller Unkenrufe mehr Gerechtigkeit gebracht.

Trotzdem stören mich die vielen Probleme im Ablauf, die man einfach nicht beheben mag. Warum kann der VAR nicht mal mehr Verantwortung übernehmen, von mir aus muss man dann das Regelwerk anpassen. Es kann doch nicht sein, dass der Schiedsrichter jeden Furz auf diesem kleinen Monitor sichten muss. Der VAR hat in Köln viel bessere Möglichkeiten und der Zeitverlust hält sich dann auch mehr in Grenzen. Wenn es strittig ist, sollte der VAR den Schiri dazu auffordern, die klaren Dinger kann der doch einfach mal selber entscheiden. Gestern lässt ausgerechnet Wolfgang "Wahrnehmungsfehler" Stark (den man längst aus dem Verkehr hätte ziehen müssen) mehrere Szenen überprüfen, die der Schiedsrichter nicht falsch entschieden hat. Gelb für Nastasic und Rot für den Wolfsburger war für mich eher richtig, am Ende wird das umgedreht, was dann mMn eher falsch war. Zusätzlich macht man sich durch den Zirkus total lächerlich und angreifbar. Wirkt auf mich weiterhin wie ein Sabotageversuch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Flyinguwe am 26.August 2018, 12:45:44
Bin da völlig bei dr.gonzo.
Man sollte die interne Bewertung für Schiedsrichter transparent machen.
Wieso Schiris wie stark und Zwayer weiterhin zu den besten Schiris Deutschland zählen dürfen ist ein Witz.
Mal davon ab natürlich dass Zwayer mit der Beteiligung an spielmanipulation sowieso niemals mehr hätte pfeifen dürfen.
Aber an Zwayer sieht man doch woher der Wind weht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 26.August 2018, 13:25:02
Der Videobeweis muss ablaufen ohne das wer was davon mitbekommt. Bei Abseits einfach dem Linienrichter aufs Ohr geben, der musste sich dann halt mim Schiri absprechen, ähliches bei Klarsten fehlentscheidungen
Wenn das so abläuft wie bei Zidanes Kopfstoß ist das auch kein Problem, das versteht dann schon jeder
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 26.August 2018, 13:26:22
@flyinguwe: Stark gehört da sicher nicht mehr dazu, der ist ja nur noch VAR.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Flyinguwe am 26.August 2018, 15:13:41
@flyinguwe: Stark gehört da sicher nicht mehr dazu, der ist ja nur noch VAR.

Ja und?
Wieso sollte er nicht mehr dazu gehören? Er hat noch immer Einfluss auf den deutschen Bundesliga Fußball
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.August 2018, 18:54:18
Schlecht gespielt, zwei Tore nach Standards gemacht und das andere Tor entfiel auf eine eigentlich total torungefährliche Kombination (Schmelzer -> Dahoud). Ich dachte erst da spielt Schalke, war aber doch Borussia Dortmund.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 26.August 2018, 18:58:33
Schlecht gespielt, zwei Tore nach Standards gemacht und das andere Tor entfiel auf eine eigentlich total torungefährliche Kombination (Schmelzer -> Dahoud). Ich dachte erst da spielt Schalke, war aber doch Borussia Dortmund.

Ganz klar Favre-Handschrift.  ;D ;)
Wie Dahoud das gemacht hat war schon fein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2018, 18:42:48
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/730606/artikel_bis-auf-weiteres_stark-nicht-mehr-video-assistent.html

Ich rechne zwar mit einem Comeback des Imperators (ist ihm als aktiver Schiri ja auch gelungen), aber erstmal dürfte das der Liga gut tun.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 29.August 2018, 19:00:13
Pech nur, wenn er dich im ersten Spiel gevideoschiedsrichtert hat...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2018, 19:48:19
Tjoa, so ist das im Leben. Als aktiver Schiri lief die Timeline bei Stark so:
Diverse Fehlentscheidungen gegen den BVB
"Handspiel" in Wolfsburg
-> 2 Jahre BVB-Pause
Comeback beim Auswärtsspiel in Paderborn
-> 2 Jahre BVB-Pause

Ich kenne dieses Pech also durchaus. Ich glaube bei der UEFA wurde Stark auch mal zwischenzeitlich aus dem Verkehr gezogen und durfte keine Spiele mehr von Barca leiten. Kann mich aber auch täuschen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cubano am 29.August 2018, 21:40:14
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/730606/artikel_bis-auf-weiteres_stark-nicht-mehr-video-assistent.html

Ich rechne zwar mit einem Comeback des Imperators (ist ihm als aktiver Schiri ja auch gelungen), aber erstmal dürfte das der Liga gut tun.

Das ist ja mal überraschend konsequent.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 30.August 2018, 12:36:34
Am Sonntag Nachmittag gleich mal zum Saisonauftakt in der Opel Arena gewesen.
Das Spiel war so lala, aber unsere Neuzugänge zu betrachten, war hilfreich.
Auffällig war auch, dass Badstuber schon kurz nach Beginn beim VfB nur am rummotzen war, als wäre er beleidigt oder schlecht gelaunt.

Mateta und Kunde haben mich jetzt nicht so vom Hocker gehauen, aber das kommt sicherlich noch.
Direkt begeistert haben Aaron und Niakahte. Letzterer ist ja eine Granate, sauber Schröder.
Und bei Aaron merkt man einfach die gute, spanische Schule. Eine Bereicherung.

Überhaupt muss man die Arbeit von Schröder immer wieder loben.
Von allen geplanten Abgängen, haben wir nur noch Donati und Halimi im Kader. Hoffe da geht noch was.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 30.August 2018, 21:47:38
Letzteren biste schon mal los :D
https://www.weltfussball.de/news/_n3342392_/mainzer-halimi-wechselt-nach-daenemark/
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 31.August 2018, 22:23:29
Bildmaterial habe ich nicht, aber was genau hat den Sir Bobby da dreißig Zentimeter vorm Tor versemmelt?  (https://www.whoscored.com/Matches/1294561/Live/Germany-Bundesliga-2018-2019-Hannover-96-Borussia-Dortmund) Ich hatte doch eine Wette auf 96 laufen.  >:(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Snake am 31.August 2018, 22:31:27
Naja, so klar war die Chance nicht mMn. Den kann er schon machen ist aber im Zweikampf mit Diallo und rutscht dann mit dem Standbein weg, mache ihm da keinen Vorwurf.

Insgesamt eine extrem starke Leistung von 96, da fielen nur Asano und Bebou etwas ab. Besonders Maina, Walace und Fossum richtig gut aufgelegt. Die Viererkette steht eh. Kann eine ganz entspannte Saison für Hannover werden.

Zum BVB werden bestimmt die üblichen Verdächtigen was schreiben. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: JPsycodoc am 31.August 2018, 22:34:16
Bildmaterial habe ich nicht, aber was genau hat den Sir Bobby da dreißig Zentimeter vorm Tor versemmelt?  (https://www.whoscored.com/Matches/1294561/Live/Germany-Bundesliga-2018-2019-Hannover-96-Borussia-Dortmund) Ich hatte doch eine Wette auf 96 laufen.  >:(

Normalerweise würde ich ja jetzt darauf warten dass du eine kleine Lektion a lá: " Es gibt keine Hundertprozentigen Chancen, außer beim Elfmeter ist der Torhüter immer im Vorteil. Gerade Kommentatoren ..." gibst.
Wer übernimmt sowas denn?  :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 01.September 2018, 07:19:47
@Snake: Scheint auf jeden Fall so. Whoscored hat den Schuss (siehe Chalkboard) ebenfalls nicht als Hundertprozentige  (http://www.spox.com/myspox/blogdetail/p---W---G-x-100,7561.html)Großchance gewertet, wenn man draufklickt.

Wer übernimmt sowas denn?  :D

Das muss dann wieder der FM machen.   ;D Im Extremfall wieder über diverse (Exploit)-Downloads ohne Fußballlogik, die sichtbar gegen gewisse KI-Formationen maximal den Raum einer Sardinenbüchse öffnen -- so dass 99% aller Versuche vielleicht eine 2-10% Chance haben, im Tor zu landen -- und das dann auch mal en masse nicht tun (https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2017_03/dominationnogoals.jpg.572b922604179505afd2a961d5f37c07.jpg).  Auch bekannt als das Deutschland-bei-der-WM-Problem (https://twitter.com/tjheaps/status/1012012197399048192?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1012012197399048192&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.theringer.com%2Fsoccer%2F2018%2F6%2F27%2F17511596%2F2018-world-cup-germany-south-korea-mexico-sweden-elimination) -- bloß auf ein einziges SPiel verdichtet.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 01.September 2018, 08:49:39
Da hat Hannover gestern das MF des BVB schön abgeschnitten. Walace fand ich extrem stark. Guerreiro für Dahoud, Götze wieder nur auf der Bank. Sieht nicht gut für ihn aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 01.September 2018, 08:59:43
Favre scheint im Normalfall nicht vor der 70. Minute zu wechseln. Sollte man bedenken, falls man Comunio spielt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cooke am 01.September 2018, 11:19:45
War gestern Abend - wie eigentlich jedes Jahr bei diesem Duell - im Stadion und bin als Hanmoveraner sowohl mit dem Ergebnis, als auch mit der Spielweise ziemlich zufrieden. Dortmund in der zweiten Halbzeit ohne eine einzige Torchance, Hannover dafür über 90 Minuten mit zu wenig Durchschlagskraft. Absolut überragend war für mich Waldemar Anton, einen besseren Innenverteidiger habe ich noch nie im Hannoveraner Trikot gesehen. Er hatte zugegebenermaßen 1-2 kleine Fehler in seinem Spiel, aber wie er ansonsten Situationen auflöst, gerade auch spielerisch, ist ganz große Klasse. Er wird meiner Meinung nach der nächste Nationalspieler sein, der aus Hannover kommt. Fraglich ist nur, ob wir ihn auch über den nächsten Sommer hinaus halten können. Eine Ausstiegsklausel hat er zwar nicht, ich erwarte über die Saison aber ein ähnliches Interesse wie an Pavard.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Flyinguwe am 01.September 2018, 11:58:35
War gestern Abend - wie eigentlich jedes Jahr bei diesem Duell - im Stadion und bin als Hanmoveraner sowohl mit dem Ergebnis, als auch mit der Spielweise ziemlich zufrieden. Dortmund in der zweiten Halbzeit ohne eine einzige Torchance, Hannover dafür über 90 Minuten mit zu wenig Durchschlagskraft. Absolut überragend war für mich Waldemar Anton, einen besseren Innenverteidiger habe ich noch nie im Hannoveraner Trikot gesehen. Er hatte zugegebenermaßen 1-2 kleine Fehler in seinem Spiel, aber wie er ansonsten Situationen auflöst, gerade auch spielerisch, ist ganz große Klasse. Er wird meiner Meinung nach der nächste Nationalspieler sein, der aus Hannover kommt. Fraglich ist nur, ob wir ihn auch über den nächsten Sommer hinaus halten können. Eine Ausstiegsklausel hat er zwar nicht, ich erwarte über die Saison aber ein ähnliches Interesse wie an Pavard.

Für Deutschland?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 01.September 2018, 12:53:37
Ja.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 01.September 2018, 16:09:18
Für uns läuft es heute gegen Bremen überhaupt nicht. Nach 10 Minuten muss Salcedo verletzt raus, Bremen geht mit der ersten Chance in Führung und jetzt ist Willems auch noch nach 30 Minuten wegen einer Tätlichkeit mit Rot vom Platz geflogen.
Offensiv und defensiv waren die ersten 30 Minuten eine Steigerung zum ersten Spieltag und wir werden wohl trotzdem keinen Punkt holen  :(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cookee am 01.September 2018, 16:15:29
Für uns läuft es heute gegen Bremen überhaupt nicht. Nach 10 Minuten muss Salcedo verletzt raus, Bremen geht mit der ersten Chance in Führung und jetzt ist Willems auch noch nach 30 Minuten wegen einer Tätlichkeit mit Rot vom Platz geflogen.
Offensiv und defensiv waren die ersten 30 Minuten eine Steigerung zum ersten Spieltag und wir werden wohl trotzdem keinen Punkt holen  :(

Was war die Tätlichkeit genau? Ich schau grade nur Augsburg - Gladbach
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cookee am 01.September 2018, 16:19:24
Richter gefällt mir gerade richtig gut gegen Gladbach, generell die Zweikampfführung ist auch sehr gut. Ein bisschen zu hart meiner Meinung nach, aber solang es funktioniert ist es mir recht.  :laugh:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 01.September 2018, 16:32:52
Für uns läuft es heute gegen Bremen überhaupt nicht. Nach 10 Minuten muss Salcedo verletzt raus, Bremen geht mit der ersten Chance in Führung und jetzt ist Willems auch noch nach 30 Minuten wegen einer Tätlichkeit mit Rot vom Platz geflogen.
Offensiv und defensiv waren die ersten 30 Minuten eine Steigerung zum ersten Spieltag und wir werden wohl trotzdem keinen Punkt holen  :(

Was war die Tätlichkeit genau? Ich schau grade nur Augsburg - Gladbach
Schlag gegen den Kopf des Gegners. Es war mehr ein Stoßen mit der Handinnenfläche aber aufgrund der Intensität geht die rote Karte schon in Ordnung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 01.September 2018, 16:47:28
OK, so schnell kann es gehen. Ausgleich durch einen Elfmeter nachdem Pavlenka Gacinovic im Strafraum gelegt hatte. Pavlenka hat sich bei der Aktion auch noch verletzt und muss durch den 18-jährigen Ersatztorhüter ersetzt werden. Und die Eintracht drückt trotz Unterzahl.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 01.September 2018, 17:31:52
Schade, trotz Unterzahl haben wir gut mitgespielt und sind immer wieder gefährlich in und an den Strafraum gekommen aber am Ende stehen wir ohne Punkte da weil Bremen in der letzten Minute der Nachspielzeit per Freistoß trifft.
Man kann jetzt darüber diskutieren ob der Schiri 7 Minuten nachspielen lassen muss. 5 Minuten Nachspielzeit waren aber wegen Pavlenkas Verletzung schon drin. Den vom Platz zu tragen hat ja schon ein paar Minuten gedauert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 01.September 2018, 17:47:53
Der Club mit nem ganz ordentlichen Spiel
In der ersten Hälfte beide Mannschaften mit katastrophalen Fehlpässen, der Club paar Mal im 16er, Mainz macht aus ner Halbfeldflanke aus dem nichts das 1:0. Der Club mit ner Mischung aus langen Bällen ins Nichts und schnellen Bällen nach vorne die immerhin ab und zu ankamen. Vor allem Kubo sehr bemüht.
Nach der Halbzeit dann gleich Ishak mit dem Ausgleich und von da an sah man von Mainz genauso wenig wie davor, dafür vom Club umso mehr. Allerdings die Angriffe nicht schnell genug ausgespielt, bei den gefährlichen Szenen stand meist schon mindestens n zweiter Mainzer auf der Linie, der dann auch den Schuss abblocken konnte.
Jetzt versteh ich auch, warum alle sagen, dass man sich die Buli nicht mehr anschaun kann. Hoffe der Club versucht weiterhin selbst das Spiel ein wenig zu machen, mit Kubo und einem der zwei Neuzugänge könnte das vorne schon klappen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: IchRard am 01.September 2018, 17:57:16
Man kann jetzt darüber diskutieren ob der Schiri 7 Minuten nachspielen lassen muss. 5 Minuten Nachspielzeit waren aber wegen Pavlenkas Verletzung schon drin. Den vom Platz zu tragen hat ja schon ein paar Minuten gedauert.

Können ja mit der Diskussion noch warten bis wir wissen wie es dem geht. Die Szene war unglücklich, diese Formulierung ist es leider auch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 01.September 2018, 18:43:06
Man kann jetzt darüber diskutieren ob der Schiri 7 Minuten nachspielen lassen muss. 5 Minuten Nachspielzeit waren aber wegen Pavlenkas Verletzung schon drin. Den vom Platz zu tragen hat ja schon ein paar Minuten gedauert.

Können ja mit der Diskussion noch warten bis wir wissen wie es dem geht. Die Szene war unglücklich, diese Formulierung ist es leider auch.
Und wenn ich "ihn" oder "Pavlenka" geschrieben hätte würde jetzt was an meiner Aussage ändern? Würde euer Durchlaucht mich gütigerweise darüber aufklären wie das angemessene Neusprech in so einer Situation lautet?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 01.September 2018, 19:07:29
Stuttgart spielt mit der Südkorea-Taktik, nur noch etwas defensiver. Schade, nicht so sehr ansehnlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 01.September 2018, 19:11:47
Man kann jetzt darüber diskutieren ob der Schiri 7 Minuten nachspielen lassen muss. 5 Minuten Nachspielzeit waren aber wegen Pavlenkas Verletzung schon drin. Den vom Platz zu tragen hat ja schon ein paar Minuten gedauert.

Können ja mit der Diskussion noch warten bis wir wissen wie es dem geht. Die Szene war unglücklich, diese Formulierung ist es leider auch.
Und wenn ich "ihn" oder "Pavlenka" geschrieben hätte würde jetzt was an meiner Aussage ändern? Würde euer Durchlaucht mich gütigerweise darüber aufklären wie das angemessene Neusprech in so einer Situation lautet?
Ich glaube er hat sich allgemein am letzten Satz gestört, kann das aber auch nicht so recht nachvollziehen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 01.September 2018, 21:13:15
Zu Pavlenka: Er ist ansprechbar und hat sich keine Brüche zugezogen. Vermutlich hat er "nur" eine Gehirnerschütterung davongetragen und soll zur Sicherheit über Nacht im Krankenhaus bleiben.

Zum Spiel: Der Sieg von Werder geht leider in Ordnung. Man darf sich hier vor allem bei Willems bedanken. Die Leistung nach der Roten Karte war ordentlich, aber leider kann man sich davon nichts kaufen.

Zur Ausgangslage: Ein Dreier heute wäre schon sehr wichtig gewesen, um weiter Ruhe zu haben. Jetzt könnte es aber in der Liga bereits frühzeitig ungemütlich werden. Es warten nun Spiele gegen Dortmund (A), Leipzig (H) und Mönchengladbach (A).
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: IchRard am 02.September 2018, 12:45:17
Man kann jetzt darüber diskutieren ob der Schiri 7 Minuten nachspielen lassen muss. 5 Minuten Nachspielzeit waren aber wegen Pavlenkas Verletzung schon drin. Den vom Platz zu tragen hat ja schon ein paar Minuten gedauert.

Können ja mit der Diskussion noch warten bis wir wissen wie es dem geht. Die Szene war unglücklich, diese Formulierung ist es leider auch.
Und wenn ich "ihn" oder "Pavlenka" geschrieben hätte würde jetzt was an meiner Aussage ändern? Würde euer Durchlaucht mich gütigerweise darüber aufklären wie das angemessene Neusprech in so einer Situation lautet?
Ich glaube er hat sich allgemein am letzten Satz gestört, kann das aber auch nicht so recht nachvollziehen

Ich finde es prinzipiell einfach unangebracht direkt nach dem Schlusspfiff über die Nachspielzeit zu sprechen, obwohl da ein Spieler vom Platz getragen wurde, dessen Kopf gestützt werden musste. Das hat weder was mit einer Vereins-Sicht, oder einem “Neusprech“ zutun, sondern ist einfach mein persönliches Empfinden.  Muss man ja nicht teilen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: matteusz666 am 14.September 2018, 12:42:38
Soo heute Abend geht es endlich wieder los. Dortmund spielt zuhause gegen Frankfurt. Dortmund muss eigentlich gewinnen, um den Distanz zu Bayern zu halten, bin gespannt, ob Götze überhaupt spielen wird. Wenn Dortmund heute verliert und Bayern morgen gewinnt, ist die Meisterschaft für Dortmund langsam wieder vorbei..Mal schauen, was morgen Leverkusen in der Arena gegen Bayern zeigen wird, eigentlich brauchen die dringend drei Punkt, was eigenlicht nicht oder kaum machbar gegen Bayern ist. Spannend wird wahrscheinlich auch in Wolfsburg, wo VFL gegen Hertha spielt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 14.September 2018, 12:59:06
Soo heute Abend geht es endlich wieder los. Dortmund spielt zuhause gegen Frankfurt. Dortmund muss eigentlich gewinnen, um den Distanz zu Bayern zu halten, bin gespannt, ob Götze überhaupt spielen wird. Wenn Dortmund heute verliert und Bayern morgen gewinnt, ist die Meisterschaft für Dortmund langsam wieder vorbei..Mal schauen, was morgen Leverkusen in der Arena gegen Bayern zeigen wird, eigentlich brauchen die dringend drei Punkt, was eigenlicht nicht oder kaum machbar gegen Bayern ist. Spannend wird wahrscheinlich auch in Wolfsburg, wo VFL gegen Hertha spielt.

Nach dem dritten Spieltag ist die Meisterschaft noch lange nicht vorbei. Auch Bayern hat noch schwierige Spiele vor sich und muss auch erstmal jedes gewinnen. Was viel wichtiger ist: Tritt Dortmund mal überzeugend auf? Bisher war das alles viel zu holprig, was aber auch an Favre und der Spielweise liegt, da das einfach auch seine Zeit brauchen wird, bis alle Rädchen ineinander greifen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.September 2018, 13:58:32
Die Chance, dass in Deutschland jemand anderes als Bayern Meister wird ist ungefähr so groß wie dass in Frankreich jemand anderes als PSG es wird; oder jemand anderes als Celtic in Schottland, z.B. Also, sie ist da, aber sie ist wohl eher klein. Das sieht man auch oft an relativ einfachen Statistiken, wie einseitig das ist. Und das war mal eine (https://www.mirror.co.uk/sport/row-zed/alternative-premier-league-table-what-6904982); für Nicht-Engländer: Selbst wenn damals jeder Gegnerschuss aufs Tor der Bayern reingegangen wäre (Neuer raus!), wäre Bayern immer noch Tabellenführer gewesen. ;D Die Hoffnung speist sich auch diese Saison ja eher aus dem "Umbruch" der Bayern als an irgendwem sonst. Immerhin auf Dortmund gibt es ~10er-Quoten bei den Buchmachern (=10% Wahrscheinlichkeit = impliziert, die Saison 100 mal gespielt, würde Dortmund 10 mal Meister.)

Wo wir bei interessanten Zahlen wären, letztens irgendwo gelesen: In diesem Sommer wurden erstmals Kinder eingeschult, die nie einen anderen Meister erlebt haben als den FC Bayern. Schluck das mal.  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.September 2018, 14:33:30
Mein Sohn kam am Montag in den Kindergarten. Er hat noch nie nen anderen CL-Sieger als Real gesehen. Und noch nie nen anderen Weltmeister als Frankreich. :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bayernfahne am 14.September 2018, 15:12:01
Schlimmer finde ich eigentlich, dass mittlerweile Kinder in die Pubertät kommen, die nie eine Regierung ohne Beteiligung von CDU/CSU erlebt haben...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cooke am 15.September 2018, 12:35:13
Stehe gerade im Zug nach Leipzig, um den Gastauftritt meiner Hannoveraner später bewundern zu können. Neben mir ein junger Leipzigfan, vielleicht 13 Jahre alt, der ebenfalls ein ziemlicher Fußballnerd zu sein scheint, einen Marko Marin aber nur noch als eine der kuriosen Chelsea Leihgaben kennt. Da hat man schon ein wenig das Gefühl alt zu werden   :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 15.September 2018, 13:43:44
Stehe gerade im Zug nach Leipzig, um den Gastauftritt meiner Hannoveraner später bewundern zu können. Neben mir ein junger Leipzigfan, vielleicht 13 Jahre alt, der ebenfalls ein ziemlicher Fußballnerd zu sein scheint, einen Marko Marin aber nur noch als eine der kuriosen Chelsea Leihgaben kennt. Da hat man schon ein wenig das Gefühl alt zu werden   :P

Wen? :P

Habe letztens gelesen, dass er nun bei Roter Stern Belgrad ist...richtiger Weltenbummler.

Viel Spaß in Leipzig! ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 15.September 2018, 13:45:32
Stehe gerade im Zug nach Leipzig, um den Gastauftritt meiner Hannoveraner später bewundern zu können. Neben mir ein junger Leipzigfan, vielleicht 13 Jahre alt, der ebenfalls ein ziemlicher Fußballnerd zu sein scheint, einen Marko Marin aber nur noch als eine der kuriosen Chelsea Leihgaben kennt. Da hat man schon ein wenig das Gefühl alt zu werden   :P
Wenn du dich wirklich alt fühlen willst musst du nur mal einem Teenager einen Walkman oder ein SNES zeigen. Wobei es noch nichtmal ein Walkman sein muss und du auch einen tragbaren CD-Player nehmen kannst.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 15.September 2018, 13:52:36
Stehe gerade im Zug nach Leipzig, um den Gastauftritt meiner Hannoveraner später bewundern zu können. Neben mir ein junger Leipzigfan, vielleicht 13 Jahre alt, der ebenfalls ein ziemlicher Fußballnerd zu sein scheint, einen Marko Marin aber nur noch als eine der kuriosen Chelsea Leihgaben kennt. Da hat man schon ein wenig das Gefühl alt zu werden   :P
Wenn du dich wirklich alt fühlen willst musst du nur mal einem Teenager einen Walkman oder ein SNES zeigen. Wobei es noch nichtmal ein Walkman sein muss und du auch einen tragbaren CD-Player nehmen kannst.

Gerade vorgestern habe ich mir bitterlich gewünscht, dass ich noch einen tragbaren CD-Spieler behalten hätte. Die Digitalisierung von Hörbüchern ist nett, dauert aber doch eine ganze Weile.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 15.September 2018, 14:35:41
Stehe gerade im Zug nach Leipzig, um den Gastauftritt meiner Hannoveraner später bewundern zu können. Neben mir ein junger Leipzigfan, vielleicht 13 Jahre alt, der ebenfalls ein ziemlicher Fußballnerd zu sein scheint, einen Marko Marin aber nur noch als eine der kuriosen Chelsea Leihgaben kennt. Da hat man schon ein wenig das Gefühl alt zu werden   :P
Wenn du dich wirklich alt fühlen willst musst du nur mal einem Teenager einen Walkman oder ein SNES zeigen. Wobei es noch nichtmal ein Walkman sein muss und du auch einen tragbaren CD-Player nehmen kannst.

Ist nun zwar hart OT, aber das kann ich noch toppen.

Richtig alt fühlt man sich dann, wenn man seine Praktikantin nach Free Willy fragt, sie dich anschaut und du merkst, dass sie denkt, es handle sich um einen pornösen Streifen...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Salvador am 15.September 2018, 14:55:15
Ich bin mir nicht sicher, ob ich heute Fußball gucken mag. Mit 2 Niederlagen gestartet und heute in München - ich hab das Gefühl, dass Leverkusen heute mächtig auf den Sack bekommt. Also so 0:4 oder höher. Ich glaub, ich mache lieber was sinnvolles mit dem Nachmittag...

Ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wann Leverkusen zuletzt mal einen richtig kompetenten und fähigen Trainer hatte. Herrlich, Schmidt, Hyypiä und Dutt. Bis auf das kurze Intermezzo von Lewandowski, was gut war, hatte Leverkusen seit Heynckes keinen Trainer mehr, bei dem ich das Gefühl hatte: "Mit dem geht endlich mal wieder was. Champions League, wir kommen!" Und das war 2011. Stattdessen wirds dieses Jahr wahrscheinlich mit Glück wieder die EL, dann sind mit Wendell, Bailey, womöglich Brandt und einigen anderen Spielern die besten aus dem Kader im Sommer wieder weg und wir kaufen vielleicht einen dritten Bender-Bruder, damit wenigstens einer von denen Mal fit ist und spielen kann.

Wenn ich aktuell unsere Abwehr sehe, könnte ich nur weinen. Klar, einzelne Spieler wie Tah sind super, aber insgesamt ist das doch schon vergleichsweise schwach für einen Verein, der selbsterklärt Anwärter auf die CL-Plätze ist. Und nen richtigen Torjäger (in Form) haben wir aktuell auch nicht. Das heißt vor uns liegen wieder 32 Spieltage des "10 Großchancen vergeben, ausgekontert und verloren" und ähnlichen Angelegenheiten und einem Trainer, der keine Maßnahmen sieht, um dem Mal entgegen zu wirken. Nach dem 10. Spieltag (mit mindestens 5 Niederlagen) spricht Völler Herrlich dann sein "vollstes Vertrauen" aus, aber im Gegensatz zu Merkel bedeutet das bei Völler, dass Herrlich noch 5 Spiele weiter rumgurken kann, ehe man gegen Schalke am 16. Spieltag mit mindestens 4 Toren verliert. Herrlich wird gefeuert, und der nächste großartige Trainer wird aus dem Hut gezaubert...

Ich verstehe einfach nicht, wie man bei Spielern häufig ein so gutes Händchen haben und dann bei Trainern ein ums andere Mal so daneben liegen kann. Trainer vor Heynckes: Labbadia, Skibbe und Völler selbst.

Welcher Trainer performt denn aktuell ganz gut in der 3. Liga? Nur, damit Völler schon einmal am Wochenende scouten gehen kann...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 15.September 2018, 15:16:32
Hui, so schwarz zu sehen kenne ich normalerweise nur von meinem Verein, der hat zufällig auch die ersten beiden Spiele verloren :D
Ich denke auch, dass Lev heute verlieren wird, aber dass dann komplett an Herrlich festzumachen?
Hatte Lev sich nicht letzte Saison wieder gefestigt?

Deine 4 Tore Prognose am 16. Spieltag nehme ich aber gerne mit. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 15.September 2018, 15:51:55
Hui ui ui, Sandro Schwarz rotiert ja mächtig.
Bello fehlt, für ihn spielt Cpt Bungert.

Onisiwo und Burkhardt (könnte noch U19 spielen) sind von Anfang an drin. Dazu noch Ahmet Gürleyen auf der Bank, falls ein IV raus muss. Gefällt mir.
Hoffe wir punkten irgendwie gegen den FCA, der für mich, eines der meist unterschätzten Teams in der Liga ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 15.September 2018, 15:53:35
Robben hatte da auch so richtig Bock auf das Tor. Starker Schuss, aber zum zweiten Mal viel zu schwach geklärt von Tah.

Währenddessen hat Roussillon einen Volltreffer gelandet und einen Kameramann ausgeschaltet, der wohl sogar ins Krankenhaus musste. Gute Besserung an ihn.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.September 2018, 16:31:25
Puh also in leipzig nicht auf Handelfmeter für uns zu entscheiden halte ich echt schon für gewagt. Wieder einmal hat der Video Schiri da nicht die Eier einzugreifen. Orbans Hand hat da absolut Null zu suchen und er Berührt halt den Ball sonst wäre ein Hannoveraner dran gekommen. Das wird durch Orban aber Verhindert. Stattdessen führt RB nun mit 2:1.  :-[
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 15.September 2018, 17:14:54
Was ist denn jetzt verkehrt? Ein Spieler, der ein übles Foul gegen einen Bayern-Spieler begeht, wird auch angemessen mit Rot bestraft? Wow. Das gab es lange nicht mehr  :-X
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Muffi am 15.September 2018, 17:26:47
Leipzig gewinnt mit des Schiedsrichters Hilfe, war ja nicht anders zu erwarten … echt zum Kotzen!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 15.September 2018, 17:30:00
Was ist denn jetzt verkehrt? Ein Spieler, der ein übles Foul gegen einen Bayern-Spieler begeht, wird auch angemessen mit Rot bestraft? Wow. Das gab es lange nicht mehr  :-X
Wenn das in dem Tempo weiter geht, haben wir in fünf Wochen allerdings keine 11 Spieler mehr.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 15.September 2018, 17:38:03
Was ist denn jetzt verkehrt? Ein Spieler, der ein übles Foul gegen einen Bayern-Spieler begeht, wird auch angemessen mit Rot bestraft? Wow. Das gab es lange nicht mehr  :-X
Wenn das in dem Tempo weiter geht, haben wir in fünf Wochen allerdings keine 11 Spieler mehr.

Leider ja. Gerade weil wohl nun neben Coman auch Rafinha durch ein böses, absichtliches Foul schwerer verletzt wurde... Bei normalen Zweikämpfen sage ich ja nichts, wenn denn nun mal was passiert oder ein Spieler im Rasen hängen bleibt. Aber sowohl bei Schulz im Auftaktspiel als nun bei Bellarabi sah man einfach, dass die dem Gegner weh tun wollten. Wenigstens gab es jetzt endlich mal eine rote Karte. Zumindest wird nun also den Gegnern der Bayern nicht sämtliches unsportliches Verhalten durchgewunken.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 15.September 2018, 17:50:41
Und Tolisso sah mir sehr nach Kreuzbandriss aus, auch wenn das nicht die Schuld des Gegners war, ist es schon ein harter Auftakt für uns.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 15.September 2018, 19:25:17
Puh also in leipzig nicht auf Handelfmeter für uns zu entscheiden halte ich echt schon für gewagt. Wieder einmal hat der Video Schiri da nicht die Eier einzugreifen. Orbans Hand hat da absolut Null zu suchen und er Berührt halt den Ball sonst wäre ein Hannoveraner dran gekommen. Das wird durch Orban aber Verhindert. Stattdessen führt RB nun mit 2:1.  :-[
In der Sportschau wars keine Wiederholung wert, gibts die Szene irgendwo zu sehen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.September 2018, 19:32:01
Was ist denn jetzt verkehrt? Ein Spieler, der ein übles Foul gegen einen Bayern-Spieler begeht, wird auch angemessen mit Rot bestraft? Wow. Das gab es lange nicht mehr  :-X
Wenn das in dem Tempo weiter geht, haben wir in fünf Wochen allerdings keine 11 Spieler mehr.

Leider ja. Gerade weil wohl nun neben Coman auch Rafinha durch ein böses, absichtliches Foul schwerer verletzt wurde... Bei normalen Zweikämpfen sage ich ja nichts, wenn denn nun mal was passiert oder ein Spieler im Rasen hängen bleibt. Aber sowohl bei Schulz im Auftaktspiel als nun bei Bellarabi sah man einfach, dass die dem Gegner weh tun wollten. Wenigstens gab es jetzt endlich mal eine rote Karte. Zumindest wird nun also den Gegnern der Bayern nicht sämtliches unsportliches Verhalten durchgewunken.

Ich finde, bei Schulz sah man deutlich, dass es eben keine Absicht war. Das war maximal unglücklich, aber keinesfalls Vorsatz.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 15.September 2018, 19:39:30
Was ist denn jetzt verkehrt? Ein Spieler, der ein übles Foul gegen einen Bayern-Spieler begeht, wird auch angemessen mit Rot bestraft? Wow. Das gab es lange nicht mehr  :-X
Wenn das in dem Tempo weiter geht, haben wir in fünf Wochen allerdings keine 11 Spieler mehr.

Leider ja. Gerade weil wohl nun neben Coman auch Rafinha durch ein böses, absichtliches Foul schwerer verletzt wurde... Bei normalen Zweikämpfen sage ich ja nichts, wenn denn nun mal was passiert oder ein Spieler im Rasen hängen bleibt. Aber sowohl bei Schulz im Auftaktspiel als nun bei Bellarabi sah man einfach, dass die dem Gegner weh tun wollten. Wenigstens gab es jetzt endlich mal eine rote Karte. Zumindest wird nun also den Gegnern der Bayern nicht sämtliches unsportliches Verhalten durchgewunken.

Ich finde, bei Schulz sah man deutlich, dass es eben keine Absicht war. Das war maximal unglücklich, aber keinesfalls Vorsatz.

Bitte??? Der zieht voll durch und hält mit der Sohle voll drauf. In der Szene hat der auch ohne den Haken Comans, der die schwere Verletzung wohl begünstigt hat, keine Chance den Ball zu treffen, sondern er hätte Coman so oder so übel erwischt. Ohne Haken trifft Schulz ihn dann voll von hinten mit der Grätsche. Auch nicht besser. Siehst du im Link

https://youtu.be/Jz38kkEp-Sc?t=2m (https://youtu.be/Jz38kkEp-Sc?t=2m)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.September 2018, 19:49:23
Ich seh ne Grätsche von der Seite, die zum Ziel hat, die Flanke zu verhindern. Sieht man in zig Spielen so. Ja, er trifft ihn. Aber Absicht zu verletzen? Seh ich hier nicht, sorry. Kann man auch direkt an der Art ableiten, wie Schulz sich entschuldigt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.September 2018, 21:47:18
Ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, wann Leverkusen zuletzt mal einen richtig kompetenten und fähigen Trainer hatte. Herrlich, Schmidt, Hyypiä und Dutt. Bis auf das kurze Intermezzo von Lewandowski, was gut war, hatte Leverkusen seit Heynckes keinen Trainer mehr, bei dem ich das Gefühl hatte: "Mit dem geht endlich mal wieder was. Champions League, wir kommen!" Und das war 2011. Stattdessen wirds dieses Jahr wahrscheinlich mit Glück wieder die EL, dann sind mit Wendell, Bailey, womöglich Brandt und einigen anderen Spielern die besten aus dem Kader im Sommer wieder weg und wir kaufen vielleicht einen dritten Bender-Bruder, damit wenigstens einer von denen Mal fit ist und spielen kann.

Und Markus Anfang hat man gehen lassen. Ein gutes Händchen bei Trainern kann man Rudi Völler tatsächlich nicht attestieren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: matteusz666 am 16.September 2018, 07:46:00
Fu... Den Ausfall von Rafinha können wir noch vertragen, den von Tolisso eher schlechter..echt schade für den Jungen...sonst gewinnt Bayern klar, hatten das Spiel unter Kontrolle, von Leverkusen ist eigentlich nichts gekommen. Schalke und Leverkusen nach drei Spieltagen weiterhin ohne Punkte, bin gespannt, wann es für Tedesco eng wird..Dortmund überzeugt ebenfalls nicht, holt aber drei Punkte zuhause, von daher bleiben sie noch im Rennen. Ich glaube, Schalke, Leverkusen können wir da schon abhaken.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.September 2018, 08:16:20
bin gespannt, wann es für Tedesco eng wird.

Da das Schalke ist, schon sehr bald. Schalke ist so mit der erste Bundesliga-Club der mir einfällt, wenn Christoph Biermann von Vereinen schreibt, die Trainer womöglich auch mal für Glück belohnen und Pech bestrafen (http://www.spiegel.de/sport/fussball/juergen-klopp-warum-der-liverpool-coach-noch-trainer-bei-borussia-dortmund-sein-koennte-a-1201698.html). Und das nicht nur wegen der letzten Säsong, in der hauchdünne Spiele in Serie 1:0 gewonnen worden sind. Fußball ist irrational, aber Schalke ist ja auch in der Liga noch mal eine Extraklasse für sich. :D Auf gewisse Weise gehört es ja auch zum Markenkern, wird von der Führung vorgelebt und von den Fans verinnerlicht. Insofern: Hoffentlich steigen sie immerhin nicht ab -- wie Leverkusen auch schon fast mal vor ca. zwei Jahren -- die Bundesliga wäre eine besonders würzige Emotions-Gulaschkanone ärmer. Die Wahrscheinlichkeit dafür liegt zumindest laut Five Thirty Eight zum Beispiel bei immerhin 8%!  (https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/)  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 16.September 2018, 08:54:16
Ich glaube (und hoffe) mit Tedesco wird man sehr viel Geduld haben, egal wie es läuft. Mit Heidel ist da ein anderer Geist eingekehrt, es wurden gewisse Aussagen getätigt, die darauf schließen lassen, dass man mit Tedesco unabhängig vom Ergebnis (wenn es jetzt nicht gerade ganz grausam ist) langfristig plant.
Weinzierl durfte ne ganze Saison bleiben und da waren die Ergebnisse auch nicht gut und dazu war er menschlich fragwürdig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Seko am 16.September 2018, 09:00:18
Ich glaube (und hoffe) mit Tedesco wird man sehr viel Geduld haben, egal wie es läuft. Mit Heidel ist da ein anderer Geist eingekehrt, es wurden gewisse Aussagen getätigt, die darauf schließen lassen, dass man mit Tedesco unabhängig vom Ergebnis (wenn es jetzt nicht gerade ganz grausam ist) langfristig plant.
Weinzierl durfte ne ganze Saison bleiben und da waren die Ergebnisse auch nicht gut und dazu war er menschlich fragwürdig.

Vor dem Spiel ist Heidel dazu befragt worden ab welchem Zeitpunkt an dieser unruhig werden würde. Seine Antwort hat eigentlich mehr oder weniger bekräftigt  was du sagst, vertrauen ist da und es muss einiges mehr schieflaufen statt paar Niederlagen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: matteusz666 am 16.September 2018, 09:00:29
Ich hoffe, dass die dann Geduld haben werden. Der scheint da irgendwie einen Plan zu haben, obwohl ich auch gehofft hatte, dass die endlich mit Bayern ein bisschen mithalten.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 16.September 2018, 09:06:20
Mit dem KAder würden das auch Pep oder Mourinho nicht schaffen. Das ist das größere Problem auf Schalke. Klar sind da viele sehr gute Spieler, aber kein Vergleich zu Bayern. Bundesliga oberes Mittelfeld Einheitsklasse. Und da ist es dann Zufall welcher Verein auf den Plätzen 3-9 landet. Mittlerwiele eher sogar 2-9, der BVB ist auch irgendwie nicht mehr der Einäugige unter den Blinden und RB ist es noch nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: matteusz666 am 16.September 2018, 09:13:04
Naja...das ist leider seit Finale 2013 so...die Bundesliga wird leider immer durchschnittlicher...die Bayern werden leider auch nicht besser im Vergleich zu Top 5-6 Teams...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 16.September 2018, 09:17:34
Damit wollte ich hauptsächlich klarstellen, dass Trainern oft ein viel zu großer Effekt zugeschrieben wird. Klar, für die Langzeitentwicklung und die "Handschrift" des Trainers sind sie wichtig. Aber wenn du einen Trainer hast, bei dem dir beides gefällt solltest du an ihm festhalten, auch wenn die Ergebnisse mal nicht so gut sind.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.September 2018, 09:18:47
Mit dem KAder würden das auch Pep oder Mourinho nicht schaffen. Das ist das größere Problem auf Schalke. Klar sind da viele sehr gute Spieler, aber kein Vergleich zu Bayern. Bundesliga oberes Mittelfeld Einheitsklasse. Und da ist es dann Zufall welcher Verein auf den Plätzen 3-9 landet. Mittlerwiele eher sogar 2-9, der BVB ist auch irgendwie nicht mehr der Einäugige unter den Blinden und RB ist es noch nicht.

Erweitere das mal vor allem auf die PLätze ca. 6-16. Da fand ich Deinen Spruch letzte Saison super: "Früher reichten in der Bundesliga 40 Punkte für den Klassenerhalt -- demnächst reichen 40 Punkte für die EL". Oder so ähnlich.  ;D Ansonsten bin ich mal gespannt, insbesondere falls die Punktekrise weitergeht -- selbst wenn die Leistung vielleicht gar nicht so schlecht ist, aber Spiele auf des Tönnies Fleischermesserschneide von gerade mal gut 30 dann eben nicht in Serie in Richtung 1:0 kippen (Vertragsverlängerung sofort bis 2030!) -- sondern eben 0:1. Mit dem Durchschnitt sprichst Du nämlich auch wieder was Gutes an, nämlich die relative Ausgeglichenheit der Liga. Da rutscht eben auch ein Leverkusen mal ganz unten rein, und die waren vor jener Saison mal richtig gut bewertet, auch von den Experten. Auch Heidel kann da wahrscheinlich nicht ganz so mainzen wie in Mainz. Christian, sach ma Schalke! (https://www.youtube.com/watch?v=2RHDAM_KUoY)  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: matteusz666 am 16.September 2018, 09:19:34
Das ist klar, aber die Frage ist, wie lange hält ein Verein, die Meisterschaft gewinnen will oder in die Richtung Top 4 gehen will, an einem Trainer fest. Das wird sich wahrscheinlich bald in Leverkusen zeigen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 16.September 2018, 10:24:28
Ich bin nicht so überzeugt von Tedesco. Er ist zwar während des Spiels flexibel und wechselt mehrmals die Formation, aber einen besonderen Plan hat er nicht. Er baut eben auf eine stabile Defensive und in der Offensive reißen es oft Einzelleistungen oder Standards heraus.

Die Aufstellung gestern fand ich auch wenig zielführend mit drei zentalen Stürmern und zwei tiefen Spielmachern im Mittelfeld. Das klappt im FM gut, aber in der Realität war da ziemlich viel Raum zwischen den Mannschaftsteilen. Di Santo ließ sich zwar immer wieder fallen, aber war nicht in der Lage, Uth und Burgstaller in Szene zu setzen. Die waren ziemlich abgemeldet.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: idioteque3 am 16.September 2018, 11:27:05
Die Offensive war gestern aber eher nicht das Problem gestern (in den Spielen davor schon). Wenn Sommer gestern keinen Sahnetag gehabt hätte und Uth mit seinen Abschlüssen mehr Glück, hätte Schalke auch gut einen Punkt mitnehmen können. Mich wundert eher, dass die Defensive viel schwächer als letzte Saison ist. Dass man sich immer wieder vom klassischen Hinterlaufen hat düpieren lassen und ständig falsch herausgerückt ist, wäre letzte Saison unvorstellbar gewesen. Dazu gab es nach drei Spieltagen schon zwei Gegentore nach Ecken (beide Male durch fast denselben Trick), und auch sonst war man bei defensiven Standards überhaupt nicht souverän.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 16.September 2018, 11:43:20
Zwischen Platz 2 und 18 ist in dieser Saison eigentlich alles möglich. Das zeigt auch der schwache Start der vermeintlichen Top-Teams Schalke (nächster Liga-Gegner: Bayern), Hoffenheim (demnächst gegen den BVB) und Leverkusen... wenn auch erst drei Spieltage vorüber sind.

Was den Abstiegskampf angeht, da habe ich das Gefühl, dass Freiburg große Probleme bekommen wird. Und auch meine Eintracht steht vermutlich vor einer sehr schweren Saison, was aber nach den Abgängen auch nicht anders zu erwarten war. Den Klassenerhalt, also mindestens Platz 15, würde ich aktuell jedenfalls sofort unterschreiben.

Europäisch gesehen wird es vermutlich wieder ein Fiasko geben. In der Europa League wird nichts zu holen sein. Und der FC Bayern ist meiner Ansicht nach auch nicht in der Lage in der CL was zu reißen. Intern könnte ich mir zudem gut vorstellen, dass diese Spielzeit beim FCB auch nur als Übergangsjahr angesehen wird... und sich vor der Saison 2019/20 so manches tun wird - was Zu- + Abgänge angeht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 16.September 2018, 13:30:49
bin gespannt, wann es für Tedesco eng wird.

Da das Schalke ist, schon sehr bald.

Sicher nicht.
Auch wenn mir die Personalrochaden nicht so schlüssig sind zurzeit, an Tedesco ist nicht zu rütteln.
Wer gedacht hat, dass es nach der letzten "overperformten" Saison genauso weiter nach oben geht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: matteusz666 am 16.September 2018, 14:47:43
Ich kann mir kaum vorstellen, wenn die nach der Hinrunde auf dem Platz zwischen 12 - 18 in der Tabelle sind, dass er noch da ist...aber lassen wir uns überraschen. Eigentlich habe ich gedacht, dass die Meisterschaft in dieser Saison ein bisschen spannender wird..aber es ist nicht zu erwarten. Bayern will übrigens Audi loswerden, der neue Sponsor wird dann BMW. Verhandlungen laufen schon..
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Flyinguwe am 16.September 2018, 15:01:19
Nach der Hinrunde - sehr bald :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 16.September 2018, 15:32:14
Wer hat sich denn diese Nürnberger Trikots einfallen lassen?  :blank:
Hoffentlich ist das nur das 2 mal im Jahr angezogene Ausweichtrikot
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 16.September 2018, 16:24:00
Fu... Den Ausfall von Rafinha können wir noch vertragen, den von Tolisso eher schlechter..echt schade für den Jungen...sonst gewinnt Bayern klar, hatten das Spiel unter Kontrolle, von Leverkusen ist eigentlich nichts gekommen. Schalke und Leverkusen nach drei Spieltagen weiterhin ohne Punkte, bin gespannt, wann es für Tedesco eng wird..Dortmund überzeugt ebenfalls nicht, holt aber drei Punkte zuhause, von daher bleiben sie noch im Rennen. Ich glaube, Schalke, Leverkusen können wir da schon abhaken.

Der Ausfall von Rafinha tut sicher weh. Wir haben noch 2 AVs. Rafinha war Backup für beide Seiten. Wir haben mit  Derrick Köhn noch einen sehr interessanten Spieler. Aber er ist auf die linke Seite beschränkt.

Schade es fehlen mit Coman für mich der Beste den es in Europa auf den Außen gibt. Tolisso kann man sicher auffangen, aber auch er wäre sicher ein wichtiger Bestandteil gewesen.
Wie kommst du auf Köhn? Maier wird hochgezogen und steht deutlich vor ihm.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 16.September 2018, 16:35:13
Fu... Den Ausfall von Rafinha können wir noch vertragen, den von Tolisso eher schlechter..echt schade für den Jungen...sonst gewinnt Bayern klar, hatten das Spiel unter Kontrolle, von Leverkusen ist eigentlich nichts gekommen. Schalke und Leverkusen nach drei Spieltagen weiterhin ohne Punkte, bin gespannt, wann es für Tedesco eng wird..Dortmund überzeugt ebenfalls nicht, holt aber drei Punkte zuhause, von daher bleiben sie noch im Rennen. Ich glaube, Schalke, Leverkusen können wir da schon abhaken.

Der Ausfall von Rafinha tut sicher weh. Wir haben noch 2 AVs. Rafinha war Backup für beide Seiten. Wir haben mit  Derrick Köhn noch einen sehr interessanten Spieler. Aber er ist auf die linke Seite beschränkt.

Schade es fehlen mit Coman für mich der Beste den es in Europa auf den Außen gibt. Tolisso kann man sicher auffangen, aber auch er wäre sicher ein wichtiger Bestandteil gewesen.
Wie kommst du auf Köhn? Maier wird hochgezogen und steht deutlich vor ihm.

Was ist denn mit Marco Friedl? Ist er weit weg von der ersten Mannschaft?
Bin bei Bayern nicht so involviert, daher meine Frage  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: matteusz666 am 16.September 2018, 16:38:23
Der Friedl ist an Werder ausgeliehen, aber ich glaube, der spielt da eh keine Rolle.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 16.September 2018, 16:40:11
Ah, okay, danke! Man lernt nie aus  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.September 2018, 16:44:21
bin gespannt, wann es für Tedesco eng wird.

Da das Schalke ist, schon sehr bald.

Sicher nicht.
Auch wenn mir die Personalrochaden nicht so schlüssig sind zurzeit, an Tedesco ist nicht zu rütteln.
Wer gedacht hat, dass es nach der letzten "overperformten" Saison genauso weiter nach oben geht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Weiter nach oben hieße ja dann quasi Meister.  ;D Die Frage ist je nachdem, wer sich vorstellen kann wie wenig womöglich zwischen Sieg und Niederlage passt -- oder im Fall der Bundesliga, womöglich zwischen Europa und Nirgendwo. Gerade gesehen, die Quoten sind zumindest schon mal kräftig gepurzelt vom Saisonstart. Das illustre Schalker Trainerkarussell der Vergangenheit dürfte darauf einen Einfluss gehabt haben; aber das muss ja nicht in Zukunft genauso weitergehen (->Heidel).
https://www.waz.de/sport/fussball/s04/wettanbieter-tedescos-rauswurf-wahrscheinlicher-als-favres-id214917711.html
https://www.wettfreunde.net/bundesliga-tipps/erste-trainerentlassung-wetten/

Apropos: Irgendwas müssen sie in Schalke trotz allem richtig gemacht haben, oder halt ähnlich viel "falsch" wie die Konkurrenz. Denn im Schnitt ist man dort in den letzten zehn Jahren  eins der Top 5 Teams mit dem höchsten Punktedurchschnitt. Im einen Kalenderjahr zwischen August und Mai halt mal mehr -- im anderen dann wieder weniger.  (http://www.bulibox.de/bundesliga/ewige-tabelle-dyn.php?liga=1&saison=2010&Abfrage=Tabelle+abfragen) Dortmunder Freunde sagen wahrscheinlich zynisch: Mit den Gazprom-Mille auch verdammt noch mal eh klar! Unterhaltsam bleibts für den Neutralen wahrscheinlich eh. :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 16.September 2018, 17:44:17
Zum guten Punktedurchschnitt der Schalker in den letzten zehn Jahren: Ich denke, dass man das von solchen Verein auch erwarten kann. Nicht nur aufgrund des finanzkräftigen Sponsors, sondern auch durch die regelmäßige Teilnahme an europäischen Wettbewerben. Da soll es ja auch den einen oder anderen Euro geben.

Mehr Teilnahmen in der CL können zum Beispiel nur die Bayern, der BVB und Leverkusen vorweisen. Auch wenn man hier zuletzt 2014/15 am Start war.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: aragorn99werder am 16.September 2018, 17:48:24
Der Friedl ist an Werder ausgeliehen, aber ich glaube, der spielt da eh keine Rolle.

Stimmt so nicht ganz. Auf seinen Positionen sind Augustinsson und Moisander gesetzt, aber Friedl ist die erste Alternative und erledigt seine Aufgaben in der Regel solide.

Puh, bin ich gerade angefressen. Mal wieder völlig unnötig und komplett mit Ansage die Punkte verschenkt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: matteusz666 am 16.September 2018, 18:19:30
@Friedl so genau weiß ich auch nicht, aber so viel hat der bis jetzt nicht gespielt. Ich habe ein bisschen mehr vom Transfer/Leihe gehofft...Aber dass er einer für die Bayern irgendwann wird, bezweifle ich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.September 2018, 19:54:20
Der Friedl ist an Werder ausgeliehen, aber ich glaube, der spielt da eh keine Rolle.

Stimmt so nicht ganz. Auf seinen Positionen sind Augustinsson und Moisander gesetzt, aber Friedl ist die erste Alternative und erledigt seine Aufgaben in der Regel solide.

Puh, bin ich gerade angefressen. Mal wieder völlig unnötig und komplett mit Ansage die Punkte verschenkt.

Dafür hat man gegen Frankfurt noch später getroffen. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: aragorn99werder am 16.September 2018, 20:39:26
Das Problem ist auch nicht primär der Zeitpunkt des Gegentors sondern die Art und Weise des Zustandekommens. ;)
Man macht einen Gegner, den man eigentlich völlig im Griff hat, unnötig stark, stellt das Fußballspielen ein, schenkt die Spielkontrolle her, rückt nicht mehr ordentlich raus und verpeilt zur Krönung noch hinten die Zuordnung.
Das ist ein Muster, das sich bei uns immer wieder wiederholt und bei dem mir unbegreiflich ist, warum man es nicht lernt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.September 2018, 20:42:16
Ah, das meinst du...

Ich denke, das beschreibt eben die Qualität einer Mannschaft. Denn würde man das abstellen (können), dann wäre man ein Kandidat, um ganz oben mitspielen zu können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.September 2018, 21:23:31
Zum guten Punktedurchschnitt der Schalker in den letzten zehn Jahren: Ich denke, dass man das von solchen Verein auch erwarten kann.

Das schon. Prinzipiell sind solche langfristigen Tabellen eh absolut nix für Fußballromantiker. Das Ding mit der Langfristikgeit ist eh, dass reine Zufallsschwankungen mehr und mehr rausfallen, das kennt übrigens jeder auch von sich: Ein-, zweimal (Anfänger)Glück oder Pech haben ist immer drin, aber der Zufall wiederholt sich nicht unendlich. [ Für die Theoretiker -- gerade in ausgeglichenen Ligen sollte übrigens auch ein Paradox greifen  (https://fs.blog/2012/11/the-paradox-of-skill/); nämlich, dass je ausgeglichener Teams sind, der Zufall eine größere Rolle spielt, schlicht, weil die Fähigkeit alleine keine großen Unterschiede mehr produziert. Auf eine Saison bezogen, und 34 Spieltage sind ziemlich kurzfristig, kann man ihn auch etwas im FM simulieren dank Editor  (https://i.imgur.com/nEic6zL.jpg)-- der einzige Unterschied zur "echten" Tabelle zeigt sich in den Tordifferenzen, weil es kaum Klatschen gibt. Das sollte auch für Trainer greifen, die eh einigermaßen gleich ausgebildet sind.  Sind ja eh alle globalisiert und vernetzt -- und es gibt sogar einen etablierten Lehrgangsstandard. Auch wenn Fans und Journalisten gerne mal von Blindgängern, von Stümpern, von Ahnungslosen und von Fußballgöttern schwadronieren -- pure Emotion -- der Unterschied ist dann doch wahrscheinlich in den meisten Fällen eher sehr relativ.]

Aber ein Selbstläufer ist das für Schalke auch nicht, siehe Stuttgart -- oder den HSV.  ;D Wobei die finanziell gerade in den letzten Jahren sicherlich nicht mehr allzu gut aufgestellt waren. Oder aber als Gegenbeispiel Mainz, die kontinuierlich im Schnitt besser waren als andere, besser gestellte Clubs. Meine Theorie ist übrigens, dass ein Club wie Mainz genau davon profitiert, dass in Schalke, Hamburch oder Stuttgart ziemlich schnell der Baum brennt. Die können langfristig und in Ruhe planen; und im Fußball wird ja selbst von außen eine gewisser Dilettantismus sogar befeuert. Während in seriösen Branchen Führungskräfte über Monate gecastet, gesucht und gejagt werden, gilt es im Fußball auch in der sogenannten "Fachpresse" als Schwäche, wenn ein Verein nach zwei, drei Wochen noch immer keinen Nachfolger für den Vorgänger hat -- der dann bei Verkündung just drei Wochen vorher wegen Erfolgslosigkeit beim Konkurrenten entlassen wurde.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 16.September 2018, 22:38:34
Ich bin nicht so überzeugt von Tedesco. Er ist zwar während des Spiels flexibel und wechselt mehrmals die Formation, aber einen besonderen Plan hat er nicht. Er baut eben auf eine stabile Defensive und in der Offensive reißen es oft Einzelleistungen oder Standards heraus.
Ich habe schon Spiele gesehen, in denen das Offensivkonzept von Tedesco klar erkennbar war und um mal bei KI-Guardiola zu bleiben wurde bei der Spielidee die Statistik beachtet. Sprich es wird im Prinzip versucht den Ball in eine Position zu bringen, aus der prozentual gesehen erhöhte Chancen auf ein Tor zu erreichen, mir kommt es allerdings vor als wäre das noch nicht so richtig bei den Spielern angekommen.
Was die Defensivschwäche angeht - ich hab das Spiel gestern nicht gesehen, aber da müssen sich einige erst finden.
Dann ist Baba defensiv 2 klassen schlechter als Oczipka, Kehrer ist weg der vergangene Saison mMn enorm wichtig war und die Gegner haben sicherlich auch zugeguckt.

Ich bin zuversichtlich, dass es sinnvoll ist an Tedesco langfristig festzuhalten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.September 2018, 22:43:57
Ich bin nicht so überzeugt von Tedesco. Er ist zwar während des Spiels flexibel und wechselt mehrmals die Formation, aber einen besonderen Plan hat er nicht. Er baut eben auf eine stabile Defensive und in der Offensive reißen es oft Einzelleistungen oder Standards heraus.
Ich habe schon Spiele gesehen, in denen das Offensivkonzept von Tedesco klar erkennbar war und um mal bei KI-Guardiola zu bleiben wurde bei der Spielidee die Statistik beachtet. Sprich es wird im Prinzip versucht den Ball in eine Position zu bringen, aus der prozentual gesehen erhöhte Chancen auf ein Tor zu erreichen, mir kommt es allerdings vor als wäre das noch nicht so richtig bei den Spielern angekommen.
Was die Defensivschwäche angeht - ich hab das Spiel gestern nicht gesehen, aber da müssen sich einige erst finden.
Dann ist Baba defensiv 2 klassen schlechter als Oczipka, Kehrer ist weg der vergangene Saison mMn enorm wichtig war und die Gegner haben sicherlich auch zugeguckt.

Ich bin zuversichtlich, dass es sinnvoll ist an Tedesco langfristig festzuhalten.

Könnte aber auch sein, dass dieses Konzept bei den Gegnern angekommen ist und diese Zonen entsprechend verstärkt verteidigt werden. Habe aber zu wenige Spiele von Schalke gesehen, um das beurteilen zu können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.September 2018, 22:50:29
Könnte aber auch sein, dass dieses Konzept bei den Gegnern angekommen ist und diese Zonen entsprechend verstärkt verteidigt werden. Habe aber zu wenige Spiele von Schalke gesehen, um das beurteilen zu können.

Das Modell, das Dr. Gonzo mal verlinkte, spricht nicht dafür. In den ersten beiden Spielen mangelte es nach dem Modell nicht an genereller Qualität, um Punkte zu holen. Allerdings ist beim Hertha-Spiel natürlich noch der verschossene Elfmeter dabei...

https://understat.com/match/10338
https://understat.com/match/10354

Allerdings ist das natürlich auch keine Wahrheit, sondern eine Annäherung. Und anders als z.b. das hier ignoriert es auch den Spielverlauf  (https://pbs.twimg.com/media/DgZs8SSWsAI_jrc.jpg)-- dass bei Löw-Schland die ersten 30 Minuten bis zum Gegentor in den ersten beiden Gruppenspielen hinten immer ziemlich Polen offen war, war hier auch ein oft ausgedrücktes Gefühl, wenn ich mich recht erinnere. Ungefährer O-Ton: Jeder Ballverlust hochgefährlich. Und ständig einem Rückstand hinterherlaufen, worauf der Gegner sich endgültig aufs Mauern einstellen kann, ist irgendwann dann wohl auch nicht mehr nur Zufall. Konkret wurde es sogar ja von Spielern öffentlich angesprochen -> Hummels-Kritik.

Wo wir beim obigen Modell sind: Nach diesem war Schalke in der letzten Saison der größte Overperformer gemessen an der Chancenqualität -- und hätte eigentlich 11 Punkte weniger haben sollen.  https://understat.com/league/Bundesliga/2017 Das sind ungefähr die gleichen Punkte im Plus, die Dortmund minus hatte in der letzten Kloppo-Seuchensaison (https://understat.com/league/Bundesliga/2014), als Anfang Februar '15 der CL-Finalist von eineinhalbjahren vorher plötzlich Tabellenletzter der Bundesliga war -- bei allen Problemen, ich glaube, da weiß intuitiv jeder, da gabs womöglich schon mal schlechtere Tabellenletzte.  ;D Aber noch mal, keine "Wahre Tabelle."  -- wahre Tabelle gibts eh nur eine, und das ist die, die gewertet wird. ;D Es könnte nur den Blick dafür schärfen, wo evtl. auch der Zufall ein bisschen mit reingespielt hat. Gerade im Fußball, in dem effektiv jede Woche Sekunden von 90 Minuten über Sieger und Besiegte entscheiden, in dem sowieso kaum Punkte erzielt werden, ein Faktor.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 17.September 2018, 07:42:17
Kurzer Doch etwas länger gewordener Nachtrag: Letztens noch eine wunderbare Diskussion mit einem Schalke-Fan erlebt, der zeigt, wie das menschliche Hirn mitunter Informationen zurechtbiegt. Im Verlaufe der letzten Saison kam ja doch etwas Kritik, zumindest am Schalker Stil auf. Teilweise wurden ein paar Zweifel auch von höchster Stelle laut -- siehe Matthias Sammer. Jetzt stand Schalke halt richtig gut in der Punktetabelle da -- wo es halt zählt. Auf Andeutungen, das Schalke enge Spiele auch mal "glücklich" gewonnen haben könnte, reagierte der Fan empört. Spielglück sei sicher auch dabei gewesen, aber insbesondere sei es vor allem der klugen taktischen Ausrichtung von Tedesco zu verdanken, dass mehr Punkte geholt wurden als sonst. Überhaupt, wer enge Spiele in Serie gewinnt, der müsse ja zwangsläufig was richtig machen. Und dass Schalke so gut dasteht, sei nur logisch, schließlich machte in der Pressingliga eh keine Mannschaft das Spiel.

Die neue Saison geht los, und prompt wird das anders gewichtet. Jetzt sind die Niederlagen Spiele, die zwar schlechte Phasen hatten -- aber doch wirklich enge Kisten waren, die so und so ausgehen können. Ein Fan ist natürlich besonders emotional involviert -- auch wenn er es versucht, auszublenden. Die Sportpresse generell braucht sowieso schon ihre schlüssigen Kausalketten und Titelblatthelden -- der Zufall macht keine so schlüssige Geschichten wie der Trainer, der wie von Zauberhand aus der grauen Maus über Nacht einen Titelkandidaten macht. Aber ich würde mir z.B. auch in der besseren taktischen Analyse mal wünschen, das genau geschaut wird, wie viele Tore denn wirklich z.B. auf taktische Planung zurückzuführen sind. Und wie viele zumindest vom Zufall begünstigt/beeinflusst. Denn letztlich zählen in der Punktetabelle nur sie. Keine Ästhetik. Und auch sonst nichts. Das bräuchte natürlich eine ungefähre Defintion vom "Zufall". Dass sich über 34 Spieltage "Glück" und "Pech", wie man den Zufall je nach Ergebnis wahrnimmt, ausgleichen, ist allerdings mit 100% Sicherheit ein sehr dummer Spruch. Was vielleicht ja gut so ist -- siehe die ernüchternd überraschungsarme Zehn-, selbst Fünfjahrestabelle. Roland Loy, der auch schon mit Titelblattheld Kaiser Franz zusammenarbeitet, behauptete dazu ma (http://Interview: Alles Zufall? - Bundesliga - Augsburger Allgemeine)l:

Zitat
etwa 50 Prozent aller Tore im Fußball entstehen zufällig. Der Ball springt irgendwo auf eine Grasnarbe, eine Schiedsrichter-Fehlentscheidung etc. Borussia Dortmund hat in dieser Saison ca. 3200 Angriffe vorgetragen. Daraus haben sich 64 Tore ergeben. Nur zwei Prozent der Angriffe haben also zum Torerfolg geführt, 98 Prozent haben nichts gebracht. Von den 64 Toren sind zudem 36 zufällig zustande gekommen. Nur 28 Treffer also, die nicht auf Zufall basieren.

Und das war noch vor dem VAR, der auf seine Art auch wieder seine eigene Komponente von Zufall mit ins SPiel bringt, glaubt man dem regelmäßigen Unmut über seine Entscheidungen.  ;D Ich glaube aber wirklich, der durchschnittliche Fußballfan wills lieber gar nicht so genau wissen. Denn was wäre das Bratwurst-und-Bier-Erlebnis Fußball, wenn man keine Fußballgötter mehr beschwören und nach Niederlagenserien Spieler und Trainer mal wieder so richtig zur dümmsten Sau der Welt machen könnte? Rational ist viel zu Alltag.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.September 2018, 10:01:44
Puh also in leipzig nicht auf Handelfmeter für uns zu entscheiden halte ich echt schon für gewagt. Wieder einmal hat der Video Schiri da nicht die Eier einzugreifen. Orbans Hand hat da absolut Null zu suchen und er Berührt halt den Ball sonst wäre ein Hannoveraner dran gekommen. Das wird durch Orban aber Verhindert. Stattdessen führt RB nun mit 2:1.  :-[
In der Sportschau wars keine Wiederholung wert, gibts die Szene irgendwo zu sehen?

Hab jetzt auf die schnelle nichts gefunden. Allerdings die Aussage, sofern das wirklich so gewesen ist, vom Schiedsrichter in der Halbzeit zu Heldt war, "Kann man geben" nachdem er sich die Szene nochmal angeschaut hat. Wenn das wirklich so vorgefallen ist, dann weiß ich auch nicht was ich davon halten soll. ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.September 2018, 10:11:22
Kann man geben = muss man nicht = 50/50 = VAR sieht es auch so und lässt die Entscheidung stehen. Relativ klar, was davon zu halten ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.September 2018, 10:36:14
Die Frage ist aber wieso schaut der Schiri sich das nicht nochmal an ? Er hat es offensichtlich nicht richtig gesehen. Und eine Aussage aller Kann man geben erwarte ich als Bewertung höchstens von einem Kommentator, von einem Schiri erwarte ich entweder konnte ich nicht geben weil ... oder habe ich gegeben weil ... aber nicht Kann man geben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 17.September 2018, 11:39:56
Die Frage ist aber wieso schaut der Schiri sich das nicht nochmal an ? Er hat es offensichtlich nicht richtig gesehen. Und eine Aussage aller Kann man geben erwarte ich als Bewertung höchstens von einem Kommentator, von einem Schiri erwarte ich entweder konnte ich nicht geben weil ... oder habe ich gegeben weil ... aber nicht Kann man geben.

Wieso nicht? Es gibt auch für Schiedsrichter Graubereiche, gerade beim Handspiel. Kann man geben, kann aber auch nicht geben. Mit solchen Entscheidungen wird man im Fussball auch weiter leben müssen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.September 2018, 11:53:49
Die Frage ist aber wieso schaut der Schiri sich das nicht nochmal an ? Er hat es offensichtlich nicht richtig gesehen. Und eine Aussage aller Kann man geben erwarte ich als Bewertung höchstens von einem Kommentator, von einem Schiri erwarte ich entweder konnte ich nicht geben weil ... oder habe ich gegeben weil ... aber nicht Kann man geben.

Wieso nicht? Es gibt auch für Schiedsrichter Graubereiche, gerade beim Handspiel. Kann man geben, kann aber auch nicht geben. Mit solchen Entscheidungen wird man im Fussball auch weiter leben müssen.

Sicher gibt es Graubereiche aber es geht einfach um die Aussage "kann man geben" die vom leitenden Schiri getroffen wurde. Das kann man meiner Meinung nach nicht bringen. Ein Schiedsrichter muss eine Entscheidung auf Grundlage von Argumenten treffen. Und wenn er sich die Bilder nochmal anschaut und dann raushaut "kann man geben" ist das für mich eigentlich ein Armutszeugnis, anstatt Argumente vorzubringen warum der Elfmeter nicht gegeben wurde.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.September 2018, 12:01:32
Die Aussage hat er getroffen, nachdem er in der HZ die Bilder sah. Im Spiel hat er die Szene anders bewertet, der VAR sah darin keine Fehlentscheidung, fertig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 17.September 2018, 12:44:22
Im Spiel war es für ihn ne klare Sachd, nach Sicht der Bilder gesteht er sein, dass man auch die andere Sichtweise vertreten kann. Sehe das jetzt nicht problematisch, eher ein Zeichen von Größe, statt vehement die Entscheidung zu verkaufen. Letztendlich wissen doch eh alle, das man es eh nicht mehr ändern könnte
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 17.September 2018, 13:22:59
Ein schönes Beispiel für hier passt es nicht mit dem Videobeweis im Spiel Bayern gegen Leverkusen. Der Schiedsrichter pfeift Abseits gegen James. Keine Aufregung... nur warum sich der Videoassi dann meldet um es zubestätige ist mir unklar. Wenn es ein Fehler gewesen wäre dann okay. Nur warum muss das Spiel unterbrochen werden, wenn es doch keine Fehlentscheidung gab?

Um sicher zu gehen, dass es eben keine Fehlentscheidung ist?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 21.September 2018, 15:35:34
Bei uns in Mainz sind echt immer die gleichen verletzt.
Berggreen, Holtmann, Hack, Adler und Latza.
Habe fürs WE kein gutes Gefühl in Leverkusen, da die liefern müssen.
Na mal sehen. Anscheinend in Gbamin wieder in der Aufstellung und Ujah wird wohl, nach seinen guten Joker Einsätzen, mit der Startelf belohnt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Prime am 21.September 2018, 20:08:30
Mario Götze wird in Hoffenheim nicht dabei sein und wurde von Favre aus dem Kader gestrichen. Einerseits nachvollziehbar aber es gibt weiter Unruhe und wird von der Presse über das ganze Wochenende bestimmt Thematisiert werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 21.September 2018, 20:44:15
Sonst würden sie halt mit nem anderen Thema rumnerven.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 21.September 2018, 21:31:44
Mario Götze wird in Hoffenheim nicht dabei sein und wurde von Favre aus dem Kader gestrichen. Einerseits nachvollziehbar aber es gibt weiter Unruhe und wird von der Presse über das ganze Wochenende bestimmt Thematisiert werden.

Bin mal gespannt, ob dieses unglückliche Kapitel in der Winterpause endet und wo Moppelchen dann landet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 21.September 2018, 22:57:12
Mit Glück und Zieler ein 0:0 gegen Düsseldorf ...  :-X
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 22.September 2018, 11:53:31
Apropos Glück Zufall, endlich die ersten Berichte.
https://www.tagesspiegel.de/sport/fehlstart-in-der-bundesliga-schalke-04-ohne-glueck-und-geschick/23074356.html
https://www.11freunde.de/artikel/fussball-verstehen-2-ueber-den-einfluss-von-glueck-im-fussball

Glück können sie auf Schalke heute ja auch ein bisschen gebrauchen, wahrscheinlich. Nicht nur die die olle Schüssel hieß ja glücklicherweise schon so!  (https://schalke04.de/veltins-arena/informationen/ehemalige-stadien/glueckauf-kampfbahn/) Glaubt man an die relative Effizienz der Wettmärkte, gibt es eine Wahrscheinlichkeit von ~20%, dass Schalke die nächsten drei Spiele (Bayern: ~90, Freiburg ~55, Mainz ~40)  nicht gewinnt. Alle drei verlieren mögen sie es noch zu ~5% (Bayern 70, Freiburg 25, Mainz 20).

IN diesem Sinne, Zufall auf! (http://www.blauweissborghorst.de/wp-content/uploads/2014/04/10171823_324027654389069_1920714935322959787_n.jpg)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.September 2018, 15:46:39
Sehr interessant. Schulz tritt Pulisic im Strafraum glasklar auf den Fuß und stoppt so den Angriff. Lt. Merk ist dies aber "ganz klar kein Fall für den VAR", weil Pulisic "mehr daraus gemacht hat". Seit wann ist es für den VAR maßgeblich wie ein Spieler fällt?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 22.September 2018, 16:01:10
Kuriose Szenen in Nürnberg. Zuerst wird ein Tor aberkannt, obwohl man bei den Fernsehbildern keine Kopfballverlängerung eines Nürnbergers gesehen hat, dafür gibt der Schiri nach eigener Ansicht der Bilder eine lächerliche Notbremse, wohl wegen der Abseitsentscheidung im Hintergrund
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tomminator4real am 22.September 2018, 16:04:06
falscher Thread, sorry
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maradona am 22.September 2018, 16:04:19
Nicht böse sein, aber die Bundesliga hat ein Schiriproblem.....
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.September 2018, 16:11:16
Kuriose Szenen in Nürnberg. Zuerst wird ein Tor aberkannt, obwohl man bei den Fernsehbildern keine Kopfballverlängerung eines Nürnbergers gesehen hat, dafür gibt der Schiri nach eigener Ansicht der Bilder eine lächerliche Notbremse, wohl wegen der Abseitsentscheidung im Hintergrund

Das ist aber seine sehr abstrakte Ansicht. Eventuell war der Nürnberger schon bei der Flanke im Abseits. Ansonsten mal schauen was da im Nachhinein für Wiederholungen noch kommen. Wirklich gute waren da ja nicht dabei. Aber Gefühlt war das keine Notbremse ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 22.September 2018, 16:13:34
Kuriose Szenen in Nürnberg. Zuerst wird ein Tor aberkannt, obwohl man bei den Fernsehbildern keine Kopfballverlängerung eines Nürnbergers gesehen hat, dafür gibt der Schiri nach eigener Ansicht der Bilder eine lächerliche Notbremse, wohl wegen der Abseitsentscheidung im Hintergrund

Das ist aber seine sehr abstrakte Ansicht. Eventuell war der Nürnberger schon bei der Flanke im Abseits. Ansonsten mal schauen was da im Nachhinein für Wiederholungen noch kommen. Wirklich gute waren da ja nicht dabei. Aber Gefühlt war das keine Notbremse ...
Also nicht im Sinne, dass diese Abseitsentscheidung falsch war, das kann man mit den Bildern jetzt noch nicht wirklich beurteilen, aber irgendwie schwang da so ein Hauch von Konzessionsentscheidung für mich mit. Bei den Sky Wiederholung hat man nur die Hand kurz an der Schulter gesehen, bei den Beinen war da ja doch etwas Abstand
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.September 2018, 16:18:12
Also wenn hat er ihn am Hacken getroffen. Aber ob man dann so fallen muss glaube ich eher nicht. Da hat der Nürnberger das eher dankend angenommen, da er den Ball eh schon verstolpert hat.
Naja wenn Konzessionsentscheidung hätte der Schiri aber auch gleich auf den Punkt zeigen können als erst auf den VAR zu warten, deswegen ist das eher abstrakt.

Edit: Also jetzt nach den Wiederholungen es war Abseits und die Notbremse ist ein schlechter Scherz. Albornoz legt die Hand kurz auf die Schulter und der Nürnberger fällt wie eine Bahnschranke. Läuft mal wieder bei uns ... ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: aragorn99werder am 22.September 2018, 16:27:04
Werder arbeitet mal wieder fleißig daran, die Führung wegzuschenken.  ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 22.September 2018, 16:29:07
Kuriose Szenen in Nürnberg. Zuerst wird ein Tor aberkannt, obwohl man bei den Fernsehbildern keine Kopfballverlängerung eines Nürnbergers gesehen hat, dafür gibt der Schiri nach eigener Ansicht der Bilder eine lächerliche Notbremse, wohl wegen der Abseitsentscheidung im Hintergrund

Das ist aber seine sehr abstrakte Ansicht. Eventuell war der Nürnberger schon bei der Flanke im Abseits. Ansonsten mal schauen was da im Nachhinein für Wiederholungen noch kommen. Wirklich gute waren da ja nicht dabei. Aber Gefühlt war das keine Notbremse ...

Bei sky sah man gerade, dass der Ball von ishak kam und damit die abseitsentscheidung richtig ist.


Das foul von albornoz ist wirklich schwer zu beurteilen. Finde misidjan nimmt das auch dankend an.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: aragorn99werder am 22.September 2018, 16:36:20
Werder arbeitet mal wieder fleißig daran, die Führung wegzuschenken.  ::)

 :-X
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maturin am 22.September 2018, 17:08:32
Sehr interessant. Schulz tritt Pulisic im Strafraum glasklar auf den Fuß und stoppt so den Angriff. Lt. Merk ist dies aber "ganz klar kein Fall für den VAR", weil Pulisic "mehr daraus gemacht hat". Seit wann ist es für den VAR maßgeblich wie ein Spieler fällt?

Und ne ziemlich lächerliche Notbremse gibt es noch dazu. Halleluja die Schiedsrichter zeigen mal wieder, dass es nicht die fehlende Technik oder Geschwindigkeit des Spiels sondern Schwäche und inkonsistente Leistungen sind.

Abgesehen davon ist die Niederlage absolut verdient.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.September 2018, 17:08:51
Es ist einfach zum Kotzen. Nach letzter Woche entscheidet wieder einmal eine sehr strittige Schiedsrichter Entscheidung das Spiel. Mit 11 Mann hätten die Nürnberger heute keine Chance gehabt. Das Nürnberg 2:0 führt ist einfach nur ein Witz. Die Schieber Schieber Rufe des Publikums sind echt nur ein Hohn. Wenn das diese Saison so weiter geht dann vergeht mir echt jegliche Lust.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Muffi am 22.September 2018, 17:09:22
Echt zum Kotzen, aber war mir klar, dass wir da nach diesem Witz-Rot nichts mehr holen. Wo gräbt der DFB nur immer diese Pfeifen aus? Gefühlt hatten wir seit Jahren noch nie so schlechte Schiedsrichter, wie seit 2-3 Jahren!


Edit: @kn0xv1lle - ich sehe schon, uns geht's da ganz ähnlich ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.September 2018, 17:13:40
Sehr interessant. Schulz tritt Pulisic im Strafraum glasklar auf den Fuß und stoppt so den Angriff. Lt. Merk ist dies aber "ganz klar kein Fall für den VAR", weil Pulisic "mehr daraus gemacht hat". Seit wann ist es für den VAR maßgeblich wie ein Spieler fällt?

Und ne ziemlich lächerliche Notbremse gibt es noch dazu. Halleluja die Schiedsrichter zeigen mal wieder, dass es nicht die fehlende Technik oder Geschwindigkeit des Spiels sondern Schwäche und inkonsistente Leistungen sind.

Abgesehen davon ist die Niederlage absolut verdient.

Posch hätte eben mit Gelb-Rot runter gemusst. Keine Ahnung wer schlechter ist, der BVB oder das Schiedsrichterteam.

Edit: Ausgleich in Unterzahl.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Torfan am 22.September 2018, 17:18:19
Sehr interessant. Schulz tritt Pulisic im Strafraum glasklar auf den Fuß und stoppt so den Angriff. Lt. Merk ist dies aber "ganz klar kein Fall für den VAR", weil Pulisic "mehr daraus gemacht hat". Seit wann ist es für den VAR maßgeblich wie ein Spieler fällt?

Und ne ziemlich lächerliche Notbremse gibt es noch dazu. Halleluja die Schiedsrichter zeigen mal wieder, dass es nicht die fehlende Technik oder Geschwindigkeit des Spiels sondern Schwäche und inkonsistente Leistungen sind.

Abgesehen davon ist die Niederlage absolut verdient.

Posch hätte eben mit Gelb-Rot runter gemusst. Keine Ahnung wer schlechter ist, der BVB oder das Schiedsrichterteam.

Edit: Ausgleich in Unterzahl.
Würde aber auch erwähnen das Hoffenheim vorher seine zahlreichen Chancen nicht genutzt haben und in Überzahl gar nichts mehr zustande bringt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 22.September 2018, 17:19:38
Sehr interessant. Schulz tritt Pulisic im Strafraum glasklar auf den Fuß und stoppt so den Angriff. Lt. Merk ist dies aber "ganz klar kein Fall für den VAR", weil Pulisic "mehr daraus gemacht hat". Seit wann ist es für den VAR maßgeblich wie ein Spieler fällt?

Und ne ziemlich lächerliche Notbremse gibt es noch dazu. Halleluja die Schiedsrichter zeigen mal wieder, dass es nicht die fehlende Technik oder Geschwindigkeit des Spiels sondern Schwäche und inkonsistente Leistungen sind.

Abgesehen davon ist die Niederlage absolut verdient.

Posch hätte eben mit Gelb-Rot runter gemusst. Keine Ahnung wer schlechter ist, der BVB oder das Schiedsrichterteam.

Edit: Ausgleich in Unterzahl.

Dahoud hätte auch Gelb-Rot sehen müssen. Das ziehen an Schulz war doch deutlich ein taktisches Foul und weil sich Schulz nicht fallen lässt, wurde einfach gar nicht gepfiffen... also auf beiden Seiten falsche Entscheidungen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 22.September 2018, 17:21:14
Bin ja kein Fan vom Videobeweis - und würde mich sehr freuen, wenn er wieder weg wäre.
Der DFB sollte stattdessen einfach überlegen die Schiedsrichterausbildung zu verbessern. Wir hatten mal die besten Schiris der Welt. Hatten...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.September 2018, 17:22:16
Sehr interessant. Schulz tritt Pulisic im Strafraum glasklar auf den Fuß und stoppt so den Angriff. Lt. Merk ist dies aber "ganz klar kein Fall für den VAR", weil Pulisic "mehr daraus gemacht hat". Seit wann ist es für den VAR maßgeblich wie ein Spieler fällt?

Und ne ziemlich lächerliche Notbremse gibt es noch dazu. Halleluja die Schiedsrichter zeigen mal wieder, dass es nicht die fehlende Technik oder Geschwindigkeit des Spiels sondern Schwäche und inkonsistente Leistungen sind.

Abgesehen davon ist die Niederlage absolut verdient.

Posch hätte eben mit Gelb-Rot runter gemusst. Keine Ahnung wer schlechter ist, der BVB oder das Schiedsrichterteam.

Edit: Ausgleich in Unterzahl.

Dahoud hätte auch Gelb-Rot sehen müssen. Das ziehen an Schulz war doch deutlich ein taktisches Foul und weil sich Schulz nicht fallen lässt, wurde einfach gar nicht gepfiffen... also auf beiden Seiten falsche Entscheidungen

Jo, eine gegen Hoffenheim, die faktisch kein Fall für den VAR sein kann und zwei gegen den BVB, trotz VAR. Passt also.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maturin am 22.September 2018, 17:23:49
Wenn wir für diese Art von Einsatz jedes Mal Freistoß geben würde ich gerne nochmal die Szene von Phillip sehen, da wurde im Strafraum auch deutlich geklammert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.September 2018, 17:25:23
Letztendlich ist der Punkt in Sinsheim wie ein Lottogewinn. Grottenschlechte Leistung der Mannschaft und dann noch die Schiris...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 23.September 2018, 11:38:33
Ich frage mich, wieso beim Foul an Grujic der VAR nicht interveniert hat, weiss da jemand was? Für mich war das eine glasklare rote Karte, ohne zwei Meinungen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.September 2018, 12:27:17
Wenn du mir erklärst, warum der VAR nicht beim Elfmeter für Pulisic eingegriffen hat, dann erkläre ich dir das bzgl Grujic. Die Begründung Pulisic mache mehr daraus, gibt es im Regelbuch nicht. Wenn einem im Lauf mit den Stollen ordentlich auf den Spann getreten wird, dann fällt man vielleicht schon mal komisch. Würde ich gerne mal an Herrn Merk ausprobieren und dann hören, wie er das so fand.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 23.September 2018, 12:38:10
Wenn du mir erklärst, warum der VAR nicht beim Elfmeter für Pulisic eingegriffen hat, dann erkläre ich dir das bzgl Grujic. Die Begründung Pulisic mache mehr daraus, gibt es im Regelbuch nicht. Wenn einem im Lauf mit den Stollen ordentlich auf den Spann getreten wird, dann fällt man vielleicht schon mal komisch. Würde ich gerne mal an Herrn Merk ausprobieren und dann hören, wie er das so fand.

Ich könnte auch fragen warum der VAR sich gestern bei der Aktion von Albornoz gemeldet hat. Was man aber kon­s­ta­tie­ren kann, es gibt beim VAR keine einheitliche Linie und es scheint stark davon abzuhängen wer da in Köln vor dem Monitor sitzt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.September 2018, 12:47:30
Vor allem ist es ein ewiges hin und her. An einem Spieltag müssen sich die Schiris gefühlt 50 Szenen (danke Wolfgang Stark) anschauen und dann wieder plötzlich kaum etwas, obwohl es die Spiele hergeben. Wenn sich der VAR bei den Szenen mit Pulisic/Grujic meldet, der Hauptschiri die Szenen sichtet um dann bei seiner Entscheidung zu bleiben, hätte ich das eher verstanden. So ist es aber Lotterie. An Spieltag a haben die VAR wohl zu oft eingegriffen, dann wird am folgenden Spieltag als Folge davon gar nichts gemacht. Daher gibt es Profiteure und Verlierer dieses Zickzack Kurses.

Ich bin ein klarer Befürworter gewesen, aber so langsam macht das mit dem VAR keinen Spaß mehr. Mit zunehmenden Erfahrungen sollten die Abläufe doch besser sitzen, man hat nun auch interessante "Experimente" wie die WM absolviert, aber gefühlt gibt es da keinen positiven Trend. Ich tendiere leider mittlerweile eher zur Abschaffung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 23.September 2018, 13:08:58
Wenn du mir erklärst, warum der VAR nicht beim Elfmeter für Pulisic eingegriffen hat, dann erkläre ich dir das bzgl Grujic. Die Begründung Pulisic mache mehr daraus, gibt es im Regelbuch nicht. Wenn einem im Lauf mit den Stollen ordentlich auf den Spann getreten wird, dann fällt man vielleicht schon mal komisch. Würde ich gerne mal an Herrn Merk ausprobieren und dann hören, wie er das so fand.
Nachdem Zwayer das als offizielle Begründung angegeben hat, wieso er den Elfmeter im DFB Pokal Finale nicht gepfiffen hat, habe ich den Glauben an die Regeln eh etwas verloren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.September 2018, 15:15:32
Wenn du mir erklärst, warum der VAR nicht beim Elfmeter für Pulisic eingegriffen hat, dann erkläre ich dir das bzgl Grujic. Die Begründung Pulisic mache mehr daraus, gibt es im Regelbuch nicht. Wenn einem im Lauf mit den Stollen ordentlich auf den Spann getreten wird, dann fällt man vielleicht schon mal komisch. Würde ich gerne mal an Herrn Merk ausprobieren und dann hören, wie er das so fand.
Nachdem Zwayer das als offizielle Begründung angegeben hat, wieso er den Elfmeter im DFB Pokal Finale nicht gepfiffen hat, habe ich den Glauben an die Regeln eh etwas verloren.

Zwayer war aber der Schiedsrichter vor Ort, oder? Das als Begründung anzugeben, ist natürlich dämlich. Als Daumenregel zur Beurteilung kniffliger Szenen wird das natürlich schon genutzt. Habe ich als Schiri auch gemacht, wenn ich mir nicht wirklich sicher war, ob ein Foul vorlag und der Spieler vollzog so eine Flugeinlage, dann habe ich eher nicht gepfiffen. Einfach weil man das in Realgeschwindigkeit auf dem Platz oft schwer einschätzen kann. Für den VAR kann das hingegen nicht gelten, der soll anhand des Bildmaterials bewerten, was wirklich war. Dafür ist er ja da.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 23.September 2018, 15:18:10
Er hatte das als Begründung nach Ansicht der Videobilder geäußert. Also sehr ähnlich zum VAR bzw Merk. Dementsprechend halt nicht nachvollziehbar. Als Indiz auf dem Platz ist das okay, nach Ansicht der Bilder dran festzuhalten heißt für mich, die Regeln eigentlich nicht zu verstehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maradona am 23.September 2018, 19:15:31
Nie und nimmer Hand.
Schon wieder ein fürchterlicher Entscheid.....
Ändert endlich dir Regel wie im Hockey das Fussspiel, dann ist alles klar.
Aber wenn Arbitratoren keine Ahnung von Motorik und Physik haben.....ja dann, ist Hopfen und Malz verloren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 23.September 2018, 19:58:40
Gerechtes Unentschieden weil wir zwar in der ersten Halbzeit und der Schlußphase der zweiten Hälfte klar besser waren, Leipzig sich in der zweiten Halbzeit aber einige gute Chancen erspielt hat. Den Elfmeter kann man geben, wobei seit dem Videobeweis in ähnlichen Szenen auch schon oft genug auf kein Handspiel entschieden wurde.
Beim Abseits muss das Schirigespann allerdings noch schwer üben und man sollte ihnen evtl mal von der Anweisung erzählen das man im Zweifel nicht pfeifen sondern auf den VAR warten soll. Uns und den Leipzigern wurden so mindestens 3 Chancen abgepfiffen die kein oder möglicherweise kein Abseits waren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 24.September 2018, 07:17:59
Nie und nimmer Hand.
Schon wieder ein fürchterlicher Entscheid.....
Ändert endlich dir Regel wie im Hockey das Fussspiel, dann ist alles klar.
Aber wenn Arbitratoren keine Ahnung von Motorik und Physik haben.....ja dann, ist Hopfen und Malz verloren.

Falls du den Leipzig-Elfmeter meinst: Du kannst mit guten Gründen gegen die aktuellen Regeln sein, aber nach diesen war das klares Handspiel und damit alles andere als ein "fürchterlicher Entscheid".
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.September 2018, 07:50:05
Nie und nimmer Hand.
Schon wieder ein fürchterlicher Entscheid.....
Ändert endlich dir Regel wie im Hockey das Fussspiel, dann ist alles klar.
Aber wenn Arbitratoren keine Ahnung von Motorik und Physik haben.....ja dann, ist Hopfen und Malz verloren.

Falls du den Leipzig-Elfmeter meinst: Du kannst mit guten Gründen gegen die aktuellen Regeln sein, aber nach diesen war das klares Handspiel und damit alles andere als ein "fürchterlicher Entscheid".

Diego hat's mit der Hand auch nicht so genau genommen.  :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 24.September 2018, 10:23:57
Diese Diskussion hier ist übrigens exemplarisch dafür, mit was für einem Unsinn man sich als Bayernfan manchmal auseinander setzen muss: https://www.wahretabelle.de/forum/63-elfmeter-bayern-korrekt/23/14154?page=1&spieltag=4&saisonId=311 Ich möchte das nur erwähnt haben, wenn sich Mal wieder jemand wundert, wieso man genervt reagiert :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.September 2018, 11:15:35
"Wahre Tabelle". Damit ist eh alles gesagt.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.September 2018, 13:33:58
Diese Diskussion hier ist übrigens exemplarisch dafür, mit was für einem Unsinn man sich als Bayernfan manchmal auseinander setzen muss: https://www.wahretabelle.de/forum/63-elfmeter-bayern-korrekt/23/14154?page=1&spieltag=4&saisonId=311 Ich möchte das nur erwähnt haben, wenn sich Mal wieder jemand wundert, wieso man genervt reagiert :D

Heiliges Kanonenrohr.  :o ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 24.September 2018, 13:59:50
Diese Diskussion hier ist übrigens exemplarisch dafür, mit was für einem Unsinn man sich als Bayernfan manchmal auseinander setzen muss: https://www.wahretabelle.de/forum/63-elfmeter-bayern-korrekt/23/14154?page=1&spieltag=4&saisonId=311 Ich möchte das nur erwähnt haben, wenn sich Mal wieder jemand wundert, wieso man genervt reagiert :D

Das ist zwar echt eine dämliche Diskussion, aber finde, das hat nichts mit Bayern zu tun, sondern eher mit mangelndem Spielverständnis und Objektivität. Auch hier im Forum ist der ein oder andere nicht im Stande, eine Situation objektiv zu betrachten, wenn der eigene Verein der Geschädigte ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Shels am 24.September 2018, 14:17:21
Oder wenn der eigene Verein bevorteilt wird  O0
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 24.September 2018, 17:57:21
Diese Diskussion hier ist übrigens exemplarisch dafür, mit was für einem Unsinn man sich als Bayernfan manchmal auseinander setzen muss: https://www.wahretabelle.de/forum/63-elfmeter-bayern-korrekt/23/14154?page=1&spieltag=4&saisonId=311 Ich möchte das nur erwähnt haben, wenn sich Mal wieder jemand wundert, wieso man genervt reagiert :D

Das ist zwar echt eine dämliche Diskussion, aber finde, das hat nichts mit Bayern zu tun, sondern eher mit mangelndem Spielverständnis und Objektivität. Auch hier im Forum ist der ein oder andere nicht im Stande, eine Situation objektiv zu betrachten, wenn der eigene Verein der Geschädigte ist.
Grundsätzlich hast Du Recht. Wenn man Seiten wie wahretabelle verfolgt - ich lese da eigentlich jede Woche alle Diskussionen einmal quer, um mitzubekommen, wie die Leistung der Schiedsrichter ungefähr gesehen wird - erkennt man aber, dass solche Diskussionen zu 90% bei Bayernspielen auftauchen (genauso wie bei jeder strittigen Situation in anderen Spielen ein kruder Querverweis auf eine Szene mit einem Bayernspieler kommt). Das meinte ich mit, man lässt sich da irgendwann nerven, weil es überproportional häufig vorkommt. Aber müssen wir auch nicht groß hier im Forum ansprechen, stimmt schon - ich fand es dieses Mal nur amüsant, wie weit ab man vom Spiel- und Regelverständnis sein kann.

@KI-Guardiola: Die Schlüsse, die auf der Seite auf die Tabelle gezogen werden, sind natürlich abenteuerlich. Die einzelnen Diskussionen zu bestimmten Stzenen sind häufig jedoch gut.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 25.September 2018, 21:07:30
Da man sich aus hiesiger Hannoveraner Sicht immer so benachteiligt fühlt: klare Notbremse eben. Nicht geahndet. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cooke am 25.September 2018, 21:26:57
Da man sich aus hiesiger Hannoveraner Sicht immer so benachteiligt fühlt: klare Notbremse eben. Nicht geahndet. ;)

Der Kommentator und der Kicker gehen beide davon aus, dass es keine Notbremse war, ich bin da aber eher bei dir. Trotzdem sollte man einzelne Situationen nicht gegeneinander aufwiegen, zumal die Umstände in jedem Spiel ganz anders sind.

Übrigens, seit ich hier habe verlauten lassen, wie gut Waldemar Anton gegen Dortmund gespielt hat, zeigt er bisher in jedem Spiel eine eher schlechte Leistung. Überhaupt ist seit dem Spiel in Leipzig der Defensivverband alles andere als sattelfest, was nicht allzu viel Hoffnung auf eine Wende in den zweiten 45 Minuten macht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 25.September 2018, 21:39:10
Da spielt der Goretzka mal wirklich LV und ich verpass das leider, wie ärgerlich. Hat das jemand von euch gesehen? War wohl nicht so der Bringer, nun spielt ja Alaba.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 25.September 2018, 21:43:17
Jo, war gar nix. Dafür ist Sanches saugut, bis auf seine Abschlüsse. Hätte allein schon 3 machen können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 25.September 2018, 22:20:46
Auch interessant, Füllkrugs Abseitstor wird gefühlte 5min per VAR angeschaut, was für mich doch deutlich Abseits war, und beim Tor für Ribery, bei dem Müller minimal wohl im Abseits stand, wird gefühlt gar nicht sich das angeschaut, obwohls hauchzart nur war.

Ärgerlich das es den Eckball für Augsburg nicht hätte geben dürfen, aber Neuer muss den natürlich haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: BavarianLion am 25.September 2018, 22:24:09
Ich dachte eigentlich felsenfest, dass Schalke heute in Freiburg gewinnt ... Langsam wird's ungemütlich im Pott
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 25.September 2018, 22:28:32
Ich dachte eigentlich felsenfest, dass Schalke heute in Freiburg gewinnt ... Langsam wird's ungemütlich im Pott

Naja, irgendwann wird man reagieren müssen, aber dann wäre man wieder da, wo man nach Weinzierl vor 2 Jahren war.
Ärgerlich ist, dass man diesen nun mindestens 5 Spielen ohne Punkt(e) bis zum Saisonenden hinterher hecheln wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Pico am 25.September 2018, 22:38:59
Werder gefällt!  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 25.September 2018, 22:40:46
"Reagieren müssen". Sach ma: Schaaaaaaaaaaalke (https://www.wettfreunde.net/bundesliga-tipps/erste-trainerentlassung-wetten/).  ;D

@KI-Guardiola: Die Schlüsse, die auf der Seite auf die Tabelle gezogen werden, sind natürlich abenteuerlich. Die einzelnen Diskussionen zu bestimmten Stzenen sind häufig jedoch gut.

Mag sehr gut sein, verfolge ich nicht so.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 25.September 2018, 22:55:26
Tedesco wird nicht gefeuert werden, Quote hin oder her...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.September 2018, 22:58:07
Tedesco wird nicht gefeuert werden, Quote hin oder her...

Worauf ist das bezogen? Auf den jetzigen Zeitpunkt oder auf die gesamte Saison?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 25.September 2018, 23:04:23
Auf den jetzigen Zeitpunkt natürlich, auch glaube ich nicht, dass er irgendwann in der Saison gefeuert wird - es sei denn SChalke wird auch weiterhin nicht punkten. Aber das kann ich mir erstmal nicht vorstellen. Klar sind die gerade nicht gut, aber es ist halt die Bundesliga...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 26.September 2018, 08:27:42
Ich denke auch, dass Tedesco das Vertrauen noch nicht verloren hat. Nicht von der Mannschaft und schon gar nicht von Heidel. Der wird noch ein paar Spiele bekommen und in diesen wird Schalke auch punkten. Langfristig denke ich auch, dass es sich lohnt, einem jungen Trainer wie Tedesco die Zeit zu geben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 26.September 2018, 08:31:44
Werder gefällt!  :)

Spielerisch sind Werder und Hoffenheim neben den Bayern die Lichtblicke der Liga, finde ich. Da entsteht hoffentlich was.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.September 2018, 08:53:32
Langfristig denke ich auch, dass es sich lohnt, einem jungen Trainer wie Tedesco die Zeit zu geben.

Klar, die alten gehen ja kurzfristig in Rente.  ;D

Die wahren Ergebnisse Expected Goals  (https://understat.com/)der gleichen Partien aus der Vorsaison im Vergleich sind relativ spannend.


Gladbach Scahlke:

2017: 1,65 : 0,77 -- Ergebnis 1:1 (Unentschieden "trotz" höherer Gladbach-xG)
2018: 1,4 : 0,73 -- Ergebnis 2:1

Schalke Hertha

2017: 0,33 : 0,97 -- Ergebnis 1:0 (Sieg "trotz" xG)
2018: 1,6 : 0,57 -- Ergebnis 0:2  (Niederlage "trotz" deutlich höherer xg)

Wolfsburg Schalke

2017: 1,58 : 1,3 -- Ergebnis 0:1 (Sieg trotz höherer Wob-xg)
2018: 1,31 : 1,86 -- Ergebnis 2:1 (Niederlage trotz höherer xg)

Schalke Bayern

2017: 0,36, : 2,59 -- Ergebnis 0:2
2018: 1,16 :  2,46 -- Ergebnis 0:3

Freiburg - Schalke

2017: 0,9 : 075   -- Ergebnis 0:1 (Sieg trotz höherer Freiburg-xg)
2018: 1,17 : 0,78 --- Ergebnis 1:0


Das SPielchen mit den Wettquoten wiederhole ich mal für die die nächsten Spiele (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,25567.msg941193.html#msg941193). Gegen Mainz also eine ca. 35-40%-Wahrscheinlichkeit, dass Schalke nicht gewinnt, gegen Düsseldorf eine ~60%Wahrscheinlichkeit = ~25%, dass keines der nächsten beiden Spiele gewonnen wird. Suchte ich oben nach einem Muster, wäre es mal an der Zeit, dass "trotz" der xG gewonnen wird -- wie letzte Saison ein paar mal statt wie diese umgekehrt.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.September 2018, 11:55:45
Ich denke auch, dass Tedesco das Vertrauen noch nicht verloren hat. Nicht von der Mannschaft und schon gar nicht von Heidel. Der wird noch ein paar Spiele bekommen und in diesen wird Schalke auch punkten. Langfristig denke ich auch, dass es sich lohnt, einem jungen Trainer wie Tedesco die Zeit zu geben.

Ich mach mal die Gegenprognose: Wenn Tedesco gegen Mainz und Düsseldorf keinen Sieg holt, dann ist er trotz großen Kredits weg. Der Negativlauf macht sich schon bemerkbar. Tedesco probiert viel rum, wechselt Personal und System. Spieler verlieren an Selbstvertrauen und gerade das Glück/Pech verselbstständigt sich. Der Leistungsabfall in der zweiten Halbzeit gegen Freiburg war zudem eklatant.

Da helfen nur Erfolgserlebnisse, vollkommen egal wie die zustande kommen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.September 2018, 12:01:40
Ich denke auch, dass Tedesco das Vertrauen noch nicht verloren hat. Nicht von der Mannschaft und schon gar nicht von Heidel. Der wird noch ein paar Spiele bekommen und in diesen wird Schalke auch punkten. Langfristig denke ich auch, dass es sich lohnt, einem jungen Trainer wie Tedesco die Zeit zu geben.

Ich mach mal die Gegenprognose: Wenn Tedesco gegen Mainz und Düsseldorf keinen Sieg holt, dann ist er trotz großen Kredits weg. Der Negativlauf macht sich schon bemerkbar. Tedesco probiert viel rum, wechselt Personal und System. Spieler verlieren an Selbstvertrauen und gerade das Glück/Pech verselbstständigt sich. Der Leistungsabfall in der zweiten Halbzeit gegen Freiburg war zudem eklatant.

Da helfen nur Erfolgserlebnisse, vollkommen egal wie die zustande kommen.

Der Meinung bin ich auch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: apfelschorle am 26.September 2018, 12:37:24
Ist das Kapitel Dortmund für Götze eigentlich schon beendet oder glaubt noch jemand daran, dass sich Götze beim BVB durchsetzen kann? Momentan scheint er in den Planungen von Favre nur eine sehr geringe oder gar keine Rolle zu spielen und genrell geht es seit 2014 quasi konstant bergab. Was wäre die nächste Station sollten Götze und der BVB tatsächlich getrennte Wege gehen? Anderer Erstligist? Größere Vereine im Ausland? Oder vielleicht eine eher exotische Variante: wechsel in die USA quasi der Thomas Broich 2.0 nur auf höherem Niveau?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Shels am 26.September 2018, 12:51:34
Ich habe ja keine Ahnung, aber ich gehe auch von einem Wechsel in USA aus. Das passt super zu seinem Instagram-Lifestyle. LFC wäre romantisch, aber das packt er nicht und China tut er sich bestimmt nicht an.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bayernfahne am 26.September 2018, 16:57:49
Langfristig denke ich auch, dass es sich lohnt, einem jungen Trainer wie Tedesco die Zeit zu geben.

Klar, die alten gehen ja kurzfristig in Rente.  ;D

Die wahren Ergebnisse Expected Goals  (https://understat.com/)der gleichen Partien aus der Vorsaison im Vergleich sind relativ spannend.


Gladbach Scahlke:

2017: 1,65 : 0,77 -- Ergebnis 1:1 (Unentschieden "trotz" höherer Gladbach-xG)
2018: 1,4 : 0,73 -- Ergebnis 2:1

Schalke Hertha

2017: 0,33 : 0,97 -- Ergebnis 1:0 (Sieg "trotz" xG)
2018: 1,6 : 0,57 -- Ergebnis 0:2  (Niederlage "trotz" deutlich höherer xg)

Wolfsburg Schalke

2017: 1,58 : 1,3 -- Ergebnis 0:1 (Sieg trotz höherer Wob-xg)
2018: 1,31 : 1,86 -- Ergebnis 2:1 (Niederlage trotz höherer xg)

Schalke Bayern

2017: 0,36, : 2,59 -- Ergebnis 0:2
2018: 1,16 :  2,46 -- Ergebnis 0:3


Freiburg - Schalke

2017: 0,9 : 075   -- Ergebnis 0:1 (Sieg trotz höherer Freiburg-xg)
2018: 1,17 : 0,78 --- Ergebnis 1:0


Das SPielchen mit den Wettquoten wiederhole ich mal für die die nächsten Spiele (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,25567.msg941193.html#msg941193). Gegen Mainz also eine ca. 35-40%-Wahrscheinlichkeit, dass Schalke nicht gewinnt, gegen Düsseldorf eine ~60%Wahrscheinlichkeit = ~25%, dass keines der nächsten beiden Spiele gewonnen wird. Suchte ich oben nach einem Muster, wäre es mal an der Zeit, dass "trotz" der xG gewonnen wird -- wie letzte Saison ein paar mal statt wie diese umgekehrt.  ;D

Hier hast du die Ergebnisse vertauscht, darum würde mich interessieren, ob das damit auch für die Expected Goals gilt?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.September 2018, 21:16:31
Bin mal gespannt, was Nürnberg in der zweiten Halbzeit macht. Die Taktik in der ersten Halbzeit war jedenfalls ein Griff ins Klo von Köllner. Plötzlich kann der BVB auch wieder ansehnlich nach vorne spielen. Lange ist's her. :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Shels am 26.September 2018, 21:20:02
Gefühlt macht es einen großen Unterschied ob Delaney oder Dahoud spielt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.September 2018, 21:20:26
Bin mal gespannt, was Nürnberg in der zweiten Halbzeit macht. Die Taktik in der ersten Halbzeit war jedenfalls ein Griff ins Klo von Köllner. Plötzlich kann der BVB auch wieder ansehnlich nach vorne spielen. Lange ist's her. :)

Das dachte ich mir auch. Die machen genau das, was die Mannschaften, die den BVB vor Probleme gestellt haben, NICHT gemacht haben.  ???
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.September 2018, 21:27:04
Bin mal gespannt, was Nürnberg in der zweiten Halbzeit macht. Die Taktik in der ersten Halbzeit war jedenfalls ein Griff ins Klo von Köllner. Plötzlich kann der BVB auch wieder ansehnlich nach vorne spielen. Lange ist's her. :)

Das dachte ich mir auch. Die machen genau das, was die Mannschaften, die den BVB vor Probleme gestellt haben, NICHT gemacht haben.  ???

Jein, diese Saison haben Mannschaften schon mit ganz unterschiedlichen Mitteln das Dortmunder Offensivspiel kalt gestellt. Dieses passive 5-3-2 wäre als Gegner auch nicht meine erste Wahl gewesen, hätte aber funktionieren können. Zum einen ist die Dortmunder rechte Seite heute zu spielstark um sie offen zu lassen (Hakimi/Pulisic vs Piszu/Wolf) und zweitens stimmt die Staffelung zwischen Dreiermittelfeld und zweier Sturm nicht. Die beiden Stürmer laufen planlos an, werden mit Leichtigkeit überspielt, die Dreierreihe schiebt viel zu spät hoch und gerät sofort ins Hintertreffen. Die Nürnberger Taktik passt somit nicht zur Dortmunder Aufstellung und sie wird auch noch schlecht ausgeführt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.September 2018, 22:17:03
Jetzt geht Nürnberg richtig unter...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 26.September 2018, 23:30:17

Schalke Bayern

2017: 0,36, : 2,59 -- Ergebnis 0:2
2018: 1,16 :  2,46 -- Ergebnis 0:3



Hier hast du die Ergebnisse vertauscht, darum würde mich interessieren, ob das damit auch für die Expected Goals gilt?

Ups, sorry nein. :D Einfach nur 2017 und 2018 vertauscht. https://understat.com/match/10370
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bayernfahne am 28.September 2018, 18:00:30
Alles klar, danke  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 29.September 2018, 06:27:27
Wo wir bei Bayern sind: Warum solch ein Feedback für den FM ganz nützlich sein könnte.

Ein Team hat viermal so viele Versuche (aber keineswegs viermal so viele xG). https://understat.com/match/10382 Anschauenswert ist hier  auch noch die "Timing Chart", die zeigt, dass bei Bayern erst bei Rückstand was rumkam. Die Zahl am Ende vertuscht also ein bisschen, dass Bayern in Rückstand dazu gewzungen war, was draufzulegen, während Hertha sicher stehen und verwalten konnte. Das wird evtl. auch das xG-Ranking von Schalke letzte Saison ein wenig erklären: Denn die gingen bemerkenswert oft 1:0 in Führung -- was ihnen bisher noch nicht einmal "geglückt" ist. Inwieweit so was in der Frequenz von letzter Saison wirklich planbar ist; genau wie diese Führung so bemerkenswert oft über die Zeit zu bringen, das ist eine Sache für Tedesco.

Im FM kann das sich mit diversen "kreativen" Taktiken in Sachen Schussvolumen, (die sichtbar keinen Raum kreieren) auch schon mal ins Vielfache summieren. (https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2017_03/dominationnogoals.jpg.572b922604179505afd2a961d5f37c07.jpg) Allerdings würde es dann ebenso missverstanden wie diese "klaren Torchancen", fürchte ich. "Warum habe ich 2:0 verloren, trotz 4:1 xG für mich?" Weil in einzelnen Spielen, selbst Serien, alles mögliche passiert, da geht halt jeder Sonntagsschuss rein. Auch auf so was von Lewandowski sollte man womöglich nicht setzen, auch als Trainer  (https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/128716-Lewa_5.jpg)-- genauso, wie dass Doatmund halt mal Nürnberg 7:0 watscht (https://understat.com/match/10378). Das Umgekehrte ist ja genauso möglich (https://twitter.com/SimonGleave/status/948832332282294272) -- dreimal diese vermaledeiten "Alleingänge" verschissen. Am aussagekräftigsten sind solche xG-Daten tatsächlich eher langfristig. Denn Teams, die kontiniuerlich bessere Möglichkeiten erspielen, haben größere Chancen, zu gewinnen. Klingt wie eine Binsenweisheit, ist es aber anscheinend nicht, auch weil "bessere Chancen" (http://www.spox.com/myspox/blogdetail/p---W---G-x-100,7561.html) ja etwas subjektiv zu sein scheint.  ;D

Der größte xG-Overperformer ist aktuell Hertha. Was das für den weiteren Saisonverlauf heißt, wird sich dann zeigen. Glaubt man dem Analysten Matthew Benham, der mit so was Millionen macht, waren sie ähnlich effizient 2009 mal fast Meister geworden (https://www.welt.de/sport/article3383247/Mit-dem-Bayern-Dusel-wird-Hertha-sogar-Meister.html). Konkret ausgedrückt waren sie nach dem Modell seiner Firma ein schwächeres Team als die um diese Zeit mal als Pokalsieger abgestiegenen Nürnberger. Folgesaison: Platz 18.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AndyB am 29.September 2018, 17:06:42
Zieler mit einem kuriosen Eigentor... wenn er den Ball einfach durchlässt gibt es Ecke...  ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: aragorn99werder am 29.September 2018, 17:28:19
Zieler mit einem kuriosen Eigentor... wenn er den Ball einfach durchlässt gibt es Ecke...  ::)

Am Ende gewinnt es der VfB aber mit viel Glück trotzdem.
Schade wegen des Ergebnisses, aber auf die Leistung kann man stolz sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Shels am 29.September 2018, 19:03:23
Was Brych schon wieder pfeift... Delaney bekommt für einen Pressschlag Gelb, Phillip und Reus werden umgesenst und nichts wird gepfiffen. Natürlich wird das von den "Experten" auch abgenickt. Manchmal glaube ich, dass die in ihrer Kabine gar kein Fernsehbild haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Omegatherion am 29.September 2018, 20:47:04
Ich sach mal. Das waren drei Punkte im Stile einer Spitzenmannschaft eingefahren. Völlig unverdient nach der ersten Halbzeit, aber was solls. Leverkusen ist mittlerweile sowas wie ein Lieblingsgegner für den glorreichen BVB. :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 29.September 2018, 21:19:09
Ich sach mal. Man kann den glorreichen BVB nach 6 Jahren wieder ernst nehmen. Glückwunsch. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Omegatherion am 29.September 2018, 21:39:06
Joa, mal abwarten. Die Ergebnisse bisher waren gut, aber die Leistung die dahin geführt hat mitunter nicht so sehr. Siehe erste Hälfte gegen Hoppenheim oder heute. Ich bin noch nicht restlos von Favres System überzeugt. Aber wenn er die Kreativen mal von der Leine lässt könnten die Bayern dieses Jahr vielleicht mal ernsthaft gefordert sein in der Buli.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.September 2018, 21:49:22
Dass die Bayernfans Spannung herbei reden wollen, ist klar. Wenn die Bayern irgendjemanden ernst nehmen müssen, dann nur weil sie selber zu viele Fehler gemacht haben. :D

Wie schon im Endspurt der letzten Saison geht mein Dank heute erneut an Heiko Herrlich. Bayer hat riesigen Aufwand getrieben und man hat sich in der ersten Halbzeit auch belohnt. Warum man sich dann in der zweiten Halbzeit auf einen offenen Schlagabtausch einließ, bleibt rätselhaft.

Mein Sonderlob geht heute an Zagadou. Wahnsinn wie abgeklärt der in seinem Alter in so einem wilden Spiel agiert. Diese bärige Art und Weise erinnert mich an Julio Cesar beim BVB, der war damals aber schon Ü30.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Prime am 30.September 2018, 07:55:48
Mir macht Hakimi echt Freude der Junge kann nicht nur Dribbeln sondern auch Präzise ne Flanke Schlagen. Dortmund hat aber auch das Joker Glück mit Paco und Sanchez. Warum Diallo Links war statt Akanji kann nur Favre beantworten aber nun gut das wäre jetzt meckern auf hohen Niveau.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 30.September 2018, 08:42:26
Auf Schallke ist derweil ein Anfang gemacht. Auf der PK hat Tedesco ausführlich erklärt, wie es dazu kommen konnte:
https://www.youtube.com/watch?v=44aKIIMOx9o (https://www.youtube.com/watch?v=44aKIIMOx9o)

Heute um 15 Uhr muss die Eintracht gegen Hannover ran. Extrem wichtiges Spiel!...
Hoffe sehr auf einen Heim-Dreier.... damit man sich auch weiter "unbelastet" auf Europa freuen kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.September 2018, 11:04:16
Warum Diallo Links war statt Akanji kann nur Favre beantworten aber nun gut das wäre jetzt meckern auf hohen Niveau.

Das ist sehr einfach zu beantworten.

1. Ist Akanji der Abwehrchef. Den wird Favre möglichst nie aus dem Zentrum abziehen.
2. Diallo hat in der Vergangenheit immer mal wieder als LV gespielt, sowohl im Verein als auch für die Franzosen. Gegen den BVB hat er das letzte Saison super gespielt.
3. Wird Favre kaum die Innenverteidigung mit zwei linksfüßigen IV bestücken und den rechtsfüßigen IV Akanji als Linksverteidiger aufstellen. Ich glaube da solltest du nochmal über das von Favre gewünschte Aufbauspiel nachdenken.

Ich finde das witzig, für viele BVB Fans ist Akanji ein super Linksverteidiger, weil er das zwei oder drei mal super gespielt hat. Diallo ist als LV hingegen gescheitert, weil er jetzt ein mal eher schlecht gespielt hat. In der Vorbereitung hat Diallo übrigens auch mal als LV gespielt, das sah ganz gut aus. Gegen defensivere Gegner wird hoffentlich Guerreiro nochmal ein Thema, sofern der mal gesund bleibt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maturin am 30.September 2018, 11:53:17
Ist doch ähnlich wie Hakimi, der wird jetzt schon über alles gelobt auch wenn er gestern deutlich gezeigt hat, dass er im defensiv Spiel noch viel verbessern muss. Zum Teil lagen die Probleme rechts aber auch an Pulisic der den Ball zu einfach im Dribbling verliert während Hakimi überläuft, da kommt natürlich dann keiner mehr hinterher und ich finde das Pulisic aktuell seine Entscheidungsfindung noch ausbauen muss.

Zagadou finde ich jedesmal stark, der hat für mich das Potential absolut Weltklasse zu werden mit seiner Technik, Physis und Abgeklärtheit. Witsel ist auch immer wichtiger und denke ich tatsächlich ein Schlüsselspieler für Favre da er den Rythmus bestimmt und sehr pressingsresitstent ist.

Finde auch, dass trotz all dem Verbesserungspotential so langsam Favres Handschrift im Offensivspiel zu sehen ist. Einfache aber sauber ausgeführte ein Kontakt Aktionen aus Ablage und Bewegung oder Doppelpass, dass ist schon toller Fussball.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 06.Oktober 2018, 16:22:31
Na endlich mal eine vernünftige erste Halbzeit und Bobby Wood macht zwei starke Kopfballtore. Stuttgart ist aber auch unfassbar schwach. Da wird in der zweiten Halbzeit wohl noch etwas kommen. Hoffentlich hält unsere Defensive mal.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 06.Oktober 2018, 17:25:38
Dortmund sorgt aber auch für Spektakel. Die Verpflichtung von paco alcacer scheint ja ein goldgriff gewesen zu sein. 😁
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Omegatherion am 06.Oktober 2018, 17:28:47
Lasst den Paco endlich mal von Anfang an ran. Jetzt hat der bei drei Einwechslungen sechs Tore geschossen. Nicht auszudenken, was der alles trifft, wenn er 90 minuten auf dem Platz stehen würde. Schön auch, dass Götze mal einen Pluspunkt sammeln konnte mit seinem Tor, nachdem er zuletzt ja immer schlechter geschrieben wurde.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maradona am 06.Oktober 2018, 17:31:33
Zitat
Nicht auszudenken, was der alles trifft, wenn er 90 minuten auf dem Platz stehen würde.
Er würde nicht einmal in Drittel der Tore schiessen.
War aber ein unglaublich attraktives Spiel.
Steht der Goali nicht falsch bei diesem Freistoss??
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Oktober 2018, 17:37:03
Zitat
Nicht auszudenken, was der alles trifft, wenn er 90 minuten auf dem Platz stehen würde.
Er würde nicht einmal in Drittel der Tore schiessen.
War aber ein unglaublich attraktives Spiel.
Steht der Goali nicht falsch bei diesem Freistoss??

Ne, er bewegt sich nur falsch. Hat der allen Ernstes gedacht, der schießt ins Torwarteck? Bei der Entfernung?  :blank:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Thewes am 06.Oktober 2018, 18:09:50
Dortmund sorgt aber auch für Spektakel. Die Verpflichtung von paco alcacer scheint ja ein goldgriff gewesen zu sein. 😁

scheint so ja, aber auch beim batsman lief es anfangs rund oder?
geiles ende aufjedenfall ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 06.Oktober 2018, 21:20:13
Bayern in der Krise und Schalke mit einem typischen solala Dreier in Ddorf.
Hätten die direkt die erste super Chance genutzt, hätte es durchaus anders ausgehen können, so haben 10 bessere Minuten gereicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Oktober 2018, 21:30:12
Bayern in der Krise und Schalke mit einem typischen solala Dreier in Ddorf.
Hätten die direkt die erste super Chance genutzt, hätte es durchaus anders ausgehen können, so haben 10 bessere Minuten gereicht.

Gegen Hertha dachte ich, okay, passiert. Gegen Augsburg dachte ich, okay, gegen Augsburg haben wir schon öfter nicht gut ausgesehen, abhaken. Was gegen Ajax und Gladbach abging, dafür fehlen mir ehrlich gesagt die Worte im Moment. Da brauchst du nicht mal anfangen und groß taktisch analysieren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: apfelschorle am 06.Oktober 2018, 21:31:26
Ich weiß ja nicht, was Cando sagt, wenn der Ulli bald wieder sein Herrchen anruft  :angel:

Frei nach Fußball MML wie sich ein Anruf Ullis bei Heynckes abspielt "Jupp, du weißt immernoch, Ich weiß und du weißt wer Buback erschossen hat. Ich würde dir empfehlen, schonmal die Koffer zu packen. Pack Cando nen Kilo-Sack Rinti dahin und komm schön zurück"
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 06.Oktober 2018, 22:05:11

Gegen Hertha dachte ich, okay, passiert. Gegen Augsburg dachte ich, okay, gegen Augsburg haben wir schon öfter nicht gut ausgesehen, abhaken. Was gegen Ajax und Gladbach abging, dafür fehlen mir ehrlich gesagt die Worte im Moment. Da brauchst du nicht mal anfangen und groß taktisch analysieren.

Mag ja sein, aber am Ende der Saison wird das auch egal sein, wenn Trainer Zinedine Zidane (oder vielleicht sogar Hasenhüttel oder Kovac) die Schale in die Luft strecken wird und die Meisterschaft wahrscheinlich wieder im März eingefahren wurde, weil alle anderen Teams zu unkonstant agiert haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Oktober 2018, 22:13:58

Gegen Hertha dachte ich, okay, passiert. Gegen Augsburg dachte ich, okay, gegen Augsburg haben wir schon öfter nicht gut ausgesehen, abhaken. Was gegen Ajax und Gladbach abging, dafür fehlen mir ehrlich gesagt die Worte im Moment. Da brauchst du nicht mal anfangen und groß taktisch analysieren.

Mag ja sein, aber am Ende der Saison wird das auch egal sein, wenn Trainer Zinedine Zidane (oder vielleicht sogar Hasenhüttel oder Kovac) die Schale in die Luft strecken wird und die Meisterschaft wahrscheinlich wieder im März eingefahren wurde, weil alle anderen Teams zu unkonstant agiert haben.

Drum sag ich ja: im Moment. Mag sein, dass Kovac einen Plan hat, der aktuell noch nicht funktioniert. Mag sein, dass es nur eine Momentaufnahme ist.
Was mir jedoch an deinem Post nicht gefällt, ist, dass er uns Bayern-Fans mal wieder das Recht nimmt, enttäuscht von der Leistung zu sein, weil "was habt ihr denn, ihr werdet ja sowieso Meister".
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 06.Oktober 2018, 22:36:13
Natürlich dürft und müsst Ihr nach so einer Leistung inkl. Ergebnis enttäuscht sein, aber solche Phasen gibt es und doch besser jetzt als in der zweiten Saisonhälfte, wo es dann besonders international ans Eingemachte geht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: idioteque3 am 06.Oktober 2018, 22:41:14
Wäre ich mir diese Saison auch nicht so sicher, dass die Meisterschaft ein Selbstläufer für Bayern wird. Bei Dortmund würde ich nicht damit rechnen, dass die unbedingt wieder einbrechen (so 74-82 Punkte würde ich ihnen durchaus zutrauen) und Bayern hat sich im Gegenzug nur etwas in der Breite verstärkt, während die beiden Überkönner der letzten Jahre, nämlich Ribery und Robben, inzwischen klar über den Zenit sind, ohne dass man fitten adäquaten Ersatz hat. Wenn man dann mit ein paar Verletzungen, Formschwächen zu kämpfen und keine supertolle Grundstruktur hat, kann man Probleme bekommen, wenn der größte Konkurrent ein starkes Jahr hat. Wenn ich Bayern-Fan wäre, würde ich mir zumindest Sorgen machen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Oktober 2018, 22:43:10
Natürlich dürft und müsst Ihr nach so einer Leistung inkl. Ergebnis enttäuscht sein, aber solche Phasen gibt es und doch besser jetzt als in der zweiten Saisonhälfte, wo es dann besonders international ans Eingemachte geht.

Auch das mag sein. Es geht mir auch nicht um die Schwächephase an sich. Es geht mir darum, wie sie zustande kommt und wie sie bewältigt werden soll. Ich erkenne bei Kovac (mehr noch als bei Ancelotti) kein taktisches Konzept, wirre Personalentscheidungen bzgl. Rotation/Wechsel und seitens der Vereinsführung eklatante Fehler in der Personalplanung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 06.Oktober 2018, 22:51:33
Zum Taktischen kann ich wenig sagen, weil ich die Spiele der Roten quasi gar nicht verfolge. Hinsichtlich der Personalplanung kann ich Deine Skepsis verstehen, wobei ich da bei vielen vermeintlichen Topklubs Defizite erkenne. Auch Manchester United, Real Madrid oder Barcelona sind in der Breite bei weitem nicht mehr so stark aufgestellt wie man das gewohnt ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Oktober 2018, 22:57:27
Zum Taktischen kann ich wenig sagen, weil ich die Spiele der Roten quasi gar nicht verfolge. Hinsichtlich der Personalplanung kann ich Deine Skepsis verstehen, wobei ich da bei vielen vermeintlichen Topklubs Defizite erkenne. Auch Manchester United, Real Madrid oder Barcelona sind in der Breite bei weitem nicht mehr so stark aufgestellt wie man das gewohnt ist.

Aber in der Spitze. Das ist der Unterschied. Bei uns sind die vermeintlichen Topleute entweder verletzt (Coman, jetzt Alaba), mit sich selbst beschäftigt (Boateng, James) oder außer Form (Lewandowski, Thiago, Hummels, ja sogar Neuer patzt ungewohnt oft). Der Kader ist einfach zu klein, um das aufzufangen. Sanches, Goretzka und Gnabry sind bemüht, bekommen aber zu wenig Spielzeit und sind einfach zu frisch dabei, um das groß was zu bewegen. Müller, Ribery und Robben raucht mittlerweile jeder Bundesligaverteidiger in der Pfeife.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.Oktober 2018, 23:00:13
Bei Dortmund würde ich nicht damit rechnen, dass die unbedingt wieder einbrechen (so 74-82 Punkte würde ich ihnen durchaus zutrauen)

Ähh, für 82 Punkte müsste man den aktuellen Punkteschnitt aber exakt beibehalten. Den bisherigen Punkteschnitt hat man auf ziemlich glückliche Art und Weise geschafft.
https://understat.com/league/Bundesliga
Die xGoals sind selbst für ein Favre Team außergewöhnlich gut, das wird nicht immer so weitergehen. Außerdem ist man von schweren Verletzungen verschont geblieben, man vergleiche das mal mit den Bayern. Glaubt jemand, dass Marco Reus eine Saison durchspielen kann?

Um auf 74 bis 82 Punkte zu kommen, braucht es weiterhin viel Spielglück, das System muss besser umgesetzt werden, kein Verletzungspech und im Idealfall optimiert man den Kader im Winter weiter. Das ist nicht ausgeschlossen, aber auch nicht sehr wahrscheinlich. Wenn man weiter macht wie bisher, wird jedenfalls zeitnah eine unerfolgreichere Phase kommen, wie es bei Favre Tradition hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 07.Oktober 2018, 00:11:44
Mag ja sein, aber am Ende der Saison wird das auch egal sein, wenn Trainer Zinedine Zidane (oder vielleicht sogar Hasenhüttel oder Kovac) die Schale in die Luft strecken wird und die Meisterschaft wahrscheinlich wieder im März eingefahren wurde, weil alle anderen Teams zu unkonstant agiert haben.

Wenn Zidane kommt und dazu Verballermann CR7 mitbringt, ist die Meisterschaft in der Tat demnächst schon im März entschieden (siehe letzte Real-Saison).  ;D Persönlich warte ich erfahrungsgemäß lieber noch ein bisschen ab, ob das, was wir hier erleben, nicht teilweise eine Schwankung ist. Schließlich sind Urteile im Fußball nach vermeintlichen Serien ungefähr so, als ob man einer Frau einen Heiratsantrag macht, noch bevor das erste Date gelaufen ist. CL-Sieger Ancelotti, der anders als jeder Kreisliga-Trainer und Doppelpass-Experte "nie ein taktisches Konzept hatte", war nach ein paar unglücklicheren Punktverlusten weitaus schneller angezählt. Aber er war ja schon eine Weile da. Kein Mann aus der Bayernfamilia. Und hatte auch noch nie Eintracht Frankfurt in den Europapokal gezaubert. Die Sportberichterstattung wird sich wieder unterhalstam überschlagen und überinterpretieren, das ist sicher. Helden zum Abfeiern und Deppen zum Verprügeln. Bratwurst, Bier und Ballaballa. Zum Glück hat niemand im Fußballzirkus irgendwo was zu sagen, wo's wirklich wichtig ist.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 07.Oktober 2018, 00:37:40
Stimmt, dafür haben wir dann nen anderen Zirkus  ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 07.Oktober 2018, 10:30:01
Stimmt, dafür haben wir dann nen anderen Zirkus  ::)

Jede Menge sogar.  ;D Heute vor einem Jahr übrigens:

https://www.wa.de/sport/borussia-dortmund/09-gruende-warum-bvb-meister-wird-8737464.html
https://www.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/darum-wird-dortmund-meister-53317910.bild.html

Ich sehe das persönlich auch so, dass sich Bayern kurzfristig nicht zwingend verbessert hat. Den Eindruck legt ja alleine schon die untypische Zurückhaltung am Transfermarkt nahe. Aber aktuell: Warum sollte Bayern nicht mal einfach zwei, drei richtig kacke Spiele machen? Aber dann gäbe es ja keine Aufmacher mehr.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 07.Oktober 2018, 10:37:46
Hab bisher auch noch kein Spiel von Dortmund gesehen diese Saison wo man überzeugend gewonnen hat. Praktisch das Schalke von letzter Saison von der Effektivität her nur attraktiver.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 07.Oktober 2018, 19:49:15
Nürnberg scheint sich bei Spielen gegen Topteams zu denken „ach komm, wir verlieren sowieso, da müssen wir jetzt nicht auch noch irgendeine Leistung zeigen.“  >:D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 07.Oktober 2018, 19:54:25
Erst 0-7, jetzt 0-6. Der Trend ist klar erkennbar.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.Oktober 2018, 19:55:06
Hab bisher auch noch kein Spiel von Dortmund gesehen diese Saison wo man überzeugend gewonnen hat. Praktisch das Schalke von letzter Saison von der Effektivität her nur attraktiver.

Besagter Club?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Thewes am 07.Oktober 2018, 19:59:40
Erst 0-7, jetzt 0-6. Der Trend ist klar erkennbar.

Gewinnt man das nächste Heimspiel dann 4:0? :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 07.Oktober 2018, 20:17:40
Hab bisher auch noch kein Spiel von Dortmund gesehen diese Saison wo man überzeugend gewonnen hat. Praktisch das Schalke von letzter Saison von der Effektivität her nur attraktiver.

Besagter Club?

Gut ein Spiel von 7.  ::)  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cubano am 07.Oktober 2018, 20:17:52
Nürnberg scheint sich bei Spielen gegen Topteams zu denken „ach komm, wir verlieren sowieso, da müssen wir jetzt nicht auch noch irgendeine Leistung zeigen.“  >:D

Als Club-Fan sehe ich das nicht so tragisch. Mich ärgert eher die Rote von Leibold und die darausfolgende Sperre. Wir sind schon dem BVB ins Messer gelaufen und RBL heute eben auch. Wenn die Reaktion dann wieder so ausfällt, wie gegen D'dorf und H96, ist mir das auch recht egal.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 07.Oktober 2018, 21:20:18
Vielleicht ist der Plan von Köllner auch, dass die Spieler dann, wenns drauf ankommt, motivierter sind  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 09.Oktober 2018, 18:56:19
Am Samstag war ich wieder aufm Heimspiel in Mainz.
Ein Spieler hat mich absolut verblüfft und sprachlos gemacht.
Boetius. Er kam von Feyenoord und ich hatte ihn nur als Flügelmann auf dem Schirm. Aber gegen Hertha spielte er im zentralen Mittelfeld, ohne Begrenzung ob defensiv oder offensiv.
Spielwitz, gute Bewegung im Raum, guter Blick für den Raum, Zweikampfstärke und Geschick. Also ich war sehr begeistert von ihm. Und mit unserem 18-jährigen Burkhardt haben wir auch ein aussergewöhnliches Talent, dem ich ne gute Karriere zutraue.
Es waren eh in der Startelf 4 Eigengewächse.
Bell, Müller, Burkhardt und Baku.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 19.Oktober 2018, 20:59:48
Mal wieder eine Situation über die sich die ewig Gestrigen aufregen werden.
Nach einer Ecke für die Eintracht geht das Spiel erstmal über 1 Minute lang normal ohne Unterbrechungen weiter, incl einer Großchance für Jovic nachdem der Ball 2 mal übers ganze Feld ist, und plötzlich pfeift der Schiri Elfmeter. Da gab es doch wirklich bei der Ecke im Düsseldorfer Strafraum ein Handspiel eines Düsseldorfers das der VAR erst sehr spät entdeckt hat.
Erstmal komplette Verwirrung und unglücklich das es erst so spät erkannt wurde. Für die Fairness aber richtig das man auch solche Szenen noch gibt.

Und Jovic das Tier zum verdienten 2:0. Die einfachen Bälle versemmelt er gerne mal aber wenn er die Chance hat unmögliche Dinger zu versenken lässt er sich nicht zweimal bitten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 19.Oktober 2018, 21:37:28
Mal wieder eine Situation über die sich die ewig Gestrigen aufregen werden.
Nach einer Ecke für die Eintracht geht das Spiel erstmal über 1 Minute lang normal ohne Unterbrechungen weiter, incl einer Großchance für Jovic nachdem der Ball 2 mal übers ganze Feld ist, und plötzlich pfeift der Schiri Elfmeter. Da gab es doch wirklich bei der Ecke im Düsseldorfer Strafraum ein Handspiel eines Düsseldorfers das der VAR erst sehr spät entdeckt hat.
Erstmal komplette Verwirrung und unglücklich das es erst so spät erkannt wurde. Für die Fairness aber richtig das man auch solche Szenen noch gibt.

Und Jovic das Tier zum verdienten 2:0. Die einfachen Bälle versemmelt er gerne mal aber wenn er die Chance hat unmögliche Dinger zu versenken lässt er sich nicht zweimal bitten.
Die Frage ist halt, wo zieht man die Grenze? Ab wann gibt man keine Elfmeter mehr
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 19.Oktober 2018, 21:46:25
Naja als Franfkurter mag man das gerecht finden. Andersherum würde man sich wohl auch drüber aufregen, warum es da so spät noch Elfmeter gibt. ::) ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Torfan am 19.Oktober 2018, 21:51:12
Mittlerweile steht es 5:1 für Frankfurt und Spiel noch nicht vorbei.Aber trotzdem stark was Frankfurt zur Zeit in der Offensive vollbringt,besonders Jovic und Haller.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 19.Oktober 2018, 22:02:29
Naja als Franfkurter mag man das gerecht finden. Andersherum würde man sich wohl auch drüber aufregen, warum es da so spät noch Elfmeter gibt. ::) ;D
Ist ja nicht so das ich letzte Saison nicht jeden Videobeweis der zu Ungunsten der Eintracht entschieden wurde als absolut richtig bewertet habe. Und da wurde auch mindestens einmal sehr spät vom VAR eingegriffen.

Klar war es der Treffer zum 1:0, die Entscheidung war aber richtig und es wäre nur eine Frage der Zeit gewesen bis wir Düsseldorf das erste Tor eingeschenkt hätten. Es steht 6:1 und Düsseldorf dürfte sich nicht beschweren wenn der Spielstand jetzt schon zweistellig wäre.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 19.Oktober 2018, 22:05:17
7:1! Zum 5. Mal Jovic!!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 19.Oktober 2018, 22:06:50
Und da macht Jovic sein fünftes Tor in dem Spiel. Nur noch 1 Tor und er zieht mit Dieter Müller gleich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 19.Oktober 2018, 22:08:37
Aus gegebenem Anlass müssen die Highlights leider von den üblichen 5 Minuten auf 15 Minuten verlängert werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 19.Oktober 2018, 22:10:11
Und da macht Jovic sein fünftes Tor in dem Spiel. Nur noch 1 Tor und er zieht mit Dieter Müller gleich.

Das mit Müller war übrigens am 17.08.1977; 7:2-Sieg gegen Werder Bremen.
Jovic ist übrigens der erste Fünferpacker der Eintracht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 19.Oktober 2018, 22:10:46
Auf gehts Frankfurt. Streicht Nürnberg aus den Geschichtsbüchern dieser Saison :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.Oktober 2018, 22:17:20
Naja als Franfkurter mag man das gerecht finden. Andersherum würde man sich wohl auch drüber aufregen, warum es da so spät noch Elfmeter gibt. ::) ;D
Ist ja nicht so das ich letzte Saison nicht jeden Videobeweis der zu Ungunsten der Eintracht entschieden wurde als absolut richtig bewertet habe. Und da wurde auch mindestens einmal sehr spät vom VAR eingegriffen.

Klar war es der Treffer zum 1:0, die Entscheidung war aber richtig und es wäre nur eine Frage der Zeit gewesen bis wir Düsseldorf das erste Tor eingeschenkt hätten. Es steht 6:1 und Düsseldorf dürfte sich nicht beschweren wenn der Spielstand jetzt schon zweistellig wäre.

Zwei oder drei "Big Chances" laut Whoscored. WOmöglich hat es doch Gründe, dass zweistellige Ergebnisse in der Buli (und sonstwo) quasi auststroeben sind -- schließlich werden selbst Elfmeter zu fast 1/4 nicht verwandelt.

Womöglich, wie gesagt. :D Selbst beim legendären 7-1 2014 kam einiges auf einmal zusammen. Apropos 7: Jovic damit mit seiner Lewa-Einmalig-Sternstunde (https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/128716-Lewa_5.jpg). Ich stelle mir das Szenario gerade aus SPielersicht im FM vor. "Und dann spiele ich gegen Frankfurt, plötzlich trifft Jovic !!!! öfter als Leo Messi"!! ).  ;D Bin mal auf diverse xG-Interpretationen gespannt. Allerdings haben die auch weiterhin noch ihre Schwachpunkte (die im Lauf der Saison, langfristig weniger ins Gewicht fallen). a) rein schussbasiert. b) Der Druck auf den Stürmer wird bislang in wenigen Modellen wirklich gut modelliert. (https://www.nytimes.com/2017/11/25/sports/soccer/burnley-arsenal-premier-league.html)

Auf Rekord-Kantersiege würde ich persönlich zumindest nicht wetten, auch bei starker Überlegenheit eines Teams im Spielverlauf.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 19.Oktober 2018, 22:17:20
Es steht 7:1, nächste Woche ist Europa League und die geben trotzdem weiter Gas als würde es um den Klassenerhalt oder einen Pokal gehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 19.Oktober 2018, 22:21:10
86. Minute: Hrgota für Jovic. Was ein Spiel des Serben!
Nur leider wird es jetzt nichts mehr mit Tor Nummer sechs ;-)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 19.Oktober 2018, 22:25:27
Applaus, Applaus!
Forza SGE!!

https://www.youtube.com/watch?v=3BHYc0ccYqc
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Oktober 2018, 01:54:39
86. Minute: Hrgota für Jovic. Was ein Spiel des Serben!
Nur leider wird es jetzt nichts mehr mit Tor Nummer sechs ;-)

Hoeneß-Angebot incoming.  :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Oktober 2018, 09:37:47
Whoomp! There it is. https://understat.com/match/10403

Drei Chancen mit einer Torerwartung über 30%. Der Elfer (natürlich). Haller in der 49. (54%). Ndicka nach der Ecke 35%. Allerdings, siehe die obigen Schwächen. Auch wird natürlich nicht berechnet, wie gut der Abschluss war. Hin und wieder hauen CR7 und Co. ja auch mal ein Wunderdingens raus, das man so maximal auf der PlayStation sieht. Oft ist er aber auch eher sehr irdisch (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,21982.msg941942.html#msg941942). Macht Jovic so was regelmäßig? Statistisch könnte man sich auch hier annähern, ein bisschen. Wenn dem so ist, könnte er zum Beispiel regelmäßig mehr Tore schießen, als erwartbar wären. Und tatsächlich: Bislang ist das in den letzten beiden Spielzeiten der Fall.  https://understat.com/player/6228 Erwartbar von seinen Chancen nach diesem Modell hätte er sollen 10 Tore schießen -- tatsächlich hat er jetzt 15. Das heutige Spiel wird als "Jahrhundertereignis" (https://www.transfermarkt.de/eintracht-frankfurt/rekordspiele/verein/24) allerdings doch etwas beeinflusst haben. Nach Modell schoss er alleine gestern 4 Tore mehr als erwartbar.

Je größer die erfasste Menge an Ereignissen (hier Spielen) je weniger spielt der Zufall in Form von solchen Einmaliggeschichten eine Rolle. Fragt mal Junuzovic -- der war vor hundert Jahren schließlich auch mal fünfmal so gut vom Freistoßpunkt wie Messi (oder anders: ein Außerirdischer). Und Werder Bremen hatte das Schnäppchen des Fußballjahrhunderts getätigt. ;D Wenn jetzt jemand kommt und sagt: Ja, aber das sind alles nur Statistiken -- und ich glaube keiner, die ich nicht selbst erfunden/gefälscht habe. Der Grund, warum die Leute jetzt durch die Decke gehen, ist im Kern aber auch eine solche Statistik. Sogar eine viel einfachere. 1 (!) SPieler hat in einem einzigen Spiel (!) 5 (!!!!1) Buden gemacht. Denkt mal drüber nach. ;D

(http://i.imgur.com/ZeByVkQ.jpg)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 20.Oktober 2018, 09:46:01
86. Minute: Hrgota für Jovic. Was ein Spiel des Serben!
Nur leider wird es jetzt nichts mehr mit Tor Nummer sechs ;-)

Hoeneß-Angebot incoming.  :P

Ich habe schon nach dem Spiel gegen Neapel gesagt das Jovic interessanter für den FCB seine würde wie Ante Rebic. Wenn der so weiter spielt, dann werden selbst die Bayern das Nachsehen haben.

Man sollte lieber mal wieder die Scouting-Abteilung von Benfica loben
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Oktober 2018, 09:50:01
86. Minute: Hrgota für Jovic. Was ein Spiel des Serben!
Nur leider wird es jetzt nichts mehr mit Tor Nummer sechs ;-)

Hoeneß-Angebot incoming.  :P

Ich habe schon nach dem Spiel gegen Neapel gesagt das Jovic interessanter für den FCB seine würde wie Ante Rebic. Wenn der so weiter spielt, dann werden selbst die Bayern das Nachsehen haben.

Man sollte lieber mal wieder die Scouting-Abteilung von Benfica loben

Die wollten ihn aber nicht mehr.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 20.Oktober 2018, 12:44:25
@KI-Guardiola:
Die meisten Statistiken schauen nur auf die Position des Stürmers und seine Entfernung zum Tor, wenige beziehen auch noch mit ein wie hoch der Gegnerdruck war, ob noch Gegenspieler in der Schußbahn standen oder andere wichtige Faktoren.
Der Dropkick zum 3:0 hatte aufgrund der Torentfernung, je nach Statistik, nur eine Chance von 15-25%, es gab aber 0 Gegnerdruck und die komplette rechte Seite des Tores war frei ohne das ein Gegner da noch realistisch hätte eingreifen können.
Und beim Tor aus der Drehung war es ähnlich. Der Torwart in schlechter Position und mit schlechter Sicht, den einzigen Verteidiger  in der Nähe mit einem kleinen Schubser und einer Körperdrehung komplett aus dem Spiel genommen und zentral vorm Tor quasi eine Hälfte des Tores komplett frei.
Das sind dann Dinger wo man auch statistisch nicht lügen würde wenn man behauptet das die schwerer zu verschießen als zu verwandeln wären.

Gegen Freiburg haben alle von einem glücklichen Sieg gesprochen, was ich anders sehe. Wir hatten quasi nur 3 Torchancen, von dennen 2 aber zentral vorm Tor mit wenig Gegnerdruck waren wo sich der Schütze fast nur aussuchen musste ob er den Ball rechts oder links am Gegner vorbei schiebt.
Wenn man sich dann die gefühlt 3 Dutzend Torschüße der Freiburger anschaut waren das fast alles Szenen mit massivem Gegnerdruck aus schlechtem Winkel und mit mehreren Gegnern in der Schussbahn die oft auch noch per seitlicher Direktabnahme auf Hüfthöhe verwandelt werden mussten.
Laut Entfernungsstatistik hatten die eine Chance von 20-30% aber wegen Gegnerdruck etc war da kaum ein Torschuss dabei deren Chance bei über 10% lag.

Wir erspielen uns unter Hütter nicht immer wahnsinning viele Chancen, vorallem nicht in den ersten Wochen, es ist aber ein klares Muster bei der Art der Chancen zu erkennen. Und zwar Chancen zu erspielen bei dennen der Schütze mit wenig Gegnerdruck und mit möglichst freier Schußbahn aus gutem Winkel abschließen kann.
Vergleichbar zu Lucian Favre, dessen Mannschaften mit den gleichen Methoden die xG-Stats ad absurdum führen.

Den Kopfball kann ein guter Torwart halten bzw ein guter Abwehrspieler verteidigen, der Pfostenschuß springt auch öfter zurück ins Feld als ins Tor zu gehen und das 2:0 macht man selbst im Training maximal in einem von zehn Versuchen. Die anderen 4 Tore hingegen sind schon von der Marke "hundertprozentig".
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Oktober 2018, 12:48:53
Die anderen 4 Tore hingegen sind schon von der Marke "hundertprozentig".

Wette drauf, und Du verlierst langfristig viel, viel Geld. Die Faustregel ist: In fast allen Situationen exklusive Abstaubern und ähnlichem ist der Torhüter im Vorteil. Verteidigen ist grundsätzlich einfacher als angreifen. Bzw. ein Tor zu machen schwieriger als eins zu verhindern.

Der Schütze muss:

Den Ball meist im Tempo und Bewegung kontrollieren und annehmen.
Ihn dann so platzieren, dass er den Torwart nicht trifft / ihn herausfordert.
Generell den Ball auf den Kasten bringen.
Aus dem laufenden Spiel hat er dazu eigentlich immer (Zeit)druck, weil der Torhüter rauskommt und das Tor kleiner macht. Und die Verteidiger stehen bleiben, sondern ebenfalls die Distanzen verkürzen.
(Subjektiv: Mindestens zwei der Abschlüsse von Jovic gestern waren aus meiner Sicht absolut außergewöhnlich gut. Ansonsten wäre die Situation an sich leichter abgewehrt worden. Die blitzschnelle Gerd-Müller-Drehung, der Seitfallzieher mit CR7-Wow-Effekt. Klasseaktionen!)

Der Torwart muss:

Einen Schlappen dazwischenkriegen, so dass der Ball nicht reingeht. Es ist sogar meist die Hand. Und nicht der Fuß.
Kontrollieren muss er ihn idealerweise natürlich dahingehend, dass der Ball nicht gleich einem anderen Spieler vor die Füße springt. Aber wirklich kontrolliert einen Ball irgendwohin platzieren muss er prinzipiell nicht, um das Tor zu verhindern. Im SI-Forum gab es mal einen Poll, wie oft ein Klassestürmer einen Alleingang a la Robben im WM-Finale 2010 verwandelt. Die Erwartungen waren Richtung Elfmeter, so 7/10 aufwärts -- das ist die öffentliche Wahrnehmung. Wäre das der Fall, würden Spiele jede Woche 6:6 ausgehen, statt 1:0.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 20.Oktober 2018, 13:05:24
Ich würde auch behaupten, die öffentliche Wahrnehmung korreliert da überhaupt nicht mit den Zahlen. Alleine wenn man sich anschaut, dass Elfmeter eben nur um die 70% Erfolgsquote haben, obwohl das ja wirklich die Chance ist, die im Spiel jeder als 100%ige kommentiert. Auch die Chancenverwertung der Topstürmer hinsichtlich der sogenannten Großchancen zeigt eindeutig, dass es da eher unter 50% sind, die realistisch sind auf lange Sicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Oktober 2018, 13:12:18
Ich würde auch behaupten, die öffentliche Wahrnehmung korreliert da überhaupt nicht mit den Zahlen. Alleine wenn man sich anschaut, dass Elfmeter eben nur um die 70% Erfolgsquote haben, obwohl das ja wirklich die Chance ist, die im Spiel jeder als 100%ige kommentiert. Auch die Chancenverwertung der Topstürmer hinsichtlich der sogenannten Großchancen zeigt eindeutig, dass es da eher unter 50% sind, die realistisch sind auf lange Sicht.

Das gilt auch für diese Elfmeter (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,24662.msg938102.html#msg938102): Generell geben CLubs auf ihrem Niveau Millionen aus, um sich vielleicht ein paar Prozent zu verbessern (und scheitern oft genug). Im FM ist die Erwartung aber genau von dieser öffentlichen Wahrnehmung geprägt, die natürlich auch durch die generelle Berichterstattung beeinflusst wird. Der FM scheint sich aber nicht dran zu halten, weitestgehend, dass Spieler vom Stürmer mit "Abschluss 20" Wunderdinge erwarten (und umgekehrt) (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,25664.0.html).   :) Es ist generell sowieso ein extrem populäres Missverständnis, dass es Klassenunterschiede zwischen Spielern auf einem Niveau gibt. Das ist selbst in Einzelsportarten nicht der Fall, in dem eine Mann/ein Frau über Phasen das Ergebnisfeld dominierte. Da gehts um entscheidende Nuancen. Die Sportberichterstattung emotionalisiert tagtäglich in Richtung "Vollversagern" und "Fußballgöttern" -- der Unterschied ist trotz der krassen Urteile oft relativ (und wird nicht selten vom aktuellen Tagesgeschehen gefärbt). Man kann das nicht alles in reinen Statistiken abbilden. Aber der krasse Unterschied zwischen Wahrnehmung und einigermaßen aussagekräftiger Statistik zeigt, dass Sport oft grundlegend falsch wahrgenommen wird. Die berühmte Hundertprozentige ist so ein Beispiel dafür. Aber die wird ja sogar von Trainern bemüht.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Oktober 2018, 14:07:39
Ich staune aber auch über so manche Bewertung von xG. Da kommen Chancen vor, die ich persönlich als recht hochwertig sehen würde und diese sind dann mit 0,02 bewertet. Das wirkt auf mich dann nicht total glaubwürdig, obwohl mir das System dahinter bekannt ist. Von daher ist das mit der allgemeinen Akzeptanz natürlich recht schwierig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Oktober 2018, 14:27:43
Ich staune aber auch über so manche Bewertung von xG. Da kommen Chancen vor, die ich persönlich als recht hochwertig sehen würde und diese sind dann mit 0,02 bewertet. Das wirkt auf mich dann nicht total glaubwürdig, obwohl mir das System dahinter bekannt ist. Von daher ist das mit der allgemeinen Akzeptanz natürlich recht schwierig.

Der Schlüssel ist es wahrscheinlich, (subjektive) Expertenanalyse mit Modellen (die bislang auch je nachdem unterschiedlich funktionieren) z (https://statsbomb.com/2016/10/xcommentary/)u verbinden. Bei Matthew Benham und seiner Firma Smartodds z.B. sitzen Heerscharen live am Bildschirm, ein Grad Subjektivität ist gewollt und erwünscht. Ein anderer Schlüssel der, dass in einzelnen Fällen das Datenmodell auch daneben liegen kann. Vielleicht sogar krass. Kaum jemand der Analysten behauptet, die Modelle hätten keine Schwächen, könnten Dinge nicht richtig darstellen, oder wären so was wie das "Wahre Ergebnis". Allerdings greift halt bereits jetzt eine Beobachtung, die auch in deren Bereichen zutrifft: Datenmodelle mit einigen logischen Variablen gefüttert performen im Mittel erheblich besser als einzelne Experteneinschätzungen. Das Phänomen gibt es in so ziemlicher jeder Branche der Welt. Die generelle Berichterstattung emotionalisiert und sensationalisiert dazu schon deshalb, weil es halt zum Sport dazu gehört. Der daneben Teil der Unterhaltungsindustrie ist -- und entsprechend vergütet. Aus der Perspektive hat vielleicht sogar die "HUndertprozentige" ihren Reiz, denn sie hievt das Erlebte noch mal in ungeahnte Dramahöhen.

Die breite Akzeptanz von so was wird es m.E. schon deshalb nicht geben, weil es den Fußball ein Stück gläsern macht. Zumindest (etwas) transparenter als davor. Fans zieht es auch deshalb zum Fußball, weil er so unberechenbar ist. In kaum so vielen Sportarten beten derart viele Fans zu einem (Fußball)gott, auf dass ihr Team doch bitte endlich mal einen reinkriegen würde -- und ziehen ihre Spannung daraus. ;D Jemand, der zum Beispiel beruflich darauf angewiesen ist, möglichst die Wahrscheinlichkeit für einen Sieg zu erhöhen oder Teams besser einzuschätzen als es die flüchtige Punktetabelle tut, interessiert sich aus einer ganz anderen Perspektive für so einen Sport als ein Fan. Außerdem ist es natürlich eigentlich irrsinnig, jeder Chance einen genauen Wert zuzuordnen. Genaue Werte implizieren (ungewollt) eine Objektivität und einen Gültigkeitsanspruch, den es nicht gibt. Realistisch müsste es um ungefähre Kategorien gehen -- genau dort, wo die öffentliche Wahrnehmung im Schnitt so oft so krass daneben greift. Dass der Stürmer zum Beispiel so gut wie immer im Nachteil ist, ist generell zum Beispiel nirgends angekommen. Oder, wie Raphael Honigstein mal tweetete: xG seien für ihn schon deshalb erleuchtend für ihn gewesen, weil selbst die Großchancen im Gegensatz zur allgemeinen Wahrnehmung meist in etwa vergleichbar mit einem Münzwurf seien. Und dass das in etwa stimmen muss, das sagt einem schon ein Blick auf die durchschnittlichen Ergebnisse, die dieser Sport trotz im Schnitt dutzender Versuche pro Partie produziert.  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Muffi am 20.Oktober 2018, 15:37:01
Das ist so klar, gegen uns bekommen wir so einen Sch..ßelfmeter! Gut das Esser den hält!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: JPsycodoc am 20.Oktober 2018, 15:44:45
dass Spieler vom Stürmer mit "Abschluss 20" Wunderdinge erwarten (und umgekehrt) (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,25664.0.html)

Mein Thread wurde von KI-Guardiola zitiert ??? Heißt dass ich gehöre hier jetzt ganz offiziell dazu? ;D

Was du ansprichst finde ich ist übrigens kein im Sport isoliertes Phänomen. So finde ich kann man auch in der Politik, den Boulevardblättern, der Wirtschaft und beinahe fast allen Gebieten, über die regelmäßig berichtet wird wundervoll beobachten wie Menschen Ursachen-Folge Zusammenhänge entweder schwer erkennen, oder aber völlig überbewerten.
Diese Narrativsuche von der du redest ist glaube ich eine grundmenschliche Eigenschaft, weil uns selbst eine rein rationale Betrachtungsweise der Ereignisse fern liegt und es uns deshalb schwerfällt ohne enormen geistigen Aufwand Geschehnisse eben so objektiv und losgelöst zu Bewerten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 20.Oktober 2018, 15:48:57
Das ist so klar, gegen uns bekommen wir so einen Sch..ßelfmeter! Gut das Esser den hält!

Bitte? Wer bei einem Freistoß in der Mauer den Ellbogen so hoch hat, braucht sich nun wirklich nicht beschweren
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Muffi am 20.Oktober 2018, 16:17:53
Das ist so klar, gegen uns bekommen wir so einen Sch..ßelfmeter! Gut das Esser den hält!

Bitte? Wer bei einem Freistoß in der Mauer den Ellbogen so hoch hat, braucht sich nun wirklich nicht beschweren

Na wenn du das sagst ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 20.Oktober 2018, 16:21:36
Das ist so klar, gegen uns bekommen wir so einen Sch..ßelfmeter! Gut das Esser den hält!

Bitte? Wer bei einem Freistoß in der Mauer den Ellbogen so hoch hat, braucht sich nun wirklich nicht beschweren

Na wenn du das sagst ...
Du weißt schon, dass es keine Schutzhand mehr gibt. Aber das du ne ordentliche Fanbrille hast, ist ja eh schon bekannt. ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cooke am 20.Oktober 2018, 16:31:46
Das ist so klar, gegen uns bekommen wir so einen Sch..ßelfmeter! Gut das Esser den hält!

Bitte? Wer bei einem Freistoß in der Mauer den Ellbogen so hoch hat, braucht sich nun wirklich nicht beschweren

Na wenn du das sagst ...
Du weißt schon, dass es keine Schutzhand mehr gibt. Aber das du ne ordentliche Fanbrille hast, ist ja eh schon bekannt. ;D

Ich fand das Eingreifen des VAR und folgerichtig auch den Elfmeter vollkommen berechtigt. Im Nachhinein hat es uns so wahrscheinlich sogar eher genutzt als geschadet. Ich hoffe nur, dass wir am Ende mindestens einen Punkt aus Leverkusen mitnehmen können.

Übrigens, schon bezeichnend, dass Sky in der Halbzeit nicht mal wirklich die Zeit hat, um alle Tore halbwegs in Ruhe anschauen zu können  :-X Mein Abo wird definitiv nächsten Juli beendet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 20.Oktober 2018, 16:34:33
Das ist so klar, gegen uns bekommen wir so einen Sch..ßelfmeter! Gut das Esser den hält!

Bitte? Wer bei einem Freistoß in der Mauer den Ellbogen so hoch hat, braucht sich nun wirklich nicht beschweren

Na wenn du das sagst ...
Du weißt schon, dass es keine Schutzhand mehr gibt. Aber das du ne ordentliche Fanbrille hast, ist ja eh schon bekannt. ;D

Ich fand das Eingreifen des VAR und folgerichtig auch den Elfmeter vollkommen berechtigt. Im Nachhinein hat es uns so wahrscheinlich sogar eher genutzt als geschadet. Ich hoffe nur, dass wir am Ende mindestens einen Punkt aus Leverkusen mitnehmen können.

Übrigens, schon bezeichnend, dass Sky in der Halbzeit nicht mal wirklich die Zeit hat, um alle Tore halbwegs in Ruhe anschauen zu können  :-X Mein Abo wird definitiv nächsten Juli beendet.
Heute muss man zur Verteidigung immerhin anmerken, dass es in Nürnberg 7 Minuten Nachspielzeit gab
Hab den Elfmeter jetzt nicht sehen können, aber was soll die Hand in der Mauer oben? Die ist doch nur oben, für den Fall, dass der Ball dahinkommt, also absicht
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Muffi am 20.Oktober 2018, 16:51:26
Das ist so klar, gegen uns bekommen wir so einen Sch..ßelfmeter! Gut das Esser den hält!

Bitte? Wer bei einem Freistoß in der Mauer den Ellbogen so hoch hat, braucht sich nun wirklich nicht beschweren

Na wenn du das sagst ...
Du weißt schon, dass es keine Schutzhand mehr gibt. Aber das du ne ordentliche Fanbrille hast, ist ja eh schon bekannt. ;D

Na da bin ich hier dann auf jeden Fall nicht der Einzige … :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Oktober 2018, 16:58:06
dass Spieler vom Stürmer mit "Abschluss 20" Wunderdinge erwarten (und umgekehrt) (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,25664.0.html)

Mein Thread wurde von KI-Guardiola zitiert ??? Heißt dass ich gehöre hier jetzt ganz offiziell dazu? ;D

Alles eine große Familie hier. :) (Und der beste Thread seit Monaten imo). Apropos, es geht los. Öffentliche Wahrnehmung Elfmeter als so gut wie sichere Tore. https://community.sigames.com/topic/448486-football-manager-2019-pre-release-beta-official-feedback-thread/?page=14&tab=comments#comment-11540766 Gut, dass man keine "richtigen" Fußballmanager sind. Wäre damals interessant in Kusen gewesen (https://www.transfermarkt.de/bayer-04-leverkusen/elfmeterschuetzen/verein/15/plus/0?saison_id=2016) (alle verkaufen inklusive aller erfolgreichen Schützen der Vorjahre, die irgendwie die selben sind, hm! Jetzt!).   ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 20.Oktober 2018, 17:13:15
Das ist so klar, gegen uns bekommen wir so einen Sch..ßelfmeter! Gut das Esser den hält!
In welcher Welt und nach welcher Regel kann man da keinen Elfmeter geben?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Muffi am 20.Oktober 2018, 17:24:34
Das ist so klar, gegen uns bekommen wir so einen Sch..ßelfmeter! Gut das Esser den hält!
In welcher Welt und nach welcher Regel kann man da keinen Elfmeter geben?

Sicher kann man da einen Elfmeter geben. Schön wäre gewesen, wenn H96 die in der Vergangenheit auch bekommen hätte. Aber ist ja jetzt auch egal, der Elfer war nicht drin und wir am Ende zu blöd das Spiel zu gewinnen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 20.Oktober 2018, 23:34:46
Alcacer erinnert ein wenig an Raul
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 26.Oktober 2018, 21:55:50
Der Schiedsrichter bei Freiburg gegen Gladbach ist grausam. Der hat ein super einfaches Spiel zu pfeifen und entscheidet nahezu jeden Zweikampf falsch. Das ist brutal schlecht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: karenin am 27.Oktober 2018, 09:24:01
Der Schiedsrichter bei Freiburg gegen Gladbach ist grausam. Der hat ein super einfaches Spiel zu pfeifen und entscheidet nahezu jeden Zweikampf falsch. Das ist brutal schlecht.

Für Freiburg Verhältnisse war das eigentlich mal ein guter Schiri. Wendt der 30sek lang ein Ramos Gedächtniss Trikotziehen hinlegt und bei dem es bei Pfiff um Notbremse gehen würde sowie Frantz Gelb-Rot könnte man natürlich diskutieren, da aber im Vorfeld nicht wirklich hitzig zuging kann ich mich bei beiden damit anfreunden. Falls du den Rückpass von Gulde meintest, der kam vom Knie und unter Druck, wenn der gegeben wird, müsste man wöchentlich indirekte Freistöße sehen.
Ansonsten hat er zwar beiderseits einige Zweikämpfe verhauen, aber auch einiges "rumgememme" einfach laufen lassen (Was bei mir per se schonmal gut ankommt.)
Besonders Heintz' "Schwalbe" wo es mir schien das er in lachen ausbricht, wie ich als ich geshen hab wie der fällt. Der fällt echt um wie ein Ochse :D

Das einzige was mir ehrlich gesagt negativ auffiel, waren Stindl und Hazard, die praktisch 45min mit erhobenen Armen über den Platz liefen. Und das fiel mir negativ obwohl das ja eigentlich jeder macht... In der zweiten Halbzeit ging das dann aber auch deutlich zurück.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 27.Oktober 2018, 09:39:02
Du musst dich fragen, wie oft hast du Ensimismado schon positiv über den Schiedsrichter reden hören? (Wenn er nicht gerade für Bayern pfeift)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 27.Oktober 2018, 16:34:58
Hindi: https://www.wahretabelle.de/forum/zweikampfbewertung-hartmann/23/14298?page=1&spieltag=9&saisonId=311 Gladbacher und Freiburger. Aber hey, hauptsache Unsinn labern, wo hat das hier mit Bayern zu tun? Kotzt mich mittlerweile echt an, überall ne Bayerndiskussion draus zu machen, wo sie nichts zu suchen hat.

Ich meine, dass er nahezu jeden zweiten Zweikampf falsch herum entschieden hat. Das war ja quasi Zufall, wie er entschieden hat. Mindestens vier Zweikämpfe, die super eindeutig waren, hat er falsch herum entschieden. Und auch das Abpfeifen vom Vorteil war teilweise grausam.

Naja, Zwayer als VAR hat das heute ja mal wieder getoppt. Kunde gegen Lewandowski, super unklare Situation, harter Zweikampf, im Anschluss fällt das Tor von Thiago. Merk in der Nachbetrachtung: Eher sogar Foul an Lewandowski und somit Elfmeter, auf keinen Fall aber klare Entscheidung in irgend eine Richtung, Tor muss also zählen. Zwayer interveniert, weil er ein klares Foul spiel erkannt hat. Der Zwayer, der beim Tritt gegen Martinez kein klares Foulspiel sah ... Kann man da nicht wie bei Stark und dem BVB verlangen, dass der keine Bayernspiele mehr leiten darf?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 27.Oktober 2018, 17:01:54
Ach meine Fresse mich nervt es einfach nur noch. Klar ist das ein Handelfmeter in Hannover aber die Bemerkung von Markus Merk dazu ist wie glatter Hohn. "Wenn die Hand zum Ball geht sind die Schiedsrichter angewiesen Handspiel zu pfeifen". Schön ich erinnere mich an eine Aktion gegen Leipzig, wo der ausgestreckte Arm eines Leipzigers zum Ball geht und sich kein Video Assistent gemeldet hat, um nachträglich auf Elfmeter zu entscheiden. Allgemein nervt es einfach nur noch immer Entscheidungen gegen einen gepfiffen zu bekommen und wo der Video Assistent für uns mal eingreifen könnte, da passiert dann nichts.  >:(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Muffi am 27.Oktober 2018, 19:19:24
Ach meine Fresse mich nervt es einfach nur noch. Klar ist das ein Handelfmeter in Hannover aber die Bemerkung von Markus Merk dazu ist wie glatter Hohn. "Wenn die Hand zum Ball geht sind die Schiedsrichter angewiesen Handspiel zu pfeifen". Schön ich erinnere mich an eine Aktion gegen Leipzig, wo der ausgestreckte Arm eines Leipzigers zum Ball geht und sich kein Video Assistent gemeldet hat, um nachträglich auf Elfmeter zu entscheiden. Allgemein nervt es einfach nur noch immer Entscheidungen gegen einen gepfiffen zu bekommen und wo der Video Assistent für uns mal eingreifen könnte, da passiert dann nichts.  >:(

Ich war im Stadion, konnte es dort auch nicht wirklich sehen, aber ich verstehe vollkommen was du meinst. Mir war klar, als der Schiedsrichter zum Monitor geht, das es Elfmeter geben würde.
Heute muss man aber auch deutlich feststellen, dass wir die erste Hälfte komplett verschlafen haben und in Hälfte zwei auch mal eine der drei guten Kopfballchancen rein gehen darf.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 28.Oktober 2018, 19:37:15
Ähm, was geht denn plötzlich mit Leverkusen? Man kann doch kaum mehr Spiele tippen.........
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 28.Oktober 2018, 19:51:53
Frage mich vor allem, wieso Kohfeld nicht aus dem Stuttgart-Spiel gelernt hat. Das waren ähnliche Fehler. Die Dreierkette fächert nicht weit genug auf, dadurch sind die IV in Laufduelle gezwungen, die sie nicht gewinnen können, im ZM rückt auch keiner nach außen, wenn der AV nach vorne geht. Das war von Leverkusten bis zur 65. Minute ja nicht einmal durchgehend gut gespielt, gerade defensiv nicht. Aber offensiv reicht das individuelle halt aus, gerade wenn man sich dann in einen Rausch spielt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: aragorn99werder am 28.Oktober 2018, 20:39:31
Joa, ich denke mal, man wollte die Ausfälle von Moisander und Bargfrede auffangen, indem man auf Dreierkette umstellt, ohne dass die Ballzirkulation leidet. Leider funktioniert da die Raumbesetzung und das Gegenpressing nicht richtig und wenn dann einige Spieler (insb. Friedl) einen schlechten Tag haben, endet das eben mal so.
Kohfeldts Pläne sind gerne riskant. Oft ist es zu unseren Gunsten ausgegangen, heute eben mal volle Kanne nach hinten los. Passiert, aufarbeiten, nächstes Mal wieder besser machen!
Auch wenn das vielerorts gerne behauptet wurde, ist Werder keine Spitzenmannschaft, sondern in der Entwicklung und da gehören solche Dinge mal dazu.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cookee am 29.Oktober 2018, 16:51:14
Ähm, was geht denn plötzlich mit Leverkusen? Man kann doch kaum mehr Spiele tippen.........

Dieses Jahr ist es wirklich nicht möglich, auf Mittelfeldvereine zu tippen. 4:0 TSG-VFB, 2:6 Werder-Bayer, 3:1 SCF-BMG? Mit logischen Analysen und Statistikauswertungen kommst du diese Saison nicht weit. Ein Segen für die Wettbüros, ebenso für die Leute die betrunken irgendwelche Zahlen in den Raum werfen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Oktober 2018, 16:58:06
Ähm, was geht denn plötzlich mit Leverkusen? Man kann doch kaum mehr Spiele tippen.........

Dieses Jahr ist es wirklich nicht möglich, auf Mittelfeldvereine zu tippen. 4:0 TSG-VFB, 2:6 Werder-Bayer, 3:1 SCF-BMG? Mit logischen Analysen und Statistikauswertungen kommst du diese Saison nicht weit. Ein Segen für die Wettbüros, ebenso für die Leute die betrunken irgendwelche Zahlen in den Raum werfen.

Ein klarer Sieg der TSG war durchaus erwartbar. Hoffenheim hat in dieser Saison noch nicht so gut gepunktet, weil die Chancenverwertung mies war. Dann findet irgendwann die berühmte Regression zur Mitte statt. Hat man auch beim BVB in die andere Richtung gesehen, der diese Saison übermenschlich effizient war und dann gegen Hertha Chancenwucher betrieb.

Die Definition "Mittelfeldvereine" würde mich aber interessieren. Werder oder BMG waren ja bisher ganz oben mit dabei.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cookee am 29.Oktober 2018, 17:37:30
Ein klarer Sieg der TSG war durchaus erwartbar. Hoffenheim hat in dieser Saison noch nicht so gut gepunktet, weil die Chancenverwertung mies war. Dann findet irgendwann die berühmte Regression zur Mitte statt. Hat man auch beim BVB in die andere Richtung gesehen, der diese Saison übermenschlich effizient war und dann gegen Hertha Chancenwucher betrieb.

Die Definition "Mittelfeldvereine" würde mich aber interessieren. Werder oder BMG waren ja bisher ganz oben mit dabei.

Gladbach und Bremen sind aktuell ganz oben dabei, ich urteile aber über die Leistung. Wenn man ausschließlich nach Punkten urteilen würde, wäre Augsburg auch ein Mittelfeldverein, obwohl ich sie aktuell auf Augenhöhe mit Bremen oder eben auch Gladbach sehe. Wenn man aber wie ich in dem Fall nach Leistung urteilt, sehe ich alle Vereine von Gladbach bis runter zu Leverkusen als Mittelfeldvereine. Mit mehr oder weniger Spielglück könnte es in diesem Bereich ganz anders aussehen. In meiner "Ohne-Giefer-Tabelle" steht Augsburg auch nicht auf dem 9. sondern auf dem 6. Platz, die Leistung würde auch passen. (0 3 Punkte gegen Mainz wegen 2 Patzern von Giefer, 0 1 Punkt gegen Bremen wegen einem Patzer von Giefer)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Oktober 2018, 17:45:38
Na ja, wenn du die Leistungsfähigkeit doch so genau bewerten kannst, hätte dich das Resultat beim Spiel Hoffenheim gegen Stuttgart eigentlich nicht so überraschen sollen. :D
Woher bezieht du denn das fundierte Wissen über die Leistungsstärke der Teams in der aktuellen Saison? Da muss man ja alle Mannschaften regelmäßig über 90 Minuten sehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cookee am 29.Oktober 2018, 17:52:31
Na ja, wenn du die Leistungsfähigkeit doch so genau bewerten kannst, hätte dich das Resultat beim Spiel Hoffenheim gegen Stuttgart eigentlich nicht so überraschen sollen. :D
Woher bezieht du denn das fundierte Wissen über die Leistungsstärke der Teams in der aktuellen Saison? Da muss man ja alle Mannschaften regelmäßig über 90 Minuten sehen.

Ich beziehe mich hier auf die Spiele gegen Augsburg die ich selber sehe, die Spiele der anderen Vereine die nicht parallel zu Augsburg verlaufen (außer Sonntagabend), Highlight Videos und den Rasenfunk Podcast.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 29.Oktober 2018, 18:18:17
Den Hoffenheim-Sieg habe ich persönlich schon erwartet, dass aber Gladbach in Freiburg verliert und Leverkusen Bremen an der Weser deklassiert, ist schon typisch Bundesliga. Extrem viel hängt von Kleinigkeiten und den Spielverlauf ab, so dass eigentlich jeder jeden schlagen kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 02.November 2018, 21:24:42
Die Eintracht heute in 3-4-3 Exploitformation mit 3 Stürmern gegen Stuttgart. Und genau wie im FM kommt auch hier der Gegner nicht damit klar und kann froh sein das es nur 2:0 für die Eintracht steht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: PeterCrouch am 02.November 2018, 21:34:32
Die Eintracht heute in 3-4-3 Exploitformation mit 3 Stürmern gegen Stuttgart. Und genau wie im FM kommt auch hier der Gegner nicht damit klar und kann froh sein das es nur 2:0 für die Eintracht steht.

Man muss dazu sagen, dass Stuttgart auch gute Möglichkeiten hatte und nach 8 Minuten führen kann/muss. Letztendlich dann aber defensiv erschreckend schwach. Naja mir solls recht sein. Auf der anderen Seite finde ich den 3er Sturm mit Jovic, Haller und Rebic extrem stark. Platz 3 in der Blitztabelle liest sich natürlich auch schön.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.November 2018, 21:36:00
Die Eintracht heute in 3-4-3 Exploitformation mit 3 Stürmern gegen Stuttgart. Und genau wie im FM kommt auch hier der Gegner nicht damit klar und kann froh sein das es nur 2:0 für die Eintracht steht.

Liest sich ja so, als ob Eintracht mal wieder total dominiert. :D
Stuttgart ist aber ebenfalls schon mehrfach gefährlich in den Frankfurter Strafraum gekommen, Gomez hat auch schon kräftig verballert.

So wie Stuttgart beim zweiten Gegentor und beim durch den VAR zu Recht aberkannten Tor verteidigt, wird man in der Buli keine Chance haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 02.November 2018, 21:47:33
Streckenweise dominieren wir das Spiel schon und defensiv merkt man schon das da bei der Eintracht ein Spieler im zentralen Mittelfeld fehlt der die Mitte mit dicht macht. Aber offensiv ist das halt schon brutal was da, fast im Minutentakt, auf die Stuttgarter Defensive zu rennt.
Gegen einen offensiv so schwachen Gegner wie Stuttgart kann man so eine Formation mal bringen aber gegen stärkere Gegner wird Hütter sicher wieder auf Dreierkette im Mittelfeld zurückgreifen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.November 2018, 21:53:19
Und phasenweise kam auch mal gar nichts mehr von der Eintracht. Ist ja auch ok, kann man bei einer 2:0 Führung so machen. Aber dominieren kann man das wohl nur mit Fanbrille und weil Gomez das Tor nicht trifft nennen.

Das 3:0 ist trotzdem nur eine Frage der Zeit, was dir dann genug Möglichkeiten geben sollte, solche Thesen aufzustellen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 02.November 2018, 21:53:36
Scheint für Weinzierl Standard zu sein, mit 5 Niederlagen zu starten :angel:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.November 2018, 22:03:21
Muss etwas zurückrudern, jetzt dominiert Frankfurt tatsächlich.  :angel:  :police:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 02.November 2018, 22:23:43
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/735247/artikel_bvb-drohen-mehrere-hoffenheim-auswaertsspiele-ohne-fans.html

Sollte in Hoffenheim nochmal von BVB Fans gezielt Hopp beleidigt werde droht ein Ausschluss des Gästefanblocks. Die Idee finde ich schonmal nicht dämlich. Ob das Wirkung zeigt sei allerdings dahingestellt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.November 2018, 22:36:48
Natürlich wird man diese "Bewährungsauflagen" nicht einhalten. Diese Lex Hopp hat zwar ein Geschmäckle, das Urteil finde ich trotzdem gut. Ansonsten schaukelt sich diese unglaublich dumme Auseinandersetzung nur unnötig hoch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 02.November 2018, 22:50:46
Natürlich wird man diese "Bewährungsauflagen" nicht einhalten. Diese Lex Hopp hat zwar ein Geschmäckle, das Urteil finde ich trotzdem gut. Ansonsten schaukelt sich diese unglaublich dumme Auseinandersetzung nur unnötig hoch.
Ich denke auch nicht, dass die Auflagen eingehalten werden. Ich bin mir auch nicht sicher, ob es das Aufschaukeln tatsächlich verhindert, aber es ist zumindest mal ein durchdachter Versuch
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.November 2018, 23:00:03
Na ja, zumindest in Sinsheim wird dann nichts mehr passieren. Wenn man nicht ins Stadion darf, fahren selbst die dümmsten Ultras in dem Fall nicht aufs Dorf um sich da von der Polizei einsammeln zu lassen. Eher läuft das dann wie mit RBL, wo die 'aktive Fanszene' die Auswärtsspiele boykottiert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 03.November 2018, 16:09:14
Mal wieder ein merkwürdiger Videobeweis, bei dem die Regelung falsch angewandt wird. Eindeutig ein "Kann-Elfer" für Schalke. Auf dem Platz ist auf Elfmeter entschieden. Es ist nicht eindeutig kein Elfmeter - jetzt muss mir mal einer sagen, warum das ständig passiert? Es soll doch nur eingegriffen werden, wenn es eine klare Fehlentscheidung war, trotzdem passiert sowas gefühlt mehrmals jeden Spieltag in der Bundesliga. Mal völlig losgelöst von der jetzigen Situation, bei der ich auch eher keinen Elfmeter gegeben hätte - aber da die Entscheidung ja bereits stand ist das ändern halt einfach nicht regelkonform.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 03.November 2018, 16:44:17
Ist doch ganz einfach. Fussballdeutschland hat rumgeheult weil ihm die Formulierungen und Regeln für den Videobeweis nicht genau genug waren. Dann hat man bei der DFL halt die Formulierung so geändert das der VAR nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen darf. Da aber nunmal viele Regeln Auslegungssache sind ist zB es für den Schiri auf dem Platz klar kein Elfmeter und für den VAR ein klarer Elfmeter.
An der Situationsbewertung der Schiris hat sich nicht geändert, es wird weiter bei kann-Entscheidungen eingegriffen aber Fussballdeutschland kann sich darüber freuen das die Formulierung jetzt genauer ist als zuvor.

Ich finde eh die Diskussion bezüglich "Eingriff nur bei klaren Fehlentscheidungen" komplett schwachsinnig. Warum soll der VAR dem Schiri keinen Hinweis geben dürfen wenn es sich um eine kann-Entscheidung handelt und er glaubt das der Schiri sich anders herum entscheidet wenn er die Situation nochmal in Wiederholungen sehen kann?
Wenn einige Regeln nicht so schwammig wären würde es nur Ja oder Nein Entscheidungen geben. Und wenn man den VAR schon einführt weil der Fussball so schnell geworden ist sollte man ihn auch benutzen dürfen wenn der Schiri nach Betrachtung von Wiederholungen die Regel anders auslegen könnte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maradona am 03.November 2018, 17:00:16
Elfmeter in Schalke:
Lizenzentzug für den Schiri und die Jungs in Köln verbannen in einen richtigen Darkroom......
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.November 2018, 17:17:58
Dafür weiss ich nicht, warum Wolfsburg gerade eben keinen Elfer via VAR bekam.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 03.November 2018, 17:21:32
Elfmeter in Schalke:
Lizenzentzug für den Schiri und die Jungs in Köln verbannen in einen richtigen Darkroom......
Dafür war denen einer zurückgenommen unverständlicherweise, letzte Woche wurde es Foul von Lewa gepfiffen, heute für Hannover.
Ebenso war das einsteigen gegen Ribery auch grenzwertig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maradona am 03.November 2018, 17:30:32
Zitat
Ebenso war das einsteigen gegen Ribery auch grenzwertig.
Nö, der wollte klar einen schinden und lief absichtlich so in die Verteidiger hinein. Erschöpfung konnte ja nicht der Grund dafür sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 03.November 2018, 17:40:32
Zitat
Ebenso war das einsteigen gegen Ribery auch grenzwertig.
Nö, der wollte klar einen schinden und lief absichtlich so in die Verteidiger hinein. Erschöpfung konnte ja nicht der Grund dafür sein.
Er wird am Bein getroffen, ich sag ja nicht das es ein Elfer war, aber nur schinden war es definitiv nicht. Wobei schinden hat ja auf Schalke geklappt. ;)
Aber Elfmeterfouls werden ja eh anders gewertet als Fould irg.wo anders aufm Platz.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 03.November 2018, 17:43:42
Bayern hatte durchaus Pech dieses Mal mit Elfmetern. Das Handspiel ist zwar für mich kein Elfmeter, aber es wurden in dieser Saison schon einige in der Art gepfiffen. Bei Ribery braucht sich dann auch keiner beschweren, den er wird ja getroffen. Dortmund hatte dann das Glück, dass das klare Ziehen von Reus an Tisserand nicht nochmals überprüft wurde. Der kann durchaus auch gegeben werden...

Und zu Schalke: Der Elfmeter war keiner und wurde auch nur gegeben, weil der erste unverständlicherweise zurückgenommen wurde. Also irgendwie ausgleichende Gerechtigkeit, auch wenn es so niemals ablaufen sollte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maradona am 03.November 2018, 17:44:52
Zitat
Aber Elfmeterfouls werden ja eh anders gewertet als Fould irg.wo anders aufm Platz.
Da hast Du recht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.November 2018, 18:20:24
Dortmund hatte dann das Glück, dass das klare Ziehen von Reus an Tisserand nicht nochmals überprüft wurde. Der kann durchaus auch gegeben werden...

Wenn's Reus gewesen wäre, hätte ich keinen gegeben. Der ist nicht kräftig genug. Das Ziehen ging wirklich nur einen Bruchteil einer Sekunde. Allerdings kam der ganz kurze, ruckartige Zupfer von Zagadou, der mit beiden Beinen auf dem Boden stand gegen Tisserand, der bereits in der Luft war. Das hat dem Wolfsburger höchstwahrscheinlich die entscheidenden Zentimeter gekostet um aus ~ fünf Metern frei zum Kopfball zu kommen. Den sollte mMn geben.
Ob das nicht kurz geprüft wurde, weiss ich aber nicht. Sah so aus, als ob der Schiri Bürki ein Zeichen zum Warten gab.

Jedenfalls bleibt das mit dem VAR eine Lotterie. Heute hat der BVB da mal etwas gewonnen, vorher in dieser Saison sah das wieder anders aus. Am Ende kann man trotz der Technik, oder gerade deswegen, nur hoffen, dass sich das "am Ende alles ausgleicht". ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 03.November 2018, 18:28:15
Der VAR bringt uns halt eigentlich auch nicht wirklich weiter. Es gibt genauso Diskussion, genauso Fehlentscheidungen und kostet massig Zeit, die auch nicht entsprechend nachgespielt wird. Es wird Zeit für wirklich klare Linien. Denn: Was ist eine klare Fehlentscheidung, da ja nur da der VAT eingreifen darf? Wenn der VAR bzw. das Team in Köln ein Foulspiel als glasklares Foul erkennt, aber alle anderen Schiedsrichter nicht, wird dann trotzdem eingegriffen, weil es eben so viel Spielraum gibt. Viele entscheiden halt in bestimmten Situationen anders, da es eben nach ihrem Ermessen so richtig ist und nicht anders.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 03.November 2018, 19:32:13
Bayern hatte durchaus Pech dieses Mal mit Elfmetern. Das Handspiel ist zwar für mich kein Elfmeter, aber es wurden in dieser Saison schon einige in der Art gepfiffen. Bei Ribery braucht sich dann auch keiner beschweren, den er wird ja getroffen. Dortmund hatte dann das Glück, dass das klare Ziehen von Reus an Tisserand nicht nochmals überprüft wurde. Der kann durchaus auch gegeben werden...

Und zu Schalke: Der Elfmeter war keiner und wurde auch nur gegeben, weil der erste unverständlicherweise zurückgenommen wurde. Also irgendwie ausgleichende Gerechtigkeit, auch wenn es so niemals ablaufen sollte.
Beim ersten haben sie in der Sportschau gesagt zurecht zurückgenommen, hab aber da grade nicht hingekuckt. Der zweite ist live extrem schwer zu sehen, das kann auch keiner ausm Schirigespann sehen, hätte man allerdings mit dem VAR zurücknehmen können
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 03.November 2018, 19:37:04
Wüsste jetzt ehrlich gesagt nicht wieso der Elfmeter der in Schalke vom VAR zurückgenommen wurde einer gewesen sein soll ? In der Wiederholung holt der Schalker zum schuss aus und trifft dann den Hannoveraner anstatt den Ball. Hab ich da was verpasst ? Der zweite Elfer war dann aber echt ein Witz.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 03.November 2018, 19:46:58
Wüsste jetzt ehrlich gesagt nicht wieso der Elfmeter der in Schalke vom VAR zurückgenommen wurde einer gewesen sein soll ? In der Wiederholung holt der Schalker zum schuss aus und trifft dann den Hannoveraner anstatt den Ball. Hab ich da was verpasst ? Der zweite Elfer war dann aber echt ein Witz.
Ah jetzt erinner ich mich wieder an die Szene. Dieser Beschreibung nach ist das jetzt noch keine Erklärung, warum es kein Elfmeter war. Rein objektiv ist das aber sowieso eine Interessante Regel: wie definiert sich jetzt, ob der ausholende Spieler den getroffenen Spieler tritt oder der getroffene Spieler ein Bein stellt.
Die Szene war so ein Fall, die irgendwie beides und gar nix ist und eben Interpretationssache ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 03.November 2018, 19:57:52
Aber das ist doch 1-zu-1 die selbe Aktion wie letzte Woche bei Mainz vs. Bayern vor dem zurückgenommenen Thiago Tor, da wurde Lewa so getreten wie der Hannoveraner und es gab Foul für Mainz statt dem Treffer der Bayern, nun wird es andersrum gepfiffen...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 03.November 2018, 20:13:56
Aber das ist doch 1-zu-1 die selbe Aktion wie letzte Woche bei Mainz vs. Bayern vor dem zurückgenommenen Thiago Tor, da wurde Lewa so getreten wie der Hannoveraner und es gab Foul für Mainz statt dem Treffer der Bayern, nun wird es andersrum gepfiffen...

Und genau darum sage ich ja, dass uns der Videobeweis nicht weiterbringt. Es gibt keine klare Linie, weil es gar keine geben kann. Vieles kann man so oder so auslegen. Und darum wird es weiterhin Diskussionen geben. Das einzige, was nun konsequent verhindert wird, sind Abseitstore. Aber da hat halt der Schiedsrichter keinen Entscheidungsspielraum.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cooke am 03.November 2018, 20:30:45
Beim Thema Videobeweis verstehe ich die DFL wirklich nicht. Warum kann man es nicht einfach so halten und kommuniezieren, dass der Schiedsrichter nach ausschließlich akkustischer Verständigung mit dem VAR nur klare Fehlentscheidungen korrigieren darf (z.B. Abseits, eindeutiges Foul), er im Gegensatz dazu eine Szene aber nochmal ganz neu bewerten darf, wenn er sich diese selbst am Monitor anguckt. Im letzteren Fall ist es schließlich immer noch der Schiedsrichter selbst, der auf Grund einer eigenen Wahrnehmung eine solche Entscheidung fällt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 03.November 2018, 20:33:04
Beim Thema Videobeweis verstehe ich die DFL wirklich nicht. Warum kann man es nicht einfach so halten und kommuniezieren, dass der Schiedsrichter nach ausschließlich akkustischer Verständigung mit dem VAR nur klare Fehlentscheidungen korrigieren darf (z.B. Abseits, eindeutiges Foul), er im Gegensatz dazu eine Szene aber nochmal ganz neu bewerten darf, wenn er sich diese selbst am Monitor anguckt. Im letzteren Fall ist es schließlich immer noch der Schiedsrichter selbst, der auf Grund einer eigenen Wahrnehmung eine solche Entscheidung fällt.
Wäre ich voll dafür. Denke die Schiris handhaben das auch einfach so. Nur die Regel gibt es eben eigentlich nicht her.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 03.November 2018, 21:01:40
Mich würde es ja mal interessieren wie es angenommen werden würde, wenn die Schiris ihre Entschiedung kurz und knapp per Mikrofon erklären würde, so wie es in der NHL, teilweise NFL und auch im Rugby?? gehandhabt wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 03.November 2018, 21:03:35
Fänd ich super, manchmal weiß man halt komplett nicht was da gerade abging, gerade im Stadion. Am TV gehts ja noch.
Dann müsste aber auch die Nettospielzeit her.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.November 2018, 21:04:03
Beim Thema Videobeweis verstehe ich die DFL wirklich nicht. Warum kann man es nicht einfach so halten und kommuniezieren, dass der Schiedsrichter nach ausschließlich akkustischer Verständigung mit dem VAR nur klare Fehlentscheidungen korrigieren darf (z.B. Abseits, eindeutiges Foul), er im Gegensatz dazu eine Szene aber nochmal ganz neu bewerten darf, wenn er sich diese selbst am Monitor anguckt. Im letzteren Fall ist es schließlich immer noch der Schiedsrichter selbst, der auf Grund einer eigenen Wahrnehmung eine solche Entscheidung fällt.
Wäre ich voll dafür. Denke die Schiris handhaben das auch einfach so. Nur die Regel gibt es eben eigentlich nicht her.

Was soll das bringen? Ich erkenne in dem Vorgehen keinen Fortschritt. Damit unterbindet man auch nicht so ein Chaos, wie es Wolfgang Stark als Var zu Saisonbeginn auf Schalke verursacht hat.

Mich würde es ja mal interessieren wie es angenommen werden würde, wenn die Schiris ihre Entschiedung kurz und knapp per Mikrofon erklären würde, so wie es in der NHL, teilweise NFL und auch im Rugby?? gehandhabt wird.

Bitte nicht noch längere Unterbrechungen.  ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 03.November 2018, 21:26:16
Mich würde es ja mal interessieren wie es angenommen werden würde, wenn die Schiris ihre Entschiedung kurz und knapp per Mikrofon erklären würde, so wie es in der NHL, teilweise NFL und auch im Rugby?? gehandhabt wird.

Bitte nicht noch längere Unterbrechungen.  ::)
Denke das ist eine reine Gewöhnungssache. Beim Eishockey stört es auch keinen wenn die Schiris zum Videobeweis gehen und das dauert oft in der DEL deutlich länger als aktuell in der Bundesliga. Nur weil es früher nie gang und gebe war das so beim Fußball durchzuführen, heißt es nicht das man sich auf Dauer nicht daran gewöhnen kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.November 2018, 21:37:23
Dann sag ich es anders: Ich (und bestimmt viele andere) wollen nicht noch längere Pausen. Schon gar nicht für halbgare Erklärungen vom Schiri, die viele Fans im Publikum eh nicht verstehen. Der Fussball lebt von der Dynamik. Ich möchte auch keinen Bully einführen oder das Spiel in Viertel einteilen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 03.November 2018, 21:53:08
Mich würde es ja mal interessieren wie es angenommen werden würde, wenn die Schiris ihre Entschiedung kurz und knapp per Mikrofon erklären würde, so wie es in der NHL, teilweise NFL und auch im Rugby?? gehandhabt wird.

Bitte nicht noch längere Unterbrechungen.  ::)
Denke das ist eine reine Gewöhnungssache. Beim Eishockey stört es auch keinen wenn die Schiris zum Videobeweis gehen und das dauert oft in der DEL deutlich länger als aktuell in der Bundesliga. Nur weil es früher nie gang und gebe war das so beim Fußball durchzuführen, heißt es nicht das man sich auf Dauer nicht daran gewöhnen kann.
Im Eishockey wird aber öfter länger unterbrochen ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 03.November 2018, 22:56:07
Wüsste jetzt ehrlich gesagt nicht wieso der Elfmeter der in Schalke vom VAR zurückgenommen wurde einer gewesen sein soll ? In der Wiederholung holt der Schalker zum schuss aus und trifft dann den Hannoveraner anstatt den Ball. Hab ich da was verpasst ? Der zweite Elfer war dann aber echt ein Witz.
Ah jetzt erinner ich mich wieder an die Szene. Dieser Beschreibung nach ist das jetzt noch keine Erklärung, warum es kein Elfmeter war. Rein objektiv ist das aber sowieso eine Interessante Regel: wie definiert sich jetzt, ob der ausholende Spieler den getroffenen Spieler tritt oder der getroffene Spieler ein Bein stellt.
Die Szene war so ein Fall, die irgendwie beides und gar nix ist und eben Interpretationssache ist.

Genau das, ist irgendwo Auslegungssache.

Vom reinen Spielablauf her macht es mMn keinen Sinn davon auszugehen, dass Uth den Hannoveraner trifft.
Der kommt nämlich von hinten, wird ergo gar nicht von Uth gesehen und verhindert den Torschuss, ohne auch nur annähernd den Ball zu spielen, in dem er Uth in die Parade fährt.
Für mich ein klarer Elfer. Der VAR hätte nicht eingreifen dürfen/müssen, da ein Elfer sicher keine klare Fehlentscheidung gewesen wäre.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 03.November 2018, 23:14:01
Zitat
Vom reinen Spielablauf her macht es mMn keinen Sinn davon auszugehen, dass Uth den Hannoveraner trifft.
Der kommt nämlich von hinten, wird ergo gar nicht von Uth gesehen und verhindert den Torschuss, ohne auch nur annähernd den Ball zu spielen, in dem er Uth in die Parade fährt.
Für mich ein klarer Elfer. Der VAR hätte nicht eingreifen dürfen/müssen, da ein Elfer sicher keine klare Fehlentscheidung gewesen wäre.

Ich sehe da absolut keinen Interpretationsspielraum. Elez kommt nicht von hinten der läuft genau neben Uth. Elez bekommt den Fuß vor den Ball und Uth trifft dann den Fuß von Elez beim Versuch den Ball zu treffen. Wie soll das bitte ein Foulspiel von Elez sein ? Die aktive Bewegung geht von Uth aus, der praktisch durch Elez durch treten will. Da Elez zu bestrafen weil er den Schritt schneller ist und noch den Ball abschirmen kann, kann ich absolut nicht nachvollziehen und mmn richtig vom VAR dort einzugreifen, da der Schiri wohl dachte elez trifft Uth.
Beim zweiten Elfmeter war es dann wohl eben diese unsagbare keine klare Fehlentscheidung Anweisung. Zieht sich leider bei uns durch die Saison und der Elfmeter war ein absoluter Witz.  >:(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 03.November 2018, 23:36:44
Ich hätte beide Elfmeter nicht gegeben, obwohl ich nach wie vor sage, dass man den ersten geben kann. Da man ihn geben kann hätte der VAR nicht eingreifen dürfen, weil keine klare Fehlentscheidung. Die Nummer stört mich extrem.
Dass der 2. Elfmeter keiner war, darüber braucht man glaub ich nicht streiten. Aber der wurde dann gegeben. Auch wieder so ne Nummer bei der man mit viel Fantasie sagt "kann man geben" - dort wurde die Regel dann angewandt. Ich frag mich ob da in Köln einer sitzt und würfelt.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 04.November 2018, 00:37:39
Eigentlich ist dem von White nichts hinzuzufügen.

Neben Uth habe ich den Hannoveraner nicht gesehen, außerdem spielt er 0 den Ball, aber nun gut.
Der zweite ist dann eben eine Konzessionsentscheidung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.November 2018, 00:39:39
Wäre mir auch echt egal wenn wir diese Saison mit dem VAR nicht so auf Kriegsfuß wären. In jedem Spiel bekommen wir eine Entscheidung per VAR gegen uns reingedrückt. Das mit dem keine Klare Fehlentscheidung ist wohl tatsächlich so, dass da jemand würfelt. Einfach nicht transparent   ::)

Eigentlich ist dem von White nichts hinzuzufügen.

Neben Uth habe ich den Hannoveraner nicht gesehen, außerdem spielt er 0 den Ball, aber nun gut.
Der zweite ist dann eben eine Konzessionsentscheidung.

Er trifft aber auch nicht Uth, sondern Uth tritt den Fuß von Elez. Da muss Elez auch nicht den Ball spielen.  ::)
Wenn jemand vor mir steht und hinter ihm der Ball ist, dann kann ich auch nicht einfach ausholen und zum Ball treten und dabei zufällig meinen Gegenspieler umtreten.  ::) ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 04.November 2018, 00:52:38
Da bekommst du aber in der Kreisliga was anderes zu hören xD

Und ja, Hannover ist vom VAR sehr gebeutelt. Schalke aber genauso.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 04.November 2018, 02:47:17
Mich würde es ja mal interessieren wie es angenommen werden würde, wenn die Schiris ihre Entschiedung kurz und knapp per Mikrofon erklären würde, so wie es in der NHL, teilweise NFL und auch im Rugby?? gehandhabt wird.

Da hätte ich lieber eine verpflichtende PK nach dem Spiel, der auch der Schiedsrichter beiwohnen muss. Der könnte ja einfach zur PK der Trainer nach dem Match (die gibt es ja fast immer?) dazukommen. Das Thema Schiedsrichter wird in DE eh stiefmütterlich behandelt. Gab es da in den letzten Jahren großartige Reformen oder Änderungen? Auf den "Profi-Schiedsrichter" wartet man ja gefühlt seit Jahren. Die Engländer haben das ja seit 2017 durchgezogen? Weiß gerade aber nicht, ob mit positivem oder negativem Ergebnis. Müsste mal einer der BPL-Schauer einschätzen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 04.November 2018, 09:22:30
Solange so Elfmeterentscheidungen wie die gegen Uth tatsächlich ernsthaft diskutiert werden, ob das einer war oder nicht (und es war keiner), solange braucht man über technische Hilfsmittel überhaupt nicht zu reden. Wenn ein einfacher Kontakt als strafbare Handlung gewertet wird, dann ist das das Maß, mit dem man eben leben muss - dann aber bitte überall und grundsätzlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cooke am 04.November 2018, 16:21:53
Beim Thema Videobeweis verstehe ich die DFL wirklich nicht. Warum kann man es nicht einfach so halten und kommuniezieren, dass der Schiedsrichter nach ausschließlich akkustischer Verständigung mit dem VAR nur klare Fehlentscheidungen korrigieren darf (z.B. Abseits, eindeutiges Foul), er im Gegensatz dazu eine Szene aber nochmal ganz neu bewerten darf, wenn er sich diese selbst am Monitor anguckt. Im letzteren Fall ist es schließlich immer noch der Schiedsrichter selbst, der auf Grund einer eigenen Wahrnehmung eine solche Entscheidung fällt.
Wäre ich voll dafür. Denke die Schiris handhaben das auch einfach so. Nur die Regel gibt es eben eigentlich nicht her.

Was soll das bringen? Ich erkenne in dem Vorgehen keinen Fortschritt. Damit unterbindet man auch nicht so ein Chaos, wie es Wolfgang Stark als Var zu Saisonbeginn auf Schalke verursacht hat.


Mehr Transparenz und wohl auch mehr Akzeptanz. Dann würden wenigstens die leidigen Diskussionen wegfallen, ob etwas eine klare Fehlentscheidung war. Außerdem ist dann immer der Schiedsrichter derjenige, der auch in der öffentlichen Wahrnehmung letztlich alle strittigen Entscheidungen fällt. Was zu Saisonbeginn auf Schalke los ist, weiß ich leider nicht mehr, es dürfte aber offenkundig sein, dass eine gute Schulung aller Schiedsrichter ohnehin nach jedem Verfahren unabdingbar ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 04.November 2018, 16:29:53
Solange so Elfmeterentscheidungen wie die gegen Uth tatsächlich ernsthaft diskutiert werden, ob das einer war oder nicht (und es war keiner), solange braucht man über technische Hilfsmittel überhaupt nicht zu reden. Wenn ein einfacher Kontakt als strafbare Handlung gewertet wird, dann ist das das Maß, mit dem man eben leben muss - dann aber bitte überall und grundsätzlich.

Es muss diskutiert werden, weil es hier keine klare Linie gibt. Letzte Woche wurde ein Tor der Bayern aberkannt wegen der gleichen Szene. Da stellte Lewandowski genauso den Fuß rein und der Gegenspieler trifft ihn beim Schussversuch. Da wurde es als Foul von Lewandowski gewertet. Jetzt das gleiche und würde man diese Linie fortsetzen, müsste es Elfmeter für Schalke geben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 04.November 2018, 18:25:12
Solange so Elfmeterentscheidungen wie die gegen Uth tatsächlich ernsthaft diskutiert werden, ob das einer war oder nicht (und es war keiner), solange braucht man über technische Hilfsmittel überhaupt nicht zu reden. Wenn ein einfacher Kontakt als strafbare Handlung gewertet wird, dann ist das das Maß, mit dem man eben leben muss - dann aber bitte überall und grundsätzlich.

Es muss diskutiert werden, weil es hier keine klare Linie gibt. Letzte Woche wurde ein Tor der Bayern aberkannt wegen der gleichen Szene. Da stellte Lewandowski genauso den Fuß rein und der Gegenspieler trifft ihn beim Schussversuch. Da wurde es als Foul von Lewandowski gewertet. Jetzt das gleiche und würde man diese Linie fortsetzen, müsste es Elfmeter für Schalke geben.

Sorry, mein Fehler! Ich meinte die Szene mit Tschauner. Die andere Geschichte empfand ich als elfmeterwürdig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 04.November 2018, 20:58:04
Bei der Szene mit Zagadou ist es wohl auch eindeutig Elfmeter und heute haben wir bei unseren Schiristammtisch klar kein Elfmeter gegen Düsseldorf gesehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 05.November 2018, 08:53:14
Ich hätte beide Elfmeter nicht gegeben, obwohl ich nach wie vor sage, dass man den ersten geben kann.
...

Sehe ich auch so, ja.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 07.November 2018, 00:55:18
Da liefen wohl schon vor der Doppelpass Sendung Verhandlungen. Spätestens aber unmittelbar danach  :D

https://www.transfermarkt.de/-bdquo-fur-individuelle-massnahmen-ldquo-halil-altintop-verstarkt-vfb-trainerteam/view/news/322995
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 09.November 2018, 20:51:16
Nicht übel. Hannover heute mit 3 Eigengewächsen in der Startelf. Das sind ja fast Mainzer Verhältnisse ^^
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.November 2018, 21:37:22
Nicht übel. Hannover heute mit 3 Eigengewächsen in der Startelf. Das sind ja fast Mainzer Verhältnisse ^^

Bei Wolfsburg ist nun auch das dritte Eigengewächs auf dem Platz und mit Knoche sitzt ein weiteres auf der Bank.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 09.November 2018, 21:48:07
Da muss ich irgendwie an die Zeugen Yeboah's denken.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 10.November 2018, 18:21:43
Ich tippe heute auf ein 5:2 für den BVB gegen die Bayern. Wird 'ne deutliche Niederlage und bei den Bayern kehrt auch nach diesem Wochenende keine Ruhe ein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 10.November 2018, 18:26:13
Ich tippe heute auf ein 5:2 für den BVB gegen die Bayern. Wird 'ne deutliche Niederlage und bei den Bayern kehrt auch nach diesem Wochenende keine Ruhe ein.

Hab bei uns in der Arbeit 4:2 getippt. Nachdem ich beide Aufstellungen sah, könnte man beinahe auf ein 4:1 oder 5:1 tippen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 10.November 2018, 18:41:48
Wenn das Spiel hundertmal wiederholt würde, käme so ein Ergebnis je nach Verlauf sicher ein paar mal raus, ja.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.November 2018, 18:57:01
Jetzt bin ich auf die Reaktion der Dortmunder gespannt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 10.November 2018, 18:58:06
Puh, wie Lewandowski sich da bewegt ist schon stark.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Kaestorfer am 10.November 2018, 18:58:35
Puh, wie Lewandowski sich da bewegt ist schon stark.

Und somit dann das 1:0 für den FCB.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 10.November 2018, 18:59:18
Ab wie vielen Reklamationen von Lewandowski gibt's eigentlich mal 'nen Elfer?  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 10.November 2018, 19:00:10
Puh, wie Lewandowski sich da bewegt ist schon stark.

Und somit dann das 1:0 für den FCB.
Korrekt. Ich behaupte mal viele andere hätte da im Abseits gestanden...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 10.November 2018, 19:23:21
Ab wie vielen Reklamationen von Lewandowski gibt's eigentlich mal 'nen Elfer?  ;D

Ein Foul war der erste zumindest mal, aber knapp außerhalb des Strafraums.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.November 2018, 19:27:39
Ich tippe heute auf ein 5:2 für den BVB gegen die Bayern. Wird 'ne deutliche Niederlage und bei den Bayern kehrt auch nach diesem Wochenende keine Ruhe ein.

Hab bei uns in der Arbeit 4:2 getippt. Nachdem ich beide Aufstellungen sah, könnte man beinahe auf ein 4:1 oder 5:1 tippen.

Wenn wir jetzt nach ner drittel Saison schon so unterschätzt werden, soll mir das recht sein. Machts einfacher gegen starke Gegner. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.November 2018, 19:36:16
Ab wie vielen Reklamationen von Lewandowski gibt's eigentlich mal 'nen Elfer?  ;D

Ein Foul war der erste zumindest mal, aber knapp außerhalb des Strafraums.

Lewandowski lag schon waagerecht in der Luft als der kleine Kontakt passiert. Von daher war das wohl eher nichts und schon gar nichts, wofür man drei oder vier mal beim Schiedsrichter vorsprechen müsste. Sollte Götze auch mal machen, vielleicht bekommt Hummels dann auch mal Gelb.


Ansonsten haben einige wohl die individuelle Qualität der Bayern unterschätzt. Bei allen Problemen, die vielleicht vorliegen oder auch nicht. Wenn die Bayernspieler alle richtig wollen, haben sie nun mal weiterhin die mit Abstand höchste Qualität aller Bundesligisten. Heute wollen alle und dann zeigen sie dem BVB eben die Grenzen auf.
Frage mich, was mit Delaney ist. Der muss wohl angeschlagen sein, ansonsten kann man die Geschichte mit Weigl und Dahoud wohl nicht erklären.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 10.November 2018, 19:45:19
Weiß nicht ob wir über die gleiche Szene reden, ich meine die Szene als er unten gegen das Bein getreten bekommt und dann fällt. Ist ja auch egal, er zeigt seine Qualitäten auch so.  ^-^
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 10.November 2018, 19:54:10
Ab wie vielen Reklamationen von Lewandowski gibt's eigentlich mal 'nen Elfer?  ;D

Ein Foul war der erste zumindest mal, aber knapp außerhalb des Strafraums.

Ansonsten haben einige wohl die individuelle Qualität der Bayern unterschätzt. Bei allen Problemen, die vielleicht vorliegen oder auch nicht. Wenn die Bayernspieler alle richtig wollen, haben sie nun mal weiterhin die mit Abstand höchste Qualität aller Bundesligisten. Heute wollen alle und dann zeigen sie dem BVB eben die Grenzen auf.

Was meinst du woran es liegt, dass die Bayern in der zweiten Hälfte plötzlich scheinbar nicht mehr wollen? Die Führung steht doch unter anderem deshalb noch, weil die Dortmunder gerade keine Chancenverwertung vorzeigen können.

edit: Wenn die Dortmunder 'ne "normale" Chancenverwertung an den Tag legen, führt Bayern nicht mehr, will ich damit sagen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.November 2018, 19:56:29
Ab wie vielen Reklamationen von Lewandowski gibt's eigentlich mal 'nen Elfer?  ;D

Ein Foul war der erste zumindest mal, aber knapp außerhalb des Strafraums.

Ansonsten haben einige wohl die individuelle Qualität der Bayern unterschätzt. Bei allen Problemen, die vielleicht vorliegen oder auch nicht. Wenn die Bayernspieler alle richtig wollen, haben sie nun mal weiterhin die mit Abstand höchste Qualität aller Bundesligisten. Heute wollen alle und dann zeigen sie dem BVB eben die Grenzen auf.

Was meinst du woran es liegt, dass die Bayern in der zweiten Hälfte scheinbar nicht mehr wollen? Die Führung steht doch unter anderem deshalb noch, weil die Dortmunder gerade keine Chancenverwertung vorzeigen können.

Ich sehe da einen offenen Schlagabtausch mit Chancen auf beiden Seiten.

Was Hummels veranstaltet weiss ich allerdings auch nicht. ;D

Ändert aber nichts daran, dass die Bayern weite Teile der ersten Halbzeit klar beherrscht haben.

Edit: 8)

Vergiss es.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 10.November 2018, 19:57:46
2-2 wow.. jetzt wirds richtig spannend.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 10.November 2018, 20:04:52
Nach der zweiten Halbzeit bis hierhin keine Überraschung, dass der BVB das noch dreht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.November 2018, 20:06:10
Nach der zweiten Halbzeit bis hierhin keine Überraschung, dass der BVB das noch dreht.

Kannst du denn die total verschiedenen Halbzeiten erklären? Fitnessprobleme bei den Bayern?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Thewes am 10.November 2018, 20:07:54
Tolles Spiel, echt!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 10.November 2018, 20:09:17
Nach der zweiten Halbzeit bis hierhin keine Überraschung, dass der BVB das noch dreht.

Kannst du denn die total verschiedenen Halbzeiten erklären? Fitnessprobleme bei den Bayern?

Ne, kann ich mir ehrlich gesagt nicht erklären. Die erste Hälfte war zwar zu großen Teilen sehr souverän. Da trügen aber auch die Konter des BVB etwas. Die hatten in den ersten 20 Minuten 2-3 Konter, die an wenigen Zentimetern gescheitert sind. Ich glaube das hätte auch in der ersten Halbzeit schon 1-1 und mit etwas Pech 1-2 stehen können. Ich sehe jedenfalls nicht so viele klare Torchancen für die Bayern, wie für die Dortmunder (in der Gesamtbetrachtung bis zu 79. Minute).
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.November 2018, 20:14:06
Wobei die Konter auf individuellen Fehlern und taktischen Problemen bei den Bayern basierten. Das waren nicht die typischen BVB Angriffe. Spätestens ab der 20 Minute hatten die Bayern klar die Oberhand.
In der zweiten Halbzeit war der Ballbesitz plötzlich 50:50 bis zum 3:2. Das unterstreicht die subjektive Wahrnehmung ganz gut. An der Fitness liegt es aber wohl doch nicht, die Bayern versuchen sich nochmals aufzubäumen und sind dafür bei Kontern sehr offen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 10.November 2018, 20:27:42
Ich tippe heute auf ein 5:2 für den BVB gegen die Bayern. Wird 'ne deutliche Niederlage und bei den Bayern kehrt auch nach diesem Wochenende keine Ruhe ein.

Hab bei uns in der Arbeit 4:2 getippt. Nachdem ich beide Aufstellungen sah, könnte man beinahe auf ein 4:1 oder 5:1 tippen.

Wenn wir jetzt nach ner drittel Saison schon so unterschätzt werden, soll mir das recht sein. Machts einfacher gegen starke Gegner. :D

Du sagst es  :-X
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Prime am 10.November 2018, 20:32:18
Werbung für den Fußball :-)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.November 2018, 20:34:47
Ich tippe heute auf ein 5:2 für den BVB gegen die Bayern. Wird 'ne deutliche Niederlage und bei den Bayern kehrt auch nach diesem Wochenende keine Ruhe ein.

Hab bei uns in der Arbeit 4:2 getippt. Nachdem ich beide Aufstellungen sah, könnte man beinahe auf ein 4:1 oder 5:1 tippen.

Wenn wir jetzt nach ner drittel Saison schon so unterschätzt werden, soll mir das recht sein. Machts einfacher gegen starke Gegner. :D

Du sagst es  :-X

Das steht immer noch, auch und vor allem, weil du's wohl nicht verstanden hast.  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 10.November 2018, 20:37:08
Wie lange Kovac wohl noch bleibt?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.November 2018, 20:38:55
Wie lange Kovac wohl noch bleibt?

"Bis aufs Blut".  ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 10.November 2018, 21:01:22
Werbung für den Fußball :-)
War es, bis Bayern das 1:0 gemacht hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Prime am 10.November 2018, 21:05:27
Werbung für den Fußball :-)
War es, bis Bayern das 1:0 gemacht hat.

Nö alleine die 2te Halbzeit war ein genuss
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 10.November 2018, 21:06:29
Eine Frage steht allerdings im Raum.
Wie cool sind eigtl Reus und Paco?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 10.November 2018, 21:07:18
Es war zumindest das beste Bundesligaspiel bisher diese Saison. Das heißt aber noch nicht so viel :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.November 2018, 21:11:16
Wie sehen unsere Regelexperten hier eigentlich den Elfmeter an Reus? Mir geht es dabei vor allem um den Vergleich mit dem nicht gegebenen Elfmeter an Ribery letzte Woche, der mit der Begründung "Ribery kann den Ball doch gar nicht mehr bekommen" abgewehrt wurde. Hier ist die Situation genau gleich. Reus kickt den Ball Richtung Eckfahne, selbst wenn Neuer ihn nicht berührt, bekommt er den nur, wenn er sich teleportieren kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 10.November 2018, 21:15:41
Wie sehen unsere Regelexperten hier eigentlich den Elfmeter an Reus? Mir geht es dabei vor allem um den Vergleich mit dem nicht gegebenen Elfmeter an Ribery letzte Woche, der mit der Begründung "Ribery kann den Ball doch gar nicht mehr bekommen" abgewehrt wurde. Hier ist die Situation genau gleich. Reus kickt den Ball Richtung Eckfahne, selbst wenn Neuer ihn nicht berührt, bekommt er den nur, wenn er sich teleportieren kann.
Habe beide nicht gesehen aber prinzipiell relevant ist eigentlich nur, ob der Torwart den Ball berührt und ob zum Zeitpunkt des vermeintlichen Foulspiels das Spiel noch nicht unterbrochen ist.
Ob der Stürmer noch an den Ball kommen könnte ist eigentlich nur für die Karte relevant
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.November 2018, 21:30:05
Wie sehen unsere Regelexperten hier eigentlich den Elfmeter an Reus? Mir geht es dabei vor allem um den Vergleich mit dem nicht gegebenen Elfmeter an Ribery letzte Woche, der mit der Begründung "Ribery kann den Ball doch gar nicht mehr bekommen" abgewehrt wurde. Hier ist die Situation genau gleich. Reus kickt den Ball Richtung Eckfahne, selbst wenn Neuer ihn nicht berührt, bekommt er den nur, wenn er sich teleportieren kann.
Habe beide nicht gesehen aber prinzipiell relevant ist eigentlich nur, ob der Torwart den Ball berührt und ob zum Zeitpunkt des vermeintlichen Foulspiels das Spiel noch nicht unterbrochen ist.
Ob der Stürmer noch an den Ball kommen könnte ist eigentlich nur für die Karte relevant

Es geht mir darum, dass Reus in der vollen Hoffnung, getroffen zu werden, den Ball für ihn unerreichbar Richtung Eckfahne spielt.

Egal, was da die Regel sagt, für mich ist das "Einfädeln" par excellence.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.November 2018, 21:41:01
Wie sehen unsere Regelexperten hier eigentlich den Elfmeter an Reus?
(...)

Egal, was da die Regel sagt, für mich ist das "Einfädeln" par excellence.

Ach so! :laugh:

Ernsthaft, das kennt doch jeder, der schon mal gekickt hat. Neuer rauscht mit Risiko heran, Reus ist vor ihm am Ball, spitzelt den Ball weg und nimmt den Kontakt an. Kann man man von mir aus Einfädeln nennen, aber welche Alternativen hätte Reus denn gehabt?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 10.November 2018, 21:43:16
Wie sehen unsere Regelexperten hier eigentlich den Elfmeter an Reus? Mir geht es dabei vor allem um den Vergleich mit dem nicht gegebenen Elfmeter an Ribery letzte Woche, der mit der Begründung "Ribery kann den Ball doch gar nicht mehr bekommen" abgewehrt wurde. Hier ist die Situation genau gleich. Reus kickt den Ball Richtung Eckfahne, selbst wenn Neuer ihn nicht berührt, bekommt er den nur, wenn er sich teleportieren kann.
Habe beide nicht gesehen aber prinzipiell relevant ist eigentlich nur, ob der Torwart den Ball berührt und ob zum Zeitpunkt des vermeintlichen Foulspiels das Spiel noch nicht unterbrochen ist.
Ob der Stürmer noch an den Ball kommen könnte ist eigentlich nur für die Karte relevant

Es geht mir darum, dass Reus in der vollen Hoffnung, getroffen zu werden, den Ball für ihn unerreichbar Richtung Eckfahne spielt.

Egal, was da die Regel sagt, für mich ist das "Einfädeln" par excellence.
Wenn einer im Mittelfeld den Ball wegspitzelt/vorbeilegt, kurz bevor wer anders ihn trifft, dann streitet da doch auch keiner darüber, wo denn jetzt der Ball war und wer den hätte erreichen können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.November 2018, 21:47:20
Wie sehen unsere Regelexperten hier eigentlich den Elfmeter an Reus?
(...)

Egal, was da die Regel sagt, für mich ist das "Einfädeln" par excellence.

Ach so! :laugh:

Ernsthaft, das kennt doch jeder, der schon mal gekickt hat. Neuer rauscht mit Risiko heran, Reus ist vor ihm am Ball, spitzelt den Ball weg und nimmt den Kontakt an. Kann man man von mir aus Einfädeln nennen, aber welche Alternativen hätte Reus denn gehabt?

Versuchen, den Ball wenigstens Richtung Tor zu bekommen. So ists dann doch etwas sehr offensichtlich.

Zu dem von dir zitierten: ich bin mir nicht sicher, ob es dieses "Einfädeln" in den Regeln gibt. Deshalb die Nachfrage. Und die Erwähnung, dass Einfädeln meiner Meinung nach keinen Elfmeter geben sollte. Wird aber eben wie letzte Woche gesehen unterschiedlich gepfiffen.

@Hindi: im Mittelfeld hat in der Regel aber a) der Spieler selbst, b) noch andere Spieler die Chance auf den Ball.
Hier spielt Reus den Ball einfach nur an neuer vorbei, in vollem Wissen, dass er den Ball nicht mehr kriegen kann, und sucht den Kontakt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.November 2018, 21:50:07
Keine Ahnung, was letzte Woche war, aber den Elfer geben 99% aller Schiris. Warum hat Hindi erklärt.

Kann deine Meinung zwar nachvollziehen, aber solche Elfer gibt es bestimmt 10 bis 30 pro Buli Saison. Darüber beklagt sich sonst eigentlich nie jemand.

Edit: Ich erinnere mich da noch an ein Spiel, da macht Gomez das noch wesentlich extremer gegen Weidenfeller und knockt diesen sogar noch per Knietreffer aus. Hat sich auch nie jemand drüber beklagt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.November 2018, 21:56:57
Keine Ahnung, was letzte Woche war, aber den Elfer geben 99% aller Schiris. Warum hat Hindi erklärt.

Kann deine Meinung zwar nachvollziehen, aber solche Elfer gibt es bestimmt 10 bis 30 pro Buli Saison. Darüber beklagt sich sonst eigentlich nie jemand.

Edit: Ich erinnere mich da noch an ein Spiel, da macht Gomez das noch wesentlich extremer gegen Weidenfeller und knockt diesen sogar noch per Knietreffer aus. Hat sich auch nie jemand drüber beklagt.

Doch, ich. Ich hätte Foul Gomez gepfiffen, wenns die Regel hergibt. Tut sie aber scheinbar nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.November 2018, 22:00:00
Mich juckt es ein bißchen in den Fingern das zu überprüfen. Morgen vielleicht, wenn ich wieder nüchtern bin. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 10.November 2018, 22:25:31
Für mich ist das auch ein Elfer. Denke, das weiß Neuer selbst. Hätte er nicht gezögert mit dem Rauskommen, wäre er zuerst am Ball gewesen. Wenn er sich das nicht zutraut, bleibt er eben auf Abstand, weil er da gar nicht zum Ball muss.
So kommt er halt einfach zu spät.

Auf der anderen Seite würde ich gerne nochmal die Handspielszene von Zagadou im Zweikampf mit Lewandowski sehen. Sah in der einen Wiederholung auch grenzwertig aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 10.November 2018, 22:29:51
Mich juckt es ein bißchen in den Fingern das zu überprüfen. Morgen vielleicht, wenn ich wieder nüchtern bin. ;)
Er war da noch nicht im Forum :P Knie gegen Kopf ist allerdings immer schwierig, da man dem spieler nicht vorwerfen kann, dass das Knie auf Kopfhöhe ist.

@J4y_z: aber es wird das Foul auch geben wenn der Ball direkt zum Gegner geht. Ich verstehe nicht so genau wo der Unterschied sein soll. Wenn ein Foul nur noch ein Foul ist, wenn es verhindert, dass der Spieler an den Ball kommt, dann muss auch ne Schutzausrüstung eingeführt werden. Dann kann ich jeden Spieler umräumen, der den Ball ins Aus klärt, das ist dann wie im Aushockey
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.November 2018, 23:17:51
Mich juckt es ein bißchen in den Fingern das zu überprüfen. Morgen vielleicht, wenn ich wieder nüchtern bin. ;)
Er war da noch nicht im Forum :P Knie gegen Kopf ist allerdings immer schwierig, da man dem spieler nicht vorwerfen kann, dass das Knie auf Kopfhöhe ist.

Das war kein Vorwurf.
Stimmt natürlich sowieso nicht, was ich schrieb. Ich sollte mich nicht auf mein Gedächtnis verlassen. :angel:
Das war das Pokalfinale 2012 und zwei verschiedene Szenen. In Szene a kommt Gomez zum Abschluss und rauscht dabei sehr rustikal Weidenfeller gegen den Kopf/in die Rippen. In Szene b macht Gomez genau das gleiche wie Reus heute ohne Weidenfeller härter zu treffen und es gab richtigerweise den Elfer. Wenig später musste Weidenfeller verletzt vom Platz, hatte aber nix mit der Elferszene zu tun.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 11.November 2018, 01:09:29
Ich finde es ja viel schlimmer, dass von Dortmundern Witsel so gefeiert wird. Ein Spieler, der mit voller Absicht breit grinsend Marcin Wasikewskis Karriere beendet hat. Mit voller Absicht, Schienbein ubd Wadenbein zertrümmert hat und nach der roten Karte noch hämisch lacht. Solche Spieler gehören sich lebenslang gesperrt, aber ihnen wird eine große Bühne geboten. Sind Dortmunder echt froh über solch einen Charakter? Der grinsend und brutal foult und bewundert wirs, während auch hier Spieler wie Ramos ständig beleidigt werden?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.November 2018, 01:26:49
Bei Bayern ist so jemand sogar Sportdirektor. :-[
http://www.ik-bvb.de/index.php/newsarchiv/news-borussia/24-borussia-sonstige/100960-1299

Man sollte Menschen auch die Chance geben sich zu bessern. Ist Witsel in den letzten Jahren negativ aufgefallen auf dem Platz? Ich wüsste nicht. Spricht aber mal wieder für dich nach einer Bayern Niederlage solche Kamellen rauszukramen oder ist das Timing Zufall? :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 11.November 2018, 03:03:18
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/728551/artikel_ein-foul-veraenderte-alles_der-weg-des-axel-witsel.html

Der Kicker hat sich in seinem kurzen Porträt über Witsel (was schon vor Wochen erschien) ausführlich dem Foul gewidmet. Zusammengefasst: Leute habe ihn damals Morddrohungen geschickt, Steine sind durch seine Fenster geflogen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Prime am 11.November 2018, 03:07:47
Ich finde es ja viel schlimmer, dass von Dortmundern Witsel so gefeiert wird. Ein Spieler, der mit voller Absicht breit grinsend Marcin Wasikewskis Karriere beendet hat. Mit voller Absicht, Schienbein ubd Wadenbein zertrümmert hat und nach der roten Karte noch hämisch lacht. Solche Spieler gehören sich lebenslang gesperrt, aber ihnen wird eine große Bühne geboten. Sind Dortmunder echt froh über solch einen Charakter? Der grinsend und brutal foult und bewundert wirs, während auch hier Spieler wie Ramos ständig beleidigt werden?

Rejs er hat seine Karriere NICHT beendet und bitte laß den Hate wenn dann im Discord.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marcin_Wasilewski_(Fußballspieler) (https://de.wikipedia.org/wiki/Marcin_Wasilewski_(Fußballspieler))

https://www.transfermarkt.de/marcin-wasilewski/profil/spieler/16947 (https://www.transfermarkt.de/marcin-wasilewski/profil/spieler/16947)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tony Cottee am 11.November 2018, 05:51:05
Hör doch mit Fakten auf. Gefühlt hat er die Karriere beendet.

Würde er bei meinem Verein (Effzeh) spielen würde ich ihn als Aggresive Leader feiern.

Fußball ist ein toller Hort für doppelte Standards...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Prime am 11.November 2018, 07:15:18
Hör doch mit Fakten auf. Gefühlt hat er die Karriere beendet.


Gefühlt bin ich auch Millionär und der Erfolgreichste FM Trainer aber fakt ist ich bin Pleite und gar nicht so Erfolgreich. Ebenso Fakt ist er Spielt halt noch bzw. hat nach der Verletzung noch Gespielt und konnte seine Karriere Fortsetzten also hört auf damit zu sagen diese Verletzung mit den Schrecklichen Foul hat ein Karriereende verursacht denn das stimmt halt einfach nicht. Es hätte Passieren können das stimmt aber es ist nicht eingetreten zum Glück.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.November 2018, 07:49:11
Mich juckt es ein bißchen in den Fingern das zu überprüfen. Morgen vielleicht, wenn ich wieder nüchtern bin. ;)
Er war da noch nicht im Forum :P Knie gegen Kopf ist allerdings immer schwierig, da man dem spieler nicht vorwerfen kann, dass das Knie auf Kopfhöhe ist.

@J4y_z: aber es wird das Foul auch geben wenn der Ball direkt zum Gegner geht. Ich verstehe nicht so genau wo der Unterschied sein soll. Wenn ein Foul nur noch ein Foul ist, wenn es verhindert, dass der Spieler an den Ball kommt, dann muss auch ne Schutzausrüstung eingeführt werden. Dann kann ich jeden Spieler umräumen, der den Ball ins Aus klärt, das ist dann wie im Aushockey

Es gibt in dieser Situation für Reus 3 Möglichkeiten, wohl in dem Wissen, dass er den Ball nie und nimmer mehr kontrollieren kann:

- er stoppt, lässt den Ball zu Neuer, kriegt den Ball nicht
- er spitzelt ihn zur Eckfahne, springt über Neuer drüber, kriegt den Ball nicht
- spitzelt ihn zur Eckfahne, lässt sich von Neuer treffen, kriegt den Ball nicht

Regeltechnisch ist die gewählte dritte Option also ein Elfmeter. Gefühlt ist der Elfer dann aber trotzdem schäbig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Shels am 11.November 2018, 08:14:56
Es war auf jeden Fall ein tolles Spiel, das der BVB auch noch höher gewinnen kann mit seinen mehreren vergebenen "dausend" prozentigen (Zitat Lothar Matthäus).
Mich wundert es nur, dass hier die Werbeunterbrechung mitten im Spiel als Hummels ausgewechselt wird, gar nicht kommentiert wird. Ich hab mir da erst mal die Augen gerieben. Wenn sowas jetzt hier auch Einzug hält, na dann gute Nacht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 11.November 2018, 08:59:46
Mich wundert es nur, dass hier die Werbeunterbrechung mitten im Spiel als Hummels ausgewechselt wird, gar nicht kommentiert wird. Ich hab mir da erst mal die Augen gerieben. Wenn sowas jetzt hier auch Einzug hält, na dann gute Nacht.

Es wundert mich gar nicht da sich Sky recht zeitnah dafür entschuldigt hat.
http://www.sportbuzzer.de/artikel/tv-aerger-im-topspiel-sky-entschuldigt-sich-werbe-einblendung/
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 11.November 2018, 09:29:42
Bei SKY wundert mich nichts mehr. Ich denke die überleben eh nicht mehr lange.

Und wie kommst du den auf so einen Mist ?
Lies mal hier und überdenke nochmals deine Aussage.  ;)
https://www.wuv.de/medien/sky_gewinnt
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.November 2018, 09:32:11
Bei SKY wundert mich nichts mehr. Ich denke die überleben eh nicht mehr lange.

Weil dir ja nie ein Fehler unterläuft...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Shels am 11.November 2018, 09:36:10
Das beruhigt mich auf jeden Fall etwas :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 11.November 2018, 09:42:01
Zumal sky jetzt mit der bpl wieder einen coup gemacht hat.

Ich hoffe Dortmund kann seine form weiterhin hoch halten. Ich trau dem braten noch nicht, auch wenn ich bayerns kaderplanung echt schwach finde..

Gestern war zumindest der fehler im taktischen bereich. Der wechsel zu dahoud war goldrichtig. Bayern stand auch trotz ihrer führung auswärts massivst hoch.
Wir können froh sein, dass die liga wieder etwas mehr salz hat als die letzten jahre. Das tut der liga und auch den bayern gut.

Kopfschütteln bereitet mir das hummels interview.. dem müsste man das verbieten..
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Marty_P am 12.November 2018, 09:59:05
Mich juckt es ein bißchen in den Fingern das zu überprüfen. Morgen vielleicht, wenn ich wieder nüchtern bin. ;)
Er war da noch nicht im Forum :P Knie gegen Kopf ist allerdings immer schwierig, da man dem spieler nicht vorwerfen kann, dass das Knie auf Kopfhöhe ist.

@J4y_z: aber es wird das Foul auch geben wenn der Ball direkt zum Gegner geht. Ich verstehe nicht so genau wo der Unterschied sein soll. Wenn ein Foul nur noch ein Foul ist, wenn es verhindert, dass der Spieler an den Ball kommt, dann muss auch ne Schutzausrüstung eingeführt werden. Dann kann ich jeden Spieler umräumen, der den Ball ins Aus klärt, das ist dann wie im Aushockey

Es gibt in dieser Situation für Reus 3 Möglichkeiten, wohl in dem Wissen, dass er den Ball nie und nimmer mehr kontrollieren kann:

- er stoppt, lässt den Ball zu Neuer, kriegt den Ball nicht
- er spitzelt ihn zur Eckfahne, springt über Neuer drüber, kriegt den Ball nicht
- spitzelt ihn zur Eckfahne, lässt sich von Neuer treffen, kriegt den Ball nicht

Regeltechnisch ist die gewählte dritte Option also ein Elfmeter. Gefühlt ist der Elfer dann aber trotzdem schäbig.

Wenn ich das richtig gesehen habe dann hat Neuer erst den Ball gespielt und dann hat Reus halt eingefädelt und fliegt über den Torwart. Also meiner Meinung nach kein Elfer wenn der Torwart erst den Ball spielt, er kann sich ja nicht in Luft auflösen, wenn er aber nicht den Ball gespielt hat dann ist es sicher ein Elfer.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Prime am 12.November 2018, 10:05:44
Hat er nicht Reus spielt den Ball mit den Außenriss weg von Neuer. Der zieht zwar noch die Hände weg aber rauscht mit den Oberkörper in Reus
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.November 2018, 10:33:32
Mich juckt es ein bißchen in den Fingern das zu überprüfen. Morgen vielleicht, wenn ich wieder nüchtern bin. ;)
Er war da noch nicht im Forum :P Knie gegen Kopf ist allerdings immer schwierig, da man dem spieler nicht vorwerfen kann, dass das Knie auf Kopfhöhe ist.

@J4y_z: aber es wird das Foul auch geben wenn der Ball direkt zum Gegner geht. Ich verstehe nicht so genau wo der Unterschied sein soll. Wenn ein Foul nur noch ein Foul ist, wenn es verhindert, dass der Spieler an den Ball kommt, dann muss auch ne Schutzausrüstung eingeführt werden. Dann kann ich jeden Spieler umräumen, der den Ball ins Aus klärt, das ist dann wie im Aushockey

Es gibt in dieser Situation für Reus 3 Möglichkeiten, wohl in dem Wissen, dass er den Ball nie und nimmer mehr kontrollieren kann:

- er stoppt, lässt den Ball zu Neuer, kriegt den Ball nicht
- er spitzelt ihn zur Eckfahne, springt über Neuer drüber, kriegt den Ball nicht
- spitzelt ihn zur Eckfahne, lässt sich von Neuer treffen, kriegt den Ball nicht

Regeltechnisch ist die gewählte dritte Option also ein Elfmeter. Gefühlt ist der Elfer dann aber trotzdem schäbig.

Wenn ich das richtig gesehen habe dann hat Neuer erst den Ball gespielt und dann hat Reus halt eingefädelt und fliegt über den Torwart. Also meiner Meinung nach kein Elfer wenn der Torwart erst den Ball spielt, er kann sich ja nicht in Luft auflösen, wenn er aber nicht den Ball gespielt hat dann ist es sicher ein Elfer.

Ne, Neuer spielt den Ball nicht. Reus spielt ihn an Neuer vorbei ins Toraus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Marty_P am 12.November 2018, 12:56:23
ok, sorry, hab nur kurze Zusammenfassung gesehen, und das ohne Brille.  O0
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 12.November 2018, 16:26:57
Mich juckt es ein bißchen in den Fingern das zu überprüfen. Morgen vielleicht, wenn ich wieder nüchtern bin. ;)
Er war da noch nicht im Forum :P Knie gegen Kopf ist allerdings immer schwierig, da man dem spieler nicht vorwerfen kann, dass das Knie auf Kopfhöhe ist.

@J4y_z: aber es wird das Foul auch geben wenn der Ball direkt zum Gegner geht. Ich verstehe nicht so genau wo der Unterschied sein soll. Wenn ein Foul nur noch ein Foul ist, wenn es verhindert, dass der Spieler an den Ball kommt, dann muss auch ne Schutzausrüstung eingeführt werden. Dann kann ich jeden Spieler umräumen, der den Ball ins Aus klärt, das ist dann wie im Aushockey

Es gibt in dieser Situation für Reus 3 Möglichkeiten, wohl in dem Wissen, dass er den Ball nie und nimmer mehr kontrollieren kann:

- er stoppt, lässt den Ball zu Neuer, kriegt den Ball nicht
- er spitzelt ihn zur Eckfahne, springt über Neuer drüber, kriegt den Ball nicht
- spitzelt ihn zur Eckfahne, lässt sich von Neuer treffen, kriegt den Ball nicht

Regeltechnisch ist die gewählte dritte Option also ein Elfmeter. Gefühlt ist der Elfer dann aber trotzdem schäbig.

Man könnte aber auch sagen, dass Neuer ebensfalls andere Optionen hat:

- er bleibt im Kasten und Reus kann den Ball kurz vor der Torlinie erlaufen und konktrollieren
- er zögert nicht und erreicht den Ball vor Reus
- er zögert kurz und wirft sich dann doch mit vollem Risiko zum Ball, im Risiko, dass Reus diesen vorher erreicht

Nun wählt er halt die riskante Option und versucht noch, die Hände wegzuziehen. Hätte er Reus nur mit diesen berührt, will ich dafür auch keinen Elfer sehen, aber er räumt ihn auch mit dem rutschenden Oberkörper ab und das ist dann halt auch extrem riskant.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 12.November 2018, 22:49:12
Reus will den Elfmeter genau so und bekommt ihn dann auch. Man sieht ja klar, wie er seine linke Fußspitze über den Boden zieht um auch nicht aus Versehen den Kontakt zu vermeiden. Neuer beschrieb es ja mit "er tritt mir in den Bauch", exakt so war es. Der Ball muss zuvor natürlich an Neuer vorbei gelegt werden, denn berührt dieser diesen ist es kein Foul.

Egal - starkes Spiel auf jeden Fall. Ich hoffe die Bayern schöpfen Mut aus dieser Leistung und sind jetzt wieder in der Spur, sonst bleibt die Bundesliga so langweilig wie in den letzten Jahren und es wird weiterhin nach Playoffs, Salary Cap und Co geschrien. Denn ich meine sieben Punkte nach nur elf Spieltagen, gäääähn.  :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tony Cottee am 13.November 2018, 08:33:13
Hör doch mit Fakten auf. Gefühlt hat er die Karriere beendet.


Gefühlt bin ich auch Millionär und der Erfolgreichste FM Trainer aber fakt ist ich bin Pleite und gar nicht so Erfolgreich. Ebenso Fakt ist er Spielt halt noch bzw. hat nach der Verletzung noch Gespielt und konnte seine Karriere Fortsetzten also hört auf damit zu sagen diese Verletzung mit den Schrecklichen Foul hat ein Karriereende verursacht denn das stimmt halt einfach nicht. Es hätte Passieren können das stimmt aber es ist nicht eingetreten zum Glück.

Sorry, Du hast mein Posting nicht zu Ende gelesen, oder nicht verstanden. Naechstes Mal markiere ich den Sarkasmus besser.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 24.November 2018, 15:50:33
Der Kommentator beim Hertha-Spiel (Konferenz) denkt immer noch, dass es weiter 0:2 steht :laugh:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ScouT am 24.November 2018, 16:58:43
PACO!!!!!!!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 24.November 2018, 17:21:31
Auweia die Bayern haben echt einen Lauf.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Zockerbit am 24.November 2018, 17:32:49

Das wars wohl mit Kovac  :D :angel:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 24.November 2018, 17:34:17
Auweia die Bayern haben echt einen Lauf.  ;D
Morgen geht es im Doppelpass hauptsächlich um den FC Bayern. Finde ich toll das sie dort auch mal über einen Verein reden der nicht auf einem CL-Platz steht  >:D

Nach dem Sieg gegen Augsbug steht die Eintracht jetzt auf Platz 2 und bei dem Restprogramm in der Hinrunde wäre es nicht unmöglich das wir auf einem der ersten 4 Plätze überwintern.
Neben unserer eigenen Stärke hat heute aber auch geholfen das Augsburg in der Offensive nicht so gut besetzt ist wie wir. Augsburg hatte sich eine Vielzahl von guten Möglichkeiten erspielt und dann schlichtweg die Chancen nicht gut genug ausgespielt. Ein 2:2 oder 3:3 wäre heute auch nicht unverdient gewesen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 24.November 2018, 17:47:40

Das wars wohl mit Kovac  :D :angel:

Definitiv ist er jetzt angezählt. Ich sagte bereits bei seiner Verpflichtung das ich nicht der Meinung bin, das er der richtig für Bayern ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Zockerbit am 24.November 2018, 17:54:54
Ich rechne ja damit das Ribery & Coman bald einen Landsmann auf dem Trainerstuhl sitzen haben. Sein Telefon dürfte sicherlich schon von einer Nummer mit münchner Vorwahl bombardiert worden sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: apfelschorle am 24.November 2018, 17:57:42
Morgen früh irgendwo in Fischeln am Niederrhein, das Haustelefon klingelt, eine Münchner Nummer ruft an, Schäferhund Cando - Jupp Heyynckes geht nicht ans Telefon.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: brandgefährlich am 24.November 2018, 18:44:30
Morgen früh irgendwo in Fischeln am Niederrhein, das Haustelefon klingelt, eine Münchner Nummer ruft an, Schäferhund Cando - Jupp Heyynckes geht nicht ans Telefon.

Ich glaube nicht, dass da morgen ein Telefon klingeln wird. Jupp hat den Stecker schon raus gezogen, Mobiltelefon ist auch abgeschaltet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.November 2018, 19:22:18
Morgen früh irgendwo in Fischeln am Niederrhein, das Haustelefon klingelt, eine Münchner Nummer ruft an, Schäferhund Cando - Jupp Heyynckes geht nicht ans Telefon.

Ich glaube nicht, dass da morgen ein Telefon klingeln wird. Jupp hat den Stecker schon raus gezogen, Mobiltelefon ist auch abgeschaltet.

Ne. Prepaid-Nummer und altes Klapphandy. So machen das die Profis im Film auch immer.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Zockerbit am 24.November 2018, 20:34:29

Ich als Club-Fan halt jetzt besser einfach meine Fresse....


Scheiß Fußball ^^
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 24.November 2018, 20:46:51
Scheiß Fußball ^^

So wahr ... seufz
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 25.November 2018, 22:05:11
https://www.dw.com/de/warum-sch%C3%BCtzt-die-liga-ihre-spieler-nicht/a-46447439 (https://www.dw.com/de/warum-sch%C3%BCtzt-die-liga-ihre-spieler-nicht/a-46447439)
Hier ist eine kurze Diskussionsanregung zu Kopfverletzungen im Fußball. Das beste Beispiel für unvorsichtigen Umgang dazu lieferten heute Ginter und Sarensen Bazee im Spiel von Mönchengladbach gegen Hannover.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 25.November 2018, 23:41:04
Leider nichts neues im Fußball. Wenn man sich da WM (dutzende Fälle, WM davor insbesondere Kramer), CL-Finale (Karius) und eben Buli, nur um mal paar Beispiele zu nennen.
Konsequenterweise müsste man eigentlich auch den Kopfball abschaffen, die USA habens in der Jugend schon vorgemacht. Son Kopfball nach nem langen Abschlag ist von der Wucht des Aufpralls dem eines Football Tackles schon sehr ähnlich (https://docs.lib.purdue.edu/dissertations/AAI10273182/)

Aber FIFA und Co haben überhaupt kein Interesse daran, die Forschung voranzubringen, die Haltung und sogar die Stellungnahmen ähneln denen der NFL vor Jahren verblüffend.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Brumser am 26.November 2018, 10:18:35
Das wars wohl mit Kovac  :D :angel:

Ich muss aber auch sagen wenn ich mir die Eintracht die letzten Spiele anschaue, Hut ab was Hütter daraus gemacht hat. Mir macht es als BVB Fan richtig Freude denen zuzuschauen.
Da liegen in meiner Wahrnehmung vom spielerischen, Welten zu der letzten Saison unter Kovac. Und bei Bayern ist momentan leider kein wirklicher Plan erkennbar. Wie kann ich denn bitte zu Hause gegen die Fortuna eine 3-1 Führung verspielen?

Auch frage ich mich woher diese ganzen eklatanten Fehler der Bayern auf einmal kommen? Erinnert mich an dem BVB in der letzten Saison. Auch diese aktuelle Ruhe in  München macht mir leichte Sorge. Klar die Tranfers diese Saison waren schwächer als die von der Borussia, aber nominell ist Bayern trotzdem stärker besetzt als der BVB.

Was mir aber persönlich am meisten gefällt ist der Lucien, wie oft man den Strahlen oder Grinsen sieht, so hat man ihn in der BULI vorher nie gesehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Anima am 26.November 2018, 10:35:09
Mal abgesehen davon das ich als BVB Fan immer herzhaft lachen muss wenn ich auf die derzeitige Tabelle schaue (ich kann so fies sein >:D), wundert mich die Schwäche der Bayern auch sehr. Ich habe aber auch irgendwie das Gefühl das die Spieler dort eine Mentalität entwickeln die genau zu solchen Problemen führt. Ist der Tabellenplatz nicht gut genug fürs Selbstverständnis läuft es noch schlechter, gefällt den Spielern der Trainer nicht oder gilt als zu unerfahren für den großen FC Bayern läufts auch nicht usw. Ich kann da mit meiner Einschätzung voll daneben liegen, allerdings hatte ich schon vor der Saison die Vermutung das unter Kovac nichts klappt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Frosch am 26.November 2018, 10:48:03
Die Bayern haben das Problem der Nationalmannschaft. Sie haben ja auch dieselbe Innenverteidigung. Zu alt und zu langsam, denke ich.

In der Tat haben sie die Kaderplanung verschlafen. Wohl zu viel Angst gehabt auf Junge zu setzen. Sie wollten sicher die CL gewinnen und glaubten dazu auf das Altbewährte setzen zu müssen. Jedes Jahr aufs Neue. Den Dortmundern passiert das nicht, weil man ihnen die Spieler wegkauft, sie also eh immer auf Neue setzen müssen.

Real Madrid passiert das auch nicht. Die haben auch alte Säcke, aber solche, die noch immer Leistung bringen, und trauen sich, einen Ronaldo ziehen zu lassen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 26.November 2018, 11:01:39
Umschaltmoment nicht nutzen, fast nur über Seitverlagerungen den Gegner noch geöffnet bekommen und dazu wie Funkel sagt mit einer relativ wenig dynamischen IV bestückt, welche erst verspätet Unterstützung von den sehr offensiven AV erhält. Weder Goretzka noch Sanches sind die passenden Leute für Ballbesitzspiel, noch bewirken Robbery von den Flügeln aus etwas. Man spielt halt zumeist den altbekannten Stiefel runter und hat so einige Spieler, die nur noch vom Namen her Weltklasse versprühen. Die Ansätze konnte man schon letzte Saison erkennen, doch da richtete es oft noch ein starker James, der nun sichtbar fehlt. Spätestens jetzt sollte klar sein, dass man nächste Saison einen großen Umbruch einleiten muss und auch was das Spielerische angeht alte Zöpfe abschneidet. Keine Mannschaft spielt mehr solchen Ballbesitz, vor allem so statisch aufgezogen. Zumindest Robbery und Boateng gehen lassen bzw. Karriere beenden, Kimmich in die Zentrale, ein dynamischer AV auf die rechte Seite.

@Frosch: Real hängt aktuell ebenso in den Seilen, 3:0 am WE verloren.  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 26.November 2018, 11:05:32
@Frosch
Ja Real liegt nämlich nur 6 Punkte hinter der Tabellenspitze statt den 9 der Bayern, dafür sind sie auf Platz 6
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.November 2018, 11:06:33
@Frosch komischerweise hat Real madrid 3:0 gegen Eibar verloren am Samstag und steht auf dem 6. Platz. Also irgendwie passt deine Analogie nicht so ganz.  ::) Und die Dortmunder spiele jetzt seit längerem mal wieder eine gute Hinrunde. Man muss sich eher im klaren sein, dass die Bayern seit 6 Jahren die Liga dominieren. Das da irgendwann mal eine Schwächephase kommt war abzusehen. Ich freue mich eigentlich mehr darüber, dass die Dominanz der Bayern vorläufig erstmal gebrochen ist. Im nächsten Sommer werden dann wieder 200 Millionen investiert und wir haben die nächsten 6 Jahre wieder eine Langweilige Liga.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: machummel am 26.November 2018, 11:06:44

Real Madrid passiert das auch nicht. Die haben auch alte Säcke, aber solche, die noch immer Leistung bringen, und trauen sich, einen Ronaldo ziehen zu lassen.

Real Madrid ist aktuell 6. mit 6 Siegen, 5 Niederlagen und zwei Remis.
Und in der CL stehen sie zwar "gut" da, aber in der "einfachen" Gruppe sind sie auch noch nicht sicher weiter.

Passt also nicht wirklich, der Vergleich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.November 2018, 11:20:49
Im nächsten Sommer werden dann wieder 200 Millionen investiert und wir haben die nächsten 6 Jahre wieder eine Langweilige Liga.

Mit Investitionen in so einer Größenordnung rechne ich auch. Man muss das Geld allerdings sinnvoll investieren, die Kaderzusammenstellung muss passen und man benötigt den entsprechenden Trainer. Die Kriegskasse ist prall gefüllt, jedoch sehe ich im Umbruch eine erhebliche Herausforderung. Ich habe da schon Hoffnung, dass Uli, Kalle und Brazzo das nicht so gut auf die Reihe bekommen.

Beim BVB hat man den richtigen Trainer gefunden und die richtigen Neuzugänge verpflichtet. Das war nicht selbstverständlich. Allerdings konnte man beispielsweise die Abgabenseite nicht entsprechend abarbeiten. Der Kader ist deutlich zu groß und zu teuer. Sobald der sportliche Erfolg ausbliebe, gäbe es da einiges an Sprengstoff.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Frosch am 26.November 2018, 11:22:20
Das war etwas auf höherer Ebene betrachtet ... allein auf die CL bezogen. Und das ist ja das was die Bayern bislang störte, dass sie die CL nicht gewannen. So meine Vermutung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 26.November 2018, 11:24:34

Real Madrid passiert das auch nicht. Die haben auch alte Säcke, aber solche, die noch immer Leistung bringen, und trauen sich, einen Ronaldo ziehen zu lassen.

Real Madrid wurde von Barca mit 5:1 vermöbelt und hat sich gegen Eibar blamiert, eben weil auch Real die „alten Säcke“ nie ausgetauscht hat und mit Ronaldo ihren besten hat gehen lassen.
Edit: und der letzte CL-Sieg von Real hat halt wohl bei denen auch einige Entscheidungsträger verblendet, ebenso wie bei den Bayern das Halbfibale und die gute Rückrunde unter Jupp viele Probleme kaschiert hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 26.November 2018, 11:46:24
Ich glaube nicht, dass es mit Investitionen alleine getan ist.
Mmn hat sich der Fußball generell gerade sehr schnell geändert.
Wenn ihr euch erinnert, ich hatte vor der Saison gesagt, dass ich glaube, dass einige Mannschaften sich sehr steigern werden, vor allen Dingen fussballerisch.
So kam es nun. Gladbach, Frankfurt, Hertha, auch Mainz und und und

Die Bayern haben mehrere Probleme. Ihre fussballerische Entwicklung stockt, wohingegen die von anderen Clubs zügig voranschreitet.
Auf diesen Punkt komme ich gleich noch zurück.
Ein weiteres riesen Problem dort ist, dass die Spieler zu viel Macht haben, welche ihnen durch Hoeneß erst ermöglicht wird.
Die Bayern hatten immer dann großen Erfolg, wenn der Trainer in der Kabine nicht geschwächt wurde, sondern die Vereinsbosse zu 100% hinter dem Trainer standen und ihn mitgetragen haben.
Hitzfeld, van Gaal (einige Zeit lang) Heynckes, Guardiola.

Insbesondere Heulsuse Hummels ist ein faules Ei.
Ich denke, der ist auch sehr hinterfotzig.

Zurück zum Fußball.
Boateng ist seit Jahren angeblich nie richtig fit. Und nur wenn er top fit ist, ist er Weltklasse.
Bei Hummels reicht es aktuell auch net. Süle wird angesteckt.
Robben und Ribery, was willste da sagen. Immer noch Top Spieler, aber nicht jedes Game.

Lewa hätten sie verkaufen sollen. Ihm fehlen die letzten Prozentpunkte. Sicherlich auch weil er gehen wollte.
Der arme Kovac kann leider gar nichts für die Misere.

Der HSV war irgendwann 'untrainierbar', ist es vllt immer noch.
Der FC Bayern muss aufpassen, dass sie es nicht auch werden. Denn nur dann Leistung abrufen, wenn mir die Nase vom Trainer passt, kanns auf Profiniveau nicht sein.
Der Kader hat mehr Baustellen als sonst was.
Und wer nicht merkt dass Neuer, seit seiner Verletzung, nie über 85% hinaus kam, muss beinahe blind sein. Das ist aber auch nicht das Problem.

Wie gesagt, drei Punkte.
- Mimosen bzw. verwöhnte Spieler
- Unwille zum Umbruch
- Verschlafen der fussballerischen Entwicklung, hinsichtlich der Transferpolitik. Denn Kovac kann das!

Vor der Saison sagte ich schon zu nem Kumpel, der Bayern Fan ist. Entweder sind die Bayern verdammt dumm, oder sehr schlau. Indem sie die Finanzen bündeln und diese Saison erstmal wenig machen, um dann im kommenden Sommer so richtig einen rauszuhauen.
Mmn brauchen die Bayern 6-7 Neue. Und genauso viele, wenn nicht mehr, müssen weg.

Trotzdem bleibe ich bei dem, was ich vor der Saison gesagt habe. Die Bayern werden dieses Jahr nur Dritter oder Vierter.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Anima am 26.November 2018, 12:03:35
Volle Zustimmung @Der Baske. Vor allem deine drei Punkte treffen es mMn ziemlich genau. Ich habe aber das Gefühl das Bayern bereits jetzt untrainierbar ist, vor allem meine ich die Spieler werden erst recht zu Mimosen wenn der Trainer sich nicht schon international einen Namen gemacht hat... oder Heynckes heißt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bloody am 26.November 2018, 12:41:00
Laut transfermarkt Artikel gilt Wenger wohl als einer der Kandidaten, sollte Kovac entlassen werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Kaestorfer am 26.November 2018, 12:44:26
Laut transfermarkt Artikel gilt Wenger wohl als einer der Kandidaten, sollte Kovac entlassen werden.

Das wäre mal interessant und ein Name.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 26.November 2018, 12:51:44
Wir haben gerade in der Arbeit gewettet.
Falls Kovac gefeuert wird, ob Heynckes nochmal übernimmt.

3 sagen so, 3 sagen so. 5 Euro!

Was Wenger angeht, ja, ABER ich denke nicht, dass er sich das aktuell antut. Wenn, dann wird er sich vorbereiten wollen, Einfluss auf die Transferpolitik und den Trainerstab nehmen wollen.
Denke das trifft auf alle großen Trainer zu.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 26.November 2018, 12:52:48
Lewa hätten sie verkaufen sollen. Ihm fehlen die letzten Prozentpunkte. Sicherlich auch weil er gehen wollte.

Da kochst meiner Meinung nach ein altes Klischee auf, dass sich Lewa schon immer anhören durfte, auch beim BVB, sich aber nie bewahrheitete.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 26.November 2018, 12:54:21
Lewa hätten sie verkaufen sollen. Ihm fehlen die letzten Prozentpunkte. Sicherlich auch weil er gehen wollte.

Da kochst meiner Meinung nach ein altes Klischee auf, dass sich Lewa schon immer anhören durfte, auch beim BVB, sich aber nie bewahrheitete.

Sehe ich anders. Damals hatte er einen großen Teil seiner Karriere noch vor sich. Nun nicht mehr, es geht/ging um die letzte Chance, den letzten großen Vertrag.  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 26.November 2018, 13:15:57
Lewa hätten sie verkaufen sollen. Ihm fehlen die letzten Prozentpunkte. Sicherlich auch weil er gehen wollte.

Da kochst meiner Meinung nach ein altes Klischee auf, dass sich Lewa schon immer anhören durfte, auch beim BVB, sich aber nie bewahrheitete.

Sehe ich anders. Damals hatte er einen großen Teil seiner Karriere noch vor sich. Nun nicht mehr, es geht/ging um die letzte Chance, den letzten großen Vertrag.  ;)

Wobei Real meine ich nicht wirklich Interesse hatte oder? Sehe da eher, dass auch bei ihm vielleicht das Alter nun Spuren hinterlässt, Robben bei weitem nicht mehr so stark ist und von den Flügeln einfach zu wenig kommt. Müsste mal prüfen, aber Kimmich müsste einige Vorlagen weniger wie letzte Saison zum gleichen Zeitpunkt auf dem Konto haben. Ohne die Gefahr, dass Robben noch seinen Trademark-Move hinbekommt, ist das nun halt etwas limitiert über die rechte Seite. Alaba/Ribery haben meine ich auch nicht mehr das Niveau vergangener Tage. Letzte Saison hatte Lewa auch noch öfters Müller um sich herumschwirren, der spielt nun eine Position tiefer, vielleicht fehlt es ihm da auch etwas an Unterstützung.

Edit: An Kimmich scheints nicht zu liegen. Diese Saison 4 Vorlagen, letzte Saison zum gleichen Zeitpunkt 5.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 26.November 2018, 13:35:53
Ich glaube, wenn James, Thiago, Tolisso, Coman und Robben fit wären, sähe das auch schon wieder anders aus. Andererseits müsste man natürlich besser auf Ausfälle vorbereitet sein.
Hummels sehe ich auch so ein wenig als faules Ei, ist aber natürlich nur Spekulation.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 26.November 2018, 14:25:12
Die Spieler sind ja jetzt nicht alle dafür bekannt die Dauerbrenner zu sein. Davon auszugehen, dass sich da keiner verletzt ist schon ein wenig arg blauäugig. Wobei ich da ja die Planung der AV fast noch mehr in Frage stellen würde. Bei Bernat scheint man - zumindest mein Eindruck - nicht unbedingt objektiv gehandelt zu haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 26.November 2018, 14:58:44
Naja eigentlich kann man ja fast alle diese Ausfälle kompensieren. Zumindest musste man vor der Saison davon ausgehen. Lediglich zentral fehlt ohne Thiago einfach ein Spieler, der immer anspielbar ist (höchstens, wenn Kimmich da eingesetzt würde) und ohne Thiago/James gibt es aus der Mittelfeldzentrale auch keine Kreativität. Stattdessen wird der Spielaufbau fast komplett von der IV bestimmt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 26.November 2018, 15:59:16
Naja eigentlich kann man ja fast alle diese Ausfälle kompensieren. Zumindest musste man vor der Saison davon ausgehen. Lediglich zentral fehlt ohne Thiago einfach ein Spieler, der immer anspielbar ist (höchstens, wenn Kimmich da eingesetzt würde) und ohne Thiago/James gibt es aus der Mittelfeldzentrale auch keine Kreativität. Stattdessen wird der Spielaufbau fast komplett von der IV bestimmt.
Einerseits sagst du, dass man fast alle diese Ausfälle kompensieren kann, andererseits müsse man besser darauf vorbereitet sein :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 26.November 2018, 19:55:10
Naja eigentlich kann man ja fast alle diese Ausfälle kompensieren. Zumindest musste man vor der Saison davon ausgehen. Lediglich zentral fehlt ohne Thiago einfach ein Spieler, der immer anspielbar ist (höchstens, wenn Kimmich da eingesetzt würde) und ohne Thiago/James gibt es aus der Mittelfeldzentrale auch keine Kreativität. Stattdessen wird der Spielaufbau fast komplett von der IV bestimmt.
Einerseits sagst du, dass man fast alle diese Ausfälle kompensieren kann, andererseits müsse man besser darauf vorbereitet sein :D

Ja hast Recht, kann man so verstehen, aber meinte natürlich nicht alle, weil man ja nach letzter Saison nicht davon ausgehen kann, dass auf einmal Spieler wie Hummels (der übrigens erst 29 und keine 35 ist, was manche glaube ich vergessen) etc. teilweise so unterirdische Leistungen zeigen. Die AV Position ist sicherlich dünn besetzt, hat aber bisher noch keine Probleme gemacht. Und daneben finde ich eben nur das ZM etwas schwach im spielerischen Bereich besetzt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Livestylezzz am 26.November 2018, 20:24:31
Wollte nur mal anmerken, habe den 3. Save gestartet im FM19 und immer wird Zidane Trainer erste oder zweite Saison  :-* :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 26.November 2018, 20:33:46
Ich sehe es übrigens gar nicht so, dass Kovac schuldlos an der ganzen Misere ist. Ich finde es fast witzig, wie der Kader vor allem in den oberen Altersregionen schlecht gemacht wird, damit man Kovac aus der Schusslinie nehmen kann. Der Kader der Bayern besteht nicht nur aus Ribery, Robben und Hummels. Vergleicht man die Ergebnisse der Vorsaison mit denen aus der aktuellen Spielzeit so muss man sich schon fragen, wieso die Bayern gegen Freiburg, Augsburg und Düsseldorf nur Remis gespielt haben und gegen die Hertha bspw. noch nicht mal punkten konnten. Die Spiele wurden in der letzten Saison (außer Düsseldorf, weil zweite Liga) souverän gewonnen. Und da hat sich nicht so viel getan...

Vidal, Rudy und Bernat können gar nicht so sehr schmerzen. Oder sind Gnabry, Goretzka und Sanches so viel schlechter, ja eigentlich unbrauchbar, für diese Mannschaft? Heynckes hat es geschafft, die dürftigen Leistungen der alternden Stars durch eine taktisch funktionierende Mannschaft zu kaschieren. Und Kovac schafft das einfach nicht. Null. Er hat keine Ahnung, wie er mit Robben und Ribery mannschaftstaktisch umgehen soll. Die gesamte Mannschaft hat sich in allen Bereichen verschlechtert. Und das liegt nicht nur an den Leistungen einzelner Spieler. Der Spielaufbau, das Kombinationsspiel, die Staffelung und das Defensivverhalten sind unter aller Sau. Nicht nur, weil Boateng oder Hummels Fehler machen, sondern weil ein Plan fehlt. Und das muss man Kovac schon ankreiden dürfen.

Die Mannschaft hat letzte Saison einen Meistertitel mit 21 Punkten Vorsprung geholt. Und Kovac kriegt im Folgejahr (mit einer fast unveränderten Mannschaft) nach 12 Spieltagen 21 Punkte hin und hat schon 17 Gegentore kassiert? Die Verletzungssorgen hatten die Bayern schon letztes Jahr. Ähnlich ekelhaft. Aber es hat trotzdem funktioniert, weil da ein Trainer war, der einen Plan hatte. Der wusste, wie man ein Ballbesitzspiel aufzieht und wie man die 11 Spieler da als Mannschaft aufstellt. Das hat Kovac nur sehr selten geschafft. Meistens hatte man das Gefühl, wenn der Gegner eher schlecht war.

Das heißt nicht, dass Kovac das alleine verbockt hat. Da gehören alle dazu. Auch Hoeneß, Brazzo, Kalle und die Spieler. Aber wie man sich hier hinstellen und sagen kann, dass Kovac da gar keine Schuld dran trägt? Ich versteh's nicht. Diese schwarz-weißen Schuldzuweisungen im Fußball an eine Person oder ein Team gehen mir sowas von auf den Sack. Ständig wird gefordert in einem Verein auch das große Ganze zu sehen, aber wenn es dann eine Person trifft, die man im deutschen Fußball als eher sympathisch wahrnimmt und auch noch der FC Bayern drauf steht, dann schaut man gerne wieder dahin wo es grade passt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.November 2018, 21:32:01
Ich sehe es übrigens gar nicht so, dass Kovac schuldlos an der ganzen Misere ist. Ich finde es fast witzig, wie der Kader vor allem in den oberen Altersregionen schlecht gemacht wird, damit man Kovac aus der Schusslinie nehmen kann. Der Kader der Bayern besteht nicht nur aus Ribery, Robben und Hummels. Vergleicht man die Ergebnisse der Vorsaison mit denen aus der aktuellen Spielzeit so muss man sich schon fragen, wieso die Bayern gegen Freiburg, Augsburg und Düsseldorf nur Remis gespielt haben und gegen die Hertha bspw. noch nicht mal punkten konnten. Die Spiele wurden in der letzten Saison (außer Düsseldorf, weil zweite Liga) souverän gewonnen. Und da hat sich nicht so viel getan...

Vidal, Rudy und Bernat können gar nicht so sehr schmerzen. Oder sind Gnabry, Goretzka und Sanches so viel schlechter, ja eigentlich unbrauchbar, für diese Mannschaft? Heynckes hat es geschafft, die dürftigen Leistungen der alternden Stars durch eine taktisch funktionierende Mannschaft zu kaschieren. Und Kovac schafft das einfach nicht. Null. Er hat keine Ahnung, wie er mit Robben und Ribery mannschaftstaktisch umgehen soll. Die gesamte Mannschaft hat sich in allen Bereichen verschlechtert. Und das liegt nicht nur an den Leistungen einzelner Spieler. Der Spielaufbau, das Kombinationsspiel, die Staffelung und das Defensivverhalten sind unter aller Sau. Nicht nur, weil Boateng oder Hummels Fehler machen, sondern weil ein Plan fehlt. Und das muss man Kovac schon ankreiden dürfen.

Die Mannschaft hat letzte Saison einen Meistertitel mit 21 Punkten Vorsprung geholt. Und Kovac kriegt im Folgejahr (mit einer fast unveränderten Mannschaft) nach 12 Spieltagen 21 Punkte hin und hat schon 17 Gegentore kassiert? Die Verletzungssorgen hatten die Bayern schon letztes Jahr. Ähnlich ekelhaft. Aber es hat trotzdem funktioniert, weil da ein Trainer war, der einen Plan hatte. Der wusste, wie man ein Ballbesitzspiel aufzieht und wie man die 11 Spieler da als Mannschaft aufstellt. Das hat Kovac nur sehr selten geschafft. Meistens hatte man das Gefühl, wenn der Gegner eher schlecht war.

Das heißt nicht, dass Kovac das alleine verbockt hat. Da gehören alle dazu. Auch Hoeneß, Brazzo, Kalle und die Spieler. Aber wie man sich hier hinstellen und sagen kann, dass Kovac da gar keine Schuld dran trägt? Ich versteh's nicht. Diese schwarz-weißen Schuldzuweisungen im Fußball an eine Person oder ein Team gehen mir sowas von auf den Sack. Ständig wird gefordert in einem Verein auch das große Ganze zu sehen, aber wenn es dann eine Person trifft, die man im deutschen Fußball als eher sympathisch wahrnimmt und auch noch der FC Bayern drauf steht, dann schaut man gerne wieder dahin wo es grade passt.

Signed.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.November 2018, 22:03:35
Finde es auch komisch, dass viele Leute Kovac aus der Verantwortung nehmen. Erinnert mich alles ein bißchen an Kovacs Versagen bei der kroatischen Nationalmannschaft.

https://twitter.com/ReneMaric/status/640818822212112384
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 26.November 2018, 22:41:55
Ach ja, lasst mich mal raten. Und zu Zeiten von Ancelotti war auch Ancelotti Schuld, richtig?
Nicht etwa der Unwillen der Führung die Mannschaft zu verändern, womit sein Anliegen abgeschmettert wurde. 
Ne, es lag sicher an Ancelotti  ;)

Was hat er geglaubt wer er ist, dass er zur Führung geht und seine Erkenntnis mitteilt, dass diese Mannschaft einen gewaltigen Umbruch benötigt.
Wäre ich an seiner Stelle, wäre mir hernach auch die Lust vergangen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.November 2018, 22:48:25
Ach ja, lasst mich mal raten. Und zu Zeiten von Ancelotti war auch Ancelotti Schuld, richtig?
Nicht etwa der Unwillen der Führung die Mannschaft zu verändern, womit sein Anliegen abgeschmettert wurde. 
Ne, es lag sicher an Ancelotti  ;)

Was hat er geglaubt wer er ist, dass er zur Führung geht und seine Erkenntnis mitteilt, dass diese Mannschaft einen gewaltigen Umbruch benötigt.
Wäre ich an seiner Stelle, wäre mir hernach auch die Lust vergangen.

Hat keiner behauptet. Ebensowenig wird behauptet, Kovac wäre allein an allem schuld. Da kommt ziemlich viel zusammen. Schuldfrei ist Kovac aber sicher auch nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.November 2018, 23:07:56
Ach ja, lasst mich mal raten. Und zu Zeiten von Ancelotti war auch Ancelotti Schuld, richtig?
Nicht etwa der Unwillen der Führung die Mannschaft zu verändern, womit sein Anliegen abgeschmettert wurde. 
Ne, es lag sicher an Ancelotti  ;)

Was hat er geglaubt wer er ist, dass er zur Führung geht und seine Erkenntnis mitteilt, dass diese Mannschaft einen gewaltigen Umbruch benötigt.
Wäre ich an seiner Stelle, wäre mir hernach auch die Lust vergangen.

Also wenn es nach mir geht, kann man Kovac sehr gerne komplett die Verantwortung für die derzeitige Situation absprechen. Wäre für die Liga wunderbar, wenn Hoeneß den Niko tatsächlich "bis aufs Blut" verteidigt. :)

Ich denke aber, die derzeitige Situation hat MEHRERE Ursachen und auch Kovac ist EINE davon.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: juve2004 am 26.November 2018, 23:58:18
Warten wir mal was Rosso sagt, bisher ist ja eher das Gegenteil von dem was er auf Seite 1 vorhergesagt hat eingetreten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.November 2018, 06:47:33
Abwarten. Die Diskussion um 50+1 kann noch kommen. Jetzt, da die Super League vom Tisch ist.  :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: OneOrZero (RealLesar) am 27.November 2018, 16:46:17
Ach ja, lasst mich mal raten. Und zu Zeiten von Ancelotti war auch Ancelotti Schuld, richtig?
Nicht etwa der Unwillen der Führung die Mannschaft zu verändern, womit sein Anliegen abgeschmettert wurde. 
Ne, es lag sicher an Ancelotti  ;)

Was hat er geglaubt wer er ist, dass er zur Führung geht und seine Erkenntnis mitteilt, dass diese Mannschaft einen gewaltigen Umbruch benötigt.
Wäre ich an seiner Stelle, wäre mir hernach auch die Lust vergangen.

Also wenn es nach mir geht, kann man Kovac sehr gerne komplett die Verantwortung für die derzeitige Situation absprechen. Wäre für die Liga wunderbar, wenn Hoeneß den Niko tatsächlich "bis aufs Blut" verteidigt. :)

Ich denke aber, die derzeitige Situation hat MEHRERE Ursachen und auch Kovac ist EINE davon.


Ich mag Nico und werde mir das CL Spiel heute ganz genau ansehen. Es gehört einfach ein Umbruch in das Team und ich traue ihm durchaus zu, diesen durchzuführen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 28.November 2018, 16:26:32
Bayern Gerüchte auf TM.
Meiner Meinung nach teils unrealistische Namen

- de Ligt
Da hat Bayern nicht den Hauch einer Chance, wenn sich z.B. Barca reinhängt.
- Fekir
Glaube kaum, dass Lyon ihn an Bayern abgibt, geschweige denn, dass er überhaupt Bock auf Bayern hat
- de Jong
Siehe de Ligt

Mmn müssen die Bayern sich auf folgende Namen konzentrieren Ganz egal ob man das nun gut findet oder nicht. Denke die Liste ist recht realistisch. Andere Meinungen gerne posten. Finde ich immer spannend sowas.

- Rebic
- Pulisic
- Bailey
- Jovic
- Kramaric
- Milenkovic (Partizan)
- Ramsey
- Pavard
- Nicolas Pepe
- Khedira
- Draxler
- Tah
- Havertz
- Upamecano
- Wendell
- T. Hazard
- Cornet
- Neuhaus
- Max
- Weigl
- Vogt
- M. Eggestein
- Haller
- Bentaleb
- Gouweleeuw
- Magallan
- Pavón
- Montiel
- Walukiewicz
- Chakvedatze
- Leo Santos
- Pedrinho
- Werner
- Piatek (schwierig)
- Demirbay
- Isco
- J. Andersen
- Ake
- Manolas (schwierig)
- van de Beek
- Müldür


Aus diesem Fundus sollte Bayern 6-7 Spieler schöpfen können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 28.November 2018, 18:45:24
Ich denke dass ein Dani Olmo auch gut in diese Liste passen könnte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.November 2018, 20:26:42
Khedira? Zu alt. Weigl? Zu blau.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 28.November 2018, 23:43:46
Rebic und Jovic halte ich für unrealistisch.

Rebic hätte vor der Saison schon wechseln und mindestens doppelt soviel verdienen können wie jetzt in Frankfurt, trotz angepasstem Vertrag. Erst gestern hat er in einem Interview wieder betont das er sich in Frankfurt und im Verein wohl fühlt weil man hier an ihn glaubt und ihn unterstützt. Etwas das er bisher in seiner Karriere bei RB und Florenz nicht hatte wo man ihn für zu schlecht befunden und für 2 Mio nach Frankfurt abgeschoben hatte.
Wenn die Eintracht in der CL spielen und kein absoluter Topclub kommen sollte der ihm quasi garantiert das man auch wirklich auf ihn baut wird der nicht wechseln. Und zu den Bayern schonmal garnicht nachdem die bei Bernat mal wieder gezeigt haben wie ihr Umgang mit Spielern ist.

Jovic wollte damals garnicht zu Benfica wechseln weil ihm der Wechsel viel zu früh kahm und er lieber noch Spielpraxis auf niedrigerem Niveau nahe der Heimat sammeln wollte. Roter Stern hatte ihn aber quasi zum Wechsel gezwungen weil sie das Geld dringend brauchten und bei Benfica ist es dann so gelaufen wie es laufen musste. Er hat fern der Heimat nicht so eingeschlagen wie man es sich vom neuen Supertalent erhofft hat und er wurde schlussendlich in die zweite Mannschaft abgeschoben.
In Frankfurt kann er sich jetzt langsam auf hohem Niveau entwickeln ohne das man konstant Wunderleistungen von ihm erwartet. Wenn der nach der Saison mit 21 Jahren zu einem absoluten Topclub, und was anderes unter Barca oä wird seinem Potential nicht gerecht, ist er wieder das Supertalent und ggf Rekordeinkauf, muss sofort performen no matter what und das gegen stärkere Konkurrenz.
Und könnten die Bayern Jovic überhaupt bezahlen? Die Presse hat vor kurzem was über den Franfurter 150 Mio Sturm geschrieben aber glaubt echt jemand man könnte ein 21 Jahre altes Talent das beidfüßig, kopfballstark, schnell, technisch gut ausgebildet sowie körperlich robust ist und einen wahnsinnigen Torinstinkt hat für 50 Mio kaufen? Wenn Jovic wirklich zum Verkauf steht bieten nicht nur die Bayern mit und dann geht es schnell Richtung dreistellig.
Die Bayern können ja angeblich 200 Mio für neue Spieler ausgeben aber die Hälfte davon für einen Spieler? Da glaube ich nicht dran.

Haller wäre möglich da sein Karriereplan eigentlich vorsieht sich 2-3 Jahre bei der Eintracht zu entwickeln und dann zu einem größeren Verein zu wechseln. Geld allein ist für den aber auch nicht alles und er hat erst zu Beginn der Saison ein Angebot von Newcastle zu englischen Gehaltskonditionen abgelehnt weil "who the Fuck is Newcastle?". Und der wird auch nur zu den Bayern wechseln wenn Lewandowski geht oder der Trainer beide zusammen spielen lassen will.
Letzte Saison hatte er trotz Kovacs Sicherheitsfussball schon gute Torjägerstatistiken, von seinen überragenden Zweikampfstatistiken garnicht erst zu reden, und diese Saison legt er richtig los seit er dank Hütters offensiverem Fussball deutlich mehr Vorlagen bekommt als im Vorjahr. Der macht sicher nicht den Bankwärmer und Wasserträger für Lewandowski nur weil er selbst der Neue im Verein ist. Stammplatz oder er geht zu einem der anderen Topclubs die ihm Angebote machen.
Und billig wird der auch nicht. Die 15 Mio Marktwert auf TM.de sind ein schlechter Witz, nicht nur wegen seinen Statistiken sondern auch weil es so eine Art Stürmer auf hohem Niveau kaum gibt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tony Cottee am 29.November 2018, 02:06:03
Du bist Eintracht-Fan, oder Maddux?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Seko am 29.November 2018, 07:52:13
Du bist Eintracht-Fan, oder Maddux?

Ja, ist er.


Familiärer Umfeld hin oder her. Ich empfehle dir nicht so optimistisch zu sein das euer Sturm über die Saison hinaus bei euch bleibt, ansonsten wird es ein sehr trauriger Sommer für dich.

Was die ablöse für Jovic anbelangt, es gab bisher 7 Spieler die für 100 oder mehr Millionen gewechselt sind. Natürlich werden in den Medien teilweise aberwitzige Zahlen genannt bei Spielerwechsel, doch wann werden diese fällig? Wenn ein Top Klub seinen Wunschspieler unbedingt haben möchte, aber der Verkaufende Top Klub nicht verkaufen möchte. Denn diese können halt auch mal zu 50-60 Millionen nein sagen, die Eintracht kann das nicht bei einem Umsatz von 140 Millionen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 29.November 2018, 10:26:38
Rebic hat unter Kovac endlich verstanden, worauf es als Profisportler ankommt. Das hat er bis dahin nicht kapiert. Es lag nicht nur an seinen Ex-Vereinen oder -Trainern. Es lag eher an ihm. Und er wäre im Sommer gerne nach München gegangen. Aber als er gemerkt hat dass daraus nichts wird, hat er es akzeptiert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 29.November 2018, 13:59:19
Klingt auch für mich alles sehr nach Fußballromantik. Das man nicht zu einem Verein wie Newcastle will kann ich verstehen, auf Abstiegskampf hat man keinen Bock. Aber sobald die großen Vereine anklopfen werden die Spieler sich sicherlich für die Karriere entscheiden als bei der Eintracht zu bleiben, Interview hin oder her.
Und 100 Millionen für einen Jovic sehe ich absolut null. ::) So verrückt ist der Markt ganz sicher nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 29.November 2018, 14:02:07
100 Mio für Jovic? *hust*
Maximal 32!

@Hr. Rossi
Alles Gute nachträglich und ja absolut Dani Olmo hab ich vergessen. Der passt auch gut auf die Liste. Vllt sogar noch einer von Dinamo.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: JPsycodoc am 29.November 2018, 14:50:09
100 Mio für Jovic? *hust*
Maximal 32!

@Hr. Rossi
Alles Gute nachträglich und ja absolut Dani Olmo hab ich vergessen. Der passt auch gut auf die Liste. Vllt sogar noch einer von Dinamo.

Ich befürchte ja auch dass die Eintracht den klassischen Bundesligafehler macht und ihre Spieler für lächerliches Geld gehen lässt.
Meiner Meinung nach unfassbar unverständlich warum die Buli Vereine in solcher Regelmäßigkeit unter Wert verkaufen.
Man stelle sich vor ein Spieler wie Jovic würde bei einem Premier League Team aus dem unteren Tabellendrittel spielen. 32 Mio da würden die nicht mal an den Hörer gehen.
Ähnlich finde ich kann man das in Frankreich oder sogar den Niederlanden mittlerweile schon sehen. Die großen Klubs würden für Toptalente deutlich mehr zahlen.
Ich höre recht viele englische Fußballpodcasts und Berichte. Die Jungs lachen sich seit einigen Jahren kaputt zu welchen Spottpreisen die in Deutschland shoppen dürfen.

EDIT: 100 für Jovic ist vermutlich auch etwas übertrieben. Aber wenn man bedenkt dass außer ihm in ganz Europa nur CR7 und Lewandowski mehr Schüsse im Strafraum/90 Minuten abgeben (wohlgemerkt letzte Saison auch schon) ist alles unter 60-70 für nen 21-Jährigen für mich schon zu günstig
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Seko am 29.November 2018, 15:25:38
Die Vereine in Deutschland machen halt viel weniger Umsatz als Vereine aus England. Und wenn ein Angebot in Höhe von 50 Millionen für Jovic Reinflattert, dann darf die Eintracht nicht auf 100 spekulieren bei einem Umsatz von 150 mio(inklusive Transfererlöse)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: JPsycodoc am 29.November 2018, 16:00:14
Ja aber die Frage muss doch sein wieso nicht? Ein Verein wie die Eintracht, auch wenn er vielleicht mittlerweile als Kapitalgesellschaft aufgebaut ist muss ja anders als z.B. ein Großkonzern nicht den größtmöglichen Gewinn erwirtschaften, sondern lediglich über ihren Umsatz die laufenden Kosten ihres sportlichen Betriebs, ihrer Anlagen sowie die Gehälter der Angestellten des nichtsportlichen Bereiches abdecken.
Wenn alle diese Kosten über ihren Umsatz von 150 Mio abgedeckt sind (davon gehe ich bei der Eintracht stark aus, soweit ich mich richtig erinnere sind seit Jahren die Geschäftszahlen im positiven Bereich, ohne dass es jedes Jahr enorm hohe Spielerverkäufe gegeben hätte) ergibt sich als Verkaufsargument ja eigentlich nur:
Der gebotene Betrag ist hoch genug dass wir der Meinung sind am aktuellen Markt für das erhaltene Geld eine Verbesserung der Mannschaft zu erreichen. Sprich einen gleichwertigen Stürmer + Summe X für eine weitere Position im Kader.
Jetzt mal unabhängig davon, dass ein Stürmer des Kalibers Jovic sowieso schwierig zu bekommen wäre (die spielen gerne mal bei international renommierteren Vereinen) empfinde ich 32 millionen (darum ging es ja ich hatte ja selbst 60-70 gesagt. da ist 50 ja gar nicht so weit weg) definitiv als nicht ausreichend um im Kader eine Qualität einzukaufen die 2,9 Abschlüsse/90 Minuten im Strafraum erreicht.

EDIT: sorry hatte überlesen dass die 150Mio. bereits mit Verkaufserlösen sind (wurden da die Ausgaben für Neutransfers negativ eingerechnet? das sind ja quasi auch keine laufenden Kosten und müssen demnach nicht jedes Jahr gedeckt werden) Je nachdem, es ändert sich ja lediglich die Zahl, meine Aussage würde ich dann gerne mit "angepassten" Zahlen so stehen lassen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Seko am 29.November 2018, 16:53:06
Habe transferbereinugt 105 gelesen, heißt bei einem Angebot in Höhe von 50 Millionen wäre das die Hälfte Umsatz eines Geschäftsjahres. Natürlich kannst du versuchen den Spieler zu halten, entweder verlängerstesz du zu erhöhten Bezügen oder pochst auf den Vertrag. Bei letzterem wird dies eine Rolle spielen können bei Neuverpflichtungen, die dann statt zur Eintracht lieber für die Borussia aus Gladbach spielt. Denn dort wird bei einem sehr gutem Gebot verkauft und nicht auf einen Vertrag gepocht.


Und daher lachen auch die Englände über die ablösen bzw innerhalb Englands werden aberwitzige Summen geboten, dort schwimmt sozusagen jeder im Geld und die Hemmschwelle „verkaufen zu müssen“ ist höher
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 01.Dezember 2018, 16:02:25
Ohne Stinkstiefel Hummels läufts wohl bei Bayern
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 01.Dezember 2018, 16:04:30
Die Szene mit Ribery würde ich gerne etwas aufgebröselter sehen wollen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 01.Dezember 2018, 16:13:22
Neuer ist auch nicht mehr der Neuer, der er mal war. Seit der Verletzung sieht er doch sehr oft sehr unglücklich aus. Die ist ja nun doch schon wieder länger her. Kann das trotzdem noch dran liegen? Braucht das als Keeper so lange um wieder reinzukommen? Wird er je wieder der Alte?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Duckn am 01.Dezember 2018, 16:30:05
Ich sage mal so, in der Jugend war ich ein halbes Jahr lang mit ner schweren Sprunggelenksverletzung außer Gefecht. Darunter litt extrem meine Sicherheit im Tor und fand nie wieder zur alten Form. Neuer war ja noch länger draußen, natürlich ist es bei jedem anders, aber kann gut sein das es enorm Spuren hinterlassen hat. Wobei ich die Situation beim Gegentor sehr komisch fand. Hat Neuer gerufen das er rauskommt, wenn nicht, was macht Boateng da?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cooke am 01.Dezember 2018, 17:32:40
In Hannover kann man weiterhin nur hoffen, dass am Ende der Saison zwei andere Teams (Düsseldorf, Nürnberg) noch schlechter werden als man selbst. Was ich mir derzeit, ohne die Spiele von Düsseldorf und Nürnberg genauer verfolgt zu haben, allerdings kaum vorstellen kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 01.Dezember 2018, 20:36:55
Tedesco gerade mit einer interessanten Info zum Handspiel. Bei einer Trainertagung wurde mal gesagt: Wenn die Hand nach dem Ballkontakt "vibriert" und keine Spannung besitzt, ist es kein Elfmeter.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 01.Dezember 2018, 20:39:31
Hmm... Ich kann exzellent mit meiner Hand ohne Spannung drin zu haben Sachen wegschlagen. Tut im Zweifel extrem weh, aber dürfte gezielt machbar sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: juve2004 am 01.Dezember 2018, 20:41:07
Hmm... Ich kann exzellent mit meiner Hand ohne Spannung drin zu haben Sachen wegschlagen. Tut im Zweifel extrem weh, aber dürfte gezielt machbar sein.
Der neue Chuck Norris
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 01.Dezember 2018, 20:51:33
Nein das sieht eher so aus wie der durchschnittliche Bewegungslegastheniker im Sportunterricht der 3. Klasse.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 02.Dezember 2018, 00:31:46
In Hannover kann man weiterhin nur hoffen, dass am Ende der Saison zwei andere Teams (Düsseldorf, Nürnberg) noch schlechter werden als man selbst. Was ich mir derzeit, ohne die Spiele von Düsseldorf und Nürnberg genauer verfolgt zu haben, allerdings kaum vorstellen kann.

Aktuell würde ich auf ein Schneckenrennen dieser drei Mannschaften tippen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 02.Dezember 2018, 01:30:57
In Hannover kann man weiterhin nur hoffen, dass am Ende der Saison zwei andere Teams (Düsseldorf, Nürnberg) noch schlechter werden als man selbst. Was ich mir derzeit, ohne die Spiele von Düsseldorf und Nürnberg genauer verfolgt zu haben, allerdings kaum vorstellen kann.

Aktuell würde ich auf ein Schneckenrennen dieser drei Mannschaften tippen.

Ganz richtig. Exakt so sehe ich das auch. Die drei machen die letzten Plätze wohl unter sich aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Hyperion am 02.Dezember 2018, 08:21:45
In Hannover kann man weiterhin nur hoffen, dass am Ende der Saison zwei andere Teams (Düsseldorf, Nürnberg) noch schlechter werden als man selbst. Was ich mir derzeit, ohne die Spiele von Düsseldorf und Nürnberg genauer verfolgt zu haben, allerdings kaum vorstellen kann.

Aktuell würde ich auf ein Schneckenrennen dieser drei Mannschaften tippen.


Ganz richtig. Exakt so sehe ich das auch. Die drei machen die letzten Plätze wohl unter sich aus.

Damit wäre ich als VfB dan mehr als einverstanden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 02.Dezember 2018, 10:14:36
Klingt auch für mich alles sehr nach Fußballromantik. Das man nicht zu einem Verein wie Newcastle will kann ich verstehen, auf Abstiegskampf hat man keinen Bock. Aber sobald die großen Vereine anklopfen werden die Spieler sich sicherlich für die Karriere entscheiden als bei der Eintracht zu bleiben, Interview hin oder her.
Und 100 Millionen für einen Jovic sehe ich absolut null. ::) So verrückt ist der Markt ganz sicher nicht.

Bin auch Eintracht-Fan... und halte es für unrealistisch, dass wir alle Drei (Rebic, Jovic, Haller) auch in der kommenden Spielzeit im Frankfurter Trikot sehen werden. Aber das gehört auch zum Geschäft bzw. zum Bobic-Plan. Heißt: Spieler für 2 bis 6 Millionen Euro kaufen, und mit deutlicher Wertsteigerung wieder verkaufen. Klingt eigentlich simpel, ist aber bei der Eintracht Neuland ;-)

Ich denke, dass dies der Entwicklung der SGE auch nicht schaden wird. Glaube zwar nicht, dass man sich dauerhaft unter den Top-Mannschaften der Liga etablieren kann. Aber dem ganzen Verein wird dieser Weg, sofern man ihn weiter geht, gut tun, da Investitionen in jegliche Bereich möglich sind. Zudem hat man tolle Fans im Rücken. Von daher mache ich mir wahrlich keine Sorgen um die Zukunft des Vereins.
 
Für mich ist derzeit auch kein Spieler, sondern Bobic + Scouts am Wichtigsten im Verein. Die leisten tolle Arbeit!
Macht einfach Spaß aktuell als Eintracht-Fan. Vor der Saison habe ich uns im Abstiegskampf gesehen... und jetzt? Wahnsinn!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Dezember 2018, 14:11:25
Klingt auch für mich alles sehr nach Fußballromantik. Das man nicht zu einem Verein wie Newcastle will kann ich verstehen, auf Abstiegskampf hat man keinen Bock. Aber sobald die großen Vereine anklopfen werden die Spieler sich sicherlich für die Karriere entscheiden als bei der Eintracht zu bleiben, Interview hin oder her.
Und 100 Millionen für einen Jovic sehe ich absolut null. ::) So verrückt ist der Markt ganz sicher nicht.

Bin auch Eintracht-Fan... und halte es für unrealistisch, dass wir alle Drei (Rebic, Jovic, Haller) auch in der kommenden Spielzeit im Frankfurter Trikot sehen werden. Aber das gehört auch zum Geschäft bzw. zum Bobic-Plan. Heißt: Spieler für 2 bis 6 Millionen Euro kaufen, und mit deutlicher Wertsteigerung wieder verkaufen. Klingt eigentlich simpel, ist aber bei der Eintracht Neuland ;-)

Dann sollte man sich möglichst die vollen Transferrechte sichern. Bei einem Rebic Verkauf kassiert Florenz 50% und bei Jovic gibt es Gerüchte zu einem ähnlichen Modell.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 02.Dezember 2018, 14:27:53
In Hannover kann man weiterhin nur hoffen, dass am Ende der Saison zwei andere Teams (Düsseldorf, Nürnberg) noch schlechter werden als man selbst. Was ich mir derzeit, ohne die Spiele von Düsseldorf und Nürnberg genauer verfolgt zu haben, allerdings kaum vorstellen kann.

Aktuell würde ich auf ein Schneckenrennen dieser drei Mannschaften tippen.


Ganz richtig. Exakt so sehe ich das auch. Die drei machen die letzten Plätze wohl unter sich aus.

Damit wäre ich als VfB dan mehr als einverstanden.

Gutes Stichwort, der VfB hat rein statistisch das mit Abstand schlechteste Verhältnis von eigenen Schüssen (aufs Tor) vs. gegnerische Schüsse. Das Vorhersagemodell von z.B. FiveThirtyEight sieht aber noch ein ähnlich schwächeres Team, nämlich Freiburg. https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/ Aber nur Mut, es gab in der Buli auch schon (Einzel-)Saisons, in denen nach Analysten so manch unterdurchschnittliches Team ganz nach oben in der Punktetabelle gerutscht ist (da Glück/Pech nicht beliebig wiederholbar sind, folgte darauf aber auch ein brutaler Absturz, z.B: Hertha 2008/9).  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 02.Dezember 2018, 18:01:59
Klingt auch für mich alles sehr nach Fußballromantik. Das man nicht zu einem Verein wie Newcastle will kann ich verstehen, auf Abstiegskampf hat man keinen Bock. Aber sobald die großen Vereine anklopfen werden die Spieler sich sicherlich für die Karriere entscheiden als bei der Eintracht zu bleiben, Interview hin oder her.
Und 100 Millionen für einen Jovic sehe ich absolut null. ::) So verrückt ist der Markt ganz sicher nicht.

Bin auch Eintracht-Fan... und halte es für unrealistisch, dass wir alle Drei (Rebic, Jovic, Haller) auch in der kommenden Spielzeit im Frankfurter Trikot sehen werden. Aber das gehört auch zum Geschäft bzw. zum Bobic-Plan. Heißt: Spieler für 2 bis 6 Millionen Euro kaufen, und mit deutlicher Wertsteigerung wieder verkaufen. Klingt eigentlich simpel, ist aber bei der Eintracht Neuland ;-)

Dann sollte man sich möglichst die vollen Transferrechte sichern. Bei einem Rebic Verkauf kassiert Florenz 50% und bei Jovic gibt es Gerüchte zu einem ähnlichen Modell.

Ich werde mal nächste Woche mit Fredi telefonieren.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 08.Dezember 2018, 16:54:23
Auch wenn mein Verein jetzt davon profitiert hat bin ich der Meinung, dass der Videobeweis mal wieder falsch angewandt wurde.
Klar, Reus trifft Harit, ist aber wieder so ein kann, aber muss nicht und damit keine klare Fehlentscheidung, die korrigiert werden muss.


Das Spiel geht auch nicht mit 22 Leuten zu Ende.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 08.Dezember 2018, 16:57:25
Sehe da auch keinen Elfmeter. Keine Ahnung warum das wieder eine 100% Fehlentscheidung sein soll.  :o
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maturin am 08.Dezember 2018, 16:59:16
Gebe dir bezüglich des VA recht, allerdings sehe ich da auch kein Foul? Gehen beide zum Ball und Reus kommt zuerst dran, verstehe da das Foul nicht da Harit den Ball ja nie unter Kontrolle hatte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Dezember 2018, 17:01:54
Reus nimmt den Ball an und trifft dabei den attackierenden Harit am Fuß. Das ist mal der entgegengesetzte Fall: Sowas wird im Mittelfeld niemals gefpiffen, hier gibt es Elfmeter.

Da hat sich das 60-minütige Bearbeiten des Schiris gelohnt. Ist man aber selber Schuld, nur Verwalten und das auch noch schlecht, reicht halt nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 08.Dezember 2018, 17:19:01
Einfach unverständlich wie sich diese Torwart im 5er Regel in der BuLi hält
Grad wieder extrem, Müller steht nur da, Bredlow springt heran und kriegt nen Freistoß
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 08.Dezember 2018, 21:13:19
Ich hab zwar das Spiel net gesehen, aber mit nur einem fitten IV im Kader gegen den 'Traumsturm' der Eintracht mit 1:0 zu gewinnen, Chapeau Hertha!
Hab 2:1 getippt, gibt Punkte  O0
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 08.Dezember 2018, 21:23:38
Heute hat sich einfach mal wieder gezeigt das Rebic auf der 10 gegen tief stehende Gegner keine gute Idee ist und als Gacinovic ins Spiel gekommen ist lief es bedeutend besser. Am Ende hat es dann doch nicht zu einem Unentschieden oder Sieg gereicht weil Hertha im letzten Moment doch noch einen Fuß oder Kopf dazwischen bekommen hat.

Dass das Spiel nicht 0:0 ausgehen wird konnte man schon nach 5 Minuten sehen. So wie beide Mannschaften agierten hätte ich aber eher auf ein 2:2 getippt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tremonianer am 09.Dezember 2018, 03:58:56
Auch wenn mein Verein jetzt davon profitiert hat bin ich der Meinung, dass der Videobeweis mal wieder falsch angewandt wurde.
Klar, Reus trifft Harit, ist aber wieder so ein kann, aber muss nicht und damit keine klare Fehlentscheidung, die korrigiert werden muss.


Das Spiel geht auch nicht mit 22 Leuten zu Ende.

In der Premier League oder der Premiera Division wirst du solche "Regelauslegungen" niemals zu sehen bekommen und die spielen dort mit der gleichen Erdanziehungskraft. Bei unseren Schiris ist was faul - einschließlich VAR. Meine Meinung dazu. Der Elfer war nicht nur unnötig, sondern schlicht und einfach falsch. Wenn es für Witsels Handreflex einen gegeben hätte, hätte ich mich nicht beschwert, aber jmd. der früher am Ball ist und sich ballführend mit einer normalen Körperbewegung herausdreht 'ne offene Sohle anzulasten, nur weil der Gegenspieler seine Extremitäten nicht aus der Bahn bekommt, grenzt schon an Comedy. Nach dieser Regelauslegung darf in Zukunft jeder Spieler beim ballführenden Spieler einfädeln und das Foul ziehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 09.Dezember 2018, 07:58:27
Den Elfmeter kann man definitiv geben. Ich darf nicht, nur weil ich minimal früher am Ball bin, fahrlässig so agieren. Reus trifft ihn klar, das ist nunmal ein Foul, weil Absicht dafür keine Rolle spielt. Natürlich ist das unglücklich, aber dennoch in dem Fall durchaus als Foul zu werten, weil Reus eben noch nicht klar in Ballkontrolle ist und harit dann erst sein Fuß in den Weg stellt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 09.Dezember 2018, 11:39:17

In der Premier League oder der Premiera Division wirst du solche "Regelauslegungen" niemals zu sehen bekommen und die spielen dort mit der gleichen Erdanziehungskraft.

Absoluter Quatsch was da schreibst.
 
Ensi hats richtig beschrieben und mehr gibts dazu nicht zu sagen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 09.Dezember 2018, 11:54:46
Den Elfmeter kann man definitiv geben. Ich darf nicht, nur weil ich minimal früher am Ball bin, fahrlässig so agieren. Reus trifft ihn klar, das ist nunmal ein Foul, weil Absicht dafür keine Rolle spielt. Natürlich ist das unglücklich, aber dennoch in dem Fall durchaus als Foul zu werten, weil Reus eben noch nicht klar in Ballkontrolle ist und harit dann erst sein Fuß in den Weg stellt.

Außerdem würde ich noch anmerken, dass man keinesfalls sagen kann, dass Reus im Ballbesitz wäre. Das ist ein freier Ball und der geht da einfach zu forsch rein, trifft den Gegenspieler. Sowas wird im übrigen auch im Mittelfeld gepfiffen. Nur weil man "im Ballbesitz" ist, darf man nicht machen, was man will.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tremonianer am 09.Dezember 2018, 12:13:01
Den Elfmeter kann man definitiv geben. Ich darf nicht, nur weil ich minimal früher am Ball bin, fahrlässig so agieren. Reus trifft ihn klar, das ist nunmal ein Foul, weil Absicht dafür keine Rolle spielt. Natürlich ist das unglücklich, aber dennoch in dem Fall durchaus als Foul zu werten, weil Reus eben noch nicht klar in Ballkontrolle ist und harit dann erst sein Fuß in den Weg stellt.

Das ist eine normale Körperbewegung und Reus kontrolliert zu dem Zeitpunkt den Ball. Schlecht gelaufen für Harit aber definitiv kein Foul! Wenn das der Maßstab für Foulspiel sein soll, dann brauchen die Spieler zukünftig gar keine Zweikämpfe mehr zu führen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Dezember 2018, 12:22:33
Den Elfmeter kann man definitiv geben. Ich darf nicht, nur weil ich minimal früher am Ball bin, fahrlässig so agieren. Reus trifft ihn klar, das ist nunmal ein Foul, weil Absicht dafür keine Rolle spielt. Natürlich ist das unglücklich, aber dennoch in dem Fall durchaus als Foul zu werten, weil Reus eben noch nicht klar in Ballkontrolle ist und harit dann erst sein Fuß in den Weg stellt.

Außerdem würde ich noch anmerken, dass man keinesfalls sagen kann, dass Reus im Ballbesitz wäre. Das ist ein freier Ball und der geht da einfach zu forsch rein, trifft den Gegenspieler. Sowas wird im übrigen auch im Mittelfeld gepfiffen. Nur weil man "im Ballbesitz" ist, darf man nicht machen, was man will.

Richtig, sowas wird dann für Reus im Mittelfeld gepfiffen, wenn er sich da fallen lässt. Das wird höchstens gegen dich gepfiffen, wenn du den Gegner mit dem Ellenbogen wegblockst. Ganz ehrlich, so einen Elfer habe ich noch nie gesehen. Auch im Mittelfeld ist es so, wenn du den Körper ohne Armeinsatz zwischen Ball und Gegner stellst, dann kannst höchstens du den Freistoss bekommen.
1. Hat der Schiedsrichter das in Realgeschwindigkeit so bewertet.
2. Hat es in der gesamten Bundesligageschichte noch nie für sowas einen Strafstoß gegeben.
3. Wenn man die Situation rein theoretisch nach Regelbuch wertet, kann man den Elfmeter geben.

Zweierlei Konsequenzen müsste man hieraus ziehen. Erstens muss man die VAR-Richtlinien abändern, denn es lag hier mal wieder keine klare Fehlentscheidung vor (der Strafstoß für Frankfurt war hingegen deutlich klarer) und man muss die Zweikampfbeurteilung im Mittelfeld grundsätzlich ändern. Es kann nicht sein, dass es im Mittelfeld (und überall sonst auf dem Platz) pro "Reus" (Platzhalter) und ausschließlich der VAR dann pro "Harit" wertet.

Ich merke aber schon, einigen wäre es lieber gewesen, wenn Reus auf den Kontakt mit Harit wartet, dann zu Boden geht und den Ball in die Hand nimmt. Wäre dann ein Freistoß für Dortmund gewesen und Reus hätte es schlau angestellt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 09.Dezember 2018, 12:47:57
Zitat
2. Hat es in der gesamten Bundesligageschichte noch nie für sowas einen Strafstoß gegeben.
So ein sinnloser Satz.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Dezember 2018, 12:57:27
Zitat
2. Hat es in der gesamten Bundesligageschichte noch nie für sowas einen Strafstoß gegeben.
So ein sinnloser Satz.

Ich stehe dazu. Und ohne VAR wäre das auch alle Zeiten auch so geblieben. 8) ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 09.Dezember 2018, 15:20:50
Nahezu die identische Szene gab es bei Bayern gegen Mainz, Lewandowski gegen Kunde, es wird als Foul Lewandowski gepfiffen und das Tor daher nicht gegeben. So selten kommt das also nicht vor. Und Lewandowski hatte tatsächlich den Ball unter Kontrolle und trifft den Gegner nicht selbst, sondern blockt ihn mit stehendem Fuß weg.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Dezember 2018, 15:46:27
Nahezu die identische Szene gab es bei Bayern gegen Mainz, Lewandowski gegen Kunde, es wird als Foul Lewandowski gepfiffen und das Tor daher nicht gegeben. So selten kommt das also nicht vor. Und Lewandowski hatte tatsächlich den Ball unter Kontrolle und trifft den Gegner nicht selbst, sondern blockt ihn mit stehendem Fuß weg.

Das wurde sogar hier thematisiert, wie ich gerade nachgelesen habe. Bei der besagten Szene mit Lewandowski und einer mit Uth wurde witzigerweise sehr ähnlich argumentiert: Wird mal so und mal so gepfiffen und ein Fall für den VAR (keine klare Fehlentscheidung) ist das definitiv nicht.

Trotzdem steht ja meine Aussage, einen Elfmeter gab es für so ein "Foul" bisher noch nie. :P ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Seko am 09.Dezember 2018, 15:53:01
Der VAR meldet sich nicht nur bei klaren Fehlentscheidungen, sondern auch bei Szenen die der Schiedsrichter falsch oder teilweise falsch wahrgenommen hat
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Dezember 2018, 15:59:26
Wenn man so argumentiert, dann kann der VAR sich immer melden. Der Schiedsrichter nimmt bei den falschen Entscheidungen fast immer etwas falsch wahr, der entscheidet schließlich nicht extra verkehrt.

Jedenfalls kann mir hier niemand erklären, warum sich der VAR bei der Szene von Delaney gg McKennie (11. oder 12. Spielminute) nicht meldet und bei der Szene mit Reus eine klare Fehlentscheidung oder Wahrnehmungsfehler vorliegt. Wenn man alle drei strittigen Elferszenen zusammen nimmt, hat sich Schalke aufaddiert den einen Strafstoß mehr als verdient.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 09.Dezember 2018, 17:19:48
Was für ein Witzelfmeter in Mainz...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 09.Dezember 2018, 17:20:48
Das ist jetzt natürlich riesengroßer Quatsch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: brandgefährlich am 09.Dezember 2018, 17:21:00
Was für ein Witzelfmeter in Mainz...

Es ist doch zum kotzen...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Omegatherion am 09.Dezember 2018, 17:25:31
Der VAR meldet sich nicht nur bei klaren Fehlentscheidungen, sondern auch bei Szenen die der Schiedsrichter falsch oder teilweise falsch wahrgenommen hat

Der scheint sich aber nicht alle Spiele anzuschauen, oder? *lol*
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Muffi am 09.Dezember 2018, 17:38:15
Was für ein Witzelfmeter in Mainz...

Sehe ich ganz genauso, auch auf die Gefahr hin, dass mir von anderen wieder eine Fanbrille unterstellt wird. Echt zum kotzen, irgendein Scheiß wird immer gepfiffen!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: brandgefährlich am 09.Dezember 2018, 17:39:46
Jeder Scheiß wird überprüft, aber so ein Ding lassen sie natürlich laufen...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 09.Dezember 2018, 19:35:14
Nahezu die identische Szene gab es bei Bayern gegen Mainz, Lewandowski gegen Kunde, es wird als Foul Lewandowski gepfiffen und das Tor daher nicht gegeben. So selten kommt das also nicht vor. Und Lewandowski hatte tatsächlich den Ball unter Kontrolle und trifft den Gegner nicht selbst, sondern blockt ihn mit stehendem Fuß weg.

Das wurde sogar hier thematisiert, wie ich gerade nachgelesen habe. Bei der besagten Szene mit Lewandowski und einer mit Uth wurde witzigerweise sehr ähnlich argumentiert: Wird mal so und mal so gepfiffen und ein Fall für den VAR (keine klare Fehlentscheidung) ist das definitiv nicht.

Trotzdem steht ja meine Aussage, einen Elfmeter gab es für so ein "Foul" bisher noch nie. :P ;)
Ich gebe dir definitiv Recht damit, dass die es immer noch nicht hinbekommen haben, eine klare Linie zu haben, wann überhaupt eingegriffen wird. Die Entscheidungen dieses Jahr sind dabei total abenteuerlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 09.Dezember 2018, 20:25:28
Der Elfmeter war echt ein Witz. Verstehe auch nicht wieso das dann nicht überprüft wird. Meine Vermutung: Damit es keine Diskussion um das Handspiel von Wimmer gibt. Wobei sich da Köln dann komischerweise wieder eingeschaltet hat und bei der Elfmeter Szene dann nicht ? Das versteht einfach kein Mensch ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: aragorn99werder am 10.Dezember 2018, 10:08:20
Also eigentlich hatte ich mich mittlerweile mit dem VAR mehr oder weniger angefreundet. Aber nachdem ich mir nun mal ein paar Highlights anschauen konnte: diesen Spieltag kann man sich dann schon fragen was das Ganze soll. In Bremen, auf Schalke und was weiß ich nicht wo noch überall werden 50/50-Entscheidungen gekippt, obwohl nur bei klaren Fehlentscheidungen eingegriffen werden soll, und die glasklare Schwalbe von Mateta sieht da keiner? Da fällt einem dann doch wieder relativ wenig zu ein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Dezember 2018, 11:50:39
Stell' dir vor, Dortmund wird Herbstmeister und niemanden hier im Forum interessiert's. ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 16.Dezember 2018, 12:25:09
Stell' dir vor, Dortmund wird Herbstmeister und niemanden hier im Forum interessiert's. ;D

Wen interssiert die Herbstmeisterschaft?
Das ist ein, von den Medien künstlich ins Leben gerufener, Möchtegerntitel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 16.Dezember 2018, 13:09:20
Wen interssiert die Herbstmeisterschaft?
Das ist ein, von den Medien künstlich ins Leben gerufener, Möchtegerntitel.

Das ist zwar absolut richtig, interessant ist trotzdem, dass statistisch gesehen ca. 2 von 3 sog. "Herbstmeister" der Fußball-BL später auch Meister der jeweiligen Saison geworden sind.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Seko am 16.Dezember 2018, 13:28:44
In den letzten 20 Jahren haben es nur zwei* Teams geschafft ihren „Titel“ zu verteidigen. Die Bremer in der Saison 03/04 und der BVB in 10/11.


* Bayern mal ausgeklammert
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 16.Dezember 2018, 13:55:49
Ich persönlich gebe mich da meinem mir eigenen Pessimusmus hin und erwarte, dass Dortmund auch nicht ewig so weiter gewinnt, die Bayern aber jetzt damit anfangen und am Ende wieder oben stehen, zur Not per falsch gepfiffenem Rückpass auf den Torhüter.  :angel:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Dezember 2018, 15:02:33
Sofern Witsel und Reus gesund bleiben, schätze ich die Chancen auf eine Dortmunder Meisterschaft durchaus hoch ein. Das ist natürlich gerade bei Reus eine heikle Geschichte. :angel:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 16.Dezember 2018, 18:36:02
Wer mit dem Wochenende nichts anzufangen weis sollte sich Frankfurt gegen Leverkusen anschauen. Spannender und unterhaltsamer wird es dieses Wochenende kaum werden.
2 Mannschaften die Spaß am Fussball haben und Tore schießen wollen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 17.Dezember 2018, 02:06:10
Ich habe Liverpool vs. ManUtd geguckt, das war spannender und unterhaltsamer. Und sogar so richtig mit geiler Stimmung obwohl man sich nicht ganz arg fürchterlich emotional mit Pyro Ausdruck verliehen hat. Wie öde!  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Brumser am 17.Dezember 2018, 07:59:04
Sofern Witsel und Reus gesund bleiben, schätze ich die Chancen auf eine Dortmunder Meisterschaft durchaus hoch ein. Das ist natürlich gerade bei Reus eine heikle Geschichte. :angel:

Aber gerade bei Reus fragt man sich was Favre anders macht beim Training. Ich finde die Anzahl der Verletzten überraschend gering beim BVB, besonders im Verhältnis zu den letzten Jahren.
Ich kann mich aber auch blenden lassen da ich keine Statistik in der Hinsicht mir angeschaut habe.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Dezember 2018, 10:10:36
Sofern Witsel und Reus gesund bleiben, schätze ich die Chancen auf eine Dortmunder Meisterschaft durchaus hoch ein. Das ist natürlich gerade bei Reus eine heikle Geschichte. :angel:

Aber gerade bei Reus fragt man sich was Favre anders macht beim Training. Ich finde die Anzahl der Verletzten überraschend gering beim BVB, besonders im Verhältnis zu den letzten Jahren.
Ich kann mich aber auch blenden lassen da ich keine Statistik in der Hinsicht mir angeschaut habe.

Auf einzelne Spieler würde ich das nicht beziehen, das kann verschiedene Ursachen haben oder auch einfach mal Zufall sein. Reus dribbelt beispielsweise fast gar nicht mehr und bei seinen Läufen wird er ganz selten mal gefoult, vielleicht weil die immer in Tornähe stattfinden? Jedenfalls gibt es kaum mehr Gelegenheiten, wo Reus sich durch Feindkontakt verletzen könnte. Ansonsten liegt's wohl daran, dass er bald Papa wird. Das habe ich jedenfalls in dem Zusammenhang mal gelesen. ;D

Insgesamt gibt es beim BVB diese Saison fast keine Langzeitverletzen (> 4 Wochen Ausfalldauer), spontan fällt mir da nur Schmelzer mit einer Knieverletzungen ein. Ansonsten gab es auch schon Spiele, wo ~acht Spieler mit Blessuren ausfielen, das waren aber alles Kleinigkeiten, die ihre Ursache in den Spielen und nicht im Training hatten. Jedenfalls scheint Favre in der Hinsicht ein gutes Händchen zu haben. Trotzdem gehe ich nicht davon aus, dass Reus beispielsweise auch in den kommenden 19 Bundesligaspielen immer in der Startelf stehen kann. Er hat jetzt schon mehr Minuten gesammelten als in der letzten oder auch der vorletzen Saison.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Dezember 2018, 22:23:07
Da ist die erste Saisonniederlage vom BVB. Verdient und dennoch ärgerlich, da man schließlich genau wusste, wie Düsseldorf spielen würde. Das Traumtor von Jean Zimmer(!) kam hingegen doch sehr unerwartet. :o
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 18.Dezember 2018, 22:37:58
Ich persönlich gebe mich da meinem mir eigenen Pessimusmus hin und erwarte, dass Dortmund auch nicht ewig so weiter gewinnt, die Bayern aber jetzt damit anfangen und am Ende wieder oben stehen, zur Not per falsch gepfiffenem Rückpass auf den Torhüter.  :angel:

Unkenruf Pt.1: Check.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.Dezember 2018, 23:39:03
Gut, da waren schon vorher paar Spiele dabei, in denen Schwattzgelb hätte Punkte lassen können. Und gefühlt hat Dortmund solche Spiele wie heute bisher auch bisher immer mindestens noch unentschieden gestaltet (Hoffenheim). Es ist ja jetzt wahrscheinlich nicht so, als ob Dortmund plötzlich das PSG der Bundesliga wäre, wo solche Siegquoten langfristig haltbar wären -- fast jedes Spiel totale Überlegenheit. Andererseits heißt das nicht, dass das jetzt plötzlich aufhören muss. FiveThirtyEight hatte die Meisterschaftsschancen im Laufe der Woche mal auf ungefähr 50% beziffert -- zu Beginn der Saison waren es weniger als 10%. https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/ Warum die in deren Modell jetzt nur noch knapp 40% betragen (München muss noch spielen und erst mal einigermaßen den Rückstand verkürzen), keine Ahnung. Am Wettmarkt implizieren die Quoten eher ~60%. Schon 9 Punkte Rückstand bei weniger als 20 auszustehenden Spielen an sich sind erst Mal ein kleines Pfund. Das natürlich auch relativ schnell weg sein kann, klar. Aber bestimmt wird's wie immer in dieser Kasperl-Liga: Im Frühjahr ist die Meisterschaft durch -- und der Rest balgt sich um den Rest.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 19.Dezember 2018, 08:08:10
Für Bayern die erste Vorlage von Dortmund. Nun heißt es Sie zu verwandeln. Für mich sind die nächsten beiden Spiele gegen RB und Frankfurt eine Art von Reifeprüfung für Kovac und die Mannschaft. Das sind die Spiele die den Unterschied machen. Beide Spiele sind 110% Spiele.

Und sie werden meines Erachtens ganz schwierig für Bayern. Wenn man weiterhin so wenig kompakt aber dennoch hoch verteidigt wie bspw. gegen Ajax, werden die bedauernswerten Abwehrspieler ihre Probleme mit den Sprintern aus Leipzig und Frankfurt bekommen. Ich bin gespannt. Findet man da ein Mittel dagegen bzw. bekommt es sauber verteidigt, hat sich das Team vielleicht entsprechend weiterentwickelt.

Das jetzt werden auch erste Reifeprüfungen für Liverpool.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Dezember 2018, 09:20:39
Zuhause gegenRBL werden die Bayern eher nicht in Schwierigkeiten geraten. Dafür sin Ralles Jungs, warum auch immer, auswärts zu schlecht.

Der nächste Spieltag hat es dann in sich, u.a. Frankfurt gegen Bayern und Dortmund gegen Gladbach.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.Dezember 2018, 15:31:40
Ich bin mir da ehrlich gesagt nicht sicher, ob Leipzig auswärts an sich krass schwach ist. Das ist so was, was aktuell auch durch die Medien geistert. Die letzten zwei Partien waren schwach, aber das 1:4 in Dortmund (bis dahin einzige Liga-Auswärtspleite) war eher nicht so krass wie das Resultat -- und generell war Leipzig bis vor ein paar Wochen auch auswärts noch im Spitzendrittel der Liga. Unter anderem dank Siegen in immerhin Berlin und Hoffenheim. Ja gut, dazu noch niederlagen Bei Celtic und Salzburg, aber gegen Salzburg hat man auch daheim verloren -- und dabei sogar gut was kassiert. Wie üblich sind das sowieso nur die beiden traditionell dominanten Teams, die hier herausragen. Wie in eigentlich jeder Liga: Nennenswert herausragend positive Auswärtsbilancen haben idr gerade längerfristig nur Teams, die wirklich über dem Schnitt herausragen (u.a gibt's sowas in der MLS eher selten). Der Heimvorteil existiert, auf Wettmärkten drückt er sich so aus, das bei ungefähr gleich eingeschätzten Teams das Heimteam eine ~2er-Quote hat, das Auswärtsteam einer ~3er Quote.

Aber Bayern ist so oder so erst mal ziemlich hoher Favorit. Fünf Cent ins Phrasenschwein.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 19.Dezember 2018, 21:23:03
Erfolgreiche Stagnation der Münchner. Ballbesitzspiel unter Kovac ist einfach nix. Umschalten läuft aber auch schlecht, darüber amüsiert sich dann Upamecano und vor allem Klostermann, wenn Ribery ins Laufduell geht. Kimmich wieder AV gefällt mir nicht sehr. Ob sich da bis Liverpool was einspielt, mag ich aktuell kaum glauben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 19.Dezember 2018, 21:28:53
Achja Markus merk mal wieder. Mir war so dass auch die aktive Bewegung zum Ball reicht, um aus passiven abseits abseits zu machen. Warum das in Freiburg nicht der Fall ist erschließt sich mitnketzt nicht. 🤷‍♂️
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 19.Dezember 2018, 21:37:24
Achja Markus merk mal wieder. Mir war so dass auch die aktive Bewegung zum Ball reicht, um aus passiven abseits abseits zu machen. Warum das in Freiburg nicht der Fall ist erschließt sich mitnketzt nicht. 🤷‍♂️
Er muss halt ins Spiel eingreifen. Wenn er sich auf der anderen Seite des Spielfeldes in Richtung Ball bewegt, ist es noch kein aktives Abseits. Das nur der Kommentar aus dem Off ohne die Szene zu sehen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 19.Dezember 2018, 21:41:18
Er springt aus dem abseits zum Ball hoch der 2 Meter über ihn hinweg fliegt. Ist für mich aktiv zum Ball "bewegen" für Markus merk eine völlig unverständliche Fehlentscheidung
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 19.Dezember 2018, 21:43:36
Er springt aus dem abseits zum Ball hoch der 2 Meter über ihn hinweg fliegt. Ist für mich aktiv zum Ball "bewegen" für Markus merk eine völlig unverständliche Fehlentscheidung
Zwei Meter ist jetzt schon nicht so wenig, das heißt in 4 Metern Höhe, wie soll er den Ball jemals erreichen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 19.Dezember 2018, 21:46:12
Er ja nicht sondern ein anderer Freiburger der nicht im abseits steht. ;-) Deswegen ja die Frage warum laut merk das laufen und springen zum Ball kein abseits sein soll. Er versucht ja den Ball zu erreichen auch wenn der viel zu weit über ihn hinweg fliegt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 19.Dezember 2018, 21:50:40
Er ja nicht sondern ein anderer Freiburger der nicht im abseits steht. ;-) Deswegen ja die Frage warum laut merk das laufen und springen zum Ball kein abseits sein soll. Er versucht ja den Ball zu erreichen auch wenn der viel zu weit über ihn hinweg fliegt.
Es geht um diese Regelpassage
Zitat
sich unmittelbar, d. h. in Ballnähe, (mit und ohne Zweikampf) um den Ball bemüht,
Ist ein unerreichbarer Ball in doppelter Körperhöhe ein unmittelbares sich um den Ball bemühen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bloody am 19.Dezember 2018, 21:51:35
Für mich war das auch ein irreguläres Tor. Er ist im Abseits und geht offensichtlich zum Ball. Hab es jetzt nur in einer Szene gesehen, aber da sah es auch nicht so aus, als wäre der Ball unglaublich weit über ihn hinweggeflogen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 19.Dezember 2018, 22:25:56
Ilsanker schließt sich den Nico Schulz, Abrahams, Bellarabis und co an und haut so ein richtig übles Foul gegen einen Bayern-Spieler raus. Zum Glück hat sich dieses Mal Thiago nicht schwer verletzt. Unverständlich wie man da so reingehen kann...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bloody am 19.Dezember 2018, 22:31:05
Zum Glück werden Spieler anderer Mannschaften ja nie böse gefoult.  :angel:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 19.Dezember 2018, 22:31:27
Wieso ist das (kaum Kontakt) glatt rot, aber Willems gegen Havertz, taktisch und dreimal so hart, gelb und kein Mensch redet mehr darüber? Genauso witzlos wie letztes Jahr die angebliche Notbremse von Orban.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.Dezember 2018, 22:39:55
Es ist rot, weil er eine Verletzung des Gegenspielers wissentlich und völlig unnötig in Kauf nimmt. Wie hart er ihn trifft, ist dabei irrelevant, er trifft ihn und damit hat sichs. Offene Sohle, gestrecktes Bein, aus vollem Lauf, ohne Chance auf den Ball. Sagt eigentlich schon alles.

Das Foul an Havertz hab ich nicht gesehen, kann ich also nicht beurteilen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 19.Dezember 2018, 22:57:25
Es ist rot, weil er eine Verletzung des Gegenspielers wissentlich und völlig unnötig in Kauf nimmt. Wie hart er ihn trifft, ist dabei irrelevant, er trifft ihn und damit hat sichs. Offene Sohle, gestrecktes Bein, aus vollem Lauf, ohne Chance auf den Ball. Sagt eigentlich schon alles.

Das Foul an Havertz hab ich nicht gesehen, kann ich also nicht beurteilen.

Ilsanker macht solche Grätschen aber standardisiert, kann mich zu 100% daran erinnern, dass er in Wolfsburg in ähnlicher Situation (1:0 hinten ca. 85. Minute) eine von der Körperhaltung sehr ähnliche Grätsche gemacht hat, nur eben mit Ball. Wenn da gestrecktes Bein den Ausschlag gibt, ist sowas auch immer rot. Könnte mir vorstellen, dass wenn er eine ähnliche Sperre wie Bellarabi kriegt im Winter nach Southampton abhaut; da hätten die wahrscheinlich drüber gelacht.

Finde leider zu der Havertz-Szene kein GIF mehr o.ä., er dreht sich aber auf die letzte Kette zu und der Willems tritt ihn per Grätsche von hinten komplett um, also so, dass man in der Zeitlupe auch richtig sieht wie der Fuß sich verdreht etc., während bei Ilsanker das Verletzungsrisiko da eher bei der Landung lag.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 20.Dezember 2018, 00:10:39
Es ist rot, weil er eine Verletzung des Gegenspielers wissentlich und völlig unnötig in Kauf nimmt. Wie hart er ihn trifft, ist dabei irrelevant, er trifft ihn und damit hat sichs. Offene Sohle, gestrecktes Bein, aus vollem Lauf, ohne Chance auf den Ball. Sagt eigentlich schon alles.

Das Foul an Havertz hab ich nicht gesehen, kann ich also nicht beurteilen.
Willems hat Havertz schon übel getroffen aber eben auch unabsichtlich und unglücklich weil Havertz da noch eine Bewegung macht die Willems so nicht vorhersehen konnte. Zudem steigt er ihm eher aufs Sprunggelenk als das er grätscht. Das war schon zwingend Geld aber Rot mMn überzogen, genau wie Rot für die Grätsche an da Costa heute überzogen gewesen wäre obwohl der Gegner da schon ordentlich angerauscht kommt.

Die von dir beschriebene Szene habe ich nicht gesehen aber rein von der Beschreibung her liest sich das schon wie klar Rot, zumindest wenn er den Gegenspieler trifft. Man muss den Spielern auch mal zugestehen mit mehr Risiko und Wucht versuchen zu dürfen den Ball zu gewinnen ohne direkt Karten zu ziehen obwohl niemand getroffen wurde. Umgekehrt müssen die Spieler aber auch damit klar kommen das sie mit Rot vom Platz fliegen wenn ihre Risikogrätsche in die Hose bzw an das Bein des Gegenspielers geht.

Edit:
Gerade die Szene auf DAZN gesehen und das ist klar Rot. So frontal mit gestrecktem Bein und offener Sohle hat Ilsanker mal so garkeine Chance den Ball zu gewinnen. Und selbst wenn er den Ball treffen würde tritt er danach Thiago übel um. Wenn er flach grätscht kann man es evtl noch bei Gelb belassen aber für den eingesprungenen dreifachen Wadenbeinbrecher darf er sich über Rot nicht beschweren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 20.Dezember 2018, 00:32:43
Dann soll man aber mal eine Linie finden. Willems und Ndicka treten Havertz innerhalb von 30 Minuten zweimal so, dass es ein Wunder ist, dass er ohne Verletzung davon gekommen ist und da ist Gelb anscheinend als okay anerkannt. Aber dann hast du hier so eine Szene, wo Thiago (erinnere mal an seinen Kung-Fu Tritt im Pokal gegen Leverkusen vor ein paar Jahren, der nicht rot gab) von vorne kaum getroffen wird und den Kontakt größtenteils vermeiden kann und der Schiedsrichter aggressiv mit der roten Karte in der Hand angelaufen kommt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Dezember 2018, 06:33:14
Dann soll man aber mal eine Linie finden. Willems und Ndicka treten Havertz innerhalb von 30 Minuten zweimal so, dass es ein Wunder ist, dass er ohne Verletzung davon gekommen ist und da ist Gelb anscheinend als okay anerkannt. Aber dann hast du hier so eine Szene, wo Thiago (erinnere mal an seinen Kung-Fu Tritt im Pokal gegen Leverkusen vor ein paar Jahren, der nicht rot gab) von vorne kaum getroffen wird und den Kontakt größtenteils vermeiden kann und der Schiedsrichter aggressiv mit der roten Karte in der Hand angelaufen kommt.

Und was ist jetzt dein Anliegen? Die Rote für Ilsanker ist absolut berechtigt. Soll man die jetzt zurück nehmen, weil Willems auch keine gekriegt hat? Oder soll man Willems nachträglich auch eine geben? Eine fehlende eindeutige Linie ist ja jetzt nicht neu, das ist schon seit Einführung des Ballspiels so.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 20.Dezember 2018, 09:50:24
Dann soll man aber mal eine Linie finden. Willems und Ndicka treten Havertz innerhalb von 30 Minuten zweimal so, dass es ein Wunder ist, dass er ohne Verletzung davon gekommen ist und da ist Gelb anscheinend als okay anerkannt. Aber dann hast du hier so eine Szene, wo Thiago (erinnere mal an seinen Kung-Fu Tritt im Pokal gegen Leverkusen vor ein paar Jahren, der nicht rot gab) von vorne kaum getroffen wird und den Kontakt größtenteils vermeiden kann und der Schiedsrichter aggressiv mit der roten Karte in der Hand angelaufen kommt.

Und was ist jetzt dein Anliegen? Die Rote für Ilsanker ist absolut berechtigt. Soll man die jetzt zurück nehmen, weil Willems auch keine gekriegt hat? Oder soll man Willems nachträglich auch eine geben? Eine fehlende eindeutige Linie ist ja jetzt nicht neu, das ist schon seit Einführung des Ballspiels so.

Nein, die rote ist absolut nicht berechtigt, vor allem in so aggressiver Manier vorgetragen, wenn drei Tage vorher solche Mordanschläge gerade so gelb sind.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DeDaim am 20.Dezember 2018, 10:15:05
Also dürfen Schiedsrichter nur noch in demütiger Art und Weise rote Karten zücken, weil ein "aggressives" Ahnden eines Foulspiels nicht berechtigt ist? ::) Sorry, aber es ist unsinnig Szenen auf die Art und Weise miteinander zu vergleichen, wie es hier getan wird. Grundlage ist das Regelwerk: Offene Sohle + keine Chance an den Ball zu kommen + nimmt Verletzung des Gegenspielers in Kauf = Rot. Einfache Formel. Da hilft es auch nichts, dass in marginal vergleichbaren Situationen keine rote Karte gezeigt wurde, das macht ja diese rote Karte deswegen nicht falsch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 20.Dezember 2018, 10:58:14
Nahestehende Quellen berichten, dass Ilsanker eine schlaflose Nacht hinter sich hatte - die Aggressivität des Schiedsrichters "bloß wegen meinem kleinen Frustfoul" machte dem Spieler schwer zu schaffen. "Andere Schiris kommen mit Pokerface auf einen zu. Man weiß nicht in welcher Tasche sie welche Karte haben, oft sieht man erst im letzten Moment ob es Gelb oder Rot ist. Aber gestern - unfassbar. Ich hatte den Eindruck, dass der mir damit sogar sagen wollte, dass das Kacke war was ich getan habe. Wir sind hier doch im Sport, nicht im Bürgerkrieg." Da kommt Arbeit auf den Teampsychologen zu...

 ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 20.Dezember 2018, 10:59:59
Bei der Szene war ja eh viel Glück dabei. Mit der Wucht, mit der Ilsanker da ohne Kompromisse und ohne Chance auf den Ball ins Tackling geht, braucht er Thiago nur minimal anders treffen und verletzt ihn schwer. Das war einfach ein sehr gefährliches Tackling ohne Rücksicht auf die Gesundheit des Gegenspielers. Das muss nun mal Rot geben. Nur weil andere Fouls fälschlicherweise mit Gelb geahndet wurden, ist diese rote Karte noch lange nicht falsch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Dezember 2018, 11:42:43
Dann soll man aber mal eine Linie finden. Willems und Ndicka treten Havertz innerhalb von 30 Minuten zweimal so, dass es ein Wunder ist, dass er ohne Verletzung davon gekommen ist und da ist Gelb anscheinend als okay anerkannt. Aber dann hast du hier so eine Szene, wo Thiago (erinnere mal an seinen Kung-Fu Tritt im Pokal gegen Leverkusen vor ein paar Jahren, der nicht rot gab) von vorne kaum getroffen wird und den Kontakt größtenteils vermeiden kann und der Schiedsrichter aggressiv mit der roten Karte in der Hand angelaufen kommt.

Und was ist jetzt dein Anliegen? Die Rote für Ilsanker ist absolut berechtigt. Soll man die jetzt zurück nehmen, weil Willems auch keine gekriegt hat? Oder soll man Willems nachträglich auch eine geben? Eine fehlende eindeutige Linie ist ja jetzt nicht neu, das ist schon seit Einführung des Ballspiels so.

Nein, die rote ist absolut nicht berechtigt, vor allem in so aggressiver Manier vorgetragen, wenn drei Tage vorher solche Mordanschläge gerade so gelb sind.

 ;D

Ich würde eher sagen, dann war die Gelbe für Willems nicht berechtigt, wenn man deiner Beschreibung des Fouls folgt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: juve2004 am 20.Dezember 2018, 13:02:10
Die Logik einiger ist schon seltsam  ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 20.Dezember 2018, 13:11:48
Die Logik einiger ist schon seltsam  ::)

Klar, würde ich als Dortmund-Fan, der oft und gerne durch zweifelhafte Schiedsrichterentscheidungen profitiert, auch anderen sinnfrei vorwerfen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: juve2004 am 20.Dezember 2018, 13:27:03
Schön, du hast mein Kommentar direkt richtig auf dich bezogen.  :)
Aber erstmal profitiert die jeweilige Mannschaft von zweifelhaften Schiedsrichterentscheidungen und indirekt der Fan auf eben solche.
Und davon abgesehen habe ich nichts von sinnfrei geschrieben!  :police:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 21.Dezember 2018, 21:26:30
Arnd Zeigler hat finde ich eine gutes Erkennungsmerkmal für ein strafbares Handspiel: "Wenn der Spieler sich durch das Handspiel einen Vorteil verschafft, ist es strafbar."
Demnach wäre das Handspiel von Kramer klar strafbar, obwohl es natürlich keine Absicht war.

Schade übrigens, dass Gladbach keine Lust hat mitzuspielen, wo Hecking doch selbst vor nicht langer Zeit noch bemängelt hat, dass so wenig Teams Fußball spielen wollen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 21.Dezember 2018, 21:44:06
Arnd Zeigler hat finde ich eine gutes Erkennungsmerkmal für ein strafbares Handspiel: "Wenn der Spieler sich durch das Handspiel einen Vorteil verschafft, ist es strafbar."
Demnach wäre das Handspiel von Kramer klar strafbar, obwohl es natürlich keine Absicht war.

Schade übrigens, dass Gladbach keine Lust hat mitzuspielen, wo Hecking doch selbst vor nicht langer Zeit noch bemängelt hat, dass so wenig Teams Fußball spielen wollen.
ist aber halt falsch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 21.Dezember 2018, 22:05:52
Hab ja auch nicht gesagt, dass nicht regelkonform entschieden wurde, sondern, dass die momentane Definition einfach sinnfrei ist, wenn so ein Handspiel erlaubt ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 21.Dezember 2018, 22:15:00
Hab ja auch nicht gesagt, dass nicht regelkonform entschieden wurde, sondern, dass die momentane Definition einfach sinnfrei ist, wenn so ein Handspiel erlaubt ist.
Vorteil ist aber genauso streitbar, und wenn dir jemand absichtlich an die Hand schießt, dann hast auch shcon ein Problem, wenn dein Team davon profitiert
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 21.Dezember 2018, 22:41:56
Hab ja auch nicht gesagt, dass nicht regelkonform entschieden wurde, sondern, dass die momentane Definition einfach sinnfrei ist, wenn so ein Handspiel erlaubt ist.
Vorteil ist aber genauso streitbar, und wenn dir jemand absichtlich an die Hand schießt, dann hast auch shcon ein Problem, wenn dein Team davon profitiert
Das verstehe ich jetzt nicht so ganz  ???
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 21.Dezember 2018, 23:29:57
Machen wirs umgekehrt, wann zieht ein Spieler aus einem Handspiel einen Vorteil? Das mag bei wenigen Situationen klar sein und ist meines Erachtens danach sehr schnell sehr schwammig.

Beispiele: Schuss kommt, prallt dem verteidiger an die Hand. Wär wohl nicht reingegangen (spielt das dann eine Rolle?)
Spieler steht mit dem Rücken zum Ball, Ball trifft ihn an der Hand, ball wird so gestoppt und er kann ihn so leicht unter kontrolle bringen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Dezember 2018, 23:42:43
Mittlerweile legen die Refs die Handspielregel richtig aus. Das war von Kramer, auch wenn er dadurch in Vorteil gelangt, niemals Absicht, sich den Ball selbst auf die Hand zu köpfen um sich den Ball optimal vorzulegen. Sieht natürlich komisch aus und die Auslegung ist ungewöhnlich, in den letzten Jahren wäre das wahrscheinlich noch geahndet wurden. Zeiglers Idee halte ich jedenfalls für überhaupt nicht praktikabel, das würden ihm wohl 90% der Schiris bestätigen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 21.Dezember 2018, 23:57:14
Tja, gibt keine astreine Lösung, aber ich finde, dass sich das Modell mit dem Vorteil schon in vielen Situationen erfolgreich anwenden lässt (zumindest durch den VAR). MMn sollten Tore mit der Hand weder erzielt noch verhindert werden können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 22.Dezember 2018, 00:16:18
Tja, gibt keine astreine Lösung, aber ich finde, dass sich das Modell mit dem Vorteil schon in vielen Situationen erfolgreich anwenden lässt (zumindest durch den VAR). MMn sollten Tore mit der Hand weder erzielt noch verhindert werden können.
Das man keine Tore mehr mit der Hand bzw dem Arm erzielen darf, auch wenn es unabsichtlich war, ist eine der geplanten Regeländerungen für die nächste Saison.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 22.Dezember 2018, 00:21:36
Tja, gibt keine astreine Lösung, aber ich finde, dass sich das Modell mit dem Vorteil schon in vielen Situationen erfolgreich anwenden lässt (zumindest durch den VAR). MMn sollten Tore mit der Hand weder erzielt noch verhindert werden können.
Also wie ist Vorteil definiert?

Tja, gibt keine astreine Lösung, aber ich finde, dass sich das Modell mit dem Vorteil schon in vielen Situationen erfolgreich anwenden lässt (zumindest durch den VAR). MMn sollten Tore mit der Hand weder erzielt noch verhindert werden können.
Das man keine Tore mehr mit der Hand bzw dem Arm erzielen darf, auch wenn es unabsichtlich war, ist eine der geplanten Regeländerungen für die nächste Saison.
Das finde ich aber wieder ne dumme Regel. Berührt er ihn mit der Hand und er geht rein ist es Freistoß, berührt davor noch wer den Ball bzw spitzelt ihn rein schon wieder nicht mehr? Ich finde das Tor sollte bis auf wenige Ausnahmen (ausführung Elfmeter, Standard ins eigene Tor (ein Vorteil soll kein Nachteil werde) keine Auswirkung auf die Regelauslegung haben
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 22.Dezember 2018, 08:19:02
Tja, gibt keine astreine Lösung, aber ich finde, dass sich das Modell mit dem Vorteil schon in vielen Situationen erfolgreich anwenden lässt (zumindest durch den VAR). MMn sollten Tore mit der Hand weder erzielt noch verhindert werden können.
Also wie ist Vorteil definiert?

Wenn sich die Situation für den handspielenden Spieler durch sein Handspiel verbessert (egal, ob Absicht oder nicht), ist es strafbar.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 22.Dezember 2018, 09:07:34
nur der Spielers oder des Teams?
Wie würdest du dann meine zwei nicht unrealistischen Fälle lösen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 22.Dezember 2018, 09:19:31
Dann würde ich wohl echt so entscheiden, dass im ersten Fall nicht gepfiffen würde (es sei denn, der Spieler denkt, der Ball würde reingehen und macht eine aktive Bewegung) und im zweiten gepfiffen würde, weil es dann eben Pech ist für den angeschossenen Spieler.

Natürlich ist das auch nicht optimal. Besser wäre es wohl, eine Mischung aus Absicht und Vorteil zu entwickeln. Man kann ja die meisten Dinge mit gesundem Menschenverstand auf dem Platz oder notfalls im Videokeller entscheiden.

Ich finde es nur nicht gut, dass man klar sagt: Wenn es keine Absicht war, ist es auch nicht strafbar. Manchmal hat man eben auch einfach Pech, wenn man ein unabsichtliches Handspiel zum Nachteil des Gegners begeht (so wie Kramer gestern).
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 22.Dezember 2018, 10:38:58


Natürlich ist das auch nicht optimal. Besser wäre es wohl, eine Mischung aus Absicht und Vorteil zu entwickeln. Man kann ja die meisten Dinge mit gesundem Menschenverstand auf dem Platz oder notfalls im Videokeller entscheiden. .

Die Regel würde dadurch einfach noch komplizierter und das ist ja bereits jetzt den Allermeisten zu viel. Ich finde immer noch, dass „Absicht“ das für mich logischste Kriterium ist und die Regel so eigentlich vom Telos her passt, auch wenn sie schwierig anzuwenden ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 22.Dezember 2018, 11:27:54
Dann würde ich wohl echt so entscheiden, dass im ersten Fall nicht gepfiffen würde (es sei denn, der Spieler denkt, der Ball würde reingehen und macht eine aktive Bewegung) und im zweiten gepfiffen würde, weil es dann eben Pech ist für den angeschossenen Spieler.

Natürlich ist das auch nicht optimal. Besser wäre es wohl, eine Mischung aus Absicht und Vorteil zu entwickeln. Man kann ja die meisten Dinge mit gesundem Menschenverstand auf dem Platz oder notfalls im Videokeller entscheiden.

Ich finde es nur nicht gut, dass man klar sagt: Wenn es keine Absicht war, ist es auch nicht strafbar. Manchmal hat man eben auch einfach Pech, wenn man ein unabsichtliches Handspiel zum Nachteil des Gegners begeht (so wie Kramer gestern).
"es sei denn, der Spieler denkt, der Ball würde reingehen"
Und das weiß der Schiri? :D
Alles in allem, bringt das in paar Szenen vermeintliche gerechtigkeit, weitesgehen wirds aber viel viel schwieriger und letztenendlich ist damit ja jedes Handspiel strafbar und fast wie bei der Vorteilsregel gibts dann Freistoß?

Was man vielleicht noch ändern könnte ist, dass zusätzlich zur aktuellen Regelung alles über 45° einfach Handspiel ohne Diskussion ist
Die 45° regelung alleine löst meines Erachtens weniger Probleme als sie schafft (damit kann ich ja unter 45° den Ball im Prinzip in die Hand nehmen ohne konsequenz
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 22.Dezember 2018, 15:19:30
Der Spieler würde ja sowieso nur aktiv zum Ball gehen mit der Hand, wenn er denkt, der Ball ginge rein. Sonst würde er ja nicht hingehen. Das habe ich natürlich nur zum Verständnis dazugeschrieben.

Auf dem Platz ist das natürlich nicht so einfach zu entscheiden, aber im Falle eines Fehlers könnte dann der VAR schauen, ob sich der Spieler damit einen Vorteil verschafft hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 22.Dezember 2018, 15:27:56
Aber verhindert das, dass Spieler im 16er gezielt dem.Verteidiger an die Hand schießen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 22.Dezember 2018, 16:29:13
Auf Sky wird ständig Fifa 19 an die Spieler verschenkt. Es wäre mal so geil wenn einer sagen würde das er den scheiss nicht braucht und PES bevorzugt.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Muffi am 22.Dezember 2018, 17:23:08
Na dann können wir jetzt ja für die zweite Liga planen. Ist ja auch ganz schön schon so früh Planungssicherheit zu haben. Was für eine miese Truppe! Vor allem Wood ist für mich der Blindeste von allen, der kann ja gar nichts! Gut das der nur geliehen ist!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cubano am 22.Dezember 2018, 17:43:41
Na dann können wir jetzt ja für die zweite Liga planen. Ist ja auch ganz schön schon so früh Planungssicherheit zu haben. Was für eine miese Truppe! Vor allem Wood ist für mich der Blindeste von allen, der kann ja gar nichts! Gut das der nur geliehen ist!

Was hast du denn erwartet, wenn Hannover den halben HSV-Kader holt?  :angel: ;D

Aber Nürnberg geht ja auch runter - nur weiß ich schon, dass die meisten da blind sind ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 22.Dezember 2018, 17:52:03
Die Eintracht hat sich auch 2 Spieler vom HSV geholt :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cubano am 22.Dezember 2018, 18:25:57
Die Eintracht hat sich auch 2 Spieler vom HSV geholt :)

Naja, letzte Saison waren sie im Winter 8.! Heißt also viel besser geworden sind sie nicht, könnte an den HSV-Spielern liegen :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: brandgefährlich am 22.Dezember 2018, 19:46:01
Na dann können wir jetzt ja für die zweite Liga planen. Ist ja auch ganz schön schon so früh Planungssicherheit zu haben. Was für eine miese Truppe! Vor allem Wood ist für mich der Blindeste von allen, der kann ja gar nichts! Gut das der nur geliehen ist!

Ich lobe den Esser noch und dann haut der so einen Pass raus und klatscht sich den Ball selbst ins Tor. Anschließend meckert er noch die Mitspieler an, für ein Ding, das er selber zwei mal verhindern hätte müssen.
Dann noch anschließend im Interview sagen, dass ein paar Tage Urlaub ja doch ganz gut tun würden...

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 22.Dezember 2018, 19:58:37
Na dann können wir jetzt ja für die zweite Liga planen. Ist ja auch ganz schön schon so früh Planungssicherheit zu haben. Was für eine miese Truppe! Vor allem Wood ist für mich der Blindeste von allen, der kann ja gar nichts! Gut das der nur geliehen ist!

Was hast du denn erwartet, wenn Hannover den halben HSV-Kader holt?  :angel: ;D

Den Sieg in der Relegation  :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 18.Januar 2019, 21:20:43
Ganz schön souveränes Ding bisher.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.Januar 2019, 23:23:15
Morgen gewinnen die Leipziger und schon sind die Bayern in ihrer Rechnung (Heimsieg gegen den BVB im April) wieder Spitzenreiter. ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 19.Januar 2019, 10:21:28
Ein Ent könnte bei den Bayern bestimmt für mehr Sicherheit in der Abwehr sorgen   ^-^
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 19.Januar 2019, 13:28:35
Bayern wird Meister wenn "Kovac entlich Müller durch James ersetzt"!

Kannst du das auch näher erläutern ?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 19.Januar 2019, 14:13:41
Ach ja, wieder jemand, der so viel besser weiß als die Bayerntrainer der letzten 10 Jahre, dass Müller nichts kann. Müller hat gestern ein wirklich gutes Spiel gemacht. Sein Positionsspiel war einer der Gründe dafür, wieso Hoffenheim in der ersten Hälfte auf der Seite absolut geschwommen ist. Auch seine Statistiken was Pässe, Zweikämpfe, Torschussvorlagen, etc. angeht ist gestern unglaublich gut gewesen. James ist ein guter Fußballer, aber Effektivität ging ihm diese Saison bislang gänzlich ab. Ganz davon abgesehen, dass James eine sowas von andere Rolle spielt als gestern Müller. Wenn dann wäre es gestern James statt Goretzka gewesen, wenn man taktisch nachschaut ... aber ja, einfach Spieler austauschen hilft ja im FM auch manchmal, und wenn nicht, ist die KI scheiße (oder der Research).
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 19.Januar 2019, 14:30:31
Bayern wird Meister wenn "Kovac entlich Müller durch James ersetzt"!

Kannst du das auch näher erläutern ?

Was gibt es da zu erläutern? Es wäre sicher ein Stärkung der Mannschaft, wenn man Müller auf die Bank setzt.  Durchschlagskraft 0, Kreativität 0 und erfolgreiche Abschlüsse 0. Was muss man da verstehen? Und Liverpool kommt auch. Gott sei dank ohne Müller. Man müsste jetzt Alternativen einarbeiten. James wäre sicher mehr als eine Alternative.

Was für ein Spiel hast du gestern gesehen? Das Müller durch seine staksige Art nicht jedem gefällt ist mir auch klar nur hat er gestern, wie Ensi schon richtig geschrieben hat, ein gutes bis sehr gutes Spiel abgeliefert.
Grundsätzlich solltest dir mal echt Gedanken machen von deiner Auffassung von Fussball... ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 19.Januar 2019, 15:16:43
Dieses Müller gebashe nervt mich auch solangsam.. Ich bin kein Bayern fan aber dennoch halte ich einen Müller für einen sehr guten Spieler.
Seine schwachen Jahre (Ancelotti) hat er jetzt hinter sich und Kovac wird schon seine Gründe haben wieso ein James keine Rolle spielt während ein Müller Einsätze bekommt. Kovac scheint ja allgemein die Kurve bekommen zu haben und es spricht für ihn wie er die letzten Monate gearbeitet hat.

Ich bin echt gespannt auf das Bosz debüt. Ich hoffe für ihn, dass er mit Leverkusen mehr Erfolg hat als beim BVB. Gladbach ist heute wirklich ein sehr schweres Spiel. Dortmund gegen Leipzig am Abend natürlich ein klasse Spiel. Auf Dortmund bin ich auch sehr gespannt und hoffe für den Meisterschaftskampf das Schwarz Gelb siegen wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 19.Januar 2019, 18:01:07
Müller hatte letztes über 3000 einsatzminuten.. also wo der dann ,,kaum“ eine rolle gespielt haben soll erschließt sich mir nicht...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 19.Januar 2019, 18:37:01
@Rosso: Und was braucht ein Trainer? Einen Spieler, der ihm zeigt dass er spielen möchte, und zwar im Training und in den Einsätzen, die er bekommt. Und ich denke, da hat Kovac mehr Einblick als wir alle zusammen. Und wie Ensimismado schon angemerkt hat, wäre positionstechnisch James gestern eher für Goretzka der entsprechende Tausch gewesen.

Edit: Und James war im November verletzt, vorher hat er größtenteils seine Spiele zentral offensiv gemacht, nicht auf Müllers gestriger Position. Gleiches gilt für letzte Saison. Und ich verstehe nicht, warum Müllers Zeit vorbei sein sollte. Nur weil ein Teil der Fans das denkt?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.Januar 2019, 18:59:07
Das ist der typische TM.de-Tenor, der da zum Vorschein kommt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 19.Januar 2019, 19:15:46
Das ist der typische TM.de-Tenor, der da zum Vorschein kommt.

Allerdings... Daher machts nicht viel Sinn dahingehend weiter zu diskutieren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ryukage am 19.Januar 2019, 21:32:26
Das ist der typische TM.de-Tenor, der da zum Vorschein kommt.

Als nicht-Bayern-Fan lese ich da auch oft, wenn ich eine große Portion Fremdscham brauche. Wie sich dort angefeindet wird, wenn es um Müller geht, ist wirklich die Krönung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 19.Januar 2019, 23:10:46
Jo, als ob die Stammtischtrottel anderer Vereine in ihren Unterforen auch nur minimal anders agieren würden. ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Prime am 20.Januar 2019, 08:02:08
Mein BvB Besiegt die Bullen aus Leipzig und hat damit wieder 6 Punkte mehr auf dem Konto als dieser Verein aus Bayern
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 20.Januar 2019, 11:45:22
Was man hier aber ersehen kann "An Müller scheiden sich die Gemüter". Ich habe es schon zur Zeiten von Pep gesagt "Müller ist Seegen und Fluch zugleich".

Oder anders gesagt: Wenn die Bayern Müller nicht mehr möchten, dann würden ihn mindestens 17 andere Erstligisten sicher gerne nehmen. Auch meine Eintracht hätte da vermutlich kein Problem mit  8) ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 20.Januar 2019, 17:58:40
Rosso, inhaltlich gehst du dennoch kaum drauf ein, dass James und Müller völlig unterschiedliche Spielideen verkörpern und positionstechnisch nicht viel miteinander zu tun haben. Über den Tenor, James sei halt der bessere Fußballer, was auch immer das in dem Kontext heißt, geht deine Antwort nicht hinaus. Daher sehe ich immer noch keinen Grund für deine Forderung, James spielen zu lassen, Müller aber nicht. Wieso nicht beide, wieso nicht je nach Spiel einen der beiden oder keinen? Müller wird definitiv viel zu schlecht gesehen. Er ist kein Spieler auf ddm Niveau von Messi, aber er ist immer noch internationale Klasse, er würde garantiert bei jeder Mannschaft der Welt auf seine Minuten kommen. Einfach weil alleine seine Raumfindung unglaublich gut ist, noch immer und er technisch auch nicht so schlecht ist, wie er gemacht wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 20.Januar 2019, 18:29:24
Müller hat - glaube ich - auch die drittmeisten Vorlagen bei den Bayern. Nach Kimmich und Lewa. Und das konnte er schon in den vergangenen Jahren immer ausgezeichnet. Seit er dieses "Besondere" verloren hat, wo er manches Mal aus den unmöglichsten Szenen etwas gemacht hat, wird er von den Fans kritisch gesehen. Was er darüber hinaus geleistet hat und noch immer leistet, geht dabei tatsächlich ein wenig verloren. Aber auch wenn Müller selber vielleicht nicht mehr so gut ist, wie vor 5 Jahren, so halte ich ihn für einen Spieler ..., der seine Mitspieler immer gut aussehen lässt. Sei es durch Vorlagen, durch Laufwege oder durch seine Uneigennützigkeit.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tankqull am 20.Januar 2019, 19:06:04
Wo ich bei Müller nen ganz gewaltiges plus gegenüber James sehe ist die Mentalität - Müller wird egal wie scheisse er mal Spielen mag immer alles für den FCB tun, James hat augenscheinlich nichtmal bock in Bayern zu bleiben...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 20.Januar 2019, 20:38:46
Wo ich bei Müller nen ganz gewaltiges plus gegenüber James sehe ist die Mentalität - Müller wird egal wie scheisse er mal Spielen mag immer alles für den FCB tun, James hat augenscheinlich nichtmal bock in Bayern zu bleiben...

Das unterschreibe ich sofort!

Müllers Stern sank mit dem Zeitpunkt, als er die vielen Elfer verschossen hatte....das war der (wichtigste von einigen) Knackpunkt, von dem er sich bis heute nicht vollständig erholt hatte.

Im Prinzip haben Müller & James sogar eines gemeinsam: Bei Bayern gibt es für beide aktuell nicht deren Wunschposition hinter der Spitze.

Weder ist die Außenposition Müllers Lieblingsposition, noch das ZM für James.

Im Prinzip sind beide gar nicht soweit voneinander entfernt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: machummel am 21.Januar 2019, 08:39:11
Mir ist egal wer da spielt, aber es zeugt für dich nach einem Mentalitätsproblem, wenn man unzufrieden mit einem Platz auf der Bank ist?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 21.Januar 2019, 08:50:16
Müller hat - glaube ich - auch die drittmeisten Vorlagen bei den Bayern. Nach Kimmich und Lewa. Und das konnte er schon in den vergangenen Jahren immer ausgezeichnet. Seit er dieses "Besondere" verloren hat, wo er manches Mal aus den unmöglichsten Szenen etwas gemacht hat, wird er von den Fans kritisch gesehen. Was er darüber hinaus geleistet hat und noch immer leistet, geht dabei tatsächlich ein wenig verloren. Aber auch wenn Müller selber vielleicht nicht mehr so gut ist, wie vor 5 Jahren, so halte ich ihn für einen Spieler ..., der seine Mitspieler immer gut aussehen lässt. Sei es durch Vorlagen, durch Laufwege oder durch seine Uneigennützigkeit.

LG Veni_vidi_vici

Was einer im Fußball mal geleistet hat, interessiert doch 24 Stunden später nicht mehr. Sicher ist er ein verdienter Spieler und ich fand Ihn auch immer wertvoll. Nur reden wir doch vom FC Bayern und wenn man einen Umbruch macht, dann gehört Müller dazu.
[/quote]

Mein Fazit war doch, dass Müller auch jetzt noch gute Leistung bringt. Drittmeiste Vorlagen, setzt seine Mitspieler in Szene, etc. Habe das Ganze nicht nur auf die Vergangenheit bezogen. Auch wenn er dort sicherlich noch etwas stärker oder einfach "besondererer" war.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 21.Januar 2019, 10:58:34
Rosso, inhaltlich gehst du dennoch kaum drauf ein, dass James und Müller völlig unterschiedliche Spielideen verkörpern und positionstechnisch nicht viel miteinander zu tun haben. Über den Tenor, James sei halt der bessere Fußballer, was auch immer das in dem Kontext heißt, geht deine Antwort nicht hinaus. Daher sehe ich immer noch keinen Grund für deine Forderung, James spielen zu lassen, Müller aber nicht. Wieso nicht beide, wieso nicht je nach Spiel einen der beiden oder keinen? Müller wird definitiv viel zu schlecht gesehen. Er ist kein Spieler auf ddm Niveau von Messi, aber er ist immer noch internationale Klasse, er würde garantiert bei jeder Mannschaft der Welt auf seine Minuten kommen. Einfach weil alleine seine Raumfindung unglaublich gut ist, noch immer und er technisch auch nicht so schlecht ist, wie er gemacht wird.

Na ich gehe mal davon aus das man die Unterschiede der Beiden kennen sollte. Müller hat sicher seine Vorlagen gegeben nur wie viel mal hat er uns gute Chancen gekostet, weil seine Ballannahme und Technik nicht gerade gut sind?
Du kanntest offensichtlich nicht den Unterschied zwischen der Position von Müller und James, andernfalls wäre deine Aussage nur Populismus gewesen. Und zudem gehst Du lediglich auf Vorlagene ein, auf einen Punkt, den ich kaum hervorgehoben habe. Dinge wie Räume schaffen, Räume finden, Laufwege, etc. sind bei Müller meiner Meinung nach wesentlich höher anzusiedeln als Vorlagen. Gerade auch das Anlaufen des Gegners oder das Freilaufen bei eigenen Gegenstößen ist bei Müller wirklich gut. Wie viele Chancen hat er also überhaupt erst ermöglicht?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Januar 2019, 11:06:25
Die große Stärke von Müller ist das Positionsspiel. Nicht Abschluss, nicht Technik, nicht Schnelligkeit, nicht Präzision. Positionsspiel. Man kann Müller selbst relativ gut aus dem Spiel nehmen, wenn man ihm einen zweikampfstarken, schnellen Spieler direkt auf die Füße stellt. Dem läuft er weder davon, noch dribbelt er ihn aus. Das führt dann dazu, dass er seine Räume nicht mehr nutzen kann, bzw gar nicht bekommt (so wie früher), denn seine Gegner haben ja zwischendurch auch was gelernt über ihn.
Dann jedoch kommt Müllers starkes Positionsspiel zur Geltung. Wo andere komplett abgemeldet wären (ja, auch James), schafft es Müller durch intelligente Bewegung Räume für seine Mitspieler zu schaffen. Werden diese nicht genutzt, ist das erstmal nicht Müllers Schuld.
Das ist das, Rosso, was du nicht sehen willst/kannst.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 21.Januar 2019, 11:38:38
Ich persönlich würde momentan James bevorzugen. Vielleicht würde ich bei nach einigen Einsätzen eines Besseren belehrt. Dann würde ich hier sofort Abbitte leisten.

"Wir" behalten einfach beide und gut ist!  :P

Denn über eine ganze Saison gesehen sind beide wertvoll, jeder auf seine Weise.

Und sollte Kovac mal im offensiven 4-2-3-1 mit OM spielen lassen, könnten sie sogar beide gleichzeitig spielen...Müller rechts und James zentral hinter Lewa.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: machummel am 21.Januar 2019, 11:54:56

Grundsätzlich solltest dir mal echt Gedanken machen von deiner Auffassung von Fussball... ::)

So auf einen Kommentar reagieren um dann auf den "tm.de sind eh alles ahnungslose Populisten" Zug aufzuspringen, offenbart einen großartigen Humor.

Das ist der typische TM.de-Tenor, der da zum Vorschein kommt.

Allerdings... Daher machts nicht viel Sinn dahingehend weiter zu diskutieren.

Zitat
Werden diese nicht genutzt, ist das erstmal nicht Müllers Schuld.
Das ist das, Rosso, was du nicht sehen willst/kannst.

Na so ein Glück, dass so viele hier sehen können, dass es nicht Müllers Schuld ist, wenn die anderen Spieler die Räume nicht nutzen.

Anderen die Meinung über Spieler/Dinge abzusprechen ist ziemlich schwach. Vor allem auf dem Level "wenn Du das nicht siehst, hast Du keine Ahnung".
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Januar 2019, 12:06:29
Seit wann geht es bei der Leistungsbeurteilung im Fussball um Meinung? Die Beurteilung kann nur in sich stimmig sein, wenn alle Aspekte betrachtet werden. Dies tut weder Rosso, noch der Großteil der tm.de-Userschaft. Dass Müller nicht mehr so gute Werte hat wie früher, sieht ein Blinder. Ihn dann aber so mir nichts, dir nichts auswechseln/ersetzen zu wollen, ohne seine Vorzüge zu kennen und zu nennen, ist für mich keine Meinung, sondern einfach nachgeplappert, sorry, und eben keine stimmige Beurteilung.
Außerdem sagte ich nicht, dass die komplette tm.de-Userschaft keine Ahnung hat, ich habe lediglich auf den Tenor dieser verwiesen. Da gibt es durchaus einige wenige, die auch dort versuchen, Müllers Leistungen ins rechte Licht zu rücken (ich gehöre nicht dazu, ich lese dort nur).

Um hier auch mal noch mit etwas Literatur zum Thema zu kontern, hier ein Auszug aus dem Spielbericht Bayern gg. Düsseldorf von spielverlagerung.de, deren Kompetenz hier eigentlich jeder kennen sollte:

Zitat
Einige gute Eindrücke sollten sich auch finden, etwa der Grundansatz mit dem Ball: Niko Kovac hatte sich nun wohl einige Modifikationen in der Rollenverteilung für sein 4-3-3 einfallen lassen, das dadurch eine gewisse Asymmetrie erhielt. Die von der Rechtsaußenposition ausgehenden und oft um Lewandowski herum stattfindenden Bewegungsmuster Thomas Müllers wurden etwa durch die Ausrichtung von Renato Sanches beantwortet. Dieser agierte halbrechts grundsätzlich als der breitere der beiden Achter und füllte häufiger die äußeren Zonen mit auf.

Gegenüber bewegte sich Goretzka in seinem Halbraum prinzipiell sehr vertikal, aus den tiefen Aufbauzonen weit in die Offensive vorpendelnd. Im Laufe der Angriffe über die rechte Seite schob er sich zudem mehrmals diagonal vor Martínez hinweg mit in jenen Halbraum. Zur anderen Seite hin war ein vergleichbarer Ablauf nur selten der Fall, dafür folgte in den höheren Zonen aber die potentiell ergänzende Einbindung Müllers für das Zusammenspiel und Überladungsversuche. So gab es häufiger einen Spieler mehr über dem ballnahen Halbraum, zumal wenn der jeweilige Achter dort tiefer gegen die gegnerischen Linien antrieb.

Zudem konnte man in dieser Gesamtausrichtung auf eine weiträumige Spielweise des bayerischen „Raumdeuters“ mannschaftlich einfacher reagieren. Das merkte man dem Auftritt der Münchener an, die so einen auch zwischen den einzelnen Feldbereichen flüssigeren Ballvortrag darboten und leichter zu Situationen mit größerer „Optionsbreite“ kamen. In Teilen der ersten Halbzeit waren sie nicht nur dominant, sondern konnten aus dieser Haltung heraus die Düsseldorfer auch konstant spielerisch unter Druck setzen und regelmäßig am Strafraum ins Laufen bringen.

Hier taucht zweimal Thomas Müller auf und vor allem der letzte Abschnitt offenbart, weshalb er so wichtig ist: er kann durch seine Bewegung im Raum gegen tiefstehende Gegner Löcher reißen und für Unruhe sorgen, wo andere durch ihr häufig statisches Spiel keinerlei Mehrwert bieten würden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: machummel am 21.Januar 2019, 12:33:25
Seit wann geht es bei der Leistungsbeurteilung im Fussball um Meinung?

Schon immer, oder was sind die Kennzahlen an denen man gute Leistungen fest machen kann?
Der eine findet einen Spieler der 90 Minuten abtaucht und dann das 1:0 macht weltklasse. Der nächste ist der Meinung, dass es trotzdem zu wenig war.
Der eine findet den Zweikampf muss man gewinnen, der andere sieht es als ausweglos an. Der eine findet es war ein ungestümes Foul, der andere sagt es war ein sauberer Zweikampf.

Ich muss auch keine Vorzüge erwähnen, wenn ich jemanden kritisiere. Da erlaube ich mir dann durchaus den Spieler zu kritisieren. Du schreibst es ja selbst, die reinen Werte sieht auch ein Blinder. Das offensichtliche sehe ich nicht zwingend erwähnenswert, wenn ich etwas kritisieren möchte.

Wenn der allgemeine Tenor der tm.de Userschaft ist, dass Müllers Zeit abgelaufen ist oder er zu wenig Leistung bringt, dann solltest Du den Usern diese Meinung eben zugestehen. Genauso wie ich Dir zugestehe, dass Du meinst, dem ist nicht so.
Denn, wie bereits geschrieben, natürlich kann man bei Beurteilungen geteilter Meinung sein.

Spielverlagerung als Referenz nun heranzuziehen ist auch ulkig. Lassen die Berichte und Analysen doch mehr und mehr nach (besonders bei einigen Autoren).
Aber das zählt dann als Referenz um seine eigene Meinung zu manifestieren? Ist klar ...

Du musst ja andere Meinungen nicht akzeptieren, aber andere Meinungen dann als "falsch" oder "unwissend" hinzustellen, ist einfach schwach.

Und nein, ich teile Rossos Meinung zu Müller auch nicht. Und trotzdem würde ich ihm nicht absprechen (weniger) Ahnung vom Fussball zu haben. Wer bin ich bzw. seid ihr denn bitte dass ihr euch sowas anmaßt? Pep Guardiola, Tuchel oder Klopp?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Januar 2019, 13:04:08
Soviel ich weiß, hat nur einer hier von "keine Ahnung" geschrieben. Ensimismado und ich haben ihn lediglich auf die Dinge hingewiesen, die er bei seiner Kritik außer Acht lässt. Kritik sollte fundiert sein. Natürlich lasse ich den tm.de-Usern ihre Meinung, deshalb sagte ich ja: ich lese dort nur. Wenn hier jemand seine Meinung kund tut, möchte ich nunmal wissen, auf was diese basiert. Das konnte Rosso mir bisher nicht sagen. Verzeih mir also, wenn ich diese Meinung hinterfrage. Oder ist das verboten, weil ja jeder seine Meinung haben darf?

Spielverlagerung.de ist als Referenz doch besser als gar keine, findest du nicht? Du darfst mir auch gern alternative Quellen nenn, ich bin da offen.
Ich könnte auch noch MiaSanRot nennen:
Zitat
Thomas Müller durfte mal wieder auf der rechten Außenbahn starten. Das liest sich so falsch, wie es in der Realität auch ist. Realtaktisch ergibt sich aber ein anderes Bild. Müller rückt viel ein. Bindet durch kluge Laufwege gegnerische Spieler und reißt so Lücken für seine Mitspieler. An diesem Abend vornehmlich für Kimmich, Lewandowski und Goretzka. Gerade in der ersten Halbzeit nutzte er die verwaiste Zone 14 der Hoffenheimer und organisierte so den Übergang von Mittelfeld ins Angriffsdrittel mit. Gleichzeitig rückte er in den Strafraum vor und sorgte für Gleichzahlsituationen, wie vor der 1:0-Führung der Bayern. Lobenswert war die Übersicht beim 3:1 als er mustergültig Lewandowski bediente.

Kennzahlen wären die Statistiken, die nicht nur Tore und Vorlagen betrachten. Also nicht unbedingt tm.de.
Noch eine wäre: er bekommt den Vorzug vor James. Zumindest Kovac muss also einen Grund haben, so zu handeln.

Im Übrigen erinnerst du mich extrem an einen schonmal hier dagewesenen User.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: machummel am 21.Januar 2019, 14:01:45
Lediglich auf Punkte hingewiesen die er außen vor lässt mit dem Kommentar?

Das ist der typische TM.de-Tenor, der da zum Vorschein kommt.

Sehr sachlich...

Und was willst Du mir nun mit den Referenzen aufzeigen? Dass wir der selben Meinung sind?
Mir geht es nicht, wie bereits geschrieben, darum ob Müller nicht gut ist, sondern darum dass man geteilter Meinung sein kann ohne die andere Meinung ihr exzistenzberechtigung abzusprechen und erst recht nicht demjenigen Ahnungslosigkeit vorzuwerfen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: brandgefährlich am 21.Januar 2019, 15:00:52
Ist halt immer schöner, wenn man seine Meinung auch begründet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Januar 2019, 15:09:19
Lediglich auf Punkte hingewiesen die er außen vor lässt mit dem Kommentar?

Das ist der typische TM.de-Tenor, der da zum Vorschein kommt.

Sehr sachlich...

Und was willst Du mir nun mit den Referenzen aufzeigen? Dass wir der selben Meinung sind?
Mir geht es nicht, wie bereits geschrieben, darum ob Müller nicht gut ist, sondern darum dass man geteilter Meinung sein kann ohne die andere Meinung ihr exzistenzberechtigung abzusprechen und erst recht nicht demjenigen Ahnungslosigkeit vorzuwerfen.

Ja? Und wo werfe ich ihm Ahnungslosigkeit vor? Nochmal: ich zeige ihm Dinge auf, die er bei seiner Kritik, die er hier geäußert hat, (bisher) ignoriert hat. Auch der von dir zitierte Satz deutet in keinster Weise auf Ahnungslosigkeit hin, denn das ist wirklich der überwiegende Tenor im tm.de-Forum: Kritik an Müller ohne jeglichen Versuch der Begründung. Das bedeutet nicht, dass die da keine Ahnung haben. Das bedeutet, dass sie ihre Meinung nicht begründen können oder wollen. Nichts anderes sage ich, und ich habe wirklich keine Lust, mich ständig zu wiederholen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: machummel am 21.Januar 2019, 15:18:46
Nochmal: ich zeige ihm Dinge auf, die er bei seiner Kritik, die er hier geäußert hat, (bisher) ignoriert hat.

und ich habe wirklich keine Lust, mich ständig zu wiederholen.

Tust Du nicht, sondern kommst mit "typisch TM.de Tenor":
Zitat
Das ist der typische TM.de-Tenor, der da zum Vorschein kommt.

Und hier behauptest Du dass er es nicht sehen will/kann:
Zitat
Das ist das, Rosso, was du nicht sehen willst/kannst.

Und das zeugt für mich einfach von Ignoranz anderen (Meinungen) gegenüber.

Mal davon ab richtete es sich ja nicht (nur) an Dich, sondern an alle die anfangen auf persönlicher Ebene zu argumentieren. Und das ist es eben, wenn man damit anfängt zu sagen, solltest deine Auffassung von Fußball überdenken, Du willst/kannst das nicht sehen...




Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Januar 2019, 15:33:20
Nochmal: ich zeige ihm Dinge auf, die er bei seiner Kritik, die er hier geäußert hat, (bisher) ignoriert hat.

und ich habe wirklich keine Lust, mich ständig zu wiederholen.

Tust Du nicht, sondern kommst mit "typisch TM.de Tenor":
Zitat
Das ist der typische TM.de-Tenor, der da zum Vorschein kommt.

Und hier behauptest Du dass er es nicht sehen will/kann:
Zitat
Das ist das, Rosso, was du nicht sehen willst/kannst.

Und das zeugt für mich einfach von Ignoranz anderen (Meinungen) gegenüber.

Mal davon ab richtete es sich ja nicht (nur) an Dich, sondern an alle die anfangen auf persönlicher Ebene zu argumentieren. Und das ist es eben, wenn man damit anfängt zu sagen, solltest deine Auffassung von Fußball überdenken, Du willst/kannst das nicht sehen...

Doch, tat ich, und zwar mit allem, was ich nach diesem Satz geschrieben habe (Stichwort Positionsspiel, das Nennen von Quellen zum Thema "Räume schaffen"). Das Problem ist, dass du all das a) ignorierst, b) Quellen für ungültig/ulkig erklärst, und dich c) an genau dem Satz aufhängst, der am wenigsten Inhalt hatte/als Einstieg in die Diskussion diente (evtl etwas unglücklich, gebe ich zu, weil es ja scheinbar der Trigger für dich war).

Ja, er sieht es wirklich nicht, das kannst du selbst nachlesen (in seiner Antwort an Ensi). Das ist nichts Schlimmes, man darf ihn aber dennoch darauf hinweisen, finde ich.

Ich weiß übrigens nicht, woher diese "neue" Unsitte kommt, jeden Gegenwind erst mal als Angriff auf die Meinungsfreiheit zu sehen. Das macht jegliche Art von Diskussion unmöglich (siehe jetzt gerade, ich muss mich hier vor dir rechtfertigen, weil ich seine unbegründete Meinung nicht einfach so stehen lassen will, anstatt über das Thema zu diskutieren) und jedwede Möglichkeit, seine Meinung möglicherweise zu ändern, zunichte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: machummel am 21.Januar 2019, 16:29:15
Zitat
Doch, tat ich
Zitat
) an genau dem Satz aufhängst, der am wenigsten Inhalt hatte/als Einstieg in die Diskussion diente (evtl etwas unglücklich, gebe ich zu, weil es ja scheinbar der Trigger für dich war).

Na siehst Du.
Nach "diesem" Satz" hast Du nämlich erst einmal gar nichts mehr geschrieben. Und mir ging es nun mal explizit um diese Diskussionsweise, da ignoriere ich nichts. Habe ich auch mehrfach geschrieben...
"Quellen" in Bezug zu so was subjektiven wie Leistungen von Spielern sind nun mal ulkig. Oder muss ich nun immer der Meinung von spielverlagerung teilen, weil sie als Referenz gilt? Mit Sicherheit nicht.

Zitat
Das ist nichts Schlimmes, man darf ihn aber dennoch darauf hinweisen, finde ich.
Finde ich nicht. Zumindest nicht in der Form zu unterstellen er kann/will etwas nicht sehen. Denn das unterdrückt eine weitere Diskussion.
Man kann doch schreiben, dass man anhand von x sieht dass y viel besser ist als z oder andere Qualitäten hat. Wie ja auch dann geschehen ist von vielen.
Mich stört dabei aber eben jede persönlicher Angriff massiv, nur weil man in einem Onlineforum anderer Meinung ist und diese für einige nicht ausführlich genug begründet.
Auch da wieder - wer legt den Maßstab an um sagen zu könne, okay das ist ausführlich genug? Richtig, niemand.
Jeder kann doch seine Meinung ausführen wie er will. Jeder bringt seine Argumente hervor, manche teilen diese, teilweise werden diese entkräftet usw..
Da weiss ich nicht, wie persönliche Spitzen die Diskussion voranbringen sollen.

Wahrscheinlich kommt diese Sitte aus der gleichen Windrichtung wie Diskussionen immer auf eine persönliche Ebene führen zu müssen.

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen.

Bayern wird sowieso Meister.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DeDaim am 21.Januar 2019, 16:41:10
Auch da wieder - wer legt den Maßstab an um sagen zu könne, okay das ist ausführlich genug? Richtig, niemand.
Doch, der Diskussionspartner. Wenn der sagt, deine Aussage ist mir nicht ausführlich genug, um eine sinnvolle Diskussion zu führen, dann ist das der Maßstab - ansonsten ist eine Diskussion ja nicht möglich. Im Regelfall findet man ja dann aber recht schnell zu einer gemeinsamen Diskussionsbasis.

Bayern wird sowieso Meister.
Um den Faden aufzunehmen: Willst/kannst du diese Aussage auch begründen? ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 21.Januar 2019, 16:55:25
Zitat
Doch, tat ich
Zitat
) an genau dem Satz aufhängst, der am wenigsten Inhalt hatte/als Einstieg in die Diskussion diente (evtl etwas unglücklich, gebe ich zu, weil es ja scheinbar der Trigger für dich war).

Na siehst Du.
Nach "diesem" Satz" hast Du nämlich erst einmal gar nichts mehr geschrieben. Und mir ging es nun mal explizit um diese Diskussionsweise, da ignoriere ich nichts. Habe ich auch mehrfach geschrieben...
"Quellen" in Bezug zu so was subjektiven wie Leistungen von Spielern sind nun mal ulkig. Oder muss ich nun immer der Meinung von spielverlagerung teilen, weil sie als Referenz gilt? Mit Sicherheit nicht.

Zitat
Das ist nichts Schlimmes, man darf ihn aber dennoch darauf hinweisen, finde ich.
Finde ich nicht. Zumindest nicht in der Form zu unterstellen er kann/will etwas nicht sehen. Denn das unterdrückt eine weitere Diskussion.
Man kann doch schreiben, dass man anhand von x sieht dass y viel besser ist als z oder andere Qualitäten hat. Wie ja auch dann geschehen ist von vielen.
Mich stört dabei aber eben jede persönlicher Angriff massiv, nur weil man in einem Onlineforum anderer Meinung ist und diese für einige nicht ausführlich genug begründet.
Auch da wieder - wer legt den Maßstab an um sagen zu könne, okay das ist ausführlich genug? Richtig, niemand.
Jeder kann doch seine Meinung ausführen wie er will. Jeder bringt seine Argumente hervor, manche teilen diese, teilweise werden diese entkräftet usw..
Da weiss ich nicht, wie persönliche Spitzen die Diskussion voranbringen sollen.

Wahrscheinlich kommt diese Sitte aus der gleichen Windrichtung wie Diskussionen immer auf eine persönliche Ebene führen zu müssen.

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen.

Bayern wird sowieso Meister.

Also, auf mich angesprungen bist du erst, als ich die Sache mit dem Positionsspiel schon geschrieben hatte. ::)
Achtung, jetzt wirds wild: wenn du mit deiner Mannschaft 15:0 verlierst und du dabei 13 der Gegentore verursachst, weil du 13x nen Fehlpass gespielt hast, dann kannst du gerne der Meinung sein, dass du gut gespielt hast, aber dann ist deine Meinung halt falsch. Ja, die Beurteilung ist bis zu einem gewissen Grad subjektiv, aber nicht in dem Maße, wie es hier vorgebracht wurde, nämlich in dem Stile, Zitat, "Bayern wird Meister wenn "Kovac entlich Müller durch James ersetzt"!".

Das was du mir hier als "persönliche Spitze" andichten willst, ist genau das, was es sein sollte: ein Hinweis, dass er verschiedene Aspekte nicht sieht. Wenn du das als persönliche Spitze betrachtest, möchte ich nicht wissen, wie du in der Arbeitswelt reagierst, wenn du dort mal auf etwas hingewiesen wirst, das du übersehen hast. Vielleicht weiß er die Dinge ja aber auch? Es kam bisher keine Rückmeldung diesbezüglich.

Nein, du musst die Meinung von sv.de sicher nicht teilen. Du kannst sie aber als Begründung deiner Meinung hernehmen, denn durch irgendetwas werden Meinungen ja gebildet. Meine wird dadurch gebildet, weil sie sich genau mit meinen Beobachtungen deckt. Welche Quellen decken sich denn mit Rossos Beobachtungen?

Wie dem auch sei, genug "diskutiert". Ich bin hier raus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 21.Januar 2019, 18:09:01
Damit Müller wie gegen Hoffenheim sein Spiel aufziehen kann, muss aber Kimmich wie gegen Hoffenheim wieder sehr offensiv agieren. So toll man damit auch ne tiefe Abwehr knacken kann, gegen einen richtigen Gradmesser wie Liverpool würde mir so ne offensive Spielweise die Fussnägel hochrollen lassen. Müllers Positionsspiel ist definitiv Fluch und Segen zugleich, insofern verstehe ich die geteilten Meinungen.

Auf das Spiel gegen Liverpool bin ich richtig gespannt, weil letztlich der entsprechende Gradmesser. Problematisch bei den Bayern finde ich aktuell eher Javi, weil er eben nicht mehr so ganz die frühre Klasse als Abräumer zeigt und Thiago in anderer Rolle auf der Sechs auch nicht sonderlich überzeugte. Ebenso spielte man am rechten Flügel etwas absichernder wenn Robben und Kimmich kombinierten und bei Ballverlust besser nachsetzen konnten, nicht Müller so früh reinrückt und Kimmich die Seite quasi für sich alleine hat. Ich stelle mir schon einen Tempogegenstoß mit Mane vor, Kimmich tief in der gegnerischen Hälfte, Martinez kann nicht nach vorne absichern und wetzt hilflos hinterher, während Süle den Laden alleine dicht machen muss, Salah Alaba/Hummels vernaschend den Ball bekommt und einnetzt. ;D Aber vielleicht zeigt auch Goretzka wieder seine Klasse als Sitzfußballer. ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: surgeon2k am 23.Januar 2019, 11:03:20


Mal eine Hypothese. James fehlt beim Training um seinen Transfer zu Juve fix zumachen.

glaub ich nicht dran. fände es auch sehr schade wenn james bayern verlässt :(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 23.Januar 2019, 12:21:29
fände es auch sehr schade wenn james bayern verlässt

Ich auch! Er wird aber vermutlich selber nur bleiben wollen, wenn er zukünftig eine realitische Chance auf einen Stammplatz sieht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 26.Januar 2019, 16:24:59
Wie kann man den Elfmeter für Hannover nicht sehen? Sowohl live als auch vor allem im Keller zu Köln?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 26.Januar 2019, 16:27:58
Wie kann man den Elfmeter für Hannover nicht sehen? Sowohl live als auch vor allem im Keller zu Köln?

Frage ich mich auch  :o
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Kaestorfer am 26.Januar 2019, 17:40:53
Wie kann man den Elfmeter für Hannover nicht sehen? Sowohl live als auch vor allem im Keller zu Köln?

In Wolfsburg hat man ihn ohne VAR gesehen. Selbe Szene.

Zudem konnte man eine Abseitsstellung von Malli mit seinem kleinen Zeh erkennen. Ich werde nicht mehr beim VAR.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 26.Januar 2019, 19:22:12
Abseits finde ich okay. Wenn es kallibrierte Linien gibt, ist das auflösbar. Sollte man vielleicht zur Verfügung stellen, aber das ist okay. Die Elfmeterentscheidungen bzw. Nicht-Entscheidungen sind teilweise grotesk.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: JPsycodoc am 26.Januar 2019, 19:25:40
Was habt Ihr denn gegen die Abseitsentscheidungen. In den Regeln steh ganz klar wann Abseits ist. Ne Toleranz gibt es soweit ich weiß nicht. Wenn es jetzt technisch die Möglichkeit gibt das genau zu klären, dann ist das auch genau so zu wünschen.
Wo soll man denn die Grenze ziehen? Bei 5cm? Was ist dann bei 5,5? Da sinds ja „nur“ 0,5cm über der Toleranz.
Wenn es Abseits war, dann wars Abseits. Punkt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 26.Januar 2019, 19:38:22
Was habt Ihr denn gegen die Abseitsentscheidungen. In den Regeln steh ganz klar wann Abseits ist. Ne Toleranz gibt es soweit ich weiß nicht. Wenn es jetzt technisch die Möglichkeit gibt das genau zu klären, dann ist das auch genau so zu wünschen.
Wo soll man denn die Grenze ziehen? Bei 5cm? Was ist dann bei 5,5? Da sinds ja „nur“ 0,5cm über der Toleranz.
Wenn es Abseits war, dann wars Abseits. Punkt.
In den Regeln steht das im übrigen nicht ganz genau. Oder siehst du da eine stelle, an der erklärt wird, wo genau die Linie zu ziehen ist?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Kaestorfer am 26.Januar 2019, 19:41:35
Sieht man das so klar? Ich weiß nicht. Bin mir da unschlüssig.

(https://pbs.twimg.com/media/Dx2sscQWoAU2vOG.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dx24vOjX4AAs7r5.jpg)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.Januar 2019, 19:50:24
Was habt Ihr denn gegen die Abseitsentscheidungen. In den Regeln steh ganz klar wann Abseits ist. Ne Toleranz gibt es soweit ich weiß nicht. Wenn es jetzt technisch die Möglichkeit gibt das genau zu klären, dann ist das auch genau so zu wünschen.
Wo soll man denn die Grenze ziehen? Bei 5cm? Was ist dann bei 5,5? Da sinds ja „nur“ 0,5cm über der Toleranz.
Wenn es Abseits war, dann wars Abseits. Punkt.
In den Regeln steht das im übrigen nicht ganz genau. Oder siehst du da eine stelle, an der erklärt wird, wo genau die Linie zu ziehen ist?

Und wann? Wenn der Fuss den Ball berührt oder wenn der Ball den Fuss verlässt?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 26.Januar 2019, 19:57:36
Und wann? Wenn der Fuss den Ball berührt oder wenn der Ball den Fuss verlässt?

Verlässt m.E.....denn es heißt doch "im Moment des Abspiels".
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 26.Januar 2019, 20:28:01
Das Handspiel von Moisander hätte der VAR auch erkennen müssen. Moisander stößt den Ball da klar mit der Hand weg, was man in 3 verschiedenen Zeitlupen sieht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.Januar 2019, 21:29:38
Wie kann man den Elfmeter für Hannover nicht sehen? Sowohl live als auch vor allem im Keller zu Köln?

Frage ich mich auch  :o

Ich denke ihr meint das Ding an Sarenren-Bazee ? Ja das frage ich mich auch wieso es da keinen verdammten Elfmeter gibt und sich der Video-Assistent meldet. Nur weil Sarenren-Bazee sich nicht beschwert ? Das kann doch nicht der Grund sein wieso man ein Foul nicht pfeift. Dazu das ding an Fossum vor dem 2:0. Das Spiel hätte man gegen Dortmund heute sicherlich nicht gewonnen aber es wäre am Ende nicht so vernichtend ausgegangen. Nachdem Breitenreiter am Montag schon entlassen war, bin ich fest davon überzeugt das er nach dem Leipzig Spiel gehen muss. Finde es schade, da ich denke, dass er ist der richtige für uns ist. Allerdings muss man halt alles versuchen um in der Liga zu bleiben. Gute Alternativen fallen mir allerdings auch nicht ein.

Und wieso ein Kind nicht einfach mal nicht mit der Presse reden kann ist mir auch schleierhaft.  ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 27.Januar 2019, 17:22:41
Heute hat James eindrucksvoll gezeigt, wieso er momentan nicht zur ersten Elf gehört. Das war so schlampig und ohne Druck gespielt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Lasso am 27.Januar 2019, 17:48:57
Moin.

Interessante Ausführungen zum VAR am letzten Wochenende stehen  HIER  (https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/bundesliga-spieltag-schiedsrichter-umstrittene-entscheidungen-100.html)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 01.Februar 2019, 22:03:11
Ich bilde mir ja ein das unter Breitenreiter es wenigstens noch nach Fußball aussah. Wenn man Doll nur geholt hat, um die Spieler zu motivieren und über den Kampfwiollen zu kommen, dann wird das nichts.  Taktisch ist das grausam. Alle Wechsel die er gemacht hat waren auch ein Griff ins Klo. Die Leipziger können bei jeder Standardsituation irgendeine bescheuerte Variante spielen und sie klappt einfach immer. So muss Nürnberg nächste Woche absolut gar keine Angst haben.  ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Juleey am 01.Februar 2019, 22:54:17
Ich bilde mir ja ein das unter Breitenreiter es wenigstens noch nach Fußball aussah. Wenn man Doll nur geholt hat, um die Spieler zu motivieren und über den Kampfwiollen zu kommen, dann wird das nichts.  Taktisch ist das grausam. Alle Wechsel die er gemacht hat waren auch ein Griff ins Klo. Die Leipziger können bei jeder Standardsituation irgendeine bescheuerte Variante spielen und sie klappt einfach immer. So muss Nürnberg nächste Woche absolut gar keine Angst haben.  ::)

Nach 5 Tagen Amtszeit Doll zu kritisieren ist unsinnig, zudem 96 auch nicht gegen Teams wie Leipzig gewinnen muss.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 01.Februar 2019, 23:04:27
Sehe das ähnlich.
Halte Doll zwar nicht für den richtigen, aber dieses Hannover kann nur gerettet werden, wenn mindestens zwei andere Mannschaften noch schlechter sind. Und daran könnte auch ein Mourinho nichts ändern.
Die Kandidaten sind da, letztlich wird das Glück oder der Zufall entscheiden. Ich glaube unter diesen Voraussetzungen könnte es sogar besser sein, eine motivierte und "heiße" Truppe zu haben, als eine gute Taktik. Siehe Düsseldorf. Von der Kaderqualität her sind die nicht besser als Hannover, Nürnberg, Freiburg oder gar Augsburg/Stuttgart.
Und dann haben die gerade ein Pünktchen weniger als Schalke (das zugegebenermaßen gerade den Ausgleich für letzte Saison in die andere Richtung kassiert.)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 01.Februar 2019, 23:22:51
Ich bilde mir ja ein das unter Breitenreiter es wenigstens noch nach Fußball aussah. Wenn man Doll nur geholt hat, um die Spieler zu motivieren und über den Kampfwiollen zu kommen, dann wird das nichts.  Taktisch ist das grausam. Alle Wechsel die er gemacht hat waren auch ein Griff ins Klo. Die Leipziger können bei jeder Standardsituation irgendeine bescheuerte Variante spielen und sie klappt einfach immer. So muss Nürnberg nächste Woche absolut gar keine Angst haben.  ::)

Nach 5 Tagen Amtszeit Doll zu kritisieren ist unsinnig, zudem 96 auch nicht gegen Teams wie Leipzig gewinnen muss.

Gewinnen muss 96 gegen jedes Team. Mit 11 Punkten kann man sich den Luxus nichts leisten Spiele abzuschenken.
Und ich kritisiere nicht die Taktik heute, sondern eher die Einstellung. Wie gesagt jede Standardsituation hat irgendeine bescheuerte Variante von Leipzig Funktioniert und wir sahen immer blöd aus. Da muss man schon Fragen ob die Spieler fit im Kopf sind oder einfach von vorneherein nicht an sich glauben. Und das soll Dolls Steckenpferd ja sein - Motivation und Kampf. Da sah ich heute nicht viel von.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 02.Februar 2019, 11:05:39
Ich habe Auszüge aus der PK-Vorstellung von Doll gesehen. Das war mir ehrlich gesagt alles zu viel:
https://www.youtube.com/watch?v=2nsbDyjn3L4

Die absolute Überzeugung klingt für mich jedenfalls anders. Aber wie bereits gesagt: Die Auswahl an "guten" Bewerbungen war sicher begrenzt ;-)
Wenn die Saison wie erwartet weiter geht, dann gehen Hannover und Nürnberg (verdient) direkt runter. Wunder erwarte ich hier jedenfalls keine.... à la Funkel. Wobei die Fortuna sicher noch kämpfen muss. Gerettet sehe ich Düsseldorf noch längst nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Octavianus am 02.Februar 2019, 16:27:59
Das Spiel zwischen Frankfurt und Dortmund ist definitiv Werbung für die Bundesliga, beide Teams haben Bock und erspielen sich gute Möglichkeiten, wobei Dortmund ein qualitatives Plus vorzuweisen hat. Zur Halbzeit Remis und ich hoffe doch, dass der Spaß weitergeht - natürlich mit dem besseren Ende für die SGE. ;)

Für mich ist es sehr beeindruckend zu sehen, wie Rebic und Haller da vorne die Bälle absichern. Auf der Gegenseite schafft der BVB enorm viele Räume für Reus, der wirklich klasse Gelegenheiten hatte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 02.Februar 2019, 18:22:56
Das war definitiv eines der besseren Unentschieden die ich gesehen habe. Der BVB hatte in der ersten Hälfte 10 Minuten in dennen sie verdammt stark waren und auf 2:0 oder 3:0 hätten erhöhen können. Von der Anzahl und Qualität der Chancen auf beiden Seiten geht das Unentschieden aber in Ordnung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Februar 2019, 19:43:25
Für mich ist es sehr beeindruckend zu sehen, wie Rebic und Haller da vorne die Bälle absichern.

Ich war überrascht, wie oft Weigl den körperlich deutlich überlegenen Rebic abkochen konnte. Allgemein haben heute natürlich die beiden körperlich stärksten IV Akanji und Zagadou deutlich gefehlt. Frankfurt hat die wuchtigste Offensive der Liga.

Am Ende ein verdientes Remis. Nachdem Reus in der ersten Halbzeit soviel hat liegen lassen, muss man aus Dortmunder Sicht mit dem Punkt sehr zufrieden sein. In der Schlussphase hat man auch klar auf den einen Punkt gespielt, weil man das Ergebnis der Bayern kannte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Octavianus am 02.Februar 2019, 19:48:08
Ich gebe dir recht, im zweiten Durchgang gelang es insbesondere Rebic immer seltener, sich zu behaupten. Ich hatte generell das Gefühl, dass in den letzten 20 Minuten die Luft raus war und Dortmund irgendwann auch nicht mehr in die Vollen ging, nachdem das Ergebnis aus Leverkusen klar war. Ich schaue in letzter Zeit selten Bundesligafußball, aber täuscht mein Eindruck oder waren einige Frankfurter (Offensivkräfte) körperlich gegen Ende wirklich platt? Wenn ja, dann sehe ich die Rückrunde mit einigen Sorgenfalten auf uns zukommen, denn die Alternativen von der Bank sind abgesehen von Gacinovic nicht wirklich ein echter Ersatz für das Trio infernale.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Februar 2019, 20:21:19
Schwierig zu sagen. Die Eintracht ist viel und intensiv gelaufen, da darf einem schon mal ein bißchen der Saft ausgehen.
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieltag/2018-2019/20/eintracht-frankfurt-vs-borussia-dortmund/stats

Außerdem haben sich die Offensivspieler bis zum Ende so gut bewegt, dass die Eintracht immer wieder mit langen Bällen den Mitspieler fanden. Die Eintracht ist auch nicht mehr ins volle Risiko gegangen. Dortmund agierte hingegen in der zweiten Halbzeit viel komplizierter. Von daher würde ich aus dem heutigen Spiel keine negativen Rückschlüsse auf die Kondition ziehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 04.Februar 2019, 12:44:07
Am Samstag bei Bayern gegen Leverkusen haben James und Müller (unter anderem) eindrucksvoll gezeigt, warum sie z.Zt. beide keine uneingeschränkten Stammspieler sind.... :'(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 04.Februar 2019, 12:45:55
Am Samstag bei Bayern gegen Leverkusen haben James und Müller (unter anderem) eindrucksvoll gezeigt, warum sie z.Zt. beide keine uneingeschränkten Stammspieler sind.... :'(

Fand Hummels auch etwas neben der Spur.. Der ließ den armen Süle desöfteren auch Alleine. Denke das Spiel gegen Leverkusen zeigt Bayerns aktuelle Lage ganz gut.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 04.Februar 2019, 12:47:43
Denke das Spiel gegen Leverkusen zeigt Bayerns aktuelle Lage ganz gut.

Grundsätzlich ja.

Aber, ist Lewa´s Tor kein Abseits (was es aber knapp war) und es steht dann 2:0 für Bayern, hätte die Sache wahrscheinlich am Ende anders ausgesehen. Aber wie sooft: Hätte, hätte Fahrradkette.  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 04.Februar 2019, 12:55:50
Denke das Spiel gegen Leverkusen zeigt Bayerns aktuelle Lage ganz gut.

Grundsätzlich ja.

Aber, ist Lewa´s Tor kein Abseits (was es aber knapp war) und es steht dann 2:0 für Bayern, hätte die Sache wahrscheinlich am Ende anders ausgesehen. Aber wie sooft: Hätte, hätte Fahrradkette.  ;)

Fand ich auch schwer zu sagen ob das Abseits war oder nicht. Das Handspiel Hummels in der ersten Minute ist sicherlich auch etwas worüber man dann argumentieren könnte. Die AKtion von Süle gegen Volland wurde bei Sky gar nicht mehr gezeigt und sah zumindest auch etwas komisch aus (Ohne jetzt zu sagen dass es etwas war). Bayern brauchte so ein Spiel eventuell auch wieder so kurz vor dem ersten Liverpool Spiel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 04.Februar 2019, 15:19:29
Bayern brauchte so ein Spiel eventuell auch wieder so kurz vor dem ersten Liverpool Spiel.

Jo, Liverpool....."Stand jetzt" gehen sie m.E. aus beiden Spielen mit einem 1:7 raus.... :o
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 04.Februar 2019, 15:48:15
Weil die Liverpooler in den letzten drei Spielen beim 1-1 gegen Leicester, 4-3 gegen Crystal oder 0-1 gegen Brighton so super überzeugend waren? Ich kann mich mit diesen Dramatisierungen nicht so recht anfreunden – ohne etwas verharmlosen zu wollen. Die Bayern sind nicht in Bestform. Aber manchmal hat man ja das Gefühl, sie würden gerade im Mittelfeld der Tabelle umherdümpeln.

7 Punkte Rückstand auf den Tabellenersten sind zwar im Selbstverständnis der Bayern sicher nicht ideal. Aber die Dortmunder spielen gerade auf einem Niveau, das Vereinshistorie gleichkommt. Die waren bisher nur 2011 erfolgreicher – mit einem mickrigen Punkt mehr. Das kommt mir bei der Betrachtung immer ein wenig zu kurz. Die Bayern schwebten die letzten 7 Jahre ja regelrecht auf Wolke 7 (vgl. Aussagen von Rummenigge). Jetzt ist's nunmal nur Wolke 5.

Macht aus den Bayern aber keine Gurkentruppe. Sondern eine, die in 'nem Umbruch steckt und punktgleich mit Gladbach auf Platz 2 steht. Da bezweifle ich die zwei Kantersiege der Liverpooler doch mal ganz stark. Die saßen damals und sitzen auch heute nicht jubelnd in der Vereinszentrale.


Weitere Diskussionen zu Bayern vs. Liverpool führen wir dann aber lieber im Champions-League-Thread fort. Jetzt hab ich mich doch auch dazu hinreißen lassen. :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 06.Februar 2019, 09:43:10
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1902/News/videobeweis-drees-raeumt-ungenauigkeiten-bei-abseitslinie-ein.html

Das ist dann wohl der Grund, wieso es nie offizielle Bilder gibt. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 06.Februar 2019, 16:41:06
Wäre jetzt mal interessant, wenn alle Vereine, die sich durch Abseits-VAR-Entscheidungen betrogen fühlen die Sache anfechten würden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 06.Februar 2019, 17:43:19
Wäre jetzt mal interessant, wenn alle Vereine, die sich durch Abseits-VAR-Entscheidungen betrogen fühlen die Sache anfechten würden.

Wahrscheinlich gar nichts.
Ich vermute auch, dass das die Vereine in irgendeiner Art und Weise auch gewusst haben könnten. Die wurden sicher nämlich irgendwann gefragt, ob sie den VAR einführen möchten und haben da auch umfassende Informationen zu bekommen. Das wird sich sicher nur nicht jeder im Detail durchgelesen haben. Also, so würde das wahrscheinlich in einem professionellen Umfeld funktionieren. Wie die Schiedsrichter, die DFL und die Vereine das handhaben, kann ich nicht einschätzen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AndyB am 06.Februar 2019, 17:45:16
Im Text steht doch nur "Die Tatsache, dass eine ungenaue Handhabung der Abseitslinien bei Athleten im Vollsprint zu verfälschten Ergebnissen führen kann, ist uns bewusst und wird jedem Video-Assistenten beim Training in Erinnerung gerufen", deshalb werden die Videoassistenten "wöchentlich in der Anwendung der Abseitslinie geschult".

Oder hat er irgendwo noch gesagt, dass tatsächlich etwas ungenau/falsch bewertet wurde?!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Februar 2019, 17:52:50
Im Text steht doch nur "Die Tatsache, dass eine ungenaue Handhabung der Abseitslinien bei Athleten im Vollsprint zu verfälschten Ergebnissen führen kann, ist uns bewusst und wird jedem Video-Assistenten beim Training in Erinnerung gerufen", deshalb werden die Videoassistenten "wöchentlich in der Anwendung der Abseitslinie geschult".

Oder hat er irgendwo noch gesagt, dass tatsächlich etwas ungenau/falsch bewertet wurde?!

Und damit wäre auch die Anfechtung nicht möglich: der Videobeweis ist, wenn man diese Aussage so interpretieren will, eine Tatsachenentscheidung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 09.Februar 2019, 15:54:13
Der Glubb ist halt echt ein Depp. Da spielt man gegen die einzige Mannschaft, die noch schlechter ist, und was is? Simon Rhein versucht in der 11. Minute eine Karriere zu beenden und schwupp: Völlig zurecht 10 Mann. Aber immerhin schon ne gute Chance.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 09.Februar 2019, 17:08:21
Der Glubb ist halt echt ein Depp. Da spielt man gegen die einzige Mannschaft, die noch schlechter ist, und was is? Simon Rhein versucht in der 11. Minute eine Karriere zu beenden und schwupp: Völlig zurecht 10 Mann. Aber immerhin schon ne gute Chance.

Kann man wirklich nur danke für sagen als Hannoveraner. Gegen 11 Nürnberger wäre das heute deutlich schwieriger gewesen. Gegen 10 war das jetzt schon nicht gerade Souverän. Aber mit dem 2:0 sollte es das dann hoffentlich gewesen sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 09.Februar 2019, 17:16:14
Der Glubb ist halt echt ein Depp. Da spielt man gegen die einzige Mannschaft, die noch schlechter ist, und was is? Simon Rhein versucht in der 11. Minute eine Karriere zu beenden und schwupp: Völlig zurecht 10 Mann. Aber immerhin schon ne gute Chance.

Kann man wirklich nur danke für sagen als Hannoveraner. Gegen 11 Nürnberger wäre das heute deutlich schwieriger gewesen. Gegen 10 war das jetzt schon nicht gerade Souverän. Aber mit dem 2:0 sollte es das dann hoffentlich gewesen sein.

Bitte jetzt nicht provozierend auffassen und ich gehe da echt neutral ran. Aber das war von Hannover schon erschreckend schwach eigentlich. Über weite Strecken waren die Nürnberger mindestens gleichwertig, wenn nicht sogar etwas besser. Es fehlt da an so vielen Ecken. Das wird ganz, ganz schwer mit dem Klassenerhalt für beide.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 09.Februar 2019, 17:23:36
Der Glubb ist halt echt ein Depp. Da spielt man gegen die einzige Mannschaft, die noch schlechter ist, und was is? Simon Rhein versucht in der 11. Minute eine Karriere zu beenden und schwupp: Völlig zurecht 10 Mann. Aber immerhin schon ne gute Chance.

Kann man wirklich nur danke für sagen als Hannoveraner. Gegen 11 Nürnberger wäre das heute deutlich schwieriger gewesen. Gegen 10 war das jetzt schon nicht gerade Souverän. Aber mit dem 2:0 sollte es das dann hoffentlich gewesen sein.

Bitte jetzt nicht provozierend auffassen und ich gehe da echt neutral ran. Aber das war von Hannover schon erschreckend schwach eigentlich. Über weite Strecken waren die Nürnberger mindestens gleichwertig, wenn nicht sogar etwas besser. Es fehlt da an so vielen Ecken. Das wird ganz, ganz schwer mit dem Klassenerhalt für beide.

Naja man muss halt einfach sehen das der Mannschaft die Leistungsträger wegbrechen. Ein Bebou oder Füllkrug kann man halt nicht ersetzen. Dazu kommt die Unruhe im Umfeld und fehlendes Selbstbewusstsein. Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Entweder der Sieg heute ist ein Turnaround oder nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.Februar 2019, 17:39:57
Nürnberg strotzt auch nicht gerade vor Selbstbewusstsein.

Und egal ob ein Füllkrug, Bebou, etc. fehlen... Hannover spielt katastrophal. Man ist seit Jahren Bundesligist, steht aber teilweise weit hinter nominell schwächeren Vereinen wie z. B. Düsseldorf, Augsburg, Freiburg, etc.

Dass Nürnberg tief da unten drin steckt, ist keine Überraschung. Die Mannschaft ist eben nicht besser. Mehr gibt der Kader eben nicht her. Ich sehe auch keinen Trainer, der daraus jetzt plötzlich eine bessere Mannschaft zaubert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cooke am 09.Februar 2019, 18:51:33
Gegenüber dem Spiel gegen Leipzig war es auch gegen 10 Nürnberger erschreckenderweise immer noch eine starke Leistungssteigerung, gegen Leipzig hatten wir gefühlt nicht einmal Drittliganiveau. In Hannover kommt einfach diese Saison viel zusammen. Ein Kader, der ohnehin zu den schwächeren/schwächsten in der Liga gehört, ein unglücklicher Spielplan, Verletzungsprobleme, einige 50:50 Entscheidungen, die gegen einen getroffen wurden, und irgendwann dann auch eine vollkommen unsicher und desolat auftretende Mannschaft (erstmals im Hinspiel gegen Frankfurt). Selbst wenn bei uns mental und physisch alle bei 100% wären, wie es meines Erachtens noch zu Beginn der Saison der Fall war, als wir auch einige ordentliche Spiele gezeigt haben, hätten wir immer noch Probleme unsere Punkte zu holen. Die Mannschaft wirkt aber derzeit immer noch so verunsichert und ohne Glauben an sich selbst, dass es mich wundern würde, wenn wir diese Saison überhaupt noch 10 Punkte holen. Man kann eigentlich nur darauf hoffen, dass dieser Sieg die Mannschaft irgendwie stabilisiert, und dass Stuttgart weiterhin keine oder zumindest kaum Punkte holt. Ansonsten steigt man halt am Ende der Saison vollkommen verdient ab und steht vor einem finanziellen wie sportlichen Scherbenhaufen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 10.Februar 2019, 19:11:14
Das wird ja echt schlimmer mit den Stuttgartern. War eigentlich davon überzeugt, dass Düsseldorf so langsam aber sich einbrechen wird und Stuttgart sich aus dem Tabellenkeller rausspielt - aber es ist der Gegenteil der Fall. Eine einzige Katastrophe, was sich der VfB dort zusammenspielt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 10.Februar 2019, 19:53:02
Weinzierl kann dann denke ich einpacken... was eine desaster vorstellung
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 10.Februar 2019, 20:03:27
Mal sehen, welcher der üblichen Verdächtigen da jetzt als nächstes ran darf.

edit: Gisdol scheint Favorit auf den zukünftigen Zweitligisten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Februar 2019, 08:54:05
Weinzierl kann dann denke ich einpacken... was eine desaster vorstellung

Absolutes Desaster. Wüsste nicht wann ich das letzte mal so eine schwache Offensivleistung gesehen habe. Die Offensivspieler am Flügel sind beim
VfB unter aller Kanone und Gonzalez ist einfach noch nicht so weit. Der Sky-Reporter hat ja dann Weinzierl mächtig angezählt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 11.Februar 2019, 09:03:31
Der Glubb ist halt echt ein Depp. Da spielt man gegen die einzige Mannschaft, die noch schlechter ist, und was is? Simon Rhein versucht in der 11. Minute eine Karriere zu beenden und schwupp: Völlig zurecht 10 Mann. Aber immerhin schon ne gute Chance.

Kann man wirklich nur danke für sagen als Hannoveraner. Gegen 11 Nürnberger wäre das heute deutlich schwieriger gewesen. Gegen 10 war das jetzt schon nicht gerade Souverän. Aber mit dem 2:0 sollte es das dann hoffentlich gewesen sein.

Bitte jetzt nicht provozierend auffassen und ich gehe da echt neutral ran. Aber das war von Hannover schon erschreckend schwach eigentlich. Über weite Strecken waren die Nürnberger mindestens gleichwertig, wenn nicht sogar etwas besser. Es fehlt da an so vielen Ecken. Das wird ganz, ganz schwer mit dem Klassenerhalt für beide.

Der VfB wird wird ihnen Konkurrenz machen ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 11.Februar 2019, 09:23:07
Weinzierl kann dann denke ich einpacken... was eine desaster vorstellung

Absolutes Desaster. Wüsste nicht wann ich das letzte mal so eine schwache Offensivleistung gesehen habe. Die Offensivspieler am Flügel sind beim
VfB unter aller Kanone und Gonzalez ist einfach noch nicht so weit. Der Sky-Reporter hat ja dann Weinzierl mächtig angezählt.

Man hatte auch nie wie du es auch schreibst das Gefühl, dass der VFB ein tor macht.. die rote karte für gonzalez passte dann auch noch ins Bild.. Düsseldorf hätte man ruhig noch 2 mehr machen sollen.. in so einem wichtigen Spiel so schwach zu performen ist mir dann schleierhaft.

Hannover sammelt wenigstens etwas selbstvertrauen, das kann hannover etwas in die karten spielen. Egal wie das spiel gegen nürnberg war.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Februar 2019, 10:07:31
Weinzierl kann dann denke ich einpacken... was eine desaster vorstellung

Absolutes Desaster. Wüsste nicht wann ich das letzte mal so eine schwache Offensivleistung gesehen habe. Die Offensivspieler am Flügel sind beim
VfB unter aller Kanone und Gonzalez ist einfach noch nicht so weit. Der Sky-Reporter hat ja dann Weinzierl mächtig angezählt.

Man hatte auch nie wie du es auch schreibst das Gefühl, dass der VFB ein tor macht.. die rote karte für gonzalez passte dann auch noch ins Bild.. Düsseldorf hätte man ruhig noch 2 mehr machen sollen.. in so einem wichtigen Spiel so schwach zu performen ist mir dann schleierhaft.

Hannover sammelt wenigstens etwas selbstvertrauen, das kann hannover etwas in die karten spielen. Egal wie das spiel gegen nürnberg war.

Das passt einfach nicht zusammen. Zuber und Esswein sind zu limitiert, um sich im engen Spiel am Flügel mal nem Gegenspieler zu entledigen. Didavi glänzt nicht gerade vor Arbeitseifer und ordentlichem Positionsspiel und Gonzalez ist mehr ein wühlender Arbeiter, der noch zu fahrig spielt und viele Fehler macht. Wenn dann Pavard und Insua so oft in der Offensive aushelfen, ist man halt im Umschaltspiel mächtig anfällig. Wie oft ist Insua invers bis an den 16er der Düsseldorfer gezogen und verlor dann den Ball? Besser kann man die Düsseldorfer nicht einladen, wie beim 2:0 von Fink. Krass auch wie Lukebakio Pavard zerspielte und Gentner einige leichte Fehler fabrizierte. Dazu zwei wenig eingespielte und eben junge IV, die sollen den Laden dann zusammenhalten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Februar 2019, 12:04:40
Weinzierl ließ in seinen ersten Spielen durchaus mutiger nach vorne spielen und das ging in die Hose. Dann haben Reschke und er auch durch Transfers versucht defensiv stabiler zu agieren und mit Tempo zu kontern. Ich finde das im Abstiegskampf durchaus logisch. Jetzt hat man mit Donis, Gonzalez, Akolo, Zuber und Esswein viel Tempo angesammelt. Klar, das sind keine Spieler für enge Räume, aber das Problem haben andere Mannschaften auch: Zumal der VfB i.d.R. Außenseiter ist und sich die Gegner hinten nicht komplett einigeln.

Für mich sind die erfahrenen Spieler beim VfB das große Problem. Die jungen Spieler bräuchten stabile Spieler, die voran gehen. Das tut keiner beim VfB. Gomez, Didavi, Gentner, Castro, Beck, Insua... spielen alle mittelmäßig bis grottenschlecht und führen kann von denen auch niemand. Ist ja schon bezeichnend, dass Aogo in der Hinsicht fast noch positiv heraussticht, wenn er mal fit ist.

Ich möchte niemanden bashen, aber Gonzalo Castro ist einfach das beste Beispiel für einen anti-Führungsspieler. Der Mann ist 31, der hat über 370 Bundesligaspiele auf dem Tacho, hat reichlich CL gespielt, ist U21 Europameister geworden, stand in Leverkusen, Dortmund und nun Stuttgart unter Vertrag, hat fussballerisch viel drauf... und ist derjenige, der bei Gegenwind als erstes einknickt. Hat sich Jahre lang erfolgreich dagegen gewährt als Rechtsverteidiger zu spielen und hat niemals konstant Leistung bringen können. Der hilft dir halt 0,0 weiter, um eine gute Mentalität in eine eher junge Mannschaft zu bringen. Badstuber ist einfach mittlerweile zu schlecht und ob der mit seiner eigenartigen Art junge Mitspieler erreicht, weiss ich nicht.

Weinzierl ist ein limitierter Trainer, viel mehr Verantwortung trägt aber Reschke. Der hat viel Geld für Transfers rausgehauen, die auf dem Papier gut aussahen, aber ein stimmiges Gesamtkonzept hat er dabei nicht aufgestellt. Ein anderes Beispiel dafür ist die Personalie Maffeo.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: JohnJameson am 11.Februar 2019, 13:21:51
Zum Thema Reschke.. ich stecke da zu wenig drin, aber für mich ist das mit den Scouts so ein Ding.
Irgendwann mal einen guten Spieler gescoutet, der's dann weit gebracht hat und schon hat man den Status des Wunderscouts.
Genau das gleiche mit Mislintat. Der wird in den Medien ja auch gehyped und jetzt schon wieder raus bei Arsenal.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Februar 2019, 14:26:44
@Dr.Gonzo:
Den einzigen stabilen Spieler würde ich in Gentner sehen, und ich meine es ist schon länger ein Problem des VfB, dass man da keinen weiteren Leader hat, auch nicht Badstuber, als der noch Leistungsträger war. Ja Castro und Aogo waren noch nie Leader und werden das auch nicht mehr, Beck wird schneller nervös als Arne Friedrich zu "besten Zeiten".  ;D Hat mich eh verwundert, warum man sich Castro und Aogo in den Kader holte. Auch wenn Castro unter Tuchel teils echt gut war, so war er wie du sagst nie konstant. Ascacibar könnte die Rolle vielleicht mal, auch Insua würde ich das zutrauen, die passende Präsenz bringen sie mit, aber beide überdrehen durch ihr Naturell oft und stecken die Mannschaft dann an. Klar auf Tempo und Konter zu setzen, mit Esswein und Zuber zwei dazu eifrige und robuste Arbeiter ist nachvollziehbar, aber beide funktionieren meine ich nur in ganz spezieller Konstellation. Also ähnlich wie z.B. Kaderabek in Hoffenheim, der Fokus muss von ihnen weggehen, dann rauschen sie heran und setzen sich auf Kurzdistanz durch - Temposprint, ein Schlenker und Abschluss.  ;D Gestern ständig im Kombinationsspiel an der Mittellinie oder Richtung Grundlinie gefangen, da kann nix draus entstehen. Zuber ging ja meine ich auch als Erster runter. Während Gentner das Spiel gut öffnen kann, durfte der sich in der Defensive aufreiben und verpuffte dann in seiner Rolle am Übertritt ins hohe MF. Mir schleierhaft was sich Weinzierl da erhoffte. Vermutlich mit den zentralen Offensivspielern freispielen und dann eben Zuber oder Esswein einrückend einsetzen, aber letztlich liefs eher andersrum, Esswein und Zuber mussten übersetzen und das liegt ihnen gar nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Februar 2019, 17:19:58
Zum Thema Reschke.. ich stecke da zu wenig drin, aber für mich ist das mit den Scouts so ein Ding.
Irgendwann mal einen guten Spieler gescoutet, der's dann weit gebracht hat und schon hat man den Status des Wunderscouts.
Genau das gleiche mit Mislintat. Der wird in den Medien ja auch gehyped und jetzt schon wieder raus bei Arsenal.

Da unterschätzt du aber Mislintat oder Reschke. Die haben die guten Spieler nicht einfach nur gescoutet. Die waren sehr früh dran an den jeweiligen Spielern, haben Kontakt gehalten, haben Netzwerke aufgebaut, haben beim Spieler und im Verein Überzeugungsarbeit geleistet... und so haben sie eben letztendlich großen Anteil daran gehabt, diverse tolle Spieler zu verpflichten, die sonst eher woanders unterschrieben hätten. Das überschreitet das Sichten von Spielern deutlich.

Allerdings haben beide mit steigender Verantwortung nicht gerade geglänzt. Bei Mislintat und Arsenal blicke ich nicht so recht durch, Reschke hat in Stuttgart auf dem Papier tolle Transfers gemacht, die dann aber wenig bringen bisher. Stellvertretend sei Maffeo genannt, der hätte in einem anderen Umfeld sicher gut funktioniert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Hyperion am 12.Februar 2019, 06:53:50
Die Idee der ywintertransfers war es Geschwindigkeit für die aussen zu bekommen,

Schon blöd wenn du dann einen zuber holst der nicht schnell ist.

Und auch ein Armutszeug, wenn ein Esswein nur durch seinen einsatz zu den auffälligeren Spielern auf dem Feld zählt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 12.Februar 2019, 11:44:12
Die Frage ist halt, welcher hochangesehener, mehrfach ausgezeichneter Fußballprofi überhaupt für den VfB auf dem Markt war. 
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 16.Februar 2019, 17:13:25
Und weiter gehen die fröhlichen Hand - kein Hand - Festspiele.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: aragorn99werder am 16.Februar 2019, 19:16:21
Und weiter gehen die fröhlichen Hand - kein Hand - Festspiele.

War echt schlimm heute.
Derweil liefert Sören Storks ne glatte Sechs ab.
Nicht falsch verstehen: Hertha macht das gut. Aber die Schiedsrichterleistung ist ne Unverschämtheit.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 17.Februar 2019, 21:11:35
Die Debatte um die Auslegung des Handspiels wird sich noch hinziehen bis wir alle ins Gras beißen.

In meinen Augen gibt es in dieser Hinsicht zwei "Lösungen":

1. JEDES MAL das Handspiel zu pfeifen, wenn der Ball in jener Gegend landet - sei es absichtlich oder nicht. Dann hat man zwar jedes Spiel über 3 Elfmeter und die Ergebnisse ähneln dem Eishockey, aber vielleicht ist dann diese lästige Diskussion endlich rum.

2. Einfach gar kein Handspiel mehr pfeifen. Solang der Spieler den Ball nicht in die Hand nimmt wie beim Hand- oder Basketball und den Ball sonst wohin wirft, einfach weiterspielen lassen.

Beide "Lösungsansätze" sind zwar wie schwarz und weiß gemalt und liegen nirgendwo dazwischen, aber ich persönlich bin von dieser Diskussion so gefrustet und genervt, dass mir komplexe Auswege nicht mehr einfallen möchten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.Februar 2019, 22:38:33
Da schau her, die Bundesliga ist wieder spannend.  :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 19.Februar 2019, 09:30:00
Glückwunsch dann zur drölfunddrölfzigsten Meisterschaft. Das sind genau die Spiele, die München eben dann 2:3 gewinnt und der BVB nicht. Wenn Dortmund die Effektivität nicht wiederfindet, wird das so kommen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 19.Februar 2019, 09:49:09
Glückwunsch dann zur drölfunddrölfzigsten Meisterschaft. Das sind genau die Spiele, die München eben dann 2:3 gewinnt und der BVB nicht. Wenn Dortmund die Effektivität nicht wiederfindet, wird das so kommen.

Das sind aber auch genau die Spiele, die die Bayern in der Hinrunde bereits nicht selten mit 3-3 oder 1-1 aus der Hand gegeben hat ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.Februar 2019, 10:00:56
Glückwunsch dann zur drölfunddrölfzigsten Meisterschaft. Das sind genau die Spiele, die München eben dann 2:3 gewinnt und der BVB nicht. Wenn Dortmund die Effektivität nicht wiederfindet, wird das so kommen.

Nicht diese Saison.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: atze7186 am 19.Februar 2019, 10:07:00
Auch die Bayern werden nicht das komplette Restprogramm gewinnen. Jetzt wird es wohl bis zum Schluss der Saison eine Nervenangelegenheit. Aber genau das ist es was der Liga die letzten Jahre gefehlt hat. Ich freu mich...

Auf gehts München, pack ma's O0
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.Februar 2019, 10:22:06
Glückwunsch dann zur drölfunddrölfzigsten Meisterschaft. Das sind genau die Spiele, die München eben dann 2:3 gewinnt und der BVB nicht. Wenn Dortmund die Effektivität nicht wiederfindet, wird das so kommen.

Nicht diese Saison.

Augsburg.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: atze7186 am 19.Februar 2019, 10:33:23
Glückwunsch dann zur drölfunddrölfzigsten Meisterschaft. Das sind genau die Spiele, die München eben dann 2:3 gewinnt und der BVB nicht. Wenn Dortmund die Effektivität nicht wiederfindet, wird das so kommen.
Ich errinere mich an das Hinspiel Dortmund gg. Augsburg. Freistoßin der 94??Minute oder so, Alcacer haut ihn rein. Das war der Moment wo ich dachte: Oh man, diese Saison ist der Fußballgott Schwarz-Gelb, die Bayern spielten gg. Gladbach, der Rest ist bekannt...,
und es begann dieser Seuchenherbst.
Und dann so untypisch für die Bayern, Dortmund strauchelt gg.Frankfurt und die Bayern nutzen es nicht und vermasseln es in Leverkusen. Im Gegenteil, der BVB "gewinnt" noch einen Punkt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.Februar 2019, 10:49:00
Glückwunsch dann zur drölfunddrölfzigsten Meisterschaft. Das sind genau die Spiele, die München eben dann 2:3 gewinnt und der BVB nicht. Wenn Dortmund die Effektivität nicht wiederfindet, wird das so kommen.

Nicht diese Saison.

Augsburg.  ;D

LG Veni_vidi_vici

Ausnahme bestätigt die Regel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 19.Februar 2019, 11:03:46
Auf gehts München, pack ma's O0

So ist es!  (https://www.cosgan.de/images/smilie/sportlich/v010.gif)

Und heute Abend wird gleich damit angefangen....
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 19.Februar 2019, 11:19:20
Da schau her, die Bundesliga ist wieder spannend.  :P

Die Bundesliga war immer spannend. Aber wenn man Spannung nur auf Platz 1 reduziert, bitte. :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.Februar 2019, 11:29:00
Da schau her, die Bundesliga ist wieder spannend.  :P

Die Bundesliga war immer spannend. Aber wenn man Spannung nur auf Platz 1 reduziert, bitte. :P

Darunter gibts auch noch was?  :o
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 19.Februar 2019, 11:34:44
Wie sagt man so schön: Wer sich zu früh freut, hat man am Ende meistens nichts zu feiern.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 19.Februar 2019, 12:59:21
Glückwunsch dann zur drölfunddrölfzigsten Meisterschaft. Das sind genau die Spiele, die München eben dann 2:3 gewinnt und der BVB nicht. Wenn Dortmund die Effektivität nicht wiederfindet, wird das so kommen.
Nürnberg? 2 Tore? Steile These  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Februar 2019, 01:21:05
Wobei bis vor kurzem ja eher Dortmund bemerkenswert/verhaltensauffällig effektiv/effizient war in der Liga... und ganz sicher nicht Bayern -- erinnert sei hier nicht nur an das Herthaspiel damals...

https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/favre-dortmund-interview-biermann-100.html
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_85008028/bundesliga-hinrunde-in-zahlen-bvb-effektiv-s04-ungluecklich-und-bayern-zu-verliebt.html


Was Biermann im Interview nicht erwähnt: Favres Hertha-Saison 2009. Absturz von Fast-Meisterschaft mit gnadenloser "Effizienz" in der Folgesaison auf Platz 18. Aber da wurde Favre zugeben auch schon nach wenigen Spieltagen entlassen (6 Niederlagen in Folge). https://www.welt.de/sport/article3383247/Mit-dem-Bayern-Dusel-wird-Hertha-sogar-Meister.html Dass es ewig genau so weitergeht, war aber eh eher unwahrscheinlich, wenn auch über ~30 Spiele nicht unmöglich. Siegquoten wie die Dortmunds bis vor einigen Wochen haben langfristig eigentlich nur Teams, für die ihre Liga Mickymaus-Veranstaltung ist. Und ein PSG Deutschlands sind Dortmund wahrscheinlich eher nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 20.Februar 2019, 09:14:40
Mal eine dumme Frage? Warum spielen Hoffenheim und Leipzig am Montag gegeneinander. Das war doch (fadenscheinig) hinsichtlich der EL-Partien begründet worden. Beide Teams spielen nicht mehr international. Aber Leverkusen und Frankfurt, die am Donnerstag spielen, müssen am Sonntag wieder ran. Halte ich zwar für keine große Sache, aber am Fingerspitzengefühl fehlt es hier schon ein wenig.

Ebenso, dass Bayern sein wohl einziges Freitagsspiel (die Saisoneröffnung und Rückrunde mal außen vor) nur dann "reingedrückt" bekommt, wenn sie davon selber einen Vorteil haben - Spiel am Dienstag. Das ist ja generell nicht verkehrt. Und auch Dortmund kommt vor dem Rückspiel in diesen "Genuss". Umgekehrt wäre es jedoch fair, wenn die unattraktiven Spielplätze (Freitag-Abend) besser innerhalb der Liga aufgeteilt werden. Also das München dort ebenso häufig anzutreffen ist, wie andere Teams. Die Saisoneröffnung zählt ich hier deshalb nicht, weil der Sendeplatz schon attraktiv ist. Nach 3 Monaten Abstinenz schauen doch irgendwo alle zu. Und meist wird es dann auch noch im Free-TV übertragen.

Wollte diese Gedanken hier nur mal einstreuen. Habe das übrigens gar nicht mal im Detail überprüft. Vielleicht hatte Bayern ja mehr Freitagsspiele als mir im Gedächtnis geblieben sind.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 20.Februar 2019, 10:01:46
Das dürfte selektive Wahrnehmung sein. Bayern hat beispielsweise gegen Hertha auch am Freitag gespielt. Damit ist man nach 22 Spieltagen bei 4 Freitagsspielen. Wieso jetzt Leverkusen nicht am Montag spielt, kann so viele Gründe haben, die über den Spielplan hinausgehen. Hat oft ja auch was mit der Stadt und anderen Veranstaltungen zu tun.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bayernfahne am 20.Februar 2019, 14:18:22
Vielleicht spielen Leipzig und Hoffenheim deshalb montags, weil die DFL von deren "Ultras" am wenigsten Krawall wegen der Montagsspiele befürchtet?  >:D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 20.Februar 2019, 15:50:49
Mal eine dumme Frage? Warum spielen Hoffenheim und Leipzig am Montag gegeneinander. Das war doch (fadenscheinig) hinsichtlich der EL-Partien begründet worden. Beide Teams spielen nicht mehr international. Aber Leverkusen und Frankfurt, die am Donnerstag spielen, müssen am Sonntag wieder ran. Halte ich zwar für keine große Sache, aber am Fingerspitzengefühl fehlt es hier schon ein wenig.

Finde ich in Ordnung, denn es gibt doch immer nur EIN Montagsspiel, wenn ich nicht irre?

Wen hätten sie denn dann als noch aktiven EL-Teilnehmer für den Montag nehmen sollen? Leverkusen ODER Frankfurt? Und wie hätte man das entschieden? Los?

So spielen beide "einträchtig" am Sonntag, und sind entweder beide zufrieden oder unzufrieden.  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 20.Februar 2019, 16:16:38
Naja, wir hatten letzte Woche ein Montagsspiel und wir haben diese Woche eins. In beiden Wochen spielen die Teams vorher in der EL. Also hätte ich das im Wechsel vergeben. Aber schon bei 3 EL-Teilnehmern war es ja die offizielle Begründung, dass es zur Entlastung dieser Mannschaften dienen soll. Und im Zweifel bekommt halt derjenige das Montagsspiel, der um 21 Uhr ran muss.  ;)

Generell glaube ich nicht, dass zwei Spiele im Abstand von drei Tagen ein Problem für die Profis sind. Dennoch finde ich die Entscheidungen nicht immer nachvollziehbar.

Das dürfte selektive Wahrnehmung sein.

Was ich ja absichtlich nicht ausgeschlossen hatte. Das Berlin-Spiel hatte ich zum Beispiel nicht auf dem Schirm. Aber die Auftaktspiele sind natürlich attraktiv. Ich kann hier natürlich nur von mir reden. Aber der Saisonauftakt sind wohl die einzigen Freitagsspiele, die ich innerhalb einer Saison zu sehen bekomme.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 20.Februar 2019, 16:48:09
Mit den Montagsspielen muss man sich glücklicherweise ja auch nicht mehr lange rumärgern – die DFL hat die Abschaffung dieser ja schon bestätigt. Oder irre ich mich da?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 20.Februar 2019, 17:22:21
Mit den Montagsspielen muss man sich glücklicherweise ja auch nicht mehr lange rumärgern – die DFL hat die Abschaffung dieser ja schon bestätigt. Oder irre ich mich da?

Mit dem nächsten Fernsehvertrag wird es keine Montagsspiele mehr geben. Bis dahin gelten noch die aktuellen Vereinbarungen (ich glaube bis 2021) inkl. der Montagsspiele.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: nicom1995 am 20.Februar 2019, 17:23:06
Mit den Montagsspielen muss man sich glücklicherweise ja auch nicht mehr lange rumärgern – die DFL hat die Abschaffung dieser ja schon bestätigt. Oder irre ich mich da?

Ja, jedoch erst zur Saison 21/22. (wegen TV-Vertrag)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 23.Februar 2019, 21:32:19
Der Club aber heute mal mit maximaler „Deppigkeit“
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Februar 2019, 07:28:37
Auch wenn's blöd ist, aber bei dem Zipfelklatscher von Pereira musste ich dann doch kurz lachen und an den pubertären Sportunterricht denken, wo das mit Wonne praktiziert wurde.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 24.Februar 2019, 20:30:31
Habe das Spiel heute nicht sehen können, aber mich wundert, dass Leverkusen 67 Prozent Ballbesitz in Dortmund hatte. Wenn das kein Fehler ist, schon sehr erstaunlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 24.Februar 2019, 23:04:28
Habe das Spiel heute nicht sehen können, aber mich wundert, dass Leverkusen 67 Prozent Ballbesitz in Dortmund hatte. Wenn das kein Fehler ist, schon sehr erstaunlich.

Hatten sie. Und das war auch ein sehr ansehnlicher Fußball von Leverkusen. In der ersten halbe Stunde kam nichts von Dortmund und umso überraschender war dann der Führungstreffer der Borussen. Die waren an diesem Abend deutlich effizienter und haben die Fehler in der Leverkusener Defensive eiskalt ausgenutzt.

Trotzdem können sie auf dieses Spiel aufbauen. Nach der Blamage von Donnerstag in der Europa League war das - mal wieder - ein Unterschied zwischen Tag und Nacht. Die Konstanz muss endlich mal reinkommen bei Leverkusen, sonst muss man sich öfter mit der Europa- als mit der Champions League begnügen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 27.Februar 2019, 08:39:18
Vielleicht ein ganz interessantes Porträt über den neuen Mann auf Schalke: Jochen Schneider:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/743278/artikel_jochen-wer-schneider-wagt-den-schritt-ins-rampenlicht.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/743278/artikel_jochen-wer-schneider-wagt-den-schritt-ins-rampenlicht.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 02.März 2019, 08:33:47
Erschreckend wie schwach der BVB gestern über knapp 80 Minuten im Offensivspiel war, und nicht dazu kam sich gegen Augsburg Chancen herauszuarbeiten. Hätte Favre vielleicht mit Guerreiro anstatt mit Larsen beginnen sollen. Freut mich aber für Ji, der endlich mal wieder sein Können zeigen konnte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 02.März 2019, 10:26:39
Die fehlenden Chancen waren doch nicht das Problem. Dortmund hätte locker drei Tore machen können. Da gab es in der Hinrunde mehr Spiele, wo man weniger Chancen hatte, aber hoch gewann. Das Problem ist gerade zum einen, dass man defensiv mehr kassiert, auch weil da teilweise das Glück der Hinrunde fehlt und offensiv nicht mehr jede Halbchance versenkt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AY.eboah am 02.März 2019, 11:19:52
Vielleicht sollte Favre mehr auf Spieler setzen, die fürs Tore machen auch bezahlt werden. Also Alcacer und Philipp. Mir ist jedenfalls unklar, warum Favre gestern in der vordersten Position auf Götze vertraut und vor allem den Spanier auf der Bank gelassen hat.

So wird das vielleicht sogar nochmal eng mit dem Vize-Titel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 02.März 2019, 14:40:55
Die fehlenden Chancen waren doch nicht das Problem. Dortmund hätte locker drei Tore machen können. Da gab es in der Hinrunde mehr Spiele, wo man weniger Chancen hatte, aber hoch gewann.


Karma  ;D

https://understat.com/match/10550
https://understat.com/match/10393

https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_85008028/bundesliga-hinrunde-in-zahlen-bvb-effektiv-s04-ungluecklich-und-bayern-zu-verliebt.html


Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ScouT am 02.März 2019, 16:53:13
Vielleicht sollte Favre mehr auf Spieler setzen, die fürs Tore machen auch bezahlt werden. Also Alcacer und Philipp. Mir ist jedenfalls unklar, warum Favre gestern in der vordersten Position auf Götze vertraut und vor allem den Spanier auf der Bank gelassen hat.

So wird das vielleicht sogar nochmal eng mit dem Vize-Titel.

Zumindest wird S04 dieses Jahr definitiv NICHT vor dem BVB landen :D ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 02.März 2019, 17:04:54
Das dürfte es jetzt auch für Tedesco gewesen sein. Ich glaube kaum, dass es auf Schalke noch wirklich gute Argumente für ihn gibt. Nicht nach den letzten Spielen und der bisherigen Saison.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Octavianus am 02.März 2019, 17:39:25
Ich habe erst spät eingeschaltet, aber das sehr späte 3:2 gegen Hoffenheim war schon klasse und aufgrund der enormen Druckphase in den letzten 20 Minuten sicher auch verdient. Ganz besonders freut es mich für Pacienca, den wir hoffentlich allmählich als Alternative aufbauen können, wenn im Sommer dann aller Voraussicht nach Jovic für ordentlich Kohle abgegeben werden muss/darf. Im neuen Jahr noch immer ungeschlagen, einfach der Wahnsinn. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ScouT am 02.März 2019, 18:03:06
So 7 Tore und wir stehen wieder oben.  ;D

nen Sieg reicht doch, für Uli zählt das Torverhältnis doch eh nicht ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 02.März 2019, 18:06:15
Schalke jetzt komplett am tiefpunkt.. 0-4 gegen düsseldorf  :o Glückwunsch an funkel der seine Saison immer weiter krönt. Klassenerhalt dürfte wohl feststehen.

Am meisten hat mich der treffer von paciencia gefreut. Sein vater ist ein sehr guter trainer der mit braga im el finale stand. Kasim nuhu adams mal wieder mit einem platzverweis.. :o

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.März 2019, 18:07:26
So 7 Tore und wir stehen wieder oben.  ;D

nen Sieg reicht doch, für Uli zählt das Torverhältnis doch eh nicht ;D

Was ja auch völlig korrekt ist, wenn man vor hat, die Dortmunder im Rückspiel zu schlagen. Da zählt auch das Torverhältnis für mich nicht, im Sinne von: man sollte sich nicht darauf konzentrieren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ScouT am 02.März 2019, 18:24:04
So 7 Tore und wir stehen wieder oben.  ;D

nen Sieg reicht doch, für Uli zählt das Torverhältnis doch eh nicht ;D

Was ja auch völlig korrekt ist, wenn man vor hat, die Dortmunder im Rückspiel zu schlagen. Da zählt auch das Torverhältnis für mich nicht, im Sinne von: man sollte sich nicht darauf konzentrieren.

Ich bezweifel das das Uli damals in seinem ach so tollen Interview darauf bezogen hatte :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.März 2019, 18:37:00
So 7 Tore und wir stehen wieder oben.  ;D

nen Sieg reicht doch, für Uli zählt das Torverhältnis doch eh nicht ;D

Was ja auch völlig korrekt ist, wenn man vor hat, die Dortmunder im Rückspiel zu schlagen. Da zählt auch das Torverhältnis für mich nicht, im Sinne von: man sollte sich nicht darauf konzentrieren.

Ich bezweifel das das Uli damals in seinem ach so tollen Interview darauf bezogen hatte :D

Keine Ahnung. Ich hör mir nicht alles an, was der Herr zu sagen hat. Ich bezweifle aber, dass er wirklich nicht weiß, dass das Torverhältnis zählt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 02.März 2019, 18:42:53
So 7 Tore und wir stehen wieder oben.  ;D

Und schon sind es nur noch fünf. Habe es lange nicht mehr gesehen, dass Bayern so gezielt eine Verteidigung auseinandernimmt. Gladbach bekommt mal so gar keinen Zugriff und ist total überfordert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ScouT am 02.März 2019, 18:49:23
So 7 Tore und wir stehen wieder oben.  ;D

nen Sieg reicht doch, für Uli zählt das Torverhältnis doch eh nicht ;D

Was ja auch völlig korrekt ist, wenn man vor hat, die Dortmunder im Rückspiel zu schlagen. Da zählt auch das Torverhältnis für mich nicht, im Sinne von: man sollte sich nicht darauf konzentrieren.

Ich bezweifel das das Uli damals in seinem ach so tollen Interview darauf bezogen hatte :D

Keine Ahnung. Ich hör mir nicht alles an, was der Herr zu sagen hat. Ich bezweifle aber, dass er wirklich nicht weiß, dass das Torverhältnis zählt.

Finde leider grad kein besseres Video:

https://www.youtube.com/watch?v=98CeM-99DI4


;D :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.März 2019, 18:58:02
So 7 Tore und wir stehen wieder oben.  ;D

nen Sieg reicht doch, für Uli zählt das Torverhältnis doch eh nicht ;D

Was ja auch völlig korrekt ist, wenn man vor hat, die Dortmunder im Rückspiel zu schlagen. Da zählt auch das Torverhältnis für mich nicht, im Sinne von: man sollte sich nicht darauf konzentrieren.

Ich bezweifel das das Uli damals in seinem ach so tollen Interview darauf bezogen hatte :D

Keine Ahnung. Ich hör mir nicht alles an, was der Herr zu sagen hat. Ich bezweifle aber, dass er wirklich nicht weiß, dass das Torverhältnis zählt.

Finde leider grad kein besseres Video:

https://www.youtube.com/watch?v=98CeM-99DI4


;D :D

Danke. Also weiß er um die Gültigkeit des Torverhältnisses, es interessiert ihn nur nach dem 10. Spieltag noch nicht?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 02.März 2019, 19:06:18
Das dürfte es jetzt auch für Tedesco gewesen sein. Ich glaube kaum, dass es auf Schalke noch wirklich gute Argumente für ihn gibt. Nicht nach den letzten Spielen und der bisherigen Saison.

Ja, das glaube ich auch.
Schade, dass Schalke auch diesen mMn tollen Trainer geschafft haben wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ScouT am 02.März 2019, 19:43:13
So 7 Tore und wir stehen wieder oben.  ;D

nen Sieg reicht doch, für Uli zählt das Torverhältnis doch eh nicht ;D

Was ja auch völlig korrekt ist, wenn man vor hat, die Dortmunder im Rückspiel zu schlagen. Da zählt auch das Torverhältnis für mich nicht, im Sinne von: man sollte sich nicht darauf konzentrieren.

Ich bezweifel das das Uli damals in seinem ach so tollen Interview darauf bezogen hatte :D

Keine Ahnung. Ich hör mir nicht alles an, was der Herr zu sagen hat. Ich bezweifle aber, dass er wirklich nicht weiß, dass das Torverhältnis zählt.

Finde leider grad kein besseres Video:

https://www.youtube.com/watch?v=98CeM-99DI4


;D :D

Danke. Also weiß er um die Gültigkeit des Torverhältnisses, es interessiert ihn nur nach dem 10. Spieltag noch nicht?

hab auch nie gesagt das er nicht weiß das es die Differenz gibt, sagte ja, es interessiert ihn nicht - für mich wieder absolut überheblich
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 02.März 2019, 19:47:02
Wäre natürlich weniger überheblich, zu sagen, man zerschießt jetzt einfach die Liga, um die 8 Tore besser zu sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.März 2019, 19:53:02
So 7 Tore und wir stehen wieder oben.  ;D

nen Sieg reicht doch, für Uli zählt das Torverhältnis doch eh nicht ;D

Was ja auch völlig korrekt ist, wenn man vor hat, die Dortmunder im Rückspiel zu schlagen. Da zählt auch das Torverhältnis für mich nicht, im Sinne von: man sollte sich nicht darauf konzentrieren.

Ich bezweifel das das Uli damals in seinem ach so tollen Interview darauf bezogen hatte :D

Keine Ahnung. Ich hör mir nicht alles an, was der Herr zu sagen hat. Ich bezweifle aber, dass er wirklich nicht weiß, dass das Torverhältnis zählt.

Finde leider grad kein besseres Video:

https://www.youtube.com/watch?v=98CeM-99DI4


;D :D

Danke. Also weiß er um die Gültigkeit des Torverhältnisses, es interessiert ihn nur nach dem 10. Spieltag noch nicht?

hab auch nie gesagt das er nicht weiß das es die Differenz gibt, sagte ja, es interessiert ihn nicht - für mich wieder absolut überheblich

Hm. Wenn du meinst.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.März 2019, 20:08:58
Klopp we working in TEAM 💪

Was?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Jumano am 02.März 2019, 20:12:01
Beeindruckend vom FC Bayern München, was und wie sie heute spielen. Mit Kampfgeist, Dynamik, Spielwitz und Zug nach vorn.

Und schön natürlich für uns Frankfurter, dass wir nach all den Unentschieden zuletzt nun mal wieder drei Pflichtspielsiege in Folge feiern durften.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 02.März 2019, 20:32:34
Müller mit einem sehr starken auftritt.. Man merkt, dass martinez im mittelfeld enorm wichtig ist. Bayern bestätigt ihren Aufwind.

Schön wäre ein spannender kampf um den titel am 34. Spieltag. Also bvb bitte findet wieder in die Spur :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 02.März 2019, 20:34:29
Ja, endlich ist die Bundesliga wieder spannend.  :blank:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.März 2019, 20:49:18
Was man heute gesehen hat war Kovac gegen mitspielende Gegner.
Gegen defensivere Mannschaften braucht er definitiv noch ein paar Ideen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 03.März 2019, 09:28:54
Bayern nach xG-Modell/en jetzt jedenfalls mit so vielen Punkten wie nach ihren Chancen "erwartbar". In den letzten Wochen ist so was dann doch eher seltener passiert als in der Hinrunde (statistisch die Art von Spiel, die Dortmund wiederum bis vor ein paar Wochen alle noch gerockt hatte -- auch optisch waren da imo einige enge BVB-Spiele bei, die hätten mit Punktverlusten enden können -- wie gepostet, Siegquoten wie Dortmund zu Beginn kriegen langfristig nur Liga-Dominanzler wie Barca und PSG und Bayern die letzten Jahre bzw. unter Pep gebacken. Zur Erinnerung, Dortmund hatte bis einschließlich dem 15. Spieltag 80% (!) seiner Spiele gewonnen.)

https://understat.com/match/10382
https://understat.com/match/10391
https://understat.com/match/10422
https://understat.com/match/10436


Größter BL-Underperformer und vielleicht ein Fünkchen Hoffnung für so manchen Clubberer: Der FCN. Hat: 13 Points. Sollte: ~23. Hannover hingegen bekommt in etwa, was es nach xG "verdient". Und für Tedesco wird die magisch effiziente letzte Saison (hinten sicher, vorne regelmäßig Naldo zum 1:0 nach Ecke in SErie) evtl. langsam zur Bürde. Letzte Saison größter xG-Overperformer, der S04.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Jumano am 03.März 2019, 16:17:18
Stuttgart geht zumindest heute ganz schön ab und führt zur Pause völlig verdient mit 3:0. Hannover spielt desolat und findet vorne quasi gar nicht statt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 03.März 2019, 16:28:17
Stuttgart geht zumindest heute ganz schön ab und führt zur Pause völlig verdient mit 3:0. Hannover spielt desolat und findet vorne quasi gar nicht statt.

Naja gegen dieses Hannover brauch man da ehrlich gesagt nicht viel zeigen. Es ist halt genau das passiert was ich befürchte habe. Doll ist der falsche und kann aus der Mannschaft noch weniger rausholen als Breitenreiter. Ich weiß nicht mehr wer das hier geschrieben hat, dass Anton der nächste Hannoveraner Nationalspieler wird, der ist diese Saison einfach eine Katastrophe. Warum er trotzdem jedes mal auf dem Platz stehen darf ist mir wirklich ein Rätsel. Am besten kann man schon einmal für die zweite Liga planen. D.H. Heldt weg, Doll weg, Wimmer auf die Tribüne damit man ja keine 12 Millionen Ablöse zahlen muss und dann Neuaufbau. Vor zwei Jahren war ich da noch etwas positiver gestimmt aber mittlerweile geht mir der Verein nur noch auf die Nerven mit den katastrophalen Entscheidungen, dem ständigen Streit zwischen Kind und Fans und den desolaten Vorstellungen diese Saison. Dazu scheinen die Finanzen ja auch nicht mehr so rosig zu sein und nur dank Rossmann konnte man im Winter überhaupt sich verstärken.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Jumano am 03.März 2019, 16:38:12
Stuttgart geht zumindest heute ganz schön ab und führt zur Pause völlig verdient mit 3:0. Hannover spielt desolat und findet vorne quasi gar nicht statt.

Naja gegen dieses Hannover brauch man da ehrlich gesagt nicht viel zeigen. Es ist halt genau das passiert was ich befürchte habe. Doll ist der falsche und kann aus der Mannschaft noch weniger rausholen als Breitenreiter. Ich weiß nicht mehr wer das hier geschrieben hat, dass Anton der nächste Hannoveraner Nationalspieler wird, der ist diese Saison einfach eine Katastrophe. Warum er trotzdem jedes mal auf dem Platz stehen darf ist mir wirklich ein Rätsel. Am besten kann man schon einmal für die zweite Liga planen. D.H. Heldt weg, Doll weg, Wimmer auf die Tribüne damit man ja keine 12 Millionen Ablöse zahlen muss und dann Neuaufbau. Vor zwei Jahren war ich da noch etwas positiver gestimmt aber mittlerweile geht mir der Verein nur noch auf die Nerven mit den katastrophalen Entscheidungen, dem ständigen Streit zwischen Kind und Fans und den desolaten Vorstellungen diese Saison. Dazu scheinen die Finanzen ja auch nicht mehr so rosig zu sein und nur dank Rossmann konnte man im Winter überhaupt sich verstärken.

Ich stimme dir zu aber zumindest kann man eine kämpferische Leistung erwarten, die zeigt, sie will in der Liga bleiben. Der beste bei Hannover ist meiner Meinung nach der Torwart, Esser. Der kann nicht mehr machen als derzeit und wird gnadenlos im Stich gelassen. Was sich Sorg wohl gedacht haben mag, als er beim 0:1 die komplette Zentrale aufmacht, um einen Pass zu verhindern, der aber Gomez dann völlig zum Tor eingeladen hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 03.März 2019, 16:43:57
Naja kämpferische Leistung hin oder her wenn die taktig nicht passt und Spieler ihrer Form hinterherlaufen und dazu das Selbstvertrauen schon nicht da ist dann kommt sowas halt raus. Dazu hat man jede Menge Leihspieler angehäuft denen der Abstieg scheiss egal sein kann, da sie dann eh weg sind.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cooke am 03.März 2019, 16:56:05
Stuttgart geht zumindest heute ganz schön ab und führt zur Pause völlig verdient mit 3:0. Hannover spielt desolat und findet vorne quasi gar nicht statt.
(...)Ich weiß nicht mehr wer das hier geschrieben hat, dass Anton der nächste Hannoveraner Nationalspieler wird, der ist diese Saison einfach eine Katastrophe. (...)

Ich war das und zwar nach dem 2. Spieltag gegen Dortmund, wo er - wie zumeist letzte Saison - absolut überragend spielte. Ich weiß nicht, was seitdem bei ihm passiert ist, vielleicht tat ihm einfach das Kapitänsamt nicht gut; aktuell können wir jedenfalls froh sein, wenn wir überhaupt noch 5 Mio. für ihn bekommen. In jedem Spiel so viele Fehler, das ist wirklich unglaublich. Doll würde ich trotzdem nicht per se die Schuld geben, unter Breitenreiter sah es zum Ende halt auch nicht mehr besser aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Jumano am 03.März 2019, 17:02:10
Stuttgart strotzt auch nicht gerade vor Selbstvertrauen und hat auch im Winter noch mal nachgelegt mit Leihspielern. Das wäre zu einfach. Und als man letzte Woche gegen Frankfurt taktisch und kämpferisch in der ersten Halbzeit gut eingestellt war bzw. die Spieler dem Matchplan gefolgt sind, hat Frankfurt keinen Zugriff aufs Spiel bekommen. Dass mit der taktischen und kämpferischen Einstellung macht bisher der VfB. Von Mannschaften, die unten stehen, wird kein Zauberfußball erwartet, aber dass jeder kämpft.
Immerhin konnte Jonathas das 1:3 markieren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: balolympique am 03.März 2019, 17:11:10
Und direkt das 4:1...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 03.März 2019, 17:30:59
Stuttgart hat aber meiner Meinung nach eine deutlich höhere Qualität im Kader.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Jumano am 03.März 2019, 17:47:27
Stand vor dem Spieltag aber nur 2 Punkte vor Hannover.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.März 2019, 17:58:04
Das juckt am 34. aber niemanden mehr.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Jumano am 03.März 2019, 18:26:37
Inwiefern?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.März 2019, 18:29:52
Dass am 34. Spieltag keiner mehr sagt "aber am 24. Spieltag war Stuttgart nur 2 Punkte vor Hannover". Da wird man sagen: "Stuttgart hatte die bessere Mannschaft". Was mit Blick auf den Kader auch nicht verwundert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Jumano am 03.März 2019, 18:34:34
Mein Post bezog sich darauf, dass Stuttgart die bessere Mannschaft habe, was anhand der Punkteausbeute nicht eklatant zu ersehen ist/war. Hannover wird es sicher sehr jucken heute, dass sie dem Playoff-Platz um den Klassenverbleib nun nicht mehr 2 sondern 5 Punkte entfernt sind. Einen besseren Kader zu haben, garantiert niemanden die internationalen Plätze oder den Nicht-Abstieg.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.März 2019, 18:39:02
Nein, er macht ihn aber wahrscheinlicher. Wie man hier sieht. Qualität setzt sich über eine Saison hinweg meist durch, das ist nicht nur an der Spitze so.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 03.März 2019, 18:41:23
Stuttgart gewinnt, Augsburg gewinnt, noch 4 Punkte vor der Relegation.
So langsam wird selbst mir mulmig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Jumano am 03.März 2019, 18:42:10
Sehe ich alles andere als das. Siehe dieses Jahr Schalke oder eben Stuttgart. Letztes Jahr Wolfsburg, Leverkusen, Gladbach, Köln, Hamburg etc. pp.  Da gibt/gab es bei weitem schlechtere Kader, die besser abschneiden/abgeschnitten haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 04.März 2019, 11:30:02
Nein, er macht ihn aber wahrscheinlicher. Wie man hier sieht. Qualität setzt sich über eine Saison hinweg meist durch, das ist nicht nur an der Spitze so.


Ich würde das auf einen Zeitraum von 2, 3, besser fünf Saisons erweitern. Über 30-40 Spiele ist viel drin, das ist regelimmanent und verschärft durch die extrem wenigen Punkte pro Partie (Regeln, die teilweise aus dem 19. Jahrhundert stammen übrigens, als die Hände benutzenden Cheater im Tor im Schnitt noch mehrere Zentimeter kleiner waren (https://splitter1.files.wordpress.com/2017/07/koerpergroesse-maenner-deutschland-1896-1996.jpg).) Der Leistungssportmythos lautet: Die Tabelle lügt nie. Ich behaupte, sie "lügt" für jeden Club am Ende ein bisschen. Das Wort "Spielglück" hat seit einiger Zeit immerhin einen etwas prominenteren Platz im Vokabular der Berichterstattung eingenommen. Dass sich das alles über so "wenige" Spiele alles ausgleicht, das kann man schon rein mathematisch ausschließen. Selbst wenn alle Teams gleich stark wären, gäbe es mit ziemlicher Sicherheit noch Seriensieger und Serienverlierer. Für Schalke passiert das wahrscheinlich gerade sogar das zweite Mal in Folge. Weder waren sie letzte Saison das zweitstärkste Team der Liga -- noch sind sie diese Saison das fünftschlechteste.


In der BL kommt noch hinzu, dass es fragwürdig ist, wie hoch der Qualitätsunterschied wirklich ist.  Ich behaupte: Abgesehen von der absoluten Spitze bis zum Ende (idR. ein Aufsteiger mit extrem klammen Mitteln) gibt es in der Regel keine allzu großen. Eigentlich müssten Fußballclubs wie langfristige Investments geführt werden: Extreme Schwankungen sind kurz bis mittelfristig immer drin, die Entwicklung und der Erfolg einer echten Strategie kann nur langfristig beurteilt werden. Andererseits wäre es wohl auch langweilig.... nicht nur auf Schalke.  ;D
 
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.März 2019, 13:53:16
Sehe ich alles andere als das. Siehe dieses Jahr Schalke oder eben Stuttgart. Letztes Jahr Wolfsburg, Leverkusen, Gladbach, Köln, Hamburg etc. pp.  Da gibt/gab es bei weitem schlechtere Kader, die besser abschneiden/abgeschnitten haben.

Darum ging es doch auch gar nicht. Hannover hat einen schlechten Kader plus null Selbstvertrauen. Da sehe ich von Natur aus die Stuttgarter besser aufgestellt, auch wenn die vor dem Spiel auch nicht gerade ein super Selbstvertrauen hatten. Dafür aber die deutlich besseren Einzelspieler.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: idioteque3 am 08.März 2019, 22:49:05
Die Partie heute fasst wunderbar die Schalker Saison zusammen. Zunächst ist man gut im Spiel, nach der Führung fängt man sich den eigentlich irregulären Ausgleich, gerät dann durch eigene Dummheit in Rückstand, macht auf, ohne nach vorne Ideen zu haben, aber dafür werden die Lücken hinten so groß, dass man sich noch eins fängt. Diese Mischung aus Pech, Döspaddeligkeit und Unvermögen zieht sich durch die komplette Saison.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 08.März 2019, 23:04:39
Die Partie heute fasst wunderbar die Schalker Saison zusammen. Zunächst ist man gut im Spiel, nach der Führung fängt man sich den eigentlich irregulären Ausgleich, gerät dann durch eigene Dummheit in Rückstand, macht auf, ohne nach vorne Ideen zu haben, aber dafür werden die Lücken hinten so groß, dass man sich noch eins fängt. Diese Mischung aus Pech, Döspaddeligkeit und Unvermögen zieht sich durch die komplette Saison.

Ich habe nichts vom Spiel gesehen, kann man es als Wende bezeichnen, auch wenn es keine Punkte gibt, oder war es wohl Tedescos letzte Runde?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 08.März 2019, 23:15:39
Das sah zumindest was Einsatz und Willen anging deutlich besser aus, man sah der Mannschaft an, dass sie wollte. das Tor zum 1:1 hätte dann auch gerne Abseits sein dürfen, und noch dazu war das bombastisch gut abgeschlossen. Auf der anderen Seite hat man einen Schuss, der 3 ccm am Pfosten vorbei geht. Den Elfer für Bremen kann man dann sicherlich geben.
Da war heute sicherlich Pech dabei, es war viel besser als die letzten Wochen, aber ob das für Tedesco reicht kann ich nur schwer sagen. Von meiner Seite aus darf er gerne mindestens die Saison zu Ende bringen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: idioteque3 am 08.März 2019, 23:51:15
Spielerisch war das immer noch arg limitiert, aber Embolo ist eine richtige Bereicherung für das Offensivspiel. Ihm fehlt noch die Luft für 90 Minuten, aber in der 1. Halbzeit war er an fast allen gefährlichen Aktionen beteiligt, und von denen gab es heute zumindest bis zum 2:1 gar nicht so wenige.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Tedesco nach der Partie gehen muss. Die Gründe ihn zu entlassen sind eher weniger geworden, denn das heute war eine klare Steigerung zu den letzten zwei Spielen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: aragorn99werder am 08.März 2019, 23:53:54
Jup, wenn das 1:1 nicht zählt können wir uns nicht beschweren und das Spiel hatte seine Momente, in denen es in die andere Richtung gehen können.
Allerdings: mit so einfachen Mitteln kommt man nicht gegen viele Bundesligamannschaften zu solchen Gelegenheiten. Gegen ein in physisch bzw. in puncto Defensivkopfball recht schwaches Innenverteidigerpaar, eine Mannschaft mit chronisch unterirdischer Standardverteidigung, defensiv mäßiger Raumaufteilung und einen Linksverteidiger der heute gedanklich wohl irgendwo anders war, mag dieses Gebolze verhältnismäßig funktionieren - aber eines Tages wird Schalke wieder Fußball spielen müssen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 09.März 2019, 16:47:59
Ich bin gar nicht mehr so im tagesaktuellen Geschehen dabei: wann genau ist die Weisung veröffentlicht worden, nur noch jedes fünfte Foul für den BVB zu pfeifen und keines in der 25-Meter-Zone um das gegnerische Tor herum? Ich frage für einen Freund.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 09.März 2019, 17:08:42
Das war als die Liga drohte langweilig zu werden!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 09.März 2019, 17:24:27
Sowas in der Richtung hatte ich auch gesagt, aber er glaubte mir nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 09.März 2019, 17:26:26
Ich bin gar nicht mehr so im tagesaktuellen Geschehen dabei: wann genau haben die Dortmunder angefangen, nur noch über den Schiedsrichter zu jammern?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Salvador am 09.März 2019, 17:27:06
Das war als die Liga drohte langweilig zu werden!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 09.März 2019, 17:38:48
Statistisch war der Einbruch der Dortmunder ja auch zu erwarten. Die Hinrunde haben sie absolut überperformed.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 09.März 2019, 17:53:34
Das war als die Liga drohte langweilig zu werden!
Aber die Liga droht doch jetzt langweilig zu werden
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 09.März 2019, 17:56:07
Sehe ich noch nicht so. Dortmund muss nur in München gewinnen, und das traue ich ihnen allemal zu, und das wird dann für Bayern nicht so einfach.

Zumal punktgleich und nur ein paar Tore Unterschied, das ist ja wohl die Definition von Spannung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.März 2019, 19:18:11
Nö, weil ja für alle eh schon feststeht, dass Bayern am Ende wieder Meister wird. Man beraubt sich ob seiner hellseherischen Fähigkeiten also selbst der Spannung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 09.März 2019, 23:32:04
Ich kann nur für mich sprechen. Aber es stimmt, ich glaube schon seit sechs Saisons nicht mehr an einen anderen Meister als München. Das kann man albern finden oder nicht, aber zumindest bewahrt es mich davor, am Ende sauer zu sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 09.März 2019, 23:32:46
Selbst wenn man jetzt dem "Eyetest" nicht glauben will, dass Dortmund in der Hinrunde enorm Spielglück hatte, braucht man nur mal xG-Statistiken angucken. In daraus gerechneten Tabellen ist Dortmund eher auf einem Niveau mit Leipzig, als in der Nähe von Bayern. Dortmund wird nicht in München gewinnen und auch ansonsten noch deutlich mehr Punkte lassen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 09.März 2019, 23:36:23
Wobei Favre ja mit Gladbach konstant die xG-Statistiken outperformt hat, und binnen einer Saison muss sich das ja nicht zwingend ausgleichen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.März 2019, 23:55:07
Ich kann nur für mich sprechen. Aber es stimmt, ich glaube schon seit sechs Saisons nicht mehr an einen anderen Meister als München. Das kann man albern finden oder nicht, aber zumindest bewahrt es mich davor, am Ende sauer zu sein.

Ich finde das nicht albern, sondern traurig. Ist ja fast so wie die Leute, die keine Beziehung eingehen können, weil sie Angst vor dem Verlassenwerden haben. Fast.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 10.März 2019, 08:45:17
Ich kann nur für mich sprechen. Aber es stimmt, ich glaube schon seit sechs Saisons nicht mehr an einen anderen Meister als München. Das kann man albern finden oder nicht, aber zumindest bewahrt es mich davor, am Ende sauer zu sein.

Ich finde das nicht albern, sondern traurig. Ist ja fast so wie die Leute, die keine Beziehung eingehen können, weil sie Angst vor dem Verlassenwerden haben. Fast.

Und dass Du das sagst ist so, als ob der Beziehungsunfähige Rat von dem seit 50 Jahren glücklich Verheirateten bekommt. ;) Ist halt so. Wenn man sich auf eine spannende Liga freut und natürlich auch darauf, dass NICHT München Meister wird, dann ist das, wie Du es schreibst: traurig. Aber als Bayern-Fan ist das natürlich nicht nachvollziehbar. Als Schumacher damals reihenweise gewonnen hat, konnte ich das Gejammere der McLaren-Fans auch nicht nachvollziehen. Heute aber sehr wohl und der massive Zuschauerschwund in der Post-Schumacher-Ära ist ein Indiz für mein Empfinden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.März 2019, 09:28:24
Ich kann nur für mich sprechen. Aber es stimmt, ich glaube schon seit sechs Saisons nicht mehr an einen anderen Meister als München. Das kann man albern finden oder nicht, aber zumindest bewahrt es mich davor, am Ende sauer zu sein.

Ich finde das nicht albern, sondern traurig. Ist ja fast so wie die Leute, die keine Beziehung eingehen können, weil sie Angst vor dem Verlassenwerden haben. Fast.

Und dass Du das sagst ist so, als ob der Beziehungsunfähige Rat von dem seit 50 Jahren glücklich Verheirateten bekommt. ;) Ist halt so. Wenn man sich auf eine spannende Liga freut und natürlich auch darauf, dass NICHT München Meister wird, dann ist das, wie Du es schreibst: traurig. Aber als Bayern-Fan ist das natürlich nicht nachvollziehbar. Als Schumacher damals reihenweise gewonnen hat, konnte ich das Gejammere der McLaren-Fans auch nicht nachvollziehen. Heute aber sehr wohl und der massive Zuschauerschwund in der Post-Schumacher-Ära ist ein Indiz für mein Empfinden.

Auch ein 50 Jahre Verheirateter kann Erfahrungen mit Beziehungen haben. ;) ich war einer der McLaren-Fans. Ich kanns deshalb nachvollziehen, das Verständnis fehlt mir jedoch, damals wie heute. Ich kann doch trotzdem Freude an dem Sport und der Liga haben, denn die Spannung wird nicht nur über eine ganze Saison erzeugt, sondern in jedem Spiel, in jedem Rennen. Wenn man Sport natürlich nur mit dem Gewinn eines Titels verbindet, ist das unbefriedigend.

Im Übrigen bin ich auch Titans-Fan, siehe Avatar, und wieviel die schon gewonnen haben, kannst du ja mal nachschauen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 10.März 2019, 09:50:43
Die Diskussion ist eigentlich müßig, denn der Grund für Glückempfinden ist individuell und nicht bewertbar. Wenn ich zum Beispiel Freude daraus ziehe, dass irgendein Team außer München den Titel holt, gerne in einem spannenden Zweikampf, denn ist die Liga für mich seit sechseinhalb Saisons langweilig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 10.März 2019, 10:34:59
Wobei Favre ja mit Gladbach konstant die xG-Statistiken outperformt hat, und binnen einer Saison muss sich das ja nicht zwingend ausgleichen.

Mit Nizza auch, und in einem Proto-xG damals wohl auch mit Hertha BSC. Der Analyst Matthew Benham attestierte jener Favre-Hertha nämlich das Prädikat besonders "Glücklich" -- und hätte in einer Saison mit den damals abestiegenen Nürnbergern (Prädikat besonders unglücklich) eher auf Nürnberg als auf Hertha als stärkeres Team gesetzt.

Apropos "Ausgleich" über eine Saison: In der Folgesaison ist Favre bei Hertha nach 6, 7 Niederlagen zu Start in Serie entlassen worden. Erinnert auch ein bisschen an Gladbach damals. Allerdings sollte man nicht vergessen, dass xG auch Schwächen hat. Bei Benham sitzen allerdings Analysten und beurteilen die Torszenen (eigene und gegnerische) zusätzlich noch mit dem "Auge". Wenn Favre mit Hertha damals fast Meister wurde, ist das mit Dortmund allerdings so oder so ganz sicher möglich -- nicht nur wegen des deutlich besseren Kaders, denn anders als Dortmund jetzt gehörte Hertha damals für die Statistiker sicher nicht mal zu den Spitzenteams der Liga. Damals brauchte es aber gar keine xGs und Co. -- dass Hertha geradezu teuflisch effizient war, fiel nämlich auch der Mainstream-Sportpresse auf.  ;D  https://www.welt.de/sport/article3383247/Mit-dem-Bayern-Dusel-wird-Hertha-sogar-Meister.html


Ich würde jetzt allerdings auch wieder auf Advantage Bayern setzen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.März 2019, 11:00:52
Die Diskussion ist eigentlich müßig, denn der Grund für Glückempfinden ist individuell und nicht bewertbar. Wenn ich zum Beispiel Freude daraus ziehe, dass irgendein Team außer München den Titel holt, gerne in einem spannenden Zweikampf, denn ist die Liga für mich seit sechseinhalb Saisons langweilig.

Da gebe ich dir recht. Das Problem dabei ist, dass viele Leute (damit bist nicht du gemeint) dieses höchst individuelle Gefühl nach außen tragen und überall negative Stimmung verbreiten, wie schei*e, schlecht und langweilig die Liga doch sei. Man bekommt das Gefühl, dass man sich sogar noch rechtfertigen muss, wenn man gerne Bundesliga schaut. Noch dazu, wenn man sich auch noch als Bayernfan outet. Damit nehmen diese Leute denjenigen den Spaß an der Liga gleich mit. Mit einem Satz: es nervt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 10.März 2019, 11:12:13
Sport ist Emotion (#phrasenschwein) und ich denke, man darf den München-Fans durchaus nachsehen, feiern zu wollen und glücklich zu sein. Man darf allen anderen aber dann auch nachsehen, das scheiße zu finden.

Für mich persönlich ist es so: bis 2004, glaube ich, habe ich Fußball samstags immer über WDR2 in der Radiokonferenz gehört. Was habe ich da mitgefiebert und was habe ich mich geärgert, als Schalke 2001 die Meisterschaft verlor. Daran erinnere ich mich heute nostalgisch, denn es war natürlich trotzdem ein schönes Erlebnis. Darum fühle ich mich seit 2013 einfach betrogen, wenn der Kampf um den Titel schon im März entschieden war und der Meister München hieß. Sicherlich ist diese Saison für mich wieder schöner zu betrachten, immerhin gibt es einen echten Zweikampf an der Spitze. Wenn am Ende aber wieder Bayern Meister ist, wäre das für mich aber nur ein weiteres Argument, in Zukunft einfach keinen Wert mehr auf die Liga zu legen. Naja, aber wie gesagt: das ist mein Gefühl, es muss nicht das Eure sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.März 2019, 12:02:05
Wenn am Ende aber wieder Bayern Meister ist, wäre das für mich aber nur ein weiteres Argument, in Zukunft einfach keinen Wert mehr auf die Liga zu legen.

Hm. Der Satz für sich allein hört sich - ich trau mich fast nicht, es zu sagen - nach Erfolgsfan an. :D
Wenn am Ende eines saisonumspannenden Zweikampfes der Bessere gewinnt, dann ist das für mich eben KEIN Argument dafür. Ganz gleich, zwischen wem der Zweikampf stattgefunden hat. Zumindest meiner Auffassung nach.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 10.März 2019, 12:48:22
Erfolgsfan, wenn ich mich ärgere, dass ein Verein Erfolg hat? Dann eher Misserfolgsfan und ja, das bin ich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 10.März 2019, 13:24:11
Das ist aber eine vorbildliche Einstellung, die muss ich unbedingt an meine Kinder weitergeben. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 10.März 2019, 15:56:22
Nee, lass mal. Du gibst schon genug eigene vorbildliche Einstellungen weiter. Wenn's noch mehr werden, werden sie auf dem Schulhof verprügelt.

Schirifrage: der Elfmeter gegen Hoffenheim wurde zurückgenommen, weil kein Kontakt vorlag. Hätte Kramaric dann im Nachhinein nicht Gelb sehen müssen wegen Schwalbe?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 10.März 2019, 16:06:31
Nee, lass mal. Du gibst schon genug eigene vorbildliche Einstellungen weiter. Wenn's noch mehr werden, werden sie auf dem Schulhof verprügelt.

Schirifrage: der Elfmeter gegen Hoffenheim wurde zurückgenommen, weil kein Kontakt vorlag. Hätte Kramaric dann im Nachhinein nicht Gelb sehen müssen wegen Schwalbe?
Wäre eigentlich konsequent, nachdem nachträglich die gelbe beim Elfmeter für Nürnberg zuletzt annulliert wurde
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 10.März 2019, 16:29:16
Nee, lass mal. Du gibst schon genug eigene vorbildliche Einstellungen weiter. Wenn's noch mehr werden, werden sie auf dem Schulhof verprügelt.

Schirifrage: der Elfmeter gegen Hoffenheim wurde zurückgenommen, weil kein Kontakt vorlag. Hätte Kramaric dann im Nachhinein nicht Gelb sehen müssen wegen Schwalbe?
Wäre eigentlich konsequent, nachdem nachträglich die gelbe beim Elfmeter für Nürnberg zuletzt annulliert wurde

Ne, das ist schon was anderes. Die Gelbe dort wurde zurückgenommen, weil es sie regeltechnisch nicht mehr geben darf, wenn statt des Freistosses ein Elfmeter verhängt wird. Es handelte sich um eine eindeutige Regelfrage. Ob eine Schwalbe vorliegt oder nicht, ist eine Ermessensfrage, von daher lässt sich das nicht so einfach vergleichen und ich denke, der VAR darf das nicht so entscheiden. Wenn der SR sich die Szene aber selbst anguckt, darf er meines Wissens auch eine Gelbe für eine Schwalbe geben, wenn er sie denn für angebracht erachtet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 10.März 2019, 16:45:51
Nee, lass mal. Du gibst schon genug eigene vorbildliche Einstellungen weiter. Wenn's noch mehr werden, werden sie auf dem Schulhof verprügelt.

Schirifrage: der Elfmeter gegen Hoffenheim wurde zurückgenommen, weil kein Kontakt vorlag. Hätte Kramaric dann im Nachhinein nicht Gelb sehen müssen wegen Schwalbe?
Wäre eigentlich konsequent, nachdem nachträglich die gelbe beim Elfmeter für Nürnberg zuletzt annulliert wurde

Ne, das ist schon was anderes. Die Gelbe dort wurde zurückgenommen, weil es sie regeltechnisch nicht mehr geben darf, wenn statt des Freistosses ein Elfmeter verhängt wird. Es handelte sich um eine eindeutige Regelfrage. Ob eine Schwalbe vorliegt oder nicht, ist eine Ermessensfrage, von daher lässt sich das nicht so einfach vergleichen und ich denke, der VAR darf das nicht so entscheiden. Wenn der SR sich die Szene aber selbst anguckt, darf er meines Wissens auch eine Gelbe für eine Schwalbe geben, wenn er sie denn für angebracht erachtet.

ABER: Wenn der Elfmeter zurückgenommen wird, heißt das in dem Fall, dass eine Schwalbe vorgelegen haben muss. Und das ist nun mal Gelb. Ohne wenn und aber. Gerade in der Situation wäre die auch absolut gerechtfertig.

Fand auch den Elfmeter dann schon krass. Vielleicht war der Arm weit draußen, aber der wurde noch zurückgezogen von Erras und es waren höchstens drei Meter bei einem Torschuss... also bitte. Aber ist ja das leidige Thema mit der Hand...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 10.März 2019, 17:04:20
Nee, lass mal. Du gibst schon genug eigene vorbildliche Einstellungen weiter. Wenn's noch mehr werden, werden sie auf dem Schulhof verprügelt.

Schirifrage: der Elfmeter gegen Hoffenheim wurde zurückgenommen, weil kein Kontakt vorlag. Hätte Kramaric dann im Nachhinein nicht Gelb sehen müssen wegen Schwalbe?
Wäre eigentlich konsequent, nachdem nachträglich die gelbe beim Elfmeter für Nürnberg zuletzt annulliert wurde

Ne, das ist schon was anderes. Die Gelbe dort wurde zurückgenommen, weil es sie regeltechnisch nicht mehr geben darf, wenn statt des Freistosses ein Elfmeter verhängt wird. Es handelte sich um eine eindeutige Regelfrage. Ob eine Schwalbe vorliegt oder nicht, ist eine Ermessensfrage, von daher lässt sich das nicht so einfach vergleichen und ich denke, der VAR darf das nicht so entscheiden. Wenn der SR sich die Szene aber selbst anguckt, darf er meines Wissens auch eine Gelbe für eine Schwalbe geben, wenn er sie denn für angebracht erachtet.

ABER: Wenn der Elfmeter zurückgenommen wird, heißt das in dem Fall, dass eine Schwalbe vorgelegen haben muss. Und das ist nun mal Gelb. Ohne wenn und aber. Gerade in der Situation wäre die auch absolut gerechtfertig.

Fand auch den Elfmeter dann schon krass. Vielleicht war der Arm weit draußen, aber der wurde noch zurückgezogen von Erras und es waren höchstens drei Meter bei einem Torschuss... also bitte. Aber ist ja das leidige Thema mit der Hand...

Ich habe die Szene nicht gesehen, ich kann nur die VAR-Regeln wiedergeben. Gelbe Karten gehören prinzipiell nicht zu den Eingriffsmöglichkeiten, wennschon müsste das der SR selbst nach Ansicht der Bilder entscheiden. Man kann es jedenfalls nicht mit der zurückgenommenen Karte von letzter Woche vergleichen, weil das etwas regeltechnisch zwingendes war. Eine Verwarnung für ein Fallen ohne Berührung ist das nicht, denn ob eine Schwalbe vorliegt, ist im Ermessen des SR.

Zudem gibt es durchaus Möglichkeiten, dass auch ein Fallen ohne Berührung keine Schwalbe sein muss. Aber wie gesagt, habe diese Szene nicht gesehen, kann gut sein, dass eine Gelbe hätte kommen sollen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.März 2019, 18:17:45
Nee, lass mal. Du gibst schon genug eigene vorbildliche Einstellungen weiter. Wenn's noch mehr werden, werden sie auf dem Schulhof verprügelt.

Schirifrage: der Elfmeter gegen Hoffenheim wurde zurückgenommen, weil kein Kontakt vorlag. Hätte Kramaric dann im Nachhinein nicht Gelb sehen müssen wegen Schwalbe?
Wäre eigentlich konsequent, nachdem nachträglich die gelbe beim Elfmeter für Nürnberg zuletzt annulliert wurde

Ne, das ist schon was anderes. Die Gelbe dort wurde zurückgenommen, weil es sie regeltechnisch nicht mehr geben darf, wenn statt des Freistosses ein Elfmeter verhängt wird. Es handelte sich um eine eindeutige Regelfrage. Ob eine Schwalbe vorliegt oder nicht, ist eine Ermessensfrage, von daher lässt sich das nicht so einfach vergleichen und ich denke, der VAR darf das nicht so entscheiden. Wenn der SR sich die Szene aber selbst anguckt, darf er meines Wissens auch eine Gelbe für eine Schwalbe geben, wenn er sie denn für angebracht erachtet.

ABER: Wenn der Elfmeter zurückgenommen wird, heißt das in dem Fall, dass eine Schwalbe vorgelegen haben muss. Und das ist nun mal Gelb. Ohne wenn und aber. Gerade in der Situation wäre die auch absolut gerechtfertig.

Fand auch den Elfmeter dann schon krass. Vielleicht war der Arm weit draußen, aber der wurde noch zurückgezogen von Erras und es waren höchstens drei Meter bei einem Torschuss... also bitte. Aber ist ja das leidige Thema mit der Hand...

Ich habe die Szene nicht gesehen... Aber kein Kontakt gleich automatisch Schwalbe kann es ja auch nicht sein. Stolpern etc. ist dann auch Schwalbe?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 10.März 2019, 21:14:07
Um noch was zur, sowieso nie enden wollenden, Diskussion zu den Bayern und der Spannung in der Liga beizutragen: ein großes Problem, wie man hier sieht, ist schlicht, das Spannung mit „die Bayern gewinnen nicht“ assoziiert wird. Die beiden Spitzenreiter sind im Moment punktgleich Erster, aber gefühlt sind die Bayern ja sicher schon zum hundertsten Mal Meister. Würde Dortmund immer noch mit 6 Punkten Vorsprung führen, würden wir stattdessen ständig hören wie spannend es doch ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 10.März 2019, 22:22:24
Wenn Hannover da noch das 3:3 macht, wäre das doch wieder ein Skandal gewesen. Meiner Meinung nach muss einfach, wie bei einem Anstoß, die Zeit gegeben werden sich zu formieren. Das war doch absurd, die liegen jubelnd an der Eckfahne, das ganze Stadion geht nach Hause, und plötzlich rennen die Hannoveraner los während ganz Leverkusen noch da in der Ecke steht.

Kurz, bis Mittelfristig muss es doch auch möglich sein, dass die nicht in Köln da ernsthaft händisch die Linien ranlegen müssen (abgesehen davon, dass es eh fragwürdig ist, ob man immer den exakt richtigen Frame bekommt), sondern das per Hawk Eye o.ä. immer direkt angezeigt wird, wer bei welchem Pass im Abseits steht. Ob aktiv/passiv ist dann zumeist ja ziemlich eindeutig.
Alternativ soll bei sowas, wo es so oder so knapp ist, halt immer die Fahne hoch gehen, dass eben nicht alles eskaliert und dann Kommando zurück ist. Das 3:1 von Leverkusen gegen Bayern war ein gutes Beispiel, wie das schonender funktioniert, auch wenn der Impuls-Torjubel eher wegfällt, ist das irgendwie angenehmer als andersrum.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: aragorn99werder am 10.März 2019, 22:27:28
Um noch was zur, sowieso nie enden wollenden, Diskussion zu den Bayern und der Spannung in der Liga beizutragen: ein großes Problem, wie man hier sieht, ist schlicht, das Spannung mit „die Bayern gewinnen nicht“ assoziiert wird. Die beiden Spitzenreiter sind im Moment punktgleich Erster, aber gefühlt sind die Bayern ja sicher schon zum hundertsten Mal Meister. Würde Dortmund immer noch mit 6 Punkten Vorsprung führen, würden wir stattdessen ständig hören wie spannend es doch ist.

Und was ist daran so falsch? Kadertiefe, Spielverläufe, Statistiken und Trend geben - außer für zweckpessimistische Bayernfans - (btw nicht erst seit gestern) keinerlei Grund zu der Annahme, dass am Ende nicht Bayern (vermutlich sogar recht komfortabel) deutscher Meister wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 11.März 2019, 11:41:30
Wenn Hannover da noch das 3:3 macht, wäre das doch wieder ein Skandal gewesen. Meiner Meinung nach muss einfach, wie bei einem Anstoß, die Zeit gegeben werden sich zu formieren. Das war doch absurd, die liegen jubelnd an der Eckfahne, das ganze Stadion geht nach Hause, und plötzlich rennen die Hannoveraner los während ganz Leverkusen noch da in der Ecke steht.

Kurz, bis Mittelfristig muss es doch auch möglich sein, dass die nicht in Köln da ernsthaft händisch die Linien ranlegen müssen (abgesehen davon, dass es eh fragwürdig ist, ob man immer den exakt richtigen Frame bekommt), sondern das per Hawk Eye o.ä. immer direkt angezeigt wird, wer bei welchem Pass im Abseits steht. Ob aktiv/passiv ist dann zumeist ja ziemlich eindeutig.
Alternativ soll bei sowas, wo es so oder so knapp ist, halt immer die Fahne hoch gehen, dass eben nicht alles eskaliert und dann Kommando zurück ist. Das 3:1 von Leverkusen gegen Bayern war ein gutes Beispiel, wie das schonender funktioniert, auch wenn der Impuls-Torjubel eher wegfällt, ist das irgendwie angenehmer als andersrum.

Ich habe letztens gehört, dass das technisch nicht möglich ist, da der Zeitpunkt für die Abseitsstellung nicht der Zeitpunkt ist, wenn der Ball den Fuss (oder welches Körperteil auch immer) verlässt, sondern der erste Zeitpunkt wenn er ihn berührt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 11.März 2019, 20:16:03
Beim heutigen Montagsspiel wird es wieder Proteste der Fans geben. Die Düsseldorfer Ultras bleiben die ersten 15 Minuten und 30 Sekunden vor dem Block und die Frankfurter werden erst zur zweiten Halbzeit in den Auswärtsblock gehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 11.März 2019, 20:39:51
Klare Fehlentscheidung vom Schiri gerade wenn ich mich nicht versehen habe. Ein Frankfurter spielt den Ball auf einen im Abseits stehenden Düsseldorfer und der schiebt zum 1:0 ein.
Ich dachte es gibt kein Abseits wenn der Ball vom Gegner kommt und das Handspiel von einem Düsseldorfer vor dem Fehlpass kann auch nicht der Grund gewesen sein. Der Schiri hatte Abseits angezeigt und nicht Handspiel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 11.März 2019, 20:52:03
Das ist richtig bitter für Düsseldorf. Verstehe nicht, wieso der Schiedsrichter sich das nicht nochmal anschaut.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 11.März 2019, 20:55:51
Das ist richtig bitter für Düsseldorf. Verstehe nicht, wieso der Schiedsrichter sich das nicht nochmal anschaut.
Ich glaube er hatte schon kurz vorm Torschuss Abseits gepfiffen und dann kann man das Abseits nicht mehr überprüfen. Wirklich bitter für die Düsseldorfer, die uns das Leben echt schwer machen.

Und Hasebe ist richtig hart im Nehmen. Wegen einem Nasenbeinbruch ist er mit einer Maske ins Spiel und hat sie nach 5 Minuten ausgezogen weil sie seine Sicht zu sehr beeinträchtigt. Ist ja nicht so als würde er als Libero keine Zweikämpfe führen und auch mal einen Arm ins Gesicht bekommen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 11.März 2019, 21:42:51
Unseren "Fans" wurde es in den 45 Minuten vorm Block wohl langweilig und deswegen starten sie direkt mal mit Pyro und Böllern in die zweite Halbzeit. Was für Vollidioten  >:(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: BlueSnakeRD am 11.März 2019, 22:28:15
Unseren "Fans" wurde es in den 45 Minuten vorm Block wohl langweilig und deswegen starten sie direkt mal mit Pyro und Böllern in die zweite Halbzeit. Was für Vollidioten  >:(

Insbesondere taktisch unklug, weil man so vom "Protest" ablenken kann mit "guck mal die zünden ganz böse Pyro die pöhsen Buben".

Schönes Spielchen, wobei das dritte Tor echt etw. zu viel war. Arme Düsseldorfer.

Wenn ich Rode spielen sehe denk ich immer: "wenn der noch gut passen könnte, würde er Weltklasse sein".
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 11.März 2019, 22:34:54
Unseren "Fans" wurde es in den 45 Minuten vorm Block wohl langweilig und deswegen starten sie direkt mal mit Pyro und Böllern in die zweite Halbzeit. Was für Vollidioten  >:(

Insbesondere taktisch unklug, weil man so vom "Protest" ablenken kann mit "guck mal die zünden ganz böse Pyro die pöhsen Buben".

Schönes Spielchen, wobei das dritte Tor echt etw. zu viel war. Arme Düsseldorfer.

Wenn ich Rode spielen sehe denk ich immer: "wenn der noch gut passen könnte, würde er Weltklasse sein".

Der Protest ist doch sowieso inzwischen witzlos, da die doch bekommen haben, was sie wollen. Dass bestehende Verträge nicht einfach geändert werden können, sollten doch selbst diese Leute verstehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 12.März 2019, 01:45:00
Der Schiri meinte im Interview das er schon vor dem Torschuss abgepfiffen hatte und deswegen das Abseits nicht überprüft werden konnte. Da nach dem Pass von deGuzman aber noch ein Düsseldorfer den Ball kurz berührt hatte war die Entscheidung des Schiris (zum Glück) richtig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 12.März 2019, 12:01:35
Unseren "Fans" wurde es in den 45 Minuten vorm Block wohl langweilig und deswegen starten sie direkt mal mit Pyro und Böllern in die zweite Halbzeit. Was für Vollidioten  >:(

Insbesondere taktisch unklug, weil man so vom "Protest" ablenken kann mit "guck mal die zünden ganz böse Pyro die pöhsen Buben".

Schönes Spielchen, wobei das dritte Tor echt etw. zu viel war. Arme Düsseldorfer.

Wenn ich Rode spielen sehe denk ich immer: "wenn der noch gut passen könnte, würde er Weltklasse sein".

Der Protest ist doch sowieso inzwischen witzlos, da die doch bekommen haben, was sie wollen. Dass bestehende Verträge nicht einfach geändert werden können, sollten doch selbst diese Leute verstehen.

Ich bezweifle bei einem nicht unerheblichen Teil der Auswärtsfahrer beinahe jedes Vereins, dass sie solch elementare Dinge verstehen.

Hier noch das (für Nicht-Hannoveraner) lustige Video, wo Haraguchis Schuss vom Schnee geklärt wird: https://www.goal.com/de/meldungen/video-schnee-genki-haraguchi-tor-hannover-96-gegen-bayer/12r2rezevtnbn1uoiedqw1dkk8 (https://www.goal.com/de/meldungen/video-schnee-genki-haraguchi-tor-hannover-96-gegen-bayer/12r2rezevtnbn1uoiedqw1dkk8)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 12.März 2019, 15:00:01
Die Sache mit dem Abseits und VAR ist echt dämlich. Dann sollen sie halt lieber erst nicht pfeifen. Hab da schon ein paar Tore gesehen, die es deshalb nicht gegeben hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: balolympique am 12.März 2019, 15:12:33
War das nicht ein Handspiel Lukebakios?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 12.März 2019, 15:40:02
War das nicht ein Handspiel Lukebakios?
Nein, das Handspiel hat der Schiri garnicht gesehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: balolympique am 12.März 2019, 15:47:36
War das nicht ein Handspiel Lukebakios?
Nein, das Handspiel hat der Schiri garnicht gesehen.
Das hatte nämlich der Info-Radio Kommentator gesagt....
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maradona am 13.März 2019, 17:57:55
Noch etwas zu Schalke.
Was mich an der ganzen Situation bei diesem Verein irritiert, ist nicht unbedingt der Umstand, dass Sie eine schlechte Saison spielen, sondern die Tatsache, dass sich der Sportchef und der Trainer von aussen haben beeinflussen lassen.
Ich habe eigentlich noch nie erlebt, dass einem überraschenden Vizemeister dieser "Titel" so missgönt wurde wie den Schalkern. Was wurde da geredet und geschrieben......»unattraktiver Betonfussball, nur Glück gehabt weil die anderen alle so schwach waren und überhaupt ist es eines 2ten Platzes unwürdig, wenn man seine Spiele meist nur mit einem Tor Unterschied gewinnt»
Die Reaktion des Trainers; Umstellung des Systems hin zum offensiveren Part und die Degradierung des wichtigsten Spielers aus dem alten System (Naldo) auf die Bank. Die Konsequenz daraus war, dass die Medien total euphorisch über 04 berichteten und wirklich glaubten das so etwas mit diesem Kader sofort umsetzbar sei. Als es dann aber krachend daneben ging und man aus Panik wieder auf das alten System umstellen wollte, da war der wichtigste Spieler eingefroren und wegtransferiert. Was danach kam ist pure Panik und die Gewissheit, dass man etwas was so gut funktioniert hatte sich nicht ausreden lassen sollte. Schlussendlich geht es niemanden etwas an wie man spielt, sondern was daraus resultiert. Klar will jeder Verein und Trainer einen Spielstiel prägen, dennoch hätten die Verantwortlichen auf Schalke diesem Dogmenwechsel nie zustimmen dürfen.
Und jetzt wo der absolute Tiefpunkt erreicht ist, lassen sie auch noch ihren Jungtrainer im Stich und verheizen ihn total. Sollten Sie Tedesco nach dem RB Spiel entlassen, wäre das nicht korrekt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 13.März 2019, 21:44:39
Schweinerei würde ich das nicht nennen, das sind die üblichen Mechanismen.
Mittlerweile steht die Scheisse bis zum Hals und groß anders weiß man und kann man sich wohl nicht mehr helfen.
Hatte es an anderer Stelle bereits geschrieben, für Tedesco tut es mir leid, aber auch er hat die Mannschaft mMn überfordert und schließlich verloren.
Dennoch, was die "Profis" da abliefern ist unter aller Kanone!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 14.März 2019, 15:52:36
Domenico Tedesco wird wohl gegen Leipzig auf der Bank sitzen. Entlassung ist in meinen Augen aber schon beschlossene Sache. Man möchte dem neuen (Interims)Trainer nicht die Hypothek geben direkt gegen einen Champions League Anwärter auf die Mütze zu bekommen. Danach ist schließich auch die Länderspielpause, die dem Neuen einen besseren Start geben sollte, als ein Bundesligaspiel in zwei Tagen.

Fragt sich nur, wer es wird. Interimstrainer könnte Büskens werden. Auf lange Sicht hoffe ich, dass sich Marco Rose dem Verein anschließt. Ist aber im Endeffekt auch egal. Hab es gestern bereits in einem anderen Thread geschrieben: Schalke ist und bleibt untrainierbar.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 17.März 2019, 08:13:57
Schönes Spiel gestern in Berlin - mal abgesehen vom Platz.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AndyB am 30.März 2019, 15:47:19
Läuft bei der Fortuna... schöne Konferenz bisher allgemein  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 31.März 2019, 11:29:42
Statistisch war der Spieltag absolut stellvertretend für die Saison: Dortmund macht aus Nichts Tore, inkl. Torwartfehler des Gegners, Bayern verballert die großen Chancen. Statistisch gesehen ist das heftig, da performed Dortmund ähnlich über wie Schalke letztes Jahr.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 31.März 2019, 12:00:22
Bisher ist das ein Spieltag wie gemalt für die Eintracht. Bis auf Leipzig und Bremen haben alle benachbarten Vereine verloren und wenn wir heute Abend gegen Stuttgart gewinnen sollten stehen wir wieder auf einem CL-Platz.
Wenn man bedenkt das die Eintracht vor der Saison für Viele ein klarer Abstiegskandidat war und mir kaum jemand glauben wollte das die Eintracht das Potential hat um um die europäischen Plätze mitzuspielen und mindestens einen ungefährdeten Mittelfeldplatz einfahren wird. Wobei ich da jetzt keinen auf "hab ich es doch gesagt" machen will. Ohne mich jetzt an den genauen Tipp zu erinnern habe ich Schalke auf einen der ersten 6 Plätze getippt und das wird nicht wohl nicht der einzige Verein bleiben bei dem ich komplett daneben lag.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 31.März 2019, 13:21:25
Ich zum Beispiel, habe die Eintracht eher da gesehen, wo wir nun rumkrebsen.
In Hannover werden wir heute den Bock umstoßen und einen Schritt Richtung Klassenerhalt machen.
Wenn die Eintracht dann den VFB schlägt, umso besser.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 31.März 2019, 13:59:50
Wenn man bedenkt das die Eintracht vor der Saison für Viele ein klarer Abstiegskandidat war und mir kaum jemand glauben wollte das die Eintracht das Potential hat um um die europäischen Plätze mitzuspielen und mindestens einen ungefährdeten Mittelfeldplatz einfahren wird.


Das Potenzial für Europa (oder Abstieg) hat in der BL doch die halbe Liga Plus Minimum.   ;D Es ist jedenfalls kein Wunder, dass das in den Folgesaisons dann meist recht wild durchgewechselt wird. Spielglück/Pech, das beim Fußball von den Regeln extrem begünstigt wird (Punkte machen mit dem Fuß!) wiederholen sich nicht unendlich. Genauso wie Verletzungsserien, usw. Klare Abstiegskandidaten sind idR maximal zwei, drei Aufsteiger und/oder Teams mit extrem bescheidenen Mitteln. Und selbst bei denen langts hin und wieder mal (Darmstadt). Wirklich sicher sein kann sich aber auch kaum einer bzw. es ist in meinen Augen sogar schlechtes Langzeitmanagement, das nicht einzukalkulieren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.März 2019, 20:41:05
Statistisch war der Spieltag absolut stellvertretend für die Saison: Dortmund macht aus Nichts Tore, inkl. Torwartfehler des Gegners, Bayern verballert die großen Chancen. Statistisch gesehen ist das heftig, da performed Dortmund ähnlich über wie Schalke letztes Jahr.

Statisch gesehen hat Bayern letzte Saison ähnlich viele Punkte zuviel gesammelt wie Schalke.
https://understat.com/league/Bundesliga/2017

In der aktuellen Saison ist die Chancenverwertung der Bayern ziemlich normal, da verballern Hoffenheim oder RBL wesentlich mehr. Ich denke, dein Eindruck täuscht vermutlich etwas, weil die Bayern sonst normalerweise ein sehr effizientes Team sind. Da ist man vielleicht etwas verwöhnt und wundert sich, wenn andere Teams effizient die Chancen nutzen und das eigene Team eher mal von der Regression zur Mitte erwischt wird. Zumal es bei Favre quasi angekündigt wurde, dass er die Statistiken ad absurdum führen könnte.
https://www.11freunde.de/artikel/welche-spielidee-der-neue-bvb-trainer-hat/page/1

Wie schnell sowas umschlagen kann, hat man zu Rückrundenbeginn gesehen. Da spielte der BVB nicht wesentlich besser oder schlechter als in den anderen Spielen, aber die Punkte kamen nicht so. Viel Spielglück und Momentum wird der BVB jedenfalls auch in München brauchen. Lewandowski wird zudem ganz sicher sein 200. Tor gegen den BVB erzielen, vielleicht hat er sich die Marke aufgespart?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ScouT am 01.April 2019, 12:16:07
Statistisch war der Spieltag absolut stellvertretend für die Saison: Dortmund macht aus Nichts Tore, inkl. Torwartfehler des Gegners, Bayern verballert die großen Chancen. Statistisch gesehen ist das heftig, da performed Dortmund ähnlich über wie Schalke letztes Jahr.

Statisch gesehen hat Bayern letzte Saison ähnlich viele Punkte zuviel gesammelt wie Schalke.
https://understat.com/league/Bundesliga/2017

In der aktuellen Saison ist die Chancenverwertung der Bayern ziemlich normal, da verballern Hoffenheim oder RBL wesentlich mehr. Ich denke, dein Eindruck täuscht vermutlich etwas, weil die Bayern sonst normalerweise ein sehr effizientes Team sind. Da ist man vielleicht etwas verwöhnt und wundert sich, wenn andere Teams effizient die Chancen nutzen und das eigene Team eher mal von der Regression zur Mitte erwischt wird. Zumal es bei Favre quasi angekündigt wurde, dass er die Statistiken ad absurdum führen könnte.
https://www.11freunde.de/artikel/welche-spielidee-der-neue-bvb-trainer-hat/page/1

Wie schnell sowas umschlagen kann, hat man zu Rückrundenbeginn gesehen. Da spielte der BVB nicht wesentlich besser oder schlechter als in den anderen Spielen, aber die Punkte kamen nicht so. Viel Spielglück und Momentum wird der BVB jedenfalls auch in München brauchen. Lewandowski wird zudem ganz sicher sein 200. Tor gegen den BVB erzielen, vielleicht hat er sich die Marke aufgespart?

Von mir aus auch Nr 201 und 202, solang der BVB mindestens ein Tor mehr macht wird diese Marke an DEM Tag eher zur absoluten Nebensache ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 06.April 2019, 17:38:08
Frankfurt wieder im Dortmund-Modus. Unfassbar nervig. Heißer Kandidat für ein ähnliches Schicksal wie Schalke dieses Jahr.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 06.April 2019, 17:38:28
Der VAR hat heute auf Schalke mal für ordentlich Ärger gesorgt. In der ersten Halbzeit entscheidet der Schiri, trotz Videostudium, nach klarem Foul an Rebic nicht auf Elfmeter und in der Nachspielzeit gibt er einen Strafstoß den man geben kann aber nicht geben muss.
Die Arme des Schalkers sind da schon weit draußen, eine aktive Bewegung der Arme oder eine absichtliche Vergrößerung der Körperfläche war es mMn auch nicht. Er hat die Arme halt dort weil er Abraham behindern will. Da man den Elfmeter geben kann und uns in der ersten Halbzeit ein klarer Elfmeter verweigert wurde will ich mich diesmal aber nicht weiter beschweren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 06.April 2019, 17:44:31
Frankfurt wieder im Dortmund-Modus. Unfassbar nervig. Heißer Kandidat für ein ähnliches Schicksal wie Schalke dieses Jahr.
Ich nehme an das du diese Saison noch kein Spiel der Eintracht gesehen hast. Sonst würdest du wissen das wir nicht nur wegen Glück und guten Standards auf Platz 4 und im Halbfinale der Europa League stehen.

Wobei es schon Gemeinsamkeiten bei der Eintracht und dem BVB gibt. Die Trainer der Vereine wissen das die Qualität der Chancen entscheidend ist und nicht die Anzahl der Chancen. Frag mal KI-Guardiola. Der erklärt dir das gerne :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 06.April 2019, 17:47:23
Die Arme des Schalkers sind da schon weit draußen, eine aktive Bewegung der Arme oder eine absichtliche Vergrößerung der Körperfläche war es mMn auch nicht. Er hat die Arme halt dort weil er Abraham behindern will. Da man den Elfmeter geben kann und uns in der ersten Halbzeit ein klarer Elfmeter verweigert wurde will ich mich diesmal aber nicht weiter beschweren.
Das Hauptproblem ist mMn , dass der Ball an Caligiuris Schulter geht und von dort an die Hand springt. wie will er das denn verhindern?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Jumano am 06.April 2019, 18:02:27
Frankfurt wieder im Dortmund-Modus. Unfassbar nervig. Heißer Kandidat für ein ähnliches Schicksal wie Schalke dieses Jahr.
Ich nehme an das du diese Saison noch kein Spiel der Eintracht gesehen hast. Sonst würdest du wissen das wir nicht nur wegen Glück und guten Standards auf Platz 4 und im Halbfinale der Europa League stehen.

Wobei es schon Gemeinsamkeiten bei der Eintracht und dem BVB gibt. Die Trainer der Vereine wissen das die Qualität der Chancen entscheidend ist und nicht die Anzahl der Chancen. Frag mal KI-Guardiola. Der erklärt dir das gerne :)

Im Halbfinale stehen wir noch nicht. ;)

Unfassbar wie man die erste Situation mit Bruma und Rebic nicht mit Elfmeter bewerten kann.

@KI Heynckes: "...wieder im Dortmund-Modus"? Wie darf man das verstehen?  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 06.April 2019, 18:03:27
Frankfurt wieder im Dortmund-Modus. Unfassbar nervig. Heißer Kandidat für ein ähnliches Schicksal wie Schalke dieses Jahr.
Ich nehme an das du diese Saison noch kein Spiel der Eintracht gesehen hast. Sonst würdest du wissen das wir nicht nur wegen Glück und guten Standards auf Platz 4 und im Halbfinale der Europa League stehen.

Wobei es schon Gemeinsamkeiten bei der Eintracht und dem BVB gibt. Die Trainer der Vereine wissen das die Qualität der Chancen entscheidend ist und nicht die Anzahl der Chancen. Frag mal KI-Guardiola. Der erklärt dir das gerne :)

Es geht doch nicht darum, dass man unverdient oben mitspielt, sondern dass man jetzt mehrfach in der letzten Sekunde glücklich den Siegtreffer. Ohne die 4 Punkte wäre Leipzig jetzt weg, und das ist alles was mich in dem Fall interessiert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 06.April 2019, 18:09:37
Frankfurt wieder im Dortmund-Modus. Unfassbar nervig. Heißer Kandidat für ein ähnliches Schicksal wie Schalke dieses Jahr.

Nach der Logik gewinnt Frankfurt nächstes Jahr die Champions League
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 06.April 2019, 18:35:44
Und dann hat das Schirigespann nicht den Mut, den frühen klaren Elfmeter und Rot zu geben...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 06.April 2019, 18:51:04
Frankfurt wieder im Dortmund-Modus. Unfassbar nervig. Heißer Kandidat für ein ähnliches Schicksal wie Schalke dieses Jahr.
Ich nehme an das du diese Saison noch kein Spiel der Eintracht gesehen hast. Sonst würdest du wissen das wir nicht nur wegen Glück und guten Standards auf Platz 4 und im Halbfinale der Europa League stehen.

Wobei es schon Gemeinsamkeiten bei der Eintracht und dem BVB gibt. Die Trainer der Vereine wissen das die Qualität der Chancen entscheidend ist und nicht die Anzahl der Chancen. Frag mal KI-Guardiola. Der erklärt dir das gerne :)

Es geht doch nicht darum, dass man unverdient oben mitspielt, sondern dass man jetzt mehrfach in der letzten Sekunde glücklich den Siegtreffer. Ohne die 4 Punkte wäre Leipzig jetzt weg, und das ist alles was mich in dem Fall interessiert.
Evtl liegt es auch am medizinischen Staff um Werner Leuthard das unsere Spieler auch in der Schlußphase noch nachlegen können während der Gegner platt ist. Das ist ja seit fast 20 Jahren das Besondere an jeder Mannschaft bei der Leuthard im Trainerstab arbeitet.
Bei unserem Restprogramm wird es auch mit den 4 Punkten schwer Leipzig einzuholen und es geht eher darum sich überhaupt für die Champions league zu qualifizieren. Wenn Gladbach morgen gewinnt sind die nur 2 Punkte hinter uns.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.April 2019, 19:16:22
Puh, das ist stark heute.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 06.April 2019, 19:17:56
Obligatorisch: man ist die Bundesliga langweilig. xD
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Akumaru am 06.April 2019, 19:20:59
Da besorge ich mir nach Auslaufen meines Sky-Vertrages extra für heute den Sky go Login eines Arbeitskollegen - und sehe absolut stümper- und amateurhaften Rotz von meinem BVB. Das ist absolut peinlich. Aber gut, wenn man neun Punkte Vorsprung verspielt, die Tabellenführung zurück erobert und dann als Tabellenführer dann so einen Angsthasenfußball spielt... Sollen die Bazis doch mal wieder Meister werden, sind "wir" selber Schuld. Nächste Saison sinds wieder zwanzig Punkte Rückstand.

Sorry für's Auskotzen, aber momentan macht mich meine Mannschaft so aggressiv.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI Heynckes am 06.April 2019, 19:23:25
Einfach geil. Absolut verdient für die Dortmunder.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 06.April 2019, 19:47:35
Da besorge ich mir nach Auslaufen meines Sky-Vertrages extra für heute den Sky go Login eines Arbeitskollegen - und sehe absolut stümper- und amateurhaften Rotz von meinem BVB. Das ist absolut peinlich. Aber gut, wenn man neun Punkte Vorsprung verspielt, die Tabellenführung zurück erobert und dann als Tabellenführer dann so einen Angsthasenfußball spielt... Sollen die Bazis doch mal wieder Meister werden, sind "wir" selber Schuld. Nächste Saison sinds wieder zwanzig Punkte Rückstand.

Sorry für's Auskotzen, aber momentan macht mich meine Mannschaft so aggressiv.
Da kann ich nur beipflichten. So einfach wie diese Saison wird es die nächsten Jahre nicht den Bayern die Schale wegzunehmen. Die Baustellen in der Abwehr hat man mit neuem Personal beseitigt und es fehlen nur noch eine weitere Alternative zu Ribery und Robben sowie evtl ein Spielmacher gehobener Qualität damit der Kader wieder richtig gut aussieht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 06.April 2019, 20:51:54
Ich hatte 4:0 getippt. Insofern wundert mich das nicht, aber ich habe auch keine Sekunde des Spiels gesehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Lasso am 06.April 2019, 21:14:02
Da besorge ich mir nach Auslaufen meines Sky-Vertrages extra für heute den Sky go Login eines Arbeitskollegen - und sehe absolut stümper- und amateurhaften Rotz von meinem BVB. Das ist absolut peinlich. Aber gut, wenn man neun Punkte Vorsprung verspielt, die Tabellenführung zurück erobert und dann als Tabellenführer dann so einen Angsthasenfußball spielt... Sollen die Bazis doch mal wieder Meister werden, sind "wir" selber Schuld. Nächste Saison sinds wieder zwanzig Punkte Rückstand.

Sorry für's Auskotzen, aber momentan macht mich meine Mannschaft so aggressiv.
Da kann ich nur beipflichten. So einfach wie diese Saison wird es die nächsten Jahre nicht den Bayern die Schale wegzunehmen. Die Baustellen in der Abwehr hat man mit neuem Personal beseitigt und es fehlen nur noch eine weitere Alternative zu Ribery und Robben sowie evtl ein Spielmacher gehobener Qualität damit der Kader wieder richtig gut aussieht.

Eure Probleme möchte ich haben! (Ein Schalker)  :o ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 06.April 2019, 23:57:34
Da besorge ich mir nach Auslaufen meines Sky-Vertrages extra für heute den Sky go Login eines Arbeitskollegen - und sehe absolut stümper- und amateurhaften Rotz von meinem BVB. Das ist absolut peinlich. Aber gut, wenn man neun Punkte Vorsprung verspielt, die Tabellenführung zurück erobert und dann als Tabellenführer dann so einen Angsthasenfußball spielt... Sollen die Bazis doch mal wieder Meister werden, sind "wir" selber Schuld. Nächste Saison sinds wieder zwanzig Punkte Rückstand.

Sorry für's Auskotzen, aber momentan macht mich meine Mannschaft so aggressiv.
Da kann ich nur beipflichten. So einfach wie diese Saison wird es die nächsten Jahre nicht den Bayern die Schale wegzunehmen. Die Baustellen in der Abwehr hat man mit neuem Personal beseitigt und es fehlen nur noch eine weitere Alternative zu Ribery und Robben sowie evtl ein Spielmacher gehobener Qualität damit der Kader wieder richtig gut aussieht.

Eure Probleme möchte ich haben! (Ein Schalker)  :o ::)
Im defensiven Mittelfeld und im Sturm seid ihr doch gut besetzt. Es fehlen eigentlich nur 4 Flügelspieler, 3 Innenverteidiger und ein Spielmacher für einen ausgewogenen Kader  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 07.April 2019, 10:12:26
Ich konnte zum FCB-Spiel nur den Kicker-Ticker lesen, aber das klang ja nach einer sehr eindeutigen Sache und einer bärenstarken Vorstellung der Münchner. Hätte ich so nicht erwartet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.April 2019, 11:41:34
Nach der frühen Topchance von Dahoud kam vom BVB nichts mehr. Das war einfach eine Machtdemonstration der starken Bayern gestern. Wenn der BVB jetzt nicht mindestens 16 von 18 Punkten holt, ist die Meisterschaft entschieden. Die Bayern patzen gegen die Gegner nicht zweimal.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 07.April 2019, 13:47:52
Ich schätze, dass wir aus den Spielen gegen Düsseldorf, Bremen, Frankfurt, Leipzig maximal 9 Punkte holen, daher würde ich schon sagen, dass Dortmund noch gute Chancen hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Akumaru am 07.April 2019, 14:12:59
Ich schätze, dass wir aus den Spielen gegen Düsseldorf, Bremen, Frankfurt, Leipzig maximal 9 Punkte holen, daher würde ich schon sagen, dass Dortmund noch gute Chancen hat.

Wären immer noch 2,25 Punkte/Spiel - der BVB steht in der Rückrunde bisher bei 1,909 Punkten. Moment... war das vielleicht Absicht?  :o

Edit: In der Vorrunde waren es beim BVB noch 2,47 Punkte/Spiel - bei den Bayern sind es in der Rückrunde 2,55. Sprich: FCB performt in der Rückrunde bereits besser als der BVB in der überragenden Hinrunde...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.April 2019, 18:19:01
Solche Rechenspiele nach so einem Spiel anzustellen, finde ich kurios. Beim BVB müssen sich erstmal viele Akteure neue Eier besorgen, die sind irgendwo verloren gegangen. Mal ehrlich, die Rückrunde läuft beim BVB eher mäßig und beim Spiel in München waren die Hosen bis zum Anschlag gefüllt. Bayern lässt womöglich noch den ein oder anderen Punkt liegen, der BVB aber eben auch.
Noch witziger ist, dass ausgerechnet Ensimismado letztens noch auf Dortmunds Glück und Bayerns Pech im bisherigen Saisonverlauf verwiesen hat. :P

Ich denke, es sollte nun ganz klar sein, dass die Bayern in Sachen Qualität (war vorher klar) auch in Sachen Mentalität vorne sind, selbst wenn wohl nicht alle Spieler mit Kovac sonderlich einverstanden sind.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 08.April 2019, 20:21:35
Ich finde diese Eierlosigkeit auch immer zum Fremdschämen. Schau dir mal die Eintracht diese Saison an.
Egal wer uns da in der Europa League zugelost wurde, die Ansage der Verantwortlichen ist jedes Mal das unsere Ziel Baku ist und das wir eben auch so Mannschaften schlagen müssen wenn wir nach Baku wollen, auch wenn es nicht einfach wird.
Jetzt stehen wir auf Platz 4, haben die Chance uns für die Champions League zu qualifizieren und wieder wird öffentlich kommuniziert das man die Qualifikation für die Champions League erreichen will.
Und das sieht man dann bei jedem Spiel auf dem Platz. Es ist nicht so das wir immer überzeugend spielen aber da macht sich kein Spieler in die Hose weil es jetzt gegen Inter, die Bayern oder sonst einen Verein geht.

Evtl verkacken wir noch hochgradig, fliegen gegen Benfica aus der Europa League und landen in der Liga am Ende nur auf Platz 7. Aber zumindest haben wir uns Ziele gesetzt und versucht sie zu erreichen. Von anderen Vereinen hört man ständig nur Geweine von wegen es sind noch so viele Spiele und der Wettbewerb hat seine eigenen Gesetze und erstmal abwarten blabla.

Wie willst du den von den Spielern erwarten das sie sich auf dem Platz nicht in die Hose machen wenn du als Verantwortlicher ihnen jeden Tag eine Hosenscheißermentalität verlebst?

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Towelie am 08.April 2019, 20:42:21
Die Verantwortlichen von Dortmund sagen doch auch seit dem Hinspiel, dass das Ziel die Meisterschaft ist?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 08.April 2019, 21:43:45
Ich wage es in Frage zu stellen, ob das überhaupt einen spürbaren Einfluss hätte, aber laut Towelie stimmts ja nichtmal
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.April 2019, 22:04:17
Eben, was irgendwelche Verantwortlichen öffentlich erzählen, interessiert nicht. Unter Klopp hat man sich öffentlich meist eher als Außenseiter positioniert, trotzdem haben die Spieler eigentlich immer an an ihre Chance geglaubt. Aktuell hat man sehr wohl gesagt, dass man Meister werden will, hat man aber nicht auf dem Platz gesehen und das zählt eben. Da waren alle irgendwie blockiert und ängstlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 09.April 2019, 13:12:44
In Hannover wurde übrigens Horst Heldt entlassen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 09.April 2019, 13:25:09
In Hannover wurde übrigens Horst Heldt entlassen.

Gott sei dank. Doll kann gerne auch noch seinen Hut nehmen. Was ich absolut nicht verstehen kann, wieso man sich erst jetzt trennt. Nach den Flirtversuchen mit Köln und Wolfsburg hätte man schon Abstand von einem Sportdirektor nehmen sollen, der anscheinend nicht zu 100% hinter Hannover steht.
Leider wird es sportlich wie finanziell nächste Saison ziemlich schwierig werden. Das Tafelsilber wird ja nach dem Abstieg komplett verramscht wie zu hören ist. Bin gespannt wie es nächste Saison in Liga 2 weiter geht. Wiederaufstieg wird schwer aber trotzdem sehe ich bei entsprechenden Transfer noch genug Potenzial um oben mitspielen zu können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.April 2019, 15:54:50
In Hannover wurde übrigens Horst Heldt entlassen.

Gott sei dank. Doll kann gerne auch noch seinen Hut nehmen. Was ich absolut nicht verstehen kann, wieso man sich erst jetzt trennt. Nach den Flirtversuchen mit Köln und Wolfsburg hätte man schon Abstand von einem Sportdirektor nehmen sollen, der anscheinend nicht zu 100% hinter Hannover steht.
Leider wird es sportlich wie finanziell nächste Saison ziemlich schwierig werden. Das Tafelsilber wird ja nach dem Abstieg komplett verramscht wie zu hören ist. Bin gespannt wie es nächste Saison in Liga 2 weiter geht. Wiederaufstieg wird schwer aber trotzdem sehe ich bei entsprechenden Transfer noch genug Potenzial um oben mitspielen zu können.

Für mich stellt sich das ganz simpel dar. Wenn Hannover 96 wieder anfängt zumindest solide Arbeit zu leisten, dann wird man um den Aufstieg spielen können. Einerseits werden auch nach nach den Verkäufen noch diverse Spieler übrig bleiben, die über gehobenes Zweitligaformat verfügen. Andererseits wird es voraussichtlich nächste Saison kein Team mit Top-Kader wie in dieser Saison Köln oder davor Stuttgart geben.

Dazu braucht man aber ein Konzept, einen brauchbaren SpoDi, einen Trainer, keine internen Querelen... und anfangen muss man damit am besten gestern.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 10.April 2019, 09:21:31
Da ich eine Relegation Stuttgart - HSV erwarte bin ich mir bezüglich des nicht vorhandenen Top-Teams gar nicht mal so sicher. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.April 2019, 09:42:21
Falls der HSV nicht aufsteigen sollte, dann werden sie weniger Top-Team sein als diese Saison. Da dürfte es finanziell enger werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 10.April 2019, 10:32:12
Da ich eine Relegation Stuttgart - HSV erwarte bin ich mir bezüglich des nicht vorhandenen Top-Teams gar nicht mal so sicher. ;)
In der Konstellation würde ich erwarten, dass Stuttgart die Klasse hält. Der HSV ist schon dieses Jahr kein Top-Team, vor allem im Vergleich zu Köln absolut eine Stufe niedriger anzusiedeln. Wenn nicht gerade Schalke noch absteigt, würde ich das daher ähnlich wie Dr. Gonzo sehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 12.April 2019, 21:27:58
Puh, da hat Schalke aber ziemlich Glück gehabt in der ersten Hälfte. Wenn die so weitermachen, werden die sich nochmal richtig in den Abstiegskampf einmischen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 13.April 2019, 13:14:49
Puh, da hat Schalke aber ziemlich Glück gehabt in der ersten Hälfte.

Hatten sie diese Saison ja im Vergleich zur letzten bislang ja eher nicht so viel von...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 13.April 2019, 15:06:50
Puh, da hat Schalke aber ziemlich Glück gehabt in der ersten Hälfte. Wenn die so weitermachen, werden die sich nochmal richtig in den Abstiegskampf einmischen.

Schalke steckt auch im Abstiegskampf. Und das nicht erst seit gestern. Ich glaube, manchen Spielern ist diese Situation noch nicht bewusst.

Das war gestern ein neuer Tiefpunkt in einer Reihe von vielen Tiefpunkten über die ganze Saison über verteilt. Man hat die beste Möglichkeit sich gegen einen direkter Mitkonkurrenten um den Abstieg Luft nach oben zu verschaffen und man versagt auf ganzer Linie. Das ist einfach ein Sauhaufen zu dem mir mittlerweile jegliche Worte fehlen. Mit so einer Leistung wie gestern gewinnen die kein einziges Spiel mehr und es wird immer wahrscheinlicher, dass es einen Showdown gegen Stuttgart am letzten Spieltag gibt.

Jemand, der die ganzen Bundesligasaison im Koma gelegen und sich dieses Spiel gestern angeschaut hätte ohne die Tabelle zu kennen, der müsste doch gedacht haben, dass Schalke abgeschlagen mit 11 Punkten auf dem letzten Tabellenplatz steht.

Die Klatsche im Derby wird historisch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: idioteque3 am 13.April 2019, 15:24:11
Ich glaube eher, dass vielen von den Spielern zu sehr bewusst ist, dass sie im Abstiegskampf stecken. Wenn man sich z.B. Caligiuri und Stambouli anschaut, waren die beiden letzte Saison die großen Mentalitätsmonster, die viele knappe Spiele herausgerissen haben. Was die beiden in letzter Zeit zum Teil für einen Mist gespielt haben, lässt sich für mich schlicht nicht dadurch erklären, dass sie sich zu fein für den Abstiegskampf sind. Die Mannschaft ist einfach tief verunsichert, dazu gibt es keine Spielidee wie man Spiele gewinnen und nicht nur nicht verlieren will, an der man sich irgendwie aufrichten könnte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 13.April 2019, 20:24:16
Dortmund duselt sich zum Sieg. Unglaublich, dass Mainz heute nicht auch fünf Tore macht, was war das bitte für eine Nichtleistung vom BVB? Aber gut, Bürki weiterhin mit einer sensationellen Saison. Und Sancho eh.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ScouT am 13.April 2019, 20:43:22
Danke Bürki!

Versteh es nicht das man in Dortmund schon wieder offensive Spieler aufm Zettel hat - klar ein Stürmer sollte noch her, aber man sollte doch erstmal schauen das man die Defensive stabil bekommt, denke da würde ein erfahrener Spieler in die IV gehören.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 13.April 2019, 20:51:48
Sehe bei euch viel eher das Problem auf den AV. Diallo, Akanji, Zagadou ist für die Zukunft eigentlich eine klasse IV. Aber was ihr auf den Flügeln jeweils anbietet, ist defensiv abenteuerlich. Zudem fehlt euch jemand, der mal im Mittelfeld den Ball halten kann, wenn Witsel aus dem Spiel genommen wird.

Edit: Was ich noch krasser finde, wo kommt bei euch das konditionelle Defizit her?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 13.April 2019, 23:24:08
Die jungen IV beim BVB haben schon Qualität aber da fehlt einfach der erfahrene Nebenmann der da Ruhe in die Abwehr bringt. N´Dicka würde bei uns auch nicht so eine gute Saison spielen wenn er keinen Hasebe, Abraham und Hinteregger neben sich hätte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 14.April 2019, 15:30:13
Ich glaube eher, dass vielen von den Spielern zu sehr bewusst ist, dass sie im Abstiegskampf stecken. Wenn man sich z.B. Caligiuri und Stambouli anschaut, waren die beiden letzte Saison die großen Mentalitätsmonster, die viele knappe Spiele herausgerissen haben. Was die beiden in letzter Zeit zum Teil für einen Mist gespielt haben, lässt sich für mich schlicht nicht dadurch erklären, dass sie sich zu fein für den Abstiegskampf sind. Die Mannschaft ist einfach tief verunsichert, dazu gibt es keine Spielidee wie man Spiele gewinnen und nicht nur nicht verlieren will, an der man sich irgendwie aufrichten könnte.

Klingt auch nach einer logischen und plausiblen Erklärung.

Ich habe mich aber in meinem Beitrag unter anderem auf die Aussage von Guido Burgstaller bezogen. (https://www.wp.de/sport/fussball/s04/schalke-muss-sich-nach-1-1-jetzt-den-arsch-aufreissen-id216949893.html) Schön, dass es den Spieler fünf Spieltage vor Schluss auffällt, dass man sich den Arsch aufreißen muss, um nicht den GAU zu erleben. Nicht labern - machen!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 14.April 2019, 16:29:46
Und sowas nimmst du ernst? Was soll er denn sagen? Gerade Burgstaller, der sich ohnehin immer den Arsch aufreißt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 14.April 2019, 17:27:15
Der Irsinn mit dem Handspiel geht weiter. Wie kann der VAR eingreifen, wenn der Ball aus 30 cm die Flugrichtung ändert? Hummels Handhaltung ist absolut natürlich und verhindert, dass der Ball bei normaler Flugbahn an seine Hand geht (schön zu erkennen, weil Thiago quasi synchron agiert). In so einem Spiel natürlich völlig egal, aber dennoch bleibt das Irsinn.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 14.April 2019, 17:28:19
Und sowas nimmst du ernst? Was soll er denn sagen? Gerade Burgstaller, der sich ohnehin immer den Arsch aufreißt.

Wenn jemand in einem Spiel häufiger im Abseits steht als Ailton in einer ganzen Saison, dann gilt das als Arsch aufreißen? Ok.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 14.April 2019, 17:41:39
Und sowas nimmst du ernst? Was soll er denn sagen? Gerade Burgstaller, der sich ohnehin immer den Arsch aufreißt.

Wenn jemand in einem Spiel häufiger im Abseits steht als Ailton in einer ganzen Saison, dann gilt das als Arsch aufreißen? Ok.

Was ist denn für dich dieses ominöse "Arsch aufreißen", was davon zeigt denn Burgstaller nicht?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 14.April 2019, 18:35:33
Und sowas nimmst du ernst? Was soll er denn sagen? Gerade Burgstaller, der sich ohnehin immer den Arsch aufreißt.

Wenn jemand in einem Spiel häufiger im Abseits steht als Ailton in einer ganzen Saison, dann gilt das als Arsch aufreißen? Ok.

Was ist denn für dich dieses ominöse "Arsch aufreißen", was davon zeigt denn Burgstaller nicht?

Mehr als ein planloses Anrennen sehe ich bei ihm leider nicht mehr. Er ist stets bemüht, dass war's dann aber auch. Alles ohne jeglichen Ertrag.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 14.April 2019, 19:59:04
Also reißt er sich den Arsch auf.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 14.April 2019, 22:05:10
Ich denke auch, dass Burgi da der falsche ist, bei ihm geht einfach nicht mehr, was durch die Verletzung nur noch deutlicher wird.
Kommen ja auch keine verwertbaren Bälle nach vorne.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 15.April 2019, 16:46:25
Witzig dass jemand mit Mo Idrissou als Profil über jemanden in Sachen Abseits lästert. Hätte es Abseits nicht gegeben, der gute Mo hätte es erfunden. Alleine im Relegationsspiel in Hoffenheim stand er da gefühlt öfter falsch als andere in ihrer kompletten Karriere. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.April 2019, 23:22:20
Spieltag fast durch, ich bete darum, dass es am letzten Spieltag keinen Showdown gegen Stuttgart geben wird.
War gerade wie auf einer Beerdigung. So viele Spieler kann man am Saisonende gar nicht tauschen und so eine Hirnblockade wie die anscheinend gerade haben, bekommt man wohl im Leben nicht mehr raus.
Stuggi hat mit der Entlassung Weinzierls nun die letzte Karte gezogen, ich hoffen, dass die Saison bald vorbei ist!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Octavianus am 21.April 2019, 09:24:38
Ich sehe einfach nicht, wie der VfB in dieser Situation ernsthaft die sechs Punkte auf Schalke aufholen will (dazu müssten schon mindestens 2 Siege her und dann ist da noch die Tordifferenz von -40!), daher sehe ich die Lage recht entspannt, auch wenn auf Schalke natürlich einiges im Argen ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 21.April 2019, 09:46:53
Ich sehe einfach nicht, wie der VfB in dieser Situation ernsthaft die sechs Punkte auf Schalke aufholen will (dazu müssten schon mindestens 2 Siege her und dann ist da noch die Tordifferenz von -40!), daher sehe ich die Lage recht entspannt, auch wenn auf Schalke natürlich einiges im Argen ist.
Ich sehe nur, dass Schalke es schafft gegen Stuttgart zu verlieren und der Club deshalb absteigt ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: neps90 am 21.April 2019, 10:26:08
Ich sehe einfach nicht, wie der VfB in dieser Situation ernsthaft die sechs Punkte auf Schalke aufholen will (dazu müssten schon mindestens 2 Siege her und dann ist da noch die Tordifferenz von -40!), daher sehe ich die Lage recht entspannt, auch wenn auf Schalke natürlich einiges im Argen ist.
Ich sehe nur, dass Schalke es schafft gegen Stuttgart zu verlieren und der Club deshalb absteigt ::)

Es muessen ja nicht mal 6 Punkte sein bis zum 34. Spieltag. Sollte Stuttgart bis dahin auf 4 Punkte herangekommen sein wirds 100% darauf hinauslaufen, dass Schalke gegen den VFB verlieren wird.

PS. Und ja, meine Tastatur kann keine Umlaute, sorry dafuer ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Livestylezzz am 27.April 2019, 00:33:52
Habe lange nichts geschrieben, aber wollte mal sagen -> geiles Havertz Tor "gestern" wieder und die ARD zeigt "heute" um 15:30 das Revierderby live! Und davor um 13:15 1860 vs KSC. Schönes Wochenende  8)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 27.April 2019, 15:18:46
Noch gute 10 Minuten bis zum Derby, ich komme mir vor wie auf dem Weg zur Schlachtbank, dabei spiele ich nicht mal.
Ich befürchte die schlimmste Derbyniederlage überhaupt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Akumaru am 27.April 2019, 16:36:30
Noch gute 10 Minuten bis zum Derby, ich komme mir vor wie auf dem Weg zur Schlachtbank, dabei spiele ich nicht mal.
Ich befürchte die schlimmste Derbyniederlage überhaupt.

Bisher läuft doch alles für euch...

Diese verf**** Handelfmeterregel kotzt mich nur noch an. Da kriegt Jule aus 30cm den Ball an den Arm geschossen und es wird gefühlt fünf Minuten später dank VAR Elfmeter gepfiffen.  ::)
Und zu dem Idioten, welcher ein Feuerzeug auf Sancho geworfen hat, muß man auch nix sagen.

Erste Halbzeit zusammen gefaßt:
BVB macht das Spiel, erzielt die Führung.
Elfmetergeschenk, Ausgleich.
Ecke S04, wir sind zu blöd, diese zu verteidigen, Führung der Blauen. Unglaublich effizient, muß man auch mal anerkennen.

Ich hoffe auf eine Reaktion meiner Schwatt-Gelben in der zweiten Halbzeit - nur dran glauben kann ich ehrlich gesagt nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.April 2019, 16:45:56
Das Ding ist halt: wenn Weigl den Arm da nicht hinhält geht der Schuss aufs Tor. Somit verhindert er eine Torchance. Nicht zu pfeifen wäre also auch irgendwie falsch gewesen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 27.April 2019, 16:46:55
Aber der "Jule" ist auch selten dämlich. Der Arm ist halt mal voll ausgestreckt und vergrößert die Körperfläche enorm. Da ist es auch egal, welche Entfernung da zum Ball ist. Das ist einfach ein glasklares strafbares Handspiel. Wer da so rumfuchtelt braucht sich nun wirklich nicht wundern. Da gab es diese Saison schon sehr viel kontroversere Entscheidungen.

Wie immer in wichtigen Spielen taucht Reus ab. Den sieht man auch nur beim Reklamieren beim Schiedsrichter oder durch Fouls. Dortmund allgemein mit viel zu wenig Biss, Tempo, Einsatz. Das zeigen zumindest die Schalker.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.April 2019, 16:51:42
Jo, die war verdient.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 27.April 2019, 16:52:29
Ok. Reus sieht man halt dann doch noch mal. Klare Rote. Gestreckt von hinten. Da war viel Frust dabei.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 27.April 2019, 16:57:11
Ich bin mit 1:3 und 2 roten Karten für den BVB nervöser als bei 1:2 und 11 Leuten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 27.April 2019, 16:58:42
Aber ganz, ganz dreckige Fouls der Dortmunder. Das sind schon üble Dinger und auch nicht mit "Frustfoul" zu umschreiben. Gerade das jetzt von Wolf war echt krass... Peinlich wie eine Topmannschaft so treten kann. Und derweil hat Zwayer das ja auch unter Kontrolle.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: maturin am 27.April 2019, 16:59:24
Ist natürlich dann schon geil wenn ausgerechnet Reus Rot bekommt, der gefühlt schon 30 mal mit ähnlichen Fouls verletzt worden ist, ohne das es da einmal rot gegeben hat.

Ansonsten gibt es da nicht viel zu sagen, einfach zu schwach heute, ein wenig Unglück und dann sieht das so aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 27.April 2019, 16:59:45
Das Ding ist halt: wenn Weigl den Arm da nicht hinhält geht der Schuss aufs Tor. Somit verhindert er eine Torchance. Nicht zu pfeifen wäre also auch irgendwie falsch gewesen.

Ernsthaft? Ein halber Meter Abstand? Vielleicht sollten Adidas und alle anderen Ausrüster fest sitzende Gesäßtaschen an die Hose nähen, damit man im Strafraum da die Hände arretieren kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 27.April 2019, 17:00:55
Das Ding ist halt: wenn Weigl den Arm da nicht hinhält geht der Schuss aufs Tor. Somit verhindert er eine Torchance. Nicht zu pfeifen wäre also auch irgendwie falsch gewesen.

Ernsthaft? Ein halber Meter Abstand? Vielleicht sollten Adidas und alle anderen Ausrüster fest sitzende Gesäßtaschen an die Hose nähen, damit man im Strafraum da die Hände arretieren kann.
Wird halt diese Saison konsequent so gepfiffen. Kann man blöd finden aber zumindest das ist halbwegs durchgängig so. Aber was Dortmund da gerade macht ist nicht zu erklären. Das ist peinlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 27.April 2019, 17:02:20
Das Ding ist halt: wenn Weigl den Arm da nicht hinhält geht der Schuss aufs Tor. Somit verhindert er eine Torchance. Nicht zu pfeifen wäre also auch irgendwie falsch gewesen.

Ernsthaft? Ein halber Meter Abstand? Vielleicht sollten Adidas und alle anderen Ausrüster fest sitzende Gesäßtaschen an die Hose nähen, damit man im Strafraum da die Hände arretieren kann.
Wird halt diese Saison konsequent so gepfiffen. Kann man blöd finden aber zumindest das ist halbwegs durchgängig so. Aber was Dortmund da gerade macht ist nicht zu erklären. Das ist peinlich.

Mit fallen gleich ein halbes Dutzend Szenen ein, wo ein Abschuss der Hand weder direkt gepfiffen wurde (hat Zwayer ja auch nicht), noch wo der VAR eingegriffen hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Akumaru am 27.April 2019, 17:03:28
Das Ding ist halt: wenn Weigl den Arm da nicht hinhält geht der Schuss aufs Tor. Somit verhindert er eine Torchance. Nicht zu pfeifen wäre also auch irgendwie falsch gewesen.

Ernsthaft? Ein halber Meter Abstand? Vielleicht sollten Adidas und alle anderen Ausrüster fest sitzende Gesäßtaschen an die Hose nähen, damit man im Strafraum da die Hände arretieren kann.

Nö, vor dem Spiel die Arme an den Körper tapen oder mit Kabelbinder fixieren. Im Endeffekt kann man sich Torschußtraining sparen - man muß nur lernen, den Gegenspieler anzuspielen, da die ja mit den Armen "rumfuchteln".
Egal, geschenkt. An die Meisterschaft hatte ich seit dem 0:5 sowieso nicht mehr geglaubt, aber dieses Rotzspiel heute. Und dann noch die zwei verdienten Platzverweise, enttäuscht bin ich heute besonders von den "Leadern" Reus und Witsel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.April 2019, 17:04:19
Das Ding ist halt: wenn Weigl den Arm da nicht hinhält geht der Schuss aufs Tor. Somit verhindert er eine Torchance. Nicht zu pfeifen wäre also auch irgendwie falsch gewesen.

Ernsthaft? Ein halber Meter Abstand? Vielleicht sollten Adidas und alle anderen Ausrüster fest sitzende Gesäßtaschen an die Hose nähen, damit man im Strafraum da die Hände arretieren kann.

Und er verhindert damit immer noch eine Torchance, da kannst du machen, was du willst.
Wie ich sagte: beides ist irgendwie nicht richtig/falsch für mich.
Aber den Elfer heute hätte ich eher gegeben, als den für uns gegen Bremen.
Und ja: ernsthaft.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.April 2019, 17:06:09
Ob eine Torchance verhindert wird, spielt aber keine Rolle bei der Handspielbeurteilung. Bitte die Regeln nochmal lesen.

Elfer kann man geben, die beiden Roten muss man geben, ich halte Zwayer trotzdem für klar parteiisch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 27.April 2019, 17:10:22
Wieso pfeift da überhaupt jemand, der sowohl den Schalkern, als auch den Dortmundern gefühlt jedes Spiel verpfeift?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.April 2019, 17:11:48
Ob eine Torchance verhindert wird, spielt aber keine Rolle bei der Handspielbeurteilung. Bitte die Regeln nochmal lesen.

Elfer kann man geben, die beiden Roten muss man geben, ich halte Zwayer trotzdem für klar parteiisch.

Das nicht, aber es ist bei der Feststellung ob Absicht oder nicht auf jeden Fall mit einzubeziehen. Um Zwayers Gedankengang mal zu vermuten: Weigl sieht, dass er nicht an den Ball kommt und versucht, den Gegenspieler noch irgendwie zu stören, um zu verhindern, dass der den Ball aufs Tor bekommt. Das tut er mit nicht angelegtem Arm, also ist das für den Schiedsrichter Absicht.
Ob das richtig oder falsch ist, keine Ahnung. Nachvollziehen kann man es jedoch.

Aber um mal ne Phrase zu dreschen: wegen dem Elfmeter verliert Dortmund heute nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 27.April 2019, 17:13:26
Warten wir mal ab, wie argumentiert wird, wenn demncäsht Hummels oder Martinez sowas passiert.

Für mich ist das völlig lächerlich. Ich möchte gerne mal eine Stellungnahme des DFB haben, in der drin steht, wie genau die Armhaltung in so einer Situation zu sein hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.April 2019, 17:14:55
Wieso pfeift da überhaupt jemand, der sowohl den Schalkern, als auch den Dortmundern gefühlt jedes Spiel verpfeift?

Habe ich gerade nicht in Erinnerung. Heute fällt halt auf, dass Zwayer die Dortmunder hart bestraft und die Schalker eben nicht. Zudem hätte das Spiel unterbrochen werden müssen als Sancho durch einen Angriff von außen verletzt wurde und in dessen Folge behandelt werden musste.

Ob eine Torchance verhindert wird, spielt aber keine Rolle bei der Handspielbeurteilung. Bitte die Regeln nochmal lesen.

Elfer kann man geben, die beiden Roten muss man geben, ich halte Zwayer trotzdem für klar parteiisch.

Das nicht, aber es ist bei der Feststellung ob Absicht oder nicht auf jeden Fall mit einzubeziehen. Um Zwayers Gedankengang mal zu vermuten: Weigl sieht, dass er nicht an den Ball kommt und versucht, den Gegenspieler noch irgendwie zu stören, um zu verhindern, dass der den Ball aufs Tor bekommt. Das tut er mit nicht angelegtem Arm, also ist das für den Schiedsrichter Absicht.
Ob das richtig oder falsch ist, keine Ahnung. Nachvollziehen kann man es jedoch.

Aber um mal ne Phrase zu dreschen: wegen dem Elfmeter verliert Dortmund heute nicht.

Zwayer, sofern er so gedacht hat, und du habt aber nie selber Fussball gespielt, oder?

Es wurde hier schon gesagt, nach der aktuellen Auslegung ist dies mit Elfmeter zu ahnden, wer wirklich meint, dass Weigl den Ball dort absichtlich mit der Hand abwehrt... ach egal mittlerweile.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 27.April 2019, 17:18:04
Warten wir mal ab, wie argumentiert wird, wenn demncäsht Hummels oder Martinez sowas passiert.

Für mich ist das völlig lächerlich. Ich möchte gerne mal eine Stellungnahme des DFB haben, in der drin steht, wie genau die Armhaltung in so einer Situation zu sein hat.
Düsseldorf Spiel gesehen? Hinspiel gegen Hoffenheim gesehen? Das waren noch zweifelhaftere Entscheidungen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.April 2019, 17:18:11
Warten wir mal ab, wie argumentiert wird, wenn demncäsht Hummels oder Martinez sowas passiert.

Für mich ist das völlig lächerlich. Ich möchte gerne mal eine Stellungnahme des DFB haben, in der drin steht, wie genau die Armhaltung in so einer Situation zu sein hat.

Genau so. Oder was willst du jetzt damit sagen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.April 2019, 17:22:15
Wieso pfeift da überhaupt jemand, der sowohl den Schalkern, als auch den Dortmundern gefühlt jedes Spiel verpfeift?

Habe ich gerade nicht in Erinnerung. Heute fällt halt auf, dass Zwayer die Dortmunder hart bestraft und die Schalker eben nicht. Zudem hätte das Spiel unterbrochen werden müssen als Sancho durch einen Angriff von außen verletzt wurde und in dessen Folge behandelt werden musste.

Ob eine Torchance verhindert wird, spielt aber keine Rolle bei der Handspielbeurteilung. Bitte die Regeln nochmal lesen.

Elfer kann man geben, die beiden Roten muss man geben, ich halte Zwayer trotzdem für klar parteiisch.

Das nicht, aber es ist bei der Feststellung ob Absicht oder nicht auf jeden Fall mit einzubeziehen. Um Zwayers Gedankengang mal zu vermuten: Weigl sieht, dass er nicht an den Ball kommt und versucht, den Gegenspieler noch irgendwie zu stören, um zu verhindern, dass der den Ball aufs Tor bekommt. Das tut er mit nicht angelegtem Arm, also ist das für den Schiedsrichter Absicht.
Ob das richtig oder falsch ist, keine Ahnung. Nachvollziehen kann man es jedoch.

Aber um mal ne Phrase zu dreschen: wegen dem Elfmeter verliert Dortmund heute nicht.

Zwayer, sofern er so gedacht hat, und du habt aber nie selber Fussball gespielt, oder?

Es wurde hier schon gesagt, nach der aktuellen Auslegung ist dies mit Elfmeter zu ahnden, wer wirklich meint, dass Weigl den Ball dort absichtlich mit der Hand abwehrt... ach egal mittlerweile.

Es wurde hier auch schon gesagt, dass "Absicht" nicht bedeutet, dass Weigl den Ball mit der Hand spielen "wollte". Er wollte den Schuss verhindern und hat dabei die Hand ausgefahren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 27.April 2019, 17:22:34
Warten wir mal ab, wie argumentiert wird, wenn demncäsht Hummels oder Martinez sowas passiert.

Für mich ist das völlig lächerlich. Ich möchte gerne mal eine Stellungnahme des DFB haben, in der drin steht, wie genau die Armhaltung in so einer Situation zu sein hat.
Düsseldorf Spiel gesehen? Hinspiel gegen Hoffenheim gesehen? Das waren noch zweifelhaftere Entscheidungen.

Kicker-Bewertung gegen Bayern-Hoffenheim:
Bastian Dankert (Rostock)   Note 6
Schwierigkeiten in der Zweikampfbewertung, bei persönlichen Strafen und in der Kommunikation mit dem Video-Assistenten. Große Fehler: Bei der Strafstoßentscheidung (79., Nordtveit gegen Ribery) hätte der VA eingreifen müssen. Hingegen hätte sich der VA beim Tor von Goretzka (86.) nicht einschalten dürfen, weil kein eindeutiges strafbares Handspiel von Müller vorlag.

Kicker-Bewertung von Bayern-Düsseldorf:
Sven Jablonski (Bremen)   Note 3,5
hätte Ribery (66.) nach taktischem Foul an Lukebakio Gelb geben müssen, zudem bevorzugte er bei 50:50-Situationen häufig die Heimmannschaft.

Und Düsseldorf-Bayern:
Felix Zwayer (Berlin)   Note 4
hätte nach Ayhans Einsteigen gegen Müller Gelb-Rot geben müssen (62.), war in der Zweikampfbewertung nicht immer sicher und bei taktischen Fouls nicht streng genug. Der Elfmeter für Düsseldorf war wegen Hummels' unnatürlicher Handbewegung regelkonform.


Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 27.April 2019, 17:24:55
Das Rückspiel gegen Düsseldorf. Ich wollte nur sagen, diese Handspiele werden diese Saison alle so gepfiffen. Ich würde die alle nicht so hart bewerten, aber es trifft eben nicht nur Dortmund.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 27.April 2019, 17:26:12
Dann zitiere ich Dich mal:

Der Irsinn mit dem Handspiel geht weiter. Wie kann der VAR eingreifen, wenn der Ball aus 30 cm die Flugrichtung ändert? Hummels Handhaltung ist absolut natürlich und verhindert, dass der Ball bei normaler Flugbahn an seine Hand geht (schön zu erkennen, weil Thiago quasi synchron agiert). In so einem Spiel natürlich völlig egal, aber dennoch bleibt das Irsinn.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.April 2019, 17:26:43
Wieso pfeift da überhaupt jemand, der sowohl den Schalkern, als auch den Dortmundern gefühlt jedes Spiel verpfeift?

Habe ich gerade nicht in Erinnerung. Heute fällt halt auf, dass Zwayer die Dortmunder hart bestraft und die Schalker eben nicht. Zudem hätte das Spiel unterbrochen werden müssen als Sancho durch einen Angriff von außen verletzt wurde und in dessen Folge behandelt werden musste.

Ob eine Torchance verhindert wird, spielt aber keine Rolle bei der Handspielbeurteilung. Bitte die Regeln nochmal lesen.

Elfer kann man geben, die beiden Roten muss man geben, ich halte Zwayer trotzdem für klar parteiisch.

Das nicht, aber es ist bei der Feststellung ob Absicht oder nicht auf jeden Fall mit einzubeziehen. Um Zwayers Gedankengang mal zu vermuten: Weigl sieht, dass er nicht an den Ball kommt und versucht, den Gegenspieler noch irgendwie zu stören, um zu verhindern, dass der den Ball aufs Tor bekommt. Das tut er mit nicht angelegtem Arm, also ist das für den Schiedsrichter Absicht.
Ob das richtig oder falsch ist, keine Ahnung. Nachvollziehen kann man es jedoch.

Aber um mal ne Phrase zu dreschen: wegen dem Elfmeter verliert Dortmund heute nicht.

Zwayer, sofern er so gedacht hat, und du habt aber nie selber Fussball gespielt, oder?

Es wurde hier schon gesagt, nach der aktuellen Auslegung ist dies mit Elfmeter zu ahnden, wer wirklich meint, dass Weigl den Ball dort absichtlich mit der Hand abwehrt... ach egal mittlerweile.

Es wurde hier auch schon gesagt, dass "Absicht" nicht bedeutet, dass Weigl den Ball mit der Hand spielen "wollte". Er wollte den Schuss verhindern und hat dabei die Hand ausgefahren.

Weigl und auch sein Gegenspieler waren in der laufenden Bewegung. Dabei ist der Arm nun mal nicht angelehnt. Das könnten nur absolute Akrobaten, alle anderen fallen einfach um, wenn man solche Bewegungen mit zwei angelegten Armen durchführt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 27.April 2019, 17:28:03
Nochmal: Ich finde die Regel Mist, aber einheitlich ist sie mittlerweile zumindest. ICH hätte heute nicht so gepfiffen, der Regel ist es aber entsprechend. Es bleibt also Irsinn, aber nicht Dortmund Benachteiligung, wie du so gerne suggerieren möchtest.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.April 2019, 17:32:25
Wieso pfeift da überhaupt jemand, der sowohl den Schalkern, als auch den Dortmundern gefühlt jedes Spiel verpfeift?

Habe ich gerade nicht in Erinnerung. Heute fällt halt auf, dass Zwayer die Dortmunder hart bestraft und die Schalker eben nicht. Zudem hätte das Spiel unterbrochen werden müssen als Sancho durch einen Angriff von außen verletzt wurde und in dessen Folge behandelt werden musste.

Ob eine Torchance verhindert wird, spielt aber keine Rolle bei der Handspielbeurteilung. Bitte die Regeln nochmal lesen.

Elfer kann man geben, die beiden Roten muss man geben, ich halte Zwayer trotzdem für klar parteiisch.

Das nicht, aber es ist bei der Feststellung ob Absicht oder nicht auf jeden Fall mit einzubeziehen. Um Zwayers Gedankengang mal zu vermuten: Weigl sieht, dass er nicht an den Ball kommt und versucht, den Gegenspieler noch irgendwie zu stören, um zu verhindern, dass der den Ball aufs Tor bekommt. Das tut er mit nicht angelegtem Arm, also ist das für den Schiedsrichter Absicht.
Ob das richtig oder falsch ist, keine Ahnung. Nachvollziehen kann man es jedoch.

Aber um mal ne Phrase zu dreschen: wegen dem Elfmeter verliert Dortmund heute nicht.

Zwayer, sofern er so gedacht hat, und du habt aber nie selber Fussball gespielt, oder?

Es wurde hier schon gesagt, nach der aktuellen Auslegung ist dies mit Elfmeter zu ahnden, wer wirklich meint, dass Weigl den Ball dort absichtlich mit der Hand abwehrt... ach egal mittlerweile.

Es wurde hier auch schon gesagt, dass "Absicht" nicht bedeutet, dass Weigl den Ball mit der Hand spielen "wollte". Er wollte den Schuss verhindern und hat dabei die Hand ausgefahren.

Weigl und auch sein Gegenspieler waren in der laufenden Bewegung. Dabei ist der Arm nun mal nicht angelehnt. Das könnten nur absolute Akrobaten, alle anderen fallen einfach um, wenn man solche Bewegungen mit zwei angelegten Armen durchführt.

Drum sagte ich ja: ich finde es enorm schwierig, mich bei der Entscheidung auf richtig oder falsch festzulegen. Wie Ensimismado sagte, werden diese Handspiele unisono so gepfiffen diese Saison. Also muss es dafür eine greifbare Erklärung geben, und die, die ich dir genannt habe, ist die für mich plausible. Ein klares Statement gibt es ja nicht dazu.
Und ob ich oder Zwayer schonmal Fussball gespielt haben, spielt dabei keinerlei Rolle.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 27.April 2019, 17:37:40
Es gibt doch sogar von Zwayer nach dem Düsseldorf Spiel die Aussage, er habe Hummels gesagt, er persönlich will solche Elfmeter wie den nicht geben, aber es sei eben aktuell so gefordert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.April 2019, 17:41:33
Drum sagte ich ja: ich finde es enorm schwierig, mich bei der Entscheidung auf richtig oder falsch festzulegen. Wie Ensimismado sagte, werden diese Handspiele unisono so gepfiffen diese Saison. Also muss es dafür eine greifbare Erklärung geben, und die, die ich dir genannt habe, ist die für mich plausible. Ein klares Statement gibt es ja nicht dazu.
Und ob ich oder Zwayer schonmal Fussball gespielt haben, spielt dabei keinerlei Rolle.

Wer sagt denn, dass eine plausible Begründung für die aktuelle Auslegung vorliegt? Anscheinend ist es für Zwayer und viele andere eben nicht plausibel.

Es gibt doch sogar von Zwayer nach dem Düsseldorf Spiel die Aussage, er habe Hummels gesagt, er persönlich will solche Elfmeter wie den nicht geben, aber es sei eben aktuell so gefordert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.April 2019, 17:43:55
Drum sagte ich ja: ich finde es enorm schwierig, mich bei der Entscheidung auf richtig oder falsch festzulegen. Wie Ensimismado sagte, werden diese Handspiele unisono so gepfiffen diese Saison. Also muss es dafür eine greifbare Erklärung geben, und die, die ich dir genannt habe, ist die für mich plausible. Ein klares Statement gibt es ja nicht dazu.
Und ob ich oder Zwayer schonmal Fussball gespielt haben, spielt dabei keinerlei Rolle.

Wer sagt denn, dass eine plausible Begründung für die aktuelle Auslegung vorliegt? Anscheinend ist es für Zwayer und viele andere eben nicht plausibel.

Es gibt doch sogar von Zwayer nach dem Düsseldorf Spiel die Aussage, er habe Hummels gesagt, er persönlich will solche Elfmeter wie den nicht geben, aber es sei eben aktuell so gefordert.

Niemand. Hab ich auch nicht behauptet. Ich hoffe nur. Die Aussage von Zwayer kannte ich nicht, danke dafür.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 27.April 2019, 17:50:28
Ich bin mit 1:3 und 2 roten Karten für den BVB nervöser als bei 1:2 und 11 Leuten.

Beim 2:3 war ich mir sicher, dass es noch kippt.
Nun gut, hat der Panzer mal einen getroffen.

Der Elfer ist ok, ebenso die beiden roten, wobei ich die von Reus "aus dem Spiel" heraus auch nicht gegeben hätte.

Und genau so ein Spiel ist der Grund, warum ich Fußball liebe - in 1000 Jahren hätte ich nicht auf einen Sieg der Schalker getippt.
War eigentlich gar nicht möglich.
Eigentlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 27.April 2019, 18:00:18
Und genau so ein Spiel ist der Grund, warum ich Fußball liebe - in 1000 Jahren hätte ich nicht auf einen Sieg der Schalker getippt.
War eigentlich gar nicht möglich.
Eigentlich.
Ich hab's gemacht. Fehlt noch der Nürnberger Sieg gegen Bayern, den ich auch getippt hab xD
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 27.April 2019, 18:42:27
Wenn das eine andere Sportart wäre, okay. Aber im Fußball macht selbst ein hoch überlegenes Team selten mehr als 2, 3 Punkte. Deshalb schaut die Welt auch Fuppes und keinen Tennis. Vor Spielbeginn gabs im Schnitt 10er-Quoten. Impliziert (Buchmachermargen nicht eingerechnet) Schalker Siegchancen von 10%. Das Modell von Five Thiry Eight, das unter anderem die Abwehr- und Defensivstärken nach diversen Daten bemisst, darunter auch xG, das Favre außer bei seiner Entlassung bei Hertha und Gladbach nach spektakulären Einbrüchen angeblich konstant ad absurdum führt, hatte auch ähnliche Wahrscheinlichkeiten gelistet (https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/) (interessant finde ich, dass das Modell mittlerweile sowohl Leverkusen als auch RB Leipzig minimal stärker als den BVB sieht, hier die Erklärung: https://fivethirtyeight.com/methodology/how-our-club-soccer-predictions-work/). Ist immer noch unwahrscheinlich, aber "nie" gibt's im Fußball nicht. Spiele zu eng, und je nach Spielverlauf (Stichwort Rote Karten, Schirientscheidungen / Video"beweis", gerade anfangs effiziente Chancenverwertung wie in der letzten Naldo-Ecke-Tor-Saison).... Hatte die ganze Woche persönlich einen Arbeitskollegen (BvBler) aufgezogen, Schalke würde das DIng 4:1 gewinnen. War natürlich eher nur als Spaß gemeint. Aber mit dem Ding hat Schalke jetzt schon die Saison gerettet. Und MOntag wird lustig. ;D

PS: Falls Dortmund die Meisterschaft nicht gewinnt, was noch möglich ist, wird in der Rückschau bestimmt fast alles über Kopfsache, Taktik, pipipo zerredet werden. Der Mensch sucht schließlich nach DEM definitiven Grund für das, was er erlebt. Das geht zurück bis in die Steinzeit. Dass Dortmund in der Vorrunde mitunter eine magische Effizienz hatte, die wenn überhaupt kaum über eine Saison zu halten ist, wird wahrscheinlich nirgends auftauchen. Der Zufall schreibt keine knackigen Titelstorys -- und  nicht zu vergessen: Wer ihn in Expertenrunden oder am Stammtisch zum gewichtigen Faktor erklärt, wird von jedem doof angeguckt, der eine viel klüger klingende fachliche Erklärung für das Universum und den ganzen Rest hat. Der Sinn des Lebens ist übrigens 42 S04.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 27.April 2019, 19:05:38
Favre zeigt sich als sehr, sehr schlechter Verlierer und weint bei der Pressekonferrenz nur wegen des Handspiels rum. Da verlieren wohl langsam alle in Dortmund die Nerven. Ein Vize-Meister aus Leipzig ist nun auch nicht mehr sooo unrealistisch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Pico am 27.April 2019, 19:30:11
Favre zeigt sich als sehr, sehr schlechter Verlierer und weint bei der Pressekonferrenz nur wegen des Handspiels rum. Da verlieren wohl langsam alle in Dortmund die Nerven. Ein Vize-Meister aus Leipzig ist nun auch nicht mehr sooo unrealistisch.

Er hat die Regel als solches die ganze Zeit kritisiert, nicht explizit die Szene und dies als Ursache für die Niederlage angeführt.
Und da bin ich auch ganz bei Favre.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 27.April 2019, 19:32:11
Favre zeigt sich als sehr, sehr schlechter Verlierer und weint bei der Pressekonferrenz nur wegen des Handspiels rum. Da verlieren wohl langsam alle in Dortmund die Nerven. Ein Vize-Meister aus Leipzig ist nun auch nicht mehr sooo unrealistisch.

Er hat die Regel als solches die ganze Zeit kritisiert, nicht explizit die Szene und dies als Ursache für die Niederlage angeführt.
Und da bin ich auch ganz bei Favre.
Korrekt, er hat über die Regel und ihre Auslegung allgemein geschimpft, womit er ja auch recht hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 27.April 2019, 19:41:17
Jetzt kann ja Bayern Nürnberg 3 Punkte schenken  O0
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 27.April 2019, 19:52:17
Ja, sonst geht mein Tipp ja nicht auf.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 27.April 2019, 20:05:06
Favre zeigt sich als sehr, sehr schlechter Verlierer und weint bei der Pressekonferrenz nur wegen des Handspiels rum. Da verlieren wohl langsam alle in Dortmund die Nerven. Ein Vize-Meister aus Leipzig ist nun auch nicht mehr sooo unrealistisch.

Er hat die Regel als solches die ganze Zeit kritisiert, nicht explizit die Szene und dies als Ursache für die Niederlage angeführt.
Und da bin ich auch ganz bei Favre.
Korrekt, er hat über die Regel und ihre Auslegung allgemein geschimpft, womit er ja auch recht hat.

Und nimmt dabei Worte wie "Der größte Skandal aller Zeiten!" in den Mund? Als ob der auch nur ein Wort dazu gesagt hätte, wenn es solch einen Elfmeter für den BVB gegeben hätte. Mein Gott. Diese Handspiele werden fast durchgängig alle in dieser Saison gepfiffen. Dann am 31. Spieltag beschweren? Jeder Spieler weiß das und dann ist eben ein Weigl strohdumm, weil er mit weit ausgebreiteten Armen - und in der Szene war es absolut unnötig, da mit dem Arm rumzufuchteln  - im Strafraum rumspringt. Da braucht sich JETZT auch keiner mehr beschweren, weil das mal gegen das eigene Team war. Dass die Handspielregel viele Diskussionen auslöst und allgemein überarbeitet gehört ist klar.
Aber solche Aussagen nach einem solchen Spiel sind eben dann doch Mimimi. Aber da wird mal wieder davon abgelenkt, woran es beim BVB in der Rückrunde hapert. In der Hinrunde war noch Feuer drin, alle waren heiß, alle wollten sich beweisen, alle hatten richtig Bock. In der Rückrunde war das nur noch selten der Fall, oder? War man zu gemütlich? Hat man sich auf dem großen Vorsprung ausgeruht? Wurde man zu überheblich? Letzteres ließ sich gerade in den wichtigen Spielen (CL, Bayern, Schalke) bei einem Reus feststellen, der in keinem der Spiele trotz seiner vorhandenen Extraklasse den Unterschied gemacht hat oder allgemein eine annehmbare Leistung brachte. Schon gegen Bayern fiel Reus in der Schlussphase durch viele kleinere, absichtliche Tritte auf, die an sich nicht schlimm und normale kleine Fouls waren, aber einen gewissen Frust zeigten. Heute hat er wieder ein fürchterliches Spiel abgeliefert und die Nerven verloren. Hat wohl Angst, dass er weiterhin das Meme des ewig fast Titellosen bleibt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 27.April 2019, 20:08:14
Schau dir am besten die PK an.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Pico am 27.April 2019, 20:09:56
@Rejs: Aber gerade das stimmt doch nicht. Favre hat bereits mehrfach über diese Regel geschimpft, das war heute nicht das erste Mal (glaube CL Vorrunde?)
Und der "größte Skandal aller Zeiten" bezieht sich auf die Herren, die diese Regel erfunden haben. Und wenn man sich den Quatsch mit gepfiffenen Handelfmetern in dieser Saison ansieht hat er da vollkommen Recht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 27.April 2019, 21:17:58
Gewinnt Hoffenheim morgen gegen Wolfsburg, steht Dortmund in der Rückrundentabelle auf Rang 6. Fünf Punkte vor Düsseldorf. Das ist das Problem des BvB, nicht die bereits die komplette Saison gültige Handregel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 27.April 2019, 21:46:16
RB ist sicher in der CL und dahinter liefern sich 4 Vereine ein Schneckenrennen um Platz 4. Die Eintracht hat, mit ua Bayern und Bayer auswärts, das schwerere Restprgramm, könnte sich aber am Ende wegen den 3-4 Punkten Vorsprung und der deutlich besseren Tordifferenz doch noch auf Platz 4 halten.
Man merkt die letzten Spiele aber schon das einige Spieler nach 45 Saisonspielen am Ende sind und das eben doch Haller unser wichtigster Offensivspieler ist und nicht Jovic.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 27.April 2019, 21:49:47
Der Handelfmeter für RB gegen Freiburg war übrigens noch diskutabler.  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.April 2019, 22:59:13
@Rejs: Aber gerade das stimmt doch nicht. Favre hat bereits mehrfach über diese Regel geschimpft, das war heute nicht das erste Mal (glaube CL Vorrunde?)
Und der "größte Skandal aller Zeiten" bezieht sich auf die Herren, die diese Regel erfunden haben. Und wenn man sich den Quatsch mit gepfiffenen Handelfmetern in dieser Saison ansieht hat er da vollkommen Recht.

Emotionen hin oder her. Die Handregel ist sicherlich nicht der größte Skandal aller Zeiten. Da gibt es sicherlich "größere" Dinge wie z. B. die Spielmanipulationen Anfang der 70er, Hoyzer, usw.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.April 2019, 23:12:39
Alex Feuerherdt (Collinas Erben) zu der Schiedsrichterleistung: https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=733588

Im Übrigen ändert sich zur neuen Saison ja auch der Wortlaut der Handspielregel (inklusive dem beliebten "Vergrößerung der Körperfläche"):

http://static-3eb8.kxcdn.com/documents/786/111531_110319_IFAB_LoG_at_a_Glance.pdf

Seite 6, Regel 12

Zitat
• Deliberate handball remains an offence
The following ‘handball’ situations, even if accidental, will be a free kick:
• the ball goes into the goal after touching an attacking player’s hand/arm
• a player gains control/possession of the ball after it has touches their hand/arm
and then scores, or creates a goal-scoring opportunity
• the ball touches a player’s hand/arm which has made their body unnaturally
bigger

• the ball touches a player’s hand/arm when it is above their shoulder (unless the
player has deliberately played the ball which then touches their hand/arm)

The following will not usually be a free kick, unless they are one of the above
situations:
• the ball touches a player’s hand/arm directly from their own head/body/foot or
the head/body/foot of another player who is close/near
• the ball touches a player’s hand/arm which is close to their body and has not
made their body unnaturally bigger
•if a player is falling and the ball touches their hand/arm when it is between their
body and the ground to support the body (but not extended to make the body
bigger)
•If the goalkeeper attempts to ‘clear’ (release into play) a throw-in or deliberate
kick from a team-mate but the ‘clearance’ fails, the goalkeeper can then handle
the ball

Explanation
Greater clarity is needed for handball, especially on those occasions when ‘nondeliberate’ handball is an offence. The re-wording follows a number of principles:
• football does not accept a goal being scored by a hand/arm (even if accidental)
• football expects a player to be penalised for handball if they gain possession/control
of the ball from their hand/arm and gain a major advantage e.g. score or create a
goal-scoring opportunity
•it is natural for a player to put their arm between their body and the ground for
support when falling.
• having the hand/arm above shoulder height is rarely a ‘natural’ position and a
player is ‘taking a risk’ by having the hand/arm in that position, including when
sliding
•if the ball comes off the player’s body, or off another player (of either team) who is
close by, onto the hands/arms it is often impossible to avoid contact with the ball
• When the GK clearly kicks or tries to kick the ball into play, this shows no intention
to handle the ball so, if the ‘clearance’ attempt is unsuccessful, the goalkeeper can
then handle the ball without committing an offence
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 28.April 2019, 00:53:33
Bescheuerte Neuerungen aber nun gut :D
Wenn man will kann man da schon kuriose Dinge betreiben mit den neuen Regeln
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 28.April 2019, 15:14:34
Guten Morgen Derbysieger!

Caligiuri schießt Welttore, Norbert Dickel ist immer noch ein Schwachkopf und Opa Stevens trinkt sich ein Veltins in der Fan-Kneipe.

Die Welt ist wieder in Ordnung!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 28.April 2019, 16:56:32
Als neutraler Zuschauer war das Spiel ziemlich unterhaltsam ... auch wenn das Ergebnis meine bwin-Wette zerschossen hat ("Beide Mannschaften treffen" - "Nein" ... wären 98€ gewesen). Was mir noch auffiel: Dieser Burgstaller ist ja ein richtiger Unsymphat. Ist der immer so?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 28.April 2019, 17:14:33
Hmm, Unsympath? Wieso? Publikumsliebling auf Schalke wirst du dann eher nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 28.April 2019, 17:23:56
Ständig am Lamentieren und Beschweren ... dauernd die Gegenspieler anmachen und provozieren, auf den Schiri einreden, Karten fordern und sich über wirklich jede Entscheidung gegen 04 beschweren. Gut, das ist sicher kein Alleinstellungsmerkmal, aber er fiel mir gestern besonders unangenehm auf. Hätte eigentlich nach seinem taktischen Foul eine gelbe Karte bekommen müssen, dann wäre er vielleicht etwas ruhiger geworden. Ist er tatsächlich ein Publikumsliebling auf Schalke?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 28.April 2019, 17:37:22
Was glaubt ihr denn, wer den vierten Platz holt? Frankfurt hat drei Zähler und das bessere Torverhältnis vor. Muss aber noch auf zwei Hochzeiten tanzen und in der Liga klappt es derzeit nicht so recht. Konkurrent Leverkusen kommt am nächsten Wochenende und könnte punktemäßig gleichziehen. Gladbach schwächelt ebenfalls. Wolfsburg und Hoffenheim scheinen nicht konstant. Und Bremen muss zusehen, dass sie die Europa League noch im Blick behalten.

Eigentlich kann Frankfurt an diesem Wochenende zufrieden sein. Außer Leverkusen haben die Konkurrenten alle gepatzt. Und Bayer kann sich natürlich ebenfalls freuen, nach der Saison noch im Rennen um die Königsklasse zu sein. Also was glaubt ihr? Hält Frankfurt den Vierten? Sie haben die beste Ausgangsposition. Leverkusen sehe ich derzeit mit besseren Chancen als die Gladbacher. Da hakt es gerade. Hoffenheim hätte gegen Wolfsburg gewinnen müssen, die selber fünf Punkte weg sind. Noch drei Spiele.

Ist wohl derzeit der interessanteste Part der Liga. Ob Dortmund und Leipzig noch die Plätze tauschen - geschenkt. Wenn Bayern heute patzt, mag der Titelkampf noch ein wenig Spannung bieten. Stuttgart Drittletzter. Nürnberg (falls sie heute nich punkten) und Hannover gehen runter.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 28.April 2019, 17:40:27
Ständig am Lamentieren und Beschweren ... dauernd die Gegenspieler anmachen und provozieren, auf den Schiri einreden, Karten fordern und sich über wirklich jede Entscheidung gegen 04 beschweren. Gut, das ist sicher kein Alleinstellungsmerkmal, aber er fiel mir gestern besonders unangenehm auf. Hätte eigentlich nach seinem taktischen Foul eine gelbe Karte bekommen müssen, dann wäre er vielleicht etwas ruhiger geworden. Ist er tatsächlich ein Publikumsliebling auf Schalke?

Ja, aber die Auswahl ist auch immens gering.

Burgi ist immerhin einer der wenigen die sich wehren in der momentan desolaten Situation, und hat die richtige Mentalität (Grüße an Rossi  ;))
Außerdem versucht er imho sein überschaubares Können außerhalb des Sechzehners zu kompensieren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 28.April 2019, 18:19:29
@veni:
Ich denke das bei der Eintracht viel davon abhängt wie das Spiel am Donnerstag gegen Chelsea läuft. Wenn wir nach dem Spiel noch eine gute Chance haben ins Finale einzuziehen wird es schwer den Spielern zu vermitteln am Sonntag gegen Leverkusen wieder 100% zu geben statt sich Kräfte für das Rückspiel gegen Chelsea aufzusparen. Besonders wenn Gladbach und Hoffenheim am Samstag im direkten Duell nur Unentschieden spielen.
Neben dem direkten Duell gegen Hoffenheim muss Gladbach auch noch gegen Dortmund ran und Hoffenheim hat noch ein schweres Spiel gegen Bremen vor sich. Am ehesten sehe ich da wirklich noch Chancen für Leverkusen, die "nur" noch gegen Schalke und die Hertha spielen müssen.
Ich hoffe darauf das die Bayern die Meisterschaft schon am 33. Spieltag klar machen und dann am 34. Spieltag in Feierlaune die Saison mit nicht 100% Einsatz ausklingen lassen.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 28.April 2019, 19:11:40
Schalke und der FCN?

Lasset den Wahnsinn oben und unten weiter gehen.



Edit: Unfassbar. Der Club war heute wieder einmal so nahe dran, zu gewinnen. Aber es fehlt immer wieder eine Kleinigkeit. Das dürfte es dann gewesen sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 28.April 2019, 19:58:31
Da Glubb is a Depp  :blank:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 28.April 2019, 19:59:12
Leibold schuldet mir jetzt 500 Euro :(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 28.April 2019, 20:06:26
Wie kann Coman den bitte nicht machen? Unfassbar. Da kann er theoretisch sogar querlegen......
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 28.April 2019, 20:10:28
Wie kann Coman den bitte nicht machen? Unfassbar. Da kann er theoretisch sogar querlegen......

Nö, nichtmal theoretisch. Ilicevic ist auch noch da.
Der Punkt nützt den Bayern allerdings mehr als den Nürnbergern. So kann man im Meisterschaftsrennen noch einmal ungestraft Unentschieden spielen, solange die Dortmunder keine 7-0 Siege feiern (Tordifferenz).
Die Nürnberger sind damit mehr oder minder wohl abgestiegen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 28.April 2019, 20:11:58
Nach links auf Lewandowski kann er querlegen, wenn er vorher einen Schritt nach rechts geht. Oder halt selber den Tempovorteil nutzen und vorbeigehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.April 2019, 20:16:02
Wie kann Coman den bitte nicht machen? Unfassbar. Da kann er theoretisch sogar querlegen......

Nö, nichtmal theoretisch. Ilicevic ist auch noch da.
Der Punkt nützt den Bayern allerdings mehr als den Nürnbergern. So kann man im Meisterschaftsrennen noch einmal ungestraft Unentschieden spielen, solange die Dortmunder keine 7-0 Siege feiern (Tordifferenz).
Die Nürnberger sind damit mehr oder minder wohl abgestiegen.

Das Problem ist, dass man gegen Leipzig so halt verliert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 28.April 2019, 20:18:43
Das ich mich mal über ein Tor der Bayern freue ...  ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 28.April 2019, 20:18:52
Wie kann Coman den bitte nicht machen? Unfassbar. Da kann er theoretisch sogar querlegen......

Nö, nichtmal theoretisch. Ilicevic ist auch noch da.
Der Punkt nützt den Bayern allerdings mehr als den Nürnbergern. So kann man im Meisterschaftsrennen noch einmal ungestraft Unentschieden spielen, solange die Dortmunder keine 7-0 Siege feiern (Tordifferenz).
Die Nürnberger sind damit mehr oder minder wohl abgestiegen.


Das Problem ist, dass man gegen Leipzig so halt verliert.


Das heutige Spiel hat absolut nichts mit dem Leipzig-Spiel zu tun.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 28.April 2019, 20:19:57
Wie kann Coman den bitte nicht machen? Unfassbar. Da kann er theoretisch sogar querlegen......

Nö, nichtmal theoretisch. Ilicevic ist auch noch da.
Der Punkt nützt den Bayern allerdings mehr als den Nürnbergern. So kann man im Meisterschaftsrennen noch einmal ungestraft Unentschieden spielen, solange die Dortmunder keine 7-0 Siege feiern (Tordifferenz).
Die Nürnberger sind damit mehr oder minder wohl abgestiegen.

Das Problem ist, dass man gegen Leipzig so halt verliert.

So schon. Aber Bayern hat dieses Jahr eher Probleme gegen "kleinere" Gegner. Gegen Leipzig zieht man ne Leistung auf wie gegen den BVB. Meister wird aber eh Bayern, da ich nicht denke, dass Dortmund wirklich alle drei Spiele gewinnt. Reus ist da schon ein zu entscheidender Faktor.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LucaBall am 28.April 2019, 20:20:41
Was glaubt ihr denn, wer den vierten Platz holt?
LG Veni_vidi_vici

Vor dem Spiel heute war ich mir sicher, dass Hoffenheim den sich schnappt, die waren zuletzt in exzellenter Form (6 Spiele ungeschlagen). Aber die Klatsche heute hat wieder alles offen gemacht. Gegen Gladbach und Frankfurt spricht die Form, und Leverkusen ist auch sehr inconstant. Wolfsburg wird wohl nicht mehr Vierter aber haben heute Big Points im Rennen um die EL-Plätze geholt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.April 2019, 20:21:04
Wie kann Coman den bitte nicht machen? Unfassbar. Da kann er theoretisch sogar querlegen......

Nö, nichtmal theoretisch. Ilicevic ist auch noch da.
Der Punkt nützt den Bayern allerdings mehr als den Nürnbergern. So kann man im Meisterschaftsrennen noch einmal ungestraft Unentschieden spielen, solange die Dortmunder keine 7-0 Siege feiern (Tordifferenz).
Die Nürnberger sind damit mehr oder minder wohl abgestiegen.


Das Problem ist, dass man gegen Leipzig so halt verliert.


Das heutige Spiel hat absolut nichts mit dem Leipzig-Spiel zu tun.

Ah.  ??? Also manchmal...

Das Spiel hat insofern etwas mit Leipzig zu tun, als dass man sich gegen Leipzig keine Niederlage erlauben kann. Leipzig ist von den verbleibenden Gegnern der beste (sorry, liebe Eintracht-Fans). Zudem auswärts. Und mit "so" meine ich nicht, dass man "so" gegen Leipzig spielen wird. Auch Kovac wird versuchen, sich taktisch auf RB einzustellen. Klappt das so gut wie heute, verliert man.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 28.April 2019, 20:46:35
Genauso könnte man sagen dass man sich drei Niederlagen leisten kann wenn Dortmund weiter so wie gestern spielt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.April 2019, 20:55:16
Könnte man. Ist aber wesentlich unwahrscheinlicher und das weißt du auch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 29.April 2019, 09:34:42
@Henning: Deine Einschätzung zu der Szene? http://i.imgur.com/6hWmHld.gif Meiner Meinung nach muss das auch ohne Bayerndusel Elfmeter sein. Aber gut, daran lag es am Ende sicher dennoch nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 29.April 2019, 09:50:15
@Henning: Deine Einschätzung zu der Szene? http://i.imgur.com/6hWmHld.gif Meiner Meinung nach muss das auch ohne Bayerndusel Elfmeter sein. Aber gut, daran lag es am Ende sicher dennoch nicht.
wir haben ein Laufduell um den vorgelegten Ball. Kimmich holt aus, der Ball ist aber zu weit vorgelegt. Ewerton geht auch zum Ball und berührt ihn eventuell. Tritt jetzt Kimmich Ewerton oder Ewerton Kimmich? Wenn man am Ball vorbeischlägt und dabei den Gegner trifft ist das normalerweise ein Foul. Jedenfalls kein „muss Elfmeter“
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 29.April 2019, 10:01:55
Okay, sehe ich ganz anders. Da Kimmich den Ball kontrolliert, muss ewerton den Ball spielen, einfach in den Weg stellen ist ein Foul. Zumal ewerton von oben auf Kimmichs Fuß trifft, was ein Indiz ist, dass das Foul von ihm ausgeht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 29.April 2019, 10:23:53
Okay, sehe ich ganz anders. Da Kimmich den Ball kontrolliert, muss ewerton den Ball spielen, einfach in den Weg stellen ist ein Foul. Zumal ewerton von oben auf Kimmichs Fuß trifft, was ein Indiz ist, dass das Foul von ihm ausgeht.
Aber Kimmichs Flankenbewegung geht halt auch deutlich am Ball vorbei. Zum Zeitpunkt der Berührung macht Ewerton die Bewegung zum Ball, während Kimmichs Bewegung nur in den Gegner geht (unabsichtlich). Kimmich verhindert die (deutlichere) Ballberührung des Nürnbergers. Kimmich kontrolliert den Ball nicht mehr, der Ball war schon zu weit weg.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 29.April 2019, 10:35:30
Kimmich macht diese Bewegung allerdings oft, stoppt dann nochmal ab und schlägt erst danach die Flanke. Der ball hat ja kein grandioses Tempo drauf. Zumal ich glaube er verspringt in dem Moment leicht, weil beide Spieler zusammen prallen. Aber selbst wenn würde ich behaupten, der Kontakt geht vom Nürnberger aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 29.April 2019, 10:41:20
Für mich ist das kein Elfmeter. Ewerton berührt - vermutlich - den Ball, danach landet er auf Kimmichs Fuß. Ob der Ball vorher verspringt oder nicht, spielt da keine Rolle.

Da nicht zu pfeifen, ist in meinen Augen richtiger als auf Elfmeter zu entscheiden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 29.April 2019, 10:51:05
Ist wirklich ne schwierige Szene. Habe jetzt mal Standbild gemacht. Da sieht man m. E. schon, dass der Ball gespielt wird. Erst danach trifft er den Fuß. Vor Herr_Rossis Kommentar hätte ich wohl gesagt ist ein Elfer. Jetzt sage ich auch, ist keiner.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 29.April 2019, 11:03:17
Ich würde auch keinen Elfmeter pfeifen. Bis auf die leichte Berührung am Fuß, nachdem der Ball gespielt wurde, ist das ein normaler Zweikampf um den Ball wo man noch nichtmal davon sprechen könnte das der Nürnberger Kimmich da umrennt. Wenn man sich da anschaut wie Rebic vor ein paar Spielen oben gehalten und dann noch in die Hacken getretten wurde.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 29.April 2019, 11:05:58
Wenn man davon ausgeht, dass Ewerton den Ball spielt ist es meiner Meinung nach eh unstrittig. Ich tendiere aber eher dazu, dass er ohn knapp nicht berührt, aber anhand dieser Einstellung nicht wirklich zweifelsfrei zu beurteilen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 29.April 2019, 11:22:42
Zumindest kurios, dass sich der Schiedsrichter das nicht nochmal anschaut. Und Ecke oder Elfmeter, Abstoß war auf jeden Fall falsch :D Naja, das Spiel hat viel geboten, leider von unserer Seite kaum Fußball.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 29.April 2019, 11:38:32
Zumindest kurios, dass sich der Schiedsrichter das nicht nochmal anschaut. Und Ecke oder Elfmeter, Abstoß war auf jeden Fall falsch :D Naja, das Spiel hat viel geboten, leider von unserer Seite kaum Fußball.

Dass es Abstoss gab, ist dann eine andere Geschichte...

Das war gestern vom Club ein Riesen-Spiel. Klar hatte man auch Glück und einen überragenden Mathenia. Man hat die Bayern auf sein Niveau runter ziehen können war von der Mentalität her wieder einmal top. Nur leider scheint es zu spät für den Klassenerhalt zu sein.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.April 2019, 11:50:51
Fand ich auch beeindruckend. Super eng verteidigt, die Bayern hatten am Übergang ins Nürnberger Drittel lange überhaupt nichts zu melden und Nürnberg spielte dann auch das
Gegenpressing der Münchner geschickt und mit Ruhe aus. Ohne Martinez auf dem Feld liefen dann auch die Tempogegenstöße besser, da hätten sie den Sack zumachen müssen.
Was Alaba defensiv teils wieder veranstaltete... Finde der ist meilenweit von Weltklasse entfernt. Lewa würde ich nicht groß Vorwürfe machen, er war lange zwangsläufig aus dem
Spiel raus und konnte sich wenn überhaupt nur einbringen, wenn er mal auf die Flügel auswich. Da ist das dann eher weniger sein Spiel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 29.April 2019, 14:42:32
Reus also mit zwei Spielen Sperre. Das ist ok. Lächerlich sind die drei Spiele für Marius Wolf. Der hat überhaupt keine Chance auf den Ball und geht nur in die Beine Serdars bei hohem Tempi. Da nimmt er mutwillig eine sehr schwere Verletzung in Kauf. Dafür sind drei Spiele viel zu wenig, wenn man sieht, dass Spucken das Doppelte einbringt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 29.April 2019, 15:08:30
@Henning: Deine Einschätzung zu der Szene? http://i.imgur.com/6hWmHld.gif Meiner Meinung nach muss das auch ohne Bayerndusel Elfmeter sein. Aber gut, daran lag es am Ende sicher dennoch nicht.

Da dürfte man sich über einen Elfmeter nicht beschweren, da der Fuß klar getroffen wird. Und das ist dann Foul.

Ich glaube aber, rein vom Zustandekommen des gestrigen Ergebnisses, dass das Wort "Bayerndusel" vor allem auch durch solche Soiele entstanden ist: ein absolutes Glückstor gemacht, einen Elfer glücklich abgewehrt ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 29.April 2019, 15:30:02
Naja, gleichzeitig halt zweimal die Latte getroffen und in der letzten Aktion ein sicheres Tor nicht gemacht. Das ist halt dann immer nur die halbe Geschichte, die man erzählt, wenn man den Begriff Bayerndusel strapazieren möchte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 29.April 2019, 15:44:12
Natürlich ist sie das. Ist doch das gleiche wie wenn München immer wieder in der Nachspielzeit den Sieg erringt. Mit Dusel hat das dann auch nicht nur etwas zu tun.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 29.April 2019, 16:04:53
Reus also mit zwei Spielen Sperre. Das ist ok. Lächerlich sind die drei Spiele für Marius Wolf. Der hat überhaupt keine Chance auf den Ball und geht nur in die Beine Serdars bei hohem Tempi. Da nimmt er mutwillig eine sehr schwere Verletzung in Kauf. Dafür sind drei Spiele viel zu wenig, wenn man sieht, dass Spucken das Doppelte einbringt.
Für anspucken sollte man ne komplette Saison gesperrt werden. Auch wenn Wolf durchaus mehr als 3 Spiele hätte bekommen dürfen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 29.April 2019, 16:40:46
Reus also mit zwei Spielen Sperre. Das ist ok. Lächerlich sind die drei Spiele für Marius Wolf. Der hat überhaupt keine Chance auf den Ball und geht nur in die Beine Serdars bei hohem Tempi. Da nimmt er mutwillig eine sehr schwere Verletzung in Kauf. Dafür sind drei Spiele viel zu wenig, wenn man sieht, dass Spucken das Doppelte einbringt.
Für anspucken sollte man ne komplette Saison gesperrt werden. Auch wenn Wolf durchaus mehr als 3 Spiele hätte bekommen dürfen.

Natürlich geht auch anspuchen gar nicht und gehört sich bestraft. Nur irgendwie fehlt da ne Relation. Anspucken ist maximale Respektlosigkeit, das von Wolf versuchte Körperverletzung. Das Foul endet ja nur mit sehr viel Glück nicht in einer schwerwiegenden Verletzung. Da frage ich mich schon wie man das mit drei Spielen abtun kann? Spieler Wolf gibt einen Sch*** auf die Gesundheit seiner Kollegen, was ja dann auch wieder maximale Respektlosigkeit ist. Ich fand auch Bellarabis Sperre von vier Spielen deutlich zu wenig. Warum kommt Wolf dann mit einem weniger aus? Beide hatten absolut keine Chance auf den Ball und steigen dem Gegenspieler voll in die Knochen...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.April 2019, 21:38:03
Reus also mit zwei Spielen Sperre. Das ist ok. Lächerlich sind die drei Spiele für Marius Wolf. Der hat überhaupt keine Chance auf den Ball und geht nur in die Beine Serdars bei hohem Tempi. Da nimmt er mutwillig eine sehr schwere Verletzung in Kauf. Dafür sind drei Spiele viel zu wenig, wenn man sieht, dass Spucken das Doppelte einbringt.
Für anspucken sollte man ne komplette Saison gesperrt werden. Auch wenn Wolf durchaus mehr als 3 Spiele hätte bekommen dürfen.

Also, ich werde als Spieler lieber beleidigt und bespuckt, als schwer verletzt, wenn ich da mal meine Erfahrung zum Ausdruck bringen darf.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 30.April 2019, 12:11:46
Reus also mit zwei Spielen Sperre. Das ist ok. Lächerlich sind die drei Spiele für Marius Wolf. Der hat überhaupt keine Chance auf den Ball und geht nur in die Beine Serdars bei hohem Tempi. Da nimmt er mutwillig eine sehr schwere Verletzung in Kauf. Dafür sind drei Spiele viel zu wenig, wenn man sieht, dass Spucken das Doppelte einbringt.
Für anspucken sollte man ne komplette Saison gesperrt werden. Auch wenn Wolf durchaus mehr als 3 Spiele hätte bekommen dürfen.

Natürlich geht auch anspuchen gar nicht und gehört sich bestraft. Nur irgendwie fehlt da ne Relation. Anspucken ist maximale Respektlosigkeit, das von Wolf versuchte Körperverletzung. Das Foul endet ja nur mit sehr viel Glück nicht in einer schwerwiegenden Verletzung. Da frage ich mich schon wie man das mit drei Spielen abtun kann? Spieler Wolf gibt einen Sch*** auf die Gesundheit seiner Kollegen, was ja dann auch wieder maximale Respektlosigkeit ist. Ich fand auch Bellarabis Sperre von vier Spielen deutlich zu wenig. Warum kommt Wolf dann mit einem weniger aus? Beide hatten absolut keine Chance auf den Ball und steigen dem Gegenspieler voll in die Knochen...

Versuchte Körperverletzung ist schon harter Tobak. Das impliziert, dass er absichtlich in die Beine gegrätscht ist. Das unterstelle ich Wolf auf keinen Fall. Fahrlässig? Ja.
Und die Sperre von 6 Spielen gab es nicht nur wegen dem Spucken, sondern wegen dem kompletten Ausraster. Spucken ist mehr als nur eine Respektlosigkeit.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: stefanalexej am 30.April 2019, 12:32:54
Versuchte Körperverletzung ist schon harter Tobak. Das impliziert, dass er absichtlich in die Beine gegrätscht ist. Das unterstelle ich Wolf auf keinen Fall.

Jeder Profi bzw geübte der so runtergeht weiss ganz genau dass er dem Gegner in die Beine grätschen will,
wie ein Spieler auch weiss wann er ein technischesn Foul begeht.
Natürlich weiss er , das er den weggrätschen WILL und WIRD.
Das sind Leistungssportler die sowas einschätzen können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 04.Mai 2019, 16:23:21
Wenn ich mir die ausgebliebene Handelfmeter-Entscheidung gegen Hertha anschaue, frage ich mich ernsthaft, nach welchen Kriterien eigentlich gepfiffen/eingegriffen wird. So erscheint das jedenfalls komplett willkürlich. Das wäre aber problematisch, denn wenn etwas willkürlich ist, steht automatisch die Frage im Raum, welche Entscheidungen dann eigentlich zu einem Eingriff führen?!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: AndyB am 04.Mai 2019, 16:39:31
Und in München gibts den... das ist doch lächerlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 04.Mai 2019, 16:39:57
Hier bitte drei Seiten emotionaler Diskussion um den Boateng-"""Handelfmeter""" einfügen  ;D ;D ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cooke am 04.Mai 2019, 16:41:29
Das ist doch verrückt dafür einen Elfmeter zu geben. Und das sage ich als Hannoveraner.

Edit: Finde die rote Karte ebenfalls absolut lächerlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 04.Mai 2019, 16:46:56
Das ist doch verrückt dafür einen Elfmeter zu geben. Und das sage ich als Hannoveraner.

Edit: Finde die rote Karte ebenfalls absolut lächerlich.

Den Ostrzolek-Elfer muss er grade eigentlich auch geben. Wenn er schon den bei Boateng gibt...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 04.Mai 2019, 16:50:38
Zum Glück gab er den Elfmeter für 96, auch wenn er so oder so lächerlich ist und es für Bayern dann auch einen hätte gebe müssen. Warum zum Glück? Wir hätten uns jahrelang das Rumgeweine von Watzke anhören müssen, dass ja durch Elfmeterentscheidungen die Meisterschaft geklaut wurde.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Mai 2019, 17:28:20
Korrekterweise hätte Boateng allerdings vom Platz gemusst. Dem Schiedsrichter den Vogel zu zeigen, ist eine klare Beleidigung und somit Rot.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Mai 2019, 17:33:16
Korrekterweise hätte Boateng allerdings vom Platz gemusst. Dem Schiedsrichter den Vogel zu zeigen, ist eine klare Beleidigung und somit Rot.

Wenn man die Aktion so interpretiert, dann ja. Es könnte aber auch ganz anders gemeint gewesen sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Mai 2019, 18:29:35
Korrekterweise hätte Boateng allerdings vom Platz gemusst. Dem Schiedsrichter den Vogel zu zeigen, ist eine klare Beleidigung und somit Rot.

Wenn man die Aktion so interpretiert, dann ja. Es könnte aber auch ganz anders gemeint gewesen sein.

Konnte das Spiel leider nicht sehen. In den DAZN-Highlights taucht die Szene gar nicht auf...

Edit: wird doch gezeigt. Hm, schwer zu sagen. Tendiere auch eher dazu, dass er nicht den Schiri meinte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 04.Mai 2019, 19:01:43
Korrekterweise hätte Boateng allerdings vom Platz gemusst. Dem Schiedsrichter den Vogel zu zeigen, ist eine klare Beleidigung und somit Rot.
Vielleicht hat Boateng auch geäußert, dass die Regel bekloppt ist. Der Schiedsrichter wird die Szene ja mitbekommen haben und bewertet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 04.Mai 2019, 19:57:12
In der Sky-Übertragung hat Boateng sehr eindringlich auf den Schiedsrichter eingesprochen und immer wieder gestikuliert, dass er seinen Arm nicht wegzaubern kann und der eben dort sei.
Deshalb bin ich mir ziemlich sicher, dass Boateng mit dem Vogel nicht den Schiedsrichter, sondern die Regel meinte.


Abgesehen davon: Gäbe es für jede dieser Situationen eine rote Karte, hätten wir in dieser Bundesligasaison sicher doppelt so viele gesehen, wie bisher ausgegeben wurden. Das wird, ähnlich dem taktischen Foul, nicht so geahndet wie vielleicht irgendwann mal angedacht und festgesetzt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 04.Mai 2019, 19:58:36
Würde das taktische Foul "richtig" geahndet gäbs ein paar Kandidaten in der Liga, die jedes Spiel nach 15 Minuten Gelb-Rot hätten :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Mai 2019, 23:48:31
Könnte man. Ist aber wesentlich unwahrscheinlicher und das weißt du auch.

So viel zur Wahrscheinlichkeitsrechnung...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.Mai 2019, 06:33:24
Der BVB hat nicht verloren.  ;)

Edit: hast du das Spiel gestern gesehen? Das war im Prinzip wieder gleiche Kost wie gegen Nürnberg, nur dass Hannover nicht so stark war und kurz nach dem Anschluss in Unterzahl.

Goretzka sagte nach dem Spiel, dass vieles nicht so gut laufe, wie man sich das vorstelle. Damit kann er nicht das Ergebnis meinen.

Deshalb bleibe ich dabei: das wird immer noch ordentlich schwer gegen Leipzig und Frankfurt, im Pokal sowieso.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 05.Mai 2019, 08:36:50
Wenn ich mir die ausgebliebene Handelfmeter-Entscheidung gegen Hertha anschaue, frage ich mich ernsthaft, nach welchen Kriterien eigentlich gepfiffen/eingegriffen wird. So erscheint das jedenfalls komplett willkürlich. Das wäre aber problematisch, denn wenn etwas willkürlich ist, steht automatisch die Frage im Raum, welche Entscheidungen dann eigentlich zu einem Eingriff führen?!

Bestes Beispiel für die Willkür war gestern das Handsoiel von Boa und das Handspiel Götze.
Der eine musste sich den Arm abreissen lassen und der andere kontrolliert klar den Ball.
Beide Schiris schauen es sich an und entscheiden sich nach Sympathie der spielenden Mannschaften.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 05.Mai 2019, 08:54:42
Habe das Abendspiel nicht gesehen, glaube aber dass...

1. Die Schiedsrichter gerne anders pfeifen würden, als sie es derzeit tun sollen.
2. Die Schiedsrichter selber verunsichert sind, was die Beurteilungsfehler (unkonstant) im Spiel teilweise erklärt.

Leider wurde hier bei den Vorgaben vermutlich ebenso viel falsch gemacht, wie bei der Umsetzung auf dem Platz.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 05.Mai 2019, 09:06:39
Wenn ich mir die ausgebliebene Handelfmeter-Entscheidung gegen Hertha anschaue, frage ich mich ernsthaft, nach welchen Kriterien eigentlich gepfiffen/eingegriffen wird. So erscheint das jedenfalls komplett willkürlich. Das wäre aber problematisch, denn wenn etwas willkürlich ist, steht automatisch die Frage im Raum, welche Entscheidungen dann eigentlich zu einem Eingriff führen?!

Bestes Beispiel für die Willkür war gestern das Handsoiel von Boa und das Handspiel Götze.
Der eine musste sich den Arm abreissen lassen und der andere kontrolliert klar den Ball.
Beide Schiris schauen es sich an und entscheiden sich nach Sympathie der spielenden Mannschaften.

Nach Sympathie, klar.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Henningway am 05.Mai 2019, 10:13:42
Wenn ich mir die ausgebliebene Handelfmeter-Entscheidung gegen Hertha anschaue, frage ich mich ernsthaft, nach welchen Kriterien eigentlich gepfiffen/eingegriffen wird. So erscheint das jedenfalls komplett willkürlich. Das wäre aber problematisch, denn wenn etwas willkürlich ist, steht automatisch die Frage im Raum, welche Entscheidungen dann eigentlich zu einem Eingriff führen?!

Bestes Beispiel für die Willkür war gestern das Handsoiel von Boa und das Handspiel Götze.
Der eine musste sich den Arm abreissen lassen und der andere kontrolliert klar den Ball.
Beide Schiris schauen es sich an und entscheiden sich nach Sympathie der spielenden Mannschaften.

Nach Sympathie, klar.

Bodys Deutung mag vielleicht in den Bereich der Verschwörungstheorien gehen, aber genau das ist doch das Problem: wenn es eine so offensichtliche ungleiche Wertung gibt, dann stellt sich in der Folge die Frage: nach welchem Maßstab richten sich die Schiris/der VAR dann?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 05.Mai 2019, 10:21:08
Wenn ich mir die ausgebliebene Handelfmeter-Entscheidung gegen Hertha anschaue, frage ich mich ernsthaft, nach welchen Kriterien eigentlich gepfiffen/eingegriffen wird. So erscheint das jedenfalls komplett willkürlich. Das wäre aber problematisch, denn wenn etwas willkürlich ist, steht automatisch die Frage im Raum, welche Entscheidungen dann eigentlich zu einem Eingriff führen?!

Bestes Beispiel für die Willkür war gestern das Handsoiel von Boa und das Handspiel Götze.
Der eine musste sich den Arm abreissen lassen und der andere kontrolliert klar den Ball.
Beide Schiris schauen es sich an und entscheiden sich nach Sympathie der spielenden Mannschaften.

Nach Sympathie, klar.

Bodys Deutung mag vielleicht in den Bereich der Verschwörungstheorien gehen, aber genau das ist doch das Problem: wenn es eine so offensichtliche ungleiche Wertung gibt, dann stellt sich in der Folge die Frage: nach welchem Maßstab richten sich die Schiris/der VAR dann?

Angst. Stellt euch doch mal vor, Dortmund verliert erneut wegen eines strittigen Handelfmeters (und das wäre er ja gewesen). Da ist dann die Hölle los. Dann kommen die Verschwörungstheorien. Kann mir schon vorstellen, dass auch das ganze mediale Drumherum mit reinspielt und dass das auch die Entscheidungen in München beeinflusst hat. So kann jetzt keiner mehr sagen, dass die Bayern strittige Entscheidungen immer für sich gepfiffen bekommen oder andersrum.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.Mai 2019, 10:45:13
Vor allem fängt ja der DFB nun selbst an, öffentlich seine Schiedsrichter hinzurichten. Echt ein Scheißjob, muss man einfach sagen. Da kriegst du kein eindeutiges Regelwerk vorgelegt und bist dann auch noch der Depp, wenn du es nach deiner Vorstellung auslegst.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 05.Mai 2019, 10:55:59
Dazu hat Schiedsrichter Drees gestern auch im Sportstudio etwas gesagt: https://www.youtube.com/watch?v=IduMeDLjHBw (https://www.youtube.com/watch?v=IduMeDLjHBw)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 05.Mai 2019, 11:01:01
Der BVB hat nicht verloren.  ;)

Edit: hast du das Spiel gestern gesehen? Das war im Prinzip wieder gleiche Kost wie gegen Nürnberg, nur dass Hannover nicht so stark war und kurz nach dem Anschluss in Unterzahl.

Goretzka sagte nach dem Spiel, dass vieles nicht so gut laufe, wie man sich das vorstelle. Damit kann er nicht das Ergebnis meinen.

Deshalb bleibe ich dabei: das wird immer noch ordentlich schwer gegen Leipzig und Frankfurt, im Pokal sowieso.

Der BVB hat aber wieder einmal nicht gewonnen - die Bayern gestern aber schon. Daher wird das Leipzig- und/oder Frankfurt-Spiel nicht mehr "kriegsentscheidend" sein. Und Leipzig hat am Freitag auch nicht mehr so gespielt wie die Wochen zuvor.
Das meinte ich zur Wahrscheinlichkeitsrechnung.



Gestern war Jochen Drees im Sportstudio. Ruhig, sachlich, empathisch. Es lohnt sich, mal in die ZDF-Mediathek zu klicken.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 05.Mai 2019, 11:27:39
Nächstes Jahr mit dem neuen Regelwerk wird noch viel bescheuerter werden
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Mai 2019, 11:58:55
Ist ja wieder spannend hier. Den Schiedsrichtern vorwerfen, sie würden nach Sympathie entscheiden und selber ist man nicht mal am nächsten Tag dazu in der Lage oder Willens seine eigene Fanbrille ein bißchen abzulegen.

Zitat
Der Fall Götze: Hier habe die korrekte Videoüberprüfung zu einem "fachlich richtigen Ergebnis" geführt, lobte Drees Schiedsrichter Marco Fritz (...)

Bei Boateng sind sich übrigens ohnehin alle einig, dass es selbst nach der aktuellen Regelauslegung kein strafbares Handspiel war. Daher finde ich die Idee, dass Boateng der Regel und nicht dem Schiri den Vogel zeigt, etwas kurios. Denn es gibt an dieser Stelle gar keine Regel, die einen Handelfmeter legitimieren könnte. Soweit ich das gesehen habe, deutet der Schiri in der Konversation an, dass Boatengs Arm rausgeht, obwohl eher das Gegenteil der Fall war. Dem Schiedsrichter in der Situation den Vogel zu zeigen, ist inhaltlich also vollkommen richtig, aber eben trotzdem verboten.
Aber ok, Boateng zeigt der Regel den Vogel und wenn Favre sagt, die Regel sei ein Skandal, bezieht er das klar auf den Schiedsrichter bzw. die einzelne Entscheidung und ist einfach ein schlechter Verlierer.  :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.Mai 2019, 12:05:35
Wer hat das gesagt? Also, dass Favre den Schiedsrichter meinte?

Übrigens, Zitat Collinas Erben:

Zitat
Bin gespannt, wie Drees die Szenen nachher einschätzt. Für mich gab es einen groben Fehler in Berlin, eine harte, aber nach derzeitiger Auslegung vertretbare Entscheidung in München und eine korrekte in Bremen. (af)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Mai 2019, 12:13:16
Steht hier definitiv so im Thread. Ist mir aber den Aufwand nicht wert, die Stelle jetzt rauszusuchen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 05.Mai 2019, 12:57:05
Es war Rejs
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 05.Mai 2019, 12:59:55
Wenn ich mir die ausgebliebene Handelfmeter-Entscheidung gegen Hertha anschaue, frage ich mich ernsthaft, nach welchen Kriterien eigentlich gepfiffen/eingegriffen wird. So erscheint das jedenfalls komplett willkürlich. Das wäre aber problematisch, denn wenn etwas willkürlich ist, steht automatisch die Frage im Raum, welche Entscheidungen dann eigentlich zu einem Eingriff führen?!

Bestes Beispiel für die Willkür war gestern das Handsoiel von Boa und das Handspiel Götze.
Der eine musste sich den Arm abreissen lassen und der andere kontrolliert klar den Ball.
Beide Schiris schauen es sich an und entscheiden sich nach Sympathie der spielenden Mannschaften.

Nach Sympathie, klar.

Bodys Deutung mag vielleicht in den Bereich der Verschwörungstheorien gehen, aber genau das ist doch das Problem: wenn es eine so offensichtliche ungleiche Wertung gibt, dann stellt sich in der Folge die Frage: nach welchem Maßstab richten sich die Schiris/der VAR dann?

Nach ihrem Regelverständnis, den unzähligen Video- und Bild-Sequenzen, die sie im Rahmen der Schulungen zu sehen bekommen und die - weil eben doch keine Situation genau gleich wie die andere ist - schlussendlich halt doch nur Indizien sein können. Und halt auch nach dem eigenen Verständnis von "Absicht im Regelsinne".

Das bei Boateng fand ich schwierig, denn die aktuelle Auslegung ist bei durch vergrösserte Körperflächen abgewehrten Schüssen und Flanken streng. Je nach Perspektive vergrössert Boateng seine Körperfläche recht deutlich, auch wenn seine ganze Intention ist, den Arm aus der Schusslinie zu bewegen und sich "klein zu machen".

Dass es nicht missverstanden wird: Ich finde, das ist auch bei aktueller strenger Auslegung kein Elfer und Drees sieht das ja auch so. Ich verstehe aber, dass man - je nach Bildern, die man zu sehen bekommt - zu einem anderen Eindruck kommen kann.

Aber man sieht den Unterschied gut zur Kimpembe-Szene in der Champions League. Beide Spieler müssen damit rechnen, dass der Ball in ihre Richtung gespielt wird, in beiden Fällen geht die Hand nicht aktiv zum Ball, wirklich absichtlich spielen wollen den beide nicht. Der Unterschied ist, dass Boateng noch etwas näher steht und versucht, den Arm weg zu bewegen, während Kimpembe bleibt wie er ist, obwohl er mehr Zeit zur Reaktion hätte. Darin liegt dann wohl in den Fällen der Unterschied. Das sind aber ordentlich weiche Kriterien, die naturgemäss in jeder Szene auch zu anderen Einschätzungen führen können - wohl auch bei Schiedsrichtern.

Problematisch generell bei der Handregel finde ich, dass sie immer wieder angepasst wird. Würde man das einfach mal ein paar Jahre so lassen, hätten die Schiedsrichter über die Zeit sehr viele Beispiele zur Verfügung, was strafbar sein soll und was nicht und es könnte sich eine kohärente und vergleichbare Praxis aufbauen. Doktert man aber ständig an Regel und Auslegung rum, muss man immer von Neuem beginnen mit der Pionierarbeit.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: LaGloriosa am 05.Mai 2019, 13:21:16
Wenn ich mir die ausgebliebene Handelfmeter-Entscheidung gegen Hertha anschaue, frage ich mich ernsthaft, nach welchen Kriterien eigentlich gepfiffen/eingegriffen wird. So erscheint das jedenfalls komplett willkürlich. Das wäre aber problematisch, denn wenn etwas willkürlich ist, steht automatisch die Frage im Raum, welche Entscheidungen dann eigentlich zu einem Eingriff führen?!

Das war in der Tat lächerlich den nicht zu geben. Erstaunlich fand ich aber auch, dass es überhaupt keine Beschwerden oder Hinweise seitens der VfB-Spieler gegeben hatte, standen ja durchaus ein paar in unmittelbarer Nähe zu Rekik wenn ich die Situation richtig in Erinnerung habe.

Kurzum muss diese Handspielregelung dringend einfacher gestaltet werden. Absichtliche Bewegung zum Ball/Vergrößerung der Körperfläche oder eben nicht. Fertig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Mai 2019, 13:45:13
Kurzum muss diese Handspielregelung dringend einfacher gestaltet werden. Absichtliche Bewegung zum Ball/Vergrößerung der Körperfläche oder eben nicht. Fertig.

Das hatte man doch schon mal so. Wirklich einfach ist es das eben nicht, weil die Bewertung trotzdem schwierig bleibt.

Wenn sowas wie die Aktion von Boateng als strafbares Handspiel wertet, dann liegt die Lösung auf der Hand: Jedes Handspiel, egal ob absichtlich oder nicht, ist ein strafbares Handspiel. Ganz einfach und wirklich weit weg ist man davon mit der aktuellen Regelauslegung sowieso nicht mehr.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 05.Mai 2019, 13:53:35
Kurzum muss diese Handspielregelung dringend einfacher gestaltet werden. Absichtliche Bewegung zum Ball/Vergrößerung der Körperfläche oder eben nicht. Fertig.

Das hatte man doch schon mal so. Wirklich einfach ist es das eben nicht, weil die Bewertung trotzdem schwierig bleibt.

Wenn sowas wie die Aktion von Boateng als strafbares Handspiel wertet, dann liegt die Lösung auf der Hand: Jedes Handspiel, egal ob absichtlich oder nicht, ist ein strafbares Handspiel. Ganz einfach und wirklich weit weg ist man davon mit der aktuellen Regelauslegung sowieso nicht mehr.
Und dann merkt man erst, wie schön die Absichtsregel doch ist
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Cassius am 05.Mai 2019, 16:37:42
Das dürfte nun schon etwa die langweiligsten letzten Spieltage geben. Abstieg und Relegation sind fast klar, die Meisterschaft auch. Das einzig interessante wird dann wohl das Rennen um die internationalen Plätze sein. In den letzten Jahren war am 34. Spieltag zumindest noch recht offen, wer absteigt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Torfan am 05.Mai 2019, 18:38:29
Frankfurt wird in Leverkusen ganz schön gerupft und das Spiel ist noch in der ersten Halbzeit.Könnte ein richtiges Debakel geben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 05.Mai 2019, 18:39:13
Wenn die sich in der zweiten Halbzeit nicht halbwegs fangen, wird das zweistellig...
Doppelwechsel schon in der 37. Minute. Sieht man auch nicht oft.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Salvador am 05.Mai 2019, 18:44:36
Und Leverkusen braucht jedes Tor fürs Torverhältnis.  Ich hoffe, dass sie auch in HZ 2 noch weiter nach vorne spielen und vielleicht noch 1 oder 2 Tore machen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 05.Mai 2019, 18:45:13
Ist ja wieder spannend hier. Den Schiedsrichtern vorwerfen, sie würden nach Sympathie entscheiden und selber ist man nicht mal am nächsten Tag dazu in der Lage oder Willens seine eigene Fanbrille ein bißchen abzulegen.

Sorry, bin kein Brillenträger 8) Daher geht auch kein bißchen oder viel... ;D

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Octavianus am 05.Mai 2019, 19:59:55
Und Schalke hat den Klassenerhalt geschafft. Zum Spiel der Eintracht sage ich besser nix. Hoffentlich werfen wir diese grandiose Saison am Ende nicht noch weg. Zumindest die Europa League Quali sollten wir schaffen, das Halten von Platz 4 sehe ich nach derzeitigem Stand stark gefährdet. Hoffentlich können wir uns an der Stamford Bridge irgendwie ins Finale retten, das wäre schon geil.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 05.Mai 2019, 21:33:22
Ist heut so ein Tag.............................. O0

https://www.weltfussball.de/spielbericht/primera-division-2018-2019-sd-huesca-valencia-cf/liveticker/
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 05.Mai 2019, 21:35:34
Weder verstehe ich, was mir dieser Post sagen soll, noch, was er hier in diesem Thread macht, aber nun gut

Ja heut ist so ein Tag!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 05.Mai 2019, 21:49:52
Weder verstehe ich, was mir dieser Post sagen soll, noch, was er hier in diesem Thread macht, aber nun gut

Ja heut ist so ein Tag!

Vorhin gings um die 6 Gegentore der Eintracht in einer HZ.......hier sind es immerhin 5.
Derartige Brücken sind für Shania wohl etwas schwer  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tim Twain am 05.Mai 2019, 21:53:32
In der Tat
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tony Cottee am 06.Mai 2019, 07:46:10
Habe gerade zufaellig einen alten Artikel von 2014 ueber Armin Veh gelesen und bin dabei ueber die folgenden "Kuriositaeten" gestolpert.

Im Jahr 2014 uebernimmt Jochen Schneider interimistisch die Sportdirektorentaetigkeit beim VfB Stuttgart. Der erste Trainer den er dann einstellt (Veh war gerade zurueck getreten): Huub Stevens.

Seinen naechsten Sportdirektorenjob erhaelt er 2019 bei Schalke 04. Den ersten Trainer, den er einstellt: Huub Stevens.

Bin mal gespannt, wer naechste Saison Schalke trainiert, denn Jochen Schneider kann ganz klar nur Huub Stevens verpflichten, der wird (bleibt) es ja aber nicht.

---

Veh und der damalige Sportdirektor beim VfB (Vorgaenger von Schneider, der wiederum von Robin Dutt beerbt wurde) Fredi Bobic haben uebrigens viel Kritik geerntet, weil sie Filip Kostic fuer 6 Mio EUR vom FC Groningen geholt haben. Er wurde beim VfB nie so richtig glueklich und ging dann zum HSV - wo er auch enttaeuschte. Zu Beginn der neuen Saison hat ihn dann erneut Fredi Bobic (wenn auch nur als Leihe) verpflichtet. Dieses Mal bei Eintracht Frankfurt - und siehe da: Er blueht auf und spielt eine sehr gute Saison.


Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 06.Mai 2019, 18:47:26
War Kostic nicht mal ein halbes - dreiviertel Jahr "the next big thing" in Stuttgart? Da wurde über einige Wechsel zu Spitzenteams spekuliert, gescheitert sei es an der Ablöseforderung des VfB.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 11.Mai 2019, 13:41:50
Ich bin mal gespannt, welche Fragen die Konferenz gleich noch beantworten kann vor dem letzten Spieltag.
Spielt der BVB nächste Woche noch um die Meisterschaft oder müssen sie sich vor den Leipzigern in Lauerstellung in Acht nehmen?
Welche Vorteile kann die Eintracht aus dem späteren Spiel am Sonntag ziehen?
Verabschiedetet sich Bremen endgültig aus dem Rennen um die EL? Kann Gladbach nochmal die CL-Plätze angreifen?
Macht Stuttgart den Klassenerhalt klar? Kann Hannover eine Minimalchance wahren?


Ich freu mich auf das wilde Live-Tabellen-Geschiebe auf sky.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.Mai 2019, 17:39:05
Das dürfte nun schon etwa die langweiligsten letzten Spieltage geben. Abstieg und Relegation sind fast klar, die Meisterschaft auch. Das einzig interessante wird dann wohl das Rennen um die internationalen Plätze sein. In den letzten Jahren war am 34. Spieltag zumindest noch recht offen, wer absteigt.

Naja. Fast richtig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ScouT am 11.Mai 2019, 19:44:28
Das dürfte nun schon etwa die langweiligsten letzten Spieltage geben. Abstieg und Relegation sind fast klar, die Meisterschaft auch. Das einzig interessante wird dann wohl das Rennen um die internationalen Plätze sein. In den letzten Jahren war am 34. Spieltag zumindest noch recht offen, wer absteigt.

Naja. Fast richtig.

Also ein Szenario das ich persönlich sehr spannend fände:

Am letzten Spieltag haut die SGE nochmal richtig einen raus, klaut den Bayern 3 Punkte, BVB gewinnt UND RB holt den Pokal gegen die Bayern :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.Mai 2019, 19:52:45
Alles im Bereich des Möglichen.

Derweil bin ich mir nicht sicher, ob ich noch so eine Rumpelfussball-Saison von den Bayern sehen will. Double hin oder her.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 11.Mai 2019, 22:06:21
Alles im Bereich des Möglichen.

Derweil bin ich mir nicht sicher, ob ich noch so eine Rumpelfussball-Saison von den Bayern sehen will. Double hin oder her.

Ich glaube KHR tut gerade auch einiges dafür, dass ein Trainerwechsel im Sommer nicht so überraschend kommt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.Mai 2019, 22:44:39
Auch Salihamidzic deutet im Sportstudio an, dass dahingehend zumindest überlegt wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ScouT am 11.Mai 2019, 22:50:52
Geben mir die eingefleischten BVB Fans recht wenn ich die These aufstelle, das man mit einem Trainer der emotionaler agiert als Favre, man die 9 Punkte nicht vergeigt hätte?
Hab das so die letzten Wochen mal unbewusst beobachtet, natürlich jubelt er ein wenig, aber so richtig leidenschaftlich wirkt er eigentlich nie.
ich glaube so ein Trainertyp wie Kloppo oder auch ein Kohlfeldt passt eher nach Dortmund
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 11.Mai 2019, 23:11:28
Aber mit einem anderen Trainer hätte der BVB vermutlich nie neun Punkte Vorsprung gehabt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 12.Mai 2019, 00:56:03
Dann kann Favre ja zu den Bayern gehen?!...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tony Cottee am 12.Mai 2019, 01:16:34
Geben mir die eingefleischten BVB Fans recht wenn ich die These aufstelle, das man mit einem Trainer der emotionaler agiert als Favre, man die 9 Punkte nicht vergeigt hätte?
Hab das so die letzten Wochen mal unbewusst beobachtet, natürlich jubelt er ein wenig, aber so richtig leidenschaftlich wirkt er eigentlich nie.
ich glaube so ein Trainertyp wie Kloppo oder auch ein Kohlfeldt passt eher nach Dortmund

Deswegen war Werner Lorant in seiner Karriere ja auch so erfolgreich und ein introvertierter Typ wie Ernst Happel hat gar nichts gerissen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Mai 2019, 06:55:53
Geben mir die eingefleischten BVB Fans recht wenn ich die These aufstelle, das man mit einem Trainer der emotionaler agiert als Favre, man die 9 Punkte nicht vergeigt hätte?


Ich bin kein Fan, aber eher nein. Der BVB war in der HInrunde so magisch effizient, (mal noch mal die Spiele gegen Augsburg usw anschauen, etc.), dass es zwar nicht unmöglich, aber unwahrscheinlich war, das über eine Saison zu halten. Anders ausgedrückt: Die sensationalle Siegquote, die teilweise in PSG-Ligue-1-Dominator-Sphären schwebte, war deutlich stabiler als die Leistung.- Fußball ist generell ein Sport, in dem Leistung und Punktausbeute manchmal über Wochen, Monate, nicht zwingend 100% deckungsgleich sind  (https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/numerator-fussball-ist-gluecksspiel-a-467126.html)(Kloppo erinnert sich noch an seine letzte Dortmunder Horrorsaison, womöglich -- ich würde viel wetten, dass das damals der "beste" Februar-Tabellenletzte aller Zeiten war; Duisburg im Februar 94 vermutlich der schlechteste Tabellenführer).Das wurde auch im "Mainstream" gerne mal so angedeutet (https://www.eurosport.de/fussball/bundesliga/2018-2019/favres-borussia-dortmund-uberbewertet-oder-deutlich-besser-als-der-rest_sto7057167/story.shtml). Ich gehe noch weiter: Es ist eine Frage, inwieweit sich der Club noch steigern kann (und ob Bayern vielleicht mal einen wirklichen Fehltritt macht, der finanziell nicht mehr reparabel ist -- letzteres ist eher unwahrscheinlich).. Aber wer mittelfristig auf dauerhafte, kontinuierliche Spannung in der Bundesliga hofft, hofft ohne weitere, wirkliche Machtverschiebungen vergebens. Da kommt natürlich auch Favre und seine Weiterentwicklung der Mannschaft ins Spiel.

Auch, wenn Dortmund noch Meister wird. Die Wahrscheinlichkeit dafür hat sich laut FiveThirtyEight immerhin im Vergleich zur Vorwoche auf 2% verdoppelt -- aber "Druck" wird hier natürlich nicht simuliert, von daher, wie groß der Faktor auch immer sein mag, wer weiß.  https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/ Apropos Faktor "emotionaler Trainer": Walerij Lobanowskyj. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 12.Mai 2019, 08:10:12
Machtverschiebungen werden doch immer unwahrscheinlicher. In der Champions League wird schon dafür gesorgt. Gruppenphasen mit acht Teams im Gespräch. Mit Auf- und Abstieg. Wenn Ajax dann mal eine gute Saison hinlegt, sind sie aufgestiegen. Aufgekauft. Und in der nächsten Saison gehen sie wieder runter. Dann ist nix mehr mit Halbfinale.

https://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/748740/artikel_cl-reform_angeblich-vier-gruppen-mit-je-acht-teams.html (https://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/748740/artikel_cl-reform_angeblich-vier-gruppen-mit-je-acht-teams.html)

Bezüglich KI-Guardiolas Ausführung vielleicht ein Quervergleich zum HSV in der 2. Liga möglich. Die waren in der Hinrunde nicht gerade brillant. Haben aber häufig 1:0 gewonnen oder zumindest den Kasten hinten sauber gehalten. Die waren doch zeitweise mit einem Torverhältnis von +6 oder so Zweiter. Dass hat sich in der Rückrunde ja korrigiert. Allerdings kann ich nur vage beurteilen, ob die Einschätzung so korrekt ist. Habe von Hamburg diese Saison nur wenig gesehen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Mai 2019, 08:16:13
Machtverschiebungen werden doch immer unwahrscheinlicher. In der Champions League wird schon dafür gesorgt. Gruppenphasen mit acht Teams im Gespräch. Mit Auf- und Abstieg. Wenn Ajax dann mal eine gute Saison hinlegt, sind sie aufgestiegen. Aufgekauft. Und in der nächsten Saison gehen sie wieder runter. Dann ist nix mehr mit Halbfinale.

https://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/748740/artikel_cl-reform_angeblich-vier-gruppen-mit-je-acht-teams.html (https://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/748740/artikel_cl-reform_angeblich-vier-gruppen-mit-je-acht-teams.html)

Bezüglich KI-Guardiolas Ausführung vielleicht ein Quervergleich zum HSV in der 2. Liga möglich. Die waren in der Hinrunde nicht gerade brillant. Haben aber häufig 1:0 gewonnen oder zumindest den Kasten hinten sauber gehalten. Die waren doch zeitweise mit einem Torverhältnis von +6 oder so Zweiter. Dass hat sich in der Rückrunde ja korrigiert. Allerdings kann ich nur vage beurteilen, ob die Einschätzung so korrekt ist. Habe von Hamburg diese Saison nur wenig gesehen.

LG Veni_vidi_vici

Laut Modell von oben sind sie zumindest immerhin noch das "drittstärkste" Team. https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga-2/  Aber das ist recht eng beieinander.  Von einer "Dominanz" wie man sie von einem solch prominenten Absteiger erwarten würde, ist da aber eher nix zu sehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Mai 2019, 12:41:21
Neben der erwartbaren Regression zur Mitte hat der BVB in der Rückrunde zusätzlich leistungsmäßig abgebaut. Das funktioniert als Mannschaft schlechter und vor allem werden viel mehr gravierende individuelle Fehler gemacht. Ich halte Favre für einen hervorragenden Trainer was die Liga angeht. Was die Pokalwettbewerbe national und international angeht, sehe ich das anders. Da kommt das Thema Emotionalität für mich tatsächlich ins Spiel. Im DFB-Pokal hat Favre meist underperformed, Ausnahme müsste eine Saison mit Gladbach gewesen sein, in Nizza war das ebenfalls nichts. Mit seinen Mannschaften musste man im Europapokal nicht unbedingt etwas reißen, an irgendwelche Achtungserfolge und so einen richtigen Run kann ich mich nicht erinnern. In der Liga hat Lucien hingegen meist mehr erreicht als man erwarten konnte.
Mit Klopp hat der BVB im Pokal oft genug schlecht gespielt, hat aber eigentlich immer alle Spiele außer gegen die Bayern und in der letzten Saison WOB irgendwie gewonnen. Das halte ich nicht für einen Zufall.

Der Kader vom HSV ist deutlich schlechter als man wohl erwarten oder meinen könnte. In der Hinrunde hat immer Hunt für die lichten Offensivmomente gesorgt. Der ist in der Rückrunde aber nie fit. Da fehlt es massiv an Kreativität und Struktur.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Mai 2019, 15:52:37
Alleine, dass in der HInrunde bis im Dezember fast jeder 4. Torschuss ein Treffer war, das halten nicht mal die besten Teams. Zum Vergleich: Als City letzte Saison die EPL dominierte, ging ca. jeder 6. Schuss rein... Hier gibt's noch eine detailliertere statistische ANalyse dazu (mit vorhergesagtem wahrscheinlichen Bayern-Comeback, weil deutliche Überlegenheit selbst damals): https://statsbomb.com/2019/01/can-borussia-dortmund-win-the-bundesliga/ Dortmund hat ja sogar die personifizierte "Regression zur Mitte" im Team. Alleine der Abschnitt über Alcacer ist Wahnsinn. 13 Schüsse "aufs Tor" -- 12 drin. Würde das jemand bei der kI im FM sehen, würde das als Cheat-Bug gemeldet. Als hätte der immer dann gespielt, wenn gar kein Keeper im Kasten war. Hat in der Rückrunde dann auch nicht mehr so wunderlich getroffen (und wenn er es hätte, wäre er ein Außerirdischer).  ;D


Mir fehlt in diesen Artikeln zu Favre, dass er nicht immer die Statistik ad absurdum führt. Damals bei der Hertha ist er schon in der Folge- nach der WUndersaison krass e (https://www.welt.de/sport/article3383247/Mit-dem-Bayern-Dusel-wird-Hertha-sogar-Meister.html)ingebrochen mit Pleiten in Serie... erinnert ein bisschen an die Entlassung bei Gladbach damals. Ich hab heute morgen aus Langeweile mal in die Talkshows reingeschaut, das ist unter den Experten kein Thema. Aber der möglcihe Miteinfluss des Zufalls macht eben kein gutes Gesprächsthema. Und wenn sich da jemand hinstellt und sagt: Die hatten auch ganz gut Glück, macht er sich lächerlich vor all den ausgefeilten Experten-Theorien (Spieler zu jung und unerfahren, Trainer fehlt der Biss, Team hat Nerven gezeigt, in der Abwehr fehlt ein alter Haudegen a la Wörns -- und all die anderen üblichen Kandidaten).  ;D Genau beziffern lässt es sich allerdings nicht und wird's auch nie. Aber es gehört mit Sicherheit mit dazu.  :) So einen Lauf muss man erst mal wieder haben -- oder sich in den nächsten Jahren besser nicht drauf verlassen müssen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 12.Mai 2019, 18:03:57
Weis jemand was das für Namen sind die der Schiri beim Spiel der Eintracht auf dem Rücken hat?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 12.Mai 2019, 19:45:34
Frankfurt liegt gerade 0:2 hinten und könnte am 34. Spieltag sogar das Problem haben, komplett aus den internationalen Plätzen zu fliegen, wenn Hoffenheim und Wolfsburg gewinnen und die Eintracht selbst zu keinem Punkt in München kommt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.Mai 2019, 20:06:09
Alleine, dass in der HInrunde bis im Dezember fast jeder 3. Torschuss ein Treffer war, das halten nicht mal die besten Teams (ist nicht mal mit Exploit-Taktiken im FM machbar  ;D). Zum Vergleich: Als City letzte Saison die EPL dominierte, ging ca. jeder 6. Schuss rein.. der BVB also fast doppelt so effektiv. Hier gibt's noch eine detailliertere statistische ANalyse dazu (mit vorhergesagtem wahrscheinlichen Bayern-Comeback, weil deutliche Überlegenheit selbst damals): https://statsbomb.com/2019/01/can-borussia-dortmund-win-the-bundesliga/ Dortmund hat ja sogar die personifizierte "Regression zur Mitte" im Team. Alleine der Abschnitt über Alcacer ist Wahnsinn. 13 Schüsse "aufs Tor" -- 12 drin. Würde das jemand bei der kI im FM sehen, würde das als Cheat-Bug gemeldet. Als hätte der immer dann gespielt, wenn gar kein Keeper im Kasten war. Hat in der Rückrunde dann auch nicht mehr so wunderlich getroffen (und wenn er es hätte, wäre er ein Außerirdischer).  ;D


Mir fehlt in diesen Artikeln zu Favre, dass er nicht immer die Statistik ad absurdum führt. Damals bei der Hertha ist er schon in der Folge- nach der WUndersaison krass e (https://www.welt.de/sport/article3383247/Mit-dem-Bayern-Dusel-wird-Hertha-sogar-Meister.html)ingebrochen mit Pleiten in Serie... erinnert ein bisschen an die Entlassung bei Gladbach damals. Ich hab heute morgen aus Langeweile mal in die Talkshows reingeschaut, das ist unter den Experten kein Thema. Aber der möglcihe Miteinfluss des Zufalls macht eben kein gutes Gesprächsthema. Und wenn sich da jemand hinstellt und sagt: Die hatten auch ganz gut Glück, macht er sich lächerlich vor all den ausgefeilten Experten-Theorien (Spieler zu jung und unerfahren, Trainer fehlt der Biss, Team hat Nerven gezeigt, in der Abwehr fehlt ein alter Haudegen a la Wörns -- und all die anderen üblichen Kandidaten).  ;D Genau beziffern lässt es sich allerdings nicht und wird's auch nie. Aber es gehört mit Sicherheit mit dazu.  :) So einen Lauf muss man erst mal wieder haben -- oder sich in den nächsten Jahren besser nicht drauf verlassen müssen.

Favre ist in Gladbach von selbst gegangen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: nicom1995 am 12.Mai 2019, 20:20:46
Frankfurt liegt gerade 0:2 hinten und könnte am 34. Spieltag sogar das Problem haben, komplett aus den internationalen Plätzen zu fliegen, wenn Hoffenheim und Wolfsburg gewinnen und die Eintracht selbst zu keinem Punkt in München kommt.

Wäre echt bitter für die SGE. Aber wird ein geiler letzter Spieltag werden  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Octavianus am 12.Mai 2019, 23:21:43
Das ist echt bitter und ich hatte es noch befürchtet, weil die Meisterschaft eben nicht entschieden ist. Verdammt, ich hoffe, dass wir zumindest die Europa League erreichen können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: fifagarefrekes am 13.Mai 2019, 10:20:01
Habe immer noch ein Grinsen im Gesicht wenn ich an Matetas Ball auf Ujah denke, der vor ihm meilenweit im Abseits stand.
Oder der Sky-Kommentator nach Falettes Ellenbogencheck gegen Ujah: "Er zeigt auf die Schulter, damit können wir Ihn der
Falschaussage überführen!"  ;D

Ach Ujah, einfach unvergesslich.  :blank:
(click to show/hide)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 14.Mai 2019, 00:08:08
Sinnvolle Kaderänderungen der Mainzer 2019/20
Sichere Abgänge:
- Donati
- Adler
- Bussmann
- Berggreen
- Bungert

Sinnvolle bzw. wahrscheinliche Abgänge:
- Zentner und/oder Huth
- Gbamin
- Maxim
- Onisiwo
- Holtmann (zu oft verletzt)

Sichere Neuzugänge:
- Dong-won Ji

Ausgangsbasis:
Tor:  Müller, Dahmen, Zentner
Abwehr:  Aaron, Bell, Niakathe, Brosinski, Hack, Gürleyen, Mwene
Mittelfeld:  Baku, Kunde, Boetius, Öztunali, Barreiro, Latza, Qaison
Sturm:  Burkhardt, Abass, Ujah, Mateta, Ji

Den Transfer von Ji, obwohl das ein guter Spieler ist, verstehe ich eh nicht ganz. Das lässt zumindest den Verdacht zu, dass man nicht auf Burkhardt vertraut. Dann sollte man ihn zumindest verleihen.
Ich würde überhaupt keine Neuzugänge mehr holen. Wir sind überall prima besetzt. Die Qualität reicht für Platz 9-12, wir müssten nur mal konstanter spielen.
Im Tor sind wir ausreichend besetzt.
Vier Leute für die IV, Mwene und Brosinski können rechts verteidigen. Links Aaron und Mwene. Dazu kann Niakathe noch auf Links ausweichen.
Im Mittelfeld haben wir 7 Leute für maximal 4 Positionen und mit Papela und Eyibil noch zwei bockstarke Talente in der U19. Selbst wenn Latza wieder lange ausfallen sollte, drückt der Schuh dort nicht.
Vorne haben wir auch absolut genug mMn.

Wir stehen vor der Frage, Talente wie Gürleyen, Tauer, Abass, Barreiro, Papela, Eyibil, Schönfelder, Gans, Nebel und Burkhardt künfig einfach öfter reinzuschmeißen, oder wieder externe Leute zu holen. Ich denke das es unnötig ist, man könnte einen ähnlichen Weg einschlagen wie es Ajax vorgemacht hat, auf einer anderen Qualitätsstufe versteht sich. Wo wäre das ein geringeres Problem, als in Mainz? Nur noch in Freiburg. Wir vertrauen eh schon auf Müller, Bell und Baku aus der eigenen Jugend. Suat Serdar war ja auch einer, aber kommende Saison sollten wir den nächsten etablieren, egal ob er Burkhardt, Gürleyen, Barreiro oder Eyibil heißt.
Ich meine die Abschlussplatzierungen unserer Junioren sprechen in der U19 Bundesliga für sich.
2-4-3-4-3

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 18.Mai 2019, 17:38:47
Vielen Dank an die Mainzer das sie uns mit ihrem Sieg doch noch nach Europa gebracht haben. Nach den Auftritten gegen Mainz, Berlin, Wolfsburg und Augsburg hat die Eintracht es eigentlich nicht verdient auf Rang 7 zu landen.
Obwohl irgendwie doch weil wir die deutsche Fahne in Europa hochgehalten haben während andere Vereine abgeschenkt haben um sich früher auf die erneute Qualifikation für die europäischen Fleischtöpfe zu fokusieren zu können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 18.Mai 2019, 20:27:10
So, die Bayern haben es mal wieder geschafft. Ich hätte es ja den Dortmundern gegönnt, das hätte mal für etwas Abwechslung gesorgt.
War auch ein spannendes Ligafinale was die europäischen Ränge angeht, im Abstiegskampf war ja alle schon entschieden.

Wer mir immer wieder Respekt abnötigt ist der SC Freiburg. Mit diesem schmalen Etat jedes Jahr soviel auf die Beine zu stellen, ist schon - im wahrsten Sinne des Wortes - erstklassig. Das ist sicher auch ein großer Verdienst von Christian Streich. Er ist nicht nur ein sympathischer Kerl sondern auch ein sehr guter Trainer. Jedes Jahr aufs Neue irgendwelche Spieler aus dem Hut zu zaubern ist eine große Leistung.

Ansonsten kann ich mich an keinen Spieltag erinnern, an dem so viele Tore gefallen sind. Ein 4:2, gleich drei mal ein 5:1 und einmal sogar ein 8:1.

Ich freue mich schon aufs nächste Jahr  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Leland Gaunt am 18.Mai 2019, 20:46:45
Endlich hat diese Spielzeit ein (gewohntes) Ende!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Der Baske am 18.Mai 2019, 21:34:45
Haben wir Glubb-Insider hier?
Mich würde interessieren, wie ihr die Lage einschätzt, bezüglich Abgänge.
- Löwen
Ist glaub ein sicherer Abgang
- Cpt Behrens
Hat wohl seinen Verbleib angekündigt?
- Leibold?
- Mühl?
- Erras?
- Ewerton?
Tut er sich nochmal 2. Liga an, oder hat er aufgrund der Verletzungsanfälligkeit kaum Alternativen?
- Mathenia?
Nochmals Bock auf das Duell mit Bredlow?
- Valentini?

Zugänge:
Toll fänd ich, wenn sie Jeong und Mai vom FC Bayern bekommen.
- Was ist dran an den Gerüchten um Ducksch und Uzun
- Haben Kraulich und Aslan aus der 2. Mannschaft das Zeug um in den Zweitligakader aufzurücken?
- Wer wird tendenziell Keeper Nr. 3?
Die Verträge der beiden Keeper der 2. Mannschaft und des ältesten U19 Torhüters, laufen ja aus.

Vorab danke.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.Mai 2019, 22:10:19
Glückwunsch an die Bayern - als es im Endspurt darauf ankam, waren sie nervenstark wie immer.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 19.Mai 2019, 02:08:02
Haben wir Glubb-Insider hier?
Mich würde interessieren, wie ihr die Lage einschätzt, bezüglich Abgänge.
- Löwen
Ist glaub ein sicherer Abgang
- Cpt Behrens
Hat wohl seinen Verbleib angekündigt?
- Leibold?
- Mühl?
- Erras?
- Ewerton?
Tut er sich nochmal 2. Liga an, oder hat er aufgrund der Verletzungsanfälligkeit kaum Alternativen?
- Mathenia?
Nochmals Bock auf das Duell mit Bredlow?
- Valentini?

Zugänge:
Toll fänd ich, wenn sie Jeong und Mai vom FC Bayern bekommen.
- Was ist dran an den Gerüchten um Ducksch und Uzun
- Haben Kraulich und Aslan aus der 2. Mannschaft das Zeug um in den Zweitligakader aufzurücken?
- Wer wird tendenziell Keeper Nr. 3?
Die Verträge der beiden Keeper der 2. Mannschaft und des ältesten U19 Torhüters, laufen ja aus.

Vorab danke.

Meine persönliche Einschätzung:

- Löwen: Wird denke ich Nürnberg verlassen und damit dem Club etwas finanziellen Spielraum bringen.
- Behrens: Wird denke ich bleiben.
- Leibold: Sollte Stuttgart in der Liga bleiben, wird er wahrscheinlich dorthin wechseln. Ansonsten: 50-50.
- Mühl: Auch hier 50-50. Der wäre durchaus ein Kandidat für Vereine wie Mainz, Augsburg, Freiburg, etc.
- Erras: Ich kann mir Erras zur Zeit schwer bei einem Erstligisten vorstellen. Er soll lieber einmal längere Zeit gesund bleiben und spielen.
- Ewerton: Ich hoffe, dass er bleibt, das ist der mit Abstand beste Innenverteidiger, den der Club hat.
- Mathenia: Den Zweikampf mit Bredlow hat er haushoch gewonnen. Und mit Leistung seine Klasse bewiesen. Sollte er keinen Erstligisten finden, bei dem er gute Aussichten auf einen Stammplatz haben, wird er denke ich bleiben.
- Valentini: Der bleibt, da bin ich mir sicher.

Bei Zugängen ist es beim Club eher schwer, im Voraus etwas mitzubekommen. Seit ein paar Jahren sickert da kaum noch etwas durch. Jeong geistert ja schon ein paar Tage als möglicher Zugang durch die Gegend (2-Jahre-Leihe).
Aus der 2. sollten schon ein paar nachrücken, nur externe Neuzugänge wird es denke ich nicht geben. Wie es da weiter geht, da wird man abwarten müssen, da ja auch hier Palikuca einiges über den Haufen werden wird.

Ich würde mich sehr freuen, wenn man Pereira noch ein Jahr ausleihen könnte, der Junge gefällt mir und war offensiv so ziemlich der einzige Lichtblick.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.Mai 2019, 06:44:49
Eigentlich hat Bayern nur eine ganz normale Bayern-Rückrunde gespielt. Also mal keine Patzer von Neuer in Serie (https://statsbomb.com/2019/01/manuel-neuers-struggles-are-hurting-bayern-munich/), die bei Spiel-auf-ein-Tor-Spielen wie gegen Hertha etc. (Herbstkritik auch in der Nationalmannschaft) noch Punkte kosten, etc. So, wie man es von einem Club, der ein Vielfaches vom Etat des Rest der Liga halt erwarten kann, siehe PSG. Oder wie Statsbomb im Herbst schrieb: Bayern ist so enteilt, dass drei Spiele in Folge nicht zu gewinnen eigentlich undenkbar war  (https://statsbomb.com/2018/10/bayern-are-fine-but-the-bundesliga-may-not-be/)-- kein Problem von Bayern, sondern eins der Liga.


Und eigentlich hat der BvB in der Rückrunde die Punkte geholt, die erwartbar waren. Das in der Hinrunde war außerirdisch, selbst für Favre-Maßstäbe. (https://statsbomb.com/2018/10/arsenal-arent-this-good-nor-are-dortmund-heres-why/) Im FM hätte ein Bayerntrainer sei als Cheat-KI gemeldet; treffen wann und wo sie wollen, und dabei hatten sie noch nicht mal Messi und Co im Team, sondern nur Barca-"Ausschussware". Ich bleibe auch nach subjektiven EIndrücken weiter skeptisch, ob es langfristig wieder engere Kämpfe an der Spitze gibt. Da Bayern auch finanziell weiter enteilt, eher das Gegenteil. Andererseits weiß Bayern halt auch, dass, wenn sie zwanzigmal in Folge Meister werden, die Bundesliga quasi "kaputt" ist. Vielleicht ist dann die Club-Superliga aber bis dahin längst Realität.


Dank dieses Laufs war es auf jeden Fall die Chance für den BVB, einen auf Montpellier/Monaco zu machen und die Weißbierkamera-Dauerparty der Supersuper-Reichen zumindest eine Saison zu crashen. Ob sie so schnell wiederkommt? Demnächst in diesem Theater.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: DocSnyder am 19.Mai 2019, 10:13:02
In der Tabelle der Rückrunde (https://www.weltfussball.de/spielplan/bundesliga-2018-2019/rueckrunde/) hat der BvB sich gestern durch einen letzten Kraftakt Platz 4 und somit die CL-Quali gesichert. Bayern "nur" mit sechs Punkten mehr als in der Vorrunde - um dem BvB acht Punkte abzunehmen reichte das.

Ansonsten wenig Bewegung in der Tabelle - Ausnahmen Leverkusen (Hui!), M´Gladbach (Pfui!) und tiefsten Respekt abnötigende Düsseldorfer.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Herr_Rossi am 19.Mai 2019, 10:38:54
Mit 22 Jahren bereits sieben Meistertitel. Respekt, Herr Coman.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 19.Mai 2019, 13:25:37

Ansonsten wenig Bewegung in der Tabelle - Ausnahmen Leverkusen (Hui!), M´Gladbach (Pfui!) und tiefsten Respekt abnötigende Düsseldorfer.


Nach dem Modell von Five Thirty Eight sogar noch immer unter Wert. Um den Schlüsselabsatz in der Erklärung ihres Modells herauszugreifen:  https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/

Zitat
Soccer is a tricky sport to model because there are so few goals scored in each match. The final scoreline will fairly often disagree with many people’s impressions of the quality of each team’s play, and the low-scoring nature of the sport will sometimes lead to prolonged periods of luck, where a team may be getting good results despite playing poorly (or vice versa).

Ich würde sogar noch einen Satz dazusetzen: Die meisten Ligaspiele sind so eng, dass sie hätten so und so ausgehen können. Und: Selbst wenn ein Team ein Match klar dominiert, springt selten mehr ein Vorsprung heraus, der höher als 2 Punkte, pardon, Tore ist. Das würde sich nur dann signifikant ändern, wenn Tore größer würden; oder Spieler ihre Hände statt ausgerechnet ihre Füße benutzen dürften. Wer wirklich herausfinden wollte, wer definitiv die beste Mannschaft ist, müsste eine Saison eher über mindestens 100 Spieltage laufen lassen, wenn nicht mehr. Und gerade zu Beginn einer Saison sind gewaltige Ausreißer vorprogrammiert, siehe Dortmund damals letzte Saisson Klopp -- oder selbst ein Mainz, dass mal sieben Spiele in Folge gewinnt. Das alte Sprichtwort: (Spiel)glück wiederholt sich nicht endlos; Können schon. Ich würde aber jede Wette eingehen: So was würde niemand wollen, denn Überraschungen im Tabellenbild wären so selten wie Braunschweiger Meisterschaften.


Gerade wieder ein bisschen in die Talks reingeguckt. Niemand, wirklich niemand hat mal drauf hingewesen, wie absonderlich effektiv Dortmund selbst nach subjektiven Eindrücken in der ersten Saisonhälfte war. Plötzlich ist auch die damalige starke Herbstkritik quer durch alle Medien an Neuer vergessen, der Bayern und die Nationalmannschaft Tore gekostet hat. Ergo wird der vermeintliche Einbruch (8 Punkte weniger in der Rückrunde btw) und das Auffholen der Bayern ausschließlich damit erklärt, dass man in der Winterpause hätte klare Ansagen Richtung Meisterschaft machen müssen, und all die üblichen Verdächtigen. Auf die Idee, dass im Fußball Ergebnis und Leistung manchmal über Wochen nicht 100% deckungsgleich sind, kommt selbst nach dieser historischen Kloppo-Hinrunde mit Spielen in Serie der Marke: "WIe konnten die das eigentlich schon wieder verlieren???" immer noch niemand. Andererseits wird der TV-Experte ja auch gut dafür bezahlt, für alles immer einen guten Grund zu haben -- und der Fan will diesen Grund auch hören, denn es ist zutiefst menschlich, nach diesem Grund zu suchen. Dass die eigene Existenz vielleicht sogar nichts als Zufall und Zufall pur ist, wollte schließlich auch niemand hören.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 19.Mai 2019, 15:07:39
Endlich hat diese Spielzeit ein (gewohntes) Ende!

Bin auch froh, dass diese Saison nun endlich vorbei ist.

Habe, als Horst Heldt bei uns noch die Fäden gezogen hat, mehr oder weniger spaßeshalber gesagt, dass wir bis zum Jahre 2030 mindestens ein Mal absteigen werden. Diese Saison waren wir verdammt nah dran. Die Gefahr ist weiterhin groß, dass sich der FC Schalke zu einem HSV oder Werder Bremen mäusert. Man kann so eine katastrophale Saison aber natürlich auch als Chance sehen. Die Spreu trennt sich nun vom Weizen. Der nächste Umbruch folgt - und ich hoffe, der darauffolgende hält sich diesmal ein paar Jahre hin, was ich auf Schalke allerdings stark bezweifle.

Abwarten. Tee trinken. Man kann eh nichts machen. Ich zerbreche mir nicht mehr den Kopf über Zu- und Abgänge oder über Personalentscheidungen. Wie der Rheinländer zu pflegen sagt: Et kütt, wie et kütt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.Mai 2019, 20:41:36
Ist der Libero leise, still und heimlich nach Deutschland zurückgekehrt? Und ist diese altbackene Art der Taktik etwa sogar an der Erfolglosigkeit deutscher Vereine Schuld?

https://www.zeit.de/sport/2019-05/fussball-bundesliga-libero-spielsystem-taktik-makoto-hasebe (https://www.zeit.de/sport/2019-05/fussball-bundesliga-libero-spielsystem-taktik-makoto-hasebe)

Zumindest das eigene Paradebeispiel Frankfurt beantwortet die letzte Frage schon ein Stück weit.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 19.Mai 2019, 21:44:30
Was der Autor nicht erkennt ist das die Eintracht, zumindest offensiv und im Umschalten auf Defensive nach Ballverlust, garnicht mit Dreierkette sondern im 4-4-2 spielt.
Das 4-4-2 ist Hütters bevorzugtes System, wofür ihm aber offensiv die Spieler fehlten und wofür er eine Lösung finden musste. Und seine Lösung sieht wie folgt aus:

- die beiden Außenverteidiger schieben bei Ballbesitz weit ins Mittelfeld und agieren fast schon wie klassische Links- bzw Rechtsaußen (ich empfehle mal Heatmaps von Kostic und daCosta mit den Heatmaps von nominellen offensiven Außen zu vergleichen)
- während die äußeren IV bis zur Seitenauslinie fast auf die Position von Außenverteidigern im 4-4-2 gehen lässt sich der 6er fallen und so bildet sich dann eine Viererkette
- jenachdem ob wir mit 3 Stürmern oder 2 Stürmern + 2 ZM agieren lässt sich meist Haller auf die Zehnerposition fallen oder der nominelle 8er (meist Gacinovic) bewegt sich auf diese Position vorwärts

Das sieht dann ungefähr so aus:


                    Hasebe
Abraham                         6er         LIV

                   ZM
daCosta                                       Kostic
                    Gacinovic/Haller

                   Jovic         Rebic

Es lassen sich auch mal Jovic oder Rebic auf die Zehnerposition fallen aber meisten ist es Haller der sich fallen lässt.

In der Umschaltphase auf Defensive bleiben die äußeren IV erstmal außen und sichern den Raum im Rücken von daCosta und Kostic ab während der 6er nur wenn nötig ins Mittelfeld vorrückt. Das Zentrum zu verdichten ist eher die Aufgabe der beiden Außenverteidiger, welche erst wieder auf ihre Stammposition gehen wenn ein Pass auf den Außenstürmer auf ihrer Seite kommt. Damit hat Hütter, größtenteils, die Probleme der Dreierkette beseitigt welche der Autor anspricht. Nämlich das eine Dreierkette nicht die ganze Spielfeldbreite abdecken könnte, im Zentrum große Lücken entstehen würden und die offensive Durchschlagskraft unter dem zusätzlichen Spieler in der Defensive leiden würde.

Die Eintracht hat, trotz der namhaften Gegner, die zweitbeste Offensive der Europa League und war, bis der Einbruch gegen Saisonende gekommen ist, die drittbeste Offensive der Bundesliga. Ein 3-5-2 scheint also nicht generell eine offensivschwache Mauertaktik für Underdogs zu sein  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Pico am 19.Mai 2019, 21:53:39
...Die Gefahr ist weiterhin groß, dass sich der FC Schalke zu einem HSV oder Werder Bremen mäusert...

HSV und Werder in einem Satz als Negativbeispiel zu nennen ist sehr gewagt, gehen beide Vereine doch sehr unterschiedliche Wege. Schalke kann froh sein, wenn man ein so gutes Händchen bei Trainer, Manager und Spielern in der Zukunft hat wie bei Werder. Spielerisch waren die Grün-Weißen den Schalkern in den letzten beiden Spielzeiten schon enteilt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 19.Mai 2019, 22:09:20
...Die Gefahr ist weiterhin groß, dass sich der FC Schalke zu einem HSV oder Werder Bremen mäusert...

HSV und Werder in einem Satz als Negativbeispiel zu nennen ist sehr gewagt, gehen beide Vereine doch sehr unterschiedliche Wege. Schalke kann froh sein, wenn man ein so gutes Händchen bei Trainer, Manager und Spielern in der Zukunft hat wie bei Werder. Spielerisch waren die Grün-Weißen den Schalkern in den letzten beiden Spielzeiten schon enteilt.
Wir Schalker haben wirklich keinerlei Grund Bremen als Negativbeispiel zu nennen.
Bremen ist seit Bundesligagründung einmal abgestiegen und direkt wieder hoch. Meister waren sie vier mal (davon mal in den letzten 30 Jahren) und den Pokal haben sie auch ein paar mal gewonnen.
Und wir so? Drei mal abgestiegen, davon ein Mal 3 Saisons unten verbracht.
Nie Meister, vier mal den Pokal geholt (1937 zähl ich mal nicht mit). Dem UEFA Cup-Sieg steht ein Pokal der Pokalsieger-Sieg gegenüber.
Im Schnitt seit dem Schalker Wiederaufstieg dürften die Bremer etwa genauso gut gewesen sein. Nur haben die dabei nicht Millionen sinnlos verpulvert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 20.Mai 2019, 10:56:07
...Die Gefahr ist weiterhin groß, dass sich der FC Schalke zu einem HSV oder Werder Bremen mäusert...

HSV und Werder in einem Satz als Negativbeispiel zu nennen ist sehr gewagt, gehen beide Vereine doch sehr unterschiedliche Wege. Schalke kann froh sein, wenn man ein so gutes Händchen bei Trainer, Manager und Spielern in der Zukunft hat wie bei Werder. Spielerisch waren die Grün-Weißen den Schalkern in den letzten beiden Spielzeiten schon enteilt.

Es ging mir in dem Fall nur um die schwache Zeit der Bremer, die sich ja auch einige Jahre hinstreckte. Ich habe diese beiden Verein als Beispiel genannt, weil es auch in diese beide Richtungen gehen kann: entweder man macht es wie Bremen und findet wieder in eine Erfolgsspur zurück und spielt wieder ansehnlichen Fußball oder man macht es wie der HSV und misswirtschaftet sich in die 2. Bundesliga. Ich wollte hiermit keineswegs Werder Bremen in den Dreck ziehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Mai 2019, 23:24:04
So wie der HSV muss man es jedenfalls erst mal verkacken. Insider berichten ja nach wie vor von eher dem langfristigen Erfolg im Weg stehenden Clubstrukturen. Ansonsten ist über eine Zehn_jahres-Tabelle (am besten sortiert nach Durchschnittspunkten) da wenig Überraschendes drin (http://www.bulibox.de/bundesliga/ewige-tabelle-dyn.php?liga=1&saison=2009&modus=2), und Schalke nach eigener AUssage nach wie vor einer der Top4/5 umsatzstärksten Clubs der Liga. In Sphären, in denen ein Bremen z.B. lange abgehängt worden ist -- als die noch regelmäßig um die CL-Plätze mitspielten, waren die finanziellen "Missverhältnisse" in der Liga noch lange nicht so groß. Ja nicht mal Bayern so absonderlich enteilt. Tatsächlich war Bremen lange Zeit einer der CLubs mit den größten Etats während diesen Jahren, natürlich auch dank CL.
 (https://rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/die-etats-der-bundesliga-klubs-2008-09_iid-23690119#4)
Meine These ist ja nach wie vor, dass Clubs wie Mainz, Freiburg oder Augsburg (langfristig) genau davon profitieren, dass in all diesen Panikclubs wie HSV, Stuttgart oder aber auch Kölle so schnell der Baum brennt. Geld sitzt dort auch nicht locker; und wird dann mit ständig wechselndem Personal und Kurswechseln (Sportdirektoren, Trainer, (Wunsch-)Spieler) weiter fröhlich verbraten. Zugegeben leitet sich so ein Club wahrscheinlich in der "Provinz" ein bisschen einfacher als in einer nach wie vor selbsternannten Fußballweltstadt wie Hamburg. Da hat jeder was zu sagen, zu meckern, zu kühnen -- und besser wissen tut er es sowieso.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: BlueSnakeRD am 21.Mai 2019, 08:27:25
So wie der HSV muss man es jedenfalls erst mal verkacken. Insider berichten ja nach wie vor von eher dem langfristigen Erfolg im Weg stehenden Clubstrukturen. Ansonsten ist über eine Zehn_jahres-Tabelle (am besten sortiert nach Durchschnittspunkten) da wenig Überraschendes drin (http://www.bulibox.de/bundesliga/ewige-tabelle-dyn.php?liga=1&saison=2009&modus=2), und Schalke nach eigener AUssage nach wie vor einer der Top4/5 umsatzstärksten Clubs der Liga. In Sphären, in denen ein Bremen z.B. lange abgehängt worden ist -- als die noch regelmäßig um die CL-Plätze mitspielten, waren die finanziellen "Missverhältnisse" in der Liga noch lange nicht so groß. Ja nicht mal Bayern so absonderlich enteilt. Tatsächlich war Bremen lange Zeit einer der CLubs mit den größten Etats während diesen Jahren, natürlich auch dank CL.
 (https://rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/die-etats-der-bundesliga-klubs-2008-09_iid-23690119#4)
Meine These ist ja nach wie vor, dass Clubs wie Mainz, Freiburg oder Augsburg (langfristig) genau davon profitieren, dass in all diesen Panikclubs wie HSV, Stuttgart oder aber auch Kölle so schnell der Baum brennt. Geld sitzt dort auch nicht locker; und wird dann mit ständig wechselndem Personal und Kurswechseln (Sportdirektoren, Trainer, (Wunsch-)Spieler) weiter fröhlich verbraten. Zugegeben leitet sich so ein Club wahrscheinlich in der "Provinz" ein bisschen einfacher als in einer nach wie vor selbsternannten Fußballweltstadt wie Hamburg. Da hat jeder was zu sagen, zu meckern, zu kühnen -- und besser wissen tut er es sowieso.  ;D

So wird auch bei Soccernomics (Buch) argumentiert bezüglich Bordeaux Mitte/Ende 2000er vs. die Etablierten. Ruhe plus genügend Einzugsgebiet plus Know How plus AUSREICHEND Budget = Erfolg.

Ich dachte eigentlich immer, dass Freiburg und Co. keinen Platz mehr haben werden, jetzt wo "Plastikclubs" mit Geld nur so um sich werfen. Hätte nie in der Form für möglich gehalten, dass die weichen Standortfaktoren so stark sind, dass von den Plastikclubs eher andere im Vergleich finanz...besser gesagt: umsatzstärkere Clubs verdrängt werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.Mai 2019, 11:02:47
So wird auch bei Soccernomics (Buch) argumentiert bezüglich Bordeaux Mitte/Ende 2000er vs. die Etablierten. Ruhe plus genügend Einzugsgebiet plus Know How plus AUSREICHEND Budget = Erfolg.


War das nicht Lyon mit Aulas? Übrigens eh ein sehr kluger Satz/Plan von ihm: Sportlicher Erfolg ist im Fußball auch dank seiner Regeln kurz- bis mittelfristig absolut nicht garantierbar. Bessere finanzielle / infrastrukturelle Voraussetzungen schaffen im Rahmen des jeweiligen Clubs -- und damit die langfristigen Erfolgsaussichten verbessern -- allerdings schon. Die hatten passend zur strategie ja auch gar keine Sportdirektoren, die beim Einbruch (im Fußball fast garantiert) gewechselt werden wie Unterhosen; sondern ein Konsortium, das einen immer grob beibehaltenen Spilstil festlegte, immer ähnlich getaktete Trainer anheuerte und damit auch den "Transferausschuss" soweit möglich minimierte. Dann kamen aber die Kataris, und da spielt Geld nunmal überhaupt keine Rolle.  ;D


Bloß, bring das mal einem HSV-Fan bei, der nach einer Saison auf Platz 10 (!) auf Goldene Zeiten hofft; oder dem Schalker Klüngel, der nach einer einzigen Vizemeisterschaft die gleichen Protagonisten kein Jahr später vom Hof verjagt, weil es mal in die andere Richtung kippt. Was vielleicht auch besser so ist; ohne den quasi in den Regeln des Sports verankerten Irrsinn wäre es ja langweilig.  ;D Und: Aulas bekam, obwohl er Lyon als französischen Spitzenclub etabliert hat, auch Kritik dafür, den Club eben nicht wie einen "Fußballclub" (sach ma Schalke) zu führen, sondern wie ein Unternehmen. Fußball ist tatsächlich ein Feld, in dem Seriosität ein bisschen unerwünscht ist -- Das alte Thema große Emotion vs kühle Spekulation, "Tradition" vs "Kommerz" wieder. Nur ist Profisport, und ganz besonders der Profifußball, eben nun mal Kapitalismus und Kommerz pur.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ADRamone am 27.Mai 2019, 21:33:48
Der VfB steht mit einem Bein in der 2. Liga.... 0:0 zur Pause bei Union.

Das wird sicherlich noch eine spannende 2.Halbzeit.  ;)

...und die Zündler sind wieder am Werk...  >:(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 27.Mai 2019, 21:47:22
Seufz ... Union ist doch noch schwächer als der VfB ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 27.Mai 2019, 22:30:17
Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: nicom1995 am 27.Mai 2019, 22:30:30
Union steigt in die Bundesliga auf!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 27.Mai 2019, 22:31:07
Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: ADRamone am 27.Mai 2019, 22:31:11
VfB abgestiegen.  :(

Gratulation an Union Berlin zum Bundesliga Aufstieg !  8)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 27.Mai 2019, 22:32:50
Hätte ich nicht erwartet, freue mich aber auf das Berliner Derby in der nächsten Saison.
Glückwunsch an die Union!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Juleey am 27.Mai 2019, 22:33:04
Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Also im Vergleich zum VfB hat Union ne mega Saison gespielt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.Mai 2019, 22:33:07
Jawoll!  8)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 27.Mai 2019, 22:33:12
Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Ein Dritter hat es mMn immer verdient aufzusteigen und ein 16. abzusteigen. Ganz einfach. Spielerisch war das von beiden heute gar nix.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 27.Mai 2019, 22:38:05
Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Also im Vergleich zum VfB hat Union ne mega Saison gespielt.

Das stimmt. Aber wenn sie so wie in den Relegationsspielen auch in der Bundesliga spielen, haben sie keine Chance.

Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Ein Dritter hat es mMn immer verdient aufzusteigen und ein 16. abzusteigen. Ganz einfach. Spielerisch war das von beiden heute gar nix.

Bin ja eh gegen die Relegation, von daher stimme ich dir zu.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.Mai 2019, 22:40:06
Relegationsspiele sind selten glanzvoll, um nicht zu sagen "rumpelig". Ich würde das nicht als Gratmesser nehmen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 27.Mai 2019, 22:41:09
Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Also im Vergleich zum VfB hat Union ne mega Saison gespielt.

Das stimmt. Aber wenn sie so wie in den Relegationsspielen auch in der Bundesliga spielen, haben sie keine Chance.

Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Ein Dritter hat es mMn immer verdient aufzusteigen und ein 16. abzusteigen. Ganz einfach. Spielerisch war das von beiden heute gar nix.

Bin ja eh gegen die Relegation, von daher stimme ich dir zu.

Das spiel heute kannst du schwer mit einer bundesliga saison gleich stellen. Union hat heute alles richtig gemacht und steht dementsprechend in der bundedliga.

Stuttgart hat es über die ganze  saison vergurkt
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: nicom1995 am 27.Mai 2019, 22:43:00
Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Ein Dritter hat es mMn immer verdient aufzusteigen und ein 16. abzusteigen. Ganz einfach. Spielerisch war das von beiden heute gar nix.

Finde es auch irgendwie sehr unverdient, wenn sich wie die letzte Jahre ein Tabellen 16. noch im allerletzten Moment rettet.. dann lieber wie in England (und anderen Ligen) drei feste Absteiger und dann Relegation zwischen Platz 3-6 der 2. Liga  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 27.Mai 2019, 22:51:22
Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Also im Vergleich zum VfB hat Union ne mega Saison gespielt.

Das stimmt. Aber wenn sie so wie in den Relegationsspielen auch in der Bundesliga spielen, haben sie keine Chance.

Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Ein Dritter hat es mMn immer verdient aufzusteigen und ein 16. abzusteigen. Ganz einfach. Spielerisch war das von beiden heute gar nix.

Bin ja eh gegen die Relegation, von daher stimme ich dir zu.

Das spiel heute kannst du schwer mit einer bundesliga saison gleich stellen. Union hat heute alles richtig gemacht und steht dementsprechend in der bundedliga.

Stuttgart hat es über die ganze  saison vergurkt

Habe ich auch nicht mit einer Bundesligasaison verglichen. Ich meinte ja nur, dass wenn sie dort so spielen wie heute und am Donnerstag ...

Union hat eigentlich gar nichts gemacht, aber das hat ja gereicht. Und wie gesagt, der Dritte der Zwoten sollte aufsteigen.

Finde es auch irgendwie sehr unverdient, wenn sich wie die letzte Jahre ein Tabellen 16. noch im allerletzten Moment rettet.. dann lieber wie in England (und anderen Ligen) drei feste Absteiger und dann Relegation zwischen Platz 3-6 der 2. Liga  ;)

Oder einfach wieder drei Auf- und drei Absteiger.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 27.Mai 2019, 23:01:55
Relegationsspiele sind selten glanzvoll, um nicht zu sagen "rumpelig". Ich würde das nicht als Gratmesser nehmen.


Früher war mehr Yeboah. https://www.youtube.com/watch?v=dHFXKiZsOfE
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 27.Mai 2019, 23:06:10
Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Also im Vergleich zum VfB hat Union ne mega Saison gespielt.

Das stimmt. Aber wenn sie so wie in den Relegationsspielen auch in der Bundesliga spielen, haben sie keine Chance.

Dann mal Willkommen Union. Gute Sache und verdient!

Haben es beide nicht verdient.

Ein Dritter hat es mMn immer verdient aufzusteigen und ein 16. abzusteigen. Ganz einfach. Spielerisch war das von beiden heute gar nix.

Bin ja eh gegen die Relegation, von daher stimme ich dir zu.

Das spiel heute kannst du schwer mit einer bundesliga saison gleich stellen. Union hat heute alles richtig gemacht und steht dementsprechend in der bundedliga.

Stuttgart hat es über die ganze  saison vergurkt

Habe ich auch nicht mit einer Bundesligasaison verglichen. Ich meinte ja nur, dass wenn sie dort so spielen wie heute und am Donnerstag ...

Union hat eigentlich gar nichts gemacht, aber das hat ja gereicht. Und wie gesagt, der Dritte der Zwoten sollte aufsteigen.

Finde es auch irgendwie sehr unverdient, wenn sich wie die letzte Jahre ein Tabellen 16. noch im allerletzten Moment rettet.. dann lieber wie in England (und anderen Ligen) drei feste Absteiger und dann Relegation zwischen Platz 3-6 der 2. Liga  ;)

Oder einfach wieder drei Auf- und drei Absteiger.

Darmstadt hat vor einigen Jahren gezeigt das man auch mit wenig mitteln die klasse halten kann.

Union hat eine menge getan. Taktisch wollte man stuttgart komnen lassen und den druck erhöhen (je länger es 0-0 steht je mehr öffnet sich stuttgart). Der plan ging ja ohne weiteres auf als abdullahi den pfosten zwei mal traf. Auch gokia hätte aus seinen abschlüssen mehr machen können.
Das der plan nicht mit spielerischer schönheit geprägt ist, ist total legitim.
Stuttgart hatte zu Beginn halt richtig viel pech. Die erste ecke war stark getreten und der freistoß war satt getreten. In halbzeit 2 kam von stuttgart im Verhältnis  immer weniger.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 27.Mai 2019, 23:40:04
Ich finde es ja wirklich gut, dass Union nun erstklassig ist (wenn auch anstatt meines Vereins) und ich wünsche ihnen eine erfolgreiche Saison, nicht falsch verstehen.

Der eine sagt "defensive Taktik", der andere sagt "ging nicht viel zusammen und man hoffte auf das Glück". Egal, ist inzwischen Schnee von vorgestern. Es sollte einfach nicht sein ...

... dann gibt es also wieder ein Heimspiel, zu dem ich sicher nicht gehen werde, weil die Idiotendichte auf beiden Seiten dann sehr hoch sein wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 27.Mai 2019, 23:59:15
Ein ehemaliger Mitarbeiter der Eintracht scheint sich über einen ehemaligen Mitarbeiter von RB illegal Zugriff (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-sge-klaute-trainer-scouting-daten-leipzig-zr-12327132.amp.html) auf deren Scoutingdatenbank gehabt und in mehr als 5.000 Fällen auf Profile von Jugendspielern zugegriffen zu haben an dennen RB Interesse hatte.

Da muss man sich doch wirklich fragen wer bei RB für die IT-Sicherheit zuständig ist. Das Passwort wurde nicht geändert oder der Account gelöscht obwohl der Mann schon seit 2 Jahren nichtmehr für RB arbeitet und aufgeflogen ist es nur weil die Eintracht den Vorfall gemeldet hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tony Cottee am 28.Mai 2019, 07:33:11
Die teilen sich doch bestimmt nur die Zugangsdaten fuer nen Steam-Account, auf dem die FM Datenbank liegt ;-)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KingMoIdrissou am 28.Mai 2019, 08:04:43
Völlig verdienter Abstieg des VfB Stuttgart. Zolle mich als Schalker allerdings in Demut, denn dort hätte auch unsere diesjährige Rumpeltruppe stehen können. Ich mache drei Kreuze. Ich persönlich hoffe wieder auf einen direkten Wiederaufstieg des VfB. Habe auch einige Freunde, die diesen Verein supporten und bis auf einer Person wünsche ich ihnen eine erfolgreiche Spielzeit in der 2. Bundesliga.

Gleichzeitig freut mich der Aufstieg des 1. FC Union Berlins. Endlich ein Hauptstadtklub, dem man was abgewinnen kann. Selbiges kann ich von der Hertha nicht behaupten. Jedes Land hat einen Hauptstadtklub, der irgendetwas besonderes mit sich bringt - nur der BSC nicht. Ich kann dieser grauen Maus noch weniger abgewinnen als Vereinen wie Leipzig, Hoffenheim, Leverkusen oder Wolfsburg. Union bleibt, Hertha eine Etage tiefer. Meine Meinung. Don't @ me.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 28.Mai 2019, 11:06:13
Völlig verdienter Abstieg des VfB Stuttgart. Zolle mich als Schalker allerdings in Demut, denn dort hätte auch unsere diesjährige Rumpeltruppe stehen können. Ich mache drei Kreuze.


Schalke ist auch nach subjektivem Eindruck teilweise ein Beispiel, wie es zusätzlich zu den Problemen nach einer "Spielglück"-Saison mit Hinten-dicht-und-vorne-irgendwie-Naldo-Ecke-Tor-in-Serie-zum-Einsnull™ in die andere Richtung kippte. Zumindest teilweise. Das bestätigt auch xG.
 (https://understat.com/league/Bundesliga)
xG-Punkte letzte Saison: 51 (11 Punkte Overperformance)

Diese Saison 44.  (11 Punkte Underperformance)


Da waren diese Saison mit Sicherheit gerade in der Vorrunde zumindest einige Spiele dabei, die letzte Saison noch gewonnen worden sind. Prominentere Stimmen hatten ja bereits damals etwas geunkt... und damit Schalker Reaktionen getriggert. https://onefootball.com/de/news/matthias-sammer-ueber-den-fc-schalke-04-funktioniert-nur-weil-die-liga-schlecht-ist-de-19842917?variable=20190528 Sicher ist Schalke diese Saison auch schlechter gewesen als letzte. Aber in Teilen auch das alte Phänomen: Sind die Resultate gut, wird alles andere auch positiv gesehen. Dann sind die durch die Bank knappen Resultate in Serie "hart erarbeitet" statt auch ein Stückchen "Würfelglück" (https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/numerator-fussball-ist-gluecksspiel-a-467126.html). Und umgekehrt genauso: Absolute Katastrophe, wenn in Serie verloren wird. Willkommen in der Welt der wunderbaren kognitiven Dissonanzen. Und: Willkommen im Fuppes, diesem Sport, in dem jede Woche 90 Minuten gekickt wird -- aber trotz Dutzender Angriffe pro Partie, selbst den besseren, dabei meist null komma null zählbares bei rumspringt. ;D



Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 28.Mai 2019, 12:35:28
Ein Dritter hat es mMn immer verdient aufzusteigen und ein 16. abzusteigen.

Warum? Woraus definierst Du das, dass ein 2.BL Dritter es immer verdient hat aufzusteigen, und der BL-16. es verdient abzusteigen?

Genauso gut könnte man argumentieren, dass wenn ein Zweitligist es nicht schafft, in der 2.Liga nicht wenigstens unter die ersten beiden zu kommen, sie in der 1.BL nichts zu suchen haben.

Oder der Tabellen 17. der 1.BL könnte argumentieren, dass sie es doch verdient hätten, wenigstens noch um den Abstieg spielen zu können, und es nur einen direkten Absteiger geben sollte...und, und, und.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 28.Mai 2019, 13:47:26
Relegation auf so einer Ligaebene ist Schwachsinn. Einfach festlegen, wie viele auf- und absteigen und gut ist es.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Mai 2019, 13:58:43
Ein Dritter hat es mMn immer verdient aufzusteigen und ein 16. abzusteigen.

Warum? Woraus definierst Du das, dass ein 2.BL Dritter es immer verdient hat aufzusteigen, und der BL-16. es verdient abzusteigen?

Genauso gut könnte man argumentieren, dass wenn ein Zweitligist es nicht schafft, in der 2.Liga nicht wenigstens unter die ersten beiden zu kommen, sie in der 1.BL nichts zu suchen haben.

Oder der Tabellen 17. der 1.BL könnte argumentieren, dass sie es doch verdient hätten, wenigstens noch um den Abstieg spielen zu können, und es nur einen direkten Absteiger geben sollte...und, und, und.

Ja könnte man. Dann bitte einfach die Zahl der Aufsteiger festsetzen auf 2. Oder 5. Aber Hauptsache fix.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bayernfahne am 28.Mai 2019, 14:25:18
Man hätte auch 1964 argumentieren können: Ein Verein, der es zur Gründung letztes Jahr nicht geschafft hat, sich für die Bundesliga zu qualifizieren, sollte auch jetzt nicht da spielen. In Saarbrücken und Münster hätte sich vielleicht jemand für diese Betrachtung erwärmt.  ;)

Fakt ist, die Zahl der Auf- und Absteiger und das System, wie diese ermittelt werden, ist von Menschen gemacht. Bis vor 12 Jahren hatte die zweite Bundesliga noch vier feste Absteiger. Solche Regeln sind willkürlich und unterliegen ständigen Veränderungen. Ja, ich bin auch Relegationsgegner und ebenfalls der Meinung, dass das dem Aufstiegsaspiranten gegenüber nicht die fairste Regelung ist. Aber daraus muss man nicht unbedingt einen Verdienst ableiten. Vor ein paar Jahren hätte es ein Team, dass es nicht unter die ersten drei schafft, demnach auch nicht verdient, in der Champions League zu spielen. Das war, bevor die Bundesliga ihren vierten Startplatz fix hatte.

Genau so wird es ein Südamerikaner vielleicht unfair finden, ein Team nach der Leistung jeder einzelnen Saison absteigen zu lassen und nicht anhand der Durchschnittspunktzahl z.B. der letzten drei Jahre. Gerade bei sportlichen Wettkämpfen ist Gerechtigkeitsempfinden im Sinne von Austragungsmodi doch eine starke Frage von Gewohnheit. Das ist zumindest mein subjektiver Eindruck.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 28.Mai 2019, 14:42:08
Die Sache mit der Durchschnittspunktzahl ist eh ein Witz. Damit wollte man ja eigentlich nichts anderes erreichen, als dass die Großen sicher nicht absteigen. Dass es River und Independiente trotzdem erwischt hat, hat mich damals doch mit einer gewissen Schadenfreude erfüllt, obwohl ich River durchaus positiv gegenüberstehe.

Gerade den Großen immer noch mehr Planungssicherheit zu gewähren, lässt die Schere zwischen Arm und Reich unnötig noch weiter auseinanderklaffen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 28.Mai 2019, 15:24:53
Ich bin auch kein Freund von der Relegation, auch wenn meine Cottbus beinahe von der ersten profitiert hätten. Wenn es jedoch unbedingt Finalspiele um die letzten Plätze in der Bundesliag geben muss, dann bitte nicht (nur) zulasten des Zweitligisten. Man kann im jährlichen Wechseln den 3. der zweiten Liga gegen den 16. der Bundesliga und dann den 4. der zweiten Liga gegen den 15. der Bundesliga spielen lassen. Dann wäre es eher fair, auch wenn der Qualitätsunterschied bei 15.-4. sicher größer ist.

Glückwunsch an Union Berlin! Ich freue mich riesig, dass dieser sympatische Verein nun endlich im Oberhaus spielt. Hoffentlich bleibt das auch für mehrere Jahre so. Ich lasse mich gern überraschen. Dass es jetzt nach der Europa-Wahl noch eine große Union-Party gibt, verwundert dann aber doch. ;D

Der Stuttgarter Abstieg bedeutet aber auch, dass es der HSV nun noch schwerer hat. Nürnberg, Hannover, Stuttgart und dazu sicher ein paar Überraschungen werden den Hamburgern die zwei/drei ersten Plätze sehr streitig machen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Mai 2019, 16:11:19
Wir Hannoveraner werden nächste Saison eher nichts mit dem Aufstieg zu tun haben. Dazu wird der Kader einfach zu stark umgebaut werden und die meisten Leistungsträger verlassen den Verein.
Sehe da die Chance für Stuttgar gar nicht so schlecht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 28.Mai 2019, 17:16:34
Mal abwarten, wer bleibt und wer geht und wer kommt!

Gomez bleibt schon mal, Didavi hat sich auch schon so geäussert und Esswein müssen wir leider behalten. Die meisten Spieler haben einen Vertrag für die 2. Liga, aber mal sehen, wer von denen tatsächlich mit in die untere Etage geht. Bei Donis, Zieler, Aogo, Akolo, Castro und Ascacibar kann ich mir das z.B. nicht vorstellen. Baumgartl ist beleidigt und will wohl gehen. Pavard saust nach München, Kabak kann bei Abstieg für 15 Mio den Verein wechseln, Kempf für 13 Millionen.

Weiss nicht, ob das nach sicherem Aufstieg klingt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 28.Mai 2019, 17:29:19
Gomez wird schon mal 15 Stück machen, das ist keine schlechte Ausgangslage :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Topher am 28.Mai 2019, 17:32:25
Gomez dürfte in der zweiten Liga tatsächlich Gold wert sein.
Für die erste reicht es nur noch mit Abstrichen, aber gegen das absolute Groß der zweiten Liga wird er sicherlich netzen können. Wenn er denn dann Stammspieler sein sollte.


Gibt es denn schon konkrete Aussagen des VfB zur nächsten Saison? Wird das wirklich eine Mission Wiederaufstieg wie bspw. bei Köln oder lässt man das ruhiger angehen (Kann man wahrscheinlich gar nicht)?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 28.Mai 2019, 17:42:54
Es meldete sich noch keiner zu Wort. Sind wohl alle zu geschockt. Hitzlsperger, Mislintat und Walter treffen sich aber wohl heute zur Besprechung und Planung. Dietrich traut sich nicht raus, weil so ziemlich alle Fans ihn für den Mitschuldigen halten und über ihn abkotzen. Das wird ein Spass auf der MV ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Scp_Floh am 28.Mai 2019, 19:45:12
Ich finde es ja wirklich gut, dass Union nun erstklassig ist (wenn auch anstatt meines Vereins) und ich wünsche ihnen eine erfolgreiche Saison, nicht falsch verstehen.

Der eine sagt "defensive Taktik", der andere sagt "ging nicht viel zusammen und man hoffte auf das Glück". Egal, ist inzwischen Schnee von vorgestern. Es sollte einfach nicht sein ...

... dann gibt es also wieder ein Heimspiel, zu dem ich sicher nicht gehen werde, weil die Idiotendichte auf beiden Seiten dann sehr hoch sein wird.

Versteh mich bitte auch nicht falsch, ich finde es sehr schade dass ein Klub wie Stuttgart wieder in Liga 2 muss. Gestern hätte ich es euch auch gegönnt. Man merkte wie euch Ascacibar gefehlt hat war ja auch wirklich dumm die Spuck Attacke) mit seinem Zweikampf willen belebte er gestern im Zentrum so einiges. Ich wünsche euch und auch Hitzelsperger, dass er in dieser sehr schlechten Lage die richtigen Entscheidungen trifft.

Zumindest ist es gut, dass ihr mit Tim Walter schon mal einen Trainer für die Mission Wiederaufstieg habt und ihr jetzt die Kaderplanung betreiben könnt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 28.Mai 2019, 22:34:00
Schwäbischer Kollege auf Facebook kommentierte was von wegen "Wiederaufbau". Das Wort "Aufbau" passt nicht zu solchen Clubs. Wer soll denn in Vereinen wirklich was "aufbauen", die personaltechnisch mitunter mehr Durchgangsverkehr haben als die Prostituierten auf St. Pauli? Aber vielleicht sind sie ja lernfähig. Ansonsten: SC Freiburg, FC Augsburg und FSV Mainz gefällt das. :)


Apropos, sind das erste Übersättigungserscheinungen?  ;D https://www.eurosport.de/fussball/bundesliga/2018-2019/fc-bayern-fans-schaumen-vor-wut-uber-meisterparty-in-munchen_sto7294301/story.shtml
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 28.Mai 2019, 22:59:30
Der Eintracht gefällt es auch. Mit dem Stuttgarter Abstieg gibt es wieder einen Verein weniger der sich von seinen Möglichkeiten her eigentlich mit der Eintracht um Platz 4 - 8 streiten müsste.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bodylove am 29.Mai 2019, 04:19:09
Der Eintracht gefällt es auch. Mit dem Stuttgarter Abstieg gibt es wieder einen Verein weniger der sich von seinen Möglichkeiten her eigentlich mit der Eintracht um Platz 4 - 8 streiten müsste.

Bleibt dann ein Platz zwischen 4-8 verkant? ???
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Tony Cottee am 29.Mai 2019, 06:07:16
Bleibt dann ein Platz zwischen 4-8 verkant? ???

Verkannt ist die Eintracht schon lange und beim VfB sind jetzt einige Kaderplaetze vakant. Aber was meinst Du genau?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 29.Mai 2019, 09:59:39
Diese verdammten Schwaben nehmen meinem Club die ArbeitsEuropaleagueplätze weg. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 29.Mai 2019, 11:24:51
Realistisch betrachtet sind die Bayern die Klare Nummer 1 und die beiden Plätze dahinter sollten der BVB sowie RB unter sich ausmachen. Dahinter gibt es dann mit Leverkusen, Gladbach, Frankfurt, Schalke, Hoffenheim, Bremen und Wolfsburg 7 Vereine die auf einem ähnlichen Niveau sind und um die verbleibenden 3 internationalen Plätze kämpfen. Plus noch die eine oder andere Überraschungsmannschaft die man fast jedes Jahr dabei hat.
Von den Möglichkeiten her ist Stuttgart nicht schlechter als Platz 4 bis 10 und der Kader war diese Saison auch nicht der eines klaren Abstiegskandidaten. Von daher ist es für die Eintracht nur gut das ein möglicher Mitbewerber für Europa sich erstmal für mindestens 2 Jahre aus dem Rennen verabschiedet hat. Die Eintracht hat einen guten Kader und ist auf einem guten Weg, man ist aber noch deutlich davon entfernt Platz 2 - 6 als Saisonziel ausrufen zu können oder sogar zu müssen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 29.Mai 2019, 12:07:00
Apropos, sind das erste Übersättigungserscheinungen?

Armselig und würdelos. Punkt. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen...ach, doch das eine noch: Sollte es kommende Saison den einen- oder anderen Titel geben, sollte die Mannschaft dort alleine stehen...nicht ein Fan bis auf die eh vorhandenen Passanten sollte dort zugegen sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.Mai 2019, 13:14:04
Gomez dürfte in der zweiten Liga tatsächlich Gold wert sein.
Für die erste reicht es nur noch mit Abstrichen, aber gegen das absolute Groß der zweiten Liga wird er sicherlich netzen können. Wenn er denn dann Stammspieler sein sollte.
...

Wenn es ihm nicht gelingen sollte, in der 2. Liga Stammspieler zu werden, sollte er lieber aufhören.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.Mai 2019, 13:17:15
Sehr gut gefällt mir übrigens folgendes Posting von Der Daggl (FCN) auf Facebook:

Unsere herzlichen Glückwünsche gehen zum diesjährigen Saisonabschluss nach Bad Cannstatt an alle Befürworter zur Ausgliederung der Fußballabteilung des VfB Stuttgart vor zwei Jahren in eine Aktiengesellschaft. Mit der dadurch ermöglichten Anteilseignung der Daimler AG werden, wie versprochen, alsbald goldene Zeiten ins Haus stehen. Wir freuen uns schon auf rauschende Fussballfeste in der Championsleague in naher Zukunft, die ohne eine Ausgliederung sicher nie möglich gewesen wären. Vielleicht kommt es ja mal zu einem deutsch-deutschem AG-Finale in der Königsklasse gegen den Hamburger SV. Nur fünf Jahre nachdem dort 87% der Mitglieder für eine Ausgliederung stimmten, erreichte man mit dem 4. Platz in der jüngst vergangenen Saison eine der besten Tabellenplatzierungen seit Jahren.

Man sollte sich aber sputen, schließlich hat man die große TSV 1860 München GmbH & Co.KGaA ja quasi im Nacken, die mit dem jordanischen Ehrenmann Hasan Ismaik schier unendliche Möglichkeiten hat. Da versteht man die 92% der Mitglieder des 1.FC Kaiserslautern, die ihrem Verein auf gleichem Wege die Türen zum ganz großen Fussballgeschäft eröffnet haben, als sie für die Ausgliederung in eine ebensolche GmbH & Co KGaA votierten.

Bei so viel geballter Erfolgshistorie können wir es kaum erwarten, dass auch am Valznerweiher dieses zukunftsentscheidende Thema wieder auf den Tisch kommt. Schließlich haben wir als altmodischer e.V. nun lange genug zugesehen, wie uns alle Felle davonschwimmen und wir völlig chancenlos daneben stehen, während ein Traditionsverein nach dem anderen durch ihre Ausgliederung aus dem Verein mit großen Schritten in eine rosige Zukunft marschieren.


Quelle: https://www.facebook.com/derdaggl/
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2019, 14:30:40
Apropos, sind das erste Übersättigungserscheinungen?

Armselig und würdelos. Punkt. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen...ach, doch das eine noch: Sollte es kommende Saison den einen- oder anderen Titel geben, sollte die Mannschaft dort alleine stehen...nicht ein Fan bis auf die eh vorhandenen Passanten sollte dort zugegen sein.
Richtig armselig, dass die halbe Mannschaft lieber die Amateure unterstützt hat ... Sehe diese gezwungene Feier eher als grundsätzlich lächerlich an. Wer kann es den Spielern denn verübeln, dass das etwas langweilig wird. Ist ein wenig wie Länderspiele, wer hingeht, verdient genau das, was er da zu sehen bekommt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 29.Mai 2019, 16:44:15
Wer kann es den Spielern denn verübeln, dass das etwas langweilig wird. Ist ein wenig wie Länderspiele, wer hingeht, verdient genau das, was er da zu sehen bekommt.

Nach eine Saison mit wieder 20 Punkten Vorsprung Meister hätte ich das vielleicht noch akzeptieren können, nicht aber nach dieser doch letztlich knappen Geschichte.

Und das Double wird ja nun auch nicht jedes Jahr geholt.

Insofern fehlt mir als Bayern Fan jegliches Verständnis für dieses Verhalten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Bayernfahne am 29.Mai 2019, 17:16:47
Dass die Mannschaft zum Spiel der Amateure gegangen ist, finde ich in Ordnung. Aber dann hätte man die Meisterfeier auch früher beginnen lassen können, damit mehr Zeit bleibt. Außerdem bin ich über die mangelnde Feierlaune doch sehr verwundert. Wie Magic1111 schon schrieb, es war spannend bis zuletzt und ich persönlich hab sowohl nach dem Pokalsieg als auch nach der Meisterschaft ziemlich auf die Tube gedrückt, was zwar die letzten Jahre auch schon so war, aber so ausgelassen wie diesmal wurde es zuletzt 2016. Das hätte ich von den Spielern eigentlich auch erwartet. Klar, wenn das Sättigungsgefühl sich einstellt und man den Rathausbalkon einfach gewohnt ist, verstehe ich auch, dass man sich irgendwann nicht mehr so ausgelassen freut. Aber speziell nach dieser Saison überrascht mich das einfach.  ???

Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Maddux am 29.Mai 2019, 17:43:13
Ein bischen kann ich die Spieler schon verstehen. Als Spieler bei den Bayern muss man den Anspruch haben die CL gewinnen zu wollen und da war für die Bayern dieses Jahr schon früh Schluß. Wenn man nach guter Leistung im Halbfinale rausgeflogen wäre hätten das erst späte Ausscheiden wohl den Rückblick auf die Saison für mehr Emotionen sorgen lassen.
So war es dann eben nur eine eher durchwachsene Saison in der man Meister wurde und den Pokal gewonnen hat, dabei aber nicht immer guten Fussball geboten und, erstmals wieder seit 2014/15, unter 80 Punkte erzielt hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2019, 18:31:17
Dass man sich direkt nach dem Spiel freut, ja, aber ein Tag später, nachdem man jedes Jahr den Titel geholt hat in letzter Zeit. Ne, da wäre ich mit dem Kopf auch schon bei den Dingen, die besser laufen sollten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 31.Mai 2019, 10:14:22
Dass man sich direkt nach dem Spiel freut, ja, aber ein Tag später, nachdem man jedes Jahr den Titel geholt hat in letzter Zeit. Ne, da wäre ich mit dem Kopf auch schon bei den Dingen, die besser laufen sollten.

Bei der ganzen Diskussion hier bzgl. den Feierlichkeiten auf dem Marienplatz wird aber leider vergessen, dass die Mannschaft dort mit den Fans feiern sollte, und genau diese haben so einen Auftritt nicht verdient!

Wenn man intern trotz Double vielleicht nicht ausgelassen feiert, und sich lieber immer noch an dem CL-Achtefinal Ausscheiden ärgert, ist das Sache der Mannschaft.

Aber gegenüber den Fans, die schließlich auch versuchen, ihren Teil zum Erfolg beitragen (inkl. allem wie auch Fan Artikel Kauf, Fahrt zu Auswärtsspielen, usw.) ist dieses Verhalten nicht zu akzeptieren.

Wollte das nur noch mal erwähnen und es damit auch bewenden lassen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: White am 31.Mai 2019, 10:56:26
Stimmt, Bayernfans haben es nicht verdient, dass man mit ihnen feiert. Die Mannschaft hat da alles richtig gemacht ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Rejs am 31.Mai 2019, 11:25:13
Dass man sich direkt nach dem Spiel freut, ja, aber ein Tag später, nachdem man jedes Jahr den Titel geholt hat in letzter Zeit. Ne, da wäre ich mit dem Kopf auch schon bei den Dingen, die besser laufen sollten.

Bei der ganzen Diskussion hier bzgl. den Feierlichkeiten auf dem Marienplatz wird aber leider vergessen, dass die Mannschaft dort mit den Fans feiern sollte, und genau diese haben so einen Auftritt nicht verdient!

Wenn man intern trotz Double vielleicht nicht ausgelassen feiert, und sich lieber immer noch an dem CL-Achtefinal Ausscheiden ärgert, ist das Sache der Mannschaft.

Aber gegenüber den Fans, die schließlich auch versuchen, ihren Teil zum Erfolg beitragen (inkl. allem wie auch Fan Artikel Kauf, Fahrt zu Auswärtsspielen, usw.) ist dieses Verhalten nicht zu akzeptieren.

Wollte das nur noch mal erwähnen und es damit auch bewenden lassen.

Ich fände es als Fan deutlich beschämender, wenn die Spieler da abgehen würden und keinen das wichtigste Spiel der Reserve der letzten Jahre jucken würde. Termine waren halt unglücklich, aber die, die sich jetzt beschweren, sollten halt lieber ruhig sein. Warum unterstützen die nicht den GANZEN Verein? Dazu gehört eben auch die Reserve. Fand es super, dass da doch einige Profis voll dabei waren
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: wrdlbrmft am 07.Juni 2019, 10:00:37
Schalke hat dann doch noch einen Titel gewonnen: https://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Schalke-04-zum-dritten-Jahr-in-Folge-Veggie-Meister&folder=sites&site=news_detail&news_id=19580 (https://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Schalke-04-zum-dritten-Jahr-in-Folge-Veggie-Meister&folder=sites&site=news_detail&news_id=19580)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Lasso am 07.Juni 2019, 22:41:44
Schalke hat dann doch noch einen Titel gewonnen: https://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Schalke-04-zum-dritten-Jahr-in-Folge-Veggie-Meister&folder=sites&site=news_detail&news_id=19580 (https://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Schalke-04-zum-dritten-Jahr-in-Folge-Veggie-Meister&folder=sites&site=news_detail&news_id=19580)

Besser noch! Zum dritten mal in Folge!!!  :o
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Juni 2019, 11:34:28
Auf dem Wettmarkt scheint es immerhin wieder Verschiebungen gegeben zu haben. Dortmund nähert sich 5er-Quoten auf die Meisterschaft, was eine Wahrscheinlichkeit von ~20% implizieren würde (sind natürlich noch Buchmachermargen drin, etc.) Auch dürften einige kleinere Verschiebungen daher resultieren, dass viele nach dem medial präsenten Hummels-Transfer und der diskutierten Zurückhaltung Bayerns auf dem Transfmermarkt zu anfangs etwas höheren Quoten noch mal auf Dortmund gesetzt haben -- und die Buchmacher reagiert haben.

Mal sehen, wie das aussieht, wenn Bayern noch mal aktiv wird; bzw. wenn sie das wirklich im großen Stil werden. Von wegen Hoeneß: "Wenn Sie wüssten, wen wir schon alles haben...."
Titel: Re: Bundesliga - Saison 18/19
Beitrag von: Magic1111 am 21.Juni 2019, 12:24:10
Von wegen Hoeneß: "Wenn Sie wüssten, wen wir schon alles haben...."

Das war mal wieder einer der Aussagen aus der "Abteilung Attacke": Viel hinausposaunen, aber nichts dahinter!  >:(