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Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Taktik, Training & Scouting => Thema gestartet von: Maddux am 14.Juni 2018, 22:19:22

Titel: [FM 2021 - 24] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 14.Juni 2018, 22:19:22
Bitte beachtet immer die letzten Posts in diesem Thread wegen Änderungen an den Taktiken. Manche Änderungen an den Taktiken bedingen das Teile des Startposts obsolet werden und ich kann nicht immer bei jedem Update den Startpost zu manchmal großen Teilen umschreiben.
Durch die Erklärungen in den Posts bezüglich Änderungen ist auch nachvollziehbar was warum geändert wurde.

Zudem beziehen sich die erklärenden Texte im Startpost auf die aktuelle Version des Football Managers. Extrem verändert haben sich die Taktiken über die Jahre nicht aber nicht alles was im aktuellen FM funktioniert funktioniert auch genau so in FMs früherer Jahre.


Wer sich die Taktik einfach nur anschauen will und keine Lust zu lesen hat kann sich die Taktiken für den FM 20 HIER (4-3-3) (https://mega.nz/file/X9Y3CKSb#3BJZKb2lXdC85xodU73Irqw-zHKqs-sDh4lLmz4rhxs) sowie  HIER (4-2-3-1) (https://mega.nz/file/C4RVnYQJ#uUBr9gB4n2yE_VNvVKuNtuIP3x_7_LPA_VFROaNa1g8) runterladen und sich (hoffentlich) an einer schönen Taktik erfreuen.

Hier die FM 21 Versionen für das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/71JAAbrQ#bVyGZ82w3wSgHV_Lc0QJRYj1oeCUTyBc3prbjAtA2nE) und das 4-3-3 (https://mega.nz/file/zkx1kSbS#k5pu6oqmYk1HDE9lt4RrkgUot-x0EriO1GZPnYBlewM)

Und hier die aktuellen Versionen des 4-3-3 (https://mega.nz/file/2t4DnDbD#dSpVDHUL2DMucdJyYANx8Zgr0fntiQYJobSJZCpCSbk) sowie des 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/OkxTQAZQ#6KvOxACTTQttKFlWEWNxbmNWSh6tOs9HRsCze9UlPW8) für den FM 22.

Die Versionen für den FM 23 findet ihr HIER (https://mega.nz/folder/n1Y1zBQB#fCV_8Xgy0A9FS11ppB2XzQ).

Der Ordner mit den Taktiken für den FM 24 findet sich HIER (https://mega.nz/folder/y1x0FC5S#LIMbVHCCqPikQMlH8vBz1g).


Warum 2 verschiedene Taktiken


Einfach weil es keine Taktik gibt die gegen jeden Gegner und jede Formation gut ist. Ein 4-3-3 bietet grundsätzlich mehr Ballkontrolle im Mittelfeld, gegen defensiv kompakte Gegner die ggf sogar mit Dreier/Fünferkette spielen fehlt aber die Offensivpower. Und mit einem Spieler weniger in der offensiven Verteidigungsreihe fällt es schwerer den Gegner im Spielaufbau zu pressen.

Zudem ist es im FM vorteilhaft wenn die Offensivspieler nicht auf die gleiche Anzahl an Defensivspielern des Gegners treffen um sich in den Räumen zwischen den Abwehrspielern zu positionieren und dem Gegner die Deckungsaufgaben schwerer zu machen. Gegen eine Viererkette sollte man also das 4-3-3 bevorzugen und gegen eine 3er/5er-Kette das 4-2-3-1. Das 4-2-3-1 ist durch seine Asymetrie zudem so aufgebaut das sich Stürmer und ZOM im Strafraum fast wie eine Doppelspitze positionieren statt zentral miteinander zu kuscheln.

Im FM 22 wurden die Laufwege der Spieler stark verbessert und man kann jetzt auch ein gewöhnliches 4-2-3-1 spielen bei dem der ZOM direkt hinter dem Stürmer postiert ist ohne das sich die beiden Spieler im Strafraum auf den Füßen stehen. Aufgrund anderer Vorteile bezüglich Laufwegen etc bevorzuge ich aber auch im FM 22 die asymetrische Formation.

Formation und Spielerrollen

(https://abload.de/img/guide43377jul.jpg) (https://abload.de/image.php?img=guide43377jul.jpg)

(https://abload.de/img/guide4231kyjb8.jpg) (https://abload.de/image.php?img=guide4231kyjb8.jpg)

Wie anhand der Formation zu sehen ist das ziemlich Standard wenn man nach dem Roles and Combinations Guide (https://www.fmscout.com/a-tactical-guide-pairs-and-combinations.html) geht. Sieht man mal vom der asymetrischen Formation des 4-2-3-1 ab. Für einige Positionen wären auch andere Rollen möglich und warum ich gerade diese Rollen genommen habe liegt an kleinen Unterschieden zwischen den Rollen die einen großen Unterschied ausmachen.

Der Towart:

(click to show/hide)

Die Innenverteidigung:

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Das Mittelfeldtrio:

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Die offensiven Flügel:

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Die Außenverteidiger

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Der Stürmer:

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Mögliche Anpassungen und anderer Kram:

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nützliche PPMs

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Bilder zu den Taktiken:

Beispiel 1

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Beispiel 2:

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Ich habe sicher wieder eine Menge vergessen und werde wieder einige Änderungen und Ergänzungen vornehmen aber das war es erstmal.
Ansonsten kennt ihr das ja. Bei Fragen, Anregungen oder Kritik einfach posten was euch auf der Seele liegt.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 15.Juni 2018, 13:56:09
Kleine Ergänzung bezüglich Anpassungen auf sehr defensive Gegner eingefügt und zur besseren Lesbarkeit ein paar Absätze eingefügt.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Cassius am 16.Juni 2018, 07:40:47
Ich spiele aktuell eine ganz ähnliche Taktik und habe noch eine wertvolle Erfahrung gemacht für den jeweiligen Spielmacher (bei dir ein AP, bei mir ein DLP): die PPM „versucht, lange Pässe zu spielen“ („tries long range passes“ oder so ähnlich) hilft gegen defensive Gegner ungemein. Gerade, wenn allgemein mit Kurzpassspiel gearbeitet wird, kann man den Gegner schön hinten rein drängen und dann mit besagten langen Verlagerungen die Breitengeber (in unserem Fall die AV oder dein Raumdeuter [den probiere ich auch mal aus]) die offenen Räume am Flügel bespielen.

Ich habe wie du den Spielmacher halblinks und rechts einen CMa und einen torgefährlichen Flügelspieler, links dafür den hinterlaufenden, offensiveren AV. Gerade auf diesen funktioniert das klasse und er kann meist ungehindert flanken, während dann als Abnehmer der Stürmer (bei mir ein DF/CF), der CMa und der rechte Flügelspieler eingelaufen sind.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 16.Juni 2018, 11:24:55
long Range Passes versuche ich meinen ZMs auch immer beizubringen neben PPMs wie "stops Play", "dictates Tempo" und "spielt Flankenwechsel". "spielt Doppelpässe" ist auch nicht zu verachten und macht die Passkombinationen besonders zwischen den linken Flügelspielern und dem VoSm viel schneller. Den PPM lasse ich eigentlich außer den IVs jeden Spieler trainieren.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Muffi am 22.Juni 2018, 10:15:59
So ein wenig auf deiner Taktik beruhend, habe ich für meinen Save mal ein wenig experimentiert und dabei ist ein 3-2-2-1-2 , also 3 ballspielender IVs (der in der Mitte stehende ein Stopper), 2 KFV, im zentralen Mittelfeld ein VoSM (U) und ein ZM(A), ein OM (U) und zwei Hängende Spitzen (U).
Ich muss sagen, dass klappt so wirklich wunderbar, der Stopper rückt immer gern ein wenig auf um die Lücke zum zentralen Mittelfeld zu füllen, der OM lässt sich immer wieder zurückfallen, um als weitere Anspielstation zu fungieren und die KFV bieten auf den Außen weitere Optionen, alles in Allem ein wirklich schön anzusehendes Aufbauspiel, bei dem auch die Tore nicht zu kurz kommen.

Danke für die Anregung! :)
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 22.Juni 2018, 14:16:00
Gern geschehen :)
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: betatest am 27.Juni 2018, 14:58:15
Hallo Maddux,

danke für deiner Taktik. Vor allem wegen der tollen Herleitung und der Betrachtung der Variationsmöglichkeiten.
Nachdem ich noch den 17er spiele die Bitte doch die Team Instructions - und falls erforderlich- die wichtigsten Einstellungen bei  Player Instructions mit als screenshot anzu hängen

P.S: Spiele gleiches System mit ein paar  anderen Rollen. Den Raumdeuter habe ich aber nie zum Laufen gekriegt.

VG
beta
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 27.Juni 2018, 16:35:22
Nach dem Spiel der Nationalmannschaft baue ich die Taktik im 17er nach und stelle sie hier zum Downloaden rein. Taktiken aus den 17er kann man problemlos im 18er laden. gehts das umgekehrt nicht?

Edit:
HIER (https://www.file-upload.net/download-13205455/433possessionHS_4D004AFA-5045-45E5-9E45-5BB35469D22F.fmf.html) der Link zur FM17 Version.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: betatest am 01.Juli 2018, 13:01:50
Danke.
Nee, 2018-er Taktiken können, warum auch immer, nicht im 2017er importiert werden.

Noch eine Frage: Spielst du mit Standard "Gegneranweisungen" ? Hier wird nichts angezeigt.

VG
beta
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 03.Juli 2018, 01:01:19
Danke.
Nee, 2018-er Taktiken können, warum auch immer, nicht im 2017er importiert werden.

Noch eine Frage: Spielst du mit Standard "Gegneranweisungen" ? Hier wird nichts angezeigt.

VG
beta
Eine Anleitung zu den Gegneranweisungen findet du im ersten Post unter "mögliche Anpassungen und OIs" (Opposition Instructions)
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: surgeon2k am 06.Juli 2018, 11:21:06
- gegnerische Stürmer IMMER pressen und NIE eng decken.

Eine Frage dazu das "nie eng decken " stellst du das direkt ein bei den Anweisungen also wirklich auf " niemals eng decken " oder lässt du das Feld einfach leer ?

Mfg surg
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 06.Juli 2018, 14:18:51
- gegnerische Stürmer IMMER pressen und NIE eng decken.

Eine Frage dazu das "nie eng decken " stellst du das direkt ein bei den Anweisungen also wirklich auf " niemals eng decken " oder lässt du das Feld einfach leer ?

Mfg surg
Ich wähle "niemals eng decken" aus außer ich spiele mit Abseitsfalle. Dann lasse ich das Feld leer.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: surgeon2k am 06.Juli 2018, 14:56:57
Ah danke dir. In welchem Fall stellst du die abseitsfalle aus? Oder hatte ich das in deinem original Post übersehen
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 07.Juli 2018, 00:35:10
Ah danke dir. In welchem Fall stellst du die abseitsfalle aus? Oder hatte ich das in deinem original Post übersehen
Ich spiele ohne Abseitsfalle wenn der Gegner generell auf Konter spielt, was sie in 90% der Fälle tun wenn man Favorit ist, und/oder wenn der Gegner schnelle Stürmer hat. Das mit der Abseitsfalle ist im 18er einfach grauenhaft programmiert.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: surgeon2k am 07.Juli 2018, 08:37:03
Ah danke dir. In welchem Fall stellst du die abseitsfalle aus? Oder hatte ich das in deinem original Post übersehen
Ich spiele ohne Abseitsfalle wenn der Gegner generell auf Konter spielt, was sie in 90% der Fälle tun wenn man Favorit ist, und/oder wenn der Gegner schnelle Stürmer hat. Das mit der Abseitsfalle ist im 18er einfach grauenhaft programmiert.

ja da hast du leider recht.danke dir
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: vladikliese am 09.Juli 2018, 12:25:37
Zu allererst:

Bombastische Taktik. Liest sich alles hervorragend und macht auch alles Sinn. Da schon mal ein riesen Lob für die ausführliche Erklärung.

Ich spiele mit dem ZSKA Moskau und bin auf der Suche nach einer Ballbesitztaktik gewesen, da es für mich die optimale Taktik ist. Ich habe in der Liga von den Einzelspielern her die wohl stärkste Mannschaft und daher habe ich so eine Taktik gebraucht. Ich werde nun meine Beobachtungen dazu schildern und mein Feedback geben.

Nachdem ich auf diese Taktik umgestellt lief es in den ersten Spielen recht gut. Nach etwa 10 Spielen hatte mein Gegner meist genauso viele Chancen wie ich und ich hab fast jedes Spiel 2 Buden kassiert. Da meine Offensive jedoch recht stark ist, kann ich es fast mein kaschieren und gewinne die Spiele. Gegen stärkere Gegner sieht es natürlich anders aus.

Die Problematik mit den Chancen und Toren des Gegners liegen vermutlich mehr an meinem Team selbst als an der Taktik. Ich habe schon früher die Beobachtung mit der Mannschaft gemacht, dass sobald ich auf dynamischer stelle, die Mannschaft verwundbarer wird. Vermutlich haben meine Spieler nicht die notwendigen mentalen Attribute um dynamisch zu spielen. Ganz besonders denke ich, dass hierfür die Werte Entscheidungen und Nervenstärke wichtig sind. Technisch sind meine Verteidiger auf jeden Fall in der Lage mit dem Ball umzugehen und die Pässe sicher an den Mann zu bringen. Alle haben bei Ballannahme, Technik und Passen 12. Daher vermute ich, dass es bei mir daran liegt, dass ich meine Spieler mit den Dynamik-Einstellungen über flexibel überfordere. Ist jemandem schon sowas aufgefallen?

Würde mich sehr über Antworten darüber freuen und hoffe, dass der Threadersteller mir nicht böse ist, dass ich seinen Thread zu poste.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 09.Juli 2018, 14:04:18
Ich denke das es bei dir nicht an der Dynamik liegt sondern an den TIs bezüglich Passspiel und "geduldig spielen" bzw "Mitspieler hinterlaufen".
Mit Kurzpässen und Mitspieler hinterlaufen wird das Aufbauspiel bevorzugt über das Mittelfeldtrio vorrangetrieben bis sich eine Möglichkeit ergibt auf den linken Flügel zu spielen. Gegen Taktiken die auf starkes Pressing in der Zentrale setzen kann das in die Hose gehen weil die ZMs spät in der gegnerischen Hälfte den Ball verlieren oder zu Fehlpässen gezwungen werden. Mit den weit aufgerückten Außenverteidigern läd das den Gegner dann zu Kontern ein und wenn dann noch mit Abseitsfalle gespielt wird klingelt es schnell mal.

Bei der Taktik ändert sich das Aufbauspiel teilweise extrem nur durch Umstellen von Kurzpässen auf variables Passspiel und/oder indem man "Mitspieler hinterlaufen" durch "geduldig spielen" ersetzt und es braucht einfach ein bischen Übung um zu erkennen wann man welche Änderung vornehmen muss.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: surgeon2k am 13.Juli 2018, 09:21:06
aloah
habe in den letzten tagen festgestellt das es mein team vor echte probleme stellt wenn der gegner mit 442 aufläuft . aber vlt muss ich auch mal mehr mit geduldig spielen und/oder mitspieler hinterlaufen testen . das könnte vlt das problem lösen. bei 442 spielt sich meine manschaft oft im zentrum fest .

mfg surg
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 13.Juli 2018, 12:55:43
Gegen ein 4-4-2 versuche ich immer etwas schneller nach vorne zu spielen damit ich nicht so oft den Ball verliere wenn meine Mannschaft komplett aufgerückt ist. Wenn man weit aufgerückt den Ball verliert stehen die Innenverteidiger 1gegen1 gegen die beiden Stürmer.
Geduldig spielen bzw keine Anweisung statt Mitspieler hinterlaufen, ggf Spiel über die Flügel, variables Passspiel und ggf das Tempo anpassen sowie keine Pässe in die Tiefe wenn die eigenen Spieler zu viele Fehlpässe produzieren.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Michi1980 am 23.Juli 2018, 13:49:31
Danke für die Taktik, wenn man einen guten Raumdeuter hat findet da wirklich ein wunderschönes Fußballspiel statt, ohne die KI komplett auszuhebeln.

@Maddux:
Angenommen, du hast eine sehr ausgewogene Mannschaft, welche Position würdest du durch einen Transfer als erstes verbessern wollen? Auf wen kommt es deiner Meinung nach am meisten an?
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 23.Juli 2018, 14:20:26
Welche Position ist in dem System am wichtigsten? Ich denke das der VoSm und der linke Außenverteidiger am wichtigsten sind. Wenn man sich die Statistiken bezüglich der Passkombinationen etc anschaut sieht man ja das extrem viel über den VoSm geht und auf der Position braucht es einfach einen Spieler mit guter Antizipation etc der ein Spiel gut lesen und ordnen kann.

Der LV ist für Überzahlsituationen wichtig und da sieht man schon extreme Unterschiede im Spiel wenn man einen Außenverteidiger mit "gets forward whenever possible"-PPM und guten Werten in "off the Ball" hat. Beim RV ist es nice to have aber beim LV sind das schon irgendwie grundlegende Eigenschaften.
Auch ein Grund warum ich mir Davide Calabria, wenn überhaupt, nur als Außenverteidiger Nummer 3 hole wenn er mal wieder sehr günstig zu haben ist. Seinen "bleibt immer hinten"-PPM bekommt man nicht wegtrainiert und der kommt immer viel zu spät nach Vorne wenn er durch die Rolle und Duty gezwungen wird sich am Offensivspiel zu beteiligen.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Michi1980 am 23.Juli 2018, 15:51:10
Welche Position ist in dem System am wichtigsten? Ich denke das der VoSm und der linke Außenverteidiger am wichtigsten sind. Wenn man sich die Statistiken bezüglich der Passkombinationen etc anschaut sieht man ja das extrem viel über den VoSm geht und auf der Position braucht es einfach einen Spieler mit guter Antizipation etc der ein Spiel gut lesen und ordnen kann.

Der LV ist für Überzahlsituationen wichtig und da sieht man schon extreme Unterschiede im Spiel wenn man einen Außenverteidiger mit "gets forward whenever possible"-PPM und guten Werten in "off the Ball" hat. Beim RV ist es nice to have aber beim LV sind das schon irgendwie grundlegende Eigenschaften.
Auch ein Grund warum ich mir Davide Calabria, wenn überhaupt, nur als Außenverteidiger Nummer 3 hole wenn er mal wieder sehr günstig zu haben ist. Seinen "bleibt immer hinten"-PPM bekommt man nicht wegtrainiert und der kommt immer viel zu spät nach Vorne wenn er durch die Rolle und Duty gezwungen wird sich am Offensivspiel zu beteiligen.
Wow, danke für die schnelle und sehr aufschlussreiche Antwort - ich verstehe die Taktik langsam immer besser.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: elvis_press am 24.Juli 2018, 22:07:51
Hallo,

wenn ich mir Die Taktik runterladen möchte, erscheint da eine seltsame .exe Datei. Kann mir da jmd helfen?

Gruß
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 24.Juli 2018, 22:16:38
Hallo,

wenn ich mir Die Taktik runterladen möchte, erscheint da eine seltsame .exe Datei. Kann mir da jmd helfen?

Gruß
Dann hast du keinen Adblocker und klickst auf den falschen Downloadbutton ;)
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: elvis_press am 24.Juli 2018, 22:35:17
Ähhhh - da gibt es nur eine mögliche Schaltfläche - und der adblocker ist on!? s. Anhang

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: elvis_press am 24.Juli 2018, 22:40:22
und deine andere Taktik ging ja auch ohne Probleme zu laden
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 24.Juli 2018, 23:01:51
Ich habs eben selbst ausprobiert und mir hat er bei 3 Versuchen nur die .FMF zum Downloaden gegeben. Ich lade gleich mal bei MEGA hoch und update den Startpost.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 24.Juli 2018, 23:03:35
failed
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 24.Juli 2018, 23:05:24
Im Originalpost ist jetzt auch ein Downloadlink zu MEGA der funktionieren sollte. Auf die Schnell bin ich mir aber nicht sicher ob es die richtige Taktik war. Laut Änderungsdatum müsste es aber die richtige Taktik sein.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: elvis_press am 24.Juli 2018, 23:11:39
Super Sache - Danke Dir!!!!! Jetzt ist mein Nachtdienst gerettet!!!!!!
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Michi1980 am 15.August 2018, 11:16:25
Hi,

ich habe noch mal eine Frage. In der Offensive und im Mittelfeld sieht das Spiel wirklich sehr gefällig aus und je nach "Mitspieler hinterlaufen gegen Geduldig spielen tauschen oder nicht" auch schneller bzw. langsamer und kontrollierter.

Ich habe ein Problem mit der Defensive gegen 4-4-2 Mannschaften - im speziellen mit zwei tiefen 6ern: Mich würde interessieren ob ich (vielleicht durch individuelle Anweisungen an meine IVs) den immer wieder ähnlichen 1:1-Situationen des Gegners gegen meinen Torwart mit meine Verteidiger etwas entgegen setzen kann. Relativ häufig kommt es zu 1:1-Situationen (Entstehung meist durch einen Pass von Außen auf den Mittelstürmer).

Danke und viele Grüße in die Runde
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 15.August 2018, 22:45:00
Es ist wirklich ein Problem wenn der Gegner mit defensiven Mittelfeldspielern statt ZMs spielt weil die DMs das Spiel von so weit hinten aufbauen das man sie kaum sinnvoll pressen kann. Auch sie in den Gegneranweisungen immer eng decken und pressen zu lassen hilft nur bedingt.
Ich presse in dem Fall jeden anderen Offensivspieler incl der RMs/LMs und wähle bei den Stürmern in den Gegneranweisungen "nie eng decken" aus wenn sie schnell sind. Die Abseitsfalle ist eh immer aus weil die Innenverteidiger dann garnicht mehr versuchen Bälle abzufangen.
In Bezug auf die Abseitsfalle und das Verhalten der Innenverteidiger ist der 18er schon echt schlecht programmiert.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Tery Whenett am 16.August 2018, 08:46:32
Im Zweifel die Defensivlinie etwas tiefer stellen, wenn die gegnerischen Stürmer zu oft durchbrechen.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Juelz_no6 am 28.August 2018, 02:53:47
Könntest du mal ein Bild der TIs und PIs reinstellen? Danke!
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 28.August 2018, 13:59:45
Könntest du mal ein Bild der TIs und PIs reinstellen? Danke!
Nein.
PIs gibt es bis auf eine beim ZM-A keine und die TIs stehen, bis auf "play out of Defense", alle im Startpost und müssen je nach Gegner und Spielstand eh angepasst werden.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Juelz_no6 am 28.August 2018, 14:22:46
Könntest du mal ein Bild der TIs und PIs reinstellen? Danke!
Nein.
PIs gibt es bis auf eine beim ZM-A keine und die TIs stehen, bis auf "play out of Defense", alle im Startpost und müssen je nach Gegner und Spielstand eh angepasst werden.

Naja ich muss es mir ein wenig zusammenreimen.

Also grundsätzlich Kurzes oder variables Passspiel, normales oder höheres Tempo und entweder geduldig spielen oder Mitspieler hinterlaufen?

Mich interessiert ob du die Weite reduziert hast (gibt ja viele 433 Taktiken die das haben) und ob du mit "Ball in den freien Raum" spielst.

Speziell die PI des ZM(a) interessiert mich noch.

Ich Frage, da meine bevorzugte Taktik seit dem FM14 immer ein solches 4-3-3 war, ich dies aber seit dem FM16 nie wieder wirklich zum laufen gebracht habe. Ich hatte zwar v.a. in Heimspielen immer tolle Ballbesitzquoten aber die Torgefahr war komplett abhanden gekommen. Seitdem versuche ich immer mal wieder so ein 4-3-3 zu implementieren, bisher ohne Erfolg.

Speziell im Offensivspiel scheitert es bei mir eigentlich immer daran dass einfach keine gefährliche Pässe gespielt werden, weder in den Lauf der Außenstürmer, noch macht einer der 8er mal einen gefährlichen Lauf in den Strafraum. Wenn dann geht immer nur was durch ewiges Ballgeschiebe und dann irgendwann der Ball nach Außen auf einen aufgerückten Außenverteidiger.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Hanz Maia am 28.August 2018, 16:54:11
Zitat
Speziell im Offensivspiel scheitert es bei mir eigentlich immer daran dass einfach keine gefährliche Pässe gespielt werden, weder in den Lauf der Außenstürmer, noch macht einer der 8er mal einen gefährlichen Lauf in den Strafraum. Wenn dann geht immer nur was durch ewiges Ballgeschiebe und dann irgendwann der Ball nach Außen auf einen aufgerückten Außenverteidiger.

100%.
Das ist doch eines der Hauptprobleme.
Bei Dir, bei mir, bei der deutschen NM, im modernen Fußball überhaupt.
Wie knacke ich eine stehende Abwehr??
Und zwar systematisch, also ggfs. ohne die glänzenden und schwer planbaren Einzelleistungen.

Es ist (=wäre, es macht ja keiner) bissi viel verlangt, dass Maddux das durch Auflisten seiner TIs löst.
Aber es ist sicher ein Punkt, über den es sich lohnt, hier länglich zu diskutieren.
In anderen Worten: Wie bekommen wir es hin, so zu spielen, dass am Ende irgendeiner nur noch "einschieben" muss?
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Juelz_no6 am 28.August 2018, 17:08:09
Uff, ich wollte hier niemanden angreifen, verstehe nicht ganz wie ich mit der (hier im Forum vollkommen üblichen) Bitte ein Bild der Taktik zu posten so auf Ablehnung stoße :)

In der Slider-Ära habe ich es dadurch gelöst die beiden 8er als B2B mit unterschiedlichen Tiefenläufen und offensiven Mentalitäten einzustellen, dadurch haben die sich versetzt immer mal nach vorne bewegt und dadurch Räume gemacht.

Da die hier vorgestellte Taktik offenbar gut funktioniert - im Gegensatz zu den von mir versuchten Variationen - bin ich davon ausgegangen dass der Ersteller dieses Problem gelöst hat. Daher die Nachfrage.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 28.August 2018, 18:25:24
Durchs TIs und PIs alleine knackst du auch keine Abwehr. Dafür müssen auch die Spielerrollen und andere Sachen passen und es macht deshalb wenig Sinn ein Bild der TIs zu posten. Lade dir einfach die Taktik runter und probier sie aus, incl der von mir im Startpost angesprochenen möglichen Änderungen der TIs.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Juelz_no6 am 28.August 2018, 18:43:52
Habe leider nur den 17er
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 28.August 2018, 19:12:54
Habe leider nur den 17er
Ich baue die Taktik nachher kurz im 17er nach und lade sie dir hoch. Aber ohne Gewähr ob sie funktioniert weil die ME eben nicht die gleiche ist.

Edit:
HIER (https://mega.nz/#!7spx1AhC!oEGPnGRc6f6K8w0XfCPvsHA3mynx9rxzwiX9bs3VrCU) der Downloadlink für die 17er-Version der Taktik.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Juelz_no6 am 28.August 2018, 19:21:59
Vielen Dank, werde sie mir anschauen wenn ich wieder Zuhause bin.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Juelz_no6 am 04.September 2018, 19:16:12
Nachtrag: Sorry, ich kam nicht dazu eher zu antworten. Habe mir die Taktik in der Zwischenzeit mal angeschaut, spontan hat sie bei meinem Team (das über kaum individuelle Qualität verfügt) leider nicht besonder gut funktioniert, aber ein paar Sachen konnte ich trotzdem mitnehmen.

Ich finde eine der größten Schwierigkeiten beim 4-3-3 ist es, dass letztlich vieles davon abhängt ob man die 8er richtig zum laufen bekommt. Die müssen situativ Läufe in die Box durchziehen um die Statik im Positionsspiel aufzubrechen, sonst bleibt m.E.n. nur der Weg über überlaufende Außenverteidiger mit Flanken zum Erfolg zu kommen. In früheren Versionen hat das wie schon erwähnt bei mir mit zwei B2B Spielern gut geklappt die unterschiedlich offensive Mentalitäten und Läufe aus der Tiefe verordnet bekamen, sodass diese zusammen mit dem sich zurückfallenden HS doch in der Mitte auch gut stehende Defensiven auseinanderziehen und bespielen konnten. Im 17er habe ich das nie hinbekommen, wobei ich es da mit einem ZM (a) probiert habe, wobei der mir zu früh auf Höhe Stürmers aufrückt, wenn nicht in diesem Moment der Ball auf ihn gespielt wird steht er ab da auf der Abseitskante wodurch es wieder zu statisch wird.

Für mich haben sich die Versuche die glorreiche 4-3-3 Vergangenheit wiederzubeleben leider erstmal erledigt, vlt. braucht man dafür auch einfach eine gewisse Qualität im Kader die ich nicht habe - grundsätzlich bekomme ich aber die Torgefahr mit Läufen aus der Tiefe und sich fallenlassenden Offensivspielern in einem 5-2-2-1 mit klarer offensiver Rollenverteilung

----HS (u)----
-OM(u)-SS(A)

sehr viel besser hin. Das ist ja letztlich die selbe Idee - HS und OM lassen sich situativ fallen und bewegen ich zwischen den Linien und in den Halbräumen, während der SS immer wieder die vertikalen Läufe durchzieht und in die offenen Räume stößt.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: hehel am 06.März 2019, 22:02:11
Hallo, hat noch jemand die 2017er Version dieser Taktik? Der MEGA Upload ist leider down und mangels fm 2018 kann ich die Version für dem 2018er nicht einspielen.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 06.März 2019, 22:54:58
Hallo, hat noch jemand die 2017er Version dieser Taktik? Der MEGA Upload ist leider down und mangels fm 2018 kann ich die Version für dem 2018er nicht einspielen.

Ich habe die 2017er-Version (https://mega.nz/#!j4AziALA!Xwm4j2o8hkEvU7YfHjS181d7dW-xd7t5rSOllrakwro) der Taktik nochmal bei MEGA hochgeladen.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: figo-deluxe am 22.März 2019, 16:30:06
gibts die auch für den FM 2019=?
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 10.April 2019, 17:16:42
gibts die auch für den FM 2019=?
Sorry das ich erst so spät antworte aber irgendwie habe ich deine Frage komplett übersehen.


HIER (https://mega.nz/#!a5J2SQqZ!aiFBIaP31iJ8ohZaYliCknnEN-Hh8gRyJ8KvgwAUQZU) der Link zur Version für den 19er. Ich hatte die Taktik nur mal kurz zusammengebastelt und in 3 Ligaspielen getestet, weshalb ich jetzt nicht zuviel zu der Taktik sagen kann. Sie scheint aber zu funktionieren und man muss lediglich schauen ob Hinterlaufen oder geduldig spielen besser funktioniert.
Kurzpässe sind Pflicht und je nach Gegner sowie eigenem Spielermaterial muss man zwischen medium Tempo und etwas höherem Tempo wählen.

Ich habe auch keine Einstellungen für die Standards gemacht und da müsstest du selbst mal schauen ob die so passen.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: hehel am 18.April 2019, 08:28:51
Hallo Maddux,

spielst du bei dieser Taktik auch mit der Option "Pass in die Tiefe"? Weil du im 18. Post auf der ersten Seite sagst, dass man die Option bei vielen Fehlpässen gegen ein 4-2-2 deaktivieren soll. In der 17er Version der Taktik war die Option aber nicht deaktiviert. Hast du das da einfach vergessen zu aktivieren?

Bei deiner 4231 Taktik aus einem anderen Thread (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,25326.0.html) ist diese Option z.B. aktiviert, dafür so Sachen wie "Positionen verlassen" nicht aktiviert.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 19.April 2019, 10:47:46
Ich spiele meistens mit Pässen in die Tiefe außer ich bin klarer Underdog. Pässe in die Tiefe führt zu mehr Steilpässen, was natürlich die Chance auf Ballverluste erhöht und man will dem Favorit nicht noch mehr Möglichkeiten geben einen in der eigenen Hälfte einzuschnüren.
Wenn die eigenen Stürmer bedeutend schneller als die gegnerischen Innenverteidiger sind kann man die Option trotzdem nutzen.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: LEViathan am 19.April 2019, 10:50:50
Sind "Pässe in die Tiefe" und "kurze Pässe" eigentlich widersprüchlich oder schwächt sich das beides nur ein wenig ab? Über ein vertikaleres Passspiel lande ich der Theorie nach ja auch bei mehr Tiefe. Bin mir da nie so sicher.
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: hehel am 19.April 2019, 10:58:49
Danke für die Antwort. Spielen denn die IVs dann auch Pässe in die Tiefe/Steilpässe oder gilt für die IVs dann weiterhin "Spielaufbau mit Kurzpässen"?
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 19.April 2019, 17:11:58
Kurzpässe und Pässe in die Tiefe schließen sich nicht aus und selbst mit Kurzpässen und ohne BPDs kommt es nicht selten vor das die IV einen langen Ball auf den Stürmer spielen obwohl es mehrere Anspielstationen gibt. Das hängt halt auch von Spielerwerten wie Exzentrizität, Antizipation etcpp ab.
Titel: Re: [FM 2018-19] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 06.Juni 2019, 16:04:46
Die Taktik hat ein kleines Update bekommen, welches sich hauptsächlich auf ein paar Spielerrollen beschränkt.
- für einen besseren Spielaufbau aus der Defensive wurden die BPD auf IV-D geändert und statt einem DM-D spielt dort nun ein DLP-D
- rechts offensiv wurde die Rolle des Raumdeuters in Trequartista geändert
- keine Pässe in die Tiefe mehr bzw nur noch als Underdog wenn man mehr kontern will

Durch die Änderungen an den Spielerrollen hat sich das Spiel schon merklich verändert. Während das Kombinationsspiel durch die Synergie zwischen VoSm, LV und IAS-S rechts linkslastig war ist es mit dem Trequartista jetzt viel ausgewogener. Eigentlich sollte man nicht mehr als 2 Spielmacherrollen benutzen aber da der DLP und VoSm im Spielaubau schon als Anspielstationen verfügbar sind bevor der Trequartista überhaupt irgendwo in Ballnähe ist führt das hier nicht zu Problemen.
Dafür sorgt der Trequartista als Spielmacherrolle dafür dass das Kombinationsspiel in der gegnerischen Hälfte auch öfter mal über Rechts geht statt das immer wieder auf den überlaufenden Linksverteidiger gewartet wird. Was natürlich nicht nur an seiner Spielmacherolle liegt sondern auch daran das er sich sehr viel mehr in alle Richtungen bewegt als es Raumdeuter, IAS oder Flg tun.

Die geupdatete Version für den FM 19 könnt ihr HIER (https://mega.nz/#!L4IgAaDQ!dPn8CJdCkdilBQ0EEus-5R-dfFtva3nUm7EtIWJDnjs) runterladen und HIER (https://mega.nz/#!jxRmSaID!sAHO0NzaKoO6nU-5kvuY2lVXDEaXMQr6J9vTpqfHHr4) gibt es noch die selbe Taktik ohne Stürmer. Bei der "strikerless"-Version wurde nur die Hängende Spitze durch einen OM-A mit mehr Roaming ersetzt.

Wer die Taktik für den FM 18 oder FM 17 braucht möge sich bitte melden. Ich baue die Taktik bei Bedarf dann kurz nach und poste einen Downloadlink.
Titel: Re: [FM 2018-19] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Magic1111 am 09.Juni 2019, 11:56:44
Die Taktik hat ein kleines Update bekommen, welches sich hauptsächlich auf ein paar Spielerrollen beschränkt.

Klasse, werde ich direkt mal testen!  :)

EDIT: Könnte man als einzige Änderung auch statt einer HäS einen KoS od. Press.Stürmer nehmen?

Oder würde dann sozusagen das ganze "Gebilde", sprich Taktik, nicht mehr stimmig sein?
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 11.Juni 2019, 12:52:15
Kleiner Nachtrag:

Wenn man öfter Favorit ist sollte man von Kurzpassspiel auf variables Passspiel umstellen und ggf den DLP-D wieder auf DM-D ändern. Das führt zu einem etwas zielgerichteteren Spiel Richtung Tor ohne gefährliche Ballverluste zu provozieren und hilft gegen defensive Underdogs. Im Gegensatz zu einem höheren Tempo, was öfter zu Kontern führen kann wenn man nicht mit vielen passsicheren Ballkünstlern gesegnet ist.
Titel: Re: [FM 2018-19] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: peteqsen19 am 24.Juli 2019, 22:08:01
Die Taktik hat ein kleines Update bekommen, welches sich hauptsächlich auf ein paar Spielerrollen beschränkt.

Klasse, werde ich direkt mal testen!  :)

EDIT: Könnte man als einzige Änderung auch statt einer HäS einen KoS od. Press.Stürmer nehmen?

Oder würde dann sozusagen das ganze "Gebilde", sprich Taktik, nicht mehr stimmig sein?

Wie waren den deine Ergebnisse so mit dieser Taktik?
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: peteqsen19 am 24.Juli 2019, 22:15:23
gibts die auch für den FM 2019=?
Sorry das ich erst so spät antworte aber irgendwie habe ich deine Frage komplett übersehen.


HIER (https://mega.nz/#!a5J2SQqZ!aiFBIaP31iJ8ohZaYliCknnEN-Hh8gRyJ8KvgwAUQZU) der Link zur Version für den 19er. Ich hatte die Taktik nur mal kurz zusammengebastelt und in 3 Ligaspielen getestet, weshalb ich jetzt nicht zuviel zu der Taktik sagen kann. Sie scheint aber zu funktionieren und man muss lediglich schauen ob Hinterlaufen oder geduldig spielen besser funktioniert.
Kurzpässe sind Pflicht und je nach Gegner sowie eigenem Spielermaterial muss man zwischen medium Tempo und etwas höherem Tempo wählen.

Ich habe auch keine Einstellungen für die Standards gemacht und da müsstest du selbst mal schauen ob die so passen.

Hast du Sie selbst mit dem FM19 intensiv getestet?
Titel: Re: [FM 2018] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Maddux am 25.Juli 2019, 00:12:40
gibts die auch für den FM 2019=?
Sorry das ich erst so spät antworte aber irgendwie habe ich deine Frage komplett übersehen.


HIER (https://mega.nz/#!a5J2SQqZ!aiFBIaP31iJ8ohZaYliCknnEN-Hh8gRyJ8KvgwAUQZU) der Link zur Version für den 19er. Ich hatte die Taktik nur mal kurz zusammengebastelt und in 3 Ligaspielen getestet, weshalb ich jetzt nicht zuviel zu der Taktik sagen kann. Sie scheint aber zu funktionieren und man muss lediglich schauen ob Hinterlaufen oder geduldig spielen besser funktioniert.
Kurzpässe sind Pflicht und je nach Gegner sowie eigenem Spielermaterial muss man zwischen medium Tempo und etwas höherem Tempo wählen.

Ich habe auch keine Einstellungen für die Standards gemacht und da müsstest du selbst mal schauen ob die so passen.

Hast du Sie selbst mit dem FM19 intensiv getestet?
Läuft auch im 19er einwandfrei und ist eine meiner Ausweichtaktiken.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: peteqsen19 am 25.Juli 2019, 13:47:19
Danke für die fixe Antwort und welche Taktik benutzt du hauptsächlich?
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 25.Juli 2019, 14:15:12
Danke für die fixe Antwort und welche Taktik benutzt du hauptsächlich?
Hauptsächlich ein 3331 und seit einer Weile fummele ich an einem asymetrischen 352 rum.
Titel: Re: [FM 2018-19] 4-3-3/4-1-2-3 Control
Beitrag von: Magic1111 am 25.Juli 2019, 16:38:01
Wie waren den deine Ergebnisse so mit dieser Taktik?

Kann ich gar nicht mehr sagen, aber soweit ich mich erinnere nicht schlecht.

Habe damit aber nicht lange gespielt, da ich kurze Zeit später voll auf diese (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,26892.0.html) Taktik umgestiegen war.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 13.September 2019, 17:51:35
Für alle die den FM 19 noch spielen oder als Vorbereitung auf den FM 20 wieder spielen habe ich die finale Version meines 4-3-3 im Startpost eingefügt und den Startpost entsprechend den Taktikänderungen abgeändert. Die Taktik könnt ihr euch HIER (https://mega.nz/#!Ww4CQQJD!SHy3pnZGJU2_MeiBq8ZvER2j0u8fYotMCNZhbG4xR3Y) runterladen. Wer die Taktik für den FM 18 braucht möge sich melden und ich baue die dann kurz nach. Für den FM 17 kann ich leider keine Taktik nachbauen da ich den nichtmehr auf der Festplatte habe.

Folgende Änderungen gab es gegenüber der Vorversion:

- statt einem DM-D verrichtet jetzt ein Tiefer 6er im defensiven Mittelfeld seine Arbeit. Die Taktik ist nun defensiv, vorallem in der Konterabsicherung, deutlich stabiler. Lustigerweise ist auch das Aufbauspiel besser geworden weil der Tiefe 6er sich im Spielaufbau zwischen die Innenverteidiger fallen lässt, welche etwas breiter stehen und die zentralen Mittelfeldspieler lassen sich tiefer fallen um als Anspielstation verfügbar zu sein. Damit zieht man tiefe Gegner dann auch mehr aus seiner Hälfte, was den Offensivspielern mehr Räume gibt.

- der rechte offensive Flügelspieler wurde von einem Trequartista wieder zu einem Raumdeuter geändert. Dadurch wird das Spiel wieder etwas linkslastiger aber das Offensivspiel auch wieder durchschlagskräftiger

- "Flanken früh schlagen" hinzugefügt. Das Offensivspiel ist durch "Mitspieler hinterlaufen" etc schon recht kontrolllastig und manchmal zu kontrolllastig. Mit "Flanken früh schlagen" als zusätzlicher TI bekommt man eine bessere Mischung aus sauberem Aufbauspiel und rechtzeitigen Pässen sowie Flanken hin um defensive Gegner zu knacken.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: SledgeHammer am 14.September 2019, 08:43:53
Hi Maddux,
Ich würde die Taktik gerne nochmal für den 18er haben.
Danke im voraus :)
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 14.September 2019, 13:42:26
Hi Maddux,
Ich würde die Taktik gerne nochmal für den 18er haben.
Danke im voraus :)

HIER (https://mega.nz/#!qxwiBQRS!E0Fenf5EmQTb4_nnSbuLyua7Vz3vdWXm8JHUMXScI6w) die Version für den 18er.
Das Problem beim 18er ist nur das man nicht gleichzeitig "Mitspieler hinterlaufen" und "Flanken früh schlagen" aktivieren kann. Da müsstest du selbst mal schauen welche der 2 TIs besser funktioniert und/oder ob "geduldig spielen" nicht die bessere TI in der Kategorie ist.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 02.November 2019, 10:48:34
Nach ein paar Stunden testen scheint die Taktik auch im 2020er prächtig zu funktionieren ohne das ich Änderungen vornehmen musste.
Wer sich den Startpost nicht durchlesen will kann sich die Taktik HIER (https://mega.nz/#!Ww4CQQJD!SHy3pnZGJU2_MeiBq8ZvER2j0u8fYotMCNZhbG4xR3Y) runterladen.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 03.November 2019, 01:48:56
Wichtiger Hinweis!

Unbedingt beim Umschaltspiel "auf Innenverteidiger abspielen" enfernen. Bei der aktuellen ME und dem Extremstpressing der KI bei kurzen Abschlägen führt das sonst vermehrt zu guten Chancen für den Gegner.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 06.November 2019, 19:40:27
Wegen den aktuellen Problemen der ME wegen dennen manche Außenverteidigerrollen nur selten flanken musste ich bei den Rollen etc ein bischen umstellen. Die aktuelle Version der Taktik könnt ihr HIER (https://mega.nz/#!W9xn2KhK!e7Io2tSEXXqMDOIoK7aWpneK-96f8oLuysgwaiP0BM4) runterladen.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 08.November 2019, 14:12:55
Es gab nochmal ein paar kleinere Änderungen bei den Spielerrollen, PIs und der Verteidigungsbreite. Die aktuelle Version könnt ihr HIER (https://mega.nz/#!Hown1YAJ!SUCPihliaZ7xCV_8dceJiCWQ96nBYFI4uwvtrtxjIDU) runterladen.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: bandit2006 am 12.November 2019, 18:49:08
Habe die hier gepostete Taktik bisher beim 18er und 19er erfolgreich angewendet und wollte sie nun beim 20er auch mal probieren, nachdem ich da mittlerweile in der 2. Saison spiele.

Bisher hab ich in dem Save mit Frankfurt mehr oder weniger die originalgetreue Formation verwendet (etwas abgewandelt in ein 4-3-1-2, siehe Anhang).
Für meinen Geschmack recht erfolgreich (Platz 3 in der 1. Saison).
Nach 8 Spielen in der 2. Saison hab ich dann mal das gute alte 4-3-3 ausgepackt (mit Link aus dem vorherigen Post heute runtergeladen und nichts verändert) und es hat erstmal überhaupt nicht funktioniert.
2:5 gg. Benfica, 1:3 gg. Gladbach, 2:2 gg. Stuttgart und 0:1 gg. Juve.
Liegt vielleicht auch daran, dass ich keinen richtigen LV hab. Habs auch schon damit versucht, Kostic etwas vorzuziehen, damit der Bereich hinten links nicht so dunkelrot ist.
Wahrscheinlich brauche ich erst die passenden Spieler für das 4-3-3. Mit der aktuellen Truppe hole ich mit dem 4-3-1-2 mehr raus.

Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: lp333 am 14.November 2019, 09:12:40
Hallo Madux,

Funktionier Dein Link auch für Mac?
Habe in in den richtigen Ordner herunter geladen, kann in aber in den Einstellungen unter Skis nicht finden...
Lieben dank im voraus!
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 17.November 2019, 21:23:00
@bandit2006:
Stell den Tiefen 6er auf DM-D um.
Seine Aufgabe, vor der Abwehr gegen Konter abzusichern, erfüllt der Tiefe 6er im FM 20 eh nicht weil außer den IV alle Spieler in den gegnerischen Strafraum rennen. Das viel größere Problem mit dem Tiefen 6er seit dem letzten Update der ME ist aber das er sich im Spielaufbau zwischen die IV fallen lässt, was auch teilweise beabsichtigt ist, die beiden ZM dann aber von den Halbpositionen in die Mitte rücken und sich selbst nicht fallen lassen.
Man hat dann 2 ZM die nicht anspielbar sind und der Spielaufbau wird über die Außenverteidiger verlagert die außer einem Rückpass oder einem Steilpass keine Option haben weil die ZM sich auch nicht für die AV als Anspielstation anbieten. Nur wegen dem komischen Verhalten der ZM seit dem letzten Update wird aus einer Taktik die vorher konstant 55%+ Ballbesitz und guten Kombinationsfussball produziert hat plötzlich eine Taktik bei der es nur noch über die Außen geht und mit der man selbst als Favorit weniger als 50% Ballbesitz hat.
Wenn man den Tiefen 6er auf DM-D umstellt hat man hingegen wieder das Dreieck im Mittelfeld und die Taktik funktioniert ähnlich wie bisher. Nur eben ohne die Absicherung vor der Abwehr. Aber das alle Mann vorwärts stürmen hatten wir schon die letzten beiden Jahre in der Beta und zu Release wurde das gefixt. Ich hoffe das es dieses Jahr wieder der Fall sein wird.

@lp333:
Das ist eine Taktik und kein Skin. Taktiken findest du normalerweise unter C:/Benutze/Name/Dokumente/Sports Interactive/FM20/tactics oder wo auch immer du deine Taktiken abgespeichert hat.



HIER (https://mega.nz/#!Pl5hGarI!4VSos7AIsh_4tY2B0tMiaTW1HaTn4v83ATGFlLTvK1o) die aktuelle Version ohne Tiefen 6er die mit der aktuellen ME besser funktionieren sollte. Je nach Gegner sollte man die Verteidigungsbreite anpassen. Bei Gegnern die über die Flügel spielen (was die KI meistens macht weil Flügeldribblings gerade zu stark sind) die Breite auf sehr breit lassen. Bei Gegnern die mehr durch die Mitte kommen die Breite auf Standard stellen.
Wenn man zu viele Ballverluste durch Fehpässe hat kann man das Tempo eine Stfe niedriger und/oder das Passspiel auf Kurzpässe umstellen.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: bandit2006 am 18.November 2019, 11:13:36
@Maddux:
Danke, werde ich mal ausprobieren.
Allerdings kann ich seit dem letzten Update keine Taktiken mehr laden.
Der Menüpunkt ist bei mir grau.
Keine Ahnung woran das jetzt wieder liegt.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: fifagarefrekes am 18.November 2019, 18:24:46
@Maddux:
Danke, werde ich mal ausprobieren.
Allerdings kann ich seit dem letzten Update keine Taktiken mehr laden.
Der Menüpunkt ist bei mir grau.

Keine Ahnung woran das jetzt wieder liegt.

Der FM erkennt wenn man einmal Exploit-Taktiken lädt und sperrt dann die Möglichkeit Taktiken zu laden.  ;D ;) Schau mal ob du über Steam das richtige User-Verzeichnis angegeben hast, vielleicht greift der FM da auf ein leeres, anderes Verzeichnis zu, deshalb kannst du nichts zum Laden auswählen?? Wäre jetzt meine Vermutung.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 18.November 2019, 18:57:33
@Maddux:
Danke, werde ich mal ausprobieren.
Allerdings kann ich seit dem letzten Update keine Taktiken mehr laden.
Der Menüpunkt ist bei mir grau.
Keine Ahnung woran das jetzt wieder liegt.
Am Anfang der Beta hat der FM die Taktiken und Saves aus c:/....Dokumente/... gezogen und dort gespeichert, selbst wenn man den Userordner geändert hat und Sachen wie Skins etc aus diesem Userordner geladen wurden.
Seit dem Update läd der FM allerdings alles aus dem Userordner, sofern man diesen geändert hat, und er versucht auch die Taktiken von dort zu laden. Wenn deine Taktiken bisher unter c:/... gespeichert wurden, du aber einen Userordner für alle anderen Sachen angegeben hast, musst du deine Taktiken in den "tactics"-Ordner im Userordner verschieben und den ggf erstellen. Dann solltest du auch wieder Taktiken laden können.

Das ist zumindest die Problemlösung die ich kenne wenn man den Userordner geändert hat. Wenn du keinen Userdner hast sondern alles unter c:/.../Dokumente/.../FM20 abgespeichert ist müsstest du in den Startoptionen von Steam und in den Einstellungen des FM nachschauen ob da beim Update irgendwas geändert wurde.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: bandit2006 am 18.November 2019, 20:30:21
@Maddux:
Danke, werde ich mal ausprobieren.
Allerdings kann ich seit dem letzten Update keine Taktiken mehr laden.
Der Menüpunkt ist bei mir grau.
Keine Ahnung woran das jetzt wieder liegt.
Am Anfang der Beta hat der FM die Taktiken und Saves aus c:/....Dokumente/... gezogen und dort gespeichert, selbst wenn man den Userordner geändert hat und Sachen wie Skins etc aus diesem Userordner geladen wurden.
Seit dem Update läd der FM allerdings alles aus dem Userordner, sofern man diesen geändert hat, und er versucht auch die Taktiken von dort zu laden. Wenn deine Taktiken bisher unter c:/... gespeichert wurden, du aber einen Userordner für alle anderen Sachen angegeben hast, musst du deine Taktiken in den "tactics"-Ordner im Userordner verschieben und den ggf erstellen. Dann solltest du auch wieder Taktiken laden können.

Das ist zumindest die Problemlösung die ich kenne wenn man den Userordner geändert hat. Wenn du keinen Userdner hast sondern alles unter c:/.../Dokumente/.../FM20 abgespeichert ist müsstest du in den Startoptionen von Steam und in den Einstellungen des FM nachschauen ob da beim Update irgendwas geändert wurde.

Ich hab immer den Standardordner in C:/...Dokumente benutzt. Habe auch nichts an den Einstellungen geändert.
Es liegt wahrscheinlich an meinem Spielstand.
Wenn ich einen neuen, leeren Spielstand aufmache, kann ich Taktiken laden.
Nur mit meinem save-game (mittlerweile 3 Saisons gespielt) funktioniert das nicht, warum auch immer.
Damit kann ich mir erstmal helfen (im neuen Spielstand die Taktik laden, Screenshots machen und dann im eigentlichen Spielstand die Taktik nachbauen).


Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 18.November 2019, 22:21:53
Kleines Update nach ein paar Spielen after Release (und dem was ich gestern noch getestet hatte):

Die Taktik läuft nach Release nochmal ein gutes Stück besser weil die Spieler im und um den gegnerischen Strafraum sehr viel öfter abspielen. Und das ist natürlich eine super Änderung für eine Taktik die durch Kombinationsfussball zum Erfolg kommen will.

Leider ist es bei der aktuellen ME so das die Innenverteidiger bevorzugt auf die Flügel abspielen und dadurch das Mittelfelddreieck kaum bis garnicht ins Aufbauspiel eingebunden ist. Das kann man mit der TI "Fokus auf Spiel durch die Mitte" zumindest soweit umgehen als das die Mittelfeldspieler zumindest am Anfang des Spielaufbaus bevorzugt gesucht werden. Das die dann bevorzugt auf einen der 4 Außenspieler abspielen und die Hängende Spitze recht wenig ins Spiel eingebunden ist ist eine andere Sache. Aber zumindest geht der Ball nicht in 90% der Fälle sofort auf den Flügel.

Bei Bedarf kann man mit "Pass in die Tiefe" experimentieren, sollte dabei aber beachten das die Passgenauigkeit darunter leiden kann.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: SledgeHammer am 23.November 2019, 17:25:28
Hi,
Ich hab die Taktik jetzt ein paar Spiele mit Werder getestet und muss sagen das es gut läuft :). Nur das ich Füllkrug als pressenden Stürmer auf angreifen spielen lasse. Das klappt bei mir ganz gut.
Mach weiter mit den schönen Taktiken Maddux :)
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: bandit2006 am 24.November 2019, 14:46:06
Ich hab jetzt 4 Saisons mit der Eintracht hinter mir.
Die meisten Spiele hab ich mit dem 4-3-3 von Maddux gemacht.
Platzierungen in der Liga waren eigentlich ok (immer zwischen 2 und 4).
In der CL allerdings nur einmal die Gruppenphase überstanden, in den entscheidenden Spielen klar unterlegen.
Generell sind bei mir wenig Tore gefallen. Vielleicht max. 2 bis 3 pro Spiel. Die meisten Spiele gehen 1:1 oder 2:1/1:2 aus.
Mein 20-jähriger Stürmer mit 155 CA hat in den letzten beiden Jahren nicht mehr als 10 Buden pro Saison gemacht.
Dost und Silva vorher beide mind. 15 in der Liga, aber Dost verkauft, weil zu alt und Silva war nur ausgeliehen.
Hab auch mal versucht, mit einem OM statt DM gegen unterlegene Gegner zu spielen. War aber auch nicht so das Wahre.
Ich hol jetzt Jovic für teuer Geld zurück. Mal schauen, ob der öfter trifft.

Ist es eigentlich wichtig, dass die Spieler die Rolle sehr gut beherrschen?
Bei mir sind es nur 4 Spieler, die die Rolle perfekt beherrschen, der Rest so halb.




 
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 24.November 2019, 15:14:42
Das ist halt eine Ballbesitztaktik und damit schießt man eher weniger Tore, kassiert aber auch entsprechend weniger Tore.
Du hast dir ja sicher die Highlights angeschaut und gesehen das, besonders gegen defensive Gegner, viele Torchancen auf eher engem Raum entstehen. Und das sind dann eben die Chancen bei dennen der Gegner auch nochmal einen Fuss dazwischen bekommen kann. Hat er weniger Glück klingelts dafür deutlich öfter.

Der Grund warum das meine Lieblingstaktik ist und ich sie mittlerweile mit fast jeder Mannschaft spiele ist das sie mit jeder Mannschaft zumindest gut funktioniert und man einen nachvollziehbaren Fussball produziert. Und das ohne das man Schwächen der ME exploitet und/oder ganz spezielle Spielertypen braucht damit die Taktik überhaupt funktioniert.
Man schießt mit einem Abstiegskandidaten nicht alle Gegner in Grund und Boden, kann aber trotzdem Erfolge feiern und die Taktik wird mit besserem Spielermaterial immer besser.

Es ist natürlich immer besser wenn die Spieler die Rolle sehr gut beherrschen aber man kann auch Kompromisse eingehen. Wenn man im 20er mit der Eintracht startet ist Silva wegen seiner Technik etc klar die beste Wahl fürs Sturmzentrum, die Taktik funktioniert aber auch mit dem technisch limitierteren und langsameren Dost. Man erzielt dann nur mehr Tore nach Kopfbällen und die seltenen Steilpässe landen auch seltener im Netz.
Und zB links offensiv muss es auch kein klassischer Flügelstürmer sein sondern man kann auch einen passstarken Spielgestalter wie Kamada nehmen. Oder Silva dort einsetzen.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: bandit2006 am 24.November 2019, 18:17:56
Ich werde die Taktik jetzt mal in der 5. Saison komplett durchziehen.
Die ersten 3 Pflichtspiele sind ergebnistechnisch ganz gut gelaufen.
1. Spiel auswärts HSV: Ballbesitz 50/50, Schüsse 16:15, klare Torchancen 0:4, 1:0 gewonnen
2. Spiel zu Hause Freiburg: Ballbesitz 44/56, Schüsse 21:8, klare Torchancen 2:4, 3:1 gewonnen
3. Spiel zu Hause Werder: Ballbesitz 65/35, Schüsse 22:2, klare Torchancen 0:1, 0:0
Ballbesitz fand ich jetzt bis auf das Werder-Spiel nicht so berauschend, wenn man mal die Gegner betrachtet.

Torverteilung: OMR 2x, OML 1x, ZM 1x
Der zentrale Stürmer (Jovic) quasi nicht präsent. Pro Spiel 2 Torschüsse, DN 6,8.

Bei mir tauschen OMR und OML selbstständig im Spiel die Seiten. Liegt das an "kreativ spielen"? Ich hab nichts an den Co-Trainer delegiert, was Taktik oder Anweisungen betrifft.







Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Flasher am 24.November 2019, 18:55:12
Ich werde die Taktik jetzt mal in der 5. Saison komplett durchziehen.
Die ersten 3 Pflichtspiele sind ergebnistechnisch ganz gut gelaufen.
1. Spiel auswärts HSV: Ballbesitz 50/50, Schüsse 16:15, klare Torchancen 0:4, 1:0 gewonnen
2. Spiel zu Hause Freiburg: Ballbesitz 44/56, Schüsse 21:8, klare Torchancen 2:4, 3:1 gewonnen
3. Spiel zu Hause Werder: Ballbesitz 65/35, Schüsse 22:2, klare Torchancen 0:1, 0:0
Ballbesitz fand ich jetzt bis auf das Werder-Spiel nicht so berauschend, wenn man mal die Gegner betrachtet.

Torverteilung: OMR 2x, OML 1x, ZM 1x
Der zentrale Stürmer (Jovic) quasi nicht präsent. Pro Spiel 2 Torschüsse, DN 6,8.

Bei mir tauschen OMR und OML selbstständig im Spiel die Seiten. Liegt das an "kreativ spielen"? Ich hab nichts an den Co-Trainer delegiert, was Taktik oder Anweisungen betrifft.

Mich würden eher die klaren Torchancen beunruhigen. Das sieht mir danach aus, als hättest du die ersten beiden Spiele nur mit glück gewonnen.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 24.November 2019, 18:57:36
Bei mir tauschen OMR und OML selbstständig im Spiel die Seiten. Liegt das an "kreativ spielen"? Ich hab nichts an den Co-Trainer delegiert, was Taktik oder Anweisungen betrifft.
Das liegt an meinen Einstellungen.
Geh auf Taktik > oben auf Spieler > klick den OMR oder OML an > unten Position tauschen deaktivieren
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 24.November 2019, 20:40:54
Ich werde die Taktik jetzt mal in der 5. Saison komplett durchziehen.
Die ersten 3 Pflichtspiele sind ergebnistechnisch ganz gut gelaufen.
1. Spiel auswärts HSV: Ballbesitz 50/50, Schüsse 16:15, klare Torchancen 0:4, 1:0 gewonnen
2. Spiel zu Hause Freiburg: Ballbesitz 44/56, Schüsse 21:8, klare Torchancen 2:4, 3:1 gewonnen
3. Spiel zu Hause Werder: Ballbesitz 65/35, Schüsse 22:2, klare Torchancen 0:1, 0:0
Ballbesitz fand ich jetzt bis auf das Werder-Spiel nicht so berauschend, wenn man mal die Gegner betrachtet.

Torverteilung: OMR 2x, OML 1x, ZM 1x
Der zentrale Stürmer (Jovic) quasi nicht präsent. Pro Spiel 2 Torschüsse, DN 6,8.

Bei mir tauschen OMR und OML selbstständig im Spiel die Seiten. Liegt das an "kreativ spielen"? Ich hab nichts an den Co-Trainer delegiert, was Taktik oder Anweisungen betrifft.

Mich würden eher die klaren Torchancen beunruhigen. Das sieht mir danach aus, als hättest du die ersten beiden Spiele nur mit glück gewonnen.

100% bin ich mit der Taktik im 20er auch noch nicht zufrieden.
Von der Besetzung der Räume sieht es genauso aus wie im 19er und im Spielaufbau läuft es ähnlich. Wenn man davon absieht das der Ball immernoch zu früh auf die Außen geht und zu oft ohne Not Steilpässe gespielt werden, welche natürlich meist abgefangen werden und den eigenen Ballbesitz oderntlich runterziehen. Da bin ich noch nicht richtig durchgestiegen woran das liegt aber das finde ich auch irgendwann noch raus.
Was mich am meisten stört ist das eigene Defensivverhalten und das Verteidigen von bestimmten Angriffsarten. Im 19er hat der Rollenwechsel des DM-D auf Tiefer 6er Wunder gewirkt und die Gefahr gegnerischer Konter signifikant verringert. Im 20er kann man den Tiefen 6er, zumindest in der Taktik, komplett vergessen und ich bin wieder zurück zum DM-D. Im 20er rennt der Tiefe 6er sofort bis weit in die gegnerische Hälfte und erfüllt seine Aufgabe des Absicherns vor der Abwehr nicht. Man könnte verstehen wenn er das tut nachdem man lange in Ballbesitz ist aber der steht schon 10 Sekunden nach Ballgewinn vorm gegnerischen Strafraum.
Nach Ballverlust rennt er dann zwar schnell zurück in die Defensive, macht dort dann aber genau garnichts und steht nur dumm zwischen der Viererkette und den zwei ZM. Er hilft weder im Pressing, noch deckt er gegnerische ZOMs die in seiner Nähe rumrennen. Da ist man dann mit einem DM-D besser bedient weil selbst aggressive Spieler wie Kohr oder Rode nur als Tiefer 6er nur zuschauen. Der rennt auch weit vorne rum, nach Ballverlust und bei gegnerischem Ballbesitz presst und deckt er aber wenigstens die Gegner.

Ein weiteres Problem ist das Verteidigen der Innenverteidiger gegen Systeme mit nur einem Stürmer und das Verteidigen gegen dribbelnde Außenstürmer bzw generell gegen dribbelnde Spieler. Das Verteidigen und Decken einer Zahl an Stürmern die von der Zahl der Innenverteidiger abweicht und die sich in den Zwischenräumen bewegen ist, gelinde gesagt, ausbaufähig.
Und es weckt in mir den Drang die Tastatur an die Wand zu kloppen wenn ich zuschauen muss wie der äußere Mittelfeldspieler des Gegners von tief aus seiner Hälfte bis vor mein Tor dribbelt und mein Außenverteidiger ihm dabei freudig Geleitschutz gibt. Und das ist kein Taktikproblem sondern ein Balancingproblem der aktuellen Match Engine da ich Dribblings mit entsprechenden Einstellungen auch exploiten kann. Wenn ich eine Exploittaktik spielen wollen würde.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: bandit2006 am 24.November 2019, 21:14:55
Ich werde die Taktik jetzt mal in der 5. Saison komplett durchziehen.
Die ersten 3 Pflichtspiele sind ergebnistechnisch ganz gut gelaufen.
1. Spiel auswärts HSV: Ballbesitz 50/50, Schüsse 16:15, klare Torchancen 0:4, 1:0 gewonnen
2. Spiel zu Hause Freiburg: Ballbesitz 44/56, Schüsse 21:8, klare Torchancen 2:4, 3:1 gewonnen
3. Spiel zu Hause Werder: Ballbesitz 65/35, Schüsse 22:2, klare Torchancen 0:1, 0:0
Ballbesitz fand ich jetzt bis auf das Werder-Spiel nicht so berauschend, wenn man mal die Gegner betrachtet.

Torverteilung: OMR 2x, OML 1x, ZM 1x
Der zentrale Stürmer (Jovic) quasi nicht präsent. Pro Spiel 2 Torschüsse, DN 6,8.

Bei mir tauschen OMR und OML selbstständig im Spiel die Seiten. Liegt das an "kreativ spielen"? Ich hab nichts an den Co-Trainer delegiert, was Taktik oder Anweisungen betrifft.

Mich würden eher die klaren Torchancen beunruhigen. Das sieht mir danach aus, als hättest du die ersten beiden Spiele nur mit glück gewonnen.

100% bin ich mit der Taktik im 20er auch noch nicht zufrieden.
Von der Besetzung der Räume sieht es genauso aus wie im 19er und im Spielaufbau läuft es ähnlich. Wenn man davon absieht das der Ball immernoch zu früh auf die Außen geht und zu oft ohne Not Steilpässe gespielt werden, welche natürlich meist abgefangen werden und den eigenen Ballbesitz oderntlich runterziehen. Da bin ich noch nicht richtig durchgestiegen woran das liegt aber das finde ich auch irgendwann noch raus.
Was mich am meisten stört ist das eigene Defensivverhalten und das Verteidigen von bestimmten Angriffsarten. Im 19er hat der Rollenwechsel des DM-D auf Tiefer 6er Wunder gewirkt und die Gefahr gegnerischer Konter signifikant verringert. Im 20er kann man den Tiefen 6er, zumindest in der Taktik, komplett vergessen und ich bin wieder zurück zum DM-D. Im 20er rennt der Tiefe 6er sofort bis weit in die gegnerische Hälfte und erfüllt seine Aufgabe des Absicherns vor der Abwehr nicht. Man könnte verstehen wenn er das tut nachdem man lange in Ballbesitz ist aber der steht schon 10 Sekunden nach Ballgewinn vorm gegnerischen Strafraum.
Nach Ballverlust rennt er dann zwar schnell zurück in die Defensive, macht dort dann aber genau garnichts und steht nur dumm zwischen der Viererkette und den zwei ZM. Er hilft weder im Pressing, noch deckt er gegnerische ZOMs die in seiner Nähe rumrennen. Da ist man dann mit einem DM-D besser bedient weil selbst aggressive Spieler wie Kohr oder Rode nur als Tiefer 6er nur zuschauen. Der rennt auch weit vorne rum, nach Ballverlust und bei gegnerischem Ballbesitz presst und deckt er aber wenigstens die Gegner.

Ein weiteres Problem ist das Verteidigen der Innenverteidiger gegen Systeme mit nur einem Stürmer und das Verteidigen gegen dribbelnde Außenstürmer bzw generell gegen dribbelnde Spieler. Das Verteidigen und Decken einer Zahl an Stürmern die von der Zahl der Innenverteidiger abweicht und die sich in den Zwischenräumen bewegen ist, gelinde gesagt, ausbaufähig.
Und es weckt in mir den Drang die Tastatur an die Wand zu kloppen wenn ich zuschauen muss wie der äußere Mittelfeldspieler des Gegners von tief aus seiner Hälfte bis vor mein Tor dribbelt und mein Außenverteidiger ihm dabei freudig Geleitschutz gibt. Und das ist kein Taktikproblem sondern ein Balancingproblem der aktuellen Match Engine da ich Dribblings mit entsprechenden Einstellungen auch exploiten kann. Wenn ich eine Exploittaktik spielen wollen würde.

Über die klaren Torchancen des Gegners rege ich mich nicht mehr auf. Darüber bin ich hinweg. Das sieht man ja leider in jedem Spiel öfter: langer Ball ins Zentrum und Stürmer geht alleine auf den Keeper oder Sprint über die Flügel über fast den ganzen Platz. Bei den Flügelsprints  kommt fast nie was aufs Tor, weil der Angreifer im spitzem Winkel aus 2 m Entfernung abzieht und in den direkten Duellen, wenn der Stürmer alleine auf den Keeper zuläuft, ist der Keeper meistens der Gewinner.
Hatte gerade CL-Gruppenspiel gg. Chelsea zu Hause. Ballbesitz 45/55, Schüsse 17:9, klare Torchancen 0:5, 2:1 gewonnen. Gegentor fiel in der 90.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Eckfahne am 24.November 2019, 21:21:25
Und es weckt in mir den Drang die Tastatur an die Wand zu kloppen wenn ich zuschauen muss wie der äußere Mittelfeldspieler des Gegners von tief aus seiner Hälfte bis vor mein Tor dribbelt und mein Außenverteidiger ihm dabei freudig Geleitschutz gibt. Und das ist kein Taktikproblem sondern ein Balancingproblem der aktuellen Match Engine da ich Dribblings mit entsprechenden Einstellungen auch exploiten kann. Wenn ich eine Exploittaktik spielen wollen würde.

Hast Du mal versucht den AV anzuweisen, härter in die Zweikämpfe zu gehen?
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 24.November 2019, 21:30:48
Und es weckt in mir den Drang die Tastatur an die Wand zu kloppen wenn ich zuschauen muss wie der äußere Mittelfeldspieler des Gegners von tief aus seiner Hälfte bis vor mein Tor dribbelt und mein Außenverteidiger ihm dabei freudig Geleitschutz gibt. Und das ist kein Taktikproblem sondern ein Balancingproblem der aktuellen Match Engine da ich Dribblings mit entsprechenden Einstellungen auch exploiten kann. Wenn ich eine Exploittaktik spielen wollen würde.

Hast Du mal versucht den AV anzuweisen, härter in die Zweikämpfe zu gehen?
Schon versucht und den einzigen Effekt den das hat ist das mein AV noch dichter an einem Platzverweis ist.
Die Behauptung das AV und DMs unverhältnismäßig viele gelbe Karten kassieren stimmt schon. Allerdings reißen sich meine Spieler idR zusammen und fliegen nur sehr selten mit gelb/rot vom Platz. Ich will es aber trotzdem nicht provozieren.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 25.November 2019, 01:08:46
Die aktuelle Version der Taktik gibt es HIER (https://mega.nz/#!zpwi1YBT!uo9fbkg87yRWnLtd-s56unz5gnsH1toq9PGjb_8DCjw).

Ich teste noch mit den Spieleranweisungen und Rollen der Außenverteidiger rum um damit sie früher flanken und nicht immer bis zur Grundlinie rennen. Ich hoffe das "mehr Risiko" im Passspiel und "weniger dribblen" hilft.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: bandit2006 am 25.November 2019, 17:19:48
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass meine Mannschaft untrainierbar ist.
Nach 13 Spieltagen in der 5. Saison mit dem System hier Platz 13 (4-3-6).
Da geht irgendwie überhaupt nichts mehr, obwohl die Spieler von den Attributen her besser sind, als die, mit denen ich angefangen hatte und die Platz 2 erreicht haben.
Bin ehrlich gesagt, etwas ratlos im Moment.
Defensivverhalten ist eine Katastrophe und vorne keine Durchschlagskraft. Den zentralen Stürmer brauch ich theoretisch gar nicht aufstellen. Der hat nie den Ball.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Eckfahne am 25.November 2019, 18:17:23
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass meine Mannschaft untrainierbar ist.
Nach 13 Spieltagen in der 5. Saison mit dem System hier Platz 13 (4-3-6).
Da geht irgendwie überhaupt nichts mehr, obwohl die Spieler von den Attributen her besser sind, als die, mit denen ich angefangen hatte und die Platz 2 erreicht haben.
Bin ehrlich gesagt, etwas ratlos im Moment.
Defensivverhalten ist eine Katastrophe und vorne keine Durchschlagskraft. Den zentralen Stürmer brauch ich theoretisch gar nicht aufstellen. Der hat nie den Ball.

Das habe ich auch erlebt (eine ganze Reihe bessere Spieler gekauft und plötzlich lief es nicht mehr, so wenig das ich den Job los wurde...) - ich vermute die Eingespieltheit hat hier einen massiven Einfluss, wie gut die Taktik funktioniert. Wobei das glaube ich nicht spezielles für diese Taktik ist, sondern das Thema "Eingespieltheit" hat in den letzten FM-Versionen insgesamt sehr an Bedeutung gewonnen.

Außerdem kann es sein, dass sowohl der vorherige Erfolg als auch die stärkeren Spieler dazu führen, dass die KI plötzlich anders (=vorsichtiger) agiert. Mit dem Ergebnis das plötzlich vorne weniger Raum ist, weil der Gegner dicht macht, aber eine größere Anfälligkeit gegen Konter besteht. Und da ist eine nicht eingespielte Defensive dann vermutlich Gift für den Erfolg, selbst wenn das individuelle Können der einzelnen Spieler eigentlich größer ist.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 25.November 2019, 19:43:24
Die Eingespieltheit, die steigende Reputation und die Spielertypen machen schon einen großen Unterschied.

Es empfiehlt sich, zumindest anfangs, so wenig wie möglich zu wechseln damit die Spieler sich aufeinander einspielen können und dann so Sachen wie Laufwege etcpp passen. Das hat man zwar bei jeder Taktik (außer man spielt den FM Touch), wenn man bei der Taktik nicht eingespielt ist fabriziert man aber massig Fehlpässe und die Torchancen fallen auch schlechter aus.

Mit steigender Reputation braucht man dann auch irgendwann andere Spielertypen als wenn man als Mittelklasseverein startet. Die Offensivspieler müssen dann eher passstark sein und gute Werte in "ohne Ball" haben um gegen defensivere Gegner Chancen zu kreieren. Das geht so weit das irgendwann umgelernte ZMs oder ZOMs mit Spielmacherqualitäten auf der Position des IAS sehr viel besser funktionieren als ein klassischer schneller Außenstürmer.
Und im ZM muss man immer mehr weg von dynamischen BtB oder Roaming Playmaker zu eher DLPs die ein Spiel von der Zentrale aus kontrollieren können.
Davon das ein Verteidiger wie Hinteregger nach 2 Saisons nichtmehr passt weil er zu langsam ist die vermehrten langen Bälle abzufangen garnicht erst zu reden.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: bandit2006 am 25.November 2019, 20:43:05
Die Eingespieltheit, die steigende Reputation und die Spielertypen machen schon einen großen Unterschied.

Es empfiehlt sich, zumindest anfangs, so wenig wie möglich zu wechseln damit die Spieler sich aufeinander einspielen können und dann so Sachen wie Laufwege etcpp passen. Das hat man zwar bei jeder Taktik (außer man spielt den FM Touch), wenn man bei der Taktik nicht eingespielt ist fabriziert man aber massig Fehlpässe und die Torchancen fallen auch schlechter aus.

Mit steigender Reputation braucht man dann auch irgendwann andere Spielertypen als wenn man als Mittelklasseverein startet. Die Offensivspieler müssen dann eher passstark sein und gute Werte in "ohne Ball" haben um gegen defensivere Gegner Chancen zu kreieren. Das geht so weit das irgendwann umgelernte ZMs oder ZOMs mit Spielmacherqualitäten auf der Position des IAS sehr viel besser funktionieren als ein klassischer schneller Außenstürmer.
Und im ZM muss man immer mehr weg von dynamischen BtB oder Roaming Playmaker zu eher DLPs die ein Spiel von der Zentrale aus kontrollieren können.
Davon das ein Verteidiger wie Hinteregger nach 2 Saisons nichtmehr passt weil er zu langsam ist die vermehrten langen Bälle abzufangen garnicht erst zu reden.
Bei Verteidigern achte ich generell immer auf die Schnelligkeit und Deckung und Tackling.
Passwerte und "ohne Ball" im Offensivbereich sieht auch alles ok aus.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass mein Grundkonzept auf dem Papier ziemlich gut ist. Ich spiele jetzt mit einer Achse Nübel - Itter - Pavard - Locatelli - Sow - Alena - Jovic (außer Jovic sind die auch alle mind. 2 Jahre da, also an mangelnder Eingespieltheit kann es eigentlich nicht liegen). Der Rest sind Talente mit Potenzial zw. 18 und 20 Jahre alt.
Seit dem 18er FM bin ich die Sache eigentlich immer so angegangen, dass ich nach ca. 3 Saisons den ursprünglichen Stamm ausgetauscht habe, weil ich auch viel auf Potenzial und Transferlöse gehe. Mit Bayern oder Dortmund braucht man das wahrscheinlich nicht machen, aber das wär mir zu langweilig.
Mit Hinteregger, Rode und Fernandes kannst du langfristig nix holen. Ist alles ok für den Anfang, aber nichts für die Ewigkeit.
Ich mach vielleicht auch den Fehler, dass ich die Taktik zu schnell komplett über den Haufen werfe, wenn ich sehe, dass der ZM im 5. Spiel in Folge aus 5 m dem Gegner den Ball in den Fuß spielt.

Mal sehen, wie ich aus dem Dilemma erstmal rauskomme. Nächstes Spiel: 3. Runde Pokal an der Bremer Brücke. Flutlicht an :-)
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 25.November 2019, 21:27:34
Zu viele Änderungen sind nicht gut und vorallem im Spiel auch nicht zu oft Änderungen vornehmen.
Wenn die Taktik noch nicht so funktioniert wie ich sie haben will nehme ich maximal 2 Änderungen vor und schaue mir dann ein Spiel lang an was die Änderungen für Auswirkungen haben. Wenn die Änderungen etwas bewirken das ich garnicht haben will nehme ich sie schon in der ersten Halbzeit zurück oder spiele je eine Halbzeit mit und ohne Änderungen. Aber bei manchen Änderungen an TIs und Spielerrollen braucht es schon ein ganzes Spiel um wirklich sehen zu können was sich geändert hat.
Und es sind auch nicht alle TIs oä gegen jeden Gegner und jede Taktik gut. Je nach Gegner und eigenem Spielermaterial muss man mit oder ohne Pässe in die Tiefe spielen, den Angriffsfokus auf die Mitte oder die Flügel legen, das Passspiel oder die Geschwindigkeit ändern.

Die Taktik ist wie sie ist on default gut und funktioniert gegen fast jeden Gegner. Damit sie gegen jeden Gegner funktioniert und das auch nicht nur gut sondern sehr gut muss man halt erstmal rausfinden welche Anpassungen je nach Gegner nötig sind. Im 19er hatte ich das nach einer Weile raus aber im 20er bin ich noch nicht komplett drin, weswegen ich auch immer mal wieder daran zu knabbern habe das zu wenige und zu wenig gute Chancen erspielt werden.
Aber das ist halt keine Plug&Play-Exploittaktik mit der man als Zweitligist Barcelona abschießen kann.
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: SledgeHammer am 27.November 2019, 12:30:14
Hi Maddux,
Kann man die Anpassungen an den gegner aus dem Startpost auch für den 20er so übernehmen?
Lg
Titel: Re: [FM 2018/19] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 27.November 2019, 15:15:16
Hi Maddux,
Kann man die Anpassungen an den gegner aus dem Startpost auch für den 20er so übernehmen?
Lg
Größtenteils ja.
Allerdings kann man gegnerische Stürmer und offensive Außen im 20er jetzt eng decken und sollte das auch tun. Im 18er und 19er hat die Gegneranweisung dazu geführt das die Verteidiger zwar nah dran standen, dann aber nichtmehr eingegriffen haben. Das scheint im 20er gefixt worden zu sein.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 14.Mai 2020, 18:17:21
Es gab nochmal ein kleines Update der Taktik und die nun (hoffentlich) finale Version könnt ihr euch HIER (https://mega.nz/file/jog3CKID#5X_i4m6ycPtV6g_8VL9PvZTvwrukmzYZzhvAOtInMXU) runterladen.

Die wichtigste Änderung besteht darin das die Taktik einmal komplett gespiegelt wurde wodurch der Fokus auf die linke Seite nichtmehr so stark ist und sich das das Spiel sich in der gegnerischen Hälfte jetzt gleichmäßig verteilt. Eigentlich müsste der Fokus jetzt eher auf rechts liegen aber komischerweise tut er das nicht.

Aufgefallen ist mir das nachdem ich die Taktik gespiegelt hatte weil mein rechter Verteidiger offensiv besser ist als mein Linksverteidiger und ich daraus Kapital schlagen wollte.

Beobachtungen am taktischen Verhalten der Spieler:


Der KFV-A überläuft ständig und schlägt viele Flanken während der KFV-U, dadurch das er im Rückraum wartet, am Strafraumrand recht unbedrängt zum Abschluss kommt. Die Viererkette ist durch die Offensivspieler gebunden und der KFV-U hat freie Schußbahn auf den kurzen Pfosten.
Deshalb sollte man entweder die originale oder die gespiegelte Version verwenden, abhängig davon welcher Außenverteidiger eher dazu geeignet ist den Gegner auszuspielen und brauchbare Flanken zu schlagen.

Achtet darauf das die beiden ZMs auf der Seite ihres starken Fußes spielen, dh Linksfuß links und Rechtsfuß rechts. So spielen die ZMs ihre Flankenverlagerung (den PPM unbedingt antrainieren) mit Blick auf das gegnerische Tor und müssen sich nicht erst drehen, was das Spiel nochmal etwas schneller macht.
Das reduziert zwar die Chance auf Steilpässe etwas aber davon gibt es eh wenige auf den Stürmer.

Änderungen je nach gegnerischer Formation:

Wenn der Gegner mit 2 Spielern im ZM spielt solltet ihr darauf achten das der ZM-A dem offensiveren der gegnerischen ZMs gegenüber steht. Entweder nimmt man dem gegnerischen ZM etwas Offensivpower weil er unserem ZM-A folgen muss oder unser ZM-A hat mehr Freiraum wenn der gegnerische ZM nicht schnell genug aus seiner Offensivposition zurückkommt.

Gegen Dreierkette "geduldig spielen" und "Pass in die Tiefe" gegen "Flanken früh schlagen" sowie "Hinterlaufen rechts + links" tauschen und unsere Außenverteidiger die gegnerischen Flügelverteidiger decken lassen.
Das führt dann zu folgendem:

- die gegnerischen Flügelverteidiger werden quasi gedoppelt weil unsere Offensivspieler eh ein Stück in die Defensive folgen und unsere Außenverteidiger setzen die gegnerischen Flügelverteidiger früher unter Druck. Wenn es dann, früher als ohne die spezielle Deckung, zum Ballgewinn kommt sind unsere offensiven Außen idR frei durch und müssen von den äußeren Innenverteidigern übernommen werden.

- durch das konsequente Hinterlaufen sind die gegnerischen Flügelverteidiger alleine gegen 2 Spieler und können so einfacher ausgespielt werden.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 19.Juli 2020, 00:24:10
Da es in einem meiner Saves eine wahre Flut an guten und bezahlbaren OMs gibt habe ich mal versucht mein bevorzugtes 4-1-2-3 auf 4-2-3-1 umzubauen und was soll ich sagen. Es läuft wie geschmiert, nicht nur in dem Save sondern testweise auch in den anderen Saves.
Die Taktik könnt ihr euch HIER (https://mega.nz/file/685kWYTD#-qoRDpXE88E-jI-lGRVVxYIq7RHc0ie-gHhLi4zCI3M) (FM 20 only) runterladen.

Unterschiede zum 4-2-3-1

Durch den fehlenden DM hat man zentral vor der Abwehr nicht mehr so eine gute Absicherung. Damit der Gegner nicht zu viel Platz hat muss daher bei gegnerischem Ballbesitz zwingend mit enger Defensivformation spielen. Der OM hilft dafür beim Pressing der Gegner hat es sehr viel schwerer mit Ballgeschiebe in der Abwehr 70% Ballbesitz (!sig) zu erreichen und Steilpässe auf den gegnerischen Stürmer werden seltener sowie ungenauer.

Offensiv ist das Spiel etwas variantenreicher da der ZOM früher offensiv agiert als der ZM-A und so der Stürmer nicht ständig ins Mittelfeld dropen muss.

Mögliche Anpassungen an den Gegner

Wenn der Gegner ein starkes zentrales Mittelfeld hat kann man die Breite eine Einstellung breiter machen und/oder die TIs "Fokus auf Spiel über links/rechts" wählen. Die TIs werden um so wichtiger je schlechter die eigenen Spieler bei den mentalen Attributen sind. Bessere Spieler finden eher selbst raus das es besser ist auf die freien Außen zu spielen als auf den ZOM der zwischen 3 Gegnern steht.

Der Raumdeuter funktioniert auch als Flg-A sehr gut und da kommt es eher auf die persönliche Vorliebe an als auf den Gegner. Der Raumdeuter hat etwas mehr Zug zum Tor und der Flg-A schlägt mehr Flanken, bei Kontern und Steilpässen verhalten sie sich aber gleich.

Den Trequartista kann man auch auf Shadow Striker oder OM-A umstellen, jenachdem wie sehr man die offensive Positionierung verändern will. Man sollte den ZOM aber auf keinen Fall als VoSm-A oder Enganche spielen lassen. Diese Spielmacherrollen führen dazu das der ZOM die bevorzugte offensive Anspielstation im Aufbauspiel ist und das Spiel sich, trotz besserer Optionen, zu sehr aufs Zentrum konzentriert.

Den Stürmer sollte man auf HS-U lassen da sich die Rolle+Duty einfach besser bewegt als ähnliche Rollen wie KoS-U oder F9. Schlecht sind die Rollen nicht aber die Hängende Spitze funktioniert einfach besser.

Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Magic1111 am 21.Juli 2020, 10:12:31
Habe die Taktik gestern mit Bayern (bin in Saison 20/21) in zwei Spielen getestet, und muss sagen dass sie mir sehr gut gefällt!

Klar, zwei Spiele sind noch nicht wirklich viel, aber die Umsetzung war schon beeindruckend. Habe "natürlich" beide Spiele (RB, Hertha) relativ locker gewonnen.

Werde sie jetzt in der Rückrunde erstmal weiter benutzen...bin schon gespannt wie sie gegen Real läuft (Achtelfinale CL).

Auch wenn mir bewusst ist, dass Du alle Rollen auf das "Gesamtgebilde" abgestimmt hast, so hätte ich doch ein paar Fragen bitte:

- Kann man wenigstens einen IV zu einem Ballsp.IV(V) machen? Oder hast Du bewusst den BsV weg gelassen?

- Kann man den ZM zu einem BBM machen?

- Kann man den linken IAS(U) auch zu einem IFL(U) machen?


Wenn ich also diese drei o.g. Änderungen durchführe, meinst Du dass dann das Gesamtgefüge nicht mehr stimmig wäre, und Du somit davon abraten würdest?
Oder ist das machbar?

Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 21.Juli 2020, 13:57:52
- BsV habe ich weggelassen weil ich keine Steilpässe aus der Abwehr raus haben will bzw die Chance auf solche Steilpässe minimieren will. Kann man machen wenn man darauf Wert legt.
- vom BtB würde ich abraten da man schon 4 Spieler im Strafraum hat und DLP + ZM-U in Ballbesitz weit bis vor den Strafraum aufrücken. Mit einem BtB überläd man den Strafraum komplett und hat noch weniger defensive Absicherung
- ich habe den IAS gewählt weil er auch gerne mal mit dem Ball diagonal Richtung Tor dribbelt. Ansonsten sind IAS und IFL aber die gleiche Rolle und man kann da auch einen IFL nehmen
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 21.Juli 2020, 16:47:36
Für das 4-2-3-1 habe ich testweise mal meine ZMs zu DMs editiert um zu schauen wie die Taktik mit DMs (DLP-D und Segundo Volante-U) funktioniert. Mit der Umstellung funktioniert die Taktik nochmal ein bischen besser und es ergeben sich folgende Änderungen:

- im Spielaufbau fangen nicht nur die DMs tiefer an sondern auch die Offensivspieler lassen sich tiefer fallen um sich anzubieten. Dadurch steht man kompakter und ist weniger anfällig für Pressing.
- da der ZOM ebenfalls gezwungen ist sich weiter fallen zu lassen kommt es öfter zu Anspielen durch die Mitte, was die Taktik viriabler macht
- weil die Mannschaft im Spielaufbau tiefer beginnt wird der Gegner mehr aus der Defensive gelockt und man bekommt mehr Platz in der gegnerischen Hälfte
- die DMs stehen bei eigenem Ballbesitz in der gegnerischen Hälfte ca 10 Meter tiefer, was sich nicht nur auf die defensive Stabilität auswirkt sondern auch zu einer besseren Positionierung vor dem gegnerischen Strafraum führt. Wenn die Gegenspieler nicht zum Pressing rausrücken haben die DMs mehr Platz sowie Zeit um den Ball zu verteilen und wenn die Gegenspieler rausrücken bekommen vorallem Stürmer und ZOM mehr Platz im Strafraum
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Magic1111 am 21.Juli 2020, 16:57:00
- BsV habe ich weggelassen weil ich keine Steilpässe aus der Abwehr raus haben will bzw die Chance auf solche Steilpässe minimieren will. Kann man machen wenn man darauf Wert legt.
- vom BtB würde ich abraten da man schon 4 Spieler im Strafraum hat und DLP + ZM-U in Ballbesitz weit bis vor den Strafraum aufrücken. Mit einem BtB überläd man den Strafraum komplett und hat noch weniger defensive Absicherung
- ich habe den IAS gewählt weil er auch gerne mal mit dem Ball diagonal Richtung Tor dribbelt. Ansonsten sind IAS und IFL aber die gleiche Rolle und man kann da auch einen IFL nehmen

Alles klar, vielen Dank!

Für das 4-2-3-1 habe ich testweise mal meine ZMs zu DMs editiert um zu schauen wie die Taktik mit DMs (DLP-D und Segundo Volante-U) funktioniert.

Hmm, klafft dann aber nicht eine ziemlich große Lücke zwischen dem OM und den beiden DM´s?

Weil wenn ich das richtig verstanden habe, machst Du die beiden Achter zu einer Doppel-6, oder?

D.h. im Prinzip Doppel-6 mit OM?
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 21.Juli 2020, 17:22:09
- BsV habe ich weggelassen weil ich keine Steilpässe aus der Abwehr raus haben will bzw die Chance auf solche Steilpässe minimieren will. Kann man machen wenn man darauf Wert legt.
- vom BtB würde ich abraten da man schon 4 Spieler im Strafraum hat und DLP + ZM-U in Ballbesitz weit bis vor den Strafraum aufrücken. Mit einem BtB überläd man den Strafraum komplett und hat noch weniger defensive Absicherung
- ich habe den IAS gewählt weil er auch gerne mal mit dem Ball diagonal Richtung Tor dribbelt. Ansonsten sind IAS und IFL aber die gleiche Rolle und man kann da auch einen IFL nehmen

Alles klar, vielen Dank!

Für das 4-2-3-1 habe ich testweise mal meine ZMs zu DMs editiert um zu schauen wie die Taktik mit DMs (DLP-D und Segundo Volante-U) funktioniert.

Hmm, klafft dann aber nicht eine ziemlich große Lücke zwischen dem OM und den beiden DM´s?

Weil wenn ich das richtig verstanden habe, machst Du die beiden Achter zu einer Doppel-6, oder?

D.h. im Prinzip Doppel-6 mit OM?

Genau, Doppel-6 mit ZOM (Trequartista).
Ich hatte auch Zweifel ob es funktioniert aber wie geschrieben lässt sich im Spielaufbau die komplette Mannschaft, inclusive dem ZOM, tiefer fallen und der ZOM geht bis zum Mittellinie zurück. Zumindest wenn er als Trequartista spielt. Als Shadow Striker bleibt er deutlich zu weit vorne.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Magic1111 am 22.Juli 2020, 10:43:09
Genau, Doppel-6 mit ZOM (Trequartista).
Ich hatte auch Zweifel ob es funktioniert aber wie geschrieben lässt sich im Spielaufbau die komplette Mannschaft, inclusive dem ZOM, tiefer fallen und der ZOM geht bis zum Mittellinie zurück. Zumindest wenn er als Trequartista spielt. Als Shadow Striker bleibt er deutlich zu weit vorne.

Hatte das gestern Abend in einem Spiel gegen den BVB (mehr war zeitlich leider nicht möglich) mal probiert.

Habe genau das oben zitierte beobachten können, war exakt so wie Du es beschrieben hast.

Mal davon abgesehen dass nun auf dem Taktikscreen das halbe Mittelfeld dunkelrot angezeigt wird  ;D (ich weiß, muss man nicht unbedingt drauf achten), lief das Spiel aber nicht so gut wie zuvor (1:1). Klar, ist nur ein Spiel und kann und wird Zufall gewesen sein.

Könntest Du trotzdem die Taktik mit den beiden 6er mal hier anhängen, nicht dass ich einen Fehler eingebaut hatte, vielen Dank!
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 22.Juli 2020, 14:01:44
HIER (https://mega.nz/file/2w4wFKyL#PKpQ4WiCvXPghmxC4bebhwq7QNss4m9GeXKguqNnS9I) das 4-2-3-1 mit 2 DMs.
Bei Segundo Volante bin ich mir noch nicht 100% sicher und da kannst du selbst mal testen ob eine andere Rolle besser funktioniert. Ich teste bei Gelegenheit bei den beiden DMs auch noch andere Kombinationen wie Regista + Volante oder Regista + DM-D etc. Das kann aber ein paar Tage dauern bis ich da genug Testergebnisse habe.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 22.Juli 2020, 15:45:22
Beim Download des 4-2-3-1 DM dürfte dir wohl aufgefallen sein das ich die Breite um eine Stufe erhöht habe. On default läuft die Taktik etwas besser wenn man breiter steht und den Gegner mehr auseinander zieht, auch wenn es nichtmal 5 Meter sind. Extrem breit funktioniert hingegen nicht so gut weil die Passgeneuigkeit unter den noch längeren Passwegen leidet.

Bei den Flanken bin ich mir absolut nicht sicher was da die beste Einstellung ist und habe es daher meist auf variabel.

Was ich, nachdem ich verschiedene Rollen im DM ausprobiert habe, noch testen will ist wie die Taktik läuft wenn man das Passspiel auf etwas vertikaler un/oder die Mentalität von kontrolliert auf offensiv stellt. Da der Gegner ja weiter rausgelockt wird sollte ein vertikaleres und ggf schnelleres Passspiel zumindest theoretisch zu mehr und besseren Torchancen führen. Bei vertikalerem/schnellerem Passspiel und einer offensiven Grundausrichtung werden dann aber auch wieder Anpassungen an der Formationsbreite nötig sein um nicht zu viele Fehlpässe zu produzieren.
Aber erstmal muss ich wissen was die einzelnen Spielerrollen und ihre Kombinationen auf dem Feld machen. Dann kommen die TIs an die Reihe.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Magic1111 am 22.Juli 2020, 16:29:51
Aber erstmal muss ich wissen was die einzelnen Spielerrollen und ihre Kombinationen auf dem Feld machen. Dann kommen die TIs an die Reihe.

Okay, werde es auch testen.

Hast Dich jetzt wohl doch auf zwei 6er festgelegt, und bist da weiter am optimieren, anstatt auf Deine Taktik mit den beiden 8er zurückzugehen?
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 22.Juli 2020, 17:09:58
Aber erstmal muss ich wissen was die einzelnen Spielerrollen und ihre Kombinationen auf dem Feld machen. Dann kommen die TIs an die Reihe.

Okay, werde es auch testen.

Hast Dich jetzt wohl doch auf zwei 6er festgelegt, und bist da weiter am optimieren, anstatt auf Deine Taktik mit den beiden 8er zurückzugehen?

Ich habe mich noch nicht festgelegt aber mein Gefühl sagt mir dass das 4-2-3-1 mit DMs mehr Potential hat. Das 4-2-3-1 spiele ich jetzt erst ein paar Tage während ich das 4-1-2-3 seit 3 Jahren spiele und so ziemlich genau weis welche Änderung welche Auswirkungen hat.

Ich konnte jetzt mal ein paar Spiele mit anderen Rollen im DM machen und die Taktik läuft etwas besser wenn man den DLP-D zum Regista macht, zumindest wenn man gleichwertig oder der Favorit ist. Der Regista führt zu weniger Steilpässen und einem kontrollierteren Spiel, was an den teils hardgecodeten Unterschieden der Rollen liegt.
Beide Rollen haben ein höheres Passrisiko aber der DLP spielt hardgecodet gerne Steilpässe, auch wenn es andere Optionen mit geringerem Ballverlustrisiko gibt. Auch der Unterschied in der Positionstreue (Position halten bzw verlassen) macht sich bemerkbar. Dadurch das der Regista "Position verlassen" als hardgecodete PI hat bewegt er sich vorallem horizontal mehr um Passwege zu verkürzen während der DLP zentral ziemlich festgenagelt ist und sich eher vertikal bewegt.

Ich werde wohl beim Regista statt DLP-D bleiben, bin aber noch nicht 100% sicher ob der Regista rechts oder links ins DM muss um das Optimum aus der Pärchenbildung auf den Außenpositionen rauszuholen. Evtl muss man den Regista auch, je nach Schwäche des Gegners, mal links und mal rechts spielen lassen.

Beim zweiten DM bin ich noch garnicht sicher was der für eine Rolle bekommen soll und aktuell teste ich da DM-D und DM-U. Der DM-U scheint on default am öftesten zu funktionieren weil er eine brauchbare Mischung aus offensiver Unterstützung und defensiver Absicherung ist. Da wird man aber wohl je nach Gegner zwischen BeM-U/D, DM-U/D, Segundo Volante oder anderen Rollen wechseln müssen. Mir fehlt aber noch die Erfahrung mit der Taktik um genau zu wissen welche Rolle und Duty gegen welchen Gegner am besten ist.

Bei Gelegenheit erstelle ich einen eigenen Thread für das 4-2-3-1 damit sich die Diskussion um die Taktiken nicht zu sehr vermischt.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 24.Juli 2020, 17:37:18
Nach etwas über einer halben Saison muss ich sagen dass das ursprünliche 4-2-3-1 mit ZMs doch etwas besser funktioniert als die Version mit 2 DMs. Beide Versionen sind aber gut und man kann sich je nach Spielermaterial und Gegner entscheiden welche Version man nimmt.

HIER (https://mega.nz/file/bsomjAxY#LUMWCVMeWKwwIYc6sh41mJzn-DQGxokAzE77BJJM3mc) die aktuelle Version des 4-2-3-1 mit DMs.
Die Taktik funktioniert besser mit einem KoS-U statt einem HäS-U und wenn der Regista auf der rechten Seite spielt. Beim zweiten DM empfiehlt es sich, je nach Gegner, zwischen DM-U/D und BeM-U/D zu wechseln. Die Taktik ist etwas besser wenn man gleichwertig oder Underdog ist da man defensiv kompakter steht und man hat es etwas leichter gegen früh pressende Gegner.

Das 4-2-3-1 mit ZMs ist besser wenn man der Favorit ist und/oder den Gegner früh unter Druck setzen will, wenn das Angriffspressing nicht greift ist man aber etwas anfälliger für Konter. Bei der Taktik kann man auch den DLP-D ins DM zurückziehen und ihn zum Regista machen. bei längerem Ballbesitz positionieren sich beide Rollen ungefähr gleich, der Regista dropt aber im Spielaufbau etwas tiefer und spielt weniger Steilpässe.

Edit:

Wer sich die Taktiken runterläd sollte noch an den Einstellungen für offensive Einwürfe basteln.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Magic1111 am 24.Juli 2020, 21:06:29
Nach etwas über einer halben Saison muss ich sagen dass das ursprünliche 4-2-3-1 mit ZMs doch etwas besser funktioniert als die Version mit 2 DMs. Beide Versionen sind aber gut und man kann sich je nach Spielermaterial und Gegner entscheiden welche Version man nimmt.

Ich war seit gestern Abend auch wieder auf die Taktik mit den beiden 8er zurückgegangen, mit den beiden 6er wurde nichts richtig.

Ist die Taktik mit den beiden 8er von Deinem Post 19.Juli 2020, 00:24:10 immer noch aktuell?

Oder hattest Du da auch was dran verändert?
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 24.Juli 2020, 21:46:37
Die aktuelle Version mit Dms findest du im Post über deinem ;)
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Magic1111 am 24.Juli 2020, 22:55:54
Die aktuelle Version mit Dms findest du im Post über deinem ;)

Ich weiß...schau mal, welchen Post von Dir ich erwähnte...den mit dem Download mit den beiden 8er (ZM).

Und da war meine Frage, ob Du an dieser Taktik auch noch was verändert hattest, oder ob die so geblieben ist.  :D
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 24.Juli 2020, 23:42:11
Die aktuelle Version mit Dms findest du im Post über deinem ;)

Ich weiß...schau mal, welchen Post von Dir ich erwähnte...den mit dem Download mit den beiden 8er (ZM).

Und da war meine Frage, ob Du an dieser Taktik auch noch was verändert hattest, oder ob die so geblieben ist.  :D
Die Taktik ist fast genau wie die alte. Lediglich die Breite ist von "ziemlich breit" auf "breit" und ich spiele mit flachen Flanken.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: karenin am 14.August 2020, 23:30:08
Muss erstmal sagen, ich bin zwar erst jetzt über diesen Thread gestolpert, aber wie du deine Schritte erklärst (in "was bedeutet dieses und jenes auf die ME übersetzt") ist wirklich erste Sahne und hat mir umgekehrt auch geholfen gewisse kleine Dinge auszuprobieren. Zb DLPd und RGA. Von sich aus wäre ich nie auf die Idee gekommen, aber der RGA, obwohl der ja als support gilt (und daher für mich automatisch als zu offensiv eingestuft wurde) ist eigentlich tatsächlich genau das was ich eigentlich vom DLPd erwarten würde (Bin anstatt auf RGA auf den DMd mit etwas mehr Freiheiten ausgewichen. Oder einfach nur DMd und gehofft das die Attribute und PPM das so lösen), nämlich einer der den Ballbesitz verwaltet, während der DLPd, ähnlich wie der BPD, eigentlich nur in Konter/direkt Formationen zuhause sein sollte wegen vielen unnötigen langen Bällen die zu 90% beim Gegner landen.

Was ich bemerkt habe und dir evtl hilft, teste Positionen und "Homogenität" der Rollen ohne die Konter TI. Das verändert sehr sehr stark die Laufwege und "natürlichen" Reaktionen der Rollen und kaschiert öfter mal ein Problem, welches dann aber, sogar noch im gleichen Spiel, auftreten kann (zb wenn die Ausdauer nachlässt, der Spieler kein Bock mehr hat usw) und dann erstmal nicht nachvollziehbar zu Problemen führt.

Ansonsten finde ichs irgendwie lustig wie wir völlig unabhängig voneinander bei fast den gleichen Rollen und TI gelandet sind (Abseits des Raumdeuter, ich persönlich mag keine der onetrickpony rollen die noch dazu nicht mit nach hinten arbeiten), mit fast der gleichen Begründung. Gerade auch im DM/ZM und dem Problem das ganze richtig aufzuteilen bezogen auf den "Pressingstart" der Rollen und den Abstand zueinander wenn sie nebeneinander sind. Ich mein "lustig" ist ja es ja irgendwie nicht, weil es ziemlich deutlich aufzeigt das das Framework für die Taktik zu oft mit Pflästerchen repariert wurde (siehe DLPd <-> RGAs, die so in der Beschreibung einfach nicht machen was man erwartet; oder Pressingstart aller Rollen im ZM, ist für jede einzelne Rolle immer verschieden und kann extreme Folgen haben, ist per se aber nirgendwo einsehbar usw usf) und es dem zentralen Verkaufsargument "Kreativität bei der Taktik" irgendwie ein Strich durch die Rechnung macht (wie man daran sieht, das ich abgesehen von ein paar "generellen Sachen" oder "anderen Umwegen" um was in der ME zu ereichen, das wichtigste haargenau auch so aufbauen musste).. Aber gut, bis zum 2021 halt ichs jetzt mal mit dem Wendler
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: SL_xXx_87 am 17.August 2020, 22:32:24
Hallo Zusammen,

also ich hab nach Jahren der Frustration nun mal wieder im Dezember 2019 den FM mit der FM19-Variante angefangen und mit dem VfB in der zweiten Liga angefangen. Dort habe ich eine Taktik gefunden, die funktionierte, allerdings in der ersten Liga funktionierte dann wirklich gar nichts mehr, obwohl ich mein Material als ziemlich ordentlich, also mindestens im Mittelfeld, sah.

Nun habe ich die Taktik hier gesehen und direkt versucht... Ich muss sagen, dass ich sehr begeistert bin, denn die Mannschaft setzt nun die Taktik um, die ich mir eigentlich vorgestellt habe. Mal abgesehen von dem starken Druck auf den gegnerischen Torwart bzw. das frühe/sehr hohe Anlaufen, da ich eigentlich sehr gerne komakt stehe.

Ich bin über die Erklärungen sehr begeistert, da ich es ähnlich sehe, wie bei dem Text über mir, die Rollen erklären eigentlich etwas Anderes, als dann in der Umsetzung im Match, was ich sehr schade finde, da ich einfach auch keine Zeit habe mich ewig an Versuchen zu 'versuchen', wie Maddux hier - aus diesem Grund herzlichen Dank für Deinen Thread.

Gerne habe ich defensiv eng und komakt gestanden, um dann über Konter anzugreifen, was allerdings so gar nicht funktionierte, da meine Jungs alles machten, außer das, das ich sehen wollte :D Einfach hinten reingestellt und die Bälle lang geschlagen, die Offensiven blieben vorne stehen, obwohl ich wollte, dass die nach hinten unterstützen (lag vermutlich an der strikten Einstellung, was für mich aber in einer defensiven oder vorsichtigen Variante bedeutet, dass diese nach hinten arbeiten MÜSSEN, was sie aber dann wohl aufgrund von 'strikt' eben nicht taten).

Ja, die Taktik läuft bei mir echt gut... Hab zwei, drei Kleinigkeiten für mich korrigiert, da das Hinterlaufen auf links für mich zu viel verzögert. Wichtig ist dann der rechte Flügel als Raumdeuter, leider hat sich Daniel James nach fünf Games mit sieben Toren verletzt und jetzt ist aktuell dort Eddie Nketiah, der noch Nachholbedarf dort hat, um klar zu kommen.

Der Stürmer ist mir als unterstützender HS zu ungefährlich, allerdings als ZS kommen zu viele lange Bälle. Hier hab ich noch keine Lösung für mich gefunden.

Der IAS/U ist mir auch noch etwas zu offensiv schwach, da er nur im Halbraum stehen bleibt, sobald der linke KFV/A vorbeizieht, sodass der IAS/U eigentlich nur offensive Kraft ausstrahlt, sobald es über rechts geht.

Allerdings ist dies alles nur 'meckern' auf sehr hohem Niveau, da ich nach zehn Games als Erster die Tabelle anführe, was ich schon crazy finde, da ich mit meiner Taktik 17. war zur gleichen Zeit. Hatte also nach dem ich den Threas durchgelesen habe, die Saison neu begonnen, da es nur so für mich Sinn machte, weil ich mit einer Taktik begonnen habe, die nicht mein Style war.
Damit ich mich richtig ausdrücke, es bringt mir jetzt natürlich aufgrund der hohen Siegesanzahl mehr Freude, allerdings würde es das auch tun, wenn ich nicht so viel gewinnen würde, sondern ich meine Taktik wiedererkenne, die ich sehen möchte.

Wie gesagt, finde es sehr schade, dass der FM einfach nicht das umsetzt, dass die Texte hergeben, sondern man immer rumversuchen muss, da die ME immer wieder Sachen verändert, selbst bei kleinen Fixes.

Danke Maddux, freue mich Weiteres von Dir zu lesen.

Viele Grüße

SL_xXx_87
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: karenin am 18.August 2020, 02:14:25
Der Stürmer ist mir als unterstützender HS zu ungefährlich, allerdings als ZS kommen zu viele lange Bälle. Hier hab ich noch keine Lösung für mich gefunden.

Das kann ich dir gern jetzt schon abkürzen: Ähnlich wie Maddux hab ich alle Rollen von vorn bis hinten bis vorn und nochmal vollständig durchgetestet, und bin immer wieder beim DLF/HS gelandet (Attack funktioniert übrigens auch gut, hält sich zentral, nicht so aggressive Läufe wie AF/CF auf A; Aber trotzdem meist, ungleich des support DLF/HS, rechtzeitig da für ne Flanke). Alle anderen Rollen haben hardgecodete "Extreme" die es unmöglich machen den in Ein-Stürmer Systemen Sinnvoll einzubinden, weil sie viel zu oft unvorhersehbar Positionieren.

Davon ab sollte dein Stürmer eh nicht die zentrale Torquelle sein, das macht hier vermutlich der Raumdeuter.
Wie gesagt, alles für die Homogenität und perfekte Aufteilung, das gilt auch bzw besonders für den Stürmer. Der Korridor für den ist ziemlich eng mit RMD und IF, jede andere Rolle steht dann in 70% der Fälle wieder dem einen oder anderen Außen auf den Füßen und nimmt im Großteil der Fälle dann nichtmal einen Abwehrspieler mit raus. Oder lässt sich zu weit fallen das die komplette Abwehrreihe des Gegners den Rest zustellen kann usw. Der HS hält diese Balance weil er sich relativ zentral hält und nie zu weit zurück geht das er die IV nicht mitnimmt.
Da mag eine Änderung von nur einer Rolle als nichtigkeit erscheinen, aber eig sind es genau die Rollen die perfekt stimmen müssen und die Maddux Taktik so gut macht. Wenn du was ändern willst mach das lieber an den TI und PI, es sei denn du hast Lust für eine Rolle 5-10 Spiele zu analyisieren und danach noch ein Fass zu öffnen für die Rollen dahinter, weil die ziemlich sicher nicht mehr passen werden.
Ich für meinen Teil mach das jedenfalls nicht mehr, ich hab mein Gebilde mühsam rausgekitzelt mit klein-klein und Arbeit die mir teilweise langweiliger vorkam als das Studium von Stata/SPSS (und indem ich bei Maddux spicke :P ), jetzt ernte ich die Früchte und ändere höchstens mal was an den Team Einstellungen.
Ich hoffe jedenfalls das es beim 2021 endlich anders wird, ich hab für dieses "Meta Spiel im Spiel" ("was heißt dies und jenes vom RL in die ME übersetzt"), wo man dann teilweise Rollen nicht benutzen darf die für das angedachte System im echten Leben unabdingbar sind, keinen Nerv mehr.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 18.August 2020, 03:02:33
@karenin:

So komisch ist es garnicht das man mit den Standardrollen am ehesten eine funktionierende Taktik hinbekommt und nach einer Weile fast jeder User bei sehr ähnlichen Taktiken landet. Es versucht halt jeder die gleichen Taktiken der großen teams nachzubauen und die funktionieren auch alle sehr ähnlich. Die Spezialistenrollen sind dann eher dafür gedacht eine Taktik zu verfeinern oder auch mal ungewöhnliche Taktiken wie Bielsas 3-3-3-1 oä zu bauen.

Das mit dem DLP ist echt so eine Sache. Mich stört es auch ungemein das der DLP so oft Steilpässe spielt weil er es hardgecodet einfach mit drin hat. Und das dann trotz TIs wie geduldigem Spielaufbau etcpp. Der Regista ist, zumindest im Ballbesitzspiel, genau das was man haben will. Der Regista hat dafür aber den Nachteil das er sehr weit vorwärts geht während der DLP-D die Position zwischen Innenverteidigung und zentralem Mittelfeld hält.
Diesbezüglich gab es auch nochmal kleinere Änderungen am 4-1-2-3 aber dazu später mehr.

@SL_xXx_87:

Ich versuche bestmöglich zu erklären was ich warum gemacht habe, was sich an der Taktik ändert wenn man gewisse Sachen umstellt etc damit die Leser dabei auch etwas lernen. Jeder der den FM schon länger spielt weis wie schwer es ist sich in den Taktikbereich einzuarbeiten und wieviele Monate ins Land gehen bis man mal halbwegs verstanden hat was da auf dem Platz vor sich geht. Wenn der Leser nicht nur einen Downloadlink sondern gleich noch eine detaillierte Erklärung mit dabei hat hilft ihm das dabei die Taktik nach seinen eigenen Vorstellungen umzubauen und später selbst mal an einer Taktik zu basteln die besser funktioniert.

Wegen dem Problem mit der linken Seite solltest du dir die Änderungen an der Taktik durchlesen :)


Änderungen am 4-1-2-3:

Erstmal HIER (https://mega.nz/file/78ZnzAbR#KXqHqUvsw0wA8csR-H0oMvWu2LrVNZ6XI7qNZnVmu3I) der Link zur aktuellen Version der Taktik.

- "geduldiger Spielaufbau aus der Defensive" entfernt

Mit der kontrollierten Grundausrichtung spielt man eh schon geduldig aus der Abwehr raus und durch die Positionierung der Spieler hat man auch die Anspielstationen um das hinzubekommen. Mit der TI und der kontrollierten Grundausrichtung versucht man zu sehr sich aus der Abwehr zu kombinieren und das resultiert dann in den Ballverlusten nach Pressing auf die Innenverteidiger + DM die ihr sicher schon beobachten konntet. Durch entfernen der TI wurden diese Ballverluste quasi eliminiert und es geht etwas zielgerichteter aus der Abwehr raus.

- "geduldig spielen" wieder durch "hinterlaufen rechts/links" und "Flanken früh schlagen" ersetzt

Keine Ahnung wie oft ich schon zwischen den beiden Einstellungen gewechselt habe und beide sind gut. Mir gefällt hinterlaufen + frühe Flanken etwas besser und deshalb bin ich (zurzeit) wieder bei der Einstellung. Probiert da einfach mal selbst was für eure Mannschaft besser funktioniert und/oder eher eurer Vorstellung entspricht.

- den Tiefen 6er zu DLP-D sowie den VoSm-U in ZM-U geändert

Wie SL angesprochen und ich auch im Startpost erklärt hatte ist die Taktik recht linkslastig mit dem Dreieck aus LV, IAS und VoSm, wofür hauptsächlich der VoSm verantwortlich ist da er als Spielmacher die Bälle eben anzieht. Zudem tritt er auch eher mal auf den Ball und "scant" erstmal das Spielfeld nach besseren Anspielstationen als andere Rollen. Das kann das Spiel dann oftmals zu sehr verlangsamen, auch in Kombination mit der TI links zu hinterlaufen.
Der ZM-U ist dem VoSm-U in Bezug auf Movement und Positionierung sehr ähnlich, spielt aber schnörkelloser und verlangsamt das Spiel weniger. Dadurch das links kein Spielmacher mehr ist verteilt sich das Spiel jetzt gleichmäßiger über die gesammte Spielfeldbreite und die beiden ZMs werden auch mal ignoriert und überspielt wenn sich einer der 3 Offensivspieler besser als Anspielstation eignet.

Durch die Änderungen an den TIs und am VoSm war es dann auch nötig dem Spieler vor der Abwehr eine andere Rolle zu geben, bzw ich war eh nie so zufrieden damit das der Tiefe 6er sich im Spielaufbau zwischen die Innenverteidiger schiebt. Mit dem DLP-D im defensiven Mittelfeld hat man weiterhin den sauberen Spielaufbau aus der Abwehr durch das zentrale Mittelfeld (sofern der DLP nicht zugedeckt ist) und eine solide Absicherung vor der Abwehr.
Der DLP fungiert bei längerem Ballbesitz im gegnerischen Drittel auch besser als zentraler Ballverteiler als der Tiefe 6er. Lange Bälle spielt er immer noch aber das eher in Kontersituationen nach Ballgewinn am eigenen Strafraum. Diese Ballgewinne inclusive der folgenden Konter funktionieren nun auch besser da der Ball zum DLP-D und von dort sofort auf einen freien der 3 Offensivspieler geht. Mit den alten Rollen ging der Ball zum Tiefen 6er, dann zu einem der beiden ZM (VoSm-U/ZM-A) und erst dann zu einem der Offensivspieler. Oftmals sind die ZM auch mit dem Ball am Fuß vorwärts gestürmt und das alles hat dann dazu geführt das gute Konterchancen schlecht ausgespielt wurden.
Den Regista hatte ich auch getestet aber der geht mir schlichtweg zu weit vorwärts um für mich in der Taktik eine Option zu sein. In anderen Taktiken macht der Regista mehr Sinn.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 18.August 2020, 03:27:35
Der Stürmer ist mir als unterstützender HS zu ungefährlich, allerdings als ZS kommen zu viele lange Bälle. Hier hab ich noch keine Lösung für mich gefunden.

...

Sehr gut erklärt.
Der DLF-U stellt einfach den wenigsten Unfug an und nimmt den anderen Spielern weniger die Räume weg.

Ob der Stürmer öfter trifft hängt aber auch sehr stark vom Stürmer selbst als auch von den anderen Spielern ab. Im Save mit der Eintracht hatte mein vorheriger Stammstürmer 3 Jahre hintereinander in der Liga 22-25 Tore geschossen, wobei er da sehr von dem rechten Außenverteidiger profitiert hat der ihn sehr oft mit Flanken aus dem Halbfeld gefüttert hatte. Kopfballstärke, viele gute Flanken plus ein gutes Spiel ohne Ball (und mehr gegner mit Viererkette) und schon trifft der Stürmer auch öfter. Nachdem ich den Rechtsverteidiger verkauft hatte ist der Stürmer nicht mehr über 16 Tore in der Liga hinaus. Aber dafür hat dann der Raumdeuter getroffen als gäbe es kein Morgen.
Der neue Stürmer ist nicht so kopfballstark aber löst sich sehr gut von den Abwehrspielern in den Raum zwischen Fünfer und Elfmeterpunkt, wodurch er da nach flachen Pässen durch Direktabnahmen viele Tore erzielt.
In einem anderen Save habe ich einen wieselflinken und technisch großartigen IAS der gerne mal 2 Gegenspieler stehen lässt als besten Torschützen.

Welcher der 3 Offensivspieler öfter trifft hängt sehr viel am eigenen Spielermaterial aber natürlich auch am Gegner. Man muss immer öfter gegen Dreier/Fünferkette spielen wenn die eigene Reputation steigt und da hat es der Stürmer in dem System einfach schwer. Gegen eine Viererkette läuft der Stürmer gut in die Zwischenräume zwischen den beiden Innenverteidigern aber gegen eine Dreierkette bekommt der FM das nicht richtig umgesetzt, selbst wenn die Abstände zwischen den Innenverteidigern genauso groß sind wie bei einer Viererkette.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: SL_xXx_87 am 18.August 2020, 13:32:27
Der Stürmer ist mir als unterstützender HS zu ungefährlich, allerdings als ZS kommen zu viele lange Bälle. Hier hab ich noch keine Lösung für mich gefunden.

...

Sehr gut erklärt.
Der DLF-U stellt einfach den wenigsten Unfug an und nimmt den anderen Spielern weniger die Räume weg.

Ob der Stürmer öfter trifft hängt aber auch sehr stark vom Stürmer selbst als auch von den anderen Spielern ab. Im Save mit der Eintracht hatte mein vorheriger Stammstürmer 3 Jahre hintereinander in der Liga 22-25 Tore geschossen, wobei er da sehr von dem rechten Außenverteidiger profitiert hat der ihn sehr oft mit Flanken aus dem Halbfeld gefüttert hatte. Kopfballstärke, viele gute Flanken plus ein gutes Spiel ohne Ball (und mehr gegner mit Viererkette) und schon trifft der Stürmer auch öfter. Nachdem ich den Rechtsverteidiger verkauft hatte ist der Stürmer nicht mehr über 16 Tore in der Liga hinaus. Aber dafür hat dann der Raumdeuter getroffen als gäbe es kein Morgen.
Der neue Stürmer ist nicht so kopfballstark aber löst sich sehr gut von den Abwehrspielern in den Raum zwischen Fünfer und Elfmeterpunkt, wodurch er da nach flachen Pässen durch Direktabnahmen viele Tore erzielt.
In einem anderen Save habe ich einen wieselflinken und technisch großartigen IAS der gerne mal 2 Gegenspieler stehen lässt als besten Torschützen.

Welcher der 3 Offensivspieler öfter trifft hängt sehr viel am eigenen Spielermaterial aber natürlich auch am Gegner. Man muss immer öfter gegen Dreier/Fünferkette spielen wenn die eigene Reputation steigt und da hat es der Stürmer in dem System einfach schwer. Gegen eine Viererkette läuft der Stürmer gut in die Zwischenräume zwischen den beiden Innenverteidigern aber gegen eine Dreierkette bekommt der FM das nicht richtig umgesetzt, selbst wenn die Abstände zwischen den Innenverteidigern genauso groß sind wie bei einer Viererkette.

Der Stürmer ist mir als unterstützender HS zu ungefährlich, allerdings als ZS kommen zu viele lange Bälle. Hier hab ich noch keine Lösung für mich gefunden.

Das kann ich dir gern jetzt schon abkürzen: Ähnlich wie Maddux hab ich alle Rollen von vorn bis hinten bis vorn und nochmal vollständig durchgetestet, und bin immer wieder beim DLF/HS gelandet (Attack funktioniert übrigens auch gut, hält sich zentral, nicht so aggressive Läufe wie AF/CF auf A; Aber trotzdem meist, ungleich des support DLF/HS, rechtzeitig da für ne Flanke). Alle anderen Rollen haben hardgecodete "Extreme" die es unmöglich machen den in Ein-Stürmer Systemen Sinnvoll einzubinden, weil sie viel zu oft unvorhersehbar Positionieren.

Davon ab sollte dein Stürmer eh nicht die zentrale Torquelle sein, das macht hier vermutlich der Raumdeuter.
Wie gesagt, alles für die Homogenität und perfekte Aufteilung, das gilt auch bzw besonders für den Stürmer. Der Korridor für den ist ziemlich eng mit RMD und IF, jede andere Rolle steht dann in 70% der Fälle wieder dem einen oder anderen Außen auf den Füßen und nimmt im Großteil der Fälle dann nichtmal einen Abwehrspieler mit raus. Oder lässt sich zu weit fallen das die komplette Abwehrreihe des Gegners den Rest zustellen kann usw. Der HS hält diese Balance weil er sich relativ zentral hält und nie zu weit zurück geht das er die IV nicht mitnimmt.
Da mag eine Änderung von nur einer Rolle als nichtigkeit erscheinen, aber eig sind es genau die Rollen die perfekt stimmen müssen und die Maddux Taktik so gut macht. Wenn du was ändern willst mach das lieber an den TI und PI, es sei denn du hast Lust für eine Rolle 5-10 Spiele zu analyisieren und danach noch ein Fass zu öffnen für die Rollen dahinter, weil die ziemlich sicher nicht mehr passen werden.
Ich für meinen Teil mach das jedenfalls nicht mehr, ich hab mein Gebilde mühsam rausgekitzelt mit klein-klein und Arbeit die mir teilweise langweiliger vorkam als das Studium von Stata/SPSS (und indem ich bei Maddux spicke :P ), jetzt ernte ich die Früchte und ändere höchstens mal was an den Team Einstellungen.
Ich hoffe jedenfalls das es beim 2021 endlich anders wird, ich hab für dieses "Meta Spiel im Spiel" ("was heißt dies und jenes vom RL in die ME übersetzt"), wo man dann teilweise Rollen nicht benutzen darf die für das angedachte System im echten Leben unabdingbar sind, keinen Nerv mehr.

Danke für Euro Infos hinsichtlich dem Stürmer... In wie weit verändert sich das, wenn ich die stürmerlosen Variante nutze? OMZ/A mit mehr Roaming, wenn ich es richtig in Erinnerung habe...

Und ja, Meta-Game im Game klingt geil  ;D

@karenin:

So komisch ist es garnicht das man mit den Standardrollen am ehesten eine funktionierende Taktik hinbekommt und nach einer Weile fast jeder User bei sehr ähnlichen Taktiken landet. Es versucht halt jeder die gleichen Taktiken der großen teams nachzubauen und die funktionieren auch alle sehr ähnlich. Die Spezialistenrollen sind dann eher dafür gedacht eine Taktik zu verfeinern oder auch mal ungewöhnliche Taktiken wie Bielsas 3-3-3-1 oä zu bauen.

Das mit dem DLP ist echt so eine Sache. Mich stört es auch ungemein das der DLP so oft Steilpässe spielt weil er es hardgecodet einfach mit drin hat. Und das dann trotz TIs wie geduldigem Spielaufbau etcpp. Der Regista ist, zumindest im Ballbesitzspiel, genau das was man haben will. Der Regista hat dafür aber den Nachteil das er sehr weit vorwärts geht während der DLP-D die Position zwischen Innenverteidigung und zentralem Mittelfeld hält.
Diesbezüglich gab es auch nochmal kleinere Änderungen am 4-1-2-3 aber dazu später mehr.

@SL_xXx_87:

Ich versuche bestmöglich zu erklären was ich warum gemacht habe, was sich an der Taktik ändert wenn man gewisse Sachen umstellt etc damit die Leser dabei auch etwas lernen. Jeder der den FM schon länger spielt weis wie schwer es ist sich in den Taktikbereich einzuarbeiten und wieviele Monate ins Land gehen bis man mal halbwegs verstanden hat was da auf dem Platz vor sich geht. Wenn der Leser nicht nur einen Downloadlink sondern gleich noch eine detaillierte Erklärung mit dabei hat hilft ihm das dabei die Taktik nach seinen eigenen Vorstellungen umzubauen und später selbst mal an einer Taktik zu basteln die besser funktioniert.

Wegen dem Problem mit der linken Seite solltest du dir die Änderungen an der Taktik durchlesen :)


Änderungen am 4-1-2-3:

Erstmal HIER (https://mega.nz/file/78ZnzAbR#KXqHqUvsw0wA8csR-H0oMvWu2LrVNZ6XI7qNZnVmu3I) der Link zur aktuellen Version der Taktik.

- "geduldiger Spielaufbau aus der Defensive" entfernt

Mit der kontrollierten Grundausrichtung spielt man eh schon geduldig aus der Abwehr raus und durch die Positionierung der Spieler hat man auch die Anspielstationen um das hinzubekommen. Mit der TI und der kontrollierten Grundausrichtung versucht man zu sehr sich aus der Abwehr zu kombinieren und das resultiert dann in den Ballverlusten nach Pressing auf die Innenverteidiger + DM die ihr sicher schon beobachten konntet. Durch entfernen der TI wurden diese Ballverluste quasi eliminiert und es geht etwas zielgerichteter aus der Abwehr raus.

- "geduldig spielen" wieder durch "hinterlaufen rechts/links" und "Flanken früh schlagen" ersetzt

Keine Ahnung wie oft ich schon zwischen den beiden Einstellungen gewechselt habe und beide sind gut. Mir gefällt hinterlaufen + frühe Flanken etwas besser und deshalb bin ich (zurzeit) wieder bei der Einstellung. Probiert da einfach mal selbst was für eure Mannschaft besser funktioniert und/oder eher eurer Vorstellung entspricht.

- den Tiefen 6er zu DLP-D sowie den VoSm-U in ZM-U geändert

Wie SL angesprochen und ich auch im Startpost erklärt hatte ist die Taktik recht linkslastig mit dem Dreieck aus LV, IAS und VoSm, wofür hauptsächlich der VoSm verantwortlich ist da er als Spielmacher die Bälle eben anzieht. Zudem tritt er auch eher mal auf den Ball und "scant" erstmal das Spielfeld nach besseren Anspielstationen als andere Rollen. Das kann das Spiel dann oftmals zu sehr verlangsamen, auch in Kombination mit der TI links zu hinterlaufen.
Der ZM-U ist dem VoSm-U in Bezug auf Movement und Positionierung sehr ähnlich, spielt aber schnörkelloser und verlangsamt das Spiel weniger. Dadurch das links kein Spielmacher mehr ist verteilt sich das Spiel jetzt gleichmäßiger über die gesammte Spielfeldbreite und die beiden ZMs werden auch mal ignoriert und überspielt wenn sich einer der 3 Offensivspieler besser als Anspielstation eignet.

Durch die Änderungen an den TIs und am VoSm war es dann auch nötig dem Spieler vor der Abwehr eine andere Rolle zu geben, bzw ich war eh nie so zufrieden damit das der Tiefe 6er sich im Spielaufbau zwischen die Innenverteidiger schiebt. Mit dem DLP-D im defensiven Mittelfeld hat man weiterhin den sauberen Spielaufbau aus der Abwehr durch das zentrale Mittelfeld (sofern der DLP nicht zugedeckt ist) und eine solide Absicherung vor der Abwehr.
Der DLP fungiert bei längerem Ballbesitz im gegnerischen Drittel auch besser als zentraler Ballverteiler als der Tiefe 6er. Lange Bälle spielt er immer noch aber das eher in Kontersituationen nach Ballgewinn am eigenen Strafraum. Diese Ballgewinne inclusive der folgenden Konter funktionieren nun auch besser da der Ball zum DLP-D und von dort sofort auf einen freien der 3 Offensivspieler geht. Mit den alten Rollen ging der Ball zum Tiefen 6er, dann zu einem der beiden ZM (VoSm-U/ZM-A) und erst dann zu einem der Offensivspieler. Oftmals sind die ZM auch mit dem Ball am Fuß vorwärts gestürmt und das alles hat dann dazu geführt das gute Konterchancen schlecht ausgespielt wurden.
Den Regista hatte ich auch getestet aber der geht mir schlichtweg zu weit vorwärts um für mich in der Taktik eine Option zu sein. In anderen Taktiken macht der Regista mehr Sinn.

Ich habe mir tatsächlich den ganzen Thread durchgelesen und die Taktik aus dem ersten Eintrag genommen, wie Du es gewünscht hast und für den FM19 freigegeben hattest.
Werde nun einfach die Angaben ändern, die Du gemacht hattest und beobachten.

Da mein Team auf 'ausgeglichen' steht und ich dann die Breite verändert hatte, wie Du es geschrieben hattest, war das mit dem tiefen 6er echt richtig gut und die Ballverluste hatte ich nicht wahrgenommen (schaue auch alle Games ganz an).

Was ist "geduldig spielen"? Geordneter Aufbau?

Wieso wird in der Taktik breit verteidigt?

Was haltet ihr davon, wenn man kraftvolle Flanken in flache Flanken abändert? Da ich recht kleine wuselige Stürmer aktuell habe...

Wie verhält sich das dann bei Dir mit dem Spielermaterial, wenn Du ständig die Rollen anpasst? Denn es macht ja schon einen Unterschied, ob Du einen MZ/U oder VOS/U aufstellst, vor allem wegen dem Flair-Attribut, oder? Kann natürlich auch sein, dass ich da zu sehr gedanklich fokussiert bin, dass es so sein 'muss'.

Freue mich auf Euer Feedback.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 18.August 2020, 14:49:57
Geduldig spielen und geordneter Spielaufbau sind Teamanweisungen wie du HIER (https://imgur.com/a/lEDhHnC) sehen kannst.

Ich verteidige nicht breit sondern eng, zumindest im 20er. Den 19er habe ich so lange nichtmehr gespielt das ich echt nichtmehr sagen kann welche Verteidigungsbreite da am besten funktioniert hatte.

Die Flanken muss man natürlich immer ans Spielermaterial anpassen aber bei mir funktionieren kraftvolle Flanken on default besser.

Die Spielerrollen auf den verschiedenen Positionen sind sich von den benötigten Attributen so ähnlich das es einem guten Spieler egal ist ob er jetzt als DLP, VoSm, ZM-U oä aufläuft. Wichtig ist das die Rolle zur Taktik passt, zumindest so lange man einen reinen Zerstörer nicht zum 10er machen will oder umgekehrt.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: SL_xXx_87 am 18.August 2020, 15:45:39
Geduldig spielen und geordneter Spielaufbau sind Teamanweisungen wie du HIER (https://imgur.com/a/lEDhHnC) sehen kannst.

Ich verteidige nicht breit sondern eng, zumindest im 20er. Den 19er habe ich so lange nichtmehr gespielt das ich echt nichtmehr sagen kann welche Verteidigungsbreite da am besten funktioniert hatte.

Die Flanken muss man natürlich immer ans Spielermaterial anpassen aber bei mir funktionieren kraftvolle Flanken on default besser.

Die Spielerrollen auf den verschiedenen Positionen sind sich von den benötigten Attributen so ähnlich das es einem guten Spieler egal ist ob er jetzt als DLP, VoSm, ZM-U oä aufläuft. Wichtig ist das die Rolle zur Taktik passt, zumindest so lange man einen reinen Zerstörer nicht zum 10er machen will oder umgekehrt.

Was die Teamanweisungen sind, ist mir natürlich völlig bewusst, da habe ich mich wohl unverständlich ausgedrückt... Nur hattest Du es anders betitelt, also nicht den genauen Wortlaut genommen, weshalb ich nachfragte, damit ich ja auch alles richtig verstehe und mache. Details können ja alles zerschießen :D

Das mit dem Spielermaterial ist halt immer so eine Sache, finde ich. Mesut Özil kannst Du natürlich als ZM/A aufstellen, allerdings ist er halt für mich in der Realität ein Spielmacher und ausschließlich das, da dort seine absolute Stärke liegt. Jedoch, wenn man weiterdenkt, hängt es natürlich auch von der Taktik ab, ein VOS/A in einem strikten System spielt vermutlich ähnlich wie ein ZM/A in einem sehr fluiden System - falls das falsch ist, weil ich die MatchEngine falsch deute, dann weißt Du sicherlich, was ich meine.

Also hab Deine Änderungen im FM19 abgebildet, dann wird das Game, bei mir zumindest, ein völliges Desaster in Relation zu dem, was ich sehen möchte... Torwart schlägt die Bälle sinnlos lang (wirke ich entgegen mit geordenter Aufbau und Verteilung auf IV + AV, während der Tiefe 6er dazu beiträgt, dass die IV nach außen schieben).
Wenn der VOS/U in ein MZ/U geändert wird, dann reißt keiner das Heft des Handelns an sich und es werden ganz üble Fehler in der Mitte gemacht.
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass sich dadurch auch der Druck auf den Gegner verändert, da weniger gegen den Ball gearbeitet wird.

Aber, wenn Du den FM19 nicht mehr anmachst, dann hoffe ich, dass es eventuell noch irgendjemandem hilft, der hier liest.

Edit: Mittlerweile weiß ich, was Du meintest... Du hattest einmal 'geordneter Spielaufbau' geschrieben und einmal 'geordnet spielen', da meintest Du sicherlich 'geduldig spielen', weshalb ich durcheinander kam.
Oder ich hab es komplett falsch in Erinnerung, dann bitte ich vielmals um Entschuldigung  O0
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: SL_xXx_87 am 20.August 2020, 10:48:34
Hab mir hinsichtlich dem geeigneten Material für die Taktik Gedanken gemacht...

TW - Neuer/ter Stegen/Ederson
RV - Kimmich/Arnold (offensiv stark, jedoch eher aufbauend, als die Flanke oder Grundlinie suchend)
IV - Alaba/Boateng/Marquinhos/Van Dijk (schnelle IV mit einem ordentlichen Aufbau mit sehr guten Tacklings)
LV - Alba/Davis/Alex Sandro (eigentliche Außenstürmer, die eben bis zur Grundlinie gehen, wenn es sein muss)
DM (tiefer 6er) - Busquets/Vidal (gute Tacklings in Kombination mit Robustheit und tollem Aufbau)
LZM (VOS/U) - de Bruyne/Verrati (als ZM gute offensive Qualitäten und trotzdem defensiv mitarbeitend im ZM - Özil hier meiner Meinung nach nicht vorstellbar)
RZM (ZM/A) - Paul Pogba (mir ist bewusst, dass der alles kann, jedoch finde ich ihn hier mit seiner Größe, seinen technischen Eigenschaften und Offensivstärke sinnvoll)
LA (IAS/U) - Hazard/Neymar (beide lassen sich fallen, haben einen rechten Fuß, um nach innen zu ziehen und können zusätzlich zum VOS/U das Game gestalten und sind trotzdem offensivstark)
RA (Raumdeuter) - Mbappe/Aubameyang (sind pfeilschnell und extrem abschlussstark mit einem guten Gefühl für den Raum in Richtung Tor)
ST (HS/U) - Benzema/Lewandowski (denke Benzema ist hier das beste Beispiel, vor allem während seiner Zeit mit CR7 und Bale, als er sich fallen lassen hat, um das Spiel aufzubauen und trotzdem zusätzlich auch das eine oder andere Tor geschossen hat... Lewandowski kann natürlich alles)

Was haltet Ihr von den vorgeschlagenen Spielern?

Habt Ihr noch andere Ideen?
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: karenin am 21.August 2020, 21:00:52
@Maddux
Ich hätte evtl noch einen "einfachen" Tweak den du ausprobieren kannst: Und zwar hab ich in letzter Zeit vermehrt die IF/IW zu normalen Wingern geändert, die ziehen nämlich ohnehin extrem ins Zentrum im gegner Drittel, trotz stay wider, und sind daher auch einfach nur IF die anfangs etwas weiter außen starten.
Gerade das weiter außen starten bringt bei mir aber extrem viel mehr Platz im "Gerüst" (also ungleich per TI mehr Breite, will ich nur die relative Position des Außens näher am AV haben) und dadurch endlich auch sehr viel bessere Kombinationen zw den AV/WB und Außen. Was mich nämlich extrem stört, ist das Kurzpassspiel, das mit dieser ME oftmals völlig die, ich sag mal "ästhetische Flüssigkeit" verliert vgl zu Direkterem Passspiel. Normal spiele ich eh "Standard" und hatte da schon gemerkt das es zw AV und Außen oftmals nicht wirklich zu Stafetten kommt (weil "Passlänge" zu risikoreich? oder schon zu weit für Kurzpass? Oder ZM/DM/IV sind fast immer die attraktivere Option?) und es auch ebendiese sind die oftmals das "Sand ins Getriebe" streuen wenn ein Angriff kein Feuer fängt.

Das löst sich fast vollständig auf, wenn man die etwas Direkter Spielen lässt, dafür sorgt das die näher zusammenstehen (zb auch taktische Position auf WB vorschieben anstatt AV; Oder AV + Außen auf ZM höhe) oder eben Überlaufen (Nicht unbedingt die TI, ne Attack Rolle für den AV macht das ja schon von sich aus) + Winger mit Stay Wider. Alles in allem hab ich damit aber endlich mal ein vernünftiges Wingplay, wie man es zb beim BVB sieht (Ball ablegen AV, kurzer Lauf, ablegen auf Winger, zurück auf den AV, Winger geht schön mit und bietet sich weiter an usw.) Alles mit echtem Raumgewinn und vor allem sind beide Außen so kein Totes Gewicht mehr, die man höchstens als Endpunkt von nem Angriff sehen kann (Dribbling+Gegner anschießen), sondern binden zb bei mir auch vermehrt meinen AM ein. Der wird von den IF gern abgewürgt und ich glaube inzw das die AM, wo es ja unzählige Bugreports gab das die im Spiel nix auf die Kette bekommen und generell bei 6,7 Noten rumdümpeln, genau darunter leiden das fast alle mit IF spielen. Das ganze ist aber nur sehr schwer sichtbar, weil der Unterschied zw Enger, Normal und Wider in der 3D und 2D Darstellung quasi nicht vorhanden ist. Da müsste man schon mit dem Lineal ran und Pixel Zählen.

Das alles war bei mir sehr gut machbar ohne das ich durch die Änderung das ganze Gerüst umstoßen musste und hat sich vor allem ästhetisch als sehr gewinnbringend erwiesen.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: TSV AAC am 31.August 2020, 10:11:56
Kurze Frage: betrachtet ihr das Spiel im 2D Modus sowie in voller Länge um jegliche taktische Einstellungen zu überwachen und ggf entgegen zu wirken?
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 31.August 2020, 13:19:08
Kurze Frage: betrachtet ihr das Spiel im 2D Modus sowie in voller Länge um jegliche taktische Einstellungen zu überwachen und ggf entgegen zu wirken?
In 2D und voller Länge schaue ich mir das Spiel nur an wenn ich eine Taktik komplett neu erstelle und verstehen muss was da auf dem Platz warum passiert. Danach wechsele ich auf 3D und erweiterte oder umfassende Highlights.
Wenn man eine Taktik neu erstellt sollte man sich das Spiel aber auch öfter mal in 3D anschauen weil man in 2D nicht sieht in welche Richtung der Spieler schaut wenn er den Ball bekommt. In 2D fragt man sich oft warum ein Spieler nicht die gute Passoption wählt die man selbst erkennt und wenn man die gleiche Situation in 3D sehen würde könnte man erkennen das der Spieler einfach in eine andere Richtung schaut. Wenn das öfter passiert kann man die Taktik so anpassen das er den Ball meist so bekommt das er die Passoptionen die man nutzen will früher sieht.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: TSV AAC am 31.August 2020, 16:07:11
Danke für die ausführliche Antwort, welche Kameraperspektive nutzt du im 3D Modus ? Ich finde im 2D Modus hat man ein bessere taktische Übersicht wie im 3d Modus.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 31.August 2020, 23:22:10
Danke für die ausführliche Antwort, welche Kameraperspektive nutzt du im 3D Modus ? Ich finde im 2D Modus hat man ein bessere taktische Übersicht wie im 3d Modus.
Irgendeine Seitenlinienansicht die ich beim Zoom und dem Winkel angepasst habe. Ich habe den Fm aber gerade nicht an und kann nicht nachschauen.
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 13.Oktober 2020, 14:30:07
Finales Update der Taktik bevor der FM 21 nächsten Monat erscheint

DOWNLOAD (https://mega.nz/file/nloznQhb#KVI0dcxPfzxrZvPbOZQcf77TRHoPBjMlOgKhAwPYmEc)

So wirklich zufrieden war ich mit der Taktik nichtmehr seit dem letzten Update an der Match Engine da es einfach zu lange gedauert hat bis der Ball am gegnerischen Strafraum angekommen ist und es gab einfach zu wenige gute Torchancen, weswegen viele Spiele einfach nur 1:0 ausgegangen sind.

Folgende Änderungen gab es an der Taktik:

- hinterlaufen rechts/links entfernt

Letztes Jahr und in den ersten Versionen der ME im 20er war das noch eine gute TI um den Gegner mit einer Pärchenbildung auf den Flügeln auszuspielen und sich so gute Torchancen zu erarbeiten. Jetzt macht man damit allerdings das Spiel unnötig langsam. Und wenn man mit einer kontrollierteren Spielweise als Favorit auftritt ergibt sich die Pärchenbildung mit Überlaufen ohnehin. Das noch mehr zu forcieren ist nicht nötig.

- TW an kurzem Abspiel hindern entfernt

Mit den hohen Pressingeinstellungen will man doch eigentlich erreichen das der Torwart den Ball kurz abspielt damit man dann den Ballführenden pressen und im gegnerischen Drittel den Ball erobern kann. Wenn man den TW aber am kurzen Abspiel hindert nimmt man sich genau diese Möglichkeit und da es in der Taktik nur 3 Offensivspieler gibt welche die gegnerische Abwehr pressen können macht man sein Pressing noch schlechter wenn einer der 3 versucht den TW zu pressen.
Also weg mit der TI.

- Änderungen an den Spielerrollen und Spieleranweisungen

Was mich am meisten gestört hat war wie der linke Außenverteidiger gespielt hat. Dieses ständige bis zur Grundlinie rennen und dann einen Rückpass spielen oder höchsten eine Ecke herausholen obwohl frühe Flanken geschlagen werden sollen hat irgendwann nur noch tierisch genervt. Deswegen habe ich den linken Außenverteidiger so abgeändert das er nichtmehr hardgecodet Flanken von der Grundlinie drin hat und auch vermehrt Flanken aus dem Halbfeld schlägt.
Ich habe mich für einen KFV-U entschieden weil ich meistens der Favorit bin und der KFV einfach früher im gegnerischen Drittel ankommt als ein FV oder AV. Die Taktik funktioniert allerdings auch mit einem FV-U und das wäre die Rolle für jemanden der etwas mehr Freiheit bei den Feineinstellungen der Spieleranweisungen will.

Da jetzt beide Außenverteidiger auf Support sind musste ich natürlich auch die offensiven Außen anpassen.
Der rechte Offensivspieler wurde von Raumdeuter in Flg-A abgeändert. Der Raumdeuter beginnt genau wie ein Flg-A weit außen, geht dann in Ballbesitz aber an den Fünfmeterraum und steht sich dann mit dem ZM-A auf den Füßen. Da musste dann also eine Rolle her die weiter außen steht. Wenn der Ball über die linke Seite gespielt wird geht der Flg-A in den Raum hinter dem langen Pfosten, wo er gut positioniert ist.

Links hatte ich die Wahl zwischen einem Raumdeuter, IAS-A sowie IF-A und habe mich letztendlich für den Raumdeuter entschieden. IAS und IF gehen mir einfach zu früh diagonal ins Zentrum und der Raum auf dem linken offensiven Flügel wird nicht ausgenutzt.

Wer in der Offensive viele linksfüßige Spieler hat kann die Taktik einfach, inclusive der beiden ZMs, spiegeln und das werde ich im FM 21 mit meinem Eintracht-Save wohl genau so machen. Spieler wie Kostic und Hrustic will man dann doch eher nicht links als Raumdeuter spielen lassen.

Im defensiven Mittelfeld gibt es bei mir wieder einen DM-D statt einem DLP-D weil ich ehemalige Innenverteidiger für die Position umtrainiert habe. Die haben zwar ein ganz gutes Passspiel, das Spiel lenken lassen will ich sie aber doch nicht. Wer für die Position gute Spielmacher hat kann auch den DM-D auf DLP-D umstellen und den VoSm-U zu einem ZM-U machen.



Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: lecapture am 27.Oktober 2020, 06:48:52
Interessant die Sache mit dem Blickwinkel in 2d bzw 3d!
@maddux wieviele Meisterschaften konnten mit der Eintracht eingesammelt werden?
Titel: Re: [FM 2018/19/20] 4-3-3/4-1-2-3 Control (mit strikerless-Version)
Beitrag von: Maddux am 27.Oktober 2020, 12:56:56
Interessant die Sache mit dem Blickwinkel in 2d bzw 3d!
@maddux wieviele Meisterschaften konnten mit der Eintracht eingesammelt werden?
Zu viele. Irgendwann hat man selbst mit DoF-Challenge mit jedem Verein eine Mannschaft zusammen mit der man Meister werden muss und auch in der Champions League zu den Titelanwärtern gehört.
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 28.Oktober 2020, 18:29:55
Ich habe jetzt mal die finale Version der Taktik eingefügt (jaja, das hatte ich schon zig mal gemacht) und den Startpost ordentlich überarbeitet.

Die Lesbarkeit wurde verbessert, die meisten Punkte umgeschrieben und insgesamt alles auf den aktuellen Stand gebracht, inclusive einer Ausweichtaktik für das 4-3-3 gegen defensivere Gegner.

Leider musste ich die Taktikdownloads für ältere Versionen des FM entfernen. Aber da sich die aktuellen Versionen deutlich von den Versionen für die alten FMs unterscheiden und die erklärenden Texte nichtmehr dazu passen war das leider nötig. Zudem steht auch der FM 21 vor der Tür und ich kann nicht ewig Taktikversionen supporten die mehrere Jahre alt sind.
Wer die beiden Taktiken für den FM 19 oder älter haben möchte kann mich anschreiben und ich baue sie schnell nach. Allerdings ohne Gewähr das sie genauso funktionieren wie im FM 20 da ich die aktuellen Versionen nicht in älteren FMs getestet habe.
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 29.Oktober 2020, 04:18:16
Ich habe dann mal noch etwas zu den PPMs in den Startpost gepackt.
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 29.Oktober 2020, 14:51:41
Die Lesbarkeit wurde verbessert, die meisten Punkte umgeschrieben und insgesamt alles auf den aktuellen Stand gebracht, inclusive einer Ausweichtaktik für das 4-3-3 gegen defensivere Gegner.

Exzellent, und alles super verständlich! Vielen Dank für Deine Mühe, und vor allen Dingen dass Du Deine Taktik(en) uns auch zur Verfügung stellst.  :D
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 29.Oktober 2020, 15:41:07
Nochmal Rechtschreibfehler entfernt und ein paar erklärende Texte etwas ausführlicher gestaltet. Ua wie man Spieler automatisch die Position wechseln lässt.
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 05.November 2020, 17:18:04
Nochmal ein kleines Update an der Taktik:

- entfernt bitte "Pass in die Tiefe" wenn ihr mit offensiver Mentalität spielt. Mit offensiver Mentalität werden eh schon Pässe in den Raum gespielt und es macht dann keinen Sinn die TI auch noch zu aktivieren. In meiner eigenen Version war die TI schon vor Bearbeitung des Startposts entfernt aber irgendwie habe ich mich da beim Schreiben vertan weil ich an zu viele Sachen gleichzeitig gedacht habe.

- auf dem rechten offensiven Flügel spielt jetzt ein IAS-A statt einem Raumdeuter, zumindest die meiste Zeit.
Links bin ich mit dem Raumdeuter vollkommen zufrieden weil er sich mit der halblinks spielenden Hängenden Spitze (manchmal auch KoS-U) nicht auf den Füßen steht. Der rechte Halbraum ist dafür im Aufbau- und Umschaltspiel oft verwaist wenn ich im ZOM mit Trequartista oder VoSm-A spiele da der ZOM recht tief und der rechte Raumdeuter recht weit außen starten. Mit einem IAS-A auf der rechten offensiven Außenbahn hat man offensiv im zentralen Bereich früher einen dritten Spieler in der torgefährlichen Zone + den nachrückenden ZOM. Im Strafraum selbst positioniert sich der IAS-A genauso wie der Raumdeuter und steht sich dann nicht mit dem ZOM auf den Füßen.

Wenn man den ZOM zu einem OM-A oder SaS macht muss man den IAS allerdings wieder zum Raumdeuter machen da OM-A sowie SaS deutlich offensiver starten und sich dann im Umschaltspiel mit dem IAS den Raum teilen würden.

Im Startpost habe ich das noch nicht geändert und auch die Downloadlinks sind noch auf dem alten Stand. Heute werde ich das wohl auch nicht mehr ändern können aber bis morgen Abend sollte alles passen.
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 07.November 2020, 15:39:39
Die Taktikdownloads sind aktuell und den Rest passe ich im Laufe des Tages noch an.

Edit:
Die Texte im Startpost wurden auch angepasst und es sollte jetzt alles auf dem aktuellen Stand sein.
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Hanz Maia am 10.November 2020, 12:12:30
Tolle Sache!
beim Lesen merkt man, wieviel Spaß Dir das Taktik-Basteln macht (Außer bei Stürmern? ;))

Wie sieht es bei Taktik 2 vergleichsweise aus, wenn man
- den TJ mittig positioniert (Warum auch nicht? ::))
- links einen IAS(a) den freieren Raum bespielen lässt

Dann könnte man die Balance von a und u herstellen, indem
- der ZOM  halbrechts weniger offensiv ist (OMs),
- der TJ dann ein a bekommt (HSa, oder so. Das was weniger nervt eben.)
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 10.November 2020, 12:31:13
Tolle Sache!
beim Lesen merkt man, wieviel Spaß Dir das Taktik-Basteln macht (Außer bei Stürmern? ;))

Wie sieht es bei Taktik 2 vergleichsweise aus, wenn man
- den TJ mittig positioniert (Warum auch nicht? ::))
- links einen IAS(a) den freieren Raum bespielen lässt

Dann könnte man die Balance von a und u herstellen, indem
- der ZOM  halbrechts weniger offensiv ist (OMs),
- der TJ dann ein a bekommt (HSa, oder so. Das was weniger nervt eben.)

Den Stürmer mittig aufzustellen ist nicht gut weil er sich dann im Strafraum wirklich mit dem ZOM auf den Füßen steht wenn man etwas länger in Ballbesitz ist. Da stehen dann wirklich beide Schulter an Schulter mittig am Fünfmeterraum und können von einem Innenverteidiger gedeckt werden. Im Aufbau- und Umschaltspiel macht es kaum einen Unterschied das der Stürmer halblinks spielt da er sich wegen der PI "Position verlassen" mehr mittig orientiert.
Die KI ist im 20er aber echt schlecht wenn es darum geht sich freizulaufen. Die Ankündigungen von SI und das was ich im Preview-Stream gesehen habe gibt aber Anlass zur Hoffnung das sich da einiges gebessert hat.

Ich wechsele immer mal wieder zwischen HäS-U und KoS-U hin und her, jenachdem ob ich den Stürmer ein klein wenig weiter vorne oder eine bessere Anbindung ans Mittelfeld haben will. Eine HäS-A verhält sich ähnlich wie ein KoS-U und könnte auch funktionieren aber das müsstest du dann selbst mal testen.
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 10.November 2020, 21:39:20
Hier die Downloadlinks für die FM 21-Versionen des 4-3-3 (https://mega.nz/file/L0RmGJYB#BLZqTvv-u6aqgopaQj3ODhkh37rkwloympiWaMTCAU4) und des 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/WlAknb5C#C8C1D5tgUjo7NGdVWHPWH4T4BOWH7RuD1-1KKtvW9u4).

Ohne Gewähr das die Taktiken auch um FM 21 auch so funktionieren wie im FM 20 da ich noch keine Zeit habe zu testen.
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 11.November 2020, 01:51:45
Bei den beiden (vorläufigen) Versionen habe ich die TI "Abseitsfalle anwenden" vergessen und die müsstet ihr noch aktivieren. Zudem sind die Standards noch nicht eingestellt und ihr müsstet da selbst schauen was für euch am besten passt.

Ansonsten scheint das 4-2-3-1 ähnlich gut zu funktionieren wie im FM 20. Ich bin mir lediglich noch nicht sicher ob der Stürmer als HäS-U oder KoS-U besser funktioniert und ich muss noch testen wie sich die verschiedenen Optionen bei der Flankenart auswirken. Flache Flanken scheinen bisher die beste Wahl zu sein wenn man Spieler mit guten Werten in "ohne Ball" und Antritt hat.

Und im FM 21 ist es unheimlich wichtig sowohl dem DM als auch dem ZM-U den PPM "bleibt immer hinten" beizubringen, zumindest bei dem aktuellen Stand der Match Engine. Ohne den PPM gehen die beiden Spieler bei eigenem Ballbesitz viel zu weit vorwärts.

Edit:

Hier die geupdateten Versionen für das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/XxYgURSQ#q7a-inlCuzmW4Nz1n6ztxAyiBpd2cjAQBz9PgwW94-U) und das 4-3-3 (https://mega.nz/file/H8YyGRJJ#gmEGLKME-NCFlEIa9QXa0czb5dlmxHJvaDxP_9ngi4A)
Titel: Re: [FM 2020] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 11.November 2020, 18:10:21
Im Startpost die Versionen für den FM 21 sowie unter "mögliche Anpassungen" Anmerkungen zum Passspiel eingefügt.

Gegen stark pressende sowie gegen sehr defensive Gegner empfehle ich die Passart von kurz eine Stufe höher zu stellen damit der Gegner es schwerer hat zu pressen und sich defensiv zu positionieren.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 29.November 2020, 04:59:12
Hier die Links für die aktuellen Versionen des 4-3-3 (https://mega.nz/file/rgojHIxB#kKG3wlRJDTWKVKheuv97PieaVl0D1xZdYdoLY6Bv9rU) und des 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/PownwIob#zVxSr5FSMWIo52MvJwY3WgOS06-fE8_53UROaAEse7c)

Folgende Änderungen gab es gegenüber den Betaversionen:

- der 6er wurde von DLP-D auf DM-D geändert.

Der DLP-D rückt in Ballbesitz so extrem auf (noch weiter als im 20er) das man auch gleich mit Regista spielen könnte. Allerdings geht einam die defensive Absicherung in der Zentrale dann komplett flöten und richtig pressen tut der Regista auch nicht. Von der defensiven Absicherung hat ist ein Tiefer 6er am besten, nur dropt der im Spielaufbau zwischen die Innenverteidiger und die ZMs lassen sich nicht anständig fallen. Dann fehlen die kurzen Anspielstationen und man ist sehr anfällig für Pressing.
Deshalb habe ich mich mit dem DM-D für die am wenigsten schlechte Rolle + Duty entschieden. Der DM-D sichert relativ gut ab, lässt sich im Spielaufbau nicht zu tief fallen und spielt bevorzugt Kurzpässe auf seine Vorderleute. Ein DLP-D spielt nur zu gerne Steilpäse die abgefangen werden statt seine komplett freien Vorderleute anzuspielen.

- der ZM-U ist jetzt ein DLP-U

ein ZM-U geht mir viel zu schnell mit in den Strafraum während der DLP-U ein bischen länger die Position im Mittelfeld hält um das Spiel zu kontrollieren. Und da auf der 6 jetzt kein Spielmacher mehr spielt musste auf eine andere Position ein Spieler der ein bischen das Spiel lenkt. Ein VoSm-U geht auch wenn man will das der linke ZM mit in den Strafraum geht.

- Mentalität von Offensiv auf kontrolliert geändert

Im 20er, als auch in der Beta, war die Offensiv Mentalität echt gut weil sie, kombiniert mit Kurzpässen, für einen guten Offensivdrang bei gleichzeitig guter Ballzirkulation gestanden hat. Seit Release führt die Offensiv Mentalität aber zu zuvielen Steilpässen, sinnlosen Dribblings und Kurzpassspiel ist auch nicht mehr so gut wie noch in der Beta. Mit Kontrolliert, plus ein paar TIs, sieht das Spiel sehr viel sauberer und weniger nach "alle Mann vorwärts aus". Wenn unbedingt ein Tor erzwungen werden muss kann man aber wieder zu Offensiv wechseln.

- Passspiel von kurz auf Standard geändert

Da Kurzpassspiel seit Release anfälliger für Pressing ist und eh schon mit kontrollierter Mentalität gespielt wird musste einfach das Passspiel eine Stufe erhöht werden um nicht nur Querpässe zu spielen.

- Hinterlaufen rechts/links statt geduldig spielen und/oder Flanken früh schlagen

Die TI ist sehr abhängig von Gegner und Spielstand. Wenn man kein Underdog ist sollte man mit hinterlaufen starten da die Spieler erstmal versuchen schnell umzuschalten und dann auf den folgenden Außenverteidiger warten wenn sich aus dem Umschaltspiel keine gute Gelegenheit für einen Pass oder eine Flanke ergibt. So verliert man als Favorit nicht die wertvollen Sekunden die man gegen einen defensiveren Underdog braucht.
Als Underdog empfehle ich Hinterlaufen gegen geduldig spielen zu tauschen. Es sieht auf den ersten Blick evtl komisch aus das man als Underdog geduldig spielen sollte statt jede Gelegenheit zu nutzen. Aber schnellere Konter bedeutet eben auch das man den Ball schneller wieder verlieren kann und dann steht der stärkere Gegner auch schneller wieder vor unserem Strafraum.

- defensive Breite von Eng auf Standard geändert.

Im 20er war es sehr wichtig eng und kompakt zu verteidigen um dem Gegner wenig Zeit am Ball zu lassen und eigentlich müsste das im 21er auch so sein. Allerdings führt eine enge Verteidigungsformation im 21er dazu das die eigene Abwehr so eng steht das der Gegner Pässe auf seine am Strafraumeck komplett ungedeckten Flügelspieler spielen kann und dann lander der Ball recht häufig im Tor.
Ich nehme an das SI da irgendwas verbockt hat weil die Verteidigung mit Standard Breite so breit steht wie im 20er auf Eng und auch versucht den Gegner auf die Außen zu zwingen.

- ein paar Änderungen im Umschaltspiel

hier ging es einfach darum den Torwart davon abzubringen ständig Steilpässe zu versuchen und gleichzeitig zu verhindern das er auf die Viererkette abspielt während diese gedeckt ist. Wenn man nur die AV und IV als Anspielstationen wählt spielt der Torwart auch nur die an, komme was wolle. Wenn man "kurz abspielen" ebenfalls auswählt spielt der Torwart aber auch die offensiven Außen und die zentralen Mittelfeldspieler an obwohl die Option rot ist. Mit aktivem "Ball ausrollen" spielt er hingegen nur die Viererkette an.

- enger decken und mehr in die Zweikämpfe gehen hinzugefügt

Anders bekommt man die Spieler zurzeit einfach nicht anständig in Zweikämpfe wenn man keine Spieler mit hohen Werten in ua Aggressivität hat.
Ich sehe zurzeit fast keine Taktik die ohne "TW an kurzem Abspiel hindern" spielt aber hier gilt weiterhin was auch im 20er galt. Man will das der gegnerische Torwart kurz abspielt damit man dann die gegnerische Verteidigung pressen kann und höher wieder ins Umschaltspiel kommt.


Im Startpost füge ich den ganzen kram mal noch nicht ein weil es in der nächsten Zeit eh noch weitere patches für die ME geben wird. Und dann muss ich schon wieder alles umschreiben.

Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 02.Dezember 2020, 14:53:33
Nochmal ein kleines Update für das 4-3-3 (https://mega.nz/file/C44mXbII#Pv3h8gjJsqNMuuM8A9rx9EsH-baIuLtGbFJuf6vJOVw) sowie das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/CxhkWBbJ#rwvBP5ciDcVHwgzyUi77WqhzAjAMCoLYL9Pq3TCH1L8).

Eigentlich nur minimale Änderungen und ich starte jetzt meist ohne "hinterlaufen rechts/links" weil die Reputation gestiegen ist und man als klarerer Favorit natürlich schneller umschalten will. Als Underdog kann man natürlich weiterhin "geduldig spielen" wählen.
Zudem wurde die Flankenart dauerhaft in flache Flanken geändert. Kraftvolle oder variable Flanken lohnen nur wenn man einen wirklich kräftigen und kopfballstarken Stürmer hat, während von flachen Flanken alle Offensivspieler profitieren sollten da die alle gute Werte in "ohne Ball" haben MÜSSEN. Zudem braucht man für kraftvolle Flanken auch Spieler mit deutlich überdurchschnittlichen Werten in Flanken sowie Technik.

Als weitere Ausweichtaktik gibt jetzt auch die 3-4-3 (https://mega.nz/file/itgGATSR#potyzvhxhXp-lTweaez-nvUuiioe_7-qaEOpoxXpn6s)-Version des 4-3-3. Die Taktik ist allerdings noch in der sehr frühen Phase und ich bin noch an diversen Rollen am basteln.
Im Prinzip die selbe Taktik wie das 4-3-3, nur mit dem Unterschied das die Innenverteidiger auf Vorstopper spielen statt auf Verteidigen und der DM-D ist als Libero-U in die Dreierkette gerückt.

Bisherige Beobachtungen bei den Tests:

- der Libero sollte auf Unterstützen bleiben

In Ballbesitz rennt er sonst schon arg weit vorwärts bis an den gegnerischen Strafraum und auch die ZMs rücken weiter auf weil sie erwarten das der Libero nachrückt. Wenn unbedingt ein Tor her muss kann man den Libero auf Attack umstellen. In dem Fall kann man aber auch gleich auf das 4-3-3 oder 4-2-3-1 wechseln und ggf die Mentalität auf Offensiv oder höher hochschrauben.
Auf Unterstützen hält er hingegen den 6er-Raum sehr gut und fungiert als Ballverteiler aus der Tiefe. Das sogar besser als der DM-D weil der eher Sicherheitspässe spielt.

- die Außenverteidiger MÜSSEN in der Fünferkette spielen und nicht auf der Flügelverteidigerposition

Hört sich komplett unsinnig an weil der Sinn der Außenverteidiger in einem 3-x-x ja darin bestehen sollte für Gefahr über die Flügel zu sorgen und je offensiver die stehen desto besser.
Das Problem ist hier allerdings die Positionierung der Flügelverteidiger im Spielaufbau. Wenn man sie auf die Flügelverteidigerposition zieht stehen sie im Spielaufbau auf Höhe der Mittellinie und die sich anbieten wollenden offensiven Außen keine 10 Meter davor. Dadurch kann der gegnerische offensive Außen beide Spieler decken indem er sich im Raum dazwischen positioniert. Auf der Außenverteidigerposition eingesetzt steht der AV im Spielaufbau allerdings ca 10 Meter tiefer und der Gegner muss wieder 1gegen1 decken. Oder der Außenverteidiger ist komplett frei wenn der Gegner mit Dreierkette ohne offensive Außen spielt. Wenn der gegnerische Flügelverteidiger unseren ballführenden Außenverteidiger pressen muss hat unser offensiver Außen dann unheimlich viel Platz.
Man kann im 21er mit Flügelverteidigern spielen, allerdings nur wenn die Flügelverteidiger die einzigen Flügelspieler in der Formation sind.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 06.Dezember 2020, 02:21:24
Mini Update an den Taktiken:

Gebt den Außenverteidigern per PI die Anweisung Flanken Richtung kurzem Pfosten zu schlagen. Zusammen mit der "flache Flanken" TI ergibt das genau das was man eigentlich mit der TI "kraftvolle Flanken" erreichen will. Die Flanken werden mit ordentlich dampf flach oder halbhoch in den Strafraum geschlagen und sind so nur sehr schwer zu verteidigen. Und die Art Flanken kommt nicht nur auf den kurzen Pfosten sondern es gibt auch scharfe und flache Hereingaben in den Rückraum.

Die Flankenanweisungen im 21er verursachen diverse Probleme wenn die Spieler sowie die Situation nicht passen.
Kraftvolle Flanken sind nur gut wenn man auch Spieler hat die technisch dazu in der Lage sind kräftige Flanken mit ordentlich Schnitt zu schlagen und wenn die Spieler im Strafraum so in Bewegung sind das solche Flanken auf einen Stürmer geschlagen werden können der auf den Fünfmeterraum zuläuft. Und diese Situationen gibt es nur sehr selten. In allen anderen Situationen werden dann hohe Flanken geschlagen die recht einfach abgefangen werden können.
Das selbe gilt für flache Flanken wenn die Spieler nicht die Anweisung haben auf den kurzen Pfosten zu flanken. Ohne die PI bei seinen Mitspielern bewegt sich der Stürmer garnicht zum kurzen Pfosten um sich dort anzubieten. Was auch Sinn macht weil warum sollte ein Stürmer sich zum kurzen Pfosten bewegen wenn er nicht weis das seine Mitspieler taktikbedingt dort hinspielen werden?

Ich teste noch ob die PI auf den kurzen Pfosten zu flanken auch für die offensiven Außen Sinn macht. In meinen 3 Taktiken wohl eher nicht da der Stürmer meistens noch aus dem Mittelfeld kommt, wohin er sich hat fallen lassen um  Raum für die OMs zu schaffen, und die OMs dann selbst abschließen. Wer aber eine Taktik hat bei der der Stürmer auch öfter von den offensiven Außen angespielt wird kann das ja mal selbst testen. 
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: bandit2006 am 02.Januar 2021, 14:36:32
Hallo Maddux,

hab dein 4-2-4 v1.6 jetzt ein paar Saisons mit der Eintracht gespielt.
Das hat sehr gut funktioniert, wie ich finde.
Ab der Saison 2027 ist die Mannschaft allerdings so überlegen, dass es meiner Ansicht nach fast egal ist, mit welcher Taktik man rangeht.
Ich spiele da teilweise in der zweiten Halbzeit mit komplett reduzierter Intensität um Kondition zu sparen.
Ich wechsel auch manchmal zu einem 4-4-2 oder 4-3-3 (mit 3 Leuten auf jedem Flügel, klingt verrückt, geht aber).
Dein 3-4-3 werde ich mir jetzt auch mal anschauen.

Danke für deine Arbeit.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: pipo2000 am 14.Januar 2021, 19:52:49
Spiele gerade 4-3-3
Haben die Flügelspieler jeweils den Innern Fuss als den starken? ist das richtig ... hab irgend in einem Post sowas gelesen find den aber nicht mehr''
Also IAS L hatt Fuss Rechts Raumdeuter Rechts hatt starken fuss links?

Danke
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Leland Gaunt am 14.Januar 2021, 22:40:01
Nein.
Inverse spielen "fehlfüßig", Flügelspieler auf der Seite des starken Fußes.
Raumdeuter ebenso letzteres.

Ist aber kein Muss.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 15.Januar 2021, 09:44:33
Spiele gerade 4-3-3
Haben die Flügelspieler jeweils den Innern Fuss als den starken? ist das richtig ... hab irgend in einem Post sowas gelesen find den aber nicht mehr''
Also IAS L hatt Fuss Rechts Raumdeuter Rechts hatt starken fuss links?

Danke
Optimalerweise ja weil es ihnen so einfacher fällt mit ihrem starken Fuss abzuschließen. Dieses Jahr zB hatte ich in meinem Save mit der Eintracht Kostic auf den rechten offensiven Flügel gestellt und da hat er deutlich besser performed als auf der anderen Seite. Immer kann man das natürlich nicht machen weil linksfüßige Spieler seltener sind als rechtsfüßige.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 04.Februar 2021, 11:42:11
Wollte nur kurz bemerken, dass die Links für die 2021er Taktiken im Startpost nicht mehr funktionieren.... ;)
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 04.Februar 2021, 12:50:50
Wollte nur kurz bemerken, dass die Links für die 2021er Taktiken im Startpost nicht mehr funktionieren.... ;)

Danke für den Hinweis. Wurde behoben und ich habe bei der Gelegenheit direkt mal die aktuelle Version der Taktiken dort eingefügt.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: WolfOfCannstatt am 24.Februar 2021, 19:46:30
Wollte nur kurz bemerken, dass die Links für die 2021er Taktiken im Startpost nicht mehr funktionieren.... ;)

Danke für den Hinweis. Wurde behoben und ich habe bei der Gelegenheit direkt mal die aktuelle Version der Taktiken dort eingefügt.

In der neuen Version hat sich nochmal einiges geändert, kann das sein?  :) (Spontan vor allem die Flanken, die nun doch auf kraftvoll eingestellt sind)
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 24.Februar 2021, 20:27:11
Wollte nur kurz bemerken, dass die Links für die 2021er Taktiken im Startpost nicht mehr funktionieren.... ;)

Danke für den Hinweis. Wurde behoben und ich habe bei der Gelegenheit direkt mal die aktuelle Version der Taktiken dort eingefügt.

In der neuen Version hat sich nochmal einiges geändert, kann das sein?  :) (Spontan vor allem die Flanken, die nun doch auf kraftvoll eingestellt sind)
Es haben sich nur Kleinigkeiten geändert wie einzelne Teamanweisungen und wegen dem gestrigen Update wird es wohl wieder kleinere Änderungen geben.
Die Art der Flanken ist immer stark abhängig vom Spielermaterial und ob man Favorit ist. Kraftvolle Flanken sind besser wenn man einen kopfballstarken Stürmer hat, werden aber auch mit einem Kopfballungeheuer schlechter je deutlicher man Favorit ist. Da sind dann flache Flanken besser, selbst wenn man kopfballstarke Spieler hat. Als Favorit steht der Gegner idR schon so kompakt wenn man flanken kann das scharfe/hohe Flanken kaum noch ankommen. Dann sind flache Flanken in den Raum um den Elfmeterpunkt deutlich gefährlicher.

Bei den Teamanweisungen bin ich wegen dem Update wieder am testen ob frühe Flanken, geduldig spielen oder hinterlaufen am besten funktioniert und es schaut wohl so aus als wäre hinterlaufen (ohne frühe Flanken) am besten, gefolgt von geduldig spielen (ohne hinterlaufen). Da muss ich aber noch mehr Spiele machen bis ich mir da ein endgültiges Urteil erlauben kann.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: WolfOfCannstatt am 24.Februar 2021, 20:29:27
Wollte nur kurz bemerken, dass die Links für die 2021er Taktiken im Startpost nicht mehr funktionieren.... ;)

Danke für den Hinweis. Wurde behoben und ich habe bei der Gelegenheit direkt mal die aktuelle Version der Taktiken dort eingefügt.

In der neuen Version hat sich nochmal einiges geändert, kann das sein?  :) (Spontan vor allem die Flanken, die nun doch auf kraftvoll eingestellt sind)
Es haben sich nur Kleinigkeiten geändert wie einzelne Teamanweisungen und wegen dem gestrigen Update wird es wohl wieder kleinere Änderungen geben.
Die Art der Flanken ist immer stark abhängig vom Spielermaterial und ob man Favorit ist. Kraftvolle Flanken sind besser wenn man einen kopfballstarken Stürmer hat, werden aber auch mit einem Kopfballungeheuer schlechter je deutlicher man Favorit ist. Da sind dann flache Flanken besser, selbst wenn man kopfballstarke Spieler hat. Als Favorit steht der Gegner idR schon so kompakt wenn man flanken kann das scharfe/hohe Flanken kaum noch ankommen. Dann sind flache Flanken in den Raum um den Elfmeterpunkt deutlich gefährlicher.

Bei den Teamanweisungen bin ich wegen dem Update wieder am testen ob frühe Flanken, geduldig spielen oder hinterlaufen am besten funktioniert und es schaut wohl so aus als wäre hinterlaufen (ohne frühe Flanken) am besten, gefolgt von geduldig spielen (ohne hinterlaufen). Da muss ich aber noch mehr Spiele machen bis ich mir da ein endgültiges Urteil erlauben kann.

Vielen Dank für die, wie immer, sehr ausführliche Antwort! Ich freue mich jetzt schon auf das neue Update und werde so lange mal noch die Version 2.1 testen :)
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 24.Februar 2021, 22:32:50
Wollte nur kurz bemerken, dass die Links für die 2021er Taktiken im Startpost nicht mehr funktionieren.... ;)

Danke für den Hinweis. Wurde behoben und ich habe bei der Gelegenheit direkt mal die aktuelle Version der Taktiken dort eingefügt.

In der neuen Version hat sich nochmal einiges geändert, kann das sein?  :) (Spontan vor allem die Flanken, die nun doch auf kraftvoll eingestellt sind)
Es haben sich nur Kleinigkeiten geändert wie einzelne Teamanweisungen und wegen dem gestrigen Update wird es wohl wieder kleinere Änderungen geben.
Die Art der Flanken ist immer stark abhängig vom Spielermaterial und ob man Favorit ist. Kraftvolle Flanken sind besser wenn man einen kopfballstarken Stürmer hat, werden aber auch mit einem Kopfballungeheuer schlechter je deutlicher man Favorit ist. Da sind dann flache Flanken besser, selbst wenn man kopfballstarke Spieler hat. Als Favorit steht der Gegner idR schon so kompakt wenn man flanken kann das scharfe/hohe Flanken kaum noch ankommen. Dann sind flache Flanken in den Raum um den Elfmeterpunkt deutlich gefährlicher.

Bei den Teamanweisungen bin ich wegen dem Update wieder am testen ob frühe Flanken, geduldig spielen oder hinterlaufen am besten funktioniert und es schaut wohl so aus als wäre hinterlaufen (ohne frühe Flanken) am besten, gefolgt von geduldig spielen (ohne hinterlaufen). Da muss ich aber noch mehr Spiele machen bis ich mir da ein endgültiges Urteil erlauben kann.

Vielen Dank für die, wie immer, sehr ausführliche Antwort! Ich freue mich jetzt schon auf das neue Update und werde so lange mal noch die Version 2.1 testen :)

Die Versionen im Startpost sind noch aktuell. Du musst da lediglich mal selbst ein bischen testen welche der 3 Teamanweisungen "geduldig spielen", "hinterlaufen rechts + links" oder "Flanken früh schlagen" bei dir am besten funktioniert.
Zusätzlich solltest du noch "Fokus aufs Spiel durch Zentrum" rausnehmen und nur nutzen wenn du in der Zentrale einen Spieler mehr hast, sprich gegen Taktiken mit 2 ZMs/DMs spielst. Vor dem Update war Fokus aufs Zentrum generell gut weil der Ball so nicht direkt auf die Außen ging aber mit dem Update scheint es auch da Änderungen gegeben zu haben.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: WolfOfCannstatt am 24.Februar 2021, 22:57:42
Wollte nur kurz bemerken, dass die Links für die 2021er Taktiken im Startpost nicht mehr funktionieren.... ;)

Danke für den Hinweis. Wurde behoben und ich habe bei der Gelegenheit direkt mal die aktuelle Version der Taktiken dort eingefügt.

In der neuen Version hat sich nochmal einiges geändert, kann das sein?  :) (Spontan vor allem die Flanken, die nun doch auf kraftvoll eingestellt sind)
Es haben sich nur Kleinigkeiten geändert wie einzelne Teamanweisungen und wegen dem gestrigen Update wird es wohl wieder kleinere Änderungen geben.
Die Art der Flanken ist immer stark abhängig vom Spielermaterial und ob man Favorit ist. Kraftvolle Flanken sind besser wenn man einen kopfballstarken Stürmer hat, werden aber auch mit einem Kopfballungeheuer schlechter je deutlicher man Favorit ist. Da sind dann flache Flanken besser, selbst wenn man kopfballstarke Spieler hat. Als Favorit steht der Gegner idR schon so kompakt wenn man flanken kann das scharfe/hohe Flanken kaum noch ankommen. Dann sind flache Flanken in den Raum um den Elfmeterpunkt deutlich gefährlicher.

Bei den Teamanweisungen bin ich wegen dem Update wieder am testen ob frühe Flanken, geduldig spielen oder hinterlaufen am besten funktioniert und es schaut wohl so aus als wäre hinterlaufen (ohne frühe Flanken) am besten, gefolgt von geduldig spielen (ohne hinterlaufen). Da muss ich aber noch mehr Spiele machen bis ich mir da ein endgültiges Urteil erlauben kann.

Vielen Dank für die, wie immer, sehr ausführliche Antwort! Ich freue mich jetzt schon auf das neue Update und werde so lange mal noch die Version 2.1 testen :)

Die Versionen im Startpost sind noch aktuell. Du musst da lediglich mal selbst ein bischen testen welche der 3 Teamanweisungen "geduldig spielen", "hinterlaufen rechts + links" oder "Flanken früh schlagen" bei dir am besten funktioniert.
Zusätzlich solltest du noch "Fokus aufs Spiel durch Zentrum" rausnehmen und nur nutzen wenn du in der Zentrale einen Spieler mehr hast, sprich gegen Taktiken mit 2 ZMs/DMs spielst. Vor dem Update war Fokus aufs Zentrum generell gut weil der Ball so nicht direkt auf die Außen ging aber mit dem Update scheint es auch da Änderungen gegeben zu haben.

Alles klar, danke für die Hinweise  :)
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 19.März 2021, 19:32:15
Hallo Maddux!

Planst Du, nach dem letzten FM Update neuere Versionen Deiner Taktik hier einzustellen, oder bleiben die Vorhandenen weiterhin aktuell?

Oder mit anderen Worten...müssen nach dem letzten Update Veränderungen an der Taktik vorgenommen werden, da sich die ME verändert hat?
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 19.März 2021, 22:17:26
Hallo Maddux!

Planst Du, nach dem letzten FM Update neuere Versionen Deiner Taktik hier einzustellen, oder bleiben die Vorhandenen weiterhin aktuell?

Oder mit anderen Worten...müssen nach dem letzten Update Veränderungen an der Taktik vorgenommen werden, da sich die ME verändert hat?
So viele Spiele habe ich noch nicht gemacht aber bisher läuft es vor dem Update. Je nach Gegner zwischen kontrolliert und offensiv umstellen, ein bischen mit hinterlaufen sowie frühen Flanken rumprobieren und der Rest bleibt gleich.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 20.März 2021, 19:44:46
So viele Spiele habe ich noch nicht gemacht aber bisher läuft es vor dem Update. Je nach Gegner zwischen kontrolliert und offensiv umstellen, ein bischen mit hinterlaufen sowie frühen Flanken rumprobieren und der Rest bleibt gleich.

Alles klar, danke!  :D

Ich teste die Taktiken dann auch mal ab Ende nächster Woche, da ich noch für mein Langzeit Save auf ein File hier aus dem Forum warte, was um dem 26.03. in dann aktueller Version erscheinen soll.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 16.April 2021, 12:00:04
Hallo Maddux!

Wollte bitte nochmal sicherheitshalber nachfragen, ob Du eine neue (überarbeitete) Taktik hast, die Du hier anhängen könntest, ober ob die v2.1 (4231) aus dem ersten Post noch aktuell ist?

Ich hatte ein Save mit Bayern angefangen, und bin immer noch ingame in dieser Saison (2020/2021). Die Spieler von Bayern (und die Fähigkeiten im FM) sollten daher bekannt sein.

Ich nutze wie gesagt aktuell Deine 4231 v2.1, und...joar...läuft eigentlich ganz gut. Mit "eigentlich" meine ich, dass ich die meisten Spiele zwar gewinne, diese aber meistens sehr knapp (2:1, 1:0, usw.).

Daher meine Frage, ob Du evtl. bereits eine neuere (an die aktuelle ME angepasste) Taktik hast, bzw. wenn nicht, mir eine Empfehlung geben könntest, ob und was ich ggf. an der Taktik ändern sollte, wenn ich mit Bayern spiele. Und zwar in der "bekannten" Aufstellung: Neben der Viererkette dann Kimmich/Goretzka im Mittelfeld, als OM (bzw. in Deiner Taktik als "T" Müller), und auf den Außen Sané und/oder Gnabry, Coman. Dazu natürlich Lewandowski.

Sollte ich die Taktik trotzdem so nutzen (auch die vertikale Grundaufstellung beibehalten?), oder schlägst Du anhand des aktuellen Bayern Kaders Änderungen vor?

Soll Lewandowski auch halblinks als HS-U spielen?

Wäre für eine Rückmeldung und Tips sehr dankbar!  :)
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 16.April 2021, 13:41:27
Ich hatte wegen anderen Games wie Outriders etc nach dem letzten Update nicht so viel Zeit den FM zu spielen, habe aber ein paar Änderungen vorgenommen die bisher ganz gut aussehen.

4-2-4/4-2-3-1
https://mega.nz/file/Gpwy3ZrB#Sb6KB6J2r2c-aw8D-C0pzxVMtiB6N_bEtczzCmUPdUI

4-3-3
https://mega.nz/file/q05khBAS#AfTF3-Qco6WcFnA9OsnmLjR9v0tQmv8rfaSGHr7qzVw

Insgesamt nur wenige Änderungen bei der Mentalität und dem Passspiel, wobei ich mir aber nicht sicher bin ob beidseitiges Hinterlaufen besser ist als frühe Flanken. Zudem teste ich noch ab Komplette Flügelverteidiger auf Support besser funktionieren als Flügelverteidiger auf Support. Und die Teamanweisung "Gegenpressing" zu entfernen scheint für eine bessere defensive Stabilität zu sorgen.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 16.April 2021, 17:09:42
Super, vielen lieben Dank!  :)

Werde ich testen...und Du denkst, ich kann die Taktiken (erstmal) so übernehmen, auch wenn ich mit Bayern spiele?

D.h., ich brauche, bis mir nicht selber irgendetwas negatives auffällt, erstmal nichts an der Taktik ändern?
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 10.Mai 2021, 03:17:34
Ich hatte endlich wieder mehr Zeit um den FM zu zocken und die Taktiken auf die "neue" Match Engine des letzten Updates anzupassen. Ohne große Umschweife hier die Downloadlinks für das 4-3-3 (https://mega.nz/file/zkx1kSbS#k5pu6oqmYk1HDE9lt4RrkgUot-x0EriO1GZPnYBlewM) sowie das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/bkhXGaTT#uZULVf2myft5bSD5OKInAtkWVSW-o2odcsC70r5HUpE)

Dann mal zu den Änderungen gegenüber den letzten Versionen der Taktiken.

Spielerrollen:

- die Außenverteidiger wurden von FV-U auf KFV-U umgestellt

Ich war eigentlich immer ein Freund des FV-U weil er quasi eine Freirolle ist die man perfekt an die eigenen Bedürfnisse anpassen kann aber beim Beobachten des Spiels ist mir ein großes Problem am FV-U aufgefallen. Wenn sich an das gegnerische Drittel kombiniert wird und es die perfekte Möglichkeit gibt auf den vorstoßenden Außenverteidiger rauszuspielen ist der FV-U ein paar Meter zu weit hinten um direkt angespielt werden zu können und der Mittelfeldspieler muss auf den Außenverteidiger warten.
Das verlangsamt natürlich das Spiel und es braucht eine Rolle/Duty die offensiver agiert. Ich hatte sowohl den FV-A als auch den KFV-U getestet und der KFV-U macht eigentlich genau das was man haben will, außer das man ihm nicht die PI "aus der Tiefe flanken" geben kann. Mit der PI "häufiger Flanken" geht es aber auch ganz gut und man kann den Spielern den PPM "schlägt frühe Flanken" antrainieren.

- den DLP-U in ZM-U geändert

Egal welche Rolle und Duty man den zentralen Mittelfeldspielern gibt, am Ende rennen sie alle bis in oder an den gegnerischen Strafraum. Ich hatte gehofft das der DLP das seltener macht als der VoSm den ich in den vorherigen Jahren immer auf der Position hatte aber Pustekuchen. Der DLP rennt einfach nur aus einer tieferen Position bis an den gegnerischen Strafraum.
Das Problem am DLP ist das er ein Spielmacher ist und Spielmacherrollen ziehen den Ball an, besonders im asymetrischen 4-2-3-1 bei dem der Trequartista höher startet als der ZM-A im 4-3-3. Deswegen lief das Spiel viel zu oft unnötig über die linke Seite. Mit einem ZM-U statt DLP-U verteilt sich der Spielaufbau jetzt gleichmäßiger und an der defensiven Stabilität hat sich nichts geändert.
Ich hatte zeitgleich den DM-D als DLP-D sowie Regista getestet aber das war garnicht gut. Beide Rollen gehen einfach zu weit in die gegnerische Hälfte und sichern quasi null ab.

Team Instructions etc:

- von Offensiv wieder zurück zu Kontrolliert

Offensive Mentalität mit Kurzpässen und hohem oder sehr hohem Tempo war zwischenzeitlich mal nahe an broken aber mittlerweile ist die Kombination auf ein normales Maß zurechtgepatcht worden. Mit Kontrollierter Mentalität kommt man deutlich weiter wenn die restlichen TIs ebenfalls passen

- hinterlaufen und frühe Flanken raus und dafür "geduldig spielen"

Der größte Fehler den man hier in Hilfegesuchen von Anfängern immer sieht ist das versucht wird eine Ballbesitztaktik zu spielen indem ALLE TIs angeklickt werden die mit Ballbesitz etwas zu tun haben und dann spielt man sich kaum Chancen heraus und die wenigen Chancen die man hat sind auch noch grottenschlecht. Zu viele TIs für Ballbesitz sind schlecht aber die richtigen TIs machen einen gute Taktik.
Und wenn man sich mal Spiele in dennen die KI einen dominiert in umfassenden Highlights oder komplettem Spiel anschaut wird man immer die gleiche Spielweise sehen. Die KI kombiniert schnell und geduldig im und um das mittlere Drittel ohne das die eigenen Spieler in die Zweikämpfe kommen und sobald die eigenen Spieler aufrücken kommt der Schnittstellenpass. Und wie bekommt man das selbst hin? Mit geduldigem Spielaufbau aus der Defensive, geduldig spielen, höherem Tempo im Passspiel und Pässen in die Tiefe.
Nachdem ich die Umstellungen vorgenommen hatte ist mein Ballbesitz trotz höherem Tempo und damit (theoretisch) höherem Risiko auf Ballverluste von durchschnittlich 53% auf durchschnittlich 58% hoch. Während die xG gleichzeitig im ersten Save von durchschnittlich 1.4 auf 3.2 hoch sind und im zweiten Save von 1.3 auf 2.8.

- Gegenpressing durch "neu formieren" ersetzt

Neu formieren ist vorallem als Favorit und/oder gegen generell defensiver spielende Mannschaften besser als Gegenpressing. Man will ja einen Gegner der den Bus parkt nicht noch tiefer in seiner Hälfte einschnüren sondern ihn rauslocken und das erreicht man eben nicht mit Gegenpressing. Pressen tun wir immer noch recht aggressiv aber eben aus einer tieferen und organisierteren Struktur heraus wenn der Gegner weiter aufgerückt ist. Und dann gibt es nach Ballgewinn auch mehr Raum um sich Chancen zu erspielen.

- weitere Änderungen

Es gab noch kleine Änderungen bei den Flanken, wohin der Torhüter abspielen soll etc aber die Änderungen fallen, im Gegensatz zu den anderen Änderungen, nicht so ins Gewicht.

Die Downloadlinks der aktuellen Versionen stehen jetzt auch im Startpost.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 11.Mai 2021, 04:15:11
Ich habe den Startpost umgeschrieben und auf die aktuellen Versionen der Taktiken angepasst. Gebt Bescheid wen ich etwas vergessen oder missverständlich erklärt haben sollte.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 11.Mai 2021, 09:49:33
Ich habe den Startpost umgeschrieben und auf die aktuellen Versionen der Taktiken angepasst. Gebt Bescheid wen ich etwas vergessen oder missverständlich erklärt haben sollte.

Klasse, danke für Deine ganze Mühen!  :D

Noch eine Frage zu dem Raumdeuter. Ich glaube, da ist es wie mit dem Inversen Flügelspieler, man sollte also immer einen Rechtsfuß auf den linken Flügel stellen, und umgekehrt, oder?

Ist das so, oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Oder ist der Raumdeuter wie ein Flügelspieler (Linksfuß links, Rechtsfuß rechts)?
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 11.Mai 2021, 10:19:41
Ich habe den Startpost umgeschrieben und auf die aktuellen Versionen der Taktiken angepasst. Gebt Bescheid wen ich etwas vergessen oder missverständlich erklärt haben sollte.

Klasse, danke für Deine ganze Mühen!  :D

Noch eine Frage zu dem Raumdeuter. Ich glaube, da ist es wie mit dem Inversen Flügelspieler, man sollte also immer einen Rechtsfuß auf den linken Flügel stellen, und umgekehrt, oder?

Ist das so, oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Oder ist der Raumdeuter wie ein Flügelspieler (Linksfuß links, Rechtsfuß rechts)?
Beim Raumdeuter wäre es auch besser wenn der innere Fuss der stärkere ist damit er besser aufs Tor schießen kann.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 13.Mai 2021, 12:04:20
Maddux, meinst Du ob ich Deine 4231 Taktik auch symmetrisch nutzen kann? Wenn ja, wie würdest Du es dann einstellen?

Boah....ich weiß nicht...ich liebe vom spielerischen Deine Taktik(en), ich bekomme aber als Verfechter symmetrischer Figuren langsam die Krise bei der "schiefen" Aufstellung.  ;D

Könntest Du bitte bei Gelegenheit mir mal Tips zu einer symmetrischen Aufstellung auf Basis Deines 4231 geben, die aber dann auch so gut, oder annähernd so gut, funktioniert?

Gern auch per PN, wie es Dir beliebt, danke im Voraus!
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 13.Mai 2021, 12:50:14
Wenn du es symetrisch haben willst ziehst du einfach den ZOM und den Stürmer von den Halbpositionen in die Mitte. Dazu dann noch den DM-D von der Zentrale auf halbrechts ins ZM neben den ZM-U und machst den DM-D zu einem ZM-D oder einer ähnlichen Rolle.

Ob es genauso gut funktioniert kann ich nicht sagen weil ich es nicht getestet habe aber die asymetrische Formation habe ich ja aus einem guten Grund gewählt. Und zwar damit der ZOM und der Stürmer sich im Strafraum nicht auf den Füßen stehen sondern sich wie in einem System mit Doppelspitze positionieren. Ich würde dann also eher den Trequartista eine Position weiter vorne als Stoßstürmer oä einsetzen.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 13.Mai 2021, 13:28:04
Okay, super, vielen Dank!

Werde ich mal so testen.  :D
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 02.Juni 2021, 20:41:12
Es gibt nochmal kleine Änderungen an den Taktiken.

allgemeine Änderung:

Den Torhüter habe ich von TW-D auf MTW-D umgestellt damit er sich öfter aus dem Tor traut um Steilpässe abzufangen. Als Favorit kann man auch auf MTW-U umstellen aber dafür braucht man auch einen Spieler der als MTW gut ist.

als Favorit/Underdog:


Als Favorit oder gegen gleich starke Mannschaften bleibt die Taktik von den TIs her wie sie ist. Als Underdog hingegen sollte man "neu formieren" gegen "Gegenpressing" tauschen und den Pressing-Slider auf max stellen. Einfach weil man es dem stärkeren Gegner so schwer wie möglich machen sollte einen zu dominieren.

Sobald möglich arbeite ich die Änderungen noch in den Startpost ein.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 03.Juni 2021, 11:49:39
Sobald möglich arbeite ich die Änderungen noch in den Startpost ein.

Sehr schön, vielen Dank!
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Larrelter am 14.September 2021, 22:02:20
Wenn du es symetrisch haben willst ziehst du einfach den ZOM und den Stürmer von den Halbpositionen in die Mitte. Dazu dann noch den DM-D von der Zentrale auf halbrechts ins ZM neben den ZM-U und machst den DM-D zu einem ZM-D oder einer ähnlichen Rolle.

Ob es genauso gut funktioniert kann ich nicht sagen weil ich es nicht getestet habe aber die asymetrische Formation habe ich ja aus einem guten Grund gewählt. Und zwar damit der ZOM und der Stürmer sich im Strafraum nicht auf den Füßen stehen sondern sich wie in einem System mit Doppelspitze positionieren. Ich würde dann also eher den Trequartista eine Position weiter vorne als Stoßstürmer oä einsetzen.

Wie sieht es denn aus, wenn man quasi ein symmetrisches 4231-System spielen lässt und lediglich den Mittelstürmer leicht nach links oder rechts versetzt, damit dieser sich nicht direkt vor dem OMZ befindet.

Reicht das schon aus damit sich der Mittelstürmer und der OMZ sich im Strafraum nicht auf den Füßen stehen?
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 14.September 2021, 22:37:32
Wenn du es symetrisch haben willst ziehst du einfach den ZOM und den Stürmer von den Halbpositionen in die Mitte. Dazu dann noch den DM-D von der Zentrale auf halbrechts ins ZM neben den ZM-U und machst den DM-D zu einem ZM-D oder einer ähnlichen Rolle.

Ob es genauso gut funktioniert kann ich nicht sagen weil ich es nicht getestet habe aber die asymetrische Formation habe ich ja aus einem guten Grund gewählt. Und zwar damit der ZOM und der Stürmer sich im Strafraum nicht auf den Füßen stehen sondern sich wie in einem System mit Doppelspitze positionieren. Ich würde dann also eher den Trequartista eine Position weiter vorne als Stoßstürmer oä einsetzen.

Wie sieht es denn aus, wenn man quasi ein symmetrisches 4231-System spielen lässt und lediglich den Mittelstürmer leicht nach links oder rechts versetzt, damit dieser sich nicht direkt vor dem OMZ befindet.

Reicht das schon aus damit sich der Mittelstürmer und der OMZ sich im Strafraum nicht auf den Füßen stehen?
Das hängt stark davon ab wie gut die Attribute in "ohne Ball" etc sind. Je schlechter die mentalen Attribute, desto eher stehen sie sich auf den Füßen.

Das der Stürmer und der ZOM sich nicht auf den Füßen stehen ist aber nicht der einzige Grund warum ich das 4-2-3-1 so gebaut habe. Ich wollte weitestgehend die Formation des 4-3-3 beibehalten mit einem zentralen DM, einem unterstützendem ZM halblinks und einem angreifendem Spieler im halbrechten Mittelfeld. Mit der asymetrischen Aufstellung läuft der Spielaufbau fast genauso wie im 4-3-3 weil der ZOM sich halbrechts tief fallen lässt und ich fast die gleiche Raumbesetzung habe wie im 4-3-3.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: surgeon2k am 21.September 2021, 06:56:05
finde sehr interessant wie die einzelnen spieler die rolle auf der 10. position interpretieren und ausführen. ein firmino macht z.b. etwas ganz anderes aus der rolle wie chamberlain usw.
beboachte mal noch bisschen . hattest du hier auf den 9 seiten irgend wo gesagt welche werte der 10. am besten mit bringt ? dann such ich mir das mal raus. falls nicht kannst du vlt was dazu sagen maddux ?

mfg surg
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 21.September 2021, 18:56:39
finde sehr interessant wie die einzelnen spieler die rolle auf der 10. position interpretieren und ausführen. ein firmino macht z.b. etwas ganz anderes aus der rolle wie chamberlain usw.
beboachte mal noch bisschen . hattest du hier auf den 9 seiten irgend wo gesagt welche werte der 10. am besten mit bringt ? dann such ich mir das mal raus. falls nicht kannst du vlt was dazu sagen maddux ?

mfg surg

Der optimale Spieler hat die spielmacherischen Qualitäten um das Spiel zu lenken als auch die Fähigkeiten um als Hängende Spitze für Torgefahr zu sorgen. Ich persönlich bevorzuge Spieler mit hohen Werten in Flair, Antizipation und ohne Ball. So eine Art Spieler läuft sich potentiell besser frei und sorgt für überraschende Momente mit dennen sich die gegnerische Abwehr ausspielen lässt.

Das sich unterschiedliche Spieler trotz gleicher Rolle unterschiedlich verhalten ist normal und da sind nicht nur die Attribute ausschlaggebend sondern auch die PPMs. Ein Spieler mit "comes deep to get ball" wird sich eher zur Unterstützung des Spielaufbaus ins Mittelfeld fallen lassen als ein Spieler ohne den PPM, dafür ist er dann aber auch etwas später in Tornähe. Mit "gets forward whenever possible" wird er mehr wie ein Schattenstürmer agieren und ggf weniger am Spielaufbau teilnehmen.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: surgeon2k am 22.September 2021, 09:56:00
vermutlich sollte auch passen net ganz unterirdisch sein sowie ball annahme und schuss oder ?

danke für dein input


mfg surg
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 22.Oktober 2021, 18:33:06
Ich habe die beiden Taktiken mal im FM 22 nachgebaut und an die neue Match Engine angepasst. Testspiele, die eh wenig Aussagekraft haben, nicht mitgerechnet konnte ich bisher aber noch keine 15 Spiele machen und daher kann ich noch nicht sagen ob die Einstellungen mit der aktuellen Match Engine das Optimum sind. Aber bis ins neue Jahr hinein wird es eh immer wieder Änderungen bei der Match Engine geben.

Zumindest das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/qw5DBQzA#qzAAO5x7A-Rn0sbFrxCgvKe_Nz_n2-4p6UndKWZZn4E) läuft mit Eintracht Frankfurt bisher sehr gut und das 4-3-3 (https://mega.nz/file/zxghlAAK#aTjf04bm6Vxr3y46VvDLsoBgzta-rfqZhEXNezEkHtg) läuft auch nicht schlecht, braucht aber noch etwas mehr Feintuning.

Beim 4-2-3-1 gibt es den seitlich versetzten Stürmer nichtmehr und Raumdeuter + IAS sind jetzt auf den gleichen Seiten wie im 4-3-3. Im FM 21 war es nötig den Stürmer seitlich versetzt aufzustellen weil er sich sonst zentral mit dem ZOM auf den Füßen steht, was im FM 22 behoben worden zu sein scheint. Die Spieler suchen sich jetzt viel besser Räume und laufen nicht einfach stumpf auf ihre Endposition.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 24.Oktober 2021, 17:05:21
Nachdem ich 3/4 der ersten Saison durch habe gibt es nochmal ein Update für das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/K8IFhSCI#TJV1EIC8fXvmDRVuc7XkDWhNM_HwZHoY3Hpmxj68kQM) sowie das 4-3-3 (https://mega.nz/file/GxZx2CoQ#DGJIL9eiomsESkXgQfkEVLcqhiHwLh_5PyqcO9uNNQY) bei dennen ich auch ein paar kleinere Fehler bei den Standardsituationen behoben habe.

Zu den Änderungen und den Spielerrollen:

- von dem was die Rolle eigentlich machen sollte ziehe ich den FV-U dem KFV-U vor da der FV auch aus der Tiefe flanken sollte. Nur leider flankt er genauso spät wie der KFV, startet seine Offensivaktionen aber später und rückt nicht so konsequent nach. Und da passende Abstände wichtig sind um eine Defensive mit Kombinationsfussball zu knacken muss ich dann doch zum KFV-U greifen.

- auf der 6 sollte man je nach Gegner die Rolle wechseln. Overall funktioniert der DM-D am besten da er etwas weiter vorne steht als zB ein Abräumer oder Tiefer 6er und er presst auch mehr. Wenn man Favorit ist und mit vermehrten Kontern des Gegners rechnet sollte man den 6er auf Abräumer oder Tiefer 6er umstellen. Besonders gegen die im 22er häufig gespielten x-x-1-2 Formationen ist der Abräumer sehr effektiv wenn man ihn auch noch den gegnerischen 10er decken lässt.
Gegen einen engen 3er-Angriff kann ein Tiefer 6er gut funktionieren.

- on default sollte man es mit den aktuellen Einstellungen bezüglich Passart und Tempo versuchen. Die Kombination aus kontrollierter Spielweise, vertikalerem Passspiel und leicht erhöhtem Tempo funktioniert ganz gut gegen die meisten Mannschaften. Als Underdog gegen Bayern, BVB und Co ist es hingegen ratsam mehr auf sicheres Passspiel und ggf weniger Dribblings zu setzen um nicht öfter als nötig den Ball zu verlieren.

- beim 4-2-3-1 bin ich doch wieder zurück zur asymetrischen Formation mit dem versetzten Stürmer aus dem 21er. Die asymetrische Front-4 mit ihren Laufwegen und wie sie Gegner aus den Positionen zieht funktioniert einfach zu gut. Im 22er funktioniert sie sogar besser als im 21er weil die zentralen Spieler nicht zentral wie auf einer Schiene laufen sondern auch nach Außen ausweichen.

Die bisherigen Erkenntnisse beziehen sich auf meine erste Saison mit Eintracht Frankfurt. Wie die Taktiken sich verhalten wenn man generell der Underdog oder Topfavorit ist kann ich deshalb jetzt noch nicht sagen. Grundlegendes scheint sich an der Match Engine aber nicht geändert zu haben und ich bin zuversichtlich das die Taktiken auch im 22er in späteren Saisons gut laufen werden.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 28.Oktober 2021, 00:27:10
Und nochmal ein Update für das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/2kwCSQAJ#ZtzKeZoWqCYFrBZ2IWTVJ6go2bk6VwFDratnGyx9clA) sowie das 4-3-3 (https://mega.nz/file/7gpURSyb#8-LAUOmnlAmB4Y7yi0uVTw7QG0yQaJElDl8btqPfZdw).

- kleine Änderungen an den Standards. Ich hatte da bei Einwürfen einen dicken Fehler bei der Positionierung des DMs gemacht

- Tempo auf Standard gestellt und das Passspiel auf kürzer. Jetzt gibt es ein merklich besseres Kombinationsspiel mit höherem Ballbesitz und trotz der Änderungen in hohem Tempo und mit guter vertikaler Orientierung

- Flanken auf variabel geändert. Komischerweise kommen so viel mehr scharfe Flanken in den Strafraum als wenn scharfe Flanken ausgewählt sind und es werden auch öfter flache Flanken gespielt als wenn flache Flanken aktiviert sind :/

- Verteidigungsbreit auf eng geändert. So steht man defensiv auch ohne noch höherem und öfterem Pressing gut

- beim 4-2-3-1 den linken ZM auf ZSm-D geändert
Ein ZM-U war mir schon immer zu offensiv obwohl es die am wenigsten vertikale Support-Rolle im ZM ist. Bzw der ZSm-U sollte noch weniger vertikal sein aber der ist in der Beta verbugt und offensiver als ein Knipser. Der ZSm-D hält schön die Position zwischen Abwehr und Angriff und in Kombination mit einem DM-D bzw Abräumer eine schöne 2-2-2-4 Formation. Der 6er positioniert sich rechts neben dem ZSm-U und agiert nach Ballverlust etwas anders, je nachdem ob man mit DM-D oder Abräumer spielt. Der DM-D orientiert sich kurz vorwärts um nach Ballverlust zu pressen und zieht sich dann zurück wenn er keinen Gegner pressen kann. Der Abräumer lässt sich sofort etwas fallen um ggf einen langen Ball abzufangen.
Gegen x-x-1-2 Formationen ist der Abräumer mit spezifischer Deckungsaufgabe für den gegnerischen 10er besser während der DM-D besser gegen Formationen funktioniert die ohne 10er spielen bzw mit Solo Stürmer + 10er. In dem Fall werden die beiden zentralen Offensivspieler von den Innenverteidigern übernommen.

Durch den ZSm-D wird das Spiel zumindest im Spielaufbau etwas linkslastig, was aber auch Vorteile bringt. Da die Gegner zum Pressen auf unsere linke Seite verschieben ist dann rechts viel Platz und die nötigen Seitenwechsel um den Raum auszunutzen kommen recht häufig. Es wird also erst versucht über die linke Seite durchzubrechen und wenn sich dort keine Gelegenheit ergibt wird das Spiel schnell auf die rechte Seite verlagert.

Getestet wurden die Änderungen in der zweiten Saison mit Eintracht Frankfurt sowie der ersten Saison mit Tottenham. Sie funktionieren also mit einem gehobenem Mittelklasseteam als auch mit einem Team das nur selten der Underdog ist.
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: EfzeEstepe am 28.Oktober 2021, 09:17:06
Sie scheint auch bei Saarbrücken in der 3.Liga zu funktionieren.  :)
Die Updates sind auch für den FM2022? Vielleicht solltest Du den Titel dann anpassen oder einen neuen Thread aufmachen?
Titel: Re: [FM 2020 - 21] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 28.Oktober 2021, 13:37:02
Sie scheint auch bei Saarbrücken in der 3.Liga zu funktionieren.  :)
Die Updates sind auch für den FM2022? Vielleicht solltest Du den Titel dann anpassen oder einen neuen Thread aufmachen?

Schön zu hören das die Taktiken auch bei dir funktionieren.

Ein Update des Startposts wird es nach Release des 22ers geben wenn ich die Eigenarten der aktuellen Match Engine verstanden habe. Die Taktiken haben ja eine jahrelange Evolution hinter sich und unterscheiden sich von Jahr zu Jahr kaum. Da lohnt es dann nicht jedes Jahr einen neuen Thread zu erstellen.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: EfzeEstepe am 28.Oktober 2021, 13:44:20
Macht Sinn!
Ich bin von Anfang an dabei (wow, seit 2018!) und habe durch deine Ausführungen viel zur Erstellung meiner eigenen Taktiken gelernt.
Daher vielen Dank für das Teilen.  :)
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 28.Oktober 2021, 14:07:33
Macht Sinn!
Ich bin von Anfang an dabei (wow, seit 2018!) und habe durch deine Ausführungen viel zur Erstellung meiner eigenen Taktiken gelernt.
Daher vielen Dank für das Teilen.  :)

Gerne.
Das die Leser des Threads etwas über Taktik im FM sowie die einzelnen Einstellungen lernen ist auch der Sinn der ganzen Ausführungen  ;)

Edit:

Da ich gerade Zeit und Langeweile hatte habe ich mir mal den ganzen Thread wieder durchgelesen und es ist schon Wahnsinn was ich selbst über die Jahre zu Taktiken im FM gelernt habe. Und auch was ich wieder vergessen habe wie zB dem Wechsel zwischen Gegenpressing sowie "neu formieren" aus dem FM 21. Ich werde mir mal anschauen ob das gegen Sachen hilft die mir aktuell an den beiden Taktiken noch nicht so gut gefällt.
Es würde mich aber nicht wundern wenn ich die Rolle des DMs auch anpassen muss wenn ich mit neu formieren spielen lasse.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 28.Oktober 2021, 15:45:45
Da ich gerade Zeit und Langeweile hatte habe ich mir mal den ganzen Thread wieder durchgelesen

Da haste aber Glück, dass es z.Zt. "nur" 9 Seiten (mit diesem Post jetzt 10) in diesem Thread sind..... ;D

Ansonsten auch von mir wieder vielen Dank für das Pflegen und Weiterentwickeln der Taktik und dieses Threads.

Wenn ich den FM22 habe, werde ich auch Deine Taktiken wieder verwenden.  :)
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 28.Oktober 2021, 15:59:54
Da ich gerade Zeit und Langeweile hatte habe ich mir mal den ganzen Thread wieder durchgelesen

Da haste aber Glück, dass es z.Zt. "nur" 9 Seiten (mit diesem Post jetzt 10) in diesem Thread sind..... ;D

Ansonsten auch von mir wieder vielen Dank für das Pflegen und Weiterentwickeln der Taktik und dieses Threads.

Wenn ich den FM22 habe, werde ich auch Deine Taktiken wieder verwenden.  :)

Wenigstens macht der Thread hier weniger Arbeit als meine früheren Guides in anderen Games. Mein Tank Guide in TESO zB hatte am Ende weit über 20.000 Zeichen, ohne Lehrzeichen, und hatte mich bei jedem Spielupdate 4 - 10 Stunden Arbeit gekostet um ihn auf den aktuellen Stand zu bringen. Und das nur fürs Umschreiben, Bilder, Skilltrees und den ganzen Mist. Theory Crafting und Test Sessions auf dem Testserver nicht mitgerechnet.
Wenn ich nicht zu faul für Youtube wäre hätte ich, wie die Ersteller anderer Guides, dafür wenigstens noch Geld bekommen.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 29.Oktober 2021, 22:11:23
Nochmal ein kleines Update für das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/rlwRESSD#ci87CTftnS3FtDwVTslorXpTFAb31kleyi5e4jiywUE).

- die Außenverteidiger haben jetzt die PI an den kurzen Pfosten zu flanken
- kleine Änderungen an den defensiven Einstellungen
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 30.Oktober 2021, 16:38:37
Und das nächste Update für das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/P9hl1I6D#L-M0tisDiu9jq3EzyyjLVmYadfCfqI3vn3Y8L-oBrD4) und das 4-3-3 (https://mega.nz/file/6kgFWaZb#dboQJsb7wxuBf20CUlyAZDJc3YVqPPWAAo4xdw1F_bI). Täglich grüßt das Murmeltier  ;D

- den Torhüter von MTW-D auf TW-D geändert
- "kurz abspielen" entfernt und durch "auf AV + IV abspielen" ersetzt

Mit den beiden Änderungen lassen sich die unnötigen Abschläge die zu 95% beim Gegner landen minimieren. Man könnte "kurz abspielen" auch aktiviert lassen, jetzt wo der Torhüter die Anweisung hat die Viererkette anzuspielen. "Kurz abspielen" verlangsamt das Spiel allerdings weil der Torhüter den Ball in den Händen hat und man nimmt ihm so die Option auch mal einen Abwurf auf einen höher stehenden Außenverteidiger zu versuchen.

- den 6er permanent auf Abräumer umgestellt

ein DM-D ist in der Taktik nur gut wenn man klarer Favorit ist und der Gegner uns im Spielaufbau nicht presst. Dadurch das der Abräumer sich im Spielaufbau etwas tiefer fallen lässt als ein DM-D zwingt das auch den Trequartista sich tiefer fallen zu lassen. Wobei das Verhalten des ZOM im Spielaufbau auch stark von den PPMs abhängt.
Mein ZOM mit dem PPM "geht bei jeder Gelegenheit mit nach vorne" lässt sich im Spielaufbau kaum fallen während meine anderen ZOMs ohne den PPM bzw dem PPM "comes deep to gets the Ball" sich tief fallen lassen. Im 21er hat sich der "geht bei jeder Gelegenheit mit nach vorne" PPM nur darauf ausgewirkt wie sich der Spieler im Angriffsspiel verhält und hatte keine bzw kaum Auswirkungen auf seine Positionierung im Aufbauspiel. Ob das nur an der Beta liegt oder eine generelle Änderung im FM 22 ist wird man übernächste Woche zu Release sehen. Während der Beta sollte man beim ZOM darauf achten das er den PPM nicht hat da es unheimlich wichtig ist das der ZOM sich tiefer fallen lässt.

Aber zurück zum Abräumer. In Ballbesitz bleibt er ca 5 Meter tiefer als ein DM-D, versucht nach Ballverlust nicht ins Pressing zu gehen und geht im Umschaltspiel auch weniger vertikal als ein DM-D. Durch die Unterschiede in der Positionierung ergeben sich so auch andere Passoptionen da die Gegner gezwungen sind auf die Positionierung des Abräumers zu reagieren.

- Passspiel on default von kurz auf standard geändert.

Man sollte das Spiel mit standard Passspiel beginnen und dann schauen was der Gegner macht. Wenn man mehr geordnetes Kombinationsspiel will kann man auf Kurzpässe umstellen und gegen defensive Gegner die man schneller ausspielen muss kann man auch etwas vertikaler spielen lassen oder mit standard Passspiel + höherem Tempo.


Bei den Standardsituationen sind die Einstellungen bei den Ecken und Einwürfen, sowohl offensiv als auch defensiv, final und da werde ich auch nichts mehr ändern außer wenn eine Änderung an der Match Engine da etwas kaputt macht. An den Einstellungen bei Freistößen arbeite ich noch, kann aber nicht sagen ob ich da zeitnah Lösungen finde die besser sind als die Derzeitigen.

Achtet bei den offensiven Ecken darauf das keiner eurer Außenverteidiger die Ecken schlägt da sonst in der Konterabsicherung ein Spieler fehlt. Bzw wenn ein Außenverteidiger die Ecken schlägt muss ein anderer Spieler als dritte Konterabsicherung eingestellt werden. Die meisten Taktiken die man downloaden kann haben nur 2 Spieler als Konterabsicherung und lieber noch einen Spieler mehr im oder am Strafraum für etwas mehr Offensivpower. Mit den Einstellungen wird man aber immer mal wieder nach Ecken ausgekontert während ich mit 3 Spielern als Konterabsicherung zuletzt 2019 ein Gegentor kassiert habe.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 01.November 2021, 16:20:10
Mich hat es etwas genervt das im 4-2-3-1 der Ball im Spielaufbau aus der Abwehr zu oft direkt auf die Außen geht und das Spiel so zu sehr flügellastig ist und habe dann mal ein bischen mit "Zentrum fokussieren" rumgetestet. Das läuft bisher auch ganz gut und die Spielzüge sind deutlich variabler. Man sieht jetzt mehr Steckpässe in die Zentrale sowie die Halbpositionen und dadurch das der Gegner sich in die Mitte orientiert um unsere zentralen Spieler zu pressen gibt es auch mehr Platz für unsere Außenspieler.

Ich beobachte das mal weiter und ob es Situationen bzw gegnerische Formationen gibt gegen die man das Zentrum nicht fokussieren sollte. Bisher scheint die TI aber generell gut zu funktionieren.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 06.November 2021, 22:02:16
Für Liebhaber einer Dreierkette hätte ich hier noch ein 3-4-3 (https://mega.nz/file/O5ZVRIQL#daQ3CVc1WwHBNWzKc-vvwWPn0_Qq7-IeDjwdOmJ77C0) anzubieten.

In Ballbesitz wird aus dem 3-4-3 ein 4-3-3/4-1-4-1. Der 6er lässt sich fallen um mit dem zentralen Innenverteidiger ein Pärchen aus Rückendeckung + Vorstopper zu bilden, die Halbraumverteidiger gehen bis knapp ans gegnerische Drittel um sich als Passoption anzubieten sowie um auch mal Steilpässe auf den Stürmer zu spielen während die Defensiven Flügelspieler auf der ballnahen Seite Flanken schlagen und auf der ballfernen Seite einrücken um hinter dem langen Pfosten ggf lange Flanken zu verwerten.
Der Trequartista pendelt, wie im asymetrischen 4-2-3-1, zwischen zentralem Mittelfeld und dem Sturm um im Spielaufbau das klassische Mittelfelddreieck wie im 4-3-3 zu bilden und offensiv für Gefahr im Strafraum zu sorgen. Bei Spielaufbau über die rechte Seite bietet er sich im Halbraum als Passoption an.
Die Falsche 9 gefällt mir in dem System besser als die Hängende Spitze da sich die Falsche 9 tiefer ins Mittelfeld fallen lässt und sich durch die gegenläufigen Bewegungen (aus dem Mittelfeld kommender Trequartista muss übernommen werden, und ein IV muss der F9 folgen während der Stoßstürmer vertikal geht) Bewegungsmuster ergeben die nur schwer zu verteidigen sind weil entweder Räume für die Mitspieler kreiert werden oder aber die Falsche 9 im Raum zwischen den Ketten komplett frei ist wenn der Verteidiger ihr nicht folgt.


Die Falsche 9 sollte optimalerweise einigermaßen spielstark sein und da bieten sich umgelernte ZOMs oder offensive Flügelspieler an während der Stoßstürmer überdurchschnittlich schnell sein sollte. Als Halbraumverteidiger taugen auch umgelernte DMs oder Außenverteidiger sofern sie über 180 cm groß sind und im Kopfballspiel gut genug sind. Lediglich zentral braucht man einen gelernten Innenverteidiger der schnell genug sein sollte um Steilpässe verteidigen zu können.
Bei den Defensiven Flügelspielern kommt es vorallem auf eine höhere Work Rate, Aggressivität und Ausdauer an da sie schon einiges an Kilometern abspulen müssen und auf den Flügeln wichtig fürs Pressing sind. Da sie aber nicht so weit zurückrücken wie Flügelverteidiger kann man defensive Attribute wie Deckung und Stellungsspiel vernachlässigen. Offensive Flügelspieler machen sich in der Rolle ebenso gut wie Außen/Flügelverteidiger bzw sind wegen besseren offensiven Attributen sogar besser wenn man öfter der Favorit ist und gegen defensivere Gegner spielt.

Wenn mir keine grundlegenden Dinge auffallen die an den Taktiken unbedingt gefixt werden müssen war es das erstmal bis Mitte/Ende der Woche. Ich schaue mir nach Release die sicher gepatchte Match Engine an und update dann den Startpost auf den FM 22.

Edit:

Eine Beobachtung die ich bei der Analyse der Spiele gemacht habe ist das es den zentralen Innenverteidiger immer etwas auf die Spielfeldseite seines starken Fußes zieht. Bei einem Rechtsfuß entsprechend nach rechts und dann macht es Sinn den Abräumer für eine bessere Synergie im defensiven Mittelfeld halblinks aufzustellen. Dann muss man aber auch die anderen zentralen Spieler auf andere Halbpositionen ziehen. Den Carillero sowie die Falsche 9 auf halbrechts und den Trequartista auf halblinks.


            IV
HRV                Abr      HRV

DFI      Car                 DFI
                     Tre
           F9
                 St

So schauen die Durchschnittspositionen im Spielaufbau dann ungefähr aus.

Für weniger Fummelei hier die Versionen für linksfüßigen (https://mega.nz/file/fhZThAJT#kNUd8RT04bDlGGbwjh7ku6F5oVw2Aeoqt4RSCRVHdxQ) und rechtsfüßigen (https://mega.nz/file/fhAB2KwS#rSpgf6edUlSDwj63iBALSCbzri-O86yZvDZwnHM5AME) zentralen Innenverteidiger.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: karenin am 07.November 2021, 02:49:50
Achtet bei den offensiven Ecken darauf das keiner eurer Außenverteidiger die Ecken schlägt da sonst in der Konterabsicherung ein Spieler fehlt. Bzw wenn ein Außenverteidiger die Ecken schlägt muss ein anderer Spieler als dritte Konterabsicherung eingestellt werden. Die meisten Taktiken die man downloaden kann haben nur 2 Spieler als Konterabsicherung und lieber noch einen Spieler mehr im oder am Strafraum für etwas mehr Offensivpower. Mit den Einstellungen wird man aber immer mal wieder nach Ecken ausgekontert während ich mit 3 Spielern als Konterabsicherung zuletzt 2019 ein Gegentor kassiert habe.

Da gäbe es die Option "stays back if necessary". Angenommen man hat beide AV angewiesen hinten zu bleiben, und der Gegner lässt aber zwei Stürmer vorne, wird der Spieler mit dieser Einstellung hinten bleiben. Sozusagen damit man immer einer mehr ist als der Gegner. Er verhält sich ansonsten als hätte er "Go forward". Das funktioniert so auch mit nem AV der Ecken schießt, wenn der hinten fehlt und der Gegner einen Stürmer vorne stehen lässt, wird ein Spieler mit der Anweisung absichern (wenn dann natürlich zwei stürmer vorn stehen, und man nur einen so angewiesen hat, ist es 2 gg 2). So wars zumindest im 21er und davor, 22er hab ich noch nicht.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 07.November 2021, 02:53:17
Achtet bei den offensiven Ecken darauf das keiner eurer Außenverteidiger die Ecken schlägt da sonst in der Konterabsicherung ein Spieler fehlt. Bzw wenn ein Außenverteidiger die Ecken schlägt muss ein anderer Spieler als dritte Konterabsicherung eingestellt werden. Die meisten Taktiken die man downloaden kann haben nur 2 Spieler als Konterabsicherung und lieber noch einen Spieler mehr im oder am Strafraum für etwas mehr Offensivpower. Mit den Einstellungen wird man aber immer mal wieder nach Ecken ausgekontert während ich mit 3 Spielern als Konterabsicherung zuletzt 2019 ein Gegentor kassiert habe.

Da gäbe es die Option "stays back if necessary". Angenommen man hat beide AV angewiesen hinten zu bleiben, und der Gegner lässt aber zwei Stürmer vorne, wird der Spieler mit dieser Einstellung hinten bleiben. Sozusagen damit man immer einer mehr ist als der Gegner. Er verhält sich ansonsten als hätte er "Go forward". Das funktioniert so auch mit nem AV der Ecken schießt, wenn der hinten fehlt und der Gegner einen Stürmer vorne stehen lässt, wird ein Spieler mit der Anweisung absichern (wenn dann natürlich zwei stürmer vorn stehen, und man nur einen so angewiesen hat, ist es 2 gg 2). So wars zumindest im 21er und davor, 22er hab ich noch nicht.

Danke für die Info. Das wusste ich nicht und werde das die Tage mal testen.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: karenin am 09.November 2021, 17:51:59
Das ist wirklich sehr praktisch.

In meinen Taktikten nutze ich im Normalfall die AVs als Absicherung (=stays back), und dann einen "offensiv nicht so wichtigen" als Versicherung (=stays back if nec).
Das sorgt dann dafür, dass der "if" zurück geht wenn einer der AV die Ecke nimmt (allerdings nur, wenn der Gegner auch einen Spieler vorne lässt).
Gleichzeitig bedeutet das aber auch, dass der "if" Spieler zurück geht, wenn der Gegner zwei Spieler vorne lässt (= man hat jetzt 3 spieler hinten, beide AV - wenn keiner die Ecke nimmt, und der "stays back if").

Das geht natürlich auch mit den AVs selber, im Prinzip kannste alle drei auf "if" lassen und die werden dann zurück gehen, je nachdem wieviele Gegner vorne bleiben.
Allerdings kann man so die Reihenfolge wer als erstes zurückgeht nicht mehr bestimmen.

Geheimtip: nutze schnelle MR/ML als if, teilweise echt krank was meiner abgelaufen hat. Einfach weil er extrem viel schneller war als was der Gegner im Normalfall vorne lässt.

Allerdings, wenns im 22er wie im 21er ist, wäre mir ne Option für nen "Ersatzmann" bei der Lurker Anweisung wichtiger. Da musste man eigentlich immer zwei haben, ansonsten war das ein 100% Konter, einfach weil keiner die kürzeren Abpraller anging.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 11.November 2021, 04:26:24
Der Startpost wurde auf den FM 22 geupdatet inclusive Unterschiede zwischen den beiden Taktiken und Sachen die auch für andere Taktiken interessant sein dürften.

Das oben gepostete 3-4-3 wird darin nicht angesprochen und ich eröffne dafür bei Gelegenheit evtl einen eigenen Thread.

Vielen Dank an karenin für den Tipp mit "bleibt hinten falls nötig" bei Ecken. Das funktioniert wunderbar und findet sich in beiden Taktiken.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 14.November 2021, 02:16:11
Die Taktiken für den 22er wurden im Startpost aktualisiert. Grundsätzlich geändert hat isch an den Taktiken nichts aber es waren ein paar kleine Fehler bei Spieleranweisungen etc drin die ich berichtigt habe.

Den Startpost werde ich weiterhin immer mal wieder mit Bildern zu offensiven Spielsituationen inclusive Erklärungen erweitern um besser zu verdeutlichen was die Taktiken machen. Das erste Beispiel findet sich ganz unten im Startpost.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: karenin am 14.November 2021, 10:30:24
Ich bin einfach mal so frech und frage wie du die Stürmer Rollen dieses Jahr siehst? Den neuen grade gekauft :D

Was würdest du aufstellen in nem flachen 4-1-4-1?
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 14.November 2021, 12:41:28
Ich bin einfach mal so frech und frage wie du die Stürmer Rollen dieses Jahr siehst? Den neuen grade gekauft :D

Was würdest du aufstellen in nem flachen 4-1-4-1?

Bei den Spielern hat sich dieses Jahr einiges getan bezüglich Laufwege und Positionierung wovon am Ende dann auch die Stürmer profitieren. Stürmer auf Attack lassen sich auch eher mal fallen während Supportrollen öfter vertikal gehen. Steilpässe auf die HS/F9 hat man in meinen Taktiken letztes Jahr kaum gesehen und jetzt sind die schon häufiger.

Bei einem flachen 4-1-4-1 kommt es darauf an was du für einen taktischen Ansatz hast. Für Ballbesitz braucht es einen Stürmer der sich viel fallen lässt, ergo eine HS-S oder F9. Wenn das gegnerische Pressing überlupft und auf die nachrückenden Mittelfeldspieler gewartet werden soll eher einen TM. Für Konterspiel wäre ein Stoßstürmer oder Poacher besser.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: karenin am 14.November 2021, 15:14:53
Bei den Spielern hat sich dieses Jahr einiges getan bezüglich Laufwege und Positionierung wovon am Ende dann auch die Stürmer profitieren. Stürmer auf Attack lassen sich auch eher mal fallen während Supportrollen öfter vertikal gehen. Steilpässe auf die HS/F9 hat man in meinen Taktiken letztes Jahr kaum gesehen und jetzt sind die schon häufiger.

Bei einem flachen 4-1-4-1 kommt es darauf an was du für einen taktischen Ansatz hast. Für Ballbesitz braucht es einen Stürmer der sich viel fallen lässt, ergo eine HS-S oder F9. Wenn das gegnerische Pressing überlupft und auf die nachrückenden Mittelfeldspieler gewartet werden soll eher einen TM. Für Konterspiel wäre ein Stoßstürmer oder Poacher besser.

Ansatz ist eigentlich noch groß gar nix: Mentalität Standard, Spiel aus der Defensive, höheres Tempo + pass in die Tiefe (hab ich noch so aus dem 21er im Kopf, das sah da gut aus, vllt kontraproduktiv im 22er).
TW kurze Abstöße und Dline + pressing linie beides auf erhöht (Dline muss ich erhöhen, sonst stimmt die Anbindung nicht. Pressing ziehe ich gern mal auf standard zurück für nen Block), dazu ein strich weiter bei Pressing. Null Spieleranweisungen, Rollen wie ich sie vom Namen her einstellen würde, noch ohne "Bugfixes" (wie letztes Jahr zb CWB anstatt WB, einfach weil der CWB die Grund-Position einnahm die ich wollte). Also mehr oder weniger halbwegs geregeltes und unkompliziertes Passen mit Spitzen sobald es sich anbietet - fraglich ob ich pass in die Tiefe drin lassen soll oder das über die Rollen lösen sollte.
So wie Freiburg halt :police:

Idealerweise will ich nen Stürmer der sich mal auf gegn. DM höhe anbietet, und aber dann trotzdem im letzten Drittel die Speerspitze gibt (->eher vertikal als Horizontal arbeitet). Daher hab ich für die ersten paar Spiele mal den DLFa probiert. War sehr überrascht wie tief er sich trotz attack fallen lässt UND dennoch oft genug gerade noch so eine Flanke erreicht. Denke unsere Stürmerrollen Leidenszeit fällt dieses Jahr nicht ganz so hart aus :D

Wobei Standard Pass + höheres Tempo nicht so richtig mit den tiefstartenden ML/MR zusammenpasst, der DLF ist auch auf support viel zu lange auf sich gestellt. Die flache 4-1-4-1 ist wohl mehr was für Ballbesitz. Probiere vllt mal eine F9, dann würde sich aber anbieten einen ZM auf Attack zu bringen, die IFa gehen sehr selten in die Mitte.

Ich wehre mich halt immer noch sehr gegen die AMR/AML. So wie die im FM umgesetzt sind, finde ich, sind das "echte" Stürmer die außen starten. Ich wüsste in der Bundesliga keine Mannschaft die beidseitig den offensiven anweist, defensiv nix zu machen (Selbst Sané wurd ja lange für sein mickriges Defensivverhalten kritisiert). Daher spielen in meinen Augen praktisch alle Teams die außen Attack Rollen benutzen, Taktiken mit ML/MR - würde sogar behaupten, selbst Liverpool.

PS: Wir können das gern woanders hin verschieben falls du Lust hast zu diskutieren, will dir nicht deinen Thread zuspammen.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 14.November 2021, 17:16:56
Wir können das schon hier diskutieren. Ein 4-1-4-1 ist ja auch nur ein 4-3-3 und Konzepte die dort funktionieren funktionieren größtenteils auch im 4-3-3.

Man bemerkt im FM 22 schon einen deutlichen Unterschied gegenüber dem 21er bei dem was die Spieler auf dem Feld so machen. Im Grunde liefen bei meinen beiden Taktiken Angriffe im 21er nach dem gleichen Muster ab. Ein paar Pässe in der Abwehr, Ball auf die Außen oder durch die Zentrale, alle Spieler laufen auf ihre Endposition und spielen Beamtenmikado. Kombinationsspiel um den gegnerischen Strafraum Fehlanzeige weil die Spieler sich absolut nichtmehr bewegt haben und all die tollen Laufwege die ich mit den Rollen hingebastelt habe nur bis zu den offensiven Endpositionen der Rollen gelten.

Im 22er ist das komplett anders. Die Spieler lassen sich von ihrer Endposition auch mal fallen oder weichen auf die Seiten aus um sich anzubieten, Offensivspieler starten plötzlich Diagonalläufe in freie Räume bevor der Pass überhaupt kommt um dem ballführenden Spieler zu signalisieren das er den Pass spielen soll, wenn ein Offensivspieler einen Ball bekommt und nichts Sinnvolles damit machen kann dreht er ab und spielt zurück statt stumpf aufs Tor zu laufen und aus spitzestem Winkel ins Außennetz zu ballern.
Ich kann garnicht zählen wie oft ich gute Chancen hatte nachdem ein offensiver Außen abgedreht ist und einen Flachpass Richtung Elfmeterpunkt auf den sich wieder fallen lassenden Stürmer gespielt hat. Im 21er wäre der offensive Außen niemals abgedreht, hätte niemals den Pass gespielt und der Stürmer hätte niemals dort gestanden weil seine Programmierung es ihm nicht erlaubt hätte sich von seiner Endposition am Fünfmeterraum wieder fallen zu lassen.
Und sowas bekommt man jetzt nicht nur mit Support-Srürmern hin sondern auch mit einem Poacher oder ähnlichen Rollen. Genau wie sich ein Poacher jetzt zur Not auch tief fallen lässt um sich anzubieten und Support-Stürmer situativ auch richtig vertikal gehen. Besonders im meinem 4-3-3 hatte man in den Versionen der letzten Jahre das Problem das man sich super an den gegnerischen Strafraum kombiniert hat und dann war zentral im Strafraum kein Abnehmer weil die Hängende Spitze noch irgendwo am Strafraumrand war. Außer zeitweise im 19er als das mit Steilpässen etc übelst verbugt war.

So schön das ist muss man aber auch zugeben das die neue ME mit ihrem Verhalten der Stürmer zu Exploits anregt. Man kann jetzt eine Doppelspitze mit 2 Poachern spielen weil der ballnahe Stürmer sich immer wird fallen lassen während der ballferne Stürmer vertikal geht. Die asymetrische Unwucht und die fehlende Anbindung ans Mittelfeld fehlt einfach. Andersrum kann man auch mit 2x F9 exploiten da die ballnahe F9 sich noch tiefer fallen lässt während die ballferne F9 gleichzeitig wie ein Poacher oä vertikal/diagonal in den freien Raum hinter der ballnahen F9 startet.
So ähnlich versuche ich mit meinem 4-2-3-1 ja auch Laufwege und Räume zu exploiten, nur das ich versuche das mit so viel Realismus wie möglich zu erreichen. Das Bild der Spielsituation im Startpost zeigt das recht gut.

Zum 4-1-4-1.

Grundsätzlich sollte man mit einem 4-1-4-1 schon mehr und besseren Ballbesitz erreichen können als mit einem 4-1-2-2-1 da die Passwege kürzer sind. Vergleich dazu nur mal meine Versionen des 4-3-3 aus früheren Jahren die links noch eine Kombination aus IAS-S + FV-A und Hinterlaufen TI hatten mit der diesjährigen die offensiv auf beiden Seiten Attack Dyties hat. Das war schon deutlich mehr Kombinations- und Ballbesitzspiel in früheren Jahren als es jetzt möglich ist.

Der Vorteil von Inverted Wingern auf Höhe der ZM ist das sie sehr viel früher diagonal gehen als ein IAS und man so mehr Möglichkeiten im Zentrum hat. Allerdings geht dann über die Flügel recht wenig wenn man keine offensiven Außenverteidiger hat die schon recht früh hinterlaufen. Oder man spielt mit Flügelspielern/Defensive Winger oä und kombiniert die mit sehr vertikalen Rollen im zentralen Mittelfeld + Inverted Wingbacks.
Was auch gehen könnte ist komplett ohne Außenverteidiger zu spielen und stattdessen ein 2-3-4-1 mit 2x DM-U neben einem Abräumer oä und den DM-U die Einzelanweisung zu geben die gegnerischen offensiven Außen zu decken. Im 19er hatte ich sowas mal gemacht als ich mich an Bielsas 3-3-3-1 versucht hatte. Die DM-U hatten da die Rolle der Inverted Wingbacks eingenommen indem sie offensiv die Position an der Mittellinie gehalten haben und defensiv neben die Dreierkette gerückt sind. Wenn man das noch mit einem Tiefen 6er kombiniert kommt bei einem 2-3-4-1 im Spielaubau ungefähr folgende Formation raus:

    IV      T6      IV
       DM-U  DM-U
FLG   ZM    ZM     FLG
            ST

Ich habe das mal schnell zusammengeklickt und in einem Spiel getestet. Das sieht komplett bescheuert aus aber es scheint zu funktionieren. Defensiv stabil, gutes Kombinationsspiel aber das Offensivspiel ist ausbaufähig. Für null Eingespieltheit, teilweise suboptimalem Spielermaterial und das ich in den 90 Minuten mit Spielerrollen + Teamanweisungen experimentieren musste ist das aber echt ordentlich.
Nur das der Tiefe 6er ständig weit in die gegnerische Hälfte rennt ging mit tierisch auf den Sack.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: karenin am 15.November 2021, 10:45:58
Der Unterschied ist wirklich gigantisch. Wie hab ich das in den vorigen Versionen genannt? "Computerisch" an der Schnur gezogen, kein rein versetzen in den Nebenmann, Taktik gab es nur in soweit, das es die Summe dessen war was die Einzelteile sowieso für sich gemacht hätten. Taktikbauen war also mehr oder weniger eine Matheaufgabe. Das alles gibts jetzt plötzlich als Konstrukt, ohne das man "Eigenheiten" vom Code in die Gedanken einbeziehen muss. Zb der DLP/RPM mit Nebenmann (und eingebautem Roaming wg Spielmacher Rolle) sieht seine Position plötzlich relativ zu diesem! Wow. In meinen Augen muss das so sein, und wenn es fürs erste jetzt mal "Überpowert" ist (ehrlich gesagt ist mir "exploiten" eigentlich egal, am Ende ist das ein Singleplayer Spiel. Wer exploiten will, kann sich auch einfach den Ingame Editor kaufen und alles auf 20 setzen. Unser Ansatz ist sowieso ein ganz anderer, wie auch erwähnt, so nah an der Realität wie möglich etwas abbilden, das funktioniert), damit lebe ich eher als mit 20 mal pro Spiel ne Flanke ans Knie ballern + Ecke :D
Dazu noch: Die Abpraller sind ebenso sehr sehr viel besser, Speed raus, eher mal höher als schneller etc, sehr schön.

Idealerweise müsste ich für meine Grundausrichtung ja zwei DM benutzen und wie oben erwähnt könnte ich das ja jetzt sogar, der Hauptgrund fürs 4-1-4-1 bei mir war schon immer, dass ich den DLP (nicht unbedingt die Rolle, aber was er leisten soll) mittig aufstellen wollte, sodass ihm niemand im Weg steht. Mit DM anstelle ZM, starten die ML/MR nämlich relativ weiter innen (Ähnlich der AMR/L), sobald da ein ZM ist, stehen die praktisch 100% direkt an der Seitenlinie um denen Platz zu geben. Das gibt zwar etwas Breite, aber ist nicht immer ideal ist - vor allem weil ich ja extra CWB aufstelle die genau dort, etwas versetzt, eine Anspielstation bieten sollen.

"Meine" Taktikvorstellung wäre im Ideal also eher ein 4-4-1-1 2DM (so wird es im FM genannt).
Du versetzt ja den einen Stürmer und OM, ist das noch nötig weil sie sich sonst auf den Füßen stehen wie in den Alten, oder kann man die Mittig lassen?
Vorgabe wäre Control (Standard ist mir zu lasch im Mittelfeld), null Änderung Teamweit (vllt play out of def, ist aber gar nichtmal wirklich nötig, sehe es auch ohne die Anweisung selten, dass die IV sinnlos die Bälle rumballern. Die CWB machen mir da mehr sorgen, ist aber zum Großteil der Rolle geschuldet..). Dline und Pressing bin ich unschlüssig.
Standard - egal welche Mentalität - steht dieses Jahr weitaus höher als letztes Jahr bzw wird öfter ausgehebelt als letztes Jahr. Im 21er war ne Standard dline ja praktisch schon defensiv..
Daher denke ich, für den 22er sollte Standard genug sein, zusammen mit Control. Dann vllt höher Pressinglinie und bei Bedarf auf Standard zurück, zusammen mit mehr Pressing (dem Regler) gäbe das ein ganz gutes Zonenpressingpaket. Müsste man aber wohl noch feintunen mit Spieleranweisung, damit sich richtige Blöcke bilden, aber bisher sieht es ganz okay aus.

Der Stürmer auf Attack macht übrigens auch defensiv deutlich mehr dieses Jahr. Solange man nicht die Pressinglinie ganz vor stellt, und schon ab dem gegn. Strafraum die ZM zuständig sind jedenfalls.
Denke hiermit käme ich meiner Vorstellung eher entgegen, denn wie du schreibst ist das 4-1-4-1 eher kontrolliert und kurz, was im 21er und davor ja auch von mir gewollt war, man konnte so standard/direkt passspiel vorgeben, aber die Wege waren sehr kurz, sodass eher "schnelles Kurzpass" bei rauskam. Das funzt im 22er nur noch semi, weil die Spieler eben auch mehr Optionen sehen und dann auch diese Anspielen die eher zur Vorgabe passen.

Dein 2-3-4-1 Ansatz sieht mir auf jedenfall funktionell aus. Wobei, wie du schreibst, die DM - egal mit welcher Rolle - nicht so ganz geeignet sind. Selbst der Anchor ist praktisch 16er Höhe sobalds ins letzte Drittel geht, das wäre mir zu unsicher als Mittelklasse Team. Für meinen gewollten Ansatz ist es aber nicht so das richtige, möchte mal ne Taktik die auf Ballbesitz scheißt (nicht unbedingt 10 zu 90, aber halt 40 zu 60 Gegner) und das auch so sehen (war ja fast unmöglich in den Alten, außer man ging wirklich in die Extreme).
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 15.November 2021, 18:54:32
Das mit dem 2-3-4-1 war jetzt auch eher ein Beispiel dafür was man im FM so machen kann. Wenn man ein bischen rumexperimentiert kann man da Sachen machen die auf dem Papier aussehen als hätte es ein Fünfjähriger gemacht aber im Spiel funktioniert es dann.
Das asymetrische 4-2-3-1 ist genau so ein Experiment. Ich hatte mich ewig aufgeregt das sich ZOM und Stürmer ständig auf den Füßen stehen und habe sie dann mal versetzt aufgestellt. Nicht nur hat das mein Problem gefixt sondern auch zu neuen Erkenntnissen geführt wie man durch die unterschiedlichen Bewegungen und Positionen der Spielerrollen das Deckungsverhalten der KI "exploiten" kann. Genau diese Bewegungen will ich mittlerweile haben und bleibe daher auch bei der asymetrischen Formation weil eine symetrische Formation mit der verbesserten ME diese Bewegungen nicht kreiert.

Und etwas zu exploiten ist nicht grundsätzlich negativ. Es kommt halt darauf an ob man versucht Sachen umzusetzen die auch im echten Fussball funktionieren würden wie eben Verteidiger aus ihrer Position zu ziehen um dann freie Räume zu exploiten oder ob man etwas zusammenbastelt das so nur im FM von SI funktioniert und einem in einem hypothetischen Football Manager eines anderen Herstellers komplett um die Ohren fliegen würde.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 17.November 2021, 02:49:54
Im Startpost wurde der Teil mit den Player Preferred Moves komplett überarbeitet.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 17.November 2021, 19:16:03
Mini Update an den beiden Taktiken. Die Downloadlinks zu den geupdateten Versionen finden sich im Startpost.

- auf IV + AV abspielen durch "Ball ausrollen" ersetzt

Man möchte meinen das der Torhüter nur auf die IV + AV abspielt und keine lange Abschläge versucht da die Option ja schließlich rot hinterlegt ist. Dem ist aber nicht so und der Torhüter versucht weiterhin Zuspiele in jeden Bereich des Spielfelds weil ohne das Auswählen einer Option für die Art des Spielaufbaus alle Bereiche des Spielfelds erlaubt sind. Wenn man hingegen eine Option für die Art des Spielaufbaus auswählt wird der Torhüter auch nur die dafür erlaubten Bereiche anspielen.
Im Falle von "Ball ausrollen" also nur die Viererkette und die Spieler im zentralen und zentral defensiven Mittelfeld.

- die Außenverteidiger auf FV-U (mit ein paar PIs) geändert
In der ersten Saison mit Eintracht Frankfurt im post Release Save (und allen Saves in der Beta) hat der KFV-U besser funktioniert als der FV-U aber jetzt nach gut der Hälfte der zweiten Saison kommt es immer öfter dazu das der FV-U besser funktioniert. Das liegt einfach an der mittlerweile höheren Reputation und das die Gegner nun auch anders und defensiver gegen mich spielen. Probiert da selbst aus welche Rolle mit eurem Verein und eurer Reputation besser funktioniert.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Tankqull am 19.November 2021, 11:34:23


"Meine" Taktikvorstellung wäre im Ideal also eher ein 4-4-1-1 2DM (so wird es im FM genannt).


Die Aufstellung ist momentan absolut Broken.
(click to show/hide)
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: lumpi1895 am 20.November 2021, 16:13:30
@ Maddux

erstmal vielen Dank für deine Taktik. Ich habe Sie mir runtergeladen und  getestet. Bei mir war diese Taktik doch ein bisschen zu offensiv.

Spiele mit Fortuna Düsseldorf. Und gerade gegen Bayern Und Dortmund  habe ich ich immer eine Packung bekommen.

Der Raumdeuter hat bei mir auch nicht gefunzt.

Habe die Taktik dann ein bisschen  geändert.

https://ibb.co/xhQQWJ3

Tore schieße ich auch genug mit dieser Taktik. ;)

Ach ja ,hat jemand eine zündende Idee wie man Eckball Tore des Gegners unterbindet. Kassiere doch extrem viele Eckball Tore.

Gruß Lumpi 1895



Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: karenin am 24.November 2021, 21:59:10
@Maddux, ich probiere jetzt seit langem eine 5er Kette (mit WCB), hast du den gleichen Eindruck wie ich gewonnen?

Und zwar sind WB (die Position, nicht Rolle), vollkommen nutzlos und wenn überhaupt ein Sicherheitsrisiko. Die FBa machen das gleiche offensiv, stehen taktisch, defensiv und im Aufbau aber extrem viel besser, nehmen die gegn. Außen mit und - vor allem - stehen einfach aufgrund der Position in den Passwegen zu diesen Außenstürmern. Würde jedem empfehlen auf WB zu verzichten, und direkt ne echte 5er Kette zu benutzen, oder aber die WB auf MR/ML hochzuziehen (gibt ja die Defensive Winger Rolle dort). So wies jetzt, ist die taktische Rolle komplett verschenkt, selbst wenn der Gegner mit ML/MR anstelle AML/AMR aufläuft laufen die IMMER hinterher und lassen diese in ihre Rücken.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 24.November 2021, 23:46:10
@karenin:

Einen ähnlichen Eindruck habe ich auch und ich vermute das es daran liegt das die Match Engine immer noch auf dem alten Code basiert der für das 4-4-2 System mit 3 Linien programmiert wurde. Linienspieler (IV, FB, ZM, LM/RM und ST) funktionieren im FM einfach besser als Zwischenlinienspieler (WB, DM, OM-L/R/Z) und das Verhalten von Zwischenlinienspielern ist teilweise echt komisch.
 
Mit Wingbacks hatte ich letztes Jahr in 4-3-3 und dem 4-2-3-1 schon rumexperimentiert weil ich mir davon erhofft hatte damit den besten Mix aus frühen Flanken und höherer Position im Aufbauspiel zu bekommen. Bei den Außenverteidigerrollen hat man entweder Flanken aus dem Halbfeld oder eine offensivere Positionierung im Spielaufbau aber nie beides. Offensiv hat das mit WB-Us auch geklappt aber defensiv war das dann Müll, besonders gegen Mannschaften mit 2 Außenspielern auf jeder Seite.
Der WB bleibt zwar am gegnerischen Offensiven Außen dran und geht bis auf Höhe der eigenen Innenverteidiger mit aber sobald der gegnerische Außenverteidiger den Ball hat fühlt der WB als Zwischenlinienspieler sich dazu genötigt den gegnerischen Außenverteidiger anzugreifen, selbst wenn der eigene Offensive Außen schon dran ist, und der gegnerische Offensive Außen ist dann frei durch.

Wenn man mit Dreierkette spielen will sollte man besser mit echter Fünferkette spielen oder LM/RM mit Support Duty wie den Flg-U, Defensive Winger öä nehmen.

Das ist auch einer der Gründe warum ich schon seit letztem Jahr versuche ein gutes Dreierkettensystem hinzubekommen auf das ich von den beiden Taktiken hier umsteigen kann. Funktionieren tun meine bisherigen Versuche auch aber mir war der Fussball den ich aus den Taktiken rausbekommen habe bisher zu eindimensional und hat mir teilweise zu exploitig ausgesehen.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Sensualist am 26.November 2021, 11:05:27
Hallo @Maddux,

danke für deine Taktiken und Erklärungen dazu. Du hattest zwischendrin mal gemeint du hast den Startpost aktualisiert hast . Bei der 4-2-3-1 Taktik aus dem Startpost bekomme ich eine Fehlermeldung von Mega.nz. Kannst du das nochmal prüfen?Iich kann zum aktuellen Zeitpunkt nur die Ver.1.8 runterladen. Bei der 4-3-3 habe ich die Version 2.9.

Bei der 4-2-3-1 vers.1.9 habe ich zwar einen guten Drang nach vorne und erspiele auch entsprechende Chancen und Tore. Jedoch habe ich gerade auch bei spielstarken Mannschaften Teilweise extreme Probleme die 0 zu halten.


Vielen Dank
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 26.November 2021, 17:27:06
@Sensualist:

Ich hatte da beim 4-2-3-1 im Link ein H zuviel bei https und das ist jetzt korrigiert. Trotzdem habe ich nochmal beide Versionen neu bei Mega hochgeladen und die Links im Startpost aktualisiert.

Das 4-2-3-1 ist gegen sehr starke Mannschaften schon schwerer zu spielen weil man öfter den Ball verliert als im 4-3-3. Als Underdog greife ich meistens auf das 4-3-3 zurück und spiele mit etwas niedrigerem Tempo sowie ohne Pässe in die Tiefe um den Ball nicht unnötig oft zu verlieren.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Welharlem92 am 29.November 2021, 01:37:59
Lieber Maddux,

ich spiele mit einer Doppelspitze (Sts-A / HäS-U).
Soll ich den Stoßstürmer (rechtsfuß) links oder rechts spielen lassen im Doppelsturm?

Liebe Grüße
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 29.November 2021, 02:52:39
Lieber Maddux,

ich spiele mit einer Doppelspitze (Sts-A / HäS-U).
Soll ich den Stoßstürmer (rechtsfuß) links oder rechts spielen lassen im Doppelsturm?

Liebe Grüße
Das kommt auf die technischen Attribute des Stoßstürmers an. Einen technisch starken Stürmer würde ich eher links aufstellen und er wird dann eher versuchen den Ball rechts am Torwart vorbei an den langen pfosten reinzuzirkeln. Einen technisch eher durchschnittlichen Stürmer (der ggf auch den PPM "versucht den Torhüter zu umlaufen" hat) würde ich rechts aufstellen dami er eher versucht den Torhüter rechts zu umspielen und am kurzen Pfosten einzuschieben.

In meinem  asymetrischen 4-2-3-1 wäre ein rechtsfüßiger Stürmer als Falsche 9 vorteilhaft da er so einfacher Steilpässe oder Lupfer über die Abwehr auf den durchstartenden ZOM spielen kann.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Hanz Maia am 12.Dezember 2021, 12:03:31
Falls ich hier ohne mich das Thread-Jacking verdächtig zu machen, etwas sagen darf:

a) Die Stürmer stehen immer falsch. Gefühlt zumindest.  >:D
b) Ich spiele eher mit dem starken Fuß "aussen", weil a) die Stürmer oft von der Mitte nach außen gehen und dann mit dem guten abschließen und (ein neuer Punkt) weil sie ja immer mal auf die Flügel ausweichen und dann eher von der Grundlinie flanken als den Lauf zu Mitte zu machen und dann wie bspw. Del Piero abzuschließen.
Aber evtl. liege ich da falsch, siehe a). :o
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 12.Dezember 2021, 16:42:31
Falls ich hier ohne mich das Thread-Jacking verdächtig zu machen, etwas sagen darf:

a) Die Stürmer stehen immer falsch. Gefühlt zumindest.  >:D
b) Ich spiele eher mit dem starken Fuß "aussen", weil a) die Stürmer oft von der Mitte nach außen gehen und dann mit dem guten abschließen und (ein neuer Punkt) weil sie ja immer mal auf die Flügel ausweichen und dann eher von der Grundlinie flanken als den Lauf zu Mitte zu machen und dann wie bspw. Del Piero abzuschließen.
Aber evtl. liege ich da falsch, siehe a). :o

Beim falschen Fuss kommt es auf die Situation an und die Offensiven Außen sollten optimalerweise auf beiden Flügeln spielen können.
Wenn der Gegner die Mitte dicht macht und man auf außen gezwungen wird sollte man die Außen eher mit ihrem starken Fuss außen spielen lassen damit sie besser flanken können. Im 22er ist es aber auch auch recht effektiv wenn der Außen oder der Stürmer (fast) bis zur Grundlinie zieht, sich dann dreht und einen Flackpass in den Rückraum um den Elfmeterpunkt spielt. Besonders wenn der Gegner defensiv und kompakt steht.
Diese Pässe in den Rückraum kommen aber eben fast nur wenn der Spieler mit seinem starken Fuss innen spielt da er so gezwungen wird sich zu drehen. Mit seinem starken Fuss außen wird er eher eine hohe Flanke schlagen oder einen Flachpass Richtung kurzem Pfosten spielen welche mit hoher Wahrscheinlichkeit vom Torhüter abgefangen oder von einem Verteidiger zur Ecke geklärt werden.

Beidfüßig starke Spieler zu haben behebt das nur bedingt. Bei mir spielt als Rechtsverteidiger ein beidfüßiger Linksfuss mit links/rechts 20/16 und die Flanken die er pro Saison mit dem rechten Fuss schlägt kann man an einer Hand abzählen. Der rennt quasi immer bis zur Grundlinie, dreht ab und schlägt dann mit seinem linken Fuss eine hohe Flanke von Höhe des Strafraumecks. Offensive Außen verhalten sich da ähnlich und man könnte manchmal echt verzweifeln wenn der Spieler abstopt um mit seinem starken Fuss einen Flachpass zu spielen statt mit seinem minimal schwächeren Fuss eine scharfe Flanke zu schlagen.
Aber das Problem gibt es jedes Jahr und ich kann mich nicht daran erinnern das es, seitdem ich mit dem FM 15 angefangen hatte, jemals anders war. Komisch ist auch das sich an dem Verhalten auch nichts ändert wenn man mit dem Ingame Editor den starken Fuss des Spielers ändert, zumindest bei Spielern die keine Newgens sind.
Bei Vagnoman und anderen beidfüßigen Spielern hatte ich das im FM 20 oder 21 mal ausprobiert. So lange der schwächere Fuss nicht unter 12 ist schlagen die ihre Flanken fröhlich weiter mit dem Fuss der in der original DB als starker Fuss eingetragen war. 
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: karenin am 12.Dezember 2021, 17:03:18
Wobei das mit den Füßen allgemein noch nicht so richtig funktioniert und ich das mal als "technischen Bug" bezeichnen würde. Betrifft zb auch Stürmer die mit dem schwachen Fuß abschließen selbst wenn der Stärkere, in der Situation, die mit Abstand bessere Option wäre weil der Ball perfekt dafür liegt, oder IV die völlig unbedrängt den schwächeren nehmen.
Ich zähle dazu auch die Kopfball-Kullerbälle nach Flanken von der 16m Linie obwohl links rechts, vorne und hinten bessere Optionen wären (bzw man eine Direktabnahme machen würde), manchmal wirkt es wie damals in PES6, wo man während der Flanke halt schon Schuß gedrückt hatte, und der Ball aber weiter als angenommen fliegt und der Spieler dann von der Eckfahne schießt :D

Man sieht das aber auch in der Abwehr oft, das Kopfbälle präferiert werden und der IV lieber nen sinnlosen Kopfball macht als den Ball anzunehmen und zu verarbeiten. Vllt also eher ein "Prioritäts" Problem im Sinne, das Kopfbälle eine zu gute Option für die KI selbst wenn unbedrängt. Ähnliches gilt vllt für den benutzten Fuß, das Problem hierbei ist nämlich das es meistens keine Situationen sind wo ich sagen würde "Das war jetzt weil er bedrängt wurde" (oder dein Beispiel, der AV flankt nicht trotz 16 schwacher Fuß, aber 5 sek später zieht er dann mit diesem ab oder sowas..), sondern eben genau dann wenn er die Zeit hat. Sehr seltsam in meinen Augen. Wobei das zumindest nicht bei jeder Aktion vorkommt (wie das Knie anschießen bei Flanken letztes Jahr -.-), daher kann man damit eigentlich noch gut leben.
Solang es halt irgendwann mal gefixt wird, da waren so einige Situationen wo eine Direktabnahme praktisch jeder Spieler bis runter zur Kreisklasse gemacht hätte, und ich würd gern mal sehen wie Grifo so ein Ding reinzimmert wie damals Petric gegen Leverkusen :D (https://twitter.com/BVBretro/status/1436623708127436802)
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: AragornO am 20.Januar 2022, 07:15:15
Hi, das System funktioniert super. Vielen Dank dafür. Ich bin nur überrascht, dass meine beiden Außenverteidiger immer sehr schlechte Noten erhalten. Immer um die 6,2 herum. Ist das "normal".

LG, Andi aus Österreich
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: EfzeEstepe am 20.Januar 2022, 08:56:34
Das habe ich auch beobachtet.
Ich dachte, dass liegt an meinem unterklassigen Spielermaterial.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 25.Januar 2022, 10:31:43
Bitte entschuldigt das ich mich erst so spät melde. Mein Spamordner hat wohl die Email-Benachrichtigungen zu neuen Posts verschluckt.

Seit dem letzten Update der Match Engine ist es in der Tat so das die Außenverteidiger, vorallem im 4-2-3-1 sehr schlechte Noten bekommen. Das liegt daran das sie deutlich seltener Flanken anbringen und auch weniger ins Passspiel eingebunden sind. Weniger Offensivaktionen = schlechtere Noten.
Was bei mir für Anhilfe gesorgt hat war den Außenverteidigern den PPM "spiel Steilpässe" anzutrainieren. Statt nur Sicherheitspässe ins Mittelfeld zu spielen kommen von den Außenverteidigern jetzt auch vermehrt Steilpässe, vorallem auf die offensiven Außen in den zentralen (Halb)Raum der vom Stürmer und ZOM geöffnet wird.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: AragornO am 25.Januar 2022, 11:53:53
Meinst du lange Pässe spielen?  Steilpässe kann ich den AVs nur "abtrainieren":)
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 25.Januar 2022, 12:32:20
Meinst du lange Pässe spielen?  Steilpässe kann ich den AVs nur "abtrainieren":)
OK, das hätte ich besser ausführen müssen.

Man sollte versuchen den Außenverteidigern beizubringen vermehrt Steilpässe zu spielen, was aber nur geht wenn der Spieler als Nebenposition auch im zentralen Mittelfeld oder einer der 4 offensiven Außenpositionen (RM, LM, ROM, LOM) spielen kann. Bei reinen Außen/Flügelverteidigern, die ggf auch noch im defensiven Mittelfeld spielen können, hat man nur die Option ihnen den PPM "spielt lange Pässe" beizubringen.

Wenn der Spieler vielseitig genug ist, das Attribut das bestimmt wieviele Positionen und PPMs ein Spieler lernen kann, bietet es sich bei Außenverteidigern/Flügelverteidigern an sie nebenher auch für die beiden offensiveren Außenpositionen auf ihrer Seite zu trainieren, bzw für die offensive Außenposition die man in seinen Taktiken nutzt. In der zweiten Saison hat man in vielen Ligen und Wettbewerben ja nur noch 7 statt 9 Auswechselspieler. Mit Außenverteidigern die auch eine offensive Außenposition als Nebenposition haben hat man so eine zusätzliche Wechseloption welche die Position sehr gut und die Rolle zumindest gut spielen kann.
Das ist oft besser als zB einen komplett positionsfremden Mittelstürmer auf die Außen zu stellen nachdem der zweite offensive Außen vom Feld muss weil man nur mit einem Auswechselspieler für die offensiven Außenpositionen ins Spiel gegangen ist.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 02.Februar 2022, 14:05:01
Nochmal ein kleines Update für das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/ntgEzDbI#OAbQWiq5qBglZukAqYHlO3NIagbXIr8MtWqRMS7WKyo) sowie das 4-3-3 (https://mega.nz/file/K8xk0bTI#uubOedXU2u-upq1clJT8LliBzEPcQugChT0clk3FvVA).

Wie ein paar User angemerkt hatten bekommen die Außenverteidiger seit dem letzten Update der Match Engine oft schlechte Noten da sie kaum ins Offensivspiel eingebunden sind. Ich hatte versucht das zu fixen indem ich KFV-U genutzt hatte die früher in die Offensive starten als normale FV-U oder FB-U. Das Problem an der Rolle des KFV-U ist nur das die Rolle hardgecodet kaum bis keine Flanken aus der Tiefe schlägt sondern gerne bis zur Grundlinie geht und die dann geschlagenen Flanken von der tief stehenden Abwehr recht einfach abgefangen werden.
Weitergehende Anpassungen wie die TI "Flanken früh schlagen" sowie den Außenverteidigern den PPM "spielt Steilpässe" beizubringen waren auch nur bedingt erfolgreich.

Was hingegen sehr gut funktioniert ist die Außenverteidiger wieder als FV-U (mit ein paar PIs) auflaufen zu lassen und mit der TI "geduldig spielen" statt "Flanken früh schlagen" zu spielen. Dadurch gibt es mehr Ballzirkulation im eigenen sowie dem mittleren Drittel, was den Außenverteidigern Zeit gibt sich offensiver zu positionieren und so mehr Einfluss am Offensivspiel zu haben.
Was man jetzt häufig sieht ist ein Pass auf den freien Außenverteidiger jenseits der Mittellinie der nun nichtmehr bis zur Grundlinie rennt sondern einen Pass in den Halbraum ca auf Höhe des Strafraumecks spielt von wo der Offensive Außen den Ball dann nur noch zentral auf den Stürmer oder zum anderen Offensiven Außen am langen Pfosten weiterleiten muss.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 08.Februar 2022, 19:12:53
Und nochmal ein kleines Update für das 4-3-3 (https://mega.nz/file/XhIjWaqJ#gIABIkjtDyKodjEn6RPgCD2c3l7mrbwwoVMmdBS-YYM) sowie mögliche Anpassungen bei beiden Taktiken.

Ich mag die Falsche 9 in den Taktiken weil sie durch ihre Laufwege Räume für die Mitspieler öffnet aber was an der Rolle manchmal nervt ist das sie hardgecodet zu mehr Dribblings neigt. Und das macht öfter mal das Spiel langsam. Als Underdog setze ich weiterhin auf die Falsche 9 weil sie den Ball hält und man so etwas seltener den Ball verliert. Als Favorit setze ich mittlerweile aber wieder auf einen DLF-U da die Rolle den Ball schneller weiterpasst, vorallem wenn der Spieler den Doppelpässe PPM hat, und sich so defensivere Gegner besser ausspielen lassen.

Im 4-3-3 haben jetzt beide ZM die Spieleranweisung "Spiel breit machen".
Bei der Taktik war ich sehr zufrieden damit wie der ZM-A mit für Torgefahr sorgt aber bei beiden ZM war ich unzufrieden damit wie sie sich im/am gegnerischen Drittel positionieren und das da viel zu wenig Unterstützung für die Außenbahnspieler kommt.
Mit Mezallas war ich in den Tests garnicht zufrieden weil sie sich im Spielaufbau etwas zu hoch positionieren und dadurch die Abstände zwischen ihnen und der Viererkette zu groß werden. Zudem haben sie hardgecodet die PI "in Zwischenräume ausweichen". Eine PI die ich auch bei den normalen ZM-Rollen getestet hatte aber die nicht zum Rest der Taktik passen. Das 4-3-3 spielt man ja gegen Gegner mit Viererkette und da sollen sich die Offensiven Außen in die Zwischenräume zwischen Innen- und Außenverteidiger schieben. Die ZMs sollen nicht auch noch in den Raum laufen.
Mit normalen ZMs incl der PI das Spiel breit zu machen haben ich so ziemlich das was ich in der Taktik haben will. Gute Abstände zur Viererkette im Spielaufbau, Unterstützung im Rückraum bei Ballbesitz im gegnerischen Drittel und die ZMs stehen auch ca 5 Meter breiter, was dazu führt das die Außenverteidiger öfter ins Spiel mit einbezogen und der Gegner auseinandergezogen wird.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Daxter am 11.Februar 2022, 09:28:53
@Sensualist:

Ich hatte da beim 4-2-3-1 im Link ein H zuviel bei https und das ist jetzt korrigiert. Trotzdem habe ich nochmal beide Versionen neu bei Mega hochgeladen und die Links im Startpost aktualisiert.

Zumindest für die FM21-Version scheint das 4231 wieder down zu sein.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 11.Februar 2022, 12:04:16
@Sensualist:

Ich hatte da beim 4-2-3-1 im Link ein H zuviel bei https und das ist jetzt korrigiert. Trotzdem habe ich nochmal beide Versionen neu bei Mega hochgeladen und die Links im Startpost aktualisiert.

Zumindest für die FM21-Version scheint das 4231 wieder down zu sein.
Danke für den Hinweis. Ich habe sie nochmal neu hochgeladen und im Startpost eingefügt. Und hier der Downloadlink auch direkt nochmal.

https://mega.nz/file/71JAAbrQ#bVyGZ82w3wSgHV_Lc0QJRYj1oeCUTyBc3prbjAtA2nE
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 24.März 2022, 10:06:12
Es gibt wieder ein Update für das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/D4x3hTCK#-HJ3lOW80-sOdjEIYFpw44_QaY-d19T2r497xEYZqFw) und diesmal fällt es recht groß aus.


(https://abload.de/img/screenshot2022-03-240shkd9.jpg) (https://abload.de/image.php?img=screenshot2022-03-240shkd9.jpg)


Das asymetrische 4-2-3-1 mit der Hängenden Spitze bzw Falschen 9 hat bis zum letzten Update der Match Engine gut funktioniert und durch die Laufwege der beiden zentralen Offensivspieler gab es viele gute Torchancen für die offensiven Außen. Mit dem Update sind zentrale Abschlußspieler aber deutlich stärker und deshalb musste die Taktik dementsprechend angepasst werden.

Der Stoßstürmer lässt sich weiterhin halblinks in Mittelfeld fallen falls nötig und steht sich nicht mit dem Trequartista auf den Füßen, versucht nun aber eher selbst in Abschlußposition zu kommen statt für die anderen 3 Offensivspieler Chancen zu kreieren. Durch die Änderung an der Rolle sowie der Positionierung gibt es nun mehr Torchancen nach Steilpässen als es in den vorherigen Versionen des 4-2-3-1 der Fall war und deshalb sollte man auch hier darauf achten das der Stürmer möglichst überdurchschnittlich gute Werte in Antritt und Schnelligkeit hat.

Auf den offensiven Außen sind jetzt beide Spieler IAS-A und mit der Kombination aus der PI "enger stehen" sowie der etwas breiteren Formation wird erreicht das die gegnerische Abwehr auseinander gezogen wird, die offensiven Außen aber nicht zu breit stehen um nicht für ausreichend Torgefahr zu sorgen.

Im offensiven Mittelfeld bin ich beim Trequartista geblieben da ich auf der Position über umgelernte Stürmer mit guten Bewegungen ohne Ball verfüge die für zusätzliche Torgefahr sorgen. In der Version des 4-2-3-1 ist der ZOM allerdings deutlich seltener das Ende des Angriffs und man kann die Rolle auch auf VoSm-A ändern. Dadurch wird auch die relative Linkslastigkeit durch den ZSm-D im halblinken Mittelfeld aufgelöst.
Wer will kann auch mal mit einen ZSm-D auf der 6 und einem ZM-D plus OM-A testen und das werde ich demnächst auch tun, bin bisher aber noch nicht dazu gekommen. Dadurch sollte der Spielaufbau ausgewogener sein und die Taktik sich mehr wie ein 4-1-2-3 spielen. Ob das 4-3-3 genauso funktioniert wie das neue 4-2-3-1 wenn man einfach den Trequartista zu einem ZM-A sowie den ZSm-D zu einem ZM-U macht muss ich ebenfalls noch testen.

Die Flügelverteidiger haben nun auch noch die PI "mehr Risiko" im Passspiel um sie noch mehr zu frühen Flanken und Steilpässen zu animieren.

Und zum Schluß noch etwas erfreuliches. Mit Abseitsfalle zu spielen löst endlich mehr Probleme statt das es verursacht und man sollte jetzt wieder mit aktiver Abseitsfalle spielen. Das Deckungsverhalten ist manchmal immer noch komisch, besonders gegen Systeme mit 2 Stürmern, gegnerische Stürmer werden aber wieder ins Abseits gestellt ohne das die Innenverteidiger bei Steilpässen komplett passiv bleiben.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 31.März 2022, 16:59:53
Und schon wieder Updates für das 4-3-3 (https://mega.nz/file/2gQQFIyb#K-AxYsUJzF5spSMalCwMKNghU2jebk2YTDCNxmtxRpY) sowie das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/K9wHXZwK#FA9HH7bkz2yi5OVFFYP8wqYoYlKyrxa3X3LQjHcRCvY).
Die finalen Updates für die Taktiken da ich nicht glaube das ich es noch besser hinbekomme. Zumindest bis zu den nächsten finalen Updates in 2 Wochen oder so bis ich wieder neue Tweaks gefunden habe  ;D

Vor einer Woche gab es ja schon Updates mit einem Stoßstürmer statt HäS/F9 da seit dem letzten Update der Match Engine vertikal gehende Stürmer besser funktionieren als andere Stürmertypen und das wollte ich bei den Tweaks auch beibehalten. Was mir bei den Versionen von vor einer Woche allerdings nicht so gefallen hat war der Zufall im Passspiel und das man manchmal selbst von kleineren Gegnern dominiert wird. Was auch daran liegt das mit dem Update der Match Engine auch wieder der Bug im Spiel ist das Dreierketten mit geduldigem Passspiel absurd hohe Passkombinationen und Ballbesitzquoten ermöglichen, etwas was vor ein paar Updates schon gefixt wurde.
Wenn die KI ständig Tiki Taka spielt und das der Way to go ist um erfolgreich zu sein muss man eben auch so spielen.


(https://abload.de/thumb/passkarteplkrc.jpg) (https://abload.de/image.php?img=passkarteplkrc.jpg)


Hier exemplarisch die Passkarte von meinem 3:1 Sieg gegen den BVB im Halbfinale des DFB-Pokals.

Der Stürmer ist recht isoliert und nimmt kaum am Passspiel teil, was aber garnicht so schlimm sondern sogar vorteilhaft ist. Trotz der recht engen Formation wird die Zentrale ignoriert da die beiden ZM mit der PI "Spiel breit machen" ähnlich weit nach außen ziehen wie Mezzalas und man außen dann nicht nur eine Pärchenbildung hat sondern eine Gruppenbildung aus 3 Spielern. Man hat dann oft eine Situation wie hier gegen Stuttgart in ihrem 4-2-3-1:


(https://abload.de/thumb/110djnt.jpg) (https://abload.de/image.php?img=110djnt.jpg)

Unser ballführender linker Außenverteidiger wird vom gegnerischen Außenverteidiger angelaufen während sich der ballnahe Innenverteidiger an unserem Stürmer orientiert. Unser ZM muss vom gegnerischen ZOM verfolgt werden während der rechte ZM des Gegners an unserem linken Außenstürmer verfolgen muss. Der AV passt zum ZM und der legt direkt ab in den freien Raum zwischen gegnerischem IV und AV wo unser Außenstürmer den Ball ziemlich unbedrängt annehmen kann. Wenn der ballnahe Innenverteidiger rausrückt stehen der zweite Innenverteidiger und der linke Außenverteidiger 2 gegen 3 und auf der ballfernen Seite rückt auch noch unser rechter Außenverteidiger nach. Rückt der ballnahe Innenverteidiger nicht raus kann unser Außenstürmer sich frei entscheiden welchem Offensivspieler er in ein 1gegen1-Duell um den Ball schickt oder ob er selbst den Abschluss sucht.

Ansonsten fallen die Änderungen an den TIs so aus wie man es bei einer Tiki Taka Taktik erwarten würde. Geduldig spielen, kürzeres Passspiel und Standard Tempo mit kontrollierter Grundausrichtung. Mit niedrigerem Tempo zieht man die Gegner nicht genug aus ihren Positionen und höheres Tempo wäre zwar besser, benötigt aber auch technisch sehr gute Spieler.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Wiebke am 31.März 2022, 17:33:06
Meine Güte, das liest sich quasi wissenschaftlich ... sehr entmutigend  LOL
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 31.März 2022, 18:47:46
Meine Güte, das liest sich quasi wissenschaftlich ... sehr entmutigend  LOL

Der FM erschlägt einen schon mit seinen Möglichkeiten und es kann für Einsteiger erschreckend sein wie komplex diese nett aussehende Excell-Tabelle ist  ;D
Frag einfach wenn du irgendwas nicht verstehst. Es gibt hier User die den FM/CM seit 20 jahren spielen und selbst die lernen immer noch neue Sachen im FM kennen  ;)
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Welharlem92 am 03.April 2022, 00:31:25
Moin Maddux,

empfehlst du bei deinem 4-3-3 auch mit Abseitsfalle zu spielen?

Liebe grüße :)
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 03.April 2022, 07:36:37
Moin Maddux,

empfehlst du bei deinem 4-3-3 auch mit Abseitsfalle zu spielen?

Liebe grüße :)
Ja, in beiden Taktiken.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Welharlem92 am 07.April 2022, 01:32:01
Veränderst du was an den Taktiken, wenn du auswärts spielst, bzw als Underdog in die Partie gehst?
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 07.April 2022, 10:08:57
Veränderst du was an den Taktiken, wenn du auswärts spielst, bzw als Underdog in die Partie gehst?
Ich nehme idR Änderungen am Passspiel und bei "geduldig spielen" vor.
Als Underdog will man dem Favoriten nicht unnötig oft den Ball geben und deshalb aktiviere ich dann meist "geduldig spielen", falls es nicht eh schon aktiviert ist. Ggf kann man auch das Tempo des Passspiels ein wenig runterstellen wenn man nicht die technisch besten Spieler hat. Und gegen Favoriten die sehr hoch pressen (Leipzig) stelle ich idR das Passspiel von kurz auf Standard oder manchmal sogar vertikaler um nicht im eigenen Drittel den Ball zu verlieren.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Welharlem92 am 15.April 2022, 14:37:48
Legst du eigentlich Gegneranweisungen fest (falls ja, welche?) oder "beißt" sich das eher mit den taktischen Einstellungen?

Liebe Grüße
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 15.April 2022, 14:44:38
Legst du eigentlich Gegneranweisungen fest (falls ja, welche?) oder "beißt" sich das eher mit den taktischen Einstellungen?

Liebe Grüße
Ich versuche idR die gegnerischen Schlüsselspieler sowie Aufbauspieler enger decken und pressen zu lassen, wobei man aber auch vorsichtig sein muss. Wenn der Gegner zb sehr schnelle Außen hat kann es mitunter besser sein sie nicht zu eng decken zu lassen damit der Abwehrspieler etwas mehr Zeit hat ins Tackling zu gehen als das er direkt am Gegner dran ist und dann das Laufduell verliert.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: WolfOfCannstatt am 09.Mai 2022, 21:07:18
Wenn man die Taktik mit 2 "vollwertigen" Stürmern spielen wollen würde (also natürlich das 4-2-3-1), wie könnte das aussehen? Ich spiele nämlich einfach unheimlich gerne mit 2 echten Spitzen, da ich dann das Gefühl habe, dass der eine Stürmer nicht so sehr "in der Luft hängt". Auch wenn das natürlich dann schon arg offensiv wäre. 
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 10.Mai 2022, 01:31:41
Wenn man die Taktik mit 2 "vollwertigen" Stürmern spielen wollen würde (also natürlich das 4-2-3-1), wie könnte das aussehen? Ich spiele nämlich einfach unheimlich gerne mit 2 echten Spitzen, da ich dann das Gefühl habe, dass der eine Stürmer nicht so sehr "in der Luft hängt". Auch wenn das natürlich dann schon arg offensiv wäre.
Standard Striker Partnership mit einem Stürmer der vertikal geht und einem Stürmer der sich ins Mittelfeld fallen lässt. Statt dem Trequartista im ZOM könntest du eine F9 oder HäS-U ausprobieren. Oder sogar einen Trequartista halbrechts im Sturm. Die 3 Stürmerrollen lassen sich im Spielaufbau nicht ganz so tief fallen wie der Trequartista im ZOM aber weit genug um den Angriff mit dem Mittelfeld zu verbinden.
Ein 4-2-3-1 ist ja eigentlich nichts Anderes als ein klassisches 4-4-2 flach bei dem die Hängende Spitze tiefer im Mittelfeld startet. 4-4-2 flach, 4-4-1-1, 4-2-2-2 und 4-2-3-1 sind sehr ähnliche Spielsysteme bei dennen der Unterschied hauptsächlich darin liegt wie man gegen den Ball spielen will und von welcher Höhe aus die Spieler ins Umschaltspiel kommen.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: WolfOfCannstatt am 10.Mai 2022, 12:13:57
Wenn man die Taktik mit 2 "vollwertigen" Stürmern spielen wollen würde (also natürlich das 4-2-3-1), wie könnte das aussehen? Ich spiele nämlich einfach unheimlich gerne mit 2 echten Spitzen, da ich dann das Gefühl habe, dass der eine Stürmer nicht so sehr "in der Luft hängt". Auch wenn das natürlich dann schon arg offensiv wäre.
Standard Striker Partnership mit einem Stürmer der vertikal geht und einem Stürmer der sich ins Mittelfeld fallen lässt. Statt dem Trequartista im ZOM könntest du eine F9 oder HäS-U ausprobieren. Oder sogar einen Trequartista halbrechts im Sturm. Die 3 Stürmerrollen lassen sich im Spielaufbau nicht ganz so tief fallen wie der Trequartista im ZOM aber weit genug um den Angriff mit dem Mittelfeld zu verbinden.
Ein 4-2-3-1 ist ja eigentlich nichts Anderes als ein klassisches 4-4-2 flach bei dem die Hängende Spitze tiefer im Mittelfeld startet. 4-4-2 flach, 4-4-1-1, 4-2-2-2 und 4-2-3-1 sind sehr ähnliche Spielsysteme bei dennen der Unterschied hauptsächlich darin liegt wie man gegen den Ball spielen will und von welcher Höhe aus die Spieler ins Umschaltspiel kommen.

Super, vielen Dank, das probiere ich auf jeden Fall mal aus  ;D Beim FM21 hatte ich zwei Taktiken (unter anderem deine), die haben immer funktioniert. Im FM22 klappt das noch nicht so recht. Teils 4 Schüsse auf mein Tor, drei Tore, und bei mir? 19 Schüsse, 1 Tor. Und Einwürfe sind gefühlt immer noch brandgefährlich, da resultiert viel zu oft ein Tor daraus. Gut, hat ja nichts mit der Taktik zu tun, ich weiß  :laugh: 

Wie würdest du eigentlich die ME des FM 22 allgemein im Vergleich zum FM21 sehen? Findest du die "besser" bzw. "realistischer"?
Ich persönlich werde mit dem FM22 nämlich irgendwie weiterhin noch nicht so recht warm...
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 10.Mai 2022, 17:00:56
Die ME des 22er ist schon deutlich runder und realistischer als die des 21ers und es wurde einige Bugs behoben. Aber es gibt schon ein paar Sachen die sich ziemlich eploitig anfühlen und die nur schwer zu verteidigen sind wie 4-4-2 Raute eng mit schnellem Kurzpassspiel durch die Mitte. Die Deckungszuordnung ist da einfach nur grausam und man kommt teilweise garnicht in die Zweikämpfe. In einem meiner Saves hat der BVB damir 3 Jahre lang die Liga zerlegt und Haaland um oder über 50 Tore pro Saison geschossen bevor er endlich nach England gewechselt ist. Da spielt er jetzt in einem 4-3-3 und kommt kaum über 20 Tore pro Saison.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: WolfOfCannstatt am 10.Mai 2022, 19:33:00
Das sind sehr interessante Beobachtungen. Danke auch für deine Einschätzung zum Realismus der ME. Wahrscheinlich muss ich mich nochmal intensiver mit dem FM22 beschäftigen. Forest, ich komme!  :laugh:
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 12.Mai 2022, 22:30:55
Und hier ist es, mal wieder. Das, diesmal ehrlich, finale Update für das 4-3-3 (https://mega.nz/file/2t4DnDbD#dSpVDHUL2DMucdJyYANx8Zgr0fntiQYJobSJZCpCSbk) und das 4-2-3-1 (https://mega.nz/file/OkxTQAZQ#6KvOxACTTQttKFlWEWNxbmNWSh6tOs9HRsCze9UlPW8).

Besonders viel hat sich nicht geändert und es gibt nur ein bischen Feintuning bei den Spieler- sowie Teamanweisungen.

Grundsätzlich hatte mir in der letzten Version der Taktiken gefallen wie die beiden ZMs, dank der "Spiel breit machen" PI, nach außen gehen um den IAS sowie den Außenverteidiger zu unterstützen. Für meinen Geschmack haben sie mit der PI aber zu oft über außen gespielt. Mit der PI "Position verlassen" bleiben sie auch eher mal in der Mitte oder gehen in die Zwischenräume und ihr Bewegungsradius ist nicht so eindimensional. Es hängt natürlich auch von den Spielerattributen ab ob sie sich in die richtigen Räume bewegen aber mit Mittelklasse-Vereinen hat das in den Testsaves auch gut funktioniert.

Das Kurzpassspiel der vorherigen Versionen hat zwar zu einem Kombinationsspiel geführt das schön anzusehen war aber, vorallem ohne die TI "geduldig spielen", zu Risikopässen in den falschen Momenten geführt hat. Also habe ich wieder auf die neutrale Einstellung gewechselt und "geduldig spielen" ebenfalls aktiviert. Das in Kombination sah dann schon deutlich besser aus und als Nebeneffekt spielen die Außenverteidiger jetzt auch frühere Flanken als sie es tun wenn die TI "Flanken früh schlagen" aktiv ist. Schaut mich nicht an, ich weiss auch nicht warum.

Ein weiteres Problem war das man sich gut bis ins gegnerische Drittel kombiniert hat aber dann oft der Platz gefehlt hat um wirklich gefährliche Torchancen zu kreieren. Das fixt man natürlich am besten indem man breiter spielt und da wir jetzt nichtmehr mit Kurzpasspiel als TI spielen ist das kein Problem. Ein Problem war allerdings die Positionierung der Außenstürmer, welche nun deutlich zu weit außen gestanden haben. Nach ein paar Tests hat sich bei dennen die Kombination aus den PIs "Position verlassen" sowie "enger stehen" als beste Lösung herauskristallisiert.
Sie stehen jetzt etwas weiter innen, lassen sich aber auch nach außen treiben falls nötig und im Strafraum positionieren sie sich eher etwas außerhalb des Fünfmeterraums statt schon bei Betretten des Strafraums dem Mittelstürmer den Platz wegzunehmen. Das ist ebenfalls abhängig von den Spielerattributen und PPMs wie "Zwischenräume besetzen" etcpp haben auch einen, mehr oder weniger großen, Einfluss. Mit den Einstellung sieht man aber bei den verschiedensten Spielern und Vereinen einige Gemeinsamkeiten im Verhalten.

Ansonsten wurde der Torhüter von TW-D auf MTW-D geändert und die Verteidigungsbreite ist jetzt eng.

Noch ein Tipp für User die sich fragen wie man mit der Taktik am besten eine Führung über die Zeit bringt bzw generell mehr auf Ballbesitz spielt.
Dazu stellt ihr die FV einfach von Unterstützen auf Angriff um und die IAS von Angriff auf Unterstützen. Die Abstände werden dadurch kürzer, auch zu den ZMs, und es ergibt sich ein mehr ballbesitzorientiertes Kombinationsspiel. Man kann zusätzlich noch den Stoßstürmer auf HäS-U umstellen aber man sollte das wirklich nur machen wenn man in Führung liegt. Ansonsten verliert man zu viel Torgefahr.
Tempo das Passspiels runter, Zeitspiel an, Pressing- sowie Verteidigungslinie auf Standard, Pressingauslösung auf neutral und zuletzt noch "enger decken" entfernen. Damit sollte sich eine 2-Tore-Führung relativ problemlos bis Spielende halten lassen und die Spieler sparen ein paar Prozentpunkte Kondition.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Muffi am 09.Juni 2022, 11:13:36
Ich schaue hier immer wieder gern rein, da deine Überlegungen mich wiederum auf neue Ideen für meine Taktik bringen. So auch bei deinen neuesten Überlegungen zu den ZM und auch dem Halten einer Führung. Manchmal sieht man selbst den Wald vor Augen nicht, so war das auch dieses Mal.  :)
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 10.Juni 2022, 15:12:46
Ich schaue hier immer wieder gern rein, da deine Überlegungen mich wiederum auf neue Ideen für meine Taktik bringen. So auch bei deinen neuesten Überlegungen zu den ZM und auch dem Halten einer Führung. Manchmal sieht man selbst den Wald vor Augen nicht, so war das auch dieses Mal.  :)

Das passiert halt wenn man sich zu tief in etwas reinarbeitet. Was meinst du wie oft ich aus Versehen etwas angeklickt habe und es hat funktioniert oder das ich mich mal woanders nach Inspiration umgeschaut und danach gedacht habe "wie konnte ich das bloss übersehen"?

Deswegen versuche ich ja auch möglichst ausführlich zu beschreiben was ich zu erreichen versuche und warum ich was geändert habe. Damit die Mitleser verstehen welche Einstellung was bewirkt und wegen Rückmeldungen und Tipps an mich doch mal XY zu versuchen.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: schwinge am 11.August 2022, 12:30:43
@Maddux die Taktiken funktionieren wunderbar und sehen sehr flüssig aus. Was moch auf meine Frage kommen lässt, hast du einen Tipp zu den Gegneranweisungen?
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 11.August 2022, 15:48:21
@Maddux die Taktiken funktionieren wunderbar und sehen sehr flüssig aus. Was moch auf meine Frage kommen lässt, hast du einen Tipp zu den Gegneranweisungen?

Das Video von Zealand zu Gegneranweisungen ist sehr gut:

https://www.youtube.com/watch?v=2uoNyt0pJ3Q
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: schwinge am 11.August 2022, 16:35:27
@Maddux die Taktiken funktionieren wunderbar und sehen sehr flüssig aus. Was moch auf meine Frage kommen lässt, hast du einen Tipp zu den Gegneranweisungen?

Das Video von Zealand zu Gegneranweisungen ist sehr gut:

https://www.youtube.com/watch?v=2uoNyt0pJ3Q

endlich hab ich es verstande und kann es effektiver nutzen
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 12.August 2022, 17:47:56
@Maddux die Taktiken funktionieren wunderbar und sehen sehr flüssig aus. Was moch auf meine Frage kommen lässt, hast du einen Tipp zu den Gegneranweisungen?

Das Video von Zealand zu Gegneranweisungen ist sehr gut:

https://www.youtube.com/watch?v=2uoNyt0pJ3Q

endlich hab ich es verstande und kann es effektiver nutzen

Ich kann Zealand nur empfehlen. Der hat sehr gute Erklärvideos zu quasi jedem Aspekt des FM.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Hanz Maia am 03.September 2022, 12:00:45
Vom Entertainmentfaktor her echt top.
Es soll ja Leute geben, die keinen FM spielen und ihn dennoch schauen.
Aber das sind ja eh komische Leute ... ;-) 
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 20.Oktober 2022, 19:33:43
Ich habe mal schnell die beiden Taktiken im FM 23 nachgebaut und ihr könnt sie euch HIER (https://mega.nz/folder/n1Y1zBQB#fCV_8Xgy0A9FS11ppB2XzQ) herunterladen.

Allerdings ohne Gewähr das sie im FM 23 auch genauso funktionieren wie im FM 22. In der Kürze der Zeit war es mir natürlich nicht möglich die Taktiken im FM 23 zu testen. Es gab da ein paar Änderungen gegenüber den letzten geposteten Versionen und die erkläre ich evtl heute Abend noch kurz. Jetzt ist erstmal Beta zocken angesagt  ;)
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 21.Oktober 2022, 03:51:17
Ich werde für den FM 23 keine Einzellinks zu den Taktiken mehr posten sondern habe bei Mega entsprechende Ordner eingerichtet die automatisch synchronisiert werden wenn ich wieder eine neuere Version der Taktiken speichere. Das macht es einfacher für mich und ihr habt so mit einem Klick alle Versionen der Taktiken verfügbar, könnt so einfacher verschiedene Versionen testen und versteht den Evolutionsprozess evtl besser.

Zu den Änderungen gegenüber den zuletzt geposteten Versionen:

Im defensiven Mittelfeld bin ich weg vom DM-D und dem zwischenzeitlich getesteten DLP-D. Stattdessen nutze ich dort einen Tiefen 6er weil mir der 3-4-3 Spielaufbau in meinen Dreierkette-Taktiken so gut gefallen hat. Mit einem Tiefen 6er fächern die Innenverteidiger im Spielaufbau nicht ganz so weit auf wie bei einer echten Dreierkette, Das die Außenverteidiger nicht ganz so weit hochschieben wie Flügelverteidiger gleicht das aber wieder aus und die Abstände zwischen IV und AV sind nicht zu lang. Dadurch hat man ein schönes U das der Gegner nur schwer pressen kann und statt dem DM-D als zentrale Anspielstation nun die beiden ZM, welche sich auch tiefer fallen lassen.

Zumindest haben sie das im 22er getan. Im 23er läuft der ZM-A leider erstmal 20 Meter steil, dreht wieder um und kommt zurück, was im Spielaufbau natürlich Zeit kostet und öfter einen zentralen Spielaufbau über den ZM-U erzwingt. Das wird bis zum Release aber hoffentlich noch gepatcht. Falls nicht wird man je nach Gegner die Duties der beiden ZM ändern müssen. Wenn der ZM-A auf der Seite des offensiveren gegnerischen ZM steht sollte er diesen mitziehen während der ZM-U genug Freiraum zum defensiveren gegnerischen ZM hat. In den beiden Spielen in dennen ich das aktiv getestet habe hat das zumindest funktioniert.

Den Stürmer hatte ich zuletzt immer zwischen Stoßstürmer und PSt-A gewechselt. Den PSt-A hatte ich dabei on default genommen weil er für die Taktik keine signifikanten Nachteile hat und nur den StS genommen wenn ich mehr auf Konter spielen wollte. Der StS sitzt mehr an der Abseitslinie und lauert auf Steilpässe als der PSt-A.

Bei der Breite der Formation hatte ich on default die neutrale Einstellung genutzt statt weiterhin auf eine engere Formation zu setzen. Man zieht die gegnerische Verteidigung einfach besser auseinander und Als Favorit sowie generell gegen Dreierkette kann man auch die zweitbreiteste oder breiteste Formation wählen. Gegen Dreierkette funktioniert das oft sogar besser als das asymetrische 4-2-3-1 mit dem früher offensiv agierenden ZOM.

Ich fange jetzt idR das Spiel auch mit "geduldig spielen" an weil mir die ständigen Steilpässe ins Niemandsland ziemlich auf den Sack gegangen sind und dadurch das die Formation jetzt breiter ist als zuvor hat man auch eher die Räume um mit geduldigerem Spiel zu Toerfolgen zu kommen. Wenn unbedingt ein Tor her muss kann man die TI auch entfernen oder "Flanken früh schlagen" aktivieren.

Defensive Taktiken konnte ich bisher noch nicht testen und kann daher nicht sagen ob frühes Pressing immernoch der Way to go ist aber es scheint zumindest weiterhin gut zu sein. Selbst als Underdog. "Step up more" nutze ich zurzeit standardmäßig, was evtl aber auch nur mit den relativ schnellen Innenverteidigern der Eintracht geht. Wie das mit langsameren Innenverteidigern aussieht muss man schauen.
Pressing Trap und Cross Engagement sind nette neue Optionen mit dennen man sich noch genauer auf den jeweiligen Gegner einstellen kann. Aber da bin ich noch am testen wann es wirklich Sinn macht diese TIs zu nutzen.

Ansonsten laufen die Taktiken genauso gut wie auch schon in früheren Jahren. Minimale Anpassungen an die neue Match Engine sowie Sachen die ich gelernt bzw besser verstanden habe und fertig.
Die Version 1.0 hatte ein paar kleine Fehler drin die mir beim schnellen Zusammenklicken passiert sind und die wurden ab Version 1.1 korrigiert. Zudem stimmen ab Version 1.1 auch die Set Pieces, welche ich in Version 1.0 vergessen hatte. Obwohl mir gerade einfällt das ich mich nur um Ecken und Einwürfe gekümmert habe. Die Freistöße mache ich morgen.
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 22.Oktober 2022, 15:14:54
Version 1.3 der Taktiken hat jetzt die Einstellungen für alle offensiven wie defensiven Standardsituationen drin.

Wenn sich an der Match Engine nicht grundlegend etwas ändert wird es diesmal keine Updates für die Taktiken geben müssen, außer mir fällt irgendwas auf das unbedingt geändert werden muss. Die Taktiken laufen und man muss, je nach Gegner, nur an den angesprochenen TIs wie der Formationsbreite Anpassungen vornehmen.

Den Ordner mit allen Versionen der Taktiken findet ihr HIER (https://mega.nz/folder/n1Y1zBQB#fCV_8Xgy0A9FS11ppB2XzQ).
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 22.Oktober 2022, 19:43:32
Den Ordner mit allen Versionen der Taktiken findet ihr HIER (https://mega.nz/folder/n1Y1zBQB#fCV_8Xgy0A9FS11ppB2XzQ).

Nur als kleine Info, sollten es doch noch mehr Taktiken im Mega Ordner werden.

Man kann rechts oben einen Klick auf "Hinzugefügt" machen, und sich somit die Liste sortieren, dass die zuletzt hinzugefügten an erster Stelle stehen (sollte das nicht eh der Fall sein).
Titel: Re: [FM 2020 - 22] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 22.Oktober 2022, 19:58:51
Den Ordner mit allen Versionen der Taktiken findet ihr HIER (https://mega.nz/folder/n1Y1zBQB#fCV_8Xgy0A9FS11ppB2XzQ).

Nur als kleine Info, sollten es doch noch mehr Taktiken im Mega Ordner werden.

Man kann rechts oben einen Klick auf "Hinzugefügt" machen, und sich somit die Liste sortieren, dass die zuletzt hinzugefügten an erster Stelle stehen (sollte das nicht eh der Fall sein).
Es gibt mehrere Möglichkeiten das zu sortieren. Oben rechts hat man zudem die Möglichkeit die Ansicht zwischen Liste sowie Kacheln auszuwählen und wenn man Kacheln wählt erscheinen die neusten Files ganz links. Da die Taktiken durchnummeriert sind tauchen die neuen Versionen in der Listenansicht immer oben auf, egal ob man nach Name oder Bearbeitungsdatum sortiert.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 05.November 2022, 16:06:05
Minimales Update an den Taktiken.

Da die ZM bei der aktuellen Match Engine im Spielaufbau recht weit vorne stehen sind die Abstände zur Abwehr zu groß. Deswegen musste ich vom Tiefen 6er wieder zum DM-D wechseln. Sollte es diesbezüglich Änderungen an der Match Engine geben kehre ich wieder zum Tiefen 6er zurück da mir die 3-4-3 Formation im Spielaufbau sehr gut gefällt. Falls es keine Änderungen bei der Match Engine gibt könnte es sein das der PPM "holt sich Bälle weit hinten" für ZMs quasi Pflicht wird. Das teste ich aber erst wenn das Spiel sowie der Ingame Editor released wurden da ich dann verlässliche Test mit den gleichen Spielern gegen die gleichen Gegner durchführen kann.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 12.November 2022, 14:11:04
Gerade beim stöbern hier drüber gestolpert und gefällt mir gut vom Ansatz her.

Kurze Frage: Gilt beim FM23 aus deiner bisherigen Erfahrung raus noch die Aufteilung zwischen 4-3-3 und 4-2-3-1 je nahcdem ob der Gener mit 4er-Kette spielt oder 3/5-er Kette?

Ritter könne als Trequartista nämlich eine sehr wichtige Roll spielen, könnte ich mir vorstellen...
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 12.November 2022, 14:18:13
Kurze Frage: Gilt beim FM23 aus deiner bisherigen Erfahrung raus noch die Aufteilung zwischen 4-3-3 und 4-2-3-1 je nahcdem ob der Gener mit 4er-Kette spielt oder 3/5-er Kette?

Nicht wirklich da der ZM-A im Spielaufbau extrem hoch steht und auch oft in den gegnerischen Strafraum geht. Beim aktuellen Stand der Match Engine im FM 23 besteht der Unterschied in beiden Taktiken darin das der ZM-A sich nach Ballverlust zurückfallen lässt und hilft die Zentrale dichtzumachen während der Trequartista eher versucht die gegnerische Abwehr zu pressen.
Im FM 23 hilft es gegen Dreierkette eher die Formationsbreite eine Stufe breiter zu stellen um die gegnerische Formation auseinanderzuziehen statt von 4-3-3 auf 4-2-3-1 umzustellen.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 12.November 2022, 14:51:09
Super Tip, danke!

Werde es damit auf jeden Fall mal probieren... Von den ganzen "Supertaktiken" die so auf den gängigen Seiten rumschwirren hab ich sowas von die Nase voll ;)

Eine echt passable 4-3-3 hatte ich da gefunden - der Rest scheint weitestgehend immer mit Kalibern wie Bayern, PSG, City etc. durchgetestet zu werden. Allerdings funktioniert mit solchen Teams vermutlich auch fast jede Taktik  ;D
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 12.November 2022, 15:27:38
Super Tip, danke!

Werde es damit auf jeden Fall mal probieren... Von den ganzen "Supertaktiken" die so auf den gängigen Seiten rumschwirren hab ich sowas von die Nase voll ;)

Eine echt passable 4-3-3 hatte ich da gefunden - der Rest scheint weitestgehend immer mit Kalibern wie Bayern, PSG, City etc. durchgetestet zu werden. Allerdings funktioniert mit solchen Teams vermutlich auch fast jede Taktik  ;D

Ich schaue mir diese Taktiken auch immer mal wieder an und probiere sie aus, sofern man im Vorschaubild nicht sieht das es nicht wieder nur eine von diesen "8 Spieler in den gegnerischen Strafraum"-Taktiken ist. Hin und wieder sehe ich dabei Sachen die ich nicht wusste oder übersehen hatte. Und wenn die Taktik nicht so funktioniert wie angepriesen kann man zumindest lernen wie man es nicht macht.

Jede Taktik funktioniert mit besserem Spielermaterial besser, das ist bei meinen Taktiken nicht anders. Es ist nur ein Unterschied ob man mit PSG oä Vereinen spielen muss damit die Taktiken überhaupt funktionieren.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 12.November 2022, 15:36:02
Exakt.

Bei den meisten Mörder-500-Tore-Haaland-250-Tore Taktiken ist genau das der Fall...  ;D
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 12.November 2022, 16:57:18
Noch ein kurzer nachtrag zu der Frage ob das 4-2-3-1 weiterhin gegen Dreierkette besser ist.

Im FM 23 ist es, beim aktuellen Stand der Match Engine, sehr wichtig das man die Spieler in die Zwischenräume bekommt. Beim zentralen Angreifer ist es weniger ein Problem wenn er nicht richtig in die Zwischenräume geht sondern 1gegen1 gegen den zentralen Innenverteidiger der Dreierkette steht. Die äußeren Angreifer, egal ob IAS, Hängende Spitzen, 10er in den Halbräumen oä muss man aber unbedingt dazu bekommen sich in den Räumen zwischen Innen- und Außenverteidigern zu positionieren statt wegen ihrer Positionierung von einem davon aufgenommen werden zu können.

Der PPM "weicht in Zwischenräume aus" hilft dabei und ist dem PPM "zieht vom rechten/linken Flügel nach innen" vorzuziehen. Wobei die Spieler selbst mit dem PPM natürlich passende Attribute in Entscheidungen, Übersicht und ohne Ball haben müssen um diese Lücken dann auch zu erkennen. Aber selbst mit dem PPM und relativ guten mentalen Werten positionieren sich die Spieler nicht immer richtig da Positionierung und Laufwege zu einem großen Teil von TIs, PIs und Rollen sowie Duties vorgegeben werden.
Wenn die äußeren Angreifer sich nicht richtig in die Zwischenräume bewegen hilft es oft die Formationsbreite etwas enger oder breiter zu stellen. Oder etwas an den PIs zu ändern. In meinen 3-4-3 Taktiken haben die IAS die PI "enger stehen" während der Trequartista und die Hängende Spitze im asymetrischen 3-4-3 die PI "Spiel breit machen" haben. Ich versuche so sie in die Zwischenräume zu bekommen, was aber nicht immer funktioniert und weiteres Feintuning erfordert.
Deshalb schreibe ich bei meinen Erklärungen zu bestimmten Einstellungen auch so oft das Einstellung A meistens funktioniert, man je nach Gegner aber B, C oder D machen muss. Wenn man mit Man City oä spielt funktionieren die Taktiken auch mit den Standardeinstellungen fast immer, nur spiele ich selbst fast nie mit Topvereinen.

OK, der "kurze" nachtrag war am Ende doch nicht so kurz.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 13.November 2022, 16:27:24
So, Saison fast um...

Was auffällt - ich kassiere relativ viele Gegentore. Weiss nicht so genau woran es liegt, irgendwelche Ideen woran ich schrauben könnte?

Zur Rolle des ZM im Mittelfeld, könnte ich den in einen ZSM umwandeln? Vorgehesen dort ist Ritter, der in der ZSM Rolle stärker wäre, da ich auf T Klement spielen lasse - für den gäbe es ansonsten keinen Platz in der Aufstellung und das wäre sehr schade...
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 13.November 2022, 18:25:40
Da musst du selbst schauen ob der Spieler sich als ZSm-U besser macht. Mir persönlich gefällt der ZM-U besser da er den Ball nicht so anzieht wie ein ZSm.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 13.November 2022, 19:37:01
Ich werde es ausprobieren... Ritter hat einen hohen Flairwert, insofern lasse ich gerne das Spiel über ihn als zentrale Figur laufen. Er wäre auch der bessere Trequartista aber dann hat Klement keine Verwendung, da er leider nicht auf den Aussen spielen kann.

Wobei, grad nochmal geschaut - Klement kann uach sehr wohl als ZSM auflaufen. Wo wäre dann der SPieler mit dem höheren Flair besser aufgehoben? Als ZSM oder T ?

Um die Defensive etwas zu stärken hab ich mal die Pressinglinie etwas zurück gezogen und "Flanken verhindern" aktiviert.

Mal schauen wie es läuft...
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 13.November 2022, 22:34:51
Der Spieler mit dem höheren Wert in Flair ist besser im offensiven Mittelfeld, bzw im 4-3-3 auf der Position des ZM-A, aufgehoben weil man im gegnerischen Drittel eher kreative Lösungen braucht.

"Flanken verhindern" habe ich bei mir zurzeit auch drin weil ich bisher keinen negativen Effekt erkennen konnte, dafür aber weniger Flanken in den Strafraum kommen. Bei der Höhe der Abwehrlinie muss man teilweise echt aufpassen und eine sehr hohe Abwehrlinie ist quasi unspielbar wenn man Dreierkette mit DFIs statt Flügelverteidigern spielt. Die Dreierkette versucht anscheinend die Abstände zu den DFI zu halten als wären sie Flügelverteidiger. Da die DFI aber höher stehen als FV rennt die Dreierkette bei sehr hoher Abwehrlinie nach Ballverlust in die gegnerische Hälfte um dort auf Abseits zu spielen. Und das sogar ohne die TI "weiter aufrücken".
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 14.November 2022, 22:18:40
Ich habe den ZM-A übrigens in BtB geändert da es mir tierisch auf die Nerven geht das der ZM-A im Spielaufbau offensiver steht als wirklich offensive ZOM-Rollen wie der Schattenstürmer oder Trequartista. Der ZM-A soll, wie die ganzen Jahre zuvor, aus der Tiefe bis in den Strafraum vorstoßen und nicht dort vorne ein Zelt aufschlagen. Ich hoffe das SI das im nächsten ME-Update fixt.
Der BtB geht offensiv nicht ganz so weit mit wie ein ZM-A, hat aber mehr Offensivdrang als ein ZM-U und zieht den Ball nicht so stark an wie VoSm oder VeSm.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 16.November 2022, 13:42:37
Ich habe nach einem Neustart mal deine 4-3-3 herangezogen... Das sieht bisher echt spannend aus.

Aus dem ZM-A habe ich einen VOSM gemacht (perfekte Rolle für Ritter), aus dem ZM-U einen B2B (den spielt Klement erstaunlich gut) und falls ich Klingenburg bringen muss, ist es seine Paraderolle.

Links habe ich aus dem IAS einen IFL gemacht, weil es Opokus beste Rolle ist. Für Niehues habe ich den DM-Ve zu einem T6 geändert, aufgrund der relativ vielen Gegentore bei meinen letzten Versuchen, wollte ich versuchen ob sich damit die Abwehr stabilisert.

Ich war daher sehr gespannt, wie sich diese Änderungen auswirken würden. Bisher:

10 Spiele, 8 Siege, 2 Niederlagen, 17:5 Tore. Die letzten 5 Spiele wurden zu 0 gewonnen!

Bei den beiden Niederlagen war eine sehr unglücklich - gleich am 2. Spieltag in Kiel. Statistisch waren wir überlegen, haben uns aber den üblichen dummen Konter nach langem Ball durch die Mitte eingefahren - wogegen ich im übrigen keinerlei Mittel gefunden habe. Beide IVs sahen mal wieder aus wie Kreisklasse... Bei der zweiten Niederlage in Fürth waren wir zwar statistisch unterlegen und doch waren beide Treffer irregulär und eine Frechheit. Der erste war ein Elfmeter, bei welchem Hercher klar den Ball spielt und seitlich weggrätscht, beim zweiten war (der übliche lange Ball) Hrgota bei Ballabgabe defintiv abseits - nein, nicht gleiche Höhe ;)

Trotzdem alles in allem ermutigend, vor allem aufgrund der doch sehr guten Stabilität in der Defensive.

Allerdings passe ich quasi vor jedem Spiel die Grundausrichtung an - meist Ausgewogen - und reagiere dann im Spiel. Falls nötig auch mit verschieben der Defensiv-Linie.

Eine Frage hätte ich noch zu deinen Set-Pieces.  "Variabel" bei Ecken bedeutet hier lediglich, die ME sucht sich eine der 5 vorgebenen Ausführungs-Varianten aus? Oder kann man hier gar mehrere eigene Varianten hinterlegen und die ME wählt eine davon?

Mit "Variabel" hatte ich bisher fast keinerlei Erfolge zu verzeichnen - habe es aktuell auf die "kurzer Pfoste" Variante umgestellt und meine beiden Kopfballstarken IVs entsprechend platziert. Die treffen nun zumindest gelegentlich (2 Treffer in 10 Spielen)... 
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 16.November 2022, 15:32:28
Du hast wohl eine der ersten Versionen des 4-3-3 ausprobiert bei dennen ich die Set Pieces noch nicht oder fehlerhaft eingestellt hatte. Ab Version 1.2 oder 1.3 sollten die Set Pieces richtig sein und Ecken an den kurzen Pfosten geschlagen werden.

2 Eckballtore in 10 Spielen ist jetzt aber auch nicht wirklich wenig. In einem vorherigen FM (müsste der 19er gewesen sein) waren Ecken an den Kurzen Pfosten overpowered aber mittlerweile nichtmehr. Im 22er hatte ich im Schnitt über alle Saves hinweg ca 8 Eckballtore pro (Liga)Saison und das hat sich in den 3 Beta-Saves so fortgesetzt. Im neuen Release-Spielstand mit der Eintracht waren es nur 6, was aber auch daran lag das ich in der Hinrunde mit Dreierkette gespielt hatte und wegen nicht angepasster Set Pieces Borre immer am kurzen Pfosten stand  :-[
Sonst hätten es noch 2 oder 3 mehr sein können.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 16.November 2022, 18:52:03
Mein Fehler, sorry... In der von mir verwendeten Version 1.5 der 4-3-3 sind die Ecken korrekt gesetzt.

Das Opoku Experiment habe ich als IFL kurz nach meinem Posting beendet. Obwohl die vermeintlich Eingung perfekt schien, spielt er einfach besser als IAS auch wenn das auf den ersten Blick nicht so scheint.

Bei den ZMs bin ich kurz vor der Winterpause auch auf deine Positionen zurück. Zwar funktionierte das soweit mit dem B2B und VOSM ganz gut - hatte aber den Eindruck die beiden Positionen standen sich öfter mal im Weg. Werde das jetzt mal mit ZMU und ZMA probieren und schauen ob es besser erscheint.

Niehues hab ich als T6 belassen - das schient sich nach wie vor stabil auf die Defensive auszuwirken.

Mittlwerweile hab ich die WM Pause erreicht. 13 Siege bei jeweils 2 Unentschieden und zwei Niederlagen (33:10 Tore) ist schon fast zu gut. Genaugenommen "droht" der Aufstieg, der Aufgrund es unausweichlichen Kaderumbaus am Saisonende definitiv unpassen wäre. Mal sehen wie sich die Rückrunde entwickelt...
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 16.November 2022, 19:20:10
PS: Nur 26 Gelbe Karten in 17 Spielen ist auch sehr erfreulich -> Weniger Sperren ;)
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 16.November 2022, 19:34:48
IFL hatte ich auch mal getestet, bin aber schnell wieder zu den IAS zurück. Positionierung und Laufwege sind bei beiden Rollen quasi identisch, der IAS spielt aber risikoreicher als der IFL und genau das braucht man um defensivere Gegner zu knacken. Der IAS spielt auch öfter mal einen Steilpass ins Nichts oder schließt zu früh ab aber insgesamt ist es die bessere Rolle.

Das Dreiermittelfeld muss man schon richtig ausbalancieren. Ein Spieler der absichert, einer der sich eher im Rückraum anbietet und einer der in den Strafraum geht. Da der rechte ZM ja schon in den Strafraum geht (als ZM-A, BtB oder VoSm-A) sollte der linke ZM eher eine nicht ganz so vertikale Rolle haben. Der ZM-U ist da eine sehr solide Wahl aber man kann auch einen DLP-U, BWM-U oä nehmen. Auch ein VoSm-U würde gehen da der den Zehnerraum und damit den Raum vor und am gegnerischen Strafraum hält. Nur sollte der rechte ZM dann nicht als VoSm-A oder Vertikaler Spielmacher spielen da sich die beiden Spieler sonst gegenseitig den Ball wegnehmen. Genau wie der linke ZM als DLP-U spielt.

Wobei sich dadurch auch schöne taktische Spielereien ergeben wenn man die passenden Spieler hat, besonders mit den Änderungen am Pressingverhalten. In den ersten Jahren hatte ich die Taktik links mit FV-A, IAS-U sowie einem DLP-U/VoSm-U gespielt während rechts ein IAS-A/Raumdeuter, FV-U und ein ZM-A gespielt hatten. Und im Sturm stand auch noch ein HS-U statt einem Stoßstürmer. Die meisten der Passkombinationen fanden auf der linken Seite sowie mit der tief fallenden Hängenden Spitze statt, was die Gegner nach links gezogen und rechts große Räume für Steilpässe und Flankenwechsel geöffnet hat.
Ich habe das noch nicht getestet aber das sollte im 23er so auch noch funktionieren, wegen dem neuen Pressing evtl sogar besser. Man könnte so das Spiel über den linken Spielmacher forcieren und gleichzeitig ausgleichen das der ZM-A im Spielaufbau viel zu offensiv positioniert ist.

Den DM ändere ich, je nach Gegner, von DM-D auf Tiefer 6er. Gegen hoch pressende Gegner nehme ich idR den Tiefen 6er da die sich dadurch im Spielaufbau ergebende 3-4-3 Formation deutlich schwerer zu pressen ist als das 2-3-2-3 in das sich das 4-3-3 mit DM-D im Spielaufbau verschiebt. Den DM-D nehme ich wenn der Gegner nicht so hoch presst und/oder der Gegner vorne nicht mit einer 2-1 Formation spielt, also 4-4-2 Raute oder 3-4-1-2 da sonst meine Innenverteidiger und der DM-D 1zu1 gedeckt und gepresst werden können ohne das ich einen Gegner aus seiner Position ziehe.
Was auch der Grund ist warum man mit einem 4-3-3 eine gegnerische Dreierkette quasi nicht pressen kann. Die Dreierkette kann man mit seinen 3 Offensivspielern anlaufen aber die Flügelverteidiger sind halt immer frei. Das geht schon mit den richtigen Gegner- und Deckungsanweisungen, ist mir aber zuviel Kleinklein. Deswegen mache ich das nur in wichtigen Spielen oder wenn der Co-Trainer da offensichtlichen Mist baut.

"Tackle harder" hatten viele Taktiken im 22er drin und aktuell sieht man das auch im 23er noch. Ich hatte aber noch nie viel davon gehalten und selbst "enger decken" nutze ich nichtmehr. Individuelle Deckungsanweisungen funktionieren einfach besser als das komplette Team per TI anzuweisen jeden Gegner eng zu decken.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 18.November 2022, 07:36:35
Ich bin noch immer in der Probierphase  ;)

Ein paar Dinge sind mir aufgefallen, eventuell gibt es da Ansätze?

- Grundsätzlich habe ich die Defensivlinie auf Standard zurück gesetzt. Mit meinen eher langsamen IVs (Tomiak, Kraus) scheint das geboten. Zwar habe ich als einzige zusätzliche Neuverpflichtung den schnellen Yannick Brugger geholt (Speed 15) aber der spielt im Duo mit Tomiak, weil wohl am Saisonende aus vertraglichen Gründen Kraus und Bormuth Geschichte sind. Insofern bliebt der lahme Tomiak die Schwachstelle wenn das Spiel schnell wird

- Nach wie vor bleibt eine hohe Anfälligkeit gegen Angriffe in der Mitte ganz allgemein - sei es der übliche Pass auf einen Angreifer oder auch vielfach lange Abschläge des gegnerischen Torhüters. Das ist schon teilweise echt übel wie dilettantisch da gespielt wird und der Gegner so oft unnötig hochkarätige Chancen erhält. Sei es das Stellungsspiel allgemein oder schlechte Kopfbälle aus Abwehr raus... Gerade die schlechten Kopfbälle ärgern, wiel beide gross sind, gute Sprunghöhe und auch gute Werte bei Kopfballtechnik haben. Im Spiel findet sich das defensiv leider selten wieder...

- Beim Spiel aus der Abwehr unter Pressing des Gegners bleibt das Spiel im Aufbau sehr oft auf einer Seite kleben und der Druck wird dann immer grössser - anstatt einfach mal einen langen Seitenwechsel zu spielen, wo dann meist sehr viel Platz wäre geht dann ötfer der Ball im Klein-Klein Spiel durch das Pressing des Gegners verloren. Gelegentlich sieht man diese Seitenechsel Variante aber sehr (viel zu) selten. Kann man das ein bisschen forcieren und wenn ja, wie wäre die Anweisung?
Denn prinzipiell ist es ja super, wenn man den Gegner im Pressing stark auf eine Seite verlagern kann - Sinn würde es aber nur dann machen, wenn wir daraus mit einem plötzlichen Seitenwechsel auch Kapital schlagen würden... ;)

- Beim DM bin ich bei der T6 Variante geblieben. Nach wie vor scheint es die Abwehr zu stabilisieren. Nach 11 Spielen liegen wir auf einem hervorragenden 2. Platz, punktgleich mit dem KSC und nur einen Punkt hinter Paderborn. Das Torverhältnis von 23:8 erscheint solide.

- Ich habe mal die letzten zwei Spiele begonnen, den IAS den Postionsaustausch in die Aufgabe der Position zu setzen. Hast du damit schonmal experimentiert? 
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 18.November 2022, 11:38:06
Ende der Vorrunde...

Nach gemischtem Saisonauftakt (2S/2N) in den verbleibenden Spielen 11S, 2U - wobei vor allem das Spiel in Bielefeld wieder eines der "typisches" FM Spiel war. 61% Ballbesitz, 20-4 Schüsse, 8-2 aufs Tor - Resultat 2:2! Wobei inbesondere der späte Ausgleich der Bielefelder mal wieder eine der üblichen Slapstick Nummern der MatchEngine war.

In den letzten 5 oder 6 Spielen vor der Pause habe ich eine kleine Änderung bei den IVs vorgenommen. der VZL spielt jetzt BSV-Ve, de rechte I -Rü ...Insgesamt haben wir nur 2 Gegentore (in Bielefeld) bekommen und zumindest bei langen Torwartabschlägen habe ich den Eindruck, dass sich das Bild besser darstellt... Ich werde das jetzt mal vorerst beibehalten.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 18.November 2022, 13:40:52
Es ist schwer zu sagen woran es genau liegt und die Probleme könnten auch einfach am Spielermaterial liegen. Relativ schlechte Werte in Übersicht und Entscheidungen, kombiniert mit evtl nicht erstklassiger Beweglichkeit und Technik, und schon machen deine Spieler deutlich mehr Fehler wenn sie sich aus dem Pressing rausspielen sollen. Ich würde mal versuchen ohne "geduldig spielen" zu spielen und ggf die Formationsbreite etwas enger zu machen um die Passwege zu verkürzen.

Wenn der Gegner zu sehr durch die Mitte kommt könntest du versuchen das Spiel mit "Pressingfallen auf Außen" auf die Außen zu lenken.

Das mit dem Positionstausch der offensiven Außen hatte ich in früheren Jahren in der Taktik drin und das war auch ganz gut. Ich habe es nur irgendwann rausgenommen weil man bei IAS will das sie mit dem starken Fuss innen spielen und das beim Positionswechsel dann nichtmehr so ist.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: schwinge am 18.November 2022, 16:30:47
Also ich spiele mit Energie Cottbus in der Regionaliga Nordost, da hab ich dem DM auch wieder auf Tiefen 6er gestellt um die Defensive zu stabilisieren. Da das Spielernevau nicht so hoch ist probier ich auch noch ein wenig rum
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 18.November 2022, 23:32:54
Vorzeitiges Saisonfazit:

Aufstieg als Meister geschafft
Soeben im DFB Pokal im Halbfinale in Wolfsburg 2:0 gewonnen (im Finale wartet der FCB)
nach 30 Spieltagen 76 Punkte, 67:18 Tore - Wahnsinn mit diesem Kader.

An der Taktik bzw. den Positionen habe ich keine grösseren Änderungen mehr vorgenommen. Aktuell spielt in der Inneverteidigung links ein BSV und rechts ein IV-Rü - funktioniert meist ziemlich gut, die nur 18 Gegentore sprechen eine eindeutige Sprache. Insbesondere unter Berücksichtígung dass seit der Rückrunde Krahl im Tor steht und nicht Luthe. Da jener einen Vertrag bei Hertha unterschrieben hat, habe ich ihn dann auch direkt zum Verkauf angeboten und nochmal 220k eingenommen.

Grundsätzlich lohnt es sich an der Grundausrichtung je nach Spiel zu schrauben und auch in das grundsätzliche Verhalten einzugreifen. Im Halbfinale gegen Wolfsburg  habe ich bspw. '"Ausgeglichen" begonnen, dafür bei Ballbesitz des Gegners "Mehr aufrücken" entfernt, dafür "Mehr in die Zeikämpfe gehen" aktiviert. Da Halbfinale waren mir ein paar mehr gelbe Karten egal. Kuriosum am Rande: Am Ende hatte ich nur 2 Gelbe Karten, Wolfsburg dagegen 6  ;D

In den restlichen 4 Spielen - in denen es um nichts mehr geht - rechne ich mit schlechteren Resultaten, da ich vermehrt Ersatzspieler zum Einsatz bringen werde. Ins abschliessende Pokalfinal gegen Bayern werde ich wohl mit ähnlichem Ansatz wie gegen Wolfsburg gehen...

Also für alle die noch auf der Suche nach einer Taktik für kleinere Mannschaften sind - hier werdet ihr fündig. Bin gespannt wie sich der FCK damit in der BuLi schlägt - im Kampf gegen den Abstieg...
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 18.November 2022, 23:43:03
Schön zu sehen das du mit der Taktik Erfolg hast. Und auch das du schnell herausgefunden hast welche Anpassungen bei dir und gegen welche Art Gegner funktionieren.

Ohne Anpassungen an den Gegner wird es nie gehen wenn man keine Übermannschaft trainiert. Mal die Grundausrichtung etwas offensiver oder defensiver, mal an der Breite etwas umstellen, das Pressing mehr auf Außen oder die Mitte verlagern, oder in wichtigen Spielen auch mal etwas härter zur Sache gehen.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 19.November 2022, 08:09:56
Nun, mit dieser Taktik macht es Spass Stück für Stück an Kleinigkeiten rumzuexperimentieren.

Im Gegensatz zu vielen anderen Taktiken, wo da sehr schnell plötzlich elementares nicht mehr funktioniert, habe ich dass hier so nicht erlebt - insbesondere wenn man ein bisschen an den einzelnen Rollen feintuned - das ist sehr angenehm und motivierend.

Ich habe übrigens mal deine aktuelle Version mit KFV und VOSM übernommen und meine eigenen Änderungen eingepflegt. Stehe jetzt kurz vor Saisonbeginn und bin schon sehr gespannt... ;)
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 19.November 2022, 12:31:07
Das mit einem Innenverteidiger auf Rückendeckunf funktioniert bei mir gegen Systeme mit einem Stürmer ebenfalls sehr gut. Der Stürmer ist so viel seltener nach Steilpässen durch da die IV eine klare Aufgabenteilung haben wer eher versucht den Ball abzufangen und wer sich um den Stürmer kümmert.
Gegen Systeme mit 2 Stürmern funktioniert Verteidigen + Verteidigen besser, was aber auch mit daran liegt das ich wegen englischer Wochen auch in der Innenverteidigung öfter mal rotieren muss. Die Innenverteidigung ist dann nicht so eingespielt und es passieren eher Abstimmungsfehler. Grundsätzlich ist es aber auch gegen Systeme mit 2 Stürmern gut spielbar, besonders wenn man die IV so einstellt das der absichernde IV gegen den Stoßstürmer und der andere IV gegen die Hängende Spitze spielt.
In früheren FMs hatte ich in Viererkette nie gerne mit Rückendeckung und/oder Vorstopper gespielt da die Match Engine das nicht gut umgesetzt hat. Man sollte da bei den Spielern aber auf die richtigen Attribute achten. Optimalerweise sollte der absichernde IV recht schnell sein und eine gute Übersicht haben während der zweite IV nicht so schnell sein muss, dafür aber eine hohe Aggressivität braucht.

Die Rolle des Stürmers ändere ich jetzt auch wieder je nach Gegner. Gegen defensive Mannschaften setze ich auf eine Hängende Spitze mit "Position verlassen" um mehr Bewegungen in der Offensive zu bekommen und so die Abwehrspieler aus ihren Positionen zu ziehen. Ich bleibe beim Stoßstürmer wenn ich erwarte auch öfter mal Steilpässe hinter die hoch stehende Abwehrlinie des Gegners spielen zu können.
Die Hängende Spitze macht sich besonders gut in den beiden Taktiken mit Fokus auf eine bestimmte Seite da sich mit der tief fallenden Hängenen Spitze das Spiel noch mehr auf eine Seite verlagern lässt. Das funktioniert fast genau so wie es in den vorherigen Jahren (ich glaube bis zum 20er hatte ich so gespielt) funktioniert hat. Da habe ich 2 Taktiken gebaut die einfach nur spiegelverkehrt sind damit man nicht ewig rumklicken muss wenn zB der eigene Rechtsverteidiger deutlich offensivstärker ist als der Linksverteidiger. Oder wenn der Gegner auf einer Seite eine Schwäche hat und man die mit nur 2 Klicks ausnutzen will.
In den beiden Taktiken bin ich lediglich mit den Laufwegen des offensiveren IAS nicht zufrieden da er sich zu oft mit dem ZM-A auf den Füßen steht. Da teste ich gerade mit Flg-A sowie Raumdeuter rum und damit beim IAS-A die PI "enger stehen" zu entfernen.
Sofern man den passenden Spieler hat wäre es auch eine Möglichkeit den VoSm-U auf ZM-U umzustellen und den IAS-U vor ihm zu einem VoSm-U zu machen. Ggf dürfte das sogar noch besser funktionieren wenn man den ZM statt als ZM-U als Mez-U oder Carrilero spielen lässt. Aber da hatte ich noch keine Zeit um das zu testen.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 19.November 2022, 22:47:23
Wow, jede Menge neuer Ideen  ;)

Das Problem bei den kleineren Vereinen ist, dass wir miest noch nicht das optimale Spielermaterial haben, um alle Ideen ordentlich umzusetzen - bspw. bei den Innenverteidigern.

Beim FCK sind die zu Anfang eher lahm  ;D

Ich muss aber eh nochmal anfangen, hab mich doppelt verzockt... Mein junger Starstürmer wechselte für 12,5 Mio zu Arsenal - eigentlich super, aber Arsenal hat diesen Gegenvorschlag ohne mit der Wimper zu zucken angenommen. Insofern wäre da wohl nioch mehr zu holen und Transfermasse kann ich in der Tat gebrauchen... Danach habe ich mich aus diesen Einnahmen (plus nochmal 1,9 Mio aus Savilla für Durm) zu einem Kaufrausch hinreissen lassen - das macht mir gerade etwas den Spielspass kaputt...
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 19.November 2022, 23:23:07
Danach habe ich mich aus diesen Einnahmen (plus nochmal 1,9 Mio aus Savilla für Durm) zu einem Kaufrausch hinreissen lassen - das macht mir gerade etwas den Spielspass kaputt...

Was soll ich als Frankfurter sagen? Im echten Leben müssen wir jedes Jahr gefühlt die halbe Mannschaft ersetzen  ;D

Ich schaue mir jedes Jahr den Kader an und versuche die größten Schachstellen nach und nach bestmöglich zu schließen. Da bleibt dann am Ende nicht mehr genug übrig um darüber nachzudenken was man noch machen könnte wenn man Spieler XY verkauft und dafür A, B und ggf C verpflichtet. Und ich kann eh nicht so viele Verbesserungen vornehmen da ich mit Sportdirektor-Challenge spiele und der schlechtere, bzw realistischere, Ablösesummen aushandelt als ich es könnte.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 20.November 2022, 11:47:57
Ja, ähnliches Dilemma - auf höherem Niveau  ;D

Kleine Frage(n) am Rande...

- Wofür nutzt du die beiden Taktiken mit Fokus links oder rechts? Wenn dir deine Co eine Schwäche auf einer Seite anzeigt? Oder wenn man sieht, dass auf einer Seite der Aussenverteidieger und Flügestürmer schlecht zusammen spielen? Und das dann Spiegelbildlich? Also (vermeintliche) Schwäche erkannt linke Seite, Fokus auf Angriffe über rechts? Was nimmst du wenn keines der beiden zutrifft?

- Setzt du in der Taktik Detailvorschläge des Co-Trainers um? Also diesen oder jenen Spieler auf schwachen Fuss stellen, nie oder immer pressen etc.? Wenn ja, was simnd die Relevantesten Fähigkeiten die der CO haben sollte für möglichst gute Ergebnisse? FÄH B, POT B und Taktik?
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 20.November 2022, 14:32:15
Nachtrag:

Ist es Absicht, dass bei Fokus auf rechts, aus dem STS ein HÄS wird?
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 20.November 2022, 16:12:24
Die Fokus-Taktiken nutze ich bevorzugt gegen Dreierkette. Durch den weit hochschiebenden Außenverteidiger spielt man so auf einer Seite 2gegen1 und man kommt entweder über diese Seite vermehrt zu guten Flanken oder forciert das mehr Gegner aus der Position gezogen werden um die fokusierte Seite zu unterstützen.
Neben dem Ausnutzen von gegnerischen Schwächen ist auch mein eigenes Spielermaterial der Grund für den Fokus über eine bestimmte Seite. Als Rechtsverteidiger spielen bei mir Knauff sowie Dina Ebimbe und das sind jetzt nicht gerade die besten Flankengeber, ganz in Gegensatz zu meinen Linksverteidigern. Also lasse ich eher mit Fokus links spielen da meine Linksverteidger besser darin sind Flanken, Steilpässe und Seitenwechsel zu spielen.
Die Taktik mit Fokus rechts spiele ich fast nie und habe sie nur gebaut da es sein kann das bei anderen Usern die Rechtsverteidiger besser sind. Und die können dann einfach die Taktik mit Fokus rechts nehmen statt die Taktik spiegelverkehrt umstellen zu müssen.

Wenn ich eine ausgewogenere Spielweise haben will nehme ich das 4-3-3 ohne Fokus. Die Hängende Spitze ist in den Fokus-Taktiken mit drin weil ich in dem match in dem ich sie abgespeichert hatte der Favorit war. Wie weiter oben geschrieben nutze ich die Hängende Spitze gegen defensive Gegner da die Hängende Spitze sich mehr bewegt und sich so Gegner eher aus ihrer Position ziehen lassen. Den Stoßstürmer nutze ich eher wenn Steilpässe auf den Spieler eine Option sind, entweder als Underdog oder gleichwertigere Gegner mit höherer Abwehrlinie.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 20.November 2022, 17:28:05
Super Erklärung, danke!

Hab das jetzt auch mal auf 3 Taktiken eingestellt, Haupttrainierte ist die reguläre 4-3-3....

Werde das auf jeden Fall mal mit Seitenfokus probieren, wenn ich gegen eine 3-er Kette spiele. Bei mir wäre es eher rechts, da Durm zwar minimal schlechter beim Flanken ist als Zuck (12 gegen 13) aber ingesamt der bessere Spieler... Mal schauen wohin das tendiert.

Bei der Standard 4-3-3 ist V1.6 noch aktuell?
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 20.November 2022, 17:59:18
Bei der Standard 4-3-3 ist V1.6 noch aktuell?

Die Taktiken werden per Mega Sync sofort hochgeladen wenn ich sie im Spiel abspeichere. Wenn du oben rechts nach "zuletzt bearbeitet am" sortierst bekommst du die Taktiken nach dem Bearbeitungsdatum sortiert. Die aktuellste Version der Taktik ohne Fokus ist Version 1.8.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 22.November 2022, 15:05:27
Neue Updates? Gleich mal reinschauen...  ;)
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: schwinge am 22.November 2022, 18:24:04
der Tiefe 6er ist wieder da
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 22.November 2022, 18:52:30
der Tiefe 6er ist wieder da

Der Tiefe 6er war nie weg.
Wie schon geschrieben wechsele ich je nach Gegner zwischen Tiefer 6er und DM-D.

Die letzten Updates waren keine wirklichen Updates sondern sind einfach die Versionen der Taktiken die ich zurzeit meistens nutze.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 24.November 2022, 10:23:57
Frage am Rande - wie oft passt du deine grundsätzliche Spielweise an den nächsten Gegner an?

Hintergrund:

Am 28. Spieltag hatte ich ein Heimspiel gegen Gladbach. Aktuell auf dem 2. Platz liegend (7 Punkte hinter dem FCB) war Gladbach zu dem Zeitpunkt 5. mit 14 Punkten Rückstand. In der Vorrunde hatte ich mich sehr schwer mit ihnen getan und ein eher sehr glückliches 2:2 dort erreicht. Da mein Restprogramm relativ schwer ist und ich vermutlich noch bis auf den 4. Platz durchgereicht werde, war das die grosse Chance mit einem Sieg den Abstand auf den 5. so gross zu machen, dass ich mit einem Sieg gegen Bochum (vermeintlich der leichteste Gegner in meinem Restprogramm) den CL Platz zu sichern.

Vor dem Spiel sah ich, dass die beiden IVs ein schlechtes Zusammenspiel haben und gedacht, zu versuchen das zu nutzen indem ich das Spiel auf die Mitte fokusiert habe. Da ich gerade nicht am Spielrechner bin, reiche ich das samt Statistiken und Ergebnis heute Nachmittag nach.

Frage daher erstmal grundsätzlich - wie oft, falls überhaupt - machst du solche eher grundlegenden Veränderungen im Spielansatz?
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 24.November 2022, 11:09:53
Nicht so oft.
Du hast ja sicher selbst gemerkt das die Taktik auch ohne zu große Anpassungen meistens zumindest gut läuft. Anpassungen nehme ich nur vor wenn mir von vornherein Sachen auffallen auf die zwingend reagiert werden muss oder wenn es im Spiel nicht so läuft wie erwartet. Man kann auch mit individuellen Gegneranweisungen noch viel machen, das wird aber irgendwann zu viele Kleinklein.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 24.November 2022, 11:49:14
Also, was ich gemacht hatte war folgendes:

Ausgeglichen

Bei Ballbesitz "Zentrum fokusieren" und Anspiel links/rechts innen hinzugefügt. Davon hatte ich mir versprochen, das die scheinbar wenig gut harmonisierenden IVs mehr attackiert werden.

Die Statistik am Ende war

Schüsse 17/14
Aufs Tor 8/5
xG 3.33/0.84 !!!
Angekommene Pässe 85%
Ballbesitz 52:48

Das Endergebnis 4:1

Rückblickend war das eines der abwechslungsreichsten Spiele die ich in der Saison gesehen hatte. Zu meiner Überraschung wurde eben keineswegs ausschliesslich durch die Mitte gespielt sondern sehr wohl auch über die Aussen. Da beide aber IAs sind, mit der Tendenz sowieso in die Mitte zu ziehen, wurden sie aus dem Mittelfeld aber öfter mal weiter innen, in ihre Laufwege hinein angespielt anstatt fast ausschliesslich mit dem Ball am Fuss selbst dorthin zu ziehen - was nach meiner Beobachtung in diesem Spiel nach sie eher stärker machte.

Das mag eine einmalige Geschichte gewesen sein aber ich werde das noch öfter mal testen.

Da ich nicht gerade mit den kreativen Masterminds gesegnet bin, überlege ich auch ob ich die Grundeinstellung "Kreativer spielen" entferne und sie stattdessen nur einzelnen Spielern zuzuordnen, nämlich vorzugsweise denen mit überdurchschnittlichem Flair...
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 24.November 2022, 11:55:50
"Kreativer spielen" beeinflusst nicht nur das Passspiel sondern auch das Positionsspiel und Laufwege. Von daher sind da auch andere Attribute wichtig wie ohne Ball, Übersicht etc. Weniger kreative Freiheit bedeutet das die Spieler sich weniger von ihrer Position lösen um freie Räume zu suchen.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: AragornO am 26.Juli 2023, 15:36:02
Hi, ich mag deine Taktiken und dein Erklärungen dazu sehr ;D

Ich verfolge auch deine MEGA-Downloads. Ich finde es Schade, dass du deine Gedanken hinter den Änderungen nicht mehr hier im Forum veröffentlichst. Das war immer sehr interessant und informativ.

LG, Andi.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 26.Juli 2023, 17:00:23
Die meisten Änderungen zwischen den verschiedenen Versionen sind minimal und ich probiere da meistens nur kleinere Sachen aus. Öfter funktionieren die Änderungen auch nicht so wie erhofft. Updates hier im Forum gibt und gab es nur wenn ich grundlegende Dinge herausgefunden hatte die auch eine Erklärung erfordern.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 06.August 2023, 00:32:24
Wo wir bei grundlegenden Dingen, welche einer Erklärung bedürfen, waren. Wegen der Kadersituation in meinem aktuellen Save war ich gezwungen wieder mein 4-3-3 auszupacken und das Resultat findet sich HIER (https://mega.nz/file/TxoBxbiB#x4mfruUjXDWjg427tjaYIB6pehRwwodz3nL0nxWaCUc).

(https://abload.de/thumb/433v37zadkx.jpg) (https://abload.de/image.php?img=433v37zadkx.jpg)

Die Grundlegenden Änderungen sind teilweise recht wichtig:

- statt einem IAS-U nutze ich links jetzt einen IW-U. Der IW versucht, zumindest im Spielaufbau und beim Wechsel zum Angreifsspiel, weniger selbst in Abschlussposition zu kommen als es der IAS tut. Dadurch nimmt er besser am Kombinationspiel teil und öffnet eher Räume für die anderen Offensivspieler


- den rechten ZM-A musste ich zu einem BtB umändern. In früheren Jahren hatte ich es geliebt wie der ZM-A am Aufbauspiel teilgenommen hat und dann in die Offensive durchgestartet ist um für Torgefahr zu sorgen. Im FM 23 ist das leider nichtmehr der Fall, bzw der ZM-A geht schon im Spielaufbau viel zu weit nach vorne und statt da oft offensiver als ein SaS im offensiven Mittelfeld. Selbst mit PPMs wie "holt sich Bälle weit hinten" ist das nur schwer zu fixen. Wodurch dann zentral rechts im Spielaufbau die Passoption fehlt.

Eines der größten Probleme des neuen Movements das ZM-A ist, dass er etwas früher im rechten offensiven Halbraum eintrifft als der IAS, wodurch der wieder auf die Außenbahn abgedrängt wird. Und dadurch kommt er natürlich schlecht in Abschlussposition, was den IAS-A in seiner Funktion nutzlos macht.
Der BtB hingegen ist im Spielaufbau ähnlich hoch wie ein CM-U und man hat so mehr Passoptionen. Trotzdem ist er offensiv genug um im und am Strafraum für Torgefahr zu sorgen und schiebt auch mal am Stürmer vorbei durch wenn der IAS weiter Außen den Ball hat und sich nicht fürs Dribbling entscheidet. Er kommt idR auch früh genug in den offensiven Halbraum um mit dem IAS 2gegen1 gegen den Außenverteidiger spielen zu können.

- Im Sturm bin ich beim KoS-U hängen geblieben. Wenn man mehr auf Ballbesitz bzw Kombinationsspiel setzt braucht man im Sturm fast zwingend einen Stürmer der auch am Kombinationsspiel teilnehmen will. die Falsche 9 und der HS-U droppen mir da etwas zu tief und kommen zu spät zurück in die Offensive. Der KoS-U ist für meine Spielweise mit dem kader die bestmögliche Mischung aus Torgefahr, Anbindung ans Mittelfeld und dem Ermöglichen von Torchancen für seine Mitspieler.


- Hinterlaufen rechts/links ist das bessere "Geduldig spielen"!!!111111EINSELF

Jeder hier hat es schon oft egnug erlebt, dass man eigentlich geduldig kombinieren will und dann werden doch nur Steilpässe geschlagen. Was daran liegt, dass die Spieler aus ihrer Sicht einfach keine besseren Anspielstationen haben. Ein Kombinationsspiel erreicht man nicht nur durch teamanweisungen, sondern auch durch die Abstände der Spieler zueinander und wie der Ballführende die Positionierung der Mitspieler bewertet.
In einer Formation mit Dreierkette wird man wenig Probleme damit haben die Flügelverteidiger ins Kombinationsspiel mit einzubinden, da ihre Startposition schon nahe der Mittellinie ist. Bei Außenverteidigern ist das hingegen nicht der Fall und sie müssen erstmal ins Mittelfeld vorschieben. Nur wollen die Spieler möglichst vertikal spielen, auch auf kontrolliert mit Kurzpässen und dem ganzen Ballbesitzkram. Wenn der Ball im Spielaufbau von den Innenverteidigern, über den DM, zu den ZMs gekommen ist stehen die Außenverteidiger einfach noch zu tief um als brauchbare Anspielstation angesehen zu werden. Hinterlaufen rechts/links gibt ihnen aber genau das Bischen mehr Zeit um ins Mittelfeld aufzurücken und als brauchbare Anspielstation bewertet zu werden.

Zumindest in den offensiveren Grundausrichtungen Kontrolliert und Offensiv. Mit den Grundausrichtungen Ausgewogen und Vorsichtig ist das Problem nicht so ausgeprägt.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 28.August 2023, 14:07:46
Ich musste am 4-2-3-1 rumschrauben da es als offensivere Variante des 4-3-3 nicht(mehr) so funktioniert hat wie gewünscht und das Resultat könnt ihr HIER (https://mega.nz/file/28xHFKib#YPvTp3mxlnKVxm7YOqvy51JaPLKyg5pZqGFmDGcoB_w) runterladen.


(https://share-your-photo.com/img/26595670ad_album.jpg) (https://share-your-photo.com/26595670ad)


Sieht komisch aus aber ich wäre ja nicht ich wenn es keine Erklärung geben würde warum das so sein muss.


Ein Problem das asymmetrischen 4-2-3-1, als auch des 4-3-3 mit ZM-A, im FM 23 ist ja dass der OM-A bzw ZM-A im Spielaufbau viel zu hoch steht und man dann 3er-Aufbau bzw 1-2er Aufbau im Mittelfeld hinbekommt. Der DM bleibt im Spielaufbau zentral, der unterstützende ZM kommt nicht richtig tief weil der zentrale DM ihm Raum wegnimmt und der Halbraum auf der anderen Seite ist unbesetzt. Da ist es nur logisch DM und unterstützenden ZM so aufzustellen das beide Halbräume im Spielaufbau besetzt sind und dieser dadurch breiter wird.


Warum nicht beide Spieler ins DM oder ZM stellen und gibt es keine Probleme wenn der DLP-S direkt hinter dem OM-A spielt?
Zuerst einmal braucht es halblinks unbedingt einen defensiven Spieler im defensiven Mittelfeld weil der KFV-A sehr offensiv spielt und ohne einen defensiven Mittelfeldspieler auf der Seite die Absicherung fehlt. Ich hatte da auch mit Tiefem 6er etc getestet aber die Resultate hatten mich nicht so wirklich überzeugt. Ein Traum wäre es wenn SI im FM 24 noch eine Verteidigen-Duty für den Carrilero einführen würde und/oder es den dann auch fürs defensive Mittelfeld gibt. Ein ZM-D oä sichert die linke Seite aber einfach nicht gut genug ab.

Man könnte den DLP-S auch ins defensive Mittelfeld ziehen, was für die Raumbesetzung definitiv etwas besser wäre. Ich habe aber einfach zu viele gelernte OMs, denen ich die Position des ZM antrainiert habe und nicht genug Spielgestalter die auch im DM spielen können. Wer die passenden Spieler hat kann den DLP auch ins defensive Mittelfeld ziehen, was die defensive Stabilität auch etwas verbessert da der DLP dann nicht ganz so weit in die Offensive mit geht.

Der DLP und der OM kommen sich so gut wie nie in die Quere, obwohl sie direkt hintereinander auf der selben Linie sitzen. Im frühen Spielaufbau ist der DLP so tief das er den offensiven Halbraum garnicht besetzen kann und wenn der Ball ins gegnerische Drittel geht ist der OM-A schon so offensiv das der rechte Halbraum im mittleren Drittel frei ist. Der linke offensive Halbraum hingegen wird meist vom IFI besetzt, welcher sich auch noch tiefer fallen lässt um dem KFV das Überlaufen zu ermöglichen.

Den OM-A hatte ich erst zentral statt versetzt getestet aber dann steht er sich im Spielaufbau und Kombinationsspiel zu oft mit dem KoS auf den Füßen. Versetzt hat man hingegen das was man in früheren Jahren mit dem ebenfalls versetzten Stürmer hatte. Der KoS lässt sich in den linken offensiven Halbraum fallen und man hat dann eine 4er-Angriffslinie. Im frühen Spielaufbau wird dadurch der IFI etwas nach Außen gedrückt aber das ist ok, eben weil die Formation dadurch breiter wird. Beim Übergang ins Angriffsdrittel zieht der KoS aber wieder in die Zentrale und macht den linken offensiven Halbraum für den IFI frei.

Rechts offensiv habe ich mich für den Raumdeuter statt dem Flügelspieler entschieden. Der OM-A wird mit Ball oft vom direkten Weg zum Tor geblockt und nach außer gedrängt. Einen Flügelspieler würde es dann weiter auf den Flügel drängen, wo er keinen Einfluss nehmen kann. Der Raumdeuter hingegen startet außen wie ein Flügelspieler und steht sich im offensiven Halbraum nicht mit dem OM-A auf den Füßen. Sobald der OM-A abgedrängt wird zieht der Raumdeuter aber im Rücken des OM-A diagonal Richtung Tor und nimmt dort die eigentliche Position des OM-A ein.

 
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 05.September 2023, 04:39:08
Meine Rückkehr zum 4-2-3-1 hat mir die Möglichkeit gegeben mich am Fussball von Roberto De Zerbi zu versuchen und was dabei herausgekommen ist könnt ihr HIER (https://mega.nz/file/KlQ3QY4A#Dqi-BA_i7DLzvp7G9rOx0KepFbFWRuucNsyKZbxnD7w) herunterladen.

100% zufrieden bin ich damit noch nicht aber ich teile mal meine Gedankengänge dazu und evtl hat jemand noch ein paar Ideen.

Ich hatte mir dazu auch ein paar Taktiken von Content Creatoren angeschaut, empfand deren Ansätze aber als ungenügend und oft komplett falsch. In den allermeisten Fällen wurde schnelles und geduldiges Kurzpassspiel gewählt, was Quatsch ist und mal so garnichts mit De Zerbis Fussball zu tun hat. Das oberste Grundprinzip seines Fussballs ist es den Gegner ins Pressing zu locken, um dann den vertikalsten Pass den man sicher und ohne Ballverlust spielen kann in offene Räume zu spielen. Also quasi vertikaler Ballbesitzfussball oder ballbesitzorientierter Konterfussball oder was auch immer.
Aber definitiv nicht highspeed Tiki-Taka Kurzpassspiel. In der Vergangenheit hatte ich schon öfter erleutert das man für Ballbesitzfussball nicht unbedingt schnell spielen muss und das zu schnelles Passspiel kontraproduktiv sein kann wenn man die Gegner aus ihren Positionen ziehen will. Man wird unheimlich viel Ballbesitz haben, das aber auch nur weil die KI garkeinen Sinn darin sieht ihre Position zu verlassen, weil sie wegen des schnellen Passspiels garkeine Chance sieht ins Pressing zu kommen. Man kann mit so einem Fussball trotzdem erfolgreich sein, wenn man die passenden Spieler hat. Mit De Zerbi Fussball hat es aber mal so garnichts zu tun.

Und wie erreicht man nun im FM was De Zerbi im echten Leben bei Brighton macht? Geduldiger vertikaler Ballbesitzfussball? Mit "geduldig spielen", geringem oder etwas geringerem Tempo, geordnetem Spielaufbau aus der Defensive und etwas vertikalerem Passspiel.  ;)
Sehr vertikales Passspiel ist leider keine Option da man mit der Einstellung "geduldig spielen" nicht auswählen kann. Bei der Grundausrichtung bin ich mir noch nicht so sicher und benutze meist Kontrolliert. Eine Vorsichtige Grundausrichtung funktioniert auch, damit hatte ich aber zu gemischte Resultate.

Gegenüber dem kürzlich geposteten asymmetrischen 4-2-4 gibt es bei den Rollen und der Formation nur geringe Änderungen:

- die zentralen Mittelfeldspieler wurden beide ins defensive Mittelfeld gezogen. Die stehen im Spielaufbau etwas tiefer als wenn sie im zentralen Mittelfeld starten, halten den Ball so eher tief mit der Viererkette und zwingen die gegnerischen Mittelfeldspieler in ein höheres Pressing. Was dann zwischen den Linien Räume für die 4 Offensivspieler öffnet und vertikales Spiel ermöglicht.

- der OM-A wurde von halblinks wieder in die Zentrale gezogen. Das vertikale Spiel geht öfter über die Flügel und/oder die offensiven Halbräume. Da ist es besser den ZOM zentral zu haben damit er auf die ballnahe Seite verschiebt und als Option für Doppelpässe verfügbar ist.

- wegen der Änderung an der Positionierung des ZOM mussten auch kleinere Änderungen an den offensiven Außen vorgenommen werden. Rechts spielt jetzt ein IAS-A statt einem Raumdeuter da er vom vormals halbrechten ZOM nichtmehr auf den Flügel abgedrängt wird. Ich mag den IFI in ballbesitzorientierten Taktiken, da er eher Pässe spielt als der IAS. In der Taktik braucht es aber auch links einen Außenstürmer der sich ins Dribbling traut, weshalb ich mich für den IAS-U statt IFI-U entschieden habe.

- gegen stärkere Gegner kann man die Duties des ZOM und des Stürmers auch tauschen. Mit der Kombination aus einem OM-U und Stoßstürmer oder KoS-A bekommt man den ZOM etwas tiefer zwischen die Linien und zieht die Innenverteidiger etwas höher. Wodurch sich dann etwas mehr Platz nach Steilpässen auf den Stürmer ergibt, welcher versucht die Abseitsfalle zu knacken. Gegen tiefer stehende Gegner nehme ich aber meist einen OM-A wegen der Doppelbesetzung in Strafraumzentrum.

Getestet hatte ich die Taktik in zwei unterschiedlichen Saves. Einmal in einem etwas fortgeschritteneren Save mit Olympique Lyon und dort läuft die Taktik richtig gut. Was auch an dem technisch überdurchschnittlich guten Spielermaterial liegt. Im komplett neuen Testsave mit Eintracht Frankfurt läuft es gut aber nicht überragend, obwohl ich da nach 28 Spieltagen nicht weit weg von Platz 2 bin. In dem Save macht es schon einen enormen Unterschied ob Jesper Lindström und der ausgeliehene Fabio Carvalho fit sind oder nicht. Mit Faride Alidou und/oder Ansgar Knauff auf den Außen ist es schwerer zu gewinnen. Die haben technisch doch einige Defizite.

Bei den beiden DMs sollte man, sofern man nicht die besten Allrounder hat, beim Defensivspiel Abstriche machen und eher nach dem Typ Zurückgezogener Spielmacher Ausschau halten. Das bedeutet man sollte, neben gutem Passspiel, auch auf brauchbare Werte in Ballannahme, Beweglichkeit, Technik und Dribbling (in der Reihenfolge) achten. Die DMs werden doch öfter gepresst und man will nur ungern zentral vorm Tor den Ball verlieren weil der DM die Ballannahme verkackt und/oder sich zu langsam in Richtung einer Passoption drehen kann.


Probiert die Taktik mal aus, nehmt selbst Änderungen vor die ihr für sinnvoll haltet und postet euer Feedback dazu.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Vargr am 05.September 2023, 22:45:15
Da ich selber auch schon mal damit rumgespielt habe, die Taktik nachzustellen habe ich jetzt mal Deine Taktik genommen und meine Interpretation einfließen lassen. Dabei habe ich mich primär an den beiden folgenden Videos orientiert: 

M-10 Football https://www.youtube.com/watch?v=-12ql4uc66g (https://www.youtube.com/watch?v=-12ql4uc66g)
Tifo IRL https://www.youtube.com/watch?v=JOVZvLsl1OE (https://www.youtube.com/watch?v=JOVZvLsl1OE)

Tifo ist mir schon öfter über den Weg gelaufen, die finde ich gut. Bei dem anderen Link würde mich mal interessieren, wie gut die sind.

Naja lange Rede kurzer Sinn, dass hier ist meine Interpretation:

(https://abload.de/img/bildschirmfoto2023-098wi12.png) (https://abload.de/image.php?img=bildschirmfoto2023-098wi12.png)

Wie Du siehst habe ich auf den Flügeln auf Flügelspieler gesetzt. Mein Verständnis ist hier, dass de Zerbi schon weit startet, das Spiel im Aufbau breit macht Wobei mir das Zusammenspiel Stürmer und Mittelfeld noch nicht ganz klar ist. Da gibt es in meinen Augen verschiedene Vids.
Deshalb bin ich jetzt erst einmal vergangen und habe einen DM zum Vol gemacht, der dann zu einem 3-2 im Angriff führt. das 2-3 in der Defensive wird durch den IAV erreicht. Aber auch hier gibt es ja Varianten im Aufbauspiel, die sich in meinen Augen gar nicht so leicht im FM abbilden lassen.
Persönlich tendiere ich auch dazu, den MTW noch auf U oder A zusetzen.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: bosque am 25.September 2023, 20:07:31
Hallo! Ich habe keine Ahnung, wie ich dieses Forum gefunden habe. Ich komme aus Argentinien und verstehe nichts von Deutsch. Im Moment verwende ich Google, um diesen Text zu übersetzen, und ich verwende Google, um zu übersetzen, was Sie schreiben und Ihre Erklärungen. Ich wollte Ihnen sagen, dass ich alle Ihre taktischen Threads liebe, weil Sie sehr gut erklären, was Sie tun möchten, und alles sehr logisch klingt. Und es ist offensichtlich, dass man die Veränderungen im Spiel beobachtet, anstatt die Spiele zu simulieren und sich nur auf Statistiken zu stützen. Vielen Dank dafür, ich lerne nicht nur viel über die Entwicklung von Taktiken, sondern auch über das Lesen von Spielen.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 25.September 2023, 21:30:57
Hallo! Ich habe keine Ahnung, wie ich dieses Forum gefunden habe. Ich komme aus Argentinien und verstehe nichts von Deutsch. Im Moment verwende ich Google, um diesen Text zu übersetzen, und ich verwende Google, um zu übersetzen, was Sie schreiben und Ihre Erklärungen. Ich wollte Ihnen sagen, dass ich alle Ihre taktischen Threads liebe, weil Sie sehr gut erklären, was Sie tun möchten, und alles sehr logisch klingt. Und es ist offensichtlich, dass man die Veränderungen im Spiel beobachtet, anstatt die Spiele zu simulieren und sich nur auf Statistiken zu stützen. Vielen Dank dafür, ich lerne nicht nur viel über die Entwicklung von Taktiken, sondern auch über das Lesen von Spielen.

Herzlich willkommen im Forum. Die Übersetzung von Google ist fast perfekt. Ich kann deepl.com empfehlen falls Google unverständliche Übersetzungen liefern sollte.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 24.Oktober 2023, 12:23:58
Aus gegebenem Anlass möchte ich mal den älteren Thread wiederbeleben.

Da es mir zu Beginn des aktuellen Saves nicht gelungen ist, meinen Kader beim FCK für ein 3-5-2 aufzurüsten (nur 4 nominelle IV im Kader) bin ich mal wieder zum guten, alten 4-3-3 (eigentlich 4-1-2-3) zurückgekehrt, um zu schauen wie sich diese Taktik im aktuellen FM24 darstellt. Die KI reagiert dieses Jahr weitaus aktiver und auch aggressiver wenn man versucht bspw. vertragslose Spieler zu verpflichten. Das ist mir weder bei Brugger, noch bei Boller gelungen und auch Walz den ich gerne geholt hätte ging lieber woanders hin :)
 
Insofern musste ich mir aus Zwängen geboren etwas anderes einfallen lassen. Daher habe ich mal eines der Erfolgsrezepte der letzten Saison ausgepackt - auch weil ich kein Freund von irgendwelchen Downloadtaktiken bin, die Wunder versprechen - zumindest wenn man City, PSG, Bayern oder einer der anderen Megaclubs spielt ;)
 
Was ich bisher mit dem guten alten 4-3-3 gesehen habe ist absolut begeisternd. Insbesondere die Varianz im Spielaufbau habe ich in dieser Vielfalt im FM23 nie gesehen. Ich bin zwar erst 6 Spiele in der Saison drin aber ein erster Indikator ist die Dominanz, die in fast allen Spielen vorhanden war. Darunter ein 6:0 gegen St. Pauli zum Auftakt sowie ein 7:0 im letzten Spiel gegen Nürnberg.

Ich habe bisher in der Liga jedes Spiel "Kontrolliert" begonnen - mit einer Ausnahme. Das Pokalspiel gegen den BVB (1. Runde, sigh) haben wir "Defensiv" gespielt - um am Ende mit 2:1 nach Rückstand zu gewinnen. Bei 13/11 Schüssen und einer XG von 1,97:1,75 war es nichtmal ein unverdienter Sieg, zumal auch der Ballbesitz mit 47:53 ziemlich ausgeglichen war.

Allen anderen Spielen haben wir mehr oder weniger deutlich dominiert.

Das kritischste Spiel war bisher noch das gegen Elversberg, das wir zwar auch total dominiert haben (tlw. >70% Ballbesitz) aber - wie so oft in solchen Spielen - war der gegnerische GK nahezu unüberwindlich und beim einzigen Konter der Elversberger fingen wir uns kurz vor der Pause das 1:1. Nach 60 Minuten habe ich dann manuell die Taktik umgestellt und meinen BeM raus, dafür den ZM-U zum Zsm-U auf die defensive Mittelfeldposition zurückgezogen und einen zweiten Stürmer innen gebracht. Dafür wurden wir in der 86. + 91. Minute mit zwei Toren belohnt.
Bei am Ende 22:3 Schüssen, einer xG von 3,23:0,3 und 70% Ballbesitz wäre es aber auch sehr FM typisch gewesen, wenn man diese Spiel verloren hätte. Ohne Taktivänderung wäre es vermutlich auch so gekommen :D

Die eigentliche Taktik habe ich mal angehängt. Die kommt der urspr. von Maddux sehr, sehr nahe. Ich habe lediglich ein paar kleine Adjustments gemacht, um es etwas besser an den FCK Kader anzupassen, die Teamanweisungen sollten noch nahezu 1:1 der Ursprungstaktik entsprechen.

Das dies nun im FM24 wiederbelebt bzw, weiter verwendet werden kann - phantastisch.

Eigentlich mag ich die 3-5-2 sehr, sehr gerne - zumal Schuster ja in dieser Saison recht häufig so spielen liess aber diesmal hat es der Kader nicht zugelassen.

Wer also vielleicht auch gerade nicht so genau weiss was und wie er spielen lassen soll - das hier ist einen Versuch wert...



Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: EfzeEstepe am 24.Oktober 2023, 12:53:14
Cool! Ich nutze auch die Maddux 23er-Version im 24er. Aktuell mit Saarbrücken in der 3. Liga.
Ich bin soweit sehr zufrieden damit.
Leider spielen meine Mittelfeldspieler die verikalen Pässe - für meinen Geschmack - zu häufig dem Gegner in den Fuß.

Insgesamt habe ich in jedem Spiel eine hohen Ballbesitz und einige Abschlüsse. Gegen Dortmund II hatte ich aber ganz massiv o.g. Problem mit den Pässen zum Gegner. Das führte dazu, dass ich nach hochverdienter 4:1-Führung bis kurz vor Schluss noch 3 mal ausgekontert wurde.
Mit viel Glück konnten wir dann noch ein 5:4 erzielen.

Daher habe ich das Passspiel jetzt mal auf "kürzer" gesetzt (wenn ich das richtig sehe, hast du das bei Kaiserslautern auch so geändert). Je nach Spielstand und Gegner verschiebe ich die Pressinglinien und passe die Mittelfeldrollen an, so ähnlich wie du es beschrieben hast.

Eventuell probiere ich auch noch mal weitere Rollen im Mittelfeld aus, um die Fehlpassquote weiter zu reduzieren.
Ich werden dann wieder berichten.

Achso und was genau meinst du mit "zweiten Stürmer innen"?
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 24.Oktober 2023, 13:07:31
Mein 4-3-3 ist einfach nur ein standardmäßiges 4-3-3 ohne große Spielereien, weswegen es auch mit den meisten Mannschaften funktioniert. Ein paar kleine Anpassungen ans eigene Spielermaterial sowie den Gegner und fertig.

Ich werde das 4-3-3 dieses Jahr aber wohl nicht großartig weiterführen. Mit der neuen Match Engine, inclusive den neuen Rollen und dem Positional Play, gibt es jetzt so viele Möglichkeiten aus einem 4-3-3 und/oder 4-2-3-1 heraus etwas zu bauen, das es wirklich in Arbeit ausarten würde das alles abzudecken und zu testen.
Deswegen werde ich den Thread wohl zu einem allgemeinen Guide umbauen und bei Gelegenheit um verschiedene Ansätze erweitern.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: darkside am 24.Oktober 2023, 14:11:23
Cool! Ich nutze auch die Maddux 23er-Version im 24er. Aktuell mit Saarbrücken in der 3. Liga.
Ich bin soweit sehr zufrieden damit.
Leider spielen meine Mittelfeldspieler die verikalen Pässe - für meinen Geschmack - zu häufig dem Gegner in den Fuß.

Insgesamt habe ich in jedem Spiel eine hohen Ballbesitz und einige Abschlüsse. Gegen Dortmund II hatte ich aber ganz massiv o.g. Problem mit den Pässen zum Gegner. Das führte dazu, dass ich nach hochverdienter 4:1-Führung bis kurz vor Schluss noch 3 mal ausgekontert wurde.
Mit viel Glück konnten wir dann noch ein 5:4 erzielen.

Daher habe ich das Passspiel jetzt mal auf "kürzer" gesetzt (wenn ich das richtig sehe, hast du das bei Kaiserslautern auch so geändert). Je nach Spielstand und Gegner verschiebe ich die Pressinglinien und passe die Mittelfeldrollen an, so ähnlich wie du es beschrieben hast.

Eventuell probiere ich auch noch mal weitere Rollen im Mittelfeld aus, um die Fehlpassquote weiter zu reduzieren.
Ich werden dann wieder berichten.

Achso und was genau meinst du mit "zweiten Stürmer innen"?

Also grundsätzlich hatte ich das "kürzeres Passpiel" schon im FM23 verwendet. Ich weiss ehrlich gesagt nicht mehr genau warum ich das damals geändert hatte, vermutlich aus ähnlichen Gründen wie du es beschreibst - zu viele Ballverluste durch Pässe zum Gegner. Jetzt im FM24 ergibt sich dadurch ein ganz erstaunlich variables Aufbausspiel - lange Pässe natürlich trotzdem nicht ausgenommen.

Mit dem zweiten Stürmer innen meinte ich, dass ich noch einen ins Zentrum neben Ache gesetzt hatte - und dafür den BeM geopfert - also nominell haben wir da mit 4 Stürmern gespielt...
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: bosque am 25.November 2023, 16:05:27
Ich bin immer noch auf FM23 und bin sehr zufrieden mit einem sehr ähnlichen System. Aber ich versuche, den letzten Schliff anzulegen. Ich möchte, dass mein Stürmer meinem offensiven Mittelfeldspieler hilft, zu verhindern, dass der Gegner zu den Pivots spielt. Am nächsten komme ich dem, indem ich den ST bitte, als Pressing Forward in der Defensive zu spielen. Dadurch geht der Stürmer 6 von 10 Malen zurück, um einen der Pivots zu decken, aber dann, wenn wir den Ball verlieren, führt er nicht den Angriff an und endet damit, spät in den Strafraum zu stoßen. Irgendwelche Ideen, wie ich das lösen kann?

(https://ibb.co/GcZj9ZV)
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 25.November 2023, 22:20:55
Versuch es mal mit einem Stoßstürmer und der individuellen Anweisung einen der Spielmacher zu decken.
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 28.November 2023, 16:34:21
Nachdem ich die meiste Zeit mit Dreierkettensystemen herumexperimentiert hatte, habe ich dann doch etwas Zeit gefunden um mich mit dem 4-3-3 sowie 4-2-3-1 als Ausweichtaktiken zu beschäftigen. Den Ordner mit den Taktiken findet ihr HIER (https://mega.nz/folder/y1x0FC5S#LIMbVHCCqPikQMlH8vBz1g).



(https://abload.de/img/433l4ctb.jpg)



(https://abload.de/img/42319lcj3.jpg)



Alles ziemlich Standard ohne große Besonderheiten. Ich will hier aber trotzdem etwas ausführlicher darauf eingehen warum ich mich für was entschieden habe.


Außenverteidiger:

Da der linke IAS recht früh ins Zentrum zieht braucht es einen anderen Spieler um die linke offensive Außenbahn zu besetzen. Ein FV-A kommt etwas zu spät in die Offensive und verhält sich dort nicht bedeutend anders als ein KFV-A, weshalb ein KFV-A die logische Wahl war. Der größte Unterschied zum FV-A ist, dass der KFV öfter selbst spät diagonal in den Strafraum zieht und einen Torschuss versucht.
Rechts hatte ich erst lange mit einem klassischen AV-U gespielt, der ging aber auch etwas spät in die Offensive, wodurch der Abstand zum IAS-A zu groß wurde und dieser nicht ausreichend unterstützt wurde.
Beide AV haben nichtmehr die PI "Spiel breit machen". Man müsste annehmen dass eine breite Formation besser ist um den Raum besser zu nutzen. Beim Übergang ins gegnerische Drittel ziehen die IAS aber ins Zentrum und sind so, mit der PI "Spiel breit machen" bei den AV, zu weit von den AV entfernt um sicher mit einem Pass erreicht werden zu können. Man nimmt sich die Möglichkeit auf Doppelpässe, Pässe werden zu leicht abgefangen und am Ende resultiert die mangelhafte Positionierung der Spieler zueinander zu oft in einfach abzufangenden Flanken.


Mittelfeld:

Da hatte ich am Längsten gebraucht um die, für meine Spielweise, optimale Rollenverteilung zu finden. Generell versuche ich im FM 24 komplett ohne Spielmacherrollen zu spielen bzw diese nur zu nutzen falls absolut notwendig.

Ein Regista kann sehr nützlich sein, wenn man der Favorit ist und hoch pressen will. Weder bin ich mit der Eintracht oft der Favorit, noch will ich sehr hoch pressen, weshalb der Regista bei mir als Option ausscheidet. Zudem verursacht er, genau wie der DLP-D/S im defensiven Mittelfeld, das Problem dass er bevorzugt angespielt wird. Ich will aber alle 3 Zentrumsspieler, bzw im 4-2-3-1 2 Zentrumsspieler, als mögliche Passempfänger im Spielaufbau haben um dem Gegner das Pressing im Zentrum zu erschweren.

Im ZM und ZOM hatte ich ebenfalls Rollen wie einen DLP-S, Vertikaler Spielmacher und VoSm-S/A getestet, schlußendlich bin ich aber doch bei den Standardrollen gelandet weil Spielmacher den Ball anziehen und das Spiel zu sehr in eine bestimmte Richtung lenken. Route One Football kann sehr gut funktionieren, ich bevorzuge aber Variabilität.
Der ZM-A positioniert sich im Spielaufbau, wie auch schon im FM 23, viel zu offensiv und deshalb habe ich mich für den BBM entschieden.


Offensive Außen:


Da hatte ich es mit Inversen Flügelspielern sowie dem Raumdeuter versucht und diese Rollen waren nicht schlecht. Obwohl IAS und IFI beide ein quasi identisches Bewegungsprofil haben und hardgecodet mehr dribblen, geht der IAS doch öfter ins Dribbling. Und das ist im FM 24 durchaus wichtig um eine Abwehr zu knacken. Mit dem IAS bekommt man das hin ohne die TI "Verteidigung ausdribbeln" nutzen zu müssen.

Im FM 24 ist es besser die IAS mit ihrem starken Fuss außen spielen zu lassen. Die Match Engine des FM 24 ist ein Rückschritt gegenüber dem FM 23, in der Hinsicht das die IAS wieder mit ihrem äußeren Fuss aufs Tor schießen, auch wenn der innere Fuss ihr starker Fuss ist. Also lässt man die IAS besser mit ihrem starken Fuss außen spielen und dementsprechend mit dem starken Fuss abschließen. Auch sind Abschlüsse von der Ecke des Fünfmeterraums im FM 24 viel zu stark, selbst wenn sie mit dem schwachen Fuss aus einem ungünstigen Winkel erfolgen.
Mit dem starken Fuss außen spielen die IAS auch eher eine scharfe Flanke vors Tor, statt abzudrehen, sich den Ball auf den starken Fuss zu legen und dann den Ball nicht zum Mitspieler zu bringen weil die gegnerische Abwehr schon wieder kompakt und organisiert steht.


Stürmer:

Hier habe ich den HäS statt einem KoS genommen weil er sich etwas tiefer fallen lässt und so mehr Platz für die IAS öffnet. Auf Attack versucht er zudem auch selbst öfter zum Abschluss zu kommen.


Bei Fragen, Anregungen oder Kritik einfach die Antwortfunktion nutzen  :)
Titel: Re: [FM 2021 - 23] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 30.November 2023, 13:53:55
Nachdem ich die meiste Zeit mit Dreierkettensystemen herumexperimentiert hatte, habe ich dann doch etwas Zeit gefunden um mich mit dem 4-3-3 sowie 4-2-3-1 als Ausweichtaktiken zu beschäftigen. Den Ordner mit den Taktiken findet ihr HIER (https://mega.nz/folder/y1x0FC5S#LIMbVHCCqPikQMlH8vBz1g).

Das ist jetzt aber für den FM24, nehme ich an?

Weil der Thread Titel noch FM 2021 - 23 lautet.
Titel: Re: [FM 2021 - 24] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 30.November 2023, 14:59:39
Danke für den Hinweis. Ich habe den Titel angepasst und den Downloadlink für die FM 24 Taktiken im Startpost, welchen ich auch noch anpassen muss, eingefügt.
Titel: Re: [FM 2021 - 24] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 01.Dezember 2023, 10:19:17
Maddux, eine Frage noch bitte:

Wie ich annehme, erstellst und testest Du Deine Taktiken (immer?) mit der Eintracht.

Ich spiele meistens mit Bayern, bzw. mit in etwa gleich starken ausländischen Teams.

Kann ich Deine Taktiken quasi ohne große Veränderungen übernehmen?

Oder wo in welchen Bereichen würdest Du speziell für Bayern (Kader 23/24 wie bekannt; bevorzugt im 4231) Änderungen vornehmen?

Wäre natürlich sehr, sehr schön, wenn Du mal eine Taktik für Bayern erstellen könntest, so wie Du mit Deiner ganzen Erfahrung meinst, dass sie funktioniert...testen würde ich das, müsstest Du nicht machen.... ;)

Aufstellung wäre die bekannte...mit Sané und Coman/Gnabry auf den Außen, Kane in der Spitze, Kimmich und Goretzka/Laimer im Mittelfeld...

Vielleicht kannst Du ja mal was basteln... ;D
Titel: Re: [FM 2021 - 24] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Maddux am 01.Dezember 2023, 11:43:56
Ich teste die Taktiken meistens aber nicht ausschließlich mit der Eintracht. Dieses Jahr teste ich auch viel mit Olympique Lyon, während ich letztes Jahr auch viel mit dem FC Saarbrücken und Brügge getestet bzw die Taktiken in einem Live-Spielstand genutzt hatte.

Mit der Eintracht zu testen hat für mich mehrere Vorteile. Ich kenne die Spieler, der Kader gibt einem die Mögliichkeit verschiedenste Formationen zu spielen und die Eintracht ist kein Topteam. Mit Man City funktioniert jede Taktik  ;)
Weshalb ich mir auch immer mal wieder Videos von RDF Tactics anschaue. Der testet seine Taktiken idR mit je einem Topverein, Mittelklasseverein sowie Verein aus dem unteren Tabellendrittel. Und die Taktiken enthalten selten Sachen die man als Exploit ansehen könnte.


An andere Teams angepasste Taktiken gibt es von mir aus 2 Gründen nicht(mehr).
Zuerst einmal ist das Ziel meiner Guides, inclusive der Erklärungen, den Usern dabei zu helfen zu verstehen wie Taktik im FM funktioniert und wie man seine eigene, hoffentlich erfolgreiche, Taktik erstellen kann. Daher auch immer meine Erkärungen bezüglich Anpassungen, Spielermaterial etcpp. Es gibt keine Taktik die man eine oder mehrere Saisons durchziehen kann ohne Anpassungen vornehmen zu müssen. Außer man spielt meine Taktiken mit Man City.
Meine Taktiken sind aber eine gute Basis welche man mit unterschiedlichsten Teams nutzen kann und die, zumindest meistens, kein besonderes Spielermaterial benötigen.

Zweitens hatte ich das früher gemacht und einem User, via PM, geholfen meine Taktiken an sein Spielermaterial anzupassen. Nur um herausfinden zu müssen dass der User ein FM-Streamer ist, meine custom Taktiken als seine Eigenkreationen ausgibt und sich als genialen Taktikgott hinstellt. Während er über andere Streamer, die auch mal Downloadtaktiken genutzt haben, öffentlich hergezogen ist.

Und nein, bei dem User handelt es sich NICHT um Tery oder einen anderen hier bekannten Streamer.

Ich beantworte gerne Fragen und gebe Hilfestellung bei Problemen mit Taktiken. Aber nur noch öffentlich und ich baue und teste niemandem seine eigene Taktik. Das könnte ich tun, nur dann ganz sicher nicht kostenlos.
Titel: Re: [FM 2021 - 24] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 01.Dezember 2023, 12:36:29
Alles klar, verständlich. Trotzdem vielen Dank....auch und gerade für das Bereitstellen der Taktiken und die Erklärungen dazu!  :D
Titel: Re: [FM 2021 - 24] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: bosque am 06.Dezember 2023, 16:14:11
Ich mag die Erklärungen wirklich, aber ich konnte die Gründe hinter dem gestaffelten Doppel-Pivot in der 4231-Version nicht finden. Warum befinden sie sich auf unterschiedlichen Höhen und nicht in der gleichen DM-Schicht?
Titel: Re: [FM 2021 - 24] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: AragornO am 08.Dezember 2023, 08:34:28
Hi, es ist seltsam, aber seit heute kann ich dein Mega-Ordner nicht mehr öffnen.

Es kommst eine Fehlermeldung:
Der Link zu Ihrem gewünschten Ordner ist nicht mehr verfügbar. Dies kann folgende Gründe haben:

- Der Ordnerlink wurde entfernt, da er gegen unsere Nutzungsbedingungen verstieß.
- Ungültiger URL - der Link, den Sie öffnen möchten, existiert nicht.
- Der Ordner-Link wurde von dem Nutzer deaktiviert.

Sowohl dieser Link, als auch der Eintracht Frankfurt Style.

LG, Andi.
Titel: Re: [FM 2021 - 24] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Magic1111 am 08.Dezember 2023, 10:00:13
Hi, es ist seltsam, aber seit heute kann ich dein Mega-Ordner nicht mehr öffnen.

Jetzt gerade probiert (mit Firefox), funktioniert einwandfrei (Link unter Maddux Signatur).

Evtl. mal mit einem anderen Browser versuchen.
Titel: Re: [FM 2021 - 24] 4-3-3 plus 4-2-3-1 Ausweichtaktik
Beitrag von: Octavianus am 08.Dezember 2023, 18:03:02
Da Maddux gebannt wurde, habe ich diesen Thread (und andere von ihm gestartete) geschlossen.