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Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: cornerkick am 02.Juni 2007, 12:14:22

Titel: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: cornerkick am 02.Juni 2007, 12:14:22
Hey, hier gibts ja gar nichts, wo man was zur DFB-Elf schreiben kann, unserer Fussballelite...  ???

Wollte eigentlich mal sehen, wie die Stimmung so im Lande ist; was glaubt ihr; wie geht das Spiel heute aus?
Und allgemein, wie weit kommen wir bei der WM?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 02.Juni 2007, 12:40:39
Ich hab für zweistellig mit Gegentor gestimmt. So ein 11 oder 12 zu 1.

mfg

Eddy
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 02.Juni 2007, 16:26:56
Also wenn der Lehmann gegen die einen reinlässt, fordere ich den sofortigen Rücktritt aus der Nationalmannschaft.  ;D

Schon allein der Heimvorteil sollte uns eigentlich ein zweistelliges Ergebniss garantieren. Die Amateure machen sich doch bestimmt in die Hosen, wenn sie da vor über 40.000 Zuschauern spielen müssen.  ;D

Ich tippe ganz optimistisch auf mindestens 20 Tore.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: cornerkick am 02.Juni 2007, 19:10:35
naja, spiel hat gerade begonnen; 9 min gespielt und noch kein Tor; so wirds auf jeden nichts mit nem neuen Rekord, geschweige denn mit 20 Toren...
Um den Rekord zu brechen, müsste alle 5 oder 6 min ein Tor fallen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 02.Juni 2007, 19:51:59
Oh Mann was für ein Trauerspiel bisher  :-[
Okay es ist ja auch wirklich schwer gegen ca. 11 Verteidiger anzurennen, aber warum nimmt sich von denen nicht mal einer ein Herz und schießt aus der Distanz?

Hoffentlich wird das noch was mit den 5 Toren auf die ich hier getippt habe  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 02.Juni 2007, 20:22:53
Gomez  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: cornerkick am 02.Juni 2007, 20:53:08
6:0 also.... naja; man kann enttäuscht sein!
Mal sehen , wie es gegen die Slowaken läuft; hab bei interwetten auf Unentschieden getippt ;)

Stuttgart und seine Spieler wohl zur Zeit das Maß der Dinge!!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Feno am 02.Juni 2007, 21:35:29
Stuttgart und seine Spieler wohl zur Zeit das Maß der Dinge!!!
bin von Magnin heute wieder total begeistert...nur schade, hat Streller von diesem Hype nichts mitbekommen :) (Schweiz-Argentinien Halbzeit 0:0)



edith vermeldet gerade das 0:1 durch Tevez :( nicht unverdient, aber heute liegt ein unentschieden drin...wenn das jetzt keinen knacks gibt


edit2: gooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool 1:1 streller (da würd mich mal intressieren...abseits oder nicht? erst passiv dann aktiv, dann ja...gibts das denn noch? :D )
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 02.Juni 2007, 22:12:19
Dann halt nur 6:0. Wenn die Jungs die Tore die sie heute ausgelassen haben dafür gegen die Slowaken nachlegen...  ;D
Nene, aber zu 'nem Sieg wirds schon reichen am Mittwoch. Das wäre dann auch schon die halbe Miete in der Quali. Also, ein Hotel in der Schweiz kann man wohl schonmal suchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: cornerkick am 02.Juni 2007, 22:25:46
hehe... ein Freund von mir hat schon das " Follow your Team Ticket" für die EM;
und er ist ganz fest davon überzeugt, dass er auch beim Finale dabei ist ;)
Also die Quali sollte eigentlich kein Thema sein; Der Kommentator hat heute gesagt, dass die letzte Niederlage in der EM-Quali 1998 war und zwar gegen die Türkei;
Mal sehen, ob wir die 10 Jahre schaffen... 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Spriing am 13.Juni 2007, 12:31:59
Durch die gute Platzierung bei der WM und der hervorragend  verlaufenden EM Quali hat Deutschland in der FIFA Rangliste nun auf dem 4. Platz, nur noch ein paar Punkte auf Rekordweltmeister Brasilien.

http://sport.ard.de/sp/fussball/news200706/13/dfb-auswahl_klettert_auf_platz_vier_der_rangliste.jhtml
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: creative am 13.Juni 2007, 16:41:08
Wenn diese hervorragende Form seit der WM gehalten werden kann, so könnte der Europameister durchaus Deutschland heißen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Matte am 14.Juni 2007, 07:05:27
wenn die Gegner dort das gleiche "Niveau" haben wie in der Quali, auf jeden Fall
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Vidukano10 am 14.Juni 2007, 08:21:27
wenn die Gegner dort das gleiche "Niveau" haben wie in der Quali, auf jeden Fall
oder wie bei der WM^^
alter Pessimist... andere spielen gegen Andorra oder Litauen unterirdisch....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Matte am 14.Juni 2007, 09:50:36
wenn die Gegner dort das gleiche "Niveau" haben wie in der Quali, auf jeden Fall
oder wie bei der WM^^
alter Pessimist... andere spielen gegen Andorra oder Litauen unterirdisch....
ja, aber da können wenigstens noch 1-2 andere Mannschaften ansatzweise Fußball spielen. Der "stärkste" deutsche Gegner Tschechien spielte gegen D ein Kick and Rush, wie es selbst von den Schotten seit B. Vogts nicht mehr gespielt wird. Und das soll schon was heißen.
Ansonsten wird der Wert dieser Tabelle wieder deutlich, wenn die Ergebnisse vom CONCACAF berücksichtigt werden und die USA und Mexico dank ihrer Siege gegen Haiti, Puerto Rico u. ä. wieder nach oben schießen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: cornerkick am 14.Juni 2007, 18:13:11
diese Liste ist eh Verarsche!
Also mich interessiert das NULL!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Juni 2009, 17:18:00
Jermaine Jones ist beleidigt und wird nicht mehr für Deutschland spielen. Dafür wird er jetzt Ami

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_117007.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 12.Juni 2009, 19:51:27
Scheiss neue Regel erlaubt diesen Schwachsinn...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Looger am 12.Juni 2009, 21:33:40
Ist doch Wurscht. Oder brauchen wir den? ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Carlzeissfan am 13.Juni 2009, 10:43:51
Ich glaube Löw ist auch ganz froh das der Hr. Jones das so gemacht hat, denn für den DFB hat er eigentlich kaum eine Chance gehabt, da man ja gut besetzt ist. Wenn er unbedingt meint für die USA spielen zu müssen dann bitte. Löw hat nun kein Problem mehr die Nichtnominierung zubegründen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: creative am 13.Juni 2009, 12:26:42
Wenn Löw den Özil weiterhin ignoriert, dann könnte man bald noch einen weiteren Spieler verlieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 13.Juni 2009, 14:21:22
Wenn Löw den Özil weiterhin ignoriert, dann könnte man bald noch einen weiteren Spieler verlieren.


Der wurde doch nicht ignoriert. ::)
Wenn die U21 EM gespielt ist, wird der sofort in die A-Mannschaft gezogen, genau wie Khedira.


Diese neue Regel ist natürlich großer Mist, ich kann JJ allerdings verstehen. Spieler, die nicht stromlinienförmig sind, haben bei Löw keine Chance, da werden dann eher Weiss und Träsch genommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 13.Juni 2009, 16:40:33
Ist doch Wurscht. Oder brauchen wir den? ::)
Wenn wir merken, dass nicht nur Weichspüler gebraucht werden, spätestens wenn Frings und Ballack (die beide aber auch weicher als Jones sind) aufgehört haben, dann wird uns Jones imo sogar gewaltig fehlen. Es gibt in Deutschland keinen weiteren Spieler, der so dynamisch und robust in den zweikämpfen ist und das auch konstant zeigt. So oder so wars unverständlich, dass Jones so häufig ignoriert wurde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: cornerkick am 13.Juni 2009, 17:12:20
versteh ich auch nicht, warum man den nicht nach Asien mitgenommen hat.
Der ist ein positiv verrückter, der immer an die Schmerzensgrenze geht. Sowas ist mir sehr sympathisch.
Ein richtiger Zerstörer im Mittelfeld, sehr schnörkellos - so einen brauchst auf der Position!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.August 2009, 16:35:02
Tim Wiese will in den September-Spielen nicht für Deutschland spielen, weil er Angst hat in Leverkusen (Rene Adler) und Hannover (Robert Enke) ausgepfiffen zu werden.

http://sport.rtl.de/sportartikel/fussball/fussball_2249_1348365.php

Das arme Sensibelchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: robertob am 17.August 2009, 17:27:26
Tim Wiese will in den September-Spielen nicht für Deutschland spielen, weil er Angst hat in Leverkusen (Rene Adler) und Hannover (Robert Enke) ausgepfiffen zu werden.

http://sport.rtl.de/sportartikel/fussball/fussball_2249_1348365.php

Das arme Sensibelchen.

Er hat nicht Angst ausgepfiffen zu werden (sonst würde er kein einziges Bundesligaspiel mehr spielen), sondern er möchte damit verhindern das sich eine gereizte Stimmung gegen ihn in den Stadien seiner Hauptkonkurrenten (Adler - Leverkusen, Enke - Hannover), negativ auf die Mannschaft auswirken könnte. Ein sicher nicht ganz von der Hand zu weisender Denkansatz, meiner Meinung nach. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.August 2009, 17:34:09
Naja, ich finds etwas übertrieben von ihm.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 17.August 2009, 18:45:33
Ist klar!
Watn Vogel ...

Hoffentlich kommen wirklich nur Enke und Adler mit! Und meinetwegen Rost als dritter Mann ;D

Neuer find ich scheisse und Wiese und Hildebrand und natürlich LEHMANN!!! sind für mich absolut lächerlich!
Wobei Wiese echt eine starke Form besitzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gekoo_10 am 17.August 2009, 19:08:16
Ist klar!
Watn Vogel ...

Hoffentlich kommen wirklich nur Enke und Adler mit! Und meinetwegen Rost als dritter Mann ;D

Neuer find ich scheisse und Wiese und Hildebrand und natürlich LEHMANN!!! sind für mich absolut lächerlich!
Wobei Wiese echt eine starke Form besitzt.

Um ehrlich zu sein schätze ich Frank Rost stärker ein als Enke, Lehmann, Wiese und Hildebrand!

Lehmann und Wiese sind für mich die Obervögel überhaupt. Unsymphatischer kann man eigentlich gar nicht mehr sein. Lehmann ständig mit seinen Ausrastern dieser Vogel regt mich einfach nur noch auf. Nur weil er mal für Arsenal gespielt hat und durch "Klinsmann" Kahn verdrängen konnte denkt er er kann sich alles erlauben. Ich muss mich glaube ich mal schnell abreagieren.. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 17.August 2009, 19:49:36
Man hätte nach der EM einen Schnitt machen sollen und Neuer als Nummer 1 nehmen sollen. Enke, Wiese, Adler,...das ist zwar alles nicht schlecht, aber da war man in der Vergangenheit besser besetzt. Jetzt kommt ihn noch mit Rost...soll man das Ernst nehmen? Warum dann nicht gleich Weidenfeller oder Hildebrandt...besser ist der alte Rost auch nicht.
 
Gut das Jogi weiß woher er kommt und ehe ihr euch verseht wird der Lehmann noch bei der WM im Tor stehen (ob es euch gefällt oder nicht).  :D

Mit Kahn hat man schon ein klasse Typen verloren und Lehmann ist ein Lichtblick in dieser sterilen Bundesliga.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 17.August 2009, 21:03:35
Von der internationalen Erfahrung her würde ich sagen: Nummer 1 ist Neuer, dann Lehmann und Wiese. Lacht mich ruhig aus.  :D
Ehrlich gesagt: Neuer ist der neue Kahn. Ne coole Sau einfach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 17.August 2009, 21:10:13
NEUER ?????

Der steht für mich auf einer Stufe mit Rensing!

Normal Nr.1 Enke, und um die 2 streiten sich Adler und Wiese. Wobei Wiese ja angeblich nur mit soll, wenn er auch Nummer Eins ist.

Aber Neuer... absolutes No Go.

Und vorallem @mancity hat Neuer mehr internationale Erfahrung als Wiese?  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 17.August 2009, 21:53:40
Ich bin  natürlich kein Experte. Aber hast Du Neuer in der CL gegen Porto und bei der U21 gesehen? Fand ich einfach geil. Solche Spiele fehlen mir einfach bei Enke, den ich sonst gut finde.

Rensing ist dagegen ein ganz anderer Charakter. Zu verkrampft für einen Über-Torwart. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.September 2009, 20:39:32
Interessante Aufstellung gegen Südafrika:
Adler - Schäfer, Tasci, Friedrich, Lahm - Rolfes - Özil, Ballack - Marin, Schweinsteiger - Gomez

Ich tippe ja auf einen Sieg - ob das gewagt ist? Wohl kaum. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 06.November 2009, 13:50:37
Der Kader für die Testspiele wurde ernannt:

Tor

Rene Adler
Manuel Neuer
Tim Wiese
 
Abwehr

Andreas Beck
Jerome Boateng
Arne Friedrich
Philipp Lahm
Per Mertesacker
Marcel Schäfer
Heiko Westermann
 
Mittelfeld

Michael Ballack
Christian Gentner
Thomas Hitzlsperger
Aaron Hunt
Marko Marin
Thomas Müller *
Mesut Özil
Bastian Schweinsteiger
Piotr Trochowski
 
Angriff

Mario Gomez
Stefan Kießling
Miroslav Klose
Lukas Podolski

Kießling ist wieder an Bord. Hunt erstmals dabei. Müller ist nur gegen die Elfenbeinküste im Kader.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 06.November 2009, 20:56:30
Freue mich für Hunt. Der hat sich echt lange mit seinen Verletzungen rumgeplagt und hat derzeit einen guten Lauf. Mal sehen, ob er sich empfehlen kann. Kießlings Nominierung halte ich für überfällig. Er mag vielleicht eine schlechte Technik haben, aber er arbeitet wahnsinnig viel für die Mannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: robertob am 06.November 2009, 22:50:14
Ich bin kein Fan von Hunt. Ich weiß nicht, mochte den noch nie so richtig. Jetzt hat der mal ne gute Phase und macht n paar Tore und schon wird er für die Nationalmannschaft nominiert. Diese Leistungen soll er in den nächsten Wochen erstmal bestätigen dann kann man ihn auch gerne in die Nationalmannschaft einladen. Gleiches gilt für Müller. Dagegen hats Kießling mehr als verdient. Ihn hätte man auch schon mal früher einladen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Looger am 06.November 2009, 23:16:37
Also Müller hat im letzten Jahr schon genügend Leistung gezeigt, auch international, da hat er vielen D-Youngsters einen Vorteil gegenüber. Wenn überhaupt mit jungen Spielern arbeiten, dann gehört Müller definitiv dazu. Was ich von Hunt halten soll, weiß ich aber auch noch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 07.November 2009, 00:32:24
Als Werderfan und langjähriger Beobachter des Vereins will ich was zu Aaron Hunt sagen. Der Junge hat richtig Potential, ist der jüngste Werderprofi aller Zeiten gewesen und Johan Micoud schwärmte in den höchsten Tönen von ihm. Leider gesellten sich viele schwerere Verletzungen ebenso wie unglückliches Auftreten neben dem Platz zu seiner Karriere. Er stand sogar vor dem Karriereende und als Thomas Schaaf in der neuen Saison Hunt das Vertrauen gab, war die Stimmung im Fanlager sehr gespalten.
Bei einem "normalen" Karriereverlauf wäre Hunt schon längst Nationalspieler und in der Entwicklung weiter als Mesut Özil. So langsam entfaltet sich sein ganzes Können und er weiß es mit dem nötigen Selbstvertrauen auf dem Platz einzusetzen. Er ist schnell, hat eine überragende Technik und Spielübersicht. Er kann im Offensivbereich alles spielen, obwohl ich ihn im Sturm für verschenkt halte.
Ich hoffe das er verletzungsfrei bleibt und jetzt richtig durchstartet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 18.November 2009, 20:37:41
Was ist denn das für eine Geisterkulisse in Gelsenkirchen?
Quittung für teure Ticketpreise?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: luxi68 am 18.November 2009, 20:40:17
Wohl eher für die letzten Leistungen bei Freundschaftsspielen. Freiwillig tut sich das doch niemand mehr an...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 18.November 2009, 20:42:33
Auch wahr.
Nur bei einem Spiel in diesem Ballungsgebiet hätte ich mehr Resonanz erwartet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.November 2009, 06:37:59
Gute Leistung der Stürmer. Kießling war immer anspielbar und Poldi war von überall eine Gefahrenquelle. Aus dem Mittelfeld kam hingegen so gut wie nix. Hitzelsperger habe ich das erste Mal in der zweiten Halbzeit gesehen, Schweinsteiger war gewohnt schlecht, Özil und Trochowski nur Durchschnitt. In der Innenverteidigung war Merte wieder klar besser und auf den Außenverteidigerpositionen war Boateng gewohnt aggressiv. Der Junge muss immer aufpassen, dass er keine rote Karte/gelb-rote Karte bekommt. Lahm war in der Offensive nicht fähig sich durchzusetzen und hinten ist er nur durch seinen "Rückpass" aufgefallen. Im Tor haben wir einen sicheren Wiese und einen überhastet spielenden Neuer gesehen. Neuers Chancen auf die WM werden nicht gestiegen sein.

Am meisten gefehlt haben mir Ballack und Rolfes.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Spriing am 19.November 2009, 08:21:04
Warum haben die eigentlich den Kiesling gefragt, ob es ein 11er war? Das war doch ein ganz klarer 11er!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 19.November 2009, 10:07:33
So wie die zwei, die nicht gepfiffen wurden für Ivorer.. :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: cornerkick am 20.November 2009, 16:50:59
also..ganz ehrlich..
der gegebene 11er war am wenigsten 11m-würdig!
Der Schiri war gaaaanz klar ein Deutscher^^

habe übrigens noch nie so viele falsche Abseitsentscheidungen in einem Spiel gesehen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.Dezember 2009, 11:24:55
Löw, Bierhoff und Co. bleiben bis 2012.
Bisher gibt es "nur" mündliche Zusagen, unterschreiben wird erst im Januar.

http://sport.rtl.de/sportartikel/fussball/fussball_2249_1390337.php
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 20.Januar 2010, 16:37:22
Löw will Frings nicht mehr in die Nationalelf berufen. (Sport1.de)

Ganz schön hart nach 79 Länderspielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 20.Januar 2010, 16:39:25
Leistungstechnisch hätte er es auch nicht verdient, denke Löw wollte einer Diskussion zuvor kommen.

Schade aber, dass Frings jetzt keine Möglichkeit mehr hat, sich doch noch zu empfehlen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 20.Januar 2010, 16:42:12
Taktisch sehr dumm von Löw...
Was ist wenn sich einige auf dieser Position verletzen bzw Frings wieder Topform hat während andere voll abkacken.. ja dann wäre Frings wieder nötig aber somit schneidet er sich ins eigene Bein.. 
Denke nicht das es so weit kommt, aber dennoch kann immer mal passieren...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 20.Januar 2010, 16:43:25
Ehrlich gesagt finde ich das im WM-Jahr ziemlich schwach von Löw. Angenommen Frings spielt eine tolle Rückrunde, dann hätte er sich eine Nominierung redlich verdient. Aber ein definitives Ausschließen von vornherein? Das fände ich dann doch ziemlich taktlos, ja richtig dumm, von Löw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 20.Januar 2010, 16:46:52
Find ich auch komisch. Ich kann das zwar nicht wirklich beurteilen, aber laut Kicker hat er die zweitbeste Durchschnittsnote bei defensiven Mittelfeldern hinter Sven Bender (der ist doch auch DM?).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 20.Januar 2010, 17:13:56
frings spielt aber  keine gute rückrunde.

also weiter so rudi!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 20.Januar 2010, 17:27:39
frings spielt aber  keine gute rückrunde.


Oh, das wusste ich noch nicht.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 20.Januar 2010, 17:35:25
frings spielt aber  keine gute rückrunde.


Oh, das wusste ich noch nicht.  :D

er ist hellseher  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cruyff am 20.Januar 2010, 17:37:26
So lächerlich. Für mich ist Löw jemand , der einfach jeden rasiert  der ihn kritisiert oder mal anderer Meinung ist und viel nach Sympathie beruft.

Ich meine damals schmeißt er Kuyrani raus , Poldi aber behält er obwohl dieser Ballack ohrfeigt. Einfach lächerlich der Typ.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 20.Januar 2010, 17:42:04
Fahren wir mit einer Auswahl von u17-u21 Spielern nach Südafrika. Die wissen, wie man Titel holt!  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 20.Januar 2010, 17:42:47

Ich meine damals schmeißt er Kuyrani raus , Poldi aber behält er obwohl dieser Ballack ohrfeigt. Einfach lächerlich der Typ.

Richtig sehe ich genauso  :)
Kuranyis Ding ist halb so schlimm wie das von Poldi, aber der hat halt viel Kredit dank des Sommer"märchens" ( welches überhaupt...)...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Januar 2010, 17:44:31
Das mit Frings hat doch kein Wert. Auf dieser Position hat man mehr als genug Alternativen und mich würde es freuen wenn eher Khedira mitfährt als Frings. Ballack, Rolfes, Hitz und Gentner können 6er spielen und Frings ist für mich kein Überspieler den man dabei haben muss.

Zu Kuranyi kann ich nur sagen....selber Schuld und anders hat er es nicht verdient. Würde Löw den Kevin brauchen, hätte er bestimmt schon eine Rückkehr in der N11 eingeleitet. Kevin ist gehobener Durschnitt und davon hats bei Deutschland schon genug im Sturm.

Poldi wurde doch bestraft indem er bei Köln spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 20.Januar 2010, 17:50:58
Den Hitzlsperger lass mal auch hier in Deutschland. ;) Dann schon lieber Frings. Aktuell spielt Hitz doch weit unter Form und ich glaube nicht, dass er in der Rückrunde aufblüht - hat er doch mit Träsch, Kuzmanovic und eben Khedira enorm große Konkurrenz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 20.Januar 2010, 18:07:55
Das mit Frings hat doch kein Wert. Auf dieser Position hat man mehr als genug Alternativen und mich würde es freuen wenn eher Khedira mitfährt als Frings. Ballack, Rolfes, Hitz und Gentner können 6er spielen und Frings ist für mich kein Überspieler den man dabei haben muss.

Zu Kuranyi kann ich nur sagen....selber Schuld und anders hat er es nicht verdient. Würde Löw den Kevin brauchen, hätte er bestimmt schon eine Rückkehr in der N11 eingeleitet. Kevin ist gehobener Durschnitt und davon hats bei Deutschland schon genug im Sturm.

Poldi wurde doch bestraft indem er bei Köln spielt.

Wieso ist Poldoski mehr als gehobener Durschnitt? Wenn dann ist er medien gepushter...
Wenn Podolski iwann mal die Trefferquote eines Kuranyis erreicht, dann könnten wir darüber diskutieren.. so wie du das siehst müsste auch Poldi selber Schuld sein und rausfliegen und wenn einer der beiden zu Hause bleiben müsste, dann eher Poldi..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Januar 2010, 18:26:22
Den Hitzlsperger lass mal auch hier in Deutschland. ;) Dann schon lieber Frings. Aktuell spielt Hitz doch weit unter Form und ich glaube nicht, dass er in der Rückrunde aufblüht - hat er doch mit Träsch, Kuzmanovic und eben Khedira enorm große Konkurrenz.
Mir fiel gerade kein anderer Name im Defensiven Mittelfeld ein. Hitz hat eigentlich jedes Jahr in der Hinrunde realtiv schlecht gespielt und in der Rückrunde gibt er meistens richtig Gas. Kann es mir aber nich erklären was dieses Jahr bei ihm schief läuft. Vor dieser Saison habe ich ihn auf jeden Fall zum Stamm der Nationalmannschaft gezählt, aber nach der Hinrunde hat er in der Elf nix zu suchen.

Aber ein wichtiger Faktor ist, dass er in Stuttgart spielt.  ;)

Zitat
Wieso ist Poldoski mehr als gehobener Durschnitt? Wenn dann ist er medien gepushter...
Wenn Podolski iwann mal die Trefferquote eines Kuranyis erreicht, dann könnten wir darüber diskutieren.. so wie du das siehst müsste auch Poldi selber Schuld sein und rausfliegen und wenn einer der beiden zu Hause bleiben müsste, dann eher Poldi..
Ich sagte ja das man mehr als genug durschnittliche Stürmer in der Nationalmannschaft hat. Ob Kevin oder Poldi spielt für mich persönlich keine Rolle, da sich beide einfach nicht viel nehmen. Für Kuranyi spricht einfach, dass er über Jahre auf einem guten konstanten Niveau spielt und Poldi trifft halt regelmäßig für Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 20.Januar 2010, 18:33:23
Ok gut.. denn rein von den Leistungen im Verein her, hat es Kuranyi seit Jahren deutlicher verdient als Poldi  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 20.Januar 2010, 18:33:57
Gomez und Kießling wären bei mir vorne im Sturm gesetzt. Podolski hat trotz Formtief einen Nati-Bonus. Ist er fit, dann fährt er nach Südafrika. Klose darf man zudem nicht vergessen. Somit wären vier WM-Plätze FEST vergeben.

Bleibt die Frage wer der Fünfte im Bunde sein wird.
Wirklich aufdrängen tut sich ja derzeit niemand.

O.k., nimmt man die Torschützenliste, dann wäre es schon schade, wenn Kuranyi zu Hause bleiben würde. Aber das Ganze hat eben eine Vorgeschichte und ich kann es daher nachvollziehen, wenn Löw hart bleibt.

Ich persönlich würde obige Vier + Müller mitnehmen. Und Cacau damit zu Hause lassen. Den Bayern-Shootingstar kannst Du zur Not auch in den Sturm stellen. Und mit dem torgefährlichen OM Kroos wäre dann der Bedarf an Offensivkräften auch gedeckt.

Und zu Hitzlsperger: bin mir sicher, dass er wieder kommt ... und auch mitfährt.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Januar 2010, 18:45:15
Ich weiß nicht ob Gomez und Kießling zusammen passen würden. Bin mir auch nicht sicher, ob die beiden überhaupt mal zusammen gespielt haben. Gomez oder Kießling als einziger Stümer dazu flankiert von Poldi bzw. Müller in einem 4-2-3-1 System würde auch nicht schlecht aussehen.

Hitz hat diese Hinrunde schwer zugesetzt und ich glaube er wird sich in der Rückrunde nicht erholen. Du musst bedenken das Khedira, Kuz und Träsch momentan vor ihm stehen. Deshalb plädiere ich für Khedira, der auf dieser Position das größte Potential hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 20.Januar 2010, 19:46:12
Kann ja gerne Frings hier lassen, nur leider wird er dafuer dann Hitz oder ne andere Gurke mitnehmen. Der spielt zwar noch schlechter (oder garnicht) widerspricht dem Jogi aber dafuer nicht. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zambrano am 21.Januar 2010, 08:05:37
Löw ist ein Weichspüler und scherrt seine Schäfchen um sich. Nicht mehr lange und er hat seine Klosterschülertruppe beisammen. Jetzt muss er nur noch den Ballack los werden und alle sagen schön brav ja und Amen. Ballack kriegt wahrscheinlich eh schon zu viel, weil er aufpassen muss was er sagt ohne das Podolski(Poldi war gestern! Werd erwachsen Kerl!) oder sonst irgendeiner wieder anfängt zu weinen und zu hauen. Ganz ehrlich ich kann nicht verstehen wieso man jetzt auch noch über eine Vertragsverlängerung nachdenkt. Die Mannschaft spielt grauenvollen Fußball, selbst gegen Lichtenstein. Naja, egal muss ich ja nicht entscheiden und wenn Zwanziger das so meint...viel Erfolg! Ich werd dem Team trotzdem die Daumen drücken.

Frings hätte ich auf jeden Fall behalten, und wenn nur als Back-up. Wäre er sicher nicht zufrieden mit, aber Konkurrenz belebt das Geschäft. Zumindest hätte ich mich nicht so früh festgelegt und ihm den Weg versperrt. Aber Löw nominiert ja eh nach seinen ganz eigenen Kriterien. Warum mann in Anbetracht von Höwedes und Hummels überhaupt noch von Tasci reden muss ist mir ein schwäbisches Rätsel. Nati-Bonus hin oder her, würde man nach Leistung gehen, und das sollte man bei der Nationalmannschaft eigentlich, würde der Herr Podolski mit seinem Hintern zu Hause bleiben.

Und Kuranyi, ja das ist ein schwieriger Fall. Da verstehe ich Löw sogar in gewissem Maße. Einfach abhauen, sowas macht man nicht. Andererseits sehe ich da auch den Spieler, der ja schon was mit der Nationalmannschaft mitgemacht hat. Die Ausbootung 2006, die allerdings völlig zu Recht kam, weil die Leistung einfach nicht stimmte. Diese Konsequenz würde ich mir bei Podolski mal wünschen. Auf jeden Fall hatte sich Kevin ja so langsam zurück gekämpft, und dann muss er in DO, beim größten Rivalen seines Vereins auf der Tribüne Platz nehmen. Da ist ihm wohl ne Sicherung durchgebrannt. Das muss Löw nun wirklich für sich persönlich entscheiden, und ich denke seine Entscheidung ist nachvollziehbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 21.Januar 2010, 08:39:22
Also ich finde auch, daß man den Frings getrost zu Hause lassen kann, da wir im DM mit Khedira, Rolfes und Gentner gute Alternativen haben und er sich mit seinen Leistungen nun wahrlich nicht aufdrängt. Hitzlsperger mag ich normalerweise, aber in der aktuellen Verfassung hat er nix bei einer WM verloren!

Trotzdem frage ich mich, warum man diese Entscheidung ausgerechnet zum jetzigen Zeitpunkt  fällen muß. Was macht denn der nette Jogi-Bär wenn sich bis zur WM noch 2 DM verletzen und nicht mitfahren können? Na ja - er wird schon wissen, was er macht (oder auch nicht), aber irgendein Stuttgarter mit deutschem Pass wird sich schon finden.....  ::)

Im Sturm wären mMn momentan Kiessling, Gomez und Klose gesetzt. Daß Löw auf Kuraniy verzichtet ist nachvollziehbar, Podolski würde bei mir momentan auch zu Hause bleiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 21.Januar 2010, 10:32:51
ballack kann er auch endgültig rausscheissen nach der wm.
der ist über seinen zenit, genauso wie der lahme frings.

löw macht es genau richtig und holt die jungen an bord.
fehlt nur noch kroos aber der kommt noch da bin ich mir sicher.

die alten säcke müssen endlich raus (inkl. zwanziger und die betonärsche im dfb) aber löw ist super!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 21.Januar 2010, 11:22:39
kuranyi soll nach sunderland gehen dann isser wenigstens weg und man hört ihn nicht mehr jammern.
mit kirsten gebe ich dir recht, der war absolut underrrated.
solange poldi in der nationalmannschaft trifft gibts keinen grund ihn rauszunehmen finde ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cruyff am 21.Januar 2010, 11:32:45
Richtig, dann kann man auch den Kapitän ohrfeigen... solange er trifft::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 21.Januar 2010, 14:41:06
Soooooo lächerlich!!! Huth dabei, Hummels nicht  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 21.Januar 2010, 14:43:47
Soooooo lächerlich!!! Huth dabei, Hummels nicht  ::)

Wie bitte?  :o
Wie gut soll Hummels denn noch spielen? Das kann ich wirklich nicht verstehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 21.Januar 2010, 15:35:17
wer ist huth?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gekoo_10 am 21.Januar 2010, 16:05:14
Das Huth und Trochowski dabei sind verstehe ich wirklich nicht! ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Benny am 21.Januar 2010, 16:05:29
Zitat
Löw ist ein Weichspüler und scherrt seine Schäfchen um sich. Nicht mehr lange und er hat seine Klosterschülertruppe beisammen. Jetzt muss er nur noch den Ballack los werden und alle sagen schön brav ja und Amen. Ballack kriegt wahrscheinlich eh schon zu viel, weil er aufpassen muss was er sagt ohne das Podolski(Poldi war gestern! Werd erwachsen Kerl!) oder sonst irgendeiner wieder anfängt zu weinen und zu hauen. Ganz ehrlich ich kann nicht verstehen wieso man jetzt auch noch über eine Vertragsverlängerung nachdenkt. Die Mannschaft spielt grauenvollen Fußball, selbst gegen Lichtenstein

Exzellentes Posting, 100% Zustimmung.

Und was diese Nibelungentreue zu Podolski angeht, dass erinnert mich doch sehr stark an die damalige Liaison zwischen Berti Vogts und Jürgen Klinsmann. Letzterer hat nach der EM 96 kein Scheunentor mehr getroffen. Während der Kirsten in der Bundesliga ständig geknipst hat, durfte der Ulf bei der WM 98 als Buli Torschützenkönig gnädigerweise als Ersatzspieler mitfahren. Beim DFB bzw beim Bundestrainer scheint mir der momentane Leistungsgedanke völlig den den früheren Leistungen untergeordnet zu sein. Fehlt nur noch, dass er den Neuville noch mitnimmt, weil der doch damals das so wichtige Tor gegen Polen geschossen hat....
Löw ist für mich nichst weiter als ein geklonter Klinsmann, ausser dass er mehr Erfahrung als Trainer auf Vereinsebene vorzuweisen hat. Man sieht ja schon ganz deutlich welche Spieler im Kader noch vom 'Sommermärchen' profitieren und welche Spieler es schwer bei ihm haben, weil sie damals nicht dabei waren. Wenn beim ersten WM Spiel der Deutschen im Sturm Podolski/ Klose beginnen, schmeiss ich 'nen Aschenbecher innen Fernseher, wenn ich 's mir überhaupt anschaue......
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 21.Januar 2010, 16:11:41
Zitat
Löw ist ein Weichspüler und scherrt seine Schäfchen um sich. Nicht mehr lange und er hat seine Klosterschülertruppe beisammen. Jetzt muss er nur noch den Ballack los werden und alle sagen schön brav ja und Amen. Ballack kriegt wahrscheinlich eh schon zu viel, weil er aufpassen muss was er sagt ohne das Podolski(Poldi war gestern! Werd erwachsen Kerl!) oder sonst irgendeiner wieder anfängt zu weinen und zu hauen. Ganz ehrlich ich kann nicht verstehen wieso man jetzt auch noch über eine Vertragsverlängerung nachdenkt. Die Mannschaft spielt grauenvollen Fußball, selbst gegen Lichtenstein

Exzellentes Posting, 100% Zustimmung.

Und was diese Nibelungentreue zu Podolski angeht, dass erinnert mich doch sehr stark an die damalige Liaison zwischen Berti Vogts und Jürgen Klinsmann. Letzterer hat nach der EM 96 kein Scheunentor mehr getroffen. Während der Kirsten in der Bundesliga ständig geknipst hat, durfte der Ulf bei der WM 98 als Buli Torschützenkönig gnädigerweise als Ersatzspieler mitfahren. Beim DFB bzw beim Bundestrainer scheint mir der momentane Leistungsgedanke völlig den den früheren Leistungen untergeordnet zu sein. Fehlt nur noch, dass er den Neuville noch mitnimmt, weil der doch damals das so wichtige Tor gegen Polen geschossen hat....
Löw ist für mich nichst weiter als ein geklonter Klinsmann, ausser dass er mehr Erfahrung als Trainer auf Vereinsebene vorzuweisen hat. Man sieht ja schon ganz deutlich welche Spieler im Kader noch vom 'Sommermärchen' profitieren und welche Spieler es schwer bei ihm haben, weil sie damals nicht dabei waren. Wenn beim ersten WM Spiel der Deutschen im Sturm Podolski/ Klose beginnen, schmeiss ich 'nen Aschenbecher innnen Fernseher, wenn ich 's mir überhaupt anschaue......


Gebe dir nur teilweise recht.
Poldi ist immer gut in der nationalmannschaft, das ist fakt und durch statistiken locker zu beweisen.
Sag mir einen besseren als Klose, der das auch schon in der nationalmannschaft bewiesen hat. (Kiessling und Helmes hatten ihre chancen. Kuranyi zählt nicht). Ok, es gibt noch Gomez aber er knabbert noch am Österreichspiel, was fatal für sein selbstvertrauen ist. sagt er ja auch selbst im interview.
dann gibt es nicht mehr viel auswahl, oder?

Kroos muss auf jeden fall mit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 21.Januar 2010, 16:18:23
Hm also ist die Leistung in der Liga scheiss egal, wenn man ab und an mal in der N11 getroffen hat?
Und bei Löw, sagt er ja ständig selber, geht es doch streng nach dem Leistungsprinzip.

Es ist einfach ne Frechheit das ein Kiessling zittern muss und ein Poldi eh dabei sein wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 21.Januar 2010, 16:23:38
ja es ist egal, solange die hauptsache - nämlich das treffen in der nationalmannschaft- zuverlässig erledigt wird.
dann gibt es nämlich keinen grund ihn rauszunehmen.
wenn er nicht mehr trifft, bin ich der erste der dafür stimmt ihn rauszunehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 21.Januar 2010, 17:23:49
Hehe das doch nen Witz und verarsche für alle Spieler die jedes Wochenende ihre Leistung abliefern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 21.Januar 2010, 18:14:45
Herr Löw, nehmen Sie Ihren Hut(h) ! Und dazu gleich Träsch, Hitzlsperger, Cacau, Arne usw...    >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: pudel am 21.Januar 2010, 19:17:06
Kroos muss auf jeden fall mit.



Genau! Dann muss Bayern nämlich nochmal EUR 500.000 gen Rostock transferieren. Können wir gut gebrauchen.  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 21.Januar 2010, 19:47:49
Kroos muss auf jeden fall mit.



Genau! Dann muss Bayern nämlich nochmal EUR 500.000 gen Rostock transferieren. Können wir gut gebrauchen.  :)

echt? hat der so ne klausel?

cool, und schön für rostock!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 21.Januar 2010, 19:48:30
Hehe das doch nen Witz und verarsche für alle Spieler die jedes Wochenende ihre Leistung abliefern.

gebe ich dir auch recht. aber für löw ist das ja so
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 21.Januar 2010, 20:07:00
Huth???? Trochowski???
Oh man...


Aogo kann ich nachvollziehen.

Zu Frings: Sicher ist er nicht mehr der Frings von 2006. Aber die Ausbootung hat doch nichts mit Leistung zu tun. Und die Fitnessfrage nach vorn stellen? Also bitte....
Frings hat nach einer unglücklichen Rückrunde wieder zu guter Form gefunden. Wer mir erzählen will das er nur Alibipässe spielt und sonst nichts für den
Spielaufbau macht, kennt den Spieler Frings nicht besonders gut. Zudem ist er taktisch sehr gut eingestellt und ein Führungsspieler.
Verloren hat er ganz klar an Grundschnelligkeit, kommt dadurch später in die Zweikämpfe. Stellungsspiel ist aber 1A.
Nun, ich sehe Khedira und Rolfes vor Frings. Dann kommt aber auch schon lange nicht so viel. Gentner hat noch nicht sooo viel gezeigt, Hitze ist ganz abgetaucht.
Ganz klar: Geht man nach der Leistung hat Frings durchaus seinen Platz in der N11. Denn schlechter als die genannten ist er definitiv nicht.

Jogi macht es doch immer auf diese Tour. Er schart Ja-Sager um sich. Frings passt nicht in dieses Schema, ähnlich wie Tim Wiese. In der Torwartfrage hat man sich
doch auch schon entschieden. Wiese wird da nie eine Chance haben. Neuer und Adler sind zwei Bubis die sich gut verkaufen lassen und durch Weichspülergesülze
in Interviews auffallen. Beides starke Torhüter, keine Frage (Neuer sehe ich klar hinter Adler), aber die Leistungen, gerade auch international in Championsleague und
Europaleague hat nur Wiese vorzuweisen.

Die Führungspersonen. Wer von den Spielern in der N11 hat denn noch den Mumm mal die Leute anzumachen wenn es nicht läuft? Ausser Ballack ist da doch keiner mehr.
Alles Duckmäuser. Klose, Podolski, Özil, Marin, Trochowski und und und. Vom Naturell her alles Spieler die die Verantwortung von sich schieben wenn es nicht läuft.
Auch da sehe ich eine große Lücke klaffen wenn man Leute wie Frings so vor die Tür setzt. Meine Hoffnung ist das in dem halben Jahr noch der ein oder andere da hinein wächst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 21.Januar 2010, 20:08:37
Joachim Löw hat in einem Interview mit der "tz" Stellung zu den Nominierungen für den DFB-Leistungstest bezogen. Seine wichtigsten Aussagen im Überblick:

Über das Fehlen von Hummels und Badstuber: "In der Innenverteidigung sind wir mit Westermann, Mertesacker, Tasci, Friedrich und auch Huth qualitativ gut besetzt. Holger und Mats sind noch nicht so weit wie die genannten Spieler."

Über Thomas Müller: "Er hat gute Ansätze und konstant gute Leistungen gezeigt. Er ist ein Spieler mit großen Perspektiven, der sehr kreativ sein kann."

Über Schweinis Rolle: "Hätte ich einen adäquaten Ersatz [im rechten Mittelfeld], würde Bastian auch bei mir ins Zentrum rücken. Mal sehen, wie sich alles in den nächsten Monaten entwickelt. Ich spiele durchaus mit dem Gedanken, Bastian ins Zentrum zu nehmen." Eine Möglichkeit sei es, Müller auf rechts zu bringen.

Über die Frings-Ausbootung: "Wir wollen die Rolle der Nummer sechs ein bisschen offensiver interpretieren, damit wir mehr Torgefahr haben. Wir haben uns daher auf einen Kreis festgelegt, bei dem Torsten nicht dabei ist."

Hummels und Badstuber noch nicht so weit? Ist der Blind?? Thomas Müller hat "nur" gute Ansätze?  ::) ::)

Was ist eigentlich mit Degen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 21.Januar 2010, 20:34:27

Was ist eigentlich mit Degen?

hö? Degen? Schweizer?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 21.Januar 2010, 20:42:01
ja ist schon witzig
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 21.Januar 2010, 22:00:45
Hoppla... :-[
Dachte er wäre auch Deutscher... :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 21.Januar 2010, 22:06:47
Wenn er aus dem Süden Deutschlands kommen würde, wäre er aber sicherlich dabei.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 21.Januar 2010, 22:09:08
ach ja der schöne süden....

stimmt übrigens ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zambrano am 22.Januar 2010, 07:28:07
Hummels und Badstuber noch nicht so weit? Ist der Blind?? Thomas Müller hat "nur" gute Ansätze?  ::) ::)

Mit Verlaub, JA! Der ist blind. Hummels ist noch nicht so weit...ja nee is klar Herr Löw! Ihr Robert Huth war noch nie so weit, und wird auch nie so weit sein. Man könnte glatt denken der Hummels hätte ihm mal die Frau ausgespannt. Aber Hauptsache Musterschwabe Tasci ist wieder dabei, oder noch besser Hitzelsberger. Spielt ja die Saison seines Lebens... :-X


Wiese wird da nie eine Chance haben. Neuer und Adler sind zwei Bubis die sich gut verkaufen lassen und durch Weichspülergesülze
in Interviews auffallen. Beides starke Torhüter, keine Frage (Neuer sehe ich klar hinter Adler), aber die Leistungen, gerade auch international in Championsleague und
Europaleague hat nur Wiese vorzuweisen.

Die Führungspersonen. Wer von den Spielern in der N11 hat denn noch den Mumm mal die Leute anzumachen wenn es nicht läuft? Ausser Ballack ist da doch keiner mehr.


Das mit den Torhütern sehe ich ein klein wenig anders. Mit Ausnahme der Tatsache das Wiese wohl wirklich keine Chance haben wird. Die internationale Erfahrung kannst du Neuer aber nicht absprechen, der hat auch schon eine Saison Uefa-Cup und eine Saison CL hinter sich. Und ich sehe Neuer nicht klar hinter Adler. Adler hat schon mehrmals in der Nationalelf gespielt, dort überzeugende Leistungen gebracht und steht woh auch berechtigt als Nummer 1 fest. Aber ich sehe bei den Beiden keinen Unterschied, was definitiv nichts mit der Schalker Brille zu tun hat. Wie gesagt, ich kann sehr gut damit leben das Adler im Tor steht, doch tut sich bei den Beiden wirklich nichts.

Gerade das meinte ich ja. Ballack ist der Einzige dem ich da eine Führungsrolle zutraue, aber der muss ja auch noch aufpassen was er sagt, sonst hauen die Kinder wieder um sich. Ich glaub kaum das die jungen Spieler aus Leverkusen es sich trauen würden Sami Hyypiä zu ohrfeigen wenn der was sagt, mal ganz davon abgesehen das dem Heynces seine rote Birne dann wahrscheinlich explodieren würde. Aber Podolski lebt von seinem Bonus und darf so was.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: El_Payaso am 22.Januar 2010, 08:05:58
Es wäre ne Sauerei wenn der Kießling nicht dabei ist - aber mir nur recht, dann erhöhen sich
Serbiens Chancen auf den Gruppensieg.

Frings nicht dabei - spielerisch ist Khedira und Rolfes sind da denke ich mittlerweile weiter, aber
so einen Leitwolf könnte das Team vertragen.

Wiese nicht dabei - schade, er ist irgendwie sympathisch und hat schon einiges an Erfahrung, aber
ich denke Alder ist auf dem Weg bzw. hat das Potenzial um einmal ein ganz großer zu werden,
Neuer hat das Potenzial einmal einer der besseren Torhüter zu werden, aber nicht annähernd so
gut wie Adler finde ich. - meine Meinung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 22.Januar 2010, 08:36:33
Neuer muss noch sehr viel lernen, man denke nur an die grossen patzer, die ihm immer wieder passieren (drogba cl, abschlag zum gegner, u.v.a.). und das regelmäßig.  adler hingegen ist schon wesentlich weiter und vor allem reifer. wiese kommt kurz nach ihm, er ist allerdings ein ziemlicher heisssporn, der sich ungern auf die bank setzen wird. rost ist noch einer, der vor neuer steht - klasse und erfahrung. dann kommt lange zeit nicht viel und dann neuer, fromlowitz, weidenfeller und sippel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zambrano am 22.Januar 2010, 09:20:30
Neuer muss noch sehr viel lernen, man denke nur an die grossen patzer, die ihm immer wieder passieren (drogba cl, abschlag zum gegner, u.v.a.). und das regelmäßig.  adler hingegen ist schon wesentlich weiter und vor allem reifer. wiese kommt kurz nach ihm, er ist allerdings ein ziemlicher heisssporn, der sich ungern auf die bank setzen wird. rost ist noch einer, der vor neuer steht - klasse und erfahrung. dann kommt lange zeit nicht viel und dann neuer, fromlowitz, weidenfeller und sippel.

Entschuldige wenn ich das so sagen muss, aber das mit den regelmäßigen Patzern ist mal ganz großer voreingenommener Schwachsinn. Für meine Begriffe bringt er mehr als regelmäßig Top-Leistungen. Klar hat er schon Fehler gemacht, welcher Torwart macht die nicht. Adler hat auch schon Dinger reingelassen die er hätte halten können. Vielleicht waren keine ganz großen Patzer dabei und das mag momentan sein Vorteil sein, aber einen Unterschied zwischen den Beiden sehe ich von der Veranlagung her nicht. Bayern geht uns ja bestimmt nicht ohne Grund seit über nem halben Jahr auf den Keks und ManU soll ja angeblich auch interessiert sein. Neuer hat seinen Verein schon mal ganz allein in einem Wettbewerb gehalten, ein solches Spiel, allein vom Stellenwert her hat Adler noch nicht bestehen müssen. Man sollte das mit der Reife also nicht nur daran fest machen das Adler vielleicht mehr aus sich rausgeht was den Umgang mit seinen Mitspielern angeht. Da sehe ich ihn tatsächlich vorne. Wie gesagt habe ich kein Problem mit Adler und ich sehe ihn gern als Nummer 1 für Deutschland, von mir aus ist er auch etwas besser wie Neuer, aber diesen riesen Unterschied den du da machst halte ich für falsch. Wiese ist auch ein guter, sehe ich aber eher ein ganz kleines Bisschen hinter den Beiden. Und der Vergleich mit Rost ist mehr als unangebracht. Neuer hat Rost damals völlig zu recht als Nummer 1 verdrängt weil er einfach die besseren Leistungen gebracht hat. Rost ist um Gottes Willen kein schlechter Torwart, ganz im Gegenteil, aber da fehlt ihm dann doch ein Stück zu Manu.

Und ich denke ein junger Keeper darf in der CL gegen Chelsea auch mal einen Fehler machen, ohne das man ihm diesen hinterher vorhält. Wie gesagt, Adler musste sich in solchen Spielen noch garnicht so beweisen. Da hat Neuer also deutlich mehr Erfahrung. Und nochmal, Adler für als Nummer 1, habe ich nichts dran auszusetzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 22.Januar 2010, 09:24:10
ok, war vielleicht ein wenig überspitzt formuliert.
aber bin halt einfach der meinung, dass zur klasse auch noch konstanz gehört und die hat er einfach (noch) nicht.


P.S.: Ups, er hat ja rost verdrängt damals....das ist mir entfallen. ok dann habe ich zu rost nichts gesagt...;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zambrano am 22.Januar 2010, 09:30:59
ok, war vielleicht ein wenig überspitzt formuliert.
aber bin halt einfach der meinung, dass zur klasse auch noch konstanz gehört und die hat er einfach (noch) nicht.


P.S.: Ups, er hat ja rost verdrängt damals....das ist mir entfallen. ok dann habe ich zu rost nichts gesagt...;)

Ich denke darauf kann man sich einigen. Vielleicht stimmt es ja, das Adler seine Leistung auf konstantem Niveau hält, während Neuer mal richtig Klasse, und mal eher etwas schwächer ist. Meist ist er jedoch voll da, und dann brauch er sich hinter niemandem zu verstecken. Ich hab die Highlights vom Porto-Spiel bestimmt schon 100-mal gesehen und bin immer noch völlig perplex.

Das mit Rost hatte mich schon sehr gewundert, aber dann ist ja gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gekoo_10 am 22.Januar 2010, 17:26:13
Ich selber finde nicht, dass ein Manuel Neuer stärker als ein Frank Rost ist. Rost hat schon 100erte gute Spiele abgeliefert und sich keine großen Fehler erlaubt, was bei Manuel Neuer ja nicht so der Fall ist. Seine Leistungen entsprechen eher einer Achterbahnfahrt...mal Spitze und dann mal wieder NICHTS! Wäre eh für Adler, Hildebrand und ein in Topform spielenden Tim Wiese.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 22.Januar 2010, 19:02:24
hildebrand fährt definitiv nicht mit, was ich aber nicht shlimm finde
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zambrano am 23.Januar 2010, 07:59:52
Ich selber finde nicht, dass ein Manuel Neuer stärker als ein Frank Rost ist. Rost hat schon 100erte gute Spiele abgeliefert und sich keine großen Fehler erlaubt, was bei Manuel Neuer ja nicht so der Fall ist. Seine Leistungen entsprechen eher einer Achterbahnfahrt...mal Spitze und dann mal wieder NICHTS! Wäre eh für Adler, Hildebrand und ein in Topform spielenden Tim Wiese.



Ah ja... ::)

Na gut dann bleibt für mein Schalke nur zu hoffen das uns der beste Torwart der U21-EM wo er nur 1 Gegentor bekam, der Torwart mit den wenigsten Gegentoren der letzten Bundesligasaison und den den aktuell wenigsten Gegentreffern nicht ins Verderben führt. Die aufgezählten Fakten, sind ja nur ein Spiegelbild seiner ständig ausbleibenden Leistung und seinen ewigen Patzern. Ich glaube Magath sollte ihn verkaufen, denn ansonsten sehe ich schwarz für den Traum vom Erfolg. Am besten rufen wir bei den Bayern oder bei ManU an und sagen das sie den Neuer haben können, und dann bemühen wir uns um Rost, den Torwart der damals nur gehen musste weil er so viel besser ist und wir solche Leute einfach nicht gebrauchen können....

Also ehrlich, ich klink mich da aus. Er ist sicher nicht perfekt, wer ist das schon? Vielleicht macht er ja heute schon einen bösen Fehler. Na und, Fehler macht jeder Mensch. Auch Frank Rost! Es gab damals nicht Wenige die froh waren das da plötzlich jemand anderes im Tor stand. Aber egal, führt eh zu nix... :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 23.Januar 2010, 08:43:57
Ich selber finde nicht, dass ein Manuel Neuer stärker als ein Frank Rost ist. Rost hat schon 100erte gute Spiele abgeliefert und sich keine großen Fehler erlaubt, was bei Manuel Neuer ja nicht so der Fall ist. Seine Leistungen entsprechen eher einer Achterbahnfahrt...mal Spitze und dann mal wieder NICHTS! Wäre eh für Adler, Hildebrand und ein in Topform spielenden Tim Wiese.



Ist schon sehr Vereinsblind oder?  ;)
Klar macht er schon mehr Spiele da er schon um einiges älter ist aber Rost über Neuer zu stellen geht ja mal gar nicht. Schon allein Menschlich ist Rost ein Ar...loch und von der Leistung her hinter Neuer. Beispiele hat Zambrano schon schön aufgezählt und nicht umsonst sind Bayern und andere Spitzenklub hinter Neuer her und nicht hinter Fliegenfänger Rost.
Alleine wenn ich nur an die U21 EM denke, was er da für Bälle rausgeholt.... sehe ich nie bei Rost. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: hoerbinator am 23.Januar 2010, 09:16:31
Neuer ist schon ein talentierter Torwart, allerdings sehe ich auch Adler etwas weiter als ihn, der scheint reifer. Auch wenn es ein Schmierlappen ist, wäre Wiese für mich erste Wahl. Der ist schon etwas älter und hat deutlich mehr Erfahrung (auch international), als die beiden "Jungspunde", seine Phase der großen Aussetzer scheint er auch überwunden zu haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cruyff am 23.Januar 2010, 12:06:56
Fliegenfänger Rost?

Naja jetzt wirds hier echt lächerlich. Ich denke das Neuer auf jedenfall ein talentierter guter Torwart ist. Einen Vergleich zwischen Rost und Neuer zu ziehen ist aber in meinen Augen überflüssig. Auch Rost ist mit seinen Jährchen immer noch ein sehr guter Torwart. Momentan jedoch der Beste , selbst aus meinen gefärbten Hamburger "Vereinsbrille" Augen ist das Hundeklo aus der verbotenen Stadt.

However, die deutsche Nationalmannschaft hat weitaus andere Probleme als ein hervorragend besetztes Tor!

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 23.Januar 2010, 12:46:22
Ähm, warum genau ist Rost ein Arschloch?

Ich halte von Neuer auch nix, unabhängig von Rost.

Liegt aber bei mir an seinen Europapokaleinsätzen damals. Das ging mal gar nicht. Und der Eindruck hat sich bei mir zu sehr verfestigt ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 23.Januar 2010, 13:28:29
kann hier bitte mal der mod einschreiten und die beiträge löschen?

weiter oben wurde rost als "a...loch" tituliert!!
wo sind wir denn??
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.Januar 2010, 13:31:48
kann hier bitte mal der mod einschreiten und die beiträge löschen?

weiter oben wurde rost als "a...loch" tituliert!!
wo sind wir denn??

Der kennt ihn persönlich  ;)  :D
Wenn man sowas über andere schreibt, kriegt man direkt Schelte.. siehe derjenige der sowas über Lehmann hier irgendwo schrieb..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 23.Januar 2010, 13:38:26
Vorallem ohne Begründung  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 23.Januar 2010, 14:23:08
endlich sind wir uns mal einig ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cruyff am 23.Januar 2010, 14:40:17
Ach Body ist Mod, deswegen darf der das;)

Wer Ironie finden sollte, darf sie behalten ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 23.Januar 2010, 14:58:54
Sieh mal einer an! Tick, Trick und Track wollen mich massregeln. :D
Die jenigen die hier meinen Polizei spielen zu wollen sollten mal ganz flach den Ball halten. Ich glaube ihr wisst wenn ich meine. Wie  ihr  die Zensur meinerseits interpretiert ist euch über lassen.
Back zu the Topic sonst artet es wieder so aus wie in so manchen Story Thread....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 23.Januar 2010, 15:01:16
Und das ist jetzt die Begründung?

Sehr aussagekräftig! Soviel Kompetenz hätte ich dir ja gar nicht zugetraut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.Januar 2010, 15:28:45
Und das ist jetzt die Begründung?

Sehr aussagekräftig! Soviel Kompetenz hätte ich dir ja gar nicht zugetraut.

Du wunderst dich noch?  :D
Manche brauchen keine Begründung, andere können zig Begründungen liefern und dennoch bringt es nichts...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 23.Januar 2010, 15:31:05
Sieh mal einer an! Tick, Trick und Track wollen mich massregeln. :D
Die jenigen die hier meinen Polizei spielen zu wollen sollten mal ganz flach den Ball halten. Ich glaube ihr wisst wenn ich meine. Wie  ihr  die Zensur meinerseits interpretiert ist euch über lassen.
Back zu the Topic sonst artet es wieder so aus wie in so manchen Story Thread....

zunächst mal:
von einem meisenprinzen wie dir lass ich mich nicht als tick trick und track bezeichnen.
das sparst du dir ab sofort!


da hat der kleine mann mal etwas macht...

ui ! und jetzt zeigt er es den bösen postern!

haha! peinlich peinlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cruyff am 23.Januar 2010, 16:02:12
Besser Tick, Trick und Track als Gargamel  ::)

So nun zurück zum Thema. Ich finde es ja sehr lustig wie Van Gaal angemacht wird , nur weil er sich beschwert. Endlich hat Herr Bierhoff mal wieder die Möglichkeit die Medien mit seiner Präsenz zu quälen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 23.Januar 2010, 16:04:26
van gaal soll sich nicht so aufregen, das gehört nunmal dazu!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 23.Januar 2010, 17:25:55
So langsam verderbt Ihr mir den Spaß am Forum! Seit 2003 bin ich hier, aber sowas wie Euch hat es noch nie gegeben!

Lasst es in Zukunft bleiben, oder wir werden uns den Spaß wieder zurück holen!!  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 23.Januar 2010, 17:33:37
Versteh nicht warum das jetzt wieder heisst "ihr"?

Wer hier den "Angriff" nun gestartet hat ist doch wohl eindeutig oder? Und ich frage noch immer nur nach einer Begründung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 23.Januar 2010, 17:34:39
Versteh nicht warum das jetzt wieder heisst "ihr"?

Wer hier den "Angriff" nun gestartet hat ist doch wohl eindeutig oder? Und ich frage noch immer nur nach einer Begründung.

Warum fühlst Du Dich angesprochen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 23.Januar 2010, 17:37:09
kann hier bitte mal der mod einschreiten und die beiträge löschen?

weiter oben wurde rost als "a...loch" tituliert!!
wo sind wir denn??

Der kennt ihn persönlich  ;)  :D
Wenn man sowas über andere schreibt, kriegt man direkt Schelte.. siehe derjenige der sowas über Lehmann hier irgendwo schrieb..

Zurecht gibt es für solche Aussagen Schelte. Fußballprofis sind auch nur Menschen und keiner von uns kennt den Herrn Rost persönlich. Vor der Kamera geben die Spieler zwar ein Bild von sich ab ... aber das sagt nicht wirklich viel aus. Bestes Beispiel hierfür ist Robert Enke.

Und Rost ist natürlich ein Klasse-Kepper. Immerhin steht er schon einige Zeit bei einem Topklub im Kasten. Und das die Bayern & andere Klubs ihn nicht jagen liegt lediglich am Alter.

@Henningway: in Foren ist das so wie im wahren Leben... oder in einer Ehe ;-) Solche Diskussionen wird es immer mal geben. Gibt schlimmeres.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 23.Januar 2010, 17:37:43
.....erinnert mich alles irgendwie an unseren lieben jogi löw...

spieler, die normale und rechtmäßige kritik üben, werden langsam ausgebootet....

viel spass beim langweilen mit den mitläufern, mich seid ihr nun endgültig los
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 23.Januar 2010, 17:43:07
So langsam verderbt Ihr mir den Spaß am Forum! Seit 2003 bin ich hier, aber sowas wie Euch hat es noch nie gegeben!

Lasst es in Zukunft bleiben, oder wir werden uns den Spaß wieder zurück holen!!  >:(

Weil du mich nicht davon ausgeschlossen hast und im Bezug auf Bodyloves "Trick Tick und Track" - Post auch ich angesprochen wurde.

@ede
Du bist wie nen kleines Kind ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 23.Januar 2010, 17:44:36
kann hier bitte mal der mod einschreiten und die beiträge löschen?

weiter oben wurde rost als "a...loch" tituliert!!
wo sind wir denn??

Der kennt ihn persönlich  ;)  :D
Wenn man sowas über andere schreibt, kriegt man direkt Schelte.. siehe derjenige der sowas über Lehmann hier irgendwo schrieb..

@Henningway: in Foren ist das so wie im wahren Leben... oder in einer Ehe ;-) Solche Diskussionen wird es immer mal geben. Gibt schlimmeres.

Mag sein, daß das in anderen Foren so ist. Hier hatten wir immer eine Oase der Ruhe und des Respekts. Heiße Diskussion gab es hier auch, die kochten auch hoch, aber das ging schnell wieder zurück. Das hier scheint sich leider nicht in diese Richtung zu entwickeln, deshalb teile ich Deinen Gleichmut nicht.

@holsten: nichts für ungut  :-*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 23.Januar 2010, 17:45:47
Wenn Deutschland Italien im WM Finale 2010 schlägt, Juve und Inter endlich aufgelöst werden, DANN wird es bestimmt wieder ruhiger hier ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 23.Januar 2010, 17:47:32
kann hier bitte mal der mod einschreiten und die beiträge löschen?

weiter oben wurde rost als "a...loch" tituliert!!
wo sind wir denn??

Der kennt ihn persönlich  ;)  :D
Wenn man sowas über andere schreibt, kriegt man direkt Schelte.. siehe derjenige der sowas über Lehmann hier irgendwo schrieb..

@Henningway: in Foren ist das so wie im wahren Leben... oder in einer Ehe ;-) Solche Diskussionen wird es immer mal geben. Gibt schlimmeres.

Mag sein, daß das in anderen Foren so ist. Hier hatten wir immer eine Oase der Ruhe und des Respekts. Heiße Diskussion gab es hier auch, die kochten auch hoch, aber das ging schnell wieder zurück. Das hier scheint sich leider nicht in diese Richtung zu entwickeln, deshalb teile ich Deinen Gleichmut nicht.

Also mich amüsiert es eher ;-) Und ich sehe es auch als nicht so gravierend an.
Unsere italienischen Freunde haben manchmal mit ihrem Temperament ein Problem. Aber entweder man nimmt es hin, gibt Kontra oder ein Mod schreitet ein.

Lebbe gehd' weiter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 23.Januar 2010, 18:00:03
.....erinnert mich alles irgendwie an unseren lieben jogi löw...

spieler, die normale und rechtmäßige kritik üben, werden langsam ausgebootet....

viel spass beim langweilen mit den mitläufern, mich seid ihr nun endgültig los
Jeder darf Kritik üben. Niemand wird bevormundet. Und die freie Meinungsäußerung respektieren wir auch.
Kritik - ja. Diffamierungen und Provokationen - nein. Ganz einfach.

Was mir in den letzten Tagen aber vermehrt auffiel, sind unnötige Provokationen, die fast immer von den "üblichen Verdächtigen" ausgehen. Das muss einfach nicht sein. Und das ständige "Italien-Deutschland-WM06-Thema", das immer wieder ausartet, obwohl man es auch sachlich diskutieren könnte, nervt einfach.

Ich teile die Aussage von Bodylove nicht und finde sie auch nicht gut. Aber dann gleich die beleidigte Leberwurst zu spielen und mit dem Finger sofort auf ihn zu zeigen...? Was ist das für eine Art? Ich vermisse einfach Respekt gegenüber den jeweils anderen Usern. Und da ist es vollkommen egal, ob dieser User Mod, normaler Nutzer oder Neuling ist.

Jeder macht mal Fehler und jeder hat mal einen schlechten Tag. Aber wenn ihr euch angegriffen fühlt und dann sofort zum Gegenangriff ausholt... das geht meist schief und gibt jede Menge böses Blut. Wenn ihr also verärgert seid und euch die Aussage eines Users nicht passt, dann nicht gleich wie wild lostippen und die Keule schwingen. Schreibt es auf und macht kurz für 5 Minuten was anderes. Und wenn ihr wieder kommt, dann überlegt: Will ich das so wirklich sagen? Kann der User das vielleicht anders meinen? Vielleicht frage ich ihn auch, wie er das gemeint hat?
Ein gutes Konzept ist sicher das miteinander reden statt dem "über einander reden".

In diesem Sinne wünsche ich euch weiterhin angenehme Stunden hier im Forum.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 23.Januar 2010, 18:04:44
.....erinnert mich alles irgendwie an unseren lieben jogi löw...

spieler, die normale und rechtmäßige kritik üben, werden langsam ausgebootet....

viel spass beim langweilen mit den mitläufern, mich seid ihr nun endgültig los
Und da ist es vollkommen egal, ob dieser User Mod, normaler Nutzer oder Neuling ist.

Das sehe ich etwas anders.
Bei dem Rest stimme ich dir aber zu.

Mich interessiert trotzdem noch wie man darauf kommt, dass Frank Rost ein Arschloch ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 23.Januar 2010, 18:09:03
Reicht Euch die Hände und singt:

http://www.youtube.com/watch?v=HXYXYvHPkGU
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 23.Januar 2010, 18:12:35
Ich vermisse einfach Respekt gegenüber den jeweils anderen Usern. Und da ist es vollkommen egal, ob dieser User Mod, normaler Nutzer oder Neuling ist.

Das sehe ich etwas anders.
Bei dem Rest stimme ich dir aber zu.

Mich interessiert trotzdem noch wie man darauf kommt, dass Frank Rost ein Arschloch ist.
Inwiefern siehst du das anders? Sollte man vor Mods größeren Respekt haben als vor anderen Usern? Oder meinst du anders?

Das mit Rost kann dir natürlich nur Bodylove erklären.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 23.Januar 2010, 18:14:29
http://www.youtube.com/watch?v=T9nWXzIf0q8

das eher :D

Ich vermisse einfach Respekt gegenüber den jeweils anderen Usern. Und da ist es vollkommen egal, ob dieser User Mod, normaler Nutzer oder Neuling ist.

Das sehe ich etwas anders.
Bei dem Rest stimme ich dir aber zu.

Mich interessiert trotzdem noch wie man darauf kommt, dass Frank Rost ein Arschloch ist.
Inwiefern siehst du das anders? Sollte man vor Mods größeren Respekt haben als vor anderen Usern? Oder meinst du anders?

Nö, es sind auch nur Menschen. Und bei Provokationen oder so, kann ich es deshalb auch verstehen, wenn man "zurückschlägt". Aber in wie fern ich mit der Frage nach einer Begründung provoziert habe, kann ich beim besten Willen nicht erkennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 23.Januar 2010, 18:16:03
Und hier noch ein kleines Versöhnungslied für unsere italienischen Freunde:

http://www.youtube.com/watch?v=U2GT15GQqG4
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 23.Januar 2010, 18:18:20
Eure Musik gefällt mir nicht. :D

Ich geh jetzt Sportschau gucken und bin sicher, dass sich danach alles in Wohlgefallen aufgelöst hat. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 23.Januar 2010, 18:20:52
so bevor ich gehe:

ich entschuldige mich bei jedem, den ich möglichweise unabsichtlich beleidigt haben könnte, was niemals
meine absicht war.

und "meisenprinz" ist kein schimpfwort sondern nur ein quatschausdruck

so long.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 23.Januar 2010, 18:58:27
so bevor ich gehe:

ich entschuldige mich bei jedem, den ich möglichweise unabsichtlich beleidigt haben könnte, was niemals
meine absicht war.

und "meisenprinz" ist kein schimpfwort sondern nur ein quatschausdruck

so long.

Meine Absicht war es bestimmt auch nicht dich mit "Tick, Trick und Track" zu beleidigen aber manche hier suchen verzweifelt Reibungspunkte um mit dem Finger auf mich zu zeigen. ;) Und wer das als Beleidigung auslegt darf in Keller zum heulen. ;)



Mich interessiert trotzdem noch wie man darauf kommt, dass Frank Rost ein Arschloch ist.

@ holsten

Meine Meinung ist:
von Rost halte ich menschlich nichts und von seinen Fähigkeiten bin ich nicht überzeugt. Warum ich von ihm menschlich nichts halte? Alleine durch seine Interviews mag ich seine Art nicht auch nicht sein Auftreten auf dem Platz und sein Verhalten gegenüber den gegnerischen Stürmer. Aber wie gesagt ist meine persönliche Meinung und habe da wohl etwas das HSV Herz getroffen mit meiner ersten Aussage. Ich wollte die damit bestimmt nicht provozieren sondern nur meinen Standpunkt kund tun. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 23.Januar 2010, 19:16:42



Mich interessiert trotzdem noch wie man darauf kommt, dass Frank Rost ein Arschloch ist.

Aber wie gesagt ist meine persönliche Meinung und habe da wohl etwas das HSV Herz getroffen mit meiner ersten Aussage. Ich wollte die damit bestimmt nicht provozieren sondern nur meinen Standpunkt kund tun. ;)

Nö, aber einfach so in Raum zu schmeissen, der und der ist ein Arschloch gehört sich einfach nicht.
Vorallem weil ich es bei Rost absolut nicht nachvollziehen kann.
Für mich einer der letzten Vollblut Fußballer
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 23.Januar 2010, 20:15:19
Meine Absicht war es bestimmt auch nicht dich mit "Tick, Trick und Track" zu beleidigen aber manche hier suchen verzweifelt Reibungspunkte um mit dem Finger auf mich zu zeigen. ;) Und wer das als Beleidigung auslegt darf in Keller zum heulen. ;)

Unverbesserlich ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 25.Januar 2010, 00:18:14
Die Tuer fuer Hummels ist wohl fuer die WM verschlossen, auch wenn er noch Torschuetenkoenig wird. ;)
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/dortmund/2010/01/25/wm-absage-an-mats-hummels/was-hat-jogi-gegen-dortmund.html

Vielleicht schafft es ja Robert Huth noch. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 25.Januar 2010, 00:25:25
Wahrlich unverständlich. Hummels, Höwedes und selbst Badstuber sind doch wohl geeignetere Kandidaten als Huth. Das muss der Löw einem echt mal erklären. ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 25.Januar 2010, 00:40:09
Wahrlich unverständlich. Hummels, Höwedes und selbst Badstuber sind doch wohl geeignetere Kandidaten als Huth. Das muss der Löw einem echt mal erklären. ???

Huth ist unbeweglicher als eine Straßenlaterne. Das ist wahrlich Comedy.... Aber ansonsten kann ich mit Jogis Entscheidungen leben. Auch den Frings-"Rauswurf" fand ich persönlich in Ordnung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 26.Januar 2010, 13:08:54
Na, da hat sich ja der schwachsinnige Fitnesstest innerhalb der Saison schon gelohnt. Da wird sich Bayer freuen:


Knie-OP: Rolfes fällt lange aus

Nationalspieler Simon Rolfes muss erneut wochenlang pausieren.

Der Mittelfeldspieler von Bayer Leverkusen erlitt einen Knorpelschaden im Knie und musste erneut operiert werden. Rolfes war am Montag bereits vom Fitnesstest der DFB-Auswahl in Stuttgart/Sindelfingen abgereist.

Rolfes hatte erst zu Beginn der Rückrunde nach fast drei Monaten Pause sein Comeback gegeben.

Der 21-malige Nationalspieler, der gegen Mainz und in Hoffenheim jeweils für Kurzeinsätze eingewechselt worden war, hat seit geraumer Zeit mit Knieproblemen zu kämpfen. Die jetzige Verletzung hat aber nichts mit der alten Blessur zu tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 26.Januar 2010, 13:10:50
Chance für Frings!!!!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 26.Januar 2010, 13:11:33
Chance für Frings!!!!  ;D

Ne, Stammplatzgarantie fuer Hitz! 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 26.Januar 2010, 14:11:54
Hoch lebe die Nationalelf! Aber es spricht ja überhaupt nix dagegen, einen Fitnesstest zum jetzigen Zeitpunkt anzusetzen  ::)

Für Rolfes tut es mir richtig leid, daß er auf diese Art eine WM verpassen muß  :-[
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 26.Januar 2010, 14:12:44
kein grosser verlust. dass er leicht zu ersetzen ist, sieht man in leverkusen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 26.Januar 2010, 14:16:19
kein grosser verlust. dass er leicht zu ersetzen ist, sieht man in leverkusen.


Bloed nur, dass man ihn in Leverkusen durch Reinartz gut ersetzt. Loew wird mit vermutlich mit Hitz the Hammer versuchen, dass kann ja nur schief gehen.


Hoch lebe die Nationalelf! Aber es spricht ja überhaupt nix dagegen, einen Fitnesstest zum jetzigen Zeitpunkt anzusetzen  ::)

Er haette sich ueberall verletzen koennen. Wenn sich ein Spieler bei der Nationalmannschaft verletzt, ist das natuerlich was ganz besonders schlimmes.
Davon abgesehen, halte ich diese Tests auch fuer sinnlos.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 26.Januar 2010, 14:19:23
kein grosser verlust. dass er leicht zu ersetzen ist, sieht man in leverkusen.


Bloed nur, dass man ihn in Leverkusen durch Reinartz gut ersetzt. Loew wird mit vermutlich mit Hitz the Hammer versuchen, dass kann ja nur schief gehen.

wieso ist das blöd???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 26.Januar 2010, 14:25:04
Bloed ist der Ausfall von Rolfes fuer die Nationalmannschaft, da Loew, im Gegensatz zu Heynckes, keinen guten Ersatz aufbieten wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 26.Januar 2010, 14:30:25
könnte man auch falsch verstehen...

es gibt jawohl noch andere die diese position besetzen können, wie etwa westermann
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 26.Januar 2010, 19:42:09
Tja, der Jogi. Schon am Samstag meinte er doch allen Ernstes: "Es fehlen die Alternativen"
Jetzt fällt Rolfes lange aus. Würde sagen, es wird langsam eng.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.Januar 2010, 20:56:56
Tja, der Jogi. Schon am Samstag meinte er doch allen Ernstes: "Es fehlen die Alternativen"
Jetzt fällt Rolfes lange aus. Würde sagen, es wird langsam eng.

Schweinsteiger und Ballack machen dann halt eine Doppel 8, klappt mit Van Bommel auch und das er auch kein Sechser ist wissen wir ja alle.

Klar gegen Top Teams kannste so eher nicht spielen, aber für die Vorrun dürfts kein Ding werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 26.Januar 2010, 21:05:34
Tja, der Jogi. Schon am Samstag meinte er doch allen Ernstes: "Es fehlen die Alternativen"
Jetzt fällt Rolfes lange aus. Würde sagen, es wird langsam eng.

Schweinsteiger und Ballack machen dann halt eine Doppel 8, klappt mit Van Bommel auch und das er auch kein Sechser ist wissen wir ja alle.

Klar gegen Top Teams kannste so eher nicht spielen, aber für die Vorrun dürfts kein Ding werden.

Wie weit willste denn bei der WM kommen wenn du gegen Top Teams so nicht spielen kannst?
Ballack als torgefährlichster Mittelfeldspieler den wir haben soll Frings` Rolle einnehmen?

Löw hat insgesamt 3 (!!) Begründungen gegeben warum nicht mehr auf Frings gesetzt wird:
1. Bedenken über Frings Form und diese zu halten
2. Bedenken über Frings Fitness
3. Passt nicht ins offensive System

und nebenbei mischt sich der Bundestrainer in Transferangelegenheiten eines Bundesligaklubs (Stuttgart), oder?
Ach ne, die gehören ja zur Nationalmannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.Januar 2010, 22:14:59
Nein, aber gegen Top Teams kann man ja mit einem 433 bzw 451 mit Hitzlsperger oder Khedira noch spielen. Von mir aus auch Hummels, das ist einer seiner wenigen Vorteile gegenüber Badstuber, er kann auch im DM spielen.

Das Stuttgart einen absoluten Bonus in der Nationalelf hat ist richtig und find ich auch unverschämt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 26.Januar 2010, 22:31:09
Hm joa, Schweini spielt schon gut da zentral. Aber aus Mangel an Alternativen muss der wohl außen spielen. Es sei denn vielleicht Müller kommt mit. Naja und Trochowski ;D
Aogo kann auch zentral auf der 6 spielen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BAMBEX am 26.Januar 2010, 22:33:29
Also nix gegen Hummels aber er ist nicht besser als Badstuber als DMZ denn diese Posi ist von Badstuber ausgeübt worden in der Letzen Saison bei den Ama's der Bayern und Er war da ein sehr guter DMZ.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 26.Januar 2010, 22:44:29
Also nix gegen Hummels aber er ist nicht besser als Badstuber als DMZ denn diese Posi ist von Badstuber ausgeübt worden in der Letzen Saison bei den Ama's der Bayern und Er war da ein sehr guter DMZ.


Stimmt! Siehe auch FM  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 26.Januar 2010, 22:54:46
Also nix gegen Hummels aber er ist nicht besser als Badstuber als DMZ denn diese Posi ist von Badstuber ausgeübt worden in der Letzen Saison bei den Ama's der Bayern und Er war da ein sehr guter DMZ.



Da ist er wieder ... ein sogenannter "Bambex"  ;)
Nichts für ungut :)

Hummels als DMZ sehe ich auch für nicht WM-reif, und das sage ich als BVB Fan.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass wir ein 4-5-1 spielen mit Doppel-6.  (Zumindest ist das mein Wunsch)

-------Schweini-----Ballack-----
Kroos---------Özil----------Poldi
----------Gomez/Klose---------

Wahlweise könnte Jogi auch Schweinsteiger ins OMR ziehen, Kroos als "10er" und Özil auf die Aussen.
Dann würde ein DM nachrücken und Ballack den Rücken freihalten.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 26.Januar 2010, 23:03:14
Hm ich hab da mal ne Alternativlösung. Leistungsbezogener ;)

-----------------------------Adler------------------
Boateng-------Hummels------Mertesacker------Lahm
----------------------------Ballack--------------------------
Schweinsteiger---------------Özil-----------------Kroos
-----------------------Gomez-----Kießling------------------


Soweit ich weiss, kommt Kroos über links oder?
Wobei halt Ballack dann bzw Özil keine Absicherung haben.
Und naja auf rechts bräuchte man wohl noch was. Aber da fiel mir grad nix ein. Ausser vllt noch den Müller.

So werden wir mit SIcherheit niemals spielen. Aber die Aufstellung finde ich recht Sexy ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.Januar 2010, 23:04:22
Tz da will ich euch Dortmundern mal Zugeständnisse machen und ihr nehmt sie noch nicht mal.

Ein Wunder aber auch, dass ich auch weiß das Badstuber DMZ bei den Ama´s gespielt hat. Nunja er war dort ganz gut, aber nicht so gut wie ihr ihn jetzt hier macht. Badstuber ist eigentlich ein reiner Innenverteidiger, der aber aufgrund seiner guten Physis und seiner Flanken, auch einen guten VL abgeben kann. Hummels hat schon oft genug bewiesen das er im DMZ sehr gut aufgehoben ist, vorallendingen da er sehr gut im Bälle antizipieren ist (Badstuber sehr gut im direkten Zweikampf) und auch in der Offensive immer für Tore gut ist. Er mag zwar nicht so ein feines Füsschen zu haben, wie es der Holger auch hat, aber trotzdem sehe ich ihn als stärkeren DMZ (In der offensiven Darstellung des Deutschen Mittelfeldes) an als Badstuber, indem ich aber nunmal den besseren Verteidiger sehe.


Um ganz ehrlich zu sein finde ich Badstuber ist Deutschlands bester Innenverteidiger zurzeit. Ich sehe nicht warum alle Mertesacker so unglaublich stark sehen, Bremens Abwehr war noch nie gut und meist war Naldo sogar der bessere. Mertesacker mag zwar über unmengen an Erfahrung im Gegensatz zu Badstuber verfügen. Aber alleine vom Können her finde ich Badstuber besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.Januar 2010, 23:09:08
Hm ich hab da mal ne Alternativlösung. Leistungsbezogener ;)

-----------------------------Adler------------------
Boateng-------Hummels------Mertesacker------Lahm
----------------------------Ballack--------------------------
Schweinsteiger---------------Özil-----------------Kroos
-----------------------Gomez-----Kießling------------------


Soweit ich weiss, kommt Kroos über links oder?
Wobei halt Ballack dann bzw Özil keine Absicherung haben.
Und naja auf rechts bräuchte man wohl noch was. Aber da fiel mir grad nix ein. Ausser vllt noch den Müller.

So werden wir mit SIcherheit niemals spielen. Aber die Aufstellung finde ich recht Sexy ;)

Näääää :D

TW: Adler
VR: Boateng oder Beck, kommt drauf an wie offensiv man spielen will
VL: Lahm
VZ: Mertesacker
VZ: Badstuber
MZ: Schweini
MZ: Ballack
OMR: Müller
OML: Özil
Entweder OMZ: Kroos oder ST: Kießling
ST: Gomez

Sooo sollte es eher aussehen. Wobei man da natürlich wieder differenzieren muss gegen wen man spielt, aber ansonstan halt wech mit Kroos oder der zweiten Spitze und rein mit Khedira (Den ich noch besser als Hummels ansehe), Hummels oder Hitzl rein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 26.Januar 2010, 23:09:23
Hm ich hab da mal ne Alternativlösung. Leistungsbezogener ;)

-----------------------------Adler------------------
Boateng-------Hummels------Mertesacker------Lahm
----------------------------Ballack--------------------------
Schweinsteiger---------------Özil-----------------Kroos
-----------------------Gomez-----Kießling------------------


So werden wir mit SIcherheit niemals spielen. Aber die Aufstellung finde ich recht Sexy ;)

meine Meinung, glaub aber gegen offensivstarke Teams ist das zu offensiv vom Spielermaterial.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 26.Januar 2010, 23:22:19
Hm ich hab da mal ne Alternativlösung. Leistungsbezogener ;)

-----------------------------Adler------------------
Boateng-------Hummels------Mertesacker------Lahm
----------------------------Ballack--------------------------
Schweinsteiger---------------Özil-----------------Kroos
-----------------------Gomez-----Kießling------------------


Soweit ich weiss, kommt Kroos über links oder?
Wobei halt Ballack dann bzw Özil keine Absicherung haben.
Und naja auf rechts bräuchte man wohl noch was. Aber da fiel mir grad nix ein. Ausser vllt noch den Müller.

So werden wir mit SIcherheit niemals spielen. Aber die Aufstellung finde ich recht Sexy ;)

Näääää :D

TW: Adler
VR: Boateng oder Beck, kommt drauf an wie offensiv man spielen will
VL: Lahm
VZ: Mertesacker
VZ: Badstuber
MZ: Schweini
MZ: Ballack
OMR: Müller
OML: Özil
Entweder OMZ: Kroos oder ST: Kießling
ST: Gomez

Sooo sollte es eher aussehen. Wobei man da natürlich wieder differenzieren muss gegen wen man spielt, aber ansonstan halt wech mit Kroos oder der zweiten Spitze und rein mit Khedira (Den ich noch besser als Hummels ansehe), Hummels oder Hitzl rein.


Nimm die Bayernbrille ab. ;)
An Hummels führt als IV nix vorbei. Vorallem da Badstuber zurzeit ja auch LV spielt. Kroos spielt doch in Leverkusen links oder täusche ich mich da nun so sehr? Und Özil zentral oder nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 26.Januar 2010, 23:31:57
Ich hasse das, wenn man alles durch die Vereinsbrille sieht...

---------------------------Adler----------------------------
Franz-------Westermann---------Mertesacker----------Lahm
-------- -----------------Ballack---------------------------
Ochs------------------------------------------------Kroos
------------------------Özil-----Meier---------------------
-------------------------- Gomez--------------------------

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.Januar 2010, 23:35:47
@holsten

Nur weil Hummels zwei Kopfballtore gemacht hat wird über ihn Momentan geredet. Sei doch ehrlich: Badstuber ist der Konstant bessere Verteidiger und er spielt auch in der Championsleague auf sehr hohem Niveau (Selbst wenn seine Kameraden versagen). Ich habe noch nie eine schlechte Leistung von ihm gesehen, aber schon viel herausragende. Da ich auch jedes Dortmund Spiel sehe, habe ich aber schon einige unterdurchschnittliche Leistungen von Hummels gesehen und selten überragende. Nur weil er eine gute Phase hat, heißt es noch lange nichts.

Wenn man doch einfach mal die Beiden ganz stumpf miteinander vergleicht, spricht eigentlich alles für Badstuber.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 26.Januar 2010, 23:36:09
was hat ein badstuber oder müller da zu suchen?
die werden doch nur von ihren starken mitspielern mitgezogen.. in anderen teams würden sie total untergehen

und ins tor gehört sowieso Rost.. macht nie grobe fehler und jeder hat respekt vor ihm auf dem platz
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 26.Januar 2010, 23:37:27
Meine Favoriten für die Innenverteidigung heißen ganz klar Mertesacker und Westermann. Die Zeit für Hummels und Badstuber wird noch kommen... aber erst nach der WM.

Auch Tasci steht wohl bei Löw höher im Kurs als die "jungen Wilden"...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.Januar 2010, 23:38:01
was hat ein badstuber oder müller da zu suchen?
die werden doch nur von ihren starken mitspielern mitgezogen.. in anderen teams würden sie total untergehen

und ins tor gehört sowieso Rost.. macht nie grobe fehler und jeder hat respekt vor ihm auf dem platz


Okay, solch ein Grinsen konnte selbst Ale mir noch nicht aufs Gesicht zaubern. Danke dafür :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 26.Januar 2010, 23:40:24
freut mich dir den abend versüsst zu haben!
aber alles in allem ists eh egal wer auf dem platz stehen wird im sommer, da wir keinen stich sehen werden!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 26.Januar 2010, 23:43:32
freut mich dir den abend versüsst zu haben!
aber alles in allem ists eh egal wer auf dem platz stehen wird im sommer, da wir keinen stich sehen werden!

Stimmt.... wir sind krasser Außenseiter... ohne jede Chance.

Das versucht Löw auch schon die ganze Zeit zu vermitteln. Nur ist dies schwer zu glauben... bei der schwächelnden Konkurrenz (Spanien mal ausgenommen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 26.Januar 2010, 23:43:35
Ich hasse das, wenn man alles durch die Vereinsbrille sieht...

---------------------------Adler----------------------------
Franz-------Westermann---------Mertesacker----------Lahm
-------- -----------------Ballack---------------------------
Ochs------------------------------------------------Kroos
------------------------Özil-----Meier---------------------
-------------------------- Gomez--------------------------


;D

------------------Rensing--------------
--A.Friedrich---Wolf---?------Schäfer
---Jones----Hitzelsperger---Frings--
----Asahmoah-------------------Poldi--
---------Eigler--------Cacau------------

Das wäre mein Vorschlag  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 26.Januar 2010, 23:58:15
Löws Traumelf (wenn er könnte wie er wollte):

------------------Lehmann--------------
--Lell-----Wolf---Franz------Sinkiewicz
---Jones--------Ballack---Frings (Capitano)--
----Ottl--------------------------Borowski--
---------Kuranyi--------Neuville------------
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 27.Januar 2010, 00:11:48


Das Stuttgart einen absoluten Bonus in der Nationalelf hat ist richtig und find ich auch unverschämt.

ich nicht
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 27.Januar 2010, 00:17:10
Unverschämt würde ich auch nicht sagen, eher unverständlich. Hitzlsperger hat schon seit geraumer Zeit keine guten Leistungen mehr gezeigt. Wenn er keinen Verein findet, dann wird er in der Rückrunde wahrscheinlich sehr oft auf der Bank sitzen und Khedira und Träsch beim Spielen zu sehen. Gegen den Tausch Khedira - Hitz in der Nationalelf hätten sicher nur wenige etwas einzuwenden. ;)
Dass Cacau nicht in die Nationalelf gehört, darüber sind wir uns auch sicher alle einig.

Zum Thema Aufstellung im Sturm:
Gomez und Kießling passen in meinen Augen nicht zueinander. Ihre Spielweise ist zu ähnlich. Entweder 1-Mann-Sturm oder Gomez + Klose oder sowas in der Richtung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 27.Januar 2010, 00:17:46


Das Stuttgart einen absoluten Bonus in der Nationalelf hat ist richtig und find ich auch unverschämt.

ich nicht

Was findest du daran nicht unverschämt? Wie genau haben sich die Stuttgarter Spieler denn ihren offensichtlichen Bonus erarbeitet oder wenigstens erspielt? Ausser du meinst das jetzt ironisch, weil du Stuttgart Fan bist.


@Octa

Ich glaube eh nicht das Kießling seine Form in der Rückrunde halten wird und das er eine Große Rolle in der NM spielen wird. Eigentlich haben wir den prädestinierten Kader für ein 433 bzw 451.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 27.Januar 2010, 00:33:44
So lange ich nicht einen Boateng in der Stamm elf seh, ist mir das so ziemlich egal ... Rost als Keeper hätte auch was, hab mich schon immer gewundert, warum er nie so beachtet wurde.

So liebe Boateng freunde und jetzt wieder schön druff auf mich ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 27.Januar 2010, 03:09:03
Tja, der Jogi. Schon am Samstag meinte er doch allen Ernstes: "Es fehlen die Alternativen"
Jetzt fällt Rolfes lange aus. Würde sagen, es wird langsam eng.

Schweinsteiger und Ballack machen dann halt eine Doppel 8, klappt mit Van Bommel auch und das er auch kein Sechser ist wissen wir ja alle.

Klar gegen Top Teams kannste so eher nicht spielen, aber für die Vorrun dürfts kein Ding werden.

Hätte ich kein Problem damit. Özil und Kroos auf die Flügel und das Ding läuft.
Mir machen eher die Temperaturen Sorgen, die im Sommer in Südafrika herrschen. So ein Klimawechsel vom Frühling hier in den harten WInter find ich schon bedenklich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 27.Januar 2010, 07:32:43
Unverschämt würde ich auch nicht sagen, eher unverständlich. Hitzlsperger hat schon seit geraumer Zeit keine guten Leistungen mehr gezeigt. Wenn er keinen Verein findet, dann wird er in der Rückrunde wahrscheinlich sehr oft auf der Bank sitzen und Khedira und Träsch beim Spielen zu sehen. Gegen den Tausch Khedira - Hitz in der Nationalelf hätten sicher nur wenige etwas einzuwenden. ;)
Dass Cacau nicht in die Nationalelf gehört, darüber sind wir uns auch sicher alle einig.

Cacau ist nun wirklich der Witz! Da würde ich sogar Torlos-Poldi, Helmes oder den Klose in der Hinrundenform vorziehen!!! Was Kiessling angeht, bezweifle ich, daß er in der Startelf stehen wird. So wie sich Löw geziert hat, ihn überhaupt zu berufen.

So sehe ich das auch! Dazu kommt noch, daß Tasci bisher auch nicht gerade seine beste Saison spielt und momentan sicher auch ein wenig von Löws Nähe zum VfB profitiert. Aber gut - soll er Badstuber mal lieber daheim lassen - ein Bayern-Spieler weniger, der verletzt von der WM zurückkehren kann....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 27.Januar 2010, 12:32:32
Cacau spielt diese Saison schlecht und ehrlich gesagt hat er kein Platz im Team verdient. Damals hatte Löw bestimmt den Hintergedanken Cacau ins Team zu holen, da er mit Gomez perfekt harmoniert hat. Cacau ist ein feiner Mensch, aber er hat nicht das Zeug sich in der Elf durchzusetzen. Bei uns hat er momentan ein schweren Stand und das weiß auch Löw. Ich denke seine Chancen gehen gegen 0.

Hitz hat über Jahre gute Leistungen für den VfB gebracht und es war die logische Konsequenz ihn zu nominieren. Soll ihn jetzt Löw wegen einer schlechten Hinrunde aus dem Team verbannen? Ich denke auch er hat eine faire Chance verdient und Löw hat ihm schon eine Ansage gemacht. Er muß wieder spielen, wenn er zur WM fahren will. Ihn Stuttgart wird das in der Hinrunde sehr schwer, aber er tut mir auch Leid, da er als Sündenbock für die Misere verantwortlich gemacht wird. Ich denke Jogi wird Konsequenzen ziehen und ihn nicht mitnehmen. Ausser er findet in den nächsten Tagen einen guten Klub in dem er in der Rückrunde auftrumpfen kann.

Falls Hitz nicht nominiert wird ist Khedira für mich der Spieler, der für ihn nachrücken sollte. Wenn er über einen längeren Zeitraum verletzungsfrei bleibt ist er für mich der bessere Ballack. Er hat alles was einen modernen Sechser ausmacht und wenn er so weiter macht, wird das ein ganz großer.

Tasci spielt seit 4 Jahren Stamm in der Stuttgarter IV und er ist erst 22! Er soll den Platz für Hummels oder Badstuber räumen? Die beiden Jungs sollen so weiter machen und zur nächsten EM können wir darüber reden. Hummels hätte ich definitiv anstatt den Huth mitgenommen, aber ihn für Tasci tauschen....niemals! Badstuber ist auch ein junges Talent, aber rechtfertigt ein gutes halbes Jahr schon einen Platz in der Nationalelf? Tasci bringt für mich seit Jahren guten Leistungen und das auf nationaler und internationaler Ebene und für mich hat er die Nase vorn.

So nun kommen wir zu Träsch, für den die eine Nominierung zu früh kommen würde. Aber wenn ich mir seine Entwicklung so ansehen bin ich mehr als begeistert. Er ist einer der wenigen Lichtblicke in der so tristen Saison bisher. Ein Mann der felxibel hinten Einsetzbar ist und ein Kämpfer vor dem Herrn. Ich denke auf den Aussenpositionen kann man immer junge ausbaufähige Spieler gebrauchen und vielleicht wird irgendwann seine Zeit kommen. Für die WM10 wird es bestimmt nicht reichen, aber eine Mann den Mann im Blickfeld haben sollte.

Wir haben nun 2 Spieler die man fest in das DFB Team einplanen könnte und alles schreit das nur Stuttgarter nominiert werden. Haben nicht die Stuttgarter in den letzten Jarhen ansprechenden Fussball gespielt? Haben es sich nicht die Spieler eventuell verdient für die N11 zu spielen?

Ich freue mich über jeden Stuttgarter Nationalspieler und manche Nominierungen finde ich fragwürdig. Dennoch sind die Stuttgarter nicht nur Nationalsieler geworden, weil Löw und Adrion im Trainerteam sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 27.Januar 2010, 12:53:56
Hitz und Tasci haben aber nie in der Nationalmannschaft uberzeugt, niiiiiie.
Wenn man Leute wie Poldi oder Klose wegen ihrer Vergangenheit mitschleppt, ist das schon grenzwertig, aber doch nicht die beiden VfBler die niemals in der Nationalmannschaft was geleistet haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 27.Januar 2010, 13:21:40
Bei Hitz gebe ich dir Recht und es würde auch keinem auffallen, wenn er nicht dabei wäre.

Tasci ist für mich trotzdem ein sehr guter IV. Für den Verein bringt er schon über einen längeren Zeitraum gute Leistungen. Mit seinen 22 Jahren ist er lange noch nicht am Ende und ihn nach ein paar Einsätzen abzuschreiben ist nicht fair.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 27.Januar 2010, 13:49:51
Cacau spielt diese Saison schlecht und ehrlich gesagt hat er kein Platz im Team verdient. Damals hatte Löw bestimmt den Hintergedanken Cacau ins Team zu holen, da er mit Gomez perfekt harmoniert hat. Cacau ist ein feiner Mensch, aber er hat nicht das Zeug sich in der Elf durchzusetzen. Bei uns hat er momentan ein schweren Stand und das weiß auch Löw. Ich denke seine Chancen gehen gegen 0.

Hitz hat über Jahre gute Leistungen für den VfB gebracht und es war die logische Konsequenz ihn zu nominieren. Soll ihn jetzt Löw wegen einer schlechten Hinrunde aus dem Team verbannen? Ich denke auch er hat eine faire Chance verdient und Löw hat ihm schon eine Ansage gemacht. Er muß wieder spielen, wenn er zur WM fahren will. Ihn Stuttgart wird das in der Hinrunde sehr schwer, aber er tut mir auch Leid, da er als Sündenbock für die Misere verantwortlich gemacht wird. Ich denke Jogi wird Konsequenzen ziehen und ihn nicht mitnehmen. Ausser er findet in den nächsten Tagen einen guten Klub in dem er in der Rückrunde auftrumpfen kann.

Falls Hitz nicht nominiert wird ist Khedira für mich der Spieler, der für ihn nachrücken sollte. Wenn er über einen längeren Zeitraum verletzungsfrei bleibt ist er für mich der bessere Ballack. Er hat alles was einen modernen Sechser ausmacht und wenn er so weiter macht, wird das ein ganz großer.

Tasci spielt seit 4 Jahren Stamm in der Stuttgarter IV und er ist erst 22! Er soll den Platz für Hummels oder Badstuber räumen? Die beiden Jungs sollen so weiter machen und zur nächsten EM können wir darüber reden. Hummels hätte ich definitiv anstatt den Huth mitgenommen, aber ihn für Tasci tauschen....niemals! Badstuber ist auch ein junges Talent, aber rechtfertigt ein gutes halbes Jahr schon einen Platz in der Nationalelf? Tasci bringt für mich seit Jahren guten Leistungen und das auf nationaler und internationaler Ebene und für mich hat er die Nase vorn.

So nun kommen wir zu Träsch, für den die eine Nominierung zu früh kommen würde. Aber wenn ich mir seine Entwicklung so ansehen bin ich mehr als begeistert. Er ist einer der wenigen Lichtblicke in der so tristen Saison bisher. Ein Mann der felxibel hinten Einsetzbar ist und ein Kämpfer vor dem Herrn. Ich denke auf den Aussenpositionen kann man immer junge ausbaufähige Spieler gebrauchen und vielleicht wird irgendwann seine Zeit kommen. Für die WM10 wird es bestimmt nicht reichen, aber eine Mann den Mann im Blickfeld haben sollte.

Wir haben nun 2 Spieler die man fest in das DFB Team einplanen könnte und alles schreit das nur Stuttgarter nominiert werden. Haben nicht die Stuttgarter in den letzten Jarhen ansprechenden Fussball gespielt? Haben es sich nicht die Spieler eventuell verdient für die N11 zu spielen?

Ich freue mich über jeden Stuttgarter Nationalspieler und manche Nominierungen finde ich fragwürdig. Dennoch sind die Stuttgarter nicht nur Nationalsieler geworden, weil Löw und Adrion im Trainerteam sind.

sehe ich genauso ... cacau und hitzelsberger fahren eh nicht mit ... obwohl, löw nimmt ja gerne mal spieler mit, die man auch zuhause lassen könnte (odonkor, huth, podolski, klose, metzelder, ...)

nur weil zb badstuber und müller, die man von mir aus in der nati gern mal ausprobieren kann, seit gerade mal einem halben jahr nen guten ball spielen, sind die plötzlich das nonplusultra?

und achtung: hilbert war auch mal im kader, vielleicht sollte man mal ...  ;D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 27.Januar 2010, 14:06:23
Stimmt ja Roberto habe ich ganz vergessen. Mit seinen technischen Fähigkeiten kann er nicht nur den Gegner ausspielen, sondern manchmal auch sich selbst ohne das er merkt.^^ Seit Gross da ist geht es ja mit Hilbert wieder Berg auf, aber vielleicht wird Hilbert der neue Odonkor.  ;D

Der Löw macht das schon richtig und wenn man mit dem Team unter die letzten 4 komm, hat er in meinen Augen alles richtig gemacht.








Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 27.Januar 2010, 15:09:30
unterirdischer konnte seine leistung ja auch nicht mehr sein ... irgendwann muss es mal wieder bergauf gehen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 27.Januar 2010, 16:31:39
Ich freue mich über jeden Stuttgarter Nationalspieler und manche Nominierungen finde ich fragwürdig. Dennoch sind die Stuttgarter nicht nur Nationalsieler geworden, weil Löw und Adrion im Trainerteam sind.

Alle natürlich nicht, aber Cacau definitiv! Zu Hitzlsperger muß ich sagen, daß ich Löw da verstehe, daß er ihn nicht gleich fallen läßt. Aber er MUSS definitiv in der Rückrunde irgendwo spielen - und das am besten gut, sonst hat er trotz seiner soliden Leistungen der letzten Jahre nix bei der WM verloren.

Was die Innenverteidigung angeht ist Tasci auf alle Fälle höher zu bewerten als Huth z.B.. Dennoch finde ich auch bei ihm, daß er ne schwache Hinserie gespielt hat. Spielt er ne gute Rückserie dann kann er gern mitfahren, spielt er schlecht und Hummels oder Badstuber halten das Niveau dann wäre ich eher für einen der beiden! Im übrigen verstehe ich auch nicht, warum der Friedrich aus Leverkusen nicht Mal im erweiterten Kader ist. Der spielt doch nun auch schon mehrere Monate auf einem konstant starken Level.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 27.Januar 2010, 16:48:28
Varteks und von mir aus alle anderen auch, was bringt es uns bei einer WM denn wenn Formschwache Spieler dabei sind, nur weil sie vor 1-2 Jahren mal gut gespielt haben?

Ich kann es ja verstehen, warum ein Klose und ein Podolski noch nominiert werden, da sie beide über JAHRE hinweg für die Nationalef einen großen Dienst erwiesen haben. Aber warum man Tasci und Träsch nominieren soll versteh ich nicht? Das Hitzlsperger zum Leistungstest mitkommt, okay, aber bei der WM hat er eigentlich auch nichts zu suchen.

Ein Hilbert und ein Träsch hätten nie und nimmer nominiert werden dürfen, ihre Leistungen waren damals okay, aber ohne Löw wären sie NIE und NIMMER nominiert worden.

Den einzigen vom VFB den ich aufjedenfall mitnehmen würde ist Khedira.

Müller ist bei einem der besten Vereinen der Welt Stammspieler und Zweitbester Scorer, da hast du deine Gründe warum er mit muss.
Beim Badstuber ist es ähnlich: Stammspieler bei einem der besten Vereine der Welt, spielte nie wirklich schwach, aber oftmals stark. Gehörte immer zu den besten und war immer der sicherste aller Defensiven Spieler auf unserer Seite (Er und nicht Lahm oder van Buyten). Hummels würde ich persönlich ja auch nominieren, aber er konnte seine Leistung halt nur in der BuLi zeigen und er hatte durchaus auch mal schlechtere Tage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 27.Januar 2010, 16:53:43
müller hat am anfang der saison mal kurz paar tore geschossen aber das wars jetzt auch schon wieder.
nur weil er bei bayern spielt muss er nicht mit, genau wie der mittelmässige badstuber.
da ist hummels um längen weiter. und kroos. und marin. und sogar reus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 27.Januar 2010, 16:55:27
Das Tor am Wochenende gegen Bremen oder das zwei Spiele davor gegen Hertha oder kurz davor gegen Hannover haste vergessen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 27.Januar 2010, 17:04:12
Beim Boateng und Aogo ist es ähnlich: Stammspieler bei einem der besten Vereine der Welt, spielte nie wirklich schwach, aber oftmals stark.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 27.Januar 2010, 17:08:43
Das Tor am Wochenende gegen Bremen oder das zwei Spiele davor gegen Hertha oder kurz davor gegen Hannover haste vergessen?

ja habe ich. weils die situation für ihn auch nicht ändert. er ist guter durchschnitt und mehr wirds nicht werden für ihn. damit muss er sich abfinden.
löw weiss es schon.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 27.Januar 2010, 17:11:03
ede444 ist zu geil ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 27.Januar 2010, 17:13:15
endlich mal einer, der wirklich was zu sagen hat
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 27.Januar 2010, 17:23:12
Badstuber oder Müller sollten zum VfB wechseln, wenn sie in der Nationalmannschaft eine Rolle spielen wollen. Es reicht bei Löw das man beim besten Verein aus dem Ländle spielt.  ;) Vielleicht sehen wir einen Niedermeyer sogar noch vor Badstuber in der Elf.  :D

Weltbester Verein der Liga ist neuerdings der HSV, denn sie haben den weltbesten Stümer im Kader.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 27.Januar 2010, 17:29:08
Und das ist der Moment wo die Diskussion beendet ist, weil kein anderer es mehr schafft ein vernünftiges Argument mir entgegen zu bringen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 27.Januar 2010, 17:40:59
Was sollen wir denn auch sagen, denn unsere Spieler sind ja nix Wert, bevor sie nicht zum FCB wechseln.

Löw wird das so oder so entscheiden und da können wir noch so lange diskutieren. Nicht jedem wird es passen wen er nominiert, aber im Erfolgsfall wird es sowieso jeder gewußt haben, dass es dich richtigen Spieler waren. Wenn nicht wäre es auch nicht so schlimm, denn in Stuttgart wird für Jogi und Rainer immer ein Platz sein.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 27.Januar 2010, 17:45:46
Und das ist der Moment wo die Diskussion beendet ist, weil kein anderer es mehr schafft ein vernünftiges Argument mir entgegen zu bringen. :)

Die endet finde ich schon, wenn alle nur noch alles durch die Fanbrillen sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 27.Januar 2010, 17:56:05
Natürlich sind sie was Wert. Meine Argumentation ist einfach folgende: Warum sollten Spieler die über eine längere Zeit formschwach sind, dabei sein, nur weil sie vor 1-2 Jahren mal gut waren? Und das ist bei den meisten Stuttgartern (Eig. alle bis auf Khedira, der ja auch viel verletzt war) einfach so. Müller und Badstuber waren noch nicht verletzt in dieser Saison und haben starke Leistungen bei einem Europäischen Top Verein gebracht. Wo ist da die Fan Brille? Das ist Fakt und basta.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 27.Januar 2010, 18:05:35
Ja dann lass sie doch noch ne gute Rückrunde spielen und keiner sagt was.
Und deine Argumentation vonwegen Badstuber besser als Hummels, weil er bei einem europäischen Top Team spielt ist auch schwach. Stimmt schon das Badstuber sehr solide und stark spielt. Allerdings ist Hummels für mich auf dem gleichen Level.
Und Müller? Find den Jung auch gut, aber warten wir mal ab, wie van Gaal umstellt, wenn Ribery nun wieder fir ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 27.Januar 2010, 18:10:27
Ich gebe dir vollkommen Recht das nach Leistung bewertet werden soll. Tasci spielt für micht seit Jahren auf einem hohen Niveau und wird immer wieder heftigst von großen Vereinen umworben. Warum denkst du hat er so eine 25Mio€ Klausel im Vertrag? Stuttgart hat eine beschissene Hinrunde, aber die Rückrunde wird das sein was den meisten Fans vor der WM in Erinnerung bleiben wird.

Ich habe von Badstuber nur eine Hinrunde gesehen und deshalb soll sich nun Tasci, Boateng und Hummels hinten anstellen? Für micht ist das einfach zu früh und er soll sich den Platz bis zur nächsten EM verdienen. So ein Müller kannst du mitnehmen, dass er ein bisschen WM Luft schnuppert und das sollte das höchste der Gefühle für ihn sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 27.Januar 2010, 18:19:24
Hab ich jemals behauptet das morgen die WM Nominierung ansteht? Nein. Natürlich haben die Stuttgarter Spieler (und alle anderen auch) noch die komplette Rückrunde Zeit, ich kann ja auch nur von dem Punkt an sprechen, an dem wir uns jetzt befinden und da ist es nunmal so wie es ist.

Bei Tasci ist mein Problem das er in der Nationalelf eigentlich konstant unterirdisch war und in dieser Saison auch noch nicht gerade gut, aber andere Junge wie Hummels, Höwedes und Badstuber einfach besser waren in dieser Saison.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 27.Januar 2010, 18:20:47
Naja, kategorisch zu sagen, dass kommt zu früh kann man ja nun auch nicht sagen. Wenn der nun auch so eine Rückrunde spielt, ja warum denn eigentlich nicht? Ausser Mertesacker ist doch in der IV keiner gesetzt oder hat sich in den letzten Jahren richtig aufgedrängt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 27.Januar 2010, 18:45:24
Bei Tasci ist mein Problem das er in der Nationalelf eigentlich konstant unterirdisch war und in dieser Saison auch noch nicht gerade gut, aber andere Junge wie Hummels, Höwedes und Badstuber einfach besser waren in dieser Saison.


Eben, Tasci hat nie in der Nationalmannschaft ueberzeugt, auch in der Zeit wo er beim VfB Topleistungen gezeigt hat. Warum sollte seine internationalen Leistungen jetzt besser werden, wo es im Verein nicht laeuft?


Vom Potenzial gehoert Tasci definitiv in den Kader, zudem ist er auch ein sehr moderner Verteidiger, aber das bringt ja alles nix, wenn er es in der Nati nicht umsetzen kann. Von daher haette man auch mal anderen eine Chance geben sollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 28.Januar 2010, 17:12:15
a propos - warum wurde kehl nicht eingeladen?
ist sahin noch eligible für den dfb oder hat er schon pflichtspiele gemacht für TÜR?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 28.Januar 2010, 17:27:19
Jüngster Nationalspieler der Türkei. Wenn du mal ganz scharf nachdenkst, wirst du dich erinnern ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 28.Januar 2010, 17:40:39
Jüngster Nationalspieler der Türkei. Wenn du mal ganz scharf nachdenkst, wirst du dich erinnern ;)

"Jüngster Nationalspieler der Türkei" heißt noch lange nicht daß er nicht mehr für Deutschland spielen dürfte. ;)
Denn es heißt:
Zitat
Ein Spieler, der von einem Verband in einem Länderspiel im Rahmen eines offiziellen Wettbewerbs irgendeiner Kategorie und irgendeiner Fussballart eingesetzt wurde (Voll- oder Teileinsatz), kann unter Vorbehalt der Ausnahmeregelungen gemäss Abs. 3 und 4 dieses Artikels nicht mehr in einem Länderspiel für eine Auswahlmannschaft eines anderen Verbands eingesetzt werden.

Und da er das hat, darf er nur noch für die Türkei spielen. Jüngster Nationalspieler hin oder her...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 28.Januar 2010, 18:04:30
Joa, stell dir vor, auch mir ist es bewusst, das man als jüngster Nationalspieler seines Landes nicht automatisch festgespielt ist.


Jüngster Nationalspieler der Türkei. Wenn du mal ganz scharf nachdenkst, wirst du dich erinnern ;)

Ist ja nich sein einziges Spiel gewesen und ich wette ede weiss das auch irgendwo im Hinterstübchen.

Aber schönen Dank für die Runde Klugscheissen.  :-*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 28.Januar 2010, 18:12:32
Wir brauchen den doch gar nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 28.Januar 2010, 18:14:46
Wir brauchen den doch gar nicht...

Ist alles relativ. In seiner momentanen Form wuerde Sahin schon nuetzlich fuer den DFB sein. Ist ja auch egal, der Zug ist vor vielen Jahren abgefahren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 28.Januar 2010, 18:34:02
wenn ich in die deutschen jugendmannschaften sehe, frage ich mich immer warum namen wie schmidt, müller, meier, lehmann etc. nicht auftauchen! nur noch vlachodimos, pacarada, can, yalcin, kacinoglu und wie se nisch alle heißen!

irgendwann wird es keine deutsche nationalelf mehr geben, so wie in frankreich die "equipe d´afrique" und dann kann se mir auch gestohlen bleiben!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 28.Januar 2010, 18:38:52
Joa, stell dir vor, auch mir ist es bewusst, das man als jüngster Nationalspieler seines Landes nicht automatisch festgespielt ist.


Jüngster Nationalspieler der Türkei. Wenn du mal ganz scharf nachdenkst, wirst du dich erinnern ;)

Ist ja nich sein einziges Spiel gewesen und ich wette ede weiss das auch irgendwo im Hinterstübchen.

Aber schönen Dank für die Runde Klugscheissen.  :-*


Glashaus, Steine, werfen... Sagen Dir die drei Worte in einem Kontext etwas?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 28.Januar 2010, 18:40:50
wenn ich in die deutschen jugendmannschaften sehe, frage ich mich immer warum namen wie schmidt, müller, meier, lehmann etc. nicht auftauchen! nur noch vlachodimos, pacarada, can, yalcin, kacinoglu und wie se nisch alle heißen!

irgendwann wird es keine deutsche nationalelf mehr geben, so wie in frankreich die "equipe d´afrique" und dann kann se mir auch gestohlen bleiben!

was ist das denn fürn gelaber?

hüte deine zunge, sonst wirst du gleich in eine gewisse ecke gerückt (und ich denke du weisst welche)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 28.Januar 2010, 19:02:04
wenn ich in die deutschen jugendmannschaften sehe, frage ich mich immer warum namen wie schmidt, müller, meier, lehmann etc. nicht auftauchen! nur noch vlachodimos, pacarada, can, yalcin, kacinoglu und wie se nisch alle heißen!

irgendwann wird es keine deutsche nationalelf mehr geben, so wie in frankreich die "equipe d´afrique" und dann kann se mir auch gestohlen bleiben!

was ist das denn fürn gelaber?

hüte deine zunge, sonst wirst du gleich in eine gewisse ecke gerückt (und ich denke du weisst welche)


Waere das dann zu unrecht?


In den Deutschen Jugendnationalmannschaften findet man diverse "Urdeutsche" Namen. Ein hoher Anteil der Jugend hat nun mal einen Migrationshintergrund und das spiegelt sich auch in der Nationalmannschaft wieder. Wer damit ein Problem hat, soll eine Nationalmannschaft unterstuetzen, die kein Einwanderungsland ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 28.Januar 2010, 19:06:17
zu recht natürlich!
sorry, hab mich bissl missverständlich ausgedrückt, so dass mans missverstehen könnte.

so ein dummgelaber wie von dem ist nicht zu ertragen. dann soll er doch in seine burschenschaft zurückgehen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 28.Januar 2010, 22:40:28
was ist denn hier los?
ich bin jetzt seit 7/8 jahren mitglied in diesem forum. und ich hab noch nie gelesen, dass man nicht seine eigene meinung vertreten darf.
Und dies habe ich ohne aus dem rahmen zu fallen! Außerdem befinden wir uns nicht mehr mitte des 19. jahrhunderts meine freunde  :-\
wer sich da beleidigt fühlt, ist selber schuld!
meister ede scheint sich ja bestens auszukennen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 28.Januar 2010, 22:45:18
ausserdem meine ich mich zu erinnern, dass zum bsp. bei der einbürgerung von Aurelio auch nicht grade jubelstimmung am bosporus herrschte...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 28.Januar 2010, 22:52:03
ausserdem meine ich mich zu erinnern, dass zum bsp. bei der einbürgerung von Aurelio auch nicht grade jubelstimmung am bosporus herrschte...

Was hat denn Deutschland mit Aurelio und dem Bosporus zu tun?
Ausserdem sind 95% der Spieler mit Migrationshintergund hier geboren und aufgewachsen.

Thema trotz Doppelpost verfehlt -> setzen, 6


Ich fuehle mich nicht beleidigt und werde mich auch nicht beleidigt fuehlen, voellig unabhaengig von dem was du schreibst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 28.Januar 2010, 22:57:41
@ knoedelj
Naja, du hast es vielleicht etwas missverständlich formuliert. Es ist aber nun mal so, dass Deutschland ein Einwanderungsland ist und wenn sich diese jungen Menschen dann für Deutschland entscheiden (am liebsten ohne Nationenhickhack) und es auch gut finden für D zu spielen und sich als Deutsche fühlen, dann ist das doch okay. Die Frage der Nationalität wird in meinen Augen sowieso recht hoch gehangen.

Und haben wir nicht alle einen Migrationshintergrund? Man muss sich bloß mal fragen, wie alt Deutschland (oder die Idee eines modernen deutschen Staates) eigentlich ist. Und was dieses Land, in der Mitte Europas gelegen, in dieser jungen Geschichte schon alles mitgemacht hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 28.Januar 2010, 23:53:29
naja, abgehakt! versteh immer garnicht warum so viele überreagieren, bei ganz normalen themen die man ruhig mal zur ansprache bringen kann, ohne gleich auf den scheiterhaufen geworfen zu werden!Soll mir auch egel sein... meinte ja nur, dass es mich auch mal freuen würde die namen aussprechen zu können :-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 29.Januar 2010, 08:35:20
Und haben wir nicht alle einen Migrationshintergrund?

Du (und ich) als gebürtige Ossis sowieso auch wenn dann wenigtens viele Namen "urdeutsch" klingen  :P  ;)

So weit zu gehen, daß wir alle einen Migrationshintergrund haben, würde ich nicht gehen - wir sind ja schließlich nicht in den USA. Trotzdem gibt es immer mehr Einwanderer und demzufolge auch mehr Leute, die ihr Glück im Fußball suchen. Grundsätzlich hab ich kein Problem damit solange sie fließend deutsch sprechen und sich auch als Deutsche fühlen dann sollen sie auch für Deutschland spielen (dürfen).

Trotzdem finde ich, daß man über dieses Thema kontrovers diskutieren kann ohne jemanden mit ner anderen Auffassung gleich in die rechte Ecke zu stellen! Apropos rechte Ecke:

http://sport.rtl.de/sportartikel/fussball/fussball_2249_1402185.php (http://sport.rtl.de/sportartikel/fussball/fussball_2249_1402185.php)

Typisch englische Presse. Gestern hab ich eine Zeitung gesehen, die Ballack im schwarzen Trikot und neben Hitler abgebildet hat - ohne Worte  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 29.Januar 2010, 08:41:20
Apropos rechte Ecke:

http://sport.rtl.de/sportartikel/fussball/fussball_2249_1402185.php (http://sport.rtl.de/sportartikel/fussball/fussball_2249_1402185.php)

Typisch englische Presse. Gestern hab ich eine Zeitung gesehen, die Ballack im schwarzen Trikot und neben Hitler abgebildet hat - ohne Worte  ::)

Die haben doch komplett einen an der Klatsche... selbst jahrelang Rechte Hools in den Stadien gehabt sowie auch auswärts und jetzt so einen scheissdreck (sorry für die Ausdrucksweise) schreiben. :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 29.Januar 2010, 09:00:05
Na, aber das doch vor jeder WM/EM das selbe. Lass die Inselaffen doch schreiben wat sie wollen. Da durch werden die auch niemals Weltmeister oder gewinnen mal nen Elfmeterschiessen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 29.Januar 2010, 11:20:49
Das ganze ist doch im schwarzen, britischen Humor begründet. Auf der Insel gibt es nur wenige die so einen Unsinn ernst nehmen und das Trikot tatsächlich mit den SS Anzügen vergleichen. Und die wenigen die es glauben und ernst nehmen haben ihre Artverwandten hier in Deutschland - die Leute die die Bild Zeitung lesen und dem Inhalt Glauben schenken. Da tut sich wenig zwischen Deutschland und der Insel.
Ich finde das recht unterhaltsam. Die Holländer hatten 2006 auch ihre Plastikhelme auf die den Wehrmachtshelmen ähnlich sahen. Nur in Deutschland kann damit niemand umgehen und es gibt Leute die sich auf den Schlips getreten fühlen. Alle anderen Länder verstehen den Spass.
Kurios ist doch auch das die Bild mit dem Finger auf die befreundete Zeitung zeigt um gegenseitig die Auflage zu steigern und "Empärung" hervorzurufen.

Naja, Gott sei Dank muss man ja nicht den gleichen Humor haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 29.Januar 2010, 11:46:44
Das ganze ist doch im schwarzen, britischen Humor begründet. Auf der Insel gibt es nur wenige die so einen Unsinn ernst nehmen und das Trikot tatsächlich mit den SS Anzügen vergleichen. Und die wenigen die es glauben und ernst nehmen haben ihre Artverwandten hier in Deutschland - die Leute die die Bild Zeitung lesen und dem Inhalt Glauben schenken. Da tut sich wenig zwischen Deutschland und der Insel.
Ich finde das recht unterhaltsam. Die Holländer hatten 2006 auch ihre Plastikhelme auf die den Wehrmachtshelmen ähnlich sahen. Nur in Deutschland kann damit niemand umgehen und es gibt Leute die sich auf den Schlips getreten fühlen. Alle anderen Länder verstehen den Spass.
Kurios ist doch auch das die Bild mit dem Finger auf die befreundete Zeitung zeigt um gegenseitig die Auflage zu steigern und "Empärung" hervorzurufen.

"kurios" find ich das schon lange nicht mehr...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 29.Januar 2010, 13:36:39
Das ganze ist doch im schwarzen, britischen Humor begründet. Auf der Insel gibt es nur wenige die so einen Unsinn ernst nehmen und das Trikot tatsächlich mit den SS Anzügen vergleichen. Und die wenigen die es glauben und ernst nehmen haben ihre Artverwandten hier in Deutschland - die Leute die die Bild Zeitung lesen und dem Inhalt Glauben schenken. Da tut sich wenig zwischen Deutschland und der Insel.
Ich finde das recht unterhaltsam. Die Holländer hatten 2006 auch ihre Plastikhelme auf die den Wehrmachtshelmen ähnlich sahen. Nur in Deutschland kann damit niemand umgehen und es gibt Leute die sich auf den Schlips getreten fühlen. Alle anderen Länder verstehen den Spass.
Kurios ist doch auch das die Bild mit dem Finger auf die befreundete Zeitung zeigt um gegenseitig die Auflage zu steigern und "Empärung" hervorzurufen.

Naja, Gott sei Dank muss man ja nicht den gleichen Humor haben.
Hätten wir den Krieg gewonnen würden wir wahrscheinlich mit den Suppentellerähnlichen Helmen zur WM fahren...

dann würde es gar keine wm mehr geben...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 04.Februar 2010, 20:51:43
also wenn das stimmt, was auf 11freunde.de über das vertragsverlängerungsgespräch von löw und anhang steht, dann bin ich für einen tritt in den allerwertesten für die ganzen figuren. ein jahresgehalt als verlängerungsbonus für jeden des trainerteams? gehts noch? bierhoff will zudem ein vetorecht bei der verpflichtung eines bundestrainers? und wahrscheinlich noch zepter, krone und reichsapfel. der wird mir immer unsympathischer ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 04.Februar 2010, 21:01:09
Letztlich war niemand von uns bei den Gesprächen dabei. Aber eines ist Fakt: zur Not geht es auch ohne Löw, Bierhoff & Co. weiter. Mache mir da keine Sorgen.

Außerdem entscheidet sich eh alles mit der WM. Ist sie erfolgreich, dann werden die Verträge auch zu verbesserten Konditionen verlängert. Wenn nicht, dann hat sich das ganze Thema wohl eh erledigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 04.Februar 2010, 21:03:21
Ja habs vorhin in den Nachrichten gesehen und im Netz wird auch darüber berichtet.
Die beste Nachricht heute wo gibt für mich, das die Verlängerungen erst mal auf Eis sind.
Biehrhoff..Vetorecht...hat er endlich auch mal ne Aufgabe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.Februar 2010, 21:25:26
Sehe es recht positiv, dass sich die Herren (oder zumindest Bierhoff) vorerst verpokert bzw. sich selbst auf Eis gelegt haben. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 04.Februar 2010, 21:33:56
Werbung für Hairspray
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 04.Februar 2010, 22:01:26
... und für snickers
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Colin am 05.Februar 2010, 10:29:47
Ein Jahresgehalt als Bonus??? Wieviel mag das sein bei denen? Sowas Gefräßiges, und das bei nem eh dermaßen lauen Job im Vergleich zu Ligatrainern, die jeden Tag unter Stress stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 05.Februar 2010, 10:46:52
gelesen was es mit dem Veto Recht auf sich hat. Wenn Löw mal abdanken sollte möchte Bierhoff ein Vetorecht um den Nachfolger abzunicken.

Das war doch klar, oder nicht?

Geht hauptsaechlich darum, dass wahrscheinlich Sammer der Nachfolger von Loew waere. Und da sich die beiden eher sehr schlecht verstehen... ;)
http://www.fr-online.de/top_news/2272602_Eklat-in-der-DFB-Zentrale.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 05.Februar 2010, 10:51:28
Heute morgen habe ich in der Zeitung, nein nicht Bild, gelesen was es mit dem Veto Recht auf sich hat. Wenn Löw mal abdanken sollte möchte Bierhoff ein Vetorecht um den Nachfolger abzunicken. Ich hoffe das der DFB da nicht mitmacht und der Spielball Bierhoffs wird. Ist schon mal ein gutes Zeichen das der DFB die Verhandlungen eingestellt hat.

Das geistert durch mehrere Zeitungen und scheint wohl dann auch so zu stimmen. Ich fand Bierhoffs Posten schon immer überflüssig, aber mit diesen Forderungen setzt er dem Ganzen ja noch die Krone auf  >:(

In Sachen Veto-Recht hat mir der Provinz-Manager gerade mein Argument geklaut  ;D  ;)

Ich fand es ehrlich gesagt schon schlimm, daß man Löw mehr Kompetenzen bei der U 21 übertragen hat. Das ist nun mal eine Jugendmannschaft und damit Sache des Jugendkoordinators. Sicher wäre eine enge Zusammenarbeit zwischen den beiden dann ratsam, aber letztlich sollte da der Jugendkoordinator die Hosen anhaben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 05.Februar 2010, 11:23:28
Es wird auch ohne Löw, Bierhoff und Co. weitergehen. Schlimm finde ich allerdings, dass wohl Sammer als Nachfolger bereitstehen würde. DAS muss nun auch nicht sein!

Wie sagt Uli Hoeneß immer so schön: der denkt auch er hätte die Weisheit mit Löffeln gegessen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 05.Februar 2010, 11:26:49
Wie sagt Uli Hoeneß immer so schön: der denkt auch er hätte die Weisheit mit Löffeln gegessen.

Ich dachte, das haette er ueber Nerlinger ("Schweinsteiger ist der beste 6er Europas") gesagt? Wuerde den zumindest ganz gut beschreiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 05.Februar 2010, 11:28:50
Uli Hoeneß hat das mal über den Berater von Philipp Lahm gebracht. Aber ich dachte mir, dass es auch ganz gut zu Sammer passt ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Februar 2010, 11:49:38
Was haltet Ihr eigentlich von der Löw-Bierhoff-Debatte?


Ich persönlich halte die Anti-Bierhoff-Stimmung für populistischen Käse, was mit seiner bürgerlichen Herkunft zu tun hat. Er ist halt nicht der Fußballproll und das stört viele Fans bzw. passt nicht in ihr konservatives Weltbild.

Und ich muss sagen, obwohl ich selbst aus dem Osten bin, grauts mich vor einem Sammer als Bundestrainer. Mir ist der als Mensch einfach dermaßen unsympathisch mit seiner aggressiven Art in den Interviews. Der fühlt sich von jeder noch so kleinen Frage gleich persönlich beleidigt, dass es schon lächerlich ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gurky am 09.Februar 2010, 11:54:46
Dann lieber Matthäus? ;x
Der wird sich in den nächsten Wochen auch noch einschalten á la "Ich hab im Moment keinen Job, der es wert wäre Deutschland aus dem Kopf zu schlagen".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 12:26:02
Ich persönlich halte die Anti-Bierhoff-Stimmung für populistischen Käse, was mit seiner bürgerlichen Herkunft zu tun hat. Er ist halt nicht der Fußballproll und das stört viele Fans bzw. passt nicht in ihr konservatives Weltbild.
Ich mag Bierhoff grade nicht weil er so ein Schönredner und möchte-gern Schlauer ist. Bürgerlich würde ich eher Assauer bezeichnen, der hat den Fans eher aus dem Herz gesprochen als der Werbe-Bierhoff.
Die Hetze ist überflüssig, damit muss Bierhoff aber umgehen können. Im "ich sage 1000 Worte ohne wirklich eine Aussage zu machen" ist er ja gut. Der geborene Politiker.
Was genau macht der eigentlich? Was ist seine Aufgabe? Und wer hatte sein Amt vor ihm inne?

Bierhoff ist einer der wenigen fussballer, der kein proll ist und abi hat und ausserdem einen uni-abschluss, was kaum ein fussballer von sich behaupten kann. ich denke, da ist viel neid im spiel.
wer könnte denn so einen job machen, wie ihn bierhoff macht? verhandlungen führen und zum erfolg führen? verträge wasserdicht aushandeln? kosten-/nutzen-rechnungen ausführen? freundschaftsspiele/locations optimal organisieren?
lass das mal einen fussballproll machen da wirste sehen was bei rauskommt.
nein, nein, das ist schon ok so.
den job sollen leute machen, die was davon verstehen und das tut bierhoff (auch wenn ich ihn als person nicht mag).
und nicht ein sammer (schwätzen kann er ja, aber das ist auch alles), breitner, netzer oder all die besserwisser die jetzt aus ihren löchern kriechen, wo bierhoff eine schwachstelle (zugegeben) gezeigt hat, auf die man jetzt schon weiter eindreschen kann. das ist schön einfach.

warum hat vorher keiner was gesagt?
dann hat er ja seine arbeit wohl gut gemacht bisher.

das sollte man vielleicht mal bedenken bevor man hier sinnfrei bierhoff-bashing betreibt.

ich weiss, dass jetzt die üblichen ihre populistischen kommentare ohne argumente anzugeben dazu abgeben werden aber ist mir ehrlich gesagt wurscht.
so. muss jetzt aber aufhören, für mein staatsexamen büffeln ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 09.Februar 2010, 12:30:10
Was für verhandlungen denn bitte führen? Sieht man ja was er für tolle Verhandlungen führt ;D Kosten Nutzen Analyse? ;D WTF ???
Freundschaftsspiele optimal organisieren ;D;D;D Ja, das schafft nur der Olli ;D;D;D

Und wie sagte keiner vorher was? Der war doch schon immer total verrufen auf dem Posten!
Vorallem weil wir, wie jemand vorher ja schon schrieb, diesen Posten gar nicht hatten und trotzdem Erfolg ?!?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 12:36:00
danke dass du meine erwartungen nicht enttäuscht hast  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Februar 2010, 12:44:25
Ich persönlich halte die Anti-Bierhoff-Stimmung für populistischen Käse, was mit seiner bürgerlichen Herkunft zu tun hat. Er ist halt nicht der Fußballproll und das stört viele Fans bzw. passt nicht in ihr konservatives Weltbild.
Ich mag Bierhoff grade nicht weil er so ein Schönredner und möchte-gern Schlauer ist. Bürgerlich würde ich eher Assauer bezeichnen, der hat den Fans eher aus dem Herz gesprochen als der Werbe-Bierhoff.
Die Hetze ist überflüssig, damit muss Bierhoff aber umgehen können. Im "ich sage 1000 Worte ohne wirklich eine Aussage zu machen" ist er ja gut. Der geborene Politiker.
Was genau macht der eigentlich? Was ist seine Aufgabe? Und wer hatte sein Amt vor ihm inne?

Na, Assauer ist doch der Proll schlechthin. Bier trinken und Frauen verhaun. Nur dasser nen Anzug trägt.  :D  ;)

Ich mag Bierhoff auch nicht sonderlich, weil er recht glatt rüberkommt. Aber ich denke, er ist kompetent auf seinem Gebiet. Irgendjemand beim DFB (nicht mal unbedingt Zwanziger) scheint aber viel gegen ihn zu haben. Ohne Grund platzen ja solche Vertragsdetails nicht in die Öffentlichkeit. Das weiß auch Jogi und deshalb vermute ich, er wird schon mal seine Fühler ausstrecken. Finde ich schade und bin vom DFB enttäuscht, zumal ich Zwanziger für einen guten Mann halte.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Februar 2010, 12:54:22
Was für verhandlungen denn bitte führen? Sieht man ja was er für tolle Verhandlungen führt ;D Kosten Nutzen Analyse? ;D WTF ???
Freundschaftsspiele optimal organisieren ;D;D;D Ja, das schafft nur der Olli ;D;D;D

Und wie sagte keiner vorher was? Der war doch schon immer total verrufen auf dem Posten!
Vorallem weil wir, wie jemand vorher ja schon schrieb, diesen Posten gar nicht hatten und trotzdem Erfolg ?!?!

Naja, für meinen Teil halte ich den DFB für den unprofessionellen Verhandler.

Unter anderem handelt er auch Verträge mit Sponsoren aus. Da möchte ich keinen Lodda sitzen sehen.  ;D

Ich glaub nicht, dass das nur der Olli kann. Aber auch nicht jeder. Und hat er seine Arbeit denn schlecht gemacht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 12:55:30
Meiner Ansicht nach ist Bierhoff überflüssig. Dies brauche ich auch nicht zu erklären... weil es einfach Tatsache ist ;-)

Es ging auch vorher ohne ihn. Und es würde auch jetzt ohne Bierhoff weitergehen. - Entscheidend ist immernoch auf'm Platz. Da ist es Wurst wieviele Trainer, Teammanger oder Präsidenten Du hast. Meiner Meinung nach wird das Ganze zu hochgehängt. Und man merkt wie gut es finanziell dem reichen DFB geht.

---

Es wäre zudem klüger gewesen, wenn alle Parteien bei den Vertragsgesprächen anwesend gewesen wären. Natürlich hat der DFB auch keine glückliche Figur abgegeben. Vor allem das Löw-Ultimatum war ein Unding... und wird dem Bundestrainer, der bisher gute Arbeit geleistet hat, nicht gerecht.

Letztlich gibt es aber nur Verlierer. Der größte Verlierer könnte im Sommer ermittelt werden, wenn wir vorzeitig aus dem Turnier fliegen. Daher hoffe ich nun auf die heutige Friedenspfeife.... damit Ruhe einkehrt. Die brauchen die Jungs vor der WM! Dringend!!

Eines ist Fakt: unglücklicher hätte das WM-Jahr nicht beginnen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 13:00:42
wenn sich die spieler von dem ganzen unsinn beeinflussen lassen, sind sie wirklich -mental- schwächer als ich dachte.

naja, dann haben wir wenigstens JETZT SCHON ne ausrede, warum wir nicht über die vorrunde hinausgekommen sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Februar 2010, 13:04:53
Adlerträger,

dem zweiten Teil stimme ich zu. Das kann für die Mannschaft dumm enden.

Dem ersten Teil nicht so. Wer fädelt denn die Deals ein, die den DFB reich machen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 13:11:48
Adlerträger,

dem zweiten Teil stimme ich zu. Das kann für die Mannschaft dumm enden.

Dem ersten Teil nicht so. Wer fädelt denn die Deals ein, die den DFB reich machen?

Der DFB war vor Bierhoff schon reich. Und Bierhoff hat keine Entscheidungen getroffen, die den DFB noch reicher gemacht haben. So wollte er z.Bsp. Nike mit ins Boot holen. Der DFB hielt dies nicht für nötig und entschied sich für die weitere Arbeit mit Adidas. Nur ein Beispiel....

Ansonsten nenne mir Bitte Bierhoffs Deals, die der DFB nicht alleine hätte schaffen können ;-)

Und natürlich lassen sich Trainerteam und Spieler von solchen "Umfeldsstörungen" beeinflussen. Da kann man noch so toll versuchen mit dem Ganzen "professionell" umzugehen. Auf diesem Niveau entscheiden oft Kleinigkeiten...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 13:14:19
Zusatz:

Überlegt mal. Wie oft werden Spieler, Trainer und Management während der WM von Medienvertretern aus dem In- und vor allem Ausland auf das Thema der letzten Wochen angesprochen?

Eben. Abschalten nicht möglich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Februar 2010, 13:19:43
Das Argument, dieser Managerjob wäre so einfach, geht nach hinten los. Denn wenn es so einfach wäre, müsste man Bierhoff erst recht nicht loswerden wollen, da er ja kaum was falsch machen kann.

Nee, nee, da geht es nicht um Kompetenz. Da will jemand selbst auf den Posten oder sieht seinen Posten bedroht.

Die Nike-Geschichte spricht ja auch nicht gerade gegen Bierhoff. Und der DFB hätte auch angenommen, wenn es möglich gewesen wäre. Washrscheinlich hat auch Adidas noch nachgelegt und so hat der DFB schon was davon. Aber das vermute ich nur.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 13:20:20
das musst du mir erklären, wie sich ein nationalspieler von so einem unsinn stören lassen kann.

ein nationalspieler ist ein millionär, kann sich alles leisten und muss sich um seine zukunft keine sorgen mehr machen.
wenn er sich dann davon aus dem tritt bringen lässt, weil sich seine trainer und präsidenten (ich sage NICHT vorgesetzte - denn da scheisst ein millionär drauf, genauso wie auf verträge, die gelten für die eh nix mehr) zoffen, ist er entweder


1.) psychisch seeeehr labil
 oder
2.) hat nun wirklich keine wirklichen sorgen so dass er sich diese machen muss um überhaupt welche zu haben (was doof klingt, und wohl auch ist ;) )


und um gottes willen - interviews!! zu dem thema! immer wieder! das geht ja gar nicht!
da werden sie bestimmt total abgelenkt. dass ich nicht lache.

aber ok, sie werden es damit erklären, wenn sie scheitern:
"und der BÖÖÖÖSE streit der hat uns AAARMEN spielern ja SOOO zugesetzt, dass wir nachts nicht mehr schlafen konnten und nur noch an den BÖÖSEN streit gedacht haben. ohne diesen streit wären wir ganz sicher weltmeister geworden!"



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: hoerbinator am 09.Februar 2010, 13:21:57
Das Argument, dieser Managerjob wäre so einfach, geht nach hinten los.
Vorab: ich habe nichts gegen Bierhoff, im Gegenteil, ich halte ihn für einen intelligenten Menschen. Nur frage ich mich, was genau sein Job beim DFB ist? Wofür genau ist er zuständig?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 13:25:08
post oben lesen:

unter anderem:

1. organisation von spielen und turnieren (organisation of matches and tournaments)
2. verhandlungen mit sponsoren/generell merchandising und franchising (contract negotiations, merchandise, franchise issues)
3. verhandlungen mit gegnerischen teams (negotiations with potential upcoming opponents)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 09.Februar 2010, 13:27:10
Ich finde Bierhoffs Position auch überflüssig.
Warum muss das ein Repräsentant sein, der sich fürstlich bezahlen lässt?
Kann man nicht irgendwen ins Büro setzen, der für die Stunden die er macht einfach bezahlt wird?
Nein, man braucht eine aufgeblähte, teure Spitze, die letztendlich auch nur im Fernsehen zu sehen ist.

Zitat
Bierhoff ist einer der wenigen fussballer, der kein proll ist und abi hat und ausserdem einen uni-abschluss, was kaum ein fussballer von sich behaupten kann. ich denke, da ist viel neid im spiel.
wer könnte denn so einen job machen, wie ihn bierhoff macht? verhandlungen führen und zum erfolg führen? verträge wasserdicht aushandeln? kosten-/nutzen-rechnungen ausführen? freundschaftsspiele/locations optimal organisieren?

Wer könnte so einen Job machen? Jeder der Sportmanagement oder was Richtung BWL studiert hat. Wer kann Verhandlungen führen, dass Verträge wasserdicht sind? Genau, Paragraphenreiter, also Rechtsanwälte... als ob der Bierhoff sich da auskennt. Kosten-/Nutzenrechnung? Ich denke mal beim DFB sitzen schon genug Mathematiker...
Freundschaftsspiele optimal organisieren? Das sollte eigentlich der Trainer am besten können, er kennt die Leistungsdaten und sollte auch genug im Trainerlehrgang dazu gelernt haben um sowas gerade noch hinzubekommen.
Das kann man jedoch auch alles ausm Büro erledigen, da braucht man keine Ex-Fussballer, die kaum neuen Input bringen können (bsp. Bernhard Peters, der einfach viele neue Ideen reinbringt). Aber nein, der DFB huldigt sich selber, indem er Ex-Nationalspielern hochdekorierte Verträge anbietet und für alles und jeden irgendeine Funktion findet...
Gibts Zuschüsse vom DFB für Kunstrasenplätze (ich mein die großen, nicht die kleinen, die ja schon ein guter Anfang sind und auch wirklich tausenden von Kindern weiterhelfen)? Oder ähnliche Unterstützung für die Basis? Ich wage es zu bezweifeln...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 13:29:43
ich habe nur von fussballern gesprochen, die für den posten in frage kommen würden.
natürlich kann das jeder der sportmanagement studiert hat auch machen, nur hat er nicht den namen in der fussballwelt wie ihn bierhoff hat, was hilfreich sein könnte...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 09.Februar 2010, 13:31:56
Und warum legst du dich nur auf Fussballer fest? Fussballer zeichnen sich für mich dadurch aus, dass sie gut Fussballspielen können. Was unterscheidet diese von anderen Fachleuten, die nur vllt nicht in den Medien bekannt sind?

edit: Achso... es geht um Prestige und große Namen... sag das doch, da brauch ich nämlich mit Logik garnicht zu kommen...

ein Verband im Ausland bekommt Post vom DFB: Hey, ein Brief vom DFB... den Namen kenn ich ja gar nicht... ne, dann nehm ich den mal nich ernst... die Argumente machen ja Sinn... aber ne, denn kenn ich nicht...


Meinst du irgendwer arbeitet so unprofessionell?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 09.Februar 2010, 13:32:49
ich habe nur von fussballern gesprochen, die für den posten in frage kommen würden.
natürlich kann das jeder der sportmanagement studiert hat auch machen, nur hat er nicht den namen in der fussballwelt wie ihn bierhoff hat, was hilfreich sein könnte...


Wie hat das denn vor Bierhoff funktioniert?
Das einzig wirklich richtig gute, was Bierhoff angeschleppt hat, war der Nike-Deal, aber den haben Zwanziger/DFB/Adidas-Lobby ja leider verhindert.

Mich stoert Bierhoff nciht sonderlich, aber der hat sich mit seinen absurden Forderungen (besonders das Veto-Recht) einfach ins Abseits manoevriert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Februar 2010, 13:34:25
Einer der seltenen Fälle, wo ich Kalle Rummenigge mal zustimmen kann:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,676750,00.html (http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,676750,00.html)

Bin mal gespannt, was die Pressekonferenz dann bringen wird. Wobei ich das leider nicht live verfolgen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 13:35:14
Ja, Fußballer sind Millionäre... aber auch Menschen... wie im Fall Enke zu sehen. Wird immer gerne vergessen.

Und wenn man 20x in der Woche auf das gleiche Thema angesprochen wird, dann nervts.... auch wenn man sich nach außen professionell geben muss und natürlich auch wird.

(Vlt. hast Du ja das Interview von Löw nach der EM-Quali-Auslosung gesehen... da wirkte er nicht wirklich ruhig... Bleibt die Situation so, dann wird er nicht das letzte Mal darauf angesprochen werden. Vor allem die Medienvertreter unserer Konkurrenten freuen sich doch schon auf diese Fragen)

---

Wie schon gesagt: gerade in der späteren Turnierphase entscheiden Kleinigkeiten. Dann sollte jeder zu 100% bei der Sache sein. Dann brauch' man nicht so eine unsinnige Situation!

Und zu Bierhoff: es ist eben meine Ansicht. Früher ging es auch ohne einen solchen Manager. Da wurden dessen Aufgaben auf 2-3 Personen, die so oder so beim DFB beschäftigt sind, verteilt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 13:37:17
Und warum legst du dich nur auf Fussballer fest? Fussballer zeichnen sich für mich dadurch aus, dass sie gut Fussballspielen können. Was unterscheidet diese von anderen Fachleuten, die nur vllt nicht in den Medien bekannt sind?

edit: Achso... es geht um Prestige und große Namen... sag das doch, da brauch ich nämlich mit Logik garnicht zu kommen...

ein Verband im Ausland bekommt Post vom DFB: Hey, ein Brief vom DFB... den Namen kenn ich ja gar nicht... ne, dann nehm ich den mal nich ernst... die Argumente machen ja Sinn... aber ne, denn kenn ich nicht...


Meinst du irgendwer arbeitet so unprofessionell?

wenn sich das so grob und an der realität vorbei vorstellt, kann man natürlich zu dem urteil "unprofessionell" kommen aber darauf war mein post gar nicht bezogen,
sondern auf die sponsoren und da ist man besser in der tür, wenn man sie schon ne weile kennt und dadurch vielleicht auch mal paar vergünstigungen angeboten bekommt....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 13:39:15
Ja, Fußballer sind Millionäre... aber auch Menschen... wie im Fall Enke zu sehen. Wird immer gerne vergessen.

Und wenn man 20x in der Woche auf das gleiche Thema angesprochen wird, dann nervts.... auch wenn man sich nach außen professionell geben muss und natürlich auch wird.

(Vlt. hast Du ja das Interview von Löw nach der EM-Quali-Auslosung gesehen... da wirkte er nicht wirklich ruhig... Bleibt die Situation so, dann wird er nicht das letzte Mal darauf angesprochen werden. Vor allem die Medienvertreter unserer Konkurrenten freuen sich doch schon auf diese Fragen)

---

Wie schon gesagt: gerade in der späteren Turnierphase entscheiden Kleinigkeiten. Dann sollte jeder zu 100% bei der Sache sein. Dann brauch' man nicht so eine unsinnige Situation!

Und zu Bierhoff: es ist eben meine Ansicht. Früher ging es auch ohne einen solchen Manager. Da wurden dessen Aufgaben auf 2-3 Personen, die so oder so beim DFB beschäftigt sind, verteilt.

hey ist doch kein problem,  ich respektiere deine meinung.
wenn jeder die gleiche meinung hätte wäre alles ein wenig langweiliger oder? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 09.Februar 2010, 13:39:39
Also denkst du, Bierhoff hat beim DFB die besten Sponsorenkontakte? Das glaub ich allerdings nicht...

edit: Nagut, vllt die besten Kontakte zu L'oreal... aber sonst?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 13:41:25
Sofern Bierhoff nicht die Rückendeckung vom DFB besitzt macht die Zusammenarbeit eh keinen Sinn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 13:41:50
Also denkst du, Bierhoff hat beim DFB die besten Sponsorenkontakte? Das glaub ich allerdings nicht...

edit: Nagut, vllt die besten Kontakte zu L'oreal... aber sonst?

hehe der mit l´oreal war gut ;)

@adlerträger: da ist was wahres dran.


naja wurscht- im endeffekt will ich nur dass wir im näxten jahr gut in südafrika abschneiden und das thema nervt langsam weils eigentlich keins ist.
punkt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 13:46:48
Also denkst du, Bierhoff hat beim DFB die besten Sponsorenkontakte? Das glaub ich allerdings nicht...

edit: Nagut, vllt die besten Kontakte zu L'oreal... aber sonst?

hehe der mit l´oreal war gut ;)

@adlerträger: da ist was wahres dran.


naja wurscht- im endeffekt will ich nur dass wir im näxten jahr gut in südafrika abschneiden und das thema nervt langsam weils eigentlich keins ist.
punkt.

Und ich möchte, dass wir in diesem Jahr schon gut in Südafrika aussehen ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 13:47:47
ups!
also gut - in DIESEM UND im NÄXTEN jahr  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 13:49:37
naja wurscht- im endeffekt will ich nur dass wir im näxten jahr gut in südafrika abschneiden und das thema nervt langsam weils eigentlich keins ist.
punkt.
Ich wäre für dieses Jahr  ;D  allerdings hoffe ich das meine Engländer gut abschneiden...und es kein Elfmeterschießen gibt sonst schalt ich direkt ab und geh im Keller weinen.

Ich wünsche mir das Traum-Elfmeterschießen zwischen Italien und England ;-) ... obwohl die Italiener bei der WM 2006 diese Disziplin ganz gut bewältigt haben...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 09.Februar 2010, 13:51:24
Bierhoff wird sicher auch irgendwas gutes gemacht haben, allerdings sollte er für seine Position mal eine Kosten-/Nutzenrechnung durchführen  ;D

Viele beim DFB arbeiten für weniger und sicherlich auch härter...

Nunja, entweder sie werden sich einig oder nicht, die jetzigen Herren da oben sind sicherlich austauschbar... es gibt genug kompetente Trainer, in einem so großen Verband. Ich hoffe jedoch, es wird der, der am meisten Ahnung hat und nicht der, der sich am meisten aufdrängt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 09.Februar 2010, 13:52:14
allerdings hoffe ich das meine Engländer gut abschneiden...und es kein Elfmeterschießen gibt sonst schalt ich direkt ab und geh im Keller weinen.

Wie ist das eigentlich bei den Engländern - dürfen da die Spielerfrauen anreisen? Und falls ja - schlafen die alle in Terry´s Zimmer  ???  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 13:53:10
Bierhoff wird sicher auch irgendwas gutes gemacht haben, allerdings sollte er für seine Position mal eine Kosten-/Nutzenrechnung durchführen  ;D

Viele beim DFB arbeiten für weniger und sicherlich auch härter...

Nunja, entweder sie werden sich einig oder nicht, die jetzigen Herren da oben sind sicherlich austauschbar... es gibt genug kompetente Trainer, in einem so großen Verband. Ich hoffe jedoch, es wird der, der am meisten Ahnung hat und nicht der, der sich am meisten aufdrängt...

Lothar Matthäus? ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 09.Februar 2010, 13:55:26
Naja, mich würde es schon sehr stark wundern, wenn sich der Loddar bei einer freien Nationaltrainerstelle zurückhalten würde... das geht garnicht, allein schon weil die BILD ihn dort sicher gerne hätte  ;)

edit: Wenns Loddar wird, gäbs kein Maulwurfproblem  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Februar 2010, 13:59:50

Nunja, entweder sie werden sich einig oder nicht, die jetzigen Herren da oben sind sicherlich austauschbar... es gibt genug kompetente Trainer, in einem so großen Verband. Ich hoffe jedoch, es wird der, der am meisten Ahnung hat und nicht der, der sich am meisten aufdrängt...

Im Ausland soll es auch ganz gute Trainer geben. Ich könnte mir vorstellen, Löw macht noch weiter bis 2012 und dann übernimmt van Gaal, der gerade die CL gewonnen hat.  :D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 09.Februar 2010, 14:02:46
Im Ausland soll es auch ganz gute Trainer geben. Ich könnte mir vorstellen, Löw macht noch weiter bis 2012 und dann übernimmt van Gaal, der gerade die CL gewonnen hat.  :D

Das unterschreibe ich sofort! Wenn Bayern 2012 die CL gewinnen würde, wäre mir das sogar 2 weitere Jahre Löw, Bierhoff und Köpcke Wert (und das will schon etwas heißen!)  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 09.Februar 2010, 14:04:07
Oder Magath, der Schalke zur neuen Nummer eins in Deutschland gemacht hat  :)

Pressekonferenz im DSF... mal schauen was die so sagen.

Bierhoff sagt es tut ihm Leid...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 14:42:20
Ich fasse mal zusammen: man kam auf keinen gemeinsamen Nenner und wollte nun, wenigstens gegenüber der Öffentlichkeit, retten was zu retten ist. Bin enttäuscht von der PK gewesen... habe aber ansich auch nix anderes erwartet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: hoerbinator am 09.Februar 2010, 14:44:36
1. organisation von spielen und turnieren (organisation of matches and tournaments)
2. verhandlungen mit sponsoren/generell merchandising und franchising (contract negotiations, merchandise, franchise issues)
3. verhandlungen mit gegnerischen teams (negotiations with potential upcoming opponents)
Für 1. und 3. braucht man aber keinen studierten BWLer.
Bei 2. wäre es wichtig zu wissen, um welche Aktivitäten wir da genau reden und wie hoch das Volumen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 14:49:30
Ich bin dafür alle zu entlassen. ALLE!

http://de.eurosport.yahoo.com/09022010/73/buntes-komplette-nationalelf-entlassen.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Februar 2010, 14:54:50
 :o

Naja, wie soll man auch gewinnen, wenn man sich "Die Eichhörnchen" nennt?  :D



Irgendwo hab ich gelesen, der Bierhoff-Job wäre eingeführt worden, damit Klinsi u.a. diesen ganzen Orga- und Sponsorenkram nicht machen muss. Finde ich vernünftig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 09.Februar 2010, 14:57:16
nix gegen die eichhörnchen!!! sonst kommt der eichhörnchensherriff!

http://www.youtube.com/watch?v=nrnZSLwfzVs&feature=PlayList&p=CAF4BF45D4574903&playnext=1&playnext_from=PL&index=3 (http://www.youtube.com/watch?v=nrnZSLwfzVs&feature=PlayList&p=CAF4BF45D4574903&playnext=1&playnext_from=PL&index=3)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Februar 2010, 15:02:28
Ich kannte bis jetzt nur Bernard und Bianca - Die Mäusepolizei.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 15:07:18
:o

Naja, wie soll man auch gewinnen, wenn man sich "Die Eichhörnchen" nennt?  :D

Irgendwo hab ich gelesen, der Bierhoff-Job wäre eingeführt worden, damit Klinsi u.a. diesen ganzen Orga- und Sponsorenkram nicht machen muss. Finde ich vernünftig.

O.k., wenns auf Klinsi zurückgeht, dann nehme ich natürlich alles zurück ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 09.Februar 2010, 16:20:31
1. organisation von spielen und turnieren (organisation of matches and tournaments)
2. verhandlungen mit sponsoren/generell merchandising und franchising (contract negotiations, merchandise, franchise issues)
3. verhandlungen mit gegnerischen teams (negotiations with potential upcoming opponents)
1. Hat er vom sportlichen Blickpunkt her sehr mies ausgeführt (Stichwort Asienreise).
2. Seit er im Amt ist, gehen die Zuschauerzahlen stetig zurück, weil die Kartenpreise eine Frechheit sind.
3. Kann potenziell jeder mit BWL-Abschluss.

Zu der Sache, dass es die Spieler nicht belasten dürfte: Geld ändert nicht die Anfälligkeit für Ablenkung. Hochkonzentriert kann man nur sein, wenn man in Ruhe arbeitet, egal welcher Mensch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 09.Februar 2010, 18:36:25
Danke Ensimismado für den Post. Wahre Worte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 10.Februar 2010, 23:37:08
Jetzt macht sich auch Hermann Gerland für Hummels stark, der wieder in die Elf der Woche gewählt wurden war.

Seine Worte "Wir hätten Hummels nie abgeben dürfen."   8)

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/dortmund/2010/02/11/bayern-assi-gerland/haetten-mats-hummels-nie-abgeben-duerfen.html (http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/dortmund/2010/02/11/bayern-assi-gerland/haetten-mats-hummels-nie-abgeben-duerfen.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 11.Februar 2010, 11:59:48
 their loss is our gain
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DonSeppi am 11.Februar 2010, 12:58:46
Sry aber die Debatte um Bierhoff und Löw ist für mich nur noch ein einziger Witz. Was erlauben sich diese zwei Vollpfosten eigentlich...?
Sorry aber der Löw bekommt 2,5 Millionen Jahresgehalt...als Bundestrainer!!! Das ist doch nichtmal nen Halbtagsjob. Braucht aber noch seinen warmen Bruder neben sich, der ihm die Sektretärsarbeit macht. Und dafür ebenfalls fürstlich entlohnt wird.

Ganz ehrlich: ich hoffe und bete, dass sich weder Löw noch Bierhoff mit dem DFB einig werden...danke!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 11.Februar 2010, 13:41:11
Mein Tipp: nach der WM ist Schluß für Löw/Bierhoff... und das Ganze ist auch schon klar.
Zumindest sprachen dafür die Gesichter nach der Friedenspfeife.

Nachfolger wird Sammer. Bierhoff-Nachfolger evtl. Kahn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 11.Februar 2010, 13:43:33
um gottes willen!
nicht kahn!
dann lieber hoeness ehrenamtlich ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 11.Februar 2010, 13:50:00
Ich glaube, dass es Wurst ist, wer es letztlich macht. Jedem kann man es nicht recht machen. Und dem DFB wird dies auch relativ egal sein. Ansich halte ich die Kombi Sammer/Kahn für eine ordentliche Lösung... auch wenn ich nicht Sammers größter Fan bin.

Aber einen Felix Magath oder Ottmar Hitzfeld wird man wohl kaum nach der WM bekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 11.Februar 2010, 13:53:03
was macht eigentlich uli stielike nach der wm?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 11.Februar 2010, 13:55:23
was macht eigentlich uli stielike nach der wm?

O.k., Stielike / Ribbeck wäre auch klasse. Stimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 11.Februar 2010, 14:02:37
modisch sind löw und bierhoff doch arg nachlässig.
da könnte stielike doch den dfb um einiges aufwerten
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 11.Februar 2010, 14:03:50
modisch sind löw und bierhoff doch arg nachlässig.
da könnte stielike doch den dfb um einiges aufwerten

Und Sepp Maier wird wieder Torwarttrainer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 11.Februar 2010, 14:08:29
gern
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 11.Februar 2010, 14:13:40
Weiteres Zeichen des Abschiedes ist ja auch, dass Siegenthalter sich wohl absetzt. Vielleicht nimmt er ja dann noch Loew (als Labbadia Ersatz) und Bierhoff (General Manager) gleicht mit. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 11.Februar 2010, 14:46:02
Erstmal gibts 2 Kommisionsfindungskommisionen, bevor diese dann als Trainerfindungskommision und vor allem Funktionsfindungskommision viele Jahre darüber beratschlagen wird, wo man die ganzen ExNationalspieler unterbringen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.Februar 2010, 20:04:12
SDas ist doch nichtmal nen Halbtagsjob. Braucht aber noch seinen warmen Bruder neben sich, der ihm die Sektretärsarbeit macht. Und dafür ebenfalls fürstlich entlohnt wird.

Erstaunlich, wie sehr Du über die exakten Arbeitsabläufe und Verantwortlichkeiten zu kennen scheinst. Den genauen Tagesplan kennst Du auch. Warum arbeitest Du nicht für den DFB?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 11.Februar 2010, 20:22:54
SDas ist doch nichtmal nen Halbtagsjob. Braucht aber noch seinen warmen Bruder neben sich, der ihm die Sektretärsarbeit macht. Und dafür ebenfalls fürstlich entlohnt wird.

Erstaunlich, wie sehr Du über die exakten Arbeitsabläufe und Verantwortlichkeiten zu kennen scheinst. Den genauen Tagesplan kennst Du auch. Warum arbeitest Du nicht für den DFB?
Ich werd Dein Assistent  ;D

Und ich Teammanager.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DonSeppi am 12.Februar 2010, 00:23:16
SDas ist doch nichtmal nen Halbtagsjob. Braucht aber noch seinen warmen Bruder neben sich, der ihm die Sektretärsarbeit macht. Und dafür ebenfalls fürstlich entlohnt wird.

Erstaunlich, wie sehr Du über die exakten Arbeitsabläufe und Verantwortlichkeiten zu kennen scheinst. Den genauen Tagesplan kennst Du auch. Warum arbeitest Du nicht für den DFB?

Das gleiche könnte ich jetzt auch von dir behaupten. :P

Was allerdings für mich spricht: ich finds schon recht komisch, dass vor der Klinsmann/Löw/Bierhoff Ära dies ein einzelner schaffte, nun sind sie zu zweit. Aber ich kann mich natürlich auch völlig irren, vielleicht sind innerhalb kürzester Zeit die Anforderungen einfach so gewachsen, dass man dies nun nicht mehr alleine schafft... ::)

PS: Bierhoff wird nicht umsonst (und dies sogar unter den Nationalspielern) der "Event-Manager" genannt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BAMBEX am 12.Februar 2010, 02:39:23
In meinem Augen brauchen wir auch keinen Manager für die Nationalmannschaft. Ich weiss ja nicht mal für was, was macht der überhaupt für die Natio oder regelt Er, was Nutella bezahlt bei den Spielern die im Werbespot auftauchen.

Ganz einfache Lösung so wie früher ein Haupttrainer und sein Trainerstab und für Presse der DFB Pressesprecher   
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 12.Februar 2010, 08:24:28
früher gabs noch den niersbach
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 12.Februar 2010, 10:08:29
früher gabs noch den niersbach


Und? Der wurde durch Stenger ersetzt. Und der Niersbach arbeitet in anderer Funktion weiterhin fuer den DFB. ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 12.Februar 2010, 10:50:00
wusste ich nicht, hab mich nicht genug informiert vorher ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.Februar 2010, 21:40:59
SDas ist doch nichtmal nen Halbtagsjob. Braucht aber noch seinen warmen Bruder neben sich, der ihm die Sektretärsarbeit macht. Und dafür ebenfalls fürstlich entlohnt wird.

Erstaunlich, wie sehr Du über die exakten Arbeitsabläufe und Verantwortlichkeiten zu kennen scheinst. Den genauen Tagesplan kennst Du auch. Warum arbeitest Du nicht für den DFB?

Das gleiche könnte ich jetzt auch von dir behaupten. :P

Was allerdings für mich spricht: ich finds schon recht komisch, dass vor der Klinsmann/Löw/Bierhoff Ära dies ein einzelner schaffte, nun sind sie zu zweit. Aber ich kann mich natürlich auch völlig irren, vielleicht sind innerhalb kürzester Zeit die Anforderungen einfach so gewachsen, dass man dies nun nicht mehr alleine schafft... ::)

PS: Bierhoff wird nicht umsonst (und dies sogar unter den Nationalspielern) der "Event-Manager" genannt...

Ich denke, man hat es hier mit dem altbekannten Problem zu tun: niemand weiß genaues, aber eine Meinung haben alle!

Wie kann denn eine Position negativ sein, nur weil Du nicht weißt, was da genau gemacht wird? Mal abgesehen davon ist es doch wohl ziemlich eigenartig ernsthaft anzunehmen, der Job des Bundestrainers sei ein Halbtagsjob!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 12.Februar 2010, 23:00:18
Manchmal habe ich beim DFB das Gefühl, die wissen nicht einmal selbst, was die Damen und Herren so machen  8)

Und dann lese ich noch sowas (Meldung von heute):

Als Nachfolger von DFB- Vizepräsident Rainer Koch, der seine Zuständigkeit für die Schiedsrichter abgegeben hatte, ist Hermann Korfmacher im Gespräch. Er ist im DFB-Präsidium bisher für den Amateurbereich zuständig gewesen. Er befasste sich zudem mit dem Wettskandal. Koch soll nun im Gegenzug die Maßnahmen gegen Wett-Manipulationen vorantreiben. «Es würde Sinn machen, wenn sie die Aufgaben tauschen», sagte DFB-Vizepräsident Karl Rothmund in Barsinghausen.

---

Ein lustiges Wechselspiel. Hauptsache die "Kumpels" bleiben am Ball.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 21.Februar 2010, 16:20:48
Sucht noch jemand einen Job? Dann bewerbt euch hier:

http://www.jobscout24.de/templates/StellenanzeigeDetailansicht.aspx?IDV=505203
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 25.Februar 2010, 22:53:45
Der DFB (Bierhoff) hat lt. Sueddeutsche das falsche Hotel gebucht und sich damit eine Absteige gesichert.  :o ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 25.Februar 2010, 23:11:58
"Im Pool treibt ein toter Frosch" ;D

http://www.sueddeutsche.de/sport/3/504217/text/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 26.Februar 2010, 11:54:47
Das deutsche Aufgebot für das Länderspiel gegen Argentinien in München:

Tor: Rene Adler (Bayer Leverkusen), Manuel Neuer (Schalke 04)

Abwehr: Jerome Boateng (Hamburger SV), Arne Friedrich (Hertha BSC Berlin), Philipp Lahm (Bayern München), Per Mertesacker (Werder Bremen), Marcel Schäfer (VfL Wolfsburg), Serdar Tasci (VfB Stuttgart)

Mittelfeld: Michael Ballack (FC Chelsea), Christian Gentner (VfL Wolfsburg), Thomas Hitzlsperger (Lazio Rom), Aaron Hunt, Marko Marin, Mesut Özil (alle Werder Bremen), Marcell Jansen, Piotr Trochowski (beide Hamburger SV), Sami Khedira, Christian Träsch (beide VfB Stuttgart), Toni Kroos (Bayer Leverkusen), Thomas Müller, Bastian Schweinsteiger (beide Bayern München)

Angriff: Cacau (VfB Stuttgart), Mario Gomez, Miroslav Klose (beide Bayern München), Stefan Kießling (Bayer Leverkusen), Lukas Podolski (1. FC Köln)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 26.Februar 2010, 12:04:32
Thomas Hitzlsperger (Lazio Rom)
Das ist ja wohl mal wieder der größte Witz ;D
Statt seiner Person hätte man vielleicht Hummels mitnehmen sollen, aber das haben wir ja schon oft genug diskutiert. Einfach unverständlich, was der Löw sich dabei denkt. Vom Leistungsprinzip sehe ich da nicht viel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 26.Februar 2010, 12:14:13
Auf Schalke wird man sich sicher auch seinen Teil denken. Sage nur: Westermann... oder auch Höwedes. Kuranyi lasse ich mal außen vor  ;)

Und zu Hitzlsperger fällt mir auch nix mehr zu ein. Das ist wahrlich ein Schlag ins Gesicht für so manchen "Leistungsträger". Bei allem Respekt: aber das geht gar nicht!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 26.Februar 2010, 12:38:04
Thomas Hitzlsperger (Lazio Rom)

löw wagt einfach nichts neues, hält trotz offensichtlicher schwächen an den ihm loyalen spielern fest. vielleicht für manchen nachvollziehbar, für mich aber nicht ... dass podolski mitdarf, kann ich einfach nicht nachvollziehen. nur weil die hoffnung besteht, dass er evtl gut spielen könnte? oder weil er mal zwei ordentliche spiele auf links gemacht hat? da haben wir marin und jensen. ebenso der friedrich. der ist meiner meinung nach nur noch mit dem mundwerk nationalmannschaftstauglich. was sit eigentlich mit badstuber (auch wenn ich als antibayernmensch, dies nur widerwillig tippe), hummels, m. friedrich, träsch, butscher, westermann? auch ein owomoyela, der ja mal nationalspieler war, würde ich mal wieder ne chance geben.

egal, vielleicht hat löw ja einen plan ... und ich keine ahnung
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 26.Februar 2010, 12:47:39
Träsch ist sogar dabei und ich finde auch zurecht. Hat einige gute Spiele auf der 6 abgeliefert ;)
Aber ganz klar: einige Spieler haben eine Nominierung aktuell einfach nicht verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 26.Februar 2010, 12:49:33
ups ... wer lesen kann ...  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 26.Februar 2010, 13:08:46
westermann nicht dabei?
dafür träsch, gentner, hitzelsperger?

nee, jogi, nur mit rumschwäbelei wird das nix...

P.S.: Butscher!!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 26.Februar 2010, 13:33:27
Mittlerweile gehe ich davon aus, dass Löw nach der WM den Vertrag nicht verlängert, deswegen wird er auch in der Mannschaft nicht wirklich was Neues - was die meisten so kurz vor einer WM ohnehin nicht mehr machen - testen.
Ausserdem ist Argentinien schon eher eine Generalprobe, denn ein normales Testspiel.

Das Westermann fehlt, wundert mich sehr. Ist der verletzt? Wer spielt denn neben Metesacker in der IV?

Die Nominieung von Hitzlsperger ist natürlich ein Witz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.Februar 2010, 13:39:14
Westermann war lange verletzt und spielt soweit ich weiß auch gegen Dortmund nicht, also völlig verständlich, dass er nicht nominiert wurde. Hizelsperger hat zwar ne echt miese Zeit hinter sich, aber ich halte nicht viel von dauerndem Rotieren, daher ist es imo auch ok, ihm ne Chance zu geben. Viel schlimmer finde ich Nominierungen wie die von Cacau und Nichtnominierungen wie die von Hummels oder Badstuber.

@wrdl, der Owomoyela, der eigentlich nur in den letzten 5 Spielen teils überzeugte und vorher nur Müll zusammengespielt hat und eigentlich als RV nie konstant war und nur als RM mal ein Hoch hatte?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 26.Februar 2010, 13:52:17
owomoyela wäre tatsächlich seltsam....und das sage ich als bvbler!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 26.Februar 2010, 14:15:44
owomoyela wäre tatsächlich seltsam....und das sage ich als bvbler!

Owo hätte es aus meiner Sicher verdient. Immerhin hat er der Eintracht durch seinen Fehler drei Punkte gesichert. Das muss belohnt werden ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 26.Februar 2010, 14:30:37
wohl wahr... :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 26.Februar 2010, 15:07:50
die freudentränen? oh ja  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 26.Februar 2010, 16:04:04
@wrdl, der Owomoyela, der eigentlich nur in den letzten 5 Spielen teils überzeugte und vorher nur Müll zusammengespielt hat und eigentlich als RV nie konstant war und nur als RM mal ein Hoch hatte?

genau der  :D 

muss zugeben, dass ich ihn in dieser saison nur zweimal gesehen habe und da gefiel er mir ganz gut. im kicker steht er auch weiter vorne vom notendurchschnitt her ... nehme nominierung hiermit zurück!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 26.Februar 2010, 16:05:22
westermann nicht dabei?
dafür träsch, gentner, hitzelsperger?

nee, jogi, nur mit rumschwäbelei wird das nix...

P.S.: Butscher!!!

am schwäbischen wesen soll die nationalmannschaft genesen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 26.Februar 2010, 16:09:19
wohl wahr... :'(
Spar Dir die Tränen für heute abend auf  ;D

Heute Abend wird gefeiert.

http://www.youtube.com/watch?v=pmK0jAD5qyI&feature=related
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 26.Februar 2010, 20:34:33
Hitzelsperger, ok. Nicht nachvollziehbar, aber er dürfte ohnehin nur Backup sein. Kedhira ist doch wohl vor ihm, Träsch momentan vermutlich ebenso. Möglicherweise war Löw Hummels als dritter Neuling, gerade auf dieser Position, zu riskant.

Löw habe ich immer als planerischen Trainer gesehen, der ein klares Konzept hat. Er denkt sich was bei seinen Entscheidungen und darauf vertraue ich einfach mal. Hitzelsperger verstehe ich genauso wenig, aber wie gesagt, siehe oben. Podolski leidet in Köln auch an der Taktik. Novakovic spielt ja ähnlich schlecht und von ihm weiß man auch, daß er gut ist. Im Nationalteam ist Poldi schon richtig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 01.März 2010, 15:45:00
Jetzt isses offiziell. Adler ist die Nummer 1 bei der WM.

http://sport.rtl.de/sportartikel/fussball/fussball_2249_1415680.php

Gute Entscheidung
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 03.März 2010, 22:28:44
Wann macht denn endlich Tevez sein Tor?  :D

Kein dolles Spiel, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gekoo_10 am 03.März 2010, 22:30:56
Der einzige der mir heute gefällt von den ganzen Spielern auf dem Feld ist Cacau:)

der bringt endlich mal ein wenig Leben in die Partie
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 03.März 2010, 22:34:20
langweiliges spiel und es gibt noch viel zu tun für yogi.
peinlich, wie die die deutsche mannschaft laufen lassen.
kakao macht wenigstens bissl was.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Addison53 am 03.März 2010, 23:03:54
Erstmal ein fettes: HAHA...schön 5€ euro morgen von nem freund kassieren (wir haben gewettet)..,
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gekoo_10 am 03.März 2010, 23:06:07
Erstmal ein fettes: HAHA...schön 5€ euro morgen von nem freund kassieren (wir haben gewettet)..,

WTF? Wir spielen nicht bei der WM HAHA! Deutschland schon -.-!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: hoerbinator am 03.März 2010, 23:27:40
In Spielen, in denen es um nichts geht, kann man die dt. Nationalmannschaft vergessen. Ich guck mir das schon lange nicht mehr an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 04.März 2010, 00:09:54
Oh man, ich wünsche der deutschen Nationalmannschaft ja wirklich alles gute. Und glaube auch, dass die Spieler die da stehen stolz sind den Adler zu tragen.
Aber müssen die Spieler nicht selbstkritisch genug sein, um vielleicht zusagen, ich lasse das Spiel sausen um mich beim Verein wieder richtig in Form zu bringen?

Boateng (mit Abstrichen), Hitzelsperger!!!, Trochowsk, Poldi ...

Klar, jetzt werden einige sagen "in der Nationalmannschaft immer Topleistung gebracht und da können sie auch trainieren". Aber das Training dort ist ja mal ganz anders!
Vorallem wäre es mir als Spieler auch irgendwann zu blöd. Ich spiele im Verein nicht, aber spiele für die DEUTSCHE NATIONALMANNSCHAFT???
So leid es mit für Klose und vorallem Hitzelsperger tut. Die müssen erst in Form kommen, bzw Klose braucht einen neuen Verein.

Und der Löw, ich sagte ja schon, ich wünsche den Spielern alles Gute. ABER bitte lieber DFB verlängert nicht mit Löw!

Scheiss auf das Spiel heute, Friendlies haben nie was zu sagen. Aber wieso nicht den ganzen "jungen Wilden" heute mal nen geiles Spiel geben?
Wie geil wäre diese Aufstellung?

Adler/Boateng-Mertesacker-Hummels o. Badstuber-Lahm/ Schweinsteiger-Ballack/Özil-Kroos-Marin/Gomez

Und dann haste NORMALERWEISE noch richtig geile Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.März 2010, 00:12:44
Adler/Boateng-Mertesacker-Hummels o. Badstuber-Lahm/ Schweinsteiger-Ballack/Özil-Kroos-Marin/Gomez
Statt "Schweini" noch Khedira (der hat bessere Defensivqualitäten) und ich unterschreibe. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 04.März 2010, 00:25:03
Ja meinetwegen auch der. Geht mir aber halt drum, dass da Leute spielen sollen, die auch grade Leistung bringen. Oder zumindest Durchschnitt sind, aber die man nicht fallen lassen kann. Ballack ... ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 04.März 2010, 00:27:11
Oh man, ich wünsche der deutschen Nationalmannschaft ja wirklich alles gute. Und glaube auch, dass die Spieler die da stehen stolz sind den Adler zu tragen.

So toll war er heute nun auch nicht ... unser Torwart.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.März 2010, 00:28:00
Oh man, ich wünsche der deutschen Nationalmannschaft ja wirklich alles gute. Und glaube auch, dass die Spieler die da stehen stolz sind den Adler zu tragen.

So toll war er heute nun auch nicht ... unser Torwart.


Der Gag war fast noch schlimmer als das Spiel...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 04.März 2010, 01:11:24
Kann mal jemand löschen? Fremdschäm Gefahr!!! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 04.März 2010, 01:23:13
Van Gaal - übernehmen Sie!  :D

Hätte ich vor drei Monaten nicht im Traum dran gedacht, sowas mal zu sagen.  :D

Echt mal: Irgendwie hab ich nicht das Gefühl, dass diese WM ein großer Erfolg wird. Ich weiß nicht, woran es liegt. Vielleicht wird Ballack zu alt? Er fällt ja nur noch durch heftige Fouls auf. Ich hab den Eindruck, da steht ein großer Generationswechsel an. Man denke nur an die Frings-Absage. Nur bezweifle ich, dass es ein guter Zeitpunkt dafür ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.März 2010, 01:43:51
Generationswechsel? Schau dir mal den Kader an, da sind schon recht viele Junge dabei. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.März 2010, 01:45:54
Göttlich, habt ihr den 11-Freunde-Ticker zum Spiel gesehen?
http://www.11freunde.de/liveticker/128097
Zitat
58.
Freistoß für Deutschland. Ballack. Mach es. Wie gegen Österreich 2008. (...) fgvjkafökwnmfv fmwefwe (...) ejfwefnoiiü30r8 Es folgt: Die schlechteste Freistoßvariante aller Zeiten. Dagegen wirkte selbst ein Dribbling von Marco Rehmer wie ein Schauspiel der Harlem Globetrotters.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gurky am 04.März 2010, 06:43:36
Ich hab Jogis Auswechslungen einfach nicht verstanden?!

Schweinsteiger hat gestern klar besser gespielt als Ballack, Schweini wird rausgenommen.
Und die Kapitänsbinde übernehmen zu lassen ist ja auch kein Problem.
Kroos kommt für Müller anstatt für Özil, an dem ist das Spiel ja regelrecht vorbeigelaufen.
Özil in letzter Zeit eh grottenschlecht...

Mir kommts so vor, als hätte der Löw seine Sympatisanten nicht nur bei der Nominierung, sondern auch auf dem Platz...
Ich finds ja auch irgendwo gut, dass er den älteren eine Chnce gibt, s. Klose und Podolski, aber wenn ich doch 2 bessere auf der Position hab, Kießling und Cacau, dann lass ich dch die spielen. Löw hängt viel zu videl in der Vergangenheit...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.März 2010, 07:39:39
Ich hab Jogis Auswechslungen einfach nicht verstanden?!

Schweinsteiger hat gestern klar besser gespielt als Ballack, Schweini wird rausgenommen.
Und die Kapitänsbinde übernehmen zu lassen ist ja auch kein Problem.
Kroos kommt für Müller anstatt für Özil, an dem ist das Spiel ja regelrecht vorbeigelaufen.
Özil in letzter Zeit eh grottenschlecht...

Mir kommts so vor, als hätte der Löw seine Sympatisanten nicht nur bei der Nominierung, sondern auch auf dem Platz...
Ich finds ja auch irgendwo gut, dass er den älteren eine Chnce gibt, s. Klose und Podolski, aber wenn ich doch 2 bessere auf der Position hab, Kießling und Cacau, dann lass ich dch die spielen. Löw hängt viel zu videl in der Vergangenheit...
Es war nen Freundschaftsspiel, da können evtl. auch vorher Absprachen stattgefunden haben.

Allgemein, kommt mal wieder runter, es war nen Vorbereitungsspiel im März, also dem Länderspieltermin, den man mit schöner Tradition vergeigt und eigentlich auch nicht brauch, weil ihn kein Spieler wirklich ernst nimmt. Zudem war es teils ne sehr junge Mannschaft gegen nicht wesentlich bessere Argentinier. Mund abputzen, WM abwarten, in der Vorbereitung waren wir nie gut, aber im schlecht reden schon immer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 04.März 2010, 08:01:59
Naja, was besagt schon ein Testspiel vor einer WM? Die deutsche Mannschaft hat eigentlich zumeist eine gute (zumindest erfolgreiche) WM gespielt, wenn sie vorher gegen eine starke Mannschaft verloren und schlecht gespielt hat, von daher ...  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 04.März 2010, 08:43:25
Ich hab Jogis Auswechslungen einfach nicht verstanden?!

Schweinsteiger hat gestern klar besser gespielt als Ballack, Schweini wird rausgenommen.
Und die Kapitänsbinde übernehmen zu lassen ist ja auch kein Problem.
Kroos kommt für Müller anstatt für Özil, an dem ist das Spiel ja regelrecht vorbeigelaufen.
Özil in letzter Zeit eh grottenschlecht...

Mir kommts so vor, als hätte der Löw seine Sympatisanten nicht nur bei der Nominierung, sondern auch auf dem Platz...
Ich finds ja auch irgendwo gut, dass er den älteren eine Chnce gibt, s. Klose und Podolski, aber wenn ich doch 2 bessere auf der Position hab, Kießling und Cacau, dann lass ich dch die spielen. Löw hängt viel zu videl in der Vergangenheit...
Es war nen Freundschaftsspiel, da können evtl. auch vorher Absprachen stattgefunden haben.

Allgemein, kommt mal wieder runter, es war nen Vorbereitungsspiel im März, also dem Länderspieltermin, den man mit schöner Tradition vergeigt und eigentlich auch nicht brauch, weil ihn kein Spieler wirklich ernst nimmt. Zudem war es teils ne sehr junge Mannschaft gegen nicht wesentlich bessere Argentinier. Mund abputzen, WM abwarten, in der Vorbereitung waren wir nie gut, aber im schlecht reden schon immer.

Danke!
Wenigstens einer der es kapiert. Jetzt wird wieder philosophiert warum das und der nicht so spielt. Alles wird in Frage gestellt und warum Adler einen Aussetzer hatte. Leute... denkt einfach mal nach wie es vor 4 Jahren war. Deutschland wurde von Italien in einem Freundschaftsspiel vorgeführt (4:1) und danach hat die DFB Elf doch noch ein gutes Turnier gespielt.
Wie Lahm gestern schon sagte, in der Vorbereitung der WM  wird noch kräftig trainiert und so manches verbessert. Deutschland war schon immer eine Turniermannschaft und hat dazu noch das nötige Glück... so und das kam von einem Italiener. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 04.März 2010, 09:45:35
Es ist nur Schade für die Zuschauer die zum Teil 60-80 Euros auf den Tisch legen für so einen Kick...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.März 2010, 09:51:24

und eigentlich auch nicht brauch, weil ihn kein Spieler wirklich ernst nimmt. Zudem war es teils ne sehr junge Mannschaft gegen nicht wesentlich bessere Argentinier.

Ja warum testet man denn überhaupt, wenn keiner den Termin ernst nimmt? Mal abgesehen davon, dass es wohl ausreicht, dass man irgendwann in den letzten zehn Jahren mal ein paar gute Länderspiele gemacht haben muss oder irgendwann mal mit dem Schwabenland in Kontakt war, um zur WM zu fahren, scheinen diese Spiele nur den Sinn zu haben, dass einige Nationalspieler mal wieder mind. 45 Minuten Spielpraxis bekommen.
Leid können einem nur die Spieler, die darum kämpfen, überhaupt mitfahren zu dürfen (als "Tourist") während andere wegen 5 guten Länderspielen in den vergangenen Jahren und/ oder Toren gegen Granaten wie Finnland, Wales, Liechtenstein, San Marino und Kasachstan ihren Stammplatz garantiert haben, wahrscheinlich auch noch auf Jahre hinaus.

Aber egal: gegen Malta werden Poldi und Klose jeder 3mal treffen, ein Freistoßhammer vom Michi, hinten (wahrscheinlich) zu Null, und alles ist wieder Friede, Freude, Eierkuchen, weil es ja schließlich "keine kleinen Mannschaften mehr gibt" und man "auch gegen einen solchen defensiven Gegner erstmal x Tore schießen muss". Die Stimmung im ausverkauften Stadion wird bombig sein, weil man sicher irgendwo spielt, wo man Nationalspieler nur aus'm Panini-Album kennt, und alles ist gut. Der Jogi strahlt, die BILD verlost Karten zur WM-Helden-Ankunftsfeier, und das neue WM-Paket enthält neben Dosenbier und Bratwurst noch so ne nervige Tröte in schwarz-rot-gold.

Naja, hoffentlich packt man sich mit dieser Scheiß-Einstellung und dem Verlassen auf das Turniermannschaft- Sein mal richtig schön auf die Fresse und scheitert mit 3 Niederlagen gnadenlos in der Vorrunde, und der neue Bundestrainer stellt dann nach dem Leistungsprinzip auf.

btw: Argentinien war auch nicht viel besser, aber die haben gewonnen. Und wenn man sich gegen eine nicht (viel) bessere Mannschaft schon so unbeholfen anstellt, gute Nacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 04.März 2010, 10:05:53

und eigentlich auch nicht brauch, weil ihn kein Spieler wirklich ernst nimmt. Zudem war es teils ne sehr junge Mannschaft gegen nicht wesentlich bessere Argentinier.

Ja warum testet man denn überhaupt, wenn keiner den Termin ernst nimmt? Mal abgesehen davon, dass es wohl ausreicht, dass man irgendwann in den letzten zehn Jahren mal ein paar gute Länderspiele gemacht haben muss oder irgendwann mal mit dem Schwabenland in Kontakt war, um zur WM zu fahren, scheinen diese Spiele nur den Sinn zu haben, dass einige Nationalspieler mal wieder mind. 45 Minuten Spielpraxis bekommen.
Leid können einem nur die Spieler, die darum kämpfen, überhaupt mitfahren zu dürfen (als "Tourist") während andere wegen 5 guten Länderspielen in den vergangenen Jahren und/ oder Toren gegen Granaten wie Finnland, Wales, Liechtenstein, San Marino und Kasachstan ihren Stammplatz garantiert haben, wahrscheinlich auch noch auf Jahre hinaus.

Aber egal: gegen Malta werden Poldi und Klose jeder 3mal treffen, ein Freistoßhammer vom Michi, hinten (wahrscheinlich) zu Null, und alles ist wieder Friede, Freude, Eierkuchen, weil es ja schließlich "keine kleinen Mannschaften mehr gibt" und man "auch gegen einen solchen defensiven Gegner erstmal x Tore schießen muss". Die Stimmung im ausverkauften Stadion wird bombig sein, weil man sicher irgendwo spielt, wo man Nationalspieler nur aus'm Panini-Album kennt, und alles ist gut. Der Jogi strahlt, die BILD verlost Karten zur WM-Helden-Ankunftsfeier, und das neue WM-Paket enthält neben Dosenbier und Bratwurst noch so ne nervige Tröte in schwarz-rot-gold.

Naja, hoffentlich packt man sich mit dieser Scheiß-Einstellung und dem Verlassen auf das Turniermannschaft- Sein mal richtig schön auf die Fresse und scheitert mit 3 Niederlagen gnadenlos in der Vorrunde, und der neue Bundestrainer stellt dann nach dem Leistungsprinzip auf.

btw: Argentinien war auch nicht viel besser, aber die haben gewonnen. Und wenn man sich gegen eine nicht (viel) bessere Mannschaft schon so unbeholfen anstellt, gute Nacht.

einer der besten und treffendsten posts, die ich je hier gelesen habe :)
super, bauernlümmel!

frage ist nur, ob nach einem kläglichen scheitern bei der wm ein wirklicher schnitt stattfindet und nicht wieder
ein kopfnicker eingesetzt wird....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 04.März 2010, 10:59:40
Die Entwicklung der Titel-Prämien       
                                         
WM 1954: 1.280 Euro (plus Fernseher und Motorroller)             
WM 1974: 35.900 Euro (plus VW-Käfer)   
WM 1986: 51.100 Euro                   
WM 1990: 64.100 Euro                   
WM 1994: 64.100 Euro                   
WM 1998: 76.900 Euro                   
WM 2002: 92.000 Euro                   
WM 2006:300.000 Euro                   
WM 2010:250.000 Euro                   
                                         
Die Angaben vor 2002 sind umgerechnete 
DM-Werte       


---


Und zu Holsten und seiner "Fremdschäm Gefahr":

1.) Das Wort wird zusammengeschrieben: Fremdschämgefahr.
2.) Bin ich oder Du bei unserer Zocksession vor dem Rechner eingeschlafen? Das war wahrlich ein Grund zum Fremdschämen.
3.) Mit Humor ist man in diesem Forum leider falsch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.März 2010, 11:02:41
3.) Mit Humor ist man in diesem Forum leider falsch.
Wieso? War doch ein echter Schenkelklopfer. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 04.März 2010, 11:09:12
3.) Mit Humor ist man in diesem Forum leider falsch.
Wieso? War doch ein echter Schenkelklopfer. ;D

Wie schon gesagt: wird nicht mehr passieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 04.März 2010, 11:57:54
Zitat
Man spielt ja auch nicht mit Betrunkenen  ;D
Dann lade ich dich gerne mal ein zu einem unserer jährlichen FM Lan Sessions. Nur echte Managergrößen können im stark alkoholisierten Zustand richtige Entscheidungen treffen.  ;D Dazu gibt es noch spezielle Regeln bezüglich Jägermeister und Gegentore gegen einen menschlichen User.

Nur eins wäre uns nie passiert, dass einer schlapp macht.^^ Da wurdest mit Worten und zur Not auch mit der flachen Hand auf den Hinterkopf geweckt.

Aber auf jeden Fall passt Alkohol und Sport nicht zusammen und so spielen nur Jungs, die weit über 18 sind und trotzdem nix gelernt haben.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.März 2010, 12:00:19

und eigentlich auch nicht brauch, weil ihn kein Spieler wirklich ernst nimmt. Zudem war es teils ne sehr junge Mannschaft gegen nicht wesentlich bessere Argentinier.

Ja warum testet man denn überhaupt, wenn keiner den Termin ernst nimmt? Mal abgesehen davon, dass es wohl ausreicht, dass man irgendwann in den letzten zehn Jahren mal ein paar gute Länderspiele gemacht haben muss oder irgendwann mal mit dem Schwabenland in Kontakt war, um zur WM zu fahren, scheinen diese Spiele nur den Sinn zu haben, dass einige Nationalspieler mal wieder mind. 45 Minuten Spielpraxis bekommen.
Leid können einem nur die Spieler, die darum kämpfen, überhaupt mitfahren zu dürfen (als "Tourist") während andere wegen 5 guten Länderspielen in den vergangenen Jahren und/ oder Toren gegen Granaten wie Finnland, Wales, Liechtenstein, San Marino und Kasachstan ihren Stammplatz garantiert haben, wahrscheinlich auch noch auf Jahre hinaus.
Ich habe mit dem Posting in keinster Weise die Nominierungen verteidigt. Auch wenn ich es da nicht so kritisch sehe, wie viele andere, halte ich die für durchaus angreifbar. Der Termin wird halt seit Jahren immer wieder von den Vereinen kritisiert, der Bundestrainer scheint den Termin aber unumstößlich zu finden. Warum man dann testet? Vermutlich rein finanzielle Aspekte.

Zitat
Aber egal: gegen Malta werden Poldi und Klose jeder 3mal treffen, ein Freistoßhammer vom Michi, hinten (wahrscheinlich) zu Null, und alles ist wieder Friede, Freude, Eierkuchen, weil es ja schließlich "keine kleinen Mannschaften mehr gibt" und man "auch gegen einen solchen defensiven Gegner erstmal x Tore schießen muss". Die Stimmung im ausverkauften Stadion wird bombig sein, weil man sicher irgendwo spielt, wo man Nationalspieler nur aus'm Panini-Album kennt, und alles ist gut. Der Jogi strahlt, die BILD verlost Karten zur WM-Helden-Ankunftsfeier, und das neue WM-Paket enthält neben Dosenbier und Bratwurst noch so ne nervige Tröte in schwarz-rot-gold.
Du meinst also, es wird ein genauso bescheurtes Publikum am Start sein wie gestern? Das nicht kapiert, dass verletzte Spieler nicht laufen können, vorher völlig dämliche Erwartungen hat und damit den ganzen Mist des DFBs einfach vorrantreibt und horrende Preise zahlt...

Zitat
Naja, hoffentlich packt man sich mit dieser Scheiß-Einstellung und dem Verlassen auf das Turniermannschaft- Sein mal richtig schön auf die Fresse und scheitert mit 3 Niederlagen gnadenlos in der Vorrunde, und der neue Bundestrainer stellt dann nach dem Leistungsprinzip auf.
Gegen einen neuen Bundestrainer habe ich auch nichts. Aber eher, weil mir die Kaderpolitik und die Öffentlichkeitsarbeit nicht passt, zudem die Strukturen völlig verfahren sind und die Termine schlecht abgestimmt. Die Leistung beurteile ich grundsätzlich nicht nach 5 Spielen, sondern wenn dann nach 5 wichtigen Spielen.

Zitat
btw: Argentinien war auch nicht viel besser, aber die haben gewonnen. Und wenn man sich gegen eine nicht (viel) bessere Mannschaft schon so unbeholfen anstellt, gute Nacht.
Wie man sehen konnte, war Rumänien vor einigen Jahren ja nach unserem Freundschaftsspiel dort dann auch sehr erfolgreich in den großen Turnieren. Achso, spielt St. Pauli eigentlich immer noch CL? Du merkst selber, dass das Argument keines ist oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.März 2010, 12:29:21
Zitat
Adlerträger
Gast

Der hat jetzt aber nicht seinen Account gelöscht, weil keiner über seinen Gag gelacht hat, oder? ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 04.März 2010, 12:34:45
Ich hoffe doch nicht. War doch ein nettes Wortspiel, nur habe ich das ganze mit dem "Fremdschämen" nicht mehr verstanden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.März 2010, 12:35:08
Du kannst das natürlich anders sehen, klar.
Warum aber lässt man im letzten Test vor der Nominierung die Gurken vorne rumstümpern, die so oder so mitfahren? Warum überhaupt noch Freundschaftsspiele? Reicht doch wenn man Quali und Endrunden spielen "muss". Vielleicht sollte man die Nationalspieler auch vom Bundesligaspielbetrieb freistellen (also offziell, nicht so wie Klose), dann können die super ausgeruht zur WM fahren und heulen nicht rum, weil die englischen Wochen ja ach so anstrengend sind. Da muss sich dann auch keiner mit guten Leistungen empfehlen, weil man gleich weiß man hat sowieso keine Chance.

Der letzte große Härtetest gegen eine (vom Namen) große Fußballnation wurde sang- und klanglos vergeigt. Dass die Leute vor solchen Spielen von einem selbsternannten Titelkandidaten dann mehr erwarten ist auch nichts ungewöhnliches. traurig ist bloß, dass man solche Leistungen/ Ergebnisse als normal und erwatungsgemäß abstempelt, weil es ja meistens vor nem großen Turnier so war usw. Von ner großen Fußballnation sollten dann wenigstens ab und zu mal auch großartige Leistungen kommen und nicht nur alle 2 Jahre. Und es ist ja nun nicht so dass man nur gegen Argentinien nicht überzeugen konnte, wann war denn das letzte begeisternde Länderspiel?
Was St. Pauli damit zu tun haben soll erschließt sich mir jetzt nicht, sry.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: robertob am 04.März 2010, 12:41:49
Zitat
Adlerträger
Gast

Der hat jetzt aber nicht seinen Account gelöscht, weil keiner über seinen Gag gelacht hat, oder? ???

Wie es scheint hat er genau das getan. Schade, Adlerträger war eigentlich ein sehr aktiver User. Allerdings seinen Account zu löschen, wegen so einer Kleinigkeit... sehr merkwürdig...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 04.März 2010, 12:47:46
Deutschland war schon immer eine Turniermannschaft und hat dazu noch das nötige Glück

gibts nen artikel in 11freunde dazu: www.11freunde.de/international/128246/keine_panik_auf_der_titanic (http://www.11freunde.de/international/128246/keine_panik_auf_der_titanic)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.März 2010, 12:58:22
Du kannst das natürlich anders sehen, klar.
Warum aber lässt man im letzten Test vor der Nominierung die Gurken vorne rumstümpern, die so oder so mitfahren? Warum überhaupt noch Freundschaftsspiele? Reicht doch wenn man Quali und Endrunden spielen "muss". Vielleicht sollte man die Nationalspieler auch vom Bundesligaspielbetrieb freistellen (also offziell, nicht so wie Klose), dann können die super ausgeruht zur WM fahren und heulen nicht rum, weil die englischen Wochen ja ach so anstrengend sind. Da muss sich dann auch keiner mit guten Leistungen empfehlen, weil man gleich weiß man hat sowieso keine Chance.
Dass der komplette Spielplan der Nationalelf dringend Überarbeitung bedarf, steht doch eigentlich außer Frage. Nur aus diesem Grund sehe ich halt jegliche Nörgelei über die Leistung ein wenig überzogen. Ein schlechter Spielplan + nicht motivierte Spieler (aufgrund der Terminlage imo auch etwas verständlich) fördert nunmal schlechte Leistungen.

Zitat
Der letzte große Härtetest gegen eine (vom Namen) große Fußballnation wurde sang- und klanglos vergeigt. Dass die Leute vor solchen Spielen von einem selbsternannten Titelkandidaten dann mehr erwarten ist auch nichts ungewöhnliches. traurig ist bloß, dass man solche Leistungen/ Ergebnisse als normal und erwatungsgemäß abstempelt, weil es ja meistens vor nem großen Turnier so war usw. Von ner großen Fußballnation sollten dann wenigstens ab und zu mal auch großartige Leistungen kommen und nicht nur alle 2 Jahre. Und es ist ja nun nicht so dass man nur gegen Argentinien nicht überzeugen konnte, wann war denn das letzte begeisternde Länderspiel?
Gegen Russland das Spiel war sehr gut. Ich sehe bei allen großen Nationen in letzter Zeit solche Phasen, dass sie nur noch in den wichtigen Spielen überzeugen. Ein wenig außen vor mal die Spanier, wobei selbst die gegen kleine Nationen sehr madigen Fußball gezeigt haben. Wenn weiterhin Termine mitten in der wichtigen Saisonphase für belanglose Freundschaftsspiele genommen werden, muss ich eben mit solchen Spielen rechnen. Das weiß jeder, der sich ein wenig länger mit dem Geschäft auseinandersetzt. Kritik dann gerne, aber eben nicht so oberflächlich nur aufs Spiel gepresst. Da können wir auch gerne reden, dann aber über taktische Fehlschläge, wie das anfangs versuchte 4-5-1, dass mit den Spielern und dem Gegner ziemlich sicher in die Hose gehen musste.

Zitat
Was St. Pauli damit zu tun haben soll erschließt sich mir jetzt nicht, sry.
War nur darauf bezogen, dass du meintest, wenn man schon gegen solche Gegner solche Leistungen zeigt, wie soll es dann erst gegen richtige Gegner werden. St.Pauli war da, wie Rumänien, das Gegenbeispiel, da beide große Gegner geschlagen haben, die (Deutschland und Bayern) jedoch trotz ihrer in dem jeweiligen Spiel miesen Leistung, an sich recht gut ihren Zielen nachgingen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.März 2010, 13:06:07
naja machen wir es kurz:
Länderspiel-Tage sind nur noch selten Highlights, da Anspruch und Realität meistens weit auseinanderklaffen, man könnte die Zeit sinnvoller verbringen. Nichtsdestotrotz sind sie ein guter Vorwand, um mit Freunden mal in Ruhe das eine oder andere Bier zu trinken.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.März 2010, 13:14:54
naja machen wir es kurz:
Länderspiel-Tage sind nur noch selten Highlights, da Anspruch und Realität meistens weit auseinanderklaffen, man könnte die Zeit sinnvoller verbringen. Nichtsdestotrotz sind sie ein guter Vorwand, um mit Freunden mal in Ruhe das eine oder andere Bier zu trinken.  ;D
Genau. :D Und vor allem macht das Aufregen ja dann zumindest vorm Fernseher auch Spaß. ;)

Wo wir gerade bei Aufregen sind: http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_209479.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.März 2010, 13:23:54
Naja, Poldi darf das eben. Den Kapitän schlagen, Reportern Prügel androhen. Mal sehen welche Konsequenzen es gibt...  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.März 2010, 14:05:59
Fuer mich haette Poldi nach der Aktion gg Ballack aus dem Kader gehoert.


Wie frech ist aber der Kommentar des Journalisten? Wenn wir schon soweit sind... ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gekoo_10 am 04.März 2010, 14:35:52
Kann Podolskis reaktion ganz gut nachvollziehen. Auf dem wird seit Wochen ja nur noch rumgehackt, ist halt so wenn man einmal scheisse am Schuh hat man da nicht so leicht rauskommt (bezüglich seiner 1300 Minuten da oder wie lange er ohne Tor ist). Bei ihm hat sich halt der ganze Frust zusammengesammelt und man weiss ja nicht wie es wirklich war...also das was in der BLÖD-Zeitung steht wird wohl nicht zu 100% so gewesen sein ;D.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.März 2010, 15:04:24
Naja, trotzdem sollte man als Nationalspieler auch die "negativen" seiten (Vorbildfunktion vorgaukeln usw.) wahrnehmen. Aber wir haben halt anscheinend keine besseren ... ähm... darf ich ihn Stürmer nennen? Und es ist ja nicht so dass er nur nicht trifft, seine Leistungen sind ja auch nicht grad überragend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 04.März 2010, 15:12:14
Was hat der DSF-Reporter denn gesagt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gekoo_10 am 04.März 2010, 15:25:16
Was hat der DSF-Reporter denn gesagt?

in der BLÖD Zeitung stand was von "deine beste Aktion hatte er beim warmlaufen oder irgendwie sowas" :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 04.März 2010, 17:19:36
 :o Das ist ja echt der Hammer von Podolski, der Junge hat sich ja voll im Griff. Wird dann wahrscheinlich wieder totgeschwiegen und vom prall gefüllten Konto wird was gespendet.
Also spätestens nach dem Ding mit Ballack gehörte der für mich raus ausm Team.
Was da zu Zeit abgeht, ganz ehrlich so langsam würde ich mich über ein nicht so gutes Abschneiden bei der WM.....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: robertob am 04.März 2010, 17:55:19
So unprofessionell das von Podolski auch war, aber teilweise kann ich ihn verstehen. Wenn mich eine Reporter nach dem Spiel begrüßen würde mit den Worten "Deine beste Aktion hattest du beim Warmlaufen" dann wäre auch alles andere als "amused". Sowohl Podolskis Aktion ist nicht in Ordnung. Die vom DSF Reporter aber ganz sicher auch nicht. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 04.März 2010, 18:00:07
Wo ist denn auf einmal euer Problem? Der Lukas kommt doch nur den Forderungen des DFB nach: http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/0905/Artikel/interview-matthias-sammer-massstab-ist-weltspitze-nationalmannschaft-wm-2010-u-21-marin-oezil-tasci.html

Ich denke irgendwo muss man als Außenstehender da erstmal ruhig sein. Ich hab davon nichts gesehen und deswegen kann ich es nicht beurteilen, aber wie man es macht, macht man es falsch... wer freundlich rumphrasiert bekommt sein Fett weg und wer sich provozieren lässt (das machen die Reporter übrigens um Emotionen rauszukitzeln) der muss gleich raus.



Auch was die Nominierungen angeht, seh ich das vielleicht anders als einige von euch. Es ist so einfach einen Spieler zu beobachten, es gibt Statistiken über alles, Leistungsdiagnostik bis zum geht nicht mehr. Ich fände es schon sehr dumm von Löw, darauf nichts zu geben und nach sympathie zu nominieren. Und ich glaube nicht, dass er sich solche Möglichkeiten entgehen lässt. Es werden schon die richtigen mitfahren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.März 2010, 18:02:08
Rudi Voeller waere da ganz anders in die Luft gegagen! :D

Natuerlich muss Podolski das anders loesen, aber da fehlt es halt leider auch am Intellekt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 04.März 2010, 18:44:29
, aber da fehlt es halt leider auch am Intellekt.

Genau auf den Punkt.

Man kann einen Reporter auch einfach links liegen lassen, oder fragen ob er sie noch alle hat, oder.... aber nicht halbstark anmachen.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 04.März 2010, 19:52:02
Was da letztendlich gelaufen ist...

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/521862/artikel_Podolski_Habe-nicht-geschlagen.html

Zitat
Auch der TV-Reporter hat die Darstellung des Stürmers gegenüber der Onlineausgabe des "Express" bestätigt.


Mich würd mal interessieren, wie es Zeugen gesehen haben. Die Aussage ist ja nun nicht ganz so deutlich.

Intelligent war es sicherlich nicht, aber er hat wohl auch angerufen und sich entschuldigt. Die Aufregung war wohl größer als der Vorfall selbst...
Der Reporter gehört auch sicherlich nicht zur Fachpresse. Vielleicht lernt Podolski ja was daraus und reagiert beim nächsten mal wieder gelassener, wenn er denn mal wieder was auf dem Platz zeigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cruyff am 05.März 2010, 10:50:39
Hachja...

mein Liebling der Lukas ::) Nur Zyniker würde nun einen Seitenhieb auf ein längst abgehaktes Thema wagen, also ran;)

Der Kevin fliegt aus der Mannschaft weil er während eines Spiels nach Hause gefahren ist. Der Lukas entgleist immer wieder, ist aber gesetzt. Jaja, der Löw und seine Lieblinge >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 05.März 2010, 11:28:45
Immer wieder ist nun auch etwas übertrieben oder? Zwei mal oder vergesse ich grade etwas? Will ihn nicht in Schutz nehmen, aber nun muss man auch nicht so tun als wenn er wöchentlich ausrastet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cruyff am 05.März 2010, 11:38:16
- Rote Karten wegen Nachtretens gegen Georgien.
- Wischer im Bayern-Test gegen Marseille ins Gesicht des Gegners.
- Drängeln auf der Autobahn. Später Anzeige. Ein Monat Fahrverbot.
- Auto-Unfall in Kerpen verursacht.
- Ohrfeige gegen Michael Ballack gegen Wales.
- Reporter angegangen

Ich würde sagen, ein Vorbild von einem Nationalspieler;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 05.März 2010, 11:56:32
Och Gottchen, und ich glaube er geht manchmal sogar ohne Socken ins Bett!  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cruyff am 05.März 2010, 11:59:23
Mir geht es nur darum, das ich es einfach nicht nachvollziehen kann, das Herr Löw anscheinend mit zweierlei Maß misst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: hoerbinator am 05.März 2010, 12:03:15
Wenn Podolski wenigstens Leistung bringen würde, könnte man diese Starallüren ja noch hinnehmen. Aber so? No way, der gehört definitiv aus dem Nationalteam geworfen. Ein Kießling oder auch ein Kuranyi (Was war dessen so schrecklich Verfehlung? Ach stimmt, er ist einfach aus dem Stadion abgehauen, der Böse) haben viel mehr ein Anrecht auf den Platz, bringen sie doch in der Liga konstant gute Leistungen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 05.März 2010, 12:38:43
Was hat der DSF-Reporter denn gesagt?

in der BLÖD Zeitung stand was von "deine beste Aktion hatte er beim warmlaufen oder irgendwie sowas" :)

Das wurde mittlerweile bestätigt, und die Aussage ist eine absolute Frechheit. Ein weiterer Punkt auf meiner "Ich-gucke-so-gut-es-geht-kein-DSF-mehr" Liste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 05.März 2010, 14:56:29
man könnte meinen das wäre derselbe wie der von sky mit magath....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 05.März 2010, 19:55:15

und eigentlich auch nicht brauch, weil ihn kein Spieler wirklich ernst nimmt. Zudem war es teils ne sehr junge Mannschaft gegen nicht wesentlich bessere Argentinier.

Ja warum testet man denn überhaupt, wenn keiner den Termin ernst nimmt?

Deutschland-Argentinien, letztes großes Spiel des Teams vor der Kadernominierung vor der WM vor eigener Hütte - ach, erwähnte ich schon, dass es hier um ein Länderspiel Deutschland-Argentinien ging? Sowas nicht ernst zu nehmen, das ist dem ein oder anderen Beteiligten vielleicht ein Nachher-Alibi, dem Internetforen-Benutzer sein Stammtischrumgedeckel im Kaffeesatz. Solch einen Termin nicht ernst zu nehmen ist nicht mal fahrlässig, das ist überhaupt keine Option. Deutschland hat in einem Spiel, in dem es für jeden darum ging, eine gute Leistung abzuliefern, so lala gespielt - und verloren, das wars.

Richtig ist natürlich: Turniere sind so oder so was anderes. Es ist die einzige Zeit für Team und Betreuerstab von Nationalmannschaften, in der man mal länger als 90 Minuten plus Nachspielzeit (wenn überhaupt) aufeinanderhockt, högschde Disziplin tagelang schon zum Frühstück schlemmert,  mit SchweiniPoldi Playsi spielt und zudem die einzige Zeit, in der man dem Bettnachbarn, der nachts seine offiziell gesponserte Nutella-Bitburger-Fahne auf Wanderschaft schickt, mal zur Rache die Putzfrau ausspannen kann. In Malente vielleicht. Zur Not auf Mallorca. Turniere, das sind diese paar Wochen alle paar Jahre wieder - bei den einen kommen sie häufiger vor (Brasilien, Deutschland), bei den anderen eher selten (Luxemburg). Aber sie kommen irgendwann. Und ja, die sind natürlich ganz was anderes als das von Mittwoch.

edit: Ich meine das ernst, klar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 06.März 2010, 14:25:55
Jogi hat da noch einige offene Baustellen...

Tor:
Da sehe ich keine Probleme, da nehmen sich die drei nichts bis kaum etwas.

Abwehr:
Da fängt es schon an. Außer Lahm und mit Abstrichen Mertesacker hat da niemand internationale Klasse. Wobei auch Mertesacker Schnelligkeitsdefizite hat. Was bleibt da noch? A. Friedrich, der bei Hertha mehr als genug um die Ohren hat, Metzelder hat keine Spielpraxis, Westermann verletzt, Beck verletzt, Höwedes und Boateng sind noch nicht so weit, Castro bekommt irgendwie keine Chance, Tasi ist auch noch nicht so weit, die anderen haben kaum Erfahrung (Badstuber, Aogo, Hummels usw.)

Mittelfeld defensiv:
Da hat sich Löw mit der Ausbootung von Frings selbst ein Ei ins Nest gelegt. Ballack und Schweinsteiger auf der 6, das klappt gegen starke Teams nicht, weil beide eher eine 8 sind. Was Frings in der Nationalmannschaft für Ballack war, das ist van Bommel für Schweinsteiger bei den Bayern. Khedira ist noch etwas grün, Htzlsperger tief in der Krise, Rolfes verletzt. Bleibt noch Träsch, der auch noch ziemlich unerfahren ist.

Mittelfeld offensiv:
Özil wird sich wieder fangen, Marin sollte bissiger werden und nicht so oft auf dem Boden liegen, Müller und Kroos sind vielversprechend, aber auch ziemlich unerfahren. Jansen sehe ich da als gute Alternative, noch vor Trochowski

Angriff:
Für mich ist Gomez die Nr. 1, dahinter streigen sich einige um den 2. Platz: Klose, Helmes, Kiessling, Podolski. Bitte nicht Cacau. Kuranyi darf nicht... Am Ende lässt Löw aber wohl eher Klose und Podolski spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 06.März 2010, 15:18:14
die anderen haben kaum Erfahrung (Badstuber, Aogo, Hummels usw.)


Versteh ich nicht. Grade Aogo ist ja quasi nen Altgedienter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 06.März 2010, 16:04:12
- Rote Karten wegen Nachtretens gegen Georgien.
- Wischer im Bayern-Test gegen Marseille ins Gesicht des Gegners.
- Drängeln auf der Autobahn. Später Anzeige. Ein Monat Fahrverbot.
- Auto-Unfall in Kerpen verursacht.
- Ohrfeige gegen Michael Ballack gegen Wales.
- Reporter angegangen

Ich würde sagen, ein Vorbild von einem Nationalspieler;)

Und außerdem noch das hier (http://www.bild.de/BTO/sport/wm2006/aktuell/06/13/podolski-klose-polen-frauen/MAIN-podolski-klose-polen-frauen.html)... ist aber schon etwas älter. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Vidukano10 am 06.März 2010, 18:58:05
die anderen haben kaum Erfahrung (Badstuber, Aogo, Hummels usw.)


Versteh ich nicht. Grade Aogo ist ja quasi nen Altgedienter.
Keine Championsleague und A-Länderspiel Erfahrung.
Dazu nichtmal 2 Saisons Buli. Sowas ist doch nicht erfahren. U-21 und co. sind ganz andere Kaliber und Druckverhältnisse.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 06.März 2010, 19:12:52
Ab wann fängt Erfahrung denn dann an? An CL kann man das nun wirklich nicht fest machen. Und für das Alter sind die Spieler schon sehr erfahren wie ich finde.
Irgendwie ist das quasi nur in DL so, dass Spieler immer erst "Erfahrung" brauchen, bevor sie in die N11 dürfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Vidukano10 am 06.März 2010, 19:57:59
Das Sie Erfahrung brauchen entspringt nicht meiner Flamme ;)

Insbesondere Stürmer und Einwechselspieler tut so ein bisschen Naivität meist ganz gut.

Aber er ist nunmal unerfahren, er konnte noch nie gegen wirklich Weltklassespieler bestehen, weiß also kaum wie er sich da zu Verhalten hat. Das ist für mich unerfahren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 06.März 2010, 22:08:45
Aogo will doch eh fuer Nigeria spielen, so what?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 06.März 2010, 22:20:36
Er kann ja mal erst 1-2 Testspiele für Deutschland machen und wenn er nicht einschlägt, dann sein Glück bei Nigeria probieren... ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 06.März 2010, 22:42:17
Er kann ja mal erst 1-2 Testspiele für Deutschland machen und wenn er nicht einschlägt, dann sein Glück bei Nigeria probieren... ::)


Nein, da er fuer die Deutsche U21 Pflichtspiele bestritten hat, muss er einen Verbandswechsel beantragen und das geht nur einmal. :P
Sprich, wenn er sich fuer Nigeria "spielberechtigt machen laesst", kann er nur noch fuer die Afrikaner spielen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 06.März 2010, 23:00:53
Ab wann fängt Erfahrung denn dann an? An CL kann man das nun wirklich nicht fest machen. Und für das Alter sind die Spieler schon sehr erfahren wie ich finde.
Irgendwie ist das quasi nur in DL so, dass Spieler immer erst "Erfahrung" brauchen, bevor sie in die N11 dürfen.

Es ging doch nicht um die Nationalmannschaft im Allgemeinen, sondern um die anstehende WM. Soll (übertrieben ausgedrückt) die halbe Startelf 10 und weniger Länderspiele haben?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 07.März 2010, 10:53:48
Naja, das liegt ja immer am Trainer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gurky am 12.März 2010, 13:40:20
Da geb ich ihm aber auch irgendwo recht, die beiden sind eben relativ unerfahren, und wenn es dann gegen "Topteams" wie Argentinien geht, sieht man auch wie ein Torhüter handelt, ob klug oder weniger klug sieht man da schnell. Ich gehe jetzt mal von einem "einmaligem" Fehler aus, der Adler wird sich das schon nicht mehr erlauben...

Dann würd ich aber lieber den Kahn zurückrufen, als den Lehmann :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pippo8081 am 12.März 2010, 23:00:22
Das "Heim"Spiel der deutschen Nationalmannschaft gegen die Türkei wird in Berlin stattfinden, der zweitgrößten Stadt der Türkei!
Es ist zwar egal ob wir in Stuttgart, Dortmund, Hamburg oder Frankfurt spielen würden, das Stadion wäre sowieso zur Hälfte mit Türken gefüllt. Aber das ist mal wieder so typisch deutsch, wäre der Spielort in München oder Rostock, würden die Zeitungen wieder alle möglichen ausländerfeindlichen Absichten unterstellen. Man es geht um Fußball, wir brauchen den Heimvorteil. Kein Bock in Berlin den Kommentator nicht mehr zu verstehen, weil wir bei jedem Ballkontakt von den Türken gnadenlos ausgepfiffen werden....
Wir haben einfach keine Eier mehr, ich glaube wir haben unsere Eier der Schweiz geschenkt.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gekoo_10 am 13.März 2010, 01:28:03
Das "Heim"Spiel der deutschen Nationalmannschaft gegen die Türkei wird in Berlin stattfinden, der zweitgrößten Stadt der Türkei!
Es ist zwar egal ob wir in Stuttgart, Dortmund, Hamburg oder Frankfurt spielen würden, das Stadion wäre sowieso zur Hälfte mit Türken gefüllt. Aber das ist mal wieder so typisch deutsch, wäre der Spielort in München oder Rostock, würden die Zeitungen wieder alle möglichen ausländerfeindlichen Absichten unterstellen. Man es geht um Fußball, wir brauchen den Heimvorteil. Kein Bock in Berlin den Kommentator nicht mehr zu verstehen, weil wir bei jedem Ballkontakt von den Türken gnadenlos ausgepfiffen werden....
Wir haben einfach keine Eier mehr, ich glaube wir haben unsere Eier der Schweiz geschenkt.  ;)

haha...ob das Spiel jetzt in Rostock, München, Cottbus oder sonst wo stattfindet interessiert doch nicht die Bohne...wir werden das Stadion trotzdem füllen und unser Team bis zum Schlusspfiff nach vorne peitschen! Ich glaub in Berlin ist der Anteil der Türken nicht mal so hoch wie im Ruhrgebiet, bin mir da aber nicht wirklich sicher! Wäre eher dafür, dass das Spiel in Hamburg stattfindet, dann müsste ich nicht so weit fahren ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 13.März 2010, 20:06:22
Das "Heim"Spiel der deutschen Nationalmannschaft gegen die Türkei wird in Berlin stattfinden, der zweitgrößten Stadt der Türkei!
Es ist zwar egal ob wir in Stuttgart, Dortmund, Hamburg oder Frankfurt spielen würden, das Stadion wäre sowieso zur Hälfte mit Türken gefüllt. Aber das ist mal wieder so typisch deutsch, wäre der Spielort in München oder Rostock, würden die Zeitungen wieder alle möglichen ausländerfeindlichen Absichten unterstellen. Man es geht um Fußball, wir brauchen den Heimvorteil. Kein Bock in Berlin den Kommentator nicht mehr zu verstehen, weil wir bei jedem Ballkontakt von den Türken gnadenlos ausgepfiffen werden....
Wir haben einfach keine Eier mehr, ich glaube wir haben unsere Eier der Schweiz geschenkt.  ;)

leute wo habt ihr nur euren kopf?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 13.März 2010, 21:29:43
Dem DFB geht es nur um eins: Geld. So ist ein vollbesetztes Stadion garantiert und die kassieren ordentlich. Das unsere Mannschaft mit so vielen Rot-Weißen Fans im Rücken vielleicht ne realistische Chance gegen Deutschland hat, ist nur ein schöner Nebenaspekt.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede444 am 13.März 2010, 21:46:02
Dem DFB geht es nur um eins: Geld. So ist ein vollbesetztes Stadion garantiert und die kassieren ordentlich. Das unsere Mannschaft mit so vielen Rot-Weißen Fans im Rücken vielleicht ne realistische Chance gegen Deutschland hat, ist nur ein schöner Nebenaspekt.  ;D

"vielleicht ne realistische chance hat"... du schmeichler! :)
ihr schiesst uns vom platz!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 27.April 2010, 02:00:26
Denke auch, dass das mehr ne Alibi-Aktion ist. Na ja, besser als nix. Die beiden werden, gute Gesundheit vorausgesetzt, die naechsten Jahre ein wichtiger Bestandteil der Nationalmannschaft. Dann sieht es mit Mertesacker, Hoewedes, Hummels, Tasci, Badstuber und Boateng qualitativ wie auch quantitativ sehr gut aus. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede999 am 27.April 2010, 08:56:20
tasci würd ich streichen.

zum thema:
löw macht eh was er will. hoffen wir dass er nach der wm weg ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: holsten am 27.April 2010, 09:05:02
Auch wenn ich Löw nicht leiden kann und die Entscheidungen teilweise absolut nicht nachvollziehen kann.
Jemanden vorzuwerfen, dass er sein Ding durchzieht, finde ich quatsch.
Lieber so, als einer der nach BLÖD Zeitung aufstellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 27.April 2010, 09:16:13
Tasci streichen als Stuttgarter? Lächerlich.
Wär Metzelder nach Stuttgart gewechselt würde der bestimmt auch noch mitfahren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ede999 am 27.April 2010, 09:28:50
Tasci streichen als Stuttgarter? Lächerlich.
Wär Metzelder nach Stuttgart gewechselt würde der bestimmt auch noch mitgefahren.


hehe, meinte ich ja ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 27.April 2010, 16:38:32
Interessanter Artikel zu diesem Thema: http://www.zeit.de/sport/2010-04/jogi-loew-frings-kuranyi
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: jaws am 03.Mai 2010, 11:30:40
Kuranyi nicht dabei.

"Taktisch und personel passe Kuranyi nicht ins Konzept."

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/524471/artikel_Ohne-Kuranyi-zur-WM.html


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 03.Mai 2010, 11:32:07
So, BILD meldet, dass Kuranyi NICHT mitfährt, seine damalige Abreise spielt angeblich keine Rolle mehr.
"taktisch und personell andere Vorstellungen"  ;D

edit: hm, zu langsam^^


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 03.Mai 2010, 11:35:40
Geht mir auch immer so... Stürmer die treffen passen einfach nicht ins Konzept...

Hauptsache dem Kuranyi noch schön eine mitgeben... najut, dann bin ich mal gespannt, wer bei der WM auflaufen wird.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 03.Mai 2010, 12:25:12
Schönes Eigentor  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 03.Mai 2010, 12:52:38
also ich würde ja mal gerne wissen, wie das sogenannte taktische konzept aussehen soll ...  nur die spieler mitnehmen, die ausser form sind oder nicht spielen dürfen?so dass uns die gegner unterschätzen? raffiniert! ich hab nämlich immer wieder so ein gefühl, dass herr löw den kiessling eigentlich auch nicht dabei haben will. dass sich helmer anscheinend noch chancen ausrechnen darf, finde ich ja die höhe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 03.Mai 2010, 13:10:49
Ist doch mal wieder eine wischi-waschi Ausrede.

Es ist ja gut moeglich, dass wir nur mit einem echten Stuermer spielen, so haben wir das ja auch zuletzt praktiziert. Der einzige Stuermer, der halbwegs als alleinige Spitze spielen kann, ist Gomez. Da waere Kuranyi eine gute Alternative gewesen. Taktisch ist also voelliger Quatsch. Ausserdem ist er der kopfballstaerkste Deutsche Stuermer...

Na ja, war abzusehen. Freuen wir uns halt auf die formstarken Kloses, Podolskis und Hitzelspergers. Obwohl wenn er wirklich Hitz mitnimmt, setzt das dem Ganzen die Krone auf. Der wurde bei Lazio ja voellig demontiert. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 03.Mai 2010, 13:20:41
Ich versteh auch nicht, warum er ihn nicht nominiert, aber trotzdem ein Faß aufmacht und sagt, es wäre kein Problem gewesen, das Ding ist vergessen.
Ich bin auch nicht gerade ein großer Kuranyifan, aber er hat über Jahre seine Buden gemacht und dank der Formschwäche von Podolski, Klose und Co hätte er es jetzt verdient, nominiert zu werden (was ja auch nicht heißt, dass er dann spielt, wie Ricken 2002).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 03.Mai 2010, 13:31:22
Na ja, war abzusehen. Freuen wir uns halt auf die formstarken Kloses, Podolskis und Hitzelspergers. Obwohl wenn er wirklich Hitz mitnimmt, setzt das dem Ganzen die Krone auf. Der wurde bei Lazio ja voellig demontiert. ::)

Najaa schuldlos is er daran ja nich ne  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 03.Mai 2010, 13:40:26
Ich finds für Kevin schon schade. Ich mag ihn zwar nicht so sehr, doch er hat immer seine Tore gemacht. Der Haken dabei ist, er hat meiner Meinung nach nie in wichtigen Spielen getroffen. In der Nationalmannschaft nicht und nicht auf Schalke. Ist zumindest mein Eindruck.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 03.Mai 2010, 13:50:34
Najaa schuldlos is er daran ja nich ne  ;)


Habe ich nie behauptet. Aber, dass er ein und dann wieder ausgwechselt wurde, war schon heftig. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 03.Mai 2010, 14:09:39
Ich halte es für die völlig richtige Entscheidung, Kuranyi nicht mitzunehmen. Die Begründungen wurden ja schon hinreichend ausdiskutiert. Die Unruhe, die durch Kuranyi entstanden wäre (vor allem durch den Fokus der Medien) ist tödlich für wichtige Tuniere. Bei KO-Wettkämpfen ist der Sturm ohnehin die wohl unwichtigste Position und da will man dann doch wenigsten Allrounder wie Klose (kopfballstark, beweglich, Passsicher, Torriecher besonders bei großen Spielen, hohe Erfahrung bei internationalen Tunieren), Podolski (kann auch auf dem Flügel spielen, Distanzschüsse, mitreißend) oder Gomez (Kopfballstark, Schnell, Strafraumbeherrschung, antrittsstark für Konter) mitnehmen. Kuranyi ist zu einseitig, der steht im Strafraum und wartet darauf, dass andere ihm Bälle zuspielen, die er verwerten kann (das beherrscht er dann ganz gut). Die Nationalmannschaft ist aber, im Gegensatz zu Schalke, sehr reich an abschlussstarken Mittelfeldspielern, die immer für ein Tor gut sind und dann möchte man im Sturm einen Spieler haben, der auch nach hinten mitarbeitet. Ein reiner Torjäger ist ein verschenkter Spieler (wenn er nicht die Klasse von van Nistelrooy zu besten Zeiten hat), da bin ich von überzeugt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 03.Mai 2010, 14:30:10
Kloses Attribute beziehen sich eher auf vergangene Zeiten. Dessen Nominierung sehe ich als reine Routine an - ohne erbrachte Leistung.

Aber generell sollte er mit seiner Erfahrung und der Tatsache, daß er auch ein guter Joker ist, mMn schon mitfahren! Ich würde nach dieser Saison auf alle Fälle Podolski hier lassen. Den linken Mittelfeldpart können Kroos oder Özil mindestens genau so gut spielen und im Sturm würden meine 4 Plätze an Gomez, Klose, Kiessling und Cacau vergeben. Letzteren mag ich zwar nicht sonderlich, aber ich denke, daß er in nem 2-Spitzen-System gut mit Gomez harmonieren könnte. Wobei ja unter Löw vieles auf ein 4-2-3-1 hindeutet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 03.Mai 2010, 20:05:33
MannOhMann..irgendwie wirds meiner Meinung nach immer lächerlicher.
Ein Stürmer in guter Form mit regelmäßigem Torerfolg paßt nicht ins WM-Konzept....ich kann nicht mehr.
Gut ich verstehe ja das eine gewisse Eingespieltheit in der Mannschaft sein muß(Löws sein größte Stärke ;)), aber warum soll kein Stürmer auf der Bank sitzen der wenns brennzlig wird vorne mit reingeworfen werden kann. Die gegnerischen Trainer werden dann schon wissen wer da kommt, wer wahrscheinlich heiß ist, was es in Deutschland für Diskussionen gab und seine Tore diese Saison sprechen für sich.
So langsam ist meine Vorfreude auf die WM echt hin und ich dacht es geht nur mir so, aber wenn man sich irgendwo über die WM unterhält, fällt schonmal der Satz "Vorrundenaus und dann ausmisten"....echt Schade.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Vidukano10 am 03.Mai 2010, 22:28:58
Ach KK hat sich doch niemals im Nationaldress zerrissen noch hat irgendwo Nationalstolz gespürt. Der passt absolut nicht in die Nationalelf. Dann lieber einen aus Liga zwei, drei oder sechs vorziehen....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 03.Mai 2010, 22:33:41
Dafuer ist seine Bilanz aber ueberraschend gut. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pippo8081 am 04.Mai 2010, 00:03:46
Man kann sich das immer so zurechtlegen, wie es einem am besten passt.
Will man KK nicht, so sagt man das er einfach taktisch nicht ins System passt. Super Herr Löw, was will man auch mit einem Stürmer, der 18 Tore schiesst aber nur vorne steht, was mich zu Punkt 2 bringt:
Ein Stürmer wird an Toren gemessen! Kein Stürmer in Deutschland ist momentan so stark beim Verwerten von Flanken wie Kuranyi, er kämpft um jeden Ball und ist sowohl mit dem Kopf als auch mit dem fuß stark.
Löw schiebt dieser ganzen Diskussion einen Riegel vor, indem er Kuranyis Verhalten in Dortmund abwertet und plötzlich die taktische Grundausrichtung der Deutschen als grund nimmt.....

Sollte man denn als Nationaltrainer nicht die Besten mitnehmen? Natürlich verstehe ich es, wenn man Leute wie Klose, Podolski (ihn würde ich absolut niemals mitnehmen!!)oder Hitz behalten will, da sie bei großen Turnieren immer ihre Leistungen gebracht haben. Aber ein Frings und Kuranyi haben das doch auch! Und bei beiden schon ein Jahr vor der WM zu sagen, die haben keine Chance mehr, obwohl sie uns Stand heute mit ihrer Leistung sicherlich verstärken würden, zeigt doch, was Löw für ein arrogantes........ist. Hauptsache Compper und Weis sind Nationalspieler geworden.

Könnt mich darüber aufregen, obwohl ich werde Schalke noch Werderfan bin.

Hoffen wir trotzdem auf eine gute WM, und auf einen Trainer danach, der nicht so spinnt! ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.Mai 2010, 07:29:42
Ach KK hat sich doch niemals im Nationaldress zerrissen noch hat irgendwo Nationalstolz gespürt. Der passt absolut nicht in die Nationalelf. Dann lieber einen aus Liga zwei, drei oder sechs vorziehen....

Aha, aber die anderen Stürmer zerreißen sich im Nationaltrikot? Ok, sie sind natürlich auch ausgeruht.
Löw hat nach der Poldi- Ohrfeige gegen Ballack alles falsch gemacht, lächerliche 5000 € Strafe und ne Aussprache. Spätestens da hat man gesehen, dass einige nen Freibrief haben.
Aber spätestens wenn Poldi, Klose und Gomez gegen die Fußballgiganten aus Malta ihre Tore gemacht haben wird wieder alles als super dargestellt; klar, wer ne andere bzw. überhaupt ne Meinung hat wird ja auch nicht mitgenommen bzw. eingeladen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 04.Mai 2010, 10:36:19
Dass bei einem Stürmer nur die Tore zählen, halte ich für den Denkfehler. Man kann nicht 34 Spiele nehmen, schauen wieviele Tore jeder in der Zeit gemacht hat und daraus einen Wert berechnen für ein Turnier, bei dem an jedem 4. Tag ein Spiel stattfindet. Die Stürmer sind in Löws Konzept eben nicht nur reine Tormaschine, wie Kuranyi es bei Schalke ist. Löw hat ein ganz anderes Anforderungsprofil an Stürmer. Luca Toni ist ja zweifellos auch ein guter Stürmer, der für Bayern viele und wichtige Tore gemacht hat in den letzten Jahren. Bei van Gaal hat er fast nie gespielt, aus dem einfachen Grund, weil er nicht ins taktische Konzept gepasst hat. Man sieht nun, dass Bayern durchaus höchst erfolgreich Fußball spielt, auch ohne Luca Toni. Warum wirft man Löw hier nun vor, dass er sein taktisches Konzept verfolgt? Und dann auch noch in so einem aggressiven Ton, das verstehe ich nicht. Zumal ihm einige unterstellen, dass er dieses taktische Konzept nur als Vorwand benutzt. Da hört das letzte Verständnis für mich auf. Löw hat immerhin sowohl 2006 (mit Klinsmann zusammen) als auch 2008 gezeigt, dass er durchaus weiß, was er dort tut. Einen Trainer, der seine eigenen Vorstellungen verwirklicht, sehe ich deutlich lieber als einen, der sich von irgendeiner öffentlichen Meinung die Arbeit diktieren lässt. Er hat die Verantwortung, er hat ein Konzept (man erinnere sich an Ribbeck) und ich finde seine Entscheidungen absolut nachvollziehbar. Sie wirken mitunter ungeschickt in der Öffentlichkeit, aber das aus dem einfachen Grund, weil Löw nicht das eloquente Auftreten von Bierhoff hat.

Jemand schrieb hier noch, dass es doch eine gute Idee wäre, den Kuranyi einfach auf die Bank zu setzen und ihn hineinzuwerfen, wenn es brenzlig wird. Hm, diese Rolle hat er schonmal ausgeführt bei der Nationalmannschaft, bis er eines Tages einfach gegangen ist. Ich bin mir zwar sicher, dass das nicht nochmal passiert, aber was wäre denn, wenn Kuranyi wirklich nur auf der Bank sitzt? Weiß jemand, ob er dann nicht Stunk verbreiten würde? Würden dann nicht dieselben Leute ankommen, die sich jetzt über seine Nichtnominierung aufregen und sagen "Na also, da sitzt jemand der 18 Tore geschossen hat nur auf der Bank, das geht doch nicht, Löw hat keine Ahnung....etc"? Diese ganze Kuranyi-Geschichte hat viel zuviel Aufmerksamkeit produziert, als dass man ihn hätte mitnehmen können. Hätten sich die Medien und diese pseudo-Öffentlichkeit etwas zurückgehalten (auch Magath), dann wäre es vielleicht einfacher gewesen. So gab es einen Riesenaufregung und das tut weder Kuranyi gut, der täglich den Druck verspürt hätte, noch dem Team, weil es täglich mit einer einzigen Personalie konfrontiert gewesen wäre. Deutschland-Fans würden jetzt gut daran tun, Ruhe einkehren zu lassen und die Entscheidungen des Mannes, der Verantwortung hat und sich bewährt hat, zu akzeptieren. Im Nachhinein kann man immer viel diskutieren, aber an Kuranyi wird die WM garantiert nicht scheitern. Ansonsten ist kein Kader bekannt gegeben, ob Podolski dabei ist, weiß niemand. Was das angeht hoffe ich auch eher auf Thomas Müller, zumal der mittlerweile auch internationale Erfahrung in wichtigen Spielen hat. Wichtig für ein WM-Turnier ist eine funktionsfähige Defensive, solange dort alles ruhig ist, kann nicht viel schiefgehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.Mai 2010, 11:17:20
Welches Konzept verfolgt Löw denn? Auf Losglück hoffen, durchmogeln und wenn es mal gegen ne starke Truppe geht versuchen sich ins Elfmeterschießen zu retten? Fakt ist, dass man gegen die (ganz) Großen des Fussballs unter Klinsmann/ Löw immer alt ausgesehen hat und auch gegen (wesentlich) schwächere Teams selten überzeugt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 04.Mai 2010, 11:51:04
René Adler sagt WM ab!

WM-Absage von Nationaltorwart René Adler. Der Leverkusener hat heute morgen Bundestrainer Jogi Löw informiert, dass er sich nach seinem Rippenbruch einer erneuten OP unterziehen muss und daher in Südafrika nicht spielen kann.


http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=12425988.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.Mai 2010, 11:56:00
Joa. Das klingt ja vielversprechend. Bald ist keiner mehr übrig... :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 04.Mai 2010, 12:13:38
Welches Konzept verfolgt Löw denn? Auf Losglück hoffen, durchmogeln und wenn es mal gegen ne starke Truppe geht versuchen sich ins Elfmeterschießen zu retten? Fakt ist, dass man gegen die (ganz) Großen des Fussballs unter Klinsmann/ Löw immer alt ausgesehen hat und auch gegen (wesentlich) schwächere Teams selten überzeugt hat.


Was soll man auf so eine Polemik antworten? Es geht um ein taktisches Konzept in Spielen und das sieht nunmal so aus, das jeder Spieler mehrer Aufgaben zu übernehmen hat und ein Stürmer sich auch zurückfallen lassen muss, um als Anspielstation da zu sein, Bälle zu behaupten und einen Pass zu spielen. Kuranyi ist auf konsequentes Flügelspiel angewiesen, er ist beim Spielaufbau durch die Mitte (wo D. immerhin Schweinsteiger und Ballack hat) bei weitem nicht effektiv. Das können sowohl Podolski, als auch Klose, Müller sowie Gomez besser. Kießling wäre ebenfalls ein Kandidat und ich denke auch, dass er mitkommt. Podolski und Klose ergänzen sich nunmal ziemlich perfekt in der Nationalmannschaft. Klose ist stark bei Flanken, kann sich aber auch etwas zurückfallen lassen und Tore vorbereiten. Podolski ist aus der Distanz stark, läuft gut in freie Räume und kann auch auf den Flügel ausweichen, um Lahm, Özil, Marin oder wem auch immer Platz zu schaffen.

Und ja, es ist durchaus ein gutes taktisches Konzept gegen starke Teams auf Unentschieden zu spielen. Man muss auf dem Teppich bleiben und klar sagen, dass Spanien, Argentinien, Brasilien, Holland und vermutlich auch Frankreich über das bessere "Spielermaterial" verfügen. Was erwartet man denn eigentlich von Löw? Dass Deutschland Spanien, Argentinien und Brasilien an die Wand spielt? Das ist doch lächerlich, natürlich muss die taktische Marschroute so aussehen, dass man besonders in den KO-Runden keine Gegentore kassiert. Wenn das der Fall ist, kann man nicht verlieren (außer im Elfmeterschießen) und das ist durchaus positiv oder nicht? Ein Kuranyi wird sicherlich Torres, Messi und van Persie nicht die Stirn bieten können. Defense wins championships. Das war immer so und wird immer so sein.

Und dann frage ich mich noch, wie denn die Alternative zu Löw aussehen soll. Ribbeck hats ja schon gezeigt. Matthäus würde sich bestimmt auch gerne versuchen. Nein, ich bin froh, dass Löw das Ruder in der Hand hat und es wäre das beste für die deutsche Nationalmannschaft, wenn das noch eine Weile so bleiben würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 04.Mai 2010, 12:32:55
René Adler sagt WM ab!

WM-Absage von Nationaltorwart René Adler. Der Leverkusener hat heute morgen Bundestrainer Jogi Löw informiert, dass er sich nach seinem Rippenbruch einer erneuten OP unterziehen muss und daher in Südafrika nicht spielen kann.


http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=12425988.html

Bitter für Adler... wer wird denn nun im Tor stehen?
Neuer hat es eig verdient.. und Nr.3 wird wer? Butt? Weidenfeller? oder doch Lehmann  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.Mai 2010, 12:54:57
Schade fuer Adler, aber Neuer ist sicherlich nicht schwaecher. Wer Nr. 3 wird ist ja ziemlich egal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 04.Mai 2010, 12:58:52
Ich sollte mich bei Astro TV bewerben.  :D
Ich habe bei seiner Verletzung schon geahnt, dass es schlimmer wäre als vermutet und nun fällt er für die ganze WM aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.Mai 2010, 13:00:56
[Was soll man auf so eine Polemik antworten?

Ja wenn Deutschland den Anspruch hat, nicht mehr zu den ganz großen Fußballnationen zu gehören, kann man natürlich gegen die "Riesen" auf unentschieden spielen. Sieht dann aber unattraktiv aus, und langweilig ist es auch meistens. Überraschenderweise verliert man aber trotzdem, also scheint es ja nicht so prall zu sein mit der "Defense".
Alternativen zu Löw? Müssen sich andere den Kopf drüber zerbrechen, evtl. schon nach drei WM-Spielen. Gibt doch genug Leute beim DFB. Wäre nur schön wenn der mögliche Neue dann wieder mehr nach aktueller Leistung aufstellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 04.Mai 2010, 13:06:35
Schade fuer Adler, aber Neuer ist sicherlich nicht schwaecher. Wer Nr. 3 wird ist ja ziemlich egal.

Ein Platz im WM Kader is ein Platz im WM Kader  :D
Frag ma Kuranyi wie gerne er diesen hätte  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.Mai 2010, 13:13:03
Schade fuer Adler, aber Neuer ist sicherlich nicht schwaecher. Wer Nr. 3 wird ist ja ziemlich egal.

Ein Platz im WM Kader is ein Platz im WM Kader  :D
Frag ma Kuranyi wie gerne er diesen hätte  :P


Kommt halt darauf an, was Loew will. Wird auf Butt oder Weidenfeller hinauslaufen. Fuer den jeweiligen Spieler vielleict schoen, aber die Nr.3 sportlich nun einmal voellig unwichtig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 04.Mai 2010, 13:37:54
Zitat
Wäre nur schön wenn der mögliche Neue dann wieder mehr nach aktueller Leistung aufstellt.

Ein Nationalmannschaftswandertheater frei nach dem Motto "Konzepte sind Kokolores"? Na das würde bestimmt viel Spaß machen. In welcher von den "großen Fußballnationen" herrscht denn ein solches Prinzip? In welchem großen Fußballverein herrscht denn ein solches Prinzip? Es geht auch um Kontinuität, um Eingespieltheit. Wenn ein Trainer jede Woche nach Leistung aufstellen würde, würden wir fast jede Woche andere Teams sehen. Warum sollte das gut für die Nationalmannschaft sein, wenn im September Maik Franz und Westermann die Innenverteidigung stellen, zu Weihnachten sind es dann Mertesacker und Hummels und am Jahresende Badstuber und Toprak? Wem hilft es, wenn im Mittelfeld mal Schweinsteiger mit Ballack, dann Özil mit Kroos und später Marin mit Rolfes zusammenspielen? Was für einen Sinn macht es, mal Ballack, dann Schweinsteiger, dann Lahm, später Wiese und irgendwann mal Kuranyi die Kapitänsbinde zu geben?

Überraschenderweise hat Deutschland bei der letzten WM den 3. Platz und bei der letzten EM den zweiten Platz belegt. So eine Niete scheint Löw also garnicht zu sein. Unattraktiver Fußball durch defensive Spielweise? Dann frag doch mal die Niederländer nach der letzten EM, ob sie nicht vielleicht lieber ins Finale gekommen wären, anstatt offensiven Kombinationsfußball zu spielen. Ich habe 2008 keinen Deutschen meckern hören, dass Deutschland zu unattraktiv spielt. Man muss sich eben auch entscheiden was man will, Titel gewinnen oder Offensiv anspruchsvollen Fußball spielen. Frag doch mal die Bayern-Fans vom letzten Jahr. Es waren doch tolle Offensivoffenbarungen gegen Lissabon, Stuttgart und Frankfurt, die werden bestimmt immernoch glücklich sein.

Deutschland ist durchaus eine große Fußballnation, aber nicht durch spielerische Überlegenheit. Man braucht sich nicht einzubilden, dass man Gegner ab den Viertelfinale in Grund und Boden spielen kann. Deutschland ist stark durch mannschaftliche Geschlossenheit (Stichwort: Eingespieltheit, Kontinuität), defensive und taktische Disziplin (Stichwort: Konzept) und einer starken Mentalität. Damit hat Italien immerhin 2006 auch eine WM gewonnen, da gab es kein Offensivfeuerwerk. Darauf sollte man sich besinnen. Man hat nicht die Offensivkräfte wie Spanien, Argentinien, Brasilien, Niederlande, ja noch nichtmal wie England. Braucht man auch nicht zwingend, das hat man doch bei den letzten beiden Turnieren gezeigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.Mai 2010, 14:36:07
Warten wir ab welchen Erfolg dieses "Konzept" hat.

Man hat nicht die Offensivkräfte wie Spanien, Argentinien, Brasilien, Niederlande, ja noch nichtmal wie England. Braucht man auch nicht zwingend, das hat man doch bei den letzten beiden Turnieren gezeigt.

Ja da hatte man Glück, aber darauf kann man sich zum Glück nicht immer verlassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: psyko666 am 04.Mai 2010, 15:22:19
Hallo, ich wollte mal was zu Kevin Kuranyi loswerden.

In den Medien und der Interviews wird immer von seinem Fehlverhalten gesprochen. Man hetzt die Masse gegen Löw damit dermaßen auf und wie man sieht klappt das sehr gut....

ABER

Hat sich jemand mal an die Zeit erinnert als KK Nationalspieler war? Ich kann jedem der KK mit zur WM nehmen will die letzten 10 min des EM Endspiels Deutschland - Spanien 2008 an die Hand legen... Damals, wie jeder weiss, lagen wir 0:1 hinten und die Brechstange musste raus, es kam KK, alle hofften das da noch was geht und dann schaut mal wie KK sich da verhalten hat!!! Das werd ich nie vergessen , er hat gespielt als hätte er 4 Monate Doppelbelastung, 120min und was weiss ich was in den Knochen ! Ich hatte so ein Hass auf ihn nach dem Spiel ! Wer sehen will wie sich ein Einwechselstürmer korrekt verhält schaut sich die 90. min Bayern - Manu an als Gomez kam ! Das erwartet man von einem frischen Stürmer ! Dank Gomez fiel das 2:1 für Bayern und nebenbei verletzte er Rooney :D

Ich würde nach den 10min im EM Finale KK nie wieder nominieren genau wie Löw ! Daher Respekt das der Mann seinen Weg geht und ein Klose und Podolski werden bei der WM GANZ anders auftreten als in der Liga. Am Ende stehen wir im Halbfinale und kein Mensch denkt mehr an KK....und selbst wenn nicht dann lag es mit Sicherheit nicht an einem Charakterschwein wie KK !!!

LG

PS: Hab grad noch mal gegoogelt , KK , kam sogar schon in der 58min ! Wer mag schaut sich mal die letzten 32 min an und beobachtet KK !
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.Mai 2010, 15:33:37
PS: Hab grad noch mal gegoogelt , KK , kam sogar schon in der 58min ! Wer mag schaut sich mal die letzten 32 min an und beobachtet KK !


Eigentlich sollte ich auf so einen Beitrag garnicht eingehen...

Dir ist schon klar, dass KK voellig abhaengig von Vorlagen ist, oder? Und was faellt auf? Genau, gegen Spanien kamen keine Vorlagen, da unsere Mannschaft leider total unterlegen war. Aber gut, selbst wenn er da schlecht war in diesem einen wichtigen Spiel, ist das alleine natuerlich ein ausreichender Grund, den Spieler nie wieder zu nominieren. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: psyko666 am 04.Mai 2010, 15:36:14
PS: Hab grad noch mal gegoogelt , KK , kam sogar schon in der 58min ! Wer mag schaut sich mal die letzten 32 min an und beobachtet KK !


Eigentlich sollte ich auf so einen Beitrag garnicht eingehen...

Dir ist schon klar, dass KK voellig abhaengig von Vorlagen ist, oder? Und was faellt auf? Genau, gegen Spanien kamen keine Vorlagen, da unsere Mannschaft leider total unterlegen war. Aber gut, selbst wenn er da schlecht war in diesem einen wichtigen Spiel, ist das alleine natuerlich ein ausreichender Grund, den Spieler nie wieder zu nominieren. ;D

Achso und das gibt ihm das Recht vorne rumzustehen? Statt im mittfeld zu kämpfen und beissen und Bälle zu holen ?? o_O Na du hast ja eine komische Meinung

Zeiten von Gerd Müller sind vorbei, im modernen Fussball gibt es kaum noch Stürmer die vorne stehen und gucken wie die anderen 9 versuchen ihn anzuspielen. Siehe Olic bei Bayern !
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.Mai 2010, 15:40:56
BVB-Fans die sich über Schalker äußern, nunja...
Aber wahrscheinlich wäre es unheimlich effektiv, wenn Kuranyi auch noch im Mittelfeld rumgestolpert hätte.

und Olic steht hier wohl nicht zur Debatte, oder darf der noch für D spielen?
Und sollte man sich als Dortmunder nicht lieber über die Nichtberücksichtigung von Hummels oder Weidenfeller aufregen? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.Mai 2010, 15:45:01
BVB-Fans die sich über Schalker äußern, nunja...
Aber wahrscheinlich wäre es unheimlich effektiv, wenn Kuranyi auch noch im Mittelfeld rumgestolpert hätte.

und Olic steht hier wohl nicht zur Debatte, oder darf der noch für D spielen?
Und sollte man sich als Dortmunder nicht lieber über die Nichtberücksichtigung von Hummels oder Weidenfeller aufregen? :D


Weidenfeller wird jetzt die Nummer drei. :P Und wenn sich jetzt noch Stümper Friedrich verletzt, stehen die Chancen für Hummels vielleicht gar nicht mehr so schlecht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.Mai 2010, 15:46:41
oder Lehmann und Huth, immerhin waren die 2006 auch dabei...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: psyko666 am 04.Mai 2010, 15:47:37
BVB-Fans die sich über Schalker äußern, nunja...
Aber wahrscheinlich wäre es unheimlich effektiv, wenn Kuranyi auch noch im Mittelfeld rumgestolpert hätte.

und Olic steht hier wohl nicht zur Debatte, oder darf der noch für D spielen?
Und sollte man sich als Dortmunder nicht lieber über die Nichtberücksichtigung von Hummels oder Weidenfeller aufregen? :D


Ich merk schon an Kompetenz mangelt es hier ein wenig.

Zu Hummels und Weide... Ich find es gut das er Hummels nicht mitnimmt, Hummels hat 0 Internationale Erfahrung, ist schon ok was Löw da macht. Zu Weide, den könnte (muss aber nicht) er jetzt nach Adlers Ausfall mitnehmen, weil er schon in meinen Augen mit Wiese in die engere Auswahl gehört. Neuer, Wiese, Weide fänd ich gut.
 Und das ich Dortmund Fan bin hat nichts mit KK zu tun. Ich mag nur nicht die Leute die sich von Medien mitreissen lassen anstatt mal selber nachzudenken! Die Medien und ihr schauen nur auf eine Saison, aber wenn man mal darüber hinwegsieht, bleibt zwar ein KK der immer zweistellig getroffen hat aber seine Leistungen waren für Schalke wohl doch eher schlecht. Ich finde im modernen Fussball sind Tore nicht alles, ein Stoßstürmer sollte genauso gut ein "Lückenreisser" , "Vorlagengeber", "Chanenerarbeiter" für sein Team sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.Mai 2010, 15:47:41
Lehmann niemals. Huth könnte ich mir fast vorstellen, typisch Jogi halt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Mai 2010, 15:54:16
BvBFan: Hummels soll aufgrund fehlender internationaler Erfahrung zuhause bleiben - welche internationale Erfahrung hat denn Weidenfeller? ;)
Und wenn es nach Leistung abseits des Toreschiessens geht: Welche Leistung haben dann Klose und Podolski die letzten zwei Jahre gebracht? :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.Mai 2010, 16:00:43
Ich merk schon an Kompetenz mangelt es hier ein wenig.

siehe Beitrag von Herr_Rossi und dann denk nochmal drüber nach.

Aber schon das du uns weismachst, wir sehen nur die aktuelle Saison und lassen uns von der BILD mitreißen...

Zum Thema "alte Kamellen ausgraben": schau dir mal WM 90 das Spiel gegen Holland an, Klinsmann. SO muss ein Stürmer arbeiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: psyko666 am 04.Mai 2010, 16:01:00
ich kann mich nur wiederholen

Klose und Poldi haben uns in den letzten Jahren ins Halbfinale und Finale geschossen ! Rossi du schaust auch wieder nur auf eine Saison ! Denkt doch alle mal ein bisschen weiter, Eingespieltheit etc... Ich denke da z.B. an das Russland Spiel, das war eine Weltklasse Leistung des DFB Teams. Wollt ihr dieses System kaputt machen indem ihr Spieler einbaut , nur weil diese eine gute Saison gespielt haben ???? Totaler Schwachsinn!!!

Zu Weide/Hummels, einen Torwart mit einem Feldspieler zu vergleichen bezogen auf die Erfahrung ist wohl auch nicht ganz richtig.

Ich bekomm schon ein wenig Angst wenn man sieht wie hier alle den Medien und Experten die Worte aus dem Munde nehmen. Wo ist eure eigene Meinung?

Deutschland wird ein gutes Turnier spielen, 100% , weil Löw genau weiss was er tut.

Wer sagt euch denn z.B. das KK in die Harmonie des Teams passen würde?? Vllt mögen einige SPieler ihn nicht?? Löw hat immer betont das er auch auf sowas achtet, da man viele Wochen zusammen rumhängen MUSS und er sowas als sehr wichtig sieht.

Aber das haben die Medien nicht gesagt stimmts ??
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Mai 2010, 16:15:25
BvBFan: Anderen hier die Kompetenz abzusprechen ist schon mutig, das hatte ich im letzten Beitrag vergessen zu schreiben.

Zitat
Rossi du schaust auch wieder nur auf eine Saison !
Hmm...
Zitat
Welche Leistung haben dann Klose und Podolski die letzten zwei Jahre gebracht?
Oder: Welche Leistung hat ein Herr Podolski die letzten vier Jahre gebracht?

Zitat
Klose und Poldi haben uns in den letzten Jahren ins Halbfinale und Finale geschossen !
Die WM ist vier Jahre her, soll man sich jetzt auf diesen Lorbeeren ausruhen und ab und zu mal Leistung bringen? Das ist meiner Meinung nach zu wenig.
Aber nehmen wir doch mal die EM 2008 und die kicker-Noten. Klose: 2.5, 3.0, 4.0, 4.5, 4.5, 5.5 - 2 Tore, 2 Assists - Durchschnitt. Podolski: 1.0, 2.5, 3.0 3.5, 4.0, 5.0 - 3 Tore, 2 Assists - Durchschnitt.

Zitat
Zu Weide/Hummels, einen Torwart mit einem Feldspieler zu vergleichen bezogen auf die Erfahrung ist wohl auch nicht ganz richtig.
Das musst Du mir etwas genauer erklären. Wieso ist der Vergleich nicht ganz richtig?

Zitat
Ich bekomm schon ein wenig Angst wenn man sieht wie hier alle den Medien und Experten die Worte aus dem Munde nehmen. Wo ist eure eigene Meinung?
Das was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung.

Zitat
Wer sagt euch denn z.B. das KK in die Harmonie des Teams passen würde?? Vllt mögen einige SPieler ihn nicht?? Löw hat immer betont das er auch auf sowas achtet, da man viele Wochen zusammen rumhängen MUSS und er sowas als sehr wichtig sieht.
Schon seltsam daß man von allen Seiten hört daß Kuranyi einen einwandfreien Charakter hat...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: psyko666 am 04.Mai 2010, 16:42:18
Ohne große Diskussion kann man das ganze auch ganz gut abkürzen...

Du denkst also ein Team (Startelf) wäre mit KK stärker als mit den eingespielten Klose und Poldi?

Da kommen wir zu einem anderen Thema, Kiesling wird mitfahren, aber mal ehrlich ich glaube nicht das er Stamm spielen wird... Ist das nicht auch falsch eurer Meinung nach weil er ja eine Saison so gut war???!!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 04.Mai 2010, 16:57:32
Wer hat denn KK fuer die Stammelf gefordert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: psyko666 am 04.Mai 2010, 17:17:42
Ihr wollt nach Leistung mitnehmen, aber nicht aufstellen?

Wie unlogisch ist das denn  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Mai 2010, 17:41:54
Zitat
Du denkst also ein Team (Startelf) wäre mit KK stärker als mit den eingespielten Klose und Poldi?
Erstens habe ich nie von der Startelf gesprochen und zweitens wäre die Startelf jedenfalls keinen Deut schlechter.

Zitat
Da kommen wir zu einem anderen Thema, Kiesling wird mitfahren, aber mal ehrlich ich glaube nicht das er Stamm spielen wird... Ist das nicht auch falsch eurer Meinung nach weil er ja eine Saison so gut war???!!!
Du bist derjenige, der die ganze Zeit von einer einzelnen Saison spricht. Nicht ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 04.Mai 2010, 17:46:43
Kuranyis Nichtnominierung nehme ich Löw ab. Gerade wenn er sagt, er passe nicht in das taktische Konzept. Darüber zu urteilen ist schon deshalb unmöglich, weil man das Konzept nicht kennt. Nach den Gruppenspielen darf man das bewerten, vorher nicht.

Das Argument mit den vielen Toren halte ich auch für falsch. Im FM gibt es sehr viele Spieler, die haufenweise Tore schiessen, die ich aber trotzdem nicht kaufe - weil sie nicht in mein taktisches Konzept passen. Nehmt Euch mal Ailton oder Klose: bei Werder hat man für die beiden gespielt, bei Schalke oder Bayern nicht mehr - und prompt sank die Torquote!

Kuranyi muss man so in das Spiel einbinden, daß er die für ihn bestmöglichen Chancen bekommt. Wenn Löw da sagt, das passt für ihn nicht in seine Überlegung, dann ist es folgerichtig, auf Kuranyi zu verzichten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Vidukano10 am 04.Mai 2010, 18:55:05
Dafuer ist seine Bilanz aber ueberraschend gut. ;)
Ja man brauch mehr als 2 Ballkontakte und Tore gegen Luxemburg^^

Zitat
Aha, aber die anderen Stürmer zerreißen sich im Nationaltrikot? Ok, sie sind natürlich auch ausgeruht.
Löw hat nach der Poldi- Ohrfeige gegen Ballack alles falsch gemacht, lächerliche 5000 € Strafe und ne Aussprache. Spätestens da hat man gesehen, dass einige nen Freibrief haben.
Aber spätestens wenn Poldi, Klose und Gomez gegen die Fußballgiganten aus Malta ihre Tore gemacht haben wird wieder alles als super dargestellt; klar, wer ne andere bzw. überhaupt ne Meinung hat wird ja auch nicht mitgenommen bzw. eingeladen.
Schön das du das ansprichst. Poldi macht so ne scheiße weil er sich maßlos ärgert und unbedingt gewinnen will, während KK sich im Spiel mit Italienern über die neusten Haargels unterhält.

Zitat
Dann dürften Podolski, Klose und Cacau auch nicht antreten.
Wer sich zerreißt darf spielen. Zudem spricht Cacau besser deutsch als KK.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Mai 2010, 19:26:46
Vidukano10: Ach, wenn mein Kapitän zu mir (zugegeben, etwas lauter) sagt: "Beweg Dich!", dann darf ich ihm einmal ohrfeigen? Bei einer 2-0-Führung?
Und zu Deinem zweiten Satz verkneife ich mir jedweden Kommentar. :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Vidukano10 am 04.Mai 2010, 19:28:11
Quatsch, natürlich geht das nicht. Ist mir aber 1000* lieber als so ein Verpisser wie KK. Sowas geht noch viel weniger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 04.Mai 2010, 20:05:35
Mir gefällt der Ton im Allgemeinen nicht mehr. Es ist nicht schön zu lesen, die letzten Seiten.

Für Podolskis Aktion gehört er meiner Meinung nach auf Lebenszeit aus der Nationalmannschaft verwiesen. Jeder, der Löw kritisiert, dass er mit zweierlei Maß misst, wenn Kuranyi aus dem Team fliegt und Podolski nicht, erhält meine volle Zustimmung. Daraus ergibt sich aber nicht die Logik, Kuranyi mitnehmen zu müssen, weil Podolski auch dabei ist.
Im Prinzip ist alles gesagt. Löw sagt, Kuranyi passe nicht ins taktische Konzept. Er ist Bundestrainer und entscheidet. Luca Toni hat bei Bayern nicht ins taktische Konzept gepasst und musste auch gehen. So laufen die Dinge bei hochklassigen Trainern, die haben ihre Spielphilosophie und stellen sich danach den Kader zusammen. Ein Nationaltrainer hat es da natürlich leicht und schwer zugleich, denn er darf aus einem großen Topf auswählen. Kuranyi hat sich meiner Meinung nach nicht aufgedrängt. 18 Tore in einer Saison haben schon ganz andere geschafft, sogar sehr viel mehr. Hätte Kuranyi Schalke mit 25 Toren zur Meisterschaft geschossen (Grafite oder Dzeko letztes Jahr) und auch in internationalen Wettbewerben in großen Momenten wichtige Tore gemacht, dann könnte ich es noch verstehen. So finde ich das Thema geradezu lächerlich und verstehe auch nicht, warum hier solche Emotionen hochkochen. Klose hat auch in der Nationalmannschaft wichtige Tore erzielt, als es in der Liga nicht gut für ihn lief. Für Podolski gilt im Prinzip dasselbe. 2008 hätte er auch nicht mitkommen dürfen nach Leistung, aber er hat wichtige Tore gemacht und absolut zur Mannschaft gepasst. Kuranyi und auch Gomez passen bei näherer Betrachtung nicht richtig ins das Konzept. Bei Podolskis Nominierung wäre ich zwar auch skeptisch, aber man kann der Sache eine Chance geben. Der, der Verantwortung hat, entscheidet und der muss sich letztendlich auch rechtfertigen. Den Sturm halte ich nach wie vor für die unwichtigste Position bei KO-Turnieren und deshalb sollte man die Entscheidung einfach abhaken und akzeptieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 04.Mai 2010, 20:48:12
Ich denke auch das wir ohne KK gut auskommen werden, wenn man sich das taktische Konzept von Löw anschaut passt da einfach kein Strafraumstürmer, der sich Chancen normalerweise nicht selbst erarbeitet, einfach nicht rein. Klar kann man das jetzt auch auf Gomez ummünzen, wobei ich denke das die beiden äußerst verschiedene Strafraumstürmer sind, da Gomez noch mehr mit der Brechstange dort eindringen kann und sicherlich insgesamt der bessere Fussballspieler ist.

Adler´s Verletzung ist natürlich nicht sehr erfreulich, ich schätze das Wiese nun die Nummer 1 wird, was ich auch gerecht finde. Das Butt die Nummer 3 sein wird sollte wohl klar sein.

In der Verteidigung hat sich von den jungen ja in den letzten Spielen keiner so wirklich aufgedrängt wobei Badstuber als IV wieder aufsteigende Tendenz gezeigt hat. Aber in der Presse stand letztens das Hummels und Höwedes für die Testspiele nominiert werden, da Badstuber ja (glücklicherweise ;D) zu der Zeit noch 2 Spiele zu bewältigen hat und so schön wie das auch ist, wird das Hummels oder Höwedes wohl den entscheidenden Pluspunkt in Sachen WM geben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 05.Mai 2010, 11:02:28
Jetzt isses offiziell, dass Butt als Nummer 3 mitkommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 05.Mai 2010, 11:28:54
Man stelle sich vor, der bisher titellose Butt gewinnt mit Bayern das Triple und wird Weltmeister. Und das mit 36! :D

Butt ist sicher eine gute Wahl. Hat die Ruhe weg und spielt eine sehr gute Saison. Hat internationale Erfahrung und war bei einer WM dabei. Dazu ist er noch ein sicherer Elfmeterschütze. Ich sehs schon kommen wenn Butt in der 120. eingewechselt wird. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 05.Mai 2010, 11:37:51
Also mich würde auch mal das Konzept von Jogi interessieren. Ich mach 3 Kreuze wenn dieser Mann weg ist. Ich hatte mir eigentlich vorgenommen kein Spiel der Nationalmannschaft mehr anzuschauen, sollang der noch Trainer ist. Einschlaftaktik ist nicht so meins.

Wenn Wiese wirklich Nummer 1 wird lieg ich wahrscheinlich vor lachen unterm Tisch.


Einige schreiben hier von der Eingespieltheit eines Klose und Podolski (in den Paar WM spielen verbietet sich mir das ohnehin schon). Denen sei gesagt auch die beiden haben keinen Schlater den man einfach umlegen kann. Was Gomez im Nationalteam zu suchen hat frag ich mich noch heute, will nicht wissen was über KK geschrieben würde, wenn der solche Chancen vergeben hätte, wie Gomez in seinen Länderspielen.

Irgendwie kommen in mir Erinnerungen an die EM 2000 wieder hoch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.Mai 2010, 12:05:43
@ Walde_Hugo
Wer sollte deiner Meinung nach denn den Sturm in der Nationalelf bilden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 05.Mai 2010, 12:29:29
Ach da gibs genug.

KK, Müller, Hunt, Kießling, Cacau,  ... nagut Gomez könnte man, aufgrund der Saison, zumindest auf die Bank setzen.


aber jetzt is es eh zu spät, harren wir der dinge die da kommen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 05.Mai 2010, 14:03:32
Mich erinnert es eher an 2006, als Klinsmann zum Staatsfeind erkoren wurde, vor allem nach der Ernennung Jens Lehmanns zur Nr. 1 und ihn danach alle zum Bleiben überreden wollten. Löw hat sich bisher nichts zu schulden kommen lassen, die Ergebnisse stimmen ausnahmslos, die Qualifikationen wurden sowohl für die EM, als auch für die WM problemlos überstanden. Also kein Grund zur Panik, aber offensichtlich gibt es hier gekränkte Gemüter, weil der ein oder andere Lieblingsspieler nicht berücksichtigt wird. Wann ist die erweiterte Kadervorstellung? Morgen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 05.Mai 2010, 15:20:54
Hallo.
Ich erinnere mich daran,das nach Leistungsprinzip entschieden wird....
Ist schon so,wie Gomez mal erwähnt hat,egal welche Leistung gezeigt wird (im Verein) die Spieler stehen eh schon fest.
Ich seh immer noch keinen Grund,warum Klose und Poldi mitdürfen,anderen Spielern wird nahe gelegt (Hitzelsberger) irgendwo Spielen zu können....um berücktsichtig zu werden....

Hier ein Link:
http://www.focus.de/sport/fussball/wm-2010/nationalmannschaft-dfb-auswahl-trifft-sich-am-mittwoch-in-duesseldorf_aid_505102.html

Kadervorstellung morgen Mittag um 12 Uhr live bei Eurosport,N24 und n-tv.

gruss sulle007
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 05.Mai 2010, 15:48:15
Also ich fands gut als Lehmann Keeper wurde ;) und ich hatte auch nix gegen Klinsi
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 05.Mai 2010, 16:24:06
Ach da gibs genug.

KK, Müller, Hunt, Kießling, Cacau,  ... nagut Gomez könnte man, aufgrund der Saison, zumindest auf die Bank setzen.


aber jetzt is es eh zu spät, harren wir der dinge die da kommen

Na mal sehen. Außer Kevin können es ja noch alle sein. Ich hoffe sehr, dass Poldi und Klose nicht mitfahren. Den Schnitt bei den Stürmern hätte es aber schon eher geben müssen. Womit wir bei dem Thema wären, dass sich die "jungen Wilden" auch nicht gerade aufgedrängt haben bei ihren Länderspielauftritten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 05.Mai 2010, 16:45:41
Womit wir bei dem Thema wären, dass sich die "jungen Wilden" auch nicht gerade aufgedrängt haben bei ihren Länderspielauftritten.

Dann haette man halt mal Hummels, Hoewedes oder Badstuber eine Chance geben muessen. Zumindest Hummels und Hoewedes bringen bei der U21 schon sehr lange gute Leistungen. Auch ein Marin bekommt nie eine echte Chance und sitzt immer nur auf der Bank. Im Sturm gibt es momentan nicht viel Nachwuchs, ist aber bei einer 1-Stuermer-Taktik auch nicht so entscheident.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pippo8081 am 05.Mai 2010, 21:37:18
Kuranyis Nichtnominierung nehme ich Löw ab. Gerade wenn er sagt, er passe nicht in das taktische Konzept. Darüber zu urteilen ist schon deshalb unmöglich, weil man das Konzept nicht kennt. Nach den Gruppenspielen darf man das bewerten, vorher nicht.

Das Argument mit den vielen Toren halte ich auch für falsch. Im FM gibt es sehr viele Spieler, die haufenweise Tore schiessen, die ich aber trotzdem nicht kaufe - weil sie nicht in mein taktisches Konzept passen. Nehmt Euch mal Ailton oder Klose: bei Werder hat man für die beiden gespielt, bei Schalke oder Bayern nicht mehr - und prompt sank die Torquote!

Kuranyi muss man so in das Spiel einbinden, daß er die für ihn bestmöglichen Chancen bekommt. Wenn Löw da sagt, das passt für ihn nicht in seine Überlegung, dann ist es folgerichtig, auf Kuranyi zu verzichten.

Aber meiner Meinung ist es die Aufgabe des Bundestrainers, die Besten aus Deutschland mitzunehmen, und aus diesem Team dann taktisch und spielerisch eine Mannschaft zu formen, die Turniere gewinnen kann. Er kann nicht eine Taktik ausgeben und dann danach nominieren, nicht als Nationaltrainer!
Also bei Bundesligavereinen nehme ich das ja Trainern ab, wenn sie Spieler nicht kaufen, weil sie nicht ins Konzept passen, aber bei einer Nationalmannschaft ist es ein Unding, Spieler deswegen zu Hause lassen!

Und zu Kuranyi: Ich höre immer: Nur weil er mal eine Saison gut spielt, ich habe jetzt nicht nachgeschaut, aber glaube zu wissen, das KK der einzige Stürmer in Deutschland ist, der seid Jahren regelmäßig zweistellig in der Liga trifft.....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 05.Mai 2010, 23:43:36
Dann definiere mal "die besten". Die Anzahl der Tore? Wie fallen die denn? Das gilt vielleicht für Messi, der sich die Chancen selbst erarbeitet, aber nicht für Kuranyi. Sicher ist er gut, er rackert und spielt gut nach hinten. Aber ich halte ihn zum Beispiel nicht für ballsicher. Gomez und Klose sind da stärker, Kießling auch, Müller ebenfalls. Kuranyi macht seine Tore, wenn er sich im entscheidenden Moment vom Gegner absetzt und an der richtigen Stelle steht. Aber er ist kein spielender Stürmer. Möglich, daß Löw so einen aber sucht. Weiß man's?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 06.Mai 2010, 06:45:27
Naja, "Klose" und "ballsicher" in einem Satz passen auch schlecht zueinander.  ;D

Naja um 12 sind wir alle schlauer.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 06.Mai 2010, 07:01:37
Wenn Müller mitkommt hat der alte Ulli wieder eine Chance sich tierisch darüber aufzuregen ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 06.Mai 2010, 09:41:46
laut Bild ist K. Großkreutz im erweiterten Kader...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 06.Mai 2010, 10:19:34
laut Bild ist K. Großkreutz im erweiterten Kader...

Das wäre lächerlich... der zieht viele U21 Europameister nicht einmal in Erwägung und dann nimmt der Großkeutz.. kann ich nicht glauben.. aber wenns so ist, dann dachte ich bisher wir in Italien haben Problem, aber ihr  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 06.Mai 2010, 10:20:27
In knapp 1,5 Stunden wissen wir alles ;D

Wenn das alles stimmt, was man so in der Zeitung ließt, kann man sich das wohl nur betrunken ansehen ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 06.Mai 2010, 10:25:18
In knapp 1,5 Stunden wissen wir alles ;D

Ah ok so wie ich es jetzt verstanden habe, sinds nur Perspektivspieler, die eh keine echte Chance haben und nur da sind, weil die anderen bei den Finals sind.. trotzdem in meinen Augen lächerlich.. ist dasselbe wie mit Marin 2008, sowas muss nicht sein...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 06.Mai 2010, 10:27:59
Die Entscheidung Butt vor Weidenfeller zu nominieren halte ich auch für fragwürdig ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 06.Mai 2010, 10:33:45
"Perspektivspieler" kann man ganz in Ruhe auch noch nach der WM einladen und testen. Aber erst mal abwarten ob es auch stimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 06.Mai 2010, 10:49:23
Die Entscheidung Butt vor Weidenfeller zu nominieren halte ich auch für fragwürdig ???

Dann hat aber Deutschland eine sicheren Elfmeterschütze! :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 06.Mai 2010, 10:54:06
Die Entscheidung Butt vor Weidenfeller zu nominieren halte ich auch für fragwürdig ???

Dann hat aber Deutschland eine sicheren Elfmeterschütze! :D

Butt ist ja noch eine der wenigen Entscheidungen, die ich nahcvollziehen kann. Sportlich haette es vielleicht Weidenfeller minimal mehr verdient, aber beim 3. Torwart muss es ja nicht nur danach gehen. Da gibt es ganz andere Sachen zu kritisieren. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 06.Mai 2010, 10:57:27
Die Entscheidung Butt vor Weidenfeller zu nominieren halte ich auch für fragwürdig ???

Dann hat aber Deutschland eine sicheren Elfmeterschütze! :D
Da gibt es ganz andere Sachen zu kritisieren. ;)

Auf die kommen wir dann kurz nach 12 zu sprechen  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wAvE am 06.Mai 2010, 12:16:16
Ist doch ganz in Ordnung was Löw da nominiert hat.
Ich finde seine Nominierung OK!

edit: Man darf natürlich bei dem ganzen gemeckere hier nicht vergessen das Deutschland immer einen beschissenen Bundestrainer hat, aber 80 Millionen dies besser könnten :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 06.Mai 2010, 12:20:50
Habs nicht gesehen, aber grad reden die über Aogo - der hätte dann vor Butt stehen müssen.

Das ist auch etwas, was probleme geben könnte. Wenn Butt mit den Bayern das Triple holt wird er verlangen aufgestellt zu werden...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 06.Mai 2010, 12:28:59
Es wurde erst nach Positionen, dann nach Alphabet geordnet.
Ich finde die Aufstellung äußerst angemessen.

EDIT: Butt wird wohl kaum irgendwas fordern. Das hat er bei Bayern damals auch nicht, auch nicht zu Beginn dieses Jahres. Deshalb nimmt Löw ihn ja mit, weil Butt eben nicht dadurch auffällt, immer nur zu fordern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 06.Mai 2010, 12:31:12
Damals war er bei Leverkusen 2. Torwart und hatte kein Triple gewonnen.

Laut Löw wird Klose eine Säule im Team sein ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 06.Mai 2010, 12:33:01
Na ja, ausser dass Kuranyi, Hummels und Hoewedes fehlen, ist der Kader i.O.

In der Vergangenheit gab es aber auch immer bei der finalen Aussortierung die dicken negativ-Ueberraschungen.
Butt wird garnichts fordern, u.a. deswegen ist er ja nominiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cruyff am 06.Mai 2010, 12:39:06
Woha,

es würde mich nicht wundern wenn der Butt tatsächlich am Ende Nummer 1 ist, so verhalten wie sich Bundesjogi ausdrückt.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 06.Mai 2010, 12:39:41
Aber das einzigste was zählt ist "fairblay" ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 06.Mai 2010, 12:44:40
Wenn Jogi wirklich was gegen Schalker haette, dann muesste Westermann zuhause bleiben. Besonders seine Rueckrunde war grottenschlecht und als Innenverteidiger (die Position die er wohl in der Nati spielen soll), kam er garnicht zum Einsatz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 06.Mai 2010, 12:50:27
Diese Nominierung von Löw ist absolut lächerlich! Wie kann er denn bitte einen Badstuber nominieren, den er nach eigener Aussage erst für nach die WM einplant. Badstuber spielt die erste halbwegs gute Saison, ein Hummels dafür fast 2 Jahre auf sehr gutem Niveau. Und dann auch noch Tobias Sippel für das Malta Spiel anstatt Weidenfeller. Ich hoffen wirklich das Deutschland keine gute WM spielt und wir diesen Vogel dann endlich los sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 06.Mai 2010, 12:54:15
Sollte Löw mit dieser Aufstellung wirklich was reißen, dann treffe ich mich mit allen "Pro-Löw-Postern" und zahle den Abend :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 06.Mai 2010, 13:03:49
Ja, der 29-jährige Weidenfäller hätte sich bestimmt gefreut als Perspektivspieler und zweiter Torwart für ein Benefizspiel gegen Malta nominiert worden zu sein. Das wäre dann die völlig Demontage gewesen, einige wissen hier nicht mehr, was sie schreiben.

Bei Hummels ist es genauso. Objektiv betrachtet, war Badstuber beeindruckender als Hummels auf der Innenverteidigerposition. Jetzt kommen noch die Schalker und beschweren sich darüber, dass Höwedes nicht dabei ist und wo bleiben die Leverkusener die Schwaab gerne gesehen hätten? Spricht etwas gegen Badstuber? Der hat immerhin gegen Juventus Turin, Florenz, Manchester United, Lyon und bald wohl auch Inter Mailand gespielt und dabei kaum Fehler gemacht...wo war Hummels diese Saison überall?
Das Löw-Bashing ist irgendwie...naja ich nenne es mal merkwürdig.

Es sind auch immer nur dieselben 3-4 die hier Stimmung machen und es geht immer um dieselben 2-3 Spieler...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 06.Mai 2010, 13:05:13
Ich finde die Nominierung eigentlich soweit in Ordnung, nur hätte ich auch eher Höwedes nominiert, statt Friedrich. Auch ein Manuel Friedrich vermisse ich.

Aber was soll denn heißen, dass Sippel gegen Malta dabei ist? Hat er den wirklich für dieses Spiel nominiert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 06.Mai 2010, 13:13:07
Wenn es so rüberkam, dass ich gegen Löw stänkern will, tut mir das Leid. VOR der offiziellen Nominierung hat sich das ganze extrem schlecht angehört. Inzwischen finde auch ich es ok, doch ein paar Personalien waren überraschen und vllt. nicht ganz für die WM förderlich. Sollte es aber klappen, hat Löw den Grundstein für die kommenden Jahre gelegt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 06.Mai 2010, 13:21:18
Auch wenn das in den Medien immer etwas verzerrt, aber ich finde es ein bisschen peinlich von der Dortmund-Fraktion, alles an fehlender Lobby festzumachen. Heute morgen im DSF-Text schon wieder die immergleiche Mär gelesen. Da konnte sich jemand nicht mal vorstellen, wie man denn einen Butt überhaupt mitnehmen kann. Und schon gar nicht anstatt eines Weidenfeller, der sowieso seit zwei Jahren alles zu Null hält, der mindestens zwölfhundert Spiele in der Champions League gespielt hat, der mit seiner internationalen Erfahrung die relativ unerfahrenen Neuer und Wiese stützt, ein Weidenfeller, der Turniererfahrung hat wie sonst nur Lothar Matthäus und überhaupt. Banane und Eitelkeiten der Vereinsfunktionäre - und die haben in einer Nationalmannschaft nichts, aber gar nichts verloren. Aber sie sind ja nichts Neues.

Die größten Kontroversen bleiben, obwohl schon lange vor heute geklärt, immer noch die Besetzungen im Sturm, gerade Klose und Podolski - und Kuranyi, natürlich.  Für Klose spricht natürlich seine Bilanz in der Nationalmannschaft gerade auch bei Weltmeisterschaften - es wäre nicht das erste Mal, dass er dort ein anderer ist als beim Verein. Realistisch gesehen war 2006 sein Höhepunkt sowohl bei Bremen als auch beim DFB, aber vielleicht wird dieser Sommer ja doch sein letztes großes Hurra auf internationaler Ebene. Ausschließen kann man das bei seiner Vorgeschichte nicht. Auch wenn natürlich kein anderer deutscher Spieler bei solch einer Gruselbilanz überhaupt in den erweiterten Kader eines erweiterten Kaders käme. Ich würde es ihm wünschen, und das nicht bloß, weil meine Bayern-Fanbrille 90% der Fußballwelt in rot und weiß färbt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 06.Mai 2010, 13:37:36
Auch wenn das in den Medien immer etwas verzerrt, aber ich finde es ein bisschen peinlich von der Dortmund-Fraktion, alles an fehlender Lobby festzumachen. Heute morgen im DSF-Text schon wieder die immergleiche Mär gelesen. Da konnte sich jemand nicht mal vorstellen, wie man denn einen Butt überhaupt mitnehmen kann. Und schon gar nicht anstatt eines Weidenfeller, der sowieso seit zwei Jahren alles zu Null hält, der mindestens zwölfhundert Spiele in der Champions League gespielt hat, der mit seiner internationalen Erfahrung die relativ unerfahrenen Neuer und Wiese stützt, ein Weidenfeller, der Turniererfahrung hat wie sonst nur Lothar Matthäus und überhaupt. Banane und Eitelkeiten der Vereinsfunktionäre - und die haben in einer Nationalmannschaft nichts, aber gar nichts verloren. Aber sie sind ja nichts Neues.


Sehe ich als Dortmunder aehnlich. Allerdings gehen mittlerweile fast alle Vereine sofort, Allofs ist die groesste Heulsuse und hat so schon erfolgeich Spieler in die Mannschaft gepusht. Weidenfeller selber tut sich mit seinen Interviews auch keinen Gefallen. Wiese hat erkannt, wie Loew tickt und ist mittlerweile zum Chefdiplomat aufgestiegen...

Bei der Personalie Hummels fehlt mir allerdings jegliches Verstaendnis. Aber den hat Jogi auch nur 1-2 mal selber im Stadion beobachtet und da musste Hummels leider im Mittelfeld spielen. Wie man das nun nennt, dass Jogi sich lieber Vereine in Sueddeutschland selber anschaut, weiss ich nicht. Lobby wuerde ich es nicht zwangslaeufig nennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 06.Mai 2010, 13:41:59
Das ist doch Banane ob der sich die Spieler selber anschaut. Bei zig Kameras kann er jeden Spieler fast 90 min im Video sehen.

Was der wo sich anschaut, da wird ein zu grosser Hype gemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 06.Mai 2010, 13:47:18
Du siehst keinen grossen Unterschied, ob man sich Spiele im Fernsehen anschaut oder im Stadion?

Dann koennen die Vereine ja ihr Scouting komplett auf Video umstellen. Allerdings hat der ein oder andere Verein damit schon negative Erfahrungen gemacht. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 06.Mai 2010, 13:50:50
Wette, dass Butt die neue Nummer 1 wird?  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 06.Mai 2010, 13:57:11
Dann koennen die Vereine ja ihr Scouting komplett auf Video umstellen. Allerdings hat der ein oder andere Verein damit schon negative Erfahrungen gemacht. ;D

Hat er bestimmt, oder was hat ein Zweitligakeeper in der Nationalmannschaft zu suchen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 06.Mai 2010, 14:00:54
Die Position des 3. Torwarts ist mir vollkommen relativ, ich bin selber der Meinung, dass Butt die bessere Nr.3 ist als Weidenfeller. Auch wenn es nur ein Benifizspiel gegen Malta ist, bin ich der Meinung das Löw die Leistungen von Weidenfeller aus den letzten 4-5 Jahren mit einer Nominierung würdigen könnte. Es sind die anderen Nominierungen die mich aufregen. Badstuber mag zwar Champions-League spielen, warum er jedoch einen Hummels nicht nominiert ist mir vollkommen unverständlich genauso wenig wie Höwedes. Auch ein Podolski sollte nach meiner Ansicht nicht mit zur WM. Er spielt im linken offensiven Mittelfeld und damit ist dieser zwei Tore Stürmer vor Marko Marin, der für mich eine überragende Leistung bringt. Klose kann ruhig mitkommen, er ist erfahren genug um noch  eine Rolle zu spielen, aber nicht in der Startelf - wobei dieses Thema wurde ja ausführlich hier diskutiert. Wenn man sieht welche Möglichkeiten Löw hat und welche er ausschöpft gruselts mir gewaltig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 06.Mai 2010, 14:05:24
ach Poldi wird bestimmt noch rausgestrichen  ::)
Und warum soll man Leistungen würdigen? Wer den Mund nicht hält hat eben nichts zu bestellen. Siehe Frings, siehe Weidenfeller. Und um Wiese ist er ja dank Adlers Verletzung gut drum rumgekommen, nun muss Butt nur noch Nr. 1 werden und er hat Wiese auch nochmal schön degradiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 06.Mai 2010, 14:05:39
Ja, ich hätte mir auch gewünscht, dass Klose oder Podolski zu Hause bleiben, auch einfach um ein Zeichen zu setzen. Aber es ist ja nur ein vorläufiger Kader, niemand sagt, dass einer oder beide nicht noch aussortiert werden. Man muss aber auch ehrlich sein und sagen, dass nach Podolski eine Weile nichts mehr kommt im deutschen Sturm. Wen hätte man an seiner Stelle nominiert? (Kuranyi zählt jetzt mal kurz nicht ;) ).
Kießling hat gute Voraussetzungen, sich in die Startelf zu spielen. Er ist von Anfang an beim Training dabei und wenn er stark genug ist, dann schafft er es auch ins Team. Müller und Kießling wäre generell ein netter Kompromiss. Kießling bringt die Kopfballstärke, aber auch die Wendigkeit und Einsatzbereitschaft mit, die Löw will. Müller ist so universell, dass er fast unverzichtbar ist für eine Turniermannschaft. Wenn Kießling sich aber nicht anbietet, dann läuft es wohl auf Klose - Müller/Podolski hinaus.

Im Mittelfeld wird es ähnlich spannend und hier ist man stark besetzt. Die Aufstellung klingt deutlich nach flachem 4-4-2. Auf den Außen dann Marin, Özil, Trochowski und vielleicht sogar Kroos/Müller. Innen sind Schweinsteiger und Ballack im Prinzip gesetzt und Khedira ist ein starker Backup. Was vielleicht fehlt, ist ein wirklich defensiver Mittelfeldspieler, der bei knapper Führung in der 70 Minute mal reinkommen kann, um dichtzumachen. Khedira wäre vielleicht einer, aber weder Schweinsteiger, noch Ballack würde ich dafür auswechseln. Vielleicht einen Stürmer, aber das wird man dann sehen.

Die Defensive wirkt schon sehr gut besetzt und hier wird es noch einen heißen Kampf geben. Lahm und Mertesacker dürften gesetzt sein und damit steht man sehr gut. Ich würde mich auch über Jansen links freuen, der hat in der Nationalmannschaft immer gut gespielt und ist wirklich nochmal aufgeblüht, seitdem er von den Bayern weg ist. Der zweite IV wird spannend. Ich mache mich mal unbeliebt und sage, Badstuber sollte
den 2. IV Platz bekommen (das wird aber nicht passieren). Boateng macht viele Fehler, Tasci eigentlich auch, obwohl der eine Alternative wäre. Westermann hat unter Löw gute Chancen denke ich, vor allem wegen seiner Torgefährlichkeit bei Eckbällen, das ist nicht nicht zu unterschätzen. Aogo und Boateng fliegen noch und Beck wird als Lahm-Backup keine Sekunde spielen. Friedrich fliegt auch. Wer der 4. sein wird, der nicht mitkommt nach Südafrika ist schwer. Ich denke an einen Stürmer, aber da wird man wohl auf die Torquote nach den Vorbereitungsspielen warten. Cacau und Podolski sind erste Kandidaten, zumal Podolski ein charakterliches Fragezeichen ist, vor allem wenn er auf der Bank sitzen muss.

Butt als Nr. 1 könnte ich mir gut vorstellen und ich finde es gut, dass Löw die Entscheidung vertagt hat. Neuer war nicht immer konstant, besonders in wichtigen Spielen. Wiese war schön ruhig und leise und hat bei mir einen Sympathiebonus dafür. Für Butt spricht einfach die Erfahrung in wichtigen Spielen, die Ruhe, die Konstanz, der Charakter, die Fehlerfreiheit (vom Manchester-Rückspiel mal abgesehen). Ich hätte wirklich nichts gegen Jörg Butt als Nr. 1. Neuer hat sicherlich mehr Potenzial und die besseren körperlichen Voraussetzungen, aber Butt weiß was er kann. Er wird bei Eckbällen nicht blind rauskommen (sowie Neuer das öfter zeigt), sondern auf der Linie bleiben. Das ist auch in Ordnung mit Mertesacker und Westermann/Badstuber in der IV. Butt als Nr. 1 gefällt mir eigentlich immer besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 06.Mai 2010, 14:10:49
Bei aller Liebe, aber du glaubst doch nicht wirklich dran das Podolski rausfliegt? Es werden schon mind. 5 Stürmer mitfahren, und da Podolski ja anscheinend auch im LM spielen kann, wird es ihn nicht treffen.

Meine Kandidaten (aus Löw's Sicht): Aogo, Beck, Friedrich, Trochowski, Jansen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 06.Mai 2010, 14:21:29
Wette, dass Butt die neue Nummer 1 wird?  :-X

Habe irgendwie das gleiche Gefühl, und hätte auch nichts dagegen?  Mal (wieder) ne "blöde" Frage: Hat Träsch eigentlich sone gute Saison gespielt oder warum ist der mit dabei, mal abgesehen davon, dass er VfB-ler ist !?!?!?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 06.Mai 2010, 14:29:12
träsch hat ne ordentliche bis gute saison gespielt. der kicker hat ihn vor kurzem gelobt und in der kicker-durchschnittsnotenwertung ist er in der abwehr auf platz 6.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 06.Mai 2010, 14:42:33
[...] die Leistungen von Weidenfeller aus den letzten 4-5 Jahren mit einer Nominierung würdigen könnte.

also ich kann mich daran erinnern (und das ist bestimmt keine 4-5 jahre her), dass weidenfeller auch in dortmund höchst umstritten war und sogar vom eigenen publikum ausgepfiffen wurde ... oder ein raunen durch die menge ging, wenn er sich in richtung ball bewegte. wenn der sich ne nominierung verdient hätte, dann aber auch rost, hildebrand oder schäfer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 06.Mai 2010, 14:50:14
An diese Zeit kann ich mich erinnern, das zwar jedoch wenn ich mich recht erinnere in der Saison 03/04 als er Lehmann länger ersetzen musste, wo er wirklich nicht die besten Leistungen gebracht hat. Danach konnte er sich jedoch immer mehr verbessern, sicherlich mit einigen schwächeren Phasen, aber welcher Torwart hat die nicht? Seit 2005 spielte er gut und war auch immer gesetzt in Dortmund. Deswegen bin ich der Meinung hätte man ihn gegen Malta nominieren können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 06.Mai 2010, 15:29:57
hab mal interessehalber nachgeschaut: es war die saison 07/08. doll war trainer, es gab die "affäre asamoah", er hatte die kicker-durchschnittsnote 3,54 (fürn torwart unterirdisch), in den bvb-foren wurde heftigst diskutiert (ziegler oder weide) und er hat sich dann noch ziemlich verletzt.
egal, du wirst seine leistung in den letzten 2/3 jahren besser bewerten können als ich, aber er ist nicht dabei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 06.Mai 2010, 15:43:08
Das war aber auch die Horrorsaison wo kein einziger Spieler überzeugt hat, zwei Jahre in Folge hatte er kicker Bestnoten und hatte letztes Jahr die meisten Zu 0 Spiele. Ich sage ja gar nicht das Weidenfeller mit zur WM soll, Butt ist da deutlich besser geeignet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 06.Mai 2010, 18:19:04
Ja, ich hätte mir auch gewünscht, dass Klose oder Podolski zu Hause bleiben, auch einfach um ein Zeichen zu setzen. Aber es ist ja nur ein vorläufiger Kader, niemand sagt, dass einer oder beide nicht noch aussortiert werden. Man muss aber auch ehrlich sein und sagen, dass nach Podolski eine Weile nichts mehr kommt im deutschen Sturm. Wen hätte man an seiner Stelle nominiert? (Kuranyi zählt jetzt mal kurz nicht ;) ).
Kießling hat gute Voraussetzungen, sich in die Startelf zu spielen. Er ist von Anfang an beim Training dabei und wenn er stark genug ist, dann schafft er es auch ins Team. Müller und Kießling wäre generell ein netter Kompromiss. Kießling bringt die Kopfballstärke, aber auch die Wendigkeit und Einsatzbereitschaft mit, die Löw will. Müller ist so universell, dass er fast unverzichtbar ist für eine Turniermannschaft. Wenn Kießling sich aber nicht anbietet, dann läuft es wohl auf Klose - Müller/Podolski hinaus.

Im Mittelfeld wird es ähnlich spannend und hier ist man stark besetzt. Die Aufstellung klingt deutlich nach flachem 4-4-2. Auf den Außen dann Marin, Özil, Trochowski und vielleicht sogar Kroos/Müller. Innen sind Schweinsteiger und Ballack im Prinzip gesetzt und Khedira ist ein starker Backup. Was vielleicht fehlt, ist ein wirklich defensiver Mittelfeldspieler, der bei knapper Führung in der 70 Minute mal reinkommen kann, um dichtzumachen. Khedira wäre vielleicht einer, aber weder Schweinsteiger, noch Ballack würde ich dafür auswechseln. Vielleicht einen Stürmer, aber das wird man dann sehen.

Die Defensive wirkt schon sehr gut besetzt und hier wird es noch einen heißen Kampf geben. Lahm und Mertesacker dürften gesetzt sein und damit steht man sehr gut. Ich würde mich auch über Jansen links freuen, der hat in der Nationalmannschaft immer gut gespielt und ist wirklich nochmal aufgeblüht, seitdem er von den Bayern weg ist. Der zweite IV wird spannend. Ich mache mich mal unbeliebt und sage, Badstuber sollte
den 2. IV Platz bekommen (das wird aber nicht passieren). Boateng macht viele Fehler, Tasci eigentlich auch, obwohl der eine Alternative wäre. Westermann hat unter Löw gute Chancen denke ich, vor allem wegen seiner Torgefährlichkeit bei Eckbällen, das ist nicht nicht zu unterschätzen. Aogo und Boateng fliegen noch und Beck wird als Lahm-Backup keine Sekunde spielen. Friedrich fliegt auch. Wer der 4. sein wird, der nicht mitkommt nach Südafrika ist schwer. Ich denke an einen Stürmer, aber da wird man wohl auf die Torquote nach den Vorbereitungsspielen warten. Cacau und Podolski sind erste Kandidaten, zumal Podolski ein charakterliches Fragezeichen ist, vor allem wenn er auf der Bank sitzen muss.

Butt als Nr. 1 könnte ich mir gut vorstellen und ich finde es gut, dass Löw die Entscheidung vertagt hat. Neuer war nicht immer konstant, besonders in wichtigen Spielen. Wiese war schön ruhig und leise und hat bei mir einen Sympathiebonus dafür. Für Butt spricht einfach die Erfahrung in wichtigen Spielen, die Ruhe, die Konstanz, der Charakter, die Fehlerfreiheit (vom Manchester-Rückspiel mal abgesehen). Ich hätte wirklich nichts gegen Jörg Butt als Nr. 1. Neuer hat sicherlich mehr Potenzial und die besseren körperlichen Voraussetzungen, aber Butt weiß was er kann. Er wird bei Eckbällen nicht blind rauskommen (sowie Neuer das öfter zeigt), sondern auf der Linie bleiben. Das ist auch in Ordnung mit Mertesacker und Westermann/Badstuber in der IV. Butt als Nr. 1 gefällt mir eigentlich immer besser.
Stimme dir eigentlich zu, im DMZ haben wir aber sogar jemanden: Träsch. Der frisst Gras ohne Ende und der murrt und klagt auch nicht, sollte er nicht spielen.

Wer wären denn deine Streichkandidaten? Wie schätzt du denn Gomez ein, von dem ich nach wie vor viel halte. Er braucht jetzt halt mal dringend ein Tor, dann spielt er auch eine gute WM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 06.Mai 2010, 19:50:32
Ja, Träsch ist mir vor einer guten Stunde auch noch eingefallen, aber ich wollte deshalb nicht einen neuen Post hier schreiben. Träsch spielt aber ohne Zweifel eine sehr starke Saison.

Also Streichkandidaten sind bei mir auf jeden Fall 3 Verteidiger und 1 Stürmer, vielleicht auch 2 Stürmer und 2 Verteidiger. Aogo kommt da an erster Stelle, da werden meiner Meinung nach einfach die Fähigkeiten noch nicht reichen. Der zweite IV wird schon schwerer. Badstuber ist da wohl objektiv betrachtet im Moment ein Streichkandidat. Ich sehe hier aber keine großen Unterschiede zwischen Badstuber, Friedrich, Tasci und Boateng. Für Friedrich spricht die Erfahrung und seine Fähigkeit auch rechts zu spielen, der wird wohl dabei sein, alleine schon um einen erfahrenen Mann, der nicht viel meckert, dabei zu haben. Tasci wird wohl auch dabei bleiben, weil Löw ihn wohl sehr schätzt. Tasci hat mich zwar nur mäßig überzeugt, aber auch für ihn spricht, dass er schon öfter für die Nationalmannschaft aufgelaufen ist und bei Stuttgart seit einiger Zeit solider Stammspieler ist. Badstuber müsste sich schon sehr aufdrängen (beispielsweise durch den Tripelgewinn und gute Testspiele), um Tasci ernsthaft einen Platz auf der Bank streitig zu machen. Boateng ist da schon der wackeligste Kandidat. Er macht noch sehr viele Fehler, sein Gemüt ist auch etwas rätselhaft. Er neigt dazu, rote Karten zu bekommen, eigene Fehler durch extrem harte Fouls auszugleichen (siehe Fulham-Rückspiel) und verfügt über keine große internationale Erfahrung. Ich würde sagen, in der IV fliegen auf jeden Fall Aogo und Boateng. Das ist natürlich schade für Hamburg, keine Frage.
Badstuber steht arg auf der Kante, es kommt darauf an, wie er sich präsentiert. Es macht eigentlich keinen Sinn, 3 IV auf der Bank zu haben, aber was absolut für Badstuber spricht, ist seine Fähigkeit linker Verteidiger zu spielen. Er ist zwar meiner Meinung nach nicht sehr überzeugend dort, weil er zu langsam ist und kaum für große Offensivgefahr sorgt, aber er kann es wenigstens und hat es auch defensiv ganz ordentlich gemacht. Die linke Verteidigerseite ist wohl die große Schwachstelle der Deutschen. Wenn Jansen nicht fit wird, siehts eng aus. Westermann kann das glaube ich ein bisschen spielen, aber ich vermute mal, dass er unter Löw als IV gesetzt ist. Die Erfahrung Badstubers, LV spielen zu können, könnte ihn letztendlich ins Team bringen. Ansonsten ist es natürlich auch möglich, dass Lahm links spielt und Beck rechts. Beck hat genug Zeit (also wenn Lahm noch nicht da ist) sich als RV zu empfehlen. Ich halte ihn auch für stärker als Clemens Fritz anno 2008, zumindest defensiv. Dann spielt Lahm links, Beck rechts und dann gäbe es wirklich keinen Grund, Badstuber im Team zu halten.

Daraus ergibt sich für die Defensive:
Aogo und Boateng in meinen Augen recht sichere Streichkandidaten.
Badstuber könnte es schaffen, wenn Jansen auf Links spielt, ansonsten wird auch er vermutlich ausgemustert.

Dann bleibt der Sturm, im Mittelfeld wird wohl keiner rausfliegen, dort hat man eigentlich das Optimum an deutschen Spielern vertreten und kann auch taktisch variieren, wenn nötig.
Im Sturm ist aus der Natur der Sache Cacau der erste Kandidat, der fliegen könnte, aber das kann sich sehr schnell ändern. Im Prinzip ist dort keiner sicher dabei, bis auf Kießling und Klose. Selbst Gomez könnte durchaus nicht mit zur WM kommen. Ich halte sehr viel von Gomez, vor allem weil ich seine körperliche Art zu spielen sehr mag und er ein Näschen dafür hat, flache Flanken gegen 1-2 Gegenspieler aus kurzer Entfernung im Tor unterzubringen. Gomez war auch bei den Bayern immer ziemlich stark, bis er sich verletzt hat und Olic eben einfach auf und davon gezogen ist. Gomez lasten seine vergebenen Chancen aus der EM08 noch an. Ich stimme dir zu, im Prinzip braucht der nur das ein oder andere Tor, dann ist er im Nationalsturm unverzichtbar. Von den Voraussetzungen her ist Gomez mit Abstand der beste deutsche Stürmer, so ein Klinsmann-Typ, sogar physisch noch stärker. Er kann sowohl mit hohen, als auch mit flachen Bällen gut umgehen, hat einen präzisen Schuss, ist antrittsstark und erstaunlich konterfest für seine Größe und er bewegt sich viel. Für ihn ist wirklich alles drin, vom Startplatz für die erste Elf, bis zur Heimreise am 1. Juni, das ist reine Kopfsache bei ihm. Sein Vorteil ist auf jeden Fall die Erfahrung und sein Charakter. Habt ihr irgendwelchen Mucks von ihm gehört, weil er auf der Bank sitzt seit ein paar Wochen? Bei seiner Einwechslung gegen Manchester war er sofort hellwach und überall zu finden, das imponiert.

Für Podolski spricht natürlich seine Quote für die Nationalelf. Er trifft ja durchschnittlich in jedem 2. Spiel für die Nationalelf und das auch, als er bei Bayern im Prinzip nie gespielt hat. Außerdem kann er auch auf der linken Mittelfeldseite spielen, was ihn fast schon unverzichtbar macht, denn da drängt sich keiner zwingend auf aus dem Mittelfeld. Ich denke er wird bleiben. Fraglich ist natürlich, wie er damit zurecht kommt, wenn er erstmal nur auf der Bank sitzt. Bei Bayern hat er schnell gemeckert, dazu die Ohrfeige für Ballack, er wird nicht im Mittelpunkt stehen, das wirft schon Fragezeichen auf. Aber wenn Özil und Trochowski eine schwache Phase zur WM erwischen, dann würde man ihn echt vermissen.

Klose...ja Klose. Bei Bayern spielt er kaum, das ist richtig. Aber er hat gegen Florenz ein Last-Minute-Tor gemacht und dann gegen Gladbach den Ausgleich. Das waren aber im Prinzip auch schon alle Saisontore von ihm. Trotzdem kann man ihm den Torinstinkt nicht absprechen. Er ist auch so vielseitig, kann sich zurückfallen lassen, Pässe spielen, die Bälle aus der Tiefe holen und einen der torgefährlichen Mittelfeldspieler in seine Lücke stoßen lassen. Dazu kommt sein starkes Kopfballspiel und seine wichtigen Tore gegen Rußland, als er bei Bayern auch schon auf der Bank saß. Er hat enorme Erfahrung, aber er ist langsamer geworden. Ich denke, er kommt auf jeden Fall mit nach Südafrika, aber ob er spielen wird, wird wohl davon abhängen, wer sich als 2. Spitze aufdrängt. Ist es Kießling oder Gomez, sehe ich für Klose keinen Startplatz. Ist es Cacau, Müller oder Podolski, hat er beste Chancen.

Also Kießling. Ich finde es gut, dass er mitkommt. Er hat viel gearbeitet, war sehr erfolgreich und ist trotzdem immer ruhig geblieben. Bei ihm haben eher Rudi Völler und Heynckes Druck gemacht. Er ist ein Allrounder für den Sturm, dem einzig die Erfahrung bei großen Turnieren fehlt. Seine Auftritte haben mir eigentlich immer gut gefallen. Schwierig, aber wenn er sich aufdrängt bei den Testspielen, dann könnte man ihn in den Sturm der Anfangself stellen. Er ist beweglich, gutes Spiel ohne Ball, seine Größe macht ihn kopfballstark, also er wird, so denke ich, auf keinen Fall vor der WM nach Hause müssen.

Zu Müller kann ich nur sagen, dass er eigentlich mit muss. Er kann rechts außen spielen, als hängende Spitze, ganz vorne, ist immer da zu finden, wo es Theater gibt, er taucht nur sehr selten ab in Spielen, hat ein unglaubliches Laufpensum (vergleichbar mit Olic, man merkt es nur nicht, weil er anders rennt), er arbeitet defensiv gut mit und hat einen guten Schuss. Müller ist meiner Meinung nach auch jemand, der in die Startelf gehört. Bei Bayern hat er kaum ein (kein?) Spiel verpasst und hat maßgeblichen Anteil daran, dass die Bayern die Chance auf 3 Titel haben. Er hat nicht nur viele Tore geschossen, sondern auch ebensoviele vorbereitet und das sowohl mit Olic, als auch mit Gomez an seiner Seite, die beide völlig unterschiedlich sind. Müller gehört in die Startelf, davon bin ich überzeugt.

Bleibt Cacau. Er würde dann fliegen, denn bei ihm fällt mir wirklich kein gutes Argument ein, ihn mitzunehmen. Er ist ein guter Stürmer, aber jeder der vorher genannten, hat durchstechende Attribute, die Cacau nunmal nicht hat. Er arbeitet sicher auch viel, aber Müller ist da besser. Er ist wendig, läuft gut in freie Bahnen und hat einen guten Abschluss, aber das können Gomez, Kießling und Podolski mindestens ebensogut. Er ist nicht besonders groß, nicht besonders kräftig, kein Dribblekünstler, er hat nicht 25 Tore geschossen diese Saison, er hatte keine "clutch-moments", besonders große internationale oder Nationalmannschaftserfahrung hat er auch nicht... Ich denke, er wird fahren. Wenn noch ein zweiter Stürmer vorher die Segel streichen muss, tippe ich spontan auf Gomez, würde mir aber eher Podolski wünschen, wegen möglicher Charakterschwäche.

Also im Sturm:
Cacau ist Streichkandidat Nr. 1.
Wenn ein Zweiter gehen müsste, dann wäre es wohl Gomez, aber es könnte quasi jeden erwischen. Genaueres wird man nach den Testspiele sehen können.

Zusammengefasst: Aogo, Boateng, Badstuber und Cacau werden meiner Meinung nach gehen müssen.

EDIT: Beim Durchlesen meines Textes kommt mir immer wieder in den Sinn, dass Contento eigentlich die Lösung für der linke Verteidigerproblem wäre. Jaja, er ist natürlich noch viiiel zu jung, hat quasi gar keine Erfahrung, viel mehr Spiele für Bayerns 2. Mannschaft gemacht und dann würden Leverkusener-Fans dem Löw vermutlich das Haus abbrennen, aber sein Spiel gegen Lyon war schon sehr beeindruckend, sowie die paar Auftritte, die er in der Liga hatte. Bayern sucht ja angeblich nach einem LV, aber Contento hat fast schon zu gut gespielt. Natürlich wäre seine Nominierung äußerst befremdlich gewesen, aber ich hätte mich schon gefreut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 06.Mai 2010, 20:29:42
Interessante Idee mit Contento. Aber der spielt nun wahrlich gerade mal eine Halbserie Bundesligafußball. Aber für die Zukunft sicher eine Option, sofern er diese Leistungen auch nächste Saison bestätigen und ausbauen kann.

Ich denke auch, dass er wohl auf Cacau verzichten wird. Ich hoffe allerdings inständig, dass er Podolski zu Hause lässt. Er hat diese Saison einfach nie überzeugen können. Und fürs linke Mittelfeld fallen mir spontan Jansen (hoffentlich wird er fit) und Marin oder Özil ein. Auch Kroos wird dort gut spielen können.

Im Mittelfeld bin ich über Trochowskis Nominierung etwas erstaunt. Diese Saison lief es gar nicht für ihn und auch in der Nationalelf sehe ich ihn wenn dann nur als Reservist. Er wäre für mich der einzige Streichkandidat im Mittelfeld.

Dafür würde ich Aogo sehr gerne dabei sein. Er kann flanken (!) und hat als einer der wenigen beim HSV eigentlich immer überzeugen können. Ich hoffe, dass er mit darf.

Wen würde ich streichen? Schwierig.
Cacau, Podolski, Trochowski und Boateng
Boateng, weil der einfach immer wieder zu extrem dummen Aktionen neigt. Das wären gleich 2 HSV-Spieler, aber ich hoffe ja, dass Aogo und Jansen dann spielen können. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 06.Mai 2010, 20:40:10
Jetzt gehts mit Contento los. ::)

Da ist wohl eher wahrscheinlich, dass Boateng (der bestimmt nicht gestrichen wird) rechts spielt und Lahm links. Wieso sollte Boateng gestrichen werden und nicht Beck? Beck spielt eine grauenhafte Saison, da ist Boateng wohl deutlich vorzuziehen, auch wenn der zuletzt in der Innenverteidigung gespielt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 06.Mai 2010, 20:48:05
Naja, Beck spielt bei Hoffenheim in Baden-Württemberg :P

Spaß beiseite... Er hatte längst nicht diese Aussetzer wie Boateng. Also ich habe echt Bauchschmerzen und müsste beide Finger kreuzen, sollte Boateng rechts als Stammspieler eingeplant sein. Dann doch lieber Lahm rechts und links Aogo oder Jansen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 06.Mai 2010, 20:55:56
Finde es etwas kurios, dass du Bauchschmerzen wegen Boateng haettest und dafuer Aogo forderst. Wer genau hingeschaut hat, hat wohl diese Saison gesehen, dass Aogo defensiv schnell ueberfordert ist, wenn er einen starken Gegenspieler hat. Vorne ist er stark, aber hinten ist er schnell mit seinem Latein am Ende, quasi ein Pander light.
Bei Jansen siehts aehnlich aus, trotzdem schade, dass er nicht 100% fit sein wird, hoffentlich wird er nicht gestrichen.

Ich koennte es ja nachvollziehen, wenn man sich Boateng eher nicht in der Innenverteidigung vorstellen kann, aber auf der Aussenbahn gibts leider nix besseres.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 06.Mai 2010, 21:05:12
Meint ihr wirklich er streicht Cacau?
Ich glaube nicht.. er hat immer betont, dass Cacau ein anderer Spielertyp ist, welchen diese Nationalmannschaft da vorne nicht hat..
Daher wäre es für mich unlogisch, ihn nun zu Hause zu lassen.. bzw Löw würde beweisen, dass er kein echtes Konzept verfolgt bzw von anfang an verfolgt hat...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 06.Mai 2010, 21:32:23
Zitat
Ich glaube nicht.. er hat immer betont, dass Cacau ein anderer Spielertyp ist, welchen diese Nationalmannschaft da vorne nicht hat..
Daher wäre es für mich unlogisch, ihn nun zu Hause zu lassen.. bzw Löw würde beweisen, dass er kein echtes Konzept verfolgt bzw von anfang an verfolgt hat...

Die Logik verstehe ich nicht. Weil Cacau ein anderer Spielertyp ist, als alle anderen, muss er zur Nationalmannschaft, weil sonst kein Konzept vorhanden ist? Soll das Konzept etwa sein, 11 möglichst verschiedene Spieler zu haben?

Hummels und Höwedes haben diese Saison gegen Hertha BSC, Freiburg, Frankfurt und Bochum gespielt. Badstuber hat gegen Juventus Turin, AC Florenz, Manchester United, Lyon und Inter Mailand gespielt, dazu ist er deutscher Meister geworden und wird den Druck von 2 Finalspielen zu spüren bekommen. Das sind eine ganze Menge erheblicher Unterschiede, das muss man auch einfach mal anerkennen. Von den Fähigkeiten her mögen Badstuber, Hummels und Höwedes vielleicht gleich sein, wobei ich Hummels sogar für den jetzigen Moment die größten Fähigkeiten zuschreiben möchte, aber das ist einfach noch nicht alles. Mir fällt das deutsche Wort nicht ein, aber es gibt intangibles, die eine sehr sehr wichtige Rolle einnehmen, bei Turnieren, bei denen es um jedes Spiel geht.
Das ist auch ein Punkt, der den Ausschlag für Friedrich und Tasci geben könnte.

Ich würde ehrlich gesagt auch lieber Friedrich als RV sehen, als Boateng. Die Außenverteidiger sind nicht das Glanzstück, von Lahm vielleicht mal abgesehen. Vermutlich ergibt sich die gesamte Defensive aus dem Umstand, auf welcher Seite Lahm letztendlich spielen wird. Dass es nicht viele gute linke Verteidiger gibt, ist aber kein deutsches Problem, das ist wohl allgemein so. Ich könnte mich mit Jansen und Lahm anfreunden, wenn Jansen fit ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 06.Mai 2010, 21:37:49
Zitat
Ich glaube nicht.. er hat immer betont, dass Cacau ein anderer Spielertyp ist, welchen diese Nationalmannschaft da vorne nicht hat..
Daher wäre es für mich unlogisch, ihn nun zu Hause zu lassen.. bzw Löw würde beweisen, dass er kein echtes Konzept verfolgt bzw von anfang an verfolgt hat...

Die Logik verstehe ich nicht. Weil Cacau ein anderer Spielertyp ist, als alle anderen, muss er zur Nationalmannschaft, weil sonst kein Konzept vorhanden ist? Soll das Konzept etwa sein, 11 möglichst verschiedene Spieler zu haben?


Asooo.. er nimmt den Spieler die ganze Zeit mit, eben weil er nen anderer Spielertyp ist, als der Rest und er somit findet, dass er perfekt reinpasst.. und dann plötzlich vor der WM, ist das alles scheissegal... man braucht den Spielertyp doch nicht und ab nach Hause mit ihm.. ist natürlich viel logischer  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 06.Mai 2010, 21:42:10
Was die Abwehr angeht verstehe ich nicht wieso hier immer ein Keil zwischen Hummels, Höwedes und Badstuber getrieben wird.


Ganz einfach, Hummels und Hoewedes sehe ich seit fast 4 Jahren regelmaessig in den Jugendnationalmannschaften. Die beiden haben da konstant gute Leistungen gebracht und sind letztes Jahr U21 Europameister geworden (Hummels, da angeschlagen, nur im Finale eingesetzt). Desweiteren haben sie deutlich mehr Bundesligaspiele.

Badstuber war nur eine Randnotiz in den U-Mannschaften, so in etwa auf Ottl-Niveau, vielleicht sogar etwas drunter. In der U21 war er zuletzt auch wieder schwach, allerdings war da die ganze Mannschaft katastrophal. Sein grosser Vorteil ist sicher die CL-Erfahrung. Als Innenverteidiger sehe ich einfach etwas schwaecher als die anderen beiden, das ist natuerlich sehr subjektiv. Aber die anderen beiden haben mich ueber einen laengeren Zeitraum, sowohl in den U-Mannschaften als auch in der Buli mehr ueberzeugt, da aendert auch Badstubers CL-Leistung nichts dran.

Freue mich aber, dass wenigstens Badstuber dabei ist, auch wenn mir alle drei lieber gewesen waeren. Allerdings haette man sie dann schon mal frueher einladen muessen.


Hummels und Höwedes haben diese Saison gegen Hertha BSC, Freiburg, Frankfurt und Bochum gespielt. Badstuber hat gegen Juventus Turin, AC Florenz, Manchester United, Lyon (...)

Schade, dass von dir jetzt auch viel Populismus kommt. Bei Badstuber suchst du die staerksten Gegner raus und bei den anderen die schwaechsten. Glueckwunsch, aber du hast bei Hummels und Hoewedes schlecht aufgepasst, die mussten im DFB-Pokal sogar gegen Amateurvereine ran, waehrenddessen hat Badstuber vermutlich CL gespielt.
Aber ok, wer von Contento traeumt. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 06.Mai 2010, 23:43:55
Nein, mittlerweile ist das hier kein Löw-Bashing mehr und das gefällt mir sehr gut ;)

Zitat
Asooo.. er nimmt den Spieler die ganze Zeit mit, eben weil er nen anderer Spielertyp ist, als der Rest und er somit findet, dass er perfekt reinpasst.. und dann plötzlich vor der WM, ist das alles scheissegal... man braucht den Spielertyp doch nicht und ab nach Hause mit ihm.. ist natürlich viel logischer

Cacau ist kein Stammspieler in der Nationalelf gewesen. Ich weiß jetzt auch nicht, inwiefern Cacau ein besonderer Spielertyp wäre. Da müsste man den Zusammenhang, in dem Löw das gesagt haben soll, nochmal nachlesen. Vielleicht bleibt Cacau ja auch in der Elf, aber persönlich denke ich, dass man auf ihn am ehesten verzichten könnte.

Zitat
Schade, dass von dir jetzt auch viel Populismus kommt. Bei Badstuber suchst du die staerksten Gegner raus und bei den anderen die schwaechsten.

Ja, natürlich war das absichtlich überspitzt formuliert. Hummels und Höwedes haben auch gegen Bayern, Leverkusen und Bremen gespielt und Badstuber hat, gerade gegen Manchester, nicht immer gut ausgesehen. Aber Löw hat Recht, Badstuber wirkt so abgeklärt, als würde er dort schon jahrelang in der Innenverteidigung der Bayern gegen Topclubs spielen. Er macht, auch von der Körpersprache her, einen sichereren Eindruck, als Demichelis vor ein paar Wochen. Höwedes war am Anfang der Saison, vor der Winterpause, überhaupt nicht gut. Ich kann mich an 2 Spiele erinnern, in denen seine Fehler zum Gegentor geführt haben (gegen Köln und Leverkusen). Gerade zuletzt hat mir Höwedes aber sehr gut gefallen, das gebe ich zu. Aber er hat, das muss man anmerken, keine internationale Erfahrung (dieser Terminus der "internationalen Erfahrung" hängt mir mittlerweile auch aus den Ohren raus, aber es ist wichtig).
Bei Hummels hätte sich niemand beschwert, wenn er mitgekommen wäre. Hummels anstelle von Badstuber, da hätte ich nichts dran auszusetzen gehabt. Aber für Badstuber spricht eben wirklich das Selbstvertrauen, das er diese Saison getankt hat. Er ist mittlerweile so ziemlich eine Stammkraft in einem Verein, der diese Saison zu den allerbesten in Europa zählt. Darüber kann man nicht hinwegsehen, er kommt mit viel Selbstvertrauen und ich kann mich bei Badstuber an keinen Fehler erinnern, außer ein paar Stellungsspielfeinheiten am Anfang der Saison und in 2 Szenen gegen Manchester (wo er aber LV gespielt hat). Ich habe bei Badstuber nicht jedes Spiel verfolgt, aber auffällig ist bei ihm nichts gewesen und das ist gut für einen Defensivspieler.
Letztendlich kann man natürlich argumentieren, dass Hummels besser als Westermann gewesen wäre. Aber da spielen diese intangibles (wie heißt das deutsche Wort?) wieder rein. Tasci und Friedrich sind deshalb geeigneter für die WM als Hummels und Höwedes, weil sie über Länderspielerfahrung verfügen. Friedrich hat schon den WM-Zirkus von 2006 erlebt und wird deshalb wenig beeindruckt davon sein. Bei Tasci kann man sich streiten, der ist, glaube ich, 2008 ganz knapp an der EM vorbeigerutscht, aber er hat an EM und WM-Qualispielen teilgenommen und kennt deshalb den genauen Ablauf unter Löw. Das mag für den einen oder anderen eine banale Sache sein oder wie an den Haaren herbeigezogen klingen, aber das darf man nicht unterschätzen. Altobelli schrieb ja, dass er die jungen Wilden den Alten vorziehen würde. Nun, gerade in der Verteidigung habe ich doch lieber alte erfahrene Hasen, als junge wilde Pferde. Die können sich vorne austoben, hinten muss Ruhe und Abgeklärtheit herrschen. Deshalb wird Arne Friedrich wohl auch mitkommen. Bei Tasci kann man sich streiten, ja vielleicht wäre hier Hummels besser gewesen, aber der Unterschied bewegt sich im Nanometerbereich ;)

Übrigens: Die Sache mit Contento war eher zur Anregung der Diskussion gedacht. Es ist viel zu früh, sich über ihn ein Urteil zu bilden, nach ein paar guten Spielen. Das wäre wirklich ungerecht von Löw gewesen, Contento mitzunehmen und Schwaab oder Castro zu hause zu lassen. Aber auf der linken Seite gibt es in Deutschland nicht viel, er ist, stetige Entwicklung vorausgesetzt, sicher jemand für die Zukunft.


Zitat
Die Logik verstehe ich nicht. Sollen jetzt je Spieler die jeweiligen Gegner anhand des Koeffizienten in der UEFA-Vereinsrangliste mathematisch den Ausschlag für die Nominierungsberechtigung ergeben?...

Ich verstehe, was du meinst, aber ich finde schon, dass Badstuber sich diese Saison mehr Anerkennung verdient hat, als Hummels sich verdienen konnte, allein weil seine Gegner im allgemeinen stärker waren. Das wirkt natürlich unfair, aber so ist es. Und es gibt einen erheblichen Unterschied zu der Parallele zu Barrios: Letzterer hat nämlich bewiesen, dass er sowohl gegen diese ganzen "schwächeren" Clubs, als auch in einer europäischen Topliga Tore schießen kann. Hummels ist diesen Beweis noch schuldig geblieben. Das klingt natürlich hart, weil es auch nicht seine Schuld ist, das sehe ich ein, aber so ist es nunmal. Badstuber konnte sich gegen Topclubs in der Champions League auszeichnen, Hummels nicht. Das ist Pech, aber es ist Realität. Es gibt ja auch haufenweise Beispiele, die belegen, dass Spieler den Niveau-Wechsel nicht einfach wegstecken konnten. Da war doch dieser brasilianische Stürmer Franca für Leverkusen vor ein paar Jahren, der in Brasilien 42 Tore geschossen hat und in Deutschland völlig unterging. Es kann doch sein, dass Hummels gegen die versammelte Stürmerelite bei der WM plötzlich ganz alt und nicht mehr so stark wie in der Liga aussieht. Das Risiko wäre mir zu groß, deshalb stelle ich dort lieber jemanden hin, der Erfahrung gegen gute Stürmer hat und beweisen konnte, dass er sie ausschalten kann.

Badstuber und Müller konnten sich tatsächlich erst in diesem Jahr auszeichnen, dafür aber sehr eindrucksvoll. Müller hat so ziemlich jedes Spiel mitgemacht und dadurch mehr Erfahrung gesammelt, als Hummels in seinen 3 Jahren in der 1. Liga.
Das ist das, was letztendlich den Unterschied ausmacht. Leistungsmäßig sind die 27 wohl alle auf einer sehr ähnlichen Stufe, bis auf ein paar Ausnahmekönner, die hier aber auch keiner thematisiert. Und auch ein paar Spieler, die nicht unter den 27 Ausgewählten sind, haben ein sehr ähnliches Leistungsniveau. Es hätte wohl niemand gemeckert, wenn Hummels statt Westermann oder Höwedes statt Tasci reingekommen wäre, weil man das durchaus auch vertreten könnte. Aber im Detail denke ich schon, dass Löw da eine gute Auswahl getroffen hat. Hummels und Höwedes sind noch sehr jung und wenn sich die jetzigen Spieler nicht bewähren, dann kommt ihre große Zeit. Aber in einer WM ist Erfahrung fast schon das A und O. Wenn die Fähigkeiten für eine Position auf einem ähnlichen Niveau sind, dann wird Erfahrung zum Zünglein an der Wage und da haben Friedrich, Westermann, Badstuber und Tasci nunmal einen unbestreitbaren Vorteil.
Ich unterschreibe aber jede Kritik, dass es für Hummels und Höwedes sehr unglücklich ist, dass sie nicht die Chance hatten, Erfahrung in der Nationalelf zu sammeln. Mehr Testspiele (wirkliche Testspiele, auch mit experimentellen Kadern, da müssen dann Lahm und Ballack auch mal zu Hause bleiben) wären für die Zukunft wünschenswert.

EDIT: Mein Wörterbuch verrät mir, dass intangibles "immatrielle Werte" sind. Hmmm, naja. Also im Prinzip sind das Attribute, sowohl charakterlicher Natur, als auch auf die Spielereigenschaft bezogen, die sich nicht messen lassen. Also Erfahrung, Abgeklärtheit, Ruhe, Gewöhnung an den Medienrummel, Eingespieltheit, Gewöhnung an eine Umgebung, an ein Spielprinzip usw. Im Allgemeinen Dinge, die statistisch nicht erfasst werden können. Sowas wie die versteckten Attribute im FM
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 07.Mai 2010, 00:05:37
Zitat
Badstuber, Contento und Müller haben ja auch ohne vorherige Erfahrung in der CL überzeugt

Ja, dem habe ich dann auch nichts mehr entgegenzusetzen ;) Hummels könnte auch mit seinen Aufgaben wachsen und als bester Nachwuchsspieler der WM nach Hause gehen. Selbiges gilt für Badstuber, Reus und Höwedes.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 07.Mai 2010, 00:25:15
An diese Zeit kann ich mich erinnern, das zwar jedoch wenn ich mich recht erinnere in der Saison 03/04 als er Lehmann länger ersetzen musste, wo er wirklich nicht die besten Leistungen gebracht hat. Danach konnte er sich jedoch immer mehr verbessern, sicherlich mit einigen schwächeren Phasen, aber welcher Torwart hat die nicht? Seit 2005 spielte er gut und war auch immer gesetzt in Dortmund. Deswegen bin ich der Meinung hätte man ihn gegen Malta nominieren können.

Löw hat für das Malta-Spiel fünf sogenannte Perspektiv-Spieler nominiert. Sippel ist 22. Weidenfeller ist demnächst 30 - und hat den Rest seiner Karriere mindestens Wiese, Neuer, Adler als Konkurrenz. Das ist zwar frustrierend für den Mann. Allerdings wäre es für ihn wohl schon ein Anfang, wenn er nicht öffentlich Sonderrechte einfordern würde, die ihm realistisch betrachtet nicht zustehen. Ist ja wohl kaum so, dass er ein Torhüter ist, an dem man in Deutschland, traditionell nicht eben schwach bestückt an Torleuten, kaum vorbeikommt. Ein guter natürlich trotzdem. Die Abwehr-Diskussion ist ebenso müßig. Auch Hummels und Höwedes haben Potenzial. Aber sie sind wohl ebenso kaum so stark, dass man sie zwingend nominieren müsste - sind andere natürlich auch nicht, klar. Der Kader, die Abwehr auch, ist auch ohne diese jungen Wilden schon sehr jung und teilweise unerfahren. Deutschland wird einen der jüngsten Kader aller WM-Teilnehmer stellen, vielleicht den jüngsten. Vielleicht dachte Löw auch daran, als er Friedrich nominierte.

Jetzt hat Löw zwar so lange selbst von seinem Leischdungsprinzip geunkt. Kein Kuranyi/Podolski/Klose-Artikel in den Medien, der ihm da nicht seine Zitate unter die Nase klebt. Aber eigentlich müsste jeder hier wissen, das Mannschaftsbildung in einem Mannschaftssport mehr ist, als einfach die Spieler zu nominieren, die aktuell die besten Durchschnittsnoten im Kicker haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 07.Mai 2010, 00:35:18
Jetzt lasst doch mal die Kamelle mit Weidenfeller stecken. Loew hat den Kader fuer das Malta-Spiel mit Spielern aus der U21 aufgestockt. Reus, Grosskreutz, Reinartz und Sippel sind alle noch fuer unsere U21 spielberechtigt. Das kann man doch so entscheiden. ???
Klar waere fuer Weidenfeller mal ne Anerkennung gewesen, bei der Nationalmannschaft auf der Bank zu sitzen, aber Roman hat ohnehin keine Perspektive, er ist auch nach der WM nur Nr. 4.

Warum Hummels einem Friedrich vorgezogen wird (der mit Hertha als Kapitaen abgestiegen ist und auch persoenlich schwach war + von den Faehigkeiten einfach schlechter ist als Hummels), habe ich trotz der vorgetragenen Argumente nicht verstanden. Im Kader waeren auch ohne Friedrich viele erfahrene und erprobte Spieler gewesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 07.Mai 2010, 00:56:00
Warum Hummels einem Friedrich vorgezogen wird (der mit Hertha als Kapitaen abgestiegen ist und auch persoenlich schwach war + von den Faehigkeiten einfach schlechter ist als Hummels), habe ich trotz der vorgetragenen Argumente nicht verstanden. Im Kader waeren auch ohne Friedrich viele erfahrene und erprobte Spieler gewesen.

Definiere "erfahren". (http://www.transfermarkt.de/de/deutschland/kader/nationalmannschaft_3262.html)  ;D In diesem erweiterten Kader sind gerade vier Spieler dabei, die 30 sind und älter, und das auch nur weil Butt den Methusalem geben darf. Mehr noch: über 26 sind gerade mal sechs. Klar kann man das nicht einfach am Alter festmachen. Schweinsteiger ist 25 und spielt demnächst sein 75. Länderspiel.  Ohne Friedrich hätte Löw mit Westermann, Lahm und Mertesacker bloß drei richtig gestandene Abwehrspieler gehabt. Ist natürlich sowieso Spekulation, da a) niemand weiß, ob in Löws Überlegungen die Personalie Friedrich mit der Personalie Hummels verknüpft war (taktisch unwahrscheinlich) und b) Löw Friedrichs Nominierung tatsächlich an seine Erfahrungswerte knüpft. Ich könnte mir schon vorstellen, dass die Erfahrung (auch und gerade beim DFB) da mit reinspielte, unabhängig davon, ob Hummels für Friedrich rausflog. Aber vielleicht ist Friedrich auch einfach ein guter Geist, der Bankdrücker bei einer Runde Bimmelbingo und schlechten Fußballerwitzen bei Laune hält, wer weiß. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gnagflow am 07.Mai 2010, 10:38:44
... außer das mit der Erfahrung. Das ist eine Binsenweisheit, die mal stimmt und mal nicht.
das finde ich auch überbewertet ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 11.Mai 2010, 10:02:44
Löw nimmt alle 6 Stürmer mit zur WM !

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_235480.html (http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_235480.html)

Kießling, Cacau, Poldi, Klose, Gomez, Müller
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.Mai 2010, 15:24:20
Löw nimmt alle 6 Stürmer mit zur WM !

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_235480.html (http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_235480.html)

Kießling, Cacau, Poldi, Klose, Gomez, Müller

Alle zentral einsetzbar, Poldi und Müller auch hängend und über außen. Kießling könnte das auch, nicht wahr? Und Cacu ist doch auch eher der "Deep-lying Forward" ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 11.Mai 2010, 23:31:51
Kann jemand erklaeren, warum  Bobby Z nicht dabei ist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: jez am 12.Mai 2010, 19:24:17
Darren Bent dabei, schön - hoffentlich kommt er zu ein paar mehr Einsätzen als Kevin Phillips damals zu seiner Glanzzeit in Sunderland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 12.Mai 2010, 19:32:08
Wow, wann hat den Jamie Carragher sein letztes Länderspiel gemacht? Freut mich auf jeden Fall für ihn das er dabei ist. Ansonsten eigentlich keine große Überraschung bis auf Adam Johnson, wobei der ja bei ManCity relativ gut spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 13.Mai 2010, 18:29:31
Ich weiß ja nicht, aber spielt so eine deutsche Nationalmannschaft gegen Malta?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 13.Mai 2010, 21:18:30
War mal wieder ein typisches Testspiel. Die einen können nix und die anderen wollen nicht. Eigentlich sollten die Zuschauer ihr Geld wieder zurück bekommen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 13.Mai 2010, 21:26:05
Eigentlich sollten die Zuschauer ihr Geld wieder zurück bekommen. :)


Wer so bloed ist, sollte doppelt bezahlen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 13.Mai 2010, 21:26:36
Eigentlich sollten die Zuschauer ihr Geld wieder zurück bekommen. :)


Wer so bloed ist, sollte doppelt bezahlen.
;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 13.Mai 2010, 22:03:33
Ein langweiliges Testspiel wie immer.
Warum sich kein hochwertiger Gegner findet kann ich nicht verstehen. Einen bei dem beide Seiten richtig motiviert sind.

Gegen stärkere Gegner trifft Podolski doch von vornherein nicht. Außerdem war es mehr ein Test- und Benefizspiel. Und da viele Ligen noch spielen, kommt eben ein Kaliber wie Malta eher in Frage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 14.Mai 2010, 13:02:03
Wie haben sich Hummels und Grosskreutz gemacht ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 14.Mai 2010, 13:05:40
Grosskreutz hat ein paar schöne Szenen gehabt und muss Löw in diesen 45 Minuten sicher überzeugt haben. Ob es für ihn in Zukunft reicht, muss die neue Saison zeigen.
Hummels fand ich jetzt nicht spektakulär und auch nicht mit Fehlern behaftet. Ein ganz normaler Tag für einen Innenverteidiger. Glänzen konnte er gegen diesen Gegner jedenfalls nicht. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 14.Mai 2010, 13:06:15
Hummels war absolut unauffällig, er kam in der zweiten HZ für den, naja sagen wir nicht so guten Tasci (hatte eins-zwei Schwächen gezeigt) und machte seinen Job gut, wobei dies auch nicht schwer viel weil von Malta absolut nichts mehr kam.

Großkreutz kam ca zur 60. und leitete direkt die zwei Tore sehr schön ein. Er blieb auch weiterhin neben Cacau der einzige der da Lust versprühte. Schade nur das es zu keinem Tor gerreicht hat, weil er pro Tor 5 Flaschen Wodka beim nächsten Disco-Besuch auf den Tisch stellen wollte. ;D Doch Torchancen hatte er eigentlich nur eine als er in "Robben-Manier" von links nach rechts zog und einen Torschuss abgab, doch der ging leider vorbei. Also insgesamt ein gutes Debüt doch leider wird es bei ihm wohl weniger eine Zukunft beim DFB geben als bei Hummels.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: offenbacher am 14.Mai 2010, 13:17:06
Grosskreutz ist eine geile Kampf- und Rackersau. Der Deutsche Olic ;) Habe das Spiel nicht gesehen und sehe auch nur ab und an Bulizusammenfassungen, aber der ist immer mit Feuer dabei. Lieber ein limitierter und feuriger Kicker als eine lustlose Diva ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 14.Mai 2010, 13:18:00
Er blieb auch weiterhin neben Cacau der einzige der da Lust versprühte.

das klingt sehr schön!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 14.Mai 2010, 13:22:00
Alles klar, danke :) Also ein gelungenener Saisonabschluss für die Borussen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: frq am 15.Mai 2010, 16:53:10
Auweia! Unseren Kapitano hat es ja grad im FA Cup Finale richtig bös erwischt! Wieder mal K.P. Boateng mit einem brutalen Foul.

Gruß
Frank
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 15.Mai 2010, 16:55:07
Auweia! Unseren Kapitano hat es ja grad im FA Cup Finale richtig bös erwischt! Wieder mal K.P. Boateng mit einem brutalen Foul.

Gruß
Frank

Deutschland vs Ghana hat schon begonnen  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 15.Mai 2010, 17:16:29
Englische Gene? Oder wieso schießt der so einen Elfer?  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 15.Mai 2010, 17:42:30
http://www.youtube.com/watch?v=5aY_uy0_T3Y

Verteidigt mal jmd Boateng bitte wie Ribery damals  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.Mai 2010, 18:00:39
Lässt sich aus der Einstellung auch perfekt beurteilen.  ::) Aber provozier mal ruhig weiter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 15.Mai 2010, 18:09:58
Ale, in letzter Zeit war es ja sehr ruhig und friedlich mit uns allen hier... Also du willst die beiden Aktionen doch nicht wirklich miteinander vergleichen oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 15.Mai 2010, 18:22:09
Ale, in letzter Zeit war es ja sehr ruhig und friedlich mit uns allen hier... Also du willst die beiden Aktionen doch nicht wirklich miteinander vergleichen oder?

Beide zu spät dran, beide mit Absicht  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.Mai 2010, 18:24:16
Ribery ist nicht mit beiden Beinen rein gegangen, Ribery kam von vorne, nicht seitlich von hinten, Ribery hatte (aus der Spielsitutation) heraus kaum eine Möglichkeit noch zurück zu ziehen. Und ja, beide Aktionen sind keine Tätlichkeit. (Ach übrigens Ale, Boateng hat dafür keine rote Karte gesehen...).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 15.Mai 2010, 18:26:16
Ribery ist nicht mit beiden Beinen rein gegangen, Ribery kam von vorne, nicht seitlich von hinten, Ribery hatte (aus der Spielsitutation) heraus kaum eine Möglichkeit noch zurück zu ziehen. Und ja, beide Aktionen sind keine Tätlichkeit. (Ach übrigens Ale, Boateng hat dafür keine rote Karte gesehen...).

Beschwer dich beim Schiedsrichter  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.Mai 2010, 18:27:53
Gehst du grundsätzlich nicht auf Argumente ein?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 15.Mai 2010, 18:28:03
Ribery ist nicht mit beiden Beinen rein gegangen, Ribery kam von vorne, nicht seitlich von hinten, Ribery hatte (aus der Spielsitutation) heraus kaum eine Möglichkeit noch zurück zu ziehen. Und ja, beide Aktionen sind keine Tätlichkeit. (Ach übrigens Ale, Boateng hat dafür keine rote Karte gesehen...).

Zusätzlich war hier der Ball schon lange weg, also wie du sagtest, konnte Boateng noch locker zurückziehen und man sah genau das der Fuß kein bisschen Richtung Ball kam.


Und die zur Steilvorlage von dir ale von wegen beim Schri Beschweren.... ah die verwert ich mal ausnahmsweise nicht ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 15.Mai 2010, 18:53:49
Ribery ist nicht mit beiden Beinen rein gegangen, Ribery kam von vorne, nicht seitlich von hinten, Ribery hatte (aus der Spielsitutation) heraus kaum eine Möglichkeit noch zurück zu ziehen. Und ja, beide Aktionen sind keine Tätlichkeit. (Ach übrigens Ale, Boateng hat dafür keine rote Karte gesehen...).

Zusätzlich war hier der Ball schon lange weg, also wie du sagtest, konnte Boateng noch locker zurückziehen und man sah genau das der Fuß kein bisschen Richtung Ball kam.


Und die zur Steilvorlage von dir ale von wegen beim Schri Beschweren.... ah die verwert ich mal ausnahmsweise nicht ;)

Unfug.
Ribery hatte sehr wohl eine Möglichkeit zurückzuziehen. Anstatt jedoch den Druck vom Fuß zu nehmen und einfach auf den Gegenspieler draufzufallen oder ihn anrempeln, macht er auf seinem Fußgelenk eine Drehung und drückt sich mit voller Kraft Richtung Ball. Und dieses Richtung Ball gehen ist für mich der Grund, wieso es keine Tätlichkeit war, sondern ein grobes Foulspiel.

Boateng geht fahrlässig rein, man kann auch schon von grob sprechen. Boateng guckt auch nicht in dem Maße auf den Ball, sondern er tritt mit offener Sohle nach ihm. Wer so ungeschickt dahingeht... man kann auch versuchen, solche Bälle mit der Picke wegzuspielen... aber nein, es muss die offene Sohle sein. Von daher finde ich dieses Foul ebenso für rotwürdig. Wenn solche Aktionen nicht bestraft werden, dann darf man ungestraft jedem sein Fußgelenk kaputttreten und einfach mit offener Sohle mal gucken, ob man denn den Ball trifft oder nicht. Das ist aber verboten und aus dem Grund rotwürdig, weil es eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 15.Mai 2010, 18:55:55
Haha, witzig, dass es schon wieder um die Ribery Geschichte geht. Ist ja unglaublich wie verbohrt hier einige sind, ale schmeisst ne platte Provokation rein und schon gehts los. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.Mai 2010, 18:56:50
Rotwürdig ja, beides jedoch keine Tätlichkeit. Zudem, wenn du dir das Foul von Ribery anschaust, er wird gehalten, kommt deshalb zu spät, kann den Fuß in dem Bruchteil einer Sekunde kaum noch wegdrehen. Kennt man imo vom eigenen Spielen schon, dass man in so einer Situation einfach nicht schnell genug reagieren kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 15.Mai 2010, 18:57:46
Haha, witzig, dass es schon wieder um die Ribery Geschichte geht. Ist ja unglaublich wie verbohrt hier einige sind, ale schmeisst ne platte Provokation rein und schon gehts los. :D

Lass uns doch Provinz-Leithammel  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 16.Mai 2010, 17:33:33
Ist das nicht schon wieder die gleiche Leier wie vor 4 Jahren? Ballack verletzt "Kann er spielen?" ::)

http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1005/News/interview-joachim-loew-wir-brauchen-jetzt-klarheit-verletzung-kevin-boateng-foul-michael-ballack-wm-teilnahme-suedafrika.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 16.Mai 2010, 17:35:06
Same procedure as EVERY year, James. äh Body^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: _Kretsche_ am 16.Mai 2010, 17:45:23
Ist das nicht schon wieder die gleiche Leier wie vor 4 Jahren? Ballack verletzt "Kann er spielen?" ::)

Oh mein Gott, er ist verletzt?  :o  ;D der soll sich net so ham, so eine Pussy  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 16.Mai 2010, 17:47:51
Ist das nicht schon wieder die gleiche Leier wie vor 4 Jahren? Ballack verletzt "Kann er spielen?" ::)

Oh mein Gott, er ist verletzt?  :o  ;D der soll sich net so ham, so eine Pussy  ::)

Und dann kommts zur Wunderheilung!  :D Ich bin schon gespannt.... ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.Mai 2010, 17:51:00
Ich würd gern mal sehen, wenn euch einer schön aufn Knöchel steigt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: _Kretsche_ am 16.Mai 2010, 18:02:45
das thema wird doch wieder völlig überbewertet. gestern klang es noch so, als wäre die Wm für Ballack schon vorbei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.Mai 2010, 18:04:15
Und das hat Ballack "die pussy" gesagt ? oder kam das doch mehr von den Medien (Bild,etc) ?  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 16.Mai 2010, 19:01:45
Ich würd gern mal sehen, wenn euch einer schön aufn Knöchel steigt

Wen mir einer auf den Knöchel steigt dann

a.) spiele ich noch immer noch keine WM
b.) interessiert es nur mich und meine Freundin

 :D


Edit:
In Deutschland macht die Presse daraus jetzt aber einen Staatsakt wie vor 4 Jahren!

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Mai 2010, 19:06:55
Ich würd gern mal sehen, wenn euch einer schön aufn Knöchel steigt

Edit:
In Deutschland macht die Presse daraus jetzt aber einen Staatsakt wie vor 4 Jahren!


das sommerloch naht ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.Mai 2010, 19:20:59
So eine "Story" wird von den Medien immer ausgeschlachtet und es wird schwarzgemalt - ohne Ballack ginge ja nichts.
Löw schien heute im ZDF schon recht genervt von den ständigen Fragen um Ballack.
Nach der Untersuchung kann konkret was gesagt werden, bis dahin ist alles andere Zeitverschwendung.

Genau so sieht es aus, nur Stammtisch-Niveau wie
Oh mein Gott, er ist verletzt?  :o  ;D der soll sich net so ham, so eine Pussy  ::)

ist hier Fehl am Platz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.Mai 2010, 11:47:08
Und weg isser.

DFB: WM-Aus für Ballack

Kapitän Michael Ballack fällt nach Angaben des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) aufgrund eines Innenbandrisses und Teilrisses der Syndesmose im rechten Sprunggelenk für die WM in Südafrika aus.


Tjoa... Dann halt ohne ihn. :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.Mai 2010, 11:49:44
Den Boateng gleich fürs Turnier sperren !
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.Mai 2010, 11:51:08
Und bitte gleich noch ne Anzeige wegen schwerer Körperverletzung hinterher. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 17.Mai 2010, 11:59:08
Und so einer durfte mal das Schwarz-Gelbe Trikot tragen - H****sohn

Am schlimmsten fand ich wie 90% der Dortmunder inklusive Klopp ihn immer weiter verteidigt haben... Der Typ war für mich schon immer über und ich kann es immernoch kaum fassen wie so einer überhaupt noch Fussballspielen darf. Als ob das keine Absicht gegen Ballack war! Der Ball war schon lange weg, er hätte looooooooocker noch zurückziehen können, doch das hat er nicht und sein Ziel hat er damit wohl auch erreicht: Ballack wird nicht bei der WM spielen können und das alles wegen solch einem....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cruyff am 17.Mai 2010, 12:09:35
Woha,

wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein. Leute überdenkt mal eure Kommentare wie H-sohn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 17.Mai 2010, 12:20:56
So leid es mir für ihn tut, vielleicht ist es ja auch ganz gut für die Nationalmannschaft, ohne ihn spielen zu  müssen. Ich hatte bei manchen Spielen schon ab zu mal den Eindruck, dass man sich zu sehr auf Ballack verlässt. Nun können die anderen zeigen, dass sie auch ohne ihn zurecht kommen, zumal diese WM wahrscheinlich sein letztes Grossturnier gewesen wäre..

... und Frings wird heftig grinsen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 17.Mai 2010, 12:28:09
Und so einer durfte mal das Schwarz-Gelbe Trikot tragen - H****sohn

Am schlimmsten fand ich wie 90% der Dortmunder inklusive Klopp ihn immer weiter verteidigt haben... Der Typ war für mich schon immer über und ich kann es immernoch kaum fassen wiejavascript:void(0); so einer überhaupt noch Fussballspielen darf. Als ob das keine Absicht gegen Ballack war! Der Ball war schon lange weg, er hätte looooooooocker noch zurückziehen können, doch das hat er nicht und sein Ziel hat er damit wohl auch erreicht: Ballack wird nicht bei der WM spielen können und das alles wegen solch einem....


Solch eine Aussage.. pff.. ich hab ja gesagt, Lopez hätte sich nur das Bein brechen müssen.. dann hätte ich deine Aussage gerne gesehen  ::)
Jetzt habt ihr vllt ne Chance auf den Titel.. Mr. Vize is weg  :D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 17.Mai 2010, 12:37:54
Ich sehe immernoch nicht wie du die ganze Situation mit Ribery´s vergleichen kannst, zwei komplett verschiedene Fouls. Ensimismado und auch ich haben auch schon erklärt warum das so ist. Doch da biste natürlich nicht mehr drauf eingegangen und jetzt wo es dir wieder passt ziehst du wieder abstruse Vergleiche... Ich kapiere es solangsam nicht mehr. Denkst du soetwas fällt nicht auf?!

Und desweiteren geht es hier um Ballack und nicht um Ribery und Lopez (Wo selbst der GEGENSPIELER gesagt hatte das es nichtmal halb so schlimm war, sondern eine eher lächerliche rote Karte) und ich denke immernoch das der es besser bewerten kann als wir alle und damit meine ich SELBST dich!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 17.Mai 2010, 12:38:20
Und so einer durfte mal das Schwarz-Gelbe Trikot tragen - H****sohn


Reiss dich mal zusammen! Solche Äusserungen haben hier nichts zu suchen! :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 17.Mai 2010, 12:43:09
Also ich kann mich an einige Ballck-Fouls in der PL erinnern, die auch echt übel waren. Aber das war wahrscheinlich niemals Absicht...
Aber es scheint ja auch ne Rolle zu spielen, wer wen wann foult  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 17.Mai 2010, 12:45:10
Wer kommt jetzt nun mit zur WM ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.Mai 2010, 12:45:16
Na ist doch so, selten so einen Spinner auf dem Fussballplatz gesehen - und das sage ich nicht nur seit dem Ballack Foul.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.Mai 2010, 12:46:53
Wer kommt jetzt nun mit zur WM ?

Ich wäre ja dafür Hummels nachzunominieren. Der kann auf DM spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.Mai 2010, 12:49:02
Hummels ist beiweitem nicht so stark auf der DM Postition.

Denke mal, dass nun nur 3 statt 4 Spieler gestrichen werden - nachnominiert wird keiner mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 17.Mai 2010, 12:53:06
JETZT wo Ballack ausfällt müsste eigentlich Frings nominiert werden (rein sportlich), da er dort als Stammspieler neben Schweinsteiger agieren könnte. Aber ich denke mal der hat sich mit seinen Äusserungen und dann nicht zuletzt auch mit seiner roten Karte im DFB Pokalfinale ins Aus geschossen für die NM.

Ansonsten vielleicht Reinartz? Er ist schon bei der Mannschaft und hat in der Saison Rolfes mehr als gut ersetzt. Aber naja wenn man sich anhört "Reinhartz für Ballack"... das passt einfach nicht.

Hummels ist natürlich eine interessante Lösung, aber ich denke das er sich wenn dann für Reinartz entscheiden wird, WEIL der halt schon bei der Mannschaft ist.

Aber irgendwie ist das alles nicht das gelbe vom Ei...  :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.Mai 2010, 13:02:49
Derzeit im Kader: Schweinsteiger, Khedira, Träsch, Westermann (?)

Meine Kandidaten:

- Bender, Kehl (BVB)
- Hitzlsperger (Lazio)
- Gentner (Wolfsburg)
- Reinartz (Leverkusen)
- Frings, Bargfrede (?) (Bremen)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 17.Mai 2010, 13:03:17
JETZT wo Ballack ausfällt müsste eigentlich Frings nominiert werden (rein sportlich), da er dort als Stammspieler neben Schweinsteiger agieren könnte.

Stimme zu!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.Mai 2010, 13:04:50
Derzeit im Kader: Schweinsteiger, Khedira, Träsch, Westermann (?)

Meine Kandidaten:

- Bender, Kehl (BVB)
- Hitzlsperger (Lazio)
- Gentner (Wolfsburg)
- Reinartz (Leverkusen)
- Frings, Bargfrede (?) (Bremen)

Stimmt. Den gibts ja auch noch. Wär ich auch mit einverstanden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 17.Mai 2010, 13:10:17
Hitzelssperger... hat sogar Tor gemacht Samstag  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.Mai 2010, 13:10:54
Hitzelssperger... hat sogar Tor gemacht Samstag  :D

Na, wenn ihn das nicht qualifiziert weiß ich auch nicht. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 17.Mai 2010, 13:15:02
Derzeit im Kader: Schweinsteiger, Khedira, Träsch, Westermann (?)

Meine Kandidaten:

- Bender, Kehl (BVB)
- Hitzlsperger (Lazio)
- Gentner (Wolfsburg)
- Reinartz (Leverkusen)
- Frings, Bargfrede (?) (Bremen)

Stimmt Bender habe ich ganz vergessen, sicherlich auch ein guter Mann für die Position, aber ich glaube in Sachen Präsenz und Aggressivität kann er Ballack nicht mal Ansatzweise ersetzen (wobei das sicherlich keiner kann, wenn dann halt wieder nur Frings). Aber auch dort denke ich wieder das er eher Reinartz neben wird, weil er (wie gesagt) schon bei der Mannschaft ist.

Kehl hat in den letzten 2-3 Jahren kaum Spiele gemacht, und ich glaube das er immernoch nicht fit ist, also wäre es jawohl wirklich absoluter Quatsch ihn mitzunehmen. Gentner ist mir nicht defensiv stark genug. Hitzlsperger wäre wohl der Favorit für eine Nachnominierung und ich denke auch das es auf ihn hinauslaufen wird, ob das so gut ist?! Weiß ich nicht...

Bargfrede halte ich gegenüber den anderen jungen (Reinartz, Hummels und Bender) für ganz klar den Schwächsten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.Mai 2010, 13:18:18

Stimmt Bender habe ich ganz vergessen, sicherlich auch ein guter Mann für die Position, aber ich glaube in Sachen Präsenz und Aggressivität kann er Ballack nicht mal Ansatzweise ersetzen (wobei das sicherlich keiner kann, wenn dann halt wieder nur Frings). Aber auch dort denke ich wieder das er eher Reinartz neben wird, weil er (wie gesagt) schon bei der Mannschaft ist.

Kehl hat in den letzten 2-3 Jahren kaum Spiele gemacht, und ich glaube das er immernoch nicht fit ist, also wäre es jawohl wirklich absoluter Quatsch ihn mitzunehmen.

Als erfahrener Mann für die letzte halbe Stunde ist er sicher Gold wert in der jungen Truppe.

Gentner ist mir nicht defensiv stark genug. Hitzlsperger wäre wohl der Favorit für eine Nachnominierung und ich denke auch das es auf ihn hinauslaufen wird, ob das so gut ist?! Weiß ich nicht...

Gentner fühlt sich ja mehr auf den Halbpositionen Aussen wohl - defensiv sicher einer der schlechteren, da gebe ich dir Recht. Hitzlsperger hat es meiner Meinung nach mit am wenigsten verdient.

Bargfrede halte ich gegenüber den anderen jungen (Reinartz, Hummels und Bender) für ganz klar den Schwächsten.

Stimmt ich dir zu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 17.Mai 2010, 13:20:13
Wieso sollte denn nicht Khedira zusammen mit Schweinsteiger die Doppelsechs spielen? Ich denke das könnte gut passen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.Mai 2010, 13:29:43
Wieso sollte denn nicht Khedira zusammen mit Schweinsteiger die Doppelsechs spielen? Ich denke das könnte gut passen.

Sicher :) Aber wir haben dann nur noch einen DM / ZM mit Träsch mit. Wenn man Westermann rausrechnet.

Edit: Und einen Ernst haben wir auch noch
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 17.Mai 2010, 13:41:40
Vermutlich werde ich für diesen Vorschlag nun auseinander genommen, aber wenn es denn ein aggressiver DM sein soll, würde ich auch mal Balitsch ins Gespräch bringen, denn der war bei H96 einer der Wenigen auf die man sich in dieser Saison stets verlassen konnte. Viele mögen ihn ja nicht, aber ich finde ihn gerade gut, eben weil er eigentlich immer alles gibt und nicht mit seiner Meinung zurückhält.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 17.Mai 2010, 14:24:23
Ich denke nicht, dass einer nachnominiert wird. Khedira und Schweinsteiger klingen für mich erstmal nicht so schlecht. Für offensivere Momente kann Khedira durch Kroos ersetzt werden, wenn es defensiver werden soll, dann kann Träsch kommen. Westermann ist auch noch eine Option. Es gibt keinen Grund jetzt in Panik zu verfallen und irgendwelche Exoten zu nennen. Frings, Kehl und Balitsch werden mit Sicherheit nicht nachrücken. Ballack als Mittelfeldspieler ist durchaus ersetzbar, auch mit den Spielern, die jetzt schon im Kader sind. Das Problem wird sein, Ballack als Antreiber, Kapitän, Freistoßschütze und seine Kopfballstärke und Erfahrung zu ersetzen. Lahm als deutscher Kapitän? Hm warum eigentlich nicht. Durch diesen Ausfall sehe ich aber irgendwie Butts Chancen steigen, ins Tor zu kommen. Mit Ballack geht zuviel Erfahrung. Das ist die einzigartige Bewährungsprobe für Schweinsteiger, er kann durch die WM zum absoluten Superstar aufsteigen, reif dafür ist er.

EDIT: Eins ist mir noch wichtig: man sollte jetzt nicht Boateng dafür lynchen. Es ist nunmal Sport, selbst wenn das Absicht war (was ich übrigens auch vermute), sollte man sich doch mäßigen mit seinen Aussagen. Leiden kann ich ihn auch nicht, aber er ist durch diese Aktion nicht zum Abschuss freigegeben. Solche Fouls passieren in jeder Sportart, in jedem Spiel an jedem Tag. Bitter für Ballack, aber Teil des Lebens. Aber die Vermutung, Boateng hätte Ballack wegen der WM umgetreten ist lächerlich. Daran denkt man nicht im FA-Cup-Finale. Boateng hat es sicherlich darauf angelegt, Ballack zu erwischen, aber schwer verletzen wollte er ihn mit Sicherheit nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 17.Mai 2010, 14:27:45
Zu Boateng:
Ich habe nie verstanden warum Boateng, damals als er beim BVB gespielt hat, soviele Fans hatte. Seine Leistungen waren auf jeden Fall unterdurchnittlich. Das nun immer noch so viele Fürsprecher hat, ich kann es nicht verstehen. Egal was der Typ macht, er ist ein armes Opfer. Die Vita Boatengs ist auch für den blödesten Fanboy eigentlich nicht anders zu deuten, als dass Boateng ein Typ ist, der nie begreifen wird, wie man sich als Profi verhält. Auch beim BVB hatte er mehrere Aussetzer, sei es gegen Hasebe oder gegen Klose gewesen. Ich verstehe ebenfalls nicht, warum so viele BVB Fans ihn wieder hier haben wollen. Er ist nicht tragbar und würde mit seinem Charakter nur der jungen Mannschaft schaden. Aber die Boateng-Jünger können ja mal preisgeben, was so toll am Prinzen sein soll. Sportlich ist er sicher ein guter Mann, doch charakterlich sicher nicht. Das Foul gegen Ballack setzte dem ganzen noch die Krone auf, ich denke schon das es Absicht war, er wollte Ballack wohl nur verletzen.

Zur Nachnominierung:
Ich würde natürlich erst einmal Hummels favorisieren, da er im notfall auch im DM aushelfen könnte. Frings wurde ja abgesägt, da glaube ich nicht mehr an eine Rückkehr. Löw wird sich wohl nicht noch lächerlicher machen, als er es schon gemacht hat, und einen von der Tribüne in Rom nominieren. Auch einen Bender oder einen Reinartz sollte man nicht vollkommen ausschließen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.Mai 2010, 14:58:20
Jogi tendiert zu Gentner....

Zitat
Bastian Schweinsteiger hat in den vergangenen Monaten bei uns und bei Bayern München schon mehr Verantwortung übernommen», erklärte Löw. Als eine Alternative ordnete der Bundestrainer Khediras VfB-Kollege Christian Träsch ein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 17.Mai 2010, 15:21:41
Sehe das so wie Konni. Da wird keiner nachnominiert und statt 4 Spielern werden eben nur 3 gestrichen. Fertig.
Spielerisch kann man Ballack auf jeden Fall ersetzen. Es ist nur die Frage, ob man ihn auch als Führungsspieler ersetzen kann. Ich hoffe sehr, dass Lahm diese Rolle annimmt oder vielleicht sogar ein Schweinsteiger. Letzteren halte ich nach dieser Saison endlich für reif genug.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pippo8081 am 17.Mai 2010, 15:22:21
Jogi tendiert zu Gentner....

Zitat
Bastian Schweinsteiger hat in den vergangenen Monaten bei uns und bei Bayern München schon mehr Verantwortung übernommen», erklärte Löw. Als eine Alternative ordnete der Bundestrainer Khediras VfB-Kollege Christian Träsch ein.

keine gute Lösung, halt von Gentner nix, ein Hummels wäre mir viel lieber. Die Top-Lösung wäre Frings, aber die Blöße gibt sich Löw nicht. Eigentlich kann doch Westermann im defensiven Mittelfeld spielen, somit wäre doch der Weg für Badstuber in der Innenverteidigung frei, zusammen mit Mertesacker.




            Schweini--------Westermann

Lahm---Badstuber-----Mertesacker------Freidrich

                           Neuer

so würde ich hinten aufstellen, sollte Lahm rechts spielen, dann rückt Jansen auf die linke Position. Aogog braucht mehr als ein Spiel gegen den Riesen aus Malta!      
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 17.Mai 2010, 15:57:21
Ich denke da wird kein Spieler mehr nachrücken und ich wüsste auch keinen, der besser ist als die vorhandenen. Schweini und Khedira könnte das neue Mittelfeld bilden, aber da bin ich mir nicht sicher, wer von beiden der Wasserträger sein soll. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Jogi den Träsch als Wasserträger einplant. Träsch muss auch im Verein die Drecksarbeit erledigen und Schweini hat seinen Bommel. Ich würde einfach Träsch ins kalte Wasser schmeissen, oder evt. Westermann oder Aogo auf der Position testen (gibt es überhaupt noch ne Möglichkeit?).

Ehrlich gesagt konnte ich mich mit Schweinsteiger und Ballack im Mittelfeld nicht wirklich anfreunden. Mir fehlt da einfach der typische 6er der die Vorstösse hinten absichert. Zur Not haben wir in Stuttgart bestimmt noch den einen oder anderen Deutschen Spieler.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 17.Mai 2010, 17:42:02
Das Foul erinnert irgendwie an Ribery...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 17.Mai 2010, 17:43:12
Das Foul erinnert irgendwie an Ribery...
Falls du das ernst meinst, dann bitte ich dich die letzten 3-4 Seiten hier zu lesen. Dieses Thema wird langsam langweilig. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Vidukano10 am 17.Mai 2010, 17:43:44
Jetzt schön Kroos dafür als OM spielen lassen und gut ist.

Boateng fand ich schon immer "doof", insbesondere als er bei Dortmund war. Einfach jemand der Talent bekommen hat und es Gott mit einer asozialen Attitüde dankt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 17.Mai 2010, 17:45:37
Mal eine kleine Umfrage gestartet zum "Sprunggelenk der Nation" :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 17.Mai 2010, 17:46:43
Das Foul erinnert irgendwie an Ribery...
Falls du das ernst meinst, dann bitte ich dich die letzten 3-4 Seiten hier zu lesen. Dieses Thema wird langsam langweilig. ;)

Sorry, hatte nur die letzte Seite gelesen, dort stand nix davon. Sorry...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 17.Mai 2010, 17:57:43
Da wird schon keiner nachnominiert, von den Kandidaten macht auch keiner Sinn. Einzig Frings waere eine Alternative, aber der kommt unter Jogi nicht mehr in Frage.

Ballack und Schweinsteiger haetten mir zusammen gefallen, waere ach nicht zu offensiv, sowohl Ballack als auch Schweinsteiger haben bei ihren Vereinen schon sehr defensiv spielen muessen und das haben sie ordentlich geloest. Khaedira ist ein Guter, von den Anlagen auch garnicht so anders als Ballack, aber er hat einfach nicht dessen Praesenz. Dann halt ohne den Capitano erst recht!


Zu Boateng ist alles gesagt, seine BVB-Zeit sehe ich aehnlich und freue mich, dass die Tuer zur Rueckkehr endgueltig geschlossen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 17.Mai 2010, 18:58:14
Mhh wie würd Maik Franz sich wohl als Sechser machen.... ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Mai 2010, 19:29:42
Oder Kevin Prince himself im Trikot mit dem Bundesadler? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 17.Mai 2010, 20:18:10
Wenn ich mir Bild.de ansehe und mit was für Bildern und Texten über Boateng gearbeitet wird. Sollen wir ihn gleich packen und am nächsten Baum hängen?  ::)  :D

Ich habe damals für Eduardos Übeltäter auch nicht viel übrig gehabt und er musste in der Form seines Lebens auf die EM verzichten. Für Ballack war es wohl die letzte große Chance, dazu ist er noch der Kapitän und Starspieler der Nationalelf. Was jetzt noch als eine Katastrophe erscheint, könnte vielleicht noch ein Segen werden. Eine Chance in der sich neue Häuptlinge zeigen können und die jetzt erst Recht Mentalität geweckt wird.

edit
Gibt es eigentlich Bilder davon, als Ballack Boateng provoziert haben sollte?

Gelesen habe ich nur das Ballack den Boateng im Gesicht "gestreichelt" hat. Würde mich nicht wundern wenn es bei ihm dann klick (http://www.youtube.com/watch?v=nq5EgD8UhUg&NR=1) gemacht hat.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 18.Mai 2010, 21:47:56
Heut vormittag war im Radio so ne Umfrage wegen Ballack, ohne Capitano und so.
Rief einer an und sagte Löw muß über seinen Schatten springen und Frings nachnominieren, wegen Unerfahrenheit im Mittelfeld....fragt der Moderator, wieviel Geld er auf Frings Rückkehr setzen würde...sagt der Anrufer: "Nix, das ist ja die Scheiße"  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 19.Mai 2010, 01:59:54
Was soll denn das mit Frings andauernd? Der hat jetzt 2-3 Monate ganz anständig gespielt, davor hat sich absolut niemand über seine Ausmusterung durch Löw beschwert. Warum auch, Frings hat ganz klar nicht mehr die Leistungsfähigkeit früherer Tage. Er hatte einen guten Lauf in den letzten Wochen, aber das rechtfertigt es nicht einen Spieler zu nominieren, der seit seinem ersten Spiel auf der Bank nur Stunk verbreitet und das Teamgefüge mehr schädigte als Kuranyi. Frings hat auch leistungsbezogen in der Nationalmannschaft nichts mehr zu suchen, warum er andauernd von der Presse "zurückgefordert" wird, ist mir absolut schleierhaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 19.Mai 2010, 10:46:33
Frings seine Zeit ist bereits abgelaufen - meiner Meinung nach ist er zurecht nicht in der Nationalmannschaft. So gut wie noch vor 2-3 Jahren hat er in dieser Saison keinesfalls gespielt.



Zustimmung!  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PES-King am 19.Mai 2010, 12:09:42
Naja... (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2009-10/topspieler-der-saison-mittelfeld.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 19.Mai 2010, 15:20:18

edit
Gibt es eigentlich Bilder davon, als Ballack Boateng provoziert haben sollte?

Gelesen habe ich nur das Ballack den Boateng im Gesicht "gestreichelt" hat. Würde mich nicht wundern wenn es bei ihm dann klick (http://www.youtube.com/watch?v=nq5EgD8UhUg&NR=1) gemacht hat.  ;)

Weiß nicht, ob es Bilder dazu gibt. Aber ich hab die Szene gesehen und es war nicht besser als die Ohrfeige von Podolski. Ich bin mir sicher, hätte Ballack das nicht gemacht, würde er nach Südafrika fliegen können. Tja, irgendwann fällt es auf einen zurück, wenn man sich regelmäßig als "Cheater" hervor tut. Wie oft hat Ballack schon gefoult und dann ein angebliches Foul vom Gegner beklagt. Diesmal wurde er eben mal tatsächlich gefoult und verletzt, aber Ballack spielt seit Jahren unfair und muss nun seine eigene bittere Medizin schlucken.

Ich denke sogar, Ballack hat dieses Foul bewusst mit seiner Ohrfeige provoziert. Im Fussball weiß man doch, welcher Gegner leicht zum Ausrasten zu bringen ist.

Zum Thema "Entschuldigen" sollte Ballack erst mal bei sich anfangen. Ich habe damals nach dem Foul an Demichelis, wo er ihm in einem unbedeutendem Freundschaftsspiel irgendwelche Gesichtsknochen bricht, von Demichelis selbst gelesen, dass er keine Entschuldigung von Ballack erhalten habe.

Fazit: Ein typischer Fall von Doppelmoral und unterschwelligem Rassismus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Saxon am 19.Mai 2010, 15:44:26
Hab das Spiel auch live gesehen und irgedwie hatte man es schon im Bauch, als Ballack wild fuchteln mit beiden Händen im Gesichtsbereich des Gegners zu Gange war, das da etwas nachkommt. Ebenso als dieses geforderte Revanchefoul kam sagte ich mir, das wars mit der WM.

Klare rote Karte wäre berechtigt gewesen und das war auch das Ziel der vorhergehenden Aktion, aber jetzt eine Hetzjagd zu veranstalten ist genauso unter aller Sau und ist das selbe Niveau wie Boatengs Foul.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 19.Mai 2010, 15:46:13
Fazit: Ein typischer Fall von Doppelmoral und unterschwelligem Rassismus.


Sonst geht es aber noch gut oder wie? Versuch erstmal richtig zu lesen. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 19.Mai 2010, 15:55:12
Fazit: Ein typischer Fall von Doppelmoral und unterschwelligem Rassismus.


Sonst geht es aber noch gut oder wie? Versuch erstmal richtig zu lesen. ::)

Den Tipp kann ich nur zurückgeben.

Und zum Thema "gut gehen": wenn Dir nicht auffällt, dass in der Boateng-Ballack-Debatte aber SOWAS von mit zweierlei Maß gemessen wird, solltest Du auch diese Frage erst mal Dir selbst stellen.
Ich fass es echt nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 19.Mai 2010, 16:24:50
Ballack slaps Boateng (http://www.youtube.com/watch?v=4V9ocI9YP0U) 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 19.Mai 2010, 16:32:26
Ballack slaps Boateng (http://www.youtube.com/watch?v=4V9ocI9YP0U) 

Danke. Sehe mich darin bestätigt, dass Ballack ein Cheater ist. Er greift einem Portsmouth-Spieler gleich zweimal in einer Szene ins Gesicht. Es gibt nicht mal Freistoß. Unbegreiflich, wie er immer wieder damit durchkommt, während Boateng ein Foulspiel gegen Ivanovic gepfiffen bekommt, dass keins war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 19.Mai 2010, 16:34:01
Und Boateng hat für sein Foul nicht mal Rot bekommen, was für dieses Foul mehr als gerechtfertigt gewesen wäre, egal ob das "Opfer" nun Ballack oder sonst wer ist, bei solchen Fouls muss ein Schiri rot ziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 19.Mai 2010, 16:36:45
Wie kommst du denn auf den Rassismus? Also Rassismus kann ich in der ganzen Debatte nicht erkennen (ich muss aber auch zugeben, dass ich weder Bild, Kicker oder vergleichbares lese).

Nochmal zu Frings: seit wann sind Spielernoten aus Zeitschriften denn auch nur in irgendeiner Form irgendein Beleg für irgendeine Aussage? Wo waren alle, die Frings jetzt zurückhaben wollen denn die letzten 1 1/2 Jahre in denen er schon nicht mehr spielt? Warum hat im Januar, als Löw klargestellt hat, dass Frings keine Zukunft bei der WM hat niemand einen Aufstand vom Zaun gebrochen?
Nebenbei: Laut diesem Link zu den Kickernoten war Heinz Müller diese Saison der beste Torwart der Bundesliga und der viert beste Spieler überhaupt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 19.Mai 2010, 16:39:07
Den Tipp kann ich nur zurückgeben.

Und zum Thema "gut gehen": wenn Dir nicht auffällt, dass in der Boateng-Ballack-Debatte aber SOWAS von mit zweierlei Maß gemessen wird, solltest Du auch diese Frage erst mal Dir selbst stellen.
Ich fass es echt nicht.


Niemand hat hier gesagt, dass die Kampagne gegen Boateng gerechtfertigt ist und ich schon einmal garnicht. Von den Medien wird natuerlich mit zweierlei Mass gemessen, populistische Schlagzeilen verkaufen sich halt besser.
Das mit der Entschuldigung hast du wohl falsch interpretiert, wieder hat hier glaube ich niemand gesagt, dass sich Boateng entschudligen soll oder muss. Es ging darum, dass Boateng gesagt hat, dass er sich entschuldigt hat, obwohl das vermutlich nicht stimmt. Von daher passt dein Dimichelis-Vergleich einfach nicht dazu.

Weiter gehe ich nicht darauf ein, du hast dich mit deinem Posting und dem Versuch Opfer und Taeter zu tauschen ja eindeutig positioniert. Dass du am Ende die beliebte Rassimus-Keule rausholst, ist aber relativ oede.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PES-King am 19.Mai 2010, 16:40:04
Warum hat im Januar, als Löw klargestellt hat, dass Frings keine Zukunft bei der WM hat niemand einen Aufstand vom Zaun gebrochen?


Warst du da hier schon im Forum? Ich habe mich damals schon aufgeregt Frings kategorisch auszuschließen.


Nochmal zu Frings: seit wann sind Spielernoten aus Zeitschriften denn auch nur in irgendeiner Form irgendein Beleg für irgendeine Aussage? Wo waren alle, die Frings jetzt zurückhaben wollen denn die letzten 1 1/2 Jahre in denen er schon nicht mehr spielt? Warum hat im Januar, als Löw klargestellt hat, dass Frings keine Zukunft bei der WM hat niemand einen Aufstand vom Zaun gebrochen?
Nebenbei: Laut diesem Link zu den Kickernoten war Heinz Müller diese Saison der beste Torwart der Bundesliga und der viert beste Spieler überhaupt.

Natürlich kann man nicht strikt nach diesen Noten gehen, aber sie sind ein guter Anhalt. Und das Heinz Müller ne starke Saison gespielt hat ist ja wohl unbestritten!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 19.Mai 2010, 16:52:23
Zitat
Warst du da hier schon im Forum? Ich habe mich damals schon aufgeregt Frings kategorisch auszuschließen.

Ja ich war schon lange da.
Ich habe mir jetzt deine 10 Beiträge angeschaut, aber da du dich erst gestern hier angemeldet hast, kann ich schlecht wissen, dass du dich schon im Januar über Frings' Ausbootung aufgeregt hast.
Oder ist holsten offiziell wieder zurück? (aber selbst vom guten holsten habe ich keinen Beitrag bezüglich Frings in diesem Thread gefunden).

Ich behaupte mal, man kann diese Kicker-Noten auch einfach ganz vergessen. Niemand weiß, wie die genau zu Stande kommen. Das kann gewürfelt, geschätzt oder über den Daumen gepeilt sein. Da gestehe ich dem Bundestrainer tatsächlich eine größere objektive Fachkompetenz zu, als der Benotung durch ein Springer-Medium.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 19.Mai 2010, 16:54:34
Also wieder der Zufall am Werk was  :D ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 19.Mai 2010, 16:55:54
Ah, ein begeisterter Leser meiner Kolumne ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PES-King am 19.Mai 2010, 16:56:49
Da gestehe ich dem Bundestrainer tatsächlich eine größere objektive Fachkompetenz zu, als der Benotung durch ein Springer-Medium.

 :D  :D  :D

Springer Medium?
wikipedia sagt:
Olympia-Verlag GmbH

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 19.Mai 2010, 19:15:38
Alle Frings-Gegner: Dann zählt doch bitte mal die deutschen Spieler auf, die in dieser Saison auf der DM-Position eine bessere Leistung gebracht haben als Torsten Frings. Er war die Schaltzentrale im defensiven
Mittelfeld bei Werder. Selbst wenn ich mich nicht bemühe durch die grün-weiße Brille zu blicken, sehe ich ihn da weit vorn. Ergo: Gute, erfahrene Leute müssen mit zur WM.

Sicher ist Torsten Frings` beste Zeit vorbei, die von Ballack übrigens auch. Aber er ist immer noch gut genug eine WM zu spielen und ein wenig Erfahrung in die größtenteils junge Truppe zu bringen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 20.Mai 2010, 00:54:04
Den Tipp kann ich nur zurückgeben.

Und zum Thema "gut gehen": wenn Dir nicht auffällt, dass in der Boateng-Ballack-Debatte aber SOWAS von mit zweierlei Maß gemessen wird, solltest Du auch diese Frage erst mal Dir selbst stellen.
Ich fass es echt nicht.


Niemand hat hier gesagt, dass die Kampagne gegen Boateng gerechtfertigt ist und ich schon einmal garnicht. Von den Medien wird natuerlich mit zweierlei Mass gemessen, populistische Schlagzeilen verkaufen sich halt besser.
Das mit der Entschuldigung hast du wohl falsch interpretiert, wieder hat hier glaube ich niemand gesagt, dass sich Boateng entschudligen soll oder muss. Es ging darum, dass Boateng gesagt hat, dass er sich entschuldigt hat, obwohl das vermutlich nicht stimmt. Von daher passt dein Dimichelis-Vergleich einfach nicht dazu.

Weiter gehe ich nicht darauf ein, du hast dich mit deinem Posting und dem Versuch Opfer und Taeter zu tauschen ja eindeutig positioniert. Dass du am Ende die beliebte Rassimus-Keule rausholst, ist aber relativ oede.


Ja, es ist öde, die Rassismus-Keule rauzuholen. Aber ich kenne meine Pappenheimer.

Naja, Opfer und Täter tauschen. Schau Dir doch an, wie Ballack in dem Spiel vorher "getrickst" hat. Fair Play ist was anderes. Da muss er sich nicht wundern, wenn er eins auf die Omme kriegt.
Und Boatengs Foul an Ivanovic war zum Beispiel keins. Ist mir schon klar, dass dann ein labiler Typ durchdreht, zumal Chelsea bis dahin ziemlich am Wackeln war. Ich heiße so eine Aktion nicht gut, aber die Boulevard-Hetze danach von Leuten, die das Spiel gar nicht gesehen haben, ist einfach nur lächerlich in meinen Augen.

Gute Nacht.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 20.Mai 2010, 01:06:39
(...) zumal Chelsea bis dahin ziemlich am Wackeln war.


(...) aber die Boulevard-Hetze danach von Leuten, die das Spiel gar nicht gesehen haben, ist einfach nur lächerlich in meinen Augen.

Haben wir wirklich das gleiche Spiel gesehen ???
Chelsea hat nur versaeumt das Tor zu machen, ansonsten waren sie extrem dominant und haben alleine in der ersten Halbzeit 5 mal Aluminium getroffen.

Na ja, so ist das halt mit Meinungen und Ansichten. Die gehen halt manchmal sehr weit auseinander. Ich denke in dem Fall erkennt man auch den Grund.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 20.Mai 2010, 10:47:03

Chelsea hat nur versaeumt das Tor zu machen, ansonsten waren sie extrem dominant und haben alleine in der ersten Halbzeit 5 mal Aluminium getroffen.

Na ja, so ist das halt mit Meinungen und Ansichten. Die gehen halt manchmal sehr weit auseinander. Ich denke in dem Fall erkennt man auch den Grund.

Ich hab nicht das ganze Spiel gesehen und natürlich hat Chelsea super Chancen gehabt (ich denke nur an den Freistossball von Drogba, der nicht hinter die Linie wollte). Aber permanent am Drücker waren sie nicht.

Ja, Meinungen gehen auseinander. Und ich bin jemand, der gerne mal den Mainstream hinterfragt. Ich möchte aber niemanden missionieren oder mich andererseits rechtfertigen für meine Perspektive. Zumal ich die Gegenargumente nicht so stark finde. Ich will auch keine Diskussionen führen, um zu einem Konsens zu kommen. Zwei starke Thesen nebeneinander sind mir lieber, als ein Einheitsbrei. Nur so als Schlussgedanke für heute.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: El_Pocho am 20.Mai 2010, 10:53:43
Sagen wir mal so, beides ist rotwürdig, die Tätlichkeit von Ballack und das Foul von Boateng - "normal" war das sicher nicht, der kommt ja aus 300 Metern angerannt und säbelt Ballack ohne große Not um.

Das die Bild hetzen muss, war leider fast zu erwarten, will nicht wissen wie das vor dem Ghana-Spiel wird *kotz*. Da muss ich ManCity recht geben, da steckt schon ein latenter Rassismus dahinter, aber das ist bei der Bild nix neues. Selbst der Spiegel titelt "Foul-Spieler", was soll das?
Im Endeffekt kann dir das im Fußball immer passieren, und für die WM ausschalten wollte Boateng Ballack sicher nicht, mein Gott, der wollte halt einfach nur spektakulär tackeln, hat sich im Timing verschätzt und es wurde ein böses Foul.

Das ganze Geschrei finde ich lächerlich, im ZDF gab es ein "Spezial" (!!!!), d.h. es wurde wichtiger gewertet als die Unruhen in Thailand oder die Euro-Krise.
 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 24.Mai 2010, 19:17:29
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/newspage_241163.html

Am Ende muss doch Frings ran  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 24.Mai 2010, 19:31:20
die letzten zwei turniere hab ich immer gesagt das wir gewinnen und den pott holen,dieses jahr hab ich ein ganz schlechtes gefühl.
was meint ihr wie weit wir kommen?
ich glaube achtel oder viertelfinale und dann geht der jogi.
hoffe natürlich auf den pott.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 24.Mai 2010, 20:08:45
Alles über Gruppenphase ist ein Erfolg.

Frings Destination - Jetzt im Kino   ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gager am 24.Mai 2010, 21:25:37
... traut man der Mannschaft wenig zu, ist dies die Garantie ;) fuer ein gutes Turnier!

Wir sind bekanntlich eine Turniermannschaft!  8)
Bange machen gilt nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 24.Mai 2010, 21:53:32
ich glaube achtel oder viertelfinale und dann geht der jogi.

...und der Hansi, und der Andy und vorallem der Oli, aber ich denke auch das sie erfolgreicher spielen werden...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 25.Mai 2010, 08:48:59
... jetzt fehlt wahrscheinlich auch noch der träsch verletzungsbedingt bei der wm ... hat der frings irgendwelche verbindungen zu voodoo-priestern?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 25.Mai 2010, 09:17:54
Eher der Hitz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 25.Mai 2010, 16:19:48
Bin gespannt. Eigentlich muss er jetzt jemanden nachnominieren. Nur 2 Sechser in Khedira und Schweinsteiger (und letzterer ist ja wie schon oft festgestellt kein echter 6er). Und die Lösung mit Westermann und Aogo ist ja wohl nur absoluter Notfallplan.

Eigentlich kann er Hitz nicht berufen, der hat in Lazio nun wahrlich nicht gespielt. Er hat auch davor in Stuttgart nur Mist gespielt. Klar, ein Gomez, ein Podolski und ein Klose hatten auch keine gute Saison, aber Hitz geht eigentlich nicht. Ihm müsste in dem Fall klar sein, dass er Ersatzmann ist. Wenn er denn nämlich regelmäßig spielen würde, wäre das ein Witz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 25.Mai 2010, 20:51:23
Schon, aber wir brauchen Lahm auf der Außenbahn! Er ist nicht umsonst einer der besten Außenverteidiger der Welt. Für einen Einsatz im DMZ halte ich ihn doch sehr verschenkt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 25.Mai 2010, 21:30:52
Okay ;) In nicht mal einer Woche wissen wir dann ja hoffentlich mehr. Ich bin gespannt, wen Löw noch streichen wird. Durch die ganzen Ausfälle ist das für mich jetzt richtig interessant geworden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 25.Mai 2010, 22:34:52
Kennt einer eine Seite bei der ich die WM Kader der Teilnehmer mir anschauen kann ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 25.Mai 2010, 22:40:33
Vorläufige Kader (http://www.kicker.de/news/fussball/wm/startseite/524903/artikel_Die-vorlaeufigen-WM-Kader.html)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: El_Payaso am 26.Mai 2010, 07:20:17
Die Nichtberücksichtung von Frings rächt sich nun.
Schade, dass Joachim Löw sich wohl nicht umstimmen lässt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 26.Mai 2010, 20:54:51
Irgendwie sind in meinen Duplos nur Aufkleber von Hitzelsberger.....wenn das man nicht ein schlechtes Zeichen :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gager am 26.Mai 2010, 21:29:02
Naja, Jungs, nicht so pessimistisch!  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 28.Mai 2010, 12:55:49
Nun,

mit Lahm als Kapitän kann man nichts falsch machen.

Neuer als Nummer 1 hingegen.... ::)

Wieso muss ich bei Neuer immer an Oliver Reck denken :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 28.Mai 2010, 12:58:44
Wieso muss ich bei Neuer immer an Oliver Reck denken :D

Du hast die beiden schon zusammen trainieren sehen? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 28.Mai 2010, 13:07:32
Ich hab die beiden zusammen patzen sehen... ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pippo8081 am 28.Mai 2010, 15:51:34
Auch wenn ich mit Löw auf Kriegsfuß stehe, beides Entscheidungen finde ich völlig richtig. Lahm ist für mich sowieso der wichtigste Mann auf dem Platz, nicht weil er ein hervorragender Fußballer ist, sondern weil er auch was in der Birne hat. Als Alternative wäre dann Schweinsteiger da, den auch ich als entscheidenden Mann hinter Lahm sehe, völlig richtige Entscheidung.
Und Neuer als Nummer 1 zu benennen kann man weder als richtig noch als falsch bezeichnen, jeder der drei Torhüter hätte es verdient:
Wiese spielt regelmäßig international und bringe schon seid Jahren mit Ausnahme von sehr wenigen Patzern beständig stark.
Butt hat mit dieser Saison einen Riesenaufwind und großes Selbstvertrauen, und auch die meiste Erfahrung.
Und Neuer ist zwar im Vergleich zu seinen Konkurrenten noch etwas grüner, ist aber fußballerisch ganz stark und war schon von Beginn an nach Adler Löws Nummer 2, daher auch eine logische Entscheidung.   
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 28.Mai 2010, 22:11:13
Mal ehrlich: Butt als Nummer 1 wäre doch ein ziemlicher Affront gegenüber Wiese und Neuer gewesen. Beide sind seit Monaten fest im Aufgebot eingeplant. Neuer ist die klare Nummer 2 hinter Adler gewesen, wenn man was auf die Kommentare des DFB-Stabs gibt, diese Entscheidung finde ich also logisch.
Neuer hat einiges an Erfahrung. Ich erinnere mich noch gut an das ChL-Spiel gegen Porto. Da stand er unter Dauerbeschuss und hat das Spiel seines Lebens gemacht. Ich denke, dass er der Druck gewachsen ist. Er braucht jetzt etwas Spielpraxis mit seiner Hintermannschaft. Somit könnte auch einiges dafür sprechen, dass Westermann Stamm spielt... ;)

Lahm als Kapitän. Klar - ebenfalls logische Konsequenz. Er muss diese Rolle nun auf dem Platz zeigen. Er ist ein intelligenter Spieler, ich schätze ihn sehr, und denke daher, dass er dieser Rolle gewachsen ist. Vielleicht nutzt er die WM ja auch als Werbung in eigener Sache. Barcelona ruft doch immer wieder mal? ;)
Schweinsteiger hat eine bärenstarke Saison gespielt. Ich denke aber, dass man ihm nicht zu viel Verantwortung zumuten sollte. Er muss schon das Spiel in der Mitte dirigieren und könnte von der Verantwortung daher etwas erdrückt werden. Finde ich daher richtig.
Und Klose war ja auch im Gespräch. Aber mal ehrlich. Klar, in der N11 bringt er immer wieder gute Leistungen. Im Verein hat er aber die letzte Saison nur selten überzeugt. Sicherlich ist er respektiert, aber ihm traue ich eine Lautsprecherrolle nicht zu. Ich denke nicht, dass er einer ist, der das Team mitreißen kann. Das können Lahm und Schweinsteiger eher.

Ich bin noch viel eher gespannt, wen Löw noch streichen wird. Bei Beck bin ich mir ziemlich sicher, aber wen noch? Doch noch einen Stürmer? Lässt er Gomez zu Hause?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gager am 28.Mai 2010, 22:22:50
Ich bin noch viel eher gespannt, wen Löw noch streichen wird. Bei Beck bin ich mir ziemlich sicher, aber wen noch? Doch noch einen Stürmer? Lässt er Gomez zu Hause?

Ich tippe auf Kießling, da er im Vergleich mit Gomez weniger internationale Erfahrung vorweisen kann.
Außerdem hat er beim DFB so gut wie keine Lobby.

Es wird wohl, trotz ursprünglicher Ankündigung, noch ein Stürmer dran glauben müssen, da nach den Ausfällen im Mittelfeld hier sowieso eine Lücke klafft.

... Warten wir also den 1.6. ab...  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 30.Mai 2010, 03:21:02
Na, hat noch jemand dieses spannende Testspiel gegen Ungarn (3:0; Podolski, Gomez, Cacau) verfolgt?

Westermann war für mich heute ein Schwachpunkt. Nach Werbung in eigener Sache als Linksverteidiger in der Startelf sah das jedenfalls nicht aus.
Kroos im zentralen Mittelfeld war ja leider auch etwas verschenkt, aber wahrscheinlich wollte ihn Löw da einfach mal testen.
Khedira hat mir sehr gut gefallen. Naja, bei dem Gegner war es auch nicht schwer. Bei der WM werden die Deutschen sicher nicht noch einmal so viel Platz haben. Schon gegen Bosnien rechne ich eigentlich damit, dass das Spiel etwas härter und vor allem ausgeglichener wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 30.Mai 2010, 15:15:14
Was mir zudem auffiel:
- Unsere IV kann keine Spieleröffnung, Ausnahme war Badstuber, der ein zwei sehr kluge Steilpässe gespielt hat. Leider war das Mittelfeld (vor allem Poldi) damit manchmal überfordert, bzw. überrascht
- Kroos ist defensiv zu schwach fürs ZM (zumindest noch), wirkte im Rückwärtsgang überfordert
- Trochowski war zwar bemüht aber wirkte dabei zu hektisch
- Marin sollte Stamm spielen
- Cacau ist der Gewinner der Vorbereitung und harmonierte gut mit Gomez
- Klose wird besser und besser, bräuchte jedoch ein Erfolgserlebnis

Insgesamt waren ein paar schöne Kombinationen dabei, die Kaltschnäuzigkeit fehlte leider gänzlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 30.Mai 2010, 18:26:39
Westermann fällt laut dpa für die WM aus. :P

EDIT: Westermann: WM-Aus nach Kahnbeinbruch

30.05.2010, 18:22 2010-05-30 18:22:01


Der nächste Schock: Abwehrspieler Heiko Westermann verletzte sich gegen Ungarn so schwer, dass auch er die WM absagen muss. Nach Adler, Ballack und Träsch ist das der vierte Ausfall der DFB-Elf in den vergangenen Wochen. Bundestrainer Löw ist bestürzt.

http://www.sueddeutsche.de/sport/wm-dfb-elf-westermann-wm-aus-nach-kahnbeinbruch-1.951938
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 30.Mai 2010, 18:40:26
Bis zum Finale stellt sich die Mannschaft von ganz alleine auf. Da sind dann nur noch 11 über.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 30.Mai 2010, 19:06:08
Auf der 6 sieht es dünn aus, zum Glück haben wir bei einem Schweinsteiger/Khedira Ausfall noch Aogo.  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 30.Mai 2010, 19:55:24
Ich wünsche es zwar keinem, aber vielleicht nächstes Mal ein nicht ganz so wichtiger Spieler......
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 30.Mai 2010, 21:16:33
Der arme Löw, jetzt wird er bald genötigt, Hummels nachzunominieren. Aber ich vergaß, Poldi kann ja auf der 6 spielen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 30.Mai 2010, 21:22:59
Der arme Löw, jetzt wird er bald genötigt, Hummels nachzunominieren. Aber ich vergaß, Poldi kann ja auf der 6 spielen...

 :D :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 30.Mai 2010, 21:24:52
Nach Traesch der naechste Allrounder und der naechste Spieler, der auf der 6 spielen kann. Jetzt wird es knifflig fuer Jogi.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: paulnez am 03.Juni 2010, 15:14:26
Kommt es nur mir so vor, oder sind/werden die Ziele für die deutsche Nationalmannschaft mit dem Halbfinale ziemlich hoch gesteckt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 03.Juni 2010, 15:23:17
Kommt es nur mir so vor, oder sind/werden die Ziele für die deutsche Nationalmannschaft mit dem Halbfinale ziemlich hoch gesteckt?

Wer 3. bei letzter WM und 2. bei EM wird, muss son Ziel haben  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: paulnez am 03.Juni 2010, 15:45:14
Ok, so betrachtet ergibt es Sinn, auch wenn ich mirs schwer vorstellen kann, dass sie wirklich so weit kommen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: _Kretsche_ am 03.Juni 2010, 15:59:19
darfst auch net vergessen das wir 2002 Vizeweltmeister wurden...  ;) aber halbfinale wird schon schwer
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 03.Juni 2010, 16:04:25
Im grundegenommen sagen wir das doch vor jedem Turnier und ich denke das wir vom Potenzial her den besten Kader seit langem haben, es darf nur kein wichtiger Spieler mehr ausfallen und natürlich müssen wir hoffen das die Jungen ihr Potential auch abrufen. Also ich sehe das größte Problem in der Gruppenphase, doch wenn wir dort gut und erfolgreich spielen, dann fangen wir an zu rollen und ich denke das wir dann auch sehr gut das Halbfinale erreichen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 03.Juni 2010, 16:07:43
wenn wir doch mal ehrlich sind:
wir haben uns immer irgendwie bis mindestens ins halbfinale gewurschtelt (ausser mit berti).
so könnte es auch diesmal wieder sein, aber der kader gibt nicht viel her bis auf mertesacker und lahm, özil vielleicht noch neben kroos und schweinchen aber das wars auch schon was hoffen lässt....

go ghana go!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 03.Juni 2010, 17:38:02
Wieso?

Wir haben drei gute Torhüter, Neuer ist zu Weltklasse Leistungen möglich. Unsere Abwehr hat eigentlich nur eine Schwäche und das wäre der 2. AV, kommt drauf an wo Lahm spielt. Mertesacker und Badstuber/Friedrich sind sicherlich überdurchschnittlich gute Verteidiger. Unser zentrales Mittelfeld hat mit Schweinsteiger einen (diese Saison gesehen) Top 3 Spieler auf dieser Position und daneben mit Khedira einen Spieler der auch über riesiges Potential verfügt. Auf den Aussen haben wir 4 Super Talente wo uns so ziemlich jedes Team drum beneidet, wenn die einmal heißlaufen ist unser Flügelspiel absolut stark und unberechenbar. Im Sturm haben wir mit Podolski und Klose zwei absolut erfahrene Stürmer die in Turnieren IMMER ihre Leistung gebracht haben, daneben noch einen Cacau der in der Form seines Lebens ist und mit Gomez jemanden der alleine vom Können her sicherlich der Beste deutsche Stürmer ist, nur hat dieser Probleme es abzurufen, aber wer weiß? Dann noch einen Kießling der in dieser Saison gezeigt hat zu was er fähig ist.

Wie gesagt die Vorraussetzungen ist das sie ihr Potential abrufen und das sich (Besonders im Zentralen MF) keiner verletzt, doch wenn das so ist können wir um den Titel mitspielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 03.Juni 2010, 17:44:38
Wieso?

Wir haben drei gute Torhüter, Neuer ist zu Weltklasse Leistungen möglich. Unsere Abwehr hat eigentlich nur eine Schwäche und das wäre der 2. AV, kommt drauf an wo Lahm spielt. Mertesacker und Badstuber/Friedrich sind sicherlich überdurchschnittlich gute Verteidiger. Unser zentrales Mittelfeld hat mit Schweinsteiger einen (diese Saison gesehen) Top 3 Spieler auf dieser Position und daneben mit Khedira einen Spieler der auch über riesiges Potential verfügt. Auf den Aussen haben wir 4 Super Talente wo uns so ziemlich jedes Team drum beneidet, wenn die einmal heißlaufen ist unser Flügelspiel absolut stark und unberechenbar. Im Sturm haben wir mit Podolski und Klose zwei absolut erfahrene Stürmer die in Turnieren IMMER ihre Leistung gebracht haben, daneben noch einen Cacau der in der Form seines Lebens ist und mit Gomez jemanden der alleine vom Können her sicherlich der Beste deutsche Stürmer ist, nur hat dieser Probleme es abzurufen, aber wer weiß? Dann noch einen Kießling der in dieser Saison gezeigt hat zu was er fähig ist.

Wie gesagt die Vorraussetzungen ist das sie ihr Potential abrufen und das sich (Besonders im Zentralen MF) keiner verletzt, doch wenn das so ist können wir um den Titel mitspielen.

wir könnten jetzt stundenlang hin und her diskutieren.
 ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 03.Juni 2010, 17:47:26
wenn wir doch mal ehrlich sind:
wir haben uns immer irgendwie bis mindestens ins halbfinale gewurschtelt (ausser mit berti).
so könnte es auch diesmal wieder sein, aber der kader gibt nicht viel her bis auf mertesacker und lahm, özil vielleicht noch neben kroos und schweinchen aber das wars auch schon was hoffen lässt....

go ghana go!!

Das ist aber seit Jahrzehnten schon so. Man malt schon zig Teufel an die Wand bevors los geht und irgendwie kommt Deutschland wieder ins Halbfinale.. In Deutschland sollte man endlich auch mal anfangen nicht alles so dunkel schwarz zu sehen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 03.Juni 2010, 17:52:32
wenn wir doch mal ehrlich sind:
wir haben uns immer irgendwie bis mindestens ins halbfinale gewurschtelt (ausser mit berti).
so könnte es auch diesmal wieder sein, aber der kader gibt nicht viel her bis auf mertesacker und lahm, özil vielleicht noch neben kroos und schweinchen aber das wars auch schon was hoffen lässt....

go ghana go!!

Das ist aber seit Jahrzehnten schon so. Man malt schon zig Teufel an die Wand bevors los geht und irgendwie kommt Deutschland wieder ins Halbfinale.. In Deutschland sollte man endlich auch mal anfangen nicht alles so dunkel schwarz zu sehen...

Tut man auch nicht immer.. entweder dunkeschwarz oder direkt Weltmeister  :D ;)
Wart ab, wenn die Vorrunde überstanden ist, dann ist man schon fast Weltmeister..
Für mich persönlich gesehen ist das eine der schwächsten deutschen Nationalmannschaften der letzten Jahre, Talent alleine reicht nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 03.Juni 2010, 17:53:40
wenn wir doch mal ehrlich sind:
wir haben uns immer irgendwie bis mindestens ins halbfinale gewurschtelt (ausser mit berti).
so könnte es auch diesmal wieder sein, aber der kader gibt nicht viel her bis auf mertesacker und lahm, özil vielleicht noch neben kroos und schweinchen aber das wars auch schon was hoffen lässt....

go ghana go!!

Das ist aber seit Jahrzehnten schon so. Man malt schon zig Teufel an die Wand bevors los geht und irgendwie kommt Deutschland wieder ins Halbfinale.. In Deutschland sollte man endlich auch mal anfangen nicht alles so dunkel schwarz zu sehen...

Das ist uns angeboren. Der Deutsche ist von Natur aus Pessimist. Das liegt uns in den Genen und lässt sich nur sehr schwer unterdrücken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 03.Juni 2010, 17:53:59
Wieso?

Wir haben drei gute Torhüter, Neuer ist zu Weltklasse Leistungen möglich. Unsere Abwehr hat eigentlich nur eine Schwäche und das wäre der 2. AV, kommt drauf an wo Lahm spielt. Mertesacker und Badstuber/Friedrich sind sicherlich überdurchschnittlich gute Verteidiger. Unser zentrales Mittelfeld hat mit Schweinsteiger einen (diese Saison gesehen) Top 3 Spieler auf dieser Position und daneben mit Khedira einen Spieler der auch über riesiges Potential verfügt. Auf den Aussen haben wir 4 Super Talente wo uns so ziemlich jedes Team drum beneidet, wenn die einmal heißlaufen ist unser Flügelspiel absolut stark und unberechenbar. Im Sturm haben wir mit Podolski und Klose zwei absolut erfahrene Stürmer die in Turnieren IMMER ihre Leistung gebracht haben, daneben noch einen Cacau der in der Form seines Lebens ist und mit Gomez jemanden der alleine vom Können her sicherlich der Beste deutsche Stürmer ist, nur hat dieser Probleme es abzurufen, aber wer weiß? Dann noch einen Kießling der in dieser Saison gezeigt hat zu was er fähig ist.

Wie gesagt die Vorraussetzungen ist das sie ihr Potential abrufen und das sich (Besonders im Zentralen MF) keiner verletzt, doch wenn das so ist können wir um den Titel mitspielen.

wir könnten jetzt stundenlang hin und her diskutieren.
 ;D


Ja das ist doch das Tolle hier. ;D Naja ich muss jetzt eh los in die Stadt, bei dem Wetter guck ich das Spiel im freien, ein inoffizieller Public Viewing bei der WM Startschuss also. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 03.Juni 2010, 17:55:51
Wieso?

Wir haben drei gute Torhüter, Neuer ist zu Weltklasse Leistungen möglich. Unsere Abwehr hat eigentlich nur eine Schwäche und das wäre der 2. AV, kommt drauf an wo Lahm spielt. Mertesacker und Badstuber/Friedrich sind sicherlich überdurchschnittlich gute Verteidiger. Unser zentrales Mittelfeld hat mit Schweinsteiger einen (diese Saison gesehen) Top 3 Spieler auf dieser Position und daneben mit Khedira einen Spieler der auch über riesiges Potential verfügt. Auf den Aussen haben wir 4 Super Talente wo uns so ziemlich jedes Team drum beneidet, wenn die einmal heißlaufen ist unser Flügelspiel absolut stark und unberechenbar. Im Sturm haben wir mit Podolski und Klose zwei absolut erfahrene Stürmer die in Turnieren IMMER ihre Leistung gebracht haben, daneben noch einen Cacau der in der Form seines Lebens ist und mit Gomez jemanden der alleine vom Können her sicherlich der Beste deutsche Stürmer ist, nur hat dieser Probleme es abzurufen, aber wer weiß? Dann noch einen Kießling der in dieser Saison gezeigt hat zu was er fähig ist.

Wie gesagt die Vorraussetzungen ist das sie ihr Potential abrufen und das sich (Besonders im Zentralen MF) keiner verletzt, doch wenn das so ist können wir um den Titel mitspielen.

wir könnten jetzt stundenlang hin und her diskutieren.
 ;D


Ja das ist doch das Tolle hier. ;D Naja ich muss jetzt eh los in die Stadt, bei dem Wetter guck ich das Spiel im freien, ein inoffizieller Public Viewing bei der WM Startschuss also. :)

Wo wohnst den du ? Bei uns regnets schon seit geschätzten 14 Wochen durch.... :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 03.Juni 2010, 17:58:41
Wieso?

Wir haben drei gute Torhüter, Neuer ist zu Weltklasse Leistungen möglich. Unsere Abwehr hat eigentlich nur eine Schwäche und das wäre der 2. AV, kommt drauf an wo Lahm spielt. Mertesacker und Badstuber/Friedrich sind sicherlich überdurchschnittlich gute Verteidiger. Unser zentrales Mittelfeld hat mit Schweinsteiger einen (diese Saison gesehen) Top 3 Spieler auf dieser Position und daneben mit Khedira einen Spieler der auch über riesiges Potential verfügt. Auf den Aussen haben wir 4 Super Talente wo uns so ziemlich jedes Team drum beneidet, wenn die einmal heißlaufen ist unser Flügelspiel absolut stark und unberechenbar. Im Sturm haben wir mit Podolski und Klose zwei absolut erfahrene Stürmer die in Turnieren IMMER ihre Leistung gebracht haben, daneben noch einen Cacau der in der Form seines Lebens ist und mit Gomez jemanden der alleine vom Können her sicherlich der Beste deutsche Stürmer ist, nur hat dieser Probleme es abzurufen, aber wer weiß? Dann noch einen Kießling der in dieser Saison gezeigt hat zu was er fähig ist.

Wie gesagt die Vorraussetzungen ist das sie ihr Potential abrufen und das sich (Besonders im Zentralen MF) keiner verletzt, doch wenn das so ist können wir um den Titel mitspielen.

wir könnten jetzt stundenlang hin und her diskutieren.
 ;D


Ja das ist doch das Tolle hier. ;D Naja ich muss jetzt eh los in die Stadt, bei dem Wetter guck ich das Spiel im freien, ein inoffizieller Public Viewing bei der WM Startschuss also. :)

du glücklicher!!! *neid*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 03.Juni 2010, 20:16:43
Hier in London ist 25C und Sonnenschein. 8)


Finde die Meinungen hier sehr interessant. Ich denke die Wahrheit liegt irgendwie dazwischen. Wir haben sicherlich Leute mit Riesenpotenzial dabei, andererseits aber auch makante Schwachpunkte: 2. AV, Sturm, fehlende Kaderbreite (wenn Schweini oder Khedira nicht spielen koennen -> Katastrophe!).
Wenn wir uns wieder als Tuniermannschaft praesentieren, Poldi mal wieder den Phoenix aus der Asche macht... ja dann wird auch einiges gehen. Muss aber nicht so sein. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 03.Juni 2010, 20:23:10
Löw will doch nicht allen ernstes mit Badstuber als linken Verteidiger spielen. Was für ein Faustschlag für Aogo.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 03.Juni 2010, 20:30:58
das kann er wenigstens
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 03.Juni 2010, 20:31:11
Löw will doch nicht allen ernstes mit Badstuber als linken Verteidiger spielen. Was für ein Faustschlag für Aogo.

der löw hat wohl das cl finale nicht gesehen,da hat der badstuber nach vorne ausser fehlpässe und flanken zum gegner nichts gebracht.
ich kanns auch nicht verstehen.meine kette würde so aussehen.

lv lahm iv badstuber iv meerte rv friedrich oder boateng
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 03.Juni 2010, 20:39:17
Aogo ist doch defensiv gegen staerkere Gegner voellig ueberfordert.

Ich waere fuer Favorites Version. Zur Not aber lieber Badstuber, der nach Vorne wenig bringt, im Gegensatz zu Aogo aber Defensivqualitaeten hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 03.Juni 2010, 20:41:37
der steffen simon hat geraucht oder ist besoffen......

er sagt grad edin dzeko ist zur zeit der beste stürmer der welt  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 03.Juni 2010, 20:42:25
im FM ja  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 03.Juni 2010, 20:44:58
was fürn pfund von poldi  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 03.Juni 2010, 20:52:25
Das habe ich in dieser Variante aber auch noch nie gesehen. :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 03.Juni 2010, 20:55:26
lahm zerbricht unter der bürde der kapitänsbinde...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bartimäus am 03.Juni 2010, 21:35:01
lahm zerbricht unter der bürde der kapitänsbinde...

Quatsch. Er muss für Mertesacker aushelfen, schiebt dann seinen Körper zwischen den Ball und den 30cm größeren Dzeko und dann viel Pech als er klärt.
Nach vorne ist er zwar nicht überragend aber sein Pass in die Spitze zu Özil war sehr gut und Özil hätte ihn auch verwandeln dürfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 03.Juni 2010, 21:53:38
Weis nicht aber Cacau wirkt mir viel spielfreudiger ... der ist "heiß" ... ganz anders als Kolse

Generell fallen beide Wechsel besser auf als ihre Vorgänger
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 03.Juni 2010, 22:21:19
Weis nicht aber Cacau wirkt mir viel spielfreudiger ... der ist "heiß" ... ganz anders als Kolse

Generell fallen beide Wechsel besser auf als ihre Vorgänger

Ich schau das Spiel auf GolTV. Die Kommentatoren sind total begeistert von Cacau.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 03.Juni 2010, 22:21:45
schmeisst die verdammten blutgrätscher aus bosnien endlich vom platz!!! die können nur grätschen und meckern!!
ein glück sind die nicht bei der wm dabei! furchtbar!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 03.Juni 2010, 22:22:16
Und der Kommentator dreht am Rad.. der soll ma bedenken das es nen FSS ist, da ist auch der Schiri lockerer drauf..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 03.Juni 2010, 22:26:14
Und der Kommentator dreht am Rad.. der soll ma bedenken das es nen FSS ist, da ist auch der Schiri lockerer drauf..

Genau deswegen schau ich lieber den Ami-Sender. Da spare ich mir den nationalistischen Scheiß. Über die Szene mit Marin haben die nur müde gelächelt.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 03.Juni 2010, 22:26:42
Und der Kommentator dreht am Rad.. der soll ma bedenken das es nen FSS ist, da ist auch der Schiri lockerer drauf..

Normal sind auch die Spieler locker drauf...So grätschen in einem FSS gehören sich nicht - die Watschen ist Rot, egal wie Fest usw, klare Tätlichkeit...Habe nur die letzten 20 Minuten gesehen und was der Schrii da so gepfiffen hat ist mir ein Rätsel. Blutgrätsche im Strafraum (war zwar ball) doch danach eine Watschenund nur Gelb.

Und die mitgereisten "Fans" im FSS schön Feuerwerk aufs Spielfeld...

Sorry, aber Bosnien ist unten durch - Armes Fußballvolk
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 03.Juni 2010, 22:28:19
Solange es Schiedsrichter gibt, die bei der Aktion gegen Marin keine Rote Karte zeigen (Tätlichkeit), braucht man keine Diskussionen über Videobeweis oder passives Abseits zu führen!  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 03.Juni 2010, 22:29:37
das spiel macht doch hoffnung auf die wm.schweini entwickelt sich ja langsam zum weltklassespieler.poldi auch wie immer gut im dfb dress.
cacao,marin und müller klar besser als klose trotsche und özil.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 03.Juni 2010, 22:30:21
das spiel macht doch hoffnung auf die wm.schweini entwickelt sich ja langsam zum weltklassespieler.poldi auch wie immer gut im dfb dress.
cacao,marin und müller klar besser als klose trotsche und özil.

Özil war doch völlig in Ordnung??
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 03.Juni 2010, 22:32:38
das spiel macht doch hoffnung auf die wm.schweini entwickelt sich ja langsam zum weltklassespieler.poldi auch wie immer gut im dfb dress.
cacao,marin und müller klar besser als klose trotsche und özil.

Özil war doch völlig in Ordnung??

in ordnung ja,aber marin war gut. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 03.Juni 2010, 22:33:32
Stimmt schon allerdings würde ich Trotsche nicht mit Özil vergleichen...Weiß eh nit, wieso der nominiert wurde...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: robertob am 03.Juni 2010, 22:41:27
Schweinsteiger hat mich heute wirklich beeindruckt. Ihn scheint die Abwesenheit von Ballack eher zu beflügeln. Er ist jetzt Dreh- und Angelpunkt, spielt unglaublich klug und auf einem sehr hohen Niveau.

Insgesamt denke ich das war eine ordentliche Leistung der Mannschaft. Wobei Klose und Trochowski alles andere als Werbung für sich gemacht haben. Im Gegensatz zu den eingewechselten Müller. Cacau & Marin. Obwohl ich besonders Cacau eigentlich nicht für den perfekten Mann in einem Ein-Stürmer-System gehalten habe, hat er seine Sache sehr gut gemacht, sich sehr agil und spielfreudig- und sich einfach viel lebendiger als Klose gezeigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 03.Juni 2010, 22:49:00
Immer wieder lustig wie sich Netzer und der Reporter (Name entfallen :D) dissen :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 03.Juni 2010, 22:52:01
Immer wieder lustig wie sich Netzer und der Reporter (Name entfallen :D) dissen :D

Delling, die haben Kultstatus  ;)
Leider geht Netzer in Rente nach WM  :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 03.Juni 2010, 23:03:16
klose DARF nicht in die erste elf bei der wm
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 03.Juni 2010, 23:06:32
Immer wieder lustig wie sich Netzer und der Reporter (Name entfallen :D) dissen :D

haben die eigentlich inzwischen denselben friseur?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 03.Juni 2010, 23:14:39
Und da hätten wir das Thema gedreht!  :D
Die Deutschen fühlen sich sich schon als Finalist! ;D

JCash3000 bist du mit jemanden Verwandt den wir kennen sollten. Deine Beiträge erinnern mich stark an jemanden.

schmeisst die verdammten blutgrätscher aus bosnien endlich vom platz!!! die können nur grätschen und meckern!!
ein glück sind die nicht bei der wm dabei! furchtbar!

Hauptsache provakativ was in die Runde werfen...

lahm zerbricht unter der bürde der kapitänsbinde...

Für das er nach deiner Meinung "zerbricht" hat er eine gute Leistung absolviert und nach 2 Jahren ein Tor geschossen...  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 03.Juni 2010, 23:33:26
Immer wieder lustig wie sich Netzer und der Reporter (Name entfallen :D) dissen :D

haben die eigentlich inzwischen denselben friseur?

nee der delling hat nur ne höhere stirn bekommen...;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 03.Juni 2010, 23:40:35
Ich fand die Leistung ansprechend. Klose und Trochowski haben ihren Abschlusstest nicht bestenden, bei Klose wars wohl nur Wettspielpraxis. Mertesacker in der 1. HZ schwächelnd. Friedrich überraschend gut. Kedhira mittlerweile schon gewohnt gut. Hätte Özil nur 1 reingemacht, wär er überragend gewesen. So jemanden wie ihn hatten wir seit Ewigeiten nicht mehr.

Ich freu mich auf die WM. Wer Weltmeister wird ist mir latte. D wahrscheinlic nicht, aber wer Fussball liebt, und das tun wir hier ja wohl alle, der ftreut sich auch so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 04.Juni 2010, 00:02:55
das spiel macht doch hoffnung auf die wm.schweini entwickelt sich ja langsam zum weltklassespieler.poldi auch wie immer gut im dfb dress.
cacao,marin und müller klar besser als klose trotsche und özil.

So ist es. Und statt auf dem Schiedsrichter rumzuhacken, sollte man sich freuen, was für eine geile 2. Halbzeit Deutschland geliefert hat. Cacau ist für mich absoluter Stammspieler. Marin ist wesentlich mutiger als Özil und Müller schon so abgezockt wie ein Alter.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 04.Juni 2010, 03:11:52
Für mich persönlich gesehen ist das eine der schwächsten deutschen Nationalmannschaften der letzten Jahre, Talent alleine reicht nicht...

Bloß dass das gar kein Talent ist. Dass hier die Hälfte von den U21-Europameistern jetzt in der Startelf der A-Mannschaft stehen, liegt ja nicht daran, dass Löw verstärkt auf Ausbaufähigkeit und  Zukunftspotenzial setzt. Sondern daran, dass all diese jungen Burschen die besten deutschen Spieler sind. Jetzt, hier, heute. All die Perspektiv- und Aufbauspieler der Jahre 2004-2006, die damals den DFB-Kader in der Breite ausmachten, all die einstigen Jungspunde, die jetzt im besten Fußballeralter sind, also all die Kehls, Ernsts, Odonkors, Metzelders, Hildebrands, Owomoyelas, Hankes, Borowkis, Huths, Engelhardts und Hinkels - längst aussortiert. Nicht wegen dem Alter. Sondern weil die aktuelle Generation sie schlicht überholt hat - und das teilweise in sehr jungen Jahren.

Es gibt sicherlich so einige Fragezeichen, aber wer diesen Kader insgesamt als einen der schwächsten der letzten Jahre bezeichnet, kann die Nostalgiebrille j mal absetzen und sich diese letzten Jahre anhand der Fakten noch mal in Erinnerung rufen. Jahre, in denen ein Fallrückzieher von Benny Lauth (http://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Lauth) schon mal für eine Schlagzeile und Nominierung gut war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 04.Juni 2010, 03:45:49
Da muss ich dir recht geben.Nach der Rumpelfussballära haben alle nach neuen Talenten gerufen.
Dann baut der DFB um und fördert das ganze Jugensystem über Jahre mit Konzept.Dank Sammer,Bierhoff und Zwanziger.
Die Jungen holen den U21 Titel und die A Nati erntet die Früchte.Was hat der Jogi nun für eine Wahl?Frings,Kehl,Hitze etc wieder einpacken oder die jungen Hüpfer spielen lassen.Ich finde es gut das er es so macht,in paar Jahren werden wir dadurch wieder ernten.Mein erstes Turnier hab ich mit 9 Jahren geschaut,das war die WM 90.Seitdem hab ich immer vor jedem Turnier gesagt wir gewinnen.Jedesmal wurd ich natürlich belächelt.
Aber bei den letzten zwei Turnieren war ich dann immer der jenige der gelacht hat,weil ich die Leistungen toll fand.
Wir sind eine Turniermannschaft und können an einem guten Tag,wenn alles passt,jeden schlagen.
Dieses Jahr allerdings sage ich nicht das wir den Pott holen.Aber wir werden ein gutes Turnier spielen.Damit muss mann dann auch mal zufrieden sein,weil es für die Zukunft viel besser aus sieht als noch vor 10 Jahren.Ballacks Ehrfarung fehlt natürlich,weil er ein Leaderist und bei Standards sher gefährlich.
Aber wäre er dabei,dann würden alle ihn anspielen.Was aber der Schweini die ganze Saison mit den vielen Ballkontakten gemacht hat wissen wir alle?
Also würde Ballack neben Schweine überhaupt funzen?Bin bei Chelsea nicht so ganz drinne,aber glaube da war Essien der 6er der den Dreck gemacht hat und nicht Ballack.Versteht mich nicht falsch,hätte Ballack sehr gerne dabei gehabt,aber glaube nicht das es harmoniert hätte neben Schweini.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.Juni 2010, 07:03:49
Solange es Schiedsrichter gibt, die bei der Aktion gegen Marin keine Rote Karte zeigen (Tätlichkeit)

ob Rot oder nicht, ich finde es echt peinlich, dass gestandene Profis bei der leichtesten Berührung im Gesicht immer umfallen, als wenn ein 150 kg-Boxer einem Schulkind eine runterhaut (obwohl es ja gestern von der Größe gepasst hätte^^); und dann immer noch mit ner gefühlten Ewigkeit Verzögerung. Ich denke mal nicht dass sich ein Schiri von dem amateurhaften Getue beeinflussen lässt.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 04.Juni 2010, 08:26:49
Solange es Schiedsrichter gibt, die bei der Aktion gegen Marin keine Rote Karte zeigen (Tätlichkeit)

ob Rot oder nicht, ich finde es echt peinlich, dass gestandene Profis bei der leichtesten Berührung im Gesicht immer umfallen, als wenn ein 150 kg-Boxer einem Schulkind eine runterhaut (obwohl es ja gestern von der Größe gepasst hätte^^); und dann immer noch mit ner gefühlten Ewigkeit Verzögerung. Ich denke mal nicht dass sich ein Schiri von dem amateurhaften Getue beeinflussen lässt.



dann musst du nur mal ein paar bundesligaspiele/primera division -spiele/serie-a-spiele/premier-league (nein-das argument "in england wird das nicht gepfiffen" ist schon lange nicht mehr zeitgemäß, sondern blanker unsinn) anschauen... :)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 04.Juni 2010, 08:35:59
Ein guter Schiri wird auch die entsprechende Karte ziehen ohne dass der Spieler sich auf dem Boden wälzt; und dein Argument ist schlecht, da man den anderen Fall (Spieler bleibt stehen) ja noch gar nicht beobachten konnte :D

edit: da fällt mir doch ein Fall ein, Boateng hat sich nach Ballacks Wischer nicht fallen gelassen und wurde auch nicht (vom Schiri) bestraft  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 04.Juni 2010, 12:17:13
nochmal zur diskussion ob die spieler unsere ach so tolle hymen mit singen sollen:

http://www.malte-welding.com/2010/06/03/die-deutschen-spieler-mussen-die-nationalhymne-singen/ (http://www.malte-welding.com/2010/06/03/die-deutschen-spieler-mussen-die-nationalhymne-singen/)

also!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 05.Juni 2010, 02:13:33
Wer ist Malte Welding?   ???

Keine Ahnung.  ;)

Wo siehst Du eigentlich England dieses Jahr? Die Verletzungssorgen sind ja enorm, aber Capello ist ja ein ganz guter Trainer. Halbfinale?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 05.Juni 2010, 10:32:46
Falls England rausfliegt, dann wünsche ich ihnen auch was anderes als ein vergeigtes Elferschießen. Das war wieder was 2006. Wobei ich mich bei England auch frage: Gibt es eigentlich auch Fakten, die belegen, warum sogar der TV-Spielfilm-Experte die jetzt mindestens im Halbfinale sieht? Außer, dass es England ist? Ich glaube auch, dass das ein Team ist, das in so einem Turnier weit kommen kann. Nur, das ist wieder extrem. Die Stützen der Mannschaft sind seit etwa 2004/2005 die gleichen (Ferdinand-Terry-Gerrard-Lampard-Rooney), Ferdinand fällt jetzt aus und war sowieso kaum in Topform, und Gerrard war wohl auch schon stärker. Bei England ist das ja fast ein Trend, seit spätestens 1998 und 32 years of hurt ist die jeweils aktuelle Generation die beste aller Zeiten, Halbfinale, allermindestens. Das meine ich nicht gehässig - das ist ja so.

Capello macht schon einen Unterschied, nur: Quali gegen Europas zweite Garde ist schön und gut, und 5:1 muss man Kroatien auch erst mal so schlagen, das Berlin-Spiel war auch stark. Aber auch Capello hat gegen Spanien oder Brasilien (hier mit geschwächtem Kader) verloren und gar nicht gut ausgesehen - und musste mit ansehen, wie sein Team gegen die Niederlande einige der unglaublichsten Abwehraussetzer einer führenden Fußballnation in letzter Zeit hatte - und nebenbei eine HZ komplett an die Wand gespielt wurde. In Deutschland würde man jetzt wohl prognostizieren: Vorrunde kein Problem, wenn einer der Mitfavoriten kommt, könnte es eng werden. Außer in England, irgendwie.  ;D Mit teilweise gut 30% Ballbesitz in einem schnöden Vorbereitungsspiel gegen Mexiko muss man da gar nicht spekulieren, um da auch dieses Jahr ein bisschen die Euphorie zu hinterfragen. Oder dass man gegen Japan zuletzt arge Probleme hatte, eigene Chancen zu erspielen. Wir kennen diese Spiele ja.  (http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,418865,00.html)

Jetzt ist es für diese Spieler wohl ihre letzte Chance - wenn nicht jetzt, wann dann. Aber was sonst noch? Oder übersehe ich da was, außer, dass das Ausscheiden Englands 1998, 2002 und 2006 nicht immer sehr glücklich war - Torwartpatzer, rote Karten, Elfmeterschießen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 07.Juni 2010, 20:25:56
Hat jemand RTL-Nachrichten gesehen?
Haben die so ne Umfrage gemacht, wie gut man die Nationalmannschaft kennt...sagt doch tatsächlich einer zu Manuel Neuer "Robert Elze"....fragt der RTL-Reporter auch noch leicht spöttisch nach, aber sein Sender blendet bei Sami Khedira zwar auch einen Stuttgarter mit schwarzen Haaren ein, aber Serdar Tasci...peinlich ;)

Klick (http://rtl-now.rtl.de/aktuell.php?player=1&play_now=1) ab 13:50
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 07.Juni 2010, 21:27:09
@ Gamasche: Herrlich  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Felixius am 07.Juni 2010, 21:34:32
Hat jemand RTL-Nachrichten gesehen?
Haben die so ne Umfrage gemacht, wie gut man die Nationalmannschaft kennt...sagt doch tatsächlich einer zu Manuel Neuer "Robert Elze"....fragt der RTL-Reporter auch noch leicht spöttisch nach, aber sein Sender blendet bei Sami Khedira zwar auch einen Stuttgarter mit schwarzen Haaren ein, aber Serdar Tasci...peinlich ;)

Klick (http://rtl-now.rtl.de/aktuell.php?player=1&play_now=1) ab 13:50

Sind das alle gehirnlose Graupen. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 07.Juni 2010, 22:21:59
Hat jemand RTL-Nachrichten gesehen?
Haben die so ne Umfrage gemacht, wie gut man die Nationalmannschaft kennt...sagt doch tatsächlich einer zu Manuel Neuer "Robert Elze"....fragt der RTL-Reporter auch noch leicht spöttisch nach, aber sein Sender blendet bei Sami Khedira zwar auch einen Stuttgarter mit schwarzen Haaren ein, aber Serdar Tasci...peinlich ;)

Klick (http://rtl-now.rtl.de/aktuell.php?player=1&play_now=1) ab 13:50

Sind das alle gehirnlose Graupen. ;D

ja gut, nich jeder interessiert sich für fussball, deswegen muss man doch nich gleich hirnlos sein.
allerdings sind die sog. "eventfans" peinlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 07.Juni 2010, 22:34:11
Eventfans, oh weh. Setzen sich ne Mütze auf, bemalen sich das Gesicht und denken sie sind die grössten Fans der Welt.

Das Problem sind auch die Sender dabei: "Das sind wahre Fans"  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 07.Juni 2010, 23:03:21
Apropo Modefans: Jetzt werden wieder die Autos vollgekleistert und mit geschätzten 30 Fahnen am Auto bestückt. Der neuste Trend: Aussspiegel- Klebefolien in der Landesfarbe... würg.. an meinen schönen weißen Scirocco kommt nix ran. Italiener bin ich im Herzen und nicht nur zur WM mit Fahnen und Vuvuzela... Ausserdem war mein VW teuer genug.  ;)

Schöner Bericht den ich noch von 2006 habe:

http://www.eye-of-the-night.de/Bilder/Modefan.doc
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 07.Juni 2010, 23:35:32
ach ich würd das nicht so beurteilen.modefans,hardcore fans.viele schauen halt nur länderspiele und denen ist das tagesgeschäft egal.ich finde es schön das alle freidlich zusammen feiern und dabei ist mir egal ob einer nur bei der wm ne fahne hat oder nur zum feiern da ist.
ich zum beispiel schaue mir beim handball auch nur turniere an und der rest ist mir wayne.ok das endspiel hsv gegen kiel und das final four in der cl hab ich noch geschaut.oder beim radsport zieh ich mir auch nur die tour de france rein,aber richtig mit vorfreude etc..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 07.Juni 2010, 23:39:23
Ne ne ganzen Modefans nerven schon, vor allem die weiblichen, die aufeinmal meinen über Fußball reden zu müssen.. geht ja ma gar nich, sollen davon reden, wovon se Ahnung haben  :D
Auch die Fahnen fucken einen iwo ab.. naja jedem das seine.. ich mach wieder meinen eigenes Ding... meine Frisur erhält Italien Style  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 07.Juni 2010, 23:41:21
aber das positive ist doch das frauen nach dem spiel angetrunken,bei gutem wetter knapp bekleidet und in feierlaune da sind ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.Juni 2010, 23:48:51
Ja, das ist mehr und mehr ein "Problem". Diese Event-Fans verstehen einfach nicht, dass es eben nicht in jedem Spiel eine prima Show zu bestaunen gibt. Ja, auch die Jungs vom FC Barcelona, die nun wirklich so gut wie immer spektakulär spielen, machen mal ein schlechtes Spiel. Dummerweise verwechseln diese Event-Fans eben Fußball mit spektakulärer Unterhaltung. Es kann spektakuläre Unterhaltung sein, es kann ein Feuerwerk an technischen Finessen sein, das sieht jeder von uns gerne. Aber es ist eben in der Regel ein taktisches Geduldsspiel - gerade bei einer WM!

Und wir Football Manager, wenn ich das mal so sagen darf, wir haben eben unseren Spaß an diesen taktischen Spielereien. Wir finden es klasse, wenn da gegrätscht wird, wo es an Technik einfach mangelt. Wir können uns auch an einem ermauerten 1:0 erfreuen, einem torlosen Remis oder auch einer knappen Niederlage etwas positives abgewinnen. Denn wir gehen ins Stadion, um dort unser Team anzufeuern und es zum Sieg zu bejubeln (manche machen das nur 10 Minuten mit, andere 90+ Minuten). Oder wir schauen Fußball, weil wir einfach am Sport interessiert sind. Was interessieren uns die Events drum herum? Vereinshymne? Maskottchen? Ohrenbetäubende Hau-drauf-Musik? Tormusik? Braucht in Wahrheit doch kein Mensch. Wir wollen die Jungs da unten fighten sehen und wenn sie technisch beschlagen sind, ja dann wollen wir natürlich auch relativ anspruchsvollen Fußball sehen. Aber wenn wir bemerken, dass der Gegner besser ist, dann sind wir auch mit einem Remis zufrieden. Event-Fans wollen immer das Maximum: maximalen Spaß, maximale Unterhaltung, maximale Punkteausbeute.

Das Problem dabei ist einfach: Die Event-Fans bringen Geld, da Tribünenplätze teurer sind als die Kurvenplätze. und Logenplätze bringen noch viel mehr Geld ein. Doch Tribünenzuschauer und Logenzuschauer wollen unterhalten werden. Sie wollen Stimmung, Spaß und vor allem Tore des eigenen Teams sehen. Event-Fans wollen etwas geboten bekommen, also wird das ganze Spiel einfach aufgeblasen ohne Ende. Da gibt es Maskottchen, Fanvideos, Werbefilmchen auf der Leinwand, Cheerleader, Sponsor X mit einer Grußbotschaft und das für mich nervigste: permanente, überaus laute Beschallung mit unterirdischen Ballermannhits. Die Fans aus der Kurve kommen sich dabei natürlich veralbert vor. Sie bereiten Choreographien vor, basteln Banner, machen Sprechchöre etc. und am Ende werden sie einfach übertönt von sinnfreier Apres-Ski-Musik.

Man merkt das immer sehr schnell, wenn ein Spiel mal nicht so läuft. Plötzlich ist es unruhig auf den Tribünen, Zuschauer pfeifen vielleicht, weil es Fehlpässe gibt. Doch die Jungs aus der Kurve sind in diesem Fall die einzigen, die dann Stimmung machen und das Team trotzdem anfeuern. Wer macht denn die Stimmung im Stadion? Wer erfindet teilweise wirklich kreative Reime und singt und klatscht im Takt dazu?
Was passiert, wenn die Jungs aus der Kurve fehlen, sieht man ja bei den Länderspielen. Extrem überteuerte Tickets lassen eben die Kurvenplätze sehr teuer und damit unerschwinglich für Ultras (damit meine ich keine gewaltbereiten Fans) werden. Und wer macht dann Stimmung im Stadion? Müsst ihr mal beobachten/hören. ;)

In Südafrika wird diese fehlende Stimmung jetzt durch tausende von Hummelschwärmen (auch bekannt als Vuvzuelas) ersetzt. Die Tradition der Sprechgesänge ist offenbar nicht sehr verbreitet in Afrika. Ich hoffe sehr, dass in Afrika das anarchische Element wieder etwas in den Fußball zurückkommt. Denn die meisten Zuschauer dort werden arme Schlucker sein, die mit voller Hoffnung und guter Laune eine große Party feiern wollen, und einfach nur froh sind, bei einem Fußballweltmeisterschaftsspiel dabei zu sein. Auch wenn ich die Vuvuzuelas hasse und mir diese Form der Choreographie echt zuwider ist, so ist sie doch xmal besser als diese penetrante Dauerbeschallung und gekünstelte Superstimmung.

favorite, dein Handballbeispiel ist perfekt. Mein Bruder hat mal Handball gespielt, insofern kann ich dem Sport ein wenig abgewinnen. Aber dieser ganze Hype um die WM damals in Deutschland, den kann ich bis heute nicht nachvollziehen. Welche Popularität genießt Handball in der öffentlichen Wahrnehmung seit dem wieder? Eben, genauso viel wie vorher. Nämlich so gut wie keine. Ich habe damals ein paar Spiele gesehen, muss aber gestehen, dass ich Fußball einfach vorziehe. Ich hatte kein Problem, einfach abzuschalten. Doch offensichtlich wurde damals durch die Medien jedem weisgemacht: Handball ist in und ihr habt jetzt gefälligst nichts anderes zu tun, als Deutschland anzufeuern. Menschen, die zuvor nicht mal die simpelsten Handballbegriffe wussten, waren nun plötzlich Experten. Das ist auch so eine Sache, die mich generell an Event-Fans aufregt. Kaum mal 2 Spiele im Stadion gesehen und schon meinen sie zu wissen, wer im Team die Niete und wer der Superman schlechthin ist. Und genauso auch bei dieser ominösen heimischen Handball-WM: Auf einmal wusste jeder Bescheid. Jeder kannte diesen beknackten Höhner-Song. Und kaum war die WM vorbei, schon war Handball vergessen. Handball-Bundesliga schauen? "Nö, ist doch öde. Ich guck' nur WM." Das ist eine reichlich seltsame Auffassung vom Fan-sein, wenn man mich fragt.

Ich habe sicher nichts gegen Leute, die sagen: Okay, die restlichen Spiele interessieren mich nicht so, ich schaue die EM/WM, weil es eben das Turnier ist. Aber diese Leute sollen dann bitteschön auch verstehen, dass gerade bei einem Turnier nicht gezaubert oder Fußball gefeiert wird. Da zählen nur die Resultate. Aber gerade das macht es so schwer für diese Fans. Sie wollen Party pur und Tore für ihr Team. Und wenn es nicht läuft, dann sind sie enttäuscht und buhen das Team bereits nach einer halben Stunde aus. Das ist doch wirklich albern.

Ach, sorry für den Roman und die permanenten Wiederholungen. Das wollte ich einfach mal geschrieben haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 07.Juni 2010, 23:56:25
In Südafrika wird diese fehlende Stimmung jetzt durch tausende von Hummelschwärmen (auch bekannt als Vuvzuelas) ersetzt.

Ohhhh Gott... wie ich das jetzt schon hasse... ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 08.Juni 2010, 00:06:57
Ich weiß ja was ihr meint.Beim Hsv nerven mich ja auch die Sesselpupser die am meisten Ahnung haben aber noch nie ne Auswärtsfahrt mitgemacht haben.
Dann fangen sie als erstes an zu schimpfen anstatt das Team nach vorne zupeitschen.Und wie du richtig sagst haben die keine ahnung von Taktik und Geduldsspiel.
Nur weil ich mir Handballturniere anschaue bin ich noch lange kein Handballfan oder Experte und besuche auch keine Spiele.
Sicher wird viel von den Medien aufgepeitscht wie damals mit Jan Ullrich.Aber mir hats gefallen und ich schau mir noch immer jede Tour an ohne das ich den Rest der Saison verfolge,bis auf Ergebnisse mal nachlesen.
Nehmen wir die Formel 1,wo Schumi der Champ war hab ich jedes rennen geschaut.Dann hat er aufgehört und ich hab nie wieder ein Rennen gesehen.Er ist wieder da ich hab noch keins verpasst.
Was ich sagen will,jeder muss sich das raus suchen was ihm Spaß macht und sich dabei weder als Fachmann aufspielen ,noch Leute allzu ernst nehmen die dieses machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 08.Juni 2010, 00:11:42
Das ist ein Artikel von Phillip Köster aus dem Jahre 2008. Natürlich hat er zurecht einen kritischen Touch, der Begriff Event-Fan an sich ist ja schon nicht neutral. Er schreibt als verdammter Fußballholic. Er spricht als Sprachrohr der Generation Bundesberti, die nicht mal 90 Minuten Quergeschiebe durch die nicht vorhandene Viererkette hat vergraulen können. Auch ich mag diesen Text. Die Sache ist nur die: Auch wenn das seit spätestens 2006 eine ganz neue Dimension bekommen hat mit den Menschen, die sich alle vier Jahre wieder mal in den Sport einklinken, wenn Deutschland gegen Argentinien spielt - mehr als Hardliner-Sport war Fußball schon immer, wie jede andere populäre Sportart. Er war in all den Jahren schon Instrument zur Völkerverständigung, zur Integration, auch Politik. Das fängt nicht erst bei Franco und Real Madrid an, das hört auch nicht im Sommer 2006 mit Fußballkanzlerin Merkel auf. Schwer vorstellbar zudem, dass der hier erwähnte FC Barcelona, wäre er entgegen seinem  Motto "mehr als ein Club" tatsächlich bloß ein Fußballverein, heute so populär wäre. Das alles geht nur mit einem Sport, der über das Spielfeld hinaus auch eine soziale Komponente hat. Die ganze Weltmeisterschaft ist ein soziales Happening, über Staatsgrenzen, Hautfarben, Glaubensbekenntnisse und Lieblingsvereine hinweg, herrgott.

Natürlich rümpft man da als Purist schon mal die Nase über all die Fanmeilen, Opportunisten-Fähnchen und "Fachkommentare" - andererseits ist es schon ein bisschen komisch, dass man als ebensolcher Purist gerne mal ein "Wunder von Bern" zitiert. Und dann dabei nicht mal die Nase rümpft wie hier. Irgendwie schwer vorstellbar, dass all die 54er-Menschen in Deutschland Dauerkartenbesitzer von Rot-Weiss Essen waren. Nur mit ihnen wärs vielleicht dann auch nur halb so schön gewesen. Vor allem keine Geburtsstunde einer Nation. Und hat sich 2006 eigentlich ein Fußballfan über Artikel wie diesen geärgert (http://www.bbc.co.uk/blogs/worldcup/2006/06/we_all_love_the_germans.html), die so fast überall zu lesen waren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 08.Juni 2010, 08:24:02
Apropo Modefans: Jetzt werden wieder die Autos vollgekleistert und mit geschätzten 30 Fahnen am Auto bestückt. Der neuste Trend: Aussspiegel- Klebefolien in der Landesfarbe...
Diese Autospiegelkondome sind nicht ungefährlich. Wir haben unseren Kunden davon abgeraten da viele Autos mittlerweile Blinker am Spiegel haben. Wie die Rechtslage bei einem Unfall ist konnte uns kein Produzent verlässlich mitteilen.

die können ja aussenspiegel-BLINKER in den landesfarben verkaufen, damit würden die mit den eventfans doch sicherlich ein riesen-geschäft machen...

EDIT:
wenn wir schonmal beim thema sind:

http://www.welt.de/sport/wm2010/article7935292/Mainkind-singt-den-WM-Song-von-WELT-ONLINE.html

scheusslich
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 08.Juni 2010, 11:25:18
Zitat
Alexandra (14)

Die soll 14 sein?! Ist doch ein Fehler oder?! Was für ein breites Lächeln die hat, scheusslich! Und das Lied erst
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 08.Juni 2010, 12:20:27


EDIT:
wenn wir schonmal beim thema sind:

http://www.welt.de/sport/wm2010/article7935292/Mainkind-singt-den-WM-Song-von-WELT-ONLINE.html

scheusslich

Wie peinlich ist das denn? Ne 14-jährige, die schon jetzt so spießig rüberkommt wie ihr Welt-Finanzchef-Daddy.  ::)

Solange es nix besseres gibt, bin ich dafür, Oli Pochers 2008er Song zu übernehmen. Abgehangener Britpop, passt zum Fussball, finde ich.

http://www.youtube.com/watch?v=EeV9Lul3snA&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=EeV9Lul3snA&feature=related)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 08.Juni 2010, 12:35:45
wenn schon dann der:

http://www.youtube.com/watch?v=Hvhqt6E-nWg

;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 08.Juni 2010, 12:44:23
wenn schon dann der:

http://www.youtube.com/watch?v=Hvhqt6E-nWg

;)

Gefällt mir. Werd ich gleich auf meine Facebookseite setzen.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 08.Juni 2010, 15:14:59
Damit dürfte das Dutzend aber voll sein. Das werden auch jedes mal immer mehr und meist immer schlechtere Lieder... ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 08.Juni 2010, 15:21:09
Damit dürfte das Dutzend aber voll sein. Das werden auch jedes mal immer mehr und meist immer schlechtere Lieder... ::)

Das beste waren die beiden von der WM 98  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 08.Juni 2010, 15:29:58
Damit dürfte das Dutzend aber voll sein. Das werden auch jedes mal immer mehr und meist immer schlechtere Lieder... ::)

Das beste waren die beiden von der WM 98  8)

Welche beiden? Mir kommt da jetzt nur "Carnaval de Paris" in den Sinn. Das war in der tat spitze.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 08.Juni 2010, 15:34:11
Damit dürfte das Dutzend aber voll sein. Das werden auch jedes mal immer mehr und meist immer schlechtere Lieder... ::)

Das beste waren die beiden von der WM 98  8)

Welche beiden? Mir kommt da jetzt nur "Carnaval de Paris" in den Sinn. Das war in der tat spitze.

Dario G. - Sunchyme oder so meint er glaub ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 08.Juni 2010, 15:38:03
Carnaval de Paris war von Dario G.

Dann gabs da noch Ricky Martin sagt Google. Naja, das war noch ganz i.O. im Vergleich zu dem heutigen Schrott.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 08.Juni 2010, 15:43:04
Allee, Allee, Allee, Allee, Allee eine Straße mit viel Bäumen ja das ist eine Allee!



da gabs aber auch schon komische Lieder: http://www.youtube.com/watch?v=tXKZfRexPjM&feature=related
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 08.Juni 2010, 15:58:14
http://www.myvideo.de/watch/5638350/Raabe_Ferch_Lohmeyer_Das_Palast_Orchester_Schiess_den_Ball_ins_Tor (http://www.myvideo.de/watch/5638350/Raabe_Ferch_Lohmeyer_Das_Palast_Orchester_Schiess_den_Ball_ins_Tor)  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: El_Payaso am 08.Juni 2010, 16:00:47
Ich weiß schon, wieso ich WM Songs prinzipiell ablehne  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 08.Juni 2010, 16:01:23
Jup ich meine das von Ricky Martin und Carneval de Paris  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 08.Juni 2010, 16:11:48
Also ich fand das WM-Lied zur WM 2002 von Vangelis eigentlich ziemlich gut. Und Love Generation in 2006 war eigentlich auch ganz okay.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pippo8081 am 08.Juni 2010, 16:23:57
Apropo Modefans: Jetzt werden wieder die Autos vollgekleistert und mit geschätzten 30 Fahnen am Auto bestückt. Der neuste Trend: Aussspiegel- Klebefolien in der Landesfarbe...
Diese Autospiegelkondome sind nicht ungefährlich. Wir haben unseren Kunden davon abgeraten da viele Autos mittlerweile Blinker am Spiegel haben. Wie die Rechtslage bei einem Unfall ist konnte uns kein Produzent verlässlich mitteilen.

die können ja aussenspiegel-BLINKER in den landesfarben verkaufen, damit würden die mit den eventfans doch sicherlich ein riesen-geschäft machen...

EDIT:
wenn wir schonmal beim thema sind:

http://www.welt.de/sport/wm2010/article7935292/Mainkind-singt-den-WM-Song-von-WELT-ONLINE.html

scheusslich

boah ist das schlecht, oh man  ;D

ich habe ja nix gegen WM, freue mich selbst drauf, aber ich hasse diese aufgesetzte Fröhlichkeit während einer WM, und noch schlimmer sind dann die ganzen Mülllieder aus allen Ecken, die die aufgesetzte Fröhlichkeit noch versuchen zu unterstützen....wie das oben zitierte Lied, also das ist wirklich furchtbar  :'(
und nach einer Woche ist dann wieder alles scheisse und grau

Früher haben die Spieler selber noch gesungen. Das hatte wenigstens noch was ;)

WM74:

http://www.youtube.com/watch?v=v19ZyiZpSEw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=v19ZyiZpSEw&feature=related)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 08.Juni 2010, 17:17:09
Klasse war 2006 der Song von Fettes Brot, wenn er auch erst nach der WM rauskam.

http://www.youtube.com/watch?v=-eJcnuztiZM

Grönemeyer fand ich auch nicht übel

http://www.youtube.com/watch?v=hd4oF4dZg9Q
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 08.Juni 2010, 19:03:26
In der Regel ist die Musik zu Fußballspektakeln halt ähnlich kompetent wie der Geschmack von Fußballern... und deren Fans. Es heißt halt nicht jeder Mehmet Scholl oder Nick Hornby und hat eine Plattensammlung zuhause, die über die Apres-Skithüttenmixes 1-10 + Vereinshymne-MaxiCD + ein paar Singles aus der Radio- und TV-Werbung hinausgeht. Waving flag ist aktuell doch auch ganz hübsch - hauptsache, man muss im Söhnke-Wortmann-Film zum Afrikamärchen nicht noch mal Naidoo ertragen. Aber eigentlich sind all die Nischen-Trittbrettfahrer am kuriosesten, die mit minimalem Aufwand, maximalem Klischee und maximalem Dudeldideldü so richtig in die Charts kommen wollen, und das nicht schaffen. Lustig, wie mies, platt und dämlich ein bisschen WM-Abzocke sein kann. (http://www.youtube.com/watch?v=-V6sD2l8NeY)

RL=Wer außer das Team von Dänemark "singt" eigentlich aktuell einen WM-Hit ein (und chartet und scheffelt damit ganz ordentlich)?  (http://www.youtube.com/watch?v=9kvkaFKoYlI)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 08.Juni 2010, 20:08:07
Generell kann man doch sagen das der Schrott nur von Künstlern kommt die vorher eh kaum jemand kannte^^

Das was von den bekannteren (zb Grönemeyer) kommt kann man sich schon anhören ... nur ist es halt zu viel, also ob es kein anderes Thema gibt ... Warum schreibt niemand ein Song über BP und die Ölkatastrophe ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 08.Juni 2010, 20:15:23

RL=Wer außer das Team von Dänemark "singt" eigentlich aktuell einen WM-Hit ein (und chartet und scheffelt damit ganz ordentlich)?  (http://www.youtube.com/watch?v=9kvkaFKoYlI)

Die lassen's aber richtig krachen. Coole Sache.  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Juni 2010, 12:58:55
Ich mag "World in motion " von New Order. Ich kann mich noch erinnern wie ich 1990 als 12jähriger mit meinem Walkman im Auto Richtung Bayern sass und das Lied stundenlang gehört habe.
Hier eine Hörprobe und weitere englische WM Songs
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Ddigital-music&field-keywords=football+songs&x=0&y=0
Dieses Carnaval de Paris habe ich schon damals gehasst.

New Order als Fußballhymnen-Band funktioniert auch nur in England. In Deutschland ist das den Leuten schon zu intellektuell. Schade, so müssen wir weiter mit  Alexandra Super-Schlager-Peinlich leben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Juni 2010, 13:24:26
Oder aber Football´s coming home von Herpes Houseband...ekelhaft...

*Würg* Das ist doch diese Sat1-Cover-Kapelle ohne jegliches Maß an Schuld- und Schamgefühl?  :o Ich möchte nicht wissen, wieviele Menschen in der Psychatrie gelandet sind, nachdem sie mit Geräuschen dieser "Musiker" in Kontakt gekommen sind.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: jaws am 09.Juni 2010, 16:15:35
Hat hier zufällig jemand das deutsche Trikot von 2006 und 2010 bzw. kann sagen wie das aktuelle Trikot 2010 in der Größe ausfällt (im Vgl. zum von 2006 vielleicht).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: El_Payaso am 09.Juni 2010, 19:11:27
Ich mag "World in motion " von New Order. Ich kann mich noch erinnern wie ich 1990 als 12jähriger mit meinem Walkman im Auto Richtung Bayern sass und das Lied stundenlang gehört habe.
Hier eine Hörprobe und weitere englische WM Songs
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Ddigital-music&field-keywords=football+songs&x=0&y=0
Dieses Carnaval de Paris habe ich schon damals gehasst.

New Order kann aber wirklich garnichts falsch machen :) Joy Division brach zwar auseinander aber das ist wirklich das Beste was daraus werden konnte :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 09.Juni 2010, 19:57:01
Nun ist es amtlich,der neue Kabinensong(nachfolger von Xavier) ist Deutschland WM Song - Bushido & Kay One ( Fackeln im Wind ).
Der Vorschlag kam von Kedira.

http://www.youtube.com/watch?v=S1qnHjI9VWs (http://www.youtube.com/watch?v=S1qnHjI9VWs)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: El_Payaso am 09.Juni 2010, 21:42:58
Also wenn die Leistung der deutschen Elf dieser musikalischen Leistung entspricht, wirds wohl Blamagen
für die Deutschen hageln  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Juni 2010, 22:15:27
Also wenn die Leistung der deutschen Elf dieser musikalischen Leistung entspricht, wirds wohl Blamagen
für die Deutschen hageln  ;D

Ich schaue es mir gar nicht an. Hör gerade Fumos Tipp, New Order.  8) Einfach geil und genau das richtige, um die letzten zwei Tage zu überbrücken. (Außerdem sinne ich gerade über den Anruf einer interessanten Frau nach, aber das ist off topic.  :D )
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 09.Juni 2010, 22:16:12
was wollte oma denn? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 09.Juni 2010, 22:33:58
Sie hat neue Socken für mich gestrickt.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 10.Juni 2010, 10:51:28
Sie hat neue Socken für mich gestrickt.  ;)
Schwarz-rot-gold?

Ich habe den "World in Motion" Song heute morgen auf dem Weg zur Arbeit gehört und bin geil auf die WM.
Nur noch ein Tag. Die König der Löwen Shot heute abend interessiert mich wenig.

Yo. Dazu ziehe ich Sandalen und kurze Hosen an. Die Frauen werden es lieben.  :D


Bei mir ist die Vorfreude jetzt auch da. Jeden Tag geile Spiele. Und geile W..., äh hübsche Frauen.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.Juni 2010, 10:58:11
Achtung: schwerste Begiesterung wird der folgende Clip bei Euch auslösen: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/06/10/exklusiver-video-clip-zur-wm-von-nike/hier-rappt-mesut-oezil-mit-jan-delay.html
Was geht ab, ja.

Mensch, da ist der Nationalhymnenrap vom Alex Frei ein Scheiß dagegen ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Juni 2010, 18:04:42
http://www.youtube.com/watch?v=L0Jocu4ZGU8

 ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 12.Juni 2010, 18:39:55
Achtung: schwerste Begiesterung wird der folgende Clip bei Euch auslösen: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/06/10/exklusiver-video-clip-zur-wm-von-nike/hier-rappt-mesut-oezil-mit-jan-delay.html
Was geht ab, ja.
#

der soll kicken und nicht rappen, klingt ja furchtbar  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 11.Juli 2010, 16:46:51
Jogi kriegt 'ne Auszeichnung.

http://wm-2010.t-online.de/nationalmannschaft-bundesverdienstkreuz-fuer-joachim-loew/id_42225770/index

Der Typ soll endlich UNTERzeichnen. und zwar seinen neuen Vertrag...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 11.Juli 2010, 16:59:52
Jogi kriegt 'ne Auszeichnung.

http://wm-2010.t-online.de/nationalmannschaft-bundesverdienstkreuz-fuer-joachim-loew/id_42225770/index

Der Typ soll endlich UNTERzeichnen. und zwar seinen neuen Vertrag...

Schon krass für was man das Bundesverdienstkreuz bekommt. ::) Hat Brand auch eins bekommen? Und Zach?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 11.Juli 2010, 17:01:03
Jogi kriegt 'ne Auszeichnung.

http://wm-2010.t-online.de/nationalmannschaft-bundesverdienstkreuz-fuer-joachim-loew/id_42225770/index

Der Typ soll endlich UNTERzeichnen. und zwar seinen neuen Vertrag...

Schon krass für was man das Bundesverdienstkreuz bekommt. ::) Hat Brand auch eins bekommen? Und Zach?

Nö, das sind ja nur Randsportarten :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 11.Juli 2010, 20:42:53
Hat Hermann Göhring nicht den Vorgänger bekommen bei seiner Ernennung zum Bundestr... ähhh Reichsmarschall? Wenn Löw Stil hat, verweigert er die Annahme.

Zitat
Das Bundesverdienstkreuz wird verliehen für besondere Leistungen auf politischem, wirtschaftlichem, kulturellem, geistigem oder ehrenamtlichem Gebiet.

Wo passt Löw denn da rein? Politisch? Haha. Wirtschaftlich? Vllt am ehesten. Kulturell? Siehe politisch. Geistig? Siehe politisch^10. Ehrenamtlich? Naja, das klemm ich mir jetzt. Es braucht nicht mehr viel und ich lege meine deutsche Staatsbürgerschaft ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 11.Juli 2010, 23:17:59
Lächerlich! Das Bundesverdienstkreuz wird immer weiter abgewertet. Danke Wulff.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 11.Juli 2010, 23:36:43
Alle bisherigen Bundestrainer außer Erich Ribbeck sind Träger des Bundesverdienstkreuz. Und da die Frage aufkam, Heiner Brand hat auch eins. Ich finde das auch nicht gut, aber gemessen an der bisherigen Vergabepraxis ist die Wahl von Löw nur konsequent.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.Juli 2010, 08:14:11
Es braucht nicht mehr viel und ich lege meine deutsche Staatsbürgerschaft ab.

Na, dann los! Wenn das Dein einziges Problem ist.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 12.Juli 2010, 09:30:03
Alle bisherigen Bundestrainer außer Erich Ribbeck sind Träger des Bundesverdienstkreuz. Und da die Frage aufkam, Heiner Brand hat auch eins. Ich finde das auch nicht gut, aber gemessen an der bisherigen Vergabepraxis ist die Wahl von Löw nur konsequent.

wieso hat ribbeck keins??
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 12.Juli 2010, 09:39:51
Äh EM 2000 - Vorrunde raus - Blamabel (glaub mit einem Tor und 0:4 gg Portugal)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Juli 2010, 10:43:40
Äh EM 2000 - Vorrunde raus - Blamabel (glaub mit einem Tor und 0:4 gg Portugal)

Hätte er wenigstens gegen England nen Punkt geholt, hätte er das Ding bekommen, die Pfeife.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 12.Juli 2010, 13:21:35
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/07/11/deutsch/ballack-berater/spricht-von-schwulen-combo-in-der-nationalelf.html

Na dann.. outet euch  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Juli 2010, 16:08:59
Das ist der Plan. Eine Nationalmannschaft nur aus Schwulen. Wie wir wissen, sind Fussballer ja alle homophob. Unsere Gegner würden sich also gar nicht mehr trauen gegen uns anzutreten, weil sie nicht befummelt werden wollen. Damit ist der Weg frei zu den großen Titeln. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Juli 2010, 16:22:12
Ein Trikotzupfen könnte dem Gegner gleich als "Anmachen" angelastet werden...     ;)

*lol*

Gelbe Karte wegen liebevoller Zärtlichkeit. ;D

Oder ganz anders: "Schiri, dieser Schuft hat mir mein Handtäschchen gestohlen. Zeigen sie ihm bitte das rosarote Kärtchen!"
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.Juli 2010, 16:41:23
Warum müssen sich Homosexuelle in unseren freien Gesellschaft eigentlich davor fürchten, geoutet zu werden oder sich selbst zu outen?

Ich kann Bierhoff ja verstehen, dass er diesem menschenverachtenden Stil von BILD nicht folgen möchte, aber generell darf man sich doch beim DFB mal die Frage stellen, ob man neben den Rassismus- und Drogenkampagnen nicht auch mal eine Homosexuellenkampagne macht. Da hat sich zwar schon viel verändert an der Akzeptanz von Homosexualität in den letzten Jahren, aber im Sport ist es doch immernoch ein Ding der Unmöglichkeit, bekennende homosexuelle Menschen anzutreffen. Es gab doch mal einen Fußballspieler, dessen Namen ich leider wieder vergessen habe, der sich kurz vor oder nach seinem Karriereende "geoutet" hat. Der hat sogar mal ein paar Bundesligaspiele gemacht, wenn ich mich nicht irre.
Naja, vor allem nach dieser ganzen "Schiedsrichterskandal"-Geschichte, bei der sich der DFB überaus lächerlich gemacht hat und durchaus homophob präsentierte, kann man doch mal in die Richtung etwas Aufklärungsarbeit leisten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 12.Juli 2010, 17:04:19
Ich stimme Dir zu - ein schwuler Fußballer, der in der Öffentlichkeit steht, wird doch zur Zeit den Teufel tun, sich zu outen.
Der hätte verloren was seine weitere Karriere angeht, auch wenn das von offizieller Seite niemand zugeben würde.

Im Damenfußball wird das Thema wesentlich entspannter angegangen, vielleicht auch weil der Damenfußball in Deutschland nicht den Bruchteil des Stellenwertes hat wie der Herrenfußball. Ich hatte vor Jahren auch mal gelesen, daß der Anteil an Homosexuellen im Damenfußball weit über dem Durchschnitt liegt und damals wurden auch Nationalspielerinnen namentlich genannt.

Meintest Du Marcus Urban? Über dessen Geschichte gibt es auch ein Buch, das recht positive Bewertungen erfährt. Werd ich irgendwann mal lesen, klingt interessant.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BAMBEX am 12.Juli 2010, 17:04:39
Also mal ganz Ehrlich mir ist völlig schnuppe ob ein Spieler Homo ist und ich brauch es auch nicht zu wissen denn das geht niemanden etwas an was der Spieler in seiner Freizeit macht.

Wenn man bedenkt ein spieler sagt es " ja ich bin Homo und das ist auch gut so" der wird in fast jeden Stadion von den Fans niedergemacht da geh ich jede Wette.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Juli 2010, 17:04:41
Profisportler sind halt Vorbilder für die Kleinen. Und schwule Menschen sind nunmal ganz schlechte Vorbilder. Wer will schon riskieren, dass sein Kind auch schwul wird? ::)

Das sind halt noch ganz andere Gründe, warum Homosexualität in so einem Fall noch weniger toleriert wird, als sonst so. Es "verkauft" sich einfach nicht gut. Ich kann mir gut vorstellen, dass da auch die Vereine hinterher sind und ihren Spielern aus Imagegründen davon abraten sich zu outen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.Juli 2010, 18:46:56
Es ist ein natürliches Bedürfnis sich zu outen. Das hat mir ein ehemaliger Mitspieler am College in den USA erzählt, der sich geoutet hat. In unseren Kabinengesprächen, im Unileben, bei gemeinsamen Unternehmungen, quasi überall wo wir als Team zusammengekommen sind, ging es zum größten Teil um Frauen. Fast jeder hat mit irgendwelchen Frauengeschichten geprahlt, von Parties und Abenteuern erzählt usw. Das ist gang und gäbe und wird hierzulande auch nicht anders sein. Männer sind nunmal weitestgehend primitiv in diesem Alter und als College-Sportler hat man auch oft leichte Gelegenheiten Frauen abzuschleppen.
Jedenfalls hat dieser bestimmte Mitspieler (war 2nd String Outside Linebacker, hat 240 Pfund gewogen, ist 6-3 groß, was etwa 1.90m entspricht?! jedenfalls ein extrem harter Kerl) bei den Erzählungen auch immer kräftig mitgemacht und sich, wie sich später rausstellte, seine ganzen Geschichten ausgedacht. Jedenfalls waren wir auf Teamfeiern und er ist nie mit einem Mädchen nach hause gegangen. Nicht, dass das irgendwie schlimm war, er hat auch immer erzählt, er hätte eine Freundin usw, aber er hat sich dabei äußerst unwohl gefühlt. Das ist mir aber erst im Nachhinein klargeworden. Jedenfalls hat er sich dann, nach seinem Freshman-Year, als es ins Spring-Camp ging, geoutet, weil er Selbstmordgedanken hatte. Das hat ihm der Uni-Psychologe geraten, der ihn auch begleitet hat. Wohlgemerkt ist Homosexualität in den USA, besonders im Süden, immernoch etwas anderes als in Deutschland. Sowas wie den Christopher Street Day wird es dort in Jahren noch nicht geben. Es gab auch erstmal ein bisschen Gebrubbel, als er sich geoutet hat, er hat dann aber erzählt, dass er vor der Wahl stand mit dem Football aufzuhören, um nicht mehr so zu tun, als wäre er nicht er selbst oder Selbstmord zu begehen. Er hatte sich dann für Selbstmord entschieden, denn seine Liebe zum Football war zu groß. Das konnte wie gesagt glücklicherweise verhindert werden. Diese Belastung, diese Kraft und diese Liebe zum Spiel hat dann jeden so beeindruckt, dass niemand auch nur ein schlechtes Wort verlor. Er war nachwievor voller Bestandteil des Teams, schaffte es sogar in die starting line-ups und spielte völlig befreit auf. Öffentlich geoutet hat er sich nie, aber es war auf dem ganzen Campus so eine Art offenes Geheimnis. Niemand hat ihn ausgebuht, es gab keine kritischen Zuschriften an unseren Coach (außer von einer Neo-Nazi-Vereinigung, aber darauf haben wir geschissen).
Später führte es dazu, dass ein Basketballer ebenfalls seine Homosexualität geoutet hat.

Ich finde, man sollte sich von solch primitiven Menschen, die in deutschen Fußballstadien Menschen dafür fertig machen, dass sie nicht heterosexuell sind, nicht davon abschrecken lassen, den psychischen Druck von einzelnen Spielern zu nehmen. Vielleicht ist es gängige Praxis, dass innerhalb der Kabine offen mit dem Thema umgegangen wird. Das würde ja schon absolut reichen, der psychische Druck, sich dauernd vor seinen Teamkollegen in die Tasche lügen zu müssen, wäre weg. Aber trotzdem sollte sich der DFB ganz klar zum Schutz der Spieler vor homophoben Übergriffen bekennen. Das können sie bei rassistischen Äußerungen doch auch. Wo ist der Unterschied zwischen Rassismus und Homophobie?



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.Juli 2010, 19:39:40
Ist das mit rassistischen Gesängen auch so?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 12.Juli 2010, 22:10:52
Ist das mit rassistischen Gesängen auch so?

Hätte wenn und aber:

Hätte es dieses Kapitel in unserer Geschichte nicht gegeben, würde das glaube kein schwein interessieren, ja man würde nichtmal drüber nachdenken


aber wenn man danach geht ist man ja auch rassistisch wenn man als Fan jemand als schwule Sau bezeichnet oder sowas, aber dafür gibs keine Strafen ... wo ist da die Verhältnismäßigkeit
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.Juli 2010, 22:12:46
Nein nein, das glaube ich dir unbedingt.

Aber genau auf den Vergleich zu den Verunglimpfungen von Schwarzen wollte ich ja hinaus. Das hat man auch in den Griff bekommen. Sicherlich war es ein schwerer Weg, vor allem für die betroffenen Ausländer, aber es hat sich ja gelohnt.
Das kann man sich doch zum Vorbild nehmen und für Homosexuelle genau dasselbe tun.

Aber ich gebe dir Recht, die sexuelle Orientierung ist und bleibt Privatsache. Der Unterschied zur Hautfarbe ist ja nur, dass man die sexuelle Orientierung nicht sieht.
Trotzdem sollte jedem/r Homosexuellen klar sein, dass er/sie den Schutz des DFB genießt, wenn er/sie dieses Versteckspiel weder in der Kabine, noch in der Öffentlichkeit spielen will. Über die Privatssphäre eines Fußballspielers gibt es ja verschiedene Standpunkte. Fakt ist, dass ein mittelklassiger Spieler von Arminia Bielefeld sicherlich von der Medienöffentlichkeit unbehelligter ist, als ein Weltklassespieler bei Bayern oder Dortmund. Diese Weltklassespieler müssen sich nicht nur in der Kabine verstellen, sondern auch in der Öffentlichkeit, weil sie von den Medien gejagt werden. Diese Leute müssen dann geschützt werden und das verpasst der DFB meiner Meinung nach.
Grundsätzlich sollte aber auch der Mittelklassespieler oder Wasserträger von Arminia Bielefeld das Recht haben, auf die Weihnachtsfeier seines Vereins mit seinem Lebenspartner zu erscheinen.

Ich finde, da gibt es noch eine Menge zu tun. Und gerade die positive Entwicklung von der Akzeptanz anderer Hautfarben kann doch als Beispiel für den Versuch der Akzeptanz von sexueller Orientierung dienen. Man muss es nur wollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.Juli 2010, 22:15:03
Zitat
aber wenn man danach geht ist man ja auch rassistisch wenn man als Fan jemand als schwule Sau bezeichnet oder sowas, aber dafür gibs keine Strafen ... wo ist da die Verhältnismäßigkeit

Darum geht es mir ja. Diese Unverhältnismäßigkeit werfe ich dem DFB vor und finde, dass das in Ordnung gebracht werden sollte.

Und was du u "eurem" Kapitel der Geschichte gesagt hast, stimmt nicht. Jedes Land hat da seine ganz eigenen Kapitel. ICh komme aus den USA, was soll ich denn sagen? Deshalb denken ja soviele darüber nach, weil man diese "Kapitel" rückblickend betrachtet als etwas einordnet, dass sich Unaufgeklärtheit nennt. Das gilt es zu überwinden, das ist Evolution. Bei einigen Dingen klappts, bei anderen noch nicht (obwohl die Akzeptanz von Homosexualität in Deutschland - also genauer Berlin - bemerkenswert gut ist).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 12.Juli 2010, 22:38:03
@Konni,

Deine Beiträge zu dem Thema kann ich voll unterstützen. Und über eine klare Position des DFB dazu würde ich sehr freuen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 13.Juli 2010, 09:50:34
Konsequent wäre die grundsätzliche Verweigerung von Interviews für gewisse Blätter (Bild) - aber deren Macht ist leider wohl zu groß in diesem Land  :-[
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 13.Juli 2010, 10:12:29
Wenn unter Großwildjägern bekannt wird, dass es nur noch ein Nashorn auf der Welt gibt, will jeder der erste sein, der es erlegt. Wenn es davon noch 1 Million gäbe, jagen die lieber Schmetterlinge.

Die Sensationsgier beim Thema "Homosexualität im Fußball" kommt auch daher, dass Fußball neben "Kirche" die letzte gesellschaftliche Bastion ist, die es dahingehend zu "knacken" gilt. In der Politik gibt es bekennende Homosexuelle, es gibt welche, die Talkshows moderieren, Schauspieler, auch Sportler (Leichtathlet(inn)en z.B.)
Solange alle so tun, als wäre es im Fußball was besonders Schlimmes, ist der Reiz, als Erster mit der Schlagzeile dienen zu können, natürlich besonders groß.

Es bräuchte also Freiwillige, die sich outen, die mit einer großen Portion Gelassenheit ihren Job weitermachen, als wäre es das normalste der Welt. Da darauf wahrscheinlich niemand Lust hat, kann der DFB folgendes machen: zu aller erst ein paar schwule Bild-Reporter aufdecken. Die wird´s ja auch geben.

Dann dürfte das Gehetze abnehmen. Der DFB müsste außerdem die Vorraussetzungen dafür schaffen, dass diejenigen psychologisch betreut werden können, die es benötigen, Faninitiativen fördern, die sich für einen offenen toleranten Umgang einsetzen, Leute schulen, die in dem Bereicj tätig sind und täglich mit Fans zu tun haben. Und alles, was getan werden muss, sollte still und unaufdringlich im Hintergrund geschehen, ohne großes öffentliches Zwanziger-"jetzt verhindern wir die Jagd des letzten Büffels"-Heiligen-TamTam.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 14.Juli 2010, 17:24:04
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,706480,00.html (http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,706480,00.html)

Ballack sollte zurücktreten. Zur EM 2012 ist er fast 36. Was soll das für einen Sinn machen?

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 14.Juli 2010, 17:29:59
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,706480,00.html (http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,706480,00.html)

Ballack sollte zurücktreten. Zur EM 2012 ist er fast 36. Was soll das für einen Sinn machen?



Tja, das habe ich erwartet, dass Ballack nicht wahrhaben will, dass seine Zeit abgelaufen ist. Die Führungsrolle muss jetzt an einen jüngeren Spieler gehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 14.Juli 2010, 21:10:26
wie die kinder im sandkasten, die sich um den bagger streiten...oh mann
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 14.Juli 2010, 21:14:02
wie die kinder im sandkasten, die sich um den bagger streiten...oh mann

Stimmt. Und Ballack traue ich solche Kinder-Spiele immer mehr zu. Ballack, das Alpha-Tier ist, hat wohl wirklich ganz schön ein Probleme damit, andere Alphas neben sich zu sehen, die die sache besser machen als er. Schade. Denn er ist für mich immer noch ein großartiger Fußballer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 14.Juli 2010, 21:23:52
wie die kinder im sandkasten, die sich um den bagger streiten...oh mann

Stimmt. Und Ballack traue ich solche Kinder-Spiele immer mehr zu. Ballack, das Alpha-Tier ist, hat wohl wirklich ganz schön ein Probleme damit, andere Alphas neben sich zu sehen, die die sache besser machen als er. Schade. Denn er ist für mich immer noch ein großartiger Fußballer.

genau den punkt getroffen, mancity. mal gucken wie er in leverkusen zurechtkommt, denn dort wird er auch nicht kapitano sein wie man liest.
naja wenn einer immer nur hofiert wird wie ein könig wie es bei ballack bisher immer der fall war, steigt das den einen oder anderen zu kopf...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 14.Juli 2010, 21:51:45
ich muss sagen, ich habe allergrößten respekt vor kevin-prince boateng.
wenn man vor der wm -wegen einem foul, das jedem mal passieren kann im fussball- so kaputtgemacht wird und dann solch eine superleistung zeigt, heisst das,
das man wahrlich stark ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BAMBEX am 14.Juli 2010, 22:04:52
Prince hatte schon immer was drauf als Fussballer galt ja mal als einer der größten Talente Europas nur charakterlich ist Er nicht sehr gut ausgebildet worden in seiner Berliner Zeit. Jetzt kann man sagen na klar der Junge kommt aus Wedding da kann man ja nix anderes erwarten aber das ist keine Entschuldigung für ihn
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 14.Juli 2010, 22:08:19
frage: wofür soll er sich entschuldigen? für seine super leistungen bei der wm? ???

EDIT: habs überlesen. charakterlich war er aber wohl auch top bei der wm, sagt wohl auch ghanas team.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 14.Juli 2010, 22:25:47
Zum Thema KP Boateng kann ich diesen ZEIT-Artikel empfehlen. Der ist eben nicht in diesem Einheits-Bashing-Stil geschrieben:

http://www.zeit.de/2010/20/DOS-Bolzplatz?page=all

Und zu Ballack: Klar, der will wieder zurück in die Nationalmannschaft. Das muss er aber mit Leistung rechtfertigen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 14.Juli 2010, 22:33:24
sehr gute artikel. vielleicht können sich die leute, die ihn lesen, jetzt mal etwas beruhigen bezüglich ihm.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 14.Juli 2010, 22:49:43
Zum Thema KP Boateng kann ich diesen ZEIT-Artikel empfehlen. Der ist eben nicht in diesem Einheits-Bashing-Stil geschrieben:

http://www.zeit.de/2010/20/DOS-Bolzplatz?page=all

Und zu Ballack: Klar, der will wieder zurück in die Nationalmannschaft. Das muss er aber mit Leistung rechtfertigen. ;)

was ne scheiße.er will zurück und muss leistung bringen?er ist garnicht draussen gewesen sondern verletzt,geht das bei einigen nicht in den kopf?
er wird bis 2012 unser kapitän bleiben und natürlich auch leistung bringen,so wie er das immer gemacht hat.
sucht euch was anderes fürs sommerloch,langsam wirds lächerlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 14.Juli 2010, 22:53:34
es ist ja nicht so, dass ballack mit leistung geglänzt hat in seinen letzten spielen vor der wm.
von daher kann man ihn völlig zu recht in frage stellen. wenn man das bei frings, der ja auch nicht viel älter ist, tut, kann man das ebenfalls bei ballack tun. und man sieht ja wie es ohne ihn läuft, wenn der ball schnell im mittelfeld gespielt wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 14.Juli 2010, 22:56:58
es ist ja nicht so, dass ballack mit leistung geglänzt hat in seinen letzten spielen vor der wm.
von daher kann man ihn völlig zu recht in frage stellen. wenn man das bei frings, der ja auch nicht viel älter ist, tut, kann man das ebenfalls bei ballack tun. und man sieht ja wie es ohne ihn läuft, wenn der ball schnell im mittelfeld gespielt wird.


lol du vergleichst frings und ballack?ballack kann fussball spielen,frings nicht!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 14.Juli 2010, 22:59:07
mit dieser völlig unqualifizierten und bar jeder grundlage liegenden aussage hast du dich als ernst zu nehmender teilnehmer aus der diskussion verabschiedet. gute nacht  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 14.Juli 2010, 23:02:13
nachti,süße träume von thorsten
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bartimäus am 15.Juli 2010, 00:21:18

Und zu den Ballack-Kommentaren hier im Thread: Habt ihr etwa erwartet, der jahrelange Kapitän der deutschen Nationalmannschaft, vor der WM nahezu unumstritten, unverschuldet für einige Wochen nicht einsatzfähig, kommt zurück und erhebt keine Ansprüche auf die Binde? Ich erwarte jedenfalls von einem Kapitän, dass er nicht kampflos das Amt aufgibt, von daher ist Ballacks Anspruch völlig nachvollziehnar. Und sportlich abschreiben muss man ihn auf keinen Fall, er ist erst 32. In Löws System sehe ich auf jeden Fall Verwendung für Ihn, entweder auf der 6 oder hinter den Spitzen, wo er seine offensiven Qualitäten endlich wieder stärker einbringen könnte. Oder wollt ihr alle unbedingt Rolfes und Hitzlsperger zurück, wenn Schweinsteiger ausfällt? Und in einem bin ich mir auch sicher: Er wäre im Halbfinale nicht ohne gelbe Karte vom Platz gegangen, wer weiß schon ob nicht genau so ein Alpha-Tierchen dem Spiel gefehlt hat. Was Lahm dagegen getrieben hat, solche unnötigen Aussagen zu treffen kann ich dagegen viel weniger nachvollziehen... Nur in einem bin ich sicher: Ballack würde es sehr gut tun, seinen Berater zu wechseln...


Ballack ist 33 und wird im September 34 - d.h. er wäre bei der EM 2012 fast 36. Ich denke, dass er seine internationale Karriere besser beenden sollte. Die Qualifikation sollte man auch locker ohne ihn gebacken bekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ScouT am 15.Juli 2010, 01:09:11

Und zu den Ballack-Kommentaren hier im Thread: Habt ihr etwa erwartet, der jahrelange Kapitän der deutschen Nationalmannschaft, vor der WM nahezu unumstritten, unverschuldet für einige Wochen nicht einsatzfähig, kommt zurück und erhebt keine Ansprüche auf die Binde? Ich erwarte jedenfalls von einem Kapitän, dass er nicht kampflos das Amt aufgibt, von daher ist Ballacks Anspruch völlig nachvollziehnar. Und sportlich abschreiben muss man ihn auf keinen Fall, er ist erst 32. In Löws System sehe ich auf jeden Fall Verwendung für Ihn, entweder auf der 6 oder hinter den Spitzen, wo er seine offensiven Qualitäten endlich wieder stärker einbringen könnte. Oder wollt ihr alle unbedingt Rolfes und Hitzlsperger zurück, wenn Schweinsteiger ausfällt? Und in einem bin ich mir auch sicher: Er wäre im Halbfinale nicht ohne gelbe Karte vom Platz gegangen, wer weiß schon ob nicht genau so ein Alpha-Tierchen dem Spiel gefehlt hat. Was Lahm dagegen getrieben hat, solche unnötigen Aussagen zu treffen kann ich dagegen viel weniger nachvollziehen... Nur in einem bin ich sicher: Ballack würde es sehr gut tun, seinen Berater zu wechseln...


Ballack ist 33 und wird im September 34 - d.h. er wäre bei der EM 2012 fast 36. Ich denke, dass er seine internationale Karriere besser beenden sollte. Die Qualifikation sollte man auch locker ohne ihn gebacken bekommen.

wenn nicht sogar  noch besser...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BAMBEX am 15.Juli 2010, 01:30:26
Ballack kann noch ne EM spielen aber ob man ihn braucht ist ne andere Frage wenn man bedenkt das die NT von Germany massig verjüngt ist und es noch einige U21 Spieler gibt die auch noch nicht dabei sind bei den Großen z.B die Bender zwillinge usw. und es kommen ja noch welche nach die in 2 Jahren noch etwas weiter sind als Heute
wozu den Alten mitnehmen ich sag Jugend Forscht
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 15.Juli 2010, 09:24:39
Ballack war vor der WM gesetzt und dann verletzt und wird auch nach der WM gesetzt sein. Das ist vollkommener Käse, darüber zu spekulieren ob er vielleicht nicht mehr Bestandteil der kommenden EM Mannschaft sein wird. Ballack war Weltklasse und ist immer noch bärenstark. Er wird auch mit 35 noch ein gutes Turnier spielen.

Was in 2 Jahren sein wird weiss man nicht. Aber im Moment ist jedenfalls besser wie Kedhira ....

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 15.Juli 2010, 10:10:42
Ballack ist ein starker Spieler, da stimme ich voll und ganz zu. Aber er passt nunmal nicht ins löw'sche System, das muss man auch dazu sagen.
Ballack ist ein Mittelfeldspieler alter Schule, der eher auf körperliche Präsenz, als auf Dynamik gepolt ist. Er wird immer den Ball lange halten, selten schnell nach vorne spielen. Er hat auch einfach nicht die Geschwindigkeit, um schnell die Räume im Mittelfeld zu füllen, die es gegen spielstarke südländische Teams unbedingt zu schließen gilt. Ich glaube, langfristig wäre man mit Träsch besser bedient. Ballack ist ohne Zweifel der individuell stärkere Spieler als Träsch und wird es vermutlich auch immer bleiben, aber ins System der Nationalmannschaft mit den dynamischen Müller, Özil, Schweinsteiger, Podolski und Lahm, passt Ballack einfach nicht, das ist doch bei der WM sehr deutlich geworden. Ohne Zweifel ist Khedira der schlechtere Spieler, aber er hat Ballacks Fehlen als Spieler völlig kompensiert (haufenweise Fehlpässe hat Ballack an schlechten Tagen auch geliefert).
Würden wir noch mit altem System spielen, also 2 langsame Leute auf den Außenbahnen, die nur gut flanken können, 2 Kopfballmonster in der Mitte, Rolfes oder Hitzlsperger in der Mitte, dann würde sich Ballack sehr gut eingliedern können. Er könnte die geklärten Kopfbälle der Verteidiger am Strafraum aufnehmen und abziehen, er könnte selbst als 3. Stürmer mit nach vorne rücken, er könnte das Spiel langsam machen und auf die Außen passen, wenn er plötzlich 4 unruhige Verteidiger auf sich gezogen hat und so weiter. Aber mit den schnellen und agilen Özils, Marins, Müllers, SChweinsteigers und Kießlings kann er nicht mithalten.
Im Idealfall wird er dann immer derjenige sein, der nach hinten absichert. Aber da nehme ich doch lieber jemanden, der das nur annährend so gut kann, dafür aber noch ein wenig Spritzigkeit verkörpert (derjeniger wäre nicht Khedira, sondern muss noch gefunden werden. Ich werde mal Kroos beobachten).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 15.Juli 2010, 10:15:32
Jugend voran - hurra! So weit so gut? Nicht wirklich denn wenn man genau hinschaut, war es u.a. diese Unerfahrenheit und zu großer Respekt vor dem Gegner der das Team im Halbfinale scheitern ließ! Ein gestandener Spieler hätte mit Sicherheit nicht so viel Angst vor Spanien gehabt, wie es manchen in unserer Bubi-Elf ging und solch ein Spieler hätte dann auch mal dazwischen gehauen und hätte Iniesta ein paar auf die Socken gegeben.

Ich bin bei Leibe kein Ballack-Freund, aber das was Khedira gegen Spanien gezeigt hat, kriegt der noch mit 36 besser hin! Es wird nie ohne erfahrene Spieler im Team gehen. Die Mischung machts - sowohl aus Jugend und Erfahrung als auch aus Technikern und robusten Spielertypen.

Momentan kann man Ballack noch gut gebrauchen - wie das in 2 Jahren aussieht, kann man heute schwer beurteilen denn wer weiß heute schon, welcher der Bayern-Amateure in 2 Jahren Stammspieler bei der EM sein wird  ;D  :P

Und vielleicht ein Wort noch zu Löwi Jog:

Ich würde es übrigens begrüßen, wenn er nicht weiter macht. Denn bei allen Erfolgen die man ihm zugestehen muß kommt mir eine Sache zu kurz: teilweise eklatante taktische Fehler bei den Niederlagen gegen Spanien und Serbien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 15.Juli 2010, 11:12:44
Naja, taktische Schwächen - kA, gg Serbien lief das Spiel aus dem Ruder und gg Spanien hatten sie die Hosen voll, kein Spiel nach vorne.

Was ich an JL nicht mag, ist dieses festhalten an Spielern, Gomez zB.

Wenn man dieses System weiterspielen wird, bekommt man sowieso Probleme. Wir haben nämlich keine Stossstürmer mehr. Klose musste spielen, weil er zum System passte.

Allerdings kann der nach JL kommen könnte, nur schlechter sein. Mit JL sind wir eigentlich gut aufgestellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.Juli 2010, 14:09:15
Wie hoch war denn der Anteil von horizontalen und vertikalen Pässen bei dieser WM? Gefühlt waren es nicht besonders viele schnelle Pässe nach vorne, sondern nach rechts zu Lahm, nach links zu Podolski und ab und an schnell nach vorne zu Özil oder Klose. Ballacks körperliche Präsenz hätte gegen Spanien gut getan, sie wird auch in Zukunft gut tun. Er hat die Erfahrung, er hat die Klasse.

Nur weil die deutsche Nationalmannschaft starke vier Wochen hatte und manch einer vielleicht sogar über seinem Limit gespielt hat, braucht man auf einen Ballack von internationalem Format nicht zu verzichten. Nur U21-Spieler oder andere Junge einzubauen, das geht in die Hose.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 15.Juli 2010, 14:25:03
ich lese hier immer vom internationalen Format und der (Welt)klasse eines Ballacks, frage mich was einige hier für Spiele sehen. Irgendwann muss es so oder so ohne Ballack gehen, und wie man gesehen hat ging es ohne ihn durchaus schon (sehr) gut. Ob es gegen Spanien anders ausgesehen hätte sei mal dahingestellt, es war nicht anders als im Finale 08, und da war Ballack auch dabei. Den attraktiveren Fußball dieses Jahr hat man jedenfalls ohne ihn gespielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 15.Juli 2010, 14:34:08
Ballack ist gut und Aus-Ende! Ausser schweinebesteiger und lahm hat keiner im ausland ne höhere Reputation als er und mit ihm ist D definitiv nicht schlechter!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 15.Juli 2010, 14:53:10
ich lese hier immer vom internationalen Format und der (Welt)klasse eines Ballacks, frage mich was einige hier für Spiele sehen. Irgendwann muss es so oder so ohne Ballack gehen, und wie man gesehen hat ging es ohne ihn durchaus schon (sehr) gut. Ob es gegen Spanien anders ausgesehen hätte sei mal dahingestellt, es war nicht anders als im Finale 08, und da war Ballack auch dabei. Den attraktiveren Fußball dieses Jahr hat man jedenfalls ohne ihn gespielt.

hast vollkommen recht. und jünger wird er auch nicht mehr. ballack hat sich nie richtig durchgesetzt bei chelsea, kein wunder dass sein vertrag nicht verlängert wurde. auf der insel gilt er als gescheitert und grandios überbezahlt, was in den meisten seriösen sportzeitungen die vorherrschende meinung über ihn ist (World soccer, fourfourtwo u.a.).  da kann man nicht von "weltklasse" sprechen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.Juli 2010, 15:05:28
Weltklasse ist er nicht mehr IMHO. Das war er mal eine Weile (Bayern, anfangs bei Chelsea), aber das ist vorbei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 15.Juli 2010, 15:09:54
ballack hat sich nie richtig durchgesetzt bei chelsea, kein wunder dass sein vertrag nicht verlängert wurde. auf der insel gilt er als gescheitert und grandios überbezahlt, was in den meisten seriösen sportzeitungen die vorherrschende meinung über ihn ist (World soccer, fourfourtwo u.a.).  da kann man nicht von "weltklasse" sprechen.


Völlig daneben, denk dir doch nicht immer so einen Mist aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 15.Juli 2010, 15:24:21
ballack hat sich nie richtig durchgesetzt bei chelsea, kein wunder dass sein vertrag nicht verlängert wurde. auf der insel gilt er als gescheitert und grandios überbezahlt, was in den meisten seriösen sportzeitungen die vorherrschende meinung über ihn ist (World soccer, fourfourtwo u.a.).  da kann man nicht von "weltklasse" sprechen.


Völlig daneben, denk dir doch nicht immer so einen Mist aus.

überhaupt nicht. wenn du dir die mühe machen würdest, diese zeitschriften mal zu lesen (insbesondere die kolumnen von glanville zum beispiel), würdest du mir zustimmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 15.Juli 2010, 15:29:43
Was ich an JL nicht mag, ist dieses festhalten an Spielern, Gomez zB.
Und auch an Klose, der dann zur großen Überraschung tatsächlich trifft.
Das Bundestrainer immer mindestens einen Spieler mitnehmen den niemand anders in der Welt in der Nationalmannschaft sieht ist schon immer so.
Siehe Völler und Jancker.

Nichts gegen Jancker unsere Kampfglatze aus Meck-Pomm.! Ich erinnere nur an das (freiwillige) Handspiel von Carboni  ;D

(http://img638.imageshack.us/img638/7817/jank1.jpg) (http://img638.imageshack.us/i/jank1.jpg/)

(http://img338.imageshack.us/img338/2029/jank2.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/jank2.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.Juli 2010, 15:32:05
Was macht die Fleischkuppel eigentlich mittlerweile?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 15.Juli 2010, 15:41:05
Jugendtrainer, nachdem seine Karriere beendet wurde (durch seinen Trainer^^)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 15.Juli 2010, 15:42:46
Was macht die Fleischkuppel eigentlich mittlerweile?

laut Wiki: "Individualtrainer für die Stürmer des SC Neusiedl am See arbeiten und macht gleichzeitig einen A-Lizenz-Trainerschein"

Bei ihm als Trainer wird wieder Disziplin herrschen! Hach, warn das noch Zeiten als es auch noch richtige Typen gab, auch wenn sein fußballerisches können eher begrenzt war, hab ich mir sowas lieber angeschaut als die WM in SAFR
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.Juli 2010, 15:45:06
Ach, in Österreich ist der untergeaucht? Na, da kann er gerne bleiben. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 15.Juli 2010, 18:07:17
Ballack ist gut und Aus-Ende! Ausser schweinebesteiger und lahm hat keiner im ausland ne höhere Reputation als er und mit ihm ist D definitiv nicht schlechter!

Reputation my ass. In der Premier League hat jeder auf Jancker-Niveau a la Heskey Welt-Reputation. :D


Öhm, aber so schlecht wie der Man In Black hier im Forum Ballack sieht, sieht ihn in England niemand. (http://www.chelseafc.com/page/LatestNews/0,,10268~2067096,00.html) Er hatte gerade nach Auskurierung seiner Verletzung von Anfang 2008 bis Ende der Saison eine richtig starke Zeit sogar, war in Aushilfs-Chelski-Capitano und war mehr als da, wenn man ihn brauchte. Den Elfer ganz am Ende hatte ja ein anderer Worldclarse-England-Spieler versemmelt. Aber dass Johnny generell die Dinge rund um den DFB ein bisschen kritischer sieht, ist ja bekannt. Seis ihm gegönnt.

So oder so, Ballack ist keine Option mehr für die Zukunft. Der wird in zwei Jahren 36 - aber für die EURO 2012 sollte man ihn nicht abschreiben. Er ist der vielleicht mit Abstand beste deutsche Feldspieler seiner Generation. Auch wenn die ihn den letzten Zügen liegt. Sportlich wird das längst kein Seblstläufer, ich hatte auch vor der WM eher die Befürchtung, dass er als Typ fehlen könnte. Ansonsten war mir bei diesem Mittelfeld-Aufgebot nicht wirklich bange - bitte die Kader von 2002 und 2006 ansehen, unbedingt.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 15.Juli 2010, 18:40:31
Ja hab während der WM auf DSF Spocht1 auch mal die Klassiker geschaut  ;D

Böhme,Baumann,Ricken,besagter Jancker in der Nachbetrachtung n Brüller
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 15.Juli 2010, 19:17:58
ich lese hier immer vom internationalen Format und der (Welt)klasse eines Ballacks, frage mich was einige hier für Spiele sehen. Irgendwann muss es so oder so ohne Ballack gehen, und wie man gesehen hat ging es ohne ihn durchaus schon (sehr) gut. Ob es gegen Spanien anders ausgesehen hätte sei mal dahingestellt, es war nicht anders als im Finale 08, und da war Ballack auch dabei. Den attraktiveren Fußball dieses Jahr hat man jedenfalls ohne ihn gespielt.

hast vollkommen recht. und jünger wird er auch nicht mehr. ballack hat sich nie richtig durchgesetzt bei chelsea, kein wunder dass sein vertrag nicht verlängert wurde. auf der insel gilt er als gescheitert und grandios überbezahlt, was in den meisten seriösen sportzeitungen die vorherrschende meinung über ihn ist (World soccer, fourfourtwo u.a.).  da kann man nicht von "weltklasse" sprechen.

ok, das "gescheitert" habe ich falsch übersetzt, meinte "hat sich nicht richtig durchgesetzt". mein fehler, meine kappe. aber der rest kommt schon hin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 15.Juli 2010, 19:27:48
[Reputation my ass. In der Premier League hat jeder auf Jancker-Niveau a la Heskey Welt-Reputation. :D
Ich meinte jetz nicht auf den FM bezogen, sondern reell
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 15.Juli 2010, 19:45:23
Und zu Ballack: Klar, der will wieder zurück in die Nationalmannschaft. Das muss er aber mit Leistung rechtfertigen. ;)

Seh ich genauso, vielleicht haben wir dann mit Rolfes/Ballack das neue Traumduo in der Zentrale, sieht man ja bei Spanien was Eingespieltheit alles bewirken kann.
Und die Kapitänsbinde...seh ich wie Beckenbauer...nicht so wichtig. Lahm ist für mich sowieso kein Kapitän, der einzige der richtig den Mund im Spiel aufmacht ist Schweinsteiger und sowieso geht mir Lahm langsam auf die Nerven und sein Anzug zur Hochzeit war auch ne Nummer zu groß. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 15.Juli 2010, 19:48:17
ballack hat sich nie richtig durchgesetzt bei chelsea, kein wunder dass sein vertrag nicht verlängert wurde. auf der insel gilt er als gescheitert und grandios überbezahlt, was in den meisten seriösen sportzeitungen die vorherrschende meinung über ihn ist (World soccer, fourfourtwo u.a.).  da kann man nicht von "weltklasse" sprechen.

Dann betrachten wir neben den "meisten seriösen sportzeitungen" doch mal die andere Seite der Expertise, nämlich die Trainer.

Geholt wurde Ballack wenn ich richtig liege noch von Mourinho, und unter ihm war Ballack Stammspieler. Jetzt kann man sagen, das ist ein untalentierter Trainer, der viel Geld ausgeben hat und daher seine Einkäufe spielen lässt, um die Ausgaben zu rechtfertigen.

Nach Mourinho kam Grant, eine Entscheidung, die ich noch nie nachvollziehen konnte. Bei mir galt er bislang nie als angesehener Fachmann, aber das mag unter den Kennern der englischen und israelischen Fußballszene anders bewertet werden. Fakt ist, dass Ballack auch bei Grant Stammspieler war, so spielte er auch im CL-Finale 2008 120 Minuten.

Dann kam Scolari, diesmal auch für mich wahrlich kein Unbekannter, hoch dekoriert mit zahlreichen Erfolgen als Nachweis seiner Trainerkunst. Unter ihm spielte Ballack ebenso regelmäßig, wie unter dem in der Trainergilde heiß begehrten Hiddink und dem mehrfachen CL-Sieger Ancelotti.

Betrachtet man also die Einschätzung der genannten Trainer, kann man wahrlich nicht davon sprechen, dass Ballack sich "nicht durchgesetzt" hat oder gar "gescheitert" wäre. "Weltklasse" dagegen ist einfach nur ein Attribut, über das sich streiten lässt und das auch nicht zwingendes Kriterium für eine Berufung in die NM ist, da wir nicht durchgehend "weltklasse" besetzt sind.

Sehr guter Beitrag!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 15.Juli 2010, 20:13:09
gut. ihr habt mich überzeugt. ballack gehört in die nationalmannschaft als kapitän.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Juli 2010, 21:00:40
*auchnochmeinensenfzuballackloswerdenwill*

Der würde, wie ich gerade im FM sehe, auch auf seine angealterten Tage noch einen super Torjäger abgeben. Ich mein, die Realität ist doch ein Abbild des FM, nicht wahr? Falls Klose mal wieder seine 900 Minuten hat, oder Kießling an Malteser Grippe leidet .. kann man ihn zur Not in der EM-Quali auch mal vorne hinstellen. Hab ihn nämlich gerade im Spiel mit Köln bei Bayer in den letzten 5 Minuten aus dem MF nach vorne gezogen, und was macht die Sau: 2 Tore. :-)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.Juli 2010, 22:03:14
Ersatzspieler für das Duo Khedira/Schweini:
Träsch, Rolfes, Hitzlsperger (wenn der wieder in Form kommen sollte), Bender-Zwillinge, Gentner, Westermann, Aogo, sorry, wenn ich jetzt jemanden vergessen habe.

Wir haben also durchaus Ersatzspieler. Ballack ist dank seiner Verdienste und seiner enormen Torgefährlichkeit jedoch klar der erste Kandidat. Mal sehen, wie es für ihn bei Bayer läuft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Juli 2010, 23:08:08
1. Ersatz für Khedira: Toni Kroos. Für Schweini ... Kehl? Aber möglicherweise hat der schon verloren, weil er nicht mehr 21 ist (und verletzungsanfällig) (und bei Dortmund spielt?). So gut wie Träsch wär er jedenfalls allemal.

Leute gäbe es genug. Borowski wär ja auch noch ein Kandidat. wer weiß schon, was passiert. Möglicherweise blüht bis zur EM ja auch noch mal Albert Streit auf.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 16.Juli 2010, 06:54:08
1. Ersatz für Ballack + Schweini war ja wohl vor der WM Rolfes ....

Möchte mal wissen, warum sich das plötzlich geändert hat.

Soll demnächst jeder, der sich vor der WM verletzt, seinen Rücktritt aus der Nationalmannschaft bekannt geben?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 16.Juli 2010, 07:37:28
Soll demnächst jeder, der sich vor der WM verletzt, seinen Rücktritt aus der Nationalmannschaft bekannt geben?

Geht ja auch anders, siehe Adler, er reiht sich erstmal hinten ein, aber mit "Kampfansage".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 16.Juli 2010, 08:00:11
@Uwe: Borowski? Also ich bin ja der Meinung man solle a) im Verein spielen und b) dann auch Leistungsträger sein und dann c) besser als die konkurrierenden spielenden Leistungsträger anderer Mannschaften sein, um zur Nationalmannschaft dazugehören zu dürfen.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Juli 2010, 08:08:23
@Bauernlümmel: was weiß ich, was in 2 Jahren ist. Bis dahin kann der auch wieder werden, will sagen, an seine Vor-Bayern-Zeit anknüpfen. Wollt nur, dass ihr mir den nicht vergesst, wenn schon Hitzlsperger genannt wird, der auch an einem Wechsel zu knabbern hatte..
Und was Spielpraxis und vor allem "besser als die Konkurrenz & im Verein spielen" betrifft: was hat man genau nochmal von Klose und Podolski vor der WM gesagt?  ;)

@Conardo: stimmt. Rolfes ... wahrscheinlich hab ich den vergessen, weil der so unaufdringlich leise ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 16.Juli 2010, 08:34:04
naja, aber bei Poldi und Klose kam immer das "Topleistungen bei der Nationalmannschaft"- Argument, dass entfällt ja bei Borowski auch.
Und Rolfes kann man auch vergessen haben, weil der ja nun längere Zeit verletzt war :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Juli 2010, 08:56:26
Na gut, dann hab ich Kroos eben noch vor Rolfes gesehen, weil ich Rolfes vergaß, und zwar weil der sich besonders leise und unaufdringlich verletzt hatte.
Nun fußballpolitisch korrekt ausgedrückt? Ist eigentlich auch Rille. Kroos wird sich, wenn er sich nicht verletzt, wohl bis zur EM bei Bayern durchgesetzt haben und dann auch in der NM ganz sicher sehr weit vorne angesiedelt sein, noch vor Ballack, Rolfes und Co, so wie sich, nicht nur jetzt, sondern schon seit Jahren, alles, was im dt- Fußball Rang und Namen hat, den Mund über ihn fusselig lobt.

Wieso aber keine Topleistung von Borowski bei der NM??? Im Film "Deutschland - ein Sommermärchen" kann doch jeder sehen, wie Borowski im Training einen Elfer verwandelt: auf Ansage, rechts, OBWOHL sich Hildebrand extra dort hinstellte. Das hat man von Ballack in dem Film nicht gesehen. Also... der kann nix.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 16.Juli 2010, 15:55:29
Das ist doch die ideale Gelegenheit, wirklich mal zu testen. Sprich: keinen einzigen WM-Spieler nominieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.Juli 2010, 11:52:36
Kuranyi kann nicht für das Spiel nominiert werden. Der hängt noch im russischen Arbeitslager fest.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 20.Juli 2010, 10:59:07
http://www.transfermarkt.de/de/dfb-trainer-loew-und-manager-bierhoff-verlaengern-bis-2012/news/anzeigen_42984.html (http://www.transfermarkt.de/de/dfb-trainer-loew-und-manager-bierhoff-verlaengern-bis-2012/news/anzeigen_42984.html)

 :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lumpi am 20.Juli 2010, 11:00:20
Ich find's gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Celtic am 20.Juli 2010, 11:04:12
Ob man Bierhoff nun unbedingt braucht sei mal so dahingestellt, aber Löw leistet sehr gute Arbeit und hat in den nächsten Jahren hervorreagendes Spielermaterial zur Verfügung um so etwas wie eine goldene Generation aufzubauen. Und vielleicht macht Deutschland, ganz im Gegensatz zu England auch was daraus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 20.Juli 2010, 12:45:44
Lach...der Theo kann ja seine Freude kaum verbergen ;D
Bin ich mal gespannt auf die Details....1 Mrd. für die Trainer und Bierhoff hat Vetorecht bei allem was mit Bundes anfängt...Bundestrainer, Bundeskanzler.... ;) ;) ;)
Blabla ich schau lieber auf Eurosport die Tour.... :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 20.Juli 2010, 12:59:15
Ja, das lohnt sich gerade massiv!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 20.Juli 2010, 13:01:04
och nee, immernoch der Jogibär  :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 20.Juli 2010, 13:23:12
Yeah! Endlich ist dfas geklärt. Jetzt kann Jogi weiter daran arbeiten Deutschland zur absoluten Fussballweltmacht zu machen. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 20.Juli 2010, 14:33:25
Klasse! Finde ich sehr gut, daß dieser Trainer weiter macht!!  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 20.Juli 2010, 14:35:40
schade. hätte mich über breitner gefreut
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 20.Juli 2010, 14:39:17
schade. hätte mich über breitner gefreut

Höi. Wenn überhaupt, dann Loddar. Der hat wohl demnächst keine Frau mehr und hätte Zeit gehabt. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 20.Juli 2010, 16:01:50
schade. hätte mich über breitner gefreut

Höi. Wenn überhaupt, dann Loddar. Der hat wohl demnächst keine Frau mehr und hätte Zeit gehabt. :P

stimmt! der arme kerl.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 20.Juli 2010, 16:13:59
Schade, dass der Blau-Pulli weitermachen darf.
Mal ehrlich, als mit Abstand größter Fußballverband der Welt ist doch das HF einer WM das allermindeste das man erwarten kann. Ja ich weiß, die anderen können auch Fußballspielen, ist mir aber egal!
Jogibär hat keinerlei Erfolge nachzuweisen. Ich möchte nen richtigen Typen an der Linie sehen und nichh sonen weichgespülten Nivea-Fuzzi! Löw bekommt sogar noch eine Gehaltserhöhung, weil seine Pulli´s (da verdient er und der DFB auch mit) sich gut verkaufen!
Der Anspruch muß ein Titelgewinn sein und mit Löw wird das nie was, viel zu weich, redet alles schön etc... Die Spiele gegen Eng+Arg waren ja nett mit anzusehen, aber Jogi hat daran keinen Verdienst, oder meint ihr in 3 Wochen bringt sein Trainer-Team den Jungs das bei  ??? Bierhoff und Köpke solln auch verschwinden! Wozu braucht ein Nationalteam einen Torwartrainer? Geldverschwendung------ das soll lieber in die kleinen Vereine und in die Jugend investiert werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 20.Juli 2010, 16:16:50
Danke du sprichst mir aus der Seele!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 20.Juli 2010, 16:27:28
Schade, dass der Blau-Pulli weitermachen darf.
Mal ehrlich, als mit Abstand größter Fußballverband der Welt ist doch das HF einer WM das allermindeste das man erwarten kann. Ja ich weiß, die anderen können auch Fußballspielen, ist mir aber egal!
Jogibär hat keinerlei Erfolge nachzuweisen. Ich möchte nen richtigen Typen an der Linie sehen und nichh sonen weichgespülten Nivea-Fuzzi! Löw bekommt sogar noch eine Gehaltserhöhung, weil seine Pulli´s (da verdient er und der DFB auch mit) sich gut verkaufen!
Der Anspruch muß ein Titelgewinn sein und mit Löw wird das nie was, viel zu weich, redet alles schön etc... Die Spiele gegen Eng+Arg waren ja nett mit anzusehen, aber Jogi hat daran keinen Verdienst, oder meint ihr in 3 Wochen bringt sein Trainer-Team den Jungs das bei  ??? Bierhoff und Köpke solln auch verschwinden! Wozu braucht ein Nationalteam einen Torwartrainer? Geldverschwendung------ das soll lieber in die kleinen Vereine und in die Jugend investiert werden.

knoedelj for bundestrainer!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 20.Juli 2010, 16:29:43
knoedelj for bundestrainer!

Cristoph Daum for Bundestrainer! Die Schnupfnase hätte es verdient... oder Sammer--> dann spielen nur noch die, die auch die Hymne mitsingen.
20er muß auf jeden Fall erstmal abdanken damit sich da was ändert
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Juli 2010, 16:35:53
Halbfinalspiel mit dieser junge Truppe ist schon ein riesen Erfolg. Noch bewundernswerter finde ich das Deutschland so etwas wie Spielkultur gezeigt hat und mal wieder gegen ein Großen gewonnen hat.  :D

Abgesehen davon hat der Löw schon ein DFB Pokal Titel mit dem VfB geholt bevor er von diesem Löwenmähnen Schäfer aus Karlsruhe ersetzt wurde. Der Löw wird das schon richten und zur nächsten EM erwarte ich dieses Team noch stärker (abgesehen wenn ihr gegen Kroatien spielt).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 20.Juli 2010, 16:48:42
Halbfinalspiel mit dieser junge Truppe ist schon ein riesen Erfolg. Noch bewundernswerter finde ich das Deutschland so etwas wie Spielkultur gezeigt hat und mal wieder gegen ein Großen gewonnen hat.  :D

Abgesehen davon hat der Löw schon ein DFB Pokal Titel mit dem VfB geholt bevor er von diesem Löwenmähnen Schäfer aus Karlsruhe ersetzt wurde. Der Löw wird das schon richten und zur nächsten EM erwarte ich dieses Team noch stärker (abgesehen wenn ihr gegen Kroatien spielt).

Muß mal kurz nen WM-review machen...

gegen AUS nach unberechtigter roter Karte gewonnen
gegen SER verloren
gegen GHA peinlich durchgerumpelt
gegen ENG aufgrund nicht gegebenen Lampard-Treffers weitergekommen
gegen ARG schön und verdient gewonnen, da Maradona seinen Jungs vor dem Spiel keinen Stoff besorgen konnte!
gegen ESP nicht eine Torchance erspielt

also 1 aus 6 Spielen gut gespielt und beim ersten richtigem Gegner in die Hose gemacht!
Die Jungen Spieler wurden mitgenommen  , weil keine alten da respektive verletzt waren.

Also hat Yogi-Bär in ca. 15 Trainerjahren einmal den DFB-Pokal gewonnen?
Wann war das ? 97? Achja gegen Cottbus .... la-hola
Toll, den haben schon andere mit schlechteren Vereinen, gegen bessere Gegner, geholt. Und selbst der angesprochene (Mini)-Winnie-(Würstchenkette) Schäfer ist weit kompetenter als Löw.   Sooo, das wars erstmal
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 20.Juli 2010, 16:54:41
[...]

Muß mal kurz nen WM-review machen...

gegen AUS nach unberechtigter roter Karte gewonnen
gegen SER verloren
gegen GHA peinlich durchgerumpelt
gegen ENG aufgrund nicht gegebenen Lampard-Treffers weitergekommen
gegen ARG schön und verdient gewonnen, da Maradona seinen Jungs vor dem Spiel keinen Stoff besorgen konnte!
gegen ESP nicht eine Torchance erspielt

also 1 aus 6 Spielen gut gespielt und beim ersten richtigem Gegner in die Hose gemacht!
Die Jungen Spieler wurden mitgenommen  , weil keine alten da respektive verletzt waren.

[...]

Nanana. Jetzt übertreibst du aber etwas, finde ich. Gegen Australien war das wirklich ein gutes Spiel, schon vor dem Platzverweis.
Serbien war auch gut in Unterzahl (klar, nicht herrausragend, aber da hab ich schon weitaus schlimmeres gesehen). Das war eine unglückliche Niederlage, keine verdiente.
Ghana und spanien waren zwei schwache Spiele, ja. Aber das Englandspiel jetzt nur auf das nciht gegebene Tor zu reduzieren... Das war auch ein klasse Match.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 20.Juli 2010, 16:58:23
knoedelj for bundestrainer!

Cristoph Daum for Bundestrainer! Die Schnupfnase hätte es verdient... oder Sammer--> dann spielen nur noch die, die auch die Hymne mitsingen.
20er muß auf jeden Fall erstmal abdanken damit sich da was ändert

können die dann automatisch besser fussball spielen wenn sie besser singen?
ah, ich glaube ich nehme mal gesangsunterricht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 20.Juli 2010, 17:15:42
knoedelj for bundestrainer!

Cristoph Daum for Bundestrainer! Die Schnupfnase hätte es verdient... oder Sammer--> dann spielen nur noch die, die auch die Hymne mitsingen.
20er muß auf jeden Fall erstmal abdanken damit sich da was ändert

können die dann automatisch besser fussball spielen wenn sie besser singen?
ah, ich glaube ich nehme mal gesangsunterricht...

Nein, aber ich denke, dass wenn man sein Land vertritt, sollte man auch als Vorbild agieren. Es ist ja eine Ehre dort agieren zu dürfen und dann sollte man auch alles geben... selbst gesanglich, obwohl i es podolski verzeihen kann, denn es ist ja allgemein bekannt, dass er sich eh nicht den Text merken könnte  ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Juli 2010, 17:20:23
Halbfinalspiel mit dieser junge Truppe ist schon ein riesen Erfolg. Noch bewundernswerter finde ich das Deutschland so etwas wie Spielkultur gezeigt hat und mal wieder gegen ein Großen gewonnen hat.  :D

Abgesehen davon hat der Löw schon ein DFB Pokal Titel mit dem VfB geholt bevor er von diesem Löwenmähnen Schäfer aus Karlsruhe ersetzt wurde. Der Löw wird das schon richten und zur nächsten EM erwarte ich dieses Team noch stärker (abgesehen wenn ihr gegen Kroatien spielt).

Muß mal kurz nen WM-review machen...

gegen AUS nach unberechtigter roter Karte gewonnen
gegen SER verloren
gegen GHA peinlich durchgerumpelt
gegen ENG aufgrund nicht gegebenen Lampard-Treffers weitergekommen
gegen ARG schön und verdient gewonnen, da Maradona seinen Jungs vor dem Spiel keinen Stoff besorgen konnte!
gegen ESP nicht eine Torchance erspielt

also 1 aus 6 Spielen gut gespielt und beim ersten richtigem Gegner in die Hose gemacht!
Die Jungen Spieler wurden mitgenommen  , weil keine alten da respektive verletzt waren.

Also hat Yogi-Bär in ca. 15 Trainerjahren einmal den DFB-Pokal gewonnen?
Wann war das ? 97? Achja gegen Cottbus .... la-hola
Toll, den haben schon andere mit schlechteren Vereinen, gegen bessere Gegner, geholt. Und selbst der angesprochene (Mini)-Winnie-(Würstchenkette) Schäfer ist weit kompetenter als Löw.   Sooo, das wars erstmal

Deine Beurteilung zu den Spielen kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Die Mannschaft befindet sich immer noch in einer Umbruchphase und sie wird mit den Jahren noch reifen und besser werden.

Wenns damals nach mir gegangen wäre hätte ich Löw gerne in Stuttgart behalten. Was hatte wir den damals von diesem doch so kompetenten Schäfer...nix, nada, niente...das hatten wir von ihm. In Karlsruhe können sie ihm ein Denkmal hinstellen und sich daran ergötzen und von der 1. Liga träumen.
Abgesehen davon will ich noch in Zukunft gerne mein tägliches Jogis Jungs gerne hören.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 20.Juli 2010, 17:21:50
Das mit der Hymnenfrage sehe ich nicht so verbissen. Stell dir vor, du bist Fußballer und weißt, dass dir gleich 80 Mio Bundestrainer auf den Bildschirmen und im Stadion genau zu sehen. Da bist du angespannt bis in die Haarspitzen und denkst womöglich nicht mal an das Singen der Hymne.

Ich habe Löw lange Zeit unterschätzt. Doch mittlerweile muss ich sagen, dass es eigentlich kaum Alternativen zu ihm im Moment gibt. Die Mannschaft hört auf ihn und setzt das um, was er fordert. Er hat alte Stars nach und nach ausgemustert und setzt auf eine junge Truppe, die nach Erfolgen lechzt. Dieses Team muss sich die nächsten 2 Jahre so richtig auf einander einspielen, dann wird das auch was mit dem EM-Titel. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 20.Juli 2010, 17:22:30
[...]
Abgesehen davon will ich noch in Zukunft gerne mein tägliches Jogis Jungs gerne hören.  ;)

Darauf könnte ich gut verzichten. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 20.Juli 2010, 17:24:18
Dieses Team muss sich die nächsten 2 Jahre so richtig auf einander einspielen, dann wird das auch was mit dem EM-Titel. ;)

1 Kiste feinstes Berliner Bier für Octa wenn das was wird! inklusive Versand
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 20.Juli 2010, 17:24:55
Also ich finde diese Beiträge, besonders jene dass nur noch die spielen sollen, die die Hymne singen, fast schon bedenklich. Am Anfang hielt ich das für Sarkasmus, aber du scheinst das ja echt ernst zu meinen. Also wenn man mal die WM 98, die EM 2000, die WM 2002 (da waren bis zum Finale keine großen Gegner dabei), die EM 2004 zu Vergleiche zieht, dann finde ich die Einstellung á la "Halbfinale ist doch Pflicht" für äußerst abgehoben. Aber gut, wenn ich ehrlich sein soll, finde ich hier auch die Form (Nivea-Fuzzi, deutsche Hymnenpflicht, ...) deutlich mieser als den Inhalt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 20.Juli 2010, 17:25:30
Dieses Team muss sich die nächsten 2 Jahre so richtig auf einander einspielen, dann wird das auch was mit dem EM-Titel. ;)

1 Kiste feinstes Berliner Bier für Octa wenn das was wird! inklusive Versand
Sorry, aber ich trinke kein Bier. Ne Flasche Rotwein oder ein Fässchen Cider wären nicht schlecht. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 20.Juli 2010, 17:30:28
Kein Bier trinken...da wundert es mich nicht das die Jungs nicht mal die Hymne singen wollen.  ;D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 20.Juli 2010, 17:35:08
Zum Glück "nur" ein 2-Jahresvertrag, danach übernimmt dann van Gaal! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 20.Juli 2010, 17:36:25
Zum Glück "nur" ein 2-Jahresvertrag, danach übernimmt dann van Gaal! :)

Wenn wir nen Holländer als Nationaltrainer bekommen, wandere ich aus. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 20.Juli 2010, 17:44:36
Machen sich hier wirklich welche Gedanken darüber, ob es einen Zusammenhang gibt zwischen Nationalhymne mitsingen und "Nationalstolz" oder Identifikation mit dem Land?

Von mir aus könnte man die Nationalhymnen auch komplett weglasen, diese Vor-Kriegs-Wir-sind-die-tollsten-Repräsentations-Marsch-Lieder, am besten noch vom Band, gesungen von einer Poptussi, die gerade so den Text hinbekommt... Mensch, was für eine festliche Atmosphäre  ;D

Ich finde Nationalhymnen ansich ziemlich peinlich, wer könnte schon ernsthaft danach handeln, es ist doch eher sowas wie ein Ritual ohne Sinn...

"Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland"... achja? Und Krieg und Hunger und den Tod für den Rest?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 20.Juli 2010, 17:44:41
Also ich finde diese Beiträge, besonders jene dass nur noch die spielen sollen, die die Hymne singen, fast schon bedenklich.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Ich habe nie behauptet, dass nur noch die spielen sollen, die auch die hymne singen! Sondern gesagt, dass es so wäre, wenn Sammer Bundestrainer wäre!

Konni-Island, Du kannst auch nicht einmal eine andere Meinung oder Gedanken tolerieren, Schlauberger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Provinz-Manager am 20.Juli 2010, 17:49:46
Zum Glück "nur" ein 2-Jahresvertrag, danach übernimmt dann van Gaal! :)

Wenn wir nen Holländer als Nationaltrainer bekommen, wandere ich aus. :P


Klar, die Nationalität ist nicht so prickelnd. Ich hätte halt gerne mal einen internationalen Spitzentrainer als Coach...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 20.Juli 2010, 17:51:37
Zum Glück "nur" ein 2-Jahresvertrag, danach übernimmt dann van Gaal! :)

Wenn wir nen Holländer als Nationaltrainer bekommen, wandere ich aus. :P


Klar, die Nationalität ist nicht so prickelnd. Ich hätte halt gerne mal einen internationalen Spitzentrainer als Coach...

MouMouMou MouMou Mourinho ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 20.Juli 2010, 17:56:28
Also ich finde diese Beiträge, besonders jene dass nur noch die spielen sollen, die die Hymne singen, fast schon bedenklich.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Ich habe nie behauptet, dass nur noch die spielen sollen, die auch die hymne singen! Sondern gesagt, dass es so wäre, wenn Sammer Bundestrainer wäre!

Konni-Island, Du kannst auch nicht einmal eine andere Meinung oder Gedanken tolerieren, Schlauberger.

Sammer... wenn er sich mal nicht so wichtig nehmen würde...

http://www.focus.de/sport/fussball/fussball-dfb-dfb-sportdirektor-sammer-praesentiert-konzept_aid_289492.html

Ou... die elitäre Elite... und da spricht er von gesellschaftlicher Verantwortung?

Sammers Funktion wird DFB-Intern auch durchaus kritisch gesehen, vor allem da sich seine Qualifikation "nur" als Spieler erworben hat, bei Spitzenvereinen, von Basisarbeit, tagtäglichen Problemen oder anderen Dingen hat er leider nicht so das Verständnis...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 20.Juli 2010, 18:52:47
Bei  der U 20 der Damen viel gerade auch ein Tor wie im Spiel der deutschen Herren gegen England. Unterlatte EINEN Meter hinter der Linie und wieder gibt der Schiri das Tor nicht. :D :D
Aber es steht schon 4:1 für Deutschland ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 20.Juli 2010, 18:53:22
Halbfinalspiel mit dieser junge Truppe ist schon ein riesen Erfolg. Noch bewundernswerter finde ich das Deutschland so etwas wie Spielkultur gezeigt hat und mal wieder gegen ein Großen gewonnen hat.  :D

Abgesehen davon hat der Löw schon ein DFB Pokal Titel mit dem VfB geholt bevor er von diesem Löwenmähnen Schäfer aus Karlsruhe ersetzt wurde. Der Löw wird das schon richten und zur nächsten EM erwarte ich dieses Team noch stärker (abgesehen wenn ihr gegen Kroatien spielt).

Muß mal kurz nen WM-review machen...

gegen AUS nach unberechtigter roter Karte gewonnen
gegen SER verloren
gegen GHA peinlich durchgerumpelt
gegen ENG aufgrund nicht gegebenen Lampard-Treffers weitergekommen
gegen ARG schön und verdient gewonnen, da Maradona seinen Jungs vor dem Spiel keinen Stoff besorgen konnte!
gegen ESP nicht eine Torchance erspielt

also 1 aus 6 Spielen gut gespielt und beim ersten richtigem Gegner in die Hose gemacht!
Die Jungen Spieler wurden mitgenommen  , weil keine alten da respektive verletzt waren.

Also hat Yogi-Bär in ca. 15 Trainerjahren einmal den DFB-Pokal gewonnen?
Wann war das ? 97? Achja gegen Cottbus .... la-hola
Toll, den haben schon andere mit schlechteren Vereinen, gegen bessere Gegner, geholt. Und selbst der angesprochene (Mini)-Winnie-(Würstchenkette) Schäfer ist weit kompetenter als Löw.   Sooo, das wars erstmal

Ein perfektes Beispiel deutscher Kultur!

Was muss geschehen, damit man Dich zufrieden stellt? Ein Titel? Gut, angenommen, den hätte es gegeben. Ich bin mal hypothetisch und behaupte, Du hättest gesagt, es sei Glück gewesen, weil irgendwo irgendeine Schiedsrichter-Entscheidung zu deutschen Gunsten ausgefallen wäre.
Angenommen, Deutschland hätte auch noch tollen Fußball gespielt UND den Titel geholt. Es wäre vermutlich Glück gewesen.

Es gibt Gründe dafür, daß viele im Ausland lebende Deutsche Leistungssportler oder Prominente das Leben in Deutschland nicht aushalten und die Engländer zum Beispiel behaupten nicht zu Unrecht, daß niemand so herunterziehend mit seinen Stars umgeht wie wir.

Schlecht zu reden, ist offensichtlich immer möglich, und sei es noch so peinlich. Deutschland war immer vorne dabei. In früheren Jahren wurde das mit schierem Kraftfußball und Disziplin erreicht. Das war dann in den Augen der Öffentlichkeit schlecht, man wollte schönen Fußball sehen. Jetzt sehen wir schönen Fußball, den besten bei dieser WM neben den Spaniern ab dem Halbfinale, als del Bosque auf Torres verzichtete. Jetzt ist es aber aucvh schlecht, weil ein Titel fehlt und überhaupt, es war doch ohnehin nur Glück, weil alle anderen zu dumm waren. Maradona: zu dumm, lässt seine Leute wie Bratwürste herumliegen. Capello: zu dumm, hält starr am 4-4-2 fest. Da MUSS Deutschland einfach gewinnen, das hätte aber vermutlich auch Griechenland oder Nordkorea geschafft!

Wenn es nach der Größe eines Landes/Verbandes ginge, hätte Holland niemals etwas reißen dürfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 20.Juli 2010, 19:21:30
Ich denke auch mal das das mit den Verträgen jetzt schnell gehen mußte, weil Zwanziger angedeutet amtsmüde zu sein und auf die Machtspiele keinen Bock mehr hat.
Gut ich weiß jetzt nicht wer da eine Alternative wäre, aber Zwanziger ist Löw/Bierhoff bestimmt lieber, der nickt alles schön ab.
Ich fand die Pressekonferenz recht merkwürdig, Zwanziger strahlt doch sonst bei solchen Anlässen immer wie ein Honigkuchenpferd, Löw/Bierhoff schwärmen vom DFB wie nix gutes, Antworten zum Thema Sammer waren auch recht schwammig...kommt mir persönlich halt alles merkwürdig vor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 20.Juli 2010, 19:27:17
Gibts die Pressekonferenz irgendwo nochmals zum anschauen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 20.Juli 2010, 20:39:37
Ein perfektes Beispiel deutscher Kultur!

Was muss geschehen, damit man Dich zufrieden stellt? Ein Titel? Gut, angenommen, den hätte es gegeben. Ich bin mal hypothetisch und behaupte, Du hättest gesagt, es sei Glück gewesen, weil irgendwo irgendeine Schiedsrichter-Entscheidung zu deutschen Gunsten ausgefallen wäre.
Angenommen, Deutschland hätte auch noch tollen Fußball gespielt UND den Titel geholt. Es wäre vermutlich Glück gewesen.

Die meisten hier sind ja auch persönlich sportlich aktiv, was würde euch denn mehr freuen?

1.Wenn ihr gut spielt, aber verliert?
oder
2.Wenn ihr schlecht spielt und trotzdem gewinnt?

Hätte D bei der WM so wie ITA 2006 gewonnen wäre ich höchst zufrieden gewesen!!!!!!!

D,BRA,ARG,ESP,ITA,FRA usw. für diese Nationen kann nur der Titel zählen!

Wenn die Bayern tollen Fußball zeigen, aber am Ende nichts dabei rauskommt, wird der Trainer doch auch entlassen. So ists richtig und hätte auch beim DFB so vonstatten gehen müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 20.Juli 2010, 20:45:04
 ;D ;D ;D ;D


Vote for Lodda
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 20.Juli 2010, 20:48:16
Ein perfektes Beispiel deutscher Kultur!

Was muss geschehen, damit man Dich zufrieden stellt? Ein Titel? Gut, angenommen, den hätte es gegeben. Ich bin mal hypothetisch und behaupte, Du hättest gesagt, es sei Glück gewesen, weil irgendwo irgendeine Schiedsrichter-Entscheidung zu deutschen Gunsten ausgefallen wäre.
Angenommen, Deutschland hätte auch noch tollen Fußball gespielt UND den Titel geholt. Es wäre vermutlich Glück gewesen.

Die meisten hier sind ja auch persönlich sportlich aktiv, was würde euch denn mehr freuen?

1.Wenn ihr gut spielt, aber verliert?
oder
2.Wenn ihr schlecht spielt und trotzdem gewinnt?

Hätte D bei der WM so wie ITA 2006 gewonnen wäre ich höchst zufrieden gewesen!!!!!!!

D,BRA,ARG,ESP,ITA,FRA usw. für diese Nationen kann nur der Titel zählen!

Wenn die Bayern tollen Fußball zeigen, aber am Ende nichts dabei rauskommt, wird der Trainer doch auch entlassen. So ists richtig und hätte auch beim DFB so vonstatten gehen müssen.

da muss man sich dann aber nicht wundern, wenn einen die anderen nationen als unfair und rumpelfussballer titulieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 20.Juli 2010, 21:22:04
wird der Trainer doch auch entlassen. So ists richtig und hätte auch beim DFB so vonstatten gehen müssen.

Also kann ein Trainer gut sein, wie er will: kein Titel = feuern? Das sehe ich gänzlich anders. Das ist eine viel zu kurzsichtige Herangehensweise. Genau diese Einstellung ist überhaupt für die ganzen Trainerwechsel verantwortlich und ich behaupte, kein Team wird jemals richtig langfristig erfolgreich sein, wenn alle zwei jahre der Trainer wechselt, vor allem keine Nationalmannschaft, egal welchen Landes. Für ein gutes Spiel gehört mehr dazu als nur eine gute Ansprache oder ein cleveres taktisches Konzept.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 20.Juli 2010, 21:28:44
da muss man sich dann aber nicht wundern, wenn einen die anderen nationen als unfair und rumpelfussballer titulieren.

Da ich deutsche Medien nutze, bekomm ich das ja nicht mit  ;D
Und die Italiener juckt das auch nicht, sonst hätten sie ja schon was geändert an ihrer Spielweise und würden sich nicht pirouetten-mäßig auf dem Boden wälzen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Juli 2010, 21:52:34
Wenn die Bayern tollen Fußball zeigen, aber am Ende nichts dabei rauskommt, wird der Trainer doch auch entlassen. So ists richtig und hätte auch beim DFB so vonstatten gehen müssen.

Einige scheinen vergessen zu haben, wo der aktuelle DFB herkommt: aus verkrusteten Hierarchien, beratungsresistentem Festhalten an Traditionen-Quatsch a la "deutschen Tugenden", dem Äquivalent zur englischen "Passion" - und dem damit verbundenen Verlust des Anschlusses an die Weltspitze. (http://www.focus.de/magazin/archiv/fussball-em-und150-bilanz-die-rumpelfuessler-debatte_aid_186098.html) Im Moment ist das so ein bisschen wie beim FC Bayern nach  der Anfangszeit von Uli Hoeneß als Manager ca. Anfang/Mitte 80er: der Schuldenberg ist weitestgehend abgebaut, der Anschluss ist wieder hergestellt, aber die für die ganz großen Coups fehlt es noch ein ganz kleines bisschen - vor allem, weil der aktuelle "FC Bayern" im Weltfußball Spanien heißt.

Stimme aber ein bisschen zu, Budenzauber ist auch nicht alles. Man muss sich aber mit der Mannschaft identifizieren können. Die EM 96 ließ mich bis auf das Halbfinale relativ kalt dafür, dass das ja ein großer Titel bei einem alten "Erbfeind" war - dafür schenkte mir diese Elf vorher zu viele trostlose Qualifikationskicks in Albanien. Die waren so flach, das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen. Ich finde schon, dass die das ganz gut machen aktuell, die Jungs: Angriffsfußball verbunden mit traditioneller deutscher Organisation.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 20.Juli 2010, 22:09:28
Die EM 96 war das mitreißendste Turnier was i jeh gesehen hab! Die Osteuropäer nass gemacht, Itaka nach Hause geschickt!Gänsehaut bei Southgate "the whole england is with u"! Das erste golden goal der geschichte... Und vor Allem: EisenDieter!!!
Als Sammer im Finale den Berger umgehauen hat (mit unberechtigtem Elfer als Folge)und der danach nie wieder Fuß in D fassen konnte! Genau wie Lechkov nach der WM 94!
Ich sehe es Heute noch vor meinen Augen ablaufen.. geil,geil,geil! Das war richtiger Fußball ohne geschauspielere und gemecker auf dem Platz! Back to basics... Tschuldigung für den Erguß, aber mußte jetzt sein :-}
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 20.Juli 2010, 22:15:57
Die EM 96 war das mitreißendste Turnier was i jeh gesehen hab! Die Osteuropäer nass gemacht, Itaka nach Hause geschickt!Gänsehaut bei Southgate "the whole england is with u"! Das erste golden goal der geschichte... Und vor Allem: EisenDieter!!!
Als Sammer im Finale den Berger umgehauen hat (mit unberechtigtem Elfer als Folge)und der danach nie wieder Fuß in D fassen konnte! Genau wie Lechkov nach der WM 94!
Ich sehe es Heute noch vor meinen Augen ablaufen.. geil,geil,geil! Das war richtiger Fußball ohne geschauspielere und gemecker auf dem Platz! Back to basics... Tschuldigung für den Erguß, aber mußte jetzt sein :-}

das klingt mir alles irgendwie zu....arg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.Juli 2010, 22:24:58
Itaka nach Hause geschickt!

Das war wahrscheinlich das glücklichste Nullnull in der Länderspielgeschichte.  (http://www.youtube.com/watch?v=KHTH4gE_Gb4)  ;D Na gut, Köpke, der an diesem Tag den Oktopus Paul im Tor gab, immer irgendwo einen seiner acht Arme an der richtigen Stelle, das war auch Können, stimmt.


Zitat
Back to basics...

Wo wir gerade bei Nivea-Löw waren eher Bierhoff to Shampoowerbung, oder?  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: knoedelj am 20.Juli 2010, 22:47:26
Wo wir gerade bei Nivea-Löw waren eher Bierhoff to Shampoowerbung, oder?  ;D

War der nicht auch schonmal anti-schuppen-mäßig unterwegs??? Alpecin oder Loreal?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: robertob am 21.Juli 2010, 00:01:04
Schön das Löw verlängert hat. Ein positives Zeichen für die Zukunft. Ich schätze seine Arbeit sehr. Er hat ein junges. leidenschaftliches Team geformt, das uns bei der WM mit größtenteils richtig gutem Fußball verwöhnt- und das aus aller Welt viel Anerkennung für die Spielweise erhalten hat. Löw hat sich nicht vor und nicht während der WM aus der Ruhe bringen lassen, hat immer seine Vorstellungen konsequent durchgezogen. Seine Entscheidungen waren nicht immer massenkonform, aber sie waren oft die richtigen. Das gilt es anzuerkennen, wie ich finde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 21.Juli 2010, 00:11:06
Ich erkenne auch an und heiße diese Nachricht gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 21.Juli 2010, 07:18:10
Das Löw weitermacht, freut mich. Dieser Trainer und sein Team ist mit Sicherheit nicht das Schlechteste, was D passieren konnte.

Spanien ist im Moment mit Ihrer Spielweise das Nonplusultra in der Welt, wenn sie es nicht wären, ja dann:

2006 ... wäre D Europameister geworden
2008 ... mindestens im Finale gewesen.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Spriing am 21.Juli 2010, 08:04:45
Das Löw weitermacht, freut mich. Dieser Trainer und sein Team ist mit Sicherheit nicht das Schlechteste, was D passieren konnte.

Spanien ist im Moment mit Ihrer Spielweise das Nonplusultra in der Welt, wenn sie es nicht wären, ja dann:

2006 ... wäre D Europameister geworden
2008 ... mindestens im Finale gewesen.




Hm, wenn 2010 WM war und die WM alle Vier Jahre stattfindet, dann kann D 2006 so oder so nicht Europameister sein...dort ist Spanien übrigens im Achtelfinale gegen Frankreich mit einem 3:1 ausgeschieden und Italien Weltmeister geworden. 2008 war D gegen Spanien im Finale...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 21.Juli 2010, 08:24:32
Das Löw weitermacht, freut mich. Dieser Trainer und sein Team ist mit Sicherheit nicht das Schlechteste, was D passieren konnte.

Spanien ist im Moment mit Ihrer Spielweise das Nonplusultra in der Welt, wenn sie es nicht wären, ja dann:

2006 ... wäre D Europameister geworden
2008 ... mindestens im Finale gewesen.




naja...milchmädchenrechnung halt.
dann wäre halt ne andere mannschaft d der stolperstein gewesen. kann genauso gut sein.
konjunktiv ist immer schön, nicht wahr..?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bauernlümmel am 21.Juli 2010, 08:44:42
hätte, wenn und aber...

hätte Englands Tor gezählt wäre Deutschland vielleicht im AF schon rausgewesen
hätte Villa ne nachträgliche Sperre bekommen wär Spanien vielleicht früher rausgeflogen
hätte Robben im Finale das 1 gegen 1 reingemacht
usw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 21.Juli 2010, 12:28:20
Das Löw weitermacht, freut mich. Dieser Trainer und sein Team ist mit Sicherheit nicht das Schlechteste, was D passieren konnte.

Spanien ist im Moment mit Ihrer Spielweise das Nonplusultra in der Welt, wenn sie es nicht wären, ja dann:

2006 ... wäre D Europameister geworden
2008 ... mindestens im Finale gewesen.




Hm, wenn 2010 WM war und die WM alle Vier Jahre stattfindet, dann kann D 2006 so oder so nicht Europameister sein...dort ist Spanien übrigens im Achtelfinale gegen Frankreich mit einem 3:1 ausgeschieden und Italien Weltmeister geworden. 2008 war D gegen Spanien im Finale...

Schlaumeier - hab mich um 2 Jahre vertan :)

Das Löw weitermacht, freut mich. Dieser Trainer und sein Team ist mit Sicherheit nicht das Schlechteste, was D passieren konnte.

Spanien ist im Moment mit Ihrer Spielweise das Nonplusultra in der Welt, wenn sie es nicht wären, ja dann:

2006 ... wäre D Europameister geworden
2008 ... mindestens im Finale gewesen.




naja...milchmädchenrechnung halt.
dann wäre halt ne andere mannschaft d der stolperstein gewesen. kann genauso gut sein.
konjunktiv ist immer schön, nicht wahr..?


Wenn wir hier nicht den Konjunktiv benutzen sollen, dann brauchts 70% der Beiträge nicht, oder willst uns jetzt alle anzeigen, Herr Anwalt ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 21.Juli 2010, 12:43:19
Das Löw weitermacht, freut mich. Dieser Trainer und sein Team ist mit Sicherheit nicht das Schlechteste, was D passieren konnte.

Spanien ist im Moment mit Ihrer Spielweise das Nonplusultra in der Welt, wenn sie es nicht wären, ja dann:

2006 ... wäre D Europameister geworden
2008 ... mindestens im Finale gewesen.




Hm, wenn 2010 WM war und die WM alle Vier Jahre stattfindet, dann kann D 2006 so oder so nicht Europameister sein...dort ist Spanien übrigens im Achtelfinale gegen Frankreich mit einem 3:1 ausgeschieden und Italien Weltmeister geworden. 2008 war D gegen Spanien im Finale...

Schlaumeier - hab mich um 2 Jahre vertan :)

Das Löw weitermacht, freut mich. Dieser Trainer und sein Team ist mit Sicherheit nicht das Schlechteste, was D passieren konnte.

Spanien ist im Moment mit Ihrer Spielweise das Nonplusultra in der Welt, wenn sie es nicht wären, ja dann:

2006 ... wäre D Europameister geworden
2008 ... mindestens im Finale gewesen.




naja...milchmädchenrechnung halt.
dann wäre halt ne andere mannschaft d der stolperstein gewesen. kann genauso gut sein.
konjunktiv ist immer schön, nicht wahr..?


Wenn wir hier nicht den Konjunktiv benutzen sollen, dann brauchts 70% der Beiträge nicht, oder willst uns jetzt alle anzeigen, Herr Anwalt ;)

die welt ist grün.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 21.Juli 2010, 12:53:22
Nett hier!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 21.Juli 2010, 22:49:31
Ich seh grad, 9.2.2011 Westfalenstadion Deutschland vs Italien  ;D
Ein besseren Ort hätte man nicht aussuchen können  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 21.Juli 2010, 23:04:34
Ich seh grad, 9.2.2011 Westfalenstadion Deutschland vs Italien  ;D
Ein besseren Ort hätte man nicht aussuchen können  ;)

Ich sehe schon die Schlagzeilen und es wird zu 100% in der Presse hoch gepusht.

Revanche für 2006 !!!  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 21.Juli 2010, 23:14:32
Ich seh grad, 9.2.2011 Westfalenstadion Deutschland vs Italien  ;D
Ein besseren Ort hätte man nicht aussuchen können  ;)

Ich sehe schon die Schlagzeilen und es wird zu 100% in der Presse hoch gepusht.

Revanche für 2006 !!!  ::)

logo weils ja auch sooo unverdient war  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 29.Juli 2010, 11:23:02
Naja aber wenigstens wird das Thema nicht totgeschwiegen, wie in bestimmten anderen Ländern (und da ist die Liste sehr sehr sehr lang - die USA ist dabei krasses Negativbeispiel, obwohl die Ligen dort viele soziale Projekte unterstützen, aber "Moralvertretung" findet dort überhaupt nicht statt). Ich finde zwar, dass die Bekämpfung von Sexismus, Homophobie und Rassismus auf einer Stufe stehen sollte (und diese Stufe kann man ja einfach Diskriminierung nennen), aber es ist auch immer albern alles sofort haben zu wollen. Solange ein Fortschritt erkennbar ist und sich die Wahrnehmung der moralischen Außenwerbung des DFB weiterentwickelt bin ich absolut zufrieden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 05.August 2010, 13:47:00
Löw hört auf die Vereine und testet gegen Dänemark wohl mit einer Perspektiv-Elf.

Zitat von: sport.de
Joachim Löw will im ersten Fußball-Länderspiel der neuen Saison nicht nur auf das Gros der Bayern-Spieler, sondern fast auf seine komplette WM-Stammelf verzichten. Eine Ausnahme könnte der Schalker Torhüter Manuel Neuer sein.

Im einzigen Test vor der Anfang September beginnenden EM-Qualifikation sollen am 11. August in Dänemark Nationalspieler, die in Südafrika nur wenig Einsatzzeiten hatten, und einige Perspektiv-Spieler eine Chance bekommen. Nach dpa- Informationen wird Löw auch einige junge Akteure für das wichtige EM-Qualifikationsspiel der U21-Auswahl ebenfalls am 11. August in Island abstellen. Der Bundestrainer wird den Kader am Freitag benennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 05.August 2010, 13:52:05
Der DFB? Bierhoff? Chuck Norris? Keine Ahnung. ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 05.August 2010, 15:41:39
Ziel: Test bevor die EM-Quali beginnt. Termin: Vor dem Start der großen Ligen - kein Clubtrainer sieht es gerne wenn die Spieler nach 1, 2 Ligenspielen zur Nati müssen - aber auch nicht wenn sie davor hin müssen. Eigentlich muss man ja auch kein Testspiel spielen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 05.August 2010, 15:44:42
Ziel: Test bevor die EM-Quali beginnt. Termin: Vor dem Start der großen Ligen - kein Clubtrainer sieht es gerne wenn die Spieler nach 1, 2 Ligenspielen zur Nati müssen - aber auch nicht wenn sie davor hin müssen. Eigentlich muss man ja auch kein Testspiel spielen...

In dem Fall hätten sie sogar davor UND danach weggemusst.



Der Kader für Dänemark:

http://www.dfb.de/index.php?id=128
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 11.August 2010, 21:57:44
Da dieser komische Kommentator gerade gesagt hat, es gibt keine Elche in Dänemark (irgendeine komische Verbindung zum Elchtest, sollte wohl ein Witz werden). Dazu fällt mir eine lustige Geschichte von vor 10 Jahren ein. Da habe ich einige Zeit in Dänemark verbracht und während dieser Zeit wurde der einzige in Dänemark lebende Elch, der von Schweden nach Dänemark geschwommen ist, von einem Zug erfasst und ist gestorben.
Das war wirklich eine größere Sache damals.

EDIT: Ich habe einen Artikel zu dem Vorfall gefunden http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,77784,00.html (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,77784,00.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.August 2010, 10:39:34
Ich frag mich, was das mit Fussball zu tun hat. Kommentatoren haben zu viel Zeit um Quatsch zu labern...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.August 2010, 11:05:02
Mir hat aber auch die Umbenennung von Kevin Großkreutz in Kevin Großkopf gefallen. Großkotz wäre noch besser gewesen.

*rofl* Das hab ich auch mitbekommen. Unglaublich, aber da seh ich das alte Vorurteil wieder bestätigt. Frauen und Fussball... ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 12.August 2010, 11:06:23
vor allem hat er ihn nach leverkusen verlegt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.August 2010, 11:23:34
vor allem hat er ihn nach leverkusen verlegt

Stimmt, das auch noch. Männer und Fussball... ;D

Wer solche Leute einstellt, gehört geteert und gefedert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 12.August 2010, 11:35:24
Menschen und Fussball... ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.August 2010, 11:52:34
Am besten spielen wir alle nur noch Jiggly-Ball. Das ist nicht so komplex.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lumpi am 12.August 2010, 13:25:21
Ich persönlich würde Flunkyball vorziehen  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.August 2010, 13:26:12
Am besten spielen wir alle nur noch Jiggly-Ball. Das ist nicht so komplex.
Ich kenne nur itchy balls...

http://www.youtube.com/watch?v=UQYuG3mvg4o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 19.August 2010, 23:28:51
Ist euch eigentlich auch aufgefallen das mittlerweile viele Männer mittlerweile leichte Schals tragen? Im Jogi Stil leicht um den Hals geworfen.
Meistens zwischen 30 und 50 Jahren.
Bah, tuckig, bah...ööööööööööörggggggggg

Ich sehe oft am Bahnhof wie die Leute Joachim Löw imitieren genau diese Szenen... ;D

http://www.youtube.com/watch?v=51y03FCVjYs&feature=search (http://www.youtube.com/watch?v=51y03FCVjYs&feature=search)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 20.August 2010, 08:34:03
Ist euch eigentlich auch aufgefallen das mittlerweile viele Männer mittlerweile leichte Schals tragen? Im Jogi Stil leicht um den Hals geworfen.
Meistens zwischen 30 und 50 Jahren.
Bah, tuckig, bah...ööööööööööörggggggggg

Das ist die Krawatte des 21. Jahrhunderts FuMo. Erkundige dich mal beim Jochen, der weiß sowas. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 27.August 2010, 13:02:59
Ballack ist sich nicht dabei. Weil er "noch nicht fit" ist. :P

DFB-Aufgebot für die EM-Qualifikationsspiele:

Tor: René Adler (Bayer Leverkusen), Manuel Neuer (Schalke 04), Tim Wiese (Werder Bremen)

Abwehr: Holger Badstuber (FC Bayern München), Marcell Jansen (Hamburger SV), Philipp Lahm (FC Bayern München), Per Mertesacker (Werder Bremen), Sascha Riether (VfL Wolfsburg), Heiko Westermann (Hamburger SV)

Mittelfeld: Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (FC Bayern München), Marko Marin (Werder Bremen), Thomas Müller (FC Bayern München), Mesut Özil (Real Madrid), Lukas Podolski (1. FC Köln) , Bastian Schweinsteiger (FC Bayern München), Christian Träsch (VfB Stuttgart)

Angriff: Cacau (VfB Stuttgart), Mario Gomez (FC Bayern München), Stefan Kießling (Bayer Leverkusen), Miroslav Klose (FC Bayern München)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 27.August 2010, 14:33:05
Ach schade - wieder kein Hummels :)

Da schaut Löw einmal im Stadion vorbei - und dann verlieren wir 0-2  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 28.August 2010, 16:19:05
Endlich!

Löw verrät vor dem Belgien-Spiel wer Kapitän wird.

http://de.eurosport.yahoo.com/28082010/73/euro-2012-qualifikation-loew-beantwortet-k-frage.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 28.August 2010, 16:24:45
Aber wieso endlich? Ist es nicht im Prinzip völlig egal wer Kapitän wird? Ich verstehe, wie Löw, diese ganze Diskussion darüber auch nicht im Geringsten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 28.August 2010, 16:26:29
Und damit diese lästigen Diskussionen und Spekulationen endlich aufhören, muss Löw einfach mal Klartext reden. Er leistet echt gute Arbeit, aber sein andauerndes rumeiern bei Personalentscheidungen geht mir echt auf den Sender.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bartimäus am 31.August 2010, 23:29:10
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/nationalmannschaft/2010/09/01/michael-ballack/bleibt-kapitaen-der-nationalmannschaft-loew-hat-entschieden.html

Kann man da von einer Entscheidung sprechen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 31.August 2010, 23:53:26
Wie überraschend!  ::)  Wieder ein gutes Beispiel das Löw einfach keine Eier hat...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 01.September 2010, 08:52:36
Na mal ehrlich, was sollte Löw denn anderes machen? (EDIT: Naja, das klingt so, als ob ich es schon vorher geahnt hätte. So ist es auch nicht, aber im Nachhinein finde ich die Entscheidung sehr nachvollziehbar)

Ballack einfach abzusägen geht einfach nicht. Man stelle sich vor, dass Khedira bei Real Madrid nicht den Durchbruch schafft (finde ich jetzt nicht so schwer, sich das vorzustellen), was macht man dann? Dahinter kommt keiner, dann bräuchte man Ballack auf jeden Fall, bis sich ein anderer Spieler aufdrängt fürs zentrale MF.

Wenn er Ballack als festen Kapitän bestätigt, dann muss das erfolgreiche System der WM wieder verändert werden. Ballack ist viel zu langsam, um Khediras Rolle einzunehmen (obwohl der auch nicht der schnellste ist, aber wer Ballack bei den ersten Spielen gesehen hat...oh man, das war Standfußball). Wer auch immer auf der offensiven Außenpostion auf Ballacks Seite ist, müsste unheimlich viel nach hinten arbeiten, weil Ballack mit seiner Lahmarschigkeit so gut wie keinen Raum abdeckt. Will jemand Podolski viel nach hinten arbeiten sehen oder Müller? Das kann man sich nicht leisten mit nur einem Stürmer.

Er ist in der Ballack-Frage also ziemlich gefangen. Ballack ist nicht verzichtbar, weil es sonst keine Alternativen zu Khedira und Schweinsteiger gibt. Aber solange Khedira und Schweinsteiger dabei sind, braucht man Ballack auch nicht so richtig. Das ist eine klassische Zwickmühle, da kann man keine eindeutige Entscheidung verlangen. Aber mal ehrlich, im Prinzip ist es wurscht. Time will tell, wenn Khedira den Durchbruch schaffen sollte, dann wird die Ballack-Frage schnell neu beantwortet. Dann wird er sich aussuchen dürfen, ob er als (hochklassiger) Auswechselspieler auf die Bank will (siehe Kahn, Oliver) oder ob er es vorzieht, nicht mehr für die Nationalmannschaft zu spielen. Hoffentlich hat sich bis dahin das Klima in der Presse abgekühlt, denn wenn die (und ihr/aber auch Lahm) so eine persönliche Sache daraus machen, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass er sich auf die Bank setzt. Das wäre aber schade, denn Ballack ist zwar längst kein starker Spieler mehr, aber er hat Erfahrung, Routine (der einzige mit Auslandserfahrung) und Siegeswillen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 01.September 2010, 13:03:44
Jetzt isses offiziell. Ballack bleibt Kapitän, Lahm ist sein Stellbvertreter. Neuer bleibt die Nummer 1 im Tor. Also doch kein Zweikampf mit Adler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 03.September 2010, 21:32:50
Sagt mal, hab ich garkeine Ahnung vom Fussball oder sieht der Gottlob einfach nur ein anderes Spiel als ich?

The Oscar goes to........ Jan Vertonghen. Welch grandiose Schauspielerische Leistung, nur das der Schiedsrichter das nicht anerkennt wundert mich.

Ich glaub das war so mit die lächerlichste Schwalbe die ich je gesehen habe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 03.September 2010, 21:34:49
Warum meinst du, dass Gottlob ein anderes Spiel sieht? Ich meine, er ist schlecht wie immer, aber imo in dem Fall nicht so, dass er das Spiel anders sieht.

Übrigens das war Gelb, zwar auch für Verthongen, aber trotzdem klares Gelb für Schweinsteiger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 03.September 2010, 21:35:08
Furchtbar, diese Schauspielerei. Foulspiel war es natürlich, aber so rumzukaspern... naja.

Alle (TV-)Welt scheint jetzt erstaunt zu sein, wie schwer sich Deutschland tut. Ich war immer erstaunt wie schlecht Belgien bis vor einem halben Jahr war. Allein die FM-Werte der Spieler sagen etwas über deren Potential! Jetzt sieht man es. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 03.September 2010, 21:44:19
ich sehe keine einzige richtige Drucksituation der Belgier, klar haben sie einige gute Vorstöße, doch mehr als Weitschüsse kamen dabei nicht heraus. Und das Belgien gut ist und Deutschland bestimmt nicht gut spielen wird, war doch im Vornerein klar und nicht so absolut unerwartet wie Gottlob das meinte. Aber aus seinen Augen ist es alles absolut überraschend und Deutschland ist nur unter Druck und spielt absolut schlecht.

Ich sage nicht das Deutschland toll spielt, aber das ist alles nichts was mich jetzt überraschte und nunja ich denke nicht das es nur mir so geht.

Über Vertonghen sag ich lieber nichts, weil ich will ja nicht ausfallend werden, denn das war schon extremst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 03.September 2010, 21:46:20
Warum nimmt Löw den bislang offensiv auffälligsten Spieler raus, der sich bislang nur einmal (nicht wie Gottlob meinte zig mal) überlaufen ließ und eigentlich ein ziemlich gutes Spiel machte? Wetten Westermann wird nicht so gut spielen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 03.September 2010, 21:48:49
Janssen ist noch nicht 100%ig fit. ;)

Stimme dir ansonsten zu, nur dass ich Belgien beim Umschalten doch deutlich besser sehe, nur zu überhastet. Klar war eine ähnliche Leistung zu erwarten (siehe meine Posts im Quali-Thread), mich stört auch, dass Gottlob häufig einfach falsche Dinge erzählt, aber imo macht er heute weniger falsch als sonst.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 03.September 2010, 22:45:28
In den anderen Thread guck ich nicht, weil ich die anderen Ergebnisse erst in der Zusammenfassung sehen will. Ja Belgien war beim Umschalten sicherlich gut, nur in den Sechzehner hat es so gut wie nie gereicht und dann kam nie was zustande.

Insgesamt ein verdienter und solider 1:0 Sieg. Belgien hat sich für mich als unsympathisches Team gezeigt, die Belgischen Fans gleichten dann auch eher eines einer mittelmäßigen High School Mannschaft, denn mehr als eine Blaskapelle hab ich nicht gehört. Die deutschen Fans waren eindeutig lauter und unterstützender.

Zu den Spielern lässt sich nicht viel sagen, ich fand Özil´s Leistung sehr schwach und auch enttäuschend. Jeder hat mal einen schlechten Tag, auch Müller hatte sicherlich keinen guten Tag, doch der kämpft sich dann halt einfach mal in eine Partie und gab einen verlorenden Ball auch nicht verloren und war dadurch dann auch wichtig fürs Team. Nochmal zu Westermann: Ich glaub in so einem Spiel kann man keinen schlechteren AV abgeben als er es tat, ich denke Jansen hätte noch bis zur 60. - 70. gekonnt. Bei Belgien fand ich Dembele sehr stark. Fellaini war auch immer irgendwie da wo er sein musste. Vertonghen und Kompany werden wohl keine Freunde mehr von mir. Schrecklich die Beiden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.September 2010, 14:06:00
Warum nimmt Löw den bislang offensiv auffälligsten Spieler raus, der sich bislang nur einmal (nicht wie Gottlob meinte zig mal) überlaufen ließ und eigentlich ein ziemlich gutes Spiel machte? Wetten Westermann wird nicht so gut spielen?

http://www.sport.de/cms/fussball/international/news-international/news-uebersicht.html?&startid=438245&set_id=52494

Jansen ist kaputt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.September 2010, 12:44:01
Ballack ist 6 Wochen kaputt. Wenn er vernünftig ist, sieht er jetzt endlich ein, dass er in der Nationalmannschaft nix mehr zu suchen hat. Der kommt doch nie mehr auf das Niveau, das Löw verlangt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.September 2010, 13:17:48
Ich finde es unglaublich, wie der Kapitän der deutschen Nationalmannschaft innerhalb von nur drei Monaten ohne eigenes Verschulden in der öffentlichen Wahrnehmung komplett weg vom Fenster ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.September 2010, 13:20:08
Du meinst den Alibi-Kapitän, der seinen Zenit überschritten hat und nur noch offiziell die Binde trägt, weil Löw es nicht übers Herz bringt ihn abzusägen? :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.September 2010, 13:33:40
Ich glaube, dass Löw wirklich noch an einem leistungsfähigen Ballack interessiert ist. Was Ballack jetzt passiert ist, kann Khedira oder Scheinsteiger vor einem wichtigen EM-Quali-Spiel passieren. Und was dann? Die Verletzung ist doof, aber jetzt diese völlig übertriebene Nationalmannschaftsdiskussion wieder loszutreten ist absolut fruchtlos. Ich weiß ja noch wie hier im Forum vor der WM alle den Löw niedergemacht haben, weil Frings 2-3 gute Spiele zum Saisonende gezeigt hat. Da wurde dann auch gesagt, dass es unverantwortlich war, Frings endgültig abzusägen, das war regelrecht eine Kesseljagd auf Löw ohne Sinn und Verstand.
Und nun soll das ganze andersrum sein? Also ehrlich, ihr müsst euch mal entscheiden, denn ansonsten wird es absurd und ist vom gefürchteten BILD-Niveau nicht weit entfernt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.September 2010, 13:37:01
Du meinst den Alibi-Kapitän, der seinen Zenit überschritten hat und nur noch offiziell die Binde trägt, weil Löw es nicht übers Herz bringt ihn abzusägen? :P

Du spekulierst? Dann spekuliere ich auch mal: ;)

- Was passiert, wenn Khedira bei Real nicht Stammspieler ist? Wer spielt dann?
- Was passiert, wenn Schweinsteiger sich verletzt? Wer spielt dann?

Als ob in Deutschland strategisch starke Mittelfieldspieler auf Bäumen wachsen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.September 2010, 13:46:20
Da kommt schon was nach. Ansonsten steigen wir halt wieder auf ein 4-4-2 mit nur einem 6er um. Löw hat ja 2008 quasi den Trend zum 4-2-3-1 eingeleitet, da kann er ihn auch wieder beenden. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.September 2010, 14:17:46
Aber warum sollte er denn, wenn es so gut funktioniert? Um Ballack aus der Nationalmannschaft draußen zu halten??
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.September 2010, 14:23:42
Um flexibel zu sein?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.September 2010, 14:46:58
Ok dann frage ich mal inwiefern Ballack der Nationalmannschaft schaden würde?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.September 2010, 14:48:47
Schaden würd ich nicht sagen, aber unbedingt gebraucht wird er auch nicht mehr. Und ihn mitzuziehen, nur weil er früher mal Leistung gebracht hat, find ich sowas von unnötig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.September 2010, 15:10:45
Früher? Wir reden hier über einen Zeitraum von gerade mal drei Monaten...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.September 2010, 15:16:07
Also die Wut auf Boateng resultierte doch gerade daraus, dass viele für die WM schwarz gesehen haben. Also war Ballack vor ein paar Monaten noch wichtiger Leistungsträger. Ich meine, ich weiß auch nicht, ob er bei der EM, die ja erst in 2 Jahren stattfindet, noch Kapitän sein sollte. Aber was ist, wenn Ballack wieder Weltklasseform erreicht und er aus der Nationalmannschaft herausgeekelt wurde? Wenn bei Frings schon so ein Aufschrei stattfindet, dann haben es bei Ballack in 2 Jahren auch wieder alle besser gewusst. Lasst den Ballack doch mal wieder gesund werden, in Ruhe trainieren und in Ruhe spielen. Dann kann man sich doch noch immer über ihn unterhalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 12.September 2010, 15:23:59
Schaden würd ich nicht sagen, aber unbedingt gebraucht wird er auch nicht mehr. Und ihn mitzuziehen, nur weil er früher mal Leistung gebracht hat, find ich sowas von unnötig.

Ist doch wieder Stammtischniveau.
Vor der WM war das Gebrülle doch groß und man malte schon dunkelschwarz für die WM und nun wird Ballack nicht mehr gebraucht? Versteh euch Deutschen mal einer... :o Nur weil er ausser Form ist und ein Leistungsniveau nicht abrufen kann soll er rausgeworfen werden? Wenns nach Leistung geht, dann hätte auch ein Poldi oder Klose nicht mit zur WM fahren dürfen.
Schweinsteiger fällt momentan auch in ein Leistungsloch was aber normal ist nach der Saison und WM...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.September 2010, 15:29:08
Ich sag ja nicht, dass man ihn ganz rauswerfen soll. Wenn er wieder Top-Leistungen bringt, was ich bezweifle, kann er ruhig weiter Nationalmannschaft spielen. Aber wenn man sich ansieht, wie die Mannschaft zuletzt mit ihm gespielt hat und wie ohne ihn... ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.September 2010, 15:31:35
Ich sag ja nicht, dass man ihn ganz rauswerfen soll. Wenn er wieder Top-Leistungen bringt, was ich bezweifle, kann er ruhig weiter Nationalmannschaft spielen. Aber wenn man sich ansieht, wie die Mannschaft zuletzt mit ihm gespielt hat und wie ohne ihn... ;)

Ballack ist 6 Wochen kaputt. Wenn er vernünftig ist, sieht er jetzt endlich ein, dass er in der Nationalmannschaft nix mehr zu suchen hat. Der kommt doch nie mehr auf das Niveau, das Löw verlangt.

Er soll also gefälligst selbst Platz machen? Ich setze einen Stern, dass er aufgrund dieser Verletzung das tun wird - im Gegenteil: Noch mehr Motivation, es den Skeptikern zu zeigen. Wie hat die Mannschaft denn ohne ihn gegen Spanien, Dänemark oder Belgien gespielt? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.September 2010, 15:33:43
Umso besser. Wenn ich ihn durch mein Gemecker wieder auf Hochtouren bringe, hat sichs doch gelohnt. ;D :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.September 2010, 16:16:13
Ist der hier auch angemeldet? :D

Naja, 2008 hat die Mannschaft gegen Spanien mit ihm auch nicht viel besser gespielt, hehe. Aber diese ganze Diskussion ist im Prinzip zwecklos. Wieviele Beiträge gab es denn hier, die vor der WM ausgesagt haben, dass Löw garantiert entlassen wird? Wieviele haben sich hier aufgeregt, dass Hummels nicht mitgenommen wurde, dass Podolski und Klose gesetzt sind? Wer hat denn hier nicht alles gesagt, dass Kuranyi mit zur WM sollte? Wer konnte denn nicht verstehen, dass Löw nicht Frings mitnimmt, sondern lieber Khedira, weil er aus Stuttgart kommt und Löw zu Eitel ist, sich bei Frings zu entschuldigen. Da wollten viele dem Löw doch am liebsten an die Kehle springen. Was ist denn davon heute noch übrig geblieben? Jetzt soll eben Ballack raus oder weg oder am liebsten zurücktreten. Wenn Löw eins gezeigt hat, dann dass er weiß, was er tut. Es war zwar sicherlich auch immer etwas Glück dabei, Klose hätte auch völlig untergehen können, Khedira hätte ein Totalausfall werden können usw, aber das ist es nicht. Ich hätte ehrlich gesagt erwartet, dass Löw nach der WM geht. Den Mist, der da immer von den Medien inszeniert wird (namentlich BILD, die ja immer so tun, als hätten sie wenigstens Ahnung von Fußball und ein Heer von 3mio Lesern haben, die sich dahingehend genauso überschätzen, aber Krach machen), das hält doch kein normaler Mensch lange aus. Klinsmann hat damals das einzig richtige gemacht. Erst war er der Buhmann, dann sollte er auf einmal der Held sein. Das ist doch pervers (und wird übrigens nicht nur im Sportteil der Medien so gehandhabt).
Löw reagiert ja auch immer gereizter auf dieses Laientheater der Medien. Wenn man sich mal die Interviews anschaut, in denen er auf die so unheimlich wichtige und weltbewegende "K-Frage" angesprochen wird, da verändert er sofort den Stil und schaut grimmig. Es ist aber auch wirklich albern, Ballack der letztes Jahr noch gut genug war, um mit Chelsea in der schwersten Liga der Welt den FA-Cup und die Meisterschaft zu holen, soll plötzlich schlechter sein als Träsch, Gentner und wie die anderen alle heißen (ohne die abwerten zu wollen). Ich fand es auch gut von ihm, in Köln nicht ins Stadion zu gehen. Was soll er da auch? Wenn es das entscheidende Spiel gegen die Türkei gewesen wäre, ok, dann kann man moralische Unterstützung geben, aber gegen Aserbaidschan soll er sich da ins Stadion setzen, damit BILD ihn fotografieren kann, wie er im Stadion sitzt. Und die Fluppen von der ARD machen bei dem Zirkus auch noch mit, das ist mehr als peinlich. Die ganze Berichterstattung über Fußball in Deutschland ist nur noch Boulevard geworden. Es geht um Spielerfrauen, um K-Fragen, um die Kleidung der Spieler, darum welche Musik sie hören, welche Pferde Thomas Müller hat und in welchem Hotel sie während der WM schlafen. Was soll denn der ganze Hokuspokus, wer interessiert sich denn ernsthaft dafür?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.September 2010, 20:41:04
Ist der hier auch angemeldet? :D

Naja, 2008 hat die Mannschaft gegen Spanien mit ihm auch nicht viel besser gespielt, hehe. Aber diese ganze Diskussion ist im Prinzip zwecklos. Wieviele Beiträge gab es denn hier, die vor der WM ausgesagt haben, dass Löw garantiert entlassen wird? Wieviele haben sich hier aufgeregt, dass Hummels nicht mitgenommen wurde, dass Podolski und Klose gesetzt sind? Wer hat denn hier nicht alles gesagt, dass Kuranyi mit zur WM sollte? Wer konnte denn nicht verstehen, dass Löw nicht Frings mitnimmt, sondern lieber Khedira, weil er aus Stuttgart kommt und Löw zu Eitel ist, sich bei Frings zu entschuldigen. Da wollten viele dem Löw doch am liebsten an die Kehle springen. Was ist denn davon heute noch übrig geblieben? Jetzt soll eben Ballack raus oder weg oder am liebsten zurücktreten. Wenn Löw eins gezeigt hat, dann dass er weiß, was er tut. Es war zwar sicherlich auch immer etwas Glück dabei, Klose hätte auch völlig untergehen können, Khedira hätte ein Totalausfall werden können usw, aber das ist es nicht. Ich hätte ehrlich gesagt erwartet, dass Löw nach der WM geht. Den Mist, der da immer von den Medien inszeniert wird (namentlich BILD, die ja immer so tun, als hätten sie wenigstens Ahnung von Fußball und ein Heer von 3mio Lesern haben, die sich dahingehend genauso überschätzen, aber Krach machen), das hält doch kein normaler Mensch lange aus. Klinsmann hat damals das einzig richtige gemacht. Erst war er der Buhmann, dann sollte er auf einmal der Held sein. Das ist doch pervers (und wird übrigens nicht nur im Sportteil der Medien so gehandhabt).
Löw reagiert ja auch immer gereizter auf dieses Laientheater der Medien. Wenn man sich mal die Interviews anschaut, in denen er auf die so unheimlich wichtige und weltbewegende "K-Frage" angesprochen wird, da verändert er sofort den Stil und schaut grimmig. Es ist aber auch wirklich albern, Ballack der letztes Jahr noch gut genug war, um mit Chelsea in der schwersten Liga der Welt den FA-Cup und die Meisterschaft zu holen, soll plötzlich schlechter sein als Träsch, Gentner und wie die anderen alle heißen (ohne die abwerten zu wollen). Ich fand es auch gut von ihm, in Köln nicht ins Stadion zu gehen. Was soll er da auch? Wenn es das entscheidende Spiel gegen die Türkei gewesen wäre, ok, dann kann man moralische Unterstützung geben, aber gegen Aserbaidschan soll er sich da ins Stadion setzen, damit BILD ihn fotografieren kann, wie er im Stadion sitzt. Und die Fluppen von der ARD machen bei dem Zirkus auch noch mit, das ist mehr als peinlich. Die ganze Berichterstattung über Fußball in Deutschland ist nur noch Boulevard geworden. Es geht um Spielerfrauen, um K-Fragen, um die Kleidung der Spieler, darum welche Musik sie hören, welche Pferde Thomas Müller hat und in welchem Hotel sie während der WM schlafen. Was soll denn der ganze Hokuspokus, wer interessiert sich denn ernsthaft dafür?

Wir liegen da beide auf der exakt gleichen Wellenlänge, Konni! Ich kann dieses Hopp-oder-Topp-Spiel auch nicht haben, in dem immer nur die letzten vierzehn Tage als absoluter Gradmesser herangezogen werden. Welche Rolle Ballack letztlich in der Nationalmannschaft spielt, wird sich zeigen: spielt er überhaupt? Löw hat das Leistungsprinzip ausgerufen. Spielt er den Part von Kedhira? Oder den von Schweinsteiger? Oder vielleicht den von Özil? Kann er alles. Und wer schaut beim Fußball schon hin, an wessen Oberarm ein Stück Gummizug haftet? Das ist alles albern und vollkommen unwichtig.

Freuen wir uns lieber, daß Özil sicherlich unerwartet im ersten Spiel für Real eine klasse Leistung gezeigt hat! Kedhira hat ebenfalls nicht schlecht gespielt. Kroos hat den Bayern neues Leben eingehaucht. So soll's weiter gehen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 29.September 2010, 10:40:26
Na also. Im November sollen Hummels, Großkreutz und Götze ihre Chance in der Nationalmannschaft bekommen.

http://www.sport.de/medien/f189-0-5321-73/bundestrainer-loew-chance-fuer-newcomer-im-november.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.September 2010, 10:52:34
Na also. Im November sollen Hummels, Großkreutz und Götze ihre Chance in der Nationalmannschaft bekommen.

http://www.sport.de/medien/f189-0-5321-73/bundestrainer-loew-chance-fuer-newcomer-im-november.html

Götze? kommt das nicht etwas früh?? und das sage ich als bvbler!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 29.September 2010, 10:54:16
Na also. Im November sollen Hummels, Großkreutz und Götze ihre Chance in der Nationalmannschaft bekommen.

http://www.sport.de/medien/f189-0-5321-73/bundestrainer-loew-chance-fuer-newcomer-im-november.html

Götze? kommt das nicht etwas früh?? und das sage ich als bvbler!

Nö. Er ist auf seinem Leistungszenit. Wenn er 20 wird, verschwindet er von der Bildfläche. :P

Jogis Jugendwahn halt. Ausprobieren kann man ihn aber ruhig mal. Sehe da kein Problem.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.September 2010, 10:56:00
Na also. Im November sollen Hummels, Großkreutz und Götze ihre Chance in der Nationalmannschaft bekommen.

http://www.sport.de/medien/f189-0-5321-73/bundestrainer-loew-chance-fuer-newcomer-im-november.html

Götze? kommt das nicht etwas früh?? und das sage ich als bvbler!

Nö. Er ist auf seinem Leistungszenit. Wenn er 20 wird, verschwindet er von der Bildfläche. :P

Jogis Jugendwahn halt. Ausprobieren kann man ihn aber ruhig mal. Sehe da kein Problem.

nah. das find ich dann doch übertrieben. er soll erstmal paar spiele in der u21 machen, bevor er in den kreis der a-mannschaft kommt.
es wird im nicht guttun, wenn er fürs a-team nominiert wird, da wette ich.
jetz ma ehrlich - der ist doch nochn halbes kind!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 29.September 2010, 11:00:09
Schweini und Poldi waren damals auch kaum älter. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.September 2010, 11:01:46
Schweini und Poldi waren damals auch kaum älter. ;)

ein bissl älter waren sie schon (Poldi 19 und Schweine 20 glaub ich) und haben u21 gespielt vorher. der kleine ist erst 17!
da sollen sie lieber bei Kagawa eine deutsche ur-grossmutter finden und ihn bringen, oder? ;)

EDIT: ups! er ist schon 18! mein fehler! trotzdem scheissjung noch...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 29.September 2010, 11:03:52
Götze hat doch bisher erst 6 Spiele in der A-Mannschaft für Dortmund gespielt oder?

Und Hummels und Großkreutz' Nominierung kann ich auch nicht nachvollziehen. Hummels macht diese Saison bisher viele Fehler und Großkreutz ist bei weitem die blasseste Offensivkraft bei den Dortmundern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 29.September 2010, 11:04:06
Götze ist im Juni 18 geworden. Klar fehlt ihm noch Erfahrung usw., aber so eine kleine Schnupperrunde kann nicht schaden, finde ich.

Kagawa hat schon Pflichtspiele für Japan gemacht, den kriegen wir nicht mehr^^

@ Konni: Hummels hat letzte Saison bärenstark gespielt. Klar, derzeit ist er nicht in Topform. Aber er hat sich seine Nominierung schon lange mal verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.September 2010, 11:05:05
Götze ist im Juni 18 geworden. Klar fehlt ihm noch Erfahrung usw., aber so eine kleine Schnupperrunde kann nicht schaden, finde ich.

Kagawa hat schon Pflichtspiele für Japan gemacht, den kriegen wir nicht mehr^^

sicher? wär schade. ansonsten ma gucken! Jogi setz dich ans internet und researche!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.September 2010, 11:06:22
Götze hat doch bisher erst 6 Spiele in der A-Mannschaft für Dortmund gespielt oder?

Und Hummels und Großkreutz' Nominierung kann ich auch nicht nachvollziehen. Hummels macht diese Saison bisher viele Fehler und Großkreutz ist bei weitem die blasseste Offensivkraft bei den Dortmundern.

Das ist Quatsch.
Hummels (Kickernoten: 4,0-2,0-2,0-2,5-2,0- 3,5)spielt solide und Grosskreutz schiesst und bereitet einen grossen Teil unserer Tore (3 Tore, 2 Assists bisher) vor diese Saison.

Sorry 2 Posts-kann man die zusammenfügen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 29.September 2010, 11:13:31
Götze ist im Juni 18 geworden. Klar fehlt ihm noch Erfahrung usw., aber so eine kleine Schnupperrunde kann nicht schaden, finde ich.

Kagawa hat schon Pflichtspiele für Japan gemacht, den kriegen wir nicht mehr^^

sicher? wär schade. ansonsten ma gucken! Jogi setz dich ans internet und researche!  ;D

Ganz sicher, leider. :P

http://www.weltfussball.de/spieler_profil/shinji-kagawa/4/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.September 2010, 11:20:05
Götze ist im Juni 18 geworden. Klar fehlt ihm noch Erfahrung usw., aber so eine kleine Schnupperrunde kann nicht schaden, finde ich.

Kagawa hat schon Pflichtspiele für Japan gemacht, den kriegen wir nicht mehr^^

sicher? wär schade. ansonsten ma gucken! Jogi setz dich ans internet und researche!  ;D

Ganz sicher, leider. :P

http://www.weltfussball.de/spieler_profil/shinji-kagawa/4/

Och menno   >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 29.September 2010, 11:59:02
Götze in die A-Mannschaft zu berufen halte ich momentan auch für nicht richtig. Der soll sich in der ersten Mannschaft des BvB finden und dort richtig Erfahrung im Bundesliga- und Europa League-Alltag sammeln. Nehmen wir mal Müller als Beispiel. Der hat letzte Saison auch seine erste richtige Saison als Profi gespielt und wurde erst zum Saisonende hin belohnt, was sich auch als richtig raus gestellt hat. Löw wollte auch ihn damals schon berufen, doch Hoeness blockte damals (wie ich finde zurecht) ab. Götze könnte doch vollkommen abheben, wenn er jetzt schon die Nationalelf berufen würde. Ne ne, gebt dem Jungen Zeit.

Großkreutz hat in der Nationalelf meiner Meinung nach auch nichts verloren. Er ist vielleicht eine Alternative, aber ich glaube nicht daran, dass er jemals zum festen Bestandteil der Nationalelf werden kann.

Hummels hätte die Berufung eigentlich nur für seine letzte Saison verdient. Im Moment leistet er sich ja leider ein paar Schnitzer. Ihm gehört aber in der Innenverteidigung sicherlich die Zukunft. Tasci dürfte erst mal außen vor sein und selbst Mertesacker spielt nicht wirklich überzeugend (an die WM wollen wir lieber nicht denken). Friedrich verletzt. Das wäre die Möglichkeit sich beim Bundestrainer für weitere Einsätze zu empfehlen. Wenn er sich wieder fängt, ist er sicher ein ganz heißer Kandidat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 29.September 2010, 12:03:17
Götze könnte doch vollkommen abheben

Da mach ich mir keine Sorgen. Kloppo wird ihm schon den Kopf waschen, wenn er abdreht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.September 2010, 12:04:06
Götze in die A-Mannschaft zu berufen halte ich momentan auch für nicht richtig. Der soll sich in der ersten Mannschaft des BvB finden und dort richtig Erfahrung im Bundesliga- und Europa League-Alltag sammeln. Nehmen wir mal Müller als Beispiel. Der hat letzte Saison auch seine erste richtige Saison als Profi gespielt und wurde erst zum Saisonende hin belohnt, was sich auch als richtig raus gestellt hat. Löw wollte auch ihn damals schon berufen, doch Hoeness blockte damals (wie ich finde zurecht) ab. Götze könnte doch vollkommen abheben, wenn er jetzt schon die Nationalelf berufen würde. Ne ne, gebt dem Jungen Zeit.

Großkreutz hat in der Nationalelf meiner Meinung nach auch nichts verloren. Er ist vielleicht eine Alternative, aber ich glaube nicht daran, dass er jemals zum festen Bestandteil der Nationalelf werden kann.

Hummels hätte die Berufung eigentlich nur für seine letzte Saison verdient. Im Moment leistet er sich ja leider ein paar Schnitzer. Ihm gehört aber in der Innenverteidigung sicherlich die Zukunft. Tasci dürfte erst mal außen vor sein und selbst Mertesacker spielt nicht wirklich überzeugend (an die WM wollen wir lieber nicht denken). Friedrich verletzt. Das wäre die Möglichkeit sich beim Bundestrainer für weitere Einsätze zu empfehlen. Wenn er sich wieder fängt, ist er sicher ein ganz heißer Kandidat.

da bin ich anderer meinung. wenn er nicht die chance dazu kriegt, sich zu beweisen (und diese chance hat er sich nach seinen sehr guten leistungen im bvb-dress in dieser und letzter saison absolut verdient), kann er natürlich auch nicht zum bestandteil werden.
gebt dem jungen die chance. wenn ein trochowski die chance bekommen hat (und sie nie genutzt hat und immernoch dabei ist), dann Kreutzi auf jeden fall.
er spielt (und fällt) halt nicht so spektakulär spielt wie z.b. ein marco marin, dafür ist er ein kämpfer vor dem herrn, dem auch die technik nicht abgeht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 29.September 2010, 12:18:23
Beim Fall Trochowski bin ich absolut einverstanden. Frage mich schon länger, warum er immer wieder berufen wird. ;)
Aber ich denke, dass Großkreutz einfach die Klasse fehlt. Ich halte ihn (noch) für zu unbeständig und er ging diese Saison auch beim BvB schon das ein oder andere mal einfach unter. Da darf man sich nicht von 3-4 starken Spielen blenden lassen. Ich denke, dass er sich bis zur Winterpause einfach stabilisieren sollte und dann kann man ja eine Bilanz ziehen. Zur festen Stammelf wird er sicher nie gehören, dazu fehlt ihm in meinen Augen die Technik.

Auf welcher Position soll er denn da überhaupt spielen? Linksaußen? Da haben wir doch den unumstößlichen Lukas Podolski und Jansen als möglichen Ersatzmann. Auch Özil und Kroos wird Löw auf dieser Position eher aufstellen wollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.September 2010, 12:21:48
Beim Fall Trochowski bin ich absolut einverstanden. Frage mich schon länger, warum er immer wieder berufen wird. ;)
Aber ich denke, dass Großkreutz einfach die Klasse fehlt. Ich halte ihn (noch) für zu unbeständig und er ging diese Saison auch beim BvB schon das ein oder andere mal einfach unter. Da darf man sich nicht von 3-4 starken Spielen blenden lassen. Ich denke, dass er sich bis zur Winterpause einfach stabilisieren sollte und dann kann man ja eine Bilanz ziehen. Zur festen Stammelf wird er sicher nie gehören, dazu fehlt ihm in meinen Augen die Technik.

Auf welcher Position soll er denn da überhaupt spielen? Linksaußen? Da haben wir doch den unumstößlichen Lukas Podolski und Jansen als möglichen Ersatzmann. Auch Özil und Kroos wird Löw auf dieser Position eher aufstellen wollen.

sicherlich ist er noch nicht so konstant, da stimme ich zu. ich sage ja nicht, dass er sich dann auch gleich reinspielen würde. allerdings die chance dazu sollte er bekommen und dann kann man ja mal sehen, bzw. wie franz sagt "schau mer mal." ;)
irgendwie ist das so´n typ wie podolski (also nicht vom fussballerischen her jetzt.... )
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 29.September 2010, 12:28:09
Auf welcher Position soll er denn da überhaupt spielen? Linksaußen? Da haben wir doch den unumstößlichen Lukas Podolski und Jansen als möglichen Ersatzmann. Auch Özil und Kroos wird Löw auf dieser Position eher aufstellen wollen.

Poldi sehe ich als Kandidaten für die Sturmzentrale, wenn Klose eines Tages abdankt. Dann wäre durchaus Platz vorhanden. So ist das nicht.



Kevin (der Großkreutz, nicht die Nutella-Fumpe) darf mit zu den anstehenden Länderspielen!

Das DFB-Aufgebot:

Tor: René Adler (Bayer Leverkusen), Manuel Neuer (Schalke 04), Tim Wiese (Werder Bremen)

Abwehr: Holger Badstuber (Bayern München), Jerome Boateng (Manchester City), Marcell Jansen (Hamburger SV), Philipp Lahm (Bayern München), Per Mertesacker (Werder Bremen), Sascha Riether (VfL Wolfsburg), Heiko Westermann (Hamburger SV)

Mittelfeld: Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (Bayern München), Marko Marin (Werder Bremen), Thomas Müller (Bayern München), Mesut Özil (Real Madrid), Lukas Podolski (1. FC Köln), Bastian Schweinsteiger (Bayern München), Christian Träsch (VfB Stuttgart)

Angriff: Cacau (VfB Stuttgart), Mario Gomez (Bayern München), Miroslav Klose (Bayern München)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 30.Oktober 2010, 11:50:26
Mehmet Ekici spielt künftig für die Türkei.

Achtung, ich will KEINE Integrationsdebatte lostreten. Aber für mich hat das immer einen etwas komischen Geschmack: ein Spieler lässt sich durch sämtliche deutschen U-Mannschaften ausbilden und profitiert in gehörigem Maße davon, um dann, wenn es läuft, für den Verband mit der kurzfristig vermutlich besseren Perspektive zu spielen.

Welche Gründe er tatsächlich hat, weiß ich nicht und somit verurteile ich ihn nicht oder zweifele die Redlichkeit seiner Entscheidung gar an. Es erscheint mir oberflächlich gesehen bloß etwas komisch.
Vielleicht bin ich auch einfach nur eifersüchtig  :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 30.Oktober 2010, 11:54:20
Er ist nicht gut genug für die DFB Auswahl, für die TFF Mannschaft sehr wohl. Das ist für mich auch keine kurzfristige Entscheidung, sondern eine realistische Einschätzung seinerseits.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 30.Oktober 2010, 12:03:28
Er ist nicht gut genug für die DFB Auswahl, für die TFF Mannschaft sehr wohl. Das ist für mich auch keine kurzfristige Entscheidung, sondern eine realistische Einschätzung seinerseits.  ;)

Wer sagt das er nicht gut genug ist für die DFB-Auswahl, er ist doch nicht umsonst bei den Bayern unter Vertrag. War dort jedes Jahr in den Amateur-Mannschaften einer der Schlüsselspieler. Spielt dieses Jahr seine erste Bundesligasaison und macht dort bis her gute Spiele wie ich finde. Freue mich, aber das er sich für die Türkei entschieden hat, hoffentlich tut es nun Gündogan auch noch  ;).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 30.Oktober 2010, 12:47:58
hoffentlich tut es nun Gündogan auch noch  ;).

Man möge Dir den Mund mit Seife auswaschen!!  :o ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 30.Oktober 2010, 12:49:12
Soll er halt für die Türkei spielen. Wenn er nicht bei einer WM oder EM spielen will, ist das seine Entscheidung. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 30.Oktober 2010, 12:50:12
Tjaaa wie immer immer gesagt habe, wer die Wahl hat, geht dahin, wo er bessere Perspektive für SICH sieht.. der Rest der geredet wird ist alles Show..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 30.Oktober 2010, 12:58:46
Tjaaa wie immer immer gesagt habe, wer die Wahl hat, geht dahin, wo er bessere Perspektive für SICH sieht.. der Rest der geredet wird ist alles Show..

Wie in meinem Posting erwähnt ist mir diese Sichtweise eindeutig zu viel Interpretation. Es weiß doch keiner, warum er sich so entscheidet, also ist Dein Statement haltlos.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 30.Oktober 2010, 13:12:07
Tjaaa wie immer immer gesagt habe, wer die Wahl hat, geht dahin, wo er bessere Perspektive für SICH sieht.. der Rest der geredet wird ist alles Show..

Wie in meinem Posting erwähnt ist mir diese Sichtweise eindeutig zu viel Interpretation. Es weiß doch keiner, warum er sich so entscheidet, also ist Dein Statement haltlos.

Haltlos? Najaa.. gibt genug Beispiele.. Amauri, Kevin Prince Boateng etc.. alles Leute die eig keine Chance haben bei der ersten Mannschaft und daher zur zweiten gehen..
Aber zu denken wie ein Profi ist halt schwer und nur an Geld/Ruhm zu denken auch.. daher kann sich auch nicht jeder in die Spieler hineinversetzen..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 30.Oktober 2010, 13:28:29
Den Fall KPB sehe ich etwas anders. Der wurde hier in Deutschland vor allem von Sammer öffentlich dermaßen abgewatscht und als charakterlich schwach abgestempelt, das war höchst unprofessionell - von Sammer!
http://www.zeit.de/2010/20/DOS-Bolzplatz

Sicherlich hat er einige Probleme gehabt, aber Boateng ist im Grunde genommen an den Strukturen hier in Deutschland gescheitert. Schaut euch einfach an, wie er sich entwickelt hat. Bei Portsmouth überzeugt, für Ghana bei der WM richtig aufgeblüht und bei Milan verdrängt er erfahrene Spieler und ist Publikumsliebling.
Sein Bruder Jerome neigt auch zu leichtsinnigen Aktionen und kassierte das ein oder andere Mal eine Rote Karte. Er ist halt von der Persönlichkeit wesentlich introvertierter als KPB, daher steht er bei weitem nicht so oft in den Schlagzeilen.

Ich möchte mich jedenfalls nicht dieser Vorverurteilung durch die (meisten) Medien anschließen. KPB ist als Fußballer und auch als Persönlichkeit enorm gereift. Schade, dass man ihm beim DFB keine Perspektive mehr bot.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 30.Oktober 2010, 13:33:42
Den Fall KPB sehe ich etwas anders. Der wurde hier in Deutschland vor allem von Sammer öffentlich dermaßen abgewatscht und als charakterlich schwach abgestempelt, das war höchst unprofessionell - von Sammer!
http://www.zeit.de/2010/20/DOS-Bolzplatz

Sicherlich hat er einige Probleme gehabt, aber Boateng ist im Grunde genommen an den Strukturen hier in Deutschland gescheitert. Schaut euch einfach an, wie er sich entwickelt hat. Bei Portsmouth überzeugt, für Ghana bei der WM richtig aufgeblüht und bei Milan verdrängt er erfahrene Spieler und ist Publikumsliebling.
Sein Bruder Jerome neigt auch zu leichtsinnigen Aktionen und kassierte das ein oder andere Mal eine Rote Karte. Er ist halt von der Persönlichkeit wesentlich introvertierter als KPB, daher steht er bei weitem nicht so oft in den Schlagzeilen.

Ich möchte mich jedenfalls nicht dieser Vorverurteilung durch die (meisten) Medien anschließen. KPB ist als Fußballer und auch als Persönlichkeit enorm gereift. Schade, dass man ihm beim DFB keine Perspektive mehr bot.

Sehe ich ganz genauso, aber wenn er die Chance gehabt hätte, hätte er weiterhin für Deutschland gespielt  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Vidukano10 am 30.Oktober 2010, 14:58:20
Das mit den U-Mannschaften finde ich auch ausgesprochen dämmlich. Spätestens mit dem 18. Lebensjahr sollte sich jeder Spieler für eine Nation entschieden haben. Dann wird man zu einem erwachsenem erklärt und sollte sich dementsprechend auch Verhalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 30.Oktober 2010, 20:28:15
Ob Ekici nun für Deutschland oder die Türkei spielen möchte, das ist allein seine Entscheidung.

Aber wenn dann sowas kommt, dass ein 20jähriger eh nicht gut genug für die deutsche Nationalmannschaft sein soll, dann frage ich mich schon ob man das objektiv sehen kann/ will. Wo war denn ein Großkreutz mit 20? Ein Cacau? Ein Neuer? Ein Ballack? Ein Klose?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 30.Oktober 2010, 21:20:48
Mehmet Ekici spielt künftig für die Türkei.

Achtung, ich will KEINE Integrationsdebatte lostreten. Aber für mich hat das immer einen etwas komischen Geschmack: ein Spieler lässt sich durch sämtliche deutschen U-Mannschaften ausbilden und profitiert in gehörigem Maße davon, um dann, wenn es läuft, für den Verband mit der kurzfristig vermutlich besseren Perspektive zu spielen.

Welche Gründe er tatsächlich hat, weiß ich nicht und somit verurteile ich ihn nicht oder zweifele die Redlichkeit seiner Entscheidung gar an. Es erscheint mir oberflächlich gesehen bloß etwas komisch.
Vielleicht bin ich auch einfach nur eifersüchtig  :-\


Ich kann gut nachvollziehen, dass es für Dich einen etwas komischen Geschmack hat. Keine Frage.

Auf der anderen Seite darf man den Spielern einen gewissen Opportunismus nicht vorwerfen. Auf transfermarkt.de gab es vor ca. 1-2 (?) Monaten ein Interview mit einem jungen türkischen Spieler. Er hat davon berichtet, dass seine Perspektive im Verein ganz stark von seiner Entscheidung für den DFB abhängig gemacht worden ist.
Eine dahingehende Vermutung hatte ich persönlich schon länger, ohne jedoch konkrete Anhaltspunkte gehabt zu haben. Als ich das Interview las, wünschte ich mir, ich hätte Unrecht gehabt. Ich weiss auch nicht, inwiefern man das verallgemeinern kann. Nur habe ich seitdem sowohl für Spieler wie Ekici, als auch für Spieler wie Özil absolutes Verständnis (wobei ich Letzteren mit Sicherheit nicht ausgepfiffen hätte, wenn ich in Berlin gewesen wäre).


Einverstanden, Hasan. Ist aber im Fall Ekici nicht tatsächlich das DFB-Team dann die erste Wahl gewesen? Adrion wollte die U21 um ihn herum aufbauen und in der A-Mannschaft herrscht auch der Jugendwahn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 31.Oktober 2010, 17:32:42
Auch Toprak scheint sich für die Türkei entschieden zu haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.Oktober 2010, 18:07:44
Ich finds von Ekici nur ein wenig schwach, dass er vor etwa einem Monat noch davon sprach, dass er gerne für Deutschland spielen will...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 01.November 2010, 11:33:46
Ich finds von Ekici nur ein wenig schwach, dass er vor etwa einem Monat noch davon sprach, dass er gerne für Deutschland spielen will...

Fussballern sollte man generell wenig Glauben schenken. (siehe Lell oder Ballack oder Podolski oder Breitner oder Beckenbauer oder Basler oder ....), dann entsteht auch nix, dass man als "schwach" bewerten muss.

P.S.: ich habe natürlich noch unseren Freund Andi Möller  in der liste vergessen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.November 2010, 11:16:25
Götze, Großkreutz und Hummels werden für das Länderspiel nächste Woche nominiert. Holtby und Schürrle ebenfalls.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Texas_Rattlesnake am 10.November 2010, 14:23:20
Hummels ist ohne Diskussion - Holtby auch da er sich damit für Deutschland "festspielt". Alles andere ist für mich übertrieben und kommt zu früh - aber das ist ja bei Leibe nicht zum ersten mal so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 10.November 2010, 14:24:56
Schmelzer <-> Großkreutz und ich wär zufrieden  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.November 2010, 14:28:13
Laut BLÖD ist Schmelzer auch dabei. Aber das glaub ich erst, wenns auch woanders steht.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/nationalmannschaft/2010/11/10/kader-schweden/jogi-holt-spass-jungs-fuer-kader-holtby-goetze-grosskreutz-hummels-schuerrle.html

Holtby auch da er sich damit für Deutschland "festspielt".

Da es nur ein Freundschaftsspiel ist, kann er trotzdem noch für England auflaufen. Aber ich denke, das wird er nicht tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.November 2010, 16:58:24
Hummels ist ohne Diskussion - Holtby auch da er sich damit für Deutschland "festspielt". Alles andere ist für mich übertrieben und kommt zu früh - aber das ist ja bei Leibe nicht zum ersten mal so.


Warum sollte man Holtby "festspielen" (Kann man mit einem Testspiel eh nicht)? Der hat sich eindeutig positioniert und über England sogar gewitzelt.


Und was kommt zu früh? Es sollen Stammspieler geschont werden, also muss jemand nachrücken. Soll man da Hitzelsperger, Huth und co berufen oder lieber große Talente?
Das ist diese antiquierte Einstellung, dass man erst 100 Buli-Spiele haben muss, bevor man eine Chance auf die Nati hat.

Warum allerdings Großkreutz nominiert wird, verstehe ich auch BVBler nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 10.November 2010, 16:59:20
oh ja bitte hitzelsberger
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.November 2010, 17:03:41
oh ja bitte hitzelsberger


Ist, glaube ich, verletzt. War eher ein fiktives Beispiel meinerseits. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 10.November 2010, 17:09:11
oh ja bitte hitzelsberger


Ist, glaube ich, verletzt. War eher ein fiktives Beispiel meinerseits. ;)

war auch eher ne fiktive antwort meinerseits  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.November 2010, 17:13:59
Warum regen sich eigentlich alle auf, wenn Özil sich für Deutschland entscheidet, Ekici für die Türkei usw., aber keienr macht den Mund auf wenn Lell für Österreich spielen will?

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/fussball_international_oesterreich/newspage_310014.html

 ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 10.November 2010, 17:30:26
Warum regen sich eigentlich alle auf, wenn Özil sich für Deutschland entscheidet, Ekici für die Türkei usw., aber keienr macht den Mund auf wenn Lell für Österreich spielen will?

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/fussball_international_oesterreich/newspage_310014.html

 ;D

Dann tu ich das mal. 
Es kann ja nun nicht sein, dass ein Stammspieler aus der 2. Liga dazu gezwungen wird, für Österreich zu spielen nur weil er in der deutschen Nationalmannschaft keine Chance hat. Man sollte solchen Spielern bessere Alternativen anbieten können.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 10.November 2010, 20:21:25
Mach mal jemand für mich ein Probetraining in Luxemburg oder Liechtenstein klar für mich  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 11.November 2010, 00:37:29
da reichts wohl nur für san marino :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hank am 11.November 2010, 00:39:36
da reichts wohl nur für san marino :P

Da wär ich dabei. Mit n bisschen Training hätte ich da sogar nen Stammplatz sicher.
Kommt noch wer mit?  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.November 2010, 00:40:55
Warum regen sich eigentlich alle auf, wenn Özil sich für Deutschland entscheidet, Ekici für die Türkei usw., aber keienr macht den Mund auf wenn Lell für Österreich spielen will?

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/fussball_international_oesterreich/newspage_310014.html

 ;D

Dann tu ich das mal. 
Es kann ja nun nicht sein, dass ein Stammspieler aus der 2. Liga dazu gezwungen wird, für Österreich zu spielen nur weil er in der deutschen Nationalmannschaft keine Chance hat. Man sollte solchen Spielern bessere Alternativen anbieten können.  ;)

Es interessiert wohl keinen, weil Lell nichts kann. Naja er kann besser kicken als die meisten aber eben doch nicht sooooo gut.
da reichts wohl nur für san marino :P

Da wär ich dabei. Mit n bisschen Training hätte ich da sogar nen Stammplatz sicher.
Kommt noch wer mit?  ;D
Wenn ihr das mit dem Pass regelt bin ich dabei ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 11.November 2010, 08:46:17
Es gab vor wenigen Jahren mal einen mittelmäßigen Engländer der für Trinidad und Tobago gespielt hat. Für ihn die einzige Möglichkeit international zu spielen. Würde ich auch machen.

das war chris birchall und der hat die wm 2006 mitgemacht! hat die chance ergriffen, gut so, davon kann er seinen enkeln noch erzählen.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.November 2010, 10:56:44
Warum regen sich eigentlich alle auf, wenn Özil sich für Deutschland entscheidet, Ekici für die Türkei usw., aber keienr macht den Mund auf wenn Lell für Österreich spielen will?

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/fussball_international_oesterreich/newspage_310014.html

 ;D
Weil Lell damit die Österreicher noch weiter schwächt? Muss man sich doch nicht drüber beschweren.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 11.November 2010, 11:08:15
Warum regen sich eigentlich alle auf, wenn Özil sich für Deutschland entscheidet, Ekici für die Türkei usw., aber keienr macht den Mund auf wenn Lell für Österreich spielen will?

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/fussball_international_oesterreich/newspage_310014.html

 ;D
Weil Lell damit die Österreicher noch weiter schwächt? Muss man sich doch nicht drüber beschweren.  ;D

Ist das überhaupt möglich? *duckundweg*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 11.November 2010, 11:12:08
Alles nicht mehr so früher ... wie weit zurück dürfen denn die "Wurzeln" reichen? Grossvater/-mutter ... ? Würd´ mich mal interessieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.November 2010, 11:17:47
Alles nicht mehr so früher ... wie weit zurück dürfen denn die "Wurzeln" reichen? Grossvater/-mutter ... ? Würd´ mich mal interessieren.


Das hängt hauptsächlich vom jeweiligen Land ab. Die FIFA hat da nur ein paar zusätzliche Bedingungen eingeführt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 11.November 2010, 12:19:46
Das komplette Aufgebot für Schweden:

Tor: René Adler (Bayer Leverkusen), Manuel Neuer (FC Schalke 04)

Abwehr: Andreas Beck (TSG Hoffenheim), Jérome Boateng (Manchester City), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Per Mertesacker (SV Werder Bremen), Sascha Riether (VfL Wolfsburg), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund), Heiko Westermann (Hamburger SV)

Mittelfeld: Mario Götze (Borussia Dortmund), Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund), Lewis Holtby (1. FSV Mainz 05), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (FC Bayern München), Marko Marin (SV Werder Bremen), Lukas Podolski (1. FC Köln), André Schürrle (1. FSV Mainz 05), Bastian Schweinsteiger (FC Bayern München), Christian Träsch (VfB Stuttgart)

Angriff: Cacau (VfB Stuttgart), Mario Gomez (FC Bayern München), Patrick Helmes (Bayer 04 Leverkusen)


Merkwürdig, dass Podolski fehlt. Ist der verletzt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.November 2010, 12:23:41
Das komplette Aufgebot für Schweden:

Tor: René Adler (Bayer Leverkusen), Manuel Neuer (FC Schalke 04)

Abwehr: Andreas Beck (TSG Hoffenheim), Jérome Boateng (Manchester City), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Per Mertesacker (SV Werder Bremen), Sascha Riether (VfL Wolfsburg), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund), Heiko Westermann (Hamburger SV)

Mittelfeld: Mario Götze (Borussia Dortmund), Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund), Lewis Holtby (1. FSV Mainz 05), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (FC Bayern München), Marko Marin (SV Werder Bremen), Lukas Podolski (1. FC Köln), André Schürrle (1. FSV Mainz 05), Bastian Schweinsteiger (FC Bayern München), Christian Träsch (VfB Stuttgart)

Angriff: Cacau (VfB Stuttgart), Mario Gomez (FC Bayern München), Patrick Helmes (Bayer 04 Leverkusen)


Merkwürdig, dass Podolski fehlt. Ist der verletzt?

....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 11.November 2010, 12:26:24
Das komplette Aufgebot für Schweden:

Tor: René Adler (Bayer Leverkusen), Manuel Neuer (FC Schalke 04)

Abwehr: Andreas Beck (TSG Hoffenheim), Jérome Boateng (Manchester City), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Per Mertesacker (SV Werder Bremen), Sascha Riether (VfL Wolfsburg), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund), Heiko Westermann (Hamburger SV)

Mittelfeld: Mario Götze (Borussia Dortmund), Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund), Lewis Holtby (1. FSV Mainz 05), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (FC Bayern München), Marko Marin (SV Werder Bremen), Lukas Podolski (1. FC Köln), André Schürrle (1. FSV Mainz 05), Bastian Schweinsteiger (FC Bayern München), Christian Träsch (VfB Stuttgart)

Angriff: Cacau (VfB Stuttgart), Mario Gomez (FC Bayern München), Patrick Helmes (Bayer 04 Leverkusen)


Merkwürdig, dass Podolski fehlt. Ist der verletzt?

....

 ;D

*klatsch*

Ich hab ihn im Sturm gesucht. :-[
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 11.November 2010, 12:40:24
Wieder kein Frankfurter dabei. Puuuhhhh!!!

 ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 11.November 2010, 12:54:00
Wieder kein Frankfurter dabei. Puuuhhhh!!!

 ;)
Sei froh. Wieder so ein unnützes Spiel bei dem die Spieler wieder Kraft lassen.
Ich weiß bis heute nicht was genau in so einem Spiel getestet werden soll bzw. wer von dem "Spektal" etwas hat.
Freundschaftsspiele sind immer langweilige Kicks ohne Wert.

Da haste natürlich auch wieder recht
... obwohl der Herr Löw gerne mal ein Auge auf unseren Ochs werfen dürfte...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 11.November 2010, 12:55:33
Wieder kein Frankfurter dabei. Puuuhhhh!!!

 ;)
Sei froh. Wieder so ein unnützes Spiel bei dem die Spieler wieder Kraft lassen.
Ich weiß bis heute nicht was genau in so einem Spiel getestet werden soll bzw. wer von dem "Spektal" etwas hat.
Freundschaftsspiele sind immer langweilige Kicks ohne Wert.

Da haste natürlich auch wieder recht
... obwohl der Herr Löw gerne mal ein Auge auf unseren Ochs werfen dürfte...

oder Gekas  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: baushi am 11.November 2010, 16:37:13
Sehe ich recht, dass sowohl Lahm als auch Müller fehlen?

Gut so, die haben ne Pause nötig... Schweini sollte eigentlich auch daheim bleiben
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.November 2010, 17:25:07
Warum regen sich eigentlich alle auf, wenn Özil sich für Deutschland entscheidet, Ekici für die Türkei usw., aber keienr macht den Mund auf wenn Lell für Österreich spielen will?

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/fussball_international_oesterreich/newspage_310014.html

 ;D

Dann tu ich das mal. 
Es kann ja nun nicht sein, dass ein Stammspieler aus der 2. Liga dazu gezwungen wird, für Österreich zu spielen nur weil er in der deutschen Nationalmannschaft keine Chance hat. Man sollte solchen Spielern bessere Alternativen anbieten können.  ;)

Es interessiert wohl keinen, weil Lell nichts kann. Naja er kann besser kicken als die meisten aber eben doch nicht sooooo gut.
da reichts wohl nur für san marino :P

Da wär ich dabei. Mit n bisschen Training hätte ich da sogar nen Stammplatz sicher.
Kommt noch wer mit?  ;D
Wenn ihr das mit dem Pass regelt bin ich dabei ;)
da kann ich wohl auch noch locker mithalten  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.November 2010, 20:02:42
Ich würde jederzeit für eine karibische Nationalmannschaft spielen - egal unter welche Palme die wohnen.
Die ständigen Flüge dahin würde natürlich der Verband zahlen.
warum nicht gleich ein kleines haus am strand mit freier kost und logie? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pippo8081 am 13.November 2010, 19:36:43
Sehe ich recht, dass sowohl Lahm als auch Müller fehlen?

Gut so, die haben ne Pause nötig... Schweini sollte eigentlich auch daheim bleiben
Daran sieht man wie "wichtig" das Spiel ist  ;D
Da weiß ich schon mal was ich Mittwoch nicht gucken werde.

hehe, dito! Ist auch wieder die Löwsche Auswahltaktik, ein Sam und Reus bleiben daheim, aber ein Schürrle und Schmelzer dürfen sich bald Nationalspieler nennen. Ich muss langsam mit der Zeit gehen, man brauch halt mittlerweile keine zwei Saisons mehr um sich zu empfehlen, es langen halt auch 4 Saisontore! Özil ist auch nicht dabei, richtig? Sowas brauch ich mir am Mittwoch gar nicht anzutun......
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 13.November 2010, 19:52:39
Äh und Sam und Reus haben sich schon zwei Saisons bewiesen?
In der zweiten Liga trifft sogar ein Podolski ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 13.November 2010, 19:57:12
Ich vertraue unserem Jogi voll und ganz.... was die Nominierungen angeht.
Was habe ich vor der WM den Kopf geschüttelt über die Mitnahme der Herren Podolski und Klose. Eieiei  ;D

Nein, wir sollten froh sein einen solchen Bundestrainer zu haben.

Übrigens: die Nicht-Nominierung von Sam kann ich durchaus nachvollziehen. Reus hätte ich persönlich wohl mitgenommen.
Schürrle, Holtby und Schmelzer haben sich den "Ausflug" durchaus verdient. Gerade der Dortmunder könnte wahrlich eine Alternative für hinten links werden. So viele Granaten haben wir auf dieser Position leider nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pippo8081 am 13.November 2010, 20:43:21
ist eh immer eine Ansichtssache, bin mal gespannt was Großkreutz so treibt, seine Vorlage gestern war ja mal Weltklasse!

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 13.November 2010, 20:45:33
Habe sowieso die Befürchtung, dass Holtby und Schürrle, genauso wie die Dortmunder, nach diesem Tetspiel von der Bildfläche der Nationalmannschaft verschwinden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 13.November 2010, 20:58:36
Teilweise vielleicht. Aber der ein oder Andere wird bestimmt am Ball bleiben. Grad der Schmelzer, wie hier schon gesagt wurde, hat auf der Position ja gute Chancen. Bis Aogo wieder da ist ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 13.November 2010, 20:59:58
Wenn ich das als Aussenstehender so betrachte dann klingt es danach das man versucht möglichst alle Talente die man hat schnell ein Spiel aufzudrücken damit sie ja keine andere Nation mehr abwerben kann. Bei Toprak versucht man es ja auch intensiv obwohl der noch länger nicht für die Nationalmannschaft in Betracht kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: klaesi am 13.November 2010, 21:07:10
Wenn ich das als Aussenstehender so betrachte dann klingt es danach das man versucht möglichst alle Talente die man hat schnell ein Spiel aufzudrücken damit sie ja keine andere Nation mehr abwerben kann. Bei Toprak versucht man es ja auch intensiv obwohl der noch länger nicht für die Nationalmannschaft in Betracht kommt.

Bei welchen Spielern kommt denn eine zweite Nation in Frage? Holtby und sonst? Ausserdem muss der Spieler ein Pflichtspiel absolviert haben, um "festgespielt" zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 13.November 2010, 21:19:06
Bei JEDEM! Wenn nen Spieler heutzutage wechseln will, dann klappt das auch, weil irgendeine Großcousine Österreicherin ist oder sowas.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 13.November 2010, 21:27:18
Muß ja gar nicht irgendwelche Verwanten haben. Manche Nationen stellen einfach so Pässe aus  ;)

Bei Alaba war es zum Beispiel auch der Fall. Der ist ja Österreicher und hat nur deshalb mit 17 debütiert weil Löw ihn zur deutschen Jugend holen wollte
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: klaesi am 13.November 2010, 21:56:07
Bei JEDEM! Wenn nen Spieler heutzutage wechseln will, dann klappt das auch, weil irgendeine Großcousine Österreicherin ist oder sowas.

Gibts da nicht mittlerweile auch ne Regelung? Dass der Spieler den Pass schon vorher haben musste? Oder verwechsel ich da jetzt was?

Wie viele Fälle gibt es eigentlich, in denen ein Spieler ohne richtigen Bezug zum Land einen Pass beantragt hat? Bei der deutschen Nationalmannschaft sind da natürlich Rink und Dundee in Erinnerung, ansonsten noch Mehmet Aurelio. Sonst noch Ideen?  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hank am 13.November 2010, 22:00:25
Gabs nicht irgendein EU-Land, in dem man nur 2 Jahre leben muss, um einen Pass beantragen zu können?
Da gibts dann sicher einige Nicht-EUler..  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 13.November 2010, 22:14:36
Belgien glaub ich.

Bei JEDEM! Wenn nen Spieler heutzutage wechseln will, dann klappt das auch, weil irgendeine Großcousine Österreicherin ist oder sowas.

Gibts da nicht mittlerweile auch ne Regelung? Dass der Spieler den Pass schon vorher haben musste? Oder verwechsel ich da jetzt was?

Nicht das ich wüsste. Und kann ich mir auch nicht vorstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Meistermacher am 14.November 2010, 00:04:14
Habe sowieso die Befürchtung, dass Holtby und Schürrle, genauso wie die Dortmunder, nach diesem Tetspiel von der Bildfläche der Nationalmannschaft verschwinden.

Denke ich nicht. Also von Schürrle halte ich eigentlich nicht so viel. Wenn Holtby sich auf Schalke durchsetzt und gute Leistungen bringt, denke ich, dass er schon das eine oder andere mal mit darf.
Hummels müsste eigentlich jedes mal dabei sein. Meiner Meinung nach der beste deutsche Verteidiger. Götze wird sicher auch in max. 2-3 Jahren zum Stamm gehören, wenn er sich ordentlich entwickelt. Schmelzer darf auch sicher öfter ran, da auf der LV-Position Deutschland nicht soo stark besetzt ist.

Großkreutz und Schürrle werden sich mMn nie in der Nati durchsetzen können. Hummels könnte es eigentlich jetzt schon und Holtby/Götze (nicht beide) und Schmelzer könnten es in den nächsten Jahren packen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.November 2010, 12:31:49
Poldi hat übrigens verletzt abgesagt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.November 2010, 13:10:06
Poldi hat übrigens verletzt abgesagt.
welch schlimme nachricht für den deutschen Fußball xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 15.November 2010, 13:18:17
durchaus. wer soll denn dann die tore schiessen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.November 2010, 13:21:45
Mario Götze natürlich ihr Ungläubigen!!!11!!einself!!111!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.November 2010, 13:31:57
Riether muss übrigens auch verletzt passen... aber ich glaube die Meldung ist eh egal. Riether ist auf Dauer für mich eh kein Kandidat für die Nationalelf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 15.November 2010, 13:33:09
Riether muss übrigens auch verletzt passen... aber ich glaube die Meldung ist eh egal. Riether ist auf Dauer für mich eh kein Kandidat für die Nationalelf.

finde riether ist ein grundsolider spieler, der immer seinen job ordentlich erledigt, wie ein -guter- handwerker.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.November 2010, 13:37:36
Habe mal eine Umfrage hinzugefügt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.November 2010, 13:43:51
Habe mal eine Umfrage hinzugefügt.

Umfragen kommen die Tage nicht so gut an, hab ich das Gefühl. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 15.November 2010, 14:27:15
Belgien glaub ich.

Bei JEDEM! Wenn nen Spieler heutzutage wechseln will, dann klappt das auch, weil irgendeine Großcousine Österreicherin ist oder sowas.

Gibts da nicht mittlerweile auch ne Regelung? Dass der Spieler den Pass schon vorher haben musste? Oder verwechsel ich da jetzt was?

Nicht das ich wüsste. Und kann ich mir auch nicht vorstellen.
belgien - leben und job haben in belgien für 2 oder warens 2,5 jahre? irgendwie sowas 800tage rums war es.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hank am 16.November 2010, 16:32:49
Da ich nicht weiß wo es sonst hinpasst:

Schaut sich heut wer um 18 Uhr Deutschland - England an?

Leider kein Frauenfußball, sondern nur u21..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 16.November 2010, 16:35:48
Da ich nicht weiß wo es sonst hinpasst:

Schaut sich heut wer um 18 Uhr Deutschland - England an?

Leider kein Frauenfußball, sondern nur u21..

Um 18 Uhr schaut sich mein Zahnarzt meinen Backenzahn an...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.November 2010, 16:38:58
ich werd mir um 18 Uhr unseren Trainingsplatz anschauen :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 16.November 2010, 16:43:15
Da ich nicht weiß wo es sonst hinpasst:

Schaut sich heut wer um 18 Uhr Deutschland - England an?

Zum Glück kein Frauenfußball, sondern nur u21..

Corrected Typo. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hank am 16.November 2010, 16:47:28
So schlecht sahen die deutschen doch nicht aus. Die Engländer auch nicht. Zumindest im Vergleich mit den Schweden.

Bei Frauenfußball hätts wenigstens was fürs Auge geben können  :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 16.November 2010, 16:59:20
Jetzt mal abgesehen vom Aussehen, find ich Frauenfussball laaaaangweilig. :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hank am 16.November 2010, 17:00:40
Jetzt mal abgesehen vom Aussehen, find ich Frauenfussball laaaaangweilig. :-X

Ich auch. Aber u21 Fußball find ich genauso langweilig  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.November 2010, 17:03:08
Jetzt mal abgesehen vom Aussehen, find ich Frauenfussball laaaaangweilig. :-X

Ich auch. Aber u21 Fußball find ich genauso langweilig  :D
gab da schon einige tolle Spiele, die ich gesehen hab?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 17.November 2010, 09:49:06
Jetzt mal abgesehen vom Aussehen, find ich Frauenfussball laaaaangweilig. :-X

Ich auch. Aber u21 Fußball find ich genauso langweilig  :D
gab da schon einige tolle Spiele, die ich gesehen hab?

als die die trikots gewechselt haben am ende meinste? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.November 2010, 10:00:26
Jetzt mal abgesehen vom Aussehen, find ich Frauenfussball laaaaangweilig. :-X

Ich auch. Aber u21 Fußball find ich genauso langweilig  :D
gab da schon einige tolle Spiele, die ich gesehen hab?

als die die trikots gewechselt haben am ende meinste? ;)
mir gings da eher um die u21. für frauenfußball interessiere ich mich eigentlich nur, wenn unsere (also die von meinem Verein) Damenmannschaft spielt. aber da besteht ja auch ne gewisse Bindung ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 17.November 2010, 10:08:21
Jetzt mal abgesehen vom Aussehen, find ich Frauenfussball laaaaangweilig. :-X

Ich auch. Aber u21 Fußball find ich genauso langweilig  :D
gab da schon einige tolle Spiele, die ich gesehen hab?

als die die trikots gewechselt haben am ende meinste? ;)
mir gings da eher um die u21. für frauenfußball interessiere ich mich eigentlich nur, wenn unsere (also die von meinem Verein) Damenmannschaft spielt. aber da besteht ja auch ne gewisse Bindung ;)

wow - hoffe für dich, dass ihr da ein paar skandinavierinnen im team habt, fürs auge :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.November 2010, 10:53:08
Jetzt mal abgesehen vom Aussehen, find ich Frauenfussball laaaaangweilig. :-X

Ich auch. Aber u21 Fußball find ich genauso langweilig  :D
gab da schon einige tolle Spiele, die ich gesehen hab?

als die die trikots gewechselt haben am ende meinste? ;)
mir gings da eher um die u21. für frauenfußball interessiere ich mich eigentlich nur, wenn unsere (also die von meinem Verein) Damenmannschaft spielt. aber da besteht ja auch ne gewisse Bindung ;)

wow - hoffe für dich, dass ihr da ein paar skandinavierinnen im team habt, fürs auge :)
leider nein, aber ein paar ganz hübsche sind trotzdem dabei. aber halt auch ein paar, die der spzies kampflesbe zuzuordnen sind. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 17.November 2010, 10:54:35
Jetzt mal abgesehen vom Aussehen, find ich Frauenfussball laaaaangweilig. :-X

Ich auch. Aber u21 Fußball find ich genauso langweilig  :D
gab da schon einige tolle Spiele, die ich gesehen hab?

als die die trikots gewechselt haben am ende meinste? ;)
mir gings da eher um die u21. für frauenfußball interessiere ich mich eigentlich nur, wenn unsere (also die von meinem Verein) Damenmannschaft spielt. aber da besteht ja auch ne gewisse Bindung ;)

wow - hoffe für dich, dass ihr da ein paar skandinavierinnen im team habt, fürs auge :)
leider nein, aber ein paar ganz hübsche sind trotzdem dabei. aber halt auch ein paar, die der spzies kampflesbe zuzuordnen sind. :D

hatte da nicht FuMo so einschlägige erfahrungen mit gemacht?  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 17.November 2010, 11:48:36
Um 18 Uhr schaut sich mein Zahnarzt meinen Backenzahn an...

... und, hat er talent?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 17.November 2010, 13:21:45
Ob es auch ein Panini-Album für die Frauen-WM 2011 geben wird?

 :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.November 2010, 13:23:02
Ob es auch ein Panini-Album für die Frauen-WM 2011 geben wird?

 :)

Das kauf ich aber nur, wenns FHM rausgibt. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.November 2010, 15:01:29
Ob es auch ein Panini-Album für die Frauen-WM 2011 geben wird?

 :)

Das kauf ich aber nur, wenns FHM rausgibt. ;D
ja, mich würde auch eher das Panini-Playboybunnies-Album interessieren :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.November 2010, 17:00:01
Der nächste Spieler steht vor der Wahl Deutschland oder Mittelmaß ( :P)

http://www.sport.de/medien/10dc0-0-5323-19/iran-interessevfl-profi-dejagah-vor-entscheidung.html

Dejagah brauchen wir eh nicht. Soll er ruhig zum Mahmud.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 17.November 2010, 17:02:10
Der nächste Spieler steht vor der Wahl Deutschland oder Mittelmaß ( :P)

http://www.sport.de/medien/10dc0-0-5323-19/iran-interessevfl-profi-dejagah-vor-entscheidung.html

Dejagah brauchen wir eh nicht. Soll er ruhig zum Mahmud.

wer braucht denn DEN??  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.November 2010, 17:16:33
Glück hat er, dass er sich damals geweigert hat verletzt war, als die U21 gegen Israel spielen sollte, sonst hätte er gar keine Chance mehr auf Nationalmannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 17.November 2010, 17:20:03
Wieso?
Zählen doch nur A-Pflichtländerpsiele?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 17.November 2010, 17:24:35
Klar, aber die Iraner hätten ihn doch bestimmt nicht mehr gewollt, wenn er gegen die verhassten Israelis aufgelaufen wäre, von wegen Unrein und blablabladreck :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 17.November 2010, 18:14:58
Achso, ja hehe. War grad auf einem anderen Trichter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 17.November 2010, 19:14:13
Wir reden hier über wen? Dejagah??
In einem früheren Fußballmanager hieß es immer: "Da fallen mir ein Dutzend bessere Alternativen ein".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.November 2010, 20:58:47
Sinnlos Grosskreutz nicht auf die Seite von Schmelle zu stellen. Kevin kommt auf rechts kaum klar.

Edit: endlich mal ne gute Aktion über links, über Schmelzer.

Bisher zieht Marin noch zu oft in die Mitte, statt mal selber (oder Marcel) bis zur Grundlinie zu gehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.November 2010, 21:10:37
Sinnlos Grosskreutz nicht auf die Seite von Schmelle zu stellen. Kevin kommt auf rechts kaum klar.


Gegen solche destruktiven Gegner ist Grosskreutz eh nicht der Richtige auf dem Niveau.

Vielleicht wollte Löw mal sehen, ob Grosskreutz und Schmelzer ohne ihren gewohnten Partner klarkommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 17.November 2010, 21:14:52
Sinnlos Grosskreutz nicht auf die Seite von Schmelle zu stellen. Kevin kommt auf rechts kaum klar.

Edit: endlich mal ne gute Aktion über links, über Schmelzer.

Bisher zieht Marin noch zu oft in die Mitte, statt mal selber (oder Marcel) bis zur Grundlinie zu gehen.

Ich denke, dass das die Taktik von Löw so vorsieht. Da Flanken bei den hohen Verteidigern nicht unbedingt sinnvoll sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.November 2010, 21:15:46
Sinnlos Grosskreutz nicht auf die Seite von Schmelle zu stellen. Kevin kommt auf rechts kaum klar.

Edit: endlich mal ne gute Aktion über links, über Schmelzer.

Bisher zieht Marin noch zu oft in die Mitte, statt mal selber (oder Marcel) bis zur Grundlinie zu gehen.

Ich denke, dass das die Taktik von Löw so vorsieht. Da Flanken bei den hohen Verteidigern nicht unbedingt sinnvoll sind.

Man kann auch von der Grundlinie aus in den Rückraum der Abwehr passen - eine gefährliche Variante ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 17.November 2010, 21:18:37
Sinnlos Grosskreutz nicht auf die Seite von Schmelle zu stellen. Kevin kommt auf rechts kaum klar.

Edit: endlich mal ne gute Aktion über links, über Schmelzer.

Bisher zieht Marin noch zu oft in die Mitte, statt mal selber (oder Marcel) bis zur Grundlinie zu gehen.

Ich denke, dass das die Taktik von Löw so vorsieht. Da Flanken bei den hohen Verteidigern nicht unbedingt sinnvoll sind.

Man kann auch von der Grundlinie aus in den Rückraum der Abwehr passen - eine gefährliche Variante ;)

Das stimmt. Mir scheint dies aber hauptsächlich die Aufgabe der Außenverteidiger zu sein. So oft wie Schmelzer da vorn ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.November 2010, 21:24:20
Mein BVB - Fazit:

- in einer sehr schwachen Partie gleichen sich die Spieler an.

Schmelzer mit einer guten Aktion (Schuss mit rechts nach Doppelpass), während Grosskreutz wirklich schlecht spielt, liegt wohl auch an der Seite, ich würde ihn lieber auf links sehen.

Hummels relativ souverän, im Spielaufbau aber noch ein wenig unsicher, im Mittelfeld bewegt sich auch nicht viel.

Noten:

Schmelzer: 3+
Hummels: 3
Grosskreutz: 5

Edit: Marin muss raus - übersieht immer noch Schmelzer und es kommt kaum was von ihm an - ganz schwache Partie von ihm.

Edit 2: Wenn man kritisiert, muss man auch loben - gute Aktion eben von Marin.

Edit 3: .....Schnarrrch.....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 18.November 2010, 11:05:23
Sterbenslangweiliger Kick. Diese Schweden sind lächerlich. Sich nur hinten reinstellen...

Wenigstens hamwer jetzt wieder 4 Dortmunder Nationalspieler. Ich hätte zu gerne gesehen, wie sie sich gegen einen weniger feigen Gegner geschlagen hätten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 18.November 2010, 11:23:07
Wichtig wird wie sie sich in einem Spiel in dem es um was geht schlagen, Freundschaftskicks haben so was lächerliches an sich....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.November 2010, 11:27:20
Wichtig wird wie sie sich in einem Spiel in dem es um was geht schlagen, Freundschaftskicks haben so was lächerliches an sich....
sehe ich genauso. das einzig gute an den spielen is, dass junge spieler mal reinschnuppern können...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 20.November 2010, 22:14:29
DDR-Auswahl siegt dank Kirsten - Riedle-Führung reicht nicht!

DDR: Perry Bräutigam (Dirk Heyne / Jens Adler), - Detlef Schößler (Torsten Kracht), Jörg Schwanke, Dirk Stahlmann (Andreas Wagenhaus), Matthias Döschner (Stefan Minktwitz),- Burkhard Reich (Hendrik Herzog), Thomas Doll (Heiko Bonan), Dariusz Wosz, Uwe Rösler (Frank Lieberam), - Ulf Kirsten, Andreas Thom (Olaf Marschall). - Trainer: Eduard Geyer.

BRD: Andreas Köpke, - Thomas Berthold (46. Matthias Herget), Stefan Reuter (46. Uli Borowka), Christian Wörns, Thomas Helmer - Andreas Brehme (46. Günter Hermann), Michael Schulz, Guido Buchwald , Lothar Matthäus (60. Karl-Heinz Riedle), - Jürgen Klinsmann, Karl-Heinz Riedle (46. Frank Mill). - Trainer: Berti Vogts.

Zuschauer: 16.000 in Leipzig. - Tore: 0:1 Riedle (31./Reuter), 1:1 Marschall (59./Elfmeter - nach Foul an Kirsten), 2:1 Kirsten (69./Herzog). - Beste Spieler: Wosz, Kirsten, Rösler, - Wörns, Schulz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 22.November 2010, 16:11:37
Selbst 20 Jahre nach dem Mauerfall ist die DDR noch zu stark für uns. :-\

BERTI RAUS!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 22.November 2010, 16:35:15
die ham aber auch ne bombenmannschaft aufgestellt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 22.November 2010, 18:15:10
Ich sag mal so: ich war schon begeistert von den Mannschaften, die beim Anstoß auf dem Platz standen. Da haben ansich nur noch Völler, Sammer, Littbarski und Häßler gefehlt. Das war schon krass!

Das Spiel setzte sich meiner Meinung auch gegenüber sonstigen Freundschaftskicks ab. War schön anzusehen ... und gerade Kirsten & Co. waren mal richtig geil auf 80 Minuten Fußball (2x40).

In der ersten Halbzeit haben die Weltmeister von 1990 den Gegner im Griff gehabt. Im zweiten Durchgang setzte sich dann der Osten dank der größeren Personaldecke durch. - Und bei einigen Spielern hatte man das Gefühl, dass ihr letzter Auftritt im Profigeschäft noch gar nicht so lange her ist. Neben Kirsten machten auch Schulz, Wosz, Köpke, Riedle und Klinsmann durchaus noch eine gute Figur am runden Leder. Bei Wörns isses ja eh noch nicht so lange her.

Hier ein 15-minütiger Bericht zum Spiel:
http://www.youtube.com/watch?v=daR_Lrt_Yks&feature=related
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 22.November 2010, 18:32:49
War wirklich ein unterhaltsames Spiel. Man hat richtig gesehen, dass es allen Spaß gemacht hat dort zu stehen und zu spielen.

Aus fußballerischer Sicht ist damals die Mauer zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt gefallen. Sonst hätte die DDR mit der Mannschaft kurz darauf ihr Spiel gegen Österreich wahrscheinlich nicht verloren und wären 1990 bei der WM dabei gewesen.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 22.November 2010, 18:44:09
Da magst Du recht haben. Die Spieler hatten da schon die Bundesliga im Kopf und auch kein Interesse mehr für die DDR aufzulaufen. Wäre ansonsten sicher 'ne enge Kiste in Österreich geworden... Ein Remis hätte damals gereicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 23.November 2010, 11:07:01
Hitzlsberger!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 23.November 2010, 11:12:13
Hitzlsberger!!

Den kann die DDR ruhig haben. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 24.November 2010, 12:48:51
*klick* (http://www.zeit.de/sport-newsticker/2010/11/24/260808xml)

Der Messias ist da - nun können wir doch Weltmeister werden.  :D
Was ein Quatsch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 24.November 2010, 12:52:02
*klick* (http://www.zeit.de/sport-newsticker/2010/11/24/260808xml)

Der Messias ist da - nun können wir doch Weltmeister werden.  :D
Was ein Quatsch.

"Gustav Luis, dt. Nationalspieler" :-\
...wer kommt noch? (zitter)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 24.November 2010, 12:53:31
*klick* (http://www.zeit.de/sport-newsticker/2010/11/24/260808xml)

Der Messias ist da - nun können wir doch Weltmeister werden.  :D
Was ein Quatsch.

Zitat
Bei einem "besonderen öffentlichen Interesse" kann der deutsche Pass aber auch früher ausgestellt werden.

Nicht gegeben. Dann halt erst zur EM 2016. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 24.November 2010, 12:54:23
*klick* (http://www.zeit.de/sport-newsticker/2010/11/24/260808xml)

Der Messias ist da - nun können wir doch Weltmeister werden.  :D
Was ein Quatsch.

Ich fänds gut. Her mit dem Pass!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 24.November 2010, 12:58:04
*klick* (http://www.zeit.de/sport-newsticker/2010/11/24/260808xml)

Der Messias ist da - nun können wir doch Weltmeister werden.  :D
Was ein Quatsch.

Ich fänds gut. Her mit dem Pass!

Echt jetzt? Die Zeiten sind vorbei, in denen es nötig war Ausländer für die Nationalmannschaft zu rekrutieren (Neuville, Dundee).

Wir haben genug Talente in D für diese Positionen. Da brauchen wir keinen Brasilianer, der in seiner Nati keine Chance hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 24.November 2010, 13:03:30
*klick* (http://www.zeit.de/sport-newsticker/2010/11/24/260808xml)

Der Messias ist da - nun können wir doch Weltmeister werden.  :D
Was ein Quatsch.

Ich fänds gut. Her mit dem Pass!

Echt jetzt? Die Zeiten sind vorbei, in denen es nötig war Ausländer für die Nationalmannschaft zu rekrutieren (Neuville, Dundee).

Wir haben genug Talente in D für diese Positionen. Da brauchen wir keinen Brasilianer, der in seiner Nati keine Chance hat.

eben. das sind im extremfall doch nur söldner irgendwie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 24.November 2010, 13:07:44
Man kann nie genug Alternativen haben. Zudem finde ich, dass Hoffes Brasilianer durchaus seine Qualitäten hat. Ob es dann letztlich für die deutsche Nationalmannschaft reicht, dass wird man sehen.

Aber warum sollte man direkt die Tür für ihn zuschlagen? Letztlich zählt die Leistung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 24.November 2010, 13:09:25
Falsch - letztendlich zählt die Nationalität.

Und bei L. Gustavo sehe ich keine Verbindung zu Deutschland.

Das wäre, als wenn Özil für Spanien aufläuft.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 24.November 2010, 13:12:07
Falsch - letztendlich zählt die Nationalität.

Und bei L. Gustavo sehe ich keine Verbindung zu Deutschland.

Das wäre, als wenn Özil für Spanien aufläuft.


Die Nationalität zählt? Aha...

Weiß nicht, ob das heute noch eine Rolle spielt. Da könnte man nun über massig Spieler diskutieren...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 24.November 2010, 13:13:00
Die Nationalität zählt? Aha...

Weiß nicht, ob das heute noch eine Rolle spielt. Da könnte man nun über massig Spieler diskutieren...

Bei Spielern mit doppelter Staatsbürgerschaft gerne. Aber nicht in diesem Fall. Da ist die Sache so eindeutig wie nur möglich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 24.November 2010, 13:14:00
Letztendlich ist kein Spieler im im deutschen Team, der nicht seit seiner Jugend/Kindheit in Deutschland lebt.

Ausgenomen Cacau, aber der ist nun schon seit 8 Jahren oder so hier und hat sich nicht wegen der N11 eingebürgert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Adlerträger am 24.November 2010, 13:15:01
O.k., lasset uns auf Gustavo verzichten. Gebe mich geschlagen...

Armer Junge...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 24.November 2010, 13:18:09
Ich meine, wenn er wenigstens einen deutschen Schäferhund hätte oder sich zumindest bereiterklären würde, die deutsche Nationalhymne vor dem Spiel mitzusingen... ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 24.November 2010, 13:40:44
Da brauchen wir keinen Brasilianer, der in seiner Nati keine Chance hat.

Was hatt'n die Schweiz jetzt damit zu tun?  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 04.Februar 2011, 14:30:04
Fünf Borussen für Deutschland: Löw beruft auch Sven Bender!

http://www.bvb.de/?%87%ECZ%1B%E7%F4%9CXl%E3%87%9E
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 04.Februar 2011, 14:37:32
Und mal wieder den Klose...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Februar 2011, 14:42:28
Und mal wieder den Klose...

Wer wäre denn deine Alternative gewesen? Mir fällt nur Kießling als zentraler Mittelstürmer ein, aber der ist auch eher formschwach. Also kein handfester Grund einen von Jogis Lieblingen zu kippen.


Ansonsten bin ich positiv überrascht, es geht wirklich wieder etwas mehr nach Leistung. Ich hätte mir noch Höwedes für Westermann gewünscht, ist aber nicht tragisch. Ich habe nur Bauchschmerzen bei Großkreutz, für bestimmte Situationen ist er vielleicht auch in der Nati nützlich, generell ist er aber nicht gut genug. Letztendlich hat man aber schon gemerkt, dass die PK eine Marketingaktion war, um noch ein paar Tickets in Dortmund loszuwerden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 04.Februar 2011, 14:47:04
In einem Testspiel brauch ich doch keine Spieler, die a) nicht in Form b) keine Stammspieler oder c) über ihrem Zenit sind...

statt:
Arne Friedrich (VfL Wolfsburg)
Per Mertesacker (Werder Bremen)
Heiko Westermann (Hamburger SV)
Christian Träsch (VfB Stuttgart)
Miroslav Klose (FC Bayern München)

hät ich lieber mal Schieber, Reinartz, Sam, Kießling, Rudy, Beck, Jung, Holtby, Schürrle gesehen. Sucht euch ein aus.

Oder Gündogan, um ihm zu zeigen, dass man mit ihm plant.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Februar 2011, 14:49:25
Gündogan ist verletzt.

Ansonsten fände ich es einfach schwachsinnig, so durchzutauschen, das soll schließlich ein ernsthafter Test sein, in dem man mal ein, zwei Spieler ausprobieren kann, aber nicht ne gesamte neue Mannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 04.Februar 2011, 14:50:02
Niemanden?
Ballack dafür nominieren?

Wieso wollt ihr Westermann rausnehmen? Wie kommt ihr drauf das der nicht in Form ist?
Hat hinter Nielsson und Höwedes die besten Zweikampfwerte.
Wenn dann kannste Mertesacker aus Formgründen streichen.

Gündogan? Der ist verletzt ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Februar 2011, 14:52:03
@Martin

Dies soll aber ein 'ernsthafter' Test sein, die zweite Garde durfte doch schon in Göteborg ran.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 04.Februar 2011, 14:54:25
Für was ? Für das Spiel gegen Kasachstan in knapp 6 Wochen ?

Seh ich halt anders - gut Gündogan hatte ich jetzt nich bedacht aber warum denn kein Schieber? Der Junge spielt im Moment klasse.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Februar 2011, 15:02:22
@Martin

Dies soll aber ein 'ernsthafter' Test sein, die zweite Garde durfte doch schon in Göteborg ran.
Wieder ein Spiel das ich mich nicht anschauen werde. Diese grausamen Testspiele.


Richtig, ich schaue mir eigentlich auch keine Testspiel mehr an. Allerdings wenn die Aussicht besteht, das Mittelfeld Götze - Özil - Müller zu sehen, überlege ich mir das vielleicht nochmal. :blank:

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 05.Februar 2011, 14:36:46
Ich bin im Stadion.. hoffentlich bereue ich es nicht  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 06.Februar 2011, 14:00:21
sehe es kommen - ein grausliges 0-0...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 06.Februar 2011, 14:09:29
sehe es kommen - ein grausliges 0-0...

Gabs am selben Ort doch schon am Wochenende :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 06.Februar 2011, 14:13:10
sehe es kommen - ein grausliges 0-0...

Gabs am selben Ort doch schon am Wochenende :)

Neuer im Kasten und Italien rennt dagegen an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 09.Februar 2011, 20:16:56
Neuer - Lahm, Mertesacker, Badstuber, Aogo - Schweinsteiger, Khedira - Müller, Özil, Podolski - Klose

Jogi mach dich vom Acker! :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 09.Februar 2011, 20:20:45
Ach wieso ? Weil man in Dortmund spielt brauch man doch keine Spieler vom Tabellenführer.

Aogo Badstuber und Mertesacker sind nunmal klar besser. Und Klose rechtfertigt seine Nominierung jedes Wochenende mit seiner Leistung.

Man bedenke den Treffer gegen Bremen - den machen echt nicht viele.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.Februar 2011, 20:29:18
Man kann doch nicht die unerfahren Spieler einfach so reinwerfen. Auch im Blick auf die Eingespieltheit der Stammspieler. Die werden schon noch ihre Chance bekommen.

 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Februar 2011, 20:31:36
Man kann doch nicht die unerfahren Spieler einfach so reinwerfen.

Warum nicht? Klappt doch bei anderen Mannschaften ganz gut. Und warum ein Hummels nicht spielt, dafür die formschwachen Badstuber/Mertesacker kann man doch wohl nur schwer erklären.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 09.Februar 2011, 20:38:03
Man kann doch nicht die unerfahren Spieler einfach so reinwerfen. Auch im Blick auf die Eingespieltheit der Stammspieler. Die werden schon noch ihre Chance bekommen.

Stammspieler Aogo und Badstuber die schon jahrelang in der N11 ihre Spiele bestreiten kann man natürlich nicht runter nehmen.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 09.Februar 2011, 20:39:00
Genauso wie Badstuber ja mit vielen Kurzeinsätzen in die Nationalmannschaft intigriert wurde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Februar 2011, 20:40:12
Wenn jetzt auch noch Neuer nicht spielen kann, wirds hart. Dann fühlt sich Lahm bestimmt wie bei den Bayern -> top Abwehr! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.Februar 2011, 20:43:15
Die Spielen aber jetzt schon ne Weile zusammen. Im nächsten Länderspiel werden bestimmt auch Dortmunder von Anfang an spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Februar 2011, 20:44:47
Die Spielen aber jetzt schon ne Weile zusammen. Im nächsten Länderspiel werden bestimmt auch Dortmunder von Anfang an spielen.

Das nächste Spiel ist ein Pflichtspiel und da soll dann "experimentiert" werden? Auch wenn der Gegner Kasachstan heisst, glaube ich das nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.Februar 2011, 20:47:54
Die Spielen aber jetzt schon ne Weile zusammen. Im nächsten Länderspiel werden bestimmt auch Dortmunder von Anfang an spielen.

Das nächste Spiel ist ein Pflichtspiel und da soll dann "experimentiert" werden? Auch wenn der Gegner Kasachstan heisst, glaube ich das nicht.

Dann halt das übernächste gegen Australien. Ist doch die selbe Nominierung.
Und ich denke wer heute überzeugt von den Dortmundern, könnte auch gegen Kasachstan in der Startelf stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Februar 2011, 20:51:31
Na ja, wir brauchen hier nicht über ungelegte Eier diskutieren. Wenn die Dortmunder in der Saison bisher noch nicht genug überzeugen konnten, wird sich das bis zum nächsten Länderspiel wohl auch eher nicht ändern.

Mir geht es auch nicht um die Dortmunder (kann man jetzt glauben, oder nicht ;) ), ich möchte einfach mal formstarke Spieler in der Startformation haben und nicht Spieler, die aus irgendeinen Grund einen Bonus haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 09.Februar 2011, 20:51:58
Es geht einfach um den Testspielcharakter. Wozu Testspiele, wenn Löw dann sowieso nur die "Arrivierten" ranlässt? Gerade in solchen Spielen könnte er doch mal echte Alternativen testen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 09.Februar 2011, 20:52:26
Wie soll den jemand von den Dortmundern überzeugen, wenn er nicht in der Startelf steht oder erst in der 60. Minute eingewechselt wird?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 09.Februar 2011, 21:09:08
martin1703, man da hatten wir schon wieder Unrecht! Löw macht einfach alles richtig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 09.Februar 2011, 21:09:56
Schönes Tor. Toll herausgespielt. Ein Buffon in Bestform hätte diesen Schuss aber sicher besser entschärft. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 09.Februar 2011, 21:34:50
Die vom ARD-Ticker sind jedenfalls schonmal zu blöd, Badstuber und Mertesacker auseinanderzuhalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.Februar 2011, 21:36:24
Ist der Schiedsrichter so schlecht oder versuchen die Italiener da Elfmeter zu schinden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 09.Februar 2011, 21:37:42
Das Foul von Mertesacker muss er geben (klar, das Ringen von Motta in den ersten 5 Minuten auch). In der deutschen Defensive sieht man, wieso die meisten Beteiligten bei kriselnden Vereinen unterwegs sind. Offensiv sieht das phasenweise wirklich gut aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: pudel am 09.Februar 2011, 21:38:33
Wenn ich diese Schauspieler in Blau sehe, kriege ich Wut. Sollen zum Film gehen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Februar 2011, 21:38:41
Die vom ARD-Ticker sind jedenfalls schonmal zu blöd, Badstuber und Mertesacker auseinanderzuhalten.

Ist ja auch schwierig, die beiden sind schließlich ähnlich schlecht heute. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 09.Februar 2011, 21:39:35
Das Foul von Mertesacker muss man imo nicht geben, da der überhaupt erst fällt, weil Mauri ihn vorher schubst. Finde da, dass man eher den von Aogo geben kann.

@Dr. Gonzo, Badstuber hat sich deutlich gesteigert, Mertesacker wird von Minute zu Minute schlechter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 09.Februar 2011, 21:42:04
Vielleicht hätte Italien auch mal eine Torchance gekriegt wenn sie im Strafraum nicht direkt immer fallen würden. Lächerlich.

Traumtor von uns, sollten uns aber nun wieder darauf besinnen den Ball länger zu halten.

An der Startaufstellung gibt es bis auf Aogo nichts zu zweifeln, die Dortmunder werden gleich schon kommen, doch man muss immer bedenken das dies kein normales Testspiel ist. Ich denke das die Dortmunder besonders im Training unter die Lupe genommen wurden. Dafür sind Testspiele sicherlich auch ideal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 09.Februar 2011, 22:25:32
Italien besinnt sich scheinbar auf alte Tugenden: unfaires, unsportliches Spiel. Chiellini hätte für seine offene Sohle glich mal gelb kriegen müssen, von den ganzen Schauspielereien mal abgesehen. Aber es gibt eben nicht jede Generation einen Inzaghi, der es perfekt kann!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 09.Februar 2011, 22:28:00
Ach ja ... hmmm ... kaum sind die Schwach-Gelben drin gehts schief  8) :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 09.Februar 2011, 22:32:05
Achja, Hummels sollte wohl Stammspieler sein, Badstuber hat als IV echt nichts dort zu suchen.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.Februar 2011, 22:32:35
Ach ja ... hmmm ... kaum sind die Schwach-Gelben drin gehts schief  8) :P

Deswegen wurden die auch nicht von Anfang angebracht.
Aber auch Özil baut ganz schön ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 09.Februar 2011, 22:45:48
Ne auch die nächste italienische Generation ist mir mehr auch nicht sympathischer. Schlimm was man sich da teilweise angucken muss.
Allerdings muss man auch sehen das wir nach den Wechseln nicht gut gespielt haben. Und ich hoffe das man nun sich auch nicht weiter fragt warum kein Dortmunder in der Startelf war. Ich versteh nur immernoch nicht warum Aogo angefangen und dann auch noch durchgespielt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.Februar 2011, 23:38:04
Ich möchte dezent auf die Artikelüberschrift verweisen...

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/intwettbewerbe/fussball-nationalteams-freundschaftsspiele/2011/1/1002269/spielbericht_deutschland_italien-924.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Giesing am 09.Februar 2011, 23:41:06
Mit oder ohne Peitsche?  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Februar 2011, 00:51:33
Und ich hoffe das man nun sich auch nicht weiter fragt warum kein Dortmunder in der Startelf war.

Nein, natürlich nicht. Das Thema ist nach den heutigen Kurzeinsätzen für immer vom Tisch. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 10.Februar 2011, 01:18:03
War im Stadion, war geil vor allem die Gesichter der ganzen Deutschen nachdem Treffer von Giuseppe Rossi... die dachten alle schon, das Spiel sei entschieden und dann... wieder nicht gewonnen  ;D
Italien hat wenigstens versucht Fussball zu spielen, mit dem katastrophen Mittelfeld jedoch nicht ganz leicht..
Von dem überragenden Deutschland der WM hab ich jede Spur vermisst.. unterirdisch.. nachdem Tor habt ihr ja gar nichts mehr gemacht..
Auch mit diesem Team nicht verloren, einfach geil.. 16 Jahre und es geht weiter  ;)

p.s.: zum glück hat nich jeder tomaten wie ihr auf den augen, nen elfer hät man mindestens geben können!
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_349192.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.Februar 2011, 03:05:21
geben können ;D
Und wieviele Gelbe wegen rumschwalben?

Wieso wirdn hier auf Aogo "rumgehackt"? Seitdem der wieder da ist, macht der ordentliche Spiele. Wollt ihr mir nun sagen Schmelzer spielt so überragend, dass er spielen muss? Klar, hätte man da durchtauschen können.
Da sind aber andere Aufstellungen bei weitem fraglicher (beide IV).
Und Träsch und Kloses Nominierung generell.

Jaja ich weiss, Klose trifft immer im Nationalteam. Vielleicht sollte er dann aufhören bei den Bayern und sich voll und ganz aufs Ntionaldress konzentrieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 10.Februar 2011, 08:48:01
Kanns' mal jmd zusammenfassen von der Leistung her?

Ich hab lieber How i met your mother geschaut als dieses Testspiel.

In der Werbung hab ich alerdings rüber gezappt und die Tore gesehen  - beim 1:0 war Özil weltklasse.
Das Müller da nochmal rüberlegt, hätte ich nicht erwartet. Klose macht das natürlich in schönster Stürmer-Manier. Ich ziehe meinen Hut und lag falsch. Dachte Miro trifft heut nichts.

Beim Gegentor sah die gante Abwehr nicht gut aus. Hummels kann den Ball nicht weit genug klären, der Ball wird in der deutschen Hälfte von den Italienern zurückerobert. Merte will auf Abseits spielen, doch Hummels und Aogo rücken nicht raus.

Beim zappen fand ich auch Götze ungemein unsicher am Ball.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 10.Februar 2011, 08:54:52
Wenn ich diese Schauspieler in Blau sehe, kriege ich Wut. Sollen zum Film gehen!

der Stachel sitzt tief....;)

war halt´n testspiel, mein gott.
daraus irgendwas abzuleiten wäre der falsche ansatz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 10.Februar 2011, 10:08:10
Von dem, was ich gesehen habe, hätte es in der 2. Minute für das Foul an Badstuber Elfer geben müssen, ein Italiener hat fünf Sekunden nach erfolgtem Freistosspfiff den Ball weit weggeschlagen - gelbe Karte nicht gegeben. Chielline mindestens Gelb für das Grätschen mit gestrecktem Bein. Sämtliche Szenen, die von den Italienern als Elfmeter gefordert wurden, waren in meinen Augen an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Cassano wegen heftigen Reklamieren gelb! Allerdings habe ich zwischendrin nicht sehen können. Ob ein wirklich Elfmeter-würdiges Foul dabei war, kann ich also nicht sagen. Scholl hat hinterher von einem gesprochen in der Nachbetrachtung.

Buffon - ein großer Sportsmann. Ich mag ihn, er kommt immer sehr sympathisch rüber!  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.Februar 2011, 12:04:20
Sehr rücksichtsvoll von beiden Teams, die Tore in die Werbepausen von Pro7 zu legen. *huld* ;D

Ansonsten schein ich ja nichts verpasst zu haben, wenn ich das hier so lese. Glück gehabt. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.Februar 2011, 14:33:28
Und Träsch und Kloses Nominierung generell.

Jaja ich weiss, Klose trifft immer im Nationalteam. Vielleicht sollte er dann aufhören bei den Bayern und sich voll und ganz aufs Ntionaldress konzentrieren.
Mit einer nicht all zu weit entfertnen Argumentationsstruktur wurde auch Romeo von euch verkauft, der hat ja nur Tore gemacht und sonst nicht mitgespielt.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 10.Februar 2011, 15:19:37
Jaja ich weiss, Klose trifft immer im Nationalteam. Vielleicht sollte er dann aufhören bei den Bayern und sich voll und ganz aufs Ntionaldress konzentrieren.

Apropos. Bin ich der einzige, den dieses ewige Schwarz-Weiß-Trikot langweilt? Das sieht irgendwie nach nichts aus. Außerdem könnte man uns mit den Ösis (Auswärtstrikot) verwechseln.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 10.Februar 2011, 15:40:36
Aber Schwarz Rot Gelb sieht blöd aus, außerdem sieht das elendig/eklig patriotisch aus, wenn man in Nationalfarben aufläuft.
Schwarz Weiß Rot kommt auf Grund der Geschichte auch nicht in Frage, die grünen Trikots waren noch hässlicher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.Februar 2011, 16:05:52
meine ausführungen 2006, 08 und 10 waren jeweils das rote bzw. schwarze. vor allem die roten trikots sahen richtig gut aus
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.Februar 2011, 16:08:44
vor allem die roten trikots sahen richtig gut aus

Man kann von Grinsi ja halten was man will, aber mit Mode kennt er sich halt aus. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.Februar 2011, 16:56:57
Und Träsch und Kloses Nominierung generell.

Jaja ich weiss, Klose trifft immer im Nationalteam. Vielleicht sollte er dann aufhören bei den Bayern und sich voll und ganz aufs Ntionaldress konzentrieren.
Mit einer nicht all zu weit entfertnen Argumentationsstruktur wurde auch Romeo von euch verkauft, der hat ja nur Tore gemacht und sonst nicht mitgespielt.  ::)

Ohje, ohje... wasn das für Vergleich?
Der hat unter Doll kaum noch gespielt. Und nachm HSV hat der auch nix mehr getroffen. Also was genau ist daran verkehrt Romeo abgegeben zu haben?
Und was hat es damit zu tun, dass Klose so gar nicht in Löws "Leistungskonzept" passt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.Februar 2011, 18:11:20
Weil es eben dämlich ist, Spieler dafür zu kritisieren, obwohl sie genau das tun, was sie sollen. Ich meine, Helmes, (Kuranyi), Kießling sind aktuell auch nicht unbedingt eine Alternative; Schürrle als MS verschenkt, Gomez verletzt. Wen soll man also sonst nominieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.Februar 2011, 18:24:37
Ja aber Klose tut es doch nicht! Ist ja nicht einmal Stammspieler!
Habe sogar gelesen, dass Gomez eh nicht gespielt hätte, sondern Klose?!
Das ist doch ein Witz!
Wieso ist Kuranyi in Klammern? Wegen dem Rauswurf?
Ansonsten meinetwegen Mlapa, Schürrle in meinen Augen auch nicht verschenkt, Podolski kann auch MS spielen (in meinen Augen genauso gut wie Aussen).

Am meisten interessiert mich aber wirklich mittlerweile, ob wirklich Klose trotz Gomez gespielt hätte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.Februar 2011, 18:55:57
Kuranyi in Klammern, weil er eh nicht nominiert wird, ja. Dass Poldi als MS verschenkt ist, hat man lange in Köln gesehen. Schürrle braucht auch den Raum, das Tempo, der wäre als MS ebenso imo halt nicht ideal. Und weiterhin, warum ist Klose ein Witz? Er trifft für die Nati, das muss doch reichen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.Februar 2011, 19:01:43
Ja super, andere würden wohl auch treffen, wenn sie denn mal spielen würden.

Achja, und natürlich trifft er nur gegen die Kleinen ;D ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 10.Februar 2011, 19:35:57
meine ausführungen 2006, 08 und 10 waren jeweils das rote bzw. schwarze. vor allem die roten trikots sahen richtig gut aus

Stimmt, Rot sieht vor allem aggressiver aus. Weiß-Schwarz sieht irgendwie so brav aus. Oder wie Schülermannschaft: wir ziehen halt an, was Mutti uns aus den Bettlaken geschneidert hat.  ;)

Die neuen Frankreich-Trikots fand ich aber auch nicht so toll. Vor allem weil sie den Ausrüster gewechselt haben. Jahrzehntelang Adidas und Streifen, jetzt Nike ohne irgendwas dazu. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 11.Februar 2011, 07:20:09
Was soll Löw denn noch machen? Er baut zur letzten WM das vermeintlich beste Team zusammen, das den besten Fußball spielt und es durchaus verdient hätte, ins Finale einzuziehen. Und das alles, nachdem hier im Zuge der Kadernominierung das Ende des Morgenlandes vorhergesagt wurde und sich allen Ernstes haufenweise User für einen Rauswurf von Löw stark gemacht haben.
Der Erfolg gibt ihm doch Recht mit dem, was er tut, das kann man doch irgendwann mal akzeptieren. Was bringt mir denn ein Trainer, der immer schön die Spieler mit der gerade besten Tagesform nimmt? So einen Job kann doch jeder Depp ausführen. Wenn es so laufen würde, dann können wir das DFB-Team per Internetabstimmung nominieren und uns das Trainergehalt sparen.
Dieses ewige Gemeckere über Löw, vor allem das völlig unbegründete, geht mir tierisch auf die Nerven. Er sollte tatsächlich aufhören, einfach um dem ganzen pöbelnden Mob mal zu zeigen, was sie vermissen werden, wenn er nicht mehr da ist.
Klose wird nominiert, rechtfertigt seine Nominierung mit einem Tor und dann werden er und der Nominator immernoch kritisiert...das ist fast schon zu absurd, um es ernsthaft zu kommentieren. Dass ein anderer so oft trifft wie Klose ist eine pure Vermutung und Gomez hat anno 2008 das Gegenteil bewiesen. Andere Länder wären froh, wenn sie so einen konstanten Stürmer wie Klose in ihren Reihen hätten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 11.Februar 2011, 07:23:40
Stimme dir da voll zu Konni.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.Februar 2011, 09:07:29

Der Erfolg gibt ihm doch Recht mit dem, was er tut, das kann man doch irgendwann mal akzeptieren.

Dieses ewige Gemeckere über Löw, vor allem das völlig unbegründete, geht mir tierisch auf die Nerven.

Erfolg? Hab ich eine WM/EM verpasst?
Und selbst wenn du Dritte und Zweite Plätze als Erfolg sehen willst, wieso darf man dann keine Kritik üben?
Wieso ist es unbegründet? Wenn man ständig vom Leistungsprinzip redet und dann aber einen Klose immer nominiert hat das nix mit Leistung zu tun.
Wieso wurde denn Ballack nicht nominiert? Direkt solide und teils gute Spiele wieder gemacht, zudem auch noch Kapitän.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Februar 2011, 09:15:45
Ich habe nichts gegen Löw oder Klose und trotzdem bin ich der Meinung, dass man mit Jogi nie einen bedeutenden Titel gewinnen wird.

2006 war man noch am nächsten dran, da hatte Jogi aber noch den 'Motivator' dabei. Trotz Heimvorteils hat die Luft gegen Italien nicht gereicht.
2008 wurde man in der Vorrunde von Kroatien vorgeführt. Was fiel Löw ein? Aus Verzweiflung Odonkor zu bringen, bei den von den Kroaten verengten Räumen natürlich hoffnungslos. Im Halbinale gegen die Türken fast gescheitert, der personell so gebeutelt waren, dass sie nur noch 3 Feldspieler auf der Bank hatten, trotzdem waren sie den Deutschen überlegen. Im Finale war man dann gegen Spanien chancenlos, irgendeinen taktischen Schachzug hätte ich mir da von Löw schon gewünscht.
2010 das exakt gleiche wie 2008, diesmal im Halbfinale.


Möchte gar nicht zu detailliert Jogi kritisieren, denn eine deutlich bessere Alternative sehe ich nicht. Fast alle andere Nation haben irgendwas zu meckern bzgl. des Nationaltrainers. Löws Personalpolitik will ich auch nicht schlecht machen, wir werden die Spanier unter ihm aber nie schlagen können, wenn er sich taktischen Maßnahmen wie taktischem Foulspiel oder Tore nach Standardsituationen (wann haben wir das letzte Mal gegen einen vernünftigen Gegner ein Tor nach einer Ecke erzielt??) verschließt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.Februar 2011, 08:54:58
Was soll Löw denn noch machen? Er baut zur letzten WM das vermeintlich beste Team zusammen, das den besten Fußball spielt und es durchaus verdient hätte, ins Finale einzuziehen. Und das alles, nachdem hier im Zuge der Kadernominierung das Ende des Morgenlandes vorhergesagt wurde und sich allen Ernstes haufenweise User für einen Rauswurf von Löw stark gemacht haben.
Der Erfolg gibt ihm doch Recht mit dem, was er tut, das kann man doch irgendwann mal akzeptieren. Was bringt mir denn ein Trainer, der immer schön die Spieler mit der gerade besten Tagesform nimmt? So einen Job kann doch jeder Depp ausführen. Wenn es so laufen würde, dann können wir das DFB-Team per Internetabstimmung nominieren und uns das Trainergehalt sparen.
Dieses ewige Gemeckere über Löw, vor allem das völlig unbegründete, geht mir tierisch auf die Nerven. Er sollte tatsächlich aufhören, einfach um dem ganzen pöbelnden Mob mal zu zeigen, was sie vermissen werden, wenn er nicht mehr da ist.
Klose wird nominiert, rechtfertigt seine Nominierung mit einem Tor und dann werden er und der Nominator immernoch kritisiert...das ist fast schon zu absurd, um es ernsthaft zu kommentieren. Dass ein anderer so oft trifft wie Klose ist eine pure Vermutung und Gomez hat anno 2008 das Gegenteil bewiesen. Andere Länder wären froh, wenn sie so einen konstanten Stürmer wie Klose in ihren Reihen hätten.

Spricht mir aus der Seele!!  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Februar 2011, 09:46:47
Ich will Löw als Trainer garnicht kritisieren, der Mann weiß sicherlich (meistens) was er tut.
Was mir nicht gefällt ist eher, dass er ne gewisse Schickimicki-Schiene fährt, die meines erachtens nach einem Trainer der deutschen Nationalmannshcaft nicht gut zu Gesicht steht. Im Anzug am Platz? Geht garnicht ;) Und dann der Schal ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 12.Februar 2011, 10:12:04
Als Englandfan wäre ich froh einen Löw zu haben der ein klares und erfolgreiches Konzept vorweisen kann. Platz 2 und Platz 3 ist sehr gut.

Manchmal zweifle ich aber daran. Löw dreht seine Argumentation immer so wie er es brauch.

Beispiele:

"Ich nominiere nur Spieler, die auch im Verein spielen" <-> "Spieler die keine Spielpraxis hatten werden nominiert und fitgemacht"

oder

"Ich nominiere nur Spieler, die eine gewisse Anzahl an Ligaspielen gemacht haben" "Hummels fehlt die Erfahrung" <-> "Es kommt nicht auf die Erfahrung an, oder ob jmd 15 Ligaspiele bestritten hat, sondern auf die Qualität"


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 12.Februar 2011, 12:01:36
Sehe das so wie martin1703. Das war ein Testspiel und offensichtlich wollte man unbedingt Revanche für die Halbfinalniederlage von 2006 nehmen. Stattdessen hätte man Hummels über 90 Minuten testen können oder Schmelzer für eine Halbzeit über links.

Bei den Stürmern sag ich ja gar nix. Da haben wir so oder so kaum Alternativen. Und ich bin sowieso sicher, dass Gomez gespielt hätte, wenn er nicht verletzt gewesen wäre.

Aber in der Abwehr hätte man doch mal die jungen Spieler testen können, wenigstens für eine volle Halbzeit. Das ist es, was ich nicht wirklich verstehe!

Ansonsten macht Löw seinen Job doch ganz gut, das bezweifle ich auch nicht. Aber mal ehrlich: ich fordere ja keinen radikalen Philosophiewechsel. Deutschland sollte nur beizeiten Alternativen testen. Und dafür war Italien in meinen Augen genau der richtige Gegner! Wann sonst sollen die jungen Dortmunder die Erfahrung gegen Spitzenteams sammeln? Erst nächste Saison in der Champions League?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 12.Februar 2011, 12:12:19
Meiner Meinung nach ging es in dem Spiel eher darum, zu sehen, wie die erste Elf nach der Länderspielpause zusammenspielt. Die Neuen waren dagegen eher zur genauen persönlichen Trainingsbeobachtung mit und zur Heranführung an die Nationalmannschaft. Ich denke Löw wird dann gegen Australien die Neuen spielen lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 12.Februar 2011, 12:19:09
Hehe gegen Australien! Eine echte Standortbestimmung ;D

Nicht falsch verstehen, Löw macht seine Sache soweit gut. Trotzdem nerven seine Argumentationen ala Beckenbauer und einige Nominierungen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Februar 2011, 12:23:49
Die sind immerhin gerade erst Vize-Asienmeister geworden ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 12.Februar 2011, 12:27:32
Ja und haben tolle Spiele gegen Indien, Bahrain, Irak und Usbekistan aufn Weg ins Finale hingelegt. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 09.März 2011, 13:17:43
Sieht so aus, als hätte Jogi endlich die Eier gefunden, Ballack ganz abzusägen.

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/bayer-leverkusen/article12747027/Ballack-soll-Abschiedsspiel-gegen-Brasilien-bekommen.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 09.März 2011, 16:18:20
Yeah, gar keine Leader mehr im Team!
SO holt man Titel!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Felixius am 09.März 2011, 16:40:21
Kann Löw ja nix für, wenn Ballack keine Leistung bringt bzw. nur noch verletzt ist.
Leader sind nur dann nötig, wenn sie auch Qualität haben. Die sehe ich bei Ballack nicht mehr, die Perspektive ist einfach nicht mehr da.
Bei der WM hat man klar gesehen: es geht auch ohne Ballack
Und der ist sowohl als Spieler als auch als Leader fraglich. Richtige Entscheidung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 09.März 2011, 16:45:11
Und woran genau machst du es fest?
Nur noch verletzt ;D der war gut. Wenn der erstmal wieder spielt, dann bringt der auch seine Leistung. Ballack ist aber keiner der von der Bank aus kommend nochmal was reisst.
DEN würde ich liebend gern nochmal ein-zwei Jahre bei uns sehen. Torgefährliche Mittelfeldspieler sind nämlich sehr rar.

Was genau hat man denn gesehen? Wie wir keinen Titel holen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 09.März 2011, 16:51:29
Die Mannschaft spielt anders, sie spielt schneller, hat ein anderes Selbstbewusstsein. Ballack verschleppt das Tempo als typischer Regisseur. Das passt nicht ins System von Löw. Außerdem ist Ballack nicht mehr der Jüngste. Irgendwann muss er weg. Besser jetzt, als ihn noch weiter mitzuschleifen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 09.März 2011, 16:51:50
Kann Löw ja nix für, wenn Ballack keine Leistung bringt bzw. nur noch verletzt ist.
Leader sind nur dann nötig, wenn sie auch Qualität haben. Die sehe ich bei Ballack nicht mehr, die Perspektive ist einfach nicht mehr da.
Bei der WM hat man klar gesehen: es geht auch ohne Ballack
Und der ist sowohl als Spieler als auch als Leader fraglich. Richtige Entscheidung.

Dann müsste man folgerichtig auch Schweinsteiger und Badstuber aus dem Kader kicken, da beide, vorallem Schweinsteiger einfach zur Zeit keine Leistung bringt ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.März 2011, 16:54:30
Ballack verschleppt das Tempo als typischer Regisseur.

Hast du Ballack schon mal spielen gesehen? Typischer Regisseur?

Löw hätte Ballack gleich absägen sollen, wenn er eh nicht mehr auf ihn setzt. Ist ja ok, seine Entscheidung, aber immer dieses ewige Rumgeiere nervt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.März 2011, 16:56:32
Das nervige an der ganzen Diskussion ist ja, dass alle (Medien) von Ballack sofort wieder Leistung erwarten. Der Mann war nun fast ein 3/4 Jahr verletzt, da braucht es seine Zeit, vor allem in dem Alter, bis er wieder bei 100% ist. Wen man ihm etwas Zeit gibt, wird er spätestens nächste Saison wieder einen Stammplatz in Leverkusen haben. Und dann wird man auch in der Nationalmannschaft wieder nach im schreien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Felixius am 09.März 2011, 16:57:42
Kann Löw ja nix für, wenn Ballack keine Leistung bringt bzw. nur noch verletzt ist.
Leader sind nur dann nötig, wenn sie auch Qualität haben. Die sehe ich bei Ballack nicht mehr, die Perspektive ist einfach nicht mehr da.
Bei der WM hat man klar gesehen: es geht auch ohne Ballack
Und der ist sowohl als Spieler als auch als Leader fraglich. Richtige Entscheidung.

Dann müsste man folgerichtig auch Schweinsteiger und Badstuber aus dem Kader kicken, da beide, vorallem Schweinsteiger einfach zur Zeit keine Leistung bringt ;)

Haben aber Perspektive, also sollte man an ihnen festhalten. Vor allem an Schweinsteiger. Darüber ne Diskussion zu führen, ist schon lächerlich.
Die Zeit von Ballack ist lange vorbei, sein Höhepunkt war die WM 2002, es ist Zeit für neue Leute. Die Schritte dahin sind gemacht, nun muss man es durchziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 09.März 2011, 16:59:45
Ballack verschleppt das Tempo als typischer Regisseur.

Hast du Ballack schon mal spielen gesehen? Typischer Regisseur?


Nenn es meinetwegen wie du willst. Er spielt einfach zu langsam.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 09.März 2011, 17:00:42
Momentan kannst du Badstuber nicht spielen lassen, das wäre eine Gefährdung... Stammplätze haben sich beide momentan nicht verdient ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.März 2011, 17:13:54
Ballack verschleppt das Tempo als typischer Regisseur.

Hast du Ballack schon mal spielen gesehen? Typischer Regisseur?


Nenn es meinetwegen wie du willst. Er spielt einfach zu langsam.


Ok, das mag sein. Findest du aber nicht, dass Schweinsteiger bei den Bayern unglaublich oft das Tempo verschleppt? Muss der auch aussortiert werden.
Wenn Spieler eine gewisse Qualität hat, kann er sein Spiel auch umstellen. Bei Chelsea hat Ballack auch oft genug gezeigt, dass er das Spiel auch mal schnell machen kann. Was nicht heißen soll, dass er unbedingt gebraucht wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 09.März 2011, 17:19:32
Bei Chelasea hab ich ihn nicht oft spielen sehen. Wenn er so ein Tempo anschlagen kann, warum dann nicht auch in der Nationalmannschaft? Ich kann mich nicht erinnern, wann ich solche Spiele wie gegen England oder Argentinien mal mit Ballack gesehen habe...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 09.März 2011, 17:27:36
Typischer Regisseur?  Sehe ich ihn absolut nicht.
Was heisst hier mitzuschleifen? Ich meine ja nicht dass er wieder spielen MUSS, aber wenn er Leistung bringt, sollte man ihn nicht aufgrund seines Alters nicht nominieren. Denn nur mit den Grünschnäbeln im Team sehe ich unsere Chancen weitaus geringer mal nen Titel zu holen.
Für mich gehört in jedes Team eine Führungsperson. Und die sehe ich derzeit in unserer N11 nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 09.März 2011, 17:32:31
Echte Leader kannst du in Deutschland eh lange suchen. Was gesucht wird, sind weichgespülte Ja-Sager, weil in der Führungriege keiner bereit ist, von einem Spieler Kritik einzustecken, sei sie noch so berechtigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.März 2011, 17:37:34
Echte Leader kannst du in Deutschland eh lange suchen. Was gesucht wird, sind weichgespülte Ja-Sager, weil in der Führungriege keiner bereit ist, von einem Spieler Kritik einzustecken, sei sie noch so berechtigt.

Ein Leader macht aber mehr aus, als das er nur den Vorstand zu kritisieren. Der reißt die Mannschaft auf dem Feld mit.
Da gibt/gab es schon ein paar in Deutschland.
Und Ballack hat, so weit ich mich erinnern kann, nie den Vorstand oder den Trainer öffentlich kritisiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 09.März 2011, 17:43:42
Ja, natürlich. Was ich sagen wollte. Führungstypen haben Einfluss und müssen ihn auch haben. Das passt den Leuten "oben" aber nicht. Die wollen lieber alles selbst bestimmen und dulden keine anderen Alphatiere neben sich. Also werden die Spieler schon in jungen Jahren auf Mitläufer getrimmt. Das traut sich doch heute kaum noch einer, mal den Chef zu geben, weil er sonst gleich nen Einlauf kriegt. Was meinst du, warum z.B. Frings so rasiert wurde? Nicht nur wegen seiner nachlassenden Leistungen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.März 2011, 17:54:28
Ja, natürlich. Was ich sagen wollte. Führungstypen haben Einfluss und müssen ihn auch haben. Das passt den Leuten "oben" aber nicht. Die wollen lieber alles selbst bestimmen und dulden keine anderen Alphatiere neben sich. Also werden die Spieler schon in jungen Jahren auf Mitläufer getrimmt. Das traut sich doch heute kaum noch einer, mal den Chef zu geben, weil er sonst gleich nen Einlauf kriegt. Was meinst du, warum z.B. Frings so rasiert wurde? Nicht nur wegen seiner nachlassenden Leistungen.

Ich weiß, was du meinst. Aber um als Leader auf dem Platz zu wirken, braucht man sich nicht unbedingt mit dem Vorstand anlegen.
Frings wurden ja rausgeworfen, weil er sich nicht hinten anstellen wollte, aber Ballack akzeptiert seine derzeitige Nichtberücksichtigung. Trotzdem ist Ballack in der Lage auf dem Platz das Team zu leiten und zu motivieren. Was Lahm und Schweinsteiger nicht wirklich können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 09.März 2011, 17:59:00
Lahm ist ohnehin lame. Schweini würd ich das aber zutrauen. Er muss da natürlich erst richtig reinwachsen. Verstehe eh nicht, warum er nicht die Binde gekriegt hat... ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 09.März 2011, 19:15:13
Kann gar nicht verstehen, weshab gerade diese Leader-Diskussion entbrennt.
Gibt es derzeit einen Grund, Ballack oder irgendeinen anderen Leader zu vermissen?

Ich für meinen Teil wünsche mir nicht, dass sich ambitionierte Jung-Nationalmannschaftsspieler hinter irgendwem verstecken können, sondern finde die offene Atmosphäre, die anscheinend derzeit bei der NM herrscht, eher leistungsfördernd.

Dass es keinen adrenalintriefenden Einpeitscher á la Ballack gibt, heißt im Umkehrschluss auch nicht, dass alle anderen weichgespülte Ja-Sager sind. Sondern vielleicht eher, dass es derzeit mehr gute Fußballer als damals gab, und der einzelne nicht ganz so wichtig ist wie die Mannschaft.

Diese Diskussion gabs ja auch mal über Ballack, zu Zeiten, als er noch kein Leader war. Soweit ich mich erinnere, spielte er da noch bei Bayern, war mit Abstand der beste Feld-Fußballer Deutschlands, und wenn Bayern schlecht gespielt hat, hieß es meist, Ballack war schlecht. Ziemlich regelmäßig las/hörte man dann damals seitens des Vorstands, oder nach schlechten Länderspielen seitens der Presse, dass er kein Führungsspieler sei und dochmal gefälligst einer werden solle.

Wir haben aber andere Zeiten, in denen viele BuLi-Trainer auf junge deutsche Talente setzen und viele NM-Aspiranten nachrücken. Wozu braucht man dann einen, der wie ein Gockel oben drauf sitzt?

Wenn, wie gerade bei Dortmund, oder wie bei der NM während der WM2010, die Mannschaft der Star ist, laufen auch alle ein paar Meter mehr.

Schweinsteiger und Lahm haben eine viel positivere Art, Mitspieler zu motivieren. Jedenfalls scheint das so zu sein, offensichtliche Beweise dafür sind:

- wenn sie Spieler anschreien, dann mit mindestens 5 cm Abstand
- ausbleibende Ohrfeigen Podolski´s
- dass sie sich das Kapitäns-Amt bei Bayern und der NM "teilen" und ihr Ego unterordnen können

Hoffentlich bleibt das so.

(nochmal zu den weichgespülten Ja-Sagern: wie mutig die hart-gespülten Nein-Sager hier in IHREM Job sind, wenn es darum geht, ihren AG zu kritisieren, möcht ich lieber nicht wissen  ;))
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 09.März 2011, 19:26:54
Die Nationalelf braucht derzeit wohl keinen Michael Ballack. Aber es ist schon eine Schande, wenn man mal sieht, wie er demontiert wurde. Er war ja nicht außer Form oder wurde durch starke Konkurrenten verdrängt, nein, ein Foul hat seinen Traum an einer letzten WM-Teilnahme zerstört.

Niemand hat ahnen können, dass Khedira und Schweinsteiger so gut harmonieren. Und ich bin sicher, dass auch Ballack zusammen mit Schweinsteiger eine gute WM gespielt hätte.

Offenbar hat die WM aber vielen die Sinne vernebelt. Plötzlich ist Ballack gar kein Thema mehr, nie wieder. Man sollte sich schon bewusst werden, was dieser Spieler für das Team alles geleistet hat. Er hat sehr viel Pech gehabt in der letzten Zeit, aber einen Ballack in Form sollte man eigentlich in die Nationalelf berufen. Vielleicht hat sich Löw ja gedacht, dass sich Ballack aufgrund seiner zunehmenden Verletzungsanfälligkeit so oder so gar nicht mehr für die Nationalelf empfehlen kann. Aber diese öffentliche Demontage ist einfach unwürdig für einen Spieler wie Michael Ballack.

Ich will ja gar nicht bestreiten, dass er nicht mehr der Schnellste ist und auch öfter schlechte Spiele abliefert. Aber er ist ein respektierter Spieler in der ganzen Welt und bei den Kollegen der Nationalelf sowieso (Podolski mal ausgenommen, aber der darf offenbar auch alles machen unter Löw... :D). Alleine deswegen finde ich das einfach so schade, dass man ihn so mir nichts dir nichts demontiert. Klare, offene Worte von Seiten Löw hätte ich besser gefunden. So muss sich doch Ballack verarscht vorkommen. Der kämpft sich zurück, will unbedingt wieder die Nationalelf und nun wird das Gerücht kolportiert, dass er (nur noch) ein Abschiedsspiel bekommen soll...
*Bäm, voll in die Fresse* oder wie?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 09.März 2011, 19:45:12
Ich wünschte wir(Griechenland) hätten die Probleme die ihr habt. ;D ;D ;D ;D
Aber mal zum Thema:
Meiner Meinung dürfte ein Klose genau so wenig ran jetzt. Normal müssten jetzt Dortmunder spielen, Leverkusener, Mainzer, Hannoveraner und paar Bayern.

Neuer ist natürlich gesetzt.

Aber der Rest darf (sollte) nicht in der Nati spielen. Oder nur auf die Bank.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.März 2011, 19:55:17
Ich wünschte wir(Griechenland) hätten die Probleme die ihr habt. ;D ;D ;D ;D
Aber mal zum Thema:
Meiner Meinung dürfte ein Klose genau so wenig ran jetzt. Normal müssten jetzt Dortmunder spielen, Leverkusener, Mainzer, Hannoveraner und paar Bayern.

Neuer ist natürlich gesetzt.

Aber der Rest darf (sollte) nicht in der Nati spielen. Oder nur auf die Bank.

Du kannst doch aber nicht bei jedem Länderspiel die komplette Mannschaft austauschen, nur weil die Spieler gerade außer Form sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 09.März 2011, 20:00:05
Ich wünschte wir(Griechenland) hätten die Probleme die ihr habt. ;D ;D ;D ;D
Aber mal zum Thema:
Meiner Meinung dürfte ein Klose genau so wenig ran jetzt. Normal müssten jetzt Dortmunder spielen, Leverkusener, Mainzer, Hannoveraner und paar Bayern.

Neuer ist natürlich gesetzt.

Aber der Rest darf (sollte) nicht in der Nati spielen. Oder nur auf die Bank.

Du kannst doch aber nicht bei jedem Länderspiel die komplette Mannschaft austauschen, nur weil die Spieler gerade außer Form sind.

Naja die Saison ist ja schon länger. Und ein Mertesacker spielt ja nicht erst seit 2 Monaten unter aller Sau. Klose spielt gar nicht und wenn er spielt dann doch besser er hätte nie gespielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 09.März 2011, 20:05:29
Geht das wieder los. Vor der WM großes Geheule, dass Klose Stürmer ist und Kuranyi nicht. Während der WM alles ruhig.
Vor der WM großes Geheule, dass Podolski spielt. Während der WM alles ruhig.
Vor der WM großes Geheule, dass Frings nicht dabei ist. Während der WM alles ruhig.

Irgendwann muss doch auch mal der Letzte erkennen, dass man keinen Bundestrainer braucht, wenn man immer die gerade formstärksten Spieler irgendwie aufstellt. Dann können wir das Thema Nationalelf ganz in Ruhe per BILD-Telefonvoting für die Aufstellung abhaken und regen uns dann nicht mehr auf, weil wir das Wort "Leistungsprinzip" anders ausgelegt haben, als es gemeint ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.März 2011, 20:09:49
Ich wünschte wir(Griechenland) hätten die Probleme die ihr habt. ;D ;D ;D ;D
Aber mal zum Thema:
Meiner Meinung dürfte ein Klose genau so wenig ran jetzt. Normal müssten jetzt Dortmunder spielen, Leverkusener, Mainzer, Hannoveraner und paar Bayern.

Neuer ist natürlich gesetzt.

Aber der Rest darf (sollte) nicht in der Nati spielen. Oder nur auf die Bank.

Du kannst doch aber nicht bei jedem Länderspiel die komplette Mannschaft austauschen, nur weil die Spieler gerade außer Form sind.

Naja die Saison ist ja schon länger. Und ein Mertesacker spielt ja nicht erst seit 2 Monaten unter aller Sau. Klose spielt gar nicht und wenn er spielt dann doch besser er hätte nie gespielt.

Klose schießt doch trotzdem Tore in der Nationalmannschaft, warum also auf ihn verzichten?
Und wenn man Mertesacker rausnimmt, dann braucht jemand anders. Friedrich ist zur Zeit verletzt, Tasci und Badstuber auch außer Form und Hummels oder Reinartz einfach da hin zustellen und zu sagen mach mal, funktioniert auch nicht, da ihnen die Bindung zu den anderen Spielern fehlt.
Die Nationalmannschaft ist nun mal kein Verein, wo die sich jeden Tag sehen und mit einander spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 09.März 2011, 20:10:38
@Octavianus:

Die WM hat, wie ich finde, nicht die Sinne vernebelt, sondern einen lange existenten Grauschleier beiseite gewischt, nämlich den zu glauben, man brauche spitze Hierarchien, also einen Alpha-Leitwolf mitsamt treuem Rudel.

Die WM hat gezeigt, dass es auch anders geht, andere aus dem Schatten der Lichtgestalt treten und dass das ganze dann auch nach was aussieht.

Ich sehe auch nicht, dass Ballack seitdem "demontiert" wurde und ihm kein Respekt für vergangene Leistungen entgegengebracht wurde.

Löw hat sich nach dem KPB-Tritt immer positiv über Ballack geäußert, u.a. in dem er trotz der überragenden WM an Ballack als Kapitän fest- und ihm die Tür fur seine Rückkehr offen hielt - Fitness vorrausgesetzt.

Was war daran nicht klar, offen, bzw. respektlos?

Ballack steht am Ende seiner Karriere, das muss man auch mal offen und klar so benennen. Leider hat er in dem Karrierestadium auch noch Verletzungspech. Das ist dann halt doppelt Mist, dafür kann Löw aber nichts. Ihm noch ein Abschiedsspiel gegen Brasilien (und nicht etwa gegen Kasachstan) in Aussicht zu stellen, finde ich dafür nicht so schlecht.

Die NM sollte kein Tummelplatz für alte Würdenträger sein, wo Spieler allein wegen früherer Verdienste auflaufen dürfen, um die "Hundert Einsätze" vollzumachen, bzw. den ewigen Rekord von Gerd Müller zu knacken.

Letzteres darf Klose auch nur deshalb noch ein wenig versuchen, weil es auf der Sturmposition weniger Alternativen als auf der Ballack-Position gibt und Schürrle noch "nur" in Mainz spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 09.März 2011, 20:12:29
Geht das wieder los. Vor der WM großes Geheule, dass Klose Stürmer ist und Kuranyi nicht. Während der WM alles ruhig.
Vor der WM großes Geheule, dass Podolski spielt. Während der WM alles ruhig.
Vor der WM großes Geheule, dass Frings nicht dabei ist. Während der WM alles ruhig.

Irgendwann muss doch auch mal der Letzte erkennen, dass man keinen Bundestrainer braucht, wenn man immer die gerade formstärksten Spieler irgendwie aufstellt. Dann können wir das Thema Nationalelf ganz in Ruhe per BILD-Telefonvoting für die Aufstellung abhaken und regen uns dann nicht mehr auf, weil wir das Wort "Leistungsprinzip" anders ausgelegt haben, als es gemeint ist.

Meine Meinung ist einfach das man 2 Jahre Zeit hat zu sehen wer die letzten 2 Jahre die besten 11 sind.
Jeder Trainer hat seine Lieblinge. Aber die Nati ist eben keine Vereinsmanschaft sondern es sollte eine ehre sein für sein Land zu spielen und es sollten auch wirklich nur die mitfahren die es sich verdienen(durch ihre Leistung) auf den Platz zu stehen.

Klose schießt doch trotzdem Tore in der Nationalmannschaft, warum also auf ihn verzichten?
Und wenn man Mertesacker rausnimmt, dann braucht jemand anders. Friedrich ist zur Zeit verletzt, Tasci und Badstuber auch außer Form und Hummels oder Reinartz einfach da hin zustellen und zu sagen mach mal, funktioniert auch nicht, da ihnen die Bindung zu den anderen Spielern fehlt.
Die Nationalmannschaft ist nun mal kein Verein, wo die sich jeden Tag sehen und mit einander spielen.

Richtig sie ist kein Verein aber wenn man nicht durch Leistung Nationalspieler wird wie dann????
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.März 2011, 20:22:14
@LEONIDAS
Natürlich wird man Nationalspieler durch Leistung. Warum sonst werden die Dortmunder jetzt dort eingebaut.
Du kannst die aber nicht einfach so dort hinstellen und spielen lassen, das funktioniert nicht. Das hat man auch sehr deutlich an Götze und Großkreutz gegen Schweden und Italien gesehen. Denen fehlte jegliche Bindung zum Spiel. Götze wußte gegen Italien gar nicht, wo er stehen sollte oder wo Özil hinrennt.


@Mbhiarh Mwkhunle Mhnunwnjakhu
Das Respektlose an der Meldung über Abschiedsspiel ist, dass Ballack das aus der Zeitung erfährt. Da hat vorher kein Verantwortlicher mit ihm gesprochen.
Außerdem ist es bisher nur eine Spekulation. Mir scheint es eher so zu sein, dass da ein Journalist auf den Spielplan geschaut hat und gesehen hat im August spielen wir gegen Brasilien und dachte da schreibt er mal, dass Ballack doch dort seinen Abschied feiern könnte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 09.März 2011, 20:26:32
Also sind die Journalisten Ballack gegenüber respektlos?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 09.März 2011, 20:26:47
@LEONIDAS
Natürlich wird man Nationalspieler durch Leistung. Warum sonst werden die Dortmunder jetzt dort eingebaut.
Du kannst die aber nicht einfach so dort hinstellen und spielen lassen, das funktioniert nicht. Das hat man auch sehr deutlich an Götze und Großkreutz gegen Schweden und Italien gesehen. Denen fehlte jegliche Bindung zum Spiel. Götze wußte gegen Italien gar nicht, wo er stehen sollte oder wo Özil hinrennt.

Ok und warum spielt Klose und nicht Gomez?????
Und gerade als IV ist es leichter eingebunden zu werden als ein Mittelfeldspieler. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.März 2011, 20:33:19
@LEONIDAS
Natürlich wird man Nationalspieler durch Leistung. Warum sonst werden die Dortmunder jetzt dort eingebaut.
Du kannst die aber nicht einfach so dort hinstellen und spielen lassen, das funktioniert nicht. Das hat man auch sehr deutlich an Götze und Großkreutz gegen Schweden und Italien gesehen. Denen fehlte jegliche Bindung zum Spiel. Götze wußte gegen Italien gar nicht, wo er stehen sollte oder wo Özil hinrennt.

Ok und warum spielt Klose und nicht Gomez?????
Und gerade als IV ist es leichter eingebunden zu werden als ein Mittelfeldspieler.

Erinnerst du dich an 2008? Da spielte Gomez bei Stuttgart überragend und bei der EM kam nix von ihm. Das muss jetzt nicht heißen, dass jetzt ähnlich laufen könnte. Aber wenn Gomez spielen und nicht treffen würde, würden genau die selben wieder schreien, warum Klose nicht spielt.
Ich denke Löw weiß schon, was er da tut. Sein Ziel lautet EM 2012 und einen breiten Kader zu haben mit alten als auch jungen Spielern.


Und Konni ich sehe die Medien schon als respektlos gegenüber Ballack. In jedem Medien wird er doch nur noch kritisiert, ihm wird aber nicht die Zeit und Ruhe gegeben, endlich richtig fit zu werden, um dann zu zeigen, was er noch drauf hat.
Vor einem Jahr wurde rumgeheult, weil er verletzt wurde und die WM in Gefahr war. Und nun soll er sogar zu schlecht für Leverkusen sein?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 09.März 2011, 20:37:20
Ok akzeptiere ich. Aber bin der meinung das die derzeit besten Spieler nur spielen dürften.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 09.März 2011, 20:58:11
@KCl:

Das Respektlose an der Meldung über Abschiedsspiel ist, dass Ballack das aus der Zeitung erfährt. Da hat vorher kein Verantwortlicher mit ihm gesprochen.

Woher weißt Du das denn? Auch dass es alles Spekulationen sein sollen, darüber kann man doch nur spekulieren, oder?

Sei´s drum - wäre es denn wirklich so "respektlos"?

Ballack durchläuft halt wie jeder andere, der es so weit gebracht hat, den gleichen medialen Prozess: Sterne werden geboren und verglühen auch irgendwann mal wieder. Die Stories davon machen Auflage, und weil das so ist, hat der Typ in seinem Leben nicht nur als Fußballer, sondern auch als Werbeheini zig Millionen verdient. Muss man Mitleid mit ihm haben?

Sicher, sportlich wäre es die schönere Geschichte, dass er sich nochmal herankämpfen kann und sich in Topform gut in das System der NM einfügt. Aber an einem solchen Ausgang bestehen ja berechtigte Zweifel. Daher wird die Geschichte anders weiter geschrieben - das System, das ihn hochgejazzt hat, stampft ihn halt wieder ein. Ist doch fair, wenn man hinterher ein paar Euros mehr auf dem Konto hat.

In ein paar Jahren sind Schweini und Lahm dann die Gehörnten, die können sich ja jetzt schonmal anschaulich überlegen, wie sie ihre Karrieren beenden wollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 09.März 2011, 21:00:27
Was ihr mit Ballack macht ist ungeheuerlich, der tut mir echt leid...
Cannavaro ist dasselbe passiert vor der EM und keiner hat sich nur ansatzweise getraut ihn zu demontieren.. so hätte es auch hier laufen müssen, mehr Respekt gegenüber einen verdienten Spieler...
D.h. nicht das er seinen Platz sicher haben sollte, aber wie schon hier genannt, man hätte ihn anders behandeln sollen und nicht dieses ganze hin und hergeschiebe mit den Zeitungen etc..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 09.März 2011, 21:02:44
Ja und weil Italien so respektvoll mit seinen verdienten Haudegen umgeht, seid ihr 2010 auch Weltmeister geworden.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 09.März 2011, 21:04:04
Was ihr mit Ballack macht ist ungeheuerlich, der tut mir echt leid...
Cannavaro ist dasselbe passiert vor der EM und keiner hat sich nur ansatzweise getraut ihn zu demontieren.. so hätte es auch hier laufen müssen, mehr Respekt gegenüber einen verdienten Spieler...
D.h. nicht das er seinen Platz sicher haben sollte, aber wie schon hier genannt, man hätte ihn anders behandeln sollen und nicht dieses ganze hin und hergeschiebe mit den Zeitungen etc..

Was soll man denn machen?
Heynckes hat klar gestellt, dass er nach Leistung aufstellt und die bringt er momentan anscheinend wohl nicht. Löw scheint ihn auch schon längst aussortiert zu haben. Das Geplänkel der Medien, wird ihm wohl gleich sein, wenn er klug ist. Ansonsten hat er zig Millionen verdient,... also was solls ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.März 2011, 21:09:59
@Mbhiarh Mwkhunle Mhnunwnjakhu
dass es nur Spekulation ist, lese ich aus dieser Meldung (http://transfermarkt.de/de/gedanken-um-ballack-abschied-gegen-brasilien/news/anzeigen_57688.html).

Ich würde es weniger respektlos ansehen, wenn Ballack keine Leistung mehr bringen würde. Aber er hat ja nicht mal die Möglichkeit sich zu beweisen.
In den 2-3 Spiele die er zu Saisonbeginn gemacht hat, hat er voll seine Leistung gebracht. Jetzt hat er grad mal ein Spiel über 90 Minuten gemacht. Und nur weil er sich noch nicht richtig fit fühlt, wird gleich wieder über Abschied geschrieben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.März 2011, 21:19:14
Was ihr mit Ballack macht ist ungeheuerlich, der tut mir echt leid...
Cannavaro ist dasselbe passiert vor der EM und keiner hat sich nur ansatzweise getraut ihn zu demontieren.. so hätte es auch hier laufen müssen, mehr Respekt gegenüber einen verdienten Spieler...
D.h. nicht das er seinen Platz sicher haben sollte, aber wie schon hier genannt, man hätte ihn anders behandeln sollen und nicht dieses ganze hin und hergeschiebe mit den Zeitungen etc..

Was soll man denn machen?
Heynckes hat klar gestellt, dass er nach Leistung aufstellt und die bringt er momentan anscheinend wohl nicht. Löw scheint ihn auch schon längst aussortiert zu haben. Das Geplänkel der Medien, wird ihm wohl gleich sein, wenn er klug ist. Ansonsten hat er zig Millionen verdient,... also was solls ?

Das heißt doch erst mal nur daß jemand anderes im Moment mehr Leistung bringt und nicht daß Ballack schlechte Leistungen zeigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 09.März 2011, 21:27:44
@Mbhiarh Mwkhunle Mhnunwnjakhu
dass es nur Spekulation ist, lese ich aus dieser Meldung (http://transfermarkt.de/de/gedanken-um-ballack-abschied-gegen-brasilien/news/anzeigen_57688.html).

Danke für den Link. Dem entnehme ich, dass der DFB selbst gar keine Abschiedsspiele für verdiente Spieler mehr vorsieht, das seit Kahn jdf. nicht mehr gemacht, und u.a. auch dem Lehmann ausgeschlagen hat.

Folglich kann das Szenario "Ballack-Abschied beim Härtetest gegen Brasilien" ja nur dem Wunschdenken irgendeines Medienfuzzis entsprungen sein, und da sich dieser Medienfuzzi Brasilien und nicht Malta gewunschdacht hat, könnte man annehmen, er HAT Respekt vor Ballack.

Aber das ist reine Spekulation.

Ich würde es weniger respektlos ansehen, wenn Ballack keine Leistung mehr bringen würde. Aber er hat ja nicht mal die Möglichkeit sich zu beweisen.
In den 2-3 Spiele die er zu Saisonbeginn gemacht hat, hat er voll seine Leistung gebracht. Jetzt hat er grad mal ein Spiel über 90 Minuten gemacht. Und nur weil er sich noch nicht richtig fit fühlt, wird gleich wieder über Abschied geschrieben.

Ebent!

Wenn Ballack bisher nur 2-3 Spiele über die volle Distanz gemacht hat, nicht die Möglichkeit hat, sich zu beweisen und irgendeinem Medienfuzzi dennoch vorschwebt, ihn gegen Brasilien Abschied nehmen sehen zu wollen, dann zeugt das doch erst recht von GROßEM Zutrauen, bzw. Respekt, oder hab ich da was falsch verstanden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.März 2011, 21:37:40
Mbhiarh Mwkhunle Mhnunwnjakhu,
für mich würde Zutrauen bzw. Respekt bedeuten, dass man Ballack für das Brasilienspiel fit und in Form sieht. Es aber gleichzeitig nicht als sein letztes Länderspiel anzusehen.

Allerdings bin schon der Meinung, dass Ballack sich ein Abschiedsspiel verdient hat. Aber er sollte doch seinen Abschied selber festlegen und ihn nicht von anderen diktieren lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 09.März 2011, 22:27:13
für mich würde Zutrauen bzw. Respekt bedeuten, dass man Ballack für das Brasilienspiel fit und in Form sieht. Es aber gleichzeitig nicht als sein letztes Länderspiel anzusehen.

Allerdings bin schon der Meinung, dass Ballack sich ein Abschiedsspiel verdient hat. Aber er sollte doch seinen Abschied selber festlegen und ihn nicht von anderen diktieren lassen.

Ja das ist für den bestimmt unschön. Aber sind solche Abschiedsszenarien nicht irgendwann auch mal realistisch, oder wirklich einfach nur respektlos? Bis jetzt sieht es ja nichtmal danach aus, dass Ballack Stammkraft bei Leverkusen wird, geschweige denn, dass er überhaupt jemals wieder in die NM zurückkehrt.

Das wollte ich letztendlich in all dem Leader- und Respekt-für-Veteranen-Gedöns mal festhalten.

Zuviel Respekt gegenüber einem Altgedienten geht auch immer einher mit einem Mangel an Respekt gegenüber denjenigen, die Ballacks Job in dessen Abwesenheit (gut) erledigten, und die ja dann seinetwegen auf die Bank müssten. Da gibt bestimmt keiner freiwillig seinen Platz her, nur weil Ballack 98 LS auf dem Buckel hat.

Es gibt Wichtigeres als das Ego von Ballack - der Erfolg der N11. Das heißt ja nicht, dass Ballack missachtet wird. Es hat ihm von offizieller Seite ja niemand etwas diktiert (außer: in Form zu sein, falls er nominiert werden wolle).

Wenn ihm ein würdevoller Abgang wichtig gewesen wäre, hätte er vielleicht auch selbst dafür sorgen sollen. Es heißt ja immer, man solle gehen, wenn es am schönsten ist. Daher kann ich schon verstehen, warum er es direkt nach der WM nicht gemacht hat und noch mal kämpferisch das Ziel EM2012 ausgegeben hat.
 
An diesem Maßstab muss er sich dann aber auch messen lassen. Wenn er nicht wöchentlich den Beweis erbringen kann, seinen selbst gesteckten Zielen gerecht zu werden, muss er das Ziel halt korrigieren oder sich andere suchen. Da er das bislang nicht öffentlich getan hat, wird irgendwann mal spekuliert.
Angesichts der Situation in der NM & seiner eigenen in Leverkusen hätte er sich vllt auch schon selbst mal entscheiden können.

Da ist jdf. nichts respektloses dran, am wenigsten bei Löw. Der will ja immer noch "ergebnisoffene Gespräche" mit ihm führen. (was wohl Löws Respekt beweist, den Spieler seine Entscheidung selber artikulieren lassen zu wollen - doch so wie es aussieht, hat er den Zeitpunkt für ein würdevolles Rücktreten schon selbst verpennt)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.März 2011, 22:41:29
Ich glaube, wir reden hier etwas an einander vorbei.

Ich rede hier nicht von mangelnden Respekt der Verantwortlichen sondern der Medien.
Außerdem bin ich der Meinung, dass man Ballack gestatten sollte in Spielen zu zeigen, was er noch kann und ihn nicht vorher schon abzuschreiben. Das er sich aber zu seiner Form zurück kämpfen muss, ist natürlich selbstverständlich und weiß er auch selber.

Und wieso sollte er nach der WM auf hören? Er hatte Aussicht auf einen Stammplatz bei Bayer und eine baldige Rückkehr in die N11, denn seine Verletzung war so gut wie ausgeheilt. Das er sich dann erneut verletzt konnte er zu diesem Zeitpunkt noch nicht voraus sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 09.März 2011, 23:50:24
Sorry, es war schwer rauszufiltern, wem hier welcher Respekt wie wichtig ist.

Ich sehe Ballack nicht so sehr in der Opferrolle, ob von Medien oder Offiziellen, sei mal dahingestellt.

Es ist auch seine Mitverantwortung, dass er nicht zeigen kann, was er noch drauf hat.

Einfach mal rumgesponnen:

Angenommen, Ballack hätte seinen Rücktritt erklärt, meinetwegen nach der WM. (ich sage nicht, dass er es hätte tun sollen, nur rückblickend macht es Sinn).

Es hätte nicht nur von Größe gezeugt: indem er sich zurücknimmt, hätte er den Erfolg der anderen anerkannt. Er hätte sich ab dann auch nur noch auf sich, die Reha, den neuen AG konzentrieren können. Es hätte so mit Sicherheit weniger (selbst auferlegten) Druck auf ihm gelastet, und wer weiß, wie sein Einstieg bei Bayer dann gelaufen wäre. Und WENN Löw aus irgendeinem Grund doch nochmal seine Hilfe brauchen solle, dann hätte ER bitten müssen (nicht andersherum).

Nachdem ihm aber schon das Image des "ewigen Zweiten", des "Unvollendeten" anhaftet, hätte sich ein Rücktritt zu diesem Zeitpunkt - zumal es ein Eingeständnis gewesen wäre, dass die NM mittlerweile (nach Jahren, in der sie von ihm abhängig war) unabhängig von ihm besser funktioniert, er eine Entwicklung quasi ohne sein Zutun behindert hat - vermutlich sehr mit seinem Ego behakt.

Zwang ihn jemand dazu, die EM2012 als Ziel auszugeben?

Ich sage nicht, dass es so ist, aber möglicherweise sind die weiteren 2,3 Verletzungen, die seinen Einstieg bei Bayer immer wieder behinderten, nicht nur eine Folge physisch einwirkender Kräfte, sondern auch eine Folge dieses inneren Drucks. ... (?)

Dieser Druck wird natürlich nicht kleiner, dadurch dass medial Rücktrittsangebote an ihn herangetragen werden, das ist klar. Aber das ist lediglich die Reaktion auf seine Aktion..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.März 2011, 00:19:44
Ballack soll "Größe" zeigen? Warum tun das nicht gewisse Teile der Medien?
Und wann und wo hat Ballack den Erfolg der Anderen nicht anerkannt? Nur weil er nicht seinen Hut nimmt?
Wie viele wäre denn gerne dieser "ewige Zweite"? Was ist denn dann Schweinsteiger? Oder Lahm?
Und ich glaube kaum, daß man wegen seines Images als "ewiger Zweiter" aus der Nationalmannschaft zurücktritt. Ist man "ewiger Zweiter", wenn man 5x Meister und 7x Pokalsieger wird?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 10.März 2011, 00:24:24
Peer Kluge in die Nationalmannschaft ich fand den ja schon gut als der im CM 00/01er noch in Chemnitz spielte  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.März 2011, 02:22:33
"Ballack soll Größe zeigen?"

Ich schrob das nicht und hab das nicht verlangt. Ich hab nur rumgesponnen, was im Fall von "wenn & hätte" bei mir angekommen wäre - eben ein Zeichen von menschlicher (nicht fußballerischer) Größe. Die Wahrnehmungen sind halt bei jedem anders.

"Warum tun das nicht gewisse Medien?"

Nur weil sie Ballacks Möglichkeiten offenbar objektiver einschätzen können als er selbst?

"Wie viele wäre denn gerne dieser "ewige Zweite"? Was ist denn dann Schweinsteiger? Oder Lahm?"

Ganz gleich, wie oft Ballack dt. Meister geworden ist - einen großen Titel hat er nie gewonnen. Nicht, dass ICH ein Problem damit hätte, ich hab aber auch nicht verlangt, dass Ballack unbedingt mit 34 noch eine EM spielen soll, um seine Karriere auf den letzten Drücker noch zu "vollenden".

Es spielt auch keine Rolle, wie viele andere Spieler gerne Vizeweltmeister oder 2. in der CL geworden wären - die heißen alle nicht Ballack, und denen haftet auch nicht so ein Vize- Image an.

"ich glaube kaum, daß man wegen seines Images als "ewiger Zweiter" aus der Nationalmannschaft zurücktritt"

Behup ich solches etwa? Im Gegenteil! Genau wegen dieses Vize-Images will er ja bis zur EM weitermachen und mit einem großen Titel abtreten. Und hier schließt sich auch wieder der Kreis zum Ballack-Ego.

Entscheidender als die Frage, wie andere über Ballack denken, oder wie viele Spieler weniger Titel als Ballack gewonnen haben, dürfte die Frage sein, wie Ballack selbst über sich denkt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.März 2011, 11:19:12
Zitat
Ich schrob das nicht und hab das nicht verlangt. Ich hab nur rumgesponnen, was im Fall von "wenn & hätte" bei mir angekommen wäre - eben ein Zeichen von menschlicher (nicht fußballerischer) Größe. Die Wahrnehmungen sind halt bei jedem anders.
Die Karriere beenden bedeutet menschliche Grösse haben? Dann wären wir doch wieder beim Image, auf dem groß herumgeritten wird. Dann würde doch aus bestimmten Ecken der Vorwurf kommen, er hätte sich dem Kampf nicht gestellt und aufgegeben.

Zitat
Nur weil sie Ballacks Möglichkeiten offenbar objektiver einschätzen können als er selbst?
Mit gewissen Medien meinte ich z. B. die BILD. Und damit hätte sich das objektiver einschätzen erledigt. ;)

Zitat
Ganz gleich, wie oft Ballack dt. Meister geworden ist - einen großen Titel hat er nie gewonnen. Nicht, dass ICH ein Problem damit hätte, ich hab aber auch nicht verlangt, dass Ballack unbedingt mit 34 noch eine EM spielen soll, um seine Karriere auf den letzten Drücker noch zu "vollenden".

Es spielt auch keine Rolle, wie viele andere Spieler gerne Vizeweltmeister oder 2. in der CL geworden wären - die heißen alle nicht Ballack, und denen haftet auch nicht so ein Vize- Image an.
Tja, wieder sind wir bei BILD und Konsorten. Denn das kommt aus deren Ecke, dieses Image. Und schon springen andere drauf an.

Zitat
Genau wegen dieses Vize-Images will er ja bis zur EM weitermachen und mit einem großen Titel abtreten. Und hier schließt sich auch wieder der Kreis zum Ballack-Ego.
Und das weißt Du woher? Hat er das irgendwann so geäußert? Oder ist das wider mal Kaffeesatzleserei? Er ist der Meinung, daß er noch mithalten und Erfolge feiern kann. Wer kann das Gegenteil beweisen?

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.März 2011, 13:02:43
Die Karriere beenden bedeutet menschliche Grösse haben?

Nein, andersherum: angesichts seiner Situation in Leverkusen und der in der NM die internationale Karriere NICHT zu beenden, sondern an der Idee festzuhalten, bei der EM2012 (mit dann 36 Jahren) noch dabei sein zu müssen, weil unverzichtbar zu sein, bedeutet, menschliche Schwäche zu haben.

Und die zeichnet sich auch immer wieder ab:

Zitat
http://www.kicker.de/news/fussball/fussballstartseite.html/549493/artikel_zoegert-heynckes-wegen-ballack-mit-dem-vertrag3f.html#omsearchresult

Offensichtlich geriet der Spieler aktuell über eine Äußerung des Trainers in Harnisch, der auf einer Pressekonferenz sinngemäß gesagt hatte, er würde die Aufstellung seines Teams nicht davon abhängig machen, ob der Bundestrainer im Stadion sei oder nicht.

Dies soll Ballacks Vertrauen erschüttert haben, er habe dann das Gespräch gesucht. In dessen Verlauf erfuhr er, dass er auch gegen Wolfsburg nicht von Beginn an spielen werde und bat daraufhin um Freistellung: Er wolle Fitnessdefizite aufarbeiten. Defizite, von denen zuletzt nie die Rede war. Fehlt die Fitness? Fehlt die Form? Fehlt beides? Keiner weiß, was wirklich los ist. Ballack erklärt sich nicht öffentlich, Frager lässt er stehen.

Der überraschenden Krankmeldung nach dem Frankfurt-Spiel folgt nun die nächste Extrawurst. Freunde in der Mannschaft macht sich der Star damit nicht. Am Samstag saßen lediglich vier Feldspieler auf der Bank, Reinartz, Rolfes, Renato Augusto und Derdiyok gingen sogar angeschlagen ins Spiel. In dieser Phase zu passen, zeugt in der Tat nicht gerade von besonderem Teamgeist.

Bedeutet DAS etwa menschliche Größe haben?

Dann würde doch aus bestimmten Ecken der Vorwurf kommen, er hätte sich dem Kampf nicht gestellt und aufgegeben.

Nach der WM hat kein Hahn mehr nach Ballack gekräht, niemand hat von ihm erwartet, einen Kampf zu kämpfen, den er gar nicht mehr gewinnen kann.

Die Falle hat er sich selbst gestellt, aber da kann er auch selbst wieder raus - entweder durch fußballerische Größe (woran ich nicht mehr wirklich glaube, da die Zeit knapper, die Mit-Konkurrenten nicht schwächer werden, es in beiden Teams ohne ihn gut läuft und der Druck dadurch eher größer als kleiner wird) oder durch menschliche.

Er ist der Meinung, daß er noch mithalten und Erfolge feiern kann. Wer kann das Gegenteil beweisen?

Und ich bin der Meinung, dass er sich über-, die anderen unterschätzt, und es ihm sein aufgeblähtes Ego verwehrt, die richtigen Schlüsse zu ziehen. Kann er das Gegenteil beweisen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 10.März 2011, 13:21:03
Der Kicker spekuliert doch in seinem Artikel auch nur. Da gibt es keine feste Aussage, weder von Ballack noch von Heynkes.

Warum sollte Ballack die EM2012 sich nicht als Ziel setzten. Er war vor seiner Verletzung fester Bestandteil von Chelsea und der Nationalmannschaft. Warum sollte er dies nicht wieder schaffen.
Außerdem stellt er nirgends Ansprüche auf einen Stammplatz, sondern merkt selber, dass er noch nicht richtig fit ist.

Und wie soll er irgendwas beweisen, wenn er nicht spielt?

Ich bin der Meinung, dass man Ballack, fit und in Form, immer noch bei Leverkusen und in der Nationalmannschaft gebrauchen kann. Ihm, nur weil er über 30 ist und ein halbes Jahr verletzt war, jegliche Aussicht auf eine Rückkehr zu verwehren, halte ich für falsch.

Zwar haben wir ohne Ballack bei der WM den 3. Platz erreicht, es weiß aber keiner, was wir mit Ballack erreicht hätten. Und deshalb nun zu sagen, dass er nicht mehr gebraucht wird, sehe ich ebenfalls als falsch an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.März 2011, 13:23:07
Zitat
Nein, andersherum: angesichts seiner Situation in Leverkusen und der in der NM die internationale Karriere NICHT zu beenden, sondern an der Idee festzuhalten, bei der EM2012 (mit dann 36 Jahren) noch dabei sein zu müssen, weil unverzichtbar zu sein, bedeutet, menschliche Schwäche zu haben.
Wie Du siehst, gibt es eben unterschiedliche Ansichten. ;)

Zitat
Und die zeichnet sich auch immer wieder ab:
...
Bedeutet DAS etwa menschliche Größe haben?
Viel Konjunktiv und Hörensagen im kicker-Zitat. Nicht viel konkretes.

Zitat
Nach der WM hat kein Hahn mehr nach Ballack gekräht, niemand hat von ihm erwartet, einen Kampf zu kämpfen, den er gar nicht mehr gewinnen kann.
Das stimmt nicht, ich z. B. habe das schon erwartet.

Zitat
Die Falle hat er sich selbst gestellt, aber da kann er auch selbst wieder raus - entweder durch fußballerische Größe (woran ich nicht mehr wirklich glaube, da die Zeit knapper, die Mit-Konkurrenten nicht schwächer werden, es in beiden Teams ohne ihn gut läuft und der Druck dadurch eher größer als kleiner wird) oder durch menschliche.
Ach, und es wird immer so weiter gut laufen? Ohne den "ewigen Zweiten" ist man was geworden? Erster? Wie stark ist denn ein Schweinsteiger zur Zeit? Läuft doch super bei ihm, oder?

Zitat
Kann er das Gegenteil beweisen?
Er ist doch hier der "Angeklagte", derjenige der am Pranger steht? Seit wann muß man seine "Unschuld" beweisen? Ich dachte, es ist anders herum?

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.März 2011, 14:32:38
Viel Konjunktiv und Hörensagen im kicker-Zitat. Nicht viel konkretes.

Schon klar: bloß nichts negatives über Ballack schreiben. Wenn doch, muss es der BILD entsprungen sein, und wenn dann mal eine seriöse Quelle auftaucht, die Ballack in keinem guten Licht dastehen lässt, ist die halt zu unkonkret.

Ach, und es wird immer so weiter gut laufen? Ohne den "ewigen Zweiten" ist man was geworden? Erster? Wie stark ist denn ein Schweinsteiger zur Zeit? Läuft doch super bei ihm, oder?

Ziemlich armselig. Weil man Ballack nicht starkschreiben kann, müssen halt andere schwachgeschrieben werden. Tolle rhetorische Leistung - wenn Ballack also schon nicht wegen früherer Leistungen spielen darf, dann wenigstens, weil andere auch mal schwach spielen. Du  hast das Leistungsprinzip ja super verinnerlicht.

Sicher läuft es bei Schweinsteiger nicht mehr so gut wie im letzten Jahr. ALLGEMEIN läuft es bei Bayern nicht mehr so gut wie im letzten Jahr. Abgesehen von dem rabenschwarzen Tag gegen Dortmund - wie würde Bayern auch noch OHNE Schweinsteiger dastehen? Das lässt sich mit Ballacks Situation gar nicht vergleichen. Bei Bayer läuft es nämlich bereits ohne ihn gut.

Und... die NM hat einen dritten WM-Platz erreicht - wobei ihr vorher aufgrund der neben Ballack vielen weiteren Verletzten (Adler, Rolfes, Westermann) niemand einen Blumentopf zugetraut hat, sie hat Argentinien und England mit Tempofußball regelrecht abgefackelt - wie kommt man eigentlich da auf die  Annahme, dass die NM mit Ballack weiter als ins kleine WM-Finale gekommen wäre?

Er ist doch hier der "Angeklagte", derjenige der am Pranger steht? Seit wann muß man seine "Unschuld" beweisen? Ich dachte, es ist anders herum?

Nö - Unschuld beweisen muss er nicht. Er muss beweisen, dass er dem selbst artikulierten Anspruch, "in die NM zu gehören", noch immer "ihr Kapitän zu sein" und bei der EM dabei sein zu wollen, gerecht wird, und zwar aufgrund eigener Leistung. Er hat also die Bringschuld.

Er hat das so angekündigt, und wenn man ihn daran misst, sind dann die anderen schuld? Müssen die aus Ehrfurcht die Klappe halten?

Außerdem stellt er nirgends Ansprüche auf einen Stammplatz, sondern merkt selber, dass er noch nicht richtig fit ist.

Dem Artikel entnehme ich etwas anderes: Ballack will nicht fit genug für die Bank, aber für die Stammelf gewesen sein.

Keine Ahnung, ob der noch was merkt.

Ich merke jedenfalls deutlich, dass ich das Wort "Ballack" jetzt schon oft genug gelesen/geschrieben hab, ich nehm mich hier erstmal raus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.März 2011, 15:12:51
Zitat
Schon klar: bloß nichts negatives über Ballack schreiben. Wenn doch, muss es der BILD entsprungen sein, und wenn dann mal eine seriöse Quelle auftaucht, die Ballack in keinem guten Licht dastehen lässt, ist die halt zu unkonkret.
Nur so am Rande: Ich lese jede kicker-Ausgabe...
Aber was steht in dem Zitat konkretes drin? Belegtes?

Zitat
Ziemlich armselig. Weil man Ballack nicht starkschreiben kann, müssen halt andere schwachgeschrieben werden. Tolle rhetorische Leistung - wenn Ballack also schon nicht wegen früherer Leistungen spielen darf, dann wenigstens, weil andere auch mal schwach spielen. Du  hast das Leistungsprinzip ja super verinnerlicht.
Habe ich irgendwo "verlangt" dass Ballack spielen muss? Nein. Leistungsprinzip? Galt das dann auch z. B. bei Podolski, über Jahre hinweg? Oder gilt das für Mertesacker diese Saison? Ich schreibe Schweinsteiger nicht schwach, er ist derzeit einfach in einem etwas tieferen Leistungsloch. Oder sauge ich mir da etwas aus den Fingern?

Zitat
Sicher läuft es bei Schweinsteiger nicht mehr so gut wie im letzten Jahr. ALLGEMEIN läuft es bei Bayern nicht mehr so gut wie im letzten Jahr. Abgesehen von dem rabenschwarzen Tag gegen Dortmund - wie würde Bayern auch noch OHNE Schweinsteiger dastehen? Das lässt sich mit Ballacks Situation gar nicht vergleichen. Bei Bayer läuft es nämlich bereits ohne ihn gut.
Wie würde Bayern ohne Schweinsteiger dastehen? Wie würde Leverkusen mit Ballack dastehen? Das weißt Du nicht, und ich weiß es auch nicht. Vielleicht liefe es ja mit einem fitten Ballack in Leverkusen nicht nur gut sondern sehr gut?

Zitat
Und... die NM hat einen dritten WM-Platz erreicht - wobei ihr vorher aufgrund der neben Ballack vielen weiteren Verletzten (Adler, Rolfes, Westermann) niemand einen Blumentopf zugetraut hat, sie hat Argentinien und England mit Tempofußball regelrecht abgefackelt - wie kommt man eigentlich da auf die  Annahme, dass die NM mit Ballack weiter als ins kleine WM-Finale gekommen wäre?
Wieder diese Verallgemeinerung. Niemand... Was wäre denn gewesen wenn Deutschland im Achtelfinale ausgeschieden wäre? Der Aufschrei wäre riesig gewesen.
Wenn Du mit Behauptungen um Dich wirfst, dann tue ich das hiermit auch: Mit einem fitten Ballack wäre Deutschland nicht so chancenlos gegen Spanien gewesen. Und hätte gegen Serbien mindestens einen Punkt geholt.

Zitat
Nö - Unschuld beweisen muss er nicht. Er muss beweisen, dass er dem selbst artikulierten Anspruch, "in die NM zu gehören", noch immer "ihr Kapitän zu sein" und bei der EM dabei sein zu wollen, gerecht wird, und zwar aufgrund eigener Leistung. Er hat also die Bringschuld.
Die Bringschuld? Wenn also jemand längere Zeit verletzt ist und es ja ohne ihn ach so toll läuft, dann ist er also weg vom Fenster? Dann wünsche ich den Deutschen aber nicht, daß sich z. B. ein Neuer nicht schwer verletzt.

Zitat
Er hat das so angekündigt, und wenn man ihn daran misst, sind dann die anderen schuld? Müssen die aus Ehrfurcht die Klappe halten?
Nein, das nicht. Aber man sollte sachlich und objektiv bleiben.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.März 2011, 12:05:06
Löw verlängert wohl bis 2014. *like* Damit bleibt uns Kloppo noch mindestens 3 weitere Jahre in Dortmund erhalten. 8)

http://sportbild.bild.de/SPORT/fussball/nationalmannschaft/2011/03/15/joachim-loew/verlaengert-bis-2014.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 15.März 2011, 12:07:54
Löw verlängert wohl bis 2014. *like* Damit bleibt uns Kloppo noch mindestens 3 weitere Jahre in Dortmund erhalten. 8)

http://sportbild.bild.de/SPORT/fussball/nationalmannschaft/2011/03/15/joachim-loew/verlaengert-bis-2014.html

Wie kommst du denn auf diese Schlussfolgerung?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.März 2011, 12:10:05
Ist doch klar, dass Kloppo der Nachfolger von Löw wird. Alles andere ist keein Alternative. Und je länger Löw den Job macht, desto länger kann Klopp in 'Dortmund bleiben. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 15.März 2011, 15:00:39
Ist doch klar, dass Kloppo der Nachfolger von Löw wird. Alles andere ist keein Alternative. Und je länger Löw den Job macht, desto länger kann Klopp in 'Dortmund bleiben. ;D
gibts von klopp nen statement das er überhaupt bundestrainer mal werden will?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 15.März 2011, 15:17:24
http://www.express.de/sport/fussball/bvb/hier-gibt-s-kloppe-fuer-die-liga/-/3294/8197676/-/index.html

..den Job als Bundestrainer: Ich habe keinen klassischen Karriereplan, dafür stehe ich meinem Job viel zu demütig gegenüber. Als junger Spieler hatte ich immer den Traum, Nationalspieler zu werden, was natürlich ziemlich blödsinnig war. Aktuell kann ich mir den Job zwar nicht vorstellen, aber einmal die Nationalhymne in verantwortlicher Position zu hören, wäre schon was. Falls es einmal soweit kommt, wäre es eine Riesen-Ehre für mich. Ich würde die Hymne auf jeden Fall mit Inbrunst singen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.März 2011, 16:21:17
Ist doch klar, dass Kloppo der Nachfolger von Löw wird. Alles andere ist keein Alternative. Und je länger Löw den Job macht, desto länger kann Klopp in 'Dortmund bleiben. ;D

Ach nein? Ein Heynckes wäre keine Alternative? Ein Hitzfeld auch nicht? Ein Schaaf nicht? Slomka? Dutt? Usw.?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 15.März 2011, 16:24:46
Ist doch klar, dass Kloppo der Nachfolger von Löw wird. Alles andere ist keein Alternative. Und je länger Löw den Job macht, desto länger kann Klopp in 'Dortmund bleiben. ;D

Ach nein? Ein Heynckes wäre keine Alternative? Ein Hitzfeld auch nicht? Ein Schaaf nicht? Slomka? Dutt? Usw.?

Heynckes? nein.
Slomka? nein.
Dutt? nein.

Hitzfeld durchaus und Schaaf möglicherweise auch, aber der hat keinen Bock.

Klopp ist nunmal der beste Trainer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 15.März 2011, 16:25:35
Heynckes mit 80 ?  ;)

Hitzfeld will nicht mehr so ins Rampenlicht, der bleibt Schweizer.

Schaaf? Denkbar
Slomka? Denkbar
Dutt? Denkbar
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.März 2011, 16:28:35
Ein Heynckes wäre keine Alternative?

Nö. Der ist 2014 68 Jahre alt. Der wird wohl sooo lange nicht mehr den Trainer geben.

Ein Hitzfeld auch nicht?

Der wirds nach der Schweiz wohl auch nicht mehr lange machen. Er hat sich den Ruhestand auch verdient.

Ein Schaaf nicht?

Der ist imho kein Typ dafür. Der soll mal lieber weiter im Vereinsfussball bleiben.

Slomka?

Soll er erstmal seinen Erfolg in Hannover bestätigen. Ich find ihn nicht schlecht, als Trainer. Aber als Nationaltrainer? Nee, (noch) nicht.

Dutt?

Jetzt machst du Witze, oder?

Usw.?

Kenn ich nicht. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.März 2011, 16:34:47
Wie alt war Rehhagel, als er Europameister wurde? 65? ;)

Hitzfeld würde die deutsche Nationalmannschaft bestimmt auch reizen.

Hat man Rehhagel zugetraut, daß ergriechischer Nationaltrainer wird bzw. daß er der Typ dafür ist?

Slomka soll den Erfolg bestätigen, den er in Hannover hat? Kloppo muß das nicht tun? ;)

Was ist an Dutt als Kandidaten witzig?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.März 2011, 16:38:35
Otto ist eh ein Freak. Für den kannst du nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie für andere. ;)

Klopp hat sich schon genug bewießen. Mit dem Titel qualifiziert er sich nur endgültig.

Und Dutt... Bitte! Der hat ja bisher mal gar nichts erwähnenswertes erreicht. Ein Höhenflug mit Freiburg und jetzt der Absturz in der Rückrunde... Das soll was sein?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 15.März 2011, 16:38:44
Wie alt war Rehhagel, als er Europameister wurde? 65? ;)
und sowas passiert 1mal in 30 jahren.

Hitzfeld würde die deutsche Nationalmannschaft bestimmt auch reizen.
möglicherweise.

Hat man Rehhagel zugetraut, daß ergriechischer Nationaltrainer wird bzw. daß er der Typ dafür ist?
ich schon.

Slomka soll den Erfolg bestätigen, den er in Hannover hat? Kloppo muß das nicht tun? ;)
slomka ist kein typ fürs rampenlicht. kloppo muss keinem mehr was beweisen.

Was ist an Dutt als Kandidaten witzig?
da fragste noch?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 15.März 2011, 16:40:39
Löw wird doch nun bis 2014 Nationaltrainer sein, wenn nicht die EM total in die Hose geht. Also ist eine Diskussion über einen Trainerwechsel, welcher in drei Jahren erfolgen soll, jetzt sinnlos. Bis dahin konnte sich sowohl ein Slomka als auch Klopp beweisen. Und auch Tuchel und Dutt könnten dann als Kandidaten in Frage kommen. Ebenso wie manch anderer Trainer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 15.März 2011, 16:43:22
Nix da, der Mirko bleibt schön in Hannover!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.März 2011, 16:46:12
Löw wird doch nun bis 2014 Nationaltrainer sein, wenn nicht die EM total in die Hose geht. Also ist eine Diskussion über einen Trainerwechsel, welcher in drei Jahren erfolgen soll, jetzt sinnlos. Bis dahin konnte sich sowohl ein Slomka als auch Klopp beweisen. Und auch Tuchel und Dutt könnten dann als Kandidaten in Frage kommen. Ebenso wie manch anderer Trainer.

Du musst dich ja nicht an der Diskussion beteiligen, wenn du nicht möchtest. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.März 2011, 16:47:23
Wie alt war Rehhagel, als er Europameister wurde? 65? ;)
und sowas passiert 1mal in 30 jahren.

Hitzfeld würde die deutsche Nationalmannschaft bestimmt auch reizen.
möglicherweise.

Hat man Rehhagel zugetraut, daß ergriechischer Nationaltrainer wird bzw. daß er der Typ dafür ist?
ich schon.

Slomka soll den Erfolg bestätigen, den er in Hannover hat? Kloppo muß das nicht tun? ;)
slomka ist kein typ fürs rampenlicht. kloppo muss keinem mehr was beweisen.

Was ist an Dutt als Kandidaten witzig?
da fragste noch?

1x in 30 Jahren? Was ist mit Spanien und Aragones 2008? ;)

Wieso muß Klopp niemandem mehr etwas beweisen? Bitte ein Argument ohne Vereinsbrille. ;)

Ja, ich frage bei Dutt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 15.März 2011, 16:52:45
Wie alt war Rehhagel, als er Europameister wurde? 65? ;)
und sowas passiert 1mal in 30 jahren.

Hitzfeld würde die deutsche Nationalmannschaft bestimmt auch reizen.
möglicherweise.

Hat man Rehhagel zugetraut, daß ergriechischer Nationaltrainer wird bzw. daß er der Typ dafür ist?
ich schon.

Slomka soll den Erfolg bestätigen, den er in Hannover hat? Kloppo muß das nicht tun? ;)
slomka ist kein typ fürs rampenlicht. kloppo muss keinem mehr was beweisen.

Was ist an Dutt als Kandidaten witzig?
da fragste noch?

1x in 30 Jahren? Was ist mit Spanien und Aragones 2008? ;)
dann halt 2x. das ist auch nicht grad häufig.

Wieso muß Klopp niemandem mehr etwas beweisen? Bitte ein Argument ohne Vereinsbrille. ;)
weil er mainz gross gemacht hat und dortmund noch grösser macht.

Ja, ich frage bei Dutt.
omega hat die antwort schon gegeben oben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.März 2011, 16:57:37

Wieso muß Klopp niemandem mehr etwas beweisen? Bitte ein Argument ohne Vereinsbrille. ;)


Klopp leistet seit einem Jahrzehnt hervorragende Arbeit. Ohne ihn stünde Mainz heute nicht da, wo sie stehen. Er hat den Grundstein dafür gelegt. Und was er in Dortmund erreicht hat, ist auch ohne Vereinsbrille aller Ehren wert. Er hat in 3 Jahren eine Trümmertruppe zum Meister gemacht. Das schafft nicht jeder dahergelaufene Möchtegern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.März 2011, 17:30:32
Zitat
Klopp leistet seit einem Jahrzehnt hervorragende Arbeit. Ohne ihn stünde Mainz heute nicht da, wo sie stehen. Er hat den Grundstein dafür gelegt. Und was er in Dortmund erreicht hat, ist auch ohne Vereinsbrille aller Ehren wert. Er hat in 3 Jahren eine Trümmertruppe zum Meister gemacht. Das schafft nicht jeder dahergelaufene Möchtegern.
Klopp leistet tolle Arbeit, keine Frage. Aber er muß sich trotzdem weiter beweisen. ;)

Zitat
dann halt 2x. das ist auch nicht grad häufig.
Das sind die letzten beiden Europameisterschaften... The trend is your friend? ;)

Zitat
Und Dutt... Bitte! Der hat ja bisher mal gar nichts erwähnenswertes erreicht. Ein Höhenflug mit Freiburg und jetzt der Absturz in der Rückrunde... Das soll was sein?
Freiburg steht unter Dutt besser da als Mainz unter Klopp. Und Klopp ist mit Mainz auch abgestiegen. *duck* ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.März 2011, 17:35:08
Zitat
Und Dutt... Bitte! Der hat ja bisher mal gar nichts erwähnenswertes erreicht. Ein Höhenflug mit Freiburg und jetzt der Absturz in der Rückrunde... Das soll was sein?
Freiburg steht unter Dutt besser da als Mainz unter Klopp. Und Klopp ist mit Mainz auch abgestiegen. *duck* ;)

Das lässt sich auf die überraschend gute Hinrunde und Cisse zurückführen. Mainz hatte damals keinen Stürmer, der trifft wie er will und auch nicht die Qualität im Spielermaterial, die sie heute haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.März 2011, 17:47:04
Ach ja? 2.8 Mio. Euro für Zidan? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.März 2011, 17:51:54
Ach ja? 2.8 Mio. Euro für Zidan? ;)

Was willst du mir damit sagen? ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.März 2011, 17:58:09
Daß Mainz damals auch finanzielle Mittel hatte, die mit den Freiburger Mitteln heute mindestens ebenbürtig sind.

Nicht alles wird zu Gold was Klopp anfasst. Es wird auch nicht so traumhaft schön weiter gehen in Dortmund. Genießt die schönen Monate der Glückseligkeit. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 15.März 2011, 18:08:26
Hab ich auch nie behauptet. Aber ... naja, egal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.März 2011, 19:17:35
Es ist nahezu unglaublich, wie die Fans eines gewissen Vereins direkt an der A45 langsam dem Größenwahn zu verfallen scheinen.
Ja, Klopp ist ein enorm guter Trainer, der Meinung war ich auch shcon als er noch in Mainz war. Aktuell spielt der BVB auch den mit Abstand besten und ansehnlichsten Fußball. Aber bei euch hört sich das immer so an als wäre Kloppo ein unfehlbarer Gott und der BVB garantiert für die nöchsten drölf Jahre Serienmeister und unbesiegbar.
Kommt bitte schnell wieder auf den Boden zurück, bevorihr enttäuscht werdet. Das Zepter werden die Bayern wieder übernehmen, auch wenn Dortmund sicherlich das Zeug hat sich in der Spitzengruppe zu etablieren. Aber nicht vergessen, dass es sich um die Bundesliga handelt und dort ausser den Bayern eignetlich niemand jedes Jahr Meisterschaftskandidat ist...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 15.März 2011, 19:58:47
Hö?
Also ich finde die Dortmund Fans hier im Forum sind absolut realistisch in ihren Einschätzungen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.März 2011, 02:38:19
Und was spricht jetzt für die Bayern im nächsten Jahr?

Ich sehe da Leverkusen deutlich gefährlicher, ganz ehrlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.März 2011, 08:34:32
sie spielen in diesem jahr für bayern-verhältnisse unterirdisch. nicht, dass mich das stören würde, aber so wirds nicht immer sein.
klar ist dortmund auch für die zukunft gut aufgestellt, aber das sooo in den himmel loben ist übertrieben
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 16.März 2011, 08:38:23
wir geniessen den höhenflug. dass es nicht so weitergehen wird auf augenhöhe mit bayern ist uns allen klar.
und dafür sind gewisse superlative -für den moment- sicherlich auch angemessen bei uns.
oder höre ich da etwas neid heraus? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.März 2011, 09:26:04
ganz und garnicht, ich bin vor allem fußballfan, weniger fan eines vereins... der bvb erfreut mich aktuell mit seiner art zu spielen. ist halt nur meine meinung ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 16.März 2011, 09:30:24
ganz und garnicht, ich bin vor allem fußballfan, weniger fan eines vereins... der bvb erfreut mich aktuell mit seiner art zu spielen. ist halt nur meine meinung ;)

wie gesagt, wir geniessen nur den moment.
nix für ungut, white :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.März 2011, 09:46:02
Und was spricht jetzt für die Bayern im nächsten Jahr?

Ich sehe da Leverkusen deutlich gefährlicher, ganz ehrlich.

Was für die Bayern spricht? Die Finanzen, das Spielermaterial...
Was spricht denn für Leverkusen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.März 2011, 09:52:11
Und was spricht jetzt für die Bayern im nächsten Jahr?

Ich sehe da Leverkusen deutlich gefährlicher, ganz ehrlich.

Was für die Bayern spricht? Die Finanzen, das Spielermaterial...
Was spricht denn für Leverkusen?

Die Finanzen, das Spielermaterial...  ;)

Vidal, Kießling, Bender, Augusto, Sam, Adler müssen sich nicht vor Breno, Badstuber, Luis Gustavo, Pranjic, etc. verstecken.

Die (ausgenommen Ballack) gute Transferpolitik. Mit Schürrle kommt nächstes Jahr noch ein Rohdiamant.

Das Team funktioniert dieses Jahr schon gut, das wird nächstes Jahr noch besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.März 2011, 09:54:47
Du behauptest ernsthaft, dass Leverkusen mit den Spielern von Bayern mithält?
Und dann Spieler die gut sind, aber mit Sicherheit nix besonderes :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.März 2011, 10:03:36
Und was spricht jetzt für die Bayern im nächsten Jahr?

Ich sehe da Leverkusen deutlich gefährlicher, ganz ehrlich.

Was für die Bayern spricht? Die Finanzen, das Spielermaterial...
Was spricht denn für Leverkusen?

Die Finanzen, das Spielermaterial...  ;)

Vidal, Kießling, Bender, Augusto, Sam, Adler müssen sich nicht vor Breno, Badstuber, Luis Gustavo, Pranjic, etc. verstecken.

Die (ausgenommen Ballack) gute Transferpolitik. Mit Schürrle kommt nächstes Jahr noch ein Rohdiamant.

Das Team funktioniert dieses Jahr schon gut, das wird nächstes Jahr noch besser.

Aha, und bei Bayern wird es nächstes Jahr nicht besser? Gomez, Ribery, Robben, Müller, Schweinsteiger, Luiz Gustavo, Badstuber, Lahm, Neuzugänge?
Leverkusen in allen Ehren, aber finanziell ist das bei Weitem nicht das Bayern-Kaliber.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.März 2011, 10:20:43
Und was spricht jetzt für die Bayern im nächsten Jahr?

Ich sehe da Leverkusen deutlich gefährlicher, ganz ehrlich.

Was für die Bayern spricht? Die Finanzen, das Spielermaterial...
Was spricht denn für Leverkusen?

Die Finanzen, das Spielermaterial...  ;)

Vidal, Kießling, Bender, Augusto, Sam, Adler müssen sich nicht vor Breno, Badstuber, Luis Gustavo, Pranjic, etc. verstecken.

Die (ausgenommen Ballack) gute Transferpolitik. Mit Schürrle kommt nächstes Jahr noch ein Rohdiamant.

Das Team funktioniert dieses Jahr schon gut, das wird nächstes Jahr noch besser.

Aha, und bei Bayern wird es nächstes Jahr nicht besser? Gomez, Ribery, Robben, Müller, Schweinsteiger, Luiz Gustavo, Badstuber, Lahm, Neuzugänge?
Leverkusen in allen Ehren, aber finanziell ist das bei Weitem nicht das Bayern-Kaliber.

finanziell sicher nicht, aber falls schweinsteiger und lahm nächstes jahr nicht ne schippe drauflegen, badstuber weiter herumirrt und keine guten neuzugänge gefunden werden, seh ich leverkusen nicht weit weg ... vorausgesetzt, die halten das niveau ... ich schau mal in meine glaskugel ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 16.März 2011, 10:26:39
Und was spricht jetzt für die Bayern im nächsten Jahr?

Ich sehe da Leverkusen deutlich gefährlicher, ganz ehrlich.

Was für die Bayern spricht? Die Finanzen, das Spielermaterial...
Was spricht denn für Leverkusen?
Das Manschaftliche Konzept - die defensiv Abteilung der Bayern is nen Trümmerhaufen und nicht erst seit dieser Saison. Inwiefern die Bayern das im Sommer zu kompensieren in der Lage sind bleibt abzuwarten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.März 2011, 10:34:26
ich weiß auch nicht warum badstuber immer wieder genannt wird. er war letztes jahr nicht so gut wie er geredet wurde und diese saison - nun reden wir nicht drüber. was die jungen deutschen IVs angeht haben da höwedes und huummels die nase um längen vorne. nur Jogi scheints nicht recht zu merken. zumidnest bei höwedes (hat ja nur die besten zweikampfwerte in der buli obwohl er bei schalke spielt)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.März 2011, 11:00:24
@wrdlbrmft: Sehr viel Konjunktiv... ;)

@Tankqull: Aber die Abwehr war letzte Saison gut genug für ein Champions League Finale und das Double. ;)

@White: Badstuber hatte schon eine gute bis sehr gute Saison. Und es gibt eben nicht viele deutsche Innenverteidiger mit einem passablen linken Fuss. Das ist eben sein "Glück".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.März 2011, 11:10:17

@wrdlbrmft: Sehr viel Konjunktiv... ;)


ich liiiiiiiiiiebe den konjunktiv! alles ist möglich!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.März 2011, 11:13:35
Westermann!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.März 2011, 11:15:25
Westermann!

Immer für ein Tor gut  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.März 2011, 11:23:17
Beste Zweikampfwerte!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.März 2011, 11:24:22
glaub ich dir, aber hast n link parat ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.März 2011, 11:26:55
Zweikampfwerte sind in diesem Thread aber völlig redundant, Löw setzt am liebsten auf Verteidiger wie Mertesacker oder Badstuber, die generell eher sehr wenig Zweikämpfe bestreiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 16.März 2011, 11:58:34
Es ist nahezu unglaublich, wie die Fans eines gewissen Vereins direkt an der A45 langsam dem Größenwahn zu verfallen scheinen.
Ja, Klopp ist ein enorm guter Trainer, der Meinung war ich auch shcon als er noch in Mainz war. Aktuell spielt der BVB auch den mit Abstand besten und ansehnlichsten Fußball. Aber bei euch hört sich das immer so an als wäre Kloppo ein unfehlbarer Gott und der BVB garantiert für die nöchsten drölf Jahre Serienmeister und unbesiegbar.
Kommt bitte schnell wieder auf den Boden zurück, bevorihr enttäuscht werdet. Das Zepter werden die Bayern wieder übernehmen, auch wenn Dortmund sicherlich das Zeug hat sich in der Spitzengruppe zu etablieren. Aber nicht vergessen, dass es sich um die Bundesliga handelt und dort ausser den Bayern eignetlich niemand jedes Jahr Meisterschaftskandidat ist...

*gähn*

Was du wieder rausliest. Selbst schuld, wenn du das alles falsch interpretierst... ::) Hier ist niemand Größenwahnsinnig...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.März 2011, 12:01:23
glaub ich dir, aber hast n link parat ?

Jop, das war allerdings auch nicht ganz ernst gemeint, sondern bezog sich auf das "Höwedes tolle Werte". ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.März 2011, 12:03:07
glaub ich dir, aber hast n link parat ?

Jop, das war allerdings auch nicht ganz ernst gemeint, sondern bezog sich auf das "Höwedes tolle Werte". ;)
ich hab grade keine statistik zur hand, aber als ich die das letzte mal gesehn hab vor 3-4 wochen wars so...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.März 2011, 12:05:50


Kommt bitte schnell wieder auf den Boden zurück, bevorihr enttäuscht werdet. Das Zepter werden Bayern wieder übernehmen [...] Aber nicht vergessen, dass es sich um die Bundesliga handelt und dort ausser den Bayern eignetlich niemand jedes Jahr Meisterschaftskandidat ist...

solche aussagen wie die obigen, können als diese nicht gern gesehene bayern-arroganz verstanden werden, die als natürlichen reflex oft die schadenfreude zur folge hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.März 2011, 12:08:24
Ich sage auch nicht dass es falsch ist.

Hups, habe grade vergessen den Link zu posten, weil ich so schockiert über die Kraus/Hoffmann Entlassung war :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.März 2011, 12:49:25


Kommt bitte schnell wieder auf den Boden zurück, bevorihr enttäuscht werdet. Das Zepter werden Bayern wieder übernehmen [...] Aber nicht vergessen, dass es sich um die Bundesliga handelt und dort ausser den Bayern eignetlich niemand jedes Jahr Meisterschaftskandidat ist...

solche aussagen wie die obigen, können als diese nicht gern gesehene bayern-arroganz verstanden werden, die als natürlichen reflex oft die schadenfreude zur folge hat.
wobei man nicht ausser acht lassen sollte, dass ich absoluter bayerngegner bin. aber auch realist...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 18.März 2011, 12:23:31
Der Kader für die nächsten beiden Länderspiele.

Tor: Manuel Neuer (Schalke 04), Rene Adler (Bayer Leverkusen), Tim Wiese (Werder Bremen)

Abwehr: Arne Friedrich (VfL Wolfsburg), Dennis Aogo (Hamburger SV), Holger Badstuber (Bayern München), Philipp Lahm (Bayern München), Jerome Boateng (Manchester City), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Per Mertesacker (Werder Bremen), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund)

Mittelfeld: Mario Götze (Borussia Dortmund), Sven Bender (Borussia Dortmund), Mesut Özil (Real Madrid), Sami Khedira (Real Madrid), Bastian Schweinsteiger (Bayern München), Christian Träsch (VfB Stuttgart), Toni Kroos (Bayern München), Andre Schürrle (FSV Mainz 05)

Angriff: Mario Gomez (Bayern München), Miroslav Klose (Bayern München), Thomas Müller (Bayern München), Lukas Podolski (1. FC Köln)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 18.März 2011, 12:28:59
wie kann man immernoch Trash einladen??
Mit den beiden Benders und den arrivierten DMZs hat man genügend bessere!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 18.März 2011, 12:36:32
Äh erklär mal! Die "Arrivierten" sind doch dabei und Träsch spielt in einem schlechten Team zumindest noch durchschnittlich. Und Lars Bender spielt defintiv NICHT besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 18.März 2011, 13:10:47
Bin mal gespannt, ob wieder Badstuber neben Mertesacker beginnen kann.

Kroos' Nominierung kommt für mich zu früh nach seiner überstandenen Verletzung.

Ansonsten geht der Kader in Ordnung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 18.März 2011, 13:13:40
Äh erklär mal! Die "Arrivierten" sind doch dabei und Träsch spielt in einem schlechten Team zumindest noch durchschnittlich. Und Lars Bender spielt defintiv NICHT besser.

ok nimm den einen Bender raus. die arrivierten sind ja wie du schon gesagt hast dabei (Khedi, Schweini und Kroosi), daher braucht man Trash doch gar nicht. Und durchschnitt in einem schlechten team ist doch nun wirklich kein argument für eine nominierung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 18.März 2011, 13:17:21
Mit dem Hintergrund, dass Löw immer lange an den "Arrivierten" festhält ist es wohl ein Argument.

Bin gespannt ob Klose von Beginn an stürmt.

Offensiv sind wir echt geil bestückt wie ich finde.

------Schweinsteiger-Khedira-------
-----------------Özil---------------------
Müller-------------------------Podolski
-----------------Gomez------------------
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 18.März 2011, 13:26:59
Müller <-> Götze und ich unterschreibe :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.März 2011, 13:30:08
Bin gespannt ob Klose von Beginn an stürmt.


Es ist wohl nur noch offen sein, wer von Anfang an stürmt und wer den LV gibt. IV werden leider Mertesacker und Badstuber bilden. ::)
Gegen Australien wird dann durchgemischt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 18.März 2011, 13:32:40
Hmmm könnte mir vorstellen, dass er endlich mal Hummels für Badstuber bringt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.März 2011, 13:34:55
Hmmm könnte mir vorstellen, dass er endlich mal Hummels für Badstuber bringt.
Würde es hoffen. Badstuber gehört aktuell nichtmal in den Kader
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 18.März 2011, 13:35:50
Müller <-> Götze und ich unterschreibe :)

Achwas. Müller vorne rein und Götze auf dem Flügel. Gomez trifft in der Nationalmannschaft eh nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.März 2011, 13:36:05
wie kann man immernoch Trash einladen??
Mit den beiden Benders und den arrivierten DMZs hat man genügend bessere!

Schweinsteiger überspielt bzw. in einem Leistungsloch, Kroos war verletzt. Da hätte ich eher einen Rolfes als Backup nominiert. Und ein Träsch, der eben in der Hierarchie noch vor den Benders steht, kann eben auch hinten rechts spielen.

Ich frage mich eher, ob man nicht einfach mal einem Badstuber und Mertesacker einen Gefallen tun sollte und sie mal verschnaufen lässt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.März 2011, 13:37:32
Hmmm könnte mir vorstellen, dass er endlich mal Hummels für Badstuber bringt.


Glaube ich nicht, wenn Löw einmal jemanden in sein Herz geschlossen hat, hält das "ewig". Das schlimme ist, dass es mit Poldi und Klose eigentlich auch immer so funktioniert hat. :o
Hummels in der Startformation halte ich für unwahrscheinlich, dann eher noch Friedrich, was immerhin besser wäre als Badstuber.

Andererseits sollte es gegen Kasachstan relativ egal sein, wer in der Innenverteidigung spielt. Mein Szenario: Badstuber steht in der Startformation, wird defensiv nicht beschäftigt, überzeugt aber nach vorne mit seinem guten Aufbauspiel (vorallem im Vergleich zu Merte) und ist durch diese Leistung dann über die nächsten Monate gesetzt. :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 18.März 2011, 14:10:31
Finde Träschs Nominierung richtig. Der ist einer der wenigen, die beim VfB immer alles geben. Zudem ist er vielseitig, was sicher ein hohes Plus ist. Und Lars Bender in allen Ehren, brauchen wir in der Nationalmannschaft jetzt 5 zentrale defensive Mittelfeldspieler? Dann doch lieber einen mitnehmen, den man flexibel einsetzen kann.

Die potentielle Stamminnenverteidigung wird natürlich mal wieder ein Witz sein in Anbetracht der Tatsache, dass Merte und Badstuber noch immer ziemlich weit von ihrer Bestform entfernt sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 18.März 2011, 14:12:34
jetzt wo du´s sagst...wo ist Rolfes?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 25.März 2011, 15:48:07
Friedrich und Mertesacker beginnen gegen Kasachstan, ebenso wie Klose und Aogo.

Wieder kein Dortmunder in der Anfangs-Elf, warum auch?  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2011, 15:52:47
Wieder kein Dortmunder in der Anfangs-Elf, warum auch?  :o


Die spielen gegen Australien, sehen dann nicht so gut aus wie die Stammmannschaft gegen Kasachstan und Jogi hat dadurch weitere Argumente in der Hand. ;)
Ne, ernsthaft, Löw ist bekannt für seine Nibelungentreue gegenüber bestimmten Spielern, damit ist er bisher recht gut gefahren,warum sollte er etwas ändern?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 25.März 2011, 15:53:49
Friedrich und Mertesacker beginnen gegen Kasachstan, ebenso wie Klose und Aogo.

Wieder kein Dortmunder in der Anfangs-Elf, warum auch?  :o

wollen wir mal hoffen, dass ihm diese nibelungentreue dabei hilft, endlich mal nen titel einzufahren und nicht nur 2. und 3. plätze zu sammeln....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 25.März 2011, 16:37:01
naja er muss ja auch die leistungen im training der nati berücksichtigen und wie gut dort alles zusammen passt...
poldi und klose dürfen ja auch seit 10 bzw. 6? Jahren dauernd spielen. Auch wenn sie im Verein nicht immer überzeugen konten, in der Nationalelf konnten sie das meistens..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2011, 16:43:42
poldi und klose dürfen ja auch seit 10 bzw. 6? Jahren dauernd spielen. Auch wenn sie im Verein nicht immer überzeugen konten, in der Nationalelf konnten sie das meistens..

Klose hat ja auch gesagt, dass 2012 für ihn nicht Schluss sein muss. :D

Wie soll man denn rausfinden, ob nicht andere Spieler besser sind, wenn man sie mal im ernsthaften Wettkampf testet?
Für mich kann Podolski beispielsweise auf links keine Dauerlösung sein, dazu ist er einfach zu defensivschwach. Das können Aogo/Schmelzer oder Mister X nicht abfedern. Somit muss man auf riesen Losglück hoffen, denn Spanien kann man mit solchen Defensivschwächen nicht besiegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 25.März 2011, 16:48:42
poldi und klose dürfen ja auch seit 10 bzw. 6? Jahren dauernd spielen. Auch wenn sie im Verein nicht immer überzeugen konten, in der Nationalelf konnten sie das meistens..

Klose hat ja auch gesagt, dass 2012 für ihn nicht Schluss sein muss. :D

Wie soll man denn rausfinden, ob nicht andere Spieler besser sind, wenn man sie mal im ernsthaften Wettkampf testet?
Für mich kann Podolski beispielsweise auf links keine Dauerlösung sein, dazu ist er einfach zu defensivschwach. Das können Aogo/Schmelzer oder Mister X nicht abfedern. Somit muss man auf riesen Losglück hoffen, denn Spanien kann man mit solchen Defensivschwächen nicht besiegen.

die spanier werden auch nicht jünger. man darf über dem -naturgemäß auch angebrachten- hype nicht die anderen im kommen begriffenen nationen vergessen - holland, russland oder auch die italiener
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2011, 17:00:19
die spanier werden auch nicht jünger. man darf über dem -naturgemäß auch angebrachten- hype nicht die anderen im kommen begriffenen nationen vergessen - holland, russland oder auch die italiener

Jau, vorallem die Russen sind gaaaanz stark. ;D
Ich erinnere mich noch an die Niederlage gegen Slowenien in den Playoffs.

Bei den Spaniern gibt es nur zwei wichtige Spieler, die über 30 sind. Xavi und Puyol. Wir haben da Friedrich und Klose.


Darum geht es aber gar nicht. Mit Löws Vorgehen sah man bisher kein Land gegen Spanien. So wird es auch bleiben, aber mittlerweile gilt ein 3. Platz ja schon als Erfolg in Deutschland.
Einzige Chance wäre es, wenn Italien Spanien ausschaltet und Italien dann von einer anderen Mannschaft eliminiert wird. Dann hätte man vielleicht Chancen auf einen Titel, trotz Löw. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 25.März 2011, 17:49:07
DANKE Dr.Gonzo!!!

100% Agree!

Vorallem
die spanier werden auch nicht jünger. man darf über dem -naturgemäß auch angebrachten- hype nicht die anderen im kommen begriffenen nationen vergessen - holland, russland oder auch die italiener

aber mittlerweile gilt ein 3. Platz ja schon als Erfolg in Deutschland.


Ich freue mich auch über einen 3.Platz für Deutschland, aber ein Erfolg ist es defintiv nicht.
Und schon gar nich ein solch großer Erfolg, dass Löw die ganzen Ehrungen verdient hätte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 25.März 2011, 17:49:58
Wenn man sich die Entwicklung der Nationalmannschaft in den letzten fünf Jahren anschaut, dann wundere ich mich, warum es immer noch dermaßen große Kritiker gegenüber Löw gibt. Vogts war genau genommen der erfolgreichste deutsche Bundestrainer, aber ständig wurde er nieder gemacht. Tollen Fußball hat Deutschland 1996 ebenfalls nicht gespielt. Unter Beckenbauer nicht und unter Völler auch nicht. Löw wird einmal Zweiter bei einer EM (die wegen der Leistungsdichte stärker als eine WM einzuschätzen ist) und zweimal dritter bei einer WM. Aktuell führt man haushoch die Qualitabelle an. Und: ein deutsches Team, das schnörkellosen, schönen Fußball spielt und die Gegner tatsächlich auskombiniert, hat es zuletzt 1972 gegeben.

Natürlich kann man über Nominierungen streiten, aber wenn Löw eines bewiesen hat, dann, dass er weiß, was er tut. Das war bei Klose so, bei Podolski, bei Friedrich, bei Neuer... und ihn nur daran zu messen, dass man zweimal gegen die aktuell sicher beste Mannschaft weltweit verloren hat, dabei im WM-Halbfinale ausschließlich durch eine Standardsituation, halte ich für zu kurz gedacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 25.März 2011, 17:52:07
Natürlich kann man über Nominierungen streiten, aber wenn Löw eines bewiesen hat, dann, dass er weiß, was er tut. Das war bei Klose so, bei Podolski, bei Friedrich, bei Neuer... und ihn nur daran zu messen, dass man zweimal gegen die aktuell sicher beste Mannschaft weltweit verloren hat, dabei im WM-Halbfinale ausschließlich durch eine Standardsituation, halte ich für zu kurz gedacht.

Tja, was wäre nur mit den RICHTIGEN Spielern möglich gewesen?! ;)
Jaja, etwas überspitzt :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 25.März 2011, 17:53:05
Danke Henningway, dem gibts wenig hinzuzufügen. Ich bin auch nicht immer ganz zufrieden mit der Nominierung und der Aufstellung, aber es wäre vermessen, zu glauben, dass z.B. Hummels in der IV die Niederlage gegen Spanien verhindert hätte. Auch Löw hat junge Spieler eingebaut (Kroos, Müller), aber er macht es auf seinen Weg und das ist gut so. Immerhin ist eine klare Linie zu erkennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 25.März 2011, 17:59:55
Ich finde doch die Entwicklung auch gut. Aber ich möchte auch mal einen Titel holen. Und gegen Teams wie Italien oder die extrem starken Spanier sehen wir auch nach mehrmaligen Vergleichen noch immer ziemlich alt aus. Da sehe ich keinerlei Entwicklung und ich kreide es auch Löw an, dass er es taktisch nach den Erkenntnissen des EM-Finales 2008 nicht geschafft hat, das wirklich saustarke deutsche Team bei der WM2010 richtig auf die Spanier einzustellen.

Natürlich. Wir qualifizieren uns locker flockig für die EM2012. Davon gehe ich aus und das sollte man bei dem Kader auch irgendwo erwarten können. Das hat auch nichts mit Arroganz zu tun. In unserer Gruppe sehe ich maximal noch die Österreicher als unangenehmen Gegner, deren wirklich starke Generation aber noch ganz am Anfang steht. Auch den Türken sind wir taktisch und spielerisch mittlerweile überlegen, das darf man ruhig mal so sagen.

Aber bei der EM warten dann die großen Kaliber. Gegen Frankreich packen wir es. Gegen England sowieso ;D Aber gegen Italien und Spanien sehe ich derzeit einfach schwarz. Derzeit haben wir einfach keine Mittel gegen diese Gegner und es ist verdammt nochmal Löws Job, welche zu finden. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2011, 18:25:47
Die Entwicklung konnte ja auch nur bergauf gehen. Schaut euch mal den Kader an, den der Bundestrainer heute zur Verfügung hat und was da noch alles nachkommt. Auch wenn die Jungs noch nicht alle "gestandene" Leistungsträger sind, haben wir nun ein Potenzial, wie wir es seit 1996 nicht mehr hatten.
Rudi Völler hat mit einem Katastophenkader 2002 den Vize-Weltmeistertitel geholt. Löw mit einem viel besseren Kader nur 3. Plätze.

Auch in den kommenden Jahren wird man relativ erfolgreich sein. Das könnten mit diesem Kader aber auch diverse andere Trainer. Es muss in Zukunft auch mal etwas zählbares (= Titel) herauskommen. Ordentlicher Fussball reicht dann nicht mehr.


Aber bei der EM warten dann die großen Kaliber. Gegen Frankreich packen wir es. Gegen England sowieso ;D Aber gegen Italien und Spanien sehe ich derzeit einfach schwarz. Derzeit haben wir einfach keine Mittel gegen diese Gegner und es ist verdammt nochmal Löws Job, welche zu finden. ;D

Genau so geht's mir auch. Die Italiener werden uns im ernstfall rauskegeln, da sie taktisch einfach geschickter sind. Nicht weil sie die besseren Spieler haben. Wir haben eigentlich nur einen Plan A, wenn der nicht greift, ist man verloren.
Gegen die Spanier wären Standardsituationen mal eine Variante. Diese Möglichkeit behandelt Löw stiefmütterlich, man hat fast den Eindruck, dass Tore aus Standartsituationen bei Löw als minderwertig gelten. Auch Foulspiele sind tabu, ohne taktische Fouls wird man aber gegen Spanien nichts reissen.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 25.März 2011, 18:53:35
Wer weiß denn, wie es aussähe, wenn Löw den Kader der Spanier hätte?
Es gibt dort momentan Fussballer, die einfach das beste Team der Welt bilden... Ich bin auch ziemlich froh über die Entwicklung der deutschen Nationalmannschaft.
Viele Länder hätten gerne eine ähnliche Jugendarbeit, bei der Kreativität und Spielfreude so wichtig sind. Doch wieso ist das so? Wo hat man das "Konzept" abgeschaut?
Richtig, in letzter Zeit überwiegend bei den Spaniern.
Der Kader ist schon saustark... aber eben nur, weil die Spieler überwiegend unter Löw ihre "Weltklasse" zur schau stellen. Welcher deutsche Spieler hat denn zum letzten mal eine Meisterschaft in Spanien, England oder Italien gewonnen? Welcher Spieler hat zuletzt die CL oder EL gewonnen? Aus dem aktuellen Kader recht wenige, die haben ihre internationale Klasse bisher nur unter Löw gezeigt und daraus nun die Schlussfolgerung zu ziehen, dass man mit dem Kader die WM gewinnen MUSS, halte ich doch für sehr fragwürdig.
Özil trumpft nun bei Real groß auf, doch hätte es gereicht, wenn er "nur" für Bremen gespielt hätte?

Die deutschen Spieler haben ihren jetzt so hohen Stellenwert einzig und allein der Tatsache zu verdanken, dass die deutsche Nationalmannschaft in letzter Zeit regelmäßig zu den besten der Welt gehörte...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 25.März 2011, 18:57:47
Özil trumpft nun bei Real groß auf, doch hätte es gereicht, wenn er "nur" für Bremen gespielt hätte?

Wozu gereicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 25.März 2011, 18:58:34
Um überhaupt ins Blickfeld von Real zu kommen.

edith: Oder wenn er sich für die türkische Mannschaft entschieden hätte... wie auch immer, ich will damit nur sagen, dass die Erwartungshaltung an den Kader und an die Erfolge damit zusammenhängt, dass die Mannschaft in letzter Zeit so erfolgreich war.... edith2: , was ich Löw zuschreibe. Viele Trainer würden mit solchen Erfolgen im Rücken ganz schön großkotzig werden, ich mag die Art von Löw, ich denke er hat mit den Nominierungen bisher bewiesen, dass er nicht so ganz falsch lag und daraus wächst bei mir eine Art von Vertrauen, dass Löw der Richtige ist. Und ich wüsste auch nicht, welcher Trainer mit dieser Mannschaft hätte erfolgreicher sein können, auch was die Konstanz angeht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 25.März 2011, 19:02:30
Sorry, weiss nich so wirklich was du damit sagen willst.

Es ist Löws Verdienst?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2011, 19:06:57
Löw soll für die Klasse der einzelnen Spieler verantwortlich sein?

Übrigens hat Löw ewig gezögert bei der Integration von Özil, so dass der fast noch abgesprungen wäre und für die Türken gespielt hätte.
Jeder andere Bundestrainer hätte Özil sogar schon vorher nominiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 25.März 2011, 19:11:12
Wollt ihr ihn falsch verstehen? Seine Aussage war nur die, dass die Begehrlichkeiten und die hohen Erwartungen nicht daraus resultieren, dass die Spieler bei ihren Vereinen so sensationell sind, sondern Löw eine tolle Mannschaft geformt hat, die sich international bewiesen hat. Vor allem aus dieser Konstellation heraus sind die hohen Erwartungen und verbundenen Wechsel zu Real bspsws. entstanden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 25.März 2011, 19:15:35
Ich klink mich aus, ich habe eher das Gefühl "ihr" wollt "uns" nicht verstehen.

Niemand sagt, Löw leiste keine gute Arbeit, aber bei rumgekommen ist noch NIX!
Wir spielen teilweise guten Fussball ja, aber mehr auch nicht.

Und ihn nun für Nominierungen von guten Spielern zu feiern, halte ich doch für übertrieben.

Die U21 führt nach tollem Tor von Lassoggo 2:1 gegen Holland. Baumann mit nem Patzer im Tor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 25.März 2011, 19:21:09
Naja, ich würd halt behaupten, alleine die Konstanz und die Spielfreude sind eben wesentlich mehr als Nix. Natürlich sollte in den nächsten vier Jahren was bei rumkommen in Form von Titeln, aber ich halte es für vermessen, ernsthaft zu behaupten, dass die letzten Jahre eigentlich ein Titel schon so etwas wie ne Pflicht war. Gegen Spanien sah man nicht gut aus, das stimmt, lag aber imo mehr an der Taktik, denn am Personal (über Poldi kann man diskutieren, aber der passt imo ob der Taktik nicht so recht).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 25.März 2011, 19:24:24
Welche Vereine haben bisher 11 deutschen, aktiven Spielern zu internationalem Ruhm verholfen?
Was hat die Nationalmannschaft aus diesen Spielern gemacht?

Lass es mich so sagen... der Stellenwert hängt immer mit dem Erfolgen zusammen... jetzt sagt man, mit dieser Mannschaft müsste man doch die WM gewonnen haben, allerdings nur, weil Löw diese Erwartungen erst geweckt hat.
Nochmal, ich bin verdammt zufrieden damit, dass Löw Bundestrainer ist, ich freue mich über die Erfolge und ich freue mich darüber, dass man von dieser Mannschaft erwarten kann, irgendwann mal die WM zu gewinnen. Der Weg dorthin wurde meiner Meinung nach entscheidend von Löw geprägt, weswegen man ohne ihn wohl nicht in der jetzigen Lage wäre, Konstant in der Weltspitze mitzuspielen. Und Fussballspielen können sehr viele Spieler... die Psyche ist auch sehr wichtig. Und dass man fast immer gut aussah und fast nie versagte ist schon eine sehr gute Leistung.



Wie, noch nix rumgekommen?
Man erwartet Erfolge, man freut sich Länderspiele zu sehen, man war in den letzten Jahren immer unter den Top 3 der besten Mannschaften der Welt, man hat einen richtig guten Unterbau, der nur greift wenn die Zusammenarbeit da ist, man spielt guten Fussball...

Und das reicht mir... Ich seh das ein wenig wie die Jungs von Barca. Es geht nicht nur ums gewinnen, sondern auch ums wie. Ich würde jedenfalls ungern mit den Italienern tauschen. Das soll jetzt nicht abgedroschen klingen. Lieber verlieren und gut spielen als schlecht spielen und gewinnen. Mir geht es nicht darum, mit Pokalen zu hausieren, mir geht es darum, dass ich die Nationalmannschaft als Repräsentant des deutschen Fussballs verstehe und so wie man diesen momentan vertritt, denke ich nicht dass man sagen kann, Löw hätte nichts erreicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 25.März 2011, 19:24:59
Wollt ihr ihn falsch verstehen? Seine Aussage war nur die, dass die Begehrlichkeiten und die hohen Erwartungen nicht daraus resultieren, dass die Spieler bei ihren Vereinen so sensationell sind, sondern Löw eine tolle Mannschaft geformt hat, die sich international bewiesen hat. Vor allem aus dieser Konstellation heraus sind die hohen Erwartungen und verbundenen Wechsel zu Real bspsws. entstanden.

Danke  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2011, 19:25:19
Wollt ihr ihn falsch verstehen? Seine Aussage war nur die, dass die Begehrlichkeiten und die hohen Erwartungen nicht daraus resultieren, dass die Spieler bei ihren Vereinen so sensationell sind, sondern Löw eine tolle Mannschaft geformt hat, die sich international bewiesen hat. Vor allem aus dieser Konstellation heraus sind die hohen Erwartungen und verbundenen Wechsel zu Real bspsws. entstanden.

Ok, verstanden und was ändert das an der Kritik?
Wir haben nun mal jetzt tolle Spieler, mit denen man viel erreichen kann. Ergo herrscht eine hohe Erwartungshaltung, völlig egal woraus diese nun resultiert.

Mit Löw wird man weiterhin ordentlich fahren, er macht wenig grobe Fehler und es rücken auch weiterhin einige "high potentials" nach. Man wird eine talentierte, sympathische Mannschaft haben, die phasenweise tollen Fussball spielt und unter Löw keinen Titel holt.
Ich würde mich riesig freuen, wenn ich mich irre. :)


Gegen Spanien sah man nicht gut aus, das stimmt, lag aber imo mehr an der Taktik, denn am Personal (über Poldi kann man diskutieren, aber der passt imo ob der Taktik nicht so recht).

Ich bezog meine Kritik weitesgehend auf Dinge abseits der Personaldiskussion.
Wie gesagt, wir haben einen solch starken Kader, da muss man schon viel falsch machen, um richtig auf die Fresse zu fliegen.

Podolski ist übrigens ein gutes Stichwort. Gegen defensive Mannschaften passt er noch halbwegs ins Konzept, ansonsten eher nicht. Warum wurde da noch nicht wirklich eine Alternative getestet? Kandidaten gibt es genug, werden aber wohl nicht gebraucht, da Lukas eh zu 100% gesetzt ist, egal gegen welchen Gegner.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 25.März 2011, 19:27:27
3:1 Hoooooooltby
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 25.März 2011, 19:40:47
Wir haben nun mal jetzt tolle Spieler, mit denen man viel erreichen kann. Ergo herrscht eine hohe Erwartungshaltung, völlig egal woraus diese nun resultiert.
Dass wir in Zukunft sicher noch mehr erwarten dürfen, stimmt sicher. Aber imo haben wir bislang nie enttäuscht und man konnte eher weniger erwarten, dass wir im letzten Turnier schon ganz vorne dabei sind.

Zitat
Mit Löw wird man weiterhin ordentlich fahren, er macht wenig grobe Fehler und es rücken auch weiterhin einige "high potentials" nach. Man wird eine talentierte, sympathische Mannschaft haben, die phasenweise tollen Fussball spielt und unter Löw keinen Titel holt.
Ich würde mich riesig freuen, wenn ich mich irre. :)
Sehe ich nur bedingt so. Ich denke, man kann Löw erst nach dem nächsten Turnier bewerten, einfach weil wir dann auf einen Stamm zurückgreifen können, der wirklich eingespielt ist und auch über Erfahrung verfügt. Vorher gab es eben immer auch Schwachstellen, die noch nicht so leicht zu beheben waren (IV, LV, ZM (bevor man Schweini dort hin zog zwar ein solides aber nicht hochklassiges ZM, jetzt mit Khedira einen Spieler, der sich erst wirklich beweisen muss und das auch gerade macht, OA nach dem Abgang von Schneider).

Zitat
Ich bezog meine Kritik weitesgehend auf Dinge abseits der Personaldiskussion.
Wie gesagt, wir haben einen solch starken Kader, da muss man schon viel falsch machen, um richtig auf die Fresse zu fliegen.
Gut, dann sehen wir das teilweise gar nicht so unähnlich.

Zitat
Podolski ist übrigens ein gutes Stichwort. Gegen defensive Mannschaften passt er noch halbwegs ins Konzept, ansonsten eher nicht. Warum wurde da noch nicht wirklich eine Alternative getestet? Kandidaten gibt es genug, werden aber wohl nicht gebraucht, da Lukas eh zu 100% gesetzt ist, egal gegen welchen Gegner.
Jup, ich würde mir ja Schürrle dort gerne mal ansehen. Oder aber Müller, dem ich das sehr gut zutraue. Wenn man sich die Zukunft mit Götze, Müller, Özil vorne anschaut, dann ist das absolut nicht zu verachten, erfordert aber mehr taktische Freigaben und vor allem bringt es nichts, einen Spieler wie Poldi dort stehen zu haben, der eben jegliche Defensivarbeit vernachlässigt und aufgrund chronischer Flankenphobie auch lieber in der Mitte rumsteht, als außen mal das Feld breit zu machen (ein Hauptgrund, wieso die Spanier es so leicht gegen uns hatten. Da wäre es sinnvoller gewesen, Müller auf links zu ziehen, Kroos in die Zentrale und Özil auf rechts, die bei Bedarf jeweils rotieren können.).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2011, 19:52:16
Jup, ich würde mir ja Schürrle dort gerne mal ansehen. Oder aber Müller, dem ich das sehr gut zutraue. Wenn man sich die Zukunft mit Götze, Müller, Özil vorne anschaut, dann ist das absolut nicht zu verachten, erfordert aber mehr taktische Freigaben und vor allem bringt es nichts, einen Spieler wie Poldi dort stehen zu haben, der eben jegliche Defensivarbeit vernachlässigt und aufgrund chronischer Flankenphobie auch lieber in der Mitte rumsteht, als außen mal das Feld breit zu machen (ein Hauptgrund, wieso die Spanier es so leicht gegen uns hatten. Da wäre es sinnvoller gewesen, Müller auf links zu ziehen, Kroos in die Zentrale und Özil auf rechts, die bei Bedarf jeweils rotieren können.).


Völlig egal, wie und man mit welchem Personal man da Alternativen schafft. Dort gibt es unzählige Möglichkeiten, auch einen Reus würde ich gerne mal in diesem Umfeld mal sehen. Vielleicht spielt der in einer stärkeren Mannschaft noch besser als in Gladbach? Oder, oder, oder...

Es ist halt einfach essentiell, Alternativen bei einem ernsthaften Test von Beginn an zu testen. Das sehe ich aber momentan überhaupt nicht. Podolski und co werden 0,0 hinterfragt. Die A-Besetzung darf gegen Kasachstan zaubern, sieht dabei gut aus. Die B-Besetzung darf gegen die robusten Australier ran, sieht dabei schlechter aus, als das A-Team vorher, ergo kann alles bleiben wie es ist. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 25.März 2011, 19:53:31
Mit Löw wird man weiterhin ordentlich fahren, er macht wenig grobe Fehler und es rücken auch weiterhin einige "high potentials" nach. Man wird eine talentierte, sympathische Mannschaft haben, die phasenweise tollen Fussball spielt und unter Löw keinen Titel holt.
Ich würde mich riesig freuen, wenn ich mich irre. :)

Weiterhin ordentlich? Also ist das bisher erreichte nur ordentlich? Bisher stand man immer kurz hinter den Spaniern (und den Holländern, auch wenn da der letzte Vergleich lang her ist oder nicht?), hat die Südamerikaner wohl überholt und z.B. Portugal in letzter Zeit ordentlich in die Schranken gewiesen. Ich finde das mindestens okay  ;)


Zitat
Ich bezog meine Kritik weitesgehend auf Dinge abseits der Personaldiskussion.
Wie gesagt, wir haben einen solch starken Kader, da muss man schon viel falsch machen, um richtig auf die Fresse zu fliegen.

Podolski ist übrigens ein gutes Stichwort. Gegen defensive Mannschaften passt er noch halbwegs ins Konzept, ansonsten eher nicht. Warum wurde da noch nicht wirklich eine Alternative getestet? Kandidaten gibt es genug, werden aber wohl nicht gebraucht, da Lukas eh zu 100% gesetzt ist, egal gegen welchen Gegner.

Also brauchen wir nur einen Trainer, der die richtigen Leute nominiert und dominiert?
Oder doch abseits der Personaldiskussion?
Wo ist denn da jetzt die Kritik? An der Taktik?

Zitat
Mit Löw wird man weiterhin ordentlich fahren, er macht wenig grobe Fehler und es rücken auch weiterhin einige "high potentials" nach. Man wird eine talentierte, sympathische Mannschaft haben, die phasenweise tollen Fussball spielt und unter Löw keinen Titel holt.
Ich würde mich riesig freuen, wenn ich mich irre. :)

Ich würde mich auch riesig freuen, wenn du richtig liegst, dann müsste man ihn deiner Theorie nach nur entlassen
Und dann übernimmt Mister X und gewinnt alles  ;)

Und es wurden Alternativen getestet: Jansen, Trochowski, Holtby, Hitzlsperger,... da sind noch viele mehr zu nennen... nenn doch mal ein paar von den Kandidaten, von denen es genug geben soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 25.März 2011, 20:10:00
Also zum Stichwort Podolski möchte ich mal was sagen. Wie oft in den letzten Jahren wurde er kritisiert? Festzuhalten ist, dass es sich bei Podolski um keinen Mittelfeldspieler sondern um einen Stürmer handelt. Löw ist aber nunmal seit einigen Jahren von der 2-Sturm-Taktik weg. Daher spielt er auf Linksaußen. Diese Rolle spielt er nun einmal nach seinen Stärken aus. Zu denen gehören NICHT das Flankenspiel (obwohl er ab und zu schon einmal geniale Pässe spielt) und auch nicht das Defensivspiel (obwohl er auch bei der WM 2010 gegen England und auch gegen Argentinien diverse sehr gute Aktionen in der Rückwärtsbewegung hatte). Seine Stärken hingegen sind das Konterspiel (aufgrund seiner dynamischen Physis) und sein Linker Fuß (mit Sicherheit einer der Weltbesten).

Durch seine Stärken ist er wesentlicher wertvoller (weil individueller) als andere deutsche Spieler auf dieser Position. Auch das hat er nunmal seit 2006 in JEDEM Turnier bewiesen. Ausserdem spielt er eine wahnsinnig gute Rückrunde, was meiner Meinung nach, oft ein wenig zu kurz kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2011, 20:13:45
Weiterhin ordentlich? Also ist das bisher erreichte nur ordentlich? Bisher stand man immer kurz hinter den Spaniern (und den Holländern, auch wenn da der letzte Vergleich lang her ist oder nicht?), hat die Südamerikaner wohl überholt und z.B. Portugal in letzter Zeit ordentlich in die Schranken gewiesen. Ich finde das mindestens okay  ;)

3. oder 2. zu werden ist ordentlich, nicht mehr. Ich würde übrigens nichts sagen, aber gegen Spanien war man zwei mal absolut chancenlos. Einen Lerneffekt konnte ich nicht erkennen.


Also brauchen wir nur einen Trainer, der die richtigen Leute nominiert und dominiert?
Oder doch abseits der Personaldiskussion?
Wo ist denn da jetzt die Kritik? An der Taktik?

Ich verstehe kein Wort. Wer soll was dominieren?
Es gibt sowohl Kritik an gewissen taktischen Dingen (Standartsituationen, Flexibilität) als auch an Personalentscheidungen (z.B. Podolski als Linksaußen).
Und ja, mit der aktuellen Mannschaft würden viele Trainer relativ erfolgreich sein.


Und es wurden Alternativen getestet: Jansen, Trochowski, Holtby, Hitzlsperger,... da sind noch viele mehr zu nennen... nenn doch mal ein paar von den Kandidaten, von denen es genug geben soll.

Holtby wurde getestet? Dann brauche ich ja keinen mehr aufzuzählen, dann wurden Großkreutz, Götze, Schürrle und co auch alle getestet. Reus wurde in der Bundesliga gesichtet, also gibt es einfach keine echte Alternative.
Übrigens müsste man ja nicht unbedingt einen 1:1 Ersatz haben. Man könnte auch mal etwas taktische Flexibilität wagen und ein 4-2-2-2 spielen. Ich bin halt ein Träumer und finde es toll, wenn eine Mannschaft nicht nur auf ein System festgenagelt ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 25.März 2011, 20:16:43
Keine Frage, dass Podolski seine Stärken hat. Nur gegen Spanien konnte er die nie zeigen und hat es auch nicht verstanden, stattdessen das für das Spiel sinnvollere zu tun. Es gibt Spiele, in denen es egal ist, dass ein Spieler individuell anderen überlegen ist, wenn er das nicht einbringen kann. Gegen Spanien kann man was reißen, wenn man die Außenpositionen ausnutzt, nicht wenn man die Zentrale dicht macht, indem man dort immer und immer wieder das selbe versucht.
Das ist also keine Kritik per se an Poldi, sondern an seinem Einsatz in z.B. solch einem Spiel. Da muss ich taktisch variabel genug sein, um zu erkennen, dass ich eben anders agieren muss. Ebenso wie gegen Serbien das Defensivkonzept dämlich war, weil jeweils Lahm gegen Zigic verteidigen musste, wenn es über die Flügel ging und Löw es nicht verstanden hat, links dicht zu machen. Da kann mir auch keiner mit Fehlern von Badstuber kommen, wer den gegen Krasic stellt + Poldi davor, der macht schon vor dem Anpfiff einen gewaltigen Fehler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.März 2011, 19:27:19
Und wieder Badstuber und Aogo.
Ich versteeeeeeeehe diesen Löw einfach nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 26.März 2011, 19:47:18
Hummels und Schmelzer auf der Tribüne. Das ist einfach nur noch lächerlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.März 2011, 19:50:53
Tribüne?
Sitzen doch alle Bank oder?

Edit:
Tatsächlich  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Felixius am 26.März 2011, 20:02:24
Bleibt doch mal locker. Löw baut auf sein Gerüst, der hat seine Philosophie und die hat man zu akzeptieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.März 2011, 20:08:40
Jawoll ja, Entscheidungen werden ab sofort ohne Diskussion hingenommen!

Wieso hat man es zu akzeptieren, wenn der stärkste deutsche IV nicht einmal auf der Bank sitzt und dafür ein Spieler (bzw ja sogar zwei) spielt der TOTAL  ausser Form ist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Felixius am 26.März 2011, 20:14:40
Jawoll ja, Entscheidungen werden ab sofort ohne Diskussion hingenommen!

Wieso hat man es zu akzeptieren, wenn der stärkste deutsche IV nicht einmal auf der Bank sitzt und dafür ein Spieler (bzw ja sogar zwei) spielt der TOTAL  ausser Form ist?

Es läuft doch. Wieso sollte er dann was ändern? Erfolg gibt dir Recht, den hat Löw, mit und ohne Hummels.

Hummels hätte es sicher verdient, aber der Trainer hat eine andere Sicht der Dinge. Wenn er Recht/Erfolg hat, sollte man ruhig sein, wenn's schief läuft, kann man kritisieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.März 2011, 20:19:51
Herr Löw predigt aber immer vom Leistungsprinzip! Absolut unglaubwürdig!

Und richtig, es läuft gegen Kasachstan :D
Irgendwer hatte es hier ja schon geschrieben, heute sehen alle gut aus. Gegen wesentlich stärker einzuschätzende Australier kommen dann die Reservisten ran, die vielleicht nicht gut aussehen, und schwupp hat Löw wieder alles "richtig" gemacht.  Das kann es halt irgendwie nicht sein.
Das Klose Ding kann ich mittlerweile irgendwie verstehen, aber wieso Mertesacker/Badstuber da so gesetzt sind geht nicht in meinen Kopp. Zumindest Badstuber dürfte auf keinsten dort zurzeit spielen, denn der hat in der N11 noch nix gerissen.

Und das mit dem "Erfolg" hatten wir ja schon reichlich diskutiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.März 2011, 20:45:13
Nö Aogo sieht selbst gegen die Kasachen nicht gut aus und wenn ich daran erinnern darf haben die Dortmunder sich in der Nationalelf noch nicht sonderlich gut präsentiert. Ich peraönlich fand die Leistungen der Dortmunder im eigenen Stadion gegen Italien ziemlich enttäuschend und so wird Löw das auch gesehen haben.

Ja Australier deutlich stärker ist schön und gut, aber wer gegen Australien es nicht schafft gut auszusehen und sich zu präsentieren, dann brauchen sie sich auch beim nächsten Pflichtspiel nicht wundern wenn sie nicht spielen.

Poldi schafft es zB auch sich nicht gut zu präsentieren, würde da ein anderer spielen hätte es über die Seite schonmal gerappelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.März 2011, 20:53:54
Toller Vergleich mit dem Italien Spiel. Ich rede hier nicht von Götze und Großkreutz, sondern von Hummels.
Willst mir nun erzählen, dass er nen Einsatz nicht verdient hätte?
Wann genau hat sich Badstuber denn schonmal stark präsentiert?

Willst du mir nun erzählen, dass über die rechte Seite mehr kommt?
Kann an meiner HSV Brille liegen, aber wo Lahm rechts mehr/besser macht als Aogo sehe ich nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.März 2011, 21:05:34
Lahm ist meiner Meinung einer der Bestennauf dem Platz, defensiv ist er immer zur Stelle (Aogo zweimal nicht) und offensiv hat er sich oft gut durchgedribbelt, hat dadurch seine Großchance super selbst rausgespielt und hat dadurch den Freistoß zum 2:0 geholt.

Ich denke das scheint an der Brille zu liegen. ;)

Badstuber hat sein erstes WM Spiel super gespielt, das zweite, allerdings als VL, eher schlecht. Danach war er immer ein sehr guter Innenverteidiger, war bis zu seiner Auswechslung gegen Italien einer der Besten.

Und natürlich nehm ich das Italien Spiel als Vergleich, das sind die Spiele wo man sich anbieten muss um in das Team zu kommen.

Bis auf die VL Position steht das Team und dort hätte ich mir auch mal einen Schmelzer gewünscht, aber sonst steht das Team nunmal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.März 2011, 21:18:14
Ernsthaft? Von Lahm sieht man doch gar nix.  Offensiv auffälliger finde ich da Aogo. Aber stimmt, zwei-dreimal war Aogo defensiv nicht auf der Höhe.
Den Freistoß hat Müller rausgeholt.

Super Spiel? Die Abwehr war null gefordert. Und wo du SEHR GUTE Spiele von dem gesehen hast, ist auch teilweise fraglich. Und wenn waren es größtenteils auch keine starken Gegner.
Wie gesagt, bei Mertesacker kann ich es noch verstehen, da er seine Verdienste abgeliefert hat. Aber mit der Begründung, dass Badstuber gegen Australien bei einem 4:0 ein starkes Spiel macht und gegen Italien normal spielt, den eindeutig zur Zeit stärksten Verteidiger draussen zu lassen, bin ich nicht einverstanden.

Zitat
Und natürlich nehm ich das Italien Spiel als Vergleich, das sind die Spiele wo man sich anbieten muss um in das Team zu kommen.
Dann ist es ja eh egal wie die Spieler gegen Australien spielen.

Edit:
Ist nicht wahr!!!
Dieses N11 Publikum geht mir sowas von aufn Zeiger! Was sollen denn nun die Pfiffe gegen Gomez?

Bin gespannt wie Deutschland nun mit anderen System spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.März 2011, 21:25:57
Hä, das Italien Spiel ist absolut gleichzustellen mit dem gegen Australien jetzt. Beides Testspiele ei beiden bekommen Dortmunder die Chance. Also müssen sie sich dort zeigen.

Ja aber Badstuber macht in der Nationalelf nunmal keine Fehler also warum rausnehmen?

Ich bin mir sehr, sehr sicher das es Lahm war und das einzige was Aogo bringt sind Ballverluste und Flanken ins nichts oder zum Gegner.

Ich kann das ja auch verstehen, man kann natürlich Formtechnisch einen Hummels anstatt eines Mertesackers (ich nenne extra ihn und nicht Badstuber) bringen, aber genauso sehr auch einen Gomez für einen Klose. Aber das ist nunmal die Nationalmannschaft und dort zählt vorallendingen die Leistung in ebend dieser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.März 2011, 21:32:50
Weil Hummels es verdient hätte?! Ich erinnere nochmal an das von Löw selbst ins Spiel gebrachte Leistunsprinzip.

Stimmt war Lahm. Ich war bei ner anderen Szene.

Und beim Vergleich musste halt Badstuber nennen, weil ich ja extra sage, Mertesacker hat seine Verdienste.

Für mich bleibt es unverständlich.
Kommt also eh kein Neuer mehr ins Team, solange man weiter "vernünftig" spielt.
Sehr kurzsichtig gedacht, da Löw damit scheinbar nicht darauf aus ist neue Sachen zu probieren bzw vllt sogar zu verbessern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 26.März 2011, 21:37:00
Wo hat Hummels gegen Italien seine Chance bekommen? Als er in der 70. Minute eingewechselt wurde? Wie soll er sich denn da beweisen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.März 2011, 21:42:59
Zumindestens hatte er sich gegen Italien beim Gegentor direkt dumm angestellt.

Ich nenne aber Mertesacker, wegen den Vergleich mit Klose. Warum Badstuber rausnehmen wenn er gut spielt und keine Fehler macht? Dementsprechend hat nunmal Badstuber es verdient.

Ein Leistungsprinzip gibt es nur auf Nationalmannschaftsebene, das dürfte eindeutig sein. Warum Löw etwas anderes sagte versteh ich nicht.

Ich versteh ja auch was ihr meint, ich sag ja auch nur wie es nunmal bei Löw ist und ganz so unverständlich finde ich es nicht.

Kaiserslautern zeigt mal wieder das sie das schlimmste Publikum haben, in der BuLi immer extremst unfair und hier hab ich noch nicht einen Fangesang in der zweiten HZ gehört. Das einfach nur erbärmlich.

Bin ich der einzige dem mal wieder auffällt wieviel Müll der Rethy wieder erzählt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 26.März 2011, 21:46:25
Ich frage mich immer wieder warum man sagt das Hummels sich beim Gegentor dumm angestellt hat? Der einzige der da was mit zu tun hatte war Mertesacker, Hummels wollte retten was nicht mehr zu retten ist. :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 26.März 2011, 21:51:04
4 zu 0. nicht schlecht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.März 2011, 21:52:43
Ich frage mich immer wieder warum man sagt das Hummels sich beim Gegentor dumm angestellt hat? Der einzige der da was mit zu tun hatte war Mertesacker, Hummels wollte retten was nicht mehr zu retten ist. :o

Wenn ich mich recht erinner ist er vorher blöd in Richtung langen Balls der Italiener lief, obwohl da schon ein Deutscher stand. Dadurch ergab sich eine Lücke und er Konnte so nicht mehr entscheidend helfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 26.März 2011, 21:58:33
http://www.youtube.com/watch?v=MXuD799G7Uk

Mertesacker hebt das Abseits auf, Aogo und Hummels stehen auf gleicher Höhe. Mertesacker verliert das Laufduell und den Zweikampf. Hummels kann nicht klären. Da kann man Hummels einfach keine Schuld geben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.März 2011, 22:02:17
Bin gerade nur aufm iPhone, da erkennt man da kaum wer, wer ist da die Quali ja auch sehr bescheiden ist.

Ich guck es mir später nochmal am PC an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.März 2011, 22:25:15

Ein Leistungsprinzip gibt es nur auf Nationalmannschaftsebene, das dürfte eindeutig sein. Warum Löw etwas anderes sagte versteh ich nicht.


Cool, Ballack also doch bald zurück.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 26.März 2011, 22:33:29
4 zu 0. nicht schlecht.

Wenns Anfang Juni bei 4:0 bleibt bin ich zufrieden, aber höher solltet ihr bitte auch nicht gewinnen  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 26.März 2011, 22:44:55

Ein Leistungsprinzip gibt es nur auf Nationalmannschaftsebene, das dürfte eindeutig sein. Warum Löw etwas anderes sagte versteh ich nicht.


Cool, Ballack also doch bald zurück.

Meine Güte, holsten, du weißt genau was und wie ich es meine.

Auf der Position gibt es einfach deutlich bessere die das auch in der Nationalmannschaft gezeigt haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.März 2011, 22:57:03
Khedira würde wohl nicht dort spielen, wenn Boateng Ballack nicht weggehauen hätte.
Wieso muss es erst ernst werden, bevor nen neuer Spieler ne ernsthafte Chance bekommt.
Und wie gesagt, bei der WM hat Badstuber im Gegensatz zu Khedira nicht überzeugt und zudem halt noch dahinter mit Hummels nen bärenstarken Ersatz.
Kann ja nicht sein, dass es wirklich nur Stammspieler gibt in der N11. Und schon gar nicht wenn die Stamm IV momentan SO ausser Form ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 27.März 2011, 00:05:52
http://www.youtube.com/watch?v=MXuD799G7Uk

Mertesacker hebt das Abseits auf, Aogo und Hummels stehen auf gleicher Höhe. Mertesacker verliert das Laufduell und den Zweikampf. Hummels kann nicht klären. Da kann man Hummels einfach keine Schuld geben.

Das ist doch Geschwätz. Mertesacker hebt doch da nirgends das Abseits auf  ::)
Wer ist die Nummer 20 ? Der hat auf jeden Fall gepatzt. Erst steht er hinter seinem Gegenspieler dann geht er Richtung Ballführenden. Der Ballführende spielt dann auf den Torschützen, der dank Nummer 20 frei ist. Mertesacker stand vorher schon völlig unnütz in der Gegend und ist dann einfach mal hinterher gerannt.
Ergo: Die Zuordnung hat vorher schon nicht gepasst, da Mertesacker als IV nichtmal in der Nähe eines Gegenspielers stand und die Italiener ein Übergewicht im Mittelfeld haben. Das wäre nur halb so schlimm, wenn der 20er nicht dann noch diesen superdämlichen Mist fabriziert hätte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 27.März 2011, 00:38:06
Bin ich der einzige dem mal wieder auffällt wieviel Müll der Rethy wieder erzählt?

Das schönste war "Podolski gewinnt den Zweikampf" (Gegenspieler war ausgerutscht) und "wir befinden uns schon in der Nachspielzeit" (89. Minute). Und danach gings ja gleich mit den beiden Dampfplauderern Kahn und KMH weiter. Das nächste LS beim Zweiten schaue ich ohne Ton.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.März 2011, 04:41:46
Wenn ich sehe daß Kroatien nach grottenschlechtem Spiel in Tiflis in der 90. Minute das 0-1 kassiert dann hätte ich liebend gern die deutschen Luxusprobleme... :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 27.März 2011, 05:43:17
Hummels Spielaufbau ist nicht so gut wie der von Badstuber, das sollte man vielleicht auch mal bedenken. Nebenbei halte ich Hummels, wenn er hier als Nationalspieler gefordert wird, für deutlich überschätzt. Der soll erstmal Champions League-Luft und -Druck schnuppern, bevor man ihn richtig beurteilen kann. Das halte ich übrigens für ein ganz wesentliches Problem bei allen Dortmund-Spielern. Keiner davon hat sich bisher irgendwo bewiesen außer in der Bundesliga. Ein Länderspiel ist eine andere Sache. Badstuber hat letztes Jahr auch gegen Manchester United und Olympique Lyon sehr gut ausgesehen und hat etwas gesammelt, das man internationale Erfahrung nennt. Hummels, Schmelzer und alle anderen Dortmund-Spieler haben international de facto keine Erfahrung.

Und dann noch ein Wort zum Leistungsprinzip: Wer hat denn jemals gesagt, dass dieses Leistungsprinzip exklusiv auf die Bundesliga angewendet wird? Warum sollten Nationalmannschaftsleistungen nicht auch ins Leistungsprinzip mit einfließen dürfen? Wie gesagt, wenn man ein Team nur nach der jeweiligen Bundesliga-Form zusammenstellt, braucht man dafür keinen hochbezahlten Bundestrainer, sondern kann ein Team auch per Telefonvoting nominieren. Ich denke schon, dass neue Spieler Chancen kriegen, aber sie müssen eben auch irgendwie in das System von Löw passen und sie müssen miteinander harmonieren können. Aber immerhin konnten Özil, Badstuber und Müller im letzten Jahr fester Bestandteil der Nationalmannschaft werden. Gerade bei Özil war das auch nicht immer leistungsmäßig in der Liga gerechtfertigt, wenn man sich mal daran erinnert, was der für eine schwache Rückrunde gespielt hat. Ich finde es sehr gesund, dass die durchaus gut funktionierende Nationalmannschaft nicht bei jedem Spiel völlig durcheinandergewürfelt wird, sondern Spieler nur dann ersetzt werden, wenn sich andere wirklich extrem aufdrängen. Und sorry, ich sehe einfach keinen großen Leistungsunterschied zwischen Hummels und Badstuber (jaja lieber Dortmunder: Feuer frei!). Damit meine ich jetzt nicht diese Saison, da ist ein Unterschied schon durchaus deutlich, aber in der letzten Saison war Badstuber, auch mit der Erfahrung, die er gesammelt hat, Hummels ein ganzes Stück vorraus. Und immerhin dürfte Hummels ja gegen Australien die Chance bekommen, sich zu empfehlen. Australien ist ein stärkerer Gegner, da gibt es also auch durchaus mehr Chancen, sich auszuzeichnen. Er muss eben nur gut genug dafür sein. Wenn Hummels stark genug ist, dann wird er beim Australien-Spiel überzeugen und das nächste Mal eben vor Badstuber stehen. Aber mal ehrlich, wer glaubt denn, dass Löw mit Absicht nicht die Spieler aufstellt, von denen er denkt, dass er mit ihnen die größtmöglichen Erfolgschancen hat?!

Nebenbei sehe ich hier keinen Bayern-Fan sich darüber beschweren, dass Mario Gomez, immerhin führender der Torschützenliste der Bundesliga, in der Nationalelf keinen Stammplatz hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 27.März 2011, 11:10:41
hauptsache: es hat sich keiner schwer verletzt von uns. hoffentlich gg. australien auch nicht.
es gibt noch viel zu tun (für den bvb).
das 4-0 war überzeugend, wer mehr erwartet hat lebt in wolkenkuckucks heim ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 11:28:09
Hummels Spielaufbau ist nicht so gut wie der von Badstuber, das sollte man vielleicht auch mal bedenken. Nebenbei halte ich Hummels, wenn er hier als Nationalspieler gefordert wird, für deutlich überschätzt. Der soll erstmal Champions League-Luft und -Druck schnuppern, bevor man ihn richtig beurteilen kann. Das halte ich übrigens für ein ganz wesentliches Problem bei allen Dortmund-Spielern. Keiner davon hat sich bisher irgendwo bewiesen außer in der Bundesliga. Ein Länderspiel ist eine andere Sache. Badstuber hat letztes Jahr auch gegen Manchester United und Olympique Lyon sehr gut ausgesehen und hat etwas gesammelt, das man internationale Erfahrung nennt. Hummels, Schmelzer und alle anderen Dortmund-Spieler haben international de facto keine Erfahrung.
Das doch nen Witz oder was? Badstubers erste Pässe sind zurzeit einfach nur gefährlich fürs eigene Team. Hummels hat so ziemlich die beste Spieleröffnung aller IVs.
Badstuber hat LETZTES Jahr gut ausgesehen? Gegen Manchester? Anderes Spiel gesehen?
Und wieso zählt letzte Saison? Diese Saison hat auch Badstuber sehr schlecht in der KO Runde ausgesehen und wird trotzdem weiterhin für gut befunden? Wo isn da die Logik?! Weil er "Erfahrung" in der CL hat? Und dort "versagt"?

Generell halte ich Badstuber auch für einen starken IV, aber momentan diese Saison hat der nix als Stammspieler in der N11 zu suchen,wenn man einen Hummels hat.

Und dann noch ein Wort zum Leistungsprinzip: Wer hat denn jemals gesagt, dass dieses Leistungsprinzip exklusiv auf die Bundesliga angewendet wird? Warum sollten Nationalmannschaftsleistungen nicht auch ins Leistungsprinzip mit einfließen dürfen?
Gerade bei Özil war das auch nicht immer leistungsmäßig in der Liga gerechtfertigt, wenn man sich mal daran erinnert, was der für eine schwache Rückrunde gespielt hat. Ich finde es sehr gesund, dass die durchaus gut funktionierende Nationalmannschaft nicht bei jedem Spiel völlig durcheinandergewürfelt wird, sondern Spieler nur dann ersetzt werden, wenn sich andere wirklich extrem aufdrängen. Und sorry, ich sehe einfach keinen großen Leistungsunterschied zwischen Hummels und Badstuber (jaja lieber Dortmunder: Feuer frei!). Damit meine ich jetzt nicht diese Saison, da ist ein Unterschied schon durchaus deutlich, aber in der letzten Saison war Badstuber, auch mit der Erfahrung, die er gesammelt hat, Hummels ein ganzes Stück vorraus.!

JA eben,Badstuber zeigt doch auch in der N11 nur durchschnittliche Leistungen und hat ja nun auch noch nicht soviele Spiele, als dass man nicht mehr auf ihn verzichten könnte. Wie gesagt, bei Klose habt ihr mich ja mittlerweile  teilweise überzeugt dass er zu recht immer startet.
Auf Özils Position hatten wir aber keine Alternative die sich aufdrängt, also was ganz anderes.
Wie lange zählt denn nun dieser Badstuber Bonus?

 
Und immerhin dürfte Hummels ja gegen Australien die Chance bekommen, sich zu empfehlen. Australien ist ein stärkerer Gegner, da gibt es also auch durchaus mehr Chancen, sich auszuzeichnen. Er muss eben nur gut genug dafür sein. Wenn Hummels stark genug ist, dann wird er beim Australien-Spiel überzeugen und das nächste Mal eben vor Badstuber stehen. Aber mal ehrlich, wer glaubt denn, dass Löw mit Absicht nicht die Spieler aufstellt, von denen er denkt, dass er mit ihnen die größtmöglichen Erfolgschancen hat?!
Und eben genau daran habe ich meine Zweifel. Selbst wenn Hummels zwei Buden macht und Deutschland 7:0 gewinnt, behaupte ich dass höchstens Schmelzer dann mal für Aogo kommt. Aber Badstuber wird "gesetzt" bleiben.

 
Nebenbei sehe ich hier keinen Bayern-Fan sich darüber beschweren, dass Mario Gomez, immerhin führender der Torschützenliste der Bundesliga, in der Nationalelf keinen Stammplatz hat.
Wie gesagt, anderer Fall ,denn Klose trifft.
Und was hat das mit Bayern Fan zu tun? Ich bin kein BVB Fan!!!
Und ausserdem sind es beides Bayern Spieler.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.März 2011, 11:44:12
Ich habe das Spiel nicht gesehen. Es gefällt mir aber, dass mal nach Standartsituationen Tore gefallen sind und Löw im Spiel taktisch umgestellt hat (auf 2 Spitzen). Wenn man das nun auch mal gegen ernst zu nehmende Gegner sieht, ist man wieder ein Stück weiter.

Diese Hummels/Badstuber Diskussion führt zu nichts. Löw hat Erfolg, also finden sich für alle seine Maßnahmen auch Argumente. Sieht man auch in diesem Thread, obwohl das immerhin einen gewissen Unterhaltungswert hat, was hier so zu lesen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 27.März 2011, 12:29:43
Holsten, man hat ja Angst, dass du dich an deinem Frühstücksei verschluckst.
Wenn du das Maß, welches du an die Badstuber/Hummels Debatte auch an Klose anwendest, dann kommst du zu demselben Ergebnis: Klose hat in der Nationalelf nichts verloren. Da waren etliche, die sich mehr aufgedrängt haben, Kuranyi, Kießling und natürlich Gomez. Da mangelt es auch nicht an Alternativen. Man könnte auch sagen "Klose hat nix als Stammspieler in der N11 zu suchen, wenn man einen Gomez hat". Wäre ja durchaus was dran.
Badstuber hat für die Nationalelf nicht wirklich schlecht gespielt und für "gesetzt" empfinde ich ihn eigentlich nicht. Ich meine gegen Kasachstan in der Startelf zu stehen ist jetzt nicht wirklich eine große Auszeichnung. Auch gegen Kasachstan hat Badstuber wohl keine Fehler gemacht, er war gegen einen vermeintlich schwachen Gegner gut konzentriert und hatte ein stabiles Aufbauspiel. Löw weiß, was er mit Badstuber bekommt und wie gesagt, es kommt mir nicht so vor, als wäre er Stammspieler, sonst würde er ja auch gegen Australien gesetzt sein, so wie Klose, Özil oder Schweinsteiger. Hummels darf sich jetzt gegen einen etwas stärkeren Gegner beweisen. Wenn er die Sache dort genauso solide macht wie Badstuber oder vielleicht sogar noch besser, dann hat er es in meinen Augen auch verdient, mehr Einsatzzeit und der Mannschaft zu sehen. Bevor sich Hummels nicht bewiesen hat, muss Löw natürlich dem Spieler vertrauen, der ihn bisher größtenteils mit soliden Leistungen überzeugt hat. Hummels ist doch noch jung und dieses Jahr ist kein großes Turnier, also kann man doch auf der IV-Position in aller Ruhe abwägen, für welche Optionen man sich entscheidet. Wenn Hummels nächstes Jahr für Dortmund ähnlich stark spielt und nebenbei auch seine Einsatzzeiten in der Nationalelf positiv gestaltet, dann sehe ich auch keinen Grund, warum er nicht Stammspieler für ein Turnier werden sollte, aber das ist doch noch lange hin.
Bis dahin wäre es auch unfair Badstuber nun komplett abzusägen und ihm keine Einsatzzeiten mehr zu geben. Wie gesagt, wenn ich Badstubers letzte Saison mit Hummels jetziger Saison vergleiche, sehe ich keine großen Unterschied zwischen beiden (ich sehe Badstuber sogar leicht vorne, weil er sich in "Alles-oder-Nichts-Spielen" bewährt hat [wo hat er denn versagt?], Hummels hatte da noch keine Gelegenheit zu). Das Potenzial ist also bei beiden absolut vorhanden und es hat sich für Löw einfach ausgezahlt, sowohl Podolski, als auch Klose trotz kleinerer/größerer Krisen im Kreise der Nationalmannschaft zu belassen. Übrigens hatte da auch andere ihre Chance, Gomez und Kuranyi hatten durchaus Zeit, sich zu bewähren und konnten sie nicht nutzen. Also blindes Festhalten an Klose kann ich eigentlich nicht erkennen. Löw weiß, was Badstuber für Leistungen abrufen kann, da finde ich es vernünftig, ihn als Option in der Nationalmannschaft spielen zu lassen.

Die Anspielung mit den Bayern-Fans, die keinen Einsatz von Gomez verlangen, war auch nicht auf dich gemünzt. Ich kann den großen Schrei nach Hummels ja nachvollziehen, wenn man sich diese Saison anschaut. Aber Hummels ist (noch) kein Weltklasseverteidiger, an dem kein Weg vorbeiführt und wo sich der Trainer lächerlich macht, wenn er ihn nicht aufstellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 12:35:46
Holsten, man hat ja Angst, dass du dich an deinem Frühstücksei verschluckst.
Wenn du das Maß, welches du an die Badstuber/Hummels Debatte auch an Klose anwendest, dann kommst du zu demselben Ergebnis: Klose hat in der Nationalelf nichts verloren. Da waren etliche, die sich mehr aufgedrängt haben, Kuranyi, Kießling und natürlich Gomez. Da mangelt es auch nicht an Alternativen. Man könnte auch sagen "Klose hat nix als Stammspieler in der N11 zu suchen, wenn man einen Gomez hat". Wäre ja durchaus was dran.
Hä?
Spitz pass auf! Genau das habe ich auch schon vor Monaten bemängelt.
Es ist aber trotzdem was anderes, da Klose ja gar nicht mehr die Chance mittlerweile hat sich zu zeigen im Verein, im Gegensatz zu Badstuber.


Zitat
Die Anspielung mit den Bayern-Fans, die keinen Einsatz von Gomez verlangen, war auch nicht auf dich gemünzt. Ich kann den großen Schrei nach Hummels ja nachvollziehen, wenn man sich diese Saison anschaut. Aber Hummels ist (noch) kein Weltklasseverteidiger, an dem kein Weg vorbeiführt und wo sich der Trainer lächerlich macht, wenn er ihn nicht aufstellt.

Lächerlicht nicht, aber mehr als fragwürdig ist es schon.
Und im Vergleich ist Hummels defintiv momentan weltklasse.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 27.März 2011, 12:42:20
Können wir die Badstuber/Hummels Diskussion nun abhaken? Jeder hier weiß doch, dass Badstuber hoffnungslos unterlegen ist im direkten Vergleich. Da kann man momentan wirklich jeden Vergleichsstab ansetzen. Zur Not tun´s auch die Kicker-Noten.
Und jeder weiß, dass der Löw nicht mehr alle Tassen im Schrank hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 12:44:09
Und jeder weiß, dass der Löw nicht mehr alle Tassen im Schrank hat.

Naja, das geht dann doch zu weit :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 27.März 2011, 13:02:54
Und jeder weiß, dass der Löw nicht mehr alle Tassen im Schrank hat.

Naja, das geht dann doch zu weit :D

Da hast du mich nur falsch zitiert. Das hab ich so nie geschrieben !^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 27.März 2011, 13:03:26
Und jeder weiß, dass der Löw nicht mehr alle Tassen im Schrank hat.

Naja, das geht dann doch zu weit :D

Der Ganze Post geht zu weit. Aber schönes Beispiel wie man seine Aussagen mit noch weiteren lächerlichen Aussagen untermaueren kann.

Die Ganze Diskussion führt zu nix, da Konni und ich weitesgehend nur Löws Vorgangsweise erklären und die halt auch nachvollziehen können, genauso aber auch die Dortmunder die Hummels sehen wollen. Aber naja die sind alle noch sehr jung und sollten sich auf Jahre gesehen hoffentlich durchsetzen. Da denkt doch niemand mehr an solch ein Spiel gegen Kasachstan. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 13:05:35
Wat heisst hier "Dortmunder die Hummels sehen wollen"?
Jeder der die besten Spieler Deutschlands spielen sehen will, will das wohl.

Verstehe nicht, was ihr immer von Bayern, HSV, Dortmund Fans labert. Hat doch nix mit der N11 zu tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 27.März 2011, 13:08:41
Wat heisst hier "Dortmunder die Hummels sehen wollen"?
Jeder der die besten Spieler Deutschlands spielen sehen will, will das wohl.

Verstehe nicht, was ihr immer von Bayern, HSV, Dortmund Fans labert. Hat doch nix mit der N11 zu tun.

.... ;D

Du weißt doch genau was ich damit meinte. :D
Dann ebend die "Hummels für die N11"- Sympathisanten.

So besser?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 27.März 2011, 13:10:02
Es steckt ja auch schon ein wenig berechnung dahinter. Die N11 sieht sich ziemlich selten und da im Fussball bei dem Tempo am besten gespielt wird, wenn sich Abläufe automatisieren, kann ich schon verstehen, dass Löw da nicht extrem viele Baustellen schaffen will, indem er sich das letzte halbe Jahr anschaut und die am besten in Form sind mitnimmt.

Die Kicker Noten... wer danach aufstellt braucht keinen Trainerschein um die N11 zu trainieren...
Müller befindet sich dort auch nur auf Platz 55... sofort raus mit ihm, Großkreutz ist die Zukunft... Schweini nur auf 49, der hat die beste Zeit doch hinter sich, sofort den Bender rein oder den Rolfes... Lahm nur auf 63, da muss doch ein Castro spielen, der ist auf Platz 38.
Toni Kroos auf 110, Götze auf 7...
Die Mannschaft von Hannover steht im Durchschnitt auf dem vorletzen Platz der Noten... das spiegelt die wahren Leistungen auch nicht komplett wieder...

Was soll das jetzt aussagen? Natürlich sieht die Statistik gut aus für Hummels und wenn er so weiter macht wird er früher oder später auch in der N11 spielen. 09/10 war Hummels bei den Kicker Noten auf Platz 29, Badstuber auf 57. Auf 58 Özil, auf der 54 Müller, also in bester Gesellschaft...
Löw ist sicherlich Ehrgeizig genug, um solche Spieler mitzunehmen, wenn er von ihnen überzeugt ist. Wieso diese Überzeugung noch fehlt ist schwer zu sagen, doch wird Löw sicherlich ein paar Videos und Analysen dazu haben... Wenn Hummels in diesem Jahr so souverän Meister wird, solide CL spielt und sich weiter empfiehlt wird er spielen, nur muss man Spielern auch Zeit geben sich zu entwicklen. Badstuber ist kein ganz schlechter und wenn Hummels Entwicklung in 1-2-3 Jahren stagniert oder er eine schlechte Zeit durchmacht müsste er dann von Löw genauso gestützt werden, doch das wird man sehen und dann wird man kritisieren können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 27.März 2011, 13:16:20
http://www.spox.com/de/sport/fussball/emqualifikation2008/1103/News/nach-pfiffen-bei-em-qualifikations-spiel-gegen-kasachstan-dfb-team-beschwert-sich-ueber-fans.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/emqualifikation2008/1103/News/nach-pfiffen-bei-em-qualifikations-spiel-gegen-kasachstan-dfb-team-beschwert-sich-ueber-fans.html)

Wie gestern beiläufig von mir erwähnt, hatten die Fans in Kaiserslautern von Ihrer dort üblich schlechten und unfairen Art gezeigt. Ich glaub in der 2. Hz gab es nicht einen Fan Gesang. Unglaublig sowas.. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 27.März 2011, 14:30:22
Selbst Schuld, wer fährt auch zu so einem Kick, da weiß man doch vorher, was Sache ist.

Meine Meinung über Hummels und Schmelzer brauch ich hier nicht noch darlegen, dass hat Holsten schon wunderbar gemacht.

Unverständlich, was Löw derzeit macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 14:31:45
Hä?
Deutschland muss wohl dahin fahren ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 27.März 2011, 14:36:24
Nene ich meine die Fans, die das Team ausgebuht haben. Würd mir nie Tickets für so ein Spiel kaufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 14:40:29
Ich schon! Freu mich schon auf Deutschland Holland!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 27.März 2011, 14:43:16
Ich schon! Freu mich schon auf Deutschland Holland!

Das kannste ja auch nicht mit einem Spiel gegen Kasachstan vergleichen. martins Aussage bezog sich wohl mehr auf Teams in dieser Größenordnung. Da haben wir in nächster Zeit nur noch Österreich vor der Flinte. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 15:06:42
Ja aber was hat das mit den Pfiffen zu tun?
Find Pfeifen generell quatsch. Aber die Pfiffe gegen Gomez und Schweinsteiger wären auch gegen Brasilien wohl gekommen.
Warum auch immer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 27.März 2011, 15:16:45
Die die Pfeifen, dass sind ohnehin hauptsächlich die ahnungslosen Mode-Fans. Die Pfeifen gerne los, wenn nicht 90 Minuten am Stück gezaubert wird. Unsereins hat da natürlich andere Ansprüche, weil wir uns auskennen.
Achso. Und dann gibts natürlich auch noch die Deppen, die nicht zwischen Vereins- und Nationalmannschaft unterscheiden können und meinen pfeifen zu müssen, weil da ja ein Bayern-Spieler rumläuft. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 16:20:08
Erklärt nicht die Pfiffe gegen Gomez.
Da hat Omegatherion schon recht.

Wobei mir das auch egal ist. Nen Wiese würde ich auch nicht leiden können, wenn er im WM Finale drei Elfmeter hält.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 27.März 2011, 16:36:39
Habe nur die zweite Hälfte gesehen (und außerdem komplett ohne Ton). Und da fand ich Schweinsteiger einfach ziemlich schwach und hatte schon ab der 60. Minute mit dem Ersatz durch Kroos gerechnet.

Die (von mir nicht gehörten) Pfiffe gegen Gomez sind doch total albern. Ich verstehe ja, dass Klose in Lautern noch immer DER Publikumsliebling ist, aber Gomez ist nun mal Deutschlands derzeit bester Torjäger. Gestern kann Löw noch sagen, dass Klose wegen des Heimbonus von Beginn an ran durfte. Aber mal ehrlich. Wieso darf Gomez nicht mal von Beginn an ran? Wie soll denn die Bindung zum Team entstehen, wenn ihm der seit Jahren im Verein schwächelnde Klose vorgezogen wird. Ich respektiere seine Leistungen für die Nationalelf, aber er verbaut gewissermaßen Gomez die Zukunft. Und jetzt nehmen wir mal an, Klose verletze sich vor der EM.
Wurden jemals richtige Alternativen im Sturm getestet? Zu selten finde ich. Und Kasachstan wäre der richtige Gegner für das Einspielen gewisser Automatismen gewesen. Mal sehen, wer dann gegen Australien sein Glück versuchen darf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 16:44:33
Was Löw macht, ist einfach nur, Automatismen nicht zu zerstören und auch teils neue Spielsysteme einzustudieren. Das kann man aber nicht, wenn man andauernd neue Spieler reinbringt. Löw hat gerade deshalb so ein hohes Ansehen bei den Spielern, weil er ihnen vertraut. Wenn sich Hummels einmal festgespielt hat, wird der auch spielen dürfen, wenn er mal nen Hänger im Verein hat. Mag ja sein, dass er in der Buli dieses Jahr weitaus besser als Badstuber war, aber in der EL z.B. hat er mich absolut nicht überzeugt, wohingegen Badstuber eben in der Nationalelf als IV bisher nie schlechte Spiele hatte. Ich kann schlecht jemanden aus dem Team nehmen mit der Begründung, dass er woanders keine Leistung bringt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 16:52:14
Was heisst hier denn andauernd? :D Es passiert ja NIE, dass er neue Spieler bringt, wenn sich niemand verletzt.
Woher kennst du denn das Standing von Löw bei den Spielern?
Wieviele Spieler hat Badstuber denn in der N11 als IV gemacht? Wenn es mal ne handvoll waren...
Ich finde den ja auch gut, aber Hummels ist nun mal besser in Form.

Und wenn die Ligaleistung, das täglich Brot, nicht als Massgabe zählt, dann habe ich wohl wirklich keine Ahnung vom Fussball.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 16:57:38
Müller kam u.a. in die Mannschaft ohne dass sich jemand verletzt hat. Klar zählt die Ligaleistung aber ich demontiere Spieler doch regelrecht, wenn ich sie dann auch noch trotz bisher guter Leistungen in der Nationalelf rausnehme. Das wäre absurd und absolut nicht förderlich, wohingegen Hummels sicher nicht demotiviert zurückfährt, wenn er jetzt noch nicht spielt.
Woher ich das Standing weiß? Wird doch häufig genug thematisiert und die Aussagen der Spieler lassen nahezu alle darauf schließen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 27.März 2011, 17:10:56
Ich fordere ja keinen radikalen Umbau des Teams, aber es gibt doch einige Baustellen und die nicht erst seit dem WM-Finale von 2010 sondern schon seit dem EM-Finale von 2008.

Dazu zählt die Position des Außenverteidigers. Auf einer Seite haben wir kein Problem; nämlich auf der, auf der Lahm spielt (Gott bewahre uns davor, dass er sich mal schwerwiegend verletzt...). Aber was ist auf der anderen Seite? Badstuber, das hat man gesehen, funktioniert nicht, weil viel zu langsam. Aogo ist derzeit außer Form, da hätte man gegen Kasachstan durchaus auch schon mal den Schmelzer über 90 Minuten testen können und dann gegen Australien gleich nochmal. Und wenn nicht Schmelzer so hätte man doch auch Boateng mal testen können. Es wäre nur eine Position gewesen und ein echter Test mit Wettkampfcharakter.

Eine weitere Baustelle bildet die Innenverteidigung. Hier gibt es aktuell viele Spieler außer Form oder mit Verletzungssorgen. Ich verstehe, dass Löw da lieber auf bewährte Kräfte setzen will. Aber auf der Außenverteidigerposition haben wir bis heute keinen gleichwertigen Gegenpart zu Lahm gefunden. Es wird Zeit!

Diese Nationalelf hat so viel Potential und in meinen Augen ist da noch einiges ungenutztes Potential. Und wie ich schon schrieb, gegen die richtig großen Kaliber wie Italien und Spanien sehen wir einfach alt aus. Und wenn es ganz dumm kommt, dann treffen wir eben auf Italien/Spanien im Viertelfinale oder Halbfinale und dann fliegen wir raus, jede Wette!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 17:12:08
Tja, Müller ist wieder -> keine Alternativen gehabt

Man demontiert doch keinen Spieler weil man ihn gegen Kasachstan nicht spielen lässt.
Was soll Badstuber denn bei den Bayern denken????????

Sehe ich anders. Hummels wird sich doch auch langsam ärgern,dass er  jede Woche gute Leistungen bringt und trotzdem an formschwachen IVs nicht vorbeikommt.

Hehe soso die Aussagen der Spieler. So wie vor einem Jahr noch alle van Gaal vergöttert haben und nun den Trainerwechsel für nötig halten?
Mir kann kein Spieler erzählen, dass er es akzeptieren kann bei Topleistungen dann nicht zu spielen (immer mit dem Hintergrund um die Verdienste und Form der Alternativen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 27.März 2011, 17:15:06

Wie gestern beiläufig von mir erwähnt, hatten die Fans in Kaiserslautern von Ihrer dort üblich schlechten und unfairen Art gezeigt. Ich glaub in der 2. Hz gab es nicht einen Fan Gesang. Unglaublig sowas.. ::)


deine meinung über die fans von kaiserslautern teile ich im allgemeinen ... aber wenn das spiel mies ist, würde ich auch nicht singen oder jubeln. aber mir geht die dauersingerei eh auf den wecker.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 17:33:16
Tja, Müller ist wieder -> keine Alternativen gehabt
Gut, gibts als LV ja auch nicht wirklich. Da wird aber ebenso munter durchgetestet, Aogo, Jansen, Schmelzer, Boateng hat doch zur Zeit keiner nen Stammplatz dort.

@Octavianus, naja dort testes Löw imo schon, alle aufgezählten Spieler haben dort mal ihre Chance bekommen. Schmelzer bekommt sie jetzt eben.

Zitat
Man demontiert doch keinen Spieler weil man ihn gegen Kasachstan nicht spielen lässt.
Was soll Badstuber denn bei den Bayern denken????????
Natürlich demoralisiert das: Man spielt im Verein gerade schlecht, sitzt dort zu Recht auf der Bank, bringt in der Nationalelf aber Leistung und sitzt dann trotzdem auf der Bank, das wäre nicht wirklich förderlich. Wenn Hummels sich mal festspielt (wird er imo auch in diesem Jahr), kann er sich sicher sein, auch bei schlechten Leistungen im Verein erst einmal trotzdem gesetzt zu sein. Genau das ist es doch, was einem trotz allem noch Selbstvertrauen gibt. Das wär ja so, als wenn man zwei ähnliche Jobs hat, den einen zur Zeit gut erledigt aufgrund des Umfelds, den anderen nicht, und im ersten entlassen wird, weil der zweite mies läuft.

Zitat
Hehe soso die Aussagen der Spieler. So wie vor einem Jahr noch alle van Gaal vergöttert haben und nun den Trainerwechsel für nötig halten?
Da vergleichst du Äpfel mit Birnen. Van Gaal ist weiterhin bei vielen Spielern beliebt, die sehen die Entlassung auch eher negativ. Trotz allem läuft es nicht zur Zeit und nur deshalb ist eine Entlassung daher nachzuvollziehen. Kannst ja z.B. Lahms Interview dafür heranziehen, der genau diese beiden Dinge unterscheidet.

Zitat
Mir kann kein Spieler erzählen, dass er es akzeptieren kann bei Topleistungen dann nicht zu spielen (immer mit dem Hintergrund um die Verdienste und Form der Alternativen).
Auf Dauer wird sich schon derjenige durchsetzen, der besser ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 17:42:11
Du passt bestens zu jedem Stammtisch oder zum Doppelpass!
Phrasen über Phrasen.

Soll nen Spieler den Mund aufmachen oder irgendwie anders auf Nichtberücksichtigung reagieren? Was dann passiert hat man ja im Falle Kuranyi gesehen...
Also ist wohl klar, dass alle die Klappe halten.
Lahm... einen medienfreundlicheren Spieler gibt es wohl nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 27.März 2011, 17:45:21
Wenn Hummels sich mal festspielt (wird er imo auch in diesem Jahr), kann er sich sicher sein, auch bei schlechten Leistungen im Verein erst einmal trotzdem gesetzt zu sein.
Wenn er denn auch mal spielen darf und nicht nur in Testspielen eingewechselt wird... ;) ;D

Gegen Schweden war es der einzig ernstzunehmende Test (und auch mal über 90 Minuten)
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/intwettbewerbe/fussball-nationalteams-freundschaftsspiele/2010/8/1001931/spielanalyse_schweden_deutschland.html

Ich hätte mir gegen Italien einen Test von Beginn an gewünscht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 17:46:57


Zitat
Man demontiert doch keinen Spieler weil man ihn gegen Kasachstan nicht spielen lässt.
Was soll Badstuber denn bei den Bayern denken????????
Natürlich demoralisiert das: Man spielt im Verein gerade schlecht, sitzt dort zu Recht auf der Bank, bringt in der Nationalelf aber Leistung und sitzt dann trotzdem auf der Bank, das wäre nicht wirklich förderlich. Wenn Hummels sich mal festspielt (wird er imo auch in diesem Jahr), kann er sich sicher sein, auch bei schlechten Leistungen im Verein erst einmal trotzdem gesetzt zu sein. Genau das ist es doch, was einem trotz allem noch Selbstvertrauen gibt. Das wär ja so, als wenn man zwei ähnliche Jobs hat, den einen zur Zeit gut erledigt aufgrund des Umfelds, den anderen nicht, und im ersten entlassen wird, weil der zweite mies läuft.



Hä?
Demontage != Demotivation

Und wenn du es schon so schön beschreibst. Hummels spielt Woche für Woche gut und spielt nicht. DAS soll dann motivieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 27.März 2011, 17:50:53
Natürlich demoralisiert das: Man spielt im Verein gerade schlecht, sitzt dort zu Recht auf der Bank, bringt in der Nationalelf aber Leistung und sitzt dann trotzdem auf der Bank, das wäre nicht wirklich förderlich.

Völlig falscher Denkansatz. Demoralisierender ist es doch, wenn man als bester Innenverteidiger Deutschlands bezeichnet wird und sich dann auf der Tribüne wiederfindet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: llendo am 27.März 2011, 17:54:22
Natürlich demoralisiert das: Man spielt im Verein gerade schlecht, sitzt dort zu Recht auf der Bank, bringt in der Nationalelf aber Leistung und sitzt dann trotzdem auf der Bank, das wäre nicht wirklich förderlich.

Völlig falscher Denkansatz. Demoralisierender ist es doch, wenn man als bester Innenverteidiger Deutschlands bezeichnet wird und sich dann auf der Tribüne wiederfindet.

Und dann auch noch Badstubi spielen sieht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 27.März 2011, 18:49:59
Das Problem ist, dass Löw, wenn einen IV, dann Merte als gesetzt ansieht und er auf der Position daneben anscheinend einen Linksfuß haben/etablieren möchte. Was für Badstuber spricht, der zwar als LV seit dem WM-Spiel gegen Serbien (Krasic) nicht mehr so recht in Frage kommt, aber als IV solide spielt.

Also muss Hummels an Mertesacker vorbei, bzw. müsste Löw, wenn er Hummels Chancen geben will, Mertesacker rausnehmen - welcher selbst Sicherheit braucht, zumal es in dessen Verein gerade nicht gut läuft.

Wann und wie Löw auf der Position herumexperimentiert, wird er am besten wissen, es hängt ja sein Job dran. Bin da ziemlich sorgenfrei, immerhin hat Löw mehrmals bewiesen, entgegen der öffentlichen Meinung einen funktionierenden Plan zu haben.

Meine Vermutung jdf. wäre (für Liebhaber des Konjunktivs): wäre Mats Linksträger, äh, -fuß, hätte er bei Löw schon ne Hummel im Hintern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 19:09:55
Jetzt wirds aber arg unsachlich. @Holsten, wenn jemand demontiert wird (und das wird er, wenn er aus dem Team geworfen wird, obwohl er in diesem Team gut gespielt hat), dann wird er auch demoralisiert. Aber ich nehm gerne den Begriff der Demontage dort raus und halte nur an dem fest, dass er demoralisiert wird. Hummels hingegen, der sich noch nicht im Team festgespielt hatte, wird eben nicht demoralisiert, gerade weil er ja weiterhin die Chance hat (Italien, Australien, evtl. gegen Brasilien). Ich nehme ihm also nichts, was er sich schon verdient hat, sondern er ist noch dabei, sich das erst zu verdienen.
Versteht mich nicht falsch, ich hätte kein Problem, wenn Hummels sich festspielt oder jetzt mehr Chancen bekommt, ich finds nur auch verständlich, dass Badstuber weiterhin spielt, solange er als IV für Deutschland gut agiert. Ich verweise gerne nochmal auf mein Jobbeispiel und füge dem hinzu, dass eben Badstuber zuerst gut genug war, um als IV in Deutschlands Elf zu stehen und damit einfach jetzt das Privileg hat, sich weiterhin dort zu halten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 19:14:37
Führt eh zu nix.
Selbst mal Fussball gespielt?

Edit:
Dein Job-Beispiel:
Wenn ich jeden Tag die Woche super Arbeit leiste und dann aber jemand anderes aufm Workshop/Lehrgang bevorzugt behandelt wird, der nur anwesend ist, stört dich nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 19:16:13
Klar. Und?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 19:19:20
Selbst mich als Amateur Fussballer demoralisiert es wenn jemand spielt der nicht besser ist als ich.
Wie du darauf kommst, dass es einen Profi wie Hummels nicht stört, die Frage drängt sich mir auf?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 19:34:43
Ich muss dann halt trennen können: Wenn Badstuber in der Nationalelf spielt und das gut macht, dann ist er eben nicht schlechter. Andere Leistungen woanders spielen dafür schlichtweg keine Rolle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 27.März 2011, 19:36:36
Ich muss dann halt trennen können: Wenn Badstuber in der Nationalelf spielt und das gut macht, dann ist er eben nicht schlechter. Andere Leistungen woanders spielen dafür schlichtweg keine Rolle.

Dem kann ich nicht ganz folgen. Seit wann spielt Badstuber in der Natio gut ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 19:37:25
Sorry, aber wie ich auch schonmal sagte, ist das für mich extrem unfair und nicht nachvollziehbar.
Wer sein Alltagsgeschäft  schlecht erledigt, sollte nich auch noch belohnt werden.
Aber die Zeiten haben sich wohl geändert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 19:38:24
Bleibt immer noch das Argument, dass Hummels in den bisherigen Partien auf internationaler Bühne, weder in der Nati gegen Italien noch in der EL gut aussah.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 19:39:47
Badstuber in der CL auch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 19:43:32
In der Gruppenphase schon, letztes Jahr bis ins Finale auch fast immer, Hummels eben noch nie. Weiterhin bleibt die Frage, wie man es begründen will, einen Spieler, der in der Nati gut spielt, rauszunehmen. Wenn es wirklich nur nach Ligaleistung geht, dann steht Schweinsteiger zur Zeit nichtmal im Kader der Nati.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 19:46:06
Nur das Schweinsteiger ganz andere "Verdienste" aufm Buckel hat und zum drittenmal spreche ich wieder die Alternativen an.
Begründung:
Du spielst momentan absolute Grütze, komm wieder in Form und du bist wieder eine Alternative.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 19:55:15
Nur dass du den Satz ändern müsstest mit dem Einschub, dass er woanders Mist spielt. Das finde ich halt genauso absurd, wenn er in der Nati gut spielt, ist das kein Grund, ihn rauszunehmen, wenn er woanders grade nicht gut spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 27.März 2011, 19:58:17
Hummels in der EL schlecht? Ein schlechter Tag in der Ukraine fällt mir da nur ein.

Ich war gegen Sevilla im Stadion, und da hat Hummels Luis Fabiano abgemeldet.

Aber ok gehen wir mal die Spiele durch:


FK Karabakh (H) 4:0 Nicht wirklich gefordert. Ähnlich wie Badstuber gg Kasachstan
FK Karabakh (A) 1:0 Nicht gesehen, klingt aber nach solider Arbeit

Karpaty Lviv (A) 4:3 Rabenschwarzer Tag von Mats
Sevilla FC (H) 0:1 Ganz starkes Spiel, Fabiano aus dem Spiel genommen.
Paris Saint-Germain (H) 1:1 Kein überragendes, aber durchaus gutes Spiel von Hummels.
Paris Saint-Germain (A) 0:0 Die Defensive um Mats stand sehr gut, (beinahe) fehlerfreies Spiel
Karpaty Lviv (H) 3:0 Hinten nicht gefordert, vorn mit einem Tor nach einem Freistoß. Hätte noch 1-2 Tore mehr machen können
Sevilla FC (A) 2:2 Beim 1:2 kann er Kanoute nicht entscheidend beim Kopfball hindern.

Und zusammenfassend ist das also eine schlechte Leistung ? Was bescheinigst du dann Mertesacker diese Saison international ? Oder Badstuber? (Und nein, ich sehe keine Unterschied zwischen AS Rom, Twente und Sevilla)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 20:00:22
Nein! Eben nicht!
Aber das wohl ne Grundsatzdiskussion.
Für mich ist die Berufung zur N11 ne Belohnung für das in der Liga geleistete.

Alle zwei Monate mal ein "gutes" Spiel gegen Kleinkleckersdorf rechtfertigen in meinen Augen einen Platz im Team eben nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 20:14:33
@Martin, in dieser Saison war Badstuber in der Gruppenphase solide, letztes Jahr teils sogar sehr stark. Es geht mir auch mehr darum, dass ich, wie schon einige Male geschrieben, der Meinung bin, dass man nicht einfach die Spieler aufstellt, die gerade in der Saison gut spielen, da kann ich eben wirklich einfach nen Telephonvoting machen. Badstuber hat in der Nati bisher überzeugt, also warum soll ich ihn rausnehmen?

@Holsten, siehe den letzten Teil an Martin. Aber ich glaube ab hier drehen wir uns im Kreis.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 27.März 2011, 20:21:40
Im Grunde genommen ist es auch (halbwegs) verständlich, dass Fans von Vereinen ihre Spieler stärker sehen, als die der Konkurrenz - daher wird man dich nicht überzeugen können.  ;)

Aber Löw redet immer so schön vom Leistungsprinzip  >:( Und dann ist kein Schwarz-Gelber auf dem Platz ....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2011, 20:25:22
Ich bin momentan nicht weniger von Hummels überzeugt. Ich sage ja sogar, von den Bulileistungen her müsste Hummels spielen. Aber ich verstehe das ausgerufene Leistungsprinzip etwas differenzierter: Nominiert wird nach den Leistungen in der Liga, spielen tut vorerst der, der in der Nati bisher gut gespielt hat, wenn das nicht mehr der Fall ist, kann jemand nachrücken, der aufgrund der Ligaleistung spielen würde. Damit verhindert man es, dass man andauernd rotieren muss und hat trotzdem ein relativ objektives Kriterium (das zwar nicht so leicht der Öffentlichkeit zu vermitteln ist, aber das mag dafür uninteressant sein).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 27.März 2011, 20:26:15
Zitat
Tja, Müller ist wieder -> keine Alternativen gehabt

Das mit den Alternativen ist doch ein total fadenscheiniges Argument. Es gibt ja nur keine Alternativen, weil kein anderer besser ist. Es ist ja nicht so, dass kein deutscher Spieler auf der Position von Müller oder Özil spielen würde. Und weil kein anderer besser ist, rutschen die "alternativlosen" Spieler eben ins System. Ist mir völlig schleierhaft, wie man Löw da einen Vorwurf draus konstruieren kann. Aber wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Genau derselbe Spaß mit der Ligaleistung. Ihr wolltet letztes Jahr alle Kuranyi im Sturm, Frings im DM und Podolski aus dem Kader sehen. Nach der Ligaleistung gerechtfertigt. Löw hat gezeigt, dass die Ligaleistung eben nicht die ultima ratio bei der Spielerbewertung/Kadernominierung sein darf und er hat Recht behalten. Wieso jetzt schon wieder dagegen Sturm gelaufen wird, ist mir ebenfalls total schleierhaft. Kann man doch mal draus lernen, dass Löw offenbar sehr genau weiß, was er da tut. Bloß weil einige seine Entscheidungen nicht nachvollziehen können, müssen es keine falschen Entscheidungen sein.

Ich habe absolut nichts gegen Hummels in der Nationalelf. Und Löw sicher auch nicht. Deshalb bekommt Hummels gegen Australien die Chance, sich in die Mannschaft zu spielen. Wenn er dort schlecht spielt, Fehler macht oder seine Leistung nicht an die von Badstuber heranreicht, dann ist er eben vorerst kein Stammspieler im Team, egal welche Ligaleistung er abliefert.
In der Liga spielt er für Dortmund, auf internationaler Ebene für Deutschland. Das sind 2 verschiedene Teams. In Team A spielt Hummels eben hervorragend, in Team B weiß man es eben noch nicht. Ist es zwangsläufig so, dass Hummels, weil er in Team A hervorragend spielt, auch für Team B hervorragend spielt? Nein, sehe ich nicht so. Es sind 2 verschiedene Mannschaften, zum Teil mit unterschiedlichen taktischen Konzepten. Nochmal: Wenn wir nur nach Ligaleistung ein Team zusammenstellen, dann braucht man keinen Bundestrainer.

Ich weiß auch nicht, wie mancher hier darauf kommt, dass Badstuber gesetzt wäre? Ich sehe ihn absolut nicht in der 1. Elf. Dass Löw gegen das etwas schwierigere Team (Australien) auf Hummels setzt, ist doch auch als Zeichen dafür zu interpretieren, dass er Hummels im Moment stärker einschätzt. Letztendlich werden Badstuber und Hummels am Ende jeweils 90min gespielt haben. Hummels gegen den schwereren Gegner. Das ist eine Auszeichnung für ihn. Das führt die ganze Diskussion ad absurdum.
Auch wenn Hummels gegen Australien versagen sollte, wird er sicherlich noch ein paar Chancen für die Nationalelf bekommen. Auf lange Sicht wird sich einfach der stärkere Spieler für die Nationalelf durchsetzen, sei es nun Hummels oder Badstuber. Aber Hummels hier als den stärkeren der beiden zu deklarieren missachtet völlig die Tatsache, dass Nationalteam != Dortmund.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 27.März 2011, 20:37:24
Man kann es so oder so sehen:

Den "Stammspielern" sagen:
Ihr spielt Grütze, zeigt was besseres und ihr spielt wieder.

Oder den Aspiranten sagen:
Bestätigt eure Leistungen und ihr werdet in Zukunft die erste Geige spielen.

Ich sehe es auch ähnlich wie Konni:
Kann man Löw einen Strick daraus drehen, dass Lahm einer der weltbesten AV's ist und keiner an ihn rankommt. Es wurde doch getestet: Jansen, Badstuber, Boateng... die haben alle 3 während der WM dort gespielt. Und würde einer ähnlich gut spielen wie Lahm, warum sollte man ihn dann schneiden?

Ligaleistungen? Wo sind die Forderungen nach Spielern von Leverkusen, Hannover, Nürnberg oder Freiburg? Was ist mit Lauterns Tiffert? Da gibt es Leute, die im letzten halben Jahr ziemlich gut spielen, die Tabelle lügt ja nun auch nicht, was in der Bundesliga reicht müsste International ja auch reichen.
Es kann sich dort recht schnell ändern...
Auch wenn es Spieler sind, die schon älter sind. Warum sollte sich ein Rolfes oder Kießling jahrelang bemühen und dann schreien alle nach Großkreutz und Götze? Das ist doch auch demoralisierend...

Alles in allem kann man es nicht allen recht machen, nur bin ich der Meinung, dass Löw fast alles richtig macht. Wenn man sich anschaut, wo der deutsche Fussball zeitweise stand und wo er heute wieder ist, dann müssen wir uns nicht verstecken vor Ländern wie Italien, England, Brasilien, Argentinien, (Spanien) usw. Es ist ja auch nicht so, dass die auf dem Haus sitzen und gucken, wie wir an der Leiter scheitern... die müssen auch Jahr für Jahr dafür sorgen, nicht in Rückstand zu geraten...

Und Deutschland hat nichts gelernt?
Wieviele U Titel gab es zuletzt? Welchen Stellenwert hat Jugendarbeit? Es gibt ca 400 Leistungsstützpunkte des DFB in Deutschland, dann gibts da Lizenztrainer und so weiter... dort wird verdammt viel gelernt um aus 1000den von Spielern die zu finden, die für die N11 gut genug sind und diese noch besser zu machen.
Der gesammte Apperat DFB, die Nationalmannschaft und die Nachwuchsförderung unterliegen ja nun nicht nur Löw und lassen sich nicht nur an den Spielen gegen Spanien messen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 27.März 2011, 21:04:37
Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang auch mal die vielgescholtenen Klinsmann, Bierhoff und Sammer erwähnen, die das alles möglich gemacht haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.März 2011, 21:27:41
Viel gescholten? Wo das denn?
Und was hat Bierhoff damit zu tun?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.März 2011, 21:39:58
Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang auch mal die vielgescholtenen Klinsmann, Bierhoff und Sammer erwähnen, die das alles möglich gemacht haben.

Was haben die konkret möglich gemacht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 27.März 2011, 21:52:02
Klinsmann hat viel Wert auf die mentale Vorbereitung gelegt, dazu kommen noch viele Ansätze, was Fitness und Regeneration angeht. Ich denke mal, die Konstanz und auch das Selbstvertrauen, zum Teil auch die Selbstverständlichkeit Spiele zu gewinnen bzw den Leistungsdruck positiv zu nutzen, sind zu einem großen Teil Klinsmann zu verdanken. Dazu kommt noch der Ansatz das Spiel schneller zu machen, weg von Grätschen, Kämpfen, Beißen hin zu schönem Fussball. Die klassischen deutschen Tugenden sind doch beim aktuellen Team nicht so sehr im Blickpunkt wie früher.
Sammer... an ihm scheiden sich die Geister... so wird z.B. im nächsten Jahr in der D-Jugend mit 9 Spielern auf Halbfeld gespielt - viele Spieler, wenig Raum, da soll sowas rauskommen wie bei den Spaniern. Dazu kommt die so schön genannte "Elitenförderung"... viel geht davon auf Sammers Kappe. Dass jetzt Spieler wie Schürrle, Holtby, Götze, etc so gut sind, liegt auch am DFB und den Verantwortlichem, die ja z.B. die Clubs dazu gezwungen haben, Jugendakademien zu bauen und dort dann auch mit der Ausbildung der Trainer einen großen Teil dazu beigetragen haben, solche Spieler zu fördern.
Bierhoff... tja... schwer zu sagen... er muss halt Löw den Rücken frei halten und immer mal auf ner Pressekonferenz irgendwas erzählen  ;)

Die haben schon einen großen Anteil am Erfolg... da sind aber sicher auch noch andere zu nennen, die mehr im Hintergrund arbeiten. Ein "Team" gehört auch neben dem Feld dazu.
Ansonsten muss man schon sagen, dass die es möglich gemacht haben, dass die Nationalmannschaft so gut darsteht.
Wofür haben die 3 deiner Meinung nach ihr Geld vom DFB bekommen? Fürs nichtstun?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.März 2011, 22:04:25
Mit deinen Punkten bzgl. Klinsmann kann ich leben, er hat 'neue' Denkweisen angestossen. Finde es klasse, sich Dinge bei anderen Sportarten/Kulturen auszuleihen. Bei Löw sehe ich das weniger.

Sammers Arbeit sehe ich recht positiv, er ist aber erst seit 2006 im Amt. Seine Arbeit kann man heute noch gar nicht bewerten. Ein Holtby war doch schon 17/18 als die neuen Maßnahmen so richtig griffen, zu spät um damit Sammers Arbeit zu bewerten.

Bierhoff ist halt der PR-Mann, schwierig bis unmöglich dessen Enfluss zu bewerten. Ich erinnere mich aber auch noch an seine pro-Atom Aktion zusammen mit diversen Wirtschaftsgrößen. Hat er sich dazu eigentlich noch mal geäussert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 27.März 2011, 22:22:51
Bierhoff ist Botschafter der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft. Ein Verein von radikalen Kapitalisten, die an die uneingeschränkte Freiheit des Marktes und seine natürlichen Heilkräfte glauben.

Und ja, Bierhoff ist ein PR-Mann. Unabhängig von irgendwelchen politischen Aktionen, die ja eher seine Privatsache sind (insofern er nicht mit seinem Arbeitstitel wirbt, wie er es bei der Pro-Atom-Sache getan hat, das war eine sehr schwache Aktion), leistet er für die Außendarstellung der Nationalmannschaft und des DFB sehr gute Arbeit. Aber stimmt, mit dem strukturellen Aufbau der Jugendarbeit hat er wohl nichts zu tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 27.März 2011, 22:39:36
Interessante Sache das mit der Kernenergie. Ist an mir vorbeigegangen, aber google gibt bei "Bierhoff Kernenergie" folgendes raus: http://textundblog.de/?p=3697 die dann u.a. auf http://blog.greenpeace.de/blog/2010/08/20/olli-und-die-atomlobby/ verlinken. Das Atomforum...
http://www.energieblog24.de/deutsche-atomforum/ Eins von den Fotos hängt bei uns auf der Arbeit, deswegen komm ich da drauf (wir bauen (Klär-)Gasblockheizkraftwerke und sind dort auch oft den Hürden der Energieversorgungsunternehmen ausgesetzt).
Fukushima ändert alles... die Verlängerung ist durchgegangen und jetzt sieht man solche Unterschriften anders, auch wenn es vorher auch schon zu kritisieren gewesen wäre, aber wahrscheinlich nur eine Randnotiz...
Abseits der Sicherheitsdiskussion ist es einfach fragwürdig, wie die Kraftwerksbetreiber agieren. Jetzt stehen viele Befürworter unter Druck, da die Sicherheit eben nur im Rahmen von bekannten Störfällen gegeben ist. Dort gab es ein Erdbeben, das stärker war als bisher bekannte, mit denen man geplant hat und eine Welle, die man so nicht kannte. Und es wird etwas passieren, die Frage ist nur wann und ob es dann auch zu solch drastischen Folgen kommt (vgl Three Miles und Fukushima/Tschernobyl). Es gibt weltweit kein Endlager für Atommüll und in Deutschland ist ja nun auch der Staat und damit der Steuerzahler für den Atommüll verantwortlich... anderes Thema... sowas ist momentan eben nur besonders brisant...
Es würde mich aber auch interessieren, wie nun seine Meinung dazu wäre.

Es stimmt schon, die Auswirkungen Sammers Arbeit werden sich erst in den nächsten 5-10 Jahren wirklich zeigen. Ich denke aber auch, dass Sammer einen guten Einfluß hat und auch haben wird und damit nunmal seinen Posten verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 28.März 2011, 15:08:04
wie ist euer tip fürs australien-spiel?
wieder ein 4-0?
oder gibts ne schlappe gegen motivierte aussies, die auf revanche aus sind, im gegensatz zu unseren müden, auf schonung bedachten frischlingen?
oder gibtsn laaangweiliges 0-0?

ich tippe mal (hoffe mal) auf viele tore und ein schön anzusehendes spiel :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 28.März 2011, 15:10:18
Mein Tip:

Deutschland - Australien 2:0

Tore:
1:0 Hummels
2:0 Hummels    ;D

In der heutigen PK wurde die Defensive bekannt gegeben:

------------------Wiese
Träsch---Friedrich---Hummels---Schmelzer
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 28.März 2011, 15:29:17
Wie unfair, Hummels spielt in einer zur Zeit wesentlich formstärkeren Abwehrformation.

(;))
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.März 2011, 15:58:03
Na ja, das deutsche Team wird total durcheinander gewürfelt. Dadurch wird es am Spielfluss mangeln und Löw hat somit Recht behalten, Hummels und co haben im Test schleißlich nicht voll überzeugt. :D

Ich werde mir das Spiel nicht anschauen.
1. Testspiel -> ist fast immer langweilig.
2. Völlig neue Mannschaft -> kein Spielfluss
3. Australien hat einige Personalsorgen -> schwacher und tief stehender Gegner


Das wird wohl wieder Pfiffe von den Rängen geben. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 28.März 2011, 16:10:32
Wo spielen die denn?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 28.März 2011, 16:14:55
Gladbach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.März 2011, 16:16:04
Gladbach.

Die scheinen dort gelernt zu haben. Bisher nur ~24.000 Tickets verkauft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 28.März 2011, 16:51:58
Laut diversen Medien spielen 3 BVB'ler von Anfang an


------------------Wiese----------------------
Träsch---Friedrich---Hummels---Schmelzer
----------------Kroos--Schweinst---------
--Müller-----------Götze----------Schürrle--
-----------------Klose/Gomez-----------------
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 28.März 2011, 16:53:17
Sieht doch chic aus!
Freu mich auf das Spiel mehr, als auf das vom Samstag
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.März 2011, 16:56:02
Sieht doch chic aus!
Freu mich auf das Spiel mehr, als auf das vom Samstag


Wieso das? Denkst du so ein bunt gemischer Haufen wird spielerisch etwas reißen?
Die ganze Konstellation erinnert mich stark an das grausame Testspiel in Schweden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 28.März 2011, 16:58:50
Interessiert mich mehr als das Spiel Samstag, weil nun mehr Spieler spielen die ich gerne spielen sehe.
Und halt mehr Spannung drin ist.

Das es spielerisch wat zu sehen gibt glaube ich auch nicht.
Aber ich liebe es wenn Schürrle allen davon rennt und dann mit dem Ball auch noch was anfangen kann.
Freue mich auf die Einzelaktionen der jungen da vorne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 28.März 2011, 17:02:00
Sieht doch chic aus!
Freu mich auf das Spiel mehr, als auf das vom Samstag


Wieso das? Denkst du so ein bunt gemischer Haufen wird spielerisch etwas reißen?
Die ganze Konstellation erinnert mich stark an das grausame Testspiel in Schweden.

Ich habe ja die Hoffnung, dass sich die Australier nicht nur hinten reinstellen, wie die Schweden.
Ansonsten darf man halt von nem Testspiel nicht soviel erwarten. Und wenn man dieser Einstellung rangeht und die Neuen beobachtet, könnte es ein interessantes Spiel werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 28.März 2011, 17:17:21
träsch auf RV  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 28.März 2011, 17:18:41
Die "Neuen" müssen ja auch ganz einfach was zeigen. Ich verstehe auch das Understatement einiger nicht, das sind die Spiele wo man sich zeigen muss, da muss jeder einzelne der eine Rolle später Spielen will motiviert sein, egal ob es ein Hummels, Götze oder Kroos ist. Ich erwarte mir viel von dem Spiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: llendo am 28.März 2011, 17:30:26
Wie sollen die denn auf Anhieb was zeigen, wenn man ihnen überhaupt keine Chance gibt sich in ein Team zu integrieren, sondern einfach alle "Neuen" zusammenschmeisst und dann von jedem einzelnen auch noch erwartet besonders in Erscheinung zu treten?
Wenn sie es schaffen-Hut ab.

Aber sonst sieht das ja aus wie bei Schalke zum Saisonstart.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.März 2011, 17:33:41
Die "Neuen" müssen ja auch ganz einfach was zeigen. Ich verstehe auch das Understatement einiger nicht, das sind die Spiele wo man sich zeigen muss, da muss jeder einzelne der eine Rolle später Spielen will motiviert sein, egal ob es ein Hummels, Götze oder Kroos ist. Ich erwarte mir viel von dem Spiel.

Ja, einzeln will sicherlich jeder der Spieler etwas zeigen. Nur ist es ziemlich schwierig etwas zu zeigen, wenn Eingespieltheit, Automatismen und Abstimmung gänzlich fehlen. Genau damit wird doch auch immer Löws Linie begründet. Für mich auch das einzige halbwegs stichhaltige Argument, warum Löw so treu an seinen Spielern festhält.
Es nützt nichts wenn man einfach 11 gute und motivierte Einzelspieler auf dem Rasen hat.

Ich tippe auf einen Lanweiler á la Schweden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 28.März 2011, 18:03:29
Schürrle, Hummels, Götze, Träsch und Wiese haben es sich verdient zu spielen. Genau das wurde hier ja auch vehement gefordert. Und natürlich müssen sie etwas zeigen. Wenn Hummels Stammplatzambitionen hat, dann muss er gut spielen, völlig egal wie die Eingespieltheit aussieht. Selbiges gilt für Kroos, Schürrle, Götze (obwohl der immerhin Özil vor sich hat), Friedrich und Schmelzer. Sind die BVB-Fans jetzt eigentlich zufrieden oder hätte Löw etwas besser machen können?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 28.März 2011, 18:05:56
träsch ist seltsam
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 28.März 2011, 18:10:31
Du doch auch ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 28.März 2011, 18:11:16
träsch als DM wär ok, aber als RV ist er verschenkt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.März 2011, 18:36:14
Schürrle, Hummels, Götze, Träsch und Wiese haben es sich verdient zu spielen. Genau das wurde hier ja auch vehement gefordert. Und natürlich müssen sie etwas zeigen. Wenn Hummels Stammplatzambitionen hat, dann muss er gut spielen, völlig egal wie die Eingespieltheit aussieht. Selbiges gilt für Kroos, Schürrle, Götze (obwohl der immerhin Özil vor sich hat), Friedrich und Schmelzer. Sind die BVB-Fans jetzt eigentlich zufrieden oder hätte Löw etwas besser machen können?

Warum eigentlich immer BVB-Fans? Holsten spricht sich hier auch klar für Hummels aus, auch sonst kenne ich viele Anhänger anderer Vereine die das so sehen. Also musst du nicht alle in diese BVB-Schublade stecken.

Wann musste sich Badstuber denn in einer wild zusammen gewürfelten Mannschaft beweisen um an einen Stammplatz zu kommen?
Ich bleibe dabei, Hummels kann in dieser Konstellation nur verlieren. Ist aber auch egal, Löw hat ja ohnehin gesagt, dass nur noch die Position des LVs vakant ist, alle anderen Posten sind quasi vergeben.

Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, dass Hummels unter Löw nun endgültig verschissen hat. Zum einen meldet Hummels unterschwellig immer wieder Ansprüche an und zum anderen verhält sich Hummels nicht immer so stromlienenförmig. Sein Kommentar zum Tribünenplatz:
Zitat
hat ein ? für Galgenhumor und ist froh darüber :D
und die Sitze waren tatsächlich recht gemütlich und bequem...


Ich denke, ausser Podolski darf sich sowas kaum jemand erlauben.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 28.März 2011, 18:46:15
Warum wird eigentlich so kontrovers über Badstuber diskutiert, obwohl Mertesacker hingegen selbst in der Nationalelf keine gute Leistung bringt? Für mich gehören zur Zeit Badstuber und Hummels in die IV, bzw. wenn dann eher Friedrich bald wieder als Mertesacker.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 28.März 2011, 18:51:06
Weil Mertesacker in meinen Augen ein Fall wie Klose ist.
Und wann war Mertesacker denn mal schlecht in der N11, ausser gegen Italien?
Also das Argument zieht genauso wenig oder viel, wie bei Badstuber.
Und Badstuber spielt ja nicht einmal mehr bei den Bayern :D ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 28.März 2011, 18:55:17
Mertesacker nicht schlecht? Der hat gegen Italien ne katastrophale Leistung gezeigt und während der EM in jedem Spiel die schlechteste Leistung in der Abwehr gezeigt. Der kann also nicht mit Klose verglichen werden, außer, dass er vielleicht genauso viele Chancen wie Klose kreiert. ^^

Zu Badstuber, das kannst du doch nicht ernsthaft behaupten. Wir spielen mit 19 verschiedenen Abwehrformationen diese Saison, wer weiß, wie es nächste Woche also aussieht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 28.März 2011, 19:11:51
Bitte? Gegen Serbien kann das ja schon einmal nicht stimmen...

Joa und nun? Wenn nun sogar Luis Gustavo als IV vorgezogen wird, spricht es nicht für Badstuber.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 28.März 2011, 20:57:43
Ich hab in allen Posts zuvor extra gesagt, dass ich nur die Leistung als IV bewerte. Was sagt zudem Gustavo darüber aus? Bei uns läuft diese Saison nichts, mit der diesjährigen Leistung würden wir nur Gomez als Nationalspieler stellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 28.März 2011, 21:13:26
Du hast im letzten Post geschrieben, dass er der schlechteste Abwehrspieler war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 28.März 2011, 21:24:43
dass mertesacker eine ganz schlechte saison spielt, steht jawohl ausser frage. also kann man sich ja mal nach alternativen umschauen und testen. und sei es badstuber und hummels, die sind im moment allemal besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 28.März 2011, 21:36:13
Zitat
Warum eigentlich immer BVB-Fans? Holsten spricht sich hier auch klar für Hummels aus, auch sonst kenne ich viele Anhänger anderer Vereine die das so sehen. Also musst du nicht alle in diese BVB-Schublade stecken.

Diesmal ging es mir nicht um Hummels. Vor dem Kasachstan-Spiel hat sich hier jemand beschwert, dass kein BVBler in der Startelf steht. Jetzt sind es gleich 3 und dann ist das auch noch unfair, weil es ein zusammengewürfeltes Team ist. Bewertest du dann Kroos', Schürrles und Träschs Leistung auch dementsprechend, wenn sie morgen schlecht sein sollten? Oder verlangt man dann nach Bender, Großkreutz und Julian Koch? Nicht jeder Spieler kann perfekte Voraussetzungen für seine Länderspielkarriere erwarten. Die Nationalmannschaft wartet nich auf Hummels und ist noch nicht auf ihn angewiesen. Wenn Hummels ein paar gute Spiele in der Nationalmannschaft und im internationalen Fußball macht, bin ich der letzte, der ihn nicht in der Nationalelf sehen will. Aber irgendwie muss er sich eben beweisen,aber man kann doch nicht erwarten, dass man ihm perfekte Bedingungen schafft. Wenn Hummels gut genug ist, wird er sich durchsetzen und er hat noch über 1 Jahr dafür Zeit. Das ist purer Luxus...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 28.März 2011, 21:39:18
Zitat
Warum eigentlich immer BVB-Fans? Holsten spricht sich hier auch klar für Hummels aus, auch sonst kenne ich viele Anhänger anderer Vereine die das so sehen. Also musst du nicht alle in diese BVB-Schublade stecken.

Diesmal ging es mir nicht um Hummels. Vor dem Kasachstan-Spiel hat sich hier jemand beschwert, dass kein BVBler in der Startelf steht. Jetzt sind es gleich 3 und dann ist das auch noch unfair, weil es ein zusammengewürfeltes Team ist. Bewertest du dann Kroos', Schürrles und Träschs Leistung auch dementsprechend, wenn sie morgen schlecht sein sollten? Oder verlangt man dann nach Bender, Großkreutz und Julian Koch? Nicht jeder Spieler kann perfekte Voraussetzungen für seine Länderspielkarriere erwarten. Die Nationalmannschaft wartet nich auf Hummels und ist noch nicht auf ihn angewiesen. Wenn Hummels ein paar gute Spiele in der Nationalmannschaft und im internationalen Fußball macht, bin ich der letzte, der ihn nicht in der Nationalelf sehen will. Aber irgendwie muss er sich eben beweisen,aber man kann doch nicht erwarten, dass man ihm perfekte Bedingungen schafft. Wenn Hummels gut genug ist, wird er sich durchsetzen und er hat noch über 1 Jahr dafür Zeit. Das ist purer Luxus...

wer hat sich denn jetzt beschwert?
fakt ist, dass 3 bvbler in der startelf stehen und das ist doch ok.
mal gucken, wie sie spielen, vielleicht spielen sie auch grottenschlecht und sind dann erstmal
weg vom fenster, wer weiß.
dann kriegen halt andere eine chance zu beweisen was sie können.
das ist doch ganz normale -achtung- "competition"... :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 28.März 2011, 21:41:29
Wann musste Badstuber sich denn beweisen? Der wurde direkt vor der WM einfach mal reingeworfen.

Achja und wo haben sich hier Leute beschwert, dass keine BVB Spieler spielen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 28.März 2011, 21:51:12
Finde Träsch hinten rechts okay. Lahm abgereist; Boateng sollte spielen - ist verletzt - nun muss eben Träsch ran. Dass er es kann, hat er ja gezeigt. Dass es nicht seine beste Position ist, wissen kundige Bundesligazuschauer. Ich sehe da kein Problem. Ich hätte ihn auch lieber neben Kroos gesehen, aber so ist das nun mal. Kann Jogi eben Kroos und Schweinsteiger testen, wobei ich beide für defensiv nicht stark genug halte. Aber gegen geschwächte Australier sollte das halten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 28.März 2011, 21:56:55
*meld*

ich hatte mich beschwert, dass kein BVB Spieler gg Kasachstan von Beginn an randurfte bzw. Mats auf der Tribüne saß.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.März 2011, 22:08:59
Diesmal ging es mir nicht um Hummels. Vor dem Kasachstan-Spiel hat sich hier jemand beschwert, dass kein BVBler in der Startelf steht. Jetzt sind es gleich 3 und dann ist das auch noch unfair, weil es ein zusammengewürfeltes Team ist. Bewertest du dann Kroos', Schürrles und Träschs Leistung auch dementsprechend, wenn sie morgen schlecht sein sollten? Oder verlangt man dann nach Bender, Großkreutz und Julian Koch? Nicht jeder Spieler kann perfekte Voraussetzungen für seine Länderspielkarriere erwarten. Die Nationalmannschaft wartet nich auf Hummels und ist noch nicht auf ihn angewiesen. Wenn Hummels ein paar gute Spiele in der Nationalmannschaft und im internationalen Fußball macht, bin ich der letzte, der ihn nicht in der Nationalelf sehen will. Aber irgendwie muss er sich eben beweisen,aber man kann doch nicht erwarten, dass man ihm perfekte Bedingungen schafft.


Also mir persönlich wäre es am liebsten, wenn gar kein Dortmunder im Kader der Nationalmannschaft stehen würde. Dann hätten die alle schön zuhause bleiben und in Ruhe trainieren können. Gerade Götze wirkte zuletzt etwas überspielt. 37 Plichtspieleinsätze sind für ihn ziemlich viel, denn in der Jugend konnte er eigentlich nie eine Saison verletzungsfrei durchspielen. So würde ich das durch die BVB-Brille sehen.
Für Großkreutz und Schmelzer sehe ich ohnehin keine große DFB-Karriere. Beide passen vom Typ her nicht wirklich in Löws Konzept. Schmelzer hatte z.B. auch schon gesagt, dass Löw ganz andere Anforderungen als Klopp an ihn stellt, dabei ging es um das defensive Stellungsspiel und Pressing. Auch bei Bender bin ich mir da nicht sicher, er hat sich vom reinen Abräumer zwar schon hin zum Allrounder entwickelt. Aber bisher hat Löw und auch Klinsmann auf solch einen Spielertyp verzichtet. Man kann darüber streiten, ob bewusst oder unbewusst.

Wozu erzähle ich das alles? Nur um deutlich zu machen, dass ich eben nicht unbedingt Dortmunder in der Nationalmannschaft brauche. Allerdings spielt Hummels mittlerweile auf einem Niveau, was deutlich über dem ist, was Mertesacker oder Badstuber die gesamte Saison über abrufen. Da ärgert es mich einfach, dass er keine faire Chance bekommt. Bei ihm kann man auch nicht sagen, er passt nicht ins taktische Konzept. Im Gegensatz zu Schmelzer/Großkreutz ist er kein "Rollenspieler", sondern flexibel.
Der Test gegen Australien hat unter diesen Rahmenbedingungen keine Aussagekraft. Da gilt für fast alle Spieler. Vielleicht mit Ausnahme von Schweinsteiger und Friedrich, da die beiden ja als Führungsspieler gelten. Deswegen müssen sie nicht besonders toll spielen, dem Ganzen aber etwas Struktur geben.


Wenn Hummels gut genug ist, wird er sich durchsetzen und er hat noch über 1 Jahr dafür Zeit. Das ist purer Luxus...

"Qualität setzt sich immer durch" halte ich für ein Märchen. Der FC Bayern hat Hummels schließlich auch weggeschickt. Klar, das nehmen einige auch zum Anlass um Hummels die Qualität abzusprechen. Nur komisch, dass die Bayern ihn mittlerweile gerne wieder zurückhaben wollen. Es gibt auch zahlreiche andere Spieler, die irgendwo gescheitert sind und woanders dann zu Stars wurden, es kommt also schon darauf an, wie man Spieler integriert.
Bei Hummels wird schon der Einsatz gegen Italien als schwach bewertet, was Mertesacker sich in letzter Zeit leistet, wird aber kaum hinterfragt. Der hat sich schließlich vor Jahren etabliert. Der steckt aktuell im Abstiegskampf, wird nächstes Jahr mit seinem Verein nicht international spielen und bleibt trotzdem gesetzt (anders kann ich Löws Aussagen nicht deuten). Wenn die etablierten so einen riesen Bonus haben, sehe ich nicht, wie Hummels Mertesacker oder Schürrle Podolski verdrängen können soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 28.März 2011, 22:26:21
Dr. Gonzo, wenn Mertesacker nächste Saison weiter so spielt, wird er auch nicht mehr allzu lange gesetzt sein. Er ist zur Zeit halt gesetzt, da er bei Löw die Abwehr zusammenhalten soll. Aber wenn Friedrich nächste Saison unter Magath gut spielt, könnte er diese Rolle übernehmen. Und auch Hummels wird sich irgendwann durchsetzen.

Aber vor nicht allzu langer Zeit, hatte sich doch jeder beschwert, dass Löw nur Stuttgarter mitnimmt. Und wo sind die mittlerweile? Außer Träsch befindet sich keiner mehr im erweiterten Kreis. Tasci und Cacau spielten auf lange Zeit einfach zu schlecht und es kamen bessere nach.
Wenn Klose nicht seine Tore schießen würde, wäre er auch nicht mehr da. Sondern durch Gomez ersetzt. Übrigens hatte Gomez vor drei Jahren die Chance sich gegen Klose durchzusetzen, aber er hat sie nicht genutzt.
Podolski dagegen fängt sich nach Schwächephase immer wieder. Momentan ist er in Köln Stammspieler und spielt da auch nicht schlechter als Schürrle in Mainz. Warum sollte da Löw Schürrle Podolski vorziehen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 28.März 2011, 22:33:20
Wer diskutiert denn über Podolski? Der hat es sich diese Saison zu recht durch die Ligaleistung verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.März 2011, 22:57:31
Podolski dagegen fängt sich nach Schwächephase immer wieder. Momentan ist er in Köln Stammspieler und spielt da auch nicht schlechter als Schürrle in Mainz. Warum sollte da Löw Schürrle Podolski vorziehen?

War nur ein Beispiel. Podolski bringt in der Liga zur Zeit gute Leistungen.
Aus meiner Sicht wird er aber aufgrund seiner Defensivschwäche immer eine Schwachstelle im deutschen Team sein. Im Idealfall hast du 11 Spieler, die verteidigien und angreifen können. Daher fallen für mich schon aus diesem Grund Mertesacker und Podolski raus. Bei unserem aktuellem Potenzial wäre diese "Vision" durchaus möglich.

Zum Rest deines Beitrages kann ich nicht viel entgegnen. Ich würde sagen, wir vertagen das Ganze und sehen dann in ~1 Jahr, wer näher an der Wahrheit lag. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 28.März 2011, 23:19:42
Zum Rest deines Beitrages kann ich nicht viel entgegnen. Ich würde sagen, wir vertagen das Ganze und sehen dann in ~1 Jahr, wer näher an der Wahrheit lag. ;)

Ich weiß ja auch nicht, wer nächstes Jahr von den aktuellen Stammspieler zur EM mit darf. Es kann sein, dass Mertesacker nächste Saison weiter schlecht spielt, aber es kann auch sein, dass er unverzichtbar wird. Vielleicht verlässt er Bremen auch im Sommer, um international zu spielen, oder verletzt sich für ein halbes Jahr. Genauso kann Hummels in ein Formloch durch die Dreifachbelastung fallen.

Ich wollte eigentlich nur nochmal verdeutlichen, dass es auch bei Löw keine Stammplätze gibt, obwohl es manchmal so aussieht. Meistens hat sich sein Festhalten an formschwachen Spielern jedoch gelohnt. Aber wenn er keine Verbesserung gesehen hat, wurden Spieler auch fallen gelassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 29.März 2011, 07:47:10
Werd wurde denn fallen gelassen?
Ballack ist für mich auch nicht ganz verständlich. Ständig wird drauf hingewiesen, dass er ja noch Kapitän ist und es sooooo ungeheurlich ist dass er gegen Bremen "hetzt", aber mal ehrlich, glaubt noch jemand das er jemals nominiert wird wenn khedira und schweinsteiger fit sind?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.März 2011, 08:37:54
ja, zu seinem abschiedsspiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 29.März 2011, 08:55:31
Werd wurde denn fallen gelassen?

Zum Beispiel Tasci, Hitzlsperger und Schäfer. Cacau kann man vielleicht auch noch dazu zählen.

Bei Ballack ist halt das Problem, dass er nach seiner Verletzung sich noch nicht richtig beweisen konnte. Wenn er aber in Leverkusen gute Leistungen zeigt, wird ihn Löw sicher wieder nominieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 29.März 2011, 09:06:28
Ausser Hitzlesperger war doch noch keiner von denen "gesetzt". Hitzlsperger die letzten beiden Jahre sehr viel verletzt.  Also fallen lassen halte ich für übertrieben, vorallem bei Schäfer.
Über den Löw übrigens grade Samstag ja noch sagte, dass er weiterhin auf der Liste steht.

Naja, aber wo ist der Unterschied zu Klose? Der kann sich auch ohne Verletzung nicht beweisen im Verein und Ballack war in der N11 auch "immer" gut. Und vorallem ist er noch immer Kapitän wie ja immer so schön betont wird.
Ich glaube nicht, dass er nochmal an Khedira vorbeikommt.
Grade wegen Löws "Konzept"fussball, wo Ballack wohl weniger reinpasst.
Traurig aber wahr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.März 2011, 10:53:52
Ich weiß ja auch nicht, wer nächstes Jahr von den aktuellen Stammspieler zur EM mit darf. Es kann sein, dass Mertesacker nächste Saison weiter schlecht spielt, aber es kann auch sein, dass er unverzichtbar wird. Vielleicht verlässt er Bremen auch im Sommer, um international zu spielen, oder verletzt sich für ein halbes Jahr. Genauso kann Hummels in ein Formloch durch die Dreifachbelastung fallen.

Ich wollte eigentlich nur nochmal verdeutlichen, dass es auch bei Löw keine Stammplätze gibt, obwohl es manchmal so aussieht. Meistens hat sich sein Festhalten an formschwachen Spielern jedoch gelohnt. Aber wenn er keine Verbesserung gesehen hat, wurden Spieler auch fallen gelassen.

Das mit dem "Fallenlassen" sehe ich ähnlich wie Holsten. Leute wie Schäfer waren auch nie im "inner circle" der Nationalmannschaft. Hitz und Cacau waren sehr viel verletzt. Einzig Tasci lasse ich halbwegs gelten.
Auf der anderen Seite sägt Löw ältere Spieler, die nicht mehr so passen ziemlich unwürdig ab. Ich habe kein Problem damit, dass er damals Kahn, Frings und jetzt Ballack aussortiert hat. Das ist das Recht und die Pflicht eines Nationaltrainers, ich würde mich aber über ein geradlinigeres Vorgehen freuen. Vielleicht wäre es schwierig in der heutigen Presselandschaft sowas offen zu verkünden, Löw hätte man das nötige Standing dafür.
Also ich sehe da schon Unterschiede, wie Löw mit den Spielern umgeht.


Aber gut, ich schweife ab. Bleiben wir mal bei der Causa Mertesacker/Hummels. Du scheinst da ja ein relativ offenes Rennen zu sehen. Wenn Mertesacker weiterhin schlecht und Hummels weiterhin gut spielt, dann wird sich Hummels durchsetzen. Jetzt mal stark simplifiziert. Habe ich das richtig verstanden?
Wenn ja, wie lange spielt Mertesacker denn schwach? Aus meiner Sicht mindestens seit der WM 2010. Dort hat ihn Friedrich oftmals den Arsch gerettet und der frisch gebackene Absteiger von Hertha war deutlich besser als der Bremer. Ohne Naldo an seiner Seite ist er ein riesen Unsicherheitsfaktor bei Werder. In dieser Saison war Mertesacker in der CL nur sehr kurz vertreten, im nächsten Jahr spielt Werder gar nicht international. Für mich nicht so wichtig, aber das internationale Geschäft wird ja hier immer wieder genannt.
Also wann soll denn der Punkt kommen, an dem Hummels eine echte Alternative zu Mertesacker wird? Zu kurz vor der EM sollte man in der Abwehr auch nichts mehr ändern. Das Argument mit der Eingespieltheit, Automatismen, Teamgeist, usw. hat mich schon überzeugt, ich kann daher Löws Vorgehen bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehen. Aber gerade deswegen müsste man Hummels, wenn er denn als Stammspieler in Frage kommen könnte, rechtzeitig eine echte Chance geben.

Außerdem sollte Hummels eigentlich auch besser in das Anforderungsprofil der Nationalmannschaft passen, wo das Aufbauspiel doch hohe Priorität hat. Deshalb kann ich auch gut verstehen, warum Klose Gomez vorgezogen wird. Nicht nur, dass Klose gute Leistungen in der Nati bringt, er passt auch hervorragend ins System und zu den anderen Offensivspielern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 11:58:41
Zitat von Sven Bender bei Facebook:
Zitat
DEBUT

Womöglich spielen heut sogar alle 4 von Beginn - und ich hab morgen Prüfung und werd's wohl verpassen  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 29.März 2011, 12:15:48
Zitat von Sven Bender bei Facebook:
Zitat
DEBUT

Womöglich spielen heut sogar alle 4 von Beginn - und ich hab morgen Prüfung und werd's wohl verpassen  :o

Tja, doof. Staffelauftakt bei House und Staffelfinale von Psych. Da fällt die Wahl nicht schwer. Wer gibt sich schon freiwillig Friendly-Gruselkicks der deutschen Nationalmannschaft. Da machen mir auch 4 Schwarz-Gelbe nicht ausreichend Lust drauf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 29.März 2011, 12:29:08
Wenigstens würde das dann die vorauseilende Entschuldigung wegen der fehlenden Eingespieltheit entkräften ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 29.März 2011, 12:36:18
Wenigstens würde das dann die vorauseilende Entschuldigung wegen der fehlenden Eingespieltheit entkräften ;)

Hö? Erklär mal. Ich bin von dir keine Einzeiler mit Smilie hinten dran (TM) gewohnt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 13:02:19
Naja, nen Team mit 4 eingespielten Feldspielern sollte sich halt zurechtfinden. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.März 2011, 13:15:49
Hier gelten doch ohnehin keine Ausreden, dafür ist man zu scharf darauf, dass Hummels und co neue Munition liefern. Wenn schon Hummels 20 Minuten gegen Italien dafür rangezogen werden. ;)

Außerdem ist noch gar nicht raus, ob Götze zu Beginn spielt. Angeblich ist auch eine Variante mit Klose und Gomez im Gespräch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.März 2011, 13:18:48
es könnten sogar FÜNF dortmunder spielen heute ;)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 29.März 2011, 13:26:38
Hm, ich bin auch noch unsicher, ob ich das Spiel schaue oder die genannten Serien. Aber auf jeden Fall schaue ich mir die U21 gegen Italien mit Kocka Rausch an. Ich fand die Jungs gegen die Niederlande schon richtig stark! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 13:39:52
Hier gelten doch ohnehin keine Ausreden, dafür ist man zu scharf darauf, dass Hummels und co neue Munition liefern. Wenn schon Hummels 20 Minuten gegen Italien dafür rangezogen werden. ;)

Außerdem ist noch gar nicht raus, ob Götze zu Beginn spielt. Angeblich ist auch eine Variante mit Klose und Gomez im Gespräch.
Meinst du jetzt nicht wirklich ernst oder? Ich war nie der Meinung, dass Hummels schlechter ist als Badstuber. Ich habe nur erklärt, wieso Löws Vorgehen nicht völlig unverständlich sein muss. Ich find Hummels symphatisch und würde mich freuen, wenn er die erhoffte Verstärkung in der Nationalelf wird.

Eine Variante Klose/Gomez halte ich für nicht optimal, eher schon Gomez/Götze als HS.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.März 2011, 13:52:34
Meinst du jetzt nicht wirklich ernst oder? Ich war nie der Meinung, dass Hummels schlechter ist als Badstuber. Ich habe nur erklärt, wieso Löws Vorgehen nicht völlig unverständlich sein muss. Ich find Hummels symphatisch und würde mich freuen, wenn er die erhoffte Verstärkung in der Nationalelf wird.

Erstmal war das nicht wirklich ernst gemeint, deshalb auch der Smiley ( ;) ). Außerdem weiss ich nicht, warum du dich angesprochen fühlst. Hast du das Italienspiel als Argument gegen Hummels angeführt? Ich dachte eigentlich nicht.
Ist auch nichts schlimmes, wenn man Gegenargumente anführt. Bis auf die fehlende CL-Erfahrung von Hummels kam da aber nicht viel. Und das mit dem Italienspiel fand ich einfach kurios. Nicht mehr.
Achso, und ja, wer Stammplatzambitionen hat, muss natürlich auch heute unter weniger optimalen Voraussetzungen gute Leistung bringen. Trotzdem glaube ich nicht an ein gutes Spiel, trotz vermutlich recht großer Motivation der Spieler.



Eine Variante Klose/Gomez halte ich für nicht optimal, eher schon Gomez/Götze als HS.

Optimal nicht, andererseits habe ich ja auch gefordert, dass Löw taktisch mal ein bißchen etwas testet. Mit einer HS läuft es dann doch wieder auf ein verkapptes 4-2-3-1 hinaus. Allerdings weiss ich nicht, ob Klose und Gomez irgendwie miteinander kompatibel sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 14:04:11
Ich habe mich angesprochen gefühlt, da ich einer der Hauptakteure der Diskussion war. Habe auch vermutet, dass du das nicht ernst meintest, aber sicher war ich mir nicht, daher die Nachfrage. Ich rechne auch nicht damit, dass es ein gutes Spiel wird, aber mal schauen, ich lass mich überraschen, da ich nebenbei eh was zu arbeiten habe.

Bzgl. Gomez/Klose, die passen nicht zusammen, weder bei uns noch in der Nationalelf sah das bislang überzeugend aus. Ich denke auch, dass ein reines 4-4-2 mit zwei wirklichen Spitzen heutzutage nicht mehr rentabel ist, das ist schlicht zu leicht ausrechenbar. Allerdings fehlt uns ein Stürmertyp der Marke Gervinho, der die zweite Spitze neben z.B. Gomez noch optimaler als Bindeglied ausfüllen kann. Götze kann so einer werden, aber ob er das schon ist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.März 2011, 14:14:30
Bzgl. Gomez/Klose, die passen nicht zusammen, weder bei uns noch in der Nationalelf sah das bislang überzeugend aus. Ich denke auch, dass ein reines 4-4-2 mit zwei wirklichen Spitzen heutzutage nicht mehr rentabel ist, das ist schlicht zu leicht ausrechenbar. Allerdings fehlt uns ein Stürmertyp der Marke Gervinho, der die zweite Spitze neben z.B. Gomez noch optimaler als Bindeglied ausfüllen kann. Götze kann so einer werden, aber ob er das schon ist?


Klose und Podolski funktionieren nachgewiesener Weise auch als Sturmduo, zumindest in der Nationalmannschaft.
Schürrle kann als Bindeglied spielen. Müller doch eigentlich auch, oder? Vielleicht kommt Cacau ja auch nochmal irgendwann zu einem Comeback.

Wie gesagt, das Stammsystem wird das 4-2-3-1 bleiben und das völlig zurecht. Ich finde es aber gut, wenn man auch ein zweites System einstudiert. Und sei es nur für den Fall, dass man einem Rückstand hinterherläuft oder mal ein Spiel hoch gewinnen muss. Gegen Kasachstan wurde das ja schon gemacht, zumindest habe ich das so gelesen (habe das Spiel nicht gesehen). Das muss aber nicht heißen, dass man heute auch taktisch experimentiert, bisher weiss man ja nur wie die 4er Kette aussieht und dass Wiese, Schürrle und Gomez spielen. Ich vermute, dass man das bekannte System spielt und Götze in der Startelf steht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 29.März 2011, 14:23:26
Bzgl. Gomez/Klose, die passen nicht zusammen, weder bei uns noch in der Nationalelf sah das bislang überzeugend aus. Ich denke auch, dass ein reines 4-4-2 mit zwei wirklichen Spitzen heutzutage nicht mehr rentabel ist, das ist schlicht zu leicht ausrechenbar. Allerdings fehlt uns ein Stürmertyp der Marke Gervinho, der die zweite Spitze neben z.B. Gomez noch optimaler als Bindeglied ausfüllen kann. Götze kann so einer werden, aber ob er das schon ist?

Hm ... meinst du das jetzt nur auf die Nationalmannschaft bezogen? Denn in der Bundesliga wird ja zum großen Teil noch recht erfolgreich mit zwei Spitzen gespielt, bspw. in Hannover mit Ya Konan und Abdellaoue.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 14:35:04
Bzgl. Gomez/Klose, die passen nicht zusammen, weder bei uns noch in der Nationalelf sah das bislang überzeugend aus. Ich denke auch, dass ein reines 4-4-2 mit zwei wirklichen Spitzen heutzutage nicht mehr rentabel ist, das ist schlicht zu leicht ausrechenbar. Allerdings fehlt uns ein Stürmertyp der Marke Gervinho, der die zweite Spitze neben z.B. Gomez noch optimaler als Bindeglied ausfüllen kann. Götze kann so einer werden, aber ob er das schon ist?

Hm ... meinst du das jetzt nur auf die Nationalmannschaft bezogen? Denn in der Bundesliga wird ja zum großen Teil noch recht erfolgreich mit zwei Spitzen gespielt, bspw. in Hannover mit Ya Konan und Abdellaoue.
Das sind nie zwei echte Spitzen. Einer der beiden lässt sich immer enorm weit fallen, das klappt dann auch sehr gut. Ähnlich bei ManUtd., wo auch auf dem Papier häufig zwei ST auftauchen, aber eigentlich immer einer davon als HS spielt.

@Dr. Gonzo, stimmt, Schürrle könnte das, den habe ich irgendwie komplett vergessen. Müller traue ich das nicht so sehr zu, der braucht mehr Räume, ist als HS ein anderer Spielertyp als die genannten. Er könnte die Position vllt. dann bekleiden, wenn es darum geht, die entstandenen Lücken zu nutzen, wie bei uns, dafür brauchts aber sehr starke Außen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 29.März 2011, 14:46:14
Bzgl. Gomez/Klose, die passen nicht zusammen, weder bei uns noch in der Nationalelf sah das bislang überzeugend aus. Ich denke auch, dass ein reines 4-4-2 mit zwei wirklichen Spitzen heutzutage nicht mehr rentabel ist, das ist schlicht zu leicht ausrechenbar. Allerdings fehlt uns ein Stürmertyp der Marke Gervinho, der die zweite Spitze neben z.B. Gomez noch optimaler als Bindeglied ausfüllen kann. Götze kann so einer werden, aber ob er das schon ist?

Hm ... meinst du das jetzt nur auf die Nationalmannschaft bezogen? Denn in der Bundesliga wird ja zum großen Teil noch recht erfolgreich mit zwei Spitzen gespielt, bspw. in Hannover mit Ya Konan und Abdellaoue.
Das sind nie zwei echte Spitzen. Einer der beiden lässt sich immer enorm weit fallen, das klappt dann auch sehr gut. Ähnlich bei ManUtd., wo auch auf dem Papier häufig zwei ST auftauchen, aber eigentlich immer einer davon als HS spielt.

@Dr. Gonzo, stimmt, Schürrle könnte das, den habe ich irgendwie komplett vergessen. Müller traue ich das nicht so sehr zu, der braucht mehr Räume, ist als HS ein anderer Spielertyp als die genannten. Er könnte die Position vllt. dann bekleiden, wenn es darum geht, die entstandenen Lücken zu nutzen, wie bei uns, dafür brauchts aber sehr starke Außen.

Okay, dann zählt für dich also eine auch nach hinten arbeitende Spitze nicht als eben solche? Gut, wenn man das so deutet, gebe ich dir Recht, aber ich persönlich sehe die zwei durchaus aus "richtige" Stürmer, es sind eben keine reinen Strafraumstürmer, wie bspw. Huntelaar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 19:55:53
Offizielle Aufstellung:

Wiese; Träsch, Hummels, Friedrich, Schmelzer; Schweinsteiger, Bender; Schürrle, Müller, Podolski; Gomez

Schürrle soll über rechts kommen, daher doch Götze draußen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 29.März 2011, 21:06:06
Ich schau mir den Kick gerade an. ;)

Ganz okay. Und offensiv sieht das trotz Abstimmungsschwierigkeiten hin und wieder gut aus. Defensiv kommt es natürlich zu den erwarteten brenzligen Situationen wie gerade der Wiese-Not-Abschlag nach knapper Rückgabe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: llendo am 29.März 2011, 21:12:40
Schönes Tor von Gomez.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.März 2011, 21:14:10
"Gomez-das Haardouble des jungen Ted Herold!" - WTF??? Hilfe, ZDF wieder!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 21:15:40
Schlechtester Kommentator wo gibt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 29.März 2011, 21:16:29
Kann ich mich jetzt glücklich schätzen, das ich ZDF seit gut 2 Monaten nich mehr reinkrieg? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: llendo am 29.März 2011, 21:17:24
Hat ja garnicht mal so unrecht...
http://www.coverbrowser.com/image/bravo/206-1.jpg   :P

Und die schlechtesten Kommentatoren sind ja wohl immernoch Reif und TuT.  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 21:18:39
Wie der Hummels nach einem langen Ball kritisiert hat  ;D

edit: Mats sollte das wirklich unterlassen, wieder nicht angekommen

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.März 2011, 21:29:01
Schürrle macht ein sehr gutes Spiel wie ich finde, das ist ein guter!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 21:35:32
Schade, Hummels mit einem schwachen Spiel, Schmelzer fällt nicht auf. Bender find ich recht solide (hat er nicht das Tor miteingeleitet?)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 29.März 2011, 21:36:14
Hat ja garnicht mal so unrecht...
http://www.coverbrowser.com/image/bravo/206-1.jpg   :P

Und die schlechtesten Kommentatoren sind ja wohl immernoch Reif und TuT.  :laugh:

Nee, die find ich ganz gut. Rehty und Simon sind meine speziellen Hassfiguren.  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 21:41:29
Hat ja garnicht mal so unrecht...
http://www.coverbrowser.com/image/bravo/206-1.jpg   :P

Und die schlechtesten Kommentatoren sind ja wohl immernoch Reif und TuT.  :laugh:

Nee, die find ich ganz gut. Rehty und Simon sind meine speziellen Hassfiguren.  :)
Wie kann man TuT gut finden? Sorry, aber der kriegt keinen Satz zustande, der mich nicht nervt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 29.März 2011, 21:44:32
Hat ja garnicht mal so unrecht...
http://www.coverbrowser.com/image/bravo/206-1.jpg   :P

Und die schlechtesten Kommentatoren sind ja wohl immernoch Reif und TuT.  :laugh:

Nee, die find ich ganz gut. Rehty und Simon sind meine speziellen Hassfiguren.  :)
Wie kann man TuT gut finden? Sorry, aber der kriegt keinen Satz zustande, der mich nicht nervt.

Kann ich Dir nicht erklären. Mir geht er jedenfalls nicht auf die Ketten. Ebenso wie Poschmann. Viele finden den wohl blöd. Ich kann mich jedoch köstlich amüsieren, wenn er kommentiert.  ;D

PS: ich glaube, die beiden sind einfach unfreiwillig komisch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 21:48:55
Poschmann ist unfreiwillig komisch, TuT unfreiwillig dämlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: llendo am 29.März 2011, 21:51:18
Also Poschi find ich auch gut.

Bei der ZDF Umfrage sind zwei Drittel gegen ein Ballack-Comeback in die Nati.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Karala am 29.März 2011, 21:56:48
Schlechtester Kommentator wo gibt

Deshalb Ton aus Musik an ... xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.März 2011, 21:58:32
Also Poschi find ich auch gut.

Bei der ZDF Umfrage sind zwei Drittel gegen ein Ballack-Comeback in die Nati.

diese umfrage im tv zu machen finde ich allerdings ein wenig zu krass. reiner populismus wenn ihr mich fragt.
war doch klar dass das bei rauskommt und das so gross dann zu präsentieren finde ich nicht fair.
im kicker is sowas ja noch ok, aber diese öffentliche demontage hat er nun wirklich nicht verdient.
ich bin auch kein ballackfreund aber das ist mir zu arg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 29.März 2011, 22:00:18
Poschmann ist unfreiwillig komisch, TuT unfreiwillig dämlich.

Schließ ich mich an. Sind beides keine Ausschlusskriterien für mich. Da sind der überehrgeizige Simon und der "wir-stehen-vor-Stalingrad-Rehty" weitaus unangenehmer.

Nebenbei: für potentielle Stammspieler kicken die Jungs aber einen ganz schönen Quark zurecht, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 22:02:35
Ich finde eigentlich, dass das Spiel in Ordnung geht. Da fehlt halt die Eingespieltheit, das ist nicht wirklich verwunderlich. Vor allem gefällt mir Bender in Ansätzen wirklich gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 29.März 2011, 22:04:31
Also Poschi find ich auch gut.

Bei der ZDF Umfrage sind zwei Drittel gegen ein Ballack-Comeback in die Nati.

diese umfrage im tv zu machen finde ich allerdings ein wenig zu krass. reiner populismus wenn ihr mich fragt.
war doch klar dass das bei rauskommt und das so gross dann zu präsentieren finde ich nicht fair.
im kicker is sowas ja noch ok, aber diese öffentliche demontage hat er nun wirklich nicht verdient.
ich bin auch kein ballackfreund aber das ist mir zu arg.

Bin auch kein Ballack-Freund, aber sowas ist billig. Zumal Ballack wahrscheinlich immer noch besser ist als die meisten deutschen Mittelfeldspieler. Allein die Erfahrung ist Gold wert. Un dbis vor einem dreiviertel Jahr war er bei Chelsea Stammspieler, wenn ich mich recht erinnere. Ancelotti wollte ihn nicht gehen lassen.

Ausgleich!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 22:07:33
un wo war jetz Hummels Schuld am 1:1? Sein Gegenspieler macht n Doppelpass, indem er den Ball prallen lässt. Hummels darf nich davor stehen, da muss das Mittelfeld besser nachrücken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 29.März 2011, 22:08:36
1:2 :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 22:09:13
un wo war jetz Hummels Schuld am 1:1? Sein Gegenspieler macht n Doppelpass, indem er den Ball prallen lässt. Hummels darf nich davor stehen, da muss das Mittelfeld besser nachrücken.
Jup stimmt, Hummels sieht da zwar äußerst unglücklich aus, ist aber imo nicht der Schuldige.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 29.März 2011, 22:09:34
un wo war jetz Hummels Schuld am 1:1? Sein Gegenspieler macht n Doppelpass, indem er den Ball prallen lässt. Hummels darf nich davor stehen, da muss das Mittelfeld besser nachrücken.

Gar nicht, der Fehler lag schon bei Träsch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 22:10:00
Sag das mal einem dem Typen am Mikro? Ist ja schrecklich mit dem  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Felixius am 29.März 2011, 22:12:08
Hummels bringt eine unterdurchschnittliche Leistung und am 1:1 war er natürlich auch mitschuldig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 22:12:36
Hummels bringt eine unterdurchschnittliche Leistung und am 1:1 war er natürlich auch mitschuldig.
Meinst du das gerade ernst?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 22:14:22
Naja gut spielt er nicht, er sieht beim Gegentor auch nicht super aus, aber die Schuld trifft da doch andere. Sorry, aber als Verteidiger kannst du da garnichts machen. Du musst hinter dem Stürmer stehen, sonst rennt dir der weg. Verhindern, dass er den Ball prallen lässt, kann man da ganz schwer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 29.März 2011, 22:15:13
Naja gut spielt er nicht, er sieht beim Gegentor auch nicht super aus, aber die Schuld trifft da doch andere. Sorry, aber als Verteidiger kannst du da garnichts machen. Du musst hinter dem Stürmer stehen, sonst rennt dir der weg. Verhindern, dass er den Ball prallen lässt, kann man da ganz schwer.
Jo, da sieht man als Verteidiger immer richtig schlecht aus. Kenn ich irgendwo her :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Felixius am 29.März 2011, 22:18:08
Hummels bringt eine unterdurchschnittliche Leistung und am 1:1 war er natürlich auch mitschuldig.
Meinst du das gerade ernst?

Selbstverständlich. Wir sind ja nicht beim Quatsch Comedy Club.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.März 2011, 22:18:56
Hummels bringt eine unterdurchschnittliche Leistung und am 1:1 war er natürlich auch mitschuldig.

jetzt wollen wir mal die kirche im dorf lassen.
er spielt nicht so gut, das ist wahr, aber jetzt wieder draufhauen bringt doch auch nix.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 22:21:21
Hummels bringt eine unterdurchschnittliche Leistung und am 1:1 war er natürlich auch mitschuldig.
Meinst du das gerade ernst?

Selbstverständlich. Wir sind ja nicht beim Quatsch Comedy Club.
Ok, dann find ich die Aussage lächerlich. Er sieht in der Situation nicht gut aus, ist aber definitiv nicht schuld an der Situation und dem Tor. Ansonsten spielt er solide in einer absolut nicht eingespielten Defensive.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 29.März 2011, 22:27:57
Ich denke keiner sah beim Gegentor gut aus, ob Träsch, Hummels oder auch Wiese, alle strllen sich da leicht dämlich an. Wieso Wiese da so komisch in den Ball reinspringt versteh ich zB garnicht. Jedenfalls ist das eine schlechte zweite Hz von uns, auch ein Bender, Träsch und ein Schürrle die mir erst gefallen haben fallen jetzt ab. Der Elfer war natürlich Quatsch und was die Australier hier für eine Aggressivität in einem Freundschaftspiel zeigen finde ich unfassbar.

Von vielen habe ich mir da mehr erwartet, auch von Spielern wie Podolski die da einfach hätten mehr zeigen müssen.

Ach und warum ein Badstuber im nächsten Pflichtspiel wieder einem Hummels vorgezogen wird, muss nicht weiter thematisiert werden denke ich.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 29.März 2011, 22:29:16
Äpfel und Birnen sind keine Bananen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 22:30:13
Heut hat keiner ein gutes Spiel gemacht, sonst würde man nicht gegen wirklich schwache Australier verlieren.

Schürrle stach ab und zu heraus.
Podolski hat Schmelzer zu oft übergangen, muss aber auch 1-2 selber den Absschluss suchen.
Schweinsteiger hat jeden Ball zu lang gehalten und verlor ihn fast immer, mit dem Einsatz hat er sich kein Gefallen getan.

@ Eddy: Jepp nun wissen wir, dass Holger der bessere IV ist. Hat er super gegen Kasachstan unter Beweis gestellt. Im Verein kann er sich gottseidank dann ausruhen, da Luis Gustavo, Breno und van Buyten die besseren Verteidiger sind. Vielleicht kommt irgendwann auch Butt dazu ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 29.März 2011, 22:30:48
Ich denke keiner sah beim Gegentor gut aus, ob Träsch, Hummels oder auch Wiese, alle strllen sich da leicht dämlich an. Wieso Wiese da so komisch in den Ball reinspringt versteh ich zB garnicht. Jedenfalls ist das eine schlechte zweite Hz von uns, auch ein Bender, Träsch und ein Schürrle die mir erst gefallen haben fallen jetzt ab. Der Elfer war natürlich Quatsch und was die Australier hier für eine Aggressivität in einem Freundschaftspiel zeigen finde ich unfassbar.

Von vielen habe ich mir da mehr erwartet, auch von Spielern wie Podolski die da einfach hätten mehr zeigen müssen.

Ach und warum ein Badstuber im nächsten Pflichtspiel wieder einem Hummels vorgezogen wird, muss nicht weiter thematisiert werden denke ich.


da muss ich dir nach diesem spiel schweren herzens leider recht geben...auch wenn es wehtut  :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Felixius am 29.März 2011, 22:33:07
Ach und warum ein Badstuber im nächsten Pflichtspiel wieder einem Hummels vorgezogen wird, muss nicht weiter thematisiert werden denke ich.

Ein Spiel kann man mal verhauen, er hat auf jeden Fall weitere Chancen verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 29.März 2011, 22:33:22
oh gott, klose macht die andi-möller-gedächtnis-schwalbe ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 29.März 2011, 22:35:46
Heut hat keiner ein gutes Spiel gemacht, sonst würde man nicht gegen wirklich schwache Australier verlieren.

Schürrle stach ab und zu heraus.
Podolski hat Schmelzer zu oft übergangen, muss aber auch 1-2 selber den Absschluss suchen.
Schweinsteiger hat jeden Ball zu lang gehalten und verlor ihn fast immer, mit dem Einsatz hat er sich kein Gefallen getan.

Ja hast du absolut mit Recht, ich finds zwar gut das Schweini sich gestellt hat und ich denke fürs Team war es auch nicht unwichtig das er dabei war. Seine Leistung war eigentlich sogar gar nicht mal so schlecht, aber dann kamen halt 3-4 Aussetzer, die nicht folgenschwer aber ebend dumm war.

Podolski geht mir mit seinem Abschluss suchen auf den Sack, was der schon für Tauben abgeschossen muss. Schmelzer war im Ganzen Team noch der solideste und leider ist das heute sogar ein Kompliment. :D

@JCash3000

;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 22:36:33
oh gott, klose macht die andi-möller-gedächtnis-schwalbe ...
Das ist kein Schwalbe, der wird leicht getroffen und tritt ins Gras.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 29.März 2011, 22:39:29
oh gott, klose macht die andi-möller-gedächtnis-schwalbe ...
Das ist kein Schwalbe, der wird leicht getroffen und tritt ins Gras.

also bitte, "leicht getroffen", das ist doch lachhaft ... dann will er schiessen, bricht den schussvorgang ab und lässt sich lieber hinfallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 29.März 2011, 22:39:39
Ach und warum ein Badstuber im nächsten Pflichtspiel wieder einem Hummels vorgezogen wird, muss nicht weiter thematisiert werden denke ich.

Ein Spiel kann man mal verhauen, er hat auf jeden Fall weitere Chancen verdient.

Selbstverständlich hat er die. Meine Güte die sind alle noch so jung, am Ende wird sich die Qualität durchsetzen und die haben Hummels und Badstuber beide, also haben sie beide die Chance die Stamm Verteidigung der N11 in Zukunft zu bilden. In ein paar Jahren interessiert keinen Menschen wer gegen Kasachstan oder Australien gespielt hat und wie sie es taten.

Also alle nen Gang zurück in der Diskussion und gemeinsam auf die Zukunft freuen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 29.März 2011, 22:40:12
Geiler Schiri - lächerlicher Elfer gegen Deutschland, der gegen Klose war zehn mal mehr einer... aber egal, gut gespielt haben sie ja auch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 22:42:34
Im Juni geht die Diskussion weiter  ;)

3.6. vs. Österreich (A)
7.6. vs. Aserbaidschan (A)

Das fast einen Monat nach dem 34.Spieltag - haben die Spieler denn keine Sommerpause? War das schon immer so?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2011, 22:43:12
oh gott, klose macht die andi-möller-gedächtnis-schwalbe ...
Das ist kein Schwalbe, der wird leicht getroffen und tritt ins Gras.

also bitte, "leicht getroffen", das ist doch lachhaft ... dann will er schiessen, bricht den schussvorgang ab und lässt sich lieber hinfallen.
Ich würd eher sagen, dass er eben ins Gras tritt und deshalb das Gleichgewicht verliert. Elfer hat er ja nicht gefordert und Klose ist nun auch absolut nicht für Schwalben bekannt, er im Gegenteil
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 29.März 2011, 22:45:10
Zumindest das erste Spiel wird ein Spaziergang für euch  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pippo8081 am 29.März 2011, 22:45:38
also ich freu mich für australien  ;D

Ich mag die Socceroos, die dürfen auch mal gegen uns gewinnen! Und lasst mal den Hummels, der wird auf Dauer unser Nationalverteidiger, auch wenn er heut net so doll war. Mit Neuer und Höwedes hätte er auch besser ausgesehen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 29.März 2011, 22:46:07
Zumindest das erste Spiel wird ein Spaziergang für euch  ;)

Der Platz in Baku wird der erbittertste Gegner (können wir ein Lied von singen), gegen Österreich und die Türkei gibts sichere Punkte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 22:47:24
Übrigens hätte Langerak den Ball von Gomez gehalten  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 29.März 2011, 22:52:57
Übrigens hätte Langerak den Ball von Gomez gehalten  :P

Selbstverständlich! :D

Da ging mir der Kommentator auch auf den Sack mit seiner Klose Verliebtheit. Was hätte Gomez denn anders machen sollen? Da standen immer zig Spieler von beiden Seiten rum, wenn es eng ist braucht er die Anspiele und die Chamce die er hatte, hat er super genutzt. Als Stürmer biste da teilweise die ärmste Sau.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 29.März 2011, 22:58:50
oh gott, klose macht die andi-möller-gedächtnis-schwalbe ...
Das ist kein Schwalbe, der wird leicht getroffen und tritt ins Gras.

also bitte, "leicht getroffen", das ist doch lachhaft ... dann will er schiessen, bricht den schussvorgang ab und lässt sich lieber hinfallen.
Ich würd eher sagen, dass er eben ins Gras tritt und deshalb das Gleichgewicht verliert. Elfer hat er ja nicht gefordert und Klose ist nun auch absolut nicht für Schwalben bekannt, er im Gegenteil
dafür ist er nicht bekannt, stimmt ... egal ... nix passiert
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.März 2011, 22:59:51
Fiel mir auch auf. "Gomez auf jahrehin kein ernsthafter Konkurrenz für Klose"  :o
Gomez hat doch sein Job gemacht - ein Tor aus einer echten Chance.

Nach Klose seiner Riesen-Chance fiel dem Kommentator nur ein:
"Wie schnell der Klose ist"
"Schade, den trifft er nicht richtig"

Hätte Gomez den verballert, wäre doch gekommen
"Darum fehlt ihm noch eine Menge im Gegensatz zu Miro"
"Den muss er machen, er spielt wieder unglücklich"
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 30.März 2011, 11:08:49
Gestern hat man wieder gesehen was solche Testspiele bringen. In meinen Augen nix außer, wie Uli schön formulierte, Geld für den DFB. Solche zusammen gewürfelte Mannschaft, Stimmung und Zuschaueranzahl fürn Arsch sind nicht gerade förderlich und in einer Phase der Bundesliga, in der es um Meisterschaft und Existenzen geht, absolut überflüssig.
Es wäre besser gewesen, wenn man die "neuen" Punktuell eingesetzt hätte. Ein Hummels z.B  habe ich viel stärker in Erinnerung ebenso einen Schmelzer, aber wie sollen da die Laufwege, Automatismen stimmen?
Hauptsache die Kasse klingelt beim DFB... :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 30.März 2011, 12:11:50
Im Juni geht die Diskussion weiter  ;)

3.6. vs. Österreich (A)
7.6. vs. Aserbaidschan (A)

Das fast einen Monat nach dem 34.Spieltag - haben die Spieler denn keine Sommerpause? War das schon immer so?

Nein. Früher hat man in Jahren ohne Turnier bis Mitte/Ende Mai in der Liga gespielt. Keine Ahnung, warum das dieses Jahr nicht der Fall ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 30.März 2011, 12:17:15
Im Juni geht die Diskussion weiter  ;)

3.6. vs. Österreich (A)
7.6. vs. Aserbaidschan (A)

Das fast einen Monat nach dem 34.Spieltag - haben die Spieler denn keine Sommerpause? War das schon immer so?

Nein. Früher hat man in Jahren ohne Turnier bis Mitte/Ende Mai in der Liga gespielt. Keine Ahnung, warum das dieses Jahr nicht der Fall ist.

Weil Erstens die Winterpause kürzer ist und Zweitens noch die Relegationsspiele stattfinden. Außerdem sind auch noch CL-,  EL- und DFB-Pokalfinale.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 30.März 2011, 12:19:50
Achja. CL ist ja jetzt Samstags. :blank: Abgesehen davon hätte man das trotzdem noch strecken können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.März 2011, 15:29:47
Im Juni geht die Diskussion weiter  ;)

3.6. vs. Österreich (A)
7.6. vs. Aserbaidschan (A)

Das fast einen Monat nach dem 34.Spieltag - haben die Spieler denn keine Sommerpause? War das schon immer so?

Nein. Früher hat man in Jahren ohne Turnier bis Mitte/Ende Mai in der Liga gespielt. Keine Ahnung, warum das dieses Jahr nicht der Fall ist.

Weil Erstens die Winterpause kürzer ist und Zweitens noch die Relegationsspiele stattfinden. Außerdem sind auch noch CL-,  EL- und DFB-Pokalfinale.
Interessiert aus der BuLi ja doch nur Schalke :D
Vielleicht sogar alle 3 Kategorien ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 30.März 2011, 15:34:28
schalke steigt als CL- und Pokalsieger ab - welch ein Szenario :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.März 2011, 15:37:52
schalke steigt als CL- und Pokalsieger ab - welch ein Szenario :)
Wünsche mir eigentlich nicht, dass Schalke absteigt, aber es wäre so geil, wenn eine Mannschaft als CL-Sieger (und Pokalsieger) absteigt, dass es schon wieder enorm cool wäre. Aber dann doch lieber nicht absteigen, nicht die CL gewinnen aber den Pokal mitnehmen :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 30.März 2011, 15:41:59
schalke steigt als CL- und Pokalsieger ab - welch ein Szenario :)
[...] aber es wäre so geil[...] dass es schon wieder enorm cool wäre.

ja nee, is klar

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.März 2011, 15:45:52
schalke steigt als CL- und Pokalsieger ab - welch ein Szenario :)
[...] aber es wäre so geil[...] dass es schon wieder enorm cool wäre.

ja nee, is klar
nein, ich werde dir das jetzt nicht jeden einzelnen Satzteil auseinandernehmen und erklären. Jeder mit ein bisschen Verständnis für die deutsche Sprache wird aber erkennen, dass das absteigen am Ende des von dir ausgeklammerten Satzes etwas (sehr) negatives ausdrückt und somit durch das folgende "wieder cool wäre" praktisch negiert wird.
Ich vermute es versteht auch sonst jeder....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 12.Mai 2011, 15:01:38
Der deutsche Kader auf einen Blick:

Tor: Manuel Neuer (Schalke 04), Rene Adler (Bayer Leverkusen), Tim Wiese (Werder Bremen)

Abwehr: Dennis Aogo (Hamburger SV), Holger Badstuber (Bayern München), Arne Friedrich (VfL Wolfsburg), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Philipp Lahm (Bayern München), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund), Christian Träsch (VfB Stuttgart)

Mittelfeld: Sven Bender (Borussia Dortmund), Mario Götze (Borussia Dortmund), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (Bayern München), Thomas Müller (Bayern München), Mesut Özil (Real Madrid), Lukas Podolski (1. FC Köln), Marco Reus (Borussia Mönchengladbach), Simon Rolfes (Bayer Leverkusen), André Schürrle (FSV Mainz 05), Bastian Schweinsteiger (Bayern München)

Angriff: Mario Gomez (Bayern München), Miroslav Klose (Bayern München)


http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/bvbnews/art11635,1282900


Sieht gut aus, hab ich wenig zu beanstanden. Mats sicher wieder Tribünengast  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Mai 2011, 15:17:08
Mir fehlt immernoch Höwedes...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 12.Mai 2011, 15:18:47
Rolfes <---> Ballack
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Mai 2011, 15:29:17
Ballack ist damit jetzt einfach abgesägt, mehr sollte das jetzt wohl auch nicht bezwecken...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 12.Mai 2011, 15:36:22
Ballack ist damit jetzt einfach abgesägt, mehr sollte das jetzt wohl auch nicht bezwecken...

Jop, schon ne Frechheit. Aber was bezweckt er dann mit der Nominierung von Rolfes? Will er damit Ballack weiter demütigen oder was bringt das? Erschließt sich mir nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Mai 2011, 15:41:24
Ballack ist damit jetzt einfach abgesägt, mehr sollte das jetzt wohl auch nicht bezwecken...

Jop, schon ne Frechheit. Aber was bezweckt er dann mit der Nominierung von Rolfes? Will er damit Ballack weiter demütigen oder was bringt das? Erschließt sich mir nicht...
das meinte ich damit ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.Mai 2011, 15:49:56
Will er damit Ballack weiter demütigen ...?

Löw baut nicht auf Ballack, das ist alles. Kann man sich damit irgendwann mal abfinden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 12.Mai 2011, 15:53:33
Will er damit Ballack weiter demütigen ...?

Löw baut nicht auf Ballack, das ist alles. Kann man sich damit irgendwann mal abfinden?

Blubb ::)
Und was soll die Nominierung von Rolfes?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.Mai 2011, 16:03:29
Und was soll die Nominierung von Rolfes?

Weil der gerade im Verein schwächelt? Macht trotzdem Sinn, siehe Podolski/Klose. Nebenbei ist Ballack auch nicht gerade in Jahrhundertverfassung.
Rolfes hat zudem keine Chef-Allüren und noch ein paar Jährchen länger Perspektive als Ballack.
Blubb!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 12.Mai 2011, 16:08:41
Wir sollten alle Spieler nominieren die schwächeln! Vielleicht holen wir dann endlich wieder Titel.
Blubb!

Achja, wat für Chef-Allüren hat denn Ballack? Find es ausgesprochen sympathisch wie er sich immer noch verhält.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 12.Mai 2011, 16:15:18
Und was soll die Nominierung von Rolfes?

Weil der gerade im Verein schwächelt? Macht trotzdem Sinn, siehe Podolski/Klose. Nebenbei ist Ballack auch nicht gerade in Jahrhundertverfassung.
Rolfes hat zudem keine Chef-Allüren und noch ein paar Jährchen länger Perspektive als Ballack.
Blubb!

Nein das sehe ich dann doch anders. Klose und Podolski werden für die Nationalmannschaft nominiert, obwohl sie im Verein nicht gerade hervorstechen, weil sie trotzdem in der Nationalelf ihre Leistung bringen. Rolfes dagegen findet man nichtmal ständig in den Aufgeboten der Nationalelf, geschweige denn in der Aufstellung. Und nun wird er gerade in einer Phase nominiert in der er richtig schwach spielt. Das macht keinen Sinn!
Obwohl ich persönlich Ballack nominieren würde, habe ich in erster Linie meine Verwunderung über die Rolfes-Nominierung zum Ausdruck bringen wollen. Wieso Rolfes und nicht zum Beispiel Höwedes. Dann könnte Träsch ins DM, Friedrich RV und Höwedes IV...oder wie auch immer. Aber Rolfes? Ne ne ne
Und Ballack Chef-Allüren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.Mai 2011, 16:18:49
Vielleicht holen wir dann endlich wieder Titel.
Blubb!

endlich wieder? du meinst, so wie vorher MIT Ballack?
naja, meinetwegen könnt ihr euch ja zusammen noch ewig weiter ausheulen. Blubb.

back to topic: Ist Mertesacker verletzungsbedingt nicht im Aufgebot?

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.Mai 2011, 16:23:22
Und Ballack Chef-Allüren?

ist noch gar nicht solange her:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/549442/artikel_heynckes_22natuerlich-zaehlt-das-leistungskriterium22.html#omsearchresult
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 12.Mai 2011, 16:24:34
Vielleicht holen wir dann endlich wieder Titel.
Blubb!

endlich wieder? du meinst, so wie vorher MIT Ballack?
naja, meinetwegen könnt ihr euch ja zusammen noch ewig weiter ausheulen. Blubb.

back to topic: Ist Mertesacker verletzungsbedingt nicht im Aufgebot?

Zitat
Nationalspieler Mertesacker hat Probleme mit der Ferse und kann ebensowenig spielen wie Angreifer Sandro Wagner, dessen Sprunggelenk einen Einsatz verhindert.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/552310/artikel_auch-pizarro2c-mertesacker-und-wagner-fehlen.html (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/552310/artikel_auch-pizarro2c-mertesacker-und-wagner-fehlen.html)

Wir sollen uns zusammen ausheulen?
Man wird doch wohl noch das kein-Schema-erkennen-lassende Nominierungsgebahren von Joachim Löw kritisch betrachten dürfen, dann eben nicht  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 12.Mai 2011, 16:26:17
Und Ballack Chef-Allüren?

ist noch gar nicht solange her:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/549442/artikel_heynckes_22natuerlich-zaehlt-das-leistungskriterium22.html#omsearchresult

Versteh ich nicht  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Mai 2011, 16:30:33
Löw setzt nicht mehr auf Ballack, klar soweit. Ich will gar nicht diskutieren, ob Ballack eine Verstärkung wäre oder nicht, aber Löws 'Man Management' gefällt mir nicht. Verdiente Spieler haben ein Recht auf die Wahrheit, offen und geradeaus. Das war aber weder bei Kahn, noch bei Ballack und mit Abstrichen bei Frings der Fall.
Hat Löw Angst vor den Medien oder warum kann er das nicht einfach sagen?


Der Kader gefällt mir sonst gut, gute Entscheidung Reus für Großkreutz mitzunehmen. Einzig Höwedes fehlt mir, aber der passt vom Spielstil wohl nicht so zu Löw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 12.Mai 2011, 16:47:08
Und Ballack Chef-Allüren?

ist noch gar nicht solange her:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/549442/artikel_heynckes_22natuerlich-zaehlt-das-leistungskriterium22.html#omsearchresult

Versteh ich nicht  ;D

Erklärung erfolgt bestimmt ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Mai 2011, 16:52:47
Löw hat halt keine Eier, um einfach mal Nägel mit Köpfen zu machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Mai 2011, 16:54:08
Löw hat halt keine Eier
/fixed
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.Mai 2011, 17:20:13
Rolfes dagegen findet man nichtmal ständig in den Aufgeboten der Nationalelf, geschweige denn in der Aufstellung.

Rolfes hatte bei EM08 sein erstes Länderspiel und sich bis zu seiner schwerwiegenden Verletzung im Mai09 zum Stamm der NM hochgearbeitet, war auch beim 1:0 in Russland in der Startelf, wäre also genau wie Ballack mit zur WM geflogen. Dass er irgendwann wieder dazugehört, erscheint mir logisch.

Klar haben beide irgendwo die gleichen Vorraussetzungen, nach ihren Verletzungen hatten beide Anlaufschwieirgkeiten, spielen zudem beim gleichen Verein, konkurrieren dort um die gleiche Position. Nehmen wir halt Ballack, weil der gerade besser in Form ist, was, wenn man die Kommentare hier ernst nimmt, ja wahrscheinlich heißen soll, dass Ballack ein Fußballgott und Rolfes ´n Eimer ist.

Form ist nur eine Momemtaufnahme, und in 2 Jahren bei der EM ist Ballack 36, Rolfes 31. Es macht mehr Sinn, Rolfes Vertrauen zu geben (in meinen Augen)

Und Ballack Chef-Allüren?

ist noch gar nicht solange her:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/549442/artikel_heynckes_22natuerlich-zaehlt-das-leistungskriterium22.html#omsearchresult

Versteh ich nicht  ;D

Der Artikel erschien zu einer Zeit, da Ballack mehr Startelfeinsätze forderte (sich das also wohl auch zutraute). Dem Team konnte (oder vielmehr wollte?) er aber "als Einwechselspieler nicht helfen" und ließ sich daher von der Bank freistellen ("um an seiner Fitness zu arbeiten"! - was hätte der schlaumeier auch schon anderes sagen können?!)
Ich finde, das sagt einiges zum Thema Ego/Teamgeist aus.

Verdiente Spieler haben ein Recht auf die Wahrheit, offen und geradeaus. Das war aber weder bei Kahn, noch bei Ballack und mit Abstrichen bei Frings der Fall.
Hat Löw Angst vor den Medien oder warum kann er das nicht einfach sagen?

Ja so eine klare Ansage in der Öffentlichkeit gab es nicht, anscheinend auch nicht privat - wenn man die so empörten/gekränkten Reaktionen der Betroffenen für bare Münze nimmt.

Kann mir allerdings auch schwer vorstellen, dass Löw Ballack privat Hoffnungen gemacht hat, nur um sich daran zu weiden, ihn hinterher öffentlich abblitzen zu lassen.

Du weißt nicht, was seitens der "Gehörnten" privat alles so geäußert wurde, was man nicht so erfährt. Eins kann man Löw nämlich nicht vorwerfen: dass jeder Pups bei der Bild landet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 12.Mai 2011, 17:30:34
Hätte schwören können die nächste EM ist bereits 2012
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.Mai 2011, 17:36:51
oha. das is ja mal n ding.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Mai 2011, 18:52:03
Ja so eine klare Ansage in der Öffentlichkeit gab es nicht, anscheinend auch nicht privat - wenn man die so empörten/gekränkten Reaktionen der Betroffenen für bare Münze nimmt.

Kann mir allerdings auch schwer vorstellen, dass Löw Ballack privat Hoffnungen gemacht hat, nur um sich daran zu weiden, ihn hinterher öffentlich abblitzen zu lassen.

Du weißt nicht, was seitens der "Gehörnten" privat alles so geäußert wurde, was man nicht so erfährt. Eins kann man Löw nämlich nicht vorwerfen: dass jeder Pups bei der Bild landet.


Beim Fall Kahn konnte man das doch gut erkennen, auch wenn Klinsmann dabei war.
Es war recht früh klar, dass Lehmann besser zu neuen Spielphilosophie passt (mitspielend, Aufbauspiel...). Die Trainer haben dann eine Schwächephase Lehmanns ignoriert und Kahn beim ersten echten Fehler den Nummer 1 Status entzogen. Wie gesagt, sportlich absolut ok, menschlich aus meiner Sicht schwach.


Aber mit dir über Ballack zu sprechen macht aus meiner Sicht keine Sinn, sorry.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.Mai 2011, 20:52:41
sportlich absolut ok, menschlich aus meiner Sicht schwach.

Keiner von uns weiß, wer wie mit wem gesprochen hat. Insofern wär ich da vorsichtig.

Und wenn man schon dabei ist, Löw Menschlichkeit abzusprechen ... Wenn ich daran denke, wie die Geste Kahns, Lehmann vor dem Elfmeterschießen bei der WM06 Glück zu wünschen, als schier galaktische menschliche Größe gefeiert wurde, wird mir immer noch schlecht. Eigentlich eine normale Reaktion unter Teamkollegen, oder?

Die beleidigten Diven zicken rum, aber von Löw weiß man gar nichts, außer, dass Gespräche stattfanden. Wie diese ablaufen, darüber kann man also nur mutmaßen. Mann kann dabei dann auch mal bedenken, dass alle drei von Dir genannten Kandidaten (Kahn, Frings und Ballack) fette Alpha-Tiere waren, die ihren Status hauptsächlich durch Rumbrüllen untermauert haben. Die kennens gar nicht anders, als gleich rumzuprollen, wenn ihnen was nicht passt. Deshalb haben sie nicht automatisch recht.

Ist zwar auch nur ne Mutmaßung, aber ich schätze, Löw wird seinen ehemaligen Rudelführern, die jahrelanges Puder-inden-Hintern-geblasen-bekommen und kaum Widerspruch gewohnt sind, schon sachlich klar gemacht haben, woran sie bei ihm sind. Nur werden die ego-bedingt erhebliche Probleme gehabt haben, das dann auch in ihr Recken-Selbstbild zu integrieren, und daher dieses Geflame.

Ich hab zwar auch mal anders gedacht, sehe es mittlerweile aber so (durch gewisse Ereignisse in meinem Leben *g*), dass man Eier haben muss, um so einen Kurs zu fahren wie Löw.

Aber mit dir über Ballack zu sprechen macht aus meiner Sicht keine Sinn, sorry.

Ballack wurde nicht zum ersten Mal bei einer Nomnierung nicht berücksichtigt und es wurden auch schon weniger klangvolle Namen als Rolfes ihm vorgezogen.Ich habs mir nicht ausgedacht, es ist nunmal so. Ich seh genausowenig Sinn drin, immer noch darüber zu jammern.

Dass Löw die Tür noch nicht geschlossen hat, muss übrigens nicht bedeuten, dass er ihn für unverzichtbar hält (er also ein "falsches Versprechen" geleistet hat), sondern kann auch ne reine Vorsichtsmaßnahme für den Fall sein, dass sich Schweinsteiger, Khedira, Kroos, Rolfes, Bender mal alle gleichzeitig verletzen, oder/und Ballack nochmal so richtig durchstartet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Mai 2011, 23:35:58
Ganz interessant, dass der verletzte Khedira dabei ist und der verletzte Mertesacker nicht.


Löw dazu:
Zitat
Wir haben gemeinsam beschlossen, dass er diesmal nicht dabei ist. Er soll die Zeit nutzen, um seine Verletzungen auszukurieren und für die neue Saison zu regenerieren.

Oh, oh, ob da der nächste Nationalspieler abgesägt wird? Würde ins Bild passen. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Mai 2011, 23:46:50
Man braucht platz für höwedes und hummels ;) außerdem hat merte ne grottensaison gespielt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.Mai 2011, 09:51:03
Man braucht platz für höwedes und hummels ;) außerdem hat merte ne grottensaison gespielt

Also wenn Höwedes nominiert wurden wäre, müsste sich Mertesacker tatsächlich Sorgen machen. So eine Fitness-Geschichte wäre ein perfektes Alibi für Löw...

Na ja, jetzt hat Jogi für 3 Spiele 3 Innenverteidiger nominiert, da darf sich keiner verletzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2011, 09:53:31
Tjo... Höwedes fehlt halt einfach. Ist meiner Meinung nach ne Klasse besser als Badstuber
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JCash3000 am 13.Mai 2011, 09:56:22
stimme ich zu. Höwedes fehlt hier. Ausserdem hat er nen klasse Abschluss :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 20.Mai 2011, 17:34:12
Sven Bender for Startelf! 8)

Reus und Schweini sagen die Länderspiele ab.

http://www.sport.de/medien/fussball/nationalelf/1677a-b6f60-5321-23/schweinsteiger-sagt-fuer-dfb-laenderspiele-ab.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 20.Mai 2011, 17:43:08
Ähem Reus hat noch alles andere als abgesagt  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 20.Mai 2011, 17:48:18
Jaja. Verletzt isser trotzdem. Ich wollts halt kurz machen und keinen Schachtelsatz basteln, (...)  wofür ich mich schonmal im Vorraus aufrichtigstens entschuldigen möchte. :P

Edit by Henningway: Entschuldigung akzeptiert!!  :-*  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 20.Mai 2011, 17:52:16
Ein: "Schweinsteiger sagt ab, Reus ist verletzt" wäre doch nicht soo schwer gewesen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 20.Mai 2011, 18:19:03
Lol schon ok. Reus hat sich einen Muskelfaserriss (2ten oder dritten Grades) zugezogen, pausiert bis Montag, ist Mittwoch fraglich, aber spätestens zum nächsten Wochenende wieder fitt.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 25.Mai 2011, 17:09:53
Sven Bender for Startelf! 8)

Doch nicht. Manni wurd operiert und spielt nicht mit.

http://www.bvb.de/?%87%ECZ%1B%E7%F4%9C_k%E7%82%9C
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: psyko666 am 26.Mai 2011, 12:44:59
Tjo... Höwedes fehlt halt einfach. Ist meiner Meinung nach ne Klasse besser als Badstuber

Seh ich auch so, aber nur auf die Buli bzw auf deren Vereine bezogen. Jogi hat schon oft (WM 06 Metze) bewiesen, dass er mit Leuten die in ihren Vereinen nicht so gut spielen, in der Nationalelf sehr wohl sehr gut umgehen kann. Klose ist auch so ein Beispiel.

Man muss echt mal Jogi loben, seid er die Elf trainiert macht es wieder Spass wie früher Nationalelf zu schauen, ganz schrecklich war Ribbeck und COs Zeit, grauenvoll, daher bin ich echt dankbar das es derzeit so Laune macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.Mai 2011, 15:57:41
Könnt daran liegen das Ribbeck und Co (wer soll eigentlich Co. sein?) ganz andere Spieler nur zur Verfügung hatten?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 26.Mai 2011, 17:08:16
Löw hat euch gehört :laugh:
http://transfermarkt.de/de/bundestrainer-loew-nominiert-hoewedes-fuer-laenderspiele-nach-/news/anzeigen_63852.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Mai 2011, 17:16:43
Aha, es fallen also einige zentrale Mittelfeldspieler aus und ein Höwedes wird nachnominiert. ???
Egal, der gehört eh schon lange nominiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.Mai 2011, 17:23:27
Aha, es fallen also einige zentrale Mittelfeldspieler aus und ein Höwedes wird nachnominiert. ???
Egal, der gehört eh schon lange nominiert.
Spielt er halt 6er, kann er auch :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Mai 2011, 17:28:56
Nee, kann er nicht wirklich. Nur weil er das bei Magath mal musste, heißt das nicht, dass er die Position wirklich beherrscht. Dann doch lieber Hummels oder Badstuber im DM. Könnte mir eher vorstellen, dass Höwedes als RV aushelfen muss, damit Träsch im Mittelfeld spielen kann.
Innenverteidiger waren ja aber auch etwas knapp, jetzt hat man mit Höwedes 4 IVs.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.Mai 2011, 17:51:25
Naja, Höwedes hat starkes Stellungsspiel und einen vernünftigen Spielaufbau, dazu ist er unheimlich Zweikampfstark. Gibt meiner Meinung nach einen unauffälligen aber aber auch sicheren 6er mit überwiegend Defensivaufgaben. Würde es aber schade finden, wenn er denn spielen dürfte, er nicht IV spielen könnte.
Würde mir Hummels/Höwedes in der IV wünschen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Mai 2011, 18:04:32
Naja, Höwedes hat starkes Stellungsspiel und einen vernünftigen Spielaufbau, dazu ist er unheimlich Zweikampfstark. Gibt meiner Meinung nach einen unauffälligen aber aber auch sicheren 6er mit überwiegend Defensivaufgaben. Würde es aber schade finden, wenn er denn spielen dürfte, er nicht IV spielen könnte.
Würde mir Hummels/Höwedes in der IV wünschen :)

Vernünftiger Spielaufbau ist ja immer relativ. Hummels hat z.B. für den BVB ein sehr gutes Aufbauspiel. Löw aber kritisiert Hummels für sein Aufbauspiel, weil Löw da ganz andere Vorstellungen als Klopp hat. Beim BVB darf man auch gerne einen Fehlpass spielen, wenn man dafür direkt ins Pressing umschalten kann. Löw 'hasst' Risikopässe seiner Abwehrspieler. U.a. deswegen mag er Badstuber auch so sehr, der wurde maßgeblich von Van Gaal geschult, der in dem Bereich ähnliche Ansichten vertritt.
Außerdem ist das Stellungsspiel als IV oder als DM doch unterschiedlich. Ich sehe Höwedes absolut nicht als Mittelfeldspieler beim DFB, auch nicht als Notnagel. Da Löw ausdrücklich Kroos, Rolfes und Träsch als DM Alternativen genannt hat, wird ein Ersatz für Lahm gebraucht, der wohl nicht alle 3 Spiele über 90 Minuten spielen soll. Dafür wird Höwedes vorgesehen sein, auch wenn ich ihn gerne mit Hummels in der IV gesehen hätte.


Edit: Hätte aber eher mit Riether gerechnet, der kann immerhin RV und DM gut spielen. Aber Löw wollte Höwedes wohl endlich mal persönlich unter die Lupe nehmen, hatte er ja schon länger angekündigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.Mai 2011, 17:15:45
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,765292,00.html
Zitat
Der Bundestrainer zeigte sich zwar sehr zufrieden damit, auch zahlreiche junge Spieler als Option zur Verfügung zu haben, dennoch werde schon gegen Uruguay "das Grundgerüst" seiner bewährten Aufstellung zu sehen sein. "Viele junge Spieler wie die von Borussia Dortmund müssen schließlich erst beweisen, ob sie auch wirklich in die internationale Spitze gehören", so Löw. Es sei etwas anderes, ein starkes Bundesligajahr zu absolvieren, als sich nachhaltig gegen Teams aus der Weltspitze zu bewähren. "Meine Messlatte liegt hoch - höher als in der Bundesliga", so Löw.


Hat der Bundestrainer natürlich nicht unrecht. Andererseits interpretiere ich die Aussage so, dass sich Spieler wie Schmelzer oder Reus die Reise hätten sparen können.
Wann hat eigentlich Aogo bewiesen, dass er zur internationalen Spitze gehört? Warum wurde ein Höwedes nur nachnominiert, der hat sich immerhin der Champions League sehr ordentlich verkauft?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 27.Mai 2011, 17:21:13
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,765292,00.html
Zitat
Der Bundestrainer zeigte sich zwar sehr zufrieden damit, auch zahlreiche junge Spieler als Option zur Verfügung zu haben, dennoch werde schon gegen Uruguay "das Grundgerüst" seiner bewährten Aufstellung zu sehen sein. "Viele junge Spieler wie die von Borussia Dortmund müssen schließlich erst beweisen, ob sie auch wirklich in die internationale Spitze gehören", so Löw. Es sei etwas anderes, ein starkes Bundesligajahr zu absolvieren, als sich nachhaltig gegen Teams aus der Weltspitze zu bewähren. "Meine Messlatte liegt hoch - höher als in der Bundesliga", so Löw.


Hat der Bundestrainer natürlich nicht unrecht. Andererseits interpretiere ich die Aussage so, dass sich Spieler wie Schmelzer oder Reus die Reise hätten sparen können.
Wann hat eigentlich Aogo bewiesen, dass er zur internationalen Spitze gehört? Warum wurde ein Höwedes nur nachnominiert, der hat sich immerhin der Champions League sehr ordentlich verkauft?
Und die letzten 3 Jahre fast durchgängig Bundesliga gespielt... Auf gutem Niveau
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.Mai 2011, 17:25:55
Dazu noch bärenstarke Leistungen in der U21. ;)

Der Bundestrainer muss aufstellen, wie er es für richtig hält, dafür ist er ja da. Aber mit seinen öffentlichen Begründungen schießt er sich öfters ins eigene Knie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 27.Mai 2011, 17:27:09
Bei Reus und Schmelzer wird es eher darum gehen die fix nur für Deutschland spielberechtigt zu machen bevor andere Nationen auf dumme Gedanken kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 27.Mai 2011, 17:28:40
Bei Reus und Schmelzer wird es eher darum gehen die fix nur für Deutschland spielberechtigt zu machen bevor andere Nationen auf dumme Gedanken kommen.

 ???

Die sind beide Deutsch. Da gibts nix zu rütteln. Wer sollte uns die bitte wegschnappen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 27.Mai 2011, 18:27:25
Polen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 27.Mai 2011, 18:30:35
Die sind beide Deutsch. Da gibts nix zu rütteln. Wer sollte uns die bitte wegschnappen?
Eine andere Staatsbürgerschaft hat man schnell. Alaba wurde bei uns mit seinen 17 Jahren in der A-Elf eingesetzt weil eure U-19 ihn berufen wollte  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RolandDeschain am 27.Mai 2011, 19:00:45
Bei Reus und Schmelzer wird es eher darum gehen die fix nur für Deutschland spielberechtigt zu machen bevor andere Nationen auf dumme Gedanken kommen.

 ???

Die sind beide Deutsch. Da gibts nix zu rütteln. Wer sollte uns die bitte wegschnappen?

Schmelzer ist in Magdeburg geboren, den könnte die DDR wegschnappen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.Mai 2011, 01:10:57
Die sind beide Deutsch. Da gibts nix zu rütteln. Wer sollte uns die bitte wegschnappen?
Eine andere Staatsbürgerschaft hat man schnell. Alaba wurde bei uns mit seinen 17 Jahren in der A-Elf eingesetzt weil eure U-19 ihn berufen wollte  ;)

Das Gerücht wurde damals gestreut, entsprach aber nicht den Tatsachen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 28.Mai 2011, 16:17:17
Hummels und Schmelzer gegen Uruguay in der Startelf? Träsch und Schürrle ebenfalls.

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_410933.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 28.Mai 2011, 16:35:24
Zitat
In der «Süddeutschen Zeitung» berichtete Löw von einem Gespräch mit Jansen, in dem er dem 25-Jährigen konkrete Vorgaben gemacht hatte: «Du musst jetzt im Sommer ganz konsequent was für deine Fitness tun und dann eine Saison in Hamburg professionell durchziehen - oder wir müssen auf dich verzichten.»

Das doch mal ne Ansage!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Mai 2011, 19:23:47
Da mir die heutige Aufstellung gut gefällt und Uruguay ein interessanter Gegner ist, schaue ich mir den Testkick ausnahmsweise an. Wahrscheinlich wird's trotzdem ein Gurkenkick. ;)

Neuer - Lahm, A. Friedrich, Hummels, Schmelzer - Rolfes, Kroos - Schürrle, Özil, T. Müller - Gomez.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 29.Mai 2011, 19:27:54
Ist Khedira verletzt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 29.Mai 2011, 19:29:10
Ist Khedira verletzt?

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/553196/artikel_khedira-peilt-oesterreich-an---loew-spanien.html (http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/553196/artikel_khedira-peilt-oesterreich-an---loew-spanien.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 29.Mai 2011, 21:05:30
Schön, dass Schürrle getroffen hat. Endlich eine Alternative für Podolski und kein akuter Grund mehr für Löw, permanent an ihm festzuhalten. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.Mai 2011, 21:51:49
Schmelzer mit keinem guten Spiel. Hummels überzeugte mich auch nicht wirklich.

Auch schade, dass Löw so lang an Müller festgehalten hat und erst 10 Minuten vor Schluss Götze bringt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Mai 2011, 22:00:16
Aufstellung gegen Österreich: Neuer - Lahm, Friedrich, Badstuber, Aogo - Träsch, Kroos - Müller, Özil, Podolski - Klose


Erste Halbzeit war heute gut, mit dem Wechsel Özil gegen Klose hat man sich spielerisch aus dem Spiel genommen, da hätte ich mir Götze gewünscht.
Ansonsten hat Schmelzer sich wohl ziemlich rausgespielt, war gegen die starke Offensive oft überfordert. Hummels fand ich ziemlich gut, besonders im Aufbau.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 29.Mai 2011, 22:02:19
Bald kommt er aber an Gomez nicht mehr vorbei. Und Schürrle hat sich heute auch ausdrücklich empfohlen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Mai 2011, 22:05:58
Bald kommt er aber an Gomez nicht mehr vorbei.

Da hat Löw zuletzt aber etwas anderes gesagt.

Zitat
Wir haben den Eindruck, dass Sie Miroslav Klose selbst mit Krücken Mario Gomez vorziehen würden. Was muss passieren, dass der Torschützenkönig der Bundesliga bei Ihnen vor dem Reservebankkönig den Vorzug bekommt?
Eine Systemumstellung. Mario Gomez hatte eine überragende Saison gespielt, vielleicht die beste seines Lebens, und bei der Nationalmannschaft trifft er auch wieder zunehmend. Er besitzt jetzt viel mehr Selbstbewusstsein. Miro Klose hat bei der Nationalelf immer eine gute Form und die Erwartungen erfüllt. Für mich ist das eine sehr komfortable Situation.

Ist Gomez mit Klose auf Augenhöhe?
Beide bewegen sich auf einem ganz hohen Niveau, wenn auch auf unterschiedliche Weise, weil sie verschiedene Spielertypen sind. Miro ist in seiner Art, seine Position während des Spiels zu verändern, in seiner Variabilität vielleicht noch ein bisschen weiter.


An eine Systemumstellung glaube ich nicht, wäre auch nicht gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 29.Mai 2011, 22:07:04
Klasse Spruch von Kahn: "Das sind völlig normale Phänomene." ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 29.Mai 2011, 22:28:54
Gegen Träsch im DM hätte ich nichts einzuwenden. Aber vor der Innenverteidigung gegen Österreich graut es mir schon wieder etwas.

Den Wechsel Klose für Özil habe ich auch nicht verstanden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 29.Mai 2011, 22:29:12
Schade, und das meine ich ernst, das der beste deutsche Spieler der abgelaufenen BuLi Saison in der Nationalelf einfach keine guten Leistungen abliefert. Hummels kann soviel mehr, aber so dürfte er in der Nationalelf, zurecht, nicht an Badstuber vorbeikommen.
Schmelzer war auch schwach. Götze hätte ich auch gern für Özil
gesehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Mai 2011, 23:50:25
Schade, und das meine ich ernst, das der beste deutsche Spieler der abgelaufenen BuLi Saison in der Nationalelf einfach keine guten Leistungen abliefert. Hummels kann soviel mehr, aber so dürfte er in der Nationalelf, zurecht, nicht an Badstuber vorbeikommen.
Schmelzer war auch schwach. Götze hätte ich auch gern für Özil
gesehen.


Hummels habe ich nicht so schlecht gesehen, aber das ist subjektiv.
Verrate mir aber bitte, wann Badstuber gegen so eine stark besetzte Offensive (Suarez, Forlan, Cavani) in der Nationalmannschaft überzeugt hat?

Das finde ich ähnliche absurd, wie Löws Aussage, dass Badstuber einen Vorsprung hat, weil er sich bei einem großen Tunier bewiesen hat. 2 Spiele bei der WM, dazu noch auf der falschen Position, von dem 2. Spiel bzw. Krasic wird er wahrscheinlich immer noch Alpträume haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 30.Mai 2011, 00:40:37
Italien hat sicherlich auch eine nicht ganz so schlechte ud da war er bis zur Auswechslung bester Mann auf dem Platz. Bei Hummels kam immer das Argument das er ja kaum gut spielen kann wenn er für 20-30 min kommt wo Deutschland keine Lust mehr hat und eh nix mehr macht, so war es heute aber bei Badstuber und er war wieder unaufgeregt und gut, hatbdie Abwehr sicherlich auf seiner Seite stabilisiert und hat den ein oder anderen Bock von Schmelzer ausgebügelt.

Das Argument mit der WM finde ich aus der Sichtweise auch schwachsinnig, allerdings zählen ja auch Traingseindrücke und sonstiges Verhalten während der WM. So ein Turnier schweißt sicherlich zusammen.

Langfristig gesehen müssen wir uns eh keine Sorgen machen da wir mit Boateng, Badstuber, Höwedes, Hummels und vielleicht Wollscheid fünf hervorragende junge Innenverteidiger haben die sicherlich ihren Weg gehen werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 01.Juni 2011, 16:52:46
Abschiedsspiel gegen "freiwilligen" Rücktritt. Wird ja immer lächerlicher die Show. :blank:

http://sport.t-online.de/nationalmannschaft-abschied-von-michael-ballack-beschlossene-sache-/id_46892520/index
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juni 2011, 16:56:29
Wenn Ballack Eier hat, geht er nicht auf den Deal ein! ;D ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 01.Juni 2011, 16:58:32
Fändsch auch gut. Hauptsache die Sache ist endlich aus der Welt. Wie auch immer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.Juni 2011, 17:01:29
Sollen sie ihn doch wenigstens noich die 100 voll machen lassen...
Überlege grade was los wäre, wenn er gegen Brasilien aufläuft und da en Wahnsinnsspiel macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 01.Juni 2011, 17:03:18
Abschiedsspiel gegen "freiwilligen" Rücktritt. Wird ja immer lächerlicher die Show. :blank:

http://sport.t-online.de/nationalmannschaft-abschied-von-michael-ballack-beschlossene-sache-/id_46892520/index

Eigentlich ist es eine Frechheit, was der DFB/Löw da mit einem verdienten Nationalspieler abzieht. Die Liste der Ausfälle im Mittelfeld wird immer länger und trotzdem wird Ballack nicht nachnominiert. Und ihm dann noch mit einem Abschiedsspiel unter Druck setzen zu wollen, ist einfach der Gipfel.

Nach so einem Theater, sollte Ballack, meiner Meinung nach, der Nationalmannschaft den Rücken kehren und auf das Abschiedsspiel pfeifen, um endlich seine Ruhe zu haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 01.Juni 2011, 17:07:50
Ja, denke genau so.

ABER meinste wirklich man kann der N11 einfach so absagen, wenn man eigentlich noch spielen könnte?
Ich hätte die Eier dafür nicht ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 01.Juni 2011, 17:13:37
Naja, finds schon richtig, Ballack spielt für 2012 scheinbar keine Rolle mehr, also bringts auch nicht, ihn jetzt nachzunominieren, so nötig haben wir das wirklich nicht. Da sollen sich lieber ein paar Junge beweisen. Dass die ganze Aktion jetzt etwas unglücklich wirkt und besser hätte gelöst werden können, stimmt aber natürlich auch. Trotz allem hat Brehme nicht ganz unrecht, wirklich viel geleistet hat Ballack nicht, sonst haben wir bald auch noch Abschiedsspiele für Leute wie Klose, etc. die zwar viele Spiele gemacht haben, aber nie wirklich die herausragenden und wichtigen Figuren für Fußballdeutschland waren. Ballack war gut, keine Frage, aber ein Abschiedsspiel haben imo nur sehr wenige Spieler verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 01.Juni 2011, 17:18:50
Ballack hat, meiner Meinung nach, genauso viel geleistet wie Kahn, und der bekam ja ein Abschiedsspiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 01.Juni 2011, 17:24:23
Verstehe das Theater um den "Deal" nicht. Löw plant nicht mehr mit Ballack. Punkt. Er gibt ihm aber die Gelegenheit sich mit einem Spiel gegen Brasilien von der deutschen Nationalmannschaft gebührend bei einem offiziellen Länderspiel zu verabschieden. Abschiedsspiele gibt es nämlich überhaupt nicht mehr (Kahn war mal wieder die Ausnahme von der Regel), somit wäre dies in meinen Augen ein würdiger Rahmen. Natürlich macht er sonst kein Spiel mehr, denn Löw plant nun mal nicht mit ihm (siehe oben ;)).

Deswegen fände ich es eigentlich eine sehr elegante Lösung. Wenn Michael Ballack da aber keine Lust drauf hat, kann ich es auch verstehen. Dann spielt er eben gar nicht mehr. Habe ich auch kein Problem mit. Löw mit Sicherheit auch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juni 2011, 17:31:08
Löw mit Sicherheit auch nicht.


Na ja, Löw hat sich vor einem klaren Cut bisher gedrückt. Und das obwohl man zwischen den Zeilen schon länger lesen konnte, dass er nicht mehr auf Ballack setzt. Also scheint er ja irgendetwas zu fürchten, vielleicht das Medien-Echo?
Wenn Ballack nun sagt, er möchte kein Abschiedsspiel, weil er noch keinen Abschied nimmt und will stattdessen nächste Saison voll angreifen, haben die Medien ordentlich Stoff bis nach der EM 2012. Diese Situation wäre ganz sicher nicht in Löws Sinne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 01.Juni 2011, 17:38:53
Vielleicht hat sich Löw bisher noch zurück gehalten, weil man einen so verdienten Spieler nicht aus der Nationalmannschaft wirft. Aus Respekt. Aber dann hat derjenige auch den Punkt zu erkennen, wann es Zeit ist selber zu gehen. Größtes Problem ist da meiner Meinung nach die ungünstige Konstellation durch die Verletzung vor der WM und die zahlreichen kleineren Verletzungen nach der WM. Ballack will so nicht abtreten, ohne noch einmal richtig gekämpft zu haben. Das kann ich auch verstehen.

Dass Ballack aber noch einmal zu so guter Form aufläuft, dass er zu einem Problem für Löw wird, glaube ich persönlich nicht. Dafür gibt es mittlerweile zu viele gute Optionen im zentralen Mittelfeld.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juni 2011, 17:46:56
Wie gesagt, von mir aus brauchen wir keinen Ballack in der Nationalmannschaft.


Vielleicht hat sich Löw bisher noch zurück gehalten, weil man einen so verdienten Spieler nicht aus der Nationalmannschaft wirft. Aus Respekt.

Da hat der Jogi doch genau das Gegenteil bewirkt, seine Interviews zu dem Thema wirkten teilweise doch komplett respektlos. Er hätte seine Meinung ausnahmsweise offen und ehrlich sagen sollen, da hätte sich keiner wirklich beschweren können und die Sache wäre mehr oder weniger vom Tisch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 01.Juni 2011, 17:47:39
Sehr respektvoll die Variante nun von Löw ;D

Ballack kann noch einmal zu weltklasse Form auflaufen und Leverkusen zum CL Sieg ballern. Der wird nicht mehr nominiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 01.Juni 2011, 17:54:51
Ballack kann noch einmal zu weltklasse Form auflaufen und Leverkusen zum CL Sieg ballern. Der wird nicht mehr nominiert.

Sehe ich genauso, seine Zeit ist abgelaufen.

Allerdings vermisse ich bei Ballack auch eine gesunde Selbsteinschätzung. Er hätte nach der WM seinen Rücktritt aus der Nationalmannschaft erklären sollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 01.Juni 2011, 17:58:16
Klar, hätte er wohl machen sollen. Lässt sich aber immer leicht im Nachhinein sagen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 01.Juni 2011, 18:01:37
Was hat er denn erwartet? Das er bei der EM mit 35 Jahren noch herausragende Leistungen bringt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juni 2011, 18:05:17
Wenn es danach geht, hätte Klose auch schon zurücktreten müssen. Der ist bei der EM fast 34 Jahre und sitzt bei seinem Verein immer nur auf der Bank. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 01.Juni 2011, 18:15:31
Wenn es danach geht, hätte Klose auch schon zurücktreten müssen. Der ist bei der EM fast 34 Jahre und sitzt bei seinem Verein immer nur auf der Bank. :D

Über ihn möchte ich lieber kein Wort verlieren... ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2011, 02:30:08
Was Klose angeht... Er ist im Verein nur ersatz, in der N11 aber gesetzt. Warum ist das so? Er ackert wie blöde nd trifft sogar recht oft das Tor. Sensationelle Quote. Wenn er sich bis zur EM nicht verletzt wird er gesetzt sein. Ich verstehe zwar nicht, wieso er immernoch spielen darf, aber wenn der Jogi das so will, bitte. Hab mich mittlerweile in die zum Teil völlig unverständlichen Personalentscheidngen gefügt. Meckern nützt ja doch nix...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 02.Juni 2011, 09:05:02
Hab mich mittlerweile in die zum Teil völlig unverständlichen Personalentscheidngen gefügt. Meckern nützt ja doch nix...

Und als Wohnzimmercouch-Nationaltrainer und Stehplatz-Allesbesserwisser kann man sich so auch mal ganz schön lächerlich machen - das kommt ja noch obendrauf. (http://www.sportschau.de/sp/fifawm2010/news201006/14/nachbericht_deutschland_australien.jsp)  Das ist so gemein! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 02.Juni 2011, 10:14:56
Was Klose angeht... Er ist im Verein nur ersatz, in der N11 aber gesetzt. Warum ist das so? Er ackert wie blöde nd trifft sogar recht oft das Tor. Sensationelle Quote. Wenn er sich bis zur EM nicht verletzt wird er gesetzt sein. Ich verstehe zwar nicht, wieso er immernoch spielen darf, aber wenn der Jogi das so will, bitte. Hab mich mittlerweile in die zum Teil völlig unverständlichen Personalentscheidngen gefügt. Meckern nützt ja doch nix...
Mit der Argumentation, darf dich dein Arbeitgeber also feuern, weil du zuhause unordentlich bist und Unordnung auf der Arbeit gar nicht geht.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 02.Juni 2011, 10:55:48
Stellt euch vor der macht noch das eine Spiel und hat dann 99 Länderspiele, also Monk würde ausrasten. ;D

Das Dilemma ist halt das Löw nur Spieler nominieren will, die er auch für die EM nominieren könnte und da sieht er einen Ballack einfach nicht mehr. Desweiteren muss man auch bedenken das Ballack nicht den Kahn 06 spielen würde und sich ohne Murren auf die Bank setzen würde. Er ist bei der Mannschaft auch einfach nicht so annerkant, das er von dort aus helfen könnte. Ich denke die sind alle ganz froh das er nicht dabei ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 02.Juni 2011, 10:56:43
Ich verstehe nicht, wieso Klose immer noch so negativ in der N11 gesehen wird. Seit Jahren bringt er konstant gute Leistungen, sowohl was die Quote betrifft, wie auch das Verhalten im Team und das Arbeiten für die Mannschaft. Er war als WM-Torschützenkönig keine Eintagsfliege, sondern hat diese Leistungen bei allen seinen WM/EM-Teilnahmen bestätigt.

Viel eher muss man sich doch fragen, wieso entweder der FC Bayern nicht auf ihn setzt oder - was ich ihm vorwerfen würde, müsste ich seine Karriere beurteilen - warum er nicht einen Verein sucht, wo er die Leistungen bringen kann, die er für Deutschland bringt.

Löw weiß, dass er sich auf Klose verlassen kann. Allein deshalb würde auch ich ihn nominieren. Wenn Ihr im FM einen Spieler habt, der nicht spielt, von dem Ihr aber wisst, dass er für Euer Nationalteam sehr häufig gute Leistungen erzielt, warum sollte man ihn dann weg lassen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 02.Juni 2011, 11:06:42
Stimme dir da zu.

Sympathisch war auch seine Aussage vor einiger Zeit bei einer DFB-Pressekonferenz:

"Herr Klose, wie lange werden Sie noch Profi sein?"

"Och, ich hab ja jetzt einige Zeit nicht gespielt, da kann ich ja problemlos noch 1-2 Jahre dran hängen."

:D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juni 2011, 08:12:24
Desweiteren muss man auch bedenken das Ballack nicht den Kahn 06 spielen würde und sich ohne Murren auf die Bank setzen würde.

Weiss man das denn? Klar da hat es mal Ärger in Leverkusen gegeben, aber Nationalmannschaft und Verein können ja verschiedene Paar Schuhe sein. Wenn er sich zu schade für die Bank der Nationalmannschaft ist, hätte man doch noch einen guten Grund mehr, Ballack nicht zu nominieren. Von Löw habe ich sowas jedoch nicht gehört, von Ballack auch nicht. Wenn ich falsch liege, bitte Quelle posten.
Zu den sportlichen Gründen, die gegen eine Nominierung sprechen, könnte natürlich noch Ballacks Charakter kommen. Er sieht sich als Führungsspieler und den Status hat er nach der ganzen Debatte natürlich nicht mehr. Außerdem passt so ein "lauter" Führungsspieler vielleicht auch nicht mehr so in Löws Konzept.

Wie gesagt, mir geht es nur um die Art und Weise. Die war auch 2006 bei Kahn nicht so ganz on Ordnung, der hat dann aber Größe gezeigt und keinen großen Ärger gemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 03.Juni 2011, 13:23:35
Neuer - Lahm, A. Friedrich, Badstuber, Aogo - Rolfes, Kroos - T. Müller, Özil, Podolski - Gomez
Trainer: Löw
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 03.Juni 2011, 16:05:39
Neuer - Lahm, A. Friedrich, Badstuber, Aogo - Rolfes, Kroos - T. Müller, Özil, Podolski - Gomez
Trainer: Löw


Schade. Ein Gegner wie Österreich wäre doch eine gute Gelegenheit gewesen, auch mal Neue im Ernstfall zu testen. :-[
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 03.Juni 2011, 16:12:02
Wenn die "Achse" Mertesacker - Schweinsteiger - Klose fehlt, dann wird man kaum noch groß experimentieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juni 2011, 16:55:43
Die Aufstellung war so zu erwarten, allerdings verstehe ich absolut nicht, warum Rolfes und nicht Träsch spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 03.Juni 2011, 16:58:26
Die Aufstellung war so zu erwarten, allerdings verstehe ich absolut nicht, warum Rolfes und nicht Träsch spielt.

Könnte am Bänderriss liegen. Ist aber nur ne Vermutung^^

http://vfb1.de/vfb-stuttgart/news/newsview/sj/2011/06/03/news/vfb-stuttgart-traesch-erleidet-baenderriss/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 03.Juni 2011, 18:46:49
Die neuen Trikots? http://www.footballshirtculture.com/11/12-kits/germany-11-13-adidas-home-away-shirts-leaked.html

Und Klose ist sowieso nen klasse Kerl... http://www.youtube.com/watch?v=fpRu2vtaMu8  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.Juni 2011, 19:09:17
Ich hoffe doch sehr, dass die Trikots ein Scherz sind. Das grüne... oh Gott. Bitte nicht. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 03.Juni 2011, 19:15:14
Mit den grünen Trikots könnte man die Abseitsregel aushebeln. Einfach auf den Rasen legen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 03.Juni 2011, 19:37:12
Wahrscheinlich soll es historisch angelehnt sein, wofür die Zahlen im Kragen sprechen würden. Allerdings sahen die damals schon schrecklich aus. Man könnte natürlich wieder in Schwarz-Weiß senden, dann sieht man es nicht so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juni 2011, 20:21:26
Neuer - Lahm, A. Friedrich, Hummels, Schmelzer - Khedira, Kroos - T. Müller , Özil, Podolski - Gomez


Da bin ich aber doch überrascht. Vor allem mit Schmelzer habe ich überhaupt nicht gerechnet...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 03.Juni 2011, 20:24:54
Und Klose ist sowieso nen klasse Kerl... http://www.youtube.com/watch?v=fpRu2vtaMu8  ;)

 ;D ;D ;D Geil, kannte ich noch gar nicht...ich weiß warum ich Klose mag.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.Juni 2011, 20:27:22
An all unsere österreichischen Fans/Mitglieder. Auf ein gutes Spiel! Ich freu mich drauf. :)

Natürlich erwarte ich einen Sieg. Vielleicht ein 3:1 für Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 03.Juni 2011, 21:19:25
In der zweiten Hälfte muss sich die deutsche Mannschaft mächtig steigern, wenn sie hier nicht verlieren wollen.

Edit: mit viel Glück gelingt doch noch etwas überraschend die Führung
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 03.Juni 2011, 21:22:14
Wird schon wieder geduselt??  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.Juni 2011, 21:24:44
Naja. Gab gute Chancen auf beiden Seiten. Das Tor für Deutschland war nicht unverdient, allerdings war die Phase dann doch überraschend. Und dann hätten auch unsere Nachbarn einen Treffer verdient gehabt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 03.Juni 2011, 21:44:39
Naja. Gab gute Chancen auf beiden Seiten. Das Tor für Deutschland war nicht unverdient, allerdings war die Phase dann doch überraschend. Und dann hätten auch unsere Nachbarn einen Treffer verdient gehabt.

Ja, ne is klar... ;)

Und holt mir den Alaba wieder zurück nach München!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 03.Juni 2011, 22:03:41
Das ist ja teilweise vogelwild. :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juni 2011, 22:10:55
Heute wird mal wieder eine Bestätigung geliefert, wie wichtig die doppel-6 im modernen Fussball ist. Kroos bemüht sich, aber mit einem indisponierten Khedira an seiner Seite überfordert. So vogelwild wie heute, hat man das DFB-Team selten gesehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hank am 03.Juni 2011, 22:23:24
Sowas von unverdient.. und das sag ich als Deutscher..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 03.Juni 2011, 22:25:06
Trotzdem danke. Unsere Medien hätten sonst schon wieder was von Weltmeister geschrieben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 03.Juni 2011, 22:27:16
Ein Spiel dauert 90 Minuten und am Ende gewinnen immer die Deutschen  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 03.Juni 2011, 22:28:16
Großen Respekt an diese österreichische Mannschaft. Hätten eigentlich einen Punkt verdient.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 03.Juni 2011, 22:29:49
Ein Spiel dauert 90 Minuten und am Ende gewinnen immer die Deutschen  8)

Das ging mir auch durch den Kopf. Hut ab vor der Ö Mannschaft.

Edit:
Der Löw labert ein wirres Zeug. Sie hätte unseriöse Pässe gespielt ...  :-X  Einige Spieler würde man anmerken das sie körperlich am Zenit spielen.   ::) Die WM muss herhalten. Ich habe vor nicht zu aller langer Zeit ein CL Finale gesehen in dem viele Spieler dabei waren die bis zum  WM Finale gespielt haben... :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HcLugano am 03.Juni 2011, 23:02:22
Ein Spiel dauert 90 Minuten und am Ende gewinnen immer die Deutschen  8)

Das ging mir auch durch den Kopf. Hut ab vor der Ö Mannschaft.

Edit:
Der Löw labert ein wirres Zeug. Sie hätte unseriöse Pässe gespielt ...  :-X  Einige Spieler würde man anmerken das sie körperlich am Zenit spielen.   ::) Die WM muss herhalten. Ich habe vor nicht zu aller langer Zeit ein CL Finale gesehen in dem viele Spieler dabei waren die bis zum  WM Finale gespielt haben... :-X

Dann soll er nächstes Mal ein paar Freundschaftspiele mehr einschieben (Dänemark, Schweden, Australien, Brasilien (10.08)).  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Juni 2011, 09:06:16
Ein Spiel dauert 90 Minuten und am Ende gewinnen immer die Deutschen  8)

Das ging mir auch durch den Kopf. Hut ab vor der Ö Mannschaft.

Edit:
Der Löw labert ein wirres Zeug. Sie hätte unseriöse Pässe gespielt ...  :-X  Einige Spieler würde man anmerken das sie körperlich am Zenit spielen.   ::) Die WM muss herhalten. Ich habe vor nicht zu aller langer Zeit ein CL Finale gesehen in dem viele Spieler dabei waren die bis zum  WM Finale gespielt haben... :-X
Ist natürlich auch gut vergleichbar, das größte Finale im Vereinsfußball mit einem für uns unwichtigen Spiel, da wir eh nahezu durch sind, der Gegner sicher etwas unterschätzt wird, der Spielrythmus nicht ganz da ist...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 04.Juni 2011, 10:18:31
Ich finde die Trikots übrigens ziemlich genial. Besonders das grüne, das ist Mut zu Retro, trotzdem irgendwie modern und relativ einzigartig. Das heutige Grün in Trikots kommt ja ohne Grau oder irgendwelche anderen Kontraste gar nicht mehr aus. Beim Heimtrikot hätte man meiner Meinung nach auf die diagonalen Querstreifen verzichten können. Ich mag den Retro-Style und finde bunte Trikots eher nervig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 04.Juni 2011, 10:46:58
Na hat der Jogi zwischendurch wieder einen kleinen Snack eingenommen? Irgendwie 56,57,58 Min ging die Hand eindeutig von der Nase zum Mund...würg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.Juni 2011, 10:56:48
Endlich macht der Gomez auch für die Nationalmannschaft seine Buden. Nicht mehr getan als nötig. War doch zu erwarten. Die wollen alle in den Urlaub. Gegen Ö reichts auch so. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 04.Juni 2011, 12:12:12
während sein Abwehrpartner Manuel Friedrich vom VfL Wolfsburg mehrfach patzte und per Eigentor den Treffer zum 1:1 erzielte

http://www.bvb.de/?%87%ECZ%1B%E7%F4%9C_k%E5%81%99

 ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Juni 2011, 12:14:33
Ein Spiel dauert 90 Minuten und am Ende gewinnen immer die Deutschen  8)

Das ging mir auch durch den Kopf. Hut ab vor der Ö Mannschaft.

Edit:
Der Löw labert ein wirres Zeug. Sie hätte unseriöse Pässe gespielt ...  :-X  Einige Spieler würde man anmerken das sie körperlich am Zenit spielen.   ::) Die WM muss herhalten. Ich habe vor nicht zu aller langer Zeit ein CL Finale gesehen in dem viele Spieler dabei waren die bis zum  WM Finale gespielt haben... :-X
Ist natürlich auch gut vergleichbar, das größte Finale im Vereinsfußball mit einem für uns unwichtigen Spiel, da wir eh nahezu durch sind, der Gegner sicher etwas unterschätzt wird, der Spielrythmus nicht ganz da ist...

Die Österreicher hatten vier Bundesligaspieler in der Startelf, Scharner hatte sein letztes Spiel vor zwei Wochen.
Neuer hatte den DFB-Pokal, Özil die spanische Liga.
Also ist da der Spielrhythmus in etwa der selbe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Juni 2011, 13:47:10
Bleibt immer noch das Argument, dass das Spiel für uns wenig Bedeutung hatte, die Österreicher eben aber mit nem guten Spiel gegen uns wieder an ihre Stärke hätten glauben können. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Juni 2011, 14:08:27
Ein EM-Quali-Spiel ist also eins mit wenig Bedeutung, auch gegen die Nachbarn aus Österreich? :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.Juni 2011, 14:17:48
So isses halt. Österreich wird immer nur belächelt und nie wirklich ernst genommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 04.Juni 2011, 15:22:44
Ein Spiel dauert 90 Minuten und am Ende gewinnen immer die Deutschen  8)

Das ging mir auch durch den Kopf. Hut ab vor der Ö Mannschaft.

Edit:
Der Löw labert ein wirres Zeug. Sie hätte unseriöse Pässe gespielt ...  :-X  Einige Spieler würde man anmerken das sie körperlich am Zenit spielen.   ::) Die WM muss herhalten. Ich habe vor nicht zu aller langer Zeit ein CL Finale gesehen in dem viele Spieler dabei waren die bis zum  WM Finale gespielt haben... :-X
Ist natürlich auch gut vergleichbar, das größte Finale im Vereinsfußball mit einem für uns unwichtigen Spiel, da wir eh nahezu durch sind, der Gegner sicher etwas unterschätzt wird, der Spielrythmus nicht ganz da ist...

Ich muss schon sagen das dieses Dummgelaber mit "Akku leer" auch nur in der Bundesliga gibt. Die WM ist schuld kann ich nicht mehr hören und wenns so ist dann sind sie selbst schuld mit ihren noch bedeutungslosere Freundschaftsspiele. Jaja... der DFB kriegt den Hals nicht voll... und nochwas.. Österreicher oder andere Mannschaften zu belächeln finde ich sehr Respektlos.
Wie gestern der Kommentator bei Spiel Kasachstan : Aserbaidschan. Er versucht es auf die lustige Art die bei mir sehr Respektlos rüber kam...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 04.Juni 2011, 15:25:28
Über Liechtenstein haben sie danach auch wie ne F Jugend Mannschaft geredet, arrogant sowas.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 04.Juni 2011, 15:36:36
Na hat der Jogi zwischendurch wieder einen kleinen Snack eingenommen? Irgendwie 56,57,58 Min ging die Hand eindeutig von der Nase zum Mund...würg.

Mahlzeit!
http://www.youtube.com/watch?v=oaCL13Is02Q&NR=1  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 04.Juni 2011, 16:22:21
Andere schaffen es ja nicht einmal zuhause reinzukommen ;D ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 04.Juni 2011, 16:33:03
Der Mann ist Selbstversorger

Vielleicht ist er auch nur nicht satt geworden oder es hat nicht geschmeckt?  ;) ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 04.Juni 2011, 16:35:13
Das Ganze dient doch nur dazu die Medien vom den Spielern abzulenken.

Und wie man sieht, funktioniert es sogar. Keiner redet mehr über das Spiel, sondern nur noch über den Trainer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 04.Juni 2011, 17:26:59
So isses halt. Österreich wird immer nur belächelt und nie wirklich ernst genommen.
So wie ihr bei uns im Bereich Skifahren und Skispringen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.Juni 2011, 17:29:06
So isses halt. Österreich wird immer nur belächelt und nie wirklich ernst genommen.
So wie ihr bei uns im Bereich Skifahren und Skispringen

Eben. So kommen wir uns wenigstens nicht in die Quere, wenn jeder "seine" Sportart hat^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 04.Juni 2011, 17:35:20
Genau, und ich wäre auch der letzte der behaupten würde dass wir fußballerisch gesehen jemals wieder die Chance haben mit euch mitzuhalten. Mich kotzt das dauernde Gerede von Cordoba in unseren Medien dermassen an inzwischen....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.Juni 2011, 17:53:51
Wiese reist wegen eines Krankheitsfalles in der Familie ab.

Rolfes, Friedrich, Khedira und Podolski sind abgeschlagen. Darf dann Bierhoff gegen Aserbaidschan spielen? Aber nachnominieren ist ja nix für den feinen Herrn Löw. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 05.Juni 2011, 09:17:51
er hat doch gesagt das wenn es eng wird, aus der u21 spieler nachrücken werden - find ich nun auch nicht so doof den kleinen mal den großen sport zu zeigen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 05.Juni 2011, 13:30:44
So isses halt. Österreich wird immer nur belächelt und nie wirklich ernst genommen.
So wie ihr bei uns im Bereich Skifahren und Skispringen

Na, na, junger Freund. Im Skispringen hatten bis vor ein paar Jahren eher Deutsche, Finnen und Polen die Nase vorn. :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 05.Juni 2011, 13:30:53
Holtby und Rudy kommen mit nach Aserbaidschan.

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/553489/artikel_loew-nominiert-holtby-und-rudy-nach.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.Juni 2011, 13:46:41
Und Rudy wird wohl auch debütieren. Ich freue mich für ihn. Er wird zwar wahrscheinlich nie ein fester Bestandteil der Nationalelf werden, aber nach seiner ersten Saison als Stammspieler bei Hoffenheim hat er sich diesen Einsatz durchaus verdient. Hat mir immer gut gefallen. Ach ja... bei Stuttgart ausgebildet und dann verscherbelt, da man nicht an ihn geglaubt hat. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 05.Juni 2011, 13:56:36
Na, na, junger Freund. Im Skispringen hatten bis vor ein paar Jahren eher Deutsche, Finnen und Polen die Nase vorn. :o
Tja hatten eben  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 05.Juni 2011, 19:05:39
Na, na, junger Freund. Im Skispringen hatten bis vor ein paar Jahren eher Deutsche, Finnen und Polen die Nase vorn. :o
Tja hatten eben  ;)

Also mir kommt es vor, als hätte Jens Weißflog erst gestern die Vierschanzentournee gewonnen.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 05.Juni 2011, 21:13:43
Ist auch erst 15 Jahre her  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 06.Juni 2011, 10:00:49
Hm, also wenn man von der Leistung über die Saison gesehen ausgeht, hätte es sich Manu Schmiedebach sicher auch verdient gehabt für das Spiel gegen Aserbaidschan nachnominiert zu werden, der hat eine bärenstarke Saison gespielt. Aber ich bin auch ganz froh, das das nicht passiert ist, das würde die (hoffentlich bald erfolgende) Vertragsverlängerung nur teurer machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 06.Juni 2011, 10:17:12
Es verwundert aber doch bitte niemanden, dass Löw einen Hoffenheimer (Stuttgarter) mal wieder in die Nationalmannschaft holt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.Juni 2011, 10:49:06
Löw wollte aber einen U21-Akteur holen, da die anderen Bundesligaspieler alle schon im Urlaub sind bzw. seit Wochen kein Spiel mehr bestritten hat. Ich bin kein Löw-Freund, aber in dem Fall macht es einfach Sinn Rudy nachzunominieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 06.Juni 2011, 11:13:04
Das sehe ich auch so :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 06.Juni 2011, 14:11:37
Absolut. Natürlich halten sich die (meisten) Profis im Urlaub trotzdem fit, aber nominier jetzt mal jemanden nach der schon im Urlaub ist und erwisch versehentlich einen der fauleren Kategorie. Außerdem stellst du damiut alle die schon im Urlaub sind vor eine unangenehme Wahl. Die Reise zur N11 antreten mit der fast sicheren Gewissheit nicht zu spielen und dafür den Urlaub platzen lassen oder evtl. den Bundesjogi verärgern/schlechten Eindruck machen weil man abgelehnt hat und damit eine mögliche Nationalmannschaftskarriere von vorneherien verbauen. Ich jedenfalls wüsste nicht was ich tun würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 06.Juni 2011, 14:44:43
So wie ich gerade gelesen habe, scheint es, als würde Löw auf morgen auf die Doppelsechs verzichten. Kroos soll wohl die zentrale alleine spielen und Götze rückt ins Team als offensiver Spieler. Naja, das kann man sich aber auch nur gegen Aserbaidschan erlauben.

Dazu evtl. Schürrle für Podolski.  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 06.Juni 2011, 15:04:52
Ohne Aserbaidschan jetzt irgendwie gering zu schätzen, ich würde wohl das selbe tun - aber die zentrale würde nicht Kroos spielen, dazu finde ich ihn defensiv zu schwach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.Juni 2011, 16:45:56
Götze kann auf der Doppel-6 spielen. Allerdings ist Kroos natürlich nicht der ideale Partner, da er eben auch eher offensiv ausgerichtet ist. Götze hat die Position beim BVB schon mit Sahin oder Da Silva gespielt, nicht ideal, aber es ging.
Ich hätte aber eher Aogo erwartet, da er die Position gelernt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.Juni 2011, 11:15:32
Oh wie überraschend

Löw plant nicht mehr mit Ballack

http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=27991&tx_dfbnews_pi4[cat]=56

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.Juni 2011, 13:15:10
Hoffentlich wird Leverkusen Meister und Ballack wird Torschützenkönig!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: stefanalexej am 16.Juni 2011, 13:59:09
Hoffentlich wird Leverkusen Meister und Ballack wird Torschützenkönig!

Endlich ist der Ballack weg,
oder wieso wünscht du Ballack das !?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.Juni 2011, 14:05:46
Weil Ballack das nicht verdient hat! Und so hoffentlich endlich Löw mal, bei Misserfolg bei der EM, der Arsch aufgerissen wird.

Will KEINE Diskussion hier nun wieder starten, ob man ihn noch braucht oder nicht.

Komisch aber, dass er in Südafrika noch definitiv dabei gewesen wäre und wohl nun danach auch noch, wenn er sich nicht verletzt hätte. Komisch, dass er da noch dann ins System gepasst hätte, nun aber nicht mehr?! Spielen wir nun nach der WM anders?

Geht mir halt auf den Zeiger, dass Löw solche Gelegenheiten ausnutzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: stefanalexej am 16.Juni 2011, 14:06:52
Du hättest Ballack jetzt also wieder eingeladen,
obwohl du siehst,dass du bessere Alternativen hast ?
Vielleicht hat Löw dem Ballack das ja alles erklärt ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Juni 2011, 14:08:34
Diese Aussage hätte spätestens im Winter dieses Jahres kommen müssen. Schon da hat man absehen können, dass es einige potentielle Nachfolger für Ballacks Position gibt und eine erneute Berufung Ballacks in den Kader aussichtslos geworden war.

Ich hoffe, dass Ballack angemessen verabschiedet wird. Nach den Querelen wäre ein Abschiedsspiel (irgendein Freundschaftsspiel) sicher nicht unangebracht. Gegen Brasilien im August. Das wäre doch eigentlich nett. Das wäre 2002 damals sein großes Finale gewesen (fehlte dann ja gesperrt). Jetzt könnte er es im kleinen Rahmen nachholen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.Juni 2011, 14:12:09
Ballack wäre aufgrund seiner Erfahrung 2012 sicher keine schlechte Alternative.

Ist mir immer noch lieber als ein Rudy, Träsch, Rolfes, Gentner und wie sie alle heißen.

Stimme Holsten da 100%ig zu
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.Juni 2011, 14:13:08
Du hättest Ballack jetzt also wieder eingeladen,
obwohl du siehst,dass du bessere Alternativen hast ?
Vielleicht hat Löw dem Ballack das ja alles erklärt ?

Bessere Alternativen? Wie Rolfes? ;D
Zuletzt hat Ballack doch wieder stark gespielt!!!
Khedira hat in Real eine solide Saison gespielt, aber mit Sicherheit keine gute oder gar herrvorragende. Träsch?! Ganz okay, aber auch keiner wo man sagen kann, der MUSS spielen.
Für mich alles keine Gründe um den Kapitän abzusägen.

Aber ich denke einfach, dass Löw wirklich einfach nicht mehr "solche" Spieler haben will. Hat Klinsmann damals mit Kahn eingeleitet und setzt sich nun weiter fort.
Da muss ich BVBFan seine These dann doch mal aufgreifen :D

Ich hoffe, dass Ballack angemessen verabschiedet wird. Nach den Querelen wäre ein Abschiedsspiel (irgendein Freundschaftsspiel) sicher nicht unangebracht. Gegen Brasilien im August. Das wäre doch eigentlich nett.

Ich hoffe er schlägt das Mitleidsspiel dann tatsächlich aus. Wäre großer Stil!!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 16.Juni 2011, 14:16:33
Bin froh, dass Löw nun endlich Klartext redet, im Bezug auf dem Verbleib auf Ballack. Dieses monatelange Hingehalte ging doch allen auf die Nerven. So ein verdienter Nationalspieler hätte einen besseren Abschied verdient.

Allem Anschein nach scheint auch Ballack vom DFB enttäuscht zu sein, da er auf das Spiel gegen Brasilien verzichten will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: stefanalexej am 16.Juni 2011, 14:27:09
Löw will keine SPieler neben sich,
die zuviel Macht haben wollen bzw zu gut mit der Presse sind,
und lieber glatte Spieler haben,
wo ist das Problem ?

@Kaliuemchlorid
Immerhin ist das Hin Her jetzt zu Ende..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.Juni 2011, 14:31:04
Löw will keine SPieler neben sich,
die zuviel Macht haben wollen bzw zu gut mit der Presse sind,
und lieber glatte Spieler haben,
wo ist das Problem ?

Das sollte halt kein Nominierungs-Kriterium sein
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.Juni 2011, 14:33:19
Das Problem ist, dass dadurch ein verdienter Nationalspieler einfach abgesägt wird.
Bevor diese Generation nun kam, war er der einzige Spieler für mich der wirklich "Star" Qualitäten hat/hatte und hat auch noch einige sehr wichtige Tore geschossen.
Ist für mich wie nen Arbeiter, der kurz vor der Rente steht und die schweren Zeiten der Firma mit durchgemacht hat, dann vorher zu feuern ;)

Vielleicht bin ich halt auch einfach zu altmodisch :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: stefanalexej am 16.Juni 2011, 14:45:14
Löw will keine SPieler neben sich,
die zuviel Macht haben wollen bzw zu gut mit der Presse sind,
und lieber glatte Spieler haben,
wo ist das Problem ?

Das sollte halt kein Nominierungs-Kriterium sein

TeamSpirit ist das a+o ?
Ok Ballack hat bei mir seit dem sönke wortmann Film verschissen  :-\

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.Juni 2011, 14:47:17
Jetzt sag mir aber nicht, dass Ballack kein Teamplayer ist?

(Südkorea Halbfinale)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.Juni 2011, 14:48:02
Also ich habe nun nicht im Kopp wann Ballack mal irgendwie nen Störfeuer war oder sich nicht in den Dienst der Mannschaft gestellt hat?!
Auch bei dem Hick Hack zuletzt war er äusserst ruhig?!

Was war in dem Film?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.Juni 2011, 15:04:33
Glaub in dem Film sieht man, dass sich Ballack nicht in der Fanmeile feiern lassen wollte für einen 3.Platz ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 16.Juni 2011, 15:10:04
Glaub in dem Film sieht man, dass sich Ballack nicht in der Fanmeile feiern lassen wollte für einen 3.Platz ...

Und was ist daran schlimm? Wenn man sich mehr will, ist man natürlich enttäuscht und hat kaum Lust zum Feiern, wenn es nur zu einem 3. Platz gereicht hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.Juni 2011, 15:12:53
Glaub in dem Film sieht man, dass sich Ballack nicht in der Fanmeile feiern lassen wollte für einen 3.Platz ...

BESTER TYP EVER!!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.Juni 2011, 15:29:56
Glaub in dem Film sieht man, dass sich Ballack nicht in der Fanmeile feiern lassen wollte für einen 3.Platz ...

Und was ist daran schlimm? Wenn man sich mehr will, ist man natürlich enttäuscht und hat kaum Lust zum Feiern, wenn es nur zu einem 3. Platz gereicht hat.

Hab doch nie behauptet, dass ich das schlimm finde. Holsten hatte ja gefragt, was man dort sieht  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 16.Juni 2011, 15:33:21
Glaub in dem Film sieht man, dass sich Ballack nicht in der Fanmeile feiern lassen wollte für einen 3.Platz ...

Und was ist daran schlimm? Wenn man sich mehr will, ist man natürlich enttäuscht und hat kaum Lust zum Feiern, wenn es nur zu einem 3. Platz gereicht hat.

Hab doch nie behauptet, dass ich das schlimm finde. Holsten hatte ja gefragt, was man dort sieht  ;)

Stimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elwood am 16.Juni 2011, 21:36:15
Warum soll Ballack denn einem Abschiedsspiel zustimmen, er hat seinen Abschied doch gar nicht erklärt?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: baushi am 16.Juni 2011, 22:59:43
Warum soll Ballack denn einem Abschiedsspiel zustimmen, er hat seinen Abschied doch gar nicht erklärt?!

Warum sollte er seinen Abschied nicht erklären, wenn er sowieso keine Chance hat?

Aber irgendwie passt es schon zum "Verlierertyp" Ballack (nicht falsch verstehen^^), dass er bei genau 99 N11-Spielen aufhören muss...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.Juni 2011, 23:02:38
Ich glaube nicht, dass er noch das 99. Spiel macht.

Genau deshalb würde ich dem nun nochmal ne überragende Saison gönnen und die Meisterschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pneu am 16.Juni 2011, 23:07:16
Ich glaube nicht, dass er noch das 99. Spiel macht.

Genau deshalb würde ich dem nun nochmal ne überragende Saison gönnen und die Meisterschaft.

Ja, absolut!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2011, 00:37:57
Ich glaube nicht, dass er noch das 99. Spiel macht.

Genau deshalb würde ich dem nun nochmal ne überragende Saison gönnen und die Meisterschaft.

Dann muss er den Verein aber nochmal wechseln. Die Jungs vom Autobahnkreuz haben da so ne genetische Mutation, die denen Meisterschaften grundsätzlich verbietet...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 17.Juni 2011, 08:15:11
Also ich verstehe das nicht. Ein Klose ist Stammspieler obwoll er nicht spielt und ein Ballack der zuletzt wieder spielt wird gesagt er hat keine chance mehr in der Nati.
Warum wird ihm jetzt einfach so gesagt das er keine chance mehr hat???? Alle die jetzt sagen scheiss Ballack haben noch vor paar Jahren gesagt bester Spieler.

Ich finde das nicht richtig wie man mit ihm umgeht. Respekt fehlt heutzutage im Fussball. Alles nur noch wer der liebling des Trainers ist.

2002 waren Ballack und Kahn der Grund warum Deutschland Vizeweltmeister wurden. Erst wurde Kahn einfach so abgesägt dann Ballack. Und nur weil die beiden auch mal den Mund aufgemacht haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 17.Juni 2011, 08:19:56
Naja bei Klose fehlen oder fehlten auch die Alternativen, sehe ich trotzdem so wie du.

Und bei Kahn könnte ich mich noch immer aufregen. Einen der besten Keeper der Welt bei der WM einfach auf die Bank packen... Aber bringt ja alles nix.

Glaube aber, dass "scheiss Ballack" sagt hier niemand ;)
Wir haben ja defintiv ALternaativen mit mehr Zukunft, aber das Argument finde ich nicht relevant, da halt keiner davon so überragend spielt, dass man auf einen Ballack verzichten kann/muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.Juni 2011, 10:53:05
Da schließ ich mich an, auch wenn ich es etwas differenzierter sehe.
Ballack hatte nach der Verletzung nie seine Leistung gebracht, bis es eigentlich schon zu spät war. Bei mir würde er trotzdem zumindest zum Kader gehören und ich bin mir sicher, er würde sich auch auf die Bank setzen.
Bei Klose gibt es keine Alternative. Gomez shciesst genauso viele Tore, aber was Klose rackert und arbeitet, das ist unheimlich.
Zum Thema Kahn 2006 - wenn du von den 5 besten TWs der Welt 2 hast, dann spielt einer davon eben nicht. Und Lehmann war definitiv der bessere, wenn es ums mitspielen bzw. Spielaufbau ging. Da sahst du kaum mal nen abgefangenen langen Ball, der auf der nächsten Tribüne landete, bei Kahn war es gefühlt jeder...
Wäre damals für mich auch ein Grund gewesen, Lehmann spielen zu lassen. Wobei ich eher dazu geneigt hätte, je nach Gegner den TW zu wechseln. Aber das ist ja nicht gut für die Abwehr...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 17.Juni 2011, 10:58:50
Bin wirklich wohl was altbacken...

In erster Linie soll nen Keeper für mich die Kiste sauber halten, wenn er dann noch spielen kann okay.
Und der bessere Torhüter ist/war defintiv Kahn. Wenn da nen Kahn im Tor steht, geht nen Stürmer da schon ganz anders drauf zu. Hat ja nicht nur Brdaric gestanden ;)
Davon das er einfach auch noch DIE Führungsperson schlechthin ist, ganz zu schweigen.

Aber das soll ja nun 5 Jahre später auch eigentlich kein Thema mehr sein.

Zuletzt war Ballack in Leverkusen doch wieder stark. Das ist es ja was ich nicht verstehe. Grade diese "Rolfes-Demontage".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Juni 2011, 11:22:03
In erster Linie soll nen Keeper für mich die Kiste sauber halten, wenn er dann noch spielen kann okay.


Die Zeiten sind aber schon länger vorbei. Wenn du mit einer hochstehenden Viererkette spielen willst, muss der Torwart den Libero geben können. U.a. wegen seiner modernen Spielweise wird Neuer doch so hochgejazzt. Das war 2006 definitiv ein wichtiger Faktor.

Ballacks Aussortierung könnte sich allerdings noch rächen, nach Schweinsteiger und Khedira kommt keiner, der Ballack in Normalform annährend das Wasser reichen kann. Khediras Stammplatz bei Real ist auch alles andere als sicher. Wenn Ballack dann noch eine gute Saison spielt, werden die Medien den Finger in die Wunde legen.

Eine Parallele gibt es aber, bei beiden Personalentscheidungen bleibt ein fader Beigeschmack. Beide Entscheidungen sind zu aktzeptieren, aber die Art und Weise war schwach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 17.Juni 2011, 13:46:34
Gibt doch genug Spieler die noch immer nicht so mitspielen.
Hätte Adler sich damals nicht verletzt, wäre sogar noch immer "so einer" wahrscheinlich heute im Tor der N11.
Für mich ist das nur nen Vorwand.
Ausserdem lässt sich das "mitspielen" bzw. bisschen ausm Kasten kommen leichter trainieren, als Reflexe und dat Herauslaufen.
Und ich habe ja gesagt, dass ich da wohl was altmodisch bin. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 17.Juni 2011, 13:57:27
@ Holsten:

Ich bin auch "altmodisch" und stimme deinen Argumenten voll und ganz zu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Juni 2011, 14:41:06
Ausserdem lässt sich das "mitspielen" bzw. bisschen ausm Kasten kommen leichter trainieren, als Reflexe und dat Herauslaufen.
Und ich habe ja gesagt, dass ich da wohl was altmodisch bin. ;)


Sehe ich anders, schau dir doch mal die Jungs aus der "Gerry Ehrmann Schule" an. Weidenfeller, Wiese, Fromlowitz oder Sippel sehen regelmäßig schlecht aus, wenn sie aus dem Tor müssen oder den Ball am Fuß haben. Und das obwohl sie laut eigenen Aussagen hart daran arbeiten. Weidenfeller hat eine grandiose Saison gespielt, aber wenn eine hohe Flanke in den Strafraum kommt, mache ich die Augen zu. Wenn er unter Druck angespielt wird, kann er den Ball nur wegbolzen.

Herauslaufen gehört für mich sowieso in die gleiche Kategorie wie Mitspielen. Kahn war der beste "Reflex-Torwart" den ich live erleben durfte, mitspielen oder herauslaufen konnte er aber nicht, er klebte permanent auf der Linie.
Solche Keeper gibt es heute doch eher selten, bei Spitzenmannschaften eher gar nicht.

Wenn man so einen "altmodischen" Keeper im Tor sehen möchte, dann muss man Rensing in die Nationalmannschaft holen. Auf der Linie ist der Typ einfach grandios, auch wenn er sonst nix kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 17.Juni 2011, 14:51:57
Neuer ist bei Flanken auch unsicher.
Kahn schwach beim herauslaufen? :o 1vs1 war der nen Tier und im 5er ging den doch eh niemand an.
Da bin ich also absolut anderer Meinung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2011, 15:06:37
Hier sagt keiner Scheiß-Ballack? Doch ich! Ich finde Ballack den meist überschätzten Nationalspieler aller Zeiten, eine Schmierwurst und nach allem was man aus Nationalmannschaftskreisen so seit der WM 2010 hört, trauert ihm auch kaum ein Spieler nach.

Die Mannschaft tritt seit Südafrika im Kollektiv und ohne einen Oberhäuptling auf, den Ballack immer gerne gegeben hat.

Welche Verdienste Ballack für den deutschen Fußball hat, erschließt sich mir nicht: Kein Titel, im Finale 2002 gefehlt, bei der WM 2006 zwar als Anführer aufgetreten, aber nur Mitläufer-Leistung gebracht. Bei der EM 2008 ein Freistoßtor gegen Österreich, ansonsten ebenfalls Mitläufer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 17.Juni 2011, 15:13:27
Hier weiß doch niemand, wie es dazu gekommen ist, dass Ballack keine Zukunft in der Nationalelf mehr hat. Es kann doch auch durchaus sein, dass Ballack das Kapitänsamt nicht abgeben wollte und gar nicht zum erweiterten Nati-Kader gehören wollte, sondern Löw unter 4 Augen gesagt hat, dass wenn er für die Nationalmannschaft zur Verfügung stehen soll, er auch spielen möchte. Die Nationalmannschaft spielt seit einem Jahr äußerst erfolgreich ohne Ballack, sogar beim weltgrößten Turnier. Warum sollte Ballack aus irgendeiner ökonomischen Sicht noch eine Daseinsberechtigung in der Mannschaft haben? Klar, rein sentimental könnte man natürlich mit seinen Verdiensten argumentieren, was er geleistet hat, welche Tore er geschossen hat, aber das spielt doch in der heutigen Zeit der Effizienz keine Rolle, da zählt nur wer jetzt gerade stärker, arbeitsfähiger, belastbarer oder dynamischer ist (nicht nur im Fußball). Das ist sicherlich schade, finde ich auch, aber daraus sollte man Löw keinen Galgen basteln. Don't hate the player, hate the game! Ich habe auch irgendwo gelesen, dass die Entscheidung schon länger feststeht (mehrere Monate) und er sie Ballack auch schon mitgeteilt hat, damit dieser dann damit an die Öffentlichkeit gehen kann. Hat er bisher nicht gemacht und jetzt wurde es Löw dann eben zu bunt.

Und nebenbei halte ich Ballack für völlig überschätzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Juni 2011, 15:14:28
Neuer ist bei Flanken auch unsicher.

Und warum ist das so? Weil er auch außerhalb seines 5ers agiert. Wenn man sich nur auf den 5er beschränkt, hat man es natürlich leichter. Neuer kommt weiter und öfter aus seinem Tor, dadurch sieht er halt auch mal blöd aus. Wie z.B. gegen Inter (Stankovic).


Kahn schwach beim herauslaufen? :o 1vs1 war der nen Tier und im 5er ging den doch eh niemand an.
Da bin ich also absolut anderer Meinung.

Weidenfeller ist ebenfalls super im 1 gg 1, ich bezog mich beim Herauslaufen auch auf das Abfangen der Bälle, wenn mögich sogar außerhalb des Strafraums. Kahn hat selten Flanken abgefangen und meistens hat er sie dann nur gefaustet.

Ich will hier auch gar nicht Kahn schlecht machen. Da muss Neuer noch viel leisten um auf eine ähnliche Stufe zu kommen, trotzdem ist er der Prototyp eines modernen Keeper. Es ist letztendlich besser, wenn man nur das spielt, was man auch kann. Wiese sieht das anders und blamiert sich immer wieder, wenn er aus dem Strafraum kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Juni 2011, 15:18:43
Hier weiß doch niemand, wie es dazu gekommen ist, dass Ballack keine Zukunft in der Nationalelf mehr hat. Es kann doch auch durchaus sein, dass Ballack das Kapitänsamt nicht abgeben wollte und gar nicht zum erweiterten Nati-Kader gehören wollte, sondern Löw unter 4 Augen gesagt hat, dass wenn er für die Nationalmannschaft zur Verfügung stehen soll, er auch spielen möchte.


Das würde Löw selbstverständlich für sich behalten!?
Seitdem Ballacks Berater Löw und Co als "Schwulenkombo" bezeichnet hat, wurde Ballack doch medial nicht mehr geschont. Die Ausbootung Ballacks wurde lange vorbereitet und diese schlüssige Begründung wird der Öffentlichkeit vorenthalten? Selbst die Posse um das "Abschiedsspiel" wird durch die Medien getrieben. Der DFB würde sowas schon rausgeben, wenn man dadurch den schwarzen Peter an Ballack weiterreichen könnte.

Ich glaube da nicht dran. Man kann sich letztendlich auch alles zurecht biegen, vielleicht ist Ballack auch gegen Bierhoff handgreiflich geworden, kann ja alles sein...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 17.Juni 2011, 15:20:06
Verdienste:
Playoffs gegen die Ukraine ER uns überhaupt erst zur WM geschossen.
Ohne Ballack wahrscheinlich gar nicht erst im Finale 2002 (taktisches Foul)

Sind Sachen die mir spontan einfallen.

Meist überschätzter Nationalspieler?
Fallen mir spontan auch ganz andere Kaliber ein - Podolski und Trochowski

Was hört man denn so aus den Kreisen?
Dass man ja keinen Anführer mehr braucht und so? Oder was meinst du?

Ich bin auch kein Ballack-Fan oder ähnliches! Aber was haben denn seine Konkurrenten geleistet,dass sie vorgezogen werden? Sie sind jünger und das wars auch schon.
Meiner Meinung nach könnten wir SEHR GUT einen kopfballstarken Spieler gebrauchen.


Edit:
Zitat
da zählt nur wer jetzt gerade stärker, arbeitsfähiger, belastbarer oder dynamischer ist (nicht nur im Fußball).

eben! und da sehe ich momentan niemanden und Löw sieht da einen Rolfes ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 17.Juni 2011, 16:33:18
nen ganz guten kommentar gabs bei 11freunde:

ist es wirklich michael ballack für den die entscheidung viel zu spät kommt ? er war 12 jahre nationalmannschaftsspieler und jetzt ists er es nichtmehr, und der vorgang wurde ohne sein zutun eingeleitet. das ist eine schlechte nachricht für ihn, aber wann hätte er sie wohl am liebsten erhalten ? noch im urlaub ? in der saisonvorbereitung ? nach seiner erneuten verletzung ? kurz vor weihnachten als es langsam wieder ging ? im saisonentspurt ? egal wie, die nachricht, genau wie ihre öffentliche bekanntgabe sind unangenehm für ihn, zeitpunkt egal.

wann löw sich tatsächlich entschieden hat wissen wir eh nicht und werden es wohl nie erfahren. vll wollte er erst ballacks entwicklung in leverkusen abwarten, vll wollt er khedira in madrid spielen sehen, vll hat ers tatsächlich letzten sommer schon entschieden und fand den zeitpunkt unpassend es bekanntzugeben, keine ahnung.

ein wirkliches problem mit dem zeitpunkt gabs nur für die dritte beteiligte partei: die medien. seit erstmals jemand äußerte ballack würde den weg nichtmehr zurück ins team finden haben alle deutschen medien das thema aufgenommen und nie wieder losgelassen. löw, ballack, andere n11-spieler, völler, heynckes, alle wurden immer wieder zum thema gefragt, egal obs seit 4 monaten nichts neues zu sagen gab. keine dfb-pk ohne die ballack-frage, bis das aussprechen des namens reflexe ausrufte wie fingernägel auf tafeln.

seit 2 wochen nichts zum thema geschrieben ? zeit für eine erneute analyse. der permanente einsatz der versammelten deutschen sportpresse hat dieses thema erst so nervtötend gemacht. sonst wärs eine schwebezustand gewesen mit dem wohl alle irgendwie klar gekommen wären bis die entscheidungsträger fanden es ist zeit tatsachen zu schaffen.

aber sport bild, kicker, 11 freunde, süddeutsche zeitung, spiegel online und co hatten ihre eigene agenda, einfach nur um irgendwas was aussieht wie ein konflikt im umfeld der n11 finden zu können, ist ja sonst so langweilig harmonisch alles. jogi löw hat auch in der vergangenheit entscheidungen bekannt gegeben wenn es ihm recht war, nicht wenn er zum 150sten mal gefragt wurde. michael ballack schien mir nie der typ der sponatn nach nem bundesliga-spiel seinen rücktritt aus der n11 erklären würde, und doch wurde gebohrt und gebohrt und gebohrt, bis es allen zum hals raushing.

ich bin sehr froh, dass das ein ende hat. unwürdiges spektakel de luxe, dank der sportmedien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 17.Juni 2011, 16:39:19
sehe ich ganz genau so
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Juni 2011, 16:40:53
Im Zweifelsfall sind sowieso immer die Medien an allem schuld. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2011, 18:11:27
Meist überschätzter Nationalspieler?
Fallen mir spontan auch ganz andere Kaliber ein - Podolski und Trochowski

Zunächst mal zu Rolfes: Das hinkt, denn auf der Doppelsechs spielen für gewöhnlich Khedira und Schweinsteiger, die eine gute bis sehr gute WM gespielt haben. Erster Ersatz war in letzter Zeit Kroos. Ein talentierter Junge, der sicher noch großes Enwicklungspotential besitzt. Warum wir nun Ballack als 4. Wahl mitschleppen sollte (wo er doch vermutlich gar nicht mit der Rolle des Bankdrückers zufrieden wäre - siehe damals das Beispringen bei Frings), geht mir nicht ganz in den Kopf.

Zu Trochowski: Das sehe ich genauso. Bei Podolski sehe ich das anders (bin zwar FC-Fan, versuche es aber mal objektiv):

Sicher hat Podolski die vorletzte Saison in Köln und davor in München in der Liga alles andere als geglänzt und seine dauerhafte Nominierung ist mit der dauerhaften Nominierung von Klose zu vergleichen - der in der Liga auch schwach war. Allerdings haben Klose (noch mehr als Podolski) und Poldi eben bei großen Turnieren immer wieder gezeigt, dass man auf sie setzen kann.

WM 2006 Podolski vor Ronaldo und Messi zum besten jungen Spieler gewählt. Immerhin 3 Tore erzielt und starke Leistungen gebracht.

EM 2008 Podolski wird ins All-Star-Team gewählt. Schießt gegen Polen und Kroatien alle 3 deutschen Treffer. Im Viertel- und Halbfinale zwei großartige Torvorlagen für Schweinsteiger. Podolski wird zweitbester Torschütze des Turniers.

WM 2010 Tore gegen Australien und England. In allen Spielen (außer dem um Platz 3) über 90 Minuten auf dem Feld. Insgesamt aber eher durchwachsen: Gegen Australien, England und Argentinien bärenstark (Kickernoten 1; 2,5 und 1,5). Gegen Serbien, Ghana und Spanien schlecht (4,5; 4,5; 5)

Für mich bei den letzten 3 Turnieren daher 2x sehr überzeugend und 1x durchschnittlich. Ich sehe da keinen Grund, warum man Podolski in die Riege der "überschätzten" Spieler einordnen sollte.

Natürlich muss Podolski jetzt (so wie in der Rückrunde der letzten Saison geschehen) auch im Verein wieder regelmäßig überzeugen, da mit Schürrle Konkurrenz auf seiner Position nachwächst und auch in der Nationalmannschaft wieder besser werden. Ich sehe aber keinen Grund, warum Podolski nicht auch in Polen (immerhin sein Heimatland) und der Ukrainie wieder gute Leistungen zeigen sollte.

Mit gerade mal 26 Jahren macht man jedenfalls nicht 89 Länderspiele mit 42 Toren (davon 5 bei zwei WMs) und wird ins EM-Allstarteam berufen (Ballack übrigens 2008 auch, wie ich zu meiner Schande gestehen muss), wenn man ein völlig überschätzer Spieler ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Juni 2011, 18:29:31
Wenn Podolski endlich raus ist, wird es mit der Mannschaft weiter aufwärts gehen.
Er spielt mittlerweile auf dem Flügel, zeigt dort weder Defensivarbeit, noch bindet er den Aussenverteidiger ins Spiel ein. Weiterhin klebt er nur am Flügel und schafft keinen Platz durch Laufwege oder Ähnliches. Er hat nur seine überragende Schusstechnik und eine gute Schnelligkeit, ansonsten verhält er sich ähnlich pflegmatisch wie besagter Trochowski.
Götze oder Schürrle werden ihn hoffentlich zeitnah ersetzen.

Von daher bin ich da bei Holsten, Podolski ist massiv überschätzt, vermutlich weil er eine sehr gute Trefferquote hat und den Kapitän ohrfeigen durfte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 17.Juni 2011, 19:25:34
Ich war eigentlich immer Ballack-Fan (als FCKler ;)) und ich glaube auch, dass er der Nationalmannschaft beispielsweise in Aserbaidschan weitergeholfen hätte. Dennoch verstehe ich Löws Weg der konsequenten Verjüngung. Ballack als Platzhirsch würde vermutlich das Gefüge dort zu sehr stören.

Darüber hinaus finde ich es putzig, wie Ballack, der stets und immer kritisiert und nieder gemacht worden ist, plötzlich allerorten gefordert und verteidigt wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pneu am 17.Juni 2011, 19:32:24
Ausserdem lässt sich das "mitspielen" bzw. bisschen ausm Kasten kommen leichter trainieren, als Reflexe und dat Herauslaufen.
Und ich habe ja gesagt, dass ich da wohl was altmodisch bin. ;)


Sehe ich anders, schau dir doch mal die Jungs aus der "Gerry Ehrmann Schule" an. Weidenfeller, Wiese, Fromlowitz oder Sippel sehen regelmäßig schlecht aus, wenn sie aus dem Tor müssen oder den Ball am Fuß haben. Und das obwohl sie laut eigenen Aussagen hart daran arbeiten. Weidenfeller hat eine grandiose Saison gespielt, aber wenn eine hohe Flanke in den Strafraum kommt, mache ich die Augen zu. Wenn er unter Druck angespielt wird, kann er den Ball nur wegbolzen.

Herauslaufen gehört für mich sowieso in die gleiche Kategorie wie Mitspielen. Kahn war der beste "Reflex-Torwart" den ich live erleben durfte, mitspielen oder herauslaufen konnte er aber nicht, er klebte permanent auf der Linie.
Solche Keeper gibt es heute doch eher selten, bei Spitzenmannschaften eher gar nicht.

Wenn man so einen "altmodischen" Keeper im Tor sehen möchte, dann muss man Rensing in die Nationalmannschaft holen. Auf der Linie ist der Typ einfach grandios, auch wenn er sonst nix kann.


Kahn war nicht schwach im rauslaufen. Beispiele:

http://www.youtube.com/watch?v=hNOzHvsEmg4 (http://www.youtube.com/watch?v=hNOzHvsEmg4) BEI MINUTE 2:21

http://www.youtube.com/watch?v=2xT04SoDGaI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=2xT04SoDGaI&feature=related) Bei Minute 3:56


Aber ich denke, ich weiß was du meinst mit moderner. Lehmann war vielleicht der modernere Torhüter, aber sicher nicht der Bessere. In einer WM kommt es in entscheidenden Momenten nicht auf die modernen Dinge an, sondern auf Titanfähigkeiten, unüberwindbar sein. Und das hat Kahn einfach verkörpert. Viele Stürmer zogen schon zurück nur weil Kahn aus dem Tor kam, wo sie bei einem anderen Torwart durchgezogen hätten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 17.Juni 2011, 19:42:08
So schlecht hat aber Lehmann seine Sache bei der WM auch nicht gemacht. Und darüber, ob Kahn die Tore gegen Italien verhindert und ebenso die Elfmeter gegen Argentinien gehalten hätte, läßt sich hinterher nur spekulieren.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Juni 2011, 19:45:26
Kahn war nicht schwach im rauslaufen. Beispiele:

http://www.youtube.com/watch?v=hNOzHvsEmg4 (http://www.youtube.com/watch?v=hNOzHvsEmg4) BEI MINUTE 2:21

http://www.youtube.com/watch?v=2xT04SoDGaI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=2xT04SoDGaI&feature=related) Bei Minute 3:56

Das sind jetzt zwei Beispiele. Falls Kahn das öfters in der Art und Weise gemacht hat, nehme ich meine Aussage zurück und behaupte das Gegenteil. In meinen Erinnerungen finde ich solche Szenen von Kahn nicht. Vor allem finde ich keine Szenen, wo Kahn beim Rauslaufen irgendwie schlecht aussah und das passiert zwangsläufig, wenn man denn häufig seinen Strafraum verlässt.



Aber ich denke, ich weiß was du meinst mit moderner. Lehmann war vielleicht der modernere Torhüter, aber sicher nicht der Bessere. In einer WM kommt es in entscheidenden Momenten nicht auf die modernen Dinge an, sondern auf Titanfähigkeiten, unüberwindbar sein. Und das hat Kahn einfach verkörpert. Viele Stürmer zogen schon zurück nur weil Kahn aus dem Tor kam, wo sie bei einem anderen Torwart durchgezogen hätten.

Ingesamt hat Kahn seine Nase natürlich ganz weit vorne. Man denke nur an 2002, wo er die Mannschaft quasi im Alleingang ins Finale gebracht hat. Wer nun 2006 besser war, Kahn oder Lehmann, lässt sich im Nachhinein schlecht sagen. Im Verein hat Lehmann, glaube ich, die bessere Saison gespielt. Auf jeden Fall waren die beiden 2006 leistungsmäßig eng beieinander. Lehmann hat dann ja auch keine schlechte WM gespielt.
Tja, das mit der "Titanfähigkeit" ist so eine Sache. Es gibt auch viele Leute, die meinen, dass man unbedingt "Typen" braucht um Titel zu holen. Löw sieht das vermutlich anders, der meint, es reicht wenn man richtig guten Fussball spielt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 17.Juni 2011, 20:01:54
Ballack laut SID

Zitat
"Form und Inhalt der Mitteilung sind leider bezeichnend dafür, wie sich der Bundestrainer mir gegenüber seit meiner schweren Verletzung im Sommer letzten Jahres verhalten hat", sagte Ballack: "Ein längst vereinbartes Freundschaftsspiel jetzt als Abschied zu deklarieren, ist aus meiner Sicht eine Farce. Ich weiß, dass ich meinen Fans dieses Spiel eigentlich schuldig bin, aber ich kann dieses Angebot nicht annehmen."
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 17.Juni 2011, 20:08:21
"ich hätte gerne 100 gr beleidigte leberwurst ... im naturdarm"
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 17.Juni 2011, 20:23:06
So schlecht hat aber Lehmann seine Sache bei der WM auch nicht gemacht. Und darüber, ob Kahn die Tore gegen Italien verhindert und ebenso die Elfmeter gegen Argentinien gehalten hätte, läßt sich hinterher nur spekulieren.

Aber beide waren gleich stark meiner meinung nach von der leistung. Aber Lehmann war nicht sooooo viel besser das er den Stammkeeper beerben konnte. Aber so ist das. Kahn war eben nicht so witzig drauf wie ein Lehmann. Er war vieleicht ein Psycho aber einer der besten Keeper der Welt.

Normalerweiße hätte sowohl Ballack als auch Kahn für die Nati spielen sollen bis sie selber aufhören. Ist meine meinung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 17.Juni 2011, 20:27:28
Ballack laut SID

Zitat
"Form und Inhalt der Mitteilung sind leider bezeichnend dafür, wie sich der Bundestrainer mir gegenüber seit meiner schweren Verletzung im Sommer letzten Jahres verhalten hat", sagte Ballack: "Ein längst vereinbartes Freundschaftsspiel jetzt als Abschied zu deklarieren, ist aus meiner Sicht eine Farce. Ich weiß, dass ich meinen Fans dieses Spiel eigentlich schuldig bin, aber ich kann dieses Angebot nicht annehmen."

Was willst denn mehr? Ein Spiel gegen Brasilien, volles Haus, sommerliche Temperaturen und dazu noch ein frisch umgebautes Stadion. Mercedes-Benz leider hat die Namensrechte am Stadion, sonst hätten wir es bestimmt noch in Michael-Ballack-Gedächtnisstadion umbenannt. Das ist nicht die feine Art Herr Ballack.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Juni 2011, 20:33:43
Die einzig richtige Entscheidung von Ballack und manchmal hat man eben auch das "Recht", die beleidigte Leberwurst zu sein.


Was willst denn mehr? Ein Spiel gegen Brasilien, volles Haus, sommerliche Temperaturen und dazu noch ein frisch umgebautes Stadion. Mercedes-Benz leider hat die Namensrechte am Stadion, sonst hätten wir es bestimmt noch in Michael-Ballack-Gedächtnisstadion umbenannt. Das ist nicht die feine Art Herr Ballack.


Auf eine vernünftige Art und Weise verabschiedet zu werden? Löw hat das Angebot doch nur gemacht, um Ballack noch irgendwie geräuschlos los zu werden.



Edit

Irgendjemand scheint nicht ganz die Wahrheit zu sagen, oder kann es so große Missverständnisse geben? :laugh:
Ballack:
Zitat
Er habe am Donnerstag im Urlaub von der Pressemitteilung des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) erfahren und sei über «Form und Inhalt der Nachricht» enttäuscht und überrascht. «Wenn jetzt so getan wird, als sei man mit mir und meiner Rolle als Kapitän der Deutschen Fußball-Nationalmannschaft jederzeit offen und ehrlich umgegangen, ist das an Scheinheiligkeit nicht mehr zu überbieten»

Löw:
Zitat
«In unseren Gesprächen hatte ich den Eindruck, dass Michael durchaus Verständnis für unsere Sichtweise hat»
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: pudel am 17.Juni 2011, 20:37:54
Also Eier hat er, der Ballack!  ;D (müsste doch eigentlich was für Löw sein  :P)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 17.Juni 2011, 20:40:31
Auf eine vernünftige Art und Weise verabschiedet zu werden?

ok, aber auf welche weise hätte das stattfinden können? was hat er denn erwartet?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 17.Juni 2011, 20:40:49
In meine Augen wäre das ein würdiger Rahmen, um sich vom Nationalteam und den Fans zu verabschieden. Was sollte der DFB jetzt veranstalten, dass einem Michael Ballack passen würde?

Später kann ja Ballack&Friends immer noch gegen eine Internationale Auswahl spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elwood am 17.Juni 2011, 20:49:02
Es ist doch alles reine Spekulation, was zwischen beiden vorgefallen ist. Und es ist für mich auch kein Wunder, dass hier jetzt eine Schmierenkomödie abläuft. Fakt ist doch, dass Löw Ballack nicht mehr im Kader sieht und Ballack weiterhin den Anspruch hat Nationalspieler zu sein. Freundlich formuliert ist das Abschiedsspiel eine "goldene Brücke" des DFB für Ballack, gesichtswahrend aus der Nummer raus zu kommen. Zynisch formuliert beendet der DFB mit dem öffentlich gemachten Angebot die Karriere von Ballack ohne eine Rücktrittsäußerung abzuwarten. Das kann doch nur im ernötigten Rücktritt Ballacks oder im Schmierentheater enden. Das letzteres nun eintritt, war bei dem Duo Ballack/Becker vorherzusehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Juni 2011, 20:56:58
Ich sehe da keine goldene Brücke, denn das monatelange Herumgeeiere von Löw hat meiner Meinung nach alle Brücken einstürzen lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 17.Juni 2011, 21:02:28
Hoffentlich bleibt er dabei, dass Angebot des DFB auszuschlagen. Damit beweist er wahre Größe, nach der monatelangen Farce.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 17.Juni 2011, 21:44:17
Auf eine vernünftige Art und Weise verabschiedet zu werden?

ok, aber auf welche weise hätte das stattfinden können? was hat er denn erwartet?

Ganz einfach man hätte das ganze so machen können das ballack selber zurücktritt. Nicht das er rausgeschmissen wird. Und fals er nicht zurücktretten will nimmt man ihn mit.
Muss ja nicht 90 min spielen. Aber das was die gemacht haben erinnerte mich an Kahn. Jahre lang hat er Deutschland oben gehalten und wird wie eine socke einfach in gewechselt. Wo ist bitte der Respekt vor solchen Spielern hin???

Aber war doch klar das Köpke Lehmann haben will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2011, 21:50:50
Wenn Podolski endlich raus ist, wird es mit der Mannschaft weiter aufwärts gehen.
Er spielt mittlerweile auf dem Flügel, zeigt dort weder Defensivarbeit, noch bindet er den Aussenverteidiger ins Spiel ein. Weiterhin klebt er nur am Flügel und schafft keinen Platz durch Laufwege oder Ähnliches. Er hat nur seine überragende Schusstechnik und eine gute Schnelligkeit, ansonsten verhält er sich ähnlich pflegmatisch wie besagter Trochowski.
Götze oder Schürrle werden ihn hoffentlich zeitnah ersetzen.

Von daher bin ich da bei Holsten, Podolski ist massiv überschätzt, vermutlich weil er eine sehr gute Trefferquote hat und den Kapitän ohrfeigen durfte.

Ein überragendes Posting, mit vielen Argumenten.

Um auf dem Niveau zu bleiben: Was will man erwarten, wenn jemand der Meinung ist Fremdwörter zu gebrauchen, die er dann auch noch falsch schreibt...

Vermutlich auch bei der Dissertation plagiiert, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 17.Juni 2011, 22:15:19
Wenn Podolski endlich raus ist, wird es mit der Mannschaft weiter aufwärts gehen.
Er spielt mittlerweile auf dem Flügel, zeigt dort weder Defensivarbeit, noch bindet er den Aussenverteidiger ins Spiel ein. Weiterhin klebt er nur am Flügel und schafft keinen Platz durch Laufwege oder Ähnliches. Er hat nur seine überragende Schusstechnik und eine gute Schnelligkeit, ansonsten verhält er sich ähnlich pflegmatisch wie besagter Trochowski.
Götze oder Schürrle werden ihn hoffentlich zeitnah ersetzen.

Von daher bin ich da bei Holsten, Podolski ist massiv überschätzt, vermutlich weil er eine sehr gute Trefferquote hat und den Kapitän ohrfeigen durfte.

Ein überragendes Posting, mit vielen Argumenten.

Um auf dem Niveau zu bleiben: Was will man erwarten, wenn jemand der Meinung ist Fremdwörter zu gebrauchen, die er dann auch noch falsch schreibt...

Vermutlich auch bei der Dissertation plagiiert, oder?

Nur weil jemand nicht richtig schreibt hast du nicht das recht sein Niveau zu bewerten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 17.Juni 2011, 22:17:14
Ich sehe Podolski auch ähnlich wie Holsten und Dr. Gonzo. Podolski kann offensiv ein paar Glanzlichter setzen, aber defensiv ist das in meinen Augen einfach zu wenig. Und dann ist da hinten eben kein Philipp Lahm, der damit vielleicht umgehen kann, sondern eben ein Aogo oder Schmelzer.

Die Sache mit der Ohrfeige für Ballack fand ich ehrlich gesagt ziemlich daneben. Ein Kuranyi ist aus dem Team verbannt worden, weil er in Dortmund aus dem Stadion gegangen ist, aus Wut darüber, nicht eingesetzt worden zu sein. Und ein Podolski darf auf dem Platz eine Tätlichkeit begehen? Tätlichkeit ist Tätlichkeit und sollte entsprechend geahndet werden.

Und ich bitte dich, Tony, das hast du doch gar nicht nötig, andere auf diesem Niveau persönlich anzugehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 17.Juni 2011, 22:26:32
Die Sache mit der Ohrfeige für Ballack fand ich ehrlich gesagt ziemlich daneben. Ein Kuranyi ist aus dem Team verbannt worden, weil er in Dortmund aus dem Stadion gegangen ist, aus Wut darüber, nicht eingesetzt worden zu sein. Und ein Podolski darf auf dem Platz eine Tätlichkeit begehen? Tätlichkeit ist Tätlichkeit und sollte entsprechend geahndet werden.

Ja  genau so sehe ich das auch. Aber das ist eben das Problem. Ballack fliegt. Podolski ist auch so einer der dem Trainer in den Arsch kriecht. Also so schätze ich den ein. Kuranyi hatte einfach keine Leute hinter sich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Juni 2011, 22:39:22
Ein überragendes Posting, mit vielen Argumenten.

Um auf dem Niveau zu bleiben: Was will man erwarten, wenn jemand der Meinung ist Fremdwörter zu gebrauchen, die er dann auch noch falsch schreibt...

Vermutlich auch bei der Dissertation plagiiert, oder?


Na ja, mit solchen Reaktionen muss man rechnen wenn man die Kölner Gottheit "angreift". Nichts für ungut, nehme ich dir nicht übel. :-*
Obwohl ich Podolski gar nicht so schlecht finde, nur leider etwas eindimensional und da haben wir heute glücklicherweise bessere Alternativen. In seiner Komfortzone Köln wird er weiterhin gut zurecht kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2011, 23:24:33
Ich denke mit dieser Antwort können wir die Diskussion gütlich abschließen. Der Erfolg in der Nationalmannschaft von Podolski ist für mich in der Tat nicht so entscheidend, solange er sich "zuhause" (oder meinetwegen in der Komfortzone Köln) wohl fühlt. Podolski ist sicher keine Gottheit für mich, aber ich finde seine Einstellung zu seiner Stadt, seinem Verein und sein Umgang mit dem Profifußballgeschäft sehr gut.

Genauso wie er allerdings innerhalb Köln überhöht wird, wird er von außerhalb übertrieben mit Platitüden (dumm, eindimensional, kann nur schnell laufen und gut schießen) versehen. Aber das ist der Lauf der Zeit. Jeder muss in seine Schublade. Wer Podolski z.B. schonmal persönlich zum Beispiel im Umgang mit jungen Fans erlebt hat, weiß, dass er kein dümmlicher Einfaltspinsel ist. Wie auch immer, ich ärgere mich nicht weiter.

Ich wollte hier auch niemanden persönlich angreifen, aber ich habe mich eingangs um eine objektive Auflistung der Leistung von Podolski bei den letzten drei Turnieren bemüht und dazu Belege geliefert und die Antwort von Dr. Gonzo darauf enthielt dann nicht ein einziges Argument oder ein Fakt, sondern nur eine recht offensichtlich ablehnende Einschätzung zum Spieler. Ich finde, da hat das Forum hier mehr verdient.

Den Hinweis auf die fehlerhafte Rechtschreibung eines Fremdwortes und die Anspielung auf den Dr. im Namen konnte ich mir dann nicht verkneifen. Manche Elfmeter muss man einfach verwandeln. Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand Rechtschreibfehler macht (das tue ich auch regelmäßig). Ich frage mich nur, warum man unbedingt Fremdworte nutzen möchte, wenn man sie nicht schreiben kann.

Wie auch immer. Falls mein vorheriges Posting jemanden beleidigt hat, tut mir das Leid und ich nehme das gerne zurück und mit der letzten Antwort von Dr. Gonzo haben wir ja auch - wie erwähnt - die Diskussion zu einem für beide Seiten vernünftigen Ende gebracht, denke ich.

@Leonidas: Ein kurzes "Nachtreten" dann doch noch: Wir sind hier in einem Internetforum und da kann ich das Niveau eines Users eben NUR nach der Art und Weise wie und was er schreibt beurteilen. Das sind die Nachteile des Internets gegenüber der realen Welt. Da kann ich jemanden der überhaupt nicht schreiben kann total interessant und toll finden. Wenn ich jemanden aber nur nach dem geschriebenen Wort beurteilen kann, dann ist das schwer. Das ist auch der Grund, warum ich der Meinung bin, dass man sich in Internetforen durchaus etwas um Rechtschreibung, Zeichensetzung etc. bemühen darf. Tut man es nicht, muss man damit leben, dass man von solchen altmodischen Menschen wie mir eher nicht so wohlwollend aufgefasst wird. Ich möchte damit aber niemals eine Wertung zur realen Person vornehmen, die kenne ich ja gar nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 17.Juni 2011, 23:40:40
Ich halte Podolski für relativ unprofessionell, daher ist er auch in München gescheitert und hat sein durchaus vorhandenes Talent nicht optimal ausgenutzt. Da ich auf seiner angestammten Position mittlerweile stärkere Alternativen sehe, hoffe ich, das man nach seiner "Heim"-EM, nicht mehr so sehr auf ihn bauen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 18.Juni 2011, 00:01:29
Wie immer wird Poldi beim Turnier antworten und dann sind wir wieder froh das er gesetzt ist. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 18.Juni 2011, 00:09:50
Zurück zum Thema Ballack:

Das ist der Kommentar der Blöd-Zeitung: http://www.bild.de/sport/fussball/michael-ballack/alfred-draxler-ueber-abgang-des-dfb-kapitaens-18416016.bild.html

Draxler ist immer ziemlich nah an der Nationalelf dran...aber es ist halt auch die Blöd. Muss sich jeder selbst eine Meinung bilden ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 18.Juni 2011, 00:22:36
Zurück zum Thema Ballack:

Das ist der Kommentar der Blöd-Zeitung: http://www.bild.de/sport/fussball/michael-ballack/alfred-draxler-ueber-abgang-des-dfb-kapitaens-18416016.bild.html

Draxler ist immer ziemlich nah an der Nationalelf dran...aber es ist halt auch die Blöd. Muss sich jeder selbst eine Meinung bilden ;-)

Auch wenn da sicher was Wahres dran ist, klingt dass für mich sehr nach einer Abrechnung mit Ballack seitens der Bild. Auch wird jegliche Schuld und Verantwortung von Löw weggeschrieben. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Juni 2011, 00:31:41
Die Bild liefert ein Szenario. So könnte es gewesen sein und es klingt auch durchaus logisch. Allerdings wie seriös kann es sein, wenn die Überschrift "Eine Karriere zum Vergessen" lautet, die Quelle Bild heißt und die Zeitung schon länger gegen Ballack schießt (siehe Lahm vs. Ballack)?
Wäre schön, wenn vom DFB nochmal eine Antwort kommt, wenn Löw angeblich sauer ist, lässt er sich ja vielleicht zu klaren Aussagen hinreißen.
Womöglich kommt aber nie raus, welche Variante nun zutrifft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 18.Juni 2011, 00:34:10
@Leonidas: Ein kurzes "Nachtreten" dann doch noch: Wir sind hier in einem Internetforum und da kann ich das Niveau eines Users eben NUR nach der Art und Weise wie und was er schreibt beurteilen. Das sind die Nachteile des Internets gegenüber der realen Welt. Da kann ich jemanden der überhaupt nicht schreiben kann total interessant und toll finden. Wenn ich jemanden aber nur nach dem geschriebenen Wort beurteilen kann, dann ist das schwer. Das ist auch der Grund, warum ich der Meinung bin, dass man sich in Internetforen durchaus etwas um Rechtschreibung, Zeichensetzung etc. bemühen darf. Tut man es nicht, muss man damit leben, dass man von solchen altmodischen Menschen wie mir eher nicht so wohlwollend aufgefasst wird. Ich möchte damit aber niemals eine Wertung zur realen Person vornehmen, die kenne ich ja gar nicht.

Ja und gerade weil wir nicht wissen wer davor sitzt können wir auch nicht jemanden runterstufen. Ich finde nur das Rechtschreibfehler bei mir z.b. dadurch entstehen das ich zu schnell schreibe und keine Lust habe noch mal alles durchzulesen bevor ich es schicke. Deshalb habe ich kein tieferes Niveau. Bin vieleicht faul  ;D aber das ist eine andere sache.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 18.Juni 2011, 00:48:19
Auf eine vernünftige Art und Weise verabschiedet zu werden?

ok, aber auf welche weise hätte das stattfinden können? was hat er denn erwartet?

Ganz einfach man hätte das ganze so machen können das ballack selber zurücktritt. Nicht das er rausgeschmissen wird. Und fals er nicht zurücktretten will nimmt man ihn mit.
Muss ja nicht 90 min spielen. Aber das was die gemacht haben erinnerte mich an Kahn. Jahre lang hat er Deutschland oben gehalten und wird wie eine socke einfach in gewechselt. Wo ist bitte der Respekt vor solchen Spielern hin???

Aber war doch klar das Köpke Lehmann haben will.

der wäre doch nie von selbst gegangen, nie im leben ... und ihn nur wegen dem respekt mitnehmen? dann müsste man ja den lahmen frings und den herumirrenden metzelder auch mitnehmen ... brrrrrrr! löw hat ja immerhin ein jahr gewartet, das zeigt meiner meinung nach genug respekt. ballacks leistungen nach seiner verletzung waren ja auch nicht unbedingt nationalmannschaftsreif ... und überhaupt, wo bleibt denn der respekt von ballack gegenüber der nationalmannschaft und löw? ein raul hört mit 28 auf, weil er sieht, dass er in der nationalmannschaft keinen platz mehr hat, ballack möchte auch noch die wm 2014 spielen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 18.Juni 2011, 00:58:54
Aber er war Kapitän. Und das schon lange. Dann setz den auf die Bank besser als den einfach zu sagen du darfst niewieder spielen. Stell dir mal vor Ballack spielt jetzt eine so geile Saison dann darf er nicht in der Nati spielen weil Löw in da nicht mehr haben will?????

So einen erfahrenen Mann zu haben in einem Turnier finde ich sehr wichtig.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: baushi am 18.Juni 2011, 01:00:02
Aber er war Kapitän. Und das schon lange. Dann setz den auf die Bank besser als den einfach zu sagen du darfst niewieder spielen. Stell dir mal vor Ballack spielt jetzt eine so geile Saison dann darf er nicht in der Nati spielen weil Löw in da nicht mehr haben will?????

So einen erfahrenen Mann zu haben in einem Turnier finde ich sehr wichtig.

Glaubst du, dass sich Ballack ohne Murren auf die Bank gesetzt hätte?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 18.Juni 2011, 01:10:25
Glaubst du, dass sich Ballack ohne Murren auf die Bank gesetzt hätte?

Also wer sich ohne Murren auf die Bank setzt, hat seinen Beruf verfehlt und einen Mangel an Ehrgeiz.

Ich finde auch, dass Ballack durchaus als Backup noch eine Chance verdient hätte. Löw hätte das Problem sportlich lösen können, indem er Ballack nominiert hätte und die abgelieferten Leistungen dann über sein Schicksal entschieden hätten.

Anmerkung zum Kommentar von Herrn Draxler:

Lustig finde ich die letzten Zeilen, die voller Häme sind. Ich erinnere dabei nur an Uwe Seeler, dieser hat auch nie einen internationalen Titel geholt, ist aber heute eine Legende. Da Ballack der torgefährlichste Mittelfeldspieler aller Zeiten ist, wird es ihm ähnlich ergehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 18.Juni 2011, 02:32:38
Aber er war Kapitän. Und das schon lange. Dann setz den auf die Bank besser als den einfach zu sagen du darfst niewieder spielen. Stell dir mal vor Ballack spielt jetzt eine so geile Saison dann darf er nicht in der Nati spielen weil Löw in da nicht mehr haben will?????

So einen erfahrenen Mann zu haben in einem Turnier finde ich sehr wichtig.

Finde ich auch. Verstehe Löw nicht. So abserviert zu werden, hat Ballack einfach nicht verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 18.Juni 2011, 08:20:06
Ich meine, es geht generell in dieser Diskussion um zwei Dinge, die man getrennt betrachten sollte.

Zum einen die Frage, ob der Fußballer Ballack sportlich noch in das Konzept von Löw passt. Ich weiß nicht, ob das eine Frage der Qualität ist, denn die würde ich Ballack durchaus zugestehen, gepaart mit der immensen Erfahrung, die er mitbringt. Über den reinen sportlichen Wert braucht man wahrscheinlich am wenigsten diskutieren. Darüber hinaus die Konzeptfrage. Wo würde Michael Ballack spielen? Ich muss dabei daran denken, welche Diskussionen es immer wieder um die richtige Verwendung dieses Spielers in der Presse gab. Selbst im TTF'10 wird das bei der Beschreibung des Box-to-Box-Midfielders erwähnt. Gibt es so eine Position im Team Deutschland? Die nunmehr Spielenden auf der 6er-Position interpretieren die Rolle anders als Ballack.
Auf einen Spieler zu verzichten, ist das gute Recht von Löw. Es hat immer Härtefälle gegeben, wo Spieler von der Qualität her in die Mannschaft gehört hätten, die aber keine Eignung für das taktische Konzept von Löw vorwiesen. Ich kenne Löws Konzept nicht gut genug, um darüber diskutieren zu können, und somit muss ich Löw glauben, wenn er deshalb auf Ballack verzichtet.
Ob Ballack auch nach der WM eine Rolle gespielt hätte, ist hypothetisch. Aber die Formation, die sich in Südafrika etabliert hat, gibt Löw erst mal recht.

Eine andere Sache ist der Umgang mit Ballack, als es um die Vermeldung seiner Demission geht. Ein Kapitän hat auf jeden Fall eine andere Behandlung verdient. Ich bin selbst ein Freund klarer Worte und hätte von daher erwartet, dass man mit ihm genau so spricht. Die Frage, die niemand beantworten kann, ist: ist das vielleicht geschehen und Ballack hat sich gesperrt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 18.Juni 2011, 12:11:37
Zitat
Ich sehe da keine goldene Brücke, denn das monatelange Herumgeeiere von Löw hat meiner Meinung nach alle Brücken einstürzen lassen.

Na aber was soll er denn machen? Direkt nach Ballacks erster Verletzung sein Aus in der Nationalmannschaft verkünden? Löw wollte eben die Saison bei Leverkusen abwarten, aber da hat Ballack die meiste Zeit ja auch nicht gespielt, weil er sich dauernd verletzt hat. Aber das konnte Löw doch nicht ahnen. Ich finde es recht überzeugend die letzten Qualifikationsspiele der Saison abzuwarten, dabei hat sich das Team ganz gut präsentiert, auch der dortmunder Nachwuchs findet Anschluss, die Tür für Ballack ging in den letzten Monaten immer weiter zu und jetzt hat es eben einfach keinen Sinn mehr gemacht, sie offen zu halten. Und wenn hier einige schreiben, dass es immer gut gewesen wäre, ihn als BackUp in der Hinterhand zu haben, dann muss ich ehrlich fragen, ob ihr auch zu denen gehört habt, die nach dem ach so bösen und volksverräterischen Foul von Boateng die WM abgehakt haben? Die ganzen Verletzungen vor der WM haben doch dazu geführt, dass hier auch Frings Abberufung kritisiert wurde. Danach ist die deutsche Mannschaft immerhin als eine der überzeugensten Teams 3. geworden, wobei man lediglich am späteren Titelträger gescheitert ist.

Zitat
Aber er war Kapitän. Und das schon lange. Dann setz den auf die Bank besser als den einfach zu sagen du darfst niewieder spielen. Stell dir mal vor Ballack spielt jetzt eine so geile Saison dann darf er nicht in der Nati spielen weil Löw in da nicht mehr haben will?

Und für den unwahrscheinlichen Fall, dass Opa-Ballack nochmal die Saison seines Lebens spielt soll Löw weiter "rumeiern"? Das zeigt doch irgendwie die paradoxe Situation, vor der Löw stand. Auf der einen Seite hat er zu lange gewartet mit seiner Entscheidung, auf der anderen Seite war die endgültige Entscheidung Ballack nicht mehr für die Nationalmannschaft spielen zu lassen falsch, weil er könnte ja nochmal und es kann ja sein, dass.... Löw hatte sich vermutlich am Anfang der Saison auch gedacht, dass der Ballack durchaus nochmal eine richtige tolle Saison spielen kann und damit wieder in die Nationalmannschaft zurückkommt. Also lässt er die Tür offen, oder eiert rum, wie auch immer mensch das nennen möchte.
Nu hat er keine gute Saison gespielt, da lange verletzt. In der Zwischenzeit ist Leverkusen 2. geworden, die Nationalmannschaft befindet sich weiterhin auf dem Durchmarsch Richtung Osten (jaja schlechter Witz, ich hätte damit auch bis zum 22.6 warten sollen) also irgendwie scheint das Leben auch ohne Ballack weiterzugehen.
Und den Zusatz, dass es wichtig wäre, so einen erfahrenen Mann bei einem Turnier dabei zu haben, wurde der nicht gerade im letzten Sommer eindrucksvoll widerlegt?

Auch der Zeitpunkt der Bekanntgabe war gut. Es war klar, dass Löw nicht in die EM-Saison mit der ungeklärten Ballack-Frage gehen würde. Ich denke auch nicht, dass Löw vorgestern mit dem spontanen Einfall aufgewacht ist, Ballack heute mal abzusägen. Natürlich ist es schwer zu sagen, worüber die beiden bei ihren persönlichen Gesprächen so gesprochen haben, aber es war doch für jeden Außenstehenden offensichtlich, dass sich die Tür für Ballack langsam schließt. Dazu die geplagte Saison, das gute Abschneiden der N11, Ballack muss gemerkt haben, dass es besser ist, Tschüss zu sagen. Löw wird bis nach den letzten Quali-Spielen gewartet haben, obwohl ich denke, dass die Entscheidung vorher klar war. Dann ist jetzt der lange Urlaub dabei, es wird Gras über die Sache wachsen, besser konnte der Zeitpunkt einfach nicht sein.

Der einzige Punkt, der an Ballack geht, ist die Sache mit dem Freunschaftsabschiedsspiel. Das ist wirklich eine blöde Idee gewesen. Ob die von Löw kam oder Niersbach oder Bierhoff kam, die sind vermutlich alle 3 ungeschickt genug, um auf so einen Quark zu kommen. Als jahrelanger Kapitän hätte Ballack durchaus ein richtiges Abschiedsspiel verdient gehabt. Das wird aber eben blöd wenn Ballack immernoch fest davon überzeugt ist, nicht zurücktreten zu wollen. Trotzdem hätte das anders gelöst werden sollen. Die Indianer sind früher, als es Zeit war von der Welt zu gehen, auf einen großen Berg oder eine lange Wanderung gegangen, um in Ruhe und Frieden zu sterben. Ballack hätte es ähnlich lösen können, also nicht das Sterben, aber er hätte nüchtern die Lage analysieren müssen, einsehen können, dass seine Zeit abgelaufen ist und wäre in Ruhe und Frieden zurückgetreten, hätte sich ein schönes Abschiedsspiel aussuchen können und wäre zur EM als Ehrengast eingeladen worden. Aber Ballack ist eben nicht so sehr der Mannschaftstyp und das rechtfertigt die Absägung dann auch schon wieder irgendwie.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 18.Juni 2011, 14:20:29
Nun, ich bin der Meinung das Ballack auf der richtigen Seite steht. Das Löw nicht die Note 1 in korrektem Verhalten langjährigen Spielern gegenüber an den Tag legt(komischerweise genau die mit eigener geäußerter Meinung) hat man mitbekommen.
Siehe vorher Frings.
Auch dieses ganze VVL Hick-Hack damals war albern.
Zum Glück trainiert er nur die Nationalmannschaft sonst käme wohl irgendwann zu einem gelbieten Verein, was ich nicht hoffen will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 18.Juni 2011, 14:46:00
Aber er war Kapitän. Und das schon lange. Dann setz den auf die Bank besser als den einfach zu sagen du darfst niewieder spielen. Stell dir mal vor Ballack spielt jetzt eine so geile Saison dann darf er nicht in der Nati spielen weil Löw in da nicht mehr haben will?????

So einen erfahrenen Mann zu haben in einem Turnier finde ich sehr wichtig.

Glaubst du, dass sich Ballack ohne Murren auf die Bank gesetzt hätte?

Kahn hat sich auch auf die Bank gesetzt. Das hätte er sonst nie gemacht und ich wette das war seine schwierigste entscheidung. Aber er hat es getan. Hut ab. Und auch Ballack hätte das gemacht. Ich finde nur das Löw seine Lieblinge hat und den rest versucht er irgendwie fertig zu machen.

Bsp. Kahn. Ich verstehe das einfach nicht wie man so einem Top Mann die Nationalmanschaftskarriere kaputt machen kann. Als Deutschland kein Torwart Problem hatte sagte Klinsi damals: Ey wir machen einen Kampf um den Platz im Tor. Aber nur weil die Kahn nicht gemocht haben. Ich wette dieser Köpke hat das verursacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Juni 2011, 16:19:24
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=28025&tx_dfbnews_pi4[cat]=56

Wenn es tatsächlich so gewesen ist, läge die Hauptschuld eher bei Ballack.
Letztendlich wird sich das Ganze wohl nicht komplett klären lassen, für die Nationalmannschaft wäre es am besten, wenn Ballack sich nächste Saison wieder verletzt. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 18.Juni 2011, 16:26:07
Macht er also einfach einen auf beleidigtes Mädchen, weil die anderen nicht so spielen wie ers gerne hätte. Großer Abgang. Respekt.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Juni 2011, 17:20:49
Und es geht weiter. 8)


Ballack:
Zitat
"Ich finde es schade, jetzt erneut Aussagen lesen zu müssen, die nicht der Wahrheit entsprechen und auf die ich reagieren muss. Ich kann nachvollziehen, dass Wolfgang Niersbach versucht, für Joachim Löw Partei zu ergreifen. Ich halte es sogar in seiner Position als Generalsekretär des DFB für seine Pflicht. Fakt ist jedoch, dass niemand, auch nicht Wolfgang Niersbach, auch nur bei einem einzigen der Gespräche dabei war, die der Bundestrainer und ich geführt haben.

Wenn der Bundestrainer Wolfgang Niersbach erzählt haben sollte, er habe bei unserem Gespräch am 30. März zu mir gesagt: 'Micha, das war's für dich und lass das jetzt mal sacken', oder 'Ich plane nicht mehr mit dir', dann ist das schlichtweg nicht wahr. Das genaue Gegenteil war der Fall. Ich wollte seinerzeit vom Bundestrainer wissen, wie er in Zukunft mit mir plant. In diesem Gespräch vermittelte er mir, dass er mich nach meinen Verletzungen wieder auf einem guten Weg sieht und durchaus daran glaubt, dass ich es in jedem Fall noch einmal schaffen kann, in die Nationalmannschaft zurückzukehren; dass ich ein Kämpfertyp sein. Er hat mich motiviert und aufgefordert, nicht hinzuschmeißen.

Demgegenüber passte die seit letztem Sommer andauernde Hinhaltetaktik des Bundestrainers überhaupt nicht zu den Aussagen, die er mir gegenüber und auch in der Öffentlichkeit gemacht hat. Bezeichnend dafür und unwiderlegbar ist eine Aussage eines seiner engsten Mitarbeiter, des DFB-Teammanagers Oliver Bierhoff, im Frühjahr in der Sendung 'Doppelpass' von Sport 1 in Reaktion auf die Forderung eines Journalisten, Michael Ballack doch endlich zu sagen, dass man nicht mehr mit ihm plane. Oliver Bierhoff antwortete sinngemäß, dass man sich nicht alle Türen zuschlagen wolle und Michael Ballack noch sehr wichtig werden könne.

Im Mai reifte bei mir endgültig der Entschluss, zurückzutreten. Diese Überlegung teilte ich dann dem Bundestrainer und auch Wolfgang Niersbach mit. Ich hielt einen Zeitpunkt im Sommer für angemessen. Wir vereinbarten, dass ich in der Sommerpause meinen Rücktritt selbst bekanntgeben dürfe. Ein genaues Datum, geschweige denn eine Frist, stand dabei nie zur Debatte. Als Joachim Löw mich im Urlaub letzte Woche nicht erreichte, musste ich plötzlich von Wolfgang Niersbach eine Stunde vor Veröffentlichung der Pressemitteilung des DFB per SMS erfahren, dass der Bundestrainer "nicht mehr mit mir plant". Drei Tage vor meinem Urlaubsende, wissend, dass ich danach wieder uneingeschränkt erreichbar bin und man genügend Zeit hat, bis die Bundesliga-Saison wieder beginnt, hat man konträr zu unserer Absprache diese Pressemitteilung verfasst.

Noch einmal: Es war klar und unmissverständlich von beiden Seiten vereinbart, dass ich meine Entscheidung, zurückzutreten, in Ruhe in der Sommerpause selbst verkünden darf. Mit dieser Erklärung möchte ich das Thema jetzt abschließen und mich voll und ganz auf meine Ziele mit Bayer 04 Leverkusen konzentrieren."
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 19.Juni 2011, 19:39:27
Hallo. Eigentlich bin ich kein Fan von Ballack.
Aber so wie LÖW und BIERHOFF (ich meine seine Aussage auf Sport1) sich verhalten haben (wenn es denn so stimmt),
dann bestätigt sich nur eine Sache:
Löw und seine Crew mögen keine Spieler, die eine eigene Meinung haben.
Er scheint seine "Lieblinge" zu haben und solange er Erfolg damit hat, wird das sicher auch keiner in Frage stellen.

Ich bin eher gespannt wie es bei Ihm in Leverkusen weitergeht (Dutts Aussage: Bayer ist nicht Ballack).

gruss sulle007
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 19.Juni 2011, 21:11:59
Ich bin eher gespannt wie es bei Ihm in Leverkusen weitergeht (Dutts Aussage: Bayer ist nicht Ballack).

Darf ich fragen, was du genau in diese Aussage reininterpretierst, wenn du sie schon zitierst ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 19.Juni 2011, 22:25:22
Löw und seine Crew mögen keine Spieler, die eine eigene Meinung haben.
Er scheint seine "Lieblinge" zu haben und solange er Erfolg damit hat, wird das sicher auch keiner in Frage stellen.

Das dies so ist, haben die vergangenen Jahre gezeigt. Spieler die mal unliebsam sein können, haben einen schweren Stand bei ihm.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 20.Juni 2011, 09:00:02
Ich bin eher gespannt wie es bei Ihm in Leverkusen weitergeht (Dutts Aussage: Bayer ist nicht Ballack).

Darf ich fragen, was du genau in diese Aussage reininterpretierst, wenn du sie schon zitierst ?
Ja, schau hier: http://www.rtl.de/medien/information/sport/4f15-be465-3aff-26/dutt-bayer-ist-nicht-nur-ballack.html

Dutt will viel Rotieren wie es scheint und wenn Ballack mal auf der Bank sitzen würde, sehe er kein Problem darin...
Ich dagegen bin gespannt.

gruss sulle007
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 20.Juni 2011, 09:40:52
Wer wie Ballack Becker als Berater hat, dem trau ich auch ne Lüge zu, die ihm nen Vorteil beschert. Zumal Ballack eben gerade nicht dafür bekannt ist, sein Ego einem funktionierendem Mannschaftsgefüge unterzuordnen. Da gabs bei Chelsea ja wohl auch schon Probleme. Bei Bayern wurde während der Vertragsverlängerung wohl auch nicht immer mit offenen Karten gespielt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 27.Juni 2011, 17:19:47
Ich halte Podolski für relativ unprofessionell, daher ist er auch in München gescheitert und hat sein durchaus vorhandenes Talent nicht optimal ausgenutzt. Da ich auf seiner angestammten Position mittlerweile stärkere Alternativen sehe, hoffe ich, das man nach seiner "Heim"-EM, nicht mehr so sehr auf ihn bauen wird.

Da ich es jetzt sehe, mit etwas Verspätung: Am Tag unserer Diskussion über Podolski (bzw. einen Tag früher) hat der Kicker übrigens die Rangliste der Stürmer 2010/2011 veröffentlicht:

Sturm:

Weltklasse:
1. Mario Gomez (Bayern München)

Internationale Klasse:
2. Lucas Barrios (Borussia Dortmund)
3. Papiss Demba Cisse (SC Freiburg)
4. Milivoje Novakovic (1. FC Köln)
5. Andre Schürrle (FSV Mainz 05)
6. Lukas Podolski (1. FC Köln)
7. Claudio Pizarro (Werder Bremen)

Im weiteren Kreis:
8. Raul (FC Schalke 04)
9. Mario Mandzukic (VfL Wolfsburg)
10. Mladen Petric (Hamburger SV)
11. Didier Ya Konan (Hannover 96)

Blickfeld:
Mohammed Abdellaoue (Hannover 96)
Sami Allagui (FSV Mainz 05)
Eren Derdiyok (Bayer Leverkusen)
Christian Eigler (1. FC Nürnberg)
Stefan Kießling (Bayer Leverkusen)
Srdjan Lakic (1. FC Kaiserslautern)
Jan Schlaudraff (Hannover 96)

Hinter Gomez und Schürrle immerhin der drittbeste deutsche Stürmer und insgesamt in der Bundesliga auf Platz 6 und internationale Klasse. Ganz so blind kann der gute Podolski dann doch irgendwie nicht sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.Juni 2011, 17:30:18
Wollen wir wirklich anhand der Kickerrangliste Spieler bewerten? Als Dortmunder kann ich nicht verstehen, dass Barrios an 2. Stelle steht. Wenn die anderen noch schwächer waren, dann gute Nacht. Was Barrios für Chancen liegen lassen hat, ging auf keine Kuhhaut mehr.
Außerdem sieht der Kicker Schürrle (der ja ohnehin nur selten im Sturm gespielt hat) vor Podolski. Und das war ja irgendwann mal der Ausgangspunkt der Diskussion: Götze oder Schürrle > Podolski. Das mit dem überbewertet kam ja erst später.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 28.Juni 2011, 00:41:58
Die Kicker-Rangliste ist eine nette Spielerei, man darf aber nicht vergessen, dass sie auch auf den Kicker-Noten basiert. Sind zwar im allgemeinen die "besten" Noten in Deutshcland, zum Teil trotzdem oft unverständlich...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: jez am 28.Juni 2011, 19:14:13
Die Kicker-Rangliste ist eine nette Spielerei, man darf aber nicht vergessen, dass sie auch auf den Kicker-Noten basiert. Sind zwar im allgemeinen die "besten" Noten in Deutshcland, zum Teil trotzdem oft unverständlich...

Wie dem auch sei, die nachfolgenden Spieler würde ich auch nicht unbedingt vor Podolski einsortieren - und erst recht keinen der deutschen Spieler davon.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.Juni 2011, 20:15:17
Die Kicker-Rangliste ist eine nette Spielerei, man darf aber nicht vergessen, dass sie auch auf den Kicker-Noten basiert. Sind zwar im allgemeinen die "besten" Noten in Deutshcland, zum Teil trotzdem oft unverständlich...

Wie dem auch sei, die nachfolgenden Spieler würde ich auch nicht unbedingt vor Podolski einsortieren - und erst recht keinen der deutschen Spieler davon.

Das entscheidende ist aber, dass wir hier bei der Sturmrangliste sind. Richtige Deutsche (Mittel)-Stürmer gibt es doch kaum. Wenn wir von richtigen Stürmern reden, ist Podolski die Deutsche Nr. 2. Gomez ist die 1, Klose ist quasi nicht existent im Klub, Schürrle spielt kaum als Stürmer...
Wenn wir noch im guten alten zwei-Spitzen-System spielen würden, wäre vermutlich immer noch Klose/Podolski erste Wahl, da die beiden sich hervorragend ergänzen. Podolskis Schwächen fallen da kaum ins Gewicht, Klose arbeitet und läuft ohnehin für zwei und der Kölner kann sich auf seine Stärken am und im Strafraum konzentrieren.

Mittlerweile spielen wir aber im 4-2-3-1 und Podolski muss auf der Außenbahn gegen Reus, Schürrle, Götze und Co antreten.
Da die Spieler nicht in einer gemeinsamen Liste auftauchen, bietet es sich an, den Notenschnitt zu vergleichen.
Götze: 2,70
Schürrle: 2,90
Reus: 3,20
Podolski: 3,45

Wenn wir von der Nationalmannschaft reden, können wir Podolski nicht als Stürmer zählen, das hat er dort schon lange nicht mehr gespielt. Auf der Außenbahn gibt es große Konkurrenz. Da würde ich mir persönlich wünschen, dass man lieber auf einen jüngeren Spieler setzt, der vermutlich noch Potenzial nach oben hat, als auf einen Podolski, der sich seit Jahren nicht sportlich signifikant verbessert hat. Auch wenn er ganz toll mit Fans und Kindern umgehen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 05.Juli 2011, 18:28:54
weil ichs grad mal wieder gesehen habe ... http://www.youtube.com/watch?v=a_Mlns9UOJM

Poldi und Schürrle haben im internationalen Bereich wenig zu suchen - meiner Meinung nach. Zumindest was die internationale Klasse anbelangt.

war zwar nur Freiburg, aber immerhin. Können kann sowas nicht jeder.

ich glaube, wenn man ihn denn mal dauerhaft richtig (als TJ, nicht als ML/OML) einsetzen würde, würde der Fokus viel mehr auf seinen vorhandenen offensiven als mangelnden defensiven Fertigkeitem liegen und dann gäbe es diese Zweifel an seiner internationalen Klasse vermutlich nicht mehr. Wirste sehen, der macht diese Saison >15 Tore für Köln (4 davon gegen Schalke).

Übrigens, Polen ist auch andersrum offen.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/554818/artikel_polanski-gibt-polen-den-vorzug.html

Schade, wäre nämlich noch eine weitere Option gewesen, die Löw Ballack hätte vorziehen können (für den Fall der Fälle).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 22.Juli 2011, 10:12:26
Leitner -> Deutschland/Österreich?

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/bvbnews/Fuer-welches-Land-laeuft-Leitner-auf;art11635,1354552

Sicherlich etwas früh das Ganze - er soll erstmal 20-40 Ligaspiele machen und dann wird man weitersehen. Vom Potential her, könnte er es durchaus zum deutschen Nationalspieler schaffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.August 2011, 12:22:45
Aufgebot für das Freundschaftsspiel gegen Brasilien (Stuttgart, 17.08.):

Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Tim Wiese (Werder Bremen)
Abwehr: Dennis Aogo (Hamburger SV), Holger Badstuber (Bayern München), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Philipp Lahm (Bayern München), Christian Träsch (VfL Wolfsburg), Jerome Boateng (Bayern München), Benedikt Höwedes (Schalke 04)
Mittelfeld: Simon Rolfes (Bayer Leverkusen), Sven Bender (Borussia Dortmund), Mario Götze (Borussia Dortmund), Ilkay Gündogan (Borussia Dortmund), Toni Kroos (Bayern München), Thomas Müller (Bayern München), Lukas Podolski (1. FC Köln), Marco Reus (Borussia Mönchengladbach), Andre Schürrle (Bayer Leberkusen), Bastian Schweinsteiger (Bayern München)
Angriff: Mario Gomez (Bayern München), Miroslav Klose (Lazio Rom), Cacau (VfB Stuttgart)

Erstmals nominiert ist Gündogan. Özil und Kherdia fehlen, da sie noch auf Welttournee mit Real Madrid sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 04.August 2011, 12:38:43
Aufgebot für das Freundschaftsspiel gegen Brasilien (Stuttgart, 17.08.):

Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Tim Wiese (Werder Bremen)
Abwehr: Dennis Aogo (Hamburger SV), Holger Badstuber (Bayern München), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Philipp Lahm (Bayern München), Christian Träsch (VfL Wolfsburg), Jerome Boateng (Bayern München), Benedikt Höwedes (Schalke 04)
Mittelfeld: Simon Rolfes (Bayer Leverkusen), Sven Bender (Borussia Dortmund), Mario Götze (Borussia Dortmund), Ilkay Gündogan (Borussia Dortmund), Toni Kroos (Bayern München), Thomas Müller (Bayern München), Lukas Podolski (1. FC Köln), Marco Reus (Borussia Mönchengladbach), Andre Schürrle (Bayer Leberkusen), Bastian Schweinsteiger (Bayern München)
Angriff: Mario Gomez (Bayern München), Miroslav Klose (Lazio Rom), Cacau (VfB Stuttgart)

Erstmals nominiert ist Gündogan. Özil und Kherdia fehlen, da sie noch auf Welttournee mit Real Madrid sind.


Aber die spannenste Frage bleibt wie immer............klappt es dieses mal endlich mit Reus  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.August 2011, 12:44:30
Die Nominierung von Gündogan kann ich absolut nicht verstehen, ehrlich gesagt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 04.August 2011, 12:57:35
Ich auch nicht wirklich. Aber da gab es schon deutlich schlechtere Entscheidungen.

Wen sollte man sonst momentan nominieren? Ben-Hatira? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.August 2011, 13:03:26
Bezüglich Gündogan geb ich euch recht. Natürlich hat er eine tolle letzte Saison gespielt, aber seine Leistung in den Testspielen war ja eher durchwachsen. Ob Löw einfach nur sichergehen will, dass er nicht mehr für die Türkei spielen kann? Eigentlich muss er ihn dann für ein Pflichtspiel nominieren. Ob Löw ihn einfach mal beobachten will im Kreis der Nationalmannschaft? Dann hat er sich einen eher schlechten Zeitpunkt ausgesucht. ;D

Und Reus würde ich es endlich mal gönnen, dabei zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 04.August 2011, 13:06:38
Recht viel mehr gibt die 6er Position allerdings auch ned her.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 04.August 2011, 13:19:20
Ich kann mir nicht vorstellen das Löw bei Gündogan auf Nummer sicher gehen will, dass er nicht demnächst für die Türkei spielt. Reicht nicht auch ein offizielles Freundschaftsspiel, wie das gegen Brasilien, um eine Karriere für die Türkei auszuschließen? Hätte ich jetzt mit ja beantwortet, aber vielleicht kennt sich da jemand genau aus und kann uns aufklären.
Abgesehen davon hat sich Ilkay(den Namen gibts übrigens in der Türkei für Jungs und Mädels) aber schon längst für Deutschland entschieden und selbst wenn nicht, hat der DFB es garantiert nicht nötig ihn einfach einmal zu bringen um ihn für Deutschland sicher zu haben. Solche Praktiken wenden andere Länder an.
Man kann es eher als eine irgendwann logische Schlussfolgerung sehen, denn er ist sehr jung und ich kann mich an keine großen Leistungseinbüche über mehrere Spiele hinweg erinnern.
Besonders erfreulich ist es jedenfalls für Cacau und Reus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.August 2011, 13:25:40
Naja, die gesamte Rückrunde von Gündogan war nicht wirklich gut, daher schon sehr komisch die Entscheidung. Da hats der ein oder andere Hannoveraner fast mehr verdient. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.August 2011, 13:30:38
Gündogan hat sich immer klar positioniert, dass er für Deutschland spielen will. Also muss er aktuell nicht nominiert werden, um ihn für Deutschland zu 'sichern'. Außerdem hat Löw sowas bisher nicht gemacht. Das schließe ich einfach mal aus.
Der Bundestrainer scheint in Gündogan irgendetwas zu sehen und außer Lars Bender sehe ich da auch nicht wirklich die Alternativen.

Spannend wird die Rechtsverteidigerposition. Wer kommt theoretisch in Frage? Träsch, Höwedes und Boateng, alles Spieler, die ihre Primärposition eigentlich woanders sehen.

Wäre traumhaft, wenn Götze mal von Beginn und offensiv zentral spielen dürfte. Wird aber wohl leider nicht passieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 04.August 2011, 13:42:26

Spannend wird die Rechtsverteidigerposition. Wer kommt theoretisch in Frage?



Hinkel,Friedrich....  ;D Theoretisch geht das alles^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.August 2011, 13:47:00
Das mit dem theoretisch sollte sich eigentlich auf den aktuellen Kader beschränken. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 04.August 2011, 13:51:45
Auf absehbarer Zeit bin ich mir wettsicher, dass Diekmeier rechts steht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.August 2011, 13:52:00
Abgesehen davon hat sich Ilkay(den Namen gibts übrigens in der Türkei für Jungs und Mädels) aber schon längst für Deutschland entschieden und selbst wenn nicht, hat der DFB es garantiert nicht nötig ihn einfach einmal zu bringen um ihn für Deutschland sicher zu haben. Solche Praktiken wenden andere Länder an.
Özil?

Mir ist natürlich auch klar, dass Gündogan sich immer für Deutschland ausgesprochen hat. Trotzdem ist es natürlich eine denkbare Option.

Und nein, es reicht nicht aus, jemanden in einem Freundschaftsspiel aufzustellen. Ich verweise da einfach mal auf Jermaine Jones und andere Beispiele. Jones hatte nur Freundschaftsspiele für Deutschland absolviert und sich dann für die USA entschieden, nachdem er in den Planungen von Löw keine Rolle mehr spielte.
http://de.fifa.com/mm/document/affederation/federation/01/24/fifa_statutes_072008_de.pdf
Artikel 15
        2 Ein Spieler, der von einem Verband in einem Länderspiel im Rahmen eines offiziellen Wettbewerbs irgendeiner Kategorie und irgendeiner Fussballart eingesetzt wurde (Voll- oder Teileinsatz), kann unter Vorbehalt der Ausnahmeregelungen gemäss nachfolgendem Art. 18 nicht mehr in einem Länderspiel für eine Verbandsmannschaft eines anderen Verbands eingesetzt werden.

    Artikel 18 Wechsel des Verbands

        1 Besitzt ein Spieler mehrere Staatsbürgerschaften, erhält ein Spieler eine andere Staatsbürgerschaft oder ist er aufgrund seiner Staatsbürgerschaft für mehrere Verbände spielberechtigt, so steht diesem bis zur Vollendung des 21. Altersjahres unter den Voraussetzungen gemäss lit. a und b nachfolgend das einmalige Recht zu, die Spielberechtigung für Länderspiele eines anderen Verbands, dessen Staatsbürgerschaft er besitzt, zu erlangen.
        a) Das Wechselrecht kann nur beansprucht werden, wenn der Spieler von seinem heutigen Verband noch in keinem A-Länderspiel eines offiziellen Wettbewerbs eingesetzt wurde (Voll- oder Teileinsatz) und er zum Zeitpunkt des ersten Voll- oder Teileinsatzes in einem Länderspiel in einem offiziellen Wettbewerb seines bisherigen Verbands bereits im Besitz der Staatsbürgerschaft des Verbands war, für dessen Verbandsmannschaft er die Spielberechtigung erlangen will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.August 2011, 13:58:37
Özil ist kein gutes Beispiel. Der wurde von Löw sehr sehr lange ignoriert. Am Ende mischte sich dann sogar Allofs massiv ein, damit Özil endlich eingeladen wird. Der gehörte zu dem Zeitpunkt so oder so längst nominiert, von daher spielte Özils Migrationshintergrund nicht die Hauptrolle.

Ich bin absolut kein Löw-Fan, aber solche Nominierungen hat er sich bisher gespart und so wird es in Zukunft hoffentlich auch bleiben. Bei Gündogan ist es momentan auch überhaupt nicht akut, von daher kann ich diese Spekulation überhaupt nicht verstehen. Im Kader sind einfach nicht viele 6er bzw. sie werden auf anderen Positionen benötigt, wie z.B. Träsch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 04.August 2011, 14:02:02
Er könnte ja Ballack wieder mal einladen, soo alt isser nun ja wirklich noch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.August 2011, 14:07:03
Witziger finde ich, dass Diego Contento bei der deutschen U21 dabei ist. Wenn er wirklich kommt, wäre das schon merkwürdig, laut eigener Aussage ist er stolzer Italiener und eigentlich kommt für ihn nur die squadra Azzurra in Frage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 04.August 2011, 14:08:48
@Gonzo: Aber solche Fälle gibt es doch immer wieder, das ist doch nicht soo überraschend.
Fussballer sind auch nur Menschen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.August 2011, 14:11:20
Solche Fälle gibt es nicht so häufig. Contento hat öffentlich klare Aussagen getroffen und der U21 auch schon abgesagt. Einige Monate später ist er wieder dabei? Sowas passiert sonst eigentlich nur, wenn es um die A-Nationalmannschaft geht. Da passiert es wirklich sehr oft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 04.August 2011, 14:16:36
Ja meinte auch eher die A-Elf , ok.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 04.August 2011, 20:11:24
Habe jetzt erst gerade die Nominierung durchgeschaut...

Prestigeduell gegen Brasilien und Özil/Khedira nicht dabei?  :o
Das find ich ehrlich gesagt schon bissl fragwürdig. Da läuft man doch mit der besten Elf auf nach einem Gespräch mit Real.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 04.August 2011, 21:03:38
Habe jetzt erst gerade die Nominierung durchgeschaut...

Prestigeduell gegen Brasilien und Özil/Khedira nicht dabei?  :o
Das find ich ehrlich gesagt schon bissl fragwürdig. Da läuft man doch mit der besten Elf auf nach einem Gespräch mit Real.

Den beiden wird noch etwas Urlaub gegönnt nach den Testspielen in den USA.

Brasilien wird wahrscheinlich auch nicht in Bestbesetzung auflaufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 05.August 2011, 11:32:45
Wäre ja ein super Abschiedsspiel für den Ballack geworden ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 10.August 2011, 12:27:24
Ich tippe auf einen 2:0 Sieg für Deutschland.
Ich bin etwas skeptisch was Brasiliens Aufstellung angeht, denn bei der Copa America war das ja alles andere als rosig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 10.August 2011, 16:06:08
Ich hoffe auch auf einen Sieg. Wird mal wieder Zeit, nach 18 Jahren.
Brasiliens goldene Zeiten sind, zumindest momentan, einfach vorbei.

Ich tippe 2:1
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 16:09:57
4-0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 16:50:39
4-0
Nach Elfmeterschiessen wohlgemerkt

Richtig.

Für Frankreich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.August 2011, 16:51:36
Mit Neuer in der Form spielen wir doch niemals zu Null. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 10.August 2011, 17:03:32
Mit Neuer in der Form spielen wir doch niemals zu Null. :P


in der Halbzeit kommt sicherheitshalber Wiese  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.August 2011, 17:07:05
Hm, na dann. 2:4 (2-mal Götze, ET Neuer, Elfmeter und noch 2 Dinger nach der Roten für Wiese)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 17:11:43
Hm, na dann. 2:4 (2-mal Götze, ET Neuer, Elfmeter und noch 2 Dinger nach der Roten für Wiese)

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 10.August 2011, 17:34:07
Ich tippe auf ein 2:3 aus deutscher Sicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.August 2011, 18:19:20
Ich tippe auf ein 2:3 aus deutscher Sicht.


Gehe auch von einer knappen Niederlage aus. Gerade Kroos/Schweinsteiger im DM finde ich gegen einen offensivstarken Gegner (mal rein von den Namen) eher untauglich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 10.August 2011, 20:20:12
Das wird wie jedes Freundschaftsspiel... langweilig... Endergebnis 1:1
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.August 2011, 20:39:12
Wer isn Ralf?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 10.August 2011, 20:43:34
Wer isn Ralf?

Mal schnell nachgeschlagen.
Zitat
Der 27-jährige Mittelfeldspieler Ralf (r.) spielt in der 1. brasilianischen Liga bei Corinthians Sao Paulo. Sein voller Name ist Ralf de Souza Teles. Bisher kam er noch nicht in der Selecao zum Einsatz. Sein Marktwert beträgt 3 Millionen Euro
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.August 2011, 20:48:34
Also einer fürn HSV ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 20:52:44
Wie geht denn Götzinho ab? Hammer!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.August 2011, 20:55:37
Auch einer fürn HSV! Sollte man mal im Auge behalten diesen Götze
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 10.August 2011, 20:57:51
Wieso wird eigentlich Paulo Henrique als Ganso genannt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 20:58:12
Ja, denn wenn euer arabisch-russischer Investor kommt, könnt ihr gleich zuschlagen und das Saisonziel 8. Platz mit ihm bestimmt erreichen ;)

EDIT: Weil er aussieht wie eine Gans
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 10.August 2011, 21:02:12
YYYEEEEEESSSSSSSS 1:0 für Italien!! :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 10.August 2011, 21:05:09
Wieso wird eigentlich Paulo Henrique als Ganso genannt?


Die Brasilianer haben doch häufig Spitznamen. Ich sage nur 'Hulk'

Kurz zu Ralf. Er spielt seit 1,5 Jahren für Corinthians im DM und ist dort sau stark. Hat auf der 6er Position schon direkt Jucilei verdrängt der eins weiter vor rückte und später nach Russland ging.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 10.August 2011, 21:08:50
Wieso wird eigentlich Paulo Henrique als Ganso genannt?


Die Brasilianer haben doch häufig Spitznamen. Ich sage nur 'Hulk'


Es ist nur etwas gewöhnungsbedürftig, einen anderen Namen für ihn zu hören, wenn man ihn als Paulo Henrique kennen gelernt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.August 2011, 21:11:16
YYYEEEEEESSSSSSSS 1:0 für Italien!! :D

Was hat das denn mit dem Thema "Deutsche Nationalmannschaft" zu tun?



Deutschland spielt wie die Bayern. Ewige schöne Ballstafetten mit wenig Raumgewinn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 10.August 2011, 21:14:51
YYYEEEEEESSSSSSSS 1:0 für Italien!! :D

Was hat das denn mit dem Thema "Deutsche Nationalmannschaft" zu tun?


Was haben deine Beiträge über die Nationalmannschaft im Bundesliga Thread zu suchen ?? http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,13234.msg368007.html#msg368007
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 21:17:48
Der Reporter versucht jetzt schon, die Dominanz der Deutschen auf die ausgepowerten Brasilianer zu schieben...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.August 2011, 21:17:57
Watn Mod ehy...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.August 2011, 21:18:24
YYYEEEEEESSSSSSSS 1:0 für Italien!! :D

Was hat das denn mit dem Thema "Deutsche Nationalmannschaft" zu tun?


Was haben deine Beiträge über die Nationalmannschaft im Bundesliga Thread zu suchen ?? http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,13234.msg368007.html#msg368007


Das fällt dir aber sehr spät auf. :)



Löw wird mit Götze nicht zufrieden sein, hat zwar viele gute Aktionen, aber auch diverse Ballverluste, das mag Jogi gar nicht. Das macht Podolski besser, bisher ohne Fehlpass, weil er den Ball auch fast noch gar nicht hatte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 10.August 2011, 21:22:24
YYYEEEEEESSSSSSSS 1:0 für Italien!! :D

Was hat das denn mit dem Thema "Deutsche Nationalmannschaft" zu tun?


Was haben deine Beiträge über die Nationalmannschaft im Bundesliga Thread zu suchen ?? http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,13234.msg368007.html#msg368007


Das fällt dir aber sehr spät auf. :)



Löw wird mit Götze nicht zufrieden sein, hat zwar viele gute Aktionen, aber auch diverse Ballverluste, das mag Jogi gar nicht. Das macht Podolski besser, bisher ohne Fehlpass, weil er den Ball auch fast noch gar nicht hatte.

War nur gut gekontert.  :)

Watn Mod ehy...

Probleme? Musst wieder provozieren ?

Ist ja schrecklich wie tief Brasilien steht. Die waren wohl am Sonntag in München und kopieren nun Gladbach. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 10.August 2011, 21:38:30
Neuer, Hummels, Gündogan, Schürrle, Götze, Kroos, Müller, Lahm, Schweinsteiger, Özil und Badstuber.
So viele aussergewöhnlich talentierte Spieler hatten die Deutschen glaub noch nie.
Zumal es ja noch 6-7 im U-Bereich gibt.
Wird schwer sie vom WM-Titel abzuhalten.
Das sage ich jetzt völlig abgesehen vom heutigen Spiel und ohne ein Anhänger der deutschen Nationalmannschaft zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.August 2011, 21:41:06

War nur gut gekontert.  :)

Watn Mod ehy...

Probleme? Musst wieder provozieren ?

Nein, toller Mod
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 21:41:18
Am Ende schmeissen uns eh wieder die Italiener durch nen Schwalbenelfmeter in der letzten Minute im Halbfinale raus ;)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 10.August 2011, 21:43:46
Am Ende schmeissen uns eh wieder die Italiener durch nen Schwalbenelfmeter in der letzten Minute im Halbfinale raus ;)

 :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 21:46:38
Am Ende schmeissen uns eh wieder die Italiener durch nen Schwalbenelfmeter in der letzten Minute im Halbfinale raus ;)

 :laugh:

Im Ernst: Wenn es drauf ankommt, sind die Italiener (und Spanier) im entscheidenden Moment einfach bissiger und zielstrebiger und vor allem effektiver. Leider. Und es wird schwierig für uns, das zu ändern. Wenn ich die Standards heut wieder sehe, muss ich kotzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.August 2011, 22:04:50
Meiner Meinung nach war der Elfmeterpfiff mutig. Aber okay, gepfiffen und verwandelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 22:05:51
Ich fand den ganz klar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.August 2011, 22:09:58
Woooooooohooooooooooooooooooooooooooo

SO geht Fussball ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.August 2011, 22:10:44
Wow, tolles Tor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 10.August 2011, 22:13:14
Und schon ist Götze auf dem Level von Messi  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.August 2011, 22:16:08
Man sieht, dass Klose (leider) besser ins aktuelle System passt. Gomez ist ein reiner Verwerter, Klose ist wuseliger und bietet sich immer wieder als nützliche Anspielstation an. Wenn man so spielen will, wie in der ersten Halbzeit bietet sich sogar eher ein Halbstürmer wie Schürrle an.
Na ja, egal, Löw wird sich darin bestätigt sehen, immer auf Klose zu setzen.


Und schon ist Götze auf dem Level von Messi  ::)

Nein, aber es geht langsam Richtung Özil.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 10.August 2011, 22:17:02
Und schon ist Götze auf dem Level von Messi  ::)

Das ist natürlich übertrieben, aber er ist schon sehr, sehr stark. Auf der 10 sehe ich ihn fast schon vor Özil. Ein Wahnsinnstalent!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 10.August 2011, 22:19:51
Man sieht, dass Klose (leider) besser ins aktuelle System passt. Gomez ist ein reiner Verwerter, Klose ist wuseliger und bietet sich immer wieder als nützliche Anspielstation an. Wenn man so spielen will, wie in der ersten Halbzeit bietet sich sogar eher ein Halbstürmer wie Schürrle an.
Na ja, egal, Löw wird sich darin bestätigt sehen, immer auf Klose zu setzen.


Und schon ist Götze auf dem Level von Messi  ::)

Nein, aber es geht langsam Richtung Özil.

Ist ja nicht böse gemeint aber die Presse übertreibt da mächtig und wenn sie nicht aufpassen machen sie damit Götze verrückt. Er spielt sau stark und ich mag ihn auch. Generell mag ich leiber soche ruhig Spieler die in der Presse nicht groß aufmucken. Wie Messi eben ....  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.August 2011, 22:21:46
Was erwartest du denn? Natürlich wird er gehypt und das bis zu einem gewissen Grad zurecht. Bißchen weniger Messi-Vergleiche wären gut, aber so ist es nun mal.
Was meint ihr, was in England los wäre, wenn die so ein Talent hätten? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 22:22:02
Finde auch man sollte die Kirche im Dorf lassen bei Götze. Natürlich ist er heut saustark aber lasst den jungen in Ruhe!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: pudel am 10.August 2011, 22:23:14
Die können ja gar nix die Brasilianer.   ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.August 2011, 22:23:48
Welch langweiliger Kick ....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.August 2011, 22:24:05
Selbst Schweinsteiger ist agiler und durchsetzungstärker als der Gegner. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.August 2011, 22:24:49
Die Abwehr gefällt heute echt saugut. Zukunft!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.August 2011, 22:29:13
Die Abwehr gefällt heute echt saugut. Zukunft!

Weiß ich nicht, ob das Zukunft hat. Mit Kroos und Badstuber hat man zwei Spieler im Defensivverbund, die stark nach vorne spielen, defensiv aber normalerweise ihre Schwächen haben. Die Brasilianer haben heute kein Druck gemacht, sondern nur mal gekontert. Abwarten wie das im Ernstfall aussieht.

Auf jeden Fall wird es nach dem heutigen Spiel sehr schwer für Podolski, Götze und Schürrle klar besser. Sehe Podolski nur noch als Nr. 5 im offensiven Mittelfeld.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 22:33:55
Selbst Schweinsteiger ist agiler und durchsetzungstärker als der Gegner. ;D

Schon komisch wie Schweini jetzt runtergemacht wird.

Neuer hingegen hat wieder gepatzt beim 3-2...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.August 2011, 22:37:02
Selbst Schweinsteiger ist agiler und durchsetzungstärker als der Gegner. ;D

Schon komisch wie Schweini jetzt runtergemacht wird.

Wo wird der runtergemacht? Schweinsteiger hat, wie eigentlich jeder andere Fussballer auch, seine Schwächen. Und der agile Dynamiker ist er nun mal nicht. Hat andere Stärken.
Schon komisch, ist aber so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 10.August 2011, 23:01:51
Die Brasilianer waren so schwach wie ich sie erwartete. Aber gut, viele davon sind in einer schwierigen Saison ohne Pauso oder in der Vorbereitung.
2014 sieht die Mannschaft eh anders aus. Sie müssen einfach wieder mehr Zauberer berufen wie Ronaldinho und Kaka.
Robinho muss endlich mal aussortiert werden. Ich kann mich an keinen starken Auftritt von ihm erinnern. Der ist ganz toll beim Aufwärmtraining, danach kommt aber nichts mehr.
Lucio hätte ich längst aussortiert. Er wird bei der WM 2014 wahrscheinlich nicht spielen. Da muss ich die Waichen vorher stellen. Deutschland hat ja auch verjüngt.
Dann stelle ich dort David Luiz, Dede oder meinetwegen Luisao dort hin. Rechts probiere ich halt mal einen Jonathan. Wieso spielt ein Hernanes nicht, oder ein Adriano von Barca? Was ist mit Jonas von Valencia oder Hulk und Nilmar?
Fragen über Fragen die uns Menezes hoffentlich nicht mehr lange beantwortet als Nationaltrainer.
Das beste aber ist die Torwartposition. Es gibt Victor, Fabio und Jefferson in Brasilien. Keiner davon braucht sich hinter Julio Cesar zu verstecken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.August 2011, 23:05:05
Neuer hingegen hat wieder gepatzt beim 3-2...
Bitte? Der Schuss ist sehr präzise, der Ball läuft vorher in Richtung rechtes Straufraumeck, dementsprechend steht Neuer richtig, der Ball wird durch eine für Neuer undurchsichtige Aktion nach von ihm aus rechts verlagert, den Schritt dorthin macht er, aber da kann er nicht schnell genug sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 10.August 2011, 23:05:12
Waldis Club aus dem Bayrischen Bahnhof in Leipzig nicht verpassen!  ;D Das Essen dort ist übrigens sehr gut. Wohne gleich um die Ecke.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 23:18:57
Den kann man halten sag ich. Wiese hätte ihn gehabt. Keine Ausreden bitte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.August 2011, 23:22:20
Den kann man halten sag ich. Wiese hätte ihn gehabt.
Du kannst da nicht nur den Schuss alleine betrachten, die Situation vorher ist imo einfach entscheidend. Würd gerne nochmal nen Video aus der Hintertorperspektive sehen, denke man erkennt es da wirklich gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.August 2011, 23:30:03
Torwarteck ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.August 2011, 23:33:01
Holsten, lies doch mal, der Ball läuft vorher bei den Brasis so, dass Neuer weiter mittig stehen muss (!), der Ball kommt dann durch die Abwehr von Badstuber nach rechts, Boateng muss da eigentlich ran gehen, lässt das, so dass der Schuss möglich ist, der dann für Neuer imo nicht wirklich zu halten ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 10.August 2011, 23:38:36
Ich finde auch, dass man Neuer jetzt vollkommen aus der Nationalmannschaft raus nehmen sollte. Diesen eklatante Fehler, der keiner war, ist unverzeihlich. Stellt Wiese ins Tor und Lehmann, der gerade nicht weiß wohin, auf die Ersatzbank. Kurz vor der EM sollte man intern diskutieren,ob nicht Lehmann man wieder ins Tor stellt. Immerhin hat er den Schuß in der 118 Min., am 4. Juli 2006, nicht gehalten... meine Meinung ...Kahn schon...  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 10.August 2011, 23:50:20
Auch wenn Brasilien aktuell Probleme hat und viele Spieler in der Saisonvorbereitung stecken, fand ich das von unserem Team phasenweise richtig gut. Brasilien stand häufig zu weit vom Gegenspieler entfernt, so dass sich die Deutschen dann auf engem Raum den Ball sehr gut zuspielen konnten. Hatte teilweise schon was vom Barcelona-Stil. Ich sehe aber auch klar die Schwächen. Kroos ist defensiv (noch) nicht stabil genug und Lahm war heute in der Defensive auch ungewohnt anfällig. Im offensiven Mittelfeld war das dagegen wirklich toll! Schürrle und natürlich Götze haben einen sehr guten Eindruck hinterlassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 10.August 2011, 23:50:50
Hihihihi wie witzig...kicher kicher
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 10.August 2011, 23:55:46
Hat Italien eigentlich gegen SPanien gewonnen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 10.August 2011, 23:59:16
Und schon ist Götze auf dem Level von Messi  ::)

Na ja, das passt schon. Normalerweise gilt ja: Desto exotisch klingender der Name eines Spielers, desto extravaganter seine Frisur, desto frecher die Hackentricks, desto mehr von der Lieblingsphrase aller deutschen Hysterie-Journalisten, Wohnzimmer-Bundestrainer und Forumsposter ist in ihm drin: der Weltklasse. ;-) Die Vorberichterstattung zur eingeplanten Viertelfinalklatsche während der EURO 08 gegen Portugal war kaum zu ertragen - und die 2002er-Finalmannschaften, die praktisch nur aus unspekatuklären Rackerern, Balleroberern und Normalos bestand, die ein bzw. zwei Jahre davor in einem Europapokalfinale standen, war mindestens die schlechteste Fußballmannschaft aller Zeiten.

Die Deutschen sind da ein bisschen sehr eigen. Aber Kaiser Franz (http://www.youtube.com/watch?v=hKTpXyedHvA) hats ihnen auch vorgelebt (macht er aktuell mit Götze ja wieder). ;-)

Zum Spiel: Sehr gut, ... aber selbst wenn's ein gutes Turnier werden sollte im nächsten Jahr: Am Ende wartet ja doch irgendwo wieder das verdammte Spanien.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.August 2011, 00:01:19
Und schon ist Götze auf dem Level von Messi  ::)
Noch nicht. Aber in 2 Jahren verlässt er den BVB für die neue Rekordablösesumme von 120 Millionen Euro... ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 11.August 2011, 00:14:52
Scheiss drauf wieviele Leute aus welchem Verein kommen, scheiss drauf welche andere Nationalität da bei manchen noch drin stecken mag. Wir haben einfach ein unglaublich geiles Team zusammen! Und es kommen einfach immer und immer wieder junge Spieler nach.

Giovane hatte recht: Wer Weltmeister werden will muss uns schlagen, an uns führt da kein Weg vorbei. Wenn wir uns weiter so entwickeln, stehen wir mit den Spaniern auf einer Stufe und könnten sie wohlmöglichen überholen.

Jungs, auf die können wir stolz sein. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 11.August 2011, 00:32:08
Deine Worte in Gottes Ohr... :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.August 2011, 00:35:52
Deine Worte in Gottes Ohr... :)
Aber bitte in die des Fußballgottes. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 11.August 2011, 02:28:47
Hat Italien eigentlich gegen SPanien gewonnen?

Jupp! 2:1. Gegen Ende wars dann ein fröhliches durchwechseln auf beiden Seiten. Ich war überrascht wie spielerisch stark Italien aufgetreten ist. Da wächst was zusammen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.August 2011, 10:32:25
Eddy, das ist etwas kurzsichtig. BMamberg u.a. darf man da imo höher ansiedeln als uns, was die Chance der Verpflichtung betrifft.

edit: Dieser dämliche Fehler, dass es im falschen Thread gepostet wird, liegt also definitiv nicht an mir/dem PC, sondern an Firefox, schonmal ne Erkenntnis. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 11.August 2011, 10:54:47
Eddy, das ist etwas kurzsichtig. Mamberg u.a. darf man da imo höher ansiedeln als uns, was die Chance der Verpflichtung betrifft.

Ach das glaube ich nicht. Ich denke durch Bauermann haben wir mit Abstand die Besten Chancen. Ausserdem ist er Bayern Sympathisant/Fan. Aber wir können das gerne auch im NBA Thread besprechen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 11.August 2011, 13:06:51
Hat Italien eigentlich gegen SPanien gewonnen?

Jupp! 2:1. Gegen Ende wars dann ein fröhliches durchwechseln auf beiden Seiten. Ich war überrascht wie spielerisch stark Italien aufgetreten ist. Da wächst was zusammen...


Hut ab! Spanien zu bezwingen, in welcher Saisonphase auch immer, ist aller Ehren wert. Was mich aber sehr wunderte ist, dass Balotelli zum Einsatz kam.
Extreme Freude empfand ich jedoch darüber, dass Prandelli endlich Angelo Ogbonna in den Kader berufen hat, obwohl er in der zweiten Liga spielt. Glaub das war das erste Mal. Hoffe er bleibt dieses Jahr noch bei Torino Calcio und steigt endlich mit ihnen auf, der Kader wäre nämlich reif dafür.

Edit: Jez hat in der WM-Quali auch getroffen und es schön für sich behalten :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: jez am 11.August 2011, 19:14:53
Edit: Jez hat in der WM-Quali auch getroffen und es schön für sich behalten :laugh:

Was ist passiert? ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.August 2011, 20:16:45
Edit: Jez hat in der WM-Quali auch getroffen und es schön für sich behalten :laugh:

Was ist passiert? ???


Hattest wohl Angst, dass wir Freikarten wollen! >:(

http://www.transfermarkt.de/de/oesterreich-slowakei/index/spielbericht_1125668.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: jez am 11.August 2011, 22:29:02
Nach meinem Auftritt beim Forentreffen wollte ich halt ein wenig Geheimtraining absolvieren 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.August 2011, 22:40:42
Hab ichs doch gewusst, dass du bei der Sommerfrische nur mit angezogener Handbremse gespielt hast. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.August 2011, 23:53:31
Hab ichs doch gewusst, dass du bei der Sommerfrische nur mit angezogener Handbremse gespielt hast. ;)

Auf jeden Fall mal mit zu stramm geschnürten Schuhen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 19.August 2011, 12:39:11
Zieler neuer 3. Keeper.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 19.August 2011, 12:50:03
Wasn das wieder für ein Unsinn??
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 19.August 2011, 12:54:04
Naja, 3. Keeper ist ja egal. Aber sehe ich ähnlich wie du.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 19.August 2011, 13:00:57
3. Keeper könnte jeder machen, von mir aus auch der Tabellenletzte aus der Bauernliga 3.
Das gute für Zieler: Nationalspieler :/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 19.August 2011, 13:44:19
Warum sollte es auch Weidenfeller machen  :o 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 19.August 2011, 13:46:10
Und dann? Das doch auch Quatsch. Spielen wird der doch eh (noch) nicht. Soll Weidenfeller nun noch das Gnadenbrot bekommen oder was?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 19.August 2011, 13:51:53
Na jetzt brauchen sie ihn auch nicht mehr nominieren, die Zeit ist vorbei.

Er (Weide) wird sich aber auch seine Gedanken machen, warum er permanent nicht nominiert wurde, denn seit 2,3,4 Jahren bringt er sicher ähnlich gute Leistungen wie Wiese und co.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 19.August 2011, 13:53:41
Naja, aber überragende Leistungen waren ja nun auch nicht unbedingt immer dabei.
Erst hatte er halt Kahn, dann Lehmann vor der Nase.
Dann hatte Adler seine super Phase und Neuer dann zuletzt.
Und dazu halt sein "hohes" Alter. Mittlerweile setzt man halt nur noch auf die jungen Hüpfer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 19.August 2011, 22:39:27
Ich tippe mal dass Zieler nominiert wurde weil:

- Er gute bis sehr gute Leistungen gebracht hat
- Und es eine Belohnung der tollen Hannoverander Leistungen sein soll
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 20.August 2011, 07:50:29
Ja aber erst seit 17 Spielen oder so. Das ist für einen Torwart nun wirklich kein langer Zeitraum.
Mir fällt aber spontan auch keinen ein den er hätte sonst nominieren sollen.

Schulz als Belohnung wäre auch wohl drin gewesen ;)

Aber nun wirklich keine Nominierung die man großartig diskutieren oder gar kritisieren muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 20.August 2011, 12:48:41
Es gibt auch noch andere geeignete Kanditaten ausser Zieler und Schulz. Wobei Schulz glaub schon mal dabei war, von daher hätte es Sinn gemacht
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.August 2011, 12:40:00
Zitat
Tor

Manuel Neuer (Bayern München, 21 Einsätze, kein Tor)
Tim Wiese (Werder Bremen, 4 -)
Ron-Robert Zieler (Hannover 96, -, -)
Abwehr

Holger Badstuber (Bayern München, 14, 1)
Jerome Boateng (Bayern München, 14, -)
Benedikt Höwedes (FC Schalke 04, 2, -)
Mats Hummels (Borussia Dortmund, 8, -)
Philipp Lahm (Bayern München, 81, 4)
Per Mertesacker (Werder Bremen, 75, 1)
Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund, 4, -)
Christian Träsch (VfL Wolfsburg, 8, -)
Mittelfeld

Sven Bender (Borussia Dortmund, 1, -)
Mario Götze (Borussia Dortmund, 7, 1)
Toni Kroos (Bayern München, 19, -)
Thomas Müller (Bayern München, 19, 7)
Mesut Özil (Real Madrid, 26, 4)
Lukas Podolski (1. FC Köln, 90, 42)
Marco Reus (Borussia Mönchengladbach, -, -)
Simon Rolfes (Bayer Leverkusen, 23, 1)
André Schürrle (Bayer Leverkusen, 6, 3)
Bastian Schweinsteiger (Bayern München, 88, 22)
Angriff

Mario Gomez (Bayern München, 47, 19)
Miroslav Klose (Lazio Rom, 110, 61)

Irgendwie dumm.
Dadurch das Lahm nun links spielt, haben wir das Problem nun rechts.
Wäre mir lieber Schmelzer links und Lahm rechts.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 26.August 2011, 12:45:28
Höwedes, Boateng und Träsch können doch auch Rv spielen.
Und wenn er so weiter macht, gibts mit Marco Höger bald noch eine Option...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.August 2011, 12:47:05
Alles keine "richtigen" RV. Das doch nicht optimal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.August 2011, 13:05:31
Irgendwie dumm.
Dadurch das Lahm nun links spielt, haben wir das Problem nun rechts.
Wäre mir lieber Schmelzer links und Lahm rechts.


Wieso willst du denn lieber Schmelzer als Aogo sehen? ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 26.August 2011, 13:09:15
Interessant, dass Aogo nicht dabei ist, sondern der wieder genesene Schmelzer. Vlt. ein Zeichen, dass man eher auf Schmelzer als Lahm Backup setzt?

Auch Gündogan vorerst wieder nicht dabei. Vollkommen richtig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.August 2011, 13:13:26
Interessant, dass Aogo nicht dabei ist, sondern der wieder genesene Schmelzer. Vlt. ein Zeichen, dass man eher auf Schmelzer als Lahm Backup setzt?

So ist es. Allerdings liegt wohl auch am Hamburger Formtief, da sah logischerweise auch Aogo schlecht aus.
Andererseits wäre Aogo die bessere Wahl, wenn man weiterhin so einen Ballbesitz-Fussball wie gegen Brasilien spielen möchte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 26.August 2011, 13:14:46
Interessant, dass Aogo nicht dabei ist, sondern der wieder genesene Schmelzer. Vlt. ein Zeichen, dass man eher auf Schmelzer als Lahm Backup setzt?

So ist es. Allerdings liegt wohl auch am Hamburger Formtief, da sah logischerweise auch Aogo schlecht aus.
Andererseits wäre Aogo die bessere Wahl, wenn man weiterhin so einen Ballbesitz-Fussball wie gegen Brasilien spielen möchte.

Da ich das natürlich äußerst subjektiv sehe, möchte ich Schmelzer dabei haben. Spielen wird weder Aogo noch Schmelzer. Und Marcel kann evtl. in den letzten Minuten mehr Druck machen über seine Seite. Was der rennen kann ist unglaublich  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.August 2011, 13:37:36
Also mich stört es auch nicht. ;) Schmelzer ist auch nicht schlechter als Aogo, allerdings passt der Hamburger besser zum zuletzt gezeigten Spielstil.
Aber wie du schon sagtest, ist ziemlich egal, an Lahm kommt eh keiner vorbei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 26.August 2011, 14:11:20
Alles keine "richtigen" RV. Das doch nicht optimal.

Stimmt schon, Höwedes möchte ich als RV auch nicht unbedingt sehen (mit Boateng/Träsch hätte ich keine Probleme).
Und auf der Position des LV gibts außer Lahm mit Schmelzer (war verletzt), Aogo (formschwach) und Badstuber (hüfsteif) z.zt. auch nur suboptimale Lösungen. Koka Rausch? Der sollte langsam mal eingeladen werden.

Und für rechts würde ich mich freuen, wenn Diekmeier irgendwann mal reingeworfen wird, sein Offensivdrang gefällt mir gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.August 2011, 14:14:46
Ja, denke irgendwann wird Diekmeier die Chance bekommen. Aber defintiv nicht mehr vor der EM.
Und momentan eh nicht. Recht haste, Offensiv gefällt der eigentlich immer. Vorallem ist er sehr schnell, grad für seine Größe.
Aber sein Stellungsspiel und defensiven Zweikämpfe sind momentan miserabel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 26.August 2011, 14:28:34
Koka Rausch spielt doch LM, da wäre er hinter Poldi (?) vlt zu defensivschwach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 26.August 2011, 14:30:40
Aber sein Stellungsspiel und defensiven Zweikämpfe sind momentan miserabel.

Ja, wenn der defensiv noch zulegt, wird das noch was. Meinetwegen kann er sich mit dem Verbessern auch noch Zeit lassen bis Sonntag, nach dem Köln-Spiel.  ;)

Koka Rausch spielt doch LM...

Stimmt. Keine Ahnung wie ich drauf kam, dass er Lv ist.
Das wäre schade, denn für  LMs gibts bei Löw ja nur Platz, wenn er mal im 4-4-2 spielen lässt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.August 2011, 14:31:37
Ich hoffe Podolski spielt.
Dann kann Diekmeier nur gut aussehen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 26.August 2011, 14:37:46
Ich befürchte, aktuell könnte Diekmeier so ziemlich gegen jeden Kölner Stürmer gut aussehen, und selbst für Tore/Vorlagen gut sein.

Aber zum Glück habt ihr ja noch Westermann. Das ist Kölns Chance.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.August 2011, 14:43:02
Der verkühlt sich bis Samstag noch ;)
Wollte gleich eh  zum Training. Ich regel da was ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 26.August 2011, 14:58:30
Ja, denke irgendwann wird Diekmeier die Chance bekommen. Aber defintiv nicht mehr vor der EM.
Und momentan eh nicht. Recht haste, Offensiv gefällt der eigentlich immer. Vorallem ist er sehr schnell, grad für seine Größe.
Aber sein Stellungsspiel und defensiven Zweikämpfe sind momentan miserabel.

Diekmeier ist einer wie Clemens Fritz. Offensiv gut, defensiv mau. Und das wird sich nicht so einfach korrigieren lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.August 2011, 15:00:48
Defensiv scheisse ist er doch erst diese Saison?
Rückrunde letzte Saison war das wesentlich besser.
Denke wenn sich das Team nun wieder fängt, dann geht Diekmeier auch wieder steil.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 26.August 2011, 15:08:16
Nach dem Wiederaufstieg aus der 2. Liga... :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.August 2011, 15:27:49
Na klar, Herr Inter/Bayern Fan.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.August 2011, 17:53:33
Defensiv scheisse ist er doch erst diese Saison?
Rückrunde letzte Saison war das wesentlich besser.


Nein, der war schon bei Werder in der Jugend sehr defensivschwach (deswegen wurde er teilweise sogar als Stürmer eingesetzt), bei Nürnberg hat er sich da auch kaum gesteigert und beim HSV bisher auch nicht wirklich.
Bei dem richtigen Trainer könnte er es aber dennoch lernen, bei Oenning wohl eher nicht. Solange er defensiv nicht zulegt, wird er auch kein Thema für die Nationalelf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.August 2011, 18:30:03
Defensiv scheisse ist er doch erst diese Saison?
Rückrunde letzte Saison war das wesentlich besser.


Nein,...

Achso ja, dann hab ich Diekmeier wohl verwechselt  ::)
Seitdem er beim HSV spielt ist er  einer der Zweikampfstärksten im Training und in der Rückrunde hat er auch in den Spielen sogar eher defensiv als offensiv überzeugt.
Und ich denke nicht, dass es den Nationaltrainer interessiert wie gut oder schlecht jemand in der Jugend war, wenn es nun verbessert worden ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.August 2011, 19:13:53
Tja, wenn er sich denn wirklich verbessert hat, wäre das natürlch egal. Ich sehe ihn aktuell als defensivschwach an, du offensichtlich ebenfalls.
Und das aktuelle Geschehen ist es doch, was den Nationaltrainer bzgl. Neulinge interessiert, nicht ob er da irgendwann vielleicht schon mal besser war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 28.August 2011, 14:55:28
Torjäger Mario Gomez fällt ausgerechnet nach seinem Dreierpack für den FC Bayern in der Fußball-Bundesliga für das EM-Qualifikationsspiel am 2. September gegen Österreich und das anschließende Testspiel in Polen aus.

http://www.weltfussball.de/news/wm/_m67856_bitter-fuer-loew-ohne-torgigant-gomez-ums-em-ticket/

Cacau nachnominiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 28.August 2011, 14:59:50
super :)
(nicht die tatsache dass er verletzt ist, sondern dass er nicht mitreist ;) )
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 28.August 2011, 15:31:45
Torjäger Mario Gomez fällt ausgerechnet nach seinem Dreierpack für den FC Bayern in der Fußball-Bundesliga für das EM-Qualifikationsspiel am 2. September gegen Österreich und das anschließende Testspiel in Polen aus.

http://www.weltfussball.de/news/wm/_m67856_bitter-fuer-loew-ohne-torgigant-gomez-ums-em-ticket/

Cacau nachnominiert.

Ausgerechnet jetzt! Verdammt!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 28.August 2011, 15:33:17
Ausgerechnet jetzt! Verdammt!

Wie ? Erklärung bitte? Wir sind doch eh so gut wie durch.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 28.August 2011, 15:35:15
Weil er gut in Forum ist und möglicherweise hätte er einen neuen Quali-Tor-Rekord aufstellen können!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 28.August 2011, 15:36:40
Weil er gut in Forum ist und möglicherweise hätte er einen neuen Quali-Tor-Rekord aufstellen können!!

Gomez hat doch grad mal 4 Tore  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 28.August 2011, 15:47:33
Weil er gut in Forum ist und möglicherweise hätte er einen neuen Quali-Tor-Rekord aufstellen können!!

Gomez weilt unter uns ??  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 28.August 2011, 15:52:43
Holla!  :police: Ein Typo von mir - allerdings will ich es nicht ausschliessen...;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 28.August 2011, 18:11:12
Klose rockt das schon. Ist ja nur Österreich! ;D

*aufdieösterreicherwartdieaufdenarrogantenpiefkedraufhauen*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 28.August 2011, 18:13:00
Da musst lange warten, wir sind froh wenn es nicht 0:5 ausgeht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 28.August 2011, 18:13:22
Ich warte auch auf den ersten, der behauptet, dass wir es gegen die Österreicher auch locker ohne Gomez schaffen. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 28.August 2011, 18:43:11
Alaba zeigt euch eh wo's lang geht *duckundweg*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 28.August 2011, 19:21:54
Es gibt keine Kleinen mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.August 2011, 02:04:24
Deutschlands EM Trikot:

(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/trikot_22588596_mbhf-19641476/2,h=343.bild.jpg)

http://www.bild.de/sport/fussball/em-2012/das-deutsche-em-trikot-19639146.bild.html

Gefällt mir sehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 29.August 2011, 08:34:24
Ja, das Trikot sieht toll aus. Aber die Hose - ist die aus Latex? Fumo??  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 29.August 2011, 09:11:18
ballonseide
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 29.August 2011, 11:04:02
Ballonseide? Ein weiterer Vorschlag: Polyester. Und Lahm ist Bettnässer.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 29.August 2011, 11:05:21
Das Trikot ist fein. Nur der Kerl darin sollte es nie wieder als Kapitän tragen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 29.August 2011, 12:26:59
wenn löw eier in der hose hätte würd er die binde nun an schweini weiterreichen. da wir aber wissen das das nicht der fall ist ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 29.August 2011, 12:52:21
Auch wenn mich die Hose etwas verwirrt, finde ich das Trikot doch sehr gelungen.
Das macht schon den feinen Unterschied aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.August 2011, 12:55:06
Das ist weil Lahm und Löw... ach ich halte mich lieber mit meinen Vermutungen hinter dem Berg :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 29.August 2011, 13:00:34
Trikot gefällt mir, der Typ nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 29.August 2011, 13:40:16
die Hose und der Typ sind albern
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.August 2011, 15:54:04
Reus muss Löw erneut absagen

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/newspage_447584.html


 ::)

Ob jmd. nachnominiert wird? Großkreutz evtl?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 29.August 2011, 16:26:11
Reus schafft es wohl nie in die Nationalmannschaft. ;D

Nee, schade für ihn. Aber lustig find ichs trotzdem irgendwie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 29.August 2011, 16:44:12
Er schleppt halt für Borussia seine Verletzungen mit und macht Pause wenn Länderspiele anstehen. Ein richtiger Clubspieler, vielleicht weiß er auch, dass er für die EM12 sowieso nicht in Frage kommt.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2011, 18:24:47
Er schleppt halt für Borussia seine Verletzungen mit und macht Pause wenn Länderspiele anstehen. Ein richtiger Clubspieler, vielleicht weiß er auch, dass er für die EM12 sowieso nicht in Frage kommt.  ;)

Na ja, aber wenn er nicht mal bald zum Einsatz kommt, kommt er bei Löw wohl überhaupt nicht mehr für die Stammelf in Frage. Man sieht ja wie lange Götze und Schürrle gebraucht haben um als ernsthafte Alternative zu Podolski zu gelten...

Eine Nachnominierung von Großkreutz macht für niemanden Sinn. Außerdem gibt es ohnehin noch genügend Kandidaten für die offensive Dreierreihe.

Ich würde gerne mal Müller anstatt Cacau für ein paar Minuten als Mittelstürmer sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 30.August 2011, 13:17:51
Eben auf N24: PK mit Löw und Bild-Reporter Philipp Lahm:

Sven Bender verletzungsbedingt wieder Richtung Dortmund.

Schlag aufs Knie bekommen + Bluterguss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 30.August 2011, 13:19:55
BILD Reporter Philip Lahm.  ;D  ;D

Also ich erwarte nicht, das man Lahm rausschmeisst aber manchmal habe ich schon das Gefühl, dass bei manchen Spielern kaum durchgegriffen wird.
Kuranji Aktion damals auch voll daneben und er hat die höchste Strafe bekommen und jetzt plaudert Lahm interna aus (auch wenn er es bestreitet) und bekommt gar nix.

So ganz sauber sieht mir das ganz ehrlich nicht aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.August 2011, 14:19:28
Löw hält Lahm halt die Stange...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 30.August 2011, 15:30:37
Löw hält Lahm halt die Stange...
pfui!  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: baushi am 30.August 2011, 20:02:20
BILD Reporter Philip Lahm.  ;D  ;D

Also ich erwarte nicht, das man Lahm rausschmeisst aber manchmal habe ich schon das Gefühl, dass bei manchen Spielern kaum durchgegriffen wird.
Kuranji Aktion damals auch voll daneben und er hat die höchste Strafe bekommen und jetzt plaudert Lahm interna aus (auch wenn er es bestreitet) und bekommt gar nix.

So ganz sauber sieht mir das ganz ehrlich nicht aus.

Wobei die ganzen Strafen eh lächerlich sind - ob Lahm jetzt 200k€ an den DFB überweisen muss, kümmert weder ihn, noch den DFB großartig
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 30.August 2011, 20:16:47
Weil den Lahm auch 200k jucken...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 30.August 2011, 20:23:47
Weil den Lahm auch 200k jucken...

Nur seine Portokasse....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.August 2011, 22:53:02
Grade auf Sport1 zeien sie die ganze "Torhüterdiskussion" - Löw (sinngemäß): "Weidenfeller ist ein guter Torwart. Zieler halten wir aber für den besseren."
Der arme Roman. Hätte der Löw einfach was in die Richtung sagen sollen, dass Neuer in den nächsten Jahre ohnehin nicht abgelöst wird und wenn es dann so weit ist Weidenfeller sowieso zu alt wäre...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.September 2011, 17:47:33
Wenn man Löws Worte von der PK ernst nimmt, dann wird es auf den Außenbahnen weiterhin kaum Konkurrenzkampf geben und in der Mitte dürfen sich Kroos, Khedira und Götze um einen einzigen Platz duellieren. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 01.September 2011, 17:52:46
Löw lässt Götze unten. Dafür darf Kroos ran, da er eine gute Saison bisher gespielt hat.

Komischerweise zählt das Argument bei Poldi nicht - denn der darf ran und Götze/Schürrle auf der Bank. Auch Mertesacker wird wohl von Beginn an spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.September 2011, 17:56:04
Löw lässt Götze unten. Dafür darf Kroos ran, da er eine gute Saison bisher gespielt hat.

Das finde ich i.O.
Ich verstehe aber nicht, warum Götze kein Kandidat für Außen ist. Lahm muss auf der Seite spielen, wo er auch bei den Bayern spielt. Bei Götze ist es aber genau andersrum. Der spielt beim BVB auf Außen, bei Löw kommt er aber nur für die Zentrale in Frage.


Auch Mertesacker wird wohl von Beginn an spielen.

Wie kommst du darauf?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 01.September 2011, 18:00:27
Löw lässt Götze unten. Dafür darf Kroos ran, da er eine gute Saison bisher gespielt hat.

Das finde ich i.O.
Ich verstehe aber nicht, warum Götze kein Kandidat für Außen ist. Lahm muss auf der Seite spielen, wo er auch bei den Bayern spielt. Bei Götze ist es aber genau andersrum. Der spielt beim BVB auf Außen, bei Löw kommt er aber nur für die Zentrale in Frage.

Ich hab auch nichts gegen Kroos. Aber wenn Löw das aktuelle Leistungsprinzip schon anbringt - wieso spielt dann Poldi? Der hatte in den letzten 3-4 Spielen genug Chancen und nie überzeugt.

Auch Mertesacker wird wohl von Beginn an spielen.
Wie kommst du darauf?

Hat sich in der PK so angehört, kann mich auch irren. Hab das so aus den Zeilen herausgehört  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.September 2011, 18:03:19
Also das mit Mertesacker befürchte ich ja auch fast. Konkrete Hinweise habe ich da bei der PK jedoch nicht rausgehört, hab aber auch nur mit einem Ohr hingehört.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 01.September 2011, 18:06:42
Ist doch egal wer spielt. Gegen Österreich verliert Deutschland 2:1 ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.September 2011, 18:18:39
Ist doch egal wer spielt. Gegen Österreich verliert Deutschland 2:1 ;)

Doppelpack Alaba und ich unterschreibe ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 02.September 2011, 14:46:02
Ist doch egal wer spielt. Gegen Österreich verliert Deutschland 2:1 ;)

Bist du mittlerweile wieder nüchtern? :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 02.September 2011, 15:48:53
Ist doch egal wer spielt. Gegen Österreich verliert Deutschland 2:1 ;)

Bist du mittlerweile wieder nüchtern? :P



 :laugh:
ne, ne. Ich versuche den Pegel bis nach dem Spiel zu halten
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 02.September 2011, 18:19:41
Offizielle Aufstellung:

-------------------Klose---------------------
----------------------------------------------
-Podolski---------Özil--------------Müller-
----------------------------------------------
------------------Kroos----------------------
-----------------------Schweinsteiger-------
-----------------------------------------------
-Lahm--Badstuber-Mertesacker-Höwedes-
------------------Neuer----------------------



 :o :o :o :o :o

Na sicher - Mertesacker von Beginn!!! Kein Dortmunder in der 1.Elf - aber Poldi darf wieder kicken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 02.September 2011, 18:23:07
So, Glaskugel hat eben geantwortet... 4:1 für Deutschland. Wird ne ganz lockere Kiste heute.
Ich hoffe, die Ösis holen sich ein Satz warme Ohren ab.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 02.September 2011, 18:25:33
Offizielle Aufstellung:

-------------------Klose---------------------
----------------------------------------------
-Podolski---------Özil--------------Müller-
----------------------------------------------
------------------Kroos----------------------
-----------------------Schweinsteiger-------
-----------------------------------------------
-Lahm--Badstuber-Mertesacker-Höwedes-
------------------Neuer----------------------



 :o :o :o :o :o

Na sicher - Mertesacker von Beginn!!! Kein Dortmunder in der 1.Elf - aber Poldi darf wieder kicken.

Hast du was anderes erwartet? -.-

Was solls. Wird trotzdem ein klares 5:0 :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 02.September 2011, 18:28:43
Mertesacker spielt doch jetzt auch für den FC Arsenal.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 02.September 2011, 18:37:30
Offizielle Aufstellung:

-------------------Klose---------------------
----------------------------------------------
-Podolski---------Özil--------------Müller-
----------------------------------------------
------------------Kroos----------------------
-----------------------Schweinsteiger-------
-----------------------------------------------
-Lahm--Badstuber-Mertesacker-Höwedes-
------------------Neuer----------------------



 :o :o :o :o :o

Na sicher - Mertesacker von Beginn!!! Kein Dortmunder in der 1.Elf - aber Poldi darf wieder kicken.

ist doch nix neues, dass löw da seine lieblinge hat und die nur ungern auf die bank setzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.September 2011, 18:48:15
Wo kommt denn jetzt schon die offizielle Austellung her? Quelle? ;)
Es könnte natürlich so kommen, aber so früh gibt es i.d.R. nicht die Aufstellung vom DFB.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 02.September 2011, 19:55:49
Die Azeris in der Gruppe sind auch nicht schlecht Zuhause 1-0 gegen die Türkei gewonnen und jetzt ein 1-1 gegen Belgien.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.September 2011, 20:39:14
Die Azeris in der Gruppe sind auch nicht schlecht Zuhause 1-0 gegen die Türkei gewonnen und jetzt ein 1-1 gegen Belgien.  ;D

Und was hälst du von Kasachstan? 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 02.September 2011, 20:42:45
Das war doch abzusehen. Solche Geschenke können Türken nicht annehmen, auch wenn das Spiel hier grade ein Höhepunkt an Pleiten, Pech und Pannen ist.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 02.September 2011, 20:55:54
1 done, at least 4 to go.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 02.September 2011, 20:57:08
Ich kann nicht mehr, das gibts doch nicht, Arda Turan trifft in der 97. Minute zum 2-1 für die Türkei  ;D ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 02.September 2011, 21:08:59
2 done, 3 still to go.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 02.September 2011, 21:11:57
Das war doch abzusehen. Solche Geschenke können Türken nicht annehmen, auch wenn das Spiel hier grade ein Höhepunkt an Pleiten, Pech und Pannen ist.  ::)

 ??? 1. was für ein Tor bekommen wir da
 ??? 2. Elfmeter verschossen
 ??? 3. Zu unrecht Tor abgepfiffen

Töre geht ja ganz schön gut ab, auch in der Nati, hoffentlich hat Oenning sich das angeschaut.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.September 2011, 21:13:51
Löw hat alles richtig gemacht, Podolski trifft gegen Österreich. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 02.September 2011, 21:14:02
3 done, 2 to go. Ich hoffe minimum auf ein 7:0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 02.September 2011, 21:14:55

 ??? 1. was für ein Tor bekommen wir da
 ??? 2. Elfmeter verschossen
 ??? 3. Zu unrecht Tor abgepfiffen


Spiel ist mir an sich egal, so ein Tor kannste halt kassieren. Verunglückte Flanke aus 35m geht an den Pfosten und dann rein, wo gibts denn sowas? Aber am Ende wurde die Schauspielerei der Kasachen und die miserable Schiedsrichterleistung "bestraft", tut gut einfach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 02.September 2011, 21:17:27
Sinan, am Dienstag wirds wesentlich einfacher für euch  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 02.September 2011, 21:21:31
Sinan, am Dienstag wirds wesentlich einfacher für euch  ;)

Für die Türkei gibts keine einfachen Spiele und wichtige Spiele sind eh nicht so unser Ding, wird Zeit ein paar Euros auf Österreich zu setzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.September 2011, 21:49:57
Die Österreicher hätten wenigstens mit Torwart anreisen können, dann würde es vielleicht glimpflicher ausgehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 02.September 2011, 21:53:22
Die Österreicher hätten wenigstens mit Torwart anreisen können, dann würde es vielleicht glimpflicher ausgehen.

Jo und Deutschland mit Abwehr ...  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 02.September 2011, 21:53:44
Und die Deutschen könnten ruhig am Gas bleiben und richtig Tore erzielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.September 2011, 22:23:23
Die Österreicher hätten wenigstens mit Torwart anreisen können, dann würde es vielleicht glimpflicher ausgehen.

Jo und Deutschland mit Abwehr ...  :D

Ne, eigentlich ist das Gegenteil der Fall. Wenn Deutschland besser verteidigen würde, würde es doch schlimmer für Österreich ausgehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 02.September 2011, 22:35:17
Ich bin enttäuscht, ihr hättet euch wenigstens ein Beispiel an Holland nehmen können.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 02.September 2011, 22:42:43
Ich bin enttäuscht, ihr hättet euch wenigstens ein Beispiel an Holland nehmen können.  :P

Oder Italien :-P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 02.September 2011, 22:43:35
Die PR Manager der Nationalelf sind sensationell, Özils Interview könnte glatt geschrieben worden sein.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 02.September 2011, 22:47:54
Oder Italien :-P
Immerhin besser als gar nicht gewonnen  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Felixius am 02.September 2011, 22:53:52
Die PR Manager der Nationalelf sind sensationell, Özils Interview könnte glatt geschrieben worden sein.  ;D

Der Junge gibt doch immer so geskriptete Interviews.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 02.September 2011, 23:28:07
Der Junge gibt doch immer so geskriptete Interviews.

Geskriptete Fragen -> geskriptete Antworten.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Felixius am 02.September 2011, 23:29:48
Der Junge gibt doch immer so geskriptete Interviews.

Geskriptete Fragen -> geskriptete Antworten.

Bei Özil kommt das meist aber noch auffälliger rüber. Seine Rhetorik ist nicht die Beste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 02.September 2011, 23:35:41
Wenn man die Österreichische Nati so sieht, dann kann man das HSV-Phenomen besser verstehen :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 02.September 2011, 23:57:41
Bin auf Holstens Antwort gespannt :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 03.September 2011, 00:03:03
Bei Özil kommt das meist aber noch auffälliger rüber. Seine Rhetorik ist nicht die Beste.

Und die der Reporter?

"Herr Özil, Sie haben 3 Tore erzielt! Wie fühlen Sie sich?"

Man kann im grunde nur falsch antworten. Freut sich Özil zu sehr über die eigene Leistung, gilt er als Egoist. Antwortet er sarkastisch "beschissen!" als Rüpel. Also wird die Schublade mit Teamparolen aufgemacht, und das stimmt, das kommt bei ihm mittlerweile auffällig routiniert rüber (aber auch noch glaubhaft)

Diese Unempfänglichkeit für journalistische Einfallslosigkeit feiert man bei einem Götze widerum als "Reifeprozess", um sich anschließend über andere aalglattgereiften Spieler zu mokieren.

Diesselbe Einfallslosigkeit hier:

"Herr Klose, bei dem Schuss von Özil waren Sie doch aber nicht mehr am Ball, oder?"

Welche Antworten erwarten die denn?

"Neeeeiiiiin, war ich hoffentlich nicht. Sie sehen doch, dass ich den Fuß noch wegziehe." ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 03.September 2011, 08:27:04
Bei den anschließenden Spielen in der Kurzfassung haben sich einige Länder nicht mit Ruhm bekleckert.


Allen voran Belgien (1:1 in Aserbaidschan), Türkei (Last-Minute Heimsieg gegen Kasachstan -> Angstgegner?  ;)), Frankreich (2:1 Sieg in Albanien), Russland (1:0 Heimsieg gg Mazedonien), Italien (1:0 Sieg gegen Halb-Profis auf Färöer)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 03.September 2011, 09:59:58
Und die USA hat mit Klinsi 1:0 verloren, gegen Costa Rica :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 03.September 2011, 11:06:58
Da Löw seine Aufstellung umstellen möchte, um Götze und Özil einzubauen, könnte man ja mal über eventuelle Aufstellungen nachdenken.

Eine Standard FM-Aufstellung--> TW, VR, VL, VZ, VZ, DMZ, MZ, MZ, OMR, OML, TJ

Aber auch dann wäre noch ein Überangebot im Mittelfeld. Oder wie wäre es mit etwas ausgefallenem:

Dreierkette--> TW, VZ, VZ, VZ, DMZ, MZ, MR, ML, OMZ, OMZ, TJ

Das würde das Problem mit den schlechten Außenverteidigern (Lahm ausgenommen) lösen. Lahm könnte dann auf LM spilen. Da ist seine Größe auch weniger tragisch. Rechtes Mittelfeld würde auch mit Müller gehen. Özil und Götze hinter Klose (Gomzes oder Kießling) und in der Verteidigung mit Mertesacker, Hummels und Höwedes oder Boateng. DMZ Schweinsteiger oder Khedira, MZ Schweinsteiger oder Kroos. Als Ersatz im Mittelfeld wäre immernoch Podolski, Schürrle, Reus und Reolfes vorhanden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.September 2011, 11:14:35
Dreierkette wäre sicher mal was, zumal Lahm ja eigentlich gelernter DMZ ist. Außerdem hat Barcelona ja auch schon mit Außenverteidigern in der Dreierkette gespielt. Allerdings halte ich unsere Innenverteidiger für nicht so ballsicher wie die Barca-Kicker. Aber eine Idee ist es allemal wert. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 03.September 2011, 11:23:09
Barcelona hat ja auch kaum "gelernte" Manndecker in der Innenverteidigung. Wenn wir deren Beispiel folgen wollen, müsste in der Dreierkette Bender, Khedira, Boateng, Träsch und Co. spielen  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 03.September 2011, 11:23:50
Ist ja jetzt genug Zeit für Experimente. Man könnte mal ein 2-6-2 versuchen, oder so...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 03.September 2011, 13:13:41
Wo finde ich denn - objektive - Benotungen der N11 von gestern? :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 03.September 2011, 13:20:32
Wo finde ich denn - objektive - Benotungen der N11 von gestern? :)
Wird schwer, hab z.B. noch keine Benotung gefunden, die gemerkt hat, dass das 1:3 von Lahm und Schweinsteiger mies verteidigt wurde und Badstuber da keine Schuld trifft. Kroos hat Arnautovic als direkten Gegenspieler, lässt ihn aber laufen und Badstuber muss versuchen zu retten. Nen Stürmer, der aus der Tiefe kommt, kann ein Verteidiger bei einer freien Flanke aber so gut wie gar nicht verteidigen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 03.September 2011, 13:31:51
Tolles Spiel gestern, habe bei diesem Kader eigentlich ein rundum gutes Gefühl.

Einzig die IV scheint noch nicht wirklich für einen Titel gerüstet.
Da fehlt mir trotz allem irgendwie ein gestandener Verteidiger, das ist schon hohes Risiko mit diesen jungen Spielern, was Löw da eingeht.
Zwei Gegentore aus null Chancen für die Ösis ist einfach zuviel, auch wenn man vorne sechs Buden macht.

Und der RV ist ja auch noch offen. Da muss man abwarten, wie sich ein Höwedes oder Träsch entwickelt.
Ansonsten alles top!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.September 2011, 08:06:17
Neuer, Schweini und Özil fahren nicht mit nach Polen.

http://www.sport.de/medien/fussball/nationalelf/19c9d-d0f01-5321-15/ohne-neuer-schweinsteiger-und-oezil-nach-polen.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 06.September 2011, 21:57:55
Mensch, Cacau ohne Bart hätte ich jetzt fast nicht wiedererkannt. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 06.September 2011, 22:04:11
Gooooooooal! Für die falsche Mannschaft.  :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 06.September 2011, 22:05:46
Geil!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 06.September 2011, 22:10:00
Allerdings ne wunderbare Schwalbe zuvor. ;)

Merte mit grottigem Spiel, Träsch als RV auch nicht brauchbar. Im Mittelfeld ist Rolfes zudem zu langsam in der Ballverarbeitung, Schürrle auf rechts verschenkt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 06.September 2011, 22:16:24
Allerdings ne wunderbare Schwalbe zuvor. ;)

Merte mit grottigem Spiel, Träsch als RV auch nicht brauchbar. Im Mittelfeld ist Rolfes zudem zu langsam in der Ballverarbeitung, Schürrle auf rechts verschenkt.

Rethy hat die Schwalbe ja als Foul gesehen und bestand auf Elfmeter...
Für mich will er da nur Wieso ausweichen der mir heute etwas aggresiv scheint.
Zum Glück muss ich im ZDF dann nichts mehr von Elite-Elf oder sowas anhören...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 06.September 2011, 22:22:16
Komisches Spiel, mal wieder ohne Erkenntnisse.
Polen so gut? Deutschland so schlecht?

Irgendwie lässt das Mittelfeld die ABwehr ziemlich im Stich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 06.September 2011, 22:25:21
Könnte bei Deutschland heute keine 3 Gute rauspicken.
Vor allem Träsch und Rolfes sind so Kandidaten
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 06.September 2011, 22:39:49
Polen verschießt doch eh  :laugh:

Edit: Wohl doch nicht. Was Kuba am ruhenden Ball so alles drauf hat
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 06.September 2011, 22:40:45
Glückwunsch an Polen ;)

Fast völlig verdient. Was die Deutschen da machen weiß ich nicht. Der Keeper wird mal ein ganz großer...

Edit: Die armen Polen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 06.September 2011, 22:47:43
Und ob das Erkenntnisse bringt. Das 4-1-4-1 mit Rolfes klappt gar nicht. Vor allem nicht, wenn dann auch noch Mertesacker spielt.

Offensiv haben die Deutschen heute doch sehr viele Chancen kläglich versiebt. Gehen die rein, dann stören die beiden Gegentore heute auch nicht und Deutschland gewinnt mit 2-3 Toren Unterschied. Mir macht daher die instabile Defensive etwas Sorgen. Das 4-1-4-1 ist gegen richtig starke Gegner keine echte Option. Zu anfällig sind wir dann hinten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 06.September 2011, 22:49:09
Können mit dem 2:2 in Polen zufrieden aber ist es halt auch kein Geheimnis, das Testspiele der Deutschen nicht unbedingt sehenswert sind bis auf Weltklasseteams ala Brasilien.
Ist von Löw ja legitim, das er rotiert und testet.

P.S: Man ist der Mertesacker lahm.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 06.September 2011, 22:55:23
Lars Bender mit seinem Länderspieldebüt, freu mich für ihn und über die Kohle für 60 :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 06.September 2011, 22:58:00
Haha und Kahn putzt Wiese runter. War klar, dass er das nutzen muss. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 06.September 2011, 22:58:48
Bin zufrieden.
Und Kahn gefällt mir im TV gar nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 06.September 2011, 23:01:35
Kahn ist ein kompetenter Mann und passt find ich sehr gut dahin.
Die KMH find ich dagegen völlig unpassend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 06.September 2011, 23:02:23
Kahn ist ein kompetenter Mann und passt find ich sehr gut dahin.
Die KMH find ich dagegen völlig unpassend.


Ich kann die langsam auch nicht mehr sehn. Abwechslung bitte!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 06.September 2011, 23:03:18
Kahn ja, aber seine Stimmlage finde ich extrem ätzend :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 06.September 2011, 23:03:24
Die KMH konnte ich von Anfang an nicht ab.
Bringt einfach überhaupt nix rüber, überhaupt nicht fesselnd.
Vermisse die Monica Lierhaus doch sehr. Die einzige Frau beim Männerfussball, die ich je akzeptiert habe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Conardo am 07.September 2011, 09:00:23
Polen - D - meine Meinung

Typisches Freundschaftsspiel unter Löw, man mag eigentlich keine Freundschaftsspiele mehr sehen, weil - ausser wenns es gegen eine Top-Nation geht - nur Mist rauskommt.

Ok, er ist der Trainer, er will testen, alles ok. Aber dann das Ganze noch im 2. mit Berla R. ertragen zu müssen, ist genau so schlimm, wie auf Sky ein Spiel der Bayern, kommentiert von Fritz. v. TuT, zu sehen (und zu hören).

Meine Einschätzung der Mannschaft:

Ich hoffe, der Träsch hat sich endlich rausgespielt.
Rolfes spielte (:/), wohl sein Abschiedsspiel ... wir haben ja da wohl gefühlte 5-7 bessere als 6 er für die Nationalmannschaft.
Der Wiese ist ein Chaot, ausser Reflexe und Mut (den Rest verkneif ich mir) kommt da nix. Typisch G. Ehrmann - Schule.
Der Klose war unterirdisch. Und hätte trotzdem 2 machen müssen.
Lahm hat nun 2 weniger gute Spiele abgeliefert - vermutlich mentale Nachwirkung seiner Erstveröffentlichung.
Boateng ist einfach overrated. Auch aals RV - soll Löw den Beck doch nochmal testen. Ob Höwedes der Heilsbringer da ist, weiß ich auch nicht, sehe ihn langfristig eher in der IV (Schalke / Dortmund in der IV, ist doch was)
Podolski - schön neben Klose einen 2. Dolmetscher auf dem Platz zu gehabt zu haben. ========================
Der Müller ist einfach super.
Mehr Länderspiele über 90 min. für Götze und Schürrle! Die müssen da durch.
Welcome back Mertesacker. War zwar nicht gut, aber trotzdem. Mittelfristig aber nur die Nr. 3 in der IV (Hummels und Höwedes wünsch ich mir da, Badstuber und Mertesacker sind - im Moment - für mich 3 und 4)
T. Kross wird Kedhira den Stammplatz neben Schweini abnehmen.

Polen wird meiner Meinung nach nur mit Glück die Gruppenphase überstehen, ich hoffe wir werden denen zugelost.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.September 2011, 10:48:59
Ich verstehe immer noch nicht wieso sich Löw selber in "Schwierigkeiten" bringt.

Lahm MUSS die Position ausm  Verein spielen, bei Anderen ist das aber egal?!
Auf rechts fällt ein Spieler nach dem Anderen durch und auf links haben wir noch einen soliden Schmelzer der nun aber die nächsten Jahre wohl nicht mehr an Lahm vorbeikommt. Es sei denn der kleine Nutellaboy geht auch wieder auf rechts.
Finde ich sowas von überflüßig!!!

Diekmeier braucht noch ein, zwei Wochen bis er wieder in Form ist ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 07.September 2011, 11:27:44
Lahm ist kein Nutellaboy, war er soweit ich weiß auch noch nie?
Hab das 2-2 gestern einfach nur abgefeiert. Schade, dass Obraniak und Piszczek gestern nicht gespielt haben, hätte die gerne noch gesehen. Ansonsten sind es halt noch 8-9 Monate, da kann noch einiges passieren.

Rethy fand ich gestern auch nur peinlich, noch schlimmer ist meiner Meinung nach nur Reif.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.September 2011, 11:38:58
Dann war es wohl sein Doppelgänger ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 07.September 2011, 12:10:08
Ich verstehe immer noch nicht wieso sich Löw selber in "Schwierigkeiten" bringt.

Lahm MUSS die Position ausm  Verein spielen, bei Anderen ist das aber egal?!
Auf rechts fällt ein Spieler nach dem Anderen durch und auf links haben wir noch einen soliden Schmelzer der nun aber die nächsten Jahre wohl nicht mehr an Lahm vorbeikommt. Es sei denn der kleine Nutellaboy geht auch wieder auf rechts.
Finde ich sowas von überflüßig!!!

Diekmeier braucht noch ein, zwei Wochen bis er wieder in Form ist ;D



Nutellaboy  :laugh:
Wo ist der gefällt mir Knopf?

@conardo

1. Geh davon aus das Badstuber gesetzt bleibt
2. Höwedes wird an Badstuber und Hummels nicht vorbeikommen
3. Mertesacker ist der neue Arne Friedrich (hat einfach ein Stein im Brett bei Löw und es würde mich nicht wundern wenn seine Wunschvariante Mertesacker/Badstuber lautet)
4. Kroos ist egal ob bei Bayern oder bei der Nati auf der 6 verschenkt.
5. Schweini ist bereits der kreative 6er deshalb wird Khedira auch spielen wenn er wieder fit ist.
6. Podolski und Klose sind verdiente Nationalspieler, obwohl sie fussballerisch niederiger einzustufen sind wie Schürrle, Götze und Kroos.
7. Das Element welches Müller reinbringt ist auf der Welt beinahe unvergleichlich.
8. Vermutlich wird Klose Stürmer Nummer 1 bleiben. Sollte er in Italien immer spielen hat er einen leichten fussballerischen Vorteil gegenüber Gomez.
9. Rolfes sehe ich für eine Nati nicht qualifiziert genug10.
10. Träsch wird dabei bleiben, alleine schon wegen der guten konditionellen Werten  :laugh:
11. Wann wurde Boateng überbewertet?? Er ist aber nun einmal IV mit seiner Statur und seiner Art zu spielen. Wird da zumindest bei Bayern seinen Weg machen.
12. Wiese ist ein klassicher Ehrmann-Jünger, genau wie Weidenfeller. Gute Torhüter, aber an Neuer und bald ter Steger/Leno/Zieler reichen sie niemals ran. Im übrigen könnte man wenn man Wiese oder Weidenfeller nominiert genauso gut Baumann aus Freiburg nominieren. Der ist stark wird aber medial nicht mehr so hochgeputscht, weil das anscheinend nur in den ersten 30 Bundesligaspielen Schick ist ;)

Ganz abgesehen von den ganzen Punkten hier redet Deutschland über Luxusprobleme. Möchte jemand mit mir tauschen und für die Türkei fiebern??
Denke kaum...........
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.September 2011, 17:08:09
5. Schweini ist bereits der kreative 6er deshalb wird Khedira auch spielen wenn er wieder fit ist.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Zumal die Aussage mit Schweinsteiger so nicht stimmt. Der hat in letzter Zeit nur noch den defensiven 6er gespielt. Natürlich mit kreativem Part, aber Kroos war doch da der deutlich aktivere. Rethy mit seinem Zwischenraumspieler... Unter Taktikfans nennt man seine Position wohl einfach 8er. Diese unausprechbare, extrem lange Wort ist doch total umständlich.
Und Khedira ist dann technisch nicht so beschlagen wie Kroos.

Sollte Löw tatsächlich mit Khedira auf der 6 planen, dann übernimmt Schweinsteiger auf der 8 wieder vermehrt kreative Aufgaben. Allerdings sehe ich das aktuell nicht. Löw möchte eines fernen Tages wie Barcelona spielen lassen und wer Barcelona sieht, der weiß, welche Aufgabe Schweinsteiger zugedacht sein wird. Die des Busquets, der sich zwischen die beiden Innenverteidiger fallen lässt. ;)

Beim Rest stimme ich dir mehr oder weniger zu. Träsch ist ein ganz klarer DMZ und hilft auf rechts nur aus. Er hat Stuttgart unter anderem verlassen, weil ihm bei Wolfsburg zugesichert worden war, dass er (ausschließlich) im Mittelfeld eingesetzt werden würde. Träsch ist okay auf rechts, aber gestern war die Abstimmung mit Merte unter aller Kanone.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.September 2011, 17:25:51
Doof nur das Guardiola langsam wieder sein System umstellt.

Vielleicht sollten wir Löw entlassen und Guardiola das Zepter übergeben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 07.September 2011, 17:52:10
Doof nur das Guardiola langsam wieder sein System umstellt.

Vielleicht sollten wir Löw entlassen und Guardiola das Zepter übergeben.

Dann gewinnt Deutschland endlich auch wieder Titel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.September 2011, 17:59:21
Doof ohne "Gefällt mir" Button ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 21.September 2011, 12:41:05
Lell in Nationalmannschaft??
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1109/News/joachim-loew-will-nicht-ausschliessen-christian-lell-von-hertha-bsc-bis-zur-em-zu-nominieren.html
Da gibts doch andere die stärker sind oder nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 21.September 2011, 13:02:53
Was mit Löw nicht in Ordnung?


Jetzt im Ernst: Das sind wohl Standard-Sprüche von Jogi. Lell wird sicher nicht mit zur EM genommen, außer es verletzten sich noch drölf andere RV's.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 21.September 2011, 13:40:56
Was mit Löw nicht in Ordnung?

Vielleicht bekommt ihm der Pobel nicht gut. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 21.September 2011, 13:46:12
Was mit Löw nicht in Ordnung?


Jetzt im Ernst: Das sind wohl Standard-Sprüche von Jogi. Lell wird sicher nicht mit zur EM genommen, außer es verletzten sich noch drölf andere RV's.

RV haben wir doch wirklich nix dolles. Immer nur diese Aushilfen. Da ist mir Beck fast noch am liebsten. Diekmeier packt es bis dahin auch auf keinen Fall mehr. Sebastian Jung wird er wohl auf gar keinen Fall nehmen. Ochs ist scheinbar kein RV mehr.
Spontan fallen mir da wirklich keine tollen RV mehr ein.

Hab es ja schonmal gesagt, rechts Lahm und links Schmelzer/Aogo und man hätte das Problem gar nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 21.September 2011, 13:51:44
Was mit Löw nicht in Ordnung?

Vielleicht bekommt ihm der Pobel nicht gut. :D


'Gefällt mir Button gedacht'
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 21.September 2011, 18:10:16
Lell in Nationalmannschaft??
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1109/News/joachim-loew-will-nicht-ausschliessen-christian-lell-von-hertha-bsc-bis-zur-em-zu-nominieren.html
Da gibts doch andere die stärker sind oder nicht?

Schwachsinn, aber zum Löw würde es passen. Die Kaderpolitik  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 21.September 2011, 19:29:17
Würde mich ja mal interessieren, welche wirklich substanziellen Einwände du bzgl. der Kaderpolitik hast, die über sübjektive Animositäten hinausgehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 21.September 2011, 19:44:08
Lahm, Klose, Podolski, Hummels, Höwedes

Dat übliche halt worüber man diskutieren kann
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 21.September 2011, 20:10:13
Das heißt der Streitpunkt bestände darin, dass Löw an Spielern festhält, die in der Nationalelf Leistung bringen, es aber nicht tun sollte, weil sie woanders keine Leistung bringen.  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 21.September 2011, 20:25:15
Nein, der Streitpunkt bestände darin, dass er vermeitlich schwächere Spieler spielen lässt, obwohl andere vielleicht (noch) besser wären.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 22.September 2011, 22:50:28
Das ist spekulativ, und Ensi's Argument der Leistung zieht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 22.September 2011, 22:52:24
Okay, es ist aber keine Spekulation, dass wir nun seit 15 Jahren ohne Titel sind ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 22.September 2011, 22:53:51
Und das beweist was? Dass wir zu schlechte Trainer hatten, zu schlechte Spieler? Dass wir Pech hatten? Dass andere vielleicht sogar besser waren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 22.September 2011, 22:54:47
Und jeweils in den letzten Jahren nur gegen den späteren Sieger rausgeflogen sind. Da sehe ich es als sinnvoller an, dass sich bei uns eine Mannschaft gut einspielt, ein System verinnerlicht wird. Daher ist es schon ok, dass Löw an einem festen Gerüst festhält. Dass er Änderungen vornimmt, sieht man ja, nur eben langsam. Das hat aber den Vorteil, dass jeder Spieler genau weiß, woran er ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 22.September 2011, 22:56:48
Und das beweist was? Dass wir zu schlechte Trainer hatten, zu schlechte Spieler? Dass wir Pech hatten? Dass andere vielleicht sogar besser waren?

Och, die Diskussion hatten wir doch nun schon oft genug.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.September 2011, 22:56:55
Und jeweils in den letzten Jahren nur gegen den späteren Sieger rausgeflogen sind. Da sehe ich es als sinnvoller an, dass sich bei uns eine Mannschaft gut einspielt, ein System verinnerlicht wird. Daher ist es schon ok, dass Löw an einem festen Gerüst festhält. Dass er Änderungen vornimmt, sieht man ja, nur eben langsam. Das hat aber den Vorteil, dass jeder Spieler genau weiß, woran er ist.

Siehst du das auch noch so, wenn 2012 Klose statt Gomez aufläuft und das völlig unabhängig von den Leistungen in der Liga und besonders der CL?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 22.September 2011, 22:58:32
Achja, Löw in allen Ehren, aber ich bin froh wenn endlich wieder ne Type ala Sammer Trainer ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 22.September 2011, 22:59:54
Und jeweils in den letzten Jahren nur gegen den späteren Sieger rausgeflogen sind. Da sehe ich es als sinnvoller an, dass sich bei uns eine Mannschaft gut einspielt, ein System verinnerlicht wird. Daher ist es schon ok, dass Löw an einem festen Gerüst festhält. Dass er Änderungen vornimmt, sieht man ja, nur eben langsam. Das hat aber den Vorteil, dass jeder Spieler genau weiß, woran er ist.

Siehst du das auch noch so, wenn 2012 Klose statt Gomez aufläuft und das völlig unabhängig von den Leistungen in der Liga und besonders der CL?
Wenn Klose dann konstant trifft, kann ich mit der Entscheidung gut leben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.September 2011, 23:06:07
Und jeweils in den letzten Jahren nur gegen den späteren Sieger rausgeflogen sind. Da sehe ich es als sinnvoller an, dass sich bei uns eine Mannschaft gut einspielt, ein System verinnerlicht wird. Daher ist es schon ok, dass Löw an einem festen Gerüst festhält. Dass er Änderungen vornimmt, sieht man ja, nur eben langsam. Das hat aber den Vorteil, dass jeder Spieler genau weiß, woran er ist.

Siehst du das auch noch so, wenn 2012 Klose statt Gomez aufläuft und das völlig unabhängig von den Leistungen in der Liga und besonders der CL?
Wenn Klose dann konstant trifft, kann ich mit der Entscheidung gut leben.

Tja, das weiss man vor dem Tunier aber nicht.
Ich finde Löws Präferenz für Klose auch i.O., denn der passt etwas besser ins Spielkonzept als Gomez. Andererseits passt Podolski weniger ins System als Schürrle, trotzdem hat der Kölner die Nase vorn. Vermutlich aufgrund früherer Leistungen.

Na ja, sind noch ungelegte Eier, trotzdem bin ich mir recht sicher, dass ich Löws Entscheidungen am Ende nicht nachvollziehen kann. Besonders gespannt bin ich auf die Innenverteidigung, da wird vermutlich wieder Mertesacker gesetzt sein, egal wie schlecht der bei Arsenal spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 22.September 2011, 23:13:15
Allerdings habe ich das Gefühl, dass Podolski langsam durchaus rausrotiert wird. Löw probiert doch schon ziemlich offensiv, dort Schürrle und Götze zu testen. In der IV sehe ich Hummels und Badstuber momentan als präferierte IV.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.September 2011, 23:19:37
Allerdings habe ich das Gefühl, dass Podolski langsam durchaus rausrotiert wird. Löw probiert doch schon ziemlich offensiv, dort Schürrle und Götze zu testen. In der IV sehe ich Hummels und Badstuber momentan als präferierte IV.


Löw hat Götze doch schon als Außenspieler ausgeschlossen, da er nicht der richtige Spielertyp für Außen sei. ;)
Wenn es auf Badstuber und Hummels hinaus liefe, wäre ich nicht unzufrieden. Mit Badstuber kann ich mittlerweile wesentlich besser leben als mit Mertesacker, wenn man denn weiterhin so einen Ballbesitzfussball spielen möchte. Da hat der Münchener seine Stärken.
Ich glaube aber, dass Mertesacker mit seinem Wechsel nach England wieder stark in Löws Gunst gestiegen ist.

Was ich aber weiterhin überhaupt nicht verstehe, warum wird Höwedes immer wieder als RV gebracht? Klar, da sind die Alternativen rar, trotzdem sind Boateng und Träsch da deutlich besser für geeignet (andere wie Beck oder Castro wohl auch). Höwedes auf rechts ist so ähnlich wie 2006, als Arne Friedrich dort aushelfen musste, wobei der Schalker zumindest mehr Offensivdrang hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 22.September 2011, 23:24:08
Stimmt, wobei ich mir noch nicht sicher bin, ob Löw daran festhält. Götze passt eigentlich perfekt dorthin, vorne mit Müller, Özil und Götze könnte man unheimlich flexibel agieren.
Badstuber und Hummels ergänzen sich vorallem sehr gut. Zudem hat Badstuber neben seinem Aufbauspiel seine größte Stärker in seinem taktischen Geschick. Er antizipiert herausragend gut und wenn man sich z.B. die Zahlen aktuell ansieht, die spox sehr gut aufgelistet hat, ist das schon überragend, was Badstuber diese Saison liefert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 22.September 2011, 23:51:00
Ja, denke auch dass es in der IV auf Badstuber und Hummels hinauslaufen wird. Die beiden passen ganz gut zusammen und sind (auch Hummels) recht sicher am Ball. Und wie ihr schon sagtet, Badstuber hat seine Stärken in seinem guten Auge und dem starken und präisen linken Fuß. Spricht auch für Löw, nach der WM und in der durchaus durchwachsenen letzten Saison Badstuber immer wiede rgefördert zu haben. In der Offensive ist es schwierig, sicherlich spielt Schürrle in der National11 aktuell stark auf, und auch das eigentliche "pro-Podolski-Argument", dass er immer seine Tore macht kann so sicher nicht gelten. Andererseits ist Podolski mit nicht ganz 100 Länderspielen enorm Erfahren. Ich bin zwar auch der Meinung Schürrle sollte aktuell den Vorzug erhalten, aber Podolski wird die Position garantiert nicht kampflos abgeben. Ich bin gespannt was da bis zur EM passieren wird und hab da vollstes Vertrauen zu Löw, dass er die beste Formation findet. Wer hätte denn vor der WM2010 einen 3. Platz erwartet als Ballack und wer nicht noch alles ausfielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 22.September 2011, 23:58:28
Podolski scheint ja unter Solbakken auch im Verein so langsam aufzublühen. Vielleicht rechtfertigt er damit ja seine Nominierung. Trotzdem bleibt eine große Schwäche und das ist sein Defensivverhalten. Und gegen starke Spanier brauchen wir jeden Mann. Wenn er da noch mehr zulegen würde, würde wohl niemand etwas gegen Podolski haben. ;)

Ich finde es übrigens immer noch süß, dass er als Stürmer geführt wird und auch als solcher nominiert ist. In der Nationalelf hat er das doch schon ewig nicht mehr gespielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.September 2011, 09:51:15
Podolski scheint ja unter Solbakken auch im Verein so langsam aufzublühen. Vielleicht rechtfertigt er damit ja seine Nominierung. Trotzdem bleibt eine große Schwäche und das ist sein Defensivverhalten. Und gegen starke Spanier brauchen wir jeden Mann. Wenn er da noch mehr zulegen würde, würde wohl niemand etwas gegen Podolski haben. ;)

Neben seinem schwachen Defensivverhalten nimmt Podolski in der Nationalelf auch zu wenig am Kombinationsspiel teil. Das geht schon in Richtung reiner Verwerter. Solange Klose vorne drin spielt, kann man das noch gut kaschieren, auch wenn ich das nicht optimal finde. Wenn allerdings Gomez den MS gibt, brauchst du auch Linksaußen einen anderen Spielertyp.

Von daher geht es mir bei Poldi gar nicht um die Leistung oder seine Fähigkeiten, sondern um den Spielertyp. Im internationalen Fussball kannst du nur noch etwas gewinnen, wenn du 11 Spieler auf dem Platz hast, die alle verteidigen, alle angreifen und alle gut am Kombinationsspiel teilnehmen können. Spanien/Barcelona machts vor, aber auch Manchester zeigte dies in der letzten CL-Saison.


Achso, wenn man Löw schon für das Festhalten an Badstuber lobt, muss man aber auch immer im Hinterkopf haben, warum viele den Spieler so lange so negativ gesehen haben. Nämlich weil Löw ihn als Linksverteidiger verbrannt hat, eine Positionen wo man seine sämtlichen Schwächen sezieren kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 23.September 2011, 13:39:54
Naja, aber nicht nur Löw, auch van Gaal hat Badstuber ewig als LV gebracht. Und als er dann als IV spielen sollte verletzte er sich etc. Seine eigtl. Leistung als IV sieht man ja erst diese Saison richtig. Bzw. auch gegen Aserbeidschan(?) als er praktisch den Ballverteiler vor er Abwehr gab. Da wiederrum kamen seine Stärken voll durch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 23.September 2011, 14:16:49
Man kann auch ruhig mal auf einer Position suboptimal besetzt sein. Spanien wurde mit Capdevilla Welt- und Europameister. Der ist nicht übel, aber passte nicht zu dem Format der anderen Positionen.
Man sollte in Deutschland froh sein, dass man auf Jahre hinweg kaum Baustellen hat.
Im Tor gibts Neuer, Leno, ter Stegen, Baumann und Zieler
IV: Badstuber, Hummels, Höwedes und Boateng.
Im zentralen Mittelfeld quillt das Angebot ja schon über.
Kroos, Schweini, Khedira, Özil und mindestens ein Bender.
Stürmer: Gomez, Cacau, Schürrle, Podolski
Flügel Off/Def: Götze, Träsch, Reus, Müller, Lahm

Und dann ist da ja noch mindestens ein Dutzend Nachrücker. Mehr Qualität gabs nie, auch nicht '74

Da fällt einem auch gleich auf was der Hinkel für einen Fehler machte damals den VfB zu verlassen. Der hätte auf Jahre hinweg die RV Position besetzten können. Neulich war ein schöner Artikel im Kicker über Wechsel die die Karriere ruinierten. Dieser gehört sicher dazu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Varteks1980 am 23.September 2011, 14:45:22
Da fällt einem auch gleich auf was der Hinkel für einen Fehler machte damals den VfB zu verlassen. Der hätte auf Jahre hinweg die RV Position besetzten können. Neulich war ein schöner Artikel im Kicker über Wechsel die die Karriere ruinierten. Dieser gehört sicher dazu.
Hinkel hatte ein super Saison beim VfB, aber dann wurde es immer mauer. Als er zu Sevilla ging haben ihm nicht viele nachgeweint. Ihn stecke ich in die gleiche Kategorie wie Beck und das sind für mich Durchschnittskicker.

Tasci wird hier in der IV vergessen. Er hat so langsam die Situation begriffen und fixiert sich nun mehr auf den Fußball. Bisher spielt er eine super Vorrunde und ist auch wieder in den Fokus von Jogi gerückt. Vor den Herren in der IV muss er sich in der jetzigen Form auf keinen Fall verstecken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.September 2011, 16:58:07


Und dann ist da ja noch mindestens ein Dutzend Nachrücker. Mehr Qualität gabs nie, auch nicht '74



Vllt gabs damals nich so ne hohe Quantität... aber die Qualität der Spieler damals im Vergleich zu dem Rest war wesentlich höher als die Qualität der Spieler heute verglichen mit anderen Ländern...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 23.September 2011, 18:08:14
Gerade auf den Außenpositionen in der Abwehr sehe ich bei uns aber noch Steigerungspotential. Lahm wird nicht jünger und die Vereine müssten es doch mal hinbekommen, deutsche Außenverteidiger mit Format zu formen. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 23.September 2011, 18:09:26
... die Qualität der Spieler damals im Vergleich zu dem Rest war wesentlich höher als die Qualität der Spieler heute verglichen mit anderen Ländern...

Ich war 74 zwar noch nicht existent, kann das daher nicht lautstark bewzeiflen.

Habe aber neulich nach einem Länderspiel eine Doku gesehen, nach der ich meinen naiven Glauben daran, dass die NM von 74 sowas wie eine Übertruppe gewesen sein muss, einem anderen naiven Glauben zu opfern bereit bin.

Es  ging in der Doku u.a. über das Halbfinale der WM 74, gegen die Polen.

Polen wurde damals wie das heutige Barcelona/Spanien eingeschätzt. Sie schmissen in der Quali England raus (das war damit zum ersten Mal überhaupt nicht dabei) und waren NEBEN Titelverteidiger Brasilien, Holland und Deutschland der eigentliche Titellfavorit.

Am Halbfinalspieltag gegen Dtl. sorgten sintflutartige Regengüsse dafür, dass das Spielfeld unbrauchbar war, zumindest unbrauchbar für den polnischen Kombinationsfußball, dagegen geradezu prädestiniert für die deutschen Wadenbeißer-Tugenden.  Polen hat im Spiel um Platz 3 dann noch die Brasilianer geschlagen und den Torschützenkönig gestellt...

Also nenn es alles, Zufall, Fügung oder Glück, aber keine Frage der höheren Qualität...  ;)



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.September 2011, 18:19:13
Jo genau... und Beckenbauer, Müller und wie sie nicht alle heißen waren nicht mit das beste in ihren Positionen ne ;)
Heute tue ich mir schwer da nen echten Weltstar bei Deutschland zu sehen.. Neuer vllt, Lahm vllt ( aber ich fand den sogar früher besser als jetzt),ansonsten absolute Topklasse? ( ich rede von Weltklasse Qualitäten..., nicht von guten Spielern... und die hatte Deutschland 74 sehr wohl)
Und vllt haste mich ja nur falsch verstanden... ich meinte nicht das die deutschen Spieler damals viel stärker als die Spieler anderer Länder waren, sondern das sie viel mehr auf einem Niveau mit denen der anderen waren als die Spieler es heute sind...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 23.September 2011, 18:32:58
74 steht nicht für das Turnier alleine, sondern die Zeit ansich. Deutschland hatte schon ein paar Granaten.
Beckenbauer, Maier, Overath, Netzer, Breitner, Müller, Heynckes, Bonhof, Hoeneß.
Toni Schumacher, Rummenigge, Stielike standen schon in den Startlächern.
Allofs, Förster und Bernd Schuster waren vielversprechende Nachwuchstalente.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 23.September 2011, 18:46:23
Ich sags ja Ungerne, aber Schweinsteiger ist ebenso Weltklasse. Özil auch.  Ein Müller wird dieses Level vermutlich noch erreichen. Genauso wie Götze. Das Team ist vorallem für eine Nationalelf halt noch sehr Jung - hab ein wenig Geduld
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.September 2011, 18:51:46
Ich sags ja Ungerne, aber Schweinsteiger ist ebenso Weltklasse. Özil auch.  Ein Müller wird dieses Level vermutlich noch erreichen. Genauso wie Götze. Das Team ist vorallem für eine Nationalelf halt noch sehr Jung - hab ein wenig Geduld

Wo ist Özil Weltklasse? Noch nichts ähnliches bewiesen um als Weltklasse eingestuft zu werden... und das er bei Real spielt ist kein Argument, sonst wären Woodgate, Cassano, Julio Baptista, Reyes etc etc auch alle weltklasse.. ja selbst Metzelder  ;)
Aber ich weiss, heutzutage machste 3-4 gute Spiele und bist Weltklasse, daher auch die horrenden Summen auf dem Transfermarkt..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 23.September 2011, 18:55:01
Achso, gut dass Özil 3-4 gute Spiele gemacht hat  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 23.September 2011, 18:57:30
Jo genau... und Beckenbauer, Müller und wie sie nicht alle heißen waren nicht mit das beste in ihren Positionen ne ;)

Ich habe nicht das Gegenteil behauptet. Es klang in Deinem ersten Post so, als wären die Deutschen 74 ganz exklusive Stars, die beim internationalen vergleich mit anderen das Gähnen kriegen, während die deutschen heute nur eine gute Truppe unter vielen ist.

Das stimmt so nicht. Deutschland 74 gehörte MIT zum Besten (genauso wie Dtl. 2012 MIT zum Besten gehört) und - vielleicht kann mich ja jemand mit eigenen Erinnerungen korrigieren -  dass sie die Besten wurden, war keine Qualtäts- sondern auch eine Wetterfrage. Andere waren nämlich qualitativ besser. Bei Sonne statt Regen gäbe es heute ein paar polnische Weltstars mehr & ein paar deutsche weniger.

Heute tue ich mir schwer da nen echten Weltstar bei Deutschland zu sehen.

Schon klar. Ohne Titel sind halt alles Flaschen, erst mit Titeln werden selbst die krassesten Rumpelfußballer á la Guido Buchwald "Topstars", ne?  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.September 2011, 18:59:22
Achso, gut dass Özil 3-4 gute Spiele gemacht hat  ::)

Ja wenn ein gutes Turnier reicht um Weltklasse zu sein, dann is auch Fabio Grosso Weltklasse... man man man...  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Doc83 am 23.September 2011, 19:02:29
Ich sags ja Ungerne, aber Schweinsteiger ist ebenso Weltklasse. Özil auch.  Ein Müller wird dieses Level vermutlich noch erreichen. Genauso wie Götze. Das Team ist vorallem für eine Nationalelf halt noch sehr Jung - hab ein wenig Geduld

Wo ist Özil Weltklasse? Noch nichts ähnliches bewiesen um als Weltklasse eingestuft zu werden... und das er bei Real spielt ist kein Argument, sonst wären Woodgate, Cassano, Julio Baptista, Reyes etc etc auch alle weltklasse.. ja selbst Metzelder  ;)
Aber ich weiss, heutzutage machste 3-4 gute Spiele und bist Weltklasse, daher auch die horrenden Summen auf dem Transfermarkt..

Das er dort spielt macht ihn sicher nicht zur Weltklasse, aber dass selbst die spanischen Medien ihn lieben und als Puls des Spiels der Madrilenen sehen sicher schon. Zudem hat er es geschafft, dass Kaká nur noch Ergänzungsspieler ist und keiner ihm nachweint. Er wird teilweise als Zidane-Nachfolger gehandelt. Und sogern ich das einem Gelsenkirchener zugesteh, aber Özil ist Weltklasse. Vielleicht kein Messi, aber an guten Tagen wäre mir egal, ob Özil oder Iniesta für meine Mannschaft spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.September 2011, 19:07:07
Ich sags ja Ungerne, aber Schweinsteiger ist ebenso Weltklasse. Özil auch.  Ein Müller wird dieses Level vermutlich noch erreichen. Genauso wie Götze. Das Team ist vorallem für eine Nationalelf halt noch sehr Jung - hab ein wenig Geduld

Wo ist Özil Weltklasse? Noch nichts ähnliches bewiesen um als Weltklasse eingestuft zu werden... und das er bei Real spielt ist kein Argument, sonst wären Woodgate, Cassano, Julio Baptista, Reyes etc etc auch alle weltklasse.. ja selbst Metzelder  ;)
Aber ich weiss, heutzutage machste 3-4 gute Spiele und bist Weltklasse, daher auch die horrenden Summen auf dem Transfermarkt..

Das er dort spielt macht ihn sicher nicht zur Weltklasse, aber dass selbst die spanischen Medien ihn lieben und als Puls des Spiels der Madrilenen sehen sicher schon. Zudem hat er es geschafft, dass Kaká nur noch Ergänzungsspieler ist und keiner ihm nachweint. Er wird teilweise als Zidane-Nachfolger gehandelt. Und sogern ich das einem Gelsenkirchener zugesteh, aber Özil ist Weltklasse. Vielleicht kein Messi, aber an guten Tagen wäre mir egal, ob Özil oder Iniesta für meine Mannschaft spielt.

Ja ist klar... jetzt wird hier Iniesta mit Özil verglichen, das bedeutet für mich, dass ich mich aus dieser Diskussion verabschiede...
Iniesta, einer der Top3 Spieler der Welt derzeit, verglichen mit Özil????  ::)
Und welche Medien schreiben das über Özil? Die spanischen? Oder die Real Madrid Medien? Hier wird alles falsch dargestellt.. er hat Kaka nicht verdrängt.. Kaka spielt kein Fussball mehr, der ist nur verletzt und würde Kaka seine ehmalige Form jemals wieder erreichen, dann wäre Özil auf der Bank.. ich glaub darüber braucht man nicht disktuieren.. ok hier schon, wenn man Özil mit Iniesta vergleicht  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 23.September 2011, 19:08:23
Achso, gut dass Özil 3-4 gute Spiele gemacht hat  ::)

Ja wenn ein gutes Turnier reicht um Weltklasse zu sein, dann is auch Fabio Grosso Weltklasse... man man man...  ::)

Du scheinst den Spanischen Fußball kaum zu verfolgen...In der Liga will Real auf ihn wohl nicht mehr verzichten.

Was ist Özil denn für dich? Guter Durchschnitt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 23.September 2011, 19:42:10
Wie ich ja neulich schon mal irgendwo hier im Forum geschrieben habe ist der Hype mit Özil total übertrieben von 'Marca Madrid' oder Real Marca
Ihn mit Iniesta auf eine Stufe zu stellen ist momentan einfach vermessen. Das kann ich aber für die Zukunft nicht blind unterschreiben. Denn ihm ist einiges zuzutrauen.
Also ich muss Ale schon recht geben was Kaka angeht. Würde er spielen wie zu Milan-Zeiten, dürfte Özil seine Tasche tragen. Aber der ist einfach permanent verletzt und nicht der Typ der sich danach wieder wie ein tollwütiger Hund in die Zweikämpfe schmeißt. Ich denke für ihn ist nur noch eine Rückkehr nach Brasilien sinnvoll.

@MMM
Du meinst wohl Diego Buchwald ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 23.September 2011, 19:42:29
Top 10 auf seiner Position. Das macht ihn noch lange nicht zur Weltklasse. Dass "spanische Medien" Özil lieben, halte ich für ein Gerücht von deutschen Medien. Klar, dass nach einem guten Spiel ein paar Lobeszeilen auf ihn in der Zeitung stehen, aber als Gott wird er dort bei weitem nicht verehrt. Özil ist ja kein schlechter, aber in einer Liga mit Xavi, Iniesta, Messi und Cristiano Ronaldo, nimmt Özil so die Beifahrerrolle ein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 23.September 2011, 19:57:07
Top 10 auf seiner Position. Das macht ihn noch lange nicht zur Weltklasse. Dass "spanische Medien" Özil lieben, halte ich für ein Gerücht von deutschen Medien. Klar, dass nach einem guten Spiel ein paar Lobeszeilen auf ihn in der Zeitung stehen, aber als Gott wird er dort bei weitem nicht verehrt. Özil ist ja kein schlechter, aber in einer Liga mit Xavi, Iniesta, Messi und Cristiano Ronaldo, nimmt Özil so die Beifahrerrolle ein.

Kann man genauso unterstreichen...genauso wie den Hype der über Götze momentan gemacht wird, der wird ja schon mit Messi verglichen  ;D ;D.
Özil ist noch lange nicht soweit um mit Iniesta auf eine Stufe gestellt zu werden, hat aber aufjedenfall das Potenzial zu den TOP 5 Spielern der Spanischen Liga anzugehören. Noch was zu Kaka, seit der WM ging es ja schon bergab mit ihm, würde gerne von ihm eine Rückkehr nach Italien oder Brasilien sehen, wäre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 23.September 2011, 20:08:06
Wenn man neben Schweinsteiger, Lahm und Neuer einen weiteren Spieler die Weltklasse attestieren will, dann ist das eigentlich Gomez, zumindest wenn man ihn als reinen MS betrachtet (vor dem Tor hat er die besten Werte in der letzten Saison, er brauchte weniger Chancen als Ronaldo, Messi, hat mehr Tore hat Rooney, Eto'o, etc.). Wenn man hier damit argumentiert, dass Gomez als MS zu eindimensional spielt, könnte ich das aber verstehen. Schwieriger in der Bewertung, aber für mich eigentlich schon weltklasse ist Müller. Der hat immer Leistung gebracht, selbst wenn alle anderen im Team keine Leistung zeigen konnten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 23.September 2011, 20:16:32
Wie ich ja neulich schon mal irgendwo hier im Forum geschrieben habe ist der Hype mit Özil total übertrieben von 'Marca Madrid' oder Real Marca
Ihn mit Iniesta auf eine Stufe zu stellen ist momentan einfach vermessen. Das kann ich aber für die Zukunft nicht blind unterschreiben. Denn ihm ist einiges zuzutrauen.
Also ich muss Ale schon recht geben was Kaka angeht. Würde er spielen wie zu Milan-Zeiten, dürfte Özil seine Tasche tragen. Aber der ist einfach permanent verletzt und nicht der Typ der sich danach wieder wie ein tollwütiger Hund in die Zweikämpfe schmeißt. Ich denke für ihn ist nur noch eine Rückkehr nach Brasilien sinnvoll.

Wieder mal unterschreib ich deinen Post!
Wenn man die Ligen etwas verfolgt, dann sieht man da auch die Unterschiede. Kaká ist da definitiv, in Bestform, über Eule Özil anzusiedeln.

Noch mal kurz zur Weltklasse: Selbstverständlich waren die Spieler von 74 Weltklasse und warum ist es so? Sie haben damals den Titel geholt. Die aktuelle NM hat noch nichts (und wird auch nichts ;)) geholt. Daher erinnert sich in 30 Jahren doch niemand mehr an einen Merte, Hummels oder Badstuber... :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Doc83 am 23.September 2011, 20:22:08
Das mit Kaká's Verletzung stimmt natürlich.

Aber das einzige, was Özil von den Weltklasse-Leuten noch unterscheidet ist meiner Meinung nach einfach die Konstanz. Es gibt sicherlich immer wieder Spiele, in denen er auch untertaucht. Das ist mir durchaus bewusst, aber darum schrieb ich, an guten Tagen. In der Spielübersicht sehe ich dann eben nicht den ganz großen Abstand zu Iniesta.

Aber wie einige Özil kleinreden verstehe ich nicht, aber dass ist wohl auch das Problem in Deutschland. Spieler anderer Nationalitäten sind Weltklasse, aber deutsche Spieler traut man sich nicht, dort einzuordnen. Ist ja bei Lahm oder Schweinsteiger nicht anders, da fehlt dann immer noch ein kleines Stück...
Oder auch bei Gomez. Ein Torres, der seit 1,5 Jahren nix mehr reißt, hat bei vielen immer noch ein höheres Standing.

Dazu kommt dann noch, dass es bei anderen Nationen genau andersherum ist. Da verbietet es oft der Nationalstolz, dass andere Spieler besser sind. In Italien, Spanien, Brasilien und sogar England werden oft Durchschnittskicker als Heilsbringer gefeiert und bei uns werden erstmal alle großen Talente zu Durchschnittskickern. Aber von den Lobeshymnen der anderen lässt man sich dann gerne anstecken.

Genügend Beispiele gibt's da:

Gillardino, Toni, Güiza, Portillo, Soldado, Robinho, Julio Baptista, Wright-Phillips

Ein super Beispiel dazu ist auch wieder der Vergleich Neymar<>Götze (natürlich außerhalb des FM ;)) Neymar ist der kommende Megastar, Pelé und was weiß ich nicht was, Götze wird zu sehr gehyped. Erstmal abwarten wie er sich entwickelt.

Völlig unverständlich ist es mir da, wie die deutschen dann einen Torwart, der so unkonstant hält und sich immer wieder grobe Schnitzer leistet, als Weltklasse ausrufen können. Selbst Oliver Kahn wurde diese abgesprochen, als er in einer Saison mal 2-3 Fehler machte.

Aber diese Diskussion will ich hier nicht auch noch neu entfachen :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.September 2011, 20:44:15
Hat Götze schon die Champions League gewonnen und war dabei einer der entscheidenden Faktoren?
Für Neymar gilt das und sorry wenn er dies nur in Südamerika gemacht hat.... kann bestimmt doch jeder machen  ;)
Und niemand hat Toni oder Gilardino jemals als Weltklasse gefeiert... das geht gar nicht bei den Kalibern an Stürmern die wir zu deren besten Zeitpunkt noch hatten mit Del Piero, Totti, Inzaghi und Vieri  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 23.September 2011, 20:46:23
Hat Götze schon die Champions League gewonnen und war dabei einer der entscheidenden Faktoren?


Das ist doch aber kein Argument, um einen 19jährigen die Klasse abzusprechen   :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.September 2011, 21:15:43
Hat Götze schon die Champions League gewonnen und war dabei einer der entscheidenden Faktoren?


Das ist doch aber kein Argument, um einen 19jährigen die Klasse abzusprechen   :)

Nein aber um einen vermeintlichen Hype um Neymar zu rechtfertigen  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 23.September 2011, 21:20:19
das geht gar nicht bei den Kalibern an Stürmern die wir zu deren besten Zeitpunkt noch hatten mit Del Piero, Totti, Inzaghi und Vieri  ;)

Bitte entferne Inzaghi aus dieser Liste, sonst bekomme ich Brechreiz :D
Da kann man doch lieber Baggio zu seiner Zeit in Brescia bringen........
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.September 2011, 21:31:44
das geht gar nicht bei den Kalibern an Stürmern die wir zu deren besten Zeitpunkt noch hatten mit Del Piero, Totti, Inzaghi und Vieri  ;)

Bitte entferne Inzaghi aus dieser Liste, sonst bekomme ich Brechreiz :D
Da kann man doch lieber Baggio zu seiner Zeit in Brescia bringen........

Tut mir leid, Inzaghi als reiner Stürmer betrachtet ist Weltklasse gewesen  ;D
Baggio sowieso aber der war ja schon vorbei zu dem Zeitpunkt an dem angeblich Toni und Gilardino als Heilsbringer gefeiert wurden  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Doc83 am 23.September 2011, 23:07:04
Hat Götze schon die Champions League gewonnen und war dabei einer der entscheidenden Faktoren?
Für Neymar gilt das und sorry wenn er dies nur in Südamerika gemacht hat.... kann bestimmt doch jeder machen  ;)
Und niemand hat Toni oder Gilardino jemals als Weltklasse gefeiert... das geht gar nicht bei den Kalibern an Stürmern die wir zu deren besten Zeitpunkt noch hatten mit Del Piero, Totti, Inzaghi und Vieri  ;)

Wenn einer die AFC-Champions-League gewinnt als Leistungsträger, würde das auch keiner behaupten. Natürlich kann man das nicht gleichsetzen, aber die Champions League eben auch nicht mit der Copa Libertadores. Götze war Leistungsträger der Meistermannschaft im letzten Jahr.

Thorsten Fink hatte auch wichtigen Anteil am europäischen Titel der Bayern. War Lars Ricken Weltklasse?

Gerade in Südamerika gehören zu vielen Mannschaften doch Leistungsträger in diesem Alter, also ist Neymar sicher nicht der einzige, der das geschafft hat. Aber wie viele schaffen es zu echter Weltklasse? Maicon auf seiner Position würde mir einfallen und dann muss man schon zu Ronaldo zurück, zwischenzeitlich nur kurze Lichtblicke durch Ronaldinho.

Mir ist natürlich klar, dass Toni und Gilardino nie jemand als Weltklasse bezeichnet hat. Aber überschätzt, zumindest aus der Wahrnehmung von hier aus, wurden sie dennoch. Gilardino wurde als großes Talent gehandelt. Nicht umsonst haben erst Parma und dann Milan tief in die Tasche gegriffen.

Inzaghi war als Instinktfussballer natürlich Weltklasse. Leider im Guten (Tore) wie auch im Schlechten (Schwalben).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 23.September 2011, 23:13:34
Gerade in Südamerika gehören zu vielen Mannschaften doch Leistungsträger in diesem Alter, also ist Neymar sicher nicht der einzige, der das geschafft hat. Aber wie viele schaffen es zu echter Weltklasse? Maicon auf seiner Position würde mir einfallen und dann muss man schon zu Ronaldo zurück, zwischenzeitlich nur kurze Lichtblicke durch Ronaldinho.
Inzaghi war als Instinktfussballer natürlich Weltklasse. Leider im Guten (Tore) wie auch im Schlechten (Schwalben).


Du hast jetzt aber gerade nicht behauptet, es hätte ausser Ronaldo und Maicon keine südamerikanischen Weltklassespieler gegeben. Und mit mit kurzen Lichtblicken Ronaldinho............
Ich kann mir eigentlich nur vorstellen dass ich dich da irgendwie falsch verstanden habe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 23.September 2011, 23:15:05
In den letzten Jahren? Wen denn noch? Lucio fällt mir noch ein.

Edit:
Dani Alves
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 23.September 2011, 23:16:49
Er sprach von Süramerika, nicht nur Brasilien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 23.September 2011, 23:21:45
Ah, ja okay ;D

Messi ja auch nicht soooo schlecht ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 23.September 2011, 23:33:46
Gerade in Südamerika gehören zu vielen Mannschaften doch Leistungsträger in diesem Alter, also ist Neymar sicher nicht der einzige, der das geschafft hat. Aber wie viele schaffen es zu echter Weltklasse? Maicon auf seiner Position würde mir einfallen und dann muss man schon zu Ronaldo zurück, zwischenzeitlich nur kurze Lichtblicke durch Ronaldinho.
Inzaghi war als Instinktfussballer natürlich Weltklasse. Leider im Guten (Tore) wie auch im Schlechten (Schwalben).


Du hast jetzt aber gerade nicht behauptet, es hätte ausser Ronaldo und Maicon keine südamerikanischen Weltklassespieler gegeben. Und mit mit kurzen Lichtblicken Ronaldinho............
Ich kann mir eigentlich nur vorstellen dass ich dich da irgendwie falsch verstanden habe.

Ich glaub auch... gerade über Ronaldinho muss man nich disktuieren... durch sein Spielstil sind doch solche Spieler wie Messi und CR heute erst möglich geworden...
Aber da sieht man wie schnelllebig der Fussball doch ist... an den übertriebenen Ronaldinho, der alles in Grund und Boden gespielt hat bei Barca, erinnert man sich jetzt schon nur noch schwer...
Und Kaka wurde hier schon wieder vergessen  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 23.September 2011, 23:36:40
Und Thiago Neves!!! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Doc83 am 23.September 2011, 23:45:48

Du hast jetzt aber gerade nicht behauptet, es hätte ausser Ronaldo und Maicon keine südamerikanischen Weltklassespieler gegeben. Und mit mit kurzen Lichtblicken Ronaldinho............
Ich kann mir eigentlich nur vorstellen dass ich dich da irgendwie falsch verstanden habe.

Durch das Thema Neymar, hab ich es tatsächlich nur auf Brasilien beschränkt, ob wohl ich von Südamerika gesprochen habe :-[

Da gab es selbstverständlich eine ganze Reihe. Aber in jüngerer Vergangenheit seh ich da kaum welche, die es wirklich bis ganz oben geschafft haben zur Weltklasse (außer Messi natürlich), vorallem, wenn man diese Maßstäbe von Messi, C. Ronaldo und Iniesta anlegen muss.

Brasilien: Pato, Robinho, Dani Alves, Bastos, Fred, Lucio, Luis Fabiano
Argentinien: Millito, Higuain, Agüero, Tevez, Di Maria, Mascherano
sicherlich alles hervorragende Fussballer, aber, gerade mit diesem Maßstab sicherlich nicht Weltklasse.

Ronaldinho und Kaká haben sicherlich auch eine Zeit lang weltklasse Leistungen abgerufen, konnten diese aber nicht halten.
Buonanotte könnte da noch kommen, aber sein Sprung wurde ja evtl. durch die schwere Verletzung damals verhindert bzw. seine Entwicklung unterbrochen.

In Uruguay seh ich Forlan in letzter Zeit uU. in Reichweite der Weltklasse, aber das nunmal leider zu einem Zeitpunkt, an dem seine Leistungkurve altersbedingt in nächster Zeit wohl dann auch langsam nach unten zeigt. Cavani ist vielleicht auf dem Weg zur Weltklasse.

Kernaussage sollte einfach sein, dass die Selecao um Ronaldo einfach die letzte wahr, in der man noch einige brasilianische Weltstars sehen konnte, momentan kommen da nur noch vereinzelt Spieler mit diesem Potential, von denen es eben auch viele nicht schaffen (evtl. charakterlich). In dieser Mannschaft waren eben noch Ronaldo, Roberto Carlos, Rivaldo... In Argentinien waren das eben Veron, Zanetti, Simeone, Batistuta

Aber aus Brasilien hört man eben immer: der nächste Pelé
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 23.September 2011, 23:50:22
Forlans Leistungskurve ist doch schon rapide gesunken!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 23.September 2011, 23:55:32
Wenn Ronaldinho nicht weltklasse war, wer dann? :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 24.September 2011, 00:01:40
Forlans Leistungskurve ist doch schon rapide gesunken!

Wieso weil er jetzt in Italien ist? Oder ist die Coppa America nix wert?  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 24.September 2011, 00:03:13
Geko und Ale haben recht.
Ronaldinho hat eine neue Ära eingeleitet. Stil, Tricks und Überraschungsmomente völlig neu kreirt.
Es wird hier irgendwie etwas verwechselt. Und zwar Weltklassespieler und Spieler mit Anlagen zum Weltklassespieler, die es aber letztlich nicht wurden.
Beispiel:
Laurent Blanc - Weltklasse
Claudio Pizarro - es hat immer ein Fünkchen zur Weltklasse gefehlt, dass lag aber nicht am Können, sondern an der Psyche. Genauer gesagt in der laschen Einstellung über lange Jahre
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 24.September 2011, 09:01:00
Vielleicht sollte man diese Diskussion mal ein wenig präzisieren: was genau ist denn eigentlich Weltklasse?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 24.September 2011, 10:21:28
Weltklasse sind Spieler die aus einer sehr guten Mannschaft eine herrausragende Mannschaft machen. Spieler die in einem Spiel den Unterscheid ausmachen ob man gewinnt oder nur unentschieden spielt (vorausgesetzt beide Mannschaften begegnen sich auf Augenhöhe).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 24.September 2011, 10:24:34
Vielleicht sollte man diese Diskussion mal ein wenig präzisieren: was genau ist denn eigentlich Weltklasse?

Ein sehr individueller und dehnbarer Begriff mit VIEL Diskussionsstoff und evtl. Streit vorprogrammiert . :D

Die Spieler,die momentan die besten auf ihren Positionen sind,sind Weltklasse.
Die Spieler,die ähnlich gut sind,gehören auch zur Weltklasse.
Es wechselt natürlich von Position zu Position,wie viele Weltklasse Spieler es gibt,eines sollten Sie gemeinsam haben:Durch ihre Fähigkeiten und Leistungen auf großer Bühne hervorstechen.

Beispiel:
Victor Valdes vom FC Barcelona,ohne Frage ein guter Keeper,aber eben keine Weltklasse.
Selbst Guardiola sagt über ihn,dass er in anderen Teams wohl nicht so zum Zug kommen würde ABER für den FC Barcelona bzw. Guardiolas System der beste ist,den es geben könnte.

Was ich damit sagen will,ist,dass jeder Spieler in seiner Leistung auch durch sein Team beeinflusst wird.
Durch diese Teamleistung sieht der Spieler natürlich dann unter Umständen besser aus als er wirklich ist.
Die Teamleistung kann sich auch negativ auswirken-Manche Spieler können eben nur unter besonderen Bedingungen ihre absolute Leistungsgrenze ankratzen.

Beispiel:
Frank Ribery/Arjen Robben
Die beiden können sich nur in Teams mit einer guten medizinischen Abteilung frei entfalten.
Beide sind auch bekannt dafür,besondere Freiheiten auf dem Platz zu brauchen und einen Trainer zu brauchen,der die beiden mit Samthandschuhen anpackt.Robben konnte bei Chelsea unter der Leitung von Jose Mourinho nie sein volles Leistungsniveau ausschöpfen.
Trotzdem die beiden eben sehr gute Bedingungen brauchen,um erfolgreich zu sein,gehören sie auf jeden Fall zur elitären Kreis der Weltklasse Spieler dieser Jahre.

Weltklasse sind Spieler die aus einer sehr guten Mannschaft eine herrausragende Mannschaft machen. Spieler die in einem Spiel den Unterscheid ausmachen ob man gewinnt oder nur unentschieden spielt (vorausgesetzt beide Mannschaften begegnen sich auf Augenhöhe).

Genau das wollte ich damit erklären  ;)




Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.September 2011, 10:47:05
Forlans Leistungskurve ist doch schon rapide gesunken!

Wieso weil er jetzt in Italien ist? Oder ist die Coppa America nix wert?  ::)

Oder einfach Tatsache dass er nicht mehr so trifft wie vorher.
Und ja, die Copa ist in meinen Augen so gut wie nix wert.

Ansonsten: Thomas Rincon wohl der Überflieger im Weltfussball...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 24.September 2011, 12:07:54

Noch mal kurz zur Weltklasse: Selbstverständlich waren die Spieler von 74 Weltklasse und warum ist es so? Sie haben damals den Titel geholt.

Du defnierst Weltklasse allein über Titel? ;D Sorry, aber so ein lächerliches Argument kannst du doch nciht ernst meinen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.September 2011, 12:12:24
Klar!
Charisteas und Co. sind/waren auch weltklasse! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 24.September 2011, 12:13:01
Klar!
Charisteas und Co. sind/waren auch weltklasse! ;D

Mindestens! Magath holt doch keine Flachpfeifen. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 24.September 2011, 12:17:48
Vielleicht sollte man diese Diskussion mal ein wenig präzisieren: was genau ist denn eigentlich Weltklasse?

ICH bin weltklasse  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Nytemare am 24.September 2011, 12:19:46
Vielleicht sollte man diese Diskussion mal ein wenig präzisieren: was genau ist denn eigentlich Weltklasse?

Ich würde vielleicht auch mal hier ansetzen, denn wenn es einen Konsens gibt, dann gibt es deutlich weniger Streitgründe. (versteht mich nicht falsch, Diskussionen sind toll, aber man muss es nicht übertreiben)

Ich würde auch mal behaupten, dass "Weltklasse" eher als Kategorie für die wirklich wirklich guten angesehen werden soll, anstatt als "Titel" für die 2-3 Fußballer, die grade besonders herausstechen.
Und innerhalb einer Kategorie ist es doch auch durchaus üblich, dass es von Oben nach Unten ein Leistungsgefälle gibt. Würde man also Beispielsweise Messi und meinetwegen Götze in diese Kategorie stecken, würde da ja auf keinen Fall heißen, dass Messi und Götze gleich- oder auch nur ähnlich gut sind.
Darüber hinaus finde ich es durchaus legitim, wenn man einem jungen Talent das Potential zuspricht, irgendwann einmal Weltklasse zu sein, schließlich setzt man ihn dadurch noch lange nicht auf eine Stufe mit den grade Besten.


Ich würde allerdings auch sagen, dass man ein kleines bisschen gnädiger sein muss, was das Bemessen der Leistungen eines Spielers nur anhand von Titeln anbelangt, dass finde ich nämlich, vor allem bei einem jungen Spieler eher falsch.
Messi z.B. würde doch niemand seine Qualität absprechen, nur weil er in der Nationalmannschaft noch keine tollen Titel gewonnen hat.


Hier noch mal die tl;dr Version:
Weltklasse sollte man als Kategorie sehen, in die man die wirklich guten Fußballer steckt.
Es darf ein Leistungsgefälle zwischen den Besten/Schwächsten in der Kategorie geben.
Meine Spielerbeispiele im Post sind frei gewählt, anhand von Namen die bisher im Thread gefallen sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Doc83 am 24.September 2011, 12:21:28
Forlans Leistungskurve ist doch schon rapide gesunken!

Wieso weil er jetzt in Italien ist? Oder ist die Coppa America nix wert?  ::)

Oder einfach Tatsache dass er nicht mehr so trifft wie vorher.
Und ja, die Copa ist in meinen Augen so gut wie nix wert.

Ansonsten: Thomas Rincon wohl der Überflieger im Weltfussball...

Genau das sehe ich bei Forlan aber zB. als Leistungssteigerung.

Er war reiner Goalgetter und ist zum Spielgestalter geworden. Suarez und Cavani machen die Tore, Forlan ist als Stürmer/Halbstürmer mittlerweile der Denker und Lenker im uruguayischen Nationalteam. Er hat sich einfach der Situation im Team anpassen können. Es nützt nichts, wenn du 3 Knipser hast, aber keinen der diese einsetzen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.September 2011, 12:26:39
Man kann doch aber nicht zur weltklasse gehören indem man 12 mal im Nationaldress überzeugt?!
Der überragende Spieler von vor zwei Jahren ist er halt nicht mehr in meinen Augen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Nytemare am 24.September 2011, 12:34:12
Naja..nachdem Kaká hier als Beispiel angeführt wird, der auch schon ne Weile nicht mehr wirkliche Leistungen gebracht hat (natürlich verletzungsbedingt, aber ganz nüchtern betrachtet sollte das im Endeffekt keine Rolle spielen), sollte man Forland, doch zumindest noch etwas Zeit geben und schauen, wie er sich jetzt bei Inter macht.
Dann hat man immer noch genug Zeit, ihm die eventuelle Weltklasse abzusprechen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.September 2011, 12:37:56
Für mich war er immer ein sehr guter Stürmer. Dann das eine jahr weltklasse und nun halt wieder "nur" ein sehr guter Stürmer.

Aber da kommt man NIEMALS auf einen gemeinsamen Nenner. Cisse zum Beispiel war bei einem winzigen Club, in einer der besten Ligen Europas, fast Torschützenkönig. Er macht den Unterschied aus, ob sein Team gewinnt. Fehlt eigentlich nur noch ein Titel um ihn als weltklasse einzustufen? :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Nytemare am 24.September 2011, 12:42:13
Nein, sicher nicht, aber ich finde das ist ein super Beispiel, dafür, Spieler eben nicht bloß am Verein/den Titeln zu bemessen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.September 2011, 12:52:15
Muss man denn bei einem großen/erfolgreichen Club spielen um weltklasse zu sein?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Nytemare am 24.September 2011, 13:07:01
Finde ich nicht, allerdings scheint das die bei vielen hier im Thread diskutierenden die vorherrschende Meinung zu sein.

Also - Man braucht keinen großen Verein um Weltklasse zu sein/zu werden.
Außerdem macht einen eine gute Leistung in einem großen Verein auch nicht gleich zur Weltklasse.


Es wäre sicher interessant zu sehen, wie sich so mancher Weltklassespieler in einem anderen Verein machen würde... :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 24.September 2011, 13:22:55
Man muss auf keinen Fall bei einem riesen Klub spielen um Weltklasse zu sein.
Beispiel: Mascherano war schon bei West Ham Weltklasse
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 24.September 2011, 13:42:11
Super, Mascherano habe ich letztens wo anders in ner Diskussion auch als Beispiel für Welktlasse, die niemand wirklich erkennt, gebracht. Meine Sicht wurde bestätigt, wollte niemand wahrhaben, dass der absolut hochklassig agiert. Gut, dass du das siehst, wie ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.September 2011, 13:46:23
Hochklassig ist in meinen Augen nicht weltklasse.
Weltklasse ist halt derjenige der dann nochmal über den richtig starken, hochklassigen Spielern steht. Özil ist hochklassig/erstklassig, Hummels spielt hochklassig, aber noch keine weltklasse wie ein Lucio zu seinen besten Zeiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 24.September 2011, 13:57:47
Gut, dann ersetz im Post oben hochklassig durch Weltklasse. Mascherano ist eben so ein Spieler, der nahezu nicht auffällt, aber auf seiner Position eigentlich mit das Beste verkörpert, was es zur Zeit gibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 26.September 2011, 20:13:21
Bayer Leverkusens Innenverteidiger Ömer Toprak will künftig für die Fußball-Nationalmannschaft der Türkei auflaufen. Der 21-Jährige verzichtet damit auf eine mögliche Karriere in der A-Auswahl des Deutschen Fußball-Bundes unter Bundestrainer Joachim Löw.


Schade, aber er hätte womöglich eh keine Perspektive.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 26.September 2011, 20:18:37
Bayer Leverkusens Innenverteidiger Ömer Toprak will künftig für die Fußball-Nationalmannschaft der Türkei auflaufen. Der 21-Jährige verzichtet damit auf eine mögliche Karriere in der A-Auswahl des Deutschen Fußball-Bundes unter Bundestrainer Joachim Löw.


Schade, aber er hätte womöglich eh keine Perspektive.


Das freut mich. Auch wenn noch nicht ganz raus ist, ob es eine große Karriere wird. Gönnen würde ich es ihm zu 100%
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.September 2011, 20:22:40
Bayer Leverkusens Innenverteidiger Ömer Toprak will künftig für die Fußball-Nationalmannschaft der Türkei auflaufen. Der 21-Jährige verzichtet damit auf eine mögliche Karriere in der A-Auswahl des Deutschen Fußball-Bundes unter Bundestrainer Joachim Löw.


Schade, aber er hätte womöglich eh keine Perspektive.

Jau, aber irgendwie blöd, dass man heutzutage dann wirklich aufgrund der Perspektive entscheidet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 26.September 2011, 20:24:18
Bayer Leverkusens Innenverteidiger Ömer Toprak will künftig für die Fußball-Nationalmannschaft der Türkei auflaufen. Der 21-Jährige verzichtet damit auf eine mögliche Karriere in der A-Auswahl des Deutschen Fußball-Bundes unter Bundestrainer Joachim Löw.


Schade, aber er hätte womöglich eh keine Perspektive.

Jau, aber irgendwie blöd, dass man heutzutage dann wirklich aufgrund der Perspektive entscheidet.

Machen leider sehr viele
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 26.September 2011, 20:25:36
In 50 Jahren oder so gibt es bestimmt eh keine Nationalmannschaften mehr wie wir sie heute kennen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.September 2011, 20:51:25
In 50 Jahren oder so gibt es bestimmt eh keine Nationalmannschaften mehr wie wir sie heute kennen :)
Nein. Dann gibt es nurnoch die chinesische Nationalmannschaft...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 30.September 2011, 14:00:17
Hihi...Schmelzer raus, Aogo rein ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IvanRakitic am 30.September 2011, 16:28:10
Richtig so!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 30.September 2011, 16:29:30
Schmelzer fällt mit Faserriss aus - daher nicht sehr überraschend  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 30.September 2011, 16:34:11
Beispiel: Mascherano war schon bei West Ham Weltklasse

Welches der fünf Spiele, die Mascherano denn für die Hammers absolviert hat, hast Du denn gesehen? Ich meine mich zu erinnern, dass ich alle gesehen habe und er war nicht mal in einem Spiel davon auch nur durchschnittlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 30.September 2011, 16:46:38
Hä? Der hat doch Mittwoch noch gespielt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 30.September 2011, 17:02:24
Ja aber hat sich wohl was zugezogen. Löw hat ihn (und Bender) extra nicht nominiert, damit sie sich auskurieren. Hat also wenig Aussagekraft  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 30.September 2011, 17:28:02
Aber noch immer kein RV dabei. Bzw einer und der spielt LV ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 30.September 2011, 17:28:06
Beispiel: Mascherano war schon bei West Ham Weltklasse

Welches der fünf Spiele, die Mascherano denn für die Hammers absolviert hat, hast Du denn gesehen? Ich meine mich zu erinnern, dass ich alle gesehen habe und er war nicht mal in einem Spiel davon auch nur durchschnittlich.


Ich denke dabei eher an die Zeit, denn soweit ich weiß wurde er dort nur kurz geparkt und gehörte noch Corinthians, genau wie Tevez um hernach zu einem großen Klub zu gehen. Irgendwie so etwas war da. An einen überragenden Auftritt im Dress von West Ham kann ich mich nicht erinnern, wobei seine Position nicht so spektakulär ist. Er war schon zu Corinthians Zeiten auf dem Sprung zu einem europäischen Spitzenklub, sollte aber irgendwie noch die Zwischenstation West Ham einlegen. Du weisst bestimmt noch was da war als Anhänger. Ich hab da nur sowas im Hinterkopf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 30.September 2011, 18:50:34
Warum und unter welchen Umständen Tevez und Mascherano zu den Hammers kamen ist zu lang zu erzählen. Er war jedoch bei West Ham definitiv alles andere als Weltklasse.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 30.September 2011, 20:04:04
Hiddink hat Toprak bereits berufen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 04.Oktober 2011, 19:10:47
Gündogan wir wohl nachnominiert - sportliche Kriterien haben da wohl keinen Ausschlag gegeben, sondern nur das "Festspielen" eines Talentes.

Könnte mir folgende Aufstellung am Freitag vorstellen:
------------Gomez-------------
Podolski----Götze-------Müller
-----Schweinsteiger--Khedira-------
Lahm-Badstuber-Hummels-Boateng
-----------Neuer---------

Möglich:
Mertesacker <-> Hummels

Fraglich:
Kroos, Özil, Klose



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Oktober 2011, 19:34:00
An die Aufstellung glaube ich nicht. Wenn Klose und Özil fit werden, was relativ wahrscheinlich ist, spielen die beiden auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 04.Oktober 2011, 19:35:10
Meine Meinung, jedoch bin ich erstmal davon ausgegangen, dass beide nicht spielen werden (aufgrund ihrer Blessuren). Dann Gomez/Götze raus :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Oktober 2011, 19:50:02
Im türkischen Kader stehen übrigens 6 Spieler, die in Deutschland geboren und ausgebildet sind. Dazu fehlt noch mindestens Nuri Sahin. Tendenz steigend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 04.Oktober 2011, 19:52:12
Dann können die sich nach dem Spiel wenigstens unterhalten :) Und ganz ehrlich: Allzu viel würden uns auch nicht weiterbringen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Oktober 2011, 19:58:05
Und ganz ehrlich: Allzu viel würden uns auch nicht weiterbringen.

Das bleibt abzuwarten. Abgesehen von Hamit Altintop und Hakan Balta sind die berufenen Spieler noch ziemlich jung. Stand heute würde ich dir recht geben (auch wenn ich nichts gegen Nuri Sahin hätte), aber wer kann denn sagen, ob Töre oder Ekici in Zukunft keine großen Spieler werden? Ich trauere denen auch nicht hinterher, aber ob die sportlich nicht später mal richtig interessant werden, lässt sich noch nicht sagen.

Da die deutsche Nationalmannschaft gerade in der Breite immer besser wird und der Kampf um die Plätze immer häter, werden demnächst garantiert noch mehr Deutschtürken für die Türkei spielen. Finde ich auch nicht schlimm, das zeigt die Qualität der deutschen Nachwuchsarbeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 04.Oktober 2011, 20:07:08
Ekici sehe ich z.Zt. auf einem Level wie Gündogan - wäre bei uns eher Masse wie Klasse. Jedoch können beide, wenn sie richtig eingesetzt werden, sicher mal eine sehr gute Rolle im türkischen Fußball spielen. Sahin neben Schweinsteiger hätte natürlich was  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 04.Oktober 2011, 20:09:11
Die türkische Nationalmannschaft ist die Resteverwertung Deutschlands, da hat Martin sicherlich Recht! Fast alle hätten doch keine Chance in der deutschen Elf von denen, die sich für die Türkei entschieden haben, Nuri Sahin ist vielleicht die eine Ausnahme, da er sich wohl wirklich dem Herkunftsland seiner Eltern zugehörig gefühlt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 04.Oktober 2011, 20:13:02
Naja so drastisch wollte ich es sicher nicht ausdrücken. Jedoch muss man keinem Spieler hinterher weinen. Nuri muss sich jetzt erstmal in Madrid beweisen, erst dann sieht man, welche Klasse er hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Oktober 2011, 20:16:14
(...) Nuri Sahin ist vielleicht die eine Ausnahme, da er sich wohl wirklich dem Herkunftsland seiner Eltern zugehörig gefühlt hat.

Wer sich wirklich aus Zugehörigkeitsgefühl entscheidet, ist schon fraglich. Die allermeisten entscheiden sich doch eher aufgrund der sportlichen Perspektive. Ist doch kein Zufall, dass für die Türkei nur "Reste" bleiben und komischerweise sich ausgerechnet die besseren Spieler als Deutsche fühlen. ;)
Sahin ist beim DFB mit 15/16 durch den Rost gefallen (körperlich zu schwach) und war ab da durchgehend beim TFF. Von daher weiss ich nicht, warum er eine Ausnahme ist. Töre z.B. hat dem TFF auch immer die Treue gehalten, obwohl der DFB früher mal massiv um ihn geworben hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 04.Oktober 2011, 20:39:39
Sahin ist beim DFB mit 15/16 durch den Rost gefallen (körperlich zu schwach) und war ab da durchgehend beim TFF. Von daher weiss ich nicht, warum er eine Ausnahme ist.

Hab mir sowas schon gedacht, aber genau gewusst hab ichs nicht. In dem Fall gehört er zu der Resterampe wie die anderen!  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Oktober 2011, 20:58:05
Sahin ist beim DFB mit 15/16 durch den Rost gefallen (körperlich zu schwach) und war ab da durchgehend beim TFF. Von daher weiss ich nicht, warum er eine Ausnahme ist.

Hab mir sowas schon gedacht, aber genau gewusst hab ichs nicht. In dem Fall gehört er zu der Resterampe wie die anderen!  ;)


Da finde ich das mit der Resterampe aber quatsch, später hätte der DFB Sahin doch sehr gerne gehabt. Töre galt mit 16/17 auch als richtiges Supertalent und der DFB wollte ihn haben, sogar Sammer hat sich persönlich bemüht.
Resterampe passt dann eher zu Leuten wie Deniz Bariz.  ;D ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 04.Oktober 2011, 20:59:08

Da finde ich das mit der Resterampe aber quatsch, später hätter der DFB ihn doch sehr gerne gehabt. Töre galt mit 16/17 auch als richtiges Supertalent und der DFB wollte ihn haben, sogar Sammer hat sich persönlich bemüht.
Resterampe passt dann eher zu Leuten wie Deniz Bariz.  ;D ;)

Wenn man aber einmal aussortiert wird, ist die Motivation zurückzukehren sicherlich nicht mehr allzu hoch. Über den Begriff "Resterampe" können wir sicherlich diskutieren, aber was damit gemeint ist, dürfte klar sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 05.Oktober 2011, 15:08:51
http://www.11freunde.de/newsticker/144490

Zitat
Über einen, der seit Jahren in der Nationalmannschaft nonstop gespielt hat, und das auch noch ziemlich gut.

 ::)

Khedira beschwert sich über Diskussionen um seine Person. Wusste garnicht, dass er unantastbar ist
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 05.Oktober 2011, 15:11:53
Seine Position ist hart umkämpft und es gibt sehr viele gute Alternativen - wenn sie denn in Topform sind. Ich hoffe, dass er jetzt nicht gesetzt ist, weil er in Madrid spielt.

Ich bin mit Jogis Aufstellung sowieso oft nicht zufrieden. Ich hätte schon öfters mal Gomes statt Klose oder jetzt auch Schürrle statt Poldi gebracht. Aber immer wenn ich das dachte, haben genau die Spieler eine gute Leistung gebracht. Der Jogi macht´s halt doch irgendwie richtig. Oder anders gesagt, der Erfolg gibt ihm recht.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Oktober 2011, 15:14:35
Interessant finde ich die Personalie Mertesacker. Wird der jetzt seinen Stammplatz zurückbekommen, weil er bei Arsenal Stammspieler ist, auch wenn er bisher in England eher enttäuschte? Ich gehe leider davon aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 05.Oktober 2011, 15:33:24
Das ist auch etwas wo ich dagegen wäre. Wobei er Klose jetzt wo er bei Lazio auftrumpft sogar mal absolut berechtigt aufstellen kann.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 15:34:31
Oder anders gesagt, der Erfolg gibt ihm recht.

LG Veni_vidi_vici

Oder einfach "Glück".
Und welcher Erfolg? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 05.Oktober 2011, 15:39:35
Nein Nein Nein - nicht wieder dieselbe Diskussion  ;D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 15:49:33
;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.Oktober 2011, 16:15:02
Solange Löw kein Rezept gegen Spanien hat, ist ein Titel sowieso nur pures Wunschdenken. Erst wenn wir Spanien besiegen können, dann haben wir auch eine echte Chance bei dieser EM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 05.Oktober 2011, 16:19:42
Solange Löw kein Rezept gegen Spanien hat, ist ein Titel sowieso nur pures Wunschdenken. Erst wenn wir Spanien besiegen können, dann haben wir auch eine echte Chance bei dieser EM.

Neyney. Die Schweizer qualifizieren sich, besiegen die Spanier wie bei der letzten WM, diesmal aber erst im Viertelfinale. Dann braucht sich der Jogi auch keinen Kopf zu machen. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Oktober 2011, 16:33:07
Solange Löw kein Rezept gegen Spanien hat, ist ein Titel sowieso nur pures Wunschdenken. Erst wenn wir Spanien besiegen können, dann haben wir auch eine echte Chance bei dieser EM.

Löw sollte einfach mal bei den Basics anfangen. Das entscheidende Gegentor im Halbfinale 2010 gegen Spanien bekamen wir nach einer Ecke. Übrigens durch Carles Puyol, der in ~700 Spielen ~16 Tore gemacht hat. ::)
Offensiv sieht es mindestens genauso dürftig aus, absolut null Torgefahr nach eigenen Standards. Selbst die Spanier sind sich für solche Tore nicht zu Schade, für Löw scheinen das aber höchstens Tore 2. Klasse zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 05.Oktober 2011, 17:03:59
Richtig. Aber das lief bei seinen Vorgängern auch schon nicht, oder? Klinsmann, Vogts und was da alles in den letzten Jahren vorher war. Nach Standards sind wir schon lange nicht mehr gefährlich.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 05.Oktober 2011, 17:26:11
Mir würde es schon als "Erfolg" genügen, wenn wir gegen Spanien nicht jedesmal einbrechen und Angsthasenfußball spielen, gegen dieses Team zu gewinnen is atm in etwa so wie Barcelona schlagen. Es ist nicht unmöglich, aber die wohl schwerste Aufgabe die man seinem Team stellen kann mit Angst und zu viel Respekt gehts aber sicher nicht.

Zum Thema Standards fällt mir ein, dass mir seit Jahren schon auffällt, dass die Hälfte aller Ecken auf dem weg zum kurzen Pfosten schon verhungert und wir da schon ewig keine Gefahr mehr ausstrahlen. Kommt mir so vor, als wenn da mal eine von 25 Ecken bei einem von unseren ankommt und daraus was gefährliches entsteht, das jetz aber nur dem Jogi zuzuschreiben wäre aber glaub ich zu leicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 05.Oktober 2011, 17:30:54
Nach Standards sind wir schon lange nicht mehr gefährlich.

Vielleicht liegt das ja an der zunehmenden taktischen Feilerei ganz allgemein im Fußball, also daran, dass bei ruhenden Bällen weniger Fehler gemacht werden. Habe so das "Gefühl", dass generell weniger Tore nach Ecken fallen.

Wenn bspw. Mertesacker auch eine Kante zugeordnet wird, oder 2 Zwerge, von dem ihm einer einen Witz erzählt und der andere ihn abdrängt, kann der auch keine Ecke reinköpfen (und wann hat der das bei Bremen z.b. schon mal gepackt?)


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 05.Oktober 2011, 17:35:19
Vor allem haben wir ja doch einige wirklich Kopfballstarke Spieler... Das ist echt komisch...
Was die Sache mit Spanien schlagen angeht, so besteht immernoch die Hoffnung, dass eine andere Mannschaft die Spanier ausschalten kann. Und wir selbst können an einem guten Tag ach gegen die gewinnen. Aber wie schon gesagt wrde, nicht mir Angsthasenfußball. Wichtig wäre, dass unsere Viererkette irgendwann mal richtig funktioniert und vor allem klar definiert ist, wer wo spielt. Dazu würde gehören, dass wir einen gelernten AV auf der nicht durch Lahm besetzten Seite hätten. Sehe da allerdings wenig Kandidaten. Außerdem, ob im Verein links oder nicht, in der Nati sollte Lahm rechts spielen, denn links haben wir einfach die besseren Alternativen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 05.Oktober 2011, 17:45:29
Dann möchte ich hier nochmal meinen Vorschlag platzieren in der Nationalmannschaft mit 3er Kette zu spielen und Lahm auf MR zu stellen. In etwa so:

--------------------------TJ-----------------------------
----------------OMZ--------------OMZ-------------------
--ML---------------------MZ-------------------------MR-
------------------------DMZ------------------------------
----------------VZ--------VZ--------VZ-------------------
--------------------------TW------------------------------

Im linken und rechten Mittelfeld bräuchte man halt Personen, die mit nach Hinten arbeiten. Lahm könnte das und links... naja, sagen wir mal Poldi wäre dann eher eine OMZ Alternative. Hier könnte man Götze schön als Spielmacher einsetzen und Özil als gefährlicheren der beiden etwas weiter nach Vorne schieben. Der zweite OMZ Platz wäre sicherlich hart umkämpft: Müller, Poldi, Reus...

Warum nicht mal etwas versuchen... fragt mal Otto, der konnte das auch.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Oktober 2011, 17:48:11
Löw hat doch "letztens" zugegeben, dass man aus Zeitgründen bisher nicht so wirklich an den Standards gearbeitet hat. Selbst vor Tunieren hätte es da immer wichtigeres gegeben. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 05.Oktober 2011, 17:49:47
Seh ich nicht ganz so, Lahm ist mMn sehr laufstark und im Umschaltspiel von Off. auf Deff. herausragend. Auf links ist er deshalb mMn. besser aufgehoben, wenn da ein Defensivmuffel wie Podolski spielt. Auf rechts haben wir ja Müller der außerordentlich gut nach hinten arbeitet, aber offensiv mehr in die Mitte zieht... Stürmer halt. Demnach sehe ich auf rechts eher Bedarf für einen AV der die Linie richtig beackert und gefährlich flankt, so wie ein Maicon z.B.. Im Moment sehe ich da nur 2 die das können, Riether und Beck, die aber ihrerseits beide nicht das Niveau haben um auf internationalem Topniveau zu spielen wie ich finde. Eine gute alternative wäre sicherlich auch Fritz, der mir in dieser Saison bei Bremen gut gefällt offensiv. Danach hörts dann aber acuh schon auf...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 17:54:49
Ochs und Jung!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 05.Oktober 2011, 17:59:47
Ochs und Jung!

Ochs finde ich sehr gut, aber der muss erstmal an seine Leistungen von Frankfurt anknüpfen, hat bisher finde ich nicht überzeugt genauso wie VW-Stadt insgesamt und er hat nur 6 internationale bisher gehabt hinzukommen insgesamt 7 Einsätze für U-Mannschaften, ein bissel wenig oder? Jung ist sicher einer für die Zukunft mit viel Potenzial, die Nati käme aber mMn noch zu früh für ihn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 18:00:42
Diekmeier! Westermann! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.Oktober 2011, 18:04:05
Ochs hat defensiv seine Schwächen und ist ehrlich gesagt zu limitiert. Jung fände ich als Alternative interessant, allerdings wird Löw wohl kaum einen Zweitligaspieler in den Kader berufen.

Es ist echt zum Mäusemelken. Mit Lahm haben wir einen Außenverteidiger, der auf beiden Positionen zur internationalen Spitze (man könnte sogar sagen zur Weltklasse!) gehört. Aber ein entsprechendes Pendant für die andere Seite haben wir nicht. Kann doch eigentlich gar nicht sein. Jeder deutsche Verein spielt mit einer Viererkette. Wieso gibt es nur so wenige (deutsche) Außenverteidiger von Format? Kann doch nicht sehr schwer sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Oktober 2011, 18:08:34
Andererseits haben die Spanier jahrelang Capdevila aufgeboten und mit dem sämtliche Titel abegräumt. Der ist doch auch nur durchschnitt gewesen. Wenn ingesamt das Defensivverhalten stimmt und man eingespielt ist, kann man sich ohne weiteres eine "Schwachstelle" leisten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 05.Oktober 2011, 18:19:50
Ebend. Außerdem war Dtl 2010 ganz nah dran. Wenn Müller nicht gesperrt gewesen und Löw (was ich immer noch nicht verstehe) Trochowski als Ersatz gebracht hätte, wär der Auftritt höchstwahrscheinlich weniger mutlos und vllt. sogar erfolgreich gewesen. Und hätte sich Lahm im EM-Finale 08 nicht auf Lehmann verlassen, sondern wär dem Torres mal dazwischengegangen, ... ach egal. War jdf. immer knapp, auch die Spanier hatten Respekt vor "uns". Und bald werden sie noch viel mehr haben, Muahahahaharrrr!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 05.Oktober 2011, 18:44:54
Naja. Nicht nur das Müller gesperrt war war 2010 das Problem. Sicherlich hätte der mit seiner ganz eigenen Art bi den Spaniern deutlich mehr Unruhe gestiftet. Es war eher das Problem dass man da gesehen hat wie Jung die Mannschaft ist. Es war einfach zu viel Respekt vor den Spaniern da. Die haben sich ja allesamt nicht wirklich nach vorne getraut und trotzdem bis zu dem 0:1 mithalten können. Und danach als alles egal war und die voll auf Offensive gespielt haben kam von den Spaniern auf einmal auch nicht mehr viel. Die waren dann eben auch mit Verteidigen beschäftigt. Ich bleib bei meiner Einschätzung, wäre die Mannschaft nicht ganz so ängstlich aufgetreten, dann hätten die in dem Spiel gewinnen können. Bis zur EM wird auch noch viel passieren. Ich warte dass in aller Ruhe ab und wenn wir dann eben der Reihe nach die Holländer, Franzosen, Engländer oder was auch immer zugelost bekommen, dann würd ich trotzdem sagen die Mannschaft kann da mithalten. AKtuell sind da die Top-Mannschaften und da zähle ich uns deutsche dazu ziemlich auf Augenhöhe. Im Vergleich zu der Spanischen Übermacht 2008 jedenfalls.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 18:53:23
Franzosen? :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 05.Oktober 2011, 19:24:12
naja. Die sind im kommen. Außerdem viel mit aus den Holländern sonst niemand wirklich starkes ein. Aber Franzosen und Engländer sehe ich doch noch als ein Stück schlechter an. Sozusagen die besten vom großen Rest.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 05.Oktober 2011, 19:33:49
Die Italiener nicht zu vergessen, die an nem guten Tag auch jeden schlagen können...
Natürlcih sollte man Spanien, Holland und natürlich Deutshcland als die 3 besten auf dem Kontinent sehen - vielleicht auch auf der Welt. Aktuell. "Ostblockländer" zum Teil stark im kommen. Die Belgier werden sicherlich auch in Zukunft ein Wörtchen mitreden können, wenn die Entwicklung dort so weiter geht. Frankreich, England und mit Abstrichen Portugal haben sicherlich die Möglichkeit zu jeder Zeit eine starke Mannschaft stellen zu können, wenn mal alles zusammen passt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 05.Oktober 2011, 20:15:54
Ja ich sehe das ähnlich. Aktuell sind Spanien, Holland und Deutschland sicherlich die besten Mannschaften. Danach kommen für mich eben England und Frankreich, sowie die Brasilianer. Eigentlich auch die Argentinier, aber die können die Klasse die sie ohne Frage haben nicht wirklich zeigen in den letzten Jahren. Danach kommt für mich erst die Kategorie Portugal und Italien. Sowie eben die starken "Ostblock"-Länder, die weiteren Top-Südamerikanischen Mannschaften und dann auch schon einige der Top Nationen aus Afrika. So schätze ich aktuell die Mannschaften wie gesagt ein. Aber da hat ja zum Glück jeder seine eigene Meinung. Ich denke Italien ist da so ein Streitpunkt, aber ich halte die aktuell für Overhyped. Wirklich großartig verjüngt im Vergelich zu anderen nationen ist die Mannschaft nicht, auch haben sie sicher einige Top-Talente, aber keine wirkliche breite.

Gruß
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 05.Oktober 2011, 20:38:02
Ich denke Italien ist da so ein Streitpunkt, aber ich halte die aktuell für Overhyped. Wirklich großartig verjüngt im Vergelich zu anderen nationen ist die Mannschaft nicht, auch haben sie sicher einige Top-Talente, aber keine wirkliche breite.

Wieso overhyped? So ne gute Quali hat Italien noch nie gespielt und das mag schon was heißen...
Und das wir uns nicht verjüngt haben ist ja wohl ein Scherz.. vergleich den WM Kader mal mit den Leuten, die jetzt für Italien spielen.. da fällt dir schon was auf  ;)
Ich würd das eher andersrum sehen wenn überhaupt... wir haben ne große Breite an guten Spielern aber kaum TopSpieler.. einer ist Buffon, der andere is Pirlo... ansonsten sehe ich keinen wirklichen TopSpieler, das sah bis 2008 anders aus  ;)
Wie dem auch sei... auch in den FSS gegen Topländer siehe Deutschland und Spanien haben wir uns sehr gut verkauft und nicht verloren.. von daher, wir sind auf nen guten Weg und werden in einem Jahr sicher nen Wörtchen mitspielen, so wie immer  ;)
Uns Frankreich vorzuziehen kann ich nicht verstehen.. die haben immer mehr talentierte Spieler, aber viel zu sagen hat das nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 05.Oktober 2011, 20:54:57
Wieso overhyped? So ne gute Quali hat Italien noch nie gespielt und das mag schon was heißen...
Und das wir uns nicht verjüngt haben ist ja wohl ein Scherz.. vergleich den WM Kader mal mit den Leuten, die jetzt für Italien spielen.. da fällt dir schon was auf  ;)
Ich würd das eher andersrum sehen wenn überhaupt... wir haben ne große Breite an guten Spielern aber kaum TopSpieler.. einer ist Buffon, der andere is Pirlo... ansonsten sehe ich keinen wirklichen TopSpieler, das sah bis 2008 anders aus  ;)
Wie dem auch sei... auch in den FSS gegen Topländer siehe Deutschland und Spanien haben wir uns sehr gut verkauft und nicht verloren.. von daher, wir sind auf nen guten Weg und werden in einem Jahr sicher nen Wörtchen mitspielen, so wie immer  ;)
Uns Frankreich vorzuziehen kann ich nicht verstehen.. die haben immer mehr talentierte Spieler, aber viel zu sagen hat das nicht...

*unterschreib*

Freut mich wenn man uns unterschätzt.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 05.Oktober 2011, 20:59:38
Jeder der Italien unterschätzt ist selbst schuld. Sie sind auch eine Turniermannschaft und stets schwer zu knacken, egal ob in Topverfassung oder nicht. Frankreich ist in der Tat im kommen. Spanien führt alle an. Die Deutschen sind die Nummer 2.
England und Niederlande werden in der Geschichte des Fussball nie wieder eine EM oder WM gewinnen. Da lege ich mich fest. Bei den Niederländern liegt es allein schon an der Mentalität und bei den Engländern war ein Sieg in Turnieren dabei und der war glücklich.
Ich denke man sollte die Kroaten in ein paar Jahren wieder auf der Rechnung haben. Vielleicht auch Belgien. Portugal gewinnt auch keinen Titel in absehbarer Zeit. Die Türkei wird niemals in ein Finale einziehen. 
So, auf diese Aussagen lege ich mich fest
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 20:59:43
*unterschreib*

Freut mich wenn man uns unterschätzt.  ;)


Wer is in dem Fall uns? Neapel/Deutschland/Italien/Bayern/Inter?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 05.Oktober 2011, 21:01:43
*unterschreib*

Freut mich wenn man uns unterschätzt.  ;)


Wer is in dem Fall uns? Neapel/Deutschland/Italien/Bayern/Inter?

Was soll die Provokation?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 21:03:35
Ich sehe nur eine Frage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 05.Oktober 2011, 21:07:12
Ich sehe nur eine Frage.

Ich weiß nicht ob es deine Stärke ist die vorher geschriebene Posts zu lesen oder das *unterschreib* zu deuten, das unter einem Zitat gestellt wurde. Daher ist es es schon seht provokant, da du ja ständig versuchst mir über den Mund zu fahren. Nur mal als Tipp.. Füsse still halten sonst ist schnell wieder Schluß mit MTF.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 21:12:37
Deine Drohungen gehen mir auch weiterhin am Allerwertesten vorbei.

Ich weiss nicht ob es deine Stärke ist eine ganz normalen Frage zu beantworten. Wenn du eine Provokation herausliest, dann ist es ganz alleine dein Problem.

Aber weine nicht, ich versuche dir nicht übern Mund zu fahren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 05.Oktober 2011, 21:16:49
.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 21:21:30
Was soll die Provokation? Hamburg hat mittlerweile mehr als einen Punkt.

Deutschland gewinnt gegen Italien 3:1.
Komisches Spiel und Deutschland konnte mich nicht wirklich überzeugen.
Fehlten da einige?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 05.Oktober 2011, 21:24:24
So, meine Deutung: Er meint Italien. 100%ig klar kommt das aber trotzdem nicht raus.
Glabe kaum, dass Holsten da provozieren wollte. Da ihr sowieso dauernd aneinander rasselt ist da vielleciht schon ein gewisses Potential da, dass gelesenes einfach anders interpretieren will, als es der schreiberling gemeint hat. Sprich es sieht nach Provokation aus, wo gar keine ist.
Außerdem finde ich es als moderator nicht grade toll, jemandem mit Sanktionen innerhalb des Forums zu drohen, weil man persönlich nicht mit ihm klar kommt. Ich bin auch nicht mit allem einverstanden, was hier so geschrieben wird, aber man sollte doch jedem seine Meinung lassen und anstatt sich gegenseitig hochzuschaukeln vielleciht einfach dann mal nix schreiben. Vor allem wenn einer davon Mod ist - der sitzt im Zweifelsfall dann nämlich immer am längeren Hebel und der Community geht vielleciht deshalb ein User verloren, der irgendwo dazu gehört. Und das aus völlig banalen und sinnfreien Gründen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 05.Oktober 2011, 21:26:08


Deutschland gewinnt gegen Italien 3:1.

Komisches Spiel und Deutschland konnte mich nicht wirklich überzeugen.
Fehlten da einige?

Hab ich was verpasst?  :o

@ all

Natürlich meint er Italien.. wen soll er sonst meinen, er ist Italiener und hat meinen Post über Italien zitiert...


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 21:27:46


Deutschland gewinnt gegen Italien 3:1.

Komisches Spiel und Deutschland konnte mich nicht wirklich überzeugen.
Fehlten da einige?

Hab ich was verpasst?  :o

DSF, U20
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 05.Oktober 2011, 21:29:52


Deutschland gewinnt gegen Italien 3:1.

Komisches Spiel und Deutschland konnte mich nicht wirklich überzeugen.
Fehlten da einige?

Hab ich was verpasst?  :o

DSF, U20

Hahahaha ich dachte nicht, dass man mittlerweile so tief gesunken ist, dass man auf die U20 FSS wert legt  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 21:33:29
Hä?
Wat laberst du denn nun?
Ich habe es doch total wertfrei gepostet.

Aber hauptsache ich soll die Füße still halten... ist klar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.Oktober 2011, 21:34:24
Übrigens zeigt die U20, wie man aus Standards Tore machen kann... ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 05.Oktober 2011, 21:36:29
Joa, aber haste das zum Schluss gesehen? Glaub war nach einer Ecke. Der Ball ist fast drin und der Deutsche haut den Ball wieder raus?!
Oder hab ich mich da so verguckt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Oktober 2011, 21:52:30
Hahahaha ich dachte nicht, dass man mittlerweile so tief gesunken ist, dass man auf die U20 FSS wert legt  ;D


Vielleicht sollten die Italiener mehr Wert auf die Juniorenmannschaften legen? Hat den Deutschen zumindest nicht geschadet, wie man mittlerweile bei der A-Mannschaft sehen kann.
U20 ist natürlich trotzdem überflüssig, da das nur eine Resterampe ohne Pflichtspiele ist.


Wie auch immer, bei der EM möchte ich nicht auf Italien treffen. Egal wie der Kader aussieht, die Mannschaft wird taktisch gut und klug spielen, was Deutschland, wie immer, große Probleme bereiten würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 06.Oktober 2011, 01:39:27
dazu fällt mir eigtl nur folgendes Zitat ein:

"Man darf sarkastisch feststellen, dass der Mensch zwar die Distanz zum Monde überwunden hat, aber immer noch daran scheitert, zu seinen Mitmenschen zu gelangen" Josef Rattner ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 06.Oktober 2011, 07:43:49
Ich weiss nicht ob es deine Stärke ist eine ganz normalen Frage zu beantworten. Wenn du eine Provokation herausliest, dann ist es ganz alleine dein Problem.

Halte ich nicht für korrekt. Man sollte im Gegenteil viel mehr darauf achten, dass nicht das wichtig ist, was man meint, sondern das, was der andere versteht. Nur so funktioniert gegenseitiges Miteinander, alles andere ist zu einfach und führt zu dem Zustand, in dem Ihr beide Euch befindet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 06.Oktober 2011, 10:16:17
Naja, so unterschiedliche Ansichten kann man haben.

Wenn man etwas anders verstehen will dann versteht man es auch anders.
Und wenn ich in einem Thread der "Deutsche Nationalmmanschaft" heisst, frage wen er nun mit "uns" meint, dann sehe ich da null Provokation. Vorallem erst ein Zitat, dann Absatz und von uns reden. Für mich alles andere als eindeutig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 06.Oktober 2011, 17:59:17
Es ging jetzt gar nicht um Eure Korrespondenz, sondern um den Kern Deiner Aussage:

Zitat
Wenn du eine Provokation herausliest, dann ist es ganz alleine dein Problem.

Dazu meine Replik.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 19:33:42
Özil "kann" nicht spielen. Mertesacker spielt für Hummels, wie erwartet. ::)

Neuer - Lahm, Badstuber, Mertesacker, Boateng - Khedira, Schweinsteiger - Podolski, Götze, Müller - Gomez
http://www.uefa.com/uefaeuro2012/matches/season=2012/live/day=19/session=1/match=2002115/matchcenterlight/index.html?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 07.Oktober 2011, 19:44:24
Heute bekommen wir auf die Nüsse
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 19:49:29
Heute bekommen wir auf die Nüsse

Das hättest du vielleicht gerne. Die Aufstellung der Türken haut mich nicht um, sehr defensiv.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 07.Oktober 2011, 19:58:59
Heute bekommen wir auf die Nüsse

Das hättest du vielleicht gerne. Die Aufstellung der Türken haut mich nicht um, sehr defensiv.

Zu defensiv, wir sind einfach kein Team was verteidigen kann. Hiddink hat wieder mal nicht gut nominiert naja..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 07.Oktober 2011, 20:05:53
Heute bekommen wir auf die Nüsse

Das hättest du vielleicht gerne. Die Aufstellung der Türken haut mich nicht um, sehr defensiv.


damit meinte ich uns Türken  ;)
wir haben doch keine Sonne gegen Deutschland
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 20:15:00
Ach, du bist Türke? Wusste ich nicht, sorry.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 07.Oktober 2011, 20:35:08
sorry, aber die türken sind ein furchtbares publikum. nur am pfeifen. ich schalte gleich ab. so ne scheiße muss ich nicht sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 20:43:43
War doch nur zu Beginn
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 07.Oktober 2011, 20:43:52
sorry, aber die türken sind ein furchtbares publikum. nur am pfeifen. ich schalte gleich ab. so ne scheiße muss ich nicht sehen.

Die Afrikaner sind so ein furchtbares Publikum nur am Blasen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 20:45:25
Naja und jetzt wieder ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 07.Oktober 2011, 20:49:09
Über einen Punkt heute wäre ich mehr als zufrieden :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 20:52:23
Als Deutscher oder als  Türke?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 07.Oktober 2011, 20:53:08
Als Deutscher oder als  Türke?

Als Türke  ;D, die Deutschen sind ja schon durch  :).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 21:07:19
Geile Bude!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 07.Oktober 2011, 21:09:43
das ist der unterschied :) 1 chance = 1 tor, klasse Tor!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 07.Oktober 2011, 21:10:37
da spiel ich doch lieber Fifa mit Bugs, Lags und Kids  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 21:11:12
Da ist Servet auch "etwas" unbeweglich. ;D

Ansonsten spielt Deutschland ziemlich schlecht, führt aber. Erinnert mich irgendwie an die guten alten Zeiten. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 21:12:08
Da ist Servet auch "etwas" unbeweglich. ;D

Ansonsten spielt Deutschland ziemlich schlecht, führt aber. Erinnert mich irgendwie an die guten alten Zeiten. ;)
Cool, wir werden Europameister :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 07.Oktober 2011, 21:13:09
Ja, Europameister der Herzen  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 21:15:33
Ich hatte so gehofft dass Aserbaidschan noch an den Ösis vorbeizieht ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 21:16:40
Da ist Servet auch "etwas" unbeweglich. ;D

Ansonsten spielt Deutschland ziemlich schlecht, führt aber. Erinnert mich irgendwie an die guten alten Zeiten. ;)
Cool, wir werden Europameister :D


Ne, dazu war das Tor von Gomez zu hübsch. Da müsste der Ball schon in Klinsmann-Manier über die Linie gestolpert werden, dann wäre ich optimistischer. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 07.Oktober 2011, 21:20:19
 >:( Servet stellt sich da einfach zu dusselig an
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 07.Oktober 2011, 21:23:47
naja, aber das is auch kein x-beliebiger stürmer aus der türkischen liga, ich glaube qualitativ is da nochmal nen unterschied. muss man halt einfach sagen, dass gomez da schlicht besser als servet ist, deshalb sagte ich ja auch, das ist der unterschied zw internationaler klasse und weltklasse.

Edit: Wenn durch die beiden Wuselkönige da vorne bei den Türken nicht noch was überraschendes kommt, glaube ich nicht, dass die Türkei die Klasse hat um noch nen Punkt zu holen, auch wenn man ihnen in der 1. HZ eine gute Leistung bescheinigen kann. Mein Eindruck ist, dass die Türkei nur so gut spielt wie es die deutsche Mannschaft zulässt oder ermöglicht, ob sie so einen Punkt ergattern können, ich hab so meine Zweifel :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 21:32:32
Neuer llässt doch eh keinen rein. Nie wieder :D

Die "Integrationswerbung" grade fand ich klasse
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 07.Oktober 2011, 21:36:03
Töre kommt  :)!  Hoffe der kann mal bisschen mehr Dynamik in unser offensiv Spiel bringen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 21:37:34
Töre kommt  :)!  Hoffe der kann mal bisschen mehr Dynamik in unser offensiv Spiel bringen.

Falls die Deutschen weiterhin so körperlos und zweikampfschwach spielen, wären das beste Bedingungen für Töre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 21:45:05
Töre kommt  :)!  Hoffe der kann mal bisschen mehr Dynamik in unser offensiv Spiel bringen.

Mist! Für wen bin ich denn nun ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 07.Oktober 2011, 21:53:50
War doch nur zu Beginn

Ja, das mag wohl sein. Ich bin heute sehr dünnhäutig. Wünsche allen viel Spaß in der zweiten Halbzeit.  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 21:56:17
Schönes Tor, again ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 21:56:52
Neuer!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 07.Oktober 2011, 21:58:06
da spiel ich doch lieber Fifa mit Bugs, Lags und Kids  >:(

Nee, wenn ich Fifa spiele, verliere ich nur.

Der Kommentator ist ja komisch. Beim 2. Tor eben hab ich akustisch gar nicht mitbekommen, dass DE ein Tor geschossen hat. Null Begeisterung.  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 21:58:15
Und es erklingt "Mexiko" ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 21:59:05
Und es erklingt "Mexiko" ;D
Lustigerweise scheint das irgendwie das einzige "Salonfähige" Lieder der Onkelz zu sein ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 22:00:28
Da kann man Götze soviel mit Messi vergleichen wie man will, aber Müller ist der beste deutsche Spieler den wir haben.
So konstant gut spielt keiner (vielleicht noch Gomez)


Und es erklingt "Mexiko" ;D
Lustigerweise scheint das irgendwie das einzige "Salonfähige" Lieder der Onkelz zu sein ^^

Beim Fußball?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 22:02:49
Da sowieso - nein im allgemeinen. Viele finden die Onkelz ja einfach aus Prinzip scheiße, kennen aber Mexico aus dem Stadion und finden es deshalb geil...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 22:04:07
Joa stimmt wohl, bzw. weiss was du meinst.

Aber "Auf gute Freunde" und sowas läuft auch auf Malle und am Goldstrand, teilweise auch in Tanzlokalen aufm Kiez ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 07.Oktober 2011, 22:06:44
Ich hatte so gehofft dass Aserbaidschan noch an den Ösis vorbeizieht ;D
Ich auch...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 22:07:15
Götze spielt heute leider ziemlich schlecht, Assist hin oder her. Schade drum.
Hoffentlich gibt Schürrle weiterhin Gas, auch wenn Poldi natürlich seinen Freifahrtsschein behält.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 22:07:45
Joa stimmt wohl, bzw. weiss was du meinst.

Aber "Auf gute Freunde" und sowas läuft auch auf Malle und am Goldstrand, teilweise auch in Tanzlokalen aufm Kiez ;D
Fast überall, aber da kommen dann ganz viele "ieh Onkelz" 20 Minuten später gröhlen sie Mexico mit :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 22:09:23
Naja, wo Onkelz gespielt werden ist eigentlich auch eher "pro" Onkelz Publikum.


Uuuuuuuuuuh es wird spannend!

MÜLLER RAUS!!! MD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 22:09:45
Holsten, hast du gerade gesehen, wie heftig Müller da gepennt hat? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 22:10:04
Siehe oben ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 22:10:16
Den kann man auch mal halten xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 07.Oktober 2011, 22:11:45
Klasse Aktion von Töre
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 22:13:17
Schürrle Mann!

Aber super Pass von Müller! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 07.Oktober 2011, 22:16:27
aber jetz mal im ernst, ich hab noch nie nen publikum erlebt, dessen anfeuerung im eigenen stadion aus 90min pfeifen besteht... echt arm
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 22:16:56
Super Schweini...


Mittlerweile nervt das Pfeifen wirklich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 07.Oktober 2011, 22:17:08
Ich verstehe nicht, warum der immer noch Servet und Mehmet Aurelio bringt. Die dürften gar nicht mehr eingeladen werden. Da kann er doch als IV Gökhan Zan bringen oder Ibrahim Toraman. Und warum statt Mehmet nicht M. Topal oder Emre spielen, kann ich nicht nachvollziehen.
Das einzige was künftig Hoffnung macht, sind vielversprechenden Talente. Die Deutschen müssen hier nicht mal 100% geben und führen uns in den entsprechenden Szenen vor. Unglaublich!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 22:17:54
Bayern 3 Türkei 1
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 22:19:22
Bayern 3 Türkei 1
Dachte ich auch irgendwie grade.
Und jetzt verhöhnen sie die Türken noch, bzw. die lassen es zu...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 22:21:17
GOMEZ RAUS!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 22:21:46
Mittlerweile sind wir mit der Chancenverwertung wieder im Jahr 2011 angekommen. :-[
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 07.Oktober 2011, 22:22:23
Die Einwechslung hätte sich Jogi auch sparen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 22:24:14
Naja, eins für die Statistik. Warum auch nicht, er freut sich sicherlich. Hätte ihm aber 10 Minuten mehr und en Tor gewünscht
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khamis am 07.Oktober 2011, 22:27:35
die zweite Halbzeit war einfach nur peinlich. Ich hatte ein 0-2 getippt, die Deutschen haben gezeigt was da selbst ohne Özil und Klose geht.
Jetzt hoffen wir auf Schützenhilfe und gehen die nächsten Tage mal nicht raus :-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 07.Oktober 2011, 22:27:54
jetz weiß er zumindest wie es ist den adler auf der brust zu tragen :)
wird auch sicher zu mehr einsatzzeit kommen, da bin ich mir ziemlich sicher, ich wünsch mir auch öfter mal den variableren schürrle, damit poldi im kopf behält, dass er sich auch weiter den arsch aufreißen muss.

Vlt als kleines Fazit:

Souverän, aber ohne zu glänzen und zu keiner Zeit Zweifel aufkommen lassen, wer den Ton angibt. Hier und da etwas unachtsam, aber insgesamt hoch verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 07.Oktober 2011, 22:30:47
Klose und Özil scheinen in der Manschaft aber auch noch sonderlich zu fehlen. Zwar scheint es mit Özil glanzvoller, aber die Ergebnisse laufen scheinbar aufs gleiche raus.

Da kriegt Polen 2012 ja 'nen richtig starken Finalgegner  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 07.Oktober 2011, 22:46:02
aber jetz mal im ernst, ich hab noch nie nen publikum erlebt, dessen anfeuerung im eigenen stadion aus 90min pfeifen besteht... echt arm

 :) Sowas nennt man auch Unterstützung, vielleicht solltest du mal in der Türkei ein Champions League Spiel besuchen, mal schauen was du dann dazu sagst..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 07.Oktober 2011, 22:46:48
Unterstützung, nur anders ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 07.Oktober 2011, 22:49:12
aber jetz mal im ernst, ich hab noch nie nen publikum erlebt, dessen anfeuerung im eigenen stadion aus 90min pfeifen besteht... echt arm

 :) Sowas nennt man auch Unterstützung, vielleicht solltest du mal in der Türkei ein Champions League Spiel besuchen, mal schauen was du dann dazu sagst..

Am besten im Inönü-Stadion  ;) Da brennt die Hütte. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 07.Oktober 2011, 22:52:06
aber jetz mal im ernst, ich hab noch nie nen publikum erlebt, dessen anfeuerung im eigenen stadion aus 90min pfeifen besteht... echt arm

 :) Sowas nennt man auch Unterstützung, vielleicht solltest du mal in der Türkei ein Champions League Spiel besuchen, mal schauen was du dann dazu sagst..

Am besten im Inönü-Stadion  ;) Da brennt die Hütte. :)

Oh ja du sagst es  ;D, wolltest du nicht mal hin Body oder erinnere ich mich da falsch? 1,2,3 Besiktas.... :)

Wird mal Zeit, dass ich mir fürs Derby gegen Fenerbahce Karten order, falscher Thread merk ich gerade  :).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 22:54:39
Viele der Türkischen Fans haben ja das Stadion vor Spielende verlassen. Die Hölle von Istanbul hatte ich mir ingesamt doch anders vorgestellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 22:59:18
Montenegro (~600000 Einwohner) hat sich mit einem 2:2 den 2. Tabellelplatz in der Gruppe gesichert. Die Schweiz bleibt auf der Strecke.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 07.Oktober 2011, 23:01:37
aber jetz mal im ernst, ich hab noch nie nen publikum erlebt, dessen anfeuerung im eigenen stadion aus 90min pfeifen besteht... echt arm

 :) Sowas nennt man auch Unterstützung, vielleicht solltest du mal in der Türkei ein Champions League Spiel besuchen, mal schauen was du dann dazu sagst..

Für mich war das der Grund, nach 5 Minuten abzuschalten. Sowas albernes muss ich nicht sehen. Hat nix mit Sport zu tun. Wenn ich mir überlege, dass ich mich 2002 über die Türken gefreut hab. Ist lange her. Hoffe, die Ösis landen vor euch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: jez am 07.Oktober 2011, 23:03:40
Götze spielt heute leider ziemlich schlecht, Assist hin oder her. Schade drum.
Hoffentlich gibt Schürrle weiterhin Gas, auch wenn Poldi natürlich seinen Freifahrtsschein behält.

Podolski war in der Tat nicht berauschend heute. Schürrle hat es aber heute nun auch nicht wirklich besser gemacht, obwohl die Türken gegen Ende aufgemacht haben und er deutlich mehr Platz hatte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Oktober 2011, 23:12:10
Podolski war in der Tat nicht berauschend heute. Schürrle hat es aber heute nun auch nicht wirklich besser gemacht, obwohl die Türken gegen Ende aufgemacht haben und er deutlich mehr Platz hatte.


Schürrle war richtig gut direkt nach seiner Einwechslung, baute dann aber schnell ganz stark ab. Besonders die Chancenverwertung war für einen frischen Spieler ganz schwach. Da hätte Podolski vermutlich mehr draus gemacht.
Trotzdem freut mich die 'frühzeitige' Auswechslung Podolskis, das zeigt, dass er sich doch noch etwas anstrengen muss, um seinen Stammplatz zu behalten.
Hoffentlich wird es bei Mertesacker ähnlich sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 23:16:18
Guckt noch jemand? Der kommentator bei MNE - ENG denkt wohl er wär Comedian...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: baushi am 07.Oktober 2011, 23:21:41
Guckt noch jemand? Der kommentator bei MNE - ENG denkt wohl er wär Comedian...

Ich glaube eher, dass der Typ nur absolut ungeeignet für Fussballspiele ist, der soll eher Eiskunstlauf oder sowas kommentieren
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Oktober 2011, 23:24:54
Oder so... Also die Stimme war ja eigentlich angenehm, aber die... ich nenne es mal Artikulation - grausam
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 07.Oktober 2011, 23:30:49
Irgendwie waren fast alle Spielkommentare nicht das Gelbe vom Ei  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 08.Oktober 2011, 02:50:05
Viele der Türkischen Fans haben ja das Stadion vor Spielende verlassen. Die Hölle von Istanbul hatte ich mir ingesamt doch anders vorgestellt.

Melde dich mal per PN wenn Galatasaray ein Heimspiel hat, dann zeige ich dir die wahre Hölle von Istanbul per Stream. Länderspiele sind fürn Arsch und ein Event der gutbetuchten, ausser pfeifen können die nix mehr. Ich weiß noch wie die Schweizer, Engländer und Griechen in Istanbul ihre eigene Hymne wegen der Kulisse nicht gehört haben, das war eine "Hölle".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 08.Oktober 2011, 02:56:45
eben, das is auch meine Befürchtung gewesen, wenn man Fener, Besiktas oder Gala international spielen sieht, dann is da wirklich die Hölle los, bei der Nati hab ich das bisher nur dann erlebt, wenns gut läuft und das Operretten und klatschpublikum seinen Spaß hat^^

Ich mein ihr habt ja nich schlecht gespielt, gemessen an dem Personal was auf dem Platz stand, das hat nur leider nicht gereicht um Deutschland auch nur annähernd zu gefährden, von vielen hätte man diese Schön-Wetter-Manier erwartet, aber ich gebe zu, dass sich sie den türkischen Fans am allerwenigsten zugetraut hätte, schon gar nich in einem solchen Spiel, wo es um sehr viel ging.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 08.Oktober 2011, 03:00:55
eben, das is auch meine Befürchtung gewesen, wenn man Fener, Besiktas oder Gala international spielen sieht, dann is da wirklich die Hölle los, bei der Nati hab ich das bisher nur dann erlebt, wenns gut läuft und das Operretten und klatschpublikum seinen Spaß hat^^

Ich mein ihr habt ja nich schlecht gespielt, gemessen an dem Personal was auf dem Platz stand, das hat nur leider nicht gereicht um Deutschland auch nur annähernd zu gefährden, von vielen hätte man diese Schön-Wetter-Manier erwartet, aber ich gebe zu, dass sich sie den türkischen Fans am allerwenigsten zugetraut hätte, schon gar nich in einem solchen Spiel, wo es um sehr viel ging.

Naja bei den Ticketpreisen schaffen es halt nur Hemdträger ins Stadion, der "Pöbel" geht zu den Vereinsmannschaften, das ist auch in meinen Augen viel wichtiger. In Griechenland, Serbien, Bosnien und Kroatien kriegst du die Länderspielkarten für 10€ hinterhergeschmissen, die Türkei ist den Belangen schon viel näher an den Top 5 dran als jede andere Liga, aber bei so viel Inkompetenz im Verband wundert es mich nicht, dass sowohl Nationalmannschaft als auch Profiliga ihr Potenzial nicht annähernd ausnutzen.

Ich mein ihr habt ja nich schlecht gespielt, gemessen an dem Personal was auf dem Platz stand, das hat nur leider nicht gereicht um Deutschland auch nur annähernd zu gefährden

Das war von vorneherein klar, ausser Spanien kann diese Mannschaft niemand schlagen. Da kann die deutsche Führungsriege so viel understatement betreiben wie sie möchte!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2011, 12:10:52
smonan

Das mit Gala glaube ich dir natürlich, ist ja auch bekannt.
Aber vor dem Länderspiel haben halt einige Türken ziemlich auf dicke Hose gemacht (Özil wird weinend zusammenbrachen, die Deutschen Spieler werden in dieser Hölle nicht zurechtkommen...) und am Ende war es das normale Theaterpublikum, wie man es auch von Deutschen Länderspielen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 08.Oktober 2011, 12:28:14
Wenn man bedenkt, dass wir schon durch waren und es um nichts mehr ging, war das ein richtig gutes Spiel. Sonst haben wir uns in den letzten Jahren bei so einer Konstellation gerne vorführen lassen. :P

Und von wegen Götze schlecht. Die BLÖD hat ihm ne 1 gegeben. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Oktober 2011, 12:41:23
Wenn man bedenkt, dass wir schon durch waren und es um nichts mehr ging, war das ein richtig gutes Spiel. Sonst haben wir uns in den letzten Jahren bei so einer Konstellation gerne vorführen lassen. :P

Und von wegen Götze schlecht. Die BLÖD hat ihm ne 1 gegeben. ;D
Oh man. Ich glaub das nicht. Mit ner 3 wär er gut bedient. Entweder die würfeln die Noten (auf Götzes würfel sind nur 1er und 2er) oder was auch immer. Was bringt es der Bild, ihn besser zu bewerten als er war? Deshalb nimmt sie keiner ernster und der Götzehype wird auch nicht beeinflusst. Wenn ich jetzt Götze wär und bild lesen würde und dort sehe "oh ne 1" würd ich das auf einmal selbst noch glauben xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 08.Oktober 2011, 13:15:47
smonan

Das mit Gala glaube ich dir natürlich, ist ja auch bekannt.
Aber vor dem Länderspiel haben halt einige Türken ziemlich auf dicke Hose gemacht (Özil wird weinend zusammenbrachen, die Deutschen Spieler werden in dieser Hölle nicht zurechtkommen...) und am Ende war es das normale Theaterpublikum, wie man es auch von Deutschen Länderspielen ;)

Özil war "angeschlagen" und die deutschen Spieler haben sich nicht getraut zu jubeln, dieses "auf dicke Hose machen" scheint ja Wirkung hinterlassen zu haben. Aber Türken tun das andauernd und die Deutschen nehmen es jedes Mal todernst, wie sie so sind. Ähnlich wie die Polen, die sehen auch jedes europäische Spiel gegen eine türkische Mannschaft als Kreuzzug.  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2011, 13:30:39
Hakan Balta hat auch nicht gejubelt. Wahrscheinlich aus Respekt vor seinem Geburtsland, mit dem Spielstand hatte das sicher nichts zu tun. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 08.Oktober 2011, 13:35:31
Hakan Balta hat auch nicht gejubelt. Wahrscheinlich aus Respekt vor seinem Geburtsland, mit dem Spielstand hatte das sicher nichts zu tun. ;D

Hätte ich auch nicht, wenn ich zufällig mal das Tor treffe, das eine hat ja nichts mit dem anderen zu tun. Der jubelt sowieso nie, auch als er Auswärts bei Fenerbahce getroffen hat. Lag aber vielleicht dran, dass Keita vorher mit Handys abgeworfen wurde.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.Oktober 2011, 13:42:48
Und von wegen Götze schlecht. Die BLÖD hat ihm ne 1 gegeben. ;D
Götze hat gestern eine ziemlich pomadige Vorstellung geliefert. Ist mir bei euch auch schon aufgefallen, dass er dieses Jahr viel stärker versucht, den Gegner auch schlecht aussehen zu lassen, anstatt einfach und zielstrebig zu spielen. Versteht mich bitte nicht falsch, Götze ist nen wahnsinns Spieler, was das Talent betrifft, aber der Hype um ihn tut ihm gerade absolut nicht gut. Wäre mal angebracht, ihn da ein wenig auf den Boden zu holen. Bei uns macht der Uli das ja immer, manchmal sogar fast ein wenig zu übervorsichtig, aber geschadet hats bislang keinem.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2011, 13:47:09
Bei uns macht der Uli das ja immer, manchmal sogar fast ein wenig zu übervorsichtig, aber geschadet hats bislang keinem.

Der Fall Kroos (die Nr 10 ist reserviert für ihn) sollte noch bekannt sein. Dessen Entwicklung setzte sehr verzögert ein und ohne Leverkusen/Heynckes würde er heute lange nicht so weit sein.
Götzes Statistik ist auch dieses Jahr wieder richtig gut in der Bundesliga. 6 Spiele, 6 Scorerpunkte. Gestern war er nicht gut, konnte trotzdem ein Assist verbuchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.Oktober 2011, 13:49:19
Klar macht Hoeneß nicht alles richtig, aber immerhin die Entscheidung, ihn dann zu verleihen und nach dem ersten guten Spiel für uns ihn auch gleich ein wenig auf den Teppich zu halten, war sicher nicht verkehrt.
Götze spielt ja auch immer noch effektiv, aber er spielt auch teilweise zu verschnörkelt. Das sollte man ihm jetzt gleich austreiben, weil er das letztes Jahr eben besser gemacht hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 08.Oktober 2011, 13:50:54
Und bei Schweinsteiger hat er auf die Bremse getreten und kam dann doch erst wieder durch seine Umpositionierung wieder in Fahrt.

Ich finde es vorbildlich wie Hoeness seine jungen Spieler schützt, auch wenn es manchmal etwas übertrieben wirkt.
Aber ob DAS nun zu irgendeinem Erfolg führt, sehe ich nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.Oktober 2011, 13:52:48
Hoeneß ist nicht dafür da, die Spieler richtig einzusetzen. Und seine teilweise pomadige Art hat Schweinsteiger sicher zumindest auch durch Hoeneß etwas abgelegt. Ich sage ja auch gar nicht, dass Hoeneß der Grund ist, dass die Spieler gut werden, sondern meinte nur, dass Götze es wohl gut täte, wenn der Hype etwas abnimmt. Klar ist auch, der wird von den Medien vor allem gemacht, aber da muss eben ein Verein auch mal ganz entschieden dagegen treten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2011, 13:56:25
Klar macht Hoeneß nicht alles richtig, aber immerhin die Entscheidung, ihn dann zu verleihen und nach dem ersten guten Spiel für uns ihn auch gleich ein wenig auf den Teppich zu halten, war sicher nicht verkehrt.

Ich halte ja viel von Hoeness. Aber bei Kroos hat man aus meiner Sicht nicht alles richtig gemacht. Klar letztendlich ist er heute ein Topspieler, aber Kroos hätte eigentlich schon früher soweit sein müssen. Kroos stand vom Talentstatus her noch deutlich über Götze.

Götze spielt ja auch immer noch effektiv, aber er spielt auch teilweise zu verschnörkelt. Das sollte man ihm jetzt gleich austreiben, weil er das letztes Jahr eben besser gemacht hat.

Ok, da bin ich ganz bei dir.
Allerdings muss man da unterscheiden. Beim BVB muss er leider zur Zeit eigensinniger Spielen, da es noch nicht so läuft wie im letzten Jahr. Mit dem Schönspielen übetreibt er es vielleicht ein wenig. Wenn er in der Nationalmannschaft anders spielen soll, muss ihm Löw das halt eintrichtern. Zur Not kann er ihn auch auf die Bank setzen, im Gegensatz zum BVB ist das beim DFB ja relativ problemlos möglich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 08.Oktober 2011, 13:56:52
Aber dadurch dass irgendwer irgendwas sagt wird es nicht besser.
Wie du ja selber schon sagst kommt es von den Medien.

Was soll Klopp/Watzke machen? Ihn 8 Wochen auffe Malediven schicken? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2011, 13:59:16
Was soll Klopp/Watzke machen? Ihn 8 Wochen auffe Malediven schicken? ;D

Eben. Der BVB könnte es sich gar nicht erlauben, Götze draußen zu lassen, dafür ist mans chon zu abhängig von ihm.
Alles andere hilft nicht und so bin ich einfach froh, dass er beim BVB weiterhin eifrig Scorerpunkte sammelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.Oktober 2011, 14:07:37
Wenn Watzke ihn z.B. mal kritisiert, wird das Götze sicher zu denken geben. Gerade das meine ich doch, dass Hoeneß z.B. häufig dann kritisiert hat, wenn es eigentlich gut lief, die Gefahr zum Übermut aber gerade deshalb gegeben war. Götze spielt zur Zeit immer noch gut, obwohl der BVB da etwas abgebaut hat. Das sorgt doch dafür, dass er durchaus mal den Gedanken haben dürfte, wie gut er eigentlich wirklich ist.

Bzgl. Kroos, ich denke da gibt es ein paar Faktoren, Hoeneß hat ihm sicher zu Beginn zu viel aufgebürdet und hat versucht, das wieder etwas zu regulieren. Andererseits hat auch Kroos selber immer etwas zu wenig zielstrebig gewirkt, was er jetzt deutlich verbessert hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 08.Oktober 2011, 14:10:43
Verstehe den Gedankengang nun nicht.

Inwiefern soll das dem Medienhype entgegen wirken?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.Oktober 2011, 14:14:13
Wenn Götze von allen Seiten erzählt bekommt, wie toll er ist, und der Verein mal sagt: Halt, so toll ist er noch nicht! Dann wird er sicher selber nochmal mehr darüber nachdenken, was er bislang wirklich erreicht hat. Ist doch klar, wenn der Verein nichts zu sagt, dass er dann eher auch irgendwann glaubt, was die Medien von sich geben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 08.Oktober 2011, 14:15:03
Wenn Watzke ihn z.B. mal kritisiert, wird das Götze sicher zu denken geben. Gerade das meine ich doch, dass Hoeneß z.B. häufig dann kritisiert hat, wenn es eigentlich gut lief, die Gefahr zum Übermut aber gerade deshalb gegeben war. Götze spielt zur Zeit immer noch gut, obwohl der BVB da etwas abgebaut hat. Das sorgt doch dafür, dass er durchaus mal den Gedanken haben dürfte, wie gut er eigentlich wirklich ist.

Bzgl. Kroos, ich denke da gibt es ein paar Faktoren, Hoeneß hat ihm sicher zu Beginn zu viel aufgebürdet und hat versucht, das wieder etwas zu regulieren. Andererseits hat auch Kroos selber immer etwas zu wenig zielstrebig gewirkt, was er jetzt deutlich verbessert hat.


Kann man genau so unterschreiben, auch die Sache mit Kroos.
Allerdings darf man eins nicht ausser Acht lassen. Wenn er teils verschnörkelter oder unkonzentrierter spielt und nicht so zielorientiert, hat dass auch mit der Entwicklung zu tun.
In der Bundesliga kennen sie jetzt sein Spiel und seit Brasilien auch Internationale Gegner.
Er sieht sich also damit konfrontiert, neue Lösungsmöglichkeiten zu finden. Die hat er en masse, aber dass kan im Gehirn teilweise für Konfusion sorgen und dann kommt halt manchmal was raus was keiner von ihm erwarten würde aufm Platz.
Stichwort 'zu viel auf einmal wollen'

Übrigens kann ich mir nicht vorstellen, dass Klopp ihn nur in Watte packt. Der Kloppo kann ein ganz schöner Sauhund sein.
Hat einer eigentlich die geniale Kabinenansprache des FC Bayern(auf türkisch) in Waldis-WM-Club gesehen? So geil, ich hab den Link mal in den Turkcell-Thread gepackt. Ich glaube aber immer noch, dass nicht der FC Bayern sondern die türkische Nati darstellen soll. Zum lachen jedenfalls.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 08.Oktober 2011, 16:47:45
Ich finde nicht, dass es nötig ist, ihn zu kritisieren oder auf den Boden zu holen, denn halten wir einfach mal fest:

Der junge ist 19 Jahre alt und damit noch lange kein fertiger Spieler, er hat noch viel zu lernen, aber er macht für sein Alter erstaunlich viel richtig und mir ist bisher noch kein Spiel aufgefallen wo ich danach gesagt hätte, wäre besser ihn mal wieder auf die Bank zu setzen. Ich mein man darf auch mal nicht vergessen, er spielt mit 19 Champions League, ist Stammspieler beim deutschen Meister, Löw sucht ein Konzept ihn als Stammspieler in der Nationalelf einzubinden und trotz allem was man berechtigt kritisieren kann, er macht seine Torvorlagen! Ich mag unsere deutsche Mentatlität da nicht, er legt das 2:0 auf in der Türkei, in einem Spiel, was als "Reifeprüfung" herhalten sollte und wir haben nix besseres zu tun, als uns über sein gestern nicht gutes Spiel auszulassen, überall anders in der Welt würden die Leute sagen "stark gemacht".

Lasst den jungen einfach mal spielen und seine Erfahrungen sammeln, man kann ja nicht erwarten, dass er in jedem Spiel der alles überragende Mann ist und seine Mentoren Klopp/Jogi werden ihn ganz sicher führen. Ich für meinen Teil kann über die Fehler hinwegsehen, wenn das bedeutet, dass er jedesmal nen assist liefert...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.Oktober 2011, 17:03:28
Waldi´s Club...

... ich kann den Typen nicht ertragen.

Gestern befragte er Christoph Daum, was er von dem türkischen Scouting bei den dt. U-Mannschaften hält.

Eine eigentlich ergebnisoffene Frage. Daum gab sich auch alle Mühe, die Frage von beiden Seiten zu beleuchten und das Scouting nicht als "Wildereri" abzuqualifizieren oder Gründe für einen Nationenwechsel nicht nur von der monetären Seite zu verstehen, wollte sich also nicht an der "tendenziösen" Stimmungsmache beteiligen .

Was macht Waldi - Daum die Spaßverderberrolle unterjubeln, denn er belehrte Daum darüber, dass die Beiträge der ARD nicht nur "informieren", sondern auch "unterhalten" sollen, und außerdem ist die Sendezeit ja gleich vorbei ...

Warum läd der Fettsack ausgerechnet den Türkeiexperten Daum ein, wenn seine Meinung dann nicht zulässig ist oder ins Lächerliche gezogen wird?

Abschließend erwähnte er noch kurz, wie Island gespielt hat und brachte süffisant, bierselig an, dass es bei "Island" ja auch mal irgendwas gab (Völler), dann das übliche Gelächter und und aus die Maus.

Voll schmierig, der Sack. FETTBRATZE!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2011, 17:10:42
Warum schaust du dir das denn an? Die 'Qualität' von Waldis Sendungen dürfte wohl bekannt sein. Einfach ignorieren, wenn das alle machen, ist das die beste Lösung. Nur schade, dass für so einen Müll unsere Gebühren verschleudert werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 08.Oktober 2011, 17:14:15
Daum gehts doch gar nicht, ob man selbst das guckt oder nicht.
Es geht darum, dass man so einen propagandistischen Müll oder wie man es sonst nennen will, im öffentlich rechtlichen Fernsehen verbreiten darf. Das kann doch nicht sein. Wo leben wir? Aber dann wiederum wunderts mich auch nicht mehr. Das ist ja das Schlimme.
Die genannten Sachen waren übrigens nicht der einzige Müll, es gab noch mehr Sachen wie ein eingespieltes Video eines türkischen Ligaspiels, bei dem Bierbecher auf den Platz flogen bei einem Eckball.
Eingeleitet von W. mit dem Satz "So sehen Ligaspiele in der Türkei aus", also ein Pauschalschlag erster Güte.
W. amüsierte sich sehr darüber mit dem Spruch "Und  St. Pauli kriegt für sowas gleich ne Geldstrafe" o.ä.
Einfach nur zum Kotzen. Und das Publikum lacht schön mit, die Idioten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.Oktober 2011, 17:22:26
Ich hatte das Spiel verpasst und bin so wenigstens noch an ein paar Bilder/Infos gekommen, hab eingeschaltet und da lief halt der Club.
An sich find ich die Form der Unterhaltung, also Stammtischthesen mit etwas Fachverstand (durch die geladenen Gäste) aufzupeppen, unterbrochen durch teils ganz witzige, seichte Matze Knop-Parodien, auch seicht unterhaltend, kommt halt auf die Gäste an.

Gestern war noch Kretzschmar mit dabei und eben Daum, daher hab ich mir das gegeben. Aber Waldi ist echt ein Grund zum Ausschalten, weil das keine Unterhaltung mehr ist sondern plumpste Meinungsmache, da er Daum kurz vor Schluss eine heikle Frage stellt , aber NULL darauf eingeht, sondern eher das Gegenteil betreibt. Daums Kopfschütteln und hilfloses Grinsen am Ende sprach Bände.

Und der Typ hält sich wahrscheinlich auch noch für einen gescheiten Moderator. Auswechseln! Rote Karte! Neues Hirn!

Edit:

Die genannten Sachen waren übrigens nicht der einzige Müll, es gab noch mehr Sachen wie ein eingespieltes Video eines türkischen Ligaspiels, bei dem Bierbecher auf den Platz flogen bei einem Eckball.
Eingeleitet von W. mit dem Satz "So sehen Ligaspiele in der Türkei aus", also ein Pauschalschlag erster Güte.
W. amüsierte sich sehr darüber mit dem Spruch "Und  St. Pauli kriegt für sowas gleich ne Geldstrafe" o.ä.
Einfach nur zum Kotzen. Und das Publikum lacht schön mit, die Idioten.

POWER POINT!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 08.Oktober 2011, 17:30:50
ja hab auch nur das ende vom spiel nebenbei gesehen und saß dann mit einigen leuten zusammen. der Ton lieg zwar abe rnicht besonders laut, hab nur hin und wieder hingesehen, aber als dann der tolle waldi seinen auftritt hatte hab ich mich mit dem rücken hingestellt, ich kann den typen überhaupt nicht abhaben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.Oktober 2011, 17:38:34
Eijne Ergänzung noch, dann hab ich mich ausgequakt:

Schmieirg finde ich den übrigens auch deshalb, weil er sich WaldI nennt und seinen Gästen diese Verkumpelung auch aufzwingt.

Als WaldI kann er nämlich allerlei unseriöses Zeug behaupten, erntet er Widerspruch, wird dann auf Kumpel getan. Unter lauter WaldIs, Kretzschis und Daumis kann man ja auch mal "unterhaltendes" von sich geben, ist ja dann nicht ganz so ernst gemeint, als wenn ein Waldemar oder Herr So und so (muss seinen Nachnamen nicht wissen) Schwachsinn behauptet.

edit: hab der Redaktion von WWC jetzt eine gepfefferte Email geschrieben. Falls ich Antwort bekommen sollte, stell ich sie hier rein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.Oktober 2011, 18:12:53
Ich finde nicht, dass es nötig ist, ihn zu kritisieren oder auf den Boden zu holen, denn halten wir einfach mal fest:

Der junge ist 19 Jahre alt und damit noch lange kein fertiger Spieler, er hat noch viel zu lernen, aber er macht für sein Alter erstaunlich viel richtig und mir ist bisher noch kein Spiel aufgefallen wo ich danach gesagt hätte, wäre besser ihn mal wieder auf die Bank zu setzen. Ich mein man darf auch mal nicht vergessen, er spielt mit 19 Champions League, ist Stammspieler beim deutschen Meister, Löw sucht ein Konzept ihn als Stammspieler in der Nationalelf einzubinden und trotz allem was man berechtigt kritisieren kann, er macht seine Torvorlagen! Ich mag unsere deutsche Mentatlität da nicht, er legt das 2:0 auf in der Türkei, in einem Spiel, was als "Reifeprüfung" herhalten sollte und wir haben nix besseres zu tun, als uns über sein gestern nicht gutes Spiel auszulassen, überall anders in der Welt würden die Leute sagen "stark gemacht".

Lasst den jungen einfach mal spielen und seine Erfahrungen sammeln, man kann ja nicht erwarten, dass er in jedem Spiel der alles überragende Mann ist und seine Mentoren Klopp/Jogi werden ihn ganz sicher führen. Ich für meinen Teil kann über die Fehler hinwegsehen, wenn das bedeutet, dass er jedesmal nen assist liefert...
Und du meinst, er wird lernen, wenn er nicht dementsprechend kritisiert wird? Ich habe noch nicht einmal gesagt, er gehört auf die Bank oder spielt schlecht. Ich bin nur der Meinung, dass er noch lange nicht der deutsche Messi ist und man in einigen Spielen mitbekommt, dass er etwas zu verschnörkelt spielt. Dass er trotz allem seine Vorlagen liefert (das gestern war imo eher nen schlechter Pass auf Schürrle, aber das auch nur am Rande), zeigt doch nur, dass er wirklich klasse hat. Aber das ist doch kein Grund, nicht trotzdem berechtigte Kritik anzubringen. Das ist übrigens etwas, das mich an der deutschen Mentalität ärgert: Kritik darf man nie dann üben, wenn etwas an sich ganz gut läuft, aber es Verbesserungspotenzial gibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 08.Oktober 2011, 21:20:58
Und du meinst, er wird lernen, wenn er nicht dementsprechend kritisiert wird? Ich habe noch nicht einmal gesagt, er gehört auf die Bank oder spielt schlecht. Ich bin nur der Meinung, dass er noch lange nicht der deutsche Messi ist und man in einigen Spielen mitbekommt, dass er etwas zu verschnörkelt spielt. Dass er trotz allem seine Vorlagen liefert (das gestern war imo eher nen schlechter Pass auf Schürrle, aber das auch nur am Rande), zeigt doch nur, dass er wirklich klasse hat. Aber das ist doch kein Grund, nicht trotzdem berechtigte Kritik anzubringen. Das ist übrigens etwas, das mich an der deutschen Mentalität ärgert: Kritik darf man nie dann üben, wenn etwas an sich ganz gut läuft, aber es Verbesserungspotenzial gibt.

Das Problem ist mMn nicht der Wille an das Verbesserungspotenzial zu denken, sondern eher, dass wir Deutschen sehr schnell mit Kritik zur Hand sind, wir haben dafür sogar ein eigenes Wort konstruiert, das nennt sich "konstruktive Kritik". Jürgen klinsmann hat damals mal gesagt in einem Interview, die Deutschen sind nur noch am nörgeln und er hat recht finde ich, denn wir stellen immer das in den Vordergrund was nicht gut ist und nicht das was gut ist. Ich denke daher nicht, dass es angebracht ist einen so jungen Spieler zu kritisieren, wenn er sich auf dem Feld etwas "austobt" und dabei vlt auch das eine oder andere mal zu verschnörkelt spielt, vielmehr wäre es angebracht ihm Vorbilder zu liefern und ihm Wege zu zeigen wie er sich verbessern kann, das ist aber keineswegs das selbe wie Kritik üben. In einem Punkt stimm ich mit dir aber überein, er ist weit entfernt davon ein deutscher Messi zu sein, wobei ich mich frage was wir mit nem deutschen Messi wollen, mir wäre ein deutscher Götze lieber aus dem Grund hab ich für den Medienhype um ihn auch nur wenig Verständnis, denn die selben medien werden ihn in Grund und Boden reden, wenn er mal ein Formtief hat :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 12:59:35
Schon witzig, bis vor kurzem war Mesut noch ein Vaterlandsverräter, den man kräftig auspfeiffen muss und nun ist er der liebe Heilsbringer. Etwas peinlich.

http://fotocdncube.fanatik.com.tr/news/658x370_HP/2011/10/10/fft96mm1530864.jpg
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 13:09:32
Schon witzig, bis vor kurzem war Mesut noch ein Vaterlandsverräter, den man kräftig auspfeiffen muss und nun ist er der liebe Heilsbringer. Etwas peinlich.

http://fotocdncube.fanatik.com.tr/news/658x370_HP/2011/10/10/fft96mm1530864.jpg

Fanatik ist kein Zitat wert  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 13:11:38
Die Fotomontage ist witzig. Außerdem wollte Klinsi auch immer, dass wir in rot spielen. Weil das agressiver aussieht! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.Oktober 2011, 13:16:51
Lahm, Müller und Co. würden nicht einmal in blutverschmierten Lederkutten aggressiv aussehen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 11.Oktober 2011, 14:03:43
Einer gewinnt heut auf jeden Fall! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.Oktober 2011, 15:10:57
Die Fotomontage ist witzig. Außerdem wollte Klinsi auch immer, dass wir in rot spielen. Weil das agressiver aussieht! ;D
Statistiken zu Folge gewinnt bei zwei gleich starken Mannschaften immer die, die in rot spielt :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.Oktober 2011, 15:23:51
Und wie will man messen, wann zwei Mannschaften gleich stark sind?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.Oktober 2011, 15:28:06
Das hab ich mich auch gefragt - denke das beruhte halt auch auf Statistiken ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 15:49:22
Schon witzig, bis vor kurzem war Mesut noch ein Vaterlandsverräter, den man kräftig auspfeiffen muss und nun ist er der liebe Heilsbringer. Etwas peinlich.

http://fotocdncube.fanatik.com.tr/news/658x370_HP/2011/10/10/fft96mm1530864.jpg

Deiner These zufolge hat JEDER Türke gesagt, er sei ein "Vaterlandsverräter"? Die ernstzunehmenden haben seinen Karriere Move schon immer respektiert und befürwortet, ist ja auch nichts verwerfliches dran seinen Marktwert zu erhöhen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 15:54:14
Schon witzig, bis vor kurzem war Mesut noch ein Vaterlandsverräter, den man kräftig auspfeiffen muss und nun ist er der liebe Heilsbringer. Etwas peinlich.

http://fotocdncube.fanatik.com.tr/news/658x370_HP/2011/10/10/fft96mm1530864.jpg

Deiner These zufolge hat JEDER Türke gesagt, er sei ein "Vaterlandsverräter"?


Nein, selbstverständlich nicht alle. Ich beziehe mich vorallem auf die Medien und zwar nur auf die, die man hier in Deutschland so übersetzt bekommt. Außerdem hatte ich im Hinspiel in Deutschland das Gefühl, dass Mesut so ein klein wenig ausgepfiffen wurde. ;)
Gerade was die Menschen in der Türkei über Mesut denken, kann ich nicht beurteilen. "Viele" Deutsch-Türken sehen Mesut aber ziemlich negativ.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 16:00:27
Nein, selbstverständlich nicht alle. Ich beziehe mich vorallem auf die Medien und zwar nur auf die, die man hier in Deutschland so übersetzt bekommt. Außerdem hatte ich im Hinspiel in Deutschland das Gefühl, dass Mesut so ein klein wenig ausgepfiffen wurde. ;)
Gerade was die Menschen in der Türkei über Mesut denken, kann ich nicht beurteilen. "Viele" Deutsch-Türken sehen Mesut aber ziemlich negativ.

Es werden auch immer nur die Boulevardblätter zitiert, natürlich entsteht dann dieses Bild. Die Türkei-Türken sind enttäuscht einen Weltklassespieler an Deutschland zu verlieren, das ist verständlich oder?
Das er IN Deutschland ausgepfiffen ist aber auch nicht verwunderlich, wenn man bedenkt das der größte Teil der Deutsch-Türken aus dem erzkonservativen und streng patriotischen Osten kam. Die sehen das ganze ein wenig anders!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Doc83 am 11.Oktober 2011, 16:07:14

Deiner These zufolge hat JEDER Türke gesagt, er sei ein "Vaterlandsverräter"? Die ernstzunehmenden haben seinen Karriere Move schon immer respektiert und befürwortet, ist ja auch nichts verwerfliches dran seinen Marktwert zu erhöhen.

Sorry, aber diese Begründung zeigt wieder genau dieses Vorurteil, finde ich. Ist vielleicht auch nichts verwerfliches dran, sich für sein "Heimatland" zu entscheiden ;) Was in Mesuts Fall nunmal Deutschland ist. Er ist hier geboren und sein Türkisch soll ja auch (noch) schlechter sein, als sein Deutsch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 16:10:36

Sorry, aber diese Begründung zeigt wieder genau dieses Vorurteil, finde ich. Ist vielleicht auch nichts verwerfliches dran, sich für sein "Heimatland" zu entscheiden ;) Was in Mesuts Fall nunmal Deutschland ist. Er ist hier geboren und sein Türkisch soll ja auch (noch) schlechter sein, als sein Deutsch.

Sein Türkisch ist völlig in Ordnung und wie jeder einzelne diese Entscheidung einordnet sollte auch jedem einzelnen überlassen bleiben. Wir beide haben unsere eigene These dazu, der einzige der es beantworten könnte, wäre Özil selber unter vier Augen. Wie es letztendlich ist, interessiert mich aber wenig, sollte es aber (wie ich vermute) eine Karriereentscheidung gewesen sein, war es ein voller Erfolg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 16:24:19
Die Türkei-Türken sind enttäuscht einen Weltklassespieler an Deutschland zu verlieren, das ist verständlich oder?

Ich halte verlieren für das falsche Wort. Özil ist in Deutschland geboren, aufgewachsen und hat das Fussballspielen hier gelernt. Und vor allem hat er niemals für eine Türkische Auswahlmannschaft gespielt. Wie kann man da von verlieren reden?

Ansonsten sehe ich das ähnlich wie du, auch mit den Beweggründen Özils, aber wirklich belegen kann man es halt nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 17:46:37
Die Türkei-Türken sind enttäuscht einen Weltklassespieler an Deutschland zu verlieren, das ist verständlich oder?

Ich halte verlieren für das falsche Wort. Özil ist in Deutschland geboren, aufgewachsen und hat das Fussballspielen hier gelernt. Und vor allem hat er niemals für eine Türkische Auswahlmannschaft gespielt. Wie kann man da von verlieren reden?

Ansonsten sehe ich das ähnlich wie du, auch mit den Beweggründen Özils, aber wirklich belegen kann man es halt nicht.

Es ist einfach Tatsache das es ein Karrieremove war, Leute in meinem Umfeld sind aufjedenfall stolz dadrauf, dass Mesut Özil es soweit gebracht hat und bei Real Madrid zu den Stammkräften zählt. Was ich mir aber nicht mehr anhören kann ist über all zu lesen Mesut Özil der deutsche bei Real Madrid. Er ist ein Türke, der sich für die deutsche Nationalmannschaft entschieden hat nicht mehr und nicht weniger. Für Deutschland hat er sich ganz sicher nicht entschieden, weil er sich so sehr mit dem Land verbunden fühlt, weil dann könnte er wenigstens die Sprache besser sprechen  ;). Es gibt doch noch genug andere Beispiele, wie zum Beispiel Chupo-Moting, er bekommt kurz vor der WM die Möglichkeit für Kamerun aufzulaufen und geht ma schnell hin...gibt ja noch genug andere Beispiele.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.Oktober 2011, 17:48:59
;D

Zu witzig ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 11.Oktober 2011, 18:00:17
Dauernd der selbe Käse. Ist doch wuppe, warum er sich so entschieden hat. Außerdem ist er Deutscher und Türke. Hat (bzw. hatte? Hat er den türkischen Pass nciht abgegeben (wollen?)?) beide Pässe. Wie auch immer. Lächerlich die ganze Diskussion... ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 18:04:44
Es ist einfach Tatsache das es ein Karrieremove war,


Offensichtlich weiss du nicht, was eine Tatsache ist.
Mit Leuten die ihre Postings mit "Fakt ist" oder "Tatsache ist" beginnen, kann man eh sehr selten ordentlich diskutieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 18:08:58
Dauernd der selbe Käse. Ist doch wuppe, warum er sich so entschieden hat. Außerdem ist er Deutscher und Türke. Hat (bzw. hatte? Hat er den türkischen Pass nciht abgegeben (wollen?)?) beide Pässe. Wie auch immer. Lächerlich die ganze Diskussion... ::)

Er hat den türkischen Pass abgegeben, damit er den deutschen bekommt, wie genug andere Türken die hier in Deutschland leben, damit sie es hier einfacher haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 11.Oktober 2011, 18:09:10
Fakt ist einfach, das "Heimatland" nichts mit Herkunft zu tun hat sondern damit, wo man sich selbst zu Hause fühlt, insofern ist jede Diskussion über die Wahl der Nationalmannschaft von jetwedem Spieler hinfällig. Wenn für Mesut zum heimisch fühlen dazu gehört, dass seine Karriere einen Schub bekommt, dann ist das einfach zu akzeptieren. Wenn ein anderer Spieler jedoch sagt mein Herz schlägt für die Türkei, weil ich dort meine Heimat sehe, dann ist das auch zu akzeptieren.

So sehe ich das, bzw ich habe versucht das nüchtern zu betrachten, weil die Entscheidung, für welches Land man spielt kann nie nur rational sein, denn das würde bedeuten, dass die entsprechenden Spieler sich emotionslos ihrer Herkunft und ihrem "Heimatgefühl" über verhalten, was ich für mehr als fragwürdig halte ob das überhaupt möglich ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 18:09:39
Es ist einfach Tatsache das es ein Karrieremove war,


Offensichtlich weiss du nicht, was eine Tatsache ist.
Mit Leuten die ihre Postings mit "Fakt ist" oder "Tatsache ist" beginnen, kann man eh sehr selten ordentlich diskutieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 18:12:00
Er hat den türkischen Pass abgegeben, damit er den deutschen bekommt, wie genug andere Türken die hier in Deutschland leben, damit sie es hier einfacher haben.

Hab ich auch so gemacht, so hat man kaum Probleme mit einem Visum, im Grunde auch eine "Karriereentscheidung". Ich hätte gerne beide Pässe behalten, zum einen ist Deutschland mein Geburtsland, ich "lebe Deutsch", hier ist einfach meine Heimat, aber zum anderen ist es gerne gesehen wenn man seine Wurzeln abschneidet (Assimilation), das sehe ich wiederum nicht ein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 11.Oktober 2011, 18:15:34
Wer von uns weiss den wirklich welches Motiv er hatte?
Niemand. Eine wichtige Rolle spielte mit Sicherheit sein 'Mein Sohn spielt in ein paar Jahren bei Real Madird'-Vater.
So viel steht denke ich fest.
Aber im Prinzip sind seine Beweggründe privat und endgültig. Klar hätte ich ihn auch gern im Trikot der Türkei gesehen, aber noch lieber einen Tasci. Denn einen Özil zu bekommen ist in der Türkei wahrscheinlicher, als einen Tasci. Der sich momentan wieder stabilisert und wäre bei uns Stamm.
Ich finde aber auch, dass Özil besser zur deutschen Nati passt, denn bei uns könnte er so nicht aufblühen. Wir haben auch eine Hand voll gute Kicker, mehr aber nicht!
Insofern passt das schon so, wir haben vielleicht bald auch ein solches Kaliber. Wer weiss, vielleicht Muhammed Demirci, Okay Yokuslu, Gökay oder Oguzhan Özyakup(wenn er sich denn noch für uns entscheidet)
Und aus der grandiosen deutschen U17 werden sich von den 8 'Deutsch-Türken' sicher auch mindestens 50% für uns entscheiden, wenn sie für eine Nati in Frage kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 18:18:33
Und aus der grandiosen deutschen U17 werden sich von den 8 'Deutsch-Türken' sicher auch mindestens 50% für uns entscheiden, wenn sie für eine Nati in Frage kommen.

Ja, wenn sie nicht gut genug für die Deutsche A-Nationalmannschaft sind, werden sie sicherlich gerne für die Türkei auflaufen. Dann vielleicht sogar 8 von 8, wenn sie denn für die Türkei gut genug sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 18:20:27
Ja, wenn sie nicht gut genug für die Deutsche A-Nationalmannschaft sind, werden sie sicherlich gerne für die Türkei auflaufen. Dann vielleicht sogar 8 von 8, wenn sie denn für die Türkei gut genug sind.

Wieso verneinst du dann meine Aussage von letztens, Stichwort "Resterampe Deutschlands"? Dein Understatement von damals in allen Ehren, aber so ist es nunmal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 18:25:35
Ja, wenn sie nicht gut genug für die Deutsche A-Nationalmannschaft sind, werden sie sicherlich gerne für die Türkei auflaufen. Dann vielleicht sogar 8 von 8, wenn sie denn für die Türkei gut genug sind.

Wieso verneinst du dann meine Aussage von letztens, Stichwort "Resterampe Deutschlands"? Dein Understatement von damals in allen Ehren, aber so ist es nunmal.

Nein, in diesem Fall ist es eine sehr grobe Vereinfachung, die aus dem aktuellen Diskussionsklima entstanden ist. ;)
Ekici, Sahin und Co mag ich einfach nicht als "Reste" zählen, dafür sind sie einfach noch viel zu jung. Die Türkei bietet einem Ekici einfach früher die Chance auf die A-Mannschaft. In Deutschland hätte er die vielleicht auch in 1-2 Jahren bekommen.

Außerdem habe ich dir damals in der Tendenz nicht widersprochen. Wenn ein Spieler die DFB-Jugendmannschaften durchläuft und dann frühzeitig die Chance auf die Deutsche A-Mannschaft bekommt, wird er sich endgültig für den DFB entscheiden. Unabhängig vom jeweiligen MGH. Da gibt es nur sehr wenige Ausnahmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 11.Oktober 2011, 18:43:46
Resterampe?
Das ist doch wohl der Hohn!
Deutschland ist doch nicht der Hauptmarkt der Türkei, sondern das bleibt die Türkei selbst.
Und es gibt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch heute noch Spieler, die eine Herzensentscheidung treffen können.
Es kann nicht der Anspruch der Türkei sein, mit Deutschland auf einem Niveau zu spielen, dass wäre bei der jetzigen deutschen Generation vermessen, aber den Ansatz zur Resterampe Türkei sehe ich nirgends, nur weil es jetzt mal einen hochveranlagten türkisch-stämmigen Fussballer gibt. Wir werden ja künftig sehen wie es sich entwickelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.Oktober 2011, 18:57:46
Achja, meine Olle mir Karten für Deutschland Holland geschenkt. Sie is gutes Mödchen ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 18:58:52
Was für Fans, pfeifen bei der deutschen Hymne...sowas kann ich mir echt nicht geben  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 18:59:22
Was für Fans, pfeifen bei der deutschen Hymne...sowas kann ich mir echt nicht geben  :)

Hab ich mir grade auch gedacht, asoziale Belgier.  >:( ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 19:05:16
Was für Fans, pfeifen bei der deutschen Hymne...sowas kann ich mir echt nicht geben  :)

Hab ich mir grade auch gedacht, asoziale Belgier.  >:( ;D

hahahah  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 19:20:29
gekoo, kannste mir mal bitte erklären wieso die Fans am Freitag nicht so am Rad gedreht haben? Ob das nur an den Ticketpreisen lag.  :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 19:25:50
gekoo, kannste mir mal bitte erklären wieso die Fans am Freitag nicht so am Rad gedreht haben? Ob das nur an den Ticketpreisen lag.  :-\

Wird zu 100% an den Ticketpreisen gelegen haben. Echt Gänsehautstimmung  :), das Tor wird gleich fallen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 19:30:29
Haha, Deutschland bekommt nix gebacken, besonders Özil nix und der macht es dann. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 11.Oktober 2011, 19:31:03
wat ne bude^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 11.Oktober 2011, 19:32:40
Einmal blöd vorgekommen und treffen, so gehts natürlich auch  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 11.Oktober 2011, 19:33:36
und das machen sie dann einfach überragend :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 19:33:43
Belgien ist dem deutschen Team ja noch weniger gewachsen als die Türkei, wahnsinn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 19:33:49
krasser Pass  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 19:33:59
Haha und gleich die zweite Bude. Man man man, so ein Gerumpel und man führt 2:0. Ist ja wie zu Rudis Zeiten. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 11.Oktober 2011, 19:36:16
is mir ehrlich gesagt wumpe, wenn man so einen lehrbuch-konter fährt^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: jez am 11.Oktober 2011, 19:37:54
Da sag noch mal einer, Poldi würde in der Defensive nicht mithelfen. Laut Kommentator hat er Lahm gerade am eigenen Strafraum ausgeholfen (und das, obwohl er noch nichtmal offiziell mitspielt). Vorbildlich! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 11.Oktober 2011, 19:39:19
kommt mir so vor als hätte der dfb für den kommentator und die fans, freikarten an schulen und unis verteilt^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 19:39:54
is mir ehrlich gesagt wumpe, wenn man so einen lehrbuch-konter fährt^^

Klar, war gut gespielt. Aber der eine Belgische Abwehrspieler, der das Abseits aufhebt, begeht ja fast den Stellungsfehler des Jahrhunderts. Da war der Konter gegen die Türkei zum 1:0 eine Klasse schwieriger.
Aber ist doch wunderbar. Deutschland investiert wenig, kommt dann aber effektiv vors Tor. So liefs gegen die Türken ja auch.

Da sag noch mal einer, Poldi würde in der Defensive nicht mithelfen. Laut Kommentator hat er Lahm gerade am eigenen Strafraum ausgeholfen (und das, obwohl er noch nichtmal offiziell mitspielt). Vorbildlich! :)

Das hast du falsch verstanden. Er meinte, Poldi sollte sich die Defensivarbeit bei Schürrle abschauen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.Oktober 2011, 19:43:06
Also ich habe es auch verstanden wie jez.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 19:43:26
gekoo, kannste mir mal bitte erklären wieso die Fans am Freitag nicht so am Rad gedreht haben? Ob das nur an den Ticketpreisen lag.  :-\

Ist Semih nicht im Kader?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 19:44:37
Ist Semih nicht im Kader?

Nope gegen Deutschland auch schon nicht, haben doch genug ordentliche Stoßstürmer. 0 im ganzen Land... Das Spiel gegen die Azeris ist jedenfalls wieder ein Offenbarungseid, weder die Türkei noch Belgien haben irgendwas bei einer EM verloren!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 19:46:05
Spielen die Türken auf einen Punkt, oder was ist da los?

Gomez ist heute nicht in Torlaune, schon zwei 100%ige vergeben. Zur Strafe spielt Klose nächstes Mal wieder.^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 19:46:47
Ist Semih nicht im Kader?

Nope gegen Deutschland auch schon nicht, haben doch genug ordentliche Stoßstürmer. 0 im ganzen Land... Das Spiel gegen die Azeris ist jedenfalls wieder ein Offenbarungseid, weder die Türkei noch Belgien haben irgendwas bei einer EM verloren!

Bitte raus mit Kazim und einen kreativen da ins Mittelfeld und einen 2 Stürmer reinwerfen ich kann mir das nicht mehr länger angucken dieses rumgegurke da!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 19:47:27
Spielen die Türken auf einen Punkt, oder was ist da los?

Gomez ist heute nicht in Torlaune, schon zwei 100%ige vergeben. Zur Strafe spielt Klose nächstes Mal wieder.^^

Ne die Türkei macht sehr viel nach vorne, aber Aserbaidschan steht mit 11 Mann hinten und wenn sie dann mal Kontern, dann mit 2 Leuten, um keine Lücken aufzureissen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 19:49:52
Spielen die Türken auf einen Punkt, oder was ist da los?

Sie können es nicht besser. In ihren Mannschaften brillieren Arda, Kazim und Burak, in der Nati verspüren sie nichtmal den Drang das Spiel ein wenig schnell zu machen. Grade hätte Hamit das 1-0 machen können, aber das ist alles so ungefährlich. Das Spiel in Wien war ja schon die Härte, da hätte man das "Geschenk" in Form des Elfmeters in der Nachspielzeit unbedingt nutzen müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.Oktober 2011, 19:50:55
DEUTSCHE Nationalmannschaft ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 19:52:08
Spielen die Türken auf einen Punkt, oder was ist da los?

Sie können es nicht besser. In ihren Mannschaften brillieren Arda, Kazim und Burak, in der Nati verspüren sie nichtmal den Drang das Spiel ein wenig schnell zu machen. Grade hätte Hamit das 1-0 machen können, aber das ist alles so ungefährlich. Das Spiel in Wien war ja schon die Härte, da hätte man das "Geschenk" in Form des Elfmeters in der Nachspielzeit unbedingt nutzen müssen.

Warum wird ein Mevlüt Erding nicht nominiert? Das ist genau der Spieler, der da vorne fehlt und tut mir leid, aber Kazim & Burak sind für mich Spieler die nichts in der Nati verloren haben! Da kann Burak noch so viel laufen! Ich möchte wieder einen Semih in der Nati sehen und wenn es sein muss soll er einen Cenk Tosun ins kalte Wasser werfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 19:53:43
DEUTSCHE Nationalmannschaft ;)

Jetzt sei mal bitte nicht so kleinkariert, es geht um die DEUTSCHE Gruppe, oder siehste hier wen über Spanien, Griechenland oder England diskutieren?

Warum wird ein Mevlüt Erding nicht nominiert? Das ist genau der Spieler, der da vorne fehlt und tut mir leid, aber Kazim & Burak sind für mich Spieler die nichts in der Nati verloren haben! Da kann Burak noch so viel laufen! Ich möchte wieder einen Semih in der Nati sehen und wenn es sein muss soll er einen Cenk Tosun ins kalte Wasser werfen.

Er soll einfach Töre bringen, gegen Azerbaidschan muss er eh nichts nach hinten machen, genau das richtige Spiel für den.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 19:54:57
DEUTSCHE Nationalmannschaft ;)

Jetzt sei mal bitte nicht so kleinkariert, es geht um die DEUTSCHE Gruppe, oder siehste hier wen über Spanien, Griechenland oder England diskutieren?

Warum wird ein Mevlüt Erding nicht nominiert? Das ist genau der Spieler, der da vorne fehlt und tut mir leid, aber Kazim & Burak sind für mich Spieler die nichts in der Nati verloren haben! Da kann Burak noch so viel laufen! Ich möchte wieder einen Semih in der Nati sehen und wenn es sein muss soll er einen Cenk Tosun ins kalte Wasser werfen.

Er soll einfach Töre bringen, gegen Azerbaidschan muss er eh nichts nach hinten machen, genau das richtige Spiel für den.

Jo, wäre genau sein Spiel. Wer ist denn noch so auf der Bank, hab den Kader von Türkei heute gar nicht mitbekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.Oktober 2011, 19:55:27
DEUTSCHE Nationalmannschaft ;)

Jetzt sei mal bitte nicht so kleinkariert, es geht um die DEUTSCHE Gruppe, oder siehste hier wen über Spanien, Griechenland oder England diskutieren?


Ich hab ja eh nichts zu sagen. Dennoch geht es hier nicht um die Gruppe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.Oktober 2011, 20:02:57
ist doch egal, da mss jetzt nicht ein extra thread türkei-aserbaidschan aufgemacht werden. warum melvüt erdinc nicht bei den Türken spielt kann ich auch nicht verstehen, der macht doch immer seine tore.
Die deutschen werden das Ding gewinnen, daher reicht den türken ja der Punkt - aber was amchen sie, wenn die andern auf einmal mal nen Konter reinkegeln?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.Oktober 2011, 20:04:45
Wieso  extra Thread? Alle anderen  diskutieren doch auch im EM Quali Thread. Mir soll es egal sein. WOllte nur darauf hinweisen.

Gooooooooooooooooomez :)
Die 100%igen versemmelt er und so einen macht er dann rein. Tztztz
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.Oktober 2011, 20:06:16
Schönes Ding, muss man sagen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 20:08:28
Also auch wenn es brilliant läuft, Kroos sieht gegen Fellaini keine Sonne. Altes Problem, körperlich starker Gegenspieler -> Kroos taucht ab. Khedira sammelt da heute Pluspunkte in diesem Duell.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 11.Oktober 2011, 20:14:21
Also auch wenn es brilliant läuft, Kroos sieht gegen Fellaini keine Sonne. Altes Problem, körperlich starker Gegenspieler -> Kroos taucht ab. Khedira sammelt da heute Pluspunkte in diesem Duell.

seh ich genauso, im vergleich sehe ich kroos in der defensive viel schlechter, macht viele fouls, da hat er noch viel ausbaupotenzial

Edit: ich sehe ihn dann eher als schweinsteiger-alternative, irgendwann, wenn er sich körperlich und defensiv weiterentwickelt hat
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 20:19:03
Da trifft die Türkei einmal und es ist Abseits, was für ne Katastrophenmannschaft.  ;D

Burak Yilmaz mit dem 1-0, Gott sei Dank!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 20:28:11
Sind durch uiii wer hätte das noch vor Monaten gedacht, jetzt wartet bestimmt ein Kracher auf uns.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 20:34:02
Sind durch uiii wer hätte das noch vor Monaten gedacht, jetzt wartet bestimmt ein Kracher auf uns.

Oder Estland. Mit Mannschaften aus dem Baltikum hat die Türkei aber auch eher schlechte Erfahrungen im Playoff gemacht. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 20:34:56
Wie man sieht ist selbst Azerbaidschan oder Kasachstan ein Kracher für uns im Moment, einfach traurig.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 11.Oktober 2011, 20:37:56
dieses "Armspiel" sollten sich die Belgier schnellstens abgewöhnen, unterträglich wie die mit den Armen arbeiten...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 20:40:54
Sind durch uiii wer hätte das noch vor Monaten gedacht, jetzt wartet bestimmt ein Kracher auf uns.

Oder Estland. Mit Mannschaften aus dem Baltikum hat die Türkei aber auch eher schlechte Erfahrungen im Playoff gemacht. ;)
Bitte erinner mich nicht an Lettland  :'( ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 20:42:58
Das hat man im Ansatz schon gesehen. Keine gute Idee, Fellaini ohne Gegenspieler da stehen zu lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.Oktober 2011, 20:43:33
Neeeeeeeeeeeeeeuer
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 11.Oktober 2011, 20:48:31
also Feillani ist schon ein ziemlicher "Drecksack". Viele kleine Fouls (Ich hab bei 8 oder so aufgehört, mitzuzählen), eigentlich dürfte der gar nicht mehr auf dem Platz stehen, und am Ende macht der noch das 1-3. Passt.

edit: 10 Spiele, 10 Siege, Glückwunsch an Jogi!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 11.Oktober 2011, 20:52:33
Seh ich auch so, aber viel schlimmer find ich den Witsel... dass der nach seinem Foul an Wasilewski damals überhaupt noch die Schuhe schnüren darf ist mir ein Rätsel.
Irgendwie hab ich bei den Belgiern häufig den Eindruck, dass da viel Genie, aber auch viel Wahnsinn dabei ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 11.Oktober 2011, 20:53:31
edit: 10 Spiele, 10 Siege, Glückwunsch an Jogi!

Und dann gibts noch Kritik an ihm, sensationelle Arbeit Jogi!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 11.Oktober 2011, 20:55:16
Bis zum 1-0, welches relativ unverdient fiel, war das Spiel der Deutschen aber auch nichts.
Soll natürlich nicht die Arbeit von Löw und der Manschaft schmälern, das war einfach nur genial.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 20:56:54
Bis zum 1-0, welches relativ unverdient fiel, war das Spiel der Deutschen aber auch nichts.

Was auch nur logisch ist, wenn man schon durch ist und nicht mit 100%iger Einstellung ins Spiel startet. Ähnlich wie gegen die Türkei.



Und dann gibts noch Kritik an ihm, sensationelle Arbeit Jogi!

Nur dann kann man sich auch noch verbessern. Ganz wichtig, ohne Titel sind wir nicht zufrieden. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.Oktober 2011, 21:02:20
Soll erreicht, mehr nicht. In so einer Gruppe muss es der Anspruch sein alle Spiele zu gewinnen, ohne jetzt eine der anderen Mannschaften herabsetzen zu wollen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 11.Oktober 2011, 21:17:11
Komm grad vom Training und höre Löw im Interview sprechen. Gefällt mir sehr gut, nicht wie die Trulla vom ZDF.

Vor allem hat er Hummels gelobt, der Abend ist also gerettet  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gek0_10 am 11.Oktober 2011, 21:47:23
Glückwunsch, hoffe Deutschland kann diese gute Arbeit mal endlich mit einem Titel belohnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 11.Oktober 2011, 22:03:39
is mir ehrlich gesagt wumpe, wenn man so einen lehrbuch-konter fährt^^

Klar, war gut gespielt. Aber der eine Belgische Abwehrspieler, der das Abseits aufhebt, begeht ja fast den Stellungsfehler des Jahrhunderts. Da war der Konter gegen die Türkei zum 1:0 eine Klasse schwieriger.
Aber ist doch wunderbar. Deutschland investiert wenig, kommt dann aber effektiv vors Tor. So liefs gegen die Türken ja auch.

Da sag noch mal einer, Poldi würde in der Defensive nicht mithelfen. Laut Kommentator hat er Lahm gerade am eigenen Strafraum ausgeholfen (und das, obwohl er noch nichtmal offiziell mitspielt). Vorbildlich! :)

Das hast du falsch verstanden. Er meinte, Poldi sollte sich die Defensivarbeit bei Schürrle abschauen. ;)



Dr. Gonzo hat recht.
Aber zu was anderem. Khedira war sehr stark. Insgesmt und vor allem beim Hammerschuss von Özil zum 1:0
Anstelle einfach nach hinten zu passen am Sechzehener, hat er mit seinem Auflagenpass Özil zum Schuss gezwungen. 50% gehören meiner Meinung nach ihm.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 22:07:52
Aber zu was anderem. Khedira war sehr stark. Insgesmt und vor allem beim Hammerschuss von Özil zum 1:0
Anstelle einfach nach hinten zu passen am Sechzehener, hat er mit seinem Auflagenpass Özil zum Schuss gezwungen. 50% gehören meiner Meinung nach ihm.


Khedira war ingesamt ziemlich gut. Da hat der Druck durch nachrückende Spieler wohl geholfen. Besonders gegen robuste Mannschaften können wir ihn sehr gut gebrauchen. Wie bereits geschrieben, Kroos geht solche Brocken dann eher unter und kann nicht gegen halten. Merkt man doch, dass Kroos gelernter 10er ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 11.Oktober 2011, 22:09:51
War Hummels wirklich so gut? Hat man in den wenigen Minuten was anständiges von Ilkay gesehen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.Oktober 2011, 22:10:06
Bis zum 1-0, welches relativ unverdient fiel, war das Spiel der Deutschen aber auch nichts.

Was auch nur logisch ist, wenn man schon durch ist und nicht mit 100%iger Einstellung ins Spiel startet. Ähnlich wie gegen die Türkei.

So? In Anbetracht der Tatsache, dass man gegen zwei Teams gespielt hat, für die es nicht nur um alles, sondern auch gegen eine Erzgegner ging, hat Deutschland das doch gut gemacht. Das war selbst vor der WM 2010 noch anders, als die letzten (unbedeutenden) Spiele sang- und klanglos abgegeben wurden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2011, 22:13:36
So? In Anbetracht der Tatsache, dass man gegen zwei Teams gespielt hat, für die es nicht nur um alles, sondern auch gegen eine Erzgegner ging, hat Deutschland das doch gut gemacht. Das war selbst vor der WM 2010 noch anders, als die letzten (unbedeutenden) Spiele sang- und klanglos abgegeben wurden.

Ja, genau so. Die Deutschen haben an Qualität und Erfahrung dazu gewonnen. Da gewinnt man dann auch solche Spiele einigermaßen souverän, obwohl der Gegner deutlich motivierter ist.
Sowohl in der Türkei war man 30 Minuten stark unterlegen, bis ein Geniestreich half, als auch heute, wo die Belgier stark loslegten. Besonders in der Defensive spielte man fast körperlos. Ist doch ein tolles Zeichen, wenn man trotz solcher Rahmenbedingungen locker gewinnt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 11.Oktober 2011, 22:29:45
Seh ich auch so, aber viel schlimmer find ich den Witsel... dass der nach seinem Foul an Wasilewski damals überhaupt noch die Schuhe schnüren darf ist mir ein Rätsel.
Irgendwie hab ich bei den Belgiern häufig den Eindruck, dass da viel Genie, aber auch viel Wahnsinn dabei ist.

Ja, das Foul war schlimm und Wasilewski hat sich erholt und lebt...
Da war viel Pech dabei...Denke nicht,dass Witsel sowas einfach so macht aus Spaß.
Wenn ich mich an die Sache mit Roy Keane und Alf-Inge Håland erinnere,wo Keane später noch zugegeben hat,seinen Gegenspieler mit Absicht so zu treffen war das schon was ganz anderes. Und Keane durfte auch noch spielen.

Zitat
Keane stand während der aktiven Laufbahn aufgrund seiner körperbetonten Spielweise und Meinungsstärke häufig im öffentlichen Fokus. Besondere Aufmerksamkeit erregten dabei zwei miteinander in Verbindung stehende Vorfälle mit dem Norweger Alf-Inge Håland. Während eines Spiels von Manchester United gegen Leeds United am 27. September 1997 versuchte Keane den Håland per Foulspiel zu stoppen und zog sich bei dieser Aktion selbst einen schweren Kreuzbandriss zu. Håland, der bei der Aktion selbst unverletzt blieb, beugte sich über den verletzt am Boden liegenden Keane und beschuldigte diesen, eine Verletzung nur vorzutäuschen, um einer Bestrafung durch den Schiedsrichter zu entkommen. Roy Keane war anschließend neun Monate verletzt. Das Nachspiel kam am 21. April 2001 im Derby gegen Manchester City, wohin Håland mittlerweile gewechselt war. Keane foulte fünf Minuten vor Spielende Håland übel. Der englische Fußballverband bewertete dies als Revanchefoul und sperrte Keane zunächst für drei Spiele und belegte ihn mit einer Strafe von £5.000. In der von Keane im August 2002 veröffentlichten Autobiographie sagte der Spieler selbst aus, dass es von Anfang an seine Absicht war, Håland zu verletzen. Die FA belegte Keane daraufhin nachträglich mit einer weiteren Sperre von fünf Spielen und einer Geldstrafe von £150.000.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 11.Oktober 2011, 23:06:03
War Hummels wirklich so gut? Hat man in den wenigen Minuten was anständiges von Ilkay gesehen?

Hummels fand ich eigentlich richtig stark. hat viele Kopfballduelle gewonnen, gute Pässe gespielt und hat ziemlich gut gestanden. Dribbelte auch einmal kurz vorm belgischen Strafraum gefährlich rum (das letzte Zuspiel blieb stecken).

Allerdings gab es auch 2 Szenen, die bessere Mannschaften wahrscheinlich konsequenter ausgenutzt hätten (beide gegen Ende des Spiels, als die Luft anscheinend schon raus war):

bei einem Flankenlauf von links positionierten sich 2 Belgier im 5er, aber er ließ Mertesacker mit beiden allein und trabte nur gemütlich in Richtung Gefahr. Die Flanke kam dann zum Glück auf den kurzen pfosten, wo Merte stand.

Und einmal ließ er sich vom eingewechselten Lukaku abziehen (nachdem er den Ball gerade erst von ihm klasse abgelaufen hatte und danach wahrscheinlich noch ein Schönheitsdribbling dranhängen wollte), dadurch hatte Lukaku freie Bahn zum Tor. Neuer parierte aber den Schuss ins lange Eck.

Also unterm Strich: gut.  Mit etwas Pech, wär er aber noch der Depp geworden.

Und Gündogan ist mir in den paar Minuten (10?) nicht weiter aufgefallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 11.Oktober 2011, 23:29:02
Ja, das Foul war schlimm und Wasilewski hat sich erholt und lebt...
Da war viel Pech dabei...Denke nicht,dass Witsel sowas einfach so macht aus Spaß.
Wenn ich mich an die Sache mit Roy Keane und Alf-Inge Håland erinnere,wo Keane später noch zugegeben hat,seinen Gegenspieler mit Absicht so zu treffen war das schon was ganz anderes. Und Keane durfte auch noch spielen.

Da magst du recht haben, dennoch ist das meine Meinung, ob er es mit Absicht macht oder nicht, spielt für mich keine Rolle, er ist mir heute jedenfalls erneut aufgefallen durch undiszipliniertes einsteigen, sicher nicht wie damals, aber ich habe prinzipiell was gegen Spieler, die mit der Sohle vorraus in den Mann gehen, denn ob Absicht oder nicht, sie nehmen damit Verletzungen in Kauf und das akzeptier ich nicht.

Aus diesem Grund wirkt auf mich der Vergleich von dir mit Keane auch nicht angemessen, das ist nach dem Prinzip "Ach so schlimm is er doch gar nicht schau dir mal den da an, der ist viel böser", da kannst du auch sagen "ach komm er hat ihm doch nur nen bierkrug übern kopp gezogen, hab schon leute gesehen die nen baseballschläger benutzt haben". Überhartes einsteigen bleibt auch noch überhart, wenn der Gegner ne schwerere Verletzung hat als ein anderer, genauso wie Körperverletzung, eben Körperverletzung bleibt, egal ob Messerstich oder Platzwunde. Ich weißt nicht ob das deine beabsichtigte Logik dahinter ist, vlt hab ich da auch misverstanden, kannst es ja nochmal näher erläutern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 11.Oktober 2011, 23:30:52
Seh ich auch so, aber viel schlimmer find ich den Witsel... dass der nach seinem Foul an Wasilewski damals überhaupt noch die Schuhe schnüren darf ist mir ein Rätsel.
Irgendwie hab ich bei den Belgiern häufig den Eindruck, dass da viel Genie, aber auch viel Wahnsinn dabei ist.

Ich hab mir das eben mal auf Youtube angesehen (http://www.youtube.com/watch?v=tQUnkoCWx2k). Der Anblick einer rechtwinklig rumbaumelnden Unterschenkelhälfte haut natürlich echt rein. Allerdings sieht man so ein Einsteigen in vielen Spielen, und nicht immer brechen Knochen dabei. Für mich sieht das jedenfalls auch nicht nach Vorsatz aus, allerdings hab ich den Witsel auch nur selten spielen gesehen, um das auszuschließen.

Für mich stach heute in dem Spiel jedenfalls Fellaini raus mit einem Haufen kleinerer und versteckter Fouls. In der ersteh Hälfte hat der ja schon mehrmals nicht nur den Kroos, sondern auch Khedira zu Boden geschickt. Sowas hätte man recht früh mal mit einer Gelben ünterbinden müssen, nicht wegen der Qualität der Fouls, sondern wegen der Masse.

Der Schiri hats laufen lassen, und so gab es später auch keinen Elfer für das Foul an Khedira und auch kein Rot für den Ellbogencheck gegen ... (weiß nicht mehr wen).

Vielleicht sollte man Mannschaftsfouls einführen wie beim Basketball.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 12.Oktober 2011, 00:31:12
Ja, das Foul war schlimm und Wasilewski hat sich erholt und lebt...
Da war viel Pech dabei...Denke nicht,dass Witsel sowas einfach so macht aus Spaß.
Wenn ich mich an die Sache mit Roy Keane und Alf-Inge Håland erinnere,wo Keane später noch zugegeben hat,seinen Gegenspieler mit Absicht so zu treffen war das schon was ganz anderes. Und Keane durfte auch noch spielen.

Da magst du recht haben, dennoch ist das meine Meinung, ob er es mit Absicht macht oder nicht, spielt für mich keine Rolle, er ist mir heute jedenfalls erneut aufgefallen durch undiszipliniertes einsteigen, sicher nicht wie damals, aber ich habe prinzipiell was gegen Spieler, die mit der Sohle vorraus in den Mann gehen, denn ob Absicht oder nicht, sie nehmen damit Verletzungen in Kauf und das akzeptier ich nicht.

Aus diesem Grund wirkt auf mich der Vergleich von dir mit Keane auch nicht angemessen, das ist nach dem Prinzip "Ach so schlimm is er doch gar nicht schau dir mal den da an, der ist viel böser", da kannst du auch sagen "ach komm er hat ihm doch nur nen bierkrug übern kopp gezogen, hab schon leute gesehen die nen baseballschläger benutzt haben". Überhartes einsteigen bleibt auch noch überhart, wenn der Gegner ne schwerere Verletzung hat als ein anderer, genauso wie Körperverletzung, eben Körperverletzung bleibt, egal ob Messerstich oder Platzwunde. Ich weißt nicht ob das deine beabsichtigte Logik dahinter ist, vlt hab ich da auch misverstanden, kannst es ja nochmal näher erläutern.

War kein Vergleich in dem Sinne,war nur so am Rande...
Viele Menschen reiten einfach viel zu lange auf solchen Fouls rum,sei es das von Witsel,Shawcross gegen Ramsey oder Steven Hunt an Cech. Klang erst so,als ob du Witsel hervorheben willst,weil er ja schonmal so ein böses Foul begangen hat.
--------------
Zitat
Vielleicht sollte man Mannschaftsfouls einführen wie beim Basketball.

Coole Idee,nur was sollte es für Auswirkungen haben? Einen Spieler für X Minuten vom Platz nehmen zu müssen? Freiwürfe kannst du ja nicht geben  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 12.Oktober 2011, 00:52:12
Elfmeter! Alles andere wäre zu harmlos, und naja, da haben wirs schon wiede,r dass wäre dann auch zu krass... vllt. nene 20-meter für sowas einführen?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Oktober 2011, 00:57:56
-Penalty?
-70 Meter - leeres Tor?
-Eckball? - nein, da könnte der normale Freistoß besser sein.

Penalty wäre was...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.Oktober 2011, 01:02:00
Coole Idee,nur was sollte es für Auswirkungen haben? Einen Spieler für X Minuten vom Platz nehmen zu müssen? Freiwürfe kannst du ja nicht geben  :D

Ja, entweder das (Zeitstrafe) oder z.b. Strafecke (nicht von der Eckfahne, sondern von der Torauslinie am Strafraumeck - wie beim Hockey).   :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 12.Oktober 2011, 01:03:06
Für n Elfer müsste die Foulgrenze ja relativ hoch angesetzt sein.Sonst wäre es zu krass.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.Oktober 2011, 01:07:40
-70 Meter - leeres Tor?

 :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Oktober 2011, 01:08:57
-70 Meter - leeres Tor?
:)

Ist garnicht so leicht zu treffen, 70 Meter sind weit :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 12.Oktober 2011, 01:11:13
naja, letztendlich würden sich das zumindest in den oberen ligen aber auch diverse topleute mit ner guten schusstechnik antrainieren. da is das witzlos, in den unteren ligen schon eher ne herausforderung. Aber auch da können die leute das iwann....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Oktober 2011, 01:17:16
naja, letztendlich würden sich das zumindest in den oberen ligen aber auch diverse topleute mit ner guten schusstechnik antrainieren. da is das witzlos, in den unteren ligen schon eher ne herausforderung. Aber auch da können die leute das iwann....
Erstmal muss man den Ball 70 Meter weit packen ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 12.Oktober 2011, 01:22:11
du hast nix von direkt geschrieben. so stark davortreten, dass er 40m fliegt, 20meter hoppelt und den rest rollt is wohl machbar. insbesondere im profisektor. und da der ball rund ist nicht wie ein football, der nicht wirklich rollen kann oder so, eiert geht das so sogar. zu hoch würde der so auchnet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Oktober 2011, 01:29:07
direkt - mit sagen wir maximal 1x aufsetzen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Oktober 2011, 15:47:40
Dauernd der selbe Käse. Ist doch wuppe, warum er sich so entschieden hat. Außerdem ist er Deutscher und Türke. Hat (bzw. hatte? Hat er den türkischen Pass nciht abgegeben (wollen?)?) beide Pässe. Wie auch immer. Lächerlich die ganze Diskussion... ::)

Er hat den türkischen Pass abgegeben, damit er den deutschen bekommt, wie genug andere Türken die hier in Deutschland leben, damit sie es hier einfacher haben.

Er hatte den deutschen PÖass schon BEVOR er den tükischen abgegeben hat. Irgendwas stimmt also mit deiner Argumentation nicht. Aber lassen wir das. Das Thema lässt sich gerade in einem Internetforum eh nicht vernünftig diskutieren. Zuviele Fanbyos auf allen Seiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 11.November 2011, 19:15:47
Die Startelf: Zieler - Aogo, Hummels, Khedira, Özil, Badstuber, Träsch, Kroos, Götze, Boateng, Gomez.



aja  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 11.November 2011, 20:38:09
Interessante Formation, die Löw heute spielen lässt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.November 2011, 20:51:57
Interessante Formation, die Löw heute spielen lässt.

Abwartenm wie das interpretiert wird. Ich fürchte, da die Jungs das System nicht gewohnt sind, werden die Flügel vernachlässigt. Dann würde ein Steinzeit 3-5-2 mit Bastuber als Libero heraus kommen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 11.November 2011, 21:26:56
Wie kann man hinten nur so offen stehen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 11.November 2011, 21:27:45
Bei dem System kein Wunder.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.November 2011, 21:28:02
Tolle Taktik, die sich Löw da ausgedacht hat. Im Aufbauspiel funktioniert die 3er-Kette überhaupt nicht und bei eigenen Standardsituation lässt man sich heftig auskontern.

Kroos ist der einzige Lichtblick heute.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.November 2011, 21:42:04
Nachdem heutigen Tag wird dieses System hoffentlich für die nächsten 10 Jahre in der Mottenkiste verschwinden.
Wenn man schon mit einer Dreierkette gegen einen so defensiven Gegner spielt, muss einer der IVs beim Aufbauspiel ins Mittelfeld aufrücken. Bei Deutschland standen die 3 Innenverteidiger immer hinten rum, so hat man logischerweise zu wenige offensive Anspielstationen. Außerdem sind die beiden Außenspieler Aogo und Träsch unglaublich ineffektiv, ergo ist das Flügelspiel tot.

Außerdem scheint Löw bei den Standardsituationen keine Absicherung eingeteilt zu haben. Ich vermute ja mal, dass Löw das absichtlich macht, um ein Argument gegen die gemeinsame AUfstellung von Götze und Özil zu haben. Mit den beiden ist man schließlich gegen die Ukraine untergegangen. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 11.November 2011, 21:45:07
Die Taktik ist eigentlich nicht dumm. Aber sie wird einfach schwach umgesetzt. Die Verteidiger sprechen sich nicht richtig ab und nach vorne wird zu unkonzentriert gespielt.

So schlecht spielen die Jungs gar nicht. Lieber sehe ich so eine Niederlage, als wenn die son Grottenspiel mit 2:1 oder 1:0 gewinnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 11.November 2011, 21:51:16
Meiner Meinung gibt es zwei Probleme. Zum einen die vielen Ballverluste und Fehlpässe im Aufbauspiel, dadurch kommt die Ukraine immer wieder zu Kontermöglichkeiten. Zum anderen fehlt vorne die Schnelligkeit um die ukrainische Defensive durcheinanderzubringen.
Außerdem fehlt die Abstimmung von Özil und Götze. Die nehmen sich im Prinzip die Bälle gegenseitig weg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.November 2011, 22:07:07
Meiner Meinung gibt es zwei Probleme. Zum einen die vielen Ballverluste und Fehlpässe im Aufbauspiel, dadurch kommt die Ukraine immer wieder zu Kontermöglichkeiten.

Die beiden Kontermöglichkeiten die zum 1:0 und 2:0 entstanden aus eigenen Standardsituationen. Hat also nichts mit dem Aufbauspiel zu tun.

Zum anderen fehlt vorne die Schnelligkeit um die ukrainische Defensive durcheinanderzubringen.
Außerdem fehlt die Abstimmung von Özil und Götze. Die nehmen sich im Prinzip die Bälle gegenseitig weg.

Vorne ist genug Schnelligkeit vorhanden. Aber in dem System, wie man es aktuell spielt, kann man die eben nicht einsetzen. Lediglich die beiden 'Wingbacks' sind außen zu finden, der Rest steht sich in der Mitte auf den Füssen. Schrecklich einfach zu verteidigen für die Ukrainer.


Hoffentlich bleibt es das einzige Experiment mit so einer Dreierkette. Wenn man es ähnlich wie Barca spielen würde, sähe es anders aus. Dafür fehlen aber die Spielertypen.

Mittlerweile bin ich mir ganz sicher, dass es Absicht von Löw ist. Ansonsten kann ich mir nicht erklären, warum der lethargische und formlose Rolfes kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.November 2011, 22:10:54
Rolfes reisst uns aus der Lethargie!!! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.November 2011, 22:12:30
Rolfes kann von mir aus noch 10 Abstauber machen, in der Mannschaft hat er nichts zu suchen. Ist bei Leverkusen formäßig weit hinter Bender und Ballack zurück.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.November 2011, 22:35:21
Das 3-5-2 halte ich ebenfalls für interessant. Aber nicht so wie heute und nicht gegen diesen Gegner.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 11.November 2011, 22:40:17
Finds aber nicht sehr gelungen, dass es gerade beim Debut von Zieler versucht werden muss. Der arme........
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 11.November 2011, 22:45:24
Und wieder einmal bringt ein Freundschaftsspiel der deutschen Nationalmanschaft wichtige Erkentnisse:

Ein 3-6-1 bzw. 3-5-2 wird es gegen Top-Teams nicht geben, schade, schien wirklich wahrscheinlich.
Versteh solche Tests nicht, wenn man wirklich Systeme spielen lässt, die so nie mehr auftauchen werden...

Scholl: positives Ergebnis ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.November 2011, 22:51:22
Müller sagte gerade, dass das System "auf gut Glück" gespielt wurde, es wurde nicht ein einziges Mal getestet. Vielleicht sollte Löw mal an den Standardsituationen arbeiten, bevor er die Systemrevolution plant. Kein Spieler kennt ein ähnliches System aus seinem Verein, so ein komplett neues System kann man nicht einfach aus dem Ärmel schütteln, das hat man heute gesehen.

Wenigstens hat Löw die Option Dreierkette mehr oder weniger vom Tisch genommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.November 2011, 23:00:27
Nach so ner Lesitung 3:3 zu spielen ist schon schmeichelhaft...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 11.November 2011, 23:12:54
testspeiel sind nunmal zum testen da.hauptsache es werden die richtigen erkenntnisse draus gezogen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.November 2011, 23:25:31
Klasse fand ich jedenfalls, wie Löw am Ende diesem dämlichen Opdenhövel erklärt hat, dass die Ukraine NICHT gut gekontert hat aus dem Spiel heraus. Opdenhövel hat sie ja schon mit Deutschland 2010 verglichen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 11.November 2011, 23:40:35
Ist ja noch schlimmer wenn man nach eigenen Standardsituationen so ausgekontert wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.November 2011, 23:48:28
Ist ja noch schlimmer wenn man nach eigenen Standardsituationen so ausgekontert wird.

Vorallem für den Trainer. Zu faul (?) Spieler einzuteilen, die hinten bleiben sollen. Schwach, auch wenn es nur ein Testspiel war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 12.November 2011, 09:26:29
Da war ich doch vor einiger Zeit mit meiner Empfehlung nah an der Realität. Jogi, ließt du hier mit?

Dann möchte ich hier nochmal meinen Vorschlag platzieren in der Nationalmannschaft mit 3er Kette zu spielen und Lahm auf MR zu stellen. In etwa so:

--------------------------TJ-----------------------------
----------------OMZ--------------OMZ-------------------
--ML---------------------MZ-------------------------MR-
------------------------DMZ------------------------------
----------------VZ--------VZ--------VZ-------------------
--------------------------TW------------------------------

Im linken und rechten Mittelfeld bräuchte man halt Personen, die mit nach Hinten arbeiten. Lahm könnte das und links... naja, sagen wir mal Poldi wäre dann eher eine OMZ Alternative. Hier könnte man Götze schön als Spielmacher einsetzen und Özil als gefährlicheren der beiden etwas weiter nach Vorne schieben. Der zweite OMZ Platz wäre sicherlich hart umkämpft: Müller, Poldi, Reus...

Warum nicht mal etwas versuchen... fragt mal Otto, der konnte das auch.  ;D

LG Veni_vidi_vici

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 12.November 2011, 09:35:09
Auch wenn gestern noch nicht alles gestimmt hat, glaube ich, dass diese Formation in bestimmten Situation durchaus eine Alternative wäre. Allerdings mit Müller und Lahm auf den Flügeln und einem DM/ZM der auch mal mit nach hinten absichert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.November 2011, 10:07:56
Ist ja noch schlimmer wenn man nach eigenen Standardsituationen so ausgekontert wird.

Vorallem für den Trainer. Zu faul (?) Spieler einzuteilen, die hinten bleiben sollen. Schwach, auch wenn es nur ein Testspiel war.

Meinst Du wirklich, jemand wie Löw ist für seine Arbeit zu faul?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 12.November 2011, 10:20:47
Woran liegt es denn dann? Hat es nicht nötig?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.November 2011, 10:26:58
Ach kommt, ich bitte Euch. Die Zuordnung und Ausführung war natürlich katastrophal, aber Ihr könnt doch nicht glauben, dass der Trainer das "vergessen" hat oder sich gesagt hat "nö, habe ich heute keine Lust drauf".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 12.November 2011, 10:28:31
Den Interviews nach zu  urteilen, doch
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.November 2011, 11:06:59
Ach kommt, ich bitte Euch. Die Zuordnung und Ausführung war natürlich katastrophal, aber Ihr könnt doch nicht glauben, dass der Trainer das "vergessen" hat oder sich gesagt hat "nö, habe ich heute keine Lust drauf".


Er hat letztens gesagt, dass es bisher (seit 2006 ist gemeint) nie Zeit gab, Standardsituationen zu üben, auch nicht vor den Tunieren. Aus meiner Sicht eine Sache der Prioritäten und anscheinend steht das Einüben und Zuteilen der Standardsituationen ganz hinten auf dieser Liste. Keine Ahnung, ob Ecken nun nicht sexy genug sind oder warum das so ist. Löw sagte aber auch, man wolle das nachholen, ist bisher sehr offensichtlich nicht geschehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RolandDeschain am 12.November 2011, 11:59:37
Ach kommt, ich bitte Euch. Die Zuordnung und Ausführung war natürlich katastrophal, aber Ihr könnt doch nicht glauben, dass der Trainer das "vergessen" hat oder sich gesagt hat "nö, habe ich heute keine Lust drauf".


Er hat letztens gesagt, dass es bisher (seit 2006 ist gemeint) nie Zeit gab, Standardsituationen zu üben, auch nicht vor den Tunieren. Aus meiner Sicht eine Sache der Prioritäten und anscheinend steht das Einüben und Zuteilen der Standardsituationen ganz hinten auf dieser Liste. Keine Ahnung, ob Ecken nun nicht sexy genug sind oder warum das so ist. Löw sagte aber auch, man wolle das nachholen, ist bisher sehr offensichtlich nicht geschehen.

Echt, das hat er so gesagt? Meines Erachtens können gerade bei großen Turnieren Standardsituationen schon mal den Unterschied ausmachen. Und die Nationalmannschaft hat genug Spieler, die in der Lage sind, gute Standards zu schießen und flexibel genug sind, diverse Abläufe einzustudieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 12.November 2011, 12:03:46
Deshalb hat er doch Ballack überhaupt aussortiert. Weil er keine Tore nach Standards will...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.November 2011, 12:11:52
Deshalb hat er doch Ballack überhaupt aussortiert. Weil er keine Tore nach Standards will...

Dann müsste er aber noch viel mehr auf Dortmunder Spieler setzen. Damit auch die Elfer bloß nicht verwandelt werden. :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 12.November 2011, 12:12:34
Und das muss Löw sich einfach auch vorhalten lassen. Wir machen seit Jahren nichts aus Standardsituationen. Es geht ja nicht darum, dass das Team jetzt hunderte Varianten einstudieren soll, aber ein paar auf einander abgestimmte Abläufe in der Offensive wären schon prima. Es geht nicht darum, dass wir aus Standardsituationen DIE Waffe machen wollen. Es wäre dumm, sich nur darauf zu verlassen. Aber zumindest sollten sie doch etwas Gefahr erzeugen.
Bei gegnerischen Standards sieht das eigentlich gut aus, wenn man unsere Tore nach Kontern mal betrachtet. Aber Tore aus eigenen Ecken oder Freistößen? Fehlanzeige.

Insofern ist die Kritik schon gerechtfertigt. Vollkommen neues System ausprobieren und dann stimmen bei offensiven Standards die defensiven Zuordnungen nicht? Das kann eigentlich nicht sein.

Naja, ob er Ballack jetzt deshalb rausgenommen hat, das wage ich zu bezweifeln. Aber ja, Ballack war so eine Waffe im Strafraum. Nicht umsonst wurde er im vergangenen Jahrzehnt als einer der torgefährlichsten Mittelfeldspieler Europas angesehen.

Denken wir einfach mal weiter. EM 2012. Wir treffen auf Spanien. Die haben eine Waffe - ihr Kombinationsspiel. Die haben aber auch eine Schwäche - Kopfballstärke. Ich bin mir sicher, dass man das ausnutzen kann und einfach ausnutzen muss. Wir haben tolle Freistoßschützen und auch Eckballschützen, wir haben große Spieler, die mit dem Kopf Tore erzielen können. Warum wird hier nicht versucht, das Potential zu nutzen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 12.November 2011, 12:22:46
Wen haben wir eigentlich der besonders kopfballgefährlich ist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 12.November 2011, 12:26:19
vielleicht noch der klose, sonst sehe ich auch niemanden
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.November 2011, 12:30:12
Denken wir einfach mal weiter. EM 2012. Wir treffen auf Spanien. Die haben eine Waffe - ihr Kombinationsspiel. Die haben aber auch eine Schwäche - Kopfballstärke. Ich bin mir sicher, dass man das ausnutzen kann und einfach ausnutzen muss.


Du erinnerst dich aber schon daran, wie Spanien das letzte Mal gegen uns das Siegtor erzielt hat? :police:
Nach einer Ecke und es traf ein Spieler der in ~435 Spielen bisher ~11 Tore erzielt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.November 2011, 12:31:22
Ungefährliche Standards und die Kritik daran, da stimme ich vollkommen zu. Ich glaube weiterhin, dass Löw andere Prioritäten setzt, wie möglicherweise ein flüssiges Kombinationsspiel in die Spitze. Aber ich halte es für Quatsch zu glauben, er sei zu faul dafür.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.November 2011, 12:38:25
Ungefährliche Standards und die Kritik daran, da stimme ich vollkommen zu. Ich glaube weiterhin, dass Löw andere Prioritäten setzt, wie möglicherweise ein flüssiges Kombinationsspiel in die Spitze. Aber ich halte es für Quatsch zu glauben, er sei zu faul dafür.

Ich frage mich schon was im Training so geübt wird. Die Dreierkette wurde laut Thomas Müller nicht eingeübt, die wurde auf "gut Glück" ausprobiert. Werden überhaupt bestimmte Grundformationen geübt? Standardsituationen werden ebenfalls nicht geprobt. Das Training ist nicht öffentlich. Ich kann also nicht wirklich sagen, wozu der Bundestrainer im Training Lust hat bzw. wie er dort die Prioritäten setzt. "Flüssiges Kombinationsspiel" in die Spitze wurde anscheinend zumindest nicht sehr erfolgreich im Training geübt, die Abstimmung zwischen Özil und Götze (die gestern wohl maßgeblich zum Offensivspiel hätten beitragen sollten) war nicht existent.

Wenn du jetzt die Diskussion dahin steuern möchtest, ob Löw einfach andere Prioritäten setzt oder zu faul ist, ist das zum Einen überflüssig und lenkt zum Anderen von wesentlich interessanteren Dingen ab. Natürlich steht es dir frei, weiterhin diese Formulierung in den Mittelpunkt zu stellen.

Mir persönlich wäre es sehr recht, wenn Löw mal den Fokus auf eine funktionierende Defensive und halbwegs brauchbare Standards legen würde. Dandurch würden sich auch die Chancen erhöhen, mal ein Tunier zu gewinnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2011, 22:33:46
Ich packe das mal hier rein, weil wir ja keinen eigenen DFB Thread haben, bzw. ich keinen gefunden habe.
http://www.berliner-kurier.de/fussball/ex-schiri-obmann-amerell---ich-bin-kein-psychopath-,7168900,11137760.html

Zitat
Zwanziger wird diese Worte nicht gerne hören. Denn Amerell kündigte an, dass er noch einige Dinge in seinem Giftschrank habe, die den DFB in Erklärungsnotstand bringen könnten.

Ich hoffe mal, dass Zwanziger nicht über seinen Schatten springt und auf Amerell zu geht. Dann kommen sicher noch mehr Affären zum Vorschein. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 15.November 2011, 12:10:07
Hoffe ich auch nicht, glaube aber, dass er wie immer einknicken wird, dieser -xxxxx-... :( (obwohl Amarell genauso ein -xxxxx- ist wie er sich aufführt)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 12:12:18
Wenn man mich so vorführen würde, würde ich viel schlimmer reagieren und direkt alles offenlegen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2011, 12:21:07
Wenn man mich so vorführen würde, würde ich viel schlimmer reagieren und direkt alles offenlegen!

Dann weisst du offensichtlich nicht, wie man Rache wirklich auslebt. ;) Amerell bringt die ganzen Affären häppchenweise ans Licht. Wenn es mal wieder ruhiger um seine Geschichte wird, geht er an die Presse oder zur Staatsanwaltschaft. Als die Steuerfahndung bei Kempter vorbeikam, stand Amerell samt Pressefotograph schon vor der Tür. Er hält die ganze Story immer schön am Kochen.
Ich finde den Typen ziemlich widerlich, aber wie man Rache serviert und möglichst viele Leute mit in die Scheisse zieht, weiss er offensichtlich nur zu gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 12:24:15
Tjo, so reicht es aber nicht einmal dazu dass Zwanziger überhaupt großartig kritisiert wird, geschweige denn Rücktrittsgedanken aufkommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2011, 12:34:17
Weil der DFB die Presse ziemlich gut im Griff hat, Theo ist ganz groß im Aussitzen. Und seinen Rücktritt hat 20er schon sehr sehr oft "angedroht", wäre also auch nicht wirklich spannend. Trotzdem berichtet die Presse zunehmend kritischer über den DFB und einige Personen wirken doch arg gestresst. Selbst wenn Amerell alles auf einmal ausbreiten würde, würde Zwanziger nicht zurücktreten. Was hat er denn großartig mit der Steuerhinterziehung der Schiris zu tun? Da hat Theo damals bei der Nike/Adidas Geschichte viel mehr Böcke geschossen und hunderte Millionen verbrannt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 12:36:34
Wenn der Amarell wirklich soviel ausplaudern kann, dann kann der DFB die Presse noch so sehr im Griff haben, dann wird die BILD den schon vollbomben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2011, 12:45:03
Vielleicht pokert er ja auch nur. In jedem Fall halte ich Amerell für sehr gerissen, der wird das Maximum rausholen aus dem was er hat. Es sei denn Zwanziger knickt ein.
Kann natürlich jeder anders sehen und Amerell für ungeschickt oder doof halten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 15.November 2011, 16:12:17
Hoffentlich hauen wir heute die Käsköppe weg.  :police:
Tippe mal auf ein 2:0 für uns.  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gager am 15.November 2011, 19:38:29
Wen haben wir eigentlich der besonders kopfballgefährlich ist?

Karlheinz Riedle ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.November 2011, 19:39:11
Hoffentlich hauen wir heute die Käsköppe weg.  :police:
Tippe mal auf ein 2:0 für uns.  :)

Deutschland ohne Gegentor? Wann gab es das zuletzt? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 15.November 2011, 19:44:42
Gruppe A    26.03.2011    20:00    H    Kasachstan    Kasachstan    4:0    

 ;)


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2011, 20:52:35
Haha, Mertesacker! So verliert der vielleicht wirklich mal seine Stammplatzgarantie. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 15.November 2011, 21:05:02
Allerdings. Der ist auf dem absteigenden Ast!
Schönes Tor!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.November 2011, 21:43:40
Finde ich schon schön anzuschauen, wie Deutschland durch die Abwehrreihen kombiniert. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.November 2011, 21:52:20
Holland fällt bisher eher durch Fouls auf.
Bei den Dt. gefällt mir die rechte Seite, wo Özil und Müller ständig die Positionen tauschen und auch Boateng immer mal nachrückt.
Über die linke Seite läuft dagegen kaum was, Aogo fällt zwar hinten zumindest nicht negativ auf, traut sich aber nach vorne kaum was und wenn doch, zieht er in die Mitte und rennt sich fest. Podolski hängt auch ziemlich in der Luft. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Doc83 am 15.November 2011, 21:54:48
Wenn ich mir seine Flanken vom Freitag wieder in's Gedächtnis rufe, bin ich froh, dass Aogo weniger nach vorne macht ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2011, 21:59:35
Wenn ich mir seine Flanken vom Freitag wieder in's Gedächtnis rufe, bin ich froh, dass Aogo weniger nach vorne macht ;D

Was auch daran lag, dass Gomez da immer alleine gegen mindestens 3 Ukrainer stand. Ansonsten kann Aogo verhältnismäßig gut flanken, z.B. besser als Schmelzer und nicht schlechter als Lahm.

Über links geht tatsächlich sehr wenig, was aber auch immer etwas an den Spielern selber liegt. Von daher müsste Podolski einfach etwas aktiver werden. Immerhin arbeitet er heute defensiv ordentlich mit.
Ansonsten gefällt mir Klose sehr gut. Unglaublich wie spritzig er, trotz leichter Verletzungsproblemen ist. Klose ist wie ein guter Wein. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.November 2011, 22:00:14
Wenn ich mir seine Flanken vom Freitag wieder in's Gedächtnis rufe, bin ich froh, dass Aogo weniger nach vorne macht ;D

Das Spiel hab ich nicht gesehen...

Zog der da auch ständig nach innen, um mit rechts zu flanken? Wäre dann ja kein Wunder, wenn die Flanken nicht ankommen...

Ansonsten gefällt mir Klose sehr gut. Unglaublich wie spritzig er, trotz leichter Verletzungsproblemen ist.

Ja, kaum zu glauben, dass sein Hobby Angeln ist. Der rennt, als wären seine Fußsohlen mit Angelhaken gepierct.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2011, 22:03:46
Nö, gegen die Ukraine hat er mit links von Linksaussen geflankt. Da stand aber Gomez alleine gegen drei Gegenspieler im Strafraum. Also ziemlich sinnlos. Die Flanken sahen richtig bescheiden aus. Generell kann er's aber besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 15.November 2011, 22:13:02
Wow, Löws Truppe ist wirklich gut unterwegs. Müller, Klose, Özil. Yeah!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2011, 22:42:08
Wer die Tore nochmal auf holländisch sehen will:

http://www.youtube.com/watch?v=41XmCoSuoHg
http://www.youtube.com/watch?v=hNbqJNnz6lc
http://www.youtube.com/watch?v=cF-IOWzzk-E&feature=player_embedded

Schon irgendwie cool, wie der Holländer die Tore bestaunt. Ahhhh, tack, tack, tack, fantastik. ;D 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 15.November 2011, 22:45:08
Wen haben wir eigentlich der besonders kopfballgefährlich ist?

klose  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LEONIDAS am 15.November 2011, 22:48:29
Mein besonderer Respekt an Deutschland. Das ist Super Fussball. Ich denke das Deutschland vieleicht sogar gerade den besten Fussball der Welt spielt.

Hut ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 15.November 2011, 23:02:56
Mein besonderer Respekt an Deutschland. Das ist Super Fussball. Ich denke das Deutschland vieleicht sogar gerade den besten Fussball der Welt spielt.

Hut ab.

Großer Respekt für Dein Statement. Ich hab mich auch gefreut und bin jetzt nicht gleich siegestrunken. Doch die Jungs haben heute echt ein großes Lob verdient.

Bin bei der EM sehr gespannt auf Kroatien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 15.November 2011, 23:04:48
Macht wirklich Spaß Deutschland beim Fussball spielen zu zusehen, das ist einfach genial!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 15.November 2011, 23:09:24
Tolles Spiel unserer Mannschaft, WOW!  :o
Noch ist nix gewonnen aber wir gehören zu den Topfavoriten, keine Frage.

@ Dr. Gonzo!

Hahaha, Vids waren genial.
Tak,Tak,Tak.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 16.November 2011, 00:42:02
Wer die Tore nochmal auf holländisch sehen will:

http://www.youtube.com/watch?v=41XmCoSuoHg
http://www.youtube.com/watch?v=hNbqJNnz6lc
http://www.youtube.com/watch?v=cF-IOWzzk-E&feature=player_embedded

Schon irgendwie cool, wie der Holländer die Tore bestaunt. Ahhhh, tack, tack, tack, fantastik. ;D 8)

Danke für die schönen Videos! :D

Es hat heute schon alles gestimmt. Freu mich.  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 16.November 2011, 09:26:06
Das 3:0 war sehr geil rausgespielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.November 2011, 11:11:51
Schweini war lieber beim Basketball - wäre gespannt, was passiert, wenn das Ballack gemacht hätte  :)

http://www.bild.de/sport/fussball/bastian-schweinsteiger/guckte-lieber-basketball-mit-sarah-21040030.bild.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 16.November 2011, 11:54:41
Hätte wohl auf den Deckel gekriegt.
Aber das sollte doch kein Thema sein. Nicht nominiert - also warum MUSS er seinen freien Abend dann opfern, um im Stadion zu frieren? (Ok in der Loge wirds wohl warm sein..)
Finde das albern. Und mit Teamgeist muss mir hier auch keiner kommen, der definiert sich über andere Dinge, wenn es ihn denn überhaupt noch in der Form gibt, da jeder für sich ein Star ist heutzutage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 16.November 2011, 11:57:56
Auch wenn das alles nur Freundschaftsspiele waren...Was ist denn mit Spanien los???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 16.November 2011, 12:01:20
http://www.spox.com/de/sport/fussball/em/em-2012/1111/News/gruppenauslosung-kiew-zweiter-dezember-deutschland-droht-schwere-gruppe-spanien-frankfreich-kroatien.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/em/em-2012/1111/News/gruppenauslosung-kiew-zweiter-dezember-deutschland-droht-schwere-gruppe-spanien-frankfreich-kroatien.html)

Spanien, Deutschland, Portugal, Frankreich wäre doch mal eine interessante Gruppe. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 16.November 2011, 12:10:14
Wäre aber langweilig...Wen sollen wir denn dann als Finalgegner bekommen? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 16.November 2011, 12:15:52
Wäre aber langweilig...Wen sollen wir denn dann als Finalgegner bekommen? :D

Irland :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.November 2011, 12:35:38
Auch wenn das alles nur Freundschaftsspiele waren...Was ist denn mit Spanien los???

Die Spieler waren halt top motiviert nach einer ganz kurzen Anreise, mitten in der Saison gegen den Fussballriesen Costa Rica anzutreten. Wenn der DFB so ein Schwachsinn machen würde, gäbe es wohl einen riesen Aufschrei der Vereine.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 16.November 2011, 12:41:19
War ja nicht nur das Spiel...England auch
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.November 2011, 12:49:19
Ok, dann anders. Die Spanier haben alles gewonnen, sind nun satt und zu alt. Die werden bei der EM keine Rolle spielen.
Die Holländer haben übrigens nicht nur gegen Deutschland verloren, sondern vorher zuhause gg die Schweiz 0:0 gespielt. Da bleiben ja kaum noch Gegner für die Deutschen übrig. Frankreich hat ja auch nur 1:0 gegen die schwachen Klinsmen gewonnen. ;)

Ernsthaft das sind Testspiele in einer Phase, wo die Spieler ganz andere Dinge im Kopf haben, da ist die Aussagekraft ziemlich gering.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.November 2011, 12:53:32
Sehe ich anders.
Kann mir nicht vorstellen, dass sich Spieler "schonen" bei Länderspielen. Generell gibt man als Fußballer ja immer sein bestes.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 16.November 2011, 12:56:09
Und wieso bekommt Deutschland es dann als einziges auf die Reihe?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.November 2011, 12:57:37
Ernsthaft? Schon mal bei einem Testspiel der Deutschen Nationalmannshcaft gewesen, wenn es nicht gerade ein top Gegner ist? Da kommt auch nur lahmes Gekicke bei raus.

Also bist du der Meinung, dass Spanien und Holland in Problemen stecken?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.November 2011, 13:04:40
Holland defintiv. Wenn Braafheid da noch immer spielt ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 16.November 2011, 13:05:24
und Babel...müssen ja schlecht sein, wenn sie bei Hoffenheim spielen..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.November 2011, 13:06:12
?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 16.November 2011, 13:10:29
Das die Holländer bei der EM den Titel nicht holen werden ist doch sonnenklar. Seit Koeman und Rijkaard haben die doch keine Abwehr mehr.
Spanien ist nach wie vor der größte Konkurrent für Deutschland. Frankreich ist unberechenbar in meinen Augen, die könnten zur Hochform auflaufen, oder aber schon in der Vorrunde raus.
Italien sollte niemand vergessen bei der EM. Die werden sich sehr teuer verkaufen. Irland traue ich, allein schon wegen Symphathie (wo gibts schon so eine Kombi....symphatische Mannschaft und Kulttrainer), ein überstehen der Vorrunde zu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 16.November 2011, 13:10:58
zu Hoffenheim oben: sorry, ich hätte ein " ;) " dazu schreiben sollen. (Für alle Hoffenheim-"Liebhaber" hier)

Italien ist auch mein Geheimfavorit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.November 2011, 13:13:24
Das die Holländer bei der EM den Titel nicht holen werden ist doch sonnenklar. Seit Koeman und Rijkaard haben die doch keine Abwehr mehr.


So sehe ich das auch. Das wusste man allerdings schon vor dem letzten Testspielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 16.November 2011, 13:16:46
Das die Holländer bei der EM den Titel nicht holen werden ist doch sonnenklar. Seit Koeman und Rijkaard haben die doch keine Abwehr mehr.


So sehe ich das auch. Das wusste man allerdings schon vor dem letzten Testspielen.

Logisch, hab ich ja deshalb auch schon vor ungefähr 2-3 Monaten gepostet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 16.November 2011, 13:19:23
Stimmt. Dass die Holländer nicht mehr das grüne vom Ei sind war schon länger zu sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 16.November 2011, 13:26:28
Stimmt. Dass die Holländer nicht mehr das grüne vom Ei sind war schon länger zu sehen.


So ist das nicht richtig, bitte nicht falsch verstehen. Die haben super Potenzial, teils tolle Offensivspielzüge. Gute Standards und hohe Ballsicherheit gepaart mit Technik. Aber die Prioritäten liegen bei ihnen einfach traditionell nicht auf einer stabilen Defensive. Und deshalb verfügen sie auf den Positionen auch nicht über genügend Qualität.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 16.November 2011, 13:28:20
Stimmt. Dass die Holländer nicht mehr das grüne vom Ei sind war schon länger zu sehen.


So ist das nicht richtig, bitte nicht falsch verstehen. Die haben super Potenzial, teils tolle Offensivspielzüge. Gute Standards und hohe Ballsicherheit gepaart mit Technik. Aber die Prioritäten liegen bei ihnen einfach traditionell nicht auf einer stabilen Defensive. Und deshalb verfügen sie auf den Positionen auch nicht über genügend Qualität.

Habe es schon auch genau so verstanden, DerBaske :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 16.November 2011, 16:52:52
Und wieso bekommt Deutschland es dann als einziges auf die Reihe?

Stimmt, die Spiele gegen Polen und die Ukraine waren der fußballerische Hochgenuss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 16.November 2011, 17:00:39
Gegen Ukraine auch ein komplett anderes System...

Bin einfach der Meinung dass wir einer DER Favoriten sind
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.November 2011, 17:00:44
Haben wir einen Junioren Thread?

Ansonsten: Zusammenfassung des 3:0 Sieges der U21 über Zypern. Spieler des Tages: Gündogan

http://tv.dfb.de/index.php?view=3919
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 16.November 2011, 17:10:58
Gegen Ukraine auch ein komplett anderes System...

Bin einfach der Meinung dass wir einer DER Favoriten sind

Klar ist Deutschland einer der Favoriten, allerdings ist es gelogen, dass es Deutschland immer auf die Reihe bringt.

Fernab vom normalen Spielgeschehen: Wieso reden die Spieler eigentlich immer davon wie stolz sie sind für die Nationalmanschaft zu spielen und diese zu repräsentieren, aber die Nationalhymne singen sie trotzdem nicht mit? Ist doch 'ne Frechheit, normalerweise sollte man alle Nichtsinger daheim lassen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.November 2011, 17:12:38
Haben wir einen Junioren Thread?

Ansonsten: Zusammenfassung des 3:0 Sieges der U21 über Zypern. Spieler des Tages: Gündogan

http://tv.dfb.de/index.php?view=3919


Und ich fand Gündogan nicht gut. Zeigte die gleichen Schwächen wie beim BVB: verschleppt viel zu oft das Tempo, pomadig und in den Defensivzweikämpfen nicht präsent. Das sieht in der Zusammenfassung natürlich anders aus, da sieht man nur seine guten Pässe und das Tor (was jeder Bundesligatorwart locker verteidigt). Gegen die Zyprer kann man so spielen, in der Buli wird das so nix.
Mit der Spielweise wird Gündogan beim BVB keinen Stammplatz bekommen. Aktuell hat er ja nicht mal einen Bankplatz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 16.November 2011, 17:15:11
Hab es nicht komplett geschaut, aber das was ich gesehen habe von ihm war wirklich nicht so prall.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RolandDeschain am 16.November 2011, 17:21:33
Haben wir einen Junioren Thread?

Ansonsten: Zusammenfassung des 3:0 Sieges der U21 über Zypern. Spieler des Tages: Gündogan

http://tv.dfb.de/index.php?view=3919


Und ich fand Gündogan nicht gut. Zeigte die gleichen Schwächen wie beim BVB: verschleppt viel zu oft das Tempo, pomadig und in den Defensivzweikämpfen nicht präsent. Das sieht in der Zusammenfassung natürlich anders aus, da sieht man nur seine guten Pässe und das Tor (was jeder Bundesligatorwart locker verteidigt). Gegen die Zyprer kann man so spielen, in der Buli wird das so nix.
Mit der Spielweise wird Gündogan beim BVB keinen Stammplatz bekommen. Aktuell hat er ja nicht mal einen Bankplatz.

War Gündogan beim Club auch schon so? Ich habe da nur sehr selten bewusst auf ihn geachtet. Von der beschriebenen Spielweise klingt das nach Federico reloaded. Oder nach einem Spielmacher der alten Sorte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.November 2011, 17:22:35
Fernab vom normalen Spielgeschehen: Wieso reden die Spieler eigentlich immer davon wie stolz sie sind für die Nationalmanschaft zu spielen und diese zu repräsentieren, aber die Nationalhymne singen sie trotzdem nicht mit? Ist doch 'ne Frechheit, normalerweise sollte man alle Nichtsinger daheim lassen...
Diese Mitsing-Debatte halte ich für Unsinn. Für viele ist es eine Ehre, da unten zu stehen und die meisten von denen sind sowas von fixiert auf das Spiel. Warum sollen sie da mitsingen? Die haben ganz andere Dinge im Kopf.
Dann können einige von denen vielleicht den Text nicht so gut und wie doof sieht das dann aus, wenn die dann da unten irgendwas vor sich hin brabbeln, was auf dem Bildschirm dann vollkommen asynchron aussieht?

Diese Mitsing-Debatte ist für mich eine Scheindebatte. Wenn die Nationalhymne irgendwo läuft, dann singe ich auch nicht mit und bin trotzdem stolz darauf, die deutsche Staatsbürgerschaft zu haben. Wieso jeder unbedingt mitträllern muss, erschließt sich mir nicht. Was soll das beweisen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.November 2011, 17:29:21
War Gündogan beim Club auch schon so? Ich habe da nur sehr selten bewusst auf ihn geachtet. Von der beschriebenen Spielweise klingt das nach Federico reloaded. Oder nach einem Spielmacher der alten Sorte.

Bei Nürnberg spielte er etwas offensiver. Dass er in Sachen Defensivarbeit und Spielweise noch viel lernen muss, war vorher klar. Nur leider hat er bisher wenig bis nichts dazu gelernt. Klopp bringt den neuen Spielern meist sehr schnell bei, wie man die Mindestanfoderungen beim Verteidigen erfüllt, Beispiele sind Götze, Löwe oder auch Leitner.
Beim Spiel der U21 hat er sehr viele Bälle gefordert (also anders als Federico ;) ), hat sie dann aber für meinen Geschmack viel zu lange gehalten. Teilweise lief er mit Ball über das halbe Spielfeld, die Zyprer konnten sich da nicht wirklich gegen wehren. Das funktioniert in der Bundesliga aber so nicht und ins Dortmunder Spiel kann er sich so schon garnicht integrieren. Angeblich haben sich ja zu Saisonbeginn auch schon Mitspieler beschwert, dass Gündogan immer das Tempo aus den Angriffen nimmt.

Ich will Gündogan garnicht abcanceln, man sieht sein großes Potenzial, er muss aber endlich seine Spielweise etwas überdenken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RolandDeschain am 16.November 2011, 17:52:11
Danke für deine ausführliche Einschätzung :)

Dann bin ich gespannt, wie sein Weg weitergeht. Lässt er sich formen? Zieht er SEIN Spiel durch? Man wird´s sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 16.November 2011, 18:05:53
Ich habe ja schon Befürchtungen, dass er es nie beim BVB schafft und irgendwann für 1-2 Mio. Richtung Nürnberg, Hamburg etc. wechselt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.November 2011, 18:12:35
Ich habe ja schon Befürchtungen, dass er es nie beim BVB schafft und irgendwann für 1-2 Mio. Richtung Nürnberg, Hamburg etc. wechselt.

Viel zu früh. Wenn jemand nicht sofort einschlägt, kommen solche Gedanken natürlich schnell mal auf. Einige Neuzugänge brauchen halt etwas länger bis sie sich zurecht finden. Auch ein Perisic bringt seine PS noch nicht so richtig auf den Platz. Bei Perisic sind die Gründe etwas offensichtlicher, aber auch Ilkay ist noch jung genug um sich umzustellen und weiterzuentwickeln.
Mal völlig unabhängig von Gündogan oder Perisic wird auch der BVB unter Klopp irgendwann mal einen Transferflopp landen.

Langsam wird's aber ot.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.November 2011, 19:38:58
Fernab vom normalen Spielgeschehen: Wieso reden die Spieler eigentlich immer davon wie stolz sie sind für die Nationalmanschaft zu spielen und diese zu repräsentieren, aber die Nationalhymne singen sie trotzdem nicht mit? Ist doch 'ne Frechheit, normalerweise sollte man alle Nichtsinger daheim lassen...
Diese Mitsing-Debatte halte ich für Unsinn. Für viele ist es eine Ehre, da unten zu stehen und die meisten von denen sind sowas von fixiert auf das Spiel. Warum sollen sie da mitsingen? Die haben ganz andere Dinge im Kopf.
Dann können einige von denen vielleicht den Text nicht so gut und wie doof sieht das dann aus, wenn die dann da unten irgendwas vor sich hin brabbeln, was auf dem Bildschirm dann vollkommen asynchron aussieht?

Diese Mitsing-Debatte ist für mich eine Scheindebatte. Wenn die Nationalhymne irgendwo läuft, dann singe ich auch nicht mit und bin trotzdem stolz darauf, die deutsche Staatsbürgerschaft zu haben. Wieso jeder unbedingt mitträllern muss, erschließt sich mir nicht. Was soll das beweisen?

Jahre habe ich gewartet und endlich kann ich Octa mal wiedersprechen.  ;D

Ich bin nämlich durchaus der Meinung, dass Profisportler die Hymne mitsingen, aber was noch viel wichtiger ist, überhaupt erstmal können sollten. Wer sie nicht kennt und nicht kann, der hat in der Nationalmannschaft nichts zu suchen (Achtung ich habe nicht vom Mitsingen gesprochen - nicht hier). Diesen Personen geht es m.E. mehr um ihr persönliches Prestige, als um die Ehre.

Weiterhin haben diese Spieler eine Vorbildfunktion für Kinder und Jugendliche. Daher sollten Sie sich zu benehmen wissen und den Ehrgeiz haben auch die Hymne - welche man sicherlich auch irgendwann in der Schulzeit lernen sollte, zu können.

Vielleicht sollte man über das Engagement eines Gesangstrainers nachdenken.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 16.November 2011, 20:37:28
Octa, ich denke es ist ein Unterschied, ob du alleine vorm Fernseher sitzt und nicht mitsingst, oder ob Podolski vor mehreren Millionen, als eine Art Vorbild, nicht mitsingt.
In anderen Nationen singen alle mit, und die sind auch aufs Spiel fokussiert, das akzeptier ich nicht als Ausrede.
Und wenn man den Text der Nationalhymne nicht kennt, die sind alle in Deutschland aufgewachsen, haben einen sehr langen Lebensabschnitt in Deutschland verbracht, dann hat man da erst recht nix zu suchen. Meine Meinung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.November 2011, 20:45:19
Da gibt es übrigens ein lustiges Video von Spielern, die die deutsche Nationalhymne bei den U-Mannschaften besonder laut mitgesungen haben. Leider finde ich es nicht mehr.
Ging aber u.a. um Sebastian Tyrala, Cenk Tosun und Mehmet Ekici, die immer besonders stolz mitgesungen haben und jetzt eine andere Hymne singen. Oliver Kahn hat auch nie die Hymne gesungen und kein Mensch hat etwas gesagt.

Sehe da nicht wirklich eine Diskussionsgrundlage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.November 2011, 20:51:39
Doch, auch bei Kahn konnte ich mich darüber aufregen. Dafür ist kein großes Gesangstalent und nichtmal viel Intelligenz nötig, um mitsingen zu können. Das muss nicht laut und deutlich sein. Allerdings stimme ich immerhin noch darin zu, dass es besser ist nicht mitzusingen, als falsch zu singen. *brühe*  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.November 2011, 21:31:41
Ich verstehe halt nur nicht, was das Mitsingen zeigen soll. Und wieso Vorbildfunktion? Das zeigen sie doch schon durch ihr Auftreten als Team. Da gibt es keinen, der gegen die anderen oder gar die Fans schießt (man denke an andere Nationen).
Ich kann stolz auf mein Land sein und muss deswegen doch nicht die Hymne singen. Nehmen wir Podolski. Der hat ziemlich großen Respekt vor seinem Geburtsland Polen. Ich finde das in Ordnung, wenn er da stumm dabei steht. Ich würde ihm deshalb keineswegs absprechen, weniger stolz darauf zu sein, Deutschland würdig zu vertreten.

Natürlich geht es den meisten auch ums persönliche Prestige, aber sie sind trotzdem auserwählt, für Deutschland zu spielen. Und sie haben sich bewusst gegen andere Länder entschieden (über die genauen Beweggründe will ich jetzt gar nicht spekulieren).

Erklärt mir doch mal, wieso es für euch (und einige Medien) so wichtig ist, ob jemand mitsingt oder nicht.
Übrigens: bei den Franzosen singen auch nicht alle mit und die Spanier singen gar nicht (*Scherz*).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Doc83 am 16.November 2011, 21:48:23
Ich finde, man sollte das mal andersrum sehen. Nicht, was es ausdrückt, die Hymne zu singen, sondern die Hymne nicht zu singen.

Die Herren da auf dem Rasen betonen immer wieder wie stolz sie ja darauf sind ihr Land zu vertreten und wollen zeigen, dass dies nicht nur aus Prestige passiert, und schaffen es dann nicht einmal, sich an diesem kleinen traditionellen Ritual zu beteiligen, weil sie zu fein oder zu faul dazu sind den Text zu lernen.

Meine Freundin würde sich auch bedanken, wenn ich ihr immer erzähle, wie toll sie ist und wie wichtig sie mir ist, nur "Ich liebe dich" kann ich nicht sagen, weil mir die Worte unbekannt sind oder weil sich's blöd anhört oder aus Respekt vor meiner Exfreundin ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.November 2011, 22:18:14
Ich will das Thema gar nicht überdramatisieren. Es gibt weiß Gott schlimmere Verfehlungen.

Aber wer Fußballspielen als seinen Job bezeichnet und damit ausgezeichnet wird für die dt. Nationalmannschaft spielen zu dürfen, der sollte sich auch entsprechend präsentieren. Bei den Spielern, die nicht mitsingen bekomme ich durchaus das Gefühl, dass sie sich mit Deutschland nicht so recht identifizieren können. Wer nicht mitsingt, die Hymne aber dennoch im Herzen trägt, dass wäre in Ordnung. Aber wer Sie wirklich und wahrhaftig im Herzen trägt, der kann sie dann auch bedenkenlos mitsingen. Insbesondere denke ich dabei ein ein Interwiev von Özil, der angeblich während der Hymne Koran-Verse vor sich hinbetet. Die Tatsache das er dies tut stört mich z.B. nicht. Das kann jeder halten wie er will. Aber der Zeitpunkt ist aus meiner Sicht verfehlt, wenn er mit dem Budesadler auf der Brust vor zahlreichen Zuschauern steht und die dt. Hymne gespielt wird.

Ich habe auch nichts dagegen, dass viele verschiedene (Zweit-)Nationalitäten in unserer Mannschaft vertreten sind. Wer hier geboren oder aufgewachsen ist und die Ausbildung in deutschen Clubs genossen, sowie in den Jugendmannschaften des DFB war, der soll natürlich auch für die Nationalmannschaft spielen können. Aber ich bekomme häufig das Gefühl, dass wenn die Türken die beste Mannschaft der Welt stellen würden oder auch die Tunesier, wir einige Spieler weniger hätten. Mir fehlt bei vielen Spielern einfach die Überzeugung für IHR Land zu spielen. Was mich im Endeffekt wieder auf die Hymne zurückbrignen würde, die sie dann ja singen könnten.

Es ist sicherich ein leidiges Thema, in welchem wir nie einer Meinung sein werden und müssen, aber ich finde es nach wie vor schade.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.November 2011, 22:31:26
Das mit der Hymne im Herzen finde ich eine interessante Idee. Allerdings sehe ich schon, dass wir ganz unterschiedliche Auffassungen davon haben, wie wichtig die Hymne ist. Hat in meinen Augen nicht den Stellenwert, den ihr ihr beimessen wollt, aber ich kann damit leben. Für mich ist das eben "nur" die Hymne.
Es wäre sicher mal interessant, die Spieler zu fragen, warum sie nicht mitsingen. Allerdings hat diese ganze Diskussion halt immer diesen leichten Beigeschmack der Deutschtümelei und kann schnell in die falsche Richtung ausufern.

Viel wichtiger ist doch, dass die Chemie in diesem Team stimmt. Da gibt es (zumindest öffentlich) keine Spannungen und alle ziehen an einem Strang, um eben mit Deutschland endlich einen Titel zu holen. Und dieses Ziel ist es doch wert, würde ich meinen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 16.November 2011, 22:45:14
Ich glaub langsam meine Sichtweise ist etwas extrem, aber während der deutschen Nationalhymne Koran-Verse hinbeten, find ich dann fast noch respektloser als gar nicht mitzusingen :/
Nichts gegen die religiösen Ansichten, aber so wird die Hymne doch fast schon ignoriert, weil man auf seine Verse konzentriert ist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.November 2011, 23:59:39
Du weißt ja nicht was die "Nicht-Hymnensinger" in Gedanken machen. Vielleicht denken sie an ihre Steuererklärung oder sagen im Geiste das Vater Unser auf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 17.November 2011, 09:16:13
Octa, ich denke es ist ein Unterschied, ob du alleine vorm Fernseher sitzt und nicht mitsingst, oder ob Podolski vor mehreren Millionen, als eine Art Vorbild, nicht mitsingt.
In anderen Nationen singen alle mit, und die sind auch aufs Spiel fokussiert, das akzeptier ich nicht als Ausrede.


Ach? DAS wusste ich bis eben noch nicht.

Dann sind das wohl Bauchredner, bzw. (-singer) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=RzTYzWlmaD8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zCNq25AH3FU
http://www.youtube.com/watch?v=4D3CBZJ9QUQ&feature=related
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 17.November 2011, 10:12:54
Viel wichtiger ist doch, dass die Chemie in diesem Team stimmt. Da gibt es (zumindest öffentlich) keine Spannungen und alle ziehen an einem Strang, um eben mit Deutschland endlich einen Titel zu holen. Und dieses Ziel ist es doch wert, würde ich meinen. :)

Seh ich genauso. Als die Mannschaft (2006 bei der WM wars glaube ich) sich das erste Mal Arm in Arm bei der Hymne präsentierte - da hatte ich Gänsehaut. Singen hin oder her, aber das war mal ein sichtbares Zeichen von Teamgeist. Das ist meines Erachtens auch einer der größten Verdienste von Löw und Bierhoff: Eine Mannschaft zu formen, wo man das Gefühl hat, dass es untereinander stimmt.

Beim 3-0 gegen Holland, als Özil den Ball über die Linie gedrückt hat, ist Klose fast explodiert vor Freude - obwohl er das Tor ja gut und gerne auch selbst hätte machen können. Sowas ist mir tausend mal lieber als wenn alle für ihr Land spielen, aber keiner für den Mitspieler.

Ich verstehe zwar, dass bei Nationalmannschaften noch mehr Fußballromantik mit reinspielt als im Vereinsfußball und ich stimme auch denjenigen zu, die behaupten, dass sich viele für die prestigeträchtigere/erfolgsversprechende Nationalmannschaft entscheiden, ABER:

1.) ist das eine Folge unserer globalisierten Gesellschaft, dass es Menschen mit mehreren nationalen Identitäten gibt (die Altintops sind in der Türkei "die Deutschen" - in Deutschland "die Türken"). Diese sind immer mehr oder weniger gespalten.

2.) hat jeder, der am Ende auf dem Platz steht, das durch Leistung rechtfertigt. Insofern ist das keine Einbahnstraße - der Spieler gibt der Mannschaft/dem Land ja auch etwas zurück, aus welchen Gründen auch immer er sich für die Nation entschieden hat. (Oder wer würde hier Özil lieber singend im türkischen Trikot sehen?)


Das einzige, was mich in diesem Zusammenhang aufregt sind Leute wie KP Boateng, der Ghana benutzt hat, um sich auf internationaler Bühne zu präsentieren und dann zurückgetreten ist, weil er bei einem Spitzenverein untergekommen ist.

Ich bin auch gespannt wie viele der Deutschpolen wie Polanski, der ja angeblich überhaupt nicht integriert ist, nur die Heim-EM mitnehmen und dann aufhören...

Aber was will man dagegen machen? Andererseits nominieren die Verbände die Leute ja auch, manchmal werden die Leute ja auch eigens eingebürgert - was solls?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.November 2011, 11:22:22
2.) hat jeder, der am Ende auf dem Platz steht, das durch Leistung rechtfertigt. Insofern ist das keine Einbahnstraße - der Spieler gibt der Mannschaft/dem Land ja auch etwas zurück, aus welchen Gründen auch immer er sich für die Nation entschieden hat. (Oder wer würde hier Özil lieber singend im türkischen Trikot sehen?)

Die Disussion braucht hier nicht auszuufern, da gebe ich Octa recht. Wir werden hier nicht alle die gleiche Meinung haben und das ist auch kein Problem. Aber wenn Özil sich mehr zu den Türken hingezogen fühlt, dann hätte ich ihn tatsächlich lieber dort gesehen - auch wenns schmerzt. Sonst können wir doch gleich einführen, dass die Spieler mit mehreren Nationalitäten dort zu spielen haben, wo sie ausgebildet wurden. Das würde Streiterein unter den Verbänden nehmen und die Spieler müssten sich rechtzeitig entscheiden für welches Land sie auflaufen wollen, weil sie dann auch dort in der Jugend sein müssen. Blieben wieder die außen vor, die zwei Nationalitäten haben, aber in einem ganz anderen Land spielen... Auch so ein leidiges Thema.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 17.November 2011, 13:00:00
Die Chancen der BVB-Spieler auf den WM-Zug aufzuspringen. Kann man wohl so unterschreiben.

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/bvbnews/Goetze-erzielt-die-einzigen-BVB-Treffer;art11635,1470196
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 17.November 2011, 13:08:24
Ich hab irgendwo gelesen/gehört, dass Jogi auch Leitner aufm Zettel hat, sollte aber auch eine "politische" Maßnahme zunächst sein, damit er fest an den DFB gebunden wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.November 2011, 13:18:29
Ich hab irgendwo gelesen/gehört, dass Jogi auch Leitner aufm Zettel hat, sollte aber auch eine "politische" Maßnahme zunächst sein, damit er fest an den DFB gebunden wird.

Wenn die lokalen Medien nachfragen, sagt Jogi fast immer etwas nettes. Als der Express nachfragte, war auch plötzlich Christian Clemens im "Dunstkreis der Nationalmannschaft". Das mit dem Festspielen sollte man nicht überstrapazieren, Leitner hat sich bereits eindeutig geäussert.


Götze und Hummels sind natürlich fix dabei. Schmelzer muss sich gegen Aogo durchsetzen, Sven Bender gegen seinen Zwillingsbruder und Rolfes, Großkreutz und Gündogan zurecht chancenlos.
Finde Löws Einschätzungen da generell gut, allerdings ist zu befürchten, dass es weder Hummels und schon garnicht Götze in die Startelf schaffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 17.November 2011, 13:51:55
http://www.bild.de/sport/fussball/em-2012/so-koennte-deutschland-den-em-titel-holen-21054222.bild.html

Ohne Worte :/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 17.November 2011, 14:07:36
Zitat
Götze der beste Spieler des Turniers.

Das ist das Beste ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 17.November 2011, 14:30:42
Zitat
Götze der beste Spieler des Turniers.

Das ist das Beste ;D

Genau das habe ich mir auch gedacht. :D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RudiGutendorf am 17.November 2011, 14:33:42
Es wird ein Bayern-Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 17.November 2011, 14:34:55
Auf jeden Fall wird es wohl eher jemand der auch garantiert spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 17.November 2011, 14:42:28
Es wird ein Bayern-Spieler.

Hab ich nicht gesagt, aber Götze hat doch garkeinen Stammplatz und ich denke da sind noch einige vor ihm und Schürrle´s gezeigt Leistung in der Nationalelf war meiner Meinung nach auch besser als die von Götze und berechtigt ihn eher zu einem Platz in oder nahe an der ersten Elf!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 17.November 2011, 14:59:16
Schürrle wird noch Weltklasse, jede Wette!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.November 2011, 21:18:27
Vor allem nur 1:0 Siege und im Finale dann Spanien 4:0 weghauen... :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 17.November 2011, 21:42:22
Wisst Ihr, schlimm finde ich nicht, dass die Bild so einen Blödsinn schreibt; schlimm finde ich, dass es Menschen gibt, die das ernst nehmen und zu ihrer Meinung machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.November 2011, 21:45:38
BILD[et] dir deine Meinung...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 18.November 2011, 08:26:49
Man sollte das eigenständige Denken niemals aufgeben. Daher ist es schön, dass sowas hier gar nicht ernst genommen wird.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.November 2011, 09:38:38
Man sollte das eigenständige Denken niemals aufgeben. Daher ist es schön, dass sowas hier gar nicht ernst genommen wird.

LG Veni_vidi_vici
Ist ja auch völliger Blödsinn, weil wir nämlich im Finale 8:0 gewinnen. :D:D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 18.November 2011, 11:04:43
Ein Wort zur Nationalhymne: Ich würde sie schon aus Prinzip nicht mitsingen, weil mir ihre Entstehungsgeschichte völlig zuwider ist. Hoffmann von Fallersleben war alles andere als ein lupenreiner Demokrat, er war Antisemit, hegte einen besonderen Hass gegen Franzosen und alles "nicht-deutsche" (Dänen waren auch darunter). Dass der Text dieses Menschen überhaupt noch als Hymne existiert, ist an sich schon ein gewaltiger Skandal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lumpi am 18.November 2011, 14:14:30
Nach Frankreich fahr ich sowieso nur auf Ketten. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 18.November 2011, 14:47:39
Ein Wort zur Nationalhymne: Ich würde sie schon aus Prinzip nicht mitsingen, weil mir ihre Entstehungsgeschichte völlig zuwider ist. Hoffmann von Fallersleben war alles andere als ein lupenreiner Demokrat, er war Antisemit, hegte einen besonderen Hass gegen Franzosen und alles "nicht-deutsche" (Dänen waren auch darunter). Dass der Text dieses Menschen überhaupt noch als Hymne existiert, ist an sich schon ein gewaltiger Skandal.

Konni meinst du die Hymmen von anderen Ländern sind unser besseren Umständen entstanden? Zudem ist es zu einer Zeit entstanden, als Deutschland so langsam zu einem Staat zusammenwuchs und sich sowas wie ein deutscher Nationalstolz herauskristallisierte. Dass der Text mittlerweile etwas überholt ist und einen nationalsozialistischen Hang hat, will ich gar nicht bestreiten. Jedoch ist mir die dritte Strophe immer noch lieber, als etwas neu komponiertes.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 18.November 2011, 15:07:18
Ein Wort zur Nationalhymne: Ich würde sie schon aus Prinzip nicht mitsingen, weil mir ihre Entstehungsgeschichte völlig zuwider ist. Hoffmann von Fallersleben war alles andere als ein lupenreiner Demokrat, er war Antisemit, hegte einen besonderen Hass gegen Franzosen und alles "nicht-deutsche" (Dänen waren auch darunter). Dass der Text dieses Menschen überhaupt noch als Hymne existiert, ist an sich schon ein gewaltiger Skandal.

Konni meinst du die Hymmen von anderen Ländern sind unser besseren Umständen entstanden? Zudem ist es zu einer Zeit entstanden, als Deutschland so langsam zu einem Staat zusammenwuchs und sich sowas wie ein deutscher Nationalstolz herauskristallisierte. Dass der Text mittlerweile etwas überholt ist und einen nationalsozialistischen Hang hat, will ich gar nicht bestreiten. Jedoch ist mir die dritte Strophe immer noch lieber, als etwas neu komponiertes.

Das sehe ich ähnlich. Zumal die dritte Strophe auch recht gelungen ist. Egal unter welchen Umständen sie entstanden ist. Die ersten beiden werden eh nicht gesunden. Ich glaube sogar, dass die wenigsten die anderen beiden kennen. Ich muss sogar zugeben, dass ich mich bei der zweiten auch immer verhasple. Die erste ist da noch einprägsamer. Aber nur die dritte darf heutzutage noch gesungen werden und das ist auch gut so!

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 18.November 2011, 15:23:02
Aber nur die dritte darf heutzutage noch gesungen werden und das ist auch gut so!

LG Veni_vidi_vici

Da muss ich dich leider verbessern. Die ersten beiden Strophen sind nicht verboten, sie gehören nur nicht mehr zu Nationalhymne dazu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 18.November 2011, 16:26:04
Aber nur die dritte darf heutzutage noch gesungen werden und das ist auch gut so!

LG Veni_vidi_vici

Da muss ich dich leider verbessern. Die ersten beiden Strophen sind nicht verboten, sie gehören nur nicht mehr zu Nationalhymne dazu.

stimmt, hier zum nachlesen: http://www.zeit.de/2006/28/Stimmt-s_P-28 (http://www.zeit.de/2006/28/Stimmt-s_P-28)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 18.November 2011, 17:33:21
Also die Person Hoffmann von Fallersleben stört hier niemanden? Oder lernt man über den gar nichts an deutschen Schulen?
Ich meine von ihm stammen so legendäre Zeilen wie

"Du raubtest unter unseren Füßen uns unser deutsches Vaterland,
Ist das dein Leiden? Das dein Büßen? Das deines offnen Grabes Rand?
O Israel, von Gott gekehret, hast Du Dich selbst zum Gott gemacht.
Und bist, durch diesen Gott belehret auf Wucher, Lug und Trug bedacht…."

Das kann man nicht mehr mit aufkeimendem Nationalstolz im Zusammenhang des Zusammenwachsen beschreiben. Zumal Hoffmann von Fallersleben bei Leibe nicht "ganz Deutschland" vereinigt sehen wollte. Der Norden war ihm ein Dorn im Auge.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 18.November 2011, 17:43:03
Nur weil mir die dritte Strophe der Hymne gefällt, heißt das ja nicht, dass ich mich mit der Person Fallersleben identifizieren kann. Wenn ich dich richtig verstehe hättest du nichts gegen die Hymne, wenn Sie jemand anderes, mit einem besseren Ruf geschrieben hätte? Aber es wären natürlich die gleichen Zeilen. Und die dritte Strophe ist für mich aus jedweder Richtung betrachtet in Ordnung. Den Autor lasse ich da allerdings außen vor.

Ich würde auch ein Buch lesen, wenn ich mit den persönlichen oder politischen Ansichten des Autors nicht übereinstimme. Natürlich nur, wenn mir das Thema gefällt. So ist´s auch bei unserer Hymne. Die Aussage der dritten Strophe gefällt mir, Fallerslebens Ansichten natürlich nicht.

Und ja, natürlich wurde der Herr Fallersleben in der Schule behandelt. Hatte ja selbst schon geschrieben, dass die Hymne ja eigentlich auch Bestandteil des Unterrichts ist.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 18.November 2011, 20:10:51
Wenn mensch den Text der 3. Strophe autonom betrachtet, ist sicherlich nichts anrüchiges an ihm zu finden. Nur halte ich so eine Betrachtung für fragwürdig. Wo bleibt die Intention des Autors? Die Hintergründe, in deren Eindruck der Text geschrieben wurde? All das auszublenden halte ich für fragwürdig, wenn es um soetwas "Wichtiges" wie die Hymne eines Nationalstaates geht, die auch immer einen repräsentativen Zweck erfüllt.
Wenn Liedtexte autonom Wort für Wort betrachtet werden, dann muss auch das ein oder andere nationalsozialistische Kampflied geläutert werden, insofern es nicht unverhohlen mit Gewalt und Menschenhass operiert. Bei all der angeblichen Abgrenzung vom Nationalsozialismus verstehe ich nicht, wie gerade die Nationalhymne im Kern das gleiche Lied geblieben ist und lediglich von der 1. zur 3. Strophe geändert wurde. Das Horst-Wessel-Lied hat auch Passagen, die patriotisch und nationalistisch sind und dabei überhaupt nicht menschenverachtend anmuten. Trotzdem ist es aus gutem Grund noch heute in Hinblick auf Anwendung des §86a StGB verboten.

Ich bin ja auch nicht dafür, das Lied zu verbieten. Das bin ich nichtmal beim Horst-Wessels-Lied. Nur stelle ich seine Eignung als Nationalhymne für ein Land, das eine unrühmliche Geschichte mit Antisemitismus und zügellosem Nationalismus hat, in Frage. Für die DDR wurde ja auch eine neue Hymne komponiert, das wäre für die BRD auch nicht so schwierig gewesen.

Und dass in der Schule viel zu Hofmann von Fallersleben unterrichtet wird, ziehe ich aufgrund meiner Erfahrungen bei Tutorien und Seminaren in Zweifel, wenn ich das Thema mal anspreche. Oder wer wusste hier von von Fallerslebens antisemitischen und antifranzösischen Eskapaden?
Offenbar hat aber weder Israel, noch Frankreich etwas gegen die Nationalhymne einzuwenden, wodurch meine Bedenken rein theoretischer Natur sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.November 2011, 20:20:35
Offenbar hat aber weder Israel, noch Frankreich etwas gegen die Nationalhymne einzuwenden, wodurch meine Bedenken rein theoretischer Natur sind.

Die Marseillaise ist doch ursprünglich ein Kriegslied gewesen, ist das nun soviel besser?
Ähnlich wird wohl bei vielen anderen Nationalhymnen sein, alleine schon deshalb stört man sich wohl nicht zu sehr an der deutschen Hymne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 18.November 2011, 22:04:52
Und dass in der Schule viel zu Hofmann von Fallersleben unterrichtet wird, ziehe ich aufgrund meiner Erfahrungen bei Tutorien und Seminaren in Zweifel, wenn ich das Thema mal anspreche. Oder wer wusste hier von von Fallerslebens antisemitischen und antifranzösischen Eskapaden?
Offenbar hat aber weder Israel, noch Frankreich etwas gegen die Nationalhymne einzuwenden, wodurch meine Bedenken rein theoretischer Natur sind.

Richtig, es ist kein großartiger Bestandteil des Unterrichtes. Auch bei uns nicht gewesen. Fallersleben kam im Bezug auf die Nationalhymne vor. Die ganze Hintergrundgeschichte hätte ich aber auch nicht mehr im Kopf gehabt, obwohl dies angesprochen wurde. Aber um den Kreis mal wieder ein bisschen zu schließen... ich glaube nicht, dass auch nur ein Fußball aus diesem Grund nicht mitsingt - ohne jetzt dessen Allgemeinbildung gleich auf das niedrigste Niveau zu rücken.

Und wenn man schon den Fallersleben mit seiner Hymne ablehnt (was ich durchaus verstehen kann), dann könnte man immerhin noch die Entscheidung von... wenn ich mich nicht täusche Adenauer und Heuss akzeptieren, die dafür sorgten, dass die 3. Strophe zur Hymne wird.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 18.November 2011, 22:14:32
Ich kann besten Gewissens sagen, dass der Name "Fallersleben" während meiner Schulzeit nie in den Mund genommen wurde. Die Nationalhymne wird allerdings in der gymnasialen Unterstufe mal kurz im Musikunterricht abgespielt. Ich kann nicht ausschließen, dass sein Name im Schulbuch in Klammern gesetzt war, allerdings gab es zur Person keine näheren Erläuterungen. Vielleicht liegt das auch daran, dass ich G8 geschädigt bin. Auf der anderen Seite halte ich es auch nicht für unbedingt notwendig dies in der Schule zu behandeln.

Ich sehe es aber auch so wie veni_vidi_vici, dass man die Zeilen einfach losgelöst vom Autor betrachten sollte. An der dritten Strophe ist nichts auszusetzen und es würde doch etwas lächerlich anmuten, wenn "wir Deutschen" jetzt noch auf die Idee kommen würden die Nationalhymne auszutauschen, während die Franzosen ihre Kriegslieder singen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 19.November 2011, 00:59:51
Aus der Feder von Fallersleben stammen übrigens auch berühmte Kinderlieder wie "Alle Vögel sind schon da", "Kuckuck, Kuckuck, ruft's aus dem Wald", "Ein Männlein steht im Walde" oder "Morgen kommt der Weihnachtsmann". Da beklagt auch keiner Fallerslebens politische Ansichten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.November 2011, 10:00:53
Aus der Feder von Fallersleben stammen übrigens auch berühmte Kinderlieder wie "Alle Vögel sind schon da", "Kuckuck, Kuckuck, ruft's aus dem Wald", "Ein Männlein steht im Walde" oder "Morgen kommt der Weihnachtsmann". Da beklagt auch keiner Fallerslebens politische Ansichten.

Ein gutes Argument. Und an dieser Stelle muss ich auch zugeben, dass mir dies neu war.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: tacticus am 19.November 2011, 10:17:22
Typisch deutsche Diskussion. Die Nationalhymne wurde wie vieles andere auch von den Nazis instrumentalisiert, sie hat auch keinen "nationalsozialistischen Hang", auch nicht die erste Strophe. Fallersleben war Antisemit? Schwierig zu beantworten, er hat sicherlich antisemitische Aussagen getätigt, mag sein, dass ihn das automatisch zum Antisemiten macht. Aber das mach(t)en leider sehr viele Personen, zum Beispiel auch Luther und Henry Ford. Müsste man dann jetzt nicht auch gegen die evangelische Kirche und Autos von Ford zu Felde ziehen? Fallersleben war natürlich auch ein Kind seiner Zeit, die geprägt war von Nationalismus (etwas später auch dem jüdischen), Revanchismus insbesondere zu Frankreich und grassierendem Antisemitismus, resultierend aus jüdischer Zuwanderung nach Westen wegen Vertreibungen und Flucht vor Pogromen aus Osteuropa und Russland. Dazu kamen in dieser Zeit viele antisemitische Aussagen von Vordenkern wie Voltaire, Diderot, Lichtenberg, Kant, Goethe, Herder und Fichte oder Wagner in der Musik. Das soll übrigens keinen Antisemitismus rechtfertigen oder relativieren, Rassisten jedweder Art finde ich zum Kotzen, aber wenn man es schon anspricht, sollte man auch die Hintergründe beleuchten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 19.November 2011, 10:30:03
Die eigentliche Diskussion drehte sich ja darum, ob Spieler die deutsche Hymne mitsingen sollten oder ob eben nicht.

Es ist sicher richtig und auch wichtig, die Hintergründe des Entstehungszeitraums des Deutschlandslieds zu beleuchten, aber damit sind wir natürlich schon ziemlich weit weg vom Thema. Beide Sichtweisen haben etwas für sich, doch ich würde mir wünschen, dass wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: tacticus am 19.November 2011, 10:36:09
Wer die Hymne singen will, soll das tun, wer nicht, eben nicht. Sind doch freie Menschen und keiner sollte gezwungen werden. Ich fände es gut, wenn sie es täten, weil sie damit ausdrücken, Stolz darauf zu sein, für ihr Land spielen zu dürfen. Der Rest gehört eher in ein Geschichtsthema, da hast du völlig Recht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 19.November 2011, 10:59:16
Typisch deutsche Diskussion. Die Nationalhymne wurde wie vieles andere auch von den Nazis instrumentalisiert, sie hat auch keinen "nationalsozialistischen Hang", auch nicht die erste Strophe. Fallersleben war Antisemit? Schwierig zu beantworten, er hat sicherlich antisemitische Aussagen getätigt, mag sein, dass ihn das automatisch zum Antisemiten macht. Aber das mach(t)en leider sehr viele Personen, zum Beispiel auch Luther und Henry Ford. Müsste man dann jetzt nicht auch gegen die evangelische Kirche und Autos von Ford zu Felde ziehen? Fallersleben war natürlich auch ein Kind seiner Zeit, die geprägt war von Nationalismus (etwas später auch dem jüdischen), Revanchismus insbesondere zu Frankreich und grassierendem Antisemitismus, resultierend aus jüdischer Zuwanderung nach Westen wegen Vertreibungen und Flucht vor Pogromen aus Osteuropa und Russland. Dazu kamen in dieser Zeit viele antisemitische Aussagen von Vordenkern wie Voltaire, Diderot, Lichtenberg, Kant, Goethe, Herder und Fichte oder Wagner in der Musik. Das soll übrigens keinen Antisemitismus rechtfertigen oder relativieren, Rassisten jedweder Art finde ich zum Kotzen, aber wenn man es schon anspricht, sollte man auch die Hintergründe beleuchten.
Ich möchte Kant und Goethe gar nicht in Schutz nehmen, aber gerade bei Kant sollte man bedenken, in welchem Kontext die Aussagen stehen und wie stark er auch das Christentum angriff. Die Wortwahl, wenn man sie losgelöst seiner gesamten Philosophie betrachtet, ist sicher stark antisemitisch in einigen Passagen, dem Inhalte nach ist das aber schwächer, als man aus den Passagen einzeln betrachtet entnehmen würde. Es geht ihm weniger darum, dass das Judentum dem Christentum unterlegen ist, sondern dass das Christentum immerhin etwas näher an seiner Vernunftreligion angesiedelt ist, aber letztlich, so wie von der Kirche gelehrt, auch wenig taugt.

@Konni und Kaliumchlorid, richtig schwierig wird eine solche Betrachtung, unabhängig von der Autorintention erst, wenn man bedenkt, dass ganze Gattungsarten (z.B. Fiktionale Literatur) in der Wissenschaft teilweise einzig und alleine von der Autorintention abhängig gemacht wird. Ich bin da selber sehr zwiegespalten, da ein Text autonom betrachtet eben eine ganz andere Wirkung entfalten kann, als mit der bekannten oder auch nur angenommenen Intention des Verfassers. Zumindest bin ich aber der Meinung, dass die Nationalhymne in dem Fall sehr unglücklich dasteht und in der Schule viel stärker diskutiert gehört. Ebenso die Frage danach, was durch die Bezeichnung "Kind seiner Zeit" zu rechtfertigen ist und was nicht. Eines der bekanntesten (und selten gut diskutierten) Fälle ist Heidegger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 19.November 2011, 11:22:43
Dann sind wir d'accord. Wer die Hymne singen will, soll das tun, wer nicht, eben nicht. Genau darauf wollte ich hinaus. Ich habe hier nur die Tendenz herausgelesen, auf ein Mitsingen der Hymne zu bestehen und notfalls die Spieler aus der Nationalmannschaft zu werfen. Ich persönlich betrachte die deutsche Nationalhymne mit großen Zweifeln und würde sie niemals singen, im übrigen auch nicht die Kinderlieder von von Fallersleben, obwohl ich zugeben muss, dass ich die auch nicht kannte - danke für die Ergänzung.
Das Festhalten an der Hymne verstehe ich auch nicht. Sicherlich wurde durch die Nazis vieles instrumentalisiert: Wagner, Nietzsche (der im übrigen auch antiasiatische Ressentissement hatte), Mythen usw... aber nichts diente so sehr der Staatsrepräsentation wie die Nationalhymne. Und gerade dort hätte eine Grenze gezogen werden müssen, meiner Meinung nach. Von Frankreich auch? Meiner Meinung nach ja, ich halte ohnehin jedwede Nationalhymne für übertriebenen Pathos. Die Franzosen haben auch viele verabscheuungswürdige, genozidiale Kriege geführt, aber Deutschland hat es nunmal auf die Spitze getrieben.

Was Luther angeht, bin ich ebenfalls der Meinung, dass diese Person viel zu unkritisch hinterfragt wird. Luther war ein tiefgründiger Antisemit, dessen Judenhass sich von dem der Nazis nur in dem Punkt unterschied, dass er nicht rassisch war. Er repräsentiert sogar zu einem großen Grad die evangelische Kirche. Deshalb sollte man diese nicht verbieten oder verdammen, aber eine kritische Betrachtung der Person Luthers täte auch in Schulen und innerhalb der evangelischen Glaubensgemeinde ganz gut.
Henry Ford war ein Nationalsozialist. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Ford hat am Aufbau der deutschen Wehrmacht mitgewirkt (sie hatten Werke in Deutschland, die von Alliierten nie bombardiert wurden) und Ford hat über einen Verlag antijüdische Hetze in den USA betrieben. Dass Henry Ford ein großes Schwein war, daran gibt es keinen Zweifel. Aber er repräsentiert keinen Staat. Trotzdem sollte jeder selbst wissen, ob er sich ein Auto dieser Marke kaufen möchte, das sollte jedem Menschen frei stehen.

Ich bin aber weiterhin dagegen, Liedtexte autonom zu betrachten. Ich könnte hier jetzt Lieder von Eichen, Heimatbeschreibungen, Jugendbewegungen und dergleichen zitieren, die ganz toll klingen, aber eben von der SS und der HJ geschrieben und gesungen wurden. Nun ist das Deutschlandlied mit Sicherheit kein Kampflied, es ist auch nicht antisemitisch, deshalb gehört es in meinen Augen ja auch nicht verboten. Die Frage ist, ob man von Spielern einer Nationalmannschaft wirklich verlangen sollte, ein Lied aus der Feder eines Antisemiten zu singen.

Es gibt übrigens auch eine schöne Alternativhymne von Brecht, vertont von Eisler:

http://www.youtube.com/watch?v=a7GkiBcPz1s
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: tacticus am 19.November 2011, 11:27:55
Ich möchte Kant und Goethe gar nicht in Schutz nehmen, aber gerade bei Kant sollte man bedenken, in welchem Kontext die Aussagen stehen und wie stark er auch das Christentum angriff.
Zur Markierung: das sollte man auch bei Fallersleben und der Nationalhymne tun. Das sollte man eigentlich immer tun. Und wenn ein Nationalspieler das gemacht hat und zu dem Entschluss kommt, dass er die Hymne aus Gewissensgründen nicht mitsingen möchte, ist das sein gutes Recht. Mehr möchte ich nach Octas Hinweis eigentlich nicht dazu schreiben, wir sind hier wirklich sehr weit vom eigentlichen Thema weg.

Ich habe hier nur die Tendenz herausgelesen, auf ein Mitsingen der Hymne zu bestehen und notfalls die Spieler aus der Nationalmannschaft zu werfen.
Das hielte ich dann doch für sehr überzogen und befremdlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.November 2011, 14:48:43
Ich habe hier nur die Tendenz herausgelesen, auf ein Mitsingen der Hymne zu bestehen und notfalls die Spieler aus der Nationalmannschaft zu werfen.
Das hielte ich dann doch für sehr überzogen und befremdlich.

Ich bin zwar in der "alle sollten Mitsingen Truppe", aber sowas würde ich dann auch nicht fordern. Ich würde viel mehr Ehrlichkeit von den Spielern verlangen. Wenn ich hier höre, dass Poldi nicht mitsingt, weil er seinem Heimatland Polen Respekt zollen möchte, dann stelle ich mir schon die Frage ob er in der richtigen Nationalmannschaft ist oder ob er bei uns nur wegen der Chance auf Titeln mitspielt. Ich meine... ich hätte kein Problem damit, wenn er beide Nationalhymnen singen würde - natürlich zu gegebenen Anlässen. Jemand mit einer doppelten Nationaltät hat dieses Recht m.E. Für Özil, der die dt. Hymne ja scheinbar nichtmal hören möchte und sich entsprechend mit anderen Dingen ablenkt gilt das Gleiche. Meine Meinung bleibt beim Mitsingen, wobei ich Konnis Bedenken verstehen kann. Glaube jedoch nicht das dies der Beweggrund auch nur eines Fußballers ist.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: tacticus am 19.November 2011, 14:53:43
Das verstehe ich sehr gut und finde es auch sehr unschön, dass sich einige Spieler die Nationalmannschaft nach ihren Karrierechancen aussuchen, wobei ich auch das wiederum zumindest nachvollziehen kann, so steigt der Marktwert und die Verdienstmöglichkeiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 20.November 2011, 17:25:02
Im Übrigen fand ein Franz Beckenbauer zu seiner aktiven Zeit schon die Nationalhymnen vor Länderspielen nervig, wie in seiner Autobiografie "Einer wie ich" zu lesen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 20.November 2011, 17:38:50
Wenn man sie weglässt kann man wenigstens nicht drüber meckern sie nicht mitzusingen.
Aber wenn sieläuft, sollte meiner Meinung auch jeder mitsingen, auch wenn diese Meinung etwas extrem ist. Das bin ich mir aber bewusst ;)

Finds ja auch schon "nervig" wenn in der CL diese Hymne abgespielt wird, vor dem Fernseher ist das nur Zeitschinderei, im Stadion macht das dann eben die Gänsehaut aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.November 2011, 10:46:27
Hymnen haben es eben so an sich, dass etwas oder jemand, in diesem Fall eine NAtion in den Himmel gelobt wird. Das impliziert schon das Wort "Hymne."
Die meisten Nationalhymenen erzählen doch im Endeffekt nichts anderes, als dass die Nation eben die schönste, beste, tollste ist und alle anderen sind nunmal doof.
Finde das ist in unserer sogar deutlich weniger als in dne meisten anderen der Fall. Weil man eben die ersten beiden Strophen weg lässt.
Die Marseillaise z. B. ist da deutlich extremer, selbst wenn man bei uns alle Strophen betrachtet.

Was das mitsingen angeht, so finde ich sollte das jedem selbst überlassen sein, ich würde nicht mitsingen, obeohl ich mein Land liebe und stolz wie Bolle wär, wenn ich in der Nationalmannschaft spielen dürfte. Wieso? ISt halt so, ich weiß nur ich würde es nicht tun. Vielleciht einfach nur, wiel ich ein scheiss Sänger bin und keinerlei Takt- und Rhythmusgefühl habe...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 22.November 2011, 10:48:42
Man muss doch gar nicht singen. Es ist ja eher ein für sich selber aufsagen und singt nicht wegen irgendwelchen Takten oder Rythmen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.November 2011, 10:49:51
Das geschieht bei mir jedes mal wenn ich die Hymne höre. Im Kopf für mich ganz allein
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.November 2011, 12:12:31
Man man, ich will Ballack neben Schweini spielen sehen :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Silvereye am 24.November 2011, 12:15:21
Man man, ich will Ballack neben Schweini spielen sehen :(
Beide in ihrem jetzigen Zustand?
Dann kannste auch gleich Frauenfussball gucken.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.November 2011, 12:16:44
Ballack scheint es ja nicht wirklich zu stören.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Silvereye am 24.November 2011, 12:25:17
Ballack scheint es ja nicht wirklich zu stören.
Die Maske meinst? An die scheint man sich ja generell recht schnell zu gewöhnen. Das Sichtfeld ist dann vielleicht minimal mehr behindert, aber Fussballerisch nimmts sonst ja keinen Einfluss ausser bei Kopfballduellen, wo man sich dann vielleicht bissl raushält.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.November 2011, 12:35:13
Ballack nicht 8)


Hätte nie gedacht, dass sich meine Meinung über Ballack mal so ändert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 24.November 2011, 13:33:57
jetzt hat er gerade mal 2,5 sehr ordentliche soiele gemacht und schon soll er wieder ein thema für nationalmannschaft werden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.November 2011, 16:36:05
Viel mehr Spiele hat er ja auch noch nicht gemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 24.November 2011, 17:07:57
Viel mehr Spiele hat er ja auch noch nicht gemacht.

9 in dieser saison.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.November 2011, 17:09:04
Von Beginn an???

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/1-bundesliga/2011-12/bayer-leverkusen-9/1666/spieler_michael-ballack.html

Kann soch doch mehr als sehen lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 24.November 2011, 17:21:33
jau, von beginn an. insgesamt nen ordentlichen schnitt, aber das thema "ballack&nationalmannschaft" ist ja wohl eh gegessen. wünschen darfste aber weiterhin ...  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.November 2011, 17:22:27
Ist ja immerhin auch bald Weihnachten! Und Geburtstag hab ich auch bald
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 24.November 2011, 18:00:38
na dann schau mal am 6. in dein stiefelchen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 24.November 2011, 21:41:07
Da wünsch ich mir doch lieber den Kevin-Prince für Deutschland - auch wenn der Zug schon abgefahren ist. Aber was der die letzten Wochen für Tore schießt ist echt abgefahren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Holsten am 24.November 2011, 21:43:32
Wat? Die Söldner Hure soll sich beide Beine brechen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.November 2011, 21:45:00
Mit Boateng kann ich auch absolut nichts anfangen. Der ist mir seit seinen U21 Zeiten schon durch. Ja, ja die Jugend. Aber die Ghana Geschichte hat ja gezeigt, dass er heute auch nicht viel reifer ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 24.November 2011, 21:48:32
Kevin Prince!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 01.Januar 2012, 13:31:13
Was hat denn Capello geraucht? Capello: DFB hat der Türkei Özil geklaut (http://de.eurosport.yahoo.com/01012012/73/capello-dfb-tuerkei-oezil-geklaut.html)
Auch wenn ich der Nationalmannschaft und dem Drumherrum nicht sonderlich freundlich gestimmt bin, hat der keine anderen Probleme?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.Januar 2012, 13:43:45
Jeder weuiß, dass es lächerlich ist. Wunderschönes Eigentor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 01.Januar 2012, 13:49:25
Wunderschönes Eigentor.

Lach, stimmt...Jamaika, Trinidad und Tobago, Polen, Barbados und Ghana.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.Januar 2012, 17:42:11
Ihr bösen, bösen Diebe :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 01.Januar 2012, 18:04:05
Tja, ich sach ma...

Mitleid bekommt man geschenkt. Neid muss man sich hart erarbeiten. ;D 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 09.Februar 2012, 14:54:50
Wir spielen auswärts wieder in Grün. :-X

http://www.bild.de/sport/fussball/trikot/dfb-nationaltrikot-wieder-in-gruen-22545142.bild.html

Das Rot hatte mir eindeutig besser gefallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 09.Februar 2012, 14:58:47
Ganz abgesehen, dass mir die DFB-Elf egal ist, gefällt mir Grün aus traditionalistischen Gründen deutlich besser als Schwarz und vor allem Rot.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 09.Februar 2012, 15:02:36
Ich finde die grünen Trikots modisch ziemlich daneben (auch damals schon). Gerade ein kräftiges Rot oder das Schwarze mit den goldenen Elementen fand ich prima. Aber von irgendwas müssen ja die armen Trikothersteller leben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 09.Februar 2012, 15:04:08
Rot ist für mich als Löwen-Fan halt so oder so ein No-Go. Allerdings müssten sich die meisten Nationalspieler dann halt nicht groß umgewöhnen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 22.Februar 2012, 10:49:21
Bundestrainer nominiert Kader für Frankreich-Spie

Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Tim Wiese (Werder Bremen)
Abwehr: Dennis Aogo (Hamburger SV), Jerome Boateng (Bayern München), Holger Badstuber (Bayern München), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Philipp Lahm (Bayern München), Christian Träsch (VfL Wolfsburg), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund)
Mittelfeld: Lars Bender (Bayer Leverkusen), Sven Bender (Borussia Dortmund), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (Bayern München), Thomas Müller (Bayern München), Mesut Özil (Real Madrid), Marco Reus (Borussia Mönchengladbach), Simon Rolfes (Bayer Leverkusen), Andre Schürrle (Bayer Leverkusen)
Angriff: Mario Gomez (Bayern München), Miroslav Klose (Lazio Rom), Cacau (VfB Stuttgart)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 22.Februar 2012, 10:57:57
Cacau vs. Hanke tauschen war ja im Gespräch. Ich hätte mich nicht beschwert. Außerdem halte ich Aogo für überbewertet. Besonders seine Flanken im Offensivbereich finde ich immer sehr bescheiden. Aber wo sind die Alternativen für Links? Pander zurückholen? Wäre mir sympathisch. Außerdem kann er gute Ecken schlagen.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 22.Februar 2012, 10:58:35
Mist, ich hätte auch Zeit gehabt! Und recht viel schlechter als Cacau bin ich auch nicht...  :o

Als Alternative für links sollte man Marcel Schäfer nicht vergessen; der kommt schön langsam wieder aus seinem Formtief und schlechter als Aogo ist er m.E. nicht. Deutlich stärker als Aogo sehe ich allerdings Marcell Jansen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 22.Februar 2012, 11:05:01
Träsch und Cacau haben in meinen Augen nichts in dem Kader verloren, ansonsten ist das so okay. Alternative für Cacau ist dann schon eher Kießling oder wenn man nach einem spielerisch starken Stürmer sucht - wieso nicht Jan Schlaudraff?

Aber eigentlich bin ich schon ganz froh, dass kein Hannoveraner dabei ist, dann kann sich in dem Spiel auch keiner verletzen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 22.Februar 2012, 11:12:39
Träsch hat sicher das Potenzial für die Nationalmannschaft, aber nach den Leistungen in den vergangenen 3-4 Monaten hat er da derzeit echt nix verloren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.Februar 2012, 13:40:32
Statt Träsch, Rolfes und Cacau hätte man auch mal Leute wie Castro oder Hanke testen können. Schade, war aber so zu erwarten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 22.Februar 2012, 13:42:54
Ich halte von Castro und Hanke ja auch ned viel, aber wenn man nach dem Leistungsprinzip geht und sich die letzten Wochen anschaut, hätten die es mehr verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.Februar 2012, 14:15:02
Ich halte von Castro und Hanke ja auch ned viel, aber wenn man nach dem Leistungsprinzip geht und sich die letzten Wochen anschaut, hätten die es mehr verdient.

Wenn Löw von den beiden nichts hält, dann war es schon richtig sie nicht zu nominieren.
Es geht ja nicht darum, Spieler für ein 'Formhoch' (also gute Leistungen) zu belohnen, sondern um sich auf die EM vorzubereiten. Wenn die beiden Spieler nicht die Qualität haben, sollte man sie zuhause lassen. Dann macht man niemanden unnötig Hoffnung und Spieler wie Cacau stören den Ablauf nicht und die letzten 2, 3 Kaderplätze sind eh eher unwichtig.

Ich bin allerdings anderer Meinung, Castro ist eine ordentliche Alternativen für die Problempositionen LV & RV und Hanke spielt in Gladbach eine höchst interessante Rolle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 22.Februar 2012, 14:52:26
Dass die beiden auf dem Zettel sind, steht - denk ich - außer Frage. Beide haben ja schon für Deutschland gespielt und sind sicher im weiteren Kreis. Und wenn dem so ist, dann darf man m.E. Formhochs schon mal durch Nominierungen honorieren, um dem entsprechenden Spieler zu zeigen, dass seine Leistungen wahrgenommen wurden.

Cacau ist halt m.E. das Gegenbeispiel - beim VfB hat er seinen Stammplatz ja auch nicht mehr sicher und überzeugt eher selten. Dass man Gomez in einer ähnlichen Situation vor ein paar Jahren trotzdem nominiert hat, konnte ich nachvollziehen, weil Gomez seine Torgefährlichkeit schon unter Beweis gestellt hatte und es ganz eindeutig eine psychische Blockade war. Aus meiner Sicht ist Cacau (im Gegensatz zu Gomez) kein Stürmer, der ein Spiel alleine entscheiden kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 22.Februar 2012, 15:57:31
Fände ich eigentlich cool, wenn Pander wieder mit dabei wäre. Aber vermutlich plant Löw ihn gar nicht ein. Zumindest hätte man mit ihm wirklich intensiv Standardsituationen einstudieren können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 23.Februar 2012, 11:24:37
Alleine als Waffe, wenn gar nichts anderes geht, würde ich Pander mitnehmen. Dazu ist er ein solider Fußballer, der wenig Fehler macht. Absolut dafür!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 25.Februar 2012, 19:08:47
Ja, Pander hätte ich gerne gesehen. Der beste Linke Fuß der Liga :)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 26.Februar 2012, 01:12:14
Was Standardsituationen angeht auf jeden Fall..aber defensiv eindeutig zu schwach
Als offensiver Mittelfelder würde er mit Sicherheit für viel Gefahr nach vorne sorgen, auch wenn er nicht wirklich in Jogis aktuelle Philosophie passt..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.Februar 2012, 19:40:05
Gündogan ist n ganz schöner Trickser. Irgendwie cool, bei solch einem Spiel kann man es ja auch probieren  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Februar 2012, 23:55:08
Hab das Spiel mal wieder nicht geschaut, für mich allerdings eine Niederlage zum richtigne Zeitpunkt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 01.März 2012, 10:52:39
Ich fand Boateng nicht schlecht. Das Problem war generell, dass wenig diszipliniert verteidigt wurde von den Offensiven.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.März 2012, 11:11:52
Ich fand Boateng nicht schlecht. Das Problem war generell, dass wenig diszipliniert verteidigt wurde von den Offensiven.

Der zweite Teil stimmt zwar, aber dennoch verhält Boateng sich taktisch oftmals einfach völlig daneben. Beim 0:1 (bei dem es vorher eine lange Fehlerkette gibt) rückt er viel zu spät ein und lässt den Torschützen einfach alleine. Solche dilettantischen Fehler (bezieht sich auf die gesamte Fehlerkette beim ersten Gegentor) dürfen nicht sein, der Gesamteindruck kann aus meiner Sicht dann gar nicht mehr gut sein.
Ich fand keinen Abwehrspieler gut. Hummels hat sich taktisch noch am besten verhalten, dafür hatte er einige extrem unnötige Ballverluste drin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: _Kretsche_ am 01.März 2012, 11:20:30
Aogo kam mir teilweise überfordert vor und man hat gesehen das technisch doch sehr limitiert ist. Die Niederlage geht aber in Ordnung, vor allem da Frankreich in der 2.Hälfte besser war.
Gibt also noch einiges zu tun fürn Bundes Jogi
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.März 2012, 11:27:22
Aogo kam mir teilweise überfordert vor und man hat gesehen das technisch doch sehr limitiert ist. Die Niederlage geht aber in Ordnung, vor allem da Frankreich in der 2.Hälfte besser war.
Gibt also noch einiges zu tun fürn Bundes Jogi


Aogo technisch limitiert? :o
Nee, das nun wirklich nicht. Der kann defensiv tatsächlich nicht auf Topniveau bestehen, technisch ist er allerdings weit besser als beispielsweise Schmelzer oder Höwedes. Nur, weil Aogo gestern zwei Bälle vom Fuss gesprungen sind, hat er doch keine schlechte Technik. In Deutschland gibt es kaum Aussenverteidiger, die besser flanken können als Aogo (von Pander mal abgesehen), auch sonst hat er technisch keine Probleme.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.März 2012, 11:46:03
für meinen Geschmack flanken beide zu viel und zu früh aus dem Halbfeld, ich würde gerne Pisczek einbürgern ;-)

nönönö
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 01.März 2012, 12:46:45
Was mir gestern auch wieder extrem aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass wir im DM häufig riesige Lücken lassen. Vor dem 0:1 beispielsweise ist das gesamte zentrale defensive Mittelfeld frei, Badstuber muss da imo auch rausrücken, um nicht dem Gegner völlig freie Bahn zu lassen. Klar macht er dabei trotzdem einen Fehler, aber der beginnt imo schon damit, dass Kroos bzw. Khedira viel zu weit vorne stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 01.März 2012, 12:53:05
Das hat Löw später ja auch bemängelt und auch Spielverlagerung.de nimmt das als großen Fehlerpunkt an.

Als kleines Bonmot hat meine Frau gestern während des Spiels der Polen refelktiert, ob "Piscek" wohl "Harnprobe" auf Polnisch heißt :D.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 01.März 2012, 12:55:39
Als kleines Bonmot hat meine Frau gestern während des Spiels der Polen refelktiert, ob "Piscek" wohl "Harnprobe" auf Polnisch heißt :D.

Ahahaha!! ;D ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.März 2012, 12:59:52
Leider nicht die Harnprobe, aber deswegen nicht unlustiger: Piszczek würde wörtlich übersetzt wohl so etwas wie Pfeife heißen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.März 2012, 13:02:01
Was mir gestern auch wieder extrem aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass wir im DM häufig riesige Lücken lassen. Vor dem 0:1 beispielsweise ist das gesamte zentrale defensive Mittelfeld frei, Badstuber muss da imo auch rausrücken, um nicht dem Gegner völlig freie Bahn zu lassen. Klar macht er dabei trotzdem einen Fehler, aber der beginnt imo schon damit, dass Kroos bzw. Khedira viel zu weit vorne stehen.


Ich halte es nicht für richtig, dass Badstuber da rausrückt. Wenn er nicht rausrückt, ist die Viererkette immernoch geordnet und in Überzahl. Sicherlich nicht optimal und ein Fehler des Mittelfelds, dass da 2 oder 3 Franzosen frei auf die Abwehr zulaufen können, aber wenn die Kette kompakt bleibt, kann man das durchaus reparieren.
WENN Badstuber allerdings da rausrückt, muss er entweder den Ball bekommen oder eben im Mittelfeld foulen.
Ich will das Tor aber keinem einzelnen Spieler zuschreiben, an dem Gegentor haben sehr viele Spieler eine Mitschuld.

Das Duo Kroos/Khedira hat sich gestern aus meiner Sicht disqualifiziert. Kroos war ingesamt sehr schlecht und alles andere als dynamisch, wie auch zuletzt bei den Bayern und Khedira ist nicht so defensivstark wie viele meinen. Da kann man nur auf Schweinsteiger hoffen! Ansonsten würde ich sogar eher einen der Bender-Zwillinge einbauen, anstatt auf Kroos/Khedira zu setzen. Das wird Löw allerdings anders sehen, da die Benders ja noch nicht genug Länderspiele haben. Ich vermute gar, dass Rolfes einem Sven Bender vorgezogen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 01.März 2012, 15:03:31
Habe das Spiel nicht gesehen...
Weiß jemand, warum Dtl. beim Heimspiel im grünen Auswärtstrikot auflief?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.März 2012, 15:06:03
Habe das Spiel nicht gesehen...
Weiß jemand, warum Dtl. beim Heimspiel im grünen Auswärtstrikot auflief?
Garantiert um das tolle neue Trikot zu präsentieren. Verkäufe ankurbeln, paar Adidasmillönchen einstreichen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 01.März 2012, 15:06:11
Marketing.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mancity am 01.März 2012, 15:10:12
Habe das Spiel nicht gesehen...
Weiß jemand, warum Dtl. beim Heimspiel im grünen Auswärtstrikot auflief?

Das hab ich mich auch gefragt. Fand, das sah nur blöd aus. Außerdem sahen die Franzosen mit ihrem Dunkelblau-Weiß so aus wie sonst die Deutschen. Ich hab ständig umdenken müssen, wer jetzt gerade wer ist. Dämlicher ging es nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.März 2012, 15:14:46
Das grüne Trikot würd ich auch noch net geschenkt nehmen. Naja doch, ums auf ebay zu verticken.
die roten waren deutlich schöner und auch das schwarze war nicht schlecht.
Außerdem die altbekannte Regel: Bei zwei glecih starken Mannschaften gewinnt immer die, die in rot spielt :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 01.März 2012, 15:19:41
Alles Geschmackssache. Ich finde, das neue grüne ist das schönste Auswärtstrikot, das wir seit langem hatten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.März 2012, 15:20:19
im vergleich zu den alten grünen ist es immer noch ein meilenstein :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 01.März 2012, 15:34:18
Ok verstehe.
Also aus Marketingsicht ist es anscheinend besser, im grünen, anstatt im weißen Trikot zu verlieren.
Aus sportlicher Sicht macht es nämlich überhaupt keinen Sinn! Zumal der einzige Werderaner auf dem Platz ausgerechnet der TW war ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 25.April 2012, 09:51:20
Nicht mehr lange bis zur EM - wie würdet ihr nominieren?

EM 2012

[Tor] Neuer
[Tor] Weidenfeller
[Tor] ter Stegen

An Manuel Neuer führt (trotz keiner herausragenden Saison) kein Weg vorbei. Wenn es nach mit ginge, müsste der Deutsche Meister Roman Weidenfeller nominiert werden. Allerdings wird es wohl auf Tim Wiese hinauslaufen. Ter Stegen, noch relativ unerfahren, spielt seit 18 Monaten unglaublich konstant beim Überraschungsteam aus Gladbach. Aus diesem Grund erhält ter Stegen auch den Vorzug gegenüber seinem Kontrahenten Zieler.

[RV] Lahm
[RV] Boateng

[IV] Badstuber
[IV] Hummels
[IV] Höwedes / Mertesacker
 
[LV] Schmelzer
[LV] Aogo

Die rechte Abwehrseite ist fest an Kapitän Lahm vergeben, der sich auf dieser Seite stabilsiert hat und gefährlichere Vorstöße nach vorn wagt. In der Zentralen sehe ich Badstuber und Hummels als bestes Duo an. Mertesacker oder Höwedes streiten sich um den letzten freien Platz in der Verteidigung.

[DM] Khedira
[DM] S.Bender / L. Bender

Die defensive 6er Position geht klar an Khedira. Einer der Bender-Brüder kann als Backup dienen. Rolfes hat durch seine schwache Saison keine Nominierung verdient.

[ZM] Schweinsteiger
[ZM] Gündogan

Chef Schweinsteiger ist klar - überraschend würde ich Gündogan mitnehmen. Der Junge spielt seit Anfang März überragend. Seine Pässe aus dem Halbfeld sind eine Waffe. Zudem auch in der Rückwärtsbewegung enorm verbessert und voller Selbstvertrauen. Auch Kroos könnte hier aushelfen.

[OM] Özil
[OM] Kroos

Hier bekommt wohl Özil den Vorzug. Neben Kroos könnte hier auch Götze spielen.

[RM] Müller
[RM] Götze

Eine schwächere Saison von Müller hat keine Auswirkungen auf seinen Platz in der ersten 11. Hinter ihm hat der wiedergenesene Götze seinen Platz im Kader.

[LM] Podolski
[LM] Reus

Bewusst habe ich mich für Reus und gegen Schürrle entschieden, der erst so langsam in Leverkusen ankommt. Podolski bleibt aber in der Startformation.

[TJ] Klose
[TJ] Gomez
[TJ] Hanke / Helmes

Wird Klose rechtzeitig topfit, muss er spielen. Dieser Stürmertyp hilft uns einfach mehr im Offensivspiel. Mit einem treffsicheren Gomez auf der Bank hat man eine tolle Option für die letzten 20-30 Minuten. Als dritten Mann würde ich Hanke oder Helmes nominieren - keinen Kießling oder Cacau.


Zitat
Formation

------------Neuer-----------------
Lahm-Badstuber-Hummels-Schmelzer
------Khedira---Schweinsteiger---
Müller-------Özil-----Podolski----
------------Klose---------------







Gute Chancen:
Zieler
Wiese
Schürrle
Kießling

Geringe Chancen:
Schlaudraff (Kreativität!)
Herrmann
Tasci (wenn rechtzeitig fit)
Castro (Allrounder)
Großkreutz
Rolfes
Träsch
Draxler
Jansen
Wollscheid (super Zweikampfwerte)
Pander (Geheimwaffe bei Standards! Mein Geheimtip)
Cacau

Keine Chance bei Löw:
Kuranyi
Weidenfeller (leider!)
Ballack
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 25.April 2012, 09:58:55
Würde mich nicht wundern, wenn in der Innenverteidigung Boateng und Badstuber spielen. Begründung: So spielen die auch bei den Bayern. :P

Problem ist in jedem Fall eine Außenverteidigerposition. Spielt Lahm rechts, wer spielt dann links? Schmelzer passt bislang nicht wirklich in Löws Konzept.
Spielt Lahm links, dann sehe ich weniger Probleme. Dann könnten Boateng oder Höwedes auf rechts verteidigen.

Weidenfeller wird bestimmt nicht mitgenommen. Es läuft wohl auf Wiese als Nummer 2 (letztmalig, wenn man mich fragt) und Zieler als Nummer 3 hinaus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 25.April 2012, 10:09:09

Problem ist in jedem Fall eine Außenverteidigerposition. Spielt Lahm rechts, wer spielt dann links? Schmelzer passt bislang nicht wirklich in Löws Konzept.
Spielt Lahm links, dann sehe ich weniger Probleme. Dann könnten Boateng oder Höwedes auf rechts verteidigen.


Das sehe ich eigentlich komplett anders. Wenn Lahm rechts spielt, haben wir weniger Probleme. Boateng als RV - murks.
Lahm als LV - murks.  :D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 25.April 2012, 10:46:09
Schmelzer zur EM? Das ist mir etwas zu sehr durch die Dortmund-Brille betrachtet. Genauso wie Weidenfeller, warum sollte der nun ausgerechnet mit ins Team kommen? Der 2. sollte an den ewigen 2. gehen, einfach um keinen neuen Spieler mehr integrieren zu müssen. Wiese murrt nicht, sitzt auf der Bank und wenn mensch ganz ehrlich ist, wird eh zu 95% sowieso nicht gebraucht. Der 3. Platz geht an den hoffnungsvollsten Jungkeeper, damit der die Atmosphäre schnüffeln darf.
Aber nochmal zurück zum Anfang: Schmelzer hat irgendwie nur 50% seiner Zweikämpfe gewonnen, diese Saison leistungsmäßig im Vergleich zur letzten schon merklich abgebaut...auch wenn es mit Linksverteidigern mau aussieht, aber Schmelzer hat keine Nominierung verdient. Genauso wie Gündogan. Da spielt der also 1 1/2 Monate auf einem hohen Niveau in der Liga und soll gleich mit zur EM? Es hat doch schon ewig gedauert, bis er sich in das Dortmunder Spielsystem eingefügt hat, da kann ich mir gut vorstellen, dass es viel zu risikoreich ist, ihm in einem Monat einen Crash-Kurs in Sachen Nationalmannschaft zu geben. Bei Özil, Kroos, Schweinsteiger, Reus und Götze stellt sich mir auch die Frage, wozu Gündogan eigentlich dabei sein soll? Dann lieber noch eine Alternative in der Abwehr mehr. Gündogan kann doch nächste Saison erstmal seinen Aufwärtstrend bestätigen und sich dann ganz in Ruhe mit dem Konzept der Nationalmannschaft auseinandersetzen. Er ist bei weitem nicht so überragend, dass er nun auf Teufel komm raus integriert werden müsste, dazu noch auf einer so sensiblen Position.

Im Tor ist Neuer klar gesetzt. Als Innenverteigerduo bevorzuge ich auch langsam Badstuber und Hummels. Badstuber dürfte fest gesetzt sein, Hummels sollte nun langsam mal eine Chance eingeräumt werden. Wenn er die ersten Spiele Mist baut, kann ja immernoch Mertesacker einspringen, aber der ist mir persönlich einfach zu langsam und unbeweglich.
Ich sehe Lahm auch lieber auf Links und Boateng/Höwedes auf rechts. Schmelzer bitte nicht, selbiges gilt für Aogo. Jedenfalls wären Lahm und Boateng auf den AV eine defensiv recht starke Formation. Offensiv hat Deutschland ohnehin genügend Firepower.
Im zentralen Mittelfeld führt in meinen Augen kein Weg an Schweinsteiger und Kroos vorbei. Sven Bender ist natürlich die sehr verlockende defensive Variante für Kroos, aber er ist eben offensiv doch etwas begrenzt und Kroos und Schweinsteiger haben sowohl Erfahrung, als auch eine gewisse Eingespieltheit. Kroos gefällt mir in den letzten Spielen, dich ich gesehen habe, defensiv ganz gut und sein Distanzschuss ist sehr gefährlich, gerade für große Turniere. Aber die Bender-Zwillinge haben durchaus auch gute Einsatzchancen, kommt drauf an, ob Löw eher defensiv absichern will. Von Khedira halte ich persönlich nicht viel, wenn jemand anderes als Kroos neben Schweinsteiger spielt, dann doch bitte Sven Bender.
Die Außen gehören Podolski und Müller. Podolski hat eine starke Saison gespielt und spielt unter Löw regelmäßig. Müller ist immerhin WM-Torschützenkönig und vor allem wichtig als Vorbereiter. Reus, Götze und Großkreutz können dann als Backups funktionieren.
Der zentrale offensive Mittelfeldspieler ist ganz klar Özil. Kroos kann hier auch aushelfen, genauso wie Müller, aber Özil sollte aufgrund seiner Torgefahr, Erfahrung, Ausstrahlung etc klar die erste Wahl sein.
Der Sturm ist dieses Mal ein Luxus, ganz im Gegenteil zur WM, wo viele hier ja sogar Kuranyi gerne dabei gehabt hätten. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das Überangebot im Sturm diesmal dazu führt, dass das die große Problemstelle der Deutschen wird. Gomez ist niemand, den man in der 70. Minute bringt und dann auf Tore hofft. Gomez muss 90 Minuten auf dem Platz stehen, wird in einigen Spielen gar nicht zu sehen sein, um dann in einem anderen Spiel 4 Tore in 20 Minuten zu schießen. Klose dürfte besser in Löws Konzept passen, da sind wir uns wohl alle einig. Aber sollte Gomez, der seit 2 Jahren durchschnittlich in fast jedem Spiel trifft, dazu mittlerweile auch auf großer Bühne wichtige Tore schießt, wirklich einfach übergehen? Klose braucht schon präzise Vorarbeit, ein paar Flanken und auch etwas Platz, um nach hinten zu arbeiten...Gomez steht vorne drin und gomezt irgendwelche Bälle, die in den Strafraum kommen irgendwie rein. Wenn er schon bei der EM vor 4 Jahren spielen durfte, dann doch erst recht in diesem Jahr. Klose wird nicht mehr jünger, ich würde mich für Gomez entscheiden, aber mark my words: der Stürmer wird zum Sorgenkind der EM, egal wer es wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.April 2012, 11:58:24
Aber nochmal zurück zum Anfang: Schmelzer hat irgendwie nur 50% seiner Zweikämpfe gewonnen, diese Saison leistungsmäßig im Vergleich zur letzten schon merklich abgebaut...auch wenn es mit Linksverteidigern mau aussieht, aber Schmelzer hat keine Nominierung verdient.


Die Aussage über die Zweikampfquote ist schlicht und ergreifend irreführend!

Mal ein paar Zahlen zu den mögliche Linksverteidigerkandidaten.
(http://www.abload.de/img/zweikampfywug2.png)

Was fällt auf? Im Vergleich zu Lahm ist Schmelzers Zweikampfquote nicht so schlecht. Außerdem bestreitet der Dortmunder deutlich mehr Zweikämpfe pro Minute/Spiel als seine Konkurrenten. Was wiederum an der Spielweise des BVBs liegt. Es wird aggressives Pressing gespielt, Zweikämpfe dienen nicht nur dem direkten Ballgewinn, sondern dazu den Gegner unter Druck zu setzen und zu Fehlern zu zwingen. Während Aogo also nur in Zweikämpfe geht, bei denen er gute Aussichten auf den direkten Ballgewinn hat (also eher abwartend spielt), soll Schmelzer möglist viele Zweikämpfe führen, auch wenn die Chance auf den direkten Ballgewinn eher gering ist (aggressive Spielweise).
Kevin Großkreutz gewinnt aus den gleichen Gründen z.B. nur 43% seiner Zweikämpfe, will den jemand wirklich als zweikampfschwach einstufen?

Gegen Schmelzer spricht trotzdem einiges. Seine Saison war eher mau, nur die letzten Wochen waren wieder richtig gut. Seine Spielweise passt nicht zu Jogis Spielidee und bei Schmelzer ist es (im Gegensatz zu Hummels) fraglich, ob er sich so einfach umstellen kann. Er ist, ähnlich wie Großkreutz, für den Kloppschen Fussball gemacht, der nun mal ganz anders aussieht. Aussenverteidiger sollen bei Löw eher abwartend spielen und auch Ball- und Passsicherheit austrahlen. Schmelzer ist agressiv und neigt unter Druck zu Befreiungsschlägen.
Vielleicht könnte man Schmelzer in der Vorbereitung entsprechend hinbiegen, aber dann kann man doch gleich lieber Aogo mitnehmen, der Löws Ideal von Haus aus viel näher ist.


Die Außen gehören Podolski und Müller. Podolski hat eine starke Saison gespielt und spielt unter Löw regelmäßig. Müller ist immerhin WM-Torschützenkönig und vor allem wichtig als Vorbereiter. Reus, Götze und Großkreutz können dann als Backups funktionieren.
Der zentrale offensive Mittelfeldspieler ist ganz klar Özil. Kroos kann hier auch aushelfen, genauso wie Müller, aber Özil sollte aufgrund seiner Torgefahr, Erfahrung, Ausstrahlung etc klar die erste Wahl sein.

Özil ist nicht torgefährlich. Das mag vielleicht subjektiv so erscheinen, faktisch ist er es aber nicht. Müller wird in der Nationalmannschaft auch mehr wegen seiner Torgefahr benötigt. Löw bevorzugt auf den offensiven Außenbahnen Spieler mit viel Zug zum Tor, eben wie Podolski oder Müller. Vorbereiter sind da kaum gefragt, aus diesen Gründen stellt Götze keine Alternative für die Außen da. Das hat Löw schon mehrfach so bestätigt.
Dass Podolski unter Löw regelmäßig spielt, sollte an dieser Stelle kein Argument sein. Denn dann kannst du den Absatz zu den Stürmern auch gleich weg lassen, denn Klose spielt unter Löw sowieso regelmäßig und ist bei ausreichender Fitness zu 100% gesetzt.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: juve2004 am 25.April 2012, 12:33:26
Fraglich ist aber auch, falls die Bayern im Finale der Champions-League stehen, wie die Bayern damit umgehen können auch diese Saison ohne Titel da zustehen. Es kann durchaus ein Knacks geben 3x etwas selbst in der Hand zu haben und zu scheitern. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 25.April 2012, 12:41:32
Aber das ist doch kein deutschlandspezifisches Problem. Barcelona, das fast die halbe spanische Nationalmannschaft stellt, dürfte diesen "Knacks" dann sicherlich auch haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 25.April 2012, 17:55:36
Im zentralen Mittelfeld führt in meinen Augen kein Weg an Schweinsteiger und Kroos vorbei. Sven Bender ist natürlich die sehr verlockende defensive Variante für Kroos, aber er ist eben offensiv doch etwas begrenzt und Kroos und Schweinsteiger haben sowohl Erfahrung, als auch eine gewisse Eingespieltheit. Kroos gefällt mir in den letzten Spielen, dich ich gesehen habe, defensiv ganz gut und sein Distanzschuss ist sehr gefährlich, gerade für große Turniere. Aber die Bender-Zwillinge haben durchaus auch gute Einsatzchancen, kommt drauf an, ob Löw eher defensiv absichern will. Von Khedira halte ich persönlich nicht viel, wenn jemand anderes als Kroos neben Schweinsteiger spielt, dann doch bitte Sven Bender.
Bin sonst mehr oder weniger deiner Meinung. Allerdings unterschätzt du Khedira in meinen Augen ein wenig. Es kommt natürlich ganz auf das Konzept von Löw und wohl auch auf den Gegner an.
Schweinsteiger sollte wohl in jedem Fall gesetzt sein. Aber je nach Stärke/Taktik des Gegners passt dann eben manchmal Kroos besser neben ihn und manchmal Khedira.
Die Bender-Zwillinge sind auch in Ordnung, aber Khedira hat etwas, was sie nicht haben: Erfahrung. Erfahrung mit Weltklassespielern, Internationale Härte, Reife etc. Das dürfte ihm doch einen enormen Vorteil vor den Benders verschaffen, die ohne Zweifel auch ihre Qualitäten haben. Außerdem spielt Khedira mit Özil zusammen und kennt dessen Bewegungen perfekt, er ist nun langjähriger Teil der Nationalelf und kennt die Abläufe besser. Es spricht also einiges gegen Bender.
Hier haben wir auch ein Luxusproblem. Allerdings sind es relativ unterschiedliche Spielertypen, so dass Löw also guten Gewissens einfach Khedira + einen Bender nominieren könnte. Dabei sehe ich aber (egal welchen) Bender in der klaren Reservistenrolle.


Edit:
Und noch ein Grund für Lahm auf links: Podolski.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Poseidon am 03.Mai 2012, 22:49:12
Anlässlich der Nominierung am Montag wollte ich hier ein "Tipp den Kader" starten, aber ich sehe, ihr habt bereits angefangen. :) Zusätzlich zum 23-Mann-Kader habe ich noch vier Spieler aufgezählt, die meiner Meinung nach zum erweiterten Kreis gehören. Diese sollten ebenfalls nominiert werden, allerdings nur bei Verletzungen oder sehr gutem Training in den endgültigen Kader nachrücken. (z.B. Höwedes und Helmes bei Verletzungen von Mertesacker und Klose).

Tor:

Manuel Neuer, Tim Wiese, Marc-André ter Stegen

Abwehr:

Dennis Aogo, Marcel Schmelzer, Holger Badstuber, Jerome Boateng, Per Mertesacker, Mats Hummels, Philipp Lahm, Christian Träsch

Mittelfeld:

Bastian Schweinsteiger, Sami Khedira, Lukas Podolski, André Schürrle, Marco Reus, Mesut Özil, Mario Götze, Toni Kroos

Sturm:

Thomas Müller, Mario Gomez, Miroslav Klose, Cacau

Erweitert: Bendikt Höwedes, Lars Bender, Lewis Holtby, Patrick Helmes


Meine "Härtefälle" sind sicherlich Rolfes und Gündogan. Holtby wäre Odonkor 2.0.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 03.Mai 2012, 23:56:45
So würde ich nominieren
Tor
Neuer -> einer der besten der WElt, auch wenn die Saison nicht so überragend war
Weidenfeller -> zwei starke Jahre mit wenigen Fehlern
ter Stegen -> der konstanteste der Jungen

Verteidigung

LV
Lahm -> auch hier einer der besten der Welt
Pander -> Freistoßgeheimwaffe
Schmelzer -> Hats verdient

IV
Badstuber -> Hat mich diese Saison komplett überzeugt
Hummels -> eigentlich eher Nr. 3 und einer der beiden RVs als IV... eher Boateng

RV/IV
Boateng -> siehe Hummels
Höwedes -> muss allein wegen seiner Vielseitigkeit mit

Mittelfeld


DM/MZ

Khedira -> Konkurrenzlos
Schweinsteiger -> Weltklasse
Kehl -> Wahnsinnssaison
S. Bender -> sicherlich der Mann für die Zukunft im defensiveren Bereich. Fällt kaum auf, macht aber auch kaum Fehler

MZ/OMZ
Özil -> Wohl aktuell der "große deutsche Star"
Kroos -> Hat sich in dieser Saison noch einmal gesteigert

Sturm

OML
Podolski -> iregendwie geht einfach kein Weg an ihm Vorbei
Reus -> Finde ihn einfach besser als die alternative Schürrle

OMR
Müller -> Wenn die Saison auch nicht so stark war, ist immerhin WM Torschützenkönig und die größte Konkurrenz wwar zu lange Verletzt
Götze -> Hat es sich verdient, kann noch mehr Positionen spielen

ST
Klose -> Passt einfach perfekt in unser Spiel
Gomez -> Tormaschine, sonst leider nichts
Hanke -> Würde uns Variationsmöglichkeiten eröffnen, die wir sonst nicht haben, harmoniert super mit Reus und könnte mir mit seiner neuen Spielweise auch Vorstellen, dass er gut mit Gomez klar käme...

Denke leider, dass in der Abwehr Mertesacker mitgenommen wird, dafür schaut dann wohl Pander in die Röhre. Oder, was viel schlimmer wäre Höwedes. Schmelzer könnte evtl. auch durch einen Aogo ersetzt werden.
Im Mitelfeld wird wohl keinesfalls Kehl mitgenommen, im Angriff sehe ich auch schlechtere Chancen für Hanke....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 04.Mai 2012, 00:07:13
Mein Kader sähe so aus:


Tor:

Manuel Neuer, Sven Ulreich, Marc-Andre ter Stegen

Abwehr:

Marcel Schmelzer, Marcel Schäfer, Holger Badstuber, Jerome Boateng, Per Mertesacker, Mats Hummels, Philipp Lahm, Christian Träsch

Mittelfeld:

Bastian Schweinsteiger, Sami Khedira, Sven Bender, André Schürrle, Marco Reus, Mesut Özil, Mario Götze, Toni Kroos

Sturm:

Thomas Müller, Mario Gomez, Miroslav Klose, Lukas Podolski


Erweitert:Benedikt Höwedes, Lars Bender, Ilkay Gündogan, Patrick Helmes

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Mai 2012, 00:20:38
Was wollen denn einige hier mit Träsch? Der spielt eine Katastrophensaison und hat seinen Stammplatz in Wolfsburg mittlerweile mehr oder weniger verloren. Im DM gibt es sowieso mindestens 6 Spieler, die besser sind als er und als RV sollten Höwedes, Boateng und Lahm auch vor ihm liegen. Bei einem 23 Mann Kader, braucht man auch nicht unbedingt diverse Allrounder.

Ist natürlich alles subjektiv, aber ich hoffe inständig, dass es Träsch nicht in den endgültigen Kader schafft. In den vorläufigen Kader (aka Jogis Castingshow) wird er es wohl schaffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 04.Mai 2012, 00:54:26
Mein Kader sähe so aus:

Tor:

Neuer, Wiese, Zieler

LV:

Aogo, Rausch

IV:

Badstuber, Hummels, Mertesacker, Höwedes

RV:

Boateng, Lahm

MZ:

Schweinsteiger, Khedira, Kroos, Lars Bender

OMLZ:

Podolski, Schürrle

OMZ:

Özil, Götze

OMRZ:

Müller, Reus

TZ:

Gomez, Klose
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.Mai 2012, 16:08:00
Mit Whites Aufzählung kann ich sehr gut leben. Träsch brauche ich auch nirgends und Aogo ist mir auch ein Dorn im Auge. Leider fehlt auf LV irgendwie eine Alternative. Pander hatte ich ja auch schon vorgeschlagen. Auch bei Freistößen und Ecken eine gute Alternative. Bekanntlich ist es immer wichtig bei Standards gut aufgestellt zu sein.

Was ich auch nicht machen würde, ist einen älteren Torwart als Neuer mitzunehmen. Sicherlich murrt Wiese nicht und das würde Weidenfäller auch nicht tun. Aber meine Wahl würde wohl auf ter Steegen und... Zieler oder Leno fallen. Wiese und Weide hätten eh keine Zukunft im Adlerdress. Die anderen vielleicht kurzfristig oder auch länger falls Neuer wirklich mal abbauen sollte. *zweifel*

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Mai 2012, 16:17:58
Mit Whites Aufzählung kann ich sehr gut leben. Träsch brauche ich auch nirgends und Aogo ist mir auch ein Dorn im Auge. Leider fehlt auf LV irgendwie eine Alternative. Pander hatte ich ja auch schon vorgeschlagen. Auch bei Freistößen und Ecken eine gute Alternative. Bekanntlich ist es immer wichtig bei Standards gut aufgestellt zu sein.

Pander wäre defensiv sicherlich überfordert. Das ist er ja bei Hannover schon ab und zu, wenn er als Verteidiger aufläuft. Seine Standards sind eigentlich auch kein Argument, da Jogi anscheinend keinen Wert auf Offensivstandards legt. Wann hat die deutsche Mannschaft denn zuletzt ein Tor nach einer Standardsituation geschossen? Lange her, was nicht primär am Schützen liegt.
Außerdem hat man mit Özil schon einen Linksfuss, der diese Disziplin auch recht ordentlich beherrscht.


Was ich auch nicht machen würde, ist einen älteren Torwart als Neuer mitzunehmen. Sicherlich murrt Wiese nicht und das würde Weidenfäller auch nicht tun. Aber meine Wahl würde wohl auf ter Steegen und... Zieler oder Leno fallen. Wiese und Weide hätten eh keine Zukunft im Adlerdress. Die anderen vielleicht kurzfristig oder auch länger falls Neuer wirklich mal abbauen sollte. *zweifel*

Weidenfeller ist ohnehin kein Thema. Ich wäre auf jeden Fall enttäuscht, wenn Ter Stegen nicht mitfahren dürfte. Er ist die ideale Nr. 3. Am liebsten wäre es mir wenn Wiese zuhause bleibt, zur Not aber auch Zieler. Ter Stegen MUSS mit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.Mai 2012, 16:34:12
Mit Whites Aufzählung kann ich sehr gut leben. Träsch brauche ich auch nirgends und Aogo ist mir auch ein Dorn im Auge. Leider fehlt auf LV irgendwie eine Alternative. Pander hatte ich ja auch schon vorgeschlagen. Auch bei Freistößen und Ecken eine gute Alternative. Bekanntlich ist es immer wichtig bei Standards gut aufgestellt zu sein.

Pander wäre defensiv sicherlich überfordert. Das ist er ja bei Hannover schon ab und zu, wenn er als Verteidiger aufläuft. Seine Standards sind eigentlich auch kein Argument, da Jogi anscheinend keinen Wert auf Offensivstandards legt. Wann hat die deutsche Mannschaft denn zuletzt ein Tor nach einer Standardsituation geschossen? Lange her, was nicht primär am Schützen liegt.
Außerdem hat man mit Özil schon einen Linksfuss, der diese Disziplin auch recht ordentlich beherrscht.

Ist natürlich nicht verkehrt. Würdest du denn bei Aogo auf Links bleiben? Oder vielleicht eine defensive Variante mit einem dritten Innenverteidiger. Entsprechend könnte Lahm sich mehr in die Offensive Einschalten.

Das Offensivstandards nicht angewandt werden sollte kein Argument sein, keinen Wert darauf zu legen. Vielmehr sehe ich hier Verbesserungsbedarf. Sicherlich sind rausgespielte Tore schöner, aber Standards gibt es in jedem Spiel und auch diese können entscheidend sein. Ist ein Punkt den ich, bei der ansonsten gut eingespielten NM, schon ein wenig vermisse.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.Mai 2012, 16:46:03
Ich persönlich würde gerne diese Formation sehen:
Lahm - Badstuber - Hummels - Boateng

Ist defensiv sicher die stabilste Formation.

Und Standardtore sind für Löw irgendwie keine richtigen Tore. Ich hoffe doch sehr, dass in der Vorbereitung wenigstens 3-4 Varianten mal durchgespielt werden, um zur Not ein Spiel auch mal über ein schnödes Standardtor zu entscheiden. Gerade gegen die bei Kopfbällen anfälligen kleinen Spanier kann das ein probates Mittel sein, denn spielerisch wirst du gegen Spanien nur schwer ankommen (bin ja sehr auf Löws Rezept gespannt, sollte es dazu kommen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Mai 2012, 17:01:04
Ist natürlich nicht verkehrt. Würdest du denn bei Aogo auf Links bleiben? Oder vielleicht eine defensive Variante mit einem dritten Innenverteidiger. Entsprechend könnte Lahm sich mehr in die Offensive Einschalten.

Ich hätte Boateng am liebsten als AV. Auf welcher Seite ist mir relativ egal. Aogo passt von seiner Spielweise hervorragend zu Löws Spielidee. Allerdings geht ihm defensiv die Qualität ab. Schmelzer ist dagegen sehr defensivstark, aber ihm fehlt die nötige Passsicherheit und sein Zweikampfverhalten ist ganz anders, als von Löw gewünscht.
Wen bekommt man nun besser in der Vorbereitung gedrillt? Eher Aogo, dem man in der Defensive noch schnell einiges beibringen muss oder Schmelzer, der seine Spielweise stark umstellen müsste?  :-\

Daher würde ich auf Octas Kette setzen.

Bei den Standards kommt es tatsächlich darauf an, dass man da etwas einstudiert. Das müssen nicht irgendwelche ausgefallene Varianten sein, aber die Laufwege müssen abgestimmt sein und die Spieler müssen auch wissen, wo die Bälle hinkommen sollen. Das Rohmaterial (Schützen und kopfballstarke Spieler) ist jedenfalls vorhanden.
Ich werde nicht vergessen, dass Spanien (!) uns nach einer Ecke besiegt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 04.Mai 2012, 17:08:34
Ich halte auch viel von der zusammenstellung Octas.

Beim umschalten von Abwehr auf Angriff können zudem Lahm und/oder Badstuber das Spiel eröffnen. Gerade Badstuber hat mich da in der letzten Saison mit seinen langen und genauen Passspiel und seiner Spielintelligenz beeindruckt. Zudem spielt er fast ohne Fouls was hinten sehr wichtig ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 06.Mai 2012, 22:47:30
http://spielverlagerung.de/2012/05/06/nominierung-polyvalenter-spieler-zugunsten-von-spezialisten-mogliche-uberraschungskandidaten/

Interessante Namen, die da genannt werden. Wir hatten ja auch ein paar Leute genannt. Jantschke hatte ich gar nicht auf der Rechnung und er könnte ja durchaus ein Kandidat werden. ;)
Einzig Bellinghausen finde ich sehr unrealistisch. :D

Morgen wissen wir mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 07.Mai 2012, 10:44:26
Laut BILD Jantschke wohl erstmal dabei.
Wäre sehr klasse in meinen Augen. Bin kein Fan von Höwedes, Träsch und Boateng rechts.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 07.Mai 2012, 11:14:20
Beister ist ein noch viel größerer Witz  :D Der spielt doch unterirdisch in der Rückrunde.

Gustavo wird sich zudem nicht die Chance auf eine Heim-WM 2014 nehmen lassen.

Sakai hat schon dem japanischen Verband zugesagt und kann kaum deutsch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 07.Mai 2012, 11:17:46
Jantschke ist in meinem FM-Save fester Bestandteil der Nationalmannschaft und versagt dort regelmäßig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 07.Mai 2012, 12:09:33
Beister ist ein noch viel größerer Witz  :D Der spielt doch unterirdisch in der Rückrunde.

Denke auch das wird nix. Aber außer Podolski und Özil hat offensiv niemand mehr einen linken Fuss oder? Vielleicht ein neuer Odonkor. Nur technisch besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 07.Mai 2012, 12:13:15
Gibts für die Nominierung heute irgendwo eine Live-PK?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 07.Mai 2012, 12:14:38
Ab 12-15 gibts bei den 11Freunden zumindest einen Live-Ticker.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 07.Mai 2012, 12:16:37
N24 und ntv könnten es doch auch zeigen, oder nicht? Ansonsten sicher Sky Sport News!?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 07.Mai 2012, 12:17:09
Oder du schaust mal hier rein: http://tv.dfb.de/live/index.php?live=275
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 07.Mai 2012, 12:17:36
12:31 Uhr auf N24, 12:30 Uhr auf ntv und auch auf Sky Sport News (bei letzterem weiß ich die Uhrzeit nicht)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 07.Mai 2012, 12:30:13
SKY ab jetzt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.Mai 2012, 12:43:08
Keine Kaum Überraschungen. 1 Torwart und 3 Feldspieler fliegen noch.

Tor
Neuer
Wiese
Zieler
ter Stegen

Abwehr
Badstuber
Hummels
Boateng
Mertesacker
Höwedes
Lahm
Schmelzer

Mittelfeld
Bender 1
Bender 2
Khedira
Schweinsteiger
Gündogan
Draxler
Götze
Kroos
Podolski
Özil
Reus
Müller
Schürrle

Angriff
Gomez
Klose
Cacau
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 07.Mai 2012, 12:45:03
Ui
Gündogan, Cacau, Draxler und Schürrle...fragwürdig.
Gündogan okay, aber wann soll der spielen? Total überbesetzt. Denke der fliegt.
Cacau sehr unfair

Ansonsten absolut okay denke ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.Mai 2012, 12:50:32
Eigentlich können nur Mittelfeldspieler gekickt werden, da die Abwehr und der Angriff geradeso ausreichend besetzt worden sind. Wer wären eure Streichkandidaten?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 07.Mai 2012, 12:52:42
Draxler, Gündogan und irgendnen Bender :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 07.Mai 2012, 12:53:03
Gündogan, Draxler und S.Bender

Gerade zentral doch viel zu viele
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Mai 2012, 12:55:58
Ich bin mir nicht sicher, dass Gündogan noch raus fällt. Er ist beim BVB aktuell vielleicht DER formstärkste Spieler. Sven Bender hatte dagegen eine leichte Formkrise.

Das Fehlen von Aogo und Helmes finde ich überraschend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 07.Mai 2012, 12:57:01
Draxler. Cacau und Schürrle sind meine Streichkandidaten.

Das wir da nur 3 Stürmer auf dem Zettel haben macht überhaupt nichts. Immerhin können Podolski,Müller und auch Reus noch im Sturm spielen. Wobei ich Reus eher als hängende Spitze sehe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 07.Mai 2012, 12:57:46
Kann mir mal jemand erzählen wieso sich die PK nach einer Trauerfeier anhört/aussieht?
Schwarz auf Weiß den Kader an die Wand geschmissen, die Stimmung eher bedrückt. Man könnte ja fast meinen Lachen/Lächeln ist verboten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Mai 2012, 12:58:27
Sehr interessant, dass Löw Lars Bender als möglichen Aussenverteidiger sieht. Das könnte ich mir gut vorstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 07.Mai 2012, 13:10:44
Kann mir mal jemand erzählen wieso sich die PK nach einer Trauerfeier anhört/aussieht?
Schwarz auf Weiß den Kader an die Wand geschmissen, die Stimmung eher bedrückt. Man könnte ja fast meinen Lachen/Lächeln ist verboten.

Weil die Situation so verzwickt ist. Wenn ich es richtig verstanden habe, stoßen die Bayernspieler erst am Tage des Finales zu der Mannschaft. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maulwurfmann am 07.Mai 2012, 13:12:48
Löw begründet die Nominierung von Gündogan mit dessen guter Form, aber im Gegenzug wird im Sturm auf den formstarken Helmes verzichtet und lieber Cacau mitgenommen. Muss man jetzt nicht unbedingt verstehen, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Mai 2012, 13:17:28
Löw begründet die Nominierung von Gündogan mit dessen guter Form, aber im Gegenzug wird im Sturm auf den formstarken Helmes verzichtet und lieber Cacau mitgenommen. Muss man jetzt nicht unbedingt verstehen, oder?


Löw hat das genauer begründet. Helmes ist für ihn ein Konterspieler und den meint er nicht zu brauchen. Cacau wäre gegen einen tiefstehenden Gegner hilfreicher. Finde das aber letztendlich auch nicht wirklich schlüssig. Verstehe auch nicht, wieso nur 3 Stürmer nominiert sind. Gomez reist erst spät und Klose muss noch an der Fitness arbeiten. Da hätte ein weiterer Stürmer sicher nicht geschadet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.Mai 2012, 13:17:38
Ach komm. ;) Cacau hat sich in den letzten Spielen doch gesteigert. Im Gegensatz zum WM-Kader sind doch relativ wenige Überraschungen dabei und letztlich ist es fast schon egal, ob Helmes oder Cacau mitkommen. Sie sind maximal als Joker dabei, wenn überhaupt. Die Anfangsformation steht ja mehr oder weniger fast schon. Spannend ist eine Außenverteidigerposition und wer neben Schweinsteiger beginnen darf (und wie dann die offensive Dreierreihe aussieht).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 07.Mai 2012, 13:18:36
Mein Favorit:

Tor
Neuer
Wiese
Zieler

Abwehr
Badstuber
Hummels
Boateng
Mertesacker
Höwedes
Lahm
Schmelzer

Mittelfeld
Bender, Lars
Khedira
Schweinsteiger
Gündogan
Götze
Kroos
Podolski
Özil
Reus
Müller

Angriff
Gomez
Klose
Cacau

Gestrichen:
ter Stegen (da Zieler EL Erfahrung)
Draxler
Schürrle
Sven Bender
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.Mai 2012, 13:23:08
Meine Streichkandidaten: Zieler, Schürrle, Draxler und Sven Bender
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 07.Mai 2012, 13:25:45
Das sind wir uns ja (fast) einig.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Mai 2012, 13:26:44
Wie kommt ihr auf Schürrle? Der zeigte sich zuletzt doch etwas verbessert und ist ein Spielertyp, wie Jogi ihn für die Außenbahn liebt. Außerdem hätte man ohne Schürrle und Draxler nur noch 3 offensive Außen (Müller, Poldi, Reus). Götze ist in Löws Augen kein Spieler für Außen.

Draxler wird ein sicherer Streichkandidat sein, es sei denn es kommt zu Verletzungen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.Mai 2012, 13:30:52
Habe ich auch gerade überlegt. Da hast du recht. Schürrle wieder rein und dafür noch ein zentraler Mann raus. Gündogan oder Lars Bender.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Mai 2012, 13:37:59
Ich finde es interessant, was Löw für ein Vertrauen in die Form von Mertesacker hat. ???

Zu den Steichkandidaten mag ich gar nicht viel sagen, da Verletztungen nicht unwahrscheinlich sind und ich nicht einschätzen kann, wie wichtig Löw die aktuelle Form ist. Wenn die Form wirklich Aussagekraft für Löw hat, wäre Gündogan beispielsweise unstreichbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 07.Mai 2012, 13:38:30
Ich erinnere mich mit Grauen an das WM-Halbfinale, als Müller gelbgesperrt fehlte und Trochowksi aushelfen sollte (obwohl noch Kießling auf der Bank saß)
Daher: auch wenns im verein nicht so überragend lief. Schürrle muss auf jeden Fall mit!
Er ist eher der Typ, den man reinwerfen kann, wenns mal nicht müllert oder podolskt.. dass er das kann, hat er in der NM ja bereits bewiesen. Und es wäre ja nicht das erste Mal, dass Löw an einem nicht formstarken Spieler festhält und dieser es dann mit Leistung dankt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 07.Mai 2012, 13:48:05
Ich würde übrigens Özil, Neuer und Schweinsteiger streichen. Damit die anderen auch eine Chance haben. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Mai 2012, 14:05:16
Draxler ist für mich DIE Überraschung. Würde mich freuen, wenn er nicht raus fällt. Mal sehn wie sehr er auf Löw im Training Eindruck machen wird...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 07.Mai 2012, 14:52:40
Endlich eine Lösung auf der Außenbahn mit der ich auch leben kann. Bender auf dieser Position wäre sicherlich eine Überraschung, aber von Aogo habe ich nie wirklich viel gehalten. Daher bin ich damit absolut einverstanden.

Sicherlich besteht derzeit ein Überangebot an Spielern im Mittelfeld, die NM spielen könnten. Dennoch recht fragwürdig so viele mitzunehmen. Sicherilch Poldi, Reus und auch Schürrle können Strum spielen. Aber für die Abwehr taugen diese Spieler nur bedingt. Was wenn Merte nicht richtig fit wird oder noch schlimmer, wenn sich ein Lahm verletzt. Dann musst du nachnominieren, obwohl du einen erweiterten Kader hast. Diese Nominierung macht aus dieser Sicht wenig Sinn.

Cacau kann ich auch nicht nachvollziehen. Hätte mich über einen formstarken Helmes oder einen Hanke, der das Mittelfeld wunderbar ins Spiel bringen kann auch gefreut. Zumindest vorerst als vierten Mann und dann abwarten, wer sich besser präsentiert.

So, im Sturm und in der Abwehr wird nicht gestrichen, da sind wir uns einig. Auf der Torwartposition würde ich Wiese streichen... aber das wird Jogi nicht machen und ich kann es auch verstehen. Zieler bleibt in Deutschland.

Im Mittelfeld fehlen also drei Kanidaten. Draxler kann ich in dem überfüllten Mittelfeld nicht rechtfertigen. Zweifelsohne ein guter junger Spieler - sehr sympatisch - aber ich wüsste nicht was er besser kann, als einer der anderen. Nummer 2 ist der Bender, der nicht auch Außenverteidiger spielen kann. Bringe die beiden immer durcheinander (also von den Namen). Und jetzt wird´s etwas tricky. Die Bayern mögen mir verzeihen, aber auch für Kroos ist Schluss. Im offensiven zentralen Mittelfeld sind wir mit Özil, Reus und zur Not Götze bombig besetzt. Auf den Außenbahnen agieren Schürrle, Poldi, Müller und ebenfalls Reus besser. Im defensiven Mittelfeld werden Khedira und Schweini spielen. Außenbahn Bender und Gündogan sind Ersatzspieler, die problemlos auch auf anderen Positionen eingesetzt werden können. Dies eröffnet mehr Möglichkeiten. Und Gündogan kannst du im Mittelfeld sowieso sehr individuell einsetzen.

Mein Streichkandidaten zusammengefasst: Zieler, Bender (nicht Außenbahn), Draxler und Kroos.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.Mai 2012, 15:00:40
Kroos daheim? No way. Da würde ich sogar richtig viel Geld dagegen wetten. ;)

Der spielt eine großartige Saison, ist perfekt eingespielt mit Schweinsteiger und ich sehe ihn auch eher auf der 8 statt als 10er hinter den Spitzen. Ich sehe entweder ihn oder Khedira neben Schweinsteiger in der Startelf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 07.Mai 2012, 15:10:55
Ich poste euch mal meine Stammelf.

Tor
Neuer

Abwehr
Boateng(RV)
Badstuber(IV)
Höwedes(IV) Hat für mich diese Saison stärker gespielt als Hummels)
Lahm(LV)

Mittelfeld
Reus oder Müller(RM)
Podolski(LM)
Schweinsteiger(DM)
Khedira odeer Kroos(DM) Falls Kroos dann etwas offensiver.
Özil als Halbstürmer

Angriff
Gomez(Aber je nach Gegner auch Klose. Der ist für mich der bessere Fussballer!)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 07.Mai 2012, 15:17:58
Aogo ist sicher ein guter Fußballer, hat aber auch ne schlechte Runde gespielt. Alles in allem finde ich die Nominierungen nachvollziehbar, nur Cacau erschließt sich mir nicht.

Wenn es nach mir geht, bleiben Zieler, Schürrle, Draxler und Sven Bender daheim, obwohl ich Letzteren lieber mag als Gündogan - für den spricht aber die Topform...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shakespeare am 07.Mai 2012, 15:20:07
Sicherlich besteht derzeit ein Überangebot an Spielern im Mittelfeld, die NM spielen könnten. Dennoch recht fragwürdig so viele mitzunehmen. Sicherilch Poldi, Reus und auch Schürrle können Strum spielen. Aber für die Abwehr taugen diese Spieler nur bedingt. Was wenn Merte nicht richtig fit wird oder noch schlimmer, wenn sich ein Lahm verletzt. Dann musst du nachnominieren, obwohl du einen erweiterten Kader hast. Diese Nominierung macht aus dieser Sicht wenig Sinn.
Genau das denke ich mir auch!
Nach meiner Meinung hätte Löw lieber noch Spieler wie Jantschke oder Kirchhoff nominieren sollen, die er dann wieder streichen kann sobald sich keiner verletzt. So müsste er aber wirklich sofort nachnominieren.
Und jetzt wird´s etwas tricky. Die Bayern mögen mir verzeihen, aber auch für Kroos ist Schluss. Im offensiven zentralen Mittelfeld sind wir mit Özil, Reus und zur Not Götze bombig besetzt. Auf den Außenbahnen agieren Schürrle, Poldi, Müller und ebenfalls Reus besser. Im defensiven Mittelfeld werden Khedira und Schweini spielen. Außenbahn Bender und Gündogan sind Ersatzspieler, die problemlos auch auf anderen Positionen eingesetzt werden können. Dies eröffnet mehr Möglichkeiten. Und Gündogan kannst du im Mittelfeld sowieso sehr individuell einsetzen.
Diesen Gedankengang finde ich ziemlich interessant allerdings doch eher unrealitisch. Kroos ist zwar meiner Meinugn nach eher ein offensiver Spieler, allerdings wird er in der Nationalmannschaft denke ich auf der zentralen Position eingesetzt und nicht im offensiven Mittelfed.

Von Draxler bin ich persönlich auch nicht überzuegt und frage mich auch warum er im erweiterten Kader steht. Er ist sicherlich kein schlechter Spieler, aber wenn Löw wirklich noch einen weiteren Außenspieler möchte, hätte ich lieber Holtby genommen.

Im Sturm ist die Nominierung von Cacau für mich nachvollziehabr, da er denke ich wirklich besser zum Spiel der Nationalmannschaft passt als Helmes. Einzig Hanke wäre denke ich eine überlegbare Alternative zu Cacau gewesen und diesen hätte ich auch zusätzlich nominiert.

Streichen würde ich persönlich: Wiese, Draxler, Bender und Gündogan.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 07.Mai 2012, 15:22:03
Ich finde Kroos übrigens auch überbewertet und sehe für ihn keinen Platz in der ersten Elf. Nichtsdestotrotz wird Löw den sicher nicht daheim lassen, weil er als Back-Up halt doch die Klasse besitzt, ein Spiel an sich zu reißen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Mai 2012, 15:23:04
Höwedes(IV) Hat für mich diese Saison stärker gespielt als Hummels)

Ernsthaft? Höwedes hat nur 22 Bundesligaspiele gemacht und davon sogar knapp 10 als Aussenverteidiger.
Hummels war national DER beste Innenverteidiger der Liga. Das könnte ich nun auch mit Kickernoten und anderen Statistiken belegen, das spare ich mir jedoch. Deine Einschätzung kann ich mir eigentlich nur mit Antipathie erklären. Höwedes war oft verletzt, selten in Topform und Hummels spielte meist überragend.

Badstuber mag man gerne vor Hummels sehen, dafür lassen sich einige Argumente finden, bei Höwedes sehe ich die absolut nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 07.Mai 2012, 17:14:01
Kroos halte ich nicht im Geringsten für überbewertet, im Gegenteil, ich halte ihn sogar für massiv unterschätzt. Für meine Begriffe wird Khedira überbewertet, aber das hatten wir ja schonmal. Trotzdem möchte ich mich mal für ein zentrales Mittelfeld mit Kroos und Schweinsteiger aussprechen. Das mag angesichts der 4 Tore, die Deutschland sowohl gegen England, als auch Argentinien in der WM geschossen hat etwas zu offensiv wirken, aber erstens hat sich Schweinsteiger defensiv nochmals stark verbessert, was mich besonders gegen Madrid beeindruckt hat und zweitens wird Kroos Passfähigkeit unterschätzt. Wenn ich hier immer nur über Gündogans genialle Pässe in den letzten 5 Spielen lese, dann frage ich mich, warum Kroos' Pässe über die ganze Saison kaum Beachtung finden? Er hat immerhin 10 Ligavorlagen in 31 Spielen auf dem Konto, 7 in 11 Champions League-Spielen, vor allem seine Ballbehauptung ist klasse und gegen Madrid hat er defensiv ganz hervorragend gespielt (mir kommt da ein Tackle gegen Özil an der eigenen Grundlinie in den Sinn, sowie diverse Balleroberungen im Mittelfeld, die er sofort weitergeleitet hat). Das schnelle Spiel von Löw ist Kroos' große Stärke, er schaltet sehr schnell. Ein großer Dribbler ist er nicht, sein Distanzschuss hat auch etwas nachgelassen (beziehungsweise scheint er die Anweisung bekommen zu haben, das nicht mehr so oft zu versuchen), aber als Ballverteiler ist er wahnsinnig effizient. Kroos ist meiner Meinung nach auch auf der 8 besser aufgehoben, wenn er das Spiel permanent vor sich hat, kann er den Ball sofort weiterleiten. Außerdem ist er ein gutes Pendant zu Schweinsteiger, der eher langsam und horizontal spielt. Khedira ist zwar immens kopfballstark und defensiv besser als Kroos, aber er hilft in der Offensive leider kaum. Löw wird vermutlich Khedira spielen lassen, aber wenn Deutschland hinten liegt, wird Kroos die erste Wahl sein, um ein schnelleres Offensivspiel aufzuziehen.

Wichtige Ergänzung, weil das hier leider untergegangen ist: Viele beharren ja immernoch darauf, dass die BILD-Zeitung in Sachen Fußball recht gut informiert und eine einigermaßen zuverlässige Quelle sei. Das Eigentor, das die sich heute mit der Ankündigung, Toni Jantschke würde im Kader stehen, geschossen haben, darf hier ruhig viel prominente Beachtung finden. Die BILD-Zeitung stinkt!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 07.Mai 2012, 17:42:44

Wichtige Ergänzung, weil das hier leider untergegangen ist: Viele beharren ja immernoch darauf, dass die BILD-Zeitung in Sachen Fußball recht gut informiert und eine einigermaßen zuverlässige Quelle sei. Das Eigentor, das die sich heute mit der Ankündigung, Toni Jantschke würde im Kader stehen, geschossen haben, darf hier ruhig viel prominente Beachtung finden. Die BILD-Zeitung stinkt!

Ein würdiger Abschluss eines gut analysierten Post´s von dir  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BAMBEX am 07.Mai 2012, 17:47:18
Der Kader geht in Ordnung ich hätte noch den Japaner mitgenommen von Stuttgart (Er hat noch nicht für Japans A Mannschafft gespielt ) Das gute an ihm ist er kann links wie Rechts.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 07.Mai 2012, 20:10:12
Die Nominierung passt. Draxler kann sich aufdrängen und Druck auf Schürrle machen, wenn er gestrichen wird, hat er nichts verloren. Im Tor wirds ebenso ein Duell zwischen Zieler und ter Stegen geben; in der Abwehr wird es darauf ankommen, ob Mertesacker rechtzeitig fit wird. Einer der Benders wird ebenfalls zu Hause bleiben, vermutlich Sven, da er lange und oft verletzt war.

Ansonsten gehe ich davon aus, dass sich mindestens 2 der 4 Streichplätze durch Verletzungen alleine ergeben, siehe Vorbereitung WM 2010.

Gegen Kroos' Ausbootung würde ich auch richtig viel Kohle setzen, da er sich im letzten Jahr zu einem von Löws Stammspielern (von denen er ja mehr als 11 hat) gemausert hat und auch sonst eine starke Runde spielt. Wenn ein kreativer 6er/8er zu Hause bleiben muss, dann Gündogan.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BayernFreak am 07.Mai 2012, 22:43:57
So ich tu mal meinen Senf dazu. Ich bin der Meinung, Löw wird in der Polkraine so spielen:

                          Klose
                   (Gomez, Cacau)

                           Özil
                    (Götze, Kroos)

Schürrle                                  Müller
(Podolski)                               (Reus)

              Khedira     Schweinsteiger
                  (L. Bender, Kroos)

Lahm     Badstuber      Mertesacker     Boateng
(Schmelzer)   (Hummels, Höwedes)     (Höwedes)

                         Neuer
                  (Wiese, Zieler)


Streichen wird er demnach Gündogan, Draxler, S. Bender und ter Stegen.

Er wird Klose spielen lassen (falls fit), weil er einfach besser zur Mannschaft und zum Konzept passt. Und weil er ein Turnierspieler ist  ;)

Nach der abgelaufenen Rückrunde wirds zwischen Podolski und Schürrle noch mal knapp. Ich war mir im Winter noch sicher dass Schürrle seinen Platz sicher hat, ich glaube auch dass es auf ihn hinauslaufen wird.

Zwischen Müller und Reus wirds auch knapp, für Müller spricht dass er mehr Erfahrung besitzt (vor allem international).

Löw wird Mertesacker vor Hummels / Höwedes sehen, hat sich halt bewährt in der N11 und auch mehr Erfahrung.

Ich lasse das mal so stehen, bin gespannt ob ich richtig liege.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 07.Mai 2012, 22:58:46

Ich lasse das mal so stehen, bin gespannt ob ich richtig liege.

Ich kann dich beruhigen - definitiv nicht  :)

Schürrle hast du im Winter vor Podolski gesehen? Auf der PS3? Nicht böse nehmen, aber Poldi spielte eine klasse Hinserie - und von der war Schürrle meilenweit entfernt. Schürrle war nicht einmal in Leverkusen unumstritten (trotz diverser Personalsorgen).

Erst mit dem Trainerwechsel Dutt - Lewandowski/Hyypiä kam Schürrle wieder zurück zu (Mainzer) Form.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BayernFreak am 07.Mai 2012, 23:14:46
Auf der PS3?

Nee bin nicht so der Zocker  ;)

Ist halt alles auch subjektiv. Ich bin mir aber sicher dass er nicht gestrichen wird, selbst wenn Löw auf Podolski setzen sollte. Wäre wie Odonkor 2006 nen super-Joker für links. Super Vorstöße und Akzente nach vorne bringt er jedenfalls.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.Mai 2012, 23:36:35
Podolski ist einer der Lieblinge von Löw und so schlecht war dessen Rückrunde jetzt auch nicht. Ohne ihn hätte Köln doch noch wesentlich früher als Absteiger festgestanden. Ich gehe daher davon aus, dass er als AML gesetzt ist.

Im Tor ist ja Neuer gesetzt, worüber es sicher keine Zweifel gibt.
Dann Lahm entweder rechts oder links.
Badstuber ist auch unter Garantie in der Innenverteidigung gesetzt. Spannend wird die Frage, ob Merte fit genug ist, ich würde sehr gerne Hummels zentral neben Badstuber sehen.
Auf der anderen Außenposition kommt dann eben irgendwer zum Zuge. Kommt ganz darauf an, wo Lahm eben spielt. Boateng auf rechts halte ich für wahrscheinlich.
Auf der Doppelsechs ist Schweinsteiger gesetzt. Neben ihm wird es spannend. Khedira oder Kroos würde ich da vermuten. Aber ich glaube fast, dass das auch vom Gegner und Spielstand abhängig gemacht werden wird.
Linksaußen sollte Poldi die Nase vorn haben. Zentral Özil. Rechts Müller.
Vorne im Sturm die Qual der Wahl zwischen Klose und Gomez.

Das ist vermutlich die Aufstellung nach derzeitigem Stand, wenn man mal so die Länderspiele der letzten 2 Jahre anschaut. Götze würden einige von uns sehr gerne auf den Außen sehen, aber Löw lässt da offenbar nicht mit sich reden. :(
Letztlich ist die Bank dann schon sehr cool:
Klose/Gomez, Götze, Reus, Schürrle -> da sitzt extrem viel Offensivpower auf der Bank

Dass Löw sagte, er sähe das Team nicht als Favorit, kann man eigentlich nur als Understatement auffassen. Dieses deutsche Team ist so spielstark und erfolgshungrig wie seit langer Zeit nicht mehr. Wir haben nahezu paradiesische Voraussetzungen und ich drücke wirklich ganz fest beide Daumen. Die Zeit ist reif für den Titel. Ich hoffe einfach mal, dass er sich bis dahin auch ein Konzept für Spanien ausgedacht hat, denn alle anderen Nationen können wir mittlerweile spielerisch (und damit meine ich nicht spielerisch leicht, sondern mit spielerischen Mitteln) schlagen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Mai 2012, 00:04:40
Auf der Doppelsechs ist Schweinsteiger gesetzt. Neben ihm wird es spannend. Khedira oder Kroos würde ich da vermuten. Aber ich glaube fast, dass das auch vom Gegner und Spielstand abhängig gemacht werden wird.

Das wäre wunderbar! Allerdings kann ich mir soviel Flexibilität nicht vorstellen. Löw wird vor dem Tunier eine Stammformation finden und die weitesgehend beibehalten. Personelle Änderungen werden sich nur aus Leistungs- und Verletzungsgründen ergeben, taktische Gründe spielen eine untergeordnete Rolle. Ich glaube nicht, dass je nach Gegner unterschiedliche Spielertypen zum Einsatz kommen oder gar dass die taktische Formation gewechselt wird. Wenn man Favorit ist oder im letzten Gruppenspiel unbedingt ein Sieg bräuchte, wäre auch das schon mal erprobte 4-1-4-1 eine interessante Variante. An all das glaube ich aber nicht.
Die Frage, ob Kroos oder Khedira spielt, wird mMn leider nicht vom Gegner abhängig gemacht.



Dass Löw sagte, er sähe das Team nicht als Favorit, kann man eigentlich nur als Understatement auffassen.

Wenn man schon personell und taktisch wenig vom deutschen Meister mitnimmt, übernimmt man wenigstens das. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 08.Mai 2012, 09:55:55
Ich finde es eigentlich schade, dass das offensive Dreiergespann im Mittelfeld überalls aus Schürrle/Poldi; Özil/Götze; Müller/Reus gesehen wird. Im Vergleich zu Müller, Schürrle und Poldi haben die anderen mehr überzeugt. Götze nehme ich hier etwas in Schutz. Er war lange verletzt, hat mich in seinen Spielen dennoch beeindruckt. Er hat den Talentvorteil.

Lange Rede, kurzer Sinn. Ich würde gerne eine Dreierkette hinter Klose sehen, die aus Reus, Özil und Götze besteht und die kontinuierlich ihre Positionen wechseln um den Gegner zu verwirren. Sollte es spielerisch mal nicht laufen, dann kann der schussstarke Poldi, der "Überraschungseffekt"-Müller, der robuste Kroos (der kein schlechter Spieler ist, dass wollte ich nie sagen) oder auch der antrittsstarke Schürrle kommen.

Auf den 6ern sehe ich Khedira und Schweinsteiger. In der Abwehr möchte ich ebenfalls Hummels und Badstuber sehen. Wenn Mertesacker spielen würde, dass wäre schon merkwürdig. Lahm ist gesetzt und auf der anderen Seite... ich fand die Idee mit Bender sehr gut. Boateng ist mir zu defensiv. Und die anderen Außenverteidiger hatten mich nicht so überzeugt.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 08.Mai 2012, 10:36:52
Hm, mit Reus und Götze hätte ich allerdings wieder ein Problem ;) Für Podolski und Müller spricht ihre Turniererfahrung, Müller spielt keine gute Saison, schießt dabei 7 Tore und gibt 13 Vorlagen. Das ist Meckern auf höchstem Niveau. Götze war diese Saison ewig verletzt, das einzige, das für ihn spricht, ist seine Leistung zum Anfang der Saison, aber Startelf? Nein, also das ist schwer zu rechtfertigen. Reus hätte aufgrund seiner Liga-Leistung einen legitimen Anspruch auf einen Startelfplatz, wenn es denn nach Liga-Leistung gehen würde. Und das geht es nicht, Löw stellt danach auf, wer in der Nationalmannschaft gut spielt (völlig zurecht wie ich finde, es bräuchte keinen Bundestrainer, wenn die Leistung in der Liga darüber Ausschlag geben würde, wer spielt und wer nicht, unabhängig von den individuellen Eigenschaften der Spieler und ihr Bezug zum System...diese Diskussion hatten wir schon hundertfach und bis heute hat Löw seine Methodik durch Erfolge mehr als gerechtfertigt). Reus hat bisher ganze 98 Minuten für die Nationalelf gespielt. Vielleicht überzeugt er Löw ja in der Vorbereitung, genug Zeit hat er, aber Podolski hat nun in jedem Turnier gezeigt, dass er stark aufspielen kann in Löws System. Es ist doch Löw nicht zum Vorwurf zu machen, dass er auf Alteingesessene vertraut. Wenn ich eine Rechtsanwaltskanzlei habe, dann lasse ich meinen alten, zuverlässigen Anwalt den Multimillionen Dollar-Fall übernehmen und gebe dem schillernden jahrgangsbesten Harvard-Studenten ein paar Fälle zum "Reinkommen".
Insofern wäre auch Mertesacker in der Startelf keine Überraschung und erst recht keine Sache, die Anlass zu Kritik gibt (wenn er versagt gerne, aber doch nicht im Voraus). Ich würde auch viel lieber Hummels und Badstuber in der IV sehen, weil dort die Zukunft liegt, aber Löw hat auch ein Turnier zu gewinnen. Reus, Götze, Hummels und Gündogan laufen nicht weg.

EDIT: nebenbei denke ich, dass es gerade den Dortmundern helfen würde, auch mal auf internationalem Niveau zu überzeugen und auch in der Champions League gut zu spielen. 2010 hat mensch doch gesehen, wieviel Wert Löw augenscheinlich darauf legt, als er Bayern-Spieler kurzerhand und überraschenderweise zu Stammspielern gemacht hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 08.Mai 2012, 11:14:16
EDIT: nebenbei denke ich, dass es gerade den Dortmundern helfen würde, auch mal auf internationalem Niveau zu überzeugen und auch in der Champions League gut zu spielen. 2010 hat mensch doch gesehen, wieviel Wert Löw augenscheinlich darauf legt, als er Bayern-Spieler kurzerhand und überraschenderweise zu Stammspielern gemacht hat.

Was wiederum auch heftig kritisiert und diskutiert wurde. Sicherlich waren wir die letzten Turniere erfolgreich. Allerdings waren wir auch vor der Ära Löw mit einem deutlich schlechterem Team verhältnismäßig erfolgreich. Irgendwie muss jetzt der Titel her. Eigentlich schön, dass man das so sagen kann.

Und ich gebe dir recht, dass Löw mit seiner Philosophie alles richtig machen kann. Aber auch hier steht es nicht fest. Vielleicht laufen Poldi und Müller auf, machen schlechte Spiele, wir verlieren Punkte und alle fragen sich warum nicht Götze und Reus gespielt haben. So ist das eben. Vorher wissen wir es alle nicht. Aber es macht doch Spaß darüber zu diskutieren. Ebenso kann ich mich oftmals über viele späte Auswechslungen in engen Spielen ärgern. Da könnte ein frischer Mann doch nochmal Wind in eine Partie bringen...

Aber so hat halt jeder seine eigenen Ideen und Wünsche. Löw hat eine Philosophie, dass halte ich ihm zu Gute und von daher soll er auch machen. Und wenn Deutschland gewinnt, dann sind wir wieder alle einer Meinung.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 08.Mai 2012, 12:09:31
Klasse! Bei Punkt 12 gab es gerade einen kurzen Bericht über Julian Draxler und seine mögliche EM-Teilnahme. Außerdem habe er das Zeug zum Mädchenschwarm, was durch diverse Aussagen junger Mädels ("der ist schon niedlich, oder?") untermauert wurde. Ein Redakteur von Bravo Sport attestierte ihm dann noch, dass er "trickreich" sei, "einen guten Abschluss" habe und schon einmal das Tor des Monats schoss!



 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Mai 2012, 12:13:44
Ja, wäre ich in dem Alter sowas wie ein kommender Fußballstar gewesen wäre ich keiner geworden wengen solchen Sachen :D

Puyol verpasst die EM - nicht unbedingt schlecht für uns
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 08.Mai 2012, 12:14:33
Ja, wäre ich in dem Alter sowas wie ein kommender Fußballstar gewesen wäre ich keiner geworden wengen solchen Sachen :D

Siehst du nicht niedlich aus? :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Mai 2012, 12:17:17
Doch klar - aber ich hätte es so lange ausgenutzt, bis ich mit 19 1/2 total verbraucht und am Ende gewesen wäre :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 08.Mai 2012, 12:18:34
So wie Sebastian Deisler? :X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 08.Mai 2012, 12:20:47
Klasse! Bei Punkt 12 gab es gerade einen kurzen Bericht über Julian Draxler und seine mögliche EM-Teilnahme. Außerdem habe er das Zeug zum Mädchenschwarm, was durch diverse Aussagen junger Mädels ("der ist schon niedlich, oder?") untermauert wurde. Ein Redakteur von Bravo Sport attestierte ihm dann noch, dass er "trickreich" sei, "einen guten Abschluss" habe und schon einmal das Tor des Monats schoss!
 8)

Ja wenn die Bravo Sport das schreibt dann muss das ja stimmen. Kann ja gar nicht anders sein. :D

Aber mal ehrlich. Die EM kommt für Draxler noch zu früh. Ich glaube der Junge ist einfach noch nicht so weit das er da schon teilnehmen sollte.
Schade das wir nicht für Olympia qualifiziert sind. Das wäre ein guter Einstieg für Julian gewesen.

Das Puyol ausfällt ist für uns natürlich praktisch. Aber dennoch irgendwo auch schade da doch die besten bei so einem Turnier dabei sein sollten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Mai 2012, 12:27:13



Aber mal ehrlich. Die EM kommt für Draxler noch zu früh. Ich glaube der Junge ist einfach noch nicht so weit das er da schon teilnehmen sollte.
Schade das wir nicht für Olympia qualifiziert sind. Das wäre ein guter Einstieg für Julian gewesen.

Das Puyol ausfällt ist für uns natürlich praktisch. Aber dennoch irgendwo auch schade da doch die besten bei so einem Turnier dabei sein sollten.
Ich finde es gut von Löw, dass er Draxler reinschnuppern lässt. Er wird sicherlich (leider) nicht zum endgültigen Aufgebot gehören, ist aber einer, der die Zukunft maßgeblich mitbestimmen wird. Klar ist es schade, dass Puyol ausfällt, für uns aber wie schon gesagt gut...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 08.Mai 2012, 12:32:43
Auf jedenfall würde ich den nochmal in einem Testspiel von beginn an reinwerfen .
Gegen die Schweiz am 26. Mai z.b. da könnte er sich dann beweisen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Mai 2012, 12:34:16
Deal! ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 08.Mai 2012, 12:49:57
(völlig zurecht wie ich finde, es bräuchte keinen Bundestrainer, wenn die Leistung in der Liga darüber Ausschlag geben würde, wer spielt und wer nicht, unabhängig von den individuellen Eigenschaften der Spieler und ihr Bezug zum System...diese Diskussion hatten wir schon hundertfach und bis heute hat Löw seine Methodik durch Erfolge mehr als gerechtfertigt).

Die da wären? Zweite und Dritte Plätze sind ja ganz nett,  aber gerade bei der letzten WM ist dies nicht mehr als Erfolg zu verzeichnen mMn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 08.Mai 2012, 13:31:17
Bei allem Lob für Löw... jetzt muss ein Titel her. ;)

Ich wiederhole mich gerne und behaupte, dass Deutschland mittlerweile in der Lage ist, bis auf Spanien jeden Gegner zu besiegen. Nun kommt quasi die Reifeprüfung. Hat Löw aus den beiden Turnierspielen gegen die Spanier gelernt? Hat er die richtigen Schlüsse gezogen und eine Taktik entwickelt, die Spanien knackt? Wenn ja, dann bin ich frohen Mutes. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.Mai 2012, 14:31:10
So wie Sebastian Deisler? :X
Ist sicher nicht böse von dir gemeint, aber ich krieg immer Bauchschmerzen, wenn ich solche Sätze höre, weil in dem Fall relativ klar ist, dass da bei Hertha und im Umgang mit den Medien gewaltige Fehler gemacht wurden, für die Deisler nicht wirklich was konnte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 08.Mai 2012, 19:17:35
Alleine, dass wir hier in der Diskussion zwei (fast) komplett unterschiedliche Dreierreihen diskutieren können, zeigt den großen Qualitätssprung, den der deutsche Fußball in den letzten beiden Jahren noch mal gemacht hat. Zur Erinnerung: Vor der WM2010 war Trochowski (!) als Stammspieler eingeplant, bis ihm dann Müller in allerletzter Sekunde den Stammplatz weggeschnappt hat. Ich bin gespannt, ob einer von der offensivstarken zweiten Reihe (Götze, Reus, Schürrle, Draxler) ähnliches schafft.

Die Qualitätsdichte ist jedenfalls enorm.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 08.Mai 2012, 19:34:46
Also meiner Meinung nach haben die jungen Spieler alle ihre Berufung verdient.. wie schon andere geschrieben haben kann man uns da nur um unsere Leistungsdichte beneiden - auch wenn diese größtenteils im Mittelfeld ist, in der Abwehr sehe ich uns leider immer noch nicht absolute Spitze.

Auf kurz oder lang sehe ich für manche Spieler wie z.B. Podolski keinen Platz mehr in der NM.

Aber insgesamt können wir froh sein, dass wir so Schwalbenkönige wie Marin oder "Tempodribbler" wie Trochowski nichtmals mehr auf der Ersatzbank zum Auffüllen des Kaders brauchen - stattdessen haben wir junge, hungrige Talente auf der Bank sitzen, die den "altern Herren" (wobei bemerkenswert ist, dass selbst die älteren Spieler der NM außer vlt Klose nichtmals weit über die 30 drüber sind), also der Stammelf ordentlich Dampf machen. Wie man so schön sagt: Konkurrenz belebt das Geschäft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 08.Mai 2012, 20:28:13
So wie Sebastian Deisler? :X
Ist sicher nicht böse von dir gemeint, aber ich krieg immer Bauchschmerzen, wenn ich solche Sätze höre, weil in dem Fall relativ klar ist, dass da bei Hertha und im Umgang mit den Medien gewaltige Fehler gemacht wurden, für die Deisler nicht wirklich was konnte.


Nein. Böse war es nicht gemeint. Der Smilie sollte auch andeuten, dass ich mir der Brisanz durchaus bewusst war/bin. Don't worry. Und so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 08.Mai 2012, 22:49:09
Aber insgesamt können wir froh sein, dass wir so Schwalbenkönige wie Marin oder "Tempodribbler" wie Trochowski nichtmals mehr auf der Ersatzbank zum Auffüllen des Kaders brauchen - stattdessen haben wir junge, hungrige Talente auf der Bank sitzen, die den "altern Herren" (...), also der Stammelf ordentlich Dampf machen. Wie man so schön sagt: Konkurrenz belebt das Geschäft.

Löw meinte vor einer Weile auch mal sinngemäß, dass es die erste Nominierung sei, wo er sich mehr Gedanken darüber machen muss, wen er zu Hause lässt, als wen er mitnimmt. Früher hätte er die letzten Kaderplätze nur aufgefüllt, heute würde er ohne Magenschmerzen auch Leute mitnehmen, die er letztlich zu Hause lassen muss. Finde ich für einen Bundestrainer eine bemerkenswerte Aussage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 08.Mai 2012, 22:49:56
Schaltet mal auf Sport1 den Fantalk ein. Da ist unsere DFB-Elf das Gesprächsthema
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 08.Mai 2012, 23:05:50
Aber insgesamt können wir froh sein, dass wir so Schwalbenkönige wie Marin oder "Tempodribbler" wie Trochowski nichtmals mehr auf der Ersatzbank zum Auffüllen des Kaders brauchen - stattdessen haben wir junge, hungrige Talente auf der Bank sitzen, die den "altern Herren" (...), also der Stammelf ordentlich Dampf machen. Wie man so schön sagt: Konkurrenz belebt das Geschäft.

Löw meinte vor einer Weile auch mal sinngemäß, dass es die erste Nominierung sei, wo er sich mehr Gedanken darüber machen muss, wen er zu Hause lässt, als wen er mitnimmt. Früher hätte er die letzten Kaderplätze nur aufgefüllt, heute würde er ohne Magenschmerzen auch Leute mitnehmen, die er letztlich zu Hause lassen muss. Finde ich für einen Bundestrainer eine bemerkenswerte Aussage.

Und das hat er ja egtl nicht nur auf einer Position, sondern auf vielen. Ich wollte z.B. nicht entscheiden, welchen Torwart ich mitnehme - okay, Neuer und Wiese sind momentan gesetzt, aber wen nimmt er als dritten Torwart mit? Da fallen mir so einige ein, die in anderen Ländern (England z.B. :D) Chancen auf die Nr 1 hätten.

Im Mittelfeld und Sturm sehe ich es ähnlich - selbst im Sturm hat er mir Gomez, Klose, Cacau, Helmes, Kießling jede Menge Optionen und selbst Müller oder Schürrle können gut (hängende) Spitze spielen.

Aber wie du gesagt hast, finde das auch eine bemerkenswerte Aussage für nen Bundestainer. Mit nen bissel Glück können wir Spanien dieses Jahr schlagen (vor allem, wenn so Leute wie Puyol und Villa verletzt fehlen). Die Gruppenphase wird dieses Jahr schon ein guter Indikator sein, ob wir es schaffen können - obwohl wir Deutschen ja traditionell in der KO-Phase noch stärker auftreten als in der Gruppenphase.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HFFM am 09.Mai 2012, 01:27:45
Klasse! Bei Punkt 12 gab es gerade einen kurzen Bericht über Julian Draxler und seine mögliche EM-Teilnahme. Außerdem habe er das Zeug zum Mädchenschwarm, was durch diverse Aussagen junger Mädels ("der ist schon niedlich, oder?") untermauert wurde. Ein Redakteur von Bravo Sport attestierte ihm dann noch, dass er "trickreich" sei, "einen guten Abschluss" habe und schon einmal das Tor des Monats schoss!
 8)

Ja wenn die Bravo Sport das schreibt dann muss das ja stimmen. Kann ja gar nicht anders sein. :D

Aber mal ehrlich. Die EM kommt für Draxler noch zu früh. Ich glaube der Junge ist einfach noch nicht so weit das er da schon teilnehmen sollte.
Schade das wir nicht für Olympia qualifiziert sind. Das wäre ein guter Einstieg für Julian gewesen.

Das Puyol ausfällt ist für uns natürlich praktisch. Aber dennoch irgendwo auch schade da doch die besten bei so einem Turnier dabei sein sollten.

Falls es nicht mit einer Wunderheilung klappen sollte, wird die Selección Carles so weit wie möglich ädäquat ersetzen. Um die spanische Defensivabteilung sollte man sich auf jeden Fall nicht den Kopf zerbrechen. España bleibt auch ohne Puyol und Villa zweifellos Topfavorit auf den Turniersieg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Mai 2012, 01:37:21

Und das hat er ja egtl nicht nur auf einer Position, sondern auf vielen. Ich wollte z.B. nicht entscheiden, welchen Torwart ich mitnehme - okay, Neuer und Wiese sind momentan gesetzt, aber wen nimmt er als dritten Torwart mit? Da fallen mir so einige ein, die in anderen Ländern (England z.B. :D) Chancen auf die Nr 1 hätten.

Das war einmal. Joe Hart zählt für mich mittlerweile zu den Top 5-10 der Welt. Der ist phänomenal stark geworden...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 09.Mai 2012, 11:32:35
Zitat
Das war einmal. Joe Hart zählt für mich mittlerweile zu den Top 5-10 der Welt. Der ist phänomenal stark geworden...

Hab ich im City-ManUnited Spiel ganz anders gesehen. Vor allem seine Strafraumbeherrschung war lächerlich. Aber zugegeben: das mag nur ein kleiner Ausschnitt gewesen sein.

Sei es drum, auch ich halte Spanien für den großen Favoriten auf den Turniersieg. Für Deutschland könnte es auch ein böses Erwachen geben, irgendwie habe ich da so ein Gefühl.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 09.Mai 2012, 12:38:27

Und das hat er ja egtl nicht nur auf einer Position, sondern auf vielen. Ich wollte z.B. nicht entscheiden, welchen Torwart ich mitnehme - okay, Neuer und Wiese sind momentan gesetzt, aber wen nimmt er als dritten Torwart mit? Da fallen mir so einige ein, die in anderen Ländern (England z.B. :D) Chancen auf die Nr 1 hätten.

Das war einmal. Joe Hart zählt für mich mittlerweile zu den Top 5-10 der Welt. Der ist phänomenal stark geworden...

Zugegeben, dass mit England war nur ein klassisches Beispiel, ich gucke gar nicht so viel englischen Fußball, dass ich das beurteilen möchte ;) Aber es gibt ja noch knapp 200 andere Länder, die hinter Deutschland in der Weltrangliste stehen ;)

Nimmt Spanien eigentlich Torres mit zur EM? Oder wer spielt bei denen als Ersatz für Villa? Llorente?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 10.Mai 2012, 11:27:55
Hat dir dein Kaffee heute morgen nicht geschmeckt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.Mai 2012, 12:14:44
Und "Hackfresse" ist wer? Solche bescheuerte Aussagen erwarte ich überall, im MTF eigentlich nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 10.Mai 2012, 12:32:05
Rosso, ich gehe mal davon aus, dass Du mit 57 Beiträgen noch nicht genug Gelegenheit hattest, den Spirit des Forums in Dich aufzunehmen. White hat es treffend geschrieben.

Unterlasse solche Aussagen in Zukunft bitte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 10.Mai 2012, 12:40:06
 ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 10.Mai 2012, 12:48:08
Um mal auf das eigene Thema zurückzukommen.

Ich denke das der Großkreutz durchaus die Qualität hat mal in "einer" Nationalmannschaft zu spielen. Er ist nicht ganz so filigran wie die meisten anderen Spieler die wir aktuell im Kader haben, zeigt aber eine Kampfkraft und einen Ehrgeiz der gut ins Team passen würde.

Natürlich muss er dann noch lernen sein Mundwerk unter Kontrolle zu bekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 10.Mai 2012, 12:53:00
Solche Aussagen von Rosso sind völlig unnötig, gebe White da recht.

Grosskreutz ist ein Kilometerfresser, einer der das Spiel kämpferisch an sich reissen kann.  Ich denke schon er hätte sich eine Nominierung verdient gehabt.
Und ist es nicht auch eigentlich das was wir wollen? Diese ganzen Musterprofis mit den standatisierten Interviews sind doch öde. Kerle wie Grosskreutz sind da doch viel gefragter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 10.Mai 2012, 13:06:03
Ich bin übrigens auch ein Bayernfan. :)
Ich denke auch bei Jogi wird er noch seine chance bekommen. Erinnert mich einwenig an den jungen Mario Basler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 10.Mai 2012, 13:14:41
Ich bin übrigens auch ein Bayernfan. :)
Ich denke auch bei Jogi wird er noch seine chance bekommen. Erinnert mich einwenig an den jungen Mario Basler.

ICh hätte ihn mitgenommen da ich ein Problem auf den AV-Positionen sehe und KG wäre für mich da eine Alternative, wenn nicht sogar 1te Wahl gewesen.

Da würd ich ihm Schmelzer aber vorziehen (der ja auch zurecht dabei ist).

Großkreutz könnte so einer von denen werden, der trotz guter Leistungen wegen dem Überangebot guter Spieler im Mittelfeld auf kurze oder lange Zeit durchs Raster fällt und nur in nen paar Freundschaftsspielen mal auflaufen darf. Solls auch geben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 10.Mai 2012, 13:38:21
Und wann hat Großkreutz zuletzt als Außenverteidiger gespielt? Tut mir leid, aber da ist Schmelzer doch klar die bessere Wahl. ;)

Und im offensiven Mittelfeld haben wir neben KG eine ganze Reihe von jungen, technisch versierten (im Gegensatz zu Kevin) Spielern. Da hat er momentan ganz schlechte Karten. Ich sehe da aktuell keinen Platz für ihn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Mai 2012, 13:41:15
Großkreutz kommt lediglich als "Rollenspieler" für die Nationalmannschaft in Frage. Zum Beispiel wenn man gegen einen starken Gegner einen Vorsprung über die Zeit bringen will. Er macht seine Seite zu und ist auch kein schlechter Konterspieler.

Für alle anderen Situationen gibt es diverse Spieler, die besser geeignet sind. Von daher sehe ich kaum Chancen dafür, dass sich Großkreutz in der Nationalmannschaft unter Löw etabliert. Es sei denn, er wird tatsächlich mal beim BVB zum Aussenverteidiger umgeschult. Aushilfsweise hat er das schon gespielt.

Seine Nichtnominierung ist nicht schlimm, es spricht einfach für den hohen Standard den die deutsche Mannschaft im Mittelfeld mittlerweile erreicht hat.  :)

Edit: Octa war schneller.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 10.Mai 2012, 13:59:50
Vor ein paar Jahren wäre Großkreutz definitiv dabei gewesen. Glaube aber nicht, dass er in Zukunft noch eine Rolle spielen wird.
Als Typ mag ich ihn mittlerweile schon, da er wie auch Strickus schon gesagt hat wenigstens mal das Maul aufbekommt. Aber es dauerte seine Zeit, bis man sich an ihn gewöhnt hatte. Wenn Özil eine Interview gibt, könnte ich kotzen. Ich kann vorher schon jedes Mal seine Antwort vorraussagen :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.Mai 2012, 14:19:36
Den Mund aufbekommen, dagegen habe ich keine Einwände. Aber dann sollte auch etwas halbwegs intelligentes mitgeteilt werden. Ich verweise da z. B. auf die Einschätzung von Mergin Mavraj nach dem Pokalspiel in Fürth.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 10.Mai 2012, 14:31:19
Naja, ob das alles so stimmt was der Herr Mavraj sagt, wage ich zu bezweifeln. Sonst hätte sich Asamoah dazu noch geäußert. Kann mir eher vorstellen, dass Großkreutz was gegen Schalke gesagt hat. Aber genau wissen tun es natürlich nur die Beteiligten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 10.Mai 2012, 14:44:55
Den Mund aufbekommen, dagegen habe ich keine Einwände. Aber dann sollte auch etwas halbwegs intelligentes mitgeteilt werden. Ich verweise da z. B. auf die Einschätzung von Mergin Mavraj nach dem Pokalspiel in Fürth.


Die Rassismuskeule wird definitiv zu oft rausgeholt und als Beschuldigter scheint man dann zumindest für eine lange Zeit gebrandmarkt.

Ich gehe mal davon aus, dass niemand hier weiß, was nach dem Spiel gesprochen wurde. Und so lange kann man Großkreutz das eben auch nicht vorwerfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 10.Mai 2012, 14:59:51
Den Mund aufbekommen, dagegen habe ich keine Einwände. Aber dann sollte auch etwas halbwegs intelligentes mitgeteilt werden. Ich verweise da z. B. auf die Einschätzung von Mergin Mavraj nach dem Pokalspiel in Fürth.


Die Rassismuskeule wird definitiv zu oft rausgeholt und als Beschuldigter scheint man dann zumindest für eine lange Zeit gebrandmarkt.

Ich gehe mal davon aus, dass niemand hier weiß, was nach dem Spiel gesprochen wurde. Und so lange kann man Großkreutz das eben auch nicht vorwerfen.

Sehe ich auch so. Genauso im Fall Drenthe vs. Messi, der jetzt aktuell ist. Warum äußert sich der Drenthe plötzlich ein Jahr später, wo er gar nicht mehr bei Real spielt? Kommt mir auch an den Haaren herbeigezogen vor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 10.Mai 2012, 15:10:22
Joa, absolut.

Ausser bei Fällen wie Emre, wo es häufiger die Beschuldigung gibt und er es sogar zugibt.

Verstehe nicht wieso der nicht lebenslang gesperrt wird. Sowas sagt man nicht im Affekt und schon gar nicht mehrmals.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.Mai 2012, 15:13:34
Der erste Mann wurde scheinbar schon aussortiert. Am Freitag nicht mit ins Trainingslager fliegt

(click to show/hide)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 10.Mai 2012, 15:16:22
Und Daum schmeißt wohl in Brügge hin. Ob das Zufall ist? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 10.Mai 2012, 15:23:47
Und Daum schmeißt wohl in Brügge hin. Ob das Zufall ist? ;)

Und was haben die Illuminaten damit zu tun? :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 10.Mai 2012, 15:24:54
Mysteriös...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.Mai 2012, 16:08:03
Großkreutz hätte sicherlich in manchen Spielen Impulse setzen können, dei sonst keiner setzt, aber denke es ist zum Teil auch dem Mannschaftsklima geshculdet, ihn nicht mitzunhemen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Mai 2012, 16:33:17
Großkreutz hätte sicherlich in manchen Spielen Impulse setzen können, dei sonst keiner setzt, aber denke es ist zum Teil auch dem Mannschaftsklima geshculdet, ihn nicht mitzunhemen...


Das musst du schon näher erklären. Soweit ich weiss, war Großkreutz schon einige Male gemeinsam mit Neuer und Co im Kader (U21 und A-Nationalmannschaft) und es gab keine Probleme. Zumindest konnte man so etwas nicht vernehmen.

Beim BVB ist Großkreutz übrigens sehr wichtig für das Mannschaftsklima. Er kümmert sich um die Neulinge, er kommt mit allen Mitspielern sehr gut aus und organisiert auch gemeinsame Aktivitäten. Vermutlich ist er der beliebteste Spieler in der Mannschaft bzw. sogar im ganzen Verein.


Zitat
Was haben sie mit der U15 zu tun?
Normalerweise verkippe ich nicht gerne Bier. Aber nachdem klar war dass wir Meister sind, bin ich als Erstes zu den Balljungen gerannt und habe ihnen eine Bierdusche verpasst. Das sind die Spieler aus der U15. Super Jungs! In der Woche vor dem Topspiel trainiere ich auch zweimal bei denen mit. Das ist nach unserem DFB Pokalfinale. Schön ein paar Spieler umgrätschen. Ich bin oft bei der Jugend, mindestens alle 2 Wochen. Dann gehe ich in die Kabine, albere rum, sage Hallo.
Warum?
Das gehört sich so. Ich finde das wichtig und hätte mir so eine Unterstützung als Jugendspieler doch auch gewünscht. Dass man nicht sagt: hier Profis, da Jugend. Wir sind ein Verein, der zusammenhält! Die Jungs haben alle meine Handynummer auch aus der U17 oder der U19. Wenn etwas ist oder sie meinen Rat wollen, können sie mich rund um die Uhr anrufen. Das habe ich ihnen so gesagt und sie machen das auch.


Ich glaube nicht, dass es da merkliche atmosphärische Störungen geben würde. Vielleicht würde Großkreutz nicht den idealtypischen Repräsentant abgeben, andererseits hätte er dann ja nicht mehrmals nominiert werden dürfen. Aus meiner Sicht hat das Ganze rein sportliche Gründe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 10.Mai 2012, 16:41:15
Das ist schon echt stark mit den Jugendspielern. Großkreutz ist wohl das, was man als "Seele" eines Vereines bezeichnet. Meistens füllen diese Rolle ja Zeugwarte, Masseure oder Heimmütter aus - dass ein Spieler das macht, ist eher selten. Ich finde das große Klasse.

Dass er manchmal übers Ziel hinausschießt liegt halt daran, dass er den Verein zu 1000% verkörpert und er dadurch nicht auf seine Außendarstellung achten muss - er würde eh nie woanders spielen wollen.

Man muss ihn nicht mögen (ich mag ihn auch nicht sonderlich), aber ich habe Respekt davor und für Dortmund ist er ein absoluter Glücksfall.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.Mai 2012, 16:41:56
OK, ich denke da ist er noch ein Sportsmann der "alten Schule" - das ist großartig. Ich dachte, dass Löw vielelciht denkt, wenn KG mit so vielen Münchener Spieler zusammen sitzt... Wie auch immer, von seinen Fähigkeiten her ist er definitiv limitierter als die meisten anderen, dafür hat er einen unaufhaltsamen Willen, rennt wie ein Tier und seine Statisitken sind wie ich finde sehr, sehr gut. Man hätte ihn sicherlich mitnehmen können...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 10.Mai 2012, 16:48:27
Der Bursche ist aber noch jung. Ich denke seine Zeit wird noch kommen wenn er etwas gereifter ist. Hauptsache er verliert diese Willen nicht.

Und wer weiß ob Özil,Müller,Schweinsteiger und co nicht nach der EM aufhören. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.Mai 2012, 17:00:07
Naja, ob das alles so stimmt was der Herr Mavraj sagt, wage ich zu bezweifeln. Sonst hätte sich Asamoah dazu noch geäußert. Kann mir eher vorstellen, dass Großkreutz was gegen Schalke gesagt hat. Aber genau wissen tun es natürlich nur die Beteiligten.

Ich glaube aber eher Mavrajs Worten als Großkreutz. Ein Grund ist, ich kenne Mavraj persönlich und weiß ihn in etwa einzuschätzen. Aber Du hast Recht, das ist spekulativ.

Das Beispiel Fürth war aber nur das erste Beispiel was mir in den Sinn kam.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 10.Mai 2012, 17:04:10
Das Beispiel Fürth war aber nur das erste Beispiel was mir in den Sinn kam.

Dann muss es aber um das Verhalten per se und nicht um die gesagten Worte gehen.

Zumindest, wenn wir über Geschehnisse auf dem Rasen sprechen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 10.Mai 2012, 17:06:19
Der Bursche ist aber noch jung. Ich denke seine Zeit wird noch kommen wenn er etwas gereifter ist. Hauptsache er verliert diese Willen nicht.

Und wer weiß ob Özil,Müller,Schweinsteiger und co nicht nach der EM aufhören. :D

Vor allem Müller.. dass der es mit seinem Seniorenalter nochmal in die NM zur EM geschafft hat, kann nur an seiner Erfahrung liegen :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Mai 2012, 17:10:24
OK, ich denke da ist er noch ein Sportsmann der "alten Schule" - das ist großartig. Ich dachte, dass Löw vielelciht denkt, wenn KG mit so vielen Münchener Spieler zusammen sitzt... Wie auch immer, von seinen Fähigkeiten her ist er definitiv limitierter als die meisten anderen, dafür hat er einen unaufhaltsamen Willen, rennt wie ein Tier und seine Statisitken sind wie ich finde sehr, sehr gut. Man hätte ihn sicherlich mitnehmen können...


Na ja, du als Schalker weisst auch, dass Großkreutz sich auch schon Dinge geleistet, die sehr unsportlich waren. Z.B. als er meinte Neuer hätte ihm nach dem Spiel absichtlich einen Ellbogenschlag verpasst. Sowas gehört für mich nicht zur alten Schule.
Also diese Verfehlungen könnten schon eine Rolle gespielt haben, allerdings bin ich mir recht sicher, dass Großkreutz trotzdem in die Mannschaft passen würde. Sicherlich würden sich die Kollegen teilweise etwas über Großkreutz wundern. Aber das tun sie in Dortmund ebenfalls. Gibt trotzdem keine Probleme.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mitLws_4f8w

Sportlich passt er einfach nicht in Löws Konzept. Und Löw ist dann letztendlich auch konsequent. Ich finde es allerdings generell etwas schade, dass der vorläufige Kader so schmal ist. Zwei oder drei Spieler mehr hätten sicherlich nicht geschadet, wenn sich ein Abwehrspieler verletzt, müsste nun wohl eigentlich nachnominiert werden, im Sturm sieht es ähnlich aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Mai 2012, 18:04:18
Zitat
Ist es für den Dortmunder Block ein Vorteil, dass das Spiel der Nationalmannschaft in der Offensive dem der Borussia ähnelt, wie der Bundestrainer gesagt hat?

Hummels: Hat er das? Das sehe ich nicht so. Ich finde eher, dass die Spielweise hier mehr jener der Bayern ähnelt: mehr Ballbesitz, weniger Risiko im Passspiel. Das ist auch klar, weil viele Münchner in der Nationalmannschaft spielen. Sie prägen unsere Spielweise. Und in der Defensive ist es erstens so, dass es hier verboten ist, lange Bälle zu spielen. Und zweitens gibt es weniger riskante Pässe von hinten in die Spitze. Das sind gewaltige Unterschiede.

Die langen Bälle nach vorne gehören in Dortmund zu Ihrer Stärke. Sehen Sie sich dieser Stärke beraubt?

Hummels: Das ist ja nur eine Stärke, wenn so ein Ball etwas bringt und jemand darauf reagiert. Wenn niemand dort ist, landet der Ball beim Gegner – dann ist das keine Stärke, sondern ein Fehlpass. Ich habe mir das daher abgewöhnt und musste mich anpassen. Sollte sich die Situation ergeben, und ich kann einen Ball durchstecken, werde ich es vielleicht trotzdem mal wieder probieren. Am besten im EM-Finale.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.interview-mit-mats-hummels-bin-ein-selbstbewusster-junge-page1.a554c822-9cb6-4969-80c1-e5fe168d81ef.html



Ein paar interessante Aussagen von Hummels über die Spielweise der Nationalmannschaft. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Mats und Jogi nicht die ganz großen Freunde werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 20.Mai 2012, 18:42:35
Ich bin auch der Meinung, dass Löw sich damit berechenbarer macht. Es gibt doch wunderbare Optionen: Badstuber eröffnet das Spiel von hinten heraus; Hummels versucht einen weiten Ball nach vorne. Warum sich dieser zusätzlichen Optionen berauben?

So wissen die Gegner. Alles klar. Hummels wird den Ball eh kurz spielen, wir müssen uns um Badstuber kümmern.

Und von den ungefährlichen Standards wollen wir lieber erst gar nicht anfangen. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 20.Mai 2012, 18:46:22
Auch wenn es vielleicht eine Stammtischparole ist, ich bleibe dabei: Mit dem Trainer Joachim Löw werden wir niemals einen nennenswerten Titel gewinnen. Man hat bei den letzten beiden Turnieren schon die Probleme gesehen und ich hoffe, dass wir nach der Europameisterschaft einen neuen Trainer haben, um unsere "goldene" Generation zu Titel zu führen. Wie man es nicht schafft haben die Engländer gezeigt.

Aber hey, am Ende freuen wir uns wieder alle über das Erreichen des (Scheitern im) EM-Halbfinale und Löw darf seinen Posten behalten. :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: _Kretsche_ am 20.Mai 2012, 18:54:39
Naja mit Podolski haben wir endlich mal einen, der sagt, das er die EM gewinnen will und sich mit einem erreichen des Halbfinals nicht zufrieden geben will. Das erste Gruppenspiel wird sehr Richtungsweisend werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Mai 2012, 00:29:16
Das Einüben von Standardsituationen wird es erneut nicht geben.

Zitat
Löw hält nichts von Schweiß-und-Blut-Ansagen, er verzichtete bislang auch in Frankreich auf das Training von Standardsituationen. Die Zeit ist ihm zu wertvoll, die dabei verloren ginge.
http://www.sportschau.de/uefaeuro2012/deutschesteam/trainingsinhalte100.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 21.Mai 2012, 00:45:47
Per Zufall drauf gestoßen: http://www.kicker.de/news/fussball/em/qualifikation/em-qualifikation/2010-11/9/999641/spielanalyse_deutschland_oesterreich.html
Tore: http://www.youtube.com/watch?v=UYoFMa4IuvI

So ähnlich könnte ja die Startelf aussehen (mal von Höwedes auf rechts abgesehen, woran ich nicht wirklich glaube).

Die Aussage von Löw ärgert einen wieder. Es geht doch nicht darum, das ins Zentrum zu stellen. Aber ein paar Varianten kann man doch mal einüben. Nur für den gar nicht mal so unwahrscheinlichen Fall, dass man sich an einem Gegner mal die Zähne ausbeißen sollte und es eben nicht spielerisch geht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Mai 2012, 14:57:25
Die Süddeutsche ist auch auf das Thema Standardsituationen aufmerksam geworden.

http://www.sueddeutsche.de/sport/standardsituationen-bei-den-bayern-und-loew-abneigung-gegen-das-schlichte-kunstwerk-1.1362422
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 21.Mai 2012, 17:03:43
Die Süddeutsche ist auch auf das Thema Standardsituationen aufmerksam geworden.

http://www.sueddeutsche.de/sport/standardsituationen-bei-den-bayern-und-loew-abneigung-gegen-das-schlichte-kunstwerk-1.1362422

Sehr wahre Aussage, wie ich finde. Ein ähnliches Problem hat z.B. auch Barca - jede Ecke ist für die zu 95% ne vergebene Chance und bei den Freistößen werden fast nur die gefährlich, die direkt aufs Tor gehen (oder zumindest gehen sollen).

Leider sind die meisten Bayern-Kreativspieler alle klein und kopfballschwach - und so werden solche Standards wohl gar nicht mehr oder viel zu wenig trainiert. Das rächt sich dann, wenn man gegen Bollwerke wie Chelsea anrennt.

Und in der Nationalelf ist es ähnlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HcLugano am 21.Mai 2012, 18:35:18
Die Süddeutsche ist auch auf das Thema Standardsituationen aufmerksam geworden.

http://www.sueddeutsche.de/sport/standardsituationen-bei-den-bayern-und-loew-abneigung-gegen-das-schlichte-kunstwerk-1.1362422

Sehr wahre Aussage, wie ich finde. Ein ähnliches Problem hat z.B. auch Barca - jede Ecke ist für die zu 95% ne vergebene Chance und bei den Freistößen werden fast nur die gefährlich, die direkt aufs Tor gehen (oder zumindest gehen sollen).

Leider sind die meisten Bayern-Kreativspieler alle klein und kopfballschwach - und so werden solche Standards wohl gar nicht mehr oder viel zu wenig trainiert. Das rächt sich dann, wenn man gegen Bollwerke wie Chelsea anrennt.

Und in der Nationalelf ist es ähnlich.

Die Situation ist m.E. aber nicht unbedingt vergleichbar. Barça hat bis auf Piqué u. Busquets keinen Spieler über 1.85. Da machts auch keinen Sinn Ecken einzustudieren (Lange Ecken). Daher spielen sie ja meist kurz. Bei Deutschland oder Bayern ist das anders. Da gibts mehr Spieler, die für Kopfbälle prädestiniert wären. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 21.Mai 2012, 18:38:49
Den Trend gab es bei Mönchengladbach dieses Jahr auch. Teilweise sensationell rausgespielte Tore, aber jede Ecke war höchstens eine Kontermöglichkeit für den Gegner, aber kaum mal eine eigene Torchance. Dortmund ist da ganz anders, die haben auch starke Fussballer, die mal einen Ball reinköpfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HcLugano am 21.Mai 2012, 18:41:51
Den Trend gab es bei Mönchengladbach dieses Jahr auch. Teilweise sensationell rausgespielte Tore, aber jede Ecke war höchstens eine Kontermöglichkeit für den Gegner, aber kaum mal eine eigene Torchance. Dortmund ist da ganz anders, die haben auch starke Fussballer, die mal einen Ball reinköpfen.

Die Spielweise von Barça hat teilweise extrem abgefärbt. Bsp. Sammer
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 21.Mai 2012, 19:08:07
Die Süddeutsche ist auch auf das Thema Standardsituationen aufmerksam geworden.

http://www.sueddeutsche.de/sport/standardsituationen-bei-den-bayern-und-loew-abneigung-gegen-das-schlichte-kunstwerk-1.1362422

Sehr wahre Aussage, wie ich finde. Ein ähnliches Problem hat z.B. auch Barca - jede Ecke ist für die zu 95% ne vergebene Chance und bei den Freistößen werden fast nur die gefährlich, die direkt aufs Tor gehen (oder zumindest gehen sollen).

Leider sind die meisten Bayern-Kreativspieler alle klein und kopfballschwach - und so werden solche Standards wohl gar nicht mehr oder viel zu wenig trainiert. Das rächt sich dann, wenn man gegen Bollwerke wie Chelsea anrennt.

Und in der Nationalelf ist es ähnlich.

Die Situation ist m.E. aber nicht unbedingt vergleichbar. Barça hat bis auf Piqué u. Busquets keinen Spieler über 1.85. Da machts auch keinen Sinn Ecken einzustudieren (Lange Ecken). Daher spielen sie ja meist kurz. Bei Deutschland oder Bayern ist das anders. Da gibts mehr Spieler, die für Kopfbälle prädestiniert wären.

Sicher ist die Situation nicht die gleiche, aber das Ergebnis. Ich wollte damit nur sagen, dass Barca die ganzen erspielten Ecken nichts bringen, weil ihre Ecken ungefährlich sind - warum das so ist, ist sicher nen anderer Grund als bei den Bayern. Aber es ist eine Schwachstelle in ihrem Spiel, auf die sich die Gegner einstellen können. Bei vielen Teams magst du als Verteidiger ungerne zur Ecke klären sondern versuchst eher, die Situation anders zu lösen. Gegen Barcelona ist das egtl kein Problem, da kannste die Kugel einfach auf die Tribüne dreschen.

Da die Bayern und Deutschland Spieler für Standards haben (und auch durchaus gute Schützen, die mal ne ordentliche Ecke in den Strafraum schlagen können), finde ich es umso schlimmer, dass sie das nicht mal trainieren. Offensichtlich kann man damit Spiele entscheiden ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.Mai 2012, 21:47:15
Die Situation ist m.E. aber nicht unbedingt vergleichbar. Barça hat bis auf Piqué u. Busquets keinen Spieler über 1.85. Da machts auch keinen Sinn Ecken einzustudieren (Lange Ecken). Daher spielen sie ja meist kurz. Bei Deutschland oder Bayern ist das anders. Da gibts mehr Spieler, die für Kopfbälle prädestiniert wären.

Das habe ich anders gesehen. Gegen Real hat Barca die Ecken beispielsweise meistens in den Strafraum geschlagen. Dort standen dann nur relativ wenige Spieler (~4), die aber sehr gut abgestimmte Laufwege hatten. Puyol kam auch ab und zu mal gefährlich an den Ball, allerdings sprang letztendlich nichts zählbares dabei raus.
Das lag aber dann wirklich an den körperlichen Nachteilen, gute Versuche waren trotzdem dabei. Gegen Chelsea kann Barca sich die Versuche dann natürlich gleich sparen, dafür ist die Lufthoheit der Engländer doch zu dominant.


Den Trend gab es bei Mönchengladbach dieses Jahr auch. Teilweise sensationell rausgespielte Tore, aber jede Ecke war höchstens eine Kontermöglichkeit für den Gegner, aber kaum mal eine eigene Torchance. Dortmund ist da ganz anders, die haben auch starke Fussballer, die mal einen Ball reinköpfen.

Favre ist auch ein Dogmatiker, ähnlich wie Löw. Die können sich über Tore nach Standards nicht wirklich freuen. ;)
Beim BVB ist es auch schlechter geworden. Mit Sahin fehlt der beste Schütze, so haben Subotic, Hummels und Santana jeweils 0 Tore nach Standards erzielt. In der Rückrunde wurde es, durch einstudierte Varianten, dann besser. Allerdings waren da auch eher Lewandowski oder Perisic die Abnehmer, nicht die kopfballstarken Innenverteidiger.
Der BVB ist aber ein gutes Beispiel, weil man durch den Unterschied Hinrunde/Rückrunde sieht, dass es sehr wohl Sinn machen kann, als Mannschaft an den Standards zu arbeiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 24.Mai 2012, 11:53:13
Zu Löw: Die Tage hat er in einem Interview gesagt, dass auch dieses Mal wahrscheinlich wieder die Standards wegfallen werden, da er durch die kurze Vorbereitungszeit nicht die Möglichkeiten hat, alles einzustudieren was er will. Und da sind mannschaftstaktische Feinheiten und Abstimmungen wichtiger als Standards.

Kann ich gut nachvollziehen und wäre auch mein erster Streichkandidat. Gerade bei einer Mannschaft wie Deutschland, die das Spiel bestimmen will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 24.Mai 2012, 11:55:25
Kann ich NULL nachvollziehen.

Eine extra Schicht irgendwann von 1-2 Stunden und es wäre vielleicht schon mal hilfreich. Ist ja nicht so dass es physisch anstregend oder irgendwie ist Standardsituationen einzustudieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 24.Mai 2012, 12:01:53
Ich glaube nicht, dass die irgendwie auf der faulen Haut liegen und Zeit ungenutzt lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HcLugano am 24.Mai 2012, 12:30:34
Die Situation ist m.E. aber nicht unbedingt vergleichbar. Barça hat bis auf Piqué u. Busquets keinen Spieler über 1.85. Da machts auch keinen Sinn Ecken einzustudieren (Lange Ecken). Daher spielen sie ja meist kurz. Bei Deutschland oder Bayern ist das anders. Da gibts mehr Spieler, die für Kopfbälle prädestiniert wären.

Das habe ich anders gesehen. Gegen Real hat Barca die Ecken beispielsweise meistens in den Strafraum geschlagen. Dort standen dann nur relativ wenige Spieler (~4), die aber sehr gut abgestimmte Laufwege hatten. Puyol kam auch ab und zu mal gefährlich an den Ball, allerdings sprang letztendlich nichts zählbares dabei raus.
Das lag aber dann wirklich an den körperlichen Nachteilen, gute Versuche waren trotzdem dabei. Gegen Chelsea kann Barca sich die Versuche dann natürlich gleich sparen, dafür ist die Lufthoheit der Engländer doch zu dominant.

Ist ja auch situationsabhängig. Aber grundsätzlich spielen sie ja meist kurz, und vor allem einstudiert, und das auch ziemlich erfolgreich (19 Tore in der letzten Saison). Da sollte Löw vielleicht mal ansetzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 24.Mai 2012, 12:48:06
Ich glaube nicht, dass die irgendwie auf der faulen Haut liegen und Zeit ungenutzt lassen.

Dann halt mal einen PR Termin weniger und dafür fuckin Standards!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 24.Mai 2012, 14:50:49
Ich glaube nicht, dass die irgendwie auf der faulen Haut liegen und Zeit ungenutzt lassen.

Dann halt mal einen PR Termin weniger und dafür fuckin Standards!

Die PR-Termine werden Jogi und seinen Buben vorgegeben, die können nicht mal eben so sagen: Nö, wir haben keinen Bock auf diesen Termin, wir üben Ecken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 24.Mai 2012, 14:57:30
Und du meinst, wenn Jogi sagt wir brauchen mehr Zeit, dass der DFB es ihm nicht einräumt?!

Das ganze an zu wenig Zeit fest zu machen ist auf jeden Fall hanebüchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 24.Mai 2012, 15:07:47
Schau dir auf team.dfb.de das Interview an. Als Nationaltrainer hat man nicht viel Zeit, zumal die 8 Bayern erst am Samstag zum Team stoßen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 24.Mai 2012, 15:08:12
Wenn der DFB Verpflichtungen gegenüber den Sponsoren (Mercedes, Bitburger, Commerzbank, Meistertrainerforum usw.) hat, dann bekommen sie auch aufgrund des schriftlich ausgearbeiteten Vertrages Geld dafür. Da dann einfach zu sagen: Nö, Eckbälle sind heute dran. Euer Termin fällt flach, das läuft nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 24.Mai 2012, 15:10:59
Ich finde jez könnte auf seinen Termin verzichten, dann könnten die Jungs Eckbälle üben...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 24.Mai 2012, 15:13:58
Natürlich kann man keine arrangierten Termine (einfach) absagen, aber da ist halt dann bessere Vorbereitung gefragt.
notfalls steht man halt statt 8 Uhr um 9 Uhr auf.

ich bleibe dabei, es ist schwach eine solche Möglichkeit nicht zu nutzen (wollen).
Wurde doch selber hier schon geschrieben. spielerisch und taktisch ist es doch schon hervorragend. an schwächen arbeiten oder neue stärken formen wäre mal wünschenswert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 24.Mai 2012, 15:29:53
Natürlich kann man keine arrangierten Termine (einfach) absagen, aber da ist halt dann bessere Vorbereitung gefragt.
notfalls steht man halt statt 8 Uhr um 9 Uhr auf.

ich bleibe dabei, es ist schwach eine solche Möglichkeit nicht zu nutzen (wollen).
Wurde doch selber hier schon geschrieben. spielerisch und taktisch ist es doch schon hervorragend. an schwächen arbeiten oder neue stärken formen wäre mal wünschenswert.

Wann soll man denn diese Möglichkeit nutzen können? Die Bayern-Spieler kommen erst am Wochenende dazu, viel Zeit bleibt da im Allgemeinen nicht mehr. Das hat doch nichts mit wollen zu tun.

Was bringt es denn, diese Woche Standards zu üben, wenn 35%-40% des EM-Kaders noch gar nicht dabei sind? Da kann man auch um 3 Uhr aufstehen.


Edit: @White: Wenn jez auf seinen Termin verzichtet, dann bekommt er Geld zurück. Und wenn er Geld hat, dann könnte er uns Mods endlich Gehalt zahlen. Aber der olle Geizkragen macht lieber einen auf Onkel Dagobert! >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 24.Mai 2012, 15:32:03
Soweit ich weiss geht die em Vorbereitung noch ein wenig länger...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 24.Mai 2012, 15:34:07
Es sind, wenn die Bayern dabei sind, noch 2 Wochen. Das ist nicht viel Zeit für Training, PR, Anreise usw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 24.Mai 2012, 15:39:43
:D

2 Wochen und keine Zeit für 2 Stunden Standards Training. die armen Profis :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.Mai 2012, 15:40:10
Dann hätten die Bayern eben Freitag statt Samstag anreisen müssen.

Standardsituationentraining ist eine taktische Einheit, die nicht körperlich anstrengend ist. Solche Einheiten müsste man ohne Probleme zwischendurch mal einbauen können. Der Zeitaufwand ist auch überschaubar. Wenn man das 3 x 30 Minuten einüben würde, wäre schon viel gewonnen.
Aus meiner Sicht eine Frage des Wollens. Löw möchte das nicht üben lassen. Lucien Favre sieht das beispielsweise genauso, steht aber immerhin öffentlich zu seiner Abneigung gegenüber Standardsituationen. Allerdings hätte der Gladbacher eh nicht die Ausrede mit der fehlenden Zeit. ;)


Nun gut, von mir aus soll Löw das auslassen, wenn er am Ende den Titel holt, ist eh alles gut. Wenn wir aber erneut durch eine Standardsituation im entscheidenden Moment ausscheiden, während die eigenen Ecken ein Totalausfall sind, wäre das zumindest kein großes Wunder.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 24.Mai 2012, 16:01:41
Als ob Fußball nur was mit körperlicher Anstrengung zu tun hat und 2 Stunden Standardsituationen üben ja unglaublich viel bringt.

Am besten wäre doch gewesen, alle Bayern- und Dortmund-Spieler wären gleich nach dem 34. Spieltag angereist, hätten sich gar nicht erst für DFB-Pokal- und Champions League-Finale qualifiziert und man könnte 10 Stunden täglich Standards üben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.Mai 2012, 16:05:10
Als ob Fußball nur was mit körperlicher Anstrengung zu tun hat und 2 Stunden Standardsituationen üben ja unglaublich viel bringt.

Am besten wäre doch gewesen, alle Bayern- und Dortmund-Spieler wären gleich nach dem 34. Spieltag angereist, hätten sich gar nicht erst für DFB-Pokal- und Champions League-Finale qualifiziert und man könnte 10 Stunden täglich Standards üben.


Ja, ja, wenn man keine Argumente mehr hat, wird man eben unsachlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 24.Mai 2012, 16:07:44
Natürlich bringen 2 Stunden schon jede Menge. ist ja nur einstudieren von laufwegen und Varianten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 24.Mai 2012, 16:12:39
Gibt es nicht noch Vorbereitungsspiele. Es würde ja vielleicht schon etwas bringen Standards zu besprechen und diese in diesen Spielen auszuprobieren. Wenn 2 Varianten herauskommen ist schon viel gewonnen.

Die Sache mit den dominanten Teams, die keine guten Standards brauchen, würde ich so nicht unterschreiben. Gerade bei K.O. Spielen ist das so eine Sache. Und da die überlegene Mannschaft in der Regel auch mehr Ecken hat, kann das Training halt den Unterschied machen. Zumal auch kopfballstarke Spieler vorhanden sind. Gerade gegen starke, kleingewachsene Gegner eine Variante.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 24.Mai 2012, 16:54:31
Als ob Fußball nur was mit körperlicher Anstrengung zu tun hat und 2 Stunden Standardsituationen üben ja unglaublich viel bringt.

Am besten wäre doch gewesen, alle Bayern- und Dortmund-Spieler wären gleich nach dem 34. Spieltag angereist, hätten sich gar nicht erst für DFB-Pokal- und Champions League-Finale qualifiziert und man könnte 10 Stunden täglich Standards üben.


Ja, ja, wenn man keine Argumente mehr hat, wird man eben unsachlich.

Mein erster Satz ist unsachlich? Der zweite trieft übrigens vor Ironie und Sarkasmus.


Natürlich bringen 2 Stunden schon jede Menge. ist ja nur einstudieren von laufwegen und Varianten.

Taktische Feinheiten (und dazu gehören Standards) sind nicht in 2 Stunden einstudiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 24.Mai 2012, 17:08:26
Ahja :D

wir reden aber nicht von taktischen Feinheiten sondern davon einfach mal verschiedene Standards einzustudieren und nicht um Feinheiten oder Perfektion!

Fink zum Beispiel lässt es auch immer mal wieder einfließen und hatte ja mehr oder weniger Erfolg damit.

es gibt nicht ein einziges Argument welches dagegen spricht mal zwei Einheiten am Ende Standards zu trainieren. jede wette das sogar die Spieler ohne zu murren gerne daran arbeiten würden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.Mai 2012, 17:18:33
Es geht auch nicht darum, eine Schwäche (Standardsituationen) so zu trainieren, dass am Ende eine unschlagbare Waffe dabei herauskommt. Aktuell passiert bei Eckbällen leider gar nichts, keiner schneint so richtig zu wissen, wer wo startet, wie die Laufwege aussehen, welche Varianten vorgesehen sind...
Das sollte man zumindest auf ein "normales" Niveau bringen, dazu braucht man keine 10 Stunden. Das muss man lediglich gründlich besprechen und dann ein paar Mal einüben. Das dürfte auch auf diesem Niveau kein Hexenwerk sein, die Spieler stehen nicht das erste Mal auf einem Fussballplatz und einige haben bei ihren Klubs vielleicht sogar schon mal Standards einstudiert. Vermutlich müsste Löw da nicht gänzlich bei 0 starten.

2006 fehlten vielen Spieler angeblich essentielle Grundlagen, wie Kondition, Koordination oder Passspiel. An diesen elementaren Schwächen konnte mal also in wenigen Wochen ordentlich arbeiten, aber Standardsituationen ein zu üben, ist ein Ding der Unmöglichkeit?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HcLugano am 25.Mai 2012, 12:15:03
Interview mit Löw über Spanien, Perspektiven etc.

http://bazonline.ch/sport/fussball/Ich-spuere-selbst-in-Spanien-dass-nach-Deutschland-geschaut-wird/story/27205794
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 25.Mai 2012, 13:21:51
Fahr am Donnerstag zu Deutschland - Israel.

Weiß jemand, ob am Mittwoch in Leipzig öffentliches Training ist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HcLugano am 25.Mai 2012, 13:43:57
Fahr am Donnerstag zu Deutschland - Israel.

Weiß jemand, ob am Mittwoch in Leipzig öffentliches Training ist?

Anfragen bei https://twitter.com/#!/DFB_Team
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.Mai 2012, 13:46:22
Zitat
das bisher fehlende Standardtraining: "Die Standards fallen nicht wirklich unter den Tisch. Es macht ja keinen Sinn, wenn andere auf dem Feld stehen und sie ausführen. Man muss sie ständig trainieren. Um sowas zu Automatisieren muss man lange trainieren. Wir haben andere Prioritäten, wollen unsere Tore aus anderen Situationen erzielen. Wir werden sie auch trainieren, sie spielen eine Rolle. Das werden wir noch nachholen."
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1205/Artikel/dfb-pressekonferenz-trainingslager-tourettes-em-vorbereitung-joachim-loew.html


Wenn das dann tatsächlich umgesetzt werden sollte, bin ich vollkommen zufrieden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.Mai 2012, 18:06:36
Mal sehen, was Jogis Jungs jetzt gegen die Schweizer reißen. Die Bayern-Spieler spielen nicht mit, dafür steht der Gladbacher Schlussmann ter Stegen im Tor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Feno am 26.Mai 2012, 18:22:51
goooooooooooool :D muss ich gleich mal nutzen, wenn man sich schonmal freuen kann, kommt ja selten genug vor...am ende werded ihr auch gewinnen, darum muss ich das jetzt noch auskosten :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 26.Mai 2012, 18:25:03
Kommt Wiese noch in der zweiten Hälfte? Dann gewinnen wir sicher nicht. Wiese hat mit der Nationalmannschaft noch nie gewonnen. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.Mai 2012, 18:28:06
Das liegt an den grünen Trikots!!!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 26.Mai 2012, 18:29:04
Das liegt an den grünen Trikots!!!!

Dabei sollte das eigentlich ein vorteil sein, wenn der Gegner unsere Jungs auf dem Rasen nicht erkennt^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.Mai 2012, 18:29:30
Diese Abwehr macht Hoffnung auf die EM ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 26.Mai 2012, 18:31:10
goooooooooooool :D muss ich gleich mal nutzen, wenn man sich schonmal freuen kann, kommt ja selten genug vor...am ende werded ihr auch gewinnen, darum muss ich das jetzt noch auskosten :D

Sei dir da besser nicht zu sicher. Deutschland scheint bisher nur seine grottigen Standards zu üben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 26.Mai 2012, 18:31:44
Diese Abwehr wird bei der EM aber sicher nicht spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.Mai 2012, 18:33:00
Möchte ich doch hoffen. Am besten funktionieren würde wohl:

Schmelzer---Badstuber--Boateng---Lahm
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Mai 2012, 18:46:37
Wenn man die Abwehr immer so alleine lässt und durch gefährliche Ballverluste im Mittelfeld unter Druck setzt, ist es ganz egal wer da spielt. Das Hauptproblem liegt heute eher im ZM bei Götze/Khedira.


Boateng möchte ich auf keinen Fall in der Innenverteidigung sehen, der ist bei engen Spielen immer ein absolutes Sicherheitsrisiko. Da würde ich sogar noch den völlig formlosen Mertesacker bevorzugen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.Mai 2012, 18:46:48
Das liegt an den grünen Trikots!!!!

Dabei sollte das eigentlich ein vorteil sein, wenn der Gegner unsere Jungs auf dem Rasen nicht erkennt^^

Die sehen sich aber selbst nicht. :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.Mai 2012, 18:48:47
Wenn man die Abwehr immer so alleine lässt und durch gefährliche Ballverluste im Mittelfeld unter Druck setzt, ist es ganz egal wer da spielt. Das Hauptproblem liegt heute eher im ZM bei Götze/Khedira.


Boateng möchte ich auf keinen Fall in der Innenverteidigung sehen, der ist bei engen Spielen immer ein absolutes Sicherheitsrisiko. Da würde ich sogar noch den völlig formlosen Mertesacker bevorzugen.
Klar liegt das vor allem am Mittelfeld. Sieht man besonders daran, dass Götze und Poldi Schmelzer völlig alleine lassen. Boateng war zumindest gegen Real bei uns überragend. Zudem ergänzt er sich halt mit Badstuber von den Anlagen her hervorragend. Vermute aber, dass wir mit Badstuber/Mertesacker beginnen werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Mai 2012, 18:54:36
Klar liegt das vor allem am Mittelfeld. Sieht man besonders daran, dass Götze und Poldi Schmelzer völlig alleine lassen. Boateng war zumindest gegen Real bei uns überragend. Zudem ergänzt er sich halt mit Badstuber von den Anlagen her hervorragend. Vermute aber, dass wir mit Badstuber/Mertesacker beginnen werden.


Götze heute in allen Bereichen eine Katastrophe. Allerdings sollte Khedira bei einer solch offensiven Aufstellung auch mal den Raum vor der Abwehr beackern und nicht irgendwo vorne im toten Raum rumirren.
Für mich steht mittlerweile fest, wenn Schweinsteiger mal nicht einsetzbar ist, muss man einen echten DM (z.B. einen der Benders) aufstellen. Khedira schafft jedenfalls ein riesen Loch im DM, was Götze wohl auch in ordentlicher Form nicht ausfüllen könnte. Das kann nur ein tiefstehender Schweinsteiger oder ein klassischer DM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.Mai 2012, 18:56:20
Sehe ich auch so. Schweinsteigers Rolle in der NM ist aber eigentlich von niemandem sonst gut auszufüllen. Hoffe einfach, dass er während des Turniers komplett zur Verfügung steht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Mai 2012, 19:05:13
Sehe ich auch so. Schweinsteigers Rolle in der NM ist aber eigentlich von niemandem sonst gut auszufüllen. Hoffe einfach, dass er während des Turniers komplett zur Verfügung steht.

Löw glaubt wohl, dass Gündogan das könnte. ::)
Obwohl dem noch einiges fehlt um auf diesem Niveau in der Defensive eine echte Stütze zu sein. Ich würde Lars Bender bevorzugen, auch wenn der natürlich anders spielt. Jedenfalls wäre der Abwehr damit geholfen.


Übrigens stehen die Streichkandidaten wohl schon fest, beim letzten Mal mussten alle mit den Trikotnummern >23 nach Hause fahren.
24 Draxler
25 Sven Bender
26 Lars Bender
27 ter Stegen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: _Kretsche_ am 26.Mai 2012, 19:07:11
Übrigens stehen die Streichkandidaten wohl schon fest, beim letzten Mal mussten alle mit den Trikotnummern >23 nach Hause fahren.
24 Draxler
25 Sven Bender
26 Lars Bender
27 ter Stegen

willste darauf wetten?  ;D

hey... 3:1 ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Feno am 26.Mai 2012, 19:08:14
yeah :D

Barnetta soll mit zu Hoffenheim :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 26.Mai 2012, 19:21:56
Jetzt nur noch 3:2 durch Schürrle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.Mai 2012, 19:24:04
yeah :D

Barnetta soll mit zu Hoffenheim :D
Barnette als Backup dürfte auch gerne zu uns kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 26.Mai 2012, 19:24:27
Lichtsteiner  8)
Juventus Move... Inler mit nen Pirlo Pass...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Feno am 26.Mai 2012, 19:24:59
wie geil :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 26.Mai 2012, 19:25:13
Gott was treibt der deutsche Keeper da nur? 2 Tore gehen auf seine Kappe...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.Mai 2012, 19:25:52
Damit bucht ter Stegen heute wohl Urlaub während der EM :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.Mai 2012, 19:27:19
Soviel dann dazu, dass ter Stegen ja statt Neuer ins Tor gehört, wie es so der ein oder andere mal andeutete.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 26.Mai 2012, 19:29:33
Was ein Spiel :D

Reus trifft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Feno am 26.Mai 2012, 19:30:26
Dafür schenkt Benaglio auch 2 Tore, gleicht sich wenigstens das aus :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 26.Mai 2012, 19:34:10
Aber Eishockey WM ist doch vorbei oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Feno am 26.Mai 2012, 19:34:43
muahaha...herrlich (sorry) :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: juve2004 am 26.Mai 2012, 19:41:11
Die Schweizer haben es wohl nötig moralisch so aufgebaut zu werden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 26.Mai 2012, 19:41:55
Krass ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Feno am 26.Mai 2012, 19:43:38
Die Schweizer haben es wohl nötig moralisch so aufgebaut zu werden?
Oh ja, das haben wir und das tuts auch
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.Mai 2012, 19:52:17
Ende. 5:3 für und damit Glückwunsch an die Schweiz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: _Kretsche_ am 26.Mai 2012, 19:54:32
feines spiel, vor allem das fünfte schweizer tor war nice ^^ kann nur noch besser werden
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Mai 2012, 20:10:27
Übrigens stehen die Streichkandidaten wohl schon fest, beim letzten Mal mussten alle mit den Trikotnummern >23 nach Hause fahren.
24 Draxler
25 Sven Bender
26 Lars Bender
27 ter Stegen

willste darauf wetten?  ;D

hey... 3:1 ^^

Nach Löws Reaktion auf die Frage nach den Rückennummern gerade eben: Ja!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 26.Mai 2012, 20:13:01
Fünf Gegentore! Schlecht von der Abwehr, keiner hätte mich heute richtig überzeugt. Positiv aufgefallen ist Reus.

Ein Tor nach einem Freistoß... aber der war eigentlich nichts besonderes. Ecken waren weiterhin unkreativ. Das Standardtor von den Schweizern war hingegen schön gemacht.

Wie steht ihr eigentlich zum Thema Fernschüsse? Machen wir zu wenig? Kroos, Schweini, Schürrle und Poldi haben ja keinen schlechten Schuss. Oftmals soll der Ball aber ins Tor getragen werden. Persönlich finde ich es nicht schlecht, aber wenn es mal nicht läuft sollte vielleicht etwas öfters geschossen werden.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: juve2004 am 26.Mai 2012, 21:59:20
Man kann die Leistungen der einzelnen Spieler selber bewerten  :)
http://sport-dienst.fussball.de/nationalmannschaften/spiele/2012/schweiz-deutschland/einzelkritik/?1 (http://sport-dienst.fussball.de/nationalmannschaften/spiele/2012/schweiz-deutschland/einzelkritik/?1)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 27.Mai 2012, 08:40:05
Ich frage mich, wer jetzt bei der EM in der Innenverteidigung spielen wird?
Anscheinend scheint Badstuber in der IV gesetzt, doch wer kommt daneben? In meinen Augen Hummels, doch Löw wird sich sicher wieder für Mertesacker entscheiden, der schon länger (auch vor seiner Verletzung) von Weltklasse weit entfernt ist. Ist der lachende Vierte am Ende Boateng, der unter Druck jedoch gern mal einen Fehler macht? Mal sehen, wie Löw sich entscheidet, aber es wird in meinen Augen auf Holger und Per hinauslaufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 27.Mai 2012, 08:42:31
Wenn man sich auf Grundlage des gestrigen Spiels für die endgültige IV entscheidet kann man eigentlich auch 3er-Kette spielen ;)
Würde mich über x - Badstuber - Hummels - Lahm freuen. Glaube aber fast, dass Jogi auf den Bayernblock setzen wird, also Boateng statt Hummels, der ja gestern wieder nicht ganz so gut aussah in der Nationalmanschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.Mai 2012, 09:44:37
Also gesetzt sind in der Mannschaft derzeit, zumindest fürs erste Spiel, denke ich folgende Spieler:


---------------Klose--------------
--Poldi-------Özil-------Müller---
-----Schweini----Khedira--------
-xxx-Badstuber--XXX----Lahm-
--------------Neuer---------------

Von der Aufstellung her könnte ich mir höchstens Poldi als Wackelkandidaten vorstellen, da Reus scheinbar sehr gut aufspielt im Training und auch gestern viel Präsenz zeigte. Aber Poldi wird im ersten Spiel sicher spielen, alleine aufgrund des Vertrauensvorschusses für bisherige Stammspieler. Aus dem Grund rechne ich auch mit Mertesacker als RIV. Hummels kann ich mir beim besten Willen dort nicht vorstellen. Bislang sah er in der Nati nahezu nie sehr gut aus und als RIV wird er es eben noch schwieriger haben. Ob wir einen LV oder einen RV suchen, kann ich absolut nicht voraussagen. Eigentlich muss Lahm als RV agieren, dort ist er wesentlich stärker als links. Zudem macht es qualitativ kaum einen Unterschied, ob links Schmelzer/Boateng spielt oder rechts Höwedes/Boateng. Dann doch lieber auf den stärkeren RV Lahm setzen und links darauf bauen, dass Schweinsteiger gut mit nach hinten absichert.
Im Laufe des Turniers würde es mich zudem nicht wundern, wenn Khedira eventuell rausfällt und Kroos ins Team rückt. Der hat einen enormen Sprung dieses Jahr gemacht, vor allem was das Spiel ohne Ball betrifft und Khedira ist zwar als ZM nicht schlecht, aber spielt weniger ballsicher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 27.Mai 2012, 09:58:20
Poldi wird Löw nicht rausnehmen. Ist der Spieler, der unter Löw am häufigsten gespielt hat. Ich sehe - bei deiner ansonsten m.E. gelungenen Aufstellung - eher Müller als Wackelkandidat. Was lässt ihn derzeit vor einem starken Reus oder vor Götze stehen?

In der IV wäre ich auch für Hummels und Badstuber und befürchte auch Merte und Badstuber. Aber das ist auch eine Sache wo ich wirklich sage, dass soll der Bundestrainer auch nach den Trainingsleistungen bewerten. Viel vakanter ist die offene Stelle in der AV. Schmelzer, Boateng, Höwedes oder nen Bender? Ich fänd letztes sehr interessant, kann es aber nur schwerlich bewerten. Allerdings haben mich die anderen dort nicht überzeugt. Am ehesten noch Schmelzer, der das in Dortmund ja regelmäßig - und dort auch gut - macht.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.Mai 2012, 11:05:22
Vertrauensvorschusses für bisherige Stammspieler. Aus dem Grund rechne ich auch mit Mertesacker als RIV. Hummels kann ich mir beim besten Willen dort nicht vorstellen. Bislang sah er in der Nati nahezu nie sehr gut aus und als RIV wird er es eben noch schwieriger haben.


Wie oft hat Hummels bei seinen Länderspielen zusammen mit der A-Elf spielen dürfen? Normalerweise durfte Hummels sich doch in einer zusammengewürfelten Truppe 'beweisen', was nun mal ziemlich schwer ist. Gegen Brasilien stand Hummels mit der A-Elf auf dem Platz und machte seine Sache gut. Gestern konnte man als Verteidiger gar nicht gut aussehen, das DM war nicht existent und die Offensivspieler haben nichts nach hinten gemacht. Badstuber hätte da nicht besser als Mertesacker oder Hummels ausgesehen.
Dazu war Mertesacker bei den letzten Tunieren schon ein Schwachpunkt. Bei der WM hat Arne Friedrich ihm häufig den Arsch gerettet. Mertesacker kann man mit durschleppen, wenn er einen sehr stabilen Nebenmann hat. Das sollte Hummels auch noch hinbekommen und bei ihm kann man auf Steigerungspotential hoffen, Mertesacker hat in der Nationalelf eher abgebaut.
Löw wird vermutlich tatsächlich auf Mertesacker setzen, Merte hat sicherlich noch 2-4 Jahre Bonus. ;)


Poldi wird Löw nicht rausnehmen. Ist der Spieler, der unter Löw am häufigsten gespielt hat. Ich sehe - bei deiner ansonsten m.E. gelungenen Aufstellung - eher Müller als Wackelkandidat. Was lässt ihn derzeit vor einem starken Reus oder vor Götze stehen?

Müller bringt in der Nationalmannschaft doch eigentlich immer ordentliche Leistungen. Im Gegensatz zu Podolski, der defensiv weniger macht und offensiv auch oft unsichtbar ist - so wie gestern. Aber auch hier gibt es den berühmten Bonus. Allerdings ist Löw mit seinen etablierten Spielern auf der sicheren Seite, Risiko wird Löw gerade zu Tunierbeginn kaum eingehen.


Viel vakanter ist die offene Stelle in der AV. Schmelzer, Boateng, Höwedes oder nen Bender? Ich fänd letztes sehr interessant, kann es aber nur schwerlich bewerten. Allerdings haben mich die anderen dort nicht überzeugt. Am ehesten noch Schmelzer, der das in Dortmund ja regelmäßig - und dort auch gut - macht.

Beide Bender werden noch gestrichen, merk dir meine Worte. ;)
Höwedes war gestern genauso schwach wie Schmelzer, der Schalker ist aus meiner Sicht auch nicht wirklich als AV geeignet. Schmelzer funktioniert wohl im Dortmunder kollektiv, wo er massiv Hilfe von Großkreutz und einem der DM bekommt. Schmelzer wird in der Nationalelf nie überzeugen so lange Podolski oder ein ähnlicher Spieler vor ihm spielt. Ich bin weiterhin für Lahm/Boateng auf Außen, es ist nur die Frage, wer auf welcher Seite spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.Mai 2012, 12:19:59
Wie oft hat Hummels bei seinen Länderspielen zusammen mit der A-Elf spielen dürfen? Normalerweise durfte Hummels sich doch in einer zusammengewürfelten Truppe 'beweisen', was nun mal ziemlich schwer ist. Gegen Brasilien stand Hummels mit der A-Elf auf dem Platz und machte seine Sache gut. Gestern konnte man als Verteidiger gar nicht gut aussehen, das DM war nicht existent und die Offensivspieler haben nichts nach hinten gemacht. Badstuber hätte da nicht besser als Mertesacker oder Hummels ausgesehen.
Dazu war Mertesacker bei den letzten Tunieren schon ein Schwachpunkt. Bei der WM hat Arne Friedrich ihm häufig den Arsch gerettet. Mertesacker kann man mit durschleppen, wenn er einen sehr stabilen Nebenmann hat. Das sollte Hummels auch noch hinbekommen und bei ihm kann man auf Steigerungspotential hoffen, Mertesacker hat in der Nationalelf eher abgebaut.
Löw wird vermutlich tatsächlich auf Mertesacker setzen, Merte hat sicherlich noch 2-4 Jahre Bonus. ;)
Das Spiel gestern kann man auf jedenfall nicht wirklich heranziehen, da bin ich bei dir. Aber auch die übrigen Spiele waren eben nicht sehr souverän und da hat die Mannschaft schon insgesamt besser ausgesehen als gestern. Gegen Brasilien war er tatsächlich ziemlich gut, das stimmt. Wie gesagt, ich rechne mit Mertesacker, fände aber jede andere Option besser. Wenn Boateng seine Konzentrationsfehler abstellen würde, wäre er imo aber gesetzt, da er eben Badstuber hervorragend ergänzt.


Zitat
Müller bringt in der Nationalmannschaft doch eigentlich immer ordentliche Leistungen. Im Gegensatz zu Podolski, der defensiv weniger macht und offensiv auch oft unsichtbar ist - so wie gestern. Aber auch hier gibt es den berühmten Bonus. Allerdings ist Löw mit seinen etablierten Spielern auf der sicheren Seite, Risiko wird Löw gerade zu Tunierbeginn kaum eingehen.
So sehe ich das auch, zumal Müller auch bei Bayern die letzten Wochen viel stärker geworden ist. Ich denke allerdings, dass Poldi gerade durch Reus sehr starke Konkurrenz bekommen hat, weil der ein zusätzliches spielerisches Element mit reinbringen würde, gut aus der Distanz ist, ebenso wie Poldi eher ein zweiter Stürmer und eben wesentlich variabler in seinem Spiel. Mal schauen, wie das nach den ersten zwei Spielen ausschaut.


Zitat
Beide Bender werden noch gestrichen, merk dir meine Worte. ;)
Höwedes war gestern genauso schwach wie Schmelzer, der Schalker ist aus meiner Sicht auch nicht wirklich als AV geeignet. Schmelzer funktioniert wohl im Dortmunder kollektiv, wo er massiv Hilfe von Großkreutz und einem der DM bekommt. Schmelzer wird in der Nationalelf nie überzeugen so lange Podolski oder ein ähnlicher Spieler vor ihm spielt. Ich bin weiterhin für Lahm/Boateng auf Außen, es ist nur die Frage, wer auf welcher Seite spielt.
Ich rechne (leider) auch damit, dass die Benders gestrichen werden. Lars Bender würde ich am liebsten als variablen Backup mitnehmen. Schmelzer würde tatsächlich wohl nur funktionieren, wenn ein defensivstarker LA bei uns spielen würde. Daher rechne ich damit, dass jeder andere Spieler außer Lahm als LV auch schlecht aussehen würde. Optimaler wäre es daher wirklich, Lahm als RV und Reus/Götze als LA, die sind beide auch keine Defensivgötter, aber im Vergleich zu Poldi doch präsenter. Boateng als LV/RV hätte auf jedenfall den Vorteil, dass er sehr schnell ist, besser in die IV einrücken könnte als Schmelzer und zudem mit Badstuber eingespielt ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 27.Mai 2012, 12:35:07
Hm, nach dem gestrigen Spiel wird aber auch deutlich, wie wichtig der Bayern-Block zu sein scheint, vor allem in der Defensive. Die Außenverteiger waren völlig von der Rolle, sicher auch wegen der fehlenden Hilfe des Mittelfeldes, aber trotzdem hatten die Schweizer zuviel Raum zum Flanken. Die IV war ebenfalls schlecht und wenn Mertesacker nach dieser Leistung am Dienstag nicht aus dem Kader fliegt, würde sogar ich, der bisher Löws Entscheidungen für sehr nachvollziehbar gehalten hat, dies bemängeln. Hummels war zwar auch nicht gut, aber ich sehe es wie Dr. Gonzo: für ihn spricht das Potenzial und langsam sollte ihm die Verantwortung in der IV übertragen werden. Badstuber ist klar gesetzt, in meinen Augen völlig zurecht.

Lahm sehe ich auch auf rechts und er scheint bitter nötig zu sein. Als linken Verteidiger würde ich Schmelzer noch nicht abhaken, aber Boateng würde ich auch mal ganz gerne in einem Testspiel noch dort sehen.

Und dann spreche ich mich nachwievor für Kroos aus, der neben Schweinsteiger spielen sollte. Gegen Chelsea hat das sehr gut geklappt, Kroos wird meiner Meinung nach massiv unterschätzt. Er hat nicht die flashigsten Aktionen, er versucht es auch kaum noch aus der Distanz, aber seine Pässe, seine Übersicht und seine Standards sind ein gewaltiger Vorteil. Khedira ist sicher stärker in der Luft, aber wenn Badstuber und Hummels hinten spielen, reicht das meiner Meinung nach aus. Die Mühe, Kroos einfach mal während eines Spiels zu beobachten, lohnt sich. Er verliert kaum einen Ball, spielt sehr gute Pässe, meistens steil und er ist mit Distanzschüssen weiterhin sehr gefährlich, was er bei Bayern nicht zeigen darf.

Podolski, Özil und Müller sind auch meine Favouriten fürs offensive MF. Podolski hatte gestern ein schwaches Spiel, aber er ist meistens da, wenn es drauf ankommt. Zur Not kann da immernoch Schürrle oder Reus einspringen, aber Podolski wird mit Sicherheit anfangen. Özil dürfte ohnehin gesetzt sein, Götze hat auch gestern nicht gerade Werbung für sich gemacht. Özils Anwesenheit ist allerdings auch ein Argument gegen Kroos im Mittelfeld, da er ähnlich wie Kroos spielt und Khediras physische Stärke durch ihn nicht kompensiert werden kann. Gegen Müller auf der rechten Außenbahn spricht in meinen Augen nichts. Der WM-Toschützenkönig sollte das volle Vertrauen genießen, solange er nicht in der Nationalmannschaft schlechte Leistungen abliefert. Die habe ich noch nicht gesehen. Es ist doch eher sehr positiv, dass mit Reus und Götze 2 hervorragende Alternativen auf der Bank sitzen.

Im Sturm sehe ich Klose nicht zwangsläufig gesetzt. Er passt zwar besser ins Spiel, aber trotzdem würde ich hier lieber Gomez sehen mittlerweile. Gomez hat alleine schon den Ruf extrem torgefährlich zu sein und zieht garantiert 2 Verteidiger an, was Platz für die torgefährlichen Außen schafft. Gomez ist jünger und trotz katastrophaler Technik immer für Tore gut. Give him a shot.

Draxler könnte ruhig im Team bleiben, der war nichtmal schlecht. Ansonsten bleibe ich bei meiner Voraussagen von vor 2 Wochen, nämlich dass Deutschland in der Vorrunde ausscheidet. Das wäre schön, alleine schon um dieses alberne Fahnengedöhns wieder einzudämmen  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.Mai 2012, 12:58:17
Hm, nach dem gestrigen Spiel wird aber auch deutlich, wie wichtig der Bayern-Block zu sein scheint, vor allem in der Defensive.

Von den 8 Bayernspielern haben mindestens 5 einen Stammplatz sicher. Außerdem bringen die natürlich Eingespieltheit und viel Systemkompatibilität mit. Selbstverständlich sind die unersetzbar. Gestern standen 11 gute Einzelsspieler für Deutschland auf dem Platz, allerdings als wilder Haufen.
Gestern ließ Löw auf Ballbesitz und Spielkontrolle spielen, ohne einen einzigen ZM auf zu stellen, der dafür geeignet ist. Götze ist dazu in einer fernen Zukunft evtl. mal in der Lage, aktuell ist er dazu aber absolut ungeeignet. Wenn man so spielen lässt, muss man auch mindestens einen ZM aufstellen, der so ein Spiel umsetzen kann. Das ist in erster Linie Schweinsteiger, aber auch Kroos und Gündogan sollten dazu in der Lage sein.
Mit Götze (besonders in der aktuellen Form) und Khedira zu versuchen auf Spielkontrolle zu gehen, ist von vorneherein ziemlich aussichtlos und lädt den Gegner massiv zum Kontern ein, wie die Schweizer das denn auch getan haben. Als Gündogan dann zur Halbzeit kam, wurde das deutsche Spiel auch etwas besser, allerdings braucht der junge Dortmunder einen defensivstarken Spieler neben sich, ein Schweinsteiger-Ersatz ist er daher noch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 28.Mai 2012, 11:15:58
Scheint wirklich so als wenn beide Bender gestrichen werden. Schade...
Und für mich wieder ein Schlag in die Fresse für Spieler die die ganze Saison gut spielen und dann nicht mit dürfen, aber Spieler wie Mertesacker dann dabei sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 28.Mai 2012, 11:21:22
Ist immer wieder die gleiche Diskussion vor einem Turnier. Die deutsche Nationalmannschaft muss in Ihrer Grundstruktur funktionieren und da ist Mertesacker erforderlich. Die beiden Benders hätten eh keinen Platz im Team. Genauso wie die Diskussion um Podolski und Klose vor zwei Jahren, die dann wieder in der NM die Leistungsträger waren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 28.Mai 2012, 11:27:05
Zitat
Die beiden Benders hätten eh keinen Platz im Team.
Hat man ja gesehen wie wichtig Mertesacker ist.


Scheint ja wichtiger zu seine eine "Grundstruktur" zu haben, als mal enen Titel zu holen ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 28.Mai 2012, 11:30:35
Abwarten, nach dem Aus in der Vorrunde darf man Meckern. Ich hab auch immer einige Entscheidungen im Vorfeld nie nachvollziehen können, jedoch hat mich Löw immer eines Besseren belehrt. Warum sollte es nun anders sein ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 28.Mai 2012, 11:38:01
Abwarten, nach dem Aus in der Vorrunde darf man Meckern. Ich hab auch immer einige Entscheidungen im Vorfeld nie nachvollziehen können, jedoch hat mich Löw immer eines Besseren belehrt. Warum sollte es nun anders sein ^^

So sehe ich das eigentlich auch. Von Mertesacker bin ich selbst nicht so überzeugt, vor allem der fehlenden Spielpraxis wegen. Bei den Benders fand ich es bisher klasse, wie sie sich reingehauen haben in die Zweikämpfe. Als Khedira-Backup vielleicht eine gute Idee?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.Mai 2012, 11:43:11
Abwarten, nach dem Aus in der Vorrunde darf man Meckern. Ich hab auch immer einige Entscheidungen im Vorfeld nie nachvollziehen können, jedoch hat mich Löw immer eines Besseren belehrt. Warum sollte es nun anders sein ^^


Nur weil man sportlich vielleicht nicht enttäuscht, muss doch nicht alles gut sein? Sagen wir Mertesacker bleibt Stammspieler, spielt ein sehr schlechtes Tunier, aber die Mannschaft kommt trotzdem bis ins Halbfinale. Darf man diese Personalie dann nicht kritisieren, weil man Löw ja relativ erfolgreich war?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 28.Mai 2012, 12:35:40
Natürlich darf man kritisieren, aber im Moment ist halt alles Konjunktiv.

Mertesacker in fit ist neben Badstuber der fähigste Innenverteidiger Deutschlands, auch wenn die Arsenal Saison eine schlechte war. Er hat Qualitäten (analog zu Badstuber) die in Löws Spielsystem passen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 28.Mai 2012, 12:44:02
Super! In Bremen seit zwei Jahren seiner Form hinterher, dann schlecht in Arsenal reingekommen und als es besser wurde verletzt.
daneben hat man einen Hummels der seit zwei Jahren herausragt.

Früher brauchte man eine solche Grundstruktur nicht und holte Titel.
wenn es dieses Jahr nicht der Titel wird, mit solchen Voraussetzungen, dann ist Löw für mich der falsche. sofern er denn nur ins hf kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.Mai 2012, 13:34:15
Natürlich darf man kritisieren, aber im Moment ist halt alles Konjunktiv.

Ich meckere lieber vorher, als auf den Misserfolg zu warten und dann los zu ledern, das finde ich arm. Ich finde übrigens auch Negatives bei Jürgen Klopp, obwohl es keinen besseren Trainer als ihn für meinen BVB gibt.
Den ganz großen Erfolg hat Jogi aber auch noch nicht eingefahren. Sein einziger Titel (DFB-Pokal) datiert aus dem Jahre 1997. Also kritisiere ich, wie ich möchte. ;)


Mertesacker in fit ist neben Badstuber der fähigste Innenverteidiger Deutschlands, auch wenn die Arsenal Saison eine schlechte war. Er hat Qualitäten (analog zu Badstuber) die in Löws Spielsystem passen.

Warum soll Mertesacker fähiger als Hummels, Boateng oder Höwedes sein? Seine besten Leistungen liegen schon lange zurück. Hummels scheint sein Aufbauspiel auch so an Löws Vorgaben angepasst zu haben, dass das kein negatives Kriterium mehr sein sollte. Hummels Aufbauspiel gegen die Schweiz war wohl so, wie sich Löw das vorstellt und auch ansonsten war Mertesacker noch schlechter als Hummels. Ich sehe aktuell wenige Anzeichen, warum Mertesacker Hummels überlegen sein sollte.
Mertesackers Schwächen werden noch richtig ins Gewicht fallen, wenn die Gegner mal so schlau sind und Badstuber richtig zustellen. Dann müsste Mertesacker das Spiel aufbauen und der bricht sich bei der Ballanahme schon fast die Beine. Dieses Problem könnte man umgehen, wenn man Badstuber und Hummels aufstellt.

Allerdings wird Löw vermutlich Mertesacker aufstellen, weil er eben gerne auf "Bewährtes" setzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 28.Mai 2012, 13:41:58
Zitat
wenn es dieses Jahr nicht der Titel wird, mit solchen Voraussetzungen, dann ist Löw für mich der falsche. sofern er denn nur ins hf kommt.

Diese Einstellung ist doch fadenscheinig. Fußball funktioniert so nicht, da spielt auch Pech eine Rolle. Wenn die deutsche Mannschaft keinen Stich gegen bessere Gegner sieht, dann mag das ja stimmen, aber bei der WM war das Ausscheiden im Halbfinale eher unglücklich. Alle anderen Gegner ab dem Achtelfinale wurden im Prinzip an die Wand gespielt. Nur jetzt den unbedingten Sieg zu fordern...so eine Übermannschaft hat Deutschland nun auch wieder nicht, zumal es doch ein paar Probleme vor allem mit der Motivation für einige Spieler, die nicht soviel gewonnen haben diese Saison, geben dürfte.

Was auch nicht vergessen werden darf ist, dass Hummels bei Dortmund stark war und Mertesacker bei Arsenal und Bremen schwach. Die Nationalmannschaft ist eine ganz andere Mannschaft mit einem anderen System, anderen Voraussetzungen und anderen Anforderungen an die Spieler. Bloß weil Spieler X bei Köln überragend ist, heißt es ja nicht, dass er bei Bayern ebenfalls einschlägt wie eine Bombe. Genauso müsste ein striktes Analogieverbot für Ligaleistungen und Nationalmannschaftsleistungen bestehen. Das Löw-System verlangt z.T. nach anderen Attributen und bevorzugten Spielweisen auf einigen Positionen, als Klopps- oder Wengers System (um das mal in FM-Sprache zu formulieren).

Bei Mertesacker habe ich mich aber gedanklich auch schon festgelegt; er war beim Testspiel schockierend schwach. Hummels war auch nicht besonders gut, aber deutlich besser. Das war in der Nationalmannschaft. Klar hat Mertesacker Turniererfahrung, wohingegen die Dortmunder eigentlich bisher nur national in Erscheinung getreten sind. Aber so langsam sollte Löw auch mal auf die Zukunft setzen, das war bisher immer ein Erfolgsrezept. Müller und Badstuber wurden erfolgreich integriert und mit Hummels müsste das doch so langsam auch klappen, vor allem da Mertesacker sich einfach nicht aufzudrängen scheint.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 28.Mai 2012, 14:11:22
Zitat
wenn es dieses Jahr nicht der Titel wird, mit solchen Voraussetzungen, dann ist Löw für mich der falsche. sofern er denn nur ins hf kommt.

Diese Einstellung ist doch fadenscheinig. Fußball funktioniert so nicht, da spielt auch Pech eine Rolle. Wenn die deutsche Mannschaft keinen Stich gegen bessere Gegner sieht, dann mag das ja stimmen, aber bei der WM war das Ausscheiden im Halbfinale eher unglücklich. Alle anderen Gegner ab dem Achtelfinale wurden im Prinzip an die Wand gespielt. Nur jetzt den unbedingten Sieg zu fordern...so eine Übermannschaft hat Deutschland nun auch wieder nicht, zumal es doch ein paar Probleme vor allem mit der Motivation für einige Spieler, die nicht soviel gewonnen haben diese Saison, geben dürfte.

Was auch nicht vergessen werden darf ist, dass Hummels bei Dortmund stark war und Mertesacker bei Arsenal und Bremen schwach. Die Nationalmannschaft ist eine ganz andere Mannschaft mit einem anderen System, anderen Voraussetzungen und anderen Anforderungen an die Spieler. Bloß weil Spieler X bei Köln überragend ist, heißt es ja nicht, dass er bei Bayern ebenfalls einschlägt wie eine Bombe. Genauso müsste ein striktes Analogieverbot für Ligaleistungen und Nationalmannschaftsleistungen bestehen. Das Löw-System verlangt z.T. nach anderen Attributen und bevorzugten Spielweisen auf einigen Positionen, als Klopps- oder Wengers System (um das mal in FM-Sprache zu formulieren).

Klar kann es auch Pech sein. aber bis auf Spanien ist man den Gegner vom Papier her überlegen somit sollte ein Finaleinzug das mindestziel sein.
und gegen Spanien war es doch kein Pech?!
Löw MUSS in meinen Augen, gerade durch solch unpopulären Entscheidungen, nun auch mal einen Erfolg einfahren. hier und da junge Spieler rein schmeissen und hübsch Fussball spielen reicht mir nicht. dann kann ich auch Holland Supporten ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 28.Mai 2012, 17:04:55

Warum soll Mertesacker fähiger als Hummels, Boateng oder Höwedes sein? Seine besten Leistungen liegen schon lange zurück. Hummels scheint sein Aufbauspiel auch so an Löws Vorgaben angepasst zu haben, dass das kein negatives Kriterium mehr sein sollte. Hummels Aufbauspiel gegen die Schweiz war wohl so, wie sich Löw das vorstellt und auch ansonsten war Mertesacker noch schlechter als Hummels. Ich sehe aktuell wenige Anzeichen, warum Mertesacker Hummels überlegen sein sollte.
Mertesackers Schwächen werden noch richtig ins Gewicht fallen, wenn die Gegner mal so schlau sind und Badstuber richtig zustellen. Dann müsste Mertesacker das Spiel aufbauen und der bricht sich bei der Ballanahme schon fast die Beine. Dieses Problem könnte man umgehen, wenn man Badstuber und Hummels aufstellt.

Allerdings wird Löw vermutlich Mertesacker aufstellen, weil er eben gerne auf "Bewährtes" setzt.

Ich sehe Mertesacker in Sachen Stellungsspiel, Kopfballstärke und Spieleröffnung stärker als alle drei genannten. Dazu die nicht unerhebliche Erfahrung bei internationalen Spielen und die damit verbundene Ruhe/Souveränität in heißen Situationen. Diese Kritierien sind für mich ausschlaggebend für die Abwehr, da ist während
der EM keine Zeit für Experimente. Mertesacker ist zudem Organisator der Abwehr, in der Mannschaft hoch anerkannt. In diese Rolle sind die Konkurrenten noch nicht hineingewachsen.
Aber das ist meine Meinung, reinster Spekulatius und es könnte natürlich auch alles ganz anders kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 28.Mai 2012, 17:32:10

Ich sehe Mertesacker in Sachen Stellungsspiel, Kopfballstärke und Spieleröffnung stärker als alle drei genannten. Dazu die nicht unerhebliche Erfahrung bei internationalen Spielen und die damit verbundene Ruhe/Souveränität in heißen Situationen. Diese Kritierien sind für mich ausschlaggebend für die Abwehr, da ist während
der EM keine Zeit für Experimente. Mertesacker ist zudem Organisator der Abwehr, in der Mannschaft hoch anerkannt. In diese Rolle sind die Konkurrenten noch nicht hineingewachsen.
Aber das ist meine Meinung, reinster Spekulatius und es könnte natürlich auch alles ganz anders kommen.

Badstuber wird gesetzt sein in der IV, er hat sich super entwickelt und ist außerdem der einzige Linksfuß. Und generell hat wohl jeder Trainer lieber einen Linksfuß auf der linken IV-Position.
Dass Mertesacker eine Menge Erfahrung hat und sicher auch ein gutes Stellungs- wie Kopfballspiel hat ist nicht zu bestreiten, aber trotzdem dürfte nach dieser Saison kein Weg an Mats Hummels vorbeiführen. Er ist genau wie Merte ein intelligenter Spieler und verfügt dabei noch über die bessere Physis. Er ist Abwehrchef in Dortmund und kann diese Rolle auch in der Nationalelf übernehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 28.Mai 2012, 17:36:40
Fussball reden doch eh kaum noch aufm Platz.

Was also soll diese Abwehrchef Rolle sein?
Und das Argument Erfahrung verstehe ich ja wenn einer mit 200 Ligaspielen/Länderspielen einem mit 2/3 Spielen vorzuziehen ist.
Aber nicht bei einem Spieler der zuletzt gar nicht mehr gespielt hat seit Monaten und davor, vorsoichtig ausgedrückt, solide gespielt im Vergleich mit einem Spieler der mehr oder weniger seit 2 Jahren durchweg gute Leistungen bringt.

Da wiegt es in meinen Augen wesentlich mehr, dass Mertesacker 1. nicht fit ist und 2. nicht in Form. Hat er ja selber gesagt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 28.Mai 2012, 17:46:37
Uuuuh Cacau fliegt heim!!!

Dazu Sven Bender, ter Stegen und Draxler.

Mit Cacau finde ich schon überraschend. Rest war wohl zu erwarten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 28.Mai 2012, 17:47:09
Laut Kabeleins Text sind Draxler, ter Stegen, Cacau und Sven Bender gestrichen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 28.Mai 2012, 17:56:39
Fussball reden doch eh kaum noch aufm Platz.

Was also soll diese Abwehrchef Rolle sein?
Schau dir einfach mal an, wie Badstuber die Rolle bei uns ausfüllt. Der dirigiert die Abwehr zur Zeit wirklich gut, macht auch mal das Maul auf, wenn er den Eindruck hat, dass da einer nicht voll bei der Sache ist, etc.

Zu den Heimfahrern, finde ich ne gute Entscheidung. Cacau braucht man nicht, da Reus die Position auch gut ausfüllen kann, Draxler ist halt letztlich zu ähnlich zu Reus, Götze, Schürrle, bzw. sticht da nicht nochmal mit einer besonderen Fähigkeit hervor, Sven Bender ist halt ein reiner ZM/DM, Lars hingegen kann auch RV spielen und war die gesamte Saison über unheimlich solide und ter Stegen hat halt dann doch die gesamte Rückrunde und jetzt im letzten Spiel Unsicherheiten drin gehabt, Zieler ist da imo die solidere Wahl.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 28.Mai 2012, 18:02:03
Nachvollziehbar! Find ich gut
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 28.Mai 2012, 18:07:35
Cacau meiner meinung nach überraschend, aber nachvollziehbar. Ter Stegen und Draxler waren ja fast offensichtlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.Mai 2012, 18:13:16
Cacau wurde wohl nur gestrichen, weil Jogi mit seiner Rückennummerverteilung ertappt wurde. Daher eben Cacau statt Lars Bender um das Ganze zu verschleiern.

Gefällt mir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 28.Mai 2012, 18:17:39
Kader gefällt mir richtig gut, wenn nur die Schwächen auf den Außenverteidigerpositionen nicht wären...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 28.Mai 2012, 18:18:44
Fussball reden doch eh kaum noch aufm Platz.

Was also soll diese Abwehrchef Rolle sein?
Schau dir einfach mal an, wie Badstuber die Rolle bei uns ausfüllt. Der dirigiert die Abwehr zur Zeit wirklich gut, macht auch mal das Maul auf, wenn er den Eindruck hat, dass da einer nicht voll bei der Sache ist, etc.

Das Maul aufmachen tut auch Hummels, Mertesacker ist mir durch "Maul aufmachen" auch noch nie aufgefallen.
Und mit "dirigieren" hat das nix zu tun.
Einen Abwehrchef wie früher gibt es nicht mehr, der die Abseitsfalle stellt und dem Verteidiger sagt was er zu tun hat.
Heutzutage zeichnet sich ein Abwehr Chef halt einfach durch Routine und Abgeklärtheit aus. Und die sehe ich bei Badstuber und Humels zur Zeit weitsaus höher.
Daher ist dieses Argument für mich halt sehr schwach jemand aufgrund seiner Qualität als "Abwehrchef" zu nominieren.

Zitat
um das Ganze zu verschleiern.
Glaubste das ernsthaft oder sollte das ein Joke sein?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 28.Mai 2012, 18:21:14
Das Maul aufmachen tut auch Hummels, Mertesacker ist mir durch "Maul aufmachen" auch noch nie aufgefallen.
Und mit "dirigieren" hat das nix zu tun.
Einen Abwehrchef wie früher gibt es nicht mehr, der die Abseitsfalle stellt und dem Verteidiger sagt was er zu tun hat.
Heutzutage zeichnet sich ein Abwehr Chef halt einfach durch Routine und Abgeklärtheit aus. Und die sehe ich bei Badstuber und Humels zur Zeit weitsaus höher.
Daher ist dieses Argument für mich halt sehr schwach jemand aufgrund seiner Qualität als "Abwehrchef" zu nominieren.
Bzgl. Mertesacker sind wir auf jedenfall einer Meinung. Was das Stellen der Abseitsfallen angeht: Die meisten spielen ja auch mit keiner mehr.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 28.Mai 2012, 18:24:18
Übrigens habe ich schon vor der vorläufigen Kadernominierung Gündogan im Kader gesehen. Da wurde ich aber nur müde belächelt  :D


Schmelzer zur EM? Das ist mir etwas zu sehr durch die Dortmund-Brille betrachtet. [...] .auch wenn es mit Linksverteidigern mau aussieht, aber Schmelzer hat keine Nominierung verdient. Genauso wie Gündogan. Da spielt der also 1 1/2 Monate auf einem hohen Niveau in der Liga und soll gleich mit zur EM?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 28.Mai 2012, 18:28:42
Naja, ne Meinung wird ja nicht dadurch widerlegt, dass Löw jetzt anders handelt. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 28.Mai 2012, 19:17:06
Warum Wiese statt ter Stegen?
Also in meinen Augen ist Wiese nicht gut genug, um zu den drei besten Keepern des Landes zu zählen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: _Kretsche_ am 28.Mai 2012, 19:36:44
Stimmt, dafür müsste ein Weidenfeller zur EM. Aber es bleibt Löw "Geheimnis" warum Wiese dabei ist
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: austdevil am 28.Mai 2012, 20:40:24
Warum Wiese statt ter Stegen?

Weil Wiese internationale Erfahrung aufzuweisen hat, bei einem Turnier hat man immer 2 routinierte Torhüter dabei. Die Entscheidung war von Haus aus zwischen Zieler und ter Stegen, am Ende gab nicht das Spiel gegen die Schweiz, sondern die internationale Erfahrung von Zieler den Ausschlag. Dass man ter Stegen heimschickt war bereits klar als er als Torhüter gegen die Schweiz geführt wurde, selbst wenn er Weltklasse gehalten hätte, hätte man ihn heimgeschickt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 28.Mai 2012, 21:42:49
Warum Wiese statt ter Stegen?

Weil Wiese internationale Erfahrung aufzuweisen hat, bei einem Turnier hat man immer 2 routinierte Torhüter dabei. Die Entscheidung war von Haus aus zwischen Zieler und ter Stegen, am Ende gab nicht das Spiel gegen die Schweiz, sondern die internationale Erfahrung von Zieler den Ausschlag. Dass man ter Stegen heimschickt war bereits klar als er als Torhüter gegen die Schweiz geführt wurde, selbst wenn er Weltklasse gehalten hätte, hätte man ihn heimgeschickt.
So ist es. Man stelle sich mal vor, Neuer fällt z.B. im Finale aus und dann muss Löw ter Stegen oder Zieler aufstellen. Das würde ihm doch dann jeder zum Vorwurf machen, wenn der TW patzt, dass er keinen erfahrenen Mann mitnimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 28.Mai 2012, 21:45:58
Krass. Saint Jogi hat Kurt Cobain reanim- & nominiert!

http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/569661/3/slideshow_dfb-elf-lenkt-sich-in-monaco-ab.html#omfeaturedslide
(Bild 8/10)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2012, 02:49:12
Krass. Saint Jogi hat Kurt Cobain reanim- & nominiert!

http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/569661/3/slideshow_dfb-elf-lenkt-sich-in-monaco-ab.html#omfeaturedslide
(Bild 8/10)
Und der Kicker ist auf Bild-Niveau angekommen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 29.Mai 2012, 08:58:39
Krass. Saint Jogi hat Kurt Cobain reanim- & nominiert!

http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/569661/3/slideshow_dfb-elf-lenkt-sich-in-monaco-ab.html#omfeaturedslide
(Bild 8/10)
Und der Kicker ist auf Bild-Niveau angekommen...

???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 29.Mai 2012, 10:26:12
Ich finde die Diskussion um Hummels oder Mertesacker neben Badstuber wirklich äusserst schade. Eigentlich führt kein Weg an Badstuber/Hummels vorbei, wir sollten Stolz darauf sein zwei so überragende und moderne IV´s im Kader zu haben, die sich von dem Charakter, der Spielweise und das der eine ein Links und der andere ein Rechtsfuß ist, passt auch noch perfekt ins Bild. Und trotzdem müssen wir darüber diskutieren einen Hüftsteifen, schon lange nicht mehr überzeugenden, da lange verletzt wohl auch nicht wirklich fitten vorzuziehen, nur weil er Erfahrener ist.

Wirklich schade.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 29.Mai 2012, 10:40:38
ich finde auch, dass badstuber und hummels beginnen sollten, sind zz mit das beste was sich in deutschland finden lässt. wobei ich schon hoffe, dass in den nächsten jahren noch was stärkeres nachkommt, da ich weder von hummels (spieleröffnung) noch von badstuber (probleme bei schnell spielenden gegnern) 100%-ig überzeugt bin.
statt/neben einem mertesacker hätte man vielleicht noch wollscheid, kirchhoff, compper oder niedermeier testen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Mai 2012, 10:56:07
Was haben denn hier einige mit Hummels Spieleröffnung für Probleme? Hummels Spieleröffnung ist nicht schlechter als Badstubers, nur eben anders. Klopp sagt, Hummels ist von seinen Fähigkeiten eigentlich ein 10er. Gegen die Schweiz konnte man sehen, dass Hummels Löws Vorgaben (also nur flache Pässe) gut umsetzen kann, Hummels Spieleröffnung war deutlich besser als Mertesackers.

http://www.youtube.com/watch?v=b_3twbnbm54&feature=g-all-u

Es wäre sehr schön, wenn mich mal jemand aufklären würde, was an Hummels Spieleröffnung nicht gut ist. In Dortmund soll er übrigens die langen Bälle spielen, das ist von Klopp ausdrücklich erwünscht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2012, 11:06:33
Krass. Saint Jogi hat Kurt Cobain reanim- & nominiert!

http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/569661/3/slideshow_dfb-elf-lenkt-sich-in-monaco-ab.html#omfeaturedslide
(Bild 8/10)
Und der Kicker ist auf Bild-Niveau angekommen...

???
Die Untertitel u den Bildern sind zum Teil schon eher was für ne Frauen-Promizeitschrift...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 29.Mai 2012, 11:27:43
du als bvb-fan wirst wahrscheinlich mehr spiele von ihm gesehen haben als ich. aber in den spielen mit hummels, die ich gesehen habe, zeigte er doch immer wieder (v.a. bei der nationalmannschaft) unkonzentriertheiten und daraus resultierend ungenaue pässe oder eben fehlpässe. ich habe ja nicht geschrieben, dass er nicht gut ist, aber 100%-ig überzeugt bin ich eben nicht von ihm.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 29.Mai 2012, 12:36:51
Krass. Saint Jogi hat Kurt Cobain reanim- & nominiert!

http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/569661/3/slideshow_dfb-elf-lenkt-sich-in-monaco-ab.html#omfeaturedslide
(Bild 8/10)
Und der Kicker ist auf Bild-Niveau angekommen...

???
Die Untertitel u den Bildern sind zum Teil schon eher was für ne Frauen-Promizeitschrift...

DAS ist BILD Niveau

Zitat
BILD baut Jogi eine Abwehr

Für Mertesacker kann Mats Hummels (Borussia Dortmund) als linker Innenverteidiger spielen

http://www.bild.de/sport/fussball-em-2012-polen-ukraine/em-2012/bild-baut-jogi-eine-abwehr-24368122.bild.html

Die fehlfüssige IV also
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 29.Mai 2012, 13:28:53
fährt noch jmd. nach Leipzig zum Kick gegen Israel? :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eddy am 29.Mai 2012, 13:36:06
Ich finde auch nicht das Hummels Spieleröffnung schlecht ist. Er hat ein hervorragendes Auge für startende Spieler und hat doch wohl desöfteren in dieser Saison bewiesen das er diese Super einsetzen kann. Ich würde sie nicht als viel schwächer bezeichnen als die von Badstuber und seine Spieleröffnung ist ja einer seiner großen Stärken.

Bin absolut pro Badstuber/Hummels.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 29.Mai 2012, 16:26:30
Das Problem, was ich bei Hummels sehe, ist, dass er ein anderes Spielsystem vom BVB gewohnt ist. Dies betrifft zum einen die langen Pässe und zum anderen die Laufwege in der Abwehr und die Abstimmung mit dem defensiven Mittelfeld, welches beim BVB wesentlich mehr mit nach hinten arbeitet.
Es ist halt die Frage, wie gut und wie schnell er die Umstellung hinbekommt. Im Spiel gegen die Schweiz klappte dies zwar weitgehend, jedoch noch nicht immer und in allen Situationen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Mai 2012, 17:39:20
Das Problem, was ich bei Hummels sehe, ist, dass er ein anderes Spielsystem vom BVB gewohnt ist. Dies betrifft zum einen die langen Pässe und zum anderen die Laufwege in der Abwehr und die Abstimmung mit dem defensiven Mittelfeld, welches beim BVB wesentlich mehr mit nach hinten arbeitet.
Es ist halt die Frage, wie gut und wie schnell er die Umstellung hinbekommt. Im Spiel gegen die Schweiz klappte dies zwar weitgehend, jedoch noch nicht immer und in allen Situationen.


Ds ist richtig, wobei ich das Aufbauspiel da ausklammern würde. Denn zumindest gegen die Schweiz spielte Hummels im Prinzip gar keine hohen Bälle (lange Bälle sind ja nicht grundsätzlich verboten, hohe aber schon). Aber das Stellungsspiel und auch das Defensivverhalten ist ein ganz anderes. Beim BVB dürfen die Innenverteidiger aggressiv in dei Zweikämpfe gehen, dürfen zur Not auch mal foulen (kommt allerdings selten vor) und sollen auch mal rausrücken, wenn es die Situation erlaubt. Bei Löw hat das "Begleiten" der Gegenspieler und das Positionshalten höchste Priorität.

Allerdings heisst die Alternative bei Löw nun mal Mertesacker und wenn ich mir so anschaue, was der in den letzten Jahren so abgeliefert hat (sowohl bei Werder, in der Nationalmannschaft und besonders bei Arsenal), bin ich der Meinung, dass man auf das Risiko Hummels setzen sollte.


Jogi scheint das aber anders zu sehen und geht mal wieder auf Nummer Sicher. Im "Geheimtraining" soll jedenfalls mal wieder Mertesacker die erste Wahl gewesen sein.
Als Dortmund Fan finde ich das allerdings nicht schlecht, daraus ergeben sich einige Vorteile für meinen Klub. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 30.Mai 2012, 11:54:42
Die voraussichtliche Aufstellung für Donnerstag (und dann wohl für die EM):

Neuer – Boateng, Mertesacker, Badstuber, Lahm – Khedira, Kroos – Müller, Özil, Podolski – Gomez

Ich kann gar nicht genug essen, wie ich kotzen könnte.  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 30.Mai 2012, 11:59:37
Schweinsteiger und Klose auf der Bank während der EM? Glaub ich nicht..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Mai 2012, 12:00:22
Beide angeschlagen und beide werden wohl nen Stammplatz haben - vorausgesetzt sie sind fit...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 30.Mai 2012, 12:02:54
Nein - Schweinsteiger <-> Kroos und Klose <-> Gomez. Aber das bringt einem BVB-Anhänger auch nichts  :)

Direkt aus dem Fan-Forum, dass meine Meinung ganz gut widerspiegelt:


Zitat
Eigentlich Wahnsinn genug, dass ein Spieler, der sich seit zwei Jahren auf Weltklasseniveau bewegt, überhaupt noch in einen Zweikampf mit Mertesacker muss, der hingegen seit zwei Jahren dauerverletzt ist und sich ständig außer Form präsentiert hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 30.Mai 2012, 12:04:02
Der Gegner soll doch auch ne Chance haben, ist doch nett :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Mai 2012, 12:08:34
Ja, ärgert mich acuh. Mertesacker hätte ich nicht mal mitgenommen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: juve2004 am 30.Mai 2012, 12:33:09
Die voraussichtliche Aufstellung für Donnerstag (und dann wohl für die EM):

Neuer – Boateng, Mertesacker, Badstuber, Lahm – Khedira, Kroos – Müller, Özil, Podolski – Gomez

Ich kann gar nicht genug essen, wie ich kotzen könnte.  >:(
Nein - Schweinsteiger <-> Kroos und Klose <-> Gomez.

Sagt wer? Ich glaube/hoffe nicht das Löw so verblendet ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 31.Mai 2012, 23:45:02
Abwehr mit Hummels: 5 Gegentore
Abwehr ohne Hummels: 0 Gegentore

Argument genug ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 01.Juni 2012, 01:11:31
Liegt aber nicht an Hummels.

Ich hoffe doch sehr, dass Mertesacker rausgenommen wird... Ist für mich sonst immer ein Spiel mit Handicap.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.Juni 2012, 08:06:05
Achje, was war das Gestern wieder. Sicherlich 2:0 gewonnen - aber ein schönes Spiel sieht anders aus. Mir wäre jetzt auch ein Gegner lieber gewesen, der die Verteidigung auch mal auf die Probe gestellt hätte. Die Schweizer hatten wenigstens ein Konzept - welches ja auch gut aufgegangen ist. Bei Israel habe ich mir immer überlegt, wie die vorhatten ein Tor zu erzielen. Oder war das Ziel ein 0:0. Aber auch dann hätte nach dem Gegentor umgedacht werden müssen.

Mir hat die Partie mit Reus und Schürrle besser gefallen, als mit Müller und Poldi. Gerade Podolski würde ich definitiv rausnehmen und einen Schürrle bringen, der in jeden zweiten Länderspiel ein Tor erzielt hat. Angeblich geht Löw doch so sehr auf die Leistung in seinen Spielen ein und beachtet die Bundesligaleistungen weniger.

War ich eigentlich der einzige, dem die scheinbar noch uneinstudierteren Standards aufgefallen sind. Hat Jogi da vorher gesagt "wir haben für diesen Unsinn keine Zeit. Aber die Presse nervt. Macht mal was Besonderes!" Mir sind insbesondere eine absolut harmlose kurze Ecke und der laaaaaange Ball fast bis an den Mittelkreis im Gedächtnis geblieben. Und wo wir doch keine Zeit für das "aufwändige" Standardtraining haben, machen wir jetzt erstmal Urlaub.

Einzig das Argument pro Klose wurde m.E. untermauert. Sicherlich hat Gomez ein Tor geschossen. Aber Klose wirkte präsenter. Außerdem scheint er mir mit dem sehr kreativen Mittelfeld besser zu harmonisieren. Gomez kann das Spiel irgendwie nicht so gut lesen.

Über die Innenverteidiger lässt sich nach diesem Spiel nur schwer ein Urteil fällen. Wäre Mertesacker in seiner Topform (wie vor... ca. 3 - 4 Jahren), dann würde ich ihm wohl den Vorzug vor der gelben Hummel gönnen, aber derzeit bin ich skeptisch. Boateng ist mir als Außenverteidiger zu... Offensivschwach. Und jetzt komm mir keiner mit seinem einen - wirklich nicht schlechten - Schuss gestern. Das war das erste Mal, dass ich eine solche Aktion von ihm gesehen habe. Der Punkt ist jedoch, dass Boateng von unseren Außenverteidigern - nach Lahm - immernoch der konstanteste zu sein scheint. Ich würde mir einen gut eingespielten Schmelzer oder als Überraschung Bender wünschen. Wenn mit Boateng, dann doch aber bitte in einem defensiveren Part, wo der 6er/8er mehr auf die Seite rückt, um als Anspielstation zu dienen. Lahm könnte dafür offensiver auftreten. Über links liegt ihm das und zusammen mir Schürrle wäre es ein gutes Gespann.

Kroos und Özil haben mir jetzt nicht schlecht gefallen. Neuer wurde kaum geprüft.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juni 2012, 10:54:34
Mir hat die Partie mit Reus und Schürrle besser gefallen, als mit Müller und Poldi. Gerade Podolski würde ich definitiv rausnehmen und einen Schürrle bringen, der in jeden zweiten Länderspiel ein Tor erzielt hat. Angeblich geht Löw doch so sehr auf die Leistung in seinen Spielen ein und beachtet die Bundesligaleistungen weniger.

Also von mir aus sollen Poldolski und Müller erst mal starten. Mich stört nur, dass beide scheinbar völlig unantastbar sind. Gerade Podolskis Topleistungen in der Nationalmannschaft liegen doch gefühlt ewig zurück. Bundesligaleistungen interssieren Löw ja nicht so wirklich. Von daher sehe ich außer der Erfahrung/Tunierspieler wenig Argumente. Aber mal sehen, vielleicht ist das alles nur Gerede, da Podolski eben Vertrauen braucht und in Wirklichkeit ist er gar nicht unantastbar. Wirklich glauben kann ich es aber nicht.


War ich eigentlich der einzige, dem die scheinbar noch uneinstudierteren Standards aufgefallen sind. Hat Jogi da vorher gesagt "wir haben für diesen Unsinn keine Zeit. Aber die Presse nervt. Macht mal was Besonderes!" Mir sind insbesondere eine absolut harmlose kurze Ecke und der laaaaaange Ball fast bis an den Mittelkreis im Gedächtnis geblieben. Und wo wir doch keine Zeit für das "aufwändige" Standardtraining haben, machen wir jetzt erstmal Urlaub.

Da wird auch nichts mehr passieren. Dabei ist die kurze Ecke eine einfache und gute Variante. Man stellt Mertesacker an den kurzen Pfosten um den Ball leicht zu verlängern, dann brennt es sofort im 5er. Mertesacker ist dafür eigentlich ideal, groß aber keine überragende Kopfballtechnik, zum Verlängern genau richtig. Gestern köpfte er leider aus diesem unmöglichen Winkel direkt aufs Tor. ::)
Über die Verteidigung gegnerischer Standards muss Löw nicht reden, weil die in seiner Idealvorstellung überhaupt nicht vorkommen. Vermutlich darf Hummels deswegen nicht spielen, weil er den Gegenspieler auch mal angreift und nicht ausschließlich begleitet. Ist so in etwa auch im Zeit-Interview zu lesen.
http://www.zeit.de/2012/23/Fussball-Bundestrainer-Loew/seite-1


Boateng ist mir als Außenverteidiger zu... Offensivschwach. Und jetzt komm mir keiner mit seinem einen - wirklich nicht schlechten - Schuss gestern. Das war das erste Mal, dass ich eine solche Aktion von ihm gesehen habe. Der Punkt ist jedoch, dass Boateng von unseren Außenverteidigern - nach Lahm - immernoch der konstanteste zu sein scheint. Ich würde mir einen gut eingespielten Schmelzer oder als Überraschung Bender wünschen. Wenn mit Boateng, dann doch aber bitte in einem defensiveren Part, wo der 6er/8er mehr auf die Seite rückt, um als Anspielstation zu dienen. Lahm könnte dafür offensiver auftreten. Über links liegt ihm das und zusammen mir Schürrle wäre es ein gutes Gespann.

Das verstehe ich bei Boateng nicht. Von seinen Anlagen ist er viel besser als AV geeignet, als z.B. Höwedes. Allerdings interpretiert der Schalker diese Rolle wesentlich besser, zumindest in der Offensive. An Schmelzer glaube ich nicht mehr so wirklich, der scheint ohne seinen Großkreutz tatsächlich erhebliche Probleme zu haben. Und die Defensive hat bei den AVs zurecht höchste Priorität, ansonsten wären Castro oder Pander Kandidaten. Sind sie aber nicht.
Ich würde Boateng auf Links stellen (wie bei der WM2010), da kann man einen rein defensiven AV besser gebrauchen. Podolski könnte Boateng als Absicherung brauchen und offensiv setzt der zukünftige Gunner den AV normalerweise eh nicht ein. Zumindest war das sonst immer so, gegen die Schweiz hat er Schmelzer offensiv eigentlich ziemlich gut ins Spiel gebracht. Mit Lahm kann er ganz ordentlich zusammenspielen, aber mit Lahm kann eh jeder gut zusammenspielen.



Die schwächeren Vorbereitungsspiele sind mir grundsätzlich ziemlich egal, zumal es die Konkurrenz auch nicht wirklich besser macht. Die Form einiger Stammspieler macht mir dagegen eher Bauchschmerzen. Khedira und Özil wirken müde. Klose und auch Schweinsteiger sind nicht wirklich fit, aber unersetzbar. Größtes Sorgenkind ist Mertesacker, ich bin generell nicht von ihm überzeugt, aber nach einem halben Jahre Pause, traue ich ihm überhaupt nicht über den Weg. Alleine weil schon bei anderen Spielern Fragezeichen wegen der Form herrschen, sollte man Mertesacker lieber draußen lassen. Remember 2008?
Ansonsten glaube ich noch an den Mythos "Tuniermannschaft".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 01.Juni 2012, 15:38:01
Wie kann man nach dem gestrigen Spiel der Meinung sein, man müsse Podolski rausnehmen?

Er war deutlich aktiver als Müller, Özil und Gomez.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juni 2012, 15:56:14
Wie kann man nach dem gestrigen Spiel der Meinung sein, man müsse Podolski rausnehmen?

Er war deutlich aktiver als Müller, Özil und Gomez.

Weil ich wenig auf ein einzelnes Testspiel gegen Israel gebe.
Podolski gefällt mir als Linksaußen schon lange nicht mehr. Ich würde Reus/Schürrle/Götze (wenn in Form bevorzugen) und Podolski als Mittelstürmer nehmen. Auf dieser Position hat er sowohl bei Köln als auch in der Nationalmannschaft (damals noch im Zweiersturm) seine besten Leistungen gebracht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 01.Juni 2012, 15:59:25
Ich fand Müller deutlich stärker als Poldi und Özil. Hat sich gut bewegt, war wesentlich besser im Spiel und war lediglich vor dem Tor zu unkonzentriert. Das 1:0 hat er zudem sehr gut vorbereitet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 01.Juni 2012, 16:04:29
Wie kann man nach dem gestrigen Spiel der Meinung sein, man müsse Podolski rausnehmen?

Er war deutlich aktiver als Müller, Özil und Gomez.

Weil ich wenig auf ein einzelnes Testspiel gegen Israel gebe.
Podolski gefällt mir als Linksaußen schon lange nicht mehr. Ich würde Reus/Schürrle/Götze (wenn in Form bevorzugen) und Podolski als Mittelstürmer nehmen. Auf dieser Position hat er sowohl bei Köln als auch in der Nationalmannschaft (damals noch im Zweiersturm) seine besten Leistungen gebracht.

Da bin ich bei dir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.Juni 2012, 17:34:37
Poldi im Sturm hätte ich für einen schönen Versuch gehalten. Gomez wirkt mir zu häufig wie ein Fremdkörper und Klose ist vielleicht noch nicht fit. Und im direkten Vergleich Poldi vs. Schürrle war letzterer auch im letzten Spiel der effektivere - mit 14 Spielen und 7 Toren eine beeindruckende Quote. Diese wird noch besser, wenn man bedenkt, dass er nicht jedes Spiel von Beginn an gespielt hat. Da ist es doch eher die Frage, wie man Schürrle - insbesondere wenn man nur die Nationalmannschaftsleistungen berücksichtigt - übergehen kann. Welche Ergebnisse hat Poldi entgegenzusetzen? Sein Bemühen möchte ich ihm gar nicht absprechen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 01.Juni 2012, 17:45:56
Da ist es doch eher die Frage, wie man Schürrle - insbesondere wenn man nur die Nationalmannschaftsleistungen berücksichtigt - übergehen kann. Welche Ergebnisse hat Poldi entgegenzusetzen?
LG Veni_vidi_vici

Ähm, eine annährend so gute Torquote nur über immerhin schon 90 Spiele vielleicht?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 01.Juni 2012, 17:46:31
Podolski hat auf dem Flügel nicht unbedingt die Aufgabe Tore zu schießen oder für gefährliche Aktionen zu sorgen. Seine Hauptaufgabe besteht, meiner Meinung nach, eher im Verbreitern des Spielfeldes und dem Herausziehen des gegnerischen RVs. Dies führt halt dazu, dass er kaum in Erscheinung tritt bzw. besonders auffällt.

Schürrle ist dagegen ein Super-Joker, der sofort für Gefahr sorgen kann, wenn er rein kommt. Zudem kommt ihm die zu dem Zeitpunkt schon etwas müde gegnerische Abwehr zu gute.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 01.Juni 2012, 17:53:06
Zitat
eher im Verbreitern des Spielfeldes und dem Herausziehen des gegnerischen RVs. Dies führt halt dazu, dass er kaum in Erscheinung tritt bzw. besonders auffällt.

Naja, sollte das wirklich seine Hauptaufgabe sein, dann kann Löw auch mich nominieren. An der Seitenlinie stehen kann ich auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juni 2012, 17:59:32
Da ist es doch eher die Frage, wie man Schürrle - insbesondere wenn man nur die Nationalmannschaftsleistungen berücksichtigt - übergehen kann. Welche Ergebnisse hat Poldi entgegenzusetzen?
LG Veni_vidi_vici

Ähm, eine annährend so gute Torquote nur über immerhin schon 90 Spiele vielleicht?!


Das ist natürlich korrekt, aber die Quote kommt vor allem durch Podolskis Zeit als Mittelstürmer zu stande. Als LOM ist er deutlich weniger torgefährlich. Was natürlich nicht gegen ihn spricht, aber nicht unwichtig ist, wenn man ihn eben auf dieser Position beurteilt.


Was Kaliumchlorid sagt ist sicherlich richtig, Podolski soll für Breite im deutschen Spiel sorgen, dadurch wird es für ihn schwieriger sich in torgefährliche Positionen zu bringen.
Die Frage ist aber, ob Müller da wirklich ein gänzlich anderes Aufgabenprofil hat.
[Übrigens ist dieses für "Breite sorgen" und viel am Flügel kleben, für Löw ein wichtiges Argument gegen Götze auf dem Flügel. Vielleicht auch gegen Reus?]
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 01.Juni 2012, 18:17:57
Also Podolski hat 97 Länderspiele und 43 Länderspieltore. Seine Aufgabe (das hat Löw in den letzten Jahren öfters bestätigt) ist es, möglichst die Linie zu halten und Gegenspieler zu binden. das macht er auch sehr stark. Und bei allem Respekt, da kann man nicht "irgendwen" hinstellen, denn nur ein Spieler wie Podolski wird dort mit mehr als einem Mann gedeckt.
Schaut man sich mal Podolskis Saison beim FC an, dann sieht man, dass er dort deutlich flexibler spielt. Meiner Meinung nach spricht das dafür, dass er gerade bei der Nationalmannschaft eine bestimmte Rolle taktisch klar ausfüllt. Denn das er anders spielen kann, beweist er beim Verein.

Der wichtigste Faktor in der Bewertung der offensiven Außen ist meiner Meinung nach ganz klar Lahm. Der Spieler, der vor ihm spielt ist IMMER derjenige, der besser ins Spiel integriert ist. Das wird man auch bei der EM wieder beobachten können.

Gleichzeitig ist Podolski einer der passsichersten Spieler in dem Team. Sein linker Fuß ist so oder so nicht zu ersetzen. Wird wohl auch keiner anzweifeln.

Zu Schürrle:

Er ist ein guter Junge und sein größter Vorteil ist die Tatsache, dass er ein anderer Spielertyp ist. Wann spielt er in der Nationalelf gut? Immer dann, wenn er im Laufe der zweite Halbzeit eingewechselt wird. Warum? Weil er eben die Position anders interpretiert bzw. interpretieren soll. Er zieht mit seinem rechten Fuß logischerweise nach innen. Dort funktioniert er als Joker gerade deshalb so gut, weil er auf Gegenspieler trifft, die von Podolski und Co. schon 60-70 Minuten bearbeitet wurden.
Er präsentiert sich aber weniger passsicher und auch noch ungestümer im Defensivverhalten als Podolski.

Im Übrigen halte ich nicht viel davon, wenn man auf der rechten Seite mit zwei gleichen Spielertypen spielen würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.Juni 2012, 18:22:12
Finde ich eigentlich ärgerlich. Denn viele unserer Spieler sind auf den Flügeln wirklich... eher verschenkt. Ein Reus, ein Götze oder ein Schürrle, die haben ihre Stärken, wenn sie in die Mitte ziehen. Außerdem sollte diese Mannschaft so kombinationsstark sein, dass man sich auch durchspielen kann.

Auf der einen Seite geht es Löw um herausgespielte Tore und auf der anderen Seite macht er das Spiel breit. Wobei die meisten unserer Spieler besser im Passspiel sind, als im Flankenschlagen. Und wenn wir das Spiel breit machen - wie hier ja behauptet wird, dann fehlen mir aber die schnellen Aktionen die im Anschluss folgen müssten. Sprich der Ball in den Rückraum und der direkte Pass in den Strafraum. Ansonsten ist der Vorteil der Breite wieder hinfällig und die Lücken werden innerhalb von Sekunden geschlossen und der Ball muss wieder nach Außen gespielt werden. So sieht das ganze dann irgendwann wie Handball aus. Sicherlich eine Möglichkeit viel Ballbesitz zu bekommen, ohne etwas daraus zu machen.

Poldis gute Quote basiert aber nicht auf den letzten Spielen (auch auf etwas längere Sicht). Wenn diese Quote als Maßstab genommen wird, dann müsste er die nächsten Jahre - bis zu seiner "Rente" - Stammspieler bleiben. Wäre auch merkwürdig. Ich würde lieber Schürrle sehen, dass sag ich hier auch ganz ehrlich. Und auch Reus wäre mir bald auf rechts lieber. Auch hier könnte man einen Müller im Sturmzentrum überlegen. Wenn Klose nicht fit und Gomez nicht trifft. Er ist doch eigentlich Stürmer, oder?

Götze sehe ich allerdings auch hauptsächlich im Zentrum als sehr stark an. Da hat er Özil vor sich, der dort nicht wegzudenken ist. Aber als kreativer Joker sicherlich die erste Wahl, wenn´s denn mal irgendwo am Spielaufbau hapert.

Aber wie immer ist es alles Nörgeln auf hohem Niveau. Und wenn Jogi siegt und schönen Fußball spielt, dann sind auch alle zufrieden. Und wenn nicht können einige hinterher sagen, ich hab´s euch ja gesagt.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 01.Juni 2012, 19:44:34
Was mir bei beiden offensiven Außen fehlt, ist mehr oder weniger Dribbelstärke.

In den letzten Länderspielen, die ich gesehen hatte, versuchte bis auf Lahm kaum einer mal im 1-1 bis an die Grundlinie vorzustoßen um dann nach innen vors Tor oder in den Rücken der Abwehr zu flanken/passen. Was mMn nach wichtig wäre, um den Sturmtank im Zentrum, der dort ja meistens von 2-3 Gegenspielern bis zur Unanspielbarkeit gedeckt wird, ausnahmsweise mal NICHT monoton durch die Mitte in Szene zu setzen.

Müller bricht sich bei diesen Versuchen regelmäßig die Beine, schon wie er zum Dribbling ansetzt sieht richtig grausam aus (dagegen hat er viele gute andere Qualitäten). Bei Bayern, wo ja auch Robben selten zur Grundlinie geht sondern nach innen zieht, hat Lahm das durch seine Vorstöße wettgemacht, das wird in der NM Boateng wohl nicht kompensieren können und muss anders gelöst werden. Vllt. Khedira links und Schweinsteiger rechts zentral, und letzterer tankt sich dann immer mal wieder durch. Oder Götze einwechseln, wenn Müller seine Beine zu oft verknotet. Weil, es kann ja nicht sein, dass es Özil (linksfuß) ständig wie gg. die Israelis nach rechts zieht, wo der sich erst wieder einmal zusätzlich drehen muss, bevor er sein starkes Füßchen einsetzen kann.

Gegen Israel kamen schon mal einige scharfe Hereingaben, zwar leider alle nur über Podolski, und es fanden sich noch keine Abnehmer, bzw. wurde öfters knapp verpasst oder es war ein Bein dazwischen oder so, aber wenn das noch besser eingeübt werden sollte, ist das eine richtige Waffe. Poldi sollte daher mMn nach auch beginnen, weil der das besser drauf hat als Schürrle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.Juni 2012, 19:55:50
Bei Podolski darf man den Faktor "Namen" auch nicht vergessen. Podolski zieht eigentlich imemr einen zusätzlichen Spieler aus der Mitte raus, Schürrle kennt außerhalb Deutschlands ja nun uach nicht jeder oder schätzt ihn so stark ein. Klar hätte er den Vorteil wohl nur auf einen Gegenspieler zu stoßen, ddafür wäre dann eben in der Mitte mehr Betrieb...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Takticator am 01.Juni 2012, 20:11:32
Zitat
Bei Podolski darf man den Faktor "Namen" auch nicht vergessen. Podolski zieht eigentlich imemr einen zusätzlichen Spieler aus der Mitte raus

Wo denn? Gegen Israel war da null. Zwischen den Außen und Gomez waren immer mindestens 20m Sicherheitsabstand in Gomez IMMER zwei-drei Isreaelis um ihn rum.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.Juni 2012, 20:17:01
Hier steht dann der Vorteil Bekanntheit dem Vorteil Unbekanntheit gegenüber. Beides birgt Potential. Gleicht sich für mich aus. Aber das wir über die Positionenverteilung im offensiven Mittelfeld so ausführlich diskutieren können, zeigt natürlich die Qualität. Vielleicht sollten wir auch ohne Stürmer spielen, dann hätten wir einen Mann mehr im OM.  ;D

Problematischer ist da die Personalie des 2ten Außenverteidigers. Gar nicht davon zu reden, wie das gelöst würde, wenn Lahm sich verletzt. Daher fand ich den Alternativplan mit der 3er Kette, die ja nur ein Spiel gehalten hat, nicht schlecht. Leider wurde diese nach einem verkorksten Spiel sofort wieder eingestampft. Aber ein 3-3-3-1 hätte doch was gehabt. Es hätte keine Hummels/Merte Diskussin gegeben. Lahm wäre in der Dreierkette davo aufgelaufen. Ebenso Schweini und Khedira. Der Rest könnte gleich bleiben oder eben variiert werden. Für das viele Mittelfeld hätte es auch weitere Positionen gegeben, wo sie hätten eingewechselt werden können.

Sowieso wäre es auch eine Idee die Startelf zu variieren. Aber der Faktor Eingespieltheit wird meist höher bewertet. Dabei könnte man Schwächen der Gegner durch eine leicht individualisierte Aufstellung u.U. ausnutzen. Nur weil wir Deutschland sind zu behaupten, alle müssten sich auf uns einstellen, halte ich für Blödsinn. Eine kompakte Abwehr würde hier vielleicht für den Linienläufer Poldi sprechen und ein offensiver Gegner für den schnellen und quirligen Schürrle. Nur ein Beispiel. Positionen dürften natürlich max. auf 2 Stellen verändert werden. Die Abwehr und den 6er würde ich da ausnehmen. Eine Abwehr muss eingespielt sein. In der Offensive halten sich Vor- und Nachteile finde ich die Waage.

Und wieder viel zum diskutieren eingeworfen.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 01.Juni 2012, 20:34:12
Ich glaube wir werden eh immer eine an den jeweiligen Gegner angepasst Startformation sehen, denn Löw hat dieses Jahr den Vorteil 20 potentielle Spieler für die Startelf dabei zu haben. Und wahrscheinlich wird sich je nach Spielsituation auch an der Formation was ändern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 01.Juni 2012, 20:37:27
Ich hab jetzt nicht die Zeit auf alles einzugehen.

Jedoch speziell Podolski sehe ich eher als Halbstürmer der ein stück weit nach links oder rechts versetzt hinter dem Mittelstürmer agiert und da auch mal seinen Hammer zu geltung kommen lassen kann.Gegen Israel wäre das durchaus einen Versuch wert gewesen.

Das Problem was ich dann aber gesehen hätte das wäre Mesut Özil. Es wäre die Gefahr da das die beiden sich hier und da auf den Füßen stehen. Aber als alternative Taktik dennoch interessant finde ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 06.Juni 2012, 12:45:22
http://www.11freunde.de/artikel/was-die-deutsche-mannschaft-seit-der-wm-dazugelernt-hat (http://www.11freunde.de/artikel/was-die-deutsche-mannschaft-seit-der-wm-dazugelernt-hat)

Interessante Einblicke. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 06.Juni 2012, 12:58:30
Ein sehr guter Artikel der einen netten tieferen Einblick in die Materie gibt und auch mal zeigt wie viele Menschen da im Hintergrund beschäftigt sind damit unsere NM erfolgreich sein kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 06.Juni 2012, 16:39:53
Liest sich gut, gewohnt gutes Niveau, kann ich jedem nur empfehlen:
http://spielverlagerung.de/2012/05/26/unsere-em-vorschau-nun-erhaltlich/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 09.Juni 2012, 23:53:36
Mal meine persönliche Einzelkritik nach dem Spiel gegen Portugal:

Neuer: Einwandfrei. Kurz vor Schluss klasse gerettet.

Badstuber: Passabel, stand souverän in der Zentrale, mit guter Spieleröffnung.

Hummels: Gut, siehe Badstuber, allerdings offensiv noch präsenter.

Boateng: Gut, hatte Ronaldo so gut es ging im Griff. Hat sich vermutlich deswegen auch nicht getraut mehr in die Offensive einzubinden.

Lahm: Durchschnittlich: Hinten gut, Offensiv allerdings kaum aufgefallen, durchaus bemerkenswert.


Khedira: Gut: Defensiv souverän, offensiv engagiert, ist viele Wege gegangen.

Schweinsteiger: Durchschnittlich: Unerwartet wenig ordnend, wenige Einfälle im Spielaufbau, öfters mal ein Fehlpass.

Müller: Durchschnittlich: Erste Halbzeit zu fahrig, wenig auffällig.

Özil: Durchschnittlich: Wenig einfallsreich. Da kann er sicherlich weitaus mehr anrichten.

Podolski: Durchschnittlich: Erste Halbzeit ein paar Mal in Szene gebracht, leider hat er die Chancen nicht genutzt. Passiert ihm sicherlich auch nicht allzu oft.


Gomez: Gut. Aber auch nur des Tores wegen. Ansonsten zu unbeweglichh, läuferisch zu schwach. Das macht Klose besser, meiner Meinung nach.


Einwechselspieler: Kein Kommentar, weil weniger spielentscheidend denn zeitraubend.


Insgesamt ein glanzloser, wenn auch nicht unverdienter Sieg. Klar hatte Portugal auch Chancen, aber sie haben sie nicht genutzt. Auffällig, dass beide Außenspieler Müller und Podolski nicht die gewohnte Stärke abrufen konnten, was sicherlich auch damit zu tun hatte, dass die beiden Außenverteidiger offensiv unterdurchschnittlich agiert haben.
Die Portugiesen haben in der Zentrale sehr kompakt und tief gestanden haben. Durchaus vorteilhaft da mit Hummels und Badstuber gespielt zu haben, was die Spieleröffnung angeht.

Gegen die Niederlande wird es wohl ein komplett anderes Spiel werden. Die Niederländer müssen gewinnen, werden wesentlich offensiver spielen als die Portugiesen. Die möglichen Freiräume werden der Mannschaft mit Sicherheit sehr entgegenkommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juni 2012, 00:06:07
Schweinsteiger und Lahm waren grottenschlecht. Bei Schweinsteiger kam das nicht unerwartet, bei Lahm war das eine große Überraschung. Lahm hat übrigens selber nach dem Spiel gesagt, dass bei ihm garnichts ging. Er stand neben sich. Dem gibst du doch nur ein durchschnittlich, weil wir gewonnen haben. Aber selbst mit Siegerbonus ist das nichts gewesen.

Podolski fand ich wieder mal schwach. Allerdings traue ich in diesem Fall langsam meinem eigenem Urteilsvermögen nicht mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.Juni 2012, 00:07:39
Waren zwar viele der Meinung, dass Poldi heute gut war, aber ich fand seinen Auftritt mies. Selbst ein Müller, bei dem heute viel schief ging, war besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 10.Juni 2012, 00:14:11
Da stimme ich voll und ganz zu, außer drei Schüssen, die irgendwo in die Pampa gingen, war von Podolski nichts zu sehen...
Lahm, wie der sich von Nani ein ums andere mal vernaschen lassen hat, da muss man ja froh sein, dass Boateng und nicht unser Kapitän gegen Ronaldo ran musste...

Bei Lahm aber wirklich un- und außergewöhnlich, das bleibt hoffentlich (und wahrscheinlich) ein Einzelfall, bei Poldi wäre ich mir da nicht so sicher, der wirkt eher wie ein Fremdkörper.

Schweinsteiger kommt nach seinen Verletzungen überhaupt nicht mehr in Tritt, außer Sicherheitspässen über 5 Meter ist da gar nichts. :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 10.Juni 2012, 00:15:57
woran macht ihr denn fest das müller besser war?

In Sachen torgefahr war podolski zwar ungefährlich, aber wenigstens hatte er szenen, müller nicht. auch defensiv hat er solide gearbeitet.

verstehe schon lange nicht mehr, was dieses reflexartige rumbashen auf podolski nach fast jedem länderspiel soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juni 2012, 00:21:43
Ich habe mir eben die Statistiken bei whoscored.com angeschaut (kann ich nur empfehlen) und muss mich bzgl. Schweinsteiger etwas relativieren. Für seine aktuelle Form war das gerade noch ok, aber eigentlich erwarte ich viel mehr von ihm. Und ohne eine Leistungssteigerung von Schweinsteiger wird es allgemein sehr schwierig.

Ein paar Statistiken
MoM: Mats Hummels mit gigantischem Abstand (allerdings rein statistisch)
Ballbesitz: 57% Deutschland
Kopfballduelle: 62% für Deutschland
Ecken: 2-11 für Portugal
Passgenauigkeit Deutschland: 85%


Das sind, was den Ballbesitz und die Passgenauigkeit angeht, Bayernzahlen. ;)

http://www.whoscored.com/Matches/566043/Live/International-EURO-Cup-2012-Germany-Portugal



woran macht ihr denn fest das müller besser war?

In Sachen torgefahr war podolski zwar ungefährlich, aber wenigstens hatte er szenen, müller nicht. auch defensiv hat er solide gearbeitet.

verstehe schon lange nicht mehr, was dieses reflexartige rumbashen auf podolski nach fast jedem länderspiel soll.

Wie gesagt, zu Podolski äussere ich mich nicht. Müller hat defensiv sehr gut mitgearbeitet und war immer anspielbar. Seine Flanken waren mäßig, immerhin eine war aber brandgefährlich. Ingesamt ist es das, was ich von Müller erwarte, wenn er einen klassischen Rechtsaußen spielt. Ein Dribbel- und Flankenkünstler ist er nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.Juni 2012, 00:26:48
woran macht ihr denn fest das müller besser war?

In Sachen torgefahr war podolski zwar ungefährlich, aber wenigstens hatte er szenen, müller nicht. auch defensiv hat er solide gearbeitet.

verstehe schon lange nicht mehr, was dieses reflexartige rumbashen auf podolski nach fast jedem länderspiel soll.
Müller hat defensiv sehr ordentlich gearbeitet, ganz im Gegensatz zu Poldi, hatte eine sehr gefährliche Flanke, zwei, drei gute Aktionen, wenn er mit Özil im Zusammenspiel war und hatte zwar Pech beim Abschluss, stand aber an sich richtig. Poldi hat ewig gebraucht für viele Entscheidungen und die dann schlampig zu ende gespielt, seine Torschüsse waren bis auf zwei alle die falsche Entscheidung und von den zwei Schüssen war einer katastrophal, obwohl er den Ball vorher hätte annehmen müssen und können.

Hummels war heute tatsächlich endlich mal stark, aber in der Anfangsphase mit ein, zwei unsicheren Pässen. Badstuber gefiel mir gut, sehr abgeklärt, die gelbe imo zu unrecht (er rutscht vorher weg und der Ball geht auch ins Aus), Khedira defensiv solide, offensiv häufig mit der falschen Entscheidung. Gomez hat imo eigentlich gut gespielt, stand fast immer richtig, hat viel Druck auf Pepe ausgeübt, die Position vorne zwar nicht verlassen, aber das schien auch so gewollt zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 10.Juni 2012, 00:36:11
woran macht ihr denn fest das müller besser war?

In Sachen torgefahr war podolski zwar ungefährlich, aber wenigstens hatte er szenen, müller nicht. auch defensiv hat er solide gearbeitet.

verstehe schon lange nicht mehr, was dieses reflexartige rumbashen auf podolski nach fast jedem länderspiel soll.
Müller hat defensiv sehr ordentlich gearbeitet, ganz im Gegensatz zu Poldi, hatte eine sehr gefährliche Flanke, zwei, drei gute Aktionen, wenn er mit Özil im Zusammenspiel war und hatte zwar Pech beim Abschluss, stand aber an sich richtig. Poldi hat ewig gebraucht für viele Entscheidungen und die dann schlampig zu ende gespielt, seine Torschüsse waren bis auf zwei alle die falsche Entscheidung und von den zwei Schüssen war einer katastrophal, obwohl er den Ball vorher hätte annehmen müssen und können.

Hummels war heute tatsächlich endlich mal stark, aber in der Anfangsphase mit ein, zwei unsicheren Pässen. Badstuber gefiel mir gut, sehr abgeklärt, die gelbe imo zu unrecht (er rutscht vorher weg und der Ball geht auch ins Aus), Khedira defensiv solide, offensiv häufig mit der falschen Entscheidung. Gomez hat imo eigentlich gut gespielt, stand fast immer richtig, hat viel Druck auf Pepe ausgeübt, die Position vorne zwar nicht verlassen, aber das schien auch so gewollt zu sein.

also bei allem respekt, aber das sehe ich ganz anders.

podolski hat nicht weniger nach hinten gearbeitet als müller. "podolski hat ewig gebraucht für viele entscheidungen und die dann schlampig zu ende gespielt" klingt jetzt auch nicht wirklich objektiv. gerne darf man auch bemerken, dass mit lahm ein rechtsfuß hinter ihm spielte, der so gut wie nie den linksaußen überläuft. damit fällt die wichtigste anspielstation eines außenspielers weg.
Ich gebe zu, er hatte heute pech im abschluss. aber jeder (und nicht nur jeder deutsche spieler) weiß, dass es brandgefährlich ist, ihn da überhaupt zum schuß kommen zu lassen. welche chancen hatte müller (abgesehen von dem pingpong-dingen in der ersten halbzeit?).

Bei Hummels und Badstuber gebe ich dir recht, auch wenn ich finde, dass die gelbe karte in der wiederholung schon gerechtfertigt war. ärgerlich waren allerdings die 3-4 ellebogenstöße gegen müller, die weitestgehend ungeahndet blieben.

Bei Gomez sind wir wieder unterschiedlicher Meinung. Gomez als "Fremdkörper", der vor dem Tor meist richtig steht mag bei den bayern funktionieren, in der nationalelf lebt allerdings die ganze offensive davon, dass der mittelstürmer räume schafft. Das macht klose meiner meinung nach deutlich besser. da muss gomez in sachen laufarbeit eben noch einiges draufpacken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.Juni 2012, 00:45:23
Podolski hatte mehrmals die Chance, links vorbeizugehen und dann zurück zu legen und hat dann doch sehr lange gebraucht, um den Rückpass zu spielen. Klar, das lag auch an dem sehr schlechten Spiel von Lahm, aber da hätte Poldi selber das Spiel häufiger breit machen können, wie Müller das auf rechts durchaus gut gemacht hat, obwohl Boateng ihn auch nur ein, zwei mal hinterlief. Müller hatte in der ersten Hälfte den Schuss, der zwar deutlich vorbei geht, wo er aber gut aus dem Halbfeld nachrückt (Poldi stand häufig viel zu früh vorne drin und konnte daher keinen zweiten Ball verwerten) und hatte dann in der zweiten Hälfte diesen, wie du nennst, Ping-Pong Ball, den er an sich doch auch klug versucht zu verwerten, indem er ihn scharf reinspielt. Die Schüsse von Poldi waren heute halt reine Verschwendung, auch weil er eben teilweise in unmöglichen Situationen abschloss (z.B. der völlig verunglückte Volleyschuss).

Was Badstuber angeht, die Gelbe hätte ich nicht gegeben, weil er deutlich schon zuvor wegrutscht. Zudem waren da einige Fouls zuvor von anderen Spielern deutlich gelbwürdiger.

Bzgl. Gomez bin ich mir halt nicht sicher, er hat extrem viel gegen die IV gearbeitet und so die Portugiesen zu langen Bällen gezwungen, hat zudem Veloso damit nach hinten gezogen, was eigentlich Khedira und Schweinsteiger mit konsequentem Nachrücken hätten ausnutzen können. Er hätte sich, da gebe ich dir Recht, mehr bewegen können, aber ich würde mal das nächste Spiel abwarten, eventuell hat er auch einfach das Tor gebraucht, um wieder zu seinem Spiel zu finden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 10.Juni 2012, 09:16:48
Ich liebe den Humor der BILD. Note 1 für Neuer steht da.
Also ich muss sagen, er war im Abfangen/Wegfausten von Flanken/Standards schon gut, aber das und die zwei Schüsse kurz vor Schluss, die in meinen Augen jeder Bundesligakeeper halten muss, rechtfertigen nie im Leben eine Note 1. Er war gut, aber nicht so gut, dass man ihn mit Note 1 zu einem der Matchwinner erklären müsste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 10.Juni 2012, 09:23:49
Ich liebe den Humor der BILD. Note 1 für Neuer steht da.
Also ich muss sagen, er war im Abfangen/Wegfausten von Flanken/Standards schon gut, aber das und die zwei Schüsse kurz vor Schluss, die in meinen Augen jeder Bundesligakeeper halten muss, rechtfertigen nie im Leben eine Note 1. Er war gut, aber nicht so gut, dass man ihn mit Note 1 zu einem der Matchwinner erklären müsste.
Bei der BLÖD reicht es völlig, wenn Neuer zu 0 spielt.  ::) Und schon haste ne 1  :D

gruss sulle007
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juni 2012, 09:38:49
Damit auch mal etwas positives von mir kommt: Die Innenverteidigung war extraklasse. Da steckt jede menge Potential drin. Besonders das Aufbauspiel war super, obwohl sich die Mitspieler kaum bewegten. Die Defensive könnte ein richtiges Faustpfand werden. Allerdings haben nun schon Badstuber und Boateng Gelb gesehen. Da bitte aufpassen, wäre wichtig sich weiter einspielen zu können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 10.Juni 2012, 11:24:23
Darin sehe ich auch einen Trumpf. Die Gegner können gerne versuchen, einen der beiden zu pressen. Na und? Dann macht eben der andere Innenverteidiger den Spielaufbau. Lahm blieb gestern weit unter seinen Möglichkeiten und sah ein paar Mal nicht so gut aus gegen Nani. Da er das selbst schon erkannt hat, hoffe ich auf eine Leistungssteigerung. Boateng hat seine Sache gegen CR gut gemacht.

Ich fand das Offensivspiel unseres Teams trotzdem zu statisch. Die Mitte war zu und da bestand kaum ein Durchkommen, maximal vielleicht mit schnellem Kombinationsspiel - was aber mit Mario kaum durchführbar war. Also suchte man logischerweise sein Glück über die Außen. Und da war es dann zu einfallslos. Da hatte ich mir mehr erhofft.

Zum Glück funktionieren die guten alten deutschen Tugenden noch. Ich werte das als gutes Zeichen und hoffe erwarte, dass sich das Team spielerisch noch steigern wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.Juni 2012, 11:47:13
Ich hätte Özil viel früher runtergenommen gestern. Er stand extrem hoch, hat damit nie das Mittelfeld entlastet und die Abwehr somit noch mehr dazu gebracht, eng stehen zu können. Gomez hatte sogar einige ganz schöne Ballverarbeitungen im Mittelfeld, hat den Ball gut nach außen abgelegt, aber dann wurde das Spiel gleich wieder langsam.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juni 2012, 12:01:47
Klose wird einfach nicht fit genug sein, sonst würde Löw nicht auf Gomez setzen. Ähnliches gilt wohl auch im Fall von Mertesacker, zumindest wenn man Löws Interview nach dem Spiel für voll nimmt.
Von daher muss man sich nun eben auf Gomez einstellen. Deutschlands Spiel mit Gomez wird anders aussehen müssen, als das Spiel mit Klose. Mit Gomez dürfte es schwierig werden unglaublich "attraktiv" (Attraktivität ist subjektiv) zu spielen, der Erfolg muss aber nicht darunter leiden. Allerdings sollte man überlegen, ob man ohne Klose nicht das Mittelfeld spielerisch stärken muss. Khedira ist spielerisch nicht herausragend (gerade im Vergleich zu Kroos), Müller und Podolski sind ebenfalls keine Kreativspieler und Özil wirkte mal wieder überspielt. Keine Ahnung, ob man in der Zusammensetzung offensiv viel besser spielen kann. Es riecht eher nach klassisch deutschen Siegen. ;D

Einen Vorteil hat es aber definitiv Klose auf der Bank zu haben, er hat im Gegensatz zu Gomez erhebliche Jokerqualitäten.

Lahm sprach von der Sauna von Lemberg, ca. 30°C und hohe Luftfeuchtigkeit. Das darf natürlich keine Ausrede sein, schließlich spielten die Portugiesen unter den selben Bedinungen. Ich hoffe aber, dass da ein gewisser Gewöhnungsaffekt eintritt und man offensiv wieder mehr und vor allem dynamischere Läufe startet. Gefühlt hat Hummels ja die meisten Läufe gestartet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bonsai am 10.Juni 2012, 12:13:42
Ich erwische mich immer wieder beim nachdenken wie sich Reus da vorne gegen so robuste und auch recht langsame Innenverteidiger machen würde. Ich denke das der mit seiner Dribbelstärke und wendigkeit eine echt alternative anbietet.

Er könnte da durchaus was reißen. Vlaar kenne ich jetzt nicht so gut aber Mathijsen,Bouma und Heitinga sind nicht grade die wendigsten Verteidiger und könnten mit so einen Wirbelwind wie Reus echte Probleme bekommen und den einen oder anderen Freistoss im Strafraumnähe verursachen.Gleiches gilt für Mark van Bommel.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.Juni 2012, 12:21:07
Vlaar ist technisch sogar noch schwächer würde ich behaupten. Den kann man also sehr gut unter Druck setzen, was wiederum Gomez als Stürmer gut hinbekommt. Ich würde gerne eine offensive Dreierkette aus Reus/Schürrle - Özil - Müller sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 10.Juni 2012, 12:23:17
Allerdings sollte man überlegen, ob man ohne Klose nicht das Mittelfeld spielerisch stärken muss.

finde ich auch ... gomez´technische fähigkeiten hin oder her, er bekam viel zu wenig gelegenheiten seine stärken auszuspielen. da kam zu wenig aus dem mittelfeld.
ich würde an herrn löws stelle auch mal dem podolski sagen, dass er nicht immer gleich schiessen muss, sondern gern auch mal schauen darf, ob eventuell jemand besser steht. ich hatte das immer wieder das gefühl, dass ein reus dem spiel nach vorne gut tun würde ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juni 2012, 12:30:00
Ich erwische mich immer wieder beim nachdenken wie sich Reus da vorne gegen so robuste und auch recht langsame Innenverteidiger machen würde. Ich denke das der mit seiner Dribbelstärke und wendigkeit eine echt alternative anbietet.

Er könnte da durchaus was reißen. Vlaar kenne ich jetzt nicht so gut aber Mathijsen,Bouma und Heitinga sind nicht grade die wendigsten Verteidiger und könnten mit so einen Wirbelwind wie Reus echte Probleme bekommen und den einen oder anderen Freistoss im Strafraumnähe verursachen.Gleiches gilt für Mark van Bommel.


Das sind interessante Gedankenspiele, aber Löw legt nun mal viel Wert darauf, dass Spieler ihre Klasse auf internationaler Ebene bewiesen haben. Das hat Reus aber überhaupt noch nicht. Nach Hummels/Gomez traue ich Löw nicht eine noch größere Überraschung zu. Reus im Sturm ist für mich nur graue Theorie, er ist aktuell Stürmer Nr. 3.
Löw wird auf die Tormaschine Gomez, der sein Level gerade in der Champions mehrfach eindruckvoll bestätigt, sicher nicht gegen den "unbewiesenen" Reus tauschen. Das dürfte klar sein.

Vielleicht ist Gomez keine große Hilfe für das Offensivspiel ingesamt, weil er kaum Räume für das Mittelfeld schafft (auf die gerade Poldi und Müller angewiesen sind). Trotzdem führt an ihm kein Weg vorbei, wenn Klose nicht 100%ig fit ist. Zeit für Experimente ist in dieser Gruppe nicht. Man sollte sich noch besser auf Gomez' Qualitäten einstellen, auch wenn das Spiel dadurch nicht schöner wird.

Ich bin schon gespannt, wie das weiter geht, weil Löw eigentlich unbedingt auch schön spielen will. Zumindest laut eigener Aussage hält er den schönen Fussball für erfolgreichen Fussball. Gestern war nicht schön, aber erfolgreich. Mit der aktuellen Aufstellung wird es ingesamt schwierig schön zu spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 10.Juni 2012, 12:37:29
Alternativen zu überlegen ist immer gut. Doch bei der Sache mit Reus werfe ich mal einen anderen Aspekt in die Runde.
In der Zone, in welcher er angespielt werden müsste, warten de Jong und van Bommel. Und sicherlich würden die Holländer eher van Bommel Özil und de Jong Reus zuweisen.
Nach den gestrigen Eindrücken bin ich mir nicht sicher, ob die Deutschen in der Gesamtheit so weit sind um im Barca-Stil durch die zentrale mit Kurzpässen zu kombinieren und vor allem dabei auf einen Kopfballstarken Zielspieler wie Gomez zu verzichten. Oder meinetwegen auch Klose.

Hinten ist die Mannschaft vllt die beste im Turnier. Schweini und Khedira sind auch sau stark. Offensiv würde ich Özil, Schürrle, Reus und Götze spielen lassen.
Denn z.B. hat Schürrle bei den paar Spielen in Mainz, als er die zentrale Spitze im 4-3-3 gab, sehr gut gespielt und unheimlich viele + kluge Laufwege gehabt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juli 2012, 11:58:02
Hummels macht sich bei Löw mal wieder unbeliebt und widerspricht den Aussagen der Verantwortlichen, dass man ein gutes Tunier gespielt hätte. Aus meiner Sicht hat er mit vielen Ding einfach Recht, allerdings sind seine Aussagen Richtung Löw teilweise richtig heftig und Jogi ist nun mal nicht für sein dickes Fell bekannt. Wird interessant, was da nun passiert, evtl. hat Hummels sich mit der Abkehr vom Kuschelkurs erst mal aus der Mannschaft geschossen.


Zitat
kicker: Hat die Europameisterschaft Ihre Art zu spielen in irgendeiner Weise inspiriert?

Hummels: Ehrlich gesagt, nein. Das Niveau bei dieser EM war vor allem in der Vorrunde nicht so hoch, wie man es erwarten konnte und musste. Viele Teams waren auf Sicherheit bedacht und vernachlässigten die Offensive. Deswegen war auch relativ schnell abzusehen, welche vier Mannschaften im Halbfinale stehen werden.

kicker: Wie oft haben Sie in Ihrem Urlaub von Antonio Cassano und dem verlorenen Zweikampf vor dem 0:1 gegen Italien geträumt?

Hummels: Ich träume weder von guten noch von schlechten Szenen. Ich habe die EM tatsächlich am Tag nach dem verlorenen Halbfinale gegen Italien abgehakt.

kicker: Wie sehr hat es Sie geärgert, dass der eine Fehler vor dem italienischen
Führungstor Ihr gutes Turnier abgewertet hat?

Hummels: Ich kann das einschätzen. Ein verlorener Zweikampf kann vorkommen. Ich wollte ihn zu schnell gewinnen, weil ich die Situation falsch eingeschätzt hatte. Dass ich mir wegen eines Fehlers wochenlang Gedanken mache, passiert nicht mehr.

kicker: Das deutsche Ausscheiden wurde vor allem an Ihnen festgemacht. Fühlen Sie sich ungerecht behandelt?

Hummels: Man muss klar sagen, dass wir in diesem Spiel die schlechtere Mannschaft waren. Wir hätten wohl auch ohne meinen Fehler verloren.

kicker: Haben Sie es als fair empfunden, dass Sie vom Bundestrainer den Schwarzen Peter zugeschoben bekamen – obwohl an der Entstehung des 0:1 auch andere Spieler beteiligt waren?

Hummels: Davon habe ich später auch gehört.

kicker: Wie haben Sie darauf reagiert?

Hummels: Dazu muss ich heute nicht mehr viel sagen.

kicker: War die EURO für Sie eine ambivalente Erfahrung, mit sehr vielen positiven und ein paar weniger schönen Momenten?

Hummels: Im Großen und Ganzen bewerte ich die Zeit in Polen und in der Ukraine persönlich positiv. Das Halbfinale zu erreichen ist nicht so schlecht. Es dann zu verlieren, das kann passieren: Italien hat mit Ausnahme des Endspiels ein großartiges Turnier gespielt. Ich wehre
mich nur dagegen, wenn es jetzt heißt, wir hätten versagt. Die anderen Mannschaften sind einfach auf einem unglaublich hohen Niveau. Italien war an diesem Tag in Warschau
einfach besser.

kicker: Deutschland bestritt die EURO mit Holger Badstuber und Ihnen in der Innenverteidigung. Sind die Claims in der Abwehr vor dem Auftakt der WM-Qualifikation
im September damit abgesteckt – zu Ungunsten von Per Mertesacker?

Hummels: Das glaube ich nicht. Per hatte durch seine lange Verletzungsphase einen kleinen Nachteil. Wenn er komplett fit ist und beim FCArsenal zu seinen Einsätzen kommt, kann es sehr gut sein, dass ich auch wieder auf der Bank sitze.

kicker: Ist es für die Nationalmannschaft in ihrer jetzigen Zusammensetzung überhaupt möglich, 2014 Weltmeister in Brasilien zu werden?

Hummels: Möglich ja. Aber mit den Leistungen, die wir bei der Europameisterschaft
abgerufen haben, glaube ich nicht an eine realistische Chance, die Top-Nationen in den
entscheidenden Spielen zu schlagen und Weltmeister zu werden. Da muss noch deutlich mehr kommen.

kicker: Können Sie das konkretisieren?

Hummels: Italien hat uns sehr früh attackiert, hat sein Pressing groß aufgezogen – und auch in den Spielen zuvor taktisch nahezu perfekt agiert. Wir dagegen haben mit Ausnahme des Spiels gegen Griechenland häufig das Tempo verschleppt. Der große Unterschied war, dass
Italien deutlich mehr ins Risiko gegangen ist und bei uns die Sicherheit großgeschrieben wurde.

kicker: Fehlte der Nationalmannschaft ein Schuss Borussia Dortmund, was die mitreißende Art des Fußballs angeht?

Hummels: Was heißt ein Schuss Borussia? Viele andere spielen auch so. Oder nehmen Sie die Spanier: Über ihr Kurzpassspiel wird viel geredet. Dabei sind ihre Pässe in die Tiefe das wirklich Relevante, wie die ersten beiden Tore im Finale zeigen. Sie stehen zwei gegen fünf,
dann spielt Xavi diesen sensationellen Risikopass in die Tiefe auf Jordi Alba. Da konnte man sehen, welche Bedeutung Flexibilität besitzt. Und dass man nicht ausrechenbar sein
sollte.

kicker: Täuscht der Eindruck im Gefüge der Nationalmannschaft, dass die etablierten Münchener es der neuen Generation von Spielern schwer machen, sich einzufinden?

Hummels: Viel hängt von der Qualität ab. Dass die Bayern-Spieler über eine unheimlich hohe Qualität verfügen, weiß man. Es ist ja nicht so, als hätten sie bei der Europameisterschaft
nicht auch hervorragende Leistungen gebracht.

kicker: Was heißt das für die Zukunft?

Hummels: Für die anstehenden Aufgaben im Herbst wird es entscheidend sein, wer sich in der Bundesliga wie präsentiert. Dann werden auch wir Dortmunder, die Jungs aus Leverkusen
oder wer auch immer da noch kommt Chancen erhalten. Diese Chance in einem bedeutenden
Spiel zu kriegen, ist dann nicht ganz unwichtig. Ich habe es an mir selbst erlebt: Meine ersten Einsätze hatte ich in zusammengewürfelten Mannschaften – in Testspielen, in denen man einfach nicht so gut aussehen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 30.Juli 2012, 13:25:03
Hummels macht sich bei Löw mal wieder unbeliebt und widerspricht den Aussagen der Verantwortlichen, dass man ein gutes Tunier gespielt hätte. Aus meiner Sicht hat er mit vielen Ding einfach Recht, allerdings sind seine Aussagen Richtung Löw teilweise richtig heftig und Jogi ist nun mal nicht für sein dickes Fell bekannt. Wird interessant, was da nun passiert, evtl. hat Hummels sich mit der Abkehr vom Kuschelkurs erst mal aus der Mannschaft geschossen.

Ja, aber mal ehrlich: Wenn Spieler/Trainer anfangen zufrieden zu werden, wo bleibt dann der Wille um es besser zu machen?
Löw kann froh sein, das er Spieler hat die nicht mit dem 3.Platz oder so zufrieden geben.
Sobald die Spieler so denken kann man die WM 2014 auch schon vorab vergessen.
Außerdem: An Hummels kommt Löw auf Dauer eh nicht vorbei.  :D

gruss sulle007
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juli 2012, 13:44:31
Ich finde jetzt auch keine der Aussagen einen Angriff auf Löw. Er sagt wies war und das kann jeder mit ein wenig Fußballwissen, also auch Löw wohl so unterschreiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 30.Juli 2012, 14:01:18
Hummels hat einfach seine Meinung preisgegeben, und wie ich finde erfrischend ehrlich. Bis auf den etwas stimmunghemmenden Blick Richtung WM in Brasilien, ist an seinen Aussagen nichts auszusetzen, und ich glaube kaum, dass er sich mit diesem Interview aus der Startelf gekickt hat. Dazu waren seine Leistungen, auch bei der EM, zu stark. Es versteht sich von selbst, dass das Resümees eines jungen Spielers und eines Bundestrainers, die EM betreffend, von einander abweichen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juli 2012, 14:09:48
Ich finde jetzt auch keine der Aussagen einen Angriff auf Löw. Er sagt wies war und das kann jeder mit ein wenig Fußballwissen, also auch Löw wohl so unterschreiben.

Er widerspricht den Verantwortlichen in vielen Punkten. Kritische Worte hat man von denen noch nicht gehört. Allerdings ist die Auswertung des Tuniers ja auch noch nicht abgeschlossen, mal sehen, wann das sein wird.

Löw wird, zumindest öffentlich, vielen Aussagen sicherlich nicht zustimmen.

Zitat
Das Niveau bei dieser EM war vor allem in der Vorrunde nicht so hoch, wie man es erwarten konnte und musste.
Lt. Löw sind EM und WM Tuniere doch immer auf höchstem Niveau. Grundsätzlich haben Länderspiele eine höhere Qualität als Bundesligaspiele. Löw wird sicherlich nicht sagen, dass das Niveau der EM niedrig war.

Zitat
Man muss klar sagen, dass wir in diesem Spiel die schlechtere Mannschaft waren. Wir hätten wohl auch ohne meinen Fehler verloren.
Zitat
Aber mit den Leistungen, die wir bei der Europameisterschaft
abgerufen haben, glaube ich nicht an eine realistische Chance, die Top-Nationen in den
entscheidenden Spielen zu schlagen und Weltmeister zu werden.
Das ist doch ziemlich kritisch, sonst heisst es doch immer, es fehlten nur Kleinigkeiten zum Titel. Also eigentlich war alles super, man muss nur an ein oder zwei Kleinigkeiten arbeiten.

Zitat
Wir dagegen haben mit Ausnahme des Spiels gegen Griechenland häufig das Tempo verschleppt.
Zitat
kicker: Fehlte der Nationalmannschaft ein Schuss Borussia Dortmund, was die mitreißende Art des Fußballs angeht?
Hummels: Was heißt ein Schuss Borussia? Viele andere spielen auch so.
Zitat
Für die anstehenden Aufgaben im Herbst wird es entscheidend sein, wer sich in der Bundesliga wie präsentiert. Dann werden auch wir Dortmunder, die Jungs aus Leverkusen
oder wer auch immer da noch kommt Chancen erhalten. Diese Chance in einem bedeutenden
Spiel zu kriegen, ist dann nicht ganz unwichtig. Ich habe es an mir selbst erlebt: Meine ersten Einsätze hatte ich in zusammengewürfelten Mannschaften – in Testspielen, in denen man einfach nicht so gut aussehen kann.

Das ist kein Angriff/Kritik auf Löw? Ich lese da deutliche Kritik heraus und ich kann mir nicht vorstellen, dass das gut ankommt. Von allen anderen Beteiligten kommen doch nur weichgespülte Aussagen, wie es wohl auch erwartet wird.
Ich will das auch nicht künstlich hochkochen, sehe da auch keine dramatische Aussagen. Aber solche Aussagen gibt es sonst nicht von aktuellen Nationalspielern und evtl. verstösst Hummels damit auch gegen einen Kodex?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 30.Juli 2012, 14:13:25
Wollen wir hoffen, dass Löw das nicht in den falschen Hals kriegt und Hummels dafür abmahnt oder gar verbannt. Ohne Hummels dürften die Chancen auf den Titelgewinn bei der WM 2014 doch erheblich sinken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 30.Juli 2012, 14:13:51
Liegt er mit der Aussage, Italien sei in diesem Spiel das bessere gewesen, nicht auf einer Linie mit den Verantwortlichen? Und auch mit der Aussage, dass man Top-Leistungen abrufen muss, um auf Top-Niveau zu spielen, was man während der EM eben nicht getan hat?! Das heißt ja im Umkehrschluß nicht, dass man wesentlich schlechter war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 30.Juli 2012, 14:17:54
Schließe mich da Gonzo an, vor allem wenn Löw (und auch Klinsmann) über die Jahre gezeigt hat, dass Spieler, die mal "das Maul aufmachen" einen schlechteren Stand hatten. Das fing bei Kahn an, ging über Kuranyi, zu Frings und letztendlich Ballack. Mich würde es nicht wundern, wenn Mertesacker wieder der neue Innenverteidiger neben Badstuber wird-

sulle, deiner Aussage kann ich am Ende nicht zustimmen. Löw kommt schließlich auch seit Jahren um die immer stärker werdende Konkurrenz von Podolski herum, der trotz schlechter Leistungen in der Nationalmannschaft anscheinend immer das Glück hat, gegen die Färoer Inseln oder eine andere kleine Fussballnation auftrumpfen zu können, was Löw ja anscheinend genug für einen Stammplatz ist.

Mich regt dieser Trainer einfach ab, Horst, übernehmen sie. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 30.Juli 2012, 14:27:32
Nach dem Interview von Toni Kroos vor nicht einmal 6 Wochen, kamen doch genau die gleichen Reaktionen. Halb Fußball-Deutschland machte sich Sorgen, dass für ihn die EM gelaufen sein könnte, weil Löw angeblich keine Kritik akzeptiert. Und am Ende spielte Kroos im Halbfinale.

Die Fälle Kuranyi, Frings und Ballack sind damit doch gar nicht zu vergleichen. Gerade bei letzten Beiden stimmte vor allem die Leistungs nicht mehr, was bis auf die beiden auch jeder gesehen hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juli 2012, 14:29:53
Das mit Kuranyi finde ich immer noch sehr schade, der könnte uns andere Möglichkeiten erschließen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 30.Juli 2012, 14:40:59
Die Fälle Kuranyi, Frings und Ballack sind damit doch gar nicht zu vergleichen. Gerade bei letzten Beiden stimmte vor allem die Leistungs nicht mehr, was bis auf die beiden auch jeder gesehen hat.

Frings war zu dieser Zeit immer noch ein sehr guter Spieler und obwohl man bei der WM im zentralen(defensiven) Mittelfeld nicht gut genug aufgestellt war, wurde Frings nicht mehr berücksichtigt bzw. schon lange vorher abgesägt. Ballack wurde doch selbst nach der Verletzung noch zum Kapitän ernannt, trotzdem nie wieder in die Nationalmannschaft berufen. Kuranyi hat doch vor der WM die Bundesliga in Grund und Boden geschossen. Angeblich hat er aber nicht mehr ins System gepasst, im Gegenzug nominierte Löw Kießling.

Scholl hat es bei der EM angesprochen. Es fehlt ein Leader, jemand der die Mannschaft wachrütteln kann, jemand, der auch mal ein härteseres Foul auspackt um ein Zeichen zu setzen, jemand der in der Kabine mal etwas anspricht. Solche Typen waren Kahn, Frings und Ballack, solche Typen hat Löw (und auch Klinsmann) abgesägt.

Ich kann mich schon seit langem nicht mehr für die Mannschaft begeistern, da Löw anscheinend Spielern Freikarten erteilt, Schönwetterfussball gespielt wird und man am Ende nichts gewinnt. Manche mögen sagen, dass man nicht erfolgreich und schön spielen kann, ich sage, dass Löw zumindest DEUTLICH mehr Möglichkeiten aus dieser Mannschaft rausholen könnte, es aber jetzt im dritten Turnier nacheinander nicht getan hat und immer noch die selben Fehler auftreten (das fängt bei den Standardsituation an).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juli 2012, 14:48:45
Ich würde die genannten Fälle nicht miteinander vermischen, die sind doch sehr unterschiedlich. Die Geschichte mit Kuranyi fand ich auch schade, allerdings hat der sich mit der Stadion-/Hotelflucht nun mal einen schweren Fehler erlaubt. Wenn Löw sportlich wirklich auf Kuranyi gezählt hätte, hätte es vielleicht auch ein Zurück geben können. Ähnliches gilt auch für die anderen Fälle, Kahn war nicht mehr die Nummer 1, Frings langsam auf dem absteigenden Ast und über Ballacks Verletzungen muss man wohl nichts sagen. Diese Ausbootungen hatten also zumindest teilweise einen sportlichen Hintergrund.


Von den Verantwortlichen hat man bisher überhaupt keine kritischen Worte gehört. Die Interviews direkt nach dem Spiel nehme ich mal aus, die Aussagen sind logischerweise selten durchdacht.
Bierhoff berichtete jedenfalls folgendes:
Zitat
„Ein erstes Fazit haben wir gezogen – und das fällt positiv aus. Trotz der Schwierigkeiten in der Vorbereitung mit den unterschiedlichen Anreisen der Spieler und trotz der Probleme mit diversen Verletzungen im Lauf der Saison hatten wir eine reibungslose und optimale Vorbereitung und haben ein gutes Turnier gespielt“

Sowas in der Art wird vermutlich eher von den Spielern erwartet. Aber vielleicht täusche ich mich da und schätze das einfach falsch ein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 30.Juli 2012, 15:25:14
Scholl hat es bei der EM angesprochen. Es fehlt ein Leader, jemand der die Mannschaft wachrütteln kann, jemand, der auch mal ein härteseres Foul auspackt um ein Zeichen zu setzen, jemand der in der Kabine mal etwas anspricht. Solche Typen waren Kahn, Frings und Ballack, solche Typen hat Löw (und auch Klinsmann) abgesägt.
Das sehe ich nicht so. Beim Rest bin ich bei dir.

Wir brauchen keinen, der Gegenspieler umtritt. Die Niederländer sind mit ihren van Bommels und de Jongs auch nie weit gekommen in den letzten Jahren (das WM-Finale 2010 mal ausgenommen). Was wir brauchen, ist ein Trainer, der das Optimum aus diesem Team rausholt und der auch mal gestandene Nationalspieler auf der Bank lässt, wenn sie völlig außer Form sind (Podolski) oder mal eine Pause brauchen (Schweinsteiger).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 30.Juli 2012, 16:22:13
Witzig, wie sich die Aussage doch mit denen vor ein paar Wochen decken. Zu dem Zeitpunkt hat man jedoch auf den Deckel bekommen, wenn man sich zu negativ geäußert hat. Aber ich stimme den Meinungen hier zu.

Löw hat sicherlich viel erreicht. Das deutsche Spiel sieht gut aus und ist sehr ballsicher. Ich halte ihn jedoch auch nicht mehr für den richtigen Trainer, um dies noch weiterzuentwickeln. Die Effektivität und anhaltende Torgefahr fehlt einfach. Zahlreiche Kleinigkeiten können m.E. anders gemacht werden:

- Standards
- Auswechslungen (früher, andere Spieler)
- Leistungsgerechter aufstellen (Poldi? Reus?)
- Wo bleibt nach einem Rückstand Stürmer 2, 3 oder sogar 4? Ist da nichts abgesprochen?

Allgemein kann die Mannschaft m.E. nicht reagieren, wenn Gegner die Oberhand haben oder einfach effektiv Fußball spielen. Auch an einem fußballerisch schlechten Tag für die deutsche Mannschaft, könnte dem mit einstudierten Standards und greifenden Automatismen entgegengewirkt werden.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 31.Juli 2012, 09:03:23
Ich finde es eher bedenklich, dass Hummels sich mit seinen Fehlern kaum auseinanderzusetzen scheint. Wenn er das Turnier schon am Tag des Ausscheidens abgehakt hat, dann läuft da was falsch in Sachen Motivation, Ehrgeiz und Siegeswille. Es kann mir niemand erzählen, dass wenn er/sie etwas wirklich will (Beziehung, Sex, Sieg, Qualifikation, Note etc) bei Nichterreichen dieses Ziels einen Tag später lässig damit umgehen kann. Ich finde das Interview insofern auf eine gewisse Art heuchlerisch. Dass jetzt hier die ollen Kamellen (Standards, Ballack, Frings) und berechtigten Kritikpunkte (Podolski) wieder ins Spiel gebracht werden, obwohl Hummels sich in diese Richtung gar nicht geäußert hat, spricht wohl auch für die Dünnhäutigkeit einiger User in Bezug auf die Nationalmannschaft. Niemandem hat Frings oder Ballack nach der Absägung gefehlt, niemandem. Kuranyi hat letztendlich auch vor seinem Rauswurf kaum eine Rolle gespielt. Wo er die Bundesliga "in Grund und Boden" geschossen haben soll, ist mir völlig schleierhaft. Kießling hatte 2010 weitaus mehr Tore auf dem Konto und hat um die Torjägerkanone gefighted, wenn ich mich recht erinnere.

Auch die Deutung von Hummels Interview teile ich nur bedingt. Dass die Spieler in zusammengewürfelten Mannschaften kaum glänzen können wage ich erstmal zu bezweifeln. Wenn sich jeder ans taktische Konzept hält sind die Spieler recht austauschbar. Außerdem widerspricht Hummels sich doch selbst und euch auch. Zusammengewürfelte Mannschaften will er nicht, aber es soll immer nach Leistung aufgestellt werden. Widerspruch Nr. 1. Zusammengewürfelte Mannschaften will er nicht, aber wie stellt er sich dann die Integration neuer Spieler vor? Es gibt nicht genügend Länderspiele, bzw einige von ihnen sind zu wichtig, um jedes Mal nur 1 oder 2 Spieler punktuell zu testen. Das ist Widerspruch 2. Seine restlichen Aussagen über die fehlende Qualität der Gegner unterstreiche ich. Aber vielleicht sollte Hummels lieber anfangen, sich mit seinen individuellen Fehlern auseinanderzusetzen (Stellungsfehler), als die Generalkritik auszupacken. Wenn jeder sich um sich selbst, bzw seinen Mannschaftsteil kümmert, hilft das mehr, als wenn ein Abwehrspieler sich (zu recht) über verschlepptes Tempo aufregt.

Dass eine Mannschaft einen lautstarken Leader braucht, der "das Maul aufmacht", ist auch so eine unbewiesene Stammtischbehauptung. Wo ist der denn in Barcelona, in der spanischen Nationalmannschaft oder bei Dortmund?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 31.Juli 2012, 17:57:36
Ich weiß ja auch nicht, warum jedes Mal, wenn sich ein Spieler/Ex-Spieler/... kritisch über die Nationalelf äußert, es in eine Riesendiskussion ausartet. Es ist nun mal Hummels' Meinung und er hat niemanden beleidigt oder das ganze System in Frage gestellt, sondern einfach beantwortet, was er gefragt wurde und hat sich dabei nicht an eventuell vorhandene Richtlinien gehalten, wie man sich nach einem Turnier zu äußern hat.

Aber eins muss ich noch sagen (Konni mag es mir verzeihen): Damals, als Kuranyi nach dem Russland-Spiel wegen eben dieser Tribünenflucht ausgebootet wurde, war fast jeder der Meinung, dass Löw die richtige Entscheidung traf. Dass er diese aber nie wieder revidieren würde, zeigt Konsequenz oder aber Dickköpfigkeit. Aber wenn man das als Maßstab nimmt, dann wundere ich mich, wieso ein Podolski nach einer Ohrfeige gegen den damaligen Kapitän Ballack auf dem Platz mit einer Witzstrafe davon kommt und nicht die in meinen Augen gleiche Strafe wie Kuranyi verdient hätte. Löw setzt hat halt auf Poldi und schmeißt den nicht raus und da er nicht Kevins größter Fan war, wurde dies als willkommene Gelegenheit genutzt ihn rauszuwerfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 07.August 2012, 12:50:23
Mich nervt  momentan extrem dieses Löw gehate..

Es wird immer so dargestellt als müsste Deutschland erfolg haben und nur weil man die letzten Jahre keinen Titel und immer knapp gescheitert ist muss direkt der Trainer abgehackt werden? Find ich irgendwie Respektlos für das geleistete von ihm! (Integration Junger spieler ins National Team / Immer ins Halbfinale geschafft / Gegner wie England, Argentinien, Portugal und Niederlande besiegt bei großen Turnieren).

Dann hört man die banalsten Gründe, Löw stelle nicht nach Leistung auf etc.. was ich auch für halbwegs Käse halte.

Podolski hat meiner Meinung nur gespielt weil er auch bei der Quali dabei war und der überwiegend viel Erfahrung mit ins Team schleppt! Ich denke beim nächsten Turnier wird er mehr Konkurrenz haben durch Schürrle etc.. Zudem muss Gomez spielen denn mit welcher Begründung lässt man den Zweitbesten Torschützen der Bundesliga Saison auf der Bank.. Er schießt wenigstens seine Buden.. Schweinsteiger zwar müde nur ist er sehr wichtig für die Nationalmannschaft! Hätte er nicht gespielt wäre bestimmt das geheule danach gegangen wieso solche Spieler nicht spielen..

Löw hat sich zwar gegen Italien jetzt verzockt jedoch kann ich diesen Medien Rummel nicht verstehen und auch viele user nicht unbedingt in diesem Forum aber in anderen nicht verstehen..

Ich hoffe er bleibt bis 2014 und ich denke das wird er auch nach seinem Rückhalt durch den DFB.


Villeicht sehe ich vieles einfach zu gut nur hört sich das immer so Erfolgsverwöhnt an bei einigen..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.August 2012, 12:56:15
Ich find Löw schon von Anfang an Kacke. So. Hat nix mit momentan zu tun.
Halbfinale ist für Deutschland aber nunmal zu wenig. Ist einfach so.
Ich zweifele auch nicht seine Fähigkeiten als Trainer an, ich mag ihn einfach nur nicht. Wüsste allerdings aktuell auch niemanden, der wirklich besser für den Posten geeignet wäre. Einen Ausländer wird man nicht holen. Der deutsche Kader hat allerdings die Qualität für "mehr" und das würde ich gerne auch mal miterleben.
1990 war ich 4 Jahre alt, '96 folglich 10. 96 hab ich natürlich alles mitbekommen udn mich auch gefreut, aber mit Party war da logischerweise auch nix.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 07.August 2012, 12:58:52
gut ihn nicht zu mögen ist noch was anderes.  :)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 07.August 2012, 13:12:57
Ich find Löw schon von Anfang an Kacke. So. Hat nix mit momentan zu tun.
Halbfinale ist für Deutschland aber nunmal zu wenig. Ist einfach so.
Ich zweifele auch nicht seine Fähigkeiten als Trainer an, ich mag ihn einfach nur nicht. Wüsste allerdings aktuell auch niemanden, der wirklich besser für den Posten geeignet wäre. Einen Ausländer wird man nicht holen. Der deutsche Kader hat allerdings die Qualität für "mehr" und das würde ich gerne auch mal miterleben.
1990 war ich 4 Jahre alt, '96 folglich 10. 96 hab ich natürlich alles mitbekommen udn mich auch gefreut, aber mit Party war da logischerweise auch nix.

Was soll ich denn als Baujahr 91 hier sagen? '96 war ich entsprechend 4,5 Jahre alt, selbst von Mailand 2001 weiß ich eigentlich nix. Meine ersten Fußballerinnerungen sind eigentlich die WM 2002.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.August 2012, 13:52:14
Wo wir Vizeweltmeister mit einem SEHR viel schlechteren Kader wurden, als wir ihn heute haben.
Meine erste Fußballerinnerung ist wohl die EM '88 - davon hatte ich nämlich das Hasenstofftiermaskottchen "Berni" - war immer mein Lieblingsstofftier. Mein Vater hat mir Fußball schon recht früh nahe gebracht :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 07.August 2012, 14:21:45
Joa, gabs halt bei uns garnicht so, sicherlich auch dadurch bedingt. Zumal auch nie selbst aktiv gespielt, hatte als Kind ziemlich starkes Asthma und war praktisch Sportinvalide, hat sich zwar mit den Jahren gebessert, und merk das auch eigentlich nicht, aber jetzt ist der zug eh abgefahren. Wobei, als ich in der Schule regelmäßig Basketball gespielt hab, hab ichs schon ab und zu mal gemerkt aber nur minimal. Wobei ich wohl der Gerd Müller des Basketballs war, inexistente Defense, nen ganz passabler Wurf und den Bewegungsradius eines Goldfischs im Wasserglas. Bin sozusagen nur die 3er-Linie hin und her geschlichen, bis ich in der Defense gewesen wäre hätt ich ja schon wieder nach vorne gemusst, das hätte nie funktioniert. Zumal man da ja nicht grätschen darf...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 07.August 2012, 14:43:22
Es wird immer so dargestellt als müsste Deutschland erfolg haben und nur weil man die letzten Jahre keinen Titel und immer knapp gescheitert ist muss direkt der Trainer abgehackt werden? Find ich irgendwie Respektlos für das geleistete von ihm! (Integration Junger spieler ins National Team / Immer ins Halbfinale geschafft / Gegner wie England, Argentinien, Portugal und Niederlande besiegt bei großen Turnieren).

Knapp gescheitert? Ich frage dich, was es bringt in den wichtigen Spielen (EM Finale 08, WM Halbfinale 10, EM Halbfinale 12) mit einer Angsthasentaktik auftritt und quasi den Gegner zu seinem Spiel einlädt. Warum zieht man in solchen Situationen nicht das eigene Spiel besser auf?

Dann hört man die banalsten Gründe, Löw stelle nicht nach Leistung auf etc.. was ich auch für halbwegs Käse halte.

Löw stellt also nach Leistung auf? Was hat Podolski in der Startelf verloren? Wieso spielen die angeschlagenen Schweinsteiger und Lahm, wenn es doch Alternativen gibt? Wieso spielt ein Müller, der absolut nicht in Form war? Ich halte es für absoluten Käse, wenn Löw vom Bayern-Block und deren internationalen Erfahrung redet.
 
Podolski hat meiner Meinung nur gespielt weil er auch bei der Quali dabei war und der überwiegend viel Erfahrung mit ins Team schleppt! Ich denke beim nächsten Turnier wird er mehr Konkurrenz haben durch Schürrle etc..

Diese Aussagen höre ich seit vier Jahren. Podolski spielt schlecht, macht dann gegen eine drittklassige Nation wieder sein Tor, wird gefeiert und darf zur Belohnung in die Startelf. Wann hat Podolski zum letzten Mal bei einem Turnier Leistung gebracht? Die Konkurrenz hatte er schon bei der EM.

Zudem muss Gomez spielen denn mit welcher Begründung lässt man den Zweitbesten Torschützen der Bundesliga Saison auf der Bank.. Er schießt wenigstens seine Buden.. Schweinsteiger zwar müde nur ist er sehr wichtig für die Nationalmannschaft! Hätte er nicht gespielt wäre bestimmt das geheule danach gegangen wieso solche Spieler nicht spielen..

Bist du Bayern-Fan? Gomez passt nicht zu dem Spielstil, den Löw aufziehen will (genauso wenig Podolski). Mit Klose im Sturm (bin wahrlich kein Fan) hat die komplette Offensive besser ausgesehen. Schweinsteiger hätte in meinen Augen nicht auf dem Platz stehen sollen.

Löw hat sich zwar gegen Italien jetzt verzockt jedoch kann ich diesen Medien Rummel nicht verstehen und auch viele user nicht unbedingt in diesem Forum aber in anderen nicht verstehen..

Löw hat sich nicht das erste Mal verzockt, er hat nicht zum ersten Mal die falschen Personalentscheidungen getroffen. Was mich viel mehr stört ist der Fakt, dass die EM sogar noch heruntergespielt wird. Da heißt es, dass ein gutes Turnier gespielt wurde, das man alle gegeben hätte. In den öffentlich-rechtlichen Sender wird sogar davon gesprochen, dass man in zwei Jahren ja wieder dabei wäre. Warum setzt man nicht einmal kritisch an? Warum muss Löw nur gelobt werden? Es gibt klare Mängel im deutschen Spiel, die nicht erst seit gestern bestehen.

Ich habe die goldene Generation der Engländer miterlebt, da wurde auch immer gesagt, dass man bei nächsten Turnier noch eine Chance hat, dass man genügend fähige Spieler für einen Titel hat. Man sieht, wo das jetzt langsam endet.


Villeicht sehe ich vieles einfach zu gut nur hört sich das immer so Erfolgsverwöhnt an bei einigen..

Ich bin als Dortmund-Fan, mit Ausnahme der Klopp Jahre, nicht erfolgsverwöhnt, doch soll es jetzt der Anspruch der Nationalmannschaft sein ins Halbfinale zu kommen? Mit solchem Spielmaterial muss der Anspruch der Titel sein, das hate gar nichts mit erfolgsverwöhnt zu tun.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 07.August 2012, 15:12:33
Stimme dem letzten Post vollends zu. Wie können wir auch erfolgsverwöhnt sein? Wann war denn der letzte Erfolg? Schon ein Weilchen her.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 07.August 2012, 15:20:49
Kicken die den Stenger raus. Skandal!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 07.August 2012, 15:28:06
Das war doch schon lange geplant? Ich kann mich zumindest an Nachrichten weit vor der EM erinnern, wo man seinen Abgang "verkündete".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 07.August 2012, 15:28:58
Ich stimme auch Marwijk´s Posts 100% zu. Deutschland hat viel spielerisches Niveau im Kader nur sitzt es leider auf der Bank.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 07.August 2012, 15:34:52
Das war doch schon lange geplant? Ich kann mich zumindest an Nachrichten weit vor der EM erinnern, wo man seinen Abgang "verkündete".

Um die WM rum gab es wohl Kn atsch mit Zwanziger, aber das war eigentlich aus der Welt. Geplant war es also scheinbar nicht. Stenger selbst war ja auch davon überrascht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.August 2012, 16:48:58
Zudem muss Gomez spielen denn mit welcher Begründung lässt man den Zweitbesten Torschützen der Bundesliga Saison auf der Bank.. Er schießt wenigstens seine Buden.. Schweinsteiger zwar müde nur ist er sehr wichtig für die Nationalmannschaft! Hätte er nicht gespielt wäre bestimmt das geheule danach gegangen wieso solche Spieler nicht spielen..

Bist du Bayern-Fan? Gomez passt nicht zu dem Spielstil, den Löw aufziehen will (genauso wenig Podolski). Mit Klose im Sturm (bin wahrlich kein Fan) hat die komplette Offensive besser ausgesehen.
Bis auf diesen Punkt bin ich auch ganz bei Marwijk.

Es ist eine Frage der Herangehensweise. Gomez ist ein klasse Stürmer, der immer ein Tor machen kann, allerdings nur unter einer Voraussetzung: Das Spiel wird auf ihn und seine Stärken ausgerichtet. Da kann Scholl noch so lange mäkeln, Gomez habe sich wundgelegen. Wenn er das entscheidende Tor macht, ist das egal.

Löw hat es sich allerdings oftmals zu leicht gemacht. Er hat Gomez in einem System gespielt, das auf Klose abgestimmt war. Nun ist Gomez nicht Klose, genauso wenig wie die Schweden keine Holländer waren. Das hat man ganz genau gesehen... ;)

Gomez wird seinen Spielstil nicht mehr komplett anpassen können, dafür ist sein bisheriger Stil auch viel zu erfolgreich. Zumal er damit ja auch Stärken aufgeben würde.

Also: Entweder Löw passt sein System an und setzt auf Gomez' Stärken oder Löw verzichtet auf ihn und baut eine Taktik ganz nach seinen Vorstellungen (mit Klose). Aber Gomez und Löws Taktik zusammen haben bisher nicht optimal funktioniert. Das sollte und muss man kritisieren dürfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 07.August 2012, 16:51:17
Löw hat es sich allerdings oftmals zu leicht gemacht. Er hat Gomez in einem System gespielt, das auf Klose abgestimmt war. Nun ist Gomez nicht Klose, genauso wenig wie die Schweden keine Holländer waren. Das hat man ganz genau gesehen... ;)

Du meinst, genauso wie die Dänen keine Schweden waren? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.August 2012, 18:17:15
Stimme Marwijk auch zu 100% zu, bis auf die Passage über Gomez. Wenn Löw immer wieder Gomez spielen lässt und dazu Müller und Poldi auf den Außen, dann ist es klar, dass Gomez keine vernünftigen Bälle bekommt. Da müssen dann eben Spieler wie Reus oder Götze auf dem Platz stehen, am besten Gomez vor einer Dreierreihe aus Reus, Özil und Müller. Müller ist nur dann stark, wenn er Räume deuten kann, die entstehen aber nicht, wenn mit Özil nur ein Kreativer vorne dabei ist und im Mittelfeld Schweinsteiger völlig außer Form.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 07.August 2012, 19:25:46
Ich find Löw schon von Anfang an Kacke. So. Hat nix mit momentan zu tun.

Und Punkt!
Hab mich immer schon gefragt wie man einen Popelfresser als Nationaltrainer gut finden kann. Ganz abgesehen vom sportlichen Erfolg, den ich als katastrophal einstufen würde, wenn man die eigenen geäusserten Ansprüche als Grundlage hernimmt.
Das Löw nach Leistung aufstellt, hab ich glaub noch nie erlebt.
Der Rest der Welt kann ganz froh sein, denn wenn es irgendwann ein Trainer schafft, das brachliegende Potenzial (BvB-Achse und andere fähige Leute die nicht berücksichtigt werden) auszunutzen, bin ich recht sicher dass alle anderen Nationen recht alt aussehen.
Das lächerlichste ist ja immer schon die Lahm-Positions-Farce und diverse Experimente auf den AV Stellen. Aber das Thema hab ich bereits mal angesprochen.
Euch ist nur ein geeigneter Trainer zu wünschen! Fairerweise muss aber gesagt werden, dass er mir schon mal eine kurze Zeit lang als geeignet erschien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.August 2012, 19:36:23
Sorry Schwarz-Gelb, ihr müsst Klopp leider abgeben. Dient dem Wohl der gesamten Nation.

Slomka fänd ich auch ganz nett, aber ich glaube, der hat für den DFB einfach nciht die nötige Reputation...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 07.August 2012, 19:39:43
Hrubesch! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.August 2012, 19:43:43
Hrubesch! :)
OK, der weiß wenigstens wie man ständig alles gewinnt :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.August 2012, 20:05:20
Sorry Schwarz-Gelb, ihr müsst Klopp leider abgeben. Dient dem Wohl der gesamten Nation.

Slomka fänd ich auch ganz nett, aber ich glaube, der hat für den DFB einfach nciht die nötige Reputation...

Thomas Tuchel wäre auch ein guter Mann für diesen Posten. Seine Art Fußball spielen zu lassen, würde der deutschen Mannschaft entgegen kommen. Aber der Mann hat ja noch weniger Reputation als Slomka und sein Können noch bei keinem Topclub gezeigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 07.August 2012, 20:26:47
Ach ja, das Stenger's Vertrag nicht verlänert wird, ist eine sehr gute Idee. Selten so einen Unsymphaten gesehen.
Und Tuchel bleibt mal schön in Mainz  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 08.August 2012, 00:18:44
Man hat beim DFB versäumt, einen Löw-Nachfolger (in welcher Position auch immer) heranwachsen zu lassen.
Der Übergang von Klinsmann zu Löw, war zeitlich und personell perfekt. Nun wäre es eigentlich an der Zeit, diesen Nachfolger zu präsentieren, da Löw zwei Turniere Zeit hatte, die Früchte zu ernten. Auch da er - gerade bei dieser WM EM  :D - sich in personellen Fragen (Lahm auf Links - trotz Schmelzer, Müller, Schweinsteiger!!! etc.) derart verzettelte.
Aber ich sehe weit und breit niemanden!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 08.August 2012, 07:57:24
Hab mich immer schon gefragt wie man einen Popelfresser als Nationaltrainer gut finden kann.

Wer hat noch gleich dieses Niveau versteckt??  :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 09:29:26
Das mit den Popeln fand ich auch nciht so schlimm. Mich stört eignetlich eher dieser Schal... :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.August 2012, 11:55:10
Man hat beim DFB versäumt, einen Löw-Nachfolger (in welcher Position auch immer) heranwachsen zu lassen.
Der Übergang von Klinsmann zu Löw, war zeitlich und personell perfekt. Nun wäre es eigentlich an der Zeit, diesen Nachfolger zu präsentieren, da Löw zwei Turniere Zeit hatte, die Früchte zu ernten. Auch da er - gerade bei dieser WM EM  :D - sich in personellen Fragen (Lahm auf Links - trotz Schmelzer, Müller, Schweinsteiger!!! etc.) derart verzettelte.
Aber ich sehe weit und breit niemanden!


Warum muss man denn einen Nachfolger "heranwachsen" lassen? Wirklich gute Trainer verbringen doch nicht Jahre in der zweiten Reihe des DFBs um dann irgendwann Bundestrainer zu werden. Klar, mit Klinsmann -> Löw hat das gut funktioniert, aber das ist doch eher die Ausnahme. Löw fehlte damals auch einfach die nötige Reputation, ähnlich wie damals bei Völler/Skibbe. Bei Vereinen läuft das i.d.R. ebenfalls nicht so. Dieser Mechanismus kann mal sinnvoll sein, aber das ist sicher kein Muss.

Angenommen Löw hört 2014 auf und Klopp und der beim DFB "herangewachsene" Dutt stehen zur Verfügung, wen sollte man nehmen?
Ich würde gerne einen richtig starken Bundestrainer sehen (keine Ahnung wen genau), so jemand muss nicht erst in die Rolle hineinwachsen. Der muss die nötige Klasse und Souveränität auch so haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 12:16:50
Hans Meyer!!! ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 08.August 2012, 12:43:43

Warum muss man denn einen Nachfolger "heranwachsen" lassen?

Als Trainer würde ich auch lieber erst in den eigenen Reihen nachschauen, bevor ich einen Spieler verpflichte. Warum das gleche nicht als Vereins-/Verbandspräsident bzw. Manager?


Klar, mit Klinsmann -> Löw hat das gut funktioniert, aber das ist doch eher die Ausnahme. Löw fehlte damals auch einfach die nötige Reputation, ähnlich wie damals bei Völler/Skibbe.


Wenn ich mir die Bundestrainer so anschaue, ist kaum jemand dabei, welcher schon vorher als Trainer ganz große Erfolge hatte.


Angenommen Löw hört 2014 auf und Klopp und der beim DFB "herangewachsene" Dutt stehen zur Verfügung, wen sollte man nehmen?

Weder noch, würde ich sagen. Dutt soll sich ruhig als Sportdirektor - egal, ob jetzt beim DFB oder später bei einem Verein -  versuchen und den Trainerschein an den Nagel hängen. Sehe das ähnlich wie bei Sammer. Den will ich auch nicht mehr unbedingt als Trainer sehen. Dafür ist er als Sportdirektor scheinbar zu gut. Auch wenn sich das, jetzt erst wirklich beweisen wird.
Und Klopp ist zu hippelig! Der kann doch gar nicht jedesmal wochenlang warten, eh seine Mannschaft mal wieder ein Spiel hat. ;)


so jemand muss nicht erst in die Rolle hineinwachsen. Der muss die nötige Klasse und Souveränität auch so haben.

Die Klasse und Souveränität, sollte er bestenfalls gleich von Anfang an mitbringen. Er sollte eher in die Strukturen und Abläufe "hineinwachsen".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.August 2012, 13:08:14
Dieser Logik folgend kann ja eigentlich nur Rainer Adrion Löws Nachfolger werden, oder Hansi Flick. :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 13:11:21
Ich bin eher für einen Bundestrainer, der sich die Abläufe und Strukturen so anpassen lässt, wie er sie haben will...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 08.August 2012, 13:22:05
Dieser Logik folgend kann ja eigentlich nur Rainer Adrion Löws Nachfolger werden, oder Hansi Flick. :(

Ich schrieb ja auch, dass ich zur Zeit niemanden sehe, der ein wirklich passender Nachfolger wäre.
Wenn ich richtig informiert bin, bildet doch der DFB die zukünftigen "Fußballlehrer" aus? Da müsste man doch eigentlich wissen, wer evtl. etwas taugt und wer nicht. Und bisher hatte man ja mit der Wahl des Bundestrainer, immer ein ganz gutes Händchen (ausgenommen Ribbeck).

Ich bin eher für einen Bundestrainer, der sich die Abläufe und Strukturen so anpassen lässt, wie er sie haben will...

Meinte eher die Strukturen, welche der Bundestrainer "nur" indirekt beeinflussen kann (Verbandsangelegenheiten, Jugendarbeit etc.; bin da auch nicht hundertprozentig in der Materie ;))
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.August 2012, 13:29:05
Ich schrieb ja auch, dass ich zur Zeit niemanden sehe, der ein wirklich passender Nachfolger wäre.
Wenn ich richtig informiert bin, bildet doch der DFB die zukünftigen "Fußballlehrer" aus. Da müsste man doch eigentlich wissen, wer evtl. etwas taugt und wer nicht. Und bisher hatte man ja mit der Wahl des Bundestrainer, immer ein ganz gutes Händchen (ausgenommen Ribbeck).


Dutt war seinerzeit Jahrgangsbester bei der Fussballlehrerausbildung, aber den lehnst du ab. Widerspruch? Ich denke nicht, dass das Abschneiden in der, vorallem theoretischen, Ausbildung maßgebend sein sollte. In der Bundesliga sind die "Streber" auch nicht immer die besten Trainer, obwohl das keine schlechte Basis ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 08.August 2012, 13:40:59

Dutt war seinerzeit Jahrgangsbester bei der Fussballlehrerausbildung, aber den lehnst du ab. Widerspruch? Ich denke nicht, dass das Abschneiden in der, vorallem theoretischen, Ausbildung maßgebend sein sollte. In der Bundesliga sind die "Streber" auch nicht immer die besten Trainer, obwohl das keine schlechte Basis ist.

Dutt war Jahrgangsbester? Dann war das ja wirklich ein Schwachsinns-Argument von mir!  ;)
Aber als Ausbilder, müsste man doch normalerweise wissen, wer in naher Zukunft, das Profil des Bundestrainers erfüllen könnte? Die Praxiserfahrung, kann er sich ja in diversen U-Mannschaften/Co-Trainer/Trainerassistent holen.
Und wie schon bereits erwähnt, vertraue ich den DFB bei einer möglichen Nachfolgersuche voll und ganz. Vielleicht sind ja Dutt/Flick das perfekte Trainerpaar!  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 14:02:49
ich bin immernoch für mich...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 08.August 2012, 14:05:19
Oh ja, und das ganze MTF macht mit!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 14:06:32
Das MTF Nationaltrainerkomitee. Das wär doch auch mal was. Fürs praktische Training stellen wir uns jemanden ein, wir machen nur die Taktik und nominieren :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 08.August 2012, 14:11:15
Joa. Schlechter würds net werden, wobei der fürs Training muss ne Marionette mit Reputation sein, sonst geht das schief.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 14:13:49
Magath fällt also shconmal aus.
Henke :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 08.August 2012, 14:16:04
Hat der Klinsmann grad nen Job? Marionette kann der doch ganz gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HoneyBadger am 08.August 2012, 14:44:03
Ich mach U-19 Coach!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 08.August 2012, 15:02:44
Ich werde der "Kopf" der ganzen Sache. Ich mache es wie in meinen FM-Anfängen: Ich bin Trainer, lasse aber alles von euch Co-Trainern machen. Jawoll! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.August 2012, 15:28:17
Mir gefiel die TFK (TrainerFindungsKomission) damals ausgesprochen gut. Es war zumindest wunderbar unterhaltsam. Keine Ahnung, warum die TFK so einen schlechten Leumund hat. :'(

http://deutsch.wiki-site.com/t/r/a/Trainerfindungskommission.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 08.August 2012, 15:33:21
Da wird sich vor 2014 nix tun, da es momentan seitens des DFBs nicht erforderlich scheint einen neuen Trainer zu suchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 08.August 2012, 19:27:29
Mit welchem Recht und mit welcher Legitimation wollt ihr denn bitte Nationaltrainer werden?  ;)
Wer ist denn bitte U20 Weltmeister und Africa Cup Sieger, hä?
*hust*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 19:36:02
Hmm, scheint als müssen wir die EM 50 mal spielen, jeder darf einmal Deutschland sein... :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 08.August 2012, 20:03:10
:D 50 mal dürfte dann aber wohl kaum reichen. und von allen finalsiegern, also allen "Coaches" müsste man dann noch in direkten duellen klären.... Da bin ich doch ganz ehrlich für the good old survival of the fittest. Wir verabreden ne schlägerei und ich miete mir bis dahin ne Hundertschaft Türsteher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 20:13:50
Bin dabei. Im Türsteher beschädigen hab ich Erfahrung :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 08.August 2012, 20:48:22
super, bis du unterernährtes etwas an allen vorbeibist brauch ich dich nur anpusten und du fällst um! Hat noch wer was gegen meine Nationalmannschaftsherrlichkeit?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 20:49:39
Unterernährt? Ich bring immernoch 91 kg auf die Waage :D Natürlich 2/3 Muskeln :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 08.August 2012, 20:50:00
Lasst einfach den Loddar machen. Alles andere ist überflüssig 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 08.August 2012, 20:52:31
Unterernährt? Ich bring immernoch 91 kg auf die Waage :D Natürlich 2/3 Muskeln :D
Sag ich doch. 91 Kilo. Du Hänfling.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 20:54:27
Dann bring ich halt den Undertaker mit. Der Tombstoned dich einfach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 08.August 2012, 21:25:06
Bring ich eben Batman mit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 08.August 2012, 21:27:10
Mein Superheldenteam wird euch da aber gewaltig einheizen. :P

http://www.blogcdn.com/www.comicsalliance.com/media/2010/04/bigbangtheorygirlcostumes.jpg
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 08.August 2012, 21:29:53
Wird's gehen? Is ja schlimmer wie im Kindergarten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.August 2012, 21:31:48
Ich wiederhole: Der Undertaker!
:D

Kalium, ich verstehe dich nicht... :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 09.August 2012, 09:48:31
Kalium meint sicherlich, dass auf dieser Seite mehr sinnfreie Beträge stehen, als konstruktive.

Wie wäre es denn mit Favre als Nationaltrainer? Ist kein Deutscher, spricht aber unsere Sprache. Kann sicherlich schönen Fußball spielen lassen. Hat auch Erfolge vorzuweisen und ist ebenso in der Lage junge Spieler zu integrieren. Reus würde sicherlich spielen und die beiden wären auch wieder vereint.

Klopp wäre natürlich auch klasse. Aber der soll noch ein paar Jahre bei Dortmund bleiben und Bayern ärgern - bevor er wahrscheinlich zur Nationalmannschaft und dann zu Bayern geht.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 09.August 2012, 11:00:05
Mal was anderes. Ich hatte gestern Abend vorm Einschlafen ne leicht abstruse Idee wie man die Offensive Umbauen könnte. Da sowohl Schweinsteiger als auch Khedira und Özil unter Löw, sofern Verletzungsfrei, sicherlich spielen werden und Götze wohl kaum auf außen spielen wird gibts eigentlich nur eine Möglichkeit den sinnvoll einzubauen: Man spielt weiterhin mit dem klassischen 2er Mittelfeld und stellt davor eine Reihe aus 4 Leuten, zum Beispiel Reus, Götze, Özil und Müller. Einer/Zwei kann dann immer nach vorne stoßen und Räume schaffen, alle 4 können auch mal durchrotieren, dazu rein technisch ein paar ganz starke Leute und mit Reus/Müller auch 2 die ne wirkliche Torgefahr haben (DAS Manko der beiden anderen wie ich finde).
Ich weiß, dass das so wohl kaum passieren wird, aber meint ihr sowas wäre zumindest eine mögliche Lösung? Insbesondere falls Gomez mal verletzt ist, Klose wird ja auchnicht jünger und sonst ist da halt nicht viel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.August 2012, 11:05:21
Ist zu min mal ne Überlegung wert. Was auch funktionieren könnte, wäre Reus als verkappter Stürmer vor einer offensiven Dreierkette.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 09.August 2012, 11:15:06
Als verkappte Spitze könnte dann aber auch Schürrle spielen. Würde ihm vielleicht sogar besser liegen als der Linksaußen, da er da schnell (ähnlich wie Robben) sehr ausrechenbar wird. Dahinter könnten dann Reus, Götze und Özil wirbeln und Schweinsteriger/ Khedira hinten absichern und punktuell sich bietende Räume nutzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 09.August 2012, 11:23:50
Ja. Mein Gedanke ist halt stellt man einen fest als Pseudospitze auf muss einer aus Özil/Götze immer über eine Außenbahn kommen. Also zumindest von der taktischen Grundausrichtung. Und da haben nunmal beide nicht unbedingt ihre stärken, sondern eher zentral wenn sie dann überall hin ausweichen können. sprich ich stelle denen rechts und links wen daneben, wer auch immer das ist, und einer von den 4en gibt dann eben immer mal ne pseudospitze oder zum Beispiel auch ne Pseudodoppelspitze. und die andern verteilen sich dann eben entprechend, wechseln mal durch etc. Würde halt allgemein deutlich unausrechenbarer, die Frage ist halt, ob die Durchschlagskraft dann reicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.August 2012, 12:25:23
Ja. Mein Gedanke ist halt stellt man einen fest als Pseudospitze auf muss einer aus Özil/Götze immer über eine Außenbahn kommen. Also zumindest von der taktischen Grundausrichtung. Und da haben nunmal beide nicht unbedingt ihre stärken, sondern eher zentral wenn sie dann überall hin ausweichen können.

Özil hat bei Real schon einige Male auf Rechtsaußen in der Rolle von Di Maria gespielt. Götze spielte die Mehrheit seine Profispiele auf der Außenbahn. Fandest du die beiden dabei schlecht? Zumindest Götze sehe ich quasi jede Woche und enttäuscht hat er mich eigentlich nie.
Genau dieses statische Denken mag ich an Löw nicht. Mourinho und Klopp bringen Özil und Götze auch auf den Außen zum Funktionieren. Bei Löw geht das aber einfach nicht. Basta. Da wird Götze dann lieber auf der 8 eingesetzt und sieht dort blöd aus. Übrigens wird Götze in dieser Saison auch wieder die Mehrheit seiner Spiele auf Außen machen. Aber vermutlich ist Klopp einfach nur ein Schwachkopf und Löw das große Genie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 09.August 2012, 12:35:13
Das ist doch blödsinn. Ich behaupte auch garnicht, dass die beiden auf Außen scheiße sind. Müller spielt ja auf außen auch nicht bloß Grüze. Und Boateng auchnicht. Und auch Badstuber nicht. Und auch Höwedes nicht. Aber alle genannten spielen auf außen doch nur, weil sie nicht im Zentrum spielen können aufgrund des Spielermaterials. Trotzdem bin ich der Meinung, dass die im Zentrum einfach noch besser sind. Statt ner glatten 1 halt ne 1* oder sowas.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 10.August 2012, 12:14:24
Hier der Kader für das Spiel gegen Argentinien am Mittwoch:
Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Ron-Robert Zieler (Hannover 96)
Abwehr: Jerome Boateng, Holger Badstuber (beide Bayern München), Lars Bender (Bayer Leverkusen), Mats Hummels, Marcel Schmelzer (beide Borussia Dortmund), Benedikt Höwedes (Schalke 04)
Mittelfeld: Sven Bender, Mario Götze, Ilkay Gündogan, Marco Reus (alle Borussia Dortmund), Julian Draxler (Schalke 04), Mesut Özil, Sami Khedira (beide Real Madrid), Toni Kroos, Thomas Müller (beide Bayern München), André Schürrle (Bayer Leverkusen)
Angriff: Miroslav Klose (Lazio Rom)

Wiese wird wohl nicht mehr berücksichtigt. Richtig so. Mit Leno, ter Stegen etc., gibts/gabs auf der TW-Positionen eh nie Probleme.
Lahm, Schweinsteiger, Gomez nicht dabei. Wobei Lahm wohl Vater wird, er aber - laut Kicker.de - gerne gespielt hätte, Löw aber "... die Entscheidung mit Rücksicht auf seine private Situation ..." so getroffen hat. Und Podolski + Mertesachker, sollen sich auf die drei Tage später beginnende Premier League - Saison vorbereiten. Vielleicht, hätte man noch Hanke mitnehmen können. Verdient hätte er es sich.
Da ich mal davon ausgehe, dass Klose keine 90 Minuten spielt, könnte vielleicht die hier beschriebene Taktik (Müller/Özil/Reus/Götze), ausprobiert werden. Wäre auf jeden Fall interessant anzuschauen. Werde Jogi 'ne Mail, mit dem Link zu dieser Seite, schicken. ;)
 
Edit: Wird eigentlich diese Aufteilung in Tor, Abwehr, Mittelfeld, Angriff vom DFB vorgenommen oder von den jeweiligen Nachrichtenagenturen/Sportmagazinen, zur besseren Übersicht?

Edit2: Habe gerade bei dfb.de nachgeschaut. Da ist die Aufteilung genau gleich. Wird also scheinbar vom DFB/Trainerstab vorgenommen. Also wird L. Bender - in der Nationalmannschaft - eher als RV, statt DM gesehen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 10.August 2012, 12:38:40
Ja könnte, aber ich glaube vorher landen Schürrle/Reus im Sturmzentrum. Wobei Löw ja immer angedeutet hat mal Götze+Özil probieren zu wollen. Interessant wird auch die Defensive, Badstuber und Hummels vermutlich zentral, Schmelzer links, und dann? Höwedes, Boateng oder doch Bender? Wer spielt neben Khedira? Wird da überhaupt wer spielen? Die Aufstellung werde ich mir sicherlich anschauen ob ich mir das Spiel antue weiß ich noch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.August 2012, 12:52:51
Edit2: Habe gerade bei dfb.de nachgeschaut. Da ist die Aufteilung genau gleich. Wird also scheinbar vom DFB/Trainerstab vorgenommen. Also wird L. Bender - in der Nationalmannschaft - eher als RV, statt DM gesehen?

Das übernimmt irgendeiner aus der DFB-Presseabteilung. Bei den Jugendmannschaften sieht das richtig wild aus, da tauchen schon mal Stürmer in der Abwehr aus. Hat also nur begrenzte Aussagekraft.

Warum Götze nominiert wurde, verstehe ich absolut nicht. Der braucht erst mal Fitness und Rythmus, ein Aufenthalt bei der Nationalmannschaft ist da vollkommen unnötig und hilft weder Mario noch der Nationalmannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 10.August 2012, 13:00:40
Edit2: Habe gerade bei dfb.de nachgeschaut. Da ist die Aufteilung genau gleich. Wird also scheinbar vom DFB/Trainerstab vorgenommen. Also wird L. Bender - in der Nationalmannschaft - eher als RV, statt DM gesehen?

Das übernimmt irgendeiner aus der DFB-Presseabteilung. Bei den Jugendmannschaften sieht das richtig wild aus, da tauchen schon mal Stürmer in der Abwehr aus. Hat also nur begrenzte Aussagekraft.

Merci!

Warum Götze nominiert wurde, verstehe ich absolut nicht. Der braucht erst mal Fitness und Rythmus, ein Aufenthalt bei der Nationalmannschaft ist da vollkommen unnötig und hilft weder Mario noch der Nationalmannschaft.

Hätte da an Dortmunds Stelle, vielleicht mal ein Wörtchen dagegen gesagt. Auch öffentlich. Kann ja nun nicht in ihren Interesse sein. Aber vielleicht, ist man da eher auf das "Saubermann-Image" bedacht. Oder es kommt noch eine Attacke. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.August 2012, 14:35:05



Warum Götze nominiert wurde, verstehe ich absolut nicht. Der braucht erst mal Fitness und Rythmus, ein Aufenthalt bei der Nationalmannschaft ist da vollkommen unnötig und hilft weder Mario noch der Nationalmannschaft.
Es hilft aber Bayern xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.August 2012, 17:58:58
Neuer fehlt gegen Argentinien verletzt, Zieler wird spielen, ter Stegen wurde nachnominiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 14.August 2012, 11:56:33
Warum spielt den Wiese nicht er ist doch die Nr. 2!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.August 2012, 12:01:13
Warum spielt den Wiese nicht er ist doch die Nr. 2!
WAR die Nr. 2
War doch klar, dass er nach der EM ausgebootet wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 14.August 2012, 12:02:48
Man hätte im ja eine Art Abschiedsspiel schenken können! :)
Aber er ist im Kader oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.August 2012, 12:05:06
Nein
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 14.August 2012, 12:09:34
Nein

Hatte Löw nur zwei Tw`s nominiert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.August 2012, 12:12:07
Ja.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 14.August 2012, 12:14:13
Ja.

Ok,Danke!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 14.August 2012, 13:44:30
Man hätte im ja eine Art Abschiedsspiel schenken können! :)
Aber er ist im Kader oder?
Abschiedsspiel? Wofür? Er war nie Stammtorwart und wird es niemals sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.August 2012, 13:46:25
Ach Octa, warte mal ab, wenn er mit Hoffenheim die Champions League gewonnen hat...  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 14.August 2012, 13:48:09
Man hätte im ja eine Art Abschiedsspiel schenken können! :)
Aber er ist im Kader oder?
Abschiedsspiel? Wofür? Er war nie Stammtorwart und wird es niemals sein.

Vor allem bei insgesamt 6 Länderspielen.. dann würde das Abschiedsspiel fast 15% seiner gesamten Länderspielkarriere darstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.August 2012, 20:07:19
Wat is dat denn? Schweinsteiger nicht bei der Nationalmannschaft sondern beim Hobbykick auf DSF?


Bei dessen aktueller Form ist das auch absolut besser so. Ist ja gerade erst wieder ins Training eingestiegen.
Allerdings ist es dann unverständlich, warum Götze zur Nationalmannschaft muss. Der hätte lieber in Dortmund trainieren sollen, als 20 Minuten für die Nationelf zu spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.August 2012, 20:11:36
Aufstellungen

Deutschland:
Zieler - Boateng, Hummels, Badstuber, Schmelzer - Bender, Khedira - Müller, Özil, Reus - Klose

Argentinien:
Sergio Romero - Zabaleta, F. Fernandez, Garay, Rojo - Mascherano, Gago - J. Sosa, Di Maria - Messi, Higuain


Die deutsche Startelf weist ein Durchschnittsalter von ~24 Jahren auf. Trotz Klose.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.August 2012, 21:09:13
Offensiv könnte das ganz spannend sein, aufgrund der Variabilität der Leute. Aber an sich schon ne recht erfahrene Elf, zumindest was die Liga angeht, und wer da noch alles fehlt.

btw: Hab ich das richtig verstanden und die spielen in FFM?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 15.August 2012, 21:12:20

btw: Hab ich das richtig verstanden und die spielen in FFM?

Ja.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 15.August 2012, 21:14:36
Kann es sein das bela Rhety in diesem Spiel versuch extrem inteligent zu wirken?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lupus Immortalis am 15.August 2012, 21:15:52
Was macht denn der Zieler da?  :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.August 2012, 21:16:45
Was macht denn der Zieler da?  :(

Die Frage sollte eher sein, was macht Boateng denn da?
Zieler musste raus und kam halt knapp zu spät.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lupus Immortalis am 15.August 2012, 21:17:33
Okay... ich schaue halt nur mit einem halben Auge hin und habe eben nur Rethy schreien hören, dass Zieler Rot bekommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ScouT am 15.August 2012, 21:17:55
Hahaha.. kalt von der Bank und hält... :D Wie geil ist das denn ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lupus Immortalis am 15.August 2012, 21:18:14
Klasse, aber scheiße geschossen von Messi. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 15.August 2012, 21:18:31
Damit dürfte fast klar sein, wer Nummer zwei und wer Nummer drei sein wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.August 2012, 21:18:45

btw: Hab ich das richtig verstanden und die spielen in FFM?

Ja.

Verdammt. Warum wusste ich dass denn nicht vorher? Ist ja quasi um die Ecke. Und bei dem Spiel? Ich meine ter Stegen hält noch mal grad den 11er.... Nen Erlebnis wärs gewesen.

BTW: Messi verschießt schon wieder? Wassn da los?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.August 2012, 21:20:37
Freut mich für ter Stegen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.August 2012, 21:21:06
Messi verschießt (gefühlt) jeden zweiten Elfmeter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 15.August 2012, 21:21:30
Richtig mies geschossen.

Bela Réthy wieder mit einem schönen neuen Sprichwort: "Der Elfmeter von Messi war eine Krücke" :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.August 2012, 21:21:59


BTW: Messi verschießt schon wieder? Wassn da los?
Frei nach Marge Simpson "Ich bin doch kein Messi - Messis sind Leute, die bei Barcelona Tore schießen und bei Argentinien nicht"
Leider finde ich kein Video dazu ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lupus Immortalis am 15.August 2012, 21:24:40
ter Stegen ist jetzt aber auch dauerbeschäftigt da hinten. Aber bisher schick, was er macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.August 2012, 21:27:45


BTW: Messi verschießt schon wieder? Wassn da los?
Frei nach Marge Simpson "Ich bin doch kein Messi - Messis sind Leute, die bei Barcelona Tore schießen und bei Argentinien nicht"
Leider finde ich kein Video dazu ^^

kenn ich garnicht. Und naja, da ich Messi eigtl. nur mal bei WM/spielen gegen Deutschland und Barca sehe.... Da war eben der 11er gegen Chelsea und heute der.

Insgesamt mal ne selten gehabte Situation für die Mannschaft, zumal beide ja nicht den Eindruck machen irgendwas herschenken zu wollen. Dürfte der Mannschaft sicher mal gut tun...

Argh. den muss schmelzer selbst machen! Bzw.: draufschießen und hoffen dass der TW pennt oder ihn nur prallen lassen kann. War da Romero nichtmal anfällig für?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.August 2012, 21:30:46
Reus gefällt mir gut. Wäre schön, wenn der auch für Pflichtspiele ein Kandidat wird. Ich gehe aber weiterhin von Podolski aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.August 2012, 21:32:12
Vor allem wenn Pobolski bei Arsenal ne gute Saison spielen sollte...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lupus Immortalis am 15.August 2012, 21:32:18
Och nicht doch, Sami.  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.August 2012, 21:33:01
Wollte grade schreiben "Warum lassen die eigentlich immer die kurze Ecke frei, weiß doch jeder das kurze Ecken nicht zu verteidigen sind".... Der FM ist einfach zu realistisch :D Aber passt voll zum Spiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.August 2012, 21:43:11
Dieses Spiel würde im FM bisher im Kurioses-Thread landen: Verletzung, Rote Karte, Elfer gehalten, Chancen in Unterzahl gehabt und dann durch ein dummes Eigentor in Rückstand geraten.  :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.August 2012, 21:45:35
Oder im Frust-ablass-Thread. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.August 2012, 21:58:59
Tor zum 2:0, jetzt macht Messi es doch!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.August 2012, 22:03:48
Und vorher 2 dicke Möglichkeiten der Deutschen. Hasse Scheiße am Fuß... Heute hatten sie schon eine ganze Menge Pech (und ein klein wenig Unvermögen). ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.August 2012, 22:06:05
Jetzt wo Messi sein Tor gemacht hat, können hinterher alle wieder von Weltklasse reden. Auch wenn er ansonsten sehr mau war, Gomez würde man für so einen Auftritt zerreissen. :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.August 2012, 22:11:01
Ich hatte ja gehofft, dass Deutshcland so richtig zerlegt wird, damit man sich mal Gedanken macht. Jettzt wirds am Ende heißen "unglücklich", "Pech gehabt", "ungünbstige Vorraussetzungen" blabla
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 15.August 2012, 22:12:50
Ich hatte ja gehofft, dass Deutshcland so richtig zerlegt wird, damit man sich mal Gedanken macht. Jettzt wirds am Ende heißen "unglücklich", "Pech gehabt", "ungünbstige Vorraussetzungen" blabla

Vor allem wirkten die Argentinier bis zum Platzverweis unfassbar lustlos.. aber halt! Es war ein Platzfehler, wegen dem wir verloren haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 15.August 2012, 22:19:55
Was für ein Schuss!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.August 2012, 22:20:31
Und 3:0.
Einer geht noch, einer geht noch rein :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.August 2012, 22:20:52
Und 3:0.
Einer geht noch, einer geht noch rein :D
Aus oben genannten Gründen bringt das leider nichts :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 15.August 2012, 22:22:06
Unsere U21 - deren U21 (bzw U18, wie man es halt nimmt) 6:1
Wir - die 0:3

Im Gesamtergebnis sind wir immer noch vorne!

Edit: Hätte Messi nen guten Tag, ständ es schon 5:0.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.August 2012, 22:28:47
Naja gut, ein Spiel ohne deutsches Tor geht wohl leider doch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 15.August 2012, 22:30:00
ter Stegen soll dem Messi mal noch zertreten, so wie der den vorhin angemacht hat
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.August 2012, 22:30:31
Für Bene freuts mich natürlich ungemein...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.August 2012, 22:32:02
Mal ehrlich. Das Friendly war Kommerz pur und bringt uns nicht wirklich weiter, zumal viele Bundesligaspieler Zeit für die Saisonvorbereitung bräuchten. Aber der Einsatz stimmt hier. Trotz zahlreicher unglücklicher Aktionen verkaufen sich die Deutschen gut. Gefällt mir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.August 2012, 22:33:27
Ich sehe das Spiel erst seit der 60. Minute etwa, aber in der Zeit haben die Deutschen gute Spielzüge gezeigt und Argentinien keinen einzigen. Habe ich was verpasst, dass hier schon wieder im Vorfeld deutsche Ausreden diskutiert werden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.August 2012, 22:35:16
Verletzung von Hummels, Rote Karte gegen Ron-Robert Zieler, einen gehaltenen Elfer von ter Stegen und ein unglückliches Eigentor von Khedira. Also nein, hast kaum etwas verpasst. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.August 2012, 22:36:32
Ich mag Höwedes nicht als Rechtsverteidiger, aber seine Einstellung ist überragend. Als Rechtsverteidiger beim Spielstand von 0:3 und in Unterzahl mindestens drei mal in Mittelstürmerposition aufgetaucht. Und einen Ball dann auch versenkt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 15.August 2012, 22:36:45
Ich hatte ja gehofft, dass Deutshcland so richtig zerlegt wird, damit man sich mal Gedanken macht. Jettzt wirds am Ende heißen "unglücklich", "Pech gehabt", "ungünbstige Vorraussetzungen" blabla

Was soll man sich denn nach so einem Spiel ohne große Aussagekraft für Gedanken machen? Egal ob Sieg oder Niederlage, der Erkenntnisstand geht gegen Null.

Edit: Das diese Spiele nix bringen sieht man auch an den anderen Ergebnissen am heutigen Abend. Österreich gewinnt gegen die Türken und Belgien gegen die Niederländer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.August 2012, 22:39:28
Der Flitzer machts richtig. Praktisch das komplette Spiel gesehen, im Fernsehn gewesen und Messi die Hand geschüttelt. Mit Videobeweis. Scheiß doch auf Autogramme :D
Aber schön zu sehen dass auch ein Messi immernoch über solche Fans lachen kann und sie nicht leid wird!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.August 2012, 22:41:41
Scheisse, ich guck ja shcon seit der Halbzeit nicht mehr, das hätt ich gerne gesehn.
Ich hatte ja gehofft, dass Deutshcland so richtig zerlegt wird, damit man sich mal Gedanken macht. Jettzt wirds am Ende heißen "unglücklich", "Pech gehabt", "ungünbstige Vorraussetzungen" blabla

Was soll man sich denn nach so einem Spiel ohne große Aussagekraft für Gedanken machen? Egal ob Sieg oder Niederlage, der Erkenntnisstand geht gegen Null.

Edit: Das diese Spiele nix bringen sieht man auch an den anderen Ergebnissen am heutigen Abend. Österreich gewinnt gegen die Türken und Belgien gegen die Niederländer.
Dass es sich hierbei um Bratwurstspiele hadelt ist klar. Trotzdem hätte eine richtige Klatsche sicherlich zum Nachdenken anregen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.August 2012, 22:48:22
Oh, Olli haut jetzt richtig drauf :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 15.August 2012, 22:54:02
Scheisse, ich guck ja shcon seit der Halbzeit nicht mehr, das hätt ich gerne gesehn.
Ich hatte ja gehofft, dass Deutshcland so richtig zerlegt wird, damit man sich mal Gedanken macht. Jettzt wirds am Ende heißen "unglücklich", "Pech gehabt", "ungünbstige Vorraussetzungen" blabla

Was soll man sich denn nach so einem Spiel ohne große Aussagekraft für Gedanken machen? Egal ob Sieg oder Niederlage, der Erkenntnisstand geht gegen Null.

Edit: Das diese Spiele nix bringen sieht man auch an den anderen Ergebnissen am heutigen Abend. Österreich gewinnt gegen die Türken und Belgien gegen die Niederländer.
Dass es sich hierbei um Bratwurstspiele hadelt ist klar. Trotzdem hätte eine richtige Klatsche sicherlich zum Nachdenken anregen können.

Glaube ich nicht. Dann hätte man es immer noch auf den ungünstigen Termin und auf ein Fehlen wichtiger Stammspieler geschoben.
Da würden eher Niederlagen oder sogar Unentschieden in den ersten Spielen der WM-Quali dafür sorgen, dass man sich Gedanken macht. Aber nicht nach dem Spiel heute, egal wie es ausgegangen wäre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.August 2012, 22:55:19
Kann sowieso nicht verstehen, wieso jedes Jahr zu diesem BESCHISSENEN Termin ein Nationbalmannschafts-Friendly gemacht wird...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 15.August 2012, 22:57:10
Oh, Olli haut jetzt richtig drauf :)

Er möchte so seien wie Scholl!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.August 2012, 23:01:16
Oh, Olli haut jetzt richtig drauf :)

Er möchte so seien wie Scholl!


Niemand möchte wie Scholl sein!
Zumindest was das "Experten" Dasein angeht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.August 2012, 23:07:21
Wieso? Zugekokst im TV rumlaufen hat doch was :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.August 2012, 23:19:13
Mit welcher Begründung bekommt der türkische Keeper Gelb und Zieler für die exakt identische Situation Rot?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 15.August 2012, 23:29:45
Kahn grade einfach genial!

*Böser Blick gegen KMH*    "Ist das das Niveau? Ist das das Niveau, auf dem wir hier diskutieren?"  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.August 2012, 23:30:29
Haha. Olli gibt den Elefanten im Porzellanladen und beschwert sich nun, wenn ihm der andere Olli vorhält, beim WM-Finale 2002 nur wie ein Trauerkloß am Pfosten gesessen zu haben. Wer austeilt, muss auch einstecken können. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.August 2012, 23:36:19
Mit welcher Begründung bekommt der türkische Keeper Gelb und Zieler für die exakt identische Situation Rot?
Die Regel sagt Rot. Halten sich nur viel zu wenige Schiris dran.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ale del piero am 16.August 2012, 00:09:12
Kann sowieso nicht verstehen, wieso jedes Jahr zu diesem BESCHISSENEN Termin ein Nationbalmannschafts-Friendly gemacht wird...

Ist ja bald abgeschafft  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 16.August 2012, 14:21:51
Oh, Olli haut jetzt richtig drauf :)

Er möchte so seien wie Scholl!


Niemand möchte wie Scholl sein!
Zumindest was das "Experten" Dasein angeht.

Nichtmal Scholl selbst.

Off Topic: Hat jemand von euch das Spiel Belgien gegen Holland gesehen? Wirklich eine tolle Partie, vor allem in Halbzeit zwei. Ich sehe Belgien mittlerweile als Favoriten in der Qualigruppe A. Serbien ist derzeit wenig konkurenzfähig, Kroatien viel zu unkonstant.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.August 2012, 14:25:21
WEnn Belgien auf den Platz bringt, was sie können, sind sie iene sehr, sehr starke Mannschaft...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 16.August 2012, 14:40:49
Vor allem, wenn sie so spielen wie gestern. Offensiv wirklich erste Sahne. defensiv weitestgehend stabil, auch ohne Kompany, mit dem sie nochmal um 10% stärker sind. Auch was die auf der Bank hatten: Dries Mertens, Lukaku, De Bruyne. Hab mich wirklich ein bisschen verliebt in die Truppe :laugh:

PS: Wäre vielleicht mal an der Zeit für einen WM Quali Thread, sind ja nur noch paar Wochen hin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 16.August 2012, 14:52:17


PS: Wäre vielleicht mal an der Zeit für einen WM Quali Thread, sind ja nur noch paar Wochen hin.

Hier haste ihn! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 06.September 2012, 12:57:03
http://www.kicker.de/news/video/1219550/video_redebedarf---wie-loew-das-em-aus-analysiert.html

Neben den üblichen Worthülsen eine interessante Aussage:

Zitat
Unsere Spielweise ist angelegt auf ein flaches vertikales Spiel, eben auch nicht auf hohe Bälle nach vorne aus dem hinteren Bereich. Von daher möchte ich auch Spieler die ballsicher sind, kombinationsstark sind und die eben auch vielfältige Möglichkeiten und Lösungen haben.

Für mich eine klare Absage für Mario Gomez und dessen Nationalmannschaftszukunft.
Löw hebt hervor wie hervorragend Klose das umsetzt und macht deutlich, dass er zukünftig Reus auf dieser Position mit einplant.

Zudem erfährt man in dem Video, dass Löw zukünftig positionsorientiertes Training forcieren will, deshalb wird Lahm wieder auf Rechts spielen.

Bin mal gespannt was dann aus Boateng wird und wer sich langfristig auf Links in der Kette durchsetzen wird, im Moment hat da wohl Schmelzer die Nase vorne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 06.September 2012, 12:59:41
Ist halt schade, dass wir ein Überangebot an Innenverteidigern, die sich uaf Weltklasseniveau (oder nahe daran) bewegen, während auf den Außenbahen nach Lahm lange nix kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 06.September 2012, 13:08:39
Da haste Recht, aber andersrum könnte man auch sagen, dass das eine Chance ist für junge Spieler ist sich in den Vordergrund zu spielen und auch Aogo/Schmelzer müssen sich beweisen. In der U21 gibts da zum Beispiel interessante Spieler, Oliver Sorg aus Freiburg z.B. Stammspieler mit 21 usw. In der U20 Danny da Costa hat auch sehr vielversprechende Anlagen.

Gib dir Recht, dass wir nicht viel Auswahl haben in der Gegenwart, aber ich sehe das nicht negativ und hoffe, dass in den nächsten zwei Jahren da noch jemand heranwächst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 06.September 2012, 13:58:38
Aogo ist für mich halt zum Beispiel jemand, den ich für viel zu schlecht halte. Schmelzer ist okay und sicherlich uach noch nicht fertig mit seiner Entwicklung.
Von da Costa halte ich ebenfalls sehr viel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.September 2012, 14:52:46
Löw sagt einige interessante Dinge. Beispielsweise, dass man nun das Pressing weiter vorne ansetzen will und sich dabei an Borussia Dortmund orientieren könnte. Uii ;D
Na ja, ich lasse mich mal überraschen, was denn wirklich umgesetzt wird. Die Aussagen zur zukünftigen Spielweise gefallen mir, die Umsetzung ist dann aber doch schwieriger. Besonders wenn man die Spieler eher selten zusammen hat.

Aogo ist momentan mächtig im Tief, vor allem mental, und könnte beim HSV demnächst auch erst mal auf der Bank landen. Sorg überzeugt mich nicht, dann doch lieber Jantschke ausprobieren, der bei der U21 wohl auch den Linksverteidiger geben wird (Jung auf rechts). Ansonsten gibt es diverse Talente, die aber alle noch sehr weit weg sind.
Schmelzer bekommt nun seine faire Chance, wenn er's nicht packt, steht Boateng bereit. Bei dem weiss man genau, was er kann und was nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 06.September 2012, 18:23:33
Die u19 macht grade Testspeil gegen England und Yesil hat nach 2 Minuten schon wieder seinen feines Näschen gezeigt, wehe Leverkusen hat die Rückkaufoption nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 06.September 2012, 19:46:22
Löw sagt einige interessante Dinge. Beispielsweise, dass man nun das Pressing weiter vorne ansetzen will und sich dabei an Borussia Dortmund orientieren könnte. Uii ;D
Na ja, ich lasse mich mal überraschen, was denn wirklich umgesetzt wird. Die Aussagen zur zukünftigen Spielweise gefallen mir, die Umsetzung ist dann aber doch schwieriger. Besonders wenn man die Spieler eher selten zusammen hat.

Gegen Färöer, Österreich und Schweden mag das ja schön gut funktionieren aber gegen grosse NM habe ich meine zweifel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 06.September 2012, 20:32:34
Morgen werden sich sicher wieder einige Spieler ihren Stammplatz für die WM sichern *Kritik an Löw* :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 06.September 2012, 22:14:45
Ach, ja, ich hab's ja schon wieder verdrängt in der Nationalmannschaftspause. Du magst uns ja nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 06.September 2012, 22:42:10
Aber Podolski wird doch gar nicht spielen dachte ich? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 06.September 2012, 23:55:35
Also Toni Jantschke hätte meiner Meinung nach mal ne Einladung in die Nati verdient und Sebastian Jung kann auch noch was werden.

Auf links sieht es wirklich nicht so pralle aus,naja schauen wir mal was noch kommt. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 07.September 2012, 01:18:53

Gegen Färöer, Österreich und Schweden mag das ja schön gut funktionieren aber gegen grosse NM habe ich meine zweifel.


Dito!

Mir gefällt dieses eindimensionale orientieren an Spanien nicht. Noch nie gesehen, dass die Kopie besser ist, wie das Original. Reus soll u.a. alleine im Sturm eingesetzt werden als "falsche Neun" ala Fabregas oder Silva und ein Mario Gomez sitzt auf der Bank? Weil er nicht in das Spielsystem passt?
Man sollte doch lieber versuchen dieses auch an Gomez anzupassen. Verstehe nicht, wie man einen Mann mit dieser Torquote auf die Bank setzen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 07.September 2012, 11:29:54

Gegen Färöer, Österreich und Schweden mag das ja schön gut funktionieren aber gegen grosse NM habe ich meine zweifel.


Dito!

Mir gefällt dieses eindimensionale orientieren an Spanien nicht. Noch nie gesehen, dass die Kopie besser ist, wie das Original. Reus soll u.a. alleine im Sturm eingesetzt werden als "falsche Neun" ala Fabregas oder Silva und ein Mario Gomez sitzt auf der Bank? Weil er nicht in das Spielsystem passt?
Man sollte doch lieber versuchen dieses auch an Gomez anzupassen. Verstehe nicht, wie man einen Mann mit dieser Torquote auf die Bank setzen kann.

Mit Verlaub, deshalb sind wir auch maximal nur im FM Nationaltrainer ;)
Ich denke er wird seine Argumente haben gegen das Einsetzen von Gomez.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.September 2012, 11:45:46
Man kann das ja durchaus vergleichen mit den Situationen damals rund um Martin Max und Kevin Kuranyi. Beides ohne Zweifel tolle Torjäger, die aber eben nur das beherrsch(t)en. Und wahrscheinlich würde Löw sogar so im Falle Gomez argumentieren. Allerdings hat ein Mario Gomez doch ganz andere Qualitäten als die beiden. Er trifft mir rechts und mit links und hin und wieder sogar mit dem Kopf und das regelmäßig. Meiner Meinung nach muss man einen solchen Topstürmer richtig einsetzen und bei der Nationalelf auf ihn bauen. Sollte er dann vom Gegner aus dem Spiel genommen sein, kann man immer noch auf Plan B auf der Bank zurückgreifen. Und der Plan B sollte in Brasilien nicht unbedingt Klose heißen, der ja nicht jünger wird und inzwischen auch des Öfteren verletzt ist.

Die Spieler sind individuell stark genug, um verschiedene Systeme verinnerlichen zu können. Im Falle einer Verletzung von Gomez sollte das Team seinen Ausfall kompensieren können. Aber wenn man Löws Aussagen deuten will, so kann man schon herauslesen, dass Gomez nach wie vor nicht so recht ins (idealisierte) System passt und sich deshalb immer wieder neu beweisen muss, obschon er die letzten Jahre seine Klasse eindrucksvoll unter Beweis gestellt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.September 2012, 12:03:33
Muss man Gomez' Leistungen eigentlich relativieren, wenn Madzukic bei Bayern eine ähnliche Torquote wie der Deutsche hinlegt und dabei noch mehr für die Mannschaft tut? Es ist natürlich noch viel zu früh um da irgendein Urteil zu fällen, aber im Hinterkopf kann man das schon mal behalten. Die Champions League dürfte dafür der entscheidende Gradmesser werden.
Mal abgesehen von der Torquote scheint die Herausnahme von Gomez in beiden Teams einen positiven Effekt auf die anderen Offensivspielern zu haben. Der Strafraum wird nicht permanent von Gomez "blockiert" und Müller, Reus, Özil und Co können in den Strafraum ziehen um selber Torgefahr und Fluidität zu entwickeln. Dazu braucht es nicht zwangsläufig eine 'false nine', Klose und Mandzukic sind richtige Mittelstürmer.
Ich kann es schon gut nachvollziehen, dass Gomez nicht in Löws idealtypischen Spielentwurf passt. Die Frage, die sich spätestens stellt, wenn Klose nicht in Topform zur Verfügung steht, ist halt ob man Gomez aufgrund seiner Qualität nicht trotzdem einbauen muss. Auch wenn man die Spielweise daraufhin etwas abändern muss.

Mit der Herausnahme von Gomez und Podolski erwarte ich jedenfalls eine sehr flexible Offensive, die trotz des frühen Saisonzeitpunktes Spaß verbreiten sollte. Hoffentlich ist Kroos gegen Österreich wieder zurück, er könnte diese Offensive gut einsetzen, auch wenn ich nicht sein größter Freund bin. Götze (so wie es die Bild schreibt) möchte ich jedenfalls nicht dafür im Team sehen, was nicht am Dortmunder liegt, sondern an Khedira, der seinen Offensivdrang im Nationalteam einfach nicht im Zaum halten kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 07.September 2012, 12:19:35
Natürlich sind die Spieler grundsätzlich intelligent genug, verschiedene Systeme spielen zu können. Ob die knappe Trainingszeit bei der Nationalmannschaft allerdings ausreicht, um mehrere Systeme wirklich zu verinnerlichen und Automatismen zu erarbeiten, halte ich für fraglich. Die meisten Nationalmannschaften schaffen das nicht mal mit einem System (Spanien und Deutschland gehören da wirklich schon zu den Ausnahmen).

Ich halte es auch für völlig falsch, sein Angriffsspiel nur auf einen Spieler ausrichten zu wollen. Da gilt es doch die Gesamtheit des Kaders im Auge zu behalten. So bin ich vielmehr gespannt, ob es zukünftig gelingt Özil und Götze gemeinsam in einem System unterzubringen, ohne einen der beiden zu beschneiden oder defensiv an Stabilität zu verlieren. Das wirft die generelle Frage auf, welche Rolle das Flügelspiel in Zukunft einnehmen soll, wenn man gar keinen echten Flügelspieler mehr aufstellt. Den hat man nämlich leider auch nicht, ebenso wie den spielstarken Mittelstürmer und zweiten Außenverteidiger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.September 2012, 12:38:13
Ich kann die folgende ZDF Reportage über den Fussball auf den Färör Inseln empfehlen. Es geht zwar mehr um den Klubfussball, es lohnt sich aber trotzdem, da es doch einen gewissen Charme besitzt.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1685604/Champions-League-ganz-unten
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 07.September 2012, 12:46:44
Dazu braucht es nicht zwangsläufig eine 'false nine', Klose und Mandzukic sind richtige Mittelstürmer.

Das System mit Reus, als alleiniger "Stürmer", kann ich mir nur mit einer "falschen Neun" vorstellen. Soweit bin ich auch schon, dass Klose und Mandzukic "richtige Mittelstürmer" sind. Danke.


Ich kann es schon gut nachvollziehen, dass Gomez nicht in Löws idealtypischen Spielentwurf passt. Die Frage, die sich spätestens stellt, wenn Klose nicht in Topform zur Verfügung steht, ist halt ob man Gomez aufgrund seiner Qualität nicht trotzdem einbauen muss. Auch wenn man die Spielweise daraufhin etwas abändern muss.

Herrlich. Als ob Gomez eine Krankheit wäre.  :D
Man muss ihn, falls Klose dann mit 36 Jahren nicht mehr 90 Minuten durchrackern könnte  ::), nicht einsetzen! Warum denn auch? Mit den ganzen Erfolgen, welche die Nationalmannschaft in den letzten Jahren, erreicht hat, braucht man doch Gomez gar nicht. Kießling, Cacau, Helmes und die ganzen anderen Weltklassestürmer, die wir Deutsche haben. Wahnsinn. Vielleicht schießt uns ja auch Julian Schieber zum Weltmeister?! ::)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.September 2012, 12:53:54
Dazu braucht es nicht zwangsläufig eine 'false nine', Klose und Mandzukic sind richtige Mittelstürmer.

Das System mit Reus, als alleiniger "Stürmer", kann ich mir nur mit einer "falschen Neun" vorstellen. Soweit bin ich auch schon, dass Klose und Mandzukic "richtige Mittelstürmer" sind. Danke.


Ich kann es schon gut nachvollziehen, dass Gomez nicht in Löws idealtypischen Spielentwurf passt. Die Frage, die sich spätestens stellt, wenn Klose nicht in Topform zur Verfügung steht, ist halt ob man Gomez aufgrund seiner Qualität nicht trotzdem einbauen muss. Auch wenn man die Spielweise daraufhin etwas abändern muss.

Herrlich. Als ob Gomez eine Krankheit wäre.  :D
Man muss ihn, falls Klose dann mit 36 Jahren nicht mehr 90 Minuten durchrackern könnte  ::), nicht einsetzen! Warum denn auch? Mit den ganzen Erfolgen, welche die Nationalmannschaft in den letzten Jahren, erreicht hat, braucht man doch Gomez gar nicht. Kießling, Cacau, Helmes und die ganzen anderen Weltklassestürmer, die wir Deutsche haben. Wahnsinn. Vielleicht schießt uns ja auch Julian Schieber zum Weltmeister?! ::)

Du solltest richtig lesen und dich nicht so wichtig nehmen. Ich habe dich nicht zitiert und meinen Text bewusst allgemein gehalten. Warum du dich angesprochen fühlst, kann ich nicht nachvollziehen.
Deutschland ist unter Löw häufig im Halbfinale/Finale gescheitert, korrekt. Wenn ich mich richtig entsinne, stand Gomez beim letzten Fehlschlag in der Startformation und wurde gemeinsam mit Podolski nach der ersten Halbzeit zurecht vom Platz geholt. Aber klar, einfach Gomez aufstellen und die Erfolge werden schon kommen, auch wenn das gegen Italien irgendwie nicht so aussah. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 07.September 2012, 13:15:35

Du solltest richtig lesen und dich nicht so wichtig nehmen. Ich habe dich nicht zitiert und meinen Text bewusst allgemein gehalten. Warum du dich angesprochen fühlst, kann ich nicht nachvollziehen.

Dann tut es mir leid, falls ich - deiner Meinung nach - etwas über's Ziel hinausgeschossen bin. War sicherlich nicht meine Absicht.



Deutschland ist unter Löw häufig im Halbfinale/Finale gescheitert, korrekt. Wenn ich mich richtig entsinne, stand Gomez beim letzten Fehlschlag in der Startformation und wurde gemeinsam mit Podolski nach der ersten Halbzeit zurecht vom Platz geholt.

Das ist sicherlich der berechtigste Grund gegen Gomez. Wenn er ein Spiel nicht trifft, kann er eben nicht viel zu dem Spiel beitragen. Selten einen Spieler gesehen, der so von seinem eigenen Selbstvertrauen abhängig ist. Aber wenn er mal einen Lauf hat ... Und den hat er ja öfters. ;)

Aber klar, einfach Gomez aufstellen und die Erfolge werden schon kommen, auch wenn das gegen Italien irgendwie nicht so aussah. ;)

Ich hatte ja davor geschrieben gehabt, dass man die Spielweise doch eher an Gomez anpassen müsse, anstatt den einfachsten Weg zu nehmen und ihn gar nicht einzusetzen.


Edit: www.bdfl.de/tl_files/bdfl/itk/ITK2011/16_Diskussion.pdf
Ich weiß nicht wohin damit. Zwar ein bisschen älter, aber sehr interessant.

Und das Interview mit Xavi, was Slomka erwähnt: static.ow.ly/docs/Xavi_Interview_i8B.pdf
Falls es dafür irgendwo einen Thread gibt, kann das ja jemand dorthin verschieben. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.September 2012, 13:48:38
Es ist aber nun mal nicht gerade die Stärke von Löw, die Taktik an das bestehende Personal anzupassen. Das sieht man auch daran, wie schwer es ihm fällt die Dortmunder sinnvoll zu integrieren. Wenn Löw seine Worte bzgl. des Spielentwurfs ernst gemeint hat, ist es nahezu ausgeschlossen Gomez sinnvoll einzubauen. Es liegt auch an Löw, dass die Beziehung zwischen Nationalmannschaft und Gomez keine Liebesbeziehung ist.

Ich sehe nicht, wie sich das ändern soll. Generell habe ich nichts gegen Gomez, unter den aktuellen Voraussetzungen sehe ich allerdings nicht, wie er dauerhaft bei der DFB-Elf funktionieren sollte. Die nötigen Anpassungen werden wohl ausbleiben. Anderseits ist die Idee, Reus als Stürmer aufzustellen, bisher doch ein reines Phantom. Wenn Löw diese Variante so austestet, wie er es mit der Dreierkette getan hat, dürfte sich das Ganze sehr schnell erledigt haben. Das System mit der false nine müsste vorher gründlich einstudiert werden, woran ich nicht glaube. Die Dreierkette hat Löw auch einfach so gegen die Ukraine ohne jegliches Training rausgehauen, das Resultat dürfte bekannt sein.


Das verlinkte Material ist interessant. Danke, Mr Conway.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 07.September 2012, 14:37:37
Löw ist eben ein Konzepttrainer.

http://www.spiegel.de/video/konzepttrainer-lucien-favres-drei-stufen-plan-video-1180446.html

Sehr schönes Interview mit einem meiner Lieblingstrainer, was das denke ich sehr gut ergänzt.

Stellt sich eben die Frage, ob man lieber auf Gomez verzichtet und somit den anderen 4 Offensivspielern mehr Entfaltungsraum gibt oder die Offensive auf ihn ausrichtet.
Meiner Ansicht nach ist das aber im "modernen" Fussball (ich hasse diesen Ausdruck eigtl) nicht mehr ausreichend um erfolgreich zu sein. Schaut man sich die erfolgreichen Teams der letzten 10 Jahre an, dann hatten die zwar alle ihre herausragenden Spieler, aber erfolgreich waren sie nicht wegen dieser einzelnen Spieler.
Ausnahme Chelseas CL-Sieg letzte Saison, vergleichbar mit Griechenlands EM-Sieg 2004.

Desweiteren kam hier ja auch schon das Argument, dass wir keinerlei Flügelspieler im echten Sinne haben, das macht es nahezu unmöglich mit Gomez zu spielen.
Gerade in Spielen gegen Teams die defensiv sehr kompakt stehen, wo sich kaum Räume bieten, ist es zwingend notwendig viel Beweglichkeit, Geschwindigkeit und Variablität in der Offensive zu haben, alles keine Dinge die zu Gomez Stärken gehören. Was nützt uns ein Weltklassestürmer, wenn durch das Spielsystem eher seine Schwächen, denn seine Stärken in den Vordergrund treten? Natürlich kann man das Argument bringen, wie er gegen Portugal und gegen Dänemark gespielt hat, aber man kann ja nicht damit planen, wann Gomez einen überragenden Tag hat und wann er total abtaucht.

Insofern, ich finde es toll, dass wir einen Stürmer wie Gomez haben, allerdings ists für mich auch völlig verständlich weshalb Löw sich schwer tut ihn in seinen Matchplan einzubauen.



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.September 2012, 14:48:10
Allerdings würde ich gerne mal sehen, wie Gomez spielt, wenn er hinter sich Leute wie Reus und Götze hat und nicht mit Podolski und Müller zusammen agieren muss, die beide technisch eben nicht wirklich gut sind und vor allem einen Stürmer nicht so gut einsetzen können. Bislang kam jedoch nur Klose in den Genuss, mit Reus zusammen zu agieren, von dem her finde ich es etwas unfair, zu behaupten, dass Gomez die gesamte Offensive hemmt, wenn man eben bedenkt, dass er meistens mit einer konterstarken, nicht aber spielstarken Offensive zusammen agierte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 07.September 2012, 17:07:03
Podolski und Müller zusammen agieren muss, die beide technisch eben nicht wirklich gut sind

Keine Brasilianer, aber technisch nicht wirklich gut? Das halte ich für ein Gerücht. Die sind beide technisch schon überdurchschnittlich gut ausgebildet, haben dazu einen durchsetzungsfähigeren Körper. Wer vorne technisch abfällt ist wenn, dann Gomez...auch bei den Bayern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 07.September 2012, 17:37:58
Es ist jetzt die 4 Gomez-Diskussion in 5 Monaten hier, die Argumente sind immernoch dieselben geblieben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 07.September 2012, 18:07:21
Deutschland hat Probleme.  ::)

Wenn Interesse besteht, schicken wir euch noch einen weiteren "Weltklasse"-Stürmer mit Namen Zlatan über die Ostsee.  :angel:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 07.September 2012, 18:14:48
Es ist jetzt die 4 Gomez-Diskussion in 5 Monaten hier, die Argumente sind immernoch dieselben geblieben.
Solange bin ich hier noch gar nicht angemeldet. Das zählt nicht. ;)
Wenn Interesse besteht, schicken wir euch noch einen weiteren "Weltklasse"-Stürmer mit Namen Zlatan über die Ostsee.  :angel:

Die WWE könnte sicherlich noch welche gebrauchen. ;)

Wollte auch nicht so'n Fass aufmachen. Die gute Bayern-Brille. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.September 2012, 19:36:03
Podolski und Müller zusammen agieren muss, die beide technisch eben nicht wirklich gut sind

Keine Brasilianer, aber technisch nicht wirklich gut? Das halte ich für ein Gerücht. Die sind beide technisch schon überdurchschnittlich gut ausgebildet, haben dazu einen durchsetzungsfähigeren Körper. Wer vorne technisch abfällt ist wenn, dann Gomez...auch bei den Bayern.
Weder Podolski noch Müller können auf engem Raum einen Gegner stehen lassen. Die brauchen beide Platz und Tempo, um sich Raum zu verschaffen. D.h. man hat vorne mit Müller, Poldi, Gomez drei Spieler, die eigentlich Räume brauchen, um effektiv agieren zu können. Das haben sie natürlich gegen tiefstehende Gegner nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 07.September 2012, 20:39:06

Weder Podolski noch Müller können auf engem Raum einen Gegner stehen lassen. Die brauchen beide Platz und Tempo, um sich Raum zu verschaffen. D.h. man hat vorne mit Müller, Poldi, Gomez drei Spieler, die eigentlich Räume brauchen, um effektiv agieren zu können. Das haben sie natürlich gegen tiefstehende Gegner nicht.

Obwohl ich Podolski eher als Hängende Spitze sehe (eigentlich die Reus-Position), als im linken Mittelfeld. Außerdem sind mir die beiden auf den Außenbahnen zu ähnlich. Meistens kommt 20-30 Meter, vor der Grundlinie, ein flacher Pass in die Mitte. Gut Podolski, schießt auch ab und zu mal auf's Tor. Meiner Meinung nach, aber viel zu wenig, bei seinen starken linken Fuß.
Deswegen Podolski, eher als Konkurrenz zu Reus als HS.
                                 Neuer
Lahm      Hummels                 Badstuber     Schmelzer
                      Khedira
                                       Schweinsteiger
Götze/Müller                           Özil/Kroos               
                                 Reus/Podolski
                  Gomez/Klose
In der Offensive hat man eben die Qual der Wahl.

Edit: Dreht einer bitte, bitte den Rethy den Saft ab! -.-
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 07.September 2012, 20:59:54
hui, ordentliche chance für färöer ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 07.September 2012, 21:01:33
Rethy is schrecklich, der spricht über Nielsen als wäre er der Nachbarsjunge von nebenan, der ein paar mal beim Dorfverein im Tor war. Der Mann trainiert wahrscheinlich täglich mit Englands Nr. 1 Joe Hart!!! Und was sollte das mit dem einzigen Vollprofi? Ist man bei Viking Stavanger und Manchester City kein Vollprofi?

Das Spiel der Färöer gefällt mir gut bisher, was im Umkehrschluss bedeutet, dass mir unser Spiel nicht gefällt, die 4 im OM stehen sich auf den Füßen, Götze hab ich noch gar nicht gesehen.

Löw hat sich mit der Systemumstellung keinen Gefallen getan, auch wenn es nur die Färöer sind. Und das Publikum mit der Pseudo-Fröhlichkeit und den Laola-Wellen kotzt mich auch schon wieder an  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 07.September 2012, 21:07:10
Ich komme erst jetzt dazu, das Spiel zu sehen. Nach 20 Minuten 0:0! Fatal! Löw RAUS!!! ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lupus Immortalis am 07.September 2012, 21:07:32
Der Nielsen gefällt mir richtig gut, der holt ja richtig was raus da hinten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 07.September 2012, 21:13:50
Dieser Götze! Würde er nicht schon bei einem Weltklasseverein spielen, müsste er es bald tun! ;D  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 07.September 2012, 21:14:27
Boah. jetzt habt ihr mich erinnert, jetzt muss ich mir das Spiel antun. Ich frag mich aber eher wo da mal ein paar Flanken bleiben, und wieso man schon gegen die Färöer(?) Angst haben muss nach eigener Ecke nen Konter zu kassieren? Und vor allem auch da mit Leuten wie Hummels, Klose etc. keine Gefahr zu erzeugen.
Gomez/Klose/Müller als 2er Sturm vornerein und dann mit Flanken füttern wäre gegen so Defensiven wohl sinnvoller gewesen, welch Glück das Gomez verletzt ist. Dass das 1:0 dann durch ne Einzelaktion fällt ist ja mal wieder bezeichnend. Ich mach dann mal meine Wohnung sauber, das tu ich mir net an.

Edit: Bela Réthy erzählt mir grade, dass Götze bei der EM nur 10 Minuten gespielt hat. Im Viertelfinale gegen Argentinien. Die Argentinier haben gewonnen oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 07.September 2012, 21:16:37
Ok, Götze hat also bei der Em gegen Argentinien im Viertelfinale 10 min gespielt :o

Bela Rhety :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.September 2012, 21:22:11
Jepp, Argentinien gewann im Viertelfinale gegen Deutschland und wurde später gegen Japan im Finale Europameister.

Insgesamt ein schönes Spiel, die Faröer spielen für mich überraschend gut mit. Ich ging von einer klaren Pausenführung aus, die man dann in Halbzeit 2 gemütlich ausspielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 07.September 2012, 21:24:05
Jepp, Argentinien gewann im Viertelfinale gegen Deutschland und wurde später gegen Japan im Finale Europameister.

Insgesamt ein schönes Spiel, die Faröer spielen für mich überraschend gut mit. Ich ging von einer klaren Pausenführung aus, die man dann in Halbzeit 2 gemütlich ausspielt.

Im Halbfinale haben sie noch schnell Kandada ausgeschaltet :P

Der Torwart von den Farörer Inseln ist echt klasse hat auch die meisten Ballkonatakte :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: _Kretsche_ am 07.September 2012, 21:26:06
Ok, Götze hat also bei der Em gegen Argentinien im Viertelfinale 10 min gespielt :o

Bela Rhety :P

Rhety ist der einzige Amatuer, der ins Stadion durfte. Das geht heut überhaupt nicht. "Vor dem Turnier, ist nach dem Turnier"  ???  Was raucht der?
Das Spiel ist eigentlich auch ziemlich enttäuschend. Die Färöer sind mir irgendwie sympatisch. Mal Nationaltrainer im FM werden ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 07.September 2012, 21:26:22
Der Torwart von den Farörer Inseln ist echt klasse hat auch die meisten Ballkonatakte :laugh:

Gehört zum taktischen Konzept, der is auch Spielmacher und Zielspieler ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.September 2012, 21:31:05
Mit Khedira kannst du kein 4-1-4-1 spielen. Der gibt mal wieder den zweiten Mittelstürmer, macht so die Räume noch enger und im defensiv zentralem Bereich fehlt eine wichtige Anspielstation. Mit Bender für Khedira würde das besser aussehen, unabhängig davon, ob Khedira noch sein Tor macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 07.September 2012, 22:00:53
Wer hat Rethy das LSD angedreht?! Alter Verwalter!

Selten so eine überhebliche Vorstellung gesehen, wie in der ersten Halbzeit. Nach 45 Minuten, habe ich gegen so eine verdammt tiefstehende Mannschaft ganz genau null Doppelpässe gezählt. Bravo!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 07.September 2012, 22:01:41
Wehe ich höre noch irgendeinen Politiker über Piraterie oder illegale Streams meckern. Hab nach de rPause mal den ZDF-Stream (also den offiziellen) getestet, nicht nur, dass der ruckelt, nein der ist mir in 5 Minuten schon 3 mal für jeweils ~1 Minute komplett abgeschmiert, inkl. Seiten-reload wonach es wieder mindestens 30 sekunden dauert bis er da ist. Der "illegale" aus Halbzeit eins hatte auch Rethy und ZDF bild, lief absolut stabil und war schneller geladen und gefunden. Und dann wundert sich noch einer dass das so ausufert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 07.September 2012, 22:28:43
Der Seitenhieb auf Blatter war ganz groß von Rethy, bester Satz heute:
´´Die Färöer haben den Status einer gleichberechtigten Nation im Königreich Dänemark, genauso wie Grönland, wo es aber keine (anerkannte) Nationalmannschaft gibt. Wegen der goßteils vereisten Fläche sind keine Rasenplätze möglich, also auch keine UEFA/FIFA-Zulassung. Aber vielleicht geht da ja was mit dem Klimawandel, so lange ist Sepp Blatter bestimmt noch im Amt.´´  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 07.September 2012, 22:35:23
Der Seitenhieb auf Blatter war ganz groß von Rethy, bester Satz heute:
´´Die Färöer haben den Status einer gleichberechtigten Nation im Königreich Dänemark, genauso wie Grönland, wo es aber keine (anerkannte) Nationalmannschaft gibt. Wegen der goßteils vereisten Fläche sind keine Rasenplätze möglich, also auch keine UEFA/FIFA-Zulassung. Aber vielleicht geht da ja was mit dem Klimawandel, so lange ist Sepp Blatter bestimmt noch im Amt.´´  ;D

Ich nehme alles zurück.  ;)
Ehhhhh...Arbeitssieg!  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 07.September 2012, 23:20:38
Höchster Sieg ever gegen die Färöer. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.September 2012, 09:45:12
Ich fand das Spiel in der zweiten Hälfte so langweilig, dass ich eingeschlafen bin ;D
Immer nur dieses einfallslose Herumgepasse um den Strafraum, selten wurde geflankt und viele Ideen hatte man auch nicht. Gut, man hatte einen sehr tief stehenden Gegner, aber der Gegner war immer noch Faröer. So gut sie gestern spielten, ein Team mit dem Anspruch Weltmeister werden zu wollen, muss da mehr erreichen und nicht ideenlos die Passstatistik aufbessern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 08.September 2012, 16:43:31
Der Seitenhieb auf Blatter war ganz groß von Rethy, bester Satz heute:
´´Die Färöer haben den Status einer gleichberechtigten Nation im Königreich Dänemark, genauso wie Grönland, wo es aber keine (anerkannte) Nationalmannschaft gibt. Wegen der goßteils vereisten Fläche sind keine Rasenplätze möglich, also auch keine UEFA/FIFA-Zulassung. Aber vielleicht geht da ja was mit dem Klimawandel, so lange ist Sepp Blatter bestimmt noch im Amt.´´  ;D

Ich fand den Spruch bis zur Klimaveränderung extrem geschmacklos, aber der Blatter-Nachsatz hat's echt gerissen.  ;D Ansonsten muss ich mich aber einreihen in die Kritiker. Furchtbar. Damit meine ich jetzt nicht den offensichtlichen Versprecher mit Argentinien, sondern seine Situationsbeschreibungen insgesamt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.September 2012, 16:47:20
Wir habens nach dem Training mit der Mannschaft geguckt. Nach wenigen Minuten ein Kollege: "Kann jetzt mal bitte endlich einer den Ton ausmachen?" :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 08.September 2012, 16:49:35
Wir habens nach dem Training mit der Mannschaft geguckt. Nach wenigen Minuten ein Kollege: "Kann jetzt mal bitte endlich einer den Ton ausmachen?" :D

Da kann ich nur die Seite www.marcelistreif.de empfehlen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.September 2012, 18:41:42
die jetzt hier zum 128. mal gepostet wurde
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 08.September 2012, 18:57:24
die jetzt hier zum 128. mal gepostet wurde

Erst?  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.September 2012, 11:46:44
Ich bin einigermaßen auf das Spiel gegen die Skifahrer gespannt. Mit dem unkoordinierten Pressing, einem vogelwilden Khedira und einem Toni Kroos im defensiven Mittelfeld werden uns die schnellen Offensivspieler der Österreicher über Konter starke Probleme bereiten. Wenn Mertesacker dann ins Laufduell mit Harnik geschickt wird... Könnte spannend werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 09.September 2012, 22:27:05
Ich rechne fest mit ner Niederlage in Wien. Die Mannschaft war bei der EM schon ziemlich glücklich und deutlich unter ihrem Nivea, das gegen die Färöer war grausam. Die Österreicher sind da ein anderes Kaliber und wir hatten letztes(?) Jahr schon Probleme mit denen. Zumal eben auch ein 2. Stürmer, ein Schweinsteiger, ein LV etc. fehlen. Badstuber ist kein Außenverteidiger lernts endlich, nur weil er Linksfüßer ist, kann er nicht gleich den LV geben. Poldi durfte da ja auch nicht ran. Und ja, mit dem ZM dürfte das Mittelfeld wohl Probleme kriegen die Bälle zu behaupten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 09.September 2012, 22:41:47
Ich stimme euch da zu. Da ich davon ausgehe, dass Löw entweder taktisch wieder falsch aufstellt oder während des Spiels falsch umstellt bzw. wechselt, wird es sehr knapp.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 09.September 2012, 23:08:41
Verstehe nicht, wieso das passieren sollte. Sprecht Ihr Löw taktische Fähigkeiten ab?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 09.September 2012, 23:11:50
Die deutsche Nationalmannschaft wird gegen kein Team in der Quali Probleme haben. Leider auch nicht gegen Schweden. Dafür verfügt sie über genügend Klasse.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.September 2012, 00:09:52
Verstehe nicht, wieso das passieren sollte. Sprecht Ihr Löw taktische Fähigkeiten ab?

Seit dem Italienspiel muss man das nicht mal mehr begründen. :angel:

Mich würde mal interessieren, ob das von Löw so gewollt ist, dass Khedira überall auf dem Platz rumturnt und so das zentrale Mittelfeld entblößt oder ob das aus Eigeninitiative passiert. Gerade wenn Schweinsteiger fehlt, ist das ein echtes Problem.


Ich gehe eigentlich von einem Sieg gegen die Österreicher aus, aber die sind immerhin genug um grobe taktische Fehler auszunutzen.
(http://spielverlagerung.de/wp-content/uploads/2012/09/DFB-F%C3%A4r%C3%B6er-Min-421.png)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 10.September 2012, 01:19:43
samy hat bestimmt selbst entschieden,dass die faröer harmlos sind und wollte nach vorne helfen und zeichen setzen.für mich,neben neuer der einzige richtige leader.seit er bei real ist hat er einen unglaublichen sprung gemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 10.September 2012, 07:19:49
Seine Entwicklung bei Real Madrid ist ja schön und gut, aber Sami Khedira darf auf keinen Fall als einziger Sechser aufgeboten werden. Sein Offensivdrang entblößt gefährliche Lücken, die spielstärkere Teams gnadenlos ausnutzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 10.September 2012, 10:00:01
Seine Entwicklung bei Real Madrid ist ja schön und gut, aber Sami Khedira darf auf keinen Fall als einziger Sechser aufgeboten werden. Sein Offensivdrang entblößt gefährliche Lücken, die spielstärkere Teams gnadenlos ausnutzen.

Wird er warscheinlich auch nicht. Kroos wird ihn unterstützen, weswegen Götze wohl auf die Bank muss. 

Nichtsdestotrotz wird Deutschland morgen in Wien nicht gewinnen! Darauf würde/werde ich sogar wetten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 10.September 2012, 10:37:40
Macht das doch. Ich hab nen 5er auf ein 2 Tore-Sieg gesetzt für Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 10.September 2012, 17:06:32
Ein absolutes No-bet für mich. Da gibt es andere Spiele.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 10.September 2012, 17:20:41
Verstehe nicht, wieso das passieren sollte. Sprecht Ihr Löw taktische Fähigkeiten ab?

Seit dem Italienspiel muss man das nicht mal mehr begründen. :angel:

Löws taktische Herangehensweise gegen Italien wurde im Nachhinein (zurecht) gerügt. Aber selbst Spielverlagerung.de hat die Varainte mit Kross auf dem Flügel damals im Vorbericht als mögliches taktisches Konzept in den Raum gestellt. Insofern würde ich von einem Fehler sprechen, sicher, aber man kann doch Löw nicht auf einmal als Blinden hinstellen.

Die Schwierigkeit mit dem Spielen eines box-to-box-midfielders hat auch Löw nicht exklusiv. Man denke nur an die vielen Trainer, die damit in Liverpool und Gerrard Probleme haben. Ich gehe grundsätzlich auch davon aus, dass Spieler wie Kedhira taktisch gut genug geschult sind, um Offensivvorstösse zu planen. Probleme im Defensivverbund sind dann sicher eher eine Frage der Abstimmung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.September 2012, 19:51:04
Aufstellungen wie erwartet:
http://twitpic.com/atkdos
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 11.September 2012, 19:55:03
Bei den Schluchtis mehr Bundesligisten in der Aufstellung als bei uns. Nix können die alleine...

Oder auch: Bayern und der BVB mit Real Leihgaben gegen den Rest der BuLi....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.September 2012, 20:26:50
Die Ösis sind so euphorisch, das kann dann eigentlich doch nur einen deutschen Sieg geben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.September 2012, 20:33:11
Na mal schauen. Von der individuellen Klasse her sollten wir das schon gewinnen. Mich beschleicht trotzdem ein mieses Gefühl. :D
Ich tippe mal auf einen knappen 2:1-Erfolg.
Achso. Natürlich aus deutscher Sicht. Nicht, dass Zweifel aufkommen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 11.September 2012, 20:34:43
Ich sag mal 1:2 aus deutscher Sicht. Allenfalls gibt es ein Unentschieden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.September 2012, 20:38:00
Das wird ein klares 3:0 für Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 11.September 2012, 20:38:40
Ohoh, Patzer von Hummels! Glück gehabt!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 11.September 2012, 20:40:23
Wehe ich höre noch irgendeinen Politiker über Piraterie oder illegale Streams meckern. Hab nach de rPause mal den ZDF-Stream (also den offiziellen) getestet, nicht nur, dass der ruckelt, nein der ist mir in 5 Minuten schon 3 mal für jeweils ~1 Minute komplett abgeschmiert, inkl. Seiten-reload wonach es wieder mindestens 30 sekunden dauert bis er da ist. Der "illegale" aus Halbzeit eins hatte auch Rethy und ZDF bild, lief absolut stabil und war schneller geladen und gefunden. Und dann wundert sich noch einer dass das so ausufert.

Auch die Streamingtechnolohie der ARD ist nicht besser, und das bei Video-text oder auch Lego-Qualität. Praktisch nicht möglich länger als 10 sekunden fließend zu schauen bei ner 16k Leitung. Armutszeugnis für das Livestreamangebot der öffentlich-rechtlichen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 11.September 2012, 20:41:43
Bin für Österreich. Immerhin 2 Mainzer und einer von Besiktas dabei  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.September 2012, 20:42:11
Da habe ich wohl Glück. Mein ARD-Stream läuft zum Glück noch flüssig. Dafür zickt zattoo in letzter Zeit extrem rum bei mir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.September 2012, 20:43:28
Wehe ich höre noch irgendeinen Politiker über Piraterie oder illegale Streams meckern. Hab nach de rPause mal den ZDF-Stream (also den offiziellen) getestet, nicht nur, dass der ruckelt, nein der ist mir in 5 Minuten schon 3 mal für jeweils ~1 Minute komplett abgeschmiert, inkl. Seiten-reload wonach es wieder mindestens 30 sekunden dauert bis er da ist. Der "illegale" aus Halbzeit eins hatte auch Rethy und ZDF bild, lief absolut stabil und war schneller geladen und gefunden. Und dann wundert sich noch einer dass das so ausufert.

Auch die Streamingtechnolohie der ARD ist nicht besser, und das bei Video-text oder auch Lego-Qualität. Praktisch nicht möglich länger als 10 sekunden fließend zu schauen bei ner 16k Leitung. Armutszeugnis für das Livestreamangebot der öffentlich-rechtlichen.

Habe das mal eben 3 Minuten angetestet. Läuft bei mir komplett ruckelfrei. Qualität ist nicht toll aber io. Beim ZDF hatte ich bei den Streams auch noch nie Probleme. Bei der EM habe ich meist zwei ZDF Streams parallel laufen lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.September 2012, 20:43:37
Mal eine Zwischenfrage:
Überträgt eigentlich auch Sky die Spiele der deutschen Nationalmannschaft?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 11.September 2012, 20:44:19
Mal eine Zwischenfrage:
Überträgt eigentlich auch Sky die Spiele der deutschen Nationalmannschaft?

Nein,Soweit ich weiß nicht!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 11.September 2012, 20:45:59
Nein, macht Sky nicht.

@ diejenigen, die Streams schauen:

Habt ihr keinen Fernseher?  :o

Und Müller gibt neue Kohlen ins Feuer der mangelnden Chancenverwertung. ;D


/Edit:

Glücklich für Deutschland bisher!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.September 2012, 20:47:43
@ diejenigen, die Streams schauen:

Habt ihr keinen Fernseher?  :o
Wofür? Die GEZ-Zwangsgebühren sind schon hoch genug und das Internet ersetzt den Fernseher nahezu problemlos.

Und zum Spiel: Mit dem Gurkensieg liege ich nach dem bisherigen Spielverlauf gar nicht so schlecht. Die deutsche Mannschaft lässt sich zu leicht den Schneid abkaufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 11.September 2012, 20:53:59
Hm, ich habe lediglich nen Laptop. Da finde ich es schon komfortabler, Filme/Sport auf einem großen Bildschirm zu gucken. Dazu kommt dann natürlich noch die Konsole.

/Edit:

Da würde mich mal interessieren, wie ihr bspw. Pro7 bzw. die anderen privaten Sender schaut. Nicht on demand, sondern zeitgleich zur TV-Ausstrahlung. Ich such mir immer 'nen Wolf, wenn ich den Laptop tatsächlich mal ans Fernsehersatz nutzen möchte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 11.September 2012, 20:56:25
Ich persönlich kann gar nicht so lange auf meinen Bürostuhl sitzen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.September 2012, 20:57:22
Konsole habe ich nicht und seit heute habe ich einen wesentlich größeren (zweiten) Monitor und zum Test gleich mal einen Film geschaut. Das Ergebnis ist absolut in Ordnung. :)
Einen Fernseher besitze ich nun seit vermutlich 4 Jahren nicht mehr und habe ihn bislang keine Sekunde vermisst.
Was schaue ich auf Fernsehsendern? Eigentlich nur Fußball und dafür gibt es Streams (ÖR, ran.de oder eben in der rumänischen Walachei). Für Nachrichten bevorzuge ich Printmedien oder eben die Onlineausgabe von zeit.de
Aber jetzt genug des Offtopics von meiner Seite aus.

So langsam findet sich die Mannschaft ins Spiel rein. Mal sehen, wie lange die Österreicher das Tempo aufrecht erhalten können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 11.September 2012, 21:02:44
Schon krass wie einfach man die deutsche Abwehr ausspielen kann...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 11.September 2012, 21:10:08
Ich hab bei meinen Eltern ein TV (ein 50kg Röhren Exemplar. eins der größten die gebaut wurden, bevor dann die flachbildschirma markttauglich waren) und in Darmstadt in der Wohnung eben nur DVB-T, aber das am nur am Rechner (Mein laptop erkennt das warum auch immer nicht an), und aktuell hängt mein 23" Bildschirm am Laptop, und hatte wenig Lust umzustöpseln, zumal die ARD eh nicht gut läuft über DVB-T. Fernsehen wie Pro7 schau ich seit nem jahr oder so fast garnicht mehr. Serien gucke ich im Internet meistens direkt auf Englisch, damit hat sich das Fernsehen erledigt. Lediglich deutsche Produktionen oder Live-Events wären daher ein TV Argument. Deutsche Produktionen sind meistens nix berauschendes (und auch im Inet zu finden), Live-Events und Sport hat man immer Streams, grade bei den ÖR, Buli schaue ich sowieso fast nie, hab an Wochenenden für sowas einfach keine Zeit. Sehe aktuell auch echt keinen Grund mit nen TV zuzulegen. Und was dne bürostuhl angeht: position wechseln, ich häng da manchmal drauf... Außerdem sind da die etwas teureren Modelle auch ne gute empfehlung, ansonsten gewohnheitssache. Gibt genug Tage da verbringe ich 18+ Stunden auf dem Teil, durchaus auch schonmal 30h am Stück wenn für Schlaf grad keine Zeit ist. (FM, Deadlines, FM, Nicht müde, FM, irgendwas anderes wichtiges, FM)

Ansonsten kann ich bei meiner winzigen Wohnung auch vom Bett aus wunderbar sehen, der eine Meter mehr Abstand machts höchstens noch besser.

Der ARD-Stream will bei mir übrigens immernochnicht, liegt im Zweifel wohl an mir, aber hab da auch bei EM massive Probleme gehabt, Olympia lief hingegen flüssig. Das Spiel als solches läuft für mich wie erwartet, die deutschen spiele ihren Stiefel runter, wie die ganzen letzten Male und Österreich setzt die "typisch deutsche Tugend" Kampfgeist dagegen und hat phasenweise durchaus Kontrolle übers Spiel. Spielen die so weiter reichts nicht für nen deutschen Sieg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.September 2012, 21:13:19
Auf jeden Fall kann man festhalten, dass die Idee, mit Kroos das Spiel aus der Tiefe lenken zu wollen, bislang überhaupt nicht funktioniert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.September 2012, 21:19:01
Es kam, wie es kommen musste :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 11.September 2012, 21:19:53
Das ist die berühmte dortmunder Kaltschnäuzigkeit.  8) ::)


@ Starkstrom

Warum bist du eigentlich so ein Deutschlandhasser? Nicht genug Soli? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 11.September 2012, 21:20:11
Hochverdientes 1:0  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.September 2012, 21:26:21
Auf jeden Fall kann man festhalten, dass die Idee, mit Kroos das Spiel aus der Tiefe lenken zu wollen, bislang überhaupt nicht funktioniert.
Wobei das auch kaum gutgehen kann. Kroos braucht jemanden neben sich, der wie Schweinsteiger ballsicher ist und Ruhe ins Spiel bringt. Khedira kann Lücken stopfen, macht das Spiel aber meist recht hecktisch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.September 2012, 21:27:28
Das ist die berühmte dortmunder Kaltschnäuzigkeit.  8) ::)
Dusel! ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 11.September 2012, 21:29:01
Ich saß die ersten 20 Minuten nur lachend vor meinem Fernsehen, das war teilweise echt kurios, was beide Mannschaften defensiv abgeliefert haben...

Darf es eigentlich so einfach sein? Einen schnellen Stürmer an die Abseitsgrenze stellen, langer Ball, Großchance? Wenn die Deutschen da weiterhin solche Probleme haben, ist das nicht unbedingt ein Grund, optimistisch zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 11.September 2012, 21:37:44
Ich möchte übrigens das 1:1 zu meinem Tipp erklären! Wenn es so weitergeht, fangen die sich noch einen. Aber man weiß ja nie: Vielleicht gab es in der Pause ja auch den Wutjogi und jetzt geht es erst richtig los. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 11.September 2012, 22:01:41
is der schmelzer echt so lahm ... oder der arnautovic so schnell?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.September 2012, 22:06:39
Eigentlich wollte ich bei meinem Tipp erst auf einen Gurkensieg tippen. Jetzt ärgere ich mich, es nicht gesagt zu haben. :D
Man sieht recht deutlich: Keine Anspielstationen, in der Viererkette viele Querpässe. Teilweise Fußball, den wir schon lange nicht mehr gesehen haben. Und die Österreicher scheinen (noch) nicht müde zu werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 11.September 2012, 22:11:53
is der schmelzer echt so lahm ... oder der arnautovic so schnell?

Schmelzer ist völlig überfordert gegen selbigen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 11.September 2012, 22:12:24
Mist, brauche noch 1 Tor für den Wettgewinn. Also 1 Tor der Deutschen natürlich ;)

Haha Gomez hat sich ein Österreich-Trikot mit der Nummer 7 angezogen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.September 2012, 22:21:19
is der schmelzer echt so lahm ... oder der arnautovic so schnell?

Schmelzer ist völlig überfordert gegen selbigen.

Jau, ich glaube wir brauchen zwei neue AVs, Lahm toppt Schmelzer fast noch.
Keine AVs + katastrophales ZM = Gruselfussball der deutschen Mannschaft. Schaurig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 11.September 2012, 22:22:43
und arnautovic macht den frühen gomez  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 11.September 2012, 22:25:29
is der schmelzer echt so lahm ... oder der arnautovic so schnell?

Schmelzer ist völlig überfordert gegen selbigen.

Jau, ich glaube wir brauchen zwei neue AVs, Lahm toppt Schmelzer fast noch.
Keine AVs + katastrophales ZM = Gruselfussball der deutschen Mannschaft. Schaurig.

Muss dir recht geben! Beide sind heute Grottenschlecht. ZM ist unterirdisch. Zuviel gewürge durch die Mitte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 11.September 2012, 22:26:28
Aber was soll denn diese Grundsatzdiskussion jetzt? Vor nicht allzu langer Zeit war die Nationalelf noch super. Bei der WM 2010 und bei den ersten Spielen der EM ebenso. Heute hat man sich den Schneid abkaufen lassen, okay. Aber das macht die Mannschaft auch nicht per se schlecht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 11.September 2012, 22:28:09
Zitat
Jau, ich glaube wir brauchen zwei neue AVs, Lahm toppt Schmelzer fast noch.

Also zugegeben, ich habe nicht viel vom Spiel gesehen, aber in den Szenen, die ich "genießen" durfte, war Lahm eigentlich immer da.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.September 2012, 22:33:42
Aber was soll denn diese Grundsatzdiskussion jetzt? Vor nicht allzu langer Zeit war die Nationalelf noch super. Bei der WM 2010 und bei den ersten Spielen der EM ebenso. Heute hat man sich den Schneid abkaufen lassen, okay. Aber das macht die Mannschaft auch nicht per se schlecht.

Warum keine Grundsatzdiskussion? Die wurde vor der EM teilweise geführt, während der EM und nach der EM eben erst recht. Löw und die Mannschaft haben bisher keine passenden Antworten geliefert, was Löw als neues "Konzept" verkaufen will und was bisher auch dem Platz gezeigt wurde, überzeugt einfach nicht.


Ansonsten nehme ich schmutzige 3 Punkte immer gerne mit. Außerdem hoffe ich auf Schweinsteiger, ohne ihn scheint es keinen funktionierenden Gameplan zu geben. Plan B ist nicht existent.


Zitat
Jau, ich glaube wir brauchen zwei neue AVs, Lahm toppt Schmelzer fast noch.

Also zugegeben, ich habe nicht viel vom Spiel gesehen, aber in den Szenen, die ich "genießen" durfte, war Lahm eigentlich immer da.

Lahm spielte diverse Fehlpässe, u.a. einem Österreicher in die Laufweg, der dann frei vor Neuer auftaucht, als Arnautovic den Gomez macht, ist Lahm ebenfalls massiv beteiligt. Insgesamt war er schlecht und hat zwei 100%ige Chancen der Ösis mit vorbereitet. Das war absolut unterirdisch. Würde beiden AV die Note 5 geben. Eigentlich hat mir sowieso nur die Innenverteidigung + Neuer gefallen, zumindest halbwegs, obwohl die auch alles andere als fehlerfrei waren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 11.September 2012, 22:33:57
Aber was soll denn diese Grundsatzdiskussion jetzt? Vor nicht allzu langer Zeit war die Nationalelf noch super. Bei der WM 2010 und bei den ersten Spielen der EM ebenso. Heute hat man sich den Schneid abkaufen lassen, okay. Aber das macht die Mannschaft auch nicht per se schlecht.

Von mir sicherlich nicht, in meinen Augen gibt es schon sehr lange Probleme in der Nationalelf und bei der WM und EM waren sie in meinen Augen alles andere als super. Aber gut, hier soll keine Diskussion ausbrechen, wir haben das alles schon 24x durchgekaut.

Das Forum hier ist doch sowieso bekannt, dass man etwas kritischer mit der Nationalmannschaft umgeht. Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wie du zu dieser Aussage kommst, wenn man nur dieses Forum betrachtet. Was da die Medien und Löw propagieren sollte doch grade hier außen vorbleiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 11.September 2012, 22:37:18
Okay, ich bin kein Aboleser dieses Threads. Mir ist auch klar, dass nicht immer alles rosig ist. Aber trotzdem: So schlecht ist die Mannschaft auch nicht. Das haben zum Teil auch Vergleiche mit den Topnationen gezeigt. Schlechte Spiele gibt es immer mal. Die Außenpositionen sind nicht optimal besetzt, das ist sicherlich richtig. Gegen Österreich sollte es aber trotzdem reichen. Das hat heute nicht unbedingt mit mangelnder Qualität zutun. Individuell ist man in der Stammformation auf allen elf Positionen besser besetzt!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.September 2012, 22:37:57
Aber was soll denn diese Grundsatzdiskussion jetzt? Vor nicht allzu langer Zeit war die Nationalelf noch super. Bei der WM 2010 und bei den ersten Spielen der EM ebenso. Heute hat man sich den Schneid abkaufen lassen, okay. Aber das macht die Mannschaft auch nicht per se schlecht.
Die gesamte Entwicklung in diesem Jahr zeigt leider nach unten.

Mich hat vor dem Spiel gestört, dass Löw uns mit Österreich auf Augenhöhe gesehen hat. Ich fordere nicht wie einst Netzer, dass wir die(/jeden) Gegner dominieren. Aber bei aller Liebe. In der Quali muss sich Deutschland durchsetzen. Heute hat es am Ende zum Sieg gereicht. Aber das war verdammt eng und das gegen Österreich. Hier musste man nicht unbedingt eine Gala erwarten, aber Löw hat definitiv Fehler gemacht. Taktisch wurden Fehler gemacht, auch wenn einige Spieler vielleicht aktuell etwas in einem Formtief stecken. Das muss man kritisieren dürfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 11.September 2012, 22:38:35
Ich würde das mit den AV auch (noch) nicht überbewerten. Spielverlagerung.de spekulierte da nach dem Färöer-Spiel wieder in Richtung verkappter Dreierkette. Ich hab von beiden spielen dafür zu wenig gesehen, aber wenn Löw da wirklich weiter mit rumexperimentiert (eben wegen des Mangels an qualitativ sehr guten AV) und die taktischen Anweisungen an die Spieler eben ggf. ausgesehen haben, kann das natürlich mit ein Grund sein, warum die defensive zumindest nach dem EM durchaus fürchterlich wackelig war. Im ZM macht sich meines erachtens einfach doch das fehlen von Schweinsteiger bemerkbar. Viel kritisiert, aber die letzten 3 Spiele hat mal gesehen wie instabil dann gleich das ganze Gefüge ist. Zumal auch Khedira im Vergleich zu WM2010 mittlerweile deutlich offensiver agiert. Mal schauen wie die letzten Spiele im Herbst aussehen, vielleicht kann man dann mehr reindeuteln. Ich bin definitiv nicht begeistert, wills aber auch nicht übertreiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.September 2012, 22:39:35
Lahm spielte diverse Fehlpässe, u.a. einem Österreicher in die Laufweg, der dann frei vor Neuer auftaucht, als Arnautovic den Gomez macht, ist Lahm ebenfalls massiv beteiligt. Insgesamt war er schlecht und hat zwei 100%ige Chancen der Ösis mit vorbereitet. Das war absolut unterirdisch. Würde beiden AV die Note 5 geben. Eigentlich hat mir sowieso nur die Innenverteidigung + Neuer gefallen, zumindest halbwegs, obwohl die auch alles andere als fehlerfrei waren.
Welche 100%ige meinst du? Die Chance von Harnik zu beginn? Das war ein Fehlpass von Hummels.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 11.September 2012, 22:42:22
Und Reus hat sich verletzt? :(

@ Gonzo

Ich gebe dir da auch recht. Aber: Es ist nicht alles völlig schlecht. Es funktioniert nicht alles so, wie es sollte - okay. Aber es ist auch nicht (immer!) alles schlecht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.September 2012, 22:44:43
Lahm spielte diverse Fehlpässe, u.a. einem Österreicher in die Laufweg, der dann frei vor Neuer auftaucht, als Arnautovic den Gomez macht, ist Lahm ebenfalls massiv beteiligt. Insgesamt war er schlecht und hat zwei 100%ige Chancen der Ösis mit vorbereitet. Das war absolut unterirdisch. Würde beiden AV die Note 5 geben. Eigentlich hat mir sowieso nur die Innenverteidigung + Neuer gefallen, zumindest halbwegs, obwohl die auch alles andere als fehlerfrei waren.
Welche 100%ige meinst du? Die Chance von Harnik zu beginn? Das war ein Fehlpass von Hummels.

Keine Ahnung, welcher Ösi das war (Burgstaller?). Jedenfalls meine ich die Szene, wo Manuel Neuer dem Stürmen den Ball vom Fuß klaut, war eine 1:1 Situation.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 11.September 2012, 22:45:15
Die Außenpositionen sind nicht optimal besetzt, das ist sicherlich richtig. Gegen Österreich sollte es aber trotzdem reichen. Das hat heute nicht unbedingt mit mangelnder Qualität zutun. Individuell ist man in der Stammformation auf allen elf Positionen besser besetzt!

Deutschland hat weitaus mehr Probleme als die Außenverteidigerposition. Natürlich hat Deutschland Qualität in den eigenen Reihen, trotzdem ist man jetzt selbst gegen Österreich in Probleme geraten, wie Octa schon sagte, der Trend zeigt nach unten. Das Qualität nicht automatisch gute Ergebnisse mit sich zieht hat man doch jetzt bei Deutschland in den vergangenen zwei (drei) Turnieren gesehen, man schaue sich auch zum Beispiel die goldene Generation der Engländer an. Das man auf manchen Positionen besser besetzt ist bringt Deutschland gar nichts, wenn es in anderen Teilen Schwächen zeigt.

Es ist nicht alles völlig schlecht. Es funktioniert nicht alles so, wie es sollte - okay. Aber es ist auch nicht (immer!) alles schlecht.

Ich habe das Gefühl, dass das ganze Team genau die selbe Meinung vertritt und das finde ich überhaupt nicht optimal. Fehler soll man auch mal ansprechen und ich zweifle momentan daran, dass so etwas selbst intern gemacht wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.September 2012, 22:48:53
Ich glaube einfach, dass uns vor allem ein zweiter starker ZM neben Schweinsteiger fehlt. Einer, der wirklich Ordnung reinbringen kann. Kroos braucht dafür noch ein, zwei Jahre, Khedira ist nicht der Spielertyp dafür, Götze und Özil ebenfalls nicht, Bender könnte das u.U. bald hinbekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 11.September 2012, 22:51:57
Zitat
[...] was Löw als neues "Konzept" verkaufen will und was bisher auch dem Platz gezeigt wurde, überzeugt einfach nicht.

Ja, aber der Sache sollte mensch vielleicht auch Zeit geben. Dass dort nicht alles sofort greift, ist klar. Natürlich wäre ein schnellerer Schaffensprozess wünschenswert, auf der anderen Seite ist es vielleicht auch ganz nett, mehr Luft nach oben zu haben, als vor 1 Jahr, als die Quali für die EM dominiert wurde und dann die Form immer weiter nachgelassen hat.
In so einer Situation müssen einfach alle die Nerven behalten und vielleicht wäre es auch ganz gut, wenn Deutschland mal das ein oder andere Spiel verlieren würde. Die Bewertung des Konzepts und der Umsetzung würde ich dann aufs Frühjahr 2013 verschieben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.September 2012, 22:55:26
Eine Niederlage heute wäre nicht nur berechtigt, sondern auch nicht verkehrt gewesen. Der Sieg ist mehr als schmeichel- (und lachhaft).
So haben wir mal wieder einen Haufen Mist gespielt und in spätestens zwei Tagen heißt es, wir haben die Weltmacht Österreich (natürlich überlegen) mit 2:1 hochverdient besiegt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.September 2012, 23:01:59
Zitat
[...] was Löw als neues "Konzept" verkaufen will und was bisher auch dem Platz gezeigt wurde, überzeugt einfach nicht.

Ja, aber der Sache sollte mensch vielleicht auch Zeit geben. Dass dort nicht alles sofort greift, ist klar. Natürlich wäre ein schnellerer Schaffensprozess wünschenswert, auf der anderen Seite ist es vielleicht auch ganz nett, mehr Luft nach oben zu haben, als vor 1 Jahr, als die Quali für die EM dominiert wurde und dann die Form immer weiter nachgelassen hat.
In so einer Situation müssen einfach alle die Nerven behalten und vielleicht wäre es auch ganz gut, wenn Deutschland mal das ein oder andere Spiel verlieren würde. Die Bewertung des Konzepts und der Umsetzung würde ich dann aufs Frühjahr 2013 verschieben.


Alles richtig. Aber müsste man nicht wenigstens Ansätze sehen? Löw sprach nach dem Spiel davon, dass ihm zeitweise das Pressing heute nicht gefallen hat. Ich habe überhaupt kein Pressing gesehen! Ich weiss gar nicht, ob es überhaupt sinnvoll ist, mit Spielern, die das überhaupt nicht gewohnt sind, ein agressives Pressing zu spielen. Das ist eine zeitintensive Disziplin, und Zeit hat man während der Quali kaum. Deswegen kann man auch weiterhin keine Standardsituationen üben... :P

Ich bin vom Konzept (zumindest das, was bisher kommuniziert wird) alles andere als überzeugt und ich habe bisher auch 0,0 Ansätze in die gewünschte Richtung gesehen. Verlieren wird trotzdem schwer, dafür ist die individuelle Qualität zu hoch.
Na ja, wenn Schweinsteiger wieder richtigfit ist, kaschiert das wieder einiges.

Neue Ansätze benötigen Zeit um richtig zu funktionieren, ich sehe aber nichts neues. Außer die Integration von Schmelzer...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.September 2012, 23:10:53
Zumal Löw dieses "Konzept" ja schon seit 2010 ausgegeben hat. Es könnte ja es muss einfach besser sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 11.September 2012, 23:18:40
Trotzdem können die Deutschen glücklich sein: Man ist wirklich auf Augenhöhe mit Spanien, die haben einen 1:0-Sieg gegen Georgien mit dem Treffer in der 87.Minute feiern dürfen. Also ist doch alles gut und die Spieler können sich auf die Schulter klopfen. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.September 2012, 23:28:33
Zumal Löw dieses "Konzept" ja schon seit 2010 ausgegeben hat. Es könnte ja es muss einfach besser sein.

Ne, ne, Löw hat agressives Pressing angekündigt und als ein Vorbild u.a. Borussia Dortmund genannt. Das sind sehr wohl ganz neue Töne. Wieder weg vom reinen Ballbesitzfussball hin zur Ballgewinnung in der gegnerischen Hälfte (obwohl beides zusammen auch kein Widerspruch darstellt). Zu sehen ist davon aber gar nichts, vielleicht nur Lippenbekenntisse, oder liegt's an den Gegnern?

Na ja, damit wird man als Zuschauer leben müssen. Wenn Schweinsteiger wieder da ist, wird es besser, allerdings steht der auch nicht unbedingt für das angekündigte Angriffspressing.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 11.September 2012, 23:33:45
Naja, aber Schweinsteiger verleiht dem Spiel deutlich mehr Ruhe und Sicherheit, das sollte man nicht verachten, hat sicherlich auch Einfluss auf die offensiveren Spieler. Wie war eigentlich Khedira drauf, die 20 Minuten die ich gesehen hab ist der wieder wie wild überall aufgetaucht. Als 6er/8er dürfte der gute ruhig etwas defensiver auftreten. Zumindest was meinen persönlichen Geschmack angeht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 11.September 2012, 23:57:14
Bierhoff sprach gerade wieder vom Pressing wie es die Spanier machen. Ich werde es nicht verstehen warum man verzweifelt versucht den Spanier alles nach zu machen. Klar, sie sind damit sehr erfolgreich (Spezialtrank von Fuentes inkl.) aber warum versucht man nicht was eigenes? Wie Italien mit 2 Stürmern? Demnächst spielt Deutschland auch noch ohne Stürmer.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass man immer mehr versucht vorne mit Hacke-Spitze-1-2-3 die Gegner zu bespielen und solche elementare Dinge wie die Abwehr gänzlich vernachlässigt. Viel zu sehr lässt man sich von solchen Spielen blenden wie gegen Griechenland, die den Manschaftsbus im 5 Meterraum geparkt haben. Mannschaften die schnell umschalten, wie heute die Össis, bereiten der deutschen Abwehr doch immense Probleme.
Wie Gonzo schon mal richtig hier sagte wird Deutschland mit so vielen Bayernspieler nie das agressive Pressing, wie es der BVB zelebriert, voll ziehen können. Dazu ist die Spielanlage des FCB anders angelegt. Geschweige Spanien kopieren...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.September 2012, 00:04:43
JA, das ist vollkommen richtig. Man hat auf nahezu allen Postionen Spieler, die Weltklasse oder nicht weit davon entfertn sind. Anstatt ein Konzept auszuarbeiten, dass die individuellen Stärken der einzelnen Spieler mehr betont, versucht man zwanghaft etwas zu kopieren, was bei anderen funktioniert. Müller wird z. B. taktisch fast so eingeengt, dass seine individuellen Stärken fast garnicht mehr zum Tragen kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Mr. Davidoff am 12.September 2012, 00:23:22
Lange war es ruhig um meine Person, da ich echt viel mit dem Research um die Ohren habe/hatte.


Ich habe mir jetzt diese Kurzdiskussion Österreich gegen Deutschland mal durchgelesen und möchte nur ein kurzes Statement abgeben über Sachen die mir schon leicht aufgestossen haben.


1.) Ich kann es einfach nicht leiden, wenn wir dauernd als Schluchtenscheisser (Schluchtis) bezeichnet werden.
Ich sag ja auch nicht Piefke, Marmelardinger oder sonstiges.

und

2.) Hat echt keiner von euch die Abseitsstellung vor dem Elfmeter zum 0:2 gesehen/bemerkt. Gebt mal die Schwarz-Rot-Goldene Brille runter und schaut euch die Szene an.
Keine Ahnung ob diese Szene spielentscheidend war oder nicht, aber Fakt ist, das es nicht korrekt war.

Das wars auch schon wieder von mir.
Gute Nacht.
 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 12.September 2012, 00:30:39
1.) Ich kann es einfach nicht leiden, wenn wir dauernd als Schluchtenscheisser (Schluchtis) bezeichnet werden.

Wo?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 12.September 2012, 00:41:54
1.) Ich kann es einfach nicht leiden, wenn wir dauernd als Schluchtenscheisser (Schluchtis) bezeichnet werden.

Wo?

Post 3207, ich. Ich finde Schluchtenscheißer aber auch alles andere als Toll und bevorzuge Schluchtenländler. Österreicher mag ich nicht, Ösis klingt so nach Ötzi (ob mit oder ohne DJ davor sei mal dahingestellt). War in dem Fall keine böse Absicht und tut mir wirklich leid, falls das falsch rüberkam, Sorry.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 12.September 2012, 09:54:13
Zum Österreich Match:
Es ist einfach immer dasselbe. Wenn man in Österreich lebt, wird man vor einem Spiel gegen Deutschland von einem Schwall an Euphorie erschlagen. Da werden 100 Jahre alte Statistiken rausgekramt, Paralellen zu vergangenen Duellen gezogen, eben alles was dazugehört. Ich habe mich ehrlich gesagt auch mitreißen lassen, und dachte tatsächlich, dieses mal sind die Deutschen dran.
Das Besondere an Deutschland ist jedoch, was nur sehr wenige Nationalmannschaften auf die Reihe bekommen, dass sie gegen auf dem Papier schwächere Gegner letzlich immer die drei Punkte holen, egal wie schlecht die Leistung auch ist. Wenn es drauf ankommt konzentriert man sich, mobilisiert die Kräfte und macht die Tore. Da ist es auch nicht von Belang wer spielt. Im Notfall hätte gestern auch Khedira zwei Tore geschossen. Vor dieser Mentalität kann man nur  Respekt haben, auch wenn die Abseitsszene, die zum zweiten Tor führte einen faden Beigeschmack hat. 
Auf der anderen Seite hat man wiedermal tapfer aufspielende Österreicher, die mit leeren Händen da stehen. Man kann den Spielern aber auch nicht viel vorwerfen, außer bodenloser Naivität. Fehler gab es auf beiden Seiten, spielerisch jedoch war man auf der Höhe, hatte auch gute Möglichkeiten. Arnautovic lief mehr als in seiner gesamten Karriere bei Bremen, Ivanschitz verteilite die Bälle gut und Junuzovic war sowieso erstklassig. An Harniks Stelle hätte ich lieber jemand anderes gesehen, aber gut. Bei Harnik ist es allgemein so, dass die Leute sich von den paar Toren in der vergangenen Spielzeit blenden lassen, und vergessen, dass er nie der Knipser sein wird, aber das ist wieder eine andere Geschichte.

Das Resumé der gestrigen Partie kann nur lauten, dass Österreich in dieser Form um den zweiten Platz mitspielen kann, Deutschland jedoch eine Nummer zu groß bleibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 12.September 2012, 18:06:51
Das Problem ist doch, dass Österreich seit Jahren brutal unkonstant spielt. Wenn die die Leistungen aus den Matches gegen Deutschland immer abrufen könnten, wäre Platz 2 nicht unrealistisch, aber gegen eher kleine Fußballnationen wie Kasachstan usw. schauts halt leider anders aus.

Mit Irland und Schweden sind diesmal zudem zwei Nationen dabei, die es den Österreichern (die ich als Bayer übrigens sehr mag und die mir mitunter näherstehen als die DFB-Elf) sehr schwer machen werden...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 12.September 2012, 19:30:48
(die ich als Bayer übrigens sehr mag und die mir mitunter näherstehen als die DFB-Elf) sehr schwer machen werden...


Ich wusste es doch! Bayern gehört zu Österreich!!! ;D ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 12.September 2012, 19:36:59
Oder gehört Österreich zu Bayern? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 12.September 2012, 21:42:25
http://www.n-tv.de/sport/fussball/Loews-DFB-Elf-krankt-am-System-article7201296.html

Ein guter Bericht und auch treffend finde ich.

gruss sulle007
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.September 2012, 23:08:48
Es ist manchmal schon kurios, wie weit die Meinungen auseinander gehen können. :angel:

Zitat
Haben Sie eine Erklärung, warum Österreich schon vor der Pause so viele Chancen hatte?
Wir haben nicht so gut von hinten herausgespielt. Mats Hummels und Holger Badstuber hatten einige Abspielfehler, das hat uns etwas verunsichert. Deshalb haben wir einige lange Bälle geschlagen, was unserem Spiel aber nicht entspricht.
http://de.fifa.com/worldcup/preliminaries/news/newsid=1700449/


Oha. Also wenn das Duo Badstuber/Hummels nicht in der Lage ist, ein befriedigendes Aufbauspiel aufzuziehen, wer dann?
Ich denke, dass die Probleme im Aufbau dadurch entstanden, dass es im Mittelfeld zu wenige Anspielstationen gab. Die Spieler liefen sich nicht genügend frei und konnten sich so nicht dem starken gegnerischen Pressing entziehen. In letzter Konsequens müssen die Innenverteidiger dann leider ausnahmsweise mal einen langen Ball spielen. Löw zäumt das Pferd von hinten auf und sieht in den Fehlpässen und in den (wenigen) langen Bällen die Ursache des Übels.

Wenn Löw sich intern genauso äußert, weiss ich nicht, wie lange ihn die Spieler noch so richt ernst nehmen. Aber vielleicht hat Löw recht und die Probleme lagen vor allem bei den Innenverteidigern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.September 2012, 23:10:42
Ganz sicher. Der Mann ist sozusagen unfehlbar...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 13.September 2012, 08:38:56
Man mag mich korrigieren. Aber mir scheint unser System derzeit zu eindimensional zu sein. Es muss sich auf Teufel komm raus bis in den 5-Meter-Raum gespielt werden. Wenn der Aufbau an irgendeiner Stelle hängt, so bleibt das Spiel auf der Strecke. Diesmal war es in der Verteidigung und da gebe ich Dr. Gonzo teilweise Recht. Die Anspielstationen haben gefehlt. Die katastrophalen Abwehrfehler würde ich daran aber nicht festmachen wollen, denn die landeten den Gegnern teilweise in den Füßen.

Warum müssen wir auch "das spanische System" spielen. Wir haben ein paar Spieler, die das schnelle Kurzpassspiel beherrschen. Aber wie haben auch genügend, denen eine andere Spielweise mehr liegen würde. Wann haben wir den lezten Konter erfolgreich gesetzt? Dies geht auch, wenn man kein Underdog ist. Mit Schürrle, Reus und Gomez sollten wir genügend Geschwindigkeit haben.

Wenn das Aufbauspiel nicht schon hinten stockt, dann oftmals vor dem gegnerischen 16er. Unsere Gegner spielen häufig defensiv. Das ist legetim, kann aber häufig nicht gebrochen werden. Wir erleben das "Handball-Syndrom" und spielen im Kreis. Keine hohen Flanken. Auch die könnten von Gomez und Klose verwertet werden. Auch Müller kann es mit dem Kopf.

Ich sehe unter Löw bislang keinen Fortschritt und vor allem fehlt mir der Mut etwas zu ändern. Er braucht nicht sein ganzen Konzept über den Haufen zu werfen. Damit sind wir so schlecht nicht gefahren. Es fehlen lediglich Alternativen. Es gibt einfach Situationen, da können unsere Spieler nur schlecht mit umgehen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.September 2012, 09:49:45
Mir ist vor allem das fehlende Flanken aufgefallen. In der Sturmzentrale steht doch mit Miroslav Klose einer, der doch seit Urzeiten für seine Kopfballstärke bekannt ist.
Vor allem Philipp Lahm zieht oft bis zur Grundlinie und anstatt dann zu flanken, passt er zurück auf Müller, Özil,... oder spielt einen flachen Pass in die Mitte vor das Tor.
Einzig Müller versucht ab und an mal flanken, aber auch nur, wenn sonst keine Möglichkeit bleibt.
Ich weiß nicht, was das bringen soll, denn nicht jeder Gegner hat Zweimeter-Verteidiger und dennoch bleibt man dem treu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.September 2012, 10:03:55
Wann haben wir den lezten Konter erfolgreich gesetzt? Dies geht auch, wenn man kein Underdog ist.

Nach einem Eckball gegen die Färöer. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 13.September 2012, 11:10:41
Man mag mich korrigieren. Aber mir scheint unser System derzeit zu eindimensional zu sein. Es muss sich auf Teufel komm raus bis in den 5-Meter-Raum gespielt werden. Wenn der Aufbau an irgendeiner Stelle hängt, so bleibt das Spiel auf der Strecke. Diesmal war es in der Verteidigung und da gebe ich Dr. Gonzo teilweise Recht. Die Anspielstationen haben gefehlt. Die katastrophalen Abwehrfehler würde ich daran aber nicht festmachen wollen, denn die landeten den Gegnern teilweise in den Füßen.

Warum müssen wir auch "das spanische System" spielen.

Ich korrigiere dich nicht sondern bin da ganz auf deiner Seite. ;) Man versucht viel zu oft mit Tiki Taka sich in den Strafraum zu kombinieren. Ich hatte vor ein paar Tagen schon gesagt das mir das alles viel zu sehr kopiert aussieht was die deusche NM versucht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 13.September 2012, 11:21:04
Wann haben wir den lezten Konter erfolgreich gesetzt? Dies geht auch, wenn man kein Underdog ist.

Nach einem Eckball gegen die Färöer. :P

Verdammt! Das Spiel habe ich mir nicht angesehen.  ;D
Haben wir auch ein rausgespieltes Tor geschossen oder sind wir an der Farörer-Verteidigung gescheitert?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.September 2012, 12:41:44
1. Tor: Solo Götze
2. Tor: Gut gespielter Konter nach gegnerischem Eckball
3. Tor: Herausgespieltes Tor gegen eine, in dem Moment; ungeordnete Abwehr



Generell würde ich es mir wünschen, dass Löw sich wieder mehr am Fussball des FC Bayern orientiert und dazu auf einen großen Bayernblock setzt. Nicht weil ich die Art des Fussballs für das Nonplusultra halte, sondern weil ich alles andere aktuell für kaum machbar halte. Einen Stilmix wie er Löw offenbar vorschwebt, ist in den kurzen Trainingsphasen der Nationalelf nur schwer umsetzbar. Selbst wenn Löws teilweise widersprüchliche Ansätze funktionieren könnten, kennen die Spieler maximal einzelne Elemente davon aus dem Verein. Ähnlich wie die Dreierkette wird man das nicht vernünftig umsetzbar sein, das traue ich den Spielern und vor allem Löw nicht zu. Die Dreierkette ist nach 45 Minuten für gescheitert erklärt wurden.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 13.September 2012, 12:53:00
Wann haben wir den lezten Konter erfolgreich gesetzt? Dies geht auch, wenn man kein Underdog ist.

Nach einem Eckball gegen die Färöer. :P

Verdammt! Das Spiel habe ich mir nicht angesehen.  ;D
Haben wir auch ein rausgespieltes Tor geschossen oder sind wir an der Farörer-Verteidigung gescheitert?

LG Veni_vidi_vici

http://www.youtube.com/watch?v=7d21H_NnSdw

Sieht man zwar nicht immer die Entstehung, die Tore aber schon.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 13.September 2012, 12:59:44
Mal eine generelle Frage:

Wer wäre denn für euch aktuell der ideale Bundestrainer und warum?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 13.September 2012, 13:04:31
Mal eine generelle Frage:

Wer wäre denn für euch aktuell der ideale Bundestrainer und warum?

Ottmar Hitzfeld.

-Erfahrung
-Taktikversiertheit
-Eigene Art der Motivation
 

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.September 2012, 13:12:58
Ich. Ich bin jung und bruache das Geld :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 13.September 2012, 13:36:16
Scholl. Er weiß es doch offensichtlich immer besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 13.September 2012, 14:06:06
Ich nehme den Hrubesch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 13.September 2012, 14:23:04
Wie kam Hrubesch eigentlich mit Sammer zurecht?
Favre und Slomka halte ich auch für gute Trainer...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.September 2012, 14:23:35
Slomka wäre mein realistischer Wunschkandidat.

Gomez als Spielertrainer hätte aber auch was :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 13.September 2012, 14:35:44
Scholl war ein ernsthafter vorschlag. zumindest für 3-4 Monate oder so, der dürfte nämlich die ganzen schwachsinnskonzepte von Löw erstmal verwerfen und mit viel glück sogar ne solide Basis schaffen.
Slomka ist natürlich keine schlechte Idee, der wurde in meinem Liliensave 2018 Weltmeister meine ich mich zu erinnern :p
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 13.September 2012, 14:58:23
Ich plädiere auch für White!! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 13.September 2012, 14:58:54
Die Dreierkette ist nach 45 Minuten für gescheitert erklärt wurden.

Was ich immer noch sehr ärgerlich finde. Denn dies würde unsere größte Baustelle einfach ausklammern. 2 DM davon, wovon sich immer einer auf dem aktuellen Flügel hinten als Anspielstation anbietet. Der VZ auf der Gegenseite rückt entsprechend auch ein wenig vor. Götze als MZ, davor 3 OMZ mit Reus, Özil, Schürrle oder Podolski und im Sturm mit Gomez, Klose oder wo immer von Nachwuchsproblemen gesprochen wird einfach mal den Müller. Der hat für mich bald mehr von einem Stürmer, als vom Mittelfeldspieler, den scheinbar alle in ihm sehen wollen.

Den idealen Bundestrainer gibt es nicht. Nachdem ich in Löws Konzept kein großes Vertrauen mehr habe, habe ich darüber auch schon nachgedacht. Ein Ausländer wird es nicht werden. Favre scheidet also aus. Diese ganzen Kandidaten aus der Jugend halte ich für nicht gut genug. Meine Wahl wäre Thomas Schaaf. Ein durchaus harter Trainer, der diszipiliert spielen lässt, aber auch Spielwitz in das Spiel integrieren kann. Er lässt offensiv spielen und in Bremer Spielen fallen schon seit Jahren überdurchschnittlich viele Tore.

Klopp käme noch zu früh. Slomka soll in Hannover weiterarbeiten. Er wird vielerorts unterschätzt, macht dort aber einen guten Job. Wie man sich eine sichere und schöne Arbeitsstelle kaputt machen kann hat Stanislawski bei Pauli bewiesen.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.September 2012, 15:05:39
Ich wäre für Slomka oder wie ich vor einiger Zeit mal schrieb: Thomas Tuchel, der mit seiner Art, wie er in Mainz mit dem Kader über Jahre Fußball spielen lässt, einfach gefällt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 13.September 2012, 15:19:35
Die Dreierkette ist nach 45 Minuten für gescheitert erklärt wurden.
Was ich immer noch sehr ärgerlich finde. Denn dies würde unsere größte Baustelle einfach ausklammern. 2 DM davon, wovon sich immer einer auf dem aktuellen Flügel hinten als Anspielstation anbietet. Der VZ auf der Gegenseite rückt entsprechend auch ein wenig vor. Götze als MZ, davor 3 OMZ mit Reus, Özil, Schürrle oder Podolski und im Sturm mit Gomez, Klose oder wo immer von Nachwuchsproblemen gesprochen wird einfach mal den Müller. Der hat für mich bald mehr von einem Stürmer, als vom Mittelfeldspieler, den scheinbar alle in ihm sehen wollen.

guter vorschlag!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 13.September 2012, 17:02:07
Die Dreierkette ist nach 45 Minuten für gescheitert erklärt wurden.
Was ich immer noch sehr ärgerlich finde. Denn dies würde unsere größte Baustelle einfach ausklammern. 2 DM davon, wovon sich immer einer auf dem aktuellen Flügel hinten als Anspielstation anbietet. Der VZ auf der Gegenseite rückt entsprechend auch ein wenig vor. Götze als MZ, davor 3 OMZ mit Reus, Özil, Schürrle oder Podolski und im Sturm mit Gomez, Klose oder wo immer von Nachwuchsproblemen gesprochen wird einfach mal den Müller. Der hat für mich bald mehr von einem Stürmer, als vom Mittelfeldspieler, den scheinbar alle in ihm sehen wollen.

guter vorschlag!
Zumal Lahm ja nicht mal auf dem Flügel spielen muss und einfach eine freie Stelle im Zentrum einnehmen könnte. Es wäre zumindest mal einen Gedanken wert und könnte unter Umständen ein Mittel gegen Spanien sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 13.September 2012, 18:22:42
Die Dreierkette ist nach 45 Minuten für gescheitert erklärt wurden.
Was ich immer noch sehr ärgerlich finde. Denn dies würde unsere größte Baustelle einfach ausklammern. 2 DM davon, wovon sich immer einer auf dem aktuellen Flügel hinten als Anspielstation anbietet. Der VZ auf der Gegenseite rückt entsprechend auch ein wenig vor. Götze als MZ, davor 3 OMZ mit Reus, Özil, Schürrle oder Podolski und im Sturm mit Gomez, Klose oder wo immer von Nachwuchsproblemen gesprochen wird einfach mal den Müller. Der hat für mich bald mehr von einem Stürmer, als vom Mittelfeldspieler, den scheinbar alle in ihm sehen wollen.

guter vorschlag!
Zumal Lahm ja nicht mal auf dem Flügel spielen muss und einfach eine freie Stelle im Zentrum einnehmen könnte. Es wäre zumindest mal einen Gedanken wert und könnte unter Umständen ein Mittel gegen Spanien sein.

So, wie sich die Nationalmannschaft in den letzten Spielen präsentiert hat, sollte man nicht schon wieder über Spanien reden...
Es gibt genug andere Gegner, die gefährlich sind.

Aber ein interessanter taktischer Ansatz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 29.September 2012, 19:10:17
Was ist eingetlich mit Sam und der Nationalmannschaft? Unabhängig von seiner heutigen Leistung, ich halte sonst auch ziemlich viel von ihm.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 29.September 2012, 20:57:09
Wenn man den Gerüchten (Alkoholfahrt) Glauben schenken darf, dann kommt eine Nominierung aktuell wohl eher nicht in Frage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 30.September 2012, 10:00:08
ich denke auch wir brauchen keine bankdrücker in der nati.grade AMR haben wir genug bessere spieler
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 03.Oktober 2012, 23:35:18
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/292434_458392337521790_1684729904_n.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 03.Oktober 2012, 23:38:31
Hm. Ganz nett, aber ich finde nur Löw, Boateng, Müller, Özil, Lahm, Poldi und Schweinsteiger wirklich gelungen, grade Gomez und Neuer kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, auch einige der anderen wirklich mies.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 05.Oktober 2012, 12:37:21
Jetzt live auf n-tv:

Pressekonferenz mit Löw zum Aufgebot der kommenden Länderspiele ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 05.Oktober 2012, 14:38:34
Jetzt live auf n-tv:

Pressekonferenz mit Löw zum Aufgebot der kommenden Länderspiele ;)

Und wieder ignoriert er mich trotz meiner guten Leistungen. So werden wir nie Weltmeister... :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.Oktober 2012, 14:45:22
Und hier das Aufgebot für die Spiele gegen Irland und Schweden:

Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Ron-Robert Zieler (Hannover 96), Marc-André ter Stegen (Borussia Mönchengladbach)
Abwehr: Holger Badstuber, Jerome Boateng, Philipp Lahm (alle Bayern München), Mats Hummels, Marcel Schmelzer (beide Borussia Dortmund), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Per Mertesacker (FC Arsenal)
Mittelfeld: Lars Bender (Bayer Leverkusen), Mario Götze, Ilkay Gündogan, Marco Reus (alle Borussia Dortmund), Mesut Özil, Sami Khedira (beide Real Madrid), Toni Kroos, Thomas Müller, Bastian Schweinsteiger (alle Bayern München), Lukas Podolski (FC Arsenal), André Schürrle (Bayer Leverkusen)
Angriff: Miroslav Klose (Lazio Rom)


Und dann werfen wir doch gleich mal die spannende Frage auf: René Adler zurück in die Nationalelf? Einige Medien fordern diesen Schritt. Wie seht ihr das?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 05.Oktober 2012, 14:49:43
Ich kann das generell nicht so nachvollziehen, weshalb ein Spieler nach wenigen guten Spielen direkt in die Nationalelf muss. Klar, es sollte die aktuelle Leistung zählen - aber so hätte man in jedem Spiel nahezu unterschiedliche Mannschaften auf dem Feld.
Es sind gerade mal sechs Spieltage absolviert, in denen sich Adler nicht zuletzt auch deshalb auszeichnen konnte, weil die HSV-Defensive mitunter katastrophal gespielt hat.

Ich finde das Thema zumindest im Moment noch völlig unangebracht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 05.Oktober 2012, 14:54:32
Adler zurück? Schwere Entscheidung. Er bringt aktuell Topleistungen. Finde ab nach <10 guten Spielen soll und darf man da ncihts überstürzen. Die Nummer 1 ist ohnehin fest in Neuers Hand. Und Adler sollte die Leistung erstmal über 1/2 bis ein Jahr bestätigen. Ohne sich zu verletzten. Wenn das hinahut kann er gerne wieder nominiert werden, vermutlich als Nr. 2. Daraus kann dann auch gerne ein Konkurrenzkampf um die Nr. 1 entstehen. Die anderen Beiden haben eh keine Chance an Neuers Status zu kratzen.
Neuer ist bei Schalke ja auch viel öfter positiv aufgefallen, weil die Abwehr schlechter war. Bei Adler ist das zur Zeit ähnlich...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 05.Oktober 2012, 14:59:30
Neuer ist bei Schalke ja auch viel öfter positiv aufgefallen, weil die Abwehr schlechter war. Bei Adler ist das zur Zeit ähnlich...

Naja, aber so extrem habe ich das nicht in Erinnerung. Außerdem halte ich das generell für ein Problem: Bundesligatorhüter können in der Regel alle was, wage ich mal zu behaupten. Gerade nach sechs Spielen kann da die Torhüterleistung bei einer schlechten Defensive auch nicht wirklich beurteilt werden. Zumal auch gerade gegen Dortmund sehr viele dankbare Bälle dabei waren, wo Adler hübsch fliegen konnte. Wenn Weidenfeller jetzt noch ein paar Spiele wie gegen City und Ajax absolviert, kann man den ja auch direkt mal nominieren. Und Max Kruse hat auch schon Tore geschossen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 05.Oktober 2012, 15:02:49
Adler sollte erstmal noch den Rest der Saison auf dem Level spielen und halten, bevor man darüber nachdenken kann. Viele Bälle, die er gehalten hat, waren auch wirklich dankbar für den Torwart. Er konnte fliegen, mitunter spektakulär, aber wirklich schwer zu halten waren die meisten Bälle nicht.
Fraglich ist für mich auch, ob er abgesehen von seinen überragenden Reflexen auf der Linie auch andere Dinge wie Technik oder Strafraumbeherrschung dauerhaft mitbringt um die Konkurrenz um Zieler und ter Stegen abzuhängen (Neuer ist sowieso die unangefochtene Nummer 1).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.Oktober 2012, 15:05:03
Das Problem ist hier wohl eher Adlers Torwartspiel. Er gehört zu den Torhütern, die auf der Linie herausragend sind. Aber in puncto Strafraumbeherrschung und Spieleröffnung sah es vor seiner Verletzung doch eher mau aus. Ich habe ihn beim HSV noch nicht oft genug spielen sehen, aber wenn er da keine entscheidenden Fortschritte gemacht hat, dürfte eine zukünftige Nominierung eher unwahrscheinlich sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 05.Oktober 2012, 15:20:25
Das Problem ist hier wohl eher Adlers Torwartspiel. Er gehört zu den Torhütern, die auf der Linie herausragend sind. Aber in puncto Strafraumbeherrschung und Spieleröffnung sah es vor seiner Verletzung doch eher mau aus. Ich habe ihn beim HSV noch nicht oft genug spielen sehen, aber wenn er da keine entscheidenden Fortschritte gemacht hat, dürfte eine zukünftige Nominierung eher unwahrscheinlich sein.

Jo, das Problem habe ich in Leverkusen auch immer gesehen. Vor allem seine Strafraumbeherrschung und die hohen Bälle waren auch zu seinen besten Zeiten immer problematisch und ich vermute nicht, dass er das während seiner Verletzung in dem Maße trainieren konnte, dass seine Schwächen plötzlich weg sind (oder zumindest nur noch selten auffällig). Sicherlich ist er kein schlechter, aber ich sehe ihn ein bisschen in der Rolle eines Lehmann - immer ein guter Torwart, aber zur Nummer 1 hat es nur kurz gereicht. Und Deutschland hat nunmal mit Ter Stegen, Leno und Zieler (um mal drei zu nennen) auch hervorragende Jungtorhüter, die um einiges jünger und nicht viel schlechter als Adler sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 05.Oktober 2012, 18:25:12
Ich bin der Meinung, dass Zieler da eigentlich nichts zu suchen hat. Klar, er ist jung und hat Potenzial, aber er ist m.E. häufig zu unsicher und macht doch relativ viele Fehler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.Oktober 2012, 17:18:48
Nach der Absage von Gündogan haben nun auch Lars Bender und Mats Hummels verletzungsbedingt abgesagt. Dafür hat Jogi den Westermann aus Hamburg nachnominiert. Also ich weiß ja nicht, aber er wird sich (wie immer ::) ) etwas dabei gedacht haben ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 08.Oktober 2012, 17:21:38
Westermann ist erfahren und kann in der IV und DM spielen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.Oktober 2012, 18:00:03
Nach der Absage von Gündogan haben nun auch Lars Bender und Mats Hummels verletzungsbedingt abgesagt. Dafür hat Jogi den Westermann aus Hamburg nachnominiert. Also ich weiß ja nicht, aber er wird sich (wie immer ::) ) etwas dabei gedacht haben ;D
Gegenfrage: Kennst du eine bessere Alternative, die IV, AV, DM spielen kann?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Oktober 2012, 18:20:30
Jo, Westermann ist jemand, der schon oft bewiesen hat, dass er auf hohem Niveau mithalten kann und der eine Unzahl an Positionen beherrscht. Außerdem kennt er die Nationalmannschaft shcon.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 08.Oktober 2012, 18:20:43
Westermann ist doch ein solider Backup, der zuletzt nicht unbedingt schlecht gespielt hat beim HSV. Ich finde auch, dass man ihn bringen kann. Ich wüsste auch keine wirkliche Alternative. Träsch und Castro sind keine Innenverteidiger. Sonst noch jemanden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 08.Oktober 2012, 18:21:52
ich dachte heute ist der 1. april als ich das gelesen hab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 08.Oktober 2012, 18:23:32
Alternative?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 08.Oktober 2012, 18:25:01
Marvin Compper  ;D

Als Notnagel tuts der Westermann schon
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 08.Oktober 2012, 18:29:00
merte,bene,boateng,badstuber aber doch kein westermann bitte....aber ok wenn er nur auf der tribüne oder der bank sitzt,dann kann er ja nichts anstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.Oktober 2012, 18:31:08
Wieso führt er nicht einen Kirchhoff oder Wollscheid an die Nationalelf ran? Die beiden sind zwar IV, könnten aber auch DM spielen. Als AV ist Westermann diesmal bestimmt nicht gedacht. Aber ist gut, Westermann ist nicht schlecht, aber er kann mit den Stammspielern keineswegs mithalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.Oktober 2012, 19:40:04
Weder Kirchhoff noch Wollscheid werden in naher Zukunft als DM/IV wirklich eine Alternative sein, dafür sind sie noch lange nicht weit genug. Westermann ist Allrounder, kann eben gerade als AV aushelfen (Lahm fehlt im ersten Spiel, als LV hat man nur Schmelzer, der bislang nicht unbedingt überzeugen konnte, Boateng wird u.U. in der IV benötigt, kann daher als RV/LV nicht sicher aushelfen. Man würde also mit Höwedes als einzigen RV und Schmelzer als einzigen LV in die Spiele gehen). Westermann macht da schon deutlich mehr Sinn als Spieler, die sich auf höherem Niveau noch nie haben zeigen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 08.Oktober 2012, 19:53:35
Also ich war heute sehr überrascht, dass Westermann nachnominiert wird. Dachte, dass für ihn das Thema Nationalelf vorbei sei. Vor allem braucht man keinen IV nachzunominieren, davon hat man doch noch genug im Kader. Hätte mich eher für einen reinen 6er entschieden wie z.B. Sven Bender, Leitner oder vielleicht sogar Rode. Und Westermann auf der 6 geht ja wohl gar nicht. Außerdem macht der sich nachher noch Hoffnungen auf die WM...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 08.Oktober 2012, 19:55:21
Wieso führt er nicht einen Kirchhoff oder Wollscheid an die Nationalelf ran? Die beiden sind zwar IV, könnten aber auch DM spielen. Als AV ist Westermann diesmal bestimmt nicht gedacht. Aber ist gut, Westermann ist nicht schlecht, aber er kann mit den Stammspielern keineswegs mithalten.

Weil Kirchhoff noch nicht wirklich viel gezeigt hat, der braucht noch länger. Wollscheid dagegen soll erstmal ne gute Runde bei den Pillen spielen, dann schau ma weiter, da könnte nächste Saison der Zeitpunkt kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Oktober 2012, 20:03:24
ER kann halt eben so viel mehr spielen, als nur IV. Daher wurde er sicherlich nachnominiert...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Poseidon am 08.Oktober 2012, 20:31:32
Kirchhoff gibt zwar auch nen recht passablen DMler und wird über kurz oder lang auch sicherlich ein Thema für die Nationalelf werden, der Grund warum er nicht nachnominiert wurde ist aber recht einfach: Er steht (bereits) im Aufgebot der U21 und seine Teilnahme an den beiden Playoffspielen gegen die Schweiz ist für den deutschen Fußball wichtiger als einen jungen IV gegen IRL und SWE auf die Bank setzen zu können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2012, 20:37:24
Eigentlich ist völlig egal, wer nachnominiert wird, derjenige kommt ohnehin nicht zum Einsatz.

Rode, Kirchhoff, Jantschke, Leitner oder einen anderen U21 Spieler zu nominieren, wäre das dümmste, was man aktuell machen könnte. Die U21 spielt in dieser Woche die Playoffs gegen die Schweiz. Da sollte man sich mal wieder qualifizieren, also keine Leistungsträger abgeben, damit sie bei der A-Mannschaft auf der Bank rumsitzen.
Rode fällt mit Mandelentzündung aber ohnehin aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 08.Oktober 2012, 20:39:13
Zitat
Eigentlich ist völlig egal, wer nachnominiert wird, derjenige kommt ohnehin nicht zum Einsatz.

Danke, ich wollte es auch schreiben, wollte aber nicht der Spielverderber sein.
Das Argument mit der U21 kann ich auch nachvollziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2012, 16:49:18
Sorry, aber Löw ist anscheinend wirklich ein Vollidiot. Angeblich heißt es, dass man nicht öffentlich kritisieren möchte. Nun demontiert er Schmelzer öffentlich und erwartet, dann noch Leistung von ihm? Ehrlich?

Zitat
"Zu Schmelzer haben wir in der Tat fast keine Alternative. Daher bauen wir weiter auf ihn.“
"Kommt bei Dortmund besser klar, weil es ein anderes Niveau ist"

Na ja, so wie ich Schmelzer einschätze, hilft ihm so eine öffentliche Schelte wenig. Gilt ja eher als sensibler Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 11.Oktober 2012, 17:22:03
Naja, das Vollidiot würde ich jetzt nicht teilen, aber mit dem Kern deiner Kritik hast du Recht. Aber vielleicht ist das ja auch Teil der härteren Gangart von Löw, dann muss er die aber auch konsequent bei allen Spielern durchziehen (Özil, Khedira, Schweinsteiger, Kroos und Müller sind auch so Kandidaten, die in der Nationalmannschaft in letzter Zeit enttäuscht haben).
Ich verstehe aber auch nicht so recht, weshalb die Kritik gerade jetzt kommt, das hat der arme Schmelzer nicht so ganz verdient, obwohl er bisher in dieser Saison nicht immer gut aussah.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2012, 17:31:24
Es geht doch nicht um Schmelzers Leistung. Die war gerade in der Nationalmannschaft immer ziemlich schwach, einzige Ausnahme war das Spiel gegen Argentinien. Beim BVB hat er diese Saison auch schon sehr gute Spiele gemacht, beispielsweise gegen Leverkusen oder City. Das ist aber nebensächlich.
Es geht darum, dass Löw sich sonst immer vor seine Spieler stellt und nun stellt er ausgerechnet Sensibelchen Schmelzer öffentlich an die Wand. Toller Schachzug. "Ich kann mir ja keinen Linksverteidiger schnitzen."

Andererseits ist das natürlich irgendwo auch smart. Wenn Deutschland gegen Irland unter den Erwartungen bleibt, steht der Sündenbock schon parat. Wenn es gut geht, kann Löw auf seine konstruktive und leistungsfördernde Kritik verweisen. Ziemlich arm, aber die Presse wird es schon so schlucken.

Wie gesagt, mich ärgert das. Gerade weil es auch für den BVB irgendwann Konsequenzen haben könnte, wenn Schmelzer öffentlich so verheizt wird. Letztes Mal (nach dem Ösispiel) konnte das noch in positive Energie umgewandelt werden. Das wird aber nicht jedes Mal funktionieren. Wenn Löw Schmelzer nicht traut, was ich nachvollziehen kann, dann soll er ihn draußen lassen und Badstuber aufstellen. Viele andere Alternativen gibt es nicht, da der Linksverteidiger neuerdings ein Linksfuss sein muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 11.Oktober 2012, 17:34:31
Viele andere Alternativen gibt es nicht, da der Linksverteidiger neuerdings ein Linksfuss sein muss.

Wieso neuerdings?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.Oktober 2012, 17:55:26
Gerade in Zeiten, wo der "Außenstürmer" oft eher nach innen zieht würde ich es fast als Vorteil ansehen, wenn der Außenverteidiger seinen starken Fuß innen hat. Aber ich bin ja nur Amateur und habe von Taktik keine Ahnung ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2012, 18:05:49
Viele andere Alternativen gibt es nicht, da der Linksverteidiger neuerdings ein Linksfuss sein muss.

Wieso neuerdings?

Weil vorher Lahm Linksverteidiger gespielt hat und der hat seinen linken Fuss nur damit er nicht umfällt. Das war vorher in der Nationalmannschaft also kein KO Kriterium. Nun ist ein Linksfuss als Linksverteidiger aber Pflicht.
White hat mit seiner Ausführung natürlich recht, ich wollte Löws neue Marschrichtung für die Aussenverteidigerpositionen nicht kritisieren, sondern nur feststellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 11.Oktober 2012, 18:18:05
Ah Okay, hatte gedacht du meinst die Aussage generell und nicht nur auf Löw bezogen, was mich stutzig machte.

Ob das dann bis zur WM so bleibt, bleibt jedoch abzuwarten. Erinnere mich gut an die letzten Jahre und das Lahm immer wieder hin und hergeschoben wurde. Zwar glaub ich es dieses Mal nicht, da er auch bei den Bayern fest als Rechtsverteidiger eingeplant ist, aber wenn die ein oder andere Verletzung es doch notwendig macht, dass er wieder nach links rutschen soll, würde es mich nicht überraschen wenn es dann wieder langfristig (also 1-2 Jahre) so bleibt und dann ein Boateng oder dergleichen die Chance bekommt sich auf rechts durchzusetzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2012, 18:25:18
Das glaube ich nicht. Es geht dabei weniger um Lahm, das ist eine generelle Einstellung. Das liegt auch u.a. daran, dass Podolski nun als Stürmer geführt wird, damit gibt es für die LOM Position keinen Linksfuss mehr. Also muss man über die Außenverteidiger für Breite sorgen, so wie es auch viele Topteams machen. Ein weiteres Zeichen ist, dass Badstuber gegen die Färöer Linksverteidiger gespielt hat und Boateng auf der Bank saß, eben mit jener Begründung.

Natürlich kann das irgendwann wieder über den Haufen geworfen werden. Aktuell würde aber eher Badstuber und nicht Boateng als Linksverteidiger auflaufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 11.Oktober 2012, 18:31:50
Das liegt auch u.a. daran, dass Podolski nun als Stürmer geführt wird, damit gibt es für die LOM Position keinen Linksfuss mehr.

In dem Punkt muss ich dir aber widersprechen, da dies kein Argument sein kann. Immerhin hat Podolski auch 2006 als Stürmer gespielt und Lahm kam trotzdem über links.

Ansonsten meinte ich nicht das Boateng links spielen würde, sondern falls der Fall eintritt und Lahm doch nach links ausweichen sollte, dass dann Boateng auf rechts Chancen hätte. Aber das sind alles wenn und aber, von daher macht eine Diskussion darüber auch wenig Sinn.

Doch die Aussage, dass es nicht von Lahm abhängt, sondern eine generelle Einstellung ist, kann ich auch nicht so unterschreiben. Denn ich denke die letzten Jahre haben sehr deutlich gemacht, dass es gerade davon abhängt wo Lahm hinten spielt wie die restliche Viererkette aufgebaut wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.Oktober 2012, 18:44:10
Wie sieht es denn mit Leuten wie Aogo aus? Der ist LV und Linksfuß und war ja lange Zeit Nationalspieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 11.Oktober 2012, 18:52:42
Ist leider zurzeit nicht annährend gut in Form. Hat sich jetzt gerade von nem verschleppten Infekt erholt und will nun zurückschlagen. Um in der Nationalelf wieder Thema zu werden wird er jedoch eine herausragende Saison spielen müssen, da er im letzten Jahr bei seinen Einsätzen nicht überzeugen konnte und das leider auch beim HSV nicht
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2012, 19:02:12
Doch die Aussage, dass es nicht von Lahm abhängt, sondern eine generelle Einstellung ist, kann ich auch nicht so unterschreiben. Denn ich denke die letzten Jahre haben sehr deutlich gemacht, dass es gerade davon abhängt wo Lahm hinten spielt wie die restliche Viererkette aufgebaut wird.

Das war die letzten Jahre, aber nun ist es anders. Löw analysiert die Tuniere und zieht daraus seine Schlüsse. Er hat nun mehrfach erklärt, dass er einen Linksfuss als Linksverteidiger möchte. Lahm ist kein Linksfuss.
Dinge können sich auch mal ändern.

Ob das nun lange bestand hat, weiss ich nicht. Auf der PK klang es allerdings so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 11.Oktober 2012, 19:08:00
Dann könnte schon eher Jansen wieder zurückkommen, als Aogo.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.Oktober 2012, 19:15:41
Mein Gehimfavorit ist immernoch Pander :D
Wer weiß, vielleciht packt irgendein Verein auch wieder nen Jugendspieler aus, der einschlägt wie ne Bombe und von Löw ne Chance bekommt.
Denke da zum Beispiel an Kolasinac, der auf Schalke wenn er gespielt hat bisher gute Leistungen brachte und mir fast schon besser gefiel als Fuchs.
2014 könnte aber noch zu früh sein, falls er nicht ohnehin bald wieder in die IV geschoben wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2012, 19:27:33
Mein Gehimfavorit ist immernoch Pander :D

Pander wurde von Rausch verdrängt, der widerrum nicht mal für die U21 nominiert wird. Stattdessen spielt dort ein Regionalligaspieler von Hoffenheim. Adrion. :angel:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 11.Oktober 2012, 19:48:40
Dann könnte schon eher Jansen wieder zurückkommen, als Aogo.

Derzeit ja, aber ich bin guter Dinge, dass Aogo es zumindest auf Vereinsebene schaffen wird wieder an Jansen vorbeizuziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Oktober 2012, 20:09:14
Die Österreicher spielen 0:0 in Kasachstan und Schweden gewinnt knapp mit 2:1 auf den Färöer Inseln. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Oktober 2012, 20:10:21
Die Österreicher spielen 0:0 in Kasachstan

Echt peinlich. Da hätte ich von den Kasachen deutlich mehr erwartet. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 12.Oktober 2012, 20:24:48
... Schweden gewinnt knapp mit 2:1 auf den Färöer Inseln. 8)

Die guten Spiele heben wir uns für Deutschland auf.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 12.Oktober 2012, 20:27:08
Mir gefällt Hohenstein mit Schal und Mantel. :-*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Oktober 2012, 20:28:06
... Schweden gewinnt knapp mit 2:1 auf den Färöer Inseln. 8)

Die guten Spiele heben wir uns für Deutschland auf.  ;)

Na ja, ich finde Schweden hat vom Personal schon abgebaut. Der alte Wilhelmsson, der seit Jahren in Arabien und der USA spielt, ist ja immer noch Stammspieler. Mit dem sollte ja selbst Schmelzer zurecht kommen. :angel: ;)
Aber bei den Deutschen scheint es zur Zeit wirklich etwas drunter und drüber zu gehen. Wenn ich gerade das Bierhoff Interview sehe. :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 12.Oktober 2012, 20:43:35
Deutschland wird mit Schweden keine Probleme haben. Für uns geht es rein um Platz 2, gegen Irland und eventuell Österreich.

Es läuft unter Hamrén genauso mäßig wie unter Lagerbäck. Taktisch sind wir viel zu leicht auszurechnen, da das System nur auf Zlatan zugeschnitten ist. Er mag ja seine Qualitäten haben, aber bei Blågult sind wir statistisch und auch tatsächlich besser, ohne ihn. Er ist einfach keiner der die Mannschaft "führen" oder begeistern kann, er ist ein reiner Individualist, der oft keine Lust hat mit den Anderen zu spielen.

Auch ist der personelle Umbruch ist nach wie vor nicht vollzogen. Spieler wie Mellberg, Majstorovic, Källström, Svensson, Wilhelmsson, Elmander und Rosenberg haben nichts mehr in der schwedischen Nationalmannschaft verloren. Stattdessen sollte auf Spieler wie Dyrestam, Jansson, Pekalski, Ekdahl, Hamad, Hiljemark, Claesson, Guidetti oder Thern gesetzt werden.

Das einzig Positive ist, das Kacaniklic getroffen hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 12.Oktober 2012, 20:44:09
Ich an Schmelzers Stelle würde ja enfach sagen: "Man will mich ja nicht, also trete ich solange Löw Trainer ist zurück"  :laugh:
Was meint ihr auf wen die ganze Kritik fallen würde, alles auf Löw  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lupus Immortalis am 12.Oktober 2012, 20:45:46
Gotta love the Irish... die Nationalhymnen mit Dudelsäcken gespielt. I like.  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.Oktober 2012, 21:08:27
Sieht ja bisher alles andere als lustig aus für die Deutschen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Oktober 2012, 21:21:29
Uuuund loift!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 12.Oktober 2012, 21:21:46
Reus, la puta que te parió
la puta que te parió
la puta que te parió
la puta que te parió

:D

Also der Elfer war in meinen Augen keiner, aber naja steht ja jetzt 0:1. Schade für die Iren!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 12.Oktober 2012, 21:21:58
SO darf man sich revangieren ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 12.Oktober 2012, 21:25:00
Nichtmal richtig gejubelt :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 12.Oktober 2012, 21:28:46
2:0 Reus :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 12.Oktober 2012, 21:36:39
Yeah! Dortmund führt gegen Irland. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 12.Oktober 2012, 21:53:32
Yeah! Dortmund führt gegen Irland. 8)


:)


Und Irland fällt auseinander...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 12.Oktober 2012, 22:07:18
5:0 :)
Wir können also doch noch gegen Italien gewinnen! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 12.Oktober 2012, 22:15:39
Morgen in der Bild: So werden wir Weltmeister  :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Generaldirektor am 12.Oktober 2012, 22:25:35
http://www.youtube.com/watch?v=Vc0fbUj-Cmk
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lupus Immortalis am 12.Oktober 2012, 22:29:33
Jetzt finde ich das Ergebnis definitiv zu hoch...  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Oktober 2012, 22:29:44
So einen leblosen Haufen wie die Iren habe ich lange nicht mehr gesehen. Da präsentieren sich selbst die Färöer deutlich wettbewerbsfähiger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 12.Oktober 2012, 22:36:54
Morgen in der Bild: So werden wir Weltmeister  :blank:

Garantiert.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 12.Oktober 2012, 22:37:39
ein Lebenszeichen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jeckoy am 12.Oktober 2012, 22:37:58
Die Iren kommen jetzt nochmal  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 12.Oktober 2012, 23:17:36
Das war ja richtig knapp am Ende! Hab zwar nur die letzten 5 Minuten gesehen (also das Irische Tor). Und klar, löw hat im Training sicherlich an keiner anderen Formation gearbeitet, aber in so spielen könnte Löw in meinen Augen durchaus auch mal ein 3-5-2/5-3-2 whatever ausprobieren, finde es Schade, dass er das einfach so aufgegeben zu haben scheint. Klar ist da nix eingespielt, aber einfach die Mannschaft ins kalte Wasser schmeißen, ich meine sind ja alle Profis und wenns nach 10 Minuten überhaupt nicht passt kann mans ja wieder sein lassen. Oder einfach auch mal auf 2 echte Stürmer umstellen, waren ja genug potentielle Stürmer (Reus, Müller, Podolski, Klose) aufm Platz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 12.Oktober 2012, 23:18:49
Verdienter deutscher Sieg gegen wehr- und ideenlose Iren.

Mögliche BILD-Schlagzeile: So machen wir die Iren irre :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.Oktober 2012, 23:38:45
Schön zu lesen: man gewinnt 1:6 auswärts und beschwert sich dann hier über mangelnde Experimentierfreude und schlechte Gegner. Die Reflexe greifen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 12.Oktober 2012, 23:46:25
Natürlich. Nie zufrieden sein!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.Oktober 2012, 00:19:46
Natürlich. Nie zufrieden sein!

Genau! So wird man Weltmeister.


Löwe Versuch sich aus seinen Aussagen von der PK raus zu reden ("Ich wurde missverstanden, wollte Marcel nur das Vertrauen aussprechen") fand ich ziemlich einfallslos. Da hatten doch die Medienprofis eigentlich genug Zeit, ihm etwas besseres vorzubereiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 13.Oktober 2012, 00:32:41
Einerseits muss man Irland erstmal mit 6 Toren putzen, aber andererseits ist es auch nur Irland gewesen. Und zudem war der Gastgeber auch noch ziemlich handzahm. Wirklichen Kampfgeist habe ich bei den Boys in Green vermisst.

Es gab gerade in Halbzeit 1 ein paar Szenen, in denen die Deutschen in der Abwehr nicht immer sattelfest wirkten.

Das einzig positive war für mich heute Abend die äußerst effektive Chancenverwertung: 11 Torschüsse, davon 8 direkt aufs Tor. Daraus 6 Tore, das ist schon sehr effizient und das finde ich persönlich sehr gut.

Aber der Zweifel bleibt, ob dieses Team 2014 dann endlich so weit ist, um die Großen genauso effizient und sauber zu schlagen. Niemand verlangt Kantersiege, aber klare Strategien und auch das offenbar so verpönte Mittel von Standardsituationen sollte durchaus mal wieder eingeübt werden. Doch wem sage ich das? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.Oktober 2012, 11:15:25
Wenn man nur die Tore nach Standards nimmt, haben die Iren gestern auch 1:0 gewonnen :D

Elfmeter sind für mich keine Standards im eigentlichen Sinne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 13.Oktober 2012, 11:45:11
Haha, ich habe darauf gewartet, dass das jemand hier schreibt! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 13.Oktober 2012, 12:02:03
Den Ruf nach ner 3er Kette halte ich für Unsinn. Kein Verein in Deutschland spielt das, die IV von uns haben das alle noch nie vorher gespielt. Das kann man in der NM nicht einüben und einfach mal spielen lassen geht da garantiert nicht. Viel wichtiger wäre es, das Rückwertsverhalten allgemein (z.B. Gegenpressing) zu trainieren oder eben mal Standardsituationen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 13.Oktober 2012, 12:24:25
Jein. Kommt drauf an wie man eine Dreierkette interpretiert denke ich. Schweinsteiger lässt sich ja auch oft so tief fallen dass er fast ein IV ist im Spielaufbau. Stellt man da einen Badstuber z.b. hin der  im Spielaufbau sowas wie ein DM wird, dahinter 2 breite IV, 2 offensive AV etc. dann ist das ja nicht mehr so weit weg vom jetzigen System. Wie em auch sei, ich bin nicht böse dass wir keine 3er Kette spielen, allerdings finde ich die NM mit dem 4-2-3-1 und keinerlei wirklicher alternativen (nichtmal ein 2-Stürmer System ist da offenbar drin) zu leicht ausrechenbar. Siehe Italien und andere die bei der EM mit 2 Stürmer System erstaunlichen Erfolg hatten, weil genug IV damit nicht mehr klar kamen. Oder so Späße wie bei einem Rückstand Stürmer für Stürmer zu wechseln, wo man vielleicht mit 2 Stürmern mehr erreichen könnte. Klar alles spekulation, aber sowas in Freundschaftsspielen testen wenn noch die halbe Stammelf fehlt und dann verwerfen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 13.Oktober 2012, 15:09:36
Den Ruf nach ner 3er Kette halte ich für Unsinn. Kein Verein in Deutschland spielt das, die IV von uns haben das alle noch nie vorher gespielt. Das kann man in der NM nicht einüben und einfach mal spielen lassen geht da garantiert nicht. Viel wichtiger wäre es, das Rückwertsverhalten allgemein (z.B. Gegenpressing) zu trainieren oder eben mal Standardsituationen.

Wenn ich mich recht entsinne, hatte Jogi das in einem Spiel durchaus probiert. Es lief jedoch so schlecht, dass es früh im Spiel wieder zum Ursprung verändert wurde. Finde ich allgemein auch schade. Gerade weil uns in Spielen wo es nicht läuft, irgendwie etwas besonderes fehlt. Eine Alternative, die dann greifen könnte.

Die Standards sprechen wir schon in der ganzen Löw-Phase an. Aber er ließt hier wohl nicht mit. Er hat ja oft genug gesagt, dass er seine Prioritäten anders setzt. Schade eigentlich. Denn eine Standardsituation einzuüben kann ja so lange auch wieder nicht dauern und könnten in knappen Spielen den Ausschlag geben.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 13.Oktober 2012, 15:31:07
Letzthin hat er sich anders geäußert und Standards durchaus mehr Raum eingeräumt. Ich meine auch, dass das hier von Gonzo irgendwo verlinkt worden ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 14.Oktober 2012, 18:28:47
Jetzt hat Ballack doch sein Abschiedsspiel *hust*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TheGroce am 14.Oktober 2012, 18:32:29
Wo steht das?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 14.Oktober 2012, 18:33:30
Wo steht das?

Er darf bei diesem Rentnerkick auf Kabel1 mitmachen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 14.Oktober 2012, 18:34:33
Wo steht das?

Er darf bei diesem Rentnerkick auf Kabel1 mitmachen.


genau  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.Oktober 2012, 18:37:02
Wo steht das?

Er darf bei diesem Rentnerkick auf Kabel1 mitmachen.


Jahrhundertspiel!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TheGroce am 14.Oktober 2012, 18:37:39
Achso. Na dann soll er viel Spass haben, auch wenn ich den Sinn des Spieles nicht verstehe. Toni & Co. müssen sich das aber gut bezahlen lassen. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.Oktober 2012, 18:39:23
Achso. Na dann soll er viel Spass haben, auch wenn ich den Sinn des Spieles nicht verstehe. Toni & Co. müssen sich das aber gut bezahlen lassen. :D

Der Sinn liegt unter anderem in der finanziellen Unterstützung von Laureus und "ein Herz für Kinder".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.Oktober 2012, 19:51:55
Ich sollte sowas unter dem Motto "ein Herz für White" auch mal veranstalten...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 14.Oktober 2012, 20:50:02
"Ein Hirn für White" triffts besser  :-*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.Oktober 2012, 20:51:10
Egal wie der Scheiss heißt, ahuptsache ich bekomme massenhaft Kohle :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.Oktober 2012, 20:53:18
Wie ging es aus?
Als ich kurz reingeschalten habe, stand es 1:0 für Italien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 14.Oktober 2012, 21:39:00
Wie ging es aus?
Als ich kurz reingeschalten habe, stand es 1:0 für Italien.

Ich habe auch bis 1:1 geschaut und dann dem WAHNSINNIGEN Felix beim Sprung aus dem All zugeschaut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 07:17:45
Oha offensichtlich hat der BVB mittlerweile ein höheres Standing im DFB, glaube kaum dass sowas

http://www.kicker.de/news/video/1228100/video_sehr-ungluecklich-ausgedrueckt---joachim-loew-sagt-sorry.html

vor 2-3 Jahren in dieser Form auch so geschehen wäre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 16.Oktober 2012, 11:25:26
Ich muss mal ehrlich sagen, so langsam empfinde ich die Presse nur noch als Abschaum. Den Kicker nehme ich davon mal aus, hab den seit knapp 20 Jahren abboniert und von wenigen Ausnahmen abgesehen, ist er mir nicht für Hetzkampagnen und Unterstützung irgendwelcher Zickenkriege bekannt.

Kann sich jemand daran erinnern, wann die Nationalmannschaft, seit der Ära Löw, mal zusammen war und es keine Zickenkrieg-Schlagzeile gab?
So langsam bekomme ich echt eine Krawatte ob solcher Nichtigkeiten die Teils dermaßen breitgetreten werden. Nicht nur im Sport.
Gleiches gilt für die Politik, wo sich Leute für ganz normale Sätze oder Wörter in 80 Talkshows erklären müssen und das dämlicherweise auch noch machen.
Weiter über die Geschichte Wulf, deren Behandlung durchaus berechtigt war, aber als es dann zum Thema Bobbycar kam hab ich mir echt an den Kopf gelangt.
Leider glaub ich das sowas unsere Gesellschaft widerspiegelt.
Aus jeder Mücke wird ein Elefant gemacht, anstatt das sich jeder erstmal um seine eigenen Mängel und Verfehlungen kümmert.

Der Fussballsport ist sowas essentielles und großartiges, doch die Presse nervt zu 90% einfach nur noch.
Dazu kommt noch die Tatsache dass jeder gleich ein Buch schreibt, wenn er es geschafft hat auf Anhieb rückwärts einzuparken. Schlimm ist, das eine führt zum anderen, quasi der gegenseitige Einfluss.

Was ich dabei halt nicht verstehe, einerseits wird jedes unwichtige und blödsinnige Thema aufgebläht bis es kurz vorm Platzen ist, dann wird die Luft rausgelassen.
Auf der anderen Seite jedoch werden Themen die wirklich wichtig sind viel zu lepsch behandelt und möglichst nicht tiefgründig und nachhaltig verfolgt.

Unser Zeitalter hat so wahnsinnig viel Potenzial, aber irgendwie hat man das Gefühl das es nur noch darum geht aus Nichtigkeiten einen Skandal zu machen, Facebook/Twitter/Smartphone unverzichtbar sind, das es schon richtig dazugehört von der Politik ver...... zu werden etc. etc.
Mal ganz abgesehen davon das 25% der Frauen vor lauter charakterlicher und persönlicher Unsicherheit keinen Meter mehr laufen können, ohne ihr Handy am Ohr zu haben.

Im Fussball gibts doch auch nur noch Schwarz und Weiß irgendwie. Lasst die Jungs doch einfach mal in Frieden. Der größte Teil der Presse ist einfach nur Gift und bei jedem Auftritt a la Labbadia geht mir das Herz auf und meine leise und naive Hoffnung der Rückbesinnung erhält wieder ein bisserl Nahrung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 14:17:41
Da schließe ich mich komplett an.
Deshalb ist der Kicker das einzige gedruckte, was ich noch lese. Ich lese auch keine Zeitung mehr (naja in die Lokalzeitung werfe ich des öfteren mal einen Blick), ich schaue nichtmal mehr Nachrichten im TV. Denn auch die ehemals seriösen Nachrichtensendungen sind mittlerweile zu sensationsgeilen Boulevardmagazinen verkommen. Ich versuche schon seit längerem möglichst täglich zwischen 18:00 und 20:00 im Radio Nachrichten zu hören, klappt auch meistens. Dort bekomme ich die wichtigsten Informationen auch ohne zusätzlich aufgebauschten Bullshit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Oktober 2012, 16:51:51
Der Kicker mag für die Bundesliga und 2. Liga verlässlich sein und vielleicht auch für die Nationalelf. Aber von "DEM" deutschen Fußballmagazin erwarte ich eine wesentlich stärkere Abdeckung der 3. Liga und der Regionalligen.

Zudem erscheinen viele Benotungen willkürlich, mal von mehr als merkwürdigen Aufstellungen abgesehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 16:59:45
Abonniert einfach 11Freunde. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 17:01:04
11Freunde war mal super. Bis vor 5 Jahren oder so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Oktober 2012, 18:33:03
An dieser Stelle - ich stimme der Pressemeinung hier übrigens zu - möchte ich anmerken, dass ich es von Löw sehr anständig finde, sich so zu entschuldigen. Natürlich gehört sich sowas und ich halte es für selbstverständlich. Weil in der Vergangenheit aber eben genau das regelmäßig nicht so war, sollte es eine Erwähnung wert sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 18:34:31
Aber ob das wirklich nur 'ne unglückliche Formulierung war? Ich kann das bis heute nicht nachvollziehen, wie man zu solchen Aussagen kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2012, 18:39:51
An dieser Stelle - ich stimme der Pressemeinung hier übrigens zu - möchte ich anmerken, dass ich es von Löw sehr anständig finde, sich so zu entschuldigen. Natürlich gehört sich sowas und ich halte es für selbstverständlich. Weil in der Vergangenheit aber eben genau das regelmäßig nicht so war, sollte es eine Erwähnung wert sein.

War das denn eine Entschuldigung? Gehört zu einer Entschuldigung nicht ein "tut mir leid", "Sorry" oder ähnliches? Ich halte ohnehin nicht viel von öffentlichen Entschuldigungen, aber für mich war das keine Entschuldigung, sondern eher eine Erklärung, was auf der PK schief lief.
Allerdings war ich von Löws Aussagen ebenfalls positiv überrascht, was aber daran liegt, dass meine Erwartungen an Löw im menschlichen Bereich mittlerweile sehr niedrig sind.

Jedenfalls weiss nun jeder, was Löw wirklich von Schmelzer hält und das kann man nicht mehr rückgängig machen. Ob man nun soviel Ehrlichkeit gut oder schlecht finden mag.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 18:40:59
0Um ehrlich zu sein, konnte ich in Löws ursprünglicher aussage aber keine schrecklich schlimme persönliche Kritik finden, zu der das ganze aufgebauscht wurde. Es war genug Interpretationsspielraum da, um sich sowas zu denken, ja, aber glaube nicht, dass es Löw so meinte. Daher ist die "unglückliche Formulierung" doch gnaz treffend.
Und wie ihr alle wisst, ich alles andere als ein Freund von Löw und seinen Praktiken
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2012, 18:45:00
Na ja, im Prinzip hat er gesagt, Schmelzer ist scheisse, aber alle anderen sind einfach noch schlechter.
Das war für mich keine konstruktive Kritik.
Aber vielleicht war das für den Teamgeist auch mal ganz gut. Denn die Mannschaft solidarisierte sich auf dem Platz augenscheinlich mit Schmelzer. Das hätte es übrigens nicht gegeben, wenn Löws Aussagen halb so wild gewesen wären.

Schmelzer wollte zu dem Thema übrigens wenig sagen. Wenn das alles bereits vor dem Spiel zur Zufriedenheit geklärt gewesen wäre, hätte Schmelzer sicherlich anders reagiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 18:46:47
Anders interpretiert sagte er: Schmelzer ist der beste deutsche Linksverteidiger.
Du siehst, da ist jede Menge raum, jeder kann es sich so drehen, wie er möchte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2012, 18:50:39
Anders interpretiert sagte er: Schmelzer ist der beste deutsche Linksverteidiger.
Du siehst, da ist jede Menge raum, jeder kann es sich so drehen, wie er möchte.

Nein, gar nicht. Das hat Löw doch auch gesagt.
Schmelzer ist der beste deutsche Linksverteidiger, ist aber nicht gut, aber brauchbare Alternativen gibt es nicht.

Sorry, selbst Bierhoff sagte danach, dass die Aussagen "unglücklich" waren. Löw gab das ebenfalls später zu. Sehe da wenig Spielraum für Diskussionen. Zumal Löw sich noch niemals so bei der Wortwahl vergriffen hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 19:01:46
"Er hat gegen Österreich kein gutes Spiel gemacht. Viele Alternativen gibt es jetzt auch nicht, also müssen wir mit Schmelzer die nächsten zwei, drei, vier, fünf Monate weiterarbeiten, das werden wir auch, und Alternativen schaffen"

Gegen Ösiland war er nciht gut, das darf man denke ich als Trainer sagen, hat Löw auch glaube ich shcon bei anderen gemacht.
Der nächste Satz ist für mich eben auch mit "er ist der Berste, den wir haben, wir werden mit ihm arbeiten, damit er besser ins System passt"  gleichzusetzen. Trotzdem werden wir für eine Konkurrenzsituati0on auf dieser Position sorgen (oder wollen das)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Oktober 2012, 19:17:49
Es fehlt uns einfach an adäquaten Außenverteidigern. Daher kommen wir hier ja auch immer wieder auf die Dreierkette zu sprechen. Dadurch könnte ein Spieler mehr ins Mittelfeld geschoben werden, wo derzeit ein Überangebot besteht. Fänd ich immer noch sehr schön mit 2 - 3 DMZ - wobei Kroos einen aus der tiefe kommenden Spielmacher geben könnte, während Özil weiter Vorne agiert und mit in die Spitze stößt. Khedira kann dabei Freiraum eingeräumt werden. Läuft er nach Vorne sichert Kroos eben ab. Schweinsteiger macht den "Mittelsmann". In der Kreativen können sich dann weiterhin Götze, Reus, Gündogan und Müller streiten. Poldi und Schürrle für die Außen - wo natürlich auh vorgenannte schon spielen könnten. Lahm kann ebensogut ins LM rücken.

Verdammt sowas schreibe ich zu oft. Macht Löw eh nicht. Es wird sich lieber weiterhin über die Außenverteidiger beschwert, anstatt ein System einzustellen, welches ohne auskommt.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 16.Oktober 2012, 20:12:30
So schnell kann es gehen. Lahm spielt nach dem Ausfall von Schmelzer wieder als Linksverteidiger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 20:17:48
Tjo, so kann das gehn.
Sollte das bei ARD nicht HD sein? Ist verpixelt ohne Ende.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 20:18:41
Und rechts? Boateng?

Kann in dem Fall nicht verstehen warum er dann nicht Badstuber nach links zieht. Klar hat der innen seine Stärken, aber der isses diese Saison gewohnt da zu spielen, bis Lahm sich wieder auf die linke Seite umgestellt hat ist das Spiel lange vorbei. Naja. Jeder wie er meint.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 20:20:14
Vermutlich will er Badstuber als Sonderbewacher für Ibra... Passt zwar nicht so richtig, aber was solls...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 20:29:03
Wird man sehen. Aber ein starkes MF was lediglich lange Bälle auf Zlatan zulässt würde da wohl besser helfen. Mertesacker ist hoffentlich Robust genug um dem etwas entgegen zu halten und am Ende fehlt den Schweden wohl einfach im Rest der Mannschaft zu viel. Ich würde ja auch ein 3:1 oder 3:2 für die deutschen Tippen oder sowas.

Und die ARD vergisst in der Aufzählung seiner Vereine Barca, hat aber ansonsten von Malmö bis Paris alle drin.... *seufz*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 16.Oktober 2012, 20:32:18
Ich tippe 3:0 für Deutschland, obwohl ich mir etwas Anderes wünsche. Wir hätten sicher mehr Chancen gegen Deutschland ohne Zlatan.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 20:34:03
Mit "Vereinsbrille" 4:1 - realistisch 2:1 oder 2:0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tachykardie am 16.Oktober 2012, 20:37:31
Als Barcafan kann ich den Deutschland Fans versichern:
Ibra kann nix
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 20:48:22
Boah. Dieser ARD-Kommentator. Fängt er an mit "Fast 90% haben mitgesungen [Alle außer Özil und Boateng], AUCH Mirsolav klose"

Kann ja sein das ich mich Irre, aber Klose hat doch immer mitgesungen. Der gute bejubelt dass dann von wegen "Da hat der ein oder andere vllt. drüber nachgedacht"... Nein, Podolski und Khedira sitzen einfach nur auf der Bank, aber der Gedanke kam dem guten einfach nicht.

Ich finde diese Diskussion nicht nur völlig lächerlich, das ist auch so völlig unnötig, da wird minutenlang musik eingespielt, da gibts für Klose nen Fairnesspreis, Schweigeminute mit stadionsprecher gesabbel zwischendurch... Bittesher, könnte man sich vielleicht einfach mal auf deas Spiel fokussieren? Ich fühl mich echt genötigt wirklich nurnoch die reine Spielzeit bei Länderspielen zu gucken (falls überhaupt) weil drumrum soviel passiert... grml....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 20:50:34
Boah, was ne Chance...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Oktober 2012, 20:55:51
Und Tor durch Klose ;)

Ich sage 4:0 für Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 16.Oktober 2012, 20:56:44
Das fängt ja gut an... >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 20:58:29
Dabei halt ich eigentlich recht viel von Lustig...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 20:58:36
Ich wollte grade eben noch schreiben "Bis morgen hat Boateng sein Attribut Flanken um 2 Punkte verbessert"... Dann kam Klose. Läuft doch, aber Schweden defensiv auch unheimlich unsortiert. Spielt die deutsche Offensive da noch ein bisschen munter drauf los ist das Ding zügig gegessen. Und sogesehen ist Kroos für Khedira auch nicht ganz so blöde, zumals ja fast aussieht als würde sich Özil auf die 9 Fallen lassen während Kroos nach vorne geht. Verkapptes 4-1-4-1?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 21:03:14
So, jetzt ist gut, sonst werden die Jungs zu hochgelobt....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Oktober 2012, 21:04:19
Und nochmal Klose, heute glänzt er bisher als Abstauber (also der, der die Bälle ohne große Mühe reinmacht). Reus bärenstark und die Doppelpassstaffette zum Zungeschnalzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 21:12:53
kann man die ARD auch irgendwo ohne Kommentator und nur Fansound schaun? -.-
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 21:15:10
wäre gnaz nett :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Oktober 2012, 21:17:08
Also ich finde den Kommentator bisher nicht besonders schlimm. Es ist jedenfalls besser als Réthy oder von Thurn und Taxis.
Leider bedeutet Übertragung der ARD auch, dass der Experte Mehmet Scholl und nicht Oliver Kahn heißt, leider.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 21:18:01
Kommentator mit einem herrlichen "Neuer - jetzt packt er zu!" - Enthüllungen eines Triebtäters. Falls ich jemals ein Buch schreiben sollte such ich mir FußballkomentatorenZitate für den Titel raus...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maxl96 am 16.Oktober 2012, 21:23:18
Bringen die heute nach dem Spiel wieder die Highlights der anderen Spiele? Bin gespannt auf SPA - FRA...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 21:27:21
Für Mertesacker freuts mich, auch wenn ich einer derjenigen bin, der ihn nicht in der Stammelf sehen will. Jetzt müssen die Schweden aufpassen, dass es kein Debakel wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Oktober 2012, 21:27:51
Und schon steht es 3:0.
Jetzt brennt (leider) nichts mehr an, aber es war ja zu erwarten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 21:29:09
Wehe, einer postet hier das Ergebnis von Spanien - Frankreich! Dann bitte in den Quali-Thread! Das will ich nämlich in Sportschaumanier nachher sehen.

Habe leider viel vom deutschen Spiel verpasst. Aber 3:0 ist schon mal ne Marke...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Oktober 2012, 21:30:42
sieht gut aus. auch wenn sie mmn manchmal etwas schneller nach vorne spielen könntne, aber wahrscheinlich habe ich keine ahnung  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 21:30:49
Naja, mit 3:0 in die Pause danach im Schongang und mein 3.1 ist ein ganz guter Tipp. Oder die machen weiter und es wird ein höherer Sieg...  Hab seit der EM kein deutsches Spiel mehr wirklich gesehen, aber im Vergleich zur EM gefällt mir die Mannschaft zumindest Offensiv deutlich besser. Defensiv wird es wohl nicht mehr perfekt werden, aber solange genug Tore geschossen werden (Dann aber auch gegen Italien oder Spanien...)

Vor allem Sprahc der Kommentator eben von den Schweden mit dem attribut "EM-Teilnehmer". Ich weiß ja nicht was das für ein Qualitätsmerkmal ist, aber das hätten auch fast die Estländer geschafft. Ganz davon ab, dass das auch für die Iren gilt, die 6:1 abgeschossen wurden....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 21:31:56
deutscher tikitaka am start mit 70% balllbesitz, weiß nich so recht ob ich das mag :/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Oktober 2012, 21:33:51
Mal sehen, ob in der zweiten Hälfte noch mehr geht oder man sich jetzt in den Schongang begibt. Und interessant, ob es taktisch jetzt zu Experimenten kommt, aber das ist ja nicht die Lieblingsdsziplin vom Jogi. Ich bleibe beim 4:0, Elfmeter von Özil.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 16.Oktober 2012, 21:47:46
Was hat der Boateng eigentlich genommen? Der hat ja immer mal wieder einen amüsanten Trick gebracht (Drehung im Strafraum und so Späße), aber heute: Außenrist-Direktablage, Hackentricks (die auch ankommen), stets starke Ballannahmen, tolle Flanken am Fließband... Klasse!

Gefällt mir heute besser als Lahm auf rechts. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 21:51:08
Boateng war bei der EM schon stark in den ersten Spielen und hat dann leider wie die ganze mannschaft vllt. stück für stück ein bissl abgebaut. Ich glaube das ist bei dem langsam eine konstante Entwicklung, wirkte auf mich diese Saison auch bei den Bayern bisher ruhiger und noch besser... Jogi wirds recht sein mit Boateng, Lahm, Badstuber, Mertesacker und Hummels schonmal 5 nahezu gleich gute Verteidiger zu haben... und was dahinter ja auch noch alles kommt.  Löw dürfte da mittelfristig echt luxusprobleme bekommen, khedira, kroos, götze, poldi, gomez... die wollen auch alle Spielen....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 21:52:41
Höwedes ist ja nun auch kein schlechter...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 22:05:01
Ja, den meinte ich damit. Auch Schmelzer ist sicher kein Blinder. Und in der 1. BuLi gibts ja genug deutsche Verteidiger die zumindest schonmal wissen an welchem Ende sie den Ball treten müssen... Aber ist dann halt schwierig zu unterscheiden wer ist da wirklich im Bereich Weltklasse oder auf dem Weg dahin und wer hat wirklich eine Chance auf einen langfristigen Stammplatz neben Badstuber und Lahm die wohl erstmal gesetzt sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 22:08:30
Also ich finde den Kommentator bisher nicht besonders schlimm. Es ist jedenfalls besser als Réthy oder von Thurn und Taxis.
Leider bedeutet Übertragung der ARD auch, dass der Experte Mehmet Scholl und nicht Oliver Kahn heißt, leider.

Naja mich nervt dieser Mix aus Überheblichkeit und dann aber wieder bei jeder Aktion sofort wieder Mistrauen in unsere Defensive - Das ganze gepaart mit den herablassenden Kommentaren über die Schweden.

Edit: Interessant finde ich, dass wir zum widerholten Male Anfälligkeiten zeigen bei langen Bällen oder kommt mir das nur so vor?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 22:11:58
SEit wann heißt Källström eigentlich Schellström? Oder verhör ich mich einfach nur?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Oktober 2012, 22:12:31

Naja mich nervt dieser Mix aus Überheblichkeit und dann aber wieder bei jeder Aktion sofort wieder Mistrauen in unsere Defensive -

hat wohl nicht so ganz unrecht, der herr kommentator  ???  war das zweimal der badstuber, der neben dem jeweiligen torschützen stand?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 22:14:15
Ich find er hat nicht unrecht, aber mE täte ihm ein wenig mehr Bodenständigkeit gut in beide Richtungen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: P-Jo am 16.Oktober 2012, 22:20:11
SEit wann heißt Källström eigentlich Schellström? Oder verhör ich mich einfach nur?


 :laugh: :laugh: :laugh:

Dieser Kommentator ist nicht der erste der das sagt!
Vielleicht mag er die "Kj-Aussprache" nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 22:22:53
das war jetz der 3. lange Ball in die Schnittsstellen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Oktober 2012, 22:25:09
3mal stand badstuber nun also nur daneben ...  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 22:26:40
Ich fang an zu telefonieren und es steht 4:0. Ich höre auf, es steht 4:3. WTF? Wer liefert ne kurze Zusammenfassung?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 22:28:17
Telefonier einfach nie wieder...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 22:28:56
kurzfassung: Langer Ball, Tor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 16.Oktober 2012, 22:29:02
Özil ist ne Augenweide
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 22:29:49
Was ist denn passiert? Schweden so gut? Deutschland so schlecht? Hat allein Schmelzer Schuld?

/Edit:

Ah. Mertesacker!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Oktober 2012, 22:29:52
badstuber lässt ibra köpfen (wobei schon die flanke nicht hätte passieren dürfen): 4:1
langer ball über badstuber, lustig trifft: 4:2
langer ball über boateng, flanke ... badstuber zu spät gegen elmander


jetzt flattert auch noch neuer umher  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 22:30:28
Boah. Schock!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 22:31:59
Jetzt kommt Pogoalski!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Oktober 2012, 22:32:18
Der Stuber ist heute tatsächlich oft entscheidend beteiligt,  zumindest in der jeweils letzten Aktion.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 22:32:58
und Neuer hatte auch schon bessere Tage...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 22:33:24
jo, den 2. muss er eigentlich haben...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Oktober 2012, 22:33:55
der hält die abwehr zusammen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 16.Oktober 2012, 22:34:25
Man könnte als Gimmick den Motivationsscreen vom FM einbinden, von tief grün auf weiß spielt nervös  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 22:34:34
Flipse verstehe ich übrigens nicht. Ohne "e" sind das bei uns so komische Erdnussdinger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: OGefr am 16.Oktober 2012, 22:35:12
Das habe bisher nur im Footballmanager erlebt.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 22:35:22
Leckere komische Erdnussdinger.
Podolski macht einfach noch eins :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 22:36:20
Naja, aber an ihm liegts nicht nur. Die Bälle vor dem 1. und 2. Tor waren nahezu perfekt gespielt, grade die Flanke darf nicht kommen zumindest nicht so. Und naja, zwischendurch waren sie ja nahe dran an ner offensivaktion aber die sind nach 3 Gegentoren halt völlig verunsichert. geht ja echt fast jeder Ball verloren. Gut dass die Länderspiele rum sind wäre das Irlandspiel so ausgegangen hätten die heute verloren...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 16.Oktober 2012, 22:37:00
Das habe bisher nur im Footballmanager erlebt.  ;D

Typisch wie im FM wäre Underdog gleicht aus in der letzten Minute, aber Favorit gewinnt in der allerletzten Sekunde  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 22:37:24
Flipse hießen noch nie Flipse, sondern Flips. Das "e" ist mir unbekannt.  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 22:37:59
Heißen die Erdnusslocken nicht immernoch Flips(e) (bei uns Flips, in NRW wohl Flipse, meine Mutter nennt die auch imemr so)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 22:38:25
...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: P-Jo am 16.Oktober 2012, 22:38:33
Unglaublich!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 22:38:47
Holy Shit.
Das habe bisher nur im Footballmanager erlebt.  ;D

Typisch wie im FM wäre Underdog gleicht aus in der letzten Minute, aber Favorit gewinnt in der allerletzten Sekunde  >:(
Dann hoffen wir mal...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 22:38:50
UND DAS 4:4!!!! Da Is das DING!.... Naja, oder so ähnlich!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 16.Oktober 2012, 22:39:01
Das ist das Ding! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Oktober 2012, 22:39:33
Irregulär aber konsequent.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: P-Jo am 16.Oktober 2012, 22:39:37
Nettes Pfeifkonzert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 22:39:50
Gratulation zu dieser Moral! Starkes Schweden!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: P-Jo am 16.Oktober 2012, 22:40:04
Jetzt geht die Löw-Diskussion wieder los ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 22:40:13
Da war mein 3:2 als Tipp aber nah dran. JETZT bin ich auf Ibrahimovic und die deutschen Kommentae gespannt.... oO
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Oktober 2012, 22:40:18
ich fass es nicht, 4:4 ... wieso dreht sich der badstuber einfach nur weg?  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 22:40:41
Letzendlich nicht unverdient.

Jetzt geht die Löw-Diskussion wieder los ...
Normal gerne, aber was hätte er machen sollen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 16.Oktober 2012, 22:41:32
Hochmut kommt vor dem Fall. HAHAHA

Große Leistung von Blågult in der zweiten Halbzeit. Wir sind stolz auf euch (auch auf Zlatan).  :) :) :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: P-Jo am 16.Oktober 2012, 22:42:53
Jetzt geht die Löw-Diskussion wieder los ...
Normal gerne, aber was hätte er machen sollen?


Das war auch eher pro Löw gemeint; mich nervt die Diskussion!  ::)
Wer soll es denn derzeit machen, der nicht irgendwo unter Vertrag steht?


Schon wieder das dumme Gesabbel von dem Lahm im Interview ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 22:43:21
Nix. Das geht auf die Kappe der Mannschaft die zu früh zu hoch geführt hat, da kam in der 2. Hälfte, insbesondere nach dem "sicheren" 4:0 zu wenig, durch die schnellen 2 Gegentore kam die verunsicherung und hinten reinstellen funktioniert nicht wenn man nicht mehr an sich glaubt.
Diese Erfahrung kann für die Mannschaft eigentlich nur positiv sein, die werden eine höhere Führung so schnell nicht mehr hergeben sondern eher 90 Minuten voll durchziehen würde ich mal meinen....

Und naja, so unsortiert und uneingespielt wie die schweden am anfang wirkten so wars gegen end emit der deutschen Abwehr...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Oktober 2012, 22:43:51
was sgat der lahm denn?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 22:43:58
Hochmut kommt vor dem Fall. HAHAHA

Große Leistung von Blågult in der zweiten Halbzeit. Wir sind stolz auf euch (auch auf Zlatan).  :) :) :)

Kacaniklic und Ibra das sieht nach na Offensive mit Zukunft aus :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 16.Oktober 2012, 22:44:24
Unfasslich!! ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2012, 22:45:08
Hat mir gut gefallen, viel unterhaltsamer als gegen Färöer oder auch gegen Irland. Dank an Schweden für das Aufzeigen der Defensivschwächen. Sobald die Mannschaft in der Defensive gefordert wird, fällt man auseinander.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 16.Oktober 2012, 22:47:34
Schon wieder das dumme Gesabbel von dem Lahm im Interview ...

Also das Lahm Interview war doch sein gehaltvollstes seit Jahren ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 16.Oktober 2012, 22:47:51
Eishockey ist ein toller Sport und ein 4:4 gegen Schweden ein großer Erfolg. Ich weiß gar nicht, was Ihr alle habt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 16.Oktober 2012, 22:48:06
Unglaublich...von dem 4:0 gehört und jetzt ein 4:4 Endstand. Hat aber Spaß gemacht hier den Thread eben nachzulesen vom Anstoß des Spieles bis zum Ende.

Mein persönliches Highlight: "Jetzt steht es 3:0, also lassen sie nichts mehr anbrennen!" Nach dem Spiel mehren sich dann die Beiträge mit "Hochmut kommt vor dem Fall" etc. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 16.Oktober 2012, 22:48:17
Hochmut kommt vor dem Fall. HAHAHA

Große Leistung von Blågult in der zweiten Halbzeit. Wir sind stolz auf euch (auch auf Zlatan).  :) :) :)

Kacaniklic und Ibra das sieht nach na Offensive mit Zukunft aus :D

Da gibt es noch Andere: Guidetti, Hamad, Claesson oder Thern
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 22:48:46
Eishockey ist ein toller Sport und ein 4:4 gegen Schweden ein großer Erfolg. Ich weiß gar nicht, was Ihr alle habt...
Danke, den klau ich mir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 22:51:40
Da gibt es noch Andere: Guidetti, Hamad, Claesson oder Thern

Mit Sicherheit, allerdings dachte ich nach dieser Vorstellung bei der EM und nachdem ich die ersten 60min gesehen habe nicht, dass ihr zu so einer moralleistung fähig seid.
Ich wünsch mir da einfach, dass zukünftig mehr von diesen Jungen Leuten reingeworfen werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 16.Oktober 2012, 22:55:02
Vor den Qualispielen unkte ich noch, eins der beiden Spiele wird nur Unentschieden ausgehen, nach dem 4:0 hab ich nicht mehr ganz dran geglaubt. :laugh:
Neben der Löw-Diskussion darf nun übrigens eine neue Führungsspieler-Diskussion entbrennen (so ganz falsch wäre es ja nicht gewesen, wenn da einer richtig dazwischenhaut und seine Mitspieler zusammenstaucht :police:).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Oktober 2012, 22:59:00
Sicher wollte Löw mit Podolski Zeit schinden, aber hier wäre eventuell ein Westermann besser angebracht gewesen, der vielleicht etwas Stabilität gebracht hätte.

Unglaublich. Ich hatte ein 3:1 getippt. Nach dem 4:0 dachte ich, dass hier nix mehr anbrennen kann. Danach wurden die Lücken im Defensivverbund schonungslos aufgezeigt und ausgenutzt. Da liegt noch einiges an Arbeit vor Löw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 22:59:45
Nach dem 4:0 hätte man mal auf ein Unentschieden wetten sollen. Ich kenn mich da nicht aus: Aber man wäre sicherlich bei entsprechendem Einsatz annähernd reich geworden?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2012, 23:00:23
Die Quote lag sicherlich im Bereich 250 :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 23:01:27
Die Quote lag sicherlich im Bereich 250 :D

Hach... Und dann mal einfach nen Hunni setzen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 16.Oktober 2012, 23:01:44
(http://bc02.rp-online.de/polopoly_fs/jungen-damen-snamen-ihrlieblinge-koerpgemalt-1.1404109.1313422587!/httpImage/1693544014.jpg_gen/derivatives/rpo32_457/1693544014.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: P-Jo am 16.Oktober 2012, 23:02:07
... eine neue Führungsspieler-Diskussion entbrennen (so ganz falsch wäre es ja nicht gewesen, wenn da einer richtig dazwischenhaut und seine Mitspieler zusammenstaucht :police:).

Und da sind wir bei dem "dummen Gesabbel im Interview", das ich meinte.

Ein Kapitan/Mannschaftsführer führt die Mannschaft vor dem Spiel nicht auf den Platz, damit sich keiner verläuft.
Im Spiel muss er da sein.
Er klatscht nach dem 3:4 einmal in die Hände - das ist kein Aufmuntern oder Wachrütteln.
Zudem gehört er zu dem Abwehrverbund, der bei allen Gegentoren nicht gut aussah.

Im Interview darf er sich gerne auch mal selbst hinterfragen was die Stellung in der Mannschaft betrifft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 23:02:12
Finds gut von Löw jetzt nicht groß schuldige oder  Gründe suchen zu Wollen, das wird er sicherlich hinterher aufarbeiten. Stattdessen nennt er Dinge die ihm im Spiel nicht gefallen haben nach dem 4:0, die allgemeine Spielweise. Also nur ganz allgemeine Kritik. Alles weitere sollten eigentlich er und die Mannschaft besprechen wenn das ganze aufgearbeitet ist. Auch Scholl gefällt mir heute besser in seinen Aussagen.
Lediglich Beckmann, der tut als hätten wir im WM-Finale bis zur 85. 5:0 geführt und dann noch verloren... naja....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 16.Oktober 2012, 23:03:43
...
Lediglich Beckmann, der tut als hätten wir im WM-Finale bis zur 85. 5:0 geführt und dann noch verloren... naja....

Und der Kommentator hat sich während des Spiels ja auch schon ein bisschen lustig gemacht über die Schweden...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Oktober 2012, 23:04:12
Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich Löw in einem Interwiev noch nie mit so einer gebrechlichen Stimme erlebt habe. Ich glaube, dass er da sehr sehr sehr drüber nachdenken wird über diese Leistung in den letzten 30min.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: P-Jo am 16.Oktober 2012, 23:04:15
Finds gut von Löw jetzt nicht groß schuldige oder  Gründe suchen zu Wollen, das wird er sicherlich hinterher aufarbeiten. Stattdessen nennt er Dinge die ihm im Spiel nicht gefallen haben nach dem 4:0, die allgemeine Spielweise. Also nur ganz allgemeine Kritik. Alles weitere sollten eigentlich er und die Mannschaft besprechen wenn das ganze aufgearbeitet ist. Auch Scholl gefällt mir heute besser in seinen Aussagen.
Lediglich Beckmann, der tut als hätten wir im WM-Finale bis zur 85. 5:0 geführt und dann noch verloren... naja....

Stimme ich Dir zu.
Er wirkt so ein bißchen ungläubig ob des Ausgangs des Spiels.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Oktober 2012, 23:05:31
Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich Löw in einem Interwiev noch nie mit so einer gebrechlichen Stimme erlebt habe. Ich glaube, dass er da sehr sehr sehr drüber nachdenken wird über diese Leistung nach 30min.

nachdenken wird er sicher ... dazu ist/war er aber auch noch krank, deshalb wohl die stimme.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Oktober 2012, 23:06:04
Vollkommen fassungslos ist er, aber ich finde Scholls Analyse gut. Ein Spiel zum Lernen. Alter Schwede :-D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.Oktober 2012, 23:07:13
Passiert halt mal. Ich muss an das BVB-Spiel gegen Stuttgart denken. Auch, wenn das natürlich vom Verlauf her anders war...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 23:08:14
Naja, nach dem sie das 4:4 gezeigt haben und er erklärt was ihm da nicht gefällt klingt er nicht nur krank sondern seelisch leidend... Ist ja auch nachvollziehbar, er ist am Ende ja der der sich verantworten muss und der sich hinterfragen muss und wird ob er was falsch gemacht hat. Und mir persönlich ist so ne reaktion lieber als sich hinzustellen und zu sagen "ja, mimimiii, bundesliga, die andern warn ebsser ach und wir qualifizierne uns doch trotzdem"...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: D.Meier am 16.Oktober 2012, 23:16:23
...
Lediglich Beckmann, der tut als hätten wir im WM-Finale bis zur 85. 5:0 geführt und dann noch verloren... naja....

Und der Kommentator hat sich während des Spiels ja auch schon ein bisschen lustig gemacht über die Schweden...
Tatsächlich?

Hinterher war besagter Kommentator aber sicher stumm  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: P-Jo am 16.Oktober 2012, 23:20:55
Tatsächlich?

Hinterher war besagter Kommentator aber sicher stumm  :laugh:


Das war in etwa so:

Schweigen, schweigen, schweigen ....
...   das war ein Foul ...
Schweigen ...
... Ibrahimovic mit dem Ellenbogen gegen Mertesacker ....
Schweigen ....
...  aber trotzdem darf sowas in der Abwehr nicht passieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2012, 23:21:07
Finds gut von Löw jetzt nicht groß schuldige oder  Gründe suchen zu Wollen, das wird er sicherlich hinterher aufarbeiten.


Aber auch irgendwie ungerecht, bei den letzten schlechten Spielen wurden auch einzelne Spieler namentlich benannt. Schweinsteiger hat er zwar beim letzten Tor kritisiert, aber nicht direkt genannt. An den traut sich Löw natürlich nicht direkt ran.
Schwach von Schweinsteiger, nach dem Spiel dann auch noch zu sagen, sowas passiert, wenn 2, 3 Leute nicht mehr richtig mitmachen. Immer sind's vor allem die anderen Spieler...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 23:26:26
Ach komm stell dich nicht so an weil es die letzten mal deinen BVB-Spieler traf. Wen soll er denn explizit kritisieren? Badstuber der bei allen Toren daneben steht? Merte der vor dem 3:0 nicht in den zweikampf geht?
Neuer der keinen ball hält?
Oder einfach die ganze Mannschaft? Das hilft doch auch keinem...
Und naja, was will er an Schweinsteiger groß kritisieren, die ganze Mannschaft hat da gepennt, aber klar, wenn Hummels und Schmelzer gespielt hätten wärs beim 4:0 geblieben...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 16.Oktober 2012, 23:32:25
Eishockey ist ein toller Sport und ein 4:4 gegen Schweden ein großer Erfolg. Ich weiß gar nicht, was Ihr alle habt...
Danke, den klau ich mir.

Ebenso! ;)

Ich hatte mich hier schon mal, über die arrogante Spielweise (ich glaube, es war gegen Färöer), beschwert.
Aber mMn ein Dämpfer zur richtigen Zeit! Eine Länderspielwoche mit einem 6:1 in Irland und einem 4:0 gegen Schweden, geht nun auch wirklich nicht! ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2012, 23:34:40
Und naja, was will er an Schweinsteiger groß kritisieren, die ganze Mannschaft hat da gepennt, aber klar, wenn Hummels und Schmelzer gespielt hätten wärs beim 4:0 geblieben...

Nein mit Sicherheit nicht, das Verteidigen fängt VORNE an und ist von der ganzen Mannschaft zu leisten. Genau das beherzigte zuletzt Löw mehrfach nicht. Da wurden immer die letzten Spieler in der Fehlerkette öffentlich angeprangert. Der ein oder andere Abwehrspieler ändert daran normalerweise nichts, weil die alleine eine ähnliche Qualität haben, obwohl Badstuber heute ein absoluter Totalausfall gewesen ist.
Ein aggressiver Typ wie Khedira oder Bender hätte in Schlussphase gut getan. Zweikampfstärke suchte man vergeblich.

Und ja, mir geht's aufn Keks. Wenn Dortmunder in der Defensive spielen, werden die nach Fehlern schön öffentlichwirksam vorgeführt. Dann würde ich es als Kompensation gerne mal sehen, wie Löw einen Bayernstar als Sau durchs Dorf treibt. Gab heute genug Auswahl, Badstuber wäre mein Favorit gewesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 23:41:38
Ach komm Badstuber hat 2010 als er als LV versucht wurde auch genug abbekommen, Lahm wurde nach seinem hin und hergeschiebe auch kritisiert bis er wieder in fahrt war. Boateng wurde oft genug kritisiert. Allerdings machte die ganze Defensive und auch Badstuber bis zur 65. ein gute Spiel. Und nochmal, badstuber steht dann halt klar neben den Torschützen, aber z.b. vor dem 4:3 muss Mertesacker die Situation klären, die Flanke vor dem 4:1 kann man auch vermeiden etc. Letzten Endes ist dann Badstuber der letzte der Fehlerkette. Was anderes wäre wenn Badstuber das alleine verbockt hat, hat er aber nicht.

Versteh mich bitte nicht falsch, wegen mir darf Löw gerne Leute öffentlich anscheißen, dann muss er das aber nach diesem Spiel gegenüber allen tun, mal abgesehen von vielleicht Klose und Özil. Aber spätestens ab dem Mittelfeld war da einfach der Biss weg, und ich glaube das 4:4 und die Medienschelte der nächsten Tage dürfte die Spieler erstmal genug beschäftigen....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 16.Oktober 2012, 23:47:44
Ich persönlich finde ja, dass Neuer heute richtig schlecht war. Damit meine ich nicht nur das 4:2, das ohnehin auf seine Kappe geht, sondern auch ein paar andere Situationen, in denen er bei Flanken durch den Strafraum geirrt ist, unglücklich zum Ball ging und dadurch für Gefahr gesorgt hat. Auch die eine Szene beim Stand von 4:3, wo er zum Ball rutscht und den dann loslässt (Sana traf dann das mehr oder weniger verwaiste Tor nicht) war alles andere als ruhmreich.

Klar, das war jetzt auch von ihm nur ein schwaches Spiel, aber wenn einer der beste Torhüter der Welt sein möchte, dann sind das auch so Spiele, bei denen er das unter Beweis stellen müsste. In Situationen wie diesen hat er die Chance, der Mannschaft ein bisschen Ruhe zu vermitteln - zumindest heute hat er sie sicher weiter verunsichert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2012, 23:51:00
Oder im nachhinein gesagt sich dem Niveau der Mannschaft angepasst. Abe rja, ein für Neuers verhältnisse unterirdisches Spiel, Allerdings sind die bei dem auch wirklich selten, dürfte es für diese Saison ja schon gewesen sein...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 16.Oktober 2012, 23:51:32
Das hoffe ich nicht.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 17.Oktober 2012, 00:01:05
Tja das passiert wenn man nach der 60.min das Spiel abhakt und alle schon an Samstag denken. War schon ziemlich erschreckend anzusehen. Von 100 auf 0 in Rekordzeit, völlig körperlos. Wollte sich wohl keiner mehr verletzen... Reus erst weltklasse, dann hab ich ihn irgendwie gar nicht mehr gesehen. Özil schaltet sowieso liebend gerne ab, erst Recht wenn es Körperkontakt geben könnte. Dann mal lieber ziehen lassen, kann sich ein DM drum kümmern...
Aber Jogi hätte evtl. auch anders reagieren können. Habe ich das verpeilt oder hat er nur zweimal gewechselt?
Warum keinen defensiven wenn man merkt da geht nix mehr zusammen und ein 4:4 wird wahrscheinlicher als ein 5:3?
Genauso Schweinsteiger und Lahm als Kapitän/Vizekapitän nach jedem Tor den Kopf geschüttelt aber wo war da mal ein Schrei, eine wirklich heftige Reaktion das ein aufrütteln bewirken kann?! Man hatte das Gefühl noch 10min und es wäre ein 4:6 geworden. Ich glaube ein Effenberg hätte spätestens nach dem 4:3 alles was das gleiche Trikot trägt und 30m in seiner Nähe ist so angebrüllt das die gefälligst rennen und kämpfen sollen. Da muss einfach mal mehr kommen von Führungsspielern. Offensivspiel und technisch teilweise weltklasse, aber in FM Sprache, die mentalen Attribute waren dann unter aller Sau und auf die physischen wurde dann einfach nicht mehr konsequent zurückgegriffen ;)
Ist zwar "meckern auf hohem Niveau" aber ich glaube ein 4:0 abzugeben ist ein Grund wo man das schon mal darf....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Oktober 2012, 00:04:00
Ach komm Badstuber hat 2010 als er als LV versucht wurde auch genug abbekommen, Lahm wurde nach seinem hin und hergeschiebe auch kritisiert bis er wieder in fahrt war. Boateng wurde oft genug kritisiert.

Von Löw? Denn nur darum ging es mir. Nein, das hat er öffentlich nicht getan. Womit ich generell auch mehr als einverstanden bin.
Boateng wurde wegen seines nächtlichen Besuches bei Gina-Lisa von Löw kritisiert, das ist etwas anderes.


Allerdings machte die ganze Defensive und auch Badstuber bis zur 65. ein gute Spiel.

Die Defensive wurde bis dahin gar nicht gefordert, weil Deutschland das Spiel absolut unter Kontrolle und ~75% Ballbesitz hatte. Man kann der Abwehr aus dem Irlandspiel auch kein tolles Zeugnis ausstellen, dafür gab es zu wenig zu tun.


Und nochmal, badstuber steht dann halt klar neben den Torschützen, aber z.b. vor dem 4:3 muss Mertesacker die Situation klären, die Flanke vor dem 4:1 kann man auch vermeiden etc. Letzten Endes ist dann Badstuber der letzte der Fehlerkette. Was anderes wäre wenn Badstuber das alleine verbockt hat, hat er aber nicht.

Bastuber war heute eine Katastrophe. Mehrfach hat er sich bei den hohen Bällen gnadenlos verschätzt und war insgesamt ein Unsicherheitsfaktor. Das darf beim Nummer 1 Innenverteidiger so nicht vorkommen. Der war heute noch schlechter als alle anderen. Badstuber ist und bleibt nach wie vor gesetzt und das völlig zurecht. Damit wir uns da nicht missverstehen.

Ich bin letztendlich nur froh, dass Schmelzer nicht dabei gewesen ist. Nachdem er von Löw angezählt wurde, wäre es immer noch ein kollektives Versagen gewesen, aber das arme Würstchen hätten sich einige schon rausgepickt.


Erkenntisgewinn gab es heute wenig. Offensiv kann das deutsche Team traumhaften Fussball spielen, konsequent zu verteidigen fällt dagegen schwer. Das wusste man auch schon vorher. Ob sich etwas ändern wird, nach diesem erneuten Schuss vor den Bug?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 17.Oktober 2012, 00:08:49
Also zusammengefasst sind wir uns prinzipiell völlig einig sehen das nur etwas anders und drücken uns anders aus. Muss dir bei deiner Erkenntnis aber Recht geben und Hoffe das Löw seine Schlüsse zieht, er hat bisher die Situation eigentlich oft richtig eingeschätz bzw. nach Tiefpunkten die richtigen mittel und wege gefunden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 17.Oktober 2012, 00:18:48
.... Hoffe das Löw seine Schlüsse zieht ...

Wird er aber nicht. Das Problem "Abwehr" sehe ich schon seit Monaten und es ändert sich nix.
Was nützt dir das ganze Spitze - Hacke - 123 wenns hinten immer brennt? Die Abwehr gewinnt Titel... Die Balance zwischen Abwehr und Angriff ist nicht ausgewogen und gegen Spielstrake Mannschaften wird das immer eng. Aber die deutsche Nationalmannschaft ist ja noch jung und kann lernen (Gott wie ich diesen Satz hasse) ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Oktober 2012, 00:24:31
.... Hoffe das Löw seine Schlüsse zieht ...
Aber die deutsche Nationalmannschaft ist ja noch jung und kann lernen (Gott wie ich diesen Satz hasse) ;)

Aber es ist ein Fakt! Jeder trägt seinen Rucksack und muss diesen auf den "Gipfel" hiefen, im Falle der DFb-Elf ist dies die Defensiv-Arbeit und Mentalität, bei deinen Italienern ists die Technik usw. Ich sehe darin nichts schlechtes. Im Gegenteil ich hoffe ja, dass Löw jetzt das macht, was von Höneß gefordert wurde, die spieler mehr anpacken. Bisher haben sie ihm dazu keinen Anlass gegeben, aber das heute haben sie ganz alleine zu verantworten, da trägt er keine Schuld dran. Ich hoffe dass es da Reaktionen geben wird...


und in solchen Momenten wünsche ich mir Ballack und Frings auf dem Platz :/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 17.Oktober 2012, 00:28:07
Also ich mach mir mal die Mühe und errechne den Durchschnitt anderer Nationalmannschaften nach diesem Spieltag. Hört sich immer so an als würden die anderen alle mit einer AH auflaufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 17.Oktober 2012, 06:42:27
.... Hoffe das Löw seine Schlüsse zieht ...
Aber die deutsche Nationalmannschaft ist ja noch jung und kann lernen (Gott wie ich diesen Satz hasse) ;)

Aber es ist ein Fakt! Jeder trägt seinen Rucksack und muss diesen auf den "Gipfel" hiefen,

Jetzt möchte ich aber schon gern das Phrasenschwein klimpern hören und wir davon ein Eis kaufen gehen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Oktober 2012, 07:55:54
Richtig geiles Spiel gestern. 4:4 is mal ne Hausnummer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 17.Oktober 2012, 08:15:05
Woran liegt es, daß ich mich seit 1996 nicht mehr für eine Nationalmannschaft begeistern konnte?
Ist Löw der richtige Trainer für Deutschland?
Hätte die Aussage über Schmelzer manchen Bundesligatrainer den Job gekostet?
Hat Löw die besten Spieler seit 1990 zur Verfügung?

Fragen über Fragen und die Antwort weiß allein der Wind...

Einzig Marco Reus und Miro Klose machen richtig Spaß - der alte Mann kann es noch - super!

Löw kann und will ich weder hören noch sehen, wenn der im Radio kommt schalt ich weg, einfach grässlich...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Oktober 2012, 08:56:26
Wie konnte ich nur in der Halbzeitpause das Spiel abschalten und zum Fußballkurs der Uni gehen?
So habe ich diese letzten 30 Minuten verpasst, dabei hätte ich da mehrer Freuden-Orgasmen bekommen. So geil, wie die Schweden sich den Punkt noch geholt haben.
Leider, muss ich sagen, wird Deutschland jetzt nach so einer Führung kein Spiel mehzr abschenken.
Trotzdem: was für ein geiles Spiel ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dottore Socrates am 17.Oktober 2012, 09:00:51
Woran liegt es, daß ich mich seit 1996 nicht mehr für eine Nationalmannschaft begeistern konnte?


Nun ja. ich bin sicher auch kein Fan von seiner Stimme und ihm selbst. Letztlich ist er wohl auch der erfolgloseste Trainer der NM was Titel betrifft, aber es macht schon Spaß zuzuschauen. Und ich finde auch die Spieler identifizieren sich besser mit dem Land als in den Neunzigern. Was der Mannschaft fehlt ist eine Reizfigur, ein "Arschloch". Möglicherweise ist mit Ballack einer der letzten Typen dieser Art verabschiedet worden. Effenberg wurde genannt, Matthäus, Sammer... So etwas fehlt. Ich halte viel von Lahm, denke aber der Posten als Kapitän überfordert ihn. Er ist nunmal eher ein kompromissbereiter Spieler der den Ausgleich sucht. Leider ist auch seine Stimme nicht für eine wirkliche Führungsperson geschaffen. Vielleicht kann das ein Schweinsteiger besser.

Mir macht das deutsche Spiel im Übrigen im Gegensatz zu dir seit spätestens 2002 wieder Spaß. Es ist leider nicht erfolgreicher aber es sieht gut aus. Insofern habe ich als Fan das Trauma von Cordoba 1982 mit diesem Team fast überwunden. Jetzt müssen wir nur noch aktuell von Spanien lernen oder von der Umstellung in Brasilien 1982 schön aber unglückselig und  2002 ab und zu technisch begnadet und erfolgreich.
Das Meckern auf hohem Niveau ist ja verständlich und sollte ein 80 Millionen Volk auch gestattet sein nach einem 4-4 gegen nicht mal 10 Millionen Schweden aber es ist eben wirklich an der Spitze enger geworden und die angeblich kleineren sind lernfähig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: juve2004 am 17.Oktober 2012, 09:35:31
Bin wohl der Einzige der nicht an einen Sieg geglaubt hat  ::)

(http://www.abload.de/img/1kpuc5.png) (http://www.abload.de/image.php?img=1kpuc5.png)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Oktober 2012, 09:36:24
Ballack war doch meist auch ein Weichspüler, der ein Spiel nicht an sich und andere mitreißen konnte. Da gab es wenige Ausnahmen.

Zu Lahm schrieb ein Freund aus der Schweiz, der Bayern-Allesfahrer ist, Folgendes:

"Jetzt lass doch mal den kleinen Phipsi. Kein Bartwuchs, kritikresistent und praktisch jeden Titel schon aus der Nähe gesehen."


Gefällt mir. Sehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Oktober 2012, 10:26:25
Also ich mach mir mal die Mühe und errechne den Durchschnitt anderer Nationalmannschaften nach diesem Spieltag. Hört sich immer so an als würden die anderen alle mit einer AH auflaufen.

Das kannst du alles von transfermarkt.de entnehmen, ganz ohne Taschenrechner. Die deutsche Startelf wies gestern ein Durchschnittsalter von 25,7 Jahren auf. Der aktuelle Kader hat inesgesamt ein Durchschnittsalter von 25,3.
Bei Italien gegen Dänemark hatten beide Mannschaften ein Durchschnittsalter von ~28,5 Jahren.

Das Alter ist für mich allerdings kein wirkliches Argument, denn die deutschen Spieler sind trotzdem schon sehr erfahren. Das Altern an sich bringt ja keine natürlichen Vorteile.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 17.Oktober 2012, 11:06:09
Mir hat der Sportschauclub nach dem Spiel gefallen, vor allem die ruhige und eloquente Art von Mirko Slomka, mit der er das Spiel betrachtet hat. Er hat vor allem angemahnt, die Dinge nicht überspitzt und schwarzweiß, sondern differenziert zu betrachten. Der Meinung muss man sein, denn das Spiel hat beide Extreme hervorragend offenbart. 62 Minuten lang sind wir Weltmeister, 30 Minuten lang qualifizieren wir uns nicht für die WM. Viele Spieler, inklusive Scholl, haben nach dem Spiel versucht zu verdeutlichen, dass die Konzentration plötzlich gefehlt hat. Das war doch wohl offensichtlich. Wenn diese Fehlerquelle ausgemacht wurde, muss festgestellt werden, wie das passiert ist. Könnte es auf der einen Seite am reflektorisch immer wieder geforderten Führungsspieler liegen (dessen Haupteigenschaft dann immer mit dem Vorwegmarschieren gekennzeichnet wird)? Ein User hier hat sich Ballack gewünscht (dem ständig vorgehalten wurde, ein Team in kritischen Phasen nicht führen zu können). Bobic hat gestern gesagt, mit Khedira wäre das Spiel nicht 4:4 ausgegangen, sondern gewonnen worden. Aber kann es ein Spieler richten, wenn dafür das Kollektiv versagt? Schweinsteigers Aussage mit den "zwei, drei Spielern" halte ich im Übrigen für nicht bemerkenswert, ich gehe davon aus, er hat das nur beispielhaft ausdrücken wollen und nicht in Bezug auf die DFB-Elf.
Löw selbst hat taktische Fehler bemängelt, speziell, dass der Ball in der Endphase nicht gehalten und verteidigt wurde. Und schließlich wurde noch gesagt, dass man schlicht nicht konzentriert zu Ende gespielt hat. Letzteres wäre sicher die einfachste und womöglich auch am einfachsten abzustellende Lösung. Sollte es das sein? Sollte vielleicht auch Bobic Recht haben mit seiner Meinung, die deutschen Spieler haben große Probleme, wenn sie körperlich angegangen werden, so wie Schweden es am Ende tat?
Ich persönlich halte nichts davon, alles jetzt anders machen zu wollen. Fakt ist doch: die Elf hat 4:0 geführt, ein 5:0 oder 6:0 war bei weitem wahrscheinlicher als ein Gegentreffer der Schweden. Als es eng wurde, hat mehr als deutlich die von Slomka erwünschte Stabilität gefehlt. Frage also: wie bekommt man es hin, stabil zu stehen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Oktober 2012, 11:16:08
...Bobic hat gestern gesagt, mit Khedira wäre das Spiel nicht 4:4 ausgegangen, sondern gewonnen worden. Aber kann es ein Spieler richten, wenn dafür das Kollektiv versagt? ...

Mei, das ist das alles Theorie, aber ich denke, das Spiel gestern hat schon gezeigt, wie wichtig die ordnende Hand Khediras im Mittelfeld ist. Insofern hat Bobic da (ausnahmsweise) wohl mal Recht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.Oktober 2012, 11:22:50
Tja was war denn da gestern los? Ein super Spiel und plötzlich der Einbruch. Darf nicht passieren! Das wir schön spielen können, wissen wir. Aber die Abwehr ist seit Monaten nicht sattelfest.

Ich beschränke mich hier mal auf Kritik, obwohl große Teile des Spiels sehr schön waren.

Mertesacker mit zumindest einem großen Patzer, Boateng (der ansonsten auf Außen ein überraschend gutes Spiel gemacht hat) ebenfalls mit einem Stellungsfehler und auch Badstuber sah in einer Aktion nicht gut aus. Schweinsteiger habe ich fast gar nicht gesehen. War er nun hinten gut weil ich ihn nicht gesehen habe oder war er vorne schlecht oder gestern einfach überflüssig, da die anderen aufgetrumpft haben?

Neuer wirkte ebenfalls in einigen Situationen unsicher. Warum muss er jeden Ball festhalten wollen. Zweimal wäre Fausten sicherer gewesen. Das eine Gegentor rechne ich ihm auch zum Teil an.

Die größte Kritik bekommt jedoch - von mir mal wieder - Löw ab. Nach dem zweiten Gegentor hätte das Spiel beruhigt werden können. Defensive Stärke war schon hier gefragt und wer wird eingewechselt? Götze! Sicherlich ein Ballzauberer, aber wär ein defensiver Spieler nicht richtiger gewesen? Vielleicht einer der sich extra um Ibrahimovic kümmert oder ein weiterer DMZ, der das Aufbauspiel der Schweden unterbindet. Aber es kommt noch härter! Nach dem dritten Gegentor kommt der nächste Defensivspezialist - Podolski! Warum? Wollte Löw in der 88. anfangen zu kontern? Wo blieb der nächste Verteidiger? Zu diesem Zeitpunkt war es offensichtlich, dass wir die Blamage nur noch eindämmen können. Und 30 Sekunden vor Schluss fällt der Ausgleich. Aber haben wir nicht etwas vergessen her Löw? Richtig, war da nicht noch eine dritte Auswechslung offen? Ich persönlich kann dem späten Auswechseln nicht viel abgewinnen, da ich die Frische eines Spielers in der 65. Minute mehr abgewinnen kann, als dem geringen Vorteil durch Zeitspiel. Aber gestern hätte ich wohl mal gepasst. Die dritte Auswechslung in der 92. Minute und das letzte Tor fällt unter Umständen gar nicht. Die Krönung war ein Löw, der zugibt sich dies alles nicher erklären zu können. Selbstkritik wäre ein Anfang gewesen.

Jetzt ist doch noch Lob fällig. Reus mit einem atemberaubenden Spiel und Klose mit vorbildlichen Einsatz. Allerdings leite ich damit nur die nächste Kritik ein. Es hat auch an Führung auf dem Platz gefehlt. Wo war Kapitän Lahm als es nicht lief. Führungsspieler Schweinsteiger bekommt die Backen auch nicht auf. Irgendwer musste nach den ersten 2 Gegentoren jedoch die Mannschaft wachrütteln. Löw hat es von der Seitenlinie her durch die richtigen Einwechslungen verpasst und die Führungsspieler auf dem Platz waren nicht vorhanden. Da hätte ein Frings oder ein Ballack sicherlich reagiert. Aber solche Spieler werden ausgebootet.

Zwischenzeitlich habe ich mich gefragt, wie dieses Spiel wohl ausgegangen wäre, wenn die Schweden früher auf Angriff gespielt hätten. Solange sich Mannschaften mit 9 Mann hinten reinstellen, haben wir diese im Griff. So kommen wir als Gruppenerster weiter - keine Frage. Aber im Turnier gibt es den ein oder anderen Gegner, der vielleicht auch mal einen Angriff wagt. Jeder Gegner der dieses Spiel gesehen hat, der muss eigentlich auf Angriff spielen. Ich stimme auch nicht zu, dass dieses Spiel in dieser Hinsicht so überaus positiv zu werten ist. Es hieß, dass so etwas diesen Spielern nicht wieder passieren wird. Aber vielleicht passiert es unseren Gegnern auch nicht wieder, dass sie so defensiv und verunsichert anfangen.

Für den neutralen Zuschauer und für den Schweden-Fan ein geiles Spiel. Für den Deutschland-Fan leider nur bis zur 60. Minute.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 17.Oktober 2012, 11:38:39
Fazit Spielverlagerung.de:

Für die Schweden lässt sich das Spiel auf einen einfachen Nenner bringen: Erste Halbzeit durch totale Passivität versemmelt, dann dank mehr Risiko, klugen Wechseln und gnadenloser Effizienz (vier Schüsse aufs Tor, vier Tore) das Unmögliche möglich gemacht.

Im Fall der DFB-Elf fällt eine Bewertung schwerer. Der traurige Schlussakt dieses Spiels darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass die deutsche Elf in der ersten Halbzeit eine ihrer stärksten Leistungen unter Löw zeigte. Der Einbruch kam erst nach rund 60 Minuten, aber er kam heftig. Im Mittelfeld und auf den Außen wurden die Schweden nicht mehr unter Druck gesetzt, die Viererkette zeigte sich im Spielaufbau dem erhöhten Druck nicht gewachsen. Löw verpasste es, durch Wechsel das Momentum wieder herumzureißen. Aus dem erhofften Befreiungsschlag wurde dieses Spiel ein erneuter Rückschlag für Löw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Oktober 2012, 12:02:59
...Bobic hat gestern gesagt, mit Khedira wäre das Spiel nicht 4:4 ausgegangen, sondern gewonnen worden. Aber kann es ein Spieler richten, wenn dafür das Kollektiv versagt? ...

Mei, das ist das alles Theorie, aber ich denke, das Spiel gestern hat schon gezeigt, wie wichtig die ordnende Hand Khediras im Mittelfeld ist. Insofern hat Bobic da (ausnahmsweise) wohl mal Recht.


Khedira ist doch keine ordnende Hand. Seine Physis und Agressivität wären in so einer Phase extrem wichtig und hilfreich gewesen. Aber Khedira kann sicherlich kein Spiel ordnen, der spielt selbst häufig genug wie ein kopfloses Huhn, da kann er sich nicht noch um die Mitspieler kümmern. Er kann maximal mit gutem Beispiel voran gehen, das ist für mich aber noch lage keine ordnende Hand. Das könnte, wenn überhaupt, nur Schweinsteiger sein, aber auf den scheint nicht mal sein Nebenmann Kroos zu hören.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shakespeare am 17.Oktober 2012, 12:54:50
Höhö http://www.titanic-magazin.de/news.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=5263&cHash=59336be41685fc8053dd4623ad744b71 :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 17.Oktober 2012, 13:21:24
Naja, Kroos ist hier vielleicht nicht das beste Beispiel, er fordert ja immer wieder auch seinen Stammplatz hat das ja auch bei Bayern getan (also nicht direkt, aber indirekt) und weiß, dass er, völlig zurecht, einer der besten Spieler dieses Landes ist. Zudem hat er auch letzte Saison Schweinsteiger oft genug ersetzt. Glaubst du wirklich so wer hört noch auf den guten Schweini?
Der Alleine konnte es gestern einfach nicht reißen, als die Offensive nach dem 4:0 die Arbeit einstellte war 1 defensiver MZ einfach zu wenig, da hätte ein Khedira/Bender/Whoever der einfach deutlich defensiver als Özil/Götze/Kroos agiert sicherlich geholfen das Spiel im Griff zu halten. Ganz im gegenteil, in der 1. Halbzeit war Kroos ja oft offensiver als Özil und das ganze war im besten Fall ein 4-1-4-1.
Warum soll da Schweinsteiger noch Offensiv die Zauberpässe auspacken, brauchte er doch garnicht, und die Ordnung wurde ja auch gut gehalten, sämtliche Konterversuche der Schweden, ja selbst sämtlicher Ballbesitz wurde in Halbzeit 1 ja Gnadenlos unterbunden. Und als nach dem 4:2 erstmal der Bruch im Spiel ist kann Schweinsteiger noch so viel ordnen wollen, da hat er erstmal genug mit Gegenspieler decken zu tun. Gestern kamen sicherlich viele Faktoren zusammen (Die Spieler die spielten respektive nicht da waren, die 4:0 Führung und der Blick Richtung Samstag, die absolute passivität der Schweden die 4 Tore selbst in 10 Spielen nicht möglich gemacht hätte, eine gnadenlose Effizienz der Schweden, der Moralvorteil, etc.etc.) Warum ein so heftiger Einbruch kam, wieso genau der kam ist mir eigentlich auch egal und die ganze Diskussion fast schon zu müßig, aber die dennoch war es eine famose 1. Halbzeit auf der man sicher aufbauen kann. Sofern die Defensivleistung endlich mal wieder passt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Oktober 2012, 14:04:50
http://www.der-postillon.com/2012/10/enttauschter-schwedischer-fan-verlasst.html

 ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Oktober 2012, 14:47:03
Könnte es auf der einen Seite am reflektorisch immer wieder geforderten Führungsspieler liegen (dessen Haupteigenschaft dann immer mit dem Vorwegmarschieren gekennzeichnet wird)? Ein User hier hat sich Ballack gewünscht (dem ständig vorgehalten wurde, ein Team in kritischen Phasen nicht führen zu können). Bobic hat gestern gesagt, mit Khedira wäre das Spiel nicht 4:4 ausgegangen, sondern gewonnen worden. Aber kann es ein Spieler richten, wenn dafür das Kollektiv versagt?

...

Sollte vielleicht auch Bobic Recht haben mit seiner Meinung, die deutschen Spieler haben große Probleme, wenn sie körperlich angegangen werden, so wie Schweden es am Ende tat?

Meiner Meinung nach, haben Ballack und Frings sich vor allem in die Schusslinie gestellt öffentlich und sind auf dem Platz vorweggegangen haben Zeichen gesetzt. Natürlich kann es ein Spieler nicht richten, wenn das Kollektiv versagt, aber nehmen wir nurmal das Beispiel Italien bei der EM. Ohne De Rossi und Pirlo wären sie glaube ich niemals so weit gekommen, das sind Spieler, die anderen die Ruhe vermitteln um über sich hinauszuwachsen. So ein Spieler fehlt bei uns finde ich.
Noch präsenter ist für mich dieses Thema mit dem Wechsel von Van der Vaart nach Hamburg geworden, da sieht man finde ich sehr schön was es bringt eine bestimmte Persönlichkeit in seinen Reihen zu haben, einen hinter dem sich andere auf sich konzentrieren können, weil er den ganzen Fokus auf sich zieht.

Ich finde die Aussage von Bobic sehr interessant, denn schon bei der EM hatte ich diesen Eindruck. Die Dänen, die Portugiesen, die Italiener die waren bissig in den Zweikämpfen. Wenn man sich anschaut wer da auf dem Platz stand von uns im Mittelfeld, Schweinsteiger, Kroos, Podolski und Khedira dazu zwei IVs die ihre Zweikämpfe in der Regel spielerisch lösen und nicht körperlich. So ist es nicht verwunderlich finde ich, dass nach dem Spiel viele Khedira für den besten Deutschen im Spiel und Turnier gehalten haben, er war der einzige der sich nicht nur spielerisch sondern auch körperlich durchsetzen konnte.

Wenn man also davon ausgeht dass Bobic's Aussage der Wahrheit entspricht, dann wirft das vor allem Fragen zur Zusammensetzung der Startelf auf. Ist es evtl günstiger auf ein bisschen offensive Qualität zu verzichten und dafür mehr körperliche ins Spiel zu bringen?

Ein Sven Bender oder Sebastian Kehl könnten diese Rolle erfüllen um nur mal zwei zu nennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Marwijk am 17.Oktober 2012, 14:49:02
Kehl ist auf diesem Niveau nicht mehr dazu zu gebrauchen, Bender wäre aber in der Tat die perfekte Lösung, solange er fit ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 17.Oktober 2012, 14:49:40
Hier mal der Radiokommentar unserer Legende Lasse Granqvist:

http://sverigesradio.se/sida/spelaren.aspx (http://sverigesradio.se/sida/spelaren.aspx)

Seit gestern habe ich mir das ca. 100 Mal angehört.  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Oktober 2012, 15:01:28
Traurig finde ich, dass Löw das alles ganz anders sieht... alles muss spielerisch gelöst werden. Grätschen und Foulspiel sind ein No-Go.
Ich halte von ihm ja eigentlich sehr viel, jetzt muss er zeigen, dass auch er lernfähig ist, ansonsten denke ich ist nach 2014 Schluss für ihn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 17.Oktober 2012, 15:09:18
Ich hatte es ja schon gestern Abend angesprochen und es wurde auch von spielverlagerung.de thematisiert. Ja, Westermanns Berufung war sicherlich überraschend, aber so ist das eben, wenn einem im zentralen Mittelfeld die Leute ausgehen. Hier darf man ruhig die Frage stellen, ob eine Beruhigung durch eine Einwechslung von Westermann nicht etwas gebracht hätte. Ich hatte als Zuschauer das Gefühl, dass die Mannschaft nach dem 4:2 sehr verunsichert wirkte.
Einen Götze, der noch nicht wieder in seiner alten Hochform ist, für Müller zu bringen, was war das für ein Zeichen für die Mannschaft? Mehr Offensive wagen?

Spätestens nach dem 4:3 hätte Löw aus meiner Sicht reagieren müssen. Wir hatten mit Höwedes und Westermann nur noch 2 defensive Alternativen auf der Bank. Wieso kommt dann Podolski zum Zeit schinden? Und wieso schöpfte Löw das Wechselkontingent dann wenigstens nicht voll aus?

Manuel Neuer hatte zudem einen schwachen Tag gestern und ließ sich womöglich von der ungeordneten Defensive (und aufkommender Panik?) anstecken. Ich habe teilweise (hier noch nicht) gelesen, dass einige Adler zurückfordern. Was haltet ihr davon? Ist in meinen Augen jetzt etwas viel Panikmache.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Oktober 2012, 15:17:40
Sehe das ähnlich wie Octa es schon beschrieben hat, Löw hat für mich beim Wechseln (wieder mal) einen Fehler gemacht. Die erste Einwechslung beim Stand von 4:2, da wechsel ich doch defensiv. Da stelle ich das System eben um. Der letzte Wechsel um Zeit zu schinden, ist mMn ok, aber zwischen diesen beiden muss noch ein defensiver Wechsel gemacht werden.
Aber vielleicht hab ich keine Ahnung. Ich les mir jetzt mal den Artikel bei spielverlagerung.de durch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Oktober 2012, 15:20:54
Du sagst es ja schon selbst, es ist vlt ein bisschen viel Panikmache.

Ich glaube auch nicht, dass unsere Probleme an einzelnen Personalien liegen. Die Defensive ist bei uns ja schon ein Thema seit dem Klinsmann das Ruder damals übernahm. Mit ihm wurde eine neue Spielphilosophie integriert. Wenn ich das nicht falsch verstehe ist es darauf ausgelegt den Gegner gar nicht erst in die Lage zu versetzen die Schwächen in der Defensive auszunutzen, in dem man den Ball besitzt und vorne einfach mehr Tore schießt als der Gegner. Spanien und Barca sind mE die einzigen Teams auf der Welt die das in Perfektion beherrschen. Vielleicht liegt genau darin unser Problem? Wir wollen so "sein" wie Barcelona oder Spanien.

Früher waren die anderen Nation vor den Deutschen ehrfürchtig ob der körperlichen Robustheit und der "Drecksau"-Mentalität, wenn man das so nennen darf. Spieler die das verkörpern, spielen aber in Löws Spielplänen und Vorstellungen nur eine untergeordnete Rolle und so sind wir auf dem Feld dazu verdammt als Kollektiv keine Fehler machen zu dürfen, denn die führen zwangsläufig zu Gefahr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 17.Oktober 2012, 15:21:35
Manuel Neuer hatte zudem einen schwachen Tag gestern und ließ sich womöglich von der ungeordneten Defensive (und aufkommender Panik?) anstecken. Ich habe teilweise (hier noch nicht) gelesen, dass einige Adler zurückfordern. Was haltet ihr davon? Ist in meinen Augen jetzt etwas viel Panikmache.

Rene Adler ist der völlig falsche Torwart für die Nationalmannschaft. Da die Abwehr ständig mit simplen langen, hohen Pässen überspielt werden kann, braucht man unbedingt einen wie Neuer, der dann auch mal 25 Meter vor dem Tor einen Ball mit dem Kopf abwehrt. Das kann Adler nicht. Seine Stärken liegen ganz klar auf der Linie, das Herauslaufen ist genau seine Schwachstelle.
Deswegen sollte es kein Comeback geben, solange dieses Problem in der Verteidigung besteht.

So ein Bender würde der Stabilität im deutschen Spiel definitiv gut tun.

Die Auswechslungen wirkten wieder so, als müsste Löw zwanghaft das 4-2-3-1 beibehalten und dürfte deswegen nur positionsgetreu wechseln...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.Oktober 2012, 15:24:18
Ich habe teilweise (hier noch nicht) gelesen, dass einige Adler zurückfordern. Was haltet ihr davon? Ist in meinen Augen jetzt etwas viel Panikmache.
Lächerlich. Adler ist auf der Linie genauso stark wie Neuer, vielleciht einen Tick besser. Alles andere kann er nicht so gut. Der muss erstmal seine Leistungen über eine ganze Saison bestätigen und verletzungsfrei bleiben. Dann kann er vielleciht Ansprüche auf die Numemr 2 anmelden. Aber an Neuer führt kein Weg vorbei.


Wenn ich das nicht falsch verstehe ist es darauf ausgelegt den Gegner gar nicht erst in die Lage zu versetzen die Schwächen in der Defensive auszunutzen, in dem man den Ball besitzt und vorne einfach mehr Tore schießt als der Gegner. Spanien und Barca sind mE die einzigen Teams auf der Welt die das in Perfektion beherrschen. Vielleicht liegt genau darin unser Problem? Wir wollen so "sein" wie Barcelona oder Spanien.
Was daran liegt, dass sobald der ball verloren wird, das Mittel des taktischen Fouls genutzt wird. Das scheint es bei Löw nicht zu geben. Eigentlich ist es unglaublich, wie unverschämt oft Barcelona foult.. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 17.Oktober 2012, 15:27:51
Und (natürlich kann ich das im Nachhinein mit Leichtigkeit behaupten) ich hatte vor dem Spiel die Aufstellung gesehen und mir gedacht: Kroos neben Schweinsteiger. Wenn das mal nicht zu offensiv ist. Defensive Stabilität und so.
Deshalb hatte ich auch fest mit einem Gegentor gerechnet. Einen derartigen Einbruch hatte ich wirklich nicht erwartet.


Wenn ich das nicht falsch verstehe ist es darauf ausgelegt den Gegner gar nicht erst in die Lage zu versetzen die Schwächen in der Defensive auszunutzen, in dem man den Ball besitzt und vorne einfach mehr Tore schießt als der Gegner. Spanien und Barca sind mE die einzigen Teams auf der Welt die das in Perfektion beherrschen. Vielleicht liegt genau darin unser Problem? Wir wollen so "sein" wie Barcelona oder Spanien.
Was daran liegt, dass sobald der ball verloren wird, das Mittel des taktischen Fouls genutzt wird. Das scheint es bei Löw nicht zu geben. Eigentlich ist es unglaublich, wie unverschämt oft Barcelona foult.. 
Und diese Fouls gehören zur Strategie dazu. Extrem hohes Pressing und durchaus kleine Fouls (die eben nicht mit Gelben Karten geahndet werden) und schwupps hat man den Ball zurück.

Natürlich muss man Fouls in Strafraumnähe vermeiden. Und es ist sicherlich besser, den Ball ohne Foul zu erobern. Aber es ist ein absolut legitimes Mittel, um den Spielfluss des Gegners zu stören. Und das vermisse ich ein wenig bei der Löw'schen Maxime.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Oktober 2012, 15:29:04
Was daran liegt, dass sobald der ball verloren wird, das Mittel des taktischen Fouls genutzt wird. Das scheint es bei Löw nicht zu geben. Eigentlich ist es unglaublich, wie unverschämt oft Barcelona foult..

Interessant finde ich, dass dieses Prinzip ausgerechnet gegen ein körperlich präsentes und zerstörerisches System (Chelsea letzte Saison) gescheitert ist. Könnte ein weiteres Indiz dafür sein, woran es auch im deutschen Spiel krankt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.Oktober 2012, 15:29:57
Was daran liegt, dass sobald der ball verloren wird, das Mittel des taktischen Fouls genutzt wird. Das scheint es bei Löw nicht zu geben. Eigentlich ist es unglaublich, wie unverschämt oft Barcelona foult..

Interessant finde ich, dass dieses Prinzip ausgerechnet gegen ein körperlich präsentes und zerstörerisches System (Chelsea letzte Saison) gescheitert ist. Könnte ein weiteres Indiz dafür sein, woran es auch im deutschen Spiel krankt.
Absolut...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 17.Oktober 2012, 15:31:31
Adler zurück, weil Neuer mal einmal keinen guten Tag hatte? Gott, wie mich dieses Extremdenken nervt. Neuer hat eigentlich immer konstant gute Leistungen gebracht. Und dass jemand mal einen schlechteren Tag hat, ist doch selbstverständlich. Das dürfte anderen Menschen in anderen Berufen auch so gehen. Und wer selbst schon einmal Sport getrieben hat, der weiß auch, dass es nunmal Tage gibt, an denen einfach nicht ganz so viel zusammengeht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 17.Oktober 2012, 16:00:42
Wenn ich das nicht falsch verstehe ist es darauf ausgelegt den Gegner gar nicht erst in die Lage zu versetzen die Schwächen in der Defensive auszunutzen, in dem man den Ball besitzt und vorne einfach mehr Tore schießt als der Gegner. Spanien und Barca sind mE die einzigen Teams auf der Welt die das in Perfektion beherrschen. Vielleicht liegt genau darin unser Problem? Wir wollen so "sein" wie Barcelona oder Spanien.

Aber auch nicht mehr in dem Ausmaß wie vor paar Jahren. Wer gestern das Spiel gegen Frankreich gesehen hat, sah genau wie schwer sich Spanien, speziell in der 2. Halbzeit, getan hat. Frankreich spielte starkes Gegenpressing und war sehr giftig in den Zweikämpfen. Spanien hatte seine Müh und Not den Ball in den eigenen Reihen zu halten.
Selten zuvor hatte ich solche hohe, weite Bälle aus der eigenen Abwehr bei Spanien gesehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Oktober 2012, 16:01:00
Heute neu bei IKEA: Åufhøljågd - Spielst du noch oder feierst du schon?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Oktober 2012, 16:23:12
Zitat
Einerseits machte sich ab der 60. Minute die Rolle von Källström bezahlt: Dadurch dass Kroos und Özil im Mittelfeld schematisch recht hoch agierten und die Rückwärtsarbeit schleifen ließen, fand er im Mittelfeld vermehrt Freiräume. Schweinsteiger wurde in dieser Zone zu oft allein gelassen. Källström nutzte die Lücken in den Halbräumen für abgebrühte Flanken hinter die Abwehr.

Zitat
Seltsam mutete auch an, dass Boateng seine Rolle auf der rechten Seite der Viererkette unbeirrt offensiv interpretierte, als hätte es die Einwechslung Kacaniklic nie gegeben. Dieser überzeugte fortan nicht nur defensiv gegen Boateng, sondern schaltete in jenen Momenten, in denen Boateng zu hoch stand, blitzschnell um. Nach zwei, drei missglückten Läufen hinter Boateng bekam er in der 76. Minute den Ball freistehend auf dem linken Flügel, Elmander versenkte seine Vorlage.

Absolut treffende Analyse bei Spielverlagerung.de und auch der Schlussfolgerung kann mE nichts hinzugefügt werden:

Zitat
Selbst in dieser schwierigen Phase kamen keine Impulse von der Bank. Löws erster Tausch, Götze für Müller (67.), sollte die Offensive stärken und das Kombinationsspiel neu beleben. Allerdings kamen kaum konstruktive Bälle aus der Abwehr, ein ums andere Mal bolzte Neuer den Ball in die Füße der schwedischen Innenverteidiger. Götze blieb fast gänzlich ohne Anspiele. Der Wechsel war eher destruktiv, da Götze den gegnerischen Außenverteidiger nicht unter Druck setzte.

Der zweite und letzte Wechsel kam erst in der 88. Minute, Podolskis Hereinnahme sollte Zeit schinden. Dass der Bundestrainer damit sein Wechselkontingent nicht ausreizte, ist einerseits aufgrund der ausgedünnten Bank verständlich – Spieler wie die Bender-Zwillinge oder Khedira, welche die Zentrale hätten stabiliseren können, fehlten verletzungsbedingt. Dennoch gab es Optionen für Löw: Höwedes hätte anstelle des schwächelnden Boatengs die rechten Abwehrseite übernehmen können. Und dann wäre da noch Westermann gewesen. Trotz all der kleinen Witzchen, die über die Nominierung des HSV-Kapitäns gemacht wurden – als defensiver Mann auf der Sechs gegen Källström hätte er dem Spiel nicht geschadet.


Quelle: http://spielverlagerung.de/2012/10/17/deutschland-schweden-44/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 17.Oktober 2012, 16:27:01
Heute neu bei IKEA: Åufhøljågd - Spielst du noch oder feierst du schon?
Geil! Ich hab das heute auch gesehen, echt spassig, die Schweden  :D

gruss sulle007
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Oktober 2012, 16:41:25
Hat Ibrahimovic eigentlich etwas nach dem Spiel zum Spiel gesagt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 17.Oktober 2012, 16:46:56
Hat Ibrahimovic eigentlich etwas nach dem Spiel zum Spiel gesagt?

http://www.spox.com/de/sport/fussball/wm/wm2014/1210/News/zlatan-ibrahimovic-schweden-deutschland-erik-hamren-per-mertesacker.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maradona am 17.Oktober 2012, 18:18:54
Also die wichtigste Aussage machte Löw im Interviews bei Scholl & Beckfrau.
Sinngemäss; Warum spielen wir den Ball zum Torhüter anstatt zur Cornerfahne um ihn dort zu "halten"
Das Verhalten nach dem 4:3 war wirklich peinlich den das 4:4 hätte auch schon früher fallen können. Nach Neuer's Fehler. Dass keiner der zentralen Mittelfeldspieler das Zepter in Hand nahm ist unverständlich.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 17.Oktober 2012, 18:45:54
Die englische Fußball-Legende Gary Lineker (51) twitterte frech: „Fußball ist ein einfaches Spiel, bei dem 22 Männer 90 Minuten lang einem Ball hinterherjagen, und am Ende geben die Deutschen einen Vier-Tore-Vorsprung ab.”
Das können die sich jetzt noch ewig als Häme anhören.
Ich hoffe, dass unsere jetztige Nationalmannschaft dieses Spiel nie wieder vergisst und sich daran erinnert beim Rückspiel in Schweden und es besser macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Oktober 2012, 18:54:56
Wer sich eine total oberflächliche Diskussion zum gestrigen Spiel anhören will, in dem es weniger um Analyse als um öffentlichkeitswirksame Parolen geht, der soll jetzt das Spezial zum Spiel auf Sport1 schauen :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 17.Oktober 2012, 19:05:33
Wer sich eine total oberflächliche Diskussion zum gestrigen Spiel anhören will, in dem es weniger um Analyse als um öffentlichkeitswirksame Parolen geht, der soll jetzt das Spezial zum Spiel auf Sport1 schauen :D

Jaaa...Jetzt quatschen die grade über die Einwechslungen... Podolski kam tatsächlich gestern in der 85. Minute für Reus beim Stand von 4:3 ?  ;D Gut, dass ich das Spiel nicht gesehen habe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Oktober 2012, 19:42:30
Waldemar Hartmann: "Erreicht Jogi Löw die Mannschaft noch? Im gestrigen Spiel dachte ich mir: nein."
Waldi, geh zu Völler und trinke mal ein paar Weißbier ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.Oktober 2012, 19:45:28
Wer ist Völler? Rudi oder Waldi? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 17.Oktober 2012, 19:50:16
Diese Laptop Dame im Hintergrund ist auch ziemlich unnötig. Sucht die die ganze Zeit nach Twittermeldungen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Oktober 2012, 19:57:33
Diese Laptop Dame im Hintergrund ist auch ziemlich unnötig. Sucht die die ganze Zeit nach Twittermeldungen...

Nur um dann größtenteils die negativen Beiträge vorzulesen. Ich weiß nicht, ob es nur diese gab, aber es sah so aus, als wolle man die Diskussion in eine Richtung lenken.
Fazit zur Sondersendung: Nichts Neues wurde erzählt, die Volksmeinung zusammengefasst und populistische Aussagen getätigt. Sachlich war wenig, dafür überkritisch :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 17.Oktober 2012, 19:58:15
Ich weiß schon, warum ich die nächsten Tage sowohl im Internet/den Medien allgemein sowie mit Bekannten weniger über Fußball rede: In 90% der Fälle ist es polemischer Unsinn.

Hier im Forum, dass muss mal lobend erwähnt werden, sind viele Beiträge übrigens wirklich gut und reflektiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Oktober 2012, 20:04:42
Ich weiß schon, warum ich die nächsten Tage sowohl im Internet/den Medien allgemein sowie mit Bekannten weniger über Fußball rede: In 90% der Fälle ist es polemischer Unsinn.

Hier im Forum, dass muss mal lobend erwähnt werden, sind viele Beiträge übrigens wirklich gut und reflektiert.

Das selbe wollte ich vorhin auch schon schreiben, ich glaub darüber können wir alle froh sein :)
Hab keine lust auf transfermarkt.de 2.0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.Oktober 2012, 20:06:17
Nun, allgemein sind hier mehr oder weniger Leute versammelt, die Ahnung von Fußball haben. Sie spielen FM :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Oktober 2012, 20:13:00
Wobei ich das im FM auch noch nie erlebt habe :D

Ich frage mich nur, wieso man Löw vorwirft, dass er keine Antwort auf das 4:4 hatte. Wer konnte noch damit rechnen, dass es so ausgeht :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 17.Oktober 2012, 20:25:58
Nach dem 4:2 schon bahnte sich das , spätestens nach dem 4:3 war damit zu rechnen so wie verteidigt wurde. insbesondere auch nach Neuers Fehler woe die Schweden schon das 4:4 hätten machen müssen. Und dann wäre das gut und gerne noch zu nem 4:5 geworden. Gestern schrieb hier jemand (sinngemäß) "Wäre das Spiel noch 10 Minuten gelaufen hätte es 4:6 gestanden." Ich finde damit hatte derjenige nicht so wirklich unrecht, die deutschen haben ja keinen Pass mehr an den Mann gebracht, egal wie kurz, konnten keinen Ball behaupten haben die meisten Zweikämpfe gegen Ende verloren und alles in allem nur zugeguckt. Und Schweden hat mit allen Mann nach vorne gespielt, kam ja nix mehr von der deutschen Offensive nach dem 4:3....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 17.Oktober 2012, 20:58:23
Hab das Spiel leider gestern nicht geguckt und nur im nachhinein hier verfolgt und mich natürlich auch darüber informiert. Aber kann mir jemand sagen, was der Grund dafür ist, dass nur zwei Leute eingewechselt wurden und dann auch noch ne Offensivkraft bei einem 3:4? Also ich meine war das gestern irgendein Grund für erkenntlich? Denn die Tatsache, dass kein frischer Abwehrmann oder defensiver Mittelfeldspieler gebracht wurde überrascht mich schon, noch mehr jedoch die Tatsache, dass ich das kaum in den ganzen Medienberichten zu dem Spiel als Kritikpunkt finde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 17.Oktober 2012, 21:08:06
Aber kann mir jemand sagen, was der Grund dafür ist, dass nur zwei Leute eingewechselt wurden und dann auch noch ne Offensivkraft bei einem 3:4? Also ich meine war das gestern irgendein Grund für erkenntlich? Denn die Tatsache, dass kein frischer Abwehrmann oder defensiver Mittelfeldspieler gebracht wurde überrascht mich schon, noch mehr jedoch die Tatsache, dass ich das kaum in den ganzen Medienberichten zu dem Spiel als Kritikpunkt finde.

Ein ersichtlicher Grund? Nein. Frag Herrn Löw.

Die Auswechslungen wirkten wieder so, als müsste Löw zwanghaft das 4-2-3-1 beibehalten und dürfte deswegen nur positionsgetreu wechseln...

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 17.Oktober 2012, 21:59:36
Warum wurde eigentlich Westermann nominiert, wenn er dann in so einem Spiel (wo ansonsten nur noch Höwedes, als Defensiver auf der Bank sitzt), nicht in den letzten Minuten eingesetzt wird?
Hätte man Benders Platz auch verwaist lassen können!
Löw hat für mich an diesem Einbruch in den letzten 20/25 Minuten, mindestens genauso viel Schuld, wie die elf Mann welche auf dem Platz standen!

Edit:
... Hier im Forum, dass muss mal lobend erwähnt werden, sind viele Beiträge übrigens wirklich gut und reflektiert.

Dem kann ich mich nur anschließen!!!
Es ist sehr beruhigend zu wissen, dass auch noch vernünftige Gedanken verfolgt werden. Bei dem was man in anderen "Social Medias" ::) zu lesen bekommt, können einen zeitweise wahrlich die Tränen kommen.
Ich persönlich, habe mich bisher solcher Medien, immer sehr erfolgreich verschlossen - was mit 21 Jahren, auch eine Leistung ist :D - aber in letzter Zeit, bin ich bei Facebook etwas aktiver und vollkommen schockiert, über die Naivität und teilweise einfach die Dummheit der Leute. Ist mir, als ich noch in einen kleineren Städtchen gewohnt habe, nie besonders aufgefallen. Aber das ganze Schwarz auf Weiß zu haben, kann einen schon traurig stimmen, da scheinbar die größte Masse der Leute, so gestrickt ist!

Musste mir jetzt mal ein wenug Luft machen! Verzeihung! ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 17.Oktober 2012, 23:50:28
... aber in letzter Zeit, bin ich bei Facebook etwas aktiver und vollkommen schockiert, über die Naivität und teilweise einfach die Dummheit der Leute. ...

Dazu sag ich immer: Die Leute sind nicht dümmer als vor einigen Jahren, ihre Dummheit ist über soziale Netzwerke nur deutlich besser zugänglich ;)

Zum Spiel kann ich leider nichts sagen, ich habe nach dem 4:0 ausgemacht und wollte mir "die langweilige halbe Stunde bis Abpfiff" nicht antun. Wie man sich doch manchmal irren kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: OGefr am 17.Oktober 2012, 23:59:47
Wird das Concentration-Attribut jetzt runtergestuft bei deutschen Nationalspielern? Badstuber, Schweinsteiger, Müller etc. haben alle so um die 16-17 :P ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 18.Oktober 2012, 12:50:54
Facebook Diskussion wurde verschoben.
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,10625.0.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 18.Oktober 2012, 18:55:41
Wer sich fragt was unser Capitano jetzt macht, der schaut mal hier:
http://sport.t-online.de/michael-ballack-in-spanien-festgenommen/id_60429862/index

Schweini soll nach dem Spiel in der Kabine gebrüllt haben: ''Mit einem Bender wäre das nicht passiert''
http://wm.t-online.de/nationalmannschaft-schweinsteiger-poltert-nach-schweden-debakel-in-der-kabine/id_60452838/index

Unabhängig davon, ob das stimmt oder nicht, sehe ich das ähnlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.November 2012, 13:14:04
http://www.transfermarkt.de/de/loew-vor-holland-test-in-zwickmuehle/news/anzeigen_104955.html (http://www.transfermarkt.de/de/loew-vor-holland-test-in-zwickmuehle/news/anzeigen_104955.html)

Das selbe Problem wie vor jedem (relativ unwichtigen) Testspiel: Die Verantwortlichen der Bundesliga-Clubs ärgern sich, dass die Spieler zum Testspiel eingeladen werden, obwohl doch danach entscheidende Wochen in der Bundesliga und vor allen den internationalen Wettbewerben stattfinden.
Ich freue mich auf ein erneutes deutsches Debakel, hoffentlich machen die Niederländer da auch mit :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.November 2012, 15:21:48
Es ist nach wie vor ein Witz, dass soclhe bescheuerten Freundschaftsspiele überhaupt angesetzt werden. Vor allem gibt es doch ohnehin hier keine Abstellpflicht, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 09.November 2012, 12:05:38
http://www.transfermarkt.de/de/dfb-adler-kehrt-in-nationalteam-zurueck--neustaedter-vor-debuet-/news/anzeigen_105013.html (http://www.transfermarkt.de/de/dfb-adler-kehrt-in-nationalteam-zurueck--neustaedter-vor-debuet-/news/anzeigen_105013.html)

Adler ist gegen die Niederlande im Kader, Neustädter könnte sein Debut für Deutschland geben.
Mal sehen, ob Löw den beiden Einsatzzeiten gibt. Bei Neustädter ist das wohl nicht ausgeschlossen, bei Adler recht unwahrscheinlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shakespeare am 09.November 2012, 12:13:42
Oh Neustädter in der Nationalmannschaft.. Hätte ich nicht von Löw gedacht, dass er ihn überhaupt in Erwägung zieht.

Aber gefällt mir! :)
Ich persönlich halte extrem viel von ihm. Er hat als Abgang bei Borussia auch deutlich mehr geschmerzt als Dante finde ich, da er einfach vor der Abwehr richtig gut Bälle abfangen konnte und dazu ein ziemlich starkes Stellungsspiel hatte, wodurch erst gar keine freien Räume für den Gegner entstanden sind.

Ihn zu ersetzten ist meiner Meinung auch derzeit das Hauptproblem bei Borussia, da zum Beispiel ein dermaßen eingebildeter Spieler wie Xhaka überhaupt nicht fähig ist, defensiv sicher zu spielen. Aber das ist ein anderes Thema....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.November 2012, 15:57:04
Neustädter ist auf Schalke dieses Jahr einer der wichtigsten Spieler. Das merklt sicherlich auch Löw. Mit ihm auf der 6 hätte es gegen SChweden auch keine 4 Dinger mehr gegeben ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 09.November 2012, 16:30:05
Sondern 5?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.November 2012, 17:59:03
Ich wollte Roman jetzt nicht als Superheld hinstellen. Auch mit Bender hätte es keine 4 Dinger mehr gegeben. Vermutlich auch mit Kehl nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 09.November 2012, 18:10:12
Bin totaler Fan von Adler, weiß aber nicht so recht was ich von der Nominierung halten soll. Meiner Meinung nach kommt sie zu früh und man hätte damit bis zu den nächsten Länderspielen im Februar warten können, wenn er weiterhin konstante Leistungen bringt. Hinzu kommt, dass ich mir nur schwer vorstellen kann, dass er gegen die Niederlande überhaupt Einsatzzeiten bekommt, sodass ich eine Berufung nach der langen Auszeit dann für noch unnötiger halte. Wenn er doch ne Halbzeit im Tor stehen sollte, find ich es auch wieder ein wenig problematisch, da die Niederlande nun nicht irgendwer ist, sondern internationale Topstars in ihren Reihen hat und diese internationale Erfahrung Adler (derzeit) einfach fehlt. Also ich find die Nominierung kommt zu früh und ist zu diesem Zeitpunkt unnötig...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.November 2012, 18:17:55
Löw ist ein schlauer Hund. Er weiß genau, wie unsere Freundschaftsspiele laufen. Adler wird die 2. Hälfte spielen, wenn bei uns garnichts mehr geht.
Es gibt 2 Möglcihkeiten:
1. Er hät grandios, dann hat Löw alles richtig gemacht
2. ER bekommt die Bude voll. Dann hat Löw einen super Grund, ihn einfach zu ignorieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 09.November 2012, 18:55:34
Warum sollte er ihn ignorieren? Immerhin hat er sich einst für ihn als Nummer Eins entschieden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 09.November 2012, 18:55:58
Da ter Stegen und Zieler bisher zumindest im Nationaltrikot noch nicht die Hammerfigur gemacht haben, glaube ich nicht, dass er bei einer schlechten Leistungen einen Freifahrtschein hätte ihn zu ignorieren. An sich kann es nur gut für beide Seiten sein, wenn Adler n gutes Spiel macht. Hab nur die Befürchtung, dass sich bei einer schlechten Leistung das ganze auch auf seine Moral auswirken könnte und somit letztendlich auf seine Leistungen beim HSV Auswirkungen haben könnte...auf der anderen Seite ist Adler nun auch nicht mehr der Jüngste und sollte damit umgehen können...hmm....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.November 2012, 19:27:10
Ich sehe es halt so. Löw hat seinen Neuer, da kommt eh keiner vorbei. Dazu hat er 2 junge Torleute mit viel Talent. Adler wird langsam alt. Für nen TW natürlich nciht.
Ter Stegen fällt in letzter Zeit immer wieder durhc Patzer auf. Löw kann nur gewinnen. Egal was passiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 09.November 2012, 22:57:16
Ich sehe es halt so. Löw hat seinen Neuer, da kommt eh keiner vorbei. Dazu hat er 2 junge Torleute mit viel Talent. Adler wird langsam alt. Für nen TW natürlich nciht.
Ter Stegen fällt in letzter Zeit immer wieder durhc Patzer auf. Löw kann nur gewinnen. Egal was passiert.

Auch wenn Deutschland 4:0 führt, Löw Adler spielen lässt und wir dann nach 90 Minuten ein 4:4 als Endstand haben?  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 09.November 2012, 23:21:48
freut mich für adler und alles andere hätte mich auch gewundert.er war ja nur wegen einer verletzung nicht mehr dabei.nun ist er wieder fit und bisher der beste bulikeeper in der noch recht jungen saison.wenn rene gesund bleibt würde ich mich freuen,wenn er eine ernsthafte chance bekommt mit neuer um die 1 zu kämpfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.November 2012, 23:23:52
freut mich für adler und alles andere hätte mich auch gewundert.er war ja nur wegen einer verletzung nicht mehr dabei.nun ist er wieder fit und bisher der beste bulikeeper in der noch recht jungen saison.wenn rene gesund bleibt würde ich mich freuen,wenn er eine ernsthafte chance bekommt mit neuer um die 1 zu kämpfen.
Wird er nicht. Dafür ist Neuer vierl zu stark als "11. Feldspieler"
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 10.November 2012, 13:43:04
Ich hoffe, Adler bekommt seine Einsatzzeit und nutzt diese auch. Das wiederum würde bedeuten, dass die deutsche Abwehr nicht sattelfest stehen kann, denn wenn diese alle Chancen des Gegner verhindert, hat der Torwart wenig zu tun.
Aber da die deutsche Abwehr in letzter Zeit ja für ihre Patzer bekannt ist, wird der Keeper gegen die Niederlande sicher zu tun bekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 10.November 2012, 16:31:26
Selbst wenn Adler nicht spielen sollte, ist die Nominierung völlig richtig, einfach um ihn zu motivieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 12.November 2012, 23:41:05
Jetzt erst gelesen. Sebastian Jung wurde nachträglich für das Spiel nominiert. Freut mich, auch wenn ich ihm eher keine große Zukunft in der Nationalelf zutraue. Dann schon eher Rode, sollte es mal im defensiven Mittelfeld zu großen Verletzungssorgen kommen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2012, 10:11:31
Da Klose auch nicht dabei ist, spielt Löw jetzt wie Spanien 4-6-0 morgen oder wird als Stürmer Podolski/Reus aufgestellt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.November 2012, 11:14:47
Jetzt erst gelesen. Sebastian Jung wurde nachträglich für das Spiel nominiert. Freut mich, auch wenn ich ihm eher keine große Zukunft in der Nationalelf zutraue. Dann schon eher Rode, sollte es mal im defensiven Mittelfeld zu großen Verletzungssorgen kommen. :)

Wenn Löw einen zweiten echten Rechtsverteidiger haben möchte (also dort nicht Boateng oder Höwedes einsetzen will), dann ist Jung auch dauerhaft ein Kandidat. Ich persönlich halte mehr von Jantschke, der ist defensiv stärker und ist auch in der Lage einen guten Linksverteidiger zu geben. Vermutlich entspricht Jung vom Spielertyp aber mehr dem Löwschen Ideal.


Da Klose auch nicht dabei ist, spielt Löw jetzt wie Spanien 4-6-0 morgen oder wird als Stürmer Podolski/Reus aufgestellt?

Ich würde wetten, dass Podolski als Mittelstürmer aufläuft. Auf dieser Position wurde er zuletzt von eingewechselt und ist auch auch dort eingeplant.
Mit Reus wäre man dann ohnehin schnell beim 4-6-0, der hält die Position vorne nicht konsequent besetzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shakespeare am 13.November 2012, 12:00:12
Wenn Löw einen zweiten echten Rechtsverteidiger haben möchte (also dort nicht Boateng oder Höwedes einsetzen will), dann ist Jung auch dauerhaft ein Kandidat. Ich persönlich halte mehr von Jantschke, der ist defensiv stärker und ist auch in der Lage einen guten Linksverteidiger zu geben. Vermutlich entspricht Jung vom Spielertyp aber mehr dem Löwschen Ideal.
Ich persönlich halte auch relativ viel von Jantschke, allerdings würde ich es zu früh finden, ihn schon für ein A-Länderspiel zu nominieren.
Zugegeben habe ich keinen wirklichen Plan wie Jung einzuschätzen ist, da ich außer Gladbach die Bundesliga eher weniger verfolge :D

Jedoch hat man ja anfangs dieser Saison bei Jantschke bemerkt, dass er bei leichter Verunsicherung der Mannschaft und wahrscheinlich auch von ihm selber, noch größere technische Probleme als sonst hat und auch seine defensive Leistung deutlich darunter leidet.
So leid es mir auch immer tat, aber vor ein paar Wochen, als Jantschke gegen Marseille nur auf der Bank saß und Nordtveit dafür auf seiner Position spielt, war ich froh darüber.

Inzwischen hat er seine Form zum Glück wieder in den Griff bekommen, aber worauf ich eigentlich hinauswollte....
Jantschke in der Nationalmannschaft kann ich mir nur schwer vorstellen, da sein Offensivspiel einfach viel zu ungenau und überhastet ist. Er geht zwar sehr häufig mit nach vorne und versucht auch regelmäßig Flanken, jedoch ist es schon ein Glücksfall wenn eine solche auch mal ankommt. Dazu habe ich den Eindruck, dass er manchmal einfach zu lange den Ball behält und sich lieber auf Zweikämpfe mit dem Gegner einläßt, anstatt abzuspielen.
Im defensiven Zweikampf ist er dafür in Normalform natürlich extrem stark, da er jederzeit auch nach erfolglosen Tacklings dem Gegner noch hinterher geht und einen sehr hohen Einsatz zeigt. Daran sind schon Leute wie Ribery letzte Saison mehrmals verzweifelt ;)

Also nach Meinung sollte Löw ihn ruhig noch mindestens eine Saison beobachten und schauen ob er sich noch in den angesprochenen Dingen verbessert. Wenn dies der Fall ist, finde ich wäre eine Nominierung nur eine logische Konsequenz..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.November 2012, 13:02:28
Na ja, Jung UND Jantschke werden die U21 EM spielen. Also solange wird Löw auch keinen dauerhaft hochziehen, der Bedarf ist ja auch nicht wirklich gegeben. Bei der U21 werden sie dringend gebraucht, besonders da Adrion keine echten Alternativen testet.

Generell ist Jung schon mehr für das offensive Spiel geeignet, aufgrund der Instabilität der Defensive hätte ich aber nichts gegen einen ziemlich defensivdenkenden AV wie Jantschke. Genauso hätte ich gerne einen richtigen Abräumer im Mittelfeld, z.B. einen der Benders oder Neustädter. Beides wird aber vermutlich keine dauerhafte Stammoption für Jogi sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.November 2012, 13:53:58
Jantschke würde mir aber acuh gut gefallen...

Und einen der Benders oder Neustädter im DM fände ich auch fantastisch, aber an unseren "gesetzten" 6ern kommt keiner mehr vorbei, bis nicht einer davon die 30 überschreitet. Glaube ich zumindest.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2012, 14:37:42
Löw wird eh nicht von seinen Lieblingen abweichen, egal wie die Leistungen aussehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.November 2012, 14:43:52
Das meinte ich ja damit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 13.November 2012, 15:12:42
Löw wird eh nicht von seinen Lieblingen abweichen, egal wie die Leistungen aussehen.

Das gleiche habt Ihr auch bei Podolski behauptet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.November 2012, 15:20:46
SChweinsteiger und Khedira sind aber ein anderes Kaliber als Podolski. Die bringen nämlich auch ihre Leistung. Poldi rauszunhemen war irgendwann unvermeidlich. Löw konnte ggarnicht anders.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 13.November 2012, 15:26:49
Wenn die ihre Leistung bringen, kann man aber eher nicht das Argument "Liebling = Unantastbar" bringen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.November 2012, 15:29:44
naja kann ja jemand seine Leistung bringen und trotzdem eine taktische Fehlbesetzung sein ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubrax am 14.November 2012, 00:31:31
Auch wenn meine Meinung zu Jogi Löw ansich sehr positiv ist, gibt es doch immer mehr fragwürdige Nominierungen und Entscheidungen.

So kann ich nicht verstehen wieso Stefan Kießling seit Jahren keine Chance in der DFB Auswahl hat!! Natürlich sind Klose und Gomez die kompletteren/effektiveren Stürmer, aber ich erinner da an einen Cacau, der trotz "schlechterer" Leistungen immer wieder im DFB Dress auflaufen durfte.
Kießling ist, die letzten Jahre im Blick, einer der besten Bundesligastürmer und der zweitbeste Deutsche, hinter Gomez.
Vorallem jetzt, wo Klose und Gomez verletzt sind, wäre es an der Zeit ihm eine richtige Chance zu geben!

Wenn wir einen Blick ins Mittelfeld werfen, ist es für mich im moment unverständlich wieso bei den ganzen personellen Problemen/Absagen nicht Aaron Hunt nachnominiert wird. Er ist derzeit wohl der beste deutsche Mittelfeldspieler im offensiven Bereich. Die Nominierung von Holtby ist da meiner Meinung nach nur eine Beruhigung der Schalker Gemüter. Aber hier muss ich zugeben, hat Löw auch ein kleines Luxusproblem. Holtby, Draxler, Reus, Schürrle, Hunt, Müller, (Götze, Podolski)... da bleibt halt einer auf der Strecke. Wenn ich wählen dürfte wäre es zur Zeit Holtby.

Die oben erwähnte Nichtnominierung von Jantschke ist aus meiner Sicht in Ordnung, da seine Leistungen zur Zeit auch etwas schwanken und S.Bender und Jung etwas stärker sind. Im Laufe der nächsten Jahre wird man um Jantschke aber nicht herum kommen, da sich auf der RV Position langfristig keine Alternativen hervor tun. Bei Jung bleibt abzuwarten ob er die komplette Saison diese Leistungen halten kann und ob er sich defensiv noch verbessert. Höwedes und Boateng sind in der IV stärker und spielen dort lieber, die Bender Brüder, die dort zuletzt ja auch eingesprungen sind, sind auch eher im defensiven Mittelfeld zuhause.

Ob ein wirkliches Rennen um die Nummer Eins im Tor bis zur WM 2014 wirklich stattfinden wird, wird sich nur zeigen wenn Löw (bzw. Köpke) dies zulassen und Adler weiterhin so überragend hält, wovon aber im moment auszugehen ist. Für Ter Stegen und Zieler wird in den nächsten Jahren wohl immer nur der Kampf um Platz 3 drin sein, wenn sich Neuer oder Adler (wieder) nicht lang verletzen, ähnlich wie es bei Hildebrandt und Wiese war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Favorite am 14.November 2012, 00:33:00
Wenn wir einen Blick ins Mittelfeld werfen, ist es für mich im moment unverständlich wieso bei den ganzen personellen Problemen/Absagen nicht Aaron Hunt nachnominiert wird. Er ist derzeit wohl der beste deutsche Mittelfeldspieler im offensiven Bereich.

selten so gelacht :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 00:43:00
Wenn wir einen Blick ins Mittelfeld werfen, ist es für mich im moment unverständlich wieso bei den ganzen personellen Problemen/Absagen nicht Aaron Hunt nachnominiert wird. Er ist derzeit wohl der beste deutsche Mittelfeldspieler im offensiven Bereich.

selten so gelacht :o
Fand ich auch ein wenig erheiternd.
Holby ist sehr nah dran, der ist die Saison Bombe drauf, auch wenn er zwischendurch immer mal ein weniger starkes Spiel hat. Außerdem musste Holtby sich nicht umstellen, der war eh unterwegs zu U21.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubrax am 14.November 2012, 00:49:47
Wenn wir einen Blick ins Mittelfeld werfen, ist es für mich im moment unverständlich wieso bei den ganzen personellen Problemen/Absagen nicht Aaron Hunt nachnominiert wird. Er ist derzeit wohl der beste deutsche Mittelfeldspieler im offensiven Bereich.

selten so gelacht :o
Fand ich auch ein wenig erheiternd.
Holby ist sehr nah dran, der ist die Saison Bombe drauf, auch wenn er zwischendurch immer mal ein weniger starkes Spiel hat. Außerdem musste Holtby sich nicht umstellen, der war eh unterwegs zu U21.

Jo hab es ein wenig überzogen ;D und bei dem Comment z.B. nicht an Reus oder Müller gedacht. Aber nun gut...
Für mich ist er im moment in einer bestechenden Form und sollte nicht außer acht gelassen werden.
Sehe Holtby nicht ganz so stark wie ihn, im moment.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 14.November 2012, 01:38:26
Zu der Geschichte mit Hund Hunt :D, scheint schon alles gesagt.
Ich bin auch kein Freund davon Spieler einzuladen, welche nach dem Spiel keinerlei Chancen in der Mannschaft haben und auch im Moment der Nominierung, nicht wirklich gebraucht werden. Es gab auch mal einen Confederations-Cup vor zig Jahren, wo Spieler wie Ronald Maul, Heiko Gerber, Mustafa Dogan etc. eingeladen wurden und ihre ersten und letzten Länderspiele bestritten. Damals war man allerdings froh, überhaupt freiwillige gefunden zu haben. Scheint diesmal nicht unbedingt groß anders zu sein ;)
Außerdem sind mit Müller, Götze, Schürrle, Draxler, Reus, Podolski und eben Holtby, genügend offensive vorhanden.

So kann ich nicht verstehen wieso Stefan Kießling seit Jahren keine Chance in der DFB Auswahl hat!! Natürlich sind Klose und Gomez die kompletteren/effektiveren Stürmer, aber ich erinner da an einen Cacau, der trotz "schlechterer" Leistungen immer wieder im DFB Dress auflaufen durfte.
Kießling ist, die letzten Jahre im Blick, einer der besten Bundesligastürmer und der zweitbeste Deutsche, hinter Gomez.
Vorallem jetzt, wo Klose und Gomez verletzt sind, wäre es an der Zeit ihm eine richtige Chance zu geben!

Da bin ich vollkommen deiner Meinung.
Ist für mich ebenfalls unverständlich; und auch ein klares Zeichen an Kießling, dass dieser wohl nie wieder eingeladen wird. Selbst wenn beide etatmäßigen Stürmer verletzt sind und er nicht berücksichtigt wird, wann denn dann?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.November 2012, 10:06:08
Nur auf so wenig Stürmer wie Löw setzt, wird man zwangsweise immer vorn einen Engpass haben. Löw hat Gomez und Klose, andere Stürmer beruft er nicht. Sind beide verletzt oder zumindest einer, dann fehlt es vorn. Man kann dann zwar mit Reus oder Podolski als Spitze spielen, jedoch sind diese nicht ganz so Stürmer wie eben Klose oder Gomez (auch wenn Poldi früher Stürmer war und heute auch noch ist).
Vielleicht kommen ja bald ein paar Sturmhoffnungen aus dem Nachwuchs, siehe Kevin Volland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 14.November 2012, 10:22:49
Helmes wird ja hoffentlich auch wieder fit und zu alter Form finden. Der wäre dann auch wieder eine Option.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 14.November 2012, 10:32:38
Das glaube ich eigentlich nicht. Er ist doch vom Stürmertyp her recht verschieden zum Löw'schen Ideal, oder nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 14.November 2012, 10:39:24
Aber der Löw wird auch nicht Ewig Nati-Trainer bleiben. ;)

PS: Ich hoffe es jedenfalls.  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 14.November 2012, 13:31:15
http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/577705/artikel_loew-elf-testet-in-den-usa-gegen-das-klinsmann-team.html

Mal wieder zwei enorm wichtige Länderspiele!
Sollte der nicht unmögliche Fall eintreten, dass Dortmund und Bayern im Champions League - bzw. DFB-Pokal Finale stehen, dürfte es eine amüsante Nominierung geben. Bspw. das Debüt von Christian Lell  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2012, 13:35:05
http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/577705/artikel_loew-elf-testet-in-den-usa-gegen-das-klinsmann-team.html

Mal wieder zwei enorm wichtige Länderspiele!
Sollte der nicht unmögliche Fall eintreten, dass Dortmund und Bayern im Champions League - bzw. DFB-Pokal Finale stehen, dürfte es eine amüsante Nominierung geben. Bspw. das Debüt von Christian Lell  :D

Ein Länderspiel gegen die USA finde ich ohnehin daneben, weil Klinsmann an JEDEM Spieler aus Deutschland baggert, der irgendeine Verbindung in die USA. Auch aktuelle U-Nationalspieler wie Brooks oder Parker werden abgeworben. Das sind natürlich keine großen Verluste bisher, aber ich weiss nicht, ob man dieses 'Abwerben' noch mit einem Länderspiel unterstützen muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 13:36:09
Ich hab nen Dejawüüü.... Holland, Frankreich, kasachstan, Brasilien, Österreich. Sagt mir, dass nicht nur ich das alles in ner ähnlichen Reihenfolge schonmal gesehen hab. Frühjahr 2014 dann gegen Argentinien testen oder wie. Ist ja schön und gut, gegen namhafte Gegner zu testen, aber wo sind da die Portugiesen, Engländer, Spanier frag ich mich? Bevor ich 3 mal brasilien teste kann man doch einfach auch mal Spanien testen. Oder hat Löw so die Hose voll dass er sich das nicht traut? Ist für mich eine einzige Farce, gut dass ich an den meisten Länderspielterminen eh was andres vor hab.... Oder mir das so einrichte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 14.November 2012, 13:41:47
Ich hab nen Dejawüüü.... Holland, Frankreich, kasachstan, Brasilien, Österreich. Sagt mir, dass nicht nur ich das alles in ner ähnlichen Reihenfolge schonmal gesehen hab. Frühjahr 2014 dann gegen Argentinien testen oder wie. Ist ja schön und gut, gegen namhafte Gegner zu testen, aber wo sind da die Portugiesen, Engländer, Spanier frag ich mich? Bevor ich 3 mal brasilien teste kann man doch einfach auch mal Spanien testen. Oder hat Löw so die Hose voll dass er sich das nicht traut? Ist für mich eine einzige Farce, gut dass ich an den meisten Länderspielterminen eh was andres vor hab.... Oder mir das so einrichte.

Die "Freundschaftsspielverträge" zwischen den Verbänden, werden wohl neuerdings gerne für zwei Spiele geschlossen (werden sicherlich die übertragenen TV-Sender "erfunden" haben  ::)). Sprich Land X spielt zu Hause gegen Land Y. Dafür spielt ein Jahr später Land Y zu Hause gegen Land X. Müsste jedenfalls gegen Italien, Frankreich, Brasilien und den Niederlanden so sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 13:46:45
was für ein beknackter Unsinn. Naja wegen mir, ich hoffe ganz fest auf 3 niederlagen, beginnend bei einem wahren debakel gegen die Holländer. Ich würds dem Luis gönnen, außerdem geht mir Löw aktuell ein bisschen gegen den Strich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 14.November 2012, 13:56:46
http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/577705/artikel_loew-elf-testet-in-den-usa-gegen-das-klinsmann-team.html

Mal wieder zwei enorm wichtige Länderspiele!
Sollte der nicht unmögliche Fall eintreten, dass Dortmund und Bayern im Champions League - bzw. DFB-Pokal Finale stehen, dürfte es eine amüsante Nominierung geben. Bspw. das Debüt von Christian Lell  :D

So einen Thorben Marx würde ich gerne in der Nationalmannschaft sehen, das wäre doch die perfekte Gelegenheit.  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2012, 17:08:32
http://www.bild.de/sport/fussball/bastian-schweinsteiger/und-kroos-trainieren-bei-den-bayern-27190324.bild.html


Solche Bilder wird es dann wohl auch geben, wenn die USA Reise ansteht. Zumindest wenn die Spitzenmannschaften nicht sowieso noch im DFB-Pokal oder Europäisch unterwegs sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 17:18:51
Habt ihr was anderes erwartet? Mich wunderts ja das Neuer Lahm und Müller und die BVB'ler hingefahren sind, aber bei allzuvielen wärs wohl zu lächerlich geworden... Ich mein, die Leute machen jede Saison 60 Spiele, wie das bei Schweinsteiger laufen kann wenn er die mal wieder halb verletzt macht hat man ja letzte Saison gesehen. Ich kanns auch absolut nachvollziehen dass die Spieler in der 60. Minute bei nem 4:0 oder in Freundschaftsspielen bestenfalls halbe Kraft geben. Immerhin scheint das ja so langsam auch bei der UEFA und FIFA angekommen, bis da was passiert dürften aber noch Jahre vergehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 14.November 2012, 17:26:17
Habt ihr was anderes erwartet? Mich wunderts ja das Neuer Lahm und Müller und die BVB'ler hingefahren sind,

mich wundert es, dass er müller nach seinem spruch mitgenommen hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2012, 17:29:53
Habt ihr was anderes erwartet?


Nein, es ist dann aber schon amüsant, wenn jetzt gerade diese unsinnige USA Reise angekündigt wird. Da wird die Nominierung vermutlich noch deutlich kurioser. Ich sehe es schon kommen, dass Kießling und Castro die Kohlen aus dem Feuer holen sollen. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 17:32:00
Was will er tun? Selbst im deutschen Kader ist Müller von seinen Anlagen und der Spielweise einzigartig und eben auch ein wichtiger baustein. Ihne jetzt verärgern und mind. 2 Jahre Stress haben? machts doch auchnicht besser.

@Dr. Gonzo: Naja. Solange es noch Kießling und Castro und nicht Lell und Ottl sind oder irgendwelche Jungspunde die (noch) nicht für die U21 spielen bin ich ja beruhigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 14.November 2012, 19:22:24
Habt ihr was anderes erwartet? Mich wunderts ja das Neuer Lahm und Müller und die BVB'ler hingefahren sind,

mich wundert es, dass er müller nach seinem spruch mitgenommen hat.
Weil Müller ausspricht, was alle denken und trotdem wohl derjenige sein wird, der, wenn er spielt, wieder bis zum Ende alles gibt? Müllers Art ist halt so, kann und soll man ihm imo nicht verbieten. So unbekümmert wie er spricht, spielt er auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.November 2012, 19:24:55
Stößt natürlich trotzdem etwas sauer auf, wenn man im Vorfeld sinngemäß sagt, dass da keiner Bock drauf hat. Auch ein Müller könnte da mal überlegen, was er so sagt. Und wenn es nur für die Fans ist, die eine teils lange Anreise und nicht geringe Eintrittspreise für das Spiel in Kauf nehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 19:28:35
Die Fanbs sind aber auch selbst schuld. Jeder weiß es. Freundshcaftsspiele der DFB-Elf sind meistens nicht gut für die Augen. Wenn sie zu seo ienem Zeitpunkt stattfinden, zu dem für die meisten Nationalspieler ein Nominierung nur den Sackgänger des Jahres darstellt, wird es noch schlimmer. Viele sind plötzlich erkältet oder haben sonstige Auswüchse der chronischen Unlust. Ist für mich auch völlig verständlich. Andere kommen dann, weil für das eigneene Land zu spielen imermnoch eine große Ehre ist. Aber wer 15 Länderspiele und mehr hat, für den ist es vermutlich auch nichts Besonderes mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.November 2012, 19:52:26
Mal sehen, wer heute gewinnt. Ich setze auf ein 2:2 oder Remis mit noch mehr Toren.

Und das wird sicher eine spannende USA-Reise nächstes Jahr ;)

Kann mir mal jemand sagen, welche Äußerungen Müller getätigt hat? Davon habe ich in der Presse garnichts mitbekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 20:01:09
Habs nicht gelesen aber wie ich müller kenne sowas wie er würde auch lieber auf der couch liegen und fußball gucken statt zu nem freundschaftsspiel mitten zwischen 2 spielen zu fahren. Halt son typischer Müllerspruch. Finde dessen Aussagen aber grundsätzlich erfrischend, zumal die ja immer auch wahr sind.Ich tippe im übrigen auf einen Sieg der holländer, da fehlen im zentralen Mittelfeld einfach die erfahrenen Leute, ich nehme an das wird heute eine große schwchstelle, dahinter dann eine wackeliga Abwehr und Neuer/Adler dürften ganz gut zu tun haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.November 2012, 20:04:21
Die Niederlande spielen aber auch mit reichlich unerfahrenen Leuten, oder nicht? Martins Indi, van Rhijn, ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2012, 20:05:27
Angeblich spielt Götze im Sturm!  :o
Neuer - Höwedes, Mertesacker, Hummels, Lahm - Lars Bender, Gündogan - Müller, Holtby, Reus - Götze

Van Gaal spielt allerdings auch ohne Mittelstürmer. ;D
Kenneth Vermeer, Ricardo van Rhijn, John Heitinga, Ron Vlaar, Bruno Martins Indi, Nigel de Jong, Ruben Schaken, Ibrahim Afellay, Dirk Kuyt, Rafael van der Vaart, Arjen Robben
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 14.November 2012, 20:06:26
Bitte schießt Robben heute 3 Tore und das Spiel geht 5-5 aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.November 2012, 20:07:35
Angeblich spielt Götze im Sturm!  :o

Warum denn bitte das?  :o

@ Topher

Nach 5:0-Führung für Deutschland. ;D ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 20:11:42
ich tippe bei den Holländern auf kuyt und bei uns auf Reus (ggf. im Wechsel mit Müller) als "Stürmer" Das van Gaal testet war ja zu erwarten, Löw hatte ja dann keine große Wahl mehr. Ich bleib dabei, Sieg Holland und der Luis zeigt dem Jogi mal wer der bessere Taktiker ist.

@DVNO: In der85. minute!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2012, 20:15:00
ich tippe bei den Holländern auf kuyt und bei uns auf Reus (ggf. im Wechsel mit Müller) als "Stürmer" Das van Gaal testet war ja zu erwarten, Löw hatte ja dann keine große Wahl mehr. Ich bleib dabei, Sieg Holland und der Luis zeigt dem Jogi mal wer der bessere Taktiker ist.

@DVNO: In der85. minute!

Der DFB sag etwas anderes: Mit Götze als Spitze gegen die Niederlande
http://www.dfb.de/index.php?id=511739&tx_dfbnews_pi1[showUid]=38300&tx_dfbnews_pi4[cat]=56

Mal sehen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 14.November 2012, 20:17:57
Die Niederlande spielen aber auch mit reichlich unerfahrenen Leuten, oder nicht? Martins Indi, van Rhijn, ...
Sind beide unter van Gaal bisher absolut erste Wahl gewesen.

Wegen Müller: "Das ist ein Klassetermin, auf den wir uns alle freuen. Da werden wir mit voller Leidenschaft unser Land vertreten und das tun, wofür wir alle geboren wurden: Für Deutschland Fußball spielen."  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.November 2012, 20:21:43
Die Niederlande spielen aber auch mit reichlich unerfahrenen Leuten, oder nicht? Martins Indi, van Rhijn, ...
Sind beide unter van Gaal bisher absolut erste Wahl gewesen.


Das macht sie aber nicht zu erfahrenen Spielern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 20:22:37
Ohne sofa, aber ich war nahe dran.

@Dr.Gonzo: Irgendwer hatte doch mal festgestellt das die Kader/Aufstellungen nach position geordnet sind beim DFB und das vorzugsweise praktikanten machen. Solltest du dich auf den Spielberichtsbogen beziehen: Positionen sind Schall und Rauch, und was da drauf steht ist auch nicht mehr als ne Liste von Namen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.November 2012, 20:26:13
Finde es ziemlich lustig, wie Scholl versucht der Berichterstattung der ARD mit Phrasen wie 'wichtiges Spiel' oder 'Verletzungsmisere' auszuweichen. Scholl sagt dazu 'Spiel wird neue Erkenntnisse bringen' oder 'da muss man den Ärzten vertrauen'. Kroos und Schweini trainierten in München und das weiß der Scholl auch :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 20:34:41
Boah! Die singen ja alle mit! Na dann wird das ja heute Zweistellig! Der ARD-Stream ist übrigens schon halb tot und hat pixel so groß wie ich... Keine Ahnung, auf jedenfall rießige. Schön, dass die Technik bei der ARD immernoch auf stand mittelalter ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.November 2012, 20:42:52
Werden da lauthals die Böhsen Onkelz gesungen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 20:43:33
ich schaue bei wiziwig. die streamen ard in topquali :D

Werden da lauthals die Böhsen Onkelz gesungen?
Ja, immer bei Länderspielen. IMMER.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2012, 20:44:55
Ohne sofa, aber ich war nahe dran.

@Dr.Gonzo: Irgendwer hatte doch mal festgestellt das die Kader/Aufstellungen nach position geordnet sind beim DFB und das vorzugsweise praktikanten machen. Solltest du dich auf den Spielberichtsbogen beziehen: Positionen sind Schall und Rauch, und was da drauf steht ist auch nicht mehr als ne Liste von Namen.

Für mich gibt Götze aktuell den Mittelstürmer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.November 2012, 20:45:18
ich schaue bei wiziwig. die streamen ard in topquali :D

Werden da lauthals die Böhsen Onkelz gesungen?
Ja, immer bei Länderspielen. IMMER.

Ist mir vorher nie aufgefallen, liegt wohl daran, dass ich heute auf dem TV schaue und nicht im Stream. Interessanter Fakt  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 20:46:11
hab ich bisher noch nicht gehört. Aber Fußballspiele mit guten Soundtracks auszustatten ist definitiv ne hollywoodreife Idee. So, Robben, jetzt mal vorwärts, wird zeit fürn tor....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 20:46:36
Ja, und alle Leute sind von Mexico begeistert, hassen aber gleichzeitig die Onkelz.
Mexico ist die ultimatiove Schalchtenhymne des deutschen Fußballs.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 14.November 2012, 20:56:05
Ja, und alle Leute sind von Mexico begeistert, hassen aber gleichzeitig die Onkelz.
Mexico ist die ultimatiove Schalchtenhymne des deutschen Fußballs.

Schlimm genug ... ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 20:58:19
Wieso schlim mgenug? Weil die Onkelz achsoböse Nazis sind? Ich sage aber nixmehr dazu, sonst können wir gleich nen neuen Thread aufmachen.

Götze muss den da eigentlich machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 21:08:05
Wechsl doch mal wer den Robben aus-.-' Der trifft ja schon wieder das Tor nicht. Menno. Ich will doch ne Demütigung sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.November 2012, 21:23:29
Wo hat van Gaal eigentlich Ruben Schaken ausgegraben? Der ist ja nun auch schon 30 und hat bisher erst ein (?) Länderspiel gemacht!? Ist der bei Feyenoord aktuell so stark? Ein Spätzünder? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.November 2012, 21:25:10
Ich wundere mich, dass Huntelaar nicht spielt.

Bisher ist ja auch recht wenig los. Ich bleibe aber beim Remistipp, nur nicht mehr 2:2, sondern mit weniger Toren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 14.November 2012, 21:30:12
Wieso schlim mgenug? Weil die Onkelz achsoböse Nazis sind? Ich sage aber nixmehr dazu, sonst können wir gleich nen neuen Thread aufmachen.

Als Nazis würde ich sie nicht unbedingt beschreiben. In ihrer Anfangsphase durchaus. Aber "nationalistische Stimmungsmache", kann man ihnen nun auch nicht abschreiben.

Schlimm finde ich es, wenn Deutsche Lieder in einem Fußballstadion singen, ohne zu wissen was sie da eigentlich von sich geben!

Und Götze kann den ruhig mal machen. Robben auch. Gündogan ebenfalls ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 21:33:14
wie wären denn jetzt eigentlich die quoten auf ein 4:4?

edit: ab 4 toren sprechen wir da von 251er quoten. wer will nochmal wer zockt noch nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 14.November 2012, 21:38:02
Wie wäre es mal mit einem Stürmer im Spiel?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 21:38:39
'Finde auch, dass Huntelaar kommen muss ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 14.November 2012, 22:05:02
Ganz ehrlich, das Spiel ist ja eine Frechheit, Freundschaftspiel hin oder her!

Da schau ich ja lieber Österreich - Elfenbeinküste, da macht Drogba zumindest mit seinem ersten Ballkontakt das 2:0.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 22:05:56
DFB-Freundschaftsspiel. Mehr muss man nciht sagen. Die waren noch nie gut. Mit wenigen Ausnahmen in der direkten Turniervorbereitung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.November 2012, 22:06:27
Es ist und bleibt langweilig. Selten war ein Spiel so langweilig und das von beiden Teams.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.November 2012, 22:08:08
Ganz ehrlich, das Spiel ist ja eine Frechheit, Freundschaftspiel hin oder her!

Da schau ich ja lieber Österreich - Elfenbeinküste, da macht Drogba zumindest mit seinem ersten Ballkontakt das 2:0.

Ach ich hab mir schon Russland - USA 2:2 angeschaut, das Spiel hier ist nur noch der Absacker. Mehr gibts auch nicht her.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 14.November 2012, 22:12:13
Für diese Leistung werden die Holländer wohl kein "Dicke Kuss von die Trainer von die Meister" kriegen.

Edit: Tatsächlich eine Chance?! :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 22:15:22
ich bleib dabei, Holland macht noch ein tor. Irgendwie. keine Ahnung, vielleicht wird ein flachpass von ner gruppe ameisen gekapert oder so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 22:16:28
Der Hunter kommt halt einfach noch und machts.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 14.November 2012, 22:26:32
Wenn man annimmt, dass die Spieler zu ihren Nationaltrainern in etwa das gleiche Verhältnis haben wie Kinder zu einem Vater, der in Scheidung lebt und sie nur einmal im Monat besucht, dann kommt dieses Spiel einem Ausflug in einen Streichelzoo gleich, in dem bis auf einen gichtkranken Esel alle Tiere verreckt in ihren Gehegen liegen. Und die Mayo auf der Pommes ist auch noch ranzig. »Ich will nach Hause, Joachim!«, quengelt der kleine Philipp. Und Löw, kurz vor der Ohrfeige: »Du sollst mich Papa nennen!«

Sehr, sehr passend :D
Ein Tor hätte das Spiel eigentlich nicht verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 22:28:24
Super ist das. Draxler machts jetzt halt noch ^^ Stellenweise ganzschön viele Schalker auf dem Platz ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.November 2012, 22:28:59
Wenn man annimmt, dass die Spieler zu ihren Nationaltrainern in etwa das gleiche Verhältnis haben wie Kinder zu einem Vater, der in Scheidung lebt und sie nur einmal im Monat besucht, dann kommt dieses Spiel einem Ausflug in einen Streichelzoo gleich, in dem bis auf einen gichtkranken Esel alle Tiere verreckt in ihren Gehegen liegen. Und die Mayo auf der Pommes ist auch noch ranzig. »Ich will nach Hause, Joachim!«, quengelt der kleine Philipp. Und Löw, kurz vor der Ohrfeige: »Du sollst mich Papa nennen!«

Sehr, sehr passend :D
Ein Tor hätte das Spiel eigentlich nicht verdient.

11Freunde?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.November 2012, 22:29:28
Schöner Vergleich Topher.
Die ganze Übertragung des ZDF ist eigentlich echt amüsant, denn wenn man den Einspieler vom Anfang nimmt mit der Parole 'wichtiges Spiel für Jogi Löw' und dann kommt dieses Spiel, da könnte man fast denken, dass sich das ZDF selbst auf die Schippe nimmt. Ist aber leider nicht so.  ;D

EDIT: Meint Lahm dieses Interview ernst?

EDIT: Schreibt Jogi Löw die Interview-Texte seiner Spieler?  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 14.November 2012, 22:30:53
Wenn man annimmt, dass die Spieler zu ihren Nationaltrainern in etwa das gleiche Verhältnis haben wie Kinder zu einem Vater, der in Scheidung lebt und sie nur einmal im Monat besucht, dann kommt dieses Spiel einem Ausflug in einen Streichelzoo gleich, in dem bis auf einen gichtkranken Esel alle Tiere verreckt in ihren Gehegen liegen. Und die Mayo auf der Pommes ist auch noch ranzig. »Ich will nach Hause, Joachim!«, quengelt der kleine Philipp. Und Löw, kurz vor der Ohrfeige: »Du sollst mich Papa nennen!«

Sehr, sehr passend :D
Ein Tor hätte das Spiel eigentlich nicht verdient.

11Freunde?

Jup! Die erkennt man mittlerweile einfach am Ticker :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.November 2012, 22:31:47
Und ich habe die seit Jahren abonniert. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 14.November 2012, 22:35:02
Ibra Kadabra zerlegt England übrigens im Alleingang. Er ist und bleibt einfach der beste Stürmer der Welt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.November 2012, 22:38:03
Ibra Kadabra zerlegt England übrigens im Alleingang. Er ist und bleibt einfach der beste Stürmer der Welt.

Falcao > Ibra. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 14.November 2012, 22:39:26
Ibra Kadabra zerlegt England übrigens im Alleingang. Er ist und bleibt einfach der beste Stürmer der Welt.

Falcao > Ibra. :P

http://www.youtube.com/watch?v=l8xGIxnIoLw
Bist du sicher? :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 22:40:26
Ach die können beide son bisschen nen Ball spielen.

Scholl gefällt mir gerade sehr gut. Vor allem, wenn man die bescheuerten Fragen hört. Ich glaube man merkt so langsam, dass Scholl von den Fragen so langsam auch angepisst ist und er bringt eine gewisse Aggressivität bei seinen Antworten mit rein, die das widerspiegelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.November 2012, 22:40:39
Ich habe auch mal ein wunderschönes Tor gemacht. Danach war ich trotzdem nicht der beste Stürmer der Welt. :P Ich finde im Großen und Ganzen Falcao besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 22:44:19
Falcao ist halt eine unglaubliche Tormaschine. Fließbandproduktion eben. Und da sind auch schöne dabei, Ibras Technik ist natürlich auf dem allerhäcshten Niveau. Ist dann halt auch lustig, dass er gefühlte 2 Meter groß ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 14.November 2012, 22:51:12
Ibra Kadabra zerlegt England übrigens im Alleingang. Er ist und bleibt einfach der beste Stürmer der Welt.

Falcao > Ibra. :P

http://www.youtube.com/watch?v=l8xGIxnIoLw
Bist du sicher? :P


http://de.fifa.com/ballondor/puskasaward/video=1894646/index.html

Joa, sicher :D Haha spaß beiseite, beides riesen stürmer. Mag Ibra aber nicht, da ist mir der Falcao lieber. Ist für mich hier übrigens ein ganz heißer anwärter auf das tor des jahres.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.November 2012, 22:52:06
Oh Mann, wie lange brauchen die beim ZDF noch die Zusammenfassungen fertig zu machen, die drei wissen nicht mehr über was sie reden sollen. Der Opdenhövel geht allen auf den Keks mit seinen bescheuerten Fragen, Löw schmunzelt und schlürft vor sich hin, Scholl is angepisst. Alle wundern sich über die dämlichen Fragen.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2012, 22:52:37
Meine technik übertrifft eh keiner. Ich ziel einfach immer auf die Mitte und der Ball geht rechts oder links neben den pfosten, in den winkel oder unter die latte. Ist der Hammer, ich weiß for elfmetern nie wohin ich schieße, also kann da auch der TW nix ablesen. Aber es wird immer ein Kracher! Nennt mich Messi!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 14.November 2012, 22:56:31
Ich wollte jetzt eigentlich einen Monstertext darüber verfassen, warum Ibrahimovic der beste Stürmer der Welt war/ist ( * ). Es reicht aber, wenn man sich seine fusballerische Biographie samt Statistiken ansieht. Vor allemwo er seine Tore erzielt hat. wenn Falcao 22 wäre, könnte ich mir vorstellen, dass er da nochmal rankommt, so wirds aber nichts mehr.

( * ) C.Ronaldo und Messi zähle ich übrigens nicht mit. C.Ronaldo ist kein echter Stürmer und bei Messi bin ich mir mittlerweile zu 85% sicher, dass er ein Cyborg ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 14.November 2012, 23:01:53
Ich favorisiere eben Falcao. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shakespeare am 14.November 2012, 23:02:30
Verdammt krasser Fallrückzieher von Ibrahimovic  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 14.November 2012, 23:04:35
Ja favorisieren ist was anderes. Ich favorisiere Marko Pantelic, ob er der beste Stürmer ist, ist eine andere Sache.  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 23:06:35
Der beste Stürmer bin ich.
Na, merkt ihr was?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 14.November 2012, 23:07:15
Ich wollte jetzt eigentlich einen Monstertext darüber verfassen, warum Ibrahimovic der beste Stürmer der Welt war/ist ( * ). Es reicht aber, wenn man sich seine fusballerische Biographie samt Statistiken ansieht. Vor allemwo er seine Tore erzielt hat. wenn Falcao 22 wäre, könnte ich mir vorstellen, dass er da nochmal rankommt, so wirds aber nichts mehr.

( * ) C.Ronaldo und Messi zähle ich übrigens nicht mit. C.Ronaldo ist kein echter Stürmer und bei Messi bin ich mir mittlerweile zu 85% sicher, dass er ein Cyborg ist.


haha :D ich denke die beiden sollte man sowieso immer außen vor lassen, eigene kategorie :) Und ja, beim nochmaligen betrachten ist Ibrahimovics tor dann doch noch spektakulärer und klar, wenn man natürlich die gesamte wahnsinnskarriere von Ibra sieht, ist deine meinung absolut vertretbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 14.November 2012, 23:10:32
Der beste Stürmer bin ich.
Na, merkt ihr was?

Ich finde Ibrahimovic noch immer besser, das kann mir keiner ausrden. Sieh dir doch mal seine Statistiken der Letzten Jahre an, der macht Tore am laufenden Band, egal wo er spielt.


 ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2012, 23:13:50
Ich bin so gut, ich darf im Profifußball nicht mitmachen, weil das allen anderen gegenüber unfair wäre. Und im Amateurfußball muss ich absichtlich schlecht spielen. Selbst 100%ige Chancen aus 3 Metern muss ich vorbei oder drüber schiessen, das ist viel schwerer als die ins Tor zu packen. Wenn ich dann alle 8-10 Monate mal aus 35 Metern einen in den Winkel knalle muss ich so tun, als würde ich so tun als wäre es Absicht gewesen, damit niemand merkt, wie gut ich bin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.November 2012, 07:51:07
Btt please.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.November 2012, 09:36:34
@ Cubano: Es war gestern Abend nicht das ZDF, sondern die ARD ;)

Langweiliges Spiel, keine Tore. Ein Jahresabschluss, den es nun wirklich nicht gebraucht hätte. Mehr ist wohl nicht zu sagen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 15.November 2012, 11:48:07
Der beste Stürmer bin ich.
Na, merkt ihr was?

Ich finde Ibrahimovic noch immer besser, das kann mir keiner ausrden. Sieh dir doch mal seine Statistiken der Letzten Jahre an, der macht Tore am laufenden Band, egal wo er spielt.


 ;D


Und ich finde Falcao eben besser. Er hat zwar noch nicht bei 45 Vereinen gespielt wie Ibra, aber bei seinen Stationen auch immer getroffen. Ich erinnere da an das Supercup-Spiel gegen Chelsea; ein Wahnsinnsauftritt war das.


Zum Thema:

So ein Spiel wie gestern habe ich fast erwartet. Mich würde trotzdem der Grund interessieren, weshalb Götze in der Spitze spielte. Hat Löw etwas dazu gesagt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 15.November 2012, 11:50:36
Ein Abkommen mit den Bayern, die gehofft hatten, dass Heitinga und Co. ihn kaputttreten. :-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 15.November 2012, 11:52:11
Hätte man sich denken können. Danke! ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.November 2012, 11:57:04
Na dann hätten wir ber eher hummels/Bender/Gündogan kaputttreten lassen, Götze wird in München nix zeigen können.

Ich glaube die Idee dahinter war das Holtby eiglt. nur auf der 10 kann und Götze auch nicht son richtiger Mann für die Flügel ist (anders als eben Reus und Müller9 und das ganze dann einfach was fluides wurde. Aber.... naja. Ein Kießling/Gomez/Klose/Huntelaar/whatever hätte dem spiel gestern auf beiden seiten gut getan. Aber warum löw lkeinen Stürmer mitnimmt/bringt wird wohl auf ewig sein Geheimnis bleiben, ähnlich wie Kroos gegen Italien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 15.November 2012, 14:32:38
@ Cubano: Es war gestern Abend nicht das ZDF, sondern die ARD ;)

Wo ist der Unterschied?  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.November 2012, 14:38:20
Scholl statt Kahn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 15.November 2012, 14:44:31
Scholl statt Kahn.

Und Opdenhövel statt Müller-Hohenstein. Das ist sogar ein Qualitätspunkt für die ARD, finde ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.November 2012, 14:57:38
allerdings hat das ZDF bei der CL Welke was zumindest das selbe niveau wie opdenhövel ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.November 2012, 15:45:53
Gerade einen solchen Kick nutze ich als Trainer doch, um mal eine Variante zu testen. Es war ja fast ein 4-2-4-0. warum nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 15.November 2012, 15:48:22
Er hätte aber schon beim Konzipieren der Aufstellung sehen müssen, dass Götze in der Spitze nur nen orangefarbenen Positionskreis hat. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2012, 16:13:18
Gerade einen solchen Kick nutze ich als Trainer doch, um mal eine Variante zu testen. Es war ja fast ein 4-2-4-0. warum nicht?


1. Wurde das System nicht einstudiert, daher kann es kaum vernünftig funktionieren. Auf genau diese Art und Weise wurde die Dreierkette für nicht praktikabel befunden (im Spiel gegen die Ukraine), vermutlich für immer unter Löw.

2. Ist Götze dafür eine Fehlbesetzung. Laut Löw hat er Götze gewählt, weil er mit dem Rücken zum Tor besser als Reus oder Müller spielen kann. Allerdings wurde Götz doch nie flach, zentral und mit dem Rücken zum Tor angespielt. Also war diese Fähigkeit weitesgehend nutzlos. Außerdem sollte die "False 9" torgefährlich sein, das ist aber eine relative Schwäche. Götze wirkte auf mich verwirrt, überfordert und wirkungslos.

3. Man hat andere, aus meiner Sicht wichtigere, Testmöglichkeiten verstreichen lassen. Löw sieht bzw. sah Podolski zuletzt als Mittelstürmer, allerdings spielt Poldi diese Position quasi nie. Dafür wäre das Testspiel eine gute Möglichkeit gewesen. Nun ist man kein Stück schlauer, ob man Podolski im Notfall bedenkenlos als Mittelstürmer aufstellen kann.
Man hätte Götze ein Spiel auf seiner besten Position geben können, stattdessen wird er wieder erfolglos irgendwo hingeschoben (siehe Spiel gegen die Schweiz) und er bekommt kaum mal einen Einsatz auf seiner Stammposition. Stattdessen wird Holty getestet, der sowieso erst mal bei der U21 bleiben wird.


Vielleicht wäre es besser gewesen, wenn wir verloren hätten. Dann wäre ein stürmerloses System mit Götze als vorderstem Spieler genauso Geschichte wie die Dreierkette.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.November 2012, 16:28:51
zu Punkt 3: ist nunmal leider so, dass wenn Löw Poldi als Mittelstürmer seiht, ist es für den Kerl auch bewiesen, dass er das auch spielen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2012, 16:41:30
zu Punkt 3: ist nunmal leider so, dass wenn Löw Poldi als Mittelstürmer seiht, ist es für den Kerl auch bewiesen, dass er das auch spielen kann.

Vor dem Spiel erzählte Löw allerdings wieder ein bißchen was anderes. Von wegen Podolski wäre ein Konkurrent auf Links oder so ähnlich. Podolski ergeht es wohl so ähnlich wie Götze, Läw möchte beide gerne einbauen, er weiss aber nicht so recht wie. Daher werden sie herum geschoben und bekommen ab und zu mal ein bißchen Spielzeit.

Bei Podolski stört es micht nicht so wirklich, aber wenn der Fussballgott seinen deutschen Sohn auf die Erde schickt, sollte man schon eine passende Position finden. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=X9K96eFzW2M&feature=plcp
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.November 2012, 16:45:05

Bei Podolski stört es micht nicht so wirklich, aber wenn der Fussballgott seinen deutschen Sohn auf die Erde schickt, sollte man schon eine passende Position finden. ;)

Ich bin mir sicher, dass Draxler bald nen Stammplatz hat :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2012, 16:46:46

Bei Podolski stört es micht nicht so wirklich, aber wenn der Fussballgott seinen deutschen Sohn auf die Erde schickt, sollte man schon eine passende Position finden. ;)

Ich bin mir sicher, dass Draxler bald nen Stammplatz hat :P

Schau dir das Video an. Von der Spielweise her ist Götze nun mal der größte deutsche Youtube Fussballstar. Da kann auch Draxler nicht gegen an stinken. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2012, 16:53:10
Auf lange Sicht wird aber die 3er Abwehrkette sich durchsetzten. Die Bundesliga hinkt da etwas hinterher, ist aber in taktischen Dingen schon immer so gewesen. Die ganze Serie A spielt mittlerweile mit der 3er Abwehrkette. Der Vorreiter war da Napoli.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.November 2012, 16:59:43
Solange die Serie A nicht das Maß aller Dinge ist, eher nicht. Grundsätzlich finde ich, dass es vermutlich keinen "internationalen Standard" in Sachen Taktik mehr geben wird, wie es früher das 4-4-2 war und jetzt das 4-2-3-1 ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2012, 17:01:17
Auf lange Sicht wird aber die 3er Abwehrkette sich durchsetzten. Die Bundesliga hinkt da etwas hinterher, ist aber in taktischen Dingen schon immer so gewesen. Die ganze Serie A spielt mittlerweile mit der 3er Abwehrkette. Der Vorreiter war da Napoli.

Und Juve spielt sogar mit Libero (Bonucci). ;D
Sehe da keine Vorreiterrolle. Barca hat schon vor Jahren mit nur 3 Verteidigern (Puyol, Pique und Abidal) gespielt. Deutschland hat Anfang dieses Jahrtausend mit Libero gespielt, als alle anderen schon mit Viererkette gespielt haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2012, 17:21:15
Solange die Serie A nicht das Maß aller Dinge ist, eher nicht. Grundsätzlich finde ich, dass es vermutlich keinen "internationalen Standard" in Sachen Taktik mehr geben wird, wie es früher das 4-4-2 war und jetzt das 4-2-3-1 ist.

Sag ich ja nicht das die Serie A das Maß aller Dinge ist aber das ist die Taktik der Zukunft.

Sehe da keine Vorreiterrolle. Barca hat schon vor Jahren mit nur 3 Verteidigern (Puyol, Pique und Abidal) gespielt. Deutschland hat Anfang dieses Jahrtausend mit Libero gespielt, als alle anderen schon mit Viererkette gespielt haben.

Vielleicht verstehst mich auch falsch. Napoli ist der Vorreiter in Sachen 3er Kette in der Serie A und gerade weil Barca und zum Teil die spanische Nationalmannschaft es praktizieren, wirds in D nicht mehr lange gehen, weil man ja den grossen Fuentes-Spaniern alles nach machen möchte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.November 2012, 17:29:33
Glaube wir haben in Deutschland ebenfalls genug "geniale Taktiker" - die Brasilianer und die Italiener haben da ohnehin mehr drauf als die Spanier. Und die deutschen vermutlich auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.November 2012, 18:48:13
Solange es Ein-Stürmer-Systeme gibt, finde ich eine Dreier-Kette eigentlich wenig sinnvoll, da sie eine wichtige Mittelfeldoption raubt. Andererseits kann natürlich auch eine nominelle Dreiekette eher eine 2+1-Kette sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2012, 20:02:11
Solange es Ein-Stürmer-Systeme gibt, finde ich eine Dreier-Kette eigentlich wenig sinnvoll, da sie eine wichtige Mittelfeldoption raubt. Andererseits kann natürlich auch eine nominelle Dreiekette eher eine 2+1-Kette sein.

Geht nominell sogar mit 3 Stürmern, davon 2 über die Flügeln kommend wie es Inter praktiziert. Palacio, Cassano und Milito.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.November 2012, 09:30:04
Solange es Ein-Stürmer-Systeme gibt, finde ich eine Dreier-Kette eigentlich wenig sinnvoll, da sie eine wichtige Mittelfeldoption raubt. Andererseits kann natürlich auch eine nominelle Dreiekette eher eine 2+1-Kette sein.

Wieso raubt eine Dreierkette eine Mittelfeldposition? Eine seite macht Lahm den RM und auf der anderen Seite könnte es Schürrle machen. Noch genügend Platz für Reus, Özil, Khedira und Schweinsteiger. Alternativ kann auch Reus LM spielen und Götze oder Müller oder Bender rutscht rein. Im Prinzip haben wir gleich viel Mittelfeldpositionen lösen aber das Prolbem des fehlenden Außenverteidigers - Schmelzer ist ja lt. Löw nicht als vollwertig anzusehen.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.November 2012, 09:33:03
Weil es einen Spieler in die Innenverteidigung zieht, der da vielleicht nicht unbedingt notwenidg ist und im Mittelfeld größere Effektivität besitzen könnte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 16.November 2012, 10:14:19
Weil es einen Spieler in die Innenverteidigung zieht, der da vielleicht nicht unbedingt notwenidg ist und im Mittelfeld größere Effektivität besitzen könnte.

also kA bei ner 3er kette denk ich immer sofort an das system von ajax und das waren eher nicht 3 innen verteidiger sondern vielmehr nur einer (das klappt übrigens im fm13 ziemlich gut mal endlich) und gegen einzelsturm system ist das sogar ziemlich praktisch da man so einen spieler aus der verteidigung in eineposition mt mehr nutzen bringen kann, problematisch wirds nur gegen systeme mit 2+ stürmern und trotzdem offensiv besetzten ausen.

Solange es Ein-Stürmer-Systeme gibt, finde ich eine Dreier-Kette eigentlich wenig sinnvoll, da sie eine wichtige Mittelfeldoption raubt. Andererseits kann natürlich auch eine nominelle Dreiekette eher eine 2+1-Kette sein.

Wieso raubt eine Dreierkette eine Mittelfeldposition? Eine seite macht Lahm den RM und auf der anderen Seite könnte es Schürrle machen. Noch genügend Platz für Reus, Özil, Khedira und Schweinsteiger. Alternativ kann auch Reus LM spielen und Götze oder Müller oder Bender rutscht rein. Im Prinzip haben wir gleich viel Mittelfeldpositionen lösen aber das Prolbem des fehlenden Außenverteidigers - Schmelzer ist ja lt. Löw nicht als vollwertig anzusehen.  ;)

LG Veni_vidi_vici
für mich ist das keine 3er sondern ne 5erkette die umgetauft wurd ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 16.November 2012, 11:19:45
Weil es einen Spieler in die Innenverteidigung zieht, der da vielleicht nicht unbedingt notwenidg ist und im Mittelfeld größere Effektivität besitzen könnte.


So ganz verstehe ich es auch nicht. Du meinst, weil man praktisch mit drei statt zwei Innenverteidigern spielt? Grundsätzlich sollte aber eine Dreierkette eher eine Mittelfeldoption mehr bieten als eine Viererkette. Und man kann doch ganz simpel so aufstellen, dass es passt. Es muss ja kein Mittelfeldspieler aushilfsweise den Innenverteidiger geben: Man stellt eher einen weiteren gelernten IV auf und hat somit noch die Zusatzposition im Gegensatz zur Viererkette, die dann im Mittelfeld oder auch in der Spitze helfen kann. Oder verstehe ich dich hier komplett falsch?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 16.November 2012, 11:51:35
... und Italien hat doch während der EM bewiesen, wie gut eine Dreierkette, gegen bspw. ein "Null-Stürmer-System" funktionieren kann. Auch mit nominellen Mittelfeldspieler.

Ansonsten denke ich, dass eine gravierende Taktikänderung in einer Nationalmannschaft ihre Zeit braucht. Aber diese ist meistens nicht da; und wenn man mal die Zeit und die Möglichkeiten vorhanden sind, probiert Löw entweder gar nichts oder ziemlichen Unfug (Götze als "Stürmer"  ::)) aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.Januar 2013, 17:52:48
Mesut Özil ist Nationalspieler des Jahres 2012. Naja, da hätten es sicher auch andere Spieler getan, aber beim DFB wundert mich eh nichts.

=39492&tx_dfbnews_pi4[cat]=56]http://www.dfb.de/index.php?id=511739&tx_dfbnews_pi1[showUid]=39492&tx_dfbnews_pi4[cat]=56 (http://www.dfb.de/index.php?id=511739&tx_dfbnews_pi1[showUid)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 07.Januar 2013, 19:20:14
Ist doch klar. Das lässt sich viel besser mit der ganzen Integrationsgeschichte vermarkten. *blablabla*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 07.Januar 2013, 19:44:31
Habt ihr beiden den Text hinter dem Link auch mal gelesen? ;)
Das war eine Fan-Wahl.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Januar 2013, 20:41:59
Ist doch klar. Das lässt sich viel besser mit der ganzen Integrationsgeschichte vermarkten. *blablabla*
Den Gedanken hatte ich auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 07.Januar 2013, 20:45:16
White, was hat Aki getan, um auf deiner Blockier-Liste zu landen? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Januar 2013, 20:47:24
oh, irgendwie hab ich es verpasst, dass dingsbums, noch ne neue seite im thread da war.
okay, dann haben die fans einfach nur keine ahnung :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 08.Januar 2013, 14:37:16
Habt ihr beiden den Text hinter dem Link auch mal gelesen? ;)
Das war eine Fan-Wahl.

Dann hat er wegen der vielen Türken in Deutschland gewonnen. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 08.Januar 2013, 15:33:00
Hier übrigens Jogis Voting zum Weltfußballer:
1.Özil
2.Neuer
3.Xavi

...ich sag dazu jetzt mal nichts ;) ach hat übrigens die SpoBi auf Facebook gepostet.

Zum Vergleich hier Philipp Lahms Voting:
1.Iniesta
2.Messi
3.C.Ronaldo

Fast Philipp, fast ;)

Edit: Ach Shit, der Presseschau-Thread ist dann wohl doch passender dafür, hatte ich nicht gesehen. Na egal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 08.Januar 2013, 16:49:40
Mein Voting wäre glaube auf Ronaldo ausgefallen. Wobei mkich da die nicht so überragende Hinrunde stört, allerdings war er letzte Saison nd bei der Em doch auch gut drauf. Andererseits hat Iniesta immerhin den EM-Titel.... schwierig, schwierig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Januar 2013, 17:06:22
Ronaldo. Weil Messi einfach nciht zählen sollte. Und selsbt dann noch Ronaldo, fand den überzeugender, bis Messi auf einmal die letzen 2,5 Monate wie von einem anderen Stern war. Aber 2,5 Monate sollten einfach nicht über das ganze Jahr entscheiden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 08.Januar 2013, 18:56:09
Naja, ich denke hätte Messi nicht den Torrekord gebrochen, wär er vielleicht wirklich diesmal nicht Weltfußballer geworden. Aber 94 Tore im Jahr 2012 auf den 2. oder gar 3.Rang zu schicken fände ich schon sehr heftig. Ich hätte auch für ihn gestimmt. Ronaldo hat eine, für Madrid und ihn selber, enttäuschende Hinrunde gespielt. Messi ist mit Barca auf Platz 1. Auch wenn sie nicht Meister geworden sind, für mich wird Messi immer der bessere Fußballer gegenüber ihm sein, egal wann. Immer. Und klar, Iniesta ist Europameister und hatte auch seinen guten Anteil daran, aber überragend fand ich ihn im Jahr 2012 auch nicht. Also ich hätte auch Messi gewählt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.Januar 2013, 19:01:11
Ich hätte auch für Messi gestimmt, er hat einfach jeden anderen überragt (auch wenn er dazu noch sehr oft getroffen hat).
Was ich mich frage: warum sind alle 11 Spieler der Elf des Jahres aus der Primera Division? Kein Cech, Ribery,...?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 08.Januar 2013, 19:15:39
Meiner Meinung nach hat die Bundesliga im Ausland immer noch nicht das Standing, welches sie eigentlich haben sollte und verdient hätte. Das ändert sich hoffentlich in dieser Saison, wenn Bayern UND Dortmund die CL aufmischen (An Schalke mag ich da nicht so recht glauben :D ). Die englische Liga wird hingegen immer schwächer und dann bleibt ja nur noch die Primera Division und dort spielen nun mal eben die 2 Vereine mit dem höchsten internationalen Standing. Und natürlich sind da auch überragende Spieler mit bei, brauch man gar nicht zu diskutieren. Aber Casillas hat meiner Meinung nach in diesem Jahr dort nicht seinen Platz verdient. Seinen es Buffon oder Cech oder meinetwegen sogar Neuer, sogar den sehe ich dieses Jahr vor Iker Casillas. Und so sind ein paar weiter Plätze auch diskussionswürdig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 31.Januar 2013, 06:31:51
Also irgendwie konnte ich bei folgenden "visionären Ergüssen" des Herrn Dutt nur den Kopf schütteln...


http://www.sportal.de/dutt-verspricht-mein-konzept-bringt-titel8206--1-2013013024300300000
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.Januar 2013, 12:20:13
Am schlimmsten finde ich, dass Dutt den DFB-Campus nun plötzlich für eine gute Idee hält. Das wird der nächste unnütze Prestigebau. Aber Bierhoff und Co müssen sich halt ein Denkmal in Beton gießen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 31.Januar 2013, 15:59:00
Also irgendwie konnte ich bei folgenden "visionären Ergüssen" des Herrn Dutt nur den Kopf schütteln...


http://www.sportal.de/dutt-verspricht-mein-konzept-bringt-titel8206--1-2013013024300300000
Wird er dann gefeuert anstelle von Löw, wenn der WM Titel Nicht an den DFB geht? Oder wie?  ;D
Zumindest übernimmt er Verantwortung!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 31.Januar 2013, 17:41:10
Er formuliert Ansprüche und geht mehr in Sammers Richtung, dass man nicht zufrieden über zweite, dritte, vierte Plätze sein darf, sondern immer als Ziel den Titel haben muss. Das ist sehr ehrgeizig und das gefällt mir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 01.Februar 2013, 09:18:03
Kießling soll wohl bei den anstehenden Partien sein Comeback im Nationaldress feiern. Ich hoffe, dass er dann auch wirklich Leistung zeigt, um jegliche Skepsis seitens Löw verpuffen zu lassen.

Edit: Gegen Frankreich wohl nun doch noch nicht. Dafür bekommt aber Adler seine Chance :)

Edit2: Schien mit Kießling von der Bild wohl ne Ente zu sein, da hier nun vollkommen dementiert wird:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/nationalmannschaft-loew-dementiert-zusage-an-kiessling-a-880995.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 01.Februar 2013, 21:49:56
Löw wird Kießling nicht mehr berufen, da er ihn bisher nicht nominiert hat und das bei Löw ein ganz klares Zeichen ist, dass er nicht mit ihm plant. Es müssten schon Klose und Gomez sich verletzen und das System ohne direkten Stürmer scheitern, bevor Löw an Kießling denkt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 03.Februar 2013, 16:28:58
Der erste der absagt:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1302/News/bastian-schweinsteiger-sagt-laenderspiel-in-frankreich-ab-verletzung-am-sprunggelenk.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 03.Februar 2013, 18:16:56
Ich würd da ja auch knallhart absagen. Auch mit saudummer Ausrede. Die Freundschaftsspiele sind sinnlos. Vor allem wenn die Mannschaften noch in 2 oder 3 Wettbewerben dabei sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Februar 2013, 18:18:34
Das kommt drauf an, Gomez oder Boateng können die Spielpraxis sicherlich gebrauchen. Die kommen dann auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 03.Februar 2013, 18:19:49
Ja, die Spieler wissen das sicherlich selbst am Besten. Natürlich können Leute, mit einem gefestigten Platz da auch absagen wie sie wollen. Aber als junger Spieler kann ich mir das schon echt als beschissene Situation vorstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 03.Februar 2013, 20:03:10
Ich würd da ja auch knallhart absagen. Auch mit saudummer Ausrede. Die Freundschaftsspiele sind sinnlos. Vor allem wenn die Mannschaften noch in 2 oder 3 Wettbewerben dabei sind.

Warum sind Freundschaftsspiele sinnlos?
Es ist also sinnlos, vielleicht mal etwas Neues in einem Spiel auszuprobieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 03.Februar 2013, 20:04:31
Glaube er meinte einfach den Zeitpunkt vieler Freundschaftsspiele.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 03.Februar 2013, 20:05:34
Jo. Und für Deutschalnd auch die Experimente. Was bringt es, was auszuprobieren, mit 60% vom Personal, wa das später spielen soll? ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 03.Februar 2013, 20:07:05
Die Gefahr-Nutzen-Abwägung sieht halt nicht gerade gut für die Nationalmannschaft aus. Wenn sich Schweini oder wer auch immer verletzt und damit jetzt in der wichtigen Rückrunde mit noch drei Wettbewerben ausfällt, ist das sehr ärgerlich. Sowas kann auch natürlich auch in jedem anderen Spiel passieren, aber das hier ist nun mal nur ein Freundschaftsspiel und somit recht uninteressant. Zumal Schweinsteiger ja seinen Stammplatz sicher hat und sich das damit erlauben kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 03.Februar 2013, 20:10:15
Ja, aber generell ist es ja keine schlechte Sache für die Spieler sich gegen starke Nationen zu beweisen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 03.Februar 2013, 20:10:36
Ich würd da ja auch knallhart absagen. Auch mit saudummer Ausrede. Die Freundschaftsspiele sind sinnlos. Vor allem wenn die Mannschaften noch in 2 oder 3 Wettbewerben dabei sind.

Warum sind Freundschaftsspiele sinnlos?
Es ist also sinnlos, vielleicht mal etwas Neues in einem Spiel auszuprobieren?

Spiele gegen Frankreich, Niederlande, Brasilien etc., sehe ich auch nicht als sinnlos an. Ohne solche Freundschaftsspiele, würde man nur gegen die Quali-Gegner spielen, welche wahrlich keine Gradmesser darstellen.

Anders sehe ich das bei solchen Unternehmungen, wie bspw. die anstehende USA-Reise. Wenn es dumm läuft, muss man auf die Spieler aus Dortmund und München verzichten. Da kann ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen, was man bei solchen Spielen "lernen" soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 03.Februar 2013, 20:13:40
Gut, aber Boateng dürfte nach den Arsenal-Partien wieder eingegliedert werden, Gomez auch. Klar tut denen die Spielpraxis gut, aber würde da fast auf nen weiteres Freundschaftsspiel wetten. Aber ja, grade bei Schweinsteiger häufen sich ja die Absagen wegen kleinigkeiten, wärs ein wichtiges Pflichtspiel wär er garantiert gefahren, kann das aber absolut nachvollziehen. Ich meine, die Dinger heißen Testspiele, was bitte hat die A-Mannschaft bei Testspielen zu suchen? Jede andere Nation probiert da rum, nein, Deutschland tut das mit der F-Elf gegen die Schweiz und im EM-Halbfinale gegen Italien. Super.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Februar 2013, 20:38:30
Es ist also sinnlos, vielleicht mal etwas Neues in einem Spiel auszuprobieren?


Wenn man denn diese neuen Dinge wenigstens vorher ein mal im Training probieren würde, sähe ich da einen Sinn. Die Dreierkette und Götze als 6er oder Mittelstürmer wurden aber laut Aussagen der Spieler überhaupt nicht vorher eingeübt, sondern einfach mal aus dem Ärmel geschüttelt. Und dann ist der Bundestrainer überrascht, dass das nicht klappt.
Allerdings passieren solche Fehler auch großen Trainern, Klopp hat gegen Schalke auch einfach mal die Dreierkette rausgehauen ohne entsprechendes Training. :angel:

Der wahre Sinn dieser Testspiele liegt natürlich im Geldverdienen. Ein Länderspiel bringt dem DFB ~5 Millionen Euro und irgendwie muss Bierhoffs Bauprojekt (aka DFB Campus) finanziert werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 04.Februar 2013, 14:12:20
Der erste der absagt:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1302/News/bastian-schweinsteiger-sagt-laenderspiel-in-frankreich-ab-verletzung-am-sprunggelenk.html

Und weiter gehts mit den Absagen: Außenverteidiger Schmelzer leidet an einer Sprunggelenk-Kontusion sowie einer Racheninfektion. Mittelfeldspieler Götze plagt ein viralen Infekt. Bei Reus diagnostizierte BVB-Mannschaftsarzt Markus Braun eine Adduktorenzerrung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 04.Februar 2013, 15:30:09
Zählt mal einer auf, wer jetzt dabei ist? Die Liste dürfte kürzer sein. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Poseidon am 04.Februar 2013, 15:53:04
Vermutlich wird jetzt auch alles diagnostiziert was man finden kann. Kann man den Vereinen aber auch nicht verübeln. Gündogan bekommt morgen vermutlich noch die Wehen und Neuer verletzt sich beim Aufstehen.

Für Choleriker und Anhänger vom FCB/BVB:  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 04.Februar 2013, 15:55:32
Wieso Neuer? Der soll doch eh nicht spielen. Irgendwie somit eh quatsch die Nominierung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 04.Februar 2013, 16:08:39
Jaja...und als nächster dürfen dann alle Schalker zum zweiten Male 'debüttieren' ;)
...so wie bei dem ach-so-wichtigen Spiel gegen NL seitdem NIX!! mehr läuft und Afellay verletzt ist...

 >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 04.Februar 2013, 16:12:41
Schlimmer kanns ja net werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 04.Februar 2013, 16:17:28
Mich wundert ja dass aus münchen bisher nur Schweinsteiger abgesagt ha. Boateng und Gomez nehmen die Spielpraxis mit, Neuer macht nen entspannten auf der beheizten Bank und klein Philipp muss nunmal chef spielen. Aber Kroos und Müller könnten doch noch bequem absagen. Was fängt sich denn eigentlich Hummels noch ein?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 04.Februar 2013, 16:20:09
Ungleich große Hoden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 04.Februar 2013, 16:27:17
Verdammt, dann wäre ich als Ersatz verfügbar. Ich organisier mir mal vorsichtshalber schnell Lebensmittelvergiftung. Ich hab zwar nie Fußball gespielt, aber wer weiß wer dem Löw noch alles absagt....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 04.Februar 2013, 17:28:12
Klose ist auch verletzt. Er hat einen höhergradigen Außenband-Teilabriss im rechen Knie, der nicht operiert werden muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 05.Februar 2013, 14:24:39
Wer wählt eigentlich die zu Interviewenden für eine PK aus? Wünschen sich die Pressevertreter Spieler, Löw oder geht es "Freiwillige vor"?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 06.Februar 2013, 18:57:44
 :o

Wat ein Acker in Italien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 06.Februar 2013, 19:35:41
Das wird sicher ein ödes 0:0 oder 1:1 heute Abend, denke ich mal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 06.Februar 2013, 20:07:47
Spielt Frankreich in Bestbesetzung?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 06.Februar 2013, 20:16:39
Spielt Frankreich in Bestbesetzung?

So ziemlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 06.Februar 2013, 21:41:49
Ribery wie immer ne Augenweide

edit: mhmhhm haben die da grad gepennt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 06.Februar 2013, 21:44:27
Kopfballungeheuer Valbuena schlägt zu ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 06.Februar 2013, 21:46:25
Benzema´s Freistoß war schon ein Tor wert. Herrlich reingeschnippelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 06.Februar 2013, 21:46:31
Waren wohl schon in der Kabine, aber war sehr ansehnlich die erste HZ für ein Freundschaftsspiel
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 06.Februar 2013, 21:46:46
Hätte nicht gedacht, dass Deutschland eine so engagierte leistung abliefert. Gündogan gefällt mir echt gut. Zwei, drei Mal hat nur ein kleines Stückchen gefehlt, und wir hätten uns eine gute Einschußchance erspielt. Weiter so. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 06.Februar 2013, 21:47:58
Ich prophezeite schon vor Monaten, dass Frankreich bei der WM ins Halbfinale kommt. Davon bin ich überzeugt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 06.Februar 2013, 21:48:27
Wieso? Steht das seit heute fest?  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 06.Februar 2013, 21:49:49
++ Gündogan
+ Müller, Özil (trotz lässigem Aufritt), Mertesacker

- Lahm, Hummels, Khedira
-- Höwedes (den Schuh äh Schal muss sich Jogi anziehen)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.Februar 2013, 21:50:37
Finde Frankreich sehr ungeordnet sobald Deutschland mal schnell umschaltet. Die deutschen Mittelfeldspieler haben dann Raum ohne Ende und so kamen auch die Chancen zu stande. Not impressed.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 06.Februar 2013, 21:57:40
Wieso? Steht das seit heute fest?  :P


Nein, die sind noch laaaaange nicht so weit. Aber es ist der richtige Trainer und er setzt auf die richtigen Spieler wie ich finde.
Im jetztigen Kader stört nur noch Evra wie ich finde. Das Potenzial ist derb. Sie sind ganz weit weg davon dass jemand den Titel von ihnen erwartet und sie werden auf einem anderen Kontinent spielen. Also HF ist mMn drin, vllt mehr. Plädiere eh für ein HF mit Brasilien, Argentinien, Frankreich und Holland oder ein Afrikanisches Team.  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 06.Februar 2013, 22:08:18
Super Ilkay!!!!!!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 06.Februar 2013, 22:09:00
Gündogan krönt seine Leistung bisher :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 06.Februar 2013, 22:28:57
Geil wie Ribery Hummels alt aussehen lässt ;D *Gefällt mir*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 06.Februar 2013, 22:30:46
was ein pass  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 06.Februar 2013, 22:31:20
Boah war das stark! Eine Augenweide!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 06.Februar 2013, 22:32:39
Ach ja, unser Mesut  :D"seufz"   :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: martin1703 am 06.Februar 2013, 22:42:05
Jetzt fühlt sich Jogi auch noch bestätigt mit der Umpositionierung von Khedira  :o  Da weiß kein Mensch, was der spielt. Eigentlich dann auch wieder eine starke Taktik  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 06.Februar 2013, 22:50:16
Die Ballannahme aus der Luft von Özil auch wieder exzellent.

Edit: Kann Löw nicht mal ins Taktikmenu gehen und "Zeitspiel" aktivieren  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 06.Februar 2013, 23:33:58
Gutes Spiel. Hat mir gefallen. Özil sehr stark und ein Wahnsinnspass auf Khedira! Gündogan fand ich ebenfalls extrem gut. Wäre schön, wenn er die Form konservieren kann, damit Schweinsteiger Konkurrenz bekommt. Kann uns nur gut tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TCB am 06.Februar 2013, 23:44:25
++ Gündogan
+ Müller, Özil (trotz lässigem Aufritt), Mertesacker

- Lahm, Hummels, Khedira
-- Höwedes (den Schuh äh Schal muss sich Jogi anziehen)

also ich fand die leistung von höwedes ziemlich gut, wenn man bedenkt das er alles andere als ein AV ist und dazu noch alles andere als nen linkfuß ist
offensiv und defensiv war er immer in guten positionen  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.Februar 2013, 08:38:43
Glückwunsch an Deutschland, verdienter Sieg. Auch der Pass zum 2:1 war ganz gut, besser werde ich über Özil nicht reden. Gündogan und Müller haben mir gut gefallen, schlecht war dagegen der Linienrichter, der zwei Abseitstore durchgehen ließ (auch wenn ich Khedira beim 2:1 eher auf gleicher Höhe sah).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 07.Februar 2013, 09:03:06
Glückwunsch an Deutschland, verdienter Sieg. Auch der Pass zum 2:1 war ganz gut, besser werde ich über Özil nicht reden. Gündogan und Müller haben mir gut gefallen, schlecht war dagegen der Linienrichter, der zwei Abseitstore durchgehen ließ (auch wenn ich Khedira beim 2:1 eher auf gleicher Höhe sah).

Du kritisierst den Linienrichter wegen zwei Abseitstoren und sagst dann, eines war gar kein Abseits?  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.Februar 2013, 09:06:06
Doch, das zweite war auch abseits nach Regelwerk, wobei ich in meiner Auffassung da eher gleiche Höhe als Abseits sehe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 07.Februar 2013, 09:12:59
Also stimmst Du der Regel nicht zu?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Februar 2013, 10:47:41
Ach ja, unser Mesut  :D"seufz"   :P
Hmm, das kann ja jeder sagen. War der dümmste Transfer, den Schalke jemals gemacht hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Februar 2013, 11:07:50
War ein attraktives Spiel, bloed nur, dass Khedira traf. Der war wieder ueberall auf dem Platz zu finden, allerdings zu selten auf seiner eigentlichen Position im DM/ZM. Selbst als es 2:1 stand, war Khedira permanent ganz vorne zu sehen. Der Bundestrainer wird sich bzgl. Khediras "Freirolle" bestaetigt fuehlen. Das kann sich gegen starke Gegner immer raechen, nicht genug Praesenz im DM zu haben, geht aber spaetestens schief, wenn Kroos gemeinsam mit Khedira die Zentrale bilden. Im Ernstfall wuerde Kroos bei einem Schweinsteiger-Aufall vermutlich immer noch die Nase vor Guendogan und den anderen haben. Noch besser war nur noch, als Jogi den halb fitten Goetze mit Khedira dort zusammen aufstellte. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 07.Februar 2013, 22:25:51
Nach dem Pass gestern wissen wir nun auch, warum Özil so große Augen hat... ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Februar 2013, 00:30:08
Du hast wohl vorher auch noch nie Rotkäppchen gelesen :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.Februar 2013, 08:01:33
Ich fand einen Spruch gut, der nach dem Spiel in der Twitter-Runde vorgelesen wurde:
"Rene Adler hält so gut, er hat nicht nur die 1 auf dem Rücken, sondern auch die 2." :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.März 2013, 13:21:11
Zitat
Das deutsche Aufgebot im Überblick:

Tor: Manuel Neuer (Bayern München), René Adler (Hamburger SV), Ron-Robert Zieler (Hannover 96)

Abwehr: Jerome Boateng, Philipp Lahm (beide Bayern München), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Per Mertesacker (FC Arsenal), Heiko Westermann (Hamburger SV)

Mittelfeld: Lars Bender (Bayer 04 Leverkusen), Julian Draxler (Schalke 04), Sven Bender, Mario Götze, Ilkay Gündogan, Marco Reus (alle Borussia Dortmund), Mesut Özil, Sami Khedira (beide Real Madrid), Toni Kroos, Thomas Müller, Bastian Schweinsteiger (alle Bayern München), Lukas Podolski (FC Arsenal), Andre Schürrle (Bayer Leverkusen)

Angriff: Mario Gomez (Bayern München)

Quelle: http://orig.sportschau.de/fussball/national/kasachstan104.html (http://orig.sportschau.de/fussball/national/kasachstan104.html)

Kießling mal wieder nicht dabei, aber der wird von Löw auch nicht mehr berücksichtigt. Gegen Deutschland spielt bei Kasachstan der Cottbuser Außenverteidiger Konstantin Engel, freue mich für ihn auf diese beiden Spiele.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 14.März 2013, 13:25:40
Man lässt Kießling also außen vor, nominiert nur einen (richtigen) Stürmer, dafür aber tausende Mittelfeldspieler von denen die Hälfte wieder nicht spielt?
13 Mittelfeldspieler bei einem 5er-Mittelfeld.

Bullshit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.März 2013, 13:30:33
eigentlich besteht ja nur in der zentrale (özil, draxler, kroos, götze) ein krasses überangebot. alles andere ist ja fast nur doppelt besetzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.März 2013, 13:30:54
Da Löw im Zweifelsfall sowieso eher Götze oder Reus in den Sturm stellt, ist es vernünftig Kießling zuhause zu lassen. Hilft doch niemanden weiter, wenn der ohnehin im Ernstfall keine Rolle spielt, aber immer auf der Bank/Tribüne sitzt.


eigentlich besteht ja nur in der zentrale (özil, draxler, kroos, götze) ein krasses überangebot. alles andere ist ja fast nur doppelt besetzt.

Stimmt nicht. Für das DM/ZM hat man 2 x Bender, Khedira, Schweinsteiger, Gündogan und auch noch Kroos, der bei Jogi eher ZM ist. Das sind 6 Spieler für 2 Positionen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.März 2013, 13:36:22
Ich sehe halt nurn icht, wo man hätte groß anders nominieren können/sollen.
Außer vorne halt, aber Kieß scheint für Löw halt einfach nciht zu existieren und nicht ins System zu passen. Wobei Gomez das ja eignetlich acuh nicht tut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.März 2013, 13:39:03
Der Zieler hat da auch gar nix verloren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.März 2013, 13:40:01
Ne, aber da er ohnehin nciht spielen wird, was solls.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 14.März 2013, 13:42:58
Lass doch jemanden im Mittelfeld mal raus. Ist ja schön und gut, das Deutschland da viele Alternativen hat und variabel agieren kann, aber muss man dann alle mitnehmen? Zu einem Quali-Spiel gegen, bei aller Liebe, Kasachstan?
Da würde ich schon lieber einen zweiten (richtigen) Stürmer sehen, auch wenn Müller/Reus/Götze auch dort spielen könnten.
Außerdem sieht die IV auch nicht so bombensicher aus. Boateng aka Bruder Leichtfuß, dazu der lahme Mertesacker, Höwedes und Westermann. Sieht für mich nicht so toll aus wenn Badi und Hummels fehlen.
Und wieso man drei Torhüter mitnimmt hab ich noch nie kapiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.März 2013, 13:45:42
3 TWs ist denke ich einfach die Regel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 14.März 2013, 13:49:15
Klar ist es die Regel. Verstehe aber die schon nicht.
Die Torhüter werden sich doch innerhalb von 4-5 Tagen nicht beide verletzten, sodass ein dritter Torhüter einspringen müsste? Außer im FM gabs so einen Fall doch sicher noch nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.März 2013, 14:06:34
Die Regel kommt bestimmt nich irgendwo her. Außerdem sind die Kader ja wohl auch auf die Turniere angepasst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.März 2013, 14:15:33
Naja, und wenn sich einer verletzt hat man immernoch 2. So zum beispiel zerrt sich was beim aufwärmtraining. Da will man ja wohl kaum mit einem TW in die partie gehen auch wenn da vermutlich nix passieren wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.März 2013, 14:29:48
Dass drei Torhüter dabei sind, ist ja völlig okay, aber Zieler hat sich in den vergangenen Monaten aus meiner Sicht nicht dafür qualifiziert, einer der drei besten deutschen Torhüter zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 14.März 2013, 14:32:05
Wiese hätte doch genug Zeit.

Wer ist denn qualifiziert genug? Weidenfeller wird eh nie mehr nominiert, Hildebrandt? Ulreich? Gar ter Stegen? Im Grunde ist 2. und 3. Keeper doch total uninteressant. Zumindest der 3. auf jeden Fall.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.März 2013, 14:36:33
Trapp fand ich sehr überzeugend. Vielleciht noch Leno, aber so gut war der auch nicht. Weidenfeller wäre der Mann meiner Wahl, aber der wirds ohnehin nichtmehr werden. auf der TW-Position haben wir Probleme, die sich nahezu jedes andere Land wünscht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 22.März 2013, 13:39:06
Dann kan Löw ja seine Theorie in die Tat umsetzen, weil:

http://www.dfb.de/news/de/d-nationalmannschaft/mario-gomez-faellt-in-kasachstan-aus/41415.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 13:48:01
Mir geht das Rumgeeiere von Löw langsam wirklich auf die Nerven.

Ich muss dazu sagen, dass ich nun die Machenschaften im DFB nicht allzu ausführlich verfolge, aber auf mich wirkt es mittlerweile absolut so, dass Löw noch immer mitten in der Findungsphase ist. Generell scheint er in all seine bisherigen Maßnahmen wenig bzw. kaum Vertrauen zu haben. Warum versucht man denn jetzt krampfhaft, das spanische System mit dem falschen Neuner zu kopieren? Vielleicht wäre die Mannschaft ja etwas erfolgreicher, wenn man eine Linie mal konsequent zu Ende fahren würde. Aber gegen die vermeintlich Kleinen wird dann wieder rumexperimentiert und Spieler X auf Position Y gesetzt, die er so in seinem Verein vermutlich niemals spielen würde. Gegen die größeren Gegner hat man die Hosen dann aber wieder so voll, dass man hier wieder auf Altmeister Klose im Sturm setzen muss, weil man dieses System insgesamt ja noch 37 Mal häufiger gespielt hat. Experimentierfreudigkeit und Offenheit für neue Ideen in allen Ehren, aber auf mich macht das den Eindruck, dass Löw am liebsten auch noch in roten Trikots spielen und Götze lieber den Vornamen Javier geben würde. Der Unterschied ist doch auch, dass die spanischen Spieler das Nationalmannschaftssystem im Grunde auch aus ihrem Verein kennen - letztendlich machen sie ja nicht viel anders als der FC Barcelona. Gegen Kasachstan wird das auch wieder einigermaßen klappen; dann kann Löw im Interview behaupten, dass das voll aufgegangen ist und die Jungs das richtig, richtig gut gemacht haben. Erkenntnisse gewinnt man aber trotzdem nicht. Deutschland schlägt Kasachstan auch, wenn man Götze ins Tor stellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.März 2013, 13:48:24
Götze als falsche Neun hat aber zuletzt gegen die Niederlande und Frankreich schon nicht schlecht funktioniert, ich bin gespannt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kewe am 22.März 2013, 13:52:46
Anastasios Kakos der Ref für dieses Spiel. ;D

14 Spiele, 95 gelbe Karten, 10 gelb rote, 2 rote
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.März 2013, 14:16:21
Ich höre gerade bei ZDF, dass Olli Kahn heute Abend fehlt und durch Michael Ballack vertreten wird. Zwei meiner Lieblingsfußballer geben sich die Klinke in die Hand, sehr schön!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 14:34:11
Warum fehlt er? Ist er krank? Zuletzt kam es mir so vor, als habe er sehr nasal gesprochen - und ich meine, einmal hätte er auch gesagt, dass er nicht ganz fit ist. Ich mache mir sorgen; dieser Weight-Watchers-Scheiß tut ihm nicht gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 22.März 2013, 14:36:17
Schade, dass ich keine Nationalelfspiele mehr gucke, auf Ballack wäre ich gespannt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 14:36:39
Dann guck doch nur den Vorbericht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.März 2013, 14:37:45
Dumm quatschen vor dem Spiel kann jeder, wichtiger finde ich seine Analysen zur Halbzeitpause und nach dem Spiel.

Und das Interview mit Jogi nach dem Spiel wird sicher auch interessant ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 22.März 2013, 14:41:11
Joa, ich bin aber auch definitiv unterwegs und nicht in der Nähe von Fernsehgeräten heute Abend. RL undso.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 22.März 2013, 14:43:44
Und das Interview mit Jogi nach dem Spiel wird sicher auch interessant ;)

Genau da hab ich mir auch gedacht.

Ich gebe außerdem DVNO recht mit seinen Ausführungen zu Löw. Leider kann ihm niemand wirklich etwas vorwerfen (außer einiger Personalentscheidungen), weil man nicht verliert.
Kasachstan sollte keine Probleme machen, egal wen man im Sturm aufstellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ador am 22.März 2013, 16:50:22
Die Anstoßzeit ist ein Witz. Dass man solche Auswüchse nicht mal unterbinden kann, hoffentlich kassiert der kasachische Verband wenigstens anständig mit.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.März 2013, 16:53:45
Die Anstoßzeit ist ein Witz. Dass man solche Auswüchse nicht mal unterbinden kann, hoffentlich kassiert der kasachische Verband wenigstens anständig mit.  ::)

Das war doch beim letzten deutschen Länderspiel dort genauso. Kann mich nicht daran erinnern, dass sich irgendjemand im Forum hier daran gestört hätte. Und dieses Mal ist es ganz böse? In der Primera Division sind die Anstoßzeiten übrigens ähnlich, verdammte Chinesen! >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ador am 22.März 2013, 16:56:52
Und weil sich sonst niemand daran gestört hat, darf ich das nicht? Aha, na wenn das so ist.  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.März 2013, 16:59:07
Welche Ortszeit is es denn dort?
Werde mir das Spiel anschauen. Schon allein, damit ich über jeden Fehler, für den ich Jogi für verantwortlich halte, meckern kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ador am 22.März 2013, 16:59:30
Anstoß ist um Mitternacht in Astana.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.März 2013, 16:59:47
Und weil sich sonst niemand daran gestört hat, darf ich das nicht? Aha, na wenn das so ist.  :)

Nö, hab das nur im Rahmen dieses Länderspiels schon öfters gelesen und mich gewundert, warum beim letzten Spiel kein Mensch was gesagt hat. Fand das lediglich merkwürdig, natürlich kann sich jeder auskotzen, wie er will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 17:08:40
Wann ist denn Anstoß?  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 22.März 2013, 17:10:55
19 Uhr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.März 2013, 18:04:58
Gomez fällt verletzt aus, die Startelf sieht aber nice aus. :)

Neuer - Lahm, Mertesacker, Höwedes, Schmelzer - Schweinsteiger, Khedira - Müller, Özil, Draxler - Götze
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.März 2013, 18:09:07
Wer auch immer über links offensiv bei Deutschland kommt, der Cottbuser Engel als Rechtsverteidiger nimmt ihn eh komplett aus dem Spiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 18:34:58
Ist der Ballack pausbäckiger geworden? Der sollte mal bei Oli fragen, wie das mit den Weight Watchers funktioniert!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.März 2013, 18:56:21
Wer auch immer über links offensiv bei Deutschland kommt, der Cottbuser Engel als Rechtsverteidiger nimmt ihn eh komplett aus dem Spiel.
Vermute das wird Draxler sein. oder aber die 4 da vorne rotieren komplett. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 18:59:51
Sagte Réthy nicht gerade, Schmidtgal sei der einzige Profi, der im Ausland spielt? Cottbus gehört doch eher zu Polen, aber niemals zu Kasachstan?! :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.März 2013, 19:02:19
Sagte Réthy nicht gerade, Schmidtgal sei der einzige Profi, der im Ausland spielt? Cottbus gehört doch eher zu Polen, aber niemals zu Kasachstan?! :P

Nö, er sprach von der Startelf. Der Cottbuser sitzt nur auf der Bank. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 19:02:46
Echt? Das ging an mir vorbei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.März 2013, 19:04:39
Hier aus einem kleinen Dorf nahe Cottbus schallt es: "Ohne Engel habt ihr keine Chance."
Man ey, wie kann der nur seinen besten Mann draußen lassen, zur Halbzeit kann Engel es alleine auch nicht mehr richten. >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 22.März 2013, 19:05:13
Sagte Réthy nicht gerade, Schmidtgal sei der einzige Profi, der im Ausland spielt? Cottbus gehört doch eher zu Polen, aber niemals zu Kasachstan?! :P

Jetzt schwatz uns ja nicht den Osten auf  >:( ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 19:05:45
Bist du Pole? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.März 2013, 19:06:12
Sagte Réthy nicht gerade, Schmidtgal sei der einzige Profi, der im Ausland spielt? Cottbus gehört doch eher zu Polen, aber niemals zu Kasachstan?! :P

Jetzt schwatz uns ja nicht den Osten auf  >:( ;D

Immerhin wird somit euer BIP verdoppelt ;D

Aber wenn Cottbus in Polen liegt, dann ist mein Heimatort ja schon fast in der Ukraine ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 22.März 2013, 19:08:57
Seit wann wird im Osten denn irgendwas gearbeitet geschweige denn hergestellt? :P

DVNO: Ja. Und nach langen Jahren im Süden Deutschlands habe ich gelernt: Lieber Westpole als Ostdeutscher ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 19:12:42
Ach so. Dann möchte ich mich in aller Form entschuldigen! ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.März 2013, 19:20:30
Wenn Jogi jetzt den Juli kaputt gemacht hat hau ich ihm persönlich aufs Maul.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 19:22:50
Wenn Jogi jetzt den Juli kaputt gemacht hat hau ich ihm persönlich aufs Maul.


Jo, wie Réthy gerade sagte: Bis zum Sportstudio muss der wieder fit sein. Sonst ist das Torwandschießen ja für'n Arsch!


Tor vom Gündogan-Ersatz!!!! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.März 2013, 19:23:54
Tor, mit Engel wäre das nicht passiert!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.März 2013, 19:24:16
Tor vom Gündogan-Ersatz!!!! :)

Falsch, Müller war's. Hat er auch sofort angezeigt. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.März 2013, 19:24:45
Bum 2:0 :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 19:25:08
Und das 2:0 durch Messis Vorbild!


Zitat
Falsch, Müller war's. Hat er auch sofort angezeigt.

Ich habe da vollkommen Réthy vertraut. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.März 2013, 19:26:18
Wenn Jogi jetzt den Juli kaputt gemacht hat hau ich ihm persönlich aufs Maul.

So sehr ich ihn auch nicht mag, aber Draxlers Verletzung ist nicht Jogis Schuld ;) Und am Rasen liegt es auch nicht.
Gegen das "aufs Maul hauen" spricht aber von mir aus nichts ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 22.März 2013, 19:36:42
Sind zwar ab und an ganz nette Ansätze dabei, aber es zeigt sich jetzt schon, wieso ein Stürmer am Ende doch meist mehr bringt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 19:41:36
Aber Gonzo - also war es doch der Gündogan-Ersatz. Das sagen ja sogar die Kasachen. Aber Götzinho fehlt!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.März 2013, 19:42:25
Nach wie vor ist Rethx fälschlicherweise davon überzeugt, dass Götze getroffen hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Sepulcher am 22.März 2013, 20:04:38
Bin ich eigentlich der einzige dem

1. der Bundes-Jögi gehörig auf die Nerven geht und

2. das Spiel ohne Stürmer einfach dämlich findet? Ich habe bisher nur bei Barca gesehen, dass es funktioniert (Stichwort Messi). Sogar die Spanier waren bei der EM mit Fabregas an vorderster Front ziemlich mies. Götze total verschenkt auf der Position, da kann man doch besser Podolski oder Müller hinstellen.

3. der Bundes-Jögi gehörig auf die Nerven geht?

4. " _ " ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 20:07:38
Ich bin ja dafür, dass Hans Meyer übernimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.März 2013, 20:07:48
Bin ich eigentlich der einzige dem

1. der Bundes-Jögi gehörig auf die Nerven geht und

2. das Spiel ohne Stürmer einfach dämlich findet? Ich habe bisher nur bei Barca gesehen, dass es funktioniert (Stichwort Messi). Sogar die Spanier waren bei der EM mit Fabregas an vorderster Front ziemlich mies. Götze total verschenkt auf der Position, da kann man doch besser Podolski oder Müller hinstellen.

3. der Bundes-Jögi gehörig auf die Nerven geht?

4. " _ " ...

Willst du übernehmen ?

Passend dazu wurde bei mir im Fm der Bundes Jogi nach der Wm 2014 gefeuert wegen Erfolgslosigkeit ;)

Uh und ich sehe grade Bruno Labbadia hat übernommen. Auweia :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 22.März 2013, 20:08:39
Ich fänd ja der Loddar hätte es mal verdient  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.März 2013, 20:12:03
Eigentlich schon traurig das die Kasachen Fans mehr Stimmung machen als die Deutschen bei den meisten Heimspielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.März 2013, 20:18:20
0,0 Bewegung, die gesamte Offensive steht. Dann kann man doch lieber mit Gomez spielen, der steht wenigstens mal richtig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.März 2013, 20:25:06
Man könnte es auch zu tode kombinieren nenne. Schrecklich da fehlt einfach der Torabschluss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 22.März 2013, 20:26:25
Vielleicht sollte Jogi die Passart mal auf "direkt" stellen ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.März 2013, 20:27:13
Ich hab nach der Halbzeit ausgemacht. Hab besseres zu tun, als mir das gekcike anzugucken. Ja wirklich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 22.März 2013, 20:29:46
Deutschland schwimmt!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 20:29:57
Ich hab nach der Halbzeit ausgemacht. Hab besseres zu tun, als mir das gekcike anzugucken. Ja wirklich.

Wieso? Kasachstan spielt jetzt endlich ordentlich! ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.März 2013, 20:30:13
Schweden reloaded. :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Sepulcher am 22.März 2013, 20:30:39

Willst du übernehmen ?


Jau, oder vielleicht ein kompetenter Trainer? Das wäre doch mal was zur Abwechslung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 22.März 2013, 20:30:45
Schweden reloaded. :laugh:

Hatte auch grad Schweden 2.0 im Kopf  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 20:30:52
Schweden reloaded. :laugh:

So ein 1:2 wäre jetzt wirklich mal interessant!


/Edit:

Schade. So ein Spiel sollte dann zumindest mal enger ausgehen, sonst kräht 20 Minuten nach Abpfiff kein Hahn mehr danach, wie die Leistung insgesamt war. 3:0 wird wieder als "schwer gegen so einen Gegner, ... unangenehm, ... kann man nicht glänzen, ..." verkauft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.März 2013, 20:33:09
DIe Überlegenheit ist zu groß ? Ist ein Mentales Problem. Ja ne ist klar ...
So kann man sich das auch schön reden.
Naja 3:0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Sepulcher am 22.März 2013, 20:34:50
Also ich habe auch das Gefühl, dass eigentlich keiner Bock auf das Spiel hat. Würden wir mit vollem Aufwand spielen, dann wäre das Ergebnis wahrscheinlich auch entsprechend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: OGefr am 22.März 2013, 20:43:27
Schweden reloaded. :laugh:

So ein 1:2 wäre jetzt wirklich mal interessant!


/Edit:

Schade. So ein Spiel sollte dann zumindest mal enger ausgehen, sonst kräht 20 Minuten nach Abpfiff kein Hahn mehr danach, wie die Leistung insgesamt war. 3:0 wird wieder als "schwer gegen so einen Gegner, ... unangenehm, ... kann man nicht glänzen, ..." verkauft.
Bin ich der einzige, der sich an die Qualifikationen der vergangenen zwei Jahrzehnte erinnert? War doch schon immer so gegen Armenien und Andorra in der Quali. Und noch schlimmer. Kann mich vage an ein Unentschieden gegen Albanien erinnern. Unter Vogts.  Edit: Quatsch, war gegen Wales. Noch ein edit: es gab immer knappe Ergebnisse - 4:3, 3:2 gegen Albanien unter dem letzten Trainer, der ein Titel holte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.März 2013, 20:44:36
Fußball-Deutshcland erwartet halt ein 10:0 gegen Kasachstan. Wenn man dann beim Turnier am Ende 3. wird ist auch alles super.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 20:56:05
Quark. Gerade das von White - zumindest, wenn sich das auf mich bezieht.


Grundsätzlich ist ein 3:0 einfacher schön zu reden als ein 2:1. Und ich erwarte weiß Gott kein 10:0, aber zumindest einen vernünftigen Auftritt. Und da ist es völlig egal, ob man gegen Kasachstan oder Spanien spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.März 2013, 21:05:19
Das bezog sich nicht auf dich, sondern auf die Allgemeinheit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 21:09:46
Und die Hohenstein wollte es doch so unbedingt, das Balle und Löw sich eine Kusshand zuwerfen; immerhin fast gelungen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.März 2013, 23:17:55
Glückwunsch Deutschland, ab der Halbzeit habe ich abgeschalten, da ich langweiliges Ballgeschiebe zur zweiten Hälfte erwartet habe, und ich wurde anscheinend nicht enttäuscht. Ein 3:0 ist nicht unbedingt schlecht, aber man kann auch attraktiveren Fußball spielenn, das ist schließlich der eigene Anspruch. Und das geht auch auf dem Rasen um die Uhrzeit gegen diesen Gegner.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 22.März 2013, 23:32:30
Erkenntnis des heutigen Abends: Jogi Löw hat doch graue Haare. Allerdings wirft das letztendlich mehr Fragen auf, als es Antworten bringt:

Hat er beim Haarefärben mit der Pinzette einfach drei bis vier Haare herausgepickt, damit er grundsätzlich glaubwürdiger rüberkommt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 22.März 2013, 23:55:13
Gott, was freue ich mich keine Nationalelf Spiele mehr zu gucken. Hab den Spaß hier nur fix überflogen, aber das scheint wohl meine 2. beste Entscheidung diese Woche gewesen zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 22.März 2013, 23:55:59
Und was war die Beste?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 23.März 2013, 00:00:27
Ne Frauengeschichte. Wobei, da mich das irgendwann in Zukunft sicher Geld kosten wird (Nein, keine Abtreibung oder son Spaß...) war wohl das Spiel-nicht-gucken die beste. Oder mein morgendlicher Gang zur Toilette, ein enges Kopf-an-Kopf rennen. Wir melden uns wieder nach der Werbepause und hoffen, dass Vettel bis dahin wieder frische Reifen hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 23.März 2013, 00:01:58
Also war die Morgenlatte doch "ziemlich cool" (sagt man das so?) für dich? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 23.März 2013, 00:05:24
Meine beste Entscheidung, des mittlerweile gestrugen Tages, war mir das Gurkenspiel von Blågult nicht anzusehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 23.März 2013, 00:09:54
Siehste, Smedhult, da haben wir wohl beide ne gute Entscheidung getroffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 23.März 2013, 00:11:49
Meine beste Entscheidung war es sicherlich bei HoI 3 für 6,24 doch noch zuzuschlagen.
In der Halbzeit ausschalten war aber auch nciht zu verachten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.März 2013, 13:03:11
Jansen und Herrmann wurden nachnominiert. Verstehe ich positionstechnisch mal wieder überhaupt nicht, besonders die Nominierung von Herrmann ist nicht wirklich nachvollziehbar. Draxler fällt aus, Reus ist wieder spielberechtigt und dann wird ein offensiver Mittelfeldspieler nachnominiert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 24.März 2013, 13:10:20
Vielleicht soll der Müller mal Druck machen, der muss ja mal wieder ein unterirdisches Spiel abgeliefert haben.

Für alle die die Intention meines posts nicht direkt verstehen verweise ich mal auf meinen Avatar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 24.März 2013, 13:15:46
Was ich übrigens dumm finde: Warum hat sich Lahm gegen Kasachstan nicht gelb geholt? Schweinsteiger und er wären dann gegen Kasachstan gesperrt gewesen. So fällt Lahm evtl. gegen einen stärkeren Gegner durch eine Sperre aus.
Ist jetzt vielleicht etwas unmoralisch, aber ich glaube die Chance, dass man direkt 2x gegen Kasachstan spielt sollte man für sowas nutzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 24.März 2013, 13:18:31
Jo, einen Gedanken an eine Nominierung von Stefan Kießling zu verschwenden wäre natürlich völlig absurd - schließlich ist der über 1,90 groß  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 24.März 2013, 13:20:13
Was ich übrigens dumm finde: Warum hat sich Lahm gegen Kasachstan nicht gelb geholt? Schweinsteiger und er wären dann gegen Kasachstan gesperrt gewesen. So fällt Lahm evtl. gegen einen stärkeren Gegner durch eine Sperre aus.
Ist jetzt vielleicht etwas unmoralisch, aber ich glaube die Chance, dass man direkt 2x gegen Kasachstan spielt sollte man für sowas nutzen.

Naja. Wir spielen noch zu Hause gegen Österreich und Irland, auf den Färöern und erst am letzten Spieltag (wenn mglw. schon alles klar ist) in Schweden. Soo schwer ist das alles nicht mehr, da muss man sich über sowas auch keine Gedanken mehr machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 24.März 2013, 20:11:05
http://www.transfermarkt.de/de/bierhoff-wm-in-brasilien-fuer-dfb-team-fast-nicht-zu-gewinnen/news/anzeigen_117547.html

Oder um es auf Deutsch zu sagen: Ein 3. oder 4. Platz ist doch auch ein super Erfolg und eine schöne Sache.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 24.März 2013, 20:15:13
Ein Unding, dass man die WM in Südamerika stattfinden lässt! Lange Anreise, gerade Brasilien ist so groß, das kann ja nichts werden. Weltmeisterschaften sollten nur in der Nähe von Deutschland ausgetragen werden dürfen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 24.März 2013, 20:39:20
Und sowieso sollte auch nur Deutschland teilnehmen. Und vielleicht noch die Färöer. Und San Marino. Aber mehr dann bitte nicht und auf keinen, keinen Fall die bösen, bösen Spanier!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 24.März 2013, 20:55:21
Ach, schaffen wir die ganze Grütze doch ab. die Top 5 Nationen wechseln sich alle zwei Jahre ab und gut ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 24.März 2013, 21:41:06
Bierhoff sucht also jetzt, 15 Monate vor dem Turnier, schon nach Ausreden. So zeitig hat das noch nie angefangen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 24.März 2013, 21:45:35
Irgendwann heute oder vergangene Tage habe ich auch gehört wie Löw sagte (sinngemäß), man habe schon genug Erfolge gefeiert :o
Allerdings war es ohne Zusammenhang, keine Ahnung worauf sich der Satz bezog.

Weiss jemand auf welche Aussage ich anspiele, von wann die ist und kennt den Zusammenhang?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 24.März 2013, 23:37:50
Vermutlich weil Bayern dieses und nächstes jahr diue CL gewinnt. Dann sind die Nationalspiler bis zur WM auch satt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 25.März 2013, 08:58:51
Irgendwann heute oder vergangene Tage habe ich auch gehört wie Löw sagte (sinngemäß), man habe schon genug Erfolge gefeiert :o
Allerdings war es ohne Zusammenhang, keine Ahnung worauf sich der Satz bezog.

Weiss jemand auf welche Aussage ich anspiele, von wann die ist und kennt den Zusammenhang?

Kann mich noch gut daran erinnern und musste laut lachen:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W4hapeBk0rk#t=26s

Eben nur fast Herr Löw... ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 25.März 2013, 11:25:41
Genau das meinte ich. :D

Naja, fast ist ja immerhin etwas :D
Die Argumentation ist ja echt super. Millionen beim Public Viewing, wären ja nicht da, wenn da keine Siegertypen stehen würden. Aha :D

Da könnten 11 Leute die noch nie was gewonnen haben stehen, die Event Fans bleiben treu! :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 25.März 2013, 14:29:51
Da fehlt im doch nur ein kleiner Hitlerbart in dem Video. Was ein Schwachsinn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 25.März 2013, 14:50:22
Die Diskussion über Titel gab es hier ja schon mal. Ich bin trotz allem der Meinung, dass man auch als Dritter eine super Weltmeisterschaft gespielt haben kann, da entscheiden oft einfach Nuancen, die ich für zu gering erachte, als dass sie aus "super" eine Katastrophe machen können.
Nichtsdestotrotz muss die Zielsetzung mit einer solchen Mannschaft sicherlich der Turniergewinn sein. Alles andere lässt sich so langsam einfach nicht mehr verkaufen; gerade diese Geschichte der jungen Truppe, die sich noch finden muss: Mittlerweile spielen die alle schon seit geraumer Zeit auf einem äußerst hohen Niveau, da dürfte ein Titel auch absolut im Bereich des Möglichen sein. Die Aussagen Bierhoffs, dass man die WM in Brasilien praktisch nicht gewinnen könne, verstehe ich nicht im Geringsten. Was soll mir das nun sagen? Dass ich mir die WM als Fan der Nationalmannschaft gar nicht anzuschauen brauche, weil letztendlich ja eh in der KO-Phase das Aus kommt? Man stelle sich vor, man spielt größtenteils gegen südamerikanische Mannschaften - dann ist ja fast gar nichts möglich aufgrund des wahnsinnigen Vorteils, die diese Nationen haben. Und wie verhält es sich umgekehrt? Können wir Brasilien und Argentinien auch abschreiben, wenn eine WM in Europa stattfindet? Fällt die Zielsetzung Spaniens 2014 auch gering aus? Warum lässt man die Weltmeisterschaften nicht generell in Afrika oder Asien stattfinden? Die Nationen dort sind sowieso zu schwach, als dass sie ernsthafte Chancen hätten, den Titel zu holen. Und Deutschland und Brasilien/Argentinien hätten die gleichen Voraussetzungen. Ich verstehe ja, dass man unmittelbar vor einer WM, wenn es im Vorfeld vielleicht nicht gut lief, die Erwartungen zu dämpfen versucht - aber wenn ich hier mal auf die Uhr gucke, steht dort tatsächlich, dass es noch über ein Jahr dauert, bis wir der Weltmeisterschaft frönen!  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 25.März 2013, 18:12:49
Natürlich ist die Zielsetzung der Titel. Wenn jemand glaubt, dass nicht alles dafür versucht wird im DFB, der muss die Forke rausholen.
Zudem wird jeder Spieler nach den ganzen Niederlagen endlich mal die Hand am Pott haben wollen.

Wäre schön, mal den Zusammenhang zu sehen, in einzelne Sätze kann man ziemlich viel reininterpretieren.
Was es dir sagt? Also nur das, was es dir sagt, nämlich dass es fast unmöglich ist  :) Ob das jetzt heißt, dass man deshalb nichts mehr versucht, weil man es eh nicht erreicht oder ob man deswegen besonders akribisch an die Sache rangeht, bleibt  solange man da nichts weiter von hört (und ich bin mir sicher, mit den Spielern wird anders kommuniziert als mit den Medien  ;) ) dir überlassen.
Fast unmöglich ist auch möglich... Favoriten sind nunmal Spanien, Deutschland, Brasilien, Italien und evt auch Frankreich. Nach den Qualiergebnissen wären wir es wohl ziemlich eindeutig. Nur sagt das nichts über das Turnier aus und die Medien wollen doch immer wissen wer Favorit ist. Wer Fussball guckt, kann das auch sagen ohne lesen zu müssen, was die BILD(o.ä.) dazu meint.

Der Kreis der Trainer mit Titeln ist jetzt nicht so groß, 2 Titel holte nur Schön. Und "nur" weil ein paar wenige Spiele verloren worden sind, steht er nicht in der HoF sondern in der Kritik. Er macht sicherlich auch Dinge falsch, so ist Fussball.


Größeres Problem ist da eine mögliche Winter-WM in Katar. Gebrannte Mandeln, Glühwein und Fussball...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 25.März 2013, 18:17:28
"Fast unmöglich" ist aber Quark.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 25.März 2013, 19:23:07
Wenn für Deutschland der Titel fast unmöglich sei, wer ist denn dann neben Gastgeber Brasilien und Spanien noch im Favoritenkreis?
Fast unmöglich ist es für Teams wie Serbien, Kolumbien und Co., sollten sie sich qualifizieren. Aber ein Team wie Deutschland, was in den letzten Jahren immer mindestens das Halbfinale in einem großen Turnier (EM/WM) erreichte, sollte den Titel anstreben. Wenn er dann nicht erreicht wird, freue ich mich erstens und zweitens kann man dann dennoch ein gutes Turnier gespielt haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 25.März 2013, 19:25:45
Für Spanien wäre es doch dann auch fast unmöglich. Die haben doch den gleichen logistischen Stress wie Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 25.März 2013, 19:37:06
Ich weiß garnicht was das auch fürn unsinn ist, auch die Brasilianer und Argentinier müssen doch durchs ganze Land reisen. Sogesehen haben die den gleichen Nachteil was da die Lage auf dem Kontinent (wo doch eh die meisten Spieler die da dabei sein werden in Europa spielen) ändern soll verstehe ich auch nicht. Den Link hab ich aber nicht wegen der schwachasinnigen Ausrede gepostet, sondern weil Bierhoff gleich mal ankündigt nichts reißen zu wollen. Stellt euch mal vor, Sammer stellt sich letzten Sommer in München hin und sagt "Wir waren 3 mal Zweiter. Wir haben somit fast alle Titel gewonnen die es zu gewinnen gab. Das war doch ganz gut, mehr dürfen wir auch nächstes Jahr nicht erwaten." Was soll man denn damit anfangen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 25.März 2013, 19:45:28
Er kündigt doch nicht an, "nix reißen zu wollen". So missverständlich die Aussage sein mag, es glaubt doch wohl niemand, dass Bierhoff nicht Weltmeister werden will und auch davon überzeugt es, dass dies möglich ist. Erst Ende 2012 hat er dies auch noch unmissverständlich klar gemacht:

Bierhoff: "Wollen und können WM-Titel holen." (http://www.sportal.de/fsv-suedkoreaner-yun-faellt-aus-1-2011090920654500000/bierhoff-wollen-und-koennen-wm-titel-holen-1-2012122224091100000)

Das was er jetzt aktuell gesagt hat, ist auch nur, dass es schwer wird. Mehr nicht. Was er damit wahrscheinlich auch gemeint hat ist, dass man einen Titel nicht garantieren oder erwarten kann. Steht aber nicht im Widerspruch dazu, Weltmeister werden zu wollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 25.März 2013, 19:50:38
Für mich besteht ein Unterschied zwischen "es wird sehr schwer" und "es ist fast unmöglich".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 25.März 2013, 19:50:57
Das ist klar, dass er Weltmeister werden will. Aber "fast unmöglich" (war das der Wortlaut?) ist ein unnötiges Kleinmachen. Was soll das denn? Das ist ja so, als würden die Bayern bei einem Duell mit Real Madrid sagen, dass man womöglich nicht weiterkommt. Deutschlands Nationalmannschaft zählt zu den besten der Welt. Man spielt konstanter als Italien, die Niederlande, England, Frankreich, Brasilien und so weiter. Einzig Spanien ist eigentlich der Mannschaft noch einen Schritt voraus, wenngleich man gegen Italien ein entscheidendes Spiel verloren hat. Von der Qualität her schätze ich Deutschland trotzdem stärker ein. Ich verstehe einfach nicht, warum es "fast unmöglich" sein soll. Reisestress und Probleme bei der Suche nach einem Hotel haben doch nahezu alle Mannschaften. Das ist nunmal absolut kein KO-Kriterium für Deutschland und wirkt auf mich daher hanebüchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 25.März 2013, 19:57:26
Bierhoff weiß eben auch, dass er Mister Titellos als Bundestrainer hat, den er vor der WM auch nicht mehr rauswirft. Deshalb ist es in der Hinsicht schon verständlich, gleich das Handtuch zu werfen.
Aber Reisestress hat wirklich jeder, das sollte keine Ausrede sein. Bei rechtzeitiger Planung wird man schon ein vernünftiges Hotel finden und die An-/Abreisen zu den Spielen sind die Spieler ja von ihrem Clubs gewohnt. Wenn jetzt eine Woche vor Turnierstart Neuer, Schweinsteiger, Lahm, Hummels, Götze, Özil und Khedira verletzt absagen, dann könnte ich so ein Kleingerede ja verstehen, aber so ist es beinahe schon lächerlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 25.März 2013, 19:57:46
Der Wortlaut:
"für eine europäische Mannschaft unmöglich, den Titel in Südamerika zu holen“

http://www.focus.de/sport/fussball/wm-2014/fast-unmoeglich-wm-zu-gewinnen-bierhoff-und-loew-geben-das-signal-zum-herumeiern_aid_947876.html

Ich denke die haben gesehen wie gut mit dem Unterstatement der BVB zuletzt abgesahnt hat :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 25.März 2013, 20:00:13
Er hat genau gesagt, "eigentlich ist es für europäische Mannschaften, auch für uns, fast unmöglich. Das wird sehr schwer.". Das schließt, Spanien, Italien, England oder Holland auch mit ein. Es ging nicht primär nur um die deutsche Mannschaft, sondern um europäische Mannschaften in Südamerika. Dass die Aussage missverständlich und alles andere als schlau ist, ist klar. Sieht man ja an den Reaktionen, die sie hervorruft. Und "eigentlich fast unmöglich" ist natürlich auch eine Übertreibung.

Man kann dies jetzt wörtlich und vor allem ernst nehmen und sich aufregen oder es so verstehen, wie er es im zweiten Satz formuliert hat: "Das wird sehr schwer". Und im Kontext seiner Aussagen von vor 3 Monaten tendiere ich nunmal zu letzterem.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 25.März 2013, 20:01:23
Bierhoff ist einfach 'ne Pfeife.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 25.März 2013, 20:01:39
Nur ist der Gewinn eines WM-Titels ohnehin "sehr schwer". Da ist es eigentlich egal, wo die Weltmeisterschaft stattfindet. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 25.März 2013, 20:04:11
Aber eine EM ist doch noch viel viel schwerer!EINS!!EILFELFEINS!!!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 25.März 2013, 20:05:51
Vielleicht wollte er auch deshalb noch einen draufsetzen als Europäer in Südamerika ;).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 25.März 2013, 20:06:03
Der Gewinn einer EM ist "sehr, sehr schwer". Oder "unmöglich".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 25.März 2013, 21:28:15
Deutschlands Nationalmannschaft zählt zu den besten der Welt. Man spielt konstanter als Italien, die Niederlande, England, Frankreich, Brasilien und so weiter. Einzig Spanien ist eigentlich der Mannschaft noch einen Schritt voraus, wenngleich man gegen Italien ein entscheidendes Spiel verloren hat. Von der Qualität her schätze ich Deutschland trotzdem stärker ein. Ich verstehe einfach nicht, warum es "fast unmöglich" sein soll. Reisestress und Probleme bei der Suche nach einem Hotel haben doch nahezu alle Mannschaften. Das ist nunmal absolut kein KO-Kriterium für Deutschland und wirkt auf mich daher hanebüchen.

Von der Qualität würde ich Italien mit Deutschland auf eine Stufe stellen. Taktisch sind wir Deutschland, seit geraumer Zeit, immer einen Schritt voraus. ich weiß nicht obs nun an Poppel-Löw liegt oder an seinem 312 köpfigen Tatikteam  ;) das im Hintergrund agiert. In entscheidenden Momenten das falsche zu tun. Im Spiel gegen Brasilien war zum Beispiel so eine Situation die mich sehr überrascht hat als er zur Halbzeit Pirlo ausgewechselt hat. Unser Spielmacher - Denker -Lenker und Kopf der Mannschaft. Klar, hätte auch schief gehen können aber dafür sind Testspiele da und wir haben einiges dazu gelernt.
Konstanter ist Deutschland definitiv aber auch nur aus dem Grund da Prandelli ein Trainer ist der viel testet. Obs nun Spieler oder Taktiken sind. Ein Kiesling würde bei uns definitiv seine Chance bekommen und nicht, wie bei Löw, nicht mal eingeladen werden.
Ich mag die Art wie Prandelli junge Spieler einbaut, testet, aussortiert ob wir nun zum Favoritenkreis der WM gehören ist mal noch so eine Frage die ich bis dato nicht beantworten kann. Es ist noch eine ganze weile hin und keiner kann sagen wer wirklich dann im Kader steht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2013, 21:09:40
Auch Konstantin Engel konnte es nicht verhindern: 1:0 für Deutschland durch Marco Reus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:10:38
1:0 für Dortmund gegen Cottbus!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.März 2013, 21:12:33
25 Minuten gepsielt und ich kanns schon netmehr sehn. Nicht, dass das schlecht wäre, aber das it vorm Tor einfach Verschwendung von guten Chancen. Es muss schon 4 oder 5:0 stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:13:27
2:0 Dortmund!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2013, 21:14:30
Konstantin Engel kann eben nicht überall klären. 2:0 >:(

Und 3:0, wieder der BVB.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:17:53
3:0 Dortmund!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 26.März 2013, 21:18:15
Die armen Kasachen... :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.März 2013, 21:19:10
Ui, ich gluab wir werden WEltmeister. Immerhin dominieren wir die Kasachen ja nach belieben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:19:29
Wir = Dortmund. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2013, 21:20:05
Dann kann Jogi sich ja wieder hinstellen nach dem Spiel, von einem schwer zu bespielenden Gegner und damit toller Leistung seines Teams sprechen und dazu das Experiment ohne echten Stürmer als positiv bewerten (zumindest für heute).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:21:06
Wie sieht das erst mit elf Dortmundern aus? :O
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 26.März 2013, 21:27:20
DVNO, kannst du auch mal aufhören rumzunerven. Die Vorlagen zum 2:0 und 3:0 kamen nämlich nicht von Dortmundern. Und ohne Vorlagen keine Tore.

3 mal Woodwork jetzt schon. ach mensch,mensch,mensch, ist ja wie mitm FM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:29:41
Wie hart dich das trifft...


(http://www.nocturnar.com/forum/attachments/perfiles/27000d1337456629-lol-gif-jim_carey_lol_gif.gif)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.März 2013, 21:31:02
Wo er recht hat, hat er aber recht. HAt er nciht oft, in diesem Fall aber shcon. Es nervt ernsthaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 26.März 2013, 21:31:16
Ja. Die 2 Pfostennummern insbesonere waren sehr ärgerlich, zudem das ding von Gündogan auch nen schickes. Davon ab sind ja auch mehr und offensivere BVB'ler als Bayern aufm Feld. Wart mal HZ 2 ab, dann holt Müller auf....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:31:46
Sind halt trotzdem drei Dortmunder Tore. Und jetzt?


Tut halt weh, wenn nicht Müller, Kroos und Co treffen.  ???


Darf mich doch mal darüber freuen, dass die Dortmunder treffen? Da muss sich die Heiligkeit nicht gestört fühlen. Srsly.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 26.März 2013, 21:32:43
Ist doch scheißegal?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.März 2013, 21:33:12
Nach den ganzen Chancen muss es ohnehin 8:0 stehen. Also kann man auch nicht von ner guten "Dortmunder" Lesitung sprechen :P

Sind halt trotzdem drei Dortmunder Tore. Und jetzt?


Tut halt weh, wenn nicht Müller, Kroos und Co treffen.  ???
Dortmund spielt heute aber nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:33:46
Gott... Ganz im Ernst...  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:35:33
Wie kann man sich nur an so etwas stören? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 26.März 2013, 21:40:39
Ich finds auch total nervig wenn hier jmd. in einem nicht dafür vorgesehenen Thread von seiner angeblichen Übermannschaft schwärmt. Oder sich welche ärgern wenn ein Spieler der angeblich unbesiegbaren St.Pauli Mannschaft in der Hall of Shame landet ;)


War vielleicht überspitzt formuliert, aber jo, ich finde es schon schlimm wenn ich im Stadion meiner Hertha bin und da einige Fans da von Göttern, Wunderspielern und Wundermannschaften reden höre ( mit Verlaub, aber die 3 Wörter irgendwie mit Hertha in Verbindung zu bringen ist einfach Gotteslästerung ^^)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 26.März 2013, 21:43:51
Och Leutchens...also ich fands jetzt echt nicht schlimm, eigentlich sogar lustig :D lasst ihn sich doch freuen, er meints doch nicht ernst. Sollte man doch erkennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.März 2013, 21:44:36
Doch tut er. Das ist es ja. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 26.März 2013, 21:44:46
Kommt mal zum Thema zurück. Es spielt weder Dortmund noch Bayern. Heute sind alle vereint für das Land Deutschland auf dem Platz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:45:19
Ach du meine Güte, das ist doch nicht euer Ernst? Ich hoffe, ihr könnt überhaupt noch in Ruhe schlafen bei all dem Schabernack, der tagtäglich auf einen einprasselt.

Zur Beruhigung, für alle, die hier nicht nationalmannschaftsgerecht (!) bedient werden:

Ich freue mich einfach, dass drei Dortmunder ein Tor machen! Genau so ist Starkstrom Stolz, dass sein Cottbusser auf dem Platz ist. Hätte der ein Tor gemacht, wär er auch explodiert und hätte den Osten von allen Problemen mit seiner Euphorie befreit.

Und ja, natürlich: Wegen des Bash-Threads konnte ich nun tagelang nicht schlafen. Das ist ärgerlich. Vermutlich wander ich aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 26.März 2013, 21:48:06
Passend dazu: Es ist für Deutschland fast unmöglich Weltmeister zu werden. Über den BVB hat Löw kein Wort verloren  :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:48:44
Understatement ist ja schon da. :D


/Edit:


BAYERN!!!! ;) :X


Sorry...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 26.März 2013, 21:50:40
Adler vor! ^^ das musste jetzt einfach sein ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 26.März 2013, 21:51:04
Du hast dich mal bei mir beschwert, dass ich zuviel sinnlos spammen würde, lieber DVNO. Gut, auch wenn ich mich wiederhole: Dein gespamme nervt. BVB hier, Dortmund da, und wo man hinguckt Einzeiler und doppelposts. Ist ja schön und gut, dass auch der BVB Tore schießen kann, aber ich prahl doch hier auchnicht damit rum, dass für die Bayern z.b. Alaba am Freitag trafen. Oder Mandzukic. Was hab ich denn davon? Aber, um mich mal auf dein Niveau herabzubegeben: Es muss schon wehtun, mit diesen 20 Punkten in der Tabelle. Ich hoffe die fühlst dich auf meiner Igno-Liste für heute und alle Zeiten wohl. Du bist in guter Gesellschaft, glaub mir (ale, kewe, etc.) Viel Spaß noch in diesem Forum, ich hoffe ich muss nie wieder was von dir lesen.

P.S.: 1:3 für Fürth. Sachen gibts.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shakespeare am 26.März 2013, 21:51:43
Tja sowas passiert nun mal wenn Neuer sich für ter Stegen hält  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 26.März 2013, 21:52:28
Ist das der richtige Moment den Begriff "Missy" in die Runde zu werfen?  :police:
Finds grade ja unglaublich unterhaltsam.

Oh man Neuer ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 26.März 2013, 21:52:41
Wie viele Wetten Neuer mit dieser Aktion wohl zerstört hat  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: MTPIHCCTT am 26.März 2013, 21:55:15
Wie viele Wetten Neuer mit dieser Aktion wohl zerstört hat  :laugh:
Alle  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 21:55:26
Du hast dich mal bei mir beschwert, dass ich zuviel sinnlos spammen würde, lieber DVNO. Gut, auch wenn ich mich wiederhole: Dein gespamme nervt. BVB hier, Dortmund da, und wo man hinguckt Einzeiler und doppelposts. Ist ja schön und gut, dass auch der BVB Tore schießen kann, aber ich prahl doch hier auchnicht damit rum, dass für die Bayern z.b. Alaba am Freitag trafen. Oder Mandzukic. Was hab ich denn davon? Aber, um mich mal auf dein Niveau herabzubegeben: Es muss schon wehtun, mit diesen 20 Punkten in der Tabelle. Ich hoffe die fühlst dich auf meiner Igno-Liste für heute und alle Zeiten wohl. Du bist in guter Gesellschaft, glaub mir (ale, kewe, etc.) Viel Spaß noch in diesem Forum, ich hoffe ich muss nie wieder was von dir lesen.

P.S.: 1:3 für Fürth. Sachen gibts.



Du stöhnst hier doch permanent rum, dass Dortmund gegen die Bayern 5:1 auf die Nase kriegt. Mindestens! Vor Kurzem noch! Wenn nur 0:2, dann können sie froh sein, die Armen! Schlimm, schlimm. Und jetzt die Reaktion? Wie armselig das Leben eines Bayernfans teilweise sein kann. I lol'd. x)


Es ist erstaunlich: Bayern nicht im Mittelpunkt: Die Pubertätspickel drücken durch.


Das alles nur, weil ein Bayernfan nicht haben kann, dass ich mich hier offen freue, dass Dortmunder Tore schießen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 26.März 2013, 21:56:38
Was mich ja nervt: Von den 3 deutschen Toren gab es gefühlt 17 Wiederholungen. Kaum passt man beim Gegentor nicht richtig auf und rechnet mit ner wiederholung... nada, nix ist. Scheiß deutsche Regie, ich will zur Hölle wissen was da en details schief lief... Verkckte ARD, wofür zahl ich denn keine Gebühren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2013, 21:57:59
...
Ich freue mich einfach, dass drei Dortmunder ein Tor machen! Genau so ist Starkstrom Stolz, dass sein Cottbusser auf dem Platz ist. Hätte der ein Tor gemacht, wär er auch explodiert und hätte den Osten von allen Problemen mit seiner Euphorie befreit.
...

Leider hat Schmidtgal das Tor gemacht, Neuer ist wohl in Geschenke-Stimmung. Aber wenn Engel auch noch trifft, fahre ich zu Beeck und Bommer und sorge eigenhändig mit meinem (sehr kleinen) Vermögen für seine Vertragsverlängerung ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 22:02:06
Siehst du! ;)

Ich frage mich noch immer, wie man sich als Bayernfan so darüber echauffieren kann, dass ich hier die Dortmunder Tore so herausstelle. Das ist doch nicht negativ gemeint - gerade Don ist vor Arroganz in letzter Zeit teilweise geplant. Zum Teil zurecht. Ist doch okay. Verstehe ich nicht, warum man hier so dünnhäutig reagiert. Ist halt nicht alles Bayern. Mit meinem "3:0 für Dortmund" habe ich sicher keinen verletzt.   ???


I don't get it.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.März 2013, 22:08:26
Es ist echt unerträglich, wie das durchschnittliche Spiel der Deutschen in der ARD völlig überhöht wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 22:15:47
Don Muchacho ignoriert mich im Forum und auch in Steam, weil ich drei Mal (!) "Tor für Dortmund" sage. Was ist denn mit den Bayernfans los? Verstehe ich ganz im Ernst nicht. Noch jemand hier, der sich dadurch so furchtbar gekränkt fühlt? Dann tut mir das - ganz im Ernst - leid!?!? Ich wollte damit niemandem zu nahe treten.... Äh....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2013, 22:17:01
Heute treffen die Spieler ja mehr Aluminium als das Tor, ich finde es lustig. Vielleicht gibt es ja ein Schweden Reloaded und es geht noch 3:3 aus ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 26.März 2013, 22:17:21
Neuer Patzer bei Pfosten-Party  ;D 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 26.März 2013, 22:17:26
Das gibt's doch nicht! :D das ist man doch eher von den Aluminium-Königen aus Bremen oder Freiburg gewohnt ;)

Langsam werden hier doch Rekorde gebrochen? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.März 2013, 22:18:09
Don Muchacho ignoriert mich im Forum und auch in Steam, weil ich drei Mal (!) "Tor für Dortmund" sage. Was ist denn mit den Bayernfans los? Verstehe ich ganz im Ernst nicht. Noch jemand hier, der sich dadurch so furchtbar gekränkt fühlt? Dann tut mir das - ganz im Ernst - leid!?!? Ich wollte damit niemandem zu nahe treten.... Äh....
Die Diskussion darüber nervt deutlich mehr, als die Aussagen, die dazu führten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2013, 22:19:20
Und noch ein Alutreffer, diesmal Müller. Ich lache mich schlapp ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 26.März 2013, 22:19:38
Was hat das Nürnberger Publikum eigentlich für ein Problem? Das Gejohle bei Neuer ist ja einfach lächerlich!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 26.März 2013, 22:19:49
Das Aluminium hat seinen Vertrag bei Kasachstan um 1 Spiel verlängert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 22:20:24
Don Muchacho ignoriert mich im Forum und auch in Steam, weil ich drei Mal (!) "Tor für Dortmund" sage. Was ist denn mit den Bayernfans los? Verstehe ich ganz im Ernst nicht. Noch jemand hier, der sich dadurch so furchtbar gekränkt fühlt? Dann tut mir das - ganz im Ernst - leid!?!? Ich wollte damit niemandem zu nahe treten.... Äh....
Die Diskussion darüber nervt deutlich mehr, als die Aussagen, die dazu führten.


Ich bin nunmal etwas verwirrt, dass man sich so dermaßen darüber echauffiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.März 2013, 22:21:37
Ich glaube, und ich denke ich liege richtig, da ich überall meine Spione hab, dass er sich nicht gekränkt fühlt und das auch nix mit Bayern zu tun habe. Ist natürlich alles nur Spekulation.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 26.März 2013, 22:22:01
Der fm ist also doch realistisch - bei 5 mal alu bisher...  8)

edit: jetzt 6
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2013, 22:22:52
Der fm ist also doch realistisch - bei 5 mal alu bisher...  8)

Beim FM müsste Kasachstan dann aber gewinnen :D

Gute Chance für Kasachstan. Wieviel Geld man wohl gewinnt, wenn man jetzt noch auf ein Remis von Kasachstan setzt?

EDIT: Wir suchen ja noch einen Nachfolger für Kirschbaum, bei Kasachstan spielt sich da einer ins Rampenlicht. Mit osteuropäischen Spielern haben wir eh Erfahrung ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 22:27:25
Ich glaube, und ich denke ich liege richtig, da ich überall meine Spione hab, dass er sich nicht gekränkt fühlt und das auch nix mit Bayern zu tun habe. Ist natürlich alles nur Spekulation.

Damit fing es an. Ich war einfach zufrieden, dass die Dortmunder trafen. Wie Starkstrom alles auf seinen Engel bezog. Ist doch nicht verwerflich. Da muss man mich nicht drauf hinweisen, dass es nun tatsächlich nicht Dortmund war, das dort die Tore gemacht hat. ;) Ich bin einfach etwas perplex, weil ich nicht weiß, womit ich Don so sehr "verletzt" habe. Pro-Dortmund kann es doch nicht sein - er glorifiziert die Bayern doch schon seit geraumer Zeit so, dass man lieber drei als zwei Mal schluckt.



Gegen wen - und wann - spielt Deutschland denn als nächstes, um auch mal etwas zum Thema beizutragen? Und warum ist die Laufbahn grün? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 26.März 2013, 22:27:34
Ach naja, beide Torhüter waren doch quasi bisher fast fehlerfrei...  :P

Nee mal im Ernst, der hält schon ne ganze Menge, könnte auch 8:1 stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 26.März 2013, 22:28:46
Gegen wen - und wann - spielt Deutschland denn als nächstes, um auch mal etwas zum Thema beizutragen? Und warum ist die Laufbahn grün? ;D

Und warum liegt hier Stroh? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 26.März 2013, 22:28:55
Ich glaube, und ich denke ich liege richtig, da ich überall meine Spione hab, dass er sich nicht gekränkt fühlt und das auch nix mit Bayern zu tun habe. Ist natürlich alles nur Spekulation.

Damit fing es an. Ich war einfach zufrieden, dass die Dortmunder trafen. Wie Starkstrom alles auf seinen Engel bezog. Ist doch nicht verwerflich. Da muss man mich nicht drauf hinweisen, dass es nun tatsächlich nicht Dortmund war, das dort die Tore gemacht hat. ;) Ich bin einfach etwas perplex, weil ich nicht weiß, womit ich Don so sehr "verletzt" habe. Pro-Dortmund kann es doch nicht sein - er glorifiziert die Bayern doch schon seit geraumer Zeit so, dass man lieber drei als zwei Mal schluckt.



Gegen wen - und wann - spielt Deutschland denn als nächstes, um auch mal etwas zum Thema beizutragen? Und warum ist die Laufbahn grün? ;D

Fang lieber nicht noch mit Polen an, da haben Lewa und Pische getroffen  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.März 2013, 22:29:52
Das Spiel ist so eng, dass es für Löw völlig unmöglich ist, Auswechslungen durchzuführen. Die muss er sich alle für die Nachspielzeit aufheben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.März 2013, 22:30:20
Ich glaube, und ich denke ich liege richtig, da ich überall meine Spione hab, dass er sich nicht gekränkt fühlt und das auch nix mit Bayern zu tun habe. Ist natürlich alles nur Spekulation.

Damit fing es an. Ich war einfach zufrieden, dass die Dortmunder trafen. Wie Starkstrom alles auf seinen Engel bezog. Ist doch nicht verwerflich. Da muss man mich nicht drauf hinweisen, dass es nun tatsächlich nicht Dortmund war, das dort die Tore gemacht hat. ;) Ich bin einfach etwas perplex, weil ich nicht weiß, womit ich Don so sehr "verletzt" habe. Pro-Dortmund kann es doch nicht sein - er glorifiziert die Bayern doch schon seit geraumer Zeit so, dass man lieber drei als zwei Mal schluckt.



Gegen wen - und wann - spielt Deutschland denn als nächstes, um auch mal etwas zum Thema beizutragen? Und warum ist die Laufbahn grün? ;D
Ich bin weiterhin davon überzeugt, dass es ncihts mit Bayern zu tun hatte. Nunja, ehrlich gesagt ist es mir aber auch vollkommen egal und geht mich nichts an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 22:30:46
Fang lieber nicht noch mit Polen an, da haben Lewa und Pische getroffen  :P

Steht's da 2:0? Also Summa summarum 5:1 für Dortmund? :P


@ White

Dann weiß ich allerdings nicht, was er für ein Problem hat. Kann ich aber aufgrund der Ignosache auch nicht mit ihm klären. Was solls.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.März 2013, 22:31:35
Gomez hätte heute wohl wieder seine vier Tore gemacht und am Ende würde behauptet werden, dass jeder das geschafft hätte... Nervt mich schon, wie schlecht die Verwertung heute wieder ist.

@DVNO, was mich als einziges gestört hatte war die Pauschalisierung im Verlauf der Diskussion, von wegen "Die Bayern scheint das ja ganz schön zu stören"... Es hat nämlich wenn überhaupt wohl nur einen gestört - und bei Don bin ich mir nicht einmal sicher, ob er nicht nur drauf hinweisen wollte, dass dieses ständige Hervorheben irgendwann nicht mehr lustig ist, sondern nervig - unabhängig der Mannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 22:33:32
Ich mache das zum ersten Mal, lieber Ensimismado. Drei Tore für die DFB-Auswahl haben noch keine Dortmunder gemacht, darüber freue ich mich. Ich habe nichts "ständig" hervorgehoben, sondern grundsätzlich alles mit einem Augenzwinkern gemeint. Das kann - und sollte - mensch verstehen. Wie man das allzu ernst nehmen kann, ist mir ein Rätsel.



4:1 Dortmund.


Nachtrag: Gegen Bayernfans wollte ich nichts sagen. Sorry dafür - wenn du dich angesprochen fühltest.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2013, 22:34:36
4:1, Reus war es erneut. Auch der beste ( ;) ) Torhüter der Welt (oder auf dem Platz) kann nicht alles halten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 26.März 2013, 22:36:05
Gomez hätte heute wohl wieder seine vier Tore gemacht und am Ende würde behauptet werden, dass jeder das geschafft hätte... Nervt mich schon, wie schlecht die Verwertung heute wieder ist.


Da ist viel wahres dran! Vergib drei Chancen gegen Italien und Du verlierst danach 0:2
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 26.März 2013, 22:36:51
Danke @Ensimismado. Du hast es völlig klar erkannt. Was das ignorieren bei Steam angeht: Ich muss micht nicht beleidigen lassen. Ganz ehrlich, "Kollege, im ernst!" oder "Vorhautcalamari" (Was soll das überhaupt sein?) muss ich mir nicht bieten lassen. Dazu sitze ich auf einem viel zu hohen Ross.

Können wir diese Diskussion damit endlich als beendet erklären? Dortmund hat nämlich Gott sei Dank noch das 4:1 gemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 26.März 2013, 22:40:10
Danke @Ensimismado. Du hast es völlig klar erkannt. Was das ignorieren bei Steam angeht: Ich muss micht nicht beleidigen lassen. Ganz ehrlich, "Kollege, im ernst!" oder "Vorhautcalamari" (Was soll das überhaupt sein?) muss ich mir nicht bieten lassen. Dazu sitze ich auf einem viel zu hohen Ross.

Können wir diese Diskussion damit endlich als beendet erklären? Dortmund hat nämlich Gott sei Dank noch das 4:1 gemacht.


Ich habe dir gesagt "Kollege, im Ernst, das kann es doch nicht sein, dass du mich deshalb ignorierst". Da sehe ich keine Beleidigung. Ansonsten habe ich dir gesagt, dass du halt mal Eier zeigen und mit mir reden sollst! ;) Ignorieren kann jeder und ist halt blöd, wenn Klärungsbedarf da ist. Beleidigt habe ich dich nicht! Und ich finde das nach wie vor schade, dass so etwas wegen einer solchen Lappalie passiert. Das kann doch nicht sein. Ich bin einfach perplex und wollte dich sicherlich auch nicht verletzen, oder so.  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 26.März 2013, 22:44:41
Nach dem Spiel hab ich nur eine neue Erkenntnis gewonnen: Tom Bartels als Kommentator ist inzwischen auch furchtbar
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 27.März 2013, 07:42:35
"Sportal" schreibt: "Mertesacker und Neuer schenkten den Ehrentreffer" Also ich würde ja sagen, Schuld Neuer 100% und Schuld Mertesacker 0%

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 27.März 2013, 08:15:01
Zitat
Das Spiel ist so eng, dass es für Löw völlig unmöglich ist, Auswechslungen durchzuführen. Die muss er sich alle für die Nachspielzeit aufheben.

Habe ich mich auch gefragt...
Nur Jansen kam, oder habe ich nun schon irgendeinen vergessen? Vielleicht als Bestrafung gedacht? In Hinblick auf die CL finde ich das sogar relativ frech nicht mehr Spieler zu schonen.

NEUER zum Beispiel ;D
Mittlerweile dürften die Neuer-Bayern Patzer ja auch im zweistelligen Bereich liegen. Jaja, ich weiss - er vereitelt durch sein überragendes Mitgespiele schon viele Chancen im Vorraus ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scorpio am 27.März 2013, 08:44:35
"Sportal" schreibt: "Mertesacker und Neuer schenkten den Ehrentreffer" Also ich würde ja sagen, Schuld Neuer 100% und Schuld Mertesacker 0%


Da kan ich absolut nur zustimmen. Nach dem 1:3, hat er ja nur noch pausenlos darüber geredet wie schlecht Deutschland ist und das wir das Spiel völlig aus der Hand gegeben haben.
Wenn ich es nur gehört und nicht gesehen hätte, müsste bei den Kommentaren denken, das Deutschland nur mit sehr viel Glück das 3:1 gehalten hat und dann am Ende mit einem glücklichen Konter endlich das erlösende 4:1 gemacht hat.....

P.S: Dieses Dortmund Gelaber auf den letzten zwei Seiten in diesem Thread nervt. Die 20 Punkte Rückstand scheinen ja doch mächtig am Ego zu kratzen  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 27.März 2013, 10:28:42
Die deutsche Berichterstattung nach so einem Spiel ist in meinen Augen sowieso immer unter aller Sau. Da wird aus einem total souveränen 4:1 was eigentlich ein 8:0 hätte sein können, hinterher fast ein Drama gemacht. Bis auf Neuers Aussetzer und der Freistoß wo der Außenpfosten gestreift wurde, kam von Kasachstan 90min aber auch rein gar nichts. Natürlich kann man Löw kritisieren, seine Taktik, seine Kaderpolitik, seine Wechsel(un)willigkeit u.v.a, aber bis auf Neuer (und das war auch absolut zu verschmerzen, bzw. darf gegen einen Gegner wie Kasachstan gar nicht ins Gewicht fallen) kann man keinem etwas vorwerfen. In einem WM Halbfinale gehe ich davon aus, dass er den Ball da wegbolzt und der Fehler somit nicht passiert.
Das Publikum fordert "Gladiatorenkämpfe bis zum Tod", ich sehe es auch gerne wenn sich die Mannschaft den Arsch aufreisst und 90min Power macht statt nur 60, aber man muss auch sehen das fast alle noch die CL vor Augen haben und der Rest die BuLi.

Aber nach dem Spiel kamen sofort Fragen wie: "Warum bricht die Mannschaft nach einem Gegentreffer regelrecht auseinander und ist dermaßen verunsichert?"
Also ich habe da niemanden auseinanderbrechen sehen und mich auch nicht ans Schwedenspiel erinnert gefühlt. War ne nette Slapstickeinlage in einem absolut überlegenem Spiel, mehr nicht.

Kritik kann man an der Chancenverwertung üben, die ist gegen starke Gegner nun mal elementar wichtig. Wobei mit 5mal Aluminium eben auch einiges an Pech dabei war. Nichts desto trotz wurde der Keeper in vielen absolut aussichtsreichen Positionen einfach nicht überwunden. Bei vielen wunderschön anzuschauenden Kombinationen hat dann aber auch oft der letzte Pass gefehlt, oder wurde vom Empfänger einfach nicht mehr antizipiert. (Wohl auch, weil ein Abschluss vorher schon längst im Bereich des möglichen war.)

Warum Löw partout nicht wechselt wenn er schon nachnominiert, weiß auch nur er alleine. Wann soll´s Wettkampfpraxis geben wenn nicht gegen Kasachstan?!

Ansonsten habe ich an diesem Spiel nicht viel zu kritisieren. Ich bezweifle aber das diese Taktik mit der "falschen 9" gegen ganz starke Gegner funktioniert. Selbst Spanien kommt damit mittlerweile immer schwieriger durch. Wenn verfügbar, sollten Gomez oder Klose vorne rein. Es bringt ja auch nichts wenn wir uns 90min lang "totkombinieren" und am Ende 0:1 verlieren. Bei aller Herrlichkeit und der Fähigkeit die Position gut bekleiden zu können, echte Killer und Vollstrecker sind weder Götze, Özil, Müller oder Reus. Wobei Reus da fast noch am abschlussstärksten erscheint.

Man darf gespannt sein wie es sich weiter entwickelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.März 2013, 11:52:37

Das mit der Kritik sehe ich ebenso. Ich bin der Nationalmannschaft und besonders Löw gegenüber ziemlich kritisch eingestellt und meckere gerne herum. Gestern gab es allerdings wenig zu meckern. Wenn Neuer sich das Gegentor nicht selber ins Netz legt, geht das Spiel trotz schwacher Chancenverwertung 6:0 aus.
Es sind aber nicht nur die Medien, auch die Fans haben teilweise aberwitzige Erwartungen. Das Publikum in Nürnberg kann ich nicht verstehen. Bietet der Club sonst besseren Fussball? Mit den hohen Ticketpreisen muss auch keiner kommen, es wird keiner gezwungen hinzugehen. Hohe Erwartungen darf man haben, aber wurden diese denn bei einem 4:1 enttäuscht? Die erste Halbzeit war doch wunderbar anzusehen. Alleine in der ersten Spielminute kombinierte man sich zwei mal fantastisch durch die Kasachen hindurch. Dass irgendwann die Kräfte geschont werden, ist auch klar. Machen alle Topteams so. Der Deutschlandschreck Italien hat auf Malta mit Ach und Krach 2:0 gewonnen. Das ist nur ein Beispiel von vielen.


Ansonsten habe ich an diesem Spiel nicht viel zu kritisieren. Ich bezweifle aber das diese Taktik mit der "falschen 9" gegen ganz starke Gegner funktioniert. Selbst Spanien kommt damit mittlerweile immer schwieriger durch. Wenn verfügbar, sollten Gomez oder Klose vorne rein. Es bringt ja auch nichts wenn wir uns 90min lang "totkombinieren" und am Ende 0:1 verlieren. Bei aller Herrlichkeit und der Fähigkeit die Position gut bekleiden zu können, echte Killer und Vollstrecker sind weder Götze, Özil, Müller oder Reus. Wobei Reus da fast noch am abschlussstärksten erscheint.

Spanien hat gestern 60 Minuten mit David Villa gespielt. Ob der die false9 gegeben hat, weiss ich nicht. Vermutlich eher nicht. In Deutschland macht man übrigens den Fehler, dass man den Begriff "falsche 9" nicht korrekt benutzt. Damit beschreibt man keinen Spielertyp, sondern eine taktische Rolle. Gegen Holland hat Götze 90 Minuten in Mittelstürmerposition verbracht und hat nicht ansatzweise die false9 gespielt. Nur weil Götze als vorderster Spieler aufläuft, gibt er nicht automatisch die "falsche 9". Das nur mal als Anmerkung, weil die Medien in dem Bereich mal wieder Fehlinformationen verbreiten.
Müller und Reus halte ich eher für "echte Killer" als Klose. Miro hat doch immer wieder Spiele dabei, wo er mehrere Großchancen liegen lässt. Daran kann ich mich bei Müller oder Reus nicht erinnern. Gerade Reus war in seinen letzten Länderspielen fast tödlich effektiv.

Wenn man sagt, man kommt schwieriger durch, dann ist das laut Löw eher ein Argument gegen Gomez. "Enge Räume" hat Löw in den letzten Tagen bestimmt 100 mal als Argument pro Spielertyp Götze genannt. Was nun richtig ist, möchte ich gar nicht beurteilen. Jedenfalls hat Götze aktuell keine gute Chancenverwertung, bei Özil sieht es ähnlich aus. Optimal wäre es, wenn man Reus und Müller häufiger in Abschlusspositionen bringt. Generell lebt dieses System von vielen Positionswechseln und Flexibilität, das braucht natürlich Eingespieltheit. In Nürnberg sah das offensivtaktisch schon viel besser aus, als in Kasachstan oder gegen Holland. Ich persönlich glaube, dass die aktuelle Entwicklung in der Nationalmannschaft stark gegen Gomez läuft. Der Bundestrainer hat bereits verkündet, dass es ihm auch wichtig ist, wie man gewinnt. Ein häßlicher 1:0 Sieg durch ein typisches Gomez-Tor befriedigt den Jogi nicht ansatzweise. Wenn die entsprechenden Spielertypen fit sind, heisst es vorne mMn Klose oder Götze.

Ingesamt ist mir Löw weiterhin zu dogmatisch. Lange Bälle sind grundsätzlich verboten, auch der Torwart muss unter Druck immer die spielerische Lösung suchen, gewisse Spielertypen werden quasi ausgeschlossen (Kießling, mit Abstrichen Gomez). Mir wäre eine Spielweise, die sich am FC Bayern orientiert lieber. Die geilen sich auch am eigenen Ballbesitz auf, lange Bälle als Überraschungsmoment sind aber nicht verboten. Verschiedene Spielelemente kommen zum Einsatz.
Wenn mann allerdings alles einer ganz stringenten Spielidee unterordnen will, muss auch noch Khedira gekickt werden. Man könnte dann 10 Spieler aufstellen, die im Kombinationsspiel herausragend sind. Lediglich nach einem Linksverteidiger, der diese Vorgabe optimal ausfüllen kann, muss man weiter suchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 27.März 2013, 11:58:56
Zitat
Das Publikum in Nürnberg kann ich nicht verstehen. Bietet der Club sonst besseren Fussball?

Ich bin mir recht sicher, dass 75% des Publikums sich ansonsten gar nicht für den Club interessieren. Bei den Spielen zuletzt in Hamburg war es zumindest so. Das ist halt wirklich ein gesondert zu betrachtendes Event, sehr angepasstes Event Publikum wie beim Public Viewing. Supportet wird ja nicht wirklich. Klatschen, pfeifen und LaOla...
Und wenn Neuer dann einen Bock schiesst und Deutschland nicht zweistellig gewinnt, dann ist das Operetten Publikum halt unzufrieden.

Richtigen Support erfährt Deutschland doch höchstens noch auswärts.

Edit:
Mist, sehr sympathische Worte von Neuer  >:( ;)
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1303/Artikel/manuel-neuer-fehler-pfiffe-fans-dfb-team-nationalmannschaft-deutschland-kasachstan-joachim-loew.html?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.März 2013, 12:26:03
Zitat
Das Publikum in Nürnberg kann ich nicht verstehen. Bietet der Club sonst besseren Fussball?

Man sollte beim Publikum schon unterscheiden zwischen einem Bundesliga-Heimspiel und einem Länderspiel gegen einen nicht ganz so renommierten Gegner wie Kasachstan.
Ich denke nicht, dass diese beiden Zuschauergruppen vergleichbar sind. Jedenfalls nicht, was das Anfeuern usw. angeht.

Ich habe mir das Spiel nur mit einem halben Auge angesehen, meine Aufmerksamkeit galt viel mehr Wales vs. Kroatien. Das hat schon genug meine Nerven beansprucht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 27.März 2013, 12:33:54
Ein Freund von mir aus Nürnberg sagte auch, dass ihn das Spiel nicht so wirklich interessiert hat. Andere waren da, um sich nen netten Fußballabend zu machen. Ich finde das ganz verständlich, dass man bei einem Länderspiel gegen Kasachstan als Fan nicht mit so viel Herzblut reingeht, als wenn der "eigene" Verein ein wichtiges Spiel hat. Dass Deutschland gewinnt, stand wohl eh vorher schon fest. Ich denke, die meisten gehen dann ins Stadion, um nen lockeren Kick mit möglichst vielen Toren zu sehen. Gegen Spanien, Italien oder einen anderen Gegner auf Augenhöhe wäre es vielleicht auch noch mal 'ne andere Nummer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 27.März 2013, 12:47:02
@Dr.Gonzo,

ja das sehe ich ziemlich ähnlich. Ich glaube in der Nationalmannschaft, wenn ich kleiner Fuzzi denn was zu sagen hätte, würde ich Klose dem Gomez vorziehen, allerdings würde ich Reus auch Klose vorziehen. Alleine schon der Perspektive wegen. Vom Abschluss her magst Du Recht haben, da steht Reus einem Klose wohl wirklich in nix nach. (Ausser beim Kopfballspiel und dem Durchsetzungsvermögen) Aber bei Müller hast Du wohl nicht genug hingesehen, der hat auch schon mehr als genug verstolpert in seiner noch kurzen und jungen Karriere. ;) Ist natürlich meckern auf ganz, ganz hohem Niveau, auch Müller ist ein sehr abschlussstarker Spieler! Aber wenn man Weltmeister werden will muss man ja zwangsläufig das allerhöchste Niveau erreichen. (Im Bayernkader würde ich allerdings Gomez bringen ganz vorne - vor Klose, Reus, Mandzukic oder Müller)

Ist die Presse/Fankultur in Italien/Spanien eigentlich genauso drauf wie bei uns wenn es um die Nationalmannschaft geht? Also vor allem wenn sie mal ein etwas schwächeres Spiel abliefert meine ich.

Taktisch konnte man gestern fast sagen, dass vorne 4-5 Spieler nahezu alles gemacht haben, mal stiess Spieler A in den freien Raum und mal Spieler B oder C usw. Ist natürlich auch alles nochmal etwas anderes gegen Kasachstan mit einer 10 Mann Verteidigung, als gegen ein starkes Team. Viel Rotation, auch wenn von den Aussen die Seiten natürlich größtenteils gehalten wurden.

Zu Khedira, wenn er sich auf seine Defensivaufgaben konzentriert ist er wirklich wahnsinnig stark finde ich, Stellungsspiel und Laufwege durch eine hervorragende Antizipation hervorragend. Wenn er allerdings beginnt viel vorne mit rumzuturnen wird es manchmal problematisch. Relativ abschlussschwach und sieht auch oftmals den besser postierten Nebenmann nicht.

Wer leider wirklich etwas abfällt ist Schmelzer, da habe ich so ein bischen Angst wenn es an die ganz großen Aufgaben geht. Nur wer sonst?! Da bin ich leider auch nicht schlauer als Jogi und Co.  :P

Dein Resumé sehe ich übrigens genauso. Der eine oder andere lange Ball, wenn er denn gut und sinnig geschlagen ist würde dem Spiel bestimmt gut tun. Genauso wie eine Grätsche auch mal sinnig sein kann. Jogi ist halt in seiner Ansicht ziemlich festgefahren. Taktisch aber leider nicht der ganz große Zampano für den er immer gehalten wird. Das hat er nun schon einige Male gezeigt, leider.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 27.März 2013, 12:51:44
Zitat von: Heisenberg
Ist die Presse/Fankultur in Italien/Spanien eigentlich genauso drauf wie bei uns wenn es um die Nationalmannschaft geht? Also vor allem wenn sie mal ein etwas schwächeres Spiel abliefert meine ich.


Ich habe nach dem 1:1 der Spanier gegen Finnland zumindest vernommen, dass die Alarmglocken schrillten und man sich wohl erste Sorgen um die Qualifikation gemacht hat.

Hier:

Zitat
Auf den Titelseiten der Sportpresse wurde vielmehr "Alarmstufe Rot" ausgerufen ("El Mundo Deportivo") oder die "WM gefährdet" gesehen ("Sport").
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 27.März 2013, 13:07:17
Wer leider wirklich etwas abfällt ist Schmelzer, da habe ich so ein bischen Angst wenn es an die ganz großen Aufgaben geht. Nur wer sonst?! Da bin ich leider auch nicht schlauer als Jogi und Co.  :P

Lahm auf Links, Boateng auf rechts. Insbesondere wenn man vor einem Turnier die Zeit hat das mal vernünftig einzuspielen ist das defensiv wohl die beste Lösung. Vielleicht eben auch mit einer Art Situativen 3er-Kette und einem stärker einrückendem OML. Resu z.b. Aber das ist alles Spekulatius, natülich könnte auch z.b. Boateng auf Links ran. Lahm überzeugt mich die letzten Wochen offensiv wirklich sehr, aber ob es gegen Brasilien, Spanien etc. wirklich einen offensiven AV braucht oder eher die defensiven Aufgaben stärker gebraucht werden wird man sehen müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 27.März 2013, 13:29:31
Spaniens aktuelle Situation ist - im Gegensatz zu Deutschland - auch recht dramatisch gewesen. Bis zum gestrigen Sieg sah das nicht gerade rosig aus und demzufolge liegt noch einiges an Arbeit an. Denn es ist in deren Gruppe weiterhin sehr eng und Spanien darf sich keinen Patzer mehr erlauben.

Natürlich sind wir Fans der deutschen Nationalmannschaft gespannt und hoffen auf tolle Ergebnisse. Die Pfiffe gestern waren unnötig, dazu hat Deutschland in Halbzeit 1 zu viel richtig gemacht und der Fehler Neuers im zweiten Durchgang war dumm, aber besser in so einem Spiel, als nachher dann gegen Schweden oder bei der WM. So wird Neuer die nächsten Male mehr Konzentration aufbringen und solche Dinge unterlassen. Die fußballerische Klasse hat er ja sowieso, um das in Zukunft besser zu lösen. Im Großen und Ganzen war die Leistung gestern Abend doch in Ordnung. Ein klarer Sieg. Passt.
Einerseits wird durch die Medien eine riesige Erwartungshaltung geschürt und auch der Anspruch der Spieler muss es ja sein, jedes Spiel gewinnen zu wollen. Andererseits tätigen dann Leute wie Bierhoff so seltsame Aussagen, die einfach nur unglücklich sind und einen fragend zurücklassen. Was wollte er damit bezwecken? Niemand verlangt, dass wir uns als die Größten und Besten und Tollsten hochschreiben. Ein Kleinreden des Teams halte ich ebenfalls für falsch. Wir sollten einfach anerkennen (und die meisten von uns werden das auch ohne Zweifel tun), dass Deutschland eine Mannschaft ist, die auf einem Topniveau spielt. Weltklasse eben. Denn neben Deutschland gibt es nur wenige Teams weltweit, die ihre Leistungen so konstant bringen und sich immer wieder für Turniere qualifizieren und auch in diesen Turnieren immer wieder weit kommen. Nach inzwischen 3 verpassten Gelegenheiten (EM08, WM10, EM12) ist aber auch der Anspruch immer weiter gestiegen. Und das ist wichtig und richtig. Der Anspruch darf nicht sein, dass man jeden Gegner weghaut. Der Anspruch muss sein, sich souverän für die WM zu qualifizieren und dabei die bestmöglichen Spieler für die deutsche Elf zu finden. Die Souveränität ging Deutschland lediglich im Schweden-Spiel ab. Das darf einfach nicht wieder passieren. Aber ansonsten führt man doch die Gruppe weiterhin souverän an und die Quali sollte auch als Gruppenerster geschafft werden. Das ist der Anspruch und dem wird das Team letzten Endes auch gerecht.

Ein Titelgewinn hängt auch vom Faktor Glück ab. Aber vom Spielerischen her gesehen sind wir spätestens seit 2010 so weit, um auch mit den besten Teams auf Dauer mitzuhalten oder sie zu schlagen. Das war 2008 in meinen Augen noch nicht der Fall und die WM06 sollte man sowieso ganz gesondert betrachten. Man vergleiche einfach mal, was da noch für Leute im Kader standen und welchen Fußball Klinsmann spielen ließ. Dazu noch Heimbonus usw.
Glück/Zufall ist jedoch ein Faktor, den man minimieren kann und muss. Zum Beispiel kann man bei eigenen wie gegnerischen Standards den Zufall minimieren. Denn bei eigenen Standards - ja ja, alte Leier... - habe ich nach wie vor das Gefühl, dass die Nationalelf da auf das Prinzip Zufall setzt. Dazu kommt noch die beharrliche Weigerung Löws, über seinen Tellerrand zu schauen. Wir können Spanien nicht einfach so kopieren, das hat Löw hoffentlich inzwischen erkannt. Aber wir sollten uns nicht unserer eigenen Stärken berauben und mit Gomez oder Klose hat man nun mal eine unglaublich effektive Waffe in der Hinterhand. Ja, es sind sogar zwei Waffen, weil man beide unterschiedlich einsetzen kann. Ich finde es gut, wenn man in diesen Spielen jetzt auch mal andere Spielertypen als Stürmer ausprobiert. Aber die zwischen den Zeilen verkündete (und vermutlich längst beschlossene) Abkehr von eher nicht so wendigen Stürmertypen halte ich für falsch. Man beraubt sich einer Option.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 27.März 2013, 14:21:42
@ Gonzo und Heisenberg. gleiche Dinge gingen mir auch gestern durch den Kopf.

Ich bin sicherlich nicht so kritisch eingestellt wie Gonzo zum Beispiel und mag immer eher das Positive hervorheben. Lobhudelei ist mir allerdings ebenso ein Graus wie dieses Bashing. Beides war gestern zu vernehmen, die Zäsur erfolgte bei Neuers Fehler. Das war schon lächerlich!

Wohltuend finde ich da immer Mehmet Scholl. Er bemüht sich, das zu relativieren und nimmt Beckmann gerne den Wind aus den Segeln. Gefällt mir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.März 2013, 15:08:53
Lahm auf Links, Boateng auf rechts. Insbesondere wenn man vor einem Turnier die Zeit hat das mal vernünftig einzuspielen ist das defensiv wohl die beste Lösung. Vielleicht eben auch mit einer Art Situativen 3er-Kette und einem stärker einrückendem OML. Resu z.b. Aber das ist alles Spekulatius, natülich könnte auch z.b. Boateng auf Links ran. Lahm überzeugt mich die letzten Wochen offensiv wirklich sehr, aber ob es gegen Brasilien, Spanien etc. wirklich einen offensiven AV braucht oder eher die defensiven Aufgaben stärker gebraucht werden wird man sehen müssen.

Das passt überhaupt nicht zum aktuellen Spielstil. Man benötigt die Aussenverteidiger als "Breitengeber", daher sind verkappte Innenverteidiger und fehlfüssig aufgestellte Spieler ausgeschlossen. Lahm kann das Spiel nicht vernünftig breit machen, wenn er auf links spielt und Boateng kann es nicht, weil er quasi nie nach vorne geht. Vermutlich hat deshalb zuletzt auch Höwedes zuletzt aus Aushilfsrechtsverteidiger den Vorzug vor Boateng bekommen. Höwedes bekommt offensiv wenig gebacken, schaltet sich aber immerhin in die Offensive ein und gibt dem Spiel zumindest Breite. Ich bin mir fast sicher, dass Sebastian Jung ein heißer Kandidat als Lahm-Backup ist, sobald die U21-EM vorbei ist.
Dreierkette passt daher auch nicht und ist ohnehin ein fernes theoretisches Modell.



Ich habe übrigens auch nicht über Schmelzers und Khediras Defensivfähigkeiten geschrieben, sondern über deren Fähigkeiten im Kombinationsspiel. Wenn man Gomez für das "Jogi Bonito" opfert, muss man eben auch konsequent sein und Khedira, Schmelzer ebenfalls ersetzen. Für Khedira gibt es bereits einen spielerisch stärkeren Ersatz (Gündogan), auf links defensiv sehe ich da aktuell keinen Kandidaten, der die Grundvoraussetzungen erfüllt und spielerisch besser ist als Schmelzer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.April 2013, 00:08:33
http://www.spiegel.de/sport/fussball/champions-league-loew-und-dutt-widersprechen-sammer-a-892450.html

 ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 05.April 2013, 00:14:28
Beide haben auf ihre Art recht... Nur hat Bayern gewonnen und der FC Löw verloren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.April 2013, 00:25:57
Nein, wenn man das mal auf Pirlo runterbricht und sich dessen unterschiedlichen Leistungen einfach mit der Tagesform erklärt, ist das doch eine arg billige Ausrede. Gegen Deutschland hatte Pirlo teilweise ewig viel Platz, selbst an seinem schlechtesten Tag macht Pirlo immer was aus soviel Freiraum. Immer. Die Bayern haben den Altstar dagegen richtig gejagt, Mandzukic ist ihm beispielsweise bis weit in die Bayernhälfte gefolgt und selbst Robben hat zum Tackling gegen Pirlo angesetzt (was einigermaßen ungelenk aussah, aber kein Wunder, wenn Robben ~25 Jahre lang die Defensivarbeit verweigert hat). Und köperlich kann Pirlo sich dann eben nicht so durchsetzen.

Schade, dass wir so eine Spielweise mit der Nationalmannschaft wohl nicht sehen werden, weil so ein aggressives Spiel nicht 'schön' genug ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 05.April 2013, 01:09:26
Dachte Löw hätte gesagt, dass Bayern das gut gemacht hat im Bezug auf Pirlo, Hab ich wohl nur halbherzig gelesen. Es war also mehr ein "Pirlo war kacke, aber Bayern hat das auch ganz nett gemacht". Ist natürlich völliger Quatsch. ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 05.April 2013, 10:46:31
Da saß der Stachel aber tief. Und j, die Aussage von Löw ist völliger Bullshit. Und lieber Gonzo, der Robben verweigert die Defensivarbeit doch nicht. In den meisten wichtigen Spielen taucht der des öfteren als 2. AV auf. Nur meistens ist es eben garnicht nötig hinten zu helfen, im Normalfall packen das die eher defensiven Spieler doch auch alleine Problemlos. Auch Großkreutz (zum Beispiel) wird wohl kaum eine 10.0 in der B-note beim Tackling kriegen. Aber die Diskussion ist hier völlig fehl am Platz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 01.Mai 2013, 15:19:51
Wen Löw wohl für die USA-Reise nominiert. Es fehlen bisher: Özil, Khedira, Neuer, Badstuber, Lahm, Boateng, Schweinsteiger, Müller, Gomez, Kroos, Götze, Bender, Gündogan, Hummels, Reus, Schmelzer. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 01.Mai 2013, 15:22:51
Ich weiß, wen er nicht nominiert: Kießling! :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.Mai 2013, 15:24:37
Ist ja nicht so, dass man ich den Quatsch nichtauch sparen könnte...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 01.Mai 2013, 20:28:10
Draxler hätte wohl auch Zeit. War aber doch so schon vor der Saison zu befürchten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 01.Mai 2013, 20:37:30
Zum Glück ist Roland Maul nicht mehr aktiv...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.Mai 2013, 20:38:08
Wenn sie fragen spiel ich mit :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 01.Mai 2013, 20:38:58
Wenn sie fragen spiel ich mit :P

Löw würde wohl auch dich dem Kiessling vorziehen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.Mai 2013, 20:41:05
Ich würd mir sogar zutrauen einen reinzumachen, wenn ich richtig angeschossen werde.
ISt auch im RL meine Ausrede, wenn ich nicht treffe. "Ihr habt mich nciht gut genug angeshcossen" :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 01.Mai 2013, 21:38:58
Dann komm ich als Zeugwart mit und binde vor Spielbeginn allen die Schnürsenkel zusammen :) Oder färb die Stutzen mit einem Roten Pulli um oder sowas :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 01.Mai 2013, 21:43:01
Ich würd mir sogar zutrauen einen reinzumachen, wenn ich richtig angeschossen werde.
ISt auch im RL meine Ausrede, wenn ich nicht treffe. "Ihr habt mich nciht gut genug angeshcossen" :D

Ich hatte schon immer den Verdacht, dass du in Wirklichkeit M. Gomez bist ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 01.Mai 2013, 21:52:58
Läster nicht über Gomez. Der ist viel besser als er gemacht wird. Guck dir mal dem seine Einsatzzeiten und Torausbeute an, da kommt höchstens noch Messi und Ronaldo mit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DVNO am 01.Mai 2013, 21:54:00
http://www.gomezbutton.de/ (http://www.gomezbutton.de/)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 01.Mai 2013, 21:54:36
Okay Okay, die Quote ist in der Tat weltklasse. Umso schöner dann, dass er hier im Forum mitschreibt ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.Mai 2013, 21:54:56
In der Marca stand letzte woche, dass Gomez die beste Tore/90 Minutenquote in Europa hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 01.Mai 2013, 21:59:48
Nicht auszuschließen der spielt ja kaum. Ich weiß, ich bin Gomezfanboy, aber für mich ein sehr wichtiger Teil der Bayernmannschaft. Siehe heute das Barcarückspiel, von Mandzukic sieht man nix außer falschen Laufwegen, Gomez fand ich letzte Woche viel presänter, ist auch viel mehr GOmez' spiel. Zumal, der steht einfach im Strafraum wenn ne Flanke kommt, Mandzukic zockelt dann eher aufm Flügel rum und versucht zu Flanken. Sowas kann ich bei nem Stürmer einfach net leiden wenns mehr als nur ausnahmen sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mayday101 am 01.Mai 2013, 22:53:33
Nicht auszuschließen der spielt ja kaum. Ich weiß, ich bin Gomezfanboy, aber für mich ein sehr wichtiger Teil der Bayernmannschaft. Siehe heute das Barcarückspiel, von Mandzukic sieht man nix außer falschen Laufwegen, Gomez fand ich letzte Woche viel presänter, ist auch viel mehr GOmez' spiel. Zumal, der steht einfach im Strafraum wenn ne Flanke kommt, Mandzukic zockelt dann eher aufm Flügel rum und versucht zu Flanken. Sowas kann ich bei nem Stürmer einfach net leiden wenns mehr als nur ausnahmen sind.

Full agree. Ich finde auch Mandzukic spielt ständig falsch und antizipiert falsch. Lungert ständig aufm Flügel rum und spielt dann in die Mitte wo eigentlich der Stürmer stehen sollte. Wenns gefährlich ist sieht man eigentlich immer alle Spieler bis auf Mandzikic. Der steht dann wahrscheinlich an der Eckfahne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 02.Mai 2013, 07:52:06
Und nächste Woche ist es dann wieder Gomez der kritisiert wird, weil er drei Spiele mal nicht trifft.
Es sind doch eindeutig beides Stürmer die an der Grenze zu weltklasse schrammen. Der eine hat halt mehr die Stärken in der einen Sache und der Andere in einer Anderen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 13.Mai 2013, 17:22:23
http://www.transfermarkt.de/de/trainer-loew-holt-beck-hunt-und-aogo-zurueck-in-dfb-team/news/anzeigen_122166.html

Hunt, Beck und Aogo  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2013, 17:27:26
C-Elf. Ohne Kießling. Die Aussagen reichen von "Kießling wurde nicht gefragt" über "Kießling sagte da hab ich kein Bock zu, ist mir zu dumm" bis hin zu "Kießling wurde nciht gefragt, weil er sagte er hat kein Bock, sei ihm zu dumm".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 13.Mai 2013, 17:31:06
Ist halt doof, dass man U21-Kicker wie Volland als Sturm-Alternative auch nicht berufen konnte, aber gerade Andreas Beck finde ich schon sehr merkwürdig... Ich halte von dem ohnehin nicht viel, aber nach dieser Saison ist die Nominierung blanker Hohn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 13.Mai 2013, 17:32:14
Als hoffenheim-spieler hat man sich ein länderspiel, auch mehr als verdient. Hut ab, jogi!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.Mai 2013, 18:11:41
Ist halt doof, dass man U21-Kicker wie Volland als Sturm-Alternative auch nicht berufen konnte, aber gerade Andreas Beck finde ich schon sehr merkwürdig... Ich halte von dem ohnehin nicht viel, aber nach dieser Saison ist die Nominierung blanker Hohn.

Volland bekommt von Adrion doch ohnehin keine echte Chance, der setzt lieber auf untalentiertere Spieler. Von daher könnte Volland ruhig mit in die USA fliegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 13.Mai 2013, 18:19:28
http://www.transfermarkt.de/de/trainer-loew-holt-beck-hunt-und-aogo-zurueck-in-dfb-team/news/anzeigen_122166.html

Hunt, Beck und Aogo  :laugh:

Was ist an Aogo verkehrt?
Sicherlich kein a Spieler derzeit, aber mit durchaus soliden Leistungen in der Liga.  Wen denn sonst?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Mai 2013, 15:06:45
Hier also das Aufgebot: http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/586368/artikel_loew-holt-kruse-und-mueller.html

Tor: 1 René Adler (Hamburger SV, 11 Länderspiele/0 Tore), 12 Ron-Robert Zieler (Hannover 96, 2/0), 22 Marc André ter-Stegen (Borussia Mönchengladbach, 2/0)

Abwehr: 6 Dennis Aogo (Hamburger SV, 10/0), 2 Andreas Beck (1899 Hoffenheim, 9/1), 4 Benedikt Höwedes (Schalke 04, 12/1), 7 Marcell Jansen (Hamburger SV, 37/3), 17 Per Mertesacker (FC Arsenal, 88/2), 5 Heiko Westermann (Hamburger SV, 24/3), 23 Philipp Wollscheid (Bayer Leverkusen, 0/0)

Mittelfeld: 15 Lars Bender (Bayer Leverkusen, 12/1), 16 Sven Bender (Borussia Dortmund, 3/0)*, 8 Julian Draxler (Schalke 04, 4/0), 24 Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund, 3/0)*, 14 Aaron Hunt (Werder Bremen, 2/0), 13 Nicolai Müller (Mainz 05, 0/0), 21 Roman Neustädter (Schalke 04, 1/0), 10 Lukas Podolski (FC Arsenal, 108/44), 3 Stefan Reinartz (Bayer Leverkusen, 1/0), 18 Sidney Sam (Bayer Leverkusen, 0/0), 9 André Schürrle (Bayer Leverkusen, 22/7)

Angriff: 20 Max Kruse (SC Freiburg, 0:0), 11 Miroslav Klose (Lazio Rom, 126/67)*.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Mai 2013, 15:10:46
Versteht wer den tieferen Sinn warum Klose, Großkreutz und Bender nachreisen? Oder wer im 1. Spiel den Stürmer geben soll? Kruse? Schürrle? Sam?

Na ich weiß, welche beiden Spiele ich schonmal nicht gucken werde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 16.Mai 2013, 15:31:04
Versteht wer den tieferen Sinn warum Klose, Großkreutz und Bender nachreisen? Oder wer im 1. Spiel den Stürmer geben soll? Kruse? Schürrle? Sam?

Na ich weiß, welche beiden Spiele ich schonmal nicht gucken werde.

Diese Reise ist sowieso unnötig. Werde mir nur das USA-Spiel anschauen und zwar wegen der US-Boys.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 16.Mai 2013, 15:45:37
Versteht wer den tieferen Sinn warum Klose, Großkreutz und Bender nachreisen?

Die wollen einfach dabei sein. Zumin Bender und Großkreutz wollen die Chance zum Vorspielen nutzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Mai 2013, 16:15:45
Versteht wer den tieferen Sinn warum Klose, Großkreutz und Bender nachreisen?

Die wollen einfach dabei sein. Zumin Bender und Großkreutz wollen die Chance zum Vorspielen nutzen.

Ich denke eher, dass Großkreutz noch ein oder zwei Länderspiele seinem Lebenslauf hinzufügen möchte, zumindest wenn er es realitisch sieht. Dann muss er wenigstens nicht wie Weidenfeller trauern. Hätte eigentlich gedacht, dass Großkreutz wie Castro oder Kießling zu den "Verbannten" zählt.
Sven Bender musste der Nationalmannschaft so oft aus Verletzungsgründen absagen, dass das wohl nun ein Kompromiss ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 16.Mai 2013, 16:58:18
Kruse und Müller! Großartig!
Ich freue mich auf die Spiele.

Mal was anderes und ich bin gespannt wie der Haufen sich präsentiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Mai 2013, 17:45:39
Ich habe nie verstanden warum Kießling nicht mitkommt. Der gehört im Normalfall schon zum Aufgebot, wenn ein dritter Stürmer gesucht wird. Ich erinnere mich an keine Streiterein mit Löw und Kießling scheint auch keiner zu sein, der aufmuckt. Er bringt sein Jahren konstante Leistungen bei Leverkusen und stellt sich immer in den Dienst der Mannschaft. Habe ich hier irgendwas verpasst?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 16.Mai 2013, 17:48:10
Ich habe nie verstanden warum Kießling nicht mitkommt. Der gehört im Normalfall schon zum Aufgebot, wenn ein dritter Stürmer gesucht wird. Ich erinnere mich an keine Streiterein mit Löw und Kießling scheint auch keiner zu sein, der aufmuckt. Er bringt sein Jahren konstante Leistungen bei Leverkusen und stellt sich immer in den Dienst der Mannschaft. Habe ich hier irgendwas verpasst?

LG Veni_vidi_vici

Kießling hat doch selbst gesagt, dass er für die USA-Reise nicht zu Verfügung steht. Kann ich auch verstehen, er wird die ganze Zeit nicht nominiert und jetzt soll er als Notnagel herhalten, weil die anderen nicht können? Er fährt lieber mit der Familie in Urlaub.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Mai 2013, 17:52:31
Gut, dass finde ich konsequent und irgendwie auch richtig. Aber es ist schade, dass er nie eine echte Chance bekommen hat. Löw hat ja immer Klose vor Gomez favorisiert und ich finde, dass Kießlings Stil dem von Klose ähnlicher ist als im Vergleich Klose/Gomez.

Und die große Anzahl an Stürmern haben wir nicht vorzuweisen. Ich persönlich bin gegen ein System ohne Stürmer. Dann lieber die Dreierkette... es fehlt sowieso ein Außenverteidiger.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Mai 2013, 21:16:52
Schön, dass Max Kruse nominiert wurde. Dazu weitere Spieler wie Nicolai Müller oder Stefan Reinartz, an die ich jetzt nicht zuerst gedacht habe. Ich bin gespannt, wer von den genannten oder anderen Nominierten bei den beiden unwichtigsten Länderspielen des Jahres vor- und aufspielen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Mai 2013, 21:18:27
Ich muss es jetzt mal in den Raum werfen:
Schaaf 4 Nationaltrainer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Mai 2013, 21:20:09
Im FM ist er zumindest immer ein heißer Kandidat für den Posten. Vielleicht klappt es ja mal. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Mai 2013, 21:22:57
Würd sogar mit seiner geliebten Raute funktionieren. Gomez + Klose/Kießling/Reus/Götze vornedrin, Bender/Bender/Khedira als 6er, Schweinsteiger+Özil/Khedira/whoever als 8er und Müller/Draxler/özil/Götze/Reus auf der 10.

Und nein, das meine ich nicht wirklich ernst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Mai 2013, 22:24:35
Hier übrigens ein schöner Artikel über Lukas Podolski (ja, den gibt es auch noch ;)):
http://www.zeit.de/2013/20/fussball-lukas-podolski/komplettansicht
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: iLLzinho am 16.Mai 2013, 22:37:43
Hier übrigens ein schöner Artikel über Lukas Podolski (ja, den gibt es auch noch ;)):
http://www.zeit.de/2013/20/fussball-lukas-podolski/komplettansicht

""Stimmt es, dass die Briten so höflich sind, dass Sie in London unbehelligt U-Bahn fahren können?

"Ist richtig."

Mit oder ohne Kapuzenpullover?

"Kommt drauf an, was ich anhab an dem Tag.""


Herrlich! :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Mai 2013, 23:14:16
Klasse Artikel eigentlich.
Ich hoffe ja noch, dass Wenger ihn hinbiegt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Mai 2013, 23:15:27
klar. war ja auch keine so scholechte Sasion bisher, allein in der Pl knapp 20 Torbeteiligungen für jemand der nur bedingt Stammspieler ist...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 17.Mai 2013, 09:55:58
Ich muss es jetzt mal in den Raum werfen:
Schaaf 4 Nationaltrainer.

Keine schlechte Idee!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.Mai 2013, 11:53:07
http://www.transfermarkt.de/de/bierhoff-aendert-meinung-muss-ziel-sein-weltmeister-zu-werden/news/anzeigen_123569.html (http://www.transfermarkt.de/de/bierhoff-aendert-meinung-muss-ziel-sein-weltmeister-zu-werden/news/anzeigen_123569.html)

Deutschland will also Weltmeister werden. Überraschend, will das ja sonst keiner. Damit steht jetzt also schon fest, dass ein Halbfinalausscheiden nicht wieder als "gutes Turnier" verkauft werden kann.

Mittwoch und Sonntag geht es dann auch mit bedeutungsfreien Testspielen gegen Ecuador und die USA weiter.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.Mai 2013, 14:30:57
Schön. Dann wird also nach verpasstem WM-Sieg Löw (inklusive seiner gnazen Bande von Funktionären und sonstigen Unterstützungshanseln) nach der WM endlich Platz machen. Wird Zeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 26.Mai 2013, 14:46:43
Ähnlich deutlich wurde Löw ja gestern Abend im ZDF. Er sagte sowas wie "Ich weiß, dass sich die ganze Nation nach solch einem großen Titel sehnt und wir werden alles dafür tun diesen Wunsch auch zu erfüllen." (frei aus dem Gedächtnis zitiert)

Ich finde es gut, dass die verantwortlichen endlich diese deutliche und klare Meinung, auch lange vor dem Turnier, vertreten. Sollte die Stammelf (abzüglich vielleicht Khedira) zur WM auch Verletzungsfrei bleiben und eine gute Saison spielen stehen die Chancen sicherlich auch nicht sooo schlecht. Wobei sicherlich 2014 auch Badstuber noch fehlen wird nach seiner langen Verletzung. Sicherlich wäre auch das ein wichtiger Spieler. Aber das ist Zukunftsmusik, es ist noch ein langes Jahr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 26.Mai 2013, 20:19:19
kleiner Trost für Dortmund-Fans (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1305/News/moeglicherweise-nach-ganz-starker-saison-des-torhueters-roman-weidenfeller-winkt-eine-nationaleld-chance-borussia-dortmund.html)

Anschiessen lassen zahlt sich womöglich doch noch aus ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.Mai 2013, 20:20:42
Zitat
Hoffnungsschimmer für Roman Weidenfeller von Champions-League-Finalist Borussia Dortmund: "Wir registrieren auch, dass er richtig stark hält", sagte Torwarttrainer Andreas Köpke.
Das ist doch der blanke Hohn. Der hält ja nicht erst seit gestern gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 26.Mai 2013, 20:29:05
Wird ja anscheinend erst jetzt anerkannt. Lieber spät als nie ... ?
Kann ja auch wie Kiessling dankend ablehnen...
ich finde, dass das bei Löws Jugendwahn und auf der Position jdf schon ne Aussage ist, dass sich ein Ü30-Spieler aufdrängt.
Mal abwarten wie ernstgemeint das ganze ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 26.Mai 2013, 20:29:19
Zitat
Hoffnungsschimmer für Roman Weidenfeller von Champions-League-Finalist Borussia Dortmund: "Wir registrieren auch, dass er richtig stark hält", sagte Torwarttrainer Andreas Köpke.
Das ist doch der blanke Hohn. Der hält ja nicht erst seit gestern gut.

Ich hoffe er sagt dann ab
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 27.Mai 2013, 22:47:57
Was neues von der Nati... Bierhoff kritisiert Podolski öffentlich und dieser reagiert:

Kicker (http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/586951/artikel_podolski-reagiert-auf-die-bierhoff-kritik.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 28.Mai 2013, 00:12:37
" Ich weiß, was ich an mir habe."

Man muss ihn einfach lieben :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 29.Mai 2013, 11:50:49
"Löw lacht über Sammer" (http://www.kicker.mobi/f/news/video.asp?vid=1274978)

... nach Sammers Aussage, beim DFB würde man nie wieder einen "guten Idioten" für die Position des Sportdirektors finden, wenn man dessen Kompetenzen nicht erweitern würde, lässt der Konter nicht lange auf sich warten.

"Dann kann er ja wieder dahin zurückgehen", so Löw. Und: der neue Sportdirektor solle vor allem ein Zuarbeiter für die A-Mannschaft und kein potentieller Ersatz-BuTrä sein.

Find ich, nach allem was Sammer mittlerweile (gerade im Gegensatz zu Löw) an Erfolgen vorzuweisen/ bewirkt hat,
ziemlich anmassend und selbstgefällig vom Jay Lö.

Hoffe nach der WM ist Schluss für den. Titel wird der eh nie gewinnen, da er sich vor wichtigen Spielen/ vor den Spaniern sowieso bis ans Ende aller Tage eh einschei..sst.

Sammer for Bundestrainer!


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 11:57:30
Löw wird hoffentlich nach der WM abgesägt. Da man jetzt auch den Sieg als Ziel ausgegeben hat, kommt man mienem persönlichen Ziel (sprich Löws Entlassung) deutlich näher, da er verkacken wird. Verkackt ers nicht - auch gut. Dann soll er aber auf dem Gipfel des Erfolges abtreten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 29.Mai 2013, 12:22:15
Eigentlich ist das Risiko, mit ihm als Trainer nicht den WM-Titel zu holen, viel zu hoch, als dass man die WM abwarten sollte...
Ich sehe nicht, woher der die nötige Siegermentalität - authentisch - herzaubern könnte.

Anstatt jetzt bspw Sammer für seinen - beim FCB und DFB ja unbestrittenen - Anteil am Erfolg zu würdigen, macht er sich lieber über ihn lustig?
Zu lange in der Sonne gelegen und erlesene Weine getrunken...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 29.Mai 2013, 12:28:46
Matthias Sammer kommentiert als Externer öffentlich auf provokante Weise die personelle Strategie beim DFB und stellt beiläufig auch noch mal die immense Wichtigkeit seiner Arbeit beim DFB seinerzeit heraus. Da muss er bei seiner Wortwahl schon mit einem kleinen Konter klar kommen. Zumal Löw später sowohl die Arbeit von Sammer als auch Dutt eindeutig würdigt.

Würde das Ganze jetzt wirklich nicht zu hoch hängen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 29.Mai 2013, 12:34:18
finde die replik von löw lustig. am schluss würdigt er ja noch dessen arbeit, also alles halb so wild. der sammer ist eben immer noch sauer/eingeschnappt, dass der löw ihn nicht so arbeiten liess, wie er selber es gern gehabt hätte. da kann er eben nicht stillsitzen und muss so'n käse rausbellen. man kann zu löw stehen, wie man will, aber ein sammer als bundestrainer sorgt bestimmt für gute laune und einen motivationsschub in der mannschaft  :laugh: ...

und einerseits sagst du, dass die nationalelf keinen erfolg mit löw haben kann (da er sich ein...eisst), andererseits hat sammer anscheinend einen anteil am dfb-erfolg gehabt??? gabs jetzt nen erfolg oder nicht? was war denn sein anteil (beim dfb und fcb)?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 29.Mai 2013, 12:53:49
Ich finds halt nicht lustig und deute die Spitze anders - Löw kann Sammer sein damaliges Streiten um mehr Kompetenzen nicht nachsehen, sonst hätte er sich so einen Kommentar  verkneifen können. Denn: im Gegensatz zu Sammers, meinetwegen provokanten, Aussagen wertet Löw mit dem Konter keine Sachverhalte sondern die Person ab. Also nimmt Löw dao etwas persönlich...

Und zu den Erfolgen beim DFB - sind in Sammers Amtszeit nicht die  U17, U19, U21 Europameister geworden ?
Kann nicht beurteilen, welchen Anteil Sammer an dem Sportlichen genau hatte, aber würde mal behaupten, dass de Anteil höher ist als bspw an der Aufstellun, Taktik und vor allem Einstellung der A-Elf im EM-Halbfinale gg Italien..

Sorry kann dem Löw nicht mehr aufs Fell gucken, obwohl ich anfangs noch großer Fan von ihm war.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scorpio am 29.Mai 2013, 13:17:39
Das sind doch alles nur Nebenkriegsschauplätze, um von dem wichtigen Spiel gegen Ecuador abzulenken  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 29.Mai 2013, 13:36:22
Ein sammer als bundestrainer sorgt bestimmt für gute laune und einen motivationsschub in der mannschaft  :laugh: ...

Geht es denn in erster Linie wirklich darum? Ich weiss ja worauf du hinaus willst:
Nach dem 9-2 gegen den HSV bemängelt Sammer allen Ernstes die 2 Gegentore. Oder nach Traumstart mit 6 Siegen ist ein 2-0 gleich totaler Käse. Klar - da freuen sich die Spieler... auch Jupp hat gequiekt, das vieles populistisch sei, man sowas lieber intern ansprechen sollte...aber wer weiss wohin die Reise ohne, wie der Kicker schrieb, 'Münchens Mahnwache, der den Finger in Wunden legt, die gerade erst aufzuplatzen drohen' gegangen wäre?? Am Ende hat er auch seine Bierdusche bekommen und bis dahin haben sich alle miteinander arrangiert...jdf ist nichts über Spieleraufstände bekannt geworden.

Vllt. Sollte man zumindest  über Sammers damalige Forderung nochmal nachdenken.
Mal angenommen, auch beim DFB gäbe es einen derart oder zumindest ähnlich starken Sportdirektor... Löw würde zwar quieken, aber er kann ja (bis zum Halbfinale) immer noch die Taktik machen und ansonsten die gute Laune reinbringen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 29.Mai 2013, 13:40:01
Ich sehe grundsätzlich ein Problem in der Definition des Sportdirektors. Wofür ist der beim DFB gut? Der muss keine Spieler transferieren oder Vertragsverhandlungen führen (vielleicht über Prämien, aber das dürfte sowieso in Bierhoffs Aufgabengebiet fallen). Wie also sehen die Kompetenzen aus?

Beim Verein gibt es ein klares Spektrum an Aufgaben. In der Nationalelf sieht das schon wieder ganz anders aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 29.Mai 2013, 14:04:42
Da die Verträge noch vor der WM verlängert werden sollen mit Löw und Co, wird es sich ein Bierhoff nicht nehmen lassen, bei der Wahl des Sportdirektors ein mitbestimmungsrecht einzuräumen. Bierhoff wirkt bei Vertrafsverhandlungen wie ein Machtmensch, es kommt mir zumindest so rüber. Daher wird es keinen neuen Sportdirektor geben, bis die Verträge über 2014 verlängert wurden  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2013, 14:06:23
Zwei Dinge möchte ich dazu mal anmerken:
1. Die Spieler bei uns äußern sich nahezu alle sehr positiv über Sammer, dass er sie persönlich weiter gebracht hat, angemessene Kritik übt und gerade dieses Finger in die Wunden legen bei ihm einfach echt wirkt. War es nicht sogar so, dass Boateng einen Mentaltrainer hat, seitdem er mit Sammer besprochen hat, dass die Schwäche bei ihm die Konzentration ist? Kroos hat letztens erst hervorgehoben, dass alle im Verein wachsamer agieren, sich nicht ausruhen, was er explizit auf Sammer zurückgeführt hat.

2. Sammer hat in seiner Kritik am DFB sofort mit eingebracht, dass er weiß, dass der Weg der falsche ist, den er damit gegangen ist - beim DFB aber ansonsten einfach niemand hören wollte. Sammer ist niemand, der sich profilieren möchte, der sieht einfach, dass da derzeit mal wieder Chaos herrscht und weist auf die Fehler hin. Genau solche Leute braucht man, um Erfolg zu haben - der DFB will sie nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 29.Mai 2013, 14:19:25
Habe gerade eben 5 min gegoogelt nach "sportdirektor, dfb, aufgaben' - seitenweise Neuauflage der Kompetenzdiskussion aber null Info was so ein SD aktuell darf.

MMn müsste der Sportdirektor, da gerade erfolgreich im Verein vorgelebt, sich an dem Wort Sport-Direktor orientieren.
Also nicht Hotels für Traingslager ankucken, öffentliche und Werbeauftritte organisieren (nachwörtlichem Verständnis fällt sowas in den Managerbereich), sondern, sportliche Ausrichtung bestimmen & Ziele festlegen, Umsetzung begleiten und hinterfragen. D.h. er müsste am Trainingsbetrieb, Spielbesprechung, Halbzeitpausen anwesend sein  dürfen, Spielergespräche, als auch öffentliche Interviews zur Mannschaft und den Abläufen führen dürfen.

Bei der Wahl dürfte sich-gut-mit-dem-cheftrainer-verstehen kein Einstellungskriterium sein, schliesslich soll ja dem auch auf die Finger geschaut werden. Heynckes wäre daher keine Idealbesetzung (gerade gelesen, dass Löw sich den vorstellen könnte... OMG)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 29.Mai 2013, 14:30:06
Genau solche Leute braucht man, um Erfolg zu haben - der DFB will sie nicht.
Der DFB hatte Sammer immerhin einen Vertrag bis 2016 gegeben, ehe Sammer von sich aus gegangen ist. Dass man solche Leute wie grundsätzlich Sammer nicht will, kann man da wohl kaum behaupten. Und dass man ihn beim DFB sonst nicht hören wollte, was im Grunde heißt "ihm nicht recht geben wollte", kann vielleicht daran liegen, dass andere Leute auch andere Meinungen haben. Soll vorkommen ;). Völlig ohne Wertung wer nun recht hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2013, 14:32:53
Sammer musste sich aber doch immer wieder starken Widerstand gefallen lassen. Gerade Löw und Bierhoff wollten ja Peters und auf keinen Fall Sammer. Wie jetzt mit der Position umgegangen wird, zeigt ja nur, dass man das letztlich nicht für wichtig hält. Sammer beansprucht doch auch gar nicht, Recht zu haben, sondern will nur, dass man die Position mit Ernsthaftigkeit angeht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 29.Mai 2013, 14:55:48
sammer wollte mehr macht, löw wollte das nicht so haben ... kann ich verstehn. aber dass der dutt mal wieder einen verein trainieren wollte, da kann doch der dfb nichts dafür. sammer ist doch auch gegangen, weil er zu bayern wollte ... konnte der dfb auch nix dafür.
hatte dutt in einer englischen zeitung nicht irgendwas à la "auf dem posten gibt es nichts mehr zu tun, alles läuft" geäussert? von daher müsste man vielleicht wirklich die aufgaben/kompetenzen neu überdenken, wenn zwei in so kurzer zeit den job verlassen.

ihr seid bestimmt näher dran an den bayern, aber dass sich fast alle spieler positiv über sammer geäussert haben sollen, konnte ich noch nirgends lesen/hören. lass mich aber gerne vom gegenteil überzeugen ... mir kommt er immer wie altgewordener  wachhund vor: viel gebelle um nichts ... egal, ich hab ihn schon in stuttgart nicht gemocht und mich nervt er schon, wenn er nur den mund aufmacht ... ist also auch einiges subjektives in meinem geschreibsel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 29.Mai 2013, 15:35:43
Eigentlich wird die Position doch beim DFB gar nicht wirklich benötigt. Löw und Bierhoff, denke ich, würden das meiste eh lieber alleine managen. Und vor gar nicht allzu langer Zeit in der BuLi, war der "Sportdirektor" auch noch eine exotische, neue Position.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Mai 2013, 16:02:36
Die Position wird doch nur Sportdirektor genannt, damit es wichtig klingt. Das Aufgabenfeld entspricht eher einem Nachwuchskoordinator.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 29.Mai 2013, 19:36:55
Der Sammer ja faktisch in seinem letzten Jahr im DFB auch wurde. Das war eine Degradierung in seinen Augen, da täuscht auch die Vertragsverlängerung nicht drüber hinweg. Er hat den Machtkampf gegen Löw verloren, vor allem was die Personalie Adrion(?) anging.

Ich habe Löw in den letzten Jahren immer verteidigt, bin jetzt aber auch langsam an einem Punkt, an dem ich sage, dass ein Titel her muss und er sich daran messen lassen muss. Die Stimmung im DFB-Team war schon im letzten Turnier nicht so rosig, das hat Schweinsteiger ja in einem Interview mit der Süddeutschen zugegeben. Löw hat mir mittlerweile zu uneingeschränkte Macht beim DFB und spielt diese auch gerne aus, um sich ein loyales Umfeld zu schaffen. Mir gefällt auch nicht, wie er generell mit Kritik umgeht. Bierhoff hat jetzt vor ein paar Tagen (völlig zurecht) Podolski dafür kritisiert, dass dieser eine Art Stillstand in der Nationalmannschaft einfach so hinnimmt. Podolskis Erwiederung darauf war, dass er seine Qualitäten kenne und dass nach all den Jahren der Entwicklung Stillstand eine natürliche Folge wäre. Sammer wäre ausgerastet, hätte er sowas gehört und das auch völlig zurecht. Denn letztendlich hat Podolski mit dieser Aussage die Kritik von Bierhoff legitimiert. Was macht Löw jetzt? Er stellt sich wieder vor Podolski und sagt, dass er mit ihm zufrieden sei. Das ist wenig zielführend. Mag sein, dass Podolski von allen Seiten verwöhnt werden muss, aber mit dieser Harmoniebedürftigkeit passt er nunmal charakterlich nicht in eine siegeshungrige, ambitionierte Mannschaft.

Es fehlt beim DFB irgendwie ein wenig ein Gegenpol zu Löw. Bierhoff hat eine exzellente Außendarstellung und ist ein hervorragender Manager. Aber er ist auch zu glatt und zu loyal, um Löw Paroli zu bieten (würde mich nicht wundern, wenn er sich in ein paar Tagen öffentlich entschuldigt für die Podolski-Schelte). Die Bayern haben das ideal gelöst. Heynckes sorgt(e) für die Harmonie und Sammer war eben derjenige, der auch mal ein bisschen giftig war. Da Löw nicht giftig zu sein scheint, braucht die Nationalmannschaft schon jemanden, der dosiert auch mal diskussionswürdige Themen kontrovers diskutiert. Wenn der Sportdirektor die sportlichen Ziele vorgeben soll, dann muss dort ein erfolgshungriger Typ sitzen, der gelassen, aber seriös und eindeutig Ziele formulieren kann wie: wir wollen Weltmeister werden, daran wird sich jeder messen lassen müssen, basta. Heynckes wäre da nicht der richtige Typ für, schon eher Christian Streich, aber beispielsweise auch Schaaf, Scholl oder ganz besonders Effenberg/Kahn kann ich mir hier vorstellen. Eigentlich ist der Posten wie geschaffen für Matthäus, wenn da nicht die Sache mit der Seriösität wäre...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 19:44:21
DFB/unseriös, Matthäus/unseriös. Passt doch wie die sprichwortliche Faust aufs Auge.
Der reichste Verband der 'Welt wird man sicher nicht mit Seriösität allein ;)


Edit:
Ich mache jetzt etwas, was mir komplett gegen den Strich geht und mittlerweile sogar gegen meine Grundsätze verstößt: Ich gucke ein Freundschaftsspiel der DFB-Auswahl. Ich habe irgendwie die Hoffnung, dass hier mal neue Impulse gezegit werden, gerade mit so ner Elf. Ich kann ja nach 15 Mins immernoch ausschalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 29.Mai 2013, 20:33:44
Die Jungs von der Zeit lesen hier sicher mit. ;)

http://www.zeit.de/sport/2013-05/robin-dutt-sportdirektor-dfb/komplettansicht

Was soll eigentlich der Sportdirektor machen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 20:35:39
Na das war sicherlich ein neuer Rekord.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 29.Mai 2013, 20:38:57
Bender :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 29.Mai 2013, 20:39:10
Nahezu lukimyaresk  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 29.Mai 2013, 20:41:33
Seh ich nicht richtig oder hat der Keeper von Ecuador ne mächtige Plauze? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 20:43:01
Zumindest hat er Männertitten, Bauch hab ich eben nciht gesehn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 29.Mai 2013, 20:53:07
Von den Namen her verkauft sich Ecuador hier sowas von unter Wert.....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 20:56:15
Absolut. Valencia, Caicedo, Montero, Benitez ließt ishc garnicht mal so schlecht. Vor allem Caicedo ist bisher wie Suppe. Naja, der hatte wenigstens Bälle, die er vertändeln konnte ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 29.Mai 2013, 20:58:28
Bender :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 29.Mai 2013, 20:59:05
Ist das wirklich das Ecuador aus der Südamerika-Quali? Oder spielen da heute deren Doppelgänger?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 29.Mai 2013, 21:00:26
Nein wir sind einfach viel zu stark  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 21:01:27
Selbst wenn sie es "nur" als Trainingseinheit sehen, hätte sie doch spätestens nach dem 2:0 der Ehrgeiz packen müssen.
Wenn Ecuador nicht bald ne andere Körpersprache an den Tag legt geht das zweistellig aus
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.Mai 2013, 21:06:27
Nur mit ner anderen Körpersprache wirds nicht getan sein, da muss auch Leistung mit dabei sein.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2013, 21:07:39
So ein schlechtes Pressing wie von Ecuador sieht man sonst nur von englischen Mannschaften. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 21:09:17
Schlimm ist nur, dass der Kommentator die deutsche mannschaft schon wiederi n den Himmel lobt. Dabei wurde bisher eignetlich noch garkeine Leistung gebracht. Die andern wollen einfach nur garnicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 21:20:07
Wir wissen ja wie das ist, wenn der DFB 4:0 führt :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 29.Mai 2013, 21:20:24
@Cubano: Wie pfeift der Schiri denn sonst in der MLS?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 29.Mai 2013, 21:20:54
Schweden 2.0 super, 10 Minuten gesehen und direkt wieder beschlossen, dass es das nicht wert ist. so gut kann Poldi heute garnichtmehr werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 29.Mai 2013, 21:21:59
Nicht wundern, Mr. Salazar pfeift auch in der MLS so. Bin kein Fan von Salazar, der weigert sich auch meistens Elfmeter zu geben.

EDIT: Ich muss zugeben, dass ich in der Bewertung von Salazar befangen bin. Der hat der Union mal ein Spiel schön verpfiffen. Die Linie kann man pfeifen, dann muss man sie aber auch durchziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2013, 21:22:44
Ich find den Schiedsrichter gar nicht so schlecht. Der pfeift halt nicht jeden Mist gleich. Und nervt wirklich der Kommentator, so gut spielt Deutschland wirklich nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jumano am 29.Mai 2013, 21:25:27
Super, ich kann das Spiel nicht schauen und was sehe ich?! Nach 9 (?!) Sekunden das 1:0 für Deutschland!  ::) Ich beneide euch...Zumindest wenn das Ergebnis auch einen solch tollen Spielverlauf widerspiegelt. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gauch0_10 am 29.Mai 2013, 21:25:32
Würde mir mehr solcher Schiris wünschen. Der Kommentator....kommentarlos  :D!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 29.Mai 2013, 21:27:14
Ich find den Schiedsrichter gar nicht so schlecht. Der pfeift halt nicht jeden Mist gleich. Und nervt wirklich der Kommentator, so gut spielt Deutschland wirklich nicht.
Mir geht's auch nur um das Foul vor dem Tor, das muss meiner Meinung nach gepfiffen werden. Sonst find ich seine Linie auch relativ gut ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 21:27:46
Der Kommentator....kommentarlos  :D!
Leider nicht :D :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2013, 21:32:22
Super, ich kann das Spiel nicht schauen und was sehe ich?! Nach 9 (?!) Sekunden das 1:0 für Deutschland!  ::) Ich beneide euch...Zumindest wenn das Ergebnis auch einen solch tollen Spielverlauf widerspiegelt. :)
Naja, Ecuador schaut zu, Deutschland spielt defensiv teilweise ziemlich fahrig und der Kommentator feiert uns ab...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 21:33:27
Hahahahaha.
3 Mintuen labern die Schrott und wissen net, dass sie schon "drauf" sind. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 29.Mai 2013, 21:34:06
Hahahahaha.
3 Mintuen labern die Schrott und wissen net, dass sie schon "drauf" sind. :D

Ups das Erste halt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jumano am 29.Mai 2013, 21:35:14
Super, ich kann das Spiel nicht schauen und was sehe ich?! Nach 9 (?!) Sekunden das 1:0 für Deutschland!  ::) Ich beneide euch...Zumindest wenn das Ergebnis auch einen solch tollen Spielverlauf widerspiegelt. :)
Naja, Ecuador schaut zu, Deutschland spielt defensiv teilweise ziemlich fahrig und der Kommentator feiert uns ab...

Danke dir für dein kurzes Statement zum Spiel! Erst war ich essen mit meiner Frau und nun ist der Receiver abgekackt. Nur wenn man in den ersten 4 Minuten zwei Tore schießt, will man das eigentlich schon sehen.

Naja, für was gibt es Kicker Liveticker auf dem Handy.  ::) :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 21:37:57
du hast nichts nennenswertes verpasst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Mai 2013, 21:39:07
Ich schaue das Spiel nur nebenbei, aber der Schiri ist ein echtes Highlight und extrem fit!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 21:40:30
Ich find den Schiri jetzt garnicht mal so shclecht. Er pfeift halt einfach nix. Klar erkennbare Linie. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jumano am 29.Mai 2013, 21:44:03
Ich denke halt so: Fußball ist Fußball!  :-X ;D Die Sommerpause wird lang genug leider. Aber zum Glück gibt es ja noch die U21-EM mit zig Absagen für den DFB.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 21:47:17
Wo hat Löw denn seinen Schal gelassen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 29.Mai 2013, 21:57:44
Aaaaron!!! Ball verteidigen!!!  ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2013, 21:58:51
Finds übrigens lustig, wie der Spielaufbau von Adler gelobt wurde, was aber auch keine Kunst war, da er jeweils gute 10 Minuten überlegen konnte, was er machen will. Jetzt wo Adler ein wenig Pressing (nichtmal sehr viel) ausgesetzt ist, fliegen die Bälle wild weg. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Mai 2013, 21:59:22
Btw. wenn Draxler was hat flieg ich in die USA und hau Löw kaputt ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.Mai 2013, 22:00:24
Draxler geht doch bei jedem Länderspiel 'verletzt' vom Platz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 29.Mai 2013, 22:00:40
Ich liebe diesen Schiedsrichter :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 29.Mai 2013, 22:02:33
Ok Kommentator is echt grausig
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2013, 22:03:16
Ja, genau, das war ne Tätlichkeit.  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 29.Mai 2013, 22:17:39
Wow was für ne Mauer.

Gibt es da überhaupt Ordner ? :D Meine güte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2013, 22:21:18
Bei Neuer wäre wieder über nen Torwartfehler gesprochen worden.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 29.Mai 2013, 22:22:57
Bei Neuer wäre wieder über nen Torwartfehler gesprochen worden.  :P

Stimmt, aber leider is er ja nicht dabei. So müssen wir uns an die Fakten halten und einsehen, dass die Mauer keine Mauer war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2013, 22:24:58
Schließt das eine das andere aus? Ich wurde letztes Mal für eine Argumentation, dass auch andere dabei schlecht aussahen, ziemlich hart angegangen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 29.Mai 2013, 22:36:54
Keine Ahnung. Mein Satz war auch nicht so ernst gemeint. Habe nur den  ;) vergessen.
Da bin ich der falsche Diskussionspartner. Interessiere mich nur am Rande für die Nationalelf.

Das Ding heute geht auf Adler und seine Mauer (Podolski + Sam ?). Beide bzw. alle drei schuldig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 29.Mai 2013, 22:39:50
Ich weiß nicht was das Neuer Bashing soll. Er stellt selbst keine Ansprüche, hat heute eine Leistung gebracht die okay war und ist zurecht die Nummer 2. Also who cares, ob der Freistoß sein Fehler war?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2013, 22:43:39
Ich weiß nicht was das Neuer Bashing soll. Er stellt selbst keine Ansprüche, hat heute eine Leistung gebracht die okay war und ist zurecht die Nummer 2. Also who cares, ob der Freistoß sein Fehler war?
Wenn dann Adler-Bashing ;) und auch das war es nicht. Ging mir nur um die etwas selektive Wahrnehmung, dass bei Neuer jede Bewegung als Fehler analysiert wird, alle möglichen anderen Torhüter das aber nicht über sich ergehen lassen müssen. Ich würde Adler das zweite Tor gar nicht ankreiden wollen und auch sein Spielaufbau ist nicht katastrophal - aber er ist eben auch nicht fehlerlos und sein Spielaufbau herausragend, wie teilweise dargestellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 29.Mai 2013, 22:51:05
Ups:) Nun ich denke das mit der Wahrnehmung liegt daran , das Neuer nunmal noch ein Stück besser als Adler ist und nicht umsonst zu den Top 3 der Welt gehört. Und die beachtet man dann doch nochmal anders.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 30.Mai 2013, 08:29:50
Adler konnte gestern zeigen, dass er Reflexe wie kaum ein zweiter Torwart der Welt hat, seine Schwächen wurden nicht aufgedeckt. Beim Freistoß gebe ich der Mauer eine Mitschuld.
Schön war auch, dass der Rasen mal etwas anders gemäht war, schöne Kreise!
Und ich glaube nicht, dass Ecuador tatsächlich Weltranglisten-Zehnter sein soll. Auch wenn es nur ein unbedeutendes Testspiel war, deren Abwehrleistung und der Spielaufbau schienen manchmal stümperhaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 30.Mai 2013, 12:18:51
Ich war gestern angeln, hab ich was verpasst? Oder hört sich das 4:2 interessanter an als es war?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Mai 2013, 12:20:19
Du hast verpasst, wie Ecuador 309 Minuten Arbeitsverweigerung betrieb. Sonst eignetlich nix. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 30.Mai 2013, 13:52:42
Na dann ist ja gut! Dachte mir vorher, dass das kaum sehenswert werden würde und habe mich dann wohl doch richtig entschieden.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 30.Mai 2013, 14:33:23
Adler konnte gestern zeigen, dass er Reflexe wie kaum ein zweiter Torwart der Welt hat, seine Schwächen wurden nicht aufgedeckt. Beim Freistoß gebe ich der Mauer eine Mitschuld.
Schön war auch, dass der Rasen mal etwas anders gemäht war, schöne Kreise!
Und ich glaube nicht, dass Ecuador tatsächlich Weltranglisten-Zehnter sein soll. Auch wenn es nur ein unbedeutendes Testspiel war, deren Abwehrleistung und der Spielaufbau schienen manchmal stümperhaft.
Wann hat Adler denn seine Reflexe zeigen müssen? Das waren viele tolle Torhüterbälle, die Weidenfeller, ter Stegen, Zieler, etc. auch gehalten hätten. Adler konnte mMn. gestern weder spezielle Stärken zeigen, noch wurden seine Schwächen sonderlich offenbar (Spielaufbau unter Druck mal ausgenommen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 30.Mai 2013, 15:33:30
Auch wenn es nicht zwingend Not tut anscheinend, hat evtl. wer nen Link, wo man sich das Spiel, oder zumindest einen großzügigen Zusammenschnitt nochmal anschauen kann?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 30.Mai 2013, 15:37:07
https://www.youtube.com/watch?v=ewVsfO7Td7Q
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 30.Mai 2013, 15:52:08
Adler konnte gestern zeigen, dass er Reflexe wie kaum ein zweiter Torwart der Welt hat, seine Schwächen wurden nicht aufgedeckt. Beim Freistoß gebe ich der Mauer eine Mitschuld.
Schön war auch, dass der Rasen mal etwas anders gemäht war, schöne Kreise!
Und ich glaube nicht, dass Ecuador tatsächlich Weltranglisten-Zehnter sein soll. Auch wenn es nur ein unbedeutendes Testspiel war, deren Abwehrleistung und der Spielaufbau schienen manchmal stümperhaft.
Wann hat Adler denn seine Reflexe zeigen müssen? Das waren viele tolle Torhüterbälle, die Weidenfeller, ter Stegen, Zieler, etc. auch gehalten hätten. Adler konnte mMn. gestern weder spezielle Stärken zeigen, noch wurden seine Schwächen sonderlich offenbar (Spielaufbau unter Druck mal ausgenommen).

Das würde ich ganz genauso sehen. Das waren doch dankbare Schüsse für Adler.
Auch unser Kevin hätt die gestochen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 30.Mai 2013, 15:54:42
Auch wenn es nicht zwingend Not tut anscheinend, hat evtl. wer nen Link, wo man sich das Spiel, oder zumindest einen großzügigen Zusammenschnitt nochmal anschauen kann?
1. Halbzeit:
http://www.ardmediathek.de/das-erste/sportschau-live/die-1-halbzeit-des-spiels-deutschland-ecuador?documentId=14967870

2. Halbzeit:
http://www.ardmediathek.de/das-erste/sportschau-live/die-2-halbzeit-des-spiels-deutschland-ecuador?documentId=14969080
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 30.Mai 2013, 20:36:10
Ich bedanke mich!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 02.Juni 2013, 20:47:15
Klinsi wieder mit Beasley hinten links. Halte ihn für keine dauerhafte Lösung da hinten. Ist mir zu defensivschwach. Naja mal sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2013, 20:53:51
Hihihihi. Die USA hatte ne super Quote. Hoffentlich gehts so aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 02.Juni 2013, 20:54:23
Und das überfällig 1:0 für Klinsi. Kann bitte mal jemand Löw feuern? Was ein grottenkick.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 02.Juni 2013, 20:56:30
Toooor Ter Stegen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2013, 20:57:11
Wär das nciht einer für Barca?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 02.Juni 2013, 20:57:32
HAHA  :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 02.Juni 2013, 20:58:01
Ter Stegen Fußballgott!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 02.Juni 2013, 20:58:14
Meint ihr, Löw geht freiwillig wenn das so weitergeht? und warum ist der noch nicht gefeuert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 02.Juni 2013, 21:00:03
Meint ihr, Löw geht freiwillig wenn das so weitergeht? und warum ist der noch nicht gefeuert?
Vllt geht er ja wenn er sich deine Hetzkampagne hier mal durchliest  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2013, 21:01:43
Meint ihr, Löw geht freiwillig wenn das so weitergeht? und warum ist der noch nicht gefeuert?
Vllt geht er ja wenn er sich deine Hetzkampagne hier mal durchliest  ;)
Funktioniert leider nciht, sonst wär er doch shcon lange weg :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 02.Juni 2013, 21:01:54
Löw ist ein guter Bundestrainer und ein echter Menschenfreund! Toll wie er das angekratzte Image des Jürgen K. aufpoliert!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Poseidon am 02.Juni 2013, 21:06:30
Meint ihr, Löw geht freiwillig wenn das so weitergeht? und warum ist der noch nicht gefeuert?
Vllt geht er ja wenn er sich deine Hetzkampagne hier mal durchliest  ;)
Funktioniert leider nciht, sonst wär er doch shcon lange weg :'(
Und Loddar schon lange wieder da.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2013, 21:08:28
Wie der Kommentator Ausreden sucht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 02.Juni 2013, 21:10:33
Ter Stegen - 3 Länderspiele - 11 Gegentore :D

Irgendwo hab ich hier gelesen, das jemand meinte MTS wäre der kompletteste Torwart den Deutschland zu bieten hat. So langsam wird mir die Ironie dieser Aussage bewusst ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2013, 21:13:28
Das muss in nem Forum gewesen, wo die Leute keine ahnung von Fußball haben :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 02.Juni 2013, 21:14:00
Der liest in nem EA-Forum? Steinigt ihn!!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Poseidon am 02.Juni 2013, 21:15:41
Ter Stegen - 3 Länderspiele - 11 Gegentore :D

Glaskugel? Ich komm bisher nur auf 10: 5 gegen die Schweiz, 3 gegen Argentinien und heute 2.

Dafür hat er einen Elfmeter von Messi gehalten. Muss man auchmal zu Gute halten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 02.Juni 2013, 21:15:57
*schluck*...

...*White vor sich zieh*... Ja genau steinigt IHN! ::)

Unglaublich wie der Kommentator versucht das alles schön zu reden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2013, 21:16:47
Stream abgekackt, gutes Signal zum aus lassen. Ich Erfolgsfan, ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 02.Juni 2013, 21:28:07
 ;D Ich schmeiß mich hier weg
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 02.Juni 2013, 21:32:08
ter Stegen auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Juni 2013, 21:37:19
;D Ich schmeiß mich hier weg

Ich werde langsam munter und mein Kater ist plötzlich auch gar nicht mehr so schlimm. :)

Löws Aufstellung ist auch der Hammer, eine destruktivere Doppel 6 als Reinartz/Sven Bender hat es unter Jogi wohl nie gegeben und dazu noch Schürrle und Poldi auf den Flügeln. Wer soll da für spielerische Momente sorgen? Ter Stegen hat es zwar versucht, aber...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 02.Juni 2013, 21:40:27
Das ZDF fragte beim Gewinnspiel welcher ehemlige Nationalspieler jetzt für die USA spielt. Eindeutig Klinsmann. Wobei auch Kuranyi sein könnte. Und wer soll dieser Jones sein?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hank am 02.Juni 2013, 21:43:02
Klinsmann? Nee, der Nutellamann Kuranyi spielt für die USA. Hast du den nicht gesehen? Der hat doch das erste Tor geschossen. Sieht halt etwas anders aus, wegen zuviel Nutella, aber der ist es definitiv.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 02.Juni 2013, 21:46:12
Das ZDF fragte beim Gewinnspiel welcher ehemlige Nationalspieler jetzt für die USA spielt. Eindeutig Klinsmann. Wobei auch Kuranyi sein könnte. Und wer soll dieser Jones sein?

Steffi Jones oder?  ???  :D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 02.Juni 2013, 21:49:19
Achso.

Jetzt mal ernsthaft. Das spiel hat ungefähr soviel Tempo wie Frauenfußball. Und eine technische Qualität wie beim Bolzplatz Kick. warum tu ich mir sowas eigentlich an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Juni 2013, 21:50:45
Hab erst jetzt eingeschaltet. Spielt Zieler nicht ? Bzw. dachte er kriegt ne Halbzeit. Aber da Ter Stegen drin steht ist das wohl nen eindeutiges Zeichen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jumano am 02.Juni 2013, 21:57:57
Warum bleibt Aogo auch so scheisslange liegen verdammt?!?  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2013, 21:59:29
Warum bleibt Aogo auch so scheisslange liegen verdammt?!?  >:(
Bleib locker, stumpfsinniges Bratwurstspiel und außerdem verliert Löw. Feine Sache.

Edit: Natürlich ärgerlich, dass er solche Spiele wieder als Argument contra gewisse Spieler bringen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 02.Juni 2013, 22:00:14
Warum bleibt Aogo auch so scheisslange liegen verdammt?!?  >:(
Bleib locker, stumpfsinniges Bratwurstspiel und außerdem verliert Löw. Feine Sache.

Hat White recht. Selbst in den USA wird das die Klinsi-Kritiker nicht verstummen lassen und das soll schon was heißen. Wie sagte der Kommentator vorhin so schön: 'Und dann verlieren sie in der Quali wieder gegen irgendwelche Kokosnuss-Inseln.'

EDIT: ok Clint hat Bock und lässt Poldi da hüpfen wie ein Mädchen beim Ballett-Training :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jumano am 02.Juni 2013, 22:00:56
Warum bleibt Aogo auch so scheisslange liegen verdammt?!?  >:(
Bleib locker, stumpfsinniges Bratwurstspiel und außerdem verliert Löw. Feine Sache.

Trotzdem, wenn sie schon die Chance haben sich in der NM zu zeigen, sollen sie es auch tun, auch wenn niemand eine Weltklasseleistung erwarten kann und soll. Aber zumindest, dass man seinen (Sitz)Urlaub nicht schon auf dem Spielfeld beginnt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Poseidon am 02.Juni 2013, 22:02:23
Schönes Ding.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 02.Juni 2013, 22:02:51
Wird aufjedenfall eine ansehnliche Klatsche. Podolski mit sehr viel Elan im Zweikampf.  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 02.Juni 2013, 22:10:12
Damit ist ter Stegen hoffentlich für die Nationalmannschaft Geschichte, der ist ja so unfassbar schlecht. Bitte nie, nie wieder dort im Tor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 02.Juni 2013, 22:12:24
Damit ist ter Stegen hoffentlich für die Nationalmannschaft Geschichte, der ist ja so unfassbar schlecht. Bitte nie, nie wieder dort im Tor.

Ok. ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Poseidon am 02.Juni 2013, 22:12:43
Diese Bayern ... gewinnen die sogar das Länderspiel heute.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 02.Juni 2013, 22:16:29
USA. USA. USA ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jumano am 02.Juni 2013, 22:17:02
Grade wollte ich noch sagen, der Kruse gefällt mir richtig gut und dann netzt er kurze Zeit später ein. Super Ding Max! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2013, 22:17:30
USA. USA. USA ;)
https://www.youtube.com/watch?v=2lWPQHMgpuw
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jumano am 02.Juni 2013, 22:19:38
Wilshere netzt für mich beim Arsenal FC im FM ein und zeitgleich staubt Draxler ab. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 02.Juni 2013, 22:19:50
Ach Tim, das war unnötig. So ein Kirmes-Spiel  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2013, 22:21:04
Wilshere netzt für mich beim Arsenal FC im FM ein und zeitgleich staubt Draxler ab. :D
Draxler hat sein Tor, fehlt noch Klose, dann kann er abpfeifen. Ist Klose noch drauf? Meinetwegen darf USA vorher auch noch 2 machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Poseidon am 02.Juni 2013, 22:22:33
Ne, Nicolai Müller kam für Klose.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2013, 22:23:19
Na dann gleich abpfeifen :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 02.Juni 2013, 22:24:16
Damit ist ter Stegen hoffentlich für die Nationalmannschaft Geschichte, der ist ja so unfassbar schlecht. Bitte nie, nie wieder dort im Tor.

Ok. ???

Der setzt nahtlos seine unterirdische Saison aus der Bundesliga fort, der Junge wurde einfach viel zu sehr gehyped. Solider Bundesligatorwart wird vielleicht mal aus ihm, mehr ist da nicht drin. Viel zu viele einfache Fehler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smonan1900 am 02.Juni 2013, 22:26:00

Der setzt nahtlos seine unterirdische Saison aus der Bundesliga fort, der Junge wurde einfach viel zu sehr gehyped. Solider Bundesligatorwart wird vielleicht mal aus ihm, mehr ist da nicht drin. Viel zu viele einfache Fehler.

Unterirdische Saison also, schade, hätte ich mal ein paar Gladbacher Spiele im Stadion gesehen. So als Gladbacher.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jumano am 02.Juni 2013, 22:29:40
Wilshere netzt für mich beim Arsenal FC im FM ein und zeitgleich staubt Draxler ab. :D
Draxler hat sein Tor, fehlt noch Klose, dann kann er abpfeifen. Ist Klose noch drauf? Meinetwegen darf USA vorher auch noch 2 machen.

Ja, die Einstellung des Torrekords muss leider noch warten. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 02.Juni 2013, 22:32:09
Yaay gewonnen!! Nützt auch nix, wenn man sich ansonsten gegen Jamaika und Antigua/Barbuda blamiert. So ein Krampf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 02.Juni 2013, 22:43:23

Der setzt nahtlos seine unterirdische Saison aus der Bundesliga fort, der Junge wurde einfach viel zu sehr gehyped. Solider Bundesligatorwart wird vielleicht mal aus ihm, mehr ist da nicht drin. Viel zu viele einfache Fehler.

Unterirdische Saison also, schade, hätte ich mal ein paar Gladbacher Spiele im Stadion gesehen. So als Gladbacher.  ::)

Gegentore 2,3,4 wären alle zu verhindern. Gut das dritte war vielleicht etwas schwerer, aber ein richtig guter hat den halt.
Bin übrigens nicht der einzige der das so sieht. Kannst hier gerne weiterlesen... http://forum.torwart.de/de/showthread.php/65414-ter-Stegen-Marc-Andr%C3%A9-(Borussia-M%C3%B6nchengladbach-Bundesliga)?p=993413#post993413
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 02.Juni 2013, 22:45:57
Ter Stegen ist Anfang 20! Vom Potenzial her hat er alles, um mal ein ganz großer Torhüter zu werden. Finds immer etwas traurig, dass sofort draufgeschlagen wird. Fehler machen alle Torhüter, ter Stegen braucht Zeit, wenn er Glück hat, kann er in 10 Jahren Nationaltorhüter Nr.1 sein, wenn er Pech hat, wird er trotzdem ein sehr guter Torhüter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 02.Juni 2013, 23:09:52
Ter Stegen - 3 Länderspiele - 11 Gegentore :D

Glaskugel? Ich komm bisher nur auf 10: 5 gegen die Schweiz, 3 gegen Argentinien und heute 2.

Dafür hat er einen Elfmeter von Messi gehalten. Muss man auchmal zu Gute halten.

Nostardelli hats vorhergesehen. Na gut am Ende wurde es noch ein Tor mehr, aber gut:D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 03.Juni 2013, 05:48:20
Vom Ecuador-Spiel habe ich zwanzig Minuten gesehen - das war doch kein Fußballspiel, sondern Trainingseinheit, Bender hätte sich vor seinen Schüsse noch genüsslich in der Nase bohren können. Gestern auch nur die zweite Halbzeit, na ja, netter Sommerkick.

Großes Thema hier in der lokalen Presse war Wollscheid, der ja eine etwas ungewöhnliche Karriere hingelegt hat: von Rethy gestern kurz angerissen, von diversen Presseportalen so übernommen. Soweit mir bekannt ist er der erste A-Nationalspieler hier aus dem Landkreis, Polens Matuschyk mal ausgerechnet. Wenn Kevin Trapp sich nicht verletzt hätte, wäre es vielleicht sogar gleich ein Doppelpack-Debüt gewesen, wer weiß. Auch der stammt hier aus der Ecke. Ungewöhnlich hohe Dichte an "Internationalen", das gab es hier wohl noch nie. Wobei Wollscheid seine Chance ja nicht wirklich nutzen konnte, im ersten Spiel kam er sowieso erst spät.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 03.Juni 2013, 08:47:51
ter Stegen hat jetzt einen wirklich dummen Fehler gemacht, der ihm auf ewig einen Platz in den YouTube-Compilations sichert. Aber gleich ist er wieder ein Blinder ohne Ahnung, der nichts für Barca taugt. Als ob Valdes noch nie einen Bock geschossen hätte  ::)

Max Kruse und Janssen haben ihre Sache doch gar nicht schlecht gemacht, finde ich. Die wollten ihre Chance nutzen. Entäuscht bin ich eher von Schürrle, der hat sehr wenig gerissen. Sam hat auch ein, zwei nette Aktionen gehabt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 03.Juni 2013, 09:04:59
Jawoll, es war ein schönes Spiel, leider völlig ohne Bedeutung. Solche Fehler sollen deutsche Keeper mal in den KO-Spielen dere WM machen, dann freue ich mich diebisch, wenn man dadurch ausscheidet. Leider ist dieser Fehler nicht Neuer oder Zieler unterlaufen, sondern ter Stegen, der nun sicher wieder Kredit eingebüßt hat.
Dennoch ein schönes Kirmes-Spiel und ein tolles Ergebnis.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 03.Juni 2013, 09:23:32
Dich soll mal einer verstehen...

@Henningway, Schürrle ist einfach fußballerisch so häufig nicht wirklich klug. Der trifft fast immer die falsche Entscheidung, dabei hat er so viel drauf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 03.Juni 2013, 09:29:25
Ter Stegen ist Anfang 20! Vom Potenzial her hat er alles, um mal ein ganz großer Torhüter zu werden. Finds immer etwas traurig, dass sofort draufgeschlagen wird. Fehler machen alle Torhüter, ter Stegen braucht Zeit, wenn er Glück hat, kann er in 10 Jahren Nationaltorhüter Nr.1 sein, wenn er Pech hat, wird er trotzdem ein sehr guter Torhüter.

Genauso siehts aus. Kahn hat mit 20 auch Böcke geschossen zum Beispiel.
Aus Fehlern lernt man, das ist ja das gute. Und genau das wird er tun. Er hat jetzt schon die Klasse um in der NM zu spielen und kann durch solche Geschichten eigentlich nur an Erfahrung reicher werden.
Aber ihn gleich nach solchen Fehlern (s.o., Kahn und so, ne?) zu verteufeln und abzuschreiben ist irgendwie wieder ein Spiegelbild unserer heutigen (deutschen) Gesellschaft und völlig kurzsichtig.
Der ter Stegen war und ist ein Guter.
Und: Congratulations, USA! Vor allem Clint :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 04.Juni 2013, 12:03:58
Und weiter gehts beim BVB die mit aller Gewalt Weidenfehler in die Nationalmannschaft "quatschen" wollen. Laut Klopp ist er aktuell auch der beste Torhüter der Welt.  :-X
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1306/News/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-auf-dauer-kommt-man-an-roman-nicht-vorbei-dfb.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 04.Juni 2013, 12:10:43
Und weiter gehts beim BVB die mit aller Gewalt Weidenfehler in die Nationalmannschaft "quatschen" wollen. Laut Klopp ist er aktuell auch der beste Torhüter der Welt.  :-X
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1306/News/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-auf-dauer-kommt-man-an-roman-nicht-vorbei-dfb.html

Ist er ja auch (Hinter unserem Kevin natürlich :) )
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juni 2013, 13:17:18
Und weiter gehts beim BVB die mit aller Gewalt Weidenfehler in die Nationalmannschaft "quatschen" wollen. Laut Klopp ist er aktuell auch der beste Torhüter der Welt.  :-X
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1306/News/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-auf-dauer-kommt-man-an-roman-nicht-vorbei-dfb.html

Und aus München hört man, dass Weidenfeller immer nur glücklich angeschossen wird. :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 04.Juni 2013, 14:09:40
Na ganz ehrlich. Robben hat den Unterschied doch gut gezeigt. Erst schießt er ihm ins Gesicht, gönnt ihm quasi den Ball und macht das Spiel spannend, und dann, als schon keiner mehr damit rechnet spielt er mal einen ernsthaften Ball, den kullert er sogar nur, damit net allzuschwer ist ihn zu halten und ZACK schon isser drin. ;)



*Anmerkung Meinerseits*: Nein, das ist nicht mein Ernst. Nennt es Satire. Ich halt Wiedenfeller für einen guten Torhüter mit ausgezeichneten Reflexen. Vielleicht auch den besten der nicht bei einer N11 ist. Aber nicht für den besten Torhüter überhaupt. Da fehlt schon noch ein bisschen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 04.Juni 2013, 16:51:09
Bei Tor von Robben kam er mir schon etwas hölzern vor, der Gute... aber dann wieder ist der wahrscheinlich gar nicht haltbar  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 04.Juni 2013, 17:00:04
Und weiter gehts beim BVB die mit aller Gewalt Weidenfehler in die Nationalmannschaft "quatschen" wollen. Laut Klopp ist er aktuell auch der beste Torhüter der Welt.  :-X
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1306/News/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-auf-dauer-kommt-man-an-roman-nicht-vorbei-dfb.html

Und aus München hört man, dass Weidenfeller immer nur glücklich angeschossen wird. :-X

Mia san mia und mia han recht!  :P :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 04.Juni 2013, 17:04:24
Und weiter gehts beim BVB die mit aller Gewalt Weidenfehler in die Nationalmannschaft "quatschen" wollen. Laut Klopp ist er aktuell auch der beste Torhüter der Welt.  :-X
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1306/News/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-auf-dauer-kommt-man-an-roman-nicht-vorbei-dfb.html

Und aus München hört man, dass Weidenfeller immer nur glücklich angeschossen wird. :-X

Mia san mia und mia han recht!  :P :)

Sorry wenn ich dich verbessere, aber wir sagen:
Mia HAM recht :)

Bist du etwa Schwabe? ;)
Die reden dort so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 04.Juni 2013, 17:10:05
Und weiter gehts beim BVB die mit aller Gewalt Weidenfehler in die Nationalmannschaft "quatschen" wollen. Laut Klopp ist er aktuell auch der beste Torhüter der Welt.  :-X
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1306/News/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-auf-dauer-kommt-man-an-roman-nicht-vorbei-dfb.html

Und aus München hört man, dass Weidenfeller immer nur glücklich angeschossen wird. :-X

Mia san mia und mia han recht!  :P :)

Sorry wenn ich dich verbessere, aber wir sagen:
Mia HAM recht :)

Bist du etwa Schwabe? ;)
Die reden dort so.

Allgäuer bitte! Württembergisches Allgäu aber seit Jahren wohnhaft im Schwabenländle.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 04.Juni 2013, 17:37:18
Genauso siehts aus. Kahn hat mit 20 auch Böcke geschossen zum Beispiel.
...

Jawoll:
http://www.youtube.com/watch?v=W0H4Mj9a4oc

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 04.Juni 2013, 19:46:07
Genauso siehts aus. Kahn hat mit 20 auch Böcke geschossen zum Beispiel.
...

Jawoll:
http://www.youtube.com/watch?v=W0H4Mj9a4oc
Ich stimme da dem ersten Kommentar unter dem Video zu 100% zu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kontermann am 04.Juni 2013, 20:57:19
Und weiter gehts beim BVB die mit aller Gewalt Weidenfehler in die Nationalmannschaft "quatschen" wollen. Laut Klopp ist er aktuell auch der beste Torhüter der Welt.  :-X
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1306/News/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-auf-dauer-kommt-man-an-roman-nicht-vorbei-dfb.html

Und aus München hört man, dass Weidenfeller immer nur glücklich angeschossen wird. :-X

Mia san mia und mia han recht!  :P :)

Sorry wenn ich dich verbessere, aber wir sagen:
Mia HAM recht :)

Bist du etwa Schwabe? ;)
Die reden dort so.

Allgäuer bitte! Württembergisches Allgäu aber seit Jahren wohnhaft im Schwabenländle.  ;)

Han ichs mir doch glei denkt ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 06.Juni 2013, 20:39:02
oh man schwimmt die u21 was zusammen  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 06.Juni 2013, 20:56:45
Der Ola John gefällt mir. Bärenstark an der Aussenlinie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 06.Juni 2013, 21:08:11
0:2  ::) Adrions Aufstellung ist doch nen Witz. Lasso 3/4 der Saison verletzt und außer Form und Polter sowie Volland auf der Bank.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 06.Juni 2013, 21:09:27
Leno hat auch schon bessere Tage erlebt. Beide Tore schienen nicht unhaltbar. Es sind ja noch zwei Spiele gegen "kleine" Gegner Spanien und Russland übrig ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 06.Juni 2013, 21:14:32
ist das peinlich.....

ganz klar, Adrion ist einfach der falsche Mann. Sammer wusste schon, warum er den wech haben wollte. Leute wie Brooks, der einer der besten Verteidiger in der 2 Liga Saison waren (wenn nicht sogar der beste), werden einfach ganz ignoriert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 06.Juni 2013, 21:35:31
elfer

did muss aber rot sein
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hank am 06.Juni 2013, 21:38:24
ist das peinlich.....

ganz klar, Adrion ist einfach der falsche Mann.

Wäre doch der ideal Job für... Loddar!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 06.Juni 2013, 21:42:05
lol ne schwalbe

Schiri arbeitet wohl mit Ante & Co zusammen oder was`? >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 06.Juni 2013, 21:45:47
Warum haut Volland ihn nicht einfach rein?!  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 06.Juni 2013, 22:10:22
boooooooom  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 06.Juni 2013, 22:10:33
Warum haut Volland ihn nicht einfach rein?!  >:(

Weil Holtby es besser kann ;) 2:2, schönes Comeback!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 06.Juni 2013, 22:10:52
Dafür haut Holtby ihn rein... Ganz starkes Tor!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 06.Juni 2013, 22:19:04
wie dumm kann man eigentlich sein..wieder leno
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 06.Juni 2013, 22:19:10
Ich wusste es, Holland war das ganze Spiel schon saugefährlich bei Standards...  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 06.Juni 2013, 22:25:06
Ich wusste es, Holland war das ganze Spiel schon saugefährlich bei Standards...  >:(

did war einfach mal wieder Lenos ding. Hatte heute gehörigen Anteil an dieser Niederlage.

Gegen Spanien bitte mit Baumann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 06.Juni 2013, 22:25:41
Also so schön das offensiv teilweise auch aussah, Defensivverhalten, gerade bei Standards, Katastrophe! Holland hat da jedes Kopfballduell gewonnen und hat Leno auch nur einen Ball weggefangen?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 06.Juni 2013, 22:27:44
Es ist die Niederlande, nicht Holland ;)
Schade, dass die Aufholjagd nicht belohnt wurde. Aber wer Standards so schlecht verteidigt und wenn der Keeper einen rabenschwarzen Tag erwischt, dann verliert man das Spiel eben. Nun muss man eben "Lieblingsgegner" Spanien schlagen. Für die kann Adrion sich ja bei Löw Tipps holen, der kennt sich mit Spanien-Spielen aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 06.Juni 2013, 22:38:16
Dumm, dumm, dumm, sich so um die Früchte der 2. Halbzeit bringen zu lassen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 08.Juni 2013, 03:12:51
Ich hab mich damals gegen Italien über Löw´s taktisches Versagen maßlos geärgert. Aber Adrion war mindestens genauso schlimm gegen die Niederlande...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 10.Juli 2013, 19:53:33
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1307/News/deutschland-qualifikations-spiele-ab-2014-bei-rtl-dfb-uefa-entscheidung-endrundenspiele-wm-em-nicht-betroffen.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1307/News/deutschland-qualifikations-spiele-ab-2014-bei-rtl-dfb-uefa-entscheidung-endrundenspiele-wm-em-nicht-betroffen.html)

RTL übernimmt, es kann kaum mehr schlechter werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 10.Juli 2013, 19:55:26
Ohje,da kann ja echt nix draus werden.  :( :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.Juli 2013, 20:17:12
Ist es nicht egal wo der kommentator scheisse ist und die werbung in der halbzeit 12 minuten dauert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snickers12312892 am 10.Juli 2013, 20:48:38
Endlich beschissene, endloslange Trailer vor dem Spiel und sinnlose Mottos für die Events. Vielleicht mal den Barth als Warm-Up? Exklusive Einblicke ins Privatleben?

Aber du hast recht, wenn man an Bela Rethy und Waldis WM-Club denkt... das kann RTL auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Poseidon am 10.Juli 2013, 21:37:09
Split-Screen-Werbung während Verletzungsunterbrechungen. Endlich!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 10.Juli 2013, 22:32:52
Die Kommentatoren bei den ÖR sind wirklich sehr schlecht, aber für die analyse hatten sie doch immer brauchbare Leute. Jetzt's wird's pure Party. Deutschland wird fortan nur noch grandios gut oder abartig schlecht spielen und, wie schon geschrieben, die Information als solche wird boulevardesker. *Kotz!!*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 13.Juli 2013, 07:17:53
Ist es nicht egal wo der kommentator scheisse ist und die werbung in der halbzeit 12 minuten dauert?


NEIN! ARD/ZDF hab ich in HD, RTL selbstverständlich nicht...  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 13.Juli 2013, 09:16:25
ab oktober sind wohl die hd-programme der rtl gruppe (rtl/vox etc...) auch im entertain hd paket[so sagte mir zumindest mein telekom servicepoint hansel)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Juli 2013, 14:24:25
ab September hab ich kein Entertain mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 20.Juli 2013, 12:31:28
http://www.transfermarkt.de/de/niersbach-fuer-loew-verbleib-nach-wm-2014--gespraeche-nach-quali/news/anzeigen_129378.html (http://www.transfermarkt.de/de/niersbach-fuer-loew-verbleib-nach-wm-2014--gespraeche-nach-quali/news/anzeigen_129378.html)

Niersbach will am besten schon vor der WM mit Löw verlängern. Da kommt doch "Freude" in Fußballdeutschland auf ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 20.Juli 2013, 12:34:01
Dann aber bitte nur mit der Zusaztklausel "Wenn besser als dritter Platz"  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 20.Juli 2013, 12:39:47
Aus Niersbachs Sicht nachvollziehbar, allein schon um eine Vertragsdiskussion während der WM zu vermeiden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 20.Juli 2013, 14:45:11
Dann soll Löw sagen er macht nach der WM nicht weiter und gut ist. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 03.August 2013, 17:28:03
http://www.spiegel.de/sport/fussball/hansi-flick-ist-heisser-kandidat-auf-den-dfb-sportdirektor-posten-a-914665.html (http://www.spiegel.de/sport/fussball/hansi-flick-ist-heisser-kandidat-auf-den-dfb-sportdirektor-posten-a-914665.html)

Wird Flick neuer DFB-Sportdirektor? Entweder will er sich damit unabhängiger von Löw machen oder aber Löw will eine Marionette als Sportdirektor haben, die ganz in seinem Sinne agiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 03.August 2013, 17:39:54
Na da vote ich mal für zweiteres. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 11.August 2013, 00:55:08
Ist zwar nur die Quelle Sport1, aber Oliver Bierhoff soll folgendes gesagt haben:

"Es tut immer weh, wenn ein Spieler sich durchbeißt und auf sich aufmerksam macht, den richtigen Schritt in der Nationalmannschaft aber nicht hinbekommt. Zu meiner Zeit war das zum Beispiel Martin Max. Joachim Löw hat gesagt, dass alle Türen offen sind. Es liegt am Spieler, sich aufzudrängen", sagte er bei "Sky".

Heuchlerischer gehts ja wohl nicht mehr. Wie soll er sich denn noch aufdrängen? Löw ist derjenige, der den nächsten Schritt machen muss und nicht Kießling. Bessere Leistung bringen als die letzten Jahre kann Kießling nicht mehr und wenn er nicht eingeladen wird, kann er sich halt auch nicht aufdrängen.

Sollen Löw und er sich doch endlich mal hinstellen und die Wahrheit sagen. "So lange Löw Nationaltrainier ist, wird Kießling nicht eingeladen." Weiß doch eh schon jeder.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 11.August 2013, 01:27:58
Um einen Schritt in der Nationalmannschaft zu machen, muss man ihn doch erstmal wieder einladen?!

Dieser DFB-Stab ist sowieso ein Sauhaufen sondersgleichen. Jetzt wird aller Voraussicht auch noch dem Jogi sein Hansi Sportdirektor und dann können alle auf Kuschelkurs den ewigen 2. oder 3. Platz bei der EM/WM in sämtlichen Altersklassen feiern.

Der Sammer hat sich bei mir ja nicht beliebt gemacht in letzter Zeit, aber warum er beim DFB aufgehört hat, das ist echt nachvollziehbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 11.August 2013, 01:58:13
Ist wirklich ein perverser Plan, den sich Löw da ausgedacht hat.
Flick als neuer Sportdirektor, wäre eine zusätzliche "Puffer - Zone". Der Hansi wird einen Teufel tun und Löw intern kritisieren, schon gar nicht in der Öffentichkeit.
Dazu die angestrebte Vertragsverlängerung vor(!) der WM. Sollte es nämlich nichts mit dem Titel werden, kann er sich schon mal - zumindestens schriftlich - sicher sein, auch weiterhin sein Unwesen zu treiben. Ich bin nur auf den zu erwartenden medialen Krawall und die darauffolgende Reaktion des DFB gespannt, sollte die "Mission Titel" vorzeitig scheitern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.August 2013, 07:30:03
Löw, Bierhoff und alle Beteiligten sind nun mal Heuchler. Von sich selbst ist man so sehr überzeugt, dabei hat man bisher garnichts erreicht (nur ein paar "gute Turniere" gespielt, aber ohne Erfolg). Wenn man nun die Verträge verlängert und Flick zum Sportdirektor macht, kann niemand mehr etwas gegen diese Front unternehmen. Und wenn man bei der WM nächstes Jahr wieder keinen Erfolg hat, dann war es sicher dennoch ein starkes Turnier, ein unglückliches Ausscheiden und außerdem hat ja noch nie eine europäische Nation außerhalb Europas eine WM gewonnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.August 2013, 10:47:57
Immerhin hat Hansi Flick den Jogi mit einem Trick (Rotwein-Wette) dazu gebracht, während eines Tuniers Standardsituationen zu trainieren. Das gab und wird es vermutlich so schnell nicht wieder geben, leider verlor Hansi die Wette.
Beim DFB schmort man eben am liebsten im eigenen Saft. Dieses inzestuöse Verhalten zieht sich durch alle Ebenen. Schade!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.August 2013, 11:13:26
Habe zusammen mit meinem besten Kumpel beschlossen, die deutsche Nationalmannschaft zu boykottieren soweit das möglich ist. Bei der WM an sich wird es dann schwierig werden, aber ich hoffe auf ein Vorrunden-Aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 11.August 2013, 11:33:23
Habe zusammen mit meinem besten Kumpel beschlossen, die deutsche Nationalmannschaft zu boykottieren soweit das möglich ist. Bei der WM an sich wird es dann schwierig werden, aber ich hoffe auf ein Vorrunden-Aus.

Oh, das tue ich auch schon seit geraumer Zeit. Beim nächsten großen Turnier fahr ich einfach in Urlaub :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.August 2013, 12:07:27
Als ob man auf das Team bei Turnieren nicht stolz sein könnte! Ehrlich, man kann ja monieren, dass kein Titel gewonnen wird oder dass Standards nicht trainiert werden oder das Jogi in der Nase popelt - aber Ihr tut ja gerade so, als müsse man sich für die Nationalmannschaft schämen!  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.August 2013, 12:10:55
Nein, bei mir ist es eindeutig der Protest gegen Jogi. Die meisten unserer Nationalspieler mag ich sehr gerne und würde jedem einzelnen einen WM-Triumph gönnen. Den Entscheiderapparat um die Löw-hörigen finde ich aber allerunterste Schublade.
Daher auch die Hoffnung auf ein Ausscheiden in der Vorrunde. Dann kann man nicht mit einem "Ach, Hlabfinale ist eigentlich auch super" begründen, dass man Jogi im Amt lässt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.August 2013, 12:11:11
Als ob man auf das Team bei Turnieren nicht stolz sein könnte! Ehrlich, man kann ja monieren, dass kein Titel gewonnen wird oder dass Standards nicht trainiert werden oder das Jogi in der Nase popelt - aber Ihr tut ja gerade so, als müsse man sich für die Nationalmannschaft schämen!  ???

Für die derzeitige Elf und vor allem den Trainerstab (und der gehört da wesentlich dazu) schäme ich mich auch. Deshalb unterstütze ich ja auch die Gegner der Deutschen. Das ist hier aber hinlänglich bekannt und deshalb freue ich mich, dass Cubano und White meine Einstellung teilen. Vielleicht kann ich mich wieder für mein Land freuen, wenn auch das Trainerteam professionell ist und nicht nach persönlichen Vorlieben agiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.August 2013, 12:17:55
Kritiker werfen Kritikern der Nationalelf ja oft vor, dass diese Kießling und andere dann auch spielen sehen wollen. Darum geht es aber nicht. Man sollte sich alle Optionen offen halten und Spieler Marke Kießling oder Gomez nicht kategorisch ausschließen, nur weil man Spanien 3.0 spielen lassen möchte. Das heißt nicht, dass diese Leute in der Startelf stehen sollen. Wenn ein Spielstand es aber erfordert, dann sollte eine solche Option zur Verfügung stehen. Nehmen wir einfach mal die Bayern der aktuellen Saison. Viele fragen sich, wie das mit Schweinsteiger und Thiago und all den anderen Bayern funktionieren soll. Die Antwort ist denkbar einfach: je nach Gegner wird das Team aufgestellt, dass die Schwächen des Gegners und die eigenen Stärken am besten ausspielen kann. Dieses Prinzip sollte doch eigentlich auch für die Nationalelf gelten (mit Abstrichen natürlich, denn es ist ja klar, dass man nicht hunderte Varianten in der kurzen Zeit einüben kann). Man wird jedoch das Gefühl nicht los, dass Löw nur einen Matchplan hat. Geht der nicht auf, dann verliert die Nationalelf.

Auch das leidige Thema Standards wurde oft genug angesprochen. Niemand verlangt, dass die restliche Trainingsarbeit vernachlässigt werden soll, aber es wäre toll, wenn man bei Standards das Gefühl hat, dass die Mannschaft 2-3 Marschrouten in der Hand hat. Meistens wirkt es so, als würde der Ball hoch reingeschlagen nach dem kaiser'schen Prinzip "schau'n mer mal".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.August 2013, 12:18:40
Als ob man auf das Team bei Turnieren nicht stolz sein könnte! Ehrlich, man kann ja monieren, dass kein Titel gewonnen wird oder dass Standards nicht trainiert werden oder das Jogi in der Nase popelt - aber Ihr tut ja gerade so, als müsse man sich für die Nationalmannschaft schämen!  ???

Für die derzeitige Elf ... schäme ich mich auch.

Und warum das? Damit stehst Du nämlich alleine da.

Ich bin bei Euch, wenn es um die Standards geht. Da wünsche ich mir auch mehr Variantenreichtum und Finesse. Ich bin ebenfalls bei den kritikern, die Kießling ins Team schreiben. Ich habe ebenfalls kein Verständnis dafür, dass Löw ihn permanent nicht nomieniert. Diesbezüglich hätte ich mir auch mal eine Begründung von ihm gewünscht. Aber sich für die mannschaft schämen? Das ist doch wohl überzogen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 11.August 2013, 17:11:48
Um es richtig zu stellen:

Ich schäme mich nicht für das Team, es freut mich sogar, auch wenn es mich inzwischen kaum noch interessiert. Bei großen Turnieren stört mich nur, dass alles und jeder gefeiert wird und ein 3.Platz gefeiert wird wie ein Turniersieg. Ich sag nur solche Sachen wie Fanmeile Brandenburger Tor, das ist doch nur ne Party, bei der Fußball im Hintergrund läuft. Trifft eigentlich auf fast jede Fanmeile zu.
Ich finde es eben nicht nachvollziehbar die Verantwortlichen wie Löw, Bierhoff, etc. so derartig zu feiern. Das geht bei mir von Nachwuchsarbeit im DFB über Nominierungen bis hin zu den Standartsituationen. Viele Menschen beschäftigen sich halt nicht mit den Hintergründen, sondern sehen es so: 'Deutschland spielt und dann muss man die feiern, wenn sie gewinnen.' Finde ich auch nicht per se falsch, nur etwas oberflächlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.August 2013, 19:33:38
Bin da bei dir, geht mir ganz ähnlich. Letztlich bringt man es wohl am besten auf den Punkt, wenn man sagt, mir ist die NM eigentlich einfach ziemlich egal. Ich ärgere mich über Fehler etc. während des Spiels, aber die Leistung kann mir nicht die Woche verhageln, wie es in der Bundesliga der Fall ist. Klar gibt es einige Spieler, für die ich mich freue, aber letztlich hat Löw es gut geschafft, dass mir die gesamte Nationalelf ziemlich am Allerwertesten vorbei geht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 11.August 2013, 20:16:26
Bei mir ist das relativ ähnlich, allerdings hängt es bei auch stark daran, wie die Mannschaft spielt. Das Gewürge 2002 musste man nicht feiern, da hatte ich auch mit der Finalniederlage kein Problem. Die Niederlagen 2006, 2010, 2012 haben aber schon wehgetan.
Aber bei Quali-oder Freundschaftsspielen ist mir die NM auch nicht wichtig, bei dem 4:4 gegen Schweden zB hab ich am Ende lachend fast auf dem Boden gelegen.  ;)
Momentan stört mich vor allem, dass Gomez, Kießling und Schmelzer so selten/ gar nicht spielen. Die Art und Weise wie Ballack und Frings behandelt wurden war auch nicht OK.
Aber wenn die Mannschaft vernünftig spielt ist sie mir bei großen Turnieren schon wichtig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 11.August 2013, 20:52:45
Da geht es mir wohl komplett anders als den meisten hier. Mir hat die Löw-Ära erst wieder den Spaß an der Nationalmannschaft zurückgebracht. Spätestens seit der WM 2010 spielt die deutsche Nationalmannschaft tollen und meistens auch erfolgreichen Fußball. Wenn man die fehlenden Titel anspricht, darf man auch nicht vergessen, dass der Kader von vor 5 Jahren nicht im Ansatz die Qualität hatte wie heute. Noch 2010 war Deutschland die positive Überraschung der WM. Nicht wenige hatten im Vorfeld nach Ballacks Verletzung fest mit einem Aus spätestens im Viertelfinale gerechnet. Aus meiner Sicht war erst 2012 das erste "verschenkte" Turnier.

Das heißt nicht, dass ich immer alles toll finde, was Löw oder Bierhoff machen oder von sich geben. Aber wenn die Nicht-Nomierung des zweiten Ersatzstürmers jetzt schon wieder solche Wellen schlägt, weiß ich auch nicht weiter. Und warum sollte Löw nicht sagen dürfen, dass er Flick für eine gute Wahl als Sportdirektor hält? Ich meine die arbeiten schon ewig zusammen, wäre doch irgendwie dämlich, wenn er keine hohe Meinung von ihm hätte.

Und ja, das ganze Theater um die Nationalelf bei großen Turnieren kann einem mächtig auf den Sack gehen. Aber man wird ja nicht gezwungen zur Fanmeile oder sonstigen Großveranstaltungen zu gehen. Da wo ich Fußball schaue, laufen jedenfalls keine Party-Zuschauer rum ;).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 11.August 2013, 21:06:16
Aber wenn die Nicht-Nomierung des zweiten Ersatzstürmers jetzt schon wieder solche Wellen schlägt, weiß ich auch nicht weiter.

Ich denke, Kießling steht hier für viele nur exemplarisch aber auch symptomatisch für viele (nach persönlichem empfinden) nicht-nachvollziehbare Personalentscheidungen des Joachim Löw.

Ich wollte auch gar keine solch große Diskussion hier wieder anzetteln. Mich stört es nur, dass manche Spieler von Löw keine Chance erhalten, obwohl sie seit Jahren Spitzenleistungen bringen. Er behauptet dann immer, die Tür wäre für alle Spieler offen, aber das ist de facto nicht so. Er redet ständig vom Leistungsprinzip und an diesen Worten muss er gemessen werden. Denn bei manchen Spielern wird scheinbar mit zweierlei Maß gemessen. Und dass Bierhoff sich dann auch noch hinstellt und meint, der Spieler würde sich nicht aufgrängen ist für mich einfach blanker Hohn. Wenn Kießling nicht in sein System passt, dann soll er bitte die Eier haben, sich hinzustellen und das offen zu sagen. Stattdessen hält er sich Kießling dann warm für so sinnlose Länderspielreisen im Sommer, wo niemand anders kann - ich bin froh, dass Kießling da abgewehrt und sich nicht zum Deppen gemacht hat.

Das hat aber alles weder was mit den Standards der N11 noch den Leistungen bei großen Tunieren zu tun. Meine Absicht war es bloß, Unverständnis über solche Aussagen Bierhoffs zu äußern und damit eine Kritik an Löws Personalpolitik zu implizieren. Nicht mehr und nicht weniger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 11.August 2013, 21:12:05
Warum der Bierhoff das so gesagt hat, kann ich auch nicht verstehen. Da würde ich mich an Kießlings Stelle auch verarscht fühlen. Trotzdem kann ich den grundsätzlichen Vorwurf von einer Häufig merkwürdiger Personalentscheidungen nicht wirklich teilen. Wenn es mal Anlass zu Diskussionen gibt, geht es doch wie im Fall Kießlung immer nur um den zweiten oder dritten Reservespieler. Und da gibt es immer Argumente für und wider, deswegen ja auch die Diskussionen ;).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 11.August 2013, 21:27:33
Naja Kießling wäre in meinen Augen nicht der 2. oder 3. Reservespieler sondern ein ganz heißer Kandidat auf den Platz an der Sonne. Also wenn man denn nach Leistungsprinzip geht. Wer ist sonst eigentlich noch Bundesliga Torschützenkönig aktuell? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.August 2013, 21:43:25
Da geht es tatsächlich hauptsächlich um die Kommunikation. Löw kann offensichtlich mit Kießling oder Weidenfeller nichts anfangen. Ok, solche Spieler sollten nicht kriegsentscheident sein, der Trainer muss eben entscheiden, wer in sein Konzept passt und wer nicht. Aber warum sabbelt man da permanent um den heißen Brei herum und erzählt das Märchen, die Spieler müssten einfach nur ihre Leistung bringen, dann werden sie auch nominiert. Wie gut und über wieviele Jahre sollen Kießling und Weidenfeller denn noch ihre Leistung bestätigen? Solche Aussagen empfinde ich einfach als unanständig und eigentlich unter der Würde eines Bundestrainers.

So wirklich verstehe ich gar nicht, wie man sich für die Nationalmannschaft schämen kann. Aber bei der EM 2000 und 2004 habe ich mich dann doch irgendwie geschämt, weil es sportlich einfach nur megapeinlich war. 1994 empfand ich dagegen als nicht schlimm. Wie man sich für die aktuelle Truppe (inkl. Trainerstab) schämen kann, ist mir gänzlich unbegreiflich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 11.August 2013, 22:46:39
Als ob man auf das Team bei Turnieren nicht stolz sein könnte! Ehrlich, man kann ja monieren, dass kein Titel gewonnen wird oder dass Standards nicht trainiert werden oder das Jogi in der Nase popelt - aber Ihr tut ja gerade so, als müsse man sich für die Nationalmannschaft schämen!  ???

nö nur für den trainer :P

. Wie gut und über wieviele Jahre sollen Kießling und Weidenfeller denn noch ihre Leistung bestätigen? Solche Aussagen empfinde ich einfach als unanständig und eigentlich unter der Würde eines Bundestrainers.

das löw keinen fitzelchen anstand und würde hat zeigen doch schon der umgang mit ballack und frings.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 14.August 2013, 21:04:41
Löw raus - högschde Zeit!
 ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eternity72 am 14.August 2013, 21:18:28
... außerdem hat ja noch nie eine europäische Nation außerhalb Europas eine WM gewonnen.

Das stimmt seit 2010 nicht mehr  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.August 2013, 21:24:11
Der Neuer ist ziemlich vogelwild heute, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eternity72 am 14.August 2013, 21:26:27
mmh... "die Abwehr stabilisieren ohne an Offensivkraft zu verlieren"...

tja das versuchen hier auch alle  ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.August 2013, 21:37:01
Und Paraguay macht das 3:2. Da komme ich nach Hause und sehe, wie Deutschland in Rückstand gerät. Es ist ein schönes Gefühl, auch wenn es um nichts geht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 14.August 2013, 21:39:34
Was ein Freundschaftsspiel für Gefühle auslösen kann. Das muss man nicht verstehen... ::)

Mit dieser Defensivleistung (die sich in den letzten Monaten immer wiederholt) braucht man sich nicht zum Favoritenkreis für die WM zu zählen.

Wie viele Freundschaftsspiele hat Schweinsteiger in den letzten Jahren jetzt eigentlich verpasst? 10? 20?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.August 2013, 21:44:25
Scheint ja als sei mein Boykott berechtigt :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eternity72 am 14.August 2013, 21:45:36
Wie viele Freundschaftsspiele hat Schweinsteiger in den letzten Jahren jetzt eigentlich verpasst? 10? 20?

12 in Folge sind es jetzt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 14.August 2013, 21:50:39
Wie viele Freundschaftsspiele hat Schweinsteiger in den letzten Jahren jetzt eigentlich verpasst? 10? 20?

12 in Folge sind es jetzt

Das finde ich sehr seltsam.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.August 2013, 21:54:16
Ich glaube einfach SChweinsteiger ist sau klug. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 14.August 2013, 21:55:11
So schlecht wie Deutschland spielt, so schlecht kommentiert Bela Rethy.
'Ze Roberto ist über 40 übrigens und spielt immer noch'

Wie kann man als so erfahrener Reporter so schlecht recherchieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.August 2013, 22:04:13
Wenn man, wie Schweinsteiger, seinen Stammplatz zu 100% sicher hat, ist das Fernbleiben von Testspielen doch das Beste, was man machen kann. So blieben Schweinsteiger einige Peinlichkeiten erspart. Zudem sind Schweinsteigers Absagen auch immer "abgesprochen"
Hätte es auch lieber gehabt, wenn Gündogan nicht hin gefahren wäre. Völlig unnötig, mit solchen Rückenproblemen aufzulaufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 14.August 2013, 22:07:59
Ich glaube einfach SChweinsteiger ist sau klug. :D

Für mich hat das einen faden Beigeschmack.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 14.August 2013, 22:11:32
Der Neuer ist ziemlich vogelwild heute, oder?
Sehe ich anders. Die Abwehr vor ihm spielte in Halbzeit 1 vogelwild. An den Gegentoren hat er meiner Ansicht nach keine Schuld. Dass er sauer auf seine Vorderleute ist, halte ich nach der gezeigten Leistung für verständlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.August 2013, 22:13:50
Aber hat sich nach einem Rückpass wieder mal völlig unnötig in Bedrängnis gebracht und bei der Ecke, die aufs lange Eck ging, sah er auch sauschlecht aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.August 2013, 23:50:11
Ich glaube einfach SChweinsteiger ist sau klug. :D

Für mich hat das einen faden Beigeschmack.

Öhem. der war aber oft genug auch verletzt oder erst im Aufbautraining. In der kompletten Saison vor der EM war er ja dauerverletzt oder fit gespritzt, letzten august blieb er daheim weil eben strapaziöse em, ende der letzten saison hatte er schon wieder eine saison, zudem ist er eben auch absoluter stamm bei einem verein der über 50 Spiele im jahr macht. Und bei den meisten Qualispielen dabei. Ich meine hallo, das sind TEST spiele. das soll man, wie der name schon sagt, etwas TESTEN und nicht die stammelf andauernd schaulaufne lassen. kann sowieso nicht verstehen warum da nicht mehr kaderfüller oder jungspieler zum einsatz kommen.

Und davon ab ist die N11 die letzten Jahre eh eine ziemliche Lachnummer. Da bleibt man wirklich besser daheim. Fazit: Gut dass meine Cousine geburtstag hatte. war sehr viel bessere unterhaltung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.August 2013, 00:16:38
Aber hat sich nach einem Rückpass wieder mal völlig unnötig in Bedrängnis gebracht und bei der Ecke, die aufs lange Eck ging, sah er auch sauschlecht aus.
Bei der Ecke sah er schlecht aus, die flog aber auch sensationell gut. Beim Rückpass hat er das doch gut gelöst, er soll ja nach Anweisung den Ball nicht einfach wegdreschen, zumal sich in der Situation keiner seiner Vorderleute für einen sicheren Pass angeboten hatte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.August 2013, 08:05:41
3:3, das war doch ein schönes Spiel. Aber vielleicht sollte man demnächst entweder zu Testspielen alle Stammspieler berufen (auch Schweinsteiger) oder so gut wie keinen und wirklich testen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.August 2013, 09:25:22
Zitat
zudem ist er eben auch absoluter stamm bei einem verein der über 50 Spiele im jahr macht

Das sind ein Lahm, Müller, Özil usw. auch.
Und Testspiele sind auch zum Testen von taktischen Feinheiten, Laufwegen usw. da. Nicht nur um Spieler XYZ zum Nationalelfdebüt zu verhelfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scorpio am 15.August 2013, 12:56:16
Ganz peinlich fand ich die Reaktion der "Fans" als Mario Gomez eingewechselt wurde. Was soll der Scheiß?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.August 2013, 13:12:56
Für taktische Feinheiten hat man aber immernoch so Qualispiele wie gegen Färöer und co, denn, bei allem respekt, selbst an schlechten tagen werden die noch dominiert und geschlagen. Da hat man dann auch gleich wieder mehr stammspieler an bord.

Wieso diskutiere ich hier überhaupt mit, die N11 ist mir mittlerweile völlig egal. ich geh sogar soweit da auf starkstroms seite zu sein. Jedes schlechte Resultat ist ein weiterer Grund Jogi doch endlich rauszuschmeißen. Sind wir mal ehrlich, das gibt auch nächsten Sommer nichts mit dem titel, in der aktuellen Form muss man eher froh sein die Gruppenphase zu überstehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 15.August 2013, 13:30:46
Wir wissen doch überhaupt nicht was für Auflagen der Jogi seinen Jungs gegeben hat. Vielleicht wurden ja diverse Vorgaben gemacht und diese im Spiel getestet. Oder war einer von euch mit in der Kabine ?
Man kann ja nicht nur Spieler und Formationen testen sondern auch so Dinge wie Standards, Stellungsspiel, Laufwege, Tempowechsel oder auch einfach nur den aktuellen Leistungsstand der Spieler.

Viel dusseliger als das Ergebnis finde ich den Termin für das Spiel.
Einige Spieler sind noch in der Vorbereitung zur neuen Saison, andere haben bereits ihre ersten Pflichtspiele hinter sich. Der "Zustand" der Spieler ist entsprechend unterschiedlich.
Einige Spieler haben gerade den Verein gewechselt und entsprechend andere Sorgen als ein FS mit der N11. Denn für die gillt es sich schnell einzuleben, mit neuen Spielsystemen und Gegebenheiten zurecht zu kommen um gute Spiele im Verein abrufen zu können. Denn davon leben sie und nicht von irgend einem FS mit der N11 am Anfang einer Saison.

Ich schau mir solche Spiele nur halbherzig an. Aber nicht weil mich die N11 nicht interessiert oder ich mit einem Spieler oder Trainer nicht einverstanden bin, sondern weil solche Spiele einfach witzlos sind und abslout keine Aussagekraft haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.August 2013, 13:33:43
Für taktische Feinheiten hat man aber immernoch so Qualispiele wie gegen Färöer und co, denn, bei allem respekt, selbst an schlechten tagen werden die noch dominiert und geschlagen. Da hat man dann auch gleich wieder mehr stammspieler an bord.

Wieso diskutiere ich hier überhaupt mit, die N11 ist mir mittlerweile völlig egal. ich geh sogar soweit da auf starkstroms seite zu sein. Jedes schlechte Resultat ist ein weiterer Grund Jogi doch endlich rauszuschmeißen. Sind wir mal ehrlich, das gibt auch nächsten Sommer nichts mit dem titel, in der aktuellen Form muss man eher froh sein die Gruppenphase zu überstehen.

Du meinst doch nicht wirklich, dass man in 2 Spielen innerhalb eines Jahres taktische Feinheiten einstudieren kann... Und die taktischen Feinheiten sind nicht für Färöer, Kasachstan usw. gedacht, sondern für die "Grossen" wie Spanien, Italien usw. Und da genügen 2 Spiele im Jahr nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.August 2013, 12:06:40
http://www.express.de/fussball/born-staubt-ab---dfb-spezial-warum-laenderspiele-keinen-spass--mehr--machen,3186,24020098,item,1.html

Könnte genausogut in den Presseschau-Thread, aber denke hier passt es besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.August 2013, 12:49:38
War jetzt nicht zu erwarten beim EXPRESS, aber: guter Kommentar. Vor allem:

Zitat
Das wusste auch Lukas Podolski: „Das ist unterste Schiene und hat nichts in einem Stadion zu suchen. Natürlich haben die Fans das gute Recht, sauer zu sein, wenn ihre Mannschaft schlecht spielt. Diese Kritik müssen wir uns auch gefallen lassen. Aber dass ein Mitspieler grundlos so ausgepfiffen wird, macht mich einfach nur traurig“.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.August 2013, 12:50:17
Ja, ich war acuh erstaunt, dass sowas gutes vom Express kommt. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.August 2013, 13:09:12
Ich kenne den Express nicht, vermute aber mal, dass er so wie die BILD ist. Ein schöner Artikel, dem ich zustimmen kann. Die sogenannten Event-Fans werden leider immer mehr und sie verdrängen die mindestens so begeisterten "echten" Fans, die nicht nur Frisuren oder Ergebnisse sehen, sondern taktische Feinheiten, persönliche Situationen der Spieler oder die Stärke des Gegners. Und warum man Gomez auspfiff, weiß ich nicht. Klose war keineswegs überragend, dazu hat Gomez doch in Kaiserslautern keine negative Vergangenheit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.August 2013, 13:13:41
Was denkst du, wieviele FCK-Fans dort waren? vermutlich so um die maximal 200.
Ich bin ja auch Mitglied in nem FCK-Fanclub. Dort sind die Meinungen zur Nationalelf überwiegend ähnlich der meinen. Oder viel extremer. Scheint in der restlichen Fanszene ganz ähnlich zu sein. Lautern als Verein hat nicht allzzu viele Eventfans.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ledwon am 16.August 2013, 13:30:03
Die richtigen DFB-Fans die '96 ins Wembley gefahren sind gibt es doch sowieso gar nicht mehr. Ich weiß noch als mein Vater damals mit seinem Deutschland Fanclub nach London geflogen ist und zurück kamen sie als Europameister.

Heute blechst du 65 Euro für ein DFB Ticket und das können sich die richtigen DFB-Fans doch gar nicht leisten. Ich will nicht sagen, das früher alles besser war, aber ich kann mich nicht an solche Sachen erinnern vor der WM 2006. Da spielten wir aber auch nicht solch einen "Verwöhn-Fußball"
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.August 2013, 14:54:42
Wenn einerseits die Erwartungshaltung geschürt wird, dass die deutsche Nationalmannschaft jeden Gegner mit Leichtigkeit besiegt, dabei ein Spektakel bietet und wunderschöne Tore, dann muss sich keiner wundern, dass gerade Eventfans von solchen Spielen magisch angezogen werden. Wenn man dann auch noch die Ticketpreise für solche Freundschaftsspiele (!) anschaut, dann ist klar, dass dort im Stadion nicht die eingefleischten Allesfahrer und Dauersupporter sind, sondern ein buntes Publikum da ist: Familien, Frauen und Gelegenheitszuschauer - was man gemeinhin eben als Eventfan versteht (und ich meine das auch gar nicht abwertend). Und wenn der Event ausbleibt, dann wird eben gepfiffen.

Der DFB melkt die Kuh und freut sich über stattliche Gewinne und kann sich auf die Schultern klopfen. Dass "unsere Generation" der Fußballliebhaber dabei etwas ins Abseits gedrängt wird, stört bislang keinen, schließlich rücken zahlende Kunden rasch nach. Das Problem sind wie immer Anspruch und Wirklichkeit. Man kann den Fans nicht jedes Mal Budenzauber garantieren. Durch die Berichterstattung im Vorfeld wird das jedoch suggeriert und dann pfeift das Publikum eben sehr rasch, wenn es sich nicht gut genug unterhalten fühlt. Oder man hört auf Quacksalber wie Scholl und pfeift Gomez aus, weil der für die Nationalmannschaft ja sowieso und überhaupt keine Leistungen bringt. Gelegenheitszuschauer und Eventfans beschäftigen sich nicht täglich (wie wir) mit der Welt des Fußballs und wenn dann sehen sie die Fußballwelt schwarz-weiß. Dass dort Spieler mit unterschiedlichem Fitnessstand auf dem Rasen standen, wissen diese Fans nicht.

Wir regen uns dann über diese Fans auf, aber prinzipiell können diese nicht viel für ihr Verhalten. Sie haben horrende Eintrittspreise bezahlt und ihnen wurde weisgemacht, dass Paraguay in seine Einzelteile zerlegt werden würde. Okay, vielleicht wurde letzteres nicht offensichtlich getan, aber liest man im Vorfeld von Nationalmannschaftsspielen mal quer, dann geht es nicht um den Gegner, sondern nur darum, welche Spieler ihn schlagen werden. Dass ein Testspiel auch mal nicht mit einem Sieg enden kann, vergessen dabei viele.

Auch im Hinblick auf die WM erwarten viele (auch hier!) von Deutschland endlich den nächsten Schritt und gerade wir hier wissen auch um die Entwicklung der Nationalmannschaft. In weniger als einem Jahr werden wieder Randgeschichten die Titelseiten füllen und die Favoritenrolle nehmen wir gerne wahr. Wir wissen jedoch ganz genau, dass für einen Titelgewinn vieles stimmen muss. Die Tagesform, der Gegner, eventuelle Verletzungssorgen, das Klima (auch innerhalb der Mannschaft). Wundern wir uns also nicht, wenn nach dem ersten WM-Spiel Spieler pauschal abgewatscht werden oder in den Himmel gelobt werden und in der Bahn oder im Büro plötzlich alle zu Experten mutieren. Es wird so kommen und wir werden uns wieder darüber echauffieren.

Was können wir stattdessen tun? Cool bleiben. Sollen diese Gelegenheitszuschauer ihren Spaß haben. Wer sich von ihnen für mehr Details interessiert, wird Fragen stellen und dann können wir in die Diskussion kommen. Aber wir sollten nicht versuchen, mit angeheiterten Eventfans über das Für und Wider der falschen Neun zu diskutieren. Das wollen die nicht und das wollt ihr euch besser auch nicht antun. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: iLLzinho am 16.August 2013, 15:41:42
Ein Gelegenheitszuschauer und Eventfan pfeift aber auch nicht - zu solch Emotionalen Handlungen in Bezug auf Fußball sind die doch gar nicht imstande. Gut, unter gewissen Voraussetzungen und einem bestimmten Spielstand lassen die sich unter Umständen zu einer Unmutsbekundung hinreissen.
Aber ein Modefan, der einen Einwechselspieler auspfeift? Nein, dass tun in meinen Augen nur Fußballfans, und zwar schlechte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 16.August 2013, 15:45:42
Ich muss ja gestehen, dass ich mich über ein frühzeitiges Aus im nächsten Jahr(Vorrunde/Achtelfinale), nicht ärgern würde.
Nicht, weil ich dem Team nichts gönne - ganz im Gegenteil! Aber ich hoffe mir, dass dadurch viele, viele "Eventfans" auf dem Boden der Tatsachen gebracht werden; und sich wieder ihren eigentlichen Interessen (DSDS aufnehmen, Justin Bieber Lieder auswendig lernen ...) widmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 30.August 2013, 08:58:45
Da ich jetzt, 7 Jahre vorher, keinen Thread zur EM2020 aufmachen möchte, poste ich es hier:
http://www.zeit.de/sport/2013-08/dfb-entscheidung-fussball-em-2020-berlin-muenchen/komplettansicht (http://www.zeit.de/sport/2013-08/dfb-entscheidung-fussball-em-2020-berlin-muenchen/komplettansicht)
Der DFB entscheidet bald, mit welchem Stadion er sich für die EM2020 bewirbt, die ja einmalig über den Kontinent verteilt wird. München und Berlin stehen zur Auswahl. Da ich persönlich eh keine Spiele live besuchen werde (Andrang, Preise,...), tendiere ich zu München. Ich war zwar noch nie in der Arroganzarena, aber vom äußeren Erscheinungsbild und den inneren Eindrücken gefällt sie mir besser als das Olympiastadion mit Laufbahn und dem Marathontor, was mir persönlich garnicht gefällt.

Und um noch etwas zum Thema beizutragen:
http://www.dfb.de/news/de/d-nationalmannschaft/wm-qualifikation-gegen-oesterreich-und-faeroeer-loew-benennt-kader/46025.html (http://www.dfb.de/news/de/d-nationalmannschaft/wm-qualifikation-gegen-oesterreich-und-faeroeer-loew-benennt-kader/46025.html)
Heute benennt der beliebteste und erfolgreichste Bundestrainer Deutschlands aller Zeiten den Kader für die beiden WM-Qualispiele gegen Österreich und die Faröer-Inseln.
Bei den Ösis hoffe ich ja, dass Robert Almer spielen darf und sein Können auch gegen Deutschland zur Geltung bringen kann.

EDIT: http://www.sportschau.de/fussball/national/aufgebot100.html (http://www.sportschau.de/fussball/national/aufgebot100.html)
Der Kader steht, Überraschungen gibt es keine. Kruse und Sam dürfen erneut mitmischen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 03.September 2013, 18:30:23
http://www.sportschau.de/fussball/national/ergebnisse/ballackwirdverabschiedet100.html (http://www.sportschau.de/fussball/national/ergebnisse/ballackwirdverabschiedet100.html)
Ballack wird vor dem Länderspiel gegen Österreich Freitagabend offiziell vom DFB verabschiedet. In seiner alten Wirkungsstätte München wird es da sicher Fansupport geben. Ob Jogi diese Ehrung freiwillig durchführen lässt? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.September 2013, 12:21:58
Ich habe es hier noch garnicht gefunden:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1309/News/dfb-verlaengert-mit-joachim-loew-oliver-bierhoff-hansi-flick-wird-sportdirektor-frankreich-2016.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1309/News/dfb-verlaengert-mit-joachim-loew-oliver-bierhoff-hansi-flick-wird-sportdirektor-frankreich-2016.html)

Wenn die WM-Quali demnächst gelungen ist, werden Löw und Bierhoff ihre Verträge verlängern, Hansi Flick wird Sportdirektor. Wollte Bierhoff nicht mal zu einem Club gehen? Und wollte die deutsche Nationalmannschaft nicht auch mal Titel gewinnen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.September 2013, 18:08:06
SChent als würd ich noch mindestens 3 Jahre keine NAtionalmannschaft gucken...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 09.September 2013, 19:23:58
Angucken werde ich es mir aber große Erwartungen habe ich nicht mit unserm Jogi.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 09.September 2013, 22:29:01
Ich glaube Hrubesch hat der U21 die Effektivität wieder gebracht, man muss aber auch sagen dass er nen richtigen guten Kader zur Verfügung hat *neidisch den fm anmach  :blank:* 

Sehr schön Sieg in Irland  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.September 2013, 22:39:01
Oh man.
Volland im Interview. Wieder so ein langweiliger Ja-Sager, der da heranwächst. Na jetzt is ja zum Glück Tennis.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 10.September 2013, 12:39:29
Ich glaube Hrubesch hat der U21 die Effektivität wieder gebracht, man muss aber auch sagen dass er nen richtigen guten Kader zur Verfügung hat *neidisch den fm anmach  :blank:* 

Sehr schön Sieg in Irland  :)

Man hat die unterschiedliche Qualität doch sofort bemerkt. Normalerweise musst du das Spiel noch höher gewinnen. Aber es soll allen gegönnt sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.September 2013, 19:23:07
Oh man.
Volland im Interview. Wieder so ein langweiliger Ja-Sager, der da heranwächst.

Ja, hast recht.

:-)


Irgendwie gehts mir bzgl. der N11 immer mehr wie White.
Klose heute wieder von Beginn. *gähn*
Ich hoff, der macht endlich seine Rekordbude, damit iiiirgendwann mal wieder Gomez in der Startelf stehen kann. Ich mag Klose zwar sehr, aber nur auf ihn zu setzen sieht mal wieder alles zu sehr nach Plan A und nix dahinter aus. Naja soll sich der Löw ruhig sein eigenes Trainer-Grab schaufeln.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 10.September 2013, 19:34:38
Naja, gegen die Inseln da sollte es keine Rolle spielen wer da im Sturm spielt. Da sollte es auch mit keinem oder 2 Stürmer auflaufen können und trotzdem 5+ schießen.
Und so sehr ich auch immer für den Gomez bin, in der N11 waren seine Leistungen nicht immer sonderlich berauschend. Wohingegen der Klose schon alleine durch seine fleissige Art immer ein Gewinn war. Welche Wege der mit seinen nun immerhin 35 Jahren manchmal geht, da kann sich so mancher Junger mindestens eine Scheibe von abschneiden.

Gomez fand ich in seinem letzten Jahr beim VfB und seinem ersten Jahr für die Bayern richtig gut. Fleissig, viel unterwegs und sich auch nicht zu schade hinten auszuhelfen. Aber dann hatte ich immer mehr den Eindruck, dass er sich nur noch aufs anschießen lassen begnügen würde um ja möglichst viele Tore zu erzielen. Modern ist halt anders.

Was mach ma eigentlich, wenn wir den Klose nicht mehr haben ? Den Müller vorne reinstellen ? Wo is der nächste Stürmer für die N11 ? Gomez alleine reicht ja auch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 10.September 2013, 19:45:37
Reus kann es vielleicht, Götze als falsche Neun oder in anderer Funktion wäre auch eine Idee. Kevin Volland ist ein potentieller Nationalstürmer.

Ich denke, Deutschland wird 4:0 gewinnen. Dann ist endlich wieder Bundesliga. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 10.September 2013, 19:52:15
Wenn er nach Verletzungen (die man sich im Fußballrentenalter leichter zuziehen kann) immer wieder ein sehr gutes Fitnesslevel erreicht, dann bleibt Klose uns allen noch ein bisschen erhalten.
Ich persönlich würde was vermissen wenn er nicht mehr spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.September 2013, 19:59:07
Ich will einfach, dass er bei der WM noch 5 Buden macht. :D Ich mag Klose auch sehr, sehr gerne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.September 2013, 20:34:15
Ich wollte damit auch nix gegen Klose sagen. Gomez versauert aber zu oft auf der Bank. Und auch wenns jetzt nur die Faröer sind, ab und zu muss die Mannschaft auch mal mit ihm spielen vor der WM. Denn genau, was ist, wenn sich Klose vorher verletzt ... selbst fürs richtige Anschießen-lassen braucht man doch Spielpraxis. Lieber dann unmodern mal ein Spiel dank nem Gomez gewinnen können (Plan B), als wenn sich 10 Edeltechniker 90 Minuten lang in nem Bollwerk festdribbeln (PLan A).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 10.September 2013, 20:41:08
Da hast natürlich auch nicht ganz unrecht mit. Könnt mir aber auch vorstellen, dass der Gomez zur 2. Hälfte eingwechselt wird.
Schätze der Klose soll nu halt erstmal den Rekord holen damit das ausm Kopf is und die Medien auch mal wieder ruhe mit geben.

Edit
whää, wieso spielen die denn in hässlich Grün
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 10.September 2013, 20:55:53
Hat hier noch jemand Probleme mit dem Bild auf ARD HD?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.September 2013, 21:22:18
Ein Tor nach einer Ecke. Standards müssen also nicht mehr weiter trainiert werden. :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.September 2013, 21:43:52
Als ich las, dass Draxler von Beginn spielt hab ich entschieden, dass ich das Spiel gucke - ein Fehler :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 10.September 2013, 21:49:21
Stells mir frustrierend vor. Alle nur hinten drin und ständig is noch son Quadratlatschen im Weg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.September 2013, 21:51:12
Wenigstens hat Draxler die 10 bekommen :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 10.September 2013, 21:53:15
Der 10er von den Färöern is besser  :P

Edit: Warum lasst ihr denn Klose nicht schießen ihr Pappnasen  :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 10.September 2013, 22:15:16
Toller Elfmeter :D
Hätte Stil gehabt, wenn Müller gesagt hätte, dass er sich selbst gefoult hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 10.September 2013, 22:17:18
Wenn der Gegner ihm nen "Gehfehler" reindrückt ist das doch klares foul
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.September 2013, 22:18:10
Müller fällt um und die arme Sau muss runter. Da kann der Kommentator noch 3x behaupten er hätte ihn getroffen.
Draxler raus, ich mach aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 10.September 2013, 22:19:44
Wenn der Gegner ihm nen "Gehfehler" reindrückt ist das doch klares foul

???
Er berührt ihn doch gar nicht? Sagte ja sogar irgendwann mal der Kommentator. Sah erst so aus, aber da ist ja gar nichts.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 10.September 2013, 22:22:42
Das beste am Spiel ist eindeutig der 11Freunde-Ticker. Wie quasi immer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 10.September 2013, 22:24:22
Na der Kommentator labert eh haufen Käs daher...im vollen Lauf reicht ne minimale Berührung aus damits dir selbst in die Hacken klopfst...ich hab keine Zeitlupe gesehen die das eindeutig widerlegt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 10.September 2013, 22:26:20
Ja natürlich labert der viel Scheisse. So auch direkt, dass es eine Berührung gab. Und nach drei Wiederholungen sagt auch er da war nix.
Ich sehe da auch keine Berührung. Wo soll die denn sein?

Edit:
Ich nehme es zurück. Natürlich berührt er ihn. Hab nochmal zurückgespult und hingeschaut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 10.September 2013, 22:28:24
Müller wurde an der linken Hacke getroffen, und bei dem Tempo reicht da so ne minimale Berührung das er halt umfällt. In der 3. Wiederholung hat man's eigentlich ganz gut gesehen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 10.September 2013, 22:29:02
Und Edeltechniker Müller vollendet gekonnt mit der Pike zum 3:0. Den hat er sogar noch abfälschen lassen, einfach ein Schlitzohr :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: iLLzinho am 10.September 2013, 22:29:19
Leute, ernsthaft?
Wer die Berührung nach den Wiederholungen nicht deutlich gesehen hat, ist blind. Klares Foul, da gibts doch gar nichts zu diskutieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 10.September 2013, 22:29:48
Siehe Edit ;)
Hatte ganz woanders hingeschaut
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.September 2013, 22:31:19
In den ersten 2-3 Wiederholungen wars schwer zu sagen. Vielleciht schau ichs mir nochmal an, aber er scheint ihn ja getroffen zu haben ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 10.September 2013, 22:31:28
ich schau es mir nachher noch mal genauer an. Aber denke eigentlich schon, dass ne Berührung da war. So gekonnt haut man sich auch nicht so einfach selbst in die Hacken
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: iLLzinho am 10.September 2013, 22:33:05
Müller haut sich schon mal gar nicht selber in die Hacken...NIE! :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 10.September 2013, 22:35:09
ich schau es mir nachher noch mal genauer an. Aber denke eigentlich schon, dass ne Berührung da war. So gekonnt haut man sich auch nicht so einfach selbst in die Hacken

War es auch. Aber halt sehr passiv da der Faorer zurückzieht. Ziemlich ungeschickt und unglücklich im Grunde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 10.September 2013, 22:35:13
Gott sei dank vorbei  :P

Edit
ich schau es mir nachher noch mal genauer an. Aber denke eigentlich schon, dass ne Berührung da war. So gekonnt haut man sich auch nicht so einfach selbst in die Hacken

War es auch. Aber halt sehr passiv da der Faorer zurückzieht. Ziemlich ungeschickt und unglücklich im Grunde.

Drum kreuzt der Müller ja. Entweder zieht der Gegner komplet zurück und Müller kann sich ungestört ein Eck aussuchen oder aber es gibt ne Berührung und, sofern der Schiri kein Schnarchzapfen ist, Elfmeter. Die Rote Karte ist dann hart aber wohl eben Regelkonform.

Edit 2
Der Scholli hats verstanden  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: iLLzinho am 10.September 2013, 22:42:00
Da hört ihr es. Mehmet sagt's. Er hat immer recht!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.September 2013, 08:04:13
Leider haben die Inseln ihr Tor nicht gemacht, verdient hätten sie es. Ansonsten muss man nicht viel zum Spiel sagen. Glückwunsch, in dem Spiel konnte man nur verlieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.September 2013, 19:16:35
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_784991.html

Wetten auf Kießlings Berufung in die NM gegen die Isen und Schwerden werden angenommen. Quote 500:1.
Gewinne werden gespendet (an mich).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 30.September 2013, 19:27:23
Es ist lustig, dass Löw Kießling immer Hoffnungen macht, wenn es entweder um nichts geht oder Not am Mann ist. Hoffentlich stellt der Leverkusener sich stur und verweigert den Einsatz als Notnagel. Bei der WM spielt er eh keine Rolle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 30.September 2013, 20:03:46
Es ist lustig, dass Löw Kießling immer Hoffnungen macht, wenn es entweder um nichts geht oder Not am Mann ist. Hoffentlich stellt der Leverkusener sich stur und verweigert den Einsatz als Notnagel. Bei der WM spielt er eh keine Rolle.

Das ist ja auch meine Hoffnung. Und dann wids Dünn. Götze ist nicht richtig fit, Kruse oder Reus sind ja auch nicht diiiieee super alternativen. Ich würde fast wetten, dass dann Müller ganz vorne landet. Oder eben ein nicht fitter Götze der danach erstmal wieder Verletzt den Bayern fehlt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.September 2013, 20:05:41
Es ist lustig, dass Löw Kießling immer Hoffnungen macht, wenn es entweder um nichts geht oder Not am Mann ist. Hoffentlich stellt der Leverkusener sich stur und verweigert den Einsatz als Notnagel. Bei der WM spielt er eh keine Rolle.

Ach für Kießling würde ich mich auch über Notnagelländerspiele ohne WM-Aussicht freuen. Allein dazu wirds wohl nicht kommen.
Dass Löw darüber redet, dass er mit Kießling reden willist doch schon ein fettes Misstrauensvotum... das kündigt er bei niemandem an, den er letztendlich auch holen will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 30.September 2013, 20:41:38
Bin ich total fehlinformiert?
Hat Kießling nicht schon gesagt  er spielt unter Löw nicht mehr, ausser bei der WM sind wirklich alle verletzt? So sinngemäß zumindest?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 30.September 2013, 21:29:29
Vielleicht ist das ja endlich mal die Gelegenheit, um Volland zu testen. An Kießling glaube ich auch nicht mehr unter Löw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 30.September 2013, 21:35:11
http://www.tz-online.de/sport/fussball/stefan-kiessling-nie-mehr-nationalelf-unter-jogi-zr-3075991.html

Die Aussagen meinte ich.
Löw wird Kießling bestimmt nur beglückwünschen zu seinen Leistungen, aber er brauche andere "Typen" ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 30.September 2013, 21:43:43
Vielleicht ist das ja endlich mal die Gelegenheit, um Volland zu testen. An Kießling glaube ich auch nicht mehr unter Löw.
Ich seh da auch garkeine Notwendigkeit. Stellst den Müller vorne rein und dafür den Schürrle oder Sam auf rechts und gut ists.
Man könnte auch einfach den Podolski in die Spitze stellen, ist ja gelernter Stürmer. Gegen Irland kannst auch mit Özil als falscher 9 auflaufen und den Kroos dahinter. Dafür stellst halt einen der Bender neben Khedira auf.
Absolut keine Notwendigkeit nun wieder das Fass "Kießling" aufzumachen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.September 2013, 22:21:42
Hat Kießling nicht schon gesagt  er spielt unter Löw nicht mehr, ausser bei der WM sind wirklich alle verletzt? So sinngemäß zumindest?

Nur der Vollständigkeit halber  - http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1309/News/bayer-leverkusen-stuermer-stefan-kiessling-sage-nicht-nein-falls-wm-einladung-von-joachim-loew-kommt-angreifer-problematik.html

Würde es gut finden - ungeachtet dessen, welche Spielertypen wir haben oder nicht - einfach als Anerkennung seiner Leistungen - wenn Kießling nochmal eine Mini-Chance erhalten würde. Aber ich glaub nicht dran.
Löw hat Glück, dass Volland&Kruse auch noch in guter Form sind. Die Formulierung einer Absage könnte (wenn es so kommt) ansonsten bestimmt sehr interessant sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.Oktober 2013, 14:44:57
Interessant wird es erst dann, wenn Kruse und Volland zur WM nicht in Form, Klose und Gomez nicht fit/gesund sind und Müller/Özil/Poldi die ersten Spiele nicht treffen. Dann wird das Thema Kießling, der seit mehreren Saisons konstant seine Tore macht, auf Löw zurückfallen. Sonst wohl leider nicht. Diese Typ-Frage habe ich nie verstanden. Klose ist der Liebling und für mich kommt kein deutscher Stürmer eher an Klose heran - also vom Typ - als Kießling.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 01.Oktober 2013, 16:06:19
Interessant wird es erst dann, wenn Kruse und Volland zur WM nicht in Form, Klose und Gomez nicht fit/gesund sind und Müller/Özil/Poldi die ersten Spiele nicht treffen. Dann wird das Thema Kießling, der seit mehreren Saisons konstant seine Tore macht, auf Löw zurückfallen.

... also nie.

Vielleicht macht Löw ja auch alles richtig. Man stelle sich nur vor, Kießling würde gegen Irland und/oder Schweden spielen und treffen.
Naja egal. Sorry für Fassaufmaching.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 02.Oktober 2013, 13:34:54
Was meint ihr zu Grosskreutz als rechten Verteidiger? So wie der im Moment drauf ist, hat er es sich verdient. Und ins WM-Aufgebot sollte er auf jeden Fall, weil er einfach überall spielen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Oktober 2013, 13:37:07
So wenig ich ihn mag, der gehört tatsächlich ins Aufgebot, aus eben diesem Grund. ER ist nirgendwo ne Granate, aber er kann nahezu alles mehr oder weniger überdurchschnittlich spielen. Ein solider Backup für jede Position und je nach Gegner anderen, technisch begabteren Spielern vorzuziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 02.Oktober 2013, 16:11:23
Ausser für LV  hat es doch schon überall bessere backups. Und bei den RV war es doch schon seit jeher so, dass da Innenverteidiger mitgenommen werden die auch in der Lage sind notfalls auf rechts zu spielen (Höwedes, Boateng). Einer der Bender-Brüder hat da doch auch schon mehrfach, und nicht schlecht, gespielt.

Ich sehe wirklich auf keiner Position wirklich bedarf ausser auf der des LV. Da sollten wir vermutlich bis zu WM noch einen eindeutschen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 02.Oktober 2013, 17:28:20
Ja, und Westermann kann ja auch rechts spielen ;D ;)

LV finde ich auch derzeit nicht als so schwach an.
Aogo ist im Aufwind, Jansen ebenso und Schmelzer ja auch kein Blinder.
Vielleicht keine weltklasse Überbesetzung wie andere Positionen, aber durchaus brauchbar (wenn in Form).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 02.Oktober 2013, 17:50:45
Naja, aber bevor du Westermann UND XY als Backup für die defensiven und offensiven Positionen mitnimmst, kannste auch Großkreutz mitnehmen, der spielt zur not auch im Tor. Davon ab ist er eben ein Kämpfer, auch sowas kann man gebrauchen. Ich bin alles andere als ein Großkreutz Fan, aber ich finde er hat durchaus Chancen aufgrund seiner Vielseitigkeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 02.Oktober 2013, 18:19:24
Bevor Westermann durchgeschleppt wird, bevorzuge ich dann doch Großkreutz. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 02.Oktober 2013, 18:24:19
Wenn schon Großkreutz & Westermann diskutiert werden, dann kann man an anderer Stelle aber auch genauso gut wieder über ... na? genau! ... Kießling nachdenken. *fasswiederaufmach* das habt ihr nun davon...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 02.Oktober 2013, 18:31:16
Ahm Westermann war natürlich nicht ernst gemeint.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 02.Oktober 2013, 18:37:56
Achso, hab die Smileys überlesen.
Und bei Aogo hab ich mich richtig erschrocken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 02.Oktober 2013, 18:44:00
Aogo hat am WE gezeigt was er so kann und gleich mal wieder dusselig 11-Meter verursacht.
Jansen ist nur in einem wirklich in der Form wie er vor Jahren mal fussballerisch war und das ist nach dem Spiel am Mikro.
Schmelzer ist einer von den BVB-Spieler die im Verein ansich konstant gute bis sehr gute Leistungen abrufen aber offenbar ohne Klopp als Antreiber in der N11, genauso wie Hummels und Reus, einfach nicht zu bestform auflaufen. Wobei der Reus sicherlich keine schlechte Leistungen bringt, aber einfach im Verein weit besser ist. Mag bei ihm vielleicht auch taktische Gründe haben.
Die 3 wirken irgendwie immer wie eingeschüchtert. Kann mich da natürlich auch irren und die spielen einfach nur so nicht so gut.

Der Westermann wird vermutlich auch nur deshalb immer wieder als Notnagel hergenommen, weil er brav den Schnabel hält wenn er dann doch wieder nicht spielt/nominiert wird. Von den Leistungen her hätte man genauso gut den Tasci nominieren können oder jeden anderen deutschen ZV aus der 1. BL. - Meine Meinung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 02.Oktober 2013, 21:37:38
Von dir habe ich ja schon mitbekommen dass du keine HSV Spiele schaust. Verübel kann man es ja nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Oktober 2013, 02:02:00
Großkreutz hat nun zwei überragende Spiele hintereinander gemacht. Gegen Marseille hat er weltklasse gespielt, unfassbarer Aktionsradius. Die Spiele davor war er deutlich schwächer. Eigentlich müsste der Bundestrainer noch abwarten, wie gut Großkreutz als Aussenverteidiger wirklich ist. Da die Alternativen auf der Position eher knapp sind und Lahm irgendwann auch mal wieder im defensiven Mittelfeld getestet werden soll, ist die Nominierung Großkreutz' nicht unwahrscheinlich.

Reus spielt in der Nationalmannschaft genauso gut wie beim BVB. Auch unter Klopp ist Reus nicht permanent herausragend.
Die Gründe, warum Hummels in der Nati nicht so wirklich aufblüht, dürften bekannt sein. Schmelzer ist ein relativ limitierter Kicker, da braucht es schon einen richtig guten und anpassungsfähigen Trainer um aus dem Jungen starke Leistungen herauszuholen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 03.Oktober 2013, 09:20:19
Warum muss Lahm in der Nationalmannschaft als DM getestet werden? Wo ist da der Sinn? Wir haben ein fantastisches defensives Mittelfeld mit Khedira, Schweinsteiger, Kroos und zwei Mal Bender. Und selbst wenn diese alle nicht zur Verfügung stehen würden, gäbe es genug Alternativen.

Nicht falsch verstehen, Lahm ist auch ein großartiger DMZ. Aber in der Nationalmannschaft ist unsere größte Baustelle bestimmt nicht das Mittelfeld, sondern eher die Abwehr. Und da einen der besten Spieler herauszuziehen halte ich, auch wenn er im Kopfballspiel seine Schwächen hat, für falsch. Bei den Bayern ist es hingegen absolut nachzuvollziehen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 03.Oktober 2013, 12:00:34
Jo. Wenn man den besten Rechtsverteidiger der Welt zur Verfügung hat sollte man ihn auch da spielen lassen. Aber gut, soll er was anderes mit ihm machen. Da ich bei der WM für ein anderes Land jubeln werde und hoffe, dass D. in der Vorrunde scheitert soll Löw ruhig weiter seinen Blödsinn durchziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Oktober 2013, 17:07:31
Abwarten, ob Löw die Ankündigung bzgl. Lahm wirklich wahr macht. Lahm im defensiven Mittelfeld zu "testen", ist ohnehin kurios. Lahm hat es bei den Bayern doch schon bewiesen, dass er auch auf dieser Position top ist. Löw sollte lieber versuchen ein brauchbares Defensivkonzept zu etablieren, Automatismen weiter einstudieren und weniger Experimente wagen, die überhaupt nicht nötig sind. Mit der Stürmerposition gibt es doch bereits eine Spielwiese zum Testen, dort ist es sogar nötig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 03.Oktober 2013, 17:25:38
Angenommen Lahm bringt seine Leistung im Testmodus als 6er, was vermutlich so sein wird. Dann kann sich Löw notieren, dass Lahm einen guten DM abgibt, um ihm dann wenn es ernst wird erst wieder RV spielen zu lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 04.Oktober 2013, 14:37:41
http://www.spiegel.de/sport/fussball/loew-holt-goetze-zurueck-und-verzichtet-auf-kiessling-a-926045.html (http://www.spiegel.de/sport/fussball/loew-holt-goetze-zurueck-und-verzichtet-auf-kiessling-a-926045.html)

Der Kader für die Qualispiele nächste Woche gegen Irland und in Schweden steht:
Zitat
Tor: René Adler (Hamburger SV), Manuel Neuer (Bayern München), Ron-Robert Zieler (Hannover 96)

Abwehr: Jérome Boateng (Bayern München), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Philipp Lahm (Bayern München), Per Mertesacker (FC Arsenal), Marcell Jansen (Hamburger SV)

Mittelfeld: Lars Bender (Bayer Leverkusen), Sven Bender (Borussia Dortmund), Julian Draxler (Schalke 04), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (Bayern München), Thomas Müller (Bayern München), Mesut Özil (FC Arsenal), Sidney Sam (Bayer Leverkusen), André Schürrle (FC Chelsea), Bastian Schweinsteiger (Bayern München), Mario Götze (Bayern München), Marco Reus (Borussia Dortmund)

Sturm: Max Kruse (Borussia Mönchengladbach)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 04.Oktober 2013, 14:42:32
wird dass das erste 2-8-0 system werden? bissl viele mittelfeldspieler. Oder anders gesagt, bissl wenig überall sonst. Na, dann spielt halt der Neuer im Sturm. wäre dochmal was.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 04.Oktober 2013, 15:50:58
Was ist denn mit dem Mainzer Müller? Verletzt?
Und warum denn Götze? Der hat bisher 1,5 Spiele bestritten.
Ah! Jogi meint auf kicker.de dazu "Mario hat eine längere Pause hinter sich, und er braucht nun wieder Spielpraxis und -rhythmus." Aha. Die Nationalmannschaft ist also dazu da, um vormals verletzten Spielern Spielpraxis zu geben? Vielleicht wird ja Deisler noch nachnominiert.

Das Kießling nicht mehr nominiert wird - außer evtl. bei der WM, wenn alle deutschen Stürmer mit einem Spielerpass verletzt sein sollten -  muss man nicht verstehen. Allerdings verstehe ich in der Situation auch den Kießling nicht. Jetzt würde er sich einer möglichen Nominierung verweigern. Bei der WM, wäre er aber aufeinmal mit dabei. Da würde ich doch eher von vornherein sagen "Und tschüß, Jogi ..."
Der Volland hätte mMn auch eine Nominierung verdient gehabt. Gerade bei dem nicht vorhandenen Personal im Sturm.
Aber nun gut. Löw hat ja "in den letzten Jahren, fast alles gewonnen, was es zu gewinnen gab". Der weiß schon was er macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 04.Oktober 2013, 15:55:30
Zu Kießling: Den verstehe ich absolut. Ich hätte auch kein Bock mich verarschen zu lassen. Warum er bei der WM dabei wäre, darüber kann man nur mutmaßen. Vaterlandsliebe? Der drang 120 Eigentore zu schießen, damit Jogi endlich gefeurt wird?

Naja ich persönlich würde es mit Müller im Sturm probieren
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 04.Oktober 2013, 15:58:42
Zu Kießling: Den verstehe ich absolut. Ich hätte auch kein Bock mich verarschen zu lassen. Warum er bei der WM dabei wäre, darüber kann man nur mutmaßen. Vaterlandsliebe? Der drang 120 Eigentore zu schießen, damit Jogi endlich gefeurt wird?

Naja ich persönlich würde es mit Müller im Sturm probieren

Das er jetzt auf eine Nominierung verzichtet, kann ich voll und ganz nachvollziehen. Aber wie gesagt, dann würde ich auch konsequent sein und die mögliche WM sausen lassen!
Aber okay, die "Vaterlandsliebe" wird sicher sein Argument sein. Sollte auch keine erneute Kießling-Debatte werden! Es reicht schon, wenn die Zeitungen + Internet in den nächsten Tagen mit dem Thema gefüllt sind  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.Oktober 2013, 16:06:08
Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass Weidenfäller im Torwart-Aufgebot ist. Gerade wo die Debatte um die Dortmund-Spieler entbrannt ist, dachte ich dass ein Weidenfäller für Jogi als Feuerlöscher dient. Nach dem Motto "und schon wieder ein Dortmund-Spieler".

Nur ein Stürmer halte ich ebenfalls für falsch. Natürlich kann Müller vorne spielen, er tut es aber höchst selten. Gleiches gilt für Özil, Götze und vielleicht noch bis zu zwei weitere Spieler. Aber es sind alles Mittelfeldspieler. Warum lässt Jogi nicht Volland mit - ein deutscher Stürmer mit Potential für die Zukunft... aktuelle vielleicht sogar der Einzige nach der Ära Klose?

Und zum Abschluss noch ein kleines Rätsel. In der Auflistung der Mannschaft von Starkstrom - ich meine das Zitat - hat sich ein Fehler eingeschlichen. Wer erkennt ihn?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: stefanalexej am 04.Oktober 2013, 16:50:07


Und zum Abschluss noch ein kleines Rätsel. In der Auflistung der Mannschaft von Starkstrom - ich meine das Zitat - hat sich ein Fehler eingeschlichen. Wer erkennt ihn?

LG Veni_vidi_vici

Das Max Kruse eigentlich auch kein wirklicher Stürmer ist sondern eher auf dem Flügel die letzten Jahre gespielt hat,
zumindest bei uns (St.Pauli )   :o ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.Oktober 2013, 16:52:11


Und zum Abschluss noch ein kleines Rätsel. In der Auflistung der Mannschaft von Starkstrom - ich meine das Zitat - hat sich ein Fehler eingeschlichen. Wer erkennt ihn?

LG Veni_vidi_vici

Das Max Kruse eigentlich auch kein wirklicher Stürmer ist sondern eher auf dem Flügel die letzten Jahre gespielt hat,
zumindest bei uns (St.Pauli )   :o ???

Nein, es betrifft einen Bayern-Spieler.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 04.Oktober 2013, 16:54:13
Lahm?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: stefanalexej am 04.Oktober 2013, 16:56:20


Und zum Abschluss noch ein kleines Rätsel. In der Auflistung der Mannschaft von Starkstrom - ich meine das Zitat - hat sich ein Fehler eingeschlichen. Wer erkennt ihn?

LG Veni_vidi_vici

Das Max Kruse eigentlich auch kein wirklicher Stürmer ist sondern eher auf dem Flügel die letzten Jahre gespielt hat,
zumindest bei uns (St.Pauli )   :o ???

Nein, es betrifft einen Bayern-Spieler.

LG Veni_vidi_vici

Trotzdem ist Kruse kein STürmer  ;) ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hagi am 04.Oktober 2013, 16:57:20

Und zum Abschluss noch ein kleines Rätsel. In der Auflistung der Mannschaft von Starkstrom - ich meine das Zitat - hat sich ein Fehler eingeschlichen. Wer erkennt ihn?

LG Veni_vidi_vici

Ich hätte jetzt gesagt Philipp haben sie falsch geschrieben,aber nach ausgiebiger Recherche hat sich heraus gestellt das es so richtig ist  ;D

Fehler nicht gefunden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 04.Oktober 2013, 16:58:04
Lahm in der flaschen Position aufgeführt? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.Oktober 2013, 17:02:06
Es ging mir mehr um die Anordnung.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 04.Oktober 2013, 17:04:14
Alles alphabetisch bis auf Jansen, Reus und Götze?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 04.Oktober 2013, 17:05:27
Schweinsteiger steht bei den 10ern dabei?

Ist doch nicht dramatisch, wirklich geordnet ist das selten. wenn man eben praktikanten ran lässt. Jahrelang wurde Müller als Stürmer geführt, jetzt hat er endlich ne realistische chance da zu spielen schon landet er im Mittelfeld :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 04.Oktober 2013, 17:36:11
Reus links, Götze oder Schürrle rechts, Müller vorne zentral und Özil dahinter. Und zumindest wenn der Götze über rechts kommt kann da quasi jeder jede Position ausfüllen und entsprechend könnens rotieren. Seh da kein Problem, wenn wir sonst keinen "echten" Stürmer dabei haben. Die Zeiten in denen man solche Vollblut-Stürmer unbedingt braucht sind bei den großen Vereine eh vorbei. Da sind Spielertypen gefragt die sich auch mal fallen lassen oder auf den Flügel ausweichen können. Und das nicht nur damit sie aus der Schussbahn sind sondern um von dort aus auch etwas zu bewegen. Das geht sicherlich mit Klose aber mit einem Gomez schon nur noch bedingt.
Von Irland ist zu erwarten, das sie sehr tief stehen. Und um auch gegen solche Gegner/Taktik bessere zu bestehen hat man ja schon das System ohne echte 9 getestet.

Es dürfte davon abgesehen auch etwas einfacher sein mit den Spieler die das System der N11 bereits gespielt haben ein etwas unüblicheres Konzept zu Spielen als einen Spieler komplett neu heranzuführen. Und wenn der Speielr dann ohnehin nur mal so eben als Aushilfe mitgenommen werden würde seh ich da auch überhaupt keinen Sinn.
Wovon ich allerdings auch ausgegangen bin ist, dass anstelle von Zieler der Weidenfäller mal mitgenommen wird, was vermutlich auch passiert wäre, wenn H96 derzeit nicht auf dem 4. Platz in der BL stünde. Denn so kann man wohl nur schlecht vermitteln wieso man den Zieler zu hause lässt. Ausser man hätte dem Adler etwas ruhe gegönnt und ihm die Möglichkeit sich mit seinem neuen Trainer einzuleben gegeben. Einfach so einen der beiden nicht mitzunehmen würde aber nur für unnötig Unruhe durch die Medien sorgen.
Dumm gelaufen für Weidenfäller, verdient hätte er es mittlerweile sicherlich. Und zusätzlich würde es zumindest um die Position hinter neuer wieder etwas feuer entfachen. Der terStegen konnte ja in der N11 nie so recht überzeugen und nur auf Adler und Zieler zu bauen halte ich angesichts der Möglichkeiten die wir bei den Torhüter immer haben für falsch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 04.Oktober 2013, 18:09:37
Es ging mir mehr um die Anordnung.

LG Veni_vidi_vici

Bezog es sich jetzt auf Lahm? Oder meinst du vielleicht, dass Adler vor Neuer genannt den Eindruck erwecken könnte, der Hamburger sei die Nummer 1?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 05.Oktober 2013, 08:16:05
Alles alphabetisch bis auf Jansen, Reus und Götze?

Tatsächlich spielte ich auf diese Anordnung an, ohne selber mitbekommen haben, dass Reus und Jansen ja auch nicht passen. *sich in die Gruppe der Praktikanten einreih*  ::)

Sorry für Aufregung.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 08.Oktober 2013, 00:09:53
Ja, und Westermann kann ja auch rechts spielen ;D ;)


http://www.mopo.de/hsv/fuer-wm-qualifikationsspiele-joachim-loew-nominiert-hsv-profi-heiko-westermann-nach,5067038,24551636.html

:D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 11.Oktober 2013, 21:21:22
Tja scheiße Jogi wenn der Gegner sich mit 10 Mann hinten reinstellt und kein Stürmer auf dem Platz ist ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 11.Oktober 2013, 21:25:54
Tausche Löw gegen Stimac. Eure Probleme hätte ich mit der kroatischen Nationalelf auch gerne :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 11.Oktober 2013, 21:28:39
Tja scheiße Jogi wenn der Gegner sich mit 10 Mann hinten reinstellt und kein Stürmer auf dem Platz ist ...

Ich wollte es gerade schreiben :D
Irland ohne Außenspieler und wir ohne Stürmer, eher suboptimla gerade.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 11.Oktober 2013, 21:35:44
Ich wollte ja eigentlich auch Deutschland gucken, aber geht ja leider nicht! Titanic läuft...  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 11.Oktober 2013, 21:37:13
Tja scheiße Jogi wenn der Gegner sich mit 10 Mann hinten reinstellt und kein Stürmer auf dem Platz ist ...
::)
Und was bringt Dir ein zentraler Stürmer wenn der dann von 3 oder 4 Iren umzingelt ist ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 11.Oktober 2013, 21:39:31
Tja scheiße Jogi wenn der Gegner sich mit 10 Mann hinten reinstellt und kein Stürmer auf dem Platz ist ...
::)
Und was bringt Dir ein zentraler Stürmer wenn der dann von 3 oder 4 Iren umzingelt ist ?

Torgefahr ... und die Möglichkeit mal ne Erfolgreiche Flanke zu schlagen als das sich die Iren darauf einstellen können das Deutschland eh keine Flanke schlägst sondern den Ball ins Tor tragen will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 11.Oktober 2013, 21:44:09
Tja scheiße Jogi wenn der Gegner sich mit 10 Mann hinten reinstellt und kein Stürmer auf dem Platz ist ...
::)
Und was bringt Dir ein zentraler Stürmer wenn der dann von 3 oder 4 Iren umzingelt ist ?

Torgefahr ... und die Möglichkeit mal ne Erfolgreiche Flanke zu schlagen als das sich die Iren darauf einstellen können das Deutschland eh keine Flanke schlägst sondern den Ball ins Tor tragen will.

Achso, weil die Iren ja so anfällig bei hohen Bällen sind...alles klar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 11.Oktober 2013, 21:46:15
Na bei keinen Abschlüßen noch weniger ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 11.Oktober 2013, 21:51:32
Das hat doch aber nichts mit fehlendem Kopfballspieler in der Mitte zu tun sondern mit der Tatsache, dass die Iren mit 9 oder 10 Mann hinten drin stehn. Schaut ihr das Spiel überhaupt an oder habts nur grad nichts anderes zu meckern gefunden ?!

Führen doch 1:0....die Iren wollen nicht, also sollens halt sein lassen. Geht das Spiel 1:0 aus ist man für die WM qualifiziert..Auftrag erfüllt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 11.Oktober 2013, 21:54:10
Guckst du das Spiel eigentlich?
Es sind NULL Anspielstationen im Sturm, Deutschland spielt sowas von berechenbar und die Iren machen das ja nicht mal besonders gut, sondern Deutschland hat einfach keine Alternativen als den Ball immer rumzuschieben.
Wenn da wenigstens mal jemand wäre, der etwas kopfballstärke ausstrahlen würde, könnte man halt auch einfach mal den Ball reinhauen.
Aber so weiss jeder Ire sowieso was passiert. Sogar bei den Ecken :D

Edit:
Und mittlerweile hatten die Iren ja sogar 2-3 gute Chancen.
Also das sollte nun nicht der Anspruch der Deutschen sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 11.Oktober 2013, 22:01:49
Guckst du das Spiel eigentlich?
Es sind NULL Anspielstationen im Sturm, Deutschland spielt sowas von berechenbar und die Iren machen das ja nicht mal besonders gut, sondern Deutschland hat einfach keine Alternativen als den Ball immer rumzuschieben.
Wenn da wenigstens mal jemand wäre, der etwas kopfballstärke ausstrahlen würde, könnte man halt auch einfach mal den Ball reinhauen.
Aber so weiss jeder Ire sowieso was passiert. Sogar bei den Ecken :D

Edit:
Und mittlerweile hatten die Iren ja sogar 2-3 gute Chancen.
Also das sollte nun nicht der Anspruch der Deutschen sein.

Die Anspielstation hast Du auch nicht, wenn ein Mittelstürmer da drin steht. Nicht wenn das eine gefühlte Achterkette ist.
Welcher Mittelstürmer, der nicht verletzt ist, wäre denn kopfballstark?
Keine Mannschaft auf diesem Planeten zerlegt die Iren, wenn die sich so einigeln. Keine.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 11.Oktober 2013, 22:02:18
Guckst du das Spiel eigentlich?
Es sind NULL Anspielstationen im Sturm, Deutschland spielt sowas von berechenbar und die Iren machen das ja nicht mal besonders gut, sondern Deutschland hat einfach keine Alternativen als den Ball immer rumzuschieben.
Wenn da wenigstens mal jemand wäre, der etwas kopfballstärke ausstrahlen würde, könnte man halt auch einfach mal den Ball reinhauen.
Aber so weiss jeder Ire sowieso was passiert. Sogar bei den Ecken :D

Edit:
Und mittlerweile hatten die Iren ja sogar 2-3 gute Chancen.
Also das sollte nun nicht der Anspruch der Deutschen sein.

Das sollte also nicht der Anspruch der Deutschen sein. Aber wenn es spielerisch nicht geht einfach mal den Ball hoch in den 16er wäre dann Deiner Ansicht nach der anzustrebende Standard. ohje...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 11.Oktober 2013, 22:03:38
Kießling?

Geht doch auch nicht darum die Iren zu zerlegen, sondern einfach nicht so berechenbar zu sein!
Erinnert etwas an die Bayern und van Gaal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 11.Oktober 2013, 22:04:24
Das sollte also nicht der Anspruch der Deutschen sein. Aber wenn es spielerisch nicht geht einfach mal den Ball hoch in den 16er wäre dann Deiner Ansicht nach der anzustrebende Standard. ohje...

Absolut korrekt!
In Schönheit sind die Deutschen bei den Turnieren nun oft genug gestorben.

Edit:
Übrigens, zeig mir mal wo ich von Standard schreibe. Ich denke "Alternative Möglichkeit" ist etwas anderes als "Standard".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 11.Oktober 2013, 22:05:54
Das sollte also nicht der Anspruch der Deutschen sein. Aber wenn es spielerisch nicht geht einfach mal den Ball hoch in den 16er wäre dann Deiner Ansicht nach der anzustrebende Standard. ohje...

Absolut korrekt!
In Schönheit sind die Deutschen bei den Turnieren nun oft genug gestorben.

Edit:
Übrigens, zeig mir mal wo ich von Standard schreibe. Ich denke "Alternative Möglichkeit" ist etwas anderes als "Standard".

...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 11.Oktober 2013, 22:32:57
Ob mit Özil vorne drin oder Kruse, sogar wenn es Klose oder Gomez gewesen wären, das Spiel wäre ganz genauso abgelaufen, wie es nun gleich zu Ende geht. Völlig egal ob die Iren nun drei Flanken mehr oder weniger aus´m 16er köpfen! War doch auch nicht so schlecht die Partie. Der Forde hat einige gute Paraden gezeigt sonst wäre die Sache noch klarer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 11.Oktober 2013, 22:34:15
Zitat
Der Forde hat einige gute Paraden gezeigt sonst wäre die Sache noch klarer.

Najaaaaaaaaaaaa, die Iren hatten nun nicht gerade wenige Chancen.

Edit:
Irland eiskalt ausgekontert :D

:o Dat Oli Pocher Lied läuft noch immer bei den Spielen? Ätzend!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 11.Oktober 2013, 22:40:05
Geb deb Iren 2 den deutschen noch 3 dann stehts 6:2 statt 3:0. Kann man drehen und wenden wie man will... Klare Sache für Deutschland  ;)
Wenigstens hat Özil den eben abgezockt reingemacht, scheint auch endlich vorbei zu sein mit seinem reihenweise vergeben von Großchancen / 1:1 Situationen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 11.Oktober 2013, 22:44:50
Will da auch gar nicht nun rumdiskutieren. Verdienter Sieg, gut gespielt.

Finde trotzdem das das Spiel nun darüber hinweg täuscht, dass die Iren, obwohl sie ja "nur hinten drin standen", vier gute Chancen hatten bzw. zwei sehr gute Chancen sogar hatten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 11.Oktober 2013, 23:08:29
Hab das Spiel nicht gesehen, nur mal kurz reingezappt und da sagte der Kommentator, dass Jansen und Aogo ernsthafte Konkurrenten für Schmelzer sind.

Meine Frage: Hat Schmelzer wirklich so wenig Kredit bei Löw, dass er sich vor Jansen oder Aogo fürchten müsste, die beide in jüngerer Vergangenheit bei ihrem Verein (damals noch HSV) wirklich keine Bäume ausgerissen haben?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 11.Oktober 2013, 23:21:05
Jansen empfand ich heute zumindest als einer der schwächsten. Wirklich berauschend sind aber nun mal alle drei nicht wirklich.

@LüddenDu

Ich glaube wir lassen momentan mehr Chancen gegen uns zu gegen Gegner die man dominiert, als gegen Gegner auf Augenhöhe. Wenn man 80 von 90 min damit beschäftigt ist, wie man den Abwehrriegel nun knackt, ist man wohl einfach in den 10min in denen man wirklich mal ernsthaft verteidigen muss einfach nicht konzentriert und konsequent genug. Liegt wohl eher nicht daran, dass die Iren offensiv so stark, oder wir defensiv grundsätzlich zu schwach wären. Ärgerlich ist es trotzdem und gehört wenn möglich abgestellt. Aber man darf auch nicht immer gleich denken, "wir sind Deutschland - gegen uns kann keiner gar nix". Ist zwar ne oft gehörte blöde Phrase, aber auch die anderen können Fussball spielen...  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 12.Oktober 2013, 09:38:53
Glückwunsch zur geglückten Quali. Es war doch ein solider Sieg, Kroos hat mir besonders gefallen, seine Vorlage zum 2:0 war natürlich Zucker.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Oktober 2013, 09:48:04
Kroos war ganz stark, und kann mir mal einer sagen, warum eigentlich Boateng immer die brenzligen Situationen kriegt?  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 12.Oktober 2013, 09:56:34
Boateng hatte gestern Abend einen durchwachsenen Abend. Mir sind vor allem 3-4 Fehlpässe im Gedächtnis geblieben, die teils unter Bedrängnis, teils im Aufbauspiel beinahe zu gefährlichen Aktion geführt hätten (wenn, ja wenn die Iren mehr fußballerische Mittel gehabt hätten).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Oktober 2013, 11:15:20
Die defensive Verunsicherung bleibt bestehen. Die Iren hatten ca. 5 'Angriffe' und 5 mal wurde es gefährlich, teils brandgefährlich. Dass Boateng bei diesen Szenen oft im Mittelpunkt steht, hat verschiedene Gründe. Zum einen ist es Zufall bzw. hat nichts mit dem Spieler selber zu tun, denn Boateng kann wenig dafür, wenn er nach einer Standardsituation quasi alleine gegen zwei irische Brocken ins Kopfballduell muss. In solchen Szenen würden auch alle anderen Spieler schlecht aussehen. Zum anderen antizipiert Boateng nicht ganz so stark wie Mertesacker und geht auch etwas mehr Risiko ein, dadurch kommt Boa häufiger in solche Situation. Das wird mMn durch Mertes Risikovermeidungsstrategie noch verstärkt. Mertesacker stört Angriffe selten frühzeitig und seinem Nebenmann steht er selten zur Seite, denn das würde von seiner no Risk Strategie abweichen.
An gefährliche Fehlpässe kann ich mich nicht erinnern, allgemein was die Passerfolgsquote wahnsinnig hoch. Boateng spielte 80 Pässe, Merte 56, beide Spieler erreichen eine Quote von ~93%. Wer schlimme Fehlpässe sehen will, sollte sich das Ding von Perisic gestern Abend anschauen. ;)

Offensiv gefiel mir das Spiel ganz gut, auch wenn ich zwischendurch fast weggenickt wäre und man mit dem 1:0 natürlich ordentlich Glück hatte. Dadurch war es natürlich leichter die Geduld zu bewahren. Überraschend gut hat mir Khedira gefallen, Kroos ebenfalls. Lahm ist weiterhin in weltklasse Form, so wenig ich den Streber auch leiden kann. Özil ist für mich keine falsche 9, Müller fand ich enttäuschend, denn er sollte noch am ehesten von Özil als falschen Stürmer profitieren. Schweinsteiger blieb komplett anonym.

Dass der Bundestrainer nun das zu 0 betont, finde ich ähnlich albern wie gegen Färöer. Klar, faktisch ist es korrekt, letztendlich kam es aber nur soweit, weil man viel Glück hatte (Lattentreffer) und die Iren vor dem Tor unfähig waren. Die Baustelle Defensivverhalten (das bezieht sich auf die gesamte Mannschaft) ist jedenfalls längst noch nicht geschlossen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Oktober 2013, 11:30:11
Zitat
• Weidenfeller hielt in der vergangenen Champions-League-Saison 77 Prozent der Torschüsse, die auf seinen Kasten kamen
• Er vereitelte in der Königsklasse 14 von 24 Großchancen! Willy von Malaga war in dieser Kategorie zweitbester Keeper mit nur fünf abgewehrten Bällen
• Weidenfeller leistete sich seit Saisonbeginn 2010/11 in der Bundesliga in 103 Spielen nur zwei schwere Fehler vor Gegentoren. Bei Deutschlands Nummer 1 Manuel Neuer waren es in diesem Zeitraum sieben
• In der Saison 2011/12 wehrte Weidenfeller 43 Prozent der gegnerischen Großchancen ab. Für ihn Rekord in seiner Bundesliga-Karriere

http://www.bild.de/sport/fussball/weidenfeller/wie-er-loew-ueberzeugte-32970448.bild.html

Weiss jemand, woher diese Statistiken kommen? Von Opta habe ich solche Werte bisher nicht gesehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.Oktober 2013, 16:32:52
Hier übrigens ein (hoffentlich) polemischer Artikel von Christian Spiller zum Thema: Erwartungshaltung an Löw und die deutsche Nationalmannschaft

http://www.zeit.de/sport/2013-10/loew-titelhuber-wm-druck/komplettansicht


Ich finde es nach wie vor unglaublich, dass man den Vertrag mit Löw vor der WM verlängern möchte. Warum macht man das nicht vom Abschneiden beim Turnier abhängig?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 15.Oktober 2013, 16:53:22
Ist für mich auch völlig unverständlich. Ist ja nicht so, dass man durchs Warten irgendeinen Nachteil hätte. Man kann ihm ja auch wenn es nur das Viertelfinale wird einen neuen Vertrag anbieten, wenn man zufrieden ist. Aber bitte doch nicht vorher schon einen Freifahrtschein!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.Oktober 2013, 16:54:01
Hier übrigens ein (hoffentlich) polemischer Artikel von Christian Spiller zum Thema: Erwartungshaltung an Löw und die deutsche Nationalmannschaft

http://www.zeit.de/sport/2013-10/loew-titelhuber-wm-druck/komplettansicht


Ich finde es nach wie vor unglaublich, dass man den Vertrag mit Löw vor der WM verlängern möchte. Warum macht man das nicht vom Abschneiden beim Turnier abhängig?

Ist aber eigentlich auch egal, denn wenn er nicht mindestens das Halbfinale erreicht, wird der Vertrag sowieso aufgelöst, in beidseitigem Einvernehmen natürlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 15.Oktober 2013, 17:04:00
Hier übrigens ein (hoffentlich) polemischer Artikel von Christian Spiller zum Thema: Erwartungshaltung an Löw und die deutsche Nationalmannschaft

http://www.zeit.de/sport/2013-10/loew-titelhuber-wm-druck/komplettansicht


Ich finde es nach wie vor unglaublich, dass man den Vertrag mit Löw vor der WM verlängern möchte. Warum macht man das nicht vom Abschneiden beim Turnier abhängig?

Ist aber eigentlich auch egal, denn wenn er nicht mindestens das Halbfinale erreicht, wird der Vertrag sowieso aufgelöst, in beidseitigem Einvernehmen natürlich.

Ist überhaupt nicht egal. Wenn man ihn mit verlängertem Vertrag entlässt wird die Abfindung deutlich höher ausfallen und das ist nun wirklich nicht nötig.

Habe gerade mal den Artikel gelesen und da sträubt sich mir wirklich alles gegen.

Löw Kritiker werden allgemein in die Ecke der Fussballproleten gedrängt, die von Löws taktischer Ausgefeiltheit keine Ahnung haben.

Ein eventueller Misserfolg wird schonmal kleingeredet, obwohl man ja mindestens die zweit beste Mannschaft der Welt ist.

Der Wunsch nach Titeln bedeutet automatisch, dass man lieber Rumpelfussball hätte.

Da fällt mir nichts zu ein, provozierender Populismus, aber mit Sportjournalismus hat das nichts zu tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 15.Oktober 2013, 17:27:05
Der Vertrag wird vorher verlängert, weil sonst die Medien, während der Vorbereitung zur WM und während der WM selbst, ständig darüber spekulieren ob der Vertrag verlängert wird und auch bei jeder PK und bei jedem Interview ständig nachfragen.
Auch mögliche Nachfolger könnten dann schon während der WM gehandelt werden und das alles dann natürlich zu Ablenkungen führen, was man selbstverständlich vermeiden will. Ist ja schon jetzt ständiges Thema und daher für mich eine absolut logische Konsequenz.

Ob eine höhere Abfindung bezahlt werden müsste oder ob überhaupt wissen wir doch garnicht. Es kann auch durchaus sein, dass Klauseln in die Verträge des Trainerteams mitaufgenommen werden die das entsprechend regeln oder unterbinden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 15.Oktober 2013, 17:29:15
Dem Vernehmen nach sollen doch beide Seiten die Option haben, nach der WM den Vertrag aufzulösen. Die Entscheidung ob Löw weitermacht, wäre demnach weiter offen. Geklärt wären aber die Bedingungen unter denen das geschehen würde. Wenn ich an das Theater bei der letzten Vertragsverlängerung denke, ist das eine gute Entscheidung.

Was den Artikel angeht, formuliert er natürlich etwas zugespitzt. Da stehen ihm die Löw-Kritiker aber häufig nicht viel nach. Zwei Aussagen möchte ich sogar ausdrücklich zustimmen.

1. Die Zukunft eines Trainers nur vom WM-Titel abhängig zu machen, ist doch grotesk. So eine Entscheidung sollte vielmehr das sportliche Auftreten und das sportliche Abschneiden berücksichtigen. Erfolg ist im Sport nicht planbar und deswegen auch nicht einzufordern. Wenn sich die Mannschaft glücklich zum Titel rumpelt, kann der Trainer einen schlechteren Job gemacht haben, als wenn er unglücklich im Halbfinale nach einem überzeugenden Auftritt ausscheidet.
2. Die Erwartungshaltungen vieler Fans sind mittlerweile völlig realitätsfremd. Ziel muss natürlich der WM-Titel sein. Wird der nicht gewonnen, werde auch ich enttäuscht sein. Das heißt dann aber nicht automatisch, dass die Mannschaft und der Trainer versagt haben. Die Brasilianer, Spanier, Argentinuer, Franzosen und Niederländer spielen schließlich auch noch mit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.Oktober 2013, 17:44:08
Dem Vernehmen nach sollen doch beide Seiten die Option haben, nach der WM den Vertrag aufzulösen. Die Entscheidung ob Löw weitermacht, wäre demnach weiter offen. Geklärt wären aber die Bedingungen unter denen das geschehen würde. Wenn ich an das Theater bei der letzten Vertragsverlängerung denke, ist das eine gute Entscheidung.

Was den Artikel angeht, formuliert er natürlich etwas zugespitzt. Da stehen ihm die Löw-Kritiker aber häufig nicht viel nach. Zwei Aussagen möchte ich sogar ausdrücklich zustimmen.

1. Die Zukunft eines Trainers nur vom WM-Titel abhängig zu machen, ist doch grotesk. So eine Entscheidung sollte vielmehr das sportliche Auftreten und das sportliche Abschneiden berücksichtigen. Erfolg ist im Sport nicht planbar und deswegen auch nicht einzufordern. Wenn sich die Mannschaft glücklich zum Titel rumpelt, kann der Trainer einen schlechteren Job gemacht haben, als wenn er unglücklich im Halbfinale nach einem überzeugenden Auftritt ausscheidet.
2. Die Erwartungshaltungen vieler Fans sind mittlerweile völlig realitätsfremd. Ziel muss natürlich der WM-Titel sein. Wird der nicht gewonnen, werde auch ich enttäuscht sein. Das heißt dann aber nicht automatisch, dass die Mannschaft und der Trainer versagt haben. Die Brasilianer, Spanier, Argentinuer, Franzosen und Niederländer spielen schließlich auch noch mit.

Ich stimme Dir in allen Punkten zu, Aki. Allerdings wird das einen Aufschrei mit sich bringen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 15.Oktober 2013, 17:59:17
Gut, ich sollte mich vorher besser informieren, denn das mit den Klauseln hatte ich nicht mitbekommen.

Ich kann auch beiden Aussagen zustimmen, allerdings gehen mir diese wahren Kernaussagen in dem anderen Blödsinn unter. Vielleicht bekomme ich auch nicht mit, dass tatsächlich die Kritik auf so ein niedriges Niveau gesunken ist, aus der Ferne mit einer selektierten Quellenauswahl kann das durchaus sein.

Man kann übrigens ruhig davon ausgehen, dass auch in Argentinien niemand ein anderes Ziel als den Titel kennt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 15.Oktober 2013, 18:00:10
Diese 2 Punkte sehe ich ebenso, ansonsten allerdings ein ganz schwacher Artikel.

Sollten wir gut spielen und den Titel nicht holen weil wir durch Pech, gegen einen überragenden Gegner oder ähnliches ausscheiden, dann ist es eben so und Löw kann von mir aus gerne weitermachen. Sollte er allerdings nochmal ein wichtiges Spiel so hochgradig "versauen" wie es gegen Italien der Fall war, dann dürfte er, wenn es nach mir ginge, nicht mehr Bundestrainer bleiben. (ja ich erinnere mich daran, dass wir in dem Spiel eine gute Anfangsphase hatten und starke individuelle Fehler zu den Toren führten, dennoch hatte Löw durch Aufstellung und taktische Vorgaben einen riesigen Anteil an der Niederlage)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.Oktober 2013, 18:01:13
Der Artikel hat nicht überall unrecht. Ich mag Löw auch nicht und er hat keinen unerheblichen Anteil an meiner mangelnden Sympatie für die deutsche Nationalelf, dennoch hat er taktisch das Team vorangebracht und er spielt einen Fußball, der schön aussieht und gegen die meisten Gegner zu glanzvollen Siegen führt. Aber er muss sich eben ankreiden lassen, dass sein Team in entscheidenden Spielen gegen eigentlich gleichwertige Gegner (Spanien, Italien), abgesehen vom überzeugenden EM-Sieg 2008, zu oft versagt hat. Im Umgang mit bestimmten Spielern hat er sich auch nicht immer ganz fair verhalten, die Medien bauschen das Ganze natürlich noch weiter auf. Aber es ist wie damals bei Babbel und der Hertha. Es ist sicher etwas vorgefallen, wenn auch wohl nicht in der Intensität, die die Presse uns weiß machen will.
Auch wenn einige Artikel in letzter Zeit den Eindruck erwecken wollen, Fußball sei mehr Zufall als alles andere, kann man das nicht ignorieren. Ich bin (persönlich) ganz klar gegen eine Weiterarbeit mit Löw; wird er aber Weltmeister, dann sollte er weiterbeschäftigt werden. Wobei er im Falle eines Titels sicher seinen Hut nimmt. Ein frühes Scheitern vor dem Halbfinale muss seinen Kopf kosten, danach kommt es auf taktische und schwer beeinflussbare Fakten (Sperren, Verletzungen, Schiedsrichterfehler) an.
Ich sehe auch keinen Nachfolger am Himmel, Sammer ist ja bei Bayern gebunden und verlässt die sicher nicht so schnell.

Heute macht Schweinsteiger gegen Schweden sein 100. Länderspiel. Glückwunsch dazu. Mich wundert es, dass er keine Zerrung oder Erkältung hat, denn es geht ja um nichts mehr. Der folgende Link befasst sich ein wenig mit einigen Eckdaten zur Karriere des Bayernstars: http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1310/Artikel/bastian-schweinsteiger-100-laenderspiele-schweini-entwicklung-fuehrungsspieler-loew-immer-wieder-portugal.html?utm_source=facebook&utm_medium=wallpost&utm_term=dfb&utm_content=schweini1510&utm_campaign=1400 (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1310/Artikel/bastian-schweinsteiger-100-laenderspiele-schweini-entwicklung-fuehrungsspieler-loew-immer-wieder-portugal.html?utm_source=facebook&utm_medium=wallpost&utm_term=dfb&utm_content=schweini1510&utm_campaign=1400)
Es soll die Revanche für das 4:4 im Hinspiel geben. Ich erinnere mich gern zurück, leider werden die Schweden heute nicht soviel Glück haben, dass die Deutschen derart nachlassen. Außerdem fehlt der Stürmer Ibrahimovic gelbgesperrt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 15.Oktober 2013, 18:16:45
Wieviel er wohl auf dem Buckel hätte, wenn nicht immer die kleinen Wehwehchen wären?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 15.Oktober 2013, 18:25:55
Wieviel er wohl auf dem Buckel hätte, wenn nicht immer die kleinen Wehwehchen wären?
Vermutlich in der Größenordnung wie Podolski. Also so um die 10-15 Spiele mehr.
Wobei Schweini ja auch schon wegen schwereren Verletzungen pausieren musste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 15.Oktober 2013, 18:38:34
Das mit dem Zufall ist auch so eine Geschichte, das wird überall breit getreten als ob die Leistungsfähigkeit einer Mannschaft keine Rolle spielen würde.

Das die Hälfte aller Tore Zufallsprodukte sind bedeutet ja nicht, dass die Hälfte aller Ergebnisse Zufall sind.

Lames: Ein zufälliges Tor bedeutet, es geht auf nicht geplante oder nicht planbare Ereignisse zurück. Dafür haben wir in unserer Forschergruppe sechs Merkmale herausgearbeitet: Der Schuss wird abgefälscht, dem Torschuss geht ein Abpraller voraus, der Ball berührt Pfosten oder Latte, der Torwart berührt den Ball stark, das Tor wird aus sehr großer Distanz erzielt oder der Ball kommt vom Gegner. Wenn mindestens eins dieser Merkmale erfüllt ist, sprechen wir von Zufall.

Das ist meiner Meinung nach nicht als allgemeines Argument gültig um Misserfolg zu relativieren und hat mit der Rolle von Zufall im Fussball wenig zu tun. Wenn man schon Statistiken anführen will sollte man ehr die Schüsse aufs Tor bewerten, da gibt es einen kausalen Zusammenhang, der nachgewiesen ist ( wenn es jemand wünscht suche ich das gerne raus).

Wie gesagt, ich ahbe nichts gegen Löw und er macht vieles richtig, aber gegen Italien war es gleich ein Doppelfehler: Reaktive Taktik und falsche Taktik. Muss mir auch keiner glauben aber ich habe damals beim lesen der Aufstellung schon gesagt, dass das in die Hose geht.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Oktober 2013, 19:13:57
Naja, ich bin ja auch oft nicht sehr differenziert in meinen Meinungsäußerungen, aber das Niveau des Zeit-Artikels halt ich locker!

In dem Artikel werden Löw-Kritiker als ewig gestrige "Titelhuber" pauschalisiert, die sich 0-0-Rumpelfussball zurückwünschen und einem krampfhaft als innovativ idealisierten Löw gegenübergestellt, ohne den eine auch nur ansatzweise so ästhetische Spielphilosophie kaum denkbar wäre. Wie könnte es auch anders sein ...

Wenn die 23 NM-Spieler von 23 Vereinen kämen, jeder davon eine andere Rumpel-Taktik spielen würde und Löw von grund auf was völlig neues Stilbildendes zum Funktionieren bringen müsste, würde das Licht, in das die Zeit-Redaktion ihn mit diesem Artikel stellt, völlig zutreffen. Aber irgendwie haben die wohl fussballtechnisch die letzten Jahre verpennt.

- die individuelle Klasse ist mittlerweile um einiges besser als zu Bertis/Völlers Zeiten
- den Hauptanteil der Stammelf stellen Spieler aus 2 Blöcken von bereits in ähnlichen Spielsystemen erfolgreichen Mannschaften (Bayern+BVB + (Bayer)),  Löw muss das Rad nicht neu erfinden, sondern lediglich Schaltung und Bremse einstellen
- Löw hat kaum eigene Ideen, bzw. haben das, was sich Löw traut (oder vorhat, zu trauen) (Lahm auf der 6, Özil als falsche 9, System ohne Stürmer, spielerische Dominanz) vorher andere erstmal ausprobiert - erfolgreich.
- achja, und in den angesprochenen Halbfinals, von wegen innovativ=ausspielen und Titelhuber=Rumpelfussball - ähm, dazu sag ich mal lieber nix

auch könnte man noch einiges mehr an ewig gestriger Titelhuber-kritik anbringen, weil es so modern ist
- nie bis kaum durch Auswechslungen in ein Spiel einzugreifen, selbst wenn von Minute 45 bis 85. nix passiert
- Leistungsprinzip einzufordern, aber selbst nicht zu gewährleisten
- keine Standards trainieren zu lassen
- keine erfolgversprechende Alternativtaktik zu entwickeln

Aber gut. Der Kernpunkt der Löw-Kritik ist halt, dass kein Titel bislang raussprang ... iss klar
Heutzutage sind in der Bundesliga auch genug Trainer unterwegs, die Löws Job genauso machen könnten.
Und den Journalistenjob hätte ich auch hingekriegt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Oktober 2013, 19:42:22
Der folgende Link befasst sich ein wenig mit einigen Eckdaten zur Karriere des Bayernstars: http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1310/Artikel/bastian-schweinsteiger-100-laenderspiele-schweini-entwicklung-fuehrungsspieler-loew-immer-wieder-portugal.html?utm_source=facebook&utm_medium=wallpost&utm_term=dfb&utm_content=schweini1510&utm_campaign=1400 (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1310/Artikel/bastian-schweinsteiger-100-laenderspiele-schweini-entwicklung-fuehrungsspieler-loew-immer-wieder-portugal.html?utm_source=facebook&utm_medium=wallpost&utm_term=dfb&utm_content=schweini1510&utm_campaign=1400)

Aus dem verlinkten Artikel:

Zitat
Deutschland - Argentinien 0:1, 3. März 2010 in München (73. Länderspiel)

Schweinsteiger ist zu diesem Zeitpunkt längst eine feste Größe im DFB-Team, aber noch immer wird er von Bundestrainer Joachim Löw als Außenspieler eingesetzt. Im zentralen Mittelfeld vertraute Löw lange Zeit auf Michael Ballack, Thomas Hitzlsperger und Simon Rolfes.

Erst beim Heimspiel in München rückte Schweinsteiger an die Seite von Ballack auf die Doppelsechs. Louis van Gaal hatte Schweinsteiger auch beim FC Bayern vom Flügel auf diese Position verschoben und damit die zweite Karriere Schweinsteigers initiiert.

... nur ein weiterer Beleg für die Innovationskraft Löws. Löw war da schon 4 Jahre Chef bei der NM, 6 insgesamt.
Dasselbe bei Kroos, Lahm usw.
Würde Guardiola sagen "Neuer kann auch falsche 9 spielen" - der Löw würde es glatt nachmachen.
 
Der Mann mag seit 2006 viel bewegt haben mit einer Idee, aber irgendwann unterwegs muss nach dem Auslutschen vergessen worden sein, anstatt sich um Machterhaltung zu kümmern, für Nachschub an Ideen zu sorgen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 15.Oktober 2013, 19:53:15
Naja, so ganz schlimm sehe ich seine Leistung nicht, allerdings warte ich nur drauf, dass er freiwilig die nächste Baustelle aufmacht weil er umbedingt Lahm ins Mittelfeld verschieben will  ::)

Grundsätzlich stimmt es schon, dass er nur versucht das zu übernehmen was bei den Vereinsmannschaften funktioniert, ob er es anders machen müsste weis ich nicht, aber ehr trifft schon viele Entscheidungen, mit denen ich nicht einverstanden bin.

Innovativ wäre er wenn wer das Problem auf der Linksverteidiger Position mit einem asymetrischen 3-6-1 umgehen würde, aber sowas wird man mit Sicherheit nicht sehen. Generell habe ich bei ihm das Gefühl, dass er hauptsächlich versucht die seiner Meinung nach besten Spieler aufzustellen. Aufgrund des Überangebotes im OM gibt es dann halt ein wahnwitziges 4-1-4-1 oder die falsche 9.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.Oktober 2013, 19:59:29
Zitat
- den Hauptanteil der Stammelf stellen Spieler aus 2 Blöcken von bereits in ähnlichen Spielsystemen erfolgreichen Mannschaften

Sehe ich auch etwas anders. Eigentlich ist da nurnoch der Bayernblock.
Sonst muss man auch vom HSV, Schalke und Arsenalblock reden :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Oktober 2013, 20:03:53
Grundsätzlich stimmt es schon, dass er nur versucht das zu übernehmen was bei den Vereinsmannschaften funktioniert, ob er es anders machen müsste weis ich nicht...

Mir ging es weniger darum, Löw zu bashen (nein, ehrlich nicht *fingerhinterdemrückenkreuz*), sondern vielmehr die Darstellung von ihm in der ZEIT, die meiner Meinung nach genau das macht, was sie seinen Kritikern vorwirft - ewig gestrig zu sein. Die eigenen Verdienste von Löw, die Zeit der Neuerungen, die liegt schon ein paar Jahre zurück. Heute ist vieles Standard, das ist u.a. sein Verdienst, ja. Aber deswegen muss man ihm doch nicht auf Lebenszeit Freifahrtsscheine ausstellen und Kritik an seiner Arbeit verunglimpfen wie es der Artikel macht...

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Oktober 2013, 20:08:36
Zitat
- den Hauptanteil der Stammelf stellen Spieler aus 2 Blöcken von bereits in ähnlichen Spielsystemen erfolgreichen Mannschaften

Sehe ich auch etwas anders. Eigentlich ist da nurnoch der Bayernblock.
Sonst muss man auch vom HSV, Schalke und Arsenalblock reden :D

Hummels, Götze, Schmelzer, Bender - okay doch nur 4, und davon nichtmal alle Stamm-
Gut, sagen wir Bayernhauptblock + 2,3 Nebenblocks.
Ändert aber jetzt nicht soviel an meiner Meinung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.Oktober 2013, 20:15:07
Nur das Götze Mittlerweile zum Bayernblock gehört und Bender und Schmelzer nicht dabei sind. Ansonsten stimmt deine Aussage aber.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Oktober 2013, 20:21:07
Oha! Sehe den irgendwie noch als BVBler, wohl weil der noch nichtsoviel für Bayern gespielt hat.
Also über das ZEIT-Niveau sollte ich mich besser doch nicht auslassen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Oktober 2013, 20:31:40
Neuer im Tor. Sag ich doch - wie bei Bayern, nur nachgemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zuzu am 15.Oktober 2013, 20:42:52
Ach Du sche.... So schlecht gesungen habe ich die Nationalhymne zum letzen Mal von Sarah Connor gehört. Heidewitzka. :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.Oktober 2013, 20:43:29
Ich habe ja nichts dagegen unsere Nationalhymne a capella singen zu lassen, aber irgendwie hört es sich jedes Mal grausam an. Halten wir der Frau zugute, dass es eine fremde Hymne war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zuzu am 15.Oktober 2013, 20:45:29
Okay, ist aber kein Grund, die Töne derart zu schleifen und bisweilen ein leichtes Jaulen von sich zu geben. Das hat nichts damit zu tun, ob die Hymne fremd ist oder nicht. Ist vielleicht aber auch Geschmackssache.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.Oktober 2013, 20:54:14
Und schon hat es geklingelt, souverän ist ein falsches Wort für unsere Abwehr. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 15.Oktober 2013, 21:18:40
Ich hoffe die halten das Tempo so hoch, dann kriegen sie Schweden hinten
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 15.Oktober 2013, 21:29:41
0:2  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 15.Oktober 2013, 21:29:54
Jawoll, 2:0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 15.Oktober 2013, 21:31:05
Löw raus und Rethy gleich hinterher.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 15.Oktober 2013, 21:31:24
Wie ein Fels steht unsere Abwehr in jedem Sturm ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 15.Oktober 2013, 21:32:03
Jawoll Özil so solls sein
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 15.Oktober 2013, 21:34:57
Die Abwehr find ich garnicht so schlecht aber wenn man so offensiv spielt und dann so genial kontert wie die Schweden dann sieht man natürlich alt aus. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Oktober 2013, 21:40:18
*hust*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 15.Oktober 2013, 21:47:38
Moppelchen kommt  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 15.Oktober 2013, 21:50:51
Deutschland hat noch nie ein wm quali Spiel auswärts verloren? :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.Oktober 2013, 21:51:56
Hmm, das erste mal tuts angeblich ja besonders weh :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 15.Oktober 2013, 21:52:19
Deutschland hat noch nie ein wm quali Spiel auswärts verloren? :o

In der Tat, und zu Hause fällt mir nur ein 1:5 gegen England ( oder war das ein Freundschaftsspiel?)  und ein 0:1 gegen die Türkei ein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 15.Oktober 2013, 21:55:53
Moppelchen trifft^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 15.Oktober 2013, 21:55:57
Jawohl
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 15.Oktober 2013, 21:56:21
Oh ... ganz so scheisse ist Jansen vllt doch nicht ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.Oktober 2013, 21:58:45
Mei Tipp für heute Abend. Deutschland gewinnt hochsouverän mit 5:4, Löw gibt im Anschluss seine Verlängerung bekannt und bei der WM scheitert man leider sehr unglücklich im Viertelfinale an Spanien. Woraufhin Löw weitermachen darf. Und wird.
Will noch wer eine Weltuntergangtheorie abgeben?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 15.Oktober 2013, 21:59:03
Oh nein Rethy wird langsam euphorisch, das ist seine schlimmste Art zu kommentieren
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 15.Oktober 2013, 21:59:52
Schürrle blüht richtig auf
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 15.Oktober 2013, 22:01:17
Jetz wirds langweillig :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.Oktober 2013, 22:07:14
Also, man kann ja sagen was man will, aber Neuer und Schweinsteiger tun wirklich alles um die Spannung oben zu halten.... Aber gut zu sehen, dass die Spieler kollektiv immer ihre schlechten Tage bei Löw abliefern und im Verein dann wieder die guten Leistungen auspacken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 15.Oktober 2013, 22:10:06
100. Länderspiel hin oder her, aber mit so einer Leistung gehörst normal ausgewechselt. War gegen die Iren mMn. schon eher blass.
Und dem Schürrle scheint die Insel gut zu tun.

Edit
Wird doch nicht etwa wieder ein 4:4
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 15.Oktober 2013, 22:11:47
woah^^ Der Bayernblock heute eher lethargisch außer Moppelchen  ;)

Nee Don´s 4:5 wirds  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Oktober 2013, 22:12:14
Hmm, das erste mal tuts angeblich ja besonders weh :P

LOL
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.Oktober 2013, 22:13:34
War wohl nix...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 15.Oktober 2013, 22:19:12
SCHÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜRLE  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hank am 15.Oktober 2013, 22:26:25
Ob Löw danach betont, dass man ja nur 3 Gegentore kassiert hat? Immerhin 1 weniger als letztes Mal.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 15.Oktober 2013, 22:27:04
habs netmehr ausgehalten musste kacken. extra beeilt, trotzdem nen tor verpasst. So, Go Schweden, Go, das 5:4 ist noch im Rennen....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Oktober 2013, 22:59:55
Alter Schwede, hätte nicht gedacht, dass das noch was wird. Ein paar Mal hätte es wie im FM heissen müssen "der Raum zwischen unserer Abwehr und dem Mittelfeld ist zu groß". Das haben die Schweden während der 1. HZ noch richtig konsequent ausgenutzt. Und Löw hat in der HZ nichtmal darauf reagiert. Naja egal. Boateng war dann in ähnlichen Situationen, die zuvor noch brenzlig wurden, aufmerksamer und vorne hat dann Schürrle einen Sahnetag erwischt. Der war schon in der 1. Hälfte stark. 
Gegen stärkere Gegner geht sowas dann aber eher 3:5 aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sulle007 am 15.Oktober 2013, 23:04:51
Alter Schwede, hätte nicht gedacht, dass das noch was wird. Ein paar Mal hätte es wie im FM heissen müssen "der Raum zwischen unserer Abwehr und dem Mittelfeld ist zu groß". Das haben die Schweden während der 1. HZ noch richtig konsequent ausgenutzt. Und Löw hat in der HZ nichtmal darauf reagiert. Naja egal. Boateng war dann in ähnlichen Situationen, die zuvor noch brenzlig wurden, aufmerksamer und vorne hat dann Schürrle einen Sahnetag erwischt. Der war schon in der 1. Hälfte stark. 
Gegen stärkere Gegner geht sowas dann aber eher 3:5 aus.

Möchte man sich gar nicht ausmalen wenn einer wie IBRA da noch mitgewirkt hätte.
Naja, wenn man eher in so bedeutungslosen Spielen Gegentore einfängt ist es ja ok, solange sich das in wichtigen Spielen nicht wiederholt.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Oktober 2013, 23:24:26
Möchte man sich gar nicht ausmalen wenn einer wie IBRA da noch mitgewirkt hätte.

Oja, gruselige Vorstellung. *schauder*
:-)

Fande übrigens, wichtigster Mann war heute (neben Schürrle) : Khedira. Weil man gesehen hat, wie er unverzichtbar er als Abräumertyp  ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 15.Oktober 2013, 23:29:41
Khedira?
War das jetzt Sarkasmus oder was?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: iLLzinho am 15.Oktober 2013, 23:49:22
Khedira?
War das jetzt Sarkasmus oder was?

Er möchte wohl damit ausdrücken, dass man deutlich gesehen hat wie sehr er als Abräumer fehlt. 3 Gegentore und so... :P
Wichtigster Mann würde ich ihn deswegen zwar nicht nennen, aber sei es drum :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2013, 00:21:27
Khedira?
War das jetzt Sarkasmus oder was?

Nun ja, ich bin absolut kein Fan von Khedira, aber ein wenig mehr körperliche Präsenz im ZM hätte hilfreich sein können. Kroos ist ein Zweikampfverweigerer und Schweini wirkte wieder sehr, sehr müde. Bei Khedira wäre allerdings zweifelhaft gewesen, ob er nicht doch wieder nur am gegnerischen Strafraum rumturnt.

Ansonsten war es mal erneut Spektakel. Zur WM wird es dann defensiv wieder etwas besser werden, wie Lahm schon sagte, in der Tuniervorbereitung hat man dann mehr Muße auch mal an solchen Dingen zu arbeiten (aber keine Standards!).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Oktober 2013, 09:05:34
Schürrle scheint ja in Form zu sein, auch wenn die jeweiligen Abwehrreihen ja zum Schießen eingeladen haben. Wie es nun ausging, ist ja egal. Wichtig ist, dass man mit so einer Leistung bei der WM die Leviten gelesen bekommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 16.Oktober 2013, 11:39:44
Neben Schürrle waren wohl nicht viele der Deutschen voll konzentriert.
Schweini eher schwach, Lahm mit Fehler die ihm sonst nie passieren, Boateng zumindest eine Halbzeit gedanklich irgendow anders, Neuer mit teilweise haarsträubenden Zuspiele. Das wird bei der WM sicherlich so nicht der Fall sein. Zumindest ist es eher unwahrscheinlich, dass gleich mehrere Spieler einen schwächeren Tag haben bzw. nicht voll konzentriert sind.

Dass die defensive noch immer anfällig wirkt ist leider so, wird vermutlich auch nicht voll abzustellen sein.
Auf der anderen Seite kann ich mich jetzt auch an kein Spiel bei einem Turnier erinnern, bei dem die N11 von einer besseren Mannschaft abgeschossen wurde. Was ja aber angesichts der teils erschreckend schwachen Leistungen der definsive gegen eher schwächere Gegner eigentlich das naheligenste wäre. Das zeigt zumindest mir, dass die N11 durchaus auch in der Lage ist hinten stabil zu stehen, sofern es eben notwendig ist und entsprechend direkt als Marschrute mit ins Spiel gegeben wurde.
Die Fähigkeit immer ein Tor erzielen zu können ist jedenfalls beruhigend. Lediglich die individuellen aussetzer einiger Spieler sind es die mir sorgen machen. Da ist aber leider der Spieler selbst gefragt und kann mMn. von Außen kaum beeinflusst werden. Außer man stellt die entsprechenden Spieler eben nicht auf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2013, 12:10:46
Bei der defensive bemerkt man aber mMn auch die fehlende Eingespieltheit, was bei einem turnier eben auch was anderes ist.
Beispiel? Vor dem 2:0 rückt die deutsche Defensive auf, 2 Schweden stehen im Abseits. Boateng rückt dann raus um den Druck im deutschen 6erraum zu erhöhen und Kroos(?) zu unterstützen. Bleibt Hummels einfach stehen wo er ist, steht der spätere Torschütze im Abseits. Stattdessen macht Hummels 2 Schritte Richtung Mitte (um eben den rausrückenden Boateng abzudecken) und dabei aber eben auch 2 Schritte nach hinten, hebt das Abseits auf und kommt dann logischerweise nichtmehr zum Gegenspieler. Gut, warum Boateng da die 3 Schritte noch nah vorne macht erschloss sich mir auch nur bedingt. Aber ist das da eben eine eingespielte Defensive, dann geht Hummels vielleicht beim rausrücken schon mehr Richtung Boateng, oder macht eher einen Schritt nach vorne als nach hinten, oder Boateng bleibt am Mann. Egal wie, das Tor kann dann viel eher verhindert werden.
Zumindest war das mein Eindruck gestern zum 2:0, dass eben Hummels etwas zu früh wieder nach hinten geht und dadurch das Abseits knapp wieder aufhebt. Kann aber auch getäuscht haben, will da auch Hummels nicht den schwarzen Peter zuschustern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Oktober 2013, 12:13:00
http://www.zeit.de/sport/2013-10/dfb-rechtsextremismus-fans-nazis/komplettansicht (http://www.zeit.de/sport/2013-10/dfb-rechtsextremismus-fans-nazis/komplettansicht)

Die ZEIT berichtet über den (weitbekannten) Rechtsextremismus in den Fanblöcken bei deutschen Nationalspielen. Gestern in Schweden gab es wieder Nazis, die dabei waren. Der DFB scheint das Problem zu unterschätzen und die Gefahr zu verkennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 16.Oktober 2013, 13:33:20
Löws größte Schwäche ist, dass er seine Idee vom "ästhetischen Fußball" nicht nur als solche versteht, sondern besessen davon ist, es als Dogma versteht. Er hält das gepflegte Spiel grundsätzlich für überlegen, wenn ich mir Interviews mit ihm durchlese und vernachlässigt dabei zwangsläufig die kleinen, elementaren Dinge (Standard-Training war ja schon angesprochen). Vor der EURO 2012 sagte er noch: "Nur wer schön spielt, holt Titel". Und wurde damit genau wie andere Theoretiker ein paar Wochen später vom FC Chelsea widerlegt (und Inter davor eigentlich auch schon). Das sind Binsenweisheiten, die eigentlich schon ewig widerlegt sind, mit denen Löw sich aber herausputzt, als hätte er das Geheimnis des Fußballs entschlüsselt, hinter das eigentlich noch niemand gestiegen ist.

Ansonsten ist es in der Tat erstaunlich, wie schnell sich so eine Wahrnehmung drehen kann. "Wenn Du gewinnst, bist Du der Held. Wenn Du verlierst, bist Du der Depp. So funktioniert Boulevard", sagte vor kurzem ich glaube Thomas Meggle in einem Interview. Und grundsätzlich weiß sowieso jeder alles besser, obwohl er absolut null komma null mit der täglichen Teamarbeit zu tun hat, bestenfalls mal nach der Arbeitswoche am Büro-PC am Wochenende für 90 Minuten eine ungefähre Ahnung bekommt, und dann darüber schwadroniert, was alles richtig und falsch läuft. Es muss und soll ausgiebig über Fußball diskutiert werden, davon lebt er ja. Aber das rutscht auch schnell in eine Ecke ab, die viel zu schwarz/weiß ist.

- Leistungsprinzip einzufordern, aber selbst nicht zu gewährleisten

Also, dass das nicht gelten kann, ist aber doch eindeutig. Der echte Fußball funktioniert nicht wie ein Managerspiel, wo Spieler sich die größten "Sterne" scouten und dann mal machen. Es gibt taktische und psychologische Überlegungen, hier wachsen mitunter über Jahre Gruppen zusammen oder werden auseinander gerissen, haben Spieler individuelle Fähigkeiten und Eigenschaften, müssen Teammanager gegen Konkurrenten auf absoluter Augenhöhe klare Ideen und Konzepte vertreten, um dauerhaft auf höchster Leistungsebene erfolgreich zu sein. Dass ein Weidenfeller in Löws Überlegungen plötzlich eine Rolle spielt, ist nach seinen einstmals andauernden öffentlichen Forderungen fast ein Wunder, finde ich (ob leistungstechnisch berechtigt oder nicht, spielt keine Rolle). Und dass man da im Extremfall nicht einfach die elf derzeit in ihren Clubs Besten zusammenwürfeln kann, sollte klar sein. Eine vernünftige Vorbereitung haben Nationalmannschaften sowieso im besten Fall alle zwei Jahre im Sommer. Und auch innerhalb eines Teams gibt es sicherlich Überlegungen über die reine Form hinaus. Vor der WM 2010 forderte jeder, unterstützt von Lautsprechern wie Effenberg, die Rückkehr Kuranyis. Klose lief die Saison bei Bayern unter "ferner liefen", das konnte ja nichts werden. Bei der WM 90 wäre Deutschland um ein Haar und ein Hässler-Tor fast nicht dabei gewesen. Die Quali zur EURO 96 hatte alles - absolute Graupenkicks gegen Fußballzwerge inklusive. Wenn es einer wissen muss, ist es der Trainer direkt, nicht der Stammtisch - und der hält auch seinen Kopf dafür hin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 16.Oktober 2013, 14:08:56
Deine Argumente, dass das Leistungsprinzip so nicht umsetzbar sind in allen Ehren, aber gerade ein intelligenter Mensch wie Löw sollte doch dann wissen, dass er nicht predigen kann was er nicht hält, wenn er klar sagen würde was Sache ist, wäre das Problem auch nicht so gross. über die Auswahl wird so oder so gemeckert (zu wenig Dortmunder, Schalker etc, gibt jungen Spielern keine Chance, respektiert die Erfolge der erfahrenen Spieler nicht, bla bla bla.)

Das dogmatische ist bei Löw echt das Problem. Gerade durch die limitierte Zeit die ein Nationaltrainer hat sollte man etwas praktischer an die Sacher herangehen.

Anstelle beispielsweise lange Bälle strikt zu verbieten und eine falsche 9 zu implementieren, was weder bei Bayern, noch bei Dortmund gespielt wird, sollte er sich auf die Stärken besinnen und gemeinsame Mechanismen einschleifen. Das gilt gerade auch für die Abwehr. Dabei kann er von mir aus auch gerne vom System der Bayern ausgehen.

Hummels hat ja bereits erwähnt, dass er sich für die Nati jedesmal umstellen muss, weil die Absicherung nicht die gleiche ist. Wenn sich jetzt auch noch Boateng, Lahm und Neuer umstellen müssen weil Löw seine eigene Vorstellung hat wird die Zeit einfach knapp. Wenn er stattdessen von einem Grundgerüst ausgeht, so dass sich nur Hummels/Mertesacker und Schmelzer umstellen müssen ist das doch viel einfacher. Und zudem ein Vorteil gegenüber allen ausser den Spanieren, da wir eine der wenigen Mannschaften mit solch einem starken Block sind.





Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2013, 16:00:03
Zumal die Spanier eben auch 2 starke Blocks haben die eigentlich zwei völlig unterschiedliche Systeme Spielen. Und die meisten andern Spieler kommen vor der Insel wo ganz andere Dinge noch wichtig sind.
Klar, den Spielstil der Bayern wird Löw nicht 1:1 übernehmen können. Da fehlt einfach der Typ Mandzukic, Ribery, Robben. Aber ja, defensiv könnte man auf der Art der Spielweise der Bayern aufbauen. Ich sagte ja im letzten Post schon, dass man diese Problematik vor dem 2:0 wunderbar sieht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 16.Oktober 2013, 16:23:48
Genau so hatte ich deinen Post auch verstanden und es macht meiner Meinung nach Sinn, was passiert ist. Bei Dortmund rückt schonmal ein IV aggressiv raus und wird dann sichert der Rest der Kette ehr ab, als auf Abseits zu spielen, Hummels macht das dann instinktiv.

Defensiv ist die Einstellung ja eigentlich auch am wichtigsten, offensiv findet eine gute Mannschaft meistens einen Weg, und eventuelle Unstimmigkeiten sind kein so grosses Problem. Wenn man aber eine Defensive die fast komplett aus zwei Championsleague Finalisten besteht nicht so eingestellt bekommt, dass man gegen Schweden weniger als 3 Gegentore kassiert läuft etwas falsch.

Ich zweifel dran, das man ein funktionierendes Defensivkonzept mit Angriffspressing in 3 Wochen hinbekommt. Und wenn doch, dann Zweifel ich immer noch dran, dass es die erfolgsversprechenste Variante ist.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2013, 16:26:05
Zumindest war das mein Eindruck gestern zum 2:0, dass eben Hummels etwas zu früh wieder nach hinten geht und dadurch das Abseits knapp wieder aufhebt. Kann aber auch getäuscht haben, will da auch Hummels nicht den schwarzen Peter zuschustern.

Aus Löws Sicht war Boateng in dieser Situation (den Ballverlust vorher mal ausgeblendet) der Hauptschuldige und das ist auch nur konsequent. Gegen Paraguay (?) fing man sich ein ganz ähnliches Tor, Hummels und Schmelzer rückten vor, während Mertesacker und Lahm (die AV richten sich nun mal in erster Linie am IV auf ihrer Seite aus) zurückwichen. Hummels wurde damals öffentlich als Fehlerquelle benannt. Löw möchte in solchen Situationen ein Zurückweichen sehen, das bestätigte er gestern im Interview erneut. Ob das nun gut oder schlecht ist, die Spieler müssen sich daran halten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.Oktober 2013, 17:20:27
Wie gesagt. Ich sehe da Hummels nicht als Hauptschuldigen, aber angenommen er würde es vom BVB anders kennen, dann macht er die 2 Schritte eben nicht und nix passiert. Dass Boateng da etwas in nutzlosen Raum läuft hat natürlich auch mit dem Pass zu tun. Kommt der Ball nicht rennt der Schwede mit Ball am Fuß richtung Boateng. Beides sind legitime Ansätze, beides zusammen funktioniert aber nicht. Und naja. Löw. Ist ja schön und gut was der alles haben will, aber manchmal wäre es eben schöner wenn er flexibel auf seine Spieler und deren Eigenarten eingeht. Was war eigentlich dieses Özil Experiment als 9er gegen Irland? Wollte er da allen beweisen, dass auch er kreative Entscheidungen treffen kann und innovative Wege geht? Das wäre ja super gewesen, wenn nicht von vorneherein klar gewesen wäre, dass Özil dafür der Falsche Mann ist. Da hätte eher ein Schweinsteiger eine Art ausweichenden/abkippenden 9er espektive sehr offensiven 10er geben können als dass das sich mit Özils Fähigkeiten deckt. Aber gut. Löw eben.

Wir sind uns da glaube alle halbwegs einig, dass die unterschiedlichen Vereinsphilosophien und Löws... sagen wir mal inkompetenz, daeine entscheidende Rolle bei dem Gegentor trugen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2013, 17:45:47
Wie gesagt. Ich sehe da Hummels nicht als Hauptschuldigen, aber angenommen er würde es vom BVB anders kennen, dann macht er die 2 Schritte eben nicht und nix passiert.

Natürlich kennt Hummels das anders vom BVB. Dort wäre die Kette geschlossen vorgerückt und hätte sich nicht nach hinten abgesetzt. Gegen Paraguay verhielt sich Hummels ähnlich wie Boateng gegen Schweden. Das ist aber gegen die Anweisung von Löw, ergo hat Boateng gestern einen groben Fehler gemacht und Hummels eben gegen Paraguay. Darüber kann man auch nicht wirklich diskutieren, denn es gilt schon was der Bundestrainer vorgibt, unabhängig von dessen Kompetenz.
Es würde noch chaotischer werden, wenn sich jeder Spieler einfach so verhält, wie er es aus dem Verein kennt. Das ist ja gerade ein großer Kritikpunkt an Hummels gewesen. Dass er zu offensiv spielt, zu viele lange Bälle bringt... so wie er es eben im Verein macht. Nun hat er sich mittlerweile halbwegs auf Löws "Defensivkonzept" eingelassen, das kann ihm nicht mal Ansatzweise vorwerfen.

Vermutlich sind nun aber ohnehin Merte und Boa gesetzt, weil die eben u.a. gegen Irland mit viel Glück zu 0 gespielt haben. Auch in der Konstellation ist eine ordentliche Defensivleistung locker drin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 16.Oktober 2013, 18:40:16
...
Wir sind uns da glaube alle halbwegs einig, dass die unterschiedlichen Vereinsphilosophien und Löws... sagen wir mal inkompetenz, daeine entscheidende Rolle bei dem Gegentor trugen.

Ich finde schon, dass man von einem Profi erwarten kann mehr als nur die "Vereinsphilosophie" bieten zu können. Ansonsten sollte sich der entsprechende Spieler vielleicht mal überlegen ob das Thema Nationalmannschaft überhaupt eines für ihn sein sollte.
Dass es natürlich kurzzeitig zu einer "falschen" Reaktion führen kann und dadurch dann eben Gegentore passieren kann ich angesichts der kurzen Vorbereitungszeit der N11 aber auch nachvollziehen. Das hat dann aber nichts mit einer Inkompetenz des Trainers zu tun, denn natürlich muss der Trainer eine für alle geltende Spielweise vorgeben und kann nicht auf jeden einzelnen Spieler und dessen Verein rücksicht nehmen. Wer das erwartet muss für Blöcke aus 2-3 Vereine sein, dann mag so etwas vielleicht funktionieren.
Ist jetzt aber nur meine Ansicht. Will Dich da nicht mit angreifen!
---------

Merte hat ja scheinbar auch auf Grund seiner Kommandos die Nase vorne. Boateng scheint zumindest keinerlei Kommandos zu geben und wie das bei Hummels ist kann ich ehrlich gesagt garnicht beurteilen. Eventuell tun sich der Mats und der Jerome auch schwer sich zu einigen wer von beiden das Sagen hat, aber einer muss es nunmal. Oder sagen wir, wenn einer Kommandos gibt, dann muss auch entsprechend agiert werden. Aber ob da nun ein Kommunikationsproblem vorliegt vermag ich vom Sofa aus nicht zu beurteilen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Oktober 2013, 19:53:50
vernachlässigt dabei zwangsläufig die kleinen, elementaren Dinge (Standard-Training war ja schon angesprochen) .... "Nur wer schön spielt, holt Titel".... ein paar Wochen später vom FC Chelsea widerlegt ... Binsenweisheiten, die eigentlich schon ewig widerlegt sind, mit denen Löw sich aber herausputzt, als hätte er das Geheimnis des Fußballs entschlüsselt, hinter das eigentlich noch niemand gestiegen ist.

Stimme der von dir von deiner Couch aus geäußerten Meinung von meiner Couch aus vollkommen zu.
So oder so ähnlich haben sich zuvor ja auch andere schon geäußert, inklusive mir.

"Wenn Du gewinnst, bist Du der Held. Wenn Du verlierst, bist Du der Depp. So funktioniert Boulevard", ... Es muss und soll ausgiebig über Fußball diskutiert werden, davon lebt er ja. Aber das rutscht auch schnell in eine Ecke ab, die viel zu schwarz/weiß ist.

So funktioniert der Boulveard. Nur - wo siehst du das hier im Forum?
Vor Siegen wird hier genauso kritisiert, wie nach Niederlagen. Also kein Schwarz/weiß. Jeder schreibt von seiner Couch aus, mit mehr oder weniger Ahnung, aber Interesse am Spiel und der NM. Wem was auffällt, haut das hier raus, ohne vorher seinen Trainerschein gemacht oder vorgezeigt zu haben. Auch Du bezeichnest Dinge als "Binsenweisheiten", ohne die NM jemals trainiert zu haben. Oder bist Du es, Berti?  :P

Ich sehe es eher als boulevardesk an, die Kritiken an Löw alle in einen Sack zu stecken und "Penner, Stammtisch, keine Ahnung" drauf zu schreiben während der Vertrauensvorschuss des BuTrä´s noch immer gratis nachgeladen wird, weil der Fußball vor 2006 vergleichsweise gruselig war.

Im Sommer 2014 darf man dann von der Seite der Löw-Kritiker-Kritiker gespannt sein,
wie schnell sich so eine Wahrnehmung drehen kann.

- Leistungsprinzip einzufordern, aber selbst nicht zu gewährleisten

Also, dass das nicht gelten kann, ist aber doch eindeutig. Der echte Fußball funktioniert nicht wie ein Managerspiel, wo Spieler sich die größten "Sterne" scouten und dann mal machen. Es gibt taktische und psychologische Überlegungen

Ich dachte, man schreibt hier ein paar Jahre mit, und irgendwann ruft der DFB an. Ist nicht so? Mist.
Naja vielleicht der ÖfB.

Wenn es einer wissen muss, ist es der Trainer direkt, nicht der Stammtisch - und der hält auch seinen Kopf dafür hin.

Der muss "es" schon viele Jahre wissen, tut "es" aber nicht.
Und Kopf hinhalten MÜSSEN ist auch ne komplizierte Sache - wenn du nichts befürchten musst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Oktober 2013, 09:59:42
http://www.transfermarkt.de/de/neuer-vertrag-fuer-loew-am-freitag--flick-wird-sportdirektor/news/anzeigen_138208.html (http://www.transfermarkt.de/de/neuer-vertrag-fuer-loew-am-freitag--flick-wird-sportdirektor/news/anzeigen_138208.html)
Auch wenn es mehr oder weniger inoffiziell bereits fest stand, nun ist es offiziell: Jogi Löw wird morgen seinen Vertrag bis 2016 verlängern. Nach der WM 2014 wird Hansi Flick dann DFB-Sportdirektor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Oktober 2013, 10:20:40
Wer dann wohl neuer Co-Trainer wird? Rainer Adrion? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 17.Oktober 2013, 14:34:05
Wer dann wohl neuer Co-Trainer wird? Rainer Adrion? :D

uns Loddar :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Oktober 2013, 14:36:26
Wer dann wohl neuer Co-Trainer wird? Rainer Adrion? :D

Das würde zumindest zu Jogi passen. Bei einer solchen Wahl kann er aber auch ganz auf einen Co-Trainer verzichten.
Ich würde mir ja einen wie Sascha Lewandowski wünschen, der dann nach Löw als vorderster Mann übernimmt. Aber dafür fehlt ihm wohl die nötige Reputation, wobei Klinsi die 2004 auch nicht hatte.

uns Loddar :D

Ein Lothar Matthäus stellt sich nicht in die zweite Reihe. ;D Und Nationaltrainer von Deutschland wird der wohl noch weniger als Bundesligatrainer.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 18.Oktober 2013, 11:38:31
http://www.transfermarkt.de/de/loew-verlaengert-vertrag-als-bundestrainer-bis-em-2016-/news/anzeigen_138355.html

Verlängerung bis zur EM2016 ist jetzt also fix.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 18.Oktober 2013, 13:47:26
http://www.transfermarkt.de/de/loew-verlaengert-vertrag-als-bundestrainer-bis-em-2016-/news/anzeigen_138355.html

Verlängerung bis zur EM2016 ist jetzt also fix.

Schrecklich...  ;D Ich kann es nicht ganz verstehen. Gute Quali hin oder her. So ganz überzeugen konnte er mich noch nie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 18.Oktober 2013, 15:15:31
Alternativen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Oktober 2013, 15:25:19
Es braucht keine Alternativen, weil der DFB überhaupt keinen Grund hat, mit Löw nicht zu verlängern. Löw hat bisher erst einen richtig handfesten Fehler begangen, das war die Taktik gegen Italien '12. Ansonsten hat er seine Aufgabe aus Sicht der Verantwortlichen sicherlich mehr als zufriedenstellend erledigt.

Ich mag den Jogi ebenfalls nicht und an einen Titel mit ihm glaube ich auch nicht. Ärgerlich könnte es erst nach der WM werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 18.Oktober 2013, 15:28:04
Nein, Gonzo, so war das auch nicht gemeint. Ich sehe das ähnlich, für den DFB besteht kein Grund, eine Verlängerung nicht durchzuführen.

Meine Frage war an diejenigen gerichtet, die die Verlängerung kritisieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 18.Oktober 2013, 15:38:54
Was mich stört: warum muss der Vertrag mal wieder VOR einem Turnier verlängert werden? Löw gebührt Respekt dafür, zusammen mit Klinsmann aus Rudis Rumpeltruppe eine fein spielende Mannschaft geformt zu haben, für den letzten Schritt zum Titel scheint es bei ihm aber nicht zu reichen, weil er in entscheidenden Spielen den Fehler, sich zu sehr nach dem Gegner zu richten, anstatt der eigenen Stärke zu vertrauen, leider immer wieder macht. Mit der jetzigen Mannschaft ist ein Titel langsam mal Pflicht, auch wenn es in Südamerika sicher nicht einfacher wird, ansonsten sollte Löw und der Rest seines Teams den Platz räumen.

Eine Alternative könnte zum Beispiel Hrubesch sein, der leistet in der Jugend gute Arbeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.Oktober 2013, 15:40:12
Christoph Daum, Hitzfeld, Heynckes, Magath...
Ich glaube an Alternativen mangelt es in Deutschland nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 18.Oktober 2013, 15:43:25
Also sprach Z...*hust*


Es geht nicht darum ob man Löw mag oder nicht, sondern ob es eine Alternative gäbe und ob überhaupt Grund bestünde den Vertrag nicht zu verlängern.


1. Eine Alternative gibt es derzeit nicht. (Außer natürlich Loddar*g*)


2. Es gibt keinen Grund den Vertrag nicht zu verlängern, denn Löw spielt mit der Mannschaft erfolgreich. Dennoch ist es auch für mich recht unverständlich den Vertrag vor dem Turnier zu verlängern.

- Heynckes ist in Rente, Hitzfeld geht in Rente, Daum ist verbrannt und Magath *hust*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 18.Oktober 2013, 15:44:32
Christoph Daum

Die Koksnase hat ihm das für immer verbaut, imho.

Zitat
Hitzfeld

Würde das nicht mehr machen, wegen dem Alter

Zitat
Heynckes

dito

Zitat
Magath...

UM HIMMELS WILLEN, BLOSS NICHT!!!

Dann lieber Loddar. Da wirds wohl auch nix mit einem Titel, aber wenigstens wäre es unterhaltsam. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 18.Oktober 2013, 15:45:42
Was spricht gegen Hrubesch?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 18.Oktober 2013, 15:47:39
Wir müssen nicht alle Trainer durchgehen, sonst landen wir bald bei Schäfer und Röber.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.Oktober 2013, 16:14:05
Geht dich nicht darum wie wir die Alternativen finden, sondern  dass es defintiv genug gibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 18.Oktober 2013, 17:22:54
Geht dich nicht darum wie wir die Alternativen finden, sondern  dass es defintiv genug gibt.

Von wirklichen Alternativen habe ich aber noch keine gesehen, wie Omegatherion noch mal deutlich gemacht hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.Oktober 2013, 17:24:42
Ich werfe mal Tuchel in den Raum.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.Oktober 2013, 17:28:03
Das ist doch nun totaler Unsinn.  Wieso sollte es keine Alternativen geben? Hitzfeld und Heynckes sind in meinen Augen durch realistische alternativen.  Und das waren ja nur die renomiertesten.
Klopp, Rangnick, Tuchel, Hruebsch ... also an guten Trainern mangelt es defintiv nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 18.Oktober 2013, 17:56:34
An Alternativen mangelt es sicher nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.Oktober 2013, 18:32:42
Es gibt genug Alternativen zu Löw, aber die sind zum Teil nicht frei oder wollen nicht Nationaltrainer werden. Anderen fehlt die Reputation oder sie sind bereits im Ruhestand.
Ich mag Löw nicht und auch die Nationalelf kaum, jedoch muss man sagen, dass es nun nach Sammers Engagement bei den Bayern keinen geeigneten Ersatz als Bundestrainer gibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 18.Oktober 2013, 18:38:02
Da kann man ja nur hoffen, dass DEU Weltmeister wird und Löw dann aufhört  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.Oktober 2013, 19:41:48
Man ist doch keine Alternative wenn man nicht verfügbar ist, auch welchen Gründen auch immer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 18.Oktober 2013, 19:49:30
Mal schauen wer neuer Co-Trainer wird. Der wird dann vermutlich auch nächster Bundestrainer ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.Oktober 2013, 19:58:51
Man ist doch keine Alternative wenn man nicht verfügbar ist, auch welchen Gründen auch immer.

Beide waren bereits in Rente und haben als Rentner die CL gewonnen.
Also alles andere als sicher, dass sie nicht zur Verfügung stehen würden. Und ein Daum und Magath stehen sowieso zur Verfügung.
Von Horst Hrubesch, Tuchel und Co. ganz zu Schweigen.
Als wenn man nicht jeden Trainer notfalls aus dem Vertrag kriegen würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.Oktober 2013, 20:25:22
Wie kommst Du darauf, dass ein Klopp oder Tuchel zur Verfügung stehen würden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.Oktober 2013, 20:29:32
Weil es gute deutsche Trainer sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.Oktober 2013, 20:34:45
Das heißt nicht daß sie zur Verfügung stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 18.Oktober 2013, 20:37:07
Also wirklich, ist doch Blödsinn einfach alle guten deutschen Trainer aufzuzählen... Ich glaube nicht das Tuchel oder Klopp ihren Vereinsjob zur Zeit aufgeben würden. Beiden würde es glaube ich auch schwer fallen mit der eingeschränkten Vorbereitungszeit der Nationalmannschaft ihre Vorstellungen umzusetzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 18.Oktober 2013, 20:39:32
Man kann nur spekulieren, ob ein Trainer seinen Vereinsjob aufgeben würde oder nicht, aber bei einer Sache bin ich mir sicher: Deutschland wird auch nach Löw wieder einen guten Trainer haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.Oktober 2013, 20:44:43
Das heißt nicht daß sie zur Verfügung stehen.

Ne, aber würden. Klopp ja sogar schon direkt so gesagt, dass wenn das Timing stimmt, er den Job mit Kusshand nehmen würde.
Und noch besser Tuchel. Den würde man auf jeden Fall bei Mainz rausbekommen.
Weiterhin stehen Magath und Daum zur Verfügung. Hrubesch.
Ich bleibe dabei, wenn Löw aufhören würdem würde es keine schlechtere Lösung geben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 18.Oktober 2013, 20:49:12
Sehe ich anders. Magath, Daum und Hrubesch sind alle samt keine bessere Alternative.

Und ich verstehe ehrlich gesagt nicht wieso du davon ausgehst, dass Klopp zur Verfügung stehen "würde"? In welchem Fall denn? Nach der WM? Auch bei Tuchel wäre ich mir nicht sicher, aber das ist natürlich Spekulation.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.Oktober 2013, 20:51:42
Zur Verfügung stehen heißt für mich, Interesse haben. Und ob diese Herren allesamt dazu gehören für 2014 bezweilfe ich stark.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.Oktober 2013, 20:53:32
Vielleicht keine besseren, aber auch keine schlechteren Alternativen.

"Und ich verstehe ehrlich gesagt nicht wieso du davon ausgehst, dass Klopp zur Verfügung stehen "würde"?"

Hat er selbst in aller Deutlichkeit so gesagt.

Natürlich ist das alles Spekulation. Mir geht es einfach drum, dass es Alternativen gibt und über die Verfügbarkeit muss man sich nicht wirklich Gedanken machen, weil die Wahrscheinlichkeit, dass jemand den Job ablehnt, sehr gering ist und der DFB genug Kohle hat. Klopp halte ich 2014 auch für unwahrscheinlich, aber nicht für ausgeschlossen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 23.Oktober 2013, 19:00:41
Laut Sport1 soll Marcus Sorg, bisheriger U19-Nationaltrainer, der Nachfolger von Hansi Flick als Co-Trainer von Jogi Löw werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 23.Oktober 2013, 20:01:04
Ah, das also wird unser nächster Nationaltrainer. Könnte schlimmer sein. Aber auch besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 23.Oktober 2013, 20:20:23
Unser nächster Sportdirektor du meinst  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.Oktober 2013, 23:23:39
Ich hatte auf Christian Ziege gehofft, der wird nun weiterhin die Jugendmannschaften des DFBs verhunzen. :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 24.Oktober 2013, 00:15:19
Wieso stört sich bisher niemand daran, dass Sorg Freiburger ist, wo die Baden-Connection doch sonst so gerne zitiert wird?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.Oktober 2013, 00:18:14
Wieso stört sich bisher niemand daran, dass Sorg Freiburger ist, wo die Baden-Connection doch sonst so gerne zitiert wird?

Also ich habe gegen die Vetternwirtschaft spätestens aufgegeben als Flick zum Sportdirektorkandidaten gemacht wurde. War ja irgendwie schön, als es mit Sammer noch so ein kleines Gegengewicht zum "Team Löw" gab. Jogi erinnert mich so langsam etwas an Angie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 24.Oktober 2013, 10:14:43
Wieso stört sich bisher niemand daran, dass Sorg Freiburger ist, wo die Baden-Connection doch sonst so gerne zitiert wird?

Man stumpft mit der Zeit ab. War doch auch vorher schon klar, dass Sorg unter Löw "Karriere" machen würde. Wenn er denn der beste aller Kandidaten ist, soll es mir ja auch recht sein, aber es bleibt halt immer ein sehr fader Beigeschmack des Nepotismus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 25.Oktober 2013, 09:51:20
http://www.spiegel.de/sport/fussball/em-2024-deutschland-bewirbt-sich-um-austragung-a-929884.html (http://www.spiegel.de/sport/fussball/em-2024-deutschland-bewirbt-sich-um-austragung-a-929884.html)

Deutschland wird sich um die Ausrichtung der EM2024 bewerben. Das klingt interessant, wird man dann doch fast 30 Jahre ohne Titel sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 25.Oktober 2013, 19:16:11
Ich hoffe nicht das wir noch soooooooo lange warten müssen auf einen Titel. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 26.Oktober 2013, 12:37:28
wird man dann doch fast 30 Jahre ohne Titel sein.

Von wegen. Löw wird kurz vorm Turnier in Brasilien von Drogengangstern entführt. Daraufhin übernimmt Loddar das Amt und führt uns zum WM-Titel. JAWOLL!!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.Oktober 2013, 16:54:25
wird man dann doch fast 30 Jahre ohne Titel sein.

Von wegen. Löw wird kurz vorm Turnier in Brasilien von Drogengangstern entführt. Daraufhin übernimmt Loddar das Amt und führt uns zum WM-Titel. JAWOLL!!!
klingt nach nem plan
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 02.November 2013, 10:42:36
http://www.spiegel.de/sport/fussball/dfb-praesident-wolfgang-niersbach-fordert-bessere-stuermer-a-931366.html (http://www.spiegel.de/sport/fussball/dfb-praesident-wolfgang-niersbach-fordert-bessere-stuermer-a-931366.html)
Niersbach will bessere Stürmer für die Nationalmannschaft, da auf jener Position neben den Außenverteidigern in der Breite die Weltklasse fehle. Dazu schraubt er mal wieder die Erwartungshaltung für die WM herunter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 02.November 2013, 11:16:55
Dann sollte Niersbach mal die Augen aufmachen, D hat im Sturm einige gute Leute in der Hinterhand: Kruse, Lasogga, Volland, Kießling oder in der Jugend Ducksch, Werner, Yesil und Füllkrug.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 02.November 2013, 12:12:03
Wenn es eine Problemzone gibt, dann ist das die Außenverteidigerposition. Auf allen anderen Positionen und gerade in der Offensive haben wir mehr als genug Alternativen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 02.November 2013, 13:08:56
Dann sollte Niersbach mal die Augen aufmachen, D hat im Sturm einige gute Leute in der Hinterhand: Kruse, Lasogga, Volland, Kießling oder in der Jugend Ducksch, Werner, Yesil und Füllkrug.
Man sollte jetzt aber nicht den Fehler machen und talentierten Nachwuchs mit Weltklasse zu verwechseln. Ausser Kießling müssen die genannten erst einmal beweisen ob sie auch International auf höchstem Level etwas bewegen können.

Wenn es eine Problemzone gibt, dann ist das die Außenverteidigerposition. Auf allen anderen Positionen und gerade in der Offensive haben wir mehr als genug Alternativen.

Seh ich auch so. Ausser Lahm haben wir keinen überdurchschnittlichen AV.
Und um den Befürwortern von Großkreutz vorzubeugen, einige gute oder gar sehr gute Spiele bescheinigen noch keine Weltklasse.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.November 2013, 13:15:10
Und warum benötigt man auf jeder Position Weltklasse? Spanien hat auch mit Capdevila als Stammspieler Titel geholt. Spanien ist zwar mittlerweile nah dran, aber selbst die sind nicht unbedingt auf jeder Position weltklasse besetzt. Schon gar nicht in der Breite, auch die bilden vielfach den selben Spielertypen aus.

"Weltklasse in der Breite fehlt" ;D
Was ein unnützes und inhaltsleeres Geschwätz. Mich würde mal interessieren, welche Trainer ("Es sei Aufgabe der Trainer in allen Altersklassen, wieder Top-Stürmer auszubilden.") Niersbach damit meint. Klingt irgendwie danach, als ob er denkt, dass die DFB-Trainer sich entscheident an der Entwicklung von Nachwuchsspielern beteiligen könnten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 02.November 2013, 13:22:19
Auf den AV sehe ich ehrlich gesagt auch nicht so das Riesenproblem. Ok, wir haben da neben Lahm keine Weltstars, aber doch durchaus einige gute Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 02.November 2013, 13:28:44
Man sollte jetzt aber nicht den Fehler machen und talentierten Nachwuchs mit Weltklasse zu verwechseln.
Weltklasse fällt aber nicht vom Himmel, auch nicht, wenn Niersbach das bemängelt. Ich bin auch der Meinung, dass man nicht auf jeder Position einen Weltklassespieler braucht, das kann auch dem Mannschaftsgefüge schaden. Die Griechen sind auch ohne Weltklasse Europameister geworden, wir wären wohl alle nochmal froh drum.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 02.November 2013, 14:08:27
Dann sollte Niersbach mal die Augen aufmachen, D hat im Sturm einige gute Leute in der Hinterhand: Kruse, Lasogga, Volland, Kießling oder in der Jugend Ducksch, Werner, Yesil und Füllkrug.
Man sollte jetzt aber nicht den Fehler machen und talentierten Nachwuchs mit Weltklasse zu verwechseln. Ausser Kießling müssen die genannten erst einmal beweisen ob sie auch International auf höchstem Level etwas bewegen können.

Und selbst genannter Kießling wird von Löw nicht eingeladen. Also scheint der Bundestrainer (zumindest der aktuelle) diesen "Typen" Stürmer gar nicht mehr zu brauchen bzw zu wollen. Niersbach widerspricht damit eigentlich voll der Löw'schen Philosophie von Fußball und nach dem Treueschwur des DFB zu Löw spricht er damit ein Problem an, was gar nicht da ist.

Nachwuchstalente haben wir zudem einige (die hier auch schon genannt wurden), was seine Aussagen völlig absurd erscheinen lässt. Ich schließe mich Gonzos Meinung an - diese Aussagen sind einfach nur dummes Geschwätz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 02.November 2013, 14:42:26
Die Nationalmannnschaft braucht eigentlich nur einen gescheiten Trainer, der Spieler nicht Positionsfremd einsetzt (Podolski z.B..der hat bei uns in Köln ausschließlich im Sturm gespielt und ab und zu hinter einer einzigen Spitze bzw hängend..was soll das? Für die Außenbahn fehlen ihm alle Stärken!), Eier in der Hose hat, Fehler einzugestehen (Kießling hätte definitiv eine Chance verdient) und auch mal von seinem System abrückt, wenn es nötig ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass Löw die N11 entscheidend nach vorne bringt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 02.November 2013, 15:19:53
Man sollte jetzt aber nicht den Fehler machen und talentierten Nachwuchs mit Weltklasse zu verwechseln.
Weltklasse fällt aber nicht vom Himmel, auch nicht, wenn Niersbach das bemängelt. Ich bin auch der Meinung, dass man nicht auf jeder Position einen Weltklassespieler braucht, das kann auch dem Mannschaftsgefüge schaden. Die Griechen sind auch ohne Weltklasse Europameister geworden, wir wären wohl alle nochmal froh drum.
Vielleicht ist es ja das worauf Niersbach hinaus wollte. Talentieren Spieler auch mal die Chance geben und sie aufbauen.
Klose ist nicht mehr der Jüngste und auch Gomez ist keine 22 mehr. Daher vielleicht der Wink.
Es geht ja eventuell auch nicht darum auf jeder Position Weltklasse besetzt zu sein, sondern dass das Leistungsgefälle bei einem Ausfall nicht zu groß ist. Dazu müsst ich vermutlich das ganze Interview genau durchlesen.

Aber das führt hier eh zu nichts ausser zu Kritik an einzelnen Personen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 02.November 2013, 15:26:18
Mir liegt es fern, unreflektiert auf Niersbach einzuschlagen, aber die zitierte Aussage ist schon etwas "simpel". Ich denke mal, dass jeder gerne Weltklassespieler auf allen Positionen in der NM sehen würde, aber man kann ja nicht einfach zu den Trainern sagen "So, wir haben jetzt genug gute Mittelfeldspieler, jetzt 'züchtet' uns bitte mal ein paar Weltklassestürmer!"

Sollte er es als Wink gemeint haben, wäre das aber schon eine Watschn für Löw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 02.November 2013, 18:22:24
Die Nationalmannnschaft braucht eigentlich nur einen gescheiten Trainer, der Spieler nicht Positionsfremd einsetzt (Podolski z.B..der hat bei uns in Köln ausschließlich im Sturm gespielt und ab und zu hinter einer einzigen Spitze bzw hängend..was soll das? Für die Außenbahn fehlen ihm alle Stärken!), Eier in der Hose hat, Fehler einzugestehen (Kießling hätte definitiv eine Chance verdient) und auch mal von seinem System abrückt, wenn es nötig ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass Löw die N11 entscheidend nach vorne bringt.

In dem Fall muss man Dir entgegnen, dass Löw sehr wohl zugegeben hat, gegen Italien 2012 falsch aufgestellt zu haben. Von seinem System ist er 2008 auch innerhalb der WM abgerückt (442 zu 4231), ebenso jetzt wieder (4231 zu 4141). Dass Löw die N11 nicht entscheidend nach vorne gebracht hat, kann ich auch nicht nachvollziehen. Schau Dir mal Spiele 2004 und 2013 an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 08.November 2013, 12:49:10
Weidenfeller dabei!!!

@Henningway
Ja, er ist abgerückt, aber absolut grundlos und dann auch mit dem entsprechenden Misserfolg.
Nicht Löw hat die N11 voran gebracht, sondern die neuen Konzepte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.November 2013, 13:02:49
Zitat
Das Aufgebot für die Länderspiele in Italien und England:
Tor: Rene Adler (Hamburger SV), Manuel Neuer (Bayern München), Roman Weidenfeller (Borussia Dortmund)
Abwehr: Jerome Boateng (Bayern München), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Marcell Jansen (Hamburger SV), Philipp Lahm (Bayern München), Per Mertesacker (FC Arsenal), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund), Heiko Westermann (Hamburger SV)
Mittelfeld: Lars Bender (Bayer Leverkusen), Sven Bender (Borussia Dortmund), Julian Draxler (Schalke 04), Mario Götze (Bayern München), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (Bayern München), Thomas Müller (Bayern München), Mesut Özil (FC Arsenal), Marco Reus (Borussia Dortmund), Sidney Sam (Bayer Leverkusen), Andre Schürrle (FC Chelsea)
Angriff: Miroslav Klose (Lazio Rom), Max Kruse (Borussia Mönchengladbach)
Quelle: http://www.sportschau.de/fussball/national/dfbkader110.html (http://www.sportschau.de/fussball/national/dfbkader110.html)

Damit könnte Roman Weidenfeller der älteste Debütant des DFB sein und Toni Turek ablösen. Ich finde es dennoch fragwürdig, ihn für zwei Testspiele zu berufen. Zur WM ist er dann sicher wieder außen vor. Außerdem muss er erstmal spielen, nur im Kader zu sein bringt ihm wenig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 08.November 2013, 13:14:32
Man man der Löw macht mich wahnsinnig. Wieso beruft er Weidenfeller ausgerechnet jetzt? Ich habe eigentlich gedacht, dass er Weidenfeller nicht beruft, weil dieser nicht in sein Konzept von einem mitspielenden Torhüter passt und das er nur nicht die Eier hatte das so klar zu sagen.

Das hätte ich nachvollziehen können. Aber ihn jetzt zu Berufen macht irgendwie null Sinn, es ist ja nicht so dass er nicht letztes Jahr auf dem gleichen Niveau gewesen wäre.

Ausserdem fände ich es besser wenn Löw auf Grosskreutz statt Westermann setzen würde. Als IV ist Westerman chancenlos und als Aussenverteidiger ist Grosskreutz Lahm deutlich ähnlicher und kann in der offensive viel mehr bewegen. Sein Potenzial als Kaderspieler sehe ich deutlich höher als das von Westermann.

Auch könnte man Volland einladen anstatt 10 Aussenspieler mit zunehmen. Dann hätte man wenigstens jemanden der die Rolle des alleinigen, beweglichen Stürmers ausfüllen kann anstelle dort Götze oder Özil aufzustellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 08.November 2013, 13:42:15
Was ich nicht verstehe. Man hat jetzt den Doppeltest gegen Italien und England und dann im März ein Testspiel (mit wohl nur einer echten Trainingseinhait davor) gegen Chile. Und dann eben im Sommer die WM plus die lange Vorbereitung dafür. Warum werden JETZT keine jungen Spieler berufen und getestet, sondern quasi die komplette verfügbare Stammelf. Warum geht man nicht mit Weidenfeller, Zieler und ter Stegen in die beiden Spiele. Wo sind ein Volland, ein Großkreutz, etc.

warum müssen JETZT die eh schon belasteten (siehe Schweinsteiger) Stammspieler ran, ein grade erst wieder fitter Klose und Götze, Lahm der gefühlte 2500 Spiele pro Monat macht, etc.pp.
Wir haten bei der letzten Diskussion mal die Argumente Eingespieltheit und einüben neuer taktischen Dinge. Wir haben jetzt bis März 3 Testspiele, dazu, laut kicker, 7 Trainingseinheiten. Mir kann keiner erzählen, dass (grade) Löw in 7 Trainingseinheiten, insbesondere wenn tragende Säulen (Schweinsteiger. gomez(HAHA!!) etc.) fehlen neue taktische Konzepte vermitteln wird. Oder mal Standards trainieren lässt. Selbiges gilt für die Eingespieltheit. 9 Monate vor dem Turnier ist das kein Argument.

Wer kann mir also erklären, warum wir mit der Stammbesetzung antreten müssen? Wenn wir gewinnen hats keine Aussagekraft und wenn wir verlierne ist es nur ein neuer Grund die erwartungen für die WM runter zu schrauben. Warum nicht einfach mal mit der B-Elf und Nachwuchsleuten antreten, die sich mal genauer angucken und sehen was passiert. Oder hab ich einfach nur keine Ahnung von Fußball?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 08.November 2013, 13:56:33
Stimme ich dir 100% zu, nur das ich nicht glaube das Löw überhaupt gross da dran interessiert ist neue Spieler einzubauen. Gerade auf den AV Positionen und im Sturm wäre das wichtig, um nach alternativen Lösungen zu suchen.

Es sind ja noch 9 Monate, was macht man wenn plötzlich bei der WM Klose und Lahm verletzt ausfallen? Dann hat man keine Ahnung welche Alternativen man überhaupt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 08.November 2013, 14:07:30
Die Nationalmannnschaft braucht eigentlich nur einen gescheiten Trainer, der Spieler nicht Positionsfremd einsetzt (Podolski z.B..der hat bei uns in Köln ausschließlich im Sturm gespielt und ab und zu hinter einer einzigen Spitze bzw hängend..was soll das? Für die Außenbahn fehlen ihm alle Stärken!), Eier in der Hose hat, Fehler einzugestehen (Kießling hätte definitiv eine Chance verdient) und auch mal von seinem System abrückt, wenn es nötig ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass Löw die N11 entscheidend nach vorne bringt.

In dem Fall muss man Dir entgegnen, dass Löw sehr wohl zugegeben hat, gegen Italien 2012 falsch aufgestellt zu haben. Von seinem System ist er 2008 auch innerhalb der WM abgerückt (442 zu 4231), ebenso jetzt wieder (4231 zu 4141). Dass Löw die N11 nicht entscheidend nach vorne gebracht hat, kann ich auch nicht nachvollziehen. Schau Dir mal Spiele 2004 und 2013 an.
unterschreib ich nur stagniert in meinen augen seit 2010 die entwicklung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 08.November 2013, 17:49:26
Jetzt wurde Weidenfeller jahrelang gefordert und kaum bekommt er die Chance, wird doch wieder kritisiert?!

Ein Abrücken von 4-4-2 zu 4-2-3-1 bei der EM2008 war sehr wohl notwendig (Verletzung, weiß aber nicht mehr, von wem) und damals gegen Portugal auch durchaus erfolgreich.

Stagnation vielleicht, man kann vermutlich auch nicht erwarten, dass das Entwicklungstempo sich nahtlos so fortsetzt. Andererseits stellen Mannschaften gegen Deutschland auch ihr Spiel um.

Ich habe immer das Gefühl, dass bei Löw immer krampfhaft irgendwo nach dem Haar in der Suppe gesucht wird. Ich bin durchaus einverstanden, dass er sich berechtigter Kritik aussetzen lassen muss (Umgang mit Ballack, Umgang mit Kießling, mangelhafte Standards, schlechte Aufstellung gegen Italien 2012), aber viele Meinunge lesen sich so, als sei der Mann blind und als wäre unsere Elf trotz ihm besser geworden. Das ist mir zu sehr Stammtisch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 08.November 2013, 18:04:05
Das Problem ist, dass man bei der berechtigten Kritik keine Änderung sieht. Den Fehler gegen Italien hatte er auch schon zuvor in einem KO-Spiel gegen Spanien gemacht, dass er überhaupt einen Fehler gemacht hat, diese Einsicht dauerte auch sehr lange. Der menschliche Umgang mit den Spielern, die nicht so die Rolle bei ihm spielen ist meiner Meinung nach unter aller Kanone und auch daran hat sich bisher wenig geändert. Ist doch klar, dass man dann seine Bedenken hat. Löw hat durch den Aufbau der jetzigen Mannschaft Großes geleistet, auch wenn ihm viele Talente in den Schoß gefallen sind, trotzdem muss man es erstmal schaffen, mit einer deutschen Nati schön und einigermaßen erfolgreich spielen zu lassen. Aber für den letzten Schritt, für einen Titel, scheint er mir der falsche Mann zu sein, ich lasse mich aber gerne in Brasilien eines besseren belehren. In dem Zusammenhang finde ich es unmöglich, dass man seinen Vertrag immer VOR einem Turnier verlängert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 12.November 2013, 20:50:39
Uiii... quatscht Löw uns (Italien) aber sowas von stark. :P In einem Punkt muss ich ihm recht geben. Taktisch muss Löw noch einiges lernen. 8)

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So stark sehe ich meine NM nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 13.November 2013, 11:00:37
Sagt mal nur weil wir Spieler mit polnischer und türkischer Herkunft haben, haben wir jetzt auch deren Trikot???

Wer hat sich bitte sowas dämliches Einfallen lassen, aber naja gleich noch nen Grund keine Spiele mehr anzugucken
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.November 2013, 11:21:58
Sagt mal nur weil wir Spieler mit polnischer und türkischer Herkunft haben, haben wir jetzt auch deren Trikot???

Wer hat sich bitte sowas dämliches Einfallen lassen, aber naja gleich noch nen Grund keine Spiele mehr anzugucken

Auf die Gefahr hin, dass ich damit alleine dastehe: ich finde das Trikot richtig gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 13.November 2013, 11:47:51
Richtig begeisternd finde ich es nicht, aber es gibt schlimmeres. Ein bischen seltsam finde ich wie unterschiedliche Rottöne die deutsche Flagge interpretieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2013, 11:58:43
http://www.spox.com/de/sport/diashows/deutschland-trikots-wm/alle-wm-trikots-der-deutschen-nationalmannschaft-deutschland-im-ueberblick-weltmeisterschaft.html (http://www.spox.com/de/sport/diashows/deutschland-trikots-wm/alle-wm-trikots-der-deutschen-nationalmannschaft-deutschland-im-ueberblick-weltmeisterschaft.html)
Schaut euch mal die bisherigen Trikots der deutschen Elf bei WMs an. Da gab es schon weitaus schlimmere Exemplare (1962, 1986, 1994 u.a.) als das jetzige.

EDIT: Ich meinte 1962 anstelle von 1982.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 13.November 2013, 12:06:37
82 und 86 aber auch nur auf Grund des Schnitts, oder? ansonsten sind die doch ehr unauffällig? Beides 90 und 94 finde ich übel. Ich mag allgemein am liebsten das klassische Schwarz und Weiss mit feinen Details. 2010 gefällt mir von allen immer noch am besten, da ist die Balance richtig gut getroffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 13.November 2013, 12:22:07
Das grüne 90-96!!!
Beste ever
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.November 2013, 12:57:42
Scheußliches Trikotz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 13.November 2013, 16:41:41
Das neue Trikot hat meiner Meinung nach keinerlei Nationale Bedeutung,für mich gehört da schwarz,rot,gold rein/drauf.  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 13.November 2013, 17:01:22
Das Trikot sieht zwar an sich nicht schlecht aus, aber als Deutschland-Trikot vollkommen ungeeignet. Die schwarze Hose hat Tradition, das ist so als wenn man beim HSV die rote Hose oder die blauen Stutzen ändert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2013, 17:15:19
Hier ist einmal das Outfit für alle als Bild, die es nicht googeln wollen:
(http://www.designtagebuch.de/wp-content/uploads/mediathek//2013/11/dfb-wm-2014-trikot-600x579.jpg)
Quelle: http://www.designtagebuch.de/das-trikot-der-deutschen-nationalmannschaft-zur-wm-2014/ (http://www.designtagebuch.de/das-trikot-der-deutschen-nationalmannschaft-zur-wm-2014/)

(http://www.sportschau.de/fussball/national/dfbtrikot100_v-gseapremiumxl.jpg)
Quelle: http://www.sportschau.de/fussball/national/wmtrikot100.html (http://www.sportschau.de/fussball/national/wmtrikot100.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 13.November 2013, 17:17:51
gibt's irgendwo eine Erklärung zu den drei rottönen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 13.November 2013, 17:25:11
Das soll die deutsche Flagge symbolisieren. Sprich der Drucker für einen schwarz-rot-goldenen Entwurf hatte einen extremen Rotstich, irgendeiner fands cool, schon haben wir die scheiße.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.November 2013, 17:31:06
In jeder Farbe steckt ein bisschen rot ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: flippah am 13.November 2013, 17:52:22
Ich finde es sieht nicht schlimm aus, aber schön ist es auch nicht. Und ein roter Balken erinnert mich eher an den VfB Stuttgart. Das ist keine negative Assoziation für mich, aber eben auch nicht die Nationalelf.

Wäre der Balken Schwarz-Rot-Gold, fände ich den Entwurf durchaus gut (auch wenn ich den Balken etwas schmaler wählen würde).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 13.November 2013, 17:56:27
Ich warte nur darauf, dass irgendjemand bei der Kombi Rot-Weiß-Schwarz wieder die politische Bedeutung hervorhebt und daraus irgendwelche Schlüsse zieht.  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 13.November 2013, 17:58:48
Ich warte nur darauf, dass irgendjemand bei der Kombi Rot-Weiß-Schwarz wieder die politische Bedeutung hervorhebt und daraus irgendwelche Schlüsse zieht.  :-X

Mann, da bist du mir jetzt zuvor gekommen, wollte gerade eine Bemerkung dazu machen -.-
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.November 2013, 18:04:05
Ich warte nur darauf, dass irgendjemand bei der Kombi Rot-Weiß-Schwarz wieder die politische Bedeutung hervorhebt und daraus irgendwelche Schlüsse zieht.  :-X

Überwiegend weiß = weiße Fahne = wir brauchen gar nicht erst bei der WM anzutreten?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 13.November 2013, 18:05:14
Kooperation mit Frankreich?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 13.November 2013, 18:48:50
Das VfB'eske stört mich auch.

Hat eigentlich niemands Aussage von Bierhhoff "Das Halbfinale wäre ein Erfolg" mitbekommen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.November 2013, 18:50:54
Doch, aber ganz schnell wieder verdrängt, auch den anderen Blödsinn, dass Spaßfußball für die Sponsoren wichtiger ist  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 13.November 2013, 18:54:27
Ich hab nach der Überschrift des Artikels schon aufgehört zu lesen. und beschlossen, dass ich die deutsche N11 weiterhin nicht gucken werde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 13.November 2013, 18:57:38
Ich weiß nicht... ich freue mich auch über einen möglichen WM-Titel. Aber deshalb würde ich nicht gleich ein Nichterreichen als Erolglosigkeit betrachten. Das ist mir zu arrogant, bedeutet es doch, dass man anderen Teams nicht zutraut, uns in einem Halbfinale schlagen zu können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.November 2013, 19:05:31
Was soll das denn sonst sein, außer Erfolglosigkeit? Bei einer WM oder EM bedeutet der 2., 3. oder 4. Platzt nichts. Bei den Spielern, die Löw zur Verfügung stehen hat, muss auch einfach mal ein Titel rausspringen. Den muss man natürlich auch mit jeder Faser wollen, man muss geil auf den Titel sein, man muss brennen und sich nicht mit dem Halbfinale zufrieden geben und das schon Monate vorher auch noch als Erfolg verkaufen wollen. Warum macht man so etwas? Hat man Angst vor (berechtigter) Kritik? Ich habe nichts gegen understatement, im Gegenteil, aber so macht man es sich doch sehr einfach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 13.November 2013, 19:28:28
Ich finde die Aussage auch unglücklich. Ich erwarte zwar keinen Finalsieg, und auch das Halbfinale muss man nicht umbedingt gewinnen, dafür sind die Topmannschaften einfach zu nah beieinander, aber das Halbfinale ist auch kein "Erfolg".

Das Halbfinale ist für mich das Soll. Scheidet man dort aus kann und muss man damit leben ohne gross unzufrieden zu sein. Wenn es aber ein Erfolg ist ins Halbfinale zu kommen bedeutet das ja, dass das Viertelfinale genug ist? Das sehe ich so absolut nicht.

Finale= Erfolg
Halbfinalausscheiden= Soll
Viertelfinaleausscheiden= Enttäuschung

Alles abhängig vom Gegner natürlich. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 13.November 2013, 21:17:04
Dass der Weltmeistertitel das klare Ziel ist, wurde deoch bereits vorher kommuniziert. Gut, Bierhoff mag durch Nutzung des Wortes "Erfolg" hier falsch liegen, aber ich denke nicht, dass er mit dem Erreichen des Halbfinals zufrieden wäre. Das wird er so nicht gemeint haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 13.November 2013, 22:14:33
Mir sagt das Trikot nicht zu (auch das [bisherige] grüne Trikot ist für mich ein modisches No-Go und Rückfall in längst vergessene/verdrängte Zeiten gewesen). Das rote Auswärtstrikot 2006, das hatte ja noch was. Von wegen Aggressivität und so. Aber Rot auf Weiß? Wo ist das Gold abgeblieben?

Zum Glück zählt ja aufm Platz. Insofern wie immer eine an sich überflüssige Diskussion, weil Geschmäcker eben verschieden sind. ;)

Von den Freundschaftsspielen erwarte ich nicht viel. Großartige Erkenntnisse wird es vermutlich auch nicht geben. Hoffen wir, dass die deutsche Defensive sich nicht wie löchriger Schweizer Käse präsentiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2013, 00:05:24
Also, mir persönlich gehen die Sätze wie "Mit DER Mannschaft MUSS der Titel her!", "Deutschland MUSS gegen jeden Gegner bestehen!", "Wenn man im Halbfinale ausscheidet, ist das kein Erfolg.", etc pp., ziemlich auf den Senkel.

Erstens MUSS im Fussball schonmal gar nix. Erst recht nicht bei einer WM. Da muss bloß eine Mannschaft in der KO-Runde kommen, die grad den Überlauf hat, und schon steckt man in der Schei*e.

Zweitens: Jeder Spieler in unserer Startelf hat zwar das Potenzial zur Weltklasse, aber: wir sind weniger EIN TEAM, als manche zu glauben scheinen. Das merkt man am meisten in der Abwehr.

Drittens: wir haben mMn ein Sturmproblem. Klose? Joah, sorry, er ist gut. Aber um uns zum WM-Titel zu schießen reicht's meiner Meinung nach nicht mehr. Gomez? Hm. Extrem Support-abhängig. Von Götze/Reus/Özil vorne drin halte ich wenig, wir brauchen Kopfballgefahr vorne.

Viertens: Ich weiß ja nicht, in welcher Traumwelt manche leben. Mir kommt es so vor, dass die meisten derjenigen, die den Titel fordern, die Anzahl an potenziellen Weltklassespieler zählen, und dann rechnen: (8 x Weltklasse) + (2 x Internationale Klasse) + (1 x Gehobene Klasse) = Weltmeister.

Ist aber halt bei anderen Teams genauso. Wenn du Spanien im Viertelfinale ziehst, dann hast du ne 50/50 Chance aufs Weiterkommen.
Und danach warten Argentinien, Brasilien, Holland, und wie sie nicht alle heißen. An guten Tagen kann da jeder jeden schlagen.
Ergo: bei der WM kommt es extremst auf die Form an. Wer die über 4 Wochen halten kann, der gewinnt.
Weltklassespieler hin oder her.

Ich freue mich einfach auf ein schönes Turnier. Mir kommt es nicht im Geringsten in den Sinn, irgendeinen Titel zu fordern. Die beste Mannschaft gewinnt den Pokal. Gewinnen wir ihn nicht, sind wir nicht die beste Mannschaft, Punkt. Obwohl wir das auf dem Papier nach Meinung vieler vllt. sein sollten.
Da ist es dann egal, ob der Trainer falsch aufgestellt hat, Lahm zu viele Bücher geschrieben hat, Hummels zu viel Head & Shoulders geschluckt hat oder Boateng mal wieder Gina-Lisa nagelt.
Andere waren besser. Fertig.

Was ich eigentlich sagen will: es ist völliger Schwachsinn, im Fussball (oder irgendeiner anderen Sportart) Titel zu FORDERN.
Vor allem bei einem Turnier, bei dem die Tagesform 50% der Spiele ausmacht.

Entscheidend ist nur, WIE man das Spiel dann verliert, sollte es so sein. Wenn ich gegen Spanien im Viertelfinale ausscheide, denen aber über 90 Minuten einen Kampf um jeden Meter Rasen geliefert habe, dann bin ich zwar enttäuscht, aber nicht über die Leistung, sondern über die Tatsache, dass die gezeigte Leistung nicht gereicht hat.

Achja, mir sind inzwischen sogar die Eventfans lieber, als die 20 Millionen Bundestrainer da draußen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 14.November 2013, 00:37:55
Und wer genau FORDERT nun den Titel?

Lies noch mal die letzten Beiträge.
Es geht einzig und allein drum im Vorwege (!!!) ein Halbfinale bereits als Erfolg abzutun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.November 2013, 02:32:53
Jetzt wurde Weidenfeller jahrelang gefordert und kaum bekommt er die Chance, wird doch wieder kritisiert?!

Nach Weidenfellers jahrelangen öffentlichen Spitzen überraschte mich die Nominierung sehr. Der hatte sich für mich vor allem damit schon lange selbst aus der Nationalmannschaft gefordert.

Aber generell stimme ich Dir zu: Egal, was Du machst, bei 80 Millionen Bundestrainern machst Du es verkehrt. Ich sehe zum Beispiel auch nicht, wo Hodgson oder Prandelli jetzt im großen Stil testen, was ihre Nominierungen angeht. Auch sie werden um die Wirkung solcher Spiele wissen. Das sind absolute Prestigeduelle, und wenn sie medial nur so aufgebauscht werden, Freundschaftsspiel hin, Freundsschaftsspiel her. Wie sehr eine Stimmung sich ändern und kippen kann, gerade so wenige Monate vor einem Turnier, hat man zum Beispiel vor der Euro 2012 gesehen: Da reichte eine Freundschaftskick-Pleite gegen Frankreich, um die Auftritte 2011 gegen Brasilien oder Holland verblassen zu lassen, die ihrerseits wiederum in Freundschaftsspielen ohne Mehrwert zustande kamen. Welche Wirkung generell auch Freundschaftsspiel-Ergebnisse gegen solche Gegner haben, zeigten unter anderen Vorzeichen davor auch schon das Spiel gegen Italien 2006 sowie Argentinien 2010, jeweils vor den entsprechenden WMs.

Ich meine damit nicht mal zwingend die Diskussionen hier. Aber so funktioniert der Stammtisch oder Boulevard: Wennsde verlierst, biste der Depp, wenn Du gewinnst, ist alles töfte. So werden ja auch die aktuellen Nationalspieler selbst beurteilt. Die Euphorie gerade nach dem historischen CL-Finale ist gigantomanisch, ein Hummels wenig später Teil einer Katastrophen-Abwehr, Niveau maximal WM-Achtelfinale. Nüchterne Analysen sind selten, ein Loddar Matthäus stand heute mit seiner Forderung nach "echten Typen" im Videotext, dem Stammtisch-Stammgast schlechthin, dem Schrei nach "deutscher Hässlichkeit", obwohl niemand außen beurteilen kann, wie es innen in der Mannschaft wirklich aussieht. Und Spieler über eine Interview-Phrase bisweilen auf die nächsten vier Jahre im Voraus charakterisiert und in einer Schublade abgeheftet werden. Das nicht nur von Fans, sondern auch von meinungsführenden Medien und Sprachrohren, weil so Berichterstattung nunmal funktioniert. Wollte eigentlich nur sagen: Ich kann das sehr gut verstehen, in diesen zwei Freundschaftskicks nicht großartig zu experimentieren. Vor allem gibt es jetzt zweimal große Fußballnationen am Stück, keine Testspiele gegen Gegner aus der zweiten Reihe. Das wurde bewusst so terminiert. Da ist doch klar, dass das ein stückweit, soweit in Freundschaftskicks unter der Saison möglich, auch ein ernsthafter Benchmark und ein Ergebnis mit Signalwirkung werden soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2013, 07:06:33
Ich zähle allerdings einen Großteil der Nutzer HIER nicht zu den 08/15 Stammtischidioten.
Was ich sagen kann: Das Abschneiden der Jogi-Elf bei der WM 2014 interessiert mich nicht. Bei einem Erfolg freue ich mich für einige der Spieler, das werden allerdings auch immer weniger. Vermutlich würde ich dann auch eine der Zahllosen Weltmeisterparties mitnehmen - weil ich garnicht drum rum käme und Ausnahmezustandparties mag. Rudelgucken hingegen werde ich versuchen möglichst zu meiden, das war 2012 schon wieder so enorm grausam, die bieden Male die ich hin war weil es die Holde des besten Kumpels als Gesellschaftliches "Must-See" Ereignis sah.

Wie schon einmal erwähnt gibt es 3 Länder, denen ich mehr oder weniger die Daumen drücken werde, von einem gibt es ein Trikot. Aktuell denke ich an Belgien oder Japan. Belgien weil coole Mannschaft und geile Spieler und mein absoluter Geheimfavorit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2013, 07:16:03
Und wer genau FORDERT nun den Titel?

Lies noch mal die letzten Beiträge.
Es geht einzig und allein drum im Vorwege (!!!) ein Halbfinale bereits als Erfolg abzutun.

Ein paar Posts über meinem steht zB einer dieser Sätze.  ::)

Und ferner habe ich mit der Aussage nicht zwingend das mtf gemeint, sondern eher einschlägige Seiten wie tm.de, zum Beispiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2013, 07:20:59
Ja tm.de ist halt Bild. Und Bild-Leser. Dass einen großteil der deutschen Gesellschaft ausmachen ist zwar klar, aber man kann die "Kommentatoren" auf diesen ganzen Seiten doch eh nicht ernst nehmen. wie 99,8% des Internets allgemein...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 14.November 2013, 07:44:06
Und wer genau FORDERT nun den Titel?

Lies noch mal die letzten Beiträge.
Es geht einzig und allein drum im Vorwege (!!!) ein Halbfinale bereits als Erfolg abzutun.

Ein paar Posts über meinem steht zB einer dieser Sätze.  ::)

Und ferner habe ich mit der Aussage nicht zwingend das mtf gemeint, sondern eher einschlägige Seiten wie tm.de, zum Beispiel.

Welcher Post denn?
Finde da nix welcher die WM fordert.

Nicht böse nun gemeint.  Aber wenn du tm user damit meinst dann poste es doch besser da als hier wo niemand der Meinung zu sein scheint.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 08:01:30
Zweitens: Jeder Spieler in unserer Startelf hat zwar das Potenzial zur Weltklasse, aber: wir sind weniger EIN TEAM, als manche zu glauben scheinen. Das merkt man am meisten in der Abwehr.

Die Frage ist halt, warum du aus dem Personal von zwei stabil stehenden Champions League-Finalisten kein schlüssiges Defensivkonzept bauen kannst. Klar, auf der linken Seite hast du keinen Alaba, sondern nur einen international soliden Schmelzer aber ansonsten muss das eigentlich passen. Selbst gegen die vollkommen harmlosen Iren hattest du 4-5 Szenen, bei denen du locker ein Gegentor fangen kannst und von weniger limitierten Kickern wohl auch mindestens zwei Stück bekommst.

Hier ist nicht die Qualität das Problem, sondern das komplette Defensivkonzept an sich und das fängt bereits im Mittelfeld an.

Zitat
Drittens: wir haben mMn ein Sturmproblem. Klose? Joah, sorry, er ist gut. Aber um uns zum WM-Titel zu schießen reicht's meiner Meinung nach nicht mehr. Gomez? Hm. Extrem Support-abhängig. Von Götze/Reus/Özil vorne drin halte ich wenig, wir brauchen Kopfballgefahr vorne.

Wofür Kopfballgefahr? Es werden wenig Flanken gespielt und die Standards waren unter Löw ohnehin nie ein großes Thema.

Zitat
Entscheidend ist nur, WIE man das Spiel dann verliert, sollte es so sein. Wenn ich gegen Spanien im Viertelfinale ausscheide, denen aber über 90 Minuten einen Kampf um jeden Meter Rasen geliefert habe, dann bin ich zwar enttäuscht, aber nicht über die Leistung, sondern über die Tatsache, dass die gezeigte Leistung nicht gereicht hat.

Und dieses Gefühl hattest du in den letzten Jahren immer?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 14.November 2013, 08:55:51
Aus favres Posting lässt sich schon erkennen, dass er da "den Titel fordert", wenn er meint, dass alles andere Erfolglosigkeit bedeutet. Und solche Diskussionen hatten wir hier auch schon öfter: scheidest Du vorher aus, hast Du keinen Erfolg gehabt. Erfolg ist Definitionsfrage und damit bedeutet Erfolg = Titel. Zwar wird das nicht explizit erwähnt, lässt sich aber vielfach so herauslesen.

Defensiv gegen Irland war das nicht besonders gut, allerdings wurde da auch deutlich erwähnt und sichtbar im Spiel, dass es Zeit braucht, um zwei so unterschiedliche Defensivkonzepte wie die des BVB und der Bayern zusammenzuführen. Und dass die Defensive das Kardinalproblem der deutschen Elf ist, ist auch klar. Diese Diskussion gibt es schon seit 2006. Die Frage ist aber: wie bringt man den Offensivgeist und gute Defensivarbeit gut zusammen? Heynckes hat für sowas bei den Bayaern eine ganze Saison gebraucht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2013, 09:10:23
Die Frage ist halt, warum du aus dem Personal von zwei stabil stehenden Champions League-Finalisten kein schlüssiges Defensivkonzept bauen kannst. Klar, auf der linken Seite hast du keinen Alaba, sondern nur einen international soliden Schmelzer aber ansonsten muss das eigentlich passen. Selbst gegen die vollkommen harmlosen Iren hattest du 4-5 Szenen, bei denen du locker ein Gegentor fangen kannst und von weniger limitierten Kickern wohl auch mindestens zwei Stück bekommst.

Hier ist nicht die Qualität das Problem, sondern das komplette Defensivkonzept an sich und das fängt bereits im Mittelfeld an.

Genau das meine ich damit. "Abwehr" war unglücklich gewählt. "Abwehrbewegung" wäre richtiger gewesen.

Wofür Kopfballgefahr? Es werden wenig Flanken gespielt und die Standards waren unter Löw ohnehin nie ein großes Thema.

Tja. Durch Kopfbälle kann man schwierige Spiele entscheiden. Gegen schwächere Gegner kommen wir mit unserem System/Spielweise vllt. noch durch, aber gegen ein sich einbunkerndes Italien sehe ich da schwarz. Das ist ein Grundsatzproblem.

Und dieses Gefühl hattest du in den letzten Jahren immer?

Nein, und genau deshalb sind wir mMn nicht Favorit und absolut nicht in der Position, irgendetwas zu fordern / von Erfolglosigkeit bei einem Halbfinal-Aus zu reden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 14.November 2013, 09:11:24
Ich sehe da kein fordern, sondern einfach nur Kritik daran ein Halbfinale im Vorwege als Erfolg zu verkaufen.

Wieso gibt es die Diskussion über die defensive seit 2006? 2010 gab es diese Diskussion nicht, ganz im Gegenteil.

Eigentlich ist diese Diskussion erst zur aktuellen Quali entstanden. Vorher wurde sich immer sorgen gemacht, ob zum Beispiel Mertesacker überhaupt reicht, aber dann passte die Defensive immer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2013, 09:18:15
Ich sehe da kein fordern, sondern einfach nur Kritik daran ein Halbfinale im Vorwege als Erfolg zu verkaufen.

Wieso gibt es die Diskussion über die defensive seit 2006? 2010 gab es diese Diskussion nicht, ganz im Gegenteil.

Eigentlich ist diese Diskussion erst zur aktuellen Quali entstanden. Vorher wurde sich immer sorgen gemacht, ob zum Beispiel Mertesacker überhaupt reicht, aber dann passte die Defensive immer.

2010 haben wir eine astreine Kontertaktik gespielt, die perfekt zu den Stärken der Mannschaft gepasst hat. Dazu hatten wir den von mir oben erwähnten Lauf, den du nunmal brauchst, um bei einer WM zu glänzen.
Jetzt versuchen wir, irgendwie die Spanier zu kopieren, und das mehr schlecht als recht. Wir versuchen, da eine Spielweise zu erzwingen. Man merkt das doch schon bei Bayern in der Bundesliga. Auch da brauchte es in den schwierigen Spielen diese Saison immer einen Mandzukic, der für uns die Kurve gekratzt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 14.November 2013, 09:30:36
Mit meinem Satz "Bei den Spielern, die Löw zur Verfügung stehen hat, muss auch einfach mal ein Titel rausspringen." fordere ich keinen Titel, dazu sind mir die Unwägbarkeiten im Fußball zu genau bekannt. Ich sehe aber auch die Vergangenheit, es ist ja kein brandneuer Zustand, dass es in Deutschland sehr viele hervorragende Fußballer gibt, wo Löws Team Fehler gemacht hat und wenn jetzt schon im Vorfeld behauptet wird, dass der Einzug ins Halbfinale ein Erfolg wäre, dann ist das für mich schon jetzt eine vorweggenommene Entschuldigung für das eigene Scheitern. In Südamerika wird es extrem schwierig, den Titel zu holen, umso "schlimmer" die vergebenen Chancen in den Turnieren davor.

@j4y_z:
Das Team ist keine Mannschaft? Wenn Teambuilding kein Trainerjob ist, dann weiß ich es auch nicht.
Wir haben ein Sturmproblem? Dazu müsste Löw nur über seinen Schatten springen und Kießlich einladen. Oder Podolski in den Sturm stellen. Oder Reus in den Sturm stellen. Wir haben sicherlich Probleme in der Abwehr, aber ganz sicher kein Sturmproblem.

Du magst ein Scheitern ja auch einfach so schlucken, ich frage mich dann aber, WARUM andere besser waren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 14.November 2013, 09:45:02
Genau da geht es ja vielen Kritikern drum.
Aber das Defensivproblem sehe ich nicht bereits seit 2006
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2013, 10:26:39
Jetzt wurde Weidenfeller jahrelang gefordert und kaum bekommt er die Chance, wird doch wieder kritisiert?!

Nach Weidenfellers jahrelangen öffentlichen Spitzen überraschte mich die Nominierung sehr. Der hatte sich für mich vor allem damit schon lange selbst aus der Nationalmannschaft gefordert.

Jahre lang? Ich kann mich an eine einzige Spitze erinnern. Zähle doch mal ein paar auf, müssen ja ziemlich viele sein.
Es kann halt frustrierend sein, wenn dir sogar Ron-Robert Zieler vorgezogen wird.

Ansonsten ist die Nominierung irgendwie überflüssig, schön für Weidenfeller, aber als 3. Torwart wird er doch gar nicht benötigt. Zudem passt er nicht ins Spielsystem von Löw. Erinnert mich etwas an Kießling.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2013, 10:36:53
@j4y_z:
Das Team ist keine Mannschaft? Wenn Teambuilding kein Trainerjob ist, dann weiß ich es auch nicht.
Wir haben ein Sturmproblem? Dazu müsste Löw nur über seinen Schatten springen und Kießlich einladen. Oder Podolski in den Sturm stellen. Oder Reus in den Sturm stellen. Wir haben sicherlich Probleme in der Abwehr, aber ganz sicher kein Sturmproblem.

Ich habe nie gesagt, dass der aktuelle Zustand nicht Löws Schuld ist.  ;) Nur ist er eben nicht allein Schuld.
Die Sache mit dem Sturmproblem ist natürlich Ansichtssache. Ich bin der Meinung, dass wir es mit einem 4-6-0 schwer haben werden gegen starke Teams.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 10:42:50

Wieso gibt es die Diskussion über die defensive seit 2006? 2010 gab es diese Diskussion nicht, ganz im Gegenteil.

Eigentlich ist diese Diskussion erst zur aktuellen Quali entstanden. Vorher wurde sich immer sorgen gemacht, ob zum Beispiel Mertesacker überhaupt reicht, aber dann passte die Defensive immer.

Seit dieser Qualifikation ist es extrem, allerdings gab es auch zuvor große Bedenken. Ob Friedrich 2010 (der dann ein großes Turnier spielte), Metzelder 2008 oder Hummels 2012 (der dann eigentlich komplett uneingespielt ein gutes Turnier spielte). Die bestehenden Probleme wurden bei den Turnieren im Endeffekt durch überragende Einzelleistungen übertüncht und keineswegs konzeptionell gelöst.

Zudem werden mir die vorherigen drei Turniere ohnehin viel zu hoch gehängt, dort gab es eine Menge fieses Gewürge.

Insbesondere 2008 war fußballerisch eine komplette Katastrope, ob nun die Vorrunde mit Niederlage gegen Kroatien und totalem Gewürge gegen Österreich oder der taktische Offenbarungseid gegen auf 14 Mann dezimierte Türken (das die Türken hätten gewinnen müssen, wenn sie die riesigen Lücken auf den Flügeln halbwegs clever nutzen hätten lönnen) oder das mutlose Endspiel war.

2010 hingegen hatte man ein super Spiel gegen Australien, ein super Spiel gegen Argentinien (Thema taktischer Offenbarungseid passt hier auch) und ein ordentliches gegen England (das man bei vernünftiger Schiedsrichterleistung aber nach 2-0 Führung aus der Hand gegeben hätte), bei schwachen Leistungen gegen Serbien und Ghana. Gegen Spanien wieder mutloses Waffenstrecken.

Über 12 müssen wir nicht reden, das sollte jeder noch im Kopf haben.

Ist das das Maximum für die betreffenden Truppen gewesen? Insbesondere bei wachsender Qualität? Muss man Löw nicht zwingend den Vorwurf machen talentierte Spieler nicht rechtzeitig in die Stammformation einzubauen?

Ich denke schon, Hummels ist weiterhin kein Faktor und hätte bereits 2010 eingebaut werden müssen, ein Thomas Müller hätte ohne die Verletzung und die abgrundtief schwache Leistung im letzten Testspiel von Trochowski (!) die komplette WM auf der Bank verbracht. Manuel Neuer war bereits zu der Zeit als Enke und Adler spielten die klare Nr.1 in Deutschland und ist auch nur durch tragische Umstände und Verletzung rein gerutscht. Mario Götze hätte in seiner Zeit in Dortmund bereits als Fixpunkt aufgebaut werden müssen. Passend dazu ist natürlich das sture Festhalten an leistungstechnisch überholten Spieler (z.B. Podolski oder Westermann).

Ändern wird sich natürlich 2014 wenig, Deutschland wird in einigen Spielen ein Spektakel bieten und auch recht weit kommen aber das war es dann auch. Ich persönlich würde gern sehen, wie sich eine Doppelsechs aus S. Bender und Schweinsteiger/Gündogan schlagen würde und ob Bender der Mannschaft den defensiven Mehrwert geben könnte, den der oft komplett vogelwilde Khedira (bei Real ist er übrigens defensiv weit disziplinierter) nicht bieten kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 10:43:25
zum Thema "schlüssiges Defensivkonzept" ...

da wir nur einen AV internationaler/Welt-Klasse haben (Lahm), dafür aber mehrere gute IVs - böte sich eigentlich eine Dreierkette an.
der Vorteil wäre, eine potentielle Schwachstelle (LV) zugunsten einer zusätzlichen offensiven Position im Sturm/OM auszutauschen,  einer aus dem bisherigen eher aus 2-Achtern bestehenden zentralen Mittelfeld könnte wieder einen reinen 6er abgeben.

Könnte z.b. so aussehen

Zitat
------------------------------------- Neuer/Adler/Weidenfeller ------------------------------------------

--------------- Höwedes/Boateng -------- Mertesacker/Westermann ---------- Hummels/Badstuber ---------------


---- Müller/Götze/Draxler  ---- Lahm/einer der Benders --- Schweinsteiger/Khedira ---- Reus/Schürrle/Podolski ------

-------------------------------------------- Özil/Götze/Draxler --- ----------------------------------------------

----------------------- Klose/Gomez/Müller ---------- Reus/Podolski/Götze/Volland -------------------------------


Sowas hätte man aber längst schon mal testen müssen, ein halbes Jahr vor der WM macht das fast keinen Sinn mehr.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2013, 10:47:02
Dreierkette wurde bereits getestet, hat wie erwartet nicht funktioniert. Kein Spieler kennt das System aus seinem Verein, Löw hat nicht die Zeit, etwas komplett neues einzustudieren. Zudem müssen die Außen im 3-5-2 auch gewisse Defensivqualitäten mitbringen, Reus, Podolski und Co fallen daher raus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 10:47:40
Echt`? Wann?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2013, 10:48:55
Echt`? Wann?

Testspiel gegen Ukraine, nur in der ersten Hälfte. Stand zur Pause 0:3.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 10:50:01
Ansonsten ist die Nominierung irgendwie überflüssig, schön für Weidenfeller, aber als 3. Torwart wird er doch gar nicht benötigt. Zudem passt er nicht ins Spielsystem von Löw. Erinnert mich etwas an Kießling.

Weidenfeller ist leistungstechnisch die eindeutige Nr.2 in Deutschland. Adler hatte eine gute Vorrunde im letzten Jahr und ist seitdem auch nicht mehr extrem stark aufgefallen. Über den Rest muss man diesbezüglich auch nicht reden, insbesondere da das "Heranführen eines jungen Torhüters" bei einem 27 Jahre alten Neuer wenig Sinn ergibt. Wenn Neuer mit 35 oder 36 die Fußballschuhe an den Nagel hängt, dann ist Zieler so als wie Weidenfeller heute. ter Stegen hat bereits in der Nationalmannschaft eindrucksvoll bewiesen, dass er noch nicht so weit ist und Leno kannst du jetzt auch nicht mehr einbauen.

Für mich ist das Heranführen von Weidenfeller absolut notwendig und logisch. Sollte dem verletzungsanfälligen Adler oder Neuer vor oder während des Turniers etwas passieren, dann hättest du nur noch einen einzigen Torhüter am Start, der dir kein Magengeschwür vor dem Spiel einbringt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 10:50:48
Echt`? Wann?

Testspiel gegen Ukraine, nur in der ersten Hälfte. Stand zur Pause 0:3.

okäi.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2013, 10:54:03
Neuer ist nicht verletzungsanfällig (hast du auch nicht gesagt) und Adler ist garantiert die Nr. 2, unabhängig von den gezeigten Leistungen. Unwahrscheinlich, dass 2 Torhüter gleichzeitig ausfallen. Für wirklich alle Eventualitäten kann man sich nicht rüsten, es könnten auch alle drei Torhüter ausfallen.

Mir soll es recht sein, wenn Weidenfeller zur WM fährt. Er selbst brennt darauf, lt. Teddy de Beer würde Roman "zur Not auch die Bälle bei der WM aufpumpen". Also von mir aus kann er gerne mit. Kießling kann auch gerne mit, aber Einsatzchancen hätte beide nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 14.November 2013, 11:17:16
Mit Adler als feste Nummer 2 glaube ich nicht dass es schon so feststeht.
Letzte saison war nahezu perfekt, keine ahnung wieso hier hesagt wird nur hinrunde, aber diese Saison ist bisher eher durchwachsen. Allerdings sehe ich auch weidenfeller aktuell als nicht so stark an. Irgendwie haben derzeit alle ihre Patzer drin ausser ulreich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 11:25:15
@Dr Gonzo:

Die nötigen Defensivqualitäten der Aussen sind natürlich ein Argument.
Hab mir nochmal die Spielberichte zum Testspiel gegen die Ukraine (vor fast genau 2 Jahren) reingezogen, hatte das gar nicht mehr auf dem Schirm. Löw hatte es mit Aogo/Träsch sogar mit defensiveren Aussenspielern versucht. In den Spielberichten steht, das Dtl. in der einen Halbzeit paar Mal über eine komplett freie Seite ausgekontert wurde.

Da es so in die Hose ging damals, kann man das Experiment natürlich als gescheitert ansehen und erklärt auch, dass es bislang bei der einen Halbzeit blieb. Aber vielleicht kommt das nach der WM ja nochmal aus der Schublade. An der Konteranfälligkeit muss man ja auch beim jetzigen System feilen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 14.November 2013, 11:30:25
Adler sehe ich klar als Nummer 2 hinter Neuer. Er hat das entsprechende Standing, kennt die Abläufe in der Nationalelf und hat bereits zahlreiche Länderspiele absolviert. Wenn ter Stegen nicht eine fulminante Rückrunde spielen sollte, sehe ich niemanden, der den unmittelbaren Platz hinter Neuer einnehmen könnte.

Ulreich oder Leno werden für 2014 keine Option sein. Ulreich nicht, weil er noch nie ein Thema für die Nationalelf war und es vermutlich auch nie werden wird. Leno nicht, weil Löw ter Stegen ihm jederzeit vorziehen würde.

Wie immer hat Deutschland kein Torwartproblem, solange Neuer einigermaßen in Form ist und das ist er definitiv. Sollte er je ausfallen, haben wir wirklich zahlreiche Alternativen in der Hinterhand.

Wen ich mir in diesen Testspielen gewünscht hätte, wäre Volland als Stürmer. Okay, gerade ist eine Verletzung wieder aufgebrochen und er wäre ausgefallen. Aber ihn sehe ich als ernsthafte Alternative zu Klose und Gomez. Dass Kießling keine Rolle spielen wird, wissen wir im Grunde doch alle. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 11:34:11
Volland neben Gomez/Klose: ja
als Alternative: nein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2013, 11:36:36
Da es so in die Hose ging damals, kann man das Experiment natürlich als gescheitert ansehen und erklärt auch, dass es bislang bei der einen Halbzeit blieb. Aber vielleicht kommt das nach der WM ja nochmal aus der Schublade. An der Konteranfälligkeit muss man ja auch beim jetzigen System feilen.

Löw hatte die Dreierkette nur ein Mal (oder sogar überhaupt nicht) trainieren lassen. Von daher war dieser Test mal wieder nicht ganz fair. ;)

Trotzdem löst die Dreierkette die Aussenverteidiger Problematik nicht. Schau dir einfach mal funktionierende Dreierketten an (wird das außerhalb Italiens überhaupt erfolgreich praktiziert; Barca hat es mal unter Pep gemacht). Auf den Aussenbahnen im 3-5-2 oder 3-6-1 spielen meistens offensivstarke Aussenverteidiger. Spielertypen wie Alaba oder Piszczek sind dafür ideal. Das hilft der deutschen Nationalmannschaft wenig, von den Spielern, die du für die Position genannt hast, könnte es _vielleicht_ Thomas Müller spielen, die anderen sind zu defensivschwach.
Die Dreierkette könnte nur dabei helfen, Jansen besser zu integrieren. Dabei ist der Mehrwert aber definitiv zu klein, um jetzt noch ein System einzustudieren, das kein Spieler aus seinem Verein kennt. Letztendlich wird bei der Aussenverteidiger-Problematik ohnehin übertrieben. Einzig Spanien kann mittlerweile mit 11 absoluten Topspielern auflaufen (die haben aber auch Titel mit Arbeloa und Capdevila als AV gewonnen!), Deutschland bringt halt 10 Topspieler + Schmelzer/Jansen/Aogo/Großkreutz/... auf den Rasen. Kein riesen Problem.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 11:47:43
Die Dreierkette könnte nur dabei helfen, Jansen besser zu integrieren.

Mein Gedanke war eigentlich, eher einen zusätzlichen Spieler der Offensivriege (Reus/Schürrle/Götze/schiessmichtot), oder halt einen 2. Stürmer zu integrieren, der ansonsten auf der Bank sitzt und dafür eine Schwachstelle zu eliminieren.

Aber ich gebe Dir recht, wenn dafür 2 neue Schwachstellen aufgemacht werden, beisst sich die Katze ins eigene Glashaus.

Ich wäre trotzdem dafür, dass nach der WM irgendwann, nochmal zu testen.
Oder gilt: "Im FM funktionierts auch mit Reus/Götze/Schürrle/Volland... auf den Außen" etwa hier nicht als Argument??? :-)

 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.November 2013, 11:56:17
Nein, die 3er Kette löst das Problem nicht, sondern macht es ehr noch grösser. Auch wenn ich selbst 3er Kette + Wingback sehr mag haben wir da ja auch nicht mehr Spieler. Eventuell Grosskreutz, aber ansonsten ist man bei den gleichen Namen wie auf LV. Einen Spieler der im OM 3er Band zu Hause ist kann man da nicht einsetzen. Auch wenn der WB diagonaler agieren soll und die Breite nach vorne ein anderer Spieler gibt haben wir da keinen, und die Zeit einen Spieler darauf zu schulen haben wir auch nicht.

Volland ist absolut eine Alternative im Sturm und mir persönlich würde es gefallen mit Klose, Gomez und Volland im Sturm zur WM zu fahren. Dann kann man sehr konsequent auf den Gegner reagieren und entsprechend aufstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 14.November 2013, 13:32:15
Nur ist er eben nicht allein Schuld.
Die Sache mit dem Sturmproblem ist natürlich Ansichtssache. Ich bin der Meinung, dass wir es mit einem 4-6-0 schwer haben werden gegen starke Teams.
Alleine Schuld ist er es nicht, er hat ja ein großes Team und auch der DFB ist mit im Boot.
Der Meinung bin ich auch :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 14:33:36
Eventuell Grosskreutz, aber ansonsten ist man bei den gleichen Namen wie auf LV. Einen Spieler der im OM 3er Band zu Hause ist kann man da nicht einsetzen. Auch wenn der WB diagonaler agieren soll und die Breite nach vorne ein anderer Spieler gibt haben wir da keinen, und die Zeit einen Spieler darauf zu schulen haben wir auch nicht.

Großkreutz ist übrigens ein Spieler, der definitiv mit muss. Durch seine Vielseitigkeit deckt er extrem viele Kaderpositionen auf gutem internationalen Niveau ab. Mit iohm kannst du drei Kaderfüller zu Hause lassen und interessante Rollenspieler (wie Odonkor 2006) mitnehmen. Das er ohnehin aktuell leistungstechnisch die deutsche Nr.2 auf RV darstellt kommt erschwerend hinzu.

Ich frage mich, wie man klaren Verstandes einen Westermann mitnehmen und Großkreutz zu Hause lassen kann. In der Innenverteidigung stehen Boatens, Hummels, Mertesacker und Höwedes weit vor ihm und auf Außen ist Großkreutz einfach wesentlich stärker als er.

Kann mir vielleicht jemand erklären welchen Sinn ein Kaderplatz für den Hamburger macht? Welches realistische Szenario könnte eintreten, dass man sagen könnte: "Jetzt muss Westermann in die Elf"?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2013, 14:39:06
Eventuell Grosskreutz, aber ansonsten ist man bei den gleichen Namen wie auf LV. Einen Spieler der im OM 3er Band zu Hause ist kann man da nicht einsetzen. Auch wenn der WB diagonaler agieren soll und die Breite nach vorne ein anderer Spieler gibt haben wir da keinen, und die Zeit einen Spieler darauf zu schulen haben wir auch nicht.

Großkreutz ist übrigens ein Spieler, der definitiv mit muss. Durch seine Vielseitigkeit deckt er extrem viele Kaderpositionen auf gutem internationalen Niveau ab. Mit iohm kannst du drei Kaderfüller zu Hause lassen und interessante Rollenspieler (wie Odonkor 2006) mitnehmen. Das er ohnehin aktuell leistungstechnisch die deutsche Nr.2 auf RV darstellt kommt erschwerend hinzu.

Ich frage mich, wie man klaren Verstandes einen Westermann mitnehmen und Großkreutz zu Hause lassen kann. In der Innenverteidigung stehen Boatens, Hummels, Mertesacker und Höwedes weit vor ihm und auf Außen ist Großkreutz einfach wesentlich stärker als er.

Kann mir vielleicht jemand erklären welchen Sinn ein Kaderplatz für den Hamburger macht? Welches realistische Szenario könnte eintreten, dass man sagen könnte: "Jetzt muss Westermann in die Elf"?

Taktischer Wechsel in der 93. Minute des Finales, um die Minute bis zum Abpfiff zu schinden. Ein anderes Szenario fällt mir nicht ein.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 14:45:48
Kann mir vielleicht jemand erklären welchen Sinn ein Kaderplatz für den Hamburger macht? Welches realistische Szenario könnte eintreten, dass man sagen könnte: "Jetzt muss Westermann in die Elf"?

Ich würde vermuten, weil er flexibel als RV, LV, IV und NOT-DMZ einsetzbar ist, also ein allgemeiner Abwehr-Backup für alle Positionen ist.
Als AV wäre er zudem in der Luft besser als Schmelzer/Lahm. Kann vllt. gegen bestimmte Gegner von Vorteil sein.

Ich würde den auch mitnehmen. Siehe Friedrich 2010. Der hat ein fantastisches Turnier gespielt, sein Verein war aber vorher abgestiegen. Nicht dass der deshalb in die Stammelf gehört. Nur - dass der HSV eine Schießbude ist, liegt mit Sicherheit nicht nur an Westermann.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2013, 14:52:08
Kann mir vielleicht jemand erklären welchen Sinn ein Kaderplatz für den Hamburger macht? Welches realistische Szenario könnte eintreten, dass man sagen könnte: "Jetzt muss Westermann in die Elf"?

Ich würde vermuten, weil er flexibel als RV, LV, IV und NOT-DMZ einsetzbar ist, also ein allgemeiner Abwehr-Backup für alle Positionen ist.
Als AV wäre er zudem in der Luft besser als Schmelzer/Lahm. Kann vllt. gegen bestimmte Gegner von Vorteil sein.

Ich würde den auch mitnehmen. Siehe Friedrich 2010. Der hat ein fantastisches Turnier gespielt, sein Verein war aber vorher abgestiegen. Nicht dass der deshalb in die Stammelf gehört. Nur - dass der HSV eine Schießbude ist, liegt mit Sicherheit nicht nur an Westermann.

Ich habe noch nie von einem Spiel gehört, in dem ein kopfballstarker AV wirklich benötigt wurde. In puncto Offensivgefahr, Spielintelligenz und Schnelligkeit ist ein Großkreutz einem Westermann haushoch überlegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.November 2013, 14:59:51
Zu Friedrich gabe es damals aber auch kaum Alternativen und er war ja selbst durchaus nicht schlecht in der Saison. Westerman halte ich auch für fehl am Platz, wobei ich bei Grosskreutz leicht einschränken würde:

Bei Dortmund ist er Internationale Klasse auf den genannten Positionen, ob er das bei der Nationalmannschaft wäre ist offen. Auch darf flexibilität allein nicht das Kriterium sein, sieh z.B. Castro. Bei Grosskreutz sehe ich aber durchaus viele sinnvolle Möglichkeiten. Ob als AV oder als defensivstarker Flügelspieler, er bietet taktische Alternativen, die man sonst nicht hat.

Welche Rollenspieler würden dir denn einfallen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 14.November 2013, 15:05:43
Nur ist es doch so, dass Großkreutz genauso flexibel wie Westermann ist. Bis auf die Innenverteidigung und im Tor kannst du den überall bringen. Hier fragen sich viele (meiner Meinung nach zurecht), warum Westermann immer wieder nominiert wird, während Großkreutz außen vor bleibt. Das Leistungsprinzip ist bei dieser Backupposition nicht wirklich gewährleistet. Zum Glück geht es nur um einen Bankplatz und keinen Stammspieler, aber solche Ungereimtheiten bei der Nominierung und andere Punkte tragen dazu bei, dass das Vertrauen in Löws Fähigkeiten bei vielen nicht mehr uneingeschränkt vorhanden ist und deshalb Kritik geübt wird.

Sicher sitzen hier im Forum und auch in der restlichen Bundesrepublik überall Hobby-Bundestrainer, die es besser wissen. Das macht den Reiz des Fußballs ja auch aus. Hätte, wenn und aber sind doch erst das Salz in der Suppe einer jeden guten Diskussion rund um König Fußball. Solange es einigermaßen sachlich bleibt, finde ich diese Gedankenspiele nicht verwerflich. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 15:07:54
In puncto Offensivgefahr, Spielintelligenz und Schnelligkeit ist ein Großkreutz einem Westermann haushoch überlegen.

Na und? Es wurde nach Gründen gefragt, mit denen wir eine mögliche Berufung Westermanns rechtfertigen würden.
Westermann ist Verteidiger, wurde nicht erst vor kurzem auf diese Position umgeschult, und konkurriert eben mit seinen Defensiv-Qualitäten (die widerum Großkreutz nicht in dem Maß besitzt, und die in der momentanen HSV-Gesamt-Verfassung nicht so zur Geltung kommen)


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 15:46:28
Szenario "Westermann, wir brauchen Dich", die Erste:

Liliputanien hat seit der 80. Minute die rechte Abwehrseite der Deutschen als Schwachstelle ausgemacht und füttert seitdem ihren Zielspieler-Sturmtank (1,50m), der fortan auf den linken Flügel ausweicht, um dort den dt. Hünen zu entgehen, mit hohen Bällen, welcher dieser in den Lauf der pfeilschnellen Stürmer zurücklegen soll, was beinahe sogar funktioniert, denn die hüftstarren Mertesacker/Boateng lassen sich überrascht einmal wieseln, doch dem Stürmer versagen vorm Tor die Nerven. Löw hat bereits 2mal gewechselt, Schürrle für Poldi, und Götze für Müller. Es steht 12:0 und sollte man sich hier noch ein Gegentor fangen, würde er morgen in der Presse ausgelacht. Es klingt so einfach, aber es funktioniert: der in der 87. Minute für Özil eingewechselte Westermann (Lahm auf die 10) gewinnt bis zum Abpfiff jedes der noch auf ihn zu kommenden zwei Luft-Duelle. Deutschland hält die Null.

Szenario "Westermann-Brauchung, die Zweite"

Es läuft die 12. Minute gegen Portugal, Schmelzer hat gegen Ronaldo noch keinen Stich gemacht, weder zu Lande, zu Wasser, noch in der Luft. Deutschland hat schon 2mal gewechselt, Poldi für Schürrle (fieser Tritt), Müller für Götze (Rot gegen Klose), es ist abzusehen, dass die portugiesischen Flügelspieler uns auseinander nehmen. Löw wechselt in der 87. Minute, Westermann für den extrem rotgefährdeten Schmelzer. Alles richtig gemacht - Deutschland fängt sich nicht noch das 5. Gegentor.

So und jetzt ihr"!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.November 2013, 15:56:37
Ne, zu so viel Unsinn fällt mir nichts mehr ein, wenn ich einen RV brauche der nur noch Luftduelle gewinnen muss kann ich genauso gut Boateng auf rechts ziehen und mit Mertesacker/Hummels einen echten IV bringen. Oder ich bringe da halt Lars Bender, oder, oder....

Wenn Schmelzer gegen Christiano Ronaldo Probleme bekommt glaube ich nicht dass Westermann (auf links(!)) diese lösen könnte.

Auf die gleiche Art und Weise kann ich doch zig Beispiele für jeden x-beliebigen Spieler bringen. Fakt bleibt aber, dass ich in beiden Situation genauso gut einen der echten 4 IV die so oder so mitkommen nutzen kann.

Gegenbeispiel: Lahm verletzt sich und muss ausgewechselt werden während Deutschland 1:0 gegen ein extrem defensives Uruguay zurückliegt. Löw bleibt nichts anderes übrig als Westerman zu bringen der mit 3 Halbfeldflanken ins aus und 90% Sicherheitspässen defensiv zwar jedes Kopfballduell gewinnt aber offensiv so schwach ist das Uruguay das 1:0 locker nach Hause schaukelt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 16:09:54
Gegenbeispiel: Lahm verletzt sich und muss ausgewechselt werden während Deutschland 1:0 gegen ein extrem defensives Uruguay zurückliegt. Löw bleibt nichts anderes übrig als Westerman zu bringen der mit 3 Halbfeldflanken ins aus und 90% Sicherheitspässen defensiv zwar jedes Kopfballduell gewinnt aber offensiv so schwach ist das Uruguay das 1:0 locker nach Hause schaukelt...

... dafür wäre jemand wie Westermann bei Kontern, die sich ergeben werden, wenn Dtl. gegen den Uru-Riegel anrennt, effektiver.
Und in der 90. Minute köpft Westermann nach einer glücklich abgefälschten Ecke noch den Ausgleich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.November 2013, 16:18:38
Ach komm, deine Argumente glaubst du doch selbst nicht oder? Es geht hier darum, was ein Spieler der Mannschaft gibt, dass andere nicht geben können. Da hat Westermann nichts vorzuweisen, was ihn von den anderen IV unterscheidet.

Du kannst doch nicht wirklich meinen, dass man Westermann mitnehmen sollte weil er ja bei einer Ecke ein Kopfballtor machen könnte?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2013, 16:32:38
Gegenbeispiel: Lahm verletzt sich und muss ausgewechselt werden während Deutschland 1:0 gegen ein extrem defensives Uruguay zurückliegt. Löw bleibt nichts anderes übrig als Westerman zu bringen der mit 3 Halbfeldflanken ins aus und 90% Sicherheitspässen defensiv zwar jedes Kopfballduell gewinnt aber offensiv so schwach ist das Uruguay das 1:0 locker nach Hause schaukelt...

... dafür wäre jemand wie Westermann bei Kontern, die sich ergeben werden, wenn Dtl. gegen den Uru-Riegel anrennt, effektiver.
Und in der 90. Minute köpft Westermann nach einer glücklich abgefälschten Ecke noch den Ausgleich.

Quatsch mit Soße. Gerade bei Kontern hat Westermann das Nachsehen, weil genau da Schnelligkeit und Wendigkeit für das Umschalten gefragt sind. Großkreutz hat das. Westermann nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 16:58:36
Das Ding ist - dadurch, dass vermutlich nur Platz für einen von beiden ist im Kader, entsteht die Situation, zwei zwar sehr flexible, aber dennoch völlig unterschiedliche Spielertypen miteinander vergleichen zu müssen.
Da sie so unterschiedlich sind, kann man sich für beide zig Situationen ausdenken, wo der eine schlechter/besser als der andere aussieht. Je nach Gegner und Spielsituation halt.

Zugegeben, durch meine Posts muss der Eindruck entstehen, als würden Spiele durch die vermeintliche Kopfballstärke eines AV-Backups entschieden, aber andere tun auch nur so, als würden das die vermeintlich feinen kreativen Pässchen tun, die dieser spielt.

Überhaupt dämmert mir so langsam, dass der HSV, mit Großkreutz statt Westermann, wohl eher auf Platz 2 stehen müsste, und der BVB mit Westermann auf Platz 14, so mies / geil wie die jeweils so anscheinend sind.

Naja, viel Spaß beim Entscheiden Herr Löw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 17:06:21
Quatsch mit Soße. Gerade bei Kontern hat Westermann das Nachsehen, weil genau da Schnelligkeit und Wendigkeit für das Umschalten gefragt sind. Großkreutz hat das. Westermann nicht.

Stellungsspiel?
Antizipation?
längere Erfahrung (als Verteidiger, als auch generell in der NM)?

Übertreibt mal nicht mit eurem Großkreutz-hypen. So langsam muss man ja glauben, das ist ein Fussballgott.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 17:09:25
Welche Rollenspieler würden dir denn einfallen?

Rollenspieler wie Odonkor ist sicher etwas weit aus dem Fenster gelehnt, die Spieler sind mittlerweile alle keine One-Trick-Ponys mehr sondern hervorragend ausgebildet. Dennoch bieten einzelne Spieler extrem gute taktische Möglichkeiten. Möglichkeiten, die Spieler wie Sam, Westermann oder auch Lars Bender (den ich sehr schätze) eben nicht bieten, da sie dem Team keinen echten Mehrwert an Möglichkeiten bieten und lediglich die allgemeine Breite erhöhen.

Hier sehe ich z.B. Schürrle als einen solchen Rollenspieler, für den es eng werden könnte (vor allem da es bei Podolski kein wirkliches Leistungsprinzip in der Nationalmannschaft gibt). Reiner Abschlussspieler, der - wie auch Podolski - eigentlich nicht wirklich in die Spielform der Mannschaft passt.

Volland wäre als hängende Spitze hinter Gomez in manchen Situationen ebenfalls sehr nützlich und bietet ein anderes Portfolio an Fähigkeiten als Götze, Özil, Reus oder Müller. Das Gleiche gilt für Kruse.

Sven Bender ist als einziger echter Kaputtmacher mit internationaler Klasse in meinen Augen ein absolutes Muss. Wenn du ein Ergebnis halten willst oder einen defensiveren Ansatz anbieten möchtest, dann brauchst du ein defensivstarkes Zweikampfmonster und das sind weder Schweinsteiger, noch Gündogan, sein Bruder oder der seltsam eingesetzte Khedira (ich zitiere Marca "Real hat mit Xabi Alonso genau einen defensiven Mittelspieler, alle anderen sind offensiv oder Khedira").

Grade bei den zu erwartenden Temperaturen wird es wichtig sein auch rotieren zu können und das eben nicht taktisch 1:1, sondern für den Gegner überraschend. Momentan weiß doch jeder Gegner vorher was er bekommt und wie er am besten gegen Deutschland zur Geltung kommt. Selbst Österreich und Irland sind taktisch optimal eingestellt und scheitern nur an der individuellen Klasse. Überraschungsmoment gleich Null ...

Rollenspieler wie Odonkor ist sicher etwas weit aus dem Fenster gelehnt, die Spieler sind mittlerweile alle keine One-Trick-Ponys mehr sondern hervorragend ausgebildet. Dennoch bieten einzelne Spieler extrem gute taktische Möglichkeiten. Möglichkeiten, die Spieler wie Sam, Westermann oder auch Lars Bender (den ich sehr schätze) eben nicht bieten, da sie dem Team keinen echten Mehrwert an Möglichkeiten bieten und lediglich die allgemeine Breite erhöhen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 17:19:28
Stellungsspiel?
Antizipation?
längere Erfahrung (als Verteidiger, als auch generell in der NM)?

Übertreibt mal nicht mit eurem Großkreutz-hypen. So langsam muss man ja glauben, das ist ein Fussballgott.

Großkreutz mag allgemein nicht die hellste Kerze auf der Torte sein, seine taktische Intelligenz ist aber nun einmal überragend. Was er bei der Borussia auf RV abliefert ist einfach große Klasse und auch auf den anderen Positionen hat er einen großen Wert für das Team - man denke nur mal an das CL-Endspiel, bei dem er in der 1. Halbzeit der wohl stärkste Spieler auf dem Platz war.

Westermann hingegen ist in der Innenverteidigung vollkommen verzichtbar und ist leistungstechnisch Welten hinter den anderen IVs anzusiedeln, einzig seine Polyvalenz bringt eine gewisse Berechtigung für mehr mit ... die Frage ist nur, ob er so leistungsstark auf der RV-Position (oder im defensiven Mittelfeld) ist, dass man ihn dort bei einem Ausfall bedenkenlos bringen könnte. Ich sage, dass man das nicht kann. Auf der rechten Seite stehen bereits die Innenverteidiger Boateng und Höwedes vor ihm.

Hin oder her, wichtig ist auf dem Platz und dort zeigt Westermann seit Jahren eben keine guten Leistungen. Der Kicker hat ihn über die letzten drei Jahre mit einem Schnitt von 3,65 - 3,75 gelistet und hatte ein Dutzend Auftritte dabei, die mit 5,5 oder gar 6,0 gewertet wurden. Gar nicht mal so gut, was?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.November 2013, 17:24:41
Westerman kann folgende Postiionen bekleiden: RV, IV, DM -> IV und DM hat man klar bessere, die im Kader stehen oder stehen müssen. 4 IV und Bender, (Bender), Khedira, usw. im DM. Als Rechtsverteidiger können sowohl Hówedes als auch Boateng die exakt gleiche Rolle einnehmen.

Grosskreutz kann auf beiden Flügeln sowohl als AV als auch im Mittelfeld eingesetzt werden. Auf den Flügeln hat man Links zwei ähnliche Spieler mit Janssen und Schmelzer, auf Rechts hat man eig. nur Lahm. Eine Defensive Option für die offensiven Flügel hat man gar nicht.

Ausserdem ist Westermann ja aus der schwachen Hamburger Defensive auch nicht gerade positive herausgestochen oder? Sonst hätte er sicherlich, wie z.B. Sokratis, bei einem stärkeren Verein interesse geweckt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 14.November 2013, 17:25:49
Westermann sticht jede Woche negativ heraus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 17:29:01
Hin oder her, wichtig ist auf dem Platz und dort zeigt Westermann seit Jahren eben keine guten Leistungen. Der Kicker hat ihn über die letzten drei Jahre mit einem Schnitt von 3,65 - 3,75 gelistet und hatte ein Dutzend Auftritte dabei, die mit 5,5 oder gar 6,0 gewertet wurden. Gar nicht mal so gut, was?

Hey er spielt beim HSV!
Schau Dir doch auch mal die Bewertungen seiner Teamkollegen an. 3,7? Das bedeutet Vereins- Spitzengruppe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 17:31:27
Westermann sticht jede Woche negativ heraus.

Nö, die wechseln sich schon ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 17:43:53
Wo hier grad von Kickernoten die Rede war - irgendwie scheint sich das mit dem neuen Fussballgott Großkreutz auch schon bis in die Kickerredaktion rumgesprochen zu haben:

statt 3,37 und 3,60 die letzten Jahre ist er diese Saison bei einem 3,0-Schnitt angelangt. Das ist natürlich um WELTEN besser als Westermann, zumal wenn man bedenkt, welche Steigerung möglich wäre, wenn er nicht in so einem talentfreien Team wie dem BVB schuften müsste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.November 2013, 17:48:07
Wir können ja einfach den Kicker nominieren lassen...  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 17:53:27
Wo hier grad von Kickernoten die Rede war - irgendwie scheint sich das mit dem neuen Fussballgott Großkreutz auch schon bis in die Kickerredaktion rumgesprochen zu haben:

statt 3,37 und 3,60 die letzten Jahre ist er diese Saison bei einem 3,0-Schnitt angelangt. Das ist natürlich um WELTEN besser als Westermann, zumal wenn man bedenkt, welche Steigerung möglich wäre, wenn er nicht in so einem talentfreien Team wie dem BVB schuften müsste.

Ja, 3,37 und 3,0 sind ein Klassenunterschied bei diesem Bewertungssystem zu 3,7. Zudem hat er eben keine negativen Ausreißer, wie die vielen 5,5 und 6 bewerteten Spiele. Ein Totalausfall ist Großkreutz nie. Das er auf einer Defensivposition besser bewertet wird als als defensiver Flügelstürmer (insbesondere wenn man Koryphäen wie Kagawa, Götze oder Reus neben sich hat) ist aber logisch.

Mal Butter bei die Fische: Würdest du lieber Westermann in einem WM-Viertelfinale für den gesperrten Lahm sehen oder vielleicht doch Großkreutz, der offensichtlich mit den Riberys, Robbens und Ronaldos defensiv bisher immer ganz gut klar gekommen ist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 14.November 2013, 18:24:00
Ich muss sagen, mir ist ein Großkreutz auch lieber als ein Westermann.
WObei ich den Westermann generell nicht so mies sehe wie er gerne gemacht wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 18:55:20
Ja, 3,37 und 3,0 sind ein Klassenunterschied bei diesem Bewertungssystem zu 3,7.

Naja, angesichts des Spielermaterials beim BVB und der so viel gelobten "überragenden" Fähigkeiten, wundere ich mich, dass da keine 1 vorm Komma steht. Oder zumindest ne gute 2. Das wäre für mich ein Klassenunterschied. Wie Westermann, der ja jede Woche negativ herraussticht, defensiv und offensiv für nix zu gebrauchen, also allgemein ne Blinze ist, es mit Nebenmännern wie Tah, Sobiech und Janssen überhaupt auf 3 schafft, ist mir ein Rätsel. Da muss es bei den ganzen Aussetzern ja mindest genauso viele Galauaftritte gegebenen haben.

Aber wieder was gelernt:

Kickernoten= Gut, wenn sie Westermann bashen sollen. Zumindest bleiben sie dann unwidersprochen stehen.
Kickernoten= böse, wenn sie Großkreutz nur mal ein kleines centimeterchen vom Podest holen solen.

Mal Butter bei die Fische: Würdest du lieber Westermann in einem WM-Viertelfinale für den gesperrten Lahm sehen oder vielleicht doch Großkreutz, der offensichtlich mit den Riberys, Robbens und Ronaldos defensiv bisher immer ganz gut klar gekommen ist?

Nö, ich würde Höwedes/Boateng bevorzugen. Westermann wäre mein LV-Backup. (Janssen zu verletzungsanfällig) Oder Backup vom RV-Backup. Heisst, wenn sich Schmelzer verletzen würde, täte ich ihn bringen. Logisch. Vor dem Turnier hätte ich ihm noch ein paar solcher Schmähthreads gezeigt.

Großkreutz wäre für mich bei der NM jdf. nicht polyvalent. Für die Positionen, die er in der Offensive bekleiden kann, haben wir Bessere. Oder würdest Du, um bei deinem Bsp. zu bleiben, im WM-Viertelfinale, wenn sich Müller verletzt, lieber Großkreutz statt Reus/Schürrle/Götze einwechseln? Oder bei Schweini-Verletzung, Großkreutz statt Gündogan/Kroos/Bender?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.November 2013, 19:09:59
Du hast nix gelernt:

Kickernoten = Keine Aussagekraft weder gut noch schlecht

Je nach Spielverlauf würde ich Grosskreutz sogar von Anfang an für Reus auf links bringen, zum Beispiel wenn es gegen Christiano Ronaldo geht, viel stabiler wirst du eine Seite nicht bekommen als Grosskreutz - Schmelzer.

Grosskreutz bringt eine andere Spielerrolle ins Team, er erweitert damit die taktischen Möglichkeiten. Westermann kann das nicht, da seine Rolle bereits von anderen Spielern ausgefüllt werden kann.

Geht mir auch gar nicht darum, wer besser oder schlechter ist, sondern wer der Mannschaft mehr hilft. Wenn du 15 Weltklassestürmer hast wirst du Nummer 10 - 15 auch nicht mitnehmen, egal wie gut sie sind.




Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 14.November 2013, 19:13:14
Faszinierend wielange man über zwei Spieler diskutieren kann, von denen einer mit Glück bei der WM ein paar wenige Spielminuten bekommen wird.  ;)


Um nochmal aufs "Sturmproblem - oder auch nicht" zurückzukommen, ich hoff(t)e fürs Turnier auf Klose, Gomez, Volland. Für die Zeit danach hoffe ich auf Gomez, Volland, Lasogga. (Lasogga wäre mal ein Stürmertyp der dem DFB Team gut tun könnte, bullig und macht seine Tore auf jede erdenkliche Art, egal ob Kopfball oder einfach mal aus 25-30m abgezogen weil ihm der Ball gerade vor die Füße fällt. Abstauben ist dann aber auch noch drin.) Mal sehen ob er sein momentanes Niveau halten, oder möglichst noch verbessern kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2013, 19:19:15
Unterschreib ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.November 2013, 19:29:09
Jup, fände ich auch gut, je nach dem wie er sich macht kann ich mir auch Kruse dazu vorstellen, aber da kommt es drauf an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 19:30:50
Du hast nix gelernt:

Kickernoten = Keine Aussagekraft weder gut noch schlecht

an welcher Stelle genau erklärt werden muss, dass diese Noten keine Bedeutung haben, hat schon einen geringfügigen Lerneffekt.

Westermann kann das nicht, da seine Rolle bereits von anderen Spielern ausgefüllt werden kann.

Jemand kann etwas nicht, weil es schon jemand anderes kann?
Das gleiche sag ich halt über Großkreutz.

Geil wärs, wenn wir unsere NM mal gegeneinander antreten lassen könnten. Online-FM mit einem WM-File?


Geht mir auch gar nicht darum, wer besser oder schlechter ist, sondern wer der Mannschaft mehr hilft. Wenn du 15 Weltklassestürmer hast wirst du Nummer 10 - 15 auch nicht mitnehmen, egal wie gut sie sind.

Dito. Deshalb bleibt der Dortmunder auch zu Hause.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 19:55:18
Aber wieder was gelernt:

Kickernoten= Gut, wenn sie Westermann bashen sollen. Zumindest bleiben sie dann unwidersprochen stehen.
Kickernoten= böse, wenn sie Großkreutz nur mal ein kleines centimeterchen vom Podest holen solen.

Sie zeigen schlicht eine Tendenz auf. Natürlich kann ich mich aber auch als Oberexperte aufspielen und die Notenvergabe sämtlicher Sportportale (sportal bewertet durchaus ähnlich) als nicht relevantes Spiegelbild der gezeigten Leistungen anführen.

Zitat
Nö, ich würde Höwedes/Boateng bevorzugen. Westermann wäre mein LV-Backup. (Janssen zu verletzungsanfällig) Oder Backup vom RV-Backup. Heisst, wenn sich Schmelzer verletzen würde, täte ich ihn bringen. Logisch. Vor dem Turnier hätte ich ihm noch ein paar solcher Schmähthreads gezeigt.

Also einen zusätzlichen Innenverteidiger? Und mit Westermann dann noch einen? Schähungen bekommt Westermann in Hamburg seit Jahren, seine Leistung wurde allerdings nie auf diese Weise gesteigert.

Zitat
Großkreutz wäre für mich bei der NM jdf. nicht polyvalent. Für die Positionen, die er in der Offensive bekleiden kann, haben wir Bessere. Oder würdest Du, um bei deinem Bsp. zu bleiben, im WM-Viertelfinale, wenn sich Müller verletzt, lieber Großkreutz statt Reus/Schürrle/Götze einwechseln? Oder bei Schweini-Verletzung, Großkreutz statt Gündogan/Kroos/Bender?

Hier sind wir wieder bei dem Rollenspieler. In der Offensive hast du mit Götze, Reus, Kroos, Özil, Müller, Draxler, Schürrle, Podolski und Sam eine Menge Alternativen, wenn es um das kreative, bzw. rein offensive Element geht. Einen Außen, der vor allem in der Rückwärtsbewegung seinen Job macht (und offensiv auch gar nicht so verkehrt ist), hast du hingegen nicht dabei und zudem spielt Großkreutz ein blitzgescheites Pressing - d.h. wenn ich in den letzten 10 Minuten ein Ergebnis unter Druck halten will, dann ist Großkreutz gegenüber jedem anderen Außen zu bevorzugen. Klar kann ich in dem Fall auch die Formation umschmeißen und einen Innenverteidiger bringen, finde ich aber nicht so zielführend. Das Paket, das Großkreutz anbietet ist in der Summe vielleicht nicht qualitativ besser aber eben anders und dennoch qualitativ hochwertig.

Fakt ist und bleibt, dass Großkreutz offensiv eine bisher nicht vorhandene Option darstellt, die in gewissen Situationen extrem helfen kann. Wenn ich hingegen Podolski und Schürrle als Ersatz mitnehme, dann habe ich quasi 2x den gleichen Spieler dabei. Ich denke du verstehst worauf ich hinaus will oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 21:55:01
Ja vermutlich schon. Durch Großkreutz mehr Variantenreichtum in der Offensive, bzw. eine zusätzliche, defensivere Offensiv-, bzw. offensivere Defensivoption.
Habe ja auch nichts dagegen, den mal einzuladen und zu testen. Aber gleich zur WM mitnehmen?

Die Anzahl der unterschiedlichen Spielerrollen ist doch bei einem 23er Kader eh begrenzt :-)

Von den aufgezählten 8 vermutlichen Offensivkandidaten (Reus, Özil, Schürrle, Podolski, Reus, Müller, Draxler, Sam) werden 2 ohnehin gestrichen. Großkreutz als Alternative für die offensiven Außen anzusehen, würde also auch noch einen dritten eiliminieren. Sam raus, Draxler ... wer noch?

Podolski/Schürrle sind auch nur im Vergleich mit Großkreutz sich ähnlich, haben aber völlig unterschiedliche Spielweisen drauf, die zwar leicht ausrechenbar, aber nichtsdestotrotz Waffen sind. (und anscheinend muss man darauf hinweisen: diese Waffen hat widerum Großkreutz nicht.) Defensivaufgaben werden beide auch übernehmen.

...

Um für die letzten Minuten einen Vorsprung zu verwalten, wäre ich eher für die Einwechslung eines Defensiven für einen Offensiven´Mittelfeldspielers. Bender für Özil oder sowas.
Also will sagen, das müsste man auch klassisch wie wahrscheinliche tausende Male in der Fussballgeschichte zuvor, ohne Großkreutz hinbekommen.

Bliebe also nur ein vakanter Posten in der Abwehr: RV. Dort mag er seine Vorteile gegenüber anderen haben, aber eben auch seine Nachteile.

Über die Pressing-Qualitäten von Großkreutz den Mann in die NM reden zu wollen, finde ich sinnlos, weil die NM nicht der BVB ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 22:04:19
Podolski/Schürrle sind auch nur im Vergleich mit Großkreutz sich ähnlich, haben aber völlig unterschiedliche Spielweisen drauf, die zwar leicht ausrechenbar, aber nichtsdestotrotz Waffen sind. (und anscheinend muss man darauf hinweisen: diese Waffen hat widerum Großkreutz nicht.) Defensivaufgaben werden beide auch übernehmen.

Sowohl Schürrle als auch Podolski sind defensiv ziemlich gruselig. Zwar hat sich Podolski diesbezüglich stark gesteigert, dennoch reden wir hier von einer Steigerung von "Nicht existent" zu "dürftig". Grade im Dreierverbund mit Defensivverweigerer Özil kannst du dir auf hohem Niveau keinen der beiden leisten, auch wenn sie mal ein Ding aus dem Nix machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2013, 22:18:24
Naja, dafür sind aber Klose, Müller, Reus, um nur mal die 3 zu nennen, durchaus wahre Laufwunder. Grade Müller und Reus laufen ja im Verein grundsätzlich immer sehr viel und sind im zweifel überall auf dem Platz zu finden, da kann man es sich eben leisten, dass ein özil sich defensiv weniger präsent zeigt, man dafür aber eben vielleicht im Umschaltspiel schneller ist. Zudem stehen auch noch 2/3 der Saison aus, da kann sich Özils Spielweise beim neuen Verein durchaus auch noch weiterentwickeln bzw. verändern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 22:19:14
Sowohl Schürrle als auch Podolski sind defensiv ziemlich gruselig. Zwar hat sich Podolski diesbezüglich stark gesteigert, dennoch reden wir hier von einer Steigerung von "Nicht existent" zu "dürftig". Grade im Dreierverbund mit Defensivverweigerer Özil kannst du dir auf hohem Niveau keinen der beiden leisten, auch wenn sie mal ein Ding aus dem Nix machen.

Podolski vor allem macht schon seit langem in der NM einen derart defensiven Job, dass man schon fast in Tränen ausbricht, daher seine Offensivpower nur noch so selten zu sehen zu bekommen.

Angenommen, Großkreutz würde seinen Posten übernehmen. Was glaubst du, wie lange es dauert, bis wir über dessen OFFENSIV-Leistungen - auf hohem Niveau versteht sich - reden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 22:45:53
Angenommen, Großkreutz würde seinen Posten übernehmen. Was glaubst du, wie lange es dauert, bis wir über dessen OFFENSIV-Leistungen - auf hohem Niveau versteht sich - reden?

Gar nicht, ich will Großkreutz auch keinesfalls als Stammspieler in der Truppe haben. Er bietet lediglich eine - in meinen Augen interessante - Alternative für gewisse Spielsituationen in der Offensive. Das er auf hohem Niveau als moderner (!) Rechtsverteidiger kicken kann zeigt er in diesem Jahr jedenfalls recht eindrucksvoll und das würde mir in Verbindung mit seinem Offensivportfolio für einen Kaderplatz eben ausreichen.

@Don-Muchacho: Özil ist wichtig und man hat durch Reus und Müller ein akzeptabeles Gleichgewicht, packst du aber eben Schürrle oder Podolski zu Özil, dann hast du es nicht mehr. Grundsätzlich glaube ich aber, dass Özil defensiv durchaus arbeiten kann und eben nicht nur die offensive Diva mit Stehenbleiben bei Ballverlust geben kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 14.November 2013, 23:20:15
Ja. Aber brauchen wir gegen, bei allem Respekt, aber teams wie Färöer etc. oder auch gegen diverse asiatische, amerikanische, afrikanische Teilnehmer der WM wirklich 11 Leute oder auch nur 10, die defensiv arbeiten? reichen da, einfach auch aufgrund der Individuelen klasse, nicht vielleicht 8 oder 9, wenn man dafür dann eben 2, 3 Leute vorne rein stellt die "zocken" bzw. weniger tun, und sofort umschalten um eben gegen potenziell tief stehende Gegner mit schnellen Kontern vielleicht mal zu Abschlüssen zu kommen? Dass das gegen einige Teams so nicht geht, ist auch klar. Andererseits ist eben bei diese größeren Namen der Einsatz oft auch gleich ein anderer. Siehe Bayern, die letztes Jahr gegen Barca oder auch dieses Jahr in Manchester ein (sportliches) Feuerwerk abgebrannt haben, was selbst unter ihren guten Leistungen deutlich hervorstach. Mal als Beispiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 14.November 2013, 23:24:12
http://www.sportal.de/der-sportalde-kader-fuer-die-wm-2014-in-brasilien-ohne-mario-goetze-und-julian-draxler-1-2013111431697900000

hier mal der 23er Kader aus Sportal Sicht, sind auch schon 127 Bundestrainermeinungen unter, für Hardcore Leser wie mich die sich auch sowas antun...  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 23:25:42
Ja. Aber brauchen wir gegen, bei allem Respekt, aber teams wie Färöer etc. oder auch gegen diverse asiatische, amerikanische, afrikanische Teilnehmer der WM wirklich 11 Leute oder auch nur 10, die defensiv arbeiten? reichen da, einfach auch aufgrund der Individuelen klasse, nicht vielleicht 8 oder 9, wenn man dafür dann eben 2, 3 Leute vorne rein stellt die "zocken" bzw. weniger tun, und sofort umschalten um eben gegen potenziell tief stehende Gegner mit schnellen Kontern vielleicht mal zu Abschlüssen zu kommen?

7 Gegentore in zwei Spielen gegen Schweden, diverse Großchancen für den limitierten Gegner gegen Österreich und Irland. Für mich ist das Defensivkonzept auch personell nicht schlüssig. Faröer wirst du bei der WM nicht bekommen und auch in der Regel bessere Gegner als Irland oder Österreich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2013, 23:28:29
http://www.sportal.de/der-sportalde-kader-fuer-die-wm-2014-in-brasilien-ohne-mario-goetze-und-julian-draxler-1-2013111431697900000

hier mal der 23 Kader aus Sportal Sicht, sind auch schon 127 Bundestrainermeinungen unter, für Hardcore Leser wie mich die sich auch sowas antun...  ;)

Finde ich grundsätzlich gar nicht so übel, wobei ich zugeben muss, dass ich mir als Bundestrainer wohl eher die Eier abschneiden lassen würde als Mario Götze zu Hause zu lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.November 2013, 23:49:10
Wir brauchen aber doch Eier!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.November 2013, 08:46:21
Spielverlagerung schreibt über Stefan Kießling und die Nationalmannschaft. :) (http://spielverlagerung.de/2013/11/15/stefan-kiesling-und-die-nationalmannschaft/)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.November 2013, 12:31:32
Wollte ich auch gerade posten, Starkstrom. Ein ziemlich fundierter und guter Artikel. Der lässt auch für mich die Personalie klarer erscheinen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 15.November 2013, 12:42:34
Ja, sehr gut erklärt. Es wird deutlich, dass das Problem nicht die Nicht-Nominierung von Kiessling ist sondern die Spielphilosophie von Löw  :P

Mal im Ernst. Ich finde es schon okay wenn Löw seine Philosophie hat und so durchziehen will, auch wenn ich persönlich nicht so ein Freund davon bin und denke das man mit mehr flexibilität effektiver fahren würde. Aber die Entscheidung gegen Kiessling kann man nicht anzweifeln, da sie in sich logisch ist.

Problematisch finde ich lediglich das Löw sowas nicht einfach und ruhig erklären kann, sowohl dem Spieler, als auch wenn er darauf angesprochen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 15.November 2013, 13:19:14

Wenn der schon mit der ITALIA-Jacke rumläuft, sollte er in San Siro wohl lieber nicht spielen...  ;)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1471952_10152004720792943_1640880844_n.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 15.November 2013, 15:39:43
Kommt das Bild nun bei jedem Spiel gegen Italien hervor? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kölsch86 am 15.November 2013, 15:43:12
Das Bild kenn ich noch gar nicht.
Wo ist das denn her?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hank am 15.November 2013, 20:47:40
Man sieht schon bei den Nationalhymnen, wer mal wieder verlieren wird...  ;D ... um das 'Niwo' mal wieder zu senken..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.November 2013, 20:55:35
Löw's Gedanken in der 8. Minute: "Friss das, Dr. Gonzo!"  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2013, 21:29:45
Was für eine Grütze der Schiri pfeift.... :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.November 2013, 21:36:32
Ich habe jetzt als echte Fehlentscheidung nur den Trikotzupfer von Hummels gesehen. War da noch was? Ich kann nicht immer gucken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2013, 21:46:22
Ich habe jetzt als echte Fehlentscheidung nur den Trikotzupfer von Hummels gesehen. War da noch was? Ich kann nicht immer gucken.

Ein weiteres Foul von Höwedes an Balo als er ihn einfach auflaufen lässt. Klar, macht balo viel Wind aber Foul ist Foul. Höwedes dreht sich bewusst nach vorne um Balo abzufangen. Balza Foul angeblich an Götze. Mario zieht und zerrt am Trikot auch der Reporter meinte das beide ziehen. Ich seh da leider nur Mario am ziehen.
Ausserdem sollte sich der Reporter mal Juve anschauen dann würde er nicht solche dumme Sachen sagen wie das Marchisio nur "der Mann fürs Grobe" sei. Da bekomme ich eine brutalen dicken Hals... >:(    ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.November 2013, 21:50:03
Das mit Marchisio fand ich auch sehr albern. Die Höwedes/Balo-Szene fand ich so aber ok. Aner gut, warten wir ab, wie es weiter geht. Ich prophezeihe, dass in der 88. Minute Inzaghi eingewechselt wird und in der 92. einen Elfer schindet.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.November 2013, 21:51:09
Ich habe jetzt als echte Fehlentscheidung nur den Trikotzupfer von Hummels gesehen. War da noch was? Ich kann nicht immer gucken.

Ein weiteres Foul von Höwedes an Balo als er ihn einfach auflaufen lässt. Klar, macht balo viel Wind aber Foul ist Foul. Höwedes dreht sich bewusst nach vorne um Balo abzufangen. Balza Foul angeblich an Götze. Mario zieht und zerrt am Trikot auch der Reporter meinte das beide ziehen. Ich seh da leider nur Mario am ziehen.
Ausserdem sollte sich der Reporter mal Juve anschauen dann würde er nicht solche dumme Sachen sagen wie das Marchisio nur "der Mann fürs Grobe" sei. Da bekomme ich eine brutalen dicken Hals... >:(    ;)
Naja, das ist aber imo nicht ganz richtig. Balotelli legt sich den Ball sehr weit vor, da würde ich eher auf Stürmerfoul entscheiden, weil Höwedes definitiv weniger in den Mann geht als Balotelli. Bei Götze gegen Barzagli zieht erst der Italiener, danach versucht Götze ihn sich vom Leib zu halten, nach dem Tunnel gegen Barzagli hält der noch einmal deutlich. Schiedsrichter ist soweit ok, Balotelli gegen Hummels kriegt den Freistoß eher, wenn er da nicht auf sterbenden Schwan macht und Rethy ist eh wieder mal so häufig einfach falsch in seinen Aussagen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2013, 21:51:43
Das mit Marchisio fand ich auch sehr albern. Die Höwedes/Balo-Szene fand ich so aber ok. Aner gut, warten wir ab, wie es weiter geht. Ich prophezeihe, dass in der 88. Minute Inzaghi eingewechselt wird und in der 92. einen Elfer schindet.  ;)

Dazu kommt dann Gattuso und gräscht den ersten Elfer in der Fussballgeschichte rein  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.November 2013, 21:58:07
Die flachen Flanken sind ja super wenn da mal jemand wäre der sie abnimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 15.November 2013, 22:37:03
Klasse Bender :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 15.November 2013, 22:39:23
Bender der Abräumer gönnt Reus das Siegtor nicht....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 15.November 2013, 22:40:21
Ui, Müller ist aber ganz schön angefressen.

Konnte nur die letzten 10 Minuten sehen. Wirkich soviele Nicklichkeiten der Italiener und Schiri lies es durchgehen?

Edit:
Okay ... gerade die Kroos Aktion gesehen. Schon ziemlich deutlich Rot.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.November 2013, 22:42:04
Der Schiedsrichter war ne Katastrophe, hat fast jeden Zweikampf in beide Richtungen falsch entschieden, einen klaren Elfmeter für Deutschland nicht gepfiffen, Thiago mit viel Glück, nicht Rot zu sehen, etc.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2013, 22:43:38
Der Schiedsrichter war ne Katastrophe, hat fast jeden Zweikampf in beide Richtungen falsch entschieden, einen klaren Elfmeter für Deutschland nicht gepfiffen, Thiago mit viel Glück, nicht Rot zu sehen, etc.

Unterschreib ich so! Gerechtes 1:1 :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 15.November 2013, 22:45:23
Höre gerade, dass Lahm im Mittelfeld gespielt hat.

Wer war rechts und wie war Jansen links?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2013, 22:49:00
Höre gerade, dass Lahm im Mittelfeld gespielt hat.

Wer war rechts und wie war Jansen links?

http://www.igfd.org/?q=Aufstellung+Italien+%3A+Deutschland
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 15.November 2013, 22:49:28
Höre gerade, dass Lahm im Mittelfeld gespielt hat.

Wer war rechts und wie war Jansen links?


Rechts war Höwedes. Wirkt für mich immer wie ein fremdkörper im DFB Team. Jansen auf links war ok. Offensive Flanken schwach, defensiv absolut solide.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.November 2013, 22:54:29
Löw im Interview: Haben sie Standards trainiert ?
Nein diese Woche nicht.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2013, 22:54:59
Laut Löw müsste jetzt Balo ein Weißer sein.. Die Vorlage zum Tor kam von Bonucci  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 15.November 2013, 22:57:20
Löw im Interview: Haben sie Standards trainiert ?
Nein diese Woche nicht.  ;D

Sowas muss man ja auch immer wieder wiederholen... das nervt aber auch! :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 15.November 2013, 22:58:18
Höre gerade, dass Lahm im Mittelfeld gespielt hat.

Wer war rechts und wie war Jansen links?


Rechts war Höwedes. Wirkt für mich immer wie ein fremdkörper im DFB Team. Jansen auf links war ok. Offensive Flanken schwach, defensiv absolut solide.

Danke, also doch Westermann rechts :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.November 2013, 00:23:26
Höwedes fand ich Durchgang 1 noch ziemlich präsent. Da wurde jedoch die linke Seite ziemlich vernachlässigt. Ich habe mich oft gewundert/geärgert, dass Jansen durch den einrückenden Schürrle oftmals einen riesigen freien Raum vor sich fand. Leider hat das kaum ein Spieler im Zentrum gesehen und vielleicht war es auch gar nicht Löws Plan, diesen Raum zu bespielen. In Durchgang 2 war es dann andersherum. Jansen war in Ordnung. Die Frage ist nur: zu welchem Zweck sollte Jansen spielen? Abnehmer für Flanken gab es keine in der Mitte. Ich hatte das Gefühl, dass er nicht recht wusste, was er in der Offensive machen sollte. Also hat er "nur" Breite gegeben und ab und an Tandem mit Schürrle gespielt.
Zudem hat man wieder recht deutlich gesehen, dass Götze als false nine definitiv besser geeignet ist als Özil (okay, vielleicht war der auch noch grippegeschwächt).
Der Schiedsrichter hat in der zweiten Hälfte dann das Spiel aus dem Ruder laufen lassen und hätte trotz Freundschaftsspiel sehr viel öfter mal eine Karte zeigen müssen. Die Aktion von Thiago Motta hat er wohl gesehen und es dennoch bei Gelb belassen. Im Normalfall ist so etwas Rot.

Das 1:1 geht letztlich in Ordnung, auch wenn Deutschland mit den drei Alutreffern die insgesamt besseren Torchancen hatte. Das Ding von Schürrle muss eigentlich ein Tor sein. Das war eine sehr gute Schussposition und genauso gewollt und erzwungen. Phasenweise wirkte das deutsche Team aber etwas lustlos und auch die Einwechslung von L. Bender am Ende hat in meinen Augen das völlig falsche Signal gesetzt. Ich habe nicht gesehen, dass Italien auf einmal das Zentrum dominiert hat, was eine defensive Absicherung durch Bender gerechtfertigt hätte. Naja, nur ein Freundschaftsspiel und ich will nicht nur meckern.

Hoffentlich zeigt dieses Spiel Löw, dass es durchaus sinnvoll sein kann, Standards zu trainieren. Denn die nächste Ecke kurz nach dem deutschen Tor war auch brandgefährlich und Höwedes' Kopfball hätte beinahe gepasst.

Schade, dass sich Khedira verletzt hat. Hoffentlich nicht zu schwer. Immerhin konnte er ja hinaushumpeln mit Begleitung. Hoffen wir mal, dass es nur eine Überdehnung o.ä. ist und nichts gerissen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 16.November 2013, 00:56:34
Insgesamt wirkte die DFB Elf im Angriff etwas uninspiriert. Die Abstände waren auch meist zu groß um effektiv zu kombinieren. Dazu irgendwie auch zuwenig Spieler in Ballnähe bei eigenen Angriffen. Italien kam da etwas kompakter daher, auch wenn sie es nicht in zählbares ummünzen konnten. Die 2-3 Konter wurden auch nicht konsequent gespielt, da hatten teilweise drei Mann den gleichen Laufweg gewählt. Das mit der false 9 gefällt mir weder mit Götze noch mit Özil, habe das Gefühl, dass beide sich mit der Position auch nicht wirklich wohl fühlen. Beide haben den Drang eine gefährliche Situation einzuleiten, müssten von der Aufstellung her dann aber sich selber anspielen. Ich bin gespannt ob wir bei der WM im Fall der Fälle Italien schlagen könnten, irgendwie habe ich das Gefühl da fehlt noch etwas und Italien würde wieder knapp die Oberhand behalten. Zumindest Stand heute, mag zum Turnier ohne Verletzungspech und mit dementsprechender Vorbereitung anders aussehen...
Für ein "Freundschaftsspiel" war es trotzdem ein intensiver Kick und mit Glück hätte man 2:1 gewonnen.

Ich muss aber noch Pirlo loben. Absoluter Ausnahmekicker. Aber das wisst ihr ja eh alle...  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.November 2013, 01:15:56
Schade, dass sich Khedira verletzt hat. Hoffentlich nicht zu schwer. Immerhin konnte er ja hinaushumpeln mit Begleitung. Hoffen wir mal, dass es nur eine Überdehnung o.ä. ist und nichts gerissen ist.

Das sehe ich auch so, Khedira ist ein feiner Kerl und ich hoffe es geht ihm gut. Für die Nationalmannschaft an sich hat das aber wenig Bedeutung, den vogelwilden Khedira durch einen anderen Spieler zu ersetzen wäre, zumindest meiner Meinung nach, eher von Vorteil.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.November 2013, 06:58:30
den vogelwilden Khedira durch einen anderen Spieler zu ersetzen

Habe nur die erste Hälfte gesehen und mich auch gewundert. Laut Aufstellung sollte er mit Lahm das zentrale MF bilden, da war er aber nie...

Sowohl in der Vorwärts- als auch Rückwärtsbewegng habe ich immer Kroos (von der Aufstellung eigentlich die 10er Position) neben Lahm gesehen. Auf die 10er Position liess sich dann (wohl auch notgedrungen, weil auf der 9 unanspielbar) Götze zurückfallen, und auf die 9 rückte dann immer mal wieder Müller. Diese Rochaden haben so eigentlich immer wieder ganz gut funktioniert. Bis auf die Beteiligung von Khedira bei dem Ganzen.

Es gab ein paar Mal die Situation, wie sich 3,4 Spieler mit diesen Rochaden durch die Mitte kombinieren, Platz schaffen, der Pass raus auf die rechte Seite kommt, aber ins Seitenaus geht, weil niemand da. Wo war da Khedira (wenn schon nirgendwo sonst)? Höwedes kann ja schlecht die komplette rechte Seite allein beackern. So sah der offensiv ein paar Mal zusätzlich blöd aus. Defensiv hat der aber widerum bis auf eine einzige zugelassene Flanke seine Seite dicht gehalten.

Also ich frag mich langsam auch, was Khediras Auftrag in der NM ist ... welche Anweisungen das sein sollen, oder ob der trotz Anweisungen einfach macht was er will?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: tharmiones am 16.November 2013, 07:21:58
Ich fand das weder Oezil noch Goetze als Falsche 9 auch nur irgendwas gebracht haben. Es tut mir leid aber im Endeffekt wirkte es das ganze Spiel so als haette man Goetze auch gar nicht aufstellen brauchen und Oezil war dann auch kaum mehr vorhanden. Da haette man auch mit 10 spielen koennen.

Ich hatte echt das Gefuehl jeder Balljunge im Stadion hatte wohl mehr Ballkontakte als die beiden zusammen.

Im zentralem OM sind beide sehr sehr gut aber als Falscher/echter Stürmer einfach nur ein Totalausfall.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.November 2013, 08:46:29
Die Idee soll ja sein, über viele Flachpässe zum Erfolg zu kommen. Das hat in einigen Phasen doch ganz gut funktioniert, wenn auch die schlußendliche Torraumszene vielleicht nicht zu sehen war. Dafür hat man auch immerhin gegen Italien gespilt, deren Defensivstärke legendär ist.

Mir ist allerdings auch aufgefallen, dass es das eine oder andere Mal wirklich hätte gefährlich werden können, hätte der ballführende Spieler die Passoption erkannt. Schürrle, Höwedes, Müller und Reus sind öfter aussichtsreich in Schnittstellen gestartet, wurden aber scheint's nicht gesehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.November 2013, 10:21:47
Abgesehen von Pirlo hat mir bei Italien kaum einer gefallen, Motta hätte dazu eigentlich vorzeitig duschen gehen müssen. Es war ein intensives Spiel, wo Deutschland den Sieg durchaus verdient gehabt hätte. Ich hoffe, das Pech bleibt für die WM erhalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.November 2013, 10:46:56
Die Idee soll ja sein, über viele Flachpässe zum Erfolg zu kommen. Das hat in einigen Phasen doch ganz gut funktioniert, wenn auch die schlußendliche Torraumszene vielleicht nicht zu sehen war. Dafür hat man auch immerhin gegen Italien gespilt, deren Defensivstärke legendär ist.

Mir ist allerdings auch aufgefallen, dass es das eine oder andere Mal wirklich hätte gefährlich werden können, hätte der ballführende Spieler die Passoption erkannt. Schürrle, Höwedes, Müller und Reus sind öfter aussichtsreich in Schnittstellen gestartet, wurden aber scheint's nicht gesehen.

Vielleicht auch eine der großen Stärken von Schweinsteiger, und auch Gündogen. Die eben solche Wege erkennen, vielleicht auch erahnen und eben dann diese Pässe spielen können. Kroos und Lahm können das durchaus auch, aber Kroos eben eher von weiter vorne als Umleiten bzw. Weiterleiten von Bällen und auch Lahm spielt die lieber über den kurzen weg, während eben Schweinsteiger die ja durchaus auch über längere Distanzen spielt und es gewohnt ist.

Und naja, was Jogi an Khedira findet frag ich mich ja auch jedes mal aufs neue. Könnte mir Schweinsteiger/Kroos/Gündogan auf einer Doppelsechs durchaus vorstellen, man würde damit natürlich enorm kreatives Potential liefern, wenn man dann vorne die passenden Abnehmer findet kann das funktionieren, aber dann muss man eben sehen, ob man damit defensiv nicht vielleicht zu anfällig ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.November 2013, 11:28:58
Für Khedira ist die Saison und damit die WM gelaufen, das "hoffentlich nichts schlimmes" ist ein Kreuzbandriss geworden. Man, das ist bitter.

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/595128/artikel_schockdiagnose-khedira-erleidet-kreuzbandriss.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.November 2013, 11:42:11
Es besteht ja die Hoffnung, dass er zur WM wieder fit wird. Wenn man das wirklich hofft und damit die vollständige Genesung für ein Turnier opfert, dann sehe ich schon die nächste schwere Verletzung am Horizont. Gute Besserung, Sami!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.November 2013, 11:56:01
Es besteht ja die Hoffnung, dass er zur WM wieder fit wird. Wenn man das wirklich hofft und damit die vollständige Genesung für ein Turnier opfert, dann sehe ich schon die nächste schwere Verletzung am Horizont. Gute Besserung, Sami!

Ja, so "fit" wie Götze bei der letzten EM war. Kugelrund und ohne Spielpraxis. Das ist echt bitter für Khedira und wohl auch für Jogi, aber die WM sollte man in dem Fall abhaken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 16.November 2013, 12:35:59
Für Khedira ist die Saison und damit die WM gelaufen, das "hoffentlich nichts schlimmes" ist ein Kreuzbandriss geworden. Man, das ist bitter.

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/595128/artikel_schockdiagnose-khedira-erleidet-kreuzbandriss.html

ich seh da den nächsten ballack...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.November 2013, 13:27:28
Nein, denn Khedira ist einer der Spieler, in die Jogi anscheinend unsterblich verliebt ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.November 2013, 15:01:58
Zum Spiel gestern. Mir hat Deutschland nicht wirklich gut gefallen. Löw möchte keine Flanken spielen und keine Stürmer nutzen. Er zieht die flachen Bälle in den Strafraum vor, welche mit schönen Kombinationen herausgespielt werden. Überlegen wir nochmal, wie unsere Chancen gestern entstanden sind:
- Standards nach Flanken
- Fernschüsse

An dieser Stelle muss natürlich erwähnt werden, dass wir nich irgendeinen Gegner hatten, sondern Italen - sprich eine der bestorganisiertesten Abwehrreihen der Welt. Aber Deutschland, als Anwärter auf den WM-Titel, sollte doch in der Lage sein sich die eine oder andere Chance herauszuspielen.

Neulich war hier ein Artikel von Spielverlagerung verlinkt. Diesen konnte ich noch nicht ganz lesen. Was mich aber immer wieder verwirrt ist die Vernarrtheit von Löw in Klose und die Ablehnung von Kießling. Beide sind kopfballstark und machen auch ihre Tore mit dem Fuß. Sie arbeiten viel für das Team und gehen weite Wege mit nach hinten. Kann Klose besser rotieren? Hatte Kießling die Möglichkeit sein Können diesbezüglich zu beweisen. Anders gesagt, mit gefällt die Idee einen teamspielenden Stürmer dabeizuhaben, auch wenn Klose mal nicht mehr dabei ist. Aber Löw ist ja eifrig bemüht die Spanier zu kopieren, statt etwas Eigenes zu entwickeln.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 16.November 2013, 15:20:27
Ich verstehe nicht, warum Löw unbedingt das Spiel der Spanier oder von Barcelona kopieren muss. Nicht modern ist erfolgreich, sondern wer gewinnt. Ich sehe es auf Jahre als sinnlos an, mit einem Stürmer zu spielen, am Besten noch Götze oder Özil als Spitze oder was? Mich nervt dieses "falsche 9" - Gequatsche. Meines Erachtens würden wir mit 2 Stürmern erfolgreicher sein; Stürmer 1 sollte den Ball gut abschirmen können und auch mal das Luftduell gewinnen, Stürmer Nummer 2 weite Wege gehen können und spielerisch das Mittelfeld entlasten. Gefühlt haben wir genug Stürmer für die N11, bringt ja nichts, wenn die einem System zum Opfer fallen, das Jogi Löw durchdrücken will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.November 2013, 15:57:46
Was heißt das denn, "die Spanier kopieren"? Die Spanier spielen viele Falchpässe und mittels hoher technischer Begabung Ballbesitzfußball. Das tun die Deutschen auch und warum? Weil sie die Spieler dafür haben. Ich wette einen Hunderter, würde Löw mit Flanken auf einen Zielspieler spielen lassen, würde man hier lesen: "zu einseitig", "zu einfallslos", "so spielt man heute nicht mehr", "warum nutzt er nicht die technischen Möglichkeiten im Zentrum" etc. pp. Was war denn so schlecht gestern? Wir haben Italien am Rand einer Niederlage gehabt, hatten ein Chancenplus und auch die klareren Möglichkeiten. In Italien. Die Defensive stand meistens sicher und das immerhin gegen zwei Topstürmer und ein Topmittelfeld. Ich bin weit davon entfernt in Euphorie zu verfallen, aber lasst doch bitte mal die Kirche im Dorf. Hier wurde gestern ein Gegner vom internationalen Topformat im eigenen Stadion in die Hälfte gedrängt und fast besiegt. Und dann wird moniert, dass das Tor durch eine Ecke entstanden ist??  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 16.November 2013, 16:53:55
Nein es wird moniert dass man nicht variabler ist!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.November 2013, 17:05:21
@Henning

auch am spanischen Stil wurde rumgemäkelt (Ball ins Tor tragen, Pipi-Kaka etc. pp.). Oder bei Barca z.B. ein Zielspieler vermisst, dem man die Bälle auch mal ganz schnöde vorne rein wuchten kann (als zusätzliche Option, nicht als allein stilprägende). Gab doch bei Barca, glaube ich, ein paar Spiele ... gefühlte 90 % Ballbesitz, 1000 Pässe gespielt, aber trotzdem keine Bude gemacht. Wenn man sich dann ein blödes Gegentor fängt, weil Einer von 500 ein dummer Fehlpass war, wär so ein Ausscheiden bei ner WM schon extra bitter. Du kannst dich schließlich nicht drauf verlassen, dass urplötzlich jemand zum Messi mutiert oder eine Ecke reingeköpft wird (zumal wenn es gar nicht trainiert wird).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.November 2013, 17:41:35
@MMM: Zumal integrale Bestandteile der deutschen Nationalmannschaft gezeigt haben, wie man genau dieses System komplett auseinandernehmen kann.

Ich bin mir absolut sicher, dass du das System der Bayern der Vorsaison in der Nationalmannschaft nahezu 1:1 kopieren kannst - die Spieler der Bayern können das und für die Nationalspieler der Borussia wäre das auch kein großes Problem. In meinen Augen wärst du damit taktisch ganz vorne dabei und wärst weniger von individuellen Einzelleistungen abhängig - und wenn der Confed-Cup eins gezeigt hat, dann dass du mit 11-14 Spielern das Turnier nicht spielen kannst, sondern eher 16-18 Spieler benötigst.

Klar, für einige der Löw-Lieblinge (Khedira, Özil, Podolski) würde die Luft dann ein wenig dünn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.November 2013, 18:11:52
http://www.transfermarkt.de/de/loew-verzichtet-in-england-auf-lahm-neuer-und-oezil--mertesacker-fit/news/anzeigen_141031.html (http://www.transfermarkt.de/de/loew-verzichtet-in-england-auf-lahm-neuer-und-oezil--mertesacker-fit/news/anzeigen_141031.html)
Lahm, Özil und Neuer werden gegen England geschont, Khedira fällt leider auch aus. Dafür ist Mertesacker wieder fit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 16.November 2013, 18:16:18
Özil gehört mit seinen Fähigkeiten ganz klar in die Startelf der Nationalmannschaft, ich versteh immer nicht wie man diesen Weltklassefussballer als "überschätzt" hinstellen kann. Podolski ist an seinem Zenit angekommen, ist jedoch immer noch ein klasse Fussballer. Und einen Stammplatz hat er als Liebling bei Jogi auch nicht. Khedira ist ein kreativer Zerstörer, wie ihn kaum eine andere Nationalmannschaft vorweisen kann. Ich finde es bitter, das dieser Stabilisator nun wahrscheinlich bei der WM fehlen wird.

Deutschland hat ein dermaßen technisch starkes und passicheres Offensivpersonal, dass es doch unproduktiv wäre, wenn man sich dessen Stärken beraubte. Warum soll es mit zwei Stürmer besser laufen, woran macht man das fest? Was überhaupt soll besser laufen.

Ich sehe das wie Henningway. Gestern hat man gegen einen der Mitfavoriten auf den WM-Titel mit neuer Abwehrformation ein gutes Vorbereitungsspiel hingelegt. Hatte ein deutliches Chancenplus und ein Sieg war greifbar. Das lässt mich für die WM auf ein gutes Turnier hoffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.November 2013, 18:17:57
@quesar:

Ich bin ja eh der Meinung, dass Pep nur deshalb in der BuLi unterschrieben hat, um Spaniens WM-Chancen zu konservieren.
Der tüftelt jetzt unter dem Deckmantel schöngeistiger Innovation eine Saison die Bayern kaputt, Löw macht alles nach, weil es so schick ist, und nach der WM übernimmt Pep dann entweder die spanische NM oder eine Fluggesellschaft in Katar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: papstinho am 16.November 2013, 18:22:09
Schade für Khedira er wird sowohl Real als auch der Nationalmannschaft sehr fehlen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.November 2013, 18:34:50
Özil gehört mit seinen Fähigkeiten ganz klar in die Startelf der Nationalmannschaft, ich versteh immer nicht wie man diesen Weltklassefussballer als "überschätzt" hinstellen kann. Podolski ist an seinem Zenit angekommen, ist jedoch immer noch ein klasse Fussballer. Und einen Stammplatz hat er als Liebling bei Jogi auch nicht. Khedira ist ein kreativer Zerstörer, wie ihn kaum eine andere Nationalmannschaft vorweisen kann. Ich finde es bitter, das dieser Stabilisator nun wahrscheinlich bei der WM fehlen wird.

Özil ist ein Weltklassespieler, ganz ohne Frage. Dennoch sind die besten elf Einzelteile nicht zwingend die beste Elf, ein gutes Team ist halt mehr als die Summe der Einzelteile. In einem System mit starkem Pressing (Bayern/BVB) müsste sich Özil entweder umstellen oder aus der Mannschaft genommen werden. Einzelschicksale sind dann eben komplett egal.

Khedira ist alles aber eben kein Zerstörer, dafür turnt er viel zu vogelwild in der Offensive herum und fehlt extrem häufig defensiv. Vergleicht man seine Statistiken mit denen von Kroos auf der Sechs in der Nationalmannschaft, dann kommt man zu dem Ergebnis, dass Zweikampfmonster Khedira weder mehr Zweikämpfe als der Münchener führt, noch mehr davon gewinnt. Und auch Kroos sehe ich nicht so wirklich als Sechser.

Khediras mangelde defensive Disziplin ist einer der Gründe für die mangelnde Stabilität der kompletten Truppe. Natürlich ist es toll, wenn er dann eine seiner prima Offensivaktionen hat aber das wiegt eben nicht den Stabilitätsverlust auf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.November 2013, 19:16:24
Wobei ich mich bei Khedira halt frage, ob die Ursache für diese mangelnde taktische Disziplin nun beim Spieler (lernresistent) oder eher beim Trainer (nicht deutlich genug) zu suchen ist.
Ich mein, wenn sich ein Spieler des öfteren nicht die Anweisungen des Trainers hält, wie kann er dann noch ein "Trainerliebling" sein und immer wieder auflaufen? Ist ja nicht so, dass Khedira jedes 2. Spiel alleine durch Einzelaktionen entscheidet, alles weggrätscht, usw. und das nur dann, wenn er "vogelwild" sein darf... ?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.November 2013, 22:17:06
Was heißt das denn, "die Spanier kopieren"? Die Spanier spielen viele Falchpässe und mittels hoher technischer Begabung Ballbesitzfußball. Das tun die Deutschen auch und warum? Weil sie die Spieler dafür haben.

Ja, die Deutschen spielen etwas das sie können. Aber ich vermisse hier noch das "Eigene", was unsere Truppe abhebt. Die Spanier waren mit diesem System lange erfolgreich und sind es immernoch. Können wir sie mit ihren eigenen Waffen schlagen? Wir haben das kreative Mittelfeld, aber müssen wir so identisch spielen? Warum werden Flanken so konsequent untersagt? Nicht einmal flach werden diese reingebracht... oder zumindest nur selten.

Was war denn so schlecht gestern? Wir haben Italien am Rand einer Niederlage gehabt, hatten ein Chancenplus und auch die klareren Möglichkeiten. In Italien.

Keine Einwände. Aber die Art der Chancenkreation kann nicht im Sinne von Löw gewesen sein. Leider habe ich keinen Kommentar von ihm sehen bzw hören können. Standards und Fernschüsse, wenn wir dadurch bei der WM Runde für Runde weiterkommen wird sich niemand beschweren. Wenn wir nur solche Chancen haben, wie gestern, und ausscheiden, so ist die Aufregung groß. Und es wäre ja nicht das erste Mal, dass Italien für uns Endstation ist. Und warum sollte eine der - wie hier selber ständig gesagt wird - besten Kreativabteilungen der Welt, gegen eine der besten Abwehren der Welt keine schönen Chancen herausspielen können. Vielleicht nicht gleich 10, aber 1 - 2 im Spiel müssen drin sein.

Und dann wird moniert, dass das Tor durch eine Ecke entstanden ist??  :-X

Moniert finde ich nicht richtig. Ich finde es könnte sogar eine Stärke von uns sein. 5 Ecken und 12 Freistöße sind 17 Möglichkeiten im Spiel über eine Variante oder zumindest mit etwas mehr Planung zu Toren zu kommen. Schüsse hatten wir gestern 11, die aus den Standards aber schon mit eingerechnet. Gerade weil wir gestern gegen einen Top-Gegner bei den Standards gut ausgesehen habe, würde ich mir hier halt mehr wünschen. Es ist verschenktes Potential.

Nebenbei fand ich es auch nicht gut, dass Lahm im DMZ auflief. Bei Bayern war das gewissermaßen sinnvoll. Die Stammspieler dort waren verletzt, ein potentieller Ersatz war kaum vorhanden oder wurde anderswo gebraucht. Auf der AV Position gab es hingegen adäquaten Ersatz und Lahm kann definitiv DMZ spielen. Bei der Nationalelf sieht das anders aus. Auch wenn ich Höwedes Leistung nicht unbedingt schlecht fand, war er gerade vorne... m.E. nicht so prall. Lahm hat für mich hingegen gestern fünf Mal so oft gefoult, als dies auf der AV Position sonst der Fall ist. Zudem hat seine "Kreativität" im DMZ und Durchschlagskraft vorne gekostet. Seine Flinkheit, genauen Pässe und auch Flanken haben einfach mehr Klasse. In der Nationalmannschaft hätten mit Kroos, einem Bender und sicherlich auch weiteren Spielern bessere Alternativen zur Verfügung gestanden. Und wenn man schon umbaut, auch wenn dies nicht nötig gewesen wäre, warum nicht Hummels ins DMZ spielen und Mertesacker in die Innenverteidigung. Hummels besitzt einen hervorragenden Spielaufbau und so würden beide in der Startelf stehen. Im Hinblick auf die vakante VZ Position für die WM wäre dies durchaus interessant gewesen beide über die volle Distanz gegen den selben Gegner zu sehen.

Ich höre mich sicherlich sehr Löw-feindlich an. Und dass will ich gar nicht. Denn er hat sehr viel richtig gemacht. Was ich derzeit aber einfach nicht mag ist die große Zufriedenheit, welche sich ausbreitet. Bei einer Leistung wie gestern scheitern wir vielleicht im Viertelfinale der WM an Italien. Und das Schlimmste für mich ist, dass dann wieder alle sagen würden, gegen Italien kann man verlieren, bis dahin haben wir ein gutes Turnier gespielt (gegen Griechenland, Belgien und die Ukraine vielleicht) und wir konzentrieren unsere ganze Energie jetzt auf die EM 2016. Es wäre einfach schade, wenn das derzeitige Potential der Spieler nicht genutzt würde.

Interessant fand ich auch die Idee von Löw mit der Dreierkette. Ich hatte dies hier zuvor auch schon einmal vorgeschlagen. Unsere größte Schwäche ist für mich nicht der Sturm, sondern die Defensive. Und dort ist es am meisten der LV - wie ich finde, gefolgt von der Innenverteidigung. Wobei es letzterer nicht an Klasse, sondern an Konstanz fehlt. Mit Merte, Boateng und Hummels hätten wir drei hervorragende Leute, letzterer mit hervorragenden Spielaufbau und vielleicht könnte man Boateng sogar den ein oder anderen Sturmlauf zuerkennen. Rechtes Mittelfeld Lahm, linkes Schürrle oder Poldi. Mit nach hinten arbeiten und mit einer Fünferkette stabil stehen, nach vorne die Schnelligkeit nutzen. Ein DMZ reicht, ein Stürmer ebenso, bleiben folglich noch drei kreative Mittelfeldspieler. Man wähle zwischen Schweini, Özil, Reus und Götze. Wenn man schon keinen Kießling nominieren möchte und das ist gewissermaßen Löws Recht, so kann natürlich Müller auch im Sturm spielen. So ähnlich ist er einmal aufgelaufen und hat die Idee, weil es nicht gleich gefruchtet hat, sofort wieder begraben - Schade.

Wie oft bin ich jetzt abgeschweift? Nochmal in einem Satz. Es war kein schlechtes Spiel gegen Italien, aber die klaren Chancen (welche Löw ja auch herausspielen möchte) haben mir für die Weltklassemannschaft Deutschland gefehlt.

Es ist meckern auf hohem Niveau, aber dieses Niveau haben wir in der Nationalelf derzeit auch erreicht.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 16.November 2013, 22:33:55
Zumal Müller bei den bayern als 9er ja durchaus auch schon gespielt hat diese Saison. Und das garnicht schlecht. Er braucht halt leute, mit denen er rotieren kann aber mit Reus, Schweinsteiger, Götze, Özil (in der Reihenfolge) aber auch einem Podolski oder Schürrle ist das ja durchaus möglich. Zumal Müller, im Gegensatz zu Götze oder Özil auch mal lange/hohe Bälle verarbeiten bzw. behaupten kann. ich sehe Müller als 9er, oder wegen mir auch falschen 9er als sehr viel geeigneter an als Götze oder Özil. Selbst Schweinsteiger oder Khedira (mit abstrichen und natürlich nurnoch hypothetisch) würdne da vermutlich besser hinpassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.November 2013, 23:17:50
Das Problem gestern war mMn nicht, dass Lahm schlecht (besser: nicht so gut wie sonst) gespielt hat oder Götze als Mittelstürmer nicht gut aussah, das Problem war eher, dass die gesamte taktische Ausrichtung offensiv eher schlecht war. Was teilweise im Zentrum für Lücken klafften, direkt hinter Götze im 10er Raum, war abenteuerlich. Natürlich kann sich Götze bei dem langsamen Spiel dann nicht gegen zwei IV + DM durchsetzen. Da muss von den Flügeln und der Zentrale Unterstützung kommen, in Form von Doppelpässen bzw. Möglichkeiten dazu. Das wurde gestern selten ermöglicht, weil Khedira sehr weit rechts außen agierte, imo auch weil Höwedes zu zögerlich nach vorne stieß, Müller zwar ab und an ins Zentrum pendelte, da aber gut verfolgt wurde, Lahm musste das Zentrum gänzlich alleine besetzen, bekam eigentlich nur von Kroos Unterstützung, weil Jansen häufig zu weit aufrückte, wenn Schürrle selbst noch Breite gab. Diese Pärchenbildung auf den Flügeln bei gleichzeitiger Untersagung, Flanken zu schlagen, war irgendwie teilweise echt absurd.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.November 2013, 18:04:20
http://www.transfermarkt.de/de/loew-bestaetigt-weidenfeller-vor-debuet--tendenz-geht-dahin/news/anzeigen_141098.html (http://www.transfermarkt.de/de/loew-bestaetigt-weidenfeller-vor-debuet--tendenz-geht-dahin/news/anzeigen_141098.html)
Dienstag gegen England wird wohl Weidenfeller spielen. Ich freue mich, dass er sein Debüt geben darf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volzy am 17.November 2013, 21:28:51
Ich nicht. Außer sehr gute Reflexe sind ihm Neuer, Adler, Zieler, Leno überlegen. Die Statistik der gehaltenen Bälle der letzten drei Jahren sagt da einiges aus. Weidenfeller war in den meisten Statistiken nicht vergleichbar mit oben genannten Spielern. Mielitz, Casteels und Hildebrand waren da um ihn herum. Mag sein, dass er ein super toller Kapitän ist und die Team-Harmonie stärkt, das kann ich nicht beurteilen. Ansonsten wurde mir nicht ein einziges Argument geliefert - und ich suche schon lange, um das "Phänomen" Weidenfeller zu verstehen - außer Beispiele von zwei, drei tollen Partie, die jeder Keeper einmal hat. und die tollen Reflexe, die er aber nur in den angesprochenen Partien so zeigt, wie sie von Fans dargestellt werden.

Für ihn persönlich freue ich mich aber auch. Bestimmt ein netter Kerl.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 17.November 2013, 21:30:42
Ich glaube, dass die Gegentorquote da zählen soll oder so. Das liegt aber eben häufig auch an der starken Dortmunder defensive bzw. dem kollektiv. Hätte er so wenige Gegentore in Bremen oder Hoffenheim bekommen wäre er wohl kandidat für den Weltfußballer...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.November 2013, 21:47:22
Außerdem wird Weidenfeller immer nur glücklich angeschossen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 17.November 2013, 21:50:00
Sowieso. Also nicht falsch verstehen, weidenfeller ist definitiv ein guter keeper, sicherlich problemlos auf dem Niveau von Adler, ter Stegen, Leno und co. Aber er hat eben auch eine defensive vor sich die prinzipiell nicht soooo viele Chancen zu lässt. Das hilft bei den Statistiken natürlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 17.November 2013, 21:51:53
Ich wiederhole mich nur ungern, aber das ist die Luxusdebatte schlechthin im deutschen Fußball. Wir haben hinter Neuer sehr viele Torhüter, die alle auf einem sehr hohen Niveau spielen. Ich persönlich bin erfreut darüber, dass Roman eine Chance bekommen hat, nachdem das Kapitel Nationalmannschaft ja eigentlich schon abgehakt zu sein schien. Wenn er also in puncto Teamgeist oder Motivation für die Nationalmannschaft eher von Wert ist als andere Kandidaten (die vielleicht den Anspruch haben, auch Stammkeeper sein zu wollen und das dürfte bei Weidenfeller in dem Alter nicht mehr gegeben sein), dann soll er doch als dritter Keeper mitfahren. In der Regel kommt er nie zum Einsatz und in aller Regel kommt auch die #2 nie zu einem Einsatz (von solchen Bonbons wie Spiel um die goldene Ananas Platz 3 mal abgesehen).

Hier sehe ich auch für die längerfristige Zukunft überhaupt keine Probleme und daher finde ich auch die Einladung sinnvoll. Man kann in aller Ruhe testen, wie Roman sich als Nummer 3 verhält. Tut er dem Teamgeist gut? Ordnet er sich problemlos in der deutschen Mannschaft/Hackordnung unter? Wenn das Trainerteam da ein gutes Gefühl hat, kann er von mir aus wie Jörg Butt anno 2010 mitfahren. Stören tut er nicht und wem will er schon einen Platz wegnehmen? Siehe oben: einer Nummer 3, die eh nie zum Einsatz kommen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volzy am 18.November 2013, 10:16:25
Eigentlich ist es wirklich egal, wer als dritter Torwart mitreist. Spielt aber die aktuelle Nummer Zwei Rene Adler weiter so, wie er bisher in der Saison spielt, dann würde ich einen dritten Torwart bevorzugen der derzeit wirklich richtig gute Leistungen abruft. Und das tut Weidenfeller einfach nicht. Neben Neuer sind mMn dieses Jahr nur ter Stegen und Leno noch richtig stark, weder Weidenfeller noch Zieler ist so stark, dass er eine gute Nummer Zwei abgeben würde, falls Adler in seinem Formtief bleibt.

Die Gegentorquote kann man auf die Gegentor/Torschuss-Quote ausweiten. Dann sind zwar weiterhin kapitale Patzer der Defensive (Hamburg, Hannover, Freiburg) nicht mit inbegriffen, aber die Statistik ist aussagekräftiger als eine schlichte Betrachtung der Gegentore.
Und in dieser Statistik führt Neuer (ca. 77,5%) vor ter Stegen (ca. 74,5%) und Leno (ca. 73%). Auf dem geteilten zehnten Platz taucht dann Roman Weidenfeller auf (66,7%), der von allen Stammkeepern die wenigsten Torschüsse gehalten (22) hat, wenn man die Augsburger rausnimmt, bei denen keiner alle Spiele mitmachte. (Quelle bundesliga.de)

Deshalb meine Frage:
Wieso nicht ter Stegen? Der ist jung, hochtalentiert (Barcelona will/wollte ihn), zeigte bessere Leistungen und würde durch die WM-Erfahrung enorm profitieren und könnte es nutzen, um langfristig in die Weltspitze vorzupreschen. Weidenfeller ist einer von Vielen, Adler inzwischen auch, auch Zieler ist das, ebenso Ulreich, Trapp und Baumann. Aber ter Stegen (und zT auch Leno, wenn er konstanter wird) ist ein Torwart, der es schaffen kann, wenigstens nah an Neuer heranzukommen. Berücksichtigt man ihn nicht und zieht ihm alternde Torhüter vor, die schlechter spielen, dann hat er nicht einmal die Chance sich zu beweisen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.November 2013, 10:49:21
Und Ulreich bringt keine guten Leistungen?
Und, wieso auch immer, ter Stegen hat in der N11 bisher versagt.
Leno hatte diese Saison auch bereits Patzer.

Daher finde ich es nicht ganz schlüssig was du schreibst.
Wenn man nur nach Leistung diese Saison geht dann müsste Ulreich weit vorne sein.
Alle anderen hatten schon mehr oder weniger Patzer drin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 18.November 2013, 11:31:54
Also, wenn man sich Ulreichs Leistungen in der vergangenen Saison anschaut, sollte man vorsichtig sein, seinen Namen und "Deutsche Nationalmannschaft" überhaupt in einem Satz zu nennen. Der muss jetzt mal zwei Top-Saisonen am Stück ablegen, damit man in diese Richtung denken darf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volzy am 18.November 2013, 11:36:17
Und Ulreich bringt keine guten Leistungen?
Und, wieso auch immer, ter Stegen hat in der N11 bisher versagt.
Leno hatte diese Saison auch bereits Patzer.

Daher finde ich es nicht ganz schlüssig was du schreibst.
Wenn man nur nach Leistung diese Saison geht dann müsste Ulreich weit vorne sein.
Alle anderen hatten schon mehr oder weniger Patzer drin.
Ich habe mich jetzt lediglich auf die gehaltenen Torschüsse in Prozent gestützt. Und da ist Ulreich viel schlechter als ter Stegen und Leno. Neuer hat auch ab und an Patzer, verhindert durch seine Spielweise aber viel mehr Chancen. Außerdem habe ich bei Leno viel mehr Licht als Schatten in Erinnerung. Zu ter Stegen sei gesagt, dass er nach der überragenden Saison vor zwei, drei Jahren eine eher schwache hatte. Dieses Jahr ist er aber zurück und spielt in meinen Augen seine beste Runde bisher. Ulreich sehe ich auf einer Stufe mit Weidenfeller, Wiese in besten Zeiten und Zieler, aber nicht auf einer mit ter Stegen, Leno oder Adler (nur in der letzten Hinrunde in dieser Saison ist Ulreich stärker).

Weidenfeller macht ja auch wenig Patzer, trotzdem hält er nur wenige "Unhaltbare" (sicherlich hat er gegen Real oder Bayern von zehn Torschüssen dann mal einen guten rausgeholt, aber gegen Mainz, Hannover usw. hat er dies nie fertig gebracht). Leno, ter Stegen und Neuer halten Unhaltbare bzw. verhindern diese schon während der Entstehung. Ein Torwart kann doch nicht nur an Patzern gemessen werden, dann müsste Bayern ja sofort Tom Starke zum Stammkeeper befördern, weil der in Hoffenheim selten bis nie Fehler machte. Auch Raphael Schäpher wäre so eigentlich ein Kandidat für den Platz im Tor der Nationalmannschaft. Im Vergleich zu den vielen Schüssen (etwa doppelt so viele Ulreich, dreimal so viele wie Weidenfeller), die er aufs Tor bekommt macht er erstaunlich wenig Fehler.

Ulreich ist gut, keine Frage; meinetwegen auch sehr gut. Aber auf einem Niveau mit ter Stegen oder dem Leno der letzten zehn Spiele!? Ich bitte dich...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.November 2013, 16:05:54
Das bringt doch alles nichts wenn ter Stegen sich dann in der N11 jedes mal selbst einen reingurkt.
Genauso relativ wenig halte ich von den Statistiken.

Was bringt ein Torhüter der viele Bälle hält aber trotzdem in einer Saison 9 Punkte kostet?! Bei einem Turnier wiegt sowas noch schwerer.

Das Ulreich noch unkonstant spielt sage ich genauso.  Aber wenn man die aktuelle Form nimmt gehört er auf jeden Fall zum Kreis. Auf jeden Fall eher als Leno.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volzy am 18.November 2013, 17:47:03
Das bringt doch alles nichts wenn ter Stegen sich dann in der N11 jedes mal selbst einen reingurkt.
Genauso relativ wenig halte ich von den Statistiken.

Was bringt ein Torhüter der viele Bälle hält aber trotzdem in einer Saison 9 Punkte kostet?! Bei einem Turnier wiegt sowas noch schwerer.

Das Ulreich noch unkonstant spielt sage ich genauso.  Aber wenn man die aktuelle Form nimmt gehört er auf jeden Fall zum Kreis. Auf jeden Fall eher als Leno.

Gegen die USA ist das Spiel kaum zu bewerten. Da war ter Stegen war schwach, aber mit einer so merkwürdig formierten Defensive, die zudem zur Halbzeit auf vier Positionen geändert wurde, ist das nicht verwunderlich. Das ist jetzt schon fast ein halbes Spiel und war vor der neuen Saison, in der ter Stegen nach Neuer der zweitstärkste Keeper der Liga ist. An das Spiel gegen Argentinien kann ich mich nicht mehr erinnern, aber auch da ist es schwer für einen Torwart, wenn er nach 'ner halben Stunde plötzlich reinmuss, völlig unvorbereitet, weil der "erste" Torwart die rote Karte sieht. Laut Spielbericht hat er da aber trotzdem sofort einen Elfmeter gehalten. Und in seinem ersten Länderspiel muss er wohl nicht gut gewesen sein. Ist bei fünf Gegentoren zumindest so zu erwarten. Wobei ich mir nicht ganz sicher bin: War es nicht das Spiel, in dem Löw die waghalsige Idee hatte Götze und Özil beide im offensiven Mittelfeld spielen zu lassen?

Das ist aber alles schon etwas her, seitdem hat sich ter Stegen prächtig präsentiert und ist in absoluter Top-Form. Bei Leno zeigen die Statistiken auf, dass er seinem Team sehr oft den Allerwertesten gerettet hat und stets ein sehr sicherer Rückhalt war. Sowohl M'gladbach als auch Leverkusen haben eine der stärksten Defensivreihen der Liga und das liegt auch an ter Stegen und Leno und nicht nur an Stranzl und Toprak.

Aber es ist doch wunderbar, dass man selbst auf Leno und Ulreich locker verzichten kann, weil selbst Weidenfeller, Adler und Zieler ausreichen, um besser als die Konkurrenz zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 18.November 2013, 17:59:29
Dass ter Stegen gegen USA zwei slapstick-Einlagen der peinlichsten Art zeigte, hatte aber recht wenig mit der Neuformierung der Abwehr zu tun. Natürlich ist es aber auch nicht zielführend, ihm das ewig vorzuwerfen, wenn er sonst gute Leistungen bringt.

Edit: war mir gerade total unsicher, in welchen thread das gehört. Aber Amnesty international hat starke Kritik an Quatar geübt und, falls sich nicht sofort was ändert, einen Entzug der WM gefordert. Endlich sagt mal einer was!

Meiner Meinung nach sollte diese Veranstaltung ohnehin boykottiert werden. Aber solang der gute Franz behauptet, er habe in Katar keine Sklaven gesehen ("stundenlang-in-die-fre**e-Schlag") und die Scheichs baldige Verbesserungen Versprechen, gibt es ja keinen Grund, sich aufzuregen.  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.November 2013, 18:13:10
Ter Stegen würde sicher von der Erfahrung profitieren, bei einer WM dabei zu sein. Würde mich daher auch für ihn aussprechen, ob dann Adler oder Weidenfeller als Nr. 2 mitfahren, ist relativ gleich, kann gerne davon abhängig gemacht werden, wie die Rückrunde für beide verläuft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 18.November 2013, 18:21:53
ter Stegen ist ein guter Torwart, keine Frage, aber absolute Topform? Gegen Dortmund und Bayern war er überragend, aber zB gegen Hoffenheim, Frankfurt oder Augsburg höchstens solide. Und wenn ein Torwart erst mal zwei Saisons gut spielen muss, bevor er an die Nationalmannschaft denken darf, dann ein dickes "mhm" ... denn er hatte in der letzten Saison ja einige Kloppspartien abgeliefert (ua gegen Augsburg und Stuttgart).
Leno finde ich stärker und konstanter, auch Ulreich. Die hätte ich eher als den Weidenfeller nominiert, dessen Nominierung ich als einmaliges "Bonbonle" sehe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 18.November 2013, 18:23:52
Das hier so vehement ter Stegen gefordert wird ist schon verwunderlich. Für mich absolut überbewertet, wenn man böse ist, könnte man sagen: "Ein Olli Kahn für Arme".

Ist ein ganz solider Bundesliga Torwart, das war es dann aber auch. Für mehr hat er einfach viel zu viele einfache Fehler drin.

Und von den 9 Gegentoren aus den hier schon angesprochenen Spielen gegen die Schweiz und die USA gehen 5(!) auf seine Kappe. Absolut desaströs und noch lange nicht auf dem Niveau das es dafür braucht.
Vielleicht in 5 Jahren nochmal ausprobieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.November 2013, 18:54:50
Zitat
aber mit einer so merkwürdig formierten Defensive, die zudem zur Halbzeit auf vier Positionen geändert wurde, ist das nicht verwunderlich. Das ist jetzt schon fast ein halbes Spiel und war vor der neuen Saison, in der ter Stegen nach Neuer der zweitstärkste Keeper der Liga ist. An das Spiel gegen Argentinien kann ich mich nicht mehr erinnern, aber auch da ist es schwer für einen Torwart, wenn er nach 'ner halben Stunde plötzlich reinmuss, völlig unvorbereitet, weil der "erste" Torwart die rote Karte sieht.

Sagte Aragorn ja schon, die Slapstick Einlagen haben ja nix mit der Abwehr zu tun.
Desweiteren ist gerade DAFÜR!!! doch ein 2. oder 3. Keeper da, reinkommen und Leistung liefern.

Generell finde ich ter Stegen sehr gut. Gegen Hamburg hat mich bisher immer beeindruckt wie gut er mitspielt, macht schon was her.
Aber ich sehe die Torhüter Leno, Ulreich, ter Stegen (jemanden vergessen?) alle auf einem Level und deshalb sollte es formabhängig am Ende der Saison gehändelt werden.

Wenn Adler so weiter spielt, dann wäre es schon ein Schlag ins Gesicht für den Rest. Knüpft er an vergangene Saison langsam an, dann ist das schon okay.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.November 2013, 19:14:41
Und von den 9 Gegentoren aus den hier schon angesprochenen Spielen gegen die Schweiz und die USA gehen 5(!) auf seine Kappe. Absolut desaströs und noch lange nicht auf dem Niveau das es dafür braucht.
Vielleicht in 5 Jahren nochmal ausprobieren.

Das ist der Punkt, gegen Bielefeld und Braunschweig hast du keinen Druck und kannst befreit aufspielen, gegen die spielst du aber in der Nationalmannschaft nicht.

Hier ist auch der große Unterschied zwischen ter Stegen und Weidenfeller. Weidenfeller bringt die Leistung in den wichtigen Spielen und ter Stegen versagt komplett, selbst schon auf mittelgroßer Bühne. Das ist aber nicht ungewöhnlich, einen überragenden Ulreich habe ich bei der Peinlichkeit gegen Rijeka auch nicht gesehen.

Für ein Turnier brauchst du Spieler, auf die du dich verlassen kannst, insbesondere im Tor. ter Stegen hat bisher eindrucksvoll bewiesen, dass man sich eben auch ihn unter Druck kein Stück verlassen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.November 2013, 19:16:40
Deswegen als TW Nr. 3. Du lernst auch da eine Menge, er wird eh nicht spielen und man baut für die Zukunft schon jemanden auf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.November 2013, 21:08:52
Deswegen als TW Nr. 3. Du lernst auch da eine Menge, er wird eh nicht spielen und man baut für die Zukunft schon jemanden auf.

Für welche Zukunft denn? Wenn es normal läuft ist Neuer die nächsten 10 Jahre die Nr.1.

Ron-Robert Zieler ist satte drei Jahre jünger als Neuer, wofür soll ich den aufbauen? Damit er nach 2024 Neuer mit 34 ablöst?

Das Argument hat vielleicht bei zwei "alten" Torhütern 2006 noch Sinn ergeben, bei einem 27-jährigen Neuer ist es hingegen totaler Schwachsinn.

Über die Zeit nach Neuer kann man sich in 6-7 Jahren gedanken machen. Ähnlich alte Spieler, bzw. Spieler, die aktuell auf voller Linie versagen, bereits für einen Zeitpunkt nach 2020 aufzubauen kann doch niemand klaren Verstandes fordern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 18.November 2013, 21:17:20
Du weißt aber schon, dass Neuer heute eigentlich Nummer 3 sein würde? Hätte sich Robert Enke nicht das Leben genommen und Adler sich nicht vor der WM2010 schwer verletzt, hätte sich Neuer dort nie ins Schaufenster stellen können. Dann wäre vermutlich Adler heute der beste Keeper der Welt und nicht Neuer. Und ohne Ballacks Verletzung wäre Khedira nie bei Real gelandet.

Ist natürlich rein hypothetisch - ich will nur sagen, dass es im Fußball schnell gehen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 18.November 2013, 21:20:38
Wann hat sich eigentlich mal ein Torhüter in der N11 wirklich aufgrund von Leistung austauschen lassen? Fällt mir nur die fragwürdige Kahn Lehmann Geschichte spontan ein. Ansonsten bleibt dich eigentlich der Keeper auf "ewig" Stamm.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 18.November 2013, 21:33:28
Du weißt aber schon, dass Neuer heute eigentlich Nummer 3 sein würde? Hätte sich Robert Enke nicht das Leben genommen und Adler sich nicht vor der WM2010 schwer verletzt, hätte sich Neuer dort nie ins Schaufenster stellen können. Dann wäre vermutlich Adler heute der beste Keeper der Welt und nicht Neuer. Und ohne Ballacks Verletzung wäre Khedira nie bei Real gelandet.

Ist natürlich rein hypothetisch - ich will nur sagen, dass es im Fußball schnell gehen kann.

Da kann ich mich noch dran erinnern, dass Neuer nur wegen Adlers blöder Verletzung reingerutscht ist.
Ich finde es wichtig ter Stegen mit ranzuführen. Selbst wenn er ohne Einsatz bei der WM bleibt, er nimmt eine Menge mit. Das Training und die Stimmung der WM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.November 2013, 21:45:44
Du weißt aber schon, dass Neuer heute eigentlich Nummer 3 sein würde? Hätte sich Robert Enke nicht das Leben genommen und Adler sich nicht vor der WM2010 schwer verletzt, hätte sich Neuer dort nie ins Schaufenster stellen können. Dann wäre vermutlich Adler heute der beste Keeper der Welt und nicht Neuer. Und ohne Ballacks Verletzung wäre Khedira nie bei Real gelandet.

Die Aussage ist natürlich Blödsinn. Neuer war bereits zum damaligen Zeitpunkt der beste Torhüter in Deutschland und seine Anlagen hätte auch ein Blinder mit Bindehautentzündung sehen müssen (leider ist für Herrn Löw die gezeigte, bzw. potentielle Leistung eines Spielers noch lange kein Grund diesen Spieler auch aufzustellen). Enke oder Adler waren leistungstechnisch mindestens eine Klasse hinter dem Schalker.

Inwiefern Adler aber ein besserer Torhüter geworden wäre, das verschließt sich mir komplett.

Deiner Argumentation wäre heute Trochowski WM-Torschützenkönig und einer der besten Spieler der Welt und nicht Thomas Müller, hätte er sich vor der WM2010 nicht verletzt und dann eine grottige Leistung im letzten Testkick geliefert. Wenn du nicht komplett hirnbefreit warst, dann hast du auch damals erkannt, dass Müller um Welten stärker ist ... bis zuletzt war dennoch Trochowski gesetzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 18.November 2013, 21:51:49
So groß waren die Leistungsunterschiede nicht. Neuer und Adler haben sich einen Kampf um die Nummer 1 geliefert - und Adler hat sich durchgesetzt, durfte im entscheidenden Spiel in Russland ran.

Ich sage nicht, dass Adler dadurch ein besserer Keeper geworden wäre - aber er war damals überragend und eine Nasenlänge vor Neuer. Die Verletzung hat ihn einfach weit zurückgeworfen. Gekoppelt mit der Tatsache, dass - wie LüddenDu schreibt - kaum Torhüter leistungstechnisch getauscht werden in der NM, sieht es dann erstmal düster aus für Neuer.

Wie du mir jetzt den Trochowski-Stuss andrehen willst, verschließt sich mir komplett. Das ist doch eine völlig andere Kiste. ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 18.November 2013, 21:56:48
He, ein bischen höflicher geht's aber schon...

Außerdem halte ich das nicht für sehr weit hergeholt. Dass neuer damals schon deutlich besser war, bezweifle ich. Ich meiner (subjektiven) Erinnerung war Adler damals sehr stark. Dass diese These spekulativ ist, sollte klar sein. Aber: keine Verletzung-Adler spielt eine starke WM 2010-es gibt keinen Grund ihn rauszunehmen-keine "Ausbootung" bei Bayer-... Muss nicht so sein, aber für unmöglich halte ich das nicht. Das ist wie "ohne Ballack-Verletzung wechselt khedira nicht zu Real" - es lässt sich nicht belegen, aber komplett abtun würde ich das jetzt nicht.

Edit: Tery war schneller
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.November 2013, 22:01:24
Deswegen als TW Nr. 3. Du lernst auch da eine Menge, er wird eh nicht spielen und man baut für die Zukunft schon jemanden auf.

Für welche Zukunft denn? Wenn es normal läuft ist Neuer die nächsten 10 Jahre die Nr.1.

Ron-Robert Zieler ist satte drei Jahre jünger als Neuer, wofür soll ich den aufbauen? Damit er nach 2024 Neuer mit 34 ablöst?

Das Argument hat vielleicht bei zwei "alten" Torhütern 2006 noch Sinn ergeben, bei einem 27-jährigen Neuer ist es hingegen totaler Schwachsinn.

Über die Zeit nach Neuer kann man sich in 6-7 Jahren gedanken machen. Ähnlich alte Spieler, bzw. Spieler, die aktuell auf voller Linie versagen, bereits für einen Zeitpunkt nach 2020 aufzubauen kann doch niemand klaren Verstandes fordern.
Ich rede über ter Stegen, nicht über Zieler, und der ist 6 Jahre jünger. Ganz einfach, wir brauchen auch eine starke Nr. 2 und da halte ich es nicht für verkehrt, einen jungen Keeper aufzubauen, denn Adler zeigt ja jetzt schon, dass er durchaus gravierende Schwächen hat.

Übrigens halte ich das Argument mit der Adlerverletzung für nicht haltbar. Hätte den Wechsel vielleicht verzögert, aber mehr auch nicht. Adler ist als mitspielender Torhüter gegenüber Neuer deutlich schwächer, zeigt beim Herauslaufen mehr Schwächen und ist nahezu ein reiner Linienkeeper.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: papstinho am 18.November 2013, 22:06:21
Adler ist für mich die Nummer 2. Er hat meiner Meinung nach auch das Potenzial die Nummer 1 zu sein nur das problem ist das er die schlechteste Abwehr der Liga vor sich hat und nicht International spielt geschweige in der CL.
Ich halte auch von Neuers Auflügen nichts er hat oft genug eher geschadet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.November 2013, 22:11:26
So groß waren die Leistungsunterschiede nicht. Neuer und Adler haben sich einen Kampf um die Nummer 1 geliefert - und Adler hat sich durchgesetzt, durfte im entscheidenden Spiel in Russland ran.

Ich sage nicht, dass Adler dadurch ein besserer Keeper geworden wäre - aber er war damals überragend und eine Nasenlänge vor Neuer. Die Verletzung hat ihn einfach weit zurückgeworfen. Gekoppelt mit der Tatsache, dass - wie LüddenDu schreibt - kaum Torhüter leistungstechnisch getauscht werden in der NM, sieht es dann erstmal düster aus für Neuer.

Wie du mir jetzt den Trochowski-Stuss andrehen willst, verschließt sich mir komplett. Das ist doch eine völlig andere Kiste. ???

Adler war damals keineswegs leistungstechnisch vor Neuer, nur im Hirn des Bundestrainers. Den Vergleich zu Trochowski findet man recht fix: Ein leistungstechnisch unterlegener Spieler wird erst durch den leistungsstärkeren Spieler ersetzt, als sich der unterlegene Spieler verletzt. Neuer hätte bereits zwei Jahre früher in der Nationalmannschaft spielen MÜSSEN, auch wenn der wesentlich limitiertere Adler (und das war damals bereits eindeutig) sicher eine gute Phase hatte, bzw. der noch limitiertere Enke ein total netter Mensch war.

Um aber zurück zu ter Stegen zu kommen, er ist hochveranlagt, hatte seine Chance und hat auf ganzer Linie versagt. Versagen kannst du dir bei einem Turnier aber nicht erlauben und daher hat er zu Hause zu bleiben, auch wenn ein Einsatz nicht so wahrscheinlich ist. ter Stegen kannst du dir in 2-3 Jahren noch einmal angucken und testen, ob er dann mental reif genug ist für Auftritte auf einer größeren Bühne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 18.November 2013, 22:25:52
Interessant. Bei dir schlagen deine Argumente immer sehr ins Extreme, das muss denke ich nicht so sein.
Im Spielaufbau und dergleichen ist Neuer als Torwart sicher ein Phänomen, aber wo Adler und Enke sonst wesentlich limitierter gewesen sein sollten sehe ich nicht. Und Müller hatte da grade sein erstes Jahr im Profifußball. Auch wenn dieses Jahr sensationell war, muss man sich erstmal beweisen. Außerdem ist die Gefahr bei so jungen Spielern immer groß, dass die abheben, wenn man die zu früh in den Himmel lobt (Auch wenn das bei Müller undenkbar scheint, sympathischer Typ :) ).

Und ja, ter Stegens Auftritte waren bisher bescheiden, aber deswegen muss man ihn doch jetzt nicht ignorieren. Man sollte ihm lieber weiter das Vertrauen schenken und zeigen, dass man viel von ihm hält. Wie du bereits schriebst ist er hoch veranlagt und ich sehe keinen Grund, ihm jetzt so schnell fallen zu lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.November 2013, 22:45:12
Interessant. Bei dir schlagen deine Argumente immer sehr ins Extreme, das muss denke ich nicht so sein.
Im Spielaufbau und dergleichen ist Neuer als Torwart sicher ein Phänomen, aber wo Adler und Enke sonst wesentlich limitierter gewesen sein sollten sehe ich nicht. Und Müller hatte da grade sein erstes Jahr im Profifußball. Auch wenn dieses Jahr sensationell war, muss man sich erstmal beweisen. Außerdem ist die Gefahr bei so jungen Spielern immer groß, dass die abheben, wenn man die zu früh in den Himmel lobt (Auch wenn das bei Müller undenkbar scheint, sympathischer Typ :) ).

Bei Neuer hattest du unglaublich viele Wow-Szenen und das von Anfang an, zudem hat er nie handwerklich bedingte Fehler gemacht und das unterscheidet ihn extrem von Adler oder Enke. Seine Fehler resultierten grundsätzlich aus Konzentrationsfehlern, bzw. dem Willen Dinge zu schell zu erzwingen (das hat er auch heute noch ab und an). Ich habe in meinem ganzen Leben nie einen so unfassbar talentierten jungen Torhüter wie Neuer gesehen und ich hab jetzt mehr als drei Jahrzehnte Fußball auf Buckel.

Rene Adler ist ausschließlich bei den Reflexen gleichwertig, in allen anderen Bereichen des Torhütersspiels ist ihm Neuer schon immer vorraus.

Zu Trochowski und Müller muss man eigentlich nicht mehr viel sagen. Alter und Erfahrung sind eine tolle Sache ... aber mal ehrlich, sportlich waren das im Sommer 2010 eben Welten und wenn ich das Leistungsprinzip nicht komplett ausschalte, dann kann ich Trochowski nie einem Müller vorziehen.

Zitat
Und ja, ter Stegens Auftritte waren bisher bescheiden, aber deswegen muss man ihn doch jetzt nicht ignorieren. Man sollte ihm lieber weiter das Vertrauen schenken und zeigen, dass man viel von ihm hält. Wie du bereits schriebst ist er hoch veranlagt und ich sehe keinen Grund, ihm jetzt so schnell fallen zu lassen.

Selbstverständlich muss ich ihn nach mehrfachem Versagen ignorieren. ter Stegen muss sich jetzt über Leistung eine neue Chance sportlich verdienen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.November 2013, 22:54:46
Adler ist für mich die Nummer 2. Er hat meiner Meinung nach auch das Potenzial die Nummer 1 zu sein nur das problem ist das er die schlechteste Abwehr der Liga vor sich hat und nicht International spielt geschweige in der CL.
Ich halte auch von Neuers Auflügen nichts er hat oft genug eher geschadet.
Nenne mir nur ein wirklich wichtiges Spiel, was er durch die Ausflüge verloren hat und nicht aufgrund der von quesar genannten Dinge. Ganz davon ab, man muss sich nur das CL Finale anschauen, um zu erkennen, wie unfassbar gut Neuer ist - und ich meine da gar nicht die Paraden, sondern die Art des Torhüterspiels, die das CL Finale entschieden hat. Spielverlagerung weist da gut drauf hin, dass das Tor durch Mandzukic gleich in zweifacher Hinsicht zeigt, wo der Unterschied zwischen Neuer und Weidenfeller ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 18.November 2013, 22:56:44
Also damals war Adler defenitiv leistungstechnisch änlich stark wie Neuer. Mittlerweile ist Neuer die klare Nummer 1 und das ist absolut richtig. Ich bin als Hamburg Fan zwar von Haus aus pro Adler als Nummer 2, aber wenn man es realistisch betrachtet gibt es soviele Torhüter die gleich auf mit ihm sind und oder aber mehr Potenzial haben. Einem Weidenfeller nen N11 Spiel zu schenken, kann man sicherlich machen, halte ich aber für total bescheuert.

Ich würde zur WM die Herren Zieler und terStegen mitnehmen. Abschließend muss man aber festhalten, das wir alle gerne dem "Löw ist doof und hat keine Ahnung" erliegen und meinen es besser zu wissen. Ob wir das wirklich tun, sei dahin gestellt. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hideyoshi am 18.November 2013, 23:03:01
Also damals war Neuer defenitiv leistungstechnisch änlich stark wie Neuer.
Dagegen kann man in der Tat nichts sagen. :P

@papstinho: Wie wäre es, wenn du versuchst, etwas von den unfundierten, plakativen Aussagen wegzukommen und dich um eine sachlichere Argumentationsweise bemühst?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 18.November 2013, 23:04:50
Also damals war Neuer defenitiv leistungstechnisch änlich stark wie Neuer.
Dagegen kann man in der Tat nichts sagen. :P

 :angel: Ja , das war ein Eigentor von der Mittelinie in den Winkel.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.November 2013, 23:08:43
Also damals war Neuer defenitiv leistungstechnisch änlich stark wie Neuer. Mittlerweile ist Neuer die klare Nummer 1 und das ist absolut richtig. Ich bin als Hamburg Fan zwar von Haus aus pro Adler als Nummer 2, aber wenn man es realistisch betrachtet gibt es soviele Torhüter die gleich auf mit ihm sind und oder aber mehr Potenzial haben. Einem Weidenfeller nen N11 Spiel zu schenken, kann man sicherlich machen, halte ich aber für total bescheuert.

War Adler das wirklich? In meinen Augen war er das nicht.

Weidenfeller hat in den letzten 24 Monaten etwas auf die Kette bekommen, das keiner seiner Konkurrenten für sich in Anspruch nehmen kann und das ist Konstanz auf höchstem Niveau in allen Wettbewerbsformen. Er hat auf großer Bühne große Leistungen gezeigt und ist von den reinen Leistungen in den letzten zwei Jahren eindeutig vor Adler anzusiedeln - auch wenn dir das als HSV-Fan nicht passt.

Selbstverständlich hat Adler aber auch tolle Leistungen für den HSV geboten. Nix ist toller für einen Reflexschnapper als ein Defensivfiasko wie der Fink-HSV ... man erinnere sich nur mal an Reflexschnapper Rensing beim FC, der war echt prima als man ihm Woche für Woche die Bälle um die Ohren geschossen hat. Bei DFB wirst du allerdings nicht in den Genuss dieser Spiele kommen.

Zitat
Ich würde zur WM die Herren Zieler und terStegen mitnehmen. Abschließend muss man aber festhalten, das wir alle gerne dem "Löw ist doof und hat keine Ahnung" erliegen und meinen es besser zu wissen. Ob wir das wirklich tun, sei dahin gestellt. ;)

Alle beide gleich? Also Adler auch zu Hause lassen?

Vielleicht erklärst du mir aber inwiefern die nationalen und internationalen Leistungen von Zieler oder ter Stegen einen Kaderplatz gegenüber der Konkurrenz in Brasilien rechtfertigen oder läuft das wieder auf eine unbegründete Außerkraftsetzung des Leistungsprinzips hinaus?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 18.November 2013, 23:18:59

Alle beide gleich? Also Adler auch zu Hause lassen?

Vielleicht erklärst du mir aber inwiefern die nationalen und internationalen Leistungen von Zieler oder ter Stegen einen Kaderplatz gegenüber der Konkurrenz in Brasilien rechtfertigen oder läuft das wieder auf eine unbegründete Außerkraftsetzung des Leistungsprinzips hinaus?

Ja, ich würde Adler zu Hause lassen. Wird aber nicht passieren, deswegen gibs da auch nichts groß zu erklären. Und wenn ich schon immer dieses elende "Leistungsprinzip" höre, wann hat Löw jemals aufs Leistungsprinzip geachtet. Der macht was er will und das ist gut so.

Würde Herr Löw aufs Leistungsprinzip setzen , müsste ein Herr Kießling bei der Nationalelf sein und dürfte ein Herr Westermann noch nichtmal den Mannschaftsbus schrubben. Würde ein Herr Löw gerecht sein, dürfte ein Herr Podolski nie wieder N11 spielen. In meinen Augen hat er sich das verwirkt als er auf dem Feld den Kapitän geohrfeigt hat.

Aber das ist alles "hätte ,hätte Fahrradkette". Lieber quesar , beim Lesen dieser ganzen Diskussion verstehe ich nicht was du eigentlich "beweisen" willst?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.November 2013, 23:25:58
Ja, ich würde Adler zu Hause lassen. Wird aber nicht passieren, deswegen gibs da auch nichts groß zu erklären. Und wenn ich schon immer dieses elende "Leistungsprinzip" höre, wann hat Löw jemals aufs Leistungsprinzip geachtet. Der macht was er will und das ist gut so.

Wenn deine Meinung ist, dass alles prima ist, man nichts hinterfragen und man über verschiedene Meinungen nicht diskutieren sollte, was willst du dann in einem Diskussionsthread? Mal ehrlich, wenn man eine Meinung vertrittst, dann sollte man sie als durchschnittlich gebildeter Mitteleuropäer auch begründen können oder?

Zitat
Aber das ist alles "hätte ,hätte Fahrradkette". Lieber quesar , beim Lesen dieser ganzen Diskussion verstehe ich nicht was du eigentlich "beweisen" willst?

Ich möchte über Fußball und die Nationalmannschaft diskutieren. Du weißt schon, Meinungen und Argumente austauschen und so was. Verrückt, was?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 18.November 2013, 23:28:29
Adler ist für mich die Nummer 2. Er hat meiner Meinung nach auch das Potenzial die Nummer 1 zu sein nur das problem ist das er die schlechteste Abwehr der Liga vor sich hat und nicht International spielt geschweige in der CL.
Ich halte auch von Neuers Auflügen nichts er hat oft genug eher geschadet.
Nenne mir nur ein wirklich wichtiges Spiel, was er durch die Ausflüge verloren hat und nicht aufgrund der von quesar genannten Dinge. Ganz davon ab, man muss sich nur das CL Finale anschauen, um zu erkennen, wie unfassbar gut Neuer ist - und ich meine da gar nicht die Paraden, sondern die Art des Torhüterspiels, die das CL Finale entschieden hat. Spielverlagerung weist da gut drauf hin, dass das Tor durch Mandzukic gleich in zweifacher Hinsicht zeigt, wo der Unterschied zwischen Neuer und Weidenfeller ist.

Alternativ sei die Verlängerung des Supercupfinales gegen Chelsea genannt. Irgendwo zwischen Freundschaftsspiel und Titel fliegt Neuer eben mal kurz durch die Chelsea hälfte und klärt einen Klärungsversuch per Flugkopfball von der Mittellinie Richtung Mandzukic(?), allerdings dann leider auch ins aus. Aber welcher Torhüter kann a) Flugkopfbälle, macht die dann b) auchnoch (gabs ja bei der EM gegen italien auchschon) und macht das c) in des Gegners hälfte? Und ganz nebenbei ist der Torwart auchnoch einer der besten seiner Zunft, beidfüßig, hat irre gute abwürfe drauf... Neuer kann halt echt alles. und das meiste davon richtig gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 18.November 2013, 23:38:32

Wenn deine Meinung ist, dass alles prima ist, man nichts hinterfragen und man über verschiedene Meinungen nicht diskutieren sollte, was willst du dann in einem Diskussionsthread? Mal ehrlich, wenn man eine Meinung vertrittst, dann sollte man sie als durchschnittlich gebildeter Mitteleuropäer auch begründen können oder?

Ich möchte über Fußball und die Nationalmannschaft diskutieren. Du weißt schon, Meinungen und Argumente austauschen und so was. Verrückt, was?

1. Ich mag deinen "Diskussionston" nicht. Für mich ist das unterschwellig ziemlich aggressiv.

2. Finde ich nicht das du diskutierst, sondern krampfhaft versuchst deine Meinung durchzudrücken.

3. Ich habe sehr wohl meine Meinung geschrieben, aber nicht unbedingt Themabezogen.

4. Hier nochmal meine Meinung als "durchschnittlich gebildeter Mitteleuropäer":

Herr Löw setzt nicht auf das Leistungsprinzip, sondern auf die Spieler die seiner Meinung nach am besten in sein gewähltes System passen. Aus diesem Grund erübrigt sich eine Diskussion ob man einen Herr Adler oder Weidenfeller oder Zieler mitnehmen sollte. Werde ich dennoch nach meiner persönlichen Meinung gefragt antworte ich wie folgt:

Die Herren Zieler und terStegen sind noch nicht auf ihrem Zenit angekommen, ein Herr Adler schon. Daher macht es Sinn diesen beiden Torhütern das Abenteuer Brasilien zu ermöglichen. Ich könnte mir vorstellen das es den Beiden einen psychologischen Kick gibt und das sie sich danach noch besser entwickeln.

Sollte sich Manuel Neuer während der WM verletzten, kann ein Zieler ihn natürlich nicht gleichwertig ersetzen, aber das können Weidenfeller und Adler auch nicht.

Gute Nacht und bis morgen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: papstinho am 18.November 2013, 23:47:45
Ja seine Ausflüge haben sicherlich auch mal geholfen das kann er auch eigentlich gut beherschen, aber ich halte deshalb nicht viel, weil ich bei ihm oft das Timing vermisse er kommt manchmal unnötig raus wo er seine Verteidiger gefährdet. Da ist denke ich besser lieber drinne bleiben als auf Risiko zu gehen.

@ Hideyoshi: Wie wärs wenn du Erkennen würdest das es hier ein Forum ist und hier jeder seine Meinung geben kann, ist doch scheißegal ob es plakativ oder sonst was ist. Hast ja bestimmt sehr viele Diskussionen von mir gelesen um so etwas zu behaupten....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 18.November 2013, 23:58:35
@ ALLE

Wie wäre es, wenn ihr die unterschwellig bis offensichtlich persönlichen Angriffe einstellen würdet? Gefällt mir in meiner Funktion als Administrator ganz und gar nicht.


Hitzige Diskussion, ja gerne! Persönliches Angehen und Verlassen der Sachebene, nein danke!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 19.November 2013, 00:07:59
Ja seine Ausflüge haben sicherlich auch mal geholfen das kann er auch eigentlich gut beherschen, aber ich halte deshalb nicht viel, weil ich bei ihm oft das Timing vermisse er kommt manchmal unnötig raus wo er seine Verteidiger gefährdet. Da ist denke ich besser lieber drinne bleiben als auf Risiko zu gehen.

@ Hideyoshi: Wie wärs wenn du Erkennen würdest das es hier ein Forum ist und hier jeder seine Meinung geben kann, ist doch scheißegal ob es plakativ oder sonst was ist. Hast ja bestimmt sehr viele Diskussionen von mir gelesen um so etwas zu behaupten....
Gerade das Timing ist bei Neuer herausragend gut. Es zeigt sich in so vielen Spielen, dass Neuer durch sein Verlassen des Tores Chancen schon im Keim erstickt. Ich frage dich wieder, nenne mir Spiele, wo er seine Verteidiger gefährdet. Die kann man wirklich an einer Hand abzählen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 19.November 2013, 01:15:51
@quesar: Ich glaub wir sind so ziemlich beieinander. Ich halte Neuer auch für einen unfassbar guten Torwart. Ich wollte mit meinem kleinen Verletzungsbeispiel nur deine These widerlegen, keinen neuen Torwart aufbauen zu müssen, da Neuer ja auch Jahre Nationalkeeper bleiben wird.

Meine drei Keeper wären dementsprechend:
- Manuel Neuer als klare Nummer 1
- Roman Weidenfeller als erfahrener, stabiler Backup
- Marc-Andre ter Stegen als Torwart mit dem größten Potenzial, den man aufbauen sollte

Rene Adler käme nur für die Weidenfeller-Rolle infrage, muss in Sachen internationaler Wettkampfhärte gegen ihn aber den kürzeren ziehen. Für ter Stegens Platz gibt es auch gute Argumente für andere Keeper; schätze ter Stegen nur talentierter ein als den Rest (Zieler, Baumann, Trapp, ...).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: papstinho am 19.November 2013, 01:52:50
Ja seine Ausflüge haben sicherlich auch mal geholfen das kann er auch eigentlich gut beherschen, aber ich halte deshalb nicht viel, weil ich bei ihm oft das Timing vermisse er kommt manchmal unnötig raus wo er seine Verteidiger gefährdet. Da ist denke ich besser lieber drinne bleiben als auf Risiko zu gehen.

@ Hideyoshi: Wie wärs wenn du Erkennen würdest das es hier ein Forum ist und hier jeder seine Meinung geben kann, ist doch scheißegal ob es plakativ oder sonst was ist. Hast ja bestimmt sehr viele Diskussionen von mir gelesen um so etwas zu behaupten....
Gerade das Timing ist bei Neuer herausragend gut. Es zeigt sich in so vielen Spielen, dass Neuer durch sein Verlassen des Tores Chancen schon im Keim erstickt. Ich frage dich wieder, nenne mir Spiele, wo er seine Verteidiger gefährdet. Die kann man wirklich an einer Hand abzählen.

Mir fällt spontan das Spiel gegen Gladbach und Hoffenheim ein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 19.November 2013, 03:16:19
:police: Entfernt, da unsachlich. Trotz wiederholtem Aufruf zur Ordnung. Das zieht eine einwöchige Schreibsperre nach sich. - Octavianus

Was Neuer angeht muss man abgesehen davon, dass er auf der Linie ne Kanone ist eines sagen: Felix Magath sagte mal über ihn, dass er auch im Feld Bundesliga spielen könnte. Er ist ein unglaublich guter Fußballer. Natürlich gab es "Ausflüge" die zu Gegentoren geführt haben, im Vergleich zur Anzahl der verhinderten Großchancen sind das aber lächerlich wenige, wenn man sich mal ausmalt, wieviele Tore anders wohl gefallen wären.
NAtürlich hat auch Neuer Patzer, die hat jeder Torhüter, komischerweise wird bei deutschen Torhütern bzw. bei Torhütern in Deutschland enorm darauf rumgeritten. Denkt ihr die 5 anderen TWs auf Weltklasseniveau machen nie solche Fehler, die sie "lächerlich" erscheinen lassen? Doch tun sie. Das wird nur nicht so breit getreten. Keine Ahnunf wieso.

Dann zum Thema ohne Verletzung wäre Adler noch Nr. 1 - ich halte es für möglich, aber wenig wahrscheinlich. Neuer war damals Lesitungstechnisch etwa auf einer Ebene mit ihm, das ist richtig. Vielleicht war Adler sogar nen Ticken besser (ich sage nein, aber ich war damals auch Neuer-Fanboy/bin das eingeschränkt immer noch).
In der Folgesaison wurde Neuer nochmal stärker und der viel bessere Fußballer ist er ohnehin. Bayern hätte ihn also trotzdem gekauft. Und spätestens dann wäre er Nationalspieler geworden. Wobei, bei Löw kann man sich auch da nciht sicher sein. Fußball ist aber nunmal kein Spiel der Konjunktive.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: papstinho am 19.November 2013, 04:12:34
Ich sage ja er kann es gut aber er übertreibt es manchmal. Klar ist kein Torwart ohne Fehler. Ich habe mehrmals bei Neuer gesehen das raus kommt obwohl keine Gefahr besteht. Ich finde es wäre besser , wenn er es etwas zügeln würde.

:police: Entfernt, da unsachlich. Trotz wiederholtem Aufruf zur Ordnung. Das zieht eine einwöchige Schreibsperre nach sich. - Octavianus
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 19.November 2013, 07:54:37
Bitte jetzt keine persönlichen Ansprachen mehr und zurück zur Diskussion.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 19.November 2013, 08:14:39
Also wo Neuer nun in der Strafraumbeherrschung wesentliche Vorteile haben soll sehe ich mal so gar nicht.
Nach Flanken fliegt er doch regelmäßig unter den Bällen hindurch.
Das Mitspielen ist wirklich klasse, wie bei ter Stegen. Aber im Strafraum ist das nun wirklich nichts herausragendes.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 19.November 2013, 08:49:41
Ja seine Ausflüge haben sicherlich auch mal geholfen das kann er auch eigentlich gut beherschen, aber ich halte deshalb nicht viel, weil ich bei ihm oft das Timing vermisse er kommt manchmal unnötig raus wo er seine Verteidiger gefährdet. Da ist denke ich besser lieber drinne bleiben als auf Risiko zu gehen.

@ Hideyoshi: Wie wärs wenn du Erkennen würdest das es hier ein Forum ist und hier jeder seine Meinung geben kann, ist doch scheißegal ob es plakativ oder sonst was ist. Hast ja bestimmt sehr viele Diskussionen von mir gelesen um so etwas zu behaupten....
Gerade das Timing ist bei Neuer herausragend gut. Es zeigt sich in so vielen Spielen, dass Neuer durch sein Verlassen des Tores Chancen schon im Keim erstickt. Ich frage dich wieder, nenne mir Spiele, wo er seine Verteidiger gefährdet. Die kann man wirklich an einer Hand abzählen.

Mir fällt spontan das Spiel gegen Gladbach und Hoffenheim ein.
Und wo waren das jetzt bitte Fehler, die aufgrund seiner Spielweise geschehen? Das sind Torhüterfehler, die selbst erzkonservativen Keepern wie Kraft passieren. Heutzutage agieren Torhüter zu 70% mit dem Ball am Fuß (gab dazu mal eine Untersuchung, die in der ARD präsentiert wurde), bei Topteams deutlich höher. Spieler wie Neuer ermöglichen es überhaupt erst, dass Bayern solche Spiele wie ManCity liefern kann.

@LüddenDu, stimmt so ja nun auch nicht wirklich. Neuer ist in der Strafraumbeherrschung mittlerweile sehr sehr sicher, Flanken, die er fallen lässt, kommen nahezu nie zu (außer das Ding gegen Hoffenheim fällt mir nicht eine solche Situation ein), unterlaufene Flanken kommen auch fast gar nicht mehr vor. Selbst so schwierige Bälle wie das Ding vor dem 1:1 gegen Leverkusen entschärft er eigentlich hervorragend - auch hierzu sei wieder auf spielverlagerung.de verwiesen, die diese Szene explizit ansprechen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 19.November 2013, 11:03:25
Ich bin ja bekanntlich alles andere als ein Bayern-Sympathisant, aber bezüglich Neuer als Nummer 1 kann und darf es aus meiner Sicht nicht die geringste Diskussion geben. Es wurden ja bereits zahlreiche Argumente genannt, die für ihn sprechen. Wenn er mal nen Fehler macht, fällt das halt extrem auf, weil er 1. selten welche macht und 2. dies dann meist dadurch begründet ist, dass er durch sein Stellungsspiel und seine aktive Teilnahme am Spielgeschehen halt gelegentlich an Orten auf dem Spielfeld auftaucht, wo man andere Keeper nicht sieht, weil sie auf der Linie kleben bleiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 19.November 2013, 11:24:15
Nun kommt wieder diese Kausalitätskette. Hätte Spieler x nicht jenes gemacht, hätte Spieler y nicht den Fehler gemacht.
Natürlich wird vorher irgendwann ein Fehler gemacht und der Torwart deshalb überhaupt erst in die Situation gebracht, trotzdem muss er dann nicht auch einen Fehler machen.

Leider gibt es für Torhüter ja keine wirklich aussagekräftigen Statistiken.
Neuer muss ja generell weniger Flanken abfangen, aber 15 Stück ist jetzt nicht wirklich so prall. Ecken 9 sind es. Ich schaue ja auch nicht jedes Spiel der Bayern, finde es dennoch auffällig wie oft Neuer sich da verschätzt.
Sehe ich schon daran wie oft ich meinen Bayern Fan Freund damit ärgern kann :D


Ich sehe Neuer schon als Nr.1 aufgrund seiner Spielweise. Mir ging es vornehmlich darum, dass angeblich Adler ein reiner Linientorwart wäre und ich das ganz anders sehe und daher den Vergleich zu Neuer gezogen habe.

Edit:
Ausserdem nur eine Frage der Zeit bis Adler der bessere Fußballer ist als irgendein Anderer :D ;)

http://www.mopo.de/hsv/besser-durch-passuebungen-hsv-torhueter-ren--adler-soll-zum-mitspieler-werden,5067038,25046072.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 19.November 2013, 11:54:45
Man muss halt sagen, dass Neuer eine sehr "aggressive" Spielweise als Torhüter hat, in dem Sinne das er nicht wartet bis er zu einer Reaktion gezwungen wird, sondern aktiv agiert. Er ist weit von der klassischen Spielweise entfernt, und alles, dass ein wenig ungewöhnlich ist, ist schwieriger zu analysieren.

Das klasssische Anforderungsprofil eines TW ist halt:

- Starke Reaktionen
- Nur raus kommen, wenn man sicher ist den Ball zu haben
- Im 5er ist er König

Wenn Neuer rauskommt um den Ball zu klären passt das da aber nicht rein. Ausserdem weis man ja nicht was passiert wäre wenn er im Tor bleibt, da es ja kein Schuss aufs Tor war wo man sofort weis, dass der Ball drin ist. Don hat da ja schon einige Beispiele gebracht. Selbst wenn ihm dabei Fehler unterlaufen ist es schon unfair diese zu betrachten, ohne die Aktionen wo er auf die gleiche Weise klärt und schon im Ansatz ein 1 geg. 1 verhindert, zu erwähnen.

Gleiches gilt für Abwürfe und seine Rolle im Aufbauspiel. Das gehört halt nicht zum normalen Torwartprofil und wird deswegen gerne mal ausgeblendet.

Auf der Linie haben wir sehr viele starke Torhüter und da kann man eigentlich kaum sagen, wenn man mitnehmen muss und wen nicht. Wir haben aber zwei richtig starke mitspielende Torhüter von denen einer die klare NR. 1 ist. Der andere ist Ter Stegen.

Ich freue mich für Weidenfeller, aber eigentlich passt er nicht in das Profil. Meiner Meinung nach müssen Neuer und Ter Stegen mittelfristig die Nr. 1 und 2 darstellen, einfach da sie sich am ähnlichsten sind, und es so im Falle eines Wechsels weniger Anpassungen geben muss. Der dritte Torhüter bei der WM sollte vor allem nach Menschlichen Gesichtspunkten ausgewählt werden.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 19.November 2013, 12:01:47
Jetzt zur WM:

Nr. 1: Neuer, unangefochten
Nr. 2: Adler oder Weidenfeller
Nr. 3: ter Stegen, um Erfahrung zu sammeln.

Trotz seiner Böcke in der NM halte ich ter Stegen in Zukunft für die Nummer 2, weil er neben den klassischen Torwarttugenden wie Neuer gut mitspielen kann. Was die groben Patzer angeht: man sollte nicht vergessen, dass ter Stegen noch sehr jung ist, aus solchen Dingern wird er lernen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 19.November 2013, 12:02:12
Zitat
Selbst wenn ihm dabei Fehler unterlaufen ist es schon unfair diese zu betrachten, ohne die Aktionen wo er auf die gleiche Weise klärt und schon im Ansatz ein 1 geg. 1 verhindert, zu erwähnen.

Wieso denn das?
Das würde ja mehr oder minder bedeuten, dass die Aktion immer vom Glück abhängig ist.
Bei Aktion a funktioniert es, also muss man Aktion a2 anders betrachten?
Das sehe ich anders.

Zu ter Stegen - wie kann jemand mittelfristig die Nr. 2 werden der "jedes" mal im Nationalteam versagt?
Ich weiss nicht, ob du es warst maturin. Aber irgendwer hat auch von Konstanz gesprochen, in Hinblick auf Adler und Ulreich.
Vorhin noch eine sehr interessante Statistik gefunden, die belegte, dass ter Stegen letzte Saison insgesamt nicht einmal Durchschnitt war. Und da wurden mehrere Statistiken gewertet. Glaube war von der SportBild und selbst die fälschen Statistiken nicht, glaube ich zumindest :D
http://sportbild.bild.de/SPORT/bundesliga/2012/11/21/torwart-ranking/elf-keeper-wollen-zu-loew.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 19.November 2013, 12:17:53
Zu ter Stegen - wie kann jemand mittelfristig die Nr. 2 werden der "jedes" mal im Nationalteam versagt?
Meinst du nicht, dass sich ein junger Spieler, gerade im mentalen Bereich, noch entwickeln kann?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 19.November 2013, 12:20:57
Doch, aber es geht ja um Stand "jetzt" bzw. 2014.
Er wird sicherlich (hoffentlich) noch konstanter werden.
Aber man kann doch niemanden nominieren der bei "jeder" gebotenen Chance dann versagt?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 19.November 2013, 12:29:44
Zitat
Selbst wenn ihm dabei Fehler unterlaufen ist es schon unfair diese zu betrachten, ohne die Aktionen wo er auf die gleiche Weise klärt und schon im Ansatz ein 1 geg. 1 verhindert, zu erwähnen.

Wieso denn das?
Das würde ja mehr oder minder bedeuten, dass die Aktion immer vom Glück abhängig ist.
Bei Aktion a funktioniert es, also muss man Aktion a2 anders betrachten?
Das sehe ich anders.

Nein, von Glück spreche ich hier nicht. Aber du kannst nicht sagen:

Neuer macht zwei mal einen Fehler beim Rauslaufen und deswegen kassieren wir zwei Gegentore, die wir mit XY-Standardlinienkeeper nicht bekommen hätten.

ohne auch zu sagen:

Neuer hat 10 1-1 Situationen durch das Ablaufen von Steilpässen im Ansatz verhindert, die bei XY zu klaren Torchancen geführt hätten.

Das Problem ist nur, dass der zweite Punkt viel unauffälliger ist.

Zu den Statistiken gibt es zwei Dinge zu sagen:

1. Die sind fast ein Jahr alt, da von letzte Saison zu sprechen ist weit hergeholt.
2. Zwar werden mehrere Statistiken gewertet, aber es sind halt alles klassische Torwartabwehraktionen. Wenn Neuer einen Steilpass abfängt, wird das mit sicherheit nicht als vereitelte Torchance gewertet. Wenn XY auf der Linie bleibt ist es auf jeden fall eine Torchance, die er noch verhindern kann. Und tut er das nicht sagen alle, dass er ja im Stich gelassen wurde.

Wenn man von Anfang an auf den stärksten Antizipationskeeper setzen will, darf man Ter Stegen wohl nicht mitnehmen, und auch Neuer ist dann nicht so weit vorne. Aber wenn man schon so einen kompletten Fussballer im Tor hat sollte man das auch nutzen. Und dann ist es konsequent auch ein Back-up zu haben, das dem am nächsten kommt, da man sonst viele Dinge, z.B. die Höhe und Absicherung in der Abwehr, umstellen muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 19.November 2013, 12:44:53
Gebe dir größtenteils Recht.

Aber das verstehe ich nicht.

Zitat
1. Die sind fast ein Jahr alt, da von letzte Saison zu sprechen ist weit hergeholt.


Wieso ist das weit hergeholt? Letztes Jahr war letzte Saison, was ist daran verkehrt.

Und zu 2. - dann kann man es sich eh immer hindrehen wie man will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 19.November 2013, 12:54:12
Nur zu 2.: Nein, das hat absolut nichts mit Hindrehen zu tun. Das hat damit etwas zu tun, dass jede Aktion immer in einem großen Kontext betrachtet gehört. Und dazu gehört auch, dass Spieler dahingehend beurteilt werden, was ihre Aufgabe im komplexesten Sinne ist - und die ist als TW der NM Deutschlands aktuell und auch bei Bayern eine ganz andere, als nur die klassischen TW-Stärken mitzubringen. Gerade wegen dieser Anforderungen müsste auch jede Aktion, wo ein TW nicht antizipativ herausrückt, sich als Libero gekonnt ins Passspiel mit einbindet, etc. als Schwäche deklariert werden; nur genau das tut kaum jemand, weil es schlicht viele Menschen überfordert. Dafür muss man sich nämlich mehr als ein Spiel und das auch möglichst nicht nur nebenbei anschauen, sondern unter vielen taktischen Prämissen anschauen. Ich bin jedes Mal wieder überrascht, wie wenig Ahnung viele Leute haben, die häufig Fußball schauen, weil sie nicht in der Lage sind, zu differenzieren, was indidivuelle, teamtaktische Fehler oder eine Kombination aus beiden darstellt, etc.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 19.November 2013, 13:00:35
Doch, aber es geht ja um Stand "jetzt" bzw. 2014.
Es redet doch auch niemand davon, dass er jetzt schon Nummer 2 wäre oder sein soll.

Zitat
Aber man kann doch niemanden nominieren der bei "jeder" gebotenen Chance dann versagt?!
Es ist ja nicht so, als hätte er immer nur versagt, das ist auch übertrieben. Als richtig dickes Ding hab ich jetzt eigentlich nur den Rückpass gegen die USA im Kopf. Dass er viele Gegentore kassiert hat, lag auch mit an der zusammen gewürfelten Abwehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 19.November 2013, 13:06:07
Der Artikel ist aus November 2012, die letzte Saision ging da aber noch über ein halbes Jahr, oder nicht? Die Statistiken beziehen sich grosszügig gesagt auf die Hinrunde 2012/2013, das kann man doch jetzt nicht wirklich noch nutzen.

Zu 2. hat Ensimismado eigentlich alles gesagt. Es geht nicht drum, dass ich dir grundsätzlich wiedersprechen will, sondern das wir Spieler viel zu häufig eingeschränkt beurteilen.

Um es mal ganz plakativ zu sagen:

Wir denken, dass wir von Fussball alles verstehen weil wir selbst mal in der Kreisliga gespielt haben und wenden unsere eigenen Erfahrungen und Masstäbe auf einen hochkomplexen Profisport an, dessen taktische Tiefe uns gar nicht bewusst ist.

Im Gegensatz zu Ensimismado bin ich immer wieder überrascht, wie wenig ich noch von Fussball verstehe. ;-)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 19.November 2013, 13:11:35
maturin, das sollte gar nicht so klingen, dass ich da viel Ahnung habe. Eher in der Hinsicht, dass ich mir sehr bewusst bin, dass ich für viele komplexe taktische Erkenntnisse doch recht lange brauche im Verhältnis zu Leuten wie Löw, Guardiola & Co. und vieles sicher auch gänzlich übersehe - gerade aus dieser Perspektive sollte man eben keine Urteile fällen, die eine solche Erkenntnis offenbar ausschließt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 19.November 2013, 13:13:53
Auch wenn es vielleicht so rüber kam war das nicht negativ gemeint, habe das schon richtig verstanden.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 19.November 2013, 13:52:25
Der Artikel ist aus November 2012, die letzte Saision ging da aber noch über ein halbes Jahr, oder nicht? Die Statistiken beziehen sich grosszügig gesagt auf die Hinrunde 2012/2013, das kann man doch jetzt nicht wirklich noch nutzen.

Ich hatte das dich im Zusammenhang mit Konstanz eingebracht.  Und ter Stegen ist halt auch noch nicht sehr konstant mehrere Saison lang. Darauf wollte ich hinaus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 19.November 2013, 20:32:13
Die Bender Zwillinge heute also als 6er auf´m Platz! Interessant, bin mal gespannt wer von den beiden die Bälle nach vorne bringen soll/wird... Die klassischen Spielgestalter sind ja nun beide nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 19.November 2013, 20:33:05
Kann eigentlich nur Lars Bender sein, der ist da wenigstens etwas versierter. Zudem wird Kroos sicher häufig zurückfallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 19.November 2013, 20:38:23
Denke ich auch, Sven ist noch mehr der Typ Abräumer als Lars. Finde es auf jeden Fall gut die beiden mal zu sehen im DFB Team. Und zwar gegen ein hochmotiviertes England und nicht gegen San Marino oder Kasachstan.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volzy am 19.November 2013, 20:52:21
Ich hätte viel lieber die Start-Elf ohne Özil gesehen. Ich bin nämlich der Meinung, dass Özils Spielstil dem Team nicht gut tut. Umso mehr freue ich mich auf Kroos, der ist in meinen Augen präsenter und muss durch die Benders noch präsenter sein. Das könnte tatsächlich eine Variante sein, sollte man gegen Spanien/Italien die Dominanz im Mittelfeld erhalten wollen.

Allerdings haben alle drei, Özil, Kroos und Götze, den Vorteil, dass sie das Spiel weiter machen, was ja im Löschen System nicht oft vorkommt. Von daher muss ich mir da selbst widersprechen und sage, dass man den "10er" eigentlich nur auf die beiden Hintermänner anpassen sollte. Bei den Benders ist Kroos ideal, bei Khedira+Schweini wäre ich persönlich für Götze, bei Schweini+Gündogan für Özil. 

Da haben wir genug Auswahl und sind bestens gerüstet. Solange wenigstens einer von Schweinsteiger/Kroos spielt ist der Nebenmann fast egal. Der beste ist sicherlich Gündogan, aber den erneuten Versuch heute werde ich gespannt verfolgen.

Einzig Westermann macht mir Sorgen, weil ich als HSVer not amused über seine Leistungen als RV bin. Vielleicht sollte man dort bis zur WM einmal Dennis Diekmeier testen. Der ist zwar defensiv nicht der stärkste, durch seine überdurchschnittlich guten Flanken und seine enorme Schnelligkeit wäre er aber jemand, der zusätzlich Druck über den Flügel ausüben kann. Westermann und Höwedes sind nämlich lediglich Defensivspieler, die nach vorne vieeel zu wenig machen. Boateng wäre da nach Lahm der beste, ist es aber leider auch in der Innenverteidigung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LüddenDu am 19.November 2013, 20:54:23
Zitat
Einzig Westermann macht mir Sorgen, weil ich als HSVer not amused über seine Leistungen als RV bin.

Siehs mal so.
Wenn er wirklich nichts taugt als RV dann spielt er heute schwach und der Test ist "geglückt" ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 19.November 2013, 21:32:01
Was ist denn mit Götzinho bisher los, Ballkontakte 10 - Ballverluste 9 ?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 19.November 2013, 21:40:10
Merte- he Scores when he wants  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 19.November 2013, 21:41:13
"Football is coming home"... We sing it a 'Klassiker' oder was? :P Immerwieder gut, wie man nach einem Standard (die man wohl doch trainiert hat, kann ja nicht nur am schützen liegen...) aus 0,0 Chancen 1 Tor machen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volzy am 19.November 2013, 21:45:33
"Football is coming home"... We sing it a 'Klassiker' oder was? :P Immerwieder gut, wie man nach einem Standard (die man wohl doch trainiert hat, kann ja nicht nur am schützen liegen...) aus 0,0 Chancen 1 Tor machen kann.
Naja, Kroos ist schon der beste Standardschütze im Team. Trotzdem viel zu wenig bisher. Sv. Bender, Reus und Kruse sind noch auf der Bank, oder? Schürrle, Sam und Kießli... ach nee, da war ja was.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.November 2013, 22:03:21
Hmmm... irgendwie kann ich die positiven Äußerungen zur Mannschaftsaufstellung hier nicht teilen. Dass so viel geänder wird trübt irgendwie meine Vorstellung von einem ernsthaften Test. Diese Mannschaft wird nie wieder so spielen. Alle Ergebnisse, die mit dieser Aufstellung erzielt werden, sind daher ein wenig verfälscht. Hätte heute die erste Mannschaft gespielt, wo nur ein oder zwei Spieler gewechselt hätten, wären die Erkenntnisse m.E. größer gewesen. Was lernen wir heute?


Götze heute auch sehr schlecht. Ich finde diesen Test unter verfälschten Bedinungen nur wenig hilfreich. Umso erstaunlicher das wir führen. Aber wenn es bislang eine Erkenntnis gegeben hat, dann folgende:
Die Innenverteidigung ist verdammt stark. Auch gegen Italien standen wir sicher. Das Duell Mertesacker gegen Hummels ist auf hohem Niveau eng - was gut für uns ist.

Und noch was lernen wir, was ich aber schon vor dem Italien-Spiel gesagt habe. Lahm ist als RV nicht zu ersetzen. Im DMZ haben wir andere Alternativen. Dort gehört der Lahm nicht hin. Ich bin mir auch sicher, dass einige unserer hochklassigen defensiven Mittelfeldspieler zur WM fit sind - Gündogan, Khedira, Schweinsteiger, Kroos - nur um die m.M.n. vier besten zu nennen.

Ich kann auch die Aufregung der Engländer verstehen, dass wir nicht mit Stammmannschaft spielen. Immerhin freut man sich auf diesen Klassiker. Die Fans und die Spieler auch, wollen gegen das richtige Deutschland gewinnen bzw. zumindest spielen. Ich hätte auch lieber einen richtigen Test gesehen - also mit maximal 2 - 3 Änderungen.

Ich bin übrigens auf Löws Seite wenn er sagt, dass er die Aufstellung macht und sich die Dortmunder nicht beschweren dürfen jetzt spielen zu "müssen". Ich stimme ihm auch zu, dass ein Bundesligaspieler keine längere Regenerationszeit braucht als von Dienstag bis Samstag. Aber was mich etwas stört ist, dass die Bayern-Spieler (also Lahm, Neuer und... Müller) schon nach Hause durften. Hier haben sie mehr Zeit sich einzuspielen und zu aklimatisieren. Zudem ist es nicht mit meinem Verständnis der Nationalmannschaft überein zu bringen. Hier sollten gefälligst die spielenden Spieler unterstützt werden, auch wenn man selber mal nicht dabei ist. Auch das Gemeinschaftsgefühl etc. gehört dazu.

So und jetzt zur 2. Halbzeit. Vielleicht ergänze ich morgen noch etwas. ;-)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 19.November 2013, 22:08:24
Niemand weiß warum Westermann zur N11 berufen wird, selbst wir HSV Fans nicht ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 19.November 2013, 22:17:40
Ich glaube, dass beide bender+ Kroos ganz bewusst getestet werden. Quasi als defensiver geprägtes 4-3-3 als normalerweise. Man könnte auch einen der beiden Benders durch Schweinsteiger ersetzen, dann wäre es vergleichbar mit den bayern letzte Saison. So hat man aber in der defensiven zentrale 2 Abräumer und mit Kroos einen spielmachenden 8er davor. Und dann eben 3 variable offensivspieler vorne drin. Ich verstehe nur nicht, was löw an Kruse findet, wenn er Kießling daheim lässt. Der hat mich bisher nie so wirklich überzeugen können. Ein Müller vorne drin wäre da, langfristig bei einem turnier zum Beispiel, mir lange lieber. Oder eben Klose/Gomez die auch mal hohe/lange Bälle verarbeiten können. Wobei Gomez von der heutigen Spielweise sicher mehr profitiert hätte als Klose. Intuitiv gesagt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 20.November 2013, 00:34:59
Hmmm... irgendwie kann ich die positiven Äußerungen zur Mannschaftsaufstellung hier nicht teilen. Dass so viel geänder wird trübt irgendwie meine Vorstellung von einem ernsthaften Test. Diese Mannschaft wird nie wieder so spielen. Alle Ergebnisse, die mit dieser Aufstellung erzielt werden, sind daher ein wenig verfälscht. Hätte heute die erste Mannschaft gespielt, wo nur ein oder zwei Spieler gewechselt hätten, wären die Erkenntnisse m.E. größer gewesen. Was lernen wir heute?

  • Das der doppelte Bender nicht für Verwirrung sorgt und wir an Qualität im DMZ verlieren? (Warum spielt hier nicht Kroos? Im offensiven Mittelfeld hätte man Draxler dafür bringen können; oder Hummels als DMZ hätte ich einen interessanten Test gefunden)
  • Das Westermann kein überragender Rechtsverteidiger ist - oh Wunder. Allerdings überzeugt er mich heute mit seinem Einsatz bislang. Warum spielt hier nicht ein Bender? Einer von beiden kann das m.W. mehr als nur passabel
  • Das Kruse kein Kopfballungeheuer ist? Heute kamen erschreckend viele Flanken in den Strafraum - also im Vergleich zu sonst. Dies liegt sicherlich auch an der Uneingespieltheit. Kruse kann diese nicht verarbeiten.

Götze heute auch sehr schlecht. Ich finde diesen Test unter verfälschten Bedinungen nur wenig hilfreich. Umso erstaunlicher das wir führen. Aber wenn es bislang eine Erkenntnis gegeben hat, dann folgende:
Die Innenverteidigung ist verdammt stark. Auch gegen Italien standen wir sicher. Das Duell Mertesacker gegen Hummels ist auf hohem Niveau eng - was gut für uns ist.

Und noch was lernen wir, was ich aber schon vor dem Italien-Spiel gesagt habe. Lahm ist als RV nicht zu ersetzen. Im DMZ haben wir andere Alternativen. Dort gehört der Lahm nicht hin. Ich bin mir auch sicher, dass einige unserer hochklassigen defensiven Mittelfeldspieler zur WM fit sind - Gündogan, Khedira, Schweinsteiger, Kroos - nur um die m.M.n. vier besten zu nennen.

Ich kann auch die Aufregung der Engländer verstehen, dass wir nicht mit Stammmannschaft spielen. Immerhin freut man sich auf diesen Klassiker. Die Fans und die Spieler auch, wollen gegen das richtige Deutschland gewinnen bzw. zumindest spielen. Ich hätte auch lieber einen richtigen Test gesehen - also mit maximal 2 - 3 Änderungen.

Ich bin übrigens auf Löws Seite wenn er sagt, dass er die Aufstellung macht und sich die Dortmunder nicht beschweren dürfen jetzt spielen zu "müssen". Ich stimme ihm auch zu, dass ein Bundesligaspieler keine längere Regenerationszeit braucht als von Dienstag bis Samstag. Aber was mich etwas stört ist, dass die Bayern-Spieler (also Lahm, Neuer und... Müller) schon nach Hause durften. Hier haben sie mehr Zeit sich einzuspielen und zu aklimatisieren. Zudem ist es nicht mit meinem Verständnis der Nationalmannschaft überein zu bringen. Hier sollten gefälligst die spielenden Spieler unterstützt werden, auch wenn man selber mal nicht dabei ist. Auch das Gemeinschaftsgefühl etc. gehört dazu.

So und jetzt zur 2. Halbzeit. Vielleicht ergänze ich morgen noch etwas. ;-)

LG Veni_vidi_vici



Naja, unter dem Aspekt, dass jetzt monatelang kein weiteres Spiel ansteht, bringt ein Aufstellen der "Stammformation" auch nichts. Zumal es die momentan verletzungsbedingt bei weitem sowieso nicht gibt. Kroos hat mir mit seiner heutigen Rolle absolut gefallen. (Außerdem, möglichst Stammformation spielen lassen und dann Draxler fordern?! Bei ihm rechne ich mit sehr sehr wenigen WM Minuten.) Ich fand die beiden Bender´s als 6er aufzustellen absolut richtig. Ein "Qualitätsverlust" war nicht wirklich zu erkennen. Von ein paar haarsträubenden Fehlpässen durch Sven Bender mal abgesehen, aber für die ist ein Schweinsteiger auch durchaus mal gut.

Hummels im DMZ könnte ich mir allerdings gut vorstellen, dies kommt seiner offensiven Interpretation eines Innenverteidigers durchaus entgegen. Zumal eine IV mit Boateng und Merte absolut top besetzt ist. (Bei Merte hatte ich früher regelmäßig Bammel, aber der hat sich absolut stark entwickelt!)

Ob nun Westermann oder Höwedes auf RV, beide können mit Lahm nicht mithalten. Lahm weiß genau wann er als RV gehen kann, wann er bleiben muss etc. Bei den anderen sieht es eher nach "bloss keinen Fehler machen - Querpass spelen..." aus.

Götze hat eine ziemlich gute zweite Halbzeit gespielt, nach relativ grottiger erster Hälfte.



Jedenfalls, wenn die Engländer sich wirklich aufregen sollten, dass wir nicht mit dem "Stamm" spielen, ist die letztlich verdiente 0:1 Niederlage noch peinlicher.
Für mich war das zumindest "erweiterter Stamm" mit 2-3 Änderungen. (so wie Du es gerne gehabt hättest) Wenn man mal bedenkt, dass für die 6er Positionen die drei ersten Kandidaten verletzt waren, ging es ja auch nicht viel anders. Ansonsten waren da Weide, Westermann und Kruse.

Ich hab jedenfalls nicht das Gefühl gehabt, dass die Spieler die da spielen sowieso bei der WM 100%ig absolut keine Rolle spielen werden!



Zum Thema "Bayernspieler schonen" etc. Eigentlich ist es schon frech, dass diese Diskussion überhaupt aufkommt, nur weil zufällig Bayern und Dortmund anschliessend gegeneinander spielen müssen. Mehr sage ich dazu nicht, denn eigentlich hätte es da keinerlei Diskussionen geben dürfen. (Auch das "nach Hause schicken" von Lahm/Neuer ist absolut legitim. Völlig egal ob die beiden nun zufällig bei Bayern spielen, oder einer bei Bayern und einer bei Dortmund wäre, oder ob beide bei Erzgebirge Aue spielen!)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 20.November 2013, 00:47:52
Ich bin auch nicht mehr so negativ gestimmt. Entweder hat Löw an der Defensive und standards gearbeitet, oder es war zufall, aber das sah schon recht abgeklärt aus. Mit Lahm hat man den vielleicht besten RV der Welt aktuell, der wird bei der WM sicherlich da spielen, zumindest sofern nicht Schweinsteiger, Gündogan und Kroos fehlen. Dahinter kann man eben mit Höwedes (dessen ticket ich als wahrscheinlciher erachte als das von Westermann) durchaus auch in ein Turnier gehen. Die IV  mit Hummels, Boateng und Merte hat sich echt gemacht. Dazu Höwedes und ich bin zufrieden. Auf LV kann man mit Schmelzer und Jansen sicherlich leben, klar, das ist nicht allerbeste Weltspitze, aber man hat nunmal grade keinen Alaba in der Hinterhand.
Ich würde auch mit Schweinsteiger, Gündogan und beiden Benders (+eben Kroos) in ein Turnier gehen. Das sind 2 Weltklasse Spielmacher und 2 sehr, sehr gute Abräumer. Wenn alle 4 Fit sind kann es da für Khedira nicht reichen dürfen. Macht inkl. 3 torhütern 14/23 Positionen. Klose und Gomez sind als Stürmer wohl, zurecht, gesetzt und sollten die meisten Eventualitäten abdecken. Bleiben 7 offensive Freigeister. Podolski, Müller, Özil, Götze, Kroos, Reus sind wohl ziemlich sicher dabei. Und dann gibt es 1 Position für Schürrle, Kruse, Sam, Draxler und all die anderen die da schonmal rand durften. Das wird dann auf Schürrle oder Draxler rauslaufen denke ich, und das wäre ein Kader mit dem ich sehr gut leben könnte und der wohl wirklich das beste ist was wir haben.

Worauf ich hinauswill: Das was gegen England gespielt hat, ist eine Mannschaft, wie man sie durchaus bei der WM sehen könnte und eben auch mit die besten Spieler die wir aktuell haben. Es wird, sofern alle Fit sind, immer einzelschicksale (Schürrle/Draxler mal als Beispiel) geben, die es hart trifft. Aber ich sehe jetzt keine Position im Kader die massiv abfällt, zudem gibt es eben, grade in der Offensive, sehr sehr viele verschiedene Spielertypen. Wie ja sicher einige Wissen, war ich lange Zeit kein großer Fan von Kroos. Mittlerweile muss ich sagen: Dem keinen Startelf-Einsatz zu geben ist Irrsinn. Der junge wird immernoch besser, spielt zwar relativ unauffällig aber selten schlecht. Hat seine stärken definitiv auf der 10 als fast schon klassischer 10er, und zudem enorme Defensivqualitäten,, grade im Vergleich zu einem Özil. Könnte mir eben, grade gegen größere Nationen, ein System mit Kroos als 8er/10er und etas defensiver eingestellten spieler, so wie gestern, durchaus vorstellen.

Und bevor ich jetzt endgültig abschweife höre ich auf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.November 2013, 09:48:14
Den Großteil der ersten Halbzeit gestern fand ich eher schlecht. Weil England den Ball geschenkt bekam. Ein Team, das eigentlich dafür notorisch ist, selbst gegen kultiviertere Teams aus der "zweiten Reihe" nicht viel davon zu haben. Klar warfen die die erste halbe Stunde alles rein, was sie hatten: Physis, Geschwindigkeit, Kraft. Allerdings fand ich es ein wenig erschreckend, wie einfach es England gemacht wurde. Selbst wenn Spieler fehlten, da standen immer noch Leute wie Kroos, Reus und Götze, die das auch unter starkem Druck eigentlich besser können. Freundschaftsspiele unter der Saison sollte man natürlich nicht überbewertet, und dann noch solche unmittelbar vor DEM Bundesligaspiel der Saison.

Nichtsdestotrotz steht unterm Strich ein mehr als verdienter Sieg, und später wurds auch wesentlich besser. Dass Weidenfeller nicht einmal ernsthaft geprüft wurde, auch in der Sturm- und Pressingphase von England nicht, sagt einiges über die gute Qualität der Defensive wie auch vielleicht noch mehr über die Schwächen der Engländer. Ein Gegner, der sich so reinschmeißt, daheim gegen den so empfunden großen Rivalen, der aber eigentlich keine einzige Chance herausspielt, das sagt schon einiges aus. England wird das in der Hitze nächsten Sommer in Brasilien so niemals spielen können, Deutschland wird so nie wieder spielen. Und mit einem ganz anderen Mittelfeld auch unter Druck nicht mehr solche vielen Fehler machen, während England enorme Probleme bekommen wird, weil sie nicht nur in der Spitze auf Teams treffen werden, denen sie einen Großteil der Spielzeit wieder den Ball abjagen müssen, statt ihn wie gestern die ersten 30 Minuten geschenkt zu bekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 20.November 2013, 10:06:42
Und mit einem ganz anderen Mittelfeld auch unter Druck nicht mehr solche vielen Fehler machen, während England enorme Probleme bekommen wird, weil sie nicht nur in der Spitze auf Teams treffen werden, denen sie einen Großteil der Spielzeit wieder den Ball abjagen müssen, statt ihn wie gestern die ersten 30 Minuten geschenkt zu bekommen.

ich weis nicht - in brasilien kann das deutsche spiel sehr leicht wieder so fehlerhaft und schwerfällig sein.
das klima kommt den deutschen definitiv nicht zu gunsten, dadurch wird das spiel schwerfälliger was genau die ursache der fehler der deutschen im gestrigen spiel war, die laufbereitschaft der spieler ohne ball bei ballbesitz war gestern über weite strecken(~70min) nicht existent. dadurch hatte der ballführende spieler niemanden den er anspielen konnte wenn was eigentlich permanent passierte er von 2-3 man angegangen wurde. dadurch kamen die vielen (unüblichen) langen bälle(/flanken) zustande die auch sehr oft zu ballverlusten führeten.
insgesammt fand ich das spiel gestern schrecklich und find den deutschen sieg ziemlich unverdient (auch wenn england ebenfalls keinen sieg verdient hätte aufgrund ihrer konzeptlosigkeit).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 20.November 2013, 12:09:08
insgesammt fand ich das spiel gestern schrecklich und find den deutschen sieg ziemlich unverdient (auch wenn england ebenfalls keinen sieg verdient hätte aufgrund ihrer konzeptlosigkeit).

England hatte in diesem Spiel exakt eine Tormöglichkeit und das war ein Schuss aus 20 Metern. Damit hast du in keinem Spiel auch nur im Ansatz etwas verdient, insbesondere nicht bei einem Heimspiel. Deutschland hatte 4-5 ordentliche Möglichkeiten und hat damit auch verdient gewonnen, selbst wenn der 2. Anzug mit angezogener Handbremse gespielt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 20.November 2013, 12:53:34
Ich stimme Löws kurzer Analyse von gestern zu, dass die Konterchancen miserabel ausgespielt wurden. Da hatte ich mir etwas mehr erwartet und dann wäre das auch ein klarer(er) Sieg geworden.

Zudem vermute ich, dass doch ein paar Standards trainiert worden sind. Jedenfalls sollte es Löw Fingerzeig genug sein, dass man enge Spiele durch einen Standard entscheiden kann, wenn es spielerisch mal nicht so läuft oder der Gegner einen Abwehrriegel aufgebaut hat. Daher ist es sicher sinnvoll, ein paar Varianten vor der WM einzustudieren, um aus den sich oft bietenden Standards mehr Kapital zu schlagen.

Kruse vorne im Sturm war vielleicht als Abschlussspieler geplant, kam aber in Durchgang 1 selten dazu. Ich fand jedoch sein Anlaufen der Innenverteidiger sehr gut. Im Prinzip hat er beide gebunden und zu langen Bällen gezwungen. Mit etwas mehr Kreativität in unseren Reihen (statt eines Benders eben Schweinsteiger oder Gündogan), hätten einige der Kombinationsansätze im Mittelfeld sicher auch zu hochkarätigen Torchancen führen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 20.November 2013, 12:58:30
http://www.zeit.de/sport/2013-11/england-deutschland-mertesacker-per/komplettansicht (http://www.zeit.de/sport/2013-11/england-deutschland-mertesacker-per/komplettansicht)
Die ZEIT lobt Mertesacker in höchsten Tönen, blendet seine Schwächen und Fehler großteils aus und stellt ihn als derzeit besten und wichtigsten Innenverteidiger der Nationalmannschaft heraus. Ich weiß ja nicht. Auch dass Mertes Stellungsspiel dem von Hummels überlegen sein sollte, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn dem so sein sollte, dann gleicht der Dortmunder das aber mit weiteren wichtigen Attributen (Beweglichkeit, Schnelligkeit, Spielaufbau, etc.) aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.November 2013, 13:10:11
Mir wird Hummels vermutlich immer besser gefallen als Mertesacker. Löw hat allerdings ziemlich spezifische Anforderungen, an die sich die Innenverteidiger sklavisch zu halten haben. Daher passt Mertesacker deutlich besser in das Konzept. Für mich ist der Gooner zurecht gesetzt, ist momentan wirklich richtig stark.
Hummels ist übrigens nicht sonderlich schnell oder beweglich, natürlich noch etwas mehr als Mertesacker, aber das sind ohnehin keine Schlüsselkriterien. Wenn es danach geht, ist Jerome Boateng eindeutig Deutschlands bester Innenverteidiger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 20.November 2013, 13:21:29
Was war denn an Mertesackers Leistung gestern auszusetzen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.November 2013, 13:23:42
Was war denn an Mertesackers Leistung gestern auszusetzen?

Wer setzt denn etwas aus?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.November 2013, 13:23:45
...
Zudem vermute ich, dass doch ein paar Standards trainiert worden sind. Jedenfalls sollte es Löw Fingerzeig genug sein, dass man enge Spiele durch einen Standard entscheiden kann, wenn es spielerisch mal nicht so läuft oder der Gegner einen Abwehrriegel aufgebaut hat. Daher ist es sicher sinnvoll, ein paar Varianten vor der WM einzustudieren, um aus den sich oft bietenden Standards mehr Kapital zu schlagen.
...

Meine Rede. Auf das Trainieren oftmals spielentscheidender Standards zu verzichten, halte ich für den falschen Weg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 20.November 2013, 13:29:01
Was war denn an Mertesackers Leistung gestern auszusetzen?

Wer setzt denn etwas aus?

Nach so einem Auftritt wie gestern die Diskussion Mertesacker/Hummels aufzumachen, las sich für mich so, als gäbe es was auszusetzen. Daher die Nachfrage..
 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.November 2013, 13:36:13
Hummels hat mit in seinen 20 Minuten jedenfalls auch sehr gut gefallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 20.November 2013, 13:46:28
Jo, war ein paar Mal richtig stark. Auch Höwedes ist danach nicht abgefallen. Selbst der 5. IV Draxler stand ein paar Mal richtig gut.
Also ein Abwehrproblem, jdf. rein personell, gibt es nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 20.November 2013, 15:58:28
Die IV derzeit ist sicherlich das kleinste Problem. Auch wenn ich denke, dass Boateng und Mertesacker (Badstuber, wenn er fit wäre), die beste Kombination bilden. Hummels ist im Stellungsspiel nämlich tatsächlich der schwächste von den IV meine ich, verfügt dafür natürlich über herausragende Zweikampffähigkeiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.Dezember 2013, 13:04:11
http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-wm-in-brasilien-dfb-baut-offenbar-sein-eigenes-wm-quartier-1.1842790 (http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-wm-in-brasilien-dfb-baut-offenbar-sein-eigenes-wm-quartier-1.1842790)
Für die WM baut der DFB wohl sein eigenes Quartier in Bahia.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.Dezember 2013, 13:06:51
Jetzt drehen sie komplett durch ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 13.Dezember 2013, 13:17:07
Soweit ich das quergelesen habe, deuten nur deutsche Fahnen und Weltmeistersterne auf die deutsche Elf hin. Stimmt das so? Das wäre ja dann doch etwas schwächlich als Beweis.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 13.Dezember 2013, 13:22:42
Auf der Seite des Kickers wird ähnliches vermeldet.

Ich finde auch, daß das sehr abgehoben klingt.
"soll nach der WM als Nachhaltigkeitszentrum dem brasilianischen Fußball dienen" oder so ähnlich.

Ist Brasilien jetzt Fußball-Entwicklungsland oder was?

Die sollen sich ein Hotel mieten, Hauptsache gute Trainingsplätze vorhanden, und gut ist...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 13.Dezember 2013, 13:28:49
Auf der Seite des Kickers wird ähnliches vermeldet.

Ich finde auch, daß das sehr abgehoben klingt.
"soll nach der WM als Nachhaltigkeitszentrum dem brasilianischen Fußball dienen" oder so ähnlich.

Ist Brasilien jetzt Fußball-Entwicklungsland oder was?

Die sollen sich ein Hotel mieten, Hauptsache gute Trainingsplätze vorhanden, und gut ist...

Im gewissen Sinne ist Brasilien noch Fussball-Entwicklungsland, ja. Was die Einrichtungen angeht sind gewisse Zonen durchaus wenig erschlossen. Wie aber ein Zentrum, dass 30 Km von der nächsten erwähnenswerten Grossstadt helfen soll, dass für viele wohl unerreichbar ist, muss man mir dann erklären.

Nur um mal was in den Raum zu werfen, Boca Juniors hat gerade bekanntgemacht, dass sie ein neues Trainingszentrum bauen, und sich dafür verschiedene Anlagen in Europa angeschaut haben. Laut Aussage des Präsidenten hat zum Beispiel das Leistungszentrum der Tottenham Hotspurs 75 Mio Euro gekostet, sowas ist in Südamerika utopisch.

Trotzdem denke ich, dass man wohl auch ein vernünftiges Hotel hätte finden können.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 13.Dezember 2013, 13:33:03
Laut Kicker wird es nicht vom DFB bezahlt, sondern von Investoren. Insofern ist doch alles ok, und wenn es später als Sportschule dient hat es wenigstens einen Sinn
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 13.Dezember 2013, 13:39:24
Daß der DFB das Ganze nicht bezahlt, habe ich gelesen.

Ich finde es trotzdem abgehoben und empfinde es als Sinnbild für die heutige Zeit.

Anstatt ein schönes Hotel, welches im Land schon vorhanden ist, zu buchen,
wird etwas Neues aus dem Boden gestampft, was dann für ein paar Wochen
ernsthaft genutzt wird.

So etwas erinnert an den Börsengang der Telekom (?), wofür bei der Deutschen
Bank extra Hunderte von PC-Monitoren angeschafft wurden. Diese wurden danach
nie wieder genutzt sondern gammelten im Keller vor sich hin.

Man könnte auch vernünftiger mit den vorhandenen Ressourcen umgehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.Dezember 2013, 14:07:38
Laut dfb.de wird das Dings nicht extra für den DFB gebaut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.Dezember 2013, 17:53:38
Die Anlage befindet sich wohl schon seit einiger Zeit im Bau und wird jetzt nur an die Bedürfnisse des DFBs angepasst. Finde das auch eher ungewöhnlich, das Ding wäre aber sogar ohne WM gebaut wurden. Also sicherlich kein Aufreger.
Was ich interessanter finde: Die deutsche Nationalmannschaft reist erst eine Woche vor dem ersten Spiel nach Brasilien. Vorher bestreitet man noch ein Test- und ein Benefizspiel. Es wird dauernd seitens Bierhoff und Co auf das extreme Klima hingewiesen und trotzdem verschenkt man wertvolle Zeit zur Akklimatisierung?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 13.Dezember 2013, 17:57:16
Das halte ich allerdings auch für fahrlässig, auch wenn es zu der Zeit Winter in Brasilien ist, sollte man doch möglichst das Maximum an Zeit für Anpassungen nutzen. Eine Woche ist schon arg wenig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 13.Dezember 2013, 18:49:02
Naja, wenn es so schwül und warm wäre, wäre eine intensivere Vorbereitung, bei der die Belastung ja oft noch höher als im Wettkampf ist, vielleicht gar nicht möglich. Das wäre ein Grund für die späte Anreise ins Quartier. Nach dem Motto: Vorbereitung in angenehmem Klima, um volle Konzentration zu haben und Spielkonzepte implementieren zu können und dann eine Woche Akklimatisierung, wobei das Geübte unter schwierigen Bedingungen ausgeführt werden soll.

Allerdings halte ich die Warnungen vor Hitze für leicht übertrieben. Ich bin öfter in Brasilien und verbringe dann auch viel Zeit in Salvador. Salvador ist übrigens eine wunderschöne Stadt, vor allem die Strände südlich von Salvador sind von atemberaubender Schönheit. Im Dezember/Januar herrscht dort Wetter wie in Griechenland oder Spanien zur Sommerzeit. Tagsüber immer so um die 30°, oft etwas mehr, angenehme Brise bei auflandigem Wind, nachts etwas über 20°, also bei einem Lüftchen und offener Terrassentür angenehm. Im Juni war ich 2 Mal dort und ja, es ist deutlich schwüler. Die Temperatur war tagsüber meistens unter 30°, nachts knapp über 20°. Problematisch ist es nur, wenn der Regen kommt und von dem kommt in diesen Monaten relativ viel. Das sorgt für ein bedrückendes Gefühl, da sich der Körper mit dem verdunstenden Schweiß nicht mehr kühlen kann. Die Luftfeuchtigkeit ist zu hoch und der Himmel oft bedeckt, da kocht mensch langsam im eigenen Saft. Aber alles im Rahmen, in Indien am Ganges-Delta empfand ich es als sehr viel schlimmer. Es gibt auch einfache kleine Hausmittelchen gegen die Schwühle: Minze. Auf den Straßen Salvadors und in Lauro de Freitas wird außerdem eine hervorragende, selbstgemachte Salbe verkauft. Da sind dann Eukalyptus und Menthol drin, das aus dort angebauter Ackerminze gewonnen wird. Damit reibt mensch sich ein. Das Zeug hält 2 Stunden und riecht unheimlich gut. Meine mitgebrachten Salben haben es leider nicht durch den Zoll geschafft, sonst hätte ich das Zeug hier auf die genaue Zusammensetzung untersuchen lassen und wäre in die Massenproduktion gegangen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 13.Dezember 2013, 19:03:14
Hmm, wie hilft denn normale Minze gegen die Hitze? Oder funktioniert das nur als Salbe? Vielleicht hilft mir das ja wenn ich mich mal wieder bei 30 Grad in den überfüllten Zug quetschen muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.Dezember 2013, 19:12:46
Konni

Beißen sich deine beiden Erklärungsansätze nicht ein wenig? Ansonsten ist es halt individuell, wie extrem mensch auf klimatische Bedingungen reagiert. Mir persönlich macht Wärme nichts aus, ich betreibe allerdings auch kein Profisport. Jedenfalls kommen die "Klimawarnungen" ja von vielen Seiten, auch vom DFB. Gibt sogar schon Meinungen, dass man seinen Spielstil dramatisch anpassen müsse, sonst könnte man körperlich das Tunier nicht durchstehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 13.Dezember 2013, 19:22:14
Ich glaube, es ist das Menthol, welches dort aus der Ackerminze gewonnen wird. Keine Ahnung, ob es das in Argentinien auch gibt. Die Ackerminze haben wohl Einwanderer aus dem asiatischen Raum nach Brasilien gebracht und sie enthält deutlich mehr Menthol als alle anderen Pflanzen. Wie genau die Salbe funktioniert hätte ich auch gerne gewusst, wie gesagt, die wurde leider einkassiert.

Dr. Gonzo, deshalb habe ich das mit der Schwüle ja in den Konjunktiv gesetzt. Ich finde auch, dass die Spieler sich frühzeitig an die klimatischen Bedinungen ihres Basislagers gewöhnen sollten, zumal es sich meiner Meinung nach nicht um das tropische Extremklima handelt, als das es in den Medien teilweise verkauft wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.Dezember 2013, 20:36:43
http://www.tagesspiegel.de/wissen/aha-warum-kuehlt-pfefferminz/1147302.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 14.Dezember 2013, 02:58:00
http://www.tagesspiegel.de/wissen/aha-warum-kuehlt-pfefferminz/1147302.html

also so sinnvoll wie alkohol zu bechern um sich aufzuwärmen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.Dezember 2013, 13:32:25
Naja, aufwärmen mit Alkohol würde ich potenziell doch als gefährlicher bezeichnen als das abkühlen mit Minze. Auch wenn es natürlich mehr oder weniger der gleiche Trick ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 14.Dezember 2013, 14:11:24
Aber Minze kühlt doch gar nicht wirklich ab. Die Rezeptoren werden angesprochen und das Gehirn denkt, es wäre kühl, aber die Temperatur verändert sich de facto nicht.

Außer ich hab da grad nen Denkfehler drin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.Dezember 2013, 14:20:53
Nö hast du nicht, aber das ist ja eigentlich dass worum es geht, ist ja bei Alkohol das gleiche. Man muss sich halt bewusst sein, dass das es immer noch warm ist und entsprechend agieren. Kälte und Hitze Gefühl warnen ja vor potenziell gefährlichen Situationen. Beim Sport weis ich jetzt nicht ob es so eine gute Idee ist den Körper auszutricksen, aber wenn während der normalen Tagesaktivitäten finde ich das ne coole Sache.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 14.Dezember 2013, 14:29:24
Es sollte auf jeden Fall zum Wohlbefinden beitragen, auch wenn man nur meint, dass einem kühler ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.Dezember 2013, 09:44:48
Der Organismus wird tatsächlich nicht physikalisch kühler durch Menthol. Allerdings reagiert er eben so, als wäre es kühler. Das kennt jeder, der schonmal Fieber hatte, da passiert nämlich ähnliches: der Organismus setzt eine falsche Richttemperatur an und reagiert dann anschließend entsprechend, um diese Temperatur zu erreichen. Grundlegender Gedanke beim Kühlen durch Menthol ist daher nicht das Kühlen, wie es ein feuchtes Handtuch tun würde (Wasser verdunstet, benötigt dafür Energie, Energie = Wärme --> Wärmeentzug --> Kälte), sondern ein Kühlen auf biochemischer Basis, da der Organismus sich verhält, als wäre es kälter. Das Gesamtgefühl ist demnach so, wie wenn es eben kühler wäre.

Bei Alkohol ist das übrigens etwas anderes: Alkohol verstärkt die Durchblutung der Peripherie. Da mit Blut auch Wärme transportiert wird, strahlt der Körper mehr Wärme ab und es entwickelt sich ein Wärmegefühl. Das ist aber auch der Grund, warum so viele Menschen erfrieren, die meinen, sich mit Alkohol wärmen zu wollen: zunächst entwickelt sich eben ein Wärmegefühl, aber der Körper kühlt auch deutlich schneller aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Dezember 2013, 14:46:49
Das ist aber auch der Grund, warum so viele Menschen erfrieren, die meinen, sich mit Alkohol wärmen zu wollen...

Man sollte auch bedenken: reiner Alkohol hat einen Gefrierpunkt von ~ -115 °, Wodka (40 %) gefriert bei -24 °.


edit:

(weiss nicht, ob in echt passiert oder bei T.C. Boyle gelesen) Szenario-> Autopanne o.ä. in einer Eiswüste, im Kofferraum Flasche Absynth entdeckt, "geil, was zum Aufwärmen" gedacht, getrunken, Speiseröhre eingeeist

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Dezember 2013, 17:38:16
Nochmal wegen oben & völlig OT:

(click to show/hide)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 15.Dezember 2013, 17:43:15
Liest sich doch sehr wie eine "urban legend".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Dezember 2013, 17:54:33
Liest sich doch sehr wie eine "urban legend".

Ja, gut möglich. Meine Physikkenntnisse reichen leider nicht aus, um das mit Sicherheit zu sagen. Daher habe ich das bewusst nicht als "Wissen" verkauft. Kann vllt. ein anwesender Doktor der Physik (ok, vllt. reicht auch 10. Klasse) sich dazu äußern?

Ansonsten müsste wohl ein Selbstversuch her...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 15.Dezember 2013, 19:02:44
wüsste nicht wie das funktionieren sollte, unterkühlten alkohol trinkst nicht literweise man würde schon im mund gefrierbrand effekte verspüren was einen eher dazu verleitet das getrunkene direkt auszuspucken denn runter schlucken und das in so großen mengen das sie die ~400ml(meine mich aus der schul zeit an die menge zu errinern) magensaft soweit zu unterkühlen das eine art schockgefrieren erreicht werden kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Dezember 2013, 19:32:16
OT:

(click to show/hide)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 15.Dezember 2013, 22:14:53
"OT" war jetzt echt unfair! Das steht ja weder sicher für OnTopic noch für OffTopic...  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.Dezember 2013, 10:08:10
Wenn du, ohne die vorletzte Seite gelesen zu haben, in diesen Thread kommst, dann denkst du dir:  :o WTF?

 ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 16.Dezember 2013, 12:38:27
oder: "was machen unsere Nationalspieler in ihrer Freizeit?"

Eben im Kicker die Schlagzeile gelesen
"Lahm: WM auf der 6 definitiv möglich"

Ja klar, aber nur, wenn wir ihn 1-2 mal klonen bis dahin für die AV-Positionen...

Gerade im zentralen Mittelfeld ist doch genug Qualität vorhanden, um solche
Spirenzchen lassen zu können
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 16.Dezember 2013, 13:27:06
Ich finde den Vorstoß von Lahm auch ziemlich egoistisch. Das klingt schon so, als wolle er unbedingt auf der 6 spielen und Löw damit etwas unter Druck setzen. Kann aber natürlich auch falsch interpretiert sein und er meint das, wie er es sagt: dass er am Ende der Saison einfach nur wissen will, wo er spielen soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 16.Dezember 2013, 13:38:48
Man spielt da, wo der Trainer einen aufstellt, ansonsten eben gar nicht. Was sollen diese Allüren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 16.Dezember 2013, 13:44:59
Lahm sagt die ganze Zeit nichts anderes, als dass er VOR der WM (sprich: in der WM-Vorbereitung) Bescheid wissen will, wo er spielt. Was ja sinnig ist, was soll er sich als ZM vorbereiten, wenn er dann RV spielt... Aber was machen die Medien draus? "Kapitän will Klarheit - Lahm setzt Löw unter Druck!"

Urgs.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Dezember 2013, 13:49:05
Ich weiß nicht, warum sowas überhaupt an die Medien "muss".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Dezember 2013, 13:51:53
Ich weiß nicht, warum sowas überhaupt an die Medien "muss".

Weil Lahm sehr kommunikativ ist. War bestimmt nur nett gemeint.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Dezember 2013, 17:25:56
Ich weiß nicht, warum sowas überhaupt an die Medien "muss".

Weil Lahm sehr kommunikativ ist. War bestimmt nur nett gemeint.

Lahm ist einfach inoffizieller Mitarbeiter der Bild. Und damit er auch weiterhin diese Aufgabe nebenbei machen kann, muss eben ab und an ein wenig in die Öffentlichkeit getragen werden, wie er sich fühlt und was er will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 16.Dezember 2013, 17:31:07
Woher kommt diese Anspielung auf die Bild eigentlich immer? In den letzten 5 Jahren ist mir da nichts besonderes aufgefallen, außer einem Werbeplakat, aber dafür haben sich ja noch ganz andere Gestalten hergegeben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Dezember 2013, 17:35:07
Woher kommt diese Anspielung auf die Bild eigentlich immer? In den letzten 5 Jahren ist mir da nichts besonderes aufgefallen, außer einem Werbeplakat, aber dafür haben sich ja noch ganz andere Gestalten hergegeben.

Lahm arbeitet, wie andere auch, schon sehr eng mit Springer zusammen. Exklusivinterviews, Vermarktung seines Buches, usw...
Außerdem wird allgemein angenommen, dass Lahm der Maulwurf ist, sowohl bei der Nationalmannschaft als auch bei den Bayern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 16.Dezember 2013, 17:40:53
Woher kommt diese Anspielung auf die Bild eigentlich immer? In den letzten 5 Jahren ist mir da nichts besonderes aufgefallen, außer einem Werbeplakat, aber dafür haben sich ja noch ganz andere Gestalten hergegeben.
Außerdem wird allgemein angenommen, dass Lahm der Maulwurf ist, sowohl bei der Nationalmannschaft als auch bei den Bayern.

Deshalb wurde wohl auch, so vermute ich, die Suche nach dem Maulwurf eingestellt. Guardiola hat wohl einfach nicht damit gerechnet, dass es Lahm ist? Wobei ich ihm diese Inkonsequenz eigentlich nicht zutraue, schlussendlich auch Lahm rauszuschmeißen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Dezember 2013, 17:43:40
Das mit dem Maulwurf meinte ich allerdings nicht wirklich ernst, trotzdem witzig, dass sich dieses 'Gerücht' so lange hält. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 16.Dezember 2013, 17:46:04
Es würde einfach zu gut passen ;)

Der Außenminister ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Dezember 2013, 17:53:28
Unterstützung (für die DM-Position) bekommt Lahm übrigens von Peps Landsmann Thiago: "Lahm erinnert mich an Xavi" (http://www.spox.com/de/sport/fussball/rundumdenball/1312/1512/tagesticker-england-heiss-auf-kevin-volland-fc-arsenal-liverpool-vfl-wolfsburg-diego-jens-keller.html)



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Dezember 2013, 18:12:47
Es steht für mich auch außer Frage, dass Lahm diese Position gut spielen kann. Aber in der Nationalelf ist es einfach nicht sinnvoll. Während wir auf der 6 gut besetzt sind, haben wir nur einen Weltklasse-Außenverteidiger und der sollte dann doch bitte auch hinten bleiben.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.Dezember 2013, 18:22:33
Das mit dem Maulwurf ist völliger Schwachsinn. Kein Spieler der Klasse würde absichtlich und in vollem Bewusstsein seinen Job riskieren, zumal Guardiola gezeigt hat, dass es ihm völlig egal ist, welchen Status ein Spieler hat. Klar kommen über Berater, Mitarbeiter, unzufriedene Spieler etc. mal Dinge an die Öffentlichkeit, aber oft über mehrere Ecken.

Zudem sollte man gerade bei Lahm die Interviews dann auch wirklich lesen, die sind nämlich durchaus nicht so glattgebügelt, wie er immer dargestellt wird. Immerhin hat er Bayern damals offen kritisiert, nachdem er der Meinung war, intern nicht genug gehört zu werden - das ist genau das, was man von einem Führungsspieler erwarten darf und muss. Auch die Aktion mit Ballack: Natürlich möchte Lahm seine Position nicht einfach hergeben, wieso also sollte er lügen? Und jetzt - die Aussage ist deutlich: Er möchte gerne im Rahmen der WM-Vorbereitung wissen, auf welche Position er sich einstellen muss. Eine Forderung, die mehr als legitim ist, schließlich weiß eigentlich jeder Spieler, wie der Trainer mit ihm plant, dann sollte der Kapitän das gleich umso mehr wissen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 16.Dezember 2013, 19:38:51
Aber diese Forderung muss er doch nicht in der Öffentlichkeit stellen. Ich halte es ihm zu Gute, dass er das gar nicht beabsichtigt hatte, sondern in einem kurzen Moment der Unachtsamkeit mal irgendwo gesagt hat. Die ganzen Aussagen stammen ja wohl aus einem Spiegel-Gespräch, das hoffentlich bald als Interview irgendwo erscheint (den aktuellen Spiegel habe ich noch nicht). Das ist aber auch so ein bisschen problematisch. Auf der einen Seite werden hier immer die aalglatten Spieler mit ihren Wischi-Waschi-Aussagen wie Lahm kritisiert und "echte Kerle"/Charaktere gefordert, die auch mal auf den Tisch hauen und sagen, was sie denken, auf der anderen Seite wäre Lahm besser beraten gewesen in diesem Spiegel-Gespräch die Wischi-Waschi-Aussage "der Trainer entscheidet wo ich spiele und er kann das entscheiden wann er will, er ist der Trainer" rauszuhauen. Lahm provoziert gerne, im selben Gespräch fordert er ja Demut von jüngeren Spielern vor den älteren.

Wenn das aber alles kalkulierte Aussagen waren, dann unterstelle ich Lahm eine gewisse Selbstsucht. Denn diese Aussagen könnten dann nur einen Zweck haben: den Bundestrainer dazu zu bewegen, ihn auf der 6 spielen zu lassen. Das ist natürlich eine viel prestigeträchtigere Position, er würde viel mehr als Mittelpunkt einer Weltmeistermannschaft wahrgenommen werden, als wenn er auf den Außen rumturnt. Für diese Theorie spricht, dass Lahm ja gleichzeitig die Rolle des AV madig macht, indem er sagt, er hätte dort schon alle erdenklichen Situationen erlebt und die Rolle des 6ers fordere ihn geistiger mehr. Das mag harmlos klingen, aber wenn ein Sportler Wörter wie Herausforderung in den Mund nimmt, dann ist das immer mit Motivation verbunden. Er suggeriert, dass er motivierter wäre, wenn er auf der 6 spielen würde und ihn die Rolle des AV langweilt. Natürlich kann das jederzeit abgestritten werden, weil das nicht wörtlich da steht, aber das ist eben geschickte PR. Löw erhält damit die Botschaft, dass er entweder einen topmotivierten, da herausgeforderten Lahm auf der 6 oder einen mittelmäßig motivierten AV Lahm, der sein übliches Programm auf den Außen abspult, haben kann.
Löw hat aber natürlich auch die Möglichkeit, darauf zu Vertrauen, dass Lahm ohnehin das WM-Fieber und der Ehrgeiz packt und er auch auf Außen maximal gewillt alles zu geben.

Es ist ein Spiel, aber ich lese aus diesem Spiel durchaus heraus, dass Lahm lieber auf der 6 spielen würde und Löw versucht in diese Richtung zu stoßen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.Dezember 2013, 19:48:22
Löw erhält damit die Botschaft, dass er entweder einen topmotivierten, da herausgeforderten Lahm auf der 6 oder einen mittelmäßig motivierten AV Lahm, der sein übliches Programm auf den Außen abspult, haben kann.
Löw hat aber natürlich auch die Möglichkeit, darauf zu Vertrauen, dass Lahm ohnehin das WM-Fieber und der Ehrgeiz packt und er auch auf Außen maximal gewillt alles zu geben.

Ich würde mal behaupten, dass Lahm nicht dort wäre, wo er heute ist, wenn er nicht bis in die Haarspitzen motiviert wäre. Talent allein reicht nämlich nicht. Dass die 6er-Position geistig mehr fordert, ist keine Suggestion, sondern Fakt. Habe ich selbst mitgemacht. Er suggeriert mit dieser Aussage erstmal gar nichts. Auf die Interpretation kommts an. Und bevor ich nicht weiß, aus welchem Zusammenhang bzw. Gespräch die Aussagen zusammengeschnipselt wurden, enthalte ich mich da einer Meinung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 16.Dezember 2013, 20:03:08
Auf der einen Seite werden hier immer die aalglatten Spieler mit ihren Wischi-Waschi-Aussagen wie Lahm kritisiert und "echte Kerle"/Charaktere gefordert, die auch mal auf den Tisch hauen und sagen, was sie denken, auf der anderen Seite wäre Lahm besser beraten gewesen in diesem Spiegel-Gespräch die Wischi-Waschi-Aussage "der Trainer entscheidet wo ich spiele und er kann das entscheiden wann er will, er ist der Trainer" rauszuhauen.

Warum meine Aussage jetzt in dem Kontext auftaucht, ist mir schleierhaft. Kritisiere ich aalglatte Spieler und fordere echte Kerle? Die Aufstellung ist ureigenste Traineraufgabe, er entscheidet, wer wo spielt und er muss dafür auch die Rübe hinhalten, von daher: ja, der Trainer wird das entscheiden wann er will, selbst noch eine Stunde vor dem Spiel hat er alles Recht der Welt, sich anders zu entscheiden. Ist ja jetzt nicht so, als müsste Lahm eine komplett neue Position erlernen, darüber hinaus gehe ich davon aus, dass Löw ihn als AV spielen lässt und ihm das auch noch früh genug mitteilt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 16.Dezember 2013, 20:07:57
Sorry für das Missverständnis Mr. Favre, das war von mir ganz allgemein gemeint. Also hier im Forum "werden immer aalglatte Spieler" gefordert (mit Eiern und so). Das mit der angeführten Wischi-Waschi-Aussage in Bezug auf den Trainer ist gar nicht in Bezug auf dich entstanden, bzw hatte ich deinen Beitrag überhaupt nicht im Kopf, als ich das geschrieben habe.

Ich sehe es im Übrigen genau wie du: der Trainer entscheidet wer wo aufgestellt wird und deshalb finde ich Lahms Vorgehen, sollte es denn absichtlich sein und den Hintergrund haben, den ich ihm unterstelle, ziemlich egoistisch. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Dezember 2013, 20:09:00
Wenn Lahm nun also indirekt durchblicken lässt, dass ihn die RV-Position nicht allzu sehr reizt, Löw aber im DM mit Gündogan/Khedira/Schweinsteiger/Kroos seine Positionen schon mehrfach herausragend besetzt sieht, dann weiß ich nicht. Will man einen unmotivierten Kapitän rechts hinten, der zwar selbst verletzt noch besser als die Konkurrenz ist, aber eventuell Stunk macht oder gibt man ihm den Willen und zeigt damit als Bundestrainer mangelnde Entscheidungsfreiheit.
Und wenn Lahm Demut der jüngeren Spieler vor den älteren fordert, sollte er mal an seine frühere Kritik an Ballack zurückdenken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 16.Dezember 2013, 20:20:41
Alles klar, Konni ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Dezember 2013, 20:47:42
Da Löw bisher keine echte Rechtsverteidigeralternative hat, verstehe ich die Diskussion nicht mal ansatzweise. Höwedes oder Westermann kommen wohl kaum als Stammspieler in Frage, Lars Bender hat die Position seit Ewigkeiten nicht mehr gespielt, Großkreutz und andere Kandidaten wurden zu den letzten Testspielen garnicht erst eingeladen. Boateng wird innen gebraucht und mag die Position nicht.

Also, wie kann Lahm überhaupt fürs Mittelfeld in Frage kommen? Löw sollte dieses nicht-Thema zeitnah regeln, damit sich da keine unnötigen Diskussionen zusammenbrauen. Löw wird's wahrscheinlich einfach laufen lassen und Lahm wird auf der 6 landen, weil er sich mit seinen Freunden vom Springerverlag am Ende am besten platziert hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Dezember 2013, 20:52:20
Mir will ja keiner glauben, dass Pep die dt. NM sabotiert.
Thiago hilft auch schon mit und lange kann es auch nicht mehr dauern, bis sich Martinez lobend über Schweinsteiger äussert ("er erinnert mich an Puyol").
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.Dezember 2013, 20:54:28
Ich finde es ja schon irgendwie fast perfide, immer die schlechtmöglichste Interpretation zu wählen. Lahm wird doch derzeit gefühlt in jedem Interview gefragt, wo er lieber spielt, welche Vor- und Nachteile er als AV/DM sieht. Dass er darauf antwortet ist doch normal, sagt er nichts, heißt es eh gleich wieder: "Lahm schweigt! Ist er unzufrieden mit seiner Rolle als DM?" Und das wäre wohl noch die zurückhaltendste Aussage.
Lahm hat häufig gesagt, dass er dort spielen wird, wo er gebraucht wird, er lieber RV als LV spielt und er jetzt die Rolle als DM eben auch als Herausforderung sieht (sich also nicht einfach ins Schicksal fügt, sondern das Positive erkennt an seiner Aushilfsrolle - so kann man das nämlich auch auslegen). Das einzige, was er möchte: Möglichst vor der WM, quasi mit Nominierung, wissen, wo er eingeplant ist. Dass, wenn Not am Mann ist, er spontan sicher auch andere Positionen einnimmt, erklärt sich ja von selbst und wäre nahezu böswillig, ihm das Gegenteil zu unterstellen. Ganz ehrlich, aus keiner Aussage bisher ist in irgendeiner Form wirklich erkennbar, dass Lahm mit einer bisherigen oder anvisierten Trainerentscheidung unzufrieden wäre, das reinzulesen macht die Aussage selbst nicht bedeutungsschwerer als sie ist.

Und zu guter Letzt der Punkt Demut: Es ist ein Unterschied, als Kapitän und Führungsspieler Ansprüche zu formulieren (und ja, dazu gehört auch die Aussage, welche Position man bevorzugt - ein Lahm darf und kann das, ein Can eben noch nicht) oder als junger Spieler. Lahm fordert ja nicht Demut von Sportlern an sich, sondern speziell von jüngeren Sportlern; und das ist ja wohl durchaus legitim.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Dezember 2013, 20:59:41
Lahm ist doch aber zuzutrauen, als Spieler mit langer Erfahrung, (an)zuerkennen, wo er der Mannschaft - sollte es denn sein Anspruch sein - am besten helfen kann und - gerade als Kapitän mit gutem Bsp. vorangehend - sich dann in den Dienst der Mannschaft zu stellen und seine persönlichen Interessen hinten an zu stellen, also auch, solche Äußerungen, egal ob drauf angesprochen oder nicht, sein zu lassen, oder nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 16.Dezember 2013, 21:01:34
Wenn Lahm bei der WM auf der 6 landet werde ich ganz offiziell nur noch mit Argentinien mitfiebern und Deutschland ignorieren.

Ich verstehe gar nicht, wo das Thema auf einmal herkommt, wir sind auf der 6 ohne Übertreibung auf Championsleague-Final Niveau besetzt, und das sogar doppelt.

Sollte Löw das nicht erkennen kann man von mir aus auch gleich Guardiola zum Nationaltrainer machen oder Lahm zum Spielertrainer berufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.Dezember 2013, 21:03:08
Wo bitte, zeigt mir einen Satz, wo Lahm eine Äußerung tätigt, dass er sich nicht in den Dienst der Mannschaft stellen wird? Er will doch nur wissen, ob er als DM oder als AV zur WM fahren soll, nicht mehr, nicht weniger. Er sagt nicht einmal, dass er das jetzt wissen muss, nur vor der WM bitte. Podolski wird ja auch wissen, ob er als LOM/ST oder IV spielen soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Dezember 2013, 21:03:50
Wo bitte, zeigt mir einen Satz, wo Lahm eine Äußerung tätigt, dass er sich nicht in den Dienst der Mannschaft stellen wird?

Er sagt es indirekt, hat Konni oben gut erklärt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Dezember 2013, 21:06:24
Daran sieht man aber auch, wie gut es beim FC Bayern läuft. Da können sich die Spieler schon Gedanken über die WM machen und das sogar öffentlich. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 16.Dezember 2013, 21:08:38
Er will doch nur wissen, ob er als DM oder als AV zur WM fahren soll, nicht mehr, nicht weniger. Er sagt nicht einmal, dass er das jetzt wissen muss, nur vor der WM bitte.

Warum klärt er das denn nicht intern mit Löw, warum über die Presse?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Dezember 2013, 21:11:06
Taktik. Verwirrung der Gegner.
Eigentlich weiß er schon, dass er Stürmer spielen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Dezember 2013, 21:15:26
 :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Dezember 2013, 21:15:58
Lahm halte ich für sehr intelligent, aber eben auch für jemanden, der extrem auf den eigenen Vorteil bedacht ist. Das mag im Profisport hilfreich sein und vielleicht hat er sich auch ein Image als Saubermann aufgebaut, aber mich stören einzelne seiner Aussagen immer wieder. Man denke an seine Autobiographie oder das nicht vom FCB autorisierte Interview (wann war das? 2009?). Er wirkt auf mich wie jemand, der sich immer wieder profilieren muss. Keine Ahnung, warum er das tut. Er hat es in meinen Augen aufgrund seiner Klasse als Fußballer überhaupt nicht nötig.

Nehmen wir als Gegenbeispiel Bastian Schweinsteiger. Der hat recht lange gebraucht, um vom Image des Bruder Leichtfußes wegzukommen, das ihm 2006 bei der WM ein wenig angeheftet worden ist. Inzwischen ist er ein sehr respektierter Führungsspieler und Leader auf dem Platz. Und im Gegensatz zu Lahm gibt er eben auch mal keinen Kommentar ab oder er antwortet einsilbig. Bei Lahm werde ich das Gefühl nicht los, dass er zu allem etwas zu sagen hätte, wenn man ihn danach nur fragen würde. Klar. Sich selbst verkaufen/vermarkten ist wichtig im Geschäft Profifußball. Aber wie das Beispiel Schweinsteiger ja zeigt, geht es auch mit leisen Tönen.

Dass die ganze Geschichte eigentlich kompletter Humbug ist, darüber sind wir uns sicher einig. Fürs zentrale Mittelfeld haben wir genug Optionen. Lahm wird hinten rechts benötigt. Gerade in so einer WM-Gruppe sollte man sich keine Experimente leisten und lieber auf eine perfekt eingestellte Viererkette mit einem der besten Außenverteidiger der Welt setzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.Dezember 2013, 21:22:26
Ihr wollt mir jetzt also wirklich weiß machen, dass eine Weigerung, sich zu dem Thema zu äußern, positiv aufgefasst wird? Sagt er gar nichts zu, kann man das genauso wie Konni oben mit der aktuellen Aussage macht, dahingehend deuten, dass er unzufrieden bei Bayern ist und keinen Streit provozieren möchte (sonst würde er ja sagen, dass er gerne als DM spielt...). Sagt er, dass er dort spielt, wo der Trainer ihn aufstellt, wird ihm vorgeworfen, dass er wieder nur inhaltsarmes Zeug von sich gibt... Es sind doch genau die selben Leute, die kritisieren, dass Spieler nie sagen, was sie denken, die dann meinen, alles sollte intern besprochen werden. Zumal Lahm eben nicht irgendetwas äußert, das gerade gegen Löw oder Guardiola geht, sondern eigentlich sehr harmlos ist.

@Octa, zum einen zu Schweinsteiger: Schau dir die Hetzkampagne an, die er dafür von u.a. der Sportbild über sich hat ergehen lassen müssen. Muss jeder wissen, ob er das will und kann. Zum anderen zum besagten Interview Lahms von 2009: Das hat enorm viel positives mit sich gebracht. Ich erinnere mich, dass Effenberg solche Aussagen damals als Leader positiv angerechnet wurden, weil er eben Dinge auch mal ansprach. Lahm hat kein gutes Image, in manchen Dingen wohl zurecht, in vielen aber auch, weil man es viel einfacher findet, Dinge schlecht zu lesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 16.Dezember 2013, 22:39:41
Ja so richtig weiß eben niemand, wie es gemeint war. Das hängt zu einem guten Teil auch sicher von den Fragen ab. Wenn nun aber Gesprächsfetzen kolportiert werden, die auf der einen Seite eine öffentliche Forderung beinhalten, vor der WM zu wissen, wo man spielen soll und dann auch noch die Rolle des RV als etwas eintönig und die Rolle des 6ers als herausfordernd beschrieben wird, dann liest mensch schnell zwischen den Zeilen.

Die Forderung, Klarheit vor der WM zu haben, an sich ist natürlich nichts schlimmes. Aber warum öffentlich formulieren? Und dann dieser Beitrag: "Es fordert mich geistig, im Zentrum zu spielen. Ich habe viel mehr Ballkontakte. Als Außenverteidiger habe ich jede denkbare Situation schon erlebt." (Quelle: http://www.spiegel.de/sport/fussball/bayern-kapitaen-philipp-lahm-vermisst-respekt-junger-spieler-a-939127.html (http://www.spiegel.de/sport/fussball/bayern-kapitaen-philipp-lahm-vermisst-respekt-junger-spieler-a-939127.html)). Das klingt für mich schon sehr nach einem subtil vermittelten Wunsch, für die 6 eingeplant zu werden.

Es kann aber natürlich auch sein, dass sich der Spiegel, so wie er in letzter Zeit an Qualität verloren hat, die Aussagen zurecht biegt. Es ist auch folgende Situation vorstellbar:

Frage: Im Verein sind sie derzeit fest als 6er eingeplant, obwohl mit Martinez und Thiago 2 starke Alternativen zur Verfügung stehen. Welche Rolle spielen Sie bei der WM?
Lahm: Diese Frage kann nur der Trainer beantworten. Wir haben noch 2 Testspiele, ich kann mir vorstellen, dass der Trainer verschiedene Möglichkeiten testen möchte. Mir ist das egal, spätestens beim WM-Vorbereitungslehrgang im Mai werde ich wissen, wo ich eingeplant werde.

Frage: Sie sagten, Ihnen wäre das egal. Das glauben wir nicht. Sie haben doch bestimmt eine Präferenz?
Lahm: Nein, das ist mir wirklich egal. Ich stehe dort, wo der Trainer mich haben möchte, am liebsten auf dem Platz.

Frage: Was sind denn die Vorzüge der jeweiligen Positionen für Sie?
Lahm: Ich verfüge über jede Menge Erfahrung auf der Außenverteidigerposition und ich denke, ich habe bewiesen, dass man dort auf mich zählen kann. Die Rolle, die ich im Verein spiele, ist relativ neu für mich. Es fordert mich geistig, im Zentrum zu spielen. Ich habe viel mehr Ballkontakte. Als Außenverteidiger habe ich jede denkbare Situation schon erlebt. Im Zentrum fehlt mir die Erfahrung, aber die Zeit bis zur WM ist ja noch lang und auch die direkte Vorbereitung im Trainingslager kann helfen, diese Erfahrung aufzubauen.

Wenn die Aussagen Lahms in diesem von mir konstruierten Zusammenhang auftauchen würden, wäre jedes negative Urteil über Lahm in diesem Zusammenhang natürlich eine Verunglimpfung. Aber gerade diesen Zwischensatz mit den Ballkontakten stört irgendwie. Wir wissen alle, wie ballgeil Fußballer sind. Klar, das müssen sie auch, jeder möchte möglichst oft an den Ball (bis auf Mario Gomez :P ). Insofern bin ich persönlich schon der Überzeugung, dass Lahm da eigene Interessen verfolgt oder zumindest mal die Situation auslotet.

Ich kann das sogar ganz gut verstehen, dass er plötzlich im Zentrum spielen will. Dort hat er eine ganz andere Präsenz. Das sieht mensch doch gut am Champions League-Sieg. Den bringt doch kaum jemand mit ihm in Verbindung, obwohl er Kapitän war. Er hat großartig gespielt, das letzte Jahr persönliche Rekorde aufgestellt, unglaubliche viele Vorlagen geliefert, war in atemberaubender Form und trotzdem ist er nicht die ultimative Person, mit der der Champions League-Sieg assoziiert wird. Das mag bei den Bayern daran liegen, dass dort sehr viele starke Spieler spielen, aber Lahm weiß, dass er ein herausragender Fußballer ist und hat vielleicht Angst, dass er als überragender Spieler alles mit den Bayern und der Nationelf gewinnen könnte und dann letztendlich trotzdem nicht die Strahlkraft eines Beckenbauer hat. Er macht das, vermutlich nicht zu unrecht, an seiner Position auf dem Spielfeld fest. Schweinsteiger wird doch allgemein deutlich eher als "Lenker" der Bayern zum Champions League-Triumph betrachtet als Lahm, der nun auch noch einen überragenden Alaba auf der anderen Seite hat, der strahlender (aber nicht so effektiv) als Lahm spielt. Einem Spieler wie Lahm geht es nicht mehr um Marktwert, Werbewert oder darum, einen Titel zu gewinnen. Es geht um die Legacy. Ich glaube, Lahm möchte in 20 Jahren denselben Status haben, wie Beckenbauer heute. Er will derjenige sein, der als Kapitän eine Bayern-Dynastie mit Champions League-Siegen und als Kapitän mit Deutschland eine WM gewonnen hat.

Es ist wirklich spannend, wie Löw darauf reagiert. Mannschaftstechnisch, da sind wir uns alle einig, macht es gar keinen Sinn, Lahm auf die 6 zu stellen. Bis zur WM sind Schweinsteiger und Gündogan hoffentlich wieder fit, wobei Gündogan sich mit Kroos um den 2. Platz streiten darf (was wäre das für ein Mittelfeld?!). Mit Khedira geht etwas körperliche Präsenz verloren, die bei Bedarf auch mit einem der Benders ausgeglichen werden kann. So richtig sehe ich aber keinen Bedarf, es gibt kaum ein gefährliches Team, das auf zentralen Offensivpositionen mit beeindruckenden körperlichen Spielern agiert wie Ballack, Zidane etc. Zumal Schweinsteiger in der Rückwärtsbewegung mittlerweile ein sehr starkes Niveau erreicht hat. Die einzigen Schwachstellen der Deutschen sind die defensiven Außen. Eine wird mit Lahm völlig abgesichert. Im Zweifel wird sich Lahm dafür entscheiden, durch ein gutes Team und eine sichere Abwehr mehr Chancen auf den WM Titel zu haben, denn was bringt ihm die Präsenz in der Mitte, wenn Deutschland im Viertelfinale baden geht? Aber das Wasser kann er trotzdem testen, zumal er auch auf der 6 absolute Weltklasseleistungen abliefert. Die Bayern haben 8 Gegentore in der Liga, das sind nur 2 mehr als letztes Jahr zum 16. Spieltag und das trotz Guardiolas deutlich risikoreicherer Grundausrichtung. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 16.Dezember 2013, 22:42:46
Das Interview würde ich dem Philipp auch positiv auslegen. Er hat den Finger in eine Wunde gelegt, die die Bayern lange mit sich rumgeschleppt haben. Alleine die Antwort von Beckenbauer (oder wars einer der anderen Granden?) zeigte, WIE bitter nötig das war: "Natürlich hat der FC Bayern eine Philosophie: Gewinnen!".

Aber der Unterschied zu Schweinsteiger bleibt - und der wird sich auch in den Karrieren nach dem Fußball niederschlagen.

Es würde mich nicht wundern, wenn der (Fußball-)Stratege Schweinsteiger mal Trainer wird und der (machtpolitische) Stratege Lahm eine Laufbahn ala Platini einschlägt. Das Netzwerk und die Rhetorik hat er.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 19.Dezember 2013, 13:16:52
Völlig überraschend geht Deutschland als Zweiter der FIFA-Rangliste ins WM-Jahr.
http://www.sportschau.de/fussball/national/fussballweltrangliste102.html (http://www.sportschau.de/fussball/national/fussballweltrangliste102.html)
http://de.fifa.com/worldranking/ (http://de.fifa.com/worldranking/)

Zitat
Die Top 5 im Überblick
1. Spanien
2. Deutschland
3. Argentinien
4. Kolumbien
5. Portugal
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 19.Dezember 2013, 18:11:39
Huch, wohin sind denn die Holländer verschwunden? Schlechter als Portugal haben die doch auch nicht gespielt. Oder als Deutschland. Oder Spanien (gut, die haben Vorsprung...) Manchmal finde ich die Liste schon leicht seltsam. Da spielt ein Team genauso erfolgreich wie alle Nachbarn und stürzt trotzdem ab, und mit 2 Siegen ist man wieder oben drin...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 19.Dezember 2013, 19:21:39
Vor allem wenn der Ausrichter der kommenden WM in der Liste eh nicht auftaucht. Halte davon nix ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 19.Dezember 2013, 19:25:15
Man müsste vielleicht ein System was Punkte anhand der Gegner berechnet. Sprich 10 Siege gegen Spanien ist 10*2xx Punkte Wert, 10 siege gegen den letzten dann nurnoch 10*1 Punkt. Oder sowas. Und das ganze dann anhand der Platzierung in der Rangliste zum Zeitpunkt der Spiele. Und statt alte Spiele weniger zu werten könnte man ja einfach sagen, wie bei der UEFA 5- Jahreswertung, die sind da, und dann sindse weg. Wobei die Idee dahinter schon nicht so schlecht ist, das ganze aber offenbar nicht so richtig toll klappt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 19.Dezember 2013, 19:29:26
Das System des inoffiziellen Weltmeisters ist doch das beste System. Demzufolge reisen die Urus als Titelträger nach Brasilien im kommenden Jahr (sofern sie vorher nicht noch verlieren). ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Unofficial_Football_World_Championships
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 19.Dezember 2013, 20:13:15
Man müsste vielleicht ein System was Punkte anhand der Gegner berechnet. Sprich 10 Siege gegen Spanien ist 10*2xx Punkte Wert, 10 siege gegen den letzten dann nurnoch 10*1 Punkt. Oder sowas. Und das ganze dann anhand der Platzierung in der Rangliste zum Zeitpunkt der Spiele.

Finde ich irgendwie schwierig, weil manche durch ihre Qualigruppen per se deutlich weniger Punkte verdienen können als andere, was wiederum nicht fair ist. Wie sollten z.B. die afrikanischen Nationalmannschaften in der Rangliste aufsteigen, wenn sie ständig nur untereinander spielen (Quali, Africa-Cup, usw.) und dadurch kaum Punkte gewinnen können, weil sie alle nur wenig Punkte geben. Und der Europäer mit der "schwierigsten" Qualigruppe ist dann der beste europäer, weil die alle am meisten Punkte gewinnen. Und die ganzen Südamerikaner, die ja untereinander ständig spielen und alle in der Rangliste gut sind, bekommen so massig Punkte.

Ich glaube, mein Punkt ist klar geworden. Auch wenn ich das System für reformierungswürdig halte, ist Gerechtigkeit in der Weltrangliste wohl eine sehr schwierige Sache...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 19.Dezember 2013, 20:20:55
Ich sehe da nicht so das Problem. Die Südamerikaner sind da eine Momentaufnahme, das sah auch anders aus. Genauso wie z.b. Ghana schon in den Top10 rumlief. Und ja, wer die stärkste Qualigruppe dominiert ist doch per Definition der beste Europäer. Zwar definitiv zu sagen nur in der Gruppe, aber die Unterschiede sind doch marginal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 19.Dezember 2013, 20:27:26
Ich sehe da nicht so das Problem. Die Südamerikaner sind da eine Momentaufnahme, das sah auch anders aus. Genauso wie z.b. Ghana schon in den Top10 rumlief. Und ja, wer die stärkste Qualigruppe dominiert ist doch per Definition der beste Europäer. Zwar definitiv zu sagen nur in der Gruppe, aber die Unterschiede sind doch marginal.

Nein, es sagt nichts über die Stärke einer Mannschaft aus. Die Rangliste kann doch nicht nach Losglück bestimmt werden, dass ist unfair.

Stell dir vor, Deutschland kommt in eine Qualigruppe mit Schweden, Österrich, Farör und San Marino. Dann kann Deutschland alleine vom Losglück her in der Rangliste plötzlich auf Rang 20 abrutschen, obwohl sie nichts dafür können, nur weil die Gegner so schwach sind.

Das ist doch kein System.

Edit: Nur weil Spanien z.B. die beste Qualigruppe dominiert, heißt das nicht, dass andere Länder wie Niederlande und Deutschland das nicht auch könnten und villeicht sogar besser sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 19.Dezember 2013, 20:33:22
Du vergisst die Testspiele. Und doch. Spanien hat dann ja nicht parallel eine Gruppe mit Frankreich, Portugal, England und Belgien oder sowas. Die Töpfe für die Auslosung werden doch auch anhand der Platzierungen bestimmt (weswegen ja u.a. Belgien ein Gruppenkopf der WM ist...), also haben alle ähnlich starke Gegner. Und wenn ich einen Gegner wenige rin der Gruppe hab, mach ich ja da trotzdem ein Testspiel!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 19.Dezember 2013, 20:35:57
Am besten, jeder spielt mal gegen jeden und wer nachher am meisten Punkte (S: 3P., U:1P.) geholt hat, ist Ranglistenerster :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 20.Dezember 2013, 12:34:20
Am besten, jeder spielt mal gegen jeden und wer nachher am meisten Punkte (S: 3P., U:1P.) geholt hat, ist Ranglistenerster :police:

Dann haben wir in 30 Jahren endlich eine verlässliche Rangliste. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.Dezember 2013, 15:25:08
http://www.spiegel.de/sport/fussball/philipp-lahm-fussball-wm-2014-kann-auch-ohne-titel-ein-erfolg-werden-a-940843.html (http://www.spiegel.de/sport/fussball/philipp-lahm-fussball-wm-2014-kann-auch-ohne-titel-ein-erfolg-werden-a-940843.html)
Anscheinend wird man bei einem vorzeitigen Ausscheiden (also vor dem Finale) nächstes Jahr in Brasilien dennoch wieder von einem zufriedenstellenden Turnier sprechen, wenn man den Tönen jetzt folgt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 26.Dezember 2013, 15:34:25
Natürlich, und mit Löw verlängert man dann bis 2032
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: EiserneTSG am 30.Dezember 2013, 18:23:54
http://www.ligainsider.de/raffael_389/wuerde-fuer-deutschland-spielen-76343/

Kann ich mir nicht vorstellen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Dezember 2013, 18:37:24
http://www.ligainsider.de/raffael_389/wuerde-fuer-deutschland-spielen-76343/

Kann ich mir nicht vorstellen :)
Fänd ich gut. Noch mehr Multikulti, noch mehr Chancen auf ein Aussscheiden in der Vorrunde. Raffael für Deutschland!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: flippah am 30.Dezember 2013, 18:44:49
Ich denke, Raffael ist zwar ein wirklich ausgezeichneter Spieler, aber auf der Position sind wir durchaus gut besetzt.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 31.Dezember 2013, 09:29:34
http://www.ligainsider.de/raffael_389/wuerde-fuer-deutschland-spielen-76343/

Kann ich mir nicht vorstellen :)
Fänd ich gut. Noch mehr Multikulti, noch mehr Chancen auf ein Aussscheiden in der Vorrunde. Raffael für Deutschland!

Ich würds nicht so drastisch beschreiben, denn "Multikulti" hat keine Auswirkungen auf eine Turnierplatzierung. Multikulti find ich sogar super, solange nicht eingebürgert wird.
Hat jemand einen deutschen Pass (von Geburt an) und identifiziert sich mit dem Land, hat er genauso das Recht, für Deutschland zu spielen, wie ein durch und durch Deutscher.
In Raffaels Fall würde es sich allerdings wirklich um Einbürgerung handeln, und da bin ich dann doch auch dagegen (nicht gegen die Einbürgerung, sondern gegen einen Platz in der N11).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 31.Dezember 2013, 14:45:30
Oh, das hast du wohl Tatsächlich missverstanden. Teil 1 und Teil 2 des Satzes sind unabhängig voneinander zu sehen. "Multikulti" finde ich wirklich nicht schlecht. Aber mit Raffael wären die Chancen auf ein frühes Ausscheiden eben größer :D (Das fänd ich auch gut).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.Dezember 2013, 15:02:58
Erkläre mir mal, wie ein Spieler, der auf der Ersatzbank säße, die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass wir rausfliegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 31.Dezember 2013, 15:24:36
Gesamtqualität im Kader schlechter und irgendwer der besser ist bleibt Zuhause. -> Erhöht die Wahrscheinlichkeit rauszufliegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.Dezember 2013, 15:40:03
Ja, in etwa dem Maße, wie der dritte Torhüter uns letztlich die Titel gekostet hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 31.Dezember 2013, 15:42:24
Warum muss eigentlich immer jeder noch so blöde Mist diskutiert werden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.Dezember 2013, 16:06:30
Na du bist lustig, bringst erst selber die Argumente hervor und dann tust du es als Mist ab. Ich ging bisher dann wohl fälschlicherweise davon aus, dass Diskussionen und Austausch im Forum das Ziel sind. Mir solls egal sein, du darfst dich gerne freuen, dass Raffael die Chancen verringern würde, ich kann darüber auch schweigend den Kopf schütteln und wir bleiben wohl insgesamt der Meinung, dass eine Einbürgerung aus verschiedensten Gründen nicht zu wünschen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 05.Januar 2014, 21:19:52
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1401/News/stefan-kiessling-ueber-das-gespraech-mit-joachim-loew-es-war-eine-ausbootung-keine-wm-in-basilien.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1401/News/stefan-kiessling-ueber-das-gespraech-mit-joachim-loew-es-war-eine-ausbootung-keine-wm-in-basilien.html)
Endlich hat Kießling Klartext gesprochen, damit sollte das Thema ein für alle Mal vom Tisch sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 06.Januar 2014, 07:43:36
wenn Löw nach der wm abgesägt wird macht kießling auch noch 60 LS
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 06.Januar 2014, 10:51:12
wenn Löw nach der wm abgesägt wird macht kießling auch noch 60 LS

Als ob der abgesägt wird.  :D Selbst bei einem Vorrundenaus würde es sicherlich am Wetter liegen oder sowas.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 06.Januar 2014, 17:51:44
Man hatte schwerer Gegner, hat immer gut gespielt, hat letzendlich einfach nur Pech gehabt. Aber grundsätzlich sind 0 Punkte in der Gruppenphase auch kein allzuschlechtes Ergebnis. Jetzt visieren wir die Nicht-Qualifikation für die EM 2016 als Ziel an.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 06.Januar 2014, 18:00:44
Ich habe es mir nicht leicht gemacht, doch gebe ich nun hiermit, auch aus Solidarität mit Kießling, nach 0 Länderspielen und -toren meinen Rücktritt aus der Nationalmannschaft bekannt.
Löw hat mich ebenfalls eiskalt ausgebootet. So habe ich von meiner jahrelangen Nichtberücksichtigung noch nicht einmal aus der Zeitung erfahren dürfen.
Bitte verzeih mir, Deutschland, doch auch ich habe meinen Stolz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.Januar 2014, 18:16:09
Da die Kälte ja langsam doch nach Dtl kommt, habe ich mich mal ein bischen mit der WM in Brasilien befasst. Nach meinem Rücktritt möchte ich der Mannschaft anders helfen und komme zu dem Schluss, dass das DFB-Team beabsichtigen sollte, Gruppenzweiter zu werden.

Die Vorrundenspielorte Fortaleza, Recife und Salvador liegen für brasilianische Verhältnisse zwar nah beieinander, aber alle in den (Sub)Tropen, man spielt also bei Durchschnittstemperaturen von ~30 °. Vom Teamquartier in Santo André liegen die Spielorte zw. 500 - 1300 km entfernt.

Kommt man als Gruppenerster weiter, darf man sich im Achtelfinale (4 Tage nach dem letzten Gruppenspiel) zwar einmal abkühlen in der südlichsten WM-Stadt, Porto Alegre (im brasilianischen Winter angeblich auch mal Minusgrade möglich), muss dafür aber auch 3000 km fliegen, um bei einem Weiterkommen im Viertelfinale wieder im 2. nördlichsten Spielort, dem tropischen Fortaleza anzutreten (Porto Alegre - Fortaleza 4000 km).

Als Gruppenzweiter dürfte/müsste man nochmal im Vorrundenspielort Salvador (kürzesze Anreise 500 km) ran und hätte einen Tag mehr Zeit bis zum AF, um am Hotelpool Standards einzustudieren. Das VF fände dann in Brasilia statt (1000 km).

Vielleicht kennt sich jemand mit brasilianischem Klima aus und kann das bestätigen oder widerlegen - wenn Dtl. den Gruppensieg herschenkt, kann man in großem und ganzen in einer Klimazone bleiben, sich an die gewöhnen und gleichzeitig dadurch die Reisezeiten möglichst kurz halten.
 
Als Erster wird man längere Anreisen haben, und durch die Temperaturunterschiede zwischen Nord- und Südbrasilien zerbröseln.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dencay am 10.Januar 2014, 22:05:30
Schön, dass du dir nach deinem Rücktritt so viele Sorgen um die Mannschaft machst. Sehr vorbildlich ;)

Zum Thema: Ja das ist tatsächlich ziemlich heftig in Brasilien. Das wird wohl auf einen Vorteil der Südamerika-Teams hinauslaufen, da kann man nicht viel machen. Aber Hey, dann kann man doch schon mal üben für die WM in Katar...

Ach ne, die ist ja im Winter  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.Januar 2014, 22:49:42
Die WM in Brasilien ist auch im Winter.
Andere Halbkugel :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.Januar 2014, 23:36:21
Ein was Positives hat ja die WM im Emirat: es herrschen für alle die gleichen Bedingungen. Mit ~ 11.600 km2 ist der Katar grad mal doppelt so groß wie der Hauptstadtdistrikt Brasiliens (5.800 km2)... nach der WM 2018 in Russland (reisetechnisch die nächste WM der Superlative) werden dann wahrscheinlich doch ein paar Fans nach dem Katar lechzen. Drei Stadien allein in Doha, 4 in Al-Rayyan ... da kann man bequem im überdachten Golfmobil und im schwarzrotgoldenen Fan-Burka von Spielort zu Spielort tingeln

ups, ich habe was Positives geschrieben. Und dann auch noch über die Schand-Wm.
Lasst es mich bitte wieder gutmachen: ich meinte nicht Golfmobil, sondern E-Bike. Nichts könnte den Protest gegen die WM-Vergabe dahin besser ausdrücken, als im Land der Petroscheichs aufs Fahrrad umzusteigen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 23.Februar 2014, 12:18:42
Hier ist ein Liveticker zur Auslosung der Qualigruppen zur EM2016: Sportschau.de (http://www1.sportschau.de/sportschau_specials/layout/php/sportticker/index.phtml?event=4845&event_art=10&ticker=1325&lra=&manualReload=1&positioned=1)

Von unten nach oben gelesen sieht man, dass Deutschland keine Hammergegner erwarten:
Zitat
Topf 6: Luxemburg, Kasachstan, Liechtenstein, Färöer, Malta, Andorra, San Marino, Gibraltar
12:14 Topf 5: Island, Nordirland, Albanien, Litauen, Moldawien, Mazedonien, Aserbaidschan, Georgien, Zypern
12:14 Topf 4: Montenegro, Armenien , Schottland, Finnland, Lettland, Wales, Bulgarien, Estland, Weißrussland
12:14 Topf 3: Serbien, Türkei, Slowenien, Israel, Norwegen, Slowakei, Rumänien, Österreich, Polen
12:14 Topf 2: Ukraine, Kroatien, Schweden, Dänemark, Schweiz, Belgien, Tschechien, Ungarn, Irland
12:14 Die Lostöpfe im Überblick - Topf 1: Spanien, Deutschland, Niederlande, Italien, England, Portugal, Griechenland, Russland, Bosnien-Herzegowina
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 23.Februar 2014, 12:30:08
Deutschland darf gegen Gibraltar ran.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Alcatraz am 23.Februar 2014, 13:01:06
die letzte Gruppe ist ja ziemlich heftig

Portugal, Frankreich, Albanien, Armenien, Serbien, Dänemark

edit, hier mal alle

I Portugal, Frankreich, Albanien, Armenien, Serbien, Dänemark

H Italien, Malta, Aserbaidschan, Bulgarien, Norwegen, Kroatien

G Russland, Liechtenstein, Moldawien, Montenegro, Österreich, Schweden

F Griechenland, Färöer, Nordirland, Finnland, Rumänien, Ungarn

E England, San Marino, Litauen, Estland, Slowenien, Schweiz

D Deutschland, Gibraltar, Georgien, Schottland, Polen, Irland

C Spanien, Luxemburg, Mazedonien, Weißrussland, Slowakei, Ukraine

B Bosnien-Herzegowina, Andorra, Zypern, Wales, Israel, Belgien

A Niederlande, Kasachstan, Island, Lettland, Türkei, Tschechien
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Waldi98 am 23.Februar 2014, 13:07:36
die letzte Gruppe ist ja ziemlich heftig

Portugal, Frankreich, Albanien, Armenien, Serbien, Dänemark

Liegt etwas daran, dass Frankreich in der Gruppe ist anstatt eines Landes aus Topf 6. Da Frankreich eh bei der EM dabei ist und außer Konkurrenz mitspielt, ist die Gruppe nur noch halb so heftig  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 23.Februar 2014, 13:10:54
Gruppe F ist ja ziemlich simpel, und Belgien auch mit eher einer leichten Gruppe.

Wer erklärt mir denn jetzt mal den neuen Qualifikationsmodus? Alle Gruppenersten und Gruppenzweiten sowie die 6 besten Gruppendritten? Und ist Frankreich nicht Gastgeber? Müssen die trotzdem durch die Quali?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Waldi98 am 23.Februar 2014, 13:21:50
Frankreich ist automatisch dabei und spielen in der Gruppe außer Konkurrenz. Sind quasi ihre Testspiele (die würden ja eh welche machen).

Gruppensieger + Gruppen-2. (macht 18 Länder).

Der beste Gruppendritte (um den zu ermitteln, werden die Ergebnisse gegen den Gruppen-6. nicht gewertet, da es ja eben quasi eine 5er-Gruppe gibt)

Die übrigen 8 Gruppendritten machen die gewohnten Playoffspiele: Ein Duell, das in Hin- u. Rückspiel entschieden wird. Die 4 Sieger sind dabei.

Macht 24 Länder bei der EM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 23.Februar 2014, 13:40:50
Das wird die mit Abstand langweiligste Quali aller Zeiten. Zumindest aus Sicht der Top10.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Don-Muchacho am 23.Februar 2014, 13:48:14
Das ist in der Tat eine ziemlich eintönige Sache, wenn von 6 Teams 4 dabei sind. Da werden die Top Teams sicherlich öfter mal den ein oder anderen Punkt lassen. Naja, wenn die UEFA meint.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 28.Februar 2014, 14:00:44
Der Kader für das Spiel am Mittwoch gegen Chile steht fest und es gibt einige Überraschungen. So wurden Lasogga, Mustafi, Ginter und Hahn zum ersten Mal nominiert. Finde ich nicht verkehrt, zu Mustafi kann ich allerdings wenig sagen. Ob aber einer in den WM-Kader rutscht, ist natürlich fraglich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 28.Februar 2014, 14:02:22
Ist aber ein schönes Zeichen, sowohl an die Etablierten als auch an die Nominierten und andere in ähnlicher Position. Bringt nochmal frischen Wind rein und verkehrt macht man damit sicherlich nichts. Zumal bei den ganzen Verletzungen man eh nicht weiß, wer es zur WM schafft - da ist es besser die Alternativen, die man noch nicht kannte, mal aus der Nähe gesehen zu haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 28.Februar 2014, 14:05:36
Nur hätte man dann vielleicht auch über Gnabry, Werner, Arnold, Meyer oder Knoche nachdenken können. Aber wahrscheinlich will Löw denen noch etwas Zeit geben und sie erstmal konstant Leistung zeigen lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 28.Februar 2014, 14:09:29
Für mich völlig unverständlich, wieso Kevin Volland wieder übergangen wurde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 28.Februar 2014, 14:15:35
Vielleicht will er der U21 für das Spiel gegen Spanien keine Spieler klauen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 28.Februar 2014, 15:23:56
Weniger konservativ als erwartet. Ich bin sehr gespannt, ob Löw Großkreutz mitgenommen hat um Lahm in das defensive Mittelfeld zu packen. In einem 4-1-4-1 wäre Lahm schon die Idealbesetzung auf der Sechs.

Sinnvoll war es auch auf jeden Fall Gomez, Draxler, Reus, Hummels und Höewedes zu verzichten. Diese Spieler muss man nicht direkt nach einer Verletzung gleich durch eine weitere englische Woche jagen.

Ginter statt Westermann und Weidenfeller statt Adler sind aber mal ein echter Schuss vor den Bug der Hamburger. Das gilt natürlich auch für Kruse. Leistungstechnisch muss da allerdings tatsächlich auch wesentlich mehr kommen.

Die Personalie Weidenfeller ist aber ohnehin interessant, war das jetzt schon eine Art Bekenntnis zu ihm als WM-Fahrer?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 28.Februar 2014, 16:04:14
Interessante Nominierung. Bei Ginter bin ich aus Freiburger Siche zwiegespalten. Sicher ist es für ihn als Spieler toll, in der Nationalelf zu spielen. Andererseits verpasst er wichtiges Training und macht sich wohl noch schwerer zu halten für den Verein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 28.Februar 2014, 16:11:23
Ist es eigentlich Usus, dass der Co-Trainer die Spieler anruft um ihnen die Nominierung mitzuteilen?

Kam aus einem "Kurz-Kurz-Interview" mit Hahn so rüber.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 28.Februar 2014, 16:55:01
Vielleicht will er der U21 für das Spiel gegen Spanien keine Spieler klauen.

Deswegen auch Ginter und Mustafi...?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 28.Februar 2014, 17:00:40
Volland ist nach dem Holtby-Abgang DIE tragende Säule. Er soll als Kapitän ja auch zum EM-Titel führen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 28.Februar 2014, 17:03:10
Ginter und Mustafi sind dabei, weil in der Innenverteidigung die Not groß ist. Die beiden sind mir deutlich lieber als Westermann. Der relativ große Kader macht auch Sinn, der ein oder andere sagt sicherlich noch ab.
Warum ist Reus eigentlich nicht dabei? Finde das natürlich gut, wundert mich aber etwas.

Mustafi ist ein interessanter Typ. Ausgebildet wurde er in Deutschland, England und Italien. Das merkt man ihm mMn auch an, ziemlich kompletter Spieler, taktisch stark und teilweise sehr hart im Zweikampf. Auf Dauer sehe ich ihn allerdings nicht in der A-Nationalmannschaft, dafür ist die Konkurrenz zu groß und sein Potential eher begrenzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: flippah am 28.Februar 2014, 23:49:40
Die Personalie Weidenfeller ist aber ohnehin interessant, war das jetzt schon eine Art Bekenntnis zu ihm als WM-Fahrer?

Ich denke ja. Er ist halt international sehr erfahren. Ich würde ihn mitnehmen und einen der starken Jungkeeper. Da gibt es ja genug von.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 01.März 2014, 00:04:12
Warum ist Reus eigentlich nicht dabei? Finde das natürlich gut, wundert mich aber etwas.

Wahrscheinlich der gleiche Grund wie bei Hummels, Höwedes, Draxler oder Gomez. Schonung nach Verletzung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.März 2014, 01:06:25
Warum ist Reus eigentlich nicht dabei? Finde das natürlich gut, wundert mich aber etwas.

Wahrscheinlich der gleiche Grund wie bei Hummels, Höwedes, Draxler oder Gomez. Schonung nach Verletzung.
nein, das ist weil der BVB neulich rumheulte, dass ... ach ihr wisst schon. Stattdessen lädt man jetzt die besten Spieler des kommenden BVB-Gegners ein, während die BVB-Stars geschont werden, um dem BVB ind er Liga so einen Vorteil zu verschaffen.



(nur falls ihrs nciht gemerkt ahbt: Das ist nicht so wirklich ernst gemeint)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.März 2014, 10:26:45
Warum ist Reus eigentlich nicht dabei? Finde das natürlich gut, wundert mich aber etwas.

Wahrscheinlich der gleiche Grund wie bei Hummels, Höwedes, Draxler oder Gomez. Schonung nach Verletzung.

Na ja, die genannten Spieler waren allerdings wochen- bzw. monatelang verletzt, Reus musste eine Woche aussetzen. Kann man nicht wirklich vergleichen.
Generell finde ich die Nominierung auch nicht falsch, lieber Spieler nominieren, die voll im Saft stehen und auch wirklich Lust auf das Länderspiel haben. Andererseits macht der Jogi sowas eher ungern, das zeigt mMn dass das Spiel für ihn unwichtig ist. Also mal wieder ein ziemlich überflüssiger Termin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 02.März 2014, 02:59:23
Nur mal so zur Einschätzung von Gibraltar:
Das Spiel Gibraltar - Färöer endete heut mit 1:4 für die Jungs von den Schafsinseln. Gibraltar testet als nächstes gegen Estland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 02.März 2014, 03:21:45
Die Färöer sind aber auch ein undankbarer Gegner. Die schenken dir nichts. Da kannst du froh sein, wenn du die zu Hause irgendwie schlägst.

http://www.fussballdaten.de/em/2004/qualifikation/gruppe5/deutschland-faeroeer/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 05.März 2014, 00:19:40
Lasogga fällt für morgen aus. Schade, hätte ihn gerne gesehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 05.März 2014, 14:47:43
Hier kannst du ihn auch sehen:


(http://www.hsv.de/fileadmin/redaktion/Saison/Saison_2013_14/Bilder_Mix_13_14/m_Lasogga_Rad.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 05.März 2014, 22:02:18
Bekommt Chile eigentlich Geld dafür?

Können die ihre schönen Spielzüge nicht einmal ordentlich abschließen? Würde den deutschen glaube mal gut tun
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 05.März 2014, 22:18:36
Wieso beschwert sich Jogi eigentlich da die ganze Zeit aber wechseltechnisch ändern tut er auch nichts. Verstehe den Mann nicht. Dann soll er von außen mal reagieren und taktisch was ändern anstatt sich das die ganze Zeit anzuschauen und rumzumeckern wie blöd.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.März 2014, 22:42:35
Also, ganz ehrlich, das lag heute garantiert nicht am Trainer. So ne Leistung gegen Polen und Lewa haut uns mit 5 Kisten die Hütte voll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HerrRuin am 05.März 2014, 22:44:06
Wieso genau waren Mustafi und Hahn dabei? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 05.März 2014, 22:44:16
Mit Verlaub, aber wozu wurden jetzt Ginter und die anderen Neulinge nominiert? Ok, sie haben mal die Nationalmannschaft son bisschen kennengelernt und das ein oder andere Training. Trotzdem verwunderlich, die nicht eingesetzt zu haben . Und die 3 Minuten haben Ginter sicher nicht weitergebracht.

edit: ah,, HerrRuin war schneller :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 05.März 2014, 22:47:10
Jedes Mal wieder solche Fragen... ;) Es ist doch klar, dass man Spieler auch einfach mal testen will, also schauen, wie sie im Training agieren, wie sie sich im Team einfinden, Druck auf die arrivierten Spieler macht, indem man neue nominiert. Es geht nicht darum, wahllos neue Spieler ins Spiel zu werfen. Den Spielern hat es was gebracht, weil sie sehen, dass sie Chancen haben, nominiert zu werden, dem Trainer hat es Eindrücke gebracht, das reicht aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 05.März 2014, 22:54:01
Scheint so, als habe ich mit Österreich gegen Uruguay das interessantere Spiel gesehen...

Großartig fand ich eben die Aussage, man habe gesehen, dass die Mannschaft nur zweimal miteinander trainiert hat. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Chile auch nicht öfter trainiert hat, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.März 2014, 23:14:42
Also, ganz ehrlich, das lag heute garantiert nicht am Trainer. So ne Leistung gegen Polen und Lewa haut uns mit 5 Kisten die Hütte voll.

Doch, denn Löw hat kein taktisches Mittel gegen ein starkes Pressing. Alleine wie hoch die Aussenverteidiger standen und im Aufbauspiel nie anspielbar waren, so konnten die Chilenen im Zentrum gnadenlos pressen. Taktisch war das mal wieder unter aller Kanone.
Dazu dann Spieler ohne die große Motivation, dann kommt so ein Gruselkick dabei heraus. Typisches DFB-Testspiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 05.März 2014, 23:31:57
Ich gucke jaq seit etwa nem Jahr gar keine DFB-Spiele mehr, aber Testspiele schon viel länger nicht mehr. Und werde ich vermutlich auch bei nem neuen Trainer nicht tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.März 2014, 23:38:26
Also, ganz ehrlich, das lag heute garantiert nicht am Trainer. So ne Leistung gegen Polen und Lewa haut uns mit 5 Kisten die Hütte voll.

Doch, denn Löw hat kein taktisches Mittel gegen ein starkes Pressing. Alleine wie hoch die Aussenverteidiger standen und im Aufbauspiel nie anspielbar waren, so konnten die Chilenen im Zentrum gnadenlos pressen. Taktisch war das mal wieder unter aller Kanone.
Dazu dann Spieler ohne die große Motivation, dann kommt so ein Gruselkick dabei heraus. Typisches DFB-Testspiel.

Aha. Und wenn Löw keins hat, haben die Spieler auch keins? Da spielen Bayern, Dortmunder und welche von Arsenal. Die sollten sich alle mit Pressing auskennen. Löw hat garantiert nicht gesagt, Jungs, spielt so weiter. Haben sie aber.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 05.März 2014, 23:46:32
Also, ganz ehrlich, das lag heute garantiert nicht am Trainer. So ne Leistung gegen Polen und Lewa haut uns mit 5 Kisten die Hütte voll.

Doch, denn Löw hat kein taktisches Mittel gegen ein starkes Pressing. Alleine wie hoch die Aussenverteidiger standen und im Aufbauspiel nie anspielbar waren, so konnten die Chilenen im Zentrum gnadenlos pressen. Taktisch war das mal wieder unter aller Kanone.
Dazu dann Spieler ohne die große Motivation, dann kommt so ein Gruselkick dabei heraus. Typisches DFB-Testspiel.

Aha. Und wenn Löw keins hat, haben die Spieler auch keins? Da spielen Bayern, Dortmunder und welche von Arsenal. Die sollten sich alle mit Pressing auskennen. Löw hat garantiert nicht gesagt, Jungs, spielt so weiter. Haben sie aber.

Naja wenn er was gesagt hat und die Spieler setzen es nicht um warum wechselt er nicht viel früher mal jemanden von denen aus die seine Taktischen Anweisungen nicht umsetzen ? Dieses Positionsgleiche wechseln ist ja toll und schön aber wenn man 1:0 führt und hat massive Probleme in der Defensive dann sollte man auch mal auf die Idee kommen einen Offensiven Spieler zu opfern um die Defensive zu stärken. Aber das wäre dann wahrscheinlich nicht mehr spanischer Fussball.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.März 2014, 00:03:23
Also, ganz ehrlich, das lag heute garantiert nicht am Trainer. So ne Leistung gegen Polen und Lewa haut uns mit 5 Kisten die Hütte voll.

Doch, denn Löw hat kein taktisches Mittel gegen ein starkes Pressing. Alleine wie hoch die Aussenverteidiger standen und im Aufbauspiel nie anspielbar waren, so konnten die Chilenen im Zentrum gnadenlos pressen. Taktisch war das mal wieder unter aller Kanone.
Dazu dann Spieler ohne die große Motivation, dann kommt so ein Gruselkick dabei heraus. Typisches DFB-Testspiel.

Aha. Und wenn Löw keins hat, haben die Spieler auch keins? Da spielen Bayern, Dortmunder und welche von Arsenal. Die sollten sich alle mit Pressing auskennen. Löw hat garantiert nicht gesagt, Jungs, spielt so weiter. Haben sie aber.

Die Spieler dürfen aber nicht einfach so spielen, wie sie wollen. Wäre ja noch schlimmer! Dass das Aufbauspiel nicht funktioniert hat, liegt genau an Löws taktischen Anweisungen. Die Außenverteidiger mussten extrem hoch stehen (das machen Großkreutz und Schmelzer beim BVB so niemals), es dürfen grundsätzlich keine langen Bälle aus der Abwehr gespielt werden (was sich heute angeboten hätte), somit wussten die Chilenen immer genau wo sie mit ihrem Pressing ansetzen mussten. Nämlich wenn Neuer/Boateng/Mertesacker den Ball auf einen der drei ZMs gespielt haben. Nirgendwo anders konnte der Ball hinkommen. Ein gefundenes Fressen für so eine pressingstarke Mannschaft wie Chile.

Um mal ein Gegenbeispiel zu liefern: Pep ließ Bayern gegen den BVB in der Hinrunde 60 Minuten lange Bälle spielen, das sah beschissen aus, der BVB lief sich einen Wolf und ab der 60. Minuten schalteten die Bayern auf ihr Kurzpassspiel um. Die müden Dortmunder hatten dann spätestens nach dem ersten Gegentor nicht mehr viel entgegenzusetzen.

Daran sieht man halt, dass auch ein Haufen Topspieler sich nicht von alleine coachen. Löws Fehleranalyse nach dem Spiel war auch wieder bezeichnend. Der kann's einfach nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 06.März 2014, 00:43:34
Scheint so, als habe ich mit Österreich gegen Uruguay das interessantere Spiel gesehen...

Da haben sich die Österreicher ja wohl gut geschlagen. Ich habs nicht gesehen - genauso wie das Deutschland-Spiel. Hab mir lieber Ukraine - USA angeschaut und das war nicht so prickelnd aus US-Sicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 06.März 2014, 01:06:56
Ich bin eigentlich ganz positiv gestimmt. Ich möchte annehmen, dass Chile annähernd das gespielt hat was es kann, während bei Deutschland noch jede menge Luft nach oben ist. Dennoch hat es gegen eine Mannschaft, die in jüngerer Zeit gegen Brasilien und England gewann und gegen Spanien 2:2 spielte, zu einem 1:0 Sieg gereicht. Wenn man ehrlich ist, war vieles richtig schlecht bei Deutschland, wie von Dr. Gonzo auch schon aufgeführt, aber ich bin mir ziemlich sicher zur WM sieht das schon ganz anders aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 06.März 2014, 08:38:19
Ist Özil ein Phlegma?
Ist Götze nur dann gut, wenn das Spiel sowieso schon läuft?
Ist unsere Außenverteidigung WM-tauglich?
Hat Löw wirklich keine taktische Alternative, wenn es im Spiel nicht läuft?

Nachdem man das Spiel heute gesehen hat, müssten sämtliche Fragen mit Ja beantwortet werden.

Chiles 3er Kette ist genau dass, was ich für Deutschland vor geraumer Zeit vorgeschlagen habe, um das AV-Problem zu lösen. Traurig zu sehen, wie eine Mannschaft bei uns im der Abwehr mit 3 - 4 Leuten presst und wir Fehlpässe am laufenden Band produzieren. Die Defensive war zu bemitleiden - keine Anspielstationen verfügbar, lange Bälle verboten. Ein Hummels hätte mit seinem präzisen Pässen aus der Abwehr wohl den einen oder anderen Konter einleiten können.

Unverständlich fand ich auch, dass Klose rausgenommen wurde. Dadurch wurde vorne die eine wichtige Anspielstation genommen. Allerdings war Klose angeschlagen. Und Lasogga viel aus. Weitere Stürmer werden ja nicht mitgenommen, die die Bälle hätten halten können.

Kroos, der die vergangenen Tage und Wochen sehr gelobt worden war (zu Recht), war gar nicht zu sehen. Und wieder fehlte auch eine Person auf dem Platz, die die Schnauze aufmacht und alle mal zusammenstaucht - aber diese wurden ja aussortiert.

Ich bin auch der Meinung, dass die schlechte Leistung zum Teil Löws Schuld war. Taktisch war das wieder Mangelware. Die Begründung mit der 2-tägigen Vorbereitungszeit ist sehr billig. Die andere Mannschaft hatte nicht mehr Zeit und musste zudem nach Deutschland reisen. Außerdem wurde Chile als Mannschaft gewählt, weil sie ein anderen System spielen und wohl auch sehr dynamisch agieren. Wenn ich das weiß, muss ich wohl auch dementsprechend spielen lassen.

Natürlich können sich auch die Spieler nicht von aller Schuld freisprechen. Gutes Spiel von Neuer übrigens. Mehr Positives fällt mir nicht ein.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 06.März 2014, 09:20:21
Auf ein schlüssiges Defensivkonzept müssen wir weiter warten, von einer idiotischen Staffelung der Außenverteidiger bei gleichzeitiger Defensivschwäche der Außenstürmer über eine träge Zentrale bis hin zu einem Mertesacker, der im Schnitt drei Abseitssituationen pro Spiel durch seine tiefe Staffelung aufhebt.

Mertesacker hat gestern ein gutes Spiel gemacht, keine Frage, dennoch steht er ständig 1,5-2 Meter hinter der Abwehr und das gab nicht nur gestern mehrere Situationen in denen es durch diese Positionierung zu echter Gefahr kam. Alle Rücken raus, der Gegner steht im Abseits aber Mertesacker hebt es dann auf ... das geht so grade gegen die richtig guten Mannschaften nicht.

Über die viel zu hohe Positionierung der Außenverteidiger muss man auch nicht reden, gegen einen pressenden Gegner fehlen sie häufiger als Anspielspielstation und sind bei einem Ballverlust im Spielaufbau grundsätzlich in einer schlechten Position. Das die zentralen Mittelfeldspieler grundsätzlich die Außenverteidiger nicht unterstützen und von den offensiven Flügeln kaum Hilfe zu erwarten ist, macht diese Position zur absoluten Arschkarte. Einzig Lahm kann das über seine individuelle Klasse noch halbwegs kompensieren, besonders viele Lahms gibt es aber auf der Welt nicht.

Ab davon ist es durchaus interessant, dass die Außenverteidiger offensiv (trotz der hohen Positionierung) überhaupt nicht eingebunden werden. Sie werden i.d.R. schlicht ignoriert. Schmelzer versteht es hervorragend zu hinterlaufen (was dann am Ende dabei rum kommt ist eine andere Sache) und zeigt das im Verein Woche für Woche, auch Jansen und Großkreutz beherrschen das ziemlich gut, dennoch gab es gestern keine einzige solcher Situationen. Stattdessen sind die Außen grundsätzlich nach Innen gezogen und haben sich versucht den Ball auf engstem Raum zuzuspielen. Bei der individuellen Klasse klappt das natürlich auch ab und an, ist dennoch auch für eine limitierte Verteidigung durchaus ordentlich abzuwehren.

Mich hat das so ein wenig an die Bayern vor 2-3 Jahren erinnert, die glaubten mit individueller Klasse das System der Borussia schlagen zu können. Oder auch an Bayern gegen Barcelona im letzten Jahr, in dem die statischen Spanier von den Bayern taktisch vollkommen auseinandergenommen wurden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 06.März 2014, 09:22:16
Jedes Mal wieder solche Fragen... ;) Es ist doch klar, dass man Spieler auch einfach mal testen will, also schauen, wie sie im Training agieren, wie sie sich im Team einfinden, Druck auf die arrivierten Spieler macht, indem man neue nominiert. Es geht nicht darum, wahllos neue Spieler ins Spiel zu werfen. Den Spielern hat es was gebracht, weil sie sehen, dass sie Chancen haben, nominiert zu werden, dem Trainer hat es Eindrücke gebracht, das reicht aus.

Genau, die Spieler haben Erfahrungen gesammelt. Diese Erfahrungen konvergieren zwar gegen Null, sind aber vorhanden.
Jedoch verstehe ich Löw, dass er im letzten Testspiel vor der Nominierung lieber seine potentiellen Stammspieler sehen will als Alternativen zu testen, die womöglich in diesem Sommer keine brasilianische Luft schnuppern werden. Und ich weiß nicht, ob eine Einwechslung kurz vor Ende wie bei Ginter wirklich Sinn macht. Der Junge hat jetzt ein Länderspiel in seiner Vita, fiel aber in fünf Minuten nicht auf und konnte positiv wie negativ nichts mehr bewegen.

Insgesamt war es ein ziemlich schwaches Spiel der Deutschen, Chile hätte seine Chancen nutzen können. Aber egal, es war nur ein Testspiel, bei der WM sind die Gegner hoffentlich eiskalt (und Deutschland als Turniermannschaft leider viel besser). Und ja, ich habe mich wieder gegen die Nationalmannschaft geäußert, geifert euch wieder offtopic darüber auf.
Die Abwehr wirkte nicht sattelfest, nach vorn ging wenig. Überrascht war ich, wie dünnhäutig Lahm im Interview nach dem Spiel reagierte. Also dünnhäutig für seine Kuschelverhältnisse. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 06.März 2014, 10:29:47
Was für Erfahrungen sollen sie denn machen, wenn sie 90 Minuten spielen? Wie man in einer nicht eingespielten Mannschaft sein Selbstvertrauen verliert und danach medial zerrissen wird? Ganz ehrlich, die Erwartungen teilweise sind doch absurd. Die haben einiges mitgenommen, überhaupt dabei zu sein - alleine eben das Wissen, dass sie Chancen auf die NM haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 06.März 2014, 12:08:06
Alles Taktik!
Seit 2006 hat man in jeder ersten Partie eines WM/EM-Jahres ziemlichen Mist zusammengespielt:

'06 - 1:4 in Italien
'08 - 3:0 in Österreich (AUT soll besser gewesen sein)
'10 - 0:1 vs. Argentinien
'12 - 1:2 vs. Frankreich

Das nährt die Hoffnung, dass man im Sommer wieder Zweiter oder Dritter wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 06.März 2014, 12:14:23
Das nährt die Hoffnung, dass man im Sommer wieder Zweiter oder Dritter wird.

Das ist das Ziel? Oder hab ich die Ironie übersehen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 06.März 2014, 12:18:05
Das nährt die Hoffnung, dass man im Sommer wieder Zweiter oder Dritter wird.

Das ist das Ziel? Oder hab ich die Ironie übersehen?

Also ich vermute doch stark, dass das ironisch gemeint war  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 06.März 2014, 12:28:52
Hört sich ja grauenhaft an was da gelaufen ist. Lohnt es sich das Spiel aus taktischen Gesichtspunkten nochmal anzuschauen? Ich bin ja bekennender Bielsa Fan und mich würde schon mal interessieren wie Chile momentan aussieht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 06.März 2014, 12:30:41
...

Das nährt die Hoffnung, dass man im Sommer wieder Zweiter oder Dritter wird.

http://www.der-postillon.com/2014/03/nach-zittersieg-gegen-chile-low-sieht.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.März 2014, 12:31:14
Hört sich ja grauenhaft an was da gelaufen ist. Lohnt es sich das Spiel aus taktischen Gesichtspunkten nochmal anzuschauen? Ich bin ja bekennender Bielsa Fan und mich würde schon mal interessieren wie Chile momentan aussieht.

Chile hat ähnlich fluide und aus europäischer Sicht ungewöhnlich gespielt wie unter Bielsa. Hat mir taktisch extrem gut gefallen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 06.März 2014, 12:34:40
Hört sich ja grauenhaft an was da gelaufen ist. Lohnt es sich das Spiel aus taktischen Gesichtspunkten nochmal anzuschauen? Ich bin ja bekennender Bielsa Fan und mich würde schon mal interessieren wie Chile momentan aussieht.

Vor allem die ersten 15 Minuten würde ich mir mal anschauen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 06.März 2014, 12:48:27
Sehr schön, die Wechsel von 3er zu 4er Kette sind aber nicht mehr drin oder? Werde dann mal versuchen das Spiel am WE zu schauen. Auch wenn ich das in Argentinien nicht zugeben darf hege ich sympathien für die Chilenische Nationalmannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.März 2014, 12:55:10
Sehr schön, die Wechsel von 3er zu 4er Kette sind aber nicht mehr drin oder? Werde dann mal versuchen das Spiel am WE zu schauen. Auch wenn ich das in Argentinien nicht zugeben darf hege ich sympathien für die Chilenische Nationalmannschaft.

Doch, auch hinten war das wieder extrem flexibel. Ich habe da kein spezielles Augenmerk drauf gelegt, ich konnte aber schon sehr unterschiedliche Abwehrformationen wahrnehmen. Allerdings nicht so extrem wie unter Bielsa oder Mexiko unter Aguirre (?). Vielleicht schreibt spielverlagerung ja noch etwas dazu, dürfte eine fundiertere Basis für deine Entscheidungsfindung sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 06.März 2014, 14:03:10
Besonders sicher fand ich die Chilenen hinten nicht, wenn dann mal etwas kam, dann hat der Baum auch gebrannt. Kam nur über weite strecken nix, weil sie ein taktisch überfordertes Deutschland totgepresst haben.

Taktisch war das durchaus interessant, ein grundsätzlich ähnlicher Ansatz wie es der BVB im ersten Meisterschaftsjahr gespielt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 06.März 2014, 14:52:23
Eher ein Lehrschulvideo wie alle anderen Nationen gegen uns spielen müssen - irgendwie ein furchterregender Gedanke.  :P

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.März 2014, 15:06:00
Eher ein Lehrschulvideo wie alle anderen Nationen gegen uns spielen müssen - irgendwie ein furchterregender Gedanke.  :P

LG Veni_vidi_vici

In Brasilien werden das aufgrund der klimatischen Bedingungen wohl nur sehr wenige Mannscaft so dauerhaft spielen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 06.März 2014, 16:49:27
Fand auch, dass das gestern sehr wenig war, vom Trainer. Sein schon früh veranstaltetes Rumpelstilzchen-tum am Spielfeldrand würde ich auch eher als ein Zeichen von taktischer Hilflosigkeit und fehlender Souveränität deuten, anstatt als glaubhaftes Indiz für mangelnde Einstellung/Verfassung der adressierten Spieler. Je wilder der da draussen den Larry macht, desto weniger Mittel hat er zur Verfügung. Dass scheinen auch langsam die Spieler zu kapieren, denn dass sie während des Spiels ständig zu ihm rennen und debattieren, würden die sich bei einem respektierten Trainer wohl eher nicht erlauben.

Neben dem defensiv- fand ich übrigens auch das offensiv-Konzept mangelhaft. Räume zum Kombinieren hat es ja absehbarerweise genug gegeben, da hätte man in einigen Situationen mehr draus machen können. Von vornherein wurde da aber schon Potential verschenkt, in dem man - gegen eine Dreier-Kette - Linksfuß Özil rechts, und Rechtsfuß Götze links aufstellt, also beide dazu zwingt, in die Mitte zu ziehen und dort die Räume selbst wieder zu verdichten und dadurch das Tempo zu verschleppen. Vielleicht war das anders gedacht (hinterlaufende AV, die an die Linie gehen), hat man aber nicht so gesehen dann. Dabei hätte man die Abwehr mit ein bischen mehr Varianz auch mal so schön auseinanderziehen können, wie die Chilen unsere...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 06.März 2014, 17:21:14
Vielleicht war das anders gedacht (hinterlaufende AV, die an die Linie gehen), hat man aber nicht so gesehen dann. Dabei hätte man die Abwehr mit ein bischen mehr Varianz auch mal so schön auseinanderziehen können, wie die Chilen unsere...

Da weder Jansen, noch Großkreutz oder Schmelzer ein Hinterlaufen auch nur ein einziges Mal versucht haben, gehe ich davon aus, dass das auch nicht gewollt war. Grade Großkreutz ist ja dafür bekannt taktische Anordnungen grundsätzlich zu 100% zu erfüllen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.März 2014, 17:32:48
Vielleicht war das anders gedacht (hinterlaufende AV, die an die Linie gehen), hat man aber nicht so gesehen dann. Dabei hätte man die Abwehr mit ein bischen mehr Varianz auch mal so schön auseinanderziehen können, wie die Chilen unsere...

Da weder Jansen, noch Großkreutz oder Schmelzer ein Hinterlaufen auch nur ein einziges Mal versucht haben, gehe ich davon aus, dass das auch nicht gewollt war. Grade Großkreutz ist ja dafür bekannt taktische Anordnungen grundsätzlich zu 100% zu erfüllen.

Sehe ich etwas anders. Auf der linken Seite wurde das sehr wohl versucht.
Fand das relativ interessant. Wenn sich der linke Verteidiger offensiv mit einschaltete (und beispielsweise hinterlief) ließ sich Großkreutz fast auf die Höhe der Innenverteidiger fallen und rückte sehr weit ein, es wurde eine verkappte Dreierkette gebildet. Einige Male schien Großkreutz nach vorne starten zu wollen, bis ihm die Anweisung wieder einfiel, er den Lauf abbrach und nach hinten trabte.

Das ist natürlich einigermaßen paradox, zumindest in der Aufstellung, denn beim BVB funktioniert das genau andersherum. Der Rechtsverteidiger (Piszu, Großkreutz) macht nahezu jeden Angriff mit, während der LV (Schmelzer) die Absicherung gibt. Schmelzer entscheidet dabei intuitiv, wann er hinten bleibt und wann er sich einschaltet. U.a. deswegen ist die Laufleistung des RV bei Borussia Dortmund spürbar höher als die des LV. Löw setzte die AVs also entgegen ihrer Stärken ein, Großkreutz ist am stärksten, wenn er marschieren und sich offensiv einschalten kann, Schmelzer ist defensivtaktisch stärker und daher die bessere Absicherung, zudem sind seine Offensivqualitäten ohnehin überschaubar. Dieser Plan war vermutlich eher auf Jansen zugeschnitten und Löw wollte/konnte diesen im Spielverlauf nicht mehr entsprechend anpassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 06.März 2014, 17:45:17
Hat Schmelzer tatsächlich hinterlaufen? Er wurde 3-4x offensiv aber irgendwie ist das dann total versandet. Ich kann mich an keinen Spielzug erinnern, in dem er offensiv von seinen Mitspielern eingebunden wurde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 06.März 2014, 17:52:43
Ich glaube eher, dass das beidseitig gemacht werden sollte. Wir spielen bei uns im Verein ähnlich. Wenn der eine Außenverteidiger mitgeht, lässt sich der andere auf Höhe der IV fallen. Erst wenn der Ball in die Mitte gespielt wird und der Angespielte offen zur anderen Seite steht, startet der tieferstehende AV in den freien Raum, woraufhin sich der andere AV wieder zurückfallen lässt.
Es wurde aber generell eher über Links gespielt gestern, daher konnte sich Großkreutz auch kaum einschalten. Wenn er es doch mal tat, wurde er meistens nicht mit einbezogen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das von vornherein der Plan war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.März 2014, 17:57:15
Hat Schmelzer tatsächlich hinterlaufen? Er wurde 3-4x offensiv aber irgendwie ist das dann total versandet. Ich kann mich an keinen Spielzug erinnern, in dem er offensiv von seinen Mitspielern eingebunden wurde.


Jo, an mindestens 2 oder 3 mal hinterlaufen kann ich mich erinnern. Einmal bekam er auch den Ball. Generell schwierig zu beurteilen, denn mit fortlaufender Spielzeit gab es quasi keine kunstruktiven Angriffsversuche mehr. War dann nur noch Zufall und individuelle Klasse.
Auffällig war das Fallenlassen von Großkreutz, sobald der LV sich miteinschaltete (unabhängig davon, ob der nun einbezogen wurde oder nicht). Zudem war die rechte Seite die meiste Zeit komplett verwaist. Das deutet für mich daraufhin, dass Löw hauptsächlich durch die Mitte und über Links angreifen lassen wollte. -> meine Interpretation
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 06.März 2014, 18:23:11
Das die recht Seite verwaist war,  liegt mMn nach wie gesagt an den seitenverkehrten Özil/Götze. Die sind ja nicht gerade die langsamsten, mussten aber viel zu oft über Lösungen grübeln. 1,2 Sekunden, die den Chilenen zum Zurücklaufen reichten. Auf links wurde das nicht so offensichtlich, weil es Özil ja permanent in die Mitte zog, in die Nähe zu Götze, welcher widerum auf seiner Seite auch nur durchs Nach-Innen-Ziehen Wirkung erzielte. Wenn dann gegen eine Dreier-Kette, die ja eh im Zentrum geballter steht als eine 4er, auch noch die AV nicht mitmachen/gebunden sind, schaut man halt 4 stumpfen Waffen zu. wenn der Trainer Löw heisst, volle 90 Minuten,

...

Der Spieler mit den (neben Özil) schlechtesten Bewertungen in dem Spiel (Kroos) hatte von den Mittelfeldspielern gestern übrigens noch die besten Statistiken:

Zweikämpfe (insgesamt/gewonnen/ %):

Kroos 18/10/55,6
Schweinsteiger 19/8/42,1
Götze 18/8/44,4
Lahm 14/6/42,3
Özil 19/7/36,8

Pässe (insg./angek./%):

Kroos 61/56/91,8
Lahm 52/45/86,54
Schweinsteiger 52/45/86,54
Götze 48/41/85,42
Özil 44/37/84,09

Ballkontakte:

Kroos 81
Schweinsteiger 72
Lahm 66
Götze 65
Özil 56

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: juve2004 am 10.März 2014, 13:05:36
Ich packs mal hier mit rein  :o

Brasilien lockt DFB-Toptalent Bittencourt (http://www.fussball.de/brasilien-lockt-dfb-toptalent-leonardo-bittencourt/id_68410908/index)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 10.März 2014, 13:10:29
Sehe ihn ehrlich gesagt in keiner der beiden Teams dauerhaft eine Rolle spielen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 10.März 2014, 13:15:50
Sehe ihn ehrlich gesagt in keiner der beiden Teams dauerhaft eine Rolle spielen...

Da bin ich absolut deiner Meinung!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.März 2014, 13:44:21
Aus rein sportlicher Sicht wäre Bittencourt in Deutschland wohl besser aufgehoben. Mehr Potential als in Nicolai Müller oder Andre Hahn sehe ich in Leo schon. Zudem ist er ein Spielertyp, der in Brasilien an jeder Ecke vorkommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: MarcS am 12.März 2014, 13:00:13
Wir spielen auswärts wieder in Grün. :-X

http://www.bild.de/sport/fussball/trikot/dfb-nationaltrikot-wieder-in-gruen-22545142.bild.html

Das Rot hatte mir eindeutig besser gefallen.

Es ist wieder Rot: http://www.11teamsports.de/fan-shop/nationalmannschaften/deutschland/
Nur unser Torwart darf was grünes anziehen ;-)
Ich finde die Trikots zwar nicht sonderlich schön aber man muss eben dazu stehen.

LG
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: MarcS am 12.März 2014, 13:03:39
Zum Thema Bittencourt:

Aber letztendlich wird man es nur rausfinden wenn er dort spielt, vielleicht überrascht er ja alle und spielt wie von einem anderen Stern.
Was zwar eher unwahrscheinlich ist, aber was ich damit sagen will, es ist einfach seine Entscheidung was er machen möchte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.März 2014, 15:35:27
Wir spielen auswärts wieder in Grün. :-X

http://www.bild.de/sport/fussball/trikot/dfb-nationaltrikot-wieder-in-gruen-22545142.bild.html

Das Rot hatte mir eindeutig besser gefallen.

Es ist wieder Rot: http://www.11teamsports.de/fan-shop/nationalmannschaften/deutschland/
Nur unser Torwart darf was grünes anziehen ;-)
Ich finde die Trikots zwar nicht sonderlich schön aber man muss eben dazu stehen.

LG
BNatürlich ist es das, die haben damit sogar gegen Chile schon gepsielt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 12.März 2014, 16:19:05
Wir spielen auswärts wieder in Grün. :-X

http://www.bild.de/sport/fussball/trikot/dfb-nationaltrikot-wieder-in-gruen-22545142.bild.html

Das Rot hatte mir eindeutig besser gefallen.

Es ist wieder Rot: http://www.11teamsports.de/fan-shop/nationalmannschaften/deutschland/
Nur unser Torwart darf was grünes anziehen ;-)
Ich finde die Trikots zwar nicht sonderlich schön aber man muss eben dazu stehen.

LG
BNatürlich ist es das, die haben damit sogar gegen Chile schon gepsielt...

Hab es da gesehen und für unglaublich hässlich befunden, da fand ich das grüne besser ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.März 2014, 16:35:21
Das Positive an hässlichen Trikots ist ja, dass man mehr Geld für Bier übrig hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.März 2014, 17:01:51
wenigstens orintiert sich das Auswärtstrikot an den Nationalfarben. Weiss und grün bilden doch eher die Ausnahme auf unsrer Flagge. (im nüchternen Zustand zumindest)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.März 2014, 17:02:38
Jetzt hab ich tatsächjlich "wenigstens onaniert" gelesen. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.März 2014, 17:05:38
Weiß und grün haben durchaus ihre Daseinsberechtigung. Schau dir mal das Wappen des DFB an...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.März 2014, 17:25:22
Jo stimmt. Konnte mich aber trotzdem noch nie mit dem Grünen anfreunden. Geschmackssache halt.

@white: stand das nicht zuerst auch da? ist jdf. eine Standard-Satzeinleitung von mir, würde mich also nicht wundern...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Alcatraz am 12.März 2014, 19:29:04
das auswärtstrikot sieht bisschen wie das ehemalige auswärtstrikot von queens park aus  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.März 2014, 19:48:05
Und das Heimtrikot wie eine Hommage an Erima.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.Mai 2014, 17:51:55
Demnächst steht die vorläufige Nominierung des deutschen WM-Kaders an. Wen würdet ihr nominieren und wen würdet ihr daheim lassen?

Große Fragezeichen stehen ja hinter Spielern wie Klose, Gündogan oder Khedira. Ich schätze, wir sollten unsere Wunschnominierungen auf maximal 27 Spieler begrenzen (denn ich gehe davon aus, dass Löw 4 Spieler mehr nominiert als letztlich benötigt). Ich überlege mir derweil mal einen möglichen Kader samt Streichkandidaten und ergänze ihn später hier. :)

Edit: Hier der Kader, wenn ich das Sagen hätte. ;)

Nominiert wurden 27 Spieler, also insgesamt 4 Streichkandidaten.

Tor (3): Neuer, ter Stegen, Weidenfeller
Wieso nicht Adler? Er ist aktuell in einem Formtief und sicherlich könnte er die Nationalelf als Oase gebrauchen, aber letztlich ist es eh egal, wer da noch mitfährt. Neuer ist gesetzt und wenn er sich je verletzen sollte (was wir nicht hoffen wollen), dann kann ihn jeder gut vertreten. Weidenfeller wäre in meinem Fall die Nummer 3, eventuell wäre das ja was für ihn - auch in puncto Harmonie. ter Stegen oder Leno? Löw bevorzugt klar die mitspielenden Torhüter und da hat Leno einfach noch ein paar Defizite gegenüber ter Stegen. Ich persönlich empfinde ja Leno als den insgesamt sichereren Rückhalt, aber Löw wird da nicht experimentieren und zudem kennt er ter Stegen schon in der Nationalelf, was für so ein Turnier sicherlich ein gewaltiger Vorteil ist. Andere Torhüter wie Zieler oder Baumann halte ich für unrealistisch.

Abwehr (8 ): Hummels, Mertesacker, Boateng, Höwedes, Schmelzer, Lahm, Ginter, Jansen
In Ermangelung echter Alternativen auf der rechten Seite muss Lahm dort spielen. Höwedes und Jansen sind riskant, weil sie länger verletzt waren. Bei Schmelzer gehe ich von einer abgeschlossenen Genesung aus. Sollte Höwedes doch nicht fit werden, könnte Ginter die Lücke füllen. Ansonsten wäre Ginter mein Streichkandidat #1
Die Stammformation stelle ich mir so vor: Schmelzer, Boateng, Hummels, Lahm

Mittelfeld (13): Kroos, Schweinsteiger, Khedira, Özil, Draxler, T. Müller, L. Bender, Götze, Schürrle, Reus, Podolski, Großkreutz, Sam
Hier müssen letztlich noch zwei Spieler gestrichen werden. Wenn Khedira je nicht fit wird, wäre er Kandidat #1, ansonsten würde ich wohl Sam daheim lassen. Bei Kandidat #2 tue ich mich schwer. Wahrscheinlich müsste Draxler zu Hause bleiben. Bei Özil habe ich die Befürchtung, dass seine Fitness nicht ausreicht und er in jedem Fall ein Kandidat für frühe Wechsel ist.
Derzeit gesetzt dürften im 4-1-4-1 wohl folgende Spieler sein: Schweinsteiger, Kroos, Khedira (?), Özil, Müller

Angriff (3): Klose, Gomez, Volland
Klose gesetzt, wenn Gomez nicht fit wird, weiterer Streichkandidat. Volland als Überraschungsnominee. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 04.Mai 2014, 18:46:34
Meine momentane Wunschaufstellung wäre wohl:

                  Müller
Schürrle        Özil               Reus

       Schweinsteiger Kroos
Schmelzer  Hummels Boateng Lahm
                  Neuer

Wenn ich richtig gezählt hab, sind das schon mal 11.  :D

Torhüter:
Weidenfeller
Zieler (meinetwegen auch Ter Stegen, aber Zieler war so weit ich weiß fehlerloser)

Abwehr:
Großkreutz (der Back-up für alles)
Mertesacker (wenn es nach Sympathie ginge würde er statt Boateng spielen, aber realistisch               betrachtet ist Boateng wohl stärker)
Höwedes

Mittelfeld
Khedira (hängt natürlich von seiner Fitness ab, aber einen Versuch ist es wert)
Bender
Bender
Podolski
Götze
Draxler

Sturm
Gomez
Kruse
Klose (ich glaube zwar nicht, dass er es nochmal packt, aber so viele Stürmer gibt's ja nicht.

Edit:
Oh, 27- Perfekt  :D
Klose, ein Bender oder Khedira, ein weiterer Stürmer und Draxler fliegen noch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.Mai 2014, 18:49:30
Naja Tor, Abwehr und Sturm nominiert sich ja mangels Alternativen praktisch von selbst höchstens im Mittelfeld sehe ich Raum für Überraschungen. Na gut vielleicht noch im Sturm da dort wirklich jegliche Alternativen fehlen da Kießling ganz sicher nicht nominiert wird und auch diese Saison die Leistung der vor Saison nicht gebracht hat.

Tor: Neuer, Weidenfeller, zu 90% Ter Stegen zu 10% Zieler
Abwehr: Hummels, Boateng, Lahm, Mertesacker, Großkreutz, Ginter, Schmelzer
Mittelfeld: Reus, Götze, Schweinsteiger, Kroos, Draxler, Özil, L. Bender, Khedira, Neustädter, Schürrle, Podolski
Angriff: Klose, Kruse, Müller

Mal schauen sind 25 Spieler 23 dürfen es ja sein. Ich hoffe sehr das Löw endlich Jansen zuhause lässt. Da spielt Schmelzer auch wenn er nur zu 50% fit ist besser.

Edit: Gomez hat sich doch am Knie verletzt oder ? Denke für ihn wird es eher nicht reichen zur WM ? Volland wäre natürlich auch eine Klasse Nominierung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.Mai 2014, 18:55:37
Denkbar halte ich übrigens auch Lahm im Mittelfeld. Für ihn würde Lars Bender als Rechtsverteidiger auflaufen. Dann wären die Abläufe im Mittelfeld in jedem Fall den drei Bayern bekannt und vertraut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 04.Mai 2014, 19:02:25
Muss mMn nicht unbedingt sein. Als rechter Verteidiger ist Lahm einer der besten der Welt. Ich sehe keinen großen Sinn darin, ihn ohne Not ins Mittelfeld zu ziehen, wo mit Schweinsteiger, Kroos und evtl Khedira auch drei Spitzenspieler spielen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 04.Mai 2014, 19:18:42
Aufgrund der Tatsache, dass die WM in Brasilien stattfindet und ich davon ausgehe, dass Südamerikaner und Afrikaner im Vorteil sind, würde ich folgende Spieler nominieren.
Dabei lasse ich die Ansichten von Löw total außer acht. Gündogan ist ja wohl leider nicht dabei.
Fettgedruckt die erste Elf.


Tor: Neuer, ter Stegen, Zieler
Abwehr: Hummels, Boateng, Mertesacker, Lahm, Großkreutz, Schmelzer, Ginter,
Mittelfeld: Draxler, Schweinsteiger, Götze, Özil, N. Müller, Reus, Kroos, Khedira, Castro, Herrmann
Sturm: Podolski, T. Müller, Kießling (oder Kruse)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Mai 2014, 20:16:41
Aufgrund der Tatsache, dass die WM in Brasilien stattfindet und ich davon ausgehe, dass Südamerikaner und Afrikaner im Vorteil sind, würde ich folgende Spieler nominieren.

Meinst du aus klimatischen Gründen? Brasilien liegt bekanntlich auf der Südhalbkugel und dort herrscht zur WM "Winter". Natürlich ist es dann immer noch recht warm und es kann zu hoher Luftfeuchtigkeit kommen. Ein Bekannter hat mir allerdings erzählt, dass man zumindest in Sao Paulo zu der Jahreszeit ganz normal Sport treiben kann, auch als Europäer. Manaus ist natürlich die Ausnahme. Vielleicht kann sich Maturin oder ein anderer Kenner mal zur Klimathematik äußern?

Demnächst steht die vorläufige Nominierung des deutschen WM-Kaders an. Wen würdet ihr nominieren und wen würdet ihr daheim lassen?

Große Fragezeichen stehen ja hinter Spielern wie Klose, Gündogan oder Khedira. Ich schätze, wir sollten unsere Wunschnominierungen auf maximal 27 Spieler begrenzen (denn ich gehe davon aus, dass Löw 4 Spieler mehr nominiert als letztlich benötigt). Ich überlege mir derweil mal einen möglichen Kader samt Streichkandidaten und ergänze ihn später hier. :)

Edit: Hier der Kader, wenn ich das Sagen hätte. ;)

Nominiert wurden 27 Spieler, also insgesamt 4 Streichkandidaten.

Tor (3): Neuer, ter Stegen, Weidenfeller
Weidenfeller wäre in meinem Fall die Nummer 3, eventuell wäre das ja was für ihn - auch in puncto Harmonie. ter Stegen oder Leno? Löw bevorzugt klar die mitspielenden Torhüter und da hat Leno einfach noch ein paar Defizite gegenüber ter Stegen. Ich persönlich empfinde ja Leno als den insgesamt sichereren Rückhalt, aber Löw wird da nicht experimentieren und zudem kennt er ter Stegen schon in der Nationalelf, was für so ein Turnier sicherlich ein gewaltiger Vorteil ist. Andere Torhüter wie Zieler oder Baumann halte ich für unrealistisch.

Weidenfeller wird wohl die Nr. 2 sein. Ter Stegens Länderspiele sahen doch arg unglücklich aus. Weidenfeller ist dagegen erfahrener und hat sich in vielen Spitzen- und Endspielen, u.a. in der CL, nachhaltig bewiesen. Wenn die Nr. 2 zum Einsatz kommen sollte, wird das wohl sehr kurzfristig passieren. Dann musst du jemanden bringen, der kein Nervenflattern bekommt. Ter Stegen passt natürlich besser zu Löws Spielweise und ist potentziell der bessere Torwart. Diese WM wird er aber aus genannten Gründen maximal die Nr. 3 sein.


Mertesacker (wenn es nach Sympathie ginge würde er statt Boateng spielen, aber realistisch betrachtet ist Boateng

Löw und Hummels sind bekanntermaßen nicht die besten Freunde. Löw bevorzugt eindeutig Mertesackers 'passive' Spielweise und er spielt insgesamt eine gute Saison für Arsenal. Boateng ist gesetzt, das Rennen zwischen Merte und Hummels ist vermutlich offen, ich sehe den ex-Werderaner mit leichten Vorteilen. Wie gesagt, ich versuche Löws Sichtweise zu berücksichtigen, bei mir wäre Hummels natürlich klar gesetzt.


Ansonsten bin ich mir fast sicher, dass im vorläufigen Kader (mal sehen, ob Löw die vollen 30 Plätze nutzt) einige Überraschungskandidaten im weiteren Sinne befinden. Alleine schon, weil diverse Spieler verletzungsbedingt fraglich sind. Ich denke da an Leute wie Volland, Durm, Ginter oder Kruse. Wobei die letzten beiden schon mit dabei waren und daher keine riesen Überraschungen wären.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Aki am 04.Mai 2014, 20:46:06
Meinst du aus klimatischen Gründen? Brasilien liegt bekanntlich auf der Südhalbkugel und dort herrscht zur WM "Winter". Natürlich ist es dann immer noch recht warm und es kann zu hoher Luftfeuchtigkeit kommen. Ein Bekannter hat mir allerdings erzählt, dass man zumindest in Sao Paulo zu der Jahreszeit ganz normal Sport treiben kann, auch als Europäer. Manaus ist natürlich die Ausnahme. Vielleicht kann sich Maturin oder ein anderer Kenner mal zur Klimathematik äußern?
Bis auf Sao Paulo, Curitiba und Porto Alegre liegen alle Spielorte in der äquatorialen Klimazone. Das heißt, es ist dort trotz Winter mit hohen Temperaturen und vor allem mit hoher Luftfeuchtigkeit und Schwüle zu rechnen. Manaus ist vielleicht der extremste Ort, aber keine Ausnahme. Für Interessierte hat der Deutsche Wetterdienst hier was zusammengestellt :): Klima in Brasilien zur Zeit der Fußball WM (http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/PDF/WM2014__Klima__Brasilien,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/WM2014_Klima_Brasilien.pdf).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 05.Mai 2014, 16:54:39
Interessant. Ich möchte auch einmal.

Tor:
Neuer (gesetzte Nummer Eins), Weidenfäller (Fehlerunanfällige Nummer Zwei), Leno (macht weniger Fehler als ter Steegen - außerdem ein guter Elfmeter-Keeper, was in einem Turnier ja mal wichtig sein kann, wenn ich mich jetzt nicht täusche)

Über die Torhüter gibt es nicht viel mehr zu sagen, als ich es in den Klammern schon getan habe.

Abwehr:
Innenverteidigung: Mertesacker und Hummels (Stamm); Höwedes und Ginter (Ersatz)
Rechte Verteidiger: Boateng (Stamm); L. Bender (Ersatz)
Linke Verteidiger: Lahm (Stamm); Großkreutz (Ersatz)

Ja, ich weiß, es ist etwas ungewöhnlich und ich habe hier sogar einen Spieler mehr, als die anderen. Aber es ist sicherlich offenkundig, dass Großkreutz und Bender auch im Mittelfeld zum Einsatz kommen können. Ich ziehe Boateng nach rechts, weil er mir auch in der offensive mit am Besten gefallen hat. Er ist atheltisch und füllt diese Position gut aus. Lahm ist auf beiden Seiten m.E. ohne Qualitätsverlust einsetzbar. Ich möchte ihn unter keinen Umständen im Mittelfeld sehen.

Mittelfeld:
Defensives Mittelfeld: Kroos, Schweinsteiger und Khedira
Offensiv Rechts: Reus vor Müller, vor Hahn
Offensiv Zentral: Götze vor Özil
Offensiv Links: Draxler vor Schürrle

Im Mittelfeld gibt es viele Optionen. Es können nicht alle mit. Ich habe mich für Draxler entschieden, weil es sein erstes Turnier wäre und er Feuer reinbringt. Zudem hat er die Technik. Schürrle zeigt eigentlich immer Einsatz und hat es daher m.E. verdient. Der ein oder andere Antreiber, der auch mal eine Chance verwertet, wenn es geraden icht so gut läuft, ist praktisch. Wenn Khedira fit sein sollte, würde ich Schweinsteiger auf die Bank setzen. Wenn Khedira nicht fit sein sollte, würde ich eher einen weiteren Bender nominieren. Hahn habe ich als dritten Spieler auf der OMR Position. Mich haben vor allem sein Antritt und seine Flanken in der Liga überzeugt. Er eröffnet weitere Optionen, vielleicht in Kombination mit Klose und dem hohen Ball (der wahrscheinlich nicht gespielt werden wird). Der Rest bedarf keiner Erklärung.

Sturm:
Volland vor Klose

Bei 23 Spielern bleiben nicht mehr als zwei Stürmer. Warum auch, wo Müller dort spielen kann und Löw sogar in Erwägung zieht (was ich nicht gut finde) dort Özil oder Götze spielen zu lassen. Volland vor Klose... eine Überraschung? Ich predige schon seit einem Jahr, dass Volland in die Nationalmannschaft gehört. Klose wird nicht jünger. Volland hätte es verdient, ist unser bester Sturm-Nachwuchs und passt gut zu unserem Mittelfeld. Ich würde es tatsächlich mit ihm in der Stammformation versuchen. Aber solange Klose sich mit einem Krückstock auf das Spielfeld schleppen kann, wird wohl kein Weg an ihm vorbeiführen. Hat er Löw in der Hand? (Nicht falsch verstehen, ich mag Klose... würde Volland aber lieber sehen). Ich bin kein Kruse-Fan und fand seine Leistung zuletzt auch nicht so überzeugend.

4 Kandidaten, die gestrichen werden:
Sam - Der schnelle Mann, der ansonsten aber Nichts kann, was andere nicht besser können.
Gomez - Die Alternative im Sturm, bei der es im Endeffekt nicht reichen wird (Wie sehr ist er eigentlich verletzt?)
Podolski - Muss gegen Schürrle zurückstecken (ich sehe Draxler in Form tatsächlich vor den beiden)
S. Bender - Löw bekommt von zwei Benders Kopfschmerzen. Einer bleibt daheim.

Bei dieser Aufführung wurde berücksichtigt, dass Kießling sowieso keine Chance bekommt (ansonsten wäre er dabei - gegen diverse Gegner wäre sein Einsatz und seine Präsenz nützlich gewesen). Gündogan und Bender, so hätte ich vor einem Jahr gesagt, werden die wichtigsten Spieler für die WM. Wer aber ein Jahr lang mit Rücken fehlt, der kann leider nicht mit - schade für ihn, schade für uns. Wie gesagt, ist Khedira auch nicht fit genug (und ich erinnere mich, dass Löw gesagt hat, dass er der einzige ist, der auch nicht 100% fit mitfliegt), würde ich ihn zuhause lassen.

Und in einer überraschenden Entscheidung lasse ich Löw zu Hause und leihe mir Klopp für die WM aus.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.Mai 2014, 17:33:05
Kein Schmelzer? Den halte ich für den ersten Ersatzmann auf der linken Abwehrseite in deiner Mannschaft. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 05.Mai 2014, 17:35:05

Offensiv Rechts: Reus vor Müller, vor Hahn
Offensiv Zentral: Götze vor Özil
Offensiv Links: Draxler vor Schürrle

Im Mittelfeld gibt es viele Optionen. Es können nicht alle mit. Ich habe mich für Draxler entschieden, weil es sein erstes Turnier wäre und er Feuer reinbringt.

Du würdest ernsthaft Özil und Müller für Draxler opfern? Du hast aber schon mitbekommen, dass Draxler eine schwache Saison spielt und wettbewerbsübergreifend mehr gelbe Karten als Tore gesammelt hat? Draxler hat von allen genannten Spielern aktuell am wenigsten im WM-Kader zu suchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 05.Mai 2014, 20:10:42
Kein Schmelzer? Den halte ich für den ersten Ersatzmann auf der linken Abwehrseite in deiner Mannschaft. :)

Zugegeben, Schmelzer hatte ich einfach übersehen. Er gehört natürlich als Ersatz dorthin. In diesem Sinne würde ich wohl Gomez opfern und Großkreuz trotzdem behalten.


Offensiv Rechts: Reus vor Müller, vor Hahn
Offensiv Zentral: Götze vor Özil
Offensiv Links: Draxler vor Schürrle

Im Mittelfeld gibt es viele Optionen. Es können nicht alle mit. Ich habe mich für Draxler entschieden, weil es sein erstes Turnier wäre und er Feuer reinbringt.

Du würdest ernsthaft Özil und Müller für Draxler opfern? Du hast aber schon mitbekommen, dass Draxler eine schwache Saison spielt und wettbewerbsübergreifend mehr gelbe Karten als Tore gesammelt hat? Draxler hat von allen genannten Spielern aktuell am wenigsten im WM-Kader zu suchen.

Ja und Nein. Würde ich Müller und Özil für Draxler opfern? Nein! Es ging mir hier konkret um die linke Seite. Dort spielt Müller m.E. nicht und Özil normalerweise auch nicht. Özil finde ich derzeit nicht so stark. Auf einen Müller kann in der Tat nur schwer verzichtet werden. Vielleicht wäre es sogar besser mit Müller auf rechts, Götze im Zentrum und Reus auf links zu spielen. Draxler hätte ich trotzdem gerne dabei. Ich finde er unterscheidet sich von seinen Spielanlagen von den anderen Spielgestaltern irgendwie am meisten (auch wenn ich das nicht in Worte fassen kann). Ich hätte ihn wirklich gern im Kader.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 06.Mai 2014, 00:57:03
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1405/Artikel/wm-2014-brasilien-kader-23-spieler-nominierung-joachim-loew-abstimmen-voting.html

Hier kann man sich den Kader auch mal zusammenbasteln. Ich stimme bis auf den Angriff und das Mittelfeld mit den meisten Usern überein.

Mein 23er Kader für D wäre:

Neuer - Weidenfeller - ter Stegen

Lahm - Hummels - Mertesacker - Boateng - Großkreutz - Schmelzer - Höwedes

Götze - Reus - Müller - Schweinsteiger - Özil - Kroos - Schürrle - Podolski - Draxler - S.Bender

Klose/Gomez - Kruse - Volland

Ich würde einen Khedira zuhause lassen, Gündogan leider sowieso, bei Klose/Gomez würde ich nur einen von beiden mitnehmen, im Moment eher Klose (v.a. damit er noch einen schönen Abschied von der N11 nehmen kann).

In einer Aufstellung würde das so aussehen:

Neuer

Höwedes - Hummels - Mertesacker - Lahm

Schweinsteiger - Bender

Reus - Götze - Schürrle

Müller
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.Mai 2014, 10:01:03
Den Kader bei Spox und Kicker zu tippen find ich langweilig. Die Spielerauswahl ist ja überall gleich.

Ich tipp mal evtl. Überraschungen in Löws 30er Kader (so er die 30 überhaupt ausnutzt)

Sturm: Kuranyi, Volland, Helmes, N. Müller.
Mittelfeld: Geis, Goretzka.(M.Meyer)
Abwehr: Ginter, Bell, Oddszschickpa oder wie der heisst.
Tor: Wiese, Horn. Adler.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 08.Mai 2014, 12:50:01
Habe ich Podolski übersehen?

Edit: auch interessant, dass kein Spieler als Stürmer angesagt wurde. Selbst Klose wurde als Mittelfeldspieler verkauft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 08.Mai 2014, 12:52:09
VORLÄUFIGER WM-KADER:

Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Roman Weidenfeller (Borussia Dortmund), Ron-Robert Zieler (Hannover 96)

Abwehr:
Jerome Boateng (Bayern München), Erik Durm (Borussia Dortmund), Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Marcell Jansen (Hamburger SV), Philipp Lahm (Bayern München), Per Mertesacker (FC Arsenal), Shkodran Mustafi (Sampdoria Genua), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund)

Mittelfeld:
Lars Bender (Bayer Leverkusen), Julian Draxler (Schalke 04), Matthias Ginter (SC Freiburg), Leon Goretzka (Schalke 04), Mario Götze (Bayern München), André Hahn (FC Augsburg), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (Bayern München), Max Meyer (Schalke 04), Thomas Müller (Bayern München), Mesut Özil (FC Arsenal), Lukas Podolski (FC Arsenal), Marco Reus (Borussia Dortmund), André Schürrle (FC Chelsea), Bastian Schweinsteiger (Bayern München)

Angriff:
Miroslav Klose (Lazio Rom), Kevin Volland (1899 Hoffenheim)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 08.Mai 2014, 12:52:39
Cool der vorläufige WM Kader besteht also nur aus Torwärten, Abwehr- und Mittelfeldspielern.  ;D Tolle Präsentation wie immer.
Sind ja ein paar überraschungen dabei Zieler statt Ter Stegen, Durm ?? Jetzt ehrlich ? Goretzka auch ganz interessant wenn auch Streichkandidat. Gomez nicht dabei aber das war ja aufgrund der Verletzung abzusehen.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.Mai 2014, 12:52:49
Zitat
Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Roman Weidenfeller (Borussia Dortmund), Ron-Robert Zieler (Hannover 96)
Abwehr: Jérôme Boateng (Bayern München), Erik Durm (Borussia Dortmund), Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Marcell Jansen (Hamburger SV), Philipp Lahm (Bayern München), Per Mertesacker (FC Arsenal), Shkodran Mustafi (Sampdoria Genua), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund)
Mittelfeld: Lars Bender (Bayer Leverkusen), Julian Draxler (Schalke 04), Matthias Ginter (SC Freiburg), Leon Goretzka (Schalke 04), Mario Götze (Bayern München), André Hahn (FC Augsburg), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (Bayern München), Max Meyer (Schalke 04), Thomas Müller (Bayern München), Mesut Özil (FC Arsenal), Lukas Podolski (FC Arsenal), Marco Reus (Borussia Dortmund), André Schürrle (FC Chelsea), Bastian Schweinsteiger (Bayern München)
Angriff: Miroslav Klose (Lazio Rom), Kevin Volland (1899 Hoffenheim)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 08.Mai 2014, 12:53:36
Durm, Meyer, Goretzka und Volland - gefällt mir. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 08.Mai 2014, 12:57:31
Durm, Meyer, Goretzka und Volland - gefällt mir. :)

Wird interessant zu sehen wer davon es schafft. Allerdings denke ich, dass höchstens Volland letztendlich im Kader stehen wird.
Aber was findet der Löw nur immer an Jansen. Dann hätte man auch Pander nominieren können. Der könnte wennigstens mal für Tore nach Standards sorgen.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 08.Mai 2014, 12:58:10
Wahrscheinlich streicht er die ganzen "Überraschungen" vorm Turnier eh wieder raus - mal abgesehen von Volland.
Zieler hätte ich durch Leno ersetzt, ansonsten ist der Kader doch ganz brauchbar für die WM.

Stimmt - Janßen... über dessen Nominierung wundere ich mich immer wieder, vergesse ihn nach 5 Minuten aber gleich
wieder... - immerhin ist mal kein Westermann dabei  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: tharmiones am 08.Mai 2014, 13:03:06
Und ter Stegen bekommt es gegen Polen wieder mit einer nicht eingespielten Verteidigung zu tun. Manchmal hat man das Gefuehl Loew will ihn einfach zu Fehlern zwingen.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ADRamone am 08.Mai 2014, 13:07:01
Wer ist denn "Shkodran Mustafi (Sampdoria Genua)" ?!

Noch nie gehört den Namen, ehrlich ! Nicht mal im FM....  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.Mai 2014, 13:14:12
Wer ist denn "Shkodran Mustafi (Sampdoria Genua)" ?!

Noch nie gehört den Namen, ehrlich ! Nicht mal im FM....  :police:

http://de.wikipedia.org/wiki/Shkodran_Mustafi (http://de.wikipedia.org/wiki/Shkodran_Mustafi)
http://www.transfermarkt.de/de/shkodran-mustafi/profil/spieler_88590.html (http://www.transfermarkt.de/de/shkodran-mustafi/profil/spieler_88590.html)

Mal sehen, ob Khedira rechtzeitig fit wird. Jedoch wurde er nominiert und Gomez nicht. Warum Zieler mitfährt und Sven Bender sowie Kruse nicht, verstehe ich auch nicht. Die Youngster werden sicher noch großteils gestrichen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 08.Mai 2014, 13:23:03
Ich hätte auch Leno mitgenommen (wegen der Elferquote), aber als Hannover Fan kann ich die Stimmungsmache gegen Zieler wirklich nicht nachvollziehen. Er hat eine gute Saison gespielt und sich die Nominierung durchaus verdient. Was habt ihr denn alle konkret an Zieler auszusetzen? Hat er wirklich eine so kleine Lobby, nur weil er in Hannover spielt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 08.Mai 2014, 13:28:10
Zieler ist schon ein Guter - gute Keeper haben wir in Deutschland aber halt einige - und ich persönlich halte
Leno halt zum Beispiel für einen Tick besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.Mai 2014, 13:35:10
Die Nominierungen finde ich gut, Prachtstück ist das Mittelfeld, Mann was haben wir da für Alternativen!!
Können wir bitte im 3-5-2  auflaufen?

-> Neuer - Hummels, Mertesacker, Boateng - Lahm, Schweinsteiger, Kroos, Götze, Özil - Reus,  Müller
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Schwenn am 08.Mai 2014, 13:42:20
Ich kann die Nominierung von Klose u. Podolski überhaupt nicht nachvollziehen. Klose würde verm. auch als Einbeiniger im Kader stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 08.Mai 2014, 13:42:43
VORLÄUFIGER WM-KADER:

Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Roman Weidenfeller (Borussia Dortmund), Ron-Robert Zieler (Hannover 96)

Abwehr:
Jerome Boateng (Bayern München), Erik Durm (Borussia Dortmund), Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Marcell Jansen (Hamburger SV), Philipp Lahm (Bayern München), Per Mertesacker (FC Arsenal), Shkodran Mustafi (Sampdoria Genua), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund)

Mittelfeld:
Lars Bender (Bayer Leverkusen), Julian Draxler (Schalke 04), Matthias Ginter (SC Freiburg), Leon Goretzka (Schalke 04), Mario Götze (Bayern München), André Hahn (FC Augsburg), Sami Khedira (Real Madrid), Toni Kroos (Bayern München), Max Meyer (Schalke 04), Thomas Müller (Bayern München), Mesut Özil (FC Arsenal), Lukas Podolski (FC Arsenal), Marco Reus (Borussia Dortmund), André Schürrle (FC Chelsea), Bastian Schweinsteiger (Bayern München)

Angriff:
Miroslav Klose (Lazio Rom), Kevin Volland (1899 Hoffenheim)

Folgende sieben Spieler würde ich streichen:

Durm, Mustafi, Goretzka, Hahn, Meyer, Khedira (aber nur wegen der langen Verletzung!), Jansen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 08.Mai 2014, 13:46:34
Wer ist denn "Shkodran Mustafi (Sampdoria Genua)" ?!

Noch nie gehört den Namen, ehrlich ! Nicht mal im FM....  :police:

Habe im FM derzeit ein Deutschland Nati Save und die WM 2018 hinter mir. Da spielt Mustafi mittlerweile beim VFB Stuttgart und hat so 2016/17 den Sprung zu mir in die Nationalmannschaft geschafft und war auch bei der WM dabei. Eben nur vier Jahre später^^

Volland sollte fix im Kader sein, da Löw davon sprach, dass er und Klose einen ähnlichen Stürmertyp verkörpern, den er bei der WM auf jeden Fall dabei haben will. Klang für mich nach "Volland relativ fix dabei".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 08.Mai 2014, 13:55:16
Für mich haben Klose und Volland nicht recht viel mehr gemeinsam als die Staatsangehörigkeit, das Geschlecht und den Beruf.

Ich könnte überhaupt nicht nachvollziehen, wenn Löw Volland nicht mitnähme.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 08.Mai 2014, 13:57:10
Manchmal hat man das Gefuehl Loew will ihn einfach zu Fehlern zwingen.
Anscheinend. ter Stegen sollte sich für das Spiel krankmelden. Auch sonst ist es doch sehr auffällig, dass keine Gladbacher nominiert wurden, ein Kruse ist der zweitbeste deutsche Scorer und ein Jantschke kann in der Defensive alles spielen und liefert überall überzeugende Leistungen ab. Stattdessen nominiert man lieber Spieler, die noch nichtmal 20 Bundesligaspiele auf dem Buckel haben, ewig verletzt waren oder die wie Draxler eine sehr durchwachsene Saison spielen, für mich sind da einige Entscheiungen ziemlich unverständlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.Mai 2014, 14:05:28
Manchmal hat man das Gefuehl Loew will ihn einfach zu Fehlern zwingen.
Anscheinend. ter Stegen sollte sich für das Spiel krankmelden. Auch sonst ist es doch sehr auffällig, dass keine Gladbacher nominiert wurden, ein Kruse ist der zweitbeste deutsche Scorer und ein Jantschke kann in der Defensive alles spielen und liefert überall überzeugende Leistungen ab. Stattdessen nominiert man lieber Spieler, die noch nichtmal 20 Bundesligaspiele auf dem Buckel haben, ewig verletzt waren oder die wie Draxler eine sehr durchwachsene Saison spielen, für mich sind da einige Entscheiungen ziemlich unverständlich.

Hat Jogi nicht schon immer lieber nach persönlicher Meinung denn nach Leistung entschieden?
Deshalb gönne ich ihm und seinem Team ein so frühes Ausscheiden wie möglich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 08.Mai 2014, 14:27:38
Deshalb gönne ich ihm und seinem Team ein so frühes Ausscheiden wie möglich.

Na endlich! War schon ein bisschen in Sorge, weil ich das schon so lange nicht mehr von dir las ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gauch0_10 am 08.Mai 2014, 14:43:40
Deshalb gönne ich ihm und seinem Team ein so frühes Ausscheiden wie möglich.

Na endlich! War schon ein bisschen in Sorge, weil ich das schon so lange nicht mehr von dir las ...

 :D :D :D :D :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ADRamone am 08.Mai 2014, 14:46:06
Wer ist denn "Shkodran Mustafi (Sampdoria Genua)" ?!

Noch nie gehört den Namen, ehrlich ! Nicht mal im FM....  :police:

http://de.wikipedia.org/wiki/Shkodran_Mustafi (http://de.wikipedia.org/wiki/Shkodran_Mustafi)
http://www.transfermarkt.de/de/shkodran-mustafi/profil/spieler_88590.html (http://www.transfermarkt.de/de/shkodran-mustafi/profil/spieler_88590.html)


Danke für die Links. Jetzt bin ich im Bilde...  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 08.Mai 2014, 15:34:13
Die Nominierungen finde ich gut, Prachtstück ist das Mittelfeld, Mann was haben wir da für Alternativen!!
Können wir bitte im 3-5-2  auflaufen?

-> Neuer - Hummels, Mertesacker, Boateng - Lahm, Schweinsteiger, Kroos, Götze, Özil - Reus,  Müller

Das ist dann eher ein 3-7-0 ;)

Ich finde die Nominierung an einigen Stellen - merkwürdig.
Tor: Über Neuer und Weidenfeller muss man nicht diskutieren. Ich persönlich hätte als Nummer 3 lieber einen ter Stegen, Leno, Trapp oder Baumann gesehen. Aber okay, das wird nicht die kriegsentscheidende Entscheidung sein.

Abwehr: Hier gibt es keine Überraschungen. Ob man Durm oder Günter nominiert ist dann glaube ich ebenfalls nicht kriegsentscheidend. Durm wird wahrscheinlich eh nicht  nach Brasilien fahren.

Mittelfeld: Hier ist Goretzka für mich schon eine Überraschung. Ein Castro ist wieder einmal außen vor.

Sturm: Kein Gomez, kein Kruse. Hier macht Löw glaube ich den entscheidenden Fehler. Er hat mit Klose nur einen MIttelstürmer, der zum einen in die Jahre gekommen ist und auch nicht mehr ganz auf dem Zenit ist.

Streichkandidaten: Durm, Mustafi, Ginter, Goretzka, Hahn und Meyer werden sicherlich nicht zur WM fahren. Bleiben noch zwei. Volland wäre eigentlich Nummer sieben, aber er ist neben Klose der einzige Stürmer. Andererseits ist er kein Mittelstürmer, darum glaube ich dass er leider auch keine Rose bekommt. Oder doch Draxler? Hmm...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Mai 2014, 15:52:51
Ich glaube der Jogi wird, so wenig Ahnung er auch haben mag, bei den Streichkandidaten sicherlich auch Trainingseindrücke mit einfließen lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 08.Mai 2014, 19:13:41
Dass Durm früher nach hause muss halte ich gar nicht mal für sicher. Hängt bestimmt davon ab, ob Schmelzer schnell fit wird, aber wer kann denn sonst noch links außen spielen? Ich hätte da lieber Durm als Jansen um ehrlich zu sein, schon alleine weil Durm defensiv doch etwas besser stand. Die linke Seite ist aber ohnehin schwach auf der Brust, Schmelzer war dieses Jahr auch nicht überragend gut. Auch Boateng auf links würde mich jetzt nicht übermäßig wundern (oder spielt der eher rechts?).

Lahm muss quasi auf der rechten Seite spielen. Alles andere macht wenig Sinn. Löw klang so, als wäre Khedira bei ihm gesetzt, was ich nichtmal für so verkehrt halte. Schweinsteiger und Khedira ist durchaus eine schlagkräftige Achse. Aber auch Schweinsteiger ist nicht wirklich in Form, auch wenn seine Tore über diesen Umstand etwas hinweggetäuscht haben. Aber in seinen Kernaufgaben und in der Defensivbewegung war er schwach dieses Jahr, mag aber auch an Peps System liegen. Heynckes hat die ideale Blaupause im defensiven Mittelfeld vorgegeben: Schweinsteiger und Martinez, Khedira ist quasi eine Kopie von Martinez. Ich hoffe, dass beide in Form kommen, ein Monat ist schon eine Menge Zeit, wenn Khedira denn tatsächlich schon wieder richtig im Training ist.

In der Innenverteidigung würden dann Hummels und Mertesacker spielen. Ich gebe zu, ich werde mit Hummels nicht richtig warm. Ich sehe immer mal wieder Fehler von ihm. Mertesacker ist die traditionelle Schwachstelle gegen Spanien. Gegen unkreative Mannschaften ist Mertesacker gut, aber wenn das Tempo hoch ist, ist er einfach einen Tick zu langsam, vor allem körperlich.

Für das defensive Mittelfeld kann ich mir nach der intensiven Khedira-Verteidigung nur vorstellen, dass der dort fest eingeplant ist, Schweinsteiger stellt sich daneben fast schon von selbst auf. Er mag zwar dieses Saison noch nicht in Tritt gekommen sein, aber er ist sowas wie der moralische Führer auf dem Platz, der auch Sicherheit ausstrahlt.

Davor wird es spannend. An Reus führt derzeit kein Weg vorbei. Er müsste als 10er auflaufen und Özil auf die Bank gehen. Das wird unter Löw aber nicht passieren, da spielt Özil sicher auf der 10. Reus wird somit vermutlich über links kommen, was dem Spiel nicht genug Breite verleiht. Reus zieht immer Richtung Mitte, ein Flügelspieler ist er eigentlich nicht. Das ist blöd, da auch kein richtiger LV mit Offensivfähigkeiten auf dem Flügel im Kader steht. Schürrle ist für die Position fast besser geeignet, aber es ist schwer, Reus in seiner derzeitigen Form auf der Bank zu lassen.

Rechts muss Müller spielen. Da sollte es auch nicht allzuviele Diskussionen geben. Müller ist vielseitig, stößt in Räume vor, in die Reus und Özil passen können. Eigentlich die Idealbesetzung auf rechts, da mit Lahm auch ein AV auf der Seite steht, der hervorragend Flanken kann.

Zur Mitte: Ich sehe das wie Rossi: hier wird es entscheidend. Klose will ich dort nicht sehen, zumal auch absolut keine Spieler auf dem Platz stehen, die Flanken können, von Lahm mal abgesehen (und Jansen, der hoffentlich nicht aufläuft). Klose ist zwar auch recht spielstark, aber da würde ich dann doch lieber Volland sehen. Ehrlich gesagt würde ich Volland generell lieber in der Mitte sehen als irgendjemand anderen oder eben als Müller-Ersatz auf rechts. Ob Kruse viel geholfen hätte weiß ich nicht, aber er wäre sinnvoller als Hahn oder Meyer gewesen. Schwierige Sache. Auch Götze oder Reus könnte ich mir in der Mitte vorstellen im Sturm. Das wäre angesichts der sehr zentrumorientierten Außen vllt auch gar nicht so schlecht. Ich halte nicht viel von falschen 9 als einsame Spitze, aber letztendlich steht bei den Deutschen auch niemand im Kader, der im zentralen Sturm nicht verloren wirkt.

Auch einen Systemwechsel halte ich nicht für völlig ausgeschlossen. Wenn Khedira nicht fit wird, können Schweinsteiger und Bender deutlich defensiver spielen und davor dann 3 OMZ (Reus, Özil, Götze) und Müller im Sturm. Das wäre sogar eine Art Wunschformation von mir. Das System darf dann aber nicht auf Ballbesitz sondern muss auf Konterfußball ausgelegt sein, bzw schnelles Umschaltspiel. Bender und Schweinsteiger müssen wirklich als klassische 6er spielen, die dann eben auch mal den Risikopass spielen (keine Ahnung, ob Schweinsteiger das noch kann). Die 4 vorne wuseln sich dann zu Torchancen, bis auf Özil strahlen sie ja auch alle Torgefahr aus. Die 6 defensiven würden sich dann dauerhaft um die Defensive kümmern, wobei das Mittelfeld früh presst. Das wird dann nicht unbedingt zu vielen Toren führen, aber die Hauptsache bei so einem Turnier ist und bleibt es, hinten gut zu stehen und keine Tore zuzulassen.

Streichkandidaten: Ginter, Goretzka, Hahn, Meyer, Mustafi, Jansen/Schmelzer und Podolski (wozu ihn, wenn Schürrle da ist?).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 08.Mai 2014, 19:18:17
Die linke Seite ist aber ohnehin schwach auf der Brust, Schmelzer war dieses Jahr auch nicht überragend gut. Auch Boateng auf links würde mich jetzt nicht übermäßig wundern (oder spielt der eher rechts?).

Lahm muss quasi auf der rechten Seite spielen. Alles andere macht wenig Sinn.

Wie ich es in meiner vorgeschlagenen Aufstellung schon aufgeführt habe. Lahm auf links und Boateng auf rechts mit Merte und Hummels im zentrum ist für mich die Optimalbesetzung in der Viererkette - so wird es aber nicht kommen.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 08.Mai 2014, 19:32:06
@ Schwenn

Sehe ich genauso, im übrigen frage ich mich sowiso ob der Daseinsberechtigungen eines Kloses und Podolskis in der DN..Beide haben weder deutsche Eltern, Klose ist gar nicht mal in Deutschland geboren. Zitat von Podolski :" ich hätte gerne für die polnische Elf gespielt, es kam aber kein Anruf..."

Zu Hause lassen würde ich Klose, Podolski, Boateng und Özil ( Özil ist ein Musterbeispiel eines Phlegmas, der regelmässig in grossen Spielen versagt ( hab so ziemlich alle Ligaspiele mit Werder gesehen...)  Falls mir jemand in irgendeiner Form unterstellen will, dass ich etwas gegen Ausländer habe, das weise ich ganz klar von mir. Aber ich finde die ganzen Nationalmannschaften werden seit Jahren verwässert. Wenn ich mir die Schweiz ansehe oder unsere Elf, da kann man gleich eine Vereinsmannschaft zur WM schicken.
Seit Jahren fehlen deutsche Tugenden, es wird nur noch versucht schön und ansehlich zu spielen, die entscheidenden Spiele werden dann verloren.
Die 90er Weltmeister würden Löws Elf komplett auseinander nehmen. Deshalb träumt weiter, solltet ihr an einen WM Gewinn glauben...Mit Löw und diesem Team never!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 08.Mai 2014, 19:32:59
Ich verstehe nicht, warum man immer auf den eingefahrenen Bahnen bleibt. Warum nominiert man nicht Ostrzolek, wenn die anderen Linksverteidiger keine Form finden? Warum nominiert man auf rechts nicht Jung? Zum einspielen hat man doch in der Vorbereitung genügend Zeit, das wäre imho besser als formschwache Spieler mitzunehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 08.Mai 2014, 19:33:42
Bin ich eigentlich der einzige, der die Meinung vertritt, dass Löw sich nach 2006,2008,2010 und vorallem 2012 verändert hat?
Ich fand seine immer wieder verlautbarten Kampfansagen ungewöhnlich, das wirkte für mich wie eine schlechte Version von Matthias Sammer. Westermann, Adler und Gomez außenvor, die hätte er bei gleicher Form vor zwei Jahren bestimmt mitgenommen.(Spekulation) Insofern kann ich mir schon vorstellen, dass er vielleicht erkannt hat, dass zu viel Wohlfühloase auch nicht gut ist, wenn das denn je ein Problem gewesen ist. Meines Erachtens nach ist deutlich geworden, dass es für ihn ein paar Schlüsselspieler gibt die er immer mitnehmen würde, schon allein wegen ihrer Präsenz. Schweinsteiger, Khedira, Klose, Lahm, Podolski und Neuer. Erst dahinter beginnt der Leistungsdruck. Deshalb bin ich mir auch nicht sicher ob Özil gesetzt ist.
Naja wir werden es sehen, ich freu mich auf die WM und hoffe, dass sich ein paar der Kaderneulinge in den Fokus spielen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 08.Mai 2014, 19:53:11
Zitat
Schweinsteiger und Martinez, Khedira ist quasi eine Kopie von Martinez.

Das ist vielleicht das erste mal, das ich dir absolut widersprechen möchte. Khedira ist deutlich chaotischer und bei weitem nicht so gut in der absicherung wie Martinez, ist für mich viel stärker ein Box-to-Box. Auch Schürrle gibt für mich nicht mehr Breite als Reus, wobei Reus bei Dortmund zuletzt ja tatsächlich komplett ins Zentrum gerückt ist.

Persönlich würde ich ja deinen Systemwechsel bevorzugen, eventuell ehr als 4-4-2 / 4-4-2-0 mit ner variablen Doppelspitze Reus / Müller. Am wenigsten Platz sehe ich ja eigentlich für Özil, einfach weil es so schwer ist den passend einzubinden. Als Spitze funktioniert er nicht, hinter einer falschen 9 oder ner variablen Doppelspitze ist er mir zu torungefährlich. Ausserdem ist er defensiv einfach zu schwach im Vergleich zu Götze, Kroos, Reus, etc.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 08.Mai 2014, 21:06:37
@ Schwenn

Sehe ich genauso, im übrigen frage ich mich sowiso ob der Daseinsberechtigungen eines Kloses und Podolskis in der DN..Beide haben weder deutsche Eltern, Klose ist gar nicht mal in Deutschland geboren. Zitat von Podolski :" ich hätte gerne für die polnische Elf gespielt, es kam aber kein Anruf..."

Zu Hause lassen würde ich Klose, Podolski, Boateng und Özil ( Özil ist ein Musterbeispiel eines Phlegmas, der regelmässig in grossen Spielen versagt ( hab so ziemlich alle Ligaspiele mit Werder gesehen...)  Falls mir jemand in irgendeiner Form unterstellen will, dass ich etwas gegen Ausländer habe, das weise ich ganz klar von mir. Aber ich finde die ganzen Nationalmannschaften werden seit Jahren verwässert. Wenn ich mir die Schweiz ansehe oder unsere Elf, da kann man gleich eine Vereinsmannschaft zur WM schicken.
Seit Jahren fehlen deutsche Tugenden, es wird nur noch versucht schön und ansehlich zu spielen, die entscheidenden Spiele werden dann verloren.
Die 90er Weltmeister würden Löws Elf komplett auseinander nehmen. Deshalb träumt weiter, solltet ihr an einen WM Gewinn glauben...Mit Löw und diesem Team never!

Gibt es keinen hier, der diesem Blödsinn widersprechen möchte?
Die "deutschen" Tugenden sind im modernen Profifussball nunmal Grundbedingungen. Laufen, kämpfen etc. Warum würdest du die genannten zuhause lassen? Weil sie ausländisch heißen oder aussehen?

Endlich spricht es einer aus! Und man wird ja wohl noch sagen dürfen! Ausserdem hab ich nichts gegen Ausländer, aber:

Back to the roots! Endlich wieder schwarze Hosen statt schwarze Spieler!  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Mai 2014, 21:08:34
Nur einen Österreicher als Spielführer, den wollen wir! :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Smiza am 08.Mai 2014, 21:11:01
Nur einen Österreicher als Spielführer, den wollen wir! :D

Wenns der Alaba wäre, dann wäre das ein ganz schöner Mindfuck!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 08.Mai 2014, 21:28:14
Zitat
im übrigen frage ich mich sowiso ob der Daseinsberechtigungen eines Kloses und Podolskis in der DN..Beide haben weder deutsche Eltern, Klose ist gar nicht mal in Deutschland geboren.

Zu Hause lassen würde ich Klose, Podolski, Boateng und Özil. [...] Falls mir jemand in irgendeiner Form unterstellen will, dass ich etwas gegen Ausländer habe, das weise ich ganz klar von mir. Aber ich finde die ganzen Nationalmannschaften werden seit Jahren verwässert. Wenn ich mir die Schweiz ansehe oder unsere Elf, da kann man gleich eine Vereinsmannschaft zur WM schicken.

Das ist doch aber auch so ein typisches Beispiel im Sinne von "Ich habe nichts gegen Ausländer, ich möchte nur nicht, dass sie für Deutschland spielen". Verwässerung ist auch ein schönes Wort. Soll wohl sowas wie verunreinigt heißen oder welche Bedeutung hat das? Warum nun ausgerechnet Boateng nicht mit kommen darf, ist mir schleierhaft. Özil ist nun auch eine bessere Besetzung als Goretzka oder Meyer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 08.Mai 2014, 22:08:48
Bei Özils Phlegma stimme ich 1975 sogar zu, den Rest lasse ich unkommentiert...
Goretzka könnte ich mir tatsächlich als Überraschungsspieler bei der WM vorstellen, die aber wohl 1-2 Jahre zu früh kommen wird.
Entwickelt der sich in diesem Tempo weiter wie in den letzten 6 Monaten und spielt demnächst zentraler, wird es z.B ein Schweinsteiger in der Nationalmannschaft schwer haben.

Zur WM Truppe:
Im Tor hätte auch ich eher Leno mitgenommen, Volland ist mMn ein Muss, da klasse Saison, ansonsten gehe auch ich davon aus, dass die gängigen Vorgenannten vorab  abreisen werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 08.Mai 2014, 22:23:11
Das mit dem Verwässern halte ich auch für ausgemachten Unsinn. Ich hoffe, dass uns die alljährliche "Wer singt nicht mit bei der Hymne"-Debatte erspart bleibt.

Der Verzicht auf Gomez ist für mich etwas überraschend. Löw hat es aber selbst begründet und man muss wohl so ehrlich sein und sich eingestehen, dass er momentan keinerlei Spielpraxis hat.
Zieler habe ich keineswegs überragend gesehen in dieser Saison, da hätte ich wirklich jemand anderen erwartet. Letztlich ist Torwart #2 oder #3 aber auch vollkommen egal, da Neuer so oder so gesetzt ist.

Meine Streichkandidaten wären aktuell wohl:
Abwehr: Marcel Jansen, Shkodran Mustafi

Mittelfeld: Julian Draxler, Matthias Ginter, Leon Goretzka, André Hahn, Max Meyer
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 09.Mai 2014, 00:28:49
Zitat
im übrigen frage ich mich sowiso ob der Daseinsberechtigungen eines Kloses und Podolskis in der DN..Beide haben weder deutsche Eltern, Klose ist gar nicht mal in Deutschland geboren.

Zu Hause lassen würde ich Klose, Podolski, Boateng und Özil. [...] Falls mir jemand in irgendeiner Form unterstellen will, dass ich etwas gegen Ausländer habe, das weise ich ganz klar von mir. Aber ich finde die ganzen Nationalmannschaften werden seit Jahren verwässert. Wenn ich mir die Schweiz ansehe oder unsere Elf, da kann man gleich eine Vereinsmannschaft zur WM schicken.

Das ist doch aber auch so ein typisches Beispiel im Sinne von "Ich habe nichts gegen Ausländer, ich möchte nur nicht, dass sie für Deutschland spielen". Verwässerung ist auch ein schönes Wort. Soll wohl sowas wie verunreinigt heißen oder welche Bedeutung hat das? Warum nun ausgerechnet Boateng nicht mit kommen darf, ist mir schleierhaft. Özil ist nun auch eine bessere Besetzung als Goretzka oder Meyer.

  Die Spieler würde ich aus folgenden Gründen nicht mitnehmen:

Boateng: keine Disziplin, wird meines Erachtens völlig überschätzt
Klose: längst über dem Zenit, es gäbe mit Kruse und Kiessling weit bessere Alternative
Podolski: nach öffentlicher Ohrfeige gegen Ballack meines Erachtens nicht mehr tragbar, dazu identifiziert er sich doch mehr mit Polen
Özil : nicht konstant genug, wird ewiges Phlegma bleiben.

Was ich mit Verwässern meinte ist, dass Die Türkei z.B. ohne Özil wesentlich schwächer ist. Umgekehrt sehe ich aber Deutschland nicht unbedingt besser mit Özil.

@Konni

Ich möchte nicht, dass Spieler für Deutschland spielen, die sich nicht mit Deutschland identifizieren, das ist ein grosser Unterschied. Und diese Identifikation sehe ich bei Podolski nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BAMBEX am 09.Mai 2014, 01:35:33
Da bin ich ne ganz andere Meinug bei Kiesling undzwar so ähnlich wie damals bei unseren lieben Kirsten,
bei Leverkusen funktioniert Er nur in NM eben nicht man kann schon sagen Er war ein Flop in der NM wenn man die Bilanz anschaut bei Kirsten und bei Kiesling fast das selbe.

Der Klose oder Podolski hat einfach ne Super Bilanz bei der NM. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 09.Mai 2014, 01:36:28
[...]
Ich möchte nicht, dass Spieler für Deutschland spielen, die sich nicht mit Deutschland identifizieren, das ist ein grosser Unterschied. Und diese Identifikation sehe ich bei Podolski nicht.

Ein 28-Jähriger, welcher seit seinem zweiten Lebensjahr in Deutschland lebt, die Sprache perfekt beherrscht, jahrelang in der Bundesliga spielte, hier werweißwieviel Millionen Euro an Steuern zahlte und läppische 112 Läderspiele für Deutschland absolvierte, indetifiziert sich also nicht mit diesem Land? Ab wann identifiziert man sich denn dann? Und warum sollte man dies überhaupt tun?

Bei Özil nahezu dasselbe! Warum sollte jemand mit einem deutschen Pass, nicht für die Nationalmannschaft spielen dürfen?

Riecht eher nach einer Denkweise von vorvorvorgestern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 09.Mai 2014, 03:56:46
Wie du in dem von dir geschildertem Zusammenhang auf verwässern kommst, ist mir schleierhaft. Weiter oben erwähnst du ja auch die Schweiz, worin liegt denn dort die Verwässerung deiner Ansicht nach?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 09.Mai 2014, 04:48:44
Bei solchen Diskussionen kann ich echt nur Götz Widmanns Podolski (http://www.youtube.com/watch?v=0xPmc54XNCU&hd=1) empfehlen.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 09.Mai 2014, 07:43:40
Wie du in dem von dir geschildertem Zusammenhang auf verwässern kommst, ist mir schleierhaft. Weiter oben erwähnst du ja auch die Schweiz, worin liegt denn dort die Verwässerung deiner Ansicht nach?

Die Schweiz hätte sich nicht für die WM qualifiziert, die Türkei hätte sich qualifiziert. Die wahre Stärke der Nationalmannschaften wird eben dadurch verwässert, heisst, die Türken wären mit Özil und Gündogan wesentlich besser.. Übrigens sehen das meine türkischen Freunde ( und das ist keine Ironie ) genauso. Sie regen sich bei jedem grossen Turnier darüber auf, dass viele ihrer Landsleute sich gegen die Türkei entscheiden und für andere Nationen spielen.
Was Podolski betrifft, es gab vor dem letzten Turnier ein Interview mit einer grossen deutschen Sportzeitschrift...darin gab er an, sein Lieblingsessen ist polnisch, am liebsten hört er polnischen Hip Hop und zu Hause wird nur polnisch gesprochen.  Und das hat mich einfach aufgeregt. Hätte er einen Anruf von Polens Nationaltrainer bekommen, wäre er heute polnischer Nationalspieler.
( es gibt wie ich schon geschrieben habe ein Zitat, indem er sagte, er hätte gerne für Polen gespielt..)

Somit wird mit dem Thema doch viel zu leicht umgegangen. Nach dem Motto, ruft der eine
Nationaltrainer nicht an, spiel ich halt für eine andere Nation.

Und noch mal, es ist  natürlich Unsinn, mir zu unterstellen ich hätte was gegen diese Spieler aufgrund ihrer türkischen oder polnischen  Wurzeln. Im übrigen sehe  ich Khedira als einen der wenigen Gesetzten in der Mannschaft.
Noch ein Wort zu Podolski : wäre der Trainer konsequent gewesen, hätte er ihn nach der öffentlichen Ohrfeige am Kapitän der deutschen Nationalmannschaft  auf alle Zeiten aus dem Kader werfen müssen. Kuranyi wurde wegen eines weitaus geringeren Vorkommniss geschasst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 09.Mai 2014, 08:00:24
Kleiner Haken: Mesut Özil ist geboren in Gelsenkirchen. Die Tatsache, dass seine Vorfahren aus der Türkei stammen ändert nichts daran, dass Özil schlicht Deutscher ist.
Außerdem verstehe ich auch nicht, wieso er angeblich in wichtigen Spielen ständig versagt. Er hat im Pokalfinale 09 das entscheidende 1:0 geschossen, in den Halbfinals dieser Saison war er auch extrem stark. Die Saison drauf hat er Werder mit konstant starken Leistungen in die CL gebracht. Und auch in der NM hat er ZB 2010 gegen Ghana stark gespielt und das erlösende 1:0 geschossen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 09.Mai 2014, 08:10:41
Kleiner Haken: Mesut Özil ist geboren in Gelsenkirchen. Die Tatsache, dass seine Vorfahren aus der Türkei stammen ändert nichts daran, dass Özil schlicht Deutscher ist.
Außerdem verstehe ich auch nicht, wieso er angeblich in wichtigen Spielen ständig versagt. Er hat im Pokalfinale 09 das entscheidende 1:0 geschossen, in den Halbfinals dieser Saison war er auch extrem stark. Die Saison drauf hat er Werder mit konstant starken Leistungen in die CL gebracht. Und auch in der NM hat er ZB 2010 gegen Ghana stark gespielt und das erlösende 1:0 geschossen.


Da hast Du Recht, aber er hätte sich trotzdem für die Türkei entscheiden können. Ich habe ja nur Klose und Podolski genannt, die beide nicht in Deutschland geboren sind. Was aber in der Diskussion auch nicht entscheidend ist.
Özil hat sicherlich gute Leistungen für Bremen erbracht, er ist ja auch ein sehr guter Spieler, keine Frage. Aber Du hast als Werderfan wie ich bestimmt alle Spiele live gesehen und wirst doch zustimmen, dass auf ein super Spiel von Özil 3 schlechte folgten...Würde er seine guten Leistungen über eine ganze Saison zeigen, er wäre mit Sicherheit Kandidat für die Wahl zum Weltfußballer des Jahres. Aber leider spielt er zu oft wie ein Überraschungsei.. man weiß nie was drinn ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Mai 2014, 08:38:56
Gündogan ist übrigens auch in Gelsenkirchen geboren. Was Özil angeht so war er schon auf Schalke enorm stark und ich habe damals alle Idioten verflucht, die ihn nach Bremen "verschenkt" haben, statt die dreifuffzich mehr Geahlt zu zahlen, die er wollte. Da hat man zur falschen Zeit ein Exempel statuiert,
Naja ich verzeih mich jetzt wieder aus dem Thread um die Mannschaft, die meinetwegen gerne in der vorrunde ausscheiden kann, wenn das die Fußballnation von Löw befreien sollte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 09.Mai 2014, 09:08:08
Trotzdem spielt Özil noch auf einem viel höheren Niveau als andere Kandidaten. Weshalb würdest du ausgerechnet ihn zu Hause lassen? Auf der Bank lassen, ok. Aber lieber Max Meyer mitnehmen, der auch kein schlechter ist, für den das aber noch etwas früh kommen könnte und dieselben Schwankungen wie Özil auf niedrigerem Niveau hat, als bei Özil auf ein gutes Spiel zu hoffen? Das überzeugt mich nicht.

Jerome Boateng war immerhin beim Champions League-Sieger Stamminnenverteidiger. Überschätzt, kann sein. Aber auf einem sehr hohen Niveau spielt er trotzdem. Also ich hätte lieber Boateng in der Abwehr als Mertesacker, den ich deutlich schwächer einschätze. Hummels hat auch den ein oder anderen Fehler produziert. Und auch hier: Meinetwegen Boateng auf der Bank lassen, aber zu Hause lassen und dafür Ginter mitnehmen?

Ich hätte dir die ganze Sache abgekauft, wenn du dich gegen die automatische Setzung in der Startelf von Boateng, Özil, Klose und Podolski ausgesprochen hättest, aber sie zu hause zu lassen, obwohl sie in letzter Zeit eindeutig noch Stammkräfte in der Nationalelf sind kann ich mir nicht anders erklären, als dass sie irgendwelche anderen Kriterien, die du für deutsche Nationalspieler zu haben scheinst, nicht erfüllen. Was soll denn der arme Boateng machen? Der ist in Berlin-Wedding geboren worden, wuchs in Charlottenburg bei seiner deutschen Mutter auf und sah seinen ghanaischen Vater kaum noch, seitdem er 5 Jahre alt war und hat auch nie längere Zeit in Ghana gelebt. Der identifiziert sich jetzt zu wenig mit Deutschland weil er was ist, schwarz? Asamoah wurde sogar noch in Ghana geboren und hat dort gelebt, bis er 12 Jahre alt war, trotzdem ist er mittlerweile deutscher als so mancher, der stolz darauf ist, Deutscher zu sein.

Mir ist ehrlich gesagt völlig Wumpe, ob Spieler aus opportunistischen Gründen ein Trikot anzieht oder nicht. So etwas wie eine Nationalitätsidentität gibt es auch nicht. Meine Freundin lebt jetzt seit 6 Jahren in Deutschland, die ersten 2 Jahre hat sie sich über die trockenen, pünktlichen und korrekten Deutschen aufgeregt, mittlerweile regt sie sich jedes Mal tierisch auf, wenn sie nach Brasilien geht, weil dort nie etwas klappt und alle nach dem Motto "kommst du heute nicht, kommst du morgen" leben. Wenn wir nach Familienwurzeln bei der Länderzugehörigkeit gehen, damit Gündogan oder Özil die wahren Stärken der Nationalmannschaften nicht verwässern, hätten die USA ja eine Nationalmannschaft aus Ureinwohnern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 09.Mai 2014, 09:35:10
@ Konni

sorry aber Du scheinst es nicht zu verstehen oder? Ich habe auch keine Lust mehr, Dir alles noch mal zu erklären.   Es hat nix damit zu tun ob jemand schwarz, weiss oder Gelb ist. Aber wenn eben ein Spieler wie Podolski solche Äußerungen macht dann sag ich ganz klar, hätte er für Polen spielen sollen, denn dort hätte er sich bestimmt noch wohler gefühlt.  Im Übrigen habe ich Boateng,  und Özil aus rein sportlichen Gründen genannt, also ist es absoluter Unsinn mir zu unterstellen es geht um schwarze oder weiße Spieler.
Boateng ist schlechter als Mertesacker, da lege ich mich fest, das ist meine Meinung. Im übrigen hat er ja in einem unbedeutenden Bundesligaspiel wieder mal gezeigt, wie schnell er ausrastet wenn man ihn provoziert, also schon deshalb eine ständige Gefahr, mit Rot vom Platz zu fliegen.
Über Özil und Podolski hab ich genug geschrieben. Und zu Klose wiederhole ich gerne noch mal, er ist 35, längst über seinem Zenit hinaus, war dauernd verletzt und hilft der Mannschaft nicht weiter ( Meine Meinung)
Und wenn es sowas wie eine "Nationalitätsidentität" nicht gibt, dann brauchen wir auch keine Nationalmannschaften mehr und schicken am besten nur noch Vereinsmannschaften zur WM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 10:04:45
Mir ist ehrlich gesagt völlig Wumpe, ob Spieler aus opportunistischen Gründen ein Trikot anzieht oder nicht.

Mir nicht. Es sollte eine Ehre sein, für sein Heimatland aufzulaufen und nicht für das Land, dass einem das höchste Renommée und damit den größten monetären Vorteil verspricht. Ansonsten kann man den Nationalmannschaftskram auch gleich abschaffen. Es ärgert mich auch, wenn ein Spieler alle U-NM von Land X durchläuft, dann aber in die A-NM von Land Y wechselt, weil seine Uroma einen Liebhaber aus Land Y hatte (bissken übertrieben, ne ;) ). Was soll das? Wenn der Spieler in Land X lebt, evtl. dort geboren wurde und auch Staatsbürger dieses Landes ist, dann hat er auch für dieses Land zu spielen und nicht für ein anderes. Auch dieser Schwachsinn, dass man Freundschaftsspiele für ein Land macht, aber dann immer noch zu einer NM eines anderen Landes wechseln kann, ist einfach nur albern. Mir ist das alles viel zu beliebig geworden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 09.Mai 2014, 10:19:04
Mir ist ehrlich gesagt völlig Wumpe, ob Spieler aus opportunistischen Gründen ein Trikot anzieht oder nicht.

Mir nicht. Es sollte eine Ehre sein, für sein Heimatland aufzulaufen und nicht für das Land, dass einem das höchste Renommée und damit den größten monetären Vorteil verspricht. Ansonsten kann man den Nationalmannschaftskram auch gleich abschaffen. Es ärgert mich auch, wenn ein Spieler alle U-NM von Land X durchläuft, dann aber in die A-NM von Land Y wechselt, weil seine Uroma einen Liebhaber aus Land Y hatte (bissken übertrieben, ne ;) ). Was soll das? Wenn der Spieler in Land X lebt, evtl. dort geboren wurde und auch Staatsbürger dieses Landes ist, dann hat er auch für dieses Land zu spielen und nicht für ein anderes. Auch dieser Schwachsinn, dass man Freundschaftsspiele für ein Land macht, aber dann immer noch zu einer NM eines anderen Landes wechseln kann, ist einfach nur albern. Mir ist das alles viel zu beliebig geworden.

Danke. Was auch geändert werden sollte ist, Spieler durchgehen sämtliche Jugendauswahlen des DFB und müssen sich entscheiden, bevor sie ein A Länderspiel bestreiten.. heisst also in der Jugend für Deutschland oder ein anderes Land und dann ein Wechsel?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.Mai 2014, 10:34:02
Wo siehst Du da das Problem? Meinst Du, ein 12- oder 15-jähriger kann eine solch wichtige und endgültige Entscheidung für sein (Berufs-)Leben wirklich treffen?

Bist Du ein Gastarbeiterkind, das zwei Nationen im Herzen hat? So eine Entscheidung ist nicht einfach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 09.Mai 2014, 10:47:32
Wo siehst Du da das Problem? Meinst Du, ein 12- oder 15-jähriger kann eine solch wichtige und endgültige Entscheidung für sein (Berufs-)Leben wirklich treffen?

Bist Du ein Gastarbeiterkind, das zwei Nationen im Herzen hat? So eine Entscheidung ist nicht einfach.

Ich bin kein Gastarbeiterkind, aber mit 12 musste ich bereits weitreichende Entscheidungen treffen, da wäre ich froh gewesen, mich nur zwischen 2 Nationalitäten entscheiden zu müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Mai 2014, 10:51:41
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10006989_683889595008501_2374609388137649317_n.jpg)

 :laugh: :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 09.Mai 2014, 10:56:54
Es geht aber doch oft nicht mehr darum welcher Nation man sich zugehörig fühlt. Nehmen wir zum Beispiel Kevin Prince Boateng, der doch ehrlich gesagt nur für Ghana spielt, weil er damals auch zur WM wollte und in der deutschen Mannschaft die Chance nicht bekam. Der fühlt sich doch nicht mehr als Ghanaer.
Selbes Prinzip bei Jermaine Jones und Julian Green, die beide eine Ausbildung beim DFB genossen haben und jetzt für die USA auflaufen, weil sie dort die größeren Chancen sehen.
Als Spieler willst du doch die Chance ergreifen, einmal bei einer WM dabei zu sein, da interessiert es dich doch eher weniger für welches Land du aufläufst.
Ich mag diesen Trend auch nicht unbedingt, viele meiner amerikanischen Freunde schimpfen auf Klinsmann, weil der so viele Leute von außerhalb holt und für die USA spielen lässt (Jones, Green, Diskerud, Johansson, ...).
Einem 12-Jährigen aber eine endgültige Entscheidung abzuringen ist auch nicht richtig, v.a. wenn er sich dadurch später die Chance auf einen WM-Traum unbewusst zunichte machen könnte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Mai 2014, 10:59:55
Man schaue mal Joel Matip an. 2010 ebenfalls die Entscheidung contra Deutschland. Da war er 19 und Stammspieler auf Schalke, nach einigen eher dünnen Jahren hat er eine so abgezockte Rückrunde gespielt, dass er durchaus auch in Jogis Kader hätte stehen können, nicht zuletzt weil er auch recht variabel einsetzbar ist. Ich glaube ehrlich gesagt nciht, dass er sich sehr "kamerunisch" fühlt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 11:12:24
Ist der 12jährige deutscher Staatsangehöriger und spielt in der U-NM von Deutschland? Dann sollte er auch mit 23 für Deutschland spielen, das ist für mich eigentlich selbstverständlich und wenn es dann fußballerisch nicht reicht, ja dann ist das eben so und man hat Pech gehabt. Aber dann plötzlich festzustellen, dass man doch eigentlich ganz stolzer Sohn von Land XY ist, das ist doch pure Heuchelei, die natürlich auch von den Funktionären der betroffenen Länder befeuert wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Mai 2014, 11:14:03
Natürlich würde der 12-jährige auch alle paar Wochen tausende Kilometer Reisen, um irgendwo in Afrika in der U-X Nationalmannschaft zu spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 09.Mai 2014, 11:16:08
Es geht aber doch oft nicht mehr darum welcher Nation man sich zugehörig fühlt. Nehmen wir zum Beispiel Kevin Prince Boateng, der doch ehrlich gesagt nur für Ghana spielt, weil er damals auch zur WM wollte und in der deutschen Mannschaft die Chance nicht bekam.

Boateng wusste, dass er beim DFB nach den Vorfällen in Toulon 2007 ohnehin nicht mehr erwünscht war, von daher ging es wohl mehr als um nur die WM in Südafrika.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 11:23:36
Natürlich würde der 12-jährige auch alle paar Wochen tausende Kilometer Reisen, um irgendwo in Afrika in der U-X Nationalmannschaft zu spielen.
Der 12jährige Deutsche mit afrikanischem Opa käme gar nicht erst auf die Idee, das zu tun. Warum auch, er spielt ja in der deutschen U-NM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Mai 2014, 11:25:07
Ist das jetzt nicht wieder zu engstirnig gedacht. Außerdem haben die Leute, von denen hier immer gesprochen wird MINDESTENS ein Elternteil aus den anderen Ländern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.Mai 2014, 11:32:16
Ist der 12jährige deutscher Staatsangehöriger und spielt in der U-NM von Deutschland? Dann sollte er auch mit 23 für Deutschland spielen, das ist für mich eigentlich selbstverständlich und wenn es dann fußballerisch nicht reicht, ja dann ist das eben so und man hat Pech gehabt. Aber dann plötzlich festzustellen, dass man doch eigentlich ganz stolzer Sohn von Land XY ist, das ist doch pure Heuchelei, die natürlich auch von den Funktionären der betroffenen Länder befeuert wird.

Stichwort: Doppelte Staatsbürgerschaft? Ein 12-jähriger soll dann zum Beispiel zu Lehrgängen nach Vietnam oder in die USA fliegen anstatt die vorhandene Möglichkeit "vor der Haustür" zu nutzen? Ich bitte Dich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 11:46:19
Warum nur doppelt? Es finden sich sicherlich auch noch Urahnen aus anderen Ländern, deren Staatsangehörigkeit man dann annehmen könnte, sorry ist polemisch, ich weiß. Mir persönlich wird das alles viel zu beliebig ;)

Wenn ein Vietnamese oder US-Ami genug Talent hat, kommt er auch ohne U-NM in Deutschland zu spielen in das A-Team von Vietnam oder der USA. Es ist ja auch nicht so, als wäre dem ausländischen Talent der Weg in den Fußball komplett verschlossen, im Verein kann er doch spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.Mai 2014, 12:00:50
Und mir wird die Diskussion teilweise zu polemisch. ;)

Man soll also auf Lehrgänge usw. verzichten, die der fussballerischen Entwicklung gut tun?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 12:05:22
Man soll also auf Lehrgänge usw. verzichten, die der fussballerischen Entwicklung gut tun?
Wenn man kein Deutscher ist, muss man auf die Teilnahme an den deutschen U-Nationalmannschaften verzichten, ja. Wenn der Junge Deutscher werden will, dann ist das völlig in Ordnung, nur soll er dann auch ganz Deutscher werden und nicht nur ein bisschen und nur um die Vorteile mitzunehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.Mai 2014, 12:16:27
Nochmal: Wenn er zwei Pässe hat, soll er sich also schon mit 12, 13 entscheiden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Mai 2014, 12:18:03
Glaubst du darüber macht man sich in dem Alter Gedanken? Ich denke da freut man sich einfach tierisch über die Einladung. außerdem sollten nicht nur deutsche Kinder von SPORTFÖRDERUNG profitieren können. Gerade im Alter bis U17 sind das ja nicht nur 20-30 Auserwählte, sonder etliche DFB-Stützpunkte in ganz Deutschland. Zumindest hat jeder Verband einen eigenen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 09.Mai 2014, 12:49:43
Nochmal: Wenn er zwei Pässe hat, soll er sich also schon mit 12, 13 entscheiden?

ka ahnung ob das ne ausnahme war aber drei meiner ein freunde von mir hatten mit 12(7. klasse) nen nettes schreiben des auswärtigen amtes bekommen da da sie als in deutschland geborene kinder von immigrierten(z.b. vater u. mutter griechen mit unbefristetem arbeitsvisum und 32jahren deutschland aufenthalt) das recht hat die deutsche staatsbürgerschaft anzunehmen und er sich für eine der beiden staatsbürgerschaften entscheiden müsse.
diese entscheidung muss also eh gefällt werden und ob die dann beinhält für welche nation man evtl in einer nationalmanschaft aufläuft ist dann doch ein einfaches.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 12:58:14
Nochmal: Wenn er zwei Pässe hat, soll er sich also schon mit 12, 13 entscheiden?
Die doppelte Staatsbürgerschaft ist meines Wissens eine Ausnahme und nicht die Regel.



außerdem sollten nicht nur deutsche Kinder von SPORTFÖRDERUNG profitieren können.
Man wird sportlich nur gefördert, wenn man in der Jugendnationalmannschaft eines Landes aufläuft? Nein. Wie sieht das denn die UEFA? Dürfte ein Vietnamese in einer deutschen U-NM an offiziellen Länderspielen teilnehmen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 09.Mai 2014, 13:56:21
außerdem sollten nicht nur deutsche Kinder von SPORTFÖRDERUNG profitieren können.
Man wird sportlich nur gefördert, wenn man in der Jugendnationalmannschaft eines Landes aufläuft? Nein. Wie sieht das denn die UEFA? Dürfte ein Vietnamese in einer deutschen U-NM an offiziellen Länderspielen teilnehmen?
[/quote]

Ich weiß es nur bei Amerikanern, da der größte US-Stützpunkt Europas direkt vor meiner Haustür liegt. Jungs die mit ihren Eltern nach D gekommen sind und in den USA schon für Jugendnatinalmannschaften gespielt haben, können an extra eingerichteten Lehrgängen des DFB teilnehmen. Sprich professionelle Förderung vom DFB erhalten, ob Spiele stattfinden weiß ich nicht. Das ganze ist möglich durch eine Vereinbarung des Us-Verbandes mit dem DFB.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 09.Mai 2014, 14:07:42
Mit Vollendung des 18. Lebensjahres (am besten direkt zum Geburtstag) sollte man sich endgültig und unwiderrufbar entscheidne müssen, welche Nationalität man bei mehreren Möglichkeiten annimmt. Und nur für dieses Land darf man dann spielen. Wenn also ein Deutscher mit türkischen Eltern sich für die Türkei entscheidet, dort jedoch kein Länderspiel macht und dann in den Fokus des deutschen Nationaltrainers rückt, darf er dennoch nicht für Deutschland spielen.
Das entspricht mit Änderungen dem bisherigen Modell und ist ganz gut so. Man kann (schulpflichtige!) Kinder nicht dazu zwingen, über den Planeten zu reisen um ein Testspiel für die U14 seines Landes zu bestreiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 09.Mai 2014, 14:18:40
Erstaunlich wie lächerlich die Diskussion hier von einigen geführt wird. Podolski hat in nem Interview gesagt, dass er polnisches Essen mag und gerne polnischen HipHop hört und daraufhin regt es manch einen auf, dass er für Deutschland und nicht für Polen spielt, da er kein ganzer Deutscher ist?
Ich bin immer wieder entsetzt von mir selbst, dass ich denke, dass wir Zeiten mit solchen Denkweisen längst hinter uns haben und dann kommt doch wieder sowas.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 09.Mai 2014, 14:30:19
Man kann (schulpflichtige!) Kinder nicht dazu zwingen, über den Planeten zu reisen um ein Testspiel für die U14 seines Landes zu bestreiten.

Man kann aber auch kein Kind zwingen, sich mit 18 zu entscheiden, zu welchem Land man sich hingezogen fühlt. Das ist wie schon im Wort genannt ein Gefühl. Und Gefühle können sich mit der Zeit ändern.

Es gibt genug Menschen, die z.B. erst als Teenager in ein Land kommen und sich dann nach 10 Jahren aber voll mit dem Land identifizieren und sich komplett als z.B. Deutscher fühlen. Beispiel Cacau, bei dem war es ähnlich. Dürfen die dann nicht mehr für die N11 spielen, weil sie sich mit 18 noch nicht so integriert gefühlt haben? Die Argumentation ist für mich schlichtweg schwachsinnig.

Ganz ehrlich, dass ihr hier gerade diese Diskussion führt, kotzt mich auch ein bisschen an. Ihr müsst euch einfach daran gewöhnen, dass es im Kapitalismus immer ein paar Leute gibt, die das System zu ihrem Vorteil ausnutzen wollen (höherer Marktwerk etc.). Aber dann direkt irgendwelche Verallgemeinerungen anzustellen ist echt daneben!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 09.Mai 2014, 14:39:01
Ich finde es ja teilweise schon ein wenig vermessen, was wir hier von jungen Leuten verlangen wollen, ohne selbst jemals in der Situation gewesen zu sein. Dabei geht es mir nicht nur um die Entscheidung für eine Nationalmannschaft sondern ganz allgemein die Entscheidung für einen Pass. Das kann nämlich von Fall zu Fall extrem unterschiedlich ausgehen.

Als jemand der sein Leben lang im gleichen Land gelebt hat ist sowas immer einfach zu sagen. Wenn ich mir vorstelle, dass mein Sohn z.B. mal in Argentinien geboren wird hat er automatisch die argentinische Staatsbürgerschaft, die deutsche kann ich für ihn beantragen. Seine Eltern sind dann halb/halb und er wächst mit ziemlicher Sicherheit auch halb/halb auf. Wie soll der sich bitte entscheiden, was seine Nationalität ist und alle Bindungen ablegen? Soll er sich Chancen auf einen guten Arbeitsplatz in Deutschland verbauen weil er sich für eine Staatsangehörigkeit entscheiden muss?

Ein wenig Empathie gehört bei solchen Situationen doch wohl dazu oder? Ist es so schwer sich vorzustellen, dass so eine Entscheidung mit 12 und auch mit 18 ganz schön schwierig ist?

Und überhaupt, muss ich mich mein Leben lang als Staatsbürger eines Landes fühlen, auch wenn ich da schon 50 Jahre nicht mehr lebe? Bekomme ich das dann quasi von Geburt an vorgeschrieben, oder dann mit 18?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 14:40:32
Wer redet denn hier von zwingen? Wer redet denn von müssen? Ich zumindest nicht, bleibt doch mal sachlich (nicht auf maturin bezogen). Warum dann überhaupt noch Nationalmannschaften, wenn jeder überall da spielen dürfen soll, wo es ihm gerade passt? Das ist genauso "schwachsinnig". Für mich ist das alles auch überhaupt nicht ans Alter gebunden, ob man sich mit 12, 18, 28 oder 78 entscheidet, Deutscher zu werden, ist vollkommen gleichgültig, aber wer für eine deutsche Nationalmannschaft spielen will, der sollte schon auch Deutscher sein, mit aller Konsequenz und allen Vor- und Nachteilen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 09.Mai 2014, 14:48:08
Wer redet denn hier von zwingen? Wer redet denn von müssen? Ich zumindest nicht, bleibt doch mal sachlich (nicht auf maturin bezogen). Warum dann überhaupt noch Nationalmannschaften, wenn jeder überall da spielen dürfen soll, wo es ihm gerade passt? Das ist genauso "schwachsinnig". Für mich ist das alles auch überhaupt nicht ans Alter gebunden, ob man sich mit 12, 18, 28 oder 78 entscheidet, Deutscher zu werden, ist vollkommen gleichgültig, aber wer für eine deutsche Nationalmannschaft spielen will, der sollte schon auch Deutscher sein, mit aller Konsequenz und allen Vor- und Nachteilen.

Starkstrom sprach von einer erzwungenen Entscheidung zu einem bestimmten Alter. Und das ist mir übel aufgestoßen.

Und es darf nicht jeder Spielen, wo er mag. Sondern nur für die Länder, für die man nen Pass hat. Jeder, der für Deutschland spielt, ist doch Deutscher. Mit allen Vor- und Nachteilen, so wie du es forderst.

Also ist es doch gut, so wie es ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 09.Mai 2014, 15:03:00
Ich sehe da aber bei den aktuellen Nationalspielern z.B. keinen Fall, wo das nicht der Fall wäre. Das war ehr der Fall als mal von Dede z.B. die Rede war, also einbürgern für die Nationalmannschaft. Oder auch bei Diego Costa aktuell.

Das man rein opportunistische Entscheidungen, z.B. von K.P. Boateng, nicht gut finden muss, da bin ich dabei. Bei Podolski aber von jemandem zu sprechen der sich nicht (genug) als Deutscher fühlt, finde ich schon frech. Ähnlich die von einigen geforderte entscheidung in den U-Mannschaften.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 15:07:25
Das man rein opportunistische Entscheidungen, z.B. von K.P. Boateng, nicht gut finden muss, da bin ich dabei.
Gut, dann sind wir uns darin ja schonmal einig ;)

Mal eine andere Frage: nehmen wir mal an, Götze wandert in die USA aus und wird US-Staatsbürger, dürfte der dann für die USA in der Nationalmannschaft spielen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 09.Mai 2014, 15:27:36
Mal vorrausgesetzt Götze hätte noch nicht für die deutsche NM gespielt, denn die Regel gibt es ja und die finde ich auch gut, sonst gibt es irgendwann da noch einen Transfermarkt für NM, dann würde ich da fast sagen ja. Das schwierige ist aber, dass das Gefühl sich einer Nation zugehörig zufühlen halt nach einer unbestimmten Zeit auftritt. Meistens ist eine Fussballerkarriere dafür zu kurz. Ich fühle mich z.B. nach 2 Jahren immer noch komplett als Deutscher, in 10 Jahren kann das ganz anders aussehen. Ist nur für mich so ziemlich unmöglich das zeitlich zu begrenzen, da das von Person zu Person unterschiedlich ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 09.Mai 2014, 15:29:30
Das man rein opportunistische Entscheidungen, z.B. von K.P. Boateng, nicht gut finden muss, da bin ich dabei.
Gut, dann sind wir uns darin ja schonmal einig ;)

Mal eine andere Frage: nehmen wir mal an, Götze wandert in die USA aus und wird US-Staatsbürger, dürfte der dann für die USA in der Nationalmannschaft spielen?

Wenn er nicht schon für Deutschland gespielt hätte: Wieso nicht? Wenn er meint, sich als US-Amerikaner zu fühlen, dann soll das so sein.

Ich verstehe ja auch eure Argumentation. Klar, wenn ein Spieler sich nur für ein Land entscheidet, weil das andere zu gut besetzt ist, ist das nicht im Sinne des Erfinders. Und Einbürgern wegen der Nationalelf finde ich auch fragwürdig.
Aber ich finde nur, dass man den 95% ehrlichen Menschen keine Chance nehmen sollte, nur weil ein paar wenige Spieler die "Lücke" für ihre eigenen Zwecke ausnutzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 15:52:22
Wenn man beim hpothetischen Götze sagt, dass er nur für die US-NM spielen dürfte, wenn er vorher noch nicht für die deutsche NM gespielt hätte, dann verstehe ich nicht, warum das nicht auch für die U-NM gelten darf. Ich verstehe, dass man Kinder schützen will, das ist ja auch völlig in Ordnung und ich verlange auch nicht, dass sich ein Kind mit 12 Jahren für eine Nation entscheiden soll, das geht in Deutschland sowieso erst ab 16, aber wenn man sich dann entschieden hat, dann sollte das auch Bestand haben und dann muss man mit den Konsequenzen leben. Man kann sich im Leben eben nicht immer nur die Rosinen rauspicken, auch nicht als Fußballer. Wie war das eigentlich mit Messi? Der war ja schon mit 13 aus Argentinien weg, ist der immer hin- und hergeflogen?

Aber ich finde nur, dass man den 95% ehrlichen Menschen keine Chance nehmen sollte, nur weil ein paar wenige Spieler die "Lücke" für ihre eigenen Zwecke ausnutzen.
Das Kind hat ja erstmal keinen Nachteil davon, wenn es für Deutschland in der U-NM kickt. Der NM-"Tourismus" kommt ja meist erst später.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 09.Mai 2014, 16:06:29
Ich sehe da aber bei den aktuellen Nationalspielern z.B. keinen Fall, wo das nicht der Fall wäre. Das war ehr der Fall als mal von Dede z.B. die Rede war, also einbürgern für die Nationalmannschaft. Oder auch bei Diego Costa aktuell.

Das man rein opportunistische Entscheidungen, z.B. von K.P. Boateng, nicht gut finden muss, da bin ich dabei. Bei Podolski aber von jemandem zu sprechen der sich nicht (genug) als Deutscher fühlt, finde ich schon frech. Ähnlich die von einigen geforderte entscheidung in den U-Mannschaften.

Naja, frech finde ich von ihm wenn er sagt , er hätte gerne für die polnische Elf gespielt, es kam aber nie ein Anruf. Also bestätigt das doch meine These, dass er sich mehr als Pole fühlt und ähnlich wie der Ballacktreter Boateng sich eben dann für die andere Seite entscheidet.
Man könnte das alles ja sehr einfach lösen. Gäbe es eine Regel, nachdem der Spieler nur für die deutsche Elf spielen darf, wenn ein Elternteil die dt. Staatsangehörigkeit besitzt. Wenn nicht, ist er dann eben für das Land spielberechtigt, dessen Staatsangehörigkeit die Eltern haben.

@ Kottikoroschko

und ich bin entsetzt, wenn hier immer wieder eine rassistische Denkweise unterstellt wird, nur weil man etwas zum Thema Nationalelf oder Spieler mit Migrationshintergrund kommentiert. Nochmal: Ich kenne etliche Türken, die maßlos enttäuscht sind, wenn Spieler mit türkischen Wurzeln nicht auch für die türkische Nationalmannschaft spielen. Ich habe weder etwas gegen Türken noch gegen polnische Mitbürger. Ich warte nur noch drauf, bis noch einer fordert den Namen "Nationalelf" nicht mehr in den Mund zu nehmen, da ja der Verdacht des Rassismus kommen könnte beim Wort National..
Von mir aus können wir bei der WM 2018 auch mit 11 dunkelhäutigen oder Asiaten spielen, aber irgendwo sollte dann doch eine Verbindung zu Deutschland sein und nicht nur der " Wohlfühloase" DFB wegen ein Trikot überstreifen.

Bei Podolski bleibe ich zu 100% bei meiner Meinung. Und alle anderen hätte ich wie schon geschrieben aus rein sportlichen Gründen zu Hause gelassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 09.Mai 2014, 16:25:17
Keine Ahnung was das für eine sinnfreie Diskussion ist aber ich mach mit. ;D

E gibt doch in zig anderen NM Spieler die keine "Einheimische" sind. Bei uns spielt ein Balotelli und der schaut auch nicht gerade nach Italiener aus. In der Türkei spielt auch so ein Brasilianer. Camoranesi ist auch kein Ur- Italiener. Sie haben sich dazu entschieden für das jeweilige Land zu spielen und gut ists.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 09.Mai 2014, 16:32:59
@Favre, beim hypotethischen Götze geht es halt um die exisitierende Regel, die ich so ganz gut finde. Zum Zeitpunkt der A-Nati weis man in der Regel wie man die Zukunft gestalten will. U-Nationalmannschaften sollten aber nicht verbindlich sein, einfach weil man da so eine Entscheidung für mich noch gar nicht treffen kann. Ich bin aber auch grundsätzlich jemand der für die doppelte Staatsbürgerschaft ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 16:50:22
U-Nationalmannschaften sollten aber nicht verbindlich sein, einfach weil man da so eine Entscheidung für mich noch gar nicht treffen kann.
Wenn man sich mit 16 einbürgern lassen kann, dann glaube ich schon, dass man dann auch etwaige Konsequenzen aus so einer Entscheidung versteht. Aber belassen wir es dabei ;)

Du weißt nicht zufällig, wie das damals bei Messi war, das würde mich wirklich interessieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 09.Mai 2014, 16:58:26
@ Kottikoroschko

und ich bin entsetzt, wenn hier immer wieder eine rassistische Denkweise unterstellt wird, nur weil man etwas zum Thema Nationalelf oder Spieler mit Migrationshintergrund kommentiert.

Du hast in deinem ersten Post hier genau das befeuert, eine Liste von Spielern aufgezählt, die alle Migrationshintergrund haben, und dann ein Pauschalurteil gefällt:

Zitat
Sehe ich genauso, im übrigen frage ich mich sowiso ob der Daseinsberechtigungen eines Kloses und Podolskis in der DN..Beide haben weder deutsche Eltern, Klose ist gar nicht mal in Deutschland geboren. Zitat von Podolski :" ich hätte gerne für die polnische Elf gespielt, es kam aber kein Anruf..."

Zu Hause lassen würde ich Klose, Podolski, Boateng und Özil ( Özil ist ein Musterbeispiel eines Phlegmas, der regelmässig in grossen Spielen versagt ( hab so ziemlich alle Ligaspiele mit Werder gesehen...)  Falls mir jemand in irgendeiner Form unterstellen will, dass ich etwas gegen Ausländer habe, das weise ich ganz klar von mir. Aber ich finde die ganzen Nationalmannschaften werden seit Jahren verwässert. Wenn ich mir die Schweiz ansehe oder unsere Elf, da kann man gleich eine Vereinsmannschaft zur WM schicken.
Seit Jahren fehlen deutsche Tugenden, es wird nur noch versucht schön und ansehlich zu spielen, die entscheidenden Spiele werden dann verloren.
Die 90er Weltmeister würden Löws Elf komplett auseinander nehmen. Deshalb träumt weiter, solltet ihr an einen WM Gewinn glauben...Mit Löw und diesem Team never!

Was hast du denn nach solch plakativen Aussagen, die genauso auch in einem WM-Wegweiser der NPD stehen könnten, an Reaktion erwartet?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.Mai 2014, 17:01:39
Nochmal: Wenn er zwei Pässe hat, soll er sich also schon mit 12, 13 entscheiden?
Die doppelte Staatsbürgerschaft ist meines Wissens eine Ausnahme und nicht die Regel.



außerdem sollten nicht nur deutsche Kinder von SPORTFÖRDERUNG profitieren können.
Man wird sportlich nur gefördert, wenn man in der Jugendnationalmannschaft eines Landes aufläuft? Nein. Wie sieht das denn die UEFA? Dürfte ein Vietnamese in einer deutschen U-NM an offiziellen Länderspielen teilnehmen?

Sind 50% die Ausnahme?

http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Standardartikel/DE/Themen/MigrationIntegration/ohneMarginalspalte/Einbuergerungsstatistik.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 17:10:56
Sind 50% die Ausnahme?

Wieviele davon sind Nicht-EU-Ausländer und keine Türken?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.Mai 2014, 17:16:27
Hier (http://www.bmi.bund.de/DE/Kontakt/kontakt_node.html) bekommst Du evtl. die gewünschte Information. Ich selbst weiß es nicht.

Aber warum interessiert Dich das?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 09.Mai 2014, 17:17:37
Welche Relevanz soll das eigentlich haben?
In allererster Linie sind wir alle MENSCH, unsere Welt heute ist nunmal keine auf den Nationalstaat fixierte.

Ich finde eine Diskussion über dieses Thema wiederlich zumal hier oftmals Argumente präsentiert werden, die eindeutig nationalistisch sind. Jeder der für die deutsche Nationalmannschaft spielt ist für mich genauso deutscher wie du und ich, egal ob er vlt noch in einem anderen Land gelebt hat oder sich zu seiner 2. Staatsangehörigkeit ebenfalls zugehörig fühlt.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 09.Mai 2014, 17:22:02
@ Kottikoroschko

und ich bin entsetzt, wenn hier immer wieder eine rassistische Denkweise unterstellt wird, nur weil man etwas zum Thema Nationalelf oder Spieler mit Migrationshintergrund kommentiert.

Du hast in deinem ersten Post hier genau das befeuert, eine Liste von Spielern aufgezählt, die alle Migrationshintergrund haben, und dann ein Pauschalurteil gefällt:

Zitat
Sehe ich genauso, im übrigen frage ich mich sowiso ob der Daseinsberechtigungen eines Kloses und Podolskis in der DN..Beide haben weder deutsche Eltern, Klose ist gar nicht mal in Deutschland geboren. Zitat von Podolski :" ich hätte gerne für die polnische Elf gespielt, es kam aber kein Anruf..."

Zu Hause lassen würde ich Klose, Podolski, Boateng und Özil ( Özil ist ein Musterbeispiel eines Phlegmas, der regelmässig in grossen Spielen versagt ( hab so ziemlich alle Ligaspiele mit Werder gesehen...)  Falls mir jemand in irgendeiner Form unterstellen will, dass ich etwas gegen Ausländer habe, das weise ich ganz klar von mir. Aber ich finde die ganzen Nationalmannschaften werden seit Jahren verwässert. Wenn ich mir die Schweiz ansehe oder unsere Elf, da kann man gleich eine Vereinsmannschaft zur WM schicken.
Seit Jahren fehlen deutsche Tugenden, es wird nur noch versucht schön und ansehlich zu spielen, die entscheidenden Spiele werden dann verloren.
Die 90er Weltmeister würden Löws Elf komplett auseinander nehmen. Deshalb träumt weiter, solltet ihr an einen WM Gewinn glauben...Mit Löw und diesem Team never!

Was hast du denn nach solch plakativen Aussagen, die genauso auch in einem WM-Wegweiser der NPD stehen könnten, an Reaktion erwartet?

ich schreibs dann zum xten Mal... Mein "Pauschalurteil" bezog sich auf Klose und Podolski, in keinem Satz habe ich Boateng oder Özil betitelt, keine Berechtigung für die NM zu haben. Das hat rein sportliche Gründe, da ich Mertesacker als den klar besseren Spieler bezeichnen würde und Özil wie zum gefühlten 50. Mal als Phlegma. WM Wegweiser für die NPD... das ist halt wieder typisch für so eine Debatte. Man äußert sich mal nicht politisch korrekt und wird gleich ins rechte Feld der NPD gestellt.  Aber das juckt mich eigentlich nicht, denn ich weiß dass ich nicht rechts bin und somit kann ich trotzdem zu 100% hinter meiner Meinung stehen. Sind die Türken Deiner Meinung nach dann auch rechts eingestellt, wenn sie sich über die Spieler aufregen, die NICHT für die türkische NM spielen wollen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 17:23:39
Aber warum interessiert Dich das?
Rein interessehalber, ich bin eine Art Faktenjunkie und gucke immer alles nach, was mich gerade interessiert und da ich ja mit meiner Annahme danebenlag, giere ich nach Infos ;)


In allererster Linie sind wir alle MENSCH, unsere Welt heute ist nunmal keine auf den Nationalstaat fixierte.
Dann sollte man auch so konsequent sein und die Nationalmannschaften abschaffen.

Zitat
Jeder der für die deutsche Nationalmannschaft spielt ist für mich genauso deutscher wie du und ich, egal ob er vlt noch in einem anderen Land gelebt hat oder sich zu seiner 2. Staatsangehörigkeit ebenfalls zugehörig fühlt.
Für meine Begriffe sollten nur Deutsche in der deutschen Nationalmannschaft spielen, denn sonst wäre es ja nicht mehr die deutsche Nationalmannschaft. Ob jemand noch eine 2. Staatsangehörigkeit hat ist dabei nicht wirklich wichtig. Dann sollen sie das Ding meinetwegen DFB-Auswahlmannschaft nennen und auf das ganze "nationalistische" Drumherum wie Hymne und Flagge verzichten ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wAvE am 09.Mai 2014, 17:26:16
Ich habe ja 2 Staatsbürgerschaften und kann nur sagen, ich bin froh das es bei meinen Ländern geht.
Hier tun manche so als ob es eine einfache Entscheidung wäre. Wenn ich bedenke das ich mich entscheiden müsste würde ich richtig Bauchschmerzen kriegen.. Und ich bin 27.
Mit 12!!!!! hätte ich NIEMALS die Reife gehabt die Tragweite einer solchen Entscheidung zu bedenken.

+ Mir scheiß egal woher die Leute kommen, die die für Deutschland spielen leben hier schon so lange, identifizieren sich mit dem Land. Passt doch.
Wir sind nicht mehr im Jahr 1900 wo die Länder noch viel "reiner" waren. Wir leben in einer Zeit in der es Migration gibt, dementsprechend sehen auch die Nationalmanschaften aus, so what?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 17:31:23
Ich möchte mal eins klarstellen, weil hier ziemlich seltsame Untertöne zu lesen sind: mir ist es scheißegal, wo jemand herkommt, ich habe selber ein Elternteil aus einem anderen Staat und ich habe mich mit 18 endgültig für Deutschland entschieden, von daher scheiden Argumente in die "nationalistische" Richtung bei mir komplett aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 09.Mai 2014, 18:09:04
Ich habe nochmal zu dem Podolski-Spruch, er hätte lieber für Polen gespielt recherchiert. Vor ein paar Jahren hat er dem KStA ein Interview gegeben,auf das sich hier wohl bezogen wird:

Zitat
Theoretisch hätten Sie sich auch für die polnische Nationalmannschaft entscheiden können.

PODOLSKI: Ja, grundsätzlich schon. Der polnische Nationaltrainer hat mich damals angerufen und gefragt, ob ich für Polen spielen wollte. Aber das war schon gar nicht mehr möglich, weil ich mich schon durch Einsätze in der U-21-Nationalmannschaft für Deutschland festgespielt hatte. Darum war das Thema von Anfang an gegessen. Ich konnte also nicht einmal darüber nachdenken.

Hätten Sie denn geschwankt?

PODOLSKI: Nein. Ich habe meine ganze Ausbildung als Fußballer in Deutschland gehabt. Von daher waren die Polen etwas spät dran. Obwohl es interessant war: Ich schieße ein paar Tore für Köln in der Bundesliga, spiele gut - und schon ruft einer an und will dich haben.

Das liest sich für mich ganz anders als dass er lieber für Polen gespielt hätte.

Und nochmal: Boateng und Özil auf der Bank lassen, ok. Aber sie zu Hause zu lassen, weil sie zu schlecht sind (womit Ginter oder Meyer besser sein müssen), diese Meinung hast du ziemlich exklusiv.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 09.Mai 2014, 18:11:43
@Favre: Ich gebe dir recht, mir gefällt es aber direkt nicht, dass man sich mit 16 für eine Staatsbürgerschaft entscheiden muss (muss man doch oder?) von daher zieht das Argument für mich nicht.

Bei Messi musste ich erst nachlesen, es war aber wie folgt. Er hat sein Debut mit 17 für die U20 gegegeben. Er war da ca. 2 Jahre auf dem Radar der AFA und wurde auch schon vom spanischen Verband angesprochen, wollte aber nur für Argentinien spielen. Er ist aber z.B. nie für eine U15 aufgelaufen oder so. Der spanische Verband hat ihn ignoriert bis man mitbekommen hat, dass es ernst wird und das man eventuell die letzte Chance auf ein grosses Talent hat.

Quelle: http://canchallena.lanacion.com.ar/m1/1565845-la-historia-oficial-de-messi-en-la-seleccion-argentina (http://canchallena.lanacion.com.ar/m1/1565845-la-historia-oficial-de-messi-en-la-seleccion-argentina)

Jeder Fall ist da aber sicher einzeln zu betrachten, für den einen mag die Zugehörigkeit klar sein, für den anderen nicht. Ausserdem hat Messi keine Eltern mit unterschiedlichen Nationalitäten sondern ist zugezogen was direkt wieder eine andere Situation bedeutet.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Mai 2014, 18:14:11
@Favre: Ich gebe dir recht, mir gefällt es aber direkt nicht, dass man sich mit 16 für eine Staatsbürgerschaft entscheiden muss (muss man doch oder?) von daher zieht das Argument für mich nicht.
Man muss sich glaube ich mit 23 endgültig entscheiden.

Zitat
Ausserdem hat Messi keine Eltern mit unterschiedlichen Nationalitäten sondern ist zugezogen was direkt wieder eine andere Situation bedeutet.
Danke für die Info! Das mit Messi hatte ich nur gefragt, weil ja das Argument kam, dass man einem Kind nicht zumuten könne, um den halben Globus zu fliegen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ador am 09.Mai 2014, 19:02:12
Sind die Türken Deiner Meinung nach dann auch rechts eingestellt, wenn sie sich über die Spieler aufregen, die NICHT für die türkische NM spielen wollen?

Was heißt denn konkret "aufregen"? Wenn es soweit geht, dass man von einem Spieler mit türkischen Wurzeln - unabhängig von dessen individueller Situation - grundsätzlich erwartet, dass er sich für die Türkei entscheidet und ihn ansonsten als "Verräter" (oder ähnliches) brandmarkt, dann ist das für mich eine nationalistische Einstellung oder zumindest übersteigerter Patriotismus. Dass man als Anhänger der türkischen NM im ersten Moment enttäuscht ist, wenn sich ein Top-Spieler wie Özil für Deutschland entscheidet (gerade wenn man sich vielleicht Anderes erhofft hat), ist dahingegen nachvollziehbar. Aber alles hat eben seine Grenzen.

Davon abgesehen finde ich es ziemlich irrelevant, ob solche Meinungen von Deutschen, Türken, Deutschtürken oder wem auch immer vertreten werden. Die Denkweise, die sich dahinter verbirgt, kann trotzdem identisch sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 09.Mai 2014, 19:08:12
Ah, das mit den 23 wusste ich z.B. nicht, so richtig verstehen tue ich das ganze eh nicht, aber irgendwo finde ich die doppelte Staatsbürgerschaft eigentlich gut. Zumindest so lange ein direkter Bezug (Im Land lange gelebt, geboren, Eltern aus dem Land, etc.) besteht.

Rechtlich gibt es da ja dann eh noch verschiedene Konzepte ich kenne den ein oder anderen Argentinier, der z.B. Holländer ist, da er dort geboren wurde. Während des Urlaubs.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Mai 2014, 19:25:19
Einer meienr Kumpels hat ne doppelte Staatsbürgerschaft (Deutschland, Frankreich). Der musste sich für eine "Hauptstaatsbürgerschaft" entscheiden, weil es um Wehrpflicht und sowas ging, hat aber trotzdem beide behalten können. Ein Anderer hat sogar 3. Geboren in USA, Vater Schweizer, Mutter Deutsche. Er hat auch alle behalten können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 09.Mai 2014, 19:39:29
Einer meienr Kumpels hat ne doppelte Staatsbürgerschaft (Deutschland, Frankreich). Der musste sich für eine "Hauptstaatsbürgerschaft" entscheiden, weil es um Wehrpflicht und sowas ging, hat aber trotzdem beide behalten können. Ein Anderer hat sogar 3. Geboren in USA, Vater Schweizer, Mutter Deutsche. Er hat auch alle behalten können.

Und das soll Sinn machen? 3 Staatsbürgerschaften? Ich war schon immer gegen doppelte Staatsbürgerschaften, denn schliesslich wird ja niemand dazu gezwungen, die deutsche anzunehmen.
Aber wenn man es möchte, sollte man es dann auch bei einer belassen und nicht mit 2 Pässen durch die Gegend laufen. Wenn ich morgen in die USA auswandere, würde ich mich dann irgendwann auch für eine entscheiden und darauf verzichten, doppelter Staatsbürger zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.Mai 2014, 19:47:33
Meiner Meinung nach sollte es sowieso nur eine Staatsbürgerschaft geben. Erdbewohner. Ende.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Mai 2014, 19:49:10
Ich fragte nich macht das Sinn, ich sagte nur er hat 3 und das ist Fakt.

Einer meiner ehemaligen Profs in Staatsrecht erzählte von einem Fall mit einem Menschen, der 5 Staatsbürgerschaften hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 09.Mai 2014, 19:55:38
Ich muss mich da echt mal genauer mit beschäftigen.

@1975: Ich gönne dir ja deine Meinung, aber wenn du nicht willst, dass man dir eine leicht rechte Orientierung unterstellt dann solltest du mal versuchen bei deinen Argumenten nicht auf der gleichen Schiene, und teilweise mit den gleichen Wortlauten zu arbeiten.

Das typische: Es zwingt dich ja keine in Deutschland zu leben / Deutscher zu sein, aber wenn dann sei doch bitte ein richtiger Deutscher wie wir.

Ist einfach von der rechten Seite zu ausgelutscht als das man das überlesen kann.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben, was würdest du denn machen, wenn du 20 Jahre in den USA lebst aber als Deutscher nicht wählen darfst und bei jeder Aus- und Einreise durch den Zoll für nicht US Amerikaner musst, du dich aber trotzdem auch als Deutscher fühlst?

Nach deiner Argumentation könnte ich z.B. irgendwann nur Argentinier sein und bräuchte in DE ein Visum, falls ich mal zurück will. Es sagt sich leicht dahin das man sich dann halt entscheiden würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 09.Mai 2014, 19:56:41
Ich fragte nich macht das Sinn, ich sagte nur er hat 3 und das ist Fakt.

Einer meiner ehemaligen Profs in Staatsrecht erzählte von einem Fall mit einem Menschen, der 5 Staatsbürgerschaften hat.

Ne, ich hab das gefragt. Vor allem wenn es dann um eine Hauptstaatsbürgerschaft gehen soll. Das heisst dann er ist hauptsächlich Bürger vom Land x und irgendwie noch Bürger vom Land y...
Gar 5 Staatsbürgerschaften ist ja schon mehr als eine Farce...vielleicht sollte man den dann auch dazu verpflichten, für jedes Land seinen Wehrdienst zu verrichten, dann würde sich so ein Schwachsinn von alleine verhindern.

@Maturin
Ich schrieb es wird keiner gezwungen die deutsche Staatsbürgerschaft anzunehmen und nicht, dass jemand gezwungen wird in Deutschland zu leben.
Ich hätte dann kein Problem, die amerikanische Sb. anzunehmen. Um mich als Deutscher zu fühlen brauche ich keinen deutschen Pass.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Mai 2014, 19:58:53
Der genannte Kumpel entschied sich damals übrigens für Frankreich, weil die Wehrpflicht dort schon abgeschafft war und in deutschland noch nicht. Er ist aber in Deutschland geboren und hat auch imemr hier gelebt. Wenn es um fußball geht ist er aber auch Franzose. ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 09.Mai 2014, 20:01:41
Bei der Diskussion um die ganzen Staatsbürgerschaften wird mir hier zu sehr im Trüben gefischt. Außerdem geht das Thema inzwischen am eigentlichen Thema vorbei. Wer das ausdiskutieren will, möge doch bitte einen eigenen Thread aufmachen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 09.Mai 2014, 20:17:17
Bei der Diskussion um die ganzen Staatsbürgerschaften wird mir hier zu sehr im Trüben gefischt. Außerdem geht das Thema inzwischen am eigentlichen Thema vorbei. Wer das ausdiskutieren will, möge doch bitte einen eigenen Thread aufmachen.

Bitte nicht!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 09.Mai 2014, 21:32:52
Das Gute daran ist, dass ich diesen Thread dann einfach dicht machen kann, wenn es mir zu blöd wird. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 09.Mai 2014, 22:32:31
Meiner Meinung nach sollte es sowieso nur eine Staatsbürgerschaft geben. Erdbewohner. Ende.

Genau Ende!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 12.Mai 2014, 21:16:07
Hier (laut Kickervorschau) die vorraussichtliche Aufstellung fürs morgige Freundschaftsspiel gg. Polen:

Zieler - Höwedes, Mustafi, Ginter, C. Günter - L. Bender, Goretzka - Hahn, M. Meyer, Draxler - Volland
(Bank: ter Stegen (Tor), S. Jung, Rüdiger, Sorg, Arnold, Kramer, Rudy)

Boruc - Olkowski, Cionek, Szukala, Wawrzyniak - Krychowiak, Klich - Peszko, Wolski, Zyro - Robak
(Bank: Janukiewicz (Tor), Kaczmarek (Tor), Jedrzejczyk, Lewczuk, Marciniak, Pazdan, Wilusz, Wojtkowiak, Linetty, Obraniak, Rybus, Wszolek, Milik)

Es hätten zwar noch einige andere Debütanten verdient gehabt, aber gg Mainz & Gladbach spricht wohl, dass sie erst nächstes Jahr EL spielen. (?)
Freu mich trotzdem hart auf das Spiel und die neuen Gesichter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 12.Mai 2014, 21:20:37
Boruc 8)

Die Elf von Deutschlandliest sich sehr, sehr, sehr, sehr ungewohnt. Kann mir gut ein 3-2 oder 4-3 vorstellen. Einfach, weil die Abwehr der Deutschen unglaublich uneingespielt (und einfach nicht gut) und der Angriff noch immer viel zu stark für die polnische Defensive ist. Glaube bei Polen wird morgen vor allem was durch Pässe in den Raum gehen, Zyro und Robak sind ja durchaus schnell.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Mai 2014, 21:26:05
Für mich ließt sich die Aufstellugn ziemlich gut :D
Hmm, Höwedes Captain?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 12.Mai 2014, 21:36:04
Für mich ließt sich die Aufstellugn ziemlich gut :D
Hmm, Höwedes Captain?

Er oder Lars Bender. Alle anderen haben zu wenig Erfahrung um direkt die Binde zu übernehmen. Höwedes wird es aber in Schalker Gewohnheit übernehmen.
Das Spiel morgen klingt sogar echt interessant, da experimentiert werden wird. Vielleicht schaue ich es mir an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Mai 2014, 21:43:34
Ich uach, aber nur weil 4 Schalker in der Startelf ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.Mai 2014, 23:39:20
Einer meienr Kumpels hat ne doppelte Staatsbürgerschaft (Deutschland, Frankreich). Der musste sich für eine "Hauptstaatsbürgerschaft" entscheiden, weil es um Wehrpflicht und sowas ging, hat aber trotzdem beide behalten können. Ein Anderer hat sogar 3. Geboren in USA, Vater Schweizer, Mutter Deutsche. Er hat auch alle behalten können.

Und das soll Sinn machen? 3 Staatsbürgerschaften? Ich war schon immer gegen doppelte Staatsbürgerschaften, denn schliesslich wird ja niemand dazu gezwungen, die deutsche anzunehmen.
Aber wenn man es möchte, sollte man es dann auch bei einer belassen und nicht mit 2 Pässen durch die Gegend laufen. Wenn ich morgen in die USA auswandere, würde ich mich dann irgendwann auch für eine entscheiden und darauf verzichten, doppelter Staatsbürger zu sein.

Nur mal zur Info: Hätte es die Möglichkeit gegeben, dann hätte auch ich die doppelte Staatsbürgerschaft. Warum? Aus vielerlei Gründen. U. a.: Soll ich als Ausländer immer meinen Reisepass mit mir herum schleppen, weil es das einzige offizielle Ausweisdokument ist? Denn der kroatische Personalausweis gilt bzw. galt in Deutschland nicht. Altersnachweis im Internet ohne deutschen Personalausweis? Schon mal versucht?
Du schreibst über etwas, was Du aus Sicht eines Betroffenen kein bisschen nachempfinden kannst. Niemand zwingt mich, die deutsche anzunehmen, aber es erleichtert das Leben im Alltag.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Mai 2014, 23:56:35
Rossi, deine Argumente könnte man sogar als nicht Betroffener nachvollziehen, wenn man denn wollen würde. ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 13.Mai 2014, 11:28:14
Krass, jetzt musste ich echt nachschauen, wer dieser C. Günter überhaupt ist und wo er spielt. Von dem hatte ich noch nie was gehört! Ein Indiz mehr, wie sehr mir die Bundesliga mittlerweile am Arsch vorbeigeht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 13.Mai 2014, 11:34:40
Wird das Spiel übertragen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.Mai 2014, 11:56:58
Wird das Spiel übertragen?

Ab 20.15 Uhr sendet das ZDF das Spiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.Mai 2014, 12:16:10
Löw will auf jeden Fall bis 2016 weitermachen, das Grauen nimmt kein Ende :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2014, 12:18:13
Würde ich auch wollen, wenn ich Bundestrainer wäre. Gemütlicher Job mit gutem Verdienst :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 13.Mai 2014, 12:55:25
http://blog.uebersteiger.de/2014/05/12/kein-millerntor-dem-dfb/

Da sieht man mal wieder, wieviel Substanz hinter den halbherzigen Aktionen gegen Rassismus steckt und wie sehr ihnen diese unangenehmen Themen an ihren Funktionärsarschen vorbeigeht. Widerliches Pack.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 13.Mai 2014, 13:22:18
Gekonnt und zielsicher ins Fettnäpfchen getreten.

anscheinend duldet die FIFA noch nichtmal "Konkurrenz", wenns um die Unterstützung der angeblich ureigenen Sache geht, schliesslich haben die sich das vor 10 Jahren ausgedacht und daher das Urheberrecht drauf. (jeder, der ab sofort gegen Rassismus ist, muss 1000 € Abmahngebühren an die FIFA-Zweigstelle beim DfB bezahlen)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2014, 13:51:46
In dem Fall sind alle außer mir doof. Damit lasse ich niemanden aus, das ist dann auch kein Rassismus. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 13.Mai 2014, 14:11:45
Du bist aber Hipster-Rassist. 1000 €.  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2014, 18:39:23
Du bist aber Hipster-Rassist. 1000 €.  8)
Erwischt, scheiße.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 13.Mai 2014, 19:28:55
wird dir erlassen, wenn du - als Zeichen deines Protest gegen die Hipsterschwemme - deinen Bart abrasierst und den ganzen Sommer lang sowas trägst:

(http://www.design-3000.de/out/pictures/generated/product/1/600_600_85/beardbeanie_black_1.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 13.Mai 2014, 19:48:55
Dann fordere ich aber solange einen Ban.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2014, 19:59:17
Dann lieber einen Chaplinbart :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 13.Mai 2014, 20:02:05
Dann lieber zurück zum Thema.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 13.Mai 2014, 20:41:16
Das Stadion sieht aber erschreckend leer aus :o

edit: Und Rudy könnte ohne Probleme auch bei den Frauen auflaufen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 13.Mai 2014, 20:49:22
Ludo zerlegt die deutsche Abwehr heute im Alleingang.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 13.Mai 2014, 20:49:46
Naja so ein Spiel hätten sie mal lieber in Freiburg ausgetragen. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.Mai 2014, 21:21:35
Ich schaue mir das Spiel nicht an. Aber mal wieder kurios, was Jogi für eine Aufstellung gezaubert hat. Rüdiger als RV, die gelernten AVs Günter und Jung auf der Bank. Hahn, der im 30er Kader steht, sitzt nur auf der Bank und Goretzka muss die ungeliebte Flügelposition einnehmen. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2014, 21:22:28
Löw ist halt einfach ein Zauberer :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 13.Mai 2014, 21:25:05
Eher Taschenspieler als Zauberer... ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 13.Mai 2014, 21:28:36
Wie man auf die Idee kommen kann 4 AV auf der Bank zu lassen und da lieber einen IV hinzustellen ist schon echt verquer. Was er sich da wohl für Erkenntnisse von erhofft?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2014, 21:30:08
Vielleciht hat er die Positionen seiner Stammelf 1:1 ausgetauscht ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 13.Mai 2014, 21:34:59
Bei Rüdiger sieht man wieder einmal, dass er einfach kein Außenverteidiger ist. Natürlich schön, dass er da mal ran darf, aber ich sehe auf lange Sicht eher keine Zukunft für ihn. Er muss unbedingt seine Unkonzentriertheiten abstellen. Erinnert mich teilweise an Jerome Boateng, nur hat der im Gegensatz zu Rüdiger seine Klasse schon unter Beweis gestellt. Rudy wie erwartet Impulsgeber im Mittelfeld. Mehr kann man von dieser zusammengewürfelten Truppe nicht erwarten. Das Publikum natürlich auch mal wieder typisch Nationalelf. Sofort gibt es Pfiffe. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 13.Mai 2014, 21:36:48
Ich schaue mir das Spiel nicht an. Aber mal wieder kurios, was Jogi für eine Aufstellung gezaubert hat. Rüdiger als RV, die gelernten AVs Günter und Jung auf der Bank. Hahn, der im 30er Kader steht, sitzt nur auf der Bank und Goretzka muss die ungeliebte Flügelposition einnehmen. :D

Genau das ist für mich ein Beispiel wie unflexibel bzw. ahnungslos Löw ist.
Sollte er mitfahren, könnte er Schweinsteiger potentiell durchaus ersetzen, wobei die WM natürlich noch sehr früh für ihn käme.

Aber soll er weiter die Seite beflügeln...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.Mai 2014, 21:56:32
Löw kennt Goretzka vermutlich nur von Schalke und da hat er halt meistens, aus der Not heraus, auf der Außenbahn gespielt. Ist aber vermutlich egal. Ich schätze Goretzka gehört zu den Alibikandidaten, die nach dem Polen Spiel bereits gestrichen werden. Immerhin macht Goretzka ein paar nützliche Erfahrungen, bei der EM16 ist er dann hoffentlich als ZM dabei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 13.Mai 2014, 21:57:04
Was ich mich frage:

Haben diese Spieler wirklich alle eine Perspektive? Erwägt Löw tatsächlich, solche mittelmäßigen Fußballprofis (klar, die spielen uns alle trotzdem auf einem Bierdeckel aus, aber ihr wisst, was ich meine...) wie Rüdiger, Hahn, Sorg, Rudy oder Günter mittelfristig dauerhaft in der Nationalmannschaft spielen zu lassen?

Die Leute, die er evtl. mit zur WM nehmen möchte, hätte er durchaus auch früher schon mal testen können, um zu sehen, ob die für höhere Aufgaben geeignet sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2014, 21:58:10
Ich finde das war in der ersten Hälfte gar keine so schlechte U21 :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 13.Mai 2014, 22:06:09
Dieses Spiel ist so interessant informativ und spannend....  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2014, 22:07:13
ICh bin leicht enttäuscht, dass ich dafür meine fast einjährige abstinez von Spielen der deutschen Nationalmansncahft unterbrochen habe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 13.Mai 2014, 22:14:52
Jawoll, nimm doch bei 0:0 den einzigen Stürmer runter...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 13.Mai 2014, 22:16:40
Vorallem jetzt Hahn ST, Jung RM und Höwedes weiterhin RV... Ich versteh die Welt nicht mehr. :'( :o ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 13.Mai 2014, 22:25:39
Wo ist eigentlich Olivier Neuville wenn man ihn mal braucht?  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2014, 22:27:53
Löw ist heute halt auf Rekordejagd, alles Andere ist nciht so wichtig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 13.Mai 2014, 22:37:44
Meinetwegen könnte es solche "Debütantenbälle" ruhig jedes Jahr geben, nicht wegen dem aktuellen sportlichen Wert, sondern einfach um sich durchlässig zu zeigen für nachrückende junge Spieler (und die, die dahinter bereits lauern).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.Mai 2014, 22:38:14
... solche mittelmäßigen Fußballprofis (klar, die spielen uns alle trotzdem auf einem Bierdeckel aus, aber ihr wisst, was ich meine...) ...

Für mich reicht wahrscheinlich schon ein Kronkorken.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 13.Mai 2014, 22:41:21
Wollen sie dich ausspielen, tritt ihnen die Beine weg ;D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Mai 2014, 22:42:55
Wollen sie dich ausspielen, tritt ihnen die Beine weg ;D


Die triffst du nicht :D

Übrigens das gepfeife war sehr lächerlich. Wenn ich mir für das Bratwurstspiel ne Karte kaufe bin ich selbst Schuld, man konnte auch vorher wissen, dass 10-15 "Stammspieler" fehlen würden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.Mai 2014, 22:45:09
Wollen sie dich ausspielen, tritt ihnen die Beine weg ;D


Die triffst du nicht :D

Übrigens das gepfeife war sehr lächerlich. Wenn ich mir für das Bratwurstspiel ne Karte kaufe bin ich selbst Schuld, man konnte auch vorher wissen, dass 10-15 "Stammspieler" fehlen würden.

Vor allem vor dem Pokalfinale. Naja. Leute gibt's.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 13.Mai 2014, 22:54:49
Wollen sie dich ausspielen, tritt ihnen die Beine weg ;D


Die triffst du nicht :D

...mist.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 13.Mai 2014, 22:56:35
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/988455_10152419626252943_3125443105600174412_n.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.Mai 2014, 14:18:35
http://www.dfb.de/news/de/d-fifa-wm/a-team-mit-27-spielern-ins-trainingslager-nach-suedtirol/58311.html (http://www.dfb.de/news/de/d-fifa-wm/a-team-mit-27-spielern-ins-trainingslager-nach-suedtirol/58311.html)

Löw hat Kramer für Hahn nominiert und dabei Jansen, Goretzka und Meyer auf Abruf gesetzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.Mai 2014, 14:26:02
Irgenwie war mir klar, dass Andre Hahn fliegt, als ich die Reaktion Löws auf dessen Katastrophenflanke bei der einen von Volland eingeleiteten Konterchance gesehen habe...  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 14.Mai 2014, 15:41:33
Ohne Statistiken gesehen zu haben fand ich Rudy eigentlich auffälliger als Kramer. Außerdem hatte Sorg einen guten Eindruck hinterlassen... es liefen glaube ich auch die meisten Angriffe über seine Seite.

Naja, hauptsache er stellt Lahm nicht auf DMZ.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Mai 2014, 15:43:07
Die Nominierungen sind ja nicht verkehrt, aber was die Geschichte mit Hahn, Kramer und Jansen sollte, kann wohl keiner verstehen. Das hätte man den Spielern gerne ersparen dürfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 14.Mai 2014, 16:10:10
Ich glaub das ist der Unterschied zwischen uns und dem Bundesjogi. Er holt Jansen erstmal dazu und schaut sich an wie weit er ist und trifft dann eine Entscheidung, wohingegen unsereins schon beim Gedanke, dass ein HSV-Spieler diese Saison zur WM mit könnte mit dem Kopf schüttelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Mai 2014, 16:16:27
Ich glaub das ist der Unterschied zwischen uns und dem Bundesjogi. Er holt Jansen erstmal dazu und schaut sich an wie weit er ist und trifft dann eine Entscheidung, wohingegen unsereins schon beim Gedanke, dass ein HSV-Spieler diese Saison zur WM mit könnte mit dem Kopf schüttelt.

Verstehe ich deine Ironie irgendwie nicht? Das kuriose ist doch gerade, dass Löw sich Jansen eben _nicht_ angeschaut hat bzw. ihn nicht anschauen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.Mai 2014, 16:22:08
Sollte er dann nicht auch Spieler wie Gomez einladen, um zu sehen ob die nach Verletzung schon wieder weit genug sind? Bei Janssen gebe es nur einen Grund den mitzunehmen: Roleplayer mit guten Flanken. Dann schicke ich den aber auch nicht nach Hause ohne ihn ausprobiert zuhaben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 14.Mai 2014, 16:26:21
Meinst du Jansen wurde nicht beobachtet beim HSV? Vielleicht war er sich bei dieser Personallie zum Zeitpunkt der Kaderverkündung einfach noch nicht sicher und wollte noch einen Zeipunkt "x" abwarten. Vielleicht galt es aber auch etwas anderes abzuwarten? Fitnessstatus von Schmelzer zb.

Der Jogi hat sich da schon was bei gedacht, denke ich :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.Mai 2014, 16:27:33
Der Jogi hat sich da schon was bei gedacht, denke ich :)

Let us agree to disagree  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 14.Mai 2014, 16:54:12
Hinten Links ist irgendwie auch die größte Planstelle. Was sagen denn die Dortmund-Experten, ist der Großkreuz auch hinten links einzusetzen? Wie gesagt hatte Sorg das gestern nicht schlecht gemacht. Auch von Schmelzer bin ich nicht 100% überzeugt.

Wie ich es bei der Nominierung schon geschrieben hatte wäre derzeit meine liebste Viererkette:

Lahm - Mertesacker - Hummels- Boateng

Eher ungewöhnlich, für mich aber die richtige Mischung aus Stabilität und Attraktivität. Lahm und Hummels könnten den Spielaufbau von hinten raus übernehmen. Boateng glänzt auf dem Flügel durch seine Atlethik und Mertesacker hat einfach lange Beine und ein gutes Stellungsspiel.

Da Bundesjogi sowieso nicht viel Flanken lässt, ist Lahms fehlfüßigkeit weniger ein Nachteil. Boatengs gelegentliche Aussetzer fallen auf der Außenbahn auch etwas weniger ins Gewicht. Auf die Boateng Seite müsste dann wohl noch der etwas defensiver agierende DMZ.

Und jetzt wird mich wieder irgendwer auseinandernehmen, weil er damit nicht einverstanden ist.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 14.Mai 2014, 16:58:39
Ich mag den Boateng einfach nicht  ;D

Vielleicht plant Löw ja wirklich mit Durm und traut ihm mehr zu als Sorg? Ich mein er hat ja auf höchstem Niveau gegen Real schon gezeigt, dass er das Potenzial hat.

Grundsätzlich bin ich aber bei dir und halte Boateng dann doch für die pragmatischere Lösung.
Am Ende überrascht uns Löw dann und stellt Schürrle auf LV ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 14.Mai 2014, 17:00:50
Und warum eigentlich nicht Durm in die erste Elf für hinten links? Finde, er hat schon sehr überzeugt diese Saison, sehe ihn momentan sogar stärker als Schmelzer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Mai 2014, 17:06:03
Meinst du Jansen wurde nicht beobachtet beim HSV? Vielleicht war er sich bei dieser Personallie zum Zeitpunkt der Kaderverkündung einfach noch nicht sicher und wollte noch einen Zeipunkt "x" abwarten. Vielleicht galt es aber auch etwas anderes abzuwarten? Fitnessstatus von Schmelzer zb.

Ähm, die Nominierung ist 6 Tage her! Seitdem hat Jansen ca. 5 Minuten für den HSV gespielt, was auch so vorhersehbar war. Das war einfach ingesamt Quatsch. Löw war auch nicht gezwungen, so frühzeitig einen 30er Kader zu verkünden. So einen komischen Hick-Hack hat ansonsten kein anderer Nationaltrainer veranstaltet. 27 Spieler ins Trainingslager mitzunehmen, finde ich auch ziemlich viel und man hat die U20 zusätzlich noch als Trainingspartner eingeladen, da laufen dann also ca. 50 Spieler rum! ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.Mai 2014, 17:06:33
Grosskreutz kann wie eigentlich alle Positionen auch LV spielen. Trotzdem sehe ich da Schmelzer aktuell am stärksten. Offensiv ist er zwar nicht so stark wie einige andere, aber er ist halt deutlich sicherer und defensiv konstanter als Durm (der eine tolle Entwicklung zeigt!)

Lahm links und Grosskreutz rechts fände ich ja persönlich am stärksten, wird aber wohl nicht passieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.Mai 2014, 17:24:59
27 Spieler ins Trainingslager mitzunehmen, finde ich auch ziemlich viel und man hat die U20 zusätzlich noch als Trainingspartner eingeladen, da laufen dann also ca. 50 Spieler rum! ;D

Löw setzt also alles dran, den ersten 11 Beine zu machen. So nach dem Motto: schaut her, könnte euer letztes Turnier sein, Nachwuchs gibts genug.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 14.Mai 2014, 17:36:18
Kann mir doch niemand erzählen das ein Training mit U20 Spielern und mit der Anzahl überhaupt Sinn macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.Mai 2014, 17:41:59
es geht um ein oder mehrere Testspiele gegen die eigene u20, nicht um gemeinsames Trainimg gleichzeitig auf einem Platz.
Bundesligisten schiessen sich in derSaisonvorbereitung gegen Verbandsligisten warm, die NM gegen die eigene u20... was ist daran schlimm?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Mai 2014, 17:44:53
Die U20 soll wohl vorallem für zusätzliche Trainings- bzw. Testspiele herhalten. Allerdings kann man mMn genauso gut mannschaftsintern 11 gegen 11 Spielen, wenn man schon einen 27er Kader mitnimmt. Training mit 50 Spielern geht schon, nachzufragen bei Felix Magath.


es geht um ein oder mehrere Testspiele gegen die eigene u20, nicht um gemeinsames Trainimg gleichzeitig auf einem Platz.
Bundesligisten schiessen sich in derSaisonvorbereitung gegen Verbandsligisten warm, die NM gegen die eigene u20... was ist daran schlimm?

Dazu hat man doch schon die Spiele gegen Kamerun und Armenien.
Schlimm finde ich es nicht unbedingt, aber überflüssig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.Mai 2014, 18:01:04
Bundesligisten schiessen sich in derSaisonvorbereitung gegen Verbandsligisten warm, die NM gegen die eigene u20... was ist daran schlimm?

Dazu hat man doch schon die Spiele gegen Kamerun und Armenien.
Schlimm finde ich es nicht unbedingt, aber überflüssig.

Kamerun ist jetzt nicht unbedingt jemand, den man zwangsläufig mit 8:0 oder gar zweistellig wegballert. Auch bei Armenien brauchts dafür schon einen sehr guten Tag, mit etwas Pech gewinnst du trotz 30 Schüssen nur 2:0 und hast dann gleich negative Vibrations wegen einer "Sturmkrise" vor der WM. Auch überflüssig.
So ein kleines lockeres 10:0 zum Warmwerden gegen eine lokale oder eigene U-Mannschaft, die nur jeden 20. Fehler rächt, sorgt gleich zu Beginn schonmal für gute Stimmung, ist die Basis für alles weitere. Das hat doch auch Tradition in der Vorbereitung von Großturnieren, wenn ich mich nicht falsch erinnere.. z.b. wurde doch 2006 sage und schreibe 7:1 gegen eine luxemburgische U-Mannschaft gewonnen. Was folgte ist bekannt.


Solange Löw nicht zu offensichtlich Guardiola nachäfft, kann der meinetwegen auch die u15 noch mitnehmen.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.Mai 2014, 18:10:54
Nachnominierungen:

http://www.der-postillon.com/2014/05/jogi-low-nominiert-9-handballer-7.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.Mai 2014, 20:36:55
Max Kruse soll wegen angebl. Damenbesuchs auf dem Hotelzimmer (während d. Länderspielreise nach England letztes Jahr) sein WM-Ticket verspielt haben.
War da nicht auch mal was mit Boateng?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 14.Mai 2014, 20:41:44
Max Kruse soll wegen angebl. Damenbesuchs auf dem Hotelzimmer (während d. Länderspielreise nach England letztes Jahr) sein WM-Ticket verspielt haben.

Ich hoffe das hat sich dann auch gelohnt :D
Wenn es nicht explizit verboten wird, halte ich das für riesengroßen Schwachsinn einem erwachsenen Mann sowas vorzuhalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.Mai 2014, 20:42:09
Max Kruse soll wegen angebl. Damenbesuchs auf dem Hotelzimmer (während d. Länderspielreise nach England letztes Jahr) sein WM-Ticket verspielt haben.
Wurde mir heute Morgen auch so zugetragen. Wärs Herrenbesuch gewesen hätte der Jogi vermutlich nix gesagt xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 14.Mai 2014, 20:48:09
Lächerlich...

Wenn das wirklich so stimmt sollte man so langsam (m.M. nach schon viel zu spät) Löw stark in Frage stellen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 14.Mai 2014, 20:52:47
steht in der BILD muss also stimmen. Wir sollten einen Untersuchungsausschus beantragen und klären ob solch ein obzöner Eingriff in die Individualrechte nicht rechtliche Konsequenzen für Löw haben sollte.

/Ironie
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.Mai 2014, 21:21:26
Edit: gelöscht, weil vor Gutmenschenuntum und Homophobie strotzender Beitrag, unter Euer aller Niveau.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 14.Mai 2014, 21:50:15
 ;D Was ist denn Gutmenschenuntum? Könnte glatt Unwort des Jahres sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 14.Mai 2014, 22:16:16
Durch Gutmenschenuntum zeichnet sich das sog. Gutmenschenungeuntüm aus = ein möglichst angstfreier Meinungsäusserungs-Unhold, der sich durch "Betreten verboten"Schilder von dem Betreten moralisch verminter Themen-Gelände nicht abhalten lässt.
Das ist aber nur so eine vage Idee davon, ich bin ja keiner.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 15.Mai 2014, 10:10:48
Max Kruse soll wegen angebl. Damenbesuchs auf dem Hotelzimmer (während d. Länderspielreise nach England letztes Jahr) sein WM-Ticket verspielt haben.
War da nicht auch mal was mit Boateng?

Den Beitrag könnte man beim ersten Lesen auch als "Herrenbesuch" interpretieren  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 15.Mai 2014, 10:46:48
Lächerlich...

Wenn das wirklich so stimmt sollte man so langsam (m.M. nach schon viel zu spät) Löw stark in Frage stellen...

Warum das? Wenn der Spieler nach drei Tagen bereits Probleme hat die bestehenden Regeln zu befolgen, dann nehme ich ihn keine vier Wochen mit. Die Verhaltensregeln sind für alle Spieler klar und wenn ein Neuling meint, dass sie ihm nicht so wichtig sind, dann musst du ihn aussortieren. Die Nationalmannschaft ist eben keine Vergnügungstruppe bei der jeder grade das macht, wonach ihm ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 15.Mai 2014, 11:45:08
Das sehe ich ähnlich - gerade in der Vorbereitung auf so ein Großereignis.
Der Trainer ist der Chef und legt die Regeln fest, nach denen unter anderem
die Konzentration aufs Wichtigste erfolgen soll.

Hodgson hat seinen Spielern zum Beispiel Transfergespräche während der
WM streng untersagt und sollte in der Richtung konsequent bleiben - einen
Spieler, der sich nicht dem Erfolg des Teams unterordnet also direkt heimschicken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 15.Mai 2014, 11:45:33
Und so verselbständigt sich der Boulevardschwachsinn und wird zur absoluten Wahrheit :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 15.Mai 2014, 12:32:17
Und so verselbständigt sich der Boulevardschwachsinn und wird zur absoluten Wahrheit :police:

Die Aussage, auf die sich bezogen wurde war:
Zitat
Wenn das wirklich so stimmt sollte man so langsam (m.M. nach schon viel zu spät) Löw stark in Frage stellen...

Also, wenn das der Grund für die Nichtberücksichtigung sein sollte, dann habe ich durchaus Verständnis. Verstehe aber nicht, warum Kruse gegen England in der Startformation stand und nicht direkt nach Hause geschickt wurde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 15.Mai 2014, 13:08:27
Die erste Frage, die sich stellt ist die, ob Kruse überhaupt Damenbsuch hatte. Er widerspricht dem öffentlich: http://www.rp-online.de/sport/fussball/wm/dfb/max-kruse-bestreitet-damenbesuch-in-london-aid-1.4241840
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.Mai 2014, 14:48:17
Klar. Wenn ich Jogi's Frau auf dem Zimmer gehabt hätte, würd ich das auch dementieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.Mai 2014, 15:21:16
Und so verselbständigt sich der Boulevardschwachsinn und wird zur absoluten Wahrheit :police:

Die Aussage, auf die sich bezogen wurde war:
Zitat
Wenn das wirklich so stimmt sollte man so langsam (m.M. nach schon viel zu spät) Löw stark in Frage stellen...

Also, wenn das der Grund für die Nichtberücksichtigung sein sollte, dann habe ich durchaus Verständnis. Verstehe aber nicht, warum Kruse gegen England in der Startformation stand und nicht direkt nach Hause geschickt wurde.

Vielleicht ist es erst später durchgesickert?
Wenn das so stimmt, kann ich die Nichtnominierung verstehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Mai 2014, 19:42:39
es bliebe aber - vorrausgesetzt, es ist da überhaupt was dran (siehe Kruses Dementi) - immer noch fraglich, ob der Grundatz "keine Frauen aufm Zimmer" schon immer unter Löw gilt, oder ob einige gleicher als andere sind.
Boateng musste nach dem Dreier mit Gina Lisa nicht nach Hause, obwohl es quasi in Echtzeit in der BILD stand (also kam nicht erst nach dem Turnier raus)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 15.Mai 2014, 20:52:35
Das war aber noch in seiner Freizeit, wenn ich mich recht erinnere. Kruse war bereits im Nationalmannschaftshotel und da gelten nunmal Regeln. Wenn es denn alles wirklich so war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 15.Mai 2014, 21:10:22
es bliebe aber - vorrausgesetzt, es ist da überhaupt was dran (siehe Kruses Dementi) - immer noch fraglich, ob der Grundatz "keine Frauen aufm Zimmer" schon immer unter Löw gilt, oder ob einige gleicher als andere sind.
Boateng musste nach dem Dreier mit Gina Lisa nicht nach Hause, obwohl es quasi in Echtzeit in der BILD stand (also kam nicht erst nach dem Turnier raus)

Boateng war in Berlin als ergo noch nicht mit der Nati unterwegs, somit war das eine Privatangelegenheit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Mai 2014, 21:14:20
ok danke, macht Sinn. hatte das anders in Erinnerung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ahmadinho am 16.Mai 2014, 06:15:28
Zur Nominierung von Jogi Löw muss ich mein Kopf schütteln ;)
Einen Gomez nicht zu nominieren mit der Begründung, er sei nicht fit. Aber einen Klose mitzunehmen, der anscheinend genau so viel verletzt war wie Gomez und zudem ein hohes Alter erreicht hat ist nicht nachvollziebar.

Was sagt ihr eigentlich über die Kritik von Kevin Prince Boateng, dass Deutschland keine Persönlichkeiten hat und sie wenns drauf ankommt verlieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Mai 2014, 07:09:06
Ich kann Löws Entscheidung bezüglich Gomez nachvollziehen. Klose war nicht so häufig verletzt wie er. Es kommt außerdem auch auf die Art der Verletzung an.

Zu Boateng muss man gar nichts sagen. Das ist einfach nur ein plumper Versuch, Unruhe zu streuen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 16.Mai 2014, 08:28:09
Zitat
Was sagt ihr eigentlich über die Kritik von Kevin Prince Boateng, dass Deutschland keine Persönlichkeiten hat und sie wenns drauf ankommt verlieren?

Purer Blödsinn. Welche Persönlichkeiten hat Spanien denn? Xavi? Casillas? Das sind doch auch alles eher kuschelige Typen, das hält sie trotzdem nicht davon ab, alles zu gewinnen. Deutschland hat deshalb in den entscheidenden Momenten verloren, weil das Team dem Gegner (Spanien, Italien) taktisch unterlegen war. Den Spaniern vielleicht noch spielerisch, aber die Italiener wurden bei der letzten EM taktisch einfach hervorragend eingestellt, zumal es perfekt zum Spielermaterial gepasst hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 08:39:21
Klar. Wenn ich Jogi's Frau auf dem Zimmer gehabt hätte, würd ich das auch dementieren.

Löw ist es so ziemlich egal, was seine Frau macht... Wer sich an das Thema "Schwulencombo in der Nationalelf" erinnert ( das stammt von Herrn Becker, M.Ballacks Berater--nicht dass mir auch noch Homophobie unterstellt wird ^^)  muss ja eigentlich nicht lange überlegen, wer damit gemeint ist...Was aber eigentlich auch keine Rolle spielt, denn es geht ja um Sport und nicht um private Dinge..

Dass aber seit Jahren mit zweierlei Maß gemessen wird zeigen leider die Fälle mit Ballack, Kuranyi und jetzt z.B. Kruse.
Während die oben genannten wegen Nichtigkeiten aus der Elf geworfen wurden, bzw. bei Ballack nicht mit offenen Karten gespielt wurde, wird Podolski halt immer noch eingeladen, trotz öffentlichem Affront gegen den damaligen Kapitän (!) der Nationalmannschaft. Aber so ist das halt.. bist du Jogis Liebling, kannst Du auch mal ungestraft ein paar Ohrfeigen verteilen...

Herr Löw schaut sich auch lieber unbedeutende Spiele von Freiburg an, statt sich mal auf den Weg in andere Städte zu machen... Aber seine Faulheit ist auch kein grosses Geheimnis.. Mir graust es auch davor, ihn noch mal 4 Jahre ertragen zu müssen, da bleibt leider keine andere Möglichkeit als auf das Vorrundenaus zu hoffen... Aber wie ich den DFB kenne heißt es dann wieder : Wir stehen absolut zu Joachim Löw und seinem Trainerteam ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 16.Mai 2014, 09:07:12
Mir graust es auch davor, ihn noch mal 4 Jahre ertragen zu müssen, da bleibt leider keine andere Möglichkeit als auf das Vorrundenaus zu hoffen... Aber wie ich den DFB kenne heißt es dann wieder : Wir stehen absolut zu Joachim Löw und seinem Trainerteam ^^

Da bin ich auch deiner Meinung..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Mai 2014, 10:11:01
Schwul, faul... das Niveau macht wohl gerade einen Bungee-Sprung mit Drahtseil, hm?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 10:21:48
Schwul, faul... das Niveau macht wohl gerade einen Bungee-Sprung mit Drahtseil, hm?

ich hab mit ersterem kein Problem, aber das er mit Abstand der faulste Trainer ist, den die Nationalelf je hatte, steht wohl ausser Frage. Wenn ich mir lieber Freiburg gegen Nürnberg anschaue anstatt ein Spitzenspiel, wo ich mehrere potentielle Nationalspieler in Augenschein nehmen kann, dann ist das für mich Faulheit. Er wohnt übrigens nur einen Steinwurf vom Freiburger Stadion weg.. kann also hinlaufen....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 16.Mai 2014, 10:25:36
Schwul, faul... das Niveau macht wohl gerade einen Bungee-Sprung mit Drahtseil, hm?

ich hab mit ersterem kein Problem, aber das er mit Abstand der faulste Trainer ist den die Nationalelf je hatte, steht wohl ausser Frage. Wenn ich mir lieber Freiburg gegen Nürnberg anschaue anstatt ein Spitzenspiel, wo ich mehrere potentielle Nationalspieler in Augenschein nehmen kann, dann ist das für mich Faulheit. Er wohnt übrigens nur einen Steinwurf vom Freiburger Stadion weg.. kann also hinlaufen....

Wieso darf er sich als Anhänger von Freiburg nicht ein Spiel von denen ansehen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 10:35:42
Schwul, faul... das Niveau macht wohl gerade einen Bungee-Sprung mit Drahtseil, hm?

ich hab mit ersterem kein Problem, aber das er mit Abstand der faulste Trainer ist den die Nationalelf je hatte, steht wohl ausser Frage. Wenn ich mir lieber Freiburg gegen Nürnberg anschaue anstatt ein Spitzenspiel, wo ich mehrere potentielle Nationalspieler in Augenschein nehmen kann, dann ist das für mich Faulheit. Er wohnt übrigens nur einen Steinwurf vom Freiburger Stadion weg.. kann also hinlaufen....

Wieso darf er sich als Anhänger von Freiburg nicht ein Spiel von denen ansehen?

die Frage ist wohl nicht "ein Spiel" sondern fast ausschliesslich....unter dem Job des Bundestrainers verstehe ich irgendwo, sich regelmäßig seine Nationalspieler live anzusehen...
Hast du Dir in letzter Zeit  mal Spiele von Lazio Rom angesehen? Da er ja Klose nominiert hat, gehe ich mal davon aus dass er ihn auch aufstellt.. aber die Ergebnisse werden ja dann die Wahrheit zeigen.. und ich bezweifel dass die aus deutscher Sicht positiv sein werden....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Mai 2014, 10:40:41
Und Du meinst also, dass außer ihm niemand im DFB die Befährigung hat - geschweige denn den Auftrag - Spiele anzusehen? Mal abgesehen davon, dass er sich auch nicht ausschließlich in Freiburg aufhält.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Mai 2014, 10:47:15
... und er die Teilnehmer an einem Spitzenspiel eh schon alle sehr oft gesehen hat und ... ach, du hast eh keine Ahnung wie oft und was er sich angeschaut hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 10:51:31
Und Du meinst also, dass außer ihm niemand im DFB die Befährigung hat - geschweige denn den Auftrag - Spiele anzusehen? Mal abgesehen davon, dass er sich auch nicht ausschließlich in Freiburg aufhält.

Das wird sich dann bei der WM zeigen, wer befähigt ist, oder nicht... Fakt ist momentan, dass er nur 2 richtige Stürmer nominiert hat, wobei einer davon bereits 35 Lenze zählt, in den letzten Monaten mehr verletzt war als er gespielt hat, sowie mit Volland eine Alternative bereit steht. ( interessant dazu war für mich auch die Meinung von T.Berthold, Weltmeister 90 bei Lanz diese Woche.. auch er wunderte sich, dass nur 2 eigentliche Stürmer im Kader stehen und sieht für das kommende Turnier schwarz.)
Mir ist es auch egal, wo sich Löw aufhält, er wird letztendlich am Erfolg gemessen. Nur hat er leider bisher nix erreicht und wird auch in den nächsten Jahren nix reißen.

@wrdb....

ich bin aus Freiburg und sehe wann und wie oft er im Freiburger Stadion sitzt. Aber die Fans freuen sich wenn er da ist, vielleicht geht er deshalb so gern hin... wenigstens da glauben sie noch an ihn
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Mai 2014, 12:29:13
Da klingt dann wieder die alte Leier der Erfolgsdefinition durch. Das ist mir aber zu sehr schwarzweiß. Wenn nur zwei Stürmer im Kader stehen, kann das auch bedeuten, dass Löw einfach einen anderen taktischen Ansatz hat. Man kann ja jetzt gerne über seinen taktischen Ansatz diskutieren, aber einfach nur auf die zwei noominellen Stürmer einzugehen und darauf abzuleiten, Löw hat keine Ahnung, zeugt nicht gerade von tiefen Gedankenspielen.

Pep hat auch nur zwei Stürmer im Kader, einer davon ist 35. Ist er auch unfähig? Oder ist er es gerade nicht, weil er schon was gewonnen hat?  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.Mai 2014, 12:30:57
Auch wenn es nicht deren Wunschposition ist, können auch Müller, Götze und Reus im Zentrum vorn agieren. Özil kann das in einer anderen Rolle auch. Dann haben wir schon sechs potentielle Stürmer. Damit wäre das Problem dann entschärft. Dass ich Löw mal beistehe, unglaublich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.Mai 2014, 13:02:15
Was sagt ihr eigentlich über die Kritik von Kevin Prince Boateng, dass Deutschland keine Persönlichkeiten hat und sie wenns drauf ankommt verlieren?

Hält sich Boateng denn selbst für einen solchen Spieler? In den Spielen gegen die großen Mannschaften in diesem Jahr hat er sich jedenfalls versteckt wie ein kleines Mädchen bei einem Gewitter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Mai 2014, 13:03:49
Fakt ist momentan, dass er nur 2 richtige Stürmer nominiert hat

... mit Podolski, Reus, Müller (und Götze) sind insgesamt 6 Spieler im Kader, welche die Stürmerrolle ausfüllen können, das ist schon ne Menge.

Kritisch sehe ich aber auch, dass bei diesen 6 Typen keiner vom Typ "Sturmtank" dabei ist, sehe uns also hinsichtlich der Variabilität beim Erspielen von Torchancen auch eher eingeschränkt. Kontern wie bei der WM2010 wird es wohl eher nicht mehr geben, sondern eher im Pep-Style den Ball ins Tor tragen. Wenn das nicht gut geht, und man keinen Mandzukic einwechseln kann, sondern alle Hoffnungen auf einem dann 36 jährigen, von der Bank kommenden Klose liegen, sehe ich auch bissel schwarz.

Daher wäre ich  dafür, auch wenn es kurz vor der wm ist, dass wir im 3-5-2 (3-7-0) auflaufen, damit sich wenigstens 2 von unseren Zwergenstürmern vorne drin aufhalten.
Aber wegen der wenigen verbleibenden Einspielzeit wäre das wohl Selbstmord.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 16.Mai 2014, 13:06:11
Pep hat auch nur zwei Stürmer im Kader, einer davon ist 35. Ist er auch unfähig? Oder ist er es gerade nicht, weil er schon was gewonnen hat?  :laugh:

Das ist doch reinster Humbuck!

Bayern München hat mit Mandzukic und Pizzaro zwei Stürmer mit Weltklasseformat (ja auch Pizza..), sowie immer stehts fitt. Und bei Klose's letzten Monaten ist die Fitness, Spielpraxis und die Qualität wohl deutlich schlechter.

Dennoch haben wir mit Götze, Müller, Reus, Özil, Schürle (Podolski) sicher Spieler für die Sturmspitze, mir fehlt aber ein Stoßstürmer, einer für die Brechstange (wie z.B. der umstrittene Franco di Santo (Argentinien). Da wäre ein Gomez, Kruse oder Kießling sicher nicht die allerschlechteste Wahl..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 16.Mai 2014, 13:14:50
Also Franco di Santo wird mit Sicherheit nicht mitfahren und ist denke ich auch ein schlechtes Beispiel. Einen Brechstangenstürmer mit dem nötigen Niveau gibt es in Deuschland zur Zeit eh nicht, am ehesten noch Gomez aber der spielt eigentlich auch anders. Kruse ist mal ein ganz anderer Spielertyp genauso wie Kiessling.

Das man Kloses Nominierung kritisch sehen kann sehe ich ähnlich und Gomez hätte zumindest im 30er Kader ne Chance verdient gehabt sich zu präsentieren.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Mai 2014, 13:21:34
Van Gaal hat doch damals ab und zu van Buyten als Brecher in den Sturm gestellt.

Vielleicht wäre Khedira ein Kandidat für solche Spielchen? (turnt auch als DMZ eh öfters vorne rum - zumindest in der NM)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 16.Mai 2014, 13:42:43
Ganz abgesehen davon, dass Deutschland so nen Brecher nicht vornereistellen würde, wäre aus meiner Sicht Hummels genau der Typ dafür. Kopfballstark und falls der Ball doch mal flach kommt, erschrickt er auch nicht und fragt sich, was das Runde da am Fuß ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 16.Mai 2014, 14:04:50
Hummels könnte man auch als pressenden 10er oder Fellaini Verschnitt einsetzen, was der manchmal für Dribblings und Pässe zaubert ist schon stark. Aber bei der Nati soll der sich ja auf den Pass über zwei Meter beschränken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 16.Mai 2014, 15:18:46
Pep hat auch nur zwei Stürmer im Kader, einer davon ist 35. Ist er auch unfähig? Oder ist er es gerade nicht, weil er schon was gewonnen hat?  :laugh:

Das ist doch reinster Humbuck!

Bayern München hat mit Mandzukic und Pizzaro zwei Stürmer mit Weltklasseformat (ja auch Pizza..), sowie immer stehts fitt. Und bei Klose's letzten Monaten ist die Fitness, Spielpraxis und die Qualität wohl deutlich schlechter.

Dennoch haben wir mit Götze, Müller, Reus, Özil, Schürle (Podolski) sicher Spieler für die Sturmspitze, mir fehlt aber ein Stoßstürmer, einer für die Brechstange (wie z.B. der umstrittene Franco di Santo (Argentinien). Da wäre ein Gomez, Kruse oder Kießling sicher nicht die allerschlechteste Wahl..

"Humbuck" kommt aus dem Englischen und wird Humbug geschrieben. Sollte mensch wissen, wenn er damit rumgiften möchte, zumal ich jetzt nicht genau weiß, was an der Aussage falsch ist. Dortmund hat quasi nur Lewandowski, Bayern hat Mandzukic und Pizarro, die könnten sich auch alle locker einen "Sturmtank" kaufen, wenn sie denn einen bräuchten (oder Bayern hätte Gomez nicht abgeben müssen). Die Art des Stürmers ist nunmal eng verknüpft mit der Systemfrage. Für einen Sturmtank brauche ich auch ein flügellastiges Spielsystem, welches Löw überhaupt nicht aufziehen kann, da auch dafür keine Spieler da sind. Übertrieben formuliert: wenn ich Kruse mitnehmen möchte, muss ich auch Trochowski und Marin ins Aufgebot holen. Das deutsche Spiel ist eindeutig mittellastig mit Özil, Reus und Götze, die sich alle Richtung Mitte orientieren. Da schadet nun ein Spieler mit technischen Fähigkeiten, der Bälle verarbeiten und halten kann nicht unbedingt. Gomez ist das nicht, dafür macht er haufenweise Tore. Gegen Gomez im Kader hätte ich nichts gehabt, aber wer Kruse die letzten Monate so gesehen hat, da ging nicht viel zusammen. Außerdem hätte dann jmd aus dem Mittelfeld für Kruse weichen müssen. Ich habe lieber Schürrle im Mittelfeld, der auch aus dieser Position eine gewisse Torgefahr ausstrahlt, als Kruse auf der Bank, falls ich mal einen Brecher vorne brauchen könnte.

Bei Klose könnte ich fast denken, dass der noch rausfällt aus dem Kader. Mit Volland wäre ich eigentlich ganz zufrieden, auch wenn der nun auch kein klassischer Stürmer ist, aber er hat den Körper und die Technik um die Rolle in der Spitze auszufüllen. Kießling ist eine ewige Diskussion, gegen den habe ich auch nichts, Löw offenbar schon. Kießling ist nun aber auch nicht so gut, dass ich ihn unbedingt dabei haben muss. Der macht eine Mannschaft jetzt nicht schlagartig besser. Gomez eher schon, aber der hat nunmal wirklich nicht gespielt diese Saison (Klose hat dafür über 2000 Einsatzminuten in 27 Pflichtspielen diese Saison, das ist schätzungsweise so in etwa auf einem Niveau mit Hummels, also überhaupt nicht mit Gomez' 13 Spielen vergleichbar). Mensch muss nunmal auch ehrlich sagen, dass Deutschland keine überragenden Stürmer hat. Kruse ist doch nur ein Notnagel, internationales Format sehe ich bei ihm, sorry, nicht. Kruse und Klose sind the best of the rest (wenn Gomez nicht fit ist) und daher ist es mir auch eher lieber, dass dort ein erfahrener Klose (der eindeutig Turnierspieler ist und bisher wirklich selten enttäuscht hat) rumturnt, als ein unerfahrener und vllt hektischer Kruse. Um die Tore müssen sich eh Reus und Müller kümmern, das wichtigste bei so einem Turnier ist aber nunmal ohnehin die Defensive.

Den Deutschen geht es mit Löw doch ganz gut. Dessen Nominierung kann ich in großen Teilen nachvollziehen. Frankreich lässt Nasri zu Hause, Argentinien nominiert (vorläufig) di Santo.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 15:32:12
Pep hat auch nur zwei Stürmer im Kader, einer davon ist 35. Ist er auch unfähig? Oder ist er es gerade nicht, weil er schon was gewonnen hat?  :laugh:

Das ist doch reinster Humbuck!

Bayern München hat mit Mandzukic und Pizzaro zwei Stürmer mit Weltklasseformat (ja auch Pizza..), sowie immer stehts fitt. Und bei Klose's letzten Monaten ist die Fitness, Spielpraxis und die Qualität wohl deutlich schlechter.

Dennoch haben wir mit Götze, Müller, Reus, Özil, Schürle (Podolski) sicher Spieler für die Sturmspitze, mir fehlt aber ein Stoßstürmer, einer für die Brechstange (wie z.B. der umstrittene Franco di Santo (Argentinien). Da wäre ein Gomez, Kruse oder Kießling sicher nicht die allerschlechteste Wahl..

Zunächst mal zu Reus. Er ist mit Sicherheit der beste Spieler, den Deutschland zur Zeit hat und müsste m.M. nach zu 100 % in der ersten Elf stehen. Wenn man sich aber mal die Abwehr von Italien, Spanien und Brasilien ansieht, mach ich mir eher Sorgen um Reus Gesundheit.... Das gleiche gilt für Götze, auch ein Gesetzter für die erste Elf. Im Mittelfeld sind sie momentan mit das beste Duo weltweit, was die Nationalmannschaften angeht. Jedoch sehe ich beide nicht im Sturm aus o.g. Gründen. Dort würde ich Schürrle einsetzen, der bei Chelsea für mich auch einen grossen Schritt nach vorn gemacht hat.
Mir fehlt im Sturm halt schon lange auch Druck auf Klose, denn er fährt immer mit, egal wie oft er verletzt war und egal ob er eine schlechte oder sehr schlechte Leistung gebracht hat.. ( siehe letzte Spiele Lazio Rom bei denen er mitwirkte...)
Typen hätten wir übrigens auch, wenn Löw mal objektiv wäre.. Weidenfeller im Tor und Khedira neben Großkreuz vor der Abwehr.. Das würde mir gefallen...( Nein ich bin KEIN Dortmund Fanboy, könnte mir aber vorstellen dass Weidenfeller in 7 Spielen zum Rückhalt werden könnte.)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Mai 2014, 15:43:19
Die Torwartposition halte ich für die Position mit dem wenigsten Diskussionsbedarf. Auch als Dortmund-Hardcore-Fan (der du nicht bist) muss man anerkennen, dass Neuer genau den Typus Torwart repräsentiert, den Löw will. Zudem hält er seit Jahren auf einem überragenden Niveau. Um diese Position müssen wir uns keinerlei Gedanken machen, jeder der drei dürfte da seinen Job gut bis sehr gut machen.

Die Typendiskussion halte ich eher für eine Scheindebatte. Das psychologische Moment sollte man während eines Spiels weder unter-, noch überschätzen. Viel wichtiger ist die taktische Marschroute, die Löw vorgeben muss. Hier erwarten viele andere und ich deutlich mehr von Löw. Gegen Italien hat er viele Fehleinschätzungen gehabt, die auf so einem Niveau einfach nicht zu reparieren sind.

Wer vorne im Sturm spielt, sehen wir ja in den kommenden Wochen. Klose halte ich jedoch aufgrund seiner immensen Erfahrung für einen relativ sicheren Kandidaten, wenn (und das wäre die einzige Bedingung) er denn wirklich fit ist und die Strapazen in Brasilien mitmachen kann.

Dass Götze zu 100% in der Startelf steht, sehe ich aktuell noch nicht. Sofern Khedira fit ist, hoffe ich auf eine starke Mittelfeldachse um Khedira, Schweinsteiger und Kroos. Links dann Reus und rechts Müller, vorne Klose.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Mai 2014, 15:50:07
Wenn hier schon Stürmer und "Sturmtanks" diskutiert werden, sollte der Name Lasogga vielleicht auch mal fallen. Mit 13 Toren in 20 Spielen, immensen Einsatz und immer mit Zug zum Tor ist wohl das Einzige was einer Nominierung entgegengestanden hat, Löws Spielsystem... und vielleicht seine mehrfachen Verletzungen.

Ein solcher Beißer wäre mir aber lieb gewesen. Denn bei Löw habe ich immer das Gefühl, dass der Plan B fehlt, wenn die einstudierte Taktik mal nicht greift.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 16.Mai 2014, 15:55:47
Lasogga ist mir in der Tat bei Sturmtank auch eingefallen, aber die Qualität für die Nationalmannschaft sehe ich da nicht.

Wie kommen eigentlich alle bei Sturmtank auf Kruse? Ich habe den ehr als mitspielenden Stürmer in Erinnerung und er ist ja auch nur 1,80, hat der seine Spielweise so sehr geändert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Mai 2014, 16:00:20
Lasogga wurde doch schon mal von Löw nominiert. Er scheint Pierre-Michel also nicht grundsätzlich auszuschließen. Ohne dessen vielen, kleinen Verletzungen hätte er es wohl zumindest in den 30er Kader geschafft. Ansonsten muss man sich schon danach richten, was der Trainer für einen Fussball spielen lassen möchte und das akzeptieren. Es gibt auch sehr, sehr viele gute Klubmannschaften, die auf einen Brecher im Sturm gänzlich verzichten.

Bei den letzten Tunieren war übrigens nicht das Tore schießen das größte Problem. Daher finde ich die Diskussion wenig zielführend. Löw wird vermutlich mal wieder kein bzw. kein funktionierendes Defensivkonzept auf die Beine stellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Mai 2014, 16:19:00
Bei den letzten Tunieren war übrigens nicht das Tore schießen das größte Problem. Daher finde ich die Diskussion wenig zielführend. Löw wird vermutlich mal wieder kein bzw. kein funktionierendes Defensivkonzept auf die Beine stellen.

Wie gesagt sehe ich das größte Defizit in der generellen Taktik, welche ohne wenn und aber durchgezogen wird. Wenn es nicht läuft, kann nicht entscheidend eingegriffen werden. Die Offensive läuft ins Leere und deine beschriebene Defensivschwäche tut sein Übriges.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.Mai 2014, 17:30:38
Die Typendiskussion halte ich eher für eine Scheindebatte.

Sehe ich auch so, nehmen wir doch einfach mal Großkreutz als Beispiel. Sein physisches Spiel und sein abnormer Kampfeswille kann Mitspieler durchaus mitreißen, auch Mitspieler, die qualitativ weit stärker sind. Natürlich neigt Großkreutz durchaus auch dazu zu viel zu wollen, aber der Bursche marschiert eben wie ein Irrer und man kann ihm den Willen im Gesicht ablesen. Da fällt es in der Regel als Mitspieler schwer nicht auch noch einen Extraschritt zu machen.

Das ist natürlich keine wirkliche Führungsqualität, eher so eine Mitreißqualität und die wird bei den Belastungen der WM gefordert sein. Diese klassischen emotionalen Leader (Matthäus/Effenberg/Keane usw.) hat man ja ohnehin nicht und die sind meiner Meinung nach auch gar nicht nötig. Für mich ist Großkreutz absolut ein Typ und das sogar mehr als ein Klassenclown wie Mario Basler (bei aller Klasse, die er 3-4 Jahre lang zeigte) jemals war.

Diese Typendiskussion halte ich für ein Anhängen an veralteten Vorstellungen. Du hast in der Nationalmannschaft eine Menge echter Typen und vor allem Siegertypen (Schweinsteiger, Hummels, Neuer, Großkreutz, Lahm, Reus und so weiter). Der Unterschied ist halt, dass diese Typen keine Lautsprecher sind und weniger hirnbefreiten Mist sabbeln als die von früher gewohnten Heroen. Ich frage mich ohnehin was intelligenten Menschen wie Lahm, Hummels oder Mertesacker bei einer testosteronschwangeren und komplett hirnbefreiten Brandrede von Oliver Kahn oder Lothar Matthäus durch den Kopf gehen würde.

Wichtig ist auf dem Platz und da haben wir genug Typen, die ihren Mann stehen und das obwohl mir die gefühlte Lethargie bei Özil oder Kroos (wobei der beim Reklamieren grundsätzlich ungeahnte Emotionalität zeigt) oft auf den Sack gehen ;) .
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 18:00:37
@ quesar

Der Unterschied zwischen "hirnbefreiter Brandrede" und Schweinsteiger und Co ist ein WM Titel 1990, für den Matthäus einen großen Teil beigetragen hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 16.Mai 2014, 18:10:25
Gut das der kausale Zusammenhang endlich mal offengelegt wird! Wer Welmeister werden will muss nur eine ordentliche Brandrede halten.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 18:14:58
Gut das der kausale Zusammenhang endlich mal offengelegt wird! Wer Welmeister werden will muss nur eine ordentliche Brandrede halten.  ::)

Deine Polemik in allen Ehren, wenn jemand Matthäus mit einer hirnverbrannten Branntrede in Verbindung bringt und ihn  ( so kommt es jedenfalls rüber ) weniger intelligent im Gegensatz zu Lahm und CO sieht, halte ich eben mit einem gewonnenen WM Titel dagegen. Das sind nunmal die Fakten. Und solange die " intelligenten" Spieler keinen Titel geholt haben, sind mir eben Typen wie Matthäus, Brehme und Völler lieber.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.Mai 2014, 18:19:30
@ quesar

Der Unterschied zwischen "hirnbefreiter Brandrede" und Schweinsteiger und Co ist ein WM Titel 1990, für den Matthäus einen großen Teil beigetragen hat.

Der Unterschied waren eher Brehme, Völler, Klinsmann, Kohler, Littbarski, Häßler und Co. als die Brandreden des damals besten Fußballers der Welt. Allesamt Weltklassekicker zu ihrer Zeit.

Niemand, der Matthäus kicken gesehen hat, würde in Abrede stellen, dass man in Deutschland aktuell keinen so dominanten Spieler auf Weltniveau hat - aber wer hat das schon? Zum Titel hat er Deutschland aber durch spielerische Klasse geführt und weniger durch heldenhafte Reden und persönliche Aufrüttelnummern auf dem Platz. Knackpunkt des Turniers war für mich eher die ungeheure Leidenschaft von Klinsmann gegen Holland, die auf die Mannschaft extrem ansteckend wirkte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 18:43:34
@ quesar

Der Unterschied zwischen "hirnbefreiter Brandrede" und Schweinsteiger und Co ist ein WM Titel 1990, für den Matthäus einen großen Teil beigetragen hat.

Der Unterschied waren eher Brehme, Völler, Klinsmann, Kohler, Littbarski, Häßler und Co. als die Brandreden des damals besten Fußballers der Welt. Allesamt Weltklassekicker zu ihrer Zeit.

Niemand, der Matthäus kicken gesehen hat, würde in Abrede stellen, dass man in Deutschland aktuell keinen so dominanten Spieler auf Weltniveau hat - aber wer hat das schon? Zum Titel hat er Deutschland aber durch spielerische Klasse geführt und weniger durch heldenhafte Reden und persönliche Aufrüttelnummern auf dem Platz. Knackpunkt des Turniers war für mich eher die ungeheure Leidenschaft von Klinsmann gegen Holland, die auf die Mannschaft extrem ansteckend wirkte.

Allesamt von einem anderen Charakter wie die lieben Schwiegersöhne von heute. Aber nochmal, so lange diese Spieler nix gewinnen und regelmäßig versagen, wenn es drauf ankommt,  erübrigt sich jede Diskussion. Seit 18 Jahren hat die DN nix mehr gewonnen, das ist angesichts des Spielermaterials, welches zur Verfügung stehen würde, nicht akzeptabel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 16.Mai 2014, 18:50:23
Meine Antwort mag polemisch sein aber einen Beweis, oder auch nur ein schlüssiges Argument, das man auf Grund des Charakters keinen Titel holt bist du uns schuldig. Oder zeichnen sich deiner Meinung nach die Spanier durch ihren Charakter aus und gewinnen deshalb alles?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.Mai 2014, 18:54:24
Man kann auch auf den Gedanken kommen, dass eventuell Taktik+Trainer nicht zum Spielermaterial passen? Oder ganz eventuell derzeit andere Nationen genauso gute oder noch bessere Spieler haben? Gerade Spanien ist so stark, das ist nicht vergleichbar mit anderen Nationen um 1990 rum. Und wer ernsthaft meint, wir haben keine Typen, der versteht den Begriff sehr eingeschränkt. Ich erinnere nur dran, dass wir einen Torhüter haben, der im Elfmeterschießen antritt, weil sich andere nicht trauten, wir mit Khedira und Schweinsteiger Typen haben, die auch eigene Verletzungen mal hinten an stellen, etc. Nur können auch die nichts für, wenn Löw es regelmäßig schafft, beispielsweise die AV so entgegen ihre Stärken einzusetzen, dass schon da der Spielaufbau von Hinten raus oft scheitert. Aber falls man sich auf so eine Diskussion einlässt, muss man natürlich auch mal komplexere und mehrere Begründungszusammenhänge betrachten - würde ich tatsächlich begrüßen, als weiter nur Stammtischparolen zu lesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 16.Mai 2014, 18:59:55
Man kann auch auf den Gedanken kommen, dass eventuell Taktik+Trainer nicht zum Spielermaterial passen? Oder ganz eventuell derzeit andere Nationen genauso gute oder noch bessere Spieler haben? Gerade Spanien ist so stark, das ist nicht vergleichbar mit anderen Nationen um 1990 rum. Und wer ernsthaft meint, wir haben keine Typen, der versteht den Begriff sehr eingeschränkt. Ich erinnere nur dran, dass wir einen Torhüter haben, der im Elfmeterschießen antritt, weil sich andere nicht trauten, wir mit Khedira und Schweinsteiger Typen haben, die auch eigene Verletzungen mal hinten an stellen, etc. Nur können auch die nichts für, wenn Löw es regelmäßig schafft, beispielsweise die AV so entgegen ihre Stärken einzusetzen, dass schon da der Spielaufbau von Hinten raus oft scheitert. Aber falls man sich auf so eine Diskussion einlässt, muss man natürlich auch mal komplexere und mehrere Begründungszusammenhänge betrachten - würde ich tatsächlich begrüßen, als weiter nur Stammtischparolen zu lesen.

Danke für den Beitrag!

Mir wird auch viel zu häufig vergessen, wie hoch die Leistungsdichte in der Spitze der Nationalmannschaften heutzutage ist.

Wenn sich der Trainer dann gegen eine Mannschaft wie Italien oder Spanien vercoacht, helfen einem auch 11 "Typen" oder Weltklassespieler auf dem Feld nichts - dann verliert man eben. Die ganze Diskussion ist auch total überflüssig, weil sich sowohl der Profifußball als auch die Gesellschaft in den letzten Jahren (z.B. bedingt durch die neuen Medien etc.) so stark verändert haben, dass die Vergleiche einfach immer irgendwo hinken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 19:08:25
Man sieht doch, dass Löw trotz taktischer Defizite weiter pfuschen darf. Egal was passiert, der DfB steht hinter ihm....die 90er hatten meiner Meinung nach sogar noch mehr Teams, die auf dem Papier stärker waren als Deutschland. England, Italien, Argentinien, der amtierende Europameister Holland mit Gullit und van Basten, das waren gleich mehrere Kaliber. Man vergesse auch nicht Jugoslavien, die sogar als Geheimfavorit gehandelt wurden.
Die Spanier macht ihre mannschaftliche Geschlossenheit, sowie die Abwehr seit Jahre sehr stark.
Ramos und Pique sind halt schon eine Klasse besser als das Material unserer Elf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.Mai 2014, 19:12:23
Sorry, aber wofür argumentierst du? Im letzten Beitrag sind es die Typen, dann ist es Löw, dann die Taktik und nicht das gegnerische Spielermaterial und ganz zum Schluss doch dieses. Da liegt es wohl Nahe, dass es eine Mischung aus allem ist, unterschiedlich gewichtet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.Mai 2014, 19:12:54
Mir wird auch viel zu häufig vergessen, wie hoch die Leistungsdichte in der Spitze der Nationalmannschaften heutzutage ist.

Richtig, übrigens meiner Meinung nach auch ein Resultat der weggefallenen Ausländerbegrenzungen in den größeren Ligen. Wer früher in Chile, Kolumbien, Jugoslawien oder meinetwegen Schweden in einer zu schwachen Liga "vergammelt" ist, der hat mittlerweile die Chance sich auf weit höherem Niveau zu entwickeln.

Zitat
Die ganze Diskussion ist auch total überflüssig, weil sich sowohl der Profifußball als auch die Gesellschaft in den letzten Jahren (z.B. bedingt durch die neuen Medien etc.) so stark verändert haben, dass die Vergleiche einfach immer irgendwo hinken.

Ich habe den Eindruck, dass insbesondere der Bildungsstand der Spieler eine extreme Entwicklung genommen hat. In den 80-ern hast du einem großen Teil der Spieler nicht mal zugetraut sich die Schuhe selbst zu binden und wenn ich an die ersten Interviews mit Lothar Matthäus zurückdenke ... au waia! Da sind die Jungs heute alle wesentlich weiter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 16.Mai 2014, 19:14:34
Man sieht doch, dass Löw trotz taktischer Defizite weiter pfuschen darf. Egal was passiert, der DfB steht hinter ihm....die 90er hatten meiner Meinung nach sogar noch mehr Teams, die auf dem Papier stärker waren als Deutschland. England, Italien, Argentinien, der amtierende Europameister Holland mit Gullit und van Basten, das waren gleich mehrere Kaliber. Man vergesse auch nicht Jugoslavien, die sogar als Geheimfavorit gehandelt wurden.
Die Spanier macht ihre mannschaftliche Geschlossenheit, sowie die Abwehr seit Jahre sehr stark.
Ramos und Pique sind halt schon eine Klasse besser als das Material unserer Elf.

Nö.

Die Dichte war damals überhaupt nicht vergleichbar. Die einzigen Mannschaften, die einigermaßen 1990 mit Deutschland mithalten konnten, waren die Niederlande ( die waren sogar der vermeintliche Topfavorit)  und Argentinien. Die anderen Nationen hatten kaum 11 absolute Weltklassegranaten aufm Platz, du schielst da zu sehr auf einzelne Spieler.  Das ist heute absolut anders, es können 6,7 Nationen Weltmeister werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 19:17:29
Man sieht doch, dass Löw trotz taktischer Defizite weiter pfuschen darf. Egal was passiert, der DfB steht hinter ihm....die 90er hatten meiner Meinung nach sogar noch mehr Teams, die auf dem Papier stärker waren als Deutschland. England, Italien, Argentinien, der amtierende Europameister Holland mit Gullit und van Basten, das waren gleich mehrere Kaliber. Man vergesse auch nicht Jugoslavien, die sogar als Geheimfavorit gehandelt wurden.
Die Spanier macht ihre mannschaftliche Geschlossenheit, sowie die Abwehr seit Jahre sehr stark.
Ramos und Pique sind halt schon eine Klasse besser als das Material unserer Elf.



Nö.

Die Dichte war damals überhaupt nicht vergleichbar. Die einzigen Mannschaften, die einigermaßen 1990 mit Deutschland mithalten konnten, waren die Niederlande ( die waren sogar der vermeintliche Topfavorit)  und Argentinien. Die anderen Nationen hatten kaum 11 absolute Weltklassegranaten aufm Platz, du schielst da zu sehr auf einzelne Spieler.  Das ist heute absolut anders, es können 6,7 Nationen Weltmeister werden.


Jo, du hast als 22 jähriger ja auch die komplette WM 1990 mitbekommen....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 16.Mai 2014, 19:25:12
Man sieht doch, dass Löw trotz taktischer Defizite weiter pfuschen darf. Egal was passiert, der DfB steht hinter ihm....die 90er hatten meiner Meinung nach sogar noch mehr Teams, die auf dem Papier stärker waren als Deutschland. England, Italien, Argentinien, der amtierende Europameister Holland mit Gullit und van Basten, das waren gleich mehrere Kaliber. Man vergesse auch nicht Jugoslavien, die sogar als Geheimfavorit gehandelt wurden.
Die Spanier macht ihre mannschaftliche Geschlossenheit, sowie die Abwehr seit Jahre sehr stark.
Ramos und Pique sind halt schon eine Klasse besser als das Material unserer Elf.



Nö.

Die Dichte war damals überhaupt nicht vergleichbar. Die einzigen Mannschaften, die einigermaßen 1990 mit Deutschland mithalten konnten, waren die Niederlande ( die waren sogar der vermeintliche Topfavorit)  und Argentinien. Die anderen Nationen hatten kaum 11 absolute Weltklassegranaten aufm Platz, du schielst da zu sehr auf einzelne Spieler.  Das ist heute absolut anders, es können 6,7 Nationen Weltmeister werden.


Jo, du hast als 22 jähriger ja auch die komplette WM 1990 mitbekommen....

Ich habe vermutlich mehr WM Spiele in voller Länge gesehen, als du ;) Ich verweise ja gern auf meinen Thread, der oben angepinnt ist.

Nochmal, die Vorredner haben es gut genug betont. Was nützt der beste Kader, wenn der Trainer nicht im Stande ist, ein schlüssiges System auf die Beine zu stellen? Schau dir doch mal Argentinien an. Die haben eine gewaltige Mannschaft ( abgesehen von der Defensive) und noch Cyborg Messi. Die Trainer waren aber bislang nicht wirklich die allerbesten ( Diego, verzeih mir). Die stehen unter dem gleichen Druck wie wir. Stell dir vor, Messi sollte in seiner Karriere niemals Weltmeister werden. Das liegt sicher nicht daran, dass er kein "Typ" wie Loddar ist.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.Mai 2014, 19:45:48
Die Dichte war damals überhaupt nicht vergleichbar. Die einzigen Mannschaften, die einigermaßen 1990 mit Deutschland mithalten konnten, waren die Niederlande ( die waren sogar der vermeintliche Topfavorit)  und Argentinien. Die anderen Nationen hatten kaum 11 absolute Weltklassegranaten aufm Platz, du schielst da zu sehr auf einzelne Spieler.  Das ist heute absolut anders, es können 6,7 Nationen Weltmeister werden.

Brasilien, England oder Italien waren jetzt auch nicht so schlecht besetzt. Im Halbfinale gegen England war es ja auch dementsprechend eng. Finalist Argentinien würde ich da sogar noch mal eine Stufe drunter stellen.

Der Unterschied zu dem Fußball 2014 ist aber, dass Truppen wie Chile, Belgien, Portugal oder Schweiz eben echte Stolpersteine geworden sind und man die vor 25 Jahren eben normalerweise locker weggemacht hat. Selbst Japan, Australien oder Südkorea frisst man nicht im Vorbeigehen mal eben so weg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 19:47:18
1990 hab ich so ziemlich alle Spiele gesehen, insofern halte ich das für ein Gerücht, dass du mehr
WM Spiele gesehenhast als ich...
Übrigens haben wir damals nur Jugoslavien mit 4:1 überrant, die restlichen Spiele waren sehr knapp und hätten auch anders ausgehen können. Aber damals hast du in jedem Spiel immer einen unbändigen Siegeswillen gespürt, was letztendlich den Titel zur Folge hatte.

Ensimismado,
Natürlich ist es ein Zusammenspiel aus Trainer, Taktik und dem verfügbaren Spielermaterial.
Wenn ich mir Vogts, Beckenbauer und Völler ansehe, jeder von Ihnen war Weltmeister, entweder als Spieler oder Trainer. Dann schauen wir uns die Errungenschaften von Löw an, da stehen dann 2 Titel ..ein DFB Pokalsieg mit Stuttgart und eine Meisterschaft in Österreich...

Wa denkt dann z.B. ein Götze, der jetzt schon 2 Meistertitel vorzuweisen hat, wenn Löw in seinem badischen Dialekt die Mannschaft heiss machen will? Würde ein Magath, Klopp oder gar Rehagel, nicht mehr aus dem Team rausholen? Seine taktischen Fehler gegen Italien haben am Ende den Titel gekostet.
Das Spielermaterial ist ja vorhanden, nur wird es eben von Löw m.E. nicht genutzt. Dazu kommen dann noch die völlig wirren Entscheidungen, Spieler wegen Nichtigkeiten zu Hause zu lassen.
Und wenn man das alles summiert, kommt eben am Ende nicht das raus, was man hätte erreichen können.

Und zu guter Letzt...
Was bitte hat denn die tolle Bildung unserer Spieler ausser geistreicher Interviews gebracht? Vielleicht beim Stand von 4:0 gegen Schweden zu sagen, das Ding ist gewonnen, wir müssen nix mehr tun?
Wir werden in den nächsten Wochen sehen, was unsere IQ Helden reissen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 16.Mai 2014, 19:52:25
wenn Löw in seinem badischen Dialekt

In einer Welt, in der sowas als Argument zählt, möchte ich nicht leben... und auch nicht diskutieren. Aber eigentlich wurde auch schon alles mehrfach gesagt. Ich bin raus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.Mai 2014, 19:58:12
Und zu guter Letzt...
Was bitte hat denn die tolle Bildung unserer Spieler ausser geistreicher Interviews gebracht? Vielleicht beim Stand von 4:0 gegen Schweden zu sagen, das Ding ist gewonnen, wir müssen nix mehr tun?
Wir werden in den nächsten Wochen sehen, was unsere IQ Helden reissen...

Der Unterschied ist schlicht die Außendarstellung. Basler ist nicht zum Typen hochgeredet worden, weil er auf dem Platz so überragende Anführerqualitäten gezeigt hat, sondern weil er mit mäßiger Sozialisation und bemerkenswert dämlicher (wenn auch manchmal durchaus witziger) Außendarstellung aufgefallen ist. Die echte "Type" Kahn hat übrigens durch sein "Typsein" ein WM-Finale ziemlich allein vergeigt.

Die Bayern standen jetzt 3x im CL-Finale, haben das Ding auch dann am Ende gewonnen. Die Borussia spielt momantan auch mit Sicherheit in den Top8 in Europa. Ich denke da hast du genug Siegertypen an Board und wir müssen die Mannschaft nicht klein reden.

Das Blöde am Fußball ist halt auch immer der Gegner und da war 2008 und 2010 eben bei Spanien Feierabend, eine Mannschaft, die besser besetzt war und einen Trainer hatte, der das Optimum aus ihnen herausgeholt hat. Ist das ein Zeichen von Versagen oder ein Mentalitätsproblem?

Natürlich können wir über die arschlose Art und Weise diskutieren, die zu den Resultaten gegen Spanien und Italien führten. Hier lande ich persönlich aber immer wieder bei dem falschen taktischen Ansatz und unterlegener Klasse und weniger bei einem Mentalitätsproblem.

Welche Mannschaft war denn seit 2006 in der Summe erfolgreicher? Spanien hat alles gewonnen und Deutschland wurde 2., 3., 3. ... also das ist nicht unbedingt Losertum.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 19:58:36
wenn Löw in seinem badischen Dialekt

In einer Welt, in der sowas als Argument zählt, möchte ich nicht leben... und auch nicht diskutieren. Aber eigentlich wurde auch schon alles mehrfach gesagt. Ich bin raus.

Naja, es gibt bei uns im Radio eine Satiresendung, beginnt immer mit Högschde Disziblin Männer....
Und ich müsste mich echt zusammenreissen um nicht laut loszulachen, wenn er eine Rede hält^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Mai 2014, 20:00:58
Das ist einfach viel zu polemisch und ich denke, dass man Löw und/oder die Nationalelf und deren Spieler mit wesentlich besseren und vor allem stichhaltigeren Argumenten kritisieren kann.

Wie einfach man Polemik widerlegen kann, zeige ich mit einem kurzen Gegenbeispiel: Jürgen Klopp war ein durchschnittlicher Zweitligaspieler, aber als Trainer ist er inzwischen in der Weltklasse angekommen. Die fußballerische Herkunft sagt also nicht viel über die fachlichen Qualitäten des Trainers aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 16.Mai 2014, 20:08:48
Das ist einfach viel zu polemisch und ich denke, dass man Löw und/oder die Nationalelf und deren Spieler mit wesentlich besseren und vor allem stichhaltigeren Argumenten kritisieren kann.

Wie einfach man Polemik widerlegen kann, zeige ich mit einem kurzen Gegenbeispiel: Jürgen Klopp war ein durchschnittlicher Zweitligaspieler, aber als Trainer ist er inzwischen in der Weltklasse angekommen. Die fußballerische Herkunft sagt also nicht viel über die fachlichen Qualitäten des Trainers aus.

Ich schrieb ja als Spieler oder Trainer.  Und Löw hat eben weder als Spieler noch als Trainer Grosses vorzuweisen. ( ausser man sieht die Meisterschaft in Österreich als grossen Erfolg, dann hat man natürlich ein Argument )

Oder ich frag mal andersrum: Wer glaubt hier, dass Löw das Maximum aus dem ihm zur Verfügung stehenden Kader rausholt? Ich nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.Mai 2014, 22:33:03
Was ist aus Deiner Sicht das Maximum dieses Kaders?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Mai 2014, 22:38:34
Man kann auch auf den Gedanken kommen, dass ...  derzeit andere Nationen genauso gute oder noch bessere Spieler haben? Gerade Spanien ist so stark,...

Denke, genau darum geht es bei der Typendiskussion - der obige Gedanke wird seitens der DFB-Führungsriege einfach ein bischen zu oft laut gedacht.
Das letzte, was ich gelesen habe, war, dass laut Löw angeblich bei allen bisherigen WM-Titeln alle WM-Fahrer auch fit waren. Was soll das?
Abgesehen davon, dass
a) das nichtmal stimmt, sondern auch damals schon Spieler durch Verletzungen in die erste Elf rutschten, deren Stern also erst bei der WM aufging und
b) er selbst verantwortlich für seine Nominierungen ist
wird das wohl kaum für zusätzliche Motivation sorgen.

Es geht also gar nicht um mangelnden Respekt dem Gegner gegenüber, oder die arrogante Selbstüberschätzung "wir hauen dort jeden weg", wie es nur mit einem dümmlichen, adrenalingepeitschten brust-trommelnden Antreibertypen möglich wäre. Sondern darum, sich unnötigerweise Selbstbewusstsein wegzureden.

Wenn man bspw. Spanien vor dem Turnier schon wieder so stark redet, woher soll dann im Spiel die letzte Überzeugung kommen, dass es möglich ist, die zu schlagen?
steckt Laufbestie Großkreutz dann wirklich noch die anderen an, oder ist es nicht genauso gut andersrum möglich?

aber seis drum. Vielleicht ist die Underdogrolle und wenig Druck auch genau das, was dem Team gut tut... wird man sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.Mai 2014, 23:24:46
Vielleicht ist die Underdogrolle und wenig Druck auch genau das, was dem Team gut tut... wird man sehen.

Underdog ist vielleicht Belgien aber sicher nicht Deutschland. Man gehört zu den 4-5 Favoriten und das sollte jedem Spieler klar sein.

Für Lahm, Schweinsteiger, Mertesacker, Klose oder Podolski dürfte es die letzte WM auf dem Zenit sein (okay, Klose ist längst drüber). Druck ist da selbstverständlich aber den haben Brasilien, Spanien, Argentinien, Italien oder Frankreich auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Mai 2014, 23:28:18
Allesamt von einem anderen Charakter wie die lieben Schwiegersöhne von heute. Aber nochmal, so lange diese Spieler nix gewinnen und regelmäßig versagen, wenn es drauf ankommt,  erübrigt sich jede Diskussion. Seit 18 Jahren hat die DN nix mehr gewonnen, das ist angesichts des Spielermaterials, welches zur Verfügung stehen würde, nicht akzeptabel.

Du glänzt jetz schon das 2. mal mit undifferenzierten Beiträgen. Ich empfehle mal weniger plakativ zu schreiben.

Ein Ausscheiden gegen Italien als Versagen zu betiteln ist schon ein starkes Stück und wo du "liebe Schwiegersöhne" siehst unter teilweise Spielern die 3 Jahre in Folge im Champions League Finale standen oder Stammspieler in Premier League und Primera Division sind, ist mir auch ein Rätsel.

Bayern hat deiner Ansicht nach in dieser Saison auch klar versagt oder?

Ich bitte dich, vertrete deine Meinung doch mal weniger polemisch und plakativ und stattdessen mal mit Fakten und Argumenten.

Wenn Löw keine Ahnung hat und du das beurteilen kannst, dann bist du ja offensichtlich schlauer als er, also warum bist du nicht Nationaltrainer?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Mai 2014, 00:04:29
Man gehört zu den 4-5 Favoriten

So ist das ja eine viel positivere Botschaft: juhu, man hat zumindest eine gleichberechtigte, 20-25 %ige Chance.

Wenn Löw, Lahm und Co aber sprechen, werden einem vom Zuhören schon die Beine schwer.  Dass Löw z.b. überhaupt einen Kopf dafür hat, dass Dtl. bei den bisherigen Triumphen angeblich stets aus einem komplett fitten Kader schöpfen konnte, impliziert doch schon wieder, dass ihm im Grunde jegliche Titelchance/-erwartung zu viel ist - ansonsten würde er sowas lassen und sich stattdessen lieber auf die positiven Dinge konzentrieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 17.Mai 2014, 00:18:05
So ist das ja eine viel positivere Botschaft: juhu, man hat zumindest eine gleichberechtigte, 20-25 %ige Chance.

Was sollte man sonst sagen? Der WM-Titel ist ein Muss? Realistisch gesehen ist Deutschland aktuell nicht so stark, dass der Titel der natürliche Lauf der Dinge wäre. Man ist einer der Favoriten aber eben nicht der absolute Favorit. Siehst du das anders?

Zitat
Wenn Löw, Lahm und Co aber sprechen, werden einem vom Zuhören schon die Beine schwer.  Dass Löw z.b. überhaupt einen Kopf dafür hat, dass Dtl. bei den bisherigen Triumphen angeblich stets aus einem komplett fitten Kader schöpfen konnte, impliziert doch schon wieder, dass ihm im Grunde jegliche Titelchance/-erwartung zu viel ist - ansonsten würde er sowas lassen und sich stattdessen lieber auf die positiven Dinge konzentrieren.

Mir ist das auch manchmal zu viel Gejammer, sehe da aber mehr Selbstschutz als Understatement. Die wollen schon gewinnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Mai 2014, 00:39:51
Was sollte man sonst sagen? Der WM-Titel ist ein Muss?

Wir sind einer der Favoriten. Punkt.

Was entnimmst du z.b. der Aussage: "ich verknüpfe mein Seelenheil nicht mit dem WM-Titel" (Löw im Sterninterview am 6.(?) 05.).
Selbstschutz schön und gut, aber hätte man sich sowas nicht für nach dem Turnier aufheben können, wenn es schief laufen sollte? Dann wäre die Aussage angebracht und immer noch wahr.
Was wäre wohl in Hamburg los, wenn Slomka damit rausrückt, dass er sein Seelenheil nicht mit dem Verbleib des HSV in der ersten Liga verknüpft...

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 17.Mai 2014, 03:29:10
...
Was wäre wohl in Hamburg los, wenn Slomka damit rausrückt, dass er sein Seelenheil nicht mit dem Verbleib des HSV in der ersten Liga verknüpft...
Da vergleichst nun aber Äpfel mit Birnen.
Das eine ist das nicht gewinnen eines Titels, was bei nicht gelingen nichts weiter zur Folge hat. Wohin gegen ein Abstieg sehr wohl weitreichendere Folgen hat. Da geht es nicht zuletzt auch um Arbeitsplätze.

Was wäre denn los, wenn nun der Kloppo sagen würde, dass sein Seelenheil nicht mit dem Gewinn des DFB-Pokals verknüpft sei ?
Das wäre treffender.
Und um es zu beantworten. Nichts, denn genau so sollte es auch sein. Dortmund kann sehr wohl gewinnen. Sollte es aber nicht so eintreffen, dann wäre das sicherlich auch in Ordnung. Letztendlich käme es auf die Art und Weise an. Und genau so trifft es auch auf die N11 und die WM zu.

Natürlich bedarf es für eine Deutsche N11 an Titel um in einigen Jahren noch als erfolgreich dargestellt zu werden. Aber das trifft genauso auf viele andere Nationen zu. Der Spitzenfussball der Welt besteht eben mittlerweile aus mehr als nur aus 1-2 südamerikanischen und vielleicht 3 oder 4 europäischen Nationen. Und es genügt auch längst nicht mehr, wenn man 1 oder 2 überragende Spieler in seinen Reihen hat.

Davon ab hat man vor den letzten Turnieren immer betont, dass man zu den Favoriten gehört und natürlich auch darauf aus ist den Titel zu gewinnen. Das ist auch bei dieser WM sicher nicht anders. Aber wenn es eben nicht gelingen sollte wird sich trotzdem keiner den Strick nehmen. Ich finde die Aussage völlig in Ordung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 17.Mai 2014, 08:01:02
Allesamt von einem anderen Charakter wie die lieben Schwiegersöhne von heute. Aber nochmal, so lange diese Spieler nix gewinnen und regelmäßig versagen, wenn es drauf ankommt,  erübrigt sich jede Diskussion. Seit 18 Jahren hat die DN nix mehr gewonnen, das ist angesichts des Spielermaterials, welches zur Verfügung stehen würde, nicht akzeptabel.

Du glänzt jetz schon das 2. mal mit undifferenzierten Beiträgen. Ich empfehle mal weniger plakativ zu schreiben.

Ein Ausscheiden gegen Italien als Versagen zu betiteln ist schon ein starkes Stück und wo du "liebe Schwiegersöhne" siehst unter teilweise Spielern die 3 Jahre in Folge im Champions League Finale standen oder Stammspieler in Premier League und Primera Division sind, ist mir auch ein Rätsel.

Bayern hat deiner Ansicht nach in dieser Saison auch klar versagt oder?

Ich bitte dich, vertrete deine Meinung doch mal weniger polemisch und plakativ und stattdessen mal mit Fakten und Argumenten.

Wenn Löw keine Ahnung hat und du das beurteilen kannst, dann bist du ja offensichtlich schlauer als er, also warum bist du nicht Nationaltrainer?


Ich würde dir mal empfehlen meine Beiträge komplett zu lesen und nicht ständig irgendeine Polemik zu unterstellen.
Mehrfach habe ich die nicht vorhandene klare Linie angesprochen, dass Spieler nicht gleich behandelt werden, sondern dass in punkto Sanktionen deutliche Unterschiede bestehen.

Dass Löw keine nennenswerten Erfolge vorzuweisen hat, ist keine Polemik, sondern Fakt!
Dass Löw fatale Fehler gegen Italien gemacht hat, indem er ohne Not die Mannschaft umgestellt hat, ist ebenso Fakt und keine Polemik!

Das Amt des Bundestrainers ist das wichtigste in Deutschland, welches man im Fussball innehaben kann. Deshalb war es für mich schon 2006 ein Witz, dass Löw Bundestrainer wurde. Es hätte genug Alternativen gegeben.

Was Bayern betifft, nein die haben nicht versagt. Für mich war es keine Überraschung, dass sie gegen Madrid rausgeflogen sind ( Rune ist mein Zeuge, schon vor Monaten hatte gesagt dass ich minimum 3 Mannschaften deutlich stärker einschätze als München).  Real hat einfach mehr Qualität und dass endlich auch mal auf dem Platz umgesezt.

Irgendwie erinnerst du mich an Claudia Roth...in der vorherigen Debatte stellst du mich in den rechten Sektor, weil ich mich über Nationalspieler mit Migrationshintergrund geäussert habe, jetzt kommt der Vorwurf Polemik...nur gut, dass du deinen letzten Satz dann ebenfalls mit Polemik pur beendet hast...

Übrigens können wir uns gern mal über das Thema der U Mannschaften im DFB unterhalten. Ein gewisser Horst Hrubesch war ziemlich erfolgreich und hat ja Titel mit den Spielern gewonnen..
Ein gewisser Herr Löw meinte dann ja einmal sinngemäss, dass es nicht wichtig ist ob die U Mannschaften Titel holen, sondern nur dazu da sind um Spieler für die erste Elf auszubilden...
Das ist bestimmt der richtige Ansatz, um junge Spieler weiterzubringen....ich vermisse Hrubesch und Sammer, aber die waren gegenüber Löw ja auch manchmal kritisch...und das mag der Herr Löw ja gar nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Mai 2014, 09:45:35
Da vergleichst nun aber Äpfel mit Birnen.
Das eine ist das nicht gewinnen eines Titels ... Wohin gegen ein Abstieg sehr wohl weitreichendere Folgen hat. (Arbeitsplätze).

Ich kann das nicht gegeneinander aufrechnen, mag sein, dass der Vergleich nicht zulässig ist.
Finde es dennoch  "unglücklich" (und absolut unnötig), sowas bereits vor dem Turnier zu sagen.

Was wäre denn los, wenn nun der Kloppo sagen würde, dass sein Seelenheil nicht mit dem Gewinn des DFB-Pokals verknüpft sei ?

Dann würde ich ihm das nicht abnehmen, bzw. würden solche Töne schon allein quantitativ in positiveren Tönen ("wir werden da sein", "wir versuchen die Bayern zu ärgern", "Die Bayern werden uns nicht los", "im Moment gibt es wohl nicht viel Gutes, was die Bayern in uns sehen") untergehen.
Bei Löw hält sich das Abwägen von Chance und Risiko immer so mönchisch die Waage (mag ihn ja menschlich sympathisch machen, aber eine 20 in Motivation würde ich ihm halt nicht geben)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Mai 2014, 10:31:12
Ich würde dir mal empfehlen meine Beiträge komplett zu lesen und nicht ständig irgendeine Polemik zu unterstellen.
Mehrfach habe ich die nicht vorhandene klare Linie angesprochen, dass Spieler nicht gleich behandelt werden, sondern dass in punkto Sanktionen deutliche Unterschiede bestehen.

Dass Löw keine nennenswerten Erfolge vorzuweisen hat, ist keine Polemik, sondern Fakt!
Dass Löw fatale Fehler gegen Italien gemacht hat, indem er ohne Not die Mannschaft umgestellt hat, ist ebenso Fakt und keine Polemik!

Das Amt des Bundestrainers ist das wichtigste in Deutschland, welches man im Fussball innehaben kann. Deshalb war es für mich schon 2006 ein Witz, dass Löw Bundestrainer wurde. Es hätte genug Alternativen gegeben.

Was Bayern betifft, nein die haben nicht versagt. Für mich war es keine Überraschung, dass sie gegen Madrid rausgeflogen sind ( Rune ist mein Zeuge, schon vor Monaten hatte gesagt dass ich minimum 3 Mannschaften deutlich stärker einschätze als München).  Real hat einfach mehr Qualität und dass endlich auch mal auf dem Platz umgesezt.

Irgendwie erinnerst du mich an Claudia Roth...in der vorherigen Debatte stellst du mich in den rechten Sektor, weil ich mich über Nationalspieler mit Migrationshintergrund geäussert habe, jetzt kommt der Vorwurf Polemik...nur gut, dass du deinen letzten Satz dann ebenfalls mit Polemik pur beendet hast...

Übrigens können wir uns gern mal über das Thema der U Mannschaften im DFB unterhalten. Ein gewisser Horst Hrubesch war ziemlich erfolgreich und hat ja Titel mit den Spielern gewonnen..
Ein gewisser Herr Löw meinte dann ja einmal sinngemäss, dass es nicht wichtig ist ob die U Mannschaften Titel holen, sondern nur dazu da sind um Spieler für die erste Elf auszubilden...
Das ist bestimmt der richtige Ansatz, um junge Spieler weiterzubringen....ich vermisse Hrubesch und Sammer, aber die waren gegenüber Löw ja auch manchmal kritisch...und das mag der Herr Löw ja gar nicht...

Nur komisch, dass ich gar nicht auf dich angesprungen bin sondern nur später deine Frage beantwortet habe wieso mancher deine Aussage eben als rechts betrachtet hat. :)

(click to show/hide)

Mal eine kleine Sammlung deiner Beiträge der letzten 3 Seiten, sry ich sehe da wenig Argumente und jede Menge Polemik.
Fakt ist, dass wir mit Löw seit 2006 3x im Halbfinale und einmal im Finale standen, dass heißt in den letzten 4 Turnieren immer zu den besten 4 Mannschaften gehörten. Wo du also von "nix vorzuweisen" als Fakt sprichst ist mir schleierhaft.

Du hast eine Abneigung gegen Jogi, fein, aber dann bleib doch bitte sachlich! Du schmeißt was in den Raum und kommst dann mit sogenannten Fakten die in keiner Weise der Wahrheit entsprechen. Um, weil du das ja so schön aufgegriffen hast, es mit den Worten der Politik zu sagen: Viel Gequatsche, wenig Inhalt und noch weniger Fakten.

Begründe doch mal bitte schlüssig warum unsere Nationalspieler alle vom Charakter "der lieben Schwiegersöhne von heute" sind und was du mit dieser Stigmatisierung meinst, bzw wie das für dich besetzt ist. Begründe doch mal bitte wo und warum du Löw taktische Defizite nachsagst und was sein badischer Dialekt damit zu tun hat. Begründe doch mal bitte wieso Löw faul ist.

Solange du Belege für deine plakativen und teils niveaulosen Anschuldigungen schuldig bleibst, ist das für mich schlicht weg polemischer Bullshit und den benenne ich dann auch so. Auf so einer Basis kann man nicht diskutieren, zumindest nicht auf einem besseren Niveau als dem der "Fan-Kurve" auf Bild Online oder der Kommentarspalte bei tm.de
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Mai 2014, 11:00:00
Zitat
Dass Löw keine nennenswerten Erfolge vorzuweisen hat, ist keine Polemik, sondern Fakt!
Hmm, welcher Nationaltrainer hat denn nennenswerte Erfolge vorzuweisen?

Zitat
Dass Löw fatale Fehler gegen Italien gemacht hat, indem er ohne Not die Mannschaft umgestellt hat, ist ebenso Fakt und keine Polemik!
Fakt ist auch, dass es auch mit diesen taktischen Fehlern möglich war, gegen Italien zu gewinnen. Aber die Mannschaft hat in diesem Spiel auch fatale Fehler gemacht.

Zitat
Das Amt des Bundestrainers ist das wichtigste in Deutschland, welches man im Fussball innehaben kann. Deshalb war es für mich schon 2006 ein Witz, dass Löw Bundestrainer wurde. Es hätte genug Alternativen gegeben.
Wer wäre das gewesen?

Zitat
Was Bayern betifft, nein die haben nicht versagt. Für mich war es keine Überraschung, dass sie gegen Madrid rausgeflogen sind ( Rune ist mein Zeuge, schon vor Monaten hatte gesagt dass ich minimum 3 Mannschaften deutlich stärker einschätze als München).  Real hat einfach mehr Qualität und dass endlich auch mal auf dem Platz umgesezt.
Intepretiere ich das richtig? Wenn Deutschland gegen Italien verliert ist es Versagen, wenn Bayern gegen Real verliert ist es keines?

Ich könnte noch bei viel mehr Zitaten nachfragen, diese sind nur ein Auszug.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Mai 2014, 11:24:09
2mal P.S.:

Da vergleichst nun aber Äpfel mit Birnen.
Das eine ist das nicht gewinnen eines Titels ... Wohin gegen ein Abstieg sehr wohl weitreichendere Folgen hat. (Arbeitsplätze).

Ich kann das nicht gegeneinander aufrechnen, mag sein, dass der Vergleich nicht zulässig ist.

- während der Euphorie des Sommermärchens wurde die größte Steuererhöhung in der Geschichte der BRD (MWSt v. 16 auf 19 %) durchgewunken.
- nach der Euphorie des Sommermärchens stieg die Zeugungsrate kurzzeitig an (verschollenen, unbestätigten Quellen zufolge auf 12,5 kg durchschnittl. Nettofleischeinwaage/ Frau)
- während der Euphorie des Sommermärchens stieg bundesweit der Umsatz von Brauereien

Grund genug, Gas zu geben!  :)

Nee quatsch... ist auch polemisch. Will damit nur andeuten, dass ein möglcher WM-Titel nicht ohne Folgen für die Volkswirtschaft des Landes bliebe.
Müsste man sich bspw. mal Spanien und deren Geburtenraten in den Jahren 2009, 2011 und 2013 anschauen.

Viel wichtiger war mir dies:

wenn es eben nicht gelingen sollte wird sich trotzdem keiner den Strick nehmen.

Richtig. Das soll auch keiner und wär ziemlich tragisch, wenn es passiert. So einen Druck soll bitte niemand aufbauen, dass bei Nichtgelingen ein Strick als einziger Ausweg erscheint.

Es wär nur auch schön, wenn man aufhören könnte, den Wunsch nach weniger Ausredensucherei, weniger Gejammer gleichzusetzen mit dem Wunsch nach unmenschlichem Druck.
 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 17.Mai 2014, 11:27:44
Ein Ausscheiden gegen Italien als Versagen zu betiteln ist schon ein starkes Stück...

Für mich ist das auch ein Versagen, ein Versagen des Trainers, der seinen taktischen Fehler von 2010 wiederholt hat. Auf diesem Niveau darf so etwas einfach nicht passieren, erst Recht nicht, nachdem man das Viertelfinale in berauschender Manier gewonnen hat. Anstatt da einfach auf die eigene Stärke zu vertrauen, bekommt Löw anscheinend Angst und richtet sich doch wieder nach dem Gegner, das habe ich bis heute nicht verstanden.

Ich kann und werde Löw nicht die Kompetenz absprechen, die hat er mit Sicherheit, aber er hat auch seine Probleme, die es ihm meiner Meinung nach verwehren, einen Titel zu holen. Das fängt bei den o.g. Taktikdefiziten an, wobei er mich sehr gerne eines besseren belehren darf, geht über seine Nominierungs"taktik" und hört bei zwischenmenschlichen Problemen (Stichworte: aussortierte Spieler, Ballack-Podolski-Problematik) auf. Und was ich auch ganz schlimm finde: es werden schon seit Monaten Ausreden für ein eventuelles Scheitern gefunden. Das Klima ist schwierig, die Konkurrenz ist hart und das Verletzungspech ist groß. Ja, das ist alles so, aber damit müssen die anderen Teams auch fertig werden, darüber würde ich gar nicht erst reden, das gibt nur bad vibrations.

Noch ein Wort zur WM 1990: Deutschland war da alles andere als Topfavorit, das waren Italien, Brasilien, Argentinien und Holland, sogar die Quali haben wir nur mit Ach und Krach geschafft. Und auch die WM war kein Spaziergang ohne jegliche Konkurrenz, die Finalrunde war ein Stück ganz harter Arbeit.

Es gab - wie auch jetzt - schon immer Mannschaften, die gut besetzt und/oder gut drauf waren, trotzdem hat Deutschland es ab und an geschafft, einen Titel zu holen. Ich bin weit davon entfernt, das bei jedem Turnier einzufordern, da spielen natürlich auch viele Dinge, die einfach passen müssen, eine Rolle, aber mit diesen Spielern und dieser Mannschaft muss man imho wenigstens einen Titel holen, sonst wird das eine "verlorene" Generation extrem talentierter Fußballer. Und da wird auch die Zeit langsam knapp.

Zu der Typendiskussion habe ich keine große Meinung. Der Fußball und die Fußballer haben sich verändert, letztere aus Eigenschutz wegen des enormen Medieninteresses, aber ich denke schon, dass Deutschland auch Führungsspieler hat, Neuer, Lahm, Hummels, Khedira, Schweinsteiger, Klose, das sind schon alles gestandene Spieler, deren Wort im Team Gewicht hat, da habe ich wenig Bedenken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 17.Mai 2014, 13:14:53
...

wenn es eben nicht gelingen sollte wird sich trotzdem keiner den Strick nehmen.

Richtig. Das soll auch keiner und wär ziemlich tragisch, wenn es passiert. So einen Druck soll bitte niemand aufbauen, dass bei Nichtgelingen ein Strick als einziger Ausweg erscheint.

Es wär nur auch schön, wenn man aufhören könnte, den Wunsch nach weniger Ausredensucherei, weniger Gejammer gleichzusetzen mit dem Wunsch nach unmenschlichem Druck.

Ich kenn jetzt das Stern-Interview nicht und daher auch nicht die Fragestellung die Löw zu dieser angeblichen Aussage bewegte.
Macht, mMn, aber dann auch einen Unterschied ob die Frage eher "Klappt es mit dem Titel ?" oder "...und was ist wenn es nicht mit dem Titel klappt ?" gelautet hatte, oder ob die Frage sogar auf sein persönliches Befinden im Falle des nicht erfolges (WM-Titel) abzielte.

Was ich damit sagen möchte.
Eine Aussage aus dem Kontext gerissen kann auch leicht fehlinterpretiert werden und eine gänzlich andere Aussagekraft erlangen.
Und vermutlich kommt es hierbei dann auch stark auf das eigene Empfinden an. Für mich wäre es nicht zwangsläufig ein Scheitern, wenn es nicht mit dem Titel klappt, wohingegen es für andere vielleicht mit einem Scheitern gleichzusetzen wäre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 17.Mai 2014, 13:24:20
Ich würde dir mal empfehlen meine Beiträge komplett zu lesen und nicht ständig irgendeine Polemik zu unterstellen.
Mehrfach habe ich die nicht vorhandene klare Linie angesprochen, dass Spieler nicht gleich behandelt werden, sondern dass in punkto Sanktionen deutliche Unterschiede bestehen.

Dass Löw keine nennenswerten Erfolge vorzuweisen hat, ist keine Polemik, sondern Fakt!
Dass Löw fatale Fehler gegen Italien gemacht hat, indem er ohne Not die Mannschaft umgestellt hat, ist ebenso Fakt und keine Polemik!

Das Amt des Bundestrainers ist das wichtigste in Deutschland, welches man im Fussball innehaben kann. Deshalb war es für mich schon 2006 ein Witz, dass Löw Bundestrainer wurde. Es hätte genug Alternativen gegeben.

Was Bayern betifft, nein die haben nicht versagt. Für mich war es keine Überraschung, dass sie gegen Madrid rausgeflogen sind ( Rune ist mein Zeuge, schon vor Monaten hatte gesagt dass ich minimum 3 Mannschaften deutlich stärker einschätze als München).  Real hat einfach mehr Qualität und dass endlich auch mal auf dem Platz umgesezt.

Irgendwie erinnerst du mich an Claudia Roth...in der vorherigen Debatte stellst du mich in den rechten Sektor, weil ich mich über Nationalspieler mit Migrationshintergrund geäussert habe, jetzt kommt der Vorwurf Polemik...nur gut, dass du deinen letzten Satz dann ebenfalls mit Polemik pur beendet hast...

Übrigens können wir uns gern mal über das Thema der U Mannschaften im DFB unterhalten. Ein gewisser Horst Hrubesch war ziemlich erfolgreich und hat ja Titel mit den Spielern gewonnen..
Ein gewisser Herr Löw meinte dann ja einmal sinngemäss, dass es nicht wichtig ist ob die U Mannschaften Titel holen, sondern nur dazu da sind um Spieler für die erste Elf auszubilden...
Das ist bestimmt der richtige Ansatz, um junge Spieler weiterzubringen....ich vermisse Hrubesch und Sammer, aber die waren gegenüber Löw ja auch manchmal kritisch...und das mag der Herr Löw ja gar nicht...

Nur komisch, dass ich gar nicht auf dich angesprungen bin sondern nur später deine Frage beantwortet habe wieso mancher deine Aussage eben als rechts betrachtet hat. :)

(click to show/hide)

Mal eine kleine Sammlung deiner Beiträge der letzten 3 Seiten, sry ich sehe da wenig Argumente und jede Menge Polemik.
Fakt ist, dass wir mit Löw seit 2006 3x im Halbfinale und einmal im Finale standen, dass heißt in den letzten 4 Turnieren immer zu den besten 4 Mannschaften gehörten. Wo du also von "nix vorzuweisen" als Fakt sprichst ist mir schleierhaft.

Du hast eine Abneigung gegen Jogi, fein, aber dann bleib doch bitte sachlich! Du schmeißt was in den Raum und kommst dann mit sogenannten Fakten die in keiner Weise der Wahrheit entsprechen. Um, weil du das ja so schön aufgegriffen hast, es mit den Worten der Politik zu sagen: Viel Gequatsche, wenig Inhalt und noch weniger Fakten.

Begründe doch mal bitte schlüssig warum unsere Nationalspieler alle vom Charakter "der lieben Schwiegersöhne von heute" sind und was du mit dieser Stigmatisierung meinst, bzw wie das für dich besetzt ist. Begründe doch mal bitte wo und warum du Löw taktische Defizite nachsagst und was sein badischer Dialekt damit zu tun hat. Begründe doch mal bitte wieso Löw faul ist.

Solange du Belege für deine plakativen und teils niveaulosen Anschuldigungen schuldig bleibst, ist das für mich schlicht weg polemischer Bullshit und den benenne ich dann auch so. Auf so einer Basis kann man nicht diskutieren, zumindest nicht auf einem besseren Niveau als dem der "Fan-Kurve" auf Bild Online oder der Kommentarspalte bei tm.de


Ich schreibs mal ein bischen fetter, dass auch du es lesen und verstehen kannst.

1. Kuranyi verschwindet in der HZ aus dem Stadion, Konsequenz: Verbannung auf Lebenszeit aus der NM#
2. ein hochverdienter NSp. wie Ballack wird von Löw unmöglich behandelt, hier zeigt sich wie unfähig Löw ist, mit Spielern umzugehen
3.zum 50. Mal, Podolski ohrfeigt Ballack in einem Spiel vor zig Mio Zuschauern am TV, Konsequenz: keine, er darf sich weiterhin NSp nennen

diese Dinge entsprechen zu 100% der Wahrheit, oder hast du einige Zeit an einem Ort verbracht, an dem du keine Möglichkeit hattest, irgendwelche Art von Medien zu empfangen?

Meine Aussagen bezüglich Spieler in der NM in Verbindung mit der NPD zu bringen ist eine absolute Frechheit, also solltest gerade du nicht anfangen, von Niveau zu reden.

Mit nix vorzuweisen meine ich Titel als Trainer ODER Spieler, da steht bei ihm östr. Meister und ein DFB Pokalsieg

Gründe warum er m.E. faul ist hab ich mehr als einmal geschrieben, also einfach mal lesen, Zeit um meine Zitate wiederzugeben hast du auch oder?

An den WM Titel 1990 werden sich die Menschen noch  in 100 Jahren  erinnern. Von Löw wird spätestens nach der nächsten WM keiner mehr sprechen, er wird als titelloser BT in die Geschichte eingehen

Was den "polemischen Bullshit" betrifft, einfach mal in den Spiegel schauen und Anderen keine rechte Gesinnung unterstellen. Oder unterstelle ich dir ein Linker zu sein, nur weil du aus Berlin kommst?


und hier noch für Herrn Rossi

Sepp Herberger--Weltmeister 1954
Helmut Schön ---Weltmeister 1974  +EM 1972
Jupp Derwall  --- Europam.    1980
Beckenbauer  --- Weltmeister 1990
Berti Vogts    ----Europam.    1996
Ribbeck[       ----UEFA Cup Sieger mit Leverkusen
Völler und Klinsmann WM Titel als Spieler 1990

Somit haben alle Nationaltrainer seit 1954 entweder als Spieler oder Trainer mindestens einen grossen Titel gewonnen, weshalb sie auch verdient das Amt des Bundestrainers inne hatten.


der Unterschied zwischen dem Spiel gegen Italien und dem CL Duell München gegen Madrid ? München war in 2 Spielen klar die schlechtere Mannschaft und ist verdient ausgeschieden, da sie keine Mittel gegen Real gefunden haben um zu Hause das Ergebnis zu drehen, geschweige denn in Madrid ein besseres Ergebnis rausgeholt haben.
Deutschland ist gegen Italien möglicherweise ausgeschieden, weil Löw das Team ohne Not geändert hat. Das ist meine persönliche Meinung, natürlich muss die niemand teilen. Deshalb hat der Trainer in diesem Spiel klar versagt. Natürlich wäre es auch möglich gewesen, das Spiel trotzdem zu gewinnen, da aber ja wie du schon sagst fatale Fehler passierten, wären die möglicherweise durch das Nichtändern der Mannschaft nicht passiert. Am Ende trägt der Trainer die Verantwortung für die Aufstellung und der heisst Löw.

Die Alternativen damals ? Warum nicht ein ausländischer Trainer wie van Gaal, der mal neue Impulse gebracht hätte, warum nicht doch Daum, der es ja fast mal gewesen wäre, warum nicht direkt Sammer, den ich zwar ebenso wenig mag wie Löw, dem ich aber zugetraut hätte sogar relativ kurzfristig einen Titel zu holen. Warum nicht Hiddink, der mit Südkorea einen sensationellen 4. Platz 2002 geholt hat?
Geld hat der DFB genug, man hätte also auch einen Trainer aus dem Vertrag kaufen können, wären die damals alle unter Vertrag gewesen. d/b]


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Mai 2014, 14:09:41
Eine Aussage aus dem Kontext gerissen kann auch leicht fehlinterpretiert werden und eine gänzlich andere Aussagekraft erlangen.

ok, hier zum nachlesen und selbst ein Bild machen: Klick (http://www.lmdfdg.at/?q=l%C3%B6w+stern+interview)

(ja, er spricht darin auch von Chance, und darüber, dass es schön wäre, gegen Italien zu gewinnen. Aber man gewinnt durch die anderen Aussagen genauso stark den Eindruck, dass nicht zu gewinnen, schon auch so okay ist.)

vermutlich kommt es hierbei dann auch stark auf das eigene Empfinden an. Für mich wäre es nicht zwangsläufig ein Scheitern, wenn es nicht mit dem Titel klappt, wohingegen es für andere vielleicht mit einem Scheitern gleichzusetzen wäre.

Für mich wäre das auch nicht zwangsläufig ein Scheitern, es kommt eben auch auf das "Wie" an.

Wenn man sich bereits im Vorfeld in die Opferrolle begibt ("wenn ich nicht den Titel hole, bin ich Staatsfeind Nr. 1" - Überschrift des Stern-Gesprächs), und zig Erklärungen dafür parat hält, warum der Titel eine Nummer zu groß sein könnte, muss man sich nicht wundern, dass sich halb Fussballdeutschland schon wieder Gedanken über dieses "Wie" macht.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Mai 2014, 14:20:45
Zitat
und hier noch für Herrn Rossi

Sepp Herberger--Weltmeister 1954
Helmut Schön ---Weltmeister 1974  +EM 1972
Jupp Derwall  --- Europam.    1980
Beckenbauer  --- Weltmeister 1990
Berti Vogts    ----Europam.    1996
Ribbeck[       ----UEFA Cup Sieger mit Leverkusen
Völler und Klinsmann WM Titel als Spieler 1990

Ich hätte es für Dich wohl genauer formulieren sollen: Welcher aktuelle Nationaltrainer hat nennenswerte Erfolge vorzuweisen? Mit der Nationalmannschaft? Da bleiben dann nicht mehr viele übrig.
Und wenn Meister und Pokalsieger kein nennenswerter Erfolg als Trainer allgemein ist, dann weiß ich nicht mehr weiter.

Und was haben Erfolge als Spieler mit der Trainerkarriere zu tun? Ist also ein Brendan Rodgers ein schlechter Trainer? Er hat ja (noch) keine nennenswerten Erfolge vorzuweisen. Weder als Spieler noch als Trainer.


Und eine Bitte: Fettschrift trägt zu einer sachlichen Diskussion auch nicht sehr viel bei.


PS: Interessant dass Du nur auf einen (kleinen) Teil meines Beitrags eingegangen bist. Hast Du beim Rest nichts mehr hinzuzufügen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 17.Mai 2014, 14:30:37
Zitat
und hier noch für Herrn Rossi

Sepp Herberger--Weltmeister 1954
Helmut Schön ---Weltmeister 1974  +EM 1972
Jupp Derwall  --- Europam.    1980
Beckenbauer  --- Weltmeister 1990
Berti Vogts    ----Europam.    1996
Ribbeck[       ----UEFA Cup Sieger mit Leverkusen
Völler und Klinsmann WM Titel als Spieler 1990

Ich hätte es für Dich wohl genauer formulieren sollen: Welcher aktuelle Nationaltrainer hat nennenswerte Erfolge vorzuweisen? Mit der Nationalmannschaft? Da bleiben dann nicht mehr viele übrig.
Und wenn Meister und Pokalsieger kein nennenswerter Erfolg als Trainer allgemein ist, dann weiß ich nicht mehr weiter.

Und was haben Erfolge als Spieler mit der Trainerkarriere zu tun? Ist also ein Brendan Rodgers ein schlechter Trainer? Er hat ja (noch) keine nennenswerten Erfolge vorzuweisen. Weder als Spieler noch als Trainer.


Und eine Bitte: Fettschrift trägt zu einer sachlichen Diskussion auch nicht sehr viel bei.


PS: Interessant dass Du nur auf einen (kleinen) Teil meines Beitrags eingegangen bist. Hast Du beim Rest nichts mehr hinzuzufügen?


der Thread handelt von der DN, also interessieren mich Trainer von anderen Ns herzlich wenig.
Auf was bin ich denn bitte nicht eingeganen?
Für mich ist ein Titel in einer Operettenliga Österreichs nichts besonderes, ein UEFA Cup Sieg mit Leverkusen aber schon.
Erfolge als Spieler sehe ich von Vorteil, falls dieser dann Trainer wird. Möglicherweise ist es gerade für junge Spieler wichtig, einen Trainer zu haben zu dem sie aufschauen können, der auch weiß, wie man Titel gewinnen kann.
Wenn man aber dann wie Löw das Gewinnen von Titeln der U Mannschaften als nicht wichtig betrachtet, ist er meiner Meinung nach auch nicht der richtige Mann als Bundestrainer.

vielleicht hätte ich es für dich noch fetter schreiben sollen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 17.Mai 2014, 14:38:56


der Thread handelt von der DN, also interessieren mich Trainer von anderen DNs herzlich wenig.


Was ist denn das für ein unsachliches Argument? Damit zerstörst du dir doch selber deine ganze Argumentation.

Davin abgesehen hat man bei Ribbeck ja gesehen, wie viel ihm so ein Uefa Pokalsieg in der DN gebracht hat  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 17.Mai 2014, 14:44:25


der Thread handelt von der DN, also interessieren mich Trainer von anderen DNs herzlich wenig.


Was ist denn das für ein unsachliches Argument? Damit zerstörst du dir doch selber deine ganze Argumentation.

Davin abgesehen hat man bei Ribbeck ja gesehen, wie viel ihm so ein Uefa Pokalsieg in der DN gebracht hat  :laugh:

wenn er fragt welche NTr.. nennenswerte Erfolge vorzuweisen haben, beziehe ich das auf die Deutschen, da ich mich in diesem Thread, wie du ja oben wahrscheinlich lesen kannst, mit der Deutschen NM beschäftige und nicht mit der Alaskas oder Timbuktus.
Aber wieder mal typisch, selbst unsachlich beim Thema Ribbeck ( welches Spielermaterial hatte er denn im Vergleich zu Löw zur Verfügung?) aber anderen Unsachlichkeit vorwerfen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Mai 2014, 14:48:14
Zitat
und hier noch für Herrn Rossi

Sepp Herberger--Weltmeister 1954
Helmut Schön ---Weltmeister 1974  +EM 1972
Jupp Derwall  --- Europam.    1980
Beckenbauer  --- Weltmeister 1990
Berti Vogts    ----Europam.    1996
Ribbeck[       ----UEFA Cup Sieger mit Leverkusen
Völler und Klinsmann WM Titel als Spieler 1990

Ich hätte es für Dich wohl genauer formulieren sollen: Welcher aktuelle Nationaltrainer hat nennenswerte Erfolge vorzuweisen? Mit der Nationalmannschaft? Da bleiben dann nicht mehr viele übrig.
Und wenn Meister und Pokalsieger kein nennenswerter Erfolg als Trainer allgemein ist, dann weiß ich nicht mehr weiter.

Und was haben Erfolge als Spieler mit der Trainerkarriere zu tun? Ist also ein Brendan Rodgers ein schlechter Trainer? Er hat ja (noch) keine nennenswerten Erfolge vorzuweisen. Weder als Spieler noch als Trainer.


Und eine Bitte: Fettschrift trägt zu einer sachlichen Diskussion auch nicht sehr viel bei.


PS: Interessant dass Du nur auf einen (kleinen) Teil meines Beitrags eingegangen bist. Hast Du beim Rest nichts mehr hinzuzufügen?


der Thread handelt von der DN, also interessieren mich Trainer von anderen DNs herzlich wenig.
Auf was bin ich denn bitte nicht eingeganen?
Für mich ist ein Titel in einer Operettenliga Österreichs nichts besonderes, ein UEFA Cup Sieg mit Leverkusen aber schon.
Erfolge als Spieler sehe ich von Vorteil, falls dieser dann Trainer wird. Möglicherweise ist es gerade für junge Spieler wichtig, einen Trainer zu haben zu dem sie aufschauen können, der auch weiß, wie man Titel gewinnen kann.
Wenn man aber dann wie Löw das Gewinnen von Titeln der U Mannschaften als nicht wichtig betrachtet, ist er meiner Meinung nach auch nicht der richtige Mann als Bundestrainer.

vielleicht hätte ich es für dich noch fetter schreiben sollen...

Mit Deiner (wiederholt) unsachlichen Art scheidest Du für mich als Diskussionspartner ab sofort aus.

Nichtsdestotrotz ein kleiner Tipp von mir: Der letzte Satz ist Provokation. Das kann ganz schnell Konsequenzen nach sich ziehen. Darum bitte ich Dich, in Zukunft ruhiger und sachlicher zu schreiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 17.Mai 2014, 14:52:06
stimmt, das steht wohl nur dir als Co Admin zu.. Zitat: " Für Dich hätte ich es wohl genauer formulieren müssen" Zitatende.....Dann lösch mich doch, ich werds überleben. Pudert Löw weiterhin den A... und freut euch über 2. und 3. Plätze.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 17.Mai 2014, 14:54:11
Nichtsdestotrotz ein kleiner Tipp von mir: Der letzte Satz ist Provokation. Das kann ganz schnell Konsequenzen nach sich ziehen. Darum bitte ich Dich, in Zukunft ruhiger und sachlicher zu schreiben.

Muss das denn jetzt sein? Und falls ja, warum drohst du den Leuten, die anderen hier eine "rechte" Gesinnung unterstellen und auf Teufel komm raus provozieren, nicht auch Konsequenzen an?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Mai 2014, 14:58:34
Nichtsdestotrotz ein kleiner Tipp von mir: Der letzte Satz ist Provokation. Das kann ganz schnell Konsequenzen nach sich ziehen. Darum bitte ich Dich, in Zukunft ruhiger und sachlicher zu schreiben.

Muss das denn jetzt sein? Und falls ja, warum drohst du den Leuten, die anderen hier eine "rechte" Gesinnung unterstellen und auf Teufel komm raus provozieren, nicht auch Konsequenzen an?

Ich drohe nicht. Oder ist es eine Drohung wenn Dir ein Polizist (und als Co-Admin bin ich hier auch eine Art Exekutivorgan) sagt dass Du mit Konsequenzen rechnen musst wenn Du Dich nicht an Gesetze (hier Regeln) hältst?

Zum zweiten Teil Deines Beitrags: Ich würde Dich bitten, mir konkrete Beispiele zu nennen. Denn man kann hier nicht alles mitlesen bzw. sieht nicht alles. Und dann bitte per PN.


Und nun bitte wieder themenbezogen diskutieren. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 17.Mai 2014, 15:01:24
Eine Aussage aus dem Kontext gerissen kann auch leicht fehlinterpretiert werden und eine gänzlich andere Aussagekraft erlangen.

ok, hier zum nachlesen und selbst ein Bild machen: Klick (http://www.lmdfdg.at/?q=l%C3%B6w+stern+interview)

(ja, er spricht darin auch von Chance, und darüber, dass es schön wäre, gegen Italien zu gewinnen. Aber man gewinnt durch die anderen Aussagen genauso stark den Eindruck, dass nicht zu gewinnen, schon auch so okay ist.)

vermutlich kommt es hierbei dann auch stark auf das eigene Empfinden an. Für mich wäre es nicht zwangsläufig ein Scheitern, wenn es nicht mit dem Titel klappt, wohingegen es für andere vielleicht mit einem Scheitern gleichzusetzen wäre.

Für mich wäre das auch nicht zwangsläufig ein Scheitern, es kommt eben auch auf das "Wie" an.

Wenn man sich bereits im Vorfeld in die Opferrolle begibt ("wenn ich nicht den Titel hole, bin ich Staatsfeind Nr. 1" - Überschrift des Stern-Gesprächs), und zig Erklärungen dafür parat hält, warum der Titel eine Nummer zu groß sein könnte, muss man sich nicht wundern, dass sich halb Fussballdeutschland schon wieder Gedanken über dieses "Wie" macht.

Ach so funktioniert google ;)
Na gut, les ich mir es eben doch durch...

Also ich gewinne da nicht den Eindruck, dass nicht Gewinnen schon auch so ok sei sondern vielmehr, dass man sehr gerne gewinnen möchte, es aber wichtigere Dinge im Leben gibt als die Frage ob man ein WM-Spiel gewinnt oder verliert.
Ein persönliche und gesunde Einstellung die für jeden so zutreffen sollte. (meine Meinung)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: 1975 am 17.Mai 2014, 16:27:07
Nichtsdestotrotz ein kleiner Tipp von mir: Der letzte Satz ist Provokation. Das kann ganz schnell Konsequenzen nach sich ziehen. Darum bitte ich Dich, in Zukunft ruhiger und sachlicher zu schreiben.

Muss das denn jetzt sein? Und falls ja, warum drohst du den Leuten, die anderen hier eine "rechte" Gesinnung unterstellen und auf Teufel komm raus provozieren, nicht auch Konsequenzen an?

Ich drohe nicht. Oder ist es eine Drohung wenn Dir ein Polizist (und als Co-Admin bin ich hier auch eine Art Exekutivorgan) sagt dass Du mit Konsequenzen rechnen musst wenn Du Dich nicht an Gesetze (hier Regeln) hältst?

Zum zweiten Teil Deines Beitrags: Ich würde Dich bitten, mir konkrete Beispiele zu nennen. Denn man kann hier nicht alles mitlesen bzw. sieht nicht alles. Und dann bitte per PN.


Und nun bitte wieder themenbezogen diskutieren. :)

wiso gehst du dann nicht mit gutem Beispiel voran und unterlässt provokative Kommentare wie " für Dich hätte ich es wohl genauer formulieren müssen"?
Wasser predigen, Wein saufen?
Glaubst Du nur weil du dich hier Co Admin nennst, stehst du unter Artenschutz und kannst austeilen, bist aber nicht fähig einzustecken?

Mich tangieren Drohungen von Möchtegernwichtigtuern wie dir überhaupt nicht. Lösch mich, wenn es dir Befriedigung verschafft und erfreue dich an deinem Admintum.  Auf ein Forum, wo Kiddies, die noch nicht mal ansatzweise eine Ahnung davon haben was rechts oder links überhaupt bedeuten, kann ich getrost verzichten!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.Mai 2014, 18:19:42
Ich sehe es phasenweise wie 1975, auch wenn ich mit seiner Ausdrucksweise und seinem Verhalten hier überhaupt nicht einverstanden bin.

Meine These: Mit Jogi Löw holt unsere Nationalmannschaft trotz Favoriten-Status (den aber auch weitere Teams besitzen) keinen Titel.

Vorweg sollte natürlich nicht alles schlechtgeredet werden. Ich bin beispielsweise der Meinung, dass Löw der richtige Nachfolger von Klinsmann war. Er ist dern Jugendweg weitergegangen und konnte auch zur Entwicklung der Mannschaft beitragen. Inzwischen würde ich mir einen anderen Trainer für die Bundeself wünschen... allerdings wird Klopp (wäre mein Favorit) derzeit nicht bereitstehen.

Was habe ich an Löw auszusetzen?

Gegen die vermeintlich kleinen Gegner sehen wir bei den Turnieren meist gut aus, ja fast überragend. Starke Gegner wie Italien und Spanien bringen uns aber regelmäßig ins Straucheln. Gegen diese Teams kann die Deutsche Nationalmannschaft verlieren, ohne dass ich meckern würde. Aber auf die Art und Weise kommt es an.

Taktische Fehler sollten auf diesem Niveau vom Trainer möglichst nicht passieren oder schnellstmöglich korrigiert werden. Mein größer Kritikpunkt an Löw ist ja, dass er nie einen "Plan B" zu haben scheint. Wenn seine Taktik nicht funktioniert wird diese rigoros weiterverfolgt, bis zum Untergang. Ähnliches konnte m.E. beim Spiel von Bayern gegen Real beobachtet werden. Schon im Hinspiel hatte die Taktik versagt und im Rückspiel wurde der gleiche Mumpitz aufgezogen (auch wenn dies natürlich nichts mit Löw zu tun hat, so sollte es als gegenwärtiges Beispiel dienen).

Auch die Nominierungs-Geschichte ist mir etwas übel aufgestoßen. Seine Spielerbehandlung ist nicht die Beste und es scheint immer mehr kleine Unstimmigkeiten zu geben. Neue Impulse von Außen wären vielleicht ganz schön. Außerdem ärgert es mich, dass im ganzen DFB nur noch eitel Sonnenschein herrscht. Alle sind auf Löws Seite, keine Kritik, kein Hinterfragen, warum nicht Löw gleich einen Vertrag auf Lebenszeit geben?

Das Standards nicht oder kaum trainiert werden ärgert mich. Zu dieser WM würde ich insbesondere die Elfmeter mal üben lassen. Ich habe jetzt keine Statistik zur Hand, aber gefühlt haben die Bundesligakicker ganz miserabel getroffen in dieser Saison.

Zum Abschluss:
Es war das letzte Mal, dass ich mich zur Löw-Frage vor der WM geäußert habe. Es ist müßig und gewissermaßen unsinnig. Löw wird vor dem Turnier nicht mehr ausgetauscht. Alle Kritik wird verrauchen, wenn wir gut spielen und erst wieder aufflammen, falls wir ausscheiden, schlecht abschneiden oder zumindest schlecht spielen. Bis dahin ist von mir Ruhe und die Deutsche Nationalmannschaft, wozu Löw auch zählt, erfährt von mir die notwendige Unterstützung

@1975: Hier laufen normalerweise sehr wenige "Kiddies" herum und es wird größtenteils gesittet diskutiert. Ich muss den anderen aber zustimmen, dass du es einem nicht leicht machst.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Mai 2014, 22:47:13
wiso gehst du dann nicht mit gutem Beispiel voran und unterlässt provokative Kommentare wie " für Dich hätte ich es wohl genauer formulieren müssen"?
Wasser predigen, Wein saufen?
Glaubst Du nur weil du dich hier Co Admin nennst, stehst du unter Artenschutz und kannst austeilen, bist aber nicht fähig einzustecken?

Mich tangieren Drohungen von Möchtegernwichtigtuern wie dir überhaupt nicht. Lösch mich, wenn es dir Befriedigung verschafft und erfreue dich an deinem Admintum.  Auf ein Forum, wo Kiddies, die noch nicht mal ansatzweise eine Ahnung davon haben was rechts oder links überhaupt bedeuten, kann ich getrost verzichten!

Sag mal was erwartest du eigentlich von den Leuten als Reaktion, wenn du jeden der dich darauf hinweist, dass du unsachlich bist oder deine Beiträge polemisch und bisweilen ohne Belege bringst, erstmal ans bein pinkelst und persönlich wirst?
Wenn du nicht fähig dazu bist zu diskutieren und dabei andere Standpunkte akzeptieren zu können dann lass es einfach...
Ich hab hier in dem Forum auch schon Müll geschrieben, wurde gerüffelt und hab mich dann entschuldigt.
Das liegt dir fern, denn deine Art der Diskussion ist ein Kampf um deine Meinung und Ansichten und wenn man dann nach belegen oder Argumenten fragt und darauf hinweist, dass das was du schreibst unsachlich ist, wirst du zur Furie.

Da frag ich mich wer ist das Kiddie? Im übrigen hat Konni, welcher soweit ich das weiß Politik unterrichtet, dich darauf hingewiesen, dass deinem Beitrag eine rechte Tendenz zu Grunde liegt und daher nachgeharkt wie du das denn meinst.

Sei es drum, wenn du nicht ohne Provokationen auskommst und auf Diskussionen auf sehr nutzlosem Niveau nicht verzichten kannst, dann bist auch du für mich kein Diskussionspartner mehr. Es lebe das Internet, adios Amigo.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 18.Mai 2014, 00:21:46
Eigentlich sollte die Nationalmannschaft die Nation einen, und nicht spalten. Erfolg ist auch eine Frage des Supports. Und der ist zur Zeit leider zweigeteilt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.Mai 2014, 02:06:11
Es gab - wie auch jetzt - schon immer Mannschaften, die gut besetzt und/oder gut drauf waren, trotzdem hat Deutschland es ab und an geschafft, einen Titel zu holen. Ich bin weit davon entfernt, das bei jedem Turnier einzufordern, da spielen natürlich auch viele Dinge, die einfach passen müssen, eine Rolle, aber mit diesen Spielern und dieser Mannschaft muss man imho wenigstens einen Titel holen, sonst wird das eine "verlorene" Generation extrem talentierter Fußballer. Und da wird auch die Zeit langsam knapp.

Seit wann gibt es diese Generation eigentlich? Bis etwa zur EURO 2008 mussten noch in der Vorbereitung, so haben es Spieler wie Jens Lehmann ausgeplaudert, noch elementare taktische Dinge der Raumdeckung und Viererkette einstudiert werden, weil in Deutschland Trainer bis Ende der 1990er Jahre auch auf höchstem Niveau schief angeguckt wurden, als sie solche Worte auch nur in den Mund nahmen ("Fußballprofessor Rangnick"). Nähme man die WM 2006 aus, in der Defizite in Taktik und Technik über Physis und akribische Vorbereitung kompensiert werden konnte und gezielt wurde (Klinsmanns Spezialisten-Fitnessteam),  wären das jetzt mit der Euro 2008, der WM 2010 und der Euro 2012 drei Turniere. Die Generation Lahm und Schweinsteiger spielt und spielte irgendwo dazwischen -- noch während der Euro 2008 war der Kader mit Odonkors, Trochowskis, Westermanns, Neuvilles, Kuranyis, Hitzlspergers und Borowkis besetzt. Teilweise natürlich keine Schlechten, aber nachweislich nie in der europäischen Spitze tätig. Als sich Ballack als einer der gefühlt wenigen Spieler von Spitzenformat 2010 verletzte, löste das einen ARD Brennpunkt aus! Die "Neuen" bilden in etwa die U21-Europameister von 2010 (Özil, Neuer, etc.), das war vor vier Jahren. Klar ist der Hunger auf Titel nach 18 Jahren ohne groß. Aber die meisten davon war Deutschland, relativ zu seinen Ressourcen gesehen, Entwicklungsland. Zumindest an seiner Geschichte gemessen. Und daran, was der Verband gemächlich über viele Jahre hinweg stoisch zweckverwaltete.

Turniere sind immer offen besetzt. Die alles überragende Turniermannschaft reden sich bis auf wenige Ausnahmen viele ein, in der Retrospektive. Bis ins Finale hat normalerweise folglich jeder Titelträger einige echt schwierige Situationen zu meistern gehabt, mindestens. Das gebietet die Natur des Spiels mit seinen wenigen Toren. Der Spielmodus mit seinen wenigen K.O.-Spielen über einen Zeitraum von wenigen Wochen. Aber auch das dichter werdende Teilnehmerfeld. Italien war 1982 in der Gruppenphase ohne Sieg und kurz vorm Ausscheiden, Deutschland in der K.O.-Phase 1990 längst nicht mehr so dominant wie in der Gruppenphase (wenn auch hoch überlegen gegen ohne Caniggia und schwachen Maradona extrem glücklich im Finale stehende Argentinier). Und wenn Arjen Robben 2010 seine Hundertprozentigen nicht versemmelt, geht Holland vielleicht zum ersten Mal als Weltmeister vom Platz gegen Spanier, die schon mindestens im Paraguay-Spiel davor nicht wirklich brillierten.

Zudem: Um Argentinien 78 ranken sich noch immer dubiose Legenden. Am reibungslosesten wurde in den letzten dreißig Jahren Brasilien Weltmeister 2002, vermutlich. Normalerweise gab und gibt es vom Start weg immer etwa eine Handvoll Kandidaten, die realistisch für einen Titel in Frage kommen. Und die Wahrscheinlichkeit für einen Gewinn ließe sich erechnen, nähme man grob die Siegquoten aus WM-Spielen als Basis, zum Beispiel. Oder Pflichtspielen insgesamt, inklusive Qualifikation. Anhand derer sahs schon immer düster für England aus, auch während derer angeblicher "goldenen Generation" um Gerrard und Lampard, das hat jemand mal schön im Buch "Soccernomic" (empfehlenswert) zusammengerechnet.  :) Nähme man den Austragungsort und Kontintent als Faktor, sähen die Chancen für europäische Teams in Südamerika natürlich schlechter aus. Und das kommt nicht von Ungefähr.

So oder so: Wer den Titel für so ein Turnier verspricht, muss verrückt sein.

Und wirklich gewinnen tut eh nur die unfassbare FIFA.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ahmadinho am 18.Mai 2014, 02:51:53
Ich seh in Löw keinen Trainer der das Zeug hat einen Internationalen Titel zu gewinnen, allein aus dem Grund, dass er es nicht schafft aus solch einer stark besetzten Mannschaft ihr Potential abzurufen. Und das seine er seine Taktik so anpasst, wie Bayern grade spielt, was mir stark aufgefallen ist!!

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 18.Mai 2014, 09:43:45
Bei der WM2010 hat die Nationalelf aber mahr als deutlich ihr volles Potential abgerufen, bei der EM2012 wurden die Niederlande ebenfalls geschlagen und auch im Halbfinale gegen Italien war es nicht so, dass das deutsche Team da völlig an die Wand gespielt wurde. Du musst also schon genauer definieren, was das eigentlich heißt, wenn Du vom "vollen Potential abrufen sprichst".

Wenn er seine Taktik dem FC Bayern anpasst, dass musst Du auch verraten, was daran schlecht sein soll. Immerhin hat München mehr als eindrucksvoll belegt, dass sowas erfolgreich sein kann. Sorge hätte ich, wenn er seine Taktik dem HSV anpassen würde oder Arminia Bielefeld.

Mir gefällt Svens Beitrag. Eine realtive Sicht auf die Dinge.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 18.Mai 2014, 11:12:38
Seit wann gibt es diese Generation eigentlich?
Du hast es ja schon beantwortet, seit mindestens 2008. Mit 2014 sind es dann vier Turniere und sollte es dieses Mal auch nicht klappen, dann kann man schon sagen, dass einige sehr gute Fußballer in sehr guten Mannschaften ohne Titel bleiben werden. Ich möchte die deutschen Spieler auch nicht überbewerten und ich sehe auch ein, dass Spanien sehr dominant war, aber sowas gab es in der Vergangenheit halt auch immer, sogar schon 1954 ;) Warum holt Löw denn immer so viele extrem junge Spieler in sein Team? Es gibt auch noch andere gute Spieler in Deutschland, die schon seit ein paar Jahren Bundesliga kicken, da braucht man imho keinen Durm, Goretzka und Meyer in den WM-Kader einzuladen.

Ich fordere auch nicht automatisch Titel ein, aber Löw macht es einem auch nicht leicht. Vllt. analysiert er intern ja ganz anders, vllt. übt er intern auch massiv Selbstkritik, nach außen dringt das dann aber nicht und das kommt dann nicht nur bei mir nicht gut an. Da kann man dann schon die Befürchtung haben, dass er nicht selbstkritisch genug ist und aus seinen Fehlern nicht lernt. Nach dem Aus 2012 hat er ja auch sehr lange rumgeeiert und dann auch nur angedeutet, dass er einen Fehler gemacht haben könnte. Mir ist das zu wenig. Ich erwarte nicht, dass er sich vor laufenden Kameras selbst zerfleischt, aber ich erwarte eine vernünftige Aufarbeitung und dass er dann die Verantwortung übernimmt, aus seinem Fehler lernt und ihn nicht wiederholt.

Ich erwarte auch nicht, dass man großkotzig vor die Kameras tritt und den Titel verspricht, das ist unmöglich einzuhalten, gerade in Südamerika. Aber ein bisschen weniger nach Ausreden suchen, ein bisschen mehr Selbstbewußtsein und ein bisschen mehr Kampfansage dürfen es ruhig sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.Mai 2014, 11:13:41
Bei der WM2010 hat die Nationalelf aber mahr als deutlich ihr volles Potential abgerufen

Das sehe ich nicht so. Das Umschaltspiel dieser Mannschaft war einfach nur gut und Argentinien und England sind da ins offene Messer gelaufen, dazu ein optimaler Spielverlauf und dann kommen zwei prima Ergebnisse zusammen. Natürlich waren auch die Spiele gegen Australien und Portugal ganz ordentlich, allerdings habe ich auch in diesen Spielen keine Leistungen gesehen, die über dem Potential der Mannschaft lagen.

Gegen Ghana und Kroatien in der Vorrunde war das hingegen nicht so prickelnd und gegen Spanien dann ernüchternd.

Insgesamt würde ich von einer guten WM sprechen, allerdings sicher nicht von einer Performance weit über Limit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Mai 2014, 11:41:03
dass man sehr gerne gewinnen möchte, es aber wichtigere Dinge im Leben gibt als die Frage ob man ein WM-Spiel gewinnt oder verliert.
Ein persönliche und gesunde Einstellung die für jeden so zutreffen sollte. (meine Meinung)

Das mag eine sehr gesunde Einstellung für Fans einer Mannschaft sein. vor allem empfehlenswert für Fans von Mannschaften, welche von Personen trainiert werden, die solche Einstellungen vermitteln - denn damit gewinnen die keinen Blumentopf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 18.Mai 2014, 12:19:53

Insgesamt würde ich von einer guten WM sprechen, allerdings sicher nicht von einer Performance weit über Limit.

Wobei man auch sagen muss, dass wir bei unseren WM Titeln auch viele durchschnittliche Momente hatten. Da fand ich 1990 noch am "komfortabelsten", 74 waren unsere Auftritte in den ersten beiden Runden schon ziemlich besorgniserregend. Allerdings ist das auch völlig normal, Mannschaften die eine komplette WM dominieren waren selten ( Vielleicht Brasilien 58,62,2002 ; Italien 1938, Argentinien 1986) , wobei man natürlich über Kriterien von "guten Performances" auch streiten kann.

Ich denke einfach, dass wir 2010 schlicht gegen eine Mannschaft verloren haben, die auf dem Höhepunkt ihrer Leistungsfähigkeit war. Gegen die Niederlande hätten wir vielleicht gewonnen und wären dann eben im Finale erst gescheitert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.Mai 2014, 12:31:42
Wobei man auch sagen muss, dass wir bei unseren WM Titeln auch viele durchschnittliche Momente hatten. Da fand ich 1990 noch am "komfortabelsten", 74 waren unsere Auftritte in den ersten beiden Runden schon ziemlich besorgniserregend. Allerdings ist das auch völlig normal, Mannschaften die eine komplette WM dominieren waren selten ( Vielleicht Brasilien 58,62,2002 ; Italien 1938, Argentinien 1986) , wobei man natürlich über Kriterien von "guten Performances" auch streiten kann.

Komfortabel war das gegen England und Holland aber nicht so wirklich. Gegen die CSFR war das auch nicht unbedingt ein Highlight. Ab von den Emiraten und Jugoslawien hat man kein Team mit mehr als einem Tor Unterschied geschlagen, gegen die CSFR und Argentinien musste ein Elfmeter her und gegen England das Elfmeterschießen.

Zitat
Ich denke einfach, dass wir 2010 schlicht gegen eine Mannschaft verloren haben, die auf dem Höhepunkt ihrer Leistungsfähigkeit war. Gegen die Niederlande hätten wir vielleicht gewonnen und wären dann eben im Finale erst gescheitert.

Wie 2008 hat mir da der Mut gefehlt, zudem war es unclever den Ausfall von Müller durch Trochowski zu kompensieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 18.Mai 2014, 12:58:00
Wenn ich die letzten 8 Jahre Revüe passieren lassen war ich nur 2012 wirklich enttäuscht, mir hat weder der Spielstil gefallen noch war ich von der Leistung überzeugt. Ich hab allerdings das HF gegen Italien nicht mehr auf dem Schirm und kann mich da nicht dran erinnern ob es taktische Fehler gab und welche das denn waren. Woran ich mich auf jedenfall erinnern kann ist, dass viele Spieler nicht ihre Leistungen abgerufen haben, besonders Kroos ist mir damals negativ hängen geblieben.

Nun alle großen Trainer sagen ja, dass es auf einem gewissen Niveau nicht mehr so extrem auf die Taktik ankommt.

Im internationalen Vergleich zudem denke ich, dass wir zwar offensiv am besten von allen besetzt sind, uns jedoch defensiv andere Teams mindestens ebenbürtig sind. Italien und Spanien vorne weg, für mich auch vom Spielermaterial her besser besetzt.
Man schaue auf die Abwehr für 2014: Chiellini, Bonucci, Barzagli, De Sciglio, Abate auf der einen Seite; Azpilicueta, Ramos, Pique, Carvajal, Jordi Alba, Juanfran auf der anderen Seite

Zum Vergleich Deutschland: Lahm, Merte, Boateng, Hummels, Höwedes, Großkreutz, Durm

Ich sehe da einfach mehr Qualität bei den anderen Teams und die Defensive gewinnt bekanntlich Titel...
Wir gehören sicher zu den 4-5 besten Teams der Welt, aber auf dem Niveau wo man sich mit diesen Teams messen muss, da sehe ich uns nicht als Favorit oder deutlich besser besetzt als die anderen. Folglich ist für mich ein Ausscheiden im Halbfinale immer möglich. Es ist eben wie in der CL, man braucht auch das nötige Glück um durchzukommen und ein Finaleinzug ist nicht planbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.Mai 2014, 13:38:31
Seit wann gibt es diese Generation eigentlich?
Du hast es ja schon beantwortet, seit mindestens 2008.

Frühestens, wenn überhaupt, meinte ich. Selbst vor der WM 2010 hat sich die halbe Nation ins Hemd gemacht, als Ballack ausfiel. Die U21-Europameister von 2009, die dann auftrumpften, waren so nicht zwingend zu erwarten, trotz Potenzial. Aber sie bildeten sofort mit die Achse der Mannschaft, die dann bis ins Halbfinale führte. Exemplarisch für die aktuelle Generation sei nur Thomas Müller genannt, der innerhalb eines Jahres von der Bayern-Reserve bis zum WM-Torschützenkönig aufstieg, ein Irrsinn. Diskussionen zum damaligen Turnier findet sich auch hier noch im Archiv. Und sie dokumentieren das.

Ich wollte das unabhängig von irgendeinem Trainer hier anbringen. Klar sind im Männer- und Kampfsport Fußball kernige Parolen gerne gesehen. Aber ich persönlich halte es da lieber mit der Vernunft und Logik. Zumal das, was öffentlich verkauft wird, rein gar nichts mit dem zu tun haben muss, was intern läuft. Von Spielern kamen da in den letzten Wochen ganz andere Aussagen. Die sind heiß drauf, genau wie der Trainerstab auch.

Ich nehme das ganze aber auch nicht mehr so wichtig, dafür ist es zu viel Zirkus und zu viel Bereicherung und Propagandaveranstaltung. Ich finde es manchmal bemerkenswert, wie todernst es manche Fans nehmen, die die Mechanismen eigentlich kennen müssten. Wobei so ein Turnier rein sportlich betrachtet natürlich immer noch mit das Interessanteste ist, was der Sport zu spieten hat. Selbst wenn alleine schon die Logik diktiert, dass die Spiele an sich wieder eine KLasse schlechter als etwa in der Champions League werden müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 18.Mai 2014, 13:52:10
Hmmm, mir ging es ja gerade nicht um kernige Parolen, Vernunft und Logik stehen bei mir hoch im Kurs und die sagt mir, dass man kaum je bessere Fußballer in seinen Reihen hatte, als jetzt. Natürlich ist ein Titel auch dann kein Selbstläufer, aber mir ist das zuletzt Erreichte mit diesen Leuten einfach zu wenig. Für mich ist die WM nach wie vor das Höchste, was ein Fußballer gewinnen kann, die CL ist natürlich auch sehr wichtig, aber sie wird jedes Jahr ausgespielt und ist auch keine wirkliche Liga nur für Champions, zudem fehlen da die südamerikanischen Clubs (was natürlich auch aus logistischer Sicht nicht wirklich machbar wäre).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.Mai 2014, 13:59:52
Wenn ich die letzten 8 Jahre Revüe passieren lassen war ich nur 2012 wirklich enttäuscht, mir hat weder der Spielstil gefallen noch war ich von der Leistung überzeugt. Ich hab allerdings das HF gegen Italien nicht mehr auf dem Schirm und kann mich da nicht dran erinnern ob es taktische Fehler gab und welche das denn waren. Woran ich mich auf jedenfall erinnern kann ist, dass viele Spieler nicht ihre Leistungen abgerufen haben, besonders Kroos ist mir damals negativ hängen geblieben.
Gerade Kroos ist aber das beste Beispiel für taktische Fehler. Wie soll er bitte Leistung abrufen, wenn er als Manndecker von Pirlo agieren soll und ab und an auf den rechten Flügel zu verschieben? Es gab im Italienspiel einige taktische Fehler, angefangen mit der extremen Fokussierung auf das gegnerische Spiel, worüber man vergaß, das eigene durchzuziehen. Zudem gab es sicher auch Formschwächen, Hummels, Özil, Gomez, hatten nicht ihren besten Tag. Allerdings sehe ich auch da teilweise den Fehler bei Löw. Denn im Spiel zuvor gegen Griechenland hat man schon einiges durcheinandergeworfen, was gerade bei Gomez sichtbare Wirkung zeigte. Wie kann man einen Spieler rausnehmen und anzählen, der maßgeblich davon lebt, seine Leistung nur aus Selbstvertrauen schöpfen zu können.

Zitat
Nun alle großen Trainer sagen ja, dass es auf einem gewissen Niveau nicht mehr so extrem auf die Taktik ankommt.
Sagt wer? Ich kann mir das nur vorstellen, dass das so gemeint ist, dass wenn zwei Taktiken, die an sich zur Mannschaft und den Spielern passen, es nicht auf die eine oder andere taktische Feinheit ankommt, sondern darauf, wie sie umgesetzt wird. Aber das ist trivial. Gerade gestern im DFB-Pokal hat man doch gesehen, dass der BVB zumindest über weite Strecken völlig ratlos war, wie man gegen die neue Taktik der Bayern agieren soll.

Zitat
Im internationalen Vergleich zudem denke ich, dass wir zwar offensiv am besten von allen besetzt sind, uns jedoch defensiv andere Teams mindestens ebenbürtig sind. Italien und Spanien vorne weg, für mich auch vom Spielermaterial her besser besetzt.
Man schaue auf die Abwehr für 2014: Chiellini, Bonucci, Barzagli, De Sciglio, Abate auf der einen Seite; Azpilicueta, Ramos, Pique, Carvajal, Jordi Alba, Juanfran auf der anderen Seite

Zum Vergleich Deutschland: Lahm, Merte, Boateng, Hummels, Höwedes, Großkreutz, Durm

Ich sehe da einfach mehr Qualität bei den anderen Teams und die Defensive gewinnt bekanntlich Titel...
Wir gehören sicher zu den 4-5 besten Teams der Welt, aber auf dem Niveau wo man sich mit diesen Teams messen muss, da sehe ich uns nicht als Favorit oder deutlich besser besetzt als die anderen. Folglich ist für mich ein Ausscheiden im Halbfinale immer möglich. Es ist eben wie in der CL, man braucht auch das nötige Glück um durchzukommen und ein Finaleinzug ist nicht planbar.
Würde ich eigentlich wiedersprechen. Zumindest was die Qualität der Spieler angeht, denn auch hier käme es nur drauf an, die Spieler richtig einzusetzen. Wenn man aber Hummels seine Stärken nimmt, Schmelzer links gegen seine Stärken einsetzt und seine Schwächen sogar noch hervorhebt, dafür rechts das jeweilige Pendant, gerade wenn es Großkreutz ist, so einsetzt, wie man eigentlich Schmelzer hätte einsetzen müssen, dann stellt sich die Qualitätsfrage nicht, sondern nur die Trainerfrage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 18.Mai 2014, 14:13:56
dass man sehr gerne gewinnen möchte, es aber wichtigere Dinge im Leben gibt als die Frage ob man ein WM-Spiel gewinnt oder verliert.
Ein persönliche und gesunde Einstellung die für jeden so zutreffen sollte. (meine Meinung)

Das mag eine sehr gesunde Einstellung für Fans einer Mannschaft sein. vor allem empfehlenswert für Fans von Mannschaften, welche von Personen trainiert werden, die solche Einstellungen vermitteln - denn damit gewinnen die keinen Blumentopf.

Trainer müssen also vermitteln, dass es bei solchen Spielen um Leben und Tod geht und nichts, aber auch garnichts wichtiger ist ?
Und nachher wundern wir uns dann wieder wieso sich Menschen nach (oder schon wärend) Fussballspielen gegenseitig auf die Mütze klopfen und selbst Schidsrichter und Spieler den Suizid ausüben. oO

Ich traue allen Verantwortlichen des Trainertems rund um Löw sehr wohl zu intern die richtigen Worte zu finden um die Spieler vernünftig auf die Spiele bei der WM einzustellen, auch ohne dass hierzu noch entsprechende "Kampfparolen" bei einem Interview in einer Illustrierten notwendig sind.
Denn was ein Trainer zu seiner Mannschaft sagt und das was bei einem Interview dann zu Papier gegeben wird sind sicherlich 2 völlig verschiedene paar Stiefel.
Aber auch hier wird sich sicherlich wieder jemand finden der sehr genau weiss was der Jogi seinen Jungs in der Kabine so alles erzählt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Mai 2014, 14:21:16
Also die Einschätzung der Qualität der einzelnen Abwehrspieler kann ich auch nicht nachvollziehen. Italien verteidigt sicherlich nicht besser als Deutschland, weil De Sciglio, Abate oder Barzagli nun individuell so tolle Spieler sind. Warum sollten denn Abate und De Sciglio, die sich beim AC Mailand einen Konkurrenzkampf um die RV-Position liefern, besser als Schmelzer und Durm sein, die die selbe Situation in einer deutlich besseren Mannschaft haben? Barzagli hat in der Bundesliga auch eher garnicht funktioniert. Gabriel Paletta wurde auch noch eingebürgert, weil man wohl Bedarf auf der Position gesehen hat.
Einen starken, gelernten Linksverteidiger sehe ich bei den Italienern übrigens auch nicht im Kader. Wer wird denn LV spielen? Crisicito ist anscheinend nicht dabei.

Die Italiener haben zwei Vorteile. Einmal wissen die Spieler und vorallem der Trainer, wie ein funktionierendes Defensivkonzept auszusehen hat. Die bekommen das taktisch sogar so gut hin, dass jemand wie Balotelli vorne stehen bleiben darf. Der wird dann, anders als Gomez, nicht als lauffaul etc. zerrissen.
Zum anderen ist die Eingespieltheit des Juve-Blocks + de Rossi in der Defensive natürlich ein enormer Vorteil. Bei Deutschland ist nahezu nichts eingespielt, u.a. weil für Löw die Tuniervorbereitungen erst ein paar Wochen vor dem Eröffnungsspiel los gehen.


Würde ich eigentlich wiedersprechen. Zumindest was die Qualität der Spieler angeht, denn auch hier käme es nur drauf an, die Spieler richtig einzusetzen. Wenn man aber Hummels seine Stärken nimmt, Schmelzer links gegen seine Stärken einsetzt und seine Schwächen sogar noch hervorhebt, dafür rechts das jeweilige Pendant, gerade wenn es Großkreutz ist, so einsetzt, wie man eigentlich Schmelzer hätte einsetzen müssen, dann stellt sich die Qualitätsfrage nicht, sondern nur die Trainerfrage.

Was Löw im Chile Spiel veranstaltet hat, demonstriert den Irrsinn optimal. Während Schmelzer, der in der Offensive auf dem Niveau nun mal nahezu wirkungslos ist, permanent nach vorne ging (vermutlich weil er nach 20 min für Jansen reinkam), durfte Großkreutz nur absichern. Hinterher klang es sogar noch durch, dass Löw Großkreutz zu offensiv fand.

Edit:
Beim FM (wo die Deutschen ja angeblich immer unterbewertet sind) liegt der DFB, was die durchschnittliche CA angeht, auf dem geteilten 2. Platz. Italien ist 4 CA Punkte schlechter! :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Mai 2014, 14:28:36
Trainer müssen also vermitteln, dass es bei solchen Spielen um Leben und Tod geht und nichts, aber auch garnichts wichtiger ist ?
Und nachher wundern wir uns dann wieder wieso sich Menschen nach (oder schon wärend) Fussballspielen gegenseitig auf die Mütze klopfen und selbst Schidsrichter und Spieler den Suizid ausüben.

Das wird mir jetzt langsam auch zu blöd. Ich habe in einem früheren Post schon darum gebeten, dass man bitte aufhören möge, den Wunsch nach weniger Gejammer gleichzusetzen mit dem Wunsch nach unmenschlichem Druck! Zwischen Löws vorab-Ausredensuche und einem gesunden sportlichen Ehrgeiz liegen Welten! Wenn Löws Negativ-Phrasenkatalog für Dich lediglich eine nüchterne Einschätzung der Fakten ist, siehst du in einem ausschliesslich schwarz-weissen Gemälde auch einen Regenbogen? Und wer muss dann für dich Klopp sein, ein Sadist? weil der schafft es doch unwidersprochen, Höchstleistungen abzufordern & Bayern Paroli zu bieten! Bringen sich in Dortmund dadurch reihenweise Spieler um?
Ich hab sein Verhalten in der PK nach dem 0:3 in Madrid noch kritisiert, aber im Kontrast zu Löws Schnarchigen Gerede denke ich mir mittlerweile dann doch, mann war gar nicht verkehrt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 18.Mai 2014, 14:41:55
Und wer muss dann für dich Klopp sein, ein Sadist?

Ich würde mal gerne wissen, wie es intern abläuft. Aber unter anderem das meine ich mit den Mechanismen. Wenn Klopp draußen an der Außenlinie auf- und abhüpft, ist auch er, sicherlich ein temperamentvollerer Mensch als meinetwegen Heynckes, zu 100% bewusst, dass zu jeder Zeit mindestens eine Kamera auf ihn gerichtet ist.

Diese ganze Typendiskussion ist prinzipiell ziemlicher Stammtisch -- ein offensichtlich ganz Großer wie Valeriy Lobanovskyi verzog nicht eine Miene und gab keinen Mucks, wahrscheinlich nicht mal, wenn er wirklich alleine auf der Toilette saß und drückte. Und selbst die Sportjournalisten sind in der Mehrzahl Fans, die es über die Bande geschafft haben (Thomas Kistner). Wirklich ran an irgendwas kommt da selten jemand.

Sehr bissiger Kommentar von Anfang des Jahres mit viel Polemik -- im Kern also das Gleiche wie unreflektiertes Aufbauschen von einzelnen Zitaten, Gesten und Nichtigkeiten unter umgekehrten Voraussetzungen: Sport ist albern vs. Sport is alles. Aber auch Wahrheit, die den aufgeblasenenZirkus trotzdem mal wieder ein bisschen auf die Erde zurückholt.

Zitat
Er wird nicht aufhören mit seinem würdelosen zirzensischen Gehabe, und Millionen von Schafen werden auch heuer wieder kaum etwas sehnlicher erwarten als den nächsten kalkulierten Kloppschen Klops und das darauffolgende Fan- und breimediale Gequatsche – oder halt, sofern sie intellektuell ein wenig besser gerüstet sind, auf die notorischen sprachlichen Blödheiten à la Béla Réthy lauern: "Toni Kroos als Hosentreter“ oder "Elfmetertor von Ribéry per Strafstoß“.

http://www.deutschlandfunk.de/sportjahr-2014-die-barbarei-des-sports.1346.de.html?dram:article_id=273432
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Mai 2014, 14:53:25
Und wer muss dann für dich Klopp sein, ein Sadist?

Ich würde mal gerne wissen, wie es intern abläuft.

Nicht mannschaftsintern, aber immerhin quasi vereinsintern:
http://www.welt.de/sport/fussball/article128136341/Da-ist-ein-klares-Tor-fuer-uns-nicht-gegeben-worden.html
Warnung: Entsprechend eingefärbt ist die Rede auch. Einige sollten das also lieber nicht anschauen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Mai 2014, 15:08:17
@Svenc:

Mir ging es nicht darum, Klopp im Kontrast zu Löw als Nonplusultra in allen Dingen zu stilisieren, sondern ich habe ihn situationsbezogen als Kontrastmodell gewählt, weil der in der Skala am entgegengesetzten Ende zu Löw agiert UND der Vorwurf, man würde damit potentielle Selbstmorde erzeugen, im Raum stand.

Ohne Extrembeispiele wird anscheinend nicht deutlich, was gemeint ist, und sonst geht Löws Schwarzmalerei sogar noch als gesunder Selbstschutz durch.

Genauso interessant wie die Zahl der Titeltrainer, die ohne Rumgehopse an der Seitenlinie klarkommen, fände ich die Zahl der Titeltrainer, die bereits vor dem Wettkampf das Jammern anfangen.

mir gefällt ja Deine entspannte Sichtweise. Aber sag doch mal: bist Du tatsächlich aus neutraler Betrachtung von Löws Aussagen tiefenentspannt oder ist da auch eine Portion Selbstschutz dabei, um beim nächsten Turnier nicht schon wieder "enttäuscht" zu werden? Haben 8 Löw Jahre und die FIFA es geschafft, das innere Fussballkind resignieren zu lassen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 18.Mai 2014, 15:18:33
Was mich betrifft, mir gehts am allerwertesten vorbei was wie wo in der Öffentlichkeit erzählt wird, drum schau ich auch keine Pressekonferenzen oder dergleichen. Für mich zählt auf dem Platz und da bin ich rückwirkend betrachte mit der Ära Löw nicht unzufrieden. Natürlich gibts Kritikpunkte und selbstverständlich ist nicht alles toll, aber er hat auch vieles gut gemacht mEn. Für mich persönlich ist das wichtigste was intern passiert und was auf dem Platz passiert, das drumherum eher unwichtig.

p.s: zumindest was die NM betrifft :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 18.Mai 2014, 18:10:31

Das wird mir jetzt langsam auch zu blöd. Ich habe in einem früheren Post schon darum gebeten, dass man bitte aufhören möge, den Wunsch nach weniger Gejammer gleichzusetzen mit dem Wunsch nach unmenschlichem Druck! Zwischen Löws vorab-Ausredensuche und einem gesunden sportlichen Ehrgeiz liegen Welten! Wenn Löws Negativ-Phrasenkatalog für Dich lediglich eine nüchterne Einschätzung der Fakten ist, siehst du in einem ausschliesslich schwarz-weissen Gemälde auch einen Regenbogen? Und wer muss dann für dich Klopp sein, ein Sadist? weil der schafft es doch unwidersprochen, Höchstleistungen abzufordern & Bayern Paroli zu bieten! Bringen sich in Dortmund dadurch reihenweise Spieler um?
Ich hab sein Verhalten in der PK nach dem 0:3 in Madrid noch kritisiert, aber im Kontrast zu Löws Schnarchigen Gerede denke ich mir mittlerweile dann doch, mann war gar nicht verkehrt...

Auch wenn ich mich wiederhole.
Für mich scheint in diesem Interview nichts hervor was darauf schließen lässt man wolle nicht unbedingt gewinnen.
Wenn für Dich aber die blose Aussage, dass sein Seelenheil nicht an Sieg oder Niederlage hängt gleichzusetzen ist mit einer Vorabausrede, dann siehst Du vermutlich in Deinem angesprochenen Gemälde selbst keinen Regenbogen.

Ich habe auch noch nie den Kloppo bei einem Interview sagen hören, dass sein Seelenheil an Sieg oder Niederlagen hängt, oder dass es für ihn nichts wichtigeres auf der Welt gibt als den Fussball.
Die Tatsache alleine, dass er den Fussball allgemein etwas aufgeregter wahrnimmt und wärend des Spiels auch so auslebt bedeudet dies aber offensichtlich für Dich. Das ist dann aber eben nur Deine Einschätzung davon.

Es hat auch niemand behauptet, dass mehr Temperament auf und neben dem Platz direkt Selbstmörder produziert.
Löw dürckt lediglich aus, dass auch bei einer Niederlage sein Leben weitergeht und es wichtigere Dinge in seinem Leben als ein Gewonnenes Spiel bei einer WM gibt.
(Würde er das Gegenteil von sich geben will ich mir überhaupt nicht ausmalen wie die Presse das bis aufs Letzte aussaugt und vor jedem Spiel noch zusätzlich aufbauscht).
Das sagte Löw offenbar nicht mal so nebenbei bei einer PK nach oder vor einem Spiel sondern in einem (vermutlich) persönlichem Interview. Das alles sollte man doch dann bitte schon auch als solches betrachten und bewerten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.Mai 2014, 19:28:16
Ich denke auch, dass eine Typdebatte bei Löw nicht wirklich etwas bringt.

Fachlich gibt es da viel eher Ansätze zu Kritik. Er hat sich mehrfach vercoacht und ist bisher den Beweis schuldig geblieben ein guter Match-Coach zu sein, irgendwie wirkt er ratlos, wenn das Spiel nicht so läuft wie gedacht.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 21.Mai 2014, 21:56:06
Noch niemand auf diesen Artikel hier angesprungen? http://www.zeit.de/sport/2014-05/loew-wm-selbstzweife-hermann

Schade, dass das komplette Interview (noch) nicht online ist. Das hätte mich sehr interessiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 21.Mai 2014, 22:32:14
Stell mir grad einen Hundehalter vor, der seinen Kampfhund aggro machen will... "hier Bello... jaaaaa ... lecker Fleisch .... jaaaa... FASS Bello... so ist brav"

 :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 22.Mai 2014, 07:35:46
Und wenn Bello dann "fasst", kriegt er eins mit dem Paddel drüber (https://www.youtube.com/watch?v=9H6jN0e7ivA&hd=1). ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.Mai 2014, 10:32:19
Ich habe das Interview in der Zeit gelesen. Warum der Psychologe dabei mit am Tisch sitzt, verstehe ich nicht wirklich. Interessante Erkenntnisse liefert er nicht, er redet den Bundestrainer lediglich stark.

Zitat
ZEIT: Herr Hermann, Sie kennen und begleiten Joachim Löw schon fast zehn Jahre. Was ist die größte Schwäche des Bundestrainers?
Hermann: Sein Espressokonsum! Im Ernst: Vielleicht, dass es ihm widerstrebt, sich vor der Öffentlichkeit oder vor den Spielern taktisch zu verhalten. Für mich bedeutet das menschliche Größe und Führungsstärke, aber diese Offenheit und die damit verbundene Menschlichkeit, oder sagen wir: Zugänglichkeit, kann für eine öffentliche Person auch gewisse Risiken mit sich bringen und Angriffsfläche bieten.

Das ist wie die tolle Frage im Vorstellungsgespräch nach den eigenen Schwächen. ;)

An späterer Stelle relativiert er Löws Anteil am schwachen Auftritt gegen Italen.
Zitat
Hermann: Du trägst die Verantwortung für ein Geschehen, das du nur bedingt beeinflussen kannst, weil die Freiheitsgrade auf dem Feld unglaublich hoch sind.


Ansonsten finde ich den Fragenbereich, der auf einen taktischen Plan B bzw. das Reagieren auf überraschende/negative Ereignisse in einem Spiel abzielt, recht interessant. Es fallen zwar die Schlagworte Flexibilität und Variabilität bzgl. des Spielstils, aber so richtig mit Leben kann der Jogi das für meinen Geschmack nicht füllen. Ein anderer Satz bleibt da mehr hängen.
Zitat
Löw: Die Kunst ist jedoch, erst gar nicht in eine solche Situation zu kommen.

Das muss nichts schlimmes sein, die Spanier haben bei den letzten Tunieren beispielsweise auch nicht wahnsinng viele verschiedene Spielvarianten gezeigt, weil sie es nicht wirklich mussten. Dennoch taucht die Frage nach einem alternativen Plan ja öfters mal auf.


Vielleicht sehe ich das Interview zu kritisch, weil ich von Löw als Trainer nicht viel halte. Allerdings hält sich der Erkenntnisgewinn für ein relativ langes Interview in Grenzen. Da fand ich das Interview mit Mertesacker aus der letzten Ausgabe schon interessanter. Irgendwie wirkt das Interview wie eine reine PR-Geschichte um für Sympathie und Verständnis für den oft ungerecht behandelten Bundestrainer zu werben. Seht her! Löw ist richtig authentisch und selbstkritisch, obwohl er doch so super ist, das sagt sogar sein Psychologe! Das ist jetzt deutlich überspitzt ausgedrückt, im Kern wirkt das auf mich als Löw-Skeptiker aber so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.Mai 2014, 14:41:53
Ich les es gar nicht erst, ich reg mich sonst doch nur unnötig auf...
Titel: Re: WM 2014 in Brasilien
Beitrag von: quesar am 23.Mai 2014, 19:10:49
Wer bleibt eurer Meinung nach noch zu Hause? Nach dem Bender-Ausfall sind es ja nur noch drei Streichkandidaten.

Mustafi ist für mich recht fix, die anderen Kandidaten wären meiner Meinung nach Draxler, Durm, Höwedes, Volland, Ginter und Kramer.

Ich glaube, dass es Kramer nicht erwischen wird. Auf seiner Position hast du mit Khedira und Schweinsteiger zwei Spieler, bei denen Fragezeichen stehen.

Erster Streichkandidat wäre für mich Draxler, seine Saison war wirklich nicht besonders toll und auf der linken Seite und in der Mitte ist die Nationalmannschaft quantitativ und qualitativ extrem gut besetzt.
 
Zweiter Streichkandidat wäre mich einer aus dem Duo Höwedes/Ginter. Innenverteidiger Nr. 4 wird wahrscheinlich ohnehin nicht wirklich benötigt und ich denke bei denen beiden wird es dann um die eventuelle Nebenposition gehen und dort sehe ich Höwedes ein wenig im Nachteil. Auf der rechten Seite hat man Lahm und Großkreutz, sollte Lahm ins Mittelfeld ziehen, dann könnte man Durm als Backup auf die rechte Seite ziehen (er ist Rechtsfuß).

Durm halte ich mittlerweile ohnehin für eine wichtige Kaderoption. Schmelzer ist grade wieder fit und auf der linken Seite hast du sonst überhaupt keine Alternativen im Kader (Großkreutz ist rechts wesentlich stärker und Lahm wird zu 100% nicht linker Verteidiger spielen).
Titel: Re: Re: WM 2014 in Brasilien
Beitrag von: Kottikoroschko am 23.Mai 2014, 20:03:15
Bei Durm bin ich mir auch recht sicher, dass er im Kader bleibt.
Aber warum Mustafi fix raus? Kann mir auch vorstellen, dass er ihn statt Ginter und Höwedes drin behält.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 25.Mai 2014, 00:05:08
Ich staune ja, dass Großkreutzs Urinieren in der Hotel-Looby nach dem DFB-Pokalfinale hier noch gar kein Thema war^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 25.Mai 2014, 00:40:52
Aber Hauptsache Kruse rauswerfen, weil er Damenbesuch hatte.  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 25.Mai 2014, 00:58:48
Großkreutz -> nicht bei der Nationalmannschaft
Kruse -> bei der Nationalmannschaft (falls es diesen Vorfall gab)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 25.Mai 2014, 01:07:06
Ich staune ja, dass Großkreutzs Urinieren in der Hotel-Looby nach dem DFB-Pokalfinale hier noch gar kein Thema war^^

Habs auch eben erst gelesen. Im ersten Moment dachte ich schon, das wäre jetzt während des Aufenthalts in Südtirol passiert :) Dann wäre es das natürlich für ihn gewesen. So ist es zwar auch keine vorbildliche Aktion, aber ich glaube da kann man nochmal eineinhalb Augen zudrücken.
Wenn das mit Kruse stimmt, finde ich es übrigens auch sehr überzogen reagiert von Löw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 25.Mai 2014, 01:32:50
Ich staune ja, dass Großkreutzs Urinieren in der Hotel-Looby nach dem DFB-Pokalfinale hier noch gar kein Thema war^^

hängt damit zusammen, dass es von der Springerpresse verbreitet wird. Deren "Journalismus" sollte jeder Mensch mit einem Funken Hirn boykottieren, finde ich zumindest.

Solls da denn jetzt ne Kaugummi-Diskussion geben wie bei den "Typen", Löws Fähigkeiten usw.? Sry, aber das is so NIWOHlos, hab ich kein Bock drauf und offensichtlich(gott sei dank) die meisten anderen auch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 25.Mai 2014, 09:43:56
Großkreutz -> nicht bei der Nationalmannschaft
Kruse -> bei der Nationalmannschaft (falls es diesen Vorfall gab)

Das ist mir völlig schnuppe. Eine billige Ausrede von Löw, um sich vor einer unangenehmen Tat zu drücken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 25.Mai 2014, 09:55:45
Ich denke, dass Großkreutz im Moment wichtiger für die N11 ist als ein Kruse.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 25.Mai 2014, 10:47:11
Großkreutz -> nicht bei der Nationalmannschaft
Kruse -> bei der Nationalmannschaft (falls es diesen Vorfall gab)

Das ist mir völlig schnuppe. Eine billige Ausrede von Löw, um sich vor einer unangenehmen Tat zu drücken.

Das ist doch Blödsinn. Die affige Aktion von Großkreutz hat mal gar nichts mit der Disziplin innerhalb der Nationalmannschaft zu tun, dort hat er sich immer gut verhalten. Das ist ein junger Kerl, der besoffen in seiner Freizeit Mist gebaut hat.

Kruse hat es bei einer seiner ersten Berufungen allerdings nicht für nötig empfunden die Regeln der Mannschaft zu befolgen. Wenn diesem Spieler sein Schwanz wichtiger ist als die teaminternen Regeln (sofern das stimmt), dann kann und darf ich den Typen nicht 3-4 Wochen mitnehmen. Offensichtlich hat er sich ja nicht mal drei Tage im Griff.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 25.Mai 2014, 13:58:45
Affig? Das ist asozial, nichts anderes und ich finde es ziemlich übel, dass der deutsche Fußball von so einem "Typen" international vertreten wird. Ja, das kann jungen Menschen sicherlich mal passieren, besonders im Vollrausch, aber gerade von einem Nationalspieler erwarte ich, dass er sich a) weder bis zur Besinnungslosigkeit vollschüttet noch b) in Hotelhallen uriniert. Ob die Kruse-Geschichte stimmt, weißt du überhaupt nicht, setzt es aber gleich mal als die reine Wahrheit voraus. Sollte es aber stimmen, dann hat Kruse ja wohl auch seine Strafe bekommen, bei Großkreutz lässt man aber wie bei Podolski alle Fünfe gerade sein, naja, selektive Löw'sche Menschenführung halt. Erinnert alles doch sehr an Pippi (sic) Langstrumpf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 25.Mai 2014, 15:25:24
Ob die Geschichte mit Großkreutz so stimmt weißt du überhaupt nicht, setzt es aber gleich mal als die reine Wahrheit voraus. Sollten beide Vorfälle so stimmen wie vom Boulevard berichtet, dann bleibt immernoch, dass Kruses Vergehen bei der Nationalmannschaft war und Großkreutz seins beim Verein. Was eine selektive Löw'sche Menschenführung ist, wirst du uns sicher erklären, wobei ich arg bezweifel, dass da was gescheites rauskommt. Allein die Frechheit zu besitzen zu glauben, dass man das als Außenstehender beurteilen kann, noch dazu auf der Basis von meinungsmachenden Medien, erinnert mich nicht an Pipi Langstrumpf sondern an Stammtischgebrabbel bei Waldemar Hartmann.

Warum ist hier in den letzten Wochen gerade beim Thema Nationalmannschaft mehr das Niveau der Bildzeitung vorherrschend als alles andere? Macht keinen Spaß mehr zu lesen.  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 25.Mai 2014, 16:18:25
Würde das von Großkreutz nicht stimmen, hätten sich wohl kaum Löw und Bierhoff in den Medien dazu geäußert und der BVB ihn mit einer Geldstrafe belegt. Kruses angebliches Vergehen interessiert mich nicht die Bohne, er ist nicht bei der WM dabei und er repräsentiert dort auch nicht Deutschland. Wobei ich Damenbesuch auf dem Zimmer jetzt auch wesentlich weniger schlimm finde, als öffentlich in Hotelhallen zu pissen, aber gut, da hat jeder ein anderes Wertesystem. Ob Großkreutz sich in seiner Freizeit oder beim BVB oder bei der NM daneben benimmt ist dabei auch völlig irrelevant. Ach ja, zu Löw: Ballack, Podolski, Kießling, Marin, Helmes, Kuranyi und jetzt Großkreutz. Google kannst du ja bedienen, da wirst du fündig, nach deinem "emotionalen" posting wirst du von mir keine andere Antwort diesbezüglich bekommen, das ist mir dann zu doch sehr Kindergartenniveau von dir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 25.Mai 2014, 16:37:20
Betroffende Hunde bellen ja bekanntlich, ich hab dir den Spiegel deines eigenen Posts vorgehalten und du bellst ganz laut los.
Die Frage ist wer ist auf Kindergartenniveau? Derjeniger der nicht differenzieren kann und Menschen die er nicht kennt als asozial betitelt oder derjenige der darauf hinweist? Ist irgendwie dasselbe wie mit 1975, mächtig austeilen und wenn man dann angesprochen wird auf das wenig Differenzierte, persönlich beleidigend werden.

Sry so kann man nicht diskutieren, wir sind bei einem entscheidenden Punkt einfach unterschiedlich, du fällst Urteile nach dem was dir die Medien berichten, ich fälle Urteile nach dem ich hinterfragt habe. Fakt ist diesbezüglich, dass keiner von uns so er nicht Teil der täglichen Arbeit in der Nationalmannschaft ist, genügend Wissen hat um über Löw seinen Menschenumgang urteilen zu können. Alles was du glaubst darüber zu wissen haben dir Zeitungen und Fernsehsender vorgekaut, deren Interesse nicht ist Löw gut darstehen zu lassen, sondern Auflage zu machen und Klickzahlen zu generieren. Ich weiß nicht was in persönlichen Gesprächen gelaufen ist, ich weiß auch nicht was Löw intern tut oder nicht tut. Was ich weiß ist das was er in Interviews sagt und das ist so wunderschön diplomatisch und nixsagend, dass man da alles hineininterpretieren kann was man will.

Du kannst ja deine Meinung haben, es liegt mir fern dir diese absprechen zu wollen oder dich umzustimmen. Aber sobald du in einem öffentlichen Forum diese kundtust, solltest du auch darauf achten wie du das tust und damit rechnen, dass du Kontra kriegst.

Offensichtlich bin ich übrigens nicht der einzige, den es stört, dass hier in den letzten Wochen die Diskussionen immer mehr das Niveau des Boulevards haben.

P.S: Fakt ist übrigens auch, dass es nicht bewiesen ist, dass Großkreutz in die Hotellobby gepinkelt hat. Die Bild hat das  wunderschön in den Konjunktiv gepackt und beruft sich auf Aussagen angeblicher Zeugen.

Viel angeblich, viel Mutmaßungen und was wirklich war, wissen wohl nur diejenigen die auch da waren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 25.Mai 2014, 16:40:58
Oh man, wie das Sommerloch jedes Jahr gefüllt wird, ist unglaublich. Jetzt sind solche Dinge schon großes Medienthema. Da gibt es doch wichtigere Dinge.
Auch wenn das Großkreutz nicht sehr elegant war, muss das doch mannschaftlich keine Konsequenzen haben. Vielleicht sollte man ihm ein Benimmseminar bei einem Schalker Therapeuten auf eigene Kosten anordnen, aber sonst braucht das keine Konsequenzen. Dass der Vorfall öffentlich wurde, wird dem Spieler peinlich genug sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 25.Mai 2014, 16:45:28
@gizmo: Ich habe nicht Großkreutz beleidigt, sondern die Aktion, die als "affig" bezeichnet wurde, als "asozial" tituliert. Ich habe auch nicht Löw beleidigt und auch dich habe ich nicht beleidigt, das machst jetzt du zum wiederholten Mal mit mir. Auf dieses unterirdische Niveau begebe ich mich nicht herab, auf dieser Basis diskutiere ich nicht, das ist nicht mein Stil. Wenn du nicht in der Lage bist, ein Thema durchgehend sachlich zu diskutieren, dann überlese meine postings, kannst mich auch ignorieren, ist mir völlig latte.

Zitat
Offensichtlich bin ich übrigens nicht der einzige, den es stört, dass hier in den letzten Wochen die Diskussionen immer mehr das Niveau des Boulevards haben.
Dann geh mit gutem Vorbild voran und pöble Leute mit anderer Meinung nicht an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 25.Mai 2014, 17:00:58
Gehe ich durchaus in dem ich versuche Situationen von mehreren Standpunkten aus zu betrachten und versuche meine Meinung mit Bedacht darzulegen und wenn mir das mal nicht gelingt und ich darauf angesprochen werde, dann werd ich nicht patzig sondern denke drüber nach.
Du fällst ein Urteil über Großkreutz Verhalten, obwohl es zu den Details dieses Verhaltens keinerlei Bestätigung gibt und selbst der Boulevard im Konjunktiv darüber spricht.
Du sprichst in Punkto Löw von einer selektiven Menschenführung und verweist syphisant darauf, ich bitte darum das zu erklären und erwarte da aber keine gescheite Antwort, warum? Nicht weil ich meine du bist dumm oder weil ich dich da sonstwie mit angreifen will, sondern weil es Fakt ist, dass weder du noch ich dazu in der Lage sind die Menschenführung von Löw zu beurteilen. Du verweist darauf, dass ich ja google bedienen könnte um was zu finden? Berichte des Boulevards über unseren unfähigen Nationaltrainer? Auch jetzt sagst du mir nach mein Niveau wäre unterirdisch, warum? Weil ich das von dir geschriebene hinterfrage und darauf hinweise, dass es nunmal Boulevard-Niveau ist, wenn man Urteile fällt ohne die Fakten zu kennen? Ja ich weise in einer provokanten Art darauf hin, aber mitnichten werde ich beleidigend oder greife dich persönlich als Menschen an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 25.Mai 2014, 17:18:22
Ich sage dir warum: weil du eben nicht sachlich nachfragst. Ja, Teile deiner postings sind sachlich, wenn mir zusätzlich aber "Frechheit", "Stammtischgebrabbel", "Niveau der Bildzeitung", "Betroffende Hunde" (btw. es heißt "getroffene Hunde") und diverse Unterstellungen entgegengeschleudert werden, dann habe ich keinerlei Interesse an einem weiteren Meinungsaustausch, entweder wird durchgehend sachlich diskutiert oder überhaupt nicht, ich picke mir dann auch nicht die sachlichen Teile heraus, diese Mühe darf man nach einer solchen Ansprache an mich von mir nicht erwarten.

Wir schreiben hier im Rahmen öffentlich zugänglicher Informationen unsere Meinung und wenn ich Löw unterstelle, dass er mit Spielern unterschiedlich umgeht, dann habe ich mir diese Meinung selbstverständlich aus den Medien gebildet. Einschub zur Info: ich lese keine Boulevardmedien. Sollte man so etwas aber nicht mehr ansprechen, geschweige denn darüber diskutieren können, dann kann man sich so einen thread und viele andere threads über Profifußball auch schenken. Die Allerwenigsten hier sind oder waren Fußballprofi, kennen das Geschäft wirklich und haben tatsächliche Informationen.

Zu Großkreutz: wenn es nicht stimmt, warum entschuldigt er sich dann und sagt nicht, dass er nicht gepinkelt hat? Wäre ich unschuldig, würde ich das tun. Und ja, um die Frage vorweg zu nehmen, ich würde ihm das glauben, weil dann sein Wort gegen das der Bild steht, der ich normalerweise nichtmal das Datum glaube.

Zu Löw: mich stört es halt, wie er z.B. mit Ballack umgegangen ist und wie leichtfertig er Podolski dessen Ohrfeige gegen den Capitano verziehen hat, dagegen einen Kuranyi für eine Nichtigkeit aus der NM wirft. Das ist für mich, auf Basis der mir vorliegenden Informationen, einfach nicht in Ordnung.

Zu Kruse: sollte es stimmen, dass er Damenbesuch hatte, dann hat er gegen eine Regel der NM verstoßen. Ob man das dann gleich so hart bestrafen muss (sh. Podolski), das ist dann wieder diskutabel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 25.Mai 2014, 17:22:35
Macht bald wirklich keinen Spaß mehr hier... wieso streicht Ihr nicht sämtliche persönliche Kommentare und behaltet ausschließlich die Sachebene bei?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 25.Mai 2014, 17:24:10
Bin ich sofort dabei!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 25.Mai 2014, 19:26:00
Das ist wieder superinteressant, wie sich die Erwartungen an den "lupenreinen" Nationalspieler verschoben haben  :laugh:
Bin ebenso der Meinung, dass bei Großkreutz sein sorry für die Aktion ausreichend war. Jetzt mal ehrlich, die Ding in der Nationalmannschaft in den letzten 10 Jahren vorgefallen sind waren Peanuts im Gegensatz zu früher. Das mag polemisch/ populistisch klingen, aber was da in den 90ern und früher durchgelassen wurde war doch viel fahrlässiger. Ein Helmut Rahn geht mitten in der WM saufen, ein Paolo Rossi ( gut, ist jetzt nicht Deutschland, aber trotzdem vergleichbar) ist in nem Wettskandal verwickelt und wird 1982 Weltmeister und bei den WM Quartieren 1986,90m und 94 soll es nicht gesittet zugegangen sein bei unseren Jungs.

Was ich damit sagen will: Heute scheint die Hemmschwelle, etwas zum Skandal auszurufen unglaublich niedriger als damals zu sein. Das schließt wieder an die Typendiskussion an. Jetzt haben wir mit Großkreutz jmd., der mal aus der scheinbar grauen Masse (wenn auch negativ) hervorragt und schon fordern hier Einige schwerwiegende Sanktionen. Ja gut, dann könnte man ja auch Lahm für sein Buch suspendieren, für seine Aussagen im Bild-Interview und und und....

Zusammengefasst: Letztendlich schließt diese Großkreutzdiskussion wieder an diese Typendiskussion an. Lasst die Leute ihre Fehler machen, damit sie nicht als "charakterlose/charakterschwache/farblose Individuen" angesehen werden. Auf der einen Seite wird eine lupenreine Vorbildfunktion gefordert und auf der anderen Seite "Typen wie früher". Das passt irgendwie nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 25.Mai 2014, 19:47:03
Affig? Das ist asozial, nichts anderes und ich finde es ziemlich übel, dass der deutsche Fußball von so einem "Typen" international vertreten wird. Ja, das kann jungen Menschen sicherlich mal passieren, besonders im Vollrausch, aber gerade von einem Nationalspieler erwarte ich, dass er sich a) weder bis zur Besinnungslosigkeit vollschüttet noch b) in Hotelhallen uriniert. Ob die Kruse-Geschichte stimmt, weißt du überhaupt nicht, setzt es aber gleich mal als die reine Wahrheit voraus. Sollte es aber stimmen, dann hat Kruse ja wohl auch seine Strafe bekommen, bei Großkreutz lässt man aber wie bei Podolski alle Fünfe gerade sein, naja, selektive Löw'sche Menschenführung halt. Erinnert alles doch sehr an Pippi (sic) Langstrumpf.

Fahr´ mal eine Spur runter, in meinem Beitrag steht auch für den blindesten Wutuser eigentlich klar sichtbar die Aussage "(sofern das stimmt)".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.Mai 2014, 20:04:36
Ich verstehe die Intensität der Diskussion nicht so wirklich. Großkreutz hat sich im Suff kräftig daneben benommen, das ist vielen anderen Menschen auch schon passiert. Nicht unbedingt genau so, aber irgendeine grandiose Peinlichkeit haben dann wohl doch viele auf dem Kerbholz. Bei "Normalos" sind das dann Geschichten, mit denen einen die Kumpels wochen- oder monatelang aufziehen. Der Unterschied ist hier lediglich, dass Großkreutz deutscher Fussballnationalspieler ist.

Wenn nun Leute der Meinung sind, jemand, der sich in der Öffentlichkeit so einen Fehltritt erlaubt, dürfe Deutschland nicht bei einer Weltmeisterschaft repräsentieren, muss man das so aktzeptieren. Für diesen Standpunkt gibt es durchaus gute Argumente.

Ich selber sehe es aber wie Tomminator, früher haben sich deutsche Nationalspieler ganz andere Dinge erlaubt. Gerade die größten deutschen Fussballlegenden waren keine Kinder von Traurigkeit.
http://www.gmx.net/themen/wm-2014/18b4f4y-wm-2014-groessten-skandale-deutschen-nationalmannschaft
Auch wenn ich die Aktion von Großkreutz keines Falls gut heiße, finde ich es doch schön, dass es noch Spieler gibt, die in den NLZ der Bundesligisten nicht gänzlich glatt gebügelt wurden. Wer Großkreutz jetzt aus dem WM-Kader gestrichen haben möchte, darf dann hier bitte auch nie wieder nach "Typen" schreien und verlangen.

Also, wer kann mir darlegen, warum hier doch relativ heftig gestritten wird? Die Unterschiede zwischen der vermeintlichen Aktion Kruses (direkt vor einem Länderspiel) und Großkreutz Peinlichkeit (beim Verein nach verlorenem Pokalfinale) wurde auch bereits ausgetauscht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 25.Mai 2014, 21:45:32
Um hrlich zu sein hab ich Großkreutz ein wenig dafür gefeiert....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 25.Mai 2014, 22:09:31

Was ich damit sagen will: Heute scheint die Hemmschwelle, etwas zum Skandal auszurufen unglaublich niedriger als damals zu sein.
...

Mag damit zusammenhängen, dass damals die Medien nicht so extrem im Mittelpunkt standen wie es jetzt der Fall ist und die Berichterstattung sowie die Wahrnehmung entsprechend geringer ausfiel, gerade bei jungen Menschen. Stichworte: Internet, Fotohandys, diverse Plattformen zur Kommunikation - Vorbildfunktion.
Früher hat man davon vielleicht in der Sportschau erfahren und mit seinen Kumpels beim Fussballtraining oder bei einem Bier danach noch 2 oder 3 Witze drüber gerissen, dann war das Thema durch. Heute wird es wieder und wieder in zig verschiedenen Formen der Medienlandschaft durchgekaut und man unterhällt sich in den unterschiedlichsten Formen ausführlicher damit als es eigentlich wert ist zeit zu investieren. Nix für ungut, aber genau das selbe machen wir hier gerade.
Könnte da nun auch noch tiefer drauf eingehen, fehlt mir aber im Mom ein wenig die Motivation für so wenig Inhalt, und das sind diese "Vergehen" nunmal, so einen Aufriss zu betreiben.
Will damit nicht sagen, dass ich sie in Ordnung finde. Ist nur ein Erklärungsansatz.

Was die letzten Vorfälle angeht.
Man kann sicherlich über alle disskutieren bzw. verschiedener Meinung sein. Aber wenn man sich die Sachlage genau anschaut gehen schon alle getroffenene Entscheidung/Strafen, meiner Meinung nach, in Ordnung.

Sowohl Kruse als auch damals Kuranyi handelten sicherlich nicht aus einem Reflex herraus wie es bei einer Ohrfeige (Podolski) der Fall ist. Und hätte Großkreuz sich im Kreise der N11 so gehen lassen hätte er vermutlich auch direkt seine Koffer packen dürfen.

Kuranyi hat das Pech, dass Löw einige Jahre danach noch immer Trainer der N11 ist. Wäre dies nicht der Fall hätte er vielleicht eine Begnadigung erhalten. Zumindest Kruse kann ja noch darauf hoffen.

Was aber bei all dem Theater auf keinen Fall passieren sollte ist, dass wir dabei persönlich werden und uns gegenseitig beleidigen. Denn das ist das alles überhaupt nicht wert.
Nur meine Meinung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 25.Mai 2014, 22:19:44
@white ..

(http://s7.directupload.net/images/140525/hjq5sq92.png) (http://www.directupload.net)



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 25.Mai 2014, 22:22:39
Wir ham ihn in unserer WhattsApp-Gruppe mit den ganzen (Fußball)bescheuerten Großkreutz auch zum Fußbalelr des jahres erklärt :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 25.Mai 2014, 22:24:13
Der isn Proll ausm Pott, ich habe nichts anderes von ihm erwartet. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 25.Mai 2014, 22:27:19
Um hrlich zu sein hab ich Großkreutz ein wenig dafür gefeiert....

Wie meinte heute jemand so schön? Wir Deutschen stellen uns aber auch an, kaum pullert da einer in ne Hotel-Lobby, finden wir das nicht okay.

Mich amüsieren die Großkreutz-Geschichten gerade auch eher als das ich mich darüber aufrege. Mit nem Döner geworfen, in die Lobby nach der Feier gepinkelt...finds irgendwie witzig.

Und da es nicht im Nationaltrikot passiert ist, ist es quasi auch irrelevant.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 25.Mai 2014, 22:28:07
Der isn Proll ausm Pott, ich habe nichts anderes von ihm erwartet. ::)

Man stelle sich vor er hätte (ausversehen) auf n Schalke-Wimpel gepinkelt xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 25.Mai 2014, 22:41:26
Eigentlich schert mich nicht, wie er sich benimmt. Die Aktionen an sich finde ich auch nicht sooo schlimm, ich spiele in einer Punkband, da ist man schlimmeres gewohnt. Nichts desto trotz bin ich über jeden Grund froh, der dafür sorgt, dass dieser unsympathische Bengel nicht mit nach Brasilien fliegt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 25.Mai 2014, 22:50:03
Wir ham ihn in unserer WhattsApp-Gruppe mit den ganzen (Fußball)bescheuerten Großkreutz auch zum Fußbalelr des jahres erklärt :D

Zurecht! :D
"Man muss an der Stelle nicht künstlich so ’n riesen Glühwein heiß machen."
.. wie es hier zum Teil der Fall ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 25.Mai 2014, 23:51:11
Ich sage dir warum: weil du eben nicht sachlich nachfragst. Ja, Teile deiner postings sind sachlich, wenn mir zusätzlich aber "Frechheit", "Stammtischgebrabbel", "Niveau der Bildzeitung", "Betroffende Hunde" (btw. es heißt "getroffene Hunde") und diverse Unterstellungen entgegengeschleudert werden, dann habe ich keinerlei Interesse an einem weiteren Meinungsaustausch, entweder wird durchgehend sachlich diskutiert oder überhaupt nicht, ich picke mir dann auch nicht die sachlichen Teile heraus, diese Mühe darf man nach einer solchen Ansprache an mich von mir nicht erwarten.

Wir schreiben hier im Rahmen öffentlich zugänglicher Informationen unsere Meinung und wenn ich Löw unterstelle, dass er mit Spielern unterschiedlich umgeht, dann habe ich mir diese Meinung selbstverständlich aus den Medien gebildet. Einschub zur Info: ich lese keine Boulevardmedien. Sollte man so etwas aber nicht mehr ansprechen, geschweige denn darüber diskutieren können, dann kann man sich so einen thread und viele andere threads über Profifußball auch schenken. Die Allerwenigsten hier sind oder waren Fußballprofi, kennen das Geschäft wirklich und haben tatsächliche Informationen.

Zu Großkreutz: wenn es nicht stimmt, warum entschuldigt er sich dann und sagt nicht, dass er nicht gepinkelt hat? Wäre ich unschuldig, würde ich das tun. Und ja, um die Frage vorweg zu nehmen, ich würde ihm das glauben, weil dann sein Wort gegen das der Bild steht, der ich normalerweise nichtmal das Datum glaube.

Zu Löw: mich stört es halt, wie er z.B. mit Ballack umgegangen ist und wie leichtfertig er Podolski dessen Ohrfeige gegen den Capitano verziehen hat, dagegen einen Kuranyi für eine Nichtigkeit aus der NM wirft. Das ist für mich, auf Basis der mir vorliegenden Informationen, einfach nicht in Ordnung.

Zu Kruse: sollte es stimmen, dass er Damenbesuch hatte, dann hat er gegen eine Regel der NM verstoßen. Ob man das dann gleich so hart bestrafen muss (sh. Podolski), das ist dann wieder diskutabel.

Es tut mir leid wenn ich dich durch meine Wortwahl persönlich angegriffen habe. Ja ich reagiere in dieser Hinsicht manchmal sehr erregt. Es vergeht hier mitlerweile kein Tag mehr wo man nicht Posts liest die in ihrem Inhalt wenig bis gar nicht differenziert sind und aus einem "könnte" wird immer häufiger ein "ist" aus einem eventuell wird definitiv und dann wird das ganze mit einer abneigenden Haltung gepaart und dabei eine Wortwahl getroffen die ich nicht gut finde. Ja ich fände es daneben wenn er in die Lobby gepinkelt hat, aber es wäre für mich kein Skandal. Wenn ich an mein bisheriges Leben zurück denke waren da auch Dinge die im Suff passiert sind, wo ich denke Mist wie peinlich, wenn ich am We nach der Arbeit abends durch die Stadt fahre, dann erlebe ich sowas quasi standardmäßig. Sich übergebene Kinder in der S-Bahn, Jugendliche die auf die Sitze pinkeln oder ihren Döner in der S-Bahn verteilen usw. Für mich sind Fussballer auch nur Menschen, mit den selben Fehlern wie du und ich, weshalb für mich es oftmals nicht verständlich ist wieso wir uns über diese Menschen in einer Art teilweise Auslassen als wären sie Abschaum, macht doch bei uns auch keiner, wenn wir uns mal daneben benehmen. Nicht dass du das getan hast, aber die Aussage:

Zitat
Affig? Das ist asozial, nichts anderes und ich finde es ziemlich übel, dass der deutsche Fußball von so einem "Typen" international vertreten wird.

hat zumindest mich dazu gebracht auf die Barrikade zu gehen. Vorallem weil du zwei Sätze später darauf verweist, dass:

Zitat
Ob die Kruse-Geschichte stimmt, weißt du überhaupt nicht, setzt es aber gleich mal als die reine Wahrheit voraus.

es sich ja gar nicht um im Detail bestätigte Vorgänge handelt.

Im übrigen stehe ich dazu, dass für mich diese Diskussion zu diesem Thema Stammtisch ist und wenig gehaltvoll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 26.Mai 2014, 09:46:03
@gizmo: schon ok ;) Ist ja gut, dass wir jetzt weitgehend auf die Sachebene zurückgefunden haben. Warum ist das eine Stammtischdiskussion?

Zum Thema: das ist für mich kein Skandal, dazu ist er und die Sache auch gar nicht wichtig genug, allerdings ist das ein Verhalten, welches ich nicht akzeptiere. Und wenn sich noch so viele Leute vollkommen asozial benehmen, dann kann das keine Entschuldigung für so ein Fehlverhalten sein.

Großkreutz steht nunmal in der Öffentlichkeit, damit muss er leben, das ist der Preis, den er für seinen Job und seine sicherlich nicht schlechte Entlohnung bezahlen muss. Und von einem Nationalspieler, der durch seinen Status nunmal auch ein Vorbild für viele Kinder und Jugendliche ist, erwarte ich in der Öffentlichkeit, dass er zumindest seine Körperöffnungen geschlossen hält und sich nicht wild durch die Gegend prügelt. Die Sache mit dem Döner war in der Tat vollkommene Kinderkacke, das hier hat zumindest für mich eine andere Dimension, insbesondere kurz vor einem wichtigen Turnier.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 26.Mai 2014, 11:08:13
Der Sohn einer Bekannten hat gleich am ersten Schultag mitten auf den Schulhof gepinkelt. Es gab natürlich ein Elterngespräch und Entsetzen bei den Erwachsenen, aber auf irgendeiner archaischen Ebene hat das wohl den anderen Kindern imponiert. Er war 4 Jahre Chef auf dem Pausenhof.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 26.Mai 2014, 11:12:08
Dann sollte Löw Großkreutz schnell zum neuen Capitano machen ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 26.Mai 2014, 11:16:06
 :)

Soweit würde ich nicht unbedingt gehen. Großkreutz war besoffen und hat das nicht auf dem "Pausenhof" gemacht, sondern weit weg in irgendeiner Hotel lobby.
Nüchtern, mitten auf dem Platz? Dann bleibt Löw keine andere Wahl!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 26.Mai 2014, 12:56:05
@gizmo: schon ok ;) Ist ja gut, dass wir jetzt weitgehend auf die Sachebene zurückgefunden haben. Warum ist das eine Stammtischdiskussion?

Das ist für mich auf einem Level wie die Diskussion darüber, wenn jemand im Junglecamp ne Nacke Brust aufblitzen lässt.
Nebensächlich, belanglos und führt in Gesprächen darüber zu genauso Belanglosem. Ich fühl mich keineswegs schlauer oder erleuchtete wenn ich sowas weiß.

Lieber wäre mir zum Beispiel mal das Thema Skodran Mustafi und Kramer, weil ich mir bei beiden vom Gefühl her sicher bin, dass sie mitfliegen nach Brasilien. Oder man könnte über taktische Aspekte reden, wie würden unsere virtuellen Fussball Manager hier die Mannschaft enstellen? Man muss ja nicht erst auf das Sonderheft von Spielverlagerung warten um darüber philosophieren zu können :)



Aus der PK mit Löw von gerade:
Podolski kommt als zentraler Stürmer laut Löw nicht mehr in Frage. Aus der Tiefe könne er sehr viel besser seine Dynamik, Schussstärke und Schnelligkeit ausspielen.

Sehen wir Podolski also vielleicht sogar Zentral?

Außerdem aus dem Liveticker:

Zitat
Schwerpunkte der Trainingsarbeit?

Viele Bereiche: das Spiel im letzten Drittel, Laufwege, Kompaktheit, schnelles Umschalten. Nach Ballgewinn habe man es in letzter Zeit versäumt, schnell nach vorne zu spielen. Aber auch Zweikampfverhalten, Eins-gegen-Eins-Situationen zu lösen, hier das richtige Verhalten zu zeigen. Und eben nicht nur auf den anderen verlassen. Die Zuordnung Eins gegen Eins oder Mann gegen Mann sei die Basis von allem.

Das riecht nach vielen Mannorientierungen in der Defensive, vergleichbar mit Heynkes Bayern der letzten Saison.
Könnte eine gute Entscheidung sein, angesichts der Bedingungen in Brasilien, wo man nicht 90min Pressing spielen kann.
Aus Mannorientierungen könnte ich mir vorstellen ist es aber deutlich leichter ins Pressing überzugehen als aus einer passiven Raumdeckung. Wie seht ihr das?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 26.Mai 2014, 13:41:41
Man könnte aus Löws aussagen auch herauslesen, dass er den Dortmundern ihre Art des Absicherns abgewöhnen will und es sich ehr auf Zweikampfführung als auf Manndeckungen bezieht. Hummels hat da ja meine ich mal erwähnt, dass das bei der Nationalmannschaft deutlich anders läuft als beim BVB.

Grundsätzlich klingt der Fokus nicht schlecht, können aber auch nur leere Worthülsen sein. Ich fände es persönlich gut wenn man sich ein wenig stärker auf die Defensive einstellt und zur Not mal ein Unendschieden riskiert. Standardsituationen fehlen mal wieder.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 26.Mai 2014, 15:31:20
Das ist für mich auf einem Level wie die Diskussion darüber, wenn jemand im Junglecamp ne Nacke Brust aufblitzen lässt.
Nebensächlich, belanglos und führt in Gesprächen darüber zu genauso Belanglosem. Ich fühl mich keineswegs schlauer oder erleuchtete wenn ich sowas weiß.
Das Dschungelcamp ist für mich per se völlig nebensächlich und belanglos, die deutsche Fußballnationalmannschaft aber nicht, von daher ist es für mich eben auch nicht belanglos, wie sich die Protagonisten verhalten. Aber gut, deine Erklärung kann ich nachvollziehen, auch wenn ich anderer Meinung dazu bin.

Zitat
Lieber wäre mir zum Beispiel mal das Thema Skodran Mustafi und Kramer, weil ich mir bei beiden vom Gefühl her sicher bin, dass sie mitfliegen nach Brasilien.
Kramer könnte von Benders Ausfall profitieren, aber ich würde nicht darauf wetten, dass er tatsächlich mit nach Brasilien fährt. Für Mustafi gilt Ähnliches, bei ihm wird es wohl darauf ankommen, wie fit Höwedes wird, weil der erfahrener und wohl auch vielseitiger einsetzbar ist.

Zitat
Sehen wir Podolski also vielleicht sogar Zentral?
Könnte gut sein, wobei ich das wiederum absolut nicht verstehen könnte. Ich hätte zwar eine Erklärung, aber die ist sicher zu sehr Boulevard :P ;) Falls Klose nicht spielt, wird Löw wohl ohne Stürmer spielen lassen.

Zitat
Aus Mannorientierungen könnte ich mir vorstellen ist es aber deutlich leichter ins Pressing überzugehen als aus einer passiven Raumdeckung. Wie seht ihr das?
Gefährlich. So etwas so kurz vor einem Turnier erst einzuüben ist imho ein Spiel mit dem Feuer. Klar, das sind alles Profis und sie müssen sich auf neue taktische Anforderungen schnell einstellen können, trotzdem braucht so etwas Zeit, um sich einzuspielen, damit die Spieler blind wissen, was ihre Kollegen machen, wie sie ihre Laufwege gestalten. Der Hinweis auf das Klima ist aber natürlich auch richtig, hohes Pressing wird sich da kaum dauerhaft durchhalten lassen, von daher muss vllt. so ein Zwischending gefunden werden. Der Defensive muss aber auch Löws Hauptaugenmerk gelten, da sind wir viel zu anfällig, wenn man weit kommen will, ist eine sichere Defensive das A und O, auch wenn darunter die Offensive und das "schöne" Spiel leidet. Hört sich jetzt zwar nach einer Floskel an, ist aber tatsächlich so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 27.Mai 2014, 13:50:57
Jetzt wissen wir endlich, warum Jogi in letzter Zeit so intensiv Laufwege trainieren lässt...

http://www.spiegel.de/panorama/leute/joachim-loew-bundestrainer-muss-fuehrerschein-sechs-monate-abgeben-a-971951.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 27.Mai 2014, 14:41:34
Naja, nach der WM kann er die duethscne Straßen dan nschon fast wieder unsicher machen, fast 2 Monate sind durch Abwesenheit also Quasi geschenkt.

Und ganz ehrlich, wenn ich ein fettes Auto mit 300-400 PS und dazu den DFB, der den Sprit bezahlt und so viel unterwegs wäre wie Jogi, ich würd den Lappen auch ständig abgeben müssen ^^ 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wAvE am 27.Mai 2014, 15:09:42
Ich kenne sehr viel Leute de viel unterwegs sind und sich an die Regeln halten. 6 Monate abgeben ist schon hart ;)
Löw ist definitiv einer der (angeblich wenigen) den die neuen Punktegesetze stark betreffen !
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 27.Mai 2014, 15:16:51
Naja, ich kanns nur von mir sagen - ich hab einfach nen Bleifuß und werde relativ oft geblitzt, aber meist reichts nicht für Punkte. Hat aber oft was mit unkonzentriertheit zu tun. Aber meist ists ja ohnehin so, dass du in den Geschwindigkeitsbegrenzungen eh nicht viel schnelelr kannst als erlaubt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 27.Mai 2014, 17:27:40
Naja, ich kanns nur von mir sagen - ich hab einfach nen Bleifuß und werde relativ oft geblitzt, aber meist reichts nicht für Punkte. Hat aber oft was mit unkonzentriertheit zu tun. Aber meist ists ja ohnehin so, dass du in den Geschwindigkeitsbegrenzungen eh nicht viel schnelelr kannst als erlaubt.

Das geht eigentlich ganz prima, besonders am Abend. 130 statt 100 geht echt fix und die Blitzer sind ja durchaus an strategisch guten Punkten aufgestellt. Schneller als erlaubt ist eigentlich selbst im Ruhrgebiet kein wirkliches Problem. Mittlerweile ist das Problem eher "so langsam wie gewollt", d.h. auf einigen Strecken musst du echt auf die Eisen um dem Blitzer zu entkommen. Hatte ich erst letzte Woche, von 120 geht es auf 100 und ich habe einfach nur den Fuß vom Gas genommen ... *BLING* ... 106 km/h und ein nettes Foto.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 27.Mai 2014, 17:39:46
Ironie des Schicksals: bei einem Werbedreh mit Mercedes-Benz kam es heute in Südtirol zu einem Unfall mit zwei Touristen, eine Person soll schwerverletzt sein :( Panem et Circensis.

Ergänzung: http://www.huffingtonpost.de/2014/05/27/unfall-wm-quartier-nationalmannschaft_n_5397170.html?ref=topbar
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 27.Mai 2014, 21:18:10
Er verdient Millionen und hat kein Auto mit Freissprechfunktion?? Das muss ich nicht verstehen.... :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 27.Mai 2014, 22:02:20
Ironie des Schicksals: bei einem Werbedreh mit Mercedes-Benz kam es heute in Südtirol zu einem Unfall mit zwei Touristen, eine Person soll schwerverletzt sein :( Panem et Circensis.

Ergänzung: http://www.huffingtonpost.de/2014/05/27/unfall-wm-quartier-nationalmannschaft_n_5397170.html?ref=topbar

Die ganze Shownummer mit Mercedes und Rosberg und Kaymer war ohnehin vollkommen überflüssig. Die Burschen sollen sich auf die WM vorbereiten und keine albernen Spots mit Randsportlern drehen. 1974 wurden jedenfalls weder Hans-Günter Winkler, noch Ulrike Meyfarth nach Malente eingeladen um Werbeaufnahmen zu drehen (früher war ALLES besser und so!). Spaß bei Seite, wir sind jetzt keine drei Wochen vom Auftaktspiel weg, für die Belange der DFB-Vergolder war vorher Zeit genug. Jetzt geht es um vollen Fokus und da ist so ein Dreck einfach nur Kontraproduktiv.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 28.Mai 2014, 13:42:13
Allerdings. Langsam ist es dann aber auch mal gut mit den schlechten Nachrichten. Was macht eigentlich der Bau des Quartiers?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 28.Mai 2014, 13:55:19
Wird mit Sicherheit noch vor BER fertig :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 28.Mai 2014, 14:32:01
Naja, ich kanns nur von mir sagen - ich hab einfach nen Bleifuß und werde relativ oft geblitzt, aber meist reichts nicht für Punkte. Hat aber oft was mit unkonzentriertheit zu tun. Aber meist ists ja ohnehin so, dass du in den Geschwindigkeitsbegrenzungen eh nicht viel schnelelr kannst als erlaubt.

Sind ja super Voraussetzungen für eine Teilnahme am Straßenverkehr  :-X

Ich werde von Tag zu tag pessimistischer, was die zu erwartende Leistung der Nationalelf angeht. Die Verletztensituation erinnert doch zu sehr an 2012, als Schweinsteiger auf diese Weise keine besonders tolle EM spielte. Jetzt trifft es aber in der Form gleich mehrere (Schlüssel-)Akteure. Ich bin mir nicht sicher, dass das kompensiert werden kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 28.Mai 2014, 14:34:07
Naja, ich kanns nur von mir sagen - ich hab einfach nen Bleifuß und werde relativ oft geblitzt, aber meist reichts nicht für Punkte. Hat aber oft was mit unkonzentriertheit zu tun. Aber meist ists ja ohnehin so, dass du in den Geschwindigkeitsbegrenzungen eh nicht viel schnelelr kannst als erlaubt.

Sind ja super Voraussetzungen für eine Teilnahme am Straßenverkehr  :-X

Vielelciht sollte ich das etwas näher ausführen. Meinte damit eher solche Dinge wie Es wird von "freie Fahrt" auf 100 begrenzt. Ich lasse dann ausrollen. Dann kommt ein 80-Schild, kurz drauf kommt der Blitz. Das könnte man auch vorher wissen und dann halt einfach mal Bremsen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 28.Mai 2014, 17:03:42
Jogi Löw sollte zurücktreten,jetzt wo er seinen Führerschein abgeben muss.
Ich finde das sowas nicht tragbar ist und absolut keine Vorbildfunktion ist. 
;D :police:

Komisch das dass von euch niemand fordert.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 28.Mai 2014, 17:31:09
Komisch das dass von euch niemand fordert.  :P

Ich hatte tatsächlich einen Satire-Beitrag überlegt, ob Löw sich nicht selber rausschmeißen muss.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 28.Mai 2014, 21:35:20
Wir wissen ja, was passiert wenn Leute ohne Führerschein in Deutschalnd das sagen haben. Es läuft ganz gut, bis man sich mit den USA anlegt und spätestens gegen Russland ist dann wirklich alles im Arsch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Juni 2014, 11:42:50
Lt. Bild werden Mustafi, Schmelzer und Volland für den endgültigen Kader gestrichen. Um Volland ist es schon ziemlich schade, gerade da Klose nicht fit ist und Götze zum wiederholten Male als falsche 9 nicht gut aussah. Da kann man fast nur noch auf Thomas Müller hoffen.
Einen Linksfuss für die Verteidigung hat man durch den Wegfall Schmelzers nun nicht mehr. Das ist aber aufgrund der Verletzungsproblematik durchaus verständlich. Kurios finde ich, dass Löw Höwedes mittlerweile als reinen Außenverteidiger sieht. Daher fährt Ginter wohl als 4. IV mit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 02.Juni 2014, 11:51:53
Laut DLF müssen anscheinend Mustafi und Ginter heimfahren, der dritte ist entweder Schmelzer, Grosskreuz oder Draxler.

Mal sehen wer Recht hat  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 02.Juni 2014, 12:13:49
Volant und Schmelzer find ich überraschend, war gerade auch sehr erstaunt als ich BILD aufgerufen habe, hätte ich nicht mitgerechnet. Gerade weil Volland der einzige echte Stürmer neben Klose war und gestern keine Möglichkeit bekam sich zu beweisen, zumal die falsche 9 auch nicht so wirklich überzeugt hat.
Schmelzer hätte ich mir zumindest als Ersatz erhofft, da Durm doch jetzt so der einzige echte LV im Kader sein dürfte oder irre ich? Klar Boateng und Großkreutz können da aushelfen, auch Höwedes, trotzdem für mich überraschend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 02.Juni 2014, 12:14:52
http://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/diese-drei-schmeisst-jogi-aus-dem-wm-kader-36223130.bild.html

Volland hätte ich auf jeden Fall mitgenommen und Schmelzer hätte ich gegenüber Durm auch den Vorzug gegeben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 02.Juni 2014, 12:17:42
Durm vor Schmelzer find ich klasse, versteh nur nicht, dass man Schmelzer dann gleich komplett aus dem Kader streichen muss und ihn nicht als Ersatz mitnimmt. Schätze Schmelzer da jetzt nicht als Spieler ein, der wegen so etwas Stunk macht. Kann in meinen Augen fast nur fittnessmäßige Gründe haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Juni 2014, 12:25:42
Klar, Schmelzer war zuletzt einige Tage angeschlagen und Löw möchte bei den nicht-Topspielern ja vermehrt auf die Fitness achten. Andererseits fährt nun Höwedes als Aussenverteidiger mit, der auf der Position eigentlich nur ein Notnagel ist und ebenfalls lange verletzt war. Unverständlich, dass man den Linksfuß streicht.
Als Stammlinksverteidiger kommen dann wohl Durm und Boateng in Frage, zumindest falls Lahm rechtzeitig fit wird und Boa für die LV-Position frei wird.

Insgesamt ist der Kader enorm unausgewogen: keinen echten Linksverteidiger (auch Durm ist rechts stärker) und nur einen echten Mittelstürmer, der nicht mal fit ist. Dafür reichlich Innenverteidiger und ein erhebliches Überangebot an offensiven Mittelfeldspielern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 02.Juni 2014, 12:28:22
Löw packt zur WM eine 3-7-0 Taktik aus! :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 02.Juni 2014, 12:42:43
Mit Schweinsteiger als ganz tiefem Innenverteidiger und Boateng sowie Hummels daneben und Khedira auf der Sechs/Acht (sagen wir Sieben) kann ich mir eine Dreierkette sogar vorstellen. Lahm und Durm machen über die Außen Dampf. Und da dieses System nie im Leben aufgeht, geht es dann auch nach der Vorrunde nach Hause. Eine Win-Win-Situation also.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 02.Juni 2014, 15:26:14
Der Soundtrack zum Vorrundenaus:

https://www.youtube.com/watch?v=T0ZpjFAkn50
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 02.Juni 2014, 15:38:58
mindestens so schlimm wie Melanie Müller ... nur mit anderer Herangehensweise  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 02.Juni 2014, 15:43:23
Hat Löw eigentlich jemals einen eigenen Song bekommen - sowas wie "Böööörti, Böööörti Vogts" oder "es gibt nur einen Rudi Völler"- oder wurde ihm diese "Ehre" nie zuteil?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 02.Juni 2014, 15:50:08
"Gimme hope Joachim":

http://www.youtube.com/watch?v=lHgOCEyZHN4 (http://www.youtube.com/watch?v=lHgOCEyZHN4)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 02.Juni 2014, 15:50:26
Hat Löw eigentlich jemals einen eigenen Song bekommen - sowas wie "Böööörti, Böööörti Vogts" oder "es gibt nur einen Rudi Völler"- oder wurde ihm diese "Ehre" nie zuteil?


http://www.youtube.com/watch?v=YMAvAQ3FhgQ Fußballsongs sind basisdemokratisch organisiert, wie der Rest der Welt oder Musikcharts: Die Wahl geht an den kleinsten gemeinsamen Stuss.

Guter Beitrag von Extra 3: http://www.youtube.com/watch?v=_TYfRu7QpyM  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juni 2014, 15:54:28

Guter Beitrag von Extra 3: http://www.youtube.com/watch?v=_TYfRu7QpyM  ;D
Überragend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 02.Juni 2014, 15:57:12
Hat Löw eigentlich jemals einen eigenen Song bekommen - sowas wie "Böööörti, Böööörti Vogts" oder "es gibt nur einen Rudi Völler"- oder wurde ihm diese "Ehre" nie zuteil?

und : "Högschde Disziplin":

http://www.youtube.com/watch?v=LvVA4Nw4AMM (http://www.youtube.com/watch?v=LvVA4Nw4AMM)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 02.Juni 2014, 15:58:13
"Gimme hope Joachim":

Das ist ja richtig aua. Muss ich verdrängt haben.

Zitat
Beitrag von Extra Drei

Sehr geil!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 02.Juni 2014, 16:05:01
Guter Beitrag von Extra 3: http://www.youtube.com/watch?v=_TYfRu7QpyM  ;D

Sehr geil!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gauch0_10 am 02.Juni 2014, 17:07:36
Guter Beitrag von Extra 3: http://www.youtube.com/watch?v=_TYfRu7QpyM  ;D

Sehr geil!
hahaha  :D :D :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 02.Juni 2014, 17:38:46
Löw packt zur WM eine 3-7-0 Taktik aus! :laugh:

Ach wie wäre das schön und tatsächlich wären die Schwachstellen kaschiert. Hatte etwas Ähnliches vor Monaten schon vorgeschlagen - Aber Löw ließt scheinbar nicht mit.

Höwedes ist für mich kein Außenverteidiger. Boateng finde ich dort schon stärker. Aber die sind irgendwie beide nicht für Links. Lahm hat bewiesen, dass er es kann. Er selber und Löw schließen das aber kategorisch aus. Warum musste also Schmelzer gehen? Durm ist fit und hätte den Anfang machen können und bei guter Leistung bis zum Ende dabeibleiben können. Schmelzer hätte also, im Gegensatz zu manchen "Leistungsträger" Zeit für seine Fitness bekommen können.

Warum musste nun Volland gehen? Gibt es dazu eigentlich ein Statement? Und warum hat er gestern keine Chance bekommen? Wahrscheinlich sollte er kein Tor schießen, damit Löw diesen Streichkandidaten rechtfertigen kann. Schmelzer hat nicht gespielt und Mustafi auch nicht - Die Konsequenz: Die Streichkandidaten standen schon vor dem Spiel fest. Die Frage Durm oder Schmelzer hatte sich vielleicht noch gestellt.

Guter Beitrag von Extra 3: http://www.youtube.com/watch?v=_TYfRu7QpyM  ;D

Wirklich gut!

LG Veni_vidi_vici

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 02.Juni 2014, 18:03:50
Schmelzer hatte sich wohl im Trainingslager ne kleine Verletzung zugezogen, was wohl als Grund für seine Streichung gesehen wird, da man nun an seiner rechtzeitigen Fitness zweifelte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 02.Juni 2014, 18:04:17
Ihr vergesst, dass Löw noch andere Eindrück hat als wir: Training. Und hier klingt mir wieder zu viel Verschwörungtheorie. Wenn Löw Volland unbedingt nicht dabei haben wollte - so sehr, dass er ihn aus Angst vor dessen Erfolg gar nicht erst bringt - warum sollte er ihn dann überhaupt erst mitnehmen?! Löw hat eine taktische Idee und eine Spielphilosophie. Die kann man gut finden oder nicht, aber lasst doch endlich dieses infantile "Der ist ihm bestimmt zu gut"-Gehabe sein.

Sehen wir es doch mal anders herum: die ersten zehn Minuten - bevor Kamerun körperlich dagegen hielt - hätte es gut schon 3:0 stehen können. Wenn Deutschland diese Spielweise ansatzweise dauerhaft auf den Platz bringt, haben es andere Teams sicherlich schwer. Ich persönlich habe aber Befrüchtungen, dass die Chancenverwertung für eine tatsächliche Dominanz nicht ausreicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 02.Juni 2014, 18:07:21
Ich frage mich unter anderem warum Löw Draxler mitnimmt und nicht eben Schmelzer, auch wenn es nur Ersatz ist. Gerade da vorne sind wir übermäßig gut besetzt, glaub auch nicht, dass Draller wirklich einsatzzeit bekommt und hoffe es ehrlich gesagt auch nicht, da ich alle da vorne inkl. Podolski für besser halte.

Von den Verschwörungstheorien halte ich auch nichts, letztendlich wird er wohl einfach nicht überzeugt haben. Trotzdem muss man das Echo nachvollziehen können wenn man zu einer WM nur einen wirklichen Stürmer mitnimmt.

Warum kann man eigentlich nicht den Lukas vorne einsetzen? Der hat das 2006 doch so toll gemacht^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 02.Juni 2014, 18:14:10

Warum kann man eigentlich nicht den Lukas vorne einsetzen? Der hat das 2006 doch so toll gemacht^^

Am Ende überrascht Löw uns alle und aus dem System mit Falscher 9 wird ein 4-4-2 mit Poldi und Klose  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 02.Juni 2014, 18:24:53
Ihr vergesst, dass Löw noch andere Eindrück hat als wir: Training. Und hier klingt mir wieder zu viel Verschwörungtheorie. Wenn Löw Volland unbedingt nicht dabei haben wollte - so sehr, dass er ihn aus Angst vor dessen Erfolg gar nicht erst bringt - warum sollte er ihn dann überhaupt erst mitnehmen?!

Aber wie sollten wir ohne Verschwörungstheorien die Tage bis zur WM sinnvoll herumbringen?  ;)

Ich finde es einfach schade das Volland nicht dabei ist und dies wurde wohl noch dadurch verstärkt, dass Götze erneut im Sturmzentrum (Falsche 9) erfolglos eingesetzt wurde. Löws Eindrücke hin oder her.  :P

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 02.Juni 2014, 19:19:21
Am Ende überrascht Löw uns alle

denke ich auch.

was Löw wohl in den. jeweils unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfindenden, 2. Halbzeiten der Trainingsspiele gegen die eigene U20 testen liess?

Spiel 1 -> 7:1 (alle 7 Tore nach der Pause (http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/artikel_897477.html))
Spiel 2 -> 8:0 (6 Tore nach der Pause (http://www.dfb.de/news/de/d-fifa-wm/dank-mueller-show-zum-sieg-gegen-u-20/58901.html))

ein schelm, wer dabei an Pep und sein Geheimtraining vor dem Pokalfinale denkt.

Ich tippe mal vorsichtig auf die Wunderwaffe "3er Kette" und F7 - die falsche 7. (Podolski/Schürrle als left Wingbacks)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 02.Juni 2014, 19:37:41
Ich würde ja mal den Vorschlagen machen, dass wir wirklich mit falscher Neun spielen. Denn die Rolle sollte Götze ganz gut ausfüllen können. Nur lässt Löw tatsächlich mit echter 9 spielen und stellt einfach Götze dahin - dass der aber als reiner MS nicht funktioniert, ist in etwa so überraschend wie die Tatsache, dass er als Torhüter auch nicht überzeugen könnte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 02.Juni 2014, 19:42:28
Am Ende überrascht Löw uns alle

denke ich auch.

Ich tippe mal vorsichtig auf die Wunderwaffe "3er Kette" und F7 - die falsche 7. (Podolski/Schürrle als left Wingbacks)

Dann frage ich aber warum Löw das nicht gegen Kamerun testet? Ist doch absolut wurscht ob man in so einem Testspiel gewinnt oder die Bude voll bekommt. Einzig die Erkenntnis obs funktioniert ist doch ausschlaggebend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 02.Juni 2014, 19:47:23
Dann frage ich aber warum Löw das nicht gegen Kamerun testet?

Phasenweise sah es - für mich als Laien - auch gg Kamerun schon so aus. Hummels, Merte, Boateng zu dritt hinten, Durm und Müller/Reus als höher stehende Winger (Wingbacks). Aber kann mich auch täuschen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 03.Juni 2014, 08:35:58
Boateng hat seine Rolle sicherlich etwas defensiver ausgelegt als Durm, aber eine Dreierkette habe ich nicht erkannt. Wie gesagt würde ich mich darüber aber freuen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 03.Juni 2014, 21:02:52
Stefan Kießling nimmts mit Humor.  ;D

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/p720x720/10152607_654858034568660_6214045028301728686_n.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 03.Juni 2014, 21:08:25
Find ich gut!

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 03.Juni 2014, 23:49:03
Schon auf facebook gesehen, sehr geil !  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 06.Juni 2014, 21:55:48
Deutschland hat es doch geschafft, gegen Fußballgroßmacht Armenien das 1:0 zu machen. Schürrle war es.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 06.Juni 2014, 22:11:36
SCHLAND, SCHLAND, SCHLAND ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 06.Juni 2014, 22:16:59
Man könnte fast sagen großkreutz hat das team zu guten Leistungen angestachelt :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 06.Juni 2014, 22:18:52
Dann kann man ja auf die Zeit ab dem 2:1 aufbauen und den Weltmeistertitel fordern. Oder plakativ: Titel oder Löws Kopf! 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 06.Juni 2014, 22:25:30
Dann kann man ja auf die Zeit ab dem 2:1 aufbauen und den Weltmeistertitel fordern. Oder plakativ: Titel oder Löws Kopf! 8)
Ganz meine Meinung. Wer Armenien so zerreißt muss Weltmeister oder öffentlich gesteinigt werden
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 07.Juni 2014, 06:45:18
Überragendes 6-1 gegen die großen Favoriten aus Armenien und das sogar trotz des harten Trainingslagers. Die Armenier hingegeb haben fein die letzten drei Wochen Urlaub gemacht und waren vollkommen ausgeruht. Ha! Erzittert ihr anderen Nationen!

Der Ausfall von Reus ist natürlich extrem bitter. Sollte eine Genesung bis zum Achtel- oder Viertelfinale möglich sein, dann würde ich ihn trotzdem mitnehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.Juni 2014, 09:12:26
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1406/News/marco-reus-verletzung-diagnose-teilriss-des-vorderen-syndesmosebandes-linkes-sprunggelenk-wm-aus.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1406/News/marco-reus-verletzung-diagnose-teilriss-des-vorderen-syndesmosebandes-linkes-sprunggelenk-wm-aus.html)

Marco Reus hat sich gestern einen Teilriss des vorderen Syndesmosebandes im linken Sprunggelenk zugezogen. Ein WM-Aus ist nicht unwahrscheinlich. Mal sehen, wen Löw im Falle des Falls nachnominiert (Volland?).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 07.Juni 2014, 09:45:20
Im Falle einer Nachnominierung kommen eigentlich nur David Odonkor oder Stefan Kießling in Frage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 07.Juni 2014, 09:51:56
Also, bevor die beiden nominiert werden, hätte Loddar einfach mal 'ne Chance verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 07.Juni 2014, 10:45:06
Scheiße :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volko83 am 07.Juni 2014, 12:14:56
Ich bin alles andere als ein Experte was die deutsche Nationalmannschaft angeht, aber könnt ihr mir erklären warum statt Reus ein Abwehrspieler(Mustafi) nachnominiert wird?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 07.Juni 2014, 12:17:09
Nein, siehe WM Thread ;)
Auch wir deutschen Fussballexperten :P sind ratlos!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Juni 2014, 12:39:30
Generell fände ich es schön, wenn wir hier die deutsche Nationalmannschaft diskutieren und nicht den WM-Thread vollspammen. Da überliest man ansonsten schnell die interessanten Meldungen zu anderen Nationen.


Ich bin alles andere als ein Experte was die deutsche Nationalmannschaft angeht, aber könnt ihr mir erklären warum statt Reus ein Abwehrspieler(Mustafi) nachnominiert wird?

Ja, kann ich. Löw hat auf einer PK gesagt, dass er jede Position doppelt besetzen will. Beim Dogmatiker Löw hat sich dies anscheinend zur fixen Idee entwickelt. Da Boateng und Höwedes nun als AV fest eingeplant sind*, fehlt ein IV.

IV: Merte, Hummels, Ginter, Mustafi
RV: Boateng, Großkreutz
LV: Höwedes, Durm
DM/ZM: Lahm, Khedira, Schweinsteiger, Kramer
ZOM: Özil, Kroos
ROM: Götze, Schürrle
LOM: Poldi, Draxler
St: Klose, Müller

Natürlich ist das ein rein theoretisches Modell, bei einem Ausfall wird da schnell hin- und her geschoben. Kramer, Großkreutz, Ginter und Mustafi spielen wohl nahezu keine echte Rolle.

*Ich vermute Löw hat eingesehen, dass er kein gut funktionierendes Defensivkonzept auf die Beine gestellt bekommt. Als Resultat werden auch weiterhin gegnerische Offensivspieler relativ unbedrängt auf die deutsche Abwehrkette zulaufen. In solchen Situationen sind die gelernten IV Boateng/Höwedes tatsächlich einen Tick stärker als Durm/Großkreutz.
Mehr gelernte Innenverteidiger aufstellen = mehr defensive Stabilität
So erkläre ich mir jedenfalls Löws Gedankengang.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Juni 2014, 12:45:11
Das kommt mir in der Theorie aber plausibel vor. Besser als alles, was ich von Anderen gehört habe bisher ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Juni 2014, 12:50:01
Das kommt mir in der Theorie aber plausibel vor. Besser als alles, was ich von Anderen gehört habe bisher ;)

Leider ist es nur die Theorie. Auf einem Blatt Papier kann man die Spieler so aufteilen, dass das die Kaderzusammenstellung irgendwie Sinn ergibt. In der Praxis machen 8 Verteidiger + Lahm dann mMn, zumindest außerhalb vom Trainingsplatz, weniger Sinn. Aber wie gesagt, die Kandidaten 18-23 sind wohl nur als Touristen und Trainingsgäste dabei, daher egal ob nun Mustafi oder sonst wer auf der Bank hockt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Juni 2014, 12:52:49
Jo, das stimmt ohnehin. Ich hätte allerdings Volland oder Mexer mitgenommen. Meyer vermutlich, falls Özil (und/oder Kroos) mal wieder unter Narkolepsie leidet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 07.Juni 2014, 13:00:13
Das einzige, was Löw nicht doppelt besetzt hat bei dem Modell, ist ein stürmender Linksfuss. In der ersten HZ. gegen Armenien war die linke Seite mit den inversen Höwedes und Schürrle ja quasi taub, bis zur Einwechslung von Poldi.

Aber gut ... wenn Podolski ausfallen sollte, ist Draxler auch nicht der schlechteste Ersatz.

Und Dr. Gonzos Erklärung hinsichtlich der defensiven Stabilität ist ja auch nachvollziehbar (Offensive gewinnt Spiele, Defensive Titel.  :D)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 07.Juni 2014, 13:15:39
Na dann gewinnen wir mit Mustafi jetzt wohl den Titel ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 07.Juni 2014, 13:19:51
Höre ich da etwa eine Spur Ironie heraus?  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.Juni 2014, 13:24:17
Ich bin alles andere als ein Experte was die deutsche Nationalmannschaft angeht, aber könnt ihr mir erklären warum statt Reus ein Abwehrspieler(Mustafi) nachnominiert wird?

Volland hat es wegen seines Vornamens schwer. Löw agiert wie manch populistisch geleiteter Grundschullehrer oder Arbeitgeber. Mit dem Vornamen Kevin hast du schlechte Karten. Und Großkreutz reicht Löw da wohl vollkommen aus. Frag mal bei Kuranyi nach der wirklichem Begründung für seine Ausbootung damals. ;)
http://www.zeit.de/wissen/2009-9/vorurteile-namen-grundschullehrer (http://www.zeit.de/wissen/2009-9/vorurteile-namen-grundschullehrer)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Juni 2014, 13:30:21
Ich bin alles andere als ein Experte was die deutsche Nationalmannschaft angeht, aber könnt ihr mir erklären warum statt Reus ein Abwehrspieler(Mustafi) nachnominiert wird?

Volland hat es wegen seines Vornamens schwer. Löw agiert wie manch populistisch geleiteter Grundschullehrer oder Arbeitgeber. Mit dem Vornamen Kevin hast du schlechte Karten. Und Großkreutz reicht Löw da wohl vollkommen aus. Frag mal bei Kuranyi nach der wirklichem Begründung für seine Ausbootung damals. ;)
http://www.zeit.de/wissen/2009-9/vorurteile-namen-grundschullehrer (http://www.zeit.de/wissen/2009-9/vorurteile-namen-grundschullehrer)
Ich dachte Kevinismus ist die Krankheit, an der die Eltern leiden? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 07.Juni 2014, 13:41:12
Volland hat es wegen seines Vornamens schwer. Löw agiert wie manch populistisch geleiteter Grundschullehrer oder Arbeitgeber. Mit dem Vornamen Kevin hast du schlechte Karten.

Phillip Kiessling und Phillip Volland ärgern sich heute bestimmt masslos, dass sie ihren 2. Vornamen vor Jahren aus ihrem Pass streichen liessen. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 07.Juni 2014, 13:55:34
Volland hat es wegen seines Vornamens schwer. Löw agiert wie manch populistisch geleiteter Grundschullehrer oder Arbeitgeber. Mit dem Vornamen Kevin hast du schlechte Karten.

Phillip Kiessling und Phillip Volland ärgern sich heute bestimmt masslos, dass sie ihren 2. Vornamen vor Jahren aus ihrem Pass streichen liessen. :D

Der Witz war aber... Lahm :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 07.Juni 2014, 14:03:56
ok dann pack ich den auf die Liste für einen Comedy-Abend im Seniorenstift.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: juve2004 am 07.Juni 2014, 14:18:38
Wenn sich jetzt noch mehr Offensivspieler verletzen werden die dann weiter durch Abwehrspieler ersetzt? Vll. fällt ja noch Klose aus dann ist der Weg für Jansen frei.  :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 07.Juni 2014, 15:33:43
Das ist halt eine völlig neue Betrachtunsweise des Sprichwortes "Ein guter Angriff gewinnt Spiele, eine gute Verteidigung Titel". Je mehr Abwehrspieler, desto größer unsere Chance.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 07.Juni 2014, 16:00:30
Wenn sich jetzt noch mehr Offensivspieler verletzen werden die dann weiter durch Abwehrspieler ersetzt? Vll. fällt ja noch Klose aus dann ist der Weg für Jansen frei.  :blank:

Jansen -> Außenverteidiger -> Einsatzschwerpunkt in der Nationalmannschaft für diese Spieler: Defensives Mittelfeld. Von daher wäre Jansen eher ein Ersatz für Schweinsteiger.

Sollte Klose ausfallen, dann würde ich Westermann ganz weit vorn sehen. Innenverteidiger, die leidlich Außenverteidiger spielen können, sind die Männer der Stunde!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Juni 2014, 20:40:28
*Ich vermute Löw hat eingesehen, dass er kein gut funktionierendes Defensivkonzept auf die Beine gestellt bekommt. Als Resultat werden auch weiterhin gegnerische Offensivspieler relativ unbedrängt auf die deutsche Abwehrkette zulaufen. In solchen Situationen sind die gelernten IV Boateng/Höwedes tatsächlich einen Tick stärker als Durm/Großkreutz.
Mehr gelernte Innenverteidiger aufstellen = mehr defensive Stabilität
So erkläre ich mir jedenfalls Löws Gedankengang.

Um diese Theorie nochmal zu untermauern: Chefideologe Urs Siegenthaler sagt, man könne aufgrund des Klimas nicht zu kraftaufwendig spielen und solle sich mehr am ökonomischen Stil der Brasilianer orientieren. Die Brasilianer sieht Siegenthaler wie folgt.

Zitat
Schauen Sie sich Brasilien an: Hinten eine Vierer-Abwehr, vorne vier Stürmer und zwei Mann im Mittelfeld – so ähnlich wie früher im Feldhandball. Das könnte eventuell die Spielweise dieses Turniers werden.

Diese Aussage finde finde ich etwas überraschend, aber wenn die vier Abwehrspieler eh weitesgehend hinten bleiben sollen (so verstehe ich das mal, allerdings kenne ich mich mit Feldhandball nicht aus), bieten sich dafür gelernte Innenverteidiger durchaus an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.Juni 2014, 02:37:35
Um diese Theorie nochmal zu untermauern: Chefideologe Urs Siegenthaler sagt, man könne aufgrund des Klimas nicht zu kraftaufwendig spielen und solle sich mehr am ökonomischen Stil der Brasilianer orientieren. Die Brasilianer sieht Siegenthaler wie folgt.

Zitat
Schauen Sie sich Brasilien an: Hinten eine Vierer-Abwehr, vorne vier Stürmer und zwei Mann im Mittelfeld – so ähnlich wie früher im Feldhandball. Das könnte eventuell die Spielweise dieses Turniers werden.

Habe mich mal willkürlich durch Begegnungen diverser Vereine aus der Brasileiro Série A sowie der brasil. Nationalelf der letzten 5,6 Jahre geklickt:

Häufigste Formationen waren 442 mit oder ohne Doppel 6, 433, 4312 und ab der WM 2010 das 4231. Systeme mit 4 Stürmern waren da zufällig nirgends bei.

Will damit nicht klugscheißen oder so.. mich irritiert die Aussage nur.

Siegentaler war jetzt wegen der WM ein paar Mal in Brasilien. Okay.
Aber ich gehe doch mal stark davon aus, dass die Brasilianer, die dort durchgängig leben, mglw. besser wissen, mit welcher Taktik sie dem Klima bei ihrem ja auch durchaus engmaschigen Therminkalender maximal trotzen.

Wenn laut Siegentaler dies das 4-2-4 ist, waren die dann die letzten Jahre nur zu doof es richtig zu machen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Juni 2014, 02:49:57
4-2-4 war die ultimative Taktik im FM13, vielleicht hat er da seine Infos her xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.Juni 2014, 03:05:32
In meinem FM13-Save mit Recife hatte ich es am häufigsten mit diesem nervigen 4222 (2 DMs + 2 ZMs) zu tun gehabt.
Bin also davon ausgegangen - weil im FM ja reale Trainervorlieben editiert sind - das wäre das brasilianische Rezept gegen die Hitze.
Vielleicht zockt Siegenthaler ja auch nicht unseren, sondern den FM von EA?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 08.Juni 2014, 05:12:06
Ich glaube nicht, dass Siegenthaler hier von irgendeiner starren Grundformation spricht, die sich in alles mögliche auflösen kann. Er spricht mit ziemlicher Sicherheit von der grundsätzlichen Positionierung und vom Verhalten der Spieler bzw. seiner Beobachtung dazu. Heißt: Brasilien hätte vier Spieler, die prinzipiell "Stürmer" sind: im Confed Cup Hulk, Neymar, Oscar, Fred. Das mit Feldhandball zu vergleichen, finde ich aber auch ein bisschen krass, denn so starr ist das glaube ich auch nicht. Vor allem Typen wie Alves oder Marcelo schalten sich doch ebenfalls immer mit nach vorne ein, auch wenn die Viererbande die Hauptlast trägt. Aber der Urs wollte sicher nur anschaulich machen, was er meint, hier beobachtet zu haben.

Das sieht man hier schon im Highlightvideo trotz fehlender Übersicht relativ gut, viele Angriffe laufen wirklich ausschließlich über die vier: http://www.youtube.com/watch?v=m8xrqoNG-9I Wie das über ein gesamtes Spiel oder insgesamt aussieht, kann ich selbst allerdings nicht sagen. Ich habe bis aufs Finale vom Confed Cup nicht viel gesehen in letzter Zeit von denen. Gut möglich, dass die Aufgaben (und Laufwege) hier wirklich recht ökonomisch verteilt sind, sagen ma mal.  ;D Hier siehts nicht so aus, als ob die Außenverteidiger sich sonderlich oft mit einschalten würden: http://www.youtube.com/watch?v=I7tBrZUNL2M Nachgerückt wird nur zentral, ein wenig. Ansonsten auch hier: Viererbande. Aber wie gesagt, Highlights können trügen, und ich habe Brasilien seither einmal live gesehen, und das ist jetzt schon was her.

P.S.: Das in Brasilien häufig vorkommende Box- oder Viereckmittelfeld (4-2-2-2) dürfte weniger mit Hitze zu tun haben: fragt mal die Wingbacks/Außenverteidiger, die in solchen Systemen traditionell für die Breite im Spiel sorgen müssen und rauf und runterlaufen.  :) Es sollte vielmehr vier Angriffsspielern maximale Freiheit geben, während hinter ihnen zwei Spieler absichern. Sehe gerade, dass es beim unfehlbaren Wikipedia auch "Magic Rectangle", also magisches Rechteck genannt wird deshalb. Auf gewisse Weise spielt Brasilien dann vom Grundgedanken vielleicht auch so: vier Angreifer mit allen Freiheiten, selbst wenn wir ihre Grundformation wohl als 4-2-3-1 notieren würden (wie gesagt, Grundformationen können sich in alles mögliche auflösen). Auch bei der WM 2006 lag die Hauptlast bei Kaka, Ronaldinho, Ronaldo, Adriano. Vier Zauberer, hinter denen abgesichert wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.Juni 2014, 12:41:34
Danke Dir für die informative Antwort!

Habe den ConFed-Cup leider auch nicht verfolgt, und brasilianische Liga seh ich sehr selten, daher habe ich mir die Infos zu Formationen von TM, Kicker, Spielverlagerung geholt. Dort ist die Grundformation der Brasilianer bspw. im CC-Finale mit 4-3-3, 4-1-2-2-1 oder 4-2-3-1 angegeben. Gut, ich muss nun aber auch eingestehen, dass man eigentlich nicht viel Phantasie braucht, um sich vorzustellen, wie sich daraus in offensiven Spielsituationen ein 4-2-4 entwickeln kann. 
Insofern ist mir das Hinterfragen des Chefscouts jetzt ein bischen peinlich. Aber die Aussage aus dem Interview las sich für mich eben auch so, dass ein starres System gemeint ist, weil in dem Kontext "Anpassung ans Klima, Kräfte schonen" suggeriert wird, dass ein Spiel weniger laufintensiv wird, wenn man mehr Stürmer vorne reinstellt. Aber gerade auf die kommt ja dadurch mehr defensive Arbeit zu, was dann widerum in einer anderen (Defensiv-)Formation resultieren würde. (ok aber gebongt... Formationen sind ja nicht starr)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 08.Juni 2014, 18:34:50
Habe den ConFed-Cup leider auch nicht verfolgt, und brasilianische Liga seh ich sehr selten, daher habe ich mir die Infos zu Formationen von TM, Kicker, Spielverlagerung geholt. Dort ist die Grundformation der Brasilianer bspw. im CC-Finale mit 4-3-3, 4-1-2-2-1 oder 4-2-3-1 angegeben.

Geht mir auch so.  :) Das 4-2-4 war ja für Brasilien lange sehr populär. Dieses 4-2-2-2 ist eigentlich daraus hervorgegangen, wahrscheinlich. Wenn man diesem Artikel glaubt, versuchen (fast) alle Teammanger seither, diese vier Angreifer in Systeme zu übersetzen, die auch in der Moderne noch funktionieren. http://www.freebets.org.uk/blog/scolari-faces-up-to-brazil-tactics-dilemma Aber grundsätzlich haben vier Angreifer für Brasilien wohl längere Tradition.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 09.Juni 2014, 10:47:48
Ich bin mir zur zu erwartenden Leistung der deutschen Nationalmannschaft nach wie vor unsicher. Auf der einen Seite steht natürlich ein bombastischer Kader. Insgesamt macht mir Löw auch den Eindruck, die ungewohnten Bedingungen in Brasilien teifgehend einkalkuliert zu haben (ich ziehe dieses Gefühl aus dem Interview nach dem Armenien-Spiel, als er sich dahingehend äußerte, dass man mit ausschließlichem Vollgas-Fußball dort maximal das Achtelfinale schafft). Deutschland hat es außerdem fast immer geschafft, Leistungen abzuliefern, die für ein Weiterkommen reichen.

Auf der anderen Seite ist die Fitnesssituation kritisch. Schweinsteiger 2012 hat eindrucksvoll gezeigt, dass für Löws System alles optimal passen muss (ähnlich wie bei Guardiolas System auch). Jetzt haben wir nicht nur einen Spieler ohne wirkliche Wettkampfpraxis, sondern gleich mehrere (Schweinsteiger, Khedira, Lahm, Neuer). Und jetzt fällt auch noch der formstärkste und konstanteste Spieler der Offensive aus.

Das alles (und dazu noch ein wankendes Vertrauen darin, mit Löw einen Trainer für Titel zu haben) lässt mich doch zweifeln. Viertelfinale vielleicht, wenn überhaupt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 10.Juni 2014, 09:51:50
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10463981_638425452909648_7554880888318664089_n.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juni 2014, 12:04:26
Hat jemand den Kicker zur Hand und kann die folgenden Aussagen bestätigen?

Zitat
Heftige Kritik an #Löw im #Kicker heute: "Aus seinem Umfeld heißt es, er drohe Bodenhaftung zu verlieren und in Parallelwelt abzugleiten."
Funktionsteam der #n11 reagiere "zunehmend mit Kopfschütteln auf Sprunghaftigkeit des Sportlichen Leiters".
https://twitter.com/reussierer

Überraschen würde es mich nicht, klingt sich aber schon heftig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 10.Juni 2014, 14:06:58
Ja, steht da so drin, mit Berispielen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.Juni 2014, 22:49:52
Hier mal die zum Zitat gehörende Passage aus dem Kicker-Artikel (falls das nicht erünscht ist, bitte löschen)

(click to show/hide)

Unter der Annahme, dass Löw seitens seines Mitarbeiterstabs jederzeit voll informiert ist, also auf Höhe der Realität sein müsste, wirken solche Aussagen dann schon sehr merkwürdig

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.Juni 2014, 01:05:11
Das finde ich beunruhigend. Und es wäre nicht das erste sportliche Großereignis, wo am Ende dann rauskommt, dass die ganze gute Stimmung nur Fassade war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 12.Juni 2014, 19:19:02
Das finde ich beunruhigend. Und es wäre nicht das erste sportliche Großereignis, wo am Ende dann rauskommt, dass die ganze gute Stimmung nur Fassade war.

So wie das Turnier für die deutsche Nationalmannschaft enden wird, hat am Ende niemand gute Stimmung. ;)

http://www.sportschau.de/fifawm2014/nachrichten/pk-dfb-mit-joachim-loew100.html (http://www.sportschau.de/fifawm2014/nachrichten/pk-dfb-mit-joachim-loew100.html)
Löw plant am Montag gegen Portugal mit Lahm auf im Mittelfeld. Damit steht doch nahezu die ganze Aufstellung. Fraglich bleibt noch, ob Klose spielen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Juni 2014, 19:20:31
Das finde ich beunruhigend. Und es wäre nicht das erste sportliche Großereignis, wo am Ende dann rauskommt, dass die ganze gute Stimmung nur Fassade war.

So wie das Turnier für die deutsche Nationalmannschaft enden wird, hat am Ende niemand gute Stimmung. ;)
Doch, ich ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Juni 2014, 21:18:15
Zitat
Löw: Training von Standards ist auch eine Frage der Zeit. Wir haben es in Südtirol trainiert und auch heute morgen schon wieder.
Löw: Wir haben heute Wettbewerb mit zwei Teams bei Standardsituationen gemacht. Daher hatten Spieler Zettel und Stift beim Training, um Variationen auszudenken und sich aufzuschreiben.

Löw: Bei diesem Turnier sind vielleicht nicht ganz so die offensiven Außenverteidiger gefragt.

Recht interessante Aussagen von Löw auf der letzten PK. Standardsituationen werden also trainiert, aber er selber mag sich daran wohl nicht so stark beteiligen. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 13.Juni 2014, 00:21:50
Zusammen mit der Statistik, dass Deutschland nach Belgien das Team mit den größten Spielern stellt, halte ich diese Maßnahme für gar nicht so verkehrt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.Juni 2014, 00:26:04
Belgien ist auch nur vor Deutschland, weil Fellaini 2,68 groß ist (mit Haaren) und den Schnitt "versaut" :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.Juni 2014, 13:12:07
Wenn man die voraussichtliche Aufstellung nimmt, hat man mit Hummels, Mertesacker, Boateng, Höwedes, Khedira/Schweinsteiger, Müller und evtl. Klose wirklich sehr viele große Spieler. Das sind dann sogar soviele, dass man nicht alle im Strafraum unterbringen kann bzw. will. Wenn dann ausgerechnet, wie gegen Armenien, der vermutlich kopfballgefährlichste Abwehrspieler (Höwedes), hinten absichern muss, schwindet mein Glaube daran, dass man diese Stärke wirklich nutzen wird. Zumal man auch keinen überragenden Schützen hat. Kroos und Özil bringen die Bälle eher mittelmäßig herein, Reus wäre für Freistöße top gewesen.

In der heutigen SZ ist ein interessantes Interview mit Hummels drin. Erkenntnisse:
- Lange Bälle sind nicht mehr grundsätzlich verboten, "weil Pep Guardiola das bei den Bayern öfter praktiziert und die Laufwege der Spieler vorne dem Spiel angepasst sind".
- Den Risikopass auf die eigenen 6er/8er will Hummels sich verkneifen, Risiko/Ertrag stehen dabei in keinem guten Verhätlnis.
- Mein Lieblingszitat: "Einfach nur Fehler zu vermeiden, ist für mich kein Qualitätsmerkmal. Das ist meine Einstellung, die muss nicht jeder teilen, die muss auch nicht unbedingt richtig sein."
- Egal, wer auf der 6 spielt, die ganze Mannschaft muss wirklich verteidigen wollen, ansonsten wird man nichts erreichen.
- Hummels hält es für wenig sinnvoll, selbst auf der 6 zu spielen. Bei dem Klima und über 90kg Körpergewicht, sei es unrealistisch über 12km zu laufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 14.Juni 2014, 17:30:42
Bei den Vorberichten über die deutsche NM habe ich immer das Gefühl, dass denen wichtig ist das die Stimmung in der Mannschaft "toll" ist. Die vermitteln mir als Italiener das sie nur Poldi dabei habe als Pausenclown. Seltsame Vorberichte... Wer abwäscht oder bügelt oder die Betten macht interessiert mich doch nicht.
Werden Standard´s trainiert? Wer spielt gegen Portugal?  Das sind Dinge die ich hören möchte...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.Juni 2014, 20:24:10
Das sind aber nun einmal genau die Dinge, die Zuschauer 5.000.001 bis 25.000.000 Mio sehen will, wobei ich denke, dass es nicht einmal 5 Mio Zuschauer gibt, die auf Inhalte großartig achten.

Das Poldi-Schweini-Schland-Geil-Publikum ist in der Überzahl bei diesen Übertragungen und will bedient werden. Zudem sind diese kleinen Stories weit einfacher zu produzieren, da reichen ein paar semi-talentierte Filmhochschulabbrecher und die findet man leichter als fachlich gute Reporter oder Kommentatoren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Robipop am 14.Juni 2014, 20:44:31
Das sind aber nun einmal genau die Dinge, die Zuschauer 5.000.001 bis 25.000.000 Mio sehen will, wobei ich denke, dass es nicht einmal 5 Mio Zuschauer gibt, die auf Inhalte großartig achten.

Das Poldi-Schweini-Schland-Geil-Publikum ist in der Überzahl bei diesen Übertragungen und will bedient werden. Zudem sind diese kleinen Stories weit einfacher zu produzieren, da reichen ein paar semi-talentierte Filmhochschulabbrecher und die findet man leichter als fachlich gute Reporter oder Kommentatoren.

genau meine meinung!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 15.Juni 2014, 13:04:22
Das Rumgestocher hat vermutlich auch mit der EM2012 zu tun, als hinterher rauskam, dass die gute Stimmung im Team nur Fassade war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.Juni 2014, 14:01:14
Man muss doch die Vorberichte nicht schauen, da kommt doch meist kaum Produktives bei raus. Das ist eben Futter für das Eventpublikum.

Das sind aber nun einmal genau die Dinge, die Zuschauer 5.000.001 bis 25.000.000 Mio sehen will, [...].

In fernen Galaxien schauen auch noch Leute zu? Geil. Dann muss Brasilien nun aber mehr zeigen. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 15.Juni 2014, 23:15:48
So morgen starten wir dann auch ins Turnier und ich bin echt gespannt was sich Löw taktisch hat einfallen lassen an Details.
Defensiv sieht das auf dem Papier ja schonmal interessant aus:

Zu erwarten:

Boateng Merte Hummels Höwedes
            Lahm   Khedira
Müller       Özil/Kroos     Poldi/Schürrle
                 Klose

Für mich am wichtigsten wird das Defensivverhalten sein, C.Ronaldo braucht in der Regel nicht mehr als 2-3 Gelegenheiten um erfolgreich zu sein, daher müssen wir vorallem im Gegenpressing (ich erwarte,dass Portugal uns das Spiel machen lässt) sehr präsent sein. Ich bin auch gespannt ob sich etwas hinsichtlich Anpassungen während des Spiels getan hat. Löw wirkte mir da in der Vergangenheit als Laie einfach zu Plump und das was er taktisch vorharte zu durchschaubar.

Taktisch gesehen, gibt es bei diesem Turnier einige Trainer die man deutlich höher ansiedeln kann. Prandelli und van Gaal habend as bereits eindrucksvoll unter Beweis gestellt um mal zwei bekanntere zu nennen.

So genug gelabert, ich freu mich drauf und hoffe auf ein spannendes Spiel mit hoffentlich dem glücklicheren Ende für uns :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.Juni 2014, 23:23:18
Hat das ZDF gerade wirklich brasilianische Prostituierte verarscht?  :o Die ham doch nicht mehr alle Latten am Zaun, diese ********.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Juni 2014, 10:23:27
Obwohl ich es emotional distanziert sehe, interessiert mich das heutige Spiel der deutschen Mannschaft doch sehr. Ich will einfach sehen, wie sich das ganze fussballerische "Sicherheitsdenken" auswirkt. Die Abwehrkette besteht aus vier Innenverteidigern, man hört Sachen, wie bloß nicht in Rückstand geraten und bloß nicht zuviel laufen, beides wäre aufgrund der klimatischen Bedingungen ein super GAU. Safety first
Bei den öffentlich Rechtlichen wurden bisher nur die Vorteile der löwschen Viererkette genannt, vor allem durch Löw und Neuer. Es hat aber natürlich Gründe, warum ansonsten so gut wie kein Fussballtrainer auf dieser Welt so aufstellt (mir fällt nur Belgien ein, weil die auch keine "echten" brauchbaren AV haben). Eine asymmetrische Viererkette fände ich deutlich viel versprechender.
Die bisherigen Spiele der WM wirkten durchaus temporeich und selbst Italien gegen England in Manaus fand ich recht intensiv. Dazu wurden zahlreiche Partien nach Rückstand noch gedreht. Klar, vielleicht müssen die beteiligten Mannschaften den Aufwand noch bitter bereuen, aber die sind ja auch nicht alle ganz blöd.

Aus diesen Gründen, bin ich interessiert, wie sich die Mannschaft präsentieren wird. Zuviel Sicherheitsdenken, man könnte es überspitzt auch als Angst bezeichnen, kann durchaus die Offensive und damit letztendlich das komplette Spiel lähmen. Klar, die Balance zwischen Angriff und Verteidigung hat zuletzt nicht gestimmt, aber das Problem mit möglichst vielen Innenverteidigern und einer möglichst passiven Einstellung in den Griff zu bekommen, ist mMn kein Geniestreich. Man wird sehen.


Edit: Lt. Sportbild (sicherlich nicht die beste Quelle) gibt es folgende Aufstellung:
Neuer - Boateng, Mertesacker, Hummels, Höwedes - Lahm - Schürrle, Khedira, Kroos, Podolski - Müller
Sonderlich viele 'Kreativspieler' sehe ich da nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Juni 2014, 12:47:36
So, heute geht es los. Das Ronaldotrikot übergestreift und zum Rudelgucken um dort rumzupäbeln.
So war der Plan, wi magisch zeiht es nur meine Hände aber nach einem der zahlreichen Deutschlandtrikots. Es wird wohl das 2006er-Away mit Odonkorflock. Wenigstens hatte Löw damals nur als Co-Trainerhansel was zu sagen. Public Viewing wird es trotzdem, zusammen mit Don. Ich will mir mal ancshauen, wie das hier in GI so abläuft, immerhin werden da 90% Studenten sein, könnte also lustig werden.
Großes Risiko und hinterher reg ich mich vermutlich nur drüber auf, aber was solls. Ich habe gestern beschlossen durchaus gegen Löw und trotzdem für "mein" Land sein zu können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Juni 2014, 13:00:58
Zitat
Edit: Lt. Sportbild (sicherlich nicht die beste Quelle) gibt es folgende Aufstellung:
Neuer - Boateng, Mertesacker, Hummels, Höwedes - Lahm - Schürrle, Khedira, Kroos, Podolski - Müller

Vielleicht ist Löws "Geniestreich" ja, dass er sich in diesem Spiel vom erwarteten Ballbesitzfussball verabschiedet und versucht, die Portugiesen mit deren eigenen Waffen zu schlagen... die Aufstellung entspricht ja fast spiegelbildlich Portugals 433. Es würde zumindest zu Aussagen wie "Portugal ist Konterweltmeister", oder was du mitbekommen hast ("0:1 wäre Super-Gau") passen.

Gut gefällt mir jdf., dass hinter Kroos und Khedira noch jmd. geeignetes als Absicherung rumturnt. (freie Fahrt für die Mission "6 Monate im Leben eines Khediras: vom Kreuzbandriss zum WM-Torschützenkönig")

Bin sehr gespannt darauf, welches Spiel sich entwickelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Juni 2014, 13:05:42
Ich habe gestern beschlossen durchaus gegen Löw und trotzdem für "mein" Land sein zu können.

Sehr gut. Jede Wunde eitert erstmal bevor sie heilen kann. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.Juni 2014, 13:58:05
Die WM mag nicht so wie ich tippe, aber ich versuche es trotzdem weiter. Das Eröffnungsspiel liegt mir immer noch schwer im Magen.

Ich erwarte heute bei GER vs POR ein von Taktik geprägtes Spiel, das am Ende von der Physis entschieden wird. Ronaldo wird sich seine Auszeiten nehmen und auf die zwei, drei vielversprechenden Konter lauern. Darauf wird denke ich das Portugal-Spiel insgesamt auch ausgelegt sein. Bei Deutschland bin ich mir noch etwas unschlüssig. Ich tendiere zu langen Ballstaffetten, die dann irgendwas mit 65-70% Ballbesitz bewirken werden, aber ohne große Durchschlagskraft. Der Joker wird wohl Götze werden (oder doch Özil?), den Löw für die letzten 30 Minuten zieht. Mein Tipp: 1-1
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 16.Juni 2014, 14:00:51
Als Joker vermute ich eher Klose, der kommt wenn den Deutschen kein Tor gelingt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 16.Juni 2014, 14:06:14
Also ich habe bisher noch keine grossen Auswirkungen der klimatischen Bedingungen feststellen können. Das Tempo bei Italien - England war doch recht ansehnlich und das war ja wohl das klimatisch herausfordernste Spiel.

Ich halte von Löws Idee mal so gar nichts, wenn die publizierte Aufstellung stimmt rechne ich fast damit, dass wir wie Argentinien enden und nen Grottenkick aufs Parket legen. Auch die haben übrigens kurz vor der WM in den letzten Testspielen ihren Plan geändert und Sabella ist dann in der Halbzeit zum eigentlichen System zurückgekehrt. Er war nach dem Spiel auch extrem Kleinlaut und ich denke uns könnte ähnliches blühen.

Wenn man sich schon so sorgen um die Absicherung macht hätte ich ja auf ein 3-5-1-1 oder so gesetzt. Boateng und Hummels als Halbverteidiger, die durchaus auch mal mit Ball am Fuss aufrücken, Lahm als kreativer rechter WB, Durm links und dann ein Zentrum aus Kross, Götze, Khedira mit Müller als Stürmer.

Oder halt die einfache Version mit einer asymetrischen 4er Kette, ruhig mit Durm und Boateng aussen.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 16.Juni 2014, 14:25:47
Ich finde die defensive Absicherung hervorragend und kann sie nur unterstützen. Fraglich ist aber, ob IV auf den Außenbahnen tatsächlich die besseren Verteidiger sind? Wer sagt denn, dass Höwedes schnell und wendig genug ist, bzw die Laufwege von Flügelstürmern gut genug kennt? Also ich habe da meine Zweifel und hätte dann eher gelernte AV mit defensiven Rollen bevorzugt. Lahm auf Rechts und meinetwegen Durm auf Links. Lahm hätte dann noch die Flexibilität und Erfahrung gehabt, sich in den richtigen Momenten offensiv einzubringen. Aber nö, der Kapitän möchte in der Mitte spielen.

Ein defensives Grundkonzept mit angesprochener 4er-Kette und Schweinsteiger-Khedira auf der 6 und härter nach hinten arbeitenden Außenmittelfeldspielern wäre in meinen Augen ideal gewesen. Naja, ändern kann mensch nun nichts mehr. Das Klima steht mir zu sehr im Fokus. Von einem Fußballspieler erwarte ich, dass er bei 30°C spielen kann. Das sind durchaus Bedingungen, die bei uns auch vorherrschen im Sommer. Gut, die Luftfeuchtigkeit ist eine andere, das macht nochmal einen Unterschied, aber es ist nicht so, dass die Spiele in 3000m Höhe stattfinden würden und es deshalb verständlich wäre, wenn die Kondition der Profis nicht für 11km in 2 mal 45 Minuten (mit 15min Pause) ausreichen würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Juni 2014, 15:45:42
Defensiv gefällt mir das auch sehr gut. Ich trau Höwedes/Boateng zu, Nani/Ronaldo komplett an die Kette zu legen, ebenso dass Poldi/Schürrle Perreira/Contreao kalt stellen, u.a. beim Hinterlaufen (Schürrle hat bei Chelski ja schon fast AV gespielt. Also bei ihm und Poldi ist mir wesentlich wohler, als wenn bspw. Götze den Part des äußeren Mittelfeldspielers übernehmen müsste)

Da es in erster Linie ums erfolgreich sein geht, hätte ich gegen unansehnliches Hin und Hergeschiebe in der eigenen Hälfte nix einzuwenden.

Hoffe natürlich, dass sich dabei eine vorab kolportierte "Angst vorm Gegentor" nicht auf die Mentalität niederschlägt, sondern eher das hummels´sche "Verteidigen-Wollen", weil die positivere Herangehensweise vllt. mehr Kräfte freisetzt, als eine negative.

Und dann natürlich, dass, bspw. durch die tranierten Standards, wir das erste Tor erzielen und dann die Portugiesen auskontern. Hätte Stil. (ein bischen träumen muss erlaubt sein.)

Falls das nicht klappen sollte oder wir in Rückstand geraten, sehe ich uns ohne Umstellungen, bei der vorherrschenden Trennung in Offensiv- und Defensivblock, auch mit wenig Aussichten, das Spiel zu drehen. Bei Brasilien haben die AV ja wenigstens spielerische Qualität eingebracht, aber selbst die brauchten den Schiri.

Wenn es schiefgeht - als Gruppenzweiter kann man auch noch weiterkommen und hätte dann zumindest organisatorisch die besseren Karten im weiteren Turnierverlauf (muss weniger reisen, bleibt in der Klimazone, an die man sich bereits angepasst hat).

Aber es geht nicht schief. Tipp: 3-0.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 16.Juni 2014, 16:06:24
Klose nicht in der Startelf, Schweini auch nicht dabei und Höwedes LV? oO
Verstehe es einfach nicht, wie man ein Lahm im DM verschwendet und ihn nicht auf die LV Position packt. :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 16.Juni 2014, 16:12:20
Zwar tippe ich 2:0, aber vielleicht braucht Jogi mal ne Niederlage, damit er wieder auf ein normales System umstellt. Ich hab echt Angst, wenn CR auf einen Höwedes oder Boateng zuläuft. Boateng läuft sich ja manchmal schon selbst Knoten in die Beine, da braucht er keinen CR dafür.
Mal sehen - Viel Glück Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 16.Juni 2014, 16:20:24
Wenn Boateng einigermaßen sicher spielt, habe ich da null Bedenken.
Der ist schnell und bullig genug um einen Ronaldo mal abzudrängen oder abzublocken. Es darf halt nicht versucht werden Ronaldo mit einem tollen Hackentrick auszuspielen (hat Boateng bei Bayern diese und letzte Saison ja schon probiert).
Das muss echt sicher und risikolos ablaufen. Gerne auch unspektakulär.

Um wieder in grumpy Deutschland-Stimmung zu kommen: 2:1 für Portugal. Ich muss im Tippspiel vorlegen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Juni 2014, 16:21:17
Klose nicht in der Startelf, Schweini auch nicht dabei und Höwedes LV? oO
Verstehe es einfach nicht, wie man ein Lahm im DM verschwendet und ihn nicht auf die LV Position packt. :(

Lahm hat die Linksverteidigerposition für sich explizit ausgeschlossen, sogar öffentlich. Das ist definitiv keine Option mehr.
Ich denke, Lahm wird tatsächlich im Mittelfeld gebraucht, Khedira und Schweinsteiger machen beide keinen guten Eindruck. Die kann man kaum zusammen und ohne Absicherung auflaufen lassen. Zumindest gegen Portugal scheint Löw ohnehin zwei Innenverteidiger auf Außen haben zu wollen. Die Vorteile davon hat er nun mehrfach angepriesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Juni 2014, 17:18:04
doch Götze & Özil statt Schürrle/Poldi in der Startelf laut Kicker: :-\

Neuer - J. Boateng , Mertesacker , Hummels , Höwedes - Lahm  - Khedira , T. Kroos - Özil , M. Götze - T. Müller

Rui Patricio - Bruno Alves , Pepe , Joao Pereira , Fabio Coentrao - Miguel Veloso - Joao Moutinho , Raul Meireles - Nani , Cristiano Ronaldo  - Hugo Almeida

Viel Glück Deutschland.

Da schliesse ich mich mal schnell noch an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Juni 2014, 17:22:54
doch Götze & Özil statt Schürrle/Poldi in der Startelf laut Kicker: :-\

Neuer - J. Boateng , Mertesacker , Hummels , Höwedes - Lahm  - Khedira , T. Kroos - Özil , M. Götze - T. Müller

Rui Patricio - Bruno Alves , Pepe , Joao Pereira , Fabio Coentrao - Miguel Veloso - Joao Moutinho , Raul Meireles - Nani , Cristiano Ronaldo  - Hugo Almeida

Viel Glück Deutschland.

Da schliesse ich mich mal schnell noch an.
Finde ich insofern gut, da man die beiden spätestens in Halbzeit 2 reinbringen kann. Dann sind die frisch und könnten den Portugiesen mit ihrer Geschwindigkeit große Probleme bereiten. Gespannt bin ich darauf, wer den Kampf ums Zentrum gewinnt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Juni 2014, 17:36:27
Finde ich insofern gut, da man die beiden spätestens in Halbzeit 2 reinbringen kann. Dann sind die frisch und könnten den Portugiesen mit ihrer Geschwindigkeit große Probleme bereiten.

Andersrum wäre mir gegen den "Konterweltmeister" lieber gewesen: erstmal Laden dicht kriegen, schauen wie´s läuft, und dann ggf. spielerische Klasse einwechseln.
Um die portugalesischen Flügel + AV mache ich mir mit Özil/Götze größere Sorgen. Alles was die nicht abfangen, läuft auf Höwedes/Boateng zu. Und vorne soll es dann Müller/Götze/Özil richten?

Aber gut wir haben ja Lahm.

Ich ändere auch meinen Tipp.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Juni 2014, 18:39:37
Bislang irr ich mich gern. :-[ 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 16.Juni 2014, 19:33:39
Gebt dem Kroos mehr Geld!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Juni 2014, 20:08:20
Ich leiste vorerst auch gerne Abbitte.
Auch wenn man bei einigen Sachen das nötige Glück hatte (mehrfach mit dem Schiri, Portugal sehr konfus), waren viele Dinge dabei, die gut gefallen haben. Aufstellung fand ich weitesgehend gut, das Umschaltspiel war endlich wieder da, Boateng hat Motivation für die Rechtsverteidigerposition gefunden, alle haben irgendwie (teilweise etwas alibi) mit nach hinten gearbeitet und insgesamt war die Einstellung positiv.
Jetzt muss man darauf hoffen, dass Hummels nicht länger ausfällt, denn ansonsten geht Boateng nach innen und der nächste Innenverteidiger muss auf außen spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 16.Juni 2014, 20:09:35
Mesut Özil kann gleich einen Flieger nach Ankara nehmen. Selten so einen lustlosen Spieler in deutschen Reihen gesehen. Kein Stolz, kein Selbstbewustsein, keine Lust.. Kein WM Fahrer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Juni 2014, 20:26:30
Mesut Özil kann gleich einen Flieger nach Ankara nehmen. Selten so einen lustlosen Spieler in deutschen Reihen gesehen. Kein Stolz, kein Selbstbewustsein, keine Lust.. Kein WM Fahrer.

Wie kannst Du erkennen - an diesem Spiel - dass er zu wenig Stolz aufbringt? Und woran machst Du mangelnde Lust fest? Hast Du gestern mal Messi spielen sehen?

Ich habe ein wirklich schlechtes Gefühl gehabt und es war jetzt auch nur ein Spiel. Das allerdings hat Mut gemacht. Die Leistung war schon ziemlich gut, auch wenn die Chancenverwertung erneut hätte besser sein können (Kedhira, Özil, Götze). Wird das so beibehalten, kann es weit gehen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gauch0_10 am 16.Juni 2014, 20:30:53
Mesut Özil kann gleich einen Flieger nach Ankara nehmen. Selten so einen lustlosen Spieler in deutschen Reihen gesehen. Kein Stolz, kein Selbstbewustsein, keine Lust.. Kein WM Fahrer.

Fand ihn außerordentlich gut, bis auf seine Chancenverwertung. Woran man den stolz festmachen kann möchte ich doch mal gern wissen, oder kommt jetzt wieder die "er hat nicht bei der Hymne mitgesungen"-Debatte wieder auf. Das Özils Körpersprache nicht die eines Müllers zum Beispiel entspricht ist hier wohl jedem bekannt, aber das ist nun mal Özil.

Dazu fällt mir eigentlich nur eins ein, typisch deutsch. Selbst wenn es wirklich nichts zu meckern gibt, wird einfach mal wieder irgendein Fass aufgemacht  :).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 16.Juni 2014, 20:34:43
Was hat den Özil gemacht? Bitte was? Sah in die ganzen 90 Minuten nicht. Ok, vor dem Elfmeter mal einen Ball gut weitergeleitet, sonst total unauffällig.

Kein Stolz? Das merke ich, vorallem bei ihm, dass man ihm einfach keine Emotionen ablesen kann. Sieht immer so aus als wäre ihm alles egal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 16.Juni 2014, 20:37:52
Was hat den Özil gemacht? Bitte was? Sah in die ganzen 90 Minuten nicht. Ok, vor dem Elfmeter mal einen Ball gut weitergeleitet, sonst total unauffällig.

Kein Stolz? Das merke ich, vorallem bei ihm, dass man ihm einfach keine Emotionen ablesen kann. Sieht immer so aus als wäre ihm alles egal.

Özil hat schon ganz gut gespielt, aber sicherlich noch Luft nach oben. Seine Körpersprache ist immer relativ emotionslos, er ist halt sehr introvertiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gauch0_10 am 16.Juni 2014, 20:41:42
Was hat den Özil gemacht? Bitte was? Sah in die ganzen 90 Minuten nicht. Ok, vor dem Elfmeter mal einen Ball gut weitergeleitet, sonst total unauffällig.

Kein Stolz? Das merke ich, vorallem bei ihm, dass man ihm einfach keine Emotionen ablesen kann. Sieht immer so aus als wäre ihm alles egal.

Welches Spiel hast du gesehen?

Emotionen ist also mit stolz gleichzusetzen - ahoi!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volko83 am 16.Juni 2014, 20:49:24
Ich finde die deutsche Mannschaft hat sehr gut gespielt, aber man darf auch nicht vergessen dass das desolate Portugiesen waren-finde ich zumindest. Ich glaube Ghana wird eine größere Herausforderung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 16.Juni 2014, 20:53:10
Ich habe ein gutes Deutschland gesehen, mit einem megaschlechten Özil und Lahm, und einem noch schlechteren Gegner...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 16.Juni 2014, 20:55:01
So schlecht war Lahm nicht, immerhin hat er Ronaldos Freistoss geblockt  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.Juni 2014, 22:06:44
Mesut Özil kann gleich einen Flieger nach Ankara nehmen. Selten so einen lustlosen Spieler in deutschen Reihen gesehen. Kein Stolz, kein Selbstbewustsein, keine Lust.. Kein WM Fahrer.

Auf die Gefahr hin, dass ich mich im Ton vergreife, aber:

Alter, was soll denn dieser drecks Ankara-Spruch? Hackt's? Der Junge kommt aus Gelsenkirchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 16.Juni 2014, 22:07:22
Schon mal etwas von Urlaubsziel Ankara gehört? :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 16.Juni 2014, 22:08:02
Gebt dem Kroos mehr Geld!

*unterschreib*

------------

Laut Bild.de ist bei Hummels "alles in Ordnung".

------------

Löw verabschiedet Ronaldo  :D

https://vine.co/v/MIpMquTwO09
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gauch0_10 am 16.Juni 2014, 22:13:24
Schon mal etwas von Urlaubsziel Ankara gehört? :o

Scheinst ja ganz schön viel Ahnung zu haben.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 16.Juni 2014, 22:13:41
Özil, immer wieder Özil....
Dürfte doch endlich bekannt sein, dass seine "Körpersprache" nunmal so ist wie sie ist und sich da offensichtlich auch nicht viel mehr ändern lässt.
Davon abgesehen: Neben Kroos der passsicherste deutsche Spieler, der das Spiel lesen kann, die nötige Übersicht hat und die Pässe messerscharf durch die Abwehrreihen spielt. Wichtiger Mann in der Offensive, aber noch Luft nach oben....wie bei den meisten Spielern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.Juni 2014, 22:25:38
Schon mal etwas von Urlaubsziel Ankara gehört? :o

Nein, aber von der Block-Liste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 16.Juni 2014, 22:32:40
Alla dann
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jumano am 16.Juni 2014, 22:38:16
Mesut Özil kann gleich einen Flieger nach Ankara nehmen. Selten so einen lustlosen Spieler in deutschen Reihen gesehen. Kein Stolz, kein Selbstbewustsein, keine Lust.. Kein WM Fahrer.

Auf die Gefahr hin, dass ich mich im Ton vergreife, aber:

Alter, was soll denn dieser drecks Ankara-Spruch? Hackt's? Der Junge kommt aus Gelsenkirchen.

Danke j4z_z! Ich habe extra darauf verzichtet das zu kommentieren, weil meine Antwort mindestens genauso ausgesehen hätte. Und dann noch vom "Urlaubsziel" Ankara zu sprechen, wobei passend das Wort Stolz und bla gefallen ist, setzt dem noch die Krone auf.
Auch wenn Özil in den letzten Monaten sehr seiner alten Form hinterherhinkt, sollte ihn man dennoch unterstützen. Es kann ja nicht sein, dass unsere Nationalspieler bei super Leistungen unterstützt und gefeiert werden und bei schlechteren Leistungen angedeutet wird, dass er in sein Elternland zurück soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 16.Juni 2014, 22:43:21
Demnächst schreibe ich eben Sylt.. Wenn's euch besser passt.  :angel:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Juni 2014, 22:46:23
Besser noch: schreibe gar nichts dergleichen, dann bist Du hier auch sehr willkonmmen! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 16.Juni 2014, 22:47:19
Naja, Kritik ist doch angebracht?

Ich bin eben dermaßen von dessen Leistung enttäuscht, da hätte ich andere Spieler eben lieber im Kader gesehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Juni 2014, 22:48:17
Einverstanden. Kannst Du ja auch so schreiben. Aber eben ohne "hau ab nach Ankara".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 16.Juni 2014, 23:02:11
Also entweder hab ich keine Ahnung von Fussball oder wir haben zwei unterschiedliche Spiele gesehen. Für mich war Özil gerade läuferisch heute besser als vieles was man so gewohnt ist. Spielerisch hab ich 2 Glanzpunkte gesehen , aber ich erwarte von ihm auch nicht, dass er in jedem Spiel den Zauberer spielt. Für mich war das eine absolut gute Leistung und wenn ich mich recht entsinne kamen über CR7/Coentrao nur zwei im Ansatz gefährliche Situationen zu Stande. Insgesamt fand ich das Spiel recht "langweilig" im Sinne von wenig Höhepunkte, bin aber sehr angetan vom Defensivspiel, selbst nach dem 3:0 war das noch sehr diszipliniert. Müller für mich der alles überragende Spieler auf dem Feld, Götze auch extrem stark. Es wirkte alles etwas biederer auf mich, aber deutlich stabiler, sodass mir nie wirklich Bange war. Im übrigen fand ich nicht, dass Portugal schlecht war, die deutsche Elf war nur in allen Belangen besser und Pepe hat sein übriges getan. 0:2 mit nem Mann weniger ist gg.

So kann es gerne weitergehen und ich hoffe, dass wir Lahm am Samstag wieder etwas stabiler sehen und ihm die 2-3 typischen "Lahm-Aktionen" Sicherheit gegeben haben :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volko83 am 16.Juni 2014, 23:30:11
Ich finde schon das Portugal sehr schwach war, da ist nicht nur einmal ein Ball verstolpert oder ein furchtbarer Pass gespielt worden. Auch C. Ronaldo war nicht wirklich gut drauf, finde ich zumindest. Wie schon geschrieben, ich schätze Ghana deutlich besser ein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 16.Juni 2014, 23:34:34
Wenn Müller so weiter knipst überholt er Klose noch...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.Juni 2014, 00:40:48
Ich finde schon das Portugal sehr schwach war, da ist nicht nur einmal ein Ball verstolpert oder ein furchtbarer Pass gespielt worden. Auch C. Ronaldo war nicht wirklich gut drauf, finde ich zumindest. Wie schon geschrieben, ich schätze Ghana deutlich besser ein.

Unangenehmer: ja, deutlich besser: nein. Ghana ist halt eine Kämpfermannschaft, und gegen die tun wir uns immer schwer(er).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volko83 am 17.Juni 2014, 00:55:21
Ich finde schon das Portugal sehr schwach war, da ist nicht nur einmal ein Ball verstolpert oder ein furchtbarer Pass gespielt worden. Auch C. Ronaldo war nicht wirklich gut drauf, finde ich zumindest. Wie schon geschrieben, ich schätze Ghana deutlich besser ein.

Unangenehmer: ja, deutlich besser: nein. Ghana ist halt eine Kämpfermannschaft, und gegen die tun wir uns immer schwer(er).

Ok, hast recht! Kann man aber so oder so sehen-auch eine Kämpfermannschaft kann besser sein als ein technische beschlagenes, aber desolates Portugal. So habs ich zumindest gesehen.
Das soll aber die Leistung der deutschen Mannschaft nicht schmälern-war echt stark.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: zufus am 17.Juni 2014, 04:38:13
Mein Spieler des Spiels war neben Müller vor allem Kroos! Er spielte exzellente vertikale, Raum öffnende Pässe in die Halbräume hinter die hohen Außenverteidiger Portugals und hat im Defensiv- und Umschaltspiel Portugals Spielmacher Moutinho durch hohes Pressing und kluges Stellungsspiel direkt aus dem Spiel genommen. Er hat damit auch Lahm sehr gut entlastet. Na und nicht zu vergessen die traumhafte Ecke auf Hummels zum Tor! Götze fand ich nicht so sehr stark, wie andere hier.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 17.Juni 2014, 09:08:40
Ein ganz tolles Spiel unserer Nati!

Traumeinstand und es wird mit Sicherheit noch öfter müllern in diesem Turnier aber genauso wie ich es nach dem 5-1 zwischen NED-SPA gesagt habe.
Es sind letzlich drei Punkte, mehr nicht. Ok, POR schreibe ich schon ab aber das darf man bei SPA mit Sicherheit nicht tun, ist immer noch alles drin und auch für uns zählen die drei Punkte, mehr haben wir aber noch gewonnen durch dieses Spiel.

Trotzdem kann das einen Ruck geben für das ganze Turnier und beim nächsten Spiel hat man nicht mehr ganz so viel Druck, als wenn wir das gestern verloren hätten.

Vor Ghana muss man nun auch keine Angst haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 10:13:58
Ich finde übrigens Piedro hat keinen Stolz und keine Eier und er sollte ganz schnell in ein Land ausgeflogen werden, das ihm Orthographie beibringt.

Begründung: Erst einen dummen Spruch mit offensichtlich rassistischem Gedankengut formulieren und dann wachsweich zurück rudern.

Sag es doch wie Du es meinst: Du magst Özil nicht, weil Du keine Türken magst und es nicht akzeptieren kannst, dass Mesut ein Junge aus Gelsenkirchen ist, wie Thomas ein Junge aus München (oder nem kleinen Dorf in Bayern) und Lukas als gebürtiger Pole ene kölsche Jung ist. Du bist der Meinung, dass nur Leute mit Stolz in der Nationalmannschaft spielen sollten und Du bist auch der Meinung, dass Du sowas über den Fernseher beurteilen kannst.

Ich habe übrigens auch keinen Stolz und keine Eier. Denn wenn ich die hätte, würde ich schreiben, was ich wirklich von Deinen Postings halte - dann würde ich hier allerdings lebenslang gesperrt. Und das ist mir die Sache nicht wert...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 17.Juni 2014, 10:21:22
Sag es doch wie Du es meinst: Du magst Özil nicht, weil Du keine Türken magst und es nicht akzeptieren kannst, dass Mesut ein Junge aus Gelsenkirchen ist, wie Thomas ein Junge aus München (oder nem kleinen Dorf in Bayern) und Lukas als gebürtiger Pole ene kölsche Jung ist. Du bist der Meinung, dass nur Leute mit Stolz in der Nationalmannschaft spielen sollten und Du bist auch der Meinung, dass Du sowas über den Fernseher beurteilen kannst.

Jetzt legt ihm doch nicht Sachen in den Mund, die er nie gesagt hat. Du kennst ihn nicht und aufgrund von zwei Zeilen jemanden gleich als Rassisten zu verunglimpfen, ist mindestens genauso unangebracht, wie sein Ankaraspruch
 ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 10:25:00
Sag es doch wie Du es meinst: Du magst Özil nicht, weil Du keine Türken magst und es nicht akzeptieren kannst, dass Mesut ein Junge aus Gelsenkirchen ist, wie Thomas ein Junge aus München (oder nem kleinen Dorf in Bayern) und Lukas als gebürtiger Pole ene kölsche Jung ist. Du bist der Meinung, dass nur Leute mit Stolz in der Nationalmannschaft spielen sollten und Du bist auch der Meinung, dass Du sowas über den Fernseher beurteilen kannst.

Jetzt legt ihm doch nicht Sachen in den Mund, die er nie gesagt hat. Du kennst ihn nicht und aufgrund von zwei Zeilen jemanden gleich als Rassisten zu verunglimpfen, ist mindestens genauso unangebracht, wie sein Ankaraspruch
 ::)

Der Satz "Mesut Özil kann gleich einen Flieger nach Ankara nehmen." kann überhaupt nicht nicht rassistisch verstanden werden. Die bescheuerten Erklärungsversuche die folgen (Urlaubsziel und Sylt), bekräftigen das noch.

Sorry, aber selbst wenn dieser Rassismus nur Gedankenlosigkeit oder Dummheit geschuldet ist, so ist das Rassismus und da reagiere ich allergisch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Juni 2014, 10:45:37
Ich habe ein gutes Deutschland gesehen, mit einem megaschlechten Özil und Lahm, und einem noch schlechteren Gegner...

Dann gab es anscheinend einen anderen Özil, der gefühlt 90% seiner Zweikämpfe gewonnen hat, eine Passquote nahe der 100% hatte. Was erwartest Du bei einem möglichen Pensum von sieben Spielen innerhalb von 28 Tagen. Dass man einen unterlegenen Gegner mit 11 Mann zerlegt? Wofür? Damit einem dann vielleicht die Körner in den KO-Spielen fehlen?

Lt. kicker sind es bei Özil 80% gewonnene Zweikämpfe und eine Passquote von 92%. Das sieht also nach lustlos aus? Verstehe.


Nachtrag: Sprüche wie den Ankara-Spruch lassen wir bitte in Zukunft sein. Egal welche Intention oder Gedanken dahinter stecken, das geht gar nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 17.Juni 2014, 11:44:50
(click to show/hide)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Juni 2014, 12:12:14
Findet ihr nicht auch, dass der Lahm immer nur im Weg steht?  ;D

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10440096_642237045861822_3545536121972736766_n.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Juni 2014, 12:23:40
ja das war genial :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Juni 2014, 12:31:08
Irgendwo habe ich gelesen, Ronaldo scheiterte an einer 0,5-Mann-Mauer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Juni 2014, 12:33:25
Lustig war auch Ronaldos Ballannahmefehler irgendwann in der zweiten Halbzeit an der Seitenauslinie. Ich meinte daraufhin zu meinem Kumpel, dass wir uns geehrt fühlen dürfen, Ronaldos einzigem groben technischen Fehler seiner Karriere live am TV beigewohnt zu haben. Der Freistoß danach war aber wirklich lustig.
Es ist aber auch egal, denn das Spiel war gelaufen. Wichtiger wird es in den nächsten und dann hoffentlich KO-Spielen.

Hier im Büro sind nur Eventfans. Alle haben einen überragenden Schiedsrichter und Lahm gesehen, Deutschlandflaggen schmücken die Schreibtische. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Juni 2014, 12:52:56
So sindse die Deutschen :D Alle zwei Jahre ist es in Nationalstolz zu zeigen, in der Zeit dazwischen verstauben die Deutschlandfähnchen in der Garage und in den Schubladen. 2006 waren am Anfang zb auch fast ausschließlich Männer auf der Fanmeile, heute is die WM quasi ein Familiending. Die Weibchen malen sich mit schwarz-rot-gold Schminke an und stecken sich ihre Extensions in den Nationalfarben an, während Männe im Nivea-Fanshirt mit Kapitänsbinde rumläuft. :D

Bemerkenswert, da doch sonst die Damen der Schöpfung sich bis auf wenige nie begeistern können für den geilsten Sport der Welt. Bei EM/WM is das aber anders und so tanzt auch meine Kollegin heute auf Arbeit mit einer Deutschlandfahne als Rock rum o.O
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.Juni 2014, 14:42:00
Schön fand ich bei uns in der Stadt die Multi-Kulti-Gesellschaft (Deutsche, Türken, Albaner, Russen, alle nebeneinander mit Deutschland-Utensilien). Da kam dann natürlich von dem ein oder anderen der Satz "Na, ihr Türken seid wohl auch nur für Deutschland, weil die Türkei nicht mitspielt!"

Die Antwort darauf: "Das, und weil Deutschland unsere zweite Heimat ist."
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 17.Juni 2014, 14:56:49
Zitat
Findet ihr nicht auch, dass der Lahm immer nur im Weg steht?

War wohl das erste Mal, dass ich bei einem Fußballspiel lauthals lachen musste. Der Kommentator hat dazu auch noch einen guten Spruch abgesondert. Ich mag den Ronaldo ja eigentlich, aber wie geil ist es bitte bei 35-40m Torentfernung 15m Anlauf zu nehmen, sich breitbeinig hinzustellen, volles Rohr anzulaufen und dann am kleinsten Spieler auf dem Platz, der völlig ungerührt einsam eine Mauer bildet, hängenzubleiben? Grandiose Szene!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Juni 2014, 15:06:53
Wenn´s Absicht war, muss es dafür Höchstnoten geben. Treff einen Zwerg wie Lahm erstmal mal aus 10m Entfernung.

edit:

als Belohnung für Ronaldo gab es von Löw ja anschliessend noch einen Popel.
Ist zwar alberm aber ich feiere immer noch wie ein kleines Kind, dass das auf dänisch "bussemand" heisst.
Naesebrod, Naesesnavs ... ok, aber Bussemand  :D  könnte auch der Name für eine Süßigkeit sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 17.Juni 2014, 15:36:07
Zu der ganzen Fansache mal was gesagt.
Ich bin halb Deutsch, halb Türkisch. Genauso fühle ich mich. Überall preise ich deutsche Produkte, kaufe möglichst nur deutsche Sachen und bin stolz auf beide Herkunftsländer.
In der Deutschen Nationalmannschaft sind Spieler die ich super finde. Neuer, ein Torwart der durch seine Körpersprache und Gelassenheit schon 10-12% der Teamqualität ausmacht. Draxler, der für mich beste Deutsche Fußballspieler, vor einer Weltkarriere stehend. Schürrle und Durm, als ehemalige Mainzer Jugendspieler. Kramer find ich auch echt symphatisch. Müller ist ohnehin eine Stimmungsgranate und Per Mertesacker mag ich aufgrund seiner Intelligenz.

ABER, ich hasse und verabscheue die Deutsche Nationalmannschaft als ganzes Gebilde seit 24 Jahren. Zu oft musste ich glückliche und unverdiente Siege mitansehen, die teils noch von Anti-Fußball gekrönt wurden. Damals, 1990 habe ich ihnen den Titel kein Stück gegönnt, da ich für Diego war. Rückblickend hatten sie es mehr als verdient. Doch es war das einzige Jahr, in dem ich sie als echte, führende Fußballnation im Nachhinein akzeptieren kann. Diese Elf hatte den Titel erarbeitet und ein paar überragende Weltklasse Spieler drin.

Alles was danach kam, ist einfach nur unsymphatisch. Ich werde dieses Team niemals mögen, gestern war wieder so ein Spiel bei dem ich an die Decke hätte gehen können. Wenn man sieht wie sich die Gegner ehrfürchtig ducken. OMG!
Aber ich danke dem Fußballgott, dass es solche Haßbilder im Fußball gibt, denn das ist der Reiz bei einem Turnier.

Und um nochmal auf den Anfang meines Beitrags zurückzukommen, das hat mit Deutschland oder den Deutschen nichts zu tun. Es geht lediglich um die Deutsche Fußballnationalmannschaft, nicht mehr und nicht weniger.
Beispiel, in den U-Nationalmannschaften habe ich 0,0 gegen Deutschland, sondern bin sogar häufig für sie.
Aber die A-Nationalmannschaft ist und bliebt das Feindbild!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Juni 2014, 15:48:23
Zu der ganzen Fansache mal was gesagt.
Ich bin halb Deutsch, halb Türkisch. Genauso fühle ich mich. Überall preise ich deutsche Produkte, kaufe möglichst nur deutsche Sachen und bin stolz auf beide Herkunftsländer.

...

ABER, ich hasse und verabscheue die Deutsche Nationalmannschaft als ganzes Gebilde seit 24 Jahren. Zu oft musste ich glückliche und unverdiente Siege mitansehen, die teils noch von Anti-Fußball gekrönt wurden. Damals, 1990 habe ich ihnen den Titel kein Stück gegönnt, da ich für Diego war. Rückblickend hatten sie es mehr als verdient. Doch es war das einzige Jahr, in dem ich sie als echte, führende Fußballnation im Nachhinein akzeptieren kann. Diese Elf hatte den Titel erarbeitet und ein paar überragende Weltklasse Spieler drin.

Alles was danach kam, ist einfach nur unsymphatisch. Ich werde dieses Team niemals mögen, gestern war wieder so ein Spiel bei dem ich an die Decke hätte gehen können. Wenn man sieht wie sich die Gegner ehrfürchtig ducken. OMG!
Aber ich danke dem Fußballgott, dass es solche Haßbilder im Fußball gibt, denn das ist der Reiz bei einem Turnier.

Und um nochmal auf den Anfang meines Beitrags zurückzukommen, das hat mit Deutschland oder den Deutschen nichts zu tun. Es geht lediglich um die Deutsche Fußballnationalmannschaft, nicht mehr und nicht weniger.
Beispiel, in den U-Nationalmannschaften habe ich 0,0 gegen Deutschland, sondern bin sogar häufig für sie.
Aber die A-Nationalmannschaft ist und bliebt das Feindbild!

Kann ich größtenteils so unterschreiben, wobei das bei mir auch viel damit zu tun hat, dass in der Nationalelf traditionell viele Bayernspieler mitkicken, die ich das ganze Jahr über zum Kotzen finde und ich es nicht einsehe, plötzlich auf deren Seite zu stehen, nur weil sie ein anderes Trikot anhaben.

Nationalstolz habe ich genau gar keinen, weil eine Nationalität aus meiner Sicht nichts ist, worauf man stolz sein kann, weil man einfach nichts dafür kann. Ich bin sehr froh und glücklich, dass ich in Deutschland geboren und aufgewachsen bin (Stichwort Lebensqualität), mehr aber auch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 17.Juni 2014, 15:59:47
Zitat
Nationalstolz habe ich genau gar keinen, weil eine Nationalität aus meiner Sicht nichts ist, worauf man stolz sein kann, weil man einfach nichts dafür kann. Ich bin sehr froh und glücklich, dass ich in Deutschland geboren und aufgewachsen bin (Stichwort Lebensqualität), mehr aber auch nicht.

Frage nicht, was dein Land für dich tun kann, sondern frage, was du für dein Land tun kannst! ;)

Ich wurde heute von Studenten gefragt, für wen ich sein werde, wenn die USA gegen Deutschland spielen. Ich habe mir darüber bisher gar keine Gedanken gemacht, aber eigentlich sind mir grundsätzlich beide Länder egal. Nationalstolz kenne ich auch nicht, ich finde eher die kleinen Länder sympathisch. Ich würde mich zum Beispiel mehr über einen Sieg von Honduras freuen, als über einen Sieg der USA. Bei der deutschen Mannschaft ist das ein wenig anders. Fußball verbinde ich irgendwie mit Deutschland, da ich in den USA so gut wie gar nicht damit in Berührung gekommen bin. Für mich wäre jetzt aber auch keine Welt zusammengebrochen, wenn Portugal gestern mit einem schönen Spiel gewonnen hätte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Juni 2014, 16:30:26
ABER, ich hasse und verabscheue die Deutsche Nationalmannschaft als ganzes Gebilde seit 24 Jahren ....
... Alles was danach (90) kam, ist einfach nur unsymphatisch. Ich werde dieses Team niemals mögen, gestern war wieder so ein Spiel bei dem ich an die Decke hätte gehen können. Wenn man sieht wie sich die Gegner ehrfürchtig ducken. OMG!

Auf eine Nationalstolzdebatte hab ich keinen Bock.

Nur eine Frage:

ich verstehe ja, wenn Dich das aufregt, aber warum ist es ein grund, die Deutschen (fussballerisch)zu hassen, wenn sich deren Gegner wegducken?
Rennt die dt. NM in Naziuniform übers Feld oder sondert die sonstwie eine Aura der Gewalt aus, die ein "Wegducken des Gegners" erklären würde?

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 17.Juni 2014, 16:40:35
Mein Gott, wenn einige die Beiträge auf die sie antworten nur ein wenig genauer durchlesen würden.... ??? ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Juni 2014, 16:47:02
Sorry dass ich nicht so schlau wie Du bin, und das anscheinend Mega-Offensichtliche nicht peile.
Kannst im nächsten Einzeiler ja gerne schreiben, was das sein soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 16:47:24
Mein Gott, wenn einige die Beiträge auf die sie antworten nur ein wenig genauer durchlesen würden.... ??? ::)

Ich glaube, das Lesen ist in dem Fall nicht das Problem. Das Verstehen ist es, an dem vielfach gescheitert wird... ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 16:49:21
Sorry dass ich nicht so schlau wie Du bin, und das anscheinend Mega-Offensichtliche nicht peile.
Kannst im nächsten Einzeiler ja gerne schreiben, was das sein soll.

Der Baske hasst nicht "die Deutschen", sondern das Gebilde "Deutsche A-Nationalmannschaft". Das hat also mit Deutschland, der deutschen Geschichte oder sonstwas genau gar nichts zu tun, sondern nur mit der (jüngeren) Geschichte der Deutschen A-Nationalmannschaft.

Somit ist auch das Thema Nationalstolz hier gar nicht betroffen.

Dazu möchte ich den großen deutschen Philosophen Schopenhauer zitieren, da man das treffender nicht ausdrücken kann:

"Die wohlfeilste Art des Stolzes ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt."
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Juni 2014, 16:51:32
Der Baske hasst nicht "die Deutschen", sondern das Gebilde "Deutsche A-Nationalmannschaft". Das hat also mit Deutschland, der deutschen Geschichte oder sonstwas genau gar nichts zu tun, sondern nur mit der (jüngeren) Geschichte der Deutschen A-Nationalmannschaft.

Dein Ernst jetzt?

Aber bei mir soll nicht das Lesen, sondern das "Verstehen" das Problem sein?  ;D

Ich geh mal kurz kacken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 16:53:54
Viel Erfolg. Ich vermute, das ist das Beste, was Du in dieser Situation tun kannst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 17.Juni 2014, 16:55:25
Oh, wieder ein Einzeiler..... ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 17.Juni 2014, 16:59:35
Genau das meint der Baske, ist so wie ich Schalke und Bayern nicht abkann, deswegen aber nicht gleich was gegen München und seine Bewohner.

Man muss nicht alles zwangshaft uminterpretieren, vor allem nicht wenn es eigentlich ausführlich erklärt ist wie in diesem Fall. Hier gibt es oft genug zweideutige Kommentare, aber das ist jetzt für mich keiner.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Juni 2014, 17:01:10
Alternativ hätte ich zwar gehofft, dass nochmal kurz überprüft wird, ob das von mir Geschriebene mit dem Reininterpretierten (dass Baske angeblich die Deutschen hasst, habe ich nirgends behauptet, sondern eigens das kleine, entscheidende Wörtchen "fussballerisch" in bezug auf den Dtl-Hass in Klammern gesetzt) zusammenpasst, aber das kann man anscheinend nicht erwarten.

Da brauch ich mich mit meiner "Auffassungsgabe" ja überhaupt nicht verstecken.

@Maturin:

als Beleg für den fussballerischen Dtl.-Hass anzuführen, dass sich deren Gegner wegducken, find ich halt nicht nachvollziehbar.
Er schreibt das selbst so, ruminterpretiert hab ich da null. Und meine Nachfrage war ja wohl klar erkennbar nicht böse formuliert oder so, als gibt es auch keinen Grund, deshalb irgendeinen Alarm zu schlagen.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 17:04:39
Alternativ hätte ich zwar gehofft, dass nochmal kurz überprüft wird, ob das von mir Geschriebene mit dem Reininterpretierten (dass Baske angeblich die Deutschen hasst, habe ich nirgends behauptet, sondern eigens das kleine, entscheidende Wörtchen "fussballerisch" in bezug auf den Dtl-Hass in Klammern gesetzt), aber das kann man anscheinend nicht erwarten.

Da brauch ich mich mit meiner "Auffassungsgabe" ja überhaupt nicht verstecken.

Dann erkläre ich es nochmal. Du schreibst:

"Rennt die dt. NM in Naziuniform übers Feld oder sondert die sonstwie eine Aura der Gewalt aus, die ein "Wegducken des Gegners" erklären würde?"

Wenn es doch aber um die A-Nationalmannschaft geht und nicht um Deutschland, dann ist Dein Vergleich bzw. Deine Frage komplett sinnfrei.



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 17.Juni 2014, 17:07:53
Ich finde übrigens Piedro hat keinen Stolz und keine Eier und er sollte ganz schnell in ein Land ausgeflogen werden, das ihm Orthographie beibringt.

Begründung: Erst einen dummen Spruch mit offensichtlich rassistischem Gedankengut formulieren und dann wachsweich zurück rudern.

Sag es doch wie Du es meinst: Du magst Özil nicht, weil Du keine Türken magst und es nicht akzeptieren kannst, dass Mesut ein Junge aus Gelsenkirchen ist, wie Thomas ein Junge aus München (oder nem kleinen Dorf in Bayern) und Lukas als gebürtiger Pole ene kölsche Jung ist. Du bist der Meinung, dass nur Leute mit Stolz in der Nationalmannschaft spielen sollten und Du bist auch der Meinung, dass Du sowas über den Fernseher beurteilen kannst.

Ich habe übrigens auch keinen Stolz und keine Eier. Denn wenn ich die hätte, würde ich schreiben, was ich wirklich von Deinen Postings halte - dann würde ich hier allerdings lebenslang gesperrt. Und das ist mir die Sache nicht wert...

So wie ich wohl das über den Fernseher beurteilen kann, kannst du das etwa über das Internet?

Dieser Spruch war definitiv nicht rassistisch, schon gar nicht mag ich keine Türken. Ich habe einige Türken in meinem Freundeskreis, dazu gehören noch etliche Russen und ein wenig Iraner. Ich wollte meine Aussage nur unterstreichen, dass Özil für mich kein Wm Fahrer ist. Statistik hin oder her, obwohl diese mich echt überrascht. Özil ist in Löw's Augen der Zauberer.. Dann sollte er doch auch bitte Zaubern.
Ich sehe lieber Spieler in der Mannschaft wie z.b. Großkreutz etc. die für ihr Land kämpfen. Ich sage nicht das Özil das nicht tut, bei ihm sieht es aber nicht soo sehr danach aus.
Wenn ich andere Länder sehe, sing jeder Spieler (falls es Text gibt) mit.. Wieso ist es bei uns nicht so? Es sieht einfach besser aus und zeigt meistens das sie stolz sind dieses Trikot zu tragen.
Ich erinnere mit noch an Tosic, der damals die Hymne nicht mitsingen wollte (oder hat) und danach aus dem Kader rausflog..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 17.Juni 2014, 17:08:19
Leute, stellt euch doch nicht so an.^^
MMM bezieht sich auf diesen Abschnitt:

Zitat
Alles was danach kam, ist einfach nur unsymphatisch. Ich werde dieses Team niemals mögen, gestern war wieder so ein Spiel bei dem ich an die Decke hätte gehen können. Wenn man sieht wie sich die Gegner ehrfürchtig ducken. OMG!
Aber ich danke dem Fußballgott, dass es solche Haßbilder im Fußball gibt, denn das ist der Reiz bei einem Turnier.

Die deutsche Mannschaft kann doch auch nix dafür, wenn sich der Gegner selbst "klein" macht.
Und in der Tat, der Satz schneidet sich ein bisschen .. Denn diesen Vorwurf kann man maximal den Potugiesen machen, nicht aber unserer Elf.

Was schließt man daraus.
Man kann dem Baske keinen Vorwurf für seine Meinung machen, MMM bezieht sich nur auf diesen einen Teil.
Der Baske hat seine Sicht ausführlich erläutert und daraus geht hervor das er die A-Elf aus diversen Gründen nicht mag.
Also .. Die Anfeindungen sind es nicht Wert.

Und Tony Cottee .. Von Nationalstolz oder Geschichte ist in diesem Zusammenhang auf beiden Seiten nicht die Rede.
Chillt! 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 17:12:01
Jetzt kommt auch noch Piedro zurück und wirft neben der allgemeinen Argumentation "Ich bin kein Rassist, schließlich habe ich ausländische Freunde" auch noch das Mitsing-Thema auf.

Das ist neben der vermeintlichen Nationalstolz-Debatte, bei der ich offensichtlich auch auf dem Holzweg war, dann zu viel für mich.

Ich kapituliere und konzidiere:

a) Wer die A-Nationalmannschaft nicht mag, mag auch Deutschland nicht.
b) Wer ausländische Freunde hat, kann kein Rassist sein.
c) Wer die Nationalhymne nicht mitsingt, sollte nach Ankara fliegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 17.Juni 2014, 17:13:28
 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Woran erkennst Du denn das ich ein Rassist bin? Selten so ein Bullshit gelesen. -__-

Meine Güte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Juni 2014, 17:13:41
...
Wenn ich andere Länder sehe, sing jeder Spieler (falls es Text gibt) mit.. Wieso ist es bei uns nicht so? Es sieht einfach besser aus und zeigt meistens das sie stolz sind dieses Trikot zu tragen.
Ich erinnere mit noch an Tosic, der damals die Hymne nicht mitsingen wollte (oder hat) und danach aus dem Kader rausflog..

Oida, das ist doch so dermaßen scheißegal, ob einer die Hymne singt oder nicht! Wenn einer das nicht macht oder mag, soll er es lassen, Hauptsache, er reißt sich nachher beim Spiel den Allerwertesten auf, oder? Meine Herren, dieses Hymnenargument langweilt mich alle zwei Jahre...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 17.Juni 2014, 17:17:00
Da gebe ich dir recht,solange man sich den Arsch aufreißt.... SOLANGE ist das Zauberwort.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 17.Juni 2014, 17:18:27
Bei der anderen Geschichte bin ich komplett bei dir, aber für mich war der Kuchen bereits gegessen.
Bei MMM erkenne ich allerdings wirklich "nur" ein überzogen deutliches Beispiel, aus dem ich rauslesen kann, dass er sich auf einem bestimmten Abschnitt im Posting vom Basken fixiert.

Das akzeptiere ich, ich denke der Baske würde das auch einsehen .. so schätze ich ihn zumindest ein.
Immerhin ist sein Posting ansonsten mehr als deutlich und ausführlich um sein Empfinden richtig zu interpretieren.

Mehr muss man dazu eigentlich auch nicht sagen.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 17:19:54
Da gebe ich dir recht,solange man sich den Arsch aufreißt.... SOLANGE ist das Zauberwort.

Gut, das ist eine Grundlage. Damit kommen wir jetzt zur Theorie:

a) "Ob jemand die Nationalymne mitsingt ist egal, solange er sich den Arsch aufreißt."
b) "Wenn sich jemand den Arsch nicht aufreißt, hilft es ihm auch nicht, dass er vorher die Nationalhymne mitgesungen hat."

Würdest Du beide Aussagen bejahen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 17.Juni 2014, 17:22:26
Ja und Ja.

Aber dennoch.. Wieso singt man die Hymne nicht mit? Ich sehe irgendwie kein Grund..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 17.Juni 2014, 17:24:14
Ja und Ja.

Aber dennoch.. Wieso singt man die Hymne nicht mit? Ich sehe irgendwie kein Grund..

Aus Ehrfurcht vor dem Land, vor dem Volk und vor der Situation.
Vielleicht ordnen sich diese Spieler einfach nur zu weit unter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 17:25:42
Ja und Ja.

Gut, dann hast Du jetzt auch denklogisch nachgewiesen, dass es Dir völlig egal ist, ob jemand die Nationalhymne mitsingst.

Du möchtest einfach nur, dass sich "Leute den Arsch" aufreißen. Kann man so sehen. Ich bin dafür, dass es immer auch ein paar Künstler und Schönspieler in der Mannschaft gibt, die dann auch eine andere "Außenwirkung" haben dürfen, als die "Kämpfertypen".

Wichtig ist nur: Mit dem Absingen einer Hymne hat das alles 0,0 zu tun.

Wollen wir jetzt auch noch ernsthaft klären, warum der Satz "Özil soll nach Ankara fliegen" rassistisch ist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Juni 2014, 17:26:22
Das Singen der Hymne ist für mich total egal. Ich persönlich würde sie wohl auch nicht mitsingen, sondern eher meine Gedanken sammeln und die Konzentration für das bevorstehende Spiel bündeln.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Juni 2014, 17:30:18
@Baske: um dir mal eine Frage stellen zu dürfen, muss man sich anscheinend erstmal durch ein Rudel Wachhunde boxen. Hast du die gezüchtet oder machen die das freiwillig  ;)? Falls angestellt - ist schon sehr beeindruckend, was da für Logikbestien bei sind, die gehören befördert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 17:32:30
@Baske: um dir mal eine Frage stellen zu dürfen, muss man sich anscheinend erstmal durch ein Rudel Wachhunde boxen. Hast du die gezüchtet oder machen die das freiwillig  ;)? Falls angestellt - ist schon sehr beeindruckend, was da für Logikbestien bei sind, die gehören befördert.

Und wieder Logik: Wenn Du eine Frage an jemanden persönlich stellen möchtest und nicht die Meinung von anderen hören willst, dann ist das natürlich Dein gutes Recht. Ist nur etwas blöd, das dann in einem öffentlichen Forum zu tun. Vielleicht ist die Funktion der "Privaten Mitteilung", die dieses Forum bietet, da besser geeignet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 17.Juni 2014, 17:38:40
Und wieder Logik: Wenn Du eine Frage an jemanden persönlich stellen möchtest und nicht die Meinung von anderen hören willst, dann ist das natürlich Dein gutes Recht. Ist nur etwas blöd, das dann in einem öffentlichen Forum zu tun. Vielleicht ist die Funktion der "Privaten Mitteilung", die dieses Forum bietet, da besser geeignet.

Ich komm aus dem Lachen nicht mehr raus. Du bist echt der Knaller!
Blöd nur, dass Du wesentliche Funktionen, die dein Hirn dir bietet, ungenutzt lässt, und das selbst nichtmal merkst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 17.Juni 2014, 17:39:58
Beruhigt euch doch mal alle. Ich habe keine Ahnung, warum gerade bei diesem Thema ein so hohes Anfeindungspotenzial entstanden ist und jeder beim anderen gleich das schlechteste voraussetzt. Können wir uns darauf einigen, dass einige nicht unbedingt Fan der Nationalmannschaft sind, andere nach ihrem subjektiven Eindruck den Einsatz bei einigen Spielern vermissen und keiner den anderen beleidigen wollte?

Um mal zum Thema zurückzukommen: am Samstag spielen wir gegen Ghana, die gegen die USA nicht vollends überzeugt haben, obwohl sie sich meiner Meinung nach durchaus ein Unentschieden verdient hätten. Gegen kämpferisch starke Gegner sahen wir schon des öfteren nicht ganz so toll aus, was für ein Spiel erwartet ihr daher? Ich rechne mit einer zähen Angelegenheit, letzten Endes wird sich aber unsere spielerische Klasse durchsetzen und wir werden mit 2 Toren Unterschied siegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Juni 2014, 17:41:56
Beruhigt euch doch mal alle. Ich habe keine Ahnung, warum gerade bei diesem Thema ein so hohes Anfeindungspotenzial entstanden ist und jeder beim anderen gleich das schlechteste voraussetzt. Können wir uns darauf einigen, dass einige nicht unbedingt Fan der Nationalmannschaft sind, andere nach ihrem subjektiven Eindruck den Einsatz bei einigen Spielern vermissen und keiner den anderen beleidigen wollte?

Ok, das unterschreibe ich so.

Was Ghana betrifft: Ich habe die Befürchtung, dass der Sieg gegen Portugal für die Einstellung der deutschen Mannschaft vielleicht etwas zu deutlich ausgefallen ist und man es vielleicht mit nur 95% versucht. Das könnte gegen einen unangenehmen Gegner zu wenig sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 17.Juni 2014, 17:43:36
Das Singen der Hymne ist für mich total egal. Ich persönlich würde sie wohl auch nicht mitsingen, sondern eher meine Gedanken sammeln und die Konzentration für das bevorstehende Spiel bündeln.

Oh hätte Lahm lieber nicht mitsingen sollen, dann wäre ihm der Patzer am Anfang nicht passiert?
Diese Hymnendiskussion führt eh zu nix, ich persönlich könnte vorm Anpfiff jedesmal kotzen, aber das ist mein persönliches Ding....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 17.Juni 2014, 17:46:43
Das Singen der Hymne ist für mich total egal. Ich persönlich würde sie wohl auch nicht mitsingen, sondern eher meine Gedanken sammeln und die Konzentration für das bevorstehende Spiel bündeln.

Oh hätte Lahm lieber nicht mitsingen sollen, dann wäre ihm der Patzer am Anfang nicht passiert?
Diese Hymnendiskussion führt eh zu nix, ich persönlich könnte vorm Anpfiff jedesmal kotzen, aber das ist mein persönliches Ding....

Meine Herren, was drehst mir das denn jetzt im Mund um und liest noch nicht mal richtig? Ich schrieb: "Ich persönlich..."

Ach, was reg ich mich denn auf?



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 17.Juni 2014, 17:48:36
Sag ich ja, bringt nix......
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Juni 2014, 18:06:42
Jetzt beruhigen sich alle wieder und kehren zum eigentlichen Thema zurück.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Juni 2014, 18:16:09
Ich wäre zwar auch dafür, dass jeder Spieleder, der für Deutschland spielt, die Nationalhymne mitsingt. Aber eigentlich ist es mir auch egal, da das nur symbolisch ist und rein gar nichts bringt. Nationalisten können da jetzt fehlenden Nationalstolz oder mangelnde Identifikation reininterpretieren, die BILD macht sicher gern mit (ich erinnere mich noch an das Gebashe nach der EM 2012).

Und Der Baske spricht mir aus der Seele (auch wenn ich nicht auf 24 Jahre zurückblicke), nur wird meine ähnliche Argumentation immer nicht so nett kommentiert. Ist aber genauso irrelevant wie das Hymnenthema. Dass die Deutschen die Vorrunde überstehen, daran zweifelt doch kaum jemand ernsthaft. Der gestrige Sieg war im Vorhinein nicht klar, in der Höhe schon gar nicht. Aber gegen Portugal hatten es die Deutschen doch irgendwie immer geschafft. Zur Not wäre es nach einem Remis gegen Ghana und die USA erfolgreich weitergegangen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 17.Juni 2014, 21:28:30
Kaum ist man mal unterwegs, schon fliegen hier die Fetzen.

Die Debatte um das Mitsingen der Hymnen ist einfach nur daneben. Als beliebtestes Gegenbeispiel sollte man wohl das WM-Finale von 1974 heranziehen (um euch das Googlen zu ersparen, kein Deutscher hat mitgesungen). Wer da nun mitsingt oder nicht, wer inbrünstig mitträllert oder nur vor sich hin stiert, das alles ist doch vollkommen irrelevant und sagt nullkommanichts über den Bezug der Spieler zu dem Land aus, das sie da auf dem Feld repräsentieren. Auch fehlenden Einsatzwillen oder Siegeswillen daran ablesen zu wollen, ist nichts weiter als Kaffeesatzleserei. Spiele gewinnt nicht der beste/emotionalste Männerchor, sondern das Team, das mehr Tore schießt.
Manche sollten vielleicht einsehen, dass Deutschland ein Einwanderungsland ist, in dem viele (sehr viele, Millionen!) Menschen leben, die über einen Migrationshintergrund verfügen. Die Khediras, Özils und Boatengs haben uns mit ihrem Einsatz, ihren Toren oder Vorlagen zur WM geschossen, sie haben gestern gut bis hervorragend gespielt und somit jede Berechtigung, in der Startelf zu stehen und Deutschland zu repräsentieren.

Dass Özil so viel Elan ausstrahlt wie ein Sack Mehl, ist keine weltbewegende Neuigkeit. Der ist vom Charakter eben kein Kämpfer der Marke Briegel oder Förster. Dafür bringt er ganz andere Qualitäten mit, die die deutsche Nationalelf benötigt. Ja, Özil wirkt sehr häufig lethargisch bis melancholisch. Na und? Wenn er dafür spielerisch überzeugt, die entscheidenden Pässe spielt und uns zum Sieg verhilft, kann er die Schultern hängen lassen, so viel er will.
Wenn er wirklich schlecht spielt, dann kritisiert man ihn. Ist doch normal.

Ich finde die Ansicht vom Basken spannend. So eine ähnliche Einstellung hatte ich bis zur WM2006. Den Vizeweltmeistertitel von 2002 fand ich ziemlich erbärmlich, das Ausscheiden 2004 hat mich damals belustigt. Woran das lag? An der typischen Spielweise, die bis dato vorgeherrscht hat. Rumelfußball bis zum Abwinken. Und dann Siege durch irgendwelche dreckigen Tore. Doch seitdem sehe ich einen Wandel. Bei aller "Spielerei" geht mir manchmal die Effizienz ab und das kritisieren ja neben mir auch viele andere. Außerdem kann man die Nationalelf und ihren Trainer immer kritisieren, aber ich honoriere die Entwicklung, die dieses Team gemacht hat. Wenn Deutschland verliert, geht die Welt für mich dennoch nicht unter. Ist der Gegner eben stärker/cleverer gewesen. Ich sehe mich nicht als Offensiventhusiasten, aber ich erkenne die durchgemachte Entwicklung des Teams an. Natürlich missfallen auch mir die weiteren Entwicklungen wie die Installation eines Oliver Bierhoffs (zu welchem Zweck eigentlich? Werbung only?) oder das Glattföhnen aller Profis in den Leistungszentren. Aber das sind wohl die Auswüchse des modernen Fußballs.

Blendet man diesen Boulevardmist aus, dann kann ich mich an einer jungen Nationalelf erfreuen, in der einige Rohdiamanten schlummern, in der wir einige Spieler haben, die spielerisch auf dem Zenit ihres Könnens stehen (Neuer, Lahm, Müller, Özil, Mertesacker) oder ihn vielleicht erst noch erreichen (Götze, Kroos!!!). Trotz aller Unkenrufe im Vorfeld des Turniers steht da eine Mannschaft auf dem Platz, die imstande zu gutem Fußball ist und wenn Löw keinen Mist baut, hat dieses Team sehr gute Chancen bei dieser WM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 17.Juni 2014, 21:29:38
Zitat
Ich sehe lieber Spieler in der Mannschaft wie z.b. Großkreutz etc. die für ihr Land kämpfen. Ich sage nicht das Özil das nicht tut, bei ihm sieht es aber nicht soo sehr danach aus.

Das ist total verwirrend. Sehe ich das richtig, dass du Spieler willst, die aussehen, als würden sie sich für "ihr" Land den Arsch aufreißen?

Zitat
Da gebe ich dir recht,solange man sich den Arsch aufreißt.... SOLANGE ist das Zauberwort.

Ich dachte, dass Özil sich durchaus den Arsch aufreißen könnte, nur dass es nicht danach aussieht. Behauptest du zumindest einen Post vorher.

Zitat
Aber dennoch.. Wieso singt man die Hymne nicht mit? Ich sehe irgendwie kein Grund..

Das wurde dir schon tausendmal erklärt. Frag doch mal deine ganzen türkischen, russischen und "ein bisschen iranischen" Freunde, ob die die Hymne mitsingen würden, wenn sie für Deutschland spielen. Du kapierst das nicht, weil du nur eine Nationalität hast. Dafür kann aber Özil nichts, der sich durch die Herkunft seiner Eltern vielleicht auch einer anderen Nationalität verbunden und sich weder "deutsch" noch "türkisch" fühlt. Das, was du immer voraussetzt, ist, dass Özil vermutlich die türkische Hymne singen würde, wenn er für die Türkei spielen würde. Aber hier bist du vermutlich auf dem Holzweg.
Merke dir doch einfach mal eine kleine Gesetzmäßigkeit: ob mensch irgendein blödes Lied mitsingt hat rein gar nichts damit zu tun, welche Leistung auf den Platz gebracht wird. Kahn hat auch nie gesungen, sondern stur konzentriert nach vorne geschaut. Hätte der 2002 auch Urlaub in Ankara machen sollen? (Dass so ein Satz hier einigermaßen unbehelligt geäußert werden darf ist schon stark) Ist der jetzt irgendwie weniger deutsch oder weniger "wert" das offenbar heilige Trikot zu tragen?



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 17.Juni 2014, 21:47:31
Kaum ist man mal unterwegs, schon fliegen hier die Fetzen.

Die Debatte um das Mitsingen der Hymnen ist einfach nur daneben. Als beliebtestes Gegenbeispiel sollte man wohl das WM-Finale von 1974 heranziehen (um euch das Googlen zu ersparen, kein Deutscher hat mitgesungen). Wer da nun mitsingt oder nicht, wer inbrünstig mitträllert oder nur vor sich hin stiert, das alles ist doch vollkommen irrelevant und sagt nullkommanichts über den Bezug der Spieler zu dem Land aus, das sie da auf dem Feld repräsentieren.

Mit dieser Meinung stehst du nicht alleine da, doch sehr viele sehen das anders. Ich kann mich auch daran erinnern, dass ein Kamerad von mir beim Kompaniechef antreten musste weil er bei seiner Vereidigung nicht die Hymne mitgesungen hat. In der Bundeswehr gilt das eben auch als Zeichen der Treue zum Land dem man dient. Persönlich halte ich davon nichts. Für mich sind alle Menschen, ob gelb, schwarz, weiß, jüdisch, christlich oder was auch immer sie unterscheidet von mir, gemein haben wir das Mensch sein und das zählt für mich. Insofern ist für mich Nationalismus ein Übel in den Köpfen der Menschen, ein Relikt aus dem 19. Jahrhundert.

Bei Özil stürzen sich viele immer und sehr gerne auf das was er nicht kann, dass was schlecht ist. Ist das eine Deutsche Krankheit sich ausschließlich auf Schwächen zu konzentrieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 17.Juni 2014, 22:00:11
Ich finde ja das vorgetäuschte/echte teilweise Lethargie einen positiven Effekt auf "Off the Ball" haben kann  :laugh:. Früher waren das immer die Knipser die man das ganze Spiel nicht gesehen hat. Gestern und allgemein in der Nati ist es özil, der die dominante Arbeit von Müller Götze Khedira ausnutzt um dann plötzlich da für die Kombination oder den letzten Pass auf zutauchten, wo man ihn nicht erwartet.

Die Hymnendiskussion ist vollkommen sinnloss. Bei Argentinien haben auch nicht umbedingt viele gesungen, Messi war definitiv still. Am besten sollte der lieber Urlaub auf Mallorca machen, der halbe Spanier...

Um nochmal was taktisches zu erwähnen, mir ist aufgefallen das im Spielaufbau zumindest am Anfang Höwedes / Boateng doch recht hoch standen, war das das ganze Spiel durch zu sehen? Auch scheint Hummels nicht mehr ganz so eingeschränkt zu sein, der ein oder andere lange Ball war dabei und auch ein Ausflug nach Ballgewinn, bei dem er bis in den Strafraum gerückt ist, bevor er sich zurückgezogen hat. Fand ich ganz interessant zu beobachten in unser 4IV Abwehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 17.Juni 2014, 22:23:35
Wenn ich die Beiträge hier so lese, bin ich ganz froh, dass die WM bald vorbei ist und das Thema Nationalelf dann erstmal wieder relativ schnell verschwindet.
Zitat
Blendet man diesen Boulevardmist aus, dann kann ich mich an einer jungen Nationalelf erfreuen, in der einige Rohdiamanten schlummern, in der wir einige Spieler haben, die spielerisch auf dem Zenit ihres Könnens stehen (Neuer, Lahm, Müller, Özil, Mertesacker) oder ihn vielleicht erst noch erreichen (Götze, Kroos!!!). Trotz aller Unkenrufe im Vorfeld des Turniers steht da eine Mannschaft auf dem Platz, die imstande zu gutem Fußball ist und wenn Löw keinen Mist baut, hat dieses Team sehr gute Chancen bei dieser WM.

Grade dieser Boulevardmist stört mich persönlich aber gewaltig. Und eben diese Public-Viewing-ich guck alle paar Jahre mal wenn Deutschland spielt "Fans". Dazu jährt sich dieser Artikel von der EM 2012 bald zum zweiten mal. Er passt aber immernoch.

http://www.sportsaal.de/2012/06/19/warum-fusballfans-und-em-jubelperser-aneinander-vorbeischauen/

Ich habe ganz bewusst kein Spiel bis jetzt gesehen. Möchte ich auch nicht. Im Moment konzentriere/konzentrierte ich mich auf Basketball und ansonsten hat man ja eh immer auch anderes zu tun. Zum Beispiel zur Zeit der Deutschlandspiele ins Fitnessstudio zu fahren,- da ist tote Hose.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 17.Juni 2014, 22:30:32
Die "Eventfans" sind nochmal eine ganz eigene Problematik. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 18.Juni 2014, 00:19:16
Ich finde ja das vorgetäuschte/echte teilweise Lethargie einen positiven Effekt auf "Off the Ball" haben kann  :laugh:. Früher waren das immer die Knipser die man das ganze Spiel nicht gesehen hat. Gestern und allgemein in der Nati ist es özil, der die dominante Arbeit von Müller Götze Khedira ausnutzt um dann plötzlich da für die Kombination oder den letzten Pass auf zutauchten, wo man ihn nicht erwartet.

Die Hymnendiskussion ist vollkommen sinnloss. Bei Argentinien haben auch nicht umbedingt viele gesungen, Messi war definitiv still. Am besten sollte der lieber Urlaub auf Mallorca machen, der halbe Spanier...

Um nochmal was taktisches zu erwähnen, mir ist aufgefallen das im Spielaufbau zumindest am Anfang Höwedes / Boateng doch recht hoch standen, war das das ganze Spiel durch zu sehen? Auch scheint Hummels nicht mehr ganz so eingeschränkt zu sein, der ein oder andere lange Ball war dabei und auch ein Ausflug nach Ballgewinn, bei dem er bis in den Strafraum gerückt ist, bevor er sich zurückgezogen hat. Fand ich ganz interessant zu beobachten in unser 4IV Abwehr.

Ach...ist das nun nicht mehr deutsch?? :P


Ich durfte gestern das 'Schlaaaand' Spiel auch in größerer Runde (10-15) schauen, was bei mir mehr Würgreflexe als Spaß herbeigeführt hat...
Alle anderen Spiele habe ich bis dato zuhause geschaut, dementsprechend konnte ich das nach gestriger Erfahrung heute wieder 3x auf's neue genießen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idoittough am 18.Juni 2014, 00:30:40
Ob nun die Nationalhymne mitgesungen wird oder nicht finde ich nicht wichtig und ist auch eine persönliche Einstellung. Man sollte sich nur mal die verschiedenen Staatsangehörigkeiten ansehen bzw. Wurzeln vorher sie stammen. Es sollte der Fußball im Mittelpunkt stehen obwohl mich Chile schon sehr beeindruckt hat.

@maturin
mMn taten die zwei es ca. 60min lang so hoch zu stehen. Danach war Kräfte sparen angesagt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.Juni 2014, 01:09:18
Ich hab mal an einem internationalen Turnier teilgenommen, da wurden auch die Hymnen gespielt und ich hatte nicht den geringsten Reiz mitzusingen. Gut gespielt hab ich später trotzdem und gewonnen haben wir auch ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 18.Juni 2014, 14:14:36
Max Kruse ist jetzt schon im WM-Finale:

http://www.bild.de/sport/fussball/max-kruse/pokert-im-wm-finale-36439556.bild.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.Juni 2014, 14:42:34
Max Kruse ist jetzt schon im WM-Finale:

http://www.bild.de/sport/fussball/max-kruse/pokert-im-wm-finale-36439556.bild.html

Dann gewinnt wenigstens ein Deutscher in diesem Sommer ewas. Und die Siegprämie sollte höher sein als das, was er beim DFB erhalten hätte.

Zur Hymnen-Diskussion: Letztes Mal kam die nach einer entscheidenden Niederlage im EM-Halbfinale auf (wo der Gegner inbrünstig mitsang und so das Bild erst verzerrte). Nun wurde das Eröffnungsspiel der WM (noch mehr als EM) klar gewonnen, gemeckert wird trotzdem. Ich kann die Nationalmannschaft auch überhaupt nicht leiden. Aber man muss Erfolge anerkennen und sollte sich zum Aufregen schon sinnvolle Themen suchen und nicht Wege einreißen, wo keine sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Juni 2014, 14:50:41
Wie die Reaktionen wohl ausfallen würden (auch international), wenn die dt. NM so geschlossen und inbrünstig die Hymne intonieren würde, wie bspw. die Brasis?  :-\

Ist vermutlich besser so wie´s ist
(obschon es einfach traurig ist, dass dieses Thema so ein Reizthema bei uns ist. Ist das in anderen Ländern eigtl. ähnlich? Wird Messi fürs Nichtsingen daheim zerrissen?)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 18.Juni 2014, 14:53:03

...

Und die Siegprämie sollte höher sein als das, was er beim DFB erhalten hätte.

...

Hast Du den Text gelesen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.Juni 2014, 14:54:56

...

Und die Siegprämie sollte höher sein als das, was er beim DFB erhalten hätte.

...

Hast Du den Text gelesen?

Eine Siegprämie von 90000 Euro ist doch wohl mehr, als ein DFB-Spieler für ein Halbfinalaus bekommt, ansonsten verstehe ich die Welt nicht mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 18.Juni 2014, 14:57:40
Es sind 90.000 Dollar (das nur am Rande) und wahrscheinlich für die WM-Fahrer eher lächerlich. Weiß ich nicht, ist aber meine Einschätzung, dass da ganz andere Prämien fließen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.Juni 2014, 15:05:57
2 Dosen Nivea und ein paar Gläser Nutella, mehr bekommen die Nationalspieler nicht. Allein der "Reputationsgewinn" dürfte die 90000 Dollar aufwiegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 18.Juni 2014, 15:11:49
In Argentinien ist das singen ein nicht Thema. Dafür wird man nicht müde zu betonen, das man die besten Fans in Brasilien hat. Da gab es dann in den Vorberichten auch den Fan, der seiner 8 jährigen Tochter gesagt hat, das er kurz zum Supermarkt ist und dann mit seinem Auto bis nach Brasilien gefahren ist. Laut eigener Aussage hat die Tochter Hot dogs und Hamburger für 2 Wochen und 5 Hunde die sie beschützen, ich hoffe das war ein scherz, sicher bin ich mir da aber nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.Juni 2014, 15:18:31
Max Kruse ist jetzt schon im WM-Finale:

http://www.bild.de/sport/fussball/max-kruse/pokert-im-wm-finale-36439556.bild.html

Kruse wurde ja bereits von Rene Schnitzler in seinem Buch Zockerliga als manischer Spieler bezeichnet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eternity72 am 18.Juni 2014, 15:18:48

...

Und die Siegprämie sollte höher sein als das, was er beim DFB erhalten hätte.

...

Hast Du den Text gelesen?

Eine Siegprämie von 90000 Euro ist doch wohl mehr, als ein DFB-Spieler für ein Halbfinalaus bekommt, ansonsten verstehe ich die Welt nicht mehr.

Nein, ist weniger...

Achtelfinale oder früher nix
Viertelfinale 50.000
Halbfinale 100.000
Finale 150.000
Weltmeister 300.000
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 18.Juni 2014, 17:15:47
Wie die Reaktionen wohl ausfallen würden (auch international), wenn die dt. NM so geschlossen und inbrünstig die Hymne intonieren würde, wie bspw. die Brasis?  :-\

Gab es doch schon während der WM 2006. Da hat die Nationalmannschaft sich plötzlich umarmt (die Bank auch) und das gesamte Stadion mitgesungen. In meiner Wahrnehmung gab es das vorher nicht so.

Soweit ich mich erinnere, war das damals kein Thema. Auch die Fähnchen und das Auftreten der "Deutschen" in der Öffentlichkeit wurde damals weltweit eher positiv aufgenommen. Ich kann mich noch an entsprechende Artikel z.B. in (seriöseren) englischen Medien erinnern.

Der Tenor damals war doch eher, dass Deutschland da endlich einen unverkrampften Umgang mit der eigenen Nationalität attestiert wurde.

Die aktuelle Diskussion ums Mitsingen der Hymne und Flüge nach Ankara in diesem Thread, widersprechen dem dann eher wieder. Acht Jahre später ist zumindest meine Wahrnehmung, dass es nicht mehr um einen unverkrampften Umgang mit der Nationalität geht, sondern um krampfige Diskussionen um Nationalstolz, Herkunft und Migration. Schade, denn das ist das Gegenteil.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 18.Juni 2014, 17:32:15
Ich würde mir da international auch keine Sorgen machen, das spielt nämlich einfach keine Rolle. Man ist da schon so klar im Kopf das man das nicht als eine beängstigende rechte Tendenz sieht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Juni 2014, 17:37:02
Ok das ist gut. Also wenn bei "uns" 11 Deutsche einen auf Luiz machen würden, denkt man im Ausland nicht "bald rollen die Panzer wieder"?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 18.Juni 2014, 17:39:24
Ok das ist gut. Also wenn bei "uns" 11 Deutsche einen auf Luiz machen würden, denkt man im Ausland nicht "bald rollen die Panzer wieder"?

Im Ausland in jedem Fall deutlich weniger als im Inland. Ich weiß auch - ganz ehrlich gesagt - nicht, ob mir dabei so wahnsinnig wohl wäre, aber da ich ja der Meinung bin, dass das Mitsingen völlig Wumpe ist, müsste mir ja konsequenterweise auch ein übereuphorisches Mitsingen egal sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Juni 2014, 17:42:52
Im Ausland in jedem Fall deutlich weniger als im Inland.

Vermute ich nämlich eigentlich auch. Also, dass wir quasi selbst-begrenzt sind in der Thematik.
Weil "eigentlich" findet ja jeder (ok, viele) geil, wie die Brasis das machen. Gänsehaut und so.
(zwischen den Hymnen-Performances derer und unserer Heim-WM liegen ja immer noch Welten)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Juni 2014, 17:48:20
Ein Bsp. dafür, dass dieses Land hymnen-geschädigt und total verunsichert ist, was man eigtl. darf oder nicht:

http://www.zeit.de/sport/2014-06/klinsmann-usa-ghana-fussball-wm-twitter

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 18.Juni 2014, 17:54:55
Keine Ahnung, ob das "viele" geil finden. Mir gibt das nix. Weder bei den Brasilianern, noch sonst bin ich ein Fan von kollektivem Gesang - ohne da irgendeinen Zusammenhang mit Nationalismus oder deutscher Geschichte herstellen zu wollen.

Ich würde mich z.B. als recht fanatischen FC-Fan bezeichnen und im Stadion passiert es mir auch ab und an, dass ich in kollektivem Gesang einstimme - aber oft ist das nicht der Fall. Trotzdem bin ich nach jedem Spiel heiser vom Brüllen. Mangelnde "Unterstützung" und mangelnden "FC-Stolz" lasse ich mir also nicht unterstellen.



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Juni 2014, 18:06:12
Keine Ahnung, ob das "viele" geil finden.

... ist u.A. im WM-Thread gut dokumentiert.

Die Haltung "find ich gut, ist mir aber egal, weil eigentlich xyz (hasse ich Dtl./ hasse kollektiven Gesang/ bin als Kind mal in einen Topf voller Gesangsbücher gefallen)" zwar genauso, aber so ein Wischiwaschi ist vermutlich eher dem Umstand geschuldet, dass es so ein Pulverfass-Thema ist.

p.s.:

Ich fänds gut, ist mir aber egal, weil ich den Text der Hymne nicht mag. Zu wenig martialisch.
Franzose müsste sein, denen wird vor der Hymne sogar der Stadionton abgedreht wie gg. Honduras.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 18.Juni 2014, 18:10:43
..., aber so ein Wischiwaschi ist vermutlich eher dem Umstand geschuldet, dass es so ein Pulverfass-Thema ist.

Hmm, Du hast mir zwar gestern schon unterstellt, dass ich mein Gehirn nur sehr eingeschränkt nutzen kann und jetzt unterstellst Du mir auch noch Feigheit bzw. Wischiwaschi oder überbordende "Political Correctness".

Kannst Du alles gerne so machen. Für Deinen weiteren Lebensweg wünsche ich Dir mit der Einstellung gegenüber anderen Meinungen alles Gute.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Juni 2014, 18:22:45
Hmm, Du hast mir zwar gestern schon unterstellt, dass ich mein Gehirn nur sehr eingeschränkt nutzen kann

trenne das mal bitte.
Gestern hast du einfach selber nicht richtig gelesen. Hättest Du´s getan, wären uns allen 1 1/2 Seiten sinnlos-Diskussion erspart geblieben.
Dass ich daraufhin persönlich wurde, tut mir leid - Entschuldigung an dieser Stelle - aber ich fands halt etwas "keck", dass du mir eine Lektion in Lesen und Verstehen erteilen wolltest, ohne dass du deine eigenen Maßstäbe zuvor selbst angewandt hast. Und auf meinen Einwand, doch nochmal nachzulesen, ob das, was du dir binnen kürzester Zeit da zurechtfabuliert hast, mit meinem Posting zusammenpasst, bist ja nicht eingegangen. Stattdessen kam von dir der Spruch, ich möge doch bitte per PN schreiben, wenn ich eine Frage an einen User hätte. Also wenn du nicht des Lesens mächtig warst, soll ich mich per PN unterhalten - Alles klar!

jetzt unterstellst Du mir auch noch Feigheit bzw. Wischiwaschi oder überbordende "Political Correctness".

Lies richtig! Dann können wir uns weiter unterhalten. (oder halt auch nicht)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.Juni 2014, 18:46:28
Ein Bsp. dafür, dass dieses Land hymnen-geschädigt und total verunsichert ist, was man eigtl. darf oder nicht:

http://www.zeit.de/sport/2014-06/klinsmann-usa-ghana-fussball-wm-twitter

Ich fand da befremdlicher, dass Guardiola die deutsche Nationalhymne vor dem DFB-Pokal-Endspiel mitgesungen hat ;) .

Grundsätzlich finde ich aber das gemeinsame Singen als verbindendes Ritual durchaus positiv und leistungsfördernd. Man denke da nur mal an die Ruby-Nationalmannschaft Neuseelands.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 18.Juni 2014, 18:59:43
Das mit dem Rugby ist was ganz anderes.  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=JwWrGx4a80A

Der Haka ist schon ziemlich cool.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Juni 2014, 19:03:44
Grundsätzlich finde ich aber das gemeinsame Singen als verbindendes Ritual durchaus positiv und leistungsfördernd. Man denke da nur mal an die Ruby-Nationalmannschaft Neuseelands.

!!!

Da könnte sich wohl auch Özil nicht mehr entziehen - kulturelle Zerrissenheit hin oder her.
Bei unserer Einschlafhymne habe ich dafür vollstes Verständnis.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.Juni 2014, 19:11:36
Joa, die hätten mal lieber Richard Wagner für die Melodie rangeschafft ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Juni 2014, 19:20:21
Wäre eher für Mackie Messer von Bert Brecht !!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 18.Juni 2014, 19:45:36
Gestern hast du einfach selber nicht richtig gelesen. Hättest Du´s getan, wären uns allen 1 1/2 Seiten sinnlos-Diskussion erspart geblieben.

Lies richtig! Dann können wir uns weiter unterhalten. (oder halt auch nicht)

Obwohl ich es eigentlich besser wissen müsste, mache ich mir jetzt viel Mühe und gehe darauf jetzt doch nochmal ein. Ich trenne das zunächst auch mal völlig von den Inhalten, über die wir geschrieben haben (denn eine Diskussion im eigentlichen Sinne war das ja nicht).

Ich habe jetzt mal absichtlich nur die vier Sätze oben zitiert und den Rest weg gelassen.

Mal völlig unabhängig davon, ob Du objektiv vielleicht sogar Recht hast und ich totalen Humbug geschrieben habe und daher daran Schuld bin, dass das Forum hier 1,5 Seiten Sinnlos-Diskussion lesen musste, bist Du doch intelligent genug zu wissen, dass die o.g. Formulierungen (zwischen die Du eine Entschuldigung gepackt hast, die ich trotzdem annehme), nicht dazu beitragen, dass wir hier inhaltlich irgendwie zusammen kommen können.

Wenn Du mit jemandem diskutieren möchtest, solltest Du andere Meinungen zulassen, respektieren und im Idealfall sogar diese Meinungen dazu zu nutzen, Deine eigene Meinung zu hinterfragen.

Das willst Du ja offensichtlich gar nicht. Du willst nur klar stellen, dass Deine Meinung/Einstellung richtig ist, andere "Diskussionsteilnehmer" nicht richtig lesen können/wollen, Dich nicht verstehen und Dir im Grunde genommen intellektuell oder sonstwie unterlegen sind.

So ist zumindest meine Wahrnehmung. Und bei Kommunikation geht es ja nicht nur darum, was Du sagst/schreibst, sondern auch was der Empfänger versteht/aufnimmt. Ich weiß nicht wie alt Du bist, aber ich hatte, als ich 20-25 war eine ganz ähnliche Einstellung. Ich hielt mich für besonders clever und fand es prima, das Dritten gegenüber auch raushängen zu lassen. Diskussionen habe ich geführt, um sie zu "gewinnen". Gute 10 Jahre später weiß ich, dass ich damals nicht nur ein arrogantes Arschloch, sondern auch ein ziemlicher Depp war.

Da ich Dich nicht kenne und das hier auch nur ein anonymes Forum ist, könnte ich mit dieser pseudopsychologischen Grütze aber natürlich auch total daneben liegen.

Deswegen im zweiten Teil jetzt noch zu den Inhalten:

1. Punkt:

Der Baske stellt dar, warum er die Nationalmannschaft nicht mag und beschreibt ausführlichst, dass das rein sportliche Gründe hat und überhaupt nichts mit der Nationalität zu tun hat. Du fragst darauf hin:

Zitat
Rennt die dt. NM in Naziuniform übers Feld oder sondert die sonstwie eine Aura der Gewalt aus, die ein "Wegducken des Gegners" erklären würde?

Das ist aus meiner Sicht eine unsinnige Frage, da der Baske vorher ausführlich erklärt hat, dass das eben 0,0 mit der Nationalität (und damit mit der Geschichte der Nation etc.) zu tun hat. Was der "Nazivergleich" da sollte, ist für mich daher völlig unklar.

Daran hat sich die ganze folgende "Diskussion" entzündet.

2. Punkt:

Zitat
@Baske: um dir mal eine Frage stellen zu dürfen, muss man sich anscheinend erstmal durch ein Rudel Wachhunde boxen. Hast du die gezüchtet oder machen die das freiwillig  ;)? Falls angestellt - ist schon sehr beeindruckend, was da für Logikbestien bei sind, die gehören befördert.

Das ist dann ja schon eine relativ offene Beleidigung - aber immerhin so locker flockig verpackt, dass man das lustig finden kann.

Meine Antwort war, dass Du Dich nicht wundern sollst, wenn andere Deinen Beitrag in einem öffentlichen Forum kommentieren. Finde ich auch heute noch nicht weiter verwerflich. Wenn man es wie Du siehst und alle meine Einwürfe völlig unsinnig waren, dann würde mich es allerdings auch stören, wenn da immer jemand unqualifiziert dazwischen quäkt.

3. Punkt:

Ich schreibe, dass ich die Nationalhymne nicht mitsinge, das auch nicht besonders beeindruckend finde, wenn das die Brasilianer machen und ich ohnehin kein Fan von kollektivem Gesang bin.

Du schreibst darunter:

Zitat
Die Haltung "find ich gut, ist mir aber egal, weil eigentlich xyz (hasse ich Dtl./ hasse kollektiven Gesang/ bin als Kind mal in einen Topf voller Gesangsbücher gefallen)" zwar genauso, aber so ein Wischiwaschi ist vermutlich eher dem Umstand geschuldet, dass es so ein Pulverfass-Thema ist.

Folgerung: Eigentlich finden die Leute, die diese Haltung [die ich vorher vertreten habe] haben, die Nationalhymensingerei auch so geil wie Du, trauen sich aber nicht das zu sagen und sind lieber Wischiwaschi, weil das so ein Pulverfass-Thema ist.

Wenn ich Dich da irgendwo falsch verstanden habe, wäre ich wirklich ausgesprochen dankbar, wenn Du es mir erklären könntest. Denn auch nach zweimaligem "Lies richtig!" bin ich immer noch so klug wie gestern - ich will nicht ausschließen, dass das an mir liegt - obwohl ich mich mittlerweile für gar nicht ganz so blöd halte.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.Juni 2014, 21:00:37
Also bei den Spaniern hat gerade niemand die Hymne mitgesungen, wie die wohl die letzten drei großen Turniere gewinnen konnten? ;)

Zitat
Zitat
Rennt die dt. NM in Naziuniform übers Feld oder sondert die sonstwie eine Aura der Gewalt aus, die ein "Wegducken des Gegners" erklären würde?

Das ist aus meiner Sicht eine unsinnige Frage, da der Baske vorher ausführlich erklärt hat, dass das eben 0,0 mit der Nationalität (und damit mit der Geschichte der Nation etc.) zu tun hat. Was der "Nazivergleich" da sollte, ist für mich daher völlig unklar.

Ich sage zum Thema Nazivergleich nur Godwin's Law (http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 18.Juni 2014, 21:02:55
Hab ich auch schon 2012 als ultimatives Argument angeführt. Bei dir denke ich, dass du es weißt, aber bevor sich hier jemand wundert: die spanische Nationalhymne hat keinen Text. Wie konnten die nur so oft gewinnen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Juni 2014, 22:40:41
@Tony Cottee:

(click to show/hide)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.Juni 2014, 22:43:38
könnt ihr das beide mal in ein tl;dr verpacken, ist mir gerade zu Anstrengend :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 18.Juni 2014, 22:46:38
Hab ich auch schon 2012 als ultimatives Argument angeführt. Bei dir denke ich, dass du es weißt, aber bevor sich hier jemand wundert: die spanische Nationalhymne hat keinen Text. Wie konnten die nur so oft gewinnen?

Als Mathematiker sage ich dazu:

100% der Nationalspieler Spaniens haben in 100% ihrer Auftritte für ihr Land 100% des Textes ihrer Nationalhymne gesungen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 18.Juni 2014, 22:50:33
Müssen wir gar nicht. Ich glaube MMM und mir ist jetzt abschließend klar, dass das Ganze zu gar nichts führt und hiermit dann auch beendet ist.

Ich glaube: Wir haben uns (und tun das immer noch) in weiten Teilen mißverstanden, liegen vermutlich gar nicht weit auseinander und können das aus diversen Gründen (u.a. weil das hier ein Forum ist, wo nur das geschriebene Wort zählt) aber nicht mehr auflösen.

Ich hake das hiermit für mich ab und ziehe mir mal zu mindestens 50% den "Schuldschuh" an - einige Gründe dafür hat MMM in seinem letzten Posting schon ganz richtig benannt.

Back to topic - denn MMM und ich sind uns sicher einig, dass die Leistung der Nationalelf es nicht verdient, sich an Godwins Law und der Nationalhymne abzuarbeiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.Juni 2014, 23:02:15
liegen vermutlich gar nicht weit auseinander

schwarzen Humor haste ja- Hätteste den gestern mal gebracht  :)

Aber eins stimmt, und damit ist es auch für mich abgeschlossen:

Zitat
dass die Leistung der Nationalelf es nicht verdient, sich an Godwins Law und der Nationalhymne abzuarbeiten.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 18.Juni 2014, 23:34:16
Bei der ARD beschwört man schon den Geist von 1990. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 19.Juni 2014, 01:24:50
Bei der ARD beschwört man schon den Geist von 1990. ;D
So wie man es 2002, 2006 und 2010 auch tat...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 19.Juni 2014, 01:41:09
Solange keiner den Geist von 33 beschwört...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 19.Juni 2014, 02:18:54
Der Geist von Malente ist es!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 19.Juni 2014, 02:45:46
ach, bei White ist man doch schon Propaganda-Genie marke "Goebbels", wenn man einen Schäferhund toll findet. Ich gönn ihm ja seinen Spaß, hab aber auch selber welchen. Amüsier mich z.b. lieber über seinen hilflos ratternden Klischee-Mechanismus.
Irgendwann, wenn mir mal noch langweiliger als sonst so ist, schreib ich vllt. mal mehr dazu, ist mir so auch "zu anstrengend". Nur soviel: der Geist von 33 kann auch in einem Hipster-Hitler fortleben, und davon kann man sich auch nicht durch ne Bartrasur befreien.  ;D

Bin schon auf die nächste muschi-haft indirekt platzierte Spitze, die mich in die rechte Ecke stellen will, gespannt (der Counter steht bei: drei) und natürlich darauf, welches seiner 312 bestellten WM-trikots morgen betont ärgerlicherweise noch nicht da ist, damit man immer auf der richtigen Seite sein kann :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 19.Juni 2014, 08:02:55
Erwartest du jetzt wirklich, dass ich darauf einsteige?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 19.Juni 2014, 12:00:38
Überhaupt nicht - ist ja sicher "zu anstrengend".
Dir ist es anscheinend ja schon "zu anstrengend", mit in deine "Geist von 33"-Bewertung einfliessen zu lassen, dass ich gestern äußerte, mir eine Fussballhymne gut vorstellen zu können, die von einem Juden komponiert wurde. Hintert dich paar Zeilen später ja trotzdem nicht daran, einen angeblichen "geist von 33"  herbeizuorakeln, oder im Meistertrainertalk, dass hier "Propgandagenies" marke Gobbels unterwegs sind.
Was reg ich mich eigentlich auf, so merkbefreit wie du in der Hinsicht bist.
Es 90 Minuten beim Public Viewing neben einer Klatschnomadin auszuhalten, ist sicherlich einfacher. Gut, dass einem hinterher dann wieder einfallen kann, dass man Eventfans ja eigentlich komplett kacke findet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 19.Juni 2014, 12:46:26
Du beziehst nur wieder alles auf dich, was mit dir nix zu tun hat. Und Goebbels war nun mal ein Propagandagenie. Das ist nur schwer zu bestreiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 19.Juni 2014, 13:13:35
Wenn deine "de-eskalierenden" Kommentare nix mit mir zu tun haben sollen, dann lass sie stecken, da ja wohl klar erkennbar sein müsste - zumindest wenn man nicht gerade mitm Kopp dumpf irgendwo gegengeknallt ist - dass ich hier auch ohne solches Öl-ins-Feuer-Gegiesse schon Mühe genug hatte, mir nicht überbordende braune Soße in den Mund legen zu lassen. Tob deine Nazi-Paranoia halt einfach da aus, wo wirklich welche sind. Aber ist sicherlich auch "zu anstrengend".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 19.Juni 2014, 14:45:15
Es reicht jetzt langsam mal! Weder Tony Cottee noch White haben versucht, dich in die rechte Ecke zu stellen. Das bezog sich in erster Linie auf Piedro, der hier einige sehr merkwürdige Ansichten bezüglich Özil geäußert hat, die zurecht kritisiert worden sind. Daran hat sich die ganze Diskussion aufgehangen, in die du irgendwann eingestiegen bist. Ist mir so was von egal, wer letztlich angefangen hat. Wer aber nicht aufhören kann, nachdem eigentlich alles gesagt worden ist und nachdem sich der Rauch eigentlich schon verzogen hat, der bekommt zurecht einen auf den Deckel. Die unselige Hymnendiskussion (vor allem in dieser Form) führt zu nichts und wieder nichts!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 19.Juni 2014, 15:35:03
Mal was zur Auflockerung:

Ich wusste nicht so richtig, ob ich das hier posten sollte, weil ich mich normalerweise nicht im Geringsten für yellow press-Geschichten interessiere und nichtmal bild.de Links anklicke. Aber ein Student, den ich letztes Jahr in einem Tutorium hatte und mit dem ich ein paar Mal über Fußball gesprochen, hat mir interessante Videos geschickt von Cathy Fischer, ihres Zeichens Freundin von Mats Hummels. Frau Fischer arbeitet über den Sommer als bild.de-Kolumnistin und reiht sich damit perfekt in das Portfolio der Schreiberlinge wie FJ Wagner und Ernst Elitz ein. Ich musste mir erst Videos von ihr anschauen, wie sie ihren Koffer packt, dann wie sie darüber spricht, was sie alles in den Koffer gepackt hat und warum, dann habe ich erfahren, dass sie ihre tollen Uhren und Herzketten zu Hause lässt und sich ein Türwarnsignalgerät gekauft hat, das "ganz laute Geräusche von sich gibt, wenn nachts jemand zur Tür reinkommt", weil sie irgendwo gehört hat, dass sich Brasilianer einfach etwas nehmen, wenn sie es toll finden. Dann habe ich mir die Frage gestellt, welche Vorkehrungsmaßnahmen die sympathische Cathy wohl bei der EM in Polen getroffen haben mag und musste das erste Mal lachen.
Holla die Waldfee, alle Klischees sind hier perfekt verpackt, sogar die Farbe des Nagellacks (quietsch-pink) ist abgestimmt zur Farbe des Handtasche im Hintergrund (quietsch-pink!).
Aber die Mail war noch nicht zu Ende. Nach diesen 3 Videos kamen dann noch Links zu Videos, die Simone Ballack ins Internet gestellt haben soll und in denen parodiert sie Fräulein Fischer. Das war jetzt so mittellustig und ich habe mich schon gefragt, was ich dem armen Kerl angetan habe, dass er mir so einen Scheiß schickt. Glücklicherweise stand unter dem Link ein Kommentar, der mich ermunterte weiterzulesen, auch wenn ich mittlerweile bestimmt schon kotzen würde. Es kam erstmal noch ein Video, in dem Cathy Fischer Simone Ballack sehr eloquent und voll medienprofi Tipps für eine bessere Parodie von Cathy Fischer gibt. Angesichts der nackten Dummheit und des verkrampft-gespielten "Humors" (muss mensch sich vorstellen, erkennt mensch nicht sofort)  war mein Fremdschämlevel mittlerweile so hoch, dass ich eigentlich die Mail schließen wollte. Besagter Student kennt mich aber wohl ganz gut, unter dem Link stand die Aufforderung, jetzt auf keinen Fall aufzugeben und weiterzulesen, ich hätte es fast geschafft.
Frisch motiviert klickte ich auch auf den nächsten Link. Irgendjemand muss an das Abschlusszeugnis von Frau Fischer gekommen sein und da stand es schwarz auf weiß: BWL-Studium mit 2,3 abgeschlossen. Ich habe natürlich erst an eine Fälschung geglaubt, habe das dann gegooglet und musste entsetzt feststellen, dass es der Wahrheit zu entsprechen scheint. Harhar, das ist frische Munition in der Auseinandersetzung zwischen normalen Studienfächern und diesen BWL-Schnöseln, die ich alle gefressen habe.
Aber die Mail war immernoch nicht zu Ende, ein Video wollte er mir auf keinen Fall vorenthalten. Das möchte ich jetzt hier mit allen teilen, weil es einfach zu herrlich ist. Anschauen, überraschen lassen.

http://www.youtube.com/watch?v=AU3ej2hjnEI (http://www.youtube.com/watch?v=AU3ej2hjnEI)

Frau Fischer ist also im Jahr 2007 mal Miss FC Bayern geworden. Wusste ich bis dato noch nicht, kann mir eigentlich auch total schnuppe sein, aber es ist genial, weil sie sich in dem Video als Groupie und heimliche Liebhaberin eines bestimmten Spielers outet. Ihr kommt nicht drauf, wer das sein könnte, deshalb anschauen.
Ich wäre noch nie so gerne Reporter gewesen, wie in diesem Moment: Nach einem verschwitzten 1:0 im WM Finale über Brasilien steht der entscheidende Torschütze Mats Hummels vor mir, es kommen die üblichen blöden Fragen wie "Mats, wie fühlst du dich" oder "Kannst du es schon fassen?", "Was war heute ausschlaggebend für den Sieg?", "Was ging dir nach deinem Tor in der 89. Minute durch den Kopf?"...mit dem geistigen Dünnschiss wiege ich ihn in Sicherheit, wir tauschen belanglose Phrasen aus, nennen das "Interview" und kurz bevor er denkt, er könnte jetzt den großartigsten Abend seines Lebens genießen werde ich ihn fragen: "Mats, was hälst du eigentlich davon, dass deine Freundin eigentlich auf Philipp Lahm steht?" ....Schweigen. "Hö?"...na ich habe hier so ein Video. Freud und Leid können manchmal dicht nebeneinander liegen.

Traurig hat mich gemacht, dass ihre zweite heimliche Leidenschaft angeblich Football sein soll. Das wiederum versaut nun mir den Tag. Obwohl ich natürlich Glück gehabt habe, dass sie nicht die "stolze Spielerfrau" von Tom Brady geworden ist, sonst würde sie jetzt vllt ihren Dreck bei TMZ veröffentlichen.
Trotzdem war es bisher das Highlight des Tages für mich, kann gerne so weitergehen, das ist ein gutes Omen, denn nachher muss ich meine Studenten im Seminar um 18 Uhr nur irgendwie davon überzeugen, nächste Woche entweder mit mir Fußball zu gucken oder das Seminar auf eine andere Uhrzeit zu verschieben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 19.Juni 2014, 15:43:58
Fantastisch. Überragend.
Und was das Studenten von Fußball gucken statt arbeiten angeht wirst du wohl kaum Probleme haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Juni 2014, 15:46:05
2007 sah die immerhin noch ganz gut aus, heute ist sie so abgemagert, dass der Mats mir schon fast leid tut.

[Um mal noch etwas oberflächlicher zu werden, so wie es von Fussballfans während der WM erwartet wird]
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 19.Juni 2014, 15:56:37
@Octa:

Zitat
Das bezog sich in erster Linie auf Piedro, der hier einige sehr merkwürdige Ansichten bezüglich Özil geäußert hat, die zurecht kritisiert worden sind.

Darf ich trotzdem merkwürdig finden, wenn Kommentare zum "Geist von 33" u.ä. Kaliber nicht etwa dann geäußert werden, wenn sie angebracht sind, nämlich etwa genau dann, wenn die Hütte (wegen Piedros Äußerungen) brennt, sondern erst dann, wenn sich der dadurch entstandene Rauch bereits verzogen hat, und derjenige schon längst nix skandalöses mehr zum Thema beisteuert?

Ist es nicht naheliegend, solche Kommentare dann auf mich zu münzen, wenn sie zu genau dem Zeitpunkt auftauchen, wenn ich mich - wegen was auch immer, ist dir ja egal - "eingeklinkt" habe?

btw:

Zitat
Daran hat sich die ganze Diskussion aufgehangen, in die du irgendwann eingestiegen bist.

Hast anscheinend auch nicht das gelesen, was ich schrieb, sondern nur das, was draus konstruiert wurde.. Eingestiegen bin ich mit einer Frage an den Basken zu nem völlig anderen Thema. Zu Özil oder Hymnen hatte ich mich noch gar nicht geäußert. Hat trotzdem gereicht, dass hier die Fetzen fliegen. (Wo waren eigentlich da die Mods, die aufpassen, dass kein Rauch entsteht? achja, für mehr als den Kommentar "kaum ist man mal weg, fliegen hier die Fetzen" hat es ja nicht gereicht.

Zitat
Wer aber nicht aufhören kann, nachdem eigentlich alles gesagt worden ist

Wie "alles wurde gesagt"? Wer sagt denn, dass Piedros Thema mein Thema ist?

Zitat
und nachdem sich der Rauch eigentlich schon verzogen hat, der bekommt zurecht einen auf den Deckel.

Das Ergebnis dieser ganzen Chose als Rechtfertigung anzuführen dafür, was überhaupt erst zu dem Ergebnis führte, halt ich jetzt nicht unbedingt für den größten Neutralitätsbeweis. Muss man wohl auf grundsätzliche Gereiztheit wegen dieser Sprachdatei-Thematik zurückführen.

Zitat
Die unselige Hymnendiskussion (vor allem in dieser Form) führt zu nichts und wieder nichts!

Richtig, weil es bereits vollkommen ausreicht, wenn ein Irrer sich in einen Özil-Spruch versteigt und man diesen dann - zu Recht - steinigen kann. Mehr gibt es natürlich nicht dazu zu sagen. Zwar können mehrere Deutsche, die auch noch andere Nationalitäten besitzen, ihre Meinung zu Nationalstolz und -hymnen kundtun, man kann noch ein bischen über Eventfans ablästern und - von Modseite ungehindert - durch "Geist von 33"-Kommentare weiter die Atmosphäre vergiften, dann ist das maximal Mögliche zum Thema aber auch wirklich abgefrühstückt.

Dass das Thema so nix anderes als ein "unseliges" bleiben kann, wundert dann auch nicht mehr wirklich.

Verwarnung hab ich zur Kenntnis genommen - der Sperfinger scheint ja schon seit gestern ziemlich locker zu sitzen bei Dir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 19.Juni 2014, 16:11:52
Meine Güte, ich habe den Scheiß oben extra gepostet, damit hier mal wieder etwas Ruhe und Frieden einkehrt und jetzt geht das Gezicke wieder los.
Den (überflüssigen, aber spaßig gemeinten) Geist von 33-Spruch hat quesar versucht zu entschärfen (mit einer ziemlich guten Anspielung auf Malente) , mensch muss auch nicht immer alles persönlich nehmen, vor allem nicht über mehrere Tage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 19.Juni 2014, 16:24:17
Ich hab ja eigentlich gedacht der Mats wäre ganz intelligent, noch erschreckender finde ich aber fast die Tatsache das es jeden Monat eine Miss Bayern München gibt???

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 19.Juni 2014, 16:28:43
Meine Güte, ich habe den Scheiß oben extra gepostet, damit hier mal wieder etwas Ruhe und Frieden einkehrt und jetzt geht das Gezicke wieder los.

Auch an dich Konni - warum erst jetzt?
Gelegenheit, vorher für "Ruhe und Frieden" zu sorgen, hätte es auch schon früher gegeben. Stattdessen kuckt man anscheinend lieber wieder nur zu, wie man sich hier in rage schreibt - um galant abzuwarten, das als Totschlagargument benutzen zu können?

Seltsam.

Zitat
Den (überflüssigen, aber spaßig gemeinten) Geist von 33-Spruch

wenigstens steht da nicht nur "spaßig gemeint" - das müsste ich dann wohl sonst auch wieder unter "schwarzem Humor" verbuchen.

Zitat
mensch muss auch nicht immer alles persönlich nehmen, vor allem nicht über mehrere Tage.

wenn nicht jeden Tag jmd. neues auf der Matte stehen würde, der einem das Schlechtest-Mögliche überstülpen würde, nicht - da geb ich dir völlig Recht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 19.Juni 2014, 16:35:05
Machts doch euren Quark bitte per PN aus.
Wenn ich immer jeden Schmarrn den ich getippt habe auch abgeschickt hätte...

In jedem 2. Thread bei dem etwas Diskussion aufkommt wurschtelt einer rum der sich offenbar nur ständig profilieren muss ohne dabei zu merken wann das Thema durch ist.
Lagsam vergeht mir echt die Lust drauf die paar verbliebenen (für mich) interesannten threads hier im Forum noch zu verfolgen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 19.Juni 2014, 16:36:17
MMM - tatsächlich soll es Menschen geben, die nicht Hauptberuflich im Forum verweilen oder gar als Mod angestellt sind. Ich kann da gerne für meine Kollegen sprechen: Wir haben Jobs, Projekte und sogar Freunde und Familie, dementsprechend reicht die Zeit nicht aus, auf jeden Müll direkt zu reagieren. Tatsächlich muss ich auch jetzt direkt wieder los, weshalb die Antwort kurz ausfällt. Eigentlich wurde alles schon ausreichend diskutiert, wenn sich manch einer hier mal zurücknehmen würde und nicht jede Antwort auf sich bezöge, wären viele Auseinandersetzungen gar nicht nötig. Aber wir können das auch kürzer handhaben, dann werden Beiträge allerdings kommentarlos gelöscht - ob das im Sinne des Forums ist, wage ich zu bezweifeln. In dem Sinne möchte ich jetzt noch einmal nachdrücklich drum bitten, das Thema ruhen zu lassen. Wem Beiträge nicht passen, der kann sie melden. Wir kümmern uns dann schon drum, sobald jemand von uns die Zeit hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 19.Juni 2014, 16:51:20
Wir haben Jobs, Projekte und sogar Freunde und Familie, dementsprechend reicht die Zeit nicht aus, auf jeden Müll direkt zu reagieren.

Gebongt! Das lässt zumindest die theoretische Schlussfolgerung offen, dass ich nicht der einzige gewesen sein muss, der hier evtl. Müll verzapft hat.

Dass das aber nicht bei evtl. anderen Müllverzapfern, sondern auffälligerweise nur an meine Adresse geäußert wird, obwohl ja auch die Zeit dafür so kostbar ist,  muss man selbstverständlich so hinnehmen. Schliesslich hat man ja schonmal klar gemacht, was sonst ansteht

Zitat
Aber wir können das auch kürzer handhaben, dann werden Beiträge allerdings kommentarlos gelöscht


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 19.Juni 2014, 16:58:39
Die 3 offensichtlichsten Gründe:
- es ist nicht meine Aufgabe. Außerdem finde ich, dass in gewissen Maßen solche Diskussionen, die auch emotional aufgeladen sind, das Salz in der Forensuppe sind.
- niemand hat dich gezwungen, sich in Rage zu schreiben. Manchmal hilft es auch einfach, das Tab mit dem Forum zu schließen, wenn mensch sich über Aussagen aufregt und die Sache gegebenenfalls später zu klären
- ich habe mich sehr bewusst entschieden, der Hymnen-Diskussion weitestgehend und möglichst lange fernzubleiben, obwohl es mir förmlich unter den Fingern gebrannt hat, auf Kollege Piedro sofort etwas zu schreiben. Selbiges hätte dir und Cottee vielleich auch nicht geschadet, letzterer hat dann aber gestern gegen 23Uhr eigentlich ein recht versöhnliches Friedensangebot gemacht. Auf Whites flappsigen Spruch anzuspringen war nicht nötig.

Ich glaube wir sind uns alle einig, dass dir niemand rechtes Gedankengut unterstellt. Octa hat auch schon geschrieben, dass White das ebenfalls nicht getan hat. Wenn du diesen Thread in einem Monat nochmal liest, wirst du vermutlich auch der Meinung sein. Es passiert, jeder reagiert mal über, du wurdest in deinen Augen provoziert, aber du hast auch zurückgekeilt und den Absprung nicht mehr geschafft. Jetzt gehst du auch noch Octa an (Sprachdatei, Sperrfinger usw), deshalb ist es jetzt einfach höchste Zeit, einen Gang zurückzuschalten, durchzuatmen, Fußball zu gucken und frisch und munter zurückzukommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 19.Juni 2014, 16:59:19
Mal was zur Auflockerung...

Du Arsch! ;-)

Ich habe mir jetzt aus schlimmer Neugier die Videos von Frau Fischer und Frau Ballack angeguckt und werde vermutlich Mats Hummels nie wieder als Fußballspieler wahrnehmen können, sondern nur noch als Spielerfraumann von dieser Person.

Ich versuche jetzt mit Alkohol die Erinnerungen der letzten 10 Minuten zu löschen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 19.Juni 2014, 17:05:20
Ich hab ja eigentlich gedacht der Mats wäre ganz intelligent, noch erschreckender finde ich aber fast die Tatsache das es jeden Monat eine Miss Bayern München gibt???

Ich glaube, der ist sogar intelligent. Für komplett blöd halte ich Cathy Fischer natürlich auch nicht, dafür kenne ich sie nicht gut genug. Aber sie ist etwas....ähhh ungeschickt im Medienumgang und lässt sich mit der Vision einer steilen Fernsehkarriere vor den Karren der Bild-Zeitung spannen. Eine gewisse Zielgruppe wird sie damit schon erreichen und ein Besuch im Dschungelcamp ist allemal drin.
Würde mich aber irgendwie auch interessieren, was Hummels von der Geschichte hält. Im Moment wird er zu abgelenkt sein, um das mitzubekommen, aber in einem Monat könnte das ein peinliches Erwachen geben. Vielleicht sollte ich dann die BILD der Frau kaufen, um mehr Spekulationen über seine Haltung zur "Karriere" seiner Freundin aufzusaugen. Ein Teufelskreis, dieser Boulevard.

Zitat
Spielerfraumann

Hehe, das ist auch mal was!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 19.Juni 2014, 17:12:23
Außerdem finde ich, dass in gewissen Maßen solche Diskussionen, die auch emotional aufgeladen sind, das Salz in der Forensuppe sind.

Seh ich ähnlich. Nur hätte ich mir halt erhofft, dass so eine salzige Diskussion auch zum Thema Hymne möglich wäre. Der einzige, der dazu was in der Art, wie ich mir erhofft hatte, posten konnte, war Quesar. Mit Whites Richard-Wagner-Spruch wars es dann schon schnell wieder vorbei. ("profilieren" haben anscheinend andere viel mehr nötig)

Juti. Dann mach ich das mal wie von dir empfohlen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 19.Juni 2014, 18:02:34
Das Thema Hymne ist einfach schon seit Jahren durchgekaut und von den meisten hier wohl auch nicht wirklich erwünscht. Ich schreibe gelegentlich mal Dinge, die Anderen aufstoßen können, die für mich selbstverständlich sind, vielleciht weil ich mich mit dem ein oder anderen Thema deutlich mehr als die meisten beschäftgigt habe und es als Kapitel der Geschichte hinnehme - mehr aber auch nicht. Wo wir gerade beim Thema profilieren sind werde ich das schnell mal tun: Das 3. Reich ist sowas wie ein Steckenpferd oder Hobby von mir, zusätzlich studiere ich Geschichte. Das bringt einen ganz anderen Blickwinkel.

So sei also gesagt: Weder der Richard Wagner-Spruch (obwohl das eine echt epische Nationalhymne wäre (http://)) noch der Geist von 33 waren an eine bestimmte Adresse gerichtet, sondern einfach nur als dumme Sprüche gemeint, die sie für mich eben auch sind. Natürlich ist mir klar, dass sowas nicht immer "richtig" aufgenommen wird, in diesen Fällen hab ich mir darüber aber überhaupt keine Gedanken gemacht, weil ich der Meinung war man könne es gar nicht falsch verstehen.

Wenn ich etwas an eine bestimmte Person richte zitiere ich übrigens vorher, falls es nicht 100%ig klar ist oder spreche die person direkt an. Daher: Nicht einfach imemr von allem persönlich angesprochen fühlen, gerade wenn es von mir kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Juni 2014, 18:03:33
Ich hab ja eigentlich gedacht der Mats wäre ganz intelligent, noch erschreckender finde ich aber fast die Tatsache das es jeden Monat eine Miss Bayern München gibt???

Ich glaube, der ist sogar intelligent. Für komplett blöd halte ich Cathy Fischer natürlich auch nicht, dafür kenne ich sie nicht gut genug. Aber sie ist etwas....ähhh ungeschickt im Medienumgang und lässt sich mit der Vision einer steilen Fernsehkarriere vor den Karren der Bild-Zeitung spannen. Eine gewisse Zielgruppe wird sie damit schon erreichen und ein Besuch im Dschungelcamp ist allemal drin.
Würde mich aber irgendwie auch interessieren, was Hummels von der Geschichte hält. Im Moment wird er zu abgelenkt sein, um das mitzubekommen, aber in einem Monat könnte das ein peinliches Erwachen geben. Vielleicht sollte ich dann die BILD der Frau kaufen, um mehr Spekulationen über seine Haltung zur "Karriere" seiner Freundin aufzusaugen. Ein Teufelskreis, dieser Boulevard.

(https://pbs.twimg.com/media/BqfGFhqIgAAxAMs.jpg:large)

Du meinst also, dass diese sehr realistische Zeichnung nicht den Tatsachen entspricht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 20.Juni 2014, 10:31:39
Im Kicker von gestern stand was von einer Wette zwischen Löw und Flick, Köpke & Bierhoff, ob ein Tor nach einer Standardsituation gelingt. Löw darf alle mit Frauen nun nach der WM zum Essen einladen.

Das bessert mein Bild von den Assistenten ein wenig auf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 20.Juni 2014, 11:09:45
Ich glaube, der ist sogar intelligent. Für komplett blöd halte ich Cathy Fischer natürlich auch nicht, dafür kenne ich sie nicht gut genug. Aber sie ist etwas....ähhh ungeschickt im Medienumgang und lässt sich mit der Vision einer steilen Fernsehkarriere vor den Karren der Bild-Zeitung spannen. Eine gewisse Zielgruppe wird sie damit schon erreichen und ein Besuch im Dschungelcamp ist allemal drin.
Würde mich aber irgendwie auch interessieren, was Hummels von der Geschichte hält. Im Moment wird er zu abgelenkt sein, um das mitzubekommen, aber in einem Monat könnte das ein peinliches Erwachen geben. Vielleicht sollte ich dann die BILD der Frau kaufen, um mehr Spekulationen über seine Haltung zur "Karriere" seiner Freundin aufzusaugen. Ein Teufelskreis, dieser Boulevard.

Die Dame geistert doch schon seit knapp einem Jahr durch die Medien. Auf Sky hatte sie doch bereits eine peinliche kleine Beitragsreihe, u.a. zum Champions League-Finale. Dort wurde sie immer als Cathy Fischerfreundinvonmatshummels angekündigt.

Zu ihrer Ehrenrettung muss man aber sagen, dass sie das eigentlich gar nicht mal so schlecht macht, also dafür dass sie vollkomen talentbefreit ist. Ich denke das RTL-Hartzler-Programm am Nachmittag mit Laienschauspielern wäre das Maximum für ihre Möglichkeiten und selbst da würde sie nicht positiv auffallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Juni 2014, 11:18:41
Im Kicker von gestern stand was von einer Wette zwischen Löw und Flick, Köpke & Bierhoff, ob ein Tor nach einer Standardsituation gelingt. Löw darf alle mit Frauen nun nach der WM zum Essen einladen.

Das bessert mein Bild von den Assistenten ein wenig auf.

Diese Wette gab es zumindest auch schon bei der EM zwischen Flick und Löw. Durch ein Tor gegen Griechenland gewann Hansi Flick eine Kiste Rotwein. Flick war es auch, der damals darauf drängte, wenigstens einmal Standardsituationen zu trainieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 20.Juni 2014, 14:50:34
Ich wollte nur sehen, ob du das noch weisst und ebenfalls positiv bewertest.
Test bestanden.

Und um den Druck auf Jogi langsam wieder hochzufahren  :P da noch nichts gewonnen ist.
(Van Gaal bspw. hat auch nach dem 2. Spiel eingeräumt, sich erst 5 Wochen Spanien und dann 5 Tage Australien angeschaut zu haben...bin gespannt, ob wir gegen die Ghanesen auch erst eine Halbzeit das weltmeisterliche 433 sehen und dann wieder umgestellt werden muss, oder ob Löw auch für diesen Gegner von Anfang an einen genialen matchplan hat)

Ps...In der Faz ist heute ein schöner Artikel über Kroos und Götze (Hnsichtlich der Thematik "innerer Werdegang, 'Wertschätzung" und so. Wurde ja zuletzt hier angerissen). Weiss nicht, ob man den auch online lesen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 21.Juni 2014, 20:48:13
Wunderbar ist diese Ruhe, wenn man die Vorberichterstattung einfach stummschaltet und wirklich erst 5 Minuten vor Spielbeginn den Ton andreht. Wer macht es noch so? :)

Bin gespannt, ob Hummels durchhalten kann und man da nicht ein zu großes Risiko fährt. Könnte bei den Temperaturen unter Umständen problematisch sein, eine taktische Option für einen frühzeitigen verletzungsbedingten Wechsel einplanen zu müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 21.Juni 2014, 20:55:15
...
Bin gespannt, ob Hummels durchhalten kann und man da nicht ein zu großes Risiko fährt. Könnte bei den Temperaturen unter Umständen problematisch sein, eine taktische Option für einen frühzeitigen verletzungsbedingten Wechsel einplanen zu müssen.

Das war auch mein erster Gedanke.
Hummels ist klar ein wichtiger und guter Spieler, aber für unentbehrlich halte ich in der Abwehr (ausser Neuer) niemanden um (eventuell) ein unnötiges Risiko eingehen zu müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 21.Juni 2014, 21:41:41
Seit wann spielt deutschland denn mit abseitsfalle?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 21.Juni 2014, 21:52:38
Nachdem Löw für seinen taktischen "Geniestreich" mit vier Innenverteidigern und ohne Stürmer in der letzten Woche medial abgefeiert wurde, zeigt Ghana nun die Nachteile eines solchen Systems auf. Was gegen ein defensiv wildes und hoch verteidigendes Portugal prima klappt, das muss keine Lösung gegen einen tiefstehenden Gegner mit Defensivansatz sein. Ich bin überzeugt, dass man mit Durm und Großkreutz auf den Außen heute wesentlich besser fahren würde als mit Höwedes und Boateng.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 22.Juni 2014, 00:06:42
Meine Einzelbeurteilung:

Neuer: beim ersten Tor schuldlos, beim zweiten Tor hätte er mMn weiter rauskommen sollen, außerdem teils mit kleineren Patzern (Abschlag, nicht abgefangener Eckball), insgesamt aber sehr solide - Note 3

Höwedes: gibt die Vorlage zum 2:1, ansonsten offensiv harmlos und hinten lange nicht immer sicher, verhält sich meiner Beobachtung nach teilweise mehr wie ein IV und lässt den Gegner zu weit kommen und Tempo aufnehmen - Note 4

Mertesacker: nicht immer 100% sicher, wurde teilweise aber auch von seinen Vorderleuten im Stich gelassen, ein- oder zweimal mit unglücklicher Zeikampfführung, beim Gegentor sieht er zumindest unglücklich aus - Note 4

Hummels: Licht und Schatten wechseln sich ab, zum einen einige blöde Fehler, zum anderen gute Zweikämpfe - Note 4

Boateng: Hatte nicht ganz so viel Arbeit, hat das defensiv aber ganz solide erledigt, meiner Meinung nach teilweise zu sehr eingerückt - Note 3

Lahm: Einfach nur schwach, sowohl offensiv als auch defensiv, Höhepunkt seiner Leistung war der Hackentrick, als er frei vor dem Tor war - Note 5

Khedira: Für mich persönlich die größte Enttäuschung am heutigen Tage. Hatte er überhaupt eine gelungene Aktion? - Note 6

Kroos: Er war stets bemüht, teilweise leider zu ungenau, dennoch von den zentralen Mittelfeldspielern wohl noch der Beste von uns - Note 3

Özil: Er hat immer mal ein bis zwei tolle Momente, auf der anderen Seite machte er heute auch viele Fehler und scheut teilweise die Zweikämpfe, spielt immer ab anstatt sich selbst den Abschluss zuzutrauen - Note 4

Götze: Tor gemacht, ansonsten war das nicht so viel, einmal in Hälfte 1 hätte er selbst abschließen müssen, die Spritzigkeit ging ihm heute auch völlig ab - Note 4

Müller: Hat sehr viel gearbeitet und wenn ich das richtig in Erinnerung habe sogar die Vorlage zum 1:0 gegeben (oder war das Özil?), beim Abschluss leider teilweise falsche Entscheidungen getroffen - Note 3

Mustafi: Ja, bei dem Gegentor sah er nicht so gut aus, aber Ayew macht das auch verdammt gut, allerdings auch ansonsten defensiv nicht immer völlig sicher, offensiv mit Akzenten, Flanken scheinen aber nicht unbedingt seine Stärke zu sein - Note 4

Schweinsteiger:
Ein bis zwei Fehler hatte auch er drin, aber er konnte unser Spiel wirklich merklich beleben und hat uns das Unentschieden gerettet - Note 2

Klose: Ein Tor gemacht, ein Abschluss etwas unglücklich, aber immerhin gut gearbeitet - Note 2

Jogi Löw: Was war der Plan? Die Gegenspieler auf den Außen unbedrängt laufen lassen und nur die Mitte zumachen? Hat jedenfalls defensiv nicht gut funktioniert. Auch offensiv muss es irgendwie Anweisung gewesen sein den Ball ins Tor zu tragen, anders kann man sich einige Szenen nicht erklären. Oder hat er den Spielern zu viele Freiheiten gegeben? Immerhin gute Einwechslungen, daher gearde noch - Note 4
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.Juni 2014, 00:16:46
Ich antworte mal hier, damit das aktuelle Spiel nicht gestört wird.

Zitat
Das Befreien aus den Pressingsituationen hat ein paar Mal überhaupt nicht funktioniert. Da fehlte die letzte Ruhe und eventuell auch ein wenig Selbstvertrauen gegen die robusten Ghanaer.

Vor allem fehlte Philipp Lahm, der eigentlich gegen das Pressing Räume suchen muss, um anspielbar zu sein. Gegen Pressing sieht auch Kroos nicht optimal aus (wie eigentlich der gesamte Bayern-Block), lange Bälle von Hummels fallen ebenfalls aus, wenn Klose nicht vorne drin steht. Da muss ein Mittel gefunden werden, die USA werden sehr viel pressen. Ich wäre wirklich stark dafür, Schweinsteiger hineinzunehmen. Gegen Pressing auch nicht immer eine Bank, aber er hat sofort angefangen auch defensiv zu ordnen, zu verschieben, zu kommunizieren. Klar, er war frisch, aber Schweinsteiger hat in der zentralen Defensive auch eine andere Ausstrahlung als Lahm. Letzterer ist ideal gegen spielstarke 10er, die er dann im Zweikampf stellen kann. Wenn aber körperlich präsente Spieler im Mittelfeld einfach nur mit dem Rücken zum Tor die Bälle prallen lassen, dann hat Lahm dagegen wenig auszusetzen.

Ein weiteres Problem bei Pressing ist auch der große Abstand der Spieler im Offensivaufbau. Heynckes hat auf das Dortmunder Pressing reagiert, indem er mehr Spieler in Ballnähe brachte. Das erhöht die möglichen Anspielstation, vermindert Risikopässe und Ballverluste und vor allem senkt es die Gefahr von schnellen Gegenstößen, wenn doch mal ein Ballverlust stattgefunden hat, weil die Räume automatisch enger sind. Die deutsche Defensive hat Probleme mit schnellem Umschaltspiel aus genau diesen Gründen. Problematisch an der Sache ist, dass alle bei der WM erfolgreichen Teams genau diese Art von Fußball spielen. Die, die langsamen Spielaufbau betreiben und vielleicht sogar noch mit längeren Bällen operieren, gehen einer nach dem anderen baden.

Lahms Schwächen könnten theoretisch von Khedira aufgefangen werden. Der hatte heute aber katastrophale Werte im Zweikampf und war auch schwach im Passspiel. Khedira war mMn der größere Ausfall. Dadurch werden Lahms Probleme nicht gemindert, sondern vergrößert. Lahm hat sich bei den Bayern durchaus pressingresistent gezeigt, genau wie Kroos. Bessere deutsche Spieler gibt es, vielleicht mit Ausnahme von Özil, in dieser Teildisziplin nicht. Bei Schweinsteiger hängt die Fehleranfälligkeit enorm hat seiner Fitness und einen fitten Eindruck macht er auf mich nicht.

Den zweiten Punkt hat Hummels nach dem Spiel angesprochen. Wenn man im Spielaufbau so breit stehen soll, darf man nicht reihenweise solche Ballverluste drin haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 22.Juni 2014, 11:24:23
Tja, das hat sich wirklich gelohnt, den Lahm ins DM zu packen.
Da blutet einem das Herz, wen man ihn dort sieht. :(
Jetzt sind wir alle wieder auf den Boden der Tatsachen angekommen, das ist auch gar nicht so schlecht nach dem famosen 4-0 gegen Portugal.

Özil eine Katastropfe, im letzten Spiel wird er natürlich nicht mehr aufgestellt nach dieser Leistung.
Hat nix mit Bashing zu tun aber der Junge ist irgendwie völlig von der Rolle.

Rede jetzt trotzdem nicht alles schlecht, Daumen drücken gegen die Amis und dann geht es ins Achtelfinale.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 22.Juni 2014, 11:25:29
Özil eine Katastrophe? Sorry kann ich nicht nachvollziehen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 22.Juni 2014, 11:37:56
Es kamen doch überhaupt keine Impulse von ihm, die letzten Pässe im Spiel waren fast eine Frechheit.
Dafür ist ein Özil da und wenn das nicht klappt, dann gibt es keinen Grund ihn überhaupt aufzustellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 22.Juni 2014, 11:49:59
Özil fand ich nicht so schlecht, der hat doch gut gewirbelt. Lahm fand ich aber furchtbar, da sollte sich Löw überlegen, ob er ihn nicht doch wieder auf AV zurückzieht. Hängt natürlich auch vom Fitnesszustand Schweinsteigers ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 22.Juni 2014, 11:53:45
Gerade Doppelpass an, ich konnte es nie glauben aber es ist wohl tatsächlich so, das Lahm im DM spielen will.
Morgen kann Löw dann eigentlich schon mal zurück fliegen. Die Spieler bestimmen jetzt selbst, wo sie spielen.
Muss man nix mehr zu sagen. Absolut Ineffizient, der Lahm im DM und wenn er das spätestens jetzt selbst nicht merkt und ein Rückzieher macht, ein ganz schwacher Kapitän.

Von Özil kamen keine Pässe, kein besonderer Moment und auch net mal ein Kracher am Strafraum. Eigentlich nichts, was man von ihm erwartet.
Deswegen stelle ich ihm nach zwei Spielen keine gute Note aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 22.Juni 2014, 11:56:19
Jo deine Meinung zu Özil hast du ja nun hier in drei Posts hintereinander kundgetan, ich denke ist bei jedem angekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 22.Juni 2014, 11:57:41
Ich kann Özil auch nicht leiden, jedoch war er kein Schwachpunkt bisher. Er spielte wie immer in der Masse mit. Und da es gut lief, fiel er auch nicht negativ auf. Gestern war er bemüht, auch wenn am Ende der entscheidende Pass fehlte oder nicht ankam. Jedoch fallen mir auch keine alternativen Spielideen ein, da Reus fehlt. Mit Klose würde ich gegen die meisten Gegner nicht beginnen. Weitere Stürmer, wenn Müller nach rechts und Götze in die Mitte geht, sind ja kaum dabei. Podolski und Schürrle sind eigentlich nur über links gut, aber Götze auf rechts stelle ich mir nicht optimal vor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 22.Juni 2014, 12:12:51
Ich denke Özil hat das schon gar nicht schlecht gemacht, seine Pässe waren in der Regel ordentlich und grade in der 1. Halbzeit hat er seine Mitspieler immer wieder gut in Szene gesetzt. Das Problem ist halt, dass oft die Anspielstationen im Umschaltspiel gefehlt haben weil Ghana im Zentrum massiv formiert stand. Hinterlaufende Außen, die das Spiel breiter machen oder ein Stürmer, der die Abwehr bewegt, haben gefehlt und so musste er oft abbrechen und das Ganze langsam machen.

Schade war halt nur, dass er keine 1-1-Situationen gesucht hat (wie auch Götze), grade das macht ihn ja auch zu einem besonderen Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 23.Juni 2014, 11:45:22
Kleine boulevardeske Randfrage:

Kann es eigentlich sein, dass die medialen Lobeshymen auf Müller nach dem 1. Spiel gepaart mit dem Rumgehacke auf Özil (schon länger als seit dem 1. Spiel) zum Belastungstest für den Teamgeist werden?

Es gab im 2. (Ghana)spiel nämlich 2,3 Szenen, die ich so vorher noch nicht wahrgenommen hatte. Müller konnte mehrmals eine (feine) Özilvorlage nicht verwerten (2mal stand Mensah besser + einmal die Szene, in der Müller "seine Beine nicht sortiert" bekam). Özil winkt entnervt ab, verdreht die Augen (sieht man ja auch ohne Zeitlupe) und Müller gibt daraufhin lautstark das Unschuldskind.

Habe mich in dem Zshg. gefragt, ob innerhalb des Teams neben taktischen und klimatischen Faktoren auch Neid - wegen unterschiedlicher Presse - ein Faktor ist. Oder ist das zuviel hineininterpretiert/-psychologisiert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 23.Juni 2014, 13:40:51
Hmm schwer zu sagen, ich glaube Özil ist vom Charakter her ein bisschen wie CR7 auf dem Platz. Er will der Star sein und die entscheidenden Momente liefern und wenn das nicht klappt, dann hadert er mit sich selbst. Vom Weiten aus betrachtet würde ich genau das als sein Problem sehen, er ist zu selbstkritisch und bringt sich dadurch oft in eine melancholische Stimmung, was sich negativ auf seine Leistung auswirkt. Auch glaube ich, dass er anders als CR7 ein eher introvertierter Spieler ist und mit dem Rummel um seine Person nicht so viel anfangen kann. Ich mein wie oft wird er denn interviewt? Das ist ja eher selten, was daran liegen könnte, dass er den Medien lieber aus dem Weg geht. Er fühlt sich mEn dann am wohlsten, wenn sich nicht alles auf ihn konzentriert und vorallem wenn man ihm nicht die Verantwortung aufbürdet der Star sein zu müssen. Ich glaube auch deshalb waren CR7 und Özil so ein gutes Team und ich glaube, dass Ronaldo Özils Pässe immernoch vermisst :D

Aus eigener Erfahrung mit solchen Spielertypen kann ich mir auch vorstellen, dass er da in diesen Momenten auch mit seinem Teamkollegen hadert, so nach dem Motto "Ich liefer dir so geile Vorlagen und du verwertest sie nicht", aber an etwaigen Neid oder dergleichen glaube ich ehrlich gesagt nicht.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 23.Juni 2014, 13:45:52
@Starkstrom:

Götze hat bei Dortmund ganz gut rechts gespielt, driftet von da aber genauso in die Mitte wie von Links. Problematisch ist eigentlich sowohl bei Özil als auch bei Götze nur, das sie halt Kombinativspieler sind, denen so ein wenig die Direktheit abgeht. Da würden halt AV die auch mal überlaufen viel helfen, zumal man eig. viele Spieler hat, die optimal einen Ball in den Rücken der Abwehr verwerten können.

Durm oder Grosskreutz und Boateng auf der anderen Seite wäre da optimal. ob man allein durch einen direkteren Spieler da viel erreicht halte ich für fraglich.

Schwach fand ich Özil übrigens nicht, das Problem waren ehr Lahm + Khedira im zentralen Mittelfeld.

Neid und ähnliches finde ich ausgesprochen schwierig zu interpretieren. Vom Typ her könnte ich mir vorstellen, das ihn die Kritik belastet und ehr viel über Selbstvertrauen kommt, aber man ist halt immer sehr weit weg um da solche Analysen zu treffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 23.Juni 2014, 15:08:03
Was die linke Seite angeht, so könnte ich mir gut vorstellen, dass vielleicht Schürrle für Götze dem Spiel gut täte, wenn man denn an Höwedes als LV festhalten möchte. Da er ja recht wenig nach vorne bringt, könnte es finde ich durchaus Sinn machen, vor ihm jemanden aufzustellen, der zumindest etwas konsequenter die Linie hält und Breite gibt. Eventuell würden auch Müller und vorallem Özil davon profitieren, wenn sich das Spiel entzerrt, da es so für beide einfacher werden könnte, Lücken zu reißen.
Oder was meint ihr?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 23.Juni 2014, 15:10:07
Hält Schürrle denn die Linie? Der zieht doch auch nach innen, nur halt ehr für den Abschluss? Oder hat er sich da verändert seit er bei Chelsea spielt? So einen richtigen Breitengeber hat man halt zumindest auf Links eigentlich nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 23.Juni 2014, 15:15:09
Schürrle ist natürlich auch kein "richtiger" Winger. Deshalb meinte ich ja "etwas konsequenter". Ich habe immer den Eindruck (ich kann mich natürlich täuschen), dass Schürrle später (als Götze) nach innen zieht, und dann auch abschließen möchte. Bei Götze habe ich manchmal das Gefühl, dass er zwar "offiziell" links aufgestellt ist, sich aber trotzdem wie ein 10er mit viel Freiraum verhält.  ;)
Wobei das natürlich auch nur dann Sinn macht, wenn sich auch Müller oder Klose im Zentrum befinden, wenn Schürrle mal auf außen durchkommt und Flanken will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 23.Juni 2014, 15:21:01
Dann sind wir uns einig, Schürrle bewerte ich da ähnlich, ob es hilft ist dann ne andere Frage aber es ist gut möglich das er uns den "Messi" gemacht hätte. Es fehlten zumindest am Samstag halt so ein bischen die verbindenden Bewegungen, teils auf Grund von schwacher Form (Lahm, Khedira) teils auf grund der Personalwahl (AV). Ich zweifel aber ob Löw da viel ändert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 23.Juni 2014, 16:06:58
Aus eigener Erfahrung mit solchen Spielertypen kann ich mir auch vorstellen, dass er da in diesen Momenten auch mit seinem Teamkollegen hadert, so nach dem Motto "Ich liefer dir so geile Vorlagen und du verwertest sie nicht"...

Genau das ist der Punkt. Es waren zwar schöne Pässe, aber auch nicht direkt Vorlagen zu ccc´s, die Müller dann in Serie verstolpert hat. Dann hätte ich so eine gereizte Reaktion vermutlich auch so verstanden. Müller hatte aber nur einen Torschuss (der wurde geblockt, wenn ich mich nicht falsch erinnere?)

Also es fällt mir nicht leicht, nachzuvollziehen, warum Özil in Richtung Müller schon frühzeitig Gesten der Gereiztheit und des Unverständnisses schicken muss, will das aber auch nicht hochhängen, weil ich andere Dinge ja auch für entscheidender halte. (z.b. wie von Quesar, Maturin & anderen angesprochen, das Festhalten in diesem Spiel an der IV-AV).

Ok und abschliessend zu "Neid?" - vielleicht habe ich das überinterpretiert, kann durchaus sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 23.Juni 2014, 16:17:09
Vielleicht interpretierst Du die Gestern auch falsch und sie haben einen anderen Hintergrund/ eine andere Bedeutung?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 23.Juni 2014, 16:32:00
Ja, das kann natürlich sein. Ich werd mir u.a. deshalb heute abend das Spiel auch nochmal anschauen. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 23.Juni 2014, 16:51:04
PK zu ende, wir können festhalten:

1. Lahm hat im Mittelfeld einen Stammplatz, weil es von Anfang an der Plan war, ihn dort spielen zu lassen.

2. Die Äußerungen von Flick waren in allen Bereichen sehr klar und fest, nur auf die Frage, ob Schweinsteiger nicht vielleicht für Khedira aufläuft, hat er zögernd reagiert. Das ist ein eindeutiges Indiz dafür, dass im Trainerstab darüber schon sehr intensiv gesprochen wurde. Flick meinte zwar, dass das Trainerteam die nächsten 3 Trainingseinheiten abwarten will, aber die Chancen, dass Schweinsteiger aufläuft, sind dadurch natürlich sehr gestiegen. Das könnte Lahm vielleicht stabilisieren, denn er kennt Schweinsteiger ja aus der Verein. Mit Khedira hat Lahm im Mittelfeld noch nie gespielt, glaube ich, denn der gute Sami war ja lange verletzt. Halte ich für eine gute Lösung, obwohl ich mir Lahm immernoch als RV wünschen würde. Nicht, weil Boateng das nicht gut macht (der macht das sogar ausgezeichnet, gegen Ghana hat er keinen Zweikampf verloren, gegen Portugal war er sehr stark und seine Seite war absolut dicht), sondern weil Lahm es eigentlich bisher immer ausgezeichnet gemacht hat. Boateng könnte dann ja nach links rücken. Aber das ist Phantasierei, soviel Breite gibt es auf den zentralen Mittelfeldpositionen dann ja nun auch nicht. Wenn Lahm auf RV spielen würde, wer sollte dann für Khedira/Schweinsteiger/Kroos ins Spiel kommen?

3. Hummels kommentiert das Treiber seiner Freundin leider nicht. Darauf, dass Fräulein Fischer eigentlich heimlichere Lahm-Verehrerin ist und 2007 zur Miss FC Bayern gewählt wurde, wurde er leider nicht angesprochen. ;)

4. Es wurde leider keine Frage zur Leistungseinschätzung von Khedira gestellt. Das ist natürlich ein Armutszeugnis für die Sportjournalisten.

5. Flick meinte, Lahm hätte seine Sache bisher gut gemacht. Aha. Gegenüber Özil war er etwas kritischer, er sagte, er hoffe, dass bei ihm bald der Knoten platzt mit einem Tor oder Ähnlichem. Kann auch so verstanden werden, dass Özils Platz eher wackelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 23.Juni 2014, 16:58:22
1./5. - Aha, so ist das also. Naja nach der WM werden Jogi and Friends hoffentlich das Feld räumen müssen oder freiwillig gehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 23.Juni 2014, 17:12:23
Lahm im Mittelfeld zu lassen kann ich angesichts der Alternativen ja sogar noch verstehen. Schweinsteiger statt Lahm halte ich bei der körperlichen Verfassung von Khedira und Schweinsteiger aktuell auch nicht für die beste Lösung. Klar, Lahm war in beiden Spielen schwach (vor allem gegen Ghana), aber ich sehe im aktuellen Kader auch keine Möglichkeit auf Verbesserung.

Viel bedeutender finde ich die Besetzung des linken AV. Wenn Höwedes dort den Rest des Tuniers spielt, sehe ich auf Dauer schwarz. Nicht, weil Höwedes ein schwacher Spieler ist, sondern weil Löw offensichtlich nicht erkennt, dass die Gegner diese Schwäche eines IV auf den Außen ausnutzen werden, wie ja hier auch schon häufig genug gesagt wurde. Selbst Ghana hat das schon ganz gut gemacht und wir werden im Tunier noch auf genug Mannschaften treffen, die Spieler von Qualität und Anlage haben, dass sie Höwedes Knoten in die Beine spielen können. Und die zusätzliche Anfälligkeit für Flanken kann ja wohl auch nicht so gewollt sein.

Wenn ich mir die Taktik gegen Ghana anschaue, bin ich von Löw sehr enttäuscht. Und wenn er selbst jetzt nicht schnell dazu lernt, dann ist er für mich nach dem Tunier nicht mehr tragbar. Ich dachte, seine neuen Ideen für das Spiel gegen Portugal würden bedeuten, dass er flexibler in seinen Ideen geworden ist. Das Spiel gegen Ghana zeigt aber für mich, dass das in keinster Weise der Fall ist sondern trotz der übermäßigen Qualität seiner Spieler taktisch manches Mal (zu häufig) auscoachen lässt.

Und zu Toren aus Standardsituationen (bei diesem Tunier durchschnittlich ein Tor pro Spiel von uns) muss ja eh nix mehr gesagt werden.

Edit: Mustafi als rechter AV halte ich für den gleichen Fehler wie Höwedes auf Links. Boateng klappt auf rechts nur, weil er es bisher wirklich stark gemacht hat mMn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 23.Juni 2014, 17:17:31
Boateng und Höwedes können und kennen rechts ja, haben da beide schon längere Zeit gespielt. Links sieht das anders aus und Mustafi hat eh kaum Erfahrung, rechts dann noch weniger.

Wann haben eigentlich die Spieler die taktische Marschrichtung übernommen? In Argentinien bestimmt Messi das man 4-3-3 spielen muss und Sabella wird nur noch gefragt, ob er damit einverstanden sei, dass Messi sich so klar äussert etc. und bei Deutschland bestimmt Lahm erst, dass er nur noch rechts spielt und jetzt das er im DM am besten ist. Nicht gerade Mannschaftsdienlich.

Um polemisch zu sein: Hatten Trainer vor ein paar Jahren auch so kleine Eier?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 23.Juni 2014, 19:22:25
Um polemisch zu sein: Hatten Trainer vor ein paar Jahren auch so kleine Eier?

Frag mal Werner Lorant (https://www.youtube.com/watch?v=l6-2RCHCs4c), Eduard Geyer (https://www.youtube.com/watch?v=781Iprahj40) oder Hans Meyer (https://www.youtube.com/watch?v=AgBIkieyusg), nur um mal ein paar Deutsche zu nennen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 23.Juni 2014, 19:44:40
Also nachdem ich nun USA vs. Portugal gesehen habe, habe ich regelrecht Angst vor Johnson auf rechts. Überragendes Spiel von ihm fand ich. Speziell für dieses Spiel, zumal man da fast noch testen kann, würde ich als "Bundestrainer 82Mio +1" Lahm als RV bringen, Durm als LV, im DM Schweinsteiger mit Khedira/Kroos und vorne Klose rein. Podolski/Schürrle links, Özil auf die 10, Müller rechts und Götze als Joker bringen.

Aber eher ändert sich etwas gravierendes im Universum, als Löw/Flick etwas an ihrem "Plan".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 23.Juni 2014, 20:41:11
Danke Mehmet Scholl für diese Worte eben. Damit bist du in meiner Hall of Fame der anständigen Ehrlichkeit!
Hut ab und Chapeau!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 23.Juni 2014, 20:42:42
Danke Mehmet Scholl für diese Worte eben. Damit bist du in meiner Hall of Fame der anständigen Ehrlichkeit!
Hut ab und Chapeau!

Zusammenfassung bitte :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jumano am 23.Juni 2014, 20:49:26
Danke Mehmet Scholl für diese Worte eben. Damit bist du in meiner Hall of Fame der anständigen Ehrlichkeit!
Hut ab und Chapeau!

Du meinst sicher das, als er das mit der DFB Pokal erwähnte, dass die Bayern Kugel, die einzig braune (?) Kugel sei?! Hab das leider nicht richtig mitbekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 23.Juni 2014, 20:58:06
Ne falsch.
Es ging um das aktuelle DFB Team und dann kam wieder mal das Argument, dass man ja '96 die EM gewonnen hat etc pp.
Scholl fiel dabei Opdenhövel ins Wort und meinte 'Soll ich mal ganz ehrlich sagen was damals Sache war?' (dabei sein Tenor, das dieser Erfolg überbewertet wird, das Turnier aber trotzdem toll war, da neben dem Platz so viele lustige Dinge passierten).

Und dann zählte er die Spiele auf.

1. Spiel gegen Tschechien ganz gut gespielt.
2. Spiel gegen Russland in Führung gegangen, aber erst nachdem die Russen bereits 3x allein auf Kahn zugelaufen sind. Also extrem Glück gehabt
3. Spiel gegen Italien, sind die Deutschen nicht ein einziges Mal über die Mittellinie gekommen (von ihm überspitzt formuliert) und Kahn hat dann einen Elfer gehalten

Achtelfinale gegen Kroatien, da waren beide Teams gleich gut
Halbfinale gegen England, muss Deutschland klar ausscheiden eigtl
Finale gegen Tschechien wieder ganz ok und halt Glück mit dem Golden Goal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 23.Juni 2014, 20:58:19
Warme, nicht braune.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Eternity72 am 23.Juni 2014, 21:11:10

2. Spiel gegen Russland in Führung gegangen, aber erst nachdem die Russen bereits 3x allein auf Kahn zugelaufen sind. Also extrem Glück gehabt
3. Spiel gegen Italien, sind die Deutschen nicht ein einziges Mal über die Mittellinie gekommen (von ihm überspitzt formuliert) und Kahn hat dann einen Elfer gehalten

Du meinst wohl Köpke... Oli war damals nur Ersatzkeeper...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 23.Juni 2014, 21:13:45

2. Spiel gegen Russland in Führung gegangen, aber erst nachdem die Russen bereits 3x allein auf Kahn zugelaufen sind. Also extrem Glück gehabt
3. Spiel gegen Italien, sind die Deutschen nicht ein einziges Mal über die Mittellinie gekommen (von ihm überspitzt formuliert) und Kahn hat dann einen Elfer gehalten

Du meinst wohl Köpke... Oli war damals nur Ersatzkeeper...

Ja, den meine ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 24.Juni 2014, 11:27:46
Eins der WM-Highlights bislang sind ja die 80er-Jahre-Freistoß-Varianten der Deutschen - zwei Mann laufen drüber und der Dritte schießt! Herrlich.

Wieso nicht mal so ein netter Versuch wie die Herren von RW Essen?

http://www.youtube.com/watch?v=iak0_tZRcWs
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 24.Juni 2014, 11:35:52
Wart mal ab, wenns im Finale newn Freist0ß gibt und plötzlich schießt der Erste oder Zweite. Verwirrung pur. Dafür opfert der geneigte Trainer dan nacuh gerne mal alle Freistöße vorher ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.Juni 2014, 12:41:30
Eins der WM-Highlights bislang sind ja die 80er-Jahre-Freistoß-Varianten der Deutschen - zwei Mann laufen drüber und der Dritte schießt! Herrlich.

Das kommt halt dabei heraus, wenn man die Spieler Standardsituationen in Eigenregie trainieren lässt. Immerhin funktionieren die Ecken überraschend gut.

Zitat
Beim Training am Donnerstag hatte Joachim Löw Zettel und Stifte an seine Spieler verteilen lassen. Danach steckten die in zwei Gruppen aufgeteilten Nationalspieler auf dem Trainingsplatz ihre Köpfe zusammen. Man redete, machte sich Notizen und ließ dem Chef das Papier nach einiger Zeit wieder zukommen. Erst dann begann die eigentliche Übungseinheit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 24.Juni 2014, 13:02:07
Manchmal erhärtet sich bei mir der Eindruck, dass man es den Leuten sowieso nicht recht machen kann. All die Jahre wurde hier darüber hergezogen, dass Standards bei Löw keine Rolle zu spielen scheinen und wir da so harmlos sind. Jetzt haben sie für die WM ein Paar Dinge einstudiert und das ist wieder nicht recht... Chronisches Nörgeln?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 24.Juni 2014, 13:13:59
Ne, aber es sollte schon zu den Kernkompetenzen eines Trainers gehören, ein Konzept auch für Standards zu haben. Mir geht die Löw-Kritik aber stellenweise auch zu weit. Standards klappen gut, ist doch völlig egal weshalb. Dann lieber die Spieler mit frischen Ideen herauskommen lassen, als seit 20 Jahren dieselben Positionen der Spieler zu haben. Standards werden gemeinhin stark unterschätzt, meiner Meinung nach. In keinem anderen Zusammenhang kann ein Team Laufwege und Timing so exakt einstudieren, wie beim Standards. Wenn ich mir anschaue, was mit intensivem Training im Football für eine Abstimmung und ein Timing herrschen kann, dann wird diese Komponente des ruhenden Balls von allen Mannschaften sträflich vernachlässigt. Warum keine exakten Laufwege festlegen? Warum nicht einzelne Spieler gezielt blocken ("aus Versehen" natürlich), warum nicht Spieler bei langen Freistoßflanken die Laufwege kreuzen lassen, damit die Verteidiger Abstimmungsprobleme bekommen oder sich im Idealfall gegenseitig über den Haufen rennen? Das sind alles sehr einfache Möglichkeiten, die oft zu hervorragenden Chancen führen können.

Die Drüberlauf-Aktion kann mensch auch gut ausnutzen. Die, die rüberlaufen, werden in den meisten Fällen überhaupt nicht von Verteidigern aufgenommen. Warum also nicht rüberlaufen und auf die blanke Seite der Mauer rennen, um dann den Pass zu bekommen? Im schlimmsten Fall wird ein gegnerischer Verteidiger weggezogen aus der großen Traube von Verteidigern, was jetzt die Chancen, einen Kopfball nach Freistoßflanke zu setzen, auch nicht minimiert. Mit etwas Kreativität lässt sich da viel herausholen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 24.Juni 2014, 13:49:10
Ich fand ja die Variante der Brasilianer (2010?) sehr stark wo im Endeffekt 4 grosse Spieler im Knaul stehen und dem mittleren den Weg frei blocken. Das wäre ideal für unsere 4 IV, dann noch Müller und Götze auf Abstauber, Schweinsteiger auf den zweiten Pfosten und der Rest sichert ab.

Ich wundere mich aber auch immer stark über die Qualität der Flanken. Kann man von einem Bundesligaspieler eigentlich nicht erwarten das er von 10 Flanken 9 am Elfmeterpunkt runterbringt? Ich bekomme immer das kotzen wenn die am ersten Pfosten auf Hüfthöhe abgefangen werden...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.Juni 2014, 13:55:22
Manchmal erhärtet sich bei mir der Eindruck, dass man es den Leuten sowieso nicht recht machen kann. All die Jahre wurde hier darüber hergezogen, dass Standards bei Löw keine Rolle zu spielen scheinen und wir da so harmlos sind. Jetzt haben sie für die WM ein Paar Dinge einstudiert und das ist wieder nicht recht... Chronisches Nörgeln?

JA. Dass die Tore nach Ecken nun quasi garantiert sind, nachdem man das endlich mal ordentlich trainiert hat, bestärkt mich in meiner Kritik natürlich. Schließlich bin ich an diesem Thema seit Jahren dran. Wirklich schade, dass man dieses Thema sträflich vernachlässigt hat, obwohl man bereits 2010 durch ein Eckballgegentor gg Spanien ausschied.
MMn gibt es gerade bei indirekten Freistössen noch enormes Steigerungspotential.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 24.Juni 2014, 14:04:03
Es ist doch einfach so, dass standards vor allem in festgefahrenen und taktisch geprägten klassischen "Nullnummern" der entscheidende Faktor ist. Gerade wenn man wie Deutschland 5-6 "baumlange Kerls" auf dem Paltz stehen hat sollte schon mehr als "ach wir hauen den Ball einfach mal in den Strafraum, wird shcon werden" gehen. Aus eigener Erfahrung kenne ich das auch, natürlich auf viel geringerem Niveau, aber wenn man mit einem festen plan an eine soclhe Situation rangeht, das heißt Schlüssel"ausgangspunkte" mit festgelegten Laufwegen besetzt sind und man etwa weiß wo der Ball hinkommen soll, ist viel geholfen. Diesen Effekt kann ich mir gerade bei Profis noch deutlich stärker vorstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gauch0_10 am 24.Juni 2014, 17:53:45
Manchmal erhärtet sich bei mir der Eindruck, dass man es den Leuten sowieso nicht recht machen kann. All die Jahre wurde hier darüber hergezogen, dass Standards bei Löw keine Rolle zu spielen scheinen und wir da so harmlos sind. Jetzt haben sie für die WM ein Paar Dinge einstudiert und das ist wieder nicht recht... Chronisches Nörgeln?

Also das mit den 3 Hasen die über den Ball springen kann einfach nicht einstudiert wurden sein  :D.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 30.Juni 2014, 07:25:39
Es sickert so langsam durch, dass Khedira wieder von Anfang an spielen soll. Da hätte ich nur sehr wenig Verständnis für, wenn sich das als wahr herausstellen sollte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 30.Juni 2014, 07:45:35
Sollte Lahm zurück auf die Rechtsverteidigerposition rücken, dann wäre das nur logisch. Gegen einen Gegner, der wahrscheinlich einen sehr defensiven Ansatz wählen wird, wären echte Außenverteidiger sehr sinnvoll.

Allerdings glaube ich das nicht so wirklich, man wird wieder die gleiche Aufstellung wählen mit den Rotationskandidaten Götze/Schürrle (Podolski fehlt ja) und Schweinsteiger/Khedira. Mich stört daran, dass jeder Gegner sich auf die Stärken und Schwächen optimal vorbereiten kann und so einen Vorteil hat. Naja, vielleicht überrascht mich Löw ja, wobei die letzte taktische Überraschung (vor dem Italien-Spiel) ja gründlich in die Hose gegangen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 30.Juni 2014, 09:54:43
Sollte Lahm zurück auf die Rechtsverteidigerposition rücken, dann wäre das nur logisch. Gegen einen Gegner, der wahrscheinlich einen sehr defensiven Ansatz wählen wird, wären echte Außenverteidiger sehr sinnvoll.

Allerdings glaube ich das nicht so wirklich, man wird wieder die gleiche Aufstellung wählen mit den Rotationskandidaten Götze/Schürrle (Podolski fehlt ja) und Schweinsteiger/Khedira. Mich stört daran, dass jeder Gegner sich auf die Stärken und Schwächen optimal vorbereiten kann und so einen Vorteil hat. Naja, vielleicht überrascht mich Löw ja, wobei die letzte taktische Überraschung (vor dem Italien-Spiel) ja gründlich in die Hose gegangen ist.

Ich habe die gleiche Befürchtung und finde die unechten Außenverteidiger - gerade gegen defensiv agierende Teams - als ungeeignet. Es fehlen Anspielstationen und kreative Elemente. Schweinsteiger und Khedira auflaufen zu lassen und Lahm nach hinten rechts ziehen, sowie Durm für Höwedes bringen, wäre m.E. sinnvoll. Aber von Löws vorab angesprochenen Flexibilität im Kader kann ich noch nichts erkennen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 30.Juni 2014, 10:42:01
Löw wird halt wissen, dass die Chance ohne Gegentor zu bleiben, mit seiner Wahl der Abwehr sehr hoch ist. Und ob man dann eben 1:0 oder 3:0 gewinnt, ist in KO-Spielen total egal. Deshalb lieber einen knappen, aber immer sicheren Sieg, als das Risiko zu erhöhen nicht zu gewinnen bei besserer Chance auf einen klaren Triumph.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 30.Juni 2014, 11:05:12
Ich könnte mir heute gut vorstellen, dass zwar Lahm weiter im Mittelfeld, dafür aber Durm für Höwedes spielt. Löw hat ja gesagt, dass Durm noch seine Chance bekommt und wenn nicht heute, wann dann?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.Juni 2014, 11:12:59
Hoffe auch, dass man Durm heute von Beginn an sieht, da Höwedes bei einer weiteren Gelben Karte gg. (vorraussichtlich) Frankreich fehlen würde. Ansonsten hab ich wenig Hoffnung, dass großzügig durchrotiert wird. Löw betont ja immer wieder, dass die WM "ein Marathon" sei. Von daher könnte ich mir gut vorstellen, dass er seine 13,14 Spieler durch das komplette Turnier scheucht, auch wenn zwischen Achtel-, Viertel- und Halbfinale nur noch jeweils 3 Tage Pause liegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 30.Juni 2014, 11:42:10
Löw wird halt wissen, dass die Chance ohne Gegentor zu bleiben, mit seiner Wahl der Abwehr sehr hoch ist. Und ob man dann eben 1:0 oder 3:0 gewinnt, ist in KO-Spielen total egal. Deshalb lieber einen knappen, aber immer sicheren Sieg, als das Risiko zu erhöhen nicht zu gewinnen bei besserer Chance auf einen klaren Triumph.

Ich fand Höwedes gegen die USA und Ghana nicht so überragend sicher. Eine höhere Wahrscheinlichkeit auf ein Spiel ohne Gegentor kann ich jedenfalls an seiner Leistung nicht so wirklich festmachen, zumal Algerien vorrangig über Konter kommen wird und Höwedes nun nicht wirklich schnell ist.

Wenn es mir nur darum geht kein Gegentor zu fangen, dann muss die linke Seite Durm/Großkreutz heißen und nicht Höwedes/Götze oder Schürrle. Das wäre aber grad gegen Algerien ziemlich dämlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juni 2014, 11:55:59
Ich verstehe ohnehin nciht, warum Höwedes links und Boateng rechts speilt. Boaten hat doch auf der linken Seite Erfahrung (zwar auch rechts) während Höwedes auf Schalke 25-35% seiner Spiele notgefrungen als rV ran musste und maximal ein oder zwei mal links spielte.  Wie dem auch sein, Höwedes hat die Fähigkeit gerade offensiv zu überraschen und auch mal was zu bewegen, ich glaube die beiden AVs sollen einfach nicht nach vorne beim Jogi... Durm jetzt zu bringen und damit eine 2. gelbe Karte gegen Höwedes vermeiden zu wollen wäre glaube ich der falsche Ansatz. Andererseits rechnet Jogi sicherlich mit Frankreich, da wäre dann Höwedes natürlichwieder Pflichtprogramm, und wenn er da dann die 2. Gelbe sieht? Im HF gegen (z. B.) Brasilien ist es auch wieder egal...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 30.Juni 2014, 12:56:16
Ich vermute, dass das Spiel sich ähnlich entwickeln könnte wie das Spiel gegen Ghana: ein defensiver Gegner, der sehr schnell (wenn auch nicht Ghana-schnell) über die Flügel kommt. Hier würde Durm mit seiner höheren Grundschnelligkeit, gepaart mit dem besseren Offensivdrang tatsächlich Sinn gegenüber Höwedes machen. Das Argument der Sperrenvermeidung kommt hinzu. Kann aber auch sein, dass das eine frühe Option für einen Wechsel ist, sollte Löw zunächst auf Sicherheit spielen wollen.

Khedira für Schweinsteiger würde mich jetzt auch eher überraschen. Allerdings meine ich, Khedira ist der offensiv stärkere Spieler, wenn auch nicht deutlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 30.Juni 2014, 13:38:35
Mein Eindruck von den Reaktionen Löws (man kann in der Mediathek sich 90min lang die Kameraeinstellung auf die Trainer anschauen :D) zu Höwedes, lassen mich erwarten, dass es dadurchaus noch Änderungen geben könnte. Er wirkte auf mich alles andere als zufrieden mit ihm. Andererseits, wieso gerade jetzt in der KO-Runde die Eingespieltheit sprengen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.Juni 2014, 14:31:34
wieso gerade jetzt in der KO-Runde die Eingespieltheit sprengen?

vielleicht weil (nur gesponnen, zerreisst mich meinetwegen)

- Algerien auch mit der B-Elf knackbar sein müsste
- man sehen würde, wen man ausser Götze/Khedira in einem evtl. späteren KO-Spiel ggf. noch von Beginn an bringen oder reinwerfen kann
- diese Kandidaten dann mehr ernsthafte Spielpraxis haben würden als nur 3 Wochen lang Campo-Bahia-Trainingseinheiten und Footvolley am Strand
- man die Kräfte der bisherigen Stammspieler gleichzeitig für vermeintlich schwerere, spätere KO-Spiele schonen würde
- man die Algerien damit verwirren kann
...

Vielleicht wär eine komplette B-Elf zuviel des Risikos, aber ich finde, wenigstens Müller und Kroos sollten mal draussen bleiben und ich fänds schön, wenn dafür Kramer und Draxler oder Schürrle randürften (nur ne Meinung von Bundestrainer Nr. 82000012)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LiverpoolYNWA am 30.Juni 2014, 14:42:26
Ich glaube trotz allem an die bestehende Besetzung.
Löw ist nicht als großer Rotationsfan bekannt und ist auch alles andere als flexibel.

Das finde ich eigentlich recht schade, da mit Lahm im Mittelfeld ein Juwel für die Verteidigung verschenkt wird und manche Spieler auch schon müde wirken.
Özils und Khediras Form ist nicht gerade die beste, dabei hat man mit Schürrle, Klose und Draxler/Kramer Spieler die sie ersetzen könnten. (Gerade Kramer, da seine Ausdauer und sein Teamwork Khediras Wegfall weglaufen könnte)
Zudem scheint Löw durch seine Unflexibilität mal wieder mit Durm ein Dortmunder Talent zu verschlafen wie 2012 mit Reus und Götze, Schade...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.Juni 2014, 15:11:35
Ich weiß auch nicht, wie ich Löws Äusserungen einschätzen soll. Mal "WM ist ein Marathon", dann wieder "wir brauchen alle Spieler".
Lassen wir uns überraschen - vielleicht hat ja wieder jmd. aus dem Trainerteam mit Löw eine Wette am Laufen (diesmal nicht Standards, sondern die Rotation betreffend)?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 30.Juni 2014, 17:52:12
Ich würde jetzt gar nicht groß rotieren, das gibt nur das gänzlich falsche Signal. Klar, bei frühem guten Spielstand einige Spieler schonen, kein Problem, ein, zwei nicht fitte Spieler jetzt draußen lassen, geht auch. Aber mehr bitte nicht. Und was die Viererkette angeht: Wenn Löw so defensiv spielen will, ist das irgendwie in Ordnung und man muss diese dann an den Ansprüchen messen, die Löw anlegt - also eher an der defensiven Stabilität als der offensiven Durschlagskraft der AV (das kann man kritisieren, das ist dann aber eine Kritik der Spielphilosophie, nicht der Umsetzung dieser). Reden wir aber über die Umsetzung, kann Löw mit Höwedes nicht zufrieden sein. Er interpretiert die Position des AV auch defensiv wie ein IV, lässt den Flankengeber zu viel Zeit oder greift ihn so vehement an, dass er im Rückraum Platz lässt, so dass es ein leichtes ist, an ihm vorbeizuziehen oder ein Foul zu ziehen. Hier würde Großkreutz, Durm oder meinetwegen auch Boateng mehr Sinn machen. Wenn man Boateng auf links zieht, hat man aber natürlich das Problem auf rechts - da ich Höwedes auch dort mit den ähnlichen Problemen konfrontiert sehe.
Bleibt als zweite Baustelle das ZM. Hier darüber zu diskutieren, ob Lahm wieder als AV spielen soll, halte ich ebenso für verfehlt. Er ist als ZM sehr wichtig, schafft es bislang gut, die Lücken zu schließen und hält das Spiel immer am laufen. Kroos sollte sowieso unantastbar sein, bleibt die Position daneben. Hier fand ich Schweinsteiger wesentlich überzeugender und wie man weiß, er ist mit Spielpraxis und Fitness, die er auch darüber generiert, viel stärker. Daher fände ich es ziemlich fatal, jetzt direkt wieder Khedira einzusetzen. Der mag zwar offensiver agieren, hatte dabei aber das große Problem, dass seine Passstatistik (fast 10% schlechter als Lahm/Kroos) seine Laufwege oft wieder zunichte gemacht hat. Wenn man die Rollen von Kroos und Schweinsteiger aus dem USA Spiel tauscht, sollte es zudem auch ohne Probleme möglich sein, dass Schweinsteiger den Box-to-Box-Player gibt.
Als dritte und vierte Baustelle bleiben die offensiven Flügel. Ich fand links Götze nicht so schlecht, wie er gemacht wurde. Klar, er kann noch mehr, aber das liegt auch ein wenig daran, dass ihm auf links ein Mitspieler fehlt. Höwedes fällt da völlig raus, der Box-to-Box-Player driftet bei Löw eher auf die rechte Seite, Kroos oder Schweinsteiger haben linksverschoben vor allem lange Diagonalbälle auf rechts gespielt und sind beide nicht die dynamischen Spieler, die mal nachstoßen und sich links zur Kombination anbieten. Müller als ST weicht auch nach rechts aus und Özil hält sich auch überall, aber nicht links auf (wenn er nicht gerade als LA aufgestellt wird). Hier könnte man höchstens über Schürrle nachdenken, aber der würde das Zentrum wohl zu früh anvisieren und links somit nicht einmal als Breitengeber dienen. Rechts ist Özil leider meiner Meinung nach ein Totalausfall, was er schon ändern könnte, wenn er wenigstens ab und an seinen rechten Fuß nutzt - so häufig wie er rechts durch war und dann wieder abdrehen musste, das ist schon abenteuerlich. Ich wäre dafür, vielleicht Müller auf rechts zu verschieben, Götze zentral offensiv (beide einfach im Wechsel) und dann kann man links auch ohne Probleme jemanden wie Schürrle spielen lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 30.Juni 2014, 18:18:04
Laut "Der Westen" fällt Mats #Hummels gegen Algerien aus. Für ihn soll Shkodran #Mustafi spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 30.Juni 2014, 18:25:48
Ich glaube trotz allem an die bestehende Besetzung.
Löw ist nicht als großer Rotationsfan bekannt und ist auch alles andere als flexibel.

Erinnere dich mal an die letzte EM. Da hat Löw auch plötzlich im Viertelfinale auf mehreren Positionen rotiert, weil es aufgrund des Gegners Griechenland Sinn machte. Eine ähnliche Situation ergibt sich heute auch. Könnte mir daher ein paar Änderungen vorstellen. Rechne auch mit Schürrle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juni 2014, 18:28:14
Ich weiß nicht, ob man gerade gegen algerien sowas als Arroganz auslegbares nicht besser sein lässt. Ich sage nciht, dass es ein Zeichen von Arroganz wäre, nur dass es so ausgelegt werden könnte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 30.Juni 2014, 18:39:41
Ich meine eher, dass es Sinn macht, weil Algerien wie auch Griechenland eher tief stehen wird. Und Schürrle genau wie Durm meiner Meinung nach geeigneter für das Spiel wären als Höwedes und Götze. Glaube auch nicht, dass das heute einfach wird.

Und die dann reinkommen sind ja keine Graupen, also von Arroganz kann dann ja keine Rede sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juni 2014, 18:46:42
Das ist auch meine Meinung, aber der Durchschnittsdepp wird es so verstehen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 30.Juni 2014, 19:03:29
Ja samma mal auma der Mats, der bleibt samma eigtl au wegen einer Grippe im Hotel.
Ihn ersetzt auf seiner Position der Jerome Boateng der das samma ma auma auch samma ma spielen kann und das in der Vergangenheit samma eigtl auch schon oft genug getan hat.
Auf seiner rechten Seite in der Viererkette kommt dann der Shkrodan Mustafi rein. Der hat das samma ma eigtl gegen Ghana schon samma ma auma gespielt. Er weiß worum es eigtl au auf diiieser Position samma ma geht. Also ich bin da samma ma auma eigtl auch ganz samma ma zuversichtlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.Juni 2014, 19:04:43
 :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juni 2014, 19:07:26
Mustafi muss ja im Training echt enorm überzeugen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juni 2014, 19:09:07
Laut "Der Westen" fällt Mats #Hummels gegen Algerien aus. Für ihn soll Shkodran #Mustafi spielen.

Und wenn Mustafi, aus welchem Grund auch immer, raus muss, kommt Ginter als Innenverteidiger und Boateng muss wieder nach außen. :D
Dieses Dogma mit den Innenverteidigern auf außen nervt mich nun richtig, weil mit Boateng der einzige mit den entsprechenden Anlagen für diese Position in der Mitte spielen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juni 2014, 19:11:29
Ja, das ist vollkommen sinnbefreit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.Juni 2014, 19:15:02
Naja, ein Argument pro Boateng zentral wäre: mehr Sicherheit durch Eingespieltheit in der Abwehrzentrale.
Und ich könnte mir auch vorstellen, dass Boateng einen samma ma auf Lahm macht und schonn au selbst in die Mitte drängt jetzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juni 2014, 19:22:41
Warum Boateng in die Mitte soll, kann ich schon verstehen. Die Entscheidung macht isoliert gesehen absolut Sinn. Jetzt hat man aber trotzdem zwei Innenverteidiger auf den AV-Positionen, die dafür nicht die entsprechende Spielanlage haben. Gegen Algerien könnte man doch vielleicht ausnahmsweise Durm oder Großkreutz auf die AV stellen. Gerade der algerische Linksaußen Djabou ist doch "nur" wendig, da muss es mMn kein Innenverteidiger als Gegenspieler sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 30.Juni 2014, 19:57:29
Boateng in die mitte find ich gut, würde da keinen der ersatzleute sehen wollen. Das mustafi nun ersatz auf außen sein soll zeigt das Löw nicht mit schnellen außen beginnen will, schade eogentlich..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.Juni 2014, 20:04:01
@Gonzo: Gebe Dir ja auch Recht. Wenn es nach mir Trainer Nr. 82000012 ginge, würde ich großzügig rotieren. Spieler wie Großkreutz/Durm in der Abwehr oder Draxler/Schürrle und Kramer mit zur WM zu nehmen, und ihnen dann keine Einsätze zuzutrauen, könnte man mMn - alternativ zur Arroganz - auch als mangelndes Vertrauen in die eigene Bank werten, was dann auch kein so gutes Signal wäre -wie soll man sich team-intern auch gegenseitig zu Höchstleistungen pushen, wenn man die Konkurrenten für die eigene Position nicht als Konkurrenz begreifen muss, sondern nur als nette Trainingspartner, die dann im Spiel "quäl dich du sau!" reinrufen.. Rotation stell ich mir eher so vor: Trainer signalisiert "alle werden gebraucht", die brennen dann auf ihren Einsatz und bekommen ihn auch. Großkreutz bspw. hält gg Algerien seine Seite dicht und zeigt noch paar gelungene Offensivimpulse, dann ist der - ausgeruhte - Boateng im nächsten Spiel gleich noch ein Ticken mehr motiviert, es noch besser zu machen (was ihn gleichzeitig von Twitter ablenkt). Ist vllt. rosa-Märchenwelt in der ich lebe, aber andere Trainer (Deschamps, van Gaal und Wilmots bspw.) haben in der Vorrunde schon fast jeden Spieler einmal eingesetz, wir müssten damit im Achtelfinale anfangen, was dann halt riskant/mutig/arrogant (je nach Spielausgang) wäre.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 30.Juni 2014, 20:07:45
Warum Boateng in die Mitte soll, kann ich schon verstehen. Die Entscheidung macht isoliert gesehen absolut Sinn. Jetzt hat man aber trotzdem zwei Innenverteidiger auf den AV-Positionen, die dafür nicht die entsprechende Spielanlage haben. Gegen Algerien könnte man doch vielleicht ausnahmsweise Durm oder Großkreutz auf die AV stellen. Gerade der algerische Linksaußen Djabou ist doch "nur" wendig, da muss es mMn kein Innenverteidiger als Gegenspieler sein.

Seh ich ähnlich.
Wenn nun schon auch Boateng nicht auf Aussen spielt, dann könnts ruhig einer derer sein die ansich für die Position vorgesehen waren. Oder is Großkreutz nur mit, weil noch Platz im Flieger war und er so kreativ feiern kann ?!

Mustafi muss ja im Training echt enorm überzeugen...

Offenbar, ansich nicht für den Kader vorgesehn und im Spiel selbst auch nicht wirklich überzeugend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juni 2014, 20:15:06
Warum rechnen eigentlich "alle" mit Schweinsteiger statt Khedira? Löw hatte sich doch relativ eindeutig pro Khedira geäußert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 30.Juni 2014, 20:58:21
Seh ich ähnlich.
Wenn nun schon auch Boateng nicht auf Aussen spielt, dann könnts ruhig einer derer sein die ansich für die Position vorgesehen waren. Oder is Großkreutz nur mit, weil noch Platz im Flieger war und er so kreativ feiern kann ?!

Ich frage mich, wie sich so ein Großkreutz fühlen muss. Das ist ja kein unerfahrener Spieler mehr, sondern hat oft genug auf höchstem Niveau bewiesen, dass er auf dieser Position internationalen Ansprüchen genügt. Mustafi hingegen hat keine 10 Spiele im Seniorenbereich als Rechtsverteidiger abgeliefert. Auch für Khedira muss das seltsam sein, dass es offensichtlich für den Trainer erfolgversprechender ist einen Mustafi auf die rechte Seite zu stellen, als ihn in die Mitte und einen der besten RVs der Welt auf die angestammte Position.

Mich macht das wirklich sprachlos und ich frage mich, was in Löw vor sich geht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 30.Juni 2014, 21:09:06
Tja wieder nichts geändert. Regt mich schon ziemlich auf.

Zumindest spielt Schweinsteiger, hab ich erst übersehen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 30.Juni 2014, 21:15:33
7 Bayern und kein Dortmunder ist aber auch schon nicht ohne. Ich halte nichts davon, heute mit 2 IV auf den Außen zu spielen. Höwedes und Mustafi muss ich nicht haben hinten, dann lieber Großkreutz und Durm (für heute zumindest). Ich erkenne aber schon, was Löw im Hinterkopf hat: Algerien ist besonders stark bei Standards, wirkliche Gefahr droht nur aus der Luft. Da sind 4 IV vielleicht gar nicht so schlecht. Zumindest spielt Schweinsteiger, das ist in meinen Augen die richtige Entscheidung. Nichts gegen Khedira, aber Schweinsteiger hat alleine im letzten Spiel sehr viel mehr offensive Szenen gehabt, als Khedira in den 2 Spielen zuvor. Dazu kommt, dass Schweinsteiger sehr stark in der Defensive ist, wenn er nicht gerade pumpt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juni 2014, 21:18:28
Schweinsteiger spielt also doch. In dem Fall habe ich mich gerne geirrt. ;)
Auf das Mittelfeld kommt viel Arbeit zu, die eigenen AV fallen als lohnende Anspielstationen wohl aus. Dafür ist man aber im Mittelfeld + Offensivbereich extrem ballsicher besetzt. Ich mag dieses auf Ballbesitz spielen nicht so, ist aber durchaus ein erfolgsversprechendes Mittel, was der Gegner erstmal knacken muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 30.Juni 2014, 21:25:05
Löw ist für mich kein Trainer.
(click to show/hide)
Warum bitteschön nimmt er er einige Außenverteidiger mit, wenn er eh nicht auf sie setzt??
Der Typ ist nicht nachvollziehbar. Großkreutz oder Durm sollten auf einer Seite spielen, allerdings schon im ersten Gruppenspiel.
Und er war so erpicht darauf, Khedira mitzunehmen und ab dem Zeitpunkt, wo es um etwas geht, stellt er ihn nicht auf. Ich bin sehr sicher das Khedira kocht.

Glaub die Deutsche Nationalelf ist nichts weiter wie die Deutsche Politik. Im Hintergrund gelenkt von Lobbyisten respektive gewissen Vereinen.
Ich behaupte, wenn Götze nicht bei Bayern spielen würde, dann wäre sein Einsatz nicht sicher, obwohl er von seinem Können her auch spielen muss.
Und dann Özil....ach ne, lassen wir das.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juni 2014, 21:30:12
Khedira sitzt vielleicht draußen, weil er öffentlich Kritik geäußert hat? Auch wenn der Bundestrainer inhaltlich zustimmte, war das eigentlich ein Tabubruch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: P-Jo am 30.Juni 2014, 21:34:41
Warum bitteschön nimmt er er einige Außenverteidiger mit, wenn er eh nicht auf sie setzt??


Kann ich vollkommen nachvollziehen.
Eigentlich haben uns doch die eher offensiven AV ausgezeichnet.
Linke Flügelzange von Lahm und Podolski war doch zeitweise in aller Munde.

Über links geht nicht viel, da Höwedes sich den Ball immer auf rechts legen muss.
Zitat crocodile: Scheinbar wird eh nur auf 14-15 Spieler gesetzt, die restlichen Spieler sind Touristen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 30.Juni 2014, 21:39:20
Khedira sitzt vielleicht draußen, weil er öffentlich Kritik geäußert hat? Auch wenn der Bundestrainer inhaltlich zustimmte, war das eigentlich ein Tabubruch.

Ja das ist ein Tabubruch, absolut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 30.Juni 2014, 21:46:09
Zitat
Warum bitteschön nimmt er er einige Außenverteidiger mit, wenn er eh nicht auf sie setzt??
Der Typ ist nicht nachvollziehbar. Großkreutz oder Durm sollten auf einer Seite spielen, allerdings schon im ersten Gruppenspiel.
Und er war so erpicht darauf, Khedira mitzunehmen und ab dem Zeitpunkt, wo es um etwas geht, stellt er ihn nicht auf. Ich bin sehr sicher das Khedira kocht.

Glaub die Deutsche Nationalelf ist nichts weiter wie die Deutsche Politik. Im Hintergrund gelenkt von Lobbyisten respektive gewissen Vereinen.
Ich behaupte, wenn Götze nicht bei Bayern spielen würde, dann wäre sein Einsatz nicht sicher, obwohl er von seinem Können her auch spielen muss.
Und dann Özil....ach ne, lassen wir das.

Das ist mir zu populistisch. Khedira soll mal schön die Füße still halten, so wie er in den ersten beiden Spielen gespielt hat. Leistungsmäßig ist Schweinsteiger doch momentan höher einzuschätzen. Mir egal, ob er kocht, aber von der Bank die spielenden Kollegen öffentlich (!) zu "kritisieren" würde mir in einem Mannschaftssport auch gegen den Strich gehen. Wenn er Kritik hat, dann soll er die intern äußern und nicht vor der Presse, das war ein hohle Aktion.

Lobbyisten und Co ist auch wieder so eine alberne Verschwörungstheorie. Als ob bei den Bayern da irgendjemand irgendwelche Fäden ziehen würde und die Aufstellung diktiert. Mit welchem Grund auch?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 30.Juni 2014, 21:52:31
Khedira sitzt vielleicht draußen, weil er öffentlich Kritik geäußert hat? Auch wenn der Bundestrainer inhaltlich zustimmte, war das eigentlich ein Tabubruch.

Ja das ist ein Tabubruch, absolut.

Hat Kroos bei der EM 2012 doch auch in ähnlicher Form getan.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.Juni 2014, 21:55:49
Hummels (nach dem Ghana-Spiel glaube ich) auch ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 30.Juni 2014, 21:56:07
Habe das mit Khedira nicht mitbekommen. Gibt es da einen O-Ton? Link reicht mir schon. Danke!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 30.Juni 2014, 22:02:32
Khedira: „Mit der Art und Weise können wir noch nicht zufrieden sein. Gegen Ghana waren wir nicht aggressiv genug. Jetzt haben wir zu langsam gespielt. Wir müssen uns steigern. Um weit zu kommen, muss man schneller spielen.“

Nach dem USA-Spiel

Scholl: „Das ist ein Novum – er hat 90 Minuten nicht gespielt und spricht danach über die Kollegen. Sehr seltsam.“

Später im Nachbericht

Viel mehr hab ich nicht mitbekommen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 30.Juni 2014, 22:24:23
So. Mustafi raus, merte und benni in die Mitte, lahm links, boateng rechts und khedira ins dm bitte. Hab grad akuten brechreiz bei dem Spiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juni 2014, 22:25:36
So. Mustafi raus, merte und benni in die Mitte, lahm links, boateng rechts und khedira ins dm bitte. Hab grad akuten brechreiz bei dem Spiel.
du sagst es.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 30.Juni 2014, 22:28:10
Ich frage mich was dieser Mustafi im Trainer gemachgt hat. Stelle man sich mal vor Reus wäre mitgefahren, Mustafi wäre zu hause geblieben.. Wer dann wohl hinten rechts spielen würde? ... Mustafi war ja dann des Backup's Backup... Oder verstehe ich das vollkommen falsch?

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.Juni 2014, 22:29:37
Ich frage mich was dieser Mustafi im Trainer gemachgt hat.

Das frag ich mich auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 30.Juni 2014, 22:29:45
Absurd mit offensiven AV zu spielen und dann dort zwei IV hinzustellen. Aber daran liegt es nicht alleine. Keine Bewegung im Mittelfeld, keine Abstimmung, das ist fürchterlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 30.Juni 2014, 22:32:32
Ich frage mich was dieser Mustafi im Trainer gemachgt hat.

Das frag ich mich auch.

 ;D ;D ;D
Deswegen darf er wahrscheinlich spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juni 2014, 22:34:47
Das deutsche Mittelfeld inklusive Pressing sind durch die langen Bälle halt komplett asugeschaltet. Ist ja nciht so, als hätte man damit vorher rechnen können. Und dass man dann langsame AVs braucht ist ja auch klar... Oh man.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juni 2014, 22:46:14
Es ist schon kurios, da stellt Jogi vier Innenverteidiger in die Abwehr, drei DM/ZM Spieler ins Mittelfeld (auch wenn kein 'Abräumer' dabei ist) und selbst die drei Offensiven arbeiten reichlich mit nach hinten (wenn auch qualitativ schlecht) und trotzdem lässt man Algerien zu reichlich Chancen kommen. Mich würde es wirklich interessieren, wie Löw sich diesen Zustand erklärt.

Andererseits erinnert mich das alles irgendwie ein bißchen (wirklich nur ein bißchen) an die WM 2002. Ein Finale gegen Brasilien sollte also drin sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juni 2014, 22:48:10
Ein Finale gegen Brasilien sollte also drin sein.
Und Neuer hat seine Böcke für die WM schon geschossen ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 30.Juni 2014, 22:49:00
Deutschland verteidigt viiiiiiiiiiiiiiiel viiiel zu hoch gegen die Algerier. Die spielen doch bekanntlich nur langholz über die Abwehr.. Ergo, Abwehr tiefer stehen lassen, lange Bälle so einfacherer Abfangen. Neuer kann nicht alles ablaufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 30.Juni 2014, 22:50:20
Andererseits erinnert mich das alles irgendwie ein bißchen (wirklich nur ein bißchen) an die WM 2002. Ein Finale gegen Brasilien sollte also drin sein.

Geht doch gar nicht da man wenn im Halbfinale aufeinander trifft ? Oder lieg ich da jetzt falsch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kunibertos am 30.Juni 2014, 22:51:47
Andererseits erinnert mich das alles irgendwie ein bißchen (wirklich nur ein bißchen) an die WM 2002. Ein Finale gegen Brasilien sollte also drin sein.

Geht doch gar nicht da man wenn im Halbfinale aufeinander trifft ? Oder lieg ich da jetzt falsch.

Ne, du liegst rischtisch!  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 30.Juni 2014, 22:52:16
Andererseits erinnert mich das alles irgendwie ein bißchen (wirklich nur ein bißchen) an die WM 2002. Ein Finale gegen Brasilien sollte also drin sein.

Geht doch gar nicht da man wenn im Halbfinale aufeinander trifft ? Oder lieg ich da jetzt falsch.
richtig

Robben im Finale wäre möglich
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 30.Juni 2014, 22:52:59
Ein Finale gegen Brasilien sollte also drin sein.
Und Neuer hat seine Böcke für die WM schon geschossen ^^

Neuer dürfte wahrscheinlich der Grund sein, dass es noch 0:0 steht. Sieht zwar nicht immer alles besonders geschickt aus, was er da macht, aber wenn er da nicht rausgeht, dann sind das jeweils CCC. Boah, das ist schon harte Kost, was da heute geboten wird. Ich ärgere mich gerade, dass ich nur 1,5€ auf Algerien gesetzt habe. Bin mal sehr gespannt, was Löw da in der 2. Halbzeit bringt. Eins ist klar, die Zeit der Entschuldigungen ist vorbei. Dass offensiv nicht viel geht, das kann ich verkraften, weil die Algerier defensiv wirklich sehr gut stehen. Aber dass die Defensive dermaßen viel Blödsinn veranstaltet mit der "sichersten Variante", das ist unerklärlich. Da nehme ich doch lieber Durm und Großkreutz, die ihre Stärke in der Offensive haben. Lieber 2 Tore schießen und eins kassieren, als kein Tor schießen und eventuell doch eins kassieren. Ich habe mir zwar defense wins championships auf die Fahnen geschrieben, aber es ist ja nicht gerade so, dass die Defensive mit den IV auf den Außen besonders stark wäre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 30.Juni 2014, 22:53:33
Zitat meiner Freundin: ich finde, dass unsere abwehr immer 15 meter zu weit vorne steht.
Joah, und die hat wirklich 0 peil von Fußball. Aber wenn sogar die das schon merkt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.Juni 2014, 22:53:39
Es ist schon kurios, da stellt Jogi vier Innenverteidiger in die Abwehr, drei DM/ZM Spieler ins Mittelfeld (auch wenn kein 'Abräumer' dabei ist) und selbst die drei Offensiven arbeiten reichlich mit nach hinten (wenn auch qualitativ schlecht) und trotzdem lässt man Algerien zu reichlich Chancen kommen. Mich würde es wirklich interessieren, wie Löw sich diesen Zustand erklärt.

predigt Löw nicht Raumdeckung, also die Gegenspieler lediglich "begleiten"?

Der Anfang erinnerte ein bischen an Frankreich-Nigeria. Hoffe, unsere stabilisieren sich auch noch. Die letzten 10 Minuten geben zumindest Anlass zur Hoffnung...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.Juni 2014, 22:59:42
Neuer dürfte wahrscheinlich der Grund sein, dass es noch 0:0 steht. Sieht zwar nicht immer alles besonders geschickt aus, was er da macht, aber wenn er da nicht rausgeht, dann sind das jeweils CCC.
Das ist schon klar, das war nicht auf heute bezogen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 30.Juni 2014, 23:00:06
Boah regt mich der Löw auf >:(

Heute sind es zwar auch viele technische Fehler, aber trotzdem fehlt komplett der Plan. Und um die fragwürdigen Personalentscheidungen geradezurücken, kommt wahrscheinlich jetzt Khedira :-X Naja Löw muss ja für seine Entscheidungen gerade stehen, dann erwarte ich nur auch vom DFB die sofortige Entlassung, falls wir heute oder Freitag rausfliegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idoittough am 30.Juni 2014, 23:09:47
Zitat meiner Freundin: ich finde, dass unsere abwehr immer 15 meter zu weit vorne steht.
Joah, und die hat wirklich 0 peil von Fußball. Aber wenn sogar die das schon merkt...
:) :) :) :) :) :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 30.Juni 2014, 23:56:44
...bis der Neuer mal ein Luftloch oder nen Algerier "haut"...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 01.Juli 2014, 00:56:32
"Wir haben 14,15 Spieler, die man bedenkenlos bringen kann", Löw ist einfach der Größte :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 01.Juli 2014, 01:05:37
"Wir haben 14,15 Spieler, die man bedenkenlos bringen kann", Löw ist einfach der Größte :D

Dachte ich mir auch. Die restlichen 8-9 sind dann wieder irgend eine Form von Spezialkräften  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.Juli 2014, 02:20:55
Weiß ja net ob noch jemand den Sepp-Film geguckt hat. Grandiose Szene, als sie '96 in der Badewanne sitzen nach dem Titel und Football's coming home singen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deschyan am 01.Juli 2014, 07:43:50
Irgendwie war mir das alles egal gestern.
3 Minuten nach Anpfiff vorm Fernseher.
Erst mal was zu Essen geholt.
Nach 20 Minuten kam meine Tochter wieder aus dem Bett.
Zur Halbzeit haben wir beide auf der Couch gepennt.
Mitte der zweiten Hälfte ins Bett...

Es gibt Tage, da wünsche ich mir Mexikaner, Chilene oder Holländer
zu sein...

2008 hat es mich auch erst bei den Spielen gegen Argentinien und
England gepackt, aber das gestern war...

Besteht eine realistische Möglichkeit, nach der WM einen anderen
Bundestrainer zu sehen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 01.Juli 2014, 07:47:38
Ja, ich denke schon. Wenn Deutschland Weltmeister wird, dann sollte Löw auf der Höhe seines Schaffens abtreten. Vergeigen sie es, muss er auch gehen.
Der DFB wird ihn schon irgendwie zum Bleiben überreden (vielleicht auch aus Mangel an guten Alternativen), aber Löw selbst wird die Zeichen der Zeit erkennen.

Mich hat das gestrige Spiel auch nicht interessiert, deshalb habe ich es nicht geschaut und bin so derzeit der einzige im Büro. Das hat auch gute Seiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 01.Juli 2014, 10:31:31
Löw hat doch schon wieder eine Jobgarantie bekommen:

Niersbach: Erneute Jobgarantie für Löw
29.06.2014, 17:03 Uhr
DFB-Präsident Wolfgang Niersbach hat Bundestrainer Joachim Löw vor dem Achtelfinale gegen Algerien erneut eine Jobgarantie ausgestellt.
http://www.handelsblatt.com/fussball-wm-niersbach-erneute-jobgarantie-fuer-loew/10124018.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.Juli 2014, 12:18:47
Ich denke man sollte dme Mann schleunigst einen Altar errichten und darauf Reporter opfern:
Merte in Action: https://www.youtube.com/watch?v=nyBbWcXeXMU
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 01.Juli 2014, 12:39:25
Reporter: "Glauben Sie, dass jetzt noch mal dieser "WOW"-Effekt kommt wie bei der WM 2010, so dass es auch spielerisch besser läuft?"

Für solche Fragen sollte man aber auch an den Pool degradiert werden. Leider hab ich die Befürchtung, dass die dafür eher noch befördert werden.

Respekt, dass Merte nach 120 Minuten Fight es noch schafft, 3 Sekunden zu überlegen und vernünftig zu antworten... Impulsivere Typen wären ausgerastet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 01.Juli 2014, 12:50:52
Podolski und Boateng hätten die Frage gar nicht verstanden und in diesem Fall zurecht...  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.Juli 2014, 12:56:34
Das hätte er mal Pepe fragen sollen 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 01.Juli 2014, 13:26:32
Kroos wäre ein lohnenderes Ziel gewesen. Die Frage war ja (im Kontext des von Gruschitz vorgegebenen Gestochers nach Emotionen) sogar schlau, fast hätte es geklappt. So wie Merte in den 3 Sekunden Denkpause schaut, hat ihm so ein Pepe auf der rechten Schulter gesessen, zumindest ein verbaler Pepe. Links saß aber gottseidank noch jemand stärkeres. Regen mich unheimlich auf, solche Schmeißfliegen-Interviews. Erst 2,3mal nach Negativem stochern, dann, um den aufkeimenden Protest dagegen zu ersticken, fällt einem ein, dass man ja eigentlich "zuerst" zum Weiterkommen gratulieren will, dann geht die Gier nach mentalem Kot aber verschärft weiter.  Also wird jetzt auch 5 Minuten nach dem Spiel abgeschaltet, wenns wenigstens sachliche Kritik wär, könnte man sich das ja noch geben...

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 01.Juli 2014, 13:47:56
Naja, gratuliert hat er ihm schon zu Beginn und auch sonst fand ich eigentlich, dass der Reporter das relativ souverän gelöst hat. Aber das Grundproblem bleibt natürlich, dass fast jede Frage nach so einem Spiel entweder völlig schwachsinnig und oberflächlich (Woran lags?, Wie fühlen Sie sich jetzt? etc) oder unsensibel ist. Nach so einem Spiel können keine grundsätzlichen Fragen zum Spiel selbst gestellt werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 01.Juli 2014, 13:57:33
Stimmt, jetzt musste ich den Mist zwar ein 3. Mal anschauen, aber hast recht, er hat zu Beginn gratuliert.
Ich kann die Kacke anscheinend nicht mehr objektiv beurteilen, seitdem ich dieses Interview gelesen habe.
Na dann geb ich dem Feindbild mal noch ne Chance...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 01.Juli 2014, 14:23:41
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10345727_834170769929276_8007538281273763613_n.png?oh=d426a25c9a6c7b646f7189eb2a616af6&oe=54161DD6)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juli 2014, 14:59:46
Naja, gratuliert hat er ihm schon zu Beginn und auch sonst fand ich eigentlich, dass der Reporter das relativ souverän gelöst hat. Aber das Grundproblem bleibt natürlich, dass fast jede Frage nach so einem Spiel entweder völlig schwachsinnig und oberflächlich (Woran lags?, Wie fühlen Sie sich jetzt? etc) oder unsensibel ist. Nach so einem Spiel können keine grundsätzlichen Fragen zum Spiel selbst gestellt werden.

Allerdings muss Mertesacker natürlich auch kein Interview geben. Gerade nach 120 aufwühlenden Minuten, kann sowas eben schnell zum Ärgernis werden. Andererseits war dieser kleine Aufreger doch ganz nett. Jedenfalls unterhaltsamer als das, was sonst so nach dem Spiel erzählt wird und für den Journalisten ist die erhöhte Aufmerksamkeit sicherlich ganz nett.


Anderes Thema. Ich bin schon fast erschüttert, wie schlecht sich Mario Götze präsentiert. Den kenne ich seit er 15 ist und so schlecht wie aktuell (entsprechende Gesundheit vorausgesetzt) habe ich ihn noch nie spielen sehen. Das ist nichts, er macht alles in einer Geschwindigkeit, null Dynamik, keine Ideen und wenn ihm mal der Ball glücklich vor die Füße fällt, macht er nicht draus. Der ist lethargischer als Kroos zu seinen schlimmsten Zeiten. Wenn Götze sich bei den Bayern ähnlich präsentiert, verstehe ich so langsam, warum Pep ihm relativ wenig Spielanteile gibt und er in den wichtigeren Spielen auf der Bank sitzt. Dagegen wirkt selbst Özil, bei dem es auch viel Schatten gibt, quicklebendig. Vielleicht muss Götze auf eine defensivere Position umschulen, so wie es Schweinsteiger und Kroos auch getan haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.Juli 2014, 15:06:10
Bist du dir sicher, dass Merte kein Interview geben muss? Da werden doch genug Presse-Heinis beim DFB sitzen und sagen Spieler XY muss da heute mal antanzen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 01.Juli 2014, 15:39:51
@Gonzo mir geht es genauso. Ich weiß nich was mit dem Jungen passiert ist, aber all das was ihn ausgezeichnet hat, sieht man nicht mehr. Er geht in kein Dribbling mehr, dreht lieber ab und spielt nen Sicherheitspass und taucht dann unter, dabei hat er genauso wie Özil die Qualitäten ein Keyplayer zu sein. Die letzten Interviews von ihm machen auf mich den Eindruck, dass er sich verändert hat unter Pep. Er ordnet sich, für meinen Geschmack zu sehr, den taktischen Vorgaben unter. Wo er früher noch einfach mal gemacht hat und sich Freiheiten nahm, geht es für ihn nun darum Räume zu besetzen. Er denkt wenn ich das richtig verstehe mittlerweile eher defensiv und das ist finde ich völlig konträr zu seinen Stärken. Für mich ist diese Personalie eine Bestätigung dessen was ich vor der WM vermutet habe: Wir werden wie die Bayern spielen. Problem nur: Die Bayern trainieren jeden Tag zusammen und können gewisse Dinge einstudieren, Abläufe und Automatismen. Das geht in der NM nur bedingt und daher fällt es viel mehr ins Gewicht wenn wir offensiv zu statisch sind. Im FM würde ich Götze und Özil eine Freirolle geben :D Real wirkt es aber auf mich, als würden sie in ein striktes System gepresst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juli 2014, 15:52:14
Bist du dir sicher, dass Merte kein Interview geben muss? Da werden doch genug Presse-Heinis beim DFB sitzen und sagen Spieler XY muss da heute mal antanzen?

Das kann ich mir nicht vorstellen. Wie sollte man einen Spieler direkt nach dem Spiel zu einem Interview zwingen? Das wäre ja seelisch grausam und die Spieler sind sowieso nicht beim DFB angestellt. Am "Media Day" und ähnlichen Veranstaltungen ist es sicherlich obligatorisch für Interviews zur Verfügung zu stehen, direkt nach Spielende sicherlich nicht. Wie wäre es denn bei verletzten Spielern? Müssen die aus dem Krankenwagen heraus ein Interview geben? Das hätte mal was.
Übrigens kam in der Vorberichterstattung letztens einer von Sportbild zu Wort, der kotzte sich darüber aus, dass Schweinsteiger nach Spielen (hier ist der FCB gemeint) teilweise mit dem Handy am Ort durch die Mixed Zone geht und keine Interviews gibt. Frechheit!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 01.Juli 2014, 15:58:27
Das mit Götze sehe ich genauso. Ich hab gestern 45min lang gedacht, dass der Junge doch viel viel mehr kann, in allen Bereichen.

Wenn man mal zynisch sein möchte, kann man übrigens sagen: "das Mustafi Problem hat sich erledigt, jetzt muss sich nur noch das Höwedes Problem lösen"


Ich bin gespannt ob nach der Verletzung Mustafi´s, Löw nun Lahm wieder auf rechts zieht oder Großkreutz bringen wird. Oder Boateng wieder auf rechts, insofern Hummels wieder fit ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 01.Juli 2014, 15:59:04
Verwechslungsgefahr:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10505460_10154335845300010_6342872002303935480_n.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.Juli 2014, 15:59:19
Bist du dir sicher, dass Merte kein Interview geben muss? Da werden doch genug Presse-Heinis beim DFB sitzen und sagen Spieler XY muss da heute mal antanzen?

Das kann ich mir nicht vorstellen. Wie sollte man einen Spieler direkt nach dem Spiel zu einem Interview zwingen? Das wäre ja seelisch grausam und die Spieler sind sowieso nicht beim DFB angestellt. Am "Media Day" und ähnlichen Veranstaltungen ist es sicherlich obligatorisch für Interviews zur Verfügung zu stehen, direkt nach Spielende sicherlich nicht. Wie wäre es denn bei verletzten Spielern? Müssen die aus dem Krankenwagen heraus ein Interview geben? Das hätte mal was.
Übrigens kam in der Vorberichterstattung letztens einer von Sportbild zu Wort, der kotzte sich darüber aus, dass Schweinsteiger nach Spielen (hier ist der FCB gemeint) teilweise mit dem Handy am Ort durch die Mixed Zone geht und keine Interviews gibt. Frechheit!

Das mit dem Sportbild-Kerl hatte ich auch mitbekommen. Das waren ja gleich 3-4 Reporter die sich da über Schweinsteiger ausgekotzt haben. Muss ein scheiß Leben als Reporter sein.
Zur Interview-Sache: Dachte nur, dass irgendein Pressefutzi vor dem Spiel sagt, dass z.B. Merte, Götze und Neuer zum Interview müssen. Wenn die dann verletzt sind, ist es halt so. Aber gut, klingt schon logisch was du da erzählst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 01.Juli 2014, 16:13:36
Zu Götze/Özil:

man könnte denen auch zugute halten, dass durch unsere spielschwache und riskant hoch stehende Nicht-AV eine immens hohe Verantwortung auf denen lastet. Bei Ballverlust droht direkt Gefahr durch schnelle Gegenstöße, kann man da vom Kopf überhaupt frei sein, selbst wenn der Trainer Freirolle vorgibt? Die werden ja defensiv ziemlich beschäftigt. Und in der Vorwärtsbewegung, wenn das eigene ZM/DM erstmal aufrücken muss, ist nur Müller/Özil vorne, weit weg. Also bleibt doch nur Kopf-durch-die-Wand-Dribbling durch 2 Abwehrreihen auf gut Glück oder doch wieder Tempo rausnehmen und kurz oder breit spielen und dann wieder Räume suchen. Ich finde, dass gerade Özil&Götze das ganz gut machen, gerade bei denen ist doch überhaupt noch sowas wie Dynamik und Freigeist erkennbar, so oft wie untereinander die Positionen tauschen (auch mit Müller).

(Leider sieht man keine Laufwege, aber sehr schön, wo die einzelnen Spieler ihre Pässe gespielt haben, von striktem System kann man da nicht wirklich sprechen:
http://matchcenter.mlssoccer.com/matchcenter/2014-06-16-germany-vs-portugal/boxscore
http://matchcenter.mlssoccer.com/matchcenter/2014-06-21-germany-vs-ghana/boxscore
http://matchcenter.mlssoccer.com/matchcenter/2014-06-26-usa-vs-germany/boxscore
http://matchcenter.mlssoccer.com/matchcenter/2014-06-30-germany-vs-algeria/boxscore)

Im 4231 wären beide sicherlich offensiv besser aufgehoben, aber dann entbrennt wieder eine andere Debatte (Kroos/Khedira keine echten 6er).



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 01.Juli 2014, 16:15:56
Eisper!  :D
Das ist gut..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: giZm0 am 01.Juli 2014, 17:23:38
Ich frag mich ja wieso es sowas nur bei den Ammis gibt, sowas wünsch ich mir schon ewig auf deutsch -.-
Danke für den link
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 01.Juli 2014, 17:44:14
Bitte gerne. Aber ich leite das mal an @Cubano weiter, der hatte die Seite vor paar Tagen gepostet.
Selbst finde ich sowas ja auch nich...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 01.Juli 2014, 18:21:36
Ich packe es mal hier rein, um den WM-Thread zu entlasten.
Zitat
Was ich viel verwunderlicher finde: Wieso wird Löw nach diesem Spiel nicht zerrissen? Das geht klar auf seine Kappe. Die IV steht zu hoch, die AV stehen beide viel zu hoch und haben sich fast immer selbst aus dem Spiel genommen. Lahm kann das so spielen, weil seine Laufwege stimmen, Mustafi hat sich dankbar in den Deckungsschatten bewegt, Höwedes ebenso.

Sehe ich ganz genauso. Ich habe die letzten Jahre Löw immer in Schutz genommen, die Kritik an ihm ist ja nicht neu. Aber das gestern war eindeutig stümperhafte Vorbereitung. Es ist schon alleine völlig absurd, die Außenverteidiger so offensiv hinzustellen und dann mit Innenverteidigern zu besetzen. Ich kenne die Trainingsleistung von Großkreutz und Durm nicht, aber wenn Mustafi vor wenigen Wochen nicht gut genug war, den 23er Kader zu schaffen und dann nur wegen des Ausfalls von Reus (der schmerzlich vermisst wird auf Links) und nun plötzlich 1. Alternative sowohl für einen verletzten IV, als auch AV wird, dann ist das einfach extrem merkwürdig. Das tolle 4 IV-Konzept kann ja erst nach der Verletzung von Reus (also sehr kurz vor der WM) entstanden sein, sonst wäre Mustafi doch automatisch mitgekommen und dafür wäre eben Großkreutz zu Hause geblieben.

Dann kommt hinzu, dass Löw Mustafi gestern wieder eine gute Leistung bescheinigt hat. Er muss ihn natürlich irgendwo in Schutz nehmen, aber was da alles über die linke Seite gerollt ist, war nicht feierlich. Mustafi hat sicher nicht schlecht gespielt, wenn er auf der Position war, blöderweise hat er aber immer zu weit vorne gestanden und dann zu langsam umgeschaltet, wenn die Algerier den Ball gewonnen haben. Mustafi war generell nie da, um seine Seite abzusichern, er hat nicht mit dem Instinkt eines AV gespielt, sondern sich in die starren positionellen Vorgaben von Löw gehalten. Höwedes ist da analog, der hatte nur Glück, dass über seine Seite die Algerier nicht so stark waren und Höwedes im Zweifel lieber einen Schritt weiter hinten bleibt.

Das ganze Mustafi-Experiment ist schiefgegangen und hat durch die Verletzung nun ohnehin erstmal ein unrühmliches Ende genommen. Mustafi hat mehr U21-Spiele als A Länderspiele, ist letztes Jahr erst Stammspieler eine mittelklasse Vereins in Italien geworden und hat dort nicht gerade für Aufsehen gesorgt. Ich frage mich, ob so ein Spieler, der den Druck auf großer Bühne gar nicht gewohnt ist, ins kalte Wasser schmeißen muss? Boateng war gestern auch wackelig, aber der hat wenigstens etwas Erfahrung als RV und auch schon Drucksituationen durchlebt. Meinetwegen kann Boateng rechts bleiben, schadet vielleicht auch nicht gegen Benzema, der ja lieber nach links ausweicht. Aber Höwedes muss abgezogen werden im nächsten Spiel, ich glaube einfach nicht, dass Durm links in der Defensive anfälliger wäre als Höwedes.

Was gestern auch nicht gepasst hat, war Kroos. Sobald Schweinsteiger auf dem Platz steht, rückt Kroos ziemlich gerne in den Hintergrund. Gestern war Kroos relativ ineffektiv, weil die Algerier auch die Flügel gut zugemacht haben, die Kroos normalerweise gerne bedient mit langen Bällen. Dann muss er aber wenigstens für schnelle Kombinationen durch die Mitte da sein. Schweinsteiger ist eher der Standfußballer, der zwar auch Bälle schnell weiterleiten kann, aber meistens dann doch erstmal den Ball sichert und dann ruhig einen Pass schlägt. Kroos ist durch seine Technik prädestiniert dafür, schnelle Kombinationen mit Özil laufen zu lassen, wenn er keine langen Bälle schlagen kann. Gestern hatte ich den Eindruck, dass sein Lieblingselement von den Algeriern aus dem Spiel genommen wurde und er seine Spielweise nicht anpassen konnte.

Schweinsteiger hat mir gestern über weite Phasen gut gefallen. Er ist ein Kämpfer, geht jedem Ball hinterher (den er gestern auch öfter mal verloren hat) und spielt gute Pässe in die Spitze. Aber er hält nunmal auch das Spiel auf. Wenn ich schnell nach vorne spielen möchte, dann binde ich Schweinsteiger lieber nicht ins Spiel ein, das können Özil, Kroos und Khedira besser. Aber Schweinsteiger hat trotzdem seine Daseinsberechtigung im Mittelfeld, weil er auch mal klug nach vorne geht und erstaunlich torgefährlich geworden ist. Außerdem ist er, noch vor Lahm, der stärkste Defensivspieler im Mittelfeld.

Lahm war gestern ironischerweise auf der 6 stärker als als AV dann später. Letztendlich geht das Gegentor auf seine Kappe und auch sonst hat er den algerischen Flügelspielern unheimlich viel Platz gelassen. Aber er war wenigstens überhaupt mal in der Nähe seiner Defensivposition und das hat die Konter etwas aufgehalten, im Gegensatz zu Monsieur Mustafi. Von Lahm erwarte ich aber trotzdem, dass er auch mal auf den rechten Flügel verlagert und sich als Flankenoption anbietet. Wir wissen alle, warum er mittlerweile lieber auf der 6 als auf den Außen spielt: er wird nicht jünger und auf der 6 kann er sicherlich länger spielen, als auf den Außen, trotzdem sollte es für diese WM noch reichen. Ich habe viel Respekt vor ihm verloren, weil er als Kapitän nicht voran geht und fragt: wie kann ich der Mannschaft am besten helfen? Sondern für sich festgelegt hat, was ihm am besten passt.

Müller, der untouchable. Hatte schon gegen die USA eigentlich ein mieses Spiel, ist nur nicht aufgefallen, wegen seines Tores. Gegen Algerien war das schon viel besser, seine Chancen hat er trotzdem nicht verwertet. Fehlt gerne mal im Zentrum, läuft dafür unheimlich viel. Rennt oft in Schnittstellen, nur kommt der Pass nicht, ist dann aber im Zentrum einfach nicht präsent. Die ultimative Torgefahr hat er nicht (dafür versiebt/verstolpert er zuviele Chancen), der beste Offensivspieler ist er wohl trotzdem, das hat er gestern auch durch seine Flanke auf Schürrle unter Beweis gestellt.

Özil war gestern auf Rechts zu nichts zu gebrauchen, auf Links hat er wenigstens defensiv gut mitgemacht. Was der für Chancen liegenlässt ist schon gewaltig, wie wenig er mal Einzelaktionen oder tolle Pässe spielt, auch. Götze war gestern noch viel mieser, ansonsten ist Özil absolut im Leistungstief seit dem Winter. Das, was Özil gestern vollbracht hat, hätte auch Trochowski hinbekommen und ich dachte, die Zeiten wären langsam vorbei.

Schürrle gefällt mir eigentlich nicht so, weil er, wie hier schon erwähnt wurde, aus allen unmöglichen Lagen draufbolzt. Hat er gestern auch wieder vollbracht und wurde angeraunzt. Aber er hat durchaus Schwung in die Geschichte gebracht, eine Eigenschaft, die dem unscheinbaren Götze völlig abgeht. Glückstor ist natürlich ein positiver Aspekt, sonst hat er nicht gerade viel fürs Spiel getan. Schürrle wäre jemand, der von einem starken 10er profitieren könnte, der Platz hat und Steilpässe in den Strafraum auf die Flügelstürmer spielt. Den gibts aber irgendwie nicht und dribbeln ist irgendwie nicht gerade Schürrles Stärke, zumindest nicht auf dem Niveau, das Götze und Özil eigentlich auszeichnen könnte.

Um es kurz zu machen: es fehlt das Konzept bei Löw. Beim 4-2-3-1 war eigentlich allen klar, welchen Rollen sie ausfüllen sollten. Von den offensiven Außen (also allen Außen) wurde geflankt, der 10er sollte Steilpässe auf die Außen oder den Stürmer spielen, die 6er haben abgesichert und abwechselnd nach vorne gewirkt. Die waren klar definiert, das hat das Spiel ausrechenbar, aber zu einem gewissen Grade verlässlich gemacht. Im jetzigen System ist mir das Konzept überhaupt nicht klar. Sollen die Flügelspieler flanken oder dribbeln? Sollen die AV offensiv sein und wenn ja, warum sind sie mit IV besetzt oder sollen sie dauerhaft eine Linie bilden? Wenn letzteres zutrifft, warum spielt die Mannschaft dann nicht mit langen Bällen, weil ein Spielaufbau im Mittelfeld ohne die AV, bzw mit technisch stark limitierten AV (weil IV) schwieriger wird. Was soll eigentlich Lahm genau machen und warum sichert der nicht jeweils eine Seite ab, wenn Höwedes oder Mustafi mal zu weit vorne stehen? Dass sich Kroos und Schweinsteiger/Khedira damit abwechseln, auf die 10er Position vorzustoßen ist ja offensichtlich, aber was ist ihre primäre Anspielstation, ihr erster "read" sozusagen? Wie sollen sich alle verhalten, wenn der "10er" zentral den Ball bekommt? Ist Müller das Anspielziel, sind es die Flügelstürmer, die dann natürlich dementsprechend starten müssten? Diese Dinge und noch mehr sind mir überhaupt nicht klar. Von Struktur oder Ordnung ist nicht viel zu sehen, zumindest nicht, wenn es ins Angriffsdrittel geht. Müller ist mal hier, mal da, Özil und Götze legen lieber den Ball zurück, wenn sich ihnen ein Gegenspieler in den Weg stellt, als mal ins Dribbling zu gehen, AV überlappen nicht, um ihnen zu helfen (zumal die dazu nicht in der Lage sind, was für Flanken Höwedes und Mustafi schlagen will ich gar nicht wissen). Das wirkt wie völlige Planlosigkeit, reiner Instinkt- und Reaktionsfußball. Und genau das ist es, was das Spiel so langsam macht. Wenn Spieler erst umständlich jede Szene lesen müssen, um darauf zu reagieren, weil jede Szene völlig anders aussieht, wird das Spiel langsam. Wenn die Spieler Angriffs- und Verteidigungsautomatismen haben, dann müssen sie nicht viel denken, dann wird die Sache automatisch schneller.
Kann Konni da nur zustimmen (bis auf ein paar Ausnahmen). Ich hoffe sehr, dass Löw so viel Courage besitzt und seine Fehler intern aufarbeitet. Gegen Frankreich könnten wir sonst ziemlich böse vermöbelt werden und dann brennt die Hütte aber richtig.

Die Aussage mit den 14-15 Spielern muss ein Schlag ins Gesicht für alle bisherigen Reservisten sein. Entweder zeigen Durm und Großkreutz im Training keinerlei Leistung oder Löw muss eine krasse Antipathie gegen diese Spieler haben. Wir haben nun erneut gesehen, dass gelernte Innenverteidiger auf den Außen einfach ein Hochsicherheitsrisiko sind. Und sollte Höwedes wirklich gegen Frankreich von Beginn an auflaufen, können wir nach dem Spiel mit ziemlicher Sicherheit die Koffer packen.

Im Gegensatz zu meinem Kollegium an der Schule war ich nicht der Meinung, dass Neuer da Harakiri spielt. Überhaupt fragte ich mich, was diese unsinnige Behauptung soll (Rethy meinte ja, dass er ihn noch nie so offensiv gesehen habe oder war das Kahn?). Das hat der schon gegen Italien 2010 gespielt und das ist sein Spielstil. Eben weil er so hoch verteidigt und immer mitspielt, ist er einer der besten, wenn nicht der derzeit beste Torwart der Welt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 02.Juli 2014, 07:58:38
Uwe Morawe haut bei spox mal richtig raus, allerdings treffen seine Aussagen ziemlich gut. http://www.spox.com/de/sport/fussball/wm/wm2014/webshow/1406/Artikel/go-brasil-folge-43-uwe-morawe-joachim-loew-dfb-algerien-mario-goetze-philipp-lahm.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/wm/wm2014/webshow/1406/Artikel/go-brasil-folge-43-uwe-morawe-joachim-loew-dfb-algerien-mario-goetze-philipp-lahm.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 02.Juli 2014, 11:21:26
Ich bin absolut nicht auf einer Linie was die Offensive angeht. Die Defensive ist das wichtigste Element bei einem Turnier. Spanien hat die letzten Jahre nicht alles gewonnen, weil die 20 Tore geschossen haben, sondern weil die im ganzen Turnier nur 1 oder 2 Gegentore bekommen haben (!). Die mussten auch mal ins Elfmeterschießen, da war es auch mal knapp, aber sie konnten sich immer darauf verlassen, dass sie hinten gut stehen. Letzte WM: Gegen Paraguay reicht da ein 1:0, gegen Portugal reichte ein 1:0, gegen Deutschland reichte ein 1:0, gegen die Niederlande reichte auch ein 1:0. Deutschland gewinnt furios mit 4:1 und 4:0 gegen Argentinien und England und dann sieht die Offensive keinen Stich. Das Problem ist nur, dass 4 IV kein Garant für eine bessere Defensive ist. Das Gesamtkonzept muss der Defensive untergeordnet werden, dann klappt das vielleicht. Spanien hat die letzten Jahre auch mit ultraoffensiven AV gespielt, die Defensiv arge Probleme haben, aber ihr Gesamtkonzept aus Ballbesitzfußball, engem Spiel und erbarmungslosem Pressing reichte aus, um nach hinten abzusichern. Deutschland spielt viel weiter, flügellastiger, da funktioniert das Pressing eben nicht so wie bei Spanien.

Was ich damit sagen will: den Gedanken von Löw unterstütze ich, aber die Umsetzung ist lächerlich. Als ob die defensive Stabilität davon abhängen würde, wieviele IV da auf dem Platz stehen. Die Kritik an Götze teile ich aber, obwohl die Grafik natürlich nicht vergleichbar ist, da Özil 120min gespielt hat und Götze nur 45. Aber das passte natürlich ins flache populistische Konzept der Aussagen. Fairer wäre es gewesen, Özil und Götze in der 1. Halbzeit zu vergleichen. Da hat Özil auf rechts gespielt und auch nicht mehr Raum beackert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Juli 2014, 16:16:39
Da Löw hier relativ stark kritisiert wird, poste ich mal einen Artikel, der genau das Gegenteil macht.
http://www.zeit.de/sport/2014-07/neuer-loew-lahm-wm-2014

Ich finde der Autor versucht etwas zu angestrengt, Löws Maßnahmen in einem guten Licht dazustellen. Mertesacker und Hummels nun als Schwachstellen aufzuzeigen und man daher eben zusätzliche Innenverteidiger auf außen braucht, finde ich etwas weit hergeholt. Das 2:1 gegen Ghana kann man mMn nicht den Innenverteidigern anlasten.
Mir gefällt der Artikel nicht so sehr, ich denke aber, dass hier einige auch an einer 'Gegenposition' interessiert sein dürften.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 02.Juli 2014, 16:28:43
Ich habe selten einen so ungeheuer dämlichen Mist gelesen, wie diesen Artikel von Herrn Fritsch. Mertesacker und Hummels als Volldeppen darzustellen, die gegen starke Gegner wie Algerien, Ghana oder USA dringend Hilfe benötigen ist vollkommen absurd. Im Verein erledigen diese Spieler ihre Aufgaben auf allerhöchstem Niveau mehr als zuverlässig.

Die Entstehungsgeschichte zum 2-1 für Ghana ist aber brilliant erzählt und ich bin beinhahe überzeugt, dass die beiden Nixkönner in der Innenverteidigung das Ding verbockt haben und eben nicht der schlampige Lahm und der schnarchige Khedira.

Ansonsten viel fachliche Sülze, weder ist Mustafi der schnellste Spieler dieser Mannschaft, noch ist Großkreutz ein unbrauchbarer Defensivmann  weil er gegen Armenien mal einen Elfer verursacht hat. Fritsch reitet die Welle der Siegergerechtigkeit und natürlich hat man drei Siege in vier Spielen geholt, ändert allerdings nichts an den Defiziten. Defizite, die mit Ansage aufgetreten sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 02.Juli 2014, 16:42:23
Danke für den Link Gonzo, ich teile eure Meinung und finde den Artikel ebenfalls sehr schwach. Was mich stört ist auch die Schlussfolgerung, dass man IV auf AV braucht weil man defensiv nicht stark und schnell ist. Das ist Löws Plan, aber das ist doch nicht notwendigerweise richtig und viele Beweise dafür gab es auch nicht. Ich sag doch auch nicht, uh, wir machen keine Tore also stell ich lieber Klose ins Mittelfeld  :-X

Ist Mustafi überhaupt schnell? Ist mir gar nicht aufgefallen aber ich sehe ihn auch nie, deswegen frage ich mal.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Juli 2014, 17:04:38
Mustafi hat für einen Innenverteidiger ein ordentliches Tempo, gleiches gilt übrigens auch för Höwedes. So schnell wie Boateng sind sie aber nicht und auf der Außenbahn wirken sie dann vergleichsweise langsam.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 02.Juli 2014, 17:06:40
http://www.der-postillon.com/2014/07/vier-deutsche-spieler-beim-einuben-von.html 

:D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 02.Juli 2014, 17:12:34
http://www.der-postillon.com/2014/07/vier-deutsche-spieler-beim-einuben-von.html 

:D

Das Bild dazu ist einfach köstlich :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juli 2014, 17:13:52
Jopp. Der Postillion haut aktuell wirklich täglich mindestens einen Kracher raus. Göttlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 02.Juli 2014, 17:34:57
Was man bislang so ließt... wird Lahm wohl auf DMZ bleiben, vier Innenverteidiger aufgestellt werden und kurz zusammengefasst, Wechsel sind wohl keine/kaum geplant. Vielleicht kommt Poldi wieder, ob Schweini oder Khedira spielen scheint offen.

Ob das gegen Frankreich reicht? Eine weit aufgerückte Defensive mit vier Innenverteidigern wo doch Neuer gegen Algerien immer wieder das Eisen aus dem Feuer holen musste. Wenn deswegen wenigstens der Spielaufbau funktioniert hätte... aber wir haben es ja selbst gesehen - ein Fehlpassfestival (zumindest in Halbzeit eins). Auch die Offensive war nicht im Stande Chancen zu erspielen. Fehlen wirklich kreativere Außenverteidiger?

Wenn Frankreich schlau ist, kupfern sie ein wenig bei Algerien ab und nutzen ihre vergleichsweise stärkere Offensive. Defensiv und Offensiv fehlt mir bei dieser WM von unserer Mannschaft ein nachvollziehbares Konzept. Ich frage mich schon länger was Löw eigentlich sehen will.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 02.Juli 2014, 18:12:23
So gern ich Artikel von Fritsch lese, hier bin ich wie ihr auch völlig anderer Meinung als er. Ob Lahm auf rechts spielt oder nicht, wäre mir dabei gar nicht mal so wichtig. Wir brauchen ihn aktuell wohl dringender als Nadelspieler im Mittelfeld und daher sollte er dort bleiben. Aber was wir brauchen, ist eine vernünftige Lösung für die Außenverteidiger. Boateng auf rechts ist eine Lösung, mit der ich leben kann. Sofern Hummels wieder fit wird fürs nächste Spiel, haben wir in der Innenverteidigung dadurch auch keine Probleme. Und dass Höwedes auf links große Probleme hat, haben wir nun schon das dritte Spiel in Folge gesehen. Muss der sich erst verletzen, dass mit Durm ein gelernter Außenverteidiger die Chance bekommt? Die mangelnde Erfahrung lasse ich als Argument nicht gelten. Die hat Mustafi auch nicht und der wurde sogar positionsfremd eingesetzt. Höwedes spielt das so gut, wie er es eben als Innenverteidiger kann. Mehr nicht. So viel schlechter kann ein Erik Durm es also gar nicht machen. Ich würde von Durm auch keine offensiven Wunderdinge auf der linken Seite von ihm erwarten. Einfach nur das normale Verhalten eines Außenverteidigers. Denn das bringt die defensive Stabilität, die wir so dringend benötigen und dadurch kommt vielleicht auch die nötige Passsicherheit im Aufbauspiel, wenn zumindest auf links eine weitere geeignete Anspielstation bereitsteht.

Wie schon mehrfach geschrieben. Löw muss sich diesen Vorwurf gefallen lassen. Und Frankreich wäre schön blöd, wenn sie diese Schwachstelle in der deutschen Abwehr nicht ausnutzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 02.Juli 2014, 18:28:51
Bei der Pressekonferenz klang es aber das erste Mal so, als sei nun nicht mehr "Lahm als 6 und sonst nichts anderes" der Fall, sondern es wurde eine gewisse Offenheit gegenüber Veränderungen angesprochen. Von daher passiert es ja vielleicht doch nocht, das er nach hinten rutscht.

Falls dies der Fall ist hoffe ich das Höwedes auf der Bank landet und Boateng nach links geht. Hummels oder Boateng draußen zu lassen wäre in meinen Augen fatal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Juli 2014, 18:58:13
Interessante Statistik: http://www.pcwelt.de/news/Youporn-Traffic_leidet_unter_Fussball-WM-Statistiken-8792841.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 02.Juli 2014, 21:09:07
Das Spiel gewann Italien zwar mit 2:1, nicht mit 2:0, aber ansonsten interessanter Artikel, Danke!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juli 2014, 15:09:58
Mal was zum Schmunzeln (oder auch nicht?):
http://www.tagesspiegel.de/sport/wm-2014-deutschland-frankreich-die-geheime-taktik-des-joachim-loew/10134830.html

Ansonsten bin ich mal sehr gespannt, ob Neuer gegen Frankreich weiterhin so offensiv mitspielt (bzw. mitspielen muss). Der wurde nun massiv für seine Spielweise gelobt. Diese Spielweise gefällt aber einigen nicht. Wenn nur ein einziger dieser Ausflüge schief geht und in ein Gegentor mündet, schlägt die Stimmung schnell um. Da spielt es auch keine Rolle mehr, ob Neuer mit dieser Spielweise 5 oder 25 Torchancen der Gegner zerstört hat. Überall haben sich schon Leute in Stellung gebracht um bei einem Fehler ein "ich hab's euch doch gesagt" anzubringen. Auch im ZDF oder MTF. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 03.Juli 2014, 15:45:15
Tja, das ist dabei leider nciht zu verhindern, dass mal ein tor fällt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 03.Juli 2014, 15:46:32
Ich glaube noch daran, dass der gute Herr Löw uns spätestens ab dem Halbfinale wieder mit Außenverteidigern überrascht. Nehmen wir an, wir duseln uns gegen die Franzosen noch irgendwie mit unseren vier Innenverteidigern und unserem durchlässigen Defensivkonzept durch, dann kommen im Halbfinale Lahm und Großkreutz zu ihren Einsätzen.

Welcher Gegner wäre darauf schon eingestellt?  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 03.Juli 2014, 15:48:02
Zum Glück ist es mir mittlerweile recht egal wie die Stimmung da umschlägt. Nach den Reaktionen in Medien und Umfeld nach dem 2:2 gegen Kamerun, dann dem Sieg gegen Armenien und Portugal und dann dem Unentschieden gegen Ghana kann man doch sowas eh nicht mehr ernst nehmen und ich reg mich da immer viel zu oft drüber auf.

Trotzdem hoffe ich natürlich, dass Neuer kein Tor durch solch eine Aktion verschuldet, weil ich mich letztendlich über die ganzen Reaktionen doch wieder aufregen werde^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 03.Juli 2014, 15:55:51
Jetzt habe ich einmal gehört, dass inzwischen mehrere Spieler einen grippalen Infekt eingefangen haben und einmal, dass nur Kramer derzeit nicht ganz fit ist... was stimmt denn nun?

Im ersten Fall würde wohl mal eine andere Aufstellung auflaufen. Ansonsten glaube ich nicht an großartige Löwsche Änderungen. Schürrle, Poldi oder Götze... ja, da gibt es vielleicht kleine Änderungen. Schweini oder Khedira, da auch. Aber die Vierer-IV-Kette wird m.M.n. leider nicht angetastet, trotz diverser Unsicherheiten. Was gibt es eigentlich für Begründungen den Nachrücker Mustafi gestandenen AVs vorzuziehen? (das Problem hat sich ja leider durch die Verletzung gelöst)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 03.Juli 2014, 17:41:34
Kramer soll mit Schüttelfrost im Bett liegen, die anderen 5 Spieler mit leichten Halsschmerzen und Grippesymptomen noch einigermaßen einsatzbereit sein. Müller hat ja auch mit leichten Symptomen gegen Algerien gespielt, wohingegen Hummels dahingerafft wurde.
Würde ich nicht überbewerten, Halsschmerzen und dergleichen bekommen die Physios mit den entsprechenden Spritzen in den Griff. Atemschwierigkeiten wären schwerwiegender.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 04.Juli 2014, 07:40:56
Für mich sind das immer alles Bluffs, um vor wichtigen Spielen die Spannung zu erhöhen, wer spielt. Außerdem wittern so vielleicht Ersatzspieler die Chance, doch mal spielen zu dürfen.
An sich wird sich aber kaum etwas ändern und die wichtigsten Leute werde spielen. Neymar spielt heute Abend auch, obwohl er angeblich nicht fit ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Juli 2014, 09:11:03
Neymar spielt, das wurde aber auch schon vor Tagen bestätigt und hat nichts mit bluffen zu tun. Und auch die Meldungen jetzt mit den angeschlagenen Nationalspielern fällt imo auch klar nicht darunter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 04.Juli 2014, 09:17:05
Die Bild geht von Großkreutz auf der rechten Abwehrseite aus, allerdings glauben sie dann auch Höwedes auf der linken Seite und Boateng auf der Bank. Großkreutz wäre eine prima Sache, allerdings dann mit Boateng statt Höwedes.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 04.Juli 2014, 09:29:53
Ich tippe auf ein 1:4 für Deutschland.
Dann gibt's heute auch den "WOW-Effekt".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 04.Juli 2014, 10:32:12
Wie solls da bei nem Gegentor den Wow-Effekt geben?  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juli 2014, 11:08:18
Da hatten einige Spieler Halsschmerzen von der Klimaanlage, was ja ziemlich normal ist, wenn die Temperaturunterschiede groß sind, die Geräte nicht optimal eingestellt sind und man es nicht gewohnt ist. Das wird wohl so ziemlich jeder Reisende kennen, bei der Nationalmannschaft wird direkt vom grippalen Infekt gesprochen.

Die Bild ist auch wieder schön stumpfsinnig. Schmuggeln sich zum Abschlusstraining und weil Großkreutz im "A-Team" spielt, steht der natürlich definitiv in der Startformation. Andererseits haben die das bewusst als Aufhänger benutzt, wahrscheinlich sind die garnicht so blöd, sondern nur die beschränkten Leser. Warum sollte ausgerechnet Boateng draußen bleiben? Als Innenverteidiger war er nicht so überzeugend, aber die Leistung als AV war doch absolut ok.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 04.Juli 2014, 11:15:06
Denken sie wohl, weil Boateng die letzten Jahre (so habe ich das jedenfalls in Erinnerung) nur IV oder RV, aber nie LV gespielt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juli 2014, 11:18:06
Denken sie wohl, weil Boateng die letzten Jahre (so habe ich das jedenfalls in Erinnerung) nur IV oder RV, aber nie LV gespielt hat.

Nein, die denken das, weil Boa im Abschlusstraining im B-Team war. Höwedes hat in seinem Leben noch nie wirklich dauerhaft LV gespielt, scheint also kein Argument für Jogi zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 04.Juli 2014, 11:22:31
Ich persönlich würde die Franzosen ja ohnehin mit Flügelspiel so richtig überraschen. Durm/Großkreutz auf dem linken Flügel und Lahm/Müller auf der rechten Seite. Özil in die Mitte und vorn drin dann Klose. Nachdem die vier Spiele zuvor alles über die Mitte gelaufen ist, wären die Franzosen wahrscheinlich komplett auf Außen überfordert. Ab davon wären beide Seiten dann komplett dicht.

Und Mertesacker dann bitte durch Boateng ersetzen, so ein bisschen Geschwindigkeit hilft immer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juli 2014, 11:30:45
Ich würde nicht zuviel ändern. Boateng sah übrigens gegen Algerien gegen die langen Bälle einige Mal richtig schlecht aus, teilweise stand er so falsch, dass er auch mit seinem Tempo nichts mehr reparieren konnte. Außerdem hat er mMn bewiesen, dass er auch in der Offensive seinen Beitrag leisten kann. Lahm sehe ich weiterhin im Mittelfeld. Meine Wunschaufstellung gegen Frankreich sähe wie folgt aus:
Neuer - Boateng, Mertesacker, Hummels, Durm/Großkreutz - Lahm - Schweinsteiger, Kroos - Özil, Müller, Schürrle
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 04.Juli 2014, 11:40:47
Ich hätte es gerne so:

Neuer - Lahm (links), Hummels, Mertesacker, Großkreutz - Schweinsteiger, Kroos - Schürrle, Özil, Müller - Klose
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.Juli 2014, 12:59:43
Meine Wunschformation sieht ähnlich aus wie die von Dr. Gonzo:
Neuer - Boateng, Mertesacker, Hummels, Durm - Lahm - Schweinsteiger, Kroos - Özil, Müller - Klose
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 04.Juli 2014, 13:02:47
Geht mal davon aus, dass alles Wünschen nichts helfen wird :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 04.Juli 2014, 13:37:13
Neuer
Boateng Hummels Merte
Großkreutz Lahm Durm
Kroos
Müller Götze
Klose

Und dann haben wir auch den ersten WOW-Effekt der WM  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juli 2014, 13:42:15
Geht mal davon aus, dass alles Wünschen nichts helfen wird :(

Löw ist sehr wohl zu personellen Überraschungen fähig. Das hat er mehrfach gezeigt, teilweise waren diese sogar au samma mal irgendwie wirklich positiv. Daher habe ich meine Wunschaufstellung bewusst realistisch gehalten, Dreierkette oder Lahm auf links wird es nicht geben. Am Ende wird es vermutlich doch die vorhersehbare Aufstellung aus dem ersten Spiel geben, aber Überraschungen würde ich sicher nicht ausschließen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 04.Juli 2014, 13:42:38
Mein Wunsch wäre ja, dass Löw die bekannte 0-0-10-Taktik aus dem Ärmel zaubert, damit man ganz sicher ausscheidet und der Trainer sich nicht rausreden kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 04.Juli 2014, 13:43:42
Die wichtigste Änderung ist mMn Durm für Höwedes. Alles andere kann meinetwegen so bleiben. Obwohl natürlich Schürrle sich seinen Einsatz verdient hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 04.Juli 2014, 13:45:45
Wenn ihr nicht Durm und Schürrle in der Startelf ran lasst, dann sehe ich schwarz für einen Deutschen WM Sieg
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juli 2014, 13:52:47
Ich halte Schürrle auch für sehr wichtig. Es braucht einfach einen schnellen, geradlinigen Spieler in der Offensive, der auch mal mit Tempo in die Tiefe geht. Dafür kommen mMn nur Schürrle und Poldi in Frage und Poldi hat eben bisher nicht überzeugt.
Ich bin alles andere als ein Schürrle Fan, dieser Spielertyp wird aber gebraucht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 04.Juli 2014, 14:00:51
Sehe ich ähnlich. In guter Form können Götze und Özil genug Direktheit mit reinbringen, aber aktuell sind sie da halt nicht. Daher entweder Schürrle oder Klose rein (so das Müller den direkten Part übernimmt). Octas oder Gonzos Aufstellungen wären auch meine Wahl.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 04.Juli 2014, 14:51:04
Die wichtigste Änderung ist mMn Durm für Höwedes. Alles andere kann meinetwegen so bleiben. Obwohl natürlich Schürrle sich seinen Einsatz verdient hat.

Genau so seh ich das auch. Und wenn Schürrle, dann bitte für Götze (nicht für Özil).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 04.Juli 2014, 16:43:01
DFB-Team ?@DFB_Team 4 Min.

Unsere Aufstellung #FRAGER: Neuer-Lahm(C),Boateng,Hummels, Höwedes-Schweinsteiger,Khedira-Müller,Kroos,Özil-Klose #aneurerseite
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 04.Juli 2014, 16:45:41
Das er Merte draußen lässt hätte ich nie gedacht (hab den heute noch in mein Kicker-Team geholt....). Ansonsten doch ganz viel versprechend, freut mich das für Klose nicht Özil sondern Götze weichen musste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 04.Juli 2014, 16:46:22
Özil spielt immer. Da ist nun gar nix überraschend daran. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.Juli 2014, 16:47:32
Schweinsteiger und Khedira zusammen? Halte ich nach den bisherigen Auftritten für ein gehöriges Risiko. Na mal sehen. In spätestens 4 Stunden wissen wir, wohin die Reise hingehen wird. Ich habe zwar auf Deutschland getippt, habe aber ein mieses Bauchgefühl.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 04.Juli 2014, 16:54:28
Die Aufstellung bekräftigt mich in meinem 1:4 Tipp 8)
Schweinsteiger und Khedira müssen sich jetzt auch irgendwann mal wieder fit sein, schließlich spielen die doch schon seit paar Wochen Kurzeinsätze und trainieren auch voll mit?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 04.Juli 2014, 16:56:27
Immerhin Lahm auf RV - Höwedes dennoch links hinten, daran scheint Löw ja einen Narren gefressen zu haben... Das ganze Spiel bleibt für mich dennoch sehr schwer einzuschätzen. Von 0:4 bis 4:0 halte ich alles für möglich. Wobei ich schon stark davon ausgehe, dass die Franzosen selbst im Falle einer Niederlage das eine oder andere Tor schießen. Bei den Deutschen wäre ich mir da nicht so sicher.
Es wird auf jeden Fall sehr interessant.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LiverpoolYNWA am 04.Juli 2014, 17:09:27
Sollte diese Aufstellung ohne Merte und mit Höwedes stimmen, frage ich mich doch ob Löw überhaupt noch Zurechnungsfähig ist.
Merte war der Stabilisator in der Abwehr gegen Algerien und Höwedes einer der Schwachpunkte im Team.
Khedira und Schweinsteiger stellen einen Grossen Risikofaktor im Mittelfeld dar, auch weil es durchaus passieren kann, dass beide gleichzeitig schlapp machen und dann Kramer/Kroos sie ersetzen.  :-\
Einzig die Entscheidung Götze rauszunehmen scheint mir richtig.

Warum kann Löw nicht einfach Boateng auf aussen und Merte/Hummels in die IV stellen?
Ist er aktuell einfach nur Dickköpfig?

Löw scheint mir eh nicht der richtige für den Nationalmannschafts Posten zu sein. Ich würde mir da einen flexibleren Trainer wünschen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 04.Juli 2014, 17:22:12
Sollte diese Aufstellung ohne Merte und mit Höwedes stimmen, frage ich mich doch ob Löw überhaupt noch Zurechnungsfähig ist.

Das frage ich mich auch
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juli 2014, 17:26:45
Mertesacker der Stabilisator gegen Algerien? :o
So unterschiedlich kann man Fussballspiele wahrnehmen. Ich habe einen Mertesacker gesehen, der in viele Laufduelle verwickelt wurde (nicht primär seine Schuld!) und alle diese Duelle verloren hat. Sein überragendes Stellungsspiel kam kaum zur Geltung. Überraschend finde ich seine nicht-Berücksichtigung trotzdem, Löw hat ihn schließlich permanent als Führungsspieler und Abwehrchef gepusht. Mal die Begründung abwarten, vielleicht ist er körperlich nicht 100%ig fit?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 04.Juli 2014, 17:30:51
Könnte aber auch sein, dass 3 Tage Eistonne einer zu viel sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 04.Juli 2014, 19:02:44
Boateng hat gegen Algerien nun aber auch kein schlechteres Spiel als Merte gemacht. Und den Lahm auf Links wäre dann vielleicht doch zu viel verlangt gewesen (?).
Gegen die Franzen, und dem Verlauf des Spiels nach, ist Hummels und Boateng als IV mMn. aber schon ne richtige Entscheidung gewesen.

Zu Höwedes auf Links sag ich nix mehr. Er und Özil werden sicherlich wieder für einige Konterchancen für die Franzen sorgen.

Özil gehört eben einfach in die Mitte mit Freiraum in alle Richtungen. Alles andere ist einfach nur Verschwendung und er kommt auch nie vernünftig ins Spiel.
Kanns aber nachvollziehen, da Schweini, Kroos und Khedira in der Zentrale schon passen. Da is dann eben kein Platz mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 04.Juli 2014, 20:34:26
Aber wenn kein Platz mehr ist, wieso muss der Kerl dann trotzdem aufgestellt werden? Schürrle auf links und fertig. Özil ist in keiner guten Verfassung, Schürrle dagegen schon. Hat man jetzt auch wieder gesehen. Okay klar, die Franzosen waren schon etwas ausgepumpt und mussten aufmachen, aber trotzdem... Schwung hat er gebracht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 04.Juli 2014, 20:43:39
Und sich zwar Chancen erarbeitet aber kläglich vergeben
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 04.Juli 2014, 20:57:05
Aber wenn kein Platz mehr ist, wieso muss der Kerl dann trotzdem aufgestellt werden? Schürrle auf links und fertig. Özil ist in keiner guten Verfassung, Schürrle dagegen schon. Hat man jetzt auch wieder gesehen. Okay klar, die Franzosen waren schon etwas ausgepumpt und mussten aufmachen, aber trotzdem... Schwung hat er gebracht.

Muss er nicht, aber nach dem Ausfall von Reus ist da keiner der in meinen Augen zwingend auf dieser Position aufgestellt werden muss.
Schürrle und auch Poldi machen wirbel wenn sie eingewechselt werden. Vorm Start weg würde das sicherlich auch etwas anders aussehen.
Natürlich alles hypothetisch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 05.Juli 2014, 00:41:43
Und sich zwar Chancen erarbeitet aber kläglich vergeben

das macht er leider zu oft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 05.Juli 2014, 12:31:07
Aber lieber einen Schürrle, der sich zwar Chancen erarbeitet und vielleicht eine von fünf verwertet, als einen Özil, der vorne im Grunde keinerlei Gefahr ausstrahlt. Bestimmt würde Schürrle nicht vom Start weg so viel Gas geben, aber wenn man ihn unbedingt als Joker bringen will, dann macht doch ein Startelf-Einsatz von Podolski oder von mir aus auch Großkreutz immer noch mehr Sinn. Das sind wenigstens richtige Flügelspieler. Özil ist woanders als auf der Zehn ohnehin verschenkt und in seiner derzeitigen Form ist er es auch dort. Gerade gegen Brasilien, wo Dani Alves sich sehr gerne ins Angriffsspiel mit einschaltet und daher bisweilen große Lücken hinterlässt, könnten schnelle Konterspieler wie Podolski oder Schürrle eine gute Waffe sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 05.Juli 2014, 12:46:31
Aus der SZ gezwitschert:

"Manuel Neuer distracts France by playing a tiny ancient flute."
(https://pbs.twimg.com/media/Brt6KhQCEAAdCXI.png)

Der Rattenfänger von Rio...

Nein, was macht er wirklich, lutscht Neuer hier ein Gel?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 05.Juli 2014, 13:14:52
podolski hat aber bei seinem Einsatz nicht überzeugt. Die Frage ist, ob du gegen Brasilien 5 Chancen bekommst. Das Tor von Özil gegen Algerien war für mich sinnbildlich für das Dilemma Schürrle oder Özil .
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 05.Juli 2014, 13:39:57
Spielverlagerung (http://spielverlagerung.de/2014/07/04/deutschland-frankreich/) hat zur Lahm-Diskussion auch eine passende Erklärung, warum Lahm derzeit nicht glänzt:
Zitat
Bezüglich der viel diskutierten Außenverteidiger-Positionen demonstrierte die Umstellung von Lahm vor allem eins: Das Thema wird arg überbewertet, da diese Positionen im deutschen Spiel ohnehin nur sehr wenig Einbindung haben. Lahm schlug keine Flanke, verzeichnete kein Dribbling und spielte unspektakuläre acht Pässe im Angriffsdrittel. Das lag nicht an ihm: Seine Rolle war schlichtweg eine eher defensive, die Boateng wohl ähnlich hätte ausfüllen können. Im Mittelfeld fehlte der Kapitän in dieser Partie aber auch nicht wirklich, da seine stärksten Räume dicht zugestellt waren und häufig überspielt wurden. Schweinsteiger interpretierte die Sechserrolle mit seinem Ablagenspiel sehr passend und wurde defensiv nicht allzu sehr gefordert. Beide Tatsachen zeigen vor allem eins: Die Diskussion muss am konkreten Fall geführt werden und nicht mit Dogmatismus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 05.Juli 2014, 14:07:50
Spiegel zur Entstehung der Schland-Marke:

http://www.spiegel.de/panorama/schland-wie-stefan-raab-das-wort-schlaaand-in-umlauf-brachte-a-978845.html#ref=plista

Nicht meckern, besser machen und in 10 Jahren ebenfalls reich werden: Deut, Deut - oh wie mich das freut!  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 05.Juli 2014, 17:20:09
Nein, was macht er wirklich, lutscht Neuer hier ein Gel?

Wahrscheinlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 05.Juli 2014, 17:50:16
Nein, was macht er wirklich, lutscht Neuer hier ein Gel?

Wahrscheinlich.

Hatte ich bisher noch nicht gesehen (zumal bei Torhütern).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 05.Juli 2014, 18:57:45
Spielverlagerung (http://spielverlagerung.de/2014/07/04/deutschland-frankreich/) hat zur Lahm-Diskussion auch eine passende Erklärung, warum Lahm derzeit nicht glänzt:
Zitat
Bezüglich der viel diskutierten Außenverteidiger-Positionen demonstrierte die Umstellung von Lahm vor allem eins: Das Thema wird arg überbewertet, da diese Positionen im deutschen Spiel ohnehin nur sehr wenig Einbindung haben. Lahm schlug keine Flanke, verzeichnete kein Dribbling und spielte unspektakuläre acht Pässe im Angriffsdrittel. Das lag nicht an ihm: Seine Rolle war schlichtweg eine eher defensive, die Boateng wohl ähnlich hätte ausfüllen können. Im Mittelfeld fehlte der Kapitän in dieser Partie aber auch nicht wirklich, da seine stärksten Räume dicht zugestellt waren und häufig überspielt wurden. Schweinsteiger interpretierte die Sechserrolle mit seinem Ablagenspiel sehr passend und wurde defensiv nicht allzu sehr gefordert. Beide Tatsachen zeigen vor allem eins: Die Diskussion muss am konkreten Fall geführt werden und nicht mit Dogmatismus.

Man muss allerdings auch anerkennen, dass Lahm gestern die meisten Ballkontakte innerhalb der deutschen Mannschaft hatte. Mustafi hatte bis zu seiner Auswechselung gegen Algerien die wenigsten des Teams. Ebenso bezweifele ich, dass Boateng auf diese Kontaktzahl gekommen wäre und eine ähnliche Einbindung seiner Position ins Spiel auf die Kette bekommen hätte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 06.Juli 2014, 16:33:06
falls wer Bock hat

http://tv.dfb.de/video/pk-der-nationalmannschaft-mit-hansi-flick-und-bastian-schweinsteiger-aus-brasilien/8855/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Juli 2014, 21:16:23
Was wurde da so gesagt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 06.Juli 2014, 21:20:31
Schweini hat irgendwie sowas schlaues rausgelassen wie "Weltmeister wird derjenige, der einen intelligenten Trainer hat"...nun ja, Glückwunsch Niederlande?^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 06.Juli 2014, 21:37:45
Hast eigtl. nix verpasst. Es kam bspw. wieder die Frage nach der WM 2010, und warum  Dtl. nicht mehr so schnell spielt. ob (wegen der Verletzung Neymars) bei der WM zu hart gespielt wird UND wie man sich als "Fussballgott" aus Dtl. angesichts der Bedeutung von Gott für die Menschen in Brasilien eigentlich so fühlt. Morgen abend lohnt es sich sicherlich mehr (mit Löw und Boateng :-) )
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 06.Juli 2014, 22:09:24
wie man sich als "Fussballgott" aus Dtl. angesichts der Bedeutung von Gott für die Menschen in Brasilien eigentlich so fühlt.
Und Schweinsteiger sagte hoffentlich "Da müssen sie den Loddar fragen" ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 06.Juli 2014, 22:59:44
 :D Loddars Antwort auf die Frage hätte michja mal interessiert ... BS meinte nur (die Frage hat ihm sichtlich Unbehagen bereitet), dass für die Fans aus der Bayern-Südkurve vor ihm auch mal Carsten Jancker als Fussballgott galt, und hat sich damit mMn eigentlich ja auch gut aus der Nummer gezogen. Wichtigste Info war eigentlich, dass alle 22 fit sind, also man hat sich wohl mittlerweile an Klimaanlagen&Co adaptiert...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.Juli 2014, 19:14:53
http://www.transfermarkt.de/news/view?id=165246 (http://www.transfermarkt.de/news/view?id=165246)

Laut Bild soll Thomas Tuchel nach der WM neuer Co-Trainer von Jogi Löw werden, da Hansi Flick Sportdirektor wird. Ich glaube es nicht, aber falls es doch stimmt, habe ich es zumindest als erster gepostet. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 08.Juli 2014, 19:18:37
http://www.transfermarkt.de/news/view?id=165246 (http://www.transfermarkt.de/news/view?id=165246)

Laut Bild soll Thomas Tuchel nach der WM neuer Co-Trainer von Jogi Löw werden, da Hansi Flick Sportdirektor wird. Ich glaube es nicht, aber falls es doch stimmt, habe ich es zumindest als erster gepostet. ;)

Und Löw dankt nach der Wm ab, der Co wird zum Trainer und da haben wir den neuen Job vom Tuches. Mainz wird dann auch nichts dagegen haben, weil die Konkurrenz nicht gestärkt wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 08.Juli 2014, 20:40:16
Tuchel als Nationaltrainer wäre auf jeden Fall mal eine erfrischende Sache. Hat ein Kollege von mir schon um 2010 herum gefordert. Ich bin zwar bei dieser WM (seit dem Aus Belgiens) für die Niederlande, aber wenn ein Deutscher WM-Titel dazu führt, dass Löw abdankt, sollen se das Mistding halt gewinnen.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 10.Juli 2014, 09:29:42
Der Mann mit der Ausstrahlung einer Eistonne kommt noch richtig groß raus! Geiles Teil - im Original von den Manic Street Preachers:

https://www.youtube.com/watch?v=zV4CTHUFhig
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.Juli 2014, 09:41:26
Nett! Leider wurden die Namen nur einge-karaokt. Ansonsten wäre das der Agathe-Bauer-Song des Jahrhunderts 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 10.Juli 2014, 09:43:19
Für die, die den Song nicht kennen:

Es wurde versucht, mit der Aufzählung der Spielernamen phonetisch ungefähr den eigentlichen Liedtext nachzusingen.

Hier das Original "Motorcycle Emptiness":

https://www.youtube.com/watch?v=gavcjNniIvk
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 10.Juli 2014, 10:01:12
Toll und ich freu mich, dass das so komplett passt...wie blauäugig  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.Juli 2014, 10:03:58
Es wurde versucht, mit der Aufzählung der Spielernamen phonetisch ungefähr den eigentlichen Liedtext nachzusingen.

(wenn man die Spielernamen auch so raushören könnte, wäre das Original der Agathe-Dingsbumms-Song d.Jh.)

Finde beide gut ohrwurmtauglich und hab dank dir jetzt eine neue Fussballhymne, die ich bei Länderspielen (anstatt der Hymne) hören kann...   +1
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: reddoris77 am 10.Juli 2014, 10:33:52
Bin derzeit auch in Argentinien für ein Jahr (San Luis - Capital):

Kann maturin nur zustimmen: Stimmung ausgelassen, glauben an den Sieg im Finale, haben Respekt aber keine Angst vor Deutschland. Wollen halt alle das Messi der beste Spieler der Historie wird, neben Maradona und weniger von Pelé geredet wird.

Seit dem Portugal-Spiel wird hier regelmäßig versucht gegen mich als Deutschen zu sticheln. Das hat seit heute stark zugenommen, sogar Frauen fragen mich, wie ich mich fühle :D :D :D.  So dass ich das Spiel hier mit einem anderen Deutschen alleine gucke und im Falle eines Deutschland-Sieges möglichst unauffällig durch die Straßen laufe, zumindest für eine Woche. Keine Lust das hier irgend so ein Wahnsinniger sauer auf Deutschland ist und meint seine "Leidenschaft" an mir auszulassen.

Sehe Deutschland klar im Vorteil. Das Spiel gegen Brasilien war nach 30 Minuten durch und Argentinien musste 120 Minuten gehen und hat einen Tag weniger Pause. Mit solchen Vorzeichen wird Deutschland so schnell nicht mehr in ein Finale gehen.

Ich will aber nicht die Tatsache unerwähnt lassen, dass bislang noch keine WM in Amerika (Nord- und Süd-) an eine europäische Mannschaft ging. Hätte mir daher lieber Holland im Finale gewünscht, so dass diese Statistik sicher gebrochen worden wäre.

Finde es auf jeden Fall hochspannend und hoffe natürlich auf einen Sieg von uns.

Freue mich schon auf die "Vorberichte" hier im Forum zu den beiden Spielen am Samstag und Sonntag.





Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 10.Juli 2014, 10:38:10
So dass ich das Spiel hier mit einem anderen Deutschen alleine gucke und im Falle eines Deutschland-Sieges möglichst unauffällig durch die Straßen laufe, zumindest für eine Woche. Keine Lust das hier irgend so ein Wahnsinniger sauer auf Deutschland ist und meint seine "Leidenschaft" an mir auszulassen.

Sowas ist echt schade :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 10.Juli 2014, 11:28:44
Der Mann mit der Ausstrahlung einer Eistonne kommt noch richtig groß raus! Geiles Teil - im Original von den Manic Street Preachers:

https://www.youtube.com/watch?v=zV4CTHUFhig

Je öfter man´s hört, desto geiler wird es.

Meine Lieblingszeile bisher

"Großkreutz, Hamann, Todt, Fritz
Heironymous, Kuranyi, Podolski, Manglitz ..."  :)

Da hat sich jemand echt Mühe gegeben...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juli 2014, 12:36:59
Nun weiss man auch, warum Kevin Großkreutz mit zur WM Gefahren ist. Damit dürfte das letzte Rätsel um Jogis Kaderpolitik gelöst sein. Der Bundestrainer hat alles richtig gemacht, auch mit seinen Special Forces.

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/DFB-Team-im-Halbfinale-Video-Kevin-Grosskreutz-feiert-mit-den-deutschen-Fans;art11635,2417791
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 10.Juli 2014, 14:29:28
Der Typ ist schon irgendwie der Geilste :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.Juli 2014, 15:26:30
Ja, ich sag es immer wieder, als Typ ist der Großkreutz unglaublich geil, auch wenn ich ihn aus bekannten Gründen nicht sehr mag.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 10.Juli 2014, 20:53:15
Muss mensch eine gewisse Pott-Romantik haben, um den "geil" zu finden oder sind Deutsche allgemein angetan, wenn jemand mit ihnen Humba "tanzt"? Ich meine über das Schunkeln, auch so eine einzigartig-deutsche Angelegenheit, macht sich ja insgeheim die ganze Welt lustig (in Brasilien gibt es Videoclips, deren ganzer Spaß darin besteht, Deutsche beim Schunkeln zu zeigen) und dieses Humba habe ich auch nie verstanden. Genauso wie ich die Faszination Großkreutz nie verstehen werde. Soll ja jeder seinen Spaß haben, aber Typen sind für mich Leute wie Walter Frosch, Werner Lorant, meinetwegen noch Klopp, Meyer oder Ede Geyer. Was macht denn Großkreutz gerade auf diesem Video so besonders?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 10.Juli 2014, 22:34:05
Muss mensch eine gewisse Pott-Romantik haben, um den "geil" zu finden oder sind Deutsche allgemein angetan, wenn jemand mit ihnen Humba "tanzt"? Ich meine über das Schunkeln, auch so eine einzigartig-deutsche Angelegenheit, macht sich ja insgeheim die ganze Welt lustig (in Brasilien gibt es Videoclips, deren ganzer Spaß darin besteht, Deutsche beim Schunkeln zu zeigen) und dieses Humba habe ich auch nie verstanden. Genauso wie ich die Faszination Großkreutz nie verstehen werde. Soll ja jeder seinen Spaß haben, aber Typen sind für mich Leute wie Walter Frosch, Werner Lorant, meinetwegen noch Klopp, Meyer oder Ede Geyer. Was macht denn Großkreutz gerade auf diesem Video so besonders?

In gewisser Weise ja.

Der Typ ist halt 'echt' (mit allen Vor- und Nachteilen), und nicht so glattgebügelt wie die restlichen 98%, außerdem vermutlich näher dran an Ottonormalmensch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.Juli 2014, 22:36:28
Der wirft mit Dönern und Pinkelt in Hotel-Lobbies. er ist mein Held ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Juli 2014, 22:39:45
Ja, das ist Geschmackssache. Großkreutz muss kein Mensch gut finden und mit der 'Typendiskussion' würde ich das überhaupt nicht verknüpfen.
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Mario Götze oder Mesut Özil deutlich nach Spielschluss zu den verbliebenen deutschen Fans geht und da für Stimmung sorgt. Großkreutz hat auch den Busfahrer des BVB nach Brasilien eingeladen. Solche Sachen würden 90% der anderen Nationalspieler sicherlich nicht machen, höchstens von Podolski könnte ich mir das noch vorstellen. Großkreutz stand als Kind/Jugendlicher auf der Süd, war so oft wie möglich bei Auswärtsspielen des BVBs dabei als er schon Profi in Ahlen war und wird nach Karriereende wieder auf die Süd zurückkehren. Das symbolisiert das Video ein wenig, egal ob nun Humba oder andere Gesänge. War ja nur ein kurzer Videoschnipsel.

Übrigens hat Scholl gemeint, Großkreutz käme in der Mannschaft super an, weil der eben vom Wesen etwas anders sei als die anderen. Ob das überhaupt stimmt und ob Scholl da Interna kennt, weiss ich nicht. Vorstellen könnte ich es mir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 10.Juli 2014, 22:56:13
Man könnte also auch sagen, dass da gerade so ein kleiner Übergang von Podolski zu Großkreutz im Anmarsch ist, was den Spaßvogel der Nati angeht^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 11.Juli 2014, 09:42:56
Ist doch schön, dass er ein bisschen mit den Fans feiert und sich nicht total abgehoben und der normalen Welt entrückt hinter einer fetten Sonnenbrille mit den Dr. Dre auf den Ohren direkt in den Mannschaftsbus verzieht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 11.Juli 2014, 10:18:48
Naja, einige brauchen auch das "abgehobene" Zurückziehen nach einem Spiel. Da gibt es sicherlich unterschiedliche Typen, aber einige stehen bei Wettkämpfen dauerhaft derart unter Strom, dass sie mal nicht eben ausgelassen feiern können, sondern so lange fokussiert bleiben, bis sie ihr Ziel erreicht haben. Schweinsteiger hat zwar keine Sonnenbrille und Dr. Dre Kopfhörer auf, er wirkt auch nicht sonderlich abgehoben und trotzdem hat er keine Lust, direkt nach einem Spiel mit Journalisten zu sprechen oder mit den Fans zu feiern, es sei denn, ein Titel wurde gewonnen. Dass er "volksnah" sein kann, sieht mensch hingegen dann bei Basketballspielen, bei denen er regelmäßig auf der Tribüne sitzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 11.Juli 2014, 10:33:54
Schweinsteiger hat zwar keine Sonnenbrille und Dr. Dre Kopfhörer auf, er wirkt auch nicht sonderlich abgehoben und trotzdem hat er keine Lust, direkt nach einem Spiel mit Journalisten zu sprechen oder mit den Fans zu feiern, es sei denn, ein Titel wurde gewonnen. Dass er "volksnah" sein kann, sieht mensch hingegen dann bei Basketballspielen, bei denen er regelmäßig auf der Tribüne sitzt.

Nach dem Spiel gegen Frankreich hat er zusammen mit Neuer mit den Fans gefeiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Konni am 11.Juli 2014, 10:48:11
Dann ist er ja genauso geil wie Großkreutz, wodurch wieder nicht klar ist, warum der eigentlich mitgenommen wurde?  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 11.Juli 2014, 10:49:26
Also "geil" finde ich die beide nicht 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 11.Juli 2014, 11:31:45
Großkreutz und Durm wurden vermutlich mitgenommen damit die Dortmund-Fraktion zufrieden ist, und sich nicht über ein großes Ungleichgewicht zwischen Bayern und Dortmund beschweren können ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Juli 2014, 13:11:09
Dann ist er ja genauso geil wie Großkreutz, wodurch wieder nicht klar ist, warum der eigentlich mitgenommen wurde?  ;)

Ganz einfach, Schweinsteiger war nicht als Stammspieler vorgesehen und wenn er auf der Bank gesessen hätte, hätte er garantiert nicht mit den Fans gefeiert, sondern geschmollt. Für Neuer gilt ähnliches aufgrund seiner Schulterverletzung. Großkreutz 'feiert' eben auch als Kadertourist mit den Fans. Auch die Backup-Positionen wollen adequat besetzt sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.Juli 2014, 14:40:05
Fraglich ist für mich, ob Höwedes als Linksverteidiger dort eigentlich Stammspieler auch nach der WM zur EM-Quali und vor allem in Hinblick auf die EM in Frankreich bleibt. Egal, wie das Spiel ausgehen wird, er hat im Löwschen Sinne überzeugt. Seine nicht so starke Offensivpräsenz war nicht gefragt, dafür erledigte er defensive Anforderungen sehr gut. Vorausgesetzt ist natürlich, dass Löw bleibt.
Ich frage mich, ob das nun dauerhaft so bleiben soll (auch aufgrund der Tatsache, dass Löw keine guten Linksverteidiger in Deutschland sieht, seiner eigenen Aussage vor einigen Jahren nach) oder den Begebenheiten in Brasilien geschuldet war. Wenn es so bleibt, sieht die Zukunft für Durm und Schmelzer ja ganz schlecht aus. In den Qualispielen gegen die kleinen Nationen würde wohl auch Klose als Linksverteidiger reichen, aber bei der nächsten EM wird es spannend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.Juli 2014, 15:07:06
Fraglich ist für mich, ob Höwedes als Linksverteidiger dort eigentlich Stammspieler auch nach der WM zur EM-Quali und vor allem in Hinblick auf die EM in Frankreich bleibt. Egal, wie das Spiel ausgehen wird, er hat im Löwschen Sinne überzeugt. Seine nicht so starke Offensivpräsenz war nicht gefragt, dafür erledigte er defensive Anforderungen sehr gut. Vorausgesetzt ist natürlich, dass Löw bleibt.
Ich frage mich, ob das nun dauerhaft so bleiben soll (auch aufgrund der Tatsache, dass Löw keine guten Linksverteidiger in Deutschland sieht, seiner eigenen Aussage vor einigen Jahren nach) oder den Begebenheiten in Brasilien geschuldet war. Wenn es so bleibt, sieht die Zukunft für Durm und Schmelzer ja ganz schlecht aus. In den Qualispielen gegen die kleinen Nationen würde wohl auch Klose als Linksverteidiger reichen, aber bei der nächsten EM wird es spannend.

Ich glaube, bis in 2 Jahren ist Durm so weit, dass er es zum Stamm-LV packen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 11.Juli 2014, 15:17:14
Ich glaube, bis in 2 Jahren ist Durm so weit, dass er es zum Stamm-LV packen kann.

An und für sich musst du jetzt direkt auf ihn setzen und die lockere Quali spielen lassen, wenn er nicht überzeugt, dann kannst du immer noch Höwedes oder Boateng kurz vor der EM wieder einbauen. Die Burschen aber die Quali auf Links spielen zu lassen wäre dämlich, da du weder defensiv gefordert wirst, noch eine Steigerung der Leistungsfähigkeit zu erwarten ist.

Ich gehe aber ohnehin davon aus, dass Löw nach einem Sieg Sonntag abdankt. Sollte wirklich Tuchel übernehmen, dann glaube ich an alles, aber nicht an einen Innenverteidiger auf Außen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 11.Juli 2014, 16:19:50
Ich bleibe dabei, dass diese Schwachstelle umgangen werden kann, indem mit drei IV gespielt wird. Hummels könnte dabei einen offensiveren Part bekleiden. Zumal es ja so aussieht, als ob Lahm sich zukünftig - aus Lauffaulheit oder weil sein Körper es nicht mehr lange mitmacht - eher im Zentrum sieht, rechts und links die herausragenden Außenverteidiger fehlen. Im Mittelfeld sind wir hingegen Spitzenmäßig auf allen Positionen besetzt. Ein 3-7-0 fänd ich hingegen weniger gut und würde dementsprechend gerne einen Stürmer vorne drin sehen. Dass kann aber gerne Müller übernehmen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.Juli 2014, 17:00:52
Ich bleibe dabei, dass diese Schwachstelle umgangen werden kann, indem mit drei IV gespielt wird. Hummels könnte dabei einen offensiveren Part bekleiden. Zumal es ja so aussieht, als ob Lahm sich zukünftig - aus Lauffaulheit oder weil sein Körper es nicht mehr lange mitmacht - eher im Zentrum sieht, rechts und links die herausragenden Außenverteidiger fehlen. Im Mittelfeld sind wir hingegen Spitzenmäßig auf allen Positionen besetzt. Ein 3-7-0 fänd ich hingegen weniger gut und würde dementsprechend gerne einen Stürmer vorne drin sehen. Dass kann aber gerne Müller übernehmen.

LG Veni_vidi_vici
Oder weil er als ZM schlicht mehr Einfluss auf das Spiel hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 11.Juli 2014, 17:18:26
Ich bleibe dabei, dass diese Schwachstelle umgangen werden kann, indem mit drei IV gespielt wird.

Ich finde gar nicht mal, dass das so eine extreme Schwachstelle ist. Schmelzer und Durm spielen das beim BVB auf gutem internationalen Niveau, allerdings arbeitet da auch die Mannschaft etwas "außenverteidigerfreundlicher".

Lahm würde ich bis zur EM ohnehin auf Außen lassen, in der Mitte gibt es genug Alternativen - zumal Kroos wohl bei der Rückkehr von Reus ohnehin eins zurück muss, d.h. wenn man Özil nicht opfern will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 11.Juli 2014, 21:17:18
Ich bleibe dabei, dass diese Schwachstelle umgangen werden kann, indem mit drei IV gespielt wird. Hummels könnte dabei einen offensiveren Part bekleiden. Zumal es ja so aussieht, als ob Lahm sich zukünftig - aus Lauffaulheit oder weil sein Körper es nicht mehr lange mitmacht - eher im Zentrum sieht, rechts und links die herausragenden Außenverteidiger fehlen. Im Mittelfeld sind wir hingegen Spitzenmäßig auf allen Positionen besetzt. Ein 3-7-0 fänd ich hingegen weniger gut und würde dementsprechend gerne einen Stürmer vorne drin sehen. Dass kann aber gerne Müller übernehmen.

LG Veni_vidi_vici

Ich fände zwar die 3er Kette nicht schlecht, sehe aber nach wie vor nicht wie das unser Problem beheben soll? Willst du mit Reus und Schürrle als einzigen Flügelspielern antreten? Das ist doch defensiv auch nicht besser? Zumal ich finde, dass man viel mehr als Durm, Schmelzer, Grosskreutz jetzt auch nicht umbedingt erwarten kann, wenn man noch Lahm und Boateng dazu nimmt. So viele Mannschaften die da besser als internationale Klasse sind gibt es jetzt auch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Juli 2014, 23:07:32
So kurz vor dem WM Finale mag ich keine Personalien diskutieren, die die EM Quali betreffen. Aber es wundert mich, dass hier immer und immer wieder über die Dreierkette gesprochen wird, obwohl grundsätzlich das gleiche Ergebnis dabei herauskommt. Es ist so, wie Maturin schreibt, damit verlagert man das "Problem" (ich sehe unsere AV im internationalen Vergleich nicht so schlecht) nur ein kleines Stückchen weiter nach vorne. Aus der Dreierkette wird in der Rückwärtsbewegung eine Vierer- bzw. Fünferkette. Die Außenpositionen könnte man mit den FM-Begriffen 'Wingback' oder 'Defensive Winger' bezeichnen. Das sind dann also genau Spielertypen wie Durm, Großkreutz oder Jansen. Reus, Podolski, Özil, Götze, Draxler, Schürrle... können diese Rolle nicht adequat ausfüllen. Einzig Müller könnte wohl dazu umgelernt werden, so wie es van Gaal mit Kuyt gemacht hat. Müller ist aber ein einzigartiger Spielertyp, den ich nicht so defensiv einsetzen wollen würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 12.Juli 2014, 17:09:56
So kann man es vielleicht sehen. Aber warum müssen unbedingt die sogenannten Außenspieler außen verteidigen? Es wären doch auch zwei Dreierreihen möglich. Hummels, Mertesacker und Boateng in der Abwehr - Schweinsteiger, Khedira und Kroos im Defensiven Mittelfeld (mit Gündogan, Benders und Kramer gäbe es weitere Alternativen). Wenn diese Reihen in der Defensive stehen, sollten Spieler sogar gedoppelt werden können, ohne die Räume offen zu lassen. Natürlich sieht dies im wirklichen Spiel nicht wie zwei Dreierreihen aus (zumindest nicht in der Defensive). Aber die Abwehr würde dadurch mit der richtigen Einstellung an Qualität gewinnen, welche auch dem Offensivspiel zugute kommen kann. Aber gut, hier werden wir uns nicht alle einig sein. Vielleicht würde ich gerne auch mal wieder ein Team mit etwas ausgefallenerem Konzept sehen. Hier fand ich Peps Variante mit dem Einrückenden Lahm (auch wenn ich diesen Spieler prinzipiell lieber auf der defensiven Außen sehe) z.B. gut.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Juli 2014, 18:27:18
Die einrückenden AV war mMn der größte taktische Fehlgriff Peps in der ganzen Saison. Beim Rückrundenspiel gegen den BVB kam mir es so vor, als ob er extra darauf zurückgriff um das Spiel zu verlieren. Pep Herberger quasi. Hat dann ja auch genau so funktioniert. Davon halte ich garnichts, wie auch die meisten Taktik-"Experten".
Solche ungewohnten und relativ komplizierten Taktiken kann mit der (deutschen) Nationalmannschaft ohnehin nicht spielen, in der Quali schon mal überhaupt nicht. Um sowas einzustudieren, braucht es schon ein paar Tage. Klopp dachte auch mal, er könne die Dreierkette mal eben so aus dem Ärmel schütteln, das führte dann leider zu einer bitteren Derby Pleite und seitdem hat sich dieses Thema glücklicherweise in Dortmund erledigt. So ähnlich lief es ja mit Löw und der Dreierkette genauso, das wurde irgendwann mal gegen die Ukraine versucht und nach 45 Minuten und 0:3 (?) Rückstand abgebrochen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 12.Juli 2014, 18:30:29
So kann man es vielleicht sehen. Aber warum müssen unbedingt die sogenannten Außenspieler außen verteidigen? Es wären doch auch zwei Dreierreihen möglich. Hummels, Mertesacker und Boateng in der Abwehr - Schweinsteiger, Khedira und Kroos im Defensiven Mittelfeld (mit Gündogan, Benders und Kramer gäbe es weitere Alternativen). Wenn diese Reihen in der Defensive stehen, sollten Spieler sogar gedoppelt werden können, ohne die Räume offen zu lassen. Natürlich sieht dies im wirklichen Spiel nicht wie zwei Dreierreihen aus (zumindest nicht in der Defensive). Aber die Abwehr würde dadurch mit der richtigen Einstellung an Qualität gewinnen, welche auch dem Offensivspiel zugute kommen kann. Aber gut, hier werden wir uns nicht alle einig sein. Vielleicht würde ich gerne auch mal wieder ein Team mit etwas ausgefallenerem Konzept sehen. Hier fand ich Peps Variante mit dem Einrückenden Lahm (auch wenn ich diesen Spieler prinzipiell lieber auf der defensiven Außen sehe) z.B. gut.

LG Veni_vidi_vici

Dann würde bei Dir Lahm überhaupt nicht spielen ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 12.Juli 2014, 19:08:45
So kann man es vielleicht sehen. Aber warum müssen unbedingt die sogenannten Außenspieler außen verteidigen? Es wären doch auch zwei Dreierreihen möglich. Hummels, Mertesacker und Boateng in der Abwehr - Schweinsteiger, Khedira und Kroos im Defensiven Mittelfeld (mit Gündogan, Benders und Kramer gäbe es weitere Alternativen). Wenn diese Reihen in der Defensive stehen, sollten Spieler sogar gedoppelt werden können, ohne die Räume offen zu lassen. Natürlich sieht dies im wirklichen Spiel nicht wie zwei Dreierreihen aus (zumindest nicht in der Defensive). Aber die Abwehr würde dadurch mit der richtigen Einstellung an Qualität gewinnen, welche auch dem Offensivspiel zugute kommen kann. Aber gut, hier werden wir uns nicht alle einig sein. Vielleicht würde ich gerne auch mal wieder ein Team mit etwas ausgefallenerem Konzept sehen. Hier fand ich Peps Variante mit dem Einrückenden Lahm (auch wenn ich diesen Spieler prinzipiell lieber auf der defensiven Außen sehe) z.B. gut.

LG Veni_vidi_vici

Dann würde bei Dir Lahm überhaupt nicht spielen ?

Doch, er könnte natürlich auf seiner Wunschposition im DMZ eingebunden werden. Anstatt Kroos z.B. der dann weiter aufrückt.

@Dr. Gonzo: Die Eingespieltheit ist natürlich ein Thema. Die hatte Löw bei seinem Experiment, welches auch nur eine Halbzeit angedauert hat, leider überhaupt nicht. Dass eine Dreierkette funktionieren kann, ist sicherlich kein Thema. Auch mit den Außenspielern wäre es möglich zu doppeln. Hier gibt es zahlreiche Variationen. Ich bin mir, trotz "Experten" sicher, dass soetwas funktionieren könnte - die notwendige Zeit und Taktik vorausgesetzt.

Es ist natürlich nicht zwingend notwendig, da unsere Außenverteidiger auch eine gute Klasse haben. Dass dies überhaupt diskutiert werden kann zeigt, wie qualitativ hochwertig dieser Kader derzeit besetzt ist. Mal sehen ob zur EM-Quali überhaupt noch ein "richtiger" Stürmer nominiert wird, um das nächste Thema gleich mal in den Raum zu werfen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 14.Juli 2014, 15:08:43
Höchst interessant finde ich, dass der Online-Shop des DFB seit heute Morgen offline ist. Möchte nicht wissen, welche Summen dem DFB jetzt dadurch entgehen, dass die ganzen Impulskäufe wegfallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.Juli 2014, 15:14:15
Der ist mit sicherheit offline weil wegen Überlastung. Oder sie mussten erst noch Trikots mit 4 Sternen einbauen xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zuzu am 14.Juli 2014, 15:33:56
Laut Radiomeldung hat adidas schon 4-Sterne Trikots vorproduziert, ist aber auch schon wieder ausverkauft und fleissig am Nachproduzieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 14.Juli 2014, 16:26:28
Nein, da steht "wegen Aktualisierung des Angebots", immer noch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.Juli 2014, 10:13:10
N-TV: Philipp Lahm tritt aus der Nationalmannschaft zurück.

Und hier ist eine (seriöse ::)) Quelle: http://www.bild.de/sport/fussball/philipp-lahm/beendet-nationalelf-karriere-36866004.bild.html (http://www.bild.de/sport/fussball/philipp-lahm/beendet-nationalelf-karriere-36866004.bild.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 18.Juli 2014, 10:22:11
Halte ich gar nicht mal für eine schlechte Idee vom kleinen Philipp.
Öffnet jetzt natürlich auch Wege für die 3er-Kette.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 18.Juli 2014, 10:24:49
Auch gerade davon gehört...wäre für mich ein Ding!
Warum nicht noch den EM Titel anpeilen in 2 Jahren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 18.Juli 2014, 10:26:46
Vielleicht weiß der Lahm ja auch Dinge, die wir noch nicht wissen ;)
Bundestrainerfrage etc.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 18.Juli 2014, 10:28:00
Ich denke mal er möchte eimfach noch möglichst lange aktiv spielen und deswegen der doppelbelastung aus dem weg gehen. Aus persönlicher sicht sicherlich nicht die schlechteste entscheidung.
Hauptsache er macht dann bei der EM nicht einen auf Vallack und gibt die ganze Zeir allwissend seinen Senf dazu, wobei ich damit eigentlich schon fest rechne...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jordan_Belfort am 18.Juli 2014, 10:33:04
Damit bekommt der wahre Kapitän nun wahrscheinlich auch endlich die Binde  ::)

Für Deutschland natürlich schade, traue dem Phips noch mindestens 2-3 Jahre in der absoluten Weltklasse zu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.Juli 2014, 10:34:28
Damit bekommt der wahre Kapitän nun wahrscheinlich auch endlich die Binde  ::)

Für Deutschland natürlich schade, traue dem Phips noch mindestens 2-3 Jahre in der absoluten Weltklasse zu.

Meinst Du Schweinsteiger? Ich glaube nicht. Er wird sich - vermute ich - weiterhin seine Auszeiten bei der Nationalmannschaft (Freundschaftsspiele) nehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 18.Juli 2014, 10:35:24
Wie hoch ist eigentlich der Stellenwert eines EM-Titels, wenn man die WM gewonnen hat? Lahm wird sich wahrscheinlich denken, dass er jetzt nicht mehr erreichen kann. Schließlich ist auch der EM-Titel nicht sicher.
Schließlich sehnst du dich als CL-Sieger sicherlich auch nicht nach dem Gewinn der Europa League (bin mir nicht sicher, ob der Vergleich so passend ist).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.Juli 2014, 10:37:02
Ich denke mal er möchte eimfach noch möglichst lange aktiv spielen und deswegen der doppelbelastung aus dem weg gehen. Aus persönlicher sicht sicherlich nicht die schlechteste entscheidung.
Hauptsache er macht dann bei der EM nicht einen auf Vallack und gibt die ganze Zeir allwissend seinen Senf dazu, wobei ich damit eigentlich schon fest rechne...

Ich gehe davon aus, dass Lahm 4 Wochen vor dem Turnier seinen Rücktritt vom Rücktritt ankündigt und die EM noch mitnimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 18.Juli 2014, 10:39:06
Vielleicht möchte er ja auch nicht mehr den rechten Außenverteidiger mimen ...  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Jordan_Belfort am 18.Juli 2014, 10:44:23
Ja ich meinte Schweinsteiger. War ja auch unter anderem er, der im Finale Ansprechpartner des Schiedsrichters war (bei Kramer) und nicht Lahm.
Wobei du mit den Auszeiten natürlich recht hast. Wen haltet ihr für einen geeigneten Nachfolger? Khedira, Neuer, oder jemand ganz anderen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 18.Juli 2014, 10:51:45
Wer war denn die Nummer 2 hinter Lahm? Der wird es jetzt.
Bei den Bayern ist die Hierarchie ja auch Lahm, Schweini, Neuer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 18.Juli 2014, 10:53:59
Für mich müsste Schweini der logische Nachfolger sein. Ansonsten wäre Hummels sicher auch ein guter Captain.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 18.Juli 2014, 11:05:15
Für mich müsste Schweini der logische Nachfolger sein. Ansonsten wäre Hummels sicher auch ein guter Captain.

Mit 36 Länderspielen ist Hummels keine Option. Podolski und Mertesacker sind keine Stammspieler, bleiben ja eigentlich nur noch Schweinsteiger und Khedira.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 18.Juli 2014, 11:07:40
Für mich wäre Schweinsteiger der einzige, der wirklich infrage käme, so richtig glücklich wäre ich mit der Personalie aber auch nicht, rein bauchmäßig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.Juli 2014, 11:12:43
Ich habe neben Schweinsteiger vor allem Mertesacker als Option gesehen (vom Faktor des Leaders vielleicht auch Müller). Hummels kann dann nach der EM die Binde übernehmen, wenn auch Schweinsteiger seinen Abschied verkündet. Mal sehen, welche taktischen Änderungen dieser Rücktritt haben wird. Schließlich fehlt nun ein richtig starker Âußenverteidiger.

EDIT: Korrigiert. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 18.Juli 2014, 11:24:56
Ich habe neben Schweinsteiger vor allem Mertesacker als Option gesehen (vom Faktor des Leaders vielleicht auch Müller). Hummels kann dann nach der EM die Binde übernehmen, wenn auch Schweinsteiger seinen Abschied verkündet. Mal sehen, welche taktischen Änderungen dieser Rücktritt haben wird. Schließlich fehlt nun ein richtig starker Innenverteidiger.

Hummels ist auch zurückgetreten?  :-[
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Juli 2014, 11:38:56
Hoffentlich schreibt Lahm über die wahren Gründe ein Buch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 18.Juli 2014, 12:42:54
Hoffentlich schreibt Lahm über die wahren Gründe ein Buch.

Oh ja bitte noch eine Biografie mehr, die Welt kann gar nicht genug Biografien haben.  ::)  ;D
Die Kapitän frage wird jetzt ja auch wieder die wichtigste Frage in den Medien sein. Als wenn es nicht egal ist wer das letztendlich wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Juli 2014, 12:55:45
Hoffentlich schreibt Lahm über die wahren Gründe ein Buch.

Oh ja bitte noch eine Biografie mehr, die Welt kann gar nicht genug Biografien haben.  ::)  ;D
Die Kapitän frage wird jetzt ja auch wieder die wichtigste Frage in den Medien sein. Als wenn es nicht egal ist wer das letztendlich wird.

Ich denke Hummels hat sich mit der weltmeisterlichen Urlaubsaktion in die Pole Position gebracht!
http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/weltmeister-machen-in-hummels-kroatien-villen-urlaub-id9604894.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 18.Juli 2014, 14:59:04
https://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/geheimer-mitschnitt--so-trat-lahm-zur%C3%BCck-112314984.html

Laut Protokoll hat man Intern sehr unterschiedliche Vorstellungen von Lahms Nachfolger!  :o 
Ist vielleicht nicht jedermanns Humor, aber an einigen Stellen musste ich schon lachen.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 18.Juli 2014, 15:24:50
Das mit Lahm ist ja mal ein Ding. Jetzt können wir gar nicht mehr philosophieren, dass er am besten auf der defensiven Außenbahn (egal ob links oder rechts) eingesetzt werden sollte. Dafür kann ich jetzt umso lauter Dreierkette! schreien.  ;)

Ob er an seinem Körper Veränderungen wahrnimmt (nicht die überfällige Pubertät). Würde auch dem Wunsch nach der Mitte mehr entsprechen - wo er vielleicht eingesehen hat, dass er an unserem vorhandenen Nationalelfpersonal nicht vorbeikommt. Schon ein herber Schlag einen Weltklasseabwehrspieler in der Nationalelf zu verlieren - auch wenn man vom ihm persönlich sicherlich halten mag was man will.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 18.Juli 2014, 15:27:36
Ja gut, auch ein Lahm spürt die Konkurrenz auf Rechts (Mustafi, Höwedes)
(click to show/hide)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 18.Juli 2014, 15:45:39
Ja gut, auch ein Lahm spürt die Konkurrenz auf Rechts (Mustafi, Höwedes)
(click to show/hide)

Höwedes ist unser neuer Star auf links!!!!!!1111einself
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zauberer1 am 18.Juli 2014, 15:52:05
und da geht schon der erste der goldenen Generation ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 18.Juli 2014, 15:53:42
Und wenns doch nicht die Dreierkette wird: Itter von Schalke steht bereit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.Juli 2014, 16:05:09
Und wenns doch nicht die Dreierkette wird: Itter von Schalke steht bereit.

Lasst unseren Robert Berger erstmal in Fahrt kommen. Diese Saison rockt er die dritte Liga, nächstes Jahr die Zweitklassigkeit und dann die EM. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.Juli 2014, 16:52:40
So "K-Frage": Neuer?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Waldi98 am 18.Juli 2014, 17:11:21
So "K-Frage": Neuer?

Mein Gott, der hat vor dem WM-Finale ja schon `nen Kaffebecher aus der Hand fallen lassen. Wie soll der denn als Kapitän einen EM-Pokal festhalten?

Ich bin mir ja nicht so sicher, ob ihm nicht ohne WM-Titel doch noch der Ehrgeiz gepackt hätte, mind. 2 Jahre dran zu packen. Aber das wird selbst er nie erfahren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gamasche am 18.Juli 2014, 17:23:28
Schade, der Außenverteidiger Lahm wird im Nationaltrikot wird mir fehlen, aber der Kapitän oder die Persönlichkeit Lahm nicht.

Schweinsteiger for Kapitän!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 18.Juli 2014, 20:07:45
Das mit Lahm ist ja mal ein Ding. Jetzt können wir gar nicht mehr philosophieren, dass er am besten auf der defensiven Außenbahn (egal ob links oder rechts) eingesetzt werden sollte. Dafür kann ich jetzt umso lauter Dreierkette! schreien.  ;)
LG Veni_vidi_vici

ka ich mag ja gern gedanken spielerein aber ne 3er kette funzt in meinen augen nicht beim aktuellen spielermaterial da variable aussenbahn spieler fehlen wodurch die 3er kette zu ner 5er kette verkommt und dann kann man auch gleich mit libero wieder spielen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 18.Juli 2014, 20:29:21
Die Dreierkette ist hier so ein bischen wie täglich grüsst das Murmeltier  :laugh:.

Für mich sind das halt vom Spielermaterial her die gleichen wie in der 4er Kette (Grosskreutz, Durm, Schmelzer, Janssen(?)).

Der Lahm Rücktritt macht die 3er Kette höchstens dann wahrscheinlicher, wenn man auf 3-4-3 / 5-3-2 umstellt und anstelle des absichernden DM drauf baut, dass Hummels und Boateng antizipativ den 10er Raum absichern. Ob das besser wäre lasse ich jetzt mal dahingestellt.

Veni_vidi_vici will Schürrle und/oder Müller auf den Aussenbahnen, was ich z.B. nicht als Alternative sehe, obwohl ich grosser 3er Ketten Fan bin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 18.Juli 2014, 22:17:39
Das mit Lahm ist ja mal ein Ding. Jetzt können wir gar nicht mehr philosophieren, dass er am besten auf der defensiven Außenbahn (egal ob links oder rechts) eingesetzt werden sollte. Dafür kann ich jetzt umso lauter Dreierkette! schreien.  ;)
LG Veni_vidi_vici

ka ich mag ja gern gedanken spielerein aber ne 3er kette funzt in meinen augen nicht beim aktuellen spielermaterial da variable aussenbahn spieler fehlen wodurch die 3er kette zu ner 5er kette verkommt und dann kann man auch gleich mit libero wieder spielen ;)

Je nachdem wie das Ganze aufgezogen wird. Wir haben z.B. ein bombenstarkes defensives Mittelfeld. Drei Innenverteidiger und dann davor Kroos, Schweinsteiger und Khedira - vielleicht auch den ein oder anderen Bender, irgendwann Kramer und mal sehen was mit Gündogan passiert. Wären insgesamt 6 Spieler mit hervorragender Defensivqualität, wobei Schweinsteiger, Khedira, Kroos und auch Hummels viel zur Offensive beitragen könnten. Diese Spieler müssten es irgendwie schaffen Hinten abzusichern. Vorne machen es dann die Götzes, Özils, Müllers, Schürrles, hoffentlich irgendwann Vollands und weitere Spieler.

Veni_vidi_vici will Schürrle und/oder Müller auf den Aussenbahnen, was ich z.B. nicht als Alternative sehe, obwohl ich grosser 3er Ketten Fan bin.

Bei der "geballten" Defensive - wie oben beschrieben - wäre es nicht ganz so wichtig, dass die Außenspieler soo weit mit nach hinten gehen. Räume zustellen, Pressing und bei Ballgewinn schnell nach Vorne.

Ich bin durch den FM zum "Dreierkettenfan" geworden. Dort lasse ich sie immer gerne spielen und dass hat mich sicherlich hier auch irgendwie geprägt. Natürlich sehe ich den Unterschied. Ich fänd es aber sehr interessant. Allerdings wird Jogi es wohl nicht nochmals versuchen. Wobei ich bei seinem letzten Test den Eindruck hatte, dass dies in keinster Weise trainiert und durchdacht war. Leider fehlt es der Nationalmannschaft an Trainingszeiten und daher machen ähnliche Formationen wie bei Bayern oder Dortmund - vielleicht auch bald Arsenal - Sinn, da dort viele Spieler herkommen und sich nicht entsprechend umgewöhnen müssen.

Die Dreierkette würde mir halt vom Spielermaterial her zusagen. Dr. Gonzo behauptet ja z.B., dass wie keine Schwachstelle bei den Außenverteidigern haben. Und natürlich sind mit Schmelzer, Durm, Boateng, dem Nachwuchs, etc. gute Spieler vorhanden - besser als in vielen anderen Nationen. Nur im Vergleich mit den anderen Positionen unserer aktuellen Mannschaft fallen diese Mannschaftsteile m.E.n. etwas ab. Ein Spieler weniger in der Verteidigung bedeutet ein Spieler mehr im Mittelfeld (wo wir gerade unsere Stärken haben) - oder im Angriff (mal sehen ob sich Volland, Werner, Lasogga... durchsetzen oder ob der ewige Miro die EM noch gewinnen möchte).  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Juli 2014, 23:58:35
Moment. Natürlich sind die Außenverteidigerpositionen ein klarer Schwachpunkt der deutschen Mannschaft. Es gibt ein riesigen Spielerpool an sehr guten Torhütern, Innenverteidigern und Mittelfeldspielern aller Art. Bei den Stürmern sieht es etwas übersichtlicher aus, mit Gomez hat man einen klassischen Knipser mit internationaler Klasse, Lasogga ist auf dem Weg dort hin und mit Werner hat man ein sehr vielversprechendes Talent. Im Vergleich dazu sind die AV-Positionen natürlich schwach besetzt. In Europa gibt es trotzdem nur ganz wenige Nationen, die dort deutlich besser besetzt sind. Daher sehe ich kein großes Problem.

Bei einer Dreierkette bedarf es weiterhin Spieler, die zumindest in der Rückwärtsbewegung die defensiven Flügel besetzen. Egal, ob das nun die offensiven Außen mit übernehmen sollen oder Spieler aus dem ZM dort hin schieben sollen, beides sehe ich nicht als sonderlich gute Maßnahmen an.
Modelle, bei denen man das nicht braucht, sind bei der Nationalmannschaft nicht machbar. Dazu fehlt einfach die Zeit. Man kann nicht sehr komplizierte Taktiken, die nur wenige Spieler aus dem Vereinen kennen, von 0 einstudieren. Jahre lang war nicht mal Zeit für Standards. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 19.Juli 2014, 15:45:51
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1407/News/wolfgang-niersbach-verspricht-joachim-loew-bleibt-bundestrainer-weltmeister-deutschland-philipp-lahm.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1407/News/wolfgang-niersbach-verspricht-joachim-loew-bleibt-bundestrainer-weltmeister-deutschland-philipp-lahm.html)

Löw bleibt Bundestrainer. Wofür sind die Deutschen denn jetzt Weltmeister geworden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 19.Juli 2014, 15:58:09
Um Dich zu ärgern
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KalleRiedleIstDerBeste am 19.Juli 2014, 18:43:26
Also ich freue mich, dass Löw Bundestrainer bleibt. Klar: ich habe mir auch in manchen Situationen die Frage gestellt, ob er nicht anders spielen lassen sollte. Aber letzten Endes hat er in seiner Amtszeit ausgezeichnete Resultate erzielt und ist nun sogar Weltmeister geworden.

Vor allem - wer bin ich, Löw zu kritisieren? Irgendein Kerl, der Bezirksliga-Fußball gespielt hat und den Football Manager von Sports Interactive seit vier Jahren nerdet? Nee nee, der Löw weiß schon besser Bescheid als ich, ohne Frage; ich muss nicht alles verstehen was er macht, ich muss mich nur freuen, dass er damit Erfolg hat. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Waldi98 am 20.Juli 2014, 00:16:16
Mit der Aussage gehe ich mit (außer dass ichs nur bis ins 1. Jahr A-Jugend geschafft habe  :P)
Ob das ein anderer Trainer, der auch zur Verfügung steht, besser machen würde - keine Ahnung.

Aber kritisieren ist natürlich immer schön - und da das auch bei Kommentatoren immer gern gemacht wird, muss ich auch hier mal Bartels loben. Der Live-Kommentar zum Götze-Tor ist ihm mit seinem "Mach ihn!!! - er macht ihn!!!" samt Tonlage echt gelungen.
Nicht unwichtig, wenn man bedenkt, dass man die Szene über die Jahrzehnte noch ein paar mal vorgesetzt bekommen wird  ;D
Hat schon fast was von "Aus dem Hintergrund müsste Rahn schießen..."

Und Präsident Niersbach hat es auch drauf. Hat gerade im Sportstudio oben links alle drei versenkt  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 20.Juli 2014, 08:47:55
Vor allem - wer bin ich, Löw zu kritisieren? Irgendein Kerl, der Bezirksliga-Fußball gespielt hat und den Football Manager von Sports Interactive seit vier Jahren nerdet? Nee nee, der Löw weiß schon besser Bescheid als ich, ohne Frage; ich muss nicht alles verstehen was er macht, ich muss mich nur freuen, dass er damit Erfolg hat. :)

Mit dier Meinung gehe ich völlig konform. Natürlich halte ich mich auch nicht für einen Unwissenden in Sachen Fußball und darf mir wohl erlauben, Entscheidungen hinterfragen zu dürfen oder alternative Wege zu präferieren. Es gibt ja nicht nur einen Weg nach Rom. Aber diese ganzen Kommentare, deren einziger Inhalt darin besteht, Löw als Idioten hinzustellen, als Nichtskönner, gehen mir gewaltig auf den Sack. Sie sind Sinnbild einer Überheblichkeit und Anmaßung, die ich leider ebenfalls immer öfter im Beruf erlebe (wie wohl jeder von Euch: die Laien und nicht Involvierten sind immer die besseren Lehrer, Eltern, Sachbearbeiter, Handwerker, Juristen, Ärzte...). Wenn Gonzo die Wichtigkeit der Standards anmahnt oder Veni die Dreierkette bevorzugt, kann man das ja diskutieren. Löw Entscheidung mit Höwedes nur deshalb zu kritisieren, dass Höwedes IV ist, ist mir dafür aber zu dumm.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 20.Juli 2014, 09:06:04
Löw Entscheidung mit Höwedes nur deshalb zu kritisieren, dass Höwedes IV ist, ist mir dafür aber zu dumm.

Die Dreierkette fänd ich wirklich mal wieder interessant. Aber dies ist nicht zwingend notwendig. Ohne die Standards hätten wir bei dieser WM einige Tore weniger geschossen. Was Höwedes angeht, so haben mit den vier IV vorne oftmals Anspielstationen gefehlt. Gerade gegen Algerien wurde es deutlich, ohne eine Stabilisierung der Verteidigung herbeizuführen - nur um mal ein wenig zu argumentieren, dies könnte natürlich noch in die Länge gezogen werden.

Natürlich habt ihr Alle völlig recht, dass Löw ein Fachmann ist. Die Frage ob der WM-Titel dank Löw oder trotz Löw geholt wurde, interessiert rückblickend sowieso niemanden. In einem Vergleich der Bundesliga-Trainer würde ich Jogi aber nur im Mittelfeld einsortieren - und dort sind natürlich nur Fachleute unterwegs.

Auch wenn ich mich hier manches Mal aufrege, dann aber nur weil ich Fan der Deutschen Nationalmannschaft bin und sicherlich etwas andere Ansichten habe als Löw.

Und weil ich es - glaube ich - noch nirgends gepostet habe. Gratulation an Jogi und seine Jungs. Von sämtlichen Mannschaften im Turnier hatte unsere Truppe den Titel am ehesten verdient und auch geholt.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 20.Juli 2014, 17:14:21
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1407/News/wolfgang-niersbach-stellt-philipp-lahm-abschiedsspiel-in-aussicht-deutschland-argentinien-ruecktritt-weltmeister.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1407/News/wolfgang-niersbach-stellt-philipp-lahm-abschiedsspiel-in-aussicht-deutschland-argentinien-ruecktritt-weltmeister.html)

Es steht im Raum, dass Lahm gegen Argentinien nicht nur verabschiedet wird, sondern auch nochmal mitwirken darf. Ein Abschiedsspiel sozusagen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dieta am 22.Juli 2014, 12:57:43
Zitat
Aber letzten Endes hat er in seiner Amtszeit ausgezeichnete Resultate erzielt und ist nun sogar Weltmeister geworden.
Ich gebe dir voll und ganz recht.
Ich freue mich, dass Löw bleibt!
erst sagen die ganzen Kritiker: Ohhhh wegen Löw werden wir nicht Weltmeister!
Und jetzt sind wir Weltmeister dank Löw und trotzdem meckern alle und meinen alles besser zu wissen...


I Löw you
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.Juli 2014, 13:14:20
Tja, an der Frage ob Deutschland Weltmeister dank oder trotz Löw Weltemister wurde scheiden sich die Geister sich er auch noch in 20 Jahren. Dazu jedem seine Meinung, eine Diskussion bringt allerdings tatsächlich nichts, außer vielleicht Streit.

Ich bin und bleibe jedenfalls Löwkritiker.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 22.Juli 2014, 14:06:52
Tja, an der Frage ob Deutschland Weltmeister dank oder trotz Löw Weltemister wurde scheiden sich die Geister sich er auch noch in 20 Jahren. Dazu jedem seine Meinung, eine Diskussion bringt allerdings tatsächlich nichts, außer vielleicht Streit.

Ich bin und bleibe jedenfalls Löwkritiker.

Pass auf, spätestens im Winter, wenn Keller gegangen wurde, sitzt Löw bei Schalke auf der Bank.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 22.Juli 2014, 14:12:14
Hauptsache Bayern macht nicht noch einmal den Fehler und holt einen dieser Nationaltrainer.
Auf Schalke und Dortmund kann er von mir aus machen was er will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 22.Juli 2014, 14:15:20
Wir holen doch schon Tuchel zur neuen Saison, nachdem Jupp uns noch zur direkten CL Quali verholfen hat. ;) ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 22.Juli 2014, 14:15:53
Keller wird ja nicht gegangen ;D
Der ist entweder erfolgreich oder muss den Platz für Tuchel warm halten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 24.Juli 2014, 21:37:07
Löw bleibt, Flick geht. Scheiße.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 24.Juli 2014, 21:41:33
Löw bleibt, Flick geht. Scheiße.


Gabs nicht das Gerücht, dass Tuchel Co wird?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 24.Juli 2014, 21:43:18
Dann würde Jogi doch merken wie inkompetent er ist ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.August 2014, 13:46:52
http://www.dfb.de/news/de/d-nationalmannschaft/klose-beendet-laufbahn-in-der-nationalmannschaft/61548.html (http://www.dfb.de/news/de/d-nationalmannschaft/klose-beendet-laufbahn-in-der-nationalmannschaft/61548.html)
Klose hört in der Nationalmannschaft auf. Vom Alter her ist es angemessen, dazu tritt er auf dem Höhepunkt ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 11.August 2014, 14:08:10
Löw bleibt, Flick geht. Scheiße.


Gabs nicht das Gerücht, dass Tuchel Co wird?

Ja, hat sich dann aber verlaufen.
Für ein halbes Jahr beim DFB anheuern, um dann im Winter den HSV zu übernehmen, ist auch nicht der geilste Plan. Deshalb: Urlaub und im Winter dann der HSV.



Zu Klose: Also gar kein "richtiger" Stürmer mehr in der Nationalmannschaft. Wird Zeit für Volland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.August 2014, 14:13:21
Es wurde im Vorfeld von Turnieren ja oft über Miroslav Klose und seinen möglichen Fitnesszustand gemeckert und ob er dem Team überhaupt noch weiterhelfen kann. Ich will mich davon gar nicht ausnehmen und möchte an dieser Stelle nur schreiben, dass er eine großartige Karriere hingelegt hat, die es (unter solchen Voraussetzungen) nur ganz selten gibt. Die vielen Tore bei WMs sind auch eine Leistung, die man erst einmal schaffen muss, auch wenn drei Tore davon "nur" gegen Saudi-Arabien bei der WM2002 waren.

Da leiste ich gerne Abbitte und ziehe meinen imaginären Hut vor dieser Karriere. Zumal an seiner Einstellung zum Fußball und an seinem Charakter wirklich nichts auszusetzen ist. Absolut fairer Sportsmann und zu 100% Profi.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.August 2014, 16:11:22
Miro hat(te) eine fantastische Karriere. Glücklicherweise schafft er in der Nationalmannschaft noch rechtzeitig den Absprung. Bei der WM konnte man schon sehen, dass er sein altes Leistungsniveau nicht mehr hat. Auf Klublevel soll er so lange spielen, wie er Lust und ihn die Füße tragen.

Müller ist wohl als Stürmer nun endgültig gesetzt- Ich glaube aber weiterhin, dass Gomez noch eine Option ist, dazu noch Volland und Lasogga. Der ein oder andere Nachwuchsstürmer (Werner, evtl. Ducksch...) wird sich mittelfristig noch aufdrängen. Özil, Reus oder Götze sehe ich nicht so gerne im Sturm bzw. als falsche 9. Das hat mich gerade in der Nationalmannschaft überhaupt nicht überzeugt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.August 2014, 16:48:18
Da leiste ich gerne Abbitte und ziehe meinen imaginären Hut vor dieser Karriere. Zumal an seiner Einstellung zum Fußball und an seinem Charakter wirklich nichts auszusetzen ist. Absolut fairer Sportsmann und zu 100% Profi.

Dem muss ich zu 100% zustimmen. Ich mag zwar fast keinen Nationalspieler, aber Klose hat immer sympatisch gespielt und absolut fair agiert. Und als WM-Rekordtorjäger hat er auch einen Titel für lange Zeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 11.August 2014, 17:12:28
Da leiste ich gerne Abbitte und ziehe meinen imaginären Hut vor dieser Karriere. Zumal an seiner Einstellung zum Fußball und an seinem Charakter wirklich nichts auszusetzen ist. Absolut fairer Sportsmann und zu 100% Profi.

Dem muss ich zu 100% zustimmen. Ich mag zwar fast keinen Nationalspieler, aber Klose hat immer sympatisch gespielt und absolut fair agiert. Und als WM-Rekordtorjäger hat er auch einen Titel für lange Zeit.

Für vier Jahre wenn Müller nächste WM zuschlägt!  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.August 2014, 19:01:55
Nach Lahm und Klose erklärt auch Mertesacker seinen Rücktritt aus der Nationalmannschaft.

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/newspage_936570.html (http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/newspage_936570.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.August 2014, 19:06:00
Sportlich ist das zu verschmerzen, menschlich ist Big Per schwerer zu ersetzen. Insgesamt ist es sicherlich nicht schlecht, dass sich in der Nationalmannschaft personell etwas tut. Ein bißchen Blutauffrischung schadet nach dem WM-Titel sicherlich nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kottikoroschko am 15.August 2014, 19:38:02
Die Personalie überrascht mich jetzt doch. Hätte gedacht zwei Jahre macht er auf jeden Fall noch.

Aber was soll eigentlich dieses Ganze nach und nach zurücktreten. Können die  die rauswollen das nicht alle auf einmal machen?^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 15.August 2014, 19:38:47
Ich denke Mertesacker wird es auch nicht ganz so schwer gefallen sein, nachdem eigentlich recht klar ist, dass sein Stammplatz weg ist. Boateng und Hummels sind jünger und bereits jetzt auf einem weit höheren Niveau. Sich mit den Ginters, Höwedes´ und natürlich HW4s um einen Bankplatz zu prügeln ist nicht so verlockend.

Ab davon wird er nächsten Monat 30 und in zwei Jahren beim nächsten Highlight wird sein Geschwindigkeitsdefizit wahrscheinlich noch einmal größer geworden sein. Dann besser mit Stil als Weltmeister abtreten. Alles richtig gemacht!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.August 2014, 07:56:48
Zudem hatte er von allen Weltmeistern schon vorab die meisten Spiele absolviert und ist kürzlich zum zweiten Mal Vater geworden. Vielleicht will er seine Zeit auch etwas bewusster nutzen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 29.August 2014, 11:59:13
http://www.sportschau.de/fussball/nationalmannschaft/loew-nominiert-kader100.html (http://www.sportschau.de/fussball/nationalmannschaft/loew-nominiert-kader100.html)

Der Kader für das Länderspiel gegen Argentinien und den EM-Qualifikationsstart gegen Schottland steht. Gomez ist wieder, Rüdiger überhaupt dabei. Dafür fehlt leider mein Name, aber ich habe auch einen verspannten Rücken.

Zitat
Der Kader im Überblick:
Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Roman Weidenfeller (Borussia Dortmund), Ron-Robert Zieler (Hannover 96)
Abwehr: Jerome Boateng (Bayern München), Erik Durm (Borussia Dortmund), Matthias Ginter (Borussia Dortmund), Kevin Großkreutz (Borussia Dortmund), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Antonio Rüdiger (VfB Stuttgart)
Mittelfeld: Julian Draxler (Schalke 04), Christoph Kramer (Borussia Mönchengladbach), Toni Kroos (Real Madrid), Sami Khedira (Real Madrid), Thomas Müller (Bayern München), Mesut Özil (Arsenal London), Lukas Podolski (Arsenal London), Marco Reus (Borussia Dortmund), Andre Schürrle (FC Chelsea)
Angriff: Mario Gomez (AC Florenz), Mario Götze (Bayern München)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2014, 12:13:18
Was soll die Nominierung von Hummels und Reus? Da könnte man genauso gut auch Schweinsteiger und Badstuber nominieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 29.August 2014, 13:07:27
Reus hat in Pokal und Liga bereits gespielt und ist ein Schlüsselspieler dieser Mannschaft. Hummels wird wohl berufen worden sein, weil ein neuer Mannschaftsrat gebildet und es einen neuen Kapitän geben wird. Für beide Posten dürfte er in der engeren Auswahl sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2014, 13:15:05
Kommt Schweinsteiger auch? Der wird ja wohl Kapitän werden. Reus hat sich vor 2 Monaten beim Länderspiel schwer verletzt, ist in Rekordzeit wieder fit geworden und ist sichtbar noch nicht wieder bei 100%.
Finde es daher riskant und unnötig die beiden den Argentinern auszusetzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 29.August 2014, 13:20:28
Sehe ich genauso, gerade bei Hummels verstehe ich es absolut nicht und finde es ein starkes Stück. Geht ja hier mal um absolut gar nichts, da kann man dann ruhig mal ein zwei neue mitnehmen für angeschlagene Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.August 2014, 13:39:45
Volland wegzulassen ist ein Witz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 29.August 2014, 13:45:30
Volland wegzulassen ist ein Witz.

Ja, aber Löw kapiert ihn nicht :D

Volland wird zu Kießling 2.0, nur mit weniger Länderspielen. Vielleicht läuft er ja 2022 für Katar auf :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 29.August 2014, 13:45:40
Volland wegzulassen ist ein Witz.

Ich verstehe die Nominierung so, dass die Weltmeister einen Bonus haben und daher nochmal so berufen wurden. Dazu dann Reus, Rüdiger (für Merte) und Gomez (für Klose).

Finde ich nach dem Titel das richtige Signal für ein Freundschaftsspiel.

Auf die Dauer werden es einige (leider z.B. auch Podolski) schwer haben, wieder berufen zu werden. Dann kommt die Zeit für Volland.

Vielleicht sollten wir da auch nicht gleich wieder alle Zeter und Mordio schreien. Der WM-Titel ist gerade mal ein paar Wochen her.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 29.August 2014, 13:49:09
Sehe ich genauso, gerade bei Hummels verstehe ich es absolut nicht und finde es ein starkes Stück. Geht ja hier mal um absolut gar nichts, da kann man dann ruhig mal ein zwei neue mitnehmen für angeschlagene Spieler.

Es steht auch ein EM-Quali-Spiel an. Also geht es schon um etwas.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 29.August 2014, 13:49:23
Geht ja hier mal um absolut gar nichts, da kann man dann ruhig mal ein zwei neue mitnehmen für angeschlagene Spieler.

Es beginnt die EM-Quali, also geht es um alles (da etwas größeres für Nationalmannschaften derzeit nicht ansteht). Und für Pflichtspiele sollte Löw die Spieler berufen, die er braucht.
Außerdem sagt doch keiner, dass Reus zwei Mal durchspielt. Vielleicht ist er auch nur eine Halbzeit dabei und gegen Argentinien gar nicht (da dort dann die Weltmeister auflaufen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 29.August 2014, 13:57:50
Ups, habe das Qualispiel irgendwie überlesen, habt Nachsicht, es ist noch früh hier.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2014, 16:25:02
Gerade weil ein Pflichtspiel ansteht, sollte man zumindest auf Hummels verzichten. Der konnte für den BVB noch keine einzige Testspielminute absolvieren, muss beim Training immer wieder aussetzen, aber für so ganz doll wichtige Länderspiele soll er fit genug sein? Der hat seit dem WM-Finale 0 Praxis und kaum ernsthaftes Training. Wäre schön, wenn er absagt und in Ruhe in Dortmund trainiert. Erinnert mich etwas an Gündogans letztes Länderspiel, als der auch unbedingt spielen musste, obwohl er angeschlagen war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 29.August 2014, 16:30:43
Volland wegzulassen ist ein Witz.

Ja, aber Löw kapiert ihn nicht :D

Volland wird zu Kießling 2.0, nur mit weniger Länderspielen. Vielleicht läuft er ja 2022 für Katar auf :D

Volland soll am Mittwoch mit helfen, den letzten nötigen Punkt der U21 zu holen, der für die Europameisterschafs-Qualifikation noch fehlt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.September 2014, 12:51:57
Thomas Schneider wird Löws neuer Handlanger, Schweinsteiger ist neuer Kapitän. Diverse Spieler sind angeschlagen (Boateng, Hummels, Khedira, Schürrle) und daher wurde Sebastian Rudy nachnominiert. Das toppt mMn die Nominierung von Rüdiger nochmals. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 02.September 2014, 12:54:02
Sebastian Rudy steht ja schon lange auf meinem Zettel ::)

Schweini als Kapitän für Pflichtspiele also. Wer wird die Rolle bei sämtlichen Freundschaftsspielen übernehmen? :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 02.September 2014, 13:00:05
Rudy? Was soll denn der Unfug?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.September 2014, 13:06:46
Vermutlich wollte Löw die U21 nicht schwächen und auch niemanden positionell verschieben. Die Benders sind noch nicht fit genug. Trotzdem wären mir im DM/ZM Neustädter, Rode oder Castro lieber gewesen. Aber das ist halt wieder ein typischer Löw, spielt aber letztendlich keine Rolle. Ist in etwa so wichtig wie die Wahl des 3. Torwarts.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.September 2014, 13:22:22
Rüdiger ist übrigens als Rechtsverteidiger eingeplant.  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.September 2014, 14:06:54
Schneider als co dürfte ne gute Wahl sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 02.September 2014, 16:39:42
Rüdiger ist übrigens als Rechtsverteidiger eingeplant.  :police:
WM reloaded? Vier Innenverteidiger als Abwehrkette? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 02.September 2014, 18:57:28
Rüdiger ist übrigens als Rechtsverteidiger eingeplant.  :police:

Omg
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 02.September 2014, 19:04:22
Sicher? Die Formulierung von Löw kann man auch so lesen, als dass Rüdiger nur ebenso wie Durm und Gomez demnächst verstärkt im Fokus steht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 02.September 2014, 19:24:22
Wenn ich die Wahl zwischen Rüdiger, Durm und Großkreutz auf der rechten Seite habe, dann würde mir nicht im Traum einfallen dort Rüdiger aufzustellen. Wenn ich einen Innenverteidiger dorthin packen muss, dann bitte Boateng oder Höwedes. Rüdiger halte ich weder von seiner persönlichen, noch von seiner sportlichen Reife für Nationalmannschaftsreif.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.September 2014, 19:36:47
Sicher? Die Formulierung von Löw kann man auch so lesen, als dass Rüdiger nur ebenso wie Durm und Gomez demnächst verstärkt im Fokus steht.

Ich hatte heute Mittag Langeweile und habe die gesamte PK gesehen. Löw hat sogar begründet, was ihm an Rüdiger gefällt und warum er in die Rechtsverteidigerrolle gut reinwachsen könnte. Er sei sehr schnell, würde gute Lösungen in 1:1 Situationen finden, hätte Qualitäten in der Defensive und Offensive.
Löw begann den Themenblock Außenverteidigung mit der Aussage, dass er für die Quali offensivstärkere AV haben möchte. Daher soll Durm eine größere Rolle spielen und Höwedes eher wieder Innenverteidiger spielen. Dann sprach er über andere AV-Kandidaten bzw. nur über Rüdiger. Nach langem Überlegen fiel Löw ein, dass auch Großkreutz zur Not RV spielen könnte. Andere Kandidaten wie Schmelzer, Jansen, Aogo oder Jung wurden nicht genannt. Kurios war, dass Löw zu glauben scheint, dass Durm das Duell beim BVB gegen Schmelzer bereits gewonnen hätte und Großkreutz in Dortmund nie wieder AV spielen wird. So klang es jedenfalls. Der Kicker hat es übrigens genauso verstanden und hat Rüdiger in der voraussichtlichen Aufstellung als RV gelistet.

Zitat
Höwedes muss sich umstellen - Durm und Rüdiger als Hoffnungsträger

In der EM-Qualifikation werden die Gegner nicht mehr ganz so namhaft sein im Vergleich zur WM. Statt Frankreich, Brasilien oder Argentinien warten nun unter anderem Schottland, Gibraltar oder Georgien. Für den einen oder anderen wird das Folgen haben - zum Beispiel für Benedikt Höwedes. "Die Wichtigkeit eines offensiven Außenverteidigers ist bei solchen Mannschaften ein bisschen höher. Es ist gut möglich, dass Höwedes wieder mehr ins Zentrum rückt", erklärte Löw.

Auf links darf sich gegen Argentinien höchstwahrscheinlich der Dortmunder Erik Durm beweisen, der am Dienstag seinen Vertrag bei Dortmund bis 2019 verlängert hat. Er solle laut Löw in Zukunft eine größere Rolle spielen. Auf der rechten Abwehrseite traut Löw dem Stuttgarter Antonio Rüdiger eine große Zukunft zu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 02.September 2014, 21:37:49
Ah, wunderbar, vielen Dank für die Ausführungen. Ich hatte das nur bei Spox gelesen und da ging es nicht deutlich hervor. Ja, dann ist das tatsächlich etwas kurios - schließe mich da deiner Haltung an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 03.September 2014, 11:52:40
Dann wollen wir doch mal sehen, was das heute für ein launiger Kick wird. Ich habe ja gerade erst mitbekommen, dass Martino die Argentinier übernommen hat. Das klingt spannend, Messi kennt er ja schon sehr gut.
Heute werden auch ein paar Spieler verabschiedet. Klose, Lahm und Mertesacker gehen. Na dann, alles Gute.

Weiterhin deutet alles darauf hin, dass Deutschland die EM2024 ausrichten darf. Einen Deal mit England soll es geben und dann nimmt das neue "Sommermärchen" Konturen an. Deutschland unterstützt England bei der Bewerbung zur EM2028 und verzichtet auf die Finalspiele 2020.
http://www.sportal.de/pakt-mit-england-fuer-deutsche-em-2024-1-2014090341874400000 (http://www.sportal.de/pakt-mit-england-fuer-deutsche-em-2024-1-2014090341874400000)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 03.September 2014, 12:20:11
Ich dachte die EM wird europaweit ausgetragen..war das nicht länger in Planung?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 03.September 2014, 12:27:08
Doch nur die EM 2020 ... meines Wissens.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 03.September 2014, 17:54:07
Jop, 2020 zum 60-jährigen Jubiläum wird die Europameisterschaft in mehreren Ländern ausgetragen, danach wieder in einzelnen Gastgeber-Ländern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.September 2014, 21:47:37
Deutschland im Pressing mit guten Ansätzen (und dementsprechend auch ein paar guten Tormöglichkeiten), aber defensiv bislang doch sehr schlafmützig. Aber sehr viel habe ich von diesem Testspiel bisher auch nicht erwartet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 03.September 2014, 22:05:51
Derzeit führt Argentinien mit 4:1. Leider ist das heute nicht das WM-Finale.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 03.September 2014, 22:07:23
Ist doch klar, dass das wieder so aussieht wenn man das Team komplett durcheinander würfelt. Bei Argentinien ist da ein anderer Trainer auf der Bank, aber ansonsten sieht das genauso aus wie während der WM, nur das Lamela dabei ist. Sind ein paar schöne Tore dabei gewesen und es ist ganz schön anzuschauen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.September 2014, 22:18:09
Na ja, Durm setzt seine sehr schwache Form aus Dortmund nahtlos in der Nationalmannschaft fort. Der produziert wirklich Fehler über Fehler. Ist natürlich traurig, dass man so einen überforderten, jungen Spieler dann immer alleine gegen di Maria lässt. Kein Mitspieler hilft und Löw greift da auch nicht korrigierend ein.
Ansonsten sind viele alte Probleme zu sehen, vielleicht ist es daher wirklich besser, mit vier Innenverteidigern aufzulaufen. Die verfügbaren Außenverteidiger sind keine Ausnahmespieler wie Lahm und alle die schlechter sind, werden in Löws System erhebliche Probleme bekommen, wenn sie alleine gegen teilweise individuell starke Gegenspieler bestehen müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 03.September 2014, 22:32:32
Durm hatte von Anfang an Probleme, mit dem Wechsel von Draxler zu Podolski war dann aber endgültig Feierabend für ihn. Ich würde dem Jungen da aber nicht mal einen Vorwurf machen, so geht da jeder Verteidiger der Welt unter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 03.September 2014, 23:17:36
Wie ich sehe bin ich damit es nicht zu gucken mal wieder gut gefahren. Wer hätte das gedacht? ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.September 2014, 23:58:20
Wie ich sehe bin ich damit es nicht zu gucken mal wieder gut gefahren. Wer hätte das gedacht? ^^

Wieso? War sehr unterhaltend insgesamt und die Show von di Maria im speziellen war fantastisch. Hat sich absolut gelohnt.
Außerdem habe ich die Erkenntnis gewonnen, dass Löw auch weiterhin keine funktionierende Defensivstrategie entwickeln wird. In der Quali, wo es nur schwache Gegner gibt, wird man vlt. mit "richtigen" Außenverteidigern spielen. Spätestens bei der EM wird dann wieder mit Innenverteidigern auf Außen gespielt. Innenverteidiger mit großer Qualität gibt schließlich in ausreichender Menge und die sehen auch noch wenigsten schlecht aus, wenn man sie permanent alleine lässt.

Es soll ja nachnominiert werden, für die Defensive tippe ich auf HW4 (oder Badstuber) und Jansen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 04.September 2014, 06:45:21
Wieso? War sehr unterhaltend insgesamt und die Show von di Maria im speziellen war fantastisch. Hat sich absolut gelohnt.

Wobei allein in der ersten Halbzeit Gomez eigentlich schon 3x komplett frei vor Romero knipsen muss. Argentinien hingegen haut mal geschmeidig die ersten vier Bälle direkt ins Netz. Defensiv waren die Argentinier, trotz des Ergebnisses, eigentlich sogar noch schwächer, dazu teilweise absurde individuelle Aussetzer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 04.September 2014, 08:55:04
Wobei allein in der ersten Halbzeit Gomez eigentlich schon 3x komplett frei vor Romero knipsen muss

... oder wie man beim ZDF sagt: er hat seinen Ruf als Chancentod ziemlich beschädigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 04.September 2014, 10:57:30
Den ruf als Chancentod verdankt er doch allein der gruseligen Berichterstattung von ARD und ZDF, dem verkappten Komiker Scholl und einer unglücklichen Szene 2008.

Wenn ich sehe, dass Podolski, der aber auch gar nix mehr in dieser Truppe verloren hat, abgefeiert wird und auf der anderen Seite Gomez vollkommen asozial behandelt wird, könnte ich im Strahl kotzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.September 2014, 11:32:44
Wenn Löw Probleme mit Außenverteidigern hat, sollte vielleicht das Bayern-System immitiert werden. Hier haben die AVs Offensiv alle Freiheiten, weil hinten drei Spieler absichern. Da hätten wir mit Badstuber und Boateng schon mal zwei aus der Bayern-Fraktion. Ergänzt mit Hummels sind zumindest auch zwei gute Aufbauspieler dabei. Im Gegenzug könnten offensivstarke Außenverteidiger nominiert werden. Vielleicht sogar welche, die mal eine Flanke schlagen können (wenn es denn (ohne Stürmer) mal Sinn macht).

Eine Defensive mit Konzept scheint, wie Dr. Gonzo schon angemerkt hat, nicht Löws Stärke. Gegen Algerien mit 4 mal IV (wo die Äußeren weit hinten standen) und weit vorgerückter Abwehrlinie war es z.B. ganz grausam.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 04.September 2014, 14:56:08
Sam ist für Sonntag nachnominiert worden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 04.September 2014, 22:55:05
Hab Karten für das Länderspiel gegen Schottland gewonnen. Kann mir jemand der Dortmund-Fans/Dortmunder sagen, wie denn die Parksituation beim Westfalenstadion ist? ... oder ob es besser ist, irgendwo in der Stadt zu parken und mit Bus/Bahn anzureisen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 05.September 2014, 06:55:08
Rechtzeitig da sein, dann bekommst du prima einen der ausgeschilderten Parkplätze in der Nähe des Westfalenstadions.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.September 2014, 12:14:21
Das ist korrekt, wenn du frühzeitig da bist, kannst du direkt am Westfalenstadion/Messegelände parken. Dort gibt es einige tausend Parkplätze. Kostet allerdings irgendetwas um 5 oder 6 Euro und man kommt hinterher evtl. nicht so perfekt weg. Ansonsten gibt es noch einen Shuttlebusverkehr vom Uni-Gelände, kostete das letzte Mal 2 Euro. Sind natürlich noch diverse Möglichkeiten vorhanden um wild zu parken, kostenlos und man erreicht das Stadion in 5 bis 15 Gehminuten. Dafür kennt man sich aber idealerweise etwas aus, falls man unerwartet ausweichen muss.

Wenn du sowieso rechtzeitig da sein solltest, empfehle ich noch den Besuch der Stadiongaststätte Rote Erde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.September 2014, 10:38:47
Deutschland wird heute mit einem 3:0 in die EM-Quali gegen Schottland starten. Bei der Sportschau sorgt man sich um den Empfang für Götze im Dortmunder Stadion. Ich denke, da wird es kaum Zwischenfälle geben. Erstens spielt er heute ja für Deutschland und nur sekundär für die Bayern, zweitens ist das heute ja Event-Publikum und drittens ist er ja der Held vom WM-Finale.

Die Qualispiele kommen übrigens auf RTL mit Jens Lehmann als Experten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 07.September 2014, 13:35:17
Deutschland wird heute mit einem 3:0 in die EM-Quali gegen Schottland starten. Bei der Sportschau sorgt man sich um den Empfang für Götze im Dortmunder Stadion. Ich denke, da wird es kaum Zwischenfälle geben. Erstens spielt er heute ja für Deutschland und nur sekundär für die Bayern, zweitens ist das heute ja Event-Publikum und drittens ist er ja der Held vom WM-Finale.

Die Qualispiele kommen übrigens auf RTL mit Jens Lehmann als Experten.

Trotzdem werden ein paar hirnverbrannte BVB Fans pfeifen. Die lernen das nie. Aus der Geschichte "Enke" hat man leider so rein gar nichts gelernt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KalleRiedleIstDerBeste am 07.September 2014, 14:08:06
Deutschland wird heute mit einem 3:0 in die EM-Quali gegen Schottland starten. Bei der Sportschau sorgt man sich um den Empfang für Götze im Dortmunder Stadion. Ich denke, da wird es kaum Zwischenfälle geben. Erstens spielt er heute ja für Deutschland und nur sekundär für die Bayern, zweitens ist das heute ja Event-Publikum und drittens ist er ja der Held vom WM-Finale.

Ich hoffe du hast Recht. Einige Dortmund-Fans haben sich in der Hinsicht ja schon bei den Spielen gegen den FC Bayern München ausreichend blamiert. Wenn es jetzt schon bei einem Länderspiel Pfiffe gegen Götze gibt, ist das nicht nur gegenüber Götze unangemessen, sondern wirft ein noch schlechteres Licht auf die Fans.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HennSch am 07.September 2014, 14:12:14
Deutschland wird heute mit einem 3:0 in die EM-Quali gegen Schottland starten. Bei der Sportschau sorgt man sich um den Empfang für Götze im Dortmunder Stadion. Ich denke, da wird es kaum Zwischenfälle geben. Erstens spielt er heute ja für Deutschland und nur sekundär für die Bayern, zweitens ist das heute ja Event-Publikum und drittens ist er ja der Held vom WM-Finale.

Die Qualispiele kommen übrigens auf RTL mit Jens Lehmann als Experten.

Trotzdem werden ein paar hirnverbrannte BVB Fans pfeifen. Die lernen das nie. Aus der Geschichte "Enke" hat man leider so rein gar nichts gelernt.

Wo ist denn ein Vergleich zu Enke angebracht?
Wurde Enke krank weil er ausgepfiffen wurde? Soll man Unmutsäußerungen im Stadion jetzt verbieten?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 07.September 2014, 14:21:26
Die Frage ist wieso das Auspfeifen eines Spielers angebracht sein soll.
Und auch wenn der Spieler selbst vorab mit so etwas rechnen muß (leider) und er sich trotzdem zu einem Wechsel entschieden hat, rechtfertigt das solch ein Verhalten nicht.

Unmutzsäusserungen hin oder her. Er spielt, sofern aufgestellt, für Deutschland und nicht für einen anderen Verein als Dortmund. Wenn also die Schotten im Stadion meinen sie müssten pfeifen...ach, sinnlos
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 07.September 2014, 14:28:08
Einige Dortmund-Fans haben sich in der Hinsicht ja schon bei den Spielen gegen den FC Bayern München ausreichend blamiert.

 ???
Ist ja wohl ihr gutes Recht nach so einem Wechsel beim Ligaspiel zu pfeifen. Ich denke die Begleitumstände des Wechsels sind hinreichend bekannt. Ein bisschen Emotion gehört zum Fußball nun mal dazu und Götze wird damit umgehen können.
Trotz allem sind Verein und Nationalmannschaft zwei Paar Schuhe und ich gehe nicht davon aus, dass heute gepfiffen wird, was ich auch nicht gut finden würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HennSch am 07.September 2014, 14:34:19
Ja, aber wo ist nun der Vergleich zu Enke angebracht?
Soll das Stadion nun wirklich so steril werden, dass Unmutsäußerungen nicht mehr dargebracht werden sollen, weil ein Spieler dadurch krank/verletzt werden könnte?

Für mich gibt es zum Thema weitaus mehr als eine Meinung.
a) jegliche Pfiffe sind unangebracht b) Pfiffe gegen eigene Spieler sind unangebracht c) nur Pfiffe gegen unsportliches Verhalten sind okay d) usw.

Ich kann Pfiffe für unsportliches Verhalten z.B. absolut nachvollziehen, soll das also verboten werden, denn einen Unterschied für den Spieler macht es nicht, wieso er ausgepfiffen wird? Was ist mit Pfiffen gegen Schiedsrichter? Dazu höre ich nichts.

Zitat
Trotz allem sind Verein und Nationalmannschaft zwei Paar Schuhe und ich gehe nicht davon aus, dass heute gepfiffen wird, was ich auch nicht gut finden würde.

Wieso? Sobald man sich ein anderes Trikot überzieht muss man einen Spieler plötzlich gut/sympathisch finden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.September 2014, 14:44:15
Pfiffe wird, völlig unverständlicher Weise, eh nur Gomez kassieren - und er hat sie nun eigentlich wirklich nicht verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 07.September 2014, 14:45:49
Ein eingefleischter BVB Fan wird sich sicher nicht ins Stadion bewegen. Der feiert sicher keinen Neuer/Höwedes/Draxler/Götze und Co..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HennSch am 07.September 2014, 14:49:21
Genau das sind nämlich auch meine Erfahrungen.
Pfiffe kommen überwiegend vom "Event-Publikum", wenn das Spiel nicht so toll ist oder es gerade "in" ist.
Oder halt aus der Kurve, wenn ein Spieler zum Gegner gewechselt ist, aber kann man das ernsthaft verübeln?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 07.September 2014, 15:00:31
Wieso? Sobald man sich ein anderes Trikot überzieht muss man einen Spieler plötzlich gut/sympathisch finden?

Weil der Spieler ja dann nicht im gegnerischen Team sondern im eigenen spielt und man sonst der eigenen Mannschaft schaden würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HennSch am 07.September 2014, 15:06:43
Wieso? Sobald man sich ein anderes Trikot überzieht muss man einen Spieler plötzlich gut/sympathisch finden?

Weil der Spieler ja dann nicht im gegnerischen Team sondern im eigenen spielt und man sonst der eigenen Mannschaft schaden würde.

Ich glaube für die wenigsten Fans ist die deutsche Nationalmannschaft ihr eigenes Team und tangiert sie daher auch so gut wie gar nicht. Daher ist im Stadion auch ein ganz anderes Klientel anzutreffen bei Länderspielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.September 2014, 15:30:15
Oder halt aus der Kurve, wenn ein Spieler zum Gegner gewechselt ist, aber kann man das ernsthaft verübeln?
Wenn es nciht gerade der "Erzfeind" oder Bayern ist kommen da auch keine Pfiffe. Wie oft hat man es schon erlebt, dass Ex-spieler (die nich zu Bayern oder dem Erzrivalen gewechselt sind) nach Auswärtsspielen auch in die Kurve kommen usw. wenn das Verhältnis zu den Fans vorher auch gut war.

Neulich in der Nordkurve gegen Bayern muss ich sagen war ich ob der Anfeindungen gegen Neuer ein wenig angepisst. Der Mann trägt schalke im Herzen und wird mit den übelsten Schimpfworten belegt. Das lässt mich dann oft an der Intelligenz vieler Letue zweifeln. Natürlich ist er zu Bayern gewechselt, er hat sich halt beruflich aus der gehobenen Mittelklasse in die Weltspitze verbessert. Wäre er zu Man Utd. gegangen würde er sollten die mal in der Arena spielen 90 Minuten lang frenetisch abgefeiert. Naja so ist es halt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 07.September 2014, 15:44:06
Oder halt aus der Kurve, wenn ein Spieler zum Gegner gewechselt ist, aber kann man das ernsthaft verübeln?
Wenn es nciht gerade der "Erzfeind" oder Bayern ist kommen da auch keine Pfiffe. Wie oft hat man es schon erlebt, dass Ex-spieler (die nich zu Bayern oder dem Erzrivalen gewechselt sind) nach Auswärtsspielen auch in die Kurve kommen usw. wenn das Verhältnis zu den Fans vorher auch gut war.

Neulich in der Nordkurve gegen Bayern muss ich sagen war ich ob der Anfeindungen gegen Neuer ein wenig angepisst. Der Mann trägt schalke im Herzen und wird mit den übelsten Schimpfworten belegt. Das lässt mich dann oft an der Intelligenz vieler Letue zweifeln. Natürlich ist er zu Bayern gewechselt, er hat sich halt beruflich aus der gehobenen Mittelklasse in die Weltspitze verbessert. Wäre er zu Man Utd. gegangen würde er sollten die mal in der Arena spielen 90 Minuten lang frenetisch abgefeiert. Naja so ist es halt...

Da bin ich komplett anderer Meinung, sonst wäre er nicht gen Süden gewechselt, aber diese Diskussion um Möglichkeiten, Entwicklung etc. kann man endlos führen.
Objektiv gesehen, nach 3? Jahren, hat er für sich alles richtig gemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.September 2014, 15:53:03
Das Argument werde ich nie verstehen. Der Mann ist Sportler, der will Erfolge - und die kann er bei Schalke einfach nicht in der Spitze erreichen. Ich kann doch einen Verein lieben und dennoch aus sportlicher und arbeitstechnischer Sicht entscheiden, dass ein anderer Arbeitgeber es mir ermöglicht, Dinge zu erreichen, die sonst nicht möglich wären.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 07.September 2014, 15:58:00
Das Argument werde ich nie verstehen. Der Mann ist Sportler, der will Erfolge - und die kann er bei Schalke einfach nicht in der Spitze erreichen. Ich kann doch einen Verein lieben und dennoch aus sportlicher und arbeitstechnischer Sicht entscheiden, dass ein anderer Arbeitgeber es mir ermöglicht, Dinge zu erreichen, die sonst nicht möglich wären.

Danke, genau meine Ansicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.September 2014, 15:59:04
Diese Diskussion kann sich sowieso nur im Kreise drehen. Ich behaupte mal keiner, der nciht selsbt Fußballprofi ist kann das beurteilen. Natürlich kann man es von unserer Warte aus mit den toten Hosen halten - die Situation wenn "Uli Hoeneß auf der Matte steht" können wir uns gar nicht vorstellen.

Das Argument werde ich nie verstehen. Der Mann ist Sportler, der will Erfolge - und die kann er bei Schalke einfach nicht in der Spitze erreichen. Ich kann doch einen Verein lieben und dennoch aus sportlicher und arbeitstechnischer Sicht entscheiden, dass ein anderer Arbeitgeber es mir ermöglicht, Dinge zu erreichen, die sonst nicht möglich wären.

Danke, genau meine Ansicht.

Mehr gibts dazu eigentlich nciht zu sagen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 07.September 2014, 16:03:48
Das Argument werde ich nie verstehen. Der Mann ist Sportler, der will Erfolge - und die kann er bei Schalke einfach nicht in der Spitze erreichen. Ich kann doch einen Verein lieben und dennoch aus sportlicher und arbeitstechnischer Sicht entscheiden, dass ein anderer Arbeitgeber es mir ermöglicht, Dinge zu erreichen, die sonst nicht möglich wären.

Für dich dann ja, für mich nicht.
Ich sage ja, objektiv und für sich hat er alles richtig gemacht.
Ich persönlich würde nicht gegen den Verein antreten, den ich 'im Herzen trage'.
Wie gesagt, diese Diskussion geht unendlich und vor allem im Kreis ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HennSch am 07.September 2014, 16:17:24
Das Argument werde ich nie verstehen. Der Mann ist Sportler, der will Erfolge - und die kann er bei Schalke einfach nicht in der Spitze erreichen. Ich kann doch einen Verein lieben und dennoch aus sportlicher und arbeitstechnischer Sicht entscheiden, dass ein anderer Arbeitgeber es mir ermöglicht, Dinge zu erreichen, die sonst nicht möglich wären.

Für dich dann ja, für mich nicht.
Ich sage ja, objektiv und für sich hat er alles richtig gemacht.
Ich persönlich würde nicht gegen den Verein antreten, den ich 'im Herzen trage'.
Wie gesagt, diese Diskussion geht unendlich und vor allem im Kreis ;)

Ähnliches wollte ich auch schreiben.
Klar, rational gesehen ist es absolut die richtige Entscheidung.
Und auch wenn Vereine immer mehr als Unternehmen angesehen werden bzw. sind, bleibt da hoffentlich weiterhin ein Unterschied - Emotionen.

"Jeder" würde für das doppelte Gehalt bei einer anderen Firma anfangen, aber es ist halt eine Firma, die man meist nicht wirklich im Herzen trägt.

Meine Madame, die ich liebe, würde es sicherlich auch nicht verstehen, wenn ich sage, ich ziehe zur Beate, die hat mehr Kohle und die Körbchengröße ist beeindruckender ;-)
Wahre Liebe, auch wenn es kitschig und abgehalftert klingt, ist es halt nicht. Bei wahrer Liebe spielt alles andere keine Rolle, sofern der "Partner" sich nicht einschneidend verändert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 07.September 2014, 16:35:58
Zum glück kennen wir ja alle den Herren Neuer persönlich, wissen ganz genau wie und was er im Herzen trägt, oder auch nicht, und können uns daher auch alle erlauben ein Urteil darüber zu bilden ;)

Denke hier wäre es dann an der Zeit wieder für btt.

Ich befürchte für heute ein rumgeholpere und an glückliches 1:0 durch Rüdiger (hihi) in der 85. Minute.
Mal sehn ob ich das noch mitbekommen werde oder bereits auf dem Sofa vor mich hinschnarche. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 07.September 2014, 16:39:26
Ich hoffe du hast Recht. Einige Dortmund-Fans haben sich in der Hinsicht ja schon bei den Spielen gegen den FC Bayern München ausreichend blamiert.

Inwiefern blamiert? Weil man Götze ausgepfiffen hat? Also ich erinnere mich noch an die 80-er, da wurde Matthäus in Gladbach ähnlich empfangen und vielen anderen Spielern ging es nicht anders. Diese Judas-Sprechgesänge und Co. sind nicht wirklich neu. Neu ist maximal das feige Warmmachen im Gang, medial eine tolle Sache und man kann den armen Götze prima als Opfer präsentieren.

Über die Götze-Nummer wurde aber hinreichend berichtet. Von Treueschwüren, heimlichen Verhandlungen, die Bekanntmachung an "unglücklichem" Termin bis hin zu den Aussagen von Papa Götze in seinem pubertären Flamewar mit dem Vogel von schwatzgelb hat man das alles durch. Koller, Rosicky, Frings, Lewandowski, Bobic oder Barbarez (die Liste ist beliebig fortsetzbar) wurden/werden nicht so behandelt. Könnte vielleicht Gründe haben.

@Bodylove: Die Enke-Nummer in diesem Zusammenhang anzubringen ist wirklich ekelhaft. Du solltest dich mit den Fällen Enke, bzw. Rafati einfach einmal beschäftigen, so ist deine Aussage unfassbar respektlos. Moralische Überlegenheit drückt man sicher nicht mit der "Haben wir aus dem Fall Enke nichts gelernt?"-Totschlagskeule aus, eher das komplette Gegenteil. Mich widert diese Aussage zu jeder unpassenden Gelegenheit einfach nur an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KalleRiedleIstDerBeste am 07.September 2014, 17:32:11
Inwiefern blamiert? Weil man Götze ausgepfiffen hat?

Genau. Das hat meines Erachtens auf Vereinsebene keine Rechtfertigung und in der Nationalmannschaft sowieso nicht. Ob das neu ist spielt für mich keine Rolle - ich halte das für eine Form des Mobbings. Wenn wir 'Pfiffe' metonymisch betrachten und dazu auch alle sonst geäußerten Formen von Unmut wie Beleidigungen und Schmährufe hinzuzählen, sind es genau genommen sogar Straftaten. Bei Götze ist es doppelt bitter, weil die einzige Grundlage eine niedere Form des Kollektivhasses ist, der aus dem Verlust eines talentierten Spielers resultiert ist. Wer da mit einstimmt oder so etwas rechtfertigt offenbart meiner Ansicht nach seinen Charakter und positioniert sich moralisch ganz weit unter Götze.

Ich bin eh jedes mal erstaunt, wie erwachsen und souverän Götze mit solchen Leuten umgeht - aber das geht jetzt zu weit vom Thema weg. Ich hoffe einfach auf ein gutes, friedliches Spiel heute.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: sndk am 07.September 2014, 17:32:25
Guckt einer RTL?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 07.September 2014, 17:47:23
Inwiefern blamiert? Weil man Götze ausgepfiffen hat?

Genau. Das hat meines Erachtens auf Vereinsebene keine Rechtfertigung und in der Nationalmannschaft sowieso nicht. Ob das neu ist spielt für mich keine Rolle - ich halte das für eine Form des Mobbings. Wenn wir 'Pfiffe' metonymisch betrachten und dazu auch alle sonst geäußerten Formen von Unmut wie Beleidigungen und Schmährufe hinzuzählen, sind es genau genommen sogar Straftaten. Bei Götze ist es doppelt bitter, weil die einzige Grundlage eine niedere Form des Kollektivhasses ist, der aus dem Verlust eines talentierten Spielers resultiert ist. Wer da mit einstimmt oder so etwas rechtfertigt offenbart meiner Ansicht nach seinen Charakter und positioniert sich moralisch ganz weit unter Götze.

Ich bin eh jedes mal erstaunt, wie erwachsen und souverän Götze mit solchen Leuten umgeht - aber das geht jetzt zu weit vom Thema weg. Ich hoffe einfach auf ein gutes, friedliches Spiel heute.

Wenn ein Spieler Vereinstreue schwört und nach nem Jahr weg ist, dann ist er ja de facto auch Betrüger, oder? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 07.September 2014, 18:41:44
Ich hoffe du hast Recht. Einige Dortmund-Fans haben sich in der Hinsicht ja schon bei den Spielen gegen den FC Bayern München ausreichend blamiert.
@Bodylove: Die Enke-Nummer in diesem Zusammenhang anzubringen ist wirklich ekelhaft. Du solltest dich mit den Fällen Enke, bzw. Rafati einfach einmal beschäftigen, so ist deine Aussage unfassbar respektlos. Moralische Überlegenheit drückt man sicher nicht mit der "Haben wir aus dem Fall Enke nichts gelernt?"-Totschlagskeule aus, eher das komplette Gegenteil. Mich widert diese Aussage zu jeder unpassenden Gelegenheit einfach nur an.

Dann hoffe ich für dich das kein Herpes oder Ekelpickel bekommst.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 07.September 2014, 19:30:08
Der Weg zur @UEFAEURO 2016 beginnt mit: Neuer-Rudy, Boateng, Höwedes, Durm-Kramer, Kroos- Müller, Reus, Schürrle- Götze #GERSCO #4gefühl
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 07.September 2014, 19:55:44
Heiko Wasser kommentiert und pro Hälfte gibt es zwei richtige und eine Split-Screen-Werbung = Fußball bei RTL.

.. Nein, zum Glück nicht. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 07.September 2014, 20:07:46
Rudy als rechter Verteidiger? Großkreutz verletzt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.September 2014, 20:18:17
War doch vor dem Argentinien Spiel bereits klar, dass Löw nicht auf Großkreutz setzen wird. Warum Löw allerdings Rudy und Rüdiger als RV sieht, weiss ich nicht. Aber Löw ist Weltmeistertrainer, also muss das wohl so richtig sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 07.September 2014, 20:22:37
Wundert mich wirklich, insbesondere da Rudy diese Position doch nun wirklich so gut wie nie spielt und Großkreutz offensiv keine Alternative bisher war. Auch fand ich Großkreutz gegen Argentinien nicht so katastrophal, als dass man da gegen die mächtigen Schotten unbedingt mit einem Mittelklasse-Kicker experimentieren muss. Schon seltsam.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 07.September 2014, 20:29:08
Versteh ich auch nicht so richtig. Muss man wohl als Botschaft und Zeichen für all die potentiellen RV sehen sich mal mehr ins Zeug zu legen.  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.September 2014, 20:30:03
Löw sieht Großkreutz eher nicht als Verteidiger, hat er mittlerweile mehrfach angedeutet. Kurioserweise fand ich Großkreutz gegen Argentinien defensiv besser als in der Offensive. Vielleicht abgesehen vom ersten Tor habe ich da keine gröberen Fehler bemerkt, offensiv hatte ich mir dagegen mehr Versprochen. Daher gehe ich davon aus, dass Großkreutz mittelfristig aus dem Kader fällt.

Mich überrascht es in negativer Hinsicht mehr, dass Götze im Sturm beginnt und nicht Müller. Ein wirkliches Rochieren findet ja leider nicht statt. Wenn man Götze unbedingt bringen will, hätte man ihn auf die 10 stellen sollen. Aber vielleicht macht er heute sein erstes gutes Spiel als falsche 9 im Trikot der Nationalmannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 07.September 2014, 20:39:21
Mich überrascht es in negativer Hinsicht mehr, dass Götze im Sturm beginnt und nicht Müller. Ein wirkliches Rochieren findet ja leider nicht statt. Wenn man Götze unbedingt bringen will, hätte man ihn auf die 10 stellen sollen. Aber vielleicht macht er heute sein erstes gutes Spiel als falsche 9 im Trikot der Nationalmannschaft.

Zumal mal Reus gut auf die linke Seite ziehen kann und Durm dann nicht ganz so blank stehen würde. Schürrle ist ein prima Kicker aber defensiv verschleißt er die Außenverteidiger ähnlich wie Podolski im Löw-System. Zudem hätte ich Gomez gebracht, man wird heute wohl ganz gut in den Strafraum kommen und da ist er eine absolute Waffe.

Naja, gucken wir mal wie es läuft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 07.September 2014, 21:24:26
Stimmung von deutscher Seite gleich null. Aber ist ja fast bei allen Heimspielen so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 07.September 2014, 21:30:58
Müller sollte das Flanken heute mal lassen ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 07.September 2014, 22:08:20
Uff.. In meinen Augen hochverdienter Ausgleich...

edit: oha.. was ne Nachspielzeit..

Wie ist denn da jetzt die Regel? Ruhender Ball darf man nicht abpfeifen oder etwa nicht? Der Eckball wäre sicher nochmal spannend geworden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.September 2014, 22:37:47
Reus wieder verletzt, der musste natürlich auch unbedingt die vollen 180 Minuten Länderspiele absolvieren. Ist ja nicht so, dass der gerade erst wieder von einer Verletzung genesen ist. Danke fürs Verheizen Jogi.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 07.September 2014, 22:44:37
Reus wieder verletzt, der musste natürlich auch unbedingt die vollen 180 Minuten Länderspiele absolvieren. Ist ja nicht so, dass der gerade erst wieder von einer Verletzung genesen ist. Danke fürs Verheizen Jogi.

War ja bei Gündogan nicht anders, nicht fit spielen lassen und danach jetzt ein Jahr Pause.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.September 2014, 22:49:21
Immerhin etwas, was der Jogi gut kann...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.September 2014, 22:50:24
Das mit Reus ist wirklich bitter. Hoffentlich doch nichts schlimmeres. Aber so langsam sollte man verstehen, wieso Schweinsteiger z. B. das ein oder andere Spiel absagt, sollte Reus auch tun. Das Standing hat er längst, wenn Löw es nicht auf die Reihe kriegt, die Fitness da mehr zu beachten, ist auch der Spieler gefordert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.September 2014, 22:54:55
Das mit Reus ist wirklich bitter. Hoffentlich doch nichts schlimmeres. Aber so langsam sollte man verstehen, wieso Schweinsteiger z. B. das ein oder andere Spiel absagt, sollte Reus auch tun. Das Standing hat er längst, wenn Löw es nicht auf die Reihe kriegt, die Fitness da mehr zu beachten, ist auch der Spieler gefordert.

Finde ich in diesem Fall nicht zutreffend. Immerhin stand ein Pflichtspiel an und Reus konnte nicht wissen, dass er 180 Minuten spielen muss. Auch leistungsmäßig war es vollkommen unnötig, ihn so lange Spielen zu lassen. In der aktuellen Form war nun keine riesige Hilfe.
Gündogan hätte es damals dagegen besser wissen müssen. Wenn man angeschlagen zur Nationalmannschaft fährt, ist das schon blöde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.September 2014, 22:57:34
Zumindest für das Testspiel hätte er absagen können. Grundsätzlich geht das ja, sah man bei Boateng ja auch. Aber klar, letztlich muss das Löw wirklich besser lösen. Das Spiel heute zeigt aber wirklich auch darüber hinaus weiterhin die gleichen Schwächen auf, die Löws Mannschaft seit Jahren hat. Ich werds wohl echt nicht verstehen, wieso es nicht einmal versucht wird, ein sinnvolles Defensivkonzept auf die Beine zu stellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.September 2014, 23:04:55
Bei Boateng lag aber eine leichte Verletzung vor, Reus war gesund. Wie hätte Reus denn eine Absage für das Testspiel begründen sollen? Als Verein hätte man schon eher auf eine Absprache bestehen können.
Ist nun auch egal, ist passiert. Der BVB war wohl einfach mal wieder ran, lief zuletzt verletzungstechnisch fast zu gut. Heno musste vorhin auch verletzt runter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.September 2014, 23:13:36
Ja, wäre wohl nur über den Verein gegangen. Einfach darauf hinweisen, dass die Fitness nicht gegeben ist. Aber klar, jetzt nicht mehr zu ändern. Ich hoffe einfach, dass es nur ein starker erster Schmerz war und nichts langwieriges.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 08.September 2014, 01:54:55
Auch wenn Rudy heute garnicht so schlecht war verstehe ich nicht warum Jung so raus ist aus dem Rennen um den Posten des rechten Verteidigers.
Rudy hat die Position so gut wie nie gespielt, Rüdiger hat insgesamt zuwenig Erfahrung und Großkreutz ist defensiv arg limitiert. Das da anscheinend nicht mal darüber nachgedacht wird Jung zu testen versteht wieder mal nur der Niveamann.

Das Rode (noch) nicht dabei war kann ich schon eher verstehen. Der Junge hatte bei uns in den letzten 1,5 Jahren größtenteils grauenhafte Leistungen abgeliefert und auch wenn er sich bei den Bayern vorallem offensiv sehr gesteigert hat, bleiben seine defensiven Schwächen immer noch offensichtlich. Wenn auch nicht mehr so schlimm wie in den letzten 1,5 Jahren. Kramer ist da defensiv im einiges besser und auch in der Offensive nicht gerade eine Niete.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 08.September 2014, 07:06:58
Rudy hat die Position so gut wie nie gespielt, Rüdiger hat insgesamt zuwenig Erfahrung und Großkreutz ist defensiv arg limitiert.

Defensiv limitiert? Also in der Champions League sah das gegen Arsenal oder Real ziemlich gut aus. Gut, wenn etwas was gegen Real Madrid prima klappt, muss das nicht auch bedeuten, dass das dann gegen Schottland oder Gibraltar auch funktioniert.

Spaß bei Seite, kannst du mir erklären, was du mit "defensiv limitiert" meinst? Ich habe ja schon viel über diesen Spieler gelesen aber das ist mir jetzt neu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 08.September 2014, 08:39:01
Da hats der Schiedsrichter gestern echt gut gemeint mit dem Weltmeister, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 08.September 2014, 08:39:39
Rudy hat die Position so gut wie nie gespielt, Rüdiger hat insgesamt zuwenig Erfahrung und Großkreutz ist defensiv arg limitiert.

Defensiv limitiert? Also in der Champions League sah das gegen Arsenal oder Real ziemlich gut aus. Gut, wenn etwas was gegen Real Madrid prima klappt, muss das nicht auch bedeuten, dass das dann gegen Schottland oder Gibraltar auch funktioniert.

Spaß bei Seite, kannst du mir erklären, was du mit "defensiv limitiert" meinst? Ich habe ja schon viel über diesen Spieler gelesen aber das ist mir jetzt neu.

Im Fernsehen meinten sie, dass er in der Rückwärtsbewegung seinen Mann häufig aus den Augen verliert. Vielleicht war die Bemerkung darauf gemünzt. Großkreuz macht halt auch viel über Einsatz. Ich denke er ist für die NM der geborene Backup. Auf der RV brauchen wir aber  einen konstant guten Spieler. Falls Leverkusen-Bender es in Erwägung ziehen würde - ist ja immerhin nicht seine Stammposition - wäre dies bislang meine Ideallösung. Von Rudy, Rüdiger und Co bin ich noch nicht so überzeugt.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 08.September 2014, 08:56:16
Wie gesagt, beim BVB hat er als rechter Verteidiger seine Leistung konstant auf jedem Niveau gebracht ohne seine Gegner aus den Augen zu verlieren. Was da für Bender oder Rudy sprechen soll bleibt mir schleierhaft.

Ja, Großkreutz besticht durch viel Einsatz, dennoch müssen wir nicht so tun, als ob der Junge keinen Fußball spielen kann. Technisch ist er ordentlich (auch wenn das Gesabbel von "fußballerisch höchstens zweite Liga" bei gewissen Menschen wohl nie aufhören wird), taktisch überragend und im Zweikampf auch recht stark. Kopfball ist absolut nicht seins, aber das muss auf seiner Position auch nicht sein.

Ich halte es für schwierig so einem Spieler irgendwelche fremdeingesetzten Mittelklassekicker wie Rudy ständig vorzuziehen, da muss ich mich kaum wundern, wenn er dann komplett übermotiviert in seine wenigen Einsatzchancen geht. Zu Hause 90 Minuten für Rudy auf der Bank zu sitzen wird ihm sicher ziemlich weh getan haben, zumal der nachnomminierte (!) Rudy ja auch keineswegs Bäume ausgerissen hat (bis auf die eigentlich suboptimale Flanke, die der Teufelskerl Müller irgendwie reinwurstet). Psychologisch ist Löws Verhalten vollkommen verheerend für diesen Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 08.September 2014, 09:08:48
Sind denn Korb oder Jantschke so schlecht, dass man die nicht mal ausprobieren könnte? Wie man sieht, bin ich ja kein Gladbach-Fan aber ich fand beide auf der RV-Position immer ganz gut, auch, wenn Jantschke mittlerweile eher in der Mitte spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.September 2014, 09:30:18
Schade, dass Schottland nicht den (fast) verdienten Punkt geholt hat. Es war ein schönes Spiel mit groben Abwehrfehlern auf beiden Seiten. Nach dem schottischen Ausgleich kam kurz Sensations-Feeling auf, aber zwei Minuten später war es wieder weg. Dafür hat Portugal gegen Albanien daheim 0:1 vergeigt.

Das mit Reus ist wirklich bitter. Hoffentlich doch nichts schlimmeres. Aber so langsam sollte man verstehen, wieso Schweinsteiger z. B. das ein oder andere Spiel absagt, sollte Reus auch tun. Das Standing hat er längst, wenn Löw es nicht auf die Reihe kriegt, die Fitness da mehr zu beachten, ist auch der Spieler gefordert.

Finde ich in diesem Fall nicht zutreffend. Immerhin stand ein Pflichtspiel an und Reus konnte nicht wissen, dass er 180 Minuten spielen muss. Auch leistungsmäßig war es vollkommen unnötig, ihn so lange Spielen zu lassen. In der aktuellen Form war nun keine riesige Hilfe.
Gündogan hätte es damals dagegen besser wissen müssen. Wenn man angeschlagen zur Nationalmannschaft fährt, ist das schon blöde.

Ich sehe es so: Vielleicht wollte Reus auch unbedingt die zwei Spiele durchspielen um Löw zu zeigen, dass er wieder voll da ist. Schließlich haben andere Konkurrenten einen kleinen Weltmeister-Bonus und den wollte Reus dann ausgleichen.
Dass er kurz vor Ende dann gefoult wird, kann man Löw nun beileibe nicht ankreiden. Dazu war es kein extrem hartes Foul, das passiert. Nun ist es einem Dortmunder passiert, da sind natürlich Verschwörungstheorien wieder angebracht.

Sind denn Korb oder Jantschke so schlecht, dass man die nicht mal ausprobieren könnte? Wie man sieht, bin ich ja kein Gladbach-Fan aber ich fand beide auf der RV-Position immer ganz gut, auch, wenn Jantschke mittlerweile eher in der Mitte spielt.

Wenn er die Spieler wirklich als Alternative im Auge hätte, würden sie wohl mal berufen werden. Dem scheint nicht so zu sein. Ich könnte mit Ayhan, Jung oder Sorg auch noch ein paar Namen einwerfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 08.September 2014, 09:46:15
Ich sehe es so: Vielleicht wollte Reus auch unbedingt die zwei Spiele durchspielen um Löw zu zeigen, dass er wieder voll da ist. Schließlich haben andere Konkurrenten einen kleinen Weltmeister-Bonus und den wollte Reus dann ausgleichen.

Ich denke nicht, dass sich Reus noch für einen Stammplatz anbiedern muss. Reus war der stärkste deutsche Feldspieler in den letzten 1,5 Jahren und wird immer einen Platz in der ersten Elf finden. Schürrle, Draxler oder gar Podolski sind da nun wirklich keine Konkurrenten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 08.September 2014, 09:50:37
Wieso ist eigentlich Boateng niemand für die RV-Position in der Abwehr? In der IV hat man ja jetzt mit Ginter und bald auch wieder Badstuber (neben so Leuten wie Höwedes, etc.) doch deutlich mehr Alternativen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 08.September 2014, 10:02:05
Ich sehe es so: Vielleicht wollte Reus auch unbedingt die zwei Spiele durchspielen um Löw zu zeigen, dass er wieder voll da ist. Schließlich haben andere Konkurrenten einen kleinen Weltmeister-Bonus und den wollte Reus dann ausgleichen.

Ich denke nicht, dass sich Reus noch für einen Stammplatz anbiedern muss. Reus war der stärkste deutsche Feldspieler in den letzten 1,5 Jahren und wird immer einen Platz in der ersten Elf finden.

Ansichtssache! Für mich ist das noch immer Schweinsteiger.

Wieso ist eigentlich Boateng niemand für die RV-Position in der Abwehr? In der IV hat man ja jetzt mit Ginter und bald auch wieder Badstuber (neben so Leuten wie Höwedes, etc.) doch deutlich mehr Alternativen.

Er sagte selbst mal das er doch lieber IV spielen möchte. Er wäre für mich der um welten bessere AV als der dönerwerfende Lobbypisser Großkreutz. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 08.September 2014, 10:11:50
Ansichtssache! Für mich ist das noch immer Schweinsteiger.

Ja, so etwas ist reine Ansichtssache. Der beste Spieler von Real Madrid war für mich in den letzten Jahren auch nicht Ronaldo, sondern Fabio Coentrao ;) .

Halten wir einfach einmal fest, dass Reus in sämtlichen notengebenden Magazinen und Zeitungen um Welten besser bewertet wurde als Schweinsteiger. Sowohl in der Liga, als auch in der Champions League. Schweinsteiger war da aber immerhin im letzten Jahr durchgehend auf dem Niveau von Nuri Sahin (der ja von manchen Leuten in die Flopkategorie geschoben wird. Zudem hat er in 30 Bundesligaspielen 30 Scorerpunkte gesammelt und in der Champions League waren es 10 Scorer in 9 Spielen. Also absolut auf dem Niveau von Arjen Robben, der nicht umsonst in der Auswahl für die ganz großen individuellen Titel stand.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 08.September 2014, 10:18:36
Der bessere Notenschnitt könnte vielleicht daran liegen, dass Tore und Assists eben höher bewertet werden als andere Faktoren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 08.September 2014, 10:30:06
Keine Ahnung wer welche Noten bekommt. Ich habe noch andere Hobbys als weltweit alle Magazine die Noten vergeben zu studieren. Was machst du noch so in deiner Freizeit ausser Noten lesen ? ;)
Von dem besagten Noten vergeben halte ich persönlich nicht viel. Lieber schaue ich mir das Spiel live an und urteile darüber selbst. Gegegnfalls schau ich mir auch noch die Statistik an um ein Gesamtbild mir zu bilden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 08.September 2014, 10:31:24
Der bessere Notenschnitt könnte vielleicht daran liegen, dass Tore und Assists eben höher bewertet werden als andere Faktoren.

Dagegen spricht aber, dass Lahm auch weit bessere Noten an den Start bringt und der kam auf sagenhafte 5 Scorerpunkte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 08.September 2014, 10:36:49
Sind denn Korb oder Jantschke so schlecht, dass man die nicht mal ausprobieren könnte?
Nein, sind sie nicht, sie sind allerdings mehr Verteidiger als Flankenstürmer, weswegen sie wohl auch nicht ins Löw'sche Beuteschema passen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.September 2014, 10:39:47
Wir können doch von den Noten nicht einen eher defensiven Mittelfeldspieler mit Reus als Offensivkraft vergleichen. Dann sollten eher Reus' Noten mit denen eines Schürrles oder Götzes verglichen werden. Wobei Noten allgemein als subjektive Bewertung keine Grundlage einer Diskussion sein sollten. Dazu gibt es doch unbekannte Wichtungen der Kriterien einer Bewertung (Scorerpunkte, Zweikampfverhalten, Laufaufwand, Passquote, Stellungsspiel, etc.).

Ich finde Schweinsteiger nicht besser als Reus, sehe da vom Aufwand-Nutzen-Effekt auch Müller noch weiter vorn, aber das wird eh eine Diskussion, die kein Ende findet. Und bei Real fand ich Modric oder di Maria (nur letzte Saison) wesentlich wichtiger als Coentrao. Ronaldo macht dann eben die Buden, Benzema setzt sich auch durch.

Ich sehe es so: Vielleicht wollte Reus auch unbedingt die zwei Spiele durchspielen um Löw zu zeigen, dass er wieder voll da ist. Schließlich haben andere Konkurrenten einen kleinen Weltmeister-Bonus und den wollte Reus dann ausgleichen.

Ich denke nicht, dass sich Reus noch für einen Stammplatz anbiedern muss. Reus war der stärkste deutsche Feldspieler in den letzten 1,5 Jahren und wird immer einen Platz in der ersten Elf finden. Schürrle, Draxler oder gar Podolski sind da nun wirklich keine Konkurrenten.

Wenn Reus sich wirklich auf seinen Lorbeeren ausruhen sollte (deine Aussage mal ein wenig überbewertet), dann braucht er sich nicht wundern, wenn andere Spieler aufgestellt werden. Niemand hat eine Stammplatzgarantie und die Weltmeister haben nun mal einen kleinen Bonus bei Löw. Diesen Bonus muss Reus wieder wegarbeiten und dafür will er spielen und in den Matches ansprechende Aktionen zeigen. Das geht von der Bank schlecht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 08.September 2014, 10:41:44
Der bessere Notenschnitt könnte vielleicht daran liegen, dass Tore und Assists eben höher bewertet werden als andere Faktoren.

Dagegen spricht aber, dass Lahm auch weit bessere Noten an den Start bringt und der kam auf sagenhafte 5 Scorerpunkte.

Weil Lahm mehr offensive Aktionen hat als Schweinsteiger? Das Spiel zu ordnen fällt eben weniger auf.
Wenn ein Torhüter wenig bis gar nichts zu tun hat, dann bekommt er auch eine schlechtere Note als sein Gegenüber, der einen Ball nach dem anderen halten (muss und sich dabei gut macht).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 08.September 2014, 10:55:41

Halten wir einfach einmal fest, dass Reus in sämtlichen notengebenden Magazinen und Zeitungen um Welten besser bewertet wurde als Schweinsteiger.

Gut, aber Schweinsteiger hat im Gegensatz zu Reus die Champions League gewonnen und ist Weltmeister. Das sind Fakten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.September 2014, 11:13:45
Ich halte es für schwierig so einem Spieler irgendwelche fremdeingesetzten Mittelklassekicker wie Rudy ständig vorzuziehen

Großkreutz gegen die Gauchos von Beginn an zu bringen spricht allerdings nicht gerade von mangelnder Wertschätzung. Schliesslich wurde Rüdiger nur eingewechselt...  ;)

Zitat
Zu Hause 90 Minuten für Rudy auf der Bank zu sitzen wird ihm sicher ziemlich weh getan haben

Ja das mag sein. Aber das kann kein Aufstellungsgrund sein. GK ist nicht der unumstrittene Stammspieler, den man dadurch demütigt, ihn ausgerechnet vor Heimpublikum mal draussen zu lassen. Außerdem kommen dann alle Nachrücker an und drängen immer genau dann auf einen Einsatz, weil ein LS gerade zufällig bei ihrem Heimverein stattfindet. (wann ist eigentlich das nächste LS in Hamburg?)

ich find es nur legitim, dass nach Lahms Rücktritt mehrere Kandidaten als RV getestet werden. Den bisherigen Backup GK jetzt mehrmals nacheinander zu bringen (zumal er gegen ARG nur durchwachsen spielte) wäre aus meiner Sicht das falsche Signal an ihn und die nachrückenden Spieler. Er ist ja nicht aus dem Kader geflogen, sondern wird vermutlich noch lange dazu gehören...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 08.September 2014, 11:29:17
Ja das mag sein. Aber das kann kein Aufstellungsgrund sein. GK ist nicht der unumstrittene Stammspieler, den man dadurch demütigt, ihn ausgerechnet vor Heimpublikum mal draussen zu lassen. Außerdem kommen dann alle Nachrücker an und drängen immer genau dann auf einen Einsatz, weil ein LS gerade zufällig bei ihrem Heimverein stattfindet. (wann ist eigentlich das nächste LS in Hamburg?)

ich find es nur legitim, dass nach Lahms Rücktritt mehrere Kandidaten als RV getestet werden. Den bisherigen Backup GK jetzt mehrmals nacheinander zu bringen (zumal er gegen ARG nur durchwachsen spielte) wäre aus meiner Sicht das falsche Signal an ihn und die nachrückenden Spieler. Er ist ja nicht aus dem Kader geflogen, sondern wird vermutlich noch lange dazu gehören...

Alles richtig, die Sachlage stellt sich aber etwas anders dar. Rudy ist kein RV und wurde positionsfremd eingesetzt und es ist für den RV Großkreutz dann schon ein Schlag ins Gesicht, wenn ihm Mittelklasse-DMs (Rudy) oder Mittelklasse-IVs (Mustafi) auf seiner Position vorgezogen werden. Fakt ist doch, dass Großkreutz im Jojo-Spiel mit "Alternativ-Aufstellung" spielen durfte und im Pflichtspiel, wo es um die Wurst geht, ein Spieler, den man erst drei Tage zuvor nachnomminiert hat, weil im DM jemand ausgefallen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KalleRiedleIstDerBeste am 08.September 2014, 11:47:34
Ich denke nicht, dass sich Reus noch für einen Stammplatz anbiedern muss. Reus war der stärkste deutsche Feldspieler in den letzten 1,5 Jahren und wird immer einen Platz in der ersten Elf finden.

Ansichtssache! Für mich ist das noch immer Schweinsteiger.

Von dem besagten Noten vergeben halte ich persönlich nicht viel. Lieber schaue ich mir das Spiel live an und urteile darüber selbst. Gegegnfalls schau ich mir auch noch die Statistik an um ein Gesamtbild mir zu bilden.

Das lese ich selten, sehe aber beides genauso. Meiner Ansicht nach erkennt nur jemand Schweinsteigers Klasse, der sämtliche Mechanismen des Spiels kennt und berücksichtigt. Das ist meiner Erfahrung nach bei noten-gebenden Journalisten selten der Fall. Aber die Beurteilung ist am Ende natürlich immer subjektiv. Ich zum Beispiel denke, dass Schweinsteiger der deutschen Nationalmannschaft deutlich mehr hilft, als Reus und dass er sehr viel schwerer zu ersetzen ist. Offensivspieler die schnell sind und Tore schießen können haben wir en masse, aber ich sehe momentan noch keinen zweiten Schweinsteiger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 08.September 2014, 12:02:52
Ein eingefleischter BVB Fan wird sich sicher nicht ins Stadion bewegen. Der feiert sicher keinen Neuer/Höwedes/Draxler/Götze und Co..

Neben mir sassen zumindest zwei BVBler in voller Montur ...

Zitat
Das ist korrekt, wenn du frühzeitig da bist, kannst du direkt am Westfalenstadion/Messegelände parken. Dort gibt es einige tausend Parkplätze. Kostet allerdings irgendetwas um 5 oder 6 Euro und man kommt hinterher evtl. nicht so perfekt weg. quote]

Puh, 1h im Auto gesessen, bis man den Parkplatz endlich verlassen konnte ...

War ganz prima, in dem schönen Stadion die Nationalmannschaft mal live zu erleben zu können. Wobei deren Leistung leider nicht so dolle war. Aber ich hab schon gemerkt, dass ich mich eh über Tore meines Vereins mehr freuen kann, als über die der National11.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 08.September 2014, 12:23:36
Wenn wir schon bei Kickern sind, die eine Nominierung verdient gehabt hätten (nein, nicht, was ihr denkt, der Loddar ist doch im Ruhestand), dann werfe ich mal wieder Gonzalo Castro in den Raum. :D Der hätte im Gegensatz zu Rudy massiv Erfahrung als Rechtsverteidiger gehabt und gehört auch zu den U21-Europameistern von 2009.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 08.September 2014, 12:31:06
Ich habe ja so ein bischen das Gefühl, dass es relativ egal ist wer Rechts/Linksverteidiger spielt, die haben eh so ziemlich die Arschkarte bei Löw. Da halte ich es wie Dr Gonzo, wenn es kein Defensivkonzept gibt, in dem AV, äusserer Mittelfeldspieler und IV abgestimmt agieren kannst du da nicht gut aussehen. Kann man ganz gut am Beispiel BVB sehen. Da bringt Grosskreutz mit Aubameyang vor sich sehr gute Leistungen als RV, da wird es dann in der Nationalmannschaft kaum an seiner Klasse oder den Mitspielern liegen.

Ich erinner mich immer wieder dran wie Hummels nach einem schlechten Schmelzer Spiel von der fehlenden Dopplung gesprochen hat, die so ganz anders als beim BVB gespielt wird.

Boateng halte ich unter Löw fast auch für die beste Lösung auf rechts...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 08.September 2014, 12:35:16
Wäre eigentlich fast für ein Mittelding zwischen der 4-IV-Lösung und der Lösung mit den richtigen AVs.

Badstuber - Mister X - Hummels - Boateng

Jaja, Badstuber noch nicht lange dabei und was weiß ich alles. Aber der Junge spielt, er spielt gut und wird kurz- bis mittelfristig sowieso wieder dazustoßen. Hat die LV-Position lange unter van Gaal gespielt.

Ansonsten würde ich Castro gar nicht mal so verkehrt finden. Der ist aber auch super offensiv habe ich im Hinterkopf, oder? Sozusagen der deutsche Dani Alves was die Vorwärtsbewegung angeht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.September 2014, 12:35:21
es ist für den RV Großkreutz dann schon ein Schlag ins Gesicht, wenn ihm Mittelklasse-DMs (Rudy) oder Mittelklasse-IVs (Mustafi) auf seiner Position vorgezogen werden.

Die Begründung für Mustafi war ja konzept-bezogen (4-IV-Riegel) und kann daher kein Schlag ins Gesicht für GK sein.
Bei der Entscheidung für Rudy würde ich dir ansich Recht geben, aber da es zuvor einen schwachen Auftritt von KGK gegeben hat, kann ich die Nachnominierung nachvollziehen.

Zitat
Fakt ist doch, dass Großkreutz im Jojo-Spiel mit "Alternativ-Aufstellung" spielen durfte und im Pflichtspiel, wo es um die Wurst geht, ein Spieler, den man erst drei Tage zuvor nachnomminiert hat

ganz so krass sehe ich es nicht. Auch im Jojo-Spiel ging es ja um was, nennen wir es halt pathetisch "Prestige". Das war zumindest was Größeres als bspw. ein Einsatz wie gegen Polen vor der WM.

Warum ausgerechnet einer für die RV-Position nachnominiert wurde, obwohl nach Kickernoten noch 3 andere Spieler schlechter als Großkreutz (5,5) waren (Durm, Ginter und Gomez) erklär ich mir halt damit, dass der Bedarf, neues Spielermaterial zu sichten, auf der Position vielleicht am größten ist, weil Lahm dort jahrelang geherrscht hat und man vor der WM noch nicht die große DSDLahmNachfolger-Rotationsmaschine anwerfen musste. Dass nun ein Spieler nachrückt, der von einer anderen Position kommt, schockt mich nicht sonderlich, weil es nichts neues ist, auch nicht unter Löw.

Da gerade mal das 2. Spiel nach der WM war, würde ich noch kein großes Großkreutz-Vernachlässigungs-Drama auf machen. Es geht doch vermutlich eh nur um die freie Stelle des Backups. Wenn Hummels wieder fit ist, wandert Höwedes wieder nach rechts und wer ausser GK dann noch eine Alternative sein kann, ist dem BuTrä vielleicht noch nicht so klar wie auf anderen Positionen. Wenn die Quali halb rum ist, sind wir schlauer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 08.September 2014, 13:02:28
Unter den gegebenen Umständen fände ich auch Lars Bender rechts hinten die beste Lösung, selbst wenn ich ihn im defensiven Mittelfeldfeld deutlich stärker sehe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.September 2014, 13:05:22
Ich denke, es wird doch eh darauf hinauslaufen, dass Löw jetzt in der Quali wieder alles Mögliche austestet. Bei der EM wird dann das Erfolgsrezept mit vier Innenverteidigern ausgepackt und alle vorherigen Versuche mit offensiven AVs sind Geschichte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.September 2014, 13:16:54
Octa oder VVV habens schonmal vorgeschlagen - ich wär auch für den Versuch, eine Dreierkette mit 2 Wingbacks zu testen. Das würde unseren offensiven AV-Kandidaten entgegen kommen, und gute IV haben wir auch mehr als genug. Vermutlich wird es sogar so kommen, da Pep es bei Bayern ja gerade installiert. Wenn er damit erstmal Erfolg hat, wird es auch Löw übernehmen, da bin ich mir fast sicher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 08.September 2014, 13:37:11
Wenn wir schon bei Kickern sind, die eine Nominierung verdient gehabt hätten (nein, nicht, was ihr denkt, der Loddar ist doch im Ruhestand), dann werfe ich mal wieder Gonzalo Castro in den Raum. :D Der hätte im Gegensatz zu Rudy massiv Erfahrung als Rechtsverteidiger gehabt und gehört auch zu den U21-Europameistern von 2009.

Hat dazu den Saisonauftakt bei Leverkusen sehr stark gespielt. Vor allem der eine geniale Pass ist mir in Erinnerung geblieben, aber auch der Einsatz war vorbildlich. Wurde ihm ja desöfteren schon vorgeworfen mangelnden Einsatz zu zeigen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 08.September 2014, 14:35:47
Aber Castro hat doch schon lange nicht mehr als RV gespielt oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 08.September 2014, 15:43:57
Reus Verletzung:

Außenbandteilriss sowie eine Dehnung der Fußwurzelbänder.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 08.September 2014, 15:49:34
Castro hat seit einigen Jahren nicht mehr als AV gespielt, auf eigenen Wunsch hin. Im Mittelfeld kann er seine Stärken auch viel besser ausspielen.

Und außerdem ist Castro bei Löw glaub ich noch niedriger im Kurs als Kießling. Halt ein Klasse Typ, der in der Nationalmannschaft nie größere Chancen bekommen, obwohl er seit einigen Jahren recht konstant auf sehr gutem Niveau spielt und selten verletzt ist. Und verglichen mit einigen Graupen, die debütieren durften.. egal, lassen wir das.

Castro unter Löw wird es nicht geben. Davon bin ich überzeugt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.September 2014, 16:09:43
Castro unter Löw wird es nicht geben. Davon bin ich überzeugt.

Sehe ich auch so. Das muss damals mal etwas vorgefallen sein. Ansonsten wäre Castro ein Spielertyp, der Löw gefallen müsste.

Finde es übrigens kurios, dass Großkreutz angeblich so schlecht und Rudy so gut gespielt haben soll. Ist schon ein Unterschied, ob man gegen Argentinien oder Schottland spielt. Zumal Rudy ja sogar gegen Schottland das Gegentor auf seine Kappe nehmen muss. Großkreutz habe ich gegen Argentinien defensiv nicht so schlecht gesehen. Durm und Ginter waren da schon deutlich schlechter.
Ansonsten kann ich mich nur wiederholen, gegen gute Gegner können die deutschen AV nur schlecht aussehen. Keiner der vorhandenen Kandidaten hat die individuelle Qualität um die Gegenspieler permanent als Einzelkämpfer zu stoppen. In der Quali ist die Besetzung ziemlich egal. Bei der EM sollte man dann so ähnlich wie bei der WM agieren. Könnte z.B. so aussehen: Höwedes, Badstuber, Hummels, Boateng.

Edit: Löw hat sich übrigens auch zur Dreierkette geäußert.

Zitat
"Das geht mir seit längerer Zeit im Kopf herum. Diese Variante hat durchaus Vorteile", sagte er zwar nach dem 2:1 (1:0) zum Auftakt der EM-Qualifikation gegen Schottland: "Aber bei unseren Spielern ist das nicht einfach hinzukriegen."

Grund hierfür sei, dass Außenbahnspieler wie Andre Schürrle, Thomas Müller, Marco Reus oder Julian Draxler "ihre Qualitäten in der Offensive haben und behalten sollen. Die Gefahr einer Dreierkette wäre, dass sie zu stark nach hinten gebunden sein könnten. Dadurch würden wir wahrscheinlich an Qualität, Kraft und Dynamik verlieren".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.September 2014, 17:34:49
Edit: Löw hat sich übrigens auch zur Dreierkette geäußert.

Zitat
"Das geht mir seit längerer Zeit im Kopf herum. Diese Variante hat durchaus Vorteile", sagte er zwar nach dem 2:1 (1:0) zum Auftakt der EM-Qualifikation gegen Schottland: "Aber bei unseren Spielern ist das nicht einfach hinzukriegen."

Grund hierfür sei, dass Außenbahnspieler wie Andre Schürrle, Thomas Müller, Marco Reus oder Julian Draxler "ihre Qualitäten in der Offensive haben und behalten sollen. Die Gefahr einer Dreierkette wäre, dass sie zu stark nach hinten gebunden sein könnten. Dadurch würden wir wahrscheinlich an Qualität, Kraft und Dynamik verlieren".

Diese von ihm geäußerte Befürchtung bestätigt eure mehrfach erneuerte These, dass er einfach kein Defensivstratege ist. Dass man überhaupt auf Idee kommen kann, bei der Besetzung der Flügelposition (bei Dreierkette ja eher defensiv) Spieler wie Reus zu nennen .... logischerweise muss so einer natürlich in einer dann möglich werden 2-3 Mann-Sturmreihe auflaufen, abgesichert durch einen defensiven WBL. Sonst knickt der in jedem 2. Länderspiel um.

Aber gut,  Löw muss das ja nicht aus dem Hut zaubern und es muss auch nicht perfekt auf Anhieb funktionieren. Dafür sind ja Testspiele da. Vielleicht wählt man diesmal zum Einstieg lieber einen etwas "glücklicheren" Gegner als wie beim letzten diesbezüglichen Test (Ukraine auswärts).

Und ich muss ander Stelle mal Abbitte leisten, weil Pep jetzt wahrscheinlich schon zum zweiten Mal durch sein taktisches Repertoire der NM helfen wird. Sorry, dass ich jemals an ihm zweifeln konnte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 08.September 2014, 17:43:08
achso, wir haben ja Gibraltar in der Gruppe. Da kann man doch sogar mal ein 1-2-7 probieren ...  :)

(das soll kein Affront gegen den Affenfelsen sein)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.Oktober 2014, 09:29:04
Nach Spaniens überraschender Pleite in der Slowakei und anderen Teams, die sich nicht mir Ruhm bekleckert haben, darf Deutschland heute spielen. In Polen wird es einen 2:1-Sieg geben. Dienstag wird dann Irland 4:0 weggefegt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 11.Oktober 2014, 17:53:27
Gibt es noch gar keinen Thread zur Quali 2016?  :police: :o 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.Oktober 2014, 18:42:03
Ich tippe auf ein Remis heute und einen knappen Sieg gegen Irland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 11.Oktober 2014, 20:27:50
Diese RTL-Verbrecher verlangen für den Livestream doch tatsächlich 1,79€ ..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 11.Oktober 2014, 20:32:20
Diese RTL-Verbrecher verlangen für den Livestream doch tatsächlich 1,79€ ..

Naja Privatsender halt die müssen sich nunmal auch finanzieren und von gez Gebühren können die nur träumen. ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 11.Oktober 2014, 20:41:59
Diese RTL-Verbrecher verlangen für den Livestream doch tatsächlich 1,79€ ..

Naja Privatsender halt die müssen sich nunmal auch finanzieren und von gez Gebühren können die nur träumen. ;-)

Würd ich als Rechtfertigung akzeptieren, wenn die Übertragung nicht komplett mit Werbung vollgestopft wäre. :D

Edit: Cool, danke Starkstrom, schau ich mal rein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.Oktober 2014, 20:47:26
Diese RTL-Verbrecher verlangen für den Livestream doch tatsächlich 1,79€ ..

Versuche das hier: http://schoener-fernsehen.com/live/stream/de/ (http://schoener-fernsehen.com/live/stream/de/) ;)
Damit schaue ich, es läuft. Du musst dir dann vielleicht RTL als Sender noch extra suchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 11.Oktober 2014, 20:50:44
Diese RTL-Verbrecher verlangen für den Livestream doch tatsächlich 1,79€ ..

Naja Privatsender halt die müssen sich nunmal auch finanzieren und von gez Gebühren können die nur träumen. ;-)

Würd ich als Rechtfertigung akzeptieren, wenn die Übertragung nicht komplett mit Werbung vollgestopft wäre. :D

Naja Fußball ist halt teuer ;-) ich frag mich zwar wer die 1,79 bezahlt aber nun ja gibt ja genug Möglichkeiten sich da alternativen zu suchen, um den Stream kostenfrei zu empfangen. ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 11.Oktober 2014, 20:51:30
Ich schau heute holländische Konferenz.

Frankreich führt schon durch Benzema :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HennSch am 11.Oktober 2014, 21:15:31
Ist volland eigentlich nominiert? Und Kruse?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 11.Oktober 2014, 21:37:32
Ist volland eigentlich nominiert? Und Kruse?

Laut den Holländern sitzt ein Krause auf der Bank - wird wohl Kruse sein. Volland glaub ich nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.Oktober 2014, 21:56:07
Polen geht durch Milik in Führung, sehr schön. Aber das werden die Deutschen schon noch wie immer drehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: neps90 am 11.Oktober 2014, 22:04:20
Ja vor allem mit der mithilfe des ach so netten Schiedsrichters ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 11.Oktober 2014, 22:33:46
junge junge sind bescheuert   >:(

Vorm Tor schlimmer als Kreisklasse, da braucht man sich nicht zu wundern, wenn man gegen solche 0815 Truppe verliert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.Oktober 2014, 22:37:05
junge junge sind bescheuert   >:(

Vorm Tor schlimmer als Kreisklasse, da braucht man sich nicht zu wundern, wenn man gegen solche 0815 Truppe verliert.

Stimmt. Die polnischen Spieler sind immerhin auf Bezirksliga-Niveau. Da kann man als Kreisklasse-Weltmeister mal verlieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 11.Oktober 2014, 22:39:45
Sorry, aber heute muss ich einfach mal sagen, dass einige Leute einfach dumm, wirklich dumm agiert haben. Hassbilder bauen sich da bei mir auf  :laugh: Ne echt, selten bei nem Länderspiel so geschrien  :police:

Polen hat das absolut klug gemacht, aber eigentlich müssen 3 Tore für Deutschland fallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 11.Oktober 2014, 22:40:06
Löw raus ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 11.Oktober 2014, 22:43:16
Sorry, aber heute muss ich einfach mal sagen, dass einige Leute einfach dumm, wirklich dumm agiert haben. Hassbilder bauen sich da bei mir auf  :laugh: Ne echt, selten bei nem Länderspiel so geschrien  :police:

Polen hat das absolut klug gemacht, aber eigentlich müssen 3 Tore für Deutschland fallen.

ja eigentlich 3:0 bis 4:0 zur Hz. Polen stand 90 min nur hinten drin. Das hattte überhaupt nichts mit Fußball zu tun gehabt. Echt schlimm das sich Deutschland so dämlich angestellt hat. Was die da vor Tor fabriziert haben, war unter aller Kanone. Darüber hinaus dicker Patzer von Neuer. Passt also alles zusammen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 11.Oktober 2014, 22:50:49
Löw raus ;D

Ausnahmsweise nicht, das haben sich die Spieler heute ganz allein zuzuschreiben, zumindest offensiv. But i see what you did there  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rofocale am 11.Oktober 2014, 22:53:21
Typisches FM Spiel von den Statistiken her :D

Heute hatte ich nix zu verlieren dank doppelter Staatsbürgerschaft. Aber ich freu mich grad tierisch über diesen historischen Sieg  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 12.Oktober 2014, 00:14:53
Das hattte überhaupt nichts mit Fußball zu tun gehabt.

Doch, das war ein geplantes Mittel um den Deutschen nicht ins offene Messer zu laufen. Warum soll man auch offensiv mitspielen und dann hoch untergehen? Man nutzt seine Mittel und hier ging es gut aus. Damit war es effektiv und die richtige Wahl. Ob es nun schön aussieht oder nicht, interessiert keinen, der im Fußball Verantwortung trägt.

Wenn ein Zweitligist Besuch von den Bayern bekommt, spielt er auch eher defensiv (auch daheim). So besteht die Chance, nur 0:2 zu verlieren. Greift man dagegen richtig an, gibt es schnell ein 0:5.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volko83 am 12.Oktober 2014, 01:28:36
Sehe ich genauso wie Starkstrom_Energie. Natürlich ist das auch Fußball gewesen was Polen gespielt hat. Sollen sie versuchen gegen den Weltmeister mit Zauberfußball zu gewinnen? Das wird in 99,9 % der Fälle schief gehen! Chelsea ist vor 2 Jahren mit ähnlichem Fußball Championsleague-Sieger geworden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 12.Oktober 2014, 01:56:02
Eigentlich ein typisches 0:0-Spiel. Die Einen tun zu wenig für die Offensive als dass sie ein Tor verdient hätten, und die Anderen sind nicht konsequent genug um jemals eines zu schießen, jedenfalls an diesem Abend.
Und wenn da nicht einer ins Leere gegriffen hätte, dann wäre es wohl auch 0:0 ausgegangen.

Ohne das jetzt hochsterilisieren zu wollen, aber da hatten wohl heute ein paar Spieler nicht die richtige Einstellung.
Ende der 1. Hälfte wollten dann tatsächlich sogar mal ein paar was bewegen und bewegten daher sich selbst und schon wurde es direkt gefährlich. Hier etwas mehr Mut und Konzentration, dann gewinnt man das Spiel vermutlich.
Aber wie sagte einst ein weiser Mann: Schießte keins kriegste eins.

Nur gut, dass ich Urlaub hab, dann foppen mich meine polnischen Kollegen jetzt nur über whatsapp ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.Oktober 2014, 13:13:33
Avdijaj wird nicht für Deutschland auflaufen:
"Es ist meine Entscheidung und ich schätze, dass sie angebracht ist. Meine Wahl ist Albanien", zitierte die albanische Zeitung "Koha" den Offensivmann: "Es ist meine definitive Entscheidung. Ich habe lieber mein Volk hinter meinem Rücken, als ein ausländisches."

http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1410/News/fc-schalke-04-talent-donis-avdijai-sagt-dfb-ab-albanien-deutschland-u-19-entscheidung-junioren.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.Oktober 2014, 13:34:39
Ich hätte ihn zwar irgendwann gerne für Deutschland spielen sehen, aber immerhin klingt das konsequent.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 14.Oktober 2014, 15:21:45
Jap, ist doch gut wenn man so eine Entscheidung aus den richtigen Gründen trifft und nicht mit 24 weil man dann doch keine Chance in der deutschen Nat. hat. Zumal er ja auf Grund von Position und Talent richtig gute Aussichten hätte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Oktober 2014, 16:33:00
Sehe das auch positiv. Würde es begrüßen, wenn andere Jungs auch schon mit 18 so eine konsequente Entscheidung treffen würden.

Allerdings habe ich bei Avdijajs derzeitiger Einstellung ehrhebliche Zweifel, ob er sein Potenzial jemals ansatzweise ausschöpfen kann. Das müsste er aber um für die deutsche Nationalmannschaft ein Verlust zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.Oktober 2014, 18:10:26
Seine Entscheidung ist vollkommen okay, seine Wortwahl hinterlässt aber ein wenig Beigeschmack. Ich denke da sollte man sich auch mit 18 Jahren als deutscher Staatsbürger und Profiteur der DFB-Jugendausbildung ein wenig anders artikulieren, so ist es nur Wasser auf die Mühlen ewig gestriger Menschen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 14.Oktober 2014, 19:42:34
Bei der Wortwahl kommt es auch darauf an wie das nun genau übersetzt wurde.
Ist nicht selten so, dass Übersetzungen ganz anders rüberkommen als das im Orginal eigentlich ausgedrückt wurde.

Und selbst wenn nicht so ist es vielleicht genau das was Albaner hören/lesen wollen. Dann könnte der Gute nun erkennen, dass im Zeitalter von Internet nicht alles nur dort gelesen wo es berichtet wurde.
Ansonsten aber nicht weiter der Rede wert. Mir sagt der Name nicht mal was...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.Oktober 2014, 19:53:21
Der hat in B- und A-Jugend die Bundesliga zerbombt ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.Oktober 2014, 21:02:16
Dann alles Gute für Avdijaj in Albanien.

Deutschland wird heute Irland 3:0 schlagen und dann ist die für die Medien in Trümmern liegende Welt wieder in Ordnung. Es war ja kaum mit anzuhören, was man beim RTL vor dem Spiel erzählte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 14.Oktober 2014, 21:04:17
Der hat in B- und A-Jugend die Bundesliga zerbombt ;)

Das hat Palacios Martinez auch. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Oktober 2014, 21:37:40
Der hat in B- und A-Jugend die Bundesliga zerbombt ;)

Das hat Palacios Martinez auch. ;)

Zumal er in der letzten Saison nicht mehr so gebombt hat, weil Norbert Elgert ihn aus erzieherischen Gründen häufig auf der Bank gelassen hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 14.Oktober 2014, 22:12:54
Schiri  >:(

Nun endlich das Tor! puhhh
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.Oktober 2014, 22:15:34
Damit sollte die Sache hier auch durch sein, schade.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Oktober 2014, 22:18:03
Und wieder mal richtet es ein Bayern-Spieler.

Äh. Oder so ähnlich.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 14.Oktober 2014, 22:23:27
Spielabbruch bei Serbien - Albanien

http://www.bild.de/sport/fussball/fussball-em-qualifikation-2016/drohnen-alarm-bei-serbien-gegen-albanien-38152976.bild.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: goldgans am 14.Oktober 2014, 22:25:03
man oh man  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 14.Oktober 2014, 22:37:13
Das ist Fußball! :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Oktober 2014, 22:37:57
Das ist Fußball Scheiße! :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 14.Oktober 2014, 22:43:15
Und am Ende sind wir eh wieder 1. in der Quali. Dennoch darf das obligatorische "Löw raaaaaaaaaaaaaus! (ergänzt um ein Tardelli rein) !" nicht fehlen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.Oktober 2014, 23:00:50
Hach wie schön, dass es jetzt wieder nutzloses Gebashe geben wird. Am Ende setzen sich die Deutschen schon durch. Es gibt immer mal einen Durchhänger nach einem großen Titel. Am Ende dieser Geschichte jetzt wartet Italien im EM-Halbfinale 2016.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 14.Oktober 2014, 23:02:46
Was halt auffällig bleibt, sind die Schwächen, die Löw seit nunmehr fast 8 Jahren nicht in den Griff bekommt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 14.Oktober 2014, 23:03:03
Spielabbruch bei Serbien - Albanien

http://www.bild.de/sport/fussball/fussball-em-qualifikation-2016/drohnen-alarm-bei-serbien-gegen-albanien-38152976.bild.html

Warum hat die UEFA das überhaupt zugelassen das die beiden Mannschaften in einer Gruppe sind? War ja quasi davor schon klar das es da Probleme geben wird...

Die Kommentare unter dem Artikel sind aber auch ganz große Klasse :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ador am 14.Oktober 2014, 23:05:09
Bei diesem Qualifikationsmodus ist schon der Versuch, jetzt künstliche Spannung erzeugen zu wollen, lächerlich. Da müsste schon ein Remis gegen Gibraltar her.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 14.Oktober 2014, 23:16:00
Finde ich ehrlich gesagt auch ein absoluter Motivationskiller dieser Quali Modus mit den ersten beiden Teams direkt qualifiziert und noch ein paar Gruppendritte.
Wenn man ehrlich ist, braucht man sich eigentlich kein Spiel angucken, das gurkt sich jede große Nation irgendwie zurecht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Oktober 2014, 13:33:13
Finde ich ehrlich gesagt auch ein absoluter Motivationskiller dieser Quali Modus mit den ersten beiden Teams direkt qualifiziert und noch ein paar Gruppendritte.
Wenn man ehrlich ist, braucht man sich eigentlich kein Spiel angucken, das gurkt sich jede große Nation irgendwie zurecht.

Das sehe ich ähnlich. Aber die Iren, Schotten und Nordiren sehen das beispielsweise ganz anders. Die sind schwer begeistert. ;)


Ich bin durch Zufall über eine Nachlese zum deutschen Spiel gestolpert, die mir sehr gut gefallen hat.
http://www.n-tv.de/sport/fussball/Hummels-und-Boateng-motzen-ueber-Kollegen-article13782896.html
Leider ist es mittlerweile üblich, einzelne Schuldige oder gar Sündenböcke rauszupicken ohne wirklich auf Ursachenforschung zu gehen. Es ist schon traurig, dass die Mehrheit der Journalisten das so betreiben, noch schlimmer finde ich die Aussagen des Bundestrainers. An den wirklichen Problemen redet man vorbei, wenn für das Polen Spiel Durm (zumindest beim ersten Gegentor) und Neuer als Schuldige benannt werden und gegen Irland sollen es letztlich Götze (Flanke nicht unterbunden) und Hummels (steht gegen zwei Gegenspieler alleine) quasi im Alleingang verbockt haben.
Achso, mir ist durchaus bewusst, dass der verlinkte Artikel ähnlich vorgeht und u.a. Kroos in den Fokus der Kritik stellt, allerdings sehe ich das nur als überspitzte Anwort auf den generell vorherschenden Konsens.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.Oktober 2014, 16:08:20
Ich musste mir jetzt tatsächlich RTL ansehen. Und schon kriege ich den Hals, wenn ich feststelle, dass permanent von "schockierenden Ereignissen" geredet wird. Unter diesen Aspekt würde ich auch Löws Aussage nach dem Spiel sehen. Wirkllich Einzelkritik hat er doch gar nicht geübt.

Man sollte das Ganze auch etwas in Relation setzen. Wir haben hier zwei typische FM-Spiele gesehen mit jeweils 20:2 Torchancen und einem 1:3 im Endergebnis. Das passiert halt. Kritik an der Chancenverwertung muss gestattet sein, auch an einer zu unkreativen Spielweise in der ersten Hälfte des Irlandspiels und an dem schlechten Defensivverhalten in den letzten zehn Minuten (wie auch von allen Interviewpartnern angesprochen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.Oktober 2014, 20:05:40
Finde ich ehrlich gesagt auch ein absoluter Motivationskiller dieser Quali Modus mit den ersten beiden Teams direkt qualifiziert und noch ein paar Gruppendritte.
Wenn man ehrlich ist, braucht man sich eigentlich kein Spiel angucken, das gurkt sich jede große Nation irgendwie zurecht.

Das sehe ich ähnlich. Aber die Iren, Schotten und Nordiren sehen das beispielsweise ganz anders. Die sind schwer begeistert. ;)


Ich bin durch Zufall über eine Nachlese zum deutschen Spiel gestolpert, die mir sehr gut gefallen hat.
http://www.n-tv.de/sport/fussball/Hummels-und-Boateng-motzen-ueber-Kollegen-article13782896.html
Leider ist es mittlerweile üblich, einzelne Schuldige oder gar Sündenböcke rauszupicken ohne wirklich auf Ursachenforschung zu gehen. Es ist schon traurig, dass die Mehrheit der Journalisten das so betreiben, noch schlimmer finde ich die Aussagen des Bundestrainers. An den wirklichen Problemen redet man vorbei, wenn für das Polen Spiel Durm (zumindest beim ersten Gegentor) und Neuer als Schuldige benannt werden und gegen Irland sollen es letztlich Götze (Flanke nicht unterbunden) und Hummels (steht gegen zwei Gegenspieler alleine) quasi im Alleingang verbockt haben.
Achso, mir ist durchaus bewusst, dass der verlinkte Artikel ähnlich vorgeht und u.a. Kroos in den Fokus der Kritik stellt, allerdings sehe ich das nur als überspitzte Anwort auf den generell vorherschenden Konsens.
Es ist tatsächlich sehr schade, dass die Zusammenhänge gar nicht mehr betrachtet werden. (Übrigens auch ein Grund, weshalb ich sehr ungern in Menschenmengen Fußball schauen - die glauben diese Kritik an Einzelnen und machen fröhlich mit, weil ihnen meist die Ahnung fehlt). Schaut man sich beispielsweise das Polen-Spiel an, sieht man sehr schön, dass der erste Fehler beim Gegentor Nr. 1 direkt bei Götze und Schürrle liegt... Wäre viel spannender, solche Zusammenhänge in den Vordergrund zu stellen. Dann würden wirkliche taktische Schwächen auch mal genannt werden und nicht nur "mangelnde Chancenverwertung" oder dgl. am Ende als Stempel ausgestellt werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 15.Oktober 2014, 20:25:57
Alles ärgerlich, keine Frage. Und auch ich hab geflucht und getobt als ich die Spiele gesehen hab.
Mit etwas Abstand betrachtet muß man aber schon auch eingestehen, dass wirklich einige verletzt gefehlt haben.
Wenn man da etwas weiter ausholt fehlten *streng genommen alleine 5 Spieler fürs zentrale Mittelfeld. (Schweinsteifger, Khedira, 2x Bender, *Gündogan). Und bei allem respekt, aber Rudy oder Ginter sind nun keine Spieler die den Unterschied ausmachen können oder von denen man nun wenigstens eine besondere Leistung erwarten dürfte. Wenn nur einer der 5 genannten hätte spielen können wären die 2 vermutlich nicht zum Einsatz gekommen.
Ein Podolski der im Verein kaum spielt hilft auch nicht wirklich und glaube selbst Hummels hatte zuvor kaum Einsatzeiten und beginnt seine Saison quasi jetzt erst.
Dann eine Viererkette die noch nicht eingespielt sein kann mit 2 AV denen natürlich noch etwas der Mut fehlt in der Off alles reinzuwerfen. Wobei ich bei Rüdiger nicht glaube, dass da viel mehr kommt als man bis jetzt gesehen hat.

Was man auch gesehen hat, ist dass der Mannschaft das Vertrauen in ihre AVs fehlt. Ansonsten kann ich mir nicht erklären wieso die beiden so oft regelrecht geschnitten wurden. Gerade in der 1. Hälfte wurden mMn. bestimmt 4 oder 5 Zuspiele regelrecht verweigert obwohl sie sich anboten. Stattdessen wurden dusselige Pässe vorgezogen und spätestens eine Station weiter war der Ball dann futsch.
Empfand ich persönlich als sehr ärgerlich, weil absolut unnötig.
Mit einem Spieler wie Lahm wäre da jeweils mehr möglich gewesen. Aber nicht, wgen dessen Fähigkeiten, sondern wegen seinem Standing innerhalb der Mannschaft und dem Vertrauen welches die Mitspieler ihm entgegen gebracht haben.

Die Ergebnisse ansich sehen nun natürlich blöd aus. Passiert ist aber noch nichts. Mit Siegen in Irland und gegen Polen ist man wieder Punktgleich und gegen Gibraltar und Georgien sollte man in der Lage sein für das entsprechende Torverhältnis zu sorgen.
Zumal sich Polen, Schottland und Irland auch noch weiter die Punkte gegenseitig nehmen werden erwarte ich die DFB-11 weiterhin als Gruppenerster.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.Oktober 2014, 21:47:55
Wobei die Positionierung der AV im Verbund mit den Außenstürmern sowie die Pässe (immer in den Fuß, anstatt mal in den Lauf) auch immer wirklich schlecht war. Da stimmte die Staffelung und Breitengebung einfach oft nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 16.Oktober 2014, 17:40:47
Bei so vielen Ausfällen kann das Kombinationsspiel natürlich nicht mehr so wirklich toll klappen, zudem wird sich jeder Gegner einfach nur im Mauern versuchen. Hier dann die Abwehr mit einer zugewürfelten Truppe vernünftig zu bewegen ist natürlich sehr schwierig.

Hier wäre ein Brocken á la Gomez, der auch mal einen Spieler wegpumpen kann, Gold wert gewesen. Natürlich war der auch verletzt aber man muss sich anschauen, ob man nicht einen anderen Spieler für diese Rolle mitnimmt, auch wenn die Qualität gemessen am Rest der Truppe vielleicht abfällt. Ich halte von Lasogga nicht besonders viel, dennoch wäre er ein Spielertyp, der in Spielen wie gegen Irland, einen gewissen Wert gegenüber den anderen Lösungen (Müller oder Götze) durch sein komplett anderes Fähigkeitenportfolio anbieten könnte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Oktober 2014, 18:33:14
An der Stelle könnte man wieder nach Kießling schreien. Castro hat heute übrigens verkündet, dass das Thema Nationalelf als AV und Notnagel für ihn abgehakt ist. Er wurde ja auch - eigentlich unverständlicher Weise - nie berücksichtigt (also als er noch als AV unterwegs war).

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.Oktober 2014, 21:17:14
Ich würde eher, wenn man konsequent eben nicht auf solche Spielertypen wie Gomez, Lasogga setzen will, Kruse beispielsweise früher bringen. Der hat direkt ja gezeigt, dass er was bewirken kann. Auch Volland wäre dafür sicher eine Überlegung wert. Aber den sieht Löw ja scheinbar eher als Flügelspieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 16.Oktober 2014, 21:41:12
Sich 2-3 Mal freizulaufen und den einen oder anderen Pass an den Mitspieler bringen würd ich nun nicht gleich "etwas bewirken" nennen.
Zudem stellt Kruse keinen Typ Stürmer dar den zB. ein Müller nicht auch spielen könnte.
Ausser mir wäre da nun was entgangen.

Wenn man gegen Mannschaften wie die Iren etwas grundlegend anderes im Sturm haben möchte, dann braucht es schon einen wie Gomez. Wobei hohe Anspiele gegen Iren wohl auch weniger erfolgsversprechend sein dürften, aber eben jemand der mal den Körper dagegen stellen und prallen lassen kann. Auch etwas das der Klose immer sehr gut konnte, mit dem Rücken zum Tor spielen.

Hat man solche Typen nicht oder möchte anders spielen, sind gerade gegen solche Mannschaften Spieler wie Müller oder Götze da Vorne mMn. schon die richtige Wahl. Allerdings müssen die dann aber auch ihre wenigen Chancen besser nutzen.
Macht der Götze das 2:0 als er frei vor Ford(?) steht ist das Spiel entschieden und die Iren machen überhaupt nichts mehr.
Und auch ein Müller in besserer Form wurstelt da in 9 von 10 Spielen einen rein. Ebenso gegen die Polen als er Chancen hatte.

Ich seh da jetzt überhaupt keinen Bedarf alles direkt wieder in Frage zu stellen oder sogar nach anderen Spieler zu rufen.
Mit einem Teil der Ausfälle und einer etwas besseren Form der gesunden Spieler läuft das alles wieder weit angenehmer, so dass man gegen die Iren mit 2-3 Toren unterschied gewinnt und auch gegen Polen früher zum Torerfolg kommt und die so nicht bis zum Schluß nur auf Konter lauern können und wir selbst noch weiter öffnen müssen um das auch noch zu unterstützen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2014, 21:45:29
Castro hat unter Löw debütiert und 5 Länderspiele absolviert. Generell ist er ein Spielertyp, der Löw gefallen müsste: Wendig, ballsicher, technisch beschlagen, spielerisch ordentlich und flexibel einsetzbar. Leistungsmäßig war Castro zwar selten extrem konstant, aber immernoch mindestens so gut wie andere Nationalspieler. Außerdem gehört er zu den U21-Europameistern von 2009, von denen heute viele einen Stammplatz und teilweise Führungsrollen haben. Also wird Löw wohl irgendetwas an der Einstellung oder am Charakter des Spielers nicht gefallen haben. Löw wird den Leverkusener sicherlich nicht einfach vergessen haben.

Auf einen richtigen Mittelstürmer wird Löw in Zukunft eher nicht komplett verzichten wollen. Kießling ist Geschichte, Klose zurückgetreten, Lasogga nicht in Form und Gomez verletzt. Mehr ist halt aktuell nicht, ausnahmsweise mal nicht Jogis Fehler. Wenn man so einen Spieler dann reinbringt, muss man ihn aber auch entsprechend füttern. Gegen Irland und Polen war ja höchstens Bellerabi dabei, der mal ordentliche Flankenbälle bringt. Vielleicht sollte man Hrubesch mal ins Trainerteam einbinden, bei der U21 klappt das erstaunlich gut, da findet immer mal wieder eine Flanke den eher limitierten Brocken Philipp Hofmann, der den Ball dann ins Tor wuchtet.
Ansonsten sehe ich Müller sehr gerne im Sturmzentrum, auch wenn das nun zwei Mal nicht so funktioniert hat. Solange Götze da nicht aufgestellt wird um einen statischen Strafraumstürmer zu geben, ist mir fast alles recht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Oktober 2014, 22:39:10
Ansonsten sehe ich Müller sehr gerne im Sturmzentrum, auch wenn das nun zwei Mal nicht so funktioniert hat. Solange Götze da nicht aufgestellt wird um einen statischen Strafraumstürmer zu geben, ist mir fast alles recht.

Dass sehe ich allerdings genauso. Wobei der Müller dort dann natürlich auch die Tore bringen muss, die er sonst von außen ebenfalls macht. Warten wir also 2015 ab.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 17.Oktober 2014, 07:25:33
Ansonsten sehe ich Müller sehr gerne im Sturmzentrum, auch wenn das nun zwei Mal nicht so funktioniert hat. Solange Götze da nicht aufgestellt wird um einen statischen Strafraumstürmer zu geben, ist mir fast alles recht.

Gegen Mannschaften, die so ein bisschen mitkicken wollen, ist Müller eine gute Lösung. Gegen rein destruktive Mannschaften wie Polen oder Irland ist er aber eben nicht in der Lage die Abwehr zu bewegen oder sie physisch zumindest in Einzelsituationen zu dominieren.

Ich bin irgendwie überzeugt, dann man sowohl gegen Irland als auch gegen Polen mit Lasogga (oder gar dem angesprochenen Hofmann) besser gefahren wäre, auch wenn deren Leistungsfähigkeit als Gesamtpaket meilenweit von den anderen Spielern der Nationalmannschaft weg ist. Wünschenswert wäre einfach ein pragmatischerer Ansatz von Löw, der allerdings realistisch nicht zu erwarten ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Oktober 2014, 12:20:46
Löw wird von den Erfahrungen der WM wissen, dass die EM-Quali schon irgendwie klappt und dann bei der EM gegen stärkere Gegner de altbewährte Taktik aus der WM (natürlich immer auf den Gegner abgestimmt) genutzt wird. Somit sind die jetzigen Spiele doch nur ein Probierfeld für spätere Zeiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.November 2014, 13:20:43
http://www.sportschau.de/fussball/nationalmannschaft/loew-gibt-kader-bekannt104.html (http://www.sportschau.de/fussball/nationalmannschaft/loew-gibt-kader-bekannt104.html)

Löw hat den Kölner Hector erstmals berufen. Vielleicht löst er die Probleme auf der AV-Position (zumindest, was offensive Impulse betrifft - defensiv kann ja das vier IV-Konzept wieder greifen). Gomez bleibt dafür außen vor.

Zitat
Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Roman Weidenfeller (Borussia Dortmund), Ron-Robert Zieler (Hannover 96)
Abwehr: Jerome Boateng (Bayern München), Erik Durm (Borussia Dortmund), Matthias Ginter (Borussia Dortmund), Jonas Hector (1. FC Köln), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Shkodran Mustafi (FC Valencia), Antonio Rüdiger (VfB Stuttgart), Sebastian Rudy (1899 Hoffenheim)
Mittelfeld: Karim Bellarabi (Bayer Leverkusen), Lars Bender (Bayer Leverkusen), Sami Khedira (Real Madrid), Christoph Kramer (Borussia Mönchengladbach), Toni Kroos (Real Madrid), Thomas Müller (Bayern München), Marco Reus (Borussia Dortmund), Lukas Podolski (FC Arsenal), Andre Schürrle (FC Chelsea), Mario Götze (Bayern München)
Angriff: Max Kruse (Borussia Mönchengladbach), Kevin Volland (1899 Hoffenheim)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 07.November 2014, 13:32:56
Nach zehn Bundesligaspielen finde ich die Nominierung ein wenig verfrüht, aber gegen Gibraltar kann er vermutlich nicht so arg viel falsch machen, so er denn zum Einsatz kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.November 2014, 13:37:51
Da die Position schlicht nicht viel hergibt, kann man da nach 10 Spielen imo eine Nominierung durchaus begründen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 07.November 2014, 13:45:23
Bin auch sehr überrascht, aber Hector bestätigt seine starken Leistungen aus der Zweitliga-Saison bisher eindrucksvoll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.November 2014, 13:55:49
Wollte Löw nicht einige hochbelastete Spieler von diesen beiden Terminen befreien?

Ansonsten weiss ich schon wie das ausgeht. Hector darf gegen Gibraltar zaubern und Durm darf dann anschließend ohne jegliche Unterstützung gegen Navas und Co ran. Was dann öffentlich daraus gemacht wird, ist ebenfalls klar. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 07.November 2014, 14:03:02
Bin ich froh, dass Löw viele Gladbacher Spieler ignoriert, so bleiben die fit für die Liga 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.November 2014, 14:05:27
Welche Gladbacher ignoriert Löw denn? Mir fällt da nur Jantschke ein. Korb ist bei der U21 und auf Hahns Position hat man keinen Bedarf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 07.November 2014, 14:12:52
Jantschke, Hahn, Herrmann, aber macht ja nix, im Gegenteil, mir wäre es lieb, wenn er auch Kramer und Kruse ignorieren würde :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.November 2014, 14:21:04
Wie gesagt, bis auf Jantschke hat man für die anderen einfach wenig Bedarf. Hahn oder Herrmann könnte man natürlich statt Podolski mitnehmen, aber das ist wohl relativ egal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 07.November 2014, 16:02:03
mir wäre es lieb, wenn er auch Kramer und Kruse ignorieren würde :D

Mir auch ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 07.November 2014, 16:28:32
Alle diskutieren über Hector... wäre der vielleicht für eine andere NM spielberechtigt gewesen und kommt deshalb "verfrüht" zu seinem Einsatz?

Wichtig ist doch, dass endlich Volland dabei ist. Oder war er letztes Mal schon dabei und es ging an mir vorbei?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HennSch am 07.November 2014, 17:11:40
Volland war letztes mal bei der U21 und sollte nach reisen. Bis auffiel das er gar nicht gemeldet wurde...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.November 2014, 14:50:02
Deutschland darf wieder ran. Der schwerste Quali-Gegner wartet. Durch ein spätes Boateng-Tor wird man ein 1:1 gegen Gibraltar retten. Mein Kopf sagt aber eher ein 7:0 voraus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.November 2014, 20:30:31
Der RTL-Livestream kostet ernsthaft 1,79 €?
Sogar bei ran.de sind die Spiele doch kostenlos... Wahnsinn. Schau ich eben doch USA vs. Kolumbien
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elkazer am 14.November 2014, 20:54:02
Der RTL-Livestream kostet ernsthaft 1,79 €?
Sogar bei ran.de sind die Spiele doch kostenlos... Wahnsinn. Schau ich eben doch USA vs. Kolumbien

wollt auch neben fm ein bisschen streamen. die sind echt  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Feno am 14.November 2014, 20:55:24
Könnt ihr kein RTL gucken über Zattoo oder so?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.November 2014, 20:59:19
Könnt ihr kein RTL gucken über Zattoo oder so?

Nur mit Premium und das kostet ebenfalls. Ich hab jetzt aber nen guten Konferenz-Stream gefunden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 14.November 2014, 21:18:55
Ich würde mir RTL nicht mal antuen, wenn die mir die 1,79 zahlen würden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.November 2014, 22:05:48
http://schoener-fernsehen.com/live/stream/de/ (http://schoener-fernsehen.com/live/stream/de/)

Hier läuft es kostenfrei. Sucht einfach RTL als Sender.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 14.November 2014, 22:10:32
http://schoener-fernsehen.com/live/stream/de/ (http://schoener-fernsehen.com/live/stream/de/)

Hier läuft es kostenfrei. Sucht einfach RTL als Sender.

Nachdem das immer nach Anzahl der Streamnutzer sortiert ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass RTL jetzt grade ganz oben zu finden ist. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.November 2014, 22:20:46
Herrlich herausgespieltes Tor nach einem Eckball. Schottland führt 1:0 gegen Irland. Die Stimmung dort in Glasgow ist phänomenal, von beiden Fanlagern.

Wusste nicht in welchen Thread ich sonst schreiben sollte. Gibts nen Quali-Thread?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 14.November 2014, 22:24:54
Viel spannender ist das Ergebnis aus Griechenland. Dort halten die wackeren Hellenen nach 80 Minuten ein beachtliches 0-1 gegen den großen Favoriten von den Färöer Inseln.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BrainDeath am 14.November 2014, 22:25:55
Für alle die Entertain von der Telekom nutzen, kann ich den VLC-Player mit folgender Playlist empfehlen.
http://grinch.itg-em.de/entertain/faq/allgemein/multicastadressliste/ (http://grinch.itg-em.de/entertain/faq/allgemein/multicastadressliste/)

Damit ist dann auch RTL empfangbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 14.November 2014, 22:26:04
Also wenn ich mir das so ansehe, hätte ich nicht gedacht, dass man praktisch ohne BVB-Spieler noch einfallsloser als selbiger würde spielen können. Aber man hat es geschafft  ::)

Klar kann man hier nicht brillieren oder irgendetwas Herausragendes leisten, aber das ist ja mal Schlafwagenfußball auf Valium. Götze bis auf das Tor unsichtbar; Bellarabi mit gefühlt mehr Flanken als Gibraltar Ballkontakte, und ich würde fast die Wette eingehen, dass noch keine einzige angekommen ist. Schlussendlich stehen da 40 Schüsse, aber 30 davon waren sinnloses Gebolze.

Ein Eigentor und ein totaler Duseltreffer. Zwei (!) gute Angriffe, die auch postwendend zu Toren führten. Spielt man so in einer Hochphase, dann interessiert das keinen. Aber nach den letzten Spielen und den Versprechen von "Vollgasfußball" ist das fast schon peinlich. Bestes Beispiel ist die Tatsache, dass Halbprofis aus Amateurligen nach 85 Minuten Spielzeit gegen den Weltmeister nicht mal leicht ins Schwitzen geraten. Ist schon enttäuschend, da Gibraltar auch wirklich nichts Besonderes gemacht hat. 20 Ecken, daraus entstanden vielleicht 3 Torchancen  :-X

Bravo Hellas  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.November 2014, 22:43:42
Also wenn ich mir das so ansehe, hätte ich nicht gedacht, dass man praktisch ohne BVB-Spieler noch einfallsloser als selbiger würde spielen können. Aber man hat es geschafft  ::)

Klar kann man hier nicht brillieren oder irgendetwas Herausragendes leisten, aber das ist ja mal Schlafwagenfußball auf Valium. Götze bis auf das Tor unsichtbar; Bellarabi mit gefühlt mehr Flanken als Gibraltar Ballkontakte, und ich würde fast die Wette eingehen, dass noch keine einzige angekommen ist. Schlussendlich stehen da 40 Schüsse, aber 30 davon waren sinnloses Gebolze.

Ein Eigentor und ein totaler Duseltreffer. Zwei (!) gute Angriffe, die auch postwendend zu Toren führten. Spielt man so in einer Hochphase, dann interessiert das keinen. Aber nach den letzten Spielen und den Versprechen von "Vollgasfußball" ist das fast schon peinlich. Bestes Beispiel ist die Tatsache, dass Halbprofis aus Amateurligen nach 85 Minuten Spielzeit gegen den Weltmeister nicht mal leicht ins Schwitzen geraten. Ist schon enttäuschend, da Gibraltar auch wirklich nichts Besonderes gemacht hat. 20 Ecken, daraus entstanden vielleicht 3 Torchancen  :-X

Bravo Hellas  8)

Klingt als hätten die genauso viel Lust gehabt dieses Spiel zu bestreiten, wie ich, mir dieses Spiel anzusehen :D
(Hab bis auf die Tore nix gesehen)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elkazer am 14.November 2014, 23:14:31
das spiel war echt zum abgewöhnen. aber das ist ja egal. mit dem team ist deutschland auch 2016 absoluter top-favorit auf den titel und dort werden die teams nicht mit zehn mann am eigenen sechzehner stehen.

egal, morgen gehts ins happel. bin gespannt was .at gegen die russen reissen kann :D stimmung wird sicherlich relativ geil werden.

funfact: österreich als einziges europäisches team 2014 unbeaten
zweiter funfact: am dienstag gehts gegen brasilien um die "unofficial football world championship" gegen brasilien :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Unofficial_Football_World_Championships


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.November 2014, 23:32:51
Ein 4:0 ist nicht übermäßig grandios, aber reicht aus. Lust hatte auf dieses Spiel wohl so richtig keiner und das merkte man. Egal, nun ist es vorbei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 14.November 2014, 23:50:58
Wollen mal hoffen, dass es am Schluß nicht aufs Torverhältnis ankommt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 15.November 2014, 09:30:03
Es hätte auch irgendwie zu dem Spiel gepasst, wenn der, zugegeben nicht schlechte,  Heber von Gibraltar nur nen halben meter höher angesetzt gewesen wäre, da hätte neuer nur noch hinterher gucken können, so kam er aber gerade so noch ran.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.November 2014, 10:25:11
Zitat
Doppeltorschütze Müller, der sein Konto in der EM-Qualifikation auf vier Tore und seine Jahresbilanz sogar auf zehn Treffer schraubte, bezweifelte den Sinn des ungleichen Kräftemessens gegen den auf radikale Defensive ausgerichteten Gegner. „Ob man unseren Profikalender mit solchen Pflichtspielen auffüllen muss, ist die große Frage.“

Ja, Herr Müller, das sind Qualifikations- und damit Pflichtspiele. Nur weil die gibraltischen Spieler nicht auf eurem Niveau spielen, kann man die Spiele nicht einfach absagen. Immer dieses Geheule, dann bleibe doch zuhause.
Wenn sein Gemecker Anklang findet, schließen sich noch weitere große Fußballnationen an und dann macht man eine Qualigruppe mit Gibraltar, San Marino, Faröer (oder Griechenland ;)), Moldawien und Andorra. Davon kommen dann auch einer oder zwei sicher zur EM weiter, da es eine Gruppe ist.

http://www.transfermarkt.de/low-grantelt-nach-minisieg-muller-stellt-sinnfrage/view/news/178874 (http://www.transfermarkt.de/low-grantelt-nach-minisieg-muller-stellt-sinnfrage/view/news/178874)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.November 2014, 11:38:50
Kann Müller da schon gut verstehen. Die Termine sind eh schon zu viel, solche Spiele bringen niemandem was, werden eh von der Öffentlichkeit kaum beachtet. Willst du also ernsthaft lieber einen Profi, der sich hinstellt und davon schwärmt, wie toll es war, endlich mal gegen Gibraltar gespielt zu haben? Aber mir scheint, du bist bei einigen Personen sowieso immer der Meinung, dass es falsch ist, was geäußert wurde. ;)

Wollen mal hoffen, dass es am Schluß nicht aufs Torverhältnis ankommt
Bei dem Quali-Modus nahezu ausgeschlossen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 15.November 2014, 12:59:54
Kann Müller da schon gut verstehen. Die Termine sind eh schon zu viel, solche Spiele bringen niemandem was, werden eh von der Öffentlichkeit kaum beachtet. Willst du also ernsthaft lieber einen Profi, der sich hinstellt und davon schwärmt, wie toll es war, endlich mal gegen Gibraltar gespielt zu haben? Aber mir scheint, du bist bei einigen Personen sowieso immer der Meinung, dass es falsch ist, was geäußert wurde. ;)

Wollen mal hoffen, dass es am Schluß nicht aufs Torverhältnis ankommt
Bei dem Quali-Modus nahezu ausgeschlossen.

Naja, die Hectors dieser Welt freuen sich, wenn sie spielen dürfen und sei es nur gegen Gibraltar. Dann muss der Herr Müller dem Trainer eben sagen, dass er nicht spielen will. Der Jogi-Bär hat da sicherlich auch Verständnis.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 15.November 2014, 13:01:53
Zitat
Doppeltorschütze Müller, der sein Konto in der EM-Qualifikation auf vier Tore und seine Jahresbilanz sogar auf zehn Treffer schraubte, bezweifelte den Sinn des ungleichen Kräftemessens gegen den auf radikale Defensive ausgerichteten Gegner. „Ob man unseren Profikalender mit solchen Pflichtspielen auffüllen muss, ist die große Frage.“

Ja, Herr Müller, das sind Qualifikations- und damit Pflichtspiele. Nur weil die gibraltischen Spieler nicht auf eurem Niveau spielen, kann man die Spiele nicht einfach absagen. Immer dieses Geheule, dann bleibe doch zuhause.
Wenn sein Gemecker Anklang findet, schließen sich noch weitere große Fußballnationen an und dann macht man eine Qualigruppe mit Gibraltar, San Marino, Faröer (oder Griechenland ;)), Moldawien und Andorra. Davon kommen dann auch einer oder zwei sicher zur EM weiter, da es eine Gruppe ist.

http://www.transfermarkt.de/low-grantelt-nach-minisieg-muller-stellt-sinnfrage/view/news/178874 (http://www.transfermarkt.de/low-grantelt-nach-minisieg-muller-stellt-sinnfrage/view/news/178874)

Wahrscheinlicher wäre dann, dass die von Dir genannten Mannschaften eine Vorabquali machen und sich nur 1 oder 2 davon dann überhaupt noch in der jetzigen Quali vorfinden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.November 2014, 13:02:53
Die erste Halbzeit war gut und mit etwas mehr Konzentration hier und da hätte man schon höher führen können. Die zweite Hälfte war gelinde gesagt schwach. Da standen sich viele in und um den 16er die Beine in den Bauch. So gänzlich ohne ernsthafte Rochaden (es ist Schach-WM, also muss der Ausdruck mal sein) und Bewegungen bringst du auch ein Amateurteam nicht ins Wanken. Meiner Meinung nach mangelte es in Halbzeit 2 bei einigen Spielern an der Einstellung. Du führst 3:0, später dann 4:0. Wozu noch weiter anstrengen und eine Verletzung riskieren?

Natürlich geht es auch in diesem Spiel nur um 3 Punkte und die haben wir jetzt im Sack, aber das Auftreten in Halbzeit 2 war nicht wie angekündigt eines Weltmeisters würdig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 15.November 2014, 13:03:59
Jetzt mal zum eigentlich Highlight des gestrigen Abends. Das fand nämlich in Griechenland statt. Dieses Video sagt alles:
https://www.youtube.com/watch?v=9SN7-KG8thE
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.November 2014, 14:03:00
Kann Müller da schon gut verstehen. Die Termine sind eh schon zu viel, solche Spiele bringen niemandem was, werden eh von der Öffentlichkeit kaum beachtet. Willst du also ernsthaft lieber einen Profi, der sich hinstellt und davon schwärmt, wie toll es war, endlich mal gegen Gibraltar gespielt zu haben? Aber mir scheint, du bist bei einigen Personen sowieso immer der Meinung, dass es falsch ist, was geäußert wurde. ;)

Wollen mal hoffen, dass es am Schluß nicht aufs Torverhältnis ankommt
Bei dem Quali-Modus nahezu ausgeschlossen.

Naja, die Hectors dieser Welt freuen sich, wenn sie spielen dürfen und sei es nur gegen Gibraltar. Dann muss der Herr Müller dem Trainer eben sagen, dass er nicht spielen will. Der Jogi-Bär hat da sicherlich auch Verständnis.
Na den Aufschrei in den Medien (und auch hier) will ich mal sehen, wenn Müller die Länderspiele absagt. Zumal er ja auch nicht sagt, dass er die Spiele nicht spielt (weil es eben seine Pflicht ist), sondern, dass er sie nicht brauchen würde (aber eben dennoch spielt - nur Freude dran ist ja wohl noch keine Pflicht). Aber hey, ich bin mir sicher, ihr werdet jeden Arbeitsgang, den ihr erledigt, nur mit Freude angehen. Könntet ja sonst gleich immer zuhause bleiben.
Manchmal verstehe ich echt, wieso wir nur noch aalglatte Profis haben - wenn schon solche Aussagen diese Reaktionen hervorrufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ferrarist am 15.November 2014, 14:08:48
Da gewinnt Deutschland gegen Gibraltar "nur" 4:0 und schon soll wieder alles Mist sein, oder was? Ich habe nur einen Sieg erwartet, der ist eingetreten und gut ist. Aber gut, für mich ist die Nationalmannschaft nur von sekundärer Bedeutung im Fußball, da bin ich vielleicht nicht so emotional, wenn Deutschland es wagt einen Zwergstaat nicht Drölf zu Null nach Hause zu schicken.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 15.November 2014, 14:16:13
Da hast du mich missverstanden. Will nicht dass müller absagt sondern intern mit löw besprochen wird dass er die spieler schont wenn sie schon sagen dass solche spiele unnötig sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.November 2014, 14:19:25
Ok, da habe ich dich dann tatsächlich falsch verstanden. Wahrscheinlich hätte Löw wirklich noch mehr auf Spieler setzen sollen, die sonst nicht so zum Zug kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.November 2014, 14:53:40
Kann Müller da schon gut verstehen. Die Termine sind eh schon zu viel, solche Spiele bringen niemandem was, werden eh von der Öffentlichkeit kaum beachtet. Willst du also ernsthaft lieber einen Profi, der sich hinstellt und davon schwärmt, wie toll es war, endlich mal gegen Gibraltar gespielt zu haben? Aber mir scheint, du bist bei einigen Personen sowieso immer der Meinung, dass es falsch ist, was geäußert wurde. ;)

Wollen mal hoffen, dass es am Schluß nicht aufs Torverhältnis ankommt
Bei dem Quali-Modus nahezu ausgeschlossen.

Dann soll er zu Hause bleiben wenn er keine Lust hat. Er spielt im DFB-Pokal in der ersten Runde vielleicht auch mal gegen Amateure.

Und bei Punktgleichheit zählt der direkte Vergleich. Ist der gleich, geht das Gesamtergebnis in die Wertung - die Spiele gegen den 6. der Gruppe werden gestrichen. So habe ich es in Erinnerung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 15.November 2014, 15:36:36
...

Und bei Punktgleichheit zählt der direkte Vergleich. Ist der gleich, geht das Gesamtergebnis in die Wertung - die Spiele gegen den 6. der Gruppe werden gestrichen. So habe ich es in Erinnerung.

Da ist es dann wirklich sehr unwahrscheinlich.
Dass die das aber auch immer so unnötig verkomplizieren müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.November 2014, 16:11:51
Ich habe jetzt das erste Spiel der N11 auf RTL gesehen und das hat mir schon wieder gereicht. Wie ich diese völlige Dramatisierung (im Beispiel der Beitrag mit Merte und Lahm als Interviewpartner, der als Grundtenor hat: man muss sich Sorgen machen!) hasse, diese künstliche Emotionalisierung. Und als besonderes Highlight dann die Liveübertragung der Abfahrt des Mannschaftsbusses nebst Dokumentation der Enge der Zufahrt zum Nürnberger Stadion! Gaaaanz großer Journalismus!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.November 2014, 16:59:45
Kann Müller da schon gut verstehen. Die Termine sind eh schon zu viel, solche Spiele bringen niemandem was, werden eh von der Öffentlichkeit kaum beachtet. Willst du also ernsthaft lieber einen Profi, der sich hinstellt und davon schwärmt, wie toll es war, endlich mal gegen Gibraltar gespielt zu haben? Aber mir scheint, du bist bei einigen Personen sowieso immer der Meinung, dass es falsch ist, was geäußert wurde. ;)

Wollen mal hoffen, dass es am Schluß nicht aufs Torverhältnis ankommt
Bei dem Quali-Modus nahezu ausgeschlossen.

Dann soll er zu Hause bleiben wenn er keine Lust hat. Er spielt im DFB-Pokal in der ersten Runde vielleicht auch mal gegen Amateure.

Und bei Punktgleichheit zählt der direkte Vergleich. Ist der gleich, geht das Gesamtergebnis in die Wertung - die Spiele gegen den 6. der Gruppe werden gestrichen. So habe ich es in Erinnerung.
Wie gesagt, auch an dich die Frage: Wo steht geschrieben, dass man jede Partie mit Freude angehen muss? Macht wohl kein Arbeitnehmer so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 15.November 2014, 17:03:08
Ich habe jetzt das erste Spiel der N11 auf RTL gesehen und das hat mir schon wieder gereicht. Wie ich diese völlige Dramatisierung (im Beispiel der Beitrag mit Merte und Lahm als Interviewpartner, der als Grundtenor hat: man muss sich Sorgen machen!) hasse, diese künstliche Emotionalisierung. Und als besonderes Highlight dann die Liveübertragung der Abfahrt des Mannschaftsbusses nebst Dokumentation der Enge der Zufahrt zum Nürnberger Stadion! Gaaaanz großer Journalismus!

Ja, leider geht es heute wohl nicht mehr anders. Siehe auch hier Eurosport:

(click to show/hide)

Köpke meinte damit garantiert nicht, dass die anderen beiden besser sind als Neuer, sondern das die Qualitätsdichte in Deutschland sehr hoch ist. Was die Medien jetzt aber wieder daraus machen und jeder Dumpfdödel jetzt diskutiert, ist, ob das gegen Neuer geht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Charlz am 15.November 2014, 17:34:22
Die erste HZ war in Ordnung, die zweite mehr oder weniger Standfussball.

Mustafi fand ich sehr gut, die DFB Karriere von Poldi neigt sich so langsam dem Ende entgegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.November 2014, 18:49:48
Kann Müller da schon gut verstehen. Die Termine sind eh schon zu viel, solche Spiele bringen niemandem was, werden eh von der Öffentlichkeit kaum beachtet. Willst du also ernsthaft lieber einen Profi, der sich hinstellt und davon schwärmt, wie toll es war, endlich mal gegen Gibraltar gespielt zu haben? Aber mir scheint, du bist bei einigen Personen sowieso immer der Meinung, dass es falsch ist, was geäußert wurde. ;)

Wollen mal hoffen, dass es am Schluß nicht aufs Torverhältnis ankommt
Bei dem Quali-Modus nahezu ausgeschlossen.

Dann soll er zu Hause bleiben wenn er keine Lust hat. Er spielt im DFB-Pokal in der ersten Runde vielleicht auch mal gegen Amateure.

Und bei Punktgleichheit zählt der direkte Vergleich. Ist der gleich, geht das Gesamtergebnis in die Wertung - die Spiele gegen den 6. der Gruppe werden gestrichen. So habe ich es in Erinnerung.
Wie gesagt, auch an dich die Frage: Wo steht geschrieben, dass man jede Partie mit Freude angehen muss? Macht wohl kein Arbeitnehmer so.

Der Arbeitnehmer stellt sich aber nicht nach dem Arbeitstag beim Chef (oder der Ortszeitung) hin und meckert, wie schlimm doch der Tag war. Der schluckt es runter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.November 2014, 19:15:51
Kann Müller da schon gut verstehen. Die Termine sind eh schon zu viel, solche Spiele bringen niemandem was, werden eh von der Öffentlichkeit kaum beachtet. Willst du also ernsthaft lieber einen Profi, der sich hinstellt und davon schwärmt, wie toll es war, endlich mal gegen Gibraltar gespielt zu haben? Aber mir scheint, du bist bei einigen Personen sowieso immer der Meinung, dass es falsch ist, was geäußert wurde. ;)

Wollen mal hoffen, dass es am Schluß nicht aufs Torverhältnis ankommt
Bei dem Quali-Modus nahezu ausgeschlossen.

Dann soll er zu Hause bleiben wenn er keine Lust hat. Er spielt im DFB-Pokal in der ersten Runde vielleicht auch mal gegen Amateure.

Und bei Punktgleichheit zählt der direkte Vergleich. Ist der gleich, geht das Gesamtergebnis in die Wertung - die Spiele gegen den 6. der Gruppe werden gestrichen. So habe ich es in Erinnerung.
Wie gesagt, auch an dich die Frage: Wo steht geschrieben, dass man jede Partie mit Freude angehen muss? Macht wohl kein Arbeitnehmer so.

Ich bin aber nicht respektlos und posaune meine Unlust dem Gegner (oder Kunden in meinem Fall) gegenüber herum.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.November 2014, 19:30:30
Österreich geht gegen Russland in Führung, der Löwe Okotie knipst.
Im ORF flippen sie aus, auch da Sekunden zuvor der Ball schon hinter der Linie war, aber nicht zählte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volko83 am 15.November 2014, 21:56:55
Österreich geht gegen Russland in Führung, der Löwe Okotie knipst.
Im ORF flippen sie aus, auch da Sekunden zuvor der Ball schon hinter der Linie war, aber nicht zählte.

War im Stadion, die Stimmung vor allem bei den zwei "Toren" war Wahnsinn! Die erste Angriffsaktion nach dem nicht gegebenen Tor, war unter ganz lauten Pfiffen dann das 1:0. Ich habe jetzt gehört/gelesen, dass das aber Abseits gewesen sein soll. Es gibt einen (österrreichischen) Fußballgott, zumindest heute!  ;) Auch ansonsten war die Stimmung unglaublich, aber das gehört ja alles ohnehin nicht hierher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elkazer am 16.November 2014, 01:19:41
Österreich geht gegen Russland in Führung, der Löwe Okotie knipst.
Im ORF flippen sie aus, auch da Sekunden zuvor der Ball schon hinter der Linie war, aber nicht zählte.

War im Stadion, die Stimmung vor allem bei den zwei "Toren" war Wahnsinn! Die erste Angriffsaktion nach dem nicht gegebenen Tor, war unter ganz lauten Pfiffen dann das 1:0. Ich habe jetzt gehört/gelesen, dass das aber Abseits gewesen sein soll. Es gibt einen (österrreichischen) Fußballgott, zumindest heute!  ;) Auch ansonsten war die Stimmung unglaublich, aber das gehört ja alles ohnehin nicht hierher.

aber wohin sonst? :D gibt ja keinen em-quali-fred! es war sooooooooooooooo geil. nach dem tor einfach nur ekstase. forza ru ru rubin. forza arnautl. forza gruppenerster :D

zum thema: podolski wird gerade abgesägt. das kann der jogi besonders gut: ballack, frings ... immerhin hat er es so halbwegs angekündigt. ist ja auch schon ein fortschritt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 16.November 2014, 11:14:34
Also wenn ich den Doppelpass höre, dann könnte man meinen, Deutschland habe gegen Gibraltar verloren, so wie die Abgesänge da lauten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 16.November 2014, 11:16:40
Also wenn ich den Doppelpass höre, dann könnte man meinen, Deutschland habe gegen Gibraltar verloren, so wie die Abgesänge da lauten.

Denke ich mir auch gerade. Also Deutschlnd "gewinnt" 4:0 und es wird gejammert? 3 Punkte sind 3 Punkte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.November 2014, 12:30:52
Neuer und Boateng haben schon mal abgesagt. Mal schauen, ob das die einzigen Absagen bleiben. Vielleicht gibt es gegen Spanien eine Klatsche, allerdings sind die Iberer auch nicht wirklich in Form, dann hätte Fussballdeutschland definitiv einen Grund zum Jammern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 16.November 2014, 22:21:27
jaaaaa lasst uns in Zukunft nur noch Millionäre gegen Millionäre spielen ... ist doch viel spannender wenn denen, die da Spielen egal ist, wie das Spiel ausgeht  8) 8) 8) *freu* Danke Müller

... kann man nur noch Kotzen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.November 2014, 22:30:29
Jetzt mal ernsthaft, wo sagt er, dass ihm das Spiel (oder gar Ergebnis!) egal ist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Khlav Kalash am 16.November 2014, 22:46:54
hat er gegen Millionäre gespielt? :P ... er hat gesagt er will nicht gegen schlechtere spielen ... warum? einfach nur dämlich
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.November 2014, 23:18:42
Wenn ich mich recht entsinne, hat er 2 Buden gemacht. Das ist der eindeutige Beweis, dass er keine Lust gehabt hat.  ::)
Man kann sich auch künstlich über irgendnen Scheiß aufregen, echt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 16.November 2014, 23:34:52
Wenn ich mich recht entsinne, hat er 2 Buden gemacht. Das ist der eindeutige Beweis, dass er keine Lust gehabt hat.  ::)
Man kann sich auch künstlich über irgendnen Scheiß aufregen, echt.

naja keine lust hatte er das sah man an der körpersprache eindeutig, aber er ist profi genug um dennoch sich nicht ganz wie ettliche andere der manschaft durchhängen zu lassen.
hätte es aber auch sinniger gefunden bei den 2 spielen keine der üblichen verdächtigen einzupacken und einfach mal ganz vogel wild rum zu testen. denn jede aus profis bestehnde manschaft sollte gegen die gibraltaer amateure gewinnen und das spiel gegen spanien interessiert doch eh kein schwein - find eh die ganzen depperten NM freundschaftspiele gehören gestrichen oder zumindest massiv reduziert. denn ausser kohle scheffeln für im besten fall den verband im worstcase UEFA/FIFA ist das nicht denn irgend nen nutzen ausser spieler zu verletzen ham die eh nich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.November 2014, 23:37:48
hat er gegen Millionäre gespielt? :P ... er hat gesagt er will nicht gegen schlechtere spielen ... warum? einfach nur dämlich
Auch dass hat er nicht gesagt. Lies die Aussage vielleicht noch einmal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 17.November 2014, 08:45:21
Herrlich, diese ganze Aufregung ohne sich selbst die Mühe zu machen, sich mit dem Originalton zu befassen...ich kann seine Aussagen nachvollziehen. Aber dann wieder über die aalglatten Profis in der bösen neuen Fußballkommerzwelt jammern...so wie er dachte vermutlich jeder aufm Platz (bis auf den Debütanten), nur labert der Rest halt über Gibraltar als Highlight seiner Fußballkarriere.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 17.November 2014, 09:41:53
Warum nimmt Gibraltar eigentlich an der Quali teil? Das ist doch kein souveränes Land oder hab ich da was verpasst!?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 17.November 2014, 10:00:09
Warum nimmt Gibraltar eigentlich an der Quali teil? Das ist doch kein souveränes Land oder hab ich da was verpasst!?
Sind Schottland, Wales und Nordirland doch auch nicht.
Maßgeblich ist eine Vollmitgliedschaft des Verbandes bei der UEFA, dafür ist der Status als souveräner Staat nicht erforderlich. In der FIFA ist Gibraltar übrigens kein Mitglied kann sich für keine WM qualifizieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 17.November 2014, 10:08:09
Neuer und Boateng haben schon mal abgesagt. Mal schauen, ob das die einzigen Absagen bleiben. Vielleicht gibt es gegen Spanien eine Klatsche, allerdings sind die Iberer auch nicht wirklich in Form, dann hätte Fussballdeutschland definitiv einen Grund zum Jammern.

Was mir auffällt:
Wieso sagen fast exklusiv nur die Bayern-Akteure ab? Bei Schweinsteiger hat es vor seiner Verletzungsperiode fast zum guten Ton gehört abzusagen, Boaeng und Neuer haben, wie bereits von dir erwähnt auch abgesagt. Dann war Kroos mal wieder nicht dabei, oder Müller hatte "muskuläre Probleme". (Ich möchte nicht sagen, dass da gelogen wird, aber ihr wisst worauf ich hinauswill)
Haben die ein so viel höheres Standing in der N11, dass sie sagen können: Jetzt spiel' ich halt mal nicht mit, nächstes Mal bin ich trotzdem dabei?
Vielleicht kriege ich die Absagen von BVB-Akteuren, Schalke-Akteuren auch einfach nicht mit, gefühlt sagen aber nur Bayernspieler ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 17.November 2014, 10:18:28
Neuer und Boateng haben schon mal abgesagt. Mal schauen, ob das die einzigen Absagen bleiben. Vielleicht gibt es gegen Spanien eine Klatsche, allerdings sind die Iberer auch nicht wirklich in Form, dann hätte Fussballdeutschland definitiv einen Grund zum Jammern.

Was mir auffällt:
Wieso sagen fast exklusiv nur die Bayern-Akteure ab? Bei Schweinsteiger hat es vor seiner Verletzungsperiode fast zum guten Ton gehört abzusagen, Boaeng und Neuer haben, wie bereits von dir erwähnt auch abgesagt. Dann war Kroos mal wieder nicht dabei, oder Müller hatte "muskuläre Probleme". (Ich möchte nicht sagen, dass da gelogen wird, aber ihr wisst worauf ich hinauswill)
Haben die ein so viel höheres Standing in der N11, dass sie sagen können: Jetzt spiel' ich halt mal nicht mit, nächstes Mal bin ich trotzdem dabei?
Vielleicht kriege ich die Absagen von BVB-Akteuren, Schalke-Akteuren auch einfach nicht mit, gefühlt sagen aber nur Bayernspieler ab.
Welche Spieler abgesehen von Boateng, Neuer, Müller, Schweinsteiger und Kroos sind denn unangefochtene Stammspieler? Hummels und Reus wenn er fit ist - das dürften dann aber auch alle gewesen sein. Absagen können sich nur Stammspieler erlauben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 17.November 2014, 10:20:25
Sind Schottland, Wales und Nordirland doch auch nicht.

Stimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 17.November 2014, 10:58:33
Maßgeblich ist eine Vollmitgliedschaft des Verbandes bei der UEFA, dafür ist der Status als souveräner Staat nicht erforderlich. In der FIFA ist Gibraltar übrigens kein Mitglied kann sich für keine WM qualifizieren.

Da ist meiner Meinung nach der Fehler, lediglich souveräne Staaten sollten an einer EM oder WM teilnehmen dürfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 17.November 2014, 11:04:56
Maßgeblich ist eine Vollmitgliedschaft des Verbandes bei der UEFA, dafür ist der Status als souveräner Staat nicht erforderlich. In der FIFA ist Gibraltar übrigens kein Mitglied kann sich für keine WM qualifizieren.

Da ist meiner Meinung nach der Fehler, lediglich souveräne Staaten sollten an einer EM oder WM teilnehmen dürfen.

Wieso? Nationalmannschaften haben nicht den Zweck politischer Repräsentation, sondern sind lediglich Auswahlteams von Fußballverbänden. Gibraltar hat einen eigenen Verband und dieser betreibt eine Liga, also haben sie auch das Recht, eine Nationalmannschaft zu stellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.November 2014, 11:05:41
Neuer und Boateng haben schon mal abgesagt. Mal schauen, ob das die einzigen Absagen bleiben. Vielleicht gibt es gegen Spanien eine Klatsche, allerdings sind die Iberer auch nicht wirklich in Form, dann hätte Fussballdeutschland definitiv einen Grund zum Jammern.

Was mir auffällt:
Wieso sagen fast exklusiv nur die Bayern-Akteure ab? Bei Schweinsteiger hat es vor seiner Verletzungsperiode fast zum guten Ton gehört abzusagen, Boaeng und Neuer haben, wie bereits von dir erwähnt auch abgesagt. Dann war Kroos mal wieder nicht dabei, oder Müller hatte "muskuläre Probleme". (Ich möchte nicht sagen, dass da gelogen wird, aber ihr wisst worauf ich hinauswill)
Haben die ein so viel höheres Standing in der N11, dass sie sagen können: Jetzt spiel' ich halt mal nicht mit, nächstes Mal bin ich trotzdem dabei?
Vielleicht kriege ich die Absagen von BVB-Akteuren, Schalke-Akteuren auch einfach nicht mit, gefühlt sagen aber nur Bayernspieler ab.

Reus ist doch auch schon wieder verletzt. Draxler auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.November 2014, 11:08:25
Wegen mir könnte man echt auch in der WM/EM-Quali die Qualifikationsrunden einführen, wie in der CL/EL. Dann spielen halt in Runde 1 die Kleinen gegeneinander, und die Großen steigen in Runde 2 oder 3 ein, dann hat man das Theater nicht mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 17.November 2014, 11:43:13
Maßgeblich ist eine Vollmitgliedschaft des Verbandes bei der UEFA, dafür ist der Status als souveräner Staat nicht erforderlich. In der FIFA ist Gibraltar übrigens kein Mitglied kann sich für keine WM qualifizieren.

Da ist meiner Meinung nach der Fehler, lediglich souveräne Staaten sollten an einer EM oder WM teilnehmen dürfen.

Wieso? Nationalmannschaften haben nicht den Zweck politischer Repräsentation, sondern sind lediglich Auswahlteams von Fußballverbänden. Gibraltar hat einen eigenen Verband und dieser betreibt eine Liga, also haben sie auch das Recht, eine Nationalmannschaft zu stellen.
ich bin ja für eine bayrische Nationalmannschaft. und ein Bayrisches Wintersportolympiateam :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 17.November 2014, 12:04:21
Wegen mir könnte man echt auch in der WM/EM-Quali die Qualifikationsrunden einführen, wie in der CL/EL. Dann spielen halt in Runde 1 die Kleinen gegeneinander, und die Großen steigen in Runde 2 oder 3 ein, dann hat man das Theater nicht mehr.

... und ewig die gleichen Mannschaften in den Finalrunden wie in der CL. Fände ich langweilig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.November 2014, 14:09:17
Wegen mir könnte man echt auch in der WM/EM-Quali die Qualifikationsrunden einführen, wie in der CL/EL. Dann spielen halt in Runde 1 die Kleinen gegeneinander, und die Großen steigen in Runde 2 oder 3 ein, dann hat man das Theater nicht mehr.

... und ewig die gleichen Mannschaften in den Finalrunden wie in der CL. Fände ich langweilig.

Genau. Außerdem wäre das eine Politik zugunsten der großen Fußballnationen (-verbände). Das käme Platinis Uefa-Politik nicht entgegen, außerdem verstärkt es die Kluft zwischen den Ländern. Aus deutscher Sicht wäre das schön, aber gesamteuropäisch schlecht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.November 2014, 15:11:02
Wegen mir könnte man echt auch in der WM/EM-Quali die Qualifikationsrunden einführen, wie in der CL/EL. Dann spielen halt in Runde 1 die Kleinen gegeneinander, und die Großen steigen in Runde 2 oder 3 ein, dann hat man das Theater nicht mehr.

... und ewig die gleichen Mannschaften in den Finalrunden wie in der CL. Fände ich langweilig.

Die hast du doch sowieso, oder meinst du, Gibraltar hat mit dem jetzigen Modus mehr Chancen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 17.November 2014, 15:46:36
Wegen mir könnte man echt auch in der WM/EM-Quali die Qualifikationsrunden einführen, wie in der CL/EL. Dann spielen halt in Runde 1 die Kleinen gegeneinander, und die Großen steigen in Runde 2 oder 3 ein, dann hat man das Theater nicht mehr.

... und ewig die gleichen Mannschaften in den Finalrunden wie in der CL. Fände ich langweilig.

Die hast du doch sowieso, oder meinst du, Gibraltar hat mit dem jetzigen Modus mehr Chancen?

Haben dann mehr Spiele mit Wettkampfcharakter und sammeln so vielleicht etwas mehr Erfahrung.
Rücken auch etwas mehr in die Öffentlichkeit, weil eben mehr Spiele haben.
Auch wenn sie so öfter die Chance auf eine kleine Sensation haben ist die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg genauso geringer.

Bei 2-3 attraktiven Gegener in der Gruppe und somit eben 2-3 garantierten Heimspiele klingelts halt öfters in der Kasse.
Gerade bei kleinen Verbänden vermutlich nicht zu verachten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 17.November 2014, 16:02:07
Neuer und Boateng haben schon mal abgesagt. Mal schauen, ob das die einzigen Absagen bleiben. Vielleicht gibt es gegen Spanien eine Klatsche, allerdings sind die Iberer auch nicht wirklich in Form, dann hätte Fussballdeutschland definitiv einen Grund zum Jammern.

Was mir auffällt:
Wieso sagen fast exklusiv nur die Bayern-Akteure ab? Bei Schweinsteiger hat es vor seiner Verletzungsperiode fast zum guten Ton gehört abzusagen, Boaeng und Neuer haben, wie bereits von dir erwähnt auch abgesagt. Dann war Kroos mal wieder nicht dabei, oder Müller hatte "muskuläre Probleme". (Ich möchte nicht sagen, dass da gelogen wird, aber ihr wisst worauf ich hinauswill)
Haben die ein so viel höheres Standing in der N11, dass sie sagen können: Jetzt spiel' ich halt mal nicht mit, nächstes Mal bin ich trotzdem dabei?
Vielleicht kriege ich die Absagen von BVB-Akteuren, Schalke-Akteuren auch einfach nicht mit, gefühlt sagen aber nur Bayernspieler ab.
Ist mir zu anstrengend, dass jetzt rauszusuchen, aber ich hatte es hier irgendwann glaube ich auch einmal gepostet: In ungefähr 80% der Absagen Schweinsteigers spielte er auch in den Partien für Bayern davor/danach nicht, war also wirklich verletzt. Gerade wenn man sich anschaut, wie er die letzten Jahre immer wieder auch verletzt Spiele absolviert hat, sollte man da sehr vorsichtig sein mit dem Vorwurf, dass er simuliert. Müller hat gefühlt jede Nati-Partie seit Jahren mitgemacht, Boateng ebenfalls. Kroos wurde häufig nominiert und saß dann auf der Bank, der hat schlicht das Standing nicht gehabt und hat meines Wissens eigentlich auch nie abgesagt. Was Hummels/Reus angeht, sieht es wohl so aus, dass sie häufig sogar spielen wollten, aber wirklich angeschlagen/verletzt waren. Da gerade Hummels nicht so einen sicheren Platz bei Löw hat, sagt der natürlich eher ungerne ab.

Was übrigens die Partie gegen Spanien angeht: Da hat Löw eh angekündigt, dass die Weltmeister geschont werden, wenn möglich. Ob Neuer jetzt also absagt oder auf der Bank sitzt, ist ziemlich egal. Im Übrigen vermute ich, dass die Absagen nicht häufiger bei Bayern sind als bei anderen Vereinen. Alleine Volland kam mehrmals nicht zum Debüt, weil er angeschlagen war, Reus hätte deutlich mehr Länderspiele, etc. Das mag bei Spielern wie Schweinsteiger schlicht mehr auffallen, weil er seit 8 Jahren konstant dabei ist, wenn es wirklich so wäre, dass Bayernspieler übermäßig häufig absagen, müsste man mir das z. B. am Beispiel Lahm, Neuer, Müller zeigen, die auch im Verein selten fehlen und nicht anhand von Spielern wie Boateng und Schweinsteiger, die gefühlt alle paar Wochen irgend eine Muskelbeschwerde haben. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 17.November 2014, 18:18:29
Wegen mir könnte man echt auch in der WM/EM-Quali die Qualifikationsrunden einführen, wie in der CL/EL. Dann spielen halt in Runde 1 die Kleinen gegeneinander, und die Großen steigen in Runde 2 oder 3 ein, dann hat man das Theater nicht mehr.

... und ewig die gleichen Mannschaften in den Finalrunden wie in der CL. Fände ich langweilig.

Die hast du doch sowieso, oder meinst du, Gibraltar hat mit dem jetzigen Modus mehr Chancen?

Nee, glaub ich nicht. Hab mich vielleicht falsch ausgedrückt. Wenn die "Grossen" in Runde 2 und/oder 3 einsteigen, dann würde man gar nicht mehr gegen die "Kleinen" spielen, sondern nur noch gegen die üblichen Verdächtigen. Das fände ich langweilig ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.November 2014, 18:56:04
Wegen mir könnte man echt auch in der WM/EM-Quali die Qualifikationsrunden einführen, wie in der CL/EL. Dann spielen halt in Runde 1 die Kleinen gegeneinander, und die Großen steigen in Runde 2 oder 3 ein, dann hat man das Theater nicht mehr.

... und ewig die gleichen Mannschaften in den Finalrunden wie in der CL. Fände ich langweilig.

Wohingegen das Spiel gegen Gibralta natürlich spannend war. Ich habe hier irgendwie keine rechte Meinung. Beides ist nicht perfekt.

LG Veni_vidi_vici
Die hast du doch sowieso, oder meinst du, Gibraltar hat mit dem jetzigen Modus mehr Chancen?

Nee, glaub ich nicht. Hab mich vielleicht falsch ausgedrückt. Wenn die "Grossen" in Runde 2 und/oder 3 einsteigen, dann würde man gar nicht mehr gegen die "Kleinen" spielen, sondern nur noch gegen die üblichen Verdächtigen. Das fände ich langweilig ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.November 2014, 21:21:14
Während die "Kleinen" ihre Vorqualifikation spielen, was machen die "Großen"? Richtig, Freundschaftsspiele gegeneinander spielen. Und da ist auf Dauer die Motivation und das Interesse hoch? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.November 2014, 22:08:47
Ein Großteil der Freundschaftsspiele ist sowieso ohne Spannung. Der Vorschlag von aufeinanderfolgenden Quali-Spielen scheint mir immer verlockender zu sein.

Derzeit sieht es doch so aus, dass oftmals ein Freundschaftsspiel und ein Quali-Spiel stattfindet. Würde ein Monat geblockt werden, könnten zwei Freundschaftsspiele zur Eingewöhnung am Beginn stattfinden und dann noch...4 - 6 "zählende" Spiele. Bleibt die Frage, was die Vereine in der Zeit machen... Mehr Hallenturniere und für die Quali-Spiele den Februar nutzen?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 18.November 2014, 13:08:39
Und ein Monatsgehalt sparen sie sich auch ein. Zahlt das dann der Verband? Ein Bale würde Wales dann vermutlich in den Ruin treiben.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.November 2014, 13:14:06
Abstellungskosten sind meines Wissens nach Pauschalen und nicht ans Monatsgehalt gekoppelt. Das zahlt der Verein so oder so das gesamte Jahr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.November 2014, 13:38:57
Wenn der Verein seinen Spieler aber einen ganzen Monat abstellt und nicht zur Verfügung für Spiele, Training, Marketing, etc. hat, wird es Klagen dafür geben, dass der Verband in dem Monat das Gehalt übernehmen soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 18.November 2014, 13:39:39
Klar - denke aber nicht, dass es die Vereine so hinnehmen, ihre Spieler für einen kompletten Monat am Stück aus dem Trainings- / Merchandising- / Sonstwasbetrieb genommen zu kriegen und dann auf die Barrikaden gehen.

Edith: da war einer schneller  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.November 2014, 13:58:42
Wäre ich jetzt nicht so sicher. Wenn die Spieler dafür zu anderen Zeiten eben nicht abgestellt werden müssen, würden sich da schon Lösungen finden lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: matze616 am 18.November 2014, 21:27:36
Im Moment sind mehr Spieler von Hoffenheim auf dem Platz als von den Bayern :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.November 2014, 21:40:58
Das Spiel wird torlos enden und dann weiß keiner, woran er ist. Jedoch geht ja am Wochenende die Liga weiter, dann ist jeder Ärger vergessen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.November 2014, 21:57:41
Man sieht doch durchaus einige taktische Sachen, die Löw ausprobiert. Das Ergebnis braucht man doch nicht, um das Spiel zu bewerten. Ob das 1:1 ausgeht, 0:0 oder 0:2, ich finde das endlich mal ein ganz interessantes Testspiel, weil Löw wesentlich stärker auf die Situation reagiert hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.November 2014, 22:48:55
Am Ende macht Kroos das 1:0 und die Medien freuen sich erwartungsgemäß.

Österreich unterliegt kurz vor Ende 1:2 gegen Brasilien, wo Hoffenheims Firmino das Siegtor erzielte. Griechenland verliert gegen Serbien doppelt so hoch wie gegen die Faröer-Inseln.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 19.November 2014, 08:56:20
...

Österreich unterliegt kurz vor Ende 1:2 gegen Brasilien, ...


Völlig unverdient! Wie kann man denn Okotie dieses Tor aberkennen, wo er doch ganz offensichtlich angeschossen wird und einfach nicht mehr zurückziehen konnte?  :P

http://www.youtube.com/watch?v=anvqtMoZ-rg&feature=youtu.be
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kewe am 19.November 2014, 10:04:50
Griechenland verliert gegen Serbien doppelt so hoch wie gegen die Faröer-Inseln.

Ranieri hat super Arbeit geleistet, man wird in der Weltrangliste richtig schön fallen, die EM ist eh schon so gut wie weg, WM Quali dann in Topf 2 oder 3, wird noch schwieriger sich zu qualifizieren

Ranieris Erfolge:

1. Erste Pflichtspiel Heimniederlage seit 2009
2. 4 Heimspiele ohne Tor
3. Größte Blamage des 21. Jahrhunderts gegen Färöer Inseln
4. Letzter Platz in der einfachsten Gruppe
5. Weltrangliste -> Platz 20-30 wir kommen -> WM Quali mit DE und Co. in einer Gruppe
6. Wir werden wie Türkei enden

Das Freundschaftsspiel war total unnötig, nach der größten Blamage des 21. Jahrhunderts
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 19.November 2014, 10:10:00
Das Spiel gegen Serbien haben sie ja nicht erst nach der Färöer-Pleite vereinbart. Was hätten sie denn Deiner Meinung nach tun sollen? Fußball in Griechenland für die nächsten 150 Jahre verbieten?

Mein Gott, natürlich ist so eine Niederlage bitter (v.a. wenn sie noch nicht mal unverdient war), aber jetzt muss es halt weitergehen und ein Team aufgebaut werden, dass sich für 2018 qualifizieren kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Volko83 am 19.November 2014, 10:13:07
Warum kann sich denn Griechenland nicht mehr für 2016 qualifizieren? Gerade der neue Modus lässt doch hier alles offen und sechs Punkte in sechs Spielen sind machbar, auch nach den Pleiten jetzt. Der dritte Platz berechtigt doch schon zum Playoff, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kewe am 19.November 2014, 10:15:11
Das Spiel gegen Serbien haben sie ja nicht erst nach der Färöer-Pleite vereinbart. Was hätten sie denn Deiner Meinung nach tun sollen? Fußball in Griechenland für die nächsten 150 Jahre verbieten?

Mein Gott, natürlich ist so eine Niederlage bitter (v.a. wenn sie noch nicht mal unverdient war), aber jetzt muss es halt weitergehen und ein Team aufgebaut werden, dass sich für 2018 qualifizieren kann.

Das ist der Witz, die war nicht mal unverdient. 80% der Spieler haben unter Santos sich den Arsch aufgerissen, sind ins WM Achtelfinale gezogen und da im Elfmeterschießen rausgeflogen. Unter Santos gabs 7 Niederlagen in 4 Jahren, unter Ranieri 3 Niederlagen in 3 Monaten.

Vor dem ersten Qualispiel gab's schon dicke Luft im Kader: Superstar Ranieri wollte nicht den gleichen Anzug den die Spieler tragen, er wollte einen eigenen Anzug für sich  8)

Torosidis nach dem ERSTEN Qualispiel (0-1 gg Rumänien): "Wir haben unsere Identität verloren"

Ranieri hat zum erbrechen versucht, diese Mannschaft offensiv einzustellen und was dabei rausgekommen ist, sieht man ja jetzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kewe am 19.November 2014, 10:16:17
Warum kann sich denn Griechenland nicht mehr für 2016 qualifizieren? Gerade der neue Modus lässt doch hier alles offen und sechs Punkte in sechs Spielen sind machbar, auch nach den Pleiten jetzt. Der dritte Platz berechtigt doch schon zum Playoff, oder?

Das nächste Spiel ist gg Ungarn, die haben 6pt Vorsprung, wenn man da nicht gewinnt, wars das
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 19.November 2014, 17:06:08
6. Wir werden wie Türkei enden

Das glaube ich nicht, trotz schlechterem Spielermaterials wird man weiterhin erfolgreicher sein. Hauptgrund hierfür ist die Disziplin der Truppe und weniger spinnerige Ansprüche. Wenn man zurück zu seinem Defensivkonzept findet, dann ist man auch fix wieder in der Spur.

Fußball, bei dem dir die Augen bluten aber Fußball, der erfolgreich ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 19.November 2014, 22:36:03
Passt das mit Griechenland hier in den Thread? :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.November 2014, 22:37:15
So lang sind die Texte ja nicht...  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 04.Januar 2015, 15:59:45
Ich brauch mal einen öffentlichen Platz zum Weinen: ausgerechnet Klinsmann schnappt dem DFB womöglich Zelalem weg. :'(

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/618229/artikel_usa-statt-dfb-arsenal-juwel-zelalem-eingebuergert.html

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.Januar 2015, 16:10:31
Ich weiß jetzt nich wie lange er in den USA gelebt hat. Hat er jedoch seine ganze Jugend dort verbracht und fühlt sich dort zuhause, so finde ich es nur richtig, dass er für die USA aufläuft. Natürlich wollen Fußballspieler immer auch etwas gewinnen. Aber bei den Nationalmannschaften sollte für das Heimatland aufgelaufen werden. Und dies ist für mich, sollten mehrere Staatsbürgerschaften vorhanden oder möglich sein, immer mit der Verbundenheit verknüpft.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 04.Januar 2015, 16:16:05
Vielleicht sucht Zelalem auch nur ein Team, wo er regelmäßig spielen kann. In der deutschen Nationalmannschaft sehe ich den Stammplatz gefährdeter als bei Klinsmann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Januar 2015, 16:36:39
Ich brauch mal einen öffentlichen Platz zum Weinen: ausgerechnet Klinsmann schnappt dem DFB womöglich Zelalem weg. :'(

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/618229/artikel_usa-statt-dfb-arsenal-juwel-zelalem-eingebuergert.html

Warum denn ausgerechnet? Klinsmann dürfte wohl der aktivste "Wilderer" in Deutschland aller Zeiten sein. Klinsi könnte ja schon fast elf Deutschamerikaner aufstellen.
Klinsmann Junior - Chandler, D. Williams, Brooks, Johnson - J. Jones, Morales - Green - Boyd
Daher ist das Abwerben von Zelalem doch nur die Fortführung der bekannten Strategie.

Bei Zelalem war es wohl vor allem der Papa, der wollte, dass sein Sohn für Deutschland spielt. Der Vater kam als Flüchtling aus Äthiopien nach Deutschland, Gedion wurde in Deutschland geboren, wegen der besseren beruflichen Perspektive zog man dann aber weiter nach Amerika. Der Vater war es denn auch, der den DFB auf seinen Sohn aufmerksam machte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 04.Januar 2015, 20:01:18
Warum denn ausgerechnet? Klinsmann dürfte wohl der aktivste "Wilderer" in Deutschland aller Zeiten sein. Klinsi könnte ja schon fast elf Deutschamerikaner aufstellen.
Klinsmann Junior - Chandler, D. Williams, Brooks, Johnson - J. Jones, Morales - Green - Boyd
Daher ist das Abwerben von Zelalem doch nur die Fortführung der bekannten Strategie.

Vielleicht täusche ich mich, weil ich nach dem FM gehe (sorry für die Gotteslästerung), aber ist von allen genannten Spielern Gedion Zelalem nicht der talentierteste?

Bisher sah (für mich) Klinsmanns Strategie eher danach aus, Spieler abzuwerben, die den Weg ins A-DFB-Team bereits nicht gepackt haben (Jones, Chandler) , bzw. nicht schaffen werden (kuck mal da, ein Flugzeug).

Nun vergreift sich Klinsi aber an Juwelen. Was quasi eine neue Strategie wäre ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Januar 2015, 20:57:52
Er konnte sich ja bis jetzt gar nicht an Juwelen vergreifen, weil es bisher einfach keins gab. ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 04.Januar 2015, 21:47:38
Zelalem kam mit 9 Jahren in die USA und spielte dort für verschiedene Jugendteams, bevor er zu Arsenal wechselte.
Die Einbürgerung in die USA war nur durch den 'Child Citizen Act' möglich. Sein Vater wurde auch vor Kurzem US-Bürger.
Gibts alles hier:
http://mlsdeutschland.blogspot.de/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Januar 2015, 23:22:04
Er konnte sich ja bis jetzt gar nicht an Juwelen vergreifen, weil es bisher einfach keins gab. ^^

So ist es. Außerdem gilt/galt Julian Green doch auch als "Juwel". Ob Zelalem mal einen echten Verlust darstellen wird, bleibt abzuwarten. Eine neue Strategie ist es eben nicht.
Klinsi wird jedenfalls auch weiterhin ohne Rücksicht auf sein Heimatland an solchen Spielern herumbaggern. Er wird von keinem Spieler Abstand nehmen, nur weil der auch für Deutschland richtig interessant sein könnte. Das ist nicht verwerflich, sondern nachvollziehbar. Leider existiert seit Sammers Abschied ein gewisses Vakuum in diesem Bereich beim DFB. Klinsmann bietet den Nachwuchsspielern sofortige A-Länderspiele oder wie bei Green sogar eine WM Teilnahme. Da müsste man sich halt schon etwas Mühe geben, wenn man von deutscher Seite mithalten möchte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 05.Januar 2015, 01:54:33
Naja, zugegeben: gegen die Aussicht auf sofortige A-Länderspiele, sowie die Teilanhme am Gold Cup dieses Jahr und Olympia 2016 stinkt die vage Aussicht auf EM/WM-Teilnahmen in frühestens 2-4 Jahren schon ab. Aber der Junge ist 17, er kann sich doch Klose als Vorbild nehmen, der als Spätberufener noch den WM-Torrekord knackte ...
 
was solls. Ich hätt´s schöner gefunden, wenn Klinsmann seine Überzeugungskünste und Power-Voodoo auf Freddy Adu angewendet hätte.
Ich weine eine Träne der Trauer, und mach´s jetzt einfach wie die Bayern: wenn Zelalem nicht zu uns will, wollten wir ihn eh nie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: merlinium am 05.Januar 2015, 02:04:19
Entscheiden tut letztlich der Spieler. Und so wie ich das sehe, hat er mit Deutschland auch nicht so viel am Hut außer dem Pass. Wohnt seit dem 10ten Lebensjahr nicht mehr in Deutschland und hat andere Wurzeln.

Außerdem kann sich der DFB da nicht beschweren wenn mehr als die Hälfte der NM auch solche Fälle sind, die woanders spielen könnten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 05.Januar 2015, 02:12:42
Kindheit in Deutschland und Arsenals Jugendschmiede würde ich zwar nicht unter "nichts mit Deutschland am Hut haben" verbuchen, aber sei´s drum. Unabhängig davon, ob er, die Zahnfee oder seine Mutti so entschieden hat, ich wünsch ihm alles Gute beim USSF (aber das Schlechteste, wenn es gegen den DFB geht)..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 05.Januar 2015, 02:20:43
Außerdem kann sich der DFB da nicht beschweren wenn mehr als die Hälfte der NM auch solche Fälle sind, die woanders spielen könnten.

haben wir auch Spieler, die zuvor nur die Wahl zwischen Österreich und Faröer Inseln hatten, im Eilverfahren kurz vor ihrem 18. Geburtstag, einbürgern lassen?

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 05.Januar 2015, 02:28:41
Außerdem kann sich der DFB da nicht beschweren wenn mehr als die Hälfte der NM auch solche Fälle sind, die woanders spielen könnten.

haben wir auch Spieler, die zuvor nur die Wahl zwischen Österreich und Faröer Inseln hatten, im Eilverfahren kurz vor ihrem 18. Geburtstag, einbürgern lassen?

Akzeptiere deine meinung. Es ist noch immer eine persönliche Entscheidung und warum sollten wir es uns anmaßen diese in frage zu stellen?
Sieh es doch so: Deutschland hat noch andere tolle talente auf dieser position. Diesen talentepool hat die usa nicht. Persönlich freue ich mich, aber evtl packt es zelalem gar nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 05.Januar 2015, 02:46:55
Es ist noch immer eine persönliche Entscheidung und warum sollten wir es uns anmaßen diese in frage zu stellen?

Wäre ich Anhänger des US-Teams, würde ich mir es auch nicht "anmassen", die Entscheidung zu hinterfragen.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 05.Januar 2015, 08:18:10
Eine solche Entscheidung beinhaltet einige verschiedene Überlegenswege. Zum einen der simple Pragmatismus, der bereits angesprochen wurde und der auf die Frage "wo kann ich möglichst viel international spielen?" eine entsprechende Antwort liefert. Zum anderen die Herzens- oder Heimatfrage, die im Jahr 2014 eben um ein Vielfaches schwieriger zu beantworten ist als zuvor. Nehmt Euch nur Neven Subotic als Beispiel, der zwischen drei Nationen wählen durfte und schlußendlich sich für sein Geburtsland entschieden hat. Man muss dann ja nicht gleich die Bevölkerung des juristischen Geburtslandes als 'Ausländer' bezeichnen, wie Avdijaj das getan hat. Jedoch müssen solche Entscheidungen so oder so respektiert werden, was natürlich in die Köpfe der gemeinen Fußballanhänger nicht reingehen woll, selbst nicht wenn Spieler wie Podolski oder Özil sichtbar auch am Land der Eltern hängen.

Was mich persönlich nur stört ist die mögliche Rosinenpickerei, dass Spieler bis zur schlußendlichen Entscheidung (oder Klinsis A-Spiel-Angebot) die U-Teams des ausbildungsstärkeren Verbandes durchlaufen und jener dann die Früchte der Ausbildung nicht mehr ernten kann. Natürlich kann ich von keinem Menschen erwarten, bereits in der U15 zu wissen, wo ich hingehöre, aber dennoch sollte hier mal angesetzt werden. Die Jugend wird ja immer als so frühreif bezeichnet, da sollte man ihnen vielleicht diese Frage zur U19 stellen dürfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Januar 2015, 09:39:05
Außerdem kann sich der DFB da nicht beschweren wenn mehr als die Hälfte der NM auch solche Fälle sind, die woanders spielen könnten.

Aha. Alle aktuellen deutschen Nationalspieler wurden in Deutschland geboren, sind in Deutschland aufgewachsen und haben das Fussballspielen in Deutschland gelernt. Aber weil die Großeltern vieler Spieler Einwanderer waren, darf man in solchen Fällen niemals etwas sagen oder wie?
Zelalem ist, wie bereits angesprochen, eher ein Sonderfall und vom DFB habe ich bislang kein kritisches Wort in dieser Hinsicht gehört.


@ Henningway

Subotic konnte letztendlich keine Spielberechtigung für Deutschland bekommen, ansonsten hätte er lieber für den DFB gespielt. Serbien und er sind dann auch nicht wirklich glücklich miteinander geworden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 05.Januar 2015, 12:35:53
Subotic konnte letztendlich keine Spielberechtigung für Deutschland bekommen, ansonsten hätte er lieber für den DFB gespielt. Serbien und er sind dann auch nicht wirklich glücklich miteinander geworden.

Ich gebe zu, dass ich das nicht wusste mit dem DFB, aber an der Kernaussage ändert sich dennoch nicht viel. Auch der Verlauf der Liason mit Serbien nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 06.Januar 2015, 00:45:20
Was mich persönlich nur stört ist die mögliche Rosinenpickerei, dass Spieler bis zur schlußendlichen Entscheidung (oder Klinsis A-Spiel-Angebot) die U-Teams des ausbildungsstärkeren Verbandes durchlaufen und jener dann die Früchte der Ausbildung nicht mehr ernten kann. Natürlich kann ich von keinem Menschen erwarten, bereits in der U15 zu wissen, wo ich hingehöre, aber dennoch sollte hier mal angesetzt werden. Die Jugend wird ja immer als so frühreif bezeichnet, da sollte man ihnen vielleicht diese Frage zur U19 stellen dürfen.

sorry aber der ausbildungs einfluss des DFB auf die ausbildung eines noch nichtmal in deutschland trainierenden jugendlichen ist schlicht nicht existent. das ist vielmehr der verein für den er spielt maßgeblich und das ist primär arsenal - nach deiner argumentation müsste er also für england demnächst auflaufen (die würden sich bestimmt auch freuen bei seinem vermeintlichen potential).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 06.Januar 2015, 09:19:39
Ich bezog mich gar nicht speziell auf den Fall Zelalem, sondern sprach eher im Allgemeinen und dann auch nur von den Fällen, die (wie ich schrieb) die Jugendteams des DFB durchlaufen, um dann später doch für einen anderen Verband aufzulaufen. Ich denke, Du wirst mit mir darin übereinstimmen, dass der Landesverband einen nicht unerheblichen Entwicklungseinfluss besitzt, vor allem, wenn der Spieler in jüngeren jahren vielleicht noch bei keinem Profiverein spielt oder einem solchen mit ähnlich professionellen Einrichtungen und Maßnahmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 06.Januar 2015, 12:32:19
Ein perfektes Beispiel für das von Henning genannte Szenario ist Mehmet Ekici. Der spielte die gesamte Jugend in den U-Nationalmannschaften des DFB, bei Unterhaching und Bayern, wurde in München geboren und entschied sich letztlich für die Türkische A-Nationalmannschaft.
Ich bin zwar auch der Meinung, dass der Wohnort nicht ausschließt, sich einem anderen Land zugehörig zu fühlen, aber wenn es von der U17 bis zur U21 in Ordnung ist, für Deutschland zu spielen, komme ich nicht umhin, dem Spieler ein gewisses Kalkül zu unterstellen. Jetzt ist ein menschliches Wesen aber kein lineares und immer nachvollziehbar handelndes Wesen. Der Spieler kann sich spontan um entschieden haben oder fühlte sich in der Jugend nicht wohl, so weit weg von zu Hause zu spielen, was sich mit zunehmendem Alter geändert hat... Ich will nicht pauschal jedem, der sich für eine andere A-Nationalmannschaft als U-Nationalmannschaft entscheidet ein berechnendes Verhalten unterstellen, aber die Frage sollte zumindest erlaubt sein.
Zahlen nationale Verbände eigentlich auch eine Ausbildungsentschädigung? Darüber sollte man vielleicht mal nachdenken, auch wenn das letztendlich Nachteile für den Spieler mit sich bringen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 06.Januar 2015, 12:49:12
Zelalem spielte ja auch für deutsche U-Teams (U15 bis U17 soweit ich weiß). Da er aber nie wirklich im Leistungsbereich für einen deutschen Verein spielte, sehe ich diese Sache nicht so eng. Stimme Bayernfahne und Henning da zu, dass es z.B. bei Ekici ein Streitfall sein könnte. So etwas wie eine Ausbildungsentschädigung ist schon gut, aber was macht man dann mit Fällen wie Zelalem?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.Januar 2015, 13:00:24
Mit Spielern wie Ekici, Polanski und Co. habe ich keine Probleme. Die waren einfach nicht gut genug für die deutsche A-Nationalmannschaft. Aus karrieretechnischen Gründen haben die dann den Verband gewechselt. Die haben keinen verarscht oder so.
Schade sind Fälle wie Green, also sehr junge Spieler, die in den deutschen U-Mannschaften gut dabei sind und wechseln bevor man überhaupt absehen kann, wie gut diese Spieler mal werden können.
Ein wirkliches No-Go sind Spieler, die bewusst den Verband verarschen wie Petric und Co.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 06.Januar 2015, 13:20:36
Bin ja bekanntlich kein Green-Fan. Der Kurs von Klinsi immer mehr Halb-Amerikaner in das USMNT zu bringen, wird in den USA auch nicht überall wohlwollend aufgenommen. Klar sagen die meisten, dass ihm der Erfolg recht gibt. Ich hingegen finde das nicht förderlich für den US-Nachwuchs, der international immer gut dabei ist (U17-U19 kann sich durchaus sehen lassen). Die MLS wird darunter leiden, es kommen mit Lampard, Kaka, Gerrard, etc. ja schon wieder eine Welle von Altstars. Das ist dann zwei Saisons lang schön romantisch den Alten beim Kicken und Zaubern zuzuschauen, aber nachhaltig ist das nichts. Die blockieren nur Plätze für den Nachwuchs. Klinsmann will ja, dass US-Nationalspieler die MLS verlassen und nach Europa wechseln, aber das finde ich falsch. Das wäre der einfache Weg, aber nachhaltig die vorhandenen Strukturen zu nutzen, wäre für die Zukunft der bessere Weg. Aber ich schweife ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.Januar 2015, 13:24:11
Ich sehe das etwas anders Cubano. Werde heute Nachmittag im MLS Thread antworten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 06.Januar 2015, 21:23:48
Mit Spielern wie Ekici, Polanski und Co. habe ich keine Probleme. Die waren einfach nicht gut genug für die deutsche A-Nationalmannschaft. Aus karrieretechnischen Gründen haben die dann den Verband gewechselt. Die haben keinen verarscht oder so.
Schade sind Fälle wie Green, also sehr junge Spieler, die in den deutschen U-Mannschaften gut dabei sind und wechseln bevor man überhaupt absehen kann, wie gut diese Spieler mal werden können.
Ein wirkliches No-Go sind Spieler, die bewusst den Verband verarschen wie Petric und Co.

Petric hatte 1 U17- und 1 U21-Spiel, bevor er sich für Kroatien entschieden hat. Und sein erstes U21-Länderspiel war fast eineinhalb Jahre nach dem Spiel für die Schweiz.

Und hier wird ein Fass aufgemacht, wo ich keines sehe. Ich erwähne nur Dundee oder Paulo Rink.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.Januar 2015, 22:10:16
Mit Spielern wie Ekici, Polanski und Co. habe ich keine Probleme. Die waren einfach nicht gut genug für die deutsche A-Nationalmannschaft. Aus karrieretechnischen Gründen haben die dann den Verband gewechselt. Die haben keinen verarscht oder so.
Schade sind Fälle wie Green, also sehr junge Spieler, die in den deutschen U-Mannschaften gut dabei sind und wechseln bevor man überhaupt absehen kann, wie gut diese Spieler mal werden können.
Ein wirkliches No-Go sind Spieler, die bewusst den Verband verarschen wie Petric und Co.

Petric hatte 1 U17- und 1 U21-Spiel, bevor er sich für Kroatien entschieden hat. Und sein erstes U21-Länderspiel war fast eineinhalb Jahre nach dem Spiel für die Schweiz.

Und hier wird ein Fass aufgemacht, wo ich keines sehe. Ich erwähne nur Dundee oder Paulo Rink.

Erstmal wird hier überhaupt kein Fass aufgemacht, sondern einfach diskutiert und zweitens möchtest du mal wieder nicht verstehen. Petric, Rakitic und Kuzmanovic (und nein, ich behaupte nicht, dass er ein Kroate ist, muss ich vermutlich dazu schreiben) spielten in den schweizer Juniorennationalmannschaft bis einschließlich zur U21. Als es dann in die schweizer Nati gehen sollte, sind sie gewechselt. Das kann man nicht mit Rink vergleichen, den in Brasilien kein Mensch für deren Nationalmannschaft wollte und auch kaum mit Dundee, der nie für den südafrikanischen Verband auflief.
Solche Fälle wie der von Rakitic fallen mir nur wenige ein. Vielleicht könnte man noch Pjanic nennen, aber Luxemburg ist halt wirklich ein echter Fussballzwerg. Angeblich traf der kroatische Verband zur damaligen Zeit mehrere solcher Verabredungen, also die Spieler sollten ruhig die Förderung der ausländischen Verbände mitnehmen um dann zu wechseln, wenn sie für die A-Nationalmannschaft reif sind. Angeblich gab es zwischen Mario Vrancic (als der noch als Toptalent galt) und dem kroatischen Verband die gleiche Verabredung. Da das aber nur Gerüchte sind, mache ich an dieser Stelle kein Fass auf.

Jedenfalls sehe ich eben Unterschiede bei Fällen wie denen von Ekici und beispielsweise Rakitic. Ekici hat gesehen, dass es für ihn nicht reicht und ist deshalb gewechselt um es überhaupt in eine Nationalmannschaft zu schaffen. Rakitic wäre für beide Verbände gut genug gewesen. Übrigens haben die ruhigen Schweizer damals übrigens tatsächlich ein richtiges Fass aufgemacht, bestimmt aus total nicht-nachvollziehbaren Gründen. Ich sehe jedenfalls bei solch einem Vorgehen ein gewisses Ausnutzen des Verbandes und daher auch eine gewisse Verarsche.

Übrigens stimmen die Länderspielangaben von tm.de und Konsorten nicht immer. Rakitic und Kuzmanovic haben z.B. nur ihre U21 Länderspiele eingetragen, sie haben aber auch in den jüngeren Mannschaften gespielt.
http://www.joggeli.ch/presseschau?id=9934

Von meiner Seite war es das dann auch zu diesem Thema. Zudem was jetzt folgen wird/würde, habe ich keine Lust.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 07.Januar 2015, 11:57:58
Ich möchte also etwas nicht verstehen? Und das weißt Du woher?

2 Spiele im Falle Petric bzw. 0 Spiele im Fall Dundee scheinen für Dich ein großer Unterschied zu sein. Und wenn ich mich recht erinnere, hätte Südafrika gerne Dundee für ihre Nationalmannschaft spielen sehen. Er hatte sich aber für Deutschland entschieden.

Und Du unterstellst Ekici und Konsorten etwas, dass sie der Karriere wegen sich für den betreffenden Verband entschieden hatten - ohne die Hintergründe zu kennen (die kenne ich auch nicht).

Über Rakitic' Länderspielanzahl habe ich nichts geschrieben, sondern über die 2 von Petric. Und die Zahl stimmt. Und außerdem habe ich nicht bei Transfermarkt recherchiert.

Aber da Du Dich dann dazu eh nicht mehr äußern möchtest, ist es auch für mich hiermit abgeschlossen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Februar 2015, 17:59:52
Keine Ahnung, in welchen Thread damit.

BREAKING: WM 2022 in Katar findet im November/Dezember statt- Alle Infos jetzt EXKLUSIV auf Sky Sport News HD #ssnhd
https://twitter.com/SkySportNewsHD/status/568803862829793281
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 20.Februar 2015, 18:14:02
Keine Ahnung, in welchen Thread damit.

BREAKING: WM 2022 in Katar findet im November/Dezember statt- Alle Infos jetzt EXKLUSIV auf Sky Sport News HD #ssnhd
https://twitter.com/SkySportNewsHD/status/568803862829793281

Wieso nicht im Mai wie von allen gefordert? Ist noch ein paar Jahre hin und man wird sich damit arrangieren (müssen), aber mal wieder eine Schwachsinnsentscheidung. Natürlich genauso wie die Entscheidung, die WM überhaupt in Katar stattfinden zu lassen. Aber Katar hat doch damals damit geworben, dass eine WM im Sommer kein Problem sein und man Kühlsysteme für die Stadien bauen würde. Aber über was rege ich mich hier auf, weiß ja eh jeder, dass da alle, die für Katar abgestimmt haben, ein nettes Sümmchen kassiert haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 21.Februar 2015, 13:16:55
Wurde nicht gestern direkt wieder dementiert, dass eine Entscheidung über den Termin schon gefallen sei und diese erste nächste Woche getroffen wird?

Ich bin zwar kein Freund einer Winter-WM, allerdings bin ich in Bezug auf die Kühlsysteme dann doch ganz froh, dass es diese nicht geben wird. Dürfte dann eine ähnliche Wasserverschwendung geben wie sie in Las Vegas praktiziert wird, um eine Stadt in der Wüste am Leben zu erhalten. Und da es bestimmt zu teuer sein wird, einfach Meerwasser zu filtern, wird man sich vermutlich an irgendeinem See in Palästina oder Jordanien bedienen, womit dann gleich mal 30 Dörfern der Zugang zu Trinkwasser gekappt wird.
Ist für mich aber eher ein generelles Argument gegen eine WM in Katar als gegen eine Sommer-WM speziell.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.März 2015, 15:10:08
Schönes Wochenende an alle Löw-Basher: er hat gerade seinen Vertrag bis nach der WM 2018 verlängert.  ;)

http://www.transfermarkt.de/bestatigt-bundestrainer-low-verlangert-vertrag-bis-2018/view/news/191074
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 13.März 2015, 16:11:45
Das gleiche wurde ja bereits nach der EM 2012 gemacht. Damals war die Vertragssituation ein Streitpunkt über Wochen, der die reibungslose Vorbereitung tangiert haben dürfte. Daher nehme ich an, soll gleiches dadurch vermieden werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.März 2015, 16:14:49
Die Länge des Vertrags ist eh unwichtig. Wenn Löw nach der EM 2016 keine Lust mehr hat, dann kann er auch trotz laufendem Vertrages bis 2018 aussteigen. Da wird man ihm keine Steine in den Weg legen. Andererseits hätte er nach erfolgreicher EM auch bis 2018 verlängern können. Nun hat man den Medien nur eine Spekulatius-Grundlage genommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 13.März 2015, 16:18:23
Genauso sehe ich das auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 20.März 2015, 13:31:20
http://www.sportschau.de/fussball/nationalmannschaft/kader/Aufgebot-laenderspiele-aus-geo100.html (http://www.sportschau.de/fussball/nationalmannschaft/kader/Aufgebot-laenderspiele-aus-geo100.html)
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1503/Artikel/joachim-loew-kader-em-qualifikation-australien-georgien.html?cid=HPT_2061113_3 (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1503/Artikel/joachim-loew-kader-em-qualifikation-australien-georgien.html?cid=HPT_2061113_3)

Löw hat seinen Kader für die Länderspiele gegen Australien (25.03.) und zur EM-Quali gegen Georgien (29.03.) bekannt gegeben. Gündogan, Reus sowie Badstuber sind zurück und Podolski sowie Rudy irgendwie immer noch dabei.

Zitat
Tor: Manuel Neuer, Ron-Robert Zieler, Roman Weidenfeller
Abwehr: Shkodran Mustafi, Jonas Hector, Benedikt Höwedes, Mats Hummels, Holger Badstuber, Sebastian Rudy, Jerome Boateng
Mittelfeld/Angriff: Sami Khedira, Bastian Schweinsteiger, Mesut Özil, Andre Schürrle, Lukas Podolski, Marco Reus, Thomas Müller, Karim Bellarabi, Toni Kroos, Mario Götze, Christoph Kramer, Ilkay Gündogan, Max Kruse
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 20.März 2015, 13:43:44
Jawoll! Poldi forever and ever!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 20.März 2015, 17:29:31
Oh mei, ich werde nicht schlau aus Löw...

Podolski? Wann hat der zuletzt ein gutes Spiel gezeigt, das ihn für den DFB qualifiziert?
Badstuber? Der soll doch erstmal wieder in Tritt kommen, dann ist er sicher wieder ein Kandidat, aber jetzt?
Weidenfeller? Kann man da nicht wirklich mal Leno einladen?
Hector? Siehts in der Defensive echt so schlecht aus, dass man den mitnehmen muss?

Was ist denn mit den Herren Bender und Volland? Gerade Letzterer spielt zuletzt bärenstark und wäre sicher verdienter dabei als Podolski oder Schürrle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 20.März 2015, 17:57:38
Hector? Siehts in der Defensive echt so schlecht aus, dass man den mitnehmen muss?

Was ist denn mit den Herren Bender und Volland? Gerade Letzterer spielt zuletzt bärenstark und wäre sicher verdienter dabei als Podolski oder Schürrle.

Volland und Leno sind bei der U21 und sollen dort auch bei der EM spielen. Hector ist wohl u.a. dabei weil sowohl Durm als auch Schmelzer (wobei der ja eher das ungeliebte Stiefkind ist) verletzt sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 20.März 2015, 19:23:51
Can hätte man auch mal mitnehmen können...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 20.März 2015, 20:01:13
Bei Can hab ich mich auch gewundert, dass er noch nicht für Deutschland oder die Türkei aufgelaufen ist.
Ich habe ihn für mein anstehendes EM-QualiSpiel im FM das erste Mal nominiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 20.März 2015, 20:39:09
Die Nominierungen von Badstuber und Reus und regen mich schon wieder tierisch auf... Lasst die Jungs doch erst mal genesen. Vor allem Badstuber sollte sich nach 3 schweren Verletzungen nicht übernehmen. Für Reus wars zuletzt ja nur ein Pferdekuss, aber auf den könnte man auch mal verzichten. Man hat auf links doch immerhin Podolski..................  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.März 2015, 21:20:04
Was ist denn mit den Herren Bender und Volland? Gerade Letzterer spielt zuletzt bärenstark und wäre sicher verdienter dabei als Podolski oder Schürrle.

Volland wird doch der neue Kießling?! :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 20.März 2015, 21:29:28
HW4 fehlt, SKANDAL >:( ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.März 2015, 21:34:02
Bei Can hab ich mich auch gewundert, dass er noch nicht für Deutschland oder die Türkei aufgelaufen ist.

Ist eigentlich ganz einfach. Can will für Deutschland spielen, deswegen ist er bisher nicht für die Türkei aufgelaufen. Für Deutschland hat er noch nicht gespielt, weil Löw Löw ist und lieber auf Sebastian Rudy setzt. Anfang des Jahres meinte Can noch, dass er mit Löw noch nie gesprochen hätte. Wenn das so weiter geht, spielt er vielleicht doch noch für die Türkei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 20.März 2015, 21:44:30
Gerade vor dem Hinblick, dass die U21 "nur" Freundschaftsspiele austrägt, wäre es eine gute Gelegenheit gewesen, mal den ein oder anderen U21er bei den Senioren zu testen. Max Meyer und Kevin Volland wären da sicher Optionen, die man mal über einen längeren Zeitraum beobachten kann. Nun gut, man nimmt wohl die U21-EM wichtig.

Bei Can hab ich mich auch gewundert, dass er noch nicht für Deutschland oder die Türkei aufgelaufen ist.

Ist eigentlich ganz einfach. Can will für Deutschland spielen, deswegen ist er bisher nicht für die Türkei aufgelaufen. Für Deutschland hat er noch nicht gespielt, weil Löw Löw ist und lieber auf Sebastian Rudy setzt. Anfang des Jahres meinte Can noch, dass er mit Löw noch nie gesprochen hätte. Wenn das so weiter geht, spielt er vielleicht doch noch für die Türkei.

Immerhin steht er ja im Aufgebot der U21.
http://www.kicker.de/news/fussball/u21/startseite/623467/artikel_hrubesch-holt-ginter-und-gnabry.html
Zitat
Tor: Timo Horn, Loris Karius, Bernd Leno, Marc André ter Stegen
Abwehr: Matthias Ginter, Christian Günter, Robin Knoche, Julian Korb, Willi Orban, Nico Schulz
Mittelfeld: Maximilian Arnold, Leonardo Bittencourt, Emre Can, Kerem Demirbay, Johannes Geis, Joshua Kimmich, Felix Klaus, Moritz Leitner, Yunus Malli, Max Meyer, Amin Younes, Jean Zimmer
Sturm: Serge Gnabry, Philipp Hofmann, Kevin Volland
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 20.März 2015, 21:45:40
Bei Can hab ich mich auch gewundert, dass er noch nicht für Deutschland oder die Türkei aufgelaufen ist.
Ich habe ihn für mein anstehendes EM-QualiSpiel im FM das erste Mal nominiert.

Ich denke für ihn gilt das Gleiche wie für Volland. Er ist ein Schlüsselspieler für die U21 und soll mit dieser Mannschaft die Europameisterschaft holen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.März 2015, 21:48:48
Das habe ich natürlich gesehen. Ist auch ok, wenn Can erstmal die U21 EM spielen soll. Dennoch sollte man das dann mit so einem starken Spieler, der eben auch für die Türkei spielberechtigt ist, persönlich absprechen!

Zitat
Can kann sich nicht erklären, warum sich der Bundestrainer noch nicht bei ihm gemeldet hat, um ihn für die Nationalmannschaft einzuladen. "Ich weiß es nicht. Ich habe noch nie mit dem Bundestrainer gesprochen", sagte der im Sommer von Bayer Leverkusen auf die Insel gewechselte 20-Jährige dem englischen "Guardian".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 20.März 2015, 21:51:01
Grundlegend sollte man mit Spielern mal sprechen, die schon absehbar in die A-Nationalmannschaft aufrücken können, und aber für eine 2. Nation spielen könnten. Grade bei Türken sollte man da dahinter sein. Die greifen sich die Deutsch-Türken schon in sehr jungen Jahren ab...
Allerdings sollte man keine Versprechen geben, die man nachher nicht halten kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.März 2015, 21:54:25
Na ja, was Can in Liverpool zeigt, ist einfach ganz große Klasse mMn! Dem kann man eigentlich gar nichts unrealistisches versprechen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 20.März 2015, 22:50:10
Warum VIER torleute für die u21 nominieren???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.März 2015, 23:14:31
Weil man's kann.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 20.März 2015, 23:46:01
Hehe  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 21.März 2015, 00:06:48
Ironischerweise hätten diese 4 allesamt eine größere Berechtigung, mal zur A-Nationalmannschaft eingeladen zu werden, als Zieler und, mit Abstrichen, auch Weidenfeller...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 21.März 2015, 23:39:25
Wer hat denn dem Löw so viel Lipgloss drauf...?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 25.März 2015, 20:52:57
Ein seltsames Publikum in Kaiserslautern...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 25.März 2015, 20:53:33
Hm? Klassisches Eventpublikum halt, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 25.März 2015, 20:58:31
Jo, so siehts aus. Komme ja ursprünglich aus der Nähe, was ich da heute bei Facebook geswehn hab, welche Leute da alle ihren Selbstdarstellungsdrang mit Stadiongängen befriedigen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 25.März 2015, 21:04:13
Hm? Klassisches Eventpublikum halt, oder?

Ja, da hast recht. Man hört nur immer aaahhh oder ooooohhhh ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 25.März 2015, 21:15:07
Ganz interessante Asymmetrie in der Defensivordnung, klappt aber aus verschiedensten Gründen bisher nur so semi optimal. Von der Idee her durchaus nachvollziehbar, allerdings scheint mir Mustafi im Aufbau völlig falsch eingesetzt zu werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 25.März 2015, 21:56:24
Ganz interessante Asymmetrie in der Defensivordnung, klappt aber aus verschiedensten Gründen bisher nur so semi optimal. Von der Idee her durchaus nachvollziehbar, allerdings scheint mir Mustafi im Aufbau völlig falsch eingesetzt zu werden.
Ich guck das Spiel ja mal wieder asu Prinzip nicht, aber das könnte durchaus sein. Als ich in Spanien La Liga gucken war hat Mustafi das nämlich sehr, sehr gut gemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2015, 22:06:18
Habe das Spiel nicht verfolgt, aber warum wurde das Projekt Dreierkette denn schon in der Halbzeit abgebrochen? Jogi hat Urs Siegenthaler extra damit beauftragt, das Mysterium Dreierkette zu entschlüssen und dafür Italien und Chile auszuspähen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 25.März 2015, 22:08:42
Der einzige Lichtblick ist heute Hector, der das wirklich sehr ordentlich macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 25.März 2015, 22:22:58
Habe das Spiel nicht verfolgt, aber warum wurde das Projekt Dreierkette denn schon in der Halbzeit abgebrochen? Jogi hat Urs Siegenthaler extra damit beauftragt, das Mysterium Dreierkette zu entschlüssen und dafür Italien und Chile auszuspähen.
Mir scheint, weil Löw gemerkt hat, dass er die Dreierkette zumindest in der Form mit den Spielertypen nicht so spielen lassen kann. Sah auch schon in der ersten Häfte meist so aus, dass Mustafi fast einen RV gegeben hat, weil Bellarabi sich sehr einfach überspielen ließ, sodass Badstuber und Höwedes extrem einrückten und Hector einen sehr offensiv LAV gegeben hat. Das hat offensiv aber dazu geführt, dass Bellarabi und Mustafi sehr breit standen, sodass der Passwinkel für Mustafi extrem mies war. Das hat dazu geführt, dass die rechte Seite sich oft aus dem Spiel genommen hat, weil Mustafi früh im ersten Drittel den Ball bekam und dann extrem schwierige oder unmotivierte Passwege in die Zentrale suchen musste - das hat mehr als einmal extrem gefährliche Ballverluste gegeben. Die Dreierkette wurde also aufgelöst, weil sie selbst in der ersten Hälfte also solche viel zu inkonsequent umgesetzt wurde. Hector und Badstuber haben das links durchaus gut gemacht.
Ich verstehe Löw halt nicht, wie man Bellarabi vor Mustafi stellen kann, wenn man wirklich eine Dreierkette spielen will. Dann muss ich da jemanden wie Rudy hinstellen, anstatt den zu bringen und dann auf Viererkette umzustellen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2015, 22:27:15
Danke für die ausführliche Antwort.

Ich verstehe Löw halt nicht, wie man Bellarabi vor Mustafi stellen kann, wenn man wirklich eine Dreierkette spielen will. Dann muss ich da jemanden wie Rudy hinstellen, anstatt den zu bringen und dann auf Viererkette umzustellen ...

Vermutlich weil sich dann der personelle Mehrwert (Bellarabi > Rudy) zwischen Dreier- und Viererkette nicht ergibt.
Ansonsten vielleicht mal eine Fünferkette, die nur aus Innenverteidigern besteht, aufbieten.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 25.März 2015, 22:32:53
Warum testet er immer eine 3er Kette? Das ging noch nie gut ! Aber Freundschaftsspiele sind ja immer naja beim DFB Team^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 25.März 2015, 23:01:08
Danke für die ausführliche Antwort.

Ich verstehe Löw halt nicht, wie man Bellarabi vor Mustafi stellen kann, wenn man wirklich eine Dreierkette spielen will. Dann muss ich da jemanden wie Rudy hinstellen, anstatt den zu bringen und dann auf Viererkette umzustellen ...

Vermutlich weil sich dann der personelle Mehrwert (Bellarabi > Rudy) zwischen Dreier- und Viererkette nicht ergibt.
Ansonsten vielleicht mal eine Fünferkette, die nur aus Innenverteidigern besteht, aufbieten.  ;)
Der ergibt sich aber noch viel weniger, wenn Bellarabi dann einfach nur Lücken lässt und für Unsicherheit sorgt. So wie Löw die Dreierkette agieren lässt, sehe ich aber potenziell eh wenig Mehrwert, da er eh stur drei Spieler hinten lässt, anders als Beispielsweise Guardiola, bei dem oftmals zwei sehr breit stehende IV die letzte Kette bilden (egal ob Dreier- oder Viererkette), sodass man wirklich einen Spieler mehr im Mittelfeld hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 26.März 2015, 03:05:04
Gab es in den letzten gefühlt 5-10 Länderspielen mit seiner Beteiligung überhaupt mal eine Ballaktion von Podolski, die nicht mit einem Torschuss endete?  :o
Außerdem: Sehr interessante taktische Ausführungen zur Dreierkette von dir, Ensimismado!  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 26.März 2015, 07:21:20
So ganz schlau bin ich aus dem Spiel, welches ich nur teilweise gesehen habe, nicht geworden. Mit Australien wurde ein Gegner von ähnlicher Stärke wie Georgien gewählt. Es nennt sich Vorbereitungsspiel. Auf was haben wir uns vorbereitet? Auf ein taktisches Experimant mit Dreierkette (die ich eigentlich gerne mag, aber unter Löw noch nie gut umgesetzt wurde)? Auf den Einsatz von zahlreichen Spielern, die ich für gewöhnlich nicht zwingend in der Nationalelf sehen würde (Rudy, Podolski, Mustafi...)? Ich hätte wohl auch Hector aufgeführt, der es aber anscheinend gut gemacht hat. Aber der spielt doch wiederum Außenverteidiger und musste heute als Mittelfeldspieler ran.

Kurz gesagt hat sich mir der Sinn dieses Spiels in Bezug auf den Nutzen für die Nationalelf nicht ergeben. Konnte sich die beste Elf für Georgien einspielen? Nein. Vielmehr sah es so aus, als ob diverse Spieler Spielpraxis sammeln sollten und andere geschont wurden - für das Georgienspiel? Macht das Sinn? Ich finde nicht.

Positiv sehe ich, dass Löw nicht taktisch stur agiert und Sachen wie die Dreierkette überhaupt ausprobiert. Denn die Außenpositionen in der Abwehr sind nicht unsere am stärksten besetzten Positionen. Ein konzept mit einrückenden defensiven Mittelfeldspielern und breit stehenden Innenverteidigern würde mir auch gefallen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 26.März 2015, 08:24:35
Ich hätte wohl auch Hector aufgeführt, der es aber anscheinend gut gemacht hat. Aber der spielt doch wiederum Außenverteidiger und musste heute als Mittelfeldspieler ran.

Hectors Leistung war im Rahmen der (gar nicht mal so guten) Mannschaftsleistung ganz okay, mehr aber auch nicht. Beim 1-1 sicher nicht unschuldig und sonst genauso blass, wie die meisten seiner Mitspieler und das trotz eines ordentlichen Schusses und einer prima rumgekratzten Flanke. Bei Schmelzer hätte man von "Chance mal wieder nicht genutzt" gesprochen aber so ist das mit der selektiven Wahrnehmung.

Die beiden besten Deutschen waren gestern Khedira und Reus, wobei Kramer nach seiner Einwechselung auch einen guten Eindruck gemacht hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 26.März 2015, 10:11:58
Ich hätte wohl auch Hector aufgeführt, der es aber anscheinend gut gemacht hat. Aber der spielt doch wiederum Außenverteidiger und musste heute als Mittelfeldspieler ran.

Hectors Leistung war im Rahmen der (gar nicht mal so guten) Mannschaftsleistung ganz okay, mehr aber auch nicht. Beim 1-1 sicher nicht unschuldig und sonst genauso blass, wie die meisten seiner Mitspieler und das trotz eines ordentlichen Schusses und einer prima rumgekratzten Flanke. Bei Schmelzer hätte man von "Chance mal wieder nicht genutzt" gesprochen aber so ist das mit der selektiven Wahrnehmung.

Die beiden besten Deutschen waren gestern Khedira und Reus, wobei Kramer nach seiner Einwechselung auch einen guten Eindruck gemacht hat.

Ok, vor dem 1:1 verliert er das Kopfballduell, aber auf der anderen Seite leitet er schön zusammen mit Schürrle das 2:2 ein. Die Frage ist, was erwartest du von einem Außenspieler im 3-5-2 bzw. AV in der Viererkette (2. HZ)? Er hat kaum einen Fehlpass gespielt, seine Passquote betrug 94 %. Und das waren nicht nur Rückpässe auf den IV, sondern er machte das Spiel oft schnell und wechselte auch 1-2 mal schön die Seite. Darüberhinaus war er immer in Bewegung, in der Offensive beteiligte er sich nahezu bei jedem Angriff und lief anschließend im Vollsprint zurück.
Im Gegensatz zu Schmelzer ist sein Spiel nicht so vorausschaubar und offensiv harmlos. Hector spielt kluge Pässe und geht auch mal Risiko in seinen Offensivaktionen, um für ein Überraschungsmoment zu sorgen. So etwas habe ich von Schmelzer nicht in Erinnerung. Mag sein, dass er dafür defensiv etwas stabiler ist als Hector.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.März 2015, 10:19:09
Ich finde beide Punkte richtig, Spieler werden teilweise sehr unterschiedlich bewertet, einige eben eher negativ und andere dann deutlich positiver. Das ist aber nichts neues.
Im 3-5-2 nehmen die Außenbahnspieler die 'Wingback' Rolle ein, das kann Schmelzer definitiv nicht leisten und Hector ist für diese offensivere Rolle wohl besser geeignet. Wenn Löw für die LV Position eine defensive Variante will, setzt er dort einen Innenverteidiger wie Höwedes ein. Daher ist es nur folgerichtig auch in Zukunft auf Schmelzer zu verzichten, wovon ich mal ausgehe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.März 2015, 18:01:47
Sag mal, hackts bei den Spinnern von RTL jetzt eigentlich? Ich soll 1,79 zahlen, um mir das Spiel gegen Georgien via Internet angucken zu dürfen, obwohl es im Free-TV kommt???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 29.März 2015, 18:15:12
Sag mal, hackts bei den Spinnern von RTL jetzt eigentlich? Ich soll 1,79 zahlen, um mir das Spiel gegen Georgien via Internet angucken zu dürfen, obwohl es im Free-TV kommt???

Livestreams, Internet-TV, etc. bieten es ca. 1,79 Euro günstiger. Aber wieso spielen die jetzt schon?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 29.März 2015, 18:18:00
Sag mal, hackts bei den Spinnern von RTL jetzt eigentlich? Ich soll 1,79 zahlen, um mir das Spiel gegen Georgien via Internet angucken zu dürfen, obwohl es im Free-TV kommt???

Livestreams, Internet-TV, etc. bieten es ca. 1,79 Euro günstiger. Aber wieso spielen die jetzt schon?

Weil Georgien schon zwei Stunden weiter ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.März 2015, 18:20:50
Sag mal, hackts bei den Spinnern von RTL jetzt eigentlich? Ich soll 1,79 zahlen, um mir das Spiel gegen Georgien via Internet angucken zu dürfen, obwohl es im Free-TV kommt???

Livestreams, Internet-TV, etc. bieten es ca. 1,79 Euro günstiger. Aber wieso spielen die jetzt schon?

Natürlich. Aber es ist trotzdem ne Frechheit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 29.März 2015, 18:30:42
Sag mal, hackts bei den Spinnern von RTL jetzt eigentlich? Ich soll 1,79 zahlen, um mir das Spiel gegen Georgien via Internet angucken zu dürfen, obwohl es im Free-TV kommt???

Livestreams, Internet-TV, etc. bieten es ca. 1,79 Euro günstiger. Aber wieso spielen die jetzt schon?

Natürlich. Aber es ist trotzdem ne Frechheit.

Diese RTL-Verbrecher verlangen für den Livestream doch tatsächlich 1,79€ ..

;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2015, 20:48:58
Ich hätte wohl auch Hector aufgeführt, der es aber anscheinend gut gemacht hat. Aber der spielt doch wiederum Außenverteidiger und musste heute als Mittelfeldspieler ran.

Hectors Leistung war im Rahmen der (gar nicht mal so guten) Mannschaftsleistung ganz okay, mehr aber auch nicht. Beim 1-1 sicher nicht unschuldig und sonst genauso blass, wie die meisten seiner Mitspieler und das trotz eines ordentlichen Schusses und einer prima rumgekratzten Flanke. Bei Schmelzer hätte man von "Chance mal wieder nicht genutzt" gesprochen aber so ist das mit der selektiven Wahrnehmung.

Die beiden besten Deutschen waren gestern Khedira und Reus, wobei Kramer nach seiner Einwechselung auch einen guten Eindruck gemacht hat.
Hatte ich das letzte Mal überlesen, daher jetzt mit etwas Abstand. Khedira fand ich sehr wechselhaft, teilweise mit unfassbar schlampigen Abspielen und im Aufbauspiel von der Positionierung her meiner Meinung nach oft überfordert. Da fand ich Reus deutlich stärker im Gesamteindruck, Khedira hatte viel Licht und ebenso viel Schatten.

Was Hector angeht. Das Gegentor kann man kaum ihm ankreiden. Da schlafen erst einmal Özil und Khedira, weshalb die IV überhaupt erst in Bedrängnis gerät, Höwedes steht schlecht, Badstuber ebenso, Hector versucht zu retten, was zu retten ist, dürfte da aber eigentlich gar nicht der Spieler sein, der noch am nächsten am Geschehen dran ist. Offensiv war das sicherlich oft nicht mit viel Risiko von ihm, anders als Schmelzer war er aber immer sehr sauber im Passspiel eingebunden und hat dort halt einfach deutliche Stärken gegenüber Schmelzer oder Durm. Defensiv wurde er wenig gefordert, hat das insgesamt im Zusammenspiel mit Badstuber aber meiner Meinung nach sauber gelöst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 29.März 2015, 21:28:26
Fand das Spiel ganz gut. Gegen gut pressende, aggressive Georgier wurden einige Chancen heraus gespielt. Das ging gegen solche Gegner zuvor öfter anders aus.

Witzig fand ich den Kommentator, der die Geschichte des Georgiers erzählte, der Oleg Gusew das Leben auf dem Platz gerettet hat; darauf hin wurde er vom RTL-Mann als "großer Sportsmann" tituliert. Hätte ich jedenfalls auch sehr fair gefunden, einen Sportskameraden vor dem Erstickungstod zu bewahren. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 29.März 2015, 23:34:51
Welchen Schluss kann man daraus ziehen, wenn es während des Spiels nicht einmal ein halbes Dutzend Kommentare gibt und diese sich dann noch auf den Preis der Onlineübertragung von RTL beziehen? :o ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.März 2015, 23:37:43
Oh, gewonnen haben sie also. Hatte mich gewundert, dass die net gestern gespielt haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.März 2015, 23:39:17
Welchen Schluss kann man daraus ziehen, wenn es während des Spiels nicht einmal ein halbes Dutzend Kommentare gibt und diese sich dann noch auf den Preis der Onlineübertragung von RTL beziehen? :o ;)

Gezogener Schluss: Pflichtsieg, mehr nicht, weniger auch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.März 2015, 23:56:46
Zudem war es taktisch auch nicht all zu spannend, zumindest im Sinne der Innovation. Immerhin wurden offensiv einige Spielzüge sehr sauber inszeniert, wenn auch viele Aktionen wieder zu überhastet wirkten und zu schnell versucht wurde, in die letzte Zone zu kommen. Oft hätte meiner Meinung nach ein Spielzug besser über die Flügel geleitet werden können (keine Flanken!) oder es wurde zumindest zu schnell in den Halbraum zurück gelegt, sodass weder Platz im Zentrum gewonnen wurde, noch die Verschiebung über die Flügel genutzt, um über mögliche Seitenverlagerungen zu kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 30.März 2015, 00:25:11
Welchen Schluss kann man daraus ziehen, wenn es während des Spiels nicht einmal ein halbes Dutzend Kommentare gibt und diese sich dann noch auf den Preis der Onlineübertragung von RTL beziehen? :o ;)

Der Schluss ist der, dass Deutschland als Weltmeister gegen einen Fußballzwerg aus Georgien locker und souverän 2:0 gewonnen hat. Nicht spektakulär im positiven wie negativen Sinne. Also langweilig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: quesar am 30.März 2015, 07:56:37
Naja, im Endeffekt kann es zur Halbzeit auch 4-0 stehen und am Ende 7 oder 8-0. Das war eine ordentliche Leistung gegen einen durchaus unangenehm zu spielenden Gegner und man hat es endlich mal wieder geschafft eine Abwehr vernünftig in Bewegung zu bringen.

Müller und Reus stark, auch wenn beide am Ende "nur" jeweils ein Tor erzielt haben (2-3 hätten es eigentlich bei beiden sein müssen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 30.März 2015, 09:26:14
Nur das Experiment gegen Australien hat sich mir jetzt überhaupt nicht erschlossen. Wenn es darum ging Spieler anzutesten, hätte Rudy nicht unbedingt spielen dürfen. Die Taktik wurde nicht weitergeführt (wobei ich nach wie vor ein Fan der Dreierkette bin und uns halt auch auf den AVs die weltklasse Spieler fehlen).

Gegen Georgien war souverän. Wobei ich mir gegen Ende gedacht habe, dass wenn die Georgier wie in den letzten 5 Minuten das ganze Spiel durchgezogen hätten, wäre es durchweg interessanter geworden.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.März 2015, 10:12:10
Gegen Georgien war souverän. Wobei ich mir gegen Ende gedacht habe, dass wenn die Georgier wie in den letzten 5 Minuten das ganze Spiel durchgezogen hätten, wäre es durchweg interessanter geworden.

Sehe ich anders. Die Deutschen waren die gesamte zweite Halbzeit im Energiesparmodus, so richtig Lust auf Fussball hatte da niemand mehr. Wenn Deutschland ansatzweise an die erste Halbzeit angeknüpft hätte, wäre Georgien kein bißchen mehr aufgekommen. Die erste Hälfte war bis auf die Chancenverwertung richtig gut, die zweite Halbzeit erinnerte stark an ein typisches Testspiel unter Löw. Da hätte man auch ruhig früher wechseln können, die 'Problemkinder' Schürrle und Podolski hätten vielleicht etwas mehr Motivation mitgebracht.

Apropos Testspiele, die könnten zumindest personell in der nächsten Saison wieder interessanter werden. Dann werden vier talentierte Torhüter, Emre Can, Johannes Geis und Kevin Volland (bitte als Sturmalternative) "frei". Dazu noch der ein oder andere Innenverteidiger und selbst auf der Problemposition Außenverteidiger gibt zumindest mittelfristige Kandidaten mit Korb, Günter und Schulz. Auch der Lauterer Zimmer gefällt mir, aber der wird im Verein leider vornehmlich im Mittelfeld eingesetzt. Evtl. landet Kimmich bei den Bayern auf der Rechtsverteidigerposition.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 30.März 2015, 12:16:02
Da ich meinen Receiver noch umprogrammieren musste, weil meine HD-Karte ausgelaufen ist und ich sowieso so gut wie nie RTL sehe, habe ich die erste Halbzeit komplett verpasst, auch weil die frühe Anstoßzeit etwas ungewohnt war. Nachdem ich dann endlich RTL SD gefunden hatte und damit den HD-Kanal ersetzt habe, konnte ich die zweite Hälfte sehen. Ich kann das nur bestätigen. Enorm viel Aufwand wollte keiner mehr betreiben bei den Deutschen. Auch hat mich verwundert, dass Löw erst so spät gewechselt hat. Alle haben gesehen, dass das Spiel schon gelaufen war. Da hätte er auch im Sinne der Schonung durchaus mal zur 65. Minute seine ersten Wechsel durchziehen können.

War die erste Halbzeit so überragend (von der Chancenverwertung mal abgesehen)?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 30.März 2015, 12:32:03
Witzig fand ich den Kommentator, der die Geschichte des Georgiers erzählte, der Oleg Gusew das Leben auf dem Platz gerettet hat; darauf hin wurde er vom RTL-Mann als "großer Sportsmann" tituliert. Hätte ich jedenfalls auch sehr fair gefunden, einen Sportskameraden vor dem Erstickungstod zu bewahren. :D

 :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.März 2015, 13:06:26
War die erste Halbzeit so überragend (von der Chancenverwertung mal abgesehen)?

Überragend würde ich es nicht nennen, da müsste gegen einen Gegner wie Georgien schon mehr passieren. Es wurde hinten rein garnichts zugelassen und nach vorne hat man ein sehr ordentliches Ballbesitzspiel aufgezogen. Die Bewegungen von Müller, Götze, Özil und Reus waren richtig gut und relativ harmonisch, das Passspiel von hinten heraus funktionierte einwandfrei. Es wurden dabei wunderbar vier oder fünf hochkarätige Chancen heraus kombiniert. Den einzigen Kritikpunkt, neben der Chancenverwertung, hat Ensimismado bereits angebracht: Es wurde nicht genügend in die Breite gespielt. Rudy und Hector standen meistens frei und beide haben die Bälle, wenn sie denn mal welche bekamen, sehr souverän verteilt. Gab keinen Grund die beiden nicht mehr einzubeziehen, stattdessen wurde immer wieder nur durch die Mitte gespielt und das teilweise etwas hektisch. Insgesamt eine sehr gelungene Halbzeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 30.März 2015, 22:31:18
Ich frage mich wirklich warum Löw Tony jantschke nie einlädt. Konstanter kann man seine Leistung nicht bringen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 30.März 2015, 23:00:36
Rudy und Hector standen meistens frei und beide haben die Bälle, wenn sie denn mal welche bekamen, sehr souverän verteilt. Gab keinen Grund die beiden nicht mehr einzubeziehen, stattdessen wurde immer wieder nur durch die Mitte gespielt und das teilweise etwas hektisch. Insgesamt eine sehr gelungene Halbzeit.

Das habe ich auch so gesehen, vor allem Kroos hat als linker DM im ganzen Spiel glaube ich einen Ball links raus gespielt. Er hat natürlich einen überragenden Fuß und kann die längeren, direkteren Bälle spielen wie kein Zweiter in der Mannschaft, aber würde mir ab und an doch wünschen, dass er das Spiel öffnet, wenn er von rechts angespielt wird. Aber vermutlich war das ohnehin so von Löw vorgegeben, “Play wider“ und “exploit the middle“ :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.März 2015, 15:31:42
Ich sah gar nicht einmal das Problem, dass der Ball nicht aus dem Zentrum auf die Flügel ging, das war durchaus der Fall, allerdings natürlich nicht im letzten Drittel. Der Ball war häufig im vorletzten Drittel und ungefähr auf Höhe des Strafraumes halb links/rechts, wenn dann Götze, Reus, Müller (der hat das noch am häufigsten gemacht) hinterlaufen wurden, wurde der Ball oft aber wieder ins Zentrum zu Kroos/Schweinsteiger gespielt. Die hatten dann meist einen sehr schlechten Winkel und konnten schlicht nicht auf die Flügel spielen, ohne extrem riskante Pässe zu spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 01.Juni 2015, 23:22:51
Da ja bald das Testspiel gegen Deutschland ansteht, poste ich den US-Kader ausnahmsweise mal hier:

Guzan (Aston Villa), Rimando (RSL), Yarbrough (Leon)
Alvarado (America), Brooks (Hertha), Chandler (Frankfurt), Evans (Sounders), Orozco (Puebla), Shea (Orlando), Yedlin (Tottenham)
Beckerman (RSL), Bradley (Toronto), Diskerud (NYCFC), Ibarra (Minnesota), Johnson (Gladbach), Morales (Ingolstadt), Williams (Reading)
Agudelo (Revs), Johannsson (Alkmaar), Wood (Aue), Zardes (Galaxy)

Jermaine Jones (Revs) fällt wohl aus und es wird wahrscheinlich keiner nachnominiert

Sehr defensive Zusammenstellung und einige Spieler dabei, die man sonst nicht sieht und die nicht so nah dran sind an den Top23. Dazu zähle ich Ibarra, Morales und Wood, mit Abstrichen auch Williams. Die Berufung von Agudelo freut ich sehr, er ist gut in Form.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 01.Juni 2015, 23:24:11
Wo ist Green? Verletzt, ausgemustert oder bei einem U-Turnier?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 01.Juni 2015, 23:26:26
Wo ist Green? Verletzt, ausgemustert oder bei einem U-Turnier?

In Toulon bei der U23 als "Führungsspieler". Ich hoffe ja, dass Klinsmann eingesehen hat, dass Green dem USMNT (noch) nicht weiterhelfen kann. Bin ja bekanntlich kein Green-Fan.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 02.Juni 2015, 08:02:12
In Toulon bei der U23 als "Führungsspieler". Ich hoffe ja, dass Klinsmann eingesehen hat, dass Green dem USMNT (noch) nicht weiterhelfen kann. Bin ja bekanntlich kein Green-Fan.

Scheinbar auch nicht viele beim HSV. Bin gespannt, was mit ihm im Sommer passiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 08.Juni 2015, 16:01:00
Andere Nationalmannschaften haben teilweise Namen und Deutschland muss hier unbedingt nachziehen. Wir waren mal wieder sehr kreativ:

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/628631/artikel_dfb-team_termin-klagen-und-ein-neuer-slogan.html

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 08.Juni 2015, 20:56:52
Die Mannschaft. Das Auto. Der Butter.

Artikel sind was Schönes.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 08.Juni 2015, 20:59:48
Andere Nationalmannschaften haben teilweise Namen und Deutschland muss hier unbedingt nachziehen. Wir waren mal wieder sehr kreativ:

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/628631/artikel_dfb-team_termin-klagen-und-ein-neuer-slogan.html

LG Veni_vidi_vici

Wir passen uns quasi nur den Brasilianern an. Der Spitzname bedeutet ja übersetzt auch "Die Mannschaft". Jetzt brauchen wir aber auch ihren fünften Stern :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 08.Juni 2015, 21:02:52
Übrigens haben wir unser Testspiel gegen Holland gewonnen. War aber schon sehr kurios, mal sehen wie es gegen D läuft:
https://www.youtube.com/watch?v=b-TmWLlxukY
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Juni 2015, 21:14:40
Da die deutschen Spieler direkt vom Strand kommen und sicherlich null Bock haben, dürfen die USA zwei Siege in Folge feiern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 08.Juni 2015, 22:46:05
Freue mich mal wieder meinen lieblingsspieler Yedlin zu sehen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 10.Juni 2015, 15:30:00
Da die USA für den bald startenden Gold-Cup probt und bei uns der halbe Kader nur eine kurze Urlaubsunterbrechung hinlegt, tippe ich heute auf ein 3:1 der USA. Gegen Gibraltar reicht es dann aber dennoch locker.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 10.Juni 2015, 17:08:01
Gegen die USA erwarte ich eine knappe Niederlage und gegen Gibraltar dann einen Gruselkick, der trotzdem klar entschieden mit einem 4:0.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 10.Juni 2015, 17:31:21
Die Terminierung ist auch wieder mal sehr gelungen.. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 10.Juni 2015, 17:32:13
Glaub ja nicht, dass wir mit einer Abwehrleistung wie gegen Holland gegen Deutschland iwas holen. Eher kassieren wir 3 oder 4. Muss man dann sehen, wieviel nach vorne geht. Bei uns sind auch nicht alle an Bord. Leute wie Iborra, Morales, Williams, Wood und Agudelo gehören wenn überhaupt zum erweiterten Kreis. Trifft i.wie auch auf Alvarado und Shea zu.

Ich hoffe auf ein Spektakel - 4:4 am Ende.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 10.Juni 2015, 17:34:47
Gibt doch keine bessere Promo für den Fussball in den Staaten als ein Sieg gegen Deutschland. Alles abgesprochen schon, also das 3:2 für die Amis  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 10.Juni 2015, 17:54:11
Die Terminierung ist auch wieder mal sehr gelungen.. ::)

Absolut, allerdings nicht Schuld des DFB. Der ist damit ebenfalls äußerst unzufrieden. (Quelle finde ich gerade keine, habe ich aber sowohl in einem Löw- wie auch einem Niersbach-Interview gelesen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 10.Juni 2015, 18:23:41
Die Terminierung ist auch wieder mal sehr gelungen.. ::)

Absolut, allerdings nicht Schuld des DFB. Der ist damit ebenfalls äußerst unzufrieden. (Quelle finde ich gerade keine, habe ich aber sowohl in einem Löw- wie auch einem Niersbach-Interview gelesen).

Wären die Bayern-Spieler bis ins CL-Finale gekommen, hätten wir hier eine Diskussion über die zu kurze Pause.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: tharmiones am 10.Juni 2015, 18:23:52
http://www.sueddeutsche.de/sport/dfb-laenderspiele-im-juni-fussball-in-den-ferien-1.2485823-2 (http://www.sueddeutsche.de/sport/dfb-laenderspiele-im-juni-fussball-in-den-ferien-1.2485823-2)


Zitat

Seit der Europaverband Uefa seine EM-Qualifikationsspiele "weeks of football" nennt und zentral vermarkten lässt, haben die Nationalverbände ihren Einfluss auf die Termingestaltung verloren. Früher hat der DFB nach den Qualifikations-Auslosungen seine Gruppengegner immer nach Frankfurt zu einem schönen Arbeitsessen eingeladen, und dann hat der DFB-Teammanager Oliver Bierhoff mit den Kollegen aus Kasachstan, Österreich oder sonstwo festgelegt, wer an welchem Termin im Rahmenterminkalender ein Heimspiel hat, wer an welchem Doppelspieltag ran muss und wer sich den ungeliebten Juni-Termin sparen darf.


Oft kam es dann so, dass sich der freundliche Gastgeber aus Deutschland den ungeliebten Juni-Termin sparen durfte.


Faellt das auch schon unter Korruption.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 10.Juni 2015, 21:00:09
Fängt gut an
Und sehr stark von Herrmann
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 10.Juni 2015, 21:05:45
Warum spielt eigentlich Zieler in der deutschen NM? War der so gut bei H96 oder hat man da keine besseren Alternativen mehr, die gerade Zeit haben? Was ist mit Baumann zum Beispiel?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 10.Juni 2015, 21:06:52
Kam gerade erst heim, wer hat das erste Tor denn geschossen? War es Herrmann? Oder hat der es vorbereitet?

@Cubano: Frag ich mich auch. Adler hat ja in der Relegation immerhin auch einen Elfmeter gehalten!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 10.Juni 2015, 21:12:20
Kam gerade erst heim, wer hat das erste Tor denn geschossen? War es Herrmann? Oder hat der es vorbereitet?

@Cubano: Frag ich mich auch. Adler hat ja in der Relegation immerhin auch einen Elfmeter gehalten!  ;D

Götze nach starkem Dribbling und Querpass des Gladbachers. (Im Bayernforum auf tm.de wird er jetzt als Transfer diskutiert. ^^)

Ein Amerikaner hat Glück, dass er weiter spielen darf. Übles Foul an Gündogan.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 10.Juni 2015, 21:15:36
Zieler spielt wohl in der NM, weil er ziemlich konstant und ohne große Fehler spielt und zu einer sehr guten Atmosphäre beitragen soll (wenn man ehrlich ist wohl der ausschlaggebende Faktor bei Torwart Nummer 3). Außerdem ist er am Ball recht gut.

Ter Stegen und Leno sehe ich insgesamt stärker, die sind aber bei der U21. Dort ist auch Horn, der meiner Meinung nach noch nicht stärker als Zieler ist, von seinem Potenzial her aber (deutlich) vor Zieler liegen dürfte. Trapp sehe ich ähnlich stark wie Zieler, Baumann macht für meinen Geschmack zu viele leichte Fehler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 10.Juni 2015, 21:19:51
Ein Amerikaner hat Glück, dass er weiter spielen darf. Übles Foul an Gündogan.

Für mich einer der Gründe, warum Williams nicht zu einem 23er-Kader gehört. Er ist ein guter Kämpfer, aber mMn viel zu aggressiv und zu leicht aus der Fassung zu bringen. Dafür haben wir schon Jones, der jetzt im Alter aber ein wenig ruhiger geworden ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 10.Juni 2015, 21:24:22
Was ist mit Karius?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 10.Juni 2015, 22:30:18
Anstatt über Zieler zu diskutieren würde ich mich daürber wundern was Podolski noch in der Nationalmannschaft zu suchen hat.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 10.Juni 2015, 22:31:24
Anstatt über Zieler zu diskutieren würde ich mich daürber wundern was Podolski noch in der Nationalmannschaft zu suchen hat.  ::)

Darüber muss aber nicht diskutiert werden, weil da Einigkeit herrscht :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 10.Juni 2015, 22:36:01
Fazit:
https://www.youtube.com/watch?v=OeFGthzqF6M

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 10.Juni 2015, 22:44:12
Anstatt über Zieler zu diskutieren würde ich mich daürber wundern was Podolski noch in der Nationalmannschaft zu suchen hat.  ::)

Darüber muss aber nicht diskutiert werden, weil da Einigkeit herrscht :P

Kann man zumindest gut als sein Abschiedsspiel verkaufen.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 11.Juni 2015, 07:14:31
Zieler gehört für mich da leider auch nicht hin - ist aber nicht das primäre Problem bei solch einem Spiel oder?

Habe nur 2 Minuten des Spiels gesehen als es noch 1-0 stand. Dann hatte ich besseres zu tun. Und das soll schon etwas heißen, wenn Fußball läuft.

Die Bild macht ne starke Zeile draus. Wie war das Spiel sonst so?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 11.Juni 2015, 14:07:00
Was ist mit Karius?

Vor Karius stehen in meinen Augen neben Neuer noch mindestens fünf andere Torhüter (ter Stegen, Leno, Trapp, Baumann, Horn, Fährmann, usw.).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.Juni 2015, 14:24:14
Wenn ich solche Aufzählungen lese, wird mir immer klar, dass sich der Fussballgott in Deutschland aufgehalten haben muss, als er die Torhüter erschuf.

Und als er gerade in Argentinien war, hat er Messi's Mutter persönlich einen Besuch abgestattet.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.Juni 2015, 15:26:17
Was ist mit Karius?

Vor Karius stehen in meinen Augen neben Neuer noch mindestens fünf andere Torhüter (ter Stegen, Leno, Trapp, Baumann, Horn, Fährmann, usw.).
Vollste Zustimmung, bis auf Baumann. Der hat bei Hoffenheim so viele Schnitzer diese Saison wieder drin gehabt (muss an Hoffe liegen, was die Torhüter angeht), Karius ist auf der Linie wirklich ungemein stark, aber insgesamt reicht es wohl in der deutschen NM nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Classivo am 11.Juni 2015, 15:26:42
Wenn ich solche Aufzählungen lese, wird mir immer klar, dass sich der Fussballgott in Deutschland aufgehalten haben muss, als er die Torhüter erschuf.

Und als er gerade in Argentinien war, hat er Messi's Mutter persönlich einen Besuch abgestattet.  ;D

Also ist Messi sein eigener Vater. Da war doch mal was bei Futurama... :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Juni 2015, 15:45:38
Was ist mit Karius?

Vor Karius stehen in meinen Augen neben Neuer noch mindestens fünf andere Torhüter (ter Stegen, Leno, Trapp, Baumann, Horn, Fährmann, usw.).
Vollste Zustimmung, bis auf Baumann. Der hat bei Hoffenheim so viele Schnitzer diese Saison wieder drin gehabt (muss an Hoffe liegen, was die Torhüter angeht), Karius ist auf der Linie wirklich ungemein stark, aber insgesamt reicht es wohl in der deutschen NM nicht.

Wundert mich auch immer, wie der biedere Baumann immer so stark eingeschätzt wird. Trapps Saison war auch eher schwach, zudem taugt er nicht wirklich zum Mitspielen. Karius ist mit dem Fuß allerdings nicht so übel, dennoch noch weit von der A-Nationalmannschaft entfernt. Ist auch logisch, da er selbst in der U21 nur der 4. Keeper ist.

Löw äußerte sich gestern sehr positiv zu Leno und vor allem ter Stegen. Ter Stegen kommt von seiner Art her Neuer recht nahe, das dürfte ihm Pluspunkte bringen, auch wenn seine A-Länderspiele ziemlich unglücklich liefen.
Nach der U21 EM sieht es wohl so aus: Neuer, ter Stegen und Leno/Zieler. Dahinter hat man dann noch diverse starke Torhüter, die sich vom Typus und vom Alter sehr unterscheiden. Viel besser geht es nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.Juni 2015, 16:25:55
Ich schätze, dass es aufgrund der gegenseitigen Abneigung zwischen ter Stegen und Leno wohl darauf hinauslaufen wird, dass nur einer der beiden nominiert wird und der andere in die Röhre schauen muss. Sicherlich will man sich da keine Probleme beim dritten Torwart machen und wir haben ja zum Glück genügend Leute, die ebenfalls einen soliden Backup des Backups geben können. Solche Luxusprobleme hätten andere Nationen sicher auch gerne. Ich schätze daher, dass Horn oder Karius auf lange Sicht gute Chancen haben, den dritten Torwart zu geben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 11.Juni 2015, 16:36:06
Was ist zwischen Leno und Stegen vorgefallen, dass sie sich nicht mögen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Juni 2015, 16:40:43
Ich habe Karius vor allem deshalb ins Spiel gebracht, weil ter Stegen, Leno und Horn nicht verfügbar sind, Baumann schätze ich ebenfalls schwächer ein. Und ja, man muss sich echt fragen, was auf der Torhüterposition in Deutschland los ist. Das KANN nicht nur an besonderem Training liegen. Das fing doch damals schon mit Heiner Stuhlfauth an, als Profifußball noch weit von Deutschland entfernt war...
Es gibt zwar auch andere Nationen, die immer wieder starke Torleute hervorbringen (Italien, Belgien, Schweden), aber so gehäuft scheint das echt nur in Deutschland der Fall zu sein.
Andere Nationen scheinen dagegen trotz großer Fußballbegeisterung immer Probleme zu haben. (England, Portugal, Argentinien)

Würde mich echt mal interessieren, woran das liegt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Juni 2015, 16:49:34
Was ist zwischen Leno und Stegen vorgefallen, dass sie sich nicht mögen?

Sind einfach schon seit ~7 Jahren sowas wie Dauerrivalen. Das Thema wird allerdings deutlich zu hoch gekocht. Ja, beide mögen sich nicht sonderlich, sind keine Freunde gehen aber normal miteinander um. Hrubesch würde nicht beide mitnehmen, wenn es größere Probleme gäbe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.Juni 2015, 19:40:41
Die gute deutsche Torwartschule erkläre ich mir auch ein wenig mit Psychologie. Da hat man ein paar legendäre Torhüter in den eigenen Reihen gehabt und schon bildet sich da ein Mythos, der sicher auch junge Torhüter beflügelt, diesem Mythos gerecht zu werden, während wir dagegen in England eine negative selbsterfüllende Prophezeiung zu haben scheinen.

Grundsätzlich hängt das sicher auch mit dem Wollen zusammen. Wer geht als Kind schon gerne freiwillig ins Tor? Wenn man da Vorbilder hat, gibt es auch genügend positiv Verrückte, die talentiert sind und dort gerne stehen. Ich bin in der Schulzeit immer gern ins Tor gegangen. Das hatte aber rein ergonomische Hintergedanken. Während die anderen wie die Bekloppten durch die Halle rannten oder auf dem Feld schwitzten, konnte ich gemütlich im Tor rumhängen. Ob meine Mannschaft am Ende verloren hat oder nicht, war mir dabei vollkommen egal. Ich habe ja trotzdem versucht, die Bälle zu halten und habe meine Sache so schlecht sicher nicht gemacht. Aber da Sport für mich immer nur lästige Pflicht war, war mir das gerade recht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 11.Juni 2015, 22:45:04
Ich habe Karius vor allem deshalb ins Spiel gebracht, weil ter Stegen, Leno und Horn nicht verfügbar sind, Baumann schätze ich ebenfalls schwächer ein. Und ja, man muss sich echt fragen, was auf der Torhüterposition in Deutschland los ist. Das KANN nicht nur an besonderem Training liegen. Das fing doch damals schon mit Heiner Stuhlfauth an, als Profifußball noch weit von Deutschland entfernt war...
Es gibt zwar auch andere Nationen, die immer wieder starke Torleute hervorbringen (Italien, Belgien, Schweden), aber so gehäuft scheint das echt nur in Deutschland der Fall zu sein.
Andere Nationen scheinen dagegen trotz großer Fußballbegeisterung immer Probleme zu haben. (England, Portugal, Argentinien)

Würde mich echt mal interessieren, woran das liegt...
Im Ausland sieht man das aber anders...
Neben Ter Stegen ist Lukas Raeder der einzige deutsche halbwegs bekannte Torwart im Ausland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.Juni 2015, 22:49:58
Wie genau kommst du zu dieser Aussage? Und worauf bezieht sich das? Auf den Durchschnittsfan, der auch in Deutschland wohl selbst mit Namen wie Sirigu, Perin, etc. nichts anfangen kann? Auf die Vereine? Da stimmt es nämlich absolut nicht, gerade Namen wie Karius, Leno, ter Stegen sind da durchaus ein Begriff.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 11.Juni 2015, 23:02:54
Ich habe Karius vor allem deshalb ins Spiel gebracht, weil ter Stegen, Leno und Horn nicht verfügbar sind, Baumann schätze ich ebenfalls schwächer ein. Und ja, man muss sich echt fragen, was auf der Torhüterposition in Deutschland los ist. Das KANN nicht nur an besonderem Training liegen. Das fing doch damals schon mit Heiner Stuhlfauth an, als Profifußball noch weit von Deutschland entfernt war...
Es gibt zwar auch andere Nationen, die immer wieder starke Torleute hervorbringen (Italien, Belgien, Schweden), aber so gehäuft scheint das echt nur in Deutschland der Fall zu sein.
Andere Nationen scheinen dagegen trotz großer Fußballbegeisterung immer Probleme zu haben. (England, Portugal, Argentinien)

Würde mich echt mal interessieren, woran das liegt...
Im Ausland sieht man das aber anders...
Neben Ter Stegen ist Lukas Raeder der einzige deutsche halbwegs bekannte Torwart im Ausland.
Torhüter der "großen" Fußballnationen bleiben aber recht häufig im eigenen Land.
Italien hat mit Sirigu und Mannone nur 2 "relevante" Torhüter im Ausland.
Frankreich hat Lloris und Salin
England hat Matt Jones.
Einzige wirkliche Ausnahme ist Spanien die mit de Gea, Roberto, Lopez, Valdes, Reina, und ein paar anderen mehrere Torhüter im Ausland haben. Wobei die spanischen Topteams zum Großteil auf Ausländer auf der Torwartposition zurückgreifen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 11.Juni 2015, 23:51:30
Naja zum Beispiel in der PL greift man lieber auf andere Torwarte zurück als auf die deutschen.
Auch in der Buli gibt gefühlt es immer mehr ausländische Torwarte

Benaglio, Bürki, Sommer, Hitz, casteels
Von den Top 4 steht bei der Hälfte ein Schweizer zwischen den Pfosten

Überhaupt sind auch die Schweizer auch stark besetzt auf der Tw-Position

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Juni 2015, 00:23:07
Ich denke, dass für viele Torhüter auch die Sprache ein Faktor ist, denn Kommunikation ist gerade in der Abwehr wichtig.
Da haben die englischen Vereine natürlich Vorteile, da Englisch heutzutage eigentlich jeder Profifussballer kann.
Deutsch kann eben nicht jeder.

Kertonson, ist dir aufgefallen, dass alle von dir genannten Spieler entweder Deutsch als Muttersprache (die Schweizer) oder als Landessprache (Casteels als Belgier) haben?

Sogar Heurelho Gomes damals konnte wahrscheinlich ein paar Fetzen Deutsch, als er zu Hoffe gekommen ist, der war nämlich mal 4 Jahre in Holland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 12.Juni 2015, 00:46:35
Ja aber was hindert das umgekehrt die deutschen nach England zu gehen.
Ich glaub am falsch ausgesprochenen "th" scheitert die Kommunikation nicht ^^
Was ich ja eigetnlich auch nur damit sagen will ist, dass die deutschen mal von Neuer und Ter Stegen abgesehen nicht um so viel bessere Torwarte haben als die anderen. Denn wenn auch die anderen deutschen Torwarte so gut wären, würden man da ja sich im Ausland den ein oder anderen holen. Aber die haben eben auch ihre eigenen Torwarte oder kaufen sie lieber woanders.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Juni 2015, 00:49:49
Deutsche Torhüter haben einfach eine etwas andere Mentalität, wie ich finde. Die müssen nicht unbedingt weg. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es da durchaus Interesse aus England gibt, aber das letzte Wort hat ja immer noch der Spieler. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.Juni 2015, 01:31:48
Ja aber was hindert das umgekehrt die deutschen nach England zu gehen.
Ich glaub am falsch ausgesprochenen "th" scheitert die Kommunikation nicht ^^
Was ich ja eigetnlich auch nur damit sagen will ist, dass die deutschen mal von Neuer und Ter Stegen abgesehen nicht um so viel bessere Torwarte haben als die anderen. Denn wenn auch die anderen deutschen Torwarte so gut wären, würden man da ja sich im Ausland den ein oder anderen holen. Aber die haben eben auch ihre eigenen Torwarte oder kaufen sie lieber woanders.

Warum sollte z. B. ein Zieler, Trapp oder Baumann (um nur einige Beispiele zu nennen) von einem deutschen Bundesligisten in die Premier League wechseln? Welcher Topverein hätte denn Bedarf? Welcher Verein wäre denn karrieretechnisch ein Upgrade?



Warum ich Baumann vor Karius sehe? Karius hat gerade seine erste komplette Saison als Stammtorwart hinter sich gebracht. Die muss er erst einmal in meinen Augen bestätigen, bevor er in die A-Nationalmannschaft berufen werden sollte. Das gilt in meinen Augen allgemein für Spieler, nicht nur für ihn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 12.Juni 2015, 01:40:18
Ich habe Karius vor allem deshalb ins Spiel gebracht, weil ter Stegen, Leno und Horn nicht verfügbar sind, Baumann schätze ich ebenfalls schwächer ein. Und ja, man muss sich echt fragen, was auf der Torhüterposition in Deutschland los ist. Das KANN nicht nur an besonderem Training liegen. Das fing doch damals schon mit Heiner Stuhlfauth an, als Profifußball noch weit von Deutschland entfernt war...
Es gibt zwar auch andere Nationen, die immer wieder starke Torleute hervorbringen (Italien, Belgien, Schweden), aber so gehäuft scheint das echt nur in Deutschland der Fall zu sein.
Andere Nationen scheinen dagegen trotz großer Fußballbegeisterung immer Probleme zu haben. (England, Portugal, Argentinien)

Würde mich echt mal interessieren, woran das liegt...
Im Ausland sieht man das aber anders...
Neben Ter Stegen ist Lukas Raeder der einzige deutsche halbwegs bekannte Torwart im Ausland.
Torhüter der "großen" Fußballnationen bleiben aber recht häufig im eigenen Land.
Italien hat mit Sirigu und Mannone nur 2 "relevante" Torhüter im Ausland.
Frankreich hat Lloris und Salin
England hat Matt Jones.
Einzige wirkliche Ausnahme ist Spanien die mit de Gea, Roberto, Lopez, Valdes, Reina, und ein paar anderen mehrere Torhüter im Ausland haben. Wobei die spanischen Topteams zum Großteil auf Ausländer auf der Torwartposition zurückgreifen.

Matt Jones :o  ;D ;) (Brandon aus Breaking Bad)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 12.Juni 2015, 08:29:20
Ich habe Karius vor allem deshalb ins Spiel gebracht, weil ter Stegen, Leno und Horn nicht verfügbar sind, Baumann schätze ich ebenfalls schwächer ein. Und ja, man muss sich echt fragen, was auf der Torhüterposition in Deutschland los ist. Das KANN nicht nur an besonderem Training liegen. Das fing doch damals schon mit Heiner Stuhlfauth an, als Profifußball noch weit von Deutschland entfernt war...
Es gibt zwar auch andere Nationen, die immer wieder starke Torleute hervorbringen (Italien, Belgien, Schweden), aber so gehäuft scheint das echt nur in Deutschland der Fall zu sein.
Andere Nationen scheinen dagegen trotz großer Fußballbegeisterung immer Probleme zu haben. (England, Portugal, Argentinien)

Würde mich echt mal interessieren, woran das liegt...

An der Wertschätzung des Torwarts von klein auf, wenn ich in England bei meinen Cousins das Training mir anschaue landet im Tor derjenige der in irgendeiner Weise den Trainer verärgert hat. Und über die Jahre spielt dort dann der in allen belangen unzulänglichste Spieler schlussendlich. Daraus dann einen auch nur halbwegs tauglichen Torwart zu formen ist dann echt Sysiphus arbeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.Juni 2015, 21:22:43
Stell' dir vor, Deutschland führt, aber keinen interessiert's. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 13.Juni 2015, 21:24:50
Stell' dir vor, Deutschland führt, aber keinen interessiert's. ;D

:D

Gibraltar mit einer ordentlichen Vorstellung, Hagemann ist ein angenehmer Kommentator .. viel mehr gibt's da wirklich nicht zu sagen. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 13.Juni 2015, 21:42:45
Özil wie gewohnt der eiskalte Vollstrecker vor dem Tor. Composure: 20! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mayday101 am 13.Juni 2015, 21:47:10
Der Keeper ist hat aber auch einen Sahnetag. Das Tor von Schürrle hat er ja auch fast noch verhindert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 13.Juni 2015, 23:18:17
Wenn es stimmt das Löw sich während des Spiels die Nägel gefeilt halt, ist das eine mehr als grobe Unsportlichkeit. >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.Juni 2015, 23:29:18
Wenn es stimmt das Löw sich während des Spiels die Nägel gefeilt halt, ist das eine mehr als grobe Unsportlichkeit. >:(

Weil?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 13.Juni 2015, 23:41:11
Auch in jedem steckt doch ein klein wenig Bayern München  ;D (kleines Späßchen)

Naja, würde das mal gerne im Zusammenhang sehen. Nicht dass das am Ende wieder irgendwann vorm spiel wie mit dem Balljungen war.
Außerdem, wenn er jetzt sich die Schuhe gebunden hätte, wäre dass dann respektlos.
Ist es arrogant, wenn ich die stutzen während dem Spiel richte.
Man kann auch aus einer Mücke einen Elefanten machen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 14.Juni 2015, 07:17:54
Ich persönlich bin seit FM Tagen immer Freund der Dreierkette. Aber mit Löw scheint jeder dieser Versuche zum Scheitern verurteilt. Auch gestern war das in der Defensive wieder grausam.

Ansonsten die Pflichtaufgabe erfüllt. Hätte höher werden müssen. Aber auch über 2 Gegentore hätte man sich nicht beklagen dürfen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Halifax am 14.Juni 2015, 07:35:59
Ich persönlich bin seit FM Tagen immer Freund der Dreierkette. Aber mit Löw scheint jeder dieser Versuche zum Scheitern verurteilt. Auch gestern war das in der Defensive wieder grausam.

Ansonsten die Pflichtaufgabe erfüllt. Hätte höher werden müssen. Aber auch über 2 Gegentore hätte man sich nicht beklagen dürfen.

LG Veni_vidi_vici

Naja eigentlich sollte eine Dreierkette mit hochstehenden Flügelspielern bei stärkeren Teams zu meinsatz kommen da sie den Gegner richtig einschnüren kann, leider habe ich das Spiel nicht gesehen aber Löw hat schon seit geaumer Zeit schwierigkeiten mit der Defensive.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ADRamone am 14.Juni 2015, 09:47:36
Wenn es stimmt das Löw sich während des Spiels die Nägel gefeilt halt, ist das eine mehr als grobe Unsportlichkeit. >:(

Ja, es stimmt. Ich habe Löw in der Live-Stream Übertragung nägelfeilend (!) gesehen. Ziemlich peinlich und unprofessionell für einen Trainer der so in der Öffentlichkeit steht.

Allein für dieses Verhalten (gewisse Respektlosigkeit gegenüber dem Gegner) hätte seine Mannschaft ein Gegentor verdient gehabt.

Vielleicht gibt es bald das "Yogi-Löw-Maniküre-Set" von Nivea ? Premium Edition für den sportlichen Herren.   ;D

Edit: Löw ist ein Wiederholungstäter !  :police:

Hier: https://www.youtube.com/watch?v=sNMUh9JDeQ8
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 14.Juni 2015, 09:54:24
Naja. Ich glaube, wer sich über einen Nägel-feilenden Trainer ärgert, findet bloß sonst nichts zum Ärgern. Was wirft man ihm denn genau vor, das jetzt so dramatisch wichtig ist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 14.Juni 2015, 09:55:30
Wenn es stimmt das Löw sich während des Spiels die Nägel gefeilt halt, ist das eine mehr als grobe Unsportlichkeit. >:(

Ja, es stimmt. Ich habe Löw in der Live-Stream Übertragung nägelfeilend (!) gesehen. Ziemlich peinlich und unprofessionell für einen Trainer der so in der Öffentlichkeit steht.

Allein für dieses Verhalten (gewisse Respektlosigkeit gegenüber dem Gegner) hätte seine Mannschaft ein Gegentor verdient gehabt.

Vielleicht gibt es bald das "Yogi-Löw-Maniküre-Set" von Nivea ? Premium Edition für den sportlichen Herren.   ;D

Und für Taschentücher könnte er auch Werbung machen soviel wie der pobelt....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 14.Juni 2015, 10:09:12
Achso, gegen italien wars dann auch eine respektlosigkeit gegenüber dem unterlegenen Gegner.
Lasst die Kirche doch mal im Dorf. Ich behaupte mal, das kein Trainer während des Spiels durchgehend 100% konzentriert ist...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Juni 2015, 10:13:16
Wenn er sich die Nägel blutig kaut, ist er voll dabei, wenn er sie sich feilt, ist es unsportlich.  ::)

Ich weiß ja, dass Löw nicht der Beliebteste ist, aber langsam wird's echt lächerlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 14.Juni 2015, 10:42:33
Vielleicht solltet ihr nicht jeden Post auf die Goldwaage legen und einfach mal mit einem schmunzeln abtun. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 14.Juni 2015, 10:43:02
Souveräner Sieg am Ende oder? :D Passt doch ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 14.Juni 2015, 10:47:52
Vielleicht solltet ihr nicht jeden Post auf die Goldwaage legen und einfach mal mit einem schmunzeln abtun. :)

Nee. Kann ich nicht. Das kann ich nur in Kommentarsektionen, wo man gemeinhin Trolls und Bildungsferne Menschen erwartet (also überall anders als hier). Aber wenn das hier auch ein thema wird, mag ich nicht mehr schmunzeln.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 14.Juni 2015, 11:07:24
Ich habe nichts gegen Löw. Dennoch finde ich es als Unsportlichkeit gegenüber dem Gegner. Das ist einfach keine gute Kinderstube und hat auch nichts mit Konzentrationsfähigkeit zu tun. Ich ärger mich auch über Politiker die während Debatten Farmville spielen oder über Kollegen die lieber den Facebookchat nutzen als sich mit ihren Aufgaben zu beschäftigen. Aber ich möchte mich natürlich entschuldigen und werde demnächst gewisse Meinungen nicht mehr äußern. Damit ist das Thema für mich auch abgeschlossen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 14.Juni 2015, 11:14:07
Sorry, dann werde ich in Zukunft hier keine zur Belustigung beitragenden Post mehr schreiben.
Das hier ist für mich nichts anderes wie in vielen anderen Thread in denen über Kleinigkeiten diskutiert werden anstatt sich über den Sieg der Mannschaft zu freuen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ADRamone am 14.Juni 2015, 11:29:40
Sorry, dann werde ich in Zukunft hier keine zur Belustigung beitragenden Post mehr schreiben.
Das hier ist für mich nichts anderes wie in vielen anderen Thread in denen über Kleinigkeiten diskutiert werden anstatt sich über den Sieg der Mannschaft zu freuen.

Sehe ich auch so.

Fussball wird so wahnsinnig ernst genommen (auch von mir !), daß es schon wieder lustig ist.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 14.Juni 2015, 11:31:04
Tja man kann da nun auch wirklich ein Fass aufmachen ... wo man es nicht braucht. Aber gut. Vielleicht sollte man sich wieder Gedanken um den Sinn nach der Beendigung der Ligen und Quali-Spielen unterhalten als über solche Sachen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 14.Juni 2015, 12:43:24
Freunde, echt jetzt? Da äußert man die Gegenmeinung, dass man das für nichtig hält und erntet dafür beleidigte Lippenvorstülp-Posting á la "Dann schreibe ich halt gar nichts mehr"?!



Ich dachte mir gestern nur, dass es wohl ganz gut war, dass der Gegner zu diesem Zeitpunkt Gibraltar hieß und nicht etwa Irland oder Schottland. Überhaupt, die beiden haben es sich echt gegeben in bester Inselfußballmanier: volles Tempo, harte Zweikämpfe, wenig Lamentiererei. Das hat Spaß gemacht.

Auf der anderen Seite kann ich mir auch sehr gut vorstellen, dass es gegen Mannschaften wie Gibraltar oder Färöer ein Motivationsproblem gibt.

Edit: "beleidigend" in "beleidigt" korrigiert. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 14.Juni 2015, 13:06:31
beleidigende? Alles gut bei dir ?  :o Wo habe ich dich beleidigt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 14.Juni 2015, 13:23:12
beleidigende? Alles gut bei dir ?  :o Wo habe ich dich beleidigt?

Soll glaube ich "beleidigte" heißen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 14.Juni 2015, 15:17:50
Ich habe nichts gegen Löw. Dennoch finde ich es als Unsportlichkeit gegenüber dem Gegner. Das ist einfach keine gute Kinderstube und hat auch nichts mit Konzentrationsfähigkeit zu tun. Ich ärger mich auch über Politiker die während Debatten Farmville spielen oder über Kollegen die lieber den Facebookchat nutzen als sich mit ihren Aufgaben zu beschäftigen. Aber ich möchte mich natürlich entschuldigen und werde demnächst gewisse Meinungen nicht mehr äußern. Damit ist das Thema für mich auch abgeschlossen.

naja man muss das nagelfeilen auch im kontext sehen, er tat dies während des ersten tores von Kruse, wenn es also die nicht wertschätzung ausdrückt, dann nicht gegenüber gibraltar sondern vielmehr gegenüber Kruse da ihn dessen tor nicht die bohne interessiert...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 14.Juni 2015, 15:30:08
beleidigende? Alles gut bei dir ?  :o Wo habe ich dich beleidigt?

Sorry! Klar, das sollte "beleidigte" heißen!  :-[
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 20.Juni 2015, 12:20:55
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1506/News/philipp-lahm-per-mertesacker-rueckkehr-nationalmannschaft-bayern-arsenal.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1506/News/philipp-lahm-per-mertesacker-rueckkehr-nationalmannschaft-bayern-arsenal.html)
Lahm und Mertesacker überlegen anscheinend, für eine eventuelle Teilnahme Deutschlands an Olympia 2016 nochmal zurückzukehren. Ich finde, sie sollten es gut sein lassen und nicht zwei anderen Spielern den Platz wegnehmen, den sie sich erkämpft haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mayday101 am 20.Juni 2015, 13:07:20
Ich finde auch das man einmal zurückgetreten nicht mehr zurückkehren sollte. Da macht man sich einfach lächerlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 20.Juni 2015, 13:22:23
Lahm würde ich mit kusshand nehmen  :-*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mayday101 am 20.Juni 2015, 13:33:09
Lahm würde ich mit kusshand nehmen  :-*

Da er wahrscheinlich nicht hinten rechts spielen will kann er auch zu Hause bleiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Juni 2015, 13:48:51
Finde die Diskussion bzgl. den Olympischen Spielen deutlich verfrüht. Man sollte vielleicht erstmal abwarten, ob man sich überhaupt qualifiziert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 20.Juni 2015, 15:36:04
Zudem ist das keine Rückkehr in die Nationalmannschaft sondern eine Teilnahme an der Olympiamannschaft. Es hat auch in anderen Ländern eine gewisse Tradition, Spielern die sehr viel für das A-Team geleistet haben zu Olympia mitzunehmen...befürworte ich voll und ganz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 20.Juni 2015, 17:30:03
Finde die Diskussion bzgl. den Olympischen Spielen deutlich verfrüht. Man sollte vielleicht erstmal abwarten, ob man sich überhaupt qualifiziert.
Word!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 25.Juli 2015, 19:37:50
Gruppenauslosung für die WM abgeschlossen.

Hier die deutsche Gruppe:

Deutschland
Tschechien
Nordirland
Norwegen
Aserbaidschan
San Marino

Das ist machbar. Am schwersten hat es wohl Holland erwischt. Hier der Link zum Kicker mit allen Tabellen in der Übersicht.

http://www.kicker.de//news/fussball/wm-quali/wm-qualifikation-europa/2016-17/30/auslosungsticker_wm-qualifikation-europa-201617-23-7-2015.html

Die Gruppe mit Spanien und Italien ist irgenwie ungerecht... oder wie war das... es kam nur der erste und die sounsoviel besten Zweiten weiter?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 25.Juli 2015, 19:43:58
Die Gruppe F mit England und Schottland ist auch nett. Deutschland wird keine Probleme haben. Gegen San Marino wird wohl wieder ein Anlauf zum höchsten Länderspielsieg genommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Karagounis am 25.Juli 2015, 20:50:59
es kam nur der erste und die sounsoviel besten Zweiten weiter?

Die 9 Gruppenersten kommen weiter und die 8 besten Zweiten (also alle ausser der schlechteste Zweite) gehen in die Barrage. Also insgesamt 13 europäische Teilnehmer
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 26.Juli 2015, 00:00:15
DAS Topspiel der Quali wird sicher Andorra-Färöer. Wie haben die es denn in eine Gruppe geschafft?  :o
Scheint auch ein Gesetz zu sein, dass Weißrussland und Luxemburg in eine Gruppe gelost werden. Und Griechenland und Bosnien und Herzegowina trafen ja in den Letzten Qualis auch häufig aufeinander.
Zu DE: Tschechien und Norwegen darf man nicht unterschätzen, auch Nordirland schlägt sich momentan gut. Aber unabhängig von den Gegnern sollte das Ziel sowieso Gruppensieg heißen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 26.Juli 2015, 00:28:15
Wenn die Schweiz und Ungarn sich am Riemen reißen, könnte es Portugal erwischen - fände ich große Klasse^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Juli 2015, 01:49:34
DAS Topspiel der Quali wird sicher Andorra-Färöer. Wie haben die es denn in eine Gruppe geschafft?  :o

Dafür sind die Griechen verantwortlich. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.Juli 2015, 12:41:44
DAS Topspiel der Quali wird sicher Andorra-Färöer. Wie haben die es denn in eine Gruppe geschafft?  :o

Dafür sind die Griechen verantwortlich. ;)

Wieso, konnten die sich die andere Gruppe nicht leisten?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 26.Juli 2015, 12:46:36
DAS Topspiel der Quali wird sicher Andorra-Färöer. Wie haben die es denn in eine Gruppe geschafft?  :o

Dafür sind die Griechen verantwortlich. ;)

Wieso, konnten die sich die andere Gruppe nicht leisten?

Ne, weil sie den Färöern zum Sieg verhalfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Juli 2015, 12:53:14
DAS Topspiel der Quali wird sicher Andorra-Färöer. Wie haben die es denn in eine Gruppe geschafft?  :o

Dafür sind die Griechen verantwortlich. ;)

Wieso, konnten die sich die andere Gruppe nicht leisten?

Ne, weil sie den Färöern zum Sieg verhalfen.

Zu zwei Siegen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: carsty am 30.Juli 2015, 15:41:41
habt ihr euch schon mal überlegt ob die DFB Elf probleme bekommen wird wenn die Bayern Achse wegfällt mit der Zeit & die bayern keine deutschen mehr "nachkaufen"

Lahm rücktritt, Schweinsteiger wechsel und Alter, links hinten anfällig, rechts hinten anfällig, Götze nicht auf der höhe, stürmer ist auch so eine sache

wollte mal kurz reinhören was die deutschen hierzu für meinungen haben
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: tharmiones am 30.Juli 2015, 15:54:14
Ich glaube nicht das die Nationalmannschaft Probleme bekommen wird. Wir haben eigentlich viele andere gute Spieler in anderen Mannschaften nur hat der Bundeschal eben seine persoenlichen Lieblinge und gibt anderen Spielern kaum mal eine Chance.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 30.Juli 2015, 15:57:26
Das hat nicht unbedingt was mit Bayern zu tun sondern viel eher damit, dass du solch eine goldene Generation nicht einfach ersetzen kannst. Auch wenn zB Draxler, Hector und Rudy bei Bayern spielen würden, wären sie nicht annähernd so gut wie Lahm oder Schweinsteiger. Das ist ja auch der Grund, warum der FC Bayern die Finger von diesen Spielern lässt. Die Zeiten, in denen man das Rückgrat der N11 bilden und zusätzlich um die CL mitspielen kann, sind vorbei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juli 2015, 16:20:32
Natürlich kann es mal zu einem Qualitätsproblem kommen. Die Weltmeistertruppe wurde weitesgehend vom "2009er" Jahrgang um Neuer, Boateng, Özil, Hummels... und einigen älteren Führungsspielern wie Lahm, Merte, Klose und Schweinsteiger getragen. Von den älteren sind bis auf Schweinsteiger bereits jetzt alle weg, alle anderen Spieler haben noch ein paar Jahre vor sich.
Talente rücken genügend nach, Ausnahmetalente wie Özil oder Götze gibt es logischerweise nicht so regelmäßig und Talent allein reicht eben nicht.

Keine Ahnung, ob es wichtig ist, dass viele deutsche Nationalspieler vom FC Bayern kommen, aber die Bayern werden auch in Zukunft auf deutsche Spieler setzen. Spätestens wenn Pep weg ist. Das größere Problem sehe ich eindeutig darin, dass auf den Mangelpositionen (AV + MS) nur sehr wenig nach kommt. Mit talentierten Innenverteidigern könnte man 12 Mannschaften bestücken, aber wann gibt es den nächsten Klose?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 30.Juli 2015, 16:25:03
Dann bleibt Löw halt bei seinem "Erfolgssystem" mit den vier Innenverteidigern und setzt Neuer weiterhin als Libero ein.  ;D

Mir würde nach wie vor eine Dreierkette gefallen, wo die Flügelspieler halt mit verteidigern müssten. Aber Löws Vesuche in diese Richtung sind ja mal sowas von fehlgeschlagen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 13.August 2015, 10:31:27
http://rmcsport.bfmtv.com/football/en-image-l-horrible-maillot-de-l-allemagne-pour-l-euro-2016-904988.html

Ähh...dieses Auswärtstrikot soll ein Witz sein, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 13.August 2015, 10:34:06
Nein ist es wohl nicht... mal abwarten wie es getragen ausschaut, aber hat wenig mit Deutschland zu tun - hm...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.August 2015, 10:41:40
Ich hoffe ja immer noch auf einen Fake, das Ding ist einfach fürchterlich. Der "Designer" sollte sich wohl besser einen anderen Job suchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 13.August 2015, 10:48:09
Igitt! Das ist ja mal richtig gruselig!  :o

Wer hat sich das bloß ausgedacht! Hoffe, dass es eine Ente ist, scheint aber Realität zu sein...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Splash am 13.August 2015, 10:52:34
Nein, das ist wohl kein Witz (leider): http://www.auswaerts-trikot.de/em-2016-auswaertstrikot/ (http://www.auswaerts-trikot.de/em-2016-auswaertstrikot/)

Zitat
Eine Premiere ist auch das Design der neuen deutschen Auswärtstrikots. Diese wurden komplett neu entworfen. Das neue Shirt stellt dabei eine Hommage an den Straßenfußball klassischer Prägung dar. Denn einerseits sind die Worte „Pöhler“ und „Bolzen“ in das Trikot eingestickt. Zudem sind die gestreifte Brust und das bewusst grobe Design an klassische Bolzplatztrikots angelehnt. Lediglich die grünen Ärmel erinnern noch an das klassische deutsche Auswärtstrikot. Ein bisschen Grün kann dabei nicht schaden, immerhin waren die Auswärtstrikots bei den EM-Triumphen 1972, 1980 und 1996 auch jeweils in der Farbe des DFB-Logos. Stutzen und Hosen des neuen Zweittrikots sind in klassischem schwarz gehalten.
Quelle: verlinkte Seite

Es handelt sich wohl auch um ein "Wendetrikot". Auf Links gedreht soll es wohl aussehen wie die gelben Trainingsleibchen ???
Keine Ahnung was der Quatsch soll...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 13.August 2015, 11:36:32
https://m.youtube.com/watch?v=-SRcYet5jbw  ;)

Aber das ist wirklich schlimm, das sieht aus als hätten sie ein Stück rasen verbaut
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 13.August 2015, 12:18:03
Bisher beziehen sich aber alle auf den Express. Mal sehen, ob es denn wirklich stimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 14.August 2015, 16:42:36
http://rmcsport.bfmtv.com/football/en-image-l-horrible-maillot-de-l-allemagne-pour-l-euro-2016-904988.html

Ähh...dieses Auswärtstrikot soll ein Witz sein, oder?

Vor eineinhalb Wochen wurde das bei Bundesliga Aktuell auf Sport1 schon vorgestellt und bekam die Aussage, dass das rote Trikot auch keinem gefiel und am Ende wurde man damit Weltmeister. ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 14.August 2015, 17:14:13
So verkehrt finde ich es gar nicht. Okay, das grün ist etwas gewöhnungsbedürftig, aber das grau in grau hat schon was.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Illmatic86 am 14.August 2015, 19:50:19
Bisher gibt es ja auch lediglich dieses eine Bild. Am Ende sieht es dann in Natura doch ganz gut aus. Dann hat natürlich niemand was gesagt. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 28.August 2015, 15:03:21
Das Aufgebot für die anstehenden Spiele gegen Polen und Schottland.

Tor: Manuel Neuer (FC Bayern), Ron-Robert Zieler (Hannover 96), Marc-André ter Stegen (FC Barcelona)

Abwehr: Shkodran Mustafi (FC Valencia), Jonas Hector (1.FC Köln), Sebastian Rudy (1899 Hoffenheim), Mats Hummels, Matthias Ginter (beide Borussia Dortmund), Emre Can (FC Liverpool), Jérôme Boateng (FC Bayern)

Mittelfeld: Mario Götze (FC Bayern), Bastian Schweinsteiger (Manchester United), Mesut Özil (FC Arsenal), Toni Kroos (Real Madrid), Christoph Kramer, Karim Bellarabi (beide Bayer 04 Leverkusen), Marco Reus, Ilkay Gündogan (beide Borussia Dortmund)

Sturm: Max Kruse, André Schürrle (beide VfL Wolfsburg), Lukas Podolski (Galatasaray), Thomas Müller (FC Bayern), Kevin Volland (1899 Hoffenheim)

Podolskis Nominierung muss man nicht verstehen, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 28.August 2015, 15:06:01
Ist halt der altbekannte Bonus der "verdienten" Stars.
Max Kruse bspw. hätte jetzt auch nicht dabei sein müssen.

Bin auf die Spiele gespannt. Mein Eindruck war jedenfalls, dass Deutschland im Moment nicht gut drauf ist (vielleicht hab ich aber auch Spiele verpasst). Vielleicht ist da was drin für Polen. Werde Lewa und Co. jedenfalls die Daumen drücken :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 28.August 2015, 15:18:24
Podolski fährt mit, um die Stimmung zu heben. Sportliche Gründe kann seine Nominierung jedenfalls nicht haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 28.August 2015, 15:30:54
Zieler  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elber_makaay am 28.August 2015, 15:31:19
Podolski fährt mit, um die Stimmung zu heben. Sportliche Gründe kann seine Nominierung jedenfalls nicht haben.

Da nehme ich lieber Ginczek mit, auch wenn er nicht spielt, einfach mal so. 

Ansonsten (Auch wenn es klar war): Nur vier Bayern-Spieler in Kader. Schon irgendwie komisch anzusehen, im Vergleich zu früher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 28.August 2015, 16:03:08
Kein schalker dabei. Im FM würd ich das feiern und im RL find ich es jetzt auch nicht unbedingt schlimm... Aber die Kandidaten sind ja eh verletzt oder außer Form.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 28.August 2015, 16:11:51
Vom Rückrundenmeister ist auch kein Spieler dabei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: mayday101 am 31.August 2015, 14:46:26
Vom Rückrundenmeister ist auch kein Spieler dabei.

Ist ja auch logisch wenn die besten Spieler entweder den Verein verlassen oder für die Schweiz spielen. :)
Der Rest ist außer Form.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 03.September 2015, 10:19:08
Reus hat sich ne Zehe gebrochen. Achja... die Nationalmannschaft <3
Edit: Grad gelesen: Er hat sich die Verletzung im Spiel gegen Hertha zugezogen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Schiebulski am 03.September 2015, 10:47:13
Die Trikots werden immer grauseliger ... !

Ich will mall wieder tradionelles Weiß-Schwarz und Grün-Weiß "mit ohne" Schnickschnack. Da weiß der Gegner doch sonst gar nicht gegen wen er spielt.

Das Weiß-Schwarz sollte doch bei allen Gegnern - bis auf Italien - Angst und Schrecken verbreiten *g* wie früher die Totenkopfflagge ....   ;D)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.September 2015, 11:54:34
Das Weiß-Schwarz sollte doch bei allen Gegnern - bis auf Italien - Angst und Schrecken verbreiten *g* wie früher die Totenkopfflagge ....   ;D)
Oder das Hakenkreuz... Als so übermäßig witzig empfinde ich diesen Vergleich nicht. :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: EAFanboy am 03.September 2015, 13:33:32
Zieler  ::)

Ginter ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Schiebulski am 03.September 2015, 13:34:44
Nimm den Stock raus ...

von schwarz-weiß-rot habe ICH nirgendwo was geschrieben. Der Godwin Punkt geht an Dich.

Und sollte man Deiner Meinung nach den Fans von Pauli im Stadion die Piratenflagge abnehmen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 03.September 2015, 13:43:56
Nimm den Stock raus ...

von schwarz-weiß-rot habe ICH nirgendwo was geschrieben. Der Godwin Punkt geht an Dich.

Und sollte man Deiner Meinung nach den Fans von Pauli im Stadion die Piratenflagge abnehmen?

Die Hamburger haben schließlich auch RBL ihre Flagge weggenommen!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.September 2015, 15:40:51
Nimm den Stock raus ...

von schwarz-weiß-rot habe ICH nirgendwo was geschrieben. Der Godwin Punkt geht an Dich.

Und sollte man Deiner Meinung nach den Fans von Pauli im Stadion die Piratenflagge abnehmen?
Und mäßige du dich in deinem Tonfall...

Deutschland hat nun mal keine allzu große Seefahrer-Tradition und mit schwarz-weiß, Deutschland und Totenköpfen assoziiere ich in erster Linie die Zeit des Nationalsozialismus und nicht den Jolly Roger.

Im Gegensatz zu verbaler Kommunikation ist bei nonverbaler Kommunikation nicht sofort ersichtlich, was jemand meint. Statt also meine Befürchtungen mit einem einfachen Halbsatz zu zerstreuen, gießt du lieber Öl ins Feuer. Glückwunsch! Es sin(g)kt für Sie: Das Niveau...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Schiebulski am 03.September 2015, 15:53:36
Man sollte halt nicht nur 12 Jahre deutsche Geschichte im Kopf haben. Da gibt es noch ein paar Jahrhunderte mehr.

Das Weiß-Schwarz geht m. W. auf die preussische Fahne bzw. die preussischen Landesfarben zurück.

https://de.wikipedia.org/wiki/Flagge_Preu%C3%9Fens

Das Grünweiß sind die Farben des DFB

Deutschland hat auch eine gewisse Piratentradition. Man denke an Klaus Störtebeker, Gödeke Michael etc.

Auch der Totenkopf ist nichts ursprünglich Nationalsozialistisches. Den trugen z. B. verschiedene preussische und braunschweigerische Husarenregimenter, die so genannten Totenkopf-Husaren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Totenkopfhusaren

In der Wehrmacht trug die Panzertruppe den Totenkopf auf dem Kragenspiegel. Das war wohl eine Reminiszenz an die Husaren, in deren Nachfolge sich die Panzertruppe sah.

Schließlich hat die SS, Allgemeine SS wie auch Waffen-SS, den Totenkopf auf der Mütze gehabt .... und allein daran kann sich der Herr Lehrer erinnern .

Du gibst nicht Geschichte, hoffe ich?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.September 2015, 15:54:05
Das Weiß-Schwarz sollte doch bei allen Gegnern - bis auf Italien - Angst und Schrecken verbreiten *g* wie früher die Totenkopfflagge ....   ;D)
Oder das Hakenkreuz... Als so übermäßig witzig empfinde ich diesen Vergleich nicht. :-\

Es ist wirklich ziemlich schwierig, hier NICHT an den Nationalsozialismus zu denken, vor allem, weil er auch noch die Italiener explizit ausklammert (Achse Berlin-Rom, ihr wisst ja...).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Schiebulski am 03.September 2015, 15:55:59
Deine Lehrerattitüde kannst Du Dir für die Schule sparen ... .

Ich sehe keine Verpflichtung hier Deine geistigen Irrwege berichtigen zu müssen. Vielleicht solltest Du mal einfach nicht reflexartig die Nazikeule rausholen sondern denken bevor Du schreibst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Schiebulski am 03.September 2015, 15:57:25
Ihr seid doch vollkommen Banane

Italien wurde ausgeklammert, weil Deutschland tradionell im Halbfinale gegen Italien verliert, die Italiener offenkundig keine "Angst" vor dem DFB-Dress haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.September 2015, 16:07:04
Ist sicher nur Zufall, dass noch jemand diesen Kontext hergestellt hat. Die Achse habe ich bewusst nicht erwähnt, weil Italien im Fußball sowieso Deutschlands Angstgegner ist, aber man kann natürlich auch das noch in seine Überlegungen miteinbeziehen.

Und nochmals: Ist es so schwer, mir entgegenzukommen und zumindest ansatzweise einzugestehen, dass man den Totenkopf in diesem Kontext als Symbol für nicht so glorreiche Zeiten der deutschen Geschichte verstehen kann? Ich glaube dir ja, dass du es nicht so gemeint hast. Man kann recht haben und man kann auf seinem Recht bestehen. Als im Rechtswesen kundigen Menschen ist dir dieser Spruch sicher geläufig.

Deine Lehrerattitüde kannst Du Dir für die Schule sparen ... .

Ich sehe keine Verpflichtung hier Deine geistigen Irrwege berichtigen zu müssen. Vielleicht solltest Du mal einfach nicht reflexartig die Nazikeule rausholen sondern denken bevor Du schreibst.
Ihr seid doch vollkommen Banane

Italien wurde ausgeklammert, weil Deutschland tradionell im Halbfinale gegen Italien verliert, die Italiener offenkundig keine "Angst" vor dem DFB-Dress haben.
Dein Tonfall missfällt mir und nicht nur mir allein. Mein Forum, meine Regeln. Wenn du dich nicht mäßigen kannst, fliegst du raus.

War das jetzt deutlich genug?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 03.September 2015, 16:15:10
Nach dem ersten Posting von Octa dachte ich noch: "Was hat der denn jetzt mit nem Nazi-Vergleich?!?", weil ich auch die Piratenassoziation hatte.

Die folgenden Antworten und der zugehörige Tonfall von schiebulski sind dann allerdings ganz, ganz großes Tennis.

Könnt Ihr Euch auf Unentschieden wegen Mißverständnis einigen, oder darf ich mir das Popcorn holen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.September 2015, 16:20:45
Und dabei habe ich extra den Sparwitz mit dem sinkenden Schiff genommen (ihr wisst schon... Piraten und so...). Ach, dass so etwas aber auch immer missverstanden wird. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 03.September 2015, 16:21:28
Dieses ganze "Political-Correctness"-Gedöns bringt oft nur Ärger. Im Fussball läuft man schon Gefahr als rassistisch zu gelten, wenn man eine Banane isst. In anderen Teilen der Gesellschaft traut man sich nicht mehr eine Frau anzusprechen, weil es sofort sexuelle Nötigung ist.
Ich finde, alle sollten ein bischen runterfahren und daran denken warum wir hier sind: Um über Fussball zu sprechen und den BVB gut zu finden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Schiebulski am 03.September 2015, 16:22:16
Wenn Du meinst, mich hier rausschmeissen zu müssen, weil

DU

DICH

blamierst hast,


TU DIR KEINEN ZWANG


an.


Du unterstellst mir Nazi-Attitüden und bist dann beleidigt, wenn es hagelt. Man glaubt es nicht ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.September 2015, 16:46:23
Letzter Aufruf zur Einsicht. Ob ich dich missverstanden habe oder den offenbar so offenkundigen Vergleich mit dem Jolly Roger nicht beim ersten Lesen verstanden habe, ist unerheblich. Kann man so oder so auslegen, so ist das eben bei nonverbaler Kommunikation. Wieso es denn oberlehrerhaft sein soll, wenn man auf die Tücken (nonverbaler Kommunikation) hinweist und dir sogar entgegenkommt und dir recht gibt, dass die Aussage von dir wohl anders gemeint war, verstehe ich nicht. Damit gehe ich doch auf dich zu und sage: Ich habe diesen Teil missverstanden. Dumm nur, dass statt eines "Okay, Schwamm drüber" eine vollkommen andere Saite angeschlagen wird.

Es geht (mir) allein um deinen Tonfall, der bei jeder weiteren Antwort von dir nicht mehr stimmt. Immer weiter eskalieren und sich dann wundern, wenn das Pulverfass in die Luft geht (um im Seefahrerjargon zu bleiben).

Brauchst du Beispiele für unangemessene Wortwahl und mangelnde Diskussionskultur?
Nimm den Stock raus ...

von schwarz-weiß-rot habe ICH nirgendwo was geschrieben. Der Godwin Punkt geht an Dich.

Und sollte man Deiner Meinung nach den Fans von Pauli im Stadion die Piratenflagge abnehmen?
Man sollte halt nicht nur 12 Jahre deutsche Geschichte im Kopf haben. Da gibt es noch ein paar Jahrhunderte mehr.

Das Weiß-Schwarz geht m. W. auf die preussische Fahne bzw. die preussischen Landesfarben zurück.

https://de.wikipedia.org/wiki/Flagge_Preu%C3%9Fens

Das Grünweiß sind die Farben des DFB

Deutschland hat auch eine gewisse Piratentradition. Man denke an Klaus Störtebeker, Gödeke Michael etc.

Auch der Totenkopf ist nichts ursprünglich Nationalsozialistisches. Den trugen z. B. verschiedene preussische und braunschweigerische Husarenregimenter, die so genannten Totenkopf-Husaren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Totenkopfhusaren

In der Wehrmacht trug die Panzertruppe den Totenkopf auf dem Kragenspiegel. Das war wohl eine Reminiszenz an die Husaren, in deren Nachfolge sich die Panzertruppe sah.

Schließlich hat die SS, Allgemeine SS wie auch Waffen-SS, den Totenkopf auf der Mütze gehabt .... und allein daran kann sich der Herr Lehrer erinnern .

Du gibst nicht Geschichte, hoffe ich?

Deine Lehrerattitüde kannst Du Dir für die Schule sparen ... .

Ich sehe keine Verpflichtung hier Deine geistigen Irrwege berichtigen zu müssen. Vielleicht solltest Du mal einfach nicht reflexartig die Nazikeule rausholen sondern denken bevor Du schreibst.
Ihr seid doch vollkommen Banane

Italien wurde ausgeklammert, weil Deutschland tradionell im Halbfinale gegen Italien verliert, die Italiener offenkundig keine "Angst" vor dem DFB-Dress haben.

Ist jetzt klar, worum es mir hier geht? Gerne auch per PN. Wenn du weiter schmutzige Wäsche waschen willst, gerne. Ich habe heute Waschtag und die steife Brise hilft beim Trocknen der Wäsche.

Das waren jetzt aber genug Seefahrerkalauer für heute. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 03.September 2015, 16:46:47
Du Nazis hatten soweit ich weiß nie eine Totenkopfflagge geführt, von daher halte ich einen Nazivergleich arg weit hergeholt, auch die Anspielung auf "Angstgegner" Italien war mir persönlich eigentlich direkt klar. Der auf das Mißverständnis folgende Tonfall von Schiebulski ist aber auch völlig unnötig. Warum muss eigentlich immer alles direkt so eskalieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Schiebulski am 03.September 2015, 16:54:47
Eine kleine Erläuterung:

Ich bin älteren Semesters und meine Eltern haben mich relativ spät bekommen ... will sagen meine älteren Verwandten, sprich Onkel, waren noch im Krieg und ein Onkel, der älteste Bruder meines Vaters, ist im KZ umgekommen. Nein, NICHT betrunken den Wachturm heruntergefallen.

Die Großeltern mütterlicherseits meiner Frau sind von den Nazis enteignet worden, weil der Großvater keine Wehrmachtsaufträge übernehmen wollte.

Die Großmutter väterlicherseits hat Naziwerber mit der Mistforke vom Hof vertrieben und kam nur nicht ins KZ, weil das weit ab auf dem Land passierte und der örtliche Bezirksnazi quasi der Dorfdepp war, den eh niemand ernst genommen hat.


So ... und dann kommt da wer und will mir irgendwelche Nazi-Nähe unterstellen. Das gibt dann Ärger.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 03.September 2015, 17:00:33
und den BVB gut zu finden.

Fantastisch - diese versuchte, unterschwellige Maniuplation.  :laugh: :laugh: :laugh:


Back to topic: Als Leverkusener finde ich es irgendwie schade, dass Leno dem Löw wohl nicht gut genug gefällt, um nach sehr starken und konstanten Leistungen (in 40-45 Spielen im Jahr, nicht nur in 10) zur A-Nationalelf eingeladen zu werden. Ohne Zieler hier was absprechen zu wollen..

Und über Podolskis Einladung kann ich dann einfach nur noch schmunzeln..

Der Erfolg gibt ihm zwar irgendwie recht, aber gefallen möchten mir einige seiner Nominierungen weiterhin nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 03.September 2015, 17:02:59
Ich habe bei Schiebulskis Kommentar auch überhaupt nicht an Reichsflaggen oder derglichen denken müssen. Ich fand den Kommentar eigentlich ganz witzig. Auch die Italiener-Anspielung habe ich auf die letzten Pflichtspieltreffen bezogen. Insofern verstehe ich da Dein Unverständnis, Schiebulski. Allerdings reagierst Du in der Folge tatsächlich äußerst persönlich, uneinsichtig und aggressiv, obwohl Octa hier Deeskalation und Erklärungen liefert.

Ich denke, niemand unterstellt Dir Nähe zu Nazis, vor allem nicht jetzt nach den Erläuterungen. Du brauchst also nicht mehr in Verteidigungshaltung verweilen ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 03.September 2015, 17:23:32
In die Nazi-Ecke ganz sicher nicht, aber Anger Management könnte ein Thema sein... :-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 03.September 2015, 17:42:43
Letzter Kommentar von mir zu dem themenfremden Thema:
Ich gebe gerne zu, dass ich den Totenkopf-Teil in den falschen Hals bekommen habe. Er hat bei mir einfach ganz andere Assoziationen ausgelöst. Sorry also, dass daraus dieses Missverständnis entstanden ist.
Wenn jetzt noch ein Wort der Entschuldigung bezüglich des unangebrachten Tonfalls bei mir ankommt (gerne auch per PN), ist für mich die Sache gegessen. Schwamm drüber.

Bei den anstehenden Länderspielen erwarte ich keine Glanzleistungen. Gewinnen dürften sie beide Spiele, aber ich rechne mit eher knappem Ausgang. Vor allem das Spiel gegen Polen dürfte richtig schwer werden, Schottland sollte Deutschland leichter von der Hand gehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Schiebulski am 03.September 2015, 17:53:29
Mir scheint, dass ist hier das falsche Medium für mich; ich lasse mich hier von niemanden in die Ecke oder auf die stille Treppe stellen, bis ich wieder brav bin.




Ich bin gerne bereit zuzugeben, dass die Emotionen etwas hochkochten.

Das ist das dann aber auch. Wenn hier vor irgendwelchen Mods oder Admins ein Kotau erwartet wird, da könnt Ihr mich gerne rausschmeissen. Das kommt überhaupt nicht in Betracht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 03.September 2015, 19:16:13
So, genug gezankt. In dem Thread hier zur deutschen Nationalmannschaft obliegt es mir, provokativ zu sein und gegen den überwältigenden Großteil der User zu argumentieren, was auch an der (fehlenden) Sympatie für die Nationalelf liegt. ;D

Podolski sollte nicht mehr direkt nominiert werden. Er wird ja offensichtlich nur als Stimmungsmacher gebraucht und spielt so gut wie nicht. Seine Leistungen sind dafür auch definitiv nicht ausreichend. Also sollte er in den Mitarbeiterstab als Teambetreuer oder Gute-Laune-Onkel aufgeführt werden.
Wie auch immer geartet wird Deutschland beide Spiele gewinnen. Gegen Polen gibt es richtig Rache (4:1 oder höher), gegen Schottland wird es ein 2:1-Gewürge.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 03.September 2015, 19:18:04
Die U21 spielt grade gegen Dänemark. Eurosport überträgt das ganze und das wirft die frage auf: Warum zum Teufel kriegt Eurosport seit gefühlt 20 Jahren die Synchronität von Ton und Bild nicht hin  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 03.September 2015, 21:54:01
Dieses ganze "Political-Correctness"-Gedöns bringt oft nur Ärger. Im Fussball läuft man schon Gefahr als rassistisch zu gelten, wenn man eine Banane isst. In anderen Teilen der Gesellschaft traut man sich nicht mehr eine Frau anzusprechen, weil es sofort sexuelle Nötigung ist.
Wenn aber gleichzeitig im Stadion irgendein Spieler mit H****sohn beschimpft wird, dann sind das Emotionen und gehört zum Sport  ::). Man sollte andere Menschen einfach respektieren, nicht nur, weil das die Gesellschaft gerade fordert. Aber gut, die Diskussion zu Political Correctness & Co hatten wir auch schon.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 03.September 2015, 21:55:54
Die U21 spielt grade gegen Dänemark. Eurosport überträgt das ganze und das wirft die frage auf: Warum zum Teufel kriegt Eurosport seit gefühlt 20 Jahren die Synchronität von Ton und Bild nicht hin  >:(

Weil die Kommentatoren nicht im Stadion sitzen ? :D

Für die Niederlande läuft es ja auch Super. Robben verletzt raus Rote Karte gegen sich wegen tätlichkeit und jetzt Elfmeter kassiert und 1:0 hinten liegen. Das die das tatsächlich verhauen können sich für die EM zu Qualifizieren, obwohl es so einfach ist wie noch nie zuvor dabei zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 03.September 2015, 21:59:45
Die U21 spielt grade gegen Dänemark. Eurosport überträgt das ganze und das wirft die frage auf: Warum zum Teufel kriegt Eurosport seit gefühlt 20 Jahren die Synchronität von Ton und Bild nicht hin  >:(

Weil die Kommentatoren nicht im Stadion sitzen ? :D

Für die Niederlande läuft es ja auch Super. Robben verletzt raus Rote Karte gegen sich wegen tätlichkeit und jetzt Elfmeter kassiert und 1:0 hinten liegen. Das die das tatsächlich verhauen können sich für die EM zu Qualifizieren, obwohl es so einfach ist wie noch nie zuvor dabei zu sein.

Doch heute waren sie vor Ort ;) Der Ton ist auch schneller als das Bild, nicht andersrum :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 03.September 2015, 22:04:20
Island führt jetzt 1-0 in Holland. Die Gastgeber zudem schon in Unterzahl, dazu Robben und Huntelaar schon draußen (beide verletzt?). Wenn Tschechien das Spiel gegen Kasachstan noch dreht, war's das wohl schon mit der direkten Quali für unsere Nachbarn. Dann gibt's Sonntag oder Montag das Entscheidungsspiel um Platz 3 in der Türkei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 03.September 2015, 22:08:13
Ne Huntelaar wurde wegen der Roten Karte von Indi runtergenommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: smedhult am 03.September 2015, 22:50:50
Sehr schön, Island so gut wie durch. Danke Lars.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 03.September 2015, 22:59:42
Und Tschechien dreht! Sehr schön, damit sind es schon 6 Punkte auf NED
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Meistertrainer01 am 04.September 2015, 19:51:52
Emre Can gibt heute sein Pflichtspieldebüt in der A-Mannschaft Deutschlands und wird auf der rechten Abwehrseite beginnen. Gefällt mir und mal sehen, wie er sich dort macht. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.September 2015, 20:30:43
Da Schottland in Georgien verloren hat, können Jogi und seine Jungs die Quali weiterhin problemlos auf die leichte Schulter nehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 04.September 2015, 21:06:17
Deutschland scheint das mit der Revanche ernst zu nehmen. Schon 2:0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 04.September 2015, 21:09:39
und sie spielen erst mit 20% xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Meistertrainer01 am 04.September 2015, 21:13:40
Hector gefällt mir links bisher unglaublich gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 04.September 2015, 21:42:37
Hector gefällt mir links bisher unglaublich gut.

Schöner Offensivdrang! Man merkt eben, dass es nicht die Position von Emre ist ... aber dennoch ok! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.September 2015, 22:22:32
Ist doch ein sehr unterhaltsames Spiel. Gefällt mir sehr gut, hätte ich nicht unbedingt so erwartet.

Can ist im "System" Löw als Außenverteidiger taktisch klar überfordert, damit ist er aber nicht der Erste und nicht der Letzte. Sobald Deutschland die absolute Spielkontrolle mal kurzzeitig verliert, wird es direkt brenzlig, weil man überhaupt nicht kosequent verteidigt. Einigen sind man die Unlust auf die Rückwärtsbewegung stark an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Meistertrainer01 am 04.September 2015, 22:39:46
Hector gefällt mir links bisher unglaublich gut.

Schöner Offensivdrang! Man merkt eben, dass es nicht die Position von Emre ist ... aber dennoch ok! :)

Sehe ich genauso! :) Offensiv immer präsent, mutig und mit klasse Auge. Defensiv abgeklärt und gutes Stellungsspiel. Can mit ein paar unglücklichen Aktionen aber es war sein erstes Spiel heute. Generell ein sehr schönes und schnelles Spiel. Nicht zu vergessen Götze, der heute viel gelaufen ist und mitgearbeitet hat. Ich hatte das Gefühl, dass er heute viel selbstbewusster agiert hat als die letzten Monate.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 05.September 2015, 00:11:45
Schönes Spiel in Frankfurt, Glückwunsch an Deutschland zur EM-Qualifikation (ja!). Das Ergebnis geht auch in Ordnung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 05.September 2015, 00:29:12
Hector gefällt mir links bisher unglaublich gut.

Schöner Offensivdrang! Man merkt eben, dass es nicht die Position von Emre ist ... aber dennoch ok! :)

Sehe ich genauso! :) Offensiv immer präsent, mutig und mit klasse Auge. Defensiv abgeklärt und gutes Stellungsspiel. Can mit ein paar unglücklichen Aktionen aber es war sein erstes Spiel heute. Generell ein sehr schönes und schnelles Spiel. Nicht zu vergessen Götze, der heute viel gelaufen ist und mitgearbeitet hat. Ich hatte das Gefühl, dass er heute viel selbstbewusster agiert hat als die letzten Monate.

Hector hat auch in seinen bisherigen Länderspielen keinen Meter weniger gemacht. Die Optionen, ihn ins Spiel miteinzubeziehen, hat er da auch schon geboten. Der Unterschied ist, dass er heute mal öfter angespielt wurde. 
Auch in Köln bringt er stets konstant gute Leistung, hat kaum Konzentrationsfehler in seinem Spiel und ist ständig unterwegs. Vielleicht ist das einfach nur nicht jedem aufgefallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 05.September 2015, 00:44:30
Hector gefällt mir links bisher unglaublich gut.

Schöner Offensivdrang! Man merkt eben, dass es nicht die Position von Emre ist ... aber dennoch ok! :)

Sehe ich genauso! :) Offensiv immer präsent, mutig und mit klasse Auge. Defensiv abgeklärt und gutes Stellungsspiel. Can mit ein paar unglücklichen Aktionen aber es war sein erstes Spiel heute. Generell ein sehr schönes und schnelles Spiel. Nicht zu vergessen Götze, der heute viel gelaufen ist und mitgearbeitet hat. Ich hatte das Gefühl, dass er heute viel selbstbewusster agiert hat als die letzten Monate.

Hector hat auch in seinen bisherigen Länderspielen keinen Meter weniger gemacht. Die Optionen, ihn ins Spiel miteinzubeziehen, hat er da auch schon geboten. Der Unterschied ist, dass er heute mal öfter angespielt wurde. 
Auch in Köln bringt er stets konstant gute Leistung, hat kaum Konzentrationsfehler in seinem Spiel und ist ständig unterwegs. Vielleicht ist das einfach nur nicht jedem aufgefallen.
Wäre das Spiel vor ner Woche gewesen, wäre Köln jetzt vielleicht 25 Millionen reicher :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 05.September 2015, 00:48:31
 :D Gut möglich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Meistertrainer01 am 05.September 2015, 10:20:12
Hector gefällt mir links bisher unglaublich gut.

Schöner Offensivdrang! Man merkt eben, dass es nicht die Position von Emre ist ... aber dennoch ok! :)

Sehe ich genauso! :) Offensiv immer präsent, mutig und mit klasse Auge. Defensiv abgeklärt und gutes Stellungsspiel. Can mit ein paar unglücklichen Aktionen aber es war sein erstes Spiel heute. Generell ein sehr schönes und schnelles Spiel. Nicht zu vergessen Götze, der heute viel gelaufen ist und mitgearbeitet hat. Ich hatte das Gefühl, dass er heute viel selbstbewusster agiert hat als die letzten Monate.

Hector hat auch in seinen bisherigen Länderspielen keinen Meter weniger gemacht. Die Optionen, ihn ins Spiel miteinzubeziehen, hat er da auch schon geboten. Der Unterschied ist, dass er heute mal öfter angespielt wurde. 
Auch in Köln bringt er stets konstant gute Leistung, hat kaum Konzentrationsfehler in seinem Spiel und ist ständig unterwegs. Vielleicht ist das einfach nur nicht jedem aufgefallen.

Dass Hector keinen Meter weniger gemacht hat/ haben soll, kannst du gerne mal mit Quellen belegen. Das Spiel der Deutschen gestern war generell ein Spiel, in dem jeder viel und für den anderen gelaufen ist. In Köln mag das gut sein, dass ich seine Leistung nicht fundiert einschätzen kann. In der Nationalmannschaft aber war das gestern definitiv sein bestes Spiel bisher, auch wenn er vorher schon bei seinen Spielen in der N11 insgesamt die besten Zweikampfwerte hatte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 05.September 2015, 10:36:09
Schau dir doch einfach nochmal die bisherigen Länderspiele an und achte auf Hector, dann solltest du es sehen.
Kenne leider keine Seite, die die Laufleistung dokumentiert, aber ich denke nicht, dass der Wert sehr schwankt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 05.September 2015, 10:55:52
Hab mich gestern wieder in gündogan verliebt. Mann, war der stark.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.September 2015, 12:02:40
Hector gefällt mir links bisher unglaublich gut.

Schöner Offensivdrang! Man merkt eben, dass es nicht die Position von Emre ist ... aber dennoch ok! :)

Sehe ich genauso! :) Offensiv immer präsent, mutig und mit klasse Auge. Defensiv abgeklärt und gutes Stellungsspiel. Can mit ein paar unglücklichen Aktionen aber es war sein erstes Spiel heute. Generell ein sehr schönes und schnelles Spiel. Nicht zu vergessen Götze, der heute viel gelaufen ist und mitgearbeitet hat. Ich hatte das Gefühl, dass er heute viel selbstbewusster agiert hat als die letzten Monate.

Hector hat auch in seinen bisherigen Länderspielen keinen Meter weniger gemacht. Die Optionen, ihn ins Spiel miteinzubeziehen, hat er da auch schon geboten. Der Unterschied ist, dass er heute mal öfter angespielt wurde. 
Auch in Köln bringt er stets konstant gute Leistung, hat kaum Konzentrationsfehler in seinem Spiel und ist ständig unterwegs. Vielleicht ist das einfach nur nicht jedem aufgefallen.

Dass Hector keinen Meter weniger gemacht hat/ haben soll, kannst du gerne mal mit Quellen belegen. Das Spiel der Deutschen gestern war generell ein Spiel, in dem jeder viel und für den anderen gelaufen ist. In Köln mag das gut sein, dass ich seine Leistung nicht fundiert einschätzen kann. In der Nationalmannschaft aber war das gestern definitiv sein bestes Spiel bisher, auch wenn er vorher schon bei seinen Spielen in der N11 insgesamt die besten Zweikampfwerte hatte.
Ich glaube, du missverstehst ihn hier. Er hat nicht geschrieben, dass Hector "keinen Meter mehr als nötig gemacht hat". Das wäre eine Kritik an dessen Spielstil. Er hat ihn ausdrücklich für sein Spiel gelobt und dem würde ich mich anschließen.

Die Lobeshymnen von RTL in der ersten Halbzeit würde ich aber nur bedingt mitsingen. Das war phasenweise extrem dominant, aber insbesondere die sehr offensiv ausgerichteten Außenverteidiger haben große Lücken hinterlassen, die Boateng und Hummels nicht immer stopfen konnten, weshalb Polen auch so problemlos zum Anschlusstreffer kam. Meiner Meinung nach krankte das Spiel ein wenig an der Stabilität oder Balance. Das teils sehr aggressive Pressing fand nicht immer sein Ziel und gegen Polen reicht das, aber gegen stärkere Gegner ist mehr Geduld gefragt. Aber der etwa 80. Minute und nach dem entscheidenden 3:1 haben die Deutschen dann endlich den Stecker gezogen und es so heruntergespielt, wie ich es phasenweise schon in der ersten Hälfte erwartet hätte. Gerade nach dem 2:0 war man vermutlich etwas übermütig und hatte geglaubt, die Polen hier an die Wand spielen zu können. Zumindest war das mein Eindruck. In der Phase war man zu optimistisch und vielleicht auch zu leichtsinnig.

Das ist wieder einmal Rosinenpicken, denn dass die Deutschen in Durchgang 2 nicht locker gelassen haben und kontinuierlich das Spiel gemacht haben, ist ihnen hoch anzurechnen. Man hat sich gefangen und die Einwechslung von Gündogan hat sich mehr als bezahlt gemacht. Bis auf diese mangelnde Stabilität und ab und an mal die fehlende ordnende Hand nach dem 2:0 fand ich das Spiel ziemlich stark. Polen hat das im Rahmen seiner Möglichkeiten ebenfalls toll gemacht.

Wenn Deutschland diese Spielfreude auch mit nach Glasgow nimmt, dürfte es auch dort mit 3 Punkten klappen und dann ist die Qualifikation im Prinzip nur noch Formsache.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.September 2015, 12:17:58
Es ist halt das alte Problem. Löw agiert mit offensiven Außenverteidigern, die überhaupt nicht abgesichert werden. Das Gegentor war dafür mal wieder exemplarisch. Vorne passiert ein dummer Ballverlust an dem Can beteiligt ist und niemand sichert die rechte Seite ab für ihn. Kroos und Schweinsteiger machen das sowieso nicht und Müller steht in der Situation im Niemandsland herum. Dann bleibt das taktische Foul aus und beim polnischen Konter überholt Emre Can sogar noch Thomas Müller, obwohl auch Can nicht im Vollsprint unterwegs war und ~15 Meter Rückstand hatte. Warum die verbliebenen drei Abwehrspieler nicht auf die rechte Seite schieben, verstehe ich ebenfalls nicht.
Löw bekommt dieses Problem einfach nicht in den Griff. Wie Octa schon schrieb, gegen stärkere Gegner wird sich sowas rächen. Bei der EM sollte man dann mindestens drei Innenverteidiger in die Viererkette beordern, besser vielleicht sogar wieder vier. Anders wird man das Problem nicht in den Griff bekommen.

Ansonsten sah das in Sachen Spielkontrolle fantastisch aus. War schon toll, wie man die Polen hat laufen lassen und die dann nach ~75 Minuten läuferisch KO waren. Gegen Schottland würde ich ein 4-3-3 mit Schweinsteiger, Kroos und Gündogan probieren um in Sachen Spielkontrolle und Dominanz noch einen oben drauf zu setzen. Je mehr man dominiert, desto weniger fallen die Schwächen in der Rückwärtsbewegung auf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.September 2015, 12:54:00
Ich glaube auch, dass sich die drei nicht auf den Füßen stehen würden und die zweite Halbzeit hat ja gezeigt, wie gut die drei miteinander spielen können. Zudem ist Gündogan wirklich in Höchstform. Das hätte ich ihm so schnell nicht zugetraut. Daumen drücken, dass er bis zur EM fit bleibt und vor allem Daumen drücken, dass Reus endlich mal dabei sein kann. Offensiv ist das schon allererste Sahne, was wir da zur Verfügung haben. Nur ein echter Stürmer der Marke Lewandowski fehlt uns, was wir aber mit Müller und passendem Nebenmann gut kompensieren können.

Gespannt bin ich auf die Entwicklung in der Abwehr und natürlich der Außenverteidigerpositionen. Mit Hector und dem wieder erstarkenden Schmelzer hätten wir für links wohl endlich wieder starke Alternativen. Auch die Dreierkette mit defensiv orientierten Flügelspielern halte ich für möglich, allerdings scheint Löw das bislang nicht mit letzter Konsequenz testen wollen. Ich denke, dass die größte Baustelle nach wie vor der rechte Verteidiger ist. Schön, dass Can endlich mal zum Einsatz kam, aber als Außenverteidiger wird er natürlich derzeit nicht optimal eingesetzt. Sollte Ginter weiterhin so überzeugend beim BVB spielen, sähe ich ihn auch gerne mal in der Nationalelf als Rechtsverteidiger.

Welche Alternativen gäbe es noch aus eurer Sicht? Durm? Rüdiger? Rudy? Träsch? Habe ich jemanden vergessen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 05.September 2015, 13:18:33
Welche Alternativen gäbe es noch aus eurer Sicht? Durm? Rüdiger? Rudy? Träsch? Habe ich jemanden vergessen?

Höwedes, wenn er wieder fit ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 05.September 2015, 13:29:04
Welche Alternativen gäbe es noch aus eurer Sicht? Durm? Rüdiger? Rudy? Träsch? Habe ich jemanden vergessen?

Höwedes, wenn er wieder fit ist.

Clemens Fritz.  ;D
Vllt. noch Mustafi?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 05.September 2015, 13:31:47
Haha, gerade mal in den Anfangstagen dieses Threads gestöbert. Mann, was waren das für Zeiten! :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 05.September 2015, 13:50:03
Falls die beiden wieder fit werden und in Form kommen, werfe ich als potentielle RVs mal noch Sebastian Jung und Tony Jantschke in den Raum.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.September 2015, 14:15:15
Falls die beiden wieder fit werden und in Form kommen, werfe ich als potentielle RVs mal noch Sebastian Jung und Tony Jantschke in den Raum.

Erst gemeint? Jung ist hinter Träsch und Vierinha nur Rechtsverteidiger Nr. 3 bei VW. Eine verbesserte Form wird er so nicht erlangen können. An Jantschke scheint Löw überhaupt kein Interesse zu haben, was ich nachvollziehen kann. Jantschke ist ein rein defensiver Spieler und da hat er mit Mustafi und Höwedes zwei bessere Varianten und mit Rüdiger und Ginter zwei talentiere Möglichkeiten.

Auf links sollte erstmal Hector gesetzt sein. Ob Schmelzer eine echte Alternative für Löw sein kann, bezweifle ich etwas.
Rechts sollte man Can das Vertrauen schenken, wenn der sich taktisch anpasst und verbessert, ist er doch eine gute Besetzung. Dahinter dann die flexiblen IV, die ich oben genannt habe.

Das Thema Dreierkette kommt immer mal wieder auf, die Erkenntnisse sind immer die gleichen. Solange die Bayern der einzige relevante Verein ist, der das spielt, wird Löw das nicht umgesetzt bekommen. Im Zweifelsfall würde ich eine asymmetrische Viererkette, bei der eine AV Position offensiv und die andere mit einem IV besetzt ist, bevorzugen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Casho am 05.September 2015, 15:52:35
Ich find auch, dass der Can das auf rechts ganz ordentlich gemacht hat. Hätte nichts dagegen, wenn er da wieder aufläuft.
Zumindest gegen spielerisch unterlegene Mannschaften sollte das passen.

Vor dem 1:2 der Polen hat man richtig gemerkt, dass die Deutschen unbedingt das dritte Tor wollten. Richtig so, aber offenbar wollten sie es zu sehr. Den Can habens sogar noch ermutigt vorne draufzugehen, leider ohne ihn abzusichern.
Und wie Dr. Gonzo schon schrieb habens das Taktische-Foul auch verweigert. Bei der Klasse und Erfahrung im Mittelfeld eigentlich ein unding und vielleicht in dem Moment etwas überheblich zu glauben, dass da eh nichts passieren würde.
Dann aber richtig stark von den Polen ausgenutzt/gespielt!

Auch in Halbzeit 2 hatte man eine Phase in der man das 3. Tor eigentlich schon längst hätte erzielen können.
Da war ich dann doch etwas nervös ob es sich nicht noch rächen würde.

Bin mir nicht sicher ab welcher Minute man dann dazu übergegangen ist Ball und Gegner einfach mal laufen zu lassen.
Jedenfalls gefühlte 15 Minuten durften die Polen ohne Ballkontakt im Kreis rennen, bis sie auf mich einen etwas frustrierten und demotivierten Eindruck machten, ehe man dann das entscheidende 3:1 erzielte.

Meiner Meinung nach eine sehr gute Leistung der DFB-Elf.
Und der Anblick und die Laune meiner polnischen Kollegen heute auf der Arbeit bestätigen mich darin  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 05.September 2015, 19:35:28
Ich erachte das hier mal als Länderspiel-Thread:

Nabil Fekir hat sich beim Testspiel Frankreich vs. Portugal beidseitig die Kreuzbänder gerissen. Na, Prost Mahlzeit Lyon :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 05.September 2015, 22:56:59
England ist als erstes Team (neben Frankreich) für die EM qualifiziert. Sieben Spiele, sieben Siege sprechen eine deutliche Sprache. Dazu hat Wayne Rooney heute mit 49 Länderspieltoren mit Sir Bobby Charlton gleich gezogen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 06.September 2015, 12:49:42
Ich erachte das hier mal als Länderspiel-Thread:

Nabil Fekir hat sich beim Testspiel Frankreich vs. Portugal beidseitig die Kreuzbänder gerissen. Na, Prost Mahlzeit Lyon :(
Hatte das auch erst so gehört, handelt sich aber darum, dass Fekir vorderes und hinteres Kreuzband gerissen hat. Auch schon schlimm genug natürlich ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 06.September 2015, 12:53:37
Traurig für Fekir! Jetzt wo seine Karriere gerade Fahrt aufgenommen hat  :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.September 2015, 11:06:45
Heute Abend wird es ein Gewürge geben, wobei Deutschland am Ende 2:1 gewinnt und nicht wissen wird, warum man den Erfolg geholt hat. Aber das kennt man ja und ist in dieser EM-Qualifikationsform auch egal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 07.September 2015, 11:19:18
Und wir kennen deine Prognosen  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 07.September 2015, 13:09:20
a) Jantschke wird in diesem Leben von Löw nicht mehr eingeladen.
b) Deutschland gewinnt locker mit 0:2.
c) Das Maskottchen (nein, nicht der Adler!) wird wieder kurz vor Schluss eingewechselt.

Leider können wir meine Voraussagungen heute abend noch nicht abschliessend beurteilen. Macht aber auch nix!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 07.September 2015, 16:47:21
c) Das Maskottchen (nein, nicht der Adler!) wird wieder kurz vor Schluss eingewechselt.

Du meinst den Geißbock, oder?  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 07.September 2015, 17:46:18
Ja genau.  Ich mein den kaderplatzbelegenden Stimmungsvogel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 07.September 2015, 19:30:16
Ich vermisse hier noch etwas die plumpen Witze über die angeblich mangelnde Intelligenz bei Lukas Podolski.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 07.September 2015, 19:36:10
Nix gegen Poldi! "Aha!" :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.September 2015, 19:39:51
Verbunden mit der Bemerkung "Endlich sagt's mal einer!" ;)

Die Aufstellung ist leider noch nicht draußen. Wie schon erwähnt, fände ich einen Startelfeinsatz von Gündogan sinnvoll. Auf die Bank weichen müsste in diesem Szenario Özil. Mal sehen, wie Löw entscheidet. Ich erwarte einen Sieg, vermutlich kompensieren die Schotten technische Defizite durch höhere Aggressivität und ein körperbetontes Spiel und damit herzlich willkommen zum allabendlichen Fuballphrasenbingo! :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 07.September 2015, 19:47:54
Laut Kicker spielt Gündogan für Bellarabi.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.September 2015, 20:04:21
Hätte ich mal eine Sekunde länger gewartet. Bellarabis Auftritt fand ich etwas mutiger als den von Özil, hoffentlich wird das Zentrum dadurch nicht zu sehr verdichtet, denn Özil müsste erwartungsgemäß auf dem Flügel starten. Dann wage ich mal eine Prognose: erneut 3:1 für Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 07.September 2015, 20:08:38
Ich vermisse hier noch etwas die plumpen Witze über die angeblich mangelnde Intelligenz bei Lukas Podolski.

würde mir nicht einfallen. ich halte nur seine nominierung für eine frechhheit. warum löw ihn immer wieder nominiert ist mir schleierhaft ... ob er ein mediales gewitter fürchtet? ob er sich tatsächlich noch einen sportlichen mehrwert verspricht? oder ist es der gute-laune-faktor?

gündogan hat sich einen einsatz verdient. mal sehen, ob er auch ein spiel von beginn an lenken kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 07.September 2015, 20:14:43
Ich tippe auf ein 2:1 für Deutschland, wobei sie früh in Führung gehen und es dann eher runterquälen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 07.September 2015, 20:37:14
4 0 ger  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 07.September 2015, 20:49:48
Deutschland gewinnt 9-1 und Jens Lehmann beschwert sich über die schwache Abwehr und das unnötige Gegentor ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 07.September 2015, 21:06:43
Joa, kann man so machen  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 07.September 2015, 21:14:12
Der Platz wirkt ziemlich stumpf. Das erschwert das Kurzpassspiel ziemlich.

Die Deutschen singen: Ohne Holland fahrn wir zur EM. Ob sich Kuipers davon beeinflussen lässt? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Alcatraz am 07.September 2015, 21:19:32
verdient der Ausgleich
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 07.September 2015, 21:20:10
Das Foul von Can fällt auch in die Kategorie: "Wenn nix los ist, sorg ich halt mal selbst für Stimmung." Saudämlich. Der wirkt doch ziemlich von der Rolle...

Das Tor von Müller macht auch nur Müller. Vergesst Messi, klassischer Müller  ;)

EDIT: Und gleich der nächste "Müller". Der Mann ist ein kleines Phänomen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 07.September 2015, 21:21:03
Slapstick, Teil 3
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 07.September 2015, 21:31:18
Ein normales Tor fällt hier glaub ich auch nicht mehr  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 07.September 2015, 21:33:16
Ach,der Müller müllert auch noch 3 weitere Bälle ins Tor rein.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 07.September 2015, 21:34:08
Die deutschen fallen in ihre alte Standard-Schwäche zurück
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 07.September 2015, 21:52:50
Ach,der Müller müllert auch noch 3 weitere Bälle ins Tor rein.  ;D
Bei dem Spiel steht es dann aber danach 4:3 :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.September 2015, 21:54:05
Los Schottland, der Sieg muss heute her. Das wäre sehr lustig beim bisherigen Verlauf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 07.September 2015, 22:10:14
Run, Forrest, Run!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 07.September 2015, 22:11:20
Ohne das Spiel am Samstag gesehen zu haben, aber Can gefällt mir da nicht auf dieser Position. Dem verspringen die Bälle ständig oder er legt sie sich zu weit vor und passsicher wirkt er auch nicht wirklich. Außerdem hatte ich den nie als Außenverteidiger im Kopf, eher Innenverteidiger oder auf der Sechs. Wirkt zumindest heute nicht wie die Ideallösung für die deutsche rechte Seite. Hector auf der anderen Seite gefällt mir viel besser.

EDIT: Erst Mal schön Böhse Onkelz im Stadion angestimmt. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 07.September 2015, 22:27:02
Özil als LA ist auch kompletter Quatsch. Der ist ohnehin mental schon meist eher Mitläufer, aber da draußen wird auch noch der meisten seiner spielerischen Stärken beraubt. Ich bin zwar kein Fan der False Nine, aber Götze macht das eigentlich ganz gut, nur irgendjemand sollte ihm mal das entsprechende Stellungsspiel verklickern. Der steht ja praktisch dauerhaft im Abseits.

Im Bezug auf die RV-Position schien Löw ja bzgl. Lahm den Standpunkt zu vertreten, dass er jemanden da hinstellen will, der das auch im Verein spielt. Hat er sich seitdem auch nicht dran gehalten. Wenn ich mich dann zurückerinnere, dass ein Lars Bender da in der DFB-Elf eigentlich einen guten Eindruck hinterlassen hat, und der eben auch viel mehr Erfahrung mitbringt, frage ich mich warum man den da nicht mal wieder aufstellt. Can steht jedenfalls viel zu oft komplett falsch und spielt grausige Pässe. Da könnte auch Rudy da spielen. Ich hoffe diese Saison ja mal auf Durm, den Tuchel ja schon aus Mainz kennen sollte. Vielleicht macht der ja jetzt den benötigten Sprung.

Hector wird da aber gerade von Hutton (!) auch ganz schön unter Druck gesetzt. Allgemein macht er das aber ganz gut, könnte eine Lösung für die Zukunft sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 07.September 2015, 22:39:40
Schade Schottland, aber so ist das als Dusel-Weltmeister.
Heute Abend wird es ein Gewürge geben, wobei Deutschland am Ende 2:1 gewinnt und nicht wissen wird, warum man den Erfolg geholt hat. Aber das kennt man ja und ist in dieser EM-Qualifikationsform auch egal.
Abgesehen vom genauen Ergebnis stimmte es ja diesmal. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 07.September 2015, 22:46:50
Dusel? Naja...

RTL hat den Zuschauern jetzt aber auch mal ganz gepflegt den Mittelfinger gezeigt. Situation zur Halbzeitpause. Kommentator: "Hören Sie sich diese Fangesänge an, ein Wahnsinn. Ich lasse Sie damit mal allein." Zwei Sekunden später: Werbepause. Wieder zurück aus der Werbung, die Gesänge sind abgeebbt,  sagt der Kommentator: "Toll, diese Atmosphäre. Gänsehaut pur. Das lief die ganze Pause so."  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 07.September 2015, 22:49:05
Dusel? Naja...

RTL hat den Zuschauern jetzt aber auch mal ganz gepflegt den Mittelfinger gezeigt. Situation zur Halbzeitpause. Kommentator: "Hören Sie sich diese Fangesänge an, ein Wahnsinn. Ich lasse Sie damit mal allein." Zwei Sekunden später: Werbepause. Wieder zurück aus der Werbung, die Gesänge sind abgeebbt,  sagt der Kommentator: "Toll, diese Atmosphäre. Gänsehaut pur. Das lief die ganze Pause so."  :laugh:

Hat schon Gründe, warum ich das Spiel lieber mit englischen Kommentatoren auf SKY Sport angesehen habe :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zuzu am 08.September 2015, 08:47:30
Mit Dusel hatte das nichts zu tun.
Das Ausgleichtor zum 1:1. Das war Dusel. Zwar war es sicherlich keine spielerische Glanzleistung, aber die deutsche Mannschaft war klar besser und hat den Sieg letztendlich auch verdient. Schottland hat sich im Rahmen seiner Möglichkeiten bemüht und das auch gut gemacht, die Anerkennung haben sie sich verdient. Aber ein Unentschieden wäre nicht verdient gewesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.September 2015, 14:20:57
Deutschland hat offensiv gestern vieles wirklich gut gemacht, zumal Schottland mir defensiv wirklich gefallen hat. Insbesondere Götze war in vorderster Front wirklich ein belebendes Element, hat gut am Spiel mitgewirkt, viele schwierige Bälle verarbeitet und insgesamt einen sehr guten Eindruck gemacht. Wenn da die Laufwege noch etwas besser getimt werden, kann das definitiv etwas für die Zukunft sein. Technisch war sein erstes Abseitstor zudem natürlich atemberaubend gut.

Özil fand ich gestern zudem gar nicht so schlecht für die Position. Als Durchlaufstation und ballsicherer Akteur war er wirklich nicht schlecht, hat zudem die Räume klug besetzt. Ihm fehlt es halt auf der Position etwas an Schnelligkeit und körperlicher Robustheit. Das hat man dann auch daran gemerkt, dass er oftmals Aktionen abbrechen musste oder sich schon von vorneherein falsch zum Gegner positionierte - da kam imo ganz klar seine sonstige Rolle im Zentrum zum Vorschein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.September 2015, 16:50:59
Mir hat Götze gegen Polen besser gefallen. Gegen Schottland stand er mir zuviel im Abseits und war daher nicht anspielbar. Vielleicht war das eine taktische Maßgabe, aber mir hat das weniger gut gefallen, am Ende hat er sich öfters fallen gelassen und eher die falsche Neun gespielt. Dadurch nahm er aktiver am Spiel teil. In beiden Spielen hat er immerhin ordentlich Spielfreude ausgestrahlt, das habe ich zuvor bei ihm sehr vermisst.

Das Ballbesitzspiel ist ansich eine gute Sache. Allerdings haben es Kroos und vor allem Schweinsteiger teilweise auf zu kleinem Raum praktiziert. Schweinsteiger spazierte teilweise mehrere Sekunden mit dem Ball am Fuß durch die eigene Hälfte um dann mit Kroos drei Doppelpässe über zwei Meter zu spielen. Wenn man das Spiel stattdessen schneller und häufiger verlagert, kotzt der Gegner irgendwann richtig ab, wenn er so Minuten lang dem Ball hinterher rennt. Wenn man den Ball permanent nur im Zentrum hält, dann kann der Gegner verhältnismäßig bequem stehen, ohne wild zu verschieben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.September 2015, 17:58:27
Ich habe das Spiel gegen Polen nicht schauen können, daher kann ich dazu nicht viel sagen. Die falschen Laufwege habe ich ja auch angekreidet und du hast Recht, dass das in der zweiten Hälfte besser wurde, was sicherlich mit der veränderten Interpretation der Position zusammenhängt. Grundsätzlich sehe ich da aber wirklich Potenzial - auch weil Löw es dieses Mal deutlich besser verstanden hat, mit der Aufstellung nicht über hohe Halbfeldflanken zu agieren.

Was das Ballbesitzspiel angeht, stimme ich dir komplett zu. In einigen Situationen hat Can tatsächlich gut rausgeschoben und wäre anspielbar gewesen. Allerdings stimmte da oft der Passwinkel nicht (insbesondere, weil Özil eben mit rechts solche Bälle nicht spielen kann) oder man hat schlicht zu spät geschaltet. Links gab es die Optionen imo seltener, da Özil da mit Hector anders agierte und so oft den Raum zu dicht gemacht hat. Wenn es Möglichkeiten gab, hat Boateng die Bälle ab und an ja durchaus versucht. Grundsätzlich muss man aber auch festhalten, dass zu der nicht perfekten Umsetzung im Ballbesitzspiel die Schotten aber auch sehr gut verschoben, sodass die Verlagerungen wirklich nicht häufig möglich waren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.September 2015, 18:08:42
Mit Spielverlagerungen meinte ich nicht nur die klassischen langen Bälle, bei denen mehrere Spieler überspielt werden. Über mehrere kurze Pässe hätte man fast immer die Möglichkeit gehabt, auf die Außenbahnen zu verlagern. Dabei geht es mir gar nicht darum, unbedingt die entscheidenden Räume zu öffnen, sondern den Gegner ins Laufen zu bekommen. Es ist als verteidigende Mannschaft sehr anstrengend, wenn der Gegner den Ball permanent von einer Seite zur anderen bewegt, ohne dass man selber mal einen Ball erobert. Das geht nicht nur auf die Physis, sondern auch auf die Psyche. Den Polen hatte man genau auf diese Art und Weise den Zahn gezogen, die waren ab der ~75. Minute einfach platt. Schottlands Fünferkette und auch das Mittelfeld konnte es sich zeitweise hinten bequem machen, weil die Deutschen zu selten den Ball aus dem Zentrum heraus spielten und auch teilweise zu langsam spielten. Wie gesagt, es bringt wenig, wenn man am Mittelkreis fünf Doppelpässe hintereinander spielt und der Gegner sich das nur anschaut.
Ich stimme dir zu, dass die Schotten richtig gut verteidigten, man hätte ihnen die Aufgabe aber noch deutlich unangenehmer machen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.September 2015, 18:21:04
Ah ok, dann habe ich dich tatsächlich missverstanden. Da hast du aber natürlich Recht, solche Seitenverlagerungen fanden tatsächlich sehr selten statt und manchmal ging es vor allem wieder viel zu schnell ins Zentrum.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 02.Oktober 2015, 13:27:26
Tor: Manuel Neuer (FC Bayern), Bernd Leno (Bayer Leverkusen), Marc-André ter Stegen (FC Barcelona)

Abwehr: Shkodran Mustafi (FC Valencia), Jonas Hector (1.FC Köln), Sebastian Rudy (1899 Hoffenheim), Mats Hummels, Matthias Ginter (beide Borussia Dortmund), Emre Can (FC Liverpool), Jérôme Boateng (FC Bayern)

Mittelfeld: Mario Götze (FC Bayern), Bastian Schweinsteiger (Manchester United), Mesut Özil (FC Arsenal), Toni Kroos (Real Madrid), Christoph Kramer, Karim BellarabI (beide Bayer 04 Leverkusen), Marco Reus, Ilkay Gündogan (beide Borussia Dortmund)

Sturm: Max Kruse, André Schürrle (beide VfL Wolfsburg), Lukas Podolski (Galatasaray), Thomas Müller (FC Bayern), Kevin Volland (1899 Hoffenheim)


Endlich die richtigen drei Keeper berufen. Warum Rudy dabei ist, weiß ich nicht. Poldi weiterhin im Kader, ok hat wohl das ein oder andere gute Spiel für Gala gemacht, aber Löw liebt den Kölner einfach. Ist halt das Kabinen-Maskottchen und wohl wichtig für die Stimmung. Ich sag mal: Deutschland kann es sich leisten diesen Kaderplatz zu "opfern".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 02.Oktober 2015, 13:36:54
Statt Poldi oder Schürrle hätte man lieber Draxler mitgenommen. Rudy wird dann nächstes Mal durch Höwedes ersetzt, schätze ich. Vielleicht kommt ja in einem Spiel auch mal Mustafi zentral zum Einsatz, würde ihn gerne nochmal auf dieser Position sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.Oktober 2015, 13:39:33
Und Fährmann statt ter Stegen wäre auch angebracht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 02.Oktober 2015, 13:41:57
Ich würde eher Trapp mal endlich eine Chance geben. Ausserdem spielt der wenigstens Champions League  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 02.Oktober 2015, 13:42:03
Und Fährmann statt ter Stegen wäre auch angebracht.

Wie sieht denn bei Fährmann die für Löw sehr wichtige Komponente des modernen Torwartspiels aus, wo ter Stegen mit Neuer gleichauf ist? Kann Fährmann da mithalten? Auf der Linie ist er zweifellos grandios.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 02.Oktober 2015, 13:49:11
Und Fährmann statt ter Stegen wäre auch angebracht.

Wie sieht denn bei Fährmann die für Löw sehr wichtige Komponente des modernen Torwartspiels aus, wo ter Stegen mit Neuer gleichauf ist? Kann Fährmann da mithalten? Auf der Linie ist er zweifellos grandios.

Ich würde die ähnlich wie bei Trapp sehen. Vielleicht die goldene Mitte zwischen Leno und Neuer. Beide können einen sauberen Ball spielen, kleben nicht auf der Linie und machen fußballerisch in der Regel keine Fehler. Ter Stegen dagegen spielt zwar einen sehr guten Ball, hat dafür aber auch schon öfter fußballerische Fehler gemacht, die zu Toren geführt haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 02.Oktober 2015, 14:08:36
Fährmann statt ter Stegen: da gehört die außerordentlich gute Form von Fährmann in den letzten 9-12 Monaten belohnt. Trapp könnte genauso gut dabei sein, aber Fährmann spielt wirklich bisher eine herausragende Saison, und war auch schon im Verlauf der letzten Saison phasenweise großartig. Und Löw hat ja auch Weidenfeller berufen, und da ist Fährmann fußballerisch aber mal zwei Klassen besser (was, so gesehen, nicht viel aussagt). Draxler statt Schürrle, zudem würde ich gerne mal Özil außen vor sehen. Seit 3 Jahren dümpelt der irgendwo im Durchschnitt rum und ist auch in der Nationalmannschaft längst nicht mehr essentiell; seinen Stammplatz hat er bei Löw dennoch sicher.

Rudy wird dann irgendwann von alleine rausrotieren, wenn die besseren Optionen zurückkehren. Warum Schmelzer jetzt gar kein Land mehr sieht verstehe ich auch nicht so ganz. Ebenso sollte Max Meyer wieder zum Thema werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 02.Oktober 2015, 14:12:22
Und Fährmann statt ter Stegen wäre auch angebracht.

Wie sieht denn bei Fährmann die für Löw sehr wichtige Komponente des modernen Torwartspiels aus, wo ter Stegen mit Neuer gleichauf ist? Kann Fährmann da mithalten? Auf der Linie ist er zweifellos grandios.

Komisch, ich finde Fährmann eher dürftig und am mittleren Ende der Bundesligaskala was die fußballerischen Fähigkeiten betrifft und das, obwohl er bei uns im Tor steht.
Auf der Linie ist er für mich mittlerweile  unter den Top 3en wie ich finde und hat zurzit halt das Momentum auf seiner Seite.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 02.Oktober 2015, 14:21:46
Bei Rudy war in den letzten Spielen schon ein Aufwärtstrend zu sehen, aber natürlich sollte das nicht reichen um nominiert zu werden (wobei mir kaum bessere nicht Nominierte einfallen). Ich Frage mich eher was Schürrle (bei Wolfsburg nicht gesetzt) und Kramer da machen, von letzterem habe ich bisher kaum etwas gesehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.Oktober 2015, 14:44:57
Fährmann war schon imemr ein Tier auf der Linie, fußballerisch hat er sich wie ich finde stark verbessert.
Auf der Torhützerposition sind aktuell in Deutschland für mich die Plätze recht klar vergeben.
1: Neuer, ohne Frage der beste der Welt
2: Karius, Fährmann ziemlich gleich auf. Vorzug würde ich Fährmann geben, der hält nicht nur unglaublich gut, sondern hat auch noch Glück dazu ;D
4: Trapp
5: ter Stegen
6: Leno
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 02.Oktober 2015, 15:03:31
Die Nominierungen von Schürrle und Podolski überraschen mich jedes Mal wieder. Beide haben seit Monaten keine überzeugenden Leistungen mehr gebracht und waren/sind selbst im Verein keine Stammkräfte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 02.Oktober 2015, 15:07:14
Mich überrascht gar nix mehr bei Löw
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 02.Oktober 2015, 15:08:00
Mich überrascht gar nix mehr bei Löw

Dito.

Zur Torhüter-Diskussion: First-World-Weltmeister-Problems  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.Oktober 2015, 15:23:32
Mich überrascht gar nix mehr bei Löw

Dito.

Zur Torhüter-Diskussion: First-World-Weltmeister-Problems  ;)

Jup, genau deshalb kann man als Nummer 3 als Zeichen der Wertschätzung auch gern mal einen Torwart mitnehmen, der vllt. nicht 100% ins "Konzept" passt (sofern Löw überhaupt eines hat), aber aktuell Top-Leistungen bringt und es sich einfach verdient hat, wenigstens mal zum Kader zu gehören.

Evtl. wollte Löw aber auch einfach nicht 2 Frischlinge gleichzeitig mitnehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Oktober 2015, 16:38:56
Ich bin da ähnlicher Meinung, wenn einige Ersatzspielernominierungen DAS große Problem sind, sieht es doch ziemlich gut aus. Jetzt ist Mittelmaß-Zieler mal nicht dabei und jemand anderes darf sich zeigen. Ob nun Leno, Trapp oder Fährmann der richtige Kandidat ist, mag ich nicht beurteilen. Allerdings bin ich bei der Bewertung der fussballerischen Fähigkeiten ganz bei Leland, Fährmann ist weit vom technisch/spielerischen POTENZIAL eines ter Stegen entfernt. Sollte das entscheident sein? Keine Ahnung, muss der Bundestrainer wissen, wo er Schwerpunkte setzt.

Schmelzer und Jogi das passt einfach nicht. Hector macht seine Sache sowieso richtig gut. Ein richtiger LV als Ersatz wäre nicht schlecht, aber für zwei Qualispiele ist das nicht zwangsläufig nötig. Rudy brauche ich nicht unbedingt, da wäre mir Geis lieber und als RV wird er hoffentlich nicht gebraucht, da sollte man lieber nochmal Can oder Ginter die Chance geben. Statt Schürrle hätte Draxler auf der Bank sitzen sollen. Poldi ist als Stimmungskanone dabei.

Spieler wie Meyer, Goretzka, Brandt usw. sind in der U21 gut aufgehoben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 06.Oktober 2015, 15:16:09
Jetzt ist Mittelmaß-Zieler mal nicht dabei und jemand anderes darf sich zeigen.

Ich mag nicht beurteilen, ob Zieler besser ist als diejenigen welche nun nominiert wurden. Was ich aber beurteilen kann und will, ist die Leistung im letzten Bundesligaspiel und da zeigte Zieler wieder Topleistung. So schlecht finde ich ihn nun auch wieder nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 06.Oktober 2015, 15:37:23
Ich bin gespannt, wie sich das mit der Torhütern hinter Neuer bis zur EM entwickeln wird. Ich gehe davon aus, dass kein Torhüter zur EM und zu Olympia fahren wird. Daher bin ich mir ziemlich sicher, dass aus dem Trio Fährmann / Trapp / Zieler mindestens einer in Frankreich mit dabei ist - erfolgreiche Qualifikation vorausgesetzt. ;)

Das gilt dann natürlich auch für die Feldspieler, insbesondere für Volland als U21-Kapitän.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.Oktober 2015, 15:44:48
An Fährmann glaube ich nicht. Den hat Jogi vermutlich gar nicht so wirklich auf dem Radar und dessen spielerischen Fähigkeiten sind schon grenzwertig. Um die anderen auszustechen, müsste er schon etwas ganz besonderes leisen, am besten in der CL, wo Schalke bekanntermaßen nicht dabei ist.
Mir ist es völlig egal, wer sich hinter Neuer einreiht. Die Kandidaten sind alle gut, wenn aber Neuer mal ausfallen sollte, ist der Qualitätsverlust so oder so riesig. Finde die Position daher eher uninteressant.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.Oktober 2015, 12:57:34
Mein Tipp für heute:
Irland 1:3 Deutschland
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 08.Oktober 2015, 21:36:41
Gündogan hat heute einen gebrauchten Tag, schon einige Fehlpässe, die zum Glück nichts angerichtet haben, und dazu eine sehr gute Torchance leichtfertig vergeben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2015, 21:50:34
Schürrle sei sein Kaderplatz, ähnlich wie Poldi, natürlich gegönnt. Wenn mit Götze aber der Spieler ausfällt, der auf engstem Raum noch die meiste Kreativität ausstrahlt und man dann diesen blinden Dauerläufer dafür einwechselt, fehlt mir etwas das Verständnis. Kruse wäre ansich genau der richtige Spielertyp für die aktuelle Spielsituation, auch Bellarabi wäre mir deutlich lieber gewesen. Schade, aber vielleicht bringt Schü zur Abwechslung mal seit dem WM Finale mal wieder einen Mehrwert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 08.Oktober 2015, 21:54:34
Sehe es ähnlich wie du, aber zumindest schließt Schürrle schnell ab, wenn er in Schussposition ist. Das kann vielleicht auch hilfreich sein gegen die vielen irischen Abwehrbeine.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2015, 21:57:42
Sehe es ähnlich wie du, aber zumindest schließt Schürrle schnell ab, wenn er in Schussposition ist. Das kann vielleicht auch hilfreich sein gegen die vielen irischen Abwehrbeine.

Schürrles Abschlüsse führen aber selten zur Torgefahr wenn er eben keinen Raum hat. Sind dann nur unnötige Ballverluste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 08.Oktober 2015, 22:01:25
Ja, das stimmt wohl. Vor allem nach dem, was er in den letzten Minuten gezeigt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2015, 22:04:03
Na ja, wenn die Iren nun Druck machen wollen, kann Schürrle vielleicht doch als Konterspieler glänzen. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Emanuel am 08.Oktober 2015, 22:19:27
Eingeschaltet, langer Ball, 1:0.

das nenn ich doch mal Timing ;-)

Irland führt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 08.Oktober 2015, 22:25:03
Uiuiui wenns so bleibt (Schottland führt auch) wird das ein krasser letzter Spieltag. Mit u. a. Irland gegen Polandowski :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2015, 22:33:58
Das war wohl eben die beste Schwalbe seit Andi Möller und das von einem Iren. Nicht schlecht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 08.Oktober 2015, 22:43:37
Mann, ich hab Gänsehaut.  8) Up You Boys In Green!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DayDreamer am 08.Oktober 2015, 22:46:38
Mir egal ob wir verloren haben, ich freu mich für die Iren, hoffe sie schaffen die Quali.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 08.Oktober 2015, 22:48:13
Sehr schön, so könnten doch glatt neben uns auch noch die Iren und die Schotten zur EM fahren, ich fänds gut! :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 08.Oktober 2015, 22:59:10
Sehr schön, so könnten doch glatt neben uns auch noch die Iren und die Schotten zur EM fahren, ich fänds gut! :D

Nope, Schottland ist schon sicher raus, ist aber Schade für sie.

Schürrle sei sein Kaderplatz, ähnlich wie Poldi, natürlich gegönnt. Wenn mit Götze aber der Spieler ausfällt, der auf engstem Raum noch die meiste Kreativität ausstrahlt und man dann diesen blinden Dauerläufer dafür einwechselt, fehlt mir etwas das Verständnis. Kruse wäre ansich genau der richtige Spielertyp für die aktuelle Spielsituation, auch Bellarabi wäre mir deutlich lieber gewesen. Schade, aber vielleicht bringt Schü zur Abwechslung mal seit dem WM Finale mal wieder einen Mehrwert.


Bellarabi ist mit seiner Liebe in Dribblings zu gehen allerdings auch kein guter Spieler gegen tiefstehende Gegner
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Oktober 2015, 23:04:27
Bellarabi ist mit seiner Liebe in Dribblings zu gehen allerdings auch kein guter Spieler gegen tiefstehende Gegner

Doch, da er durch seine Dribblings statische Situationen auflösen kann. Bei Bella harpert es dann meistens eher am Pass/Flanke/Abschluss nach dem gewonnenen Dribbling. Als Spielertyp ist er aber ziemlich ideal, um auf außen mal richtig durchzubrechen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 08.Oktober 2015, 23:05:19
Sehr schön Irland, jetzt habt ihr ein deutsches "Endspiel" heraufbeschworen, worauf die Medien bis Sonntag nun hinschreiben können. Und dann wird Georgien vernichtet. Dennoch Glückwunsch an die Iren.

Was willst du aber auch machen, wenn der irische Torschütze (Vorname leicht geändert) so aussieht:
(http://orig03.deviantart.net/ba26/f/2013/003/a/6/shen_long_by_superagua-d5qbmlc.jpg)

Die Iren haben die sieben Kugeln zusammengesammelt und der Wunsch des Sieges wurde erfüllt. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Alcatraz am 08.Oktober 2015, 23:14:33
ohje irland... auf die hätte ich verzichten können, schade um die Scots
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 08.Oktober 2015, 23:39:41
"Finde deine sieben Leprechauns, und Thomas Müller haut ihn wech...."

Kindheitsflashbacks....  :D

Jo, solche Spiele passieren halt. Georgien putzen, Gruppe gewinnen, fertig. Werde mir wahrscheinlich eher Polen - Irland ansehen, da wird das Stadion brennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 08.Oktober 2015, 23:53:47
Ja! Shenron war wirklich stark heute :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 09.Oktober 2015, 09:34:42
Schürrle sei sein Kaderplatz, ähnlich wie Poldi, natürlich gegönnt. Wenn mit Götze aber der Spieler ausfällt, der auf engstem Raum noch die meiste Kreativität ausstrahlt und man dann diesen blinden Dauerläufer dafür einwechselt, fehlt mir etwas das Verständnis. Kruse wäre ansich genau der richtige Spielertyp für die aktuelle Spielsituation, auch Bellarabi wäre mir deutlich lieber gewesen. Schade, aber vielleicht bringt Schü zur Abwechslung mal seit dem WM Finale mal wieder einen Mehrwert.

Das ist auch niemals das Spiel von Schürrle! Er braucht den Raum ... sieht man doch bei uns im Moment.

Klar schließt er mal ab - aber er hat im Moment einfach kein Glück in seinen Aktionen. Das tut mir schon weh beim Hinschauen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Oktober 2015, 10:05:35
Schürrle sei sein Kaderplatz, ähnlich wie Poldi, natürlich gegönnt. Wenn mit Götze aber der Spieler ausfällt, der auf engstem Raum noch die meiste Kreativität ausstrahlt und man dann diesen blinden Dauerläufer dafür einwechselt, fehlt mir etwas das Verständnis. Kruse wäre ansich genau der richtige Spielertyp für die aktuelle Spielsituation, auch Bellarabi wäre mir deutlich lieber gewesen. Schade, aber vielleicht bringt Schü zur Abwechslung mal seit dem WM Finale mal wieder einen Mehrwert.

Das ist auch niemals das Spiel von Schürrle! Er braucht den Raum ... sieht man doch bei uns im Moment.

Klar schließt er mal ab - aber er hat im Moment einfach kein Glück in seinen Aktionen. Das tut mir schon weh beim Hinschauen.

Jo, aber was im Verein passiert, spielt für Jogi eben kaum eine Rolle. Das ist schon einige Mal gut gegangen, so dass Spieler, die im Verein nichts auf die Kette bekommen, in der Nationalmannschaft wieder aufblühen.
Wenn Jogi aber das Geschehen in Wob genauer betrachtet hätte, hätte er Schürrle trotzdem nicht gebracht. Kruse ist durch seine intelligenten Bewegungen und Pässe jemand, der dabei helfen kann, eine kompakt stehende Abwehr auszuhebeln. Wenn man ihn gestern nicht bringt als die Falsche 9 Götze ausfällt, dann kann man Kruse auch einfach zuhause lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Oktober 2015, 10:18:29
Hat die Niederlage denn irgendeinen MTF-User überrascht? Immerhin war vorher folgendes zu lesen und damit klar, dass Irland gewinnt...

Mein Tipp für heute:
Irland 1:3 Deutschland
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 09.Oktober 2015, 11:06:15
Ab 12.58 Uhr ist die Irland-Quote gestern dann auch urplötzlich dramatisch gefallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Oktober 2015, 11:08:47
Woah, ich habe gerade ein neues Wettsystem entwickelt. Immer gegen Starkstrom.
Zusammen mit jede Woche nen 10er auf Bayern Handicap+3 sollten dmait Millionen zu machen sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 09.Oktober 2015, 11:14:39
Vorsicht. Nicht dass gegen Starkstrom dann plötzlich Insiderermittlungen laufen.  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 09.Oktober 2015, 11:18:16
Woah, ich habe gerade ein neues Wettsystem entwickelt. Immer gegen Starkstrom.
Zusammen mit jede Woche nen 10er auf Bayern Handicap+3 sollten dmait Millionen zu machen sein.

Diese Idee kam mir auch.
Zwei Dumme in Gedanke :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 09.Oktober 2015, 11:20:43
Wenigstens sind meine Prognosen bezüglich Petersen-Toren und Bayern-Siegen noch passend, aber das bekommt auch jedes Kleinkind gebacken. Kurios finde auch ich das irgendwie, denn ich tippe ja nicht (immer) bewusst falsch. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 09.Oktober 2015, 12:00:06
Ab 12.58 Uhr ist die Irland-Quote gestern dann auch urplötzlich dramatisch gefallen.
Dieses Phänomen ist international bekannt unter dem Namen Starkstromindiz :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 09.Oktober 2015, 14:42:30
Bellarabi ist mit seiner Liebe in Dribblings zu gehen allerdings auch kein guter Spieler gegen tiefstehende Gegner

Doch, da er durch seine Dribblings statische Situationen auflösen kann. Bei Bella harpert es dann meistens eher am Pass/Flanke/Abschluss nach dem gewonnenen Dribbling. Als Spielertyp ist er aber ziemlich ideal, um auf außen mal richtig durchzubrechen.

Für meinen Geschmack hängt er ein bisschen zu oft fest und läuft oft kopflos in 1 gegen 1 Duelle, die er kaum gewinnen kann. Außerdem bringt einen das Auflösen von statischen Situationen kaum etwas, wenn der Pass/ die Flanke danach schlecht kommt. (Wie von dir angesprochen)
 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 09.Oktober 2015, 20:32:07
http://www.sportschau.de/fussball/nationalmannschaft/em-qualifikation-verletzung-goetze-100.html (http://www.sportschau.de/fussball/nationalmannschaft/em-qualifikation-verletzung-goetze-100.html)
Durch seine Verletzung gestern im Spiel geht Götze jetzt schon in die Weihnachtsferien. Da kann er ja froh sein gegen den BVB getroffen zu haben, sonst stünde er zum Jahreswechsel bei null Ligatoren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 09.Oktober 2015, 22:33:46
Bellarabi ist mit seiner Liebe in Dribblings zu gehen allerdings auch kein guter Spieler gegen tiefstehende Gegner

Doch, da er durch seine Dribblings statische Situationen auflösen kann. Bei Bella harpert es dann meistens eher am Pass/Flanke/Abschluss nach dem gewonnenen Dribbling. Als Spielertyp ist er aber ziemlich ideal, um auf außen mal richtig durchzubrechen.

Für meinen Geschmack hängt er ein bisschen zu oft fest und läuft oft kopflos in 1 gegen 1 Duelle, die er kaum gewinnen kann. Außerdem bringt einen das Auflösen von statischen Situationen kaum etwas, wenn der Pass/ die Flanke danach schlecht kommt. (Wie von dir angesprochen)

Gonzo hat sicher darauf Bezug genommen, dass du meintest mit seiner Liebe für Dribblings sei er kein guter Spieler gegen tiefstehende Gegner. Und genau das ist eben nicht richtig. Solche Spieler sind gerade gegen tiefstehende Gegner ein gutes Mittel - schau dir die Bayern an. Ohne Robben, Ribéry in den letzten Jahren und Costa zu Beginn dieser Saison hätten sie gegen so manches Team erhebliche Probleme gehabt, ein Mittel zu finden.
Dass nach einem erfolgreichen Dribbling kein schwacher Pass/Schuss kommen darf, ist zwar richtig, aber dennoch sind Spieler, die das 1 gegen 1 suchen, bei solchen Gegnern ein gutes Mittel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 09.Oktober 2015, 23:51:12
(click to show/hide)

Ich finde auch, dass Dribbler gut sind gegen tiefstehende Gegner, allerdings finde ich, dass Bellarabi da eher weniger Sinn gemacht hätte, da er für mich noch etwas kopflos in die Dribblings geht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.Oktober 2015, 12:54:54
Vielleicht bringt es ja wieder einen Effekt, deshalb tippe ich heute auf ein 4:0 für Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Oktober 2015, 20:08:19
Du musst noch dazu tippen, dass sich Irland und Polen auf keinen Fall unentschieden trennen.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.Oktober 2015, 20:59:29
Wäre ich Thomas Müller, würd ich den reus dafür watschen. :-D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Oktober 2015, 21:14:37
Hat er doch schon letzten Sonntag gemacht  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2015, 21:18:10
Reus scheint in zwei Wochen Verletzungspause alles verlernt zu haben. Neben den vergebenen Chancen, die er sonst mit verbundenen Augen macht, geht auch sonst sehr viel schief. Tuchel hatte ihn deswegen zuletzt richtigerweise auf die Bank gesetzt.
Zu Schürrle muss ich wohl nichts mehr schreiben. An dem läuft das Spiel komplett vorbei, das war so zu erwarten.

Persönlich wünsche ich mir ein Tor des ex Bochumers Gulaschwilli.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.Oktober 2015, 21:27:55
Wenn (und nicht falls) dann der deutsche Fluch vor dem Kasten mal bricht, wird es ein Schützenfest.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: MarkusMerk am 11.Oktober 2015, 21:29:54
Nicht mehr lange und Jogi meldet sich im Frust-Ablass-Thread.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 11.Oktober 2015, 21:35:21
Wenn (und nicht falls) dann der deutsche Fluch vor dem Kasten mal bricht, wird es ein Schützenfest.

Glaube ich auch. Den Georgiern geht ausserdem irgendwann die Luft aus, so konsequent alle Räume zu schliessen. Schon zum Ende von HZ1 liessen sie nach.

@MarkusMerk: :D:D Da hat der Stürmer mit tollen Werten in Composure, Concentration und Finishing und dennoch nutzen die keine der CCC. Ein Bug!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Oktober 2015, 21:38:40
Ist wohl der vielgenannte und doch von einigen nicht ernst genommene Fall von "manchmal läufts einfach nicht."
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 11.Oktober 2015, 21:53:17
Elfmeter? Geschenkt!

Edit:  ;D Kankava
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Oktober 2015, 21:56:11
Und da schlägt es ein wie ne Wildsau in ne Kiefer  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 11.Oktober 2015, 21:56:22
Gerade eingeschaltet. Der Ausgleich? Was ist denn da los?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Oktober 2015, 22:04:03
Huiuiui, Neuer hat richtig Spaß heute Abend^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 11.Oktober 2015, 22:06:14
Gerade eingeschaltet. Der Ausgleich? Was ist denn da los?

Schönes Ding von dem Georgier ...  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 11.Oktober 2015, 22:07:58
Pfiffe und eine jubelnde georgische Armee. So viel zur tollen Stimmung in Leipzig
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 11.Oktober 2015, 22:11:21
Wenn (und nicht falls) dann der deutsche Fluch vor dem Kasten mal bricht, wird es ein Schützenfest.
Du hast es beschrien...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: MarkusMerk am 11.Oktober 2015, 22:11:28
Pfiffe und eine jubelnde georgische Armee. So viel zur tollen Stimmung in Leipzig

Jürgen Klopp soll ja gut in die Region passen. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.Oktober 2015, 22:18:19
Wenn (und nicht falls) dann der deutsche Fluch vor dem Kasten mal bricht, wird es ein Schützenfest.
Du hast es beschrien...

Mit dem jetzigen Tipp, dass Georgien zumindest nicht gewinnt, sollte ich auf der sicheren Seite sein. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 11.Oktober 2015, 22:26:57
(click to show/hide)

Mit dem jetzigen Tipp, dass Georgien zumindest nicht gewinnt, sollte ich auf der sicheren Seite sein. ;)

Fordere das Schicksal nicht heraus ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2015, 22:32:20
Aber gut, dass Jogi den Schürrle 75 Minuten lang anstatt Kruse spielen hat lassen. Ansonsten wäre das sicherlich nicht so schön spannend geworden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 11.Oktober 2015, 22:34:44
Aber gut, dass Jogi den Schürrle 75 Minuten lang anstatt Kruse spielen hat lassen. Ansonsten wäre das sicherlich nicht so schön spannend geworden.

Andersherum wäre es sinnvoller gewesen. Aber Schürrle war für mich auch nicht immer der "Stürmer" ... das hat Müller dann auch gemacht. Tja - am Ende dann wohl doch der Sieg ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 11.Oktober 2015, 23:43:45
Nach den letzten Bundesligawochen ist es nicht nachvollziehbar, wieso Kevin Volland nicht von Anfang an im Sturm gespielt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 12.Oktober 2015, 07:38:58
Aber schon häufiger habe ich gedacht, dass ein richtiger Stürmer der aktuellen Chancenverwertung entgegenwirken könnte. Und da kommt endlich einer, Kruse, und macht mit dem ersten Ballkontakt sein Tor.

Zudem hat mir das alles sehr statisch gewirkt. Wir werden häufig auf solch massive Defensiven treffen. Flanken von der Grundlinie scheinen verboten, durchdribbeln scheint kaum zu funktionieren, der klassische Doppelpass wird auch zu selten gespielt und schon sieht es aus wie Handball. Und auch die Defensive muss sich noch stabilisieren - kein Spiel ohne Gegentor? Zumindest in letzter Zeit. Naja, Gruppenerster und wir sind dabei.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.Oktober 2015, 07:41:23
Diesbezüglich fand ich Löws Aussage nach dem Spiel interessant, denn genau Deine Punkte hat er auch moniert: Außenverteidiger, die offensiv ein direktes Duell suchen und gewinnen können, um genau diese Bälle zu spielen. Allerdings muss man fairerweise schon sagen, dass gestern mehr als einmal die Grundlinie gesucht und gefunden wurde: Müller und Reus haben das öfter geschafft, aber die Hereingaben, insbesondere von Müller, waren nicht besonders gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 12.Oktober 2015, 08:51:28
Wenn unsere Aussenverteidiger die Aufgabe haben die offensiven Zweikämpfe zu gewinnen, wozu ist dann der Rest da?  :police:

Hab das Spiel nicht gesehen, mir hat nur n Kumpel geschrieben Reus spielt wie ich   :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Oktober 2015, 09:24:07
Wozu soll man denn von außen flanken? Der einzige halbwegs brauchbare Kopfballspieler auf dem Platz ist Müller und auch der setzt sich nicht gegen fünf Gegenspieler durch. Auch flache Flanken sind schwierig, denn es fehlen die nötigen Bewegungen und kaum ein Angreifer geht aggressiv auf die Bälle.

Wenn man möchte, dass die AV Offensivzweikämpfe suchen und gewinnen, sollte man keinen gelernten Innenverteidiger dort aufstellen. Ginter scored beim BVB so gut, weil er entsprechend freigespielt wird, nicht weil er das Dribbling sucht.

Die Chancenverwertung war jetzt zwei Mal schlecht und die Abwehr wackelt bei jedem Konter. Vielleicht sollte msn erstmal daran arbeiten, bevir man die Offensivleistung der AV als Problem thematisiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 12.Oktober 2015, 09:55:27
Aber schon häufiger habe ich gedacht, dass ein richtiger Stürmer der aktuellen Chancenverwertung entgegenwirken könnte. Und da kommt endlich einer, Kruse, und macht mit dem ersten Ballkontakt sein Tor.

Zudem hat mir das alles sehr statisch gewirkt. Wir werden häufig auf solch massive Defensiven treffen. Flanken von der Grundlinie scheinen verboten, durchdribbeln scheint kaum zu funktionieren, der klassische Doppelpass wird auch zu selten gespielt und schon sieht es aus wie Handball. Und auch die Defensive muss sich noch stabilisieren - kein Spiel ohne Gegentor? Zumindest in letzter Zeit. Naja, Gruppenerster und wir sind dabei.

LG Veni_vidi_vici

Naja, Flanken lohnen sich kaum, durchdribbeln kann sich von den Spielern keiner (ausser Reus, aber nicht in dieser Form) und für den klassischen Doppelpass fehlt Raum. Der deutsche Kader ist sehr stark, aber es fehlen zZ zwei Typen, die man sich nicht schnitzen kann: offensiv ausgebildete AVs und dribbelstarke, kreative Flügelstürmer. Wobei da ein Reus in Topform schon brillieren können sollte. Da heisst es jetzt halt Lösungen finden.

Von der Kaderzusammenstellung sehe ich die Franzosen knapp vor Deutschland, zumindest momentan.

Aber es ist nach wie vor eine der besten, wenn nicht die beste Nationalmannschaft, wenn die individuellen Aussetzer hinten und vorne nicht sind. Man darf nicht vergessen, dass trotz aller Probleme immer noch einige Hochkaräter erspielt wurden gestern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 12.Oktober 2015, 10:04:30
Also gegen Georgien 2:1. Das ist nicht gut. Natürlich, es gingen viele (Halb)-Chancen nicht rein, das wird nicht immer so sein.

Aber: Was passiert, wenn die Nationalmannschaft gegen eine gute Kontermannschaft antritt?

Dann ist Sense.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 12.Oktober 2015, 10:41:26
Also gegen Georgien 2:1. Das ist nicht gut. Natürlich, es gingen viele (Halb)-Chancen nicht rein, das wird nicht immer so sein.

Aber: Was passiert, wenn die Nationalmannschaft gegen eine gute Kontermannschaft antritt?

Dann ist Sense.

Sense ist vielleicht etwas hart. Gegen Teams, die kaum einen Millimeter herausrücken, diszipliniert sind und ein, zwei schnelle Spieler vorne drin haben, bekommt jede Mannschaft Probleme. Gehen ein oder zwei Dinger in HZ 1 rein, ist die Aufgabe sehr souverän gelöst. So war sie halt wackelig gelöst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 12.Oktober 2015, 11:54:40
Deutschland ist ein Turnierteam. Bei der EM werden sie wieder auftrumpfen, da es dann wieder um etwas geht. So war es doch schon immer und wird leider auch weiterhin so sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 12.Oktober 2015, 13:24:53
Deutschland ist ein Turnierteam. Bei der EM werden sie wieder auftrumpfen, da es dann wieder um etwas geht. So war es doch schon immer und wird leider auch weiterhin so sein.

Ich wollte es nicht schreiben. So schaut es aus und dann ist das Team auch eingespielt etc. Da mache ich mir keine Sorgen. Qualis sind eh immer nervig. Für uns Fans und auch für die Spieler
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Oktober 2015, 13:27:37
Problem gelöst:
http://www.der-postillon.com/2015/10/eigentlich-in-bad-tolz-geboren-dfb.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 12.Oktober 2015, 19:14:41
Wozu soll man denn von außen flanken? Der einzige halbwegs brauchbare Kopfballspieler auf dem Platz ist Müller und auch der setzt sich nicht gegen fünf Gegenspieler durch. Auch flache Flanken sind schwierig, denn es fehlen die nötigen Bewegungen und kaum ein Angreifer geht aggressiv auf die Bälle.

Wenn man möchte, dass die AV Offensivzweikämpfe suchen und gewinnen, sollte man keinen gelernten Innenverteidiger dort aufstellen. Ginter scored beim BVB so gut, weil er entsprechend freigespielt wird, nicht weil er das Dribbling sucht.

Die Chancenverwertung war jetzt zwei Mal schlecht und die Abwehr wackelt bei jedem Konter. Vielleicht sollte msn erstmal daran arbeiten, bevir man die Offensivleistung der AV als Problem thematisiert.

Naja, bis zur Grundlinie und der Pass in den Rückraum ist natürlich auch möglich. Die Defensive ist zu stabilisieren. Hier passen die offensiven Außen, welche vorne bislang keinen positiven Einfluss auf das Spiel nehmen können und hinten oftmals für Lücken sorgen, natürlich nicht so gut ins Bild.

Ansonsten gehe ich aber davon aus, dass an der Offensive und Defensive gleichzeitig gearbeitet wird.  ;)

Turniermannschaft hin oder her, es wäre schön gewesen über die Quali Fortschritte zu erkennen.
Ich gehe aber davon aus, dass wir schon gegen die nächsten Freundschaftsspielgegner besser aussehen werden. Alles hochkaräter, die nicht dermaßen mauern werden. Für den Erstfall eine gute Probe? Oder scheiden wir dann in einer Mauergruppe aus?  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Oktober 2015, 20:36:56
Naja, bis zur Grundlinie und der Pass in den Rückraum ist natürlich auch möglich.

Dafür muss man aber erstmal in den Rücken der Abwehr kommen, die Angreifer müssen sich entsprechend freilaufen und dann auch mal aggressiv in die Bälle gehen. All das findet kaum statt.
Übrigens kann Ginter durchaus Ablagen in den Rückraum und ordentliche Flanken bringen, wie man beim BVB gesehen hat. Dazu muss man ihn aber entsprechend in Position bringen. Alleine bekommt er das nicht hin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.Oktober 2015, 22:23:00
Speziell Ginter hat gerstern aber auch nicht unbedingt das offensive Eins-gegen-Eins gesucht. Und Ablagen in die Mitte hat es von der Grundlinie schon einige gegeben.

Es ist aber wie so oft. Die Artikel und Meinungen, die man so liest, klingen, als hätte Deutschland gegen Georgien verloren. Wenn die Chancenverwertung (speziell Reus) auch nur etwas besser gewesen wäre, wäre es ein ganz anderes Spiel geworden. Nach dem Führungstreffer war deutlich eine größere Sicherheit spürbar. Damit will ich nichts schönreden: natürlich muss an der Verwertung gearbeitet werden und natürlich war die Defensivleistung fragwürdig. Auch kann grundsätzlich die Frage nach einer Spielbalance gestellt werden. Diese Fragen werden während einer Quali oder nach Freundschaftsspielniederlagen immer gestellt und im Turnier sieht das dann oft ganz anders aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 06.November 2015, 19:44:02
Verfolge die deutsche Nationalmannschaft immer weniger, habe aber gerade eben gelesen, dass Mitchell Weiser für die U21 nominiert wurde. Der dürfte doch bei gleichbleibender Leistung auch ein Kandidat für 2016/2018 sein, oder? Macht sich ja bei Hertha als Außenverteidiger sehr gut und gerade da bräuchte die DN auch mal wieder Nachschub (außer man möchte weiterhin mit 4 IV spielen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.November 2015, 20:12:25
Heute spielt Weiser wohl nicht als AV. Wenn Pekarik zurück ist, könnte sich das gänzlich erledigt haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2015, 16:26:08
Gomez steht heute wohl wieder in der deutschen Startelf. Dann sollte er auch treffen, 1:1 lautet mein Tipp für das Spiel in Frankreich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 13.November 2015, 16:31:29
Sane ebenfalls in der Startelf. Starkes Stück. Vielleicht guck ichs sogar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 13.November 2015, 16:32:24
Sane ebenfalls in der Startelf. Starkes Stück. Vielleicht guck ichs sogar.

Finde ich richtig den Spieler zu binden. Außerdem wird es mal wieder Zeit Stürmer zu integrieren. Unsere Mittelfeldspieler, falsche 9 etc., waren mir im Allgemeinen zu wenig treffsicher.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 13.November 2015, 16:50:21
Ist Sane denn Stürmer? Hatte den eigentlich als weiteren Aussen auf dem Zettel in dem was ich bisher gesehen habe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 13.November 2015, 20:25:46
Was´n quatsch, Ginter auf der offensiven Außenbahn? Ich denke eher, dass mit Hector und Ginter 2 Flügelverteidiger vorschieben und dann situativ ein 3-6-1 / 3-4-3 entsteht. Wenigstens vom taktischen Gesichtspunkt ein spannendes Match. #missingBuLi
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 13.November 2015, 20:34:39
Ist Sane denn Stürmer? Hatte den eigentlich als weiteren Aussen auf dem Zettel in dem was ich bisher gesehen habe.

Nein, hast du richtig beobachtet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 13.November 2015, 20:45:33
Sane ebenfalls in der Startelf. Starkes Stück. Vielleicht guck ichs sogar.
Laut dem Kicker ist er auf der bank
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2015, 20:59:59
1 Manuel Neuer
16 Antonio Rüdiger
5 Mats Hummels
17 Jérome Boateng
18 Matthias Ginter
7 Bastian Schweinsteiger
6 Sami Khedira
3 Jonas Hector
13 Thomas Müller
8 Julian Draxler
23 Mario Gomez

Das ist die deutsche Startelf laut sportschau.de. Schalkes Sané kommt dann sicher von der Bank, wenn nicht der Spaßmacher Poldi ihm die Zeit stiehlt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 13.November 2015, 21:01:39
Was ist denn mit dem Platz los :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 13.November 2015, 21:04:42
Die Marseillaise ist einfach eine der mitreißendsten Hymnen. Bekomm immer wieder Gänsehaut. :)

Und jetzt: Allez les bleus! Ich schalt um auf Playoffs
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 13.November 2015, 21:07:02
Auf dem Platz wird kein schönes Spiel zustande kommen können. Echt unglaublich. Wurde da eben noch Rugby gespielt? Sonst findet da doch nichts anderes statt oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 13.November 2015, 21:20:07
Frage mich, wer solche Böller mit ins Stadion bringt und warum.
Erhöhen die die Stimmung?

Ah ja, haben wir echt 35 Mio € für Jule bekommen? :angel:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 13.November 2015, 21:29:59
Die Marseillaise ist einfach eine der mitreißendsten Hymnen. Bekomm immer wieder Gänsehaut. :)

Und jetzt: Allez les bleus! Ich schalt um auf Playoffs

Kommen die eigentlich irgendwo im Free-TV?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 13.November 2015, 21:32:09
Die Marseillaise ist einfach eine der mitreißendsten Hymnen. Bekomm immer wieder Gänsehaut. :)

Und jetzt: Allez les bleus! Ich schalt um auf Playoffs

Kommen die eigentlich irgendwo im Free-TV?

Morgen RTL Nitro Dänemark - Schweden
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2015, 21:49:04
Ich:
Rüdiger lässt sich austanzen - Check!
Neuer reklamiert nach einem Gegentor mit gehobenem Arm - Check!
Schweinsteiger muss verletzt raus - noch kein Check!

Mein Vater:
Gomez versiebt Topchance - Check!
Podolski wird nach der 85. Minute eingewechselt - noch kein Check!
Ein Franzose fliegt vom Platz - noch kein Check!

2:1 für mich. Es läuft. :D
Also Schweini, ein Muskelfaserriss sollte drin sein, dann bezahlt mein Vater morgen den Wochenendeinkauf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.November 2015, 21:50:46
Hab ich nur gehobene Ansprüche, oder war die Vorbereitung von Martial nicht "weltklasse", sondern vielmehr Abwehrverhalten à la E-Jugend von Rüdiger und Ginter?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 13.November 2015, 21:54:52
Hab ich nur gehobene Ansprüche, oder war die Vorbereitung von Martial nicht "weltklasse", sondern vielmehr Abwehrverhalten à la E-Jugend von Rüdiger und Ginter?

Habs zwar nur mit einem Auge in der Wiederholung gesehen, aber das macht Martial schon stark. Wer ist bei Deutschland denn verletzt raus? Die brabbeln da gerade was von Verletzung und Knie auf BeInSports.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2015, 21:55:49
Hab ich nur gehobene Ansprüche, oder war die Vorbereitung von Martial nicht "weltklasse", sondern vielmehr Abwehrverhalten à la E-Jugend von Rüdiger und Ginter?

Habs zwar nur mit einem Auge in der Wiederholung gesehen, aber das macht Martial schon stark. Wer ist bei Deutschland denn verletzt raus? Die brabbeln da gerade was von Verletzung und Knie auf BeInSports.

Hector musste raus, Can kam rein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.November 2015, 22:03:32
Hab ich nur gehobene Ansprüche, oder war die Vorbereitung von Martial nicht "weltklasse", sondern vielmehr Abwehrverhalten à la E-Jugend von Rüdiger und Ginter?

Habs zwar nur mit einem Auge in der Wiederholung gesehen, aber das macht Martial schon stark. Wer ist bei Deutschland denn verletzt raus? Die brabbeln da gerade was von Verletzung und Knie auf BeInSports.

Schau's dir nochmal an. Rüdiger packt völlig unnötig die (halbgar ausgeführte) Grätsche aus, statt einfach nur seinen Körper einzusetzen, und Ginter quasi ohne Worte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AndyB am 13.November 2015, 22:17:36
Interessant wie der Kommentator da eben einen Strafstoß herbeireden wollte... Der Check kommt wenn dann von Gomez. Aber völlig korrekt da in beide Richtungen nicht zu pfeifen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Generaldirektor am 13.November 2015, 22:21:44
Paris: Französische Medien berichten über Explosionen und Schüsse - offenbar mehrere Tote

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/paris-franzoesische-medien-berichten-ueber-schuesse-und-tote-a-1062778.html

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 13.November 2015, 22:33:28
Zitat
22h15: Dans le 10e arrondissement de Paris, le restaurant «Le Petit Cambodge» a été la cible d'une fusillade à l'arme automatique. De nombreuses personnes seraient blessées

Die Schüsse waren in einem Restaurant im 10.Arrondissement. Das Stade de France ist in St.Denis. Da liegt meines Wissens noch das gesamte 18.Arrondissement dazwischen. Hat mit dem Spiel bzw. der Sicherheit rund ums Stadion nix zu tun.

Zitat
21H45 : Selon un témoin contacté par «20 Minutes», des hommes armés sont rentrés dans la salle de concert «Le Bataclan». De nombreuses détonations ont été entendues aux abords de la salle de concert.

Was es damit auf sich hat, weiß ich auch noch nicht.


22H25: Deux fusillades ont eu lieu dans le 10e arrondissement de Paris, dans les rue Bichat et rue Alibert. Des corps sont dissimulés sous des draps blancs. Tout le quartier a été bloqué par la police
22h30 : Le Président exfiltré du Stade de France
François Hollande qui assistait au match France-Allemagne a été exfiltré par les services de sécurité

Also es gab wohl zwei Schießereien im 10ten mit Toten. Präsident Hollande hat das Stadion übrigens mit seinem Sicherheitsdienst verlassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 13.November 2015, 22:34:11
Interessant wie der Kommentator da eben einen Strafstoß herbeireden wollte... Der Check kommt wenn dann von Gomez. Aber völlig korrekt da in beide Richtungen nicht zu pfeifen.

Finde den Kommentator zwar auch schrecklich, aber die Szene war für mich ein Elfmeter. Der Einsatz von Gomez ist kein Foul, Koscielny hakt dann mit den Beinen ein.

Wenn es einen Preis für den unauffälligsten Spieler gäbe, hätte ihn heute Schweinsteiger verdient.


Ich hoffe, der Punkt in Gündogans Gesicht gerade kam von einem Laserpointer und nicht von einem Scharfschützen ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 13.November 2015, 22:40:23
Finde es toll, dass Lass gespielt hat und dazu auch noch gut. Der ist ein Lichtblick bei OM. Jetzt kommt Ben Arfa, noch so ein alter Bekannter. Andre-Bääär (laut Kommentator) Gignac ist ja schon drin :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 13.November 2015, 22:47:38
Gott das gerade vom Kommentator geht aber echt nicht. Ja es ist schlimm das es dort anscheinend 18 Tote gab und das gerade in Paris die in der Vergangenheit schon gebeutelt genug ist. Aber muss man das dann alle paar Minuten wieder erwähnen. Wenn er nicht in der Lage ist weiter zu kommentieren dann soll er gefälligst die Klappe halten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 13.November 2015, 22:52:59
Gott das gerade vom Kommentator geht aber echt nicht. Ja es ist schlimm das es dort anscheinend 18 Tote gab und das gerade in Paris die in der Vergangenheit schon gebeutelt genug ist. Aber muss man das dann alle paar Minuten wieder erwähnen. Wenn er nicht in der Lage ist weiter zu kommentieren dann soll er gefälligst die Klappe halten.

Und im minutentakt mitteilen das es wahrscheinlich nicht alle Zuschauer mit bekommen haben. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 13.November 2015, 22:54:44
Gibt wohl ne Geiselnahme im Theater, 60 Geiseln ....

Wäre nicht jeder in dieser Situation hilflos in so einem moment als KOmmentator?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2015, 22:57:30
Hier gibt es ein paar fortwährend aktualisierte Informationen: http://www.focus.de/panorama/welt/im-stadtzentrum-vermutlich-mehrere-tote-bei-schiesserei-in-paris_id_5087063.html#aktualisieren (http://www.focus.de/panorama/welt/im-stadtzentrum-vermutlich-mehrere-tote-bei-schiesserei-in-paris_id_5087063.html#aktualisieren)

Ansonsten wäre ich dafür, dieses Thema im Thread zu den allgemeinen Nachrichten weiterzuführen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 13.November 2015, 22:57:52
Gibt wohl ne Geiselnahme im Theater, 60 Geiseln ....

Wäre nicht jeder in dieser Situation hilflos in so einem moment als KOmmentator?

Weil das in einem völlig anderen Stadtteil von Paris passiert und (bis jetzt) kein kausaler Bezug zum Spiel besteht, würde ich sowas auch gar nicht erwähnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.November 2015, 23:00:39
Wollt ihr in so einer Situation echt dem Kommentator einen Vorwurf machen? Das Stadion ist ja zumindest von den Sicherheitsmaßnahmen auch betroffen und die Explosionen waren zu hören und zu spüren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Sanogo24 am 13.November 2015, 23:02:08
Gibt wohl ne Geiselnahme im Theater, 60 Geiseln ....

Wäre nicht jeder in dieser Situation hilflos in so einem moment als KOmmentator?

Weil das in einem völlig anderen Stadtteil von Paris passiert und (bis jetzt) kein kausaler Bezug zum Spiel besteht, würde ich sowas auch gar nicht erwähnen.
Wenn die Leute jetzt sogar ins Stadioninnere geleitet werden, dann dürfte hier schon ein ziemlicher Bezug zum Stadion liegen. Glaube kaum das die Behörden ohne Hintergrundinfos soweit gehen würden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.November 2015, 23:03:40
Gott das gerade vom Kommentator geht aber echt nicht. Ja es ist schlimm das es dort anscheinend 18 Tote gab und das gerade in Paris die in der Vergangenheit schon gebeutelt genug ist. Aber muss man das dann alle paar Minuten wieder erwähnen. Wenn er nicht in der Lage ist weiter zu kommentieren dann soll er gefälligst die Klappe halten.

Im Ernst? Der Mann ist selbst im Stadion und hat Angst. Herrgott nochmal. Die Explosionen hat man auf der Tribüne gespürt, da will ich dich mal sehen. Aber hauptsache mal nen Scheiß daher gelabert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 13.November 2015, 23:05:19
Bin ich froh, dass ich gerade in meinem ruhigen Zuhause sitze. Bei dem Gedanken, dass in Frankreich nächstes Jahr eine EM stattfinden soll, wird zumindest mir derzeit ziemlich mulmig  :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 13.November 2015, 23:08:20
Bin ich froh, dass ich gerade in meinem ruhigen Zuhause sitze. Bei dem Gedanken, dass in Frankreich nächstes Jahr eine EM stattfinden soll, wird zumindest mir derzeit ziemlich mulmig  :-\

Ganz ehrlich? Das ist Quatsch. Dir wird mulmig, weil 2016 die EM in Frankreich stattfinden soll? Dann sollte dir auch mulmig sein, dass Frankreich ein Nachbarland ist. Sehr übertrieben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 13.November 2015, 23:12:49
Bin ich froh, dass ich gerade in meinem ruhigen Zuhause sitze. Bei dem Gedanken, dass in Frankreich nächstes Jahr eine EM stattfinden soll, wird zumindest mir derzeit ziemlich mulmig  :-\

Ganz ehrlich? Das ist Quatsch. Dir wird mulmig, weil 2016 die EM in Frankreich stattfinden soll? Dann sollte dir auch mulmig sein, dass Frankreich ein Nachbarland ist. Sehr übertrieben.

Ich mag Frankreich, aber wenn man solche Zustände mit mehreren parallelen kapitalen Gewaltverbrechen gleichzeitig in Paris zu einem Freundschaftsspiel hinbekommen kann - womit ich nicht sagen will, dass es zwingend eine Verbindung zwischen diesen gibt - warum sollte man dann noch auf eine ruhige EM hoffen können, bei der die Einsatzkräfte und wohl auch die Sonderkommandos frankreichweit verteilt werden müssen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 13.November 2015, 23:15:47
Bin ich froh, dass ich gerade in meinem ruhigen Zuhause sitze. Bei dem Gedanken, dass in Frankreich nächstes Jahr eine EM stattfinden soll, wird zumindest mir derzeit ziemlich mulmig  :-\

Ganz ehrlich? Das ist Quatsch. Dir wird mulmig, weil 2016 die EM in Frankreich stattfinden soll? Dann sollte dir auch mulmig sein, dass Frankreich ein Nachbarland ist. Sehr übertrieben.

Ich mag Frankreich, aber wenn man solche Zustände mit mehreren parallelen kapitalen Gewaltverbrechen gleichzeitig in Paris zu einem Freundschaftsspiel hinbekommen kann - womit ich nicht sagen will, dass es zwingend eine Verbindung zwischen diesen gibt - warum sollte man dann noch auf eine ruhige EM hoffen können, bei der die Einsatzkräfte und wohl auch die Sonderkommandos frankreichweit verteilt werden müssen?

Mehrere parallele kapitale Gewaltverbrechen? Ich finde das auch schlimm, aber ich würde zunächst mal sagen: Ruhe bewahren. Morgen sind wir alle schlauer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.November 2015, 23:18:44
Richtig, erstmal abwarten. Wer allerdings glaubt, dass Anschläge in Deutschland nicht möglich wären, ist naiv.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2015, 23:18:55
Ich äußere mal meine Vermutung: Das war ein terroristischer Akt. Alle Taten (Geiselnahme, Explosionen, Schießereien) hängen zusammen und es wurde auch schamlos ausgenutzt, dass die Polizei bereits mit der Sicherung des Länderspiels beschäftigt war. Durch die zusätzliche Verteilung der Anschläge versuchen die Täter die Oberhand zu gewinnen. Weiterhin wurde versucht den Schaden immens zu vergrößern, indem durch die Explosionen eine vermeintliche Massenpanik im Stadion ausgelöst wird, wodurch sich die Menschen gegenseitig zertrampeln. Das gelang zum Glück nicht.

Das ist reiner Spekulatius, aber für mich das derzeit realistischste Szenario. Jedoch jetzt Frankreich als EM-Gastgeber in Frage zu stellen, halte ich für sehr weit hergeholt. Ich denke, die gleiche Situation wäre auch in Berlin oder London oder sonstwo jederzeit möglich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 13.November 2015, 23:21:51
Ich will Frankreich auch gar nicht als EM Gastgeber in Frage stellen, aber ich darf ja wohl noch äußern, dass ich angesichts solcher Vorkomnisse im Rahmen eines Fußballevents - und die EM ist das größte Fußballevent im Jahr 2016 - sehr besorgt bin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 13.November 2015, 23:24:20
Rauball spricht in der ARD von Terroristen  :o

Weiß er das oder ist sein Tipp genauso gut wie der von Starkstrom? Die Schießerei könnte auch ein Amoklauf sein. Terrorismus zu vermuten ist Panikmache.

@Cooke: Anschläge können überall und jederzeit passieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 13.November 2015, 23:28:53
Zumindest passieren sie in Frankreich derzeit noch öfter als in Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 13.November 2015, 23:29:34
Wollt ihr in so einer Situation echt dem Kommentator einen Vorwurf machen? Das Stadion ist ja zumindest von den Sicherheitsmaßnahmen auch betroffen und die Explosionen waren zu hören und zu spüren.
Ehrlich gesagt: inzwischen nein. Ich weiß ja nicht, wie sich die Explosion im Stadion angefühlt hat, aber am Fernseher hielt ich es für einen Böller, wie Leland wahrscheinlich auch:
Frage mich, wer solche Böller mit ins Stadion bringt und warum.
Erhöhen die die Stimmung?

Aber wenn man bedenkt, was für einen Aufwand die Sicherheitskräfte gemacht haben, und spätestens ab der 55. ungefähr wusste Bartels ja, was los war, konnte einem im Stadion schon mulmig werden. Allerdings hätte er natürlich trotzdem ruhiger reagieren können und nicht ständig sich wiederholen müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 13.November 2015, 23:30:54
Rauball spricht in der ARD von Terroristen  :o

Weiß er das oder ist sein Tipp genauso gut wie der von Starkstrom? Die Schießerei könnte auch ein Amoklauf sein. Terrorismus zu vermuten ist Panikmache.

@Cooke: Anschläge können überall und jederzeit passieren.

Natürlich können sie theoretisch überall passieren, aber Anschläge werden nun mal meistens dort verübt, wo es die größte Wirkung gibt. Der Gedanke, dass ein großes Sportereignis zu Anschlägen missbraucht werden kann, ist ja nun auch nicht gerade abwegig.

Selbst wenn sich die Schießerei als Amoklauf herausstellt, bleiben immer noch die Explosionen und die Geiselnahme und das ist für mich eindeutig Terrorismus im wahrsten Sinne des Wortes. Dabei würde ich mich aber nicht darauf festlegen, was für eine Art von Terrorismus (z.B. links, rechts, religiös) es ist.

Edit: Angeblich noch eine weitere Schießerei in Halles.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 13.November 2015, 23:33:22
Natürlich können sie theoretisch überall passieren, aber Anschläge werden nun mal meistens dort verübt, wo es die größte Wirkung gibt. Der Gedanke, dass ein großes Sportereignis zu Anschlägen missbraucht werden kann, ist ja nun auch nicht gerade abwegig.

Anhand deiner Aussage sollte dir aber nicht nur mulmig werden, wenn die EM in Frankreich stattfindet, sondern wenn sie überhaupt stattfindet. Das gleiche Thema kann auch woanders auftreten. Beispielsweise auch nächste Woche in der Bundesliga, wenn die Fans in Strömen ein beliebiges Stadion aufsuchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 13.November 2015, 23:46:44
Wollt ihr in so einer Situation echt dem Kommentator einen Vorwurf machen? Das Stadion ist ja zumindest von den Sicherheitsmaßnahmen auch betroffen und die Explosionen waren zu hören und zu spüren.
Ehrlich gesagt: inzwischen nein. Ich weiß ja nicht, wie sich die Explosion im Stadion angefühlt hat, aber am Fernseher hielt ich es für einen Böller, wie Leland wahrscheinlich auch:
Frage mich, wer solche Böller mit ins Stadion bringt und warum.
Erhöhen die die Stimmung?

Aber wenn man bedenkt, was für einen Aufwand die Sicherheitskräfte gemacht haben, und spätestens ab der 55. ungefähr wusste Bartels ja, was los war, konnte einem im Stadion schon mulmig werden. Allerdings hätte er natürlich trotzdem ruhiger reagieren können und nicht ständig sich wiederholen müssen.

Auf jeden Fall, vor allem, da meinem Empfinden nach von französischen Fans wesentlich häufiger Böller gezündet werden.

Einen Vorwurf kann man glaube ich niemandem machen, eine solche Situation ist glücklicherweise noch nicht alltäglich.
Klar passiert gefühlt und wohl auch tatsächlich mehr in Frankreich, allerdings ist solch ein Anschlag wohl überall und zu jeder Zeit möglich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 13.November 2015, 23:56:32
Gott das gerade vom Kommentator geht aber echt nicht. Ja es ist schlimm das es dort anscheinend 18 Tote gab und das gerade in Paris die in der Vergangenheit schon gebeutelt genug ist. Aber muss man das dann alle paar Minuten wieder erwähnen. Wenn er nicht in der Lage ist weiter zu kommentieren dann soll er gefälligst die Klappe halten.

Im Ernst? Der Mann ist selbst im Stadion und hat Angst. Herrgott nochmal. Die Explosionen hat man auf der Tribüne gespürt, da will ich dich mal sehen. Aber hauptsache mal nen Scheiß daher gelabert.

Ich denke auf der Pressetribüne in einem Fussball Stadion muss man sicherlich keine Angst haben. Und so wie die Fans im Stadion aussahen, haben die das ganze noch gar nicht wirklich mitbekommen.
Und das man das gespürt haben soll auf der Tribüne wage ich zu bezweifeln, höchstens gehört hat man es.

Es geht mir eher um den Punkt, was es bringt  wenn ein Kommentator alle paar Sekunden Vermutungen darüber anstellt ob die Zuschauer sich der Lage bewusst sind was in der Nähe abgeht ? Entweder hat er genaue Informationen oder er kann das Spiel weiter kommentieren und wenn er sich dazu nicht in der Lage sieht, kann er auf einfach still sein. Alle Möglichkeiten wären akzeptabel gewesen.
Aber sinnlos darüber weiter zu diskutieren, da in Paris eher andere Probleme größer sind.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2015, 00:10:33
Gott das gerade vom Kommentator geht aber echt nicht. Ja es ist schlimm das es dort anscheinend 18 Tote gab und das gerade in Paris die in der Vergangenheit schon gebeutelt genug ist. Aber muss man das dann alle paar Minuten wieder erwähnen. Wenn er nicht in der Lage ist weiter zu kommentieren dann soll er gefälligst die Klappe halten.

Im Ernst? Der Mann ist selbst im Stadion und hat Angst. Herrgott nochmal. Die Explosionen hat man auf der Tribüne gespürt, da will ich dich mal sehen. Aber hauptsache mal nen Scheiß daher gelabert.

Ich denke auf der Pressetribüne in einem Fussball Stadion muss man sicherlich keine Angst haben. Und so wie die Fans im Stadion aussahen, haben die das ganze noch gar nicht wirklich mitbekommen.
Und das man das gespürt haben soll auf der Tribüne wage ich zu bezweifeln, höchstens gehört hat man es.

Es geht mir eher um den Punkt, was es bringt  wenn ein Kommentator alle paar Sekunden Vermutungen darüber anstellt ob die Zuschauer sich der Lage bewusst sind was in der Nähe abgeht ? Entweder hat er genaue Informationen oder er kann das Spiel weiter kommentieren und wenn er sich dazu nicht in der Lage sieht, kann er auf einfach still sein. Alle Möglichkeiten wären akzeptabel gewesen.
Aber sinnlos darüber weiter zu diskutieren, da in Paris eher andere Probleme größer sind.  ;)

Zu den fett markierten Stellen:
1. bei einem Terroranschlag ist es völlig egal, wo du bist. Pressetribüne im Stadion oder 30. Stock im WTC. Du hast immer Angst, vor allem nach der Bombendrohung am Mittag.
2. Er hat gesagt, man habe es gespürt. Du bezichtigst ihn also der Lüge und weißt es besser? Starkes Stück.
    -> Edit: hier muss ich mich korrigieren: nicht Bartels sagte das, sondern Opdenhövel & Scholl. Ändert aber auch nix.
3. Wenn du Angst hast, kannst du nicht klar denken. Punkt. Also wiederholst du Sätze, die du schonmal gesagt hast, weil das Gehirn keine neuen bilden kann. -> lernt man in der Psychologievorlesung.

Diskussion für mich hiermit beendet. Mich ekelt es gerade, sorry.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 14.November 2015, 00:13:41
Da stimme ich dir völlig zu, j4y_z. Da kann man echt nur fassungslos den Kopf schütteln. Vor allem sagt das jemand, der das ganze am TV sieht.
Bloss nicht beim Fussballgenuss gestört werden oder was. Ist ja auch völlig unwichtig, was da grade passiert in Paris. Oh Mann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 14.November 2015, 00:27:18
Was genau hat er während des Spiels gesehen? Das er Angst hatte, durch die Infos von Extern, akzeptiere ich nur glaube ich nicht zu dem Zeitpunkt der Detonation. Solche Megaböller kenne ich auch zu gut aus italienischen Stadien und ja man spürt da sehr wohl was. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2015, 00:32:04
Was genau hat er während des Spiels gesehen? Das er Angst hatte, durch die Infos von Extern, akzeptiere ich nur glaube ich nicht zu dem Zeitpunkt der Detonation. Solche Megaböller kenne ich auch zu gut aus italienischen Stadien und ja man spürt da sehr wohl was.

Direkt nach der Detonation hat er ja das Spiel auch noch normal weiterkommentiert. Da hat er sogar noch gesagt, dass er selbst nicht weiß, was das war und die Zuschauer verwundert umherschauen. Erst als er dann Infos von Extern bekam, wurde er fahrig und nervös. Ganz normales Verhalten also. Keine Ahnung, wieso man ihm da nen Strick draus drehen will.

Was ich persönlich schlimm fand: wie das ZDF minutenlang mit der Kamera auf den weinenden Jungen draufgehalten hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 14.November 2015, 00:47:55
Da hat der junge Padawan wohl noch nie wirklich Angst haben müssen.
Die Explosion selbst hab ich nicht mitbekommen da ich nebenbei gezockt hatte und der TV recht leise war. Irgendwann sind dann mal die Eilmeldungen aufs Smartphone gekommen.
Die Reaktion des Kommentators ist in der Situation mehr als verständlich. Mittags gab es eine Bombendrohung, dann hört und spürt der während dem Spiel eine massive Explosion und dann kommen auch bei ihm irgendwann die Meldungen über die Bomben und vielen Opfer an. In dem Moment kann man kaum noch normal denken und selbst wenn, meinst du wirklich das er morgen noch einen Job hätte wenn er lustig weiter kommentiert hätte als ob ihm das Schicksal der Toten komplett egal wäre?
Da werden Menschen in die Luft gesprengt und du regst dich auf das der Kommentator ein unwichtiges Testspiel nicht nach deinem Geschmack kommentiert.
Die sitzen da jetzt alle im Stadion fest und wissen nicht wie und wann sie wieder nachhause kommen.

Gerade kommt auch noch die Meldung rein das die Bomben wohl in der Nähe des Stadions explodiert sind weil die Attentäter aufgrund der Sicherheitsmaßnahmen nicht ins Stadion gekommen sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 14.November 2015, 02:09:37
Gerade kommt auch noch die Meldung rein das die Bomben wohl in der Nähe des Stadions explodiert sind weil die Attentäter aufgrund der Sicherheitsmaßnahmen nicht ins Stadion gekommen sind.
So Makaber das klingen mag, das muss man als gute Nachricht werten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 14.November 2015, 09:05:29
Ich vermute einfach mal, dass der Angriff auf das Stadion anders geplant war. Vier Tote darunter drei Selbstmordattentäter spricht nun nicht für eine terroristische Erfolgsgeschichte. Da haben in all dem Grauen viele Menschen noch Glück gehabt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 14.November 2015, 09:51:04
Gerade kommt auch noch die Meldung rein das die Bomben wohl in der Nähe des Stadions explodiert sind weil die Attentäter aufgrund der Sicherheitsmaßnahmen nicht ins Stadion gekommen sind.
So Makaber das klingen mag, das muss man als gute Nachricht werten.

Aber es ist ja auch so. Das wäre wohl eine noch größere Katastrophe gewesen und da werden wir wohl in den nächsten Tagen auch mehr zu erfahren.

Die Schwester von Antoine Griezmann entkam den Attentätern aus Bataclan
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 14.November 2015, 09:59:37
https://udostiehl.wordpress.com/2015/11/14/terrorismus-in-paris-und-eine-unerfuellbare-anspruchshaltung/ (https://udostiehl.wordpress.com/2015/11/14/terrorismus-in-paris-und-eine-unerfuellbare-anspruchshaltung/)

Mal als Lektüre für diejenigen, die meinen, die Berichterstattung hätte anders laufen sollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 14.November 2015, 10:27:41
Finde ich gut! Bei aller, teils berechtigter Schelte, die die ÖR bekommen haben, muss man auch die Kirche im Dorf lassen, die Tagesschau (stellvertretend) soll nicht zu Liveleaks werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 14.November 2015, 11:03:18
Die deutsche Mannschaft ist bereits in der Nacht wieder nach Deutschland geflogen, obwohl der Rückflug erst für morgen gedacht war. England erwägt eine Spielabsage für den Test gegen Frankreich am Dienstag. Mal sehen, was da noch kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 14.November 2015, 11:18:58
Die deutsche Mannschaft ist bereits in der Nacht wieder nach Deutschland geflogen, obwohl der Rückflug erst für morgen gedacht war. England erwägt eine Spielabsage für den Test gegen Frankreich am Dienstag. Mal sehen, was da noch kommt.
Laut einer aktuellen Meldung war die Abfahrt aus dem Stadion nur eine Nebelkerze und die Mannschaft hat die ganze Nacht im Stadion verbracht. Das der Scholl gestern live gesagt hat er hätte im Hintergrund gehört das die Mannschaft gleich mit Autos statt dem Bus das Stadion verlässt ist auch das Einzigste was ich an der gestrigen Berichterstattung kritisieren kann.
Gut, evtl hat man Scholl auch darum gebeten das zu sagen um eben diese Nebelkerze zu zünden. Man weis ja nie ob da evtl noch andere Attentäter oder Helfer die Livesendungen durchforsten um genau solche Informationen zu bekommen und Anschläge auf die Mannschaften zu verüben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.November 2015, 12:11:38
Um mal etwas zum nebensächlichen, sportlichen Aspekt zu schreiben: Ich empfand das gestrige Spiel als grottenschlecht. Klar, es war nur ein Testspiel und der Rasen war einer solchen Begegnung unwürdig, aber wenn zwei so fähige Mannschaften kaum einen konstruktiven Angriff zu stande bringen, ist das schon schwach. Abgesehen von einigen intensiven Zweikämpfen war das mMn nix.
Diese Fünferkette war wohl auch mal wieder ein ziemlich planloses Experiment. Die gesamte Zusammensetzung hat da überhaupt keinen Sinn gemacht. Positiv ist mir lediglich Draxler aufgefallen. Gomez hat sehr stark gearbeitet, aber wenn der Torero solche Chancen liegen lässt, dann hat er seinen Haupteinsatzzweck verfehlt.

Ob man das Spiel gegen Holland absagen sollte? Wirklich Bock hat da sicherlich niemand darauf, aber sollte man sich von solchen Terroristen etwas diktieren lassen? Wäre es für alle nicht vielleicht sogar besser, schnell wieder ein Länderspiel zu haben? Schwierig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 14.November 2015, 12:25:14
Um ein Zeichen zu setzen das man sich nicht unterkriegen lässt wäre es natürlich klüger das Länderspiel auszutragen. Es ist halt nur die Frage in wiefern die deutschen Spieler in der Lage sind beim Spiel anzutretten. Wenn man die ganze Nacht schwer bewacht in einem Stadion verbringen muss weil in der Nähe Bomben hochgegangen sind und über 100 Menschen ermordert wurden hat man verständlicherweise andere Sachen als Fussball im Kopf.
Es wird wohl darauf hinauslaufen das der DFB abwartet ob der Mannschaftsrat sein OK gibt oder nicht. Nach dem Selbstmord von Robert Enke hat man wohl auch gemeinsam mit den Spielern entschieden das Spiel ausfallen zu lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 14.November 2015, 12:29:42
Ob man das Spiel gegen Holland absagen sollte? Wirklich Bock hat da sicherlich niemand darauf, aber sollte man sich von solchen Terroristen etwas diktieren lassen? Wäre es für alle nicht vielleicht sogar besser, schnell wieder ein Länderspiel zu haben? Schwierig.

Egal wie schwer es für die Spieler und Beteiligten ist: Das Spiel muss stattfinden, sonst haben die Drahtzieher der Ereignisse von gestern Nacht ihr Ziel erreicht. Wie der Begriff "Terror" schon aussagt, steckt dahinter eine möglichst große Angst und möglichst großen Schrecken zu erzeugen.  Hauptangriffspunkt ist stets das Alltagsleben, der éspace vécu. Dadurch wird ein Raum der Unsicherheit, der Gefahr konstruiert, da den Individuen im Raum glauben gemacht werden soll, dass in ihrem Alltagsleben ein stetige Gefahr um Leib und Leben besteht. Eine Absage von öffentlichen Veranstaltungen und allgemein ein starker Einschnitt ins öffentliche Alltagsleben wären dementsprechend genau das, was verfolgt wird. So würde nur der Drahtzieher "gewinnen". Trotz allen Opfern, Toten, Verletzten,  Betroffenen muss das Leben einigermaßen geordnet weitergehen. Dass Maßnahmen zur Erhöhung der öffentlichen Sicherheit getroffen werden, ist klar. Doch zu stark sollte nicht eingegriffen werden, aber dennoch der Opfer gedacht werden. Da braucht es einen sinnvollen Mittelweg

Es liegt eben auf der Hand, dass dadurch nur Schrecken verbreitet werden sollte. Furcht, Hass, Angst, Rachegelüste. All das wird nun genährt. Um z.B. Frankreich als Gesamtkonstrukt schwere Schäden zuzufügen, wären andere Ziele attraktiver, aber die Wirkung auf die Gesellschaft wäre eben ganz anders, die Gewalt und Zerstörung nicht so groß.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 14.November 2015, 12:41:09
Um mal etwas zum nebensächlichen, sportlichen Aspekt zu schreiben: Ich empfand das gestrige Spiel als grottenschlecht. Klar, es war nur ein Testspiel und der Rasen war einer solchen Begegnung unwürdig, aber wenn zwei so fähige Mannschaften kaum einen konstruktiven Angriff zu stande bringen, ist das schon schwach. Abgesehen von einigen intensiven Zweikämpfen war das mMn nix.
Diese Fünferkette war wohl auch mal wieder ein ziemlich planloses Experiment. Die gesamte Zusammensetzung hat da überhaupt keinen Sinn gemacht. Positiv ist mir lediglich Draxler aufgefallen. Gomez hat sehr stark gearbeitet, aber wenn der Torero solche Chancen liegen lässt, dann hat er seinen Haupteinsatzzweck verfehlt.

Ob man das Spiel gegen Holland absagen sollte? Wirklich Bock hat da sicherlich niemand darauf, aber sollte man sich von solchen Terroristen etwas diktieren lassen? Wäre es für alle nicht vielleicht sogar besser, schnell wieder ein Länderspiel zu haben? Schwierig.

Echt?
Ich fand ihn genauso blockiert und 'hängen lassend' wie in seinen letzten Monaten bei uns.
1-2 gute Pässe pro Spiel dürften ihn definitiv nicht weiterbringen.

Insgesamt denke ich, dass das Spiel nach der Halbzeit aufgrund der äußeren Umstände gelaufen war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 14.November 2015, 14:01:21
Mir ist Draxler auch positiv aufgefallen. Hat den Ball gut gehalten und den ein oder anderen schönen Pass gesteckt. War eigentlich auch der einzige der offensiven der was Kreatives einbringen konnte. Fand seine Auswechslung dann auch etwas überraschend. Hätte für Sane dann lieber einen Defensiven geopfert.

Ja wenn Gomez die Tore nicht macht, kann man auf ihn verzichten. Dann lieber ohne klassischen Stoßstürmer. Aber in Zukunft könnte ich mir Selke gut in der Rolle vorstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 15.November 2015, 10:41:02
Aufgefallen sind mir zwei Dinge: Erstens fand ich es nett, einmal eine Dreierkette zu sehen, aber es kaschiert nicht das Problem der fehlenden offensivstarken AVs, eher im Gegenteil. Ginter und Hector mussten umso höher agieren, was ihnen nicht entgegen kam. Da spiele ich deutlich lieber mit den beiden  in einer Viererabwehr.

Zweitens fehlte Toni Kroos sichtlich im Spielaufbau, die Geschichte mit Khedira und Schweinsteiger sollte so langsam passé sein...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2015, 11:16:45
Zweitens fehlte Toni Kroos sichtlich im Spielaufbau, die Geschichte mit Khedira und Schweinsteiger sollte so langsam passé sein...

Es gäbe noch einen Spieler Namens Ilkay Gündogan, der Toni Kroos in Sachen Spielaufbau nicht so weiter hinterher hinkt. ;)
An Schweini in Topform glaube ich nicht mehr und ein Khedira Fan war ich aufgrund seiner Spielweise ohnehin nie. Hätte daher nichts gegen das Duo Kroos/Gündogan, zumal die sich auch einigermaßen ergänzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.November 2015, 15:23:44
Laut SID findet das Testspiel gegen die Niederlande am Dienstag in Hannover statt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 15.November 2015, 18:30:50
Laut SID findet das Testspiel gegen die Niederlande am Dienstag in Hannover statt.

Gabs da jemals wirklich Zweifel daran?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 15.November 2015, 20:17:42
Im Spiel gegen die Niederlande verzichtet Löw auf sechs Spieler, um ihnen eine Pause zu gönnen. Darunter ist Lukas Podolski. Muss man nicht verstehen oder?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 15.November 2015, 20:30:44
Im Spiel gegen die Niederlande verzichtet Löw auf sechs Spieler, um ihnen eine Pause zu gönnen. Darunter ist Lukas Podolski. Muss man nicht verstehen oder?!

Boateng und Hector sind angeschlagen. Sané ist zur U21 abgereist, weil am Dienstag das wichtige Quali-Spiel gegen Österreich ansteht. Neuer, Schweinsteiger und Poldi bekommen eine Pause. Würde ich einfach unter Rotation einstufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.November 2015, 20:49:29
Podolskis Schonung verstehe ich vor dem Hintergrund aber nicht. Er hat ja gar nicht gespielt. Da fragt man sich natürlich schon, weshalb er überhaupt nominiert worden ist, wenn er sich nun fürs zweite Spiel schonen darf.

Da wir keine gelernten Linksverteidiger mehr im Kader haben, rechne ich mit Can auf der linken Seite. Ich rechne auch damit, dass Löw wieder auf eine Viererkette umstellen wird. Mal sehen, ob der eher blasse Draxler eine zweite Chance von Anfang an erhält.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 15.November 2015, 21:11:42
Achso, ja dann ist das mit Poldi schon seltsam. Ist eh schon seltsam, warum Löw Poldi immer wieder nominiert. Bei Gala spielt er wohl ordentlich, aber ich glaube man sollte ihm die Chance geben sich voll auf den Verein zu fokussieren.

Ungarn führt übrigens gegen Norwegen mit 1:0. Ödegaard ist bei NOR in der Startelf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 15.November 2015, 21:12:38
Vielleicht wird Poldi demnächst von vornherein nicht mehr nominiert, hätte ich nichts gegen. Schätze, da ist was anderes vorgefallen. Ansonsten wäre doch Müller derjenige, der eine Pause verdient hätte.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 15.November 2015, 21:14:02

Ungarn führt übrigens gegen Norwegen mit 1:0. Ödegaard ist bei NOR in der Startelf.

Läuft übrigens auf RTL Nitro, falls es jemand sehen möchte und nicht mitbekommen hat :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 15.November 2015, 21:48:58
Zweite Halbzeit beginnt und Ödegaard wird ausgewechselt.

EDIT: Der Kiraly mit seiner Jogginghose ist auch so ein Phänomen. Der spielt jetzt wieder bei seinem Heimatverein in Ungarn und ist 39 Jahre alt. Die EM wird er schon noch mitnehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2015, 22:46:11
Im Spiel gegen die Niederlande verzichtet Löw auf sechs Spieler, um ihnen eine Pause zu gönnen. Darunter ist Lukas Podolski. Muss man nicht verstehen oder?!

Vor allem könnte Jogi auch mal Dortmunder schonen. Der BVB muss, wie nach jeder Länderspielpause, am Freitag und natürlich auswärts ran. Das ist schon ein klarer Wettbewerbsnachteil, aber das darf man nicht sagen, sonst sucht man nach Ausreden oder so. Wer braucht schon gemeinsames Training.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.November 2015, 08:44:47
Im Spiel gegen die Niederlande verzichtet Löw auf sechs Spieler, um ihnen eine Pause zu gönnen. Darunter ist Lukas Podolski. Muss man nicht verstehen oder?!

Vor allem könnte Jogi auch mal Dortmunder schonen. Der BVB muss, wie nach jeder Länderspielpause, am Freitag und natürlich auswärts ran. Das ist schon ein klarer Wettbewerbsnachteil, aber das darf man nicht sagen, sonst sucht man nach Ausreden oder so. Wer braucht schon gemeinsames Training.

Komische Ausrede.  :P ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 16.November 2015, 10:43:55
Vielleicht sollte man beim BVB jemanden beschäftigen, dessen einzige Aufgabe es ist in solchen Fällen öffentlichkeitswirksam rumzujammern. Am besten einen ehemaligen Nationalspieler. Ich habe von solchen Modellen außerhalb Deutschlands gehört...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AndyB am 16.November 2015, 11:41:16
Vielleicht sollte man beim BVB jemanden beschäftigen, dessen einzige Aufgabe es ist in solchen Fällen öffentlichkeitswirksam rumzujammern. Am besten einen ehemaligen Nationalspieler....

So einen Job könnte auch Neuer nach seinem Karriereende erfüllen. Mit seinem Reklamier-Arm ist er dafür bestens qualifiziert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 16.November 2015, 13:30:47
Vielleicht sollte man beim BVB jemanden beschäftigen, dessen einzige Aufgabe es ist in solchen Fällen öffentlichkeitswirksam rumzujammern. Am besten einen ehemaligen Nationalspieler. Ich habe von solchen Modellen außerhalb Deutschlands gehört...

So eine Position wäre doch was für Loddar, weil den besten in dieser Branche, den Herrn Sammer, wird man nicht bekommen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.November 2015, 13:49:51
Watzke, der hat im Jammern Übung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 16.November 2015, 13:55:03
 ::) Immer wieder derselbe Kram...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.November 2015, 13:58:24
Take it with a pinch of salt.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 16.November 2015, 14:00:29
Schon klar  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 16.November 2015, 14:26:35
Watzke, der hat im Jammern Übung.
Sammern. Es heißt Sammern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.November 2015, 15:57:45
Sammer jammert nicht. Der meckert oder motzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 16.November 2015, 16:37:25
Wobei Sammer dieses Jahr noch gar nichts gesagt hat, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 16.November 2015, 16:44:16
Wobei Sammer dieses Jahr noch gar nichts gesagt hat, oder?

Fragst dich auch, was der den ganzen Tag macht? :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Splash am 16.November 2015, 18:16:39
Wobei Sammer dieses Jahr noch gar nichts gesagt hat, oder?

Fragst dich auch, was der den ganzen Tag macht? :P

Rumsammern...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 17.November 2015, 08:46:43
Wobei Sammer dieses Jahr noch gar nichts gesagt hat, oder?

Fragst dich auch, was der den ganzen Tag macht? :P

Mehr verdienen.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.November 2015, 09:06:34
Mir ist noch jemand eingefallen, der perfekt als Chef-Jammerlappen geeignet wäre: Uwe Seeler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.November 2015, 10:29:58
Mir ist noch jemand eingefallen, der perfekt als Chef-Jammerlappen geeignet wäre: Uwe Seeler.
Der jammert aber nur über seinen HSV, nicht für oder über andere Vereine. So senil, dass man ihm den BVB für den HSV verkaufen kann, ist er noch nicht. ;)

Belgien hat sein Länderspiel gegen Spanien abgesagt. Für das deutsche Spiel tippe ich auf ein langweiliges 1:0 für Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 17.November 2015, 19:25:07
Das Spiel Deutschland - Niederlande ist soeben abgesagt worden!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 17.November 2015, 19:29:02
Das Spiel Deutschland - Niederlande ist soeben abgesagt worden!
Das kann ich mir eigentlich nur mit wirklich konkreten Informationen über einen möglichen Anschlag erklären. 1 Stunde vorher das Spiel absagen obwohl man die letzten Tage angekündigt hat definitiv zu spielen ist schon auffällig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.November 2015, 19:32:23
Das Spiel Deutschland - Niederlande ist soeben abgesagt worden!
Das kann ich mir eigentlich nur mit wirklich konkreten Informationen über einen möglichen Anschlag erklären. 1 Stunde vorher das Spiel absagen obwohl man die letzten Tage angekündigt hat definitiv zu spielen ist schon auffällig.

Angeblich sind verdächtige Personen auf dem Stadiongelände identifiziert worden. Keine Ahnung was es damit auf sich haben soll allerdings scheint die allgemeine Verunsicherung von Paris ihre Wirkung zu zeigen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.November 2015, 19:36:01
Das beste an der Absage ist, dass mein Tipp nicht schon wieder daneben gehen kann.

Zitat
Reinhard Grindel (54) soll neuer DFB- Präsident werden. Darauf verständigten sich die Vorsitzenden der 21 Landesverbände in Hannover. Interimspräsident Rainer Koch, der nach dem Rücktritt von Wolfgang Niersbach den Verband zusammen mit Liga-Chef Reinhard Rauball führt, verzichtet zugunsten des DFB-Schatzmeisters auf eine Kandidatur. Grindel hat damit beste Chancen, auf einem außerordentlichen DFB-Bundestag gewählt zu werden. Dieser soll laut Koch "so schnell wie möglich" stattfinden. Die Landesverbände verfügen im DFB über eine Stimmmehrheit, für die Wahl genügt die einfache Mehrheit.
Quelle: http://www.zdfsport.de/ (http://www.zdfsport.de/)

Vom Regen in die Traufe. :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flash Gordon am 17.November 2015, 19:45:07
damit ist auch meine 4.20  Quote    hinfällig :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.November 2015, 19:51:46
Angeblich wurde ein 'Gefährder' im Stadionumfeld gesichtet. Ist schon irgendwie paradox, so einer Person kann man anscheinend rechtlich nicht beikommen, aber dessen Anwesenheit führt zur Absage eines Fussballländerspiels. Sollte sich die Nachrichtenlage nicht noch wesentlich ändern, war die Stimmung der Sicherheitsbehörden einfach zu angespannt. Hätte man dann auch direkt absagen sollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.November 2015, 19:57:44
Angeblich wurde ein 'Gefährder' im Stadionumfeld gesichtet. Ist schon irgendwie paradox, so einer Person kann man anscheinend rechtlich nicht beikommen, aber dessen Anwesenheit führt zur Absage eines Fussballländerspiels. Sollte sich die Nachrichtenlage nicht noch wesentlich ändern, war die Stimmung der Sicherheitsbehörden einfach zu angespannt. Hätte man dann auch direkt absagen sollen.

Denke auch das das ganze einfach totale überreaktion ist. Da will niemand ein Risiko eingehen und jeder kleine Hinweis führt dann wohl zu einer überreaktion. Ich denke nicht das bei dem Polizei und Sicherheitsaufgebot irgendjemand auf die Idee gekommen wäre in dem Stadion einen Anschlag zu verüben. Eher in der Innenstadt.
Frage mich jetzt aber ganz ehrlich wie das bei künftigen Groß Veranstaltungen laufen soll. Freut man sich schon so richtig auf den nächsten Bundesliga Spieltag.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.November 2015, 20:18:24
Also lt. Interview mit dem Hannoveraner Polizeipräsidenten in der Tagesschau eben war ein geplanter Sprengstoffanschlag im Stadion der Grund für die Absage des Spiels.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 17.November 2015, 20:20:10
Die Kreiszeitung berichtet: Rettungswagen mit Sprengstoff vorm Stadion

 ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.November 2015, 20:22:42
Die Kreiszeitung berichtet: Rettungswagen mit Sprengstoff vorm Stadion

 ???



http://www.kreiszeitung.de/politik/terror-in-paris-anschlaege-live-ticker-dienstag-alle-news-zr-5872829.html

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Romario am 17.November 2015, 20:23:16
http://www.kreiszeitung.de/lokales/niedersachsen/fussball-laenderspiel-rettungswagen-sprengstoff-vorm-stadion-5875541.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ADRamone am 17.November 2015, 20:24:21
Hey, was denn da los ? Geht die Sch... jetzt auch bei uns los ?  >:(

Das Konzert der Söhne Mannheims (Messegelände Hannover) wurde heute abend auch abgesagt.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.November 2015, 20:25:22
Hey, was denn da los ? Geht die Sch... jetzt auch bei uns los ?  >:(

War doch klar, dass das kein rein fanzösisches oder belgisches Problem ist bzw. sein wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 17.November 2015, 20:28:21
Vor allem wenn mehrfach geäußert wurde, dass Deutschland als "Feind" gilt.

Vor wenigen Monaten wurde ich noch als histerisch und übervorsichtig bezeichnet von Kollegen, als ich meinte, dass wir keineswegs so sicher sind, wie wir glauben und auch bald bei uns größere Anschläge kommen werden...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: elkazer am 17.November 2015, 20:31:21
echt heftig was da grad abgeht.  :o >:( :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.November 2015, 20:34:26
http://www.kreiszeitung.de/lokales/niedersachsen/fussball-laenderspiel-rettungswagen-sprengstoff-vorm-stadion-5875541.html

Ist das bestätigt ? Und was bitte ist ein Gefährder ?  :-X  Jetzt könnte es mit dem Rechtsrutsch erst richtig losgehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 17.November 2015, 20:34:53
Ohne die Gefahr eines mutmaßlich vereitelten Anschlags kleinreden zu wollen, aber wenn wir uns von diesen Leuten die Spielregeln diktieren lassen, verlieren am Ende wir alle. In diesem Sinne finde ich zwar es verständlich, wenn das Spiel aus Sicherheitsgründen abgesagt wird, allerdings hege ich die Befürchtung, dass wir einmal mehr dazu gedrängt werden sollen, unsere liberale Gesellschaft zugunsten einer von Repressionen und Angst geprägten Gesellschaft aufzugeben (welche natürlich im Sinne der potentiellen Attentäter und ihrer Hintermänner ist). Erneut ein schwarzer Tag für die Demokratie. :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.November 2015, 20:38:27
Ohne die Gefahr eines mutmaßlich vereitelten Anschlags kleinreden zu wollen, aber wenn wir uns von diesen Leuten die Spielregeln diktieren lassen, verlieren am Ende wir alle. In diesem Sinne finde ich zwar es verständlich, wenn das Spiel aus Sicherheitsgründen abgesagt wird, allerdings hege ich die Befürchtung, dass wir einmal mehr dazu gedrängt werden sollen, unsere liberale Gesellschaft zugunsten einer von Repressionen und Angst geprägten Gesellschaft aufzugeben (welche natürlich im Sinne der potentiellen Attentäter und ihrer Hintermänner ist). Erneut ein schwarzer Tag für die Demokratie. :(

Aus eben diesem Grund hätte ich mich auch gefreut, wenn das Spiel heute - natürlich sicher und ohne Zwischenfälle -stattgefunden hätte.
Wird eigentlich irgendwo England - Frankreich gezeigt? Ich würde schon gerne sehen, wie das ganze Stadion die französische Nationalhymne singt.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ADRamone am 17.November 2015, 20:39:30
Ohne die Gefahr eines mutmaßlich vereitelten Anschlags kleinreden zu wollen, aber wenn wir uns von diesen Leuten die Spielregeln diktieren lassen, verlieren am Ende wir alle. In diesem Sinne finde ich zwar es verständlich, wenn das Spiel aus Sicherheitsgründen abgesagt wird, allerdings hege ich die Befürchtung, dass wir einmal mehr dazu gedrängt werden sollen, unsere liberale Gesellschaft zugunsten einer von Repressionen und Angst geprägten Gesellschaft aufzugeben (welche natürlich im Sinne der potentiellen Attentäter und ihrer Hintermänner ist). Erneut ein schwarzer Tag für die Demokratie. :(


Ja, recht hast Du.  :(

Wir dürfen uns dem Terror nicht beugen. Aber wir müssen jetzt besonders wachsam sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 17.November 2015, 20:40:01
http://www.kreiszeitung.de/lokales/niedersachsen/fussball-laenderspiel-rettungswagen-sprengstoff-vorm-stadion-5875541.html

Ist das bestätigt ? Und was bitte ist ein Gefährder ?  :-X  Jetzt könnte es mit dem Rechtsrutsch erst richtig losgehen.
Ein Gefährder ist ein polizeibekannter (bzw. gehemdienstlich bekannter) potentieller Terrorist. Davon gibt es ein paar Hundert in Deutschland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.November 2015, 21:12:22
Dann schaue ich eben Dänemark vs. Schweden, wo Ibrakadabra seine Skandinavier in Front gebracht hat. Ein Sieg für den Terrorismus ist das.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 17.November 2015, 21:26:09
Ohne die Gefahr eines mutmaßlich vereitelten Anschlags kleinreden zu wollen, aber wenn wir uns von diesen Leuten die Spielregeln diktieren lassen, verlieren am Ende wir alle. In diesem Sinne finde ich zwar es verständlich, wenn das Spiel aus Sicherheitsgründen abgesagt wird, allerdings hege ich die Befürchtung, dass wir einmal mehr dazu gedrängt werden sollen, unsere liberale Gesellschaft zugunsten einer von Repressionen und Angst geprägten Gesellschaft aufzugeben (welche natürlich im Sinne der potentiellen Attentäter und ihrer Hintermänner ist). Erneut ein schwarzer Tag für die Demokratie. :(

Stimme dir vollkommen zu, bin aber froh, dass ich die Entscheidung "Spielabsage ja/nein" nicht treffen muss.

Im konkreten Fall geht es erstmal um die Gefahrenabwehr - ob daraus ein schwarzer Tag für die Demokratie entsteht, ist eine Frage, die die Politiker (und wir Bürger!) beantworten werden müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 17.November 2015, 21:26:50
Dann schaue ich eben Dänemark vs. Schweden, wo Ibrakadabra seine Skandinavier in Front gebracht hat. Ein Sieg für den Terrorismus ist das.

Sollte es da nicht eigentlich einen rtl nitro livestream zu geben? Bin mir ziemlich sicher, so einen schon mal gehabt zu haben, aber ich finde ihn irgendwie nicht.

Hoffen wir einfach mal, dass die nacht wirklich ohne Zwischenfall zu Ende geht. Mir schmeckt es zwar auch nicht, aber wenn es wirklich konkrete und ernstzunehmende Hinweise auf ein geplantes Attentat gab, ist die Absage die richtige Entscheidung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.November 2015, 21:34:13
War in Fürth im Stadion bei der U21. Da wurde es plötzlich unruhig auf den Rängen und die Absage machte die Runde.

Ich sag mal so: "Better safe than sorry." Aber klar wäre es ein gutes Zeichen gewesen, wenn das Spiel stattgefunden hätte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Sanogo24 am 17.November 2015, 21:38:56
Laut De Maizière keine Details warum abgesagt wurden. Würde davon ausgehen dass entweder gar nichts ist, oder was ich eher glaube, etwas an der Geschichte mit dem Krankenwagen dran ist.

Edit: Kein Sprengstoff bis jetzt gefunden, also doch nichts mit Krankenwagen und Sprengstoff
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.November 2015, 21:41:28
Laut De Maizière keine Details warum abgesagt wurden. Würde davon ausgehen dass entweder gar nichts ist, oder was ich eher glaube, etwas an der Geschichte mit dem Krankenwagen dran ist.

Edit: Kein Sprengstoff bis jetzt gefunden, also doch nichts mit Krankenwagen und Sprengstoff

Dazu passt dann aber nicht die Aussage das kein Sprengstoff gefunden wurde und auch niemand Festgenommen wurde. Scheint also noch zu laufen die Ermittlungen. Naja mal schauen was in den nächsten Tagen rauskommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 17.November 2015, 21:44:11
Er sagte aber auch: "keine Antworten weil es die Bevölkerung beunruhigen würde"
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Sanogo24 am 17.November 2015, 21:46:06
Ist halt für mich die Frage, was schlimmer ist. Unwissenheit und die daraus hervorgehenden Spekulationen (Die mehr oder weniger auch nicht förderlich sind), oder sagen was Sache ist.
Mir persönlich ist letzteres wesentlich lieber. Aber es wird halt auch sicherlich gute Gründe geben, warum man nicht damit rausrückt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.November 2015, 21:48:19
Welche Gründe können das sein?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.November 2015, 21:50:04
Im Spiel gegen die Niederlande verzichtet Löw auf sechs Spieler, um ihnen eine Pause zu gönnen. Darunter ist Lukas Podolski. Muss man nicht verstehen oder?!

Vor allem könnte Jogi auch mal Dortmunder schonen. Der BVB muss, wie nach jeder Länderspielpause, am Freitag und natürlich auswärts ran. Das ist schon ein klarer Wettbewerbsnachteil, aber das darf man nicht sagen, sonst sucht man nach Ausreden oder so. Wer braucht schon gemeinsames Training.

Das Problem ist nun zum Glück vom Tisch. Psychisch sind alle Spieler gleich belastet, aber physisch ist es top. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.November 2015, 21:50:26
Ist halt für mich die Frage, was schlimmer ist. Unwissenheit und die daraus hervorgehenden Spekulationen (Die mehr oder weniger auch nicht förderlich sind), oder sagen was Sache ist.
Mir persönlich ist letzteres wesentlich lieber. Aber es wird halt auch sicherlich gute Gründe geben, warum man nicht damit rausrückt.

Naja oder man hat überreagiert wäre ja nicht das erste mal. Siehe den Karnevals Umzug in Braunschweig wo sich die Terror Bedrohung auch als Falsch herausgestellt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.November 2015, 21:51:47
Im Spiel gegen die Niederlande verzichtet Löw auf sechs Spieler, um ihnen eine Pause zu gönnen. Darunter ist Lukas Podolski. Muss man nicht verstehen oder?!

Vor allem könnte Jogi auch mal Dortmunder schonen. Der BVB muss, wie nach jeder Länderspielpause, am Freitag und natürlich auswärts ran. Das ist schon ein klarer Wettbewerbsnachteil, aber das darf man nicht sagen, sonst sucht man nach Ausreden oder so. Wer braucht schon gemeinsames Training.

Das Problem ist nun zum Glück vom Tisch. Psychisch sind alle Spieler gleich belastet, aber physisch ist es top. ;)

Genau, und wenn's optimal läuft, fällt der Bundesligaspieltag dann auch noch aus. So wünsche ich mir das natürlich. ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.November 2015, 21:52:40
Ist halt für mich die Frage, was schlimmer ist. Unwissenheit und die daraus hervorgehenden Spekulationen (Die mehr oder weniger auch nicht förderlich sind), oder sagen was Sache ist.
Mir persönlich ist letzteres wesentlich lieber. Aber es wird halt auch sicherlich gute Gründe geben, warum man nicht damit rausrückt.

Naja oder man hat überreagiert wäre ja nicht das erste mal. Siehe den Karnevals Umzug in Braunschweig wo sich die Terror Bedrohung auch als Falsch herausgestellt hat.
is klar. Und wenns dann knallt sind die Leute die genau sowas vorher gesagt haben die ersten die greinen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.November 2015, 21:55:07
Welche Gründe können das sein?

Mit der nationalen Sicherheit lässt sich alles begründen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.November 2015, 22:01:20
Ist halt für mich die Frage, was schlimmer ist. Unwissenheit und die daraus hervorgehenden Spekulationen (Die mehr oder weniger auch nicht förderlich sind), oder sagen was Sache ist.
Mir persönlich ist letzteres wesentlich lieber. Aber es wird halt auch sicherlich gute Gründe geben, warum man nicht damit rausrückt.

Naja oder man hat überreagiert wäre ja nicht das erste mal. Siehe den Karnevals Umzug in Braunschweig wo sich die Terror Bedrohung auch als Falsch herausgestellt hat.
is klar. Und wenns dann knallt sind die Leute die genau sowas vorher gesagt haben die ersten die greinen.

Nö dann würde ich mich eher Fragen wie in ein hochgesichertes Stadium mit großen Polizeiaufgebot und Spürhunden Sprengstoff gelangen kann. Mal davon ab das ich ehrlich gesagt keinen Terroristen für so blöd halte bei der Sicherheitslage momentan mit Sprengstoff versucht ins Stadium zu kommen. Dann eher vor dem Stadium in der Menschenmenge sich hochgehen lassen oder ähnliches aber das ist ja auch nicht passiert.

Hinterher ist man immer schlauer und um das klar zu machen ich will sicherlich nicht kritisieren dass man das Spiel abgesagt hat ohne genau zu wissen, welche Informationen die Sicherheitsbehörden hatten. Allerdings habe ich nur darauf hingewiesen, dass der Karnevalsumzug in Braunschweig auch aufgrund von Informationen über einen möglichen Anschlag abgesagt wurde, die sich am Ende als falsch herausgestellt haben.
Also bitte leg mir nicht irgendwelche Worte in den Mund.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Splash am 17.November 2015, 22:10:47
Habe ich de Maiziere gerade richtig verstanden? "Ein Teil der Antworten würde die Bevölkerung verunsichern."

Ich befürchte auch, dieser Vorfall wird wieder als Vorwand für eine stärkere Überwachung genutzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 17.November 2015, 22:42:16
Zitat
Nö dann würde ich mich eher Fragen wie in ein hochgesichertes Stadium mit großen Polizeiaufgebot und Spürhunden Sprengstoff gelangen kann. Mal davon ab das ich ehrlich gesagt keinen Terroristen für so blöd halte bei der Sicherheitslage momentan mit Sprengstoff versucht ins Stadium zu kommen. Dann eher vor dem Stadium in der Menschenmenge sich hochgehen lassen oder ähnliches aber das ist ja auch nicht passiert.
Wenn es denn ein Krankenwagen war, nicht gerade sehr abwegig.
Ich sehe es allerdings kommen, dass jetzt dann eben auch Krankenwägen und Co genauestens kontrolliert werden.
Ob das noch zielführend ist sei mal dahingestellt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.November 2015, 23:16:47
http://www.welt.de/sport/fussball/article148968918/Pfiffe-und-Parolen-bei-Schweigeminute-in-Tuerkei.html

Zieht sowas denn auch mal Strafen nach sich? Wohl eher nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.November 2015, 23:56:32
So einen Zwischenfall gab es gestern leider auch beim Spiel Irland vs Bosnien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 18.November 2015, 09:56:13
http://www.welt.de/sport/fussball/article148968918/Pfiffe-und-Parolen-bei-Schweigeminute-in-Tuerkei.html

Zieht sowas denn auch mal Strafen nach sich? Wohl eher nicht.

Was sagen unsere türkischstämmigen User hier zu sowas? Nach den berühmten "einigen wenigen" Ausnahmen klingt das ja nicht...stellt das ein öffentliches Meinungsbild in der Türkei dar? Wird da die regionale Kurdenproblematik über den IS-Terror gestellt, letzterer dank gemeinsamem Feind (Kurden) verharmlost oder gar gutgeheissen? Die bestimmt nicht repräsentativen Muslime aus meinem Umfeld schwanken da arg zwischen "die Anschläge hat der Westen inszeniert um alle Moslems schlecht dastehen zu lassen" und Entsetzen darüber, wie sehr ihre Religion durch Terroristen missbraucht und verstümmelt wird indem sie in ihrem Namen so etwas anrichten...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 18.November 2015, 11:19:50
Man kann nur hoffen, dass die Stimmung in Europa nicht komplett umkippt und die Muslime zu den neuen Staatsfeinden erkoren werden. So ein Gepfeife trägt natürlich nicht zur Verbesserung der Beziehungen bei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 18.November 2015, 16:12:10
Noch vor wenigen Tagen war der Sport in ganz anderen Schlagzeilen. Olympia-Ausschluss Russlands, Wengers Vorladung zur FA, Steuerrazzien bei der DFB-Spitze, Korruptionsskandale bei FIFA und UEFA... man hätte meinen können, wenn Länderspiele abgesagt werden, dann aus solcherlei Gründen.

So schnell kann sich das Blatt wenden... vom schmuddeligen Kellerkind sind Sportgroßveranstaltungen zum schützenswerten Inbegriff sog. "westlicher Werte" geworden.

Ein Schelm, wer sich Schlechtes dabei denkt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: tharmiones am 18.November 2015, 17:02:11
Der Grund fuer die Absage waren aber nicht unbedingt der Schutz "westlicher Werte" sondern der Schutz von Menschenleben aufgrund von angeblich vorhandenen konkreten Terrorbedrohungen. Ein Grund der nichts mit "westlichen Werten" zu tun hat sondern UEBERALL gelten sollte.


Wie konkret diese waren oder nicht waren wird ja leider von unserem Mr. "Ich weiss gerne von nichts" Innenminister bewusst und konkret verschwiegen. Etwas was ich sehr unschoen finde da es einfach nur jede Menge Raum fuer Spekulationen und moeglicherweise unbegruendete Angstmacherei oeffnet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.November 2015, 17:41:01
Wie konkret diese waren oder nicht waren wird ja leider von unserem Mr. "Ich weiss gerne von nichts" Innenminister bewusst und konkret verschwiegen. Etwas was ich sehr unschoen finde da es einfach nur jede Menge Raum fuer Spekulationen und moeglicherweise unbegruendete Angstmacherei oeffnet.

Ich finde es ganz gut, dass er sich gar nicht äußert. Sonst könnten potentielle Attentäter die Aussagen in die Richtung interpretieren, die eben vermieden werden sollte. Heute Morgen sagte ein Terrorexperte bei Phoenix, dass das gestern eine Art "Test" der Gefährder war. Damit haben sie gesehen, wie die Polizei vorgeht, wer wie und wohin evakuiert wird und wie die allgemeinen Sicherheitslücken zu finden sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.November 2015, 18:09:09
Wenn de Maiziere sich gar nicht geäußert hätte, wäre das vollkommen ok gewesen. Er hat aber etwas gesagt: "Antworten würde die Bevölkerung verunsichern". Sowas ist unter aller Kanone und vermutlich eben Panikmache. Anscheinend wurde kein Sprengstoff oder ähnliches gefunden und niemand festgenommen. Aber der Innenminister hat natürlich auch gewisse eigene Interessen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 19.November 2015, 15:10:04
Im Spiel gegen die Niederlande verzichtet Löw auf sechs Spieler, um ihnen eine Pause zu gönnen. Darunter ist Lukas Podolski. Muss man nicht verstehen oder?!

Vor allem könnte Jogi auch mal Dortmunder schonen. Der BVB muss, wie nach jeder Länderspielpause, am Freitag und natürlich auswärts ran. Das ist schon ein klarer Wettbewerbsnachteil, aber das darf man nicht sagen, sonst sucht man nach Ausreden oder so. Wer braucht schon gemeinsames Training.

Da nun das Länderspiel ausgefallen ist, könnte der BVB jetzt ja förmlich explodieren. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.November 2015, 15:27:10
Weiss nicht, ob deine Wortwahl diesen explosiven Zeiten angemessen ist. ;)

Jedenfalls hat der HSV aus den letzten sechs Spielen gegen den BVB vier Siege und ein Unentschieden geholt. Ansich glaube ich nicht wirklich an Angstgegner, gerade wenn der Trainer gewechselt wurde, aber Hoffenheim hat dem BVB in bewährter Tradition auch zwei Punkt gekostet. Daher ist sicherlich eine gute Leistung nötig, abgesehen von Ramos und Kagawa sind aber alle Nationalspieler körperlich frisch heimgekehrt, daher sollte einer entsprechenden Leistung nichts im Wege stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 19.November 2015, 16:01:41
Weiss nicht, ob deine Wortwahl diesen explosiven Zeiten angemessen ist. ;)

Jedenfalls hat der HSV aus den letzten sechs Spielen gegen den BVB vier Siege und ein Unentschieden geholt. Ansich glaube ich nicht wirklich an Angstgegner, gerade wenn der Trainer gewechselt wurde, aber Hoffenheim hat dem BVB in bewährter Tradition auch zwei Punkt gekostet. Daher ist sicherlich eine gute Leistung nötig, abgesehen von Ramos und Kagawa sind aber alle Nationalspieler körperlich frisch heimgekehrt, daher sollte einer entsprechenden Leistung nichts im Wege stehen.
Ja, da hast du recht.  ;D
Aber jetzt mal ehrlich. Ohne nachgeschaut zu haben dürfte der BVB in anderen Ligen doch überall Tabellenführer sein und ich weiß das du immer gerne den Ball flach halten willst. Der BVB spielt momoentan eine sehr, sehr gute Saison und werden nur von Überbayern dominiert. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.Januar 2016, 16:40:50
Weiss jemand, warum Leroy Sane auf Jogis ominöser 31er Liste nicht auftaucht?

http://www.dfb.de/die-mannschaft/team/?no_cache=1

Kann ich nicht nachvollziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 24.Januar 2016, 17:06:27
Eventuell wird er für den Olympia-Kader eingeplant?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 24.Januar 2016, 17:14:01
Schmelzer auch nicht, dafür Durm und Rudy...

Und wieder kein Fährmann.

Zitat von: Die Welt
Die Liste ist aber nur ein Fingerzeig, mehr nicht. Löw, der mit seinem Stab die Rückrunde "intensiv" beobachten will, ist, was die Nominierung für ein Turnier betrifft, immer für Überraschungen gut. In den kommenden Wochen richtet sich der Blick nicht nur auf die etablierten Kräfte. "Ein paar junge Spieler haben sich in der Vorrunde ein bisschen hervorgetan, da haben wir ein Augenmerk drauf." Senkrechtstarter Leroy Sané aus Schalke, der im November gegen Frankreich debütiert hatte, und der Dortmunder Julian Weigl (beide 20) werden intensiv beobachtet.

http://www.welt.de/sport/article151399247/Loew-hat-eine-Botschaft-fuer-seine-31-EM-Kandidaten.html

Alles noch nicht in Stein gemeißelt. Aber Löw und seine Präferenzen bei Nominierungen sind ja schon ein alter Hut  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.Januar 2016, 17:21:31
Eventuell wird er für den Olympia-Kader eingeplant?

Die A-Mannschaft hat immer vorrang. Bei Weiser, Meyer oder Goretzka könnte ich mit der Argumentation noch leben, bei Sane nicht. Der ist so gut, dass er der A-Nationalmannschaft bei der EM helfen kann und eben kein Tourist wäre.
Allerdings kann ich mir bei Sane vorstellen, dass er weiterhin so gut spielt und dann wird Jogi wohl kaum Poldi oder Schürrle stattdessen mitnehmen können. Obwohl...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 24.Januar 2016, 17:26:29
Mal den Teufel nicht an die Wand. Sané hat echt genau die Stärken, die allen anderen Spielertypen in der Mannschaft abgeht, der muss mit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 01.Februar 2016, 13:49:49
http://zusammengebaut.com/lego-minifiguren-die-mannschaft-mit-deutschen-fussballnationalspielern-laeuft-auf-4559/

Das hört sich lustig an, finde ich. Werde ich mir sogar wahrscheinlich holen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.März 2016, 13:43:44
http://www.sportschau.de/fussball/nationalmannschaft/dfb-kaderbenennung-testspiele-100.html (http://www.sportschau.de/fussball/nationalmannschaft/dfb-kaderbenennung-testspiele-100.html)
Löw hat Tah zum ersten Mal in den Kader für die Länderspiele gegen England und Italien berufen.

Zitat
Tor: 1 Manuel Neuer (Bayern München), 12 Bernd Leno (Bayer Leverkusen), 22 Marc-Andre ter Stegen (FC Barcelona), 26 Kevin Trapp (Paris St. Germain)
Abwehr: 14 Emre Can (FC Liverpool), 15 Matthias Ginter (Borussia Dortmund), 3 Jonas Hector (1. FC Köln), 5 Mats Hummels (Borussia Dortmund), 2 Shkodran Mustafi (FC Valencia), 16 Antonio Rüdiger (AS Rom), 4 Sebastian Rudy (1899 Hoffenheim), 25 Jonathan Tah (Bayer Leverkusen)
Mittelfeld/Angriff: 24 Karim Bellarabi (Bayer Leverkusen), 21 Julian Draxler (VfL Wolfsburg), 23 Mario Gomez (Besiktas Istanbul), 19 Mario Götze (Bayern München), 6 Sami Khedira (Juventus Turin), 20 Christoph Kramer (Bayer Leverkusen), 18 Toni Kroos (Real Madrid), 17 Max Kruse (VfL Wolfsburg), 13 Thomas Müller (Bayern München), 8 Mesut Özil (FC Arsenal), 10 Lukas Podolski (Galatasaray Istanbul), 11 Marco Reus (Borussia Dortmund), 9 Andre Schürrle (VfL Wolfsburg), 7 Bastian Schweinsteiger (Manchester United), 27 Kevin Volland (1899 Hoffenheim).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 18.März 2016, 13:44:31
VIER Torleute? Was isn das wieder für ein totaler Schrott?!? Abgesehen davon dass Leno dabei ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 18.März 2016, 13:45:34
VIER Torleute? Was isn das wieder für ein totaler Schrott?!? Abgesehen davon dass Leno dabei ist.

Jep. Da hätte man auch Horn mitnehmen können  :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.März 2016, 13:46:57
Finde den Kader ganz gut, sind nur wenige Dortmunder dabei (kein Gündogan, kein Durm, kein Weigl und natürlich kein Schmelzer) und abgesehen von Rudy und Leno kann ich alle Nominierungen nachvollziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 18.März 2016, 13:58:03
Finde den Kader ganz gut, sind nur wenige Dortmunder dabei (kein Gündogan, kein Durm, kein Weigl und natürlich kein Schmelzer) und abgesehen von Rudy und Leno kann ich alle Nominierungen nachvollziehen.

Podolski? Schürrle? Fallen mir da noch ein. Aber ok. Die Spiele bringen eh nichts.

Der Kader der U21 weiß zu gefallen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 18.März 2016, 13:58:17
Naja, Schweinsteiger? Der war wochenlang raus, der soll erst mal wieder richtig fit werden, bevor er Länderspiele macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 18.März 2016, 14:00:36
Ich glaub manchmal, der Löw interessiert sich eigentlich gar nicht für Fussball...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 18.März 2016, 14:07:30
Schweinsteiger, Rudy, Podolski, Götze und Schürrle haben da derzeit aber mal so gar nix verloren, wenn es nach dem Leistungsprinzip ginge.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.März 2016, 14:08:29
Ach kommt Leute, was sollen denn diese Stammtischparolen. Löw hat sein Konzept und seine Idee, über die kann man gerne streiten. Ebenso hat er einen relativ festen Stamm an Spielern, an denen er festhält. Das kann Nachteile haben (weil man den jeweiligen Spieler nicht mag, für zu schlecht hält oder was auch immer), hat aber auch Vorteile hinsichtlich der Eingespieltheit und des Vertrauens. Und mal ehrlich, wer wären denn gerade jetzt für dieses Spiel die so viel besseren Alternativen als Podolski, Schürrle, Rudy, etc., wenn man u.a. ein paar Spieler schonen will?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 18.März 2016, 14:09:26
Schweinsteiger und Götze kamen ja auch gerade erst von Verletzungen zurück, Ob es da gut ist sie gleich wieder zu Länderspielen mit zu nehmen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.März 2016, 14:11:50
Wenn das in Absprache mit dem Verein geschieht und somit Spiel- und Trainingszeit darauf abgestimmt sind, sehe ich nichts, was dagegen spräche. Gerade im Sinne der Spielpraxis.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 18.März 2016, 14:12:46
Ach Gott, Götze hab ich ja völlig übersehen! Der hat seit seiner Verletzung eine Halbzeit gespielt. Nicht katastrophal schlecht, aber auch nicht besonders gut.

Es mag sein, dass Löw sein taktisches Konzept hat und dafür nicht die 11 bestmöglichen Spieler zusammensucht, sondern vor allem Wert darauf legt, dass es von der Stimmung und mannschaftlichen Geschlossenheit her passt. Ist ein Ansatz, den ich gut nachvollziehen kann. Aber trotzdem, gerade erst genesene Spieler haben bei der Nationalmannschaft nichts zu suchen. Da klappen bei mir auch alle paar Monate die Zehennägel hoch, wenn ich sehe, dass Thiago & Martinez nach 12 Minuten Bundesliga und 6 Trainingseinheiten wieder bei der Nationalmannschaft rumhängen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.März 2016, 14:24:31
Also sonst werde ich hier immer als Löw Kritiker (um es mal nett zu formulieren) gesehen und muss nun seine Nominierung verteidigen?

Wenn Götze in Form ist, ist er für Löw nun mal eine wichtige Figur. Soviele tolle Sturmalternativen gibt es nun mal nicht. So ein Aufenthalt in der Wohlfühloase DFB ist sicherlich nicht falsch für Mario. Ähnliches gilt für Schweinsteiger, der ist nun mal eine wichtige Führungsfigur. Sollte Schweini dann halbfit bei der EM spielen, hätte ich etwas dagegen. Aber warum nicht jetzt nominieren, ist sicherlich mit dem Spieler und van Gaal abgestimmt. Löw will vermutlich dabei helfen, die beiden wieder in die Spur zu bekommen.

Schürrle ist als Einwechselspieler (Typ Odonkor) durchaus interessant und krabbelt gerade etwas aus seinem Formloch. Warum soll Löw ihn gerade jetzt rasieren? Ähnliches gilt für Poldi, den ich vor Jahren bereits gerne gestrichen hätte, der trifft in der Türkei ziemlich gut. Mit welchem Argument muss er genau jetzt abgesägt werden?

Eigentlich wundert mich nur, dass Rudy statt Durm dabei ist, was mir aus Vereinssicht aber gefällt. Wozu er vier Torhüter benötigt, weiss ich nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 18.März 2016, 14:31:24
Wenn er mit Blick auf die EM allen Torhütern (also meine jetzt Leno, ter Stegen und Trapp) eine Chance geben will, hätte er Neuer zu Hause lassen sollen. Ne Pause tut dem auch mal gut und unumstritten bleibt er ja dennoch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 18.März 2016, 15:18:43
Wo ist Sandro Wagner? :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.März 2016, 15:24:25
Leno und ter Stegen sind für mich da aber große Fragezeichen. Naja den Jogi versteh ich eh nie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 18.März 2016, 15:37:32
Wo ist Sandro Wagner? :o

Da, wo er hingehört ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 18.März 2016, 15:39:30
Wo ist Sandro Wagner? :o

Da, wo er hingehört ;)

Eben nicht  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 18.März 2016, 15:48:07
Wo ist Sandro Wagner? :o

Da, wo er hingehört ;)

Was? Er unterschreibt gerade bei Real? Was hab ich verpasst  :o

 :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 19.März 2016, 10:17:48
Warum ist Gündogan eigentlich nicht dabei?
Neben Dortmund auch Bayern nur noch mit drei Abstellungen. Das hat es wohl lange nicht mehr gegeben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.März 2016, 10:24:39
Gündogan laboriert weiterhin an einer Mittelfußprellung. Er hat die letzten beiden Spiele verpasst und ist für Sonntag fraglich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 19.März 2016, 10:41:19
Draxler fällt im übrigen auch heute wieder aus.

Ich weiß nicht, was die Einladung für ihn bringen soll ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 19.März 2016, 18:05:12
Da Löw ihn ja insbesondere mehr gefordert hat, dürfte die Einladung ein Fingerzeig und sowas wie eine kleine Belohnung sein. Gute gespielt hat er bei Euch zuletzt ja wirklich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 21.März 2016, 09:05:18
Da Löw ihn ja insbesondere mehr gefordert hat, dürfte die Einladung ein Fingerzeig und sowas wie eine kleine Belohnung sein. Gute gespielt hat er bei Euch zuletzt ja wirklich.

Ja allerdings ist er seit 2 Wochen verletzt... darum geht es mir. Er ist ein Lichtblick bei uns ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 21.März 2016, 15:29:56
Löw streicht Kruse: „Hat sich unprofessionell verhalten“:

http://www.transfermarkt.de/low-streicht-kruse-bdquo-hat-sich-unprofessionell-verhalten-ldquo-/view/news/230385
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 21.März 2016, 15:35:47
Naja, finde ich ziemlich übertrieben. Mir würde es auch auf den Keks gehen, wenn man mich fotografiert und ich dies untersagen würde, die Person das Bild aber einfach nicht löscht. Er hat die Frau ja nicht attackiert, sondern ihr "nur" das Handy abgenommen, um die Fotos zu löschen und es ihr dann offenbar zurückgegeben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 21.März 2016, 15:48:48
Ja, einer darf mit Döner schmeißen und in Hotellobbys pinkeln, darf aber als Belohnung, mit zur WM fahren. Andere dürfen keine Bilder von fremden Handys löschen. :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 21.März 2016, 15:51:09
Löw ist doch schon bei anderen mit zweierlei Maß gefahren, wie z.b. bei Kuranyi. Völlig unberechenbar, der Mann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 21.März 2016, 16:00:54
Wollte ich auch gerade schreiben. Löw hat halt seine eigenen Ansichten, die nicht jeder (oder kaum jemand) verstehen kann. Ein Stürmer weniger wird seinem mittelfeldlastigen Spiel kaum schaden.

Selber bin ich kein Kruse-Fan, hätte aber gerne den einen oder anderen Stürmer im Kader, der vielleicht mal ein Tor aus dem Nichts machen kann, wenn das "Ballgeschiebe" nicht funktioniert.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 21.März 2016, 16:06:44
Löw hat auch schon mehrmals den Führerschein wegen Raserei abgeben müssen.
Wir sollten zusammenlegen und Löw einen Besen schenken. Dann kann er vor der eigenen Haustüre kehren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 21.März 2016, 16:08:08
Löw hat auch schon mehrmals den Führerschein wegen Raserei abgeben müssen.
Wir sollten zusammenlegen und Löw einen Besen schenken. Dann kann er vor der eigenen Haustüre kehren.

Wie geil wäre die Aktion denn? ^^

Aber er wird darauf zu sprechen kommen, dass er sich ja geändert habe. Das ist ja auch das was er nun von Kruse erwartet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 21.März 2016, 17:23:31
Ach der Löw, das wundert doch keinen. Poldi durfte damals auch den Kapitän auf dem Platz ohrfeigern und keinen hats gestört ;D Wenn der Kruse aber so weiter an seinem Marktwert schraubt, spielt er nächste Saison bei "meinem" HSV. Wir haben gerne Skandalnudeln bei uns ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 21.März 2016, 19:40:40
Kruse lebt doch eigentlich nur den Fusballer-Lifestyle,  den die, die ihn jetzt moralisch verdammen, sich selbst früher nicht getraut haben und lieber sich bei ihren Trainern eine braune Nasenspitze geholt haben...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 23.März 2016, 14:01:56
http://www.der-postillon.com/2016/03/mario-gomez.html (http://www.der-postillon.com/2016/03/mario-gomez.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 23.März 2016, 14:03:33
Schweinsteiger hat sich am Innenband verletzt und fällt für die Länderspiele aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 23.März 2016, 14:04:55
Schweinsteiger hat sich am Innenband verletzt und fällt für die Länderspiele aus.

Das überrascht mich jetzt aber.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 23.März 2016, 14:07:54
Surprise, Surprise ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 23.März 2016, 14:47:32
Schweinsteiger hat sich am Innenband verletzt und fällt für die Länderspiele aus.

Das überrascht mich jetzt aber.

Und ich habe mich echt schon gefragt, wann er endlich absagt. Mein Chef würde sagen: Alles richtig gemacht! :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 23.März 2016, 15:49:28
Aus dem Kicker:
Bierhoff knüpfte an Löws Ausführungen an und stellte explizit heraus, warum Reus seitens des DFB ungeschoren davonkam: "Man kann nicht alle in einen Topf werfen. Marco hat nicht unprofessionell für sich oder seinen Beruf gehandelt." Kruses Verhalten hingegen sei höchst unprofessionell gewesen.

Was Löw besonders missfiel und die Ausbootung aus seiner Sicht unumgänglich machte: Erst wenige Tage vor dem Zwischenfall in einem Berliner Klub an Kruses 28. Geburtstag, hatte Löw den Angreifer in einem Gespräch unter vier Augen darauf hingewiesen, dass er eine andere Einstellung von ihm erwarte. "Ich war der Meinung, dass er jetzt einen Denkzettel braucht", erklärte Löw.


Dass der DFB, in Person von Bierhoff, jetzt Vergleiche mit anderen Spielern abblockt, war klar. Dass es wohl kurz vorher noch ein Gespräch zwischen Bundesjogi und Kruse gab, bringt den Max natürlich in eine blöde Situation.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 23.März 2016, 15:53:07
Aus dem Kicker:
Bierhoff knüpfte an Löws Ausführungen an und stellte explizit heraus, warum Reus seitens des DFB ungeschoren davonkam: "Man kann nicht alle in einen Topf werfen. Marco hat nicht unprofessionell für sich oder seinen Beruf gehandelt." Kruses Verhalten hingegen sei höchst unprofessionell gewesen.



Wie bitte?
Alle sind gleich. Aber einige sind gleicher...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 23.März 2016, 16:07:47
Ich habe in den zwei Tagen jetzt so viel Input zu Max Kruse gelesen, dass er mir schon leid tut. Ja, er hat sich unprofessionell verhalten. Aber er wird jetzt wie eine Sau durchs Dorf gejagt. Der DFB ist daran mMn nicht unschuldig, weil sie ihn an den Pranger stellen und das öffentlich - siehe diese Bierhoff-Aussage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 23.März 2016, 16:09:48
Eigentlich sollte er froh sein, dort weg zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 23.März 2016, 16:12:57
Ich finde es vor allem kurios, weil Max Kruse einfach bis zu diesem Zeitpunkt doch fast irrelevant für Nationalmannschaft (und wenn man es überspitzen möchte: auch für den VfL) war. Hätte man dieselbe Situation mit Schweinsteiger, Özil oder Ter Stegen. Ok. Könnte ich verstehen. Aber Max Kruse. Uninteressanter geht doch nicht.

Wenn mich nicht die rechtlichen Aspekte interessieren würden (aber das im Rechtsfragen-Thread), würde ich sagen: Das Leben ist halt nicht fair.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 23.März 2016, 16:21:43
Aus dem Kicker:
Bierhoff knüpfte an Löws Ausführungen an und stellte explizit heraus, warum Reus seitens des DFB ungeschoren davonkam: "Man kann nicht alle in einen Topf werfen. Marco hat nicht unprofessionell für sich oder seinen Beruf gehandelt." Kruses Verhalten hingegen sei höchst unprofessionell gewesen.

Was Löw besonders missfiel und die Ausbootung aus seiner Sicht unumgänglich machte: Erst wenige Tage vor dem Zwischenfall in einem Berliner Klub an Kruses 28. Geburtstag, hatte Löw den Angreifer in einem Gespräch unter vier Augen darauf hingewiesen, dass er eine andere Einstellung von ihm erwarte. "Ich war der Meinung, dass er jetzt einen Denkzettel braucht", erklärte Löw.


Dass der DFB, in Person von Bierhoff, jetzt Vergleiche mit anderen Spielern abblockt, war klar. Dass es wohl kurz vorher noch ein Gespräch zwischen Bundesjogi und Kruse gab, bringt den Max natürlich in eine blöde Situation.

Ja richtig Fotos von einem Handy löschen ist total unprofessionel aber Jahrelang ohne Führerschein fahren und dafür sogar vor Gericht zu kommen ist natürlich keine große Sache.  ::) Manchmal frage ich mich ob die sich selbst reden hören. Mit dem Vergleich hat sich Bierhoff echt keinen gefallen getan.  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 23.März 2016, 16:34:20
Eine Straftat mit löschen von Bildern zu vergleichen... ::) Naja, manchmal denke ich mir, dass der pobelfressende Budesjogi glaubt das der Fussballliebhaber nur einen IQ von 12 hat und mit so einer Aussage alle beruhigt.
Ich könnte schon auf der Pressekonferenz, als Reporter, da nicht ruhig bleiben. Das sich da nie einer mal traut Gegenwind zu generieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 23.März 2016, 16:35:07
Ich könnte schon auf der Pressekonferenz, als Reporter, da nicht ruhig bleiben. Das sich da nie einer mal traut Gegenwind zu generieren.

Wirst wahrscheinlich nicht mehr eingeladen, wenn du Stunk machst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 23.März 2016, 16:35:40
Die sind alle schon so konditioniert, keine Widerworte zu geben.

EDIT: What Topher said.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 23.März 2016, 16:53:16
Dann bin ich wohl einer der wenigen der die Reaktion vom DFB und vom VfL Wolfsburg komplett nachvollziehen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 23.März 2016, 16:59:09
Dann bin ich wohl einer der wenigen der die Reaktion vom DFB und vom VfL Wolfsburg komplett nachvollziehen kann.

Weil?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 23.März 2016, 17:01:23
Das Hauptproblem ist eben, dass Löw mit dieser Truppe 2014 Weltmeister wurde und sich nun als eine Art Gott im DFB alles erlauben kann. Hätte Argentinien mal gewonnen, bliebe uns dieser Kasper als Trainer und das ganze Theater erspart. Viele Kommentatoren unter diversen Artikeln dazu meinen ja, dass Löw dieses Recht habe, weil er Weltmeister sei und der Erfolg ihm Recht gebe. Deutschland wurde 2014 aber trotz und nicht wegen Löw Weltmeister.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 23.März 2016, 17:10:22
"Der Erfolg gibt ihm Recht" ist ohnehin die dümmstmögliche Argumentation.
Davon mal abgesehen sind die Medien doch froh irgendwas zum Ausschlachten zu haben. Als würde ein Löw sich bei einem ohnehin irrelevanten Spieler gegen die Medien stellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 23.März 2016, 17:11:01
Dann bin ich wohl einer der wenigen der die Reaktion vom DFB und vom VfL Wolfsburg komplett nachvollziehen kann.

Weil?

Weil:

Kruse nicht wegen der verlorenen 75 000€ angezählt wurde, sondern weil dies um 6 Uhr morgens war und um 10 Uhr in Wolfsburg Training angesetzt war. Das ist einfach unprofessionell, da gibts keine Entschuldigung. Das Kruse dann auch noch zur Polizei geht und somit die ganze Geschichte erst an die Öffentlichkeit gespült wird ist einfach unclever.
Wenn ich mir schon diese Story geleistet habe und dafür sowohl vom Verein als auch vom DFB ins Gebet genommen wurde, dann muss ich es mir halt verkneifen meinen Geburtstag in der Öffentlichkeit zu feiern und verschiebe die Party auf nach den Länderspiele. Oder halt in einem Club in dem Diskretion garantiert ist. Oder wie Allofs richtig anmerkte: "Es muss auch möglich sein, seinen Geburtstag zu feiern ohne am nächsten Tag in den Schlagzeilen zu stehen".
Dazu kommt seine Rausschmiss aus der Nationalmannschaft vor der WM 2014, als er gegen teaminterne Regeln verstoßen hatte.

Das ist irgendwann zuviel, da kann man dann nicht mehr nachsichtig sein. Viel eher muss man den Spieler im Moment vor sich selber schützen, denn so richtig scheint er ja sein Leben nicht im Griff zu haben.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 23.März 2016, 17:11:39
So weit würde ich wiederum nicht gehen. Löw hatte einigen Anteil daran, dass Deutschland 2014 Weltmeister wurde, aber seine Art der Personalführung ist unter aller Kanone. Dass manche Nominierungen ein Geschmäckle haben, wie der Schwabe hier sagen würde, will ich ihm gar nicht zum Vorwurf machen, aber bei der Ahndung von Fehltritten legt er ganz klar zwei Maßstäbe an und das ist menschlich einfach sehr enttäuschend von Löw (und der VfL agiert da auch nicht gerade so, wie man das vielleicht erwarten könnte). Ja klar, Kruse hat die Situation mit der "Reporterin" nicht gerade diplomatisch gelöst, aber das Vergehen ist ein Witz im Vergleich zu Reus' jahrelangem Fahren ohne Führerschein. Man hat wirklich das Gefühl, dass Kruse nur deshalb durch den Fleischwolf gedreht wird, weil er so oder so keine Rolle für die Nationalelf spielt und man es sich erlauben kann, ihn auf diese Art und Weise abzusägen und auf alle Zeiten für die Nationalelf untragbar zu machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 23.März 2016, 17:17:13
Dann bin ich wohl einer der wenigen der die Reaktion vom DFB und vom VfL Wolfsburg komplett nachvollziehen kann.

Kommt darauf an, was du meinst. Denke die meisten hier sind damit einverstanden, dass Kruse aus dem Kader gestrichen wird. Strafe für sein unprofessionelles Verhalten. Nur passen die Aussagen von Bierhoff und Löw einfach nicht, weil sie die Inkonsequenz, was Fehlverhalten von Nationalspielern angeht, wiederspiegelt.

Einfach gesagt: Mir passt es nicht, dass Jogi mit zweierlei Maß misst. Reus, Großkreutz, Podolski wurden nicht bestraft - Kruse hingegen schon. Löw kann es handhaben wie er will, das ist mir bewusst. Gefällt mir nur nicht und lässt Kruse in einem ganz schlechten Licht da stehen. Er ist sicherlich kein Unschuldslamm, aber die ganze Situation gerät ein wenig aus den Fugen - v.a. weil der DFB hier einen Wirbel macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 23.März 2016, 17:18:40
Reus sein Vergehen hat nunmal aber nichts mit Fußball zu tun. Ist schon ein Unterschied für einen Trainer ob einer ohne Führerschein fährt oder ob einer gerne mal vor wichtigen Terminen bis in die Morgenstunden feiern geht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 23.März 2016, 17:21:44
Reus sein Vergehen hat nunmal aber nichts mit Fußball zu tun. Ist schon ein Unterschied für einen Trainer ob einer ohne Führerschein fährt oder ob einer gerne mal vor wichtigen Terminen bis in die Morgenstunden feiern geht.

Der eine fährt ohne Führerschein zum Training und der andere kommt übernächtigt zum Training. Der andere sorgt für Schlagzeilen, weil er was auch immer oder auch nicht gemacht hat (Großkreutz) und einer ohrfeigt den Kapitän auf dem Spielfeld live im TV. Kannst du dir jetzt alles hinbiegen wie du willst, der DFB kommt bei allen Schlagzeilen nicht gut weg, weil es bei allen heißt: Deutscher Nationalspieler ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 23.März 2016, 17:22:30
Was ist dann mit Podolski? Der hatte damals Ballack öffentlich auf dem Feld geohrfeigt und zig Kameras haben das eingefangen. Kuranyi wurde aus der Nationalelf geworfen, weil er als Tribünengast vorzeitig das Dortmunder Stadion verließ. Es wirkt einfach inkonsequent und wirft kein gutes Licht auf Löws Führungsqualitäten, um mal etwas FM-Jargon hier einzubringen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 24.März 2016, 01:05:29
http://www.der-postillon.com/2016/03/mario-gomez.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 26.März 2016, 20:58:35
Man hört nur Englandfans... Die deutschen Klatschnomaden sind wohl zum Schweigen verdonnert worden... Schreckliche Stimmung!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 26.März 2016, 21:02:41
Wollte ich gerade auch schreiben. 70.000 Deutsche gegen vielleicht 6.000 Engländer, traurig. Aber wäre das Spiel in London, würde von den Engländern auch nichts kommen und dafür von den Deutschen. Trotzdem sollte man die wichtigen Spiele dann lieber in andere Städte legen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.März 2016, 21:05:40
Mal was zum Trikot: nach anfänglicher Skepsis muss ich mittlerweile sagen: das Teil gefällt mir von jedesmal ein bisschen besser, wenn ich's seh.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 26.März 2016, 21:20:18
Da hat der Linienrichter aber seeeeeehr spät die Fahne gehoben
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 26.März 2016, 21:22:17
Can als RV kann jetzt aber auch keine dauerhafte Lösung sein.

Da hat der Linienrichter aber seeeeeehr spät die Fahne gehoben

Kam mir so vor, als hätte der Schiedsrichter die Entscheidung getroffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.März 2016, 21:22:29
Man hört nur Englandfans... Die deutschen Klatschnomaden sind wohl zum Schweigen verdonnert worden... Schreckliche Stimmung!

Na immerhin haben wir die Welle beim Stand von 0:0  :blank: :blank: :blank:

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.März 2016, 21:27:44
Puh, der Linienrichter ist ja wirklich steckenblind.  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 26.März 2016, 21:35:37
Man hört nur Englandfans... Die deutschen Klatschnomaden sind wohl zum Schweigen verdonnert worden... Schreckliche Stimmung!

Na immerhin haben wir die Welle beim Stand von 0:0  :blank: :blank: :blank:
Respekt!!   ;D

Naja, den Weitschuss kann man aber auch mal halten  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2016, 21:36:23
Man hört nur Englandfans... Die deutschen Klatschnomaden sind wohl zum Schweigen verdonnert worden... Schreckliche Stimmung!

Na immerhin haben wir die Welle beim Stand von 0:0  :blank: :blank: :blank:
Respekt!!   ;D

Naja, den Weitschuss kann man aber auch mal halten  ::)

Da war Butland aber schon verletzt. Für englische Keeper ist der Schuss jedoch immer unhaltbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.März 2016, 21:36:56
Man hört nur Englandfans... Die deutschen Klatschnomaden sind wohl zum Schweigen verdonnert worden... Schreckliche Stimmung!

Na immerhin haben wir die Welle beim Stand von 0:0  :blank: :blank: :blank:
Respekt!!   ;D

Naja, den Weitschuss kann man aber auch mal halten  ::)

Nicht, wenn man sich beim vorangegangenen Befreiungsschlag genau an dem Bein verletzt hat, das man bei dem Schuss zum Sprung benötigt hätte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 26.März 2016, 21:40:42
Ich schaue echt selten Deutschlandspiele aber ist da wirklich immer so eine ohrenbetäubende Stimmung?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 26.März 2016, 21:42:52
Du schaust ja sonst nur FCB, da musste bei dem heute sicherlich bischen leiser machen. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 26.März 2016, 22:06:24
 ;D

Aber Can als RV finde ich echt gewöhnungsbedürftig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 26.März 2016, 22:08:34
Gomez trifft, freut mich fast ein wenig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.März 2016, 22:08:39
Klassischer Gomez. Gefällt mir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 26.März 2016, 22:10:50
Du schaust ja sonst nur FCB, da musste bei dem heute sicherlich bischen leiser machen. 8)

Das ist richtig da die englischen Fans doch bedeutend lauter sind wie klatschpappen in München.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2016, 22:11:54
"Ein typischer Kane." Für mich ist der typische Kane der Chokeslam, der zum Sieg führt. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 26.März 2016, 22:14:29
Nette Kiste von Kane.

Vor dem Spiel übrigens :D
(click to show/hide)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 26.März 2016, 22:14:49
"Ein typischer Kane." Für mich ist der typische Kane der Chokeslam, der zum Sieg führt. ;)
Jetzt noch drei Tore und dann ab ins Tor mit ihm :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 26.März 2016, 22:25:24
Vardy? wow ^^  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 26.März 2016, 22:25:37
Uh.... schick.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 26.März 2016, 22:25:57
Vardy hat sie doch nicht mehr alle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.März 2016, 22:31:33
"Hören wir auf das Publikum. Applaus!"

Eine Person klatscht ....  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.März 2016, 22:32:32
"Yes, kann ich wenigstens mitduschen." - Mario Götze
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 26.März 2016, 22:35:39
Also Wir müssen verlieren, damit wir wieder das Halbfinale erreichen  ;D Hat ja tradition unter Löw schlechte Freundschaftsspiele = Gutes Turnier
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.März 2016, 22:43:43
Genau mit dem Argument kommen meine Arbeitskollegen auch immer, wenn ich sage, dass wir dieses Jahr keinen Blumentopf gewinnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 26.März 2016, 22:44:38
Tore schießen leicht gemacht. Also entgegen der Kommentator Meinung war das Spiel jetzt nicht so besonders gut von uns. Entspricht eher der Leistung des Deutschen Publikums heute. Aber naja Freundschaftsspiele halt.  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 26.März 2016, 22:44:44
Es war nur ein Testspiel, aber es macht immer wieder Spaß dieses Team und vor allem Löw verlieren zu sehen. Super Comeback der Briten. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 26.März 2016, 22:47:44
Hat sich wenigstens gelohnt, dass ich mir das ausnahmsweise angeschaut habe. Munteres Spiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 26.März 2016, 22:47:44
Also die Stimme hätte ich jetzt irgendwie nicht mit Gomez verbunden. Scheint wohl schon länger her gewesen zu sein, dass ich mal n Interview gesehen hab  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 26.März 2016, 22:51:31
Spannendes Team haben die Engländer da. Deutschland hat ja nichtmal versucht noch das 3:2 zu machen. Reus und Müller blass. Ich würde ja so gerne mal Reus als zweite Spitze neben Gomez sehen. .. Herr Favre, übernehmen Sie!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 26.März 2016, 23:02:02
Spannendes Team haben die Engländer da. Deutschland hat ja nichtmal versucht noch das 3:2 zu machen. Reus und Müller blass. Ich würde ja so gerne mal Reus als zweite Spitze neben Gomez sehen. .. Herr Favre, übernehmen Sie!  ;D

Gomez hätte unter Favre wohl einen schweren Stand...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 26.März 2016, 23:21:15
Als Mike Hanke 2.0 würde er schon durchgehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 26.März 2016, 23:39:53
Meh
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 27.März 2016, 01:05:00
Mann gingen mir die englischen Fangesänge diese springende Schallplatte auf den Sack  :P konnten die echt nur den einen song?
Kein Wunder, dass Dtl. in der 2. Halbzeit abgebaut hat - diese akkustische Dauerfolter eignet sich gut als Massenvernichtungswaffe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 27.März 2016, 01:47:46
"The miracle of Berlin" - die englische Presse ("Daily Mail" in dem Fall) ist einfach herrlich!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 27.März 2016, 10:42:32
Herrlich mal wieder von 11 Freunde:

Ohne ersichtlichen Anlass schwappte sie dann wieder durch das Olympiastadion: die La Ola-Welle der Oliver-Pocher-Mitsinger. Und die englischen Fans reagierten auf eine Art und Weise, für die wir sie gerne küssen möchten. Jeden von ihnen. Vor dem Zähneputzen.

Hier geht's zum Video:
http://www.11freunde.de/video/englische-fans-zeigen-der-la-ola-welle-was-man-von-ihr-halten-sollte
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 27.März 2016, 11:05:17
Mann gingen mir die englischen Fangesänge diese springende Schallplatte auf den Sack  :P konnten die echt nur den einen song?
...

Das ist immerhin einer mehr als das deutsche Publikum gestern draufhatte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 27.März 2016, 14:13:03
Was? Kein Mexiko? Um mir ein qualispiel oder noch schlimmer ein Freundschaftsspiel der deutschen Nationalmannschaft im Stadion anzusehen müsste man mir schon Geld geben...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 27.März 2016, 17:38:11
Was? Kein Mexiko? Um mir ein qualispiel oder noch schlimmer ein Freundschaftsspiel der deutschen Nationalmannschaft im Stadion anzusehen müsste man mir schon Geld geben...

Oh ja Mexiko. Darf man das inzwischen eigentlich nicht mehr singen oder macht man es einfach nicht mehr, weil die Onkelz eine rechte Band sind/sein sollen/*euer Verb der Wahl hier*?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 27.März 2016, 17:53:22
Vielleicht hat nach 25 Jahren auch einfach jemand rausgefunden, dass Mexico von den Onkelz ist xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 27.März 2016, 17:56:47
Was? Kein Mexiko? Um mir ein qualispiel oder noch schlimmer ein Freundschaftsspiel der deutschen Nationalmannschaft im Stadion anzusehen müsste man mir schon Geld geben...

Oh ja Mexiko. Darf man das inzwischen eigentlich nicht mehr singen oder macht man es einfach nicht mehr, weil die Onkelz eine rechte Band sind/sein sollen/*euer Verb der Wahl hier*?

Auswärts ist das eigentlich immer zu hören.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 27.März 2016, 17:58:50
Auswärts haben ja auch die Stadionverbotler kein Stadionverbot :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 29.März 2016, 21:32:16
Götze macht das 2:0, es kann also wieder ein Aufatmen in Pressedeutschland geben. Jetzt kann der Einbruch wie gegen England nach der Pause starten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 29.März 2016, 21:38:27
Götze macht noch 2 :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piwi am 29.März 2016, 22:04:26
3:0 durch Hector! :) Das lassen sie sich nicht mehr nehmen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 29.März 2016, 22:07:45
Oh man. Das bei Bonucci sah doch sehr nach Kreuzbandriss aus... Hoffen wir mal das Beste. Wäre natürlich super für Juve, in so einem unnötigen Länderspiel einen der wichtigsten Verteidiger zu verlieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 29.März 2016, 22:33:31
Ich gegen Body in Bodyhausen 4:1. Sehr schön  :D

Oh man. Das bei Bonucci sah doch sehr nach Kreuzbandriss aus... Hoffen wir mal das Beste. Wäre natürlich super für Juve, in so einem unnötigen Länderspiel einen der wichtigsten Verteidiger zu verlieren.

Nein. Ich tippe auf Addukroren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 29.März 2016, 22:33:42
Kaum spielt mal der Neuer nicht, schon läuft es. Der Schwachpunkt im Team ist gefunden. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 29.März 2016, 22:53:35
Da schaut man einmal nicht ein Freundschaftsspiel und schon gewinnt mal Deutschland. Ich sollte echt aufhören, die zu gucken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 29.März 2016, 22:59:49
Da schaut man einmal nicht ein Freundschaftsspiel und schon gewinnt mal Deutschland. Ich sollte echt aufhören, die zu gucken.

Besser ist ^^  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.März 2016, 23:32:18
Da schaut man einmal nicht ein Freundschaftsspiel und schon gewinnt mal Deutschland. Ich sollte echt aufhören, die zu gucken.
Ich gucke die FS schon seit Jahren nimmer.
Hab gerade das Ergebnis gesehen. Die Italiener sind aber schon angetreten, oder?

Gute FS vor dem Turnier machen mir eine Gewisse Hoffnung aufs Ausscheiden in der Vorrunde ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 30.März 2016, 00:21:51
Komisches Ergebnis irgendwie
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 30.März 2016, 13:25:24
Der Sieg war natürlich verdient, auch in der Höhe, aber Italien war sehr schwach und ich hatte phasenweise das Gefühl, dass viele der Spieler keine Lust auf das Spiel hatten. Es war ein sinnvoller Test für die deutsche Dreierkette, die Doppelsechs mit Özil und Kroos werden wir im Ernstfall aber hoffentlich nicht ausprobieren müssen, da hätte ich doch sehr große Bedenken, was die physische Präsenz angeht.

ter Stegen hat gestern als einer der wenigen deutschen Spieler nicht überzeugt. Er hat viele Situationen erst brenzlig gemacht und ihm sind einige Fehler unterlaufen, die im Ernstfall zu Gegentoren geführt hätten. War er übermotiviert und wollte sich selbst etwas beweisen? Denn für Barcelona zeigt er ja in der Champions League durchaus starke Leistungen, am medialen Druck kann es meiner Meinung nach eher nicht liegen, sondern eher am Druck, den er sich selbst macht. Ich schätze ihn da sehr verbissen und perfektionistisch ein, was letztlich zu diesen riskanten Aktionen geführt hat. Neuer spielt ebenfalls mit Risiko und soll das ja auch, nur wirkt er dabei in 9/10 Fällen sehr souverän, während man bei ter Stegen in gefühlt 50% der Fälle schon den Atem anhält und hofft, dass alles gut geht.

Ich gegen Body in Bodyhausen 4:1. Sehr schön  :D

Oh man. Das bei Bonucci sah doch sehr nach Kreuzbandriss aus... Hoffen wir mal das Beste. Wäre natürlich super für Juve, in so einem unnötigen Länderspiel einen der wichtigsten Verteidiger zu verlieren.

Nein. Ich tippe auf Addukroren.
Die Adduktoren waren auch mein erster Verdacht und offenbar ist das auch so gekommen:
http://www.transfermarkt.de/italien-bonucci-erleidet-muskelverletzung/view/news/230918

Natürlich bitter, hoffentlich wird er fit bis zur EM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 30.März 2016, 14:32:34
Naja, in Löws System wird Neuer sehr häufig angespielt. Das hat sich die Mannschaft vielleicht ein wenig angewöhnt. Für Ter Stegen war dies - scheinbar - nicht immer so logisch. Er wirkte für mich manches mal etwas überrascht. Zudem hatte er auch nicht viel zu tun, sah dann in seinen Momenten aber wirklich mehrfach nicht gut aus.

Rüdiger hat mir gefallen - das (unglückliche) Eigentor einmal ausgenommen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 30.März 2016, 14:46:34
Ich bin mal gespannt, für wen sich Löw auf der 6 entscheidet, wenn alle fit sind. MMn müssen Kroos und Gündogan spielen. Schweinsteiger ist sicher wichtig für die Führung des Teams, aber nach der Saison steht er sportlich hinter den beiden Genannten und darf auf keinen Fall alleine mit Kroos spielen, weil das viel zu statisch wäre. Khedira kann ich mir eigentlich nur im Trio mit den beiden anderen vorstellen, wenn auf einen 10er verzichtet wird. Wenn er als einer von zwei Sechsern spielte, wirkte das zuletzt oft nicht sehr stabil. Löw sieht das aber vermutlich anders.
Und dann gibt es ja auch noch Jungs wie Weigl, Kimmich, Goretzka, Kramer und Dahoud, die in anderen Zeiten sichere Stammspieler gewesen wären, aber bei dieser EM maximal einen Kaderplatz erwarten dürften.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 30.März 2016, 15:03:51
Zu Ter Stegen:
Ihn finde ich seit jeher überschätzt. Er hatte damals den Bonus, als 18jähriger ins kalte Wasser geworfen zu werden und unbekümmert aufspielen zu können. Er brachte gute bis sehr gute Leistungen und der Hype war geboren und nicht mehr wegzukriegen, sogar Barca ist darauf hereingefallen.
Aber: Er hat sich seitdem nicht großartig verbessert, kommt es mir vor. Auf der Linie ist er natürlich super, alles andere liess und lässt mMn immernoch zu wünschen übrig. Dazu kommt noch, dass er wie ich finde, mit Druck nicht sonderlich gut umgehen kann. Zum wiederholten Male unsicher und fahrig - besonders krasse Beispiele sind sein 1. Länderspiel Spiel (gegen die Schweiz), wo er die (nicht alle) Tore verschuldete und gegen die USA, wo er den Rückpass reinliess und danach nur noch ein Nervenbündel war. Und auch nicht wenige Spiele bei Barca, wobei ich hier keins besonders herausheben will.
Was seine Qualität angeht, sieht man bei Gladbach - Nachfolger Sommer ist eine klare Verbesserung zu MATS mMn.
Hier täte Löw besser daran, Trapp als Nummer 2 zu installieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 30.März 2016, 15:07:46
Sommer bekam auch kein gutes Zeugnis ausgestellt nach dem Länderspiel. Ich hab das Spiel nicht gesehen, dennoch wundert es mich etwas. Aber in der Schweiz sind die Plätze 1-3 der Torhüter ja auch noch ungeklärt. Eventuell wollen da Einige etwas Spannung reinbringen, wenn sie nun Leistungen noch schlechter machen, als sie vielleicht waren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.März 2016, 15:11:04
Was ter Stegen angeht verstehe ich halt nicht, warum er als "Mitspielender Torwart" angesehen wird. Das hat er auch in Galdbach nie sonderlich exzessiv gezeigt. Einen Neuer gibt es ohnehin nur einmal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Feno am 30.März 2016, 15:42:12
Sommer bekam auch kein gutes Zeugnis ausgestellt nach dem Länderspiel. Ich hab das Spiel nicht gesehen, dennoch wundert es mich etwas. Aber in der Schweiz sind die Plätze 1-3 der Torhüter ja auch noch ungeklärt. Eventuell wollen da Einige etwas Spannung reinbringen, wenn sie nun Leistungen noch schlechter machen, als sie vielleicht waren.
Sommer war der einzige, der auf gewohntem Niveau gespielt hat (und Steffen). Wer stellt ihm denn da kein gutes Zeugnis aus? Klar war die Gesamtleistung der Nati in den beiden Testspielen unter aller Sau, aber Sommer war da echt noch der einzige, der seine Leistung erbracht hat. Deshalb würde mich interessieren, wer denn anderes berichtet?
Ich mag Sommer nicht und würde lieber Bürki im Tor der Nati sehen, die Hierarchie ist aber klar mit Sommer als Nr. 1, Bürki Nr. 2, Hitz Nr. 3 und Mvogo als Nr. 4. Daran wird sich unter Petkovic auch nichts ändern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 30.März 2016, 15:46:18
Ehrlich gesagt macht mir persönlich Hitz den souveränsten Eindruck von den Dreien. Fußballerisch sicher der Stärkste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 30.März 2016, 15:47:45
Ist eigentlich ein Luxusproblem ähnlich wie in Deutschland, nur dass Neuer fehlt. Auf der Torwartposition sind die Schweizer exzellent aufgestellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 30.März 2016, 15:53:18
Stimmt. Aber Bürki war eigentlich nur bei Freiburg richtig gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 30.März 2016, 15:59:18
Torhüter können sich bei kleinen Vereinen immer besser auszeichnen und müssen bei den Top-Clubs daran arbeiten ihre Konzentration für die wenigen Momente oben zu halten.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 30.März 2016, 16:07:31
Sommer bekam auch kein gutes Zeugnis ausgestellt nach dem Länderspiel. Ich hab das Spiel nicht gesehen, dennoch wundert es mich etwas. Aber in der Schweiz sind die Plätze 1-3 der Torhüter ja auch noch ungeklärt. Eventuell wollen da Einige etwas Spannung reinbringen, wenn sie nun Leistungen noch schlechter machen, als sie vielleicht waren.
Sommer war der einzige, der auf gewohntem Niveau gespielt hat (und Steffen). Wer stellt ihm denn da kein gutes Zeugnis aus? Klar war die Gesamtleistung der Nati in den beiden Testspielen unter aller Sau, aber Sommer war da echt noch der einzige, der seine Leistung erbracht hat. Deshalb würde mich interessieren, wer denn anderes berichtet?
Ich mag Sommer nicht und würde lieber Bürki im Tor der Nati sehen, die Hierarchie ist aber klar mit Sommer als Nr. 1, Bürki Nr. 2, Hitz Nr. 3 und Mvogo als Nr. 4. Daran wird sich unter Petkovic auch nichts ändern.

Nunja, in Bild und Ton vernahm ich das zuletzt von unserem gebührenpflichtigen Qualitätssender ARD nach dem Spiel vom Dienstag. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 30.März 2016, 18:03:04
Hat Benaglio seine Nati-Karriere beendet oder warum ist er komplett aus dem Keeper-Rennen raus? Für mich ist er eigentlich einer der besseren Keeper, wenn auch spielerisch etwas beschränkt und alt (aber was ist schon alt bei einem Torwart? :D).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 30.März 2016, 18:18:32
Hat Benaglio seine Nati-Karriere beendet oder warum ist er komplett aus dem Keeper-Rennen raus? Für mich ist er eigentlich einer der besseren Keeper, wenn auch spielerisch etwas beschränkt und alt (aber was ist schon alt bei einem Torwart? :D).

Benaglio ist 2014 selbst zurückgetreten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 06.Mai 2016, 15:35:40
Gündoğan wird nach der verletzungsbedingten verpassen WM nun aus selbigen Grunde die EM verpassen:

http://www.transfermarkt.de/bvb-mittelfeldspieler-gundogan-verpasst-em-2016-verletzt/view/news/234386
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 06.Mai 2016, 17:15:14
Gündoğan wird nach der verletzungsbedingten verpassen WM nun aus selbigen Grunde die EM verpassen:

http://www.transfermarkt.de/bvb-mittelfeldspieler-gundogan-verpasst-em-2016-verletzt/view/news/234386

Das ist natürlich bitter und ich denke schon, dass er bei der Euro eine tragende Rolle gespielt hätte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 07.Mai 2016, 09:57:09
So langsam wird es da echt eng mit hochklassigen Mittelfeldspielern. Khedira scheint ja ebenfalls verletzt zu sein, Schweinsteiger wird wohl (wenn überhaupt) erst wie bei der WM während des Turniers reinfinden. Wer bleibt also? Özil wurde dort neben Kroos experimentell getestet, aber das könnte gegen aggressive Gegner zum Problem werden. Die Bender-Zwillinge? Wer passt denn überhaupt in Gündogans Raster (außer Özil)?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FM-Fuchs am 07.Mai 2016, 10:01:10
Was ist denn mit Julian Weigl?! Ist zwar nicht ganz so der Gündogan Typ aber halt auch kein Blinder....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 07.Mai 2016, 10:19:00
Dahoud würde doch passen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 07.Mai 2016, 10:54:07
War Kimmich nicht eigentlich auch Mittelfeldspieler? Mit Kroos, den Benders, Kramer (bin ich eigentlich kein Fan von) und den von euch genannten Weigl und Dahoud wäre immer noch sehr viel hochkarätiges an Bord. Außerdem schleppt Löw den Rudy bisweilen mit sich rum.

Schweinsteiger hat in England eh nicht so viel und überzeugend gespielt. Khediras Leistung konnte ich zuletzt immer nur in der Nationalmannschaft sehen - hat mich hier zuletzt weniger überzeugt als früher. Aber ja, das Fehlen von Gündogan sehe ich auch als Schwächung.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 07.Mai 2016, 12:06:55
Wenn jeder einen rein wirft:

Was ist mit Leon Goretzka?

 ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 07.Mai 2016, 12:13:38
Rode?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 07.Mai 2016, 12:26:59
Rode?

Wäre halt ein Schlag ins Gesicht von Dahoud, Kimmich, etc.
Sollten schon Spieler sein, die sowas ähnliches wie Spielpraxis haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 07.Mai 2016, 12:44:16
Rode?

Wäre halt ein Schlag ins Gesicht von Dahoud, Kimmich, etc.
Sollten schon Spieler sein, die sowas ähnliches wie Spielpraxis haben.

Hast Recht-hab grad nachgeschaut  :-[. Dachte, er wäre wesentlich öfter zum Einsatz gekommen.
Schon krass, dass er in der gesamten Saison nur 2x über die volle Distanz ran durfte.
War er lange verletzt? Hab ihn-wie man ja merkt- nicht so sehr verfolgt..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idioteque3 am 07.Mai 2016, 12:47:39
Wenn Gündogan ausfällt, wäre doch als Ersatz vom Typ her doch eher ein Achter gefragt. Weigl, Kimmich und die Benders sind zweifellos sehr gute Spieler, aber alle eher für die defensive Sechserposition. Da würde ich auch eher Dahoud oder Goretzka sehen. Wobei ich mir schon gut vorstellen kann, dass mindestens einer von den vier oben auch mitfährt, weil Schweinsteiger ja auch wohl nicht dabei ist. Sonst werfe ich mal Daniel Baier in den Raum, aber der wird seit Jahren konsequent ignoriert und wahrscheinlich wird sich das auch nicht ändern, jetzt wo es so viel Nachwuchs auf der Position gibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 07.Mai 2016, 13:09:15
Italien hat ähnliche Probleme. Dort fällt nun der nächste Mittelfeldspieler aus:

http://www.transfermarkt.de/em-aus-fur-italiens-verratti/view/news/234456/fromnewsbox/1
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 07.Mai 2016, 14:06:35
Stendera würde doch genau ins Anforderungsprofil passen. Aber wenn Löw Stendera mitnimmt muss eigentlich auch Dahoud mit. Dessen Leistungen waren diese Saison besser und das Stendera jetzt im Abstiegskampf auf der Bank sitzt liegt nicht nur daran das die Konkurenten mehr Erfahrung haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Mai 2016, 20:32:35
Rode spielt nie und Stendera hat sogar in Frankfurt seinen Stammplatz verloren. Zudem ist Stendera viel zu langsam, der kann doch nicht mit Kroos das DM/ZM bilden. Ähnliches gilt auch für Weigl. Dahoud hat in den U-Nationalmannschaften immer fatale Ballverluste produziert, daher wäre er schon ein Risiko, obwohl er vom Spielertyp Gündogan extrem ähnlich ist. Goretzka fände ich spannend, aber der ist immer verletzt und kann so keine stabile Form nachweisen.

Kroos ist gesetzt, Khedira wird wohl auch noch gerade so rechtzeitig fit und Schweinsteiger würde auch als Einbeiniger seinen Platz sicher haben. Ohne Schweini und Poldi geht einfach nichts! Dann gibt es noch Jogis Lieblinge Rudy und Kramer. Wo ist Emre Can eingeplant? Der war bei Liverpool als 6er zuletzt richtig stark in der Europa League Lars Bender und Kimmich fände ich interessant, da sie flexibel einsetzbar sind.

Ich glaube nicht, dass Jogi auf dieser Position einen Debütanten mitnehmen wird. Das wäre auch einfach ein sehr großes Risiko. Zeit zum Testen ist ohnehin nicht mehr. Für Gündogan muss mMn nicht unbedingt ein sehr ähnlicher Spielertyp mit, das muss der Nationaltrainer eben zur Not über taktische Anpassungen regeln.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 07.Mai 2016, 21:25:11
Ich hoffe sehr, dass Löw Emre Can nicht weiter als Außenverteidiger verheizt, sondern ihm im Trainingslager einen Chance im zentralen Mittelfeld gibt. Ich finde, dass er gut zu Kroos passen würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: merlinium am 07.Mai 2016, 22:10:28
Da kann man Löw eigentlich nur beneiden, vor 10-15 Jahren konnte man von solchen Luxusproblemen nur träumen.
In der Hinsicht sind wir fast schon auf Augenhöhe mit den Spaniern. Ich persönlich denke, dass man den übriggebliebenen WM-Kader größtenteils beibehalten wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 08.Mai 2016, 01:45:14
Gündogans Ausfall ist schon mit der bitterste für die Nationalelf. Wenn hier schon Stendera und Rode reingeworfen werden, würde ich Lukas Rupp nennen. Ist zwar ebenso unrealistisch, aber er würde ins Profil passen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 08.Mai 2016, 11:29:15
Und überhaupt gäbe es da ja noch Durchschnittsspieler X von Abstiegskandidat Y. Vielleicht sollte man über den nachdenken.
Deutschland hat da so grandiose Leute wie Dahoud, Kimmich, Weigl und Kroos und wir diskutieren über Rupp, Stendera und Rode? Versteh' ich nicht.

Der Ausfall ist sicherlich nicht optimal, aber Ersatz, der auch spielt, ist genug da. Dafür einfach nur mal Gonzos Post durchlesen. Aber vielleicht hat ja noch jemand Lust Gaudino, Johannes Flum oder Pascal Groß ins Gespräch zu bringen ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 08.Mai 2016, 11:33:35
Hätte noch Niedermeier , Schmiedebach und Sandro Wagner anzubieten O0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deadeye89 am 08.Mai 2016, 11:43:47
Ich bin auch dafür Can im Mittelfeld zu nutzen. Ansonsten gibt es ja noch viele gute junge Alternativen, die hier schon genannt worden sind. (Kimmich, Weigl, Dahoud, vielleicht auch Geis)
Auch über Castro könnte Löw noch mal nachdenken, aber der scheint wohl in seinen Überlegungen außen vor zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 08.Mai 2016, 11:46:51
Unter den Namen, die hier spaßeshalber genannt werden, halte ich Groß und Wagner nach der Saison definitiv für gut genug für den Kader. Den Spielertyp Groß gibt es aber schon in besserer Ausführung, daher würde er nicht nominiert werden. Wagner wird aufgrund seiner Persönlichkeit keine Rolle spielen. Sportlich aber einer, den man mal gegen Ende einwechseln kann. Technisch hat er mich diese Saison auch positiv überrascht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 08.Mai 2016, 11:57:07
Unter den Namen, die hier spaßeshalber genannt werden, halte ich Groß und Wagner nach der Saison definitiv für gut genug für den Kader. Den Spielertyp Groß gibt es aber schon in besserer Ausführung, daher würde er nicht nominiert werden. Wagner wird aufgrund seiner Persönlichkeit keine Rolle spielen. Sportlich aber einer, den man mal gegen Ende einwechseln kann. Technisch hat er mich diese Saison auch positiv überrascht.

Sehe ich beide nicht in der Nationalmannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 08.Mai 2016, 12:02:04
10 mal lieber als Podolski und Schürrle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 08.Mai 2016, 12:37:26
Ich weiß nic ht. Schürrle ist für mich irgendwie einer der weltbesten Joker, der gegen eine schon müde gelaufene Abwehr immer für mächtig Alarm sorgen kann. Bewiesen hat er es oft genug, auch wenn ich ihn sonst für ne ziemliche Krücke auf "Nationalmannschaftsdunstkreisniveau" halte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 08.Mai 2016, 12:41:23
Unter dem Gesichtspunkt hätte ich dann lieber Hahn statt Schürrle dabei. Der ist wenigstens vom Kopf her immer klar und ruft konstant das ab, was er kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 08.Mai 2016, 16:08:34
Unter den Namen, die hier spaßeshalber genannt werden, halte ich Groß und Wagner nach der Saison definitiv für gut genug für den Kader. Den Spielertyp Groß gibt es aber schon in besserer Ausführung, daher würde er nicht nominiert werden. Wagner wird aufgrund seiner Persönlichkeit keine Rolle spielen. Sportlich aber einer, den man mal gegen Ende einwechseln kann. Technisch hat er mich diese Saison auch positiv überrascht.

Da muss der DFB aber die Prämien aufstocken, sonst spielt der Sandro nicht
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 08.Mai 2016, 19:50:18
Hahn ist vor allem in Topfform!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 08.Mai 2016, 20:05:08
Hm? Rund mit zwei Henkeln an der Seite?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 09.Mai 2016, 08:14:03
Hahn ist vor allem in Topfform!
Klingt nach Geflügelsuppe! In der Sache gebe ich dir recht: Hahn ist ein Spielertyp, der im Aufgebot sonst nicht vorhanden ist; aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Yogi ihn mitnimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 09.Mai 2016, 10:42:11
Hahn ist ein Spielertyp, der im Aufgebot sonst nicht vorhanden ist; aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Yogi ihn mitnimmt.

Schürrle und Hahn finde ich schon sehr ähnlich, wobei ich mich eher für Hahn, Löw sich aber für Schürrle entscheiden wird. Beide schnell, suchen zielstrebig den Abschluss, technisch nicht die feinste Klinge, aber mit hohem Arbeitspensum. Hahn ist wahrscheinlich sogar noch einen Tick aggressiver und zielstrebiger, evtl. auch schneller und mit stärkerem Abschluss. Aber Schürrle hat nach seinem Assist im WM-Finale, den er natürlich auch sehr stark macht, ein Freilos für den Kader.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 09.Mai 2016, 10:44:40
"Top-Form" natürlich  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 16.Mai 2016, 16:09:00
Mark Uth gilt angeblich als Geheimkandidat in der Offensive für den erweiterten EM-Kader. Hat wohl bei Hoffenheim unter Nagelsmann in den letzten 13 Spielen acht Buden als Außenstürmer erzielt.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 16.Mai 2016, 17:32:42
Dass Uth torgefährlich ist, hat er bereits in Holland bewiesen. Dennoch ist er mir nie wirklich aufgefallen. Da steht ein Brandt oder Sané auf meiner Liste weiter vorne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 16.Mai 2016, 17:35:27
Uth war auch nicht wirklich auf meinem Radar, aber schätze ihn zumindest konstanter und nicht so fehleranfällig ein wie Sane. Aber seine Berufung ist ja bisher auch nur eine Vermutung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 17.Mai 2016, 10:47:47
Heute um 13 Uhr gibt der Bundes-Jogi seinen vorläufigen EM-Kader bekannt. Mal sehen, welche Überraschung er aus dem Hut zaubert bzw. welcher etablierte Spieler nicht mit nach Frankreich darf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 17.Mai 2016, 10:50:17
Ich denke, Poldi wird wegen seines guten Einflusses auf das Team dabei sein. Diese Strategie hat Löw bislang öfter verfolgt. Gleiches scheint ja auch für Zieler als dritten Mann gegolten zu haben. Gomez ist in jedem Fall dabei, auch Schweinsteiger. Welcher etablierte Spieler sollte also überraschend außen vor bleiben? Schürrle? Als Joker ist der eine gute Option. Draxler eventuell.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 10:58:19
Schürrle hat immerhin in der Rückrunde mehr Tore erzielt als Aubameyang...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 17.Mai 2016, 11:02:02
Schürrle hat immerhin in der Rückrunde mehr Tore erzielt als Aubameyang...

Ich bezweifel, dass Aubameyang eine große Rolle in Löw's Entscheidungen bezüglich Schürrle spielen wird...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 17.Mai 2016, 11:16:14
Höwedes und Sané im Kader ...

Laut Sportbild wohl auch Brandt und Kimmich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Mai 2016, 11:43:14
Persönlich würde ich ja Castro mitnehmen, der ist eine eierlegende Wollmilchsau und ich bin ein kleiner Fan von ihm geworden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 11:56:05
Weigl kann zum Lernen auch mitfahren, genau wie Sané
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Mai 2016, 12:00:02
Persönlich würde ich ja Castro mitnehmen, der ist eine eierlegende Wollmilchsau und ich bin ein kleiner Fan von ihm geworden.

Das wird nicht passieren, obwohl es sportlich sinnvoll wäre. Damals muss da irgendetwas im zwischenmenschlichen Bereich vorgefallen sein. So ganz pflegeleicht ist Castro nicht, mag beispielsweise nicht in der Abwehr spielen und wenn er doch dort aufgestell wird, ist er bockig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 17.Mai 2016, 12:04:08
... und bockige Spieler mag Löw gar nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Mai 2016, 13:29:45
Was ein Gebrabbel .... verstehe nicht, warum Löw nicht einfach die Namen vorliest.  ::)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 13:34:14
Was ein Gebrabbel .... verstehe nicht, warum Löw nicht einfach die Namen vorliest.  ::)
Ist halt wie bei DSDS.... kannst froh sein, dass nicht nochmal ein Werbeblock vorher kommt  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Mai 2016, 13:46:28
TW: Neuer, Leno, ter Stegen

Sehr interessant, dass Leno es geschafft hat
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 17.Mai 2016, 13:46:53
Machen die anderen Nationaltrainer auch so einen riesen Aufstand vor der Kadernominierung? Das ist ja schon leicht "too much"...  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Mai 2016, 13:49:19
Abwehr: Boateng, Can, Hector, Höwedes, Hummels, Mustafi, Rudy, Rüdiger
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 13:49:42
TW: Neuer, Leno, ter Stegen

Sehr interessant, dass Leno es geschafft hat

Der arme Trapp  :'(
Ter Stegen halte ich für völlig überbewertet diese Saison.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Mai 2016, 13:53:22
TW:
Neuer, Leno, ter Stegen

Abwehr:
Boateng, Can, Hector, Höwedes, Hummels, Mustafi, Rudy, Rüdiger

Mittelfeld/Angriff:
Bellarabi, Brandt, Draxler, Götze, Gomez, Khedira, Kimmich, Kroos, Müller, Özil, Podolski, Reus, Sané, Schürrle, Schweinsteiger, Weigl
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tardelli am 17.Mai 2016, 13:56:19
ter Stegen verstehe ich nicht. Denke Trapp hätte diese Saison echt verdient hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 13:56:39
Weigl! Klasse - da wird eine tolle Saison endlich mal belohnt von Löw.
Und Reus wird sich eh noch vorher verletzen - wer rückt nach?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 17.Mai 2016, 13:57:34
Leno hat auch nicht unbedingt eine überragende Saison gespielt. Ich sehe das sicherlich auch etwas durch die Hannoveraner Fanbrille, aber ich hätte Trapp und Zieler mitgenommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 13:57:55
Zieler aber sicherlich nicht wegen der Leistung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 17.Mai 2016, 13:58:38
Will Löw mit Schweinsteiger und Podolski zwei Touristen mitnehmen?!

@Plumps, Zieler hat aber die stärkste Saison gespielt seit er in Hannover ist. Hat in dieser Saison keinen Fehler gemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Mai 2016, 14:00:21
Will Löw mit Schweinsteiger und Podolski zwei Touristen mitnehmen?!

Schweinsteiger ist ein Leader, vielleicht macht er die Ansprachen in der Kabine.
Poldi ist der Animateur :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 17.Mai 2016, 14:00:38
Brandt würde ich sehr, sehr gerne bei der EM sehen. Dem traue ich auch zu in 1 bis 2 bis 3 Jahren für die ganz großen Vereine in Europa mehr als interessant zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 14:04:49
Also auf dem Flügel ist das dt. EM-Team denke ich mal ausreichend besetzt  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 17.Mai 2016, 14:14:08
Wenn es nach mir gehen würde, würden aus diesem Kader Podolski, Schweinsteiger, Rudy und Weigl nicht mitfahren.
Aber der Jogi wird sicher "Schweini und Poldi" mitnehmen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: RealRoadRunneR am 17.Mai 2016, 14:25:36
Da haben wir also unseren EM-Kader und das klingt nicht nur zufällig so ähnlich wie "Da haben wir den Salat". Wo sind denn die angekündigten Überraschungen? Kimmich? Brandt? Waren doch schon lange erwartet worden, auch Sane oder Hector gehören längst zum Stammpersonal.
Für mich gab es eher einige negative Überraschungen, aber jetzt mal in ausführlich:
Neuer: Klar, am Welttorhüter kommt man einfach nicht vorbei, klare Nummer 1
Leno: Ich denke seine ruhige und besonnene Art wird hier einen Ausschlag gegeben haben
ter Stegen: Ist ja die Reservistenrolle schon gewohnt, kann aber im Notfall auch immer reingeworfen werden
Boateng: Ich hoffe er kann nach seiner Verletzung wieder den Leistungsstand der WM erreichen
Can: Auf den Außen flexibel einsetzbar und in meinen Augen in Deutschland sehr unterschätzt
Hector: Einer der Shootingstars, hat auch in der NM bisher überzeugt
Höwedes: Hmm, ganz ehrlich, ich hätte lieber Tah mitgenommen
Hummels: Mit Boateng wohl in der IV gesetzt
Mustafi: Hat in Valencia unterstrichen, warum er damals überraschend zur WM2014 mitgenommen worden ist
Rudy: Puh, was der gute Sebastian in der NM zu suchen hat, erschließt sich mir nicht, wenn man dafür Schmelzer oder Castro daheim lässt
Rüdiger: Feste Größe in Rom, solide Wahl
Bellarabi: Hat sich seine Nominierung mit guten Leistungen verdient
Brandt: Eine erwartete Überraschung, nachvollziehbare Wahl
Draxler: Licht & Schatten, Genie & Wahnsinn, kann sicher Spiele entscheiden, aber kann auch prima untertauchen
Götze: Hat gegen Hannover gezeigt, dass er es immer noch kann, ich würde mir auch wünschen, dass er bei den Bayern mal eine faire Chance bekommen würde
Gomez: Sicher für Spiele in denen man ein Tor erzwingen muss eine gute Option, auch wenn die türkische Liga sicher nicht der ganz große Maßstab sind
Khedira: Für mich spätestens seit der Gündogan Verletzung auf der 8 gesetzt
Kimmich: Variabel einsetzbar, was sicher bei einem Turnier kein Nachteil ist, bleibt aber einer der Streichkandidaten
Kroos: Weltklasseleistungen bei Real, kann er aber das Team auch von der Position aus führen?
Müller: Müller spielt immer – Basta!
Özil: Natürlich hat er technisch sehr gute Anlagen, aber für mich kein Spieler mit dem man enge Spiele entscheidet, glänzt meistens nur wenn es eh gut läuft
Podolski: Och nö, ich verstehe es einfach nicht, warum der Gute-Laune-August immer dabei sein darf, schon seit Jahren über seinen Zenit hinaus
Reus: Ich wünsche ihm, dass er fit bleibt und bei der EM die Leistungen abruft, zu denen er ohne Wenn und Aber fähig ist
Sane: Fehlt sicher dem Olympiateam enorm, wenn er nicht noch gestrichen wird, aber sicher keine schlechte Wahl
Schürrle: Noch so ein fragwürdiger Kandidat, grausame Saison in Wolfsburg, auch davor schon alles andere als unumstritten
Schweinsteiger: Ohne Spielpraxis zur EM, puh, in der Form von 2014 sicher unverzichtbar, aber das ist jetzt 2 Jahre her und trotz Gündoganverletzung gibt es gerade auf seiner Position bessere Alternativen
Weigl: Wohl leider auch ein Streichkandidat, hat sicher eine starke Saison gespielt, aber das wird wohl eher nicht reichen.
Fazit: Mit ter Stegen, Schürrle, Götze, Schweinsteiger und eigentlich auch Kimmich hat man eine ganze Handvoll Spieler dabei, die bei ihren Vereinen ziemlich wenig Spielpraxis hatten, dazu Rekonvaleszenten wie Boateng, Höwedes, das ist ein ganz schönes Vabanquespiel und ich fürchte, dass diese EM nicht auf dem Briefbogen des DFB landen wird. Bitte nicht falsch verstehen, ich erwarte nicht zwingend den Titel, obwohl der Weltmeister natürlich immer zu den Favoriten gehören muss, aber das Halbfinale muss einfach das Minimalziel sein, das aber sehe ich momentan jedenfalls absolut noch nicht.
Bei dem Kader wäre meine persönliche Stammelf:
Tor: Neuer
AV: Can, Hector
IV: Boateng, Hummels
DM: Kroos, Khedira
ZM: Özil
Flügel: Reus, Götze
Sturm: Müller
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 17.Mai 2016, 14:28:23
Wenn es nach mir gehen würde, würden aus diesem Kader Podolski, Schweinsteiger, Rudy und Weigl nicht mitfahren.
Aber der Jogi wird sicher "Schweini und Poldi" mitnehmen...

Es werden so oder so noch Kandidaten gestrichen werden, da dies ja der "erweiterte Kader" ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 17.Mai 2016, 14:29:53
Vielleicht streicht man auch die Leute mit der höchsten Trikotnummer?

Sane, Kimmich , Weigl, Brandt ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 17.Mai 2016, 14:31:47
Götze: Hat gegen Hannover gezeigt, dass er es immer noch kann, ich würde mir auch wünschen, dass er bei den Bayern mal eine faire Chance bekommen würde

 ::)
Faire Chancen hatte er in München ja wohl mehr als genug. Bei weiterem Diskussionsbedarf kann man das gerne in den Transfer/Bundesliga-Thread verlagern.


Zwischen Weigl und Kimmich könnte schlussendlich auch das Trainingslager vor der EM entscheidend sein. Ich glaube kaum, dass beide mit nach Frankreich reisen. Einen hingegen kann ich mir sehr gut vorstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 14:34:09
Aufgrund der Spielpraxis würde ich da klar für Weigl plädieren.
Aber ich bin ja nicht der Jogi  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 17.Mai 2016, 14:36:07
Aufgrund der Spielpraxis würde ich da klar für Weigl plädieren.
Aber ich bin ja nicht der Jogi  ;D

Nicht nur wegen der Spielzeit. Auch weil ich nicht denke, dass wir auf der IV Position ein Problem haben und da ist Kimmich mMn eben nicht unangefochten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Mai 2016, 14:44:40
Ohne Podolski im Kader haben wir seit 1996 keinen Titel mehr gewonnen. Der Mann steht für mich völlig außerhalb jeder Diskussion!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 17.Mai 2016, 14:57:30
Aufgrund der Spielpraxis würde ich da klar für Weigl plädieren.
Aber ich bin ja nicht der Jogi  ;D

Nicht nur wegen der Spielzeit. Auch weil ich nicht denke, dass wir auf der IV Position ein Problem haben und da ist Kimmich mMn eben nicht unangefochten.
Kimmich kann IV, RV, DM, ZM, Weigl geht diese Flexibilität ab - wenn zwischen den beiden entschieden wird, dürfte das den Ausschlag geben. Zudem ist Weigl auf mehr Ballbesitz angewiesen als ihn Deutschland haben wird. Kimmich passt besser in das etwas hektische System von Löw. Im Übrigen hat Kimmich über 2300 Minuten Pflichtspiele absolviert, das sollte an Spielpraxis eigentlich reichen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 15:01:17
Kimmich kann IV, RV, DM, ZM, Weigl geht diese Flexibilität ab - wenn zwischen den beiden entschieden wird, dürfte das den Ausschlag geben. Zudem ist Weigl auf mehr Ballbesitz angewiesen als ihn Deutschland haben wird. Kimmich passt besser in das etwas hektische System von Löw. Im Übrigen hat Kimmich über 2300 Minuten Pflichtspiele absolviert, das sollte an Spielpraxis eigentlich reichen.

Am Besten nimmt Löw einfach nur Bayern-Spieler mit. Die sind wenigstens eingespielt, sind nicht so auf Ballbesitz angewiesen und passen besser in sein hektisches System  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.Mai 2016, 15:09:23
Götze, Draxler und insbesondere Rudy wollen mir nicht recht in den Kopf. Aber Götze hat sicherlich noch WM-Bonus. Wäre Schweini nicht der Kapitän, würde er für mich auch nicht dazugehören. In ManU selten überzeugt und jetzt lange verletzt. An Boateng führt hier unterdessen kein Weg vorbei.

Wer konkurriert denn mit wem um die entscheidenden Plätze?
Höwedes vs. Kimmich?
Rudy vs. Weigl?
Sané vs. Bellarabi?
Poldi vs. Schürrle?

Brandt würde ich nach seiner Rückrunde in jedem Fall mitnehmen. Leno erkläre ich mir auch damit, dass er der beste Elfmetertorhüter der Bundesliga ist. Anstatt ter Stegen hätte ich auch lieber Trapp gesehen, aber das ist Meckern auf höchstem Niveau.

Zudem hat Löw wieder die Voraussetzungen für seine Vierer-VZ-Defensive geschaffen - für mich alles keine Streichkandidaten.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 17.Mai 2016, 15:10:16
Zieler aber sicherlich nicht wegen der Leistung.

Wie Snake schon sagte, hat er durchaus eine sehr starke Saison gespielt  :) Wir dürften uns aber einig sein, dass die Reservetorhüter wahrscheinlich wirklich das allerkleinste Problem sein werden.

Die größten Schwierigkeiten wird es wohl mal wieder auf den Außenverteidigerpositionen geben. Sofern Löw nicht wie in Brasilien spielen lassen will, hätte ich mich persönlich über Weiser und/oder Plattenhardt im 27er Kader gefreut - auch wenn es für den endgültigen Kader dann nicht reichen sollte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 15:12:34
Gebe dir Recht, dass das das allerkleinste Problem ist. Spielen wird der 3. Mann eh nicht ;)
Mein Punkt war nur, dass es auch noch Karius, Horn und Fährmann gibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 17.Mai 2016, 18:01:25
Zudem ist Weigl auf mehr Ballbesitz angewiesen als ihn Deutschland haben wird.

Das verstehe ich nicht ganz, Deutschland hat doch eigentlich immer mehr Ballbesitz als der Gegner? Vielleicht ist das in Spielen gegen Spanien und Frankreich nicht der Fall, aber ansonsten muss man doch gegen jeden Gegner geduldig auf seine Chance warten, ob man will oder nicht.
Aber grundsätzlich ist Weigl natürlich keiner, der neben Kroos spielen sollte, Kimmich allerdings auch nicht unbedingt. Für den in die Tiefe gehenden 6er hat man jetzt eigentlich nur noch Khedira.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 17.Mai 2016, 18:04:49
Höwedes vs. Kimmich? Höwedes, da auch als RV einsetzbar?
Rudy vs. Weigl? Rudy, da auch als RV einsetzbar?
Sané vs. Bellarabi? Sané, weil er noch mehr Überraschungsmomente mitbringt, wie es Löw im Interview gesagt hat?
Poldi vs. Schürrle? Schürrle wäre meine Wahl, da er immer Leistung bei der N11 gebracht hat. Poldi allerdings als Typ wichtig. Vll. bleiben auch beide und es gehen mehr junge Leute nicht mit nach Frankreich. Wir haben aber schon ein Luxusproblem bei uns wie ich finde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 17.Mai 2016, 18:36:51
Zudem ist Weigl auf mehr Ballbesitz angewiesen als ihn Deutschland haben wird.

Das verstehe ich nicht ganz, Deutschland hat doch eigentlich immer mehr Ballbesitz als der Gegner? Vielleicht ist das in Spielen gegen Spanien und Frankreich nicht der Fall, aber ansonsten muss man doch gegen jeden Gegner geduldig auf seine Chance warten, ob man will oder nicht.
Aber grundsätzlich ist Weigl natürlich keiner, der neben Kroos spielen sollte, Kimmich allerdings auch nicht unbedingt. Für den in die Tiefe gehenden 6er hat man jetzt eigentlich nur noch Khedira.
Deutschland hat zwar grundsätzlich relativ viel Ballbesitz, das Spiel ist imo aber deutlich vertikaler ausgerichtet und Ballbesitzphasen sowie Ruhe im Zentrum hat man grundsätzlich weniger als zu erwarten wäre bei den Ballbesitzstatistiken. Ich halte Weigl für einen herausragenden Fußballer und würde ihn grundsätzlich auch gerne in der Nationalelf sehen, aber unter Löw braucht es da Spieler, die weiträumiger agieren können. Kimmich ist dynamischer und deckt mehr Raum ab, bzw. kann das zumindest. Dafür dürfte Weigl der bessere Spieler im Kurzpassspiel sein, das Löw aber eben nicht konstant spielen lässt. Kimmich würde ich auch nicht als Khedira-Ersatz sehen (das ist eher Can), sondern als dynamischere Variante gegenüber Kroos. Oder eben als spielstarker RV.

@Plumps: Bemüh dich doch wenigstens um inhaltliche Diskussionen. Nur weil ein Spieler bei Bayern spielt, muss er nicht der ideale Ballbesitzspieler sein bzw. nur das können. Martinez beispielsweise ist grandios gegen den Ball, der würde in einem konterlastigen System gut zur Geltung kommen, Alonso hätte es da schwieriger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 17.Mai 2016, 18:45:47
Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen das Kramer fehlt?
Wundert mich doch schon, vor allem wenn man bedenkt dass wir eventuell zwei Ausfälle noch auf der sechs hätten. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 17.Mai 2016, 18:55:53
Kimmich würde ich auch nicht als Khedira-Ersatz sehen (das ist eher Can), sondern als dynamischere Variante gegenüber Kroos.

Stimmt, Can hatte ich vergessen. Denke aber auch, dass Kimmich aufgrund der Variabilität einen Vorteil gegenüber Weigl hat.

Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen das Kramer fehlt?
Wundert mich doch schon, vor allem wenn man bedenkt dass wir eventuell zwei Ausfälle noch auf der sechs hätten. 

Die Kramer-Rolle (Backup für Khedira) wird dann eben Can übernehmen. Er hatte eh keine so auffällige Saison und scheinbar erwägt Leverkusen ja sogar, ihn abzugeben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 17.Mai 2016, 19:26:08
Höwedes vs. Kimmich? Denke da wird Höwedes gesetzt sein. Für mich spielt Kimmich den Platz um die EM gegen Weigl aus
Rudy vs. Weigl? Rudy, war bei den Quali Spielen so gut wie immer dabei. Löw scheint ihn zu mögen  ::)
Sané vs. Bellarabi? Bellarabi, da Brandt mitgeht und Löw dann noch einen "erfahrenen" Spieler mitnimmt und Sané im Olympia Kader stehen wird
Poldi vs. Schürrle/Draxler?  Poldi. Wichtiger Spieler fürs Team. Finde die Diskussion um ihn an für sich Schwachsinn. Hat im Gegensatz zu den Turnieren zuvor endlich mal Spielpraxis im Verein und wird auch bei der EM seine Momente haben.

Also meine Streichkandidaten wären: Kimmich/Weigl, Sane, Schürlle/Draxler + einer aus der Abwehr
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Piedro am 17.Mai 2016, 20:02:58
Wo zum Teufel ist der Hahn? Überragende letzte Wochen und deutlich besser als Schürrle und Podolski..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 17.Mai 2016, 20:05:21
@Ensi
Wenn du das gleich so detailliert geschrieben hättest, hätte ich gar nichts gesagt. SO kann ich nachvollziehen dass du zu Kimmich tendierst. Es ist nunmal nicht jeder so gut im "Taktik lesen" wie du - ich habe deren spiele auch sicherlich nicht so detailliert geschaut wie du, daher kam es für mich eher so "Kimmich ist eh einfach besser" rüber. ..sorry! Es War ja auch nicht so ernst gemeint, daher auch der Smilie am Ende :)

EDIT: Hahn ist in Topfform, ihn vermisse ich auch  :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 17.Mai 2016, 20:10:36
Mir fehlt der impulsive Offensivspieler, der Poldi 2006 war. Volland außer Form, ok, das ist verständlich. Aber Hahn? Zumindest in dem erweiterten Kader habe ich ihn erwartet, vor allem nach den angekündigten Überraschungen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 17.Mai 2016, 20:38:11
Trapp/ter Stegen: Trapp hätte sich als PSG-Stammgoalie den Trip verdient, zumal er jetzt ja sogar in Frankreich wohnt. Wird schlussendlich aber keinen Unterschied machen. Leno finde ich gut, wobei Neuer ja auch ganz ordentlich Elfer kann.

Rudy/Höwedes: Dem Benni vertraue ich zu 100%. Der ruft seine Leistung schon ab wenn es drauf ankommt. Da macht die fehlende Spielpraxis nichts aus. Rudy braucht man nicht verstehen, aber wenn Löw den so geil findet, sei es ihm gegönnt. Wenn mit klassichem RV gespielt wird, dann bitte Höwedes auf rechts. Wäre Lars Bender fit, müsste man über Rudy gar nicht reden. Oder doch, da Löw ihn wahrscheinlich dennoch mitnehmen würde. Gehört eigentlich gestrichen.

Can: Als Khedira-Backup super. Mieser RV, aber starke Kaderergänzung. Wäre auch super bei Olympia, aber seine Polyvalenz könnte wichtig werden.

Weigl/Kimmich: Keiner von beiden ist mMn reif genug für so ein Turnier, und Weigl nützt dem Team eh nix, da seine Spielweise im DFB-Team nicht hinhaut. Wenn Khedira neben ihm spielt, passiert nix nach vorne, mit Kroos als Partner kann man gleich die Zweikämpfe einstellen. Kimmich vielleicht, aber ich hätte beide lieber bei Olympia.

Sané/Bellarabi: Bellarabi ist als Option auf der Bank ganz gut, auf Dauer gehört die Position aber logischerweise Sané. Wäre aber dafür, dem eine Pause zu gönnen und ihn dann auch nach Rio zu schicken. Könnte der Star des Turniers werden, während in der NM die Position überbesetzt ist. Bellarabi hat nachgewiesen, dass er auch auf hohem Niveau was reißen kann.

Schürrle/poldi/Draxler: Draxler gehört da rein, richtig ihm Rückhalt zu geben. Gilt ebenso für Götze. Beide können immernoch zu absoluten Weltklassespielern werden, und für ein sensationelles Tor aus dem Nichts sind sie immer gut. Zudem gibts im OM auch nicht so viele Optionen, wenn man dann schon über Castro spricht. Der hat nicht die Klasse der beiden, und da er nicht mehr als AV zu gebrauchen ist, ist er auch für die NM nicht mehr interessant. Schürrle hat da nichts zu suchen, aber die Tore haben den Jogi wahrscheinlich wieder schön geblendet. Hahn wäre besser, zumal der auch wirklich von der Bank für Wirbel sorgt. Schürrle hat aber noch den WM-Bonus. Der lustige Pausenlukas kann ja den DJ Asamoah anno 2006 machen und Karnevalsmusik durch die Kabine blasten. Sportlich in diesem Team redundant, aber immerhin ein guter Elferschütze und Linksfuß. Kann ja auch noch nützlich werden.

Brandt muss mit aus meiner Sicht, den Schwung den er hat sollte man mitnehmen. Der hat ja das Selbstvertrauen von 100 Kampfpiloten zur Zeit. Schweini wäre auch mitgekommen, wenn ihm ein Fuß abgefallen wäre. Streichen würde ich definitiv Weigl und Sané, und dann zwei aus Schürrle, Kimmich, Rudy und Rüdiger.

Volland sehe ich gar nicht so schlecht die letzten Wochen, aber das hat jetzt auch nicht mehr gereicht. Wäre vom Typ her allerdings eine gute Alternative gewesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deadeye89 am 17.Mai 2016, 21:08:44
Ich wäre auch ganz klar für Trapp im Tor gewesen. Immerhin hat er sich bei PSG durchgesetzt und regelmäßig gespielt. Ich hätte ter Stegen oder Leno dafür zu Hause gelasssen.
Sonst gibt es keine wirklich großen Überraschungen.
Ich bin gespannt, ob die Spieler zur EM wieder in Form kommen, denn momentan spielt da irgendwie keiner in der Form seines Lebens.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 17.Mai 2016, 22:10:38
Zumal bin ich gespannt wie viel Zündstoff die Konstellation ter Stegen/Leno bietet. Die beiden können sich ja mal so gar nicht leiden, würde mich nicht wundern wenn es da noch kracht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 17.Mai 2016, 22:13:16
Zumal bin ich gespannt wie viel Zündstoff die Konstellation ter Stegen/Leno bietet. Die beiden können sich ja mal so gar nicht leiden, würde mich nicht wundern wenn es da noch kracht.

Ach was, die olle Kamelle. Beide haben schon oft betont, dass sie bei aller Konkurrenz einen professionellen Umgang miteinander haben; sie müssen sich ja nicht gegenseitig zum Trauzeugen nehmen. Da brennt nichts an im Niveadorf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 17.Mai 2016, 22:21:16
Auch, wenn das hier beinahe jeder anders sieht, ich seh Rudy gerne spielen. Er ist nicht spektakulär, aber einfach ein feiner Fußballer mit gutem Spielverständnis. Allerdings sehe ich ihn nur gegen offensivschwache Teams auf der RV Position und auf der 6, seiner eigentlichen Position, gibt es sicher andere, die dort stärker sind.
Gegen offensivstarke Teams ist dann Höwedes für mich die beste Wahl als RV, aber vielleicht sehen wir ja auch wieder eine 3er Kette.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Mai 2016, 22:24:13
Zumal bin ich gespannt wie viel Zündstoff die Konstellation ter Stegen/Leno bietet. Die beiden können sich ja mal so gar nicht leiden, würde mich nicht wundern wenn es da noch kracht.

Kahn und Lehmann konnten auch nie so gut miteinander. Da hatte ich immer das Gefühl, dass es sie anspornt den anderen auszustechen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 17.Mai 2016, 22:49:59
Zumal bin ich gespannt wie viel Zündstoff die Konstellation ter Stegen/Leno bietet. Die beiden können sich ja mal so gar nicht leiden, würde mich nicht wundern wenn es da noch kracht.

Ich nehme einfach mal an, dass Löw die beiden nicht gemeinsam mitnehmen würde, wenn er mit streit rechnen müsste. Bei der Stimmungsplanung hat er meistens schon ein gutes Händchen bewiesen.

Zu Sane: denkt ihr, die es schreiben, wirklich dass er mit zu Olympia fährt? Ich sehe Schalke ihn nicht abstellen, zumal ja nichtmal sicher ist, ob er dann noch da spielt. Seine Berufung ist für mich daher auch ein Zeichen gegen eine Olympiateilnahme.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.Mai 2016, 18:30:18
Zwei Torschüsse, zwei Tore - ziemlich effektiv, diese Slowaken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 29.Mai 2016, 18:33:11
Zwei Torschüsse, zwei Tore - ziemlich effektiv, diese Slowaken.

Reicht auch. :)

Kimmich beim 2:1 im Kopfballduell gegen einen der 2 Köpfe größer ist ... für mich weiterhin kein IV. Auch kein RIV oder wie man es nennen mag.
Teilweise keine so schlechten Angriffe, aber hm ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.Mai 2016, 18:34:45
Kimmich spielt ja auch im defensiven Mittelfeld und insofern schaut er auch beim ersten Tor ned gut aus. Da hat er zu sein (oder Khedira), damit Hamsik nicht so viel Platz hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 29.Mai 2016, 18:36:39
Kimmisch spielt ja auch im defensiven Mittelfeld und insofern schaut er auch beim ersten Tor ned gut aus. Da hat er zu sein (oder Khedira), damit Hamsik nicht so viel Platz hat.

Ja schiebt dann immer ein das stimmt schon. Da war ja keiner beim 1:1... du musst halt auch das 2:0 machen mit der Chance von Sané
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.Mai 2016, 18:38:27
Zwei Torschüsse, zwei Tore - ziemlich effektiv, diese Slowaken.

Reicht auch. :)

Kimmich beim 2:1 im Kopfballduell gegen einen der 2 Köpfe größer ist ... für mich weiterhin kein IV. Auch kein RIV oder wie man es nennen mag.
Teilweise keine so schlechten Angriffe, aber hm ...

Naja, bei ner Ecke ist deine Position relativ egal. Wenn du deinen Mann rennen lässt, kommst du auch mit 4,5 Metern Körpergröße nicht hin.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2016, 18:38:56
Sorry, aber das ist einfach nicht richtig. Kimmich ist ganz klar RIV bei gegnerischem Ballbesitz, auch bei Ballbesitz gibt er nicht wirklich einen DM, auch wenn er etwas höher schiebt als Rüdiger. Er sichert in dem Fall Rudy defensiv ab, weil er stärker offensiv agiert als gegenüber Hector. Der Fehler beim 1:1 liegt nicht bei Kimmich, da klafft allgemein eine zu große Lücke, entweder Boateng muss stärker rausrücken, wenn das die Taktik ist oder Götze/Draxler müssen das zentrale Mittelfeld stärker verengen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.Mai 2016, 18:40:38
Geiles Unwetter gerade.

Sorry, aber das ist einfach nicht richtig. Kimmich ist ganz klar RIV bei gegnerischem Ballbesitz, auch bei Ballbesitz gibt er nicht wirklich einen DM, auch wenn er etwas höher schiebt als Rüdiger. Er sichert in dem Fall Rudy defensiv ab, weil er stärker offensiv agiert als gegenüber Hector. Der Fehler beim 1:1 liegt nicht bei Kimmich, da klafft allgemein eine zu große Lücke, entweder Boateng muss stärker rausrücken, wenn das die Taktik ist oder Götze/Draxler müssen das zentrale Mittelfeld stärker verengen.

Sehe ich nicht so. IV sind Rüdiger und Boateng, links Hector, rechts Rudy, DM Khedira und Kimmich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 29.Mai 2016, 18:44:24
Hab jetzt zur Pause eingeschaltet. Warum ist Justin Bieber bei der ARD?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2016, 18:49:20
Geiles Unwetter gerade.

Sorry, aber das ist einfach nicht richtig. Kimmich ist ganz klar RIV bei gegnerischem Ballbesitz, auch bei Ballbesitz gibt er nicht wirklich einen DM, auch wenn er etwas höher schiebt als Rüdiger. Er sichert in dem Fall Rudy defensiv ab, weil er stärker offensiv agiert als gegenüber Hector. Der Fehler beim 1:1 liegt nicht bei Kimmich, da klafft allgemein eine zu große Lücke, entweder Boateng muss stärker rausrücken, wenn das die Taktik ist oder Götze/Draxler müssen das zentrale Mittelfeld stärker verengen.

Sehe ich nicht so. IV sind Rüdiger und Boateng, links Hector, rechts Rudy, DM Khedira und Kimmich.
Spricht halt dagegen, dass Kimmich, Boateng und Rüdiger immer zu dritt in einer Linie aufbauen. Zudem auch defensiv ganz eindeutig, Kimmich und Rüdiger orientieren sich jeweils an Rudy und Hector.
Oder du attestierst Boateng, konsequent über 45 Minuten seine Position nicht halten zu können, der würde dann nämlich die Lücke zu Rudy so groß werden lassen, dass Kimmich die andauernd schließen muss und deshalb nicht im DM agiert. Meine Interpretation bedarf da weniger Zusatzannahmen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.Mai 2016, 19:17:53
Oh Mann, ter Stegen...  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 29.Mai 2016, 19:18:05
Ter Stegen schon wieder in Normalform.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.Mai 2016, 19:18:33
Das Spiel ist der Hammer. Fehlt bloß noch, dass einer ertrinkt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 29.Mai 2016, 19:19:02
Ter Stegen und die Nationalmannschaft - eine Liebesbeziehung sondergleichen.

Jetzt wirds natürlich blamabel, aber das ist ja meistens ein gutes Zeichen für das eigentliche Turnier.

Ist ja eh nix wert, Rasen ist kaum bespielbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.Mai 2016, 19:20:17
Das Spiel ist der Hammer. Fehlt bloß noch, dass einer ertrinkt.

Gut, dass der Häßler nicht mehr spielt, der wäre aufgrund fehlender Körpergröße ernsthaft gefährdet gewesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.Mai 2016, 19:20:52
Ter Stegen und die Nationalmannschaft - eine Liebesbeziehung sondergleichen.

Jetzt wirds natürlich blamabel, aber das ist ja meistens ein gutes Zeichen für das eigentliche Turnier.

Ist ja eh nix wert, Rasen ist kaum bespielbar.

Jup, erhöht dämlicherweise das Verletzungsrisiko.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2016, 19:21:12
@Stefand von Undzu: Jetzt ist Kimmich DM, aber man sieht doch deutlich den Unterschied zur ersten Hälfte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.Mai 2016, 19:28:52
Mag sein, aber wie würdest Du dann die Rollen der vier nominellen Verteidiger (Rudy, Rüdiger, Boateng, Hector) vor der Pause beschreiben?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 29.Mai 2016, 19:30:14
Geil, ich schalte ein und sehe Leno den MATS machen.
Ätsch...der MATS hat selber den MATS gemacht.
Ich glaube er sollte sich auf Vereinsfußball konzentrieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2016, 19:33:00
@Stefan:
Rudy: RAV
Kimmich: RIV
Boateng: ZIV
Rüdiger: LIV
Hector: LAV

Wobei Hector eher Breite gegeben hat, Rudy schneller vertikal agiert hat, Kimmich somit offensiver absichern musste. (Nebenbei hat das auch das Loch im ZM/DM hervorgerufen. Khedira hat da nicht ausgleichend genug agieren können, auch weil es ein zu großer Raum war und hat zudem eher im LDM agiert.)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.Mai 2016, 19:50:21
Okay. Hm, meinst, der Löw hat bewusst fünf Verteidiger gegen die Slowakei aufgestellt? Klingt jetzt provokant, ist aber wirklich nicht so gemeint, sondern eine ernsthafte Frage.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2016, 19:53:09
Ich glaube ja, 5 Verteidiger sagt ja nichts darüber aus, wie offensiv man agiert. In eigenem Ballbesitz haben ja Kimmich, Rudy und Hector nach vorne agiert. Zudem hat man in der ersten Hälfte kaum Ballbesitz im Mittelfeld generiert, sondern dieses extrem schnell überbrückt. Wohl auch, um zu schauen, wie man dadurch a) schnelle Konter verhindert und b) ohne Nebenmann von Khedira die Balance halten kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 29.Mai 2016, 19:55:37
Ich glaube ja, 5 Verteidiger sagt ja nichts darüber aus, wie offensiv man agiert. In eigenem Ballbesitz haben ja Kimmich, Rudy und Hector nach vorne agiert. Zudem hat man in der ersten Hälfte kaum Ballbesitz im Mittelfeld generiert, sondern dieses extrem schnell überbrückt. Wohl auch, um zu schauen, wie man dadurch a) schnelle Konter verhindert und b) ohne Nebenmann von Khedira die Balance halten kann.

Jetzt die Frage (ich habe das Spiel nicht gesehen): Wie hat das geklappt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Mai 2016, 19:59:04
Konter hat man sehr gut verhindert, das Umschalten gefiel mir genauso wie die offensive Staffelung, wenn es schnell ging. Ballbesitz konnte man selber zu schlecht generieren, wenn es mal nötig war und vor allem wenn die Slowakei selber etwas langsamer agierte, hat man im Mittelfeld meiner Meinung nach dadurch zu wenig Zugriff bekommen. Khedira war zentral alleine defensiv überfordert, Götze und Draxler haben defensiv nicht immer ideal gestanden. Zudem passte die Staffelung und das Rausrücken der Fünferkette nicht. Kimmich musste oft enorm großen Raum abdecken und kam daher schlecht oder gar nicht in die Zweikämpfe, Rüdiger ebenfalls (nicht so stark und zudem durch seine Atlethik häufig sehr gut gelöst).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 31.Mai 2016, 12:43:27
 Löw verkündet Julian Brandt, Karim Bellarabi, Sebastian Rudy und Marco Reus fahren nicht mit zur EM!

Reus und Rudy hätte ich nicht erwartet ... ist Reus verletzt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 31.Mai 2016, 12:45:37
ist Reus verletzt?

Ja. Ist halt irgendwie der neue running gag vor den Turnieren...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 31.Mai 2016, 12:45:53
Löw verkündet Julian Brandt, Karim Bellarabi, Sebastian Rudy und Marco Reus fahren nicht mit zur EM!

Reus und Rudy hätte ich nicht erwartet ... ist Reus verletzt?

Laut Löw könne Reus momentan "nur geradeaus laufen", also ja, er ist verletzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 31.Mai 2016, 12:50:10
Das ist doch wirklich unfassbar mit Reus.  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 31.Mai 2016, 12:51:36
Deisler 2.0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 31.Mai 2016, 12:52:32
Dann teilt er das gleiche Schicksal wie Gündoğan. Nun das 2. Turnier durch Verletzung nicht möglich...

Im Aufgebot für die EM sind somit 10 Spieler dabei, die für Teams spielen, die nicht aus der Bundesliga stammen.
Seitdem ich Fußball bewusst verfolge, wohl der Höchstwert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 31.Mai 2016, 12:52:59
Was hätt ich dafür gegeben: Reus gesund und dabei, Podolski draußen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 31.Mai 2016, 12:54:16
Finde ich ein gutes Omen.
Reus hat noch nie einen Titel mit einem Team gewonnen.
Ausserdem halte ich ihn mittlerweile für ziemlich überschätzt.
Da soll lieber ein junger, hungriger und vor allem nicht so sensibler Typ wie Sané mitfahren, der sich nicht so am Boden wälzt, wenn er über einen Ameisenknochen stolpert und sich den Fingernagel umknickt.
Auch die anderen Entscheidungen von Jogi ausnahmsweise mal gut - auch Bellarabi braucht keiner bei der EM :)
Natürlich trotzdem schade und fast tragisch für Reus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 31.Mai 2016, 12:55:19
der sich nicht so am Boden wälzt, wenn er über einen Ameisenknochen stolpert und sich den Fingernagel umknickt.

Wusste garnicht, dass Pepe für Deutschland spielen darf. :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 31.Mai 2016, 12:56:42
Pepe in blond  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 31.Mai 2016, 13:01:54
Hummels ist doch auch verletzt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 31.Mai 2016, 13:03:57
Ameisten haben keine Knochen, sondern ein Exoskelett! Setzen, 6.

Für Reus unheimlich bitter, was mich an den Nominierungen allerdings ein wenig wundert: Ein vermeintlicher Stammspieler auf den offensiven Flügeln fällt aus und Löw streicht zwei weitere? Plant er etwa mit Sané/Müller rechts und Schürrle/Draxler(/Podolski) links? Ich weiß ja nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 31.Mai 2016, 13:06:34
Hummels ist doch auch verletzt?

Laut Aussage von Löw haben die Ärzte mitgeteilt, dass Reus keinesfalls während des Turniers voll belastbar sein wird, während Schweinsteiger heute voll belastbar mittrainiert und das bei Hummels in 2-3 Tagen so weit ist. Wenn es bei Reus halt echt so schlimm ist, macht es auch absolut keinen Sinn, den mitzunehmen.
Schweinsteiger hätte ich auch zu Hause gelassen, da der seit Jahren kaum mehr als 2-3 Monate am Stück spielen konnte und ich mich ernsthaft frage, wie der, trotz seines Kampfgeistes und seiner Einstellung, eine ernsthafte Option werden kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 31.Mai 2016, 13:07:22
Finde ich ein gutes Omen.
Reus hat noch nie einen Titel mit einem Team gewonnen.
Ausserdem halte ich ihn mittlerweile für ziemlich überschätzt.
Da soll lieber ein junger, hungriger und vor allem nicht so sensibler Typ wie Sané mitfahren, der sich nicht so am Boden wälzt, wenn er über einen Ameisenknochen stolpert und sich den Fingernagel umknickt.
Auch die anderen Entscheidungen von Jogi ausnahmsweise mal gut - auch Bellarabi braucht keiner bei der EM :)
Natürlich trotzdem schade und fast tragisch für Reus.

Wieso sollte Reus denn nicht hungrig sein? Das träfe doch eher auf die Leute zu, die vor zwei Jahren die WM gewonnen haben.

Ich gehe davon aus, dass Jogi entweder im 5-4-1 bzw. 3-6-1 spielen lässt, oder im 4-1-2-2-1 mit Schweini, Kroos und Khedira vorzugsweise im zentralen Mittelfeld. Anders kann ich mir sonst nicht erklären, warum er drei offensive Außen streicht und so viele 6er/8er mitnimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 31.Mai 2016, 13:11:57
War Rudy nicht der einzige Spieler, der alle Qualispiele absolviert hat?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Thewes am 31.Mai 2016, 13:12:49
Das ist doch wirklich unfassbar mit Reus.  :-X
du sagst es, einfach unglaublich schade. :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 31.Mai 2016, 13:15:19

Wieso sollte Reus denn nicht hungrig sein? Das träfe doch eher auf die Leute zu, die vor zwei Jahren die WM gewonnen haben.



Die habe ich auch nicht gemeint, sondern die Jungen wie Weigl und Sané.
Reus kommt mir halt  irgendwie nicht mehr so frisch, spritzig und locker vor wie noch vor paar Monaten, irgendwie satt. Ich täusche mich wahrscheinlich, aber ist halt mein ganz persönlicher Eindruck.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 31.Mai 2016, 13:20:35
Hummels ist doch auch verletzt?

Laut Aussage von Löw haben die Ärzte mitgeteilt, dass Reus keinesfalls während des Turniers voll belastbar sein wird, während Schweinsteiger heute voll belastbar mittrainiert und das bei Hummels in 2-3 Tagen so weit ist. Wenn es bei Reus halt echt so schlimm ist, macht es auch absolut keinen Sinn, den mitzunehmen.
Schweinsteiger hätte ich auch zu Hause gelassen, da der seit Jahren kaum mehr als 2-3 Monate am Stück spielen konnte und ich mich ernsthaft frage, wie der, trotz seines Kampfgeistes und seiner Einstellung, eine ernsthafte Option werden kann.

Für Schweinsteiger spricht halt, dass er der Kapitän ist und für die Mannschaft auch psychologisch wertvoll. Für Podolski gilt ähnliches, dessen Nominierung ich nach der jetzt abgelaufenen Saison wesentlich besser nachvollziehen kann, als z.B. bei der letzten Weltmeisterschaft. Und selbst da stand am Ende schlussendlich der Titel.
Gerade Schweinsteiger bekäme bei mir den Vorzug vor Weigl oder Kimmich, wenn man sich wirklich für EINEN entscheiden müsste. Junge, hungrige Leute hat man auch so im Kader, aber einen, der wirklich alles erlebt hat, braucht man eben auch. Was wäre das zudem für ein Signal, den Kapitän einfach zu Hause zu lassen, ohne ihn VORHER offiziell zu ersetzen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 31.Mai 2016, 13:23:02
Schweinsteiger kann man durchaus mitnehmen, aber sofern er nicht wirklich fit ist, halte ich ihn nur für eine Einwechseloption. Sicher eine wertvolle Option, aber ich habe ernsthafte Bedenken, dass wir ihn in der Gruppenphase mal über 90 Minuten sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bambel am 31.Mai 2016, 13:25:18
Schweinsteiger ist alleiner wegen seiner Mentalität jemand der mit muss. Und wenn er nur in den KO-Spielen für jeweils 20 Minuten eingewechselt wird mehr wert als ein z.B. Rudy auf der Bank
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.Mai 2016, 13:26:56
Ameisten haben keine Knochen, sondern ein Exoskelett! Setzen, 6.

Für Reus unheimlich bitter, was mich an den Nominierungen allerdings ein wenig wundert: Ein vermeintlicher Stammspieler auf den offensiven Flügeln fällt aus und Löw streicht zwei weitere? Plant er etwa mit Sané/Müller rechts und Schürrle/Draxler(/Podolski) links? Ich weiß ja nicht...

Das sehe ich ähnlich. Man hat defensiv außer Hector keinen AV mehr dabei und offensiv sind die Optionen ebenfalls kaum vorhanden. Das Ausbooten von Bellarabi wundert mich sehr.

Riecht sehr nach Dreierkette insgesamt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 31.Mai 2016, 13:32:33
Schweinsteiger mitzunehmen finde ich logisch. Selbst, wenn er kein einziges Spiel macht, ist er als Führungsspieler im Team wohl nicht zu ersetzen. Zumindest nicht bei diesem Turnier. Bei Podolski sieht es Löw wohl ähnlich. Für mich eher die Rolle des Pausenclowns, aber anscheinend auch sehr wichtig für das Team.

Reus zu streichen, ist richtig, wenn er nicht vollständig fit ist. Was passiert denn, wenn er sich während des Turniers noch schwerer verletzt und dann lange ausfällt. Da hör ich den BVB jetzt schon weinen und schimpfen. Für ihn persönlich bitter, aber bin mir sicher, dass Löw und sein Team ihm den Grund auch klargemacht hat. Soll sich auskurieren und mal in Urlaub fahren. Ist evtl. auch für den BVB nicht das Schlechteste.

Persönlich finde ich, dass es zu früh für Kimmich ist. Ich hätte entweder Kimmich oder Weigl mitgenommen, persönlich eher Weigl.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 31.Mai 2016, 13:34:03
Finde ich ein gutes Omen.
Reus hat noch nie einen Titel mit einem Team gewonnen.
Ausserdem halte ich ihn mittlerweile für ziemlich überschätzt.
Da soll lieber ein junger, hungriger und vor allem nicht so sensibler Typ wie Sané mitfahren, der sich nicht so am Boden wälzt, wenn er über einen Ameisenknochen stolpert und sich den Fingernagel umknickt.
Auch die anderen Entscheidungen von Jogi ausnahmsweise mal gut - auch Bellarabi braucht keiner bei der EM :)
Natürlich trotzdem schade und fast tragisch für Reus.

Dann müsste Müller lebenslang von der DFB-Elf gesperrt werden. Keine Ahnung, wo Reus da besonders auffällig sein soll.

Wo die Entscheidung, drei Winger (wenn auch einen notgedrungen) zu streichen, und dafür mit Khedira, Schweinsteiger, Kroos, Weigl und Özil fünf (!!!) Spieler mitzunehmen, die überhaupt nur im Zentrum einsetzbar sind, plus Götze und Draxler die da ihre Stärken haben, erschließt sich mir auch nicht. Sanes Formkurve ging im Laufe der Saison eher nach unten, zudem ist er noch ganz frisch im Team. Podolski ist auf dem Niveau nichts wert, und Schürrle ist eindimensional. Falls gegnerische Teams die Mitte zumauern (was 85 Prozent der Teams auf diesem Niveau eigentlich gut hinkriegen) möchte ich mal sehen wie Deutschland dann effektiv mal was über die Flügel kreiert. Zudem verschwendet man auch die Kopfballstärke von Gomez.

Es wird viel über individuelle Qualität geregelt werden können. In Sachen taktischer Flexibilität erschließen sich mir diese Nominierungen nicht wirklich. Wofür ist denn dann jetzt Emre Can dabei? Rechtsverteidiger? Tolle Wurst. Hat da ja bisher auch so sehr überzeugt. Da war selbst Rudy eine Klasse besser. Jetzt hat man vier nominelle DM's, mit einem Platz in der Startelf. Kimmich kann ja auch IV spielen, ganz toll. Da sind aber noch fünf andere im Kader. Ist für mich alles viel zus ehr auf System Jogi ausgelegt. Und wenn das nicht funktioniert... Algerien 2014, Italien 2012, etc. Wenn alles klappt dann wird es sicher ganz dufte, aber ich sehe da mittlerweile immer weniger Optionen im Team. Vielleicht nur mein Gefühl, aber ich sehe da nicht wirklich den Sinn, den eingespielten und recht formstarken Bellarabi daheim zu lassen, und dafür Schürrle mitzunehmen. Aber gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.Mai 2016, 13:39:43
Reus nicht mitzunehmen ist unter den Umständen schon richtig. Trotzdem sieht es halt komisch aus, wenn der Bundestrainer ein halbes dutzend oder mehr Spieler mitnimmt, die verletzt oder angeschlagen sind. Mir sind da eindeutig zuviele Spieler dabei, die lange verletzt waren und die keinen entsprechenden Formnachweis erbringen konnten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bambel am 31.Mai 2016, 13:40:45
Nominell: 3-5-2 Defensiv

------------- Neuer --------------
-- Mustafi -- Hummels -- Boateng --
-Can ------------------------- Hector -
-------- Kroos ---- Khedira ----------
--------------------------------------
- Müller -------------Özil ------------
---------------- Gomez -----------


Bei Ballbesitz: 3-5-2 offensiv
------------- Neuer --------------
-- Mustafi ----------------Boateng --
--------------Hummels------------
----------------------------------
---------Kroos--------Khedira---
- Can -------------Özil ------- Hector
--------Müller----- Gomez -----------

Backups:
IV: Höwedes > Rüdiger
Can: Kimmich
Hector: Podolski/Schürrle/Draxler (als offensive Variante, Khedira mit weniger offensivfreiheit)
Kroos/Khedria: Kimmich & Weigl
--> vllt packt er auch Mustafi auf die Can Position und bringt Höwedes für mehr defensive Stabilität

Die anderen Offensivvarianten sind wohl selbsterklärend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 31.Mai 2016, 13:43:41
Finde ich ein gutes Omen.
Reus hat noch nie einen Titel mit einem Team gewonnen.
Ausserdem halte ich ihn mittlerweile für ziemlich überschätzt.
Da soll lieber ein junger, hungriger und vor allem nicht so sensibler Typ wie Sané mitfahren, der sich nicht so am Boden wälzt, wenn er über einen Ameisenknochen stolpert und sich den Fingernagel umknickt.
Auch die anderen Entscheidungen von Jogi ausnahmsweise mal gut - auch Bellarabi braucht keiner bei der EM :)
Natürlich trotzdem schade und fast tragisch für Reus.

Dann müsste Müller lebenslang von der DFB-Elf gesperrt werden. Keine Ahnung, wo Reus da besonders auffällig sein soll.



Das war jetzt nicht auf "Schauspielerei" bezogen, sondern darauf, dass er mMn einfach härter werden muss und sich nicht bei jedem gefühlten 2. Zweikampf einen Verletzung zuziehen darf. Ok, das mag natürlich Veranlagung sein und er kann nix dafür. Aber man kann mit speziellem Training sicherlich da was verbessern.
Vielleicht ist er auch deswegen gehemmt und spielt daher nicht so befreit auf? Ich weiß es nicht, könnte es mir aber vorstellen. Dann wäre ein Psychologe vielleicht auch mal gefragt, oder zumindest ein Mentaltrainer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 31.Mai 2016, 13:46:30
Ich bin mir nicht sicher, ob man damit Europameister werden kann. Mein Gefühl sagt mir: eher nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 31.Mai 2016, 13:48:06
Ich bin ja kein großer Rudy-Verfechter, aber den hätte ich eher mitgenommen als Kimmich, um auf dem Flügel flexibler agieren zu können. Brandt und Bellarabi daheim zu lassen, finde ich richtig und die Sache mit Reus ist einfach nur bitter.

Zu Schweinsteiger bin ich zwiegespalten: gefühlt ist der immer nur bei Turnieren dabei, dazwischen bei Länderspielen permanent verletzt und diesmal zudem in der Liga nicht so arg oft im Einsatz zuletzt, da lädiert. Wenn er allerdings fit ist, dann gehört er auch unbedingt dazu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 31.Mai 2016, 14:05:58
Mir gibt die Abwehr kein gutes Gefühl. Löw hat sicher einen Plan und hat die Spieler auch im Training gesehen, aber ausser Hummels, Boateng und mit Abstrichen Hector haben wir für die Verteidigung mMn keine europameisterschaftlichen Spieler ... vielleicht haben wir aber auch keine Besseren für hinten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 31.Mai 2016, 14:23:45
Ich bin mir nicht sicher, ob man damit Europameister werden kann. Mein Gefühl sagt mir: eher nicht.

Rein vom Kader gesehen: Nein. - Allerdings haben die anderen Nationen auch ihre Probleme, Verletzungen, etc.
Finde es offen, wie lange nicht. Weder Spanien noch Deutschland sind Übermannschaften.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 31.Mai 2016, 14:45:18
Mir gibt die Abwehr kein gutes Gefühl. Löw hat sicher einen Plan und hat die Spieler auch im Training gesehen, aber ausser Hummels, Boateng und mit Abstrichen Hector haben wir für die Verteidigung mMn keine europameisterschaftlichen Spieler ... vielleicht haben wir aber auch keine Besseren für hinten.

Ich bin sicher, dass Höwedes in der Stammelf stehen wird, entweder als RIV der Dreierkette oder als RV in der Viererkette. Da habe ich auch überhaupt kein mulmiges Gefühl.

Aber generell finde ich die Zusammenstellung auch zu eindimensional gedacht von Löw und ich kann mir gerade nicht vorstellen, dass das nicht noch problematisch wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 31.Mai 2016, 14:59:05
Mir gibt die Abwehr kein gutes Gefühl. Löw hat sicher einen Plan und hat die Spieler auch im Training gesehen, aber ausser Hummels, Boateng und mit Abstrichen Hector haben wir für die Verteidigung mMn keine europameisterschaftlichen Spieler ... vielleicht haben wir aber auch keine Besseren für hinten.

Ich bin sicher, dass Höwedes in der Stammelf stehen wird, entweder als RIV der Dreierkette oder als RV in der Viererkette. Da habe ich auch überhaupt kein mulmiges Gefühl.

Aber generell finde ich die Zusammenstellung auch zu eindimensional gedacht von Löw und ich kann mir gerade nicht vorstellen, dass das nicht noch problematisch wird.

Höwedes ... mhm, läuft der nach seiner langen Verletzungspause wieder rund? Das was ich zum Ende der Saison von ihm gesehen habe, hat mich nicht unbedingt überzeugt. Ist der nicht eher ein IV? Aber da bist du vielleicht näher dran.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Uwe am 31.Mai 2016, 15:00:41
Meine profunde Meinung: der Jogi packt das schon mitm Titel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 31.Mai 2016, 15:06:58
Mir gibt die Abwehr kein gutes Gefühl. Löw hat sicher einen Plan und hat die Spieler auch im Training gesehen, aber ausser Hummels, Boateng und mit Abstrichen Hector haben wir für die Verteidigung mMn keine europameisterschaftlichen Spieler ... vielleicht haben wir aber auch keine Besseren für hinten.

Ich bin sicher, dass Höwedes in der Stammelf stehen wird, entweder als RIV der Dreierkette oder als RV in der Viererkette. Da habe ich auch überhaupt kein mulmiges Gefühl.

Aber generell finde ich die Zusammenstellung auch zu eindimensional gedacht von Löw und ich kann mir gerade nicht vorstellen, dass das nicht noch problematisch wird.

Höwedes ... mhm, läuft der nach seiner langen Verletzungspause wieder rund? Das was ich zum Ende der Saison von ihm gesehen habe, hat mich nicht unbedingt überzeugt. Ist der nicht eher ein IV? Aber da bist du vielleicht näher dran.

Ne, da müsste man wohl schon beim Training dabei sein, um das gut beurteilen zu können. Aber in der Vergangenheit war er eigentlich nicht der Typ, der groß Anlaufzeit gebraucht hat und ich halte ihn für einen sehr wichtigen Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.Mai 2016, 15:39:26
Mustafi wird allgemein sehr unterschätzt. Den sehe ich klar vor Höwedes. Eine Dreierkette aus Mustafi - Boateng - Hummels finde ich sehr europameisterlich. Als Ersatz stünden noch Höwedes, Rüdiger und evtl. sogar Kimmich und Can bereit. Auf kaum einer Position ist Deutschland so breit besetzt wie in der Innenverteidigung und dann kommen noch so Jungs wie Tah oder Süle nach.
Die Probleme liegen eher auf den Außenbahnen vor der Dreierkette bzw. auf den Außenverteidigerpositionen der Viererkette. Links spielt der solide Hector, dem aber absolut nichts passieren darf. Wer soll denn auf rechts spielen? Rudy hat das zuletzt überraschend gut gemacht, wurde jetzt gestrichen. Bellarabi hätte das gut spielen können, wurde gestrichen. Bleiben so halbgare Lösungen wie Can, Kimmich oder mal wieder ein umfunktionierter Innenverteidiger.
Die offensiven Flüge finde ich sehr einseitig besetzt, aber das könnte man evtl. taktisch regeln.

Insgesamt traue ich "die Mannschaft" nicht den Titel zu, aber so ein Turnier lässt sich immer sehr schlecht vorher sagen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 31.Mai 2016, 15:51:38
Sollte Deutschland mit Viererkette spielen, stünden für rechts doch einige zur Verfügung: Can, Kimmich, Mustafi, Rüdiger. Für links hat man Hector und Höwedes. Das sollte quantitativ mehr als genug sein.

Bei einer Dreierkette bliebe nur Hector für die linke Seite, rechtswären Can oder Kimmich meine erste Wahl.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 31.Mai 2016, 16:22:34
Ich bin sehr enttäuscht, dass Bellarabi gestrichen wurde. Wie schon angesprochen gibt es sowohl taktisch als auch von seiner Form her viele Gründe, ihn mitzunehmen. Viele Entscheidungen von Löw kann ich irgendwo nachvollziehen, aber diese halte ich für einen Fehler. Für einen Spieler wie Draxler gibt es jede Menge Alternativen und er hat keine sonderlich starke Saison gespielt, weshalb man ihn unbedingt mitnehmen müsste.

Naja, vielleicht hab ich da auch die Bayer-Brille auf.. wenn am Ende Özil wieder auf den außen spielen muss, weil Löw so viele Spieler fürs Zentrum mitgenommen hat, dann kriege ich aber richtig die Krise.

Ich glaube nicht, dass Deutschland mit dem Kader und den vielen Fragezeichen hinter wichtigen Spielern weiter als bis ins Halbfinale kommen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 31.Mai 2016, 16:27:23
Schürrle hat in der Rückrunde mehr Tore geschossen als Aubameyang.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 31.Mai 2016, 16:38:16
Schürrle hat in der Rückrunde mehr Tore geschossen als Aubameyang.

Ernsthaft? Hattrick gegen Hannover, Doppelpack gegen herzlose Stuttgarter am letzten Spieltag und ein unbedeutendes Tor in der 90. Minute beim 5:1 gg. den BVB.

Das sind zwei Drittel seiner Ligaausbeute. Niemand bestreitet dass er ein brauchbarer Joker ist. Bellarabi gibt dem Team aber eine taktische Option, wohingegegen Schürrle im Grunde ein Podolski-Klon ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 31.Mai 2016, 17:22:52
Ich verstehe die Diskussion Schürrle vs Bellarabi nicht. Schürlle hat links seine Schokoladenseite, Bellarabi rechts. Reus fällt auf links aus, da schickt man Schürrle doch nicht nach Hause. Rechts hat man Müller, Sane und Götze. Da wird Bellarabi eben nicht so sehr gebraucht wie Schürrle links.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 31.Mai 2016, 17:41:36
Da das sowieso ziemlich nach 3-5-2 riecht, spielt Schürrle, wenn überhaupt (weil Müller dort gesetzt ist), als zweite Spitze. Und auch da ist er besser geeignet als Bellarabi.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.Mai 2016, 17:57:23
Ich verstehe die Diskussion Schürrle vs Bellarabi nicht. Schürlle hat links seine Schokoladenseite, Bellarabi rechts. Reus fällt auf links aus, da schickt man Schürrle doch nicht nach Hause. Rechts hat man Müller, Sane und Götze. Da wird Bellarabi eben nicht so sehr gebraucht wie Schürrle links.

Götze ist auf rechts genauso gut zu gebrauchen wie Schürrle, daher zieht das Argument nicht wirklich. Götze (oder auch Özil) auf Außen wird hoffentlich sowieso nicht passieren. Wenn solche 'Notfälle' eintreten, hat man den 23er Kader sowieso grundlegend falsch zusammen gestellt.


Da das sowieso ziemlich nach 3-5-2 riecht, spielt Schürrle, wenn überhaupt (weil Müller dort gesetzt ist), als zweite Spitze. Und auch da ist er besser geeignet als Bellarabi.

Bellarabi kann im 3-5-2 aber gut den RM geben und genau für diese Position fehlen entsprechende Alternativen.


Ich kann mir diese Ausbootung sportlich nicht erklären. Löw hatte doch letztens gesagt, dass man Außenbahnspieler braucht, die stark im 1gg1 sind. Jetzt lässt man Bellarabi (und Brandt) zuhause und hat mit Sane nur noch einen starken Dribbler dabei. Dafür hat man wieder ein halbes dutzend Abschlussspieler am Start.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 31.Mai 2016, 18:26:41
Ich hab nen Plan. Sané gewinnt das Ding alleine und wechselt nach der EM für 100 Millionen. Jemand was dagegen? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 31.Mai 2016, 18:35:30
Da das sowieso ziemlich nach 3-5-2 riecht, spielt Schürrle, wenn überhaupt (weil Müller dort gesetzt ist), als zweite Spitze. Und auch da ist er besser geeignet als Bellarabi.

Bellarabi kann im 3-5-2 aber gut den RM geben und genau für diese Position fehlen entsprechende Alternativen.

Das ist auch wieder richtig, vor allem nach der starken Rückrunde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bambel am 31.Mai 2016, 19:54:15
Ich verstehe das mit Bellarabi gut.

Mustafi und Can haben als "RV" schon öfter gut gespielt. Zudem sind sie öfters vor die abwehr "abgeknickt" um z.B. Kroos offensiveres agieren zu ermöglichen.

Mit Can + Kimmich ist man dort gut besetzt. Mustafi kann notfalls auch aus der Dreierkette raus - bzw. spielt dort sogar, sofern Höwedes den Vorzug erhält.

Will man wirklich offensiver spielen wird die Position eh ersetzt durch z.B. Einwechslung von Gomez/Götze...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.Juni 2016, 00:36:32
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber wurden Cans Auftritte als RV nicht größtenteils schlecht bewertet?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 01.Juni 2016, 03:57:04
Löw wird wohl davon ausgehen das sich auch bei der EM wieder ein Großteil der deutschen Gegner aufs Kontern beschränken werden. Großartige Gelegenheiten für überlaufende Außenverteidiger wird es dann meist nicht geben und dann reichen halt auch ein Hector, Höwedes oder Can, welche sich als Anspielstation anbieten um den Ball ans zentrale Mittelfeld abzulegen und die auch als Verteidiger erfahren genug sind um für schnellen Ballgewinn zu sorgen.

             Boateng                     Hummels
                            Kimmich

Can                                                       Hector
                Kroos                 Götze

      Müller                                      Schürrle
                           Gomez

Über die Namen in dem Beispiel kann man natürlich diskutieren aber was will man großartig aus dem Kader machen? Ob das jetzt eine klassische Dreierkette wird oder Löw wieder 4 gelernte Innenverteidiger auflaufen lässt ist da unerheblich, am Ende wird man von den Außenverteidigern keine großartigen Offensivakzente erwarten können.
Ist halt blöd wenn man für die Außenverteidigerposition nur Spieler wie Grokreutz, Durm oä hat und aus dem Nachwuchs nichts brauchbares nachkommt.
Bei dem Kader ist Özil wieder auf Außen spielen zu lassen so ziemlich das Einzigste das Löw komplett falsch machen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 01.Juni 2016, 08:45:53
Tor: Neuer
Abwehr: Can - Boateng - Hummels - Hector
Mittelfeld: Müller - Khedira - Özil - Kroos - Götze
Sturm: Gomez
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bambel am 01.Juni 2016, 10:15:45
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber wurden Cans Auftritte als RV nicht größtenteils schlecht bewertet?

Viele Kritiker haben ihn angekreidet, dass er nicht über die außen dribbelt und keine flanken von der Grundlinie brachte. Das der Flügel insgesamt recht tot war. Als Mustafi dort gespielt hatte war viel mehr "power" über die außen gekommen.

Ich behaupte aber das genau das die Taktik auch damals schon war und jetzt wieder sein wird...
Can als "abknickender" RV der in die Mitte zieht um abzusichern während Hector/Özil/Götze etc. viel weiter nach vorne rücken können.
Gleichzeitig ist Can immernoch in der Lage etwas über den Flügel zu pushen, wenn der DM/ZM eben mal hinten bleibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 01.Juni 2016, 11:06:08
Das Problem bei Can ist wohl eher defensiver Natur. Er steht einfach zu oft falsch oder trifft die falschen Entscheidungen in puncto rausrücken. Dazu geht er in Ballbesitz oft unnötiges Risiko, was in der Viererkette aber auch auf der 6 tötlich sein kann. Deshalb ist er für mich in einer Viererkette als RV nur gegen schwächere Gegner ala Nordirland eine Alternative. Als Wing Back neben/vor einer Dreierkette hat er aber mehr Absicherung und das dürfte besser laufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juni 2016, 12:49:23
Gerade durch Zufall auf folgenden Artikel gestoßen.
http://www.reviersport.de/331959---em-2016-loew-lueftet-grossteil-stammformation.html

Zitat
Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft wird im letzten Länderspiel vor der Europameisterschaft größtenteils mit der geplanten Turnierelf antreten.

Neuer - Höwedes, Boateng, Mustafi, Hector - Kroos, Khedira - Müller, Özil, Podolski - Gomez

Die Aufstellung ist natürlich Spekulation und gerade im defensiven Bereich gibt es taktisch (Dreier- oder Viererkette) und personell (hinten rechts) einige Möglichkeiten. Allerdings fände ich die Offensive doch besorgniserregend, mit Poldi, Müller und Gomez wären drei von vier Offensivpositionen mit reinen Abschlussspielern besetzt. Sollte das wirklich der Plan sein, dürfte das ein ordentliches Gerumpel im Turnier werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Deadeye89 am 04.Juni 2016, 12:58:32
Müller ist ein reiner Abschlussspieler? Wäre mir neu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 04.Juni 2016, 13:03:23
Müller ist definitiv kein Kreativspieler. Ob nun reiner Abschlussspieler oder Kombinationsspieler, darüber kann man vielleicht streiten. Aber von sich aus kurbelt der das Spiel nicht an, und wenn du schon Podolski und Gomez da rumlatschen hast, muss auch einer da sein der selber kreieren kann. Hatte ich ja schon vor Tagen gesagt: Es bleibt dann alles an Mesut "Big Game Player" Özil hängen. Diskutable Entscheidung...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 04.Juni 2016, 13:11:50
Die offensive Dreierreihe ist dann jedenfalls ein WM 2010-Revival. Damals hat es ja ganz gut funktioniert, aber da gab es mit Klose auch noch einen kompletteren Stürmer.

Wobei man dazu sagen muss, dass damals die Gegner gegen Deutschland noch anders ins Spiel gegangen sind als heute und es mehr Räume hinter der gegnerischen Abwehr gab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Juni 2016, 17:02:40
Spox behauptet auch, dass die Turnierelf spielt, sieht aber Kimmich als RV, Draxler als LOM und Rüdiger als IV (solange Hummels fehlt).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cooke am 04.Juni 2016, 18:02:55
Wie sowas abgepfiffen werden kann  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 04.Juni 2016, 18:03:24
Klares Abseits!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 04.Juni 2016, 18:05:59
Spielerisch ist das, was da jetzt auf dem Platz steht, das Stärkste was dieser Kader aus meiner Sicht hergibt (abzgl. Hummels, da könnte Rüdiger dann für Höwedes spielen, wobei der mit Ball auch nicht gaaanz schlecht ist). Mal sehen, wie sich das dann heute darstellt. Gute Aufstellung, wie ich finde. Götze scheint sich ja durchaus wohlzufühlen als False Nine.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 04.Juni 2016, 18:10:54
Puh, Behandlungspausen für Boateng sind immer nicht so schön. Ohne den können die Deutschen gleich wieder heimfahren...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 04.Juni 2016, 18:13:29
Solche 100%ige hat Rüdiger auch schon damals beim VfB versiebt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 04.Juni 2016, 18:35:48
Laola beim Stand von 0:0. Bin ich der einzige der sich da ein bischen schämt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 04.Juni 2016, 18:40:22
Ist doch nix Neues. Da fährt doch kaum einer ernsthaft hin, um die NM zu beobachten oder anzufeuern. Das ist doch alles bloß Eventgehasche.

Abseits von Hector, aber wen interessierts? Alter Schwede, wie schlecht sind eigentlich die Referees und Linienrichter dieser Tage?

Wie der Kommentator beklagt, dass Draxlers Tor kein Abseits war, aber Hectors Abseits einfach verschweigt. Klasse.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 07.Juni 2016, 19:59:45
Antonio Rüdiger hat sich eben möglicherweise schwerer im Training verletzt. Genauere Informationen gibt's noch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 07.Juni 2016, 20:13:51
Antonio Rüdiger hat sich eben möglicherweise schwerer im Training verletzt. Genauere Informationen gibt's noch nicht.

Da ist die Meldung von der ich gestern noch geschrieben habe. Hoffen wir, dass es nix Schlimmes ist. Khedira und Boateng haben heute ja auch individuell trainiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 07.Juni 2016, 22:21:46
Tatsächlich Kreuzbandriss bei Rüdiger :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 07.Juni 2016, 22:25:54
Tatsächlich Kreuzbandriss bei Rüdiger :(
Da wird Löw jetzt noch einen neuen IV nachnominieren müssen oder Rudy kann seinen Sommerurlaub stornieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 07.Juni 2016, 22:40:10
Tatsächlich Kreuzbandriss bei Rüdiger :(
Da wird Löw jetzt noch einen neuen IV nachnominieren müssen oder Rudy kann seinen Sommerurlaub stornieren.

Wenn, dann müsste es mMn Tah sein. Aber andererseits hat Löw auch noch Boateng, Mustafi und Höwedes, dazu Hummels, sofern er bald wieder verfügbar ist. Sollte eigentlich reichen. Vielleicht daher doch eher Rudy oder so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 07.Juni 2016, 22:41:54
Tippe auch auf Rudi
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Illmatic86 am 07.Juni 2016, 22:48:39
Gehe auch davon aus, dass der Bundes-Jogi högschtwahrscheinlich den Rudy nachnominiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.Juni 2016, 23:37:24
Wenn er Rudy jetzt nicht mitnimmt, würde mich das enorm wundern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.Juni 2016, 23:42:06
Tippe auch auf Rudi

Völler ist doch viel zu alt. Außerdem hat der den Fussball nie geliebt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 07.Juni 2016, 23:59:37
Tippe auch auf Rudi

Völler ist doch viel zu alt. Außerdem hat der den Fussball nie geliebt.

Ich glaube er meinte eher Rudi (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Petter_Rudi) :D
Aber der ist ja eigentlich Norweger und schon zurückgetreten  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 08.Juni 2016, 08:15:52
Oder den hier für den internationalen Touch, der bei so einem Großereignis nicht schaden dürfte:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rudi_Gutendorf
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 08.Juni 2016, 08:55:32
Jonathan Tah wird wohl laut Sportbild, Bild und Co von Jogi nachnominiert. Somit der erste Under Armour Spieler im DFB-Team ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 08.Juni 2016, 09:10:26
Wäre eine gute Entscheidung. Wobei man hier erneut hinterfragen muss, warum er nicht gleich eingeladen wurde (und Rudy daheim gelassen wurde). Gab es nicht schonmal eine ähnliche Geschichte, wo bei der Nachnominierung einer aus dem erweiterten Kader übergangen wurde?

In diesem Fall wäre ich in jedem Fall froh. 100 Mal lieber Tah als Rudy.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 08.Juni 2016, 09:27:49
Kicker meldet nun auch Tah. Die Story ist die gleiche wie mit Mustafi 2014.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 08.Juni 2016, 09:37:34
Finde es für Rudy extrem ärgerlich. Der hat die gesamte Quali bestritten und muss jetzt Sommerurlaub machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 08.Juni 2016, 10:40:06
Ist mir recht unverständlich. Rudy halte ich nicht für die große Granate, aber er kann diese seltsame RV/RM-Position bekleiden. Hat das recht ordentlich gemacht.

Tah ist ein reiner Innenverteidiger. Man hat Mustafi, Höwedes, Boateng und irgendwann auch wieder Hummels. Zur Not können da Kimmich und Can (die Position hat er ja wenigstens schon mal im Verein gespielt) auflaufen. Braucht man da noch einen IV? Sicherlich ein Megatalent, aber kann man die nicht auch NACH der EM integrieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 08.Juni 2016, 10:42:50
Spricht für mich dafür, dass Löw seine Pläne mit einer Dreier-Abwehr wohl beilegt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Juni 2016, 10:54:15
Wahrscheinlich übernimmt Tah nun die vermutete Stammposition von Rüdiger bis Hummels einsetzbar ist, Mustafi verbleibt auf der Bank und Höwedes läuft als Rechtsverteidiger auf.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeadCrow am 08.Juni 2016, 10:59:35
In einer Dreierkette wäre das natürlich spannend. Höwedes hat ja schon gegen Ungarn reihenweise Gegner ausgetanzt...

Mit einer Viererkette wäre es ja noch ok, verstehe aber nicht wirklich, wie Löw darauf kommt Höwedes so weit nach vorne zu stellen. Hat der gute Benni ja anscheinend selber nicht mal. Naja.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 08.Juni 2016, 11:44:38
Gegen Ungarn war das doch eine Viererkette oder nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 08.Juni 2016, 12:06:57
Wahrscheinlich übernimmt Tah nun die vermutete Stammposition von Rüdiger bis Hummels einsetzbar ist, Mustafi verbleibt auf der Bank und Höwedes läuft als Rechtsverteidiger auf.  :D

Ich verstehe aber nicht warum nicht ein Mustafi in der IV ran darf bzw. als Rechtsverteidiger. Ich kann dem System mit Höwedes nichts abgewinnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Juni 2016, 12:24:20
Höwedes sah bei der WM als AV zumindest defensiv solide aus, Mustafi eher nicht. Wobei dieser 'Vergleich' natürlich nicht fair ist. MMn nehmen sich Mustafi und Höwedes als RV nicht viel. Ich verstehe allerdings nicht, warum Mustafi _scheinbar_ so einen schlechten Stand als IV hat. Aber ok, man wird's ja demnächst sehen, mein obiges Zitat war natürlich eher spaßeshalber gemeint, ich kann mir aber trotzdem vorstellen, dass es so kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 08.Juni 2016, 15:12:45
Wahrscheinlich übernimmt Tah nun die vermutete Stammposition von Rüdiger bis Hummels einsetzbar ist, Mustafi verbleibt auf der Bank und Höwedes läuft als Rechtsverteidiger auf.  :D

Ich glaube nicht, dass Tah am Sonntag spielen wird. Er hat jetzt 3 Wochen individuell trainiert und wird sicherlich nicht spielfit sein. Außerdem wäre das ein Schlag ins Gesicht für die anderen Innenverteidiger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 29.Juli 2016, 11:08:17
Schweinsteiger tritt aus der Nationalmannschaft zurück - finde ich richtig. Für ihn ein guter Zeitpunkt und derzeit bessere Spieler rücken nach.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 15.August 2016, 15:29:20
Das dynamische Duo tritt vollständig zurück. Nach Schweinsteiger verabschiedet sich auch Podolski aus der deutschen Nationalmannschaft, die damit ihres "Fröhlichkeitsfaktors" beraubt wird.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.August 2016, 15:52:20
Podolski wurde (auch von mir) immer wieder kritisiert und auch seine Nominierungen bei einigen Turnieren waren fragwürdig, was sein spielerisches Vermögen zum jeweiligen damaligen Zeitpunkt anging, dennoch war er in all den Jahren ein wichtiger Faktor für die Mannschaft und hat wohl für mehr als nur gute Stimmung gesorgt. Ich hoffe doch sehr, dass ihm und Schweinsteiger noch ein würdiger Abschied zuteil wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 15.August 2016, 16:00:23
Wer wird jetzt der neue Spassminister? Ich tippe auf Müller, der lacht eigentlich immer :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 15.August 2016, 16:20:04
Der Abschied von Podolski wiegt vermutlich für das Team deutlich schwerer, als es die Öffentlichkeit wahrnehmen möchte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 29.August 2016, 21:05:15
Da lese ich gerade das das Spiel am Mittwoch gegen Finnland nur zur Hälfte gefüllt ist bis jetzt. Da ich eh Urlaub habe dachte ich mir könnte ich mir das geben, aber 25 € für in der Ecke sitzen oder 45 € hinter dem Tor? Also bitte, da wundert sich darüber jemand?  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2016, 22:06:25
Wer zu einem Testspiel der deutschen Nationalmannschaft geht, hat es auch nicht anders verdient als ausgebeutet zu werden. Sind so ziemlich die unnötigsten "Events", die es gibt. Da müht sich dann wieder eine wild zusammengwürfelte Mannschaft ohne erkennbare Taktik gegen einen grottenschlechten Gegner. Ich war mal vor gefühlt 20 Jahren bei einem Testkick gegen Schottland, einzig die gegnerischen Fans waren ein Highlight und seitdem ist es nicht besser geworden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.August 2016, 22:08:01
Wahrscheinlich wird da dann auch noch diese Bitburger-Pisse ausgeschenkt, von wegen Bier der Nationalmannschaft, was den Tag dann wirklich zum Desaster machen würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 29.August 2016, 23:16:05
Ich find es nur schade wegen Schweinsteiger, der hätte ein volles Haus verdient gehabt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 29.August 2016, 23:37:36
Wahrscheinlich wird da dann auch noch diese Bitburger-Pisse ausgeschenkt, von wegen Bier der Nationalmannschaft, was den Tag dann wirklich zum Desaster machen würde.

Brrrr, hör auf. Dieses gallebittere Zeug bekommt man ja kaum getrunken, nicht mal dann, wenn man schon ordentlich gebechert hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 30.August 2016, 06:35:45
Wahrscheinlich wird da dann auch noch diese Bitburger-Pisse ausgeschenkt, von wegen Bier der Nationalmannschaft, was den Tag dann wirklich zum Desaster machen würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 31.August 2016, 20:35:43
Schmitt: Das Nationalspiel war innerhalb kürzester Zeit ausverkauft.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 31.August 2016, 21:53:01
Grausam.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 31.August 2016, 21:58:04
Grausam.

Ach sag bloß? :D

Ich hab nach der Nationalhymne abgeschaltet. Schweinis Abschied vor dem Spiel gesehen - den Rest spar ich mir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 31.August 2016, 22:20:58
Ich liebe das Forum ja dafür, dass die Nationalmannschaft hier so ein schlechtes Standing hat. Wer die Nationalmannschaft anfeuert, hat den Fußball nie geliebt.  >:D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.September 2016, 14:45:38
Der neue Kapitän der deutschen Nationalmannschaft heißt: Manuel Neuer.


http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/659301/artikel_fuehrungswechsel_neuer-beerbt-schweinsteiger.html#omfbLikePost
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 01.September 2016, 14:46:20
Hätte lieber Boating als Kapitän gesehen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.September 2016, 14:50:28
Hätte lieber Boating als Kapitän gesehen...

Ist das der Bruder von Canoeing?  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 01.September 2016, 14:57:08
Boateng  :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 01.September 2016, 15:06:50
Der neue Kapitän der deutschen Nationalmannschaft heißt: Manuel Neuer.


http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/659301/artikel_fuehrungswechsel_neuer-beerbt-schweinsteiger.html#omfbLikePost

War abzusehen ... auch wenn ich einen Feldspieler präferiere, aber in der NM ist es auch egal ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 01.September 2016, 15:26:55
Der neue Kapitän der deutschen Nationalmannschaft heißt: Manuel Neuer.


http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/659301/artikel_fuehrungswechsel_neuer-beerbt-schweinsteiger.html#omfbLikePost

Und alle so: Wayne?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.September 2016, 16:07:13
Der neue Kapitän der deutschen Nationalmannschaft heißt: Manuel Neuer.


http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/659301/artikel_fuehrungswechsel_neuer-beerbt-schweinsteiger.html#omfbLikePost

War abzusehen ... auch wenn ich einen Feldspieler präferiere, aber in der NM ist es auch egal ;)

In der Nationalmannschaft gab es ja schon einige Torhüterkapitäne. Manuel Neuer ist der Neunte. Kahn und Lehmann waren die letzten (ist also noch nicht allzu lange her).
Ich glaube in der aktuellen Nationalmannschaft ist das Kapitänsamt nicht sehr wichtig, aber mit Manuel Neuer kann ich sehr gut leben.

Als "egal" würde ich es trotzdem nicht abtun, auch, wenn mich die Nationalmannschaft kaum interessiert. Eine Mannschaft, egal, ob Verein oder Verband, profitiert in Schlüsselmomenten von einem starken Kapitän. Und das ist neuer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 01.September 2016, 16:11:26
Der neue Kapitän der deutschen Nationalmannschaft heißt: Manuel Neuer.


http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/659301/artikel_fuehrungswechsel_neuer-beerbt-schweinsteiger.html#omfbLikePost

War abzusehen ... auch wenn ich einen Feldspieler präferiere, aber in der NM ist es auch egal ;)

In der Nationalmannschaft gab es ja schon einige Torhüterkapitäne. Manuel Neuer ist der Neunte. Kahn und Lehmann waren die letzten (ist also noch nicht allzu lange her).
Ich glaube in der aktuellen Nationalmannschaft ist das Kapitänsamt nicht sehr wichtig, aber mit Manuel Neuer kann ich sehr gut leben.

Als "egal" würde ich es trotzdem nicht abtun, auch, wenn mich die Nationalmannschaft kaum interessiert. Eine Mannschaft, egal, ob Verein oder Verband, profitiert in Schlüsselmomenten von einem starken Kapitän. Und das ist neuer.

Gut, da bin ich bei Dir. Egal sollte es nicht heißen - eher wie du es beschreibst, dass es für unseren zukünftigen Erfolg nicht essentiell ist. So sehe ich es auch. Ich bin damit zufrieden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.September 2016, 16:31:11
Ich bin da anderer Meinung. Eine Mannschaft profitiert vor allem von starken Führungsspielern, also Mehrzahl. Wer die Binde trägt, sagt wenig aus. Wichtig ist, dass sich Spieler wie Neuer, Boateng, Hummels, Khedira, Kroos, Müller...  eben dem eigenen Führungsanspruch nachkommen. Wo soll der Unterschied sein, ob Neuer oder Boateng die Binde trägt? Ich sehe keinen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.September 2016, 16:38:54
Ich bin da anderer Meinung. Eine Mannschaft profitiert vor allem von starken Führungsspielern, also Mehrzahl. Wer die Binde trägt, sagt wenig aus. Wichtig ist, dass sich Spieler wie Neuer, Boateng, Hummels, Khedira, Kroos, Müller...  eben dem eigenen Führungsanspruch nachkommen. Wo soll der Unterschied sein, ob Neuer oder Boateng die Binde trägt? Ich sehe keinen.

Ich stimme dir zu, dass es keinen großen Unterschied macht, ob Neuer oder Boateng die Binde trägt, weil beides starke Persönlichkeiten und Führungsspieler sind. Auch Boateng könnte den Jungs in Schlüsselmomenten (vor einem Elfmeterschießen, vor einer Verlängerung, bei Rückstand, …) die richtigen Worte auf den Weg geben. Und unabhängig vom Kapitänsamt wird er das auch. Deshalb sagte ich auch, dass es in der deutschen Nationalmannschaft nicht sooo wichtig ist. Weil die eben die Führungsspieler haben.
Ich bin mir im Moment aber nicht sicher, ob du die Rolle des Kapitäns generell anzweifelst?

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.September 2016, 16:47:13
Ja, in der heutigen Zeit sehe ich nur noch wenig Bedeutung in dieser Rolle. Führungsspieler ist man mit und ohne Kapitänsbinde. Wenn du einer bist, wirst du das auch ohne Binde hinbekommen. Wenn du keiner bist, dann wirst du nicht durch die Binde zu einem Leader. Die Spieler kennen ohnehin fast nur noch flache Hierarchien.

Der letzte "klassische" Führungsspieler und Kapitän der Nationalmannschaft war Michael Ballack. Das war so ein richtiger Anführer, Machtmensch und einer, der auch ein richtiges Ekel sein konnte. Als der dann gezwungenermaßen ausschied, schienen mir weder die Mitspieler noch das Trainerteam besonders traurig drum zu sein. Solche Charaktere passen gar nicht mehr rein und alle anderen haben dieses Amt nicht nötig um entsprechend zu wirken, auch wenn das eine nette Auszeichnung ist. Die meisten Trainer scheinen übrigens nicht mehr wählen zu lassen, sondern bestimmen jemanden, mit dem sie gut können.

Ich persönlich spiele seit 25 Jahren in verschiedenen Fussballmannschaften und wer da die Kapitänsbinde getragen hat, hat nie einen relevanten Unterschied gemacht. Selbst wenn ich es selber war. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 01.September 2016, 16:55:57
Sehe ich auch so. Der Kapitän ist auf dem Platz lediglich für die Seitenwahl zuständig, ansonsten hat er keine anderen Rechte als andere Spieler.
Abseits des Platzes hat er dann die Aufgabe, dem Trainer das Weihnachtsgeschenk zu überreichen, und darf als erster den Pokal in Empfang nehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 01.September 2016, 16:58:58
...
Der letzte "klassische" Führungsspieler und Kapitän der Nationalmannschaft war Michael Ballack. Das war so ein richtiger Anführer, Machtmensch und einer, der auch ein richtiges Ekel sein konnte. Als der dann gezwungenermaßen ausschied, schienen mir weder die Mitspieler noch das Trainerteam besonders traurig drum zu sein. Solche Charaktere passen gar nicht mehr rein und alle anderen haben dieses Amt nicht nötig um entsprechend zu wirken, auch wenn das eine nette Auszeichnung ist. Die meisten Trainer scheinen übrigens nicht mehr wählen zu lassen, sondern bestimmen jemanden, mit dem sie gut können.
...

Sehe ich nicht so. Ballack konnte zwar auf dem Platz ein Arsch sein, war aber m.E. keiner, der eine Mannschaft mitreißen konnte. Ich habe ihn als einen Spieler in Erinnerung, der im Regelfall nur dann geglänzt hat, wenn es beim Rest des Teams ohnehin gut funktioniert hat, sprich: sich an ihm aufrichten war selten möglich.

Zur aktuellen Diskussion: Hummels hätte ich mir gut vorstellen können, weil es in dem Amt durchaus auch von Nutzen ist, sich gepflegt artikulieren zu können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.September 2016, 17:07:15
Hummels und Löw können aber nicht so extrem gut miteinander. Hätte ich schon einigermaßen komisch gefunden, wenn Jogi den Mats dafür ausgesucht hätte. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 01.September 2016, 17:32:27
Beim BVB war Hummels auch vor seinem Kapitänsamt der heimliche Kapitän, weil, wie Gonzo schon schrieb, eine Führungspersönlichkeit ist man oder eben nicht. Die Binde ist nicht mehr als ein Statussymbol.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KnappeS04 am 01.September 2016, 18:28:00
...
Der letzte "klassische" Führungsspieler und Kapitän der Nationalmannschaft war Michael Ballack. Das war so ein richtiger Anführer, Machtmensch und einer, der auch ein richtiges Ekel sein konnte. Als der dann gezwungenermaßen ausschied, schienen mir weder die Mitspieler noch das Trainerteam besonders traurig drum zu sein. Solche Charaktere passen gar nicht mehr rein und alle anderen haben dieses Amt nicht nötig um entsprechend zu wirken, auch wenn das eine nette Auszeichnung ist. Die meisten Trainer scheinen übrigens nicht mehr wählen zu lassen, sondern bestimmen jemanden, mit dem sie gut können.
...

Sehe ich nicht so. Ballack konnte zwar auf dem Platz ein Arsch sein, war aber m.E. keiner, der eine Mannschaft mitreißen konnte. Ich habe ihn als einen Spieler in Erinnerung, der im Regelfall nur dann geglänzt hat, wenn es beim Rest des Teams ohnehin gut funktioniert hat, sprich: sich an ihm aufrichten war selten möglich.

Zur aktuellen Diskussion: Hummels hätte ich mir gut vorstellen können, weil es in dem Amt durchaus auch von Nutzen ist, sich gepflegt artikulieren zu können.


Ich persönlich habe Ballack durchaus als Führungsspieler in Erinnerung, Paradebeispiel ist dafür die WM 2002.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 02.September 2016, 18:09:24
Wieso braucht man eigentlich für Schweini und Poldi JEWEILS ein Länderspiel?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 02.September 2016, 18:20:03
Führungsspieler hin oder her, ist der Kapitän halt auch der Mittler zwischen Trainer(stab) und Mannschaft. Klassensprecherjobs gehören halt auch dazu. Nicht jeder "Führungsspieler" ist auch ein guter "Klassensprecher". Insofern ganz gut dass Jogi einen nimmt, mit den die Spieler und auch er selber gut leben kann und verträgt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 02.September 2016, 18:20:42
Wieso braucht man eigentlich für Schweini und Poldi JEWEILS ein Länderspiel?

Weil Poldi grade keine Zeit hatte verletzt ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 02.September 2016, 18:20:48
Wieso braucht man eigentlich für Schweini und Poldi JEWEILS ein Länderspiel?

Weil Poldi beim letzten verletzt war und man, verständlicherweise, Schweinsteigers nicht weiter hinauszögern wollte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 04.September 2016, 11:51:38
Zumindest früher war es mal so, dass eigentlich nur der Kapitän das Recht hat, den Schiedsrichter auf seine Entscheidungen anzusprechen und im Zweifel zu fragen, warum er wie entschieden hat. Heutzutage bei all dem Meckern und Reklamieren, das auch nicht unterbunden wird, geht dieses Privileg natürlich etwas verloren, aber ich glaube, formell ist es immer noch so?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 04.September 2016, 12:30:49
Wieso braucht man eigentlich für Schweini und Poldi JEWEILS ein Länderspiel?

Weil Poldi beim letzten verletzt war und man, verständlicherweise, Schweinsteigers nicht weiter hinauszögern wollte.

Eigentlich wäre das eine supertolle Aktion gewesen. Beide hatten ihr erstes Nationalmannschaftsspiel zusammen bestritten und beide hätten zusammen auch ihr letztes Spiel machen können. So hätte sich der Kreis geschlossen.
Unabhängig davon, hat natürlich jeder der Beiden es verdient, ein eigenes Spiel mit der ungeteilten Aufmerksamkeit, gewidmet zu bekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 04.September 2016, 16:03:48
Ein gemeinsames Abschiedsspiel wäre wirklich was für das fußballromantische Herz gewesen.  ^-^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 04.September 2016, 16:33:57
Poldis Spiel muss in Köln sein! !!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 04.September 2016, 16:37:54
Das von Schweinsteiger war doch auch nicht in München? Wäre natürlich schön für Podolski, aber ein Muss ist das garantiert nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 04.September 2016, 17:41:05
Das von Schweinsteiger war doch auch nicht in München? Wäre natürlich schön für Podolski, aber ein Muss ist das garantiert nicht.

Ich bin der Meinung, dass man bei einem Abschiedsspiel die Verpflichtung gegenüber dem Spieler hat, den bestmöglichen Abschied zu gestalten.
Und ein bestmöglicher Abschied für Poldi ist in Köln. Düsseldorf zum Beispiel ginge gar nicht. Ich weiß jetzt ehrlich gesagt auch nicht, wo die Spiele stattfinden / stattgefunden haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 04.September 2016, 17:59:10
Aber die Spiele waren doch schon längst terminiert und an Spielorte vergeben (Stichwort: Vorverkauf), bevor die Spieler ihren Rücktritt erklärt haben, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 04.September 2016, 18:04:54
Das kann natürlich sein...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 04.September 2016, 18:34:46
Aber die Spiele waren doch schon längst terminiert und an Spielorte vergeben (Stichwort: Vorverkauf), bevor die Spieler ihren Rücktritt erklärt haben, oder?
Ja eben. Für Schweinsteigers Spiel haben sie ja auch nur ein Freundschaftsspiel umfunktioniert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 04.September 2016, 19:45:56
Genau so ist es. Der DFB hat diese Spiele nicht wegen der Rücktritte geplant. Es wird einfach nur im Rahmen des Testspiels den Abschied geben. Nicht anders herum.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 04.September 2016, 19:52:46
Schade für Poldi.
Wenn nicht zufällig das Spiel in Köln stattfindet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.September 2016, 19:59:47
Das steht doch bereits mehr oder weniger fest. Podolski wird im Testspiel gegen England verabschiedet und das findet in Dortmund statt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 04.September 2016, 20:06:36
Ah ok, danke! Wusste nicht, welches Spiel das sein wird..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 04.September 2016, 22:28:12
Mönsch, fast wie bei EA, da wird über Abschiedsspiele diskutiert und keiner sagt was zum Qualispiel. :P Noch kann ich leider keine Streams anschauen, aber wie macht sich unsere Elf gegen Norwegen? Auf dem Papier her ja eine deutliche Angelegenheit. In Echt auch?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.September 2016, 22:32:25
Joah, Norwegen ist aber auch extrem schwach. Die Deutschen schwitzen nicht mal. Nur Hummels hat sich zwei komische Querschläger geleistet, die können gegen Gegner, die auch wollen, auch mal nach hinten losgehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 05.September 2016, 09:47:16
Mönsch, fast wie bei EA, da wird über Abschiedsspiele diskutiert und keiner sagt was zum Qualispiel. :P Noch kann ich leider keine Streams anschauen, aber wie macht sich unsere Elf gegen Norwegen? Auf dem Papier her ja eine deutliche Angelegenheit. In Echt auch?

Hab die letzten 30 Minuten gesehen. Aber da war das Spiel schon gelaufen. Interessant wird es wohl "nur" gegen Tschechien. Aber das sollten wir alles packen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: HerrRuin am 05.September 2016, 10:10:14
Mönsch, fast wie bei EA, da wird über Abschiedsspiele diskutiert und keiner sagt was zum Qualispiel. :P Noch kann ich leider keine Streams anschauen, aber wie macht sich unsere Elf gegen Norwegen? Auf dem Papier her ja eine deutliche Angelegenheit. In Echt auch?

Interessant wird es wohl "nur" gegen Tschechien. Aber das sollten wir alles packen.

Also wenn die so blind vorne drin agieren wie gegen Nordirland, zumindest was RTL an Highlights gezeigt hat, müssten wir schon nen Scheunentor aufstellen, dass da was interessant wird :D Also wie der Novak das Ding gekonnt aus 3 Metern frei vorm Tor ähnlich weit daneben schießt war schon eine Kunst :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 05.September 2016, 10:53:33
Mönsch, fast wie bei EA, da wird über Abschiedsspiele diskutiert und keiner sagt was zum Qualispiel. :P Noch kann ich leider keine Streams anschauen, aber wie macht sich unsere Elf gegen Norwegen? Auf dem Papier her ja eine deutliche Angelegenheit. In Echt auch?

Interessant wird es wohl "nur" gegen Tschechien. Aber das sollten wir alles packen.

Also wenn die so blind vorne drin agieren wie gegen Nordirland, zumindest was RTL an Highlights gezeigt hat, müssten wir schon nen Scheunentor aufstellen, dass da was interessant wird :D Also wie der Novak das Ding gekonnt aus 3 Metern frei vorm Tor ähnlich weit daneben schießt war schon eine Kunst :D

Gut, ich hatte nichts gesehen von den Zusammenfassungen. ;) Aber natürlich muss das eine klare Quali werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 08.Oktober 2016, 22:34:59
Heute war WM-Quali. War irgendwie wie die klassische Fahrstuhlmusik. Läuft ständig im Hintergrund, haut aber auch keinen vom Hocker.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 08.Oktober 2016, 22:37:59
War aber überragend Dominant. Sollte ne 30er Quali werden  ;D

nach der Aktuellen Form beurteilt, kriegen wir den 5. Stern. Allein wie sich Kimmich macht !  Glaube der neue Lahm ist gefunden  O0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 09.Oktober 2016, 18:06:52
Aber wenn kimmich die Position nicht im Verein spielt ist es eher nicht so optimal. ..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Oktober 2016, 18:14:36
Falls die Bayern nicht auf der Rechtsverteidigerposition irgendwann mal entsprechend nachlegen, könnte ich mir schon vorstellen, dass Kimmich diese Position im Verein mal übernimmt. Zudem sind die Plätze im zentralen Mittelfeld ziemlich belegt. Ansonsten kommen auf der Rechtsverteidigerposition mit Weiser, Toljan, Klostermann oder Passlack diverse interessante Spieler nach.
So kann man jedenfalls erstmal ganz entspannt in die Quali gehen. Bis zum Turnier in zwei Jahren kann sich da sowieso noch viel ändern.

Die Stürmerposition ist schon problematischer. Götze finde ich nicht ideal und zumindest dahinter braucht man einen 'echten' Stürmer. Wenn Gomez nicht mehr in Schwung kommt, muss Jogi eine Kompromisslösung wie Hahn, Wagner, Uth oder gar Petersen installieren. Auch Volland oder Stindl wären ein Versuch wert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 09.Oktober 2016, 18:29:43
Hahn fände ich auch gut. Stindl ist vielleicht schon zu alt...?(für Jogi) :-\
Natürlich plädiere ich auch immer für AMFG aber der ist ja noch älter ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.Oktober 2016, 19:06:31
Was ist eigentlich aus Müller als MS geworden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 09.Oktober 2016, 19:31:50
Hahn fände ich auch gut. Stindl ist vielleicht schon zu alt...?(für Jogi) :-\
Natürlich plädiere ich auch immer für AMFG aber der ist ja noch älter ;D

AMFG?
Sorry, steh auf dem Schlauch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 09.Oktober 2016, 19:42:29
Alex Meier Fußballgott. Das nicht zu wissen, grenzt ja fast an Majestätsbeleidigung. :P
Aber ich will ehrlich sein. Alex Meier ist ein prima Kerl und ich freue mich riesig, ihn immer wieder spielen und treffen zu sehen, doch ich glaube, dass er in Jogis Nationalmannschaft keinen Platz hätte. Dagegen spricht nicht nur sein Alter. Natürlich ist das bloßes Wunschdenken und dessen sind wir uns sicher alle bewusst. Wenn vor der EM wirklich alle Stürmeroptionen ausfallen sollten und wenn auch sämtliche Nachwuchshoffnungen ausfallen sollten und wenn Alex Meier dann auch noch fit ist und spielen kann, dann könnte ich ihn mir als Notnagel vorstellen, aber das ist doch äußerst unwahrscheinlich.

Timo Werner ist ja noch jung, ihn könnte ich mir über kurz oder lang sehr gut als Stürmer bei der A-Mannschaft vorstellen. Im Sommer 2018 dürfte er dann auch gereift genug sein und in der Bundesliga deutet ja vieles daraufhin, dass er eine starke Saison spielen wird. Mal angenommen, RBL qualifiziert sich für die Europa League, dann kann er nächstes Jahr auch internationale Erfahrung sammeln und dürfte eine ernsthafte Option sein. Und natürlich würde ich mich auch über Volland freuen, der sich jedoch erst mal in Leverkusen durchsetzen muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 09.Oktober 2016, 19:55:11
Falls Daniel Ginczek irgendwann vielleicht doch noch mal einen Schritt nach vorn machen würde und vor allem mal verletzungsfrei bleiben sollte, könnte er auch eine Alternative werden...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Oktober 2016, 20:05:26
Was ist eigentlich aus Müller als MS geworden?

Müller büßt mMn als Mittelstürmer klar an Leistungsfähigkeit ein. Trotzdem könnte er für diese Position nochmal eine Alternative werden, wenn das offensive Mittelfeld an Torgefahr gewinnt. Reus wäre dafür natürlich wie gemacht, ist aber immer verletzt und Schürrle hat beim BVB ebenfalls überrascht stark angefangen und passt ins Profil.
Wäre für mich jedenfalls ein ganz schlimmes Szenario, wenn Müller als Mittelstürmer zugedeckt werden und von den nachrückenden Spieler keiner den Ball ins Tor schießen kann. Özil, Draxler, Bellarabi, Brandt, Sane... sind nun mal nicht extrem torgefährlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.Oktober 2016, 20:08:04
Das klingt einleuchtend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 09.Oktober 2016, 20:09:55
Timo Werner ist ja noch jung, ihn könnte ich mir über kurz oder lang sehr gut als Stürmer bei der A-Mannschaft vorstellen. Im Sommer 2018 dürfte er dann auch gereift genug sein und in der Bundesliga deutet ja vieles daraufhin, dass er eine starke Saison spielen wird. Mal angenommen, RBL qualifiziert sich für die Europa League, dann kann er nächstes Jahr auch internationale Erfahrung sammeln und dürfte eine ernsthafte Option sein. Und natürlich würde ich mich auch über Volland freuen, der sich jedoch erst mal in Leverkusen durchsetzen muss.

Wenn du Werner ansprichst, würde ich als klassischen Stürmer eher noch Selke anführen. Werner ist für mich mehr der hängende oder Flügelstürmer und da hat Deutschland mit Müller, Reus, Götze und Co. bereits genug (bessere) Alternativen.

Bei AMFG dachte ich erst an ... Mertesacker fucking German (wie sie ihn bei Arsenal rufen), nur mit dem A konnte ich nichts anfangen. ;D So als klassischer Kopfball- und Stoßstürmer, der sich nie aus dem Strafraum bewegt und auch nicht am Kombinationsspiel teilnimmt. Wie van Buyten bei den Bayern als Stürmer ins Spiel kam, wenn man etwas erzwingen musste (das waren noch Zeiten, als es Spiele gab, wo Bayern nach 85 Minuten nicht führte).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 09.Oktober 2016, 20:14:33
Werner ist als Stürmer für mich besser aufgehoben, zumindest ist er definitiv kein (guter) Flügelspieler, eher dann eben zweite Spitze neben einem Spieler wie Gomez. Aber auch Selke/Werner zusammen könnte ich mir potenziell vorstellen. Uth fände ich zudem für die Zukunft interessant, allerdings befüchte ich, kommt er mit dem Passspiel der deutschen Mannschaft (noch?) nicht ideal zurecht. Dafür ist er als Abschlussspieler sehr stark und könnte u.U. eben deshalb tatsächlich als Gomez-Ersatz fungieren. Zumal ich seine Entscheidungsfindung bislang erstaunlich gut finde.

Müller hat als alleiniger MS übrigens mMn noch das Problem, dass er dann nicht aus der Tiefe agieren kann, er bewegt sich also quasi dauerhaft immer vor den Räumen, die er normalerweise selber erst öffnet/erkennt. Müller braucht also quasi mindestens ein Spieler, der die Tiefe gibt, wenn man in Ballbesitz ist (in Umschaltaktionen macht er das gerne selber). Und da sehe ich, wie auch Gonzo, ein Problem.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Oktober 2016, 20:20:17
Warum sollte Werner denn kein Mittelstürmer sein. Es kommt nicht immer auf die Größe an. :P
Jedenfalls hat Werner immer Mittelstürmer gespielt, aber als Bubi-Mittelstürmer kommst du in der Bundesliga halt nicht zum Zug und musst auf den Flügel raus. Selke hatte das Glück, dass Werder damals mit zwei Stürmern gespielt hat, sonst hätte der heute längst nicht so ein Standing.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Gathering Intel am 10.Oktober 2016, 08:57:19
BFG ist Mertesacker. Big Fucking German.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 10.Oktober 2016, 10:53:19
BFG ist Mertesacker. Big Fucking German.  ;D
Jetzt hab ich für den Rest vom Tag nen Ohrwurm...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 10.Oktober 2016, 16:08:19
Zitat von: Starkstrom
das waren noch Zeiten, als es Spiele gab, wo Bayern nach 85 Minuten nicht führte
So wie die letztem drei?  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 11.Oktober 2016, 18:56:11
Das 3:0 vom Samstag toppt Deutschland heute und gewinnt 5:0 gegen Nordirland. Also fast wie bei der EM, nur dass die Chancen verwertet werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 11.Oktober 2016, 19:31:25
Oje. .. :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2016, 21:29:29
Mein Gott, was der Hagemann wegen der Defensive herumheult. Soll er doch froh sein, dass Deutschland da weiter ins Risiko geht. Die könnten die restliche Spielzeit auch den Ball nur hinten herum laufen lassen, ob das attraktiver wäre?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hyperion am 11.Oktober 2016, 21:40:18
Naja auch offensiv überzeugt mich das jetzt nicht. Ist natürlich auch schwer gegen so defensiv eingestellte Mannschaften, aber auf Götze Flanken ist nicht sonderlich einfallsreich, auch wenn es ja beinahe geklappt hätte.
Boateng rückt sehr weit auf und spielt im ballbesitz schon nahezu zentrales (nicht defensives) Mittelfeld, weswegen Hummels dann immer alleine hinten ausputzen muss.

PS: ich mach mivh ja schon seit jeher über Kahns Kurz und Kürzesteinsätze in der Halbzeitpause lustig, aber was RTL da abzieht toppt das ganze noch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2016, 22:19:51
Ich finde das trotzdem einigermaßen souverän und wenn ich mir andere Zwischenstände so anschaue, ist das schon einiges wert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 28.Oktober 2016, 22:32:12
Löw hat wohl seinen Vertrag um 2 Jahre bis 2020 verlängern lassen. Mh.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 31.Oktober 2016, 13:55:08
http://www.spiegel.de/sport/fussball/joachim-loew-verlaengert-beim-dfb-bis-2020-a-1118993.html

Leider ja  :(

Also wird AMFG bis 2020 zumindest nicht mehr Nationalspieler werden... :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 31.Oktober 2016, 14:29:22
Ich bin auch nicht wirklich begeistert von dieser Nachricht. Hätte gerne mal frischen Wind an der Seitenlinie gehabt.

Bevor sich jemand beschwert:

AMFG = Alex Meier Fußballgott
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.Oktober 2016, 15:20:13
Ich bin wahrlich kein Fan von Löw, aber einen besseren Trainer hätte der DFB sowieso nicht aufgetrieben. Hat man doch gut bei der U21 gesehen, wo der "frische Wind" nach Horst Hrubesch nun Stefan Kuntz heißt. Viele brauchbare Kandidaten gäbe es mMn nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 31.Oktober 2016, 16:24:26
Ich bin wahrlich kein Fan von Löw, aber einen besseren Trainer hätte der DFB sowieso nicht aufgetrieben. Hat man doch gut bei der U21 gesehen, wo der "frische Wind" nach Horst Hrubesch nun Stefan Kuntz heißt. Viele brauchbare Kandidaten gäbe es mMn nicht.

Sehe ich ähnlich. Welche Namen hatte man denn in den letzten Jahren griffbereit, wenn Löw geht? Die deutschen erfolgreichen Trainer sind untergebracht: Klopp bei Liverpool und Tuchel bei Dortmund.
Gabs eigentlich mal einen ausländischen Trainer? Da findet man doch auch keinen, der den Ansprüchen gerecht wird und frei ist.
Und dann bleiben natürlich noch so Kandidaten wie Bernd Schuster.

Würde jetzt zwar nicht sagen, dass ich mich über die VVL von Löw freue, aber jemand anderes ist nicht in Sicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 31.Oktober 2016, 16:40:30
In letzter Konsequenz wird auch keiner der aktuell erfolgreichen Clubtrainer seinen Posten aufgeben, um die Nationalelf zu betreuen. Der DFB zahlt bestimmt gut, aber du wirst permanent von 80 Mio Hobbybundestrainern beurteilt und musst innerhalb kürzester Zeit Dinge einüben, die dann möglichst rasch greifen und Siege einbringen, denn im Gegensatz zum Bundesligaalltag hast du hier keine Zeit, dein Team Woche für Woche zu betreuen und ihnen deine Spielidee näher zu bringen. Daher kann ich verstehen, dass der Nationalmannschaftsfußball auch taktisch bei weitem nicht die Tiefe und Präzision vieler Clubs erreicht. Und daher verstehe ich auch, wenn sich das Spitzentrainer eher nicht antun und stattdessen lieber Cluberfolge anstreben.

Ich glaube sogar, dass Löw nach seinem Rücktritt (irgendwann wird auch er keine Lust mehr haben) vermutlich keinen weiteren Trainerjob ausüben wird, vielleicht mal als Sportdirektor noch, aber auch das kann ich mir nur schwer vorstellen. Wer einmal so lange in diesem Nationalmannschaftszirkus drin war, wird sich vermutlich sehr schwer tun, wieder in einem Cluballtag Fuß zu fassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 31.Oktober 2016, 16:56:28
Ich bin wahrlich kein Fan von Löw, aber einen besseren Trainer hätte der DFB sowieso nicht aufgetrieben. Hat man doch gut bei der U21 gesehen, wo der "frische Wind" nach Horst Hrubesch nun Stefan Kuntz heißt. Viele brauchbare Kandidaten gäbe es mMn nicht.

Sehe ich genauso. Löw macht das noch sechs, acht Jahre und dann übernimmt Klopp. Oder Ralf Rangnick.

Jeder junge, aufstrebende Trainer - ob Tuchel oder Nagelsmann - wird sich hüten, zu früh die Nationalmannschaft zu übernehmen. Meines Erachtens hat sich das - wie Octa schon schrieb - zu sehr vom Clubfußball entfernt und ist daher eher etwas für "Vorruheständler". Oder halt spezielle Typen wie Löw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 01.November 2016, 09:37:45
Ich bin wahrlich kein Fan von Löw, aber einen besseren Trainer hätte der DFB sowieso nicht aufgetrieben. Hat man doch gut bei der U21 gesehen, wo der "frische Wind" nach Horst Hrubesch nun Stefan Kuntz heißt. Viele brauchbare Kandidaten gäbe es mMn nicht.

Sehe ich genauso. Löw macht das noch sechs, acht Jahre und dann übernimmt Klopp. Oder Ralf Rangnick.

Jeder junge, aufstrebende Trainer - ob Tuchel oder Nagelsmann - wird sich hüten, zu früh die Nationalmannschaft zu übernehmen. Meines Erachtens hat sich das - wie Octa schon schrieb - zu sehr vom Clubfußball entfernt und ist daher eher etwas für "Vorruheständler". Oder halt spezielle Typen wie Löw.

Wobei ich finde, dass sich dieses Amt schon etwas vom Vorruhestand entfernt. Gibt vermehrt auch andere Beispiele, von Trainern, die das durchaus als Karriereschritt sehen wie Petkovic in der Schweiz, Lopetegui in Spanien, ehem. Conte in Italien und auch Löw als er angetreten ist.

Der Job hat zwar Nachteile, aber bietet auch viele Chancen, vgl. hier: http://inside11.de/nationaltrainer-im-wandel/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 01.November 2016, 09:43:11
Ist doch ein super Job für einen Trainer, der im Vereinsfussball nicht viel gebacken bekommen hat. Man hat massig Einfluss beim DFB, kann seine Speichellecker um sich scharen und selbst dritte Plätze werden gefeiert, als wäre man gerade Welt- oder Europameister geworden. Ok, dass immer Kameras auf einen gerichtet sind und man beim Nasebohren, Arschkratzen oder Eierschaukeln erwischt wird, ist nicht so schön, aber hey, die Bezahlung stimmt und man hat die meiste Zeit des Jahres frei, das ist sogar noch besser als Lehrer zu sein O0

Achtung: das posting kann Spuren von Sarkasmus enthalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 01.November 2016, 09:48:21
Hey - nicht die Lehrer beleidigen bitte!
Beim Rest gebe ich dir aber völlig Recht :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.November 2016, 11:06:06
Ich bin wahrlich kein Fan von Löw, aber einen besseren Trainer hätte der DFB sowieso nicht aufgetrieben. Hat man doch gut bei der U21 gesehen, wo der "frische Wind" nach Horst Hrubesch nun Stefan Kuntz heißt. Viele brauchbare Kandidaten gäbe es mMn nicht.

Sehe ich genauso. Löw macht das noch sechs, acht Jahre und dann übernimmt Klopp. Oder Ralf Rangnick.

Jeder junge, aufstrebende Trainer - ob Tuchel oder Nagelsmann - wird sich hüten, zu früh die Nationalmannschaft zu übernehmen. Meines Erachtens hat sich das - wie Octa schon schrieb - zu sehr vom Clubfußball entfernt und ist daher eher etwas für "Vorruheständler". Oder halt spezielle Typen wie Löw.

Wobei ich finde, dass sich dieses Amt schon etwas vom Vorruhestand entfernt. Gibt vermehrt auch andere Beispiele, von Trainern, die das durchaus als Karriereschritt sehen wie Petkovic in der Schweiz, Lopetegui in Spanien, ehem. Conte in Italien und auch Löw als er angetreten ist.

Der Job hat zwar Nachteile, aber bietet auch viele Chancen, vgl. hier: http://inside11.de/nationaltrainer-im-wandel/

Also Löw war damals karrieretechnisch tot, Klinsmann hat ihn quasi aus der Frührente geholt. Es war nicht so, als ob Jogi aus vielen Angeboten sich den DFB ausgesucht hätte. Das war wohl so ziemlich seine einzige Chance.
Lopetegui ist im spanischen Verband groß geworden, der kennt dort alles in- und auswendig, auch so ziemlich alle Spieler. Beim FC Porto ist er gescheitert. Für mich ist er aufgrund seiner Vergangenheit ein Sonderfall. Einen solch guten Trainer, der beim DFB groß geworden ist, gibt es leider nicht. Sowas will man anscheinend auch nicht, sonst hätte man nicht Stefan Kuntz für die U21 verpflichtet.
Conte ist für wirklich die einzige richtige Ausnahme, Petkovic kann ich nicht beurteilen. An Conte sieht man aber auch die Nachteile, so ein Trainer verweilt nicht lange bei der Nationalmannschaft. Zwei Jahre Nationaltrainer sein, ist in etwa so wie einen Verein für knapp eine Saison zu übernehmen.

Ob die Nationalmannschaften im Wandel sind, weiss ich nicht. Bestimmte Limitiertungen bleiben einfach. Die Trainer verbringen vergleichsweise sehr wenig Zeit mit ihren Teams. Wenn es eine personelle Schwachstelle gibt, kann man sich keine Lösung kaufen und auch nicht wirklich jemanden ausbilden, man ist darauf angewiesen, dass die jeweiligen Vereine irgendetwas brauchbares hergeben. Gerade für Trainer, die noch voller Tatendrang stecken, kann das nicht sehr attraktiv sein.

In Deutschland könnte ich mir irgendwann mal Klopp vorstellen, wenn er mit Liverpool durch ist. Rangnick als eine Art Teamchef wäre ebenfalls extrem interessant, keine Ahnung, ob der dazu Lust hätte. Ich vermute mal, dass Rolf die Strukturen beim DFB abschrecken würden, den Diktator kann er nicht geben.
Miro Klose stößt ja zum Trainerstab dazu, vielleicht wird er ja mal Jogis Nachfolger. Aber nur wenn er sich als Pressesprecher Philipp Lahm dazu holt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 01.November 2016, 11:20:49
Marcello Lippi würde ich da noch in die Runde werfen. Erfolgreich mit dem Verein und Nationalmannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.November 2016, 11:23:54
Wie alt war Lippi denn als er den Job übernahm? Die These war ja, dass gute Trainer erst im höheren Alter Nationaltrainerposten übernehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 01.November 2016, 11:52:42
Also es gibt bestimmt erfolgreichere Vereinstrainer als Löw, aber dass immer wieder behauptet wird, dass er im Vereinsfussball nichts gerissen hat, stimmt ja nicht. Trotz zweimal Platz 4, dem Pokalsieg und dem Erreichen des Europapokalfinales, wurde er damals beim VfB von Mayer-Vorfelder abgesägt ... so dass der dann endlich den Schäfer vom KSC holen konnte  ::) Mit Fenerbahce wurde er Dritter, mit Innsbruck Meister und bei Austria Wien wurde er beurlaubt, obwohl der Klub Tabellenführer war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 01.November 2016, 12:08:51
Löw´s nachfolger wird doch demnächst gezüchtet. Miro hospitiert bei der Mannschaft
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 01.November 2016, 12:11:14
Könnte ich mir gut vorstellen, hab ich glaub ich auch schonmal gesagt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.November 2016, 16:05:46
Warum werden die U-Mannschaften eigentlich nicht zur... "Trainer Ausbildung" genutzt. Jährlich schließen doch X Personen den Trainerlehrgang (der ist doch bestimmt direkt vom DFB) ab. Immer mal wieder hört man, dass bestimmte Trainer sehr gut abgeschnitten haben (Nagelsmann). Wenn jetzt mal wieder ein Posten frei ist, warum bekommen diese Personen nicht die Chance? Bei Erfolg könnte es eine Fluktuation geben, hin zum Vereinsfußball. Na Und, dann kommt der nächste junge und hungrige Trainer. Junge Spieler haben weniger Probleme mit jungen Trainern und die Trainerförderung wird ebenso beim DFB, wie die Förderung von Spielern, vorangetrieben. Natürlich können gerne weiteren bekannte Namen und Altstars als Trainer gewählt werden, wenn sie denn von der Qualifikation mit den Notenbesten mithalten können. Gibt es Noten?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 01.November 2016, 16:09:39
Die Ausbildung zum Fußballlehrer wird vom DFB organisiert und da gibt es reguläre Noten, so werden Jahr für Jahr die Notenbesten prämiert. Die Teilnehmerzahl ist jedoch auf 25 beschränkt und billig ist das natürlich auch nicht (mal ganz davon abgesehen, dass man bis zum Erwerb der A-Lizenz schon einiges an Geld und Zeit investiert haben muss). Irgendwo habe ich eine Auflistung, was das alles kostet, muss ich mal heraussuchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.November 2016, 16:49:35
Diese Noten würde ich aber nicht überbewerten. Gibt auch genug Fussballlehrer mit top Noten, die anschließend keinerlei Erfolge erzielen. Außerdem haben fast alle Teilnehmer sowieso bereits einen Job und die Vereine wären wohl kaum begeisert, wenn der DFB ihnen die Trainertalente während dieser Ausbildung abwirbt. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.November 2016, 17:11:17
Diese Noten würde ich aber nicht überbewerten. Gibt auch genug Fussballlehrer mit top Noten, die anschließend keinerlei Erfolge erzielen. Außerdem haben fast alle Teilnehmer sowieso bereits einen Job und die Vereine wären wohl kaum begeisert, wenn der DFB ihnen die Trainertalente während dieser Ausbildung abwirbt. :D

Auch wieder wahr. ... Allerdings muss es doch auch kleinere Vereine geben, wo Mitarbeiter die Ausbildung absolvieren. Mannschaften, wie Essen oder Mannheim und Co würden sich vielleicht über einen Geldbetrag mehr freuen, als über ihren Trainer. Hmmm, Trainerlizenz wird dann bestimmt erst wieder ab Profigeschäft - also 3. Liga - benötigt?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.November 2016, 17:21:03
Ich glaube, du überschätzt die Attraktivität und das Gehalt, welches man in den U20 bis U15 Nationalmannschaften bekommt. Da ist ein Job bei einem top Regionalligisten interessanter. Mal davon abgesehen, dass Jobs beim DFB eher nach Vitamin B vergeben werden. Die DFB Trainer dürften aber ohnehin alle Fussballlehrer mit guten Noten sein. Zuletzt hat man mit Frank Kramer einen weiteren "Jahrgangsbesten" eingestellt.

Ich hätte mir Norbert Elgert als U21 Trainer gewünscht. Dessen Qualifikation ist unumstritten und er liebäugelte in der Verangenheit immer mal wieder damit, einen anderen Job antreten zu wollen. Stattdessen hat sich Stefan Kuntz den Posten via Klüngel gesichert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 01.November 2016, 17:46:35
Um auf veni_vidi_vicis Frage noch einzugehen: Die UEFA Pro Lizenz (das Äquivalent zum deutschen Fußballlehrerschein) benötigt man spätestens ab der 3. Liga. Trainern von Aufsteiger, die nur die A-Lizenz besitzen, wird in den Kursen deshalb auch immer ein Platz freigehalten, um den Schein in der laufenden Saison nachzuholen (siehe aktuell Ismail Atalan bei den Sportfreunden aus Lotte).
In der Regionalliga ist die A-Lizenz als Trainer Pflicht, in der Oberliga wird das meines Wissens nach unterschiedlich gehandhabt, die B-Lizenz reicht mitunter aus, aber die meisten Vereine erwarten wohl auch da die A-Lizenz.
Gleiches gilt übrigens auch für die Qualifikationen des Trainerstabs. Der Sportdirektor von Bundesligisten und auch der Co-Trainer von Bundesligisten müssen jeweils die A-Lizenz innehaben. Ich hatte auch das mal irgendwo aufgelistet, aber ein Blick in die Statuten dürfte hier schon reichen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.November 2016, 19:49:59
Ich danke euch beiden für die Aufklärung. Hilft ja mitunter auch bei der FM-Entscheidung in Bezug auf die Erfahrung.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.November 2016, 20:08:17
Bin sehr gespannt, wie Klose sich machen wird. Für mich einer der sympathischsten Spieler überhaupt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idioteque3 am 01.November 2016, 20:24:00
Er wirkt auf mich aber nicht wie jemand, der besonders gut Menschen führen kann. Ich kann ihn mir eher als Co-Trainer oder so vorstellen als als Nationaltrainer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.November 2016, 15:27:31
Der neue FM ist draußen und Wolfsburg ohne Trainer - und keiner schreibt über die "Neuzugänge" bei der Nationalmannschaft. Mit dabei sind Gnabry, Henrichs und Gerhardt.

Zitat von Kicker:

"Tor: Manuel Neuer (Bayern München), Bernd Leno (Bayer Leverkusen), Marc-André ter Stegen (FC Barcelona)

Abwehr: Jerome Boateng (Bayern München), Yannick Gerhardt (VfL Wolfsburg), Jonas Hector (1. FC Köln), Benjamin Henrichs (Bayer Leverkusen), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Mats Hummels (Bayern München), Joshua Kimmich (Bayern München), Shkodran Mustafi (FC Arsenal), Sebastian Rudy (1899 Hoffenheim), Jonathan Tah (Bayer Leverkusen)

Mittelfeld/Angriff: Julian Brandt (Bayer Leverkusen), Serge Gnabry (Werder Bremen), Mario Gomez (VfL Wolfsburg), Leon Goretzka (Schalke 04), Mario Götze (Borussia Dortmund), Ilkay Gündogan (Manchester City), Sami Khedira (Juventus Turin), Toni Kroos (Real Madrid), Max Meyer (Schalke 04), Thomas Müller (Bayern München), Kevin Volland (Bayer Leverkusen), Julian Weigl (Borussia Dortmund)"

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.November 2016, 15:40:21
Jetzt bekommt also sogar Henrichs seine Chance vor Weiser. Den Hype um Gnabry verstehe ich ebenfalls nicht so ganz. Gerhardt kann ich hingegen nachvollziehen, der macht als Linksverteidiger in der U21 stets einen guten Eindruck, offensiv sogar herausragend gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 04.November 2016, 16:11:35
Dass Weiser mal wieder nicht dabei ist, ist mir wirklich unbegreiflich. Dafür Gerhardt  (Kicker Note 4.14) und insbesondere wieder Rudy kann nichts mehr mit Leistungsprinzip zu tun haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Duckn am 04.November 2016, 16:37:03
Ich verstehe nicht wo immer das Problem ist das bestimmte Spieler nicht dabei sind. Na klar haben es Stindl und Weiser verdient, aber wenn sie sich dann verletzen ist das Geschrei wieder groß. Vorallem geht es jetzt in der Quali gegen San Marino und im Freundschaftsspiel gegen Italien. Das ist perfekt für Junge Spieler um mal zu sehen wie das ist. Sollten wichtige Spiele anstehen dann kann man sich ja über eine Nichtnominierungs von Weiser und co "aufregen", aber doch nicht bei so uninteressanten Spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.November 2016, 16:45:34
Und in den wichtigen Spielen funktionieren dann Leute wie Weiser und Stindl einfach? Gerade in solchen Spielen wie jetzt, sollte Löw durchaus bitte Spieler testen, die am Ende realistische Chancen haben. Und das wären eben durchaus Leute wie Stindl und Weiser. Wobei ich denke, man kann hier für beide Seiten argumentieren, wieso eher Henrichs als Weiser (Flexibilität von Henrichs + bessere Defensive) beispielsweise dabei ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.November 2016, 16:48:41
Das ist jetzt genau die Gelegenheit um Spieler wie Weiser oder Stindl zu testen. Genau deshalb sind ja auch Gerhardt oder Henrichs dabei. Wenn Löw die jetzt nicht nominiert, wird er es zu den wichtigen Terminen natürlich erst recht nicht machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.November 2016, 17:24:19
Gerade Stindl mit seiner Offensivstärke und Abschlusstärke hätte ich ebenfalls sehr gut gefunden. Hinten links/rechts, wo derzeit vielleicht die eine oder andere Baustelle offen ist, ist testen sicherlich nicht verkehrt. Eine Potentialanalyse der in Frage kommenden Spieler traue ich mir noch nicht zu. Henrichs ist durchaus interessant.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: jez am 04.November 2016, 21:04:07
Bei Gnabry und Henrichs ist das Spiel gegen San Marino allerdings für Löw auch eine risikoarme Gelegenheit, die beiden für Deutschland festzuspielen. Eventuell spielt das auch eine Rolle im Vergleich zu Weiser oder Stindl - wobei ich nicht beurteilen kann wie hoch bei beiden das Risiko stünde, sich ansonsten für die Elfenbeinküste bzw. Ghana zu entscheiden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 04.November 2016, 21:11:20
Also ich kann die Nominierungen schon nachvollziehen, aus FM Sicht ist Gerhardt klar  ;D Und Gnabry ist in sehr guter Form (selbst bei Bremen). Henrichs spielt auch gut diese Saison und könnte irgendwann in Lahms Fußstapfen treten. Dort sehe ich aber Passlack stärker. Und der Jogi wird sich sein eigenes denken bei Weiser  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.November 2016, 21:13:01
Bei Gnabry und Henrichs ist das Spiel gegen San Marino allerdings für Löw auch eine risikoarme Gelegenheit, die beiden für Deutschland festzuspielen. Eventuell spielt das auch eine Rolle im Vergleich zu Weiser oder Stindl - wobei ich nicht beurteilen kann wie hoch bei beiden das Risiko stünde, sich ansonsten für die Elfenbeinküste bzw. Ghana zu entscheiden.

Löw hat sowas noch nie gemacht und das hat Deutschland auch 0,0 nötig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 04.November 2016, 21:14:42
Bei Gnabry und Henrichs ist das Spiel gegen San Marino allerdings für Löw auch eine risikoarme Gelegenheit, die beiden für Deutschland festzuspielen. Eventuell spielt das auch eine Rolle im Vergleich zu Weiser oder Stindl - wobei ich nicht beurteilen kann wie hoch bei beiden das Risiko stünde, sich ansonsten für die Elfenbeinküste bzw. Ghana zu entscheiden.

Löw hat sowas noch nie gemacht und das hat Deutschland auch 0,0 nötig.

Er hats aber angekündigt nach den letzten Spielen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.November 2016, 21:45:17
Bei Gnabry und Henrichs ist das Spiel gegen San Marino allerdings für Löw auch eine risikoarme Gelegenheit, die beiden für Deutschland festzuspielen. Eventuell spielt das auch eine Rolle im Vergleich zu Weiser oder Stindl - wobei ich nicht beurteilen kann wie hoch bei beiden das Risiko stünde, sich ansonsten für die Elfenbeinküste bzw. Ghana zu entscheiden.

Löw hat sowas noch nie gemacht und das hat Deutschland auch 0,0 nötig.

Er hats aber angekündigt nach den letzten Spielen

Löw hat angekündigt, gezielt Spieler mit Migrationshintergrund festzuspielen? Dazu hätte ich gerne eine Quelle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 04.November 2016, 22:09:17

was soll das denn heissen? Dann muss dich die U21 ja zum kochen bringen (Guwara  und Seguin zb) Auf die Schnelle habe ich diesen Beitrag gefunden http://www.sport1.de/fussball/dfb-team/2016/10/dfb-team-joachim-loew-erklaert-seinen-plan-fuer-die-wm-qualifikation (http://www.sport1.de/fussball/dfb-team/2016/10/dfb-team-joachim-loew-erklaert-seinen-plan-fuer-die-wm-qualifikation)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.November 2016, 22:21:31
Ich glaube, du missverstehst hier etwas. Lies vielleicht nochmal Jez' Posting durch, darauf habe ich geantwortet.

Was ist denn mit Seguin? Für welchen Verband außer dem DFB könnte er noch auflaufen? DDR?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 04.November 2016, 22:27:17
Ich glaube, du missverstehst hier etwas. Lies vielleicht nochmal Jez' Posting durch, darauf habe ich geantwortet.

Was ist denn mit Seguin? Für welchen Verband außer dem DFB könnte er noch auflaufen? DDR?

oooo sry  :angel: Bin der Meinung Seguin hat Kasachische Vorfahren
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 04.November 2016, 22:28:05
Ich erinnere mich an die Geschichte mit Özil damals. Dann spielte er glaub ich gegen Rußland damals in der WM Quali und War "festgespielt".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 04.November 2016, 22:33:09
Ich erinnere mich an die Geschichte mit Özil damals. Dann spielte er glaub ich gegen Rußland damals in der WM Quali und War "festgespielt".

Özil hatte aber einen genialen Plan haha https://www.youtube.com/watch?v=4TafDF8lv8U (https://www.youtube.com/watch?v=4TafDF8lv8U) (Bei 3.20Min) Erstmal DFB, Türkei vllt später
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.November 2016, 22:37:38
Ja, bei Özil war das so. Den hat Löw ewig lange links liegen lassen, so dass sogar Allofs mit Verbandswechsel drohte. Das war aber kein Festspielen "klassischer" Art. Özil war damals längst für eine Nominierung fällig. Als Festspielen bezeichnet man ja eher das Sichern von Spielern, die eigentlich überhaupt noch nicht reif sind für die A-Nationalmannschaft.

@Livestylezzz
Ich glaube, du täuscht dich bzgl. Seguin. An dem ist mWn nichts kasachisch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 04.November 2016, 22:39:18
Ja, bei Özil war das so. Den hat Löw ewig lange links liegen lassen, so dass sogar Allofs mit Verbandswechsel drohte. Das war aber kein Festspielen "klassischer" Art. Özil war damals längst für eine Nominierung fällig. Als Festspielen bezeichnet man ja eher das Sichern von Spielern, die eigentlich überhaupt noch nicht reif sind für die A-Nationalmannschaft.

@Livestylezzz
Ich glaube, du täuscht dich bzgl. Seguin. An dem ist mWn nichts kasachisch.
Pflichtspiel = kein anderer Verband möglich, so war es doch oder? Jones hatte ja auch 2 Freundschaftspiele für den DFB
Finde das Stadionheft grade nicht, das vom ETSV gegen VFL 2, da stands drinne glaube ich. Finde das im Netz auch nicht, aber wenn irgendein Osteuropäischer Verband wollte, würde man Vorfahren finden bei dem Nachnamen  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.November 2016, 22:43:45
Genau, nach einem Pflichtländerspiel kann man nicht mehr wechseln, das ist weiterhin aktuell. Es sei denn es entsteht ein neuer Verband, wie z.B. der Kosovo.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 04.November 2016, 22:44:32
Ist Seguin mit Wolfgang Seguin verwandt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 04.November 2016, 22:46:36
Ist Seguin mit Wolfgang Seguin verwandt?

Ja ist sein Sohn
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 04.November 2016, 22:48:12
Gute Fußball-Gene dann schon mal :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 04.November 2016, 22:50:55
Gute Fußball-Gene dann schon mal :)

Habe den in 2 Spielen Live gesehen, stach nicht heraus. Aber scheint sich ja im Profiteam festgespielt zu haben und hat seine Einsätze
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Matapalomd am 04.November 2016, 23:34:55
Gute Fußball-Gene dann schon mal :)

Habe den in 2 Spielen Live gesehen, stach nicht heraus. Aber scheint sich ja im Profiteam festgespielt zu haben und hat seine Einsätze

Lustigerweise wird er immer wieder mal mit Magdeburg in Verbindung gebracht. Hier will ihn aber gefühlt keiner haben, da er halt bei Wolfsburg nicht heraus sticht :D Ich kann da nicht viel zu sagen, da noch nicht spielen sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 04.November 2016, 23:39:17

Lustigerweise wird er immer wieder mal mit Magdeburg in Verbindung gebracht. Hier will ihn aber gefühlt keiner haben, da er halt bei Wolfsburg nicht heraus sticht :D Ich kann da nicht viel zu sagen, da noch nicht spielen sehen.

Er hat mittlerweile 370mins in der Buli gespielt. Also muss er doch was drauf haben und als Magdeburg würde ich mich doch auf die Vertstärkung freuen  ;) Aber diese Posts passen mittlerweile in nen anderen Thread  ;D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 11.November 2016, 20:25:54
Hat Jens Lehmann gerade wirklich 3-5-1 gesagt? Das fände ich eine sehr gewagte Formation von San Marino!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 11.November 2016, 22:45:19
Hat Jens Lehmann gerade wirklich 3-5-1 gesagt? Das fände ich eine sehr gewagte Formation von San Marino!

Gewagt finde ich, dass Jens Lehmann als Experte betitelt wird. Ex-Profi tut es da sicherlich auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 14.November 2016, 16:31:15
Der Videobeweist kommt - schon morgen! Im Testspiel gegen Italien findet ein erster Test statt. Nächste Saison soll es in der Bundesliga weitergehen.

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/664561/artikel_videobeweis_ein-novum-fuer-die-nationalelf.html (http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/664561/artikel_videobeweis_ein-novum-fuer-die-nationalelf.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 14.November 2016, 18:38:32
Der Videobeweist kommt - schon morgen! Im Testspiel gegen Italien findet ein erster Test statt. Nächste Saison soll es in der Bundesliga weitergehen.

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/664561/artikel_videobeweis_ein-novum-fuer-die-nationalelf.html (http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/664561/artikel_videobeweis_ein-novum-fuer-die-nationalelf.html)

LG Veni_vidi_vici

Bin ich mal gespannt. Und auch darüber, ob er überhaupt mal angewandt wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 15.November 2016, 17:21:02
Wenn ich das mal so mit dem NFL-Videobeweis und den Ergebnissen vergleiche, erscheint mir das eigentlich nur bei Abseits, Aus und Ort des Fouls sinnvoll. Alles andere ist viel zu viel Interpretationssache und der Videobeweis wird da der öffentlichen Wahrnehmung kaum Gut tun mMn
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 15.November 2016, 18:01:26
Wenn ich das mal so mit dem NFL-Videobeweis und den Ergebnissen vergleiche, erscheint mir das eigentlich nur bei Abseits, Aus und Ort des Fouls sinnvoll. Alles andere ist viel zu viel Interpretationssache und der Videobeweis wird da der öffentlichen Wahrnehmung kaum Gut tun mMn

Sehe ich anders. Wie viele strittige Elfmeterentscheidungen hatten wir diese Saison schon? Im Zweifel sollte immer noch die Tatsachenentscheidung Gültigkeit haben. Falls der Videobeweis nicht funktioniert, muss das Konzept nicht ausgeweitet werden. Aber ausprobieren sollte man es doch zumindest mal.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 15.November 2016, 18:12:49
Wenn es den Videobeweis gibt, dann muss es eben sein wie in der NFL. Heißt, dass die Entscheidung auf dem Feld zweifelsfrei als falsch erkennbar sein muss. Das heißt, dass bei einem Handelfmeter (und da gibt es ja etwas Spielraum für die Schiedsrichter) dieser nur zurückgenommen werden sollte, wenn ZWEIFELSFREI(!) bewiesen werden kann, dass der Spieler gar nicht mit der Hand war (wie bei der Rettungsaktion vor kurzem in der 2. Liga) oder die Hand komplett eng am Körper anliegt. Alle anderen Aktionen, bei denen der Ball die Hand berührt, bleiben eben als Tatsachenentscheidungen bestehen, auch wenn sie eventuell hart sind. Heißt: Per Videobeweis dürfen nur Pfiffe zurückgenommen werden, die den Regeln entsprechen grob falsch waren. Sind es "Kann"-Situationen, sollte ein Videoschiedsrichter den Hauptschiedsrichter auch nicht überstimmen dürfen, da sonst mMn dessen Autorität den Spielern gegenüber leidet.
Dadurch wird es auch weiterhin Diskussionen über zu harte Regelauslegungen geben, aber grobe Fehlentscheidungen sollten dadurch wegfallen. Immer überprüft werden sollten daher Tore, bei denen in irgendeinerweise ein Regelverstoß möglich erscheint (knappes Abseits, intensiver Zweikampf, nicht klar, ob Ball mit Hand angenommen etc.) und Situationen, die eine Rote Karte nach sich ziehen (Notbremsen, böses Einsteigen, Tätlichkeiten), ebenso Elfmeterpfiffe. Alles andere würde den Spielfluss zu sehr stören.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 15.November 2016, 19:28:48
Wenn ich das mal so mit dem NFL-Videobeweis und den Ergebnissen vergleiche, erscheint mir das eigentlich nur bei Abseits, Aus und Ort des Fouls sinnvoll. Alles andere ist viel zu viel Interpretationssache und der Videobeweis wird da der öffentlichen Wahrnehmung kaum Gut tun mMn

Sehe ich anders. Wie viele strittige Elfmeterentscheidungen hatten wir diese Saison schon? Im Zweifel sollte immer noch die Tatsachenentscheidung Gültigkeit haben. Falls der Videobeweis nicht funktioniert, muss das Konzept nicht ausgeweitet werden. Aber ausprobieren sollte man es doch zumindest mal.

LG Veni_vidi_vici

Strittig ja.
Wie viel 100 Prozent eindeutige falsche Elfmeterentscheidungen hatten wir? Nur bei denen bringt der Videobeweis was.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 15.November 2016, 19:42:56
Ich würde sogar noch weiter gehen:

Der Video-Video-Beweis: Praktisch eine Kamera hinter dem Video-Schiri, welche aufnimmt, ob der Mann auch aufpasst.  ;D

Mal sehen wie es heute und generell läuft.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2016, 21:57:11
Endlich ist mal Donnarumma auf dem Platz  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 15.November 2016, 22:43:25
Warum feiern die italienischen Fans eigentlich immer Leno ab, wenn er am Ball ist? Hat der heute Geburtstag?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 15.November 2016, 22:56:34
Warum feiern die italienischen Fans eigentlich immer Leno ab, wenn er am Ball ist? Hat der heute Geburtstag?
Ja, hatte Geburtstag und die Fans riefen, bei jedem Pass oder Abschlag, Merda.  Heisst frei übersetzt "ALLES LIEBE" ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 15.November 2016, 23:12:10
Warum feiern die italienischen Fans eigentlich immer Leno ab, wenn er am Ball ist? Hat der heute Geburtstag?
Ja, hatte Geburtstag und die Fans riefen, bei jedem Pass oder Abschlag, Merda.  Heisst frei übersetzt "ALLES LIEBE" ...

Das ist aber nett von denen  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.November 2016, 08:03:39
Werden Einwürfe jetzt eigentlich gar nicht mehr geprüft? Alleine Immobile ist zwei Mal hochgesprungen dabei  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 16.November 2016, 08:32:57
Habe auch das Gefühl, dass falsche Einwürfe seit Jahren nicht mehr geahndet werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 16.November 2016, 09:07:06
Habe auch das Gefühl, dass falsche Einwürfe seit Jahren nicht mehr geahndet werden.
Die Heimat des geahndeten falschen Einwurfs ist die Kreisklasse  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 16.Januar 2017, 12:20:35
Der DFB hat den Vertrag mit Hansi Flick auf seinen Wunsch hin aufgelöst.

Zitat
Der Deutsche Fußball-Bund (DFB) hat den noch bis 2019 laufenden Vertrag mit Sportdirektor Hansi Flick (Foto) aufgelöst. Der Verband kam damit dem Wunsch des 51-Jährigen nach, der den Posten seit September 2014 innehatte. Vorläufig übernimmt Horst Hrubesch seine Aufgaben.

„Ich bin dem Präsidium dankbar für das Verständnis und Entgegenkommen. Hinter mir liegen zehn tolle Jahre beim DFB. Es war eine spannende, erfolgreiche, aber auch intensive Zeit. […] Es gibt aktuell weder andere sportliche Ambitionen noch gibt oder gab es irgendwelche Probleme, der einzige Grund ist der persönliche Wunsch, mich in der nächsten Zeit mehr auf meine Familie konzentrieren zu können", sagte Flick.

Quelle: DFB
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 22.März 2017, 22:20:54
Poldi macht in seinem letzten Länderspiel das, was er am besten kann. Linker Huf, flupp, in den Winkel. Schon ein geiles Ding.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: doc_moustache am 22.März 2017, 22:21:55
Hochverdient.

Wenn man die gesamte Karriere betrachtet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 22.März 2017, 22:25:25
Könnte aber natürlich auch von der UEFA gescriptet sein...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 22.März 2017, 22:31:14
100pro Tor des Monats  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Plumps am 22.März 2017, 22:41:01
Könnte aber natürlich auch von der UEFA gescriptet sein...
  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 22.März 2017, 23:22:07
Tolles Ende einer tollen Nationalmannschaftskarriere!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 23.März 2017, 00:01:07
Hab das Spiel nicht gesehen, aber mein Handy gab keine Ruhe. Also hab ich mir das Tor angesehen und ja: Glückwunsch Poldi, würdiger Ausstand.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bambel am 23.März 2017, 10:39:16
Wieso konnte ich das Spiel eigentlich im ARD-Stream nicht schauen?

"Aus rechtlichen Gründen steht Ihnen diese Sendung  nicht zur Verfügung"

Funktioniert doch sonst auch immer bei NM11 spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 23.März 2017, 10:55:09
Meine Freundin meinte gestern nur:
"Und so einen schicken die weg? Der war doch bester Mann am Feld!" :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Juni 2017, 21:07:56
Ginter und Rüdiger. Ein Traumpaar.  :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 06.Juni 2017, 21:37:14
Joah schlecher Start, nun spielen sie aber ganz gut. Warum Rüdiger zentral spielt verstehe ich nicht so ganz, bei der Roma spielt er wenn immer außen. Wagner ist klasse, nun noch ein Tor und das wäre ein gutes Debüt. Gefällt mir wie er die Bälle verteilt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 06.Juni 2017, 21:41:20
Wie macht sich denn Goretzka bisher?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Juni 2017, 21:42:21
Gut, Dreh- und Angelpunkt im Mittelfeld. Gute Ballverteilung, auch einen aussichtsreichen Torschuss gehabt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 06.Juni 2017, 21:43:43
Bis auf Goretzka kann man alle auswechseln ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 06.Juni 2017, 21:43:50
Bis vors Tor ist Gore gut, Abschlüsse aber bisher schwach. Hat nen feinen Pass von Ginter unnötigerweise direkt genommen. Hätte er den Ball angenommen und auf Wagner abgelegt, das wäre das 1:1 gewesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 06.Juni 2017, 21:45:17
Ginter und Rüdiger. Ein Traumpaar.  :blank:

Das Tempodefizit von Süle/Kimmich gegenüber Braithwaite/Durmisi ist allerdings auch spannend. Die wurden ja diverse Male einfach überrannt.

In dem Zusammenhang macht Rüdigers Positionierung noch weniger Sinn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Juni 2017, 21:50:18
Ginter und Rüdiger. Ein Traumpaar.  :blank:

Das Tempodefizit von Süle/Kimmich gegenüber Braithwaite/Durmisi ist allerdings auch spannend. Die wurden ja diverse Male einfach überrannt.

In dem Zusammenhang macht Rüdigers Positionierung noch weniger Sinn.

Stimmt. Braithwaite gegen Süle hat mir etwas Angst gemacht bzgl. der neuen Saison. Aber gut, in der 4er-Kette muss Süle hoffentlich nicht allzu häufig gegen Flügelspieler ins Sprintduell.  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 06.Juni 2017, 21:58:12
Bis auf Goretzka kann man alle auswechseln ...

Trapp darf auch drinbleiben, sonst würde man noch weiter zurück liegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 06.Juni 2017, 22:29:36
Ginter und Rüdiger. Ein Traumpaar.  :blank:

Das Tempodefizit von Süle/Kimmich gegenüber Braithwaite/Durmisi ist allerdings auch spannend. Die wurden ja diverse Male einfach überrannt.

In dem Zusammenhang macht Rüdigers Positionierung noch weniger Sinn.

Stimmt. Braithwaite gegen Süle hat mir etwas Angst gemacht bzgl. der neuen Saison. Aber gut, in der 4er-Kette muss Süle hoffentlich nicht allzu häufig gegen Flügelspieler ins Sprintduell.  :-X
Zumal Süle regelmäßig gezeigt hat, dass er in einer Viererkette auch schnelle Spieler enorm gut verteidigen kann. Fand seine Leistungen gegen Robben wirklich stark.

Auch wenn das nur ein Testländerspiel ist, verstehe ich, wie ihr, manche Aufstellungsdetails tatsächlich nicht. Rüdiger links außen, Ginter rechts, Süle zentral fände ich irgendwie einleuchtender.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 06.Juni 2017, 22:32:06
Nettest Tor mit schmerzhaften Ende.  ;D
Eigentlich genieße ich das Spiel. Endlich mal Spieler die Bock auf Freundschaftsspiel haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 06.Juni 2017, 22:45:47
Nettest Tor mit schmerzhaften Ende.  ;D
Eigentlich genieße ich das Spiel. Endlich mal Spieler die Bock auf Freundschaftsspiel haben.

Jup. Die Spieler waren engagiert und haben offensiv schon recht gut zusammengespielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 06.Juni 2017, 23:12:16
Sehr ordentlicher Testkick. Mann des Spiels auf Seiten D für mich Goretzka, obwohl ihn Durmisi einmal richtig abgekocht hat.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 06.Juni 2017, 23:22:32
Nix gesehen, aber die erzwungenen Synonyme in Livetickern (re: Kicker) bleiben schmunzelig. Oder sinds. Vor allem in modernen Nomadenzeiten.  Wechsel im Ausdruck nannte das der Deutschlehrer, lustig wirds hier. Vor allem, weil sie Spieler konsequent Vereinen zuordnen -- und man weiß ja, wie das mit Wechseln so ist. Aus Goretzka wird der Schalker, aus Rüdiger wird der Ex-Stuttgarter, Jörgensen spielte echt mal in Leverkusen (?) -- und eigentlich habe ich das Ganze nur verfolgt, um Trapp als Ex-Brotdorfer zu sehen -- DAS wäre mal ein Knaller.  ;D Zukünftige Generationen dürften es hier schwer haben, wenn sie diese Ticker im Archiv finden. Es sei denn, sie haben den passenden Kicker-Almanach zur Hand.  Motto so: Götze rasselt mit Shaqiri aneinander. Der Ex-Münchner kann aber weiter machen.  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 06.Juni 2017, 23:29:20
Jörgensens Leverkusen-Zeit hat auch Bela Rethy genüsslich ausgebreitet.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Juni 2017, 00:10:20
Sehr ordentlicher Testkick. Mann des Spiels auf Seiten D für mich Goretzka, obwohl ihn Durmisi einmal richtig abgekocht hat.  ;D

Durmisi hatte ich dem dänischen Research mal zur Erstellung empfohlen. Müsste nach der U17 EM/WM 2011 gewesen sein. Dort habe ich auch den Usbeken Abbosbek Makhstaliev gesehen und solange rumgenervt, bis jemand von SI den dann irgendwann erstellt hat. Da warte ich allerdings bis heute noch auf den großen Durchbruch.  >:(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 07:25:57
@Dr. Gonzo: Offensiv fand ich den richtig stark, defensiv hat er aber Kimmich zu oft flanken lassen. Aber vielleicht hat er auch nur gewusst, dass Kimmich-Flanken wenig taugen.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 07.Juni 2017, 07:52:29
Mit Willy Sagnol als Co-Trainer lernen die Jungs jetzt vielleicht das Flanken…
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 08:17:24
Vor allem sollte Kimmich lernen sinnvolle Flankenziele zu wählen. Die letzte schlug er ja auf Younes im Pulk.  ;D Sagnol, Meister der frühen Flanke, freu mich dass er wieder beim FCB ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 08:32:06
Grundsätzlich sehe ich ihn auch im Mittelfeld, aber wenn Bayern da noch jemanden wie Verratti holt, fänd ich Kimmich als AV schon in Ordnung, Hauptsache er bekommt genügend Spielzeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.Juni 2017, 08:54:53
Im Übrigen ist es ein Unterschied, ob er bei einer 3er-Kette den Flügel allein beackern muss, oder aber in einer 4er-Kette einen Flügelspieler vor sich hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 07.Juni 2017, 09:10:15
...
Kimmich ist ein Box to Box Spieler und man versaut den Jungen als RV. Ich würde jede Wette halte, dass er Mittelfeld einer der Besten seiner Zunft werden wird und mindestens 15 Tore in einer Saison schießen wird!
... 

15 Tore finde ich im Mittelfeld ein bisschen übertrieben, aber als RV ist Kimmich in der Tat nicht so arg geeignet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 09:25:35
@Rosso:
Finde auf AV kann man viele Spielertypen bringen und wenn man da keine Qualität an der Hand hat, nachdem z.B. Henrichs so ne schwache Saison spielte, finde ich es ok wenn man da 6er/8er oder nen IV hinstellt, also in der NM Leute wie Ginter, Rudy oder Can. Für so extrem wichtig halte ich die AVs nicht, klar idealerweise sollten sie alles können, aber Erfolg kann man, siehe WM, auch mit Leuten wie Höwedes haben und der kann ja nachweislich für einen AV offensiv sehr wenig. Nachwuchs sehe ich bei uns schon - Henrichs, Passlack, zuletzt bei der U19 habe ich auch so nen blonden Wirbelwind gesehen, der wie ein Derwisch in die Offensive ist, leider aber Namen nicht mehr parat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 09:31:29
@Rosso: Bei Bayern hätte ich auch keine Probleme mit wenn er im MF auflaufen würde. Vidal hat in der CL nicht gezeigt, dass er unersetzbar ist. Mir wäre nur wichtig, dass er jetzt regelmäßig spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 10:31:03
@Rosso: Hauptsache er hat die spielerische Qualität mit seinem Flügelpartner das Spiel so zu öffnen, dass er Flanken schlagen kann. In nem stehenden Spiel, was Bayern und D ja häufig vorfindet, fände ich AVs mit ner guten Technik und Übersicht die sinnvollste Lösung. Alaba ist ja z.B. ein flottes Kerlchen und schon eher ein klassischer Flügel-AV, der viel überläuft, aber dessen Effektivität gemessen an letzter Saison fand ich echt sehr dürftig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.Juni 2017, 11:08:35
Wieso wird sich eigentlich so sehr auf die Flanken versteift? Bei der NM kann ich das mit Abstrichen noch nachvollziehen, bei Bayern allerdings kaum, da gibt es oft viel zu wenig Lücken für erfolgreiche hohe Flanken. Lahm verstand es hervorragend, Balance zu schaffen. Nicht nur durch Hinterlaufen, sondern auch und gerade durch das Einrücken in Halbräume (unter Guardiola extrem, unter Ancelotti und van Gaal aber ebenfalls). Dafür bedarf es eine enorm hohe Spielintelligenz und die würde ich Kimmich durchaus auch zusprechen (wenngleich auch nicht auf Lahms Niveau, aber das gibt es von dem her keine fünf mal auf dem Niveau in der Kombination mit der Fähigkeit, es auch umzusetzen). Als linearer AV ist Kimmich tatsächlich verschenkt. Als spielgestaltender AV sehe ich nicht, wieso Kimmich viel schlechter sein sollte als im ZM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 11:23:41
@Ensimismado:

Bei Bayern ist Flankenspiel wieder Bestandteil seit Ancelotti übernommen hat. Flankenspiel wäre wichtig, wenn in der Zentrale Leute wie Lewa, Wagner oder Gomez hast. Gestern die letzten 15 Minuten, als Stindl für Wagner in den Sturm ist, da hat man ja dann auf Flanken verzichtet und den Ball nur noch laufen lassen. Flanken war mal ein großes Thema, als die NM bei der EM ausgeschieden ist, man mit Ballbesitz kaum zu Chancen kam. Auch unter Pep hats viele Leute gestört, weil es trotz aussichtsreicher Position nicht gespielt wurde. Es ist zwar nicht die feine Klinge, aber ich finde es eingestreut ein effektives Mittel, auch bzgl. 2. Bälle so kurz für Unordnung sorgen zu können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 07.Juni 2017, 11:34:24
Unter Guardiola gab es (zeitweise) regelrechte Flankengewitter. Das ist nicht erst seit Ancelotti so. Unter Pep war das (zeitweise) sogar fast erfolgreich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 11:46:53
Bei Pep war es im letzten Jahr Mittel der Wahl, weil da einer wie Vidal da war, der auch mit in die letzte Reihe ist, oder Müller, der den 2. Stürmer gegeben hat, das ist richtig. Die ersten beiden Jahre war es kein Bestandteil.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idioteque3 am 07.Juni 2017, 12:05:40
Pep hat das aber eher genutzt, um  den Gegner hinten reinzudrücken und dann den zweiten Ball zu bekommen, sodass man das Ballbesitzspiel direkt am gegnerischen Strafraum gegen eine nicht sauber gestaffelte Defensive aufziehen kann. Da war die Qualität der Flanken eher zweitrangig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.Juni 2017, 13:37:31
Pep hat das aber eher genutzt, um  den Gegner hinten reinzudrücken und dann den zweiten Ball zu bekommen, sodass man das Ballbesitzspiel direkt am gegnerischen Strafraum gegen eine nicht sauber gestaffelte Defensive aufziehen kann. Da war die Qualität der Flanken eher zweitrangig.

Bzw. sogar absichtlich "schlecht".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 14:00:39
Absichtlich schlecht glaube ich jetzt nicht, gab ja auch mal Gerüchte um "absichtlichen Ballverluste".  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maturin am 07.Juni 2017, 14:28:20
Ich würde es umschreiben mit Flanken, die schlecht zu verwerten und schlecht zu klären sind. Anstatt zu versuchen eine perfekte Flanke mit 10% Erfolgschance zu schlagen schlägt man eine halbhohe zwischen Torwart und Verteidiger die wenig Chance auf Verwertung hat aber 100% Chance, dass Sie ungenau geklärt wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 14:36:10
Ich würde es umschreiben mit Flanken, die schlecht zu verwerten und schlecht zu klären sind. Anstatt zu versuchen eine perfekte Flanke mit 10% Erfolgschance zu schlagen schlägt man eine halbhohe zwischen Torwart und Verteidiger die wenig Chance auf Verwertung hat aber 100% Chance, dass Sie ungenau geklärt wird.

Ja sehe ich auch so, alternativ scharf gespielte flache Flanken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 07.Juni 2017, 21:27:58
Ich finde, dass Kimmich ein tolles Verständnis dafür hat in freie Räume zu stoßen und für gefährliche Situationen zu sorgen, sehe also offensiv seine Stärken. Ich habe zugegebenermaßen selten Spiele über 90 Minuten gesehen, doch erscheint mir seine Torgefährlichkeit doch ein Indiz dafür zu sein, ihn taktisch gesehen so einzusetzen, dass er als zusätzlicher Mann bei eigenem Ballbesitz vorne reinsticht und entweder zum Abschluss kommt, oder eben Verwirrung stiftet. Keine Ahnung, welche Position da geeignet wäre. Könnte ihn mir sowohl als eine Art Facchetti (also AV) oder aus der Tiefe kommenden Müller vorstellen, oder eben als ZM , der die Linie hoch und runter rennt. Seine Defensivqualitäten gewinnbringend einzusetzen sehe ich da irgendwie schwieriger.

Könnte aber auch ein Schmarrn sein, was ich hier schreibe :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.Juni 2017, 22:04:14
Ich finde, dass Kimmich ein tolles Verständnis dafür hat in freie Räume zu stoßen und für gefährliche Situationen zu sorgen, sehe also offensiv seine Stärken. Ich habe zugegebenermaßen selten Spiele über 90 Minuten gesehen, doch erscheint mir seine Torgefährlichkeit doch ein Indiz dafür zu sein, ihn taktisch gesehen so einzusetzen, dass er als zusätzlicher Mann bei eigenem Ballbesitz vorne reinsticht und entweder zum Abschluss kommt, oder eben Verwirrung stiftet. Keine Ahnung, welche Position da geeignet wäre. Könnte ihn mir sowohl als eine Art Facchetti (also AV) oder aus der Tiefe kommenden Müller vorstellen, oder eben als ZM , der die Linie hoch und runter rennt. Seine Defensivqualitäten gewinnbringend einzusetzen sehe ich da irgendwie schwieriger.

Könnte aber auch ein Schmarrn sein, was ich hier schreibe :D

Welche Position spielst du? - Aus der Tiefe kommender Müller. - Ah, alles klar!  ;D

"oder eben als ZM , der die Linie hoch und runter rennt" - die Mittellinie?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 07.Juni 2017, 22:08:20
Ich finde, dass Kimmich ein tolles Verständnis dafür hat in freie Räume zu stoßen und für gefährliche Situationen zu sorgen, sehe also offensiv seine Stärken. Ich habe zugegebenermaßen selten Spiele über 90 Minuten gesehen, doch erscheint mir seine Torgefährlichkeit doch ein Indiz dafür zu sein, ihn taktisch gesehen so einzusetzen, dass er als zusätzlicher Mann bei eigenem Ballbesitz vorne reinsticht und entweder zum Abschluss kommt, oder eben Verwirrung stiftet. Keine Ahnung, welche Position da geeignet wäre. Könnte ihn mir sowohl als eine Art Facchetti (also AV) oder aus der Tiefe kommenden Müller vorstellen, oder eben als ZM , der die Linie hoch und runter rennt. Seine Defensivqualitäten gewinnbringend einzusetzen sehe ich da irgendwie schwieriger.

Könnte aber auch ein Schmarrn sein, was ich hier schreibe :D

Welche Position spielst du? - Aus der Tiefe kommender Müller. - Ah, alles klar!  ;D

"oder eben als ZM , der die Linie hoch und runter rennt" - die Mittellinie?

Vielleicht die Linie vom Mittelkreis, wer weiß :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 07.Juni 2017, 22:28:34
Ich finde, dass Kimmich ein tolles Verständnis dafür hat in freie Räume zu stoßen und für gefährliche Situationen zu sorgen, sehe also offensiv seine Stärken. Ich habe zugegebenermaßen selten Spiele über 90 Minuten gesehen, doch erscheint mir seine Torgefährlichkeit doch ein Indiz dafür zu sein, ihn taktisch gesehen so einzusetzen, dass er als zusätzlicher Mann bei eigenem Ballbesitz vorne reinsticht und entweder zum Abschluss kommt, oder eben Verwirrung stiftet. Keine Ahnung, welche Position da geeignet wäre. Könnte ihn mir sowohl als eine Art Facchetti (also AV) oder aus der Tiefe kommenden Müller vorstellen, oder eben als ZM , der die Linie hoch und runter rennt. Seine Defensivqualitäten gewinnbringend einzusetzen sehe ich da irgendwie schwieriger.

Könnte aber auch ein Schmarrn sein, was ich hier schreibe :D

Welche Position spielst du? - Aus der Tiefe kommender Müller. - Ah, alles klar!  ;D

"oder eben als ZM , der die Linie hoch und runter rennt" - die Mittellinie?

Ok, Missverständnis. Ich meine eher schon eher die Box- to Box Variante, nur mitunter radikaler. Simpel gesprochen finde ich Kimmich als zusätzlichen Mann in der Offensive sehr effektiv, und zwar dann, wenn er zum Abschluss kommt. Ob er jetzt als Außenverteidiger oder ZM nach vorne geht, ist egal, solange einer für ihn absichert. Ob das momentan umzusetzen ist, keine Ahnung. Wie gesagt, alles Theorie.

Und ich meinte mit Linie rauf und runter rennen schlichtweg das, was Box-to Box Spieler oder auch offensive Außenverteidiger nun mal so machen....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.Juni 2017, 22:47:29
Mir war klar, was du meintest. Ich fand nur die Ausdrucksweise super. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.Juni 2017, 22:58:59
Aus der Tiefe kommender Raumdeuter? Das konnte nur Odonkor.  ;D  ;)

Kimmich in der Zentrale eher die Vidal-Rolle, also Füße still halten wenn es in die Bereiche geht wo Thiago richtig aufdreht.  ;D Auf den Flügeln kann er nahtlos alles, im fehlt aber die Wendigkeit und Dynamik, um es in Gefahrensituation mit flotten Flügelflitzern defensiv aufnehmen zu können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 10.Juni 2017, 21:32:08
Wagner mit Doppelpack, yeah!  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 10.Juni 2017, 22:10:30
Haben wir tatsächlich keinen WM Quali Thread? Gut dann schreib ichs hier rein. Lewa mit Hattrick !

Sorry, an die Mods für OT  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 11.Juni 2017, 10:20:59
Erschreckend finde den abwärtstrend der Zuschauerzahlen bei Länderspielen, ganz zu schweigen von der Stimmung. Klar, San Marino war nicht die Zugnummer aber der DFB verlangt tatsächlich 80 Euro für ein einen Sitzplatz in der Kat. 1. RESPEKT! 8) Bin mal gespannt wohin sich das noch entwickelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 11.Juni 2017, 10:24:42
Ich finde 32.000 Zuschauern sind ehrlich gesagt noch zu viel.

Grund 1: der Preis.
Grund 2: der wenig attraktive Gegner.
Grund 3: schlussendlich auch die Nationalmannschaft. Da haben schließlich auch eine ganze Menge der etablierten Superstars gefehlt.

Aber vielleicht finden die Spiele ab gestern einfach nur noch in kleineren Stadien statt ;) Dann kann man in den Medien wieder von "ausverkauft" sprechen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 11.Juni 2017, 10:28:02
Naja wer zahlt den auch bitte 80€ für so ein unwichtiges Spiel. Mir wäre das ehrlich gesagt viel zu teuer. Das San Marino jetzt kein Zug Pferd ist sollte dem DFB eigentlich im Vorfeld klar gewesen sein. Und anstatt mit  den Preisen mal runter zu gehen verlangt man trotzdem diese unverschämten Preise. Irgendwie müssen die Spieler ja bei der nächsten WM wieder bespaßt werden, das kostet nun einmal.  ;) ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Juni 2017, 01:47:42
Naja, viel reicher als der DFB geht sowieso nicht mehr. Da kann auf deutschem Boden höchstens der FC Bayern konkurrieren.
Ich war einmal in meinem Leben Nationalmansncahft gucken und das reicht auch für den Rest.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ryukage am 12.Juni 2017, 02:39:48
Ich war einmal in meinem Leben Nationalmansncahft gucken und das reicht auch für den Rest.

Dito, das war 1995 gegen Bulgarien; laut meines Vater gab´s danach ordentlich Krawall und die meisten Fans mussten eskortiert werden. Generell juckt mich die N11 aber kein Stück.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 12.Juni 2017, 09:52:41
Denke die NM ist die passende Veranstaltungen für Familien, denen der Vereinsfanatismus mit Bengalos etc. nicht so angenehm ist, also eher die Gelegenheitsbesucher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 12.Juni 2017, 09:57:53
Denke die NM ist die passende Veranstaltungen für Familien, denen der Vereinsfanatismus mit Bengalos etc. nicht so angenehm ist, also eher die Gelegenheitsbesucher.

Ich war in Fürth bei einem U21-NM-Spiel und kann das bestätigen. Das war fast so, als wären nur Schulklassen anwesend. Dazu ständig quengelnde Kinder um mich herum und am Ende hab ich vom Spiel nicht viel mitbekommen. War seitdem nie wieder auf einem NM-Spiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 12.Juni 2017, 10:03:59
 ;D Hehe. Dürfte auch für den Frauen-Fußball gelten. Würde auch nicht auf die Idee kommen nen Quali- oder Freundschaftsspiel zu besuchen, höchstens mit einem Gegner wie die Engländer oder so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Juni 2017, 10:23:12
Kann ich bei Juniorenländerspielen nicht bestätigen. Da sind, wenn es gut organisiert ist, ebenfalls viele Kinder und teilweise Schulklassen. Stören mich aber 0,0, ich setze mich einfach zu den Scouts auf die Tribüne und gut ist. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 12.Juni 2017, 10:28:55
Kann ich bei Juniorenländerspielen nicht bestätigen. Da sind, wenn es gut organisiert ist, ebenfalls viele Kinder und teilweise Schulklassen. Stören mich aber 0,0, ich setze mich einfach zu den Scouts auf die Tribüne und gut ist. :)

Daher also dein Fachwissen in Bezug auf die Jugend. Es wird direkt mit den Scouts gefachsimpelt.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Juni 2017, 11:14:08
Er ist die Scouts xD
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 13.Juni 2017, 00:35:52
Kann ich bei Juniorenländerspielen nicht bestätigen. Da sind, wenn es gut organisiert ist, ebenfalls viele Kinder und teilweise Schulklassen. Stören mich aber 0,0, ich setze mich einfach zu den Scouts auf die Tribüne und gut ist. :)

Daher also dein Fachwissen in Bezug auf die Jugend. Es wird direkt mit den Scouts gefachsimpelt.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Eigentlich ja mit den Kids, aber er will die Quelle nicht verraten ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 15.Juni 2017, 16:45:10
Der Confed Cup in Russland scheint diesen Wettbewerb zu beschließen. Eine gute Entscheidung den Cup einzustampfen.

http://www.kicker.de/news/fussball/confedcup/680111/artikel_confed-cup-vor-dem-aus.html (http://www.kicker.de/news/fussball/confedcup/680111/artikel_confed-cup-vor-dem-aus.html)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 25.August 2017, 17:43:41
Das deutsche Aufgebot für die nächsten Länderspiele, 17 Confed-Cup-Sieger und ein U-21-Europameister sind im Aufgebot.


Tor: Bernd Leno (Leverkusen), Marc-André ter Stegen (FC Barcelona), Kevin Trapp (Paris Saint-Germain)
Abwehr: Matthias Ginter (Mönchengladbach), Jonas Hector (Köln), Benjamin Henrichs (Leverkusen), Mats Hummels (FC Bayern), Joshua Kimmich (FC Bayern), Antonio Rüdiger (FC Chelsea), Niklas Süle (FC Bayern)
Mittelfeld/Sturm: Julian Brandt (Leverkusen), Emre Can (FC Liverpool), Julian Draxler (Paris Saint-Germain), Serge Gnabry (Hoffenheim), Mario Gomez (Wolfsburg), Leon Goretzka (Schalke), Sami Khedira (Juventus Turin), Toni Kroos (Real Madrid), Thomas Müller (FC Bayern), Mesut Özil (FC Arsenal), Sebastian Rudy (FC Bayern), Lars Stindl (Mönchengladbach), Timo Werner (RB Leipzig), Amin Younes (Ajax Amsterdam)

Quelle: Kicker
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Splash am 25.August 2017, 21:56:54
Und nicht ein einziger Spieler aus Dortmund dabei :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: edge2412 am 25.August 2017, 21:58:06
Und nicht ein einziger Spieler aus Dortmund dabei :o

Wieso auch? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 25.August 2017, 22:07:04
Und nicht ein einziger Spieler aus Dortmund dabei :o

Wieso auch? ;D

Weidenfeller hätte es verdient. :-D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 26.August 2017, 00:46:38
Und nicht ein einziger Spieler aus Dortmund dabei :o

Die verletzen sich doch eh vor bzw. während des Spiels, also kann man auch gleich auf sie verzichten.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 01.September 2017, 23:03:00
Sehr viel Pech für Deutschlands Gegner Tschechien heute, die mindestens ein Unentschieden verdient hätten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 02.September 2017, 09:03:53
Sehr viel Pech für Deutschlands Gegner Tschechien heute, die mindestens ein Unentschieden verdient hätten.

Das hätten sie ganz bestimmt, aber kann man das wirklich Pech nennen? Die wirklich guten Möglichkeiten wurden doch weder sehr gut von ter Stegen entschärft noch rettete irgendwie Aluminium. Das war dann eher Unvermögen. Pech will ich das aber nicht nennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 03.September 2017, 17:28:29
Da wir uns noch mitten in der Länderspielwoche befinden:

Thomas Müller hat am Freitag ja hinter den Spitzen gespielt und sollte als Ballverteiler fungieren. Das hat wohl nicht wie erhofft funktioniert. Allerdings scheint sich Löw durchaus Gedanken zu machen, wo er Müller einsetzen kann. Sieht er rechts außen (Halbrechts?) bessere Alternativen und sucht für Müller händeringend eine Position?

Einfach mal in den Raum geworfen: Wo sieht ihr Müller in unserem aktuellen Nationalmannschaftskader. Weiterhin auf seiner angestammten Position? (Ist ja immerhin eine WM und da müllert es ja ständig) Woanders, weil wir dort jetzt (oder aktuell auch in Bezug auf die Form) bessere Spieler haben? Oder nur auf der Bank?

Bezüglich des letzten Spiels kann ich selber allerdings nur wenig beitragen, habe es nämlich nicht gesehen und den Taktikversuch von Löw nur nachgelesen. Andererseits gibt es eben, Transferfenster ist ja auch geschlossen, sonst nicht so viel zu diskutieren.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.September 2017, 17:34:39
Auf der 10, aber nicht als Ballverteiler, sondern eher als Schattenstürmer, der Räume für einen solchen (Özil) schafft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 03.September 2017, 18:29:22
Solange Werner spielt, braucht man keinen 10er, der in die Tiefe geht. Dann müsste man Özil den Platz als einzigen 10er und Ballverteiler geben. Müller sehe ich wenn dann rechts. Aber ehrlich gesagt muss da langsam auch nochmal etwas von ihm kommen. Wären alle fit, sähe ich Müller momentan auf der Bank, wobei das auch gegnerabhängig zu betrachten ist. Gegen Gegner, die früh pressen (gegen Deutschland natürlich die Wenigsten) und Raum hinter ihrer Defensivlinie lassen, wäre er schon eher zu gebrauchen.

Warum ist Sané eigentlich nicht im Kader? Ist der so fest im Sattel, dass er sich nicht mehr zeigen muss?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 03.September 2017, 18:36:24
Sehe ihn auch eher auf der Bank
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.September 2017, 19:59:26
Solange Werner spielt, braucht man keinen 10er, der in die Tiefe geht. Dann müsste man Özil den Platz als einzigen 10er und Ballverteiler geben. Müller sehe ich wenn dann rechts. Aber ehrlich gesagt muss da langsam auch nochmal etwas von ihm kommen. Wären alle fit, sähe ich Müller momentan auf der Bank, wobei das auch gegnerabhängig zu betrachten ist. Gegen Gegner, die früh pressen (gegen Deutschland natürlich die Wenigsten) und Raum hinter ihrer Defensivlinie lassen, wäre er schon eher zu gebrauchen.

Warum ist Sané eigentlich nicht im Kader? Ist der so fest im Sattel, dass er sich nicht mehr zeigen muss?

Ich sagte nicht, dass er zusammen mit Werner auf dem Platz stehen muss. Wenn er aber auf dem Platz steht, dann bitte so. Müller hat seine Stärken im Räume nutzen und schaffen, ganz sicher nicht in der Ballverteilung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.September 2017, 20:08:32
(...) Müller sehe ich wenn dann rechts. (...)

Warum ist Sané eigentlich nicht im Kader? Ist der so fest im Sattel, dass er sich nicht mehr zeigen muss?

Im aktuellen System? Müller rechts vor der Dreierkette?

Sane wird es mMn insgesamt schwer haben. Mal sehen, wie er bei City zum Zug kommt. Ihm kommt weder Jogis noch Peps aktuelles System sonderlich entgegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Lu Tse am 03.September 2017, 20:11:58
Kann sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 03.September 2017, 20:20:35
Kann sein.

Eine freundliche Bitte: das Forum kommt sehr gut ohne diese kurzen und nichtssagenden Einzeiler aus. Beteiligungen an Diskussionen sind mehr als erwünscht, aber achte bitte auf entsprechenden Inhalt. Danke :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 03.September 2017, 20:26:48
(...) Müller sehe ich wenn dann rechts. (...)

Warum ist Sané eigentlich nicht im Kader? Ist der so fest im Sattel, dass er sich nicht mehr zeigen muss?

Im aktuellen System? Müller rechts vor der Dreierkette?

Sane wird es mMn insgesamt schwer haben. Mal sehen, wie er bei City zum Zug kommt. Ihm kommt weder Jogis noch Peps aktuelles System sonderlich entgegen.

In der Qualifikation wurde ja doch mehrheitlich im 4-2-3-1 gespielt. Wenn alle 6er/8er fit sind (Gündogan, Khedira, Kroos), halte ich eine Dreierkette bei der WM für unwahrscheinlich, weil Löw kaum auf einen von denen im fitten Zustand verzichten wird. Dann wird vielleicht eher auf ein 4-1-4-1 zurückgegriffen, was dann wiederum schlecht für Özil und vielleicht auch Werner wäre, da er dann etwas in der Luft hängen könnte. Aber wer weiß, ob bei der WM überhaupt alle fit sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.September 2017, 21:41:30
Das kann natürlich so sein, ich persönlich bevorzuge sowieso die Viererkette. Allerdings ist die Dreierkette en Vogue, Pep steht drauf, Tuchel auch und Jogi hat sie beim Confed Cup erfolgreich angewandt. Jetzt im Testspiel hat er es wieder getan. Ich sehe dieses System schon als ernsthafte Alternative. Gündogan muss erstmal fit und in Form sein, ich liebe seine Spielweise, aber er war halt in den letzten Jahren selten mal konstant spielfit. Khedira ist ebenfalls immer mal wieder angeschlagen und steht bei Juve evtl. etwas auf der Kippe.

Wie auch immer man das bewertet, die Dreierkette ist nicht vom Tisch und Müller kann in dem System nicht den Rechtaußen geben. Trotzdem kann man ihn natürlich einbauen. Im Vergleich zum Spiel gegen Tschechien am ehesten statt Stindl. Wobei ich das taktische Vorgehen in diesem Spiel total unausgewogen fand.
http://spielverlagerung.de/2017/09/02/viele-zehner-viele-fragen/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 04.September 2017, 10:58:48
Ich finde Müller gut, aber man muss auch nicht unbedingt eine Position für ihn finden/schaffen, nur damit er unbedingt in der Startelf der Mannschaft ist. Seine Leistung ist jetzt schon längere Zeit nicht mehr überragend, weder im Verein noch in der NM, da muss dann eben auch mal ein Star in den sauren Apfel beißen und sich über kürzere Einsätze empfehlen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.September 2017, 21:26:33
Also, zumindest aktuell gegen Norwegen klappt Müller und Werner zusammen außerordentlich gut. Allerdings ist das wohl kaum ein Gratmesser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 04.September 2017, 21:30:20
Norwegen spielt da quasi Zweikampflos, aber da sind trotzdem einige sehr schöne Spielzüge dabei. Da stimmt auch der Einsatz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 05.Oktober 2017, 21:12:27
Wagner  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 05.Oktober 2017, 21:30:54
Ich dachte Wagner kotzt vor Freude  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.Oktober 2017, 22:22:11
Wagner  8)

Nordirische Fans.  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 05.Oktober 2017, 22:27:33
Genial den Ball getroffen von Kimmich, Respekt  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 06.Oktober 2017, 00:29:31
Ganz vernünftiges Spiel, nur Müller war erschreckend schwach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 08.Oktober 2017, 21:49:24
Der Unterschied zwischen Lenos Leistung in der NM und im Verein ist aber mittlerweile eklatant.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 08.Oktober 2017, 21:56:10
Wobei auch bei Leverkusen er nicht unbedingt in jedem Spiel eine gute Figur abgibt. Aber ja, noch immer deutlich besser als die Auftritte in der Nationalmannschaft bisher.

Oder wierum hast du es gemeint? ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 08.Oktober 2017, 22:32:51
Wobei auch bei Leverkusen er nicht unbedingt in jedem Spiel eine gute Figur abgibt. Aber ja, noch immer deutlich besser als die Auftritte in der Nationalmannschaft bisher.

Oder wierum hast du es gemeint? ^^

Bei Leverkusen hat er aber immer noch eine hohe Quote an abgewehrten Bällen, auch wenn er bei einigen Gegentoren nicht gut aussah. In der Nationalmannschaft lässt er die wenigeneren Schüsse (gefühlt und sicher nicht tatsächlich) alle rein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 03.November 2017, 14:21:14
Kadernominierung:

Tor: Bernd Leno (Bayer Leverkusen), Marc-André ter Stegen (FC Barcelona), Kevin Trapp (Paris St. Germain)

Abwehr: Jerome Boateng (Bayern München), Matthias Ginter (Borussia Mönchengladbach), Marcel Halstenberg (RB Leipzig), Mats Hummels (Bayern München), Joshua Kimmich (Bayern München), Marvin Plattenhardt (Hertha BSC), Antonio Rüdiger (FC Chelsea), Niklas Süle (Bayern München)

Mittelfeld/Angriff: Julian Brandt (Bayer Leverkusen), Emre Can (FC Liverpool), Julian Draxler (Paris St. Germain), Mario Götze (Borussia Dortmund), Ilkay Gündogan (Manchester City), Sami Khedira (Juventus Turin), Toni Kroos (Real Madrid), Mesut Özil (FC Arsenal), Sebastian Rudy (Bayern München), Leroy Sane (Manchester City), Lars Stindl (Borussia Mönchengladbach), Sandro Wagner (1899 Hoffenheim), Timo Werner (RB Leipzig), Amin Younes (Ajax Amsterdam)


Womit hat sich denn Herr Götze die Nominierung verdient? Seit Jahren (klingt krass, ich empfinde es aber so) ein Schatten seiner selbst und seltenst überzeugend.
Oder Herr Halstenberg? Bei dem hat man in Porto ganz hervorragend gesehen, dass er schnell mal überfordert ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 03.November 2017, 16:42:43
Götze verstehe ich auch überhaupt nicht! Gerade bei dem Angebot auf seiner Position
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 03.November 2017, 18:24:31
Götze hat sich halt im Vergleich zur letzten Saison sehr verbessert und gehört auch beim BVB aus meiner Sicht zu den besseren Spielern. Wenn man Götze hinterfragt, kann man auch Brandt, Draxler und Khedira hinterfragen. Die spielen im Moment entweder so gut wie gar nicht oder einfach nicht gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 03.November 2017, 19:39:20
Götze hat sich halt im Vergleich zur letzten Saison sehr verbessert und gehört auch beim BVB aus meiner Sicht zu den besseren Spielern. Wenn man Götze hinterfragt, kann man auch Brandt, Draxler und Khedira hinterfragen. Die spielen im Moment entweder so gut wie gar nicht oder einfach nicht gut.

Brandt und Khedira sind doch gut in Form ??? Finde Götze in seiner Rolle als 8er auch verbessert, aber bei ihm schwingt natürlich auch, wie bei vielen anderen unter Löw, sein in der Vergangenheit geleistetes mit. Weiß nicht, ob er unbedingt dabei sein muss, aber schlechter als Can oder Rudy sehe ich ihn nicht, die ja ihrerseits bei vollem Angebot auch kaum Chancen auf die erste Elf bei der WM haben dürften.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 04.November 2017, 07:46:47
Götze hat sich halt im Vergleich zur letzten Saison sehr verbessert und gehört auch beim BVB aus meiner Sicht zu den besseren Spielern. Wenn man Götze hinterfragt, kann man auch Brandt, Draxler und Khedira hinterfragen. Die spielen im Moment entweder so gut wie gar nicht oder einfach nicht gut.

Also Khedira is ja wohl in Topform.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 05.November 2017, 16:06:43
Götze hat sich halt im Vergleich zur letzten Saison sehr verbessert und gehört auch beim BVB aus meiner Sicht zu den besseren Spielern. Wenn man Götze hinterfragt, kann man auch Brandt, Draxler und Khedira hinterfragen. Die spielen im Moment entweder so gut wie gar nicht oder einfach nicht gut.

Also Khedira is ja wohl in Topform.

Eben. Zuletzt auch 3 Tore für Juve erzielt also wo man da die Form hinterfragen soll weiß ich nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 05.November 2017, 16:38:40
Bei Khedira muss ich zugeben, dass ich ihn nur mit aufgezählt habe, weil mein letzter Stand war, dass er bei Juve nicht mehr viel spielt. Habe das dann auch nicht recherchiert. Freue mich aber wenn es für ihn läuft.

Brandt halte ich wie Meyer für gnadenlos überbewertet, aber das will ich auch gar nicht diskutieren, weil ich weiss dass das wenige so sehen. Mir ging es ohnehin nur um den Punkt, dass die Nominierung von Götze (imo) diesmal gerechtfertigter ist, als die letzten 2 Jahre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 05.November 2017, 16:49:27
Bei Khedira muss ich zugeben, dass ich ihn nur mit aufgezählt habe, weil mein letzter Stand war, dass er bei Juve nicht mehr viel spielt. Habe das dann auch nicht recherchiert. Freue mich aber wenn es für ihn läuft.

Brandt halte ich wie Meyer für gnadenlos überbewertet, aber das will ich auch gar nicht diskutieren, weil ich weiss dass das wenige so sehen. Mir ging es ohnehin nur um den Punkt, dass die Nominierung von Götze (imo) diesmal gerechtfertigter ist, als die letzten 2 Jahre.
Meyer macht sich auf der 6 doch eigentlich grad ganz gut?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 05.November 2017, 16:51:19
Ja, er macht aber auch einfach einen ganz anderen Eindruck was Körpersprache angeht. Dass der kicken kann, kann denke ich keiner bestreiten. Und auf der 6 spielt er wirklich stark, gerade von dem hätte ich das nicht erwartet...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 05.November 2017, 17:07:23
Ja das waren jetzt nicht sonderlich viele Spiele auf der 6, oder? Er spielt da ohnehin nur weil man verzweifelt versucht überhaupt eine Position für ihn zu finden? Für die Außenbahn ist er zu langsam, fürs offensive Zentrum zu wenig robust und auch zu wenig spritzig. Für die 6 bringt er sicherlich die nötige Pressingresistenz mit und er ist ja generell technisch super. Ob das zu nem richtig guten 6er reicht, ich bin skeptisch.
Bin aber auch alles andere als ein Schalkeexperte und da ich momentan ohnehin nicht soviel Fussball schaue kann es sein dass mein Eindruck veraltet ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.November 2017, 17:11:53
Ja das waren jetzt nicht sonderlich viele Spiele auf der 6, oder? Er spielt da ohnehin nur weil man verzweifelt versucht überhaupt eine Position für ihn zu finden? Für die Außenbahn ist er zu langsam, fürs offensive Zentrum zu wenig robust und auch zu wenig spritzig. Für die 6 bringt er sicherlich die nötige Pressingresistenz mit und er ist ja generell technisch super. Ob das zu nem richtig guten 6er reicht, ich bin skeptisch.
Bin aber auch alles andere als ein Schalkeexperte und da ich momentan ohnehin nicht soviel Fussball schaue kann es sein dass mein Eindruck veraltet ist.

Klingt irgendwie nach Schweinsteiger...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 05.November 2017, 17:21:25
Natürlich waren es noch nicht sehr viele Spiele auf der 6, aber die waren extrem überzeugend.
Das hat nicht direkt etwas mit der Position zu tun, er wirkt einfach völlig anders als das die letzen 1,5 Jahre davor der Fall war. Einfach gereifter, abgeklärter, nicht so "schönwetterfußballermäßig" und ängstlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 05.November 2017, 18:11:29
Das liegt alles nur an der neuen Kämpferfrisi.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 05.November 2017, 18:45:05
Brandt halte ich wie Meyer für gnadenlos überbewertet, aber das will ich auch gar nicht diskutieren, weil ich weiss dass das wenige so sehen.

Auch wenn die anderen das vielleicht nicht so sehen, wäre ich für eine Erklärung deinerseits dankbar. Eine Begründung für deine These wirst du ja haben. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 05.November 2017, 19:17:07
Zu Meyer hab ich ja schon was geschrieben. Der ist halt wie Brandt technisch ziemlich gut und jung, und oft denk ich dass das für viele Medien reicht um solche Spieler endlos zu hypen. Wenns um Leistung ansich geht, und man den Bonus des Alters weglässt, war die letzte Saison von Brandt gut. Die von Bartels zB war richtig geil. Wo ist seine Nominierung? Wo ist die Nominierung von Kruse? Die 2 haben Bremen im Alleingang in der Liga gehalten. Achja, nicht stromlinienförmig genug.
Ich will ja nicht sagen, dass es ein Unding ist ihn einzuladen. Ist für mich genauso gerechtfertigt wie bei Götze.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 05.November 2017, 19:37:56
Meyer ist vom technischen her halt nochmal ne ganz andere Klasse. Ob es für die "Weltspitze" reichen wird, werden wir sehen. Für mich hat er wie gesagt vom Auftreten her einen gewaltigen Sprung gemacht und das war auch mal fällig. Er ist jetzt in dem Alter, indem man nicht mehr von Talent reden kann. Wird ne spannende Geschichte. Wenn er sein Potezial ausreizen und auf den Platz bringen kann, wird das Glotzvolk noch viel Spaß an ihm haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idioteque3 am 06.November 2017, 01:25:36
Meyer hatte bisher auf Schalke immer das Problem, dass er immer Trainer hatte, die auf der 10 immer einen anderen Spielertypen als brauchten. Umschalt-Durchlaufstation mit Zug zum Tor kann er halt nicht. Der ist halt ein Spieler, der nur funktioniert, wenn man die richtige Rolle für ihn findet, wie z.B. Götze auch. Falls der jetzt weiter auf der Bank versauert wäre bei noch einem Trainer, der wieder nicht wirklich etwas mit ihm anfangen kann, hätte bei ihm einen ähnlichen Werdegang wie Ivan Rakitic vermutet, mit dem man auf Schalke nie warm geworden ist und der in einem besser zu ihm passenden Team plötzlich europäische Spitzenklasse geworden ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.November 2017, 21:26:18
Frankreich spielt die Deutschen gerade ganz schön her.  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 14.November 2017, 21:27:53
Schönes Tor, aber mMn leicht abseits.
Und Can gehört da einfach nicht hin wo er spielt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 14.November 2017, 21:33:43
Will Löw Can damit ärgern, oder soll das tatsächlich Sinn machen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.November 2017, 21:41:55
Schönes Tor, aber mMn leicht abseits.
Und Can gehört da einfach nicht hin wo er spielt...

Nein, Can hebt es auf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 14.November 2017, 21:52:07
Schönes Tor, aber mMn leicht abseits.
Und Can gehört da einfach nicht hin wo er spielt...

Nein, Can hebt es auf.

Ja hab ich jetzt auch gesehen, der war in der ersten Zeitlupe gar nicht zu sehen. Passt zu Can seiner überragenden ersten Halbzeit...  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 14.November 2017, 21:52:28
Can ist ne arme Sau. Weder Gündogang, noch später Özil helfen auf seiner Seite wirklich aus. Löw sollte da vielleicht umstellen, das 4-4-2 mit den vielen Köchen läuft offensiv ja leider auch überhaupt nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.November 2017, 22:05:48
Genialer Pass von Özil auf Werner beim 1:1 und mindestens genauso geil der Assist von Götze zum 2:2.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.November 2017, 22:43:24
90 Minuten gespielt und der Mbappe schwitzt nichtmal.  :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 14.November 2017, 22:47:50
Genauso ein fauler und überschätzer Sack wie dieser Pogba.  ^-^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 10.Februar 2018, 19:57:49
Wer vertritt neuer eigentlich?
Ich schaue die Spiele so gut wie gar nicht mehr.
Weiterhin Ter Stegen und Trapp die Nummer 2a und 2b?

Hat sich Löw da mal geäußert? Trapp spielt ja doch etwas wenig für die Ansprüche?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 11.Februar 2018, 09:44:03
ter Stegen sollte nun klar die Nummer 2 sein. Nummer 3 entscheidet sich dann zwischen Leno & Trapp.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Februar 2018, 12:01:58
Ulreich ist lt. Löw auch ein Kandidat bzw. im Blickfeld.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 11.Februar 2018, 12:37:48
Ulreich ist lt. Löw auch ein Kandidat bzw. im Blickfeld.

Ach komm...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 11.Februar 2018, 12:44:44
Ach du lieber Gott.
Der wäre für mich bei allen nicht- Bayern Clubs vermutlich nicht ein mal die Nr. 1.

Schade, dass Fährmann momentan so unsicher ist, allerdings sollte Leno da schon noch die Hände vorn haben.
Würde Neuer als nicht Nr. 1 überhaupt mitfahren? Vorausgesetzt er wäre zwar gesund, aber nicht in Form mangels Praxis.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Februar 2018, 13:36:25
Ulreich ist lt. Löw auch ein Kandidat bzw. im Blickfeld.

Ach komm...

Das habe ich mir ja nicht ausgedacht! ;D

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/717054/artikel_wm-chance-fuer-ulreich-loew_er-ist-im-blickfeld.html

Ist mir eigentlich auch komplett egal, wer als dritter Torhüter in Frage kommt. Glücklicherweise macht ter Stegen bei Barca mittlerweile einen guten Job. Mir macht lediglich Neuer Sorgen, da können die in Bayern erzählen, was die wollen. Der muss erstmal gesund bleiben und sich in Form bringen, sonst kann er kein Rückhalt sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.Februar 2018, 14:22:24
Natürlich ist Ulreich im Blickfeld, wie es jeder deutsche Torhüter in der ersten Liga ist. Mehr hat Löw nicht gesagt, die Chancen, dass er nominiert wird, sind für mich geringer als 1%.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Februar 2018, 18:50:17
Außer ter Stegen ist Ulreich aber halt auch der einzige deutsche Torhüter, der regelmäßig international spielt. Sollten die Bayern mit ihm in der Champions League sehr weit kommen (sofern Neuer tatsächlich nicht fit wird, wovon ich mal nicht ausgehen will), ist das schon ein ziemliches Argument für ihn. Ter Stegen als Nummer 1, Leno als 2, Ulreich als 3. Ich wüsste nicht, wen man da ansonsten hinsetzen will. Alle, die mal im erweiterten Kreis waren, sind im Verein entweder nur Nummer 2 (Trapp, Karius) oder spielen derzeit nicht konstant (Fährmann, Zieler) - der einzige, der da aus dem Rahmen fällt, ist Timo Horn, den man sicher auch mitnehmen könnte. Bringt immerhin die internationale Erfahrung von 6 Europa League-Spielen mit. Für die Nummer drei, die eh nicht spielt, halte ich Erfahrung für wichtiger, als Perspektive. Gerade wenn Nr. 1 und 2 jung genug sind, um die Position im Tor noch über Jahre hinweg zu besetzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 11.Februar 2018, 20:28:15
Außer ter Stegen ist Ulreich aber halt auch der einzige deutsche Torhüter, der regelmäßig international spielt. Sollten die Bayern mit ihm in der Champions League sehr weit kommen (sofern Neuer tatsächlich nicht fit wird, wovon ich mal nicht ausgehen will), ist das schon ein ziemliches Argument für ihn. Ter Stegen als Nummer 1, Leno als 2, Ulreich als 3. Ich wüsste nicht, wen man da ansonsten hinsetzen will. Alle, die mal im erweiterten Kreis waren, sind im Verein entweder nur Nummer 2 (Trapp, Karius) oder spielen derzeit nicht konstant (Fährmann, Zieler) - der einzige, der da aus dem Rahmen fällt, ist Timo Horn, den man sicher auch mitnehmen könnte. Bringt immerhin die internationale Erfahrung von 6 Europa League-Spielen mit. Für die Nummer drei, die eh nicht spielt, halte ich Erfahrung für wichtiger, als Perspektive. Gerade wenn Nr. 1 und 2 jung genug sind, um die Position im Tor noch über Jahre hinweg zu besetzen.

Karius ist in Liverpool aktuell die Nr. 1. Vorhin auch wieder in der Liga 90 min gespielt.

Für mich sollte Leno als Nummer 3 mitfahren. Hat halt jetzt ein Jahr nicht International gespielt  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Februar 2018, 21:37:05
Karius ist auch in der Liga Nr. 1? Okay, das ist wohl an mir vorübergegangen. Der wäre dann natürlich nicht besser oder schlechter als Ulreich, sollte er seine Leistung bringen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 11.Februar 2018, 21:44:25
Leno ist auch in der Liga Nr. 1? Okay, das ist wohl an mir vorübergegangen. Der wäre dann natürlich nicht besser oder schlechter als Ulreich, sollte er seine Leistung bringen.

Ja, hat sich knapp gegen Ramazan Özcan durchgesetzt ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Februar 2018, 22:30:06
Karius, verdammt  :D Korrigiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 12.Februar 2018, 08:43:22
Leno ist auch in der Liga Nr. 1? Okay, das ist wohl an mir vorübergegangen. Der wäre dann natürlich nicht besser oder schlechter als Ulreich, sollte er seine Leistung bringen.

Ja, hat sich knapp gegen Ramazan Özcan durchgesetzt ;)

Leider geil.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 12.Februar 2018, 10:15:37
Denke bzgl. der Nominierung wird es nur in der IV richtig spannend werden. Süle, Hummels, Boa, Ginter, Rüdiger, Mustafi und vielleicht noch Tah. Fährt Plattenhardt mit? Spielen Rudy und Can wieder Ersatz-AV?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Februar 2018, 10:16:38
First-World-Problems :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 12.Februar 2018, 10:25:38
Schön langsam darf sich Marius Wolf mal Hoffnungen machen auf einen Kaderplatz bei einem Testspiel, oder? Der zeigt seit Monaten recht ansprechende Leistungen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Februar 2018, 10:33:18
Natürlich ist Ulreich im Blickfeld, wie es jeder deutsche Torhüter in der ersten Liga ist. Mehr hat Löw nicht gesagt, die Chancen, dass er nominiert wird, sind für mich geringer als 1%.

Wenn man Löw beispielsweise zu Tschauner befragen würde, würde die Antwort ziemlich sicher anders lauten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 12.Februar 2018, 10:42:22
Schön langsam darf sich Marius Wolf mal Hoffnungen machen auf einen Kaderplatz bei einem Testspiel, oder? Der zeigt seit Monaten recht ansprechende Leistungen.
Verdient hätte er es aber es ist halt die Frage wer dafür dann nicht mit darf. In der Offensive ist die Zahl der Bewerber riesig und wahrscheinlicher wäre das Löw ihn als Rechtsverteidiger testet. Auf der Position liefert er ebenfalls sehr gute Leistungen ab, profitiert aber natürlich auch von der Dreierkette und dem absichernden IV.
Ob Löw mit Dreierkette spielen lassen wird ist fraglich aber gegen so manchen Gegner kann es nützlich sein einen AV zu haben der vom Tempo und der Technik besser ist als all die umgelernten ZMs. Und er kann auf beiden Seiten spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Februar 2018, 10:42:48
Ulreich macht bei den Bayern ja auch nen überraschend guten Job, ich hatte damit gerechnet, dass er sie einige Punkte kosten würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 11:00:57
Er war zu Beginn doch auch ein Unsicherheitsfaktor
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Februar 2018, 11:06:21
Ich würde das einfach unter "Startschwierigkeiten mangels Spielpraxis" verbuchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Februar 2018, 11:08:52
Ja, das war doch nur 1-2 Spiele. Und dann hat er auch gleich mal richtig stark gehalten wenn sein Eingreifen mal nötig war.
Ich glaube du hast als Torwart bei Bayern nicht unbedingt den leichtesten Job.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 12.Februar 2018, 11:11:28
Aber "nur" vom Druck her. Sonst kriegst wahrscheinlich vergleichsweise wenig zu tun.

Dass Ulreich seine Sache aber mittlerweile herausragend gut macht, steht außer Frage. Ob man ggfs. aber zwei Torhüter vom FC Bayern mitnehmen sollte, weiß ich nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Februar 2018, 11:14:56
Ist wie beim Kicker-Managerspiel. Immer alle TWs eines Vereins nehmen, spielt einer nicht, spielt der andere.

Ich meinte nicht vom Druck her, sondern auf der Ebene, dass du manchmal 85 Minuten lang aufpassen musst, dass du nicht einschläfst. Gar nicht so einfach da die Konzentration hochzuhalten und bei den wenigen Bällen die auf Tor kommen musst du eben 100%-ig da sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 11:16:26
Ich glaube der Job ist leichter als wenn du pro spiel 10 Dinger „zu halten hast“.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 12.Februar 2018, 11:30:32
Aus psychologischer Sicht nicht. Und es gibt mehr als genügend Torhüter, die das bestätigt haben, wie viel schwieriger es ist, selten gefordert zu sein und dann auf den Punkt genau da zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 12.Februar 2018, 11:40:03
Wenig aufs Tor zu bekommen wäre ja auch in der NM der Fall, perfekte Vorbereitung. Leno hat sich die Nominierung wieder verdient, Ullreich hält aber aktuell sicherlich auf dem gleichen Niveau.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 12:15:08
Aus psychologischer Sicht nicht. Und es gibt mehr als genügend Torhüter, die das bestätigt haben, wie viel schwieriger es ist, selten gefordert zu sein und dann auf den Punkt genau da zu sein.

Das mag sein.
Trotzdem ist die Wahrscheinlichkeit zu patzen halt höher, wenn man mehr aufs Tor bekommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Februar 2018, 12:24:42
Aus psychologischer Sicht nicht. Und es gibt mehr als genügend Torhüter, die das bestätigt haben, wie viel schwieriger es ist, selten gefordert zu sein und dann auf den Punkt genau da zu sein.

Das mag sein.
Trotzdem ist die Wahrscheinlichkeit zu patzen halt höher, wenn man mehr aufs Tor bekommt.

Jein. Patzer passieren durch Unkonzentriertheiten. Die Wahrscheinlichkeit, unkonzentriert zu sein, ist höher, wenn man nicht so viel auf den Laden bekommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 13:25:36
Aus psychologischer Sicht nicht. Und es gibt mehr als genügend Torhüter, die das bestätigt haben, wie viel schwieriger es ist, selten gefordert zu sein und dann auf den Punkt genau da zu sein.

Das mag sein.
Trotzdem ist die Wahrscheinlichkeit zu patzen halt höher, wenn man mehr aufs Tor bekommt.

Jein. Patzer passieren durch Unkonzentriertheiten. Die Wahrscheinlichkeit, unkonzentriert zu sein, ist höher, wenn man nicht so viel auf den Laden bekommt.

Spielt aber halt keine Rolle, wenn du Nichts auf den Kasten bekommst.
Patzer passieren auch nicht nur durch Unkonzentration, sondern auch schlichtweg durch mangelnde Qualität (Sprungvermögen, Reflexe usw. usf.).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 12.Februar 2018, 14:12:36
Du wirfst, mal wieder, Dinge durcheinander. Es ging darum, ob der Job leichter oder schwerer ist, wenn man weniger auf den Kasten bekommt. Die Kategorie schließt Fehler aufgrund technischer oder ähnlicher Mängel aus, die passieren nämlich unabhängig davon. Seine Fähigkeiten auf den Platz zu bringen, ist eine psychologische Komponente, und die ist eben um so schwerer, je seltener man gefordert wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 16:21:52
Du bringst, mal wieder, Dinge durcheinander.
Ich stimme dir doch zu und spreche dann das Thema Patzer generell an.

Und dann möchte ernsthaft meiner These widersprechen, dass die Wahrscheinlichkeit höher ist zu patzen, wenn man mehr auf's Tor bekomme?
Das Thema Unkonzentriertheit spielt halt keine Rolle, wenn man nix zu tun hat. Dann kannst du nebenbei auch ne Wurst essen gehen und eben, wie ich bereits geschrieben habe, passieren Patzer eben nicht nur aufgrund von Unkonzentriertheit, wie der Satz "Patzer passieren durch Unkonzentriertheit" mir suggeriert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Februar 2018, 16:37:31
Doch, Patzer passieren mMn fast ausschließlich durch Unkonzentriertheiten. Patzer sind die Dinger, die ein Torwart normalerweise aufgrund seiner Leistungsfähigkeit hält, aber durch mangelnde Konzentration/andere widrige Umstände, die nichts mit seiner körperlichen Leistungsfähigkeit zu tun haben, schleichen lässt.
Die Dinger, die er wegen mangelnder körperlicher Fähigkeit nicht hält, sind für ihn sowieso unhaltbar, weil er sie gar nicht halten KANN. Das sind die Szenen, bei denen man sagt "Neuer hätte den vielleicht noch gehabt". Diese Zahl steigt, wenn man mehr aufs Tor bekommt. Die Wahrscheinlichkeit für Patzer (=Flüchtigkeitsfehler) nicht unbedingt.

Aber gut, wenn du eine andere Definition des Begriffs hast, bringt die Diskussion sowieso nichts.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 17:07:46
Mathenia ist ja ein super Beispiel dafür.
Mathenia ist in der Strafraumbeherrschung extrem schwach und das hat mMn nix mit seiner Unkonzentriertheit zu tun, sondern mit seiner Körpergröße, Sprungkraft, Entscheidungsfindung usw. usf..
Wenn er also dabei patzt, dann ist es für mich nicht zwingend eine Unkonzentriertheit, sondern eben seine unzureichende Leistungsfähigkeit in Sachen Strafraumbeherrschung.
Und wer definiert "normalerweise"? Wenn ein Mathenia auf einmal hält wie Olli Kahn in seinen besten Tagen, dann definiert man Patzer auch wieder neu bei Mathenia?

Zu behaupten, die Wahrscheinlichkeit für Patzer steigt nicht unbedingt bei mehr Torschüssen, ist nun wahrlich hanebüchen.
Umso öfter ich einen Würfel würfel, umso wahrscheinlich ist es auch, dass ich eine 6 würfel.
Ich bin kein großer Mathematiker, aber das ist nun einfachste Wahrscheinlichkeitstheorie.

Wenn man einen Torwart ins Tor stellt und 100 Schüsse abgibt ist es nun mal wahrscheinlicher, dass er dabei weniger patzt, als wenn man 1000 Schüsse abgibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 12.Februar 2018, 17:13:21
Umso öfter ich einen Würfel würfel, umso wahrscheinlich ist es auch, dass ich eine 6 würfel.
Ich bin kein großer Mathematiker, aber das ist nun einfachste Wahrscheinlichkeitstheorie.

Ist die Wahrscheinlichkeit nicht bei jedem neuen Wurf wieder ein Sechstel? Kenne mich mit Wahrscheinlichkeitstheorie nicht wirklich aus, aber bei jedem neuen Wurf sind die Chancen doch wieder gleich - wobei die 6 natürlich irgendwann kommt.

Ich glaube ihr zwei definiert den Patzer einfach anders. Und beide Argumente haben etwas für sich. Uwe spricht von Fehlern aufgrund von fehlenden Fähigkeiten und j4y_z von den Klassikern, wenn der Ball bei Reitmeier durch die Beine kullert oder selbiger Piplica auf den Kopf und ins Tor fällt.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 12.Februar 2018, 17:16:35
Umso öfter ich einen Würfel würfel, umso wahrscheinlich ist es auch, dass ich eine 6 würfel.
Ich bin kein großer Mathematiker, aber das ist nun einfachste Wahrscheinlichkeitstheorie.

Ist die Wahrscheinlichkeit nicht bei jedem neuen Wurf wieder ein Sechstel?

Ja. Ist ja nicht so als wenn die anderen Ziffern verschwinden würden wenn du sie würfelst, sie bleiben ja da.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 17:21:57
Umso öfter ich einen Würfel würfel, umso wahrscheinlich ist es auch, dass ich eine 6 würfel.
Ich bin kein großer Mathematiker, aber das ist nun einfachste Wahrscheinlichkeitstheorie.

Ist die Wahrscheinlichkeit nicht bei jedem neuen Wurf wieder ein Sechstel? Kenne mich mit Wahrscheinlichkeitstheorie nicht wirklich aus, aber bei jedem neuen Wurf sind die Chancen doch wieder gleich - wobei die 6 natürlich irgendwann kommt.

Ich glaube ihr zwei definiert den Patzer einfach anders. Und beide Argumente haben etwas für sich. Uwe spricht von Fehlern aufgrund von fehlenden Fähigkeiten und j4y_z von den Klassikern, wenn der Ball bei Reitmeier durch die Beine kullert oder selbiger Piplica auf den Kopf und ins Tor fällt.

LG Veni_vidi_vici

Korrekt, und trotzdem nimmt die Wahrscheinlichkeit zu.
P = 1/6 + 1/6 * 5/6 (für zwei Wurfversuche)
Wenn mich meine Stochastik nun nicht komplett im Stich lässt.
Ist aber auch reine Logik. Umso öfter ich versuche zu schiessen, umso wahrscheinlicher ist es, dass ich irgendwann treffe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Februar 2018, 17:34:25
Umso öfter ich einen Würfel würfel, umso wahrscheinlich ist es auch, dass ich eine 6 würfel.
Ich bin kein großer Mathematiker, aber das ist nun einfachste Wahrscheinlichkeitstheorie.

Ist die Wahrscheinlichkeit nicht bei jedem neuen Wurf wieder ein Sechstel? Kenne mich mit Wahrscheinlichkeitstheorie nicht wirklich aus, aber bei jedem neuen Wurf sind die Chancen doch wieder gleich - wobei die 6 natürlich irgendwann kommt.

Ich glaube ihr zwei definiert den Patzer einfach anders. Und beide Argumente haben etwas für sich. Uwe spricht von Fehlern aufgrund von fehlenden Fähigkeiten und j4y_z von den Klassikern, wenn der Ball bei Reitmeier durch die Beine kullert oder selbiger Piplica auf den Kopf und ins Tor fällt.

LG Veni_vidi_vici

Genau, und deshalb bringt die Diskussion für mich nichts mehr.
Wenn Mathenia mal wieder seine fehlende Strafraumbeherrschung zur Schau stellt, rede ich nicht von einem Patzer. Er kanns nicht besser, das ist einfach mangelnde Qualität. Wenn aber ter Stegen bei einem Rückpass unter dem Ball durch haut, dann ist das für mich ein Patzer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: brandgefährlich am 12.Februar 2018, 17:39:06

Korrekt, und trotzdem nimmt die Wahrscheinlichkeit zu.
P = 1/6 + 1/6 * 5/6 (für zwei Wurfversuche)
Wenn mich meine Stochastik nun nicht komplett im Stich lässt.
Ist aber auch reine Logik. Umso öfter ich versuche zu schiessen, umso wahrscheinlicher ist es, dass ich irgendwann treffe.

Bei zwei Würfen einmal die 6 zu würfeln liegt bei:
1 - (5/6 * 5/6) = rund 0,306

Passt aber zur Diskussion gar nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 17:45:07

Korrekt, und trotzdem nimmt die Wahrscheinlichkeit zu.
P = 1/6 + 1/6 * 5/6 (für zwei Wurfversuche)
Wenn mich meine Stochastik nun nicht komplett im Stich lässt.
Ist aber auch reine Logik. Umso öfter ich versuche zu schiessen, umso wahrscheinlicher ist es, dass ich irgendwann treffe.

Bei zwei Würfen einmal die 6 zu würfeln liegt bei:
1 - (5/6 * 5/6) = rund 0,306

Passt aber zur Diskussion gar nicht.

Das Ergebnis ist das Gleiche?!
Danke aber für die BEstätigung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: brandgefährlich am 12.Februar 2018, 17:58:12

Korrekt, und trotzdem nimmt die Wahrscheinlichkeit zu.
P = 1/6 + 1/6 * 5/6 (für zwei Wurfversuche)
Wenn mich meine Stochastik nun nicht komplett im Stich lässt.
Ist aber auch reine Logik. Umso öfter ich versuche zu schiessen, umso wahrscheinlicher ist es, dass ich irgendwann treffe.

Bei zwei Würfen einmal die 6 zu würfeln liegt bei:
1 - (5/6 * 5/6) = rund 0,306

Passt aber zur Diskussion gar nicht.

Das Ergebnis ist das Gleiche?!
Danke aber für die BEstätigung.

So ja, kommt drauf an, wie du mit 3 Würfen weiter machst.
Ich kenne nur mein Verfahren, aber meine Kenntnisse in dem Bereich sind ein wenig begrenzt.

Aber das ist auch OT.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 12.Februar 2018, 18:25:12
Also ich kann nach über 20 Jahren als Torwart sagen dass "Patzer" nahezu ausschließlich auf Unkonzentriertheiten/Konzentrationsmängeln. Diese berühmte Sekunde die man zu spät aus dem Tor kommt oder den Absprung verpasst sind halt Konzentrationsmängel und diese sind bei mir immer dann vermehrt aufgetreten wenn ich nix zu tun hatte.
Wenn man sofort von Anfang an was zu tun hat und das Adrenalin fließt ist man viel wacher und aufmerksamer und trifft bessere Entscheidungen.

Was für mich auch immer entscheidend war, war die erste Situation im Spiel ich der ich agieren musste. Habe ich das souverän gelöst lief der Rest auch viel entspannter.

Aber um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen, es ist definitiv viel anstrengender (vor allem Mental!) nix zu tun zu haben als Torwart, als wenn dir die Bälle um die Ohren fliegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 12.Februar 2018, 18:55:08
Umso öfter ich einen Würfel würfel, umso wahrscheinlich ist es auch, dass ich eine 6 würfel.
Ich bin kein großer Mathematiker, aber das ist nun einfachste Wahrscheinlichkeitstheorie.

Sorry für OT, aber das ist halt leider totaler Quatsch. Die Wahrscheinlichkeit, eine 6 zu würfeln ist immer gleich. Jedes mal 1/6. Egal, ob vorher eine 5, eine 2 oder eine 6 kam.

Wenn man allerdings die Wahrscheinlichkeitsverteilung für die Anzahl der Treffer bei einer höheren Anzahl an Versuchen betrachtet, dann liegt die Anzahl der 6en natürlich zu einer hohen Wahrscheinlichkeit im Bereich des Erwartsungswertes (und erwarten würde man ja jeden sechsten Wurf eine 6). Dazu kann man sogar noch die Standardabweichung (d.h., um wie viele Anzahl der 6er mit z.B. 95%iger Wahrscheinlichkeit abweicht) bestimmen, aber das ist mir jetzt zu viel Arbeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 12.Februar 2018, 19:02:53
Ich hab das Gefühl, dass man Flyinguwe hier nicht verstehen will. Umso öfter man würfelt, desto höher die Wahrscheinlichkeit dass bei allen Würfen eine Sechs dabei ist (bzw dass der Torhüter patzt). Die Wahrschienlichkeit für jeden einzelnen Wurf bleibt logischerweise immer gleich. Das müsste jeder der Abi hat gelernt haben, und jeder der es nicht gelernt hat, trotzdem verstehen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Februar 2018, 19:06:31
Wenn man allerdings die Wahrscheinlichkeitsverteilung für die Anzahl der Treffer bei einer höheren Anzahl an Versuchen betrachtet, dann liegt die Anzahl der 6en natürlich zu einer hohen Wahrscheinlichkeit im Bereich des Erwartsungswertes (und erwarten würde man ja jeden sechsten Wurf eine 6).

Was ja nicht so ist.   :)Der Mathematiker versteht das meistens, dass da alles mögliche kommen kann -- erst langfristig pendelt es sich ein. Ich hatte mir vor ein paar Wochen interessehalber basierend hierauf die einfachste Eins-gegen-Eins-Simulation der Welt gebastelt: Papier, Stift, 6er-Würfel. Natürlich kann man das nicht so genau bestimmen, trotzdem. (https://www.youtube.com/watch?v=w7zPZsLGK18) Also bei jedem 5er oder 6er Wurf (Wahrscheinlichkeit 1:3, das zu würfeln) ein x aufgeschrieben für "Tor". Bei allem anderen nicht. Kamen schöne Serien bei rum, inklusive 5, 6, 7 "Arschkarten" in Serie. So manches, was im Fußball als "Form" gilt, gerade bei Stürmern, dürfte sowieso nix als Zufall sein. Da gibts auch in anderen Sportarten Studien, Stichwort "Hot Hands". Das menschliche Hirn sucht permanent Muster, wo keine sind.

Gerade bei Torhütern kann ich mir eher vorstellen, dass gerade große Patzer schon eine gewisse Rolle spielen, die weitere Fehler begünstigen (können).  Aber auch das dürfte auf den Charakter ankommen. Laut der Biographie Robert Enkes war der ja gerade zu Beginn seiner Karriere nach Fehlern manchmal so verunsichert, dass er sich auswechseln lassen wollte in der Halbzeit.. Ist natürlich ein Extremfall. Und kommt so normalerweise im Topsport gar nicht an, was hier ja sehr traurig endete. Aber das Buch beschreibt auch an späteren Situationen eindringlich die Sonderstellung, die ein Torwart in Teams hat. Ein Stürmer weiß nach einer verpassten Chance: die nächste kommt bestimmt. Wenn der Torwart einen durchlässt, gar zwei, hat das Team das Spiel wahrscheinlich verloren. Zudem gibt es auf seiner Position nur einen, der aufgestellt werden kann...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 12.Februar 2018, 19:17:07
Das Problem in der Diskussion ist, dass Flyinguwe hier wieder so diskutiert, wie er es häufig macht: Er beginnt eine Diskussion, ändert mittendrin sein Argumentationsziel, ohne das deutlich zu machen, und ist verwundert, dass Leute ihm widersprechen. Es ging darum, ob der Job leichter/schwerer ist, wenn ich weniger auf den Kasten kriege. Das schließt nicht automatisch die Frage ein, was Patzer noch hervorbringen kann, aber genau diese Ebene wird in einem Nebensatz von Uwe beiläufig aufgemacht. Kann man gerne auch diskutieren, ist aber eben eine andere Frage. Und natürlich, ein schlechter Torhüter, der mehr Schüsse auf das Tor kriegt, wird wahrscheinlich mehr Gegentore verschulden (allerdings eben auch nicht prozentual, sofern die Stichprobe groß genug ist - natürlich reichen dafür nicht 10 Schüsse aufs Tor aus oder Flanken, aber prozentual wird Piplica bei 200 oder 2000 Flanken ähnlich viele Fehler machen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 19:19:06
Nebensatz? Beiläufig? :D
Deine versuche mich zu diskreditieren sind echt amüsant.

Witzigerweise änderst nämlich genau du den diskussionsstrang in dem du nur den psychologischen Aspekt herauspickst. Bei dem ich dir dann eben sogar zustimme. Widersprochen hat bisher niemand.
Außer eben jayz für den Patzer etwas anderes sind als für mich.

Schon witzig wer hier alles als mod auftreten darf :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Februar 2018, 20:10:27
Irgendwie haben alle außer dir vom psychologischen Aspekt gesprochen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 20:29:10
Ah natürlich, und das muss natürlich Gar nicht erwähnt werden.
Aber wenn ich etwas „beiläufig in einem Nebensatz“ erwähne, dann ist es zu wenig :D

Schön amüsant wie mir etwas angekreidet werden soll :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 12.Februar 2018, 20:31:18
Ich meinte nicht vom Druck her, sondern auf der Ebene, dass du manchmal 85 Minuten lang aufpassen musst, dass du nicht einschläfst. Gar nicht so einfach da die Konzentration hochzuhalten und bei den wenigen Bällen die auf Tor kommen musst du eben 100%-ig da sein.
Ergibt sich aus dem Kontext
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 12.Februar 2018, 20:37:54
Natürlich... :D
Nur ist das eben nicht der Ausgangspost. :D denn da ist nur von einem Job die Rede... :D

Und natürlich mal davon ab, dass es vorher noch hieß, dass ich ja meine argumentationsziele ändere :D

Bin nun auch raus. Genug Unterhaltung und Einzeiler im Internetz für heute.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 24.März 2018, 16:43:41
Kann man  irgendwo das ganze Spiel sich nochmals anschauen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 24.März 2018, 17:39:39
Kann man  irgendwo das ganze Spiel sich nochmals anschauen?

Könnte ein Schnellschuss sein (habs nicht gecheckt), aber ARD-Mediathek?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 24.März 2018, 19:36:36
Kann man  irgendwo das ganze Spiel sich nochmals anschauen?

Könnte ein Schnellschuss sein (habs nicht gecheckt), aber ARD-Mediathek?
Dachte ich auch nur hab ich da nix gefunden. Oder bin ich blind?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AntiAdd am 24.März 2018, 19:47:27
Kann man  irgendwo das ganze Spiel sich nochmals anschauen?

Könnte ein Schnellschuss sein (habs nicht gecheckt), aber ARD-Mediathek?
Dachte ich auch nur hab ich da nix gefunden. Oder bin ich blind?
Vermutlich :angel:
http://www.ardmediathek.de/tv/Sportschau/Deutschland-gegen-Spanien-die-komplett/Das-Erste/Video?bcastId=53524&documentId=51089354
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.März 2018, 21:29:11
Die Auswärtstrikots sind fett. Gefallen mir.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 24.März 2018, 22:16:04
Die Auswärtstrikots sind fett. Gefallen mir.

Mir gings hauptsächlich um die Szene ab der 25. Min. Als die Spanier ein 3 gg 5 in Perfektion spielen. Sensationell gespielt und der Laufweg von Iniesta ist unfassbar...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.März 2018, 22:17:56
Kann schon sein, ich meinte das aber wirklich so ohne Bezug auf irgendeinen vorherigen Post. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bodylove am 24.März 2018, 22:28:02
Kann schon sein, ich meinte das aber wirklich so ohne Bezug auf irgendeinen vorherigen Post. :D

Ja,tolle Trikots und an den Greenkeeper auch ein Sonderlob, toller Rasen !  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 24.März 2018, 22:58:21
Kann schon sein, ich meinte das aber wirklich so ohne Bezug auf irgendeinen vorherigen Post. :D

Ja,tolle Trikots und an den Greenkeeper auch ein Sonderlob, toller Rasen !  ;D

Vergesst die Fans nicht!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 25.März 2018, 09:18:01
Die Szene habe ich auch im Kopf. Das war schon beeindruckend. Eine ähnliche Situation gab es kurz vor dem Ausgleich, als Draxler mit zwei Bewegungen vier Spieler hat aussteigen lassen. Ich fand das von beiden Teams schon sehr sehenswert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 25.März 2018, 13:00:04
Dass es mal zu solch lobenden Worten über das Spiel der deutschen Nationalmannschaft kommt. ::) :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 25.März 2018, 13:35:59
Wundert mich auch. Also nicht, dass da was gutes passiert ist, sondern dass es jemand gesehen hat :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 26.März 2018, 23:07:07
Warum ist die NM hier so wenig beliebt? Ich meine den Fußball kann man selbst bei Freundschaftskicks gut anschauen. Liegts an Jogis Inszenierung? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.März 2018, 23:15:56
Das liegt daran, dass die Nationalmannschaft von Eventfans infiltriert ist und man sich mit diesem Pöbel nicht auf eine Stufe stellen möchte. Wäre in etwa so, wie wenn man plötzlich Bayern-Fan ist. Oder BVB-Fan. Oder RB-Fan. Oder Schalke-Fan. Oder allgemein Fan von irgendeiner Mannschaft, die weniger als 9 Gurken in der Startaufstellung hat. Und die Taktik, oh Graus! Das kann man sich echt nicht anschauen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 27.März 2018, 02:34:01
Ich fand Nationalmannschaften an sich schon immer uninteressant. Mein Herz schlägt für den Vereinsfußball. Ich muss mich mit einem Team identifizieren können und bei der N11 kann ich das aus verschiedenen Gründen nicht.

Der wichtigste: Da spielen Spieler mit,  die ich ob ihrer Vereinszugehörigkeit den Rest des Jahres verachte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 27.März 2018, 08:52:07
Freundschaftsspiele interessieren mich Null. Würden die Medien nicht so darüber berichten, dass es mir quasi aufgezwungen wird, bekäme ich nichtmal das Ergebnis mit bzw. wann überhaupt wer spielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 27.März 2018, 09:03:20
...
Der wichtigste: Da spielen Spieler mit,  die ich ob ihrer Vereinszugehörigkeit den Rest des Jahres verachte.

So argumentiere ich auch immer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.März 2018, 10:27:35
Ich meine den Fußball kann man selbst bei Freundschaftskicks gut anschauen.

Das halte ich für eine Lüge. 90% der Freundschaftsspiele schenkt Jogi mit einer uneingespielten B-Elf ab, was auch völlig ok ist und nur dazu dient, dem DFB die Taschen voll zu machen. Daran ändert sich nichts, auch wenn man jetzt vielleicht zwei bis drei Testspiele vor der WM hat, die man aufgrund des Timings ernsthafter angeht. Wenn man Langeweile hat, kann man sich sowas sicherlich mal im TV anschauen, im Stadion halte ich das für Abzocke. Mein prägendes Ereignis war folgendes Spiel:
https://www.dfb.de/datencenter/laenderspiel/1998-1999/saison/436749

Beschränkt sich aber nicht nur auf die Nationalmannschaft. Bei einigen Vereinen werden auch in Testspielen horrende Preise aufgerufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.März 2018, 22:44:11
Die Trikots sind immer noch nicht schlecht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 27.März 2018, 23:23:15
Die Trikots sind immer noch nicht schlecht...

Den Rasen fand ich aber auch wieder klasse  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 28.März 2018, 16:22:06
War was?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 28.März 2018, 16:40:02
Brasilien hat auf 2:7 verkürzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.März 2018, 16:54:05
Brasilien hat auf 2:7 verkürzt.

Nee, glaubt man den Medien und Toni Kroos, führt Brasilien mittlerweile 12:7.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 28.März 2018, 19:55:32
Ich frage lieber zuerst, ob hier überhaupt irgendjemand das gestrige Spiel gesehen hat?  ;)

Und wenn ja, ob sich Toni Kroos so positiv hervorgehoben hat, dass es gerechtfertigt ist seine Mitspieler in dieser Deutlichkeit öffentlich zu kritisieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.März 2018, 20:08:32
Ich frage lieber zuerst, ob hier überhaupt irgendjemand das gestrige Spiel gesehen hat?  ;)

Und wenn ja, ob sich Toni Kroos so positiv hervorgehoben hat, dass es gerechtfertigt ist seine Mitspieler in dieser Deutlichkeit öffentlich zu kritisieren?

Ja und nein. Recht hat er aber trotzdem, und im Interview hat er meistens von "wir" gesprochen. Und bei den "Spielern, die sich zeigen hätten können", da hat er auch recht. DIe haben sich nicht gezeigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 28.März 2018, 21:56:34
Ich frage lieber zuerst, ob hier überhaupt irgendjemand das gestrige Spiel gesehen hat?  ;)

Und wenn ja, ob sich Toni Kroos so positiv hervorgehoben hat, dass es gerechtfertigt ist seine Mitspieler in dieser Deutlichkeit öffentlich zu kritisieren?

Habe das Spiel gesehen und bin seiner Meinung. Außerdem hat er sich ja nicht von der Kritik ausgenommen. Er sprach von "wir".

Einzige wirkliche Kritik an anderen Spieler war doch: "Manche Spieler haben sich heute nicht so hervorgetan auf diesem Niveau, obwohl sie die Chance hatten." - Nach diesem Spiel ist das aber auch einfach die Wahrheit.

Persönlich finde ich es gut, dass Kroos mal etwas Konkretes anspricht. Wird bei der Nationalmannschaft nach Außen doch eh kaum noch gemacht. Viele Medien springen nun halt auf den billigen "Kroos kritisiert Mitspieler"-Zug auf (ja, klickt halt gut).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 28.März 2018, 22:29:11
Gündogan und Sane hatten gestern die Chance. Würde meinen, dass Kross eben jene anspricht. Plattenhardt war mit Sane ja teils doch sehr gestraft und hat dann auch wenig auf die Reihe bekommen. Goretzka halt wieder auf der falschen Position eingesetzt, warum Jogi weiter dieser Idee nachjagt? Gestern fand ich nur Kimmich und Kroos wirklich gut. Glaube an der Startelf für die WM wird sich wenig tun, außer Löw switcht wie beim Confed munter die Formationen. Draxler auf dem linken Flügel, Werner im Sturm, Hector ist ebenfalls gesetzt. Zentrale aus Khedira und Kroos, Özil davor, auf dem rechten Flügel Müller, dazu noch Boateng, Hummels und Kimmich. Leno als Nr.3 im Kasten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 28.März 2018, 22:35:17
Ich frage lieber zuerst, ob hier überhaupt irgendjemand das gestrige Spiel gesehen hat?  ;)
...

Ich nicht. Tatsächlich habe ich erst von dem Spiel erfahren, als es schon lief.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.März 2018, 22:37:55
Ich frage lieber zuerst, ob hier überhaupt irgendjemand das gestrige Spiel gesehen hat?  ;)
...

Ich nicht. Tatsächlich habe ich erst von dem Spiel erfahren, als es schon lief.

Zugegeben, ich habs auch nur gesehen, weil ich nachm Training noch ins Sportheim bin.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 28.März 2018, 22:45:03
Gibs doch zu: Du bist eher vor dem Saufen auf ein lockeres Jogging auf den Platz gegangen.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 28.März 2018, 22:47:33
Gündogan und Sane hatten gestern die Chance. Würde meinen, dass Kross eben jene anspricht. Plattenhardt war mit Sane ja teils doch sehr gestraft und hat dann auch wenig auf die Reihe bekommen. Goretzka halt wieder auf der falschen Position eingesetzt, warum Jogi weiter dieser Idee nachjagt? Gestern fand ich nur Kimmich und Kroos wirklich gut. Glaube an der Startelf für die WM wird sich wenig tun, außer Löw switcht wie beim Confed munter die Formationen. Draxler auf dem linken Flügel, Werner im Sturm, Hector ist ebenfalls gesetzt. Zentrale aus Khedira und Kroos, Özil davor, auf dem rechten Flügel Müller, dazu noch Boateng, Hummels und Kimmich. Leno als Nr.3 im Kasten.

Falls Reus fit bleibt, müsste/wird er wohl dann anstelle von Draxler spielen. Aber ansonsten wird es wohl so laufen, wie du sagst, wenn sich keiner verletzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.März 2018, 22:52:39
Gibs doch zu: Du bist eher vor dem Saufen auf ein lockeres Jogging auf den Platz gegangen.  :P

Busted.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 28.März 2018, 23:05:37
Gündogan und Sane hatten gestern die Chance. Würde meinen, dass Kross eben jene anspricht. Plattenhardt war mit Sane ja teils doch sehr gestraft und hat dann auch wenig auf die Reihe bekommen. Goretzka halt wieder auf der falschen Position eingesetzt, warum Jogi weiter dieser Idee nachjagt? Gestern fand ich nur Kimmich und Kroos wirklich gut. Glaube an der Startelf für die WM wird sich wenig tun, außer Löw switcht wie beim Confed munter die Formationen. Draxler auf dem linken Flügel, Werner im Sturm, Hector ist ebenfalls gesetzt. Zentrale aus Khedira und Kroos, Özil davor, auf dem rechten Flügel Müller, dazu noch Boateng, Hummels und Kimmich. Leno als Nr.3 im Kasten.

Falls Reus fit bleibt, müsste/wird er wohl dann anstelle von Draxler spielen. Aber ansonsten wird es wohl so laufen, wie du sagst, wenn sich keiner verletzt.

Reus hatte ich gerade gar nicht auf dem Schirm. ;D Reus ist defensiv eher so Typ Sane, oft relativ lasch im Pressing oder Zweikampf, glaube da setzt Löw schon auf Draxler, der mittlerweile auch ganz gut auf der Acht spielen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 29.März 2018, 04:48:53
Gündogan und Sane hatten gestern die Chance. Würde meinen, dass Kross eben jene anspricht. Plattenhardt war mit Sane ja teils doch sehr gestraft und hat dann auch wenig auf die Reihe bekommen. Goretzka halt wieder auf der falschen Position eingesetzt, warum Jogi weiter dieser Idee nachjagt? Gestern fand ich nur Kimmich und Kroos wirklich gut. Glaube an der Startelf für die WM wird sich wenig tun, außer Löw switcht wie beim Confed munter die Formationen. Draxler auf dem linken Flügel, Werner im Sturm, Hector ist ebenfalls gesetzt. Zentrale aus Khedira und Kroos, Özil davor, auf dem rechten Flügel Müller, dazu noch Boateng, Hummels und Kimmich. Leno als Nr.3 im Kasten.

Falls Reus fit bleibt, müsste/wird er wohl dann anstelle von Draxler spielen. Aber ansonsten wird es wohl so laufen, wie du sagst, wenn sich keiner verletzt.

Reus hatte ich gerade gar nicht auf dem Schirm. ;D Reus ist defensiv eher so Typ Sane, oft relativ lasch im Pressing oder Zweikampf, glaube da setzt Löw schon auf Draxler, der mittlerweile auch ganz gut auf der Acht spielen kann.
Da würde ich dann eher Wolf für nehmen. Der spielt neben Rechtsverteidiger auch als Außenstürmer sowie offensive Acht hervorragend und permanentes Pressing kennt er aus Frankfurt  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.März 2018, 07:15:34
Wolf schwirrt mir auch im Kopf rum, dass der evtl. zumindest zu diesem Vorcasting zur WM eingeladen wird. Ansonsten kann ich mir ein ganz neues Gesicht nicht so ganz vorstellen. Manche nach dem Confed noch mit Bonus unterwegs wie Stindl, dazu einige Nichtnominierungen, die ebenfalls noch aufspringen können wie Schürrle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: balolympique am 29.März 2018, 12:54:24
Das einzig sehenswerte am Spiel waren doch so wieso nur die Versprecher von Rethy. Ich wette mit euch, dass sein "Helfer", der bestimmt neben ihm saß, ihn überhaupt auf seine Fehler hingewiesen hat. ;D

"Und da läuft Shesus an Süle vorbei."
2 Minuten später: "Äh, das war nicht Shesus, sondern Costa."
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 29.März 2018, 18:01:02
Gündogan und Sane hatten gestern die Chance. Würde meinen, dass Kross eben jene anspricht. Plattenhardt war mit Sane ja teils doch sehr gestraft und hat dann auch wenig auf die Reihe bekommen. Goretzka halt wieder auf der falschen Position eingesetzt, warum Jogi weiter dieser Idee nachjagt? Gestern fand ich nur Kimmich und Kroos wirklich gut. Glaube an der Startelf für die WM wird sich wenig tun, außer Löw switcht wie beim Confed munter die Formationen. Draxler auf dem linken Flügel, Werner im Sturm, Hector ist ebenfalls gesetzt. Zentrale aus Khedira und Kroos, Özil davor, auf dem rechten Flügel Müller, dazu noch Boateng, Hummels und Kimmich. Leno als Nr.3 im Kasten.



Falls Reus fit bleibt, müsste/wird er wohl dann anstelle von Draxler spielen. Aber ansonsten wird es wohl so laufen, wie du sagst, wenn sich keiner verletzt.

Reus hatte ich gerade gar nicht auf dem Schirm. ;D Reus ist defensiv eher so Typ Sane, oft relativ lasch im Pressing oder Zweikampf, glaube da setzt Löw schon auf Draxler, der mittlerweile auch ganz gut auf der Acht spielen kann.

Draxler wird bei Löw gesetzt sein. Da bin ich mir ziemlich sicher. Wenn alle topfit sind: Neuer -Hector-Hummels-Boateng-Kimmich Khedira-Kroos Draxler-Özil-Müller Werner
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 29.März 2018, 18:15:49
Ich finde auf Reus sollte keinesfalls verzichtet werden, sofern er denn fit ist. Denn bislang hat er alle Turniere versäumt - der muss doch absolut heiß sein. Außerdem hat sonst kaum ein anderer Spieler diesen "Dribbelfaktor".

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.März 2018, 18:20:27
Reus ist definitiv in der Lage ein Spiel zu entscheiden, wenn es darauf ankommt. Würde auf den auch nicht verzichten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 29.März 2018, 18:33:59
Gündogan wenn fit, ist auch pflicht. Überragende Saison bisher ;)

Edit: Durchwachsene Friendlys -> also ist mindestens HF schon safe  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 29.März 2018, 18:46:24
Gündogan wenn fit, ist auch pflicht. Überragende Saison bisher  ;)

Finde ich auch, aber Löw wird nicht freiwillig einen von den anderen drei Zentralen opfern. Und wenn ohne 10er (Özil) gespielt würde, würde ich vielleicht sogar zu Wagner vorne tendieren. Wird so natürlich nicht passieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 30.März 2018, 10:25:01
Gündogan wenn fit, ist auch pflicht. Überragende Saison bisher  ;)

Finde ich auch, aber Löw wird nicht freiwillig einen von den anderen drei Zentralen opfern. Und wenn ohne 10er (Özil) gespielt würde, würde ich vielleicht sogar zu Wagner vorne tendieren. Wird so natürlich nicht passieren.

Wenn man nach Leistung in der Saison geht muss Sane auch mit!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 03.April 2018, 20:37:25
Ich finde auf Reus sollte keinesfalls verzichtet werden, sofern er denn fit ist. Denn bislang hat er alle Turniere versäumt - der muss doch absolut heiß sein. Außerdem hat sonst kaum ein anderer Spieler diesen "Dribbelfaktor".

LG Veni_vidi_vici

Reus ist definitiv in der Lage ein Spiel zu entscheiden, wenn es darauf ankommt. Würde auf den auch nicht verzichten.

Der wird meine ich auf Fälle dabei sein, aber ich vermute eher nicht als Stammspieler, da hat Draxler die Nase wohl schon vorn. Nicht ganz so den Zug zum Tor wie Reus, aber den "Dribbelfaktor" hat er meine ich schon, auch wenn er seltener wie Marco Gegenspieler stehen lässt. Wie Özil lässt sich Jule halt kaum pressen. Hat bei PSG finde ich schon einen guten Schritt gemacht und zeigt in der NM so gar keinen Schlendrian mehr. Bei Reus habe ich als das Gefühl, dass er sich kleine Auszeiten nimmt, bzw. sich ganz genau "seine Szenen" raussucht und damit oft relativ passiv spielt und defensiv halt auch nicht immer voll mitarbeitet. Fürs Kollektiv dürfte da Draxler die sichere und eingespieltere Lösung sein, Reus ist dafür vermutlich die stärkere Offensivwaffe bzw. halt eher ein Goalgetter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 14.Mai 2018, 17:08:13
(https://media.discordapp.net/attachments/385499031750836235/445590382634598439/DdKXn0_X0AA-Jql.png?width=732&height=503)

Gündogan und Özil lassen sich grinsend mit Erdogan ablichten, Gündogan unterschreibt ihm auch noch ein Trikot mit "Für meinen Präsidenten."

Empfinde ich insgesamt sehr schwierig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 14.Mai 2018, 17:30:13
Schwierig ist noch sehr freundlich ausgedrückt. Ich halte das schlicht und ergreifend für eine dumme Aktion. Wenn Gündogan für Deutschland spielt, dann sollte "sein" Präsident Steinmeier heißen (oder im Zweifelsfall Grindel ;D). Özil hat auf der anderen Seite bereits in der Vergangenheit gesagt, sich zu politischen Themen nicht äußern zu wollen - und lässt sich dann von Erdogan für dessen Wahlkampf vor den Karren spannen. ::) Was denn jetzt?

Da darf man durchaus mal nachfragen, wie es bei den beiden denn um die tatsächliche Identifikation mit Deutschland bzw. der deutschen Nationalmannschaft bestellt ist. Ich will hier jetzt nicht den Fußballromantiker raushängen lassen, aber geht's da am Ende nur um die bedeutend höhere Chance auf Titel im DFB-Dress? :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 14.Mai 2018, 17:32:13
Eine Diskussion über dieses Bild ist ein Fass ohne Boden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 14.Mai 2018, 18:40:54
Die Anrede mein Präsident ist im türkischen nur eine Höflichkeitsform. Das Foto selber, bzw der Termin ansich ist natürlich mindestens naiv.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 14.Mai 2018, 18:43:00
Ilkay Gündogan: „Es war nicht unsere Absicht, mit diesem Bild ein politisches Statement abzugeben, geschweige denn Wahlkampf zu machen. Als deutsche Nationalspieler bekennen wir uns zu den Werten des DFB und sind uns unserer Verantwortung bewusst.“ [BILD]

Und hier dann alles via SSNHD:

(https://img1.picload.org/image/doorroca/unbenannt.png)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 14.Mai 2018, 19:16:34
Ich denke mit Kaestorfers Verlinkung ist alles gesagt. Vorallem überzeugt mich (ernsthaft!), dass die wohl das wirklich nicht getweetet oder sonst was haben, was sie getan HÄTTEN, wenn es ihnen irgendwo wichtig WÄRE. Andererseits...hat er jetzt mit "meinen" oder "dem" Präsidenten signiert, das gute Trikot? Das würde einiges ändern. Fragen über Fragen. Höflichkeitsformel hin oder her: Das wird wie damals bei Louis van Gaal missverstanden der sagte, dass seine Kinder ihn Siezen, was in Holland vollkommen normal ist.

Willkommen ihr zwei Jungs in den Zwickmühlen der Diplomatie.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 14.Mai 2018, 20:33:04
Da wird denke ich auch mehr draus gemacht, als es tatsächlich ist. Sport + Politik, das gibt Klicks
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 14.Mai 2018, 23:22:40
Unabhängig vom Text finde ich es auch schwierig, denn die drei machen sich damit schon mit Erdogan als Person gemein. Ich würde jetzt als Deutscher, der im Ausland lebt, nicht gerade mit einem AfDler auf einem Bild posieren wollen, nur weil der gerade ein Staatsamt innehaben sollte. Respekt vor dem Amt des Präsidenten kann man auch haben, indem man sich nicht mit dem Diktator gemeinsam zeigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 15.Mai 2018, 09:13:55
Laut der Bild fährt Sandro Wagner nicht mit zur WM.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 15.Mai 2018, 09:28:24
Laut der Bild fährt Sandro Wagner nicht mit zur WM.

Kann ich nicht verstehen. Einen kompletteren Zielspieler gibt es in Deutschland nicht und ich kann mir vorstellen, dass es zu Situationen kommt, wo man ihn gut gebrauchen kann.
Das sehe ich bei Gomez nicht so ganz. Er ist gut in Form, profitiert in Stuttgart aber auch davon, dass es meist viel Raum hinter der gegnerischen Abwehr gibt, was bei Deutschland nicht so ist. Außerdem füllt Timo Werner die Rolle Stoßstürmer schon aus. Klar, falls der verletzt ist oder schlecht spielt, hätte man mit Gomez einen Ersatz. Aber dann würde ich unabhängig davon trotzdem Wagner mitnehmen und eher in einem anderen Mannschaftsteil sparen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Mai 2018, 10:33:02
Unabhängig vom Text finde ich es auch schwierig, denn die drei machen sich damit schon mit Erdogan als Person gemein. Ich würde jetzt als Deutscher, der im Ausland lebt, nicht gerade mit einem AfDler auf einem Bild posieren wollen, nur weil der gerade ein Staatsamt innehaben sollte. Respekt vor dem Amt des Präsidenten kann man auch haben, indem man sich nicht mit dem Diktator gemeinsam zeigt.

Wie die in Europa lebenden Türken abgestimmt haben, ist ja bekannt. In der deutschen Nationalmannschaft spielen mehrere Spieler mit türkischen Hintergrund. Ist nun mal nicht unwahrscheinlich, dass da auch Erdogan Anhänger dabei sind. Dieser Auftritt ist so oder so eine Dummheit gewesen und die Erklärungen sind mMn nicht so überzeugend. Wer hat denn beispielsweise die Trikots mitgebracht? Hat Erdogan die im Fan-Shop eingekauft oder haben die Spieler dem Präsidenten das als Geschenk mitgebracht?

Trotzdem ist die Empörung doch teilweise massiv übertrieben. Klar, Gündogan und Özil dürfen nie wieder für die Nationalmannschaft spielen, weil solche Unmenschen nicht den DFB und Deutschland repräsentieren können. Dabei macht Deutschland doch selber fragwürdige Deals mit Saudi-Arabien, der Türkei oder gar Libyen. Da ist der Aufschrei aber viel, viel kleiner.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.Mai 2018, 10:43:12
Unabhängig vom Text finde ich es auch schwierig, denn die drei machen sich damit schon mit Erdogan als Person gemein. Ich würde jetzt als Deutscher, der im Ausland lebt, nicht gerade mit einem AfDler auf einem Bild posieren wollen, nur weil der gerade ein Staatsamt innehaben sollte. Respekt vor dem Amt des Präsidenten kann man auch haben, indem man sich nicht mit dem Diktator gemeinsam zeigt.

Wie die in Europa lebenden Türken abgestimmt haben, ist ja bekannt. In der deutschen Nationalmannschaft spielen mehrere Spieler mit türkischen Hintergrund. Ist nun mal nicht unwahrscheinlich, dass da auch Erdogan Anhänger dabei sind. Dieser Auftritt ist so oder so eine Dummheit gewesen und die Erklärungen sind mMn nicht so überzeugend. Wer hat denn beispielsweise die Trikots mitgebracht? Hat Erdogan die im Fan-Shop eingekauft oder haben die Spieler dem Präsidenten das als Geschenk mitgebracht?

Trotzdem ist die Empörung doch teilweise massiv übertrieben. Klar, Gündogan und Özil dürfen nie wieder für die Nationalmannschaft spielen, weil solche Unmenschen nicht den DFB und Deutschland repräsentieren können. Dabei macht Deutschland doch selber fragwürdige Deals mit Saudi-Arabien, der Türkei oder gar Libyen. Da ist der Aufschrei aber viel, viel kleiner.

Das sehe ich allerdings auch so, dass hier vielleicht auch mehr draus gemacht wird, als es eigentlich war. Wenn einer der Spieler tatsächlich Erdogan-Anhänger ist, tut er gut daran, dass eben nicht so breit öffentlich zu machen oder eben komplett dahinter zu stehen. Ich sehe dieses Posting in diesem Sinne nicht sinnvoll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Mai 2018, 10:55:21
Mir PERSÖNLICH gefällt es schon nicht, wenn Toni Kroos aktiv Wahlkampf für Angela Merkel betreibt. Özil und Gündogan gehört gründlich der Kopf gewaschen, was ohnehin schon passieren wird, weil sie den DFB in eine äußerst delikate Situation bringen. Die ganze Aktion inkl. Aufschrei ist leider ein riesen Coup für Erdogan.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 15.Mai 2018, 11:14:36
Laut der Bild fährt Sandro Wagner nicht mit zur WM.

Kann ich nicht verstehen. Einen kompletteren Zielspieler gibt es in Deutschland nicht und ich kann mir vorstellen, dass es zu Situationen kommt, wo man ihn gut gebrauchen kann.
Das sehe ich bei Gomez nicht so ganz. Er ist gut in Form, profitiert in Stuttgart aber auch davon, dass es meist viel Raum hinter der gegnerischen Abwehr gibt, was bei Deutschland nicht so ist. Außerdem füllt Timo Werner die Rolle Stoßstürmer schon aus. Klar, falls der verletzt ist oder schlecht spielt, hätte man mit Gomez einen Ersatz. Aber dann würde ich unabhängig davon trotzdem Wagner mitnehmen und eher in einem anderen Mannschaftsteil sparen.

Da würde ich gleich mal richtig kotzen. Sehe das wie du. Wagner muss mit, denn gegen tiefstehende Gegner ist er neben Werner unser bester Mann. Seh schon, dass Götze und vielleicht Gomez Backup für Werner geben. Wäre wie gewohnt: Löw nimmt lieber massig "polyvalente" MF-Spieler mit anstatt wirkliche Spezialisten. Im Finale spielt dann aufgrund von Verletzungsproblemen Can AV, Götze gibt den Stürmer, während Gore wieder auf dem Flügel vegetiert.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 15.Mai 2018, 11:22:59
Dazu müssten wir mit unseren Invaliden erstmal ins Finale kommen. ;D Sehe das aber auch so, dass Wagner dabei sein sollte. Löw traue ich aber durchaus zu, nur mit Werner und Gomez als "echte Spitzen" ins Turnier zu gehen.

Zu der Erdogan-Geschichte: Natürlich wird da mehr draus gemacht, als es letztlich ist. Warum sollten die beiden nicht mehr für den DFB auflaufen dürfen? Das war eine dumme Aktion für die sie die Quittung in Form des Aufschreis bekommen haben. Vom DFB dürfte da auch nochmal eine Ansage an die Spieler kommen und damit hat sich das.

Danke übrigens für den Hinweis, Ensimismado. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 15.Mai 2018, 11:25:11
(https://media.discordapp.net/attachments/385499031750836235/445590382634598439/DdKXn0_X0AA-Jql.png?width=732&height=503)

Warum trägt Özil eigentlich diesen albernen Hut?  ;D

Gomez habe ich zuletzt recht stark gesehen. Wagner wäre mir persönlich aber auch lieber, weil ein anderer Typ Stürmer.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 15.Mai 2018, 11:51:44
http://www.kicker.de/news/fussball/wm/startseite/723925/artikel_petersen-steht-in-loews-vorlaeufigem-wm-kader.html (http://www.kicker.de/news/fussball/wm/startseite/723925/artikel_petersen-steht-in-loews-vorlaeufigem-wm-kader.html)

Da hat Starkstrom doch seine Finger im Spiel!  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 15.Mai 2018, 13:13:55
Bis auf Wagner dann ne ordentliche Nominierung, Rudy find ich gut. Kein Götze, kein Mustafi, ist nachvollziehbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 15.Mai 2018, 13:21:31
Kein Götze fände ich auch nachvollziehbar. Allerdings nimmt Löw ja auch gerne "verdiente" Spieler ins Aufgebot mit. Deshalb überrascht mich das Fehlen von Götze dann doch. Ist immerhin Finaltorschütze und einer der "Titelhelden".

Gomez kann ich nur zu Teilen nachvollziehen, Rudy müsste auch nicht sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 15.Mai 2018, 13:33:06
6 Innenverteidiger und Sebastian Rudy sprechen ja eher für eine Dreierkette, es sei denn Rudy und 2 IV fliegen noch raus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Mai 2018, 13:40:24
6 Innenverteidiger und Sebastian Rudy sprechen ja eher für eine Dreierkette, es sei denn Rudy und 2 IV fliegen noch raus.

Nö, ein IV wird noch gestrichen und Rüdiger oder Ginter hilft zudem als zweiter RV aus. Dreierkette ist eher unwahrscheinlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 15.Mai 2018, 13:57:44
Ich denke mit den von Löw nominierten Spielern kann man durchaus zufrieden sein und es gäbe wenige Positionen wo andere Spieler zwingend vorzuziehen gewesen wären. Momntan hat man wirklich ein Luxusproblem, welche Spieler alles mit sollen, man könnte wohl ohne größere Probleme einen 2. Kader füllen.
Alternativkader:
TW: Horn, Fährmann, Karius, Ullreich

Verteidiger: Mustafi, Stark, Max, Weißer, Kehrer, Orban, Henrichs, Höwedes (wenn fit), Klostermann

Mittelfeld: Meyer, Can, Weigel, Havertz, Dahoud, Götze, Schürrle, Kramer, Wolf, Wagner, Volland, Philipp, Gnabry, Stindl, Uth, Younes,

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 15.Mai 2018, 14:06:00
Kein gnarby finde ich sehr verwunderlich.
Brandt hat doch gar nicht besonders gut diese Saison und zuletzt Performt?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 15.Mai 2018, 14:10:14
Gnabry ist auch verletzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 15.Mai 2018, 14:15:24
Tor: Bernd Leno, Manuel Neuer, Marc-André ter Stegen, Kevin Trapp

Abwehr: Jerome Boateng, Matthias Ginter, Jonas Hector, Mats Hummels, Joshua Kimmich, Marvin Plattenhardt, Antonio Rüdiger, Niklas Süle, Jonathan Tah

Mittelfeld/Angriff: Julian Brandt, Julian Draxler, Mario Gomez, Leon Goretzka, Ilkay Gündogan, Sami Khedira, Toni Kroos, Thomas Müller, Mesut Özil, Nils Petersen, Marco Reus, Sebastian Rudy, Leroy Sané, Timo Werner

Das kann sich wirklich sehen lassen. Natürlich gibt es Einzelfälle, bei denen man diskutieren kann, ob nicht ein anderer besser gewesen wäre, aber die gibt es immer. Besonders die Nominierung von Petersen freut mich und ich hoffe, dass er auch mit zur WM darf. Seine Jokerqualitäten könnten am Ende den Ausschlag für ihn geben. Dass Wagner fehlt, finde ich ein wenig schade.

Im Vergleich zur letzten WM fällt aber schon die vergleichsweise geringe Anzahl an Führungsspielern auf, oder? Wenn man sich überlegt, dass damals noch Klose, Mertesacker und Lahm im Kader standen. Andererseits hat man Neuer, Hummels, Boateng, Khedira, Kroos, Müller und Gomez. Wobei die vier erstgenannten erstmal richtig fit und in Form sein müssen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Siera am 15.Mai 2018, 14:17:54
Das Wagner nicht dabei ist, finde ich sehr schade. Aber man kann halt auch nicht alle mitnehmen.

Denk es war schon eine harte Entscheidenung zwischen Petersen/Wagner. Gomez bringt eben viel Erfahrung mit, die sich in bestimmten Situationen auszahlen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 15.Mai 2018, 14:19:50
Brandt hat sich diese Saison weiterentwickelt, in der NM bisher eher wie Sane überzeugt. Hat sich meiner Meinung nach die Nominierung schon verdient. Wer sich die Nominierung in Leverkusen absolut nicht verdient hätte, ist in dem Fall Henrichs.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 15.Mai 2018, 14:31:16
Alles in allem erwartbar. Petersen statt Wagner überrascht natürlich, aber er gehört für mich auch zu den Streichkandidaten.
Die weiteren drei sind Trapp, Ginter und Rudy - zumindest, solange keine verletzungsbedingten Absagen kommen.

Hoffe, dass Reus diesmal ungeschoren durch die Vorbereitung kommt. Wäre ihm ja mal zu gönnen ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 15.Mai 2018, 14:33:02
Gnabry ist auch verletzt.

Aber doch nix wildes.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Mai 2018, 14:44:19
Gnabry ist auch verletzt.

Aber doch nix wildes.

Doch.

https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/serge-gnabry-verletzt-muskelbuendelriss-hoffenheim-100.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 15.Mai 2018, 14:44:38
Gnabry ist auch verletzt.

Aber doch nix wildes.

Laut tm.de: Rückkehr voraussichtlich am 21.06.2018 - da ist die WM ne Woche alt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 15.Mai 2018, 14:56:11
Ach verdammt, ich hatte 21.5. im Kopf
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 15.Mai 2018, 15:02:00
Zur Einstimmung:

https://www.youtube.com/watch?v=GgWQ59EgUFE (https://www.youtube.com/watch?v=GgWQ59EgUFE)

Bei dem 4. Kommentar die Zeitangabe anklicken.
"0:25 dieser legendäre "Schürrle" Schrei:-D!"

Kanns mir gar nicht oft genug anhören. Da ist Bartels aber mal so richtig aus seiner Haut.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.Mai 2018, 15:29:50
Ich glaube, du hast das falsche Video verlinkt. Du meintest sicherlich das hier: https://www.youtube.com/watch?v=B167_GoV52I
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 15.Mai 2018, 15:55:12
Ich glaube, du hast das falsche Video verlinkt. Du meintest sicherlich das hier: https://www.youtube.com/watch?v=B167_GoV52I

 ;D ;D ;D
Wörns die Legende

https://www.youtube.com/watch?v=78aGvOEbtLE (https://www.youtube.com/watch?v=78aGvOEbtLE)

Heißt im Umkehrschluss, D hätte 2014 gegen Kroatien wohl so knapp 10:1 gewonnen oder?  ;D
Egal ob WM oder EM, ich hoffe man muss nie gegen die Kroaten ran. Das brennt sich ein wie Dänemark oder Bulgarien.  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.Mai 2018, 16:28:47
Besonders die Nominierung von Petersen freut mich und ich hoffe, dass er auch mit zur WM darf. Seine Jokerqualitäten könnten am Ende den Ausschlag für ihn geben.
Super-Nils ist doch nicht als Joker eingeplant. Wenn Deutschland etwas reißen will, dann spielt er immer.

http://www.kicker.de/news/fussball/wm/startseite/723925/artikel_petersen-steht-in-loews-vorlaeufigem-wm-kader.html (http://www.kicker.de/news/fussball/wm/startseite/723925/artikel_petersen-steht-in-loews-vorlaeufigem-wm-kader.html)

Da hat Starkstrom doch seine Finger im Spiel!  :-X
Erwischt 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.Mai 2018, 18:04:05
Manuel Neuer sehe ich grundsätzlich als gesetzt an, aufgrund der fehlenden Spielpraxis halte ich seine Nominierung aber für fragwürdig. Ich hätte die Testspiele lieber dafür genutzt, um ter Stegen die nötige Eingespieltheit mit seinen Vorderleuten zu ermöglichen. Aber noch ist ja nicht Juni, ich harre der Dinge. :)

Wagners Nichtberücksichtigung finde ich etwas seltsam, zumal mit Petersen jemand nominiert wurde, der noch gar nicht im Dunstkreis der Nationalelf stand. Wagner kennt das Team ja bereits. Aber letztlich wären sowohl er als auch Petersen wohl Streichkandidat No. 1.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 15.Mai 2018, 18:05:23
Sportlich hätte ich die Nominierung Wagners nachvollziehen können, aber irgendwie freut es mich doch, dass ihm der Wechsel zu den Bayern und sein dortiges Reservistendasein die Nominierung gekostet hat. Petersen hätte ich aber auch nicht nominiert; stattdessen hätten es Volland, Füllkrug oder auch Uth durchaus verdient, zumindest im vorläufigen Kader aufzutauchen. Auch einen Marius Wolf hätte ich mir dort sehr gut vorstellen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 15.Mai 2018, 18:38:27
Naja, ein Stürmer wird halt auch an den Toren gemessen. Petersen ist Zweiter der Torjägerliste, bester Deutscher und auch noch vor Uth. Und wenn wir es auf die Spielminuten runterbrechen, sollte seine Quote sogar noch besser sein. Außerdem hat er seine Trefferquote mit Freiburg erreicht, wo er - glaube ich - nicht nur gefühlt über die Hälfte der Tore geschossen hat. Hatte ich nicht auf dem Zettel, kann ich aber schon nachvollziehen.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 15.Mai 2018, 18:40:45
Naja, ein Stürmer wird halt auch an den Toren gemessen. Petersen ist Zweiter der Torjägerliste, bester Deutscher und auch noch vor Uth. Und wenn wir es auf die Spielminuten runterbrechen, sollte seine Quote sogar noch besser sein. Außerdem hat er seine Trefferquote mit Freiburg erreicht, wo er - glaube ich - nicht nur gefühlt über die Hälfte der Tore geschossen hat. Hatte ich nicht auf dem Zettel, kann ich aber schon nachvollziehen.

LG Veni_vidi_vici

Das stimmt schon alles und hat seine Richtigkeit. Ich persönlich hätte aber Wagner mitgenommen, weil er als Spielertyp der Mannschaft eher weiterhelfen kann in bestimmten Situationen. Er ist halt körperlich extrem präsent und tut den Verteidigern weh. Das kann Gold wert sein. Wie damals Mandzukic, der ein nicht zu unterschätzender Faktor beim CL-Sieg der Bayern war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.Mai 2018, 18:43:15
Seit wann interessiert Jogi Löw sich für sowas kurzfristiges wie die Torschützenliste? Kann man ja mal bei Kießling und Co. nachfragen, ob es da einen Automatismus gibt.

Bei Wagner dürften nicht so sehr die wenigen Minuten bei den Bayern ausschlaggebend gewesen sein, sondern eher etwas abseits des Rasens. Wagner ist jetzt schon länger dabei, hat den Confed Cup gewonnen und hat insgesamt eine ordentliche Saison gespielt. Löw ist doch normalerweise sehr loyal zu solchen Spielern und streicht sich nicht in letzter Sekunde. Dazu ist Wagner ein ganz anderer Spielertyp als Werner und Petersen und er ist auch ein deutlich besserer Wandspieler als Gomez.

Daher finde ich es auch ziemlich überraschend, dass Wagner nicht mal ins Trainingslager mitreist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 15.Mai 2018, 19:58:53
Da Löw und sein Trainer/Verantwortlichen Team immer aufs Mannschaftsklima geachtet haben, denk ich ist die Nicht Nominierung von Wagner so zu begründen.
Nach aussen hin gibt sich der German Ibra: "Ich bin der beste deutsche Stürmer" etc, wer weiss wie er innerhalb des Teams sich gibt? :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 15.Mai 2018, 20:13:58
Petersen gibt sein Debüt im Finale als Joker in der Verlängerung und schießt Deutschland zum Titel  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 15.Mai 2018, 20:16:19
Petersen gibt sein Debüt im Finale als Joker in der Verlängerung und schießt Deutschland zum Titel  8)

Hoffentlich holt Kommentator Bartels dann ein "Nüüüüüüüüüüüüüls!" raus  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 15.Mai 2018, 20:43:53
Da Löw und sein Trainer/Verantwortlichen Team immer aufs Mannschaftsklima geachtet haben, denk ich ist die Nicht Nominierung von Wagner so zu begründen.
Nach aussen hin gibt sich der German Ibra: "Ich bin der beste deutsche Stürmer" etc, wer weiss wie er innerhalb des Teams sich gibt? :police:

Genau diese Außendarstellung mag Löw wohl nicht. Und intern trägt Wagner anscheinend nicht so viel bei, um das in Löws Augen auszugleichen

Streichkandidaten: Trapp, Tah, Petersen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 15.Mai 2018, 20:50:07
Ich würde den Neuer ja zuhause lassen. Klar, an sich ist er der beste Torwart, aber hat fast die ganze Saison nicht gespielt und als Ersatztorhüter brauchst ihn nicht mitnehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 15.Mai 2018, 20:51:34
Wenn Neuer mitfährt wird er spielen, da bin ich mir ziemlich sicher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 15.Mai 2018, 20:52:12
Wenn nicht, lass Ihn mit und wie Kahn 2006 als Motivator für Ter Stegen arbeiten  :angel:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 16.Mai 2018, 06:16:56
Wenn nicht, lass Ihn mit und wie Kahn 2006 als Motivator für Ter Stegen arbeiten  :angel:

Allerdings ist Neuer nicht Kahn. Für mich muss MAtS die Nummer 1 sein bei der WM. Hat er sich nach dieser Saison verdient und Neuer hat null Spielpraxis.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: karenin am 16.Mai 2018, 08:31:03
Wie auch im FM kannste nicht einfach hergehen und alle mit der höchsten CA mitnehmen.
Petersen war bei Olympia denke ich ein wichtiger Faktor (Teamklima etc), evtl sucht Löw so jemanden (Spielen wird er wahrscheinlich eh nicht, sei es Petersen, Wagner, Volland etc). Also von daher kann ich das durchaus nachvollziehen. Würde mich nicht wundern wenn er unter dieser Prämisse sogar mitgenommen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 16.Mai 2018, 12:55:56
Im grossen und ganzen finde ich den Kader schon ziemlich gut. Rudy hätte ich nicht mitgenommen. Bei Rüdiger (immer gut für einen Bock), Neuer (keine Spielpraxis), Sané (in England top, in der Nationalelf eher Flop) und Gomez (hätte ich Uth besser gefunden, da der auch ein guter Vorbereiter ist) habe ich ein ein bisschen Magengrummeln.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 16.Mai 2018, 12:58:23
Was das Können und die Leistung angeht ist das, vor allem für Löws Verhältnisse, sehr starker und brauchbarer Kader. Ginter, Rudy und Gomez wären wohl nicht meine Kandidaten gewesen, allerdings spricht für die ersten beiden die Polyvalenz, während Gomez nun Streichkandidat Nummer 1 noch vor Petersen ist wie ich finde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 16.Mai 2018, 14:15:20
Sollte Neuer tatsächlich im Tor stehen, wäre das schon ein herber Schlag ins Gesicht von ter Stegen. Der hat bei Barca ja ein ähnliches "Problem" wie Neuer: er bekommt verhältnismäßig wenig Gelegenheiten zur Auszeichnung und ist dann in der Regel immer auf dem Posten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Mai 2018, 14:55:57
Ter Stegen hat denke ich seine bisher beste Saison gespielt, bei Neuer denke ich es gibt nur 0 oder 100%. Fährt er mit steht er im Tor.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 16.Mai 2018, 15:01:52
ter Stegen ist quasi die Nummer 1b, wenn Neuer nicht "gnug fit" ist?
Der hat doch schon so oft in der N11 gepatzt, das schliesst sich für mich eigentlich komplett aus.

Zum Glück kann ich das ganze komplett emotionslos verfolgen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 16.Mai 2018, 15:12:40
Verfolge die Spiele der deutschen Nationalmannschaft ja nicht großartig, aber hat Ter Stegen nicht in gefühlt jedem Länderspiel einen Patzer? Oder hängt ihm das nur noch nach?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Siera am 16.Mai 2018, 15:33:09
Ich halte ter Stegen für einen starken Keeper und fände es gut, wenn er endlich die Gelegenheit bekommen würde, dies auch auf N11 Ebene zu beweisen.

Herausragende Saison von ihm.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.Mai 2018, 18:22:40
Die Geschichte mit Fehlern von ter Stegen wird auch nie aufhören. Ja, er hatte Fehler, aber diese Saison war überragend. Maximal Oblak war noch besser als er.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Siera am 16.Mai 2018, 21:26:17
Die Geschichte mit Fehlern von ter Stegen wird auch nie aufhören. Ja, er hatte Fehler, aber diese Saison war überragend. Maximal Oblak war noch besser als er.

Endlich mal jemand, der das auch so sieht!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Mai 2018, 21:29:34
Ich glaube niemand bezweifelt hier die super Saison von MAtS...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 16.Mai 2018, 21:50:47
Ich glaube niemand bezweifelt hier die super Saison von MAtS...

Ich bezweifle die Entscheidung Neuer mitzunehmen. Der kann doch gar nicht fit sein. Nichtmal im FM würd' man den mitnehmen.

Oder hat Adidas gesagt "das ist unser Mann"?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.Mai 2018, 22:16:27
Erst einmal hat Wagner gesagt: Koan Nationalmannschaft mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Mai 2018, 22:45:04
Neuer hat dort nix verloren, das ist richtig. Aber wenn er mitgenommen wird sicherlich als Nummer 1. Das ist das was ich sagte und dabei bleibe ich auch. Mirkönnte allerdings auch nur wenig egaler sein ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: karenin am 17.Mai 2018, 07:30:50
Erst einmal hat Wagner gesagt: Koan Nationalmannschaft mehr.

Und damit auch den wahrscheinlichen Grund für die Bevorzugung von Petersen/Gomez bestätigt. Son Stinkstiefel mit derart großem Realitätsverlust würd ich auch in meinem FM Team sofort rausschmeißen :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Mai 2018, 07:46:15
Erst einmal hat Wagner gesagt: Koan Nationalmannschaft mehr.

Und damit auch den wahrscheinlichen Grund für die Bevorzugung von Petersen/Gomez bestätigt. Son Stinkstiefel mit derart großem Realitätsverlust würd ich auch in meinem FM Team sofort rausschmeißen :D

Also weil Loew wusste, dass Wagner eine Nichtberuecksichtigung mit einem Ruecktritt quittieren wuerde und er so ein Verhalten nicht toleriert, hat er ihn nicht beruecksichtigt? Wow, so kann man Ursache und Wirkung auch verquicken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 17.Mai 2018, 08:11:31
Erst einmal hat Wagner gesagt: Koan Nationalmannschaft mehr.

Und damit auch den wahrscheinlichen Grund für die Bevorzugung von Petersen/Gomez bestätigt. Son Stinkstiefel mit derart großem Realitätsverlust würd ich auch in meinem FM Team sofort rausschmeißen :D

Nunja. Wagner ist gemeinsam mit Müller bester deutscher Torschütze (mit nur 3 Spielen) in der WM-Quali und wird jetzt durch einen Debütanten ersetzt. Das würde mir auch gehörig gegen den Strich gehen. Ich finde die Reaktion von Wagner absolut richtig. Es wird keine weitere WM für ihn geben. Und den Ersatz zu spielen, weil sich jemand anderes verletzt, nachdem einem ein Debütant vorgezogen wird? No way.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 17.Mai 2018, 08:48:05
Finde die Reaktion auch durchaus nachvollziehbar. Und bei Hoffenheim gab es mehrfach Berichte, die zeigten, wie bodenständig Wagner geblieben ist. Gab doch die schöne Geschichte, dass er zu Beginn erst einmal alle Mitarbeiter, inklusive Sekretariat persönlich begrüßt hat und sich vorstellte. Gibt's gerade im Profifußball nicht so häufig so etwas.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 17.Mai 2018, 08:48:19
Ich stimme Wagner zu, wenn er sagt: "Für mich ist klar, dass ich mit meiner Art, immer offen, ehrlich und direkt Dinge anzusprechen, anscheinend nicht mit dem Trainerteam zusammenpasse."

Ob das gleich zu seinem Rücktritt führen muss, ist fraglich. Aber da Jogi seinen Vertrag verlängert hat, ist es eh egal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 17.Mai 2018, 10:09:49
Im Phrasenmäher-Podcast der Bild lässt Nagelsmann in Teil 2 schon recht deutlich durchscheinen, dass der Fußballer! Wagner
extrem anstrengend zu führen ist. Ich kann Löws Entscheidung da dann auch ein Stück weit nachvollziehen. Immer offene
und direkte Art, quasi auch ein Stück weit "frei Schnauze", ist in einer Gruppe sicherlich nicht so sehr förderlich, weil das
ständige Aufmerksamkeit benötigt bzw. eher unnötig ablenkt. Das ist ok für Quali-Spiele, wenn man nur wenige Tage
aufeinander hockt. Die Beurteilung kann da zur WM anders ausfallen, wo auch alles extrem durchgetaktet ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 17.Mai 2018, 10:26:13
Ich hätte sportlich auch keine Bauchschmerzen gehabt, wenn Wagner jedes Spiel von Anfang an gemacht hätte, aber da er unter Löw eher die 2. oder 3. Geige gespielt hätte und u.U. keine Minute zum Einsatz gekommen wäre, wäre eher vermutlich nicht so pflegeleicht gewesen (Erinnere mich an Wagners Aussage vor dem Rückspiel in Madrid, wo er plötzlich schon Ansprüche formulierte aufgrund von Lewas Flaute). Insofern kann ich Löws Entscheidung mit ein bisschen Abstand so wie Kerstin Garefrekes auch nachvollziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 17.Mai 2018, 11:27:28
Erst einmal hat Wagner gesagt: Koan Nationalmannschaft mehr.

Und damit auch den wahrscheinlichen Grund für die Bevorzugung von Petersen/Gomez bestätigt. Son Stinkstiefel mit derart großem Realitätsverlust würd ich auch in meinem FM Team sofort rausschmeißen :D

Also weil Loew wusste, dass Wagner eine Nichtberuecksichtigung mit einem Ruecktritt quittieren wuerde und er so ein Verhalten nicht toleriert, hat er ihn nicht beruecksichtigt? Wow, so kann man Ursache und Wirkung auch verquicken.

Ich habe karenin so verstanden, dass Wagners Reaktion nur einmal mehr Ausdruck und Bestätigung seines schwierigen Charakters ist und dieser der Grund für seine Nichtberücksichtigung ist. Ich sehe da keinen Grund, so süffisant zu antworten (jedenfalls kommt das bei mir so an - sorry, falls das anders gemeint war).

Auch wenn ich Wagner aus sportlicher Sicht gerne bei der WM gesehen hätte, kann ich Löw da durchaus nachvollziehen. Stimmt schon, dass die Truppe über (hoffentlich) lange Zeit zusammen ist und da muss die Harmonie stimmen. Wenn man dann den Luxus hat, aus einem großen Pool starker Spieler zu schöpfen, kann man es sich wahrscheinlich auch leisten, sportlich sinnvolle Alternativen zugunsten des Teamklimas außen vor zu lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: karenin am 17.Mai 2018, 12:32:18
Richtig, offensichtlich ging ich davon aus das der Herr Löw seine Arbeit macht, und nicht nur nach CA scoutet, sondern auch ob der betreffende Spieler die Persönlichkeit "Professional" + "Evasive - Reserved" Media handling hat. :laugh:

Wenn ichs noch richtig im Kopf habe, gab es auch in Bremen und Berlin Gerüchte über den "eigenen" Kopf von ihm.
Als Löw, dulden würde ich bei einem Stammspieler die "Ibrahaftigkeit", aber ab der Nr 15 im Kader wird die Charakterliche Frage einfach zunehmend wichtiger, was dann eben dazu führen kann, dass nicht der nächstbeste ("Leistungsprinzip") sondern der 5 Beste mitgeht, der aber den Rest viel besser komplettiert, Softskills mitbringt in sozialen Dingen etc.
Ich frage mich echt bei jeder Diskussion dazu immer, wieso das so schwer zu verstehen ist? Noch dazu dieses Jahr, wo man beim BVB bewundern durfte was mit gestandenen Nationalspielern und öffentlich als Fighter gefeierten Spielern (Sokratis) passiert, wenn der Haussegen 180° schief hängt. Spanien 2014, Niederlande, England, Italien ...
Das eigene FM Save? Such nach mental Starken Spielern und du wirst Meister mit Strasbourg in der zweiten Saison (Trotz Durchschnitts CA von knapp 122)..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 17.Mai 2018, 12:40:01
Ich glaube Löw hat genug Argumente für eine Entscheidung pro Petersen und contra Wagner. Genauso hat Wagner genug Argumente für einen sofortigen Rücktritt aus der Nationalmannschaft.

Was ich noch nicht ganz verstehe: Wieso Petersen? Wieso jetzt? Der hat kein Qualispiel gemacht, der ist noch nie für die A-Nationalelf aufgelaufen. Und jetzt soll er mit, weil er einen "besseren" Charakter hat als Wagner? Hätte es da nicht jemand passenderen gegeben? Also für mich ist Petersen halt ein Fragezeichen. Nicht, weil ich Wagner besser finde oder Gomez schlechter oder all das. Wieso jetzt plötzlich Petersen?

Aber gut, wahrscheinlich wird er gestrichen oder nicht spielen, und die Diskussion ist für die Katz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 17.Mai 2018, 12:51:01
Weil Petersen ein ausgewiesener Teamplayer ist und bewiesen hat, dass er von der Bank kommend direkt knipsen kann...damit ist er ein idealer Turnierergaenzungsspieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 17.Mai 2018, 12:58:49
Weil Petersen ein ausgewiesener Teamplayer ist und bewiesen hat, dass er von der Bank kommend direkt knipsen kann...damit ist er ein idealer Turnierergaenzungsspieler.

Aber das weiß man doch nicht erst seit gestern – wieso hat Petersen vorher nie eine Rolle gespielt?
Also, weißt du natürlich auch nicht. Aber der Name Petersen war einfach sehr überraschend für viele.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 17.Mai 2018, 13:05:44
Weil Petersen ein ausgewiesener Teamplayer ist und bewiesen hat, dass er von der Bank kommend direkt knipsen kann...damit ist er ein idealer Turnierergaenzungsspieler.

Aber das weiß man doch nicht erst seit gestern – wieso hat Petersen vorher nie eine Rolle gespielt?
Also, weißt du natürlich auch nicht. Aber der Name Petersen war einfach sehr überraschend für viele.

Weil Löw am liebsten Eis essend Spiele in Freiburgs Sonne gucken geht und ihm dabei aufgefallen ist, dass Petersen diese Saison viel mehr von Anfang an gespielt hat, weil er spritziger ist und dadurch seine wohl beste Bundesligasaison gespielt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.Mai 2018, 13:09:27
Weil Petersen als dritter Mittelstürmer sowieso noch gestrichen wird und in dem Fall vermeutlich besonnener reagieren wird als Sandro Wagner. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 17.Mai 2018, 13:11:08
Petersen ist eine prima Wahl und die Reaktion von Wagner ist passend zu seinem Charakter.
Typische Münchner Arroganz. Damit meine ich nicht den FC Bayern, sondern Leute die aus München kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 17.Mai 2018, 13:12:16
Hmm. Ich komme aus München. Arroganz wurde mir bislang eher selten vorgeworfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 17.Mai 2018, 13:13:43
Hmm. Ich komme aus München. Arroganz wurde mir bislang eher selten vorgeworfen.

Ich pauschalisiere bewusst, aber da ich selbst aus Augsburg komme und mein Leben lang zig Leute aus München kennenlernte, kann ich nur von einer Hand voll berichten, die nicht arrogant waren.
Du weißt doch selbst, dass der Großteil denkt, dass er was besseres ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 17.Mai 2018, 13:16:15
Hmm. Ich komme aus München. Arroganz wurde mir bislang eher selten vorgeworfen.

Ich komme nicht aus München, musste mir den Vorwurf aber schon öfter anhören. Ungerechte Welt, das!  :-X ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 17.Mai 2018, 13:59:57
Hmm. Ich komme aus München. Arroganz wurde mir bislang eher selten vorgeworfen.

Ich komme nicht aus München, musste mir den Vorwurf aber schon öfter anhören. Ungerechte Welt, das!  :-X ;D

Dann können wir ja tauschen. Vielleicht habe ich ja eine Eigenschaft die man deiner Heimat zuschreibt...z.B. ein großes Gemächt oder so. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 17.Mai 2018, 15:03:54
Hmm. Ich komme aus München. Arroganz wurde mir bislang eher selten vorgeworfen.

Ich komme nicht aus München, musste mir den Vorwurf aber schon öfter anhören. Ungerechte Welt, das!  :-X ;D

Dann können wir ja tauschen. Vielleicht habe ich ja eine Eigenschaft die man deiner Heimat zuschreibt...z.B. ein großes Gemächt oder so. ;D

Das ist aber meine Zugangsberechtigung als HR Lingerie League. Dat geht also nich. Sons noch wat?  8) ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 17.Mai 2018, 15:19:22
Dürfte mit meiner Theorie zwar relativ allein dastehen, aber meine Vermutung ist dass die Wahl nicht Petersen/Wagner lautete, sondern Gomez/Wagner und somit auch Gomez derjenige wäre der gestrichen wird. (Gehe aber davon aus dass mann 3 Stürmer mitnimmt)


Petersen ist für mich fix dabei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: karenin am 17.Mai 2018, 15:32:46
Das ist aber meine Zugangsberechtigung als HR Lingerie League. Dat geht also nich. Sons noch wat?  8) ;D

Ist dat ne Unterwäsche Linie? Vertreibst du die in deinen Apotheken? Stützstrümpfe und Bauchweg Schlüpfer? Henningways Secret :laugh:

@White, wenn man sich noch an Olympia erinnern kann, ist es nicht so das Petersen "einfach so" auf dem Schirm erschien ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 17.Mai 2018, 15:44:36
Dürfte mit meiner Theorie zwar relativ allein dastehen, aber meine Vermutung ist dass die Wahl nicht Petersen/Wagner lautete, sondern Gomez/Wagner und somit auch Gomez derjenige wäre der gestrichen wird. (Gehe aber davon aus dass mann 3 Stürmer mitnimmt)


Petersen ist für mich fix dabei.

Denke auch, dass er dabei sein wird. Das mag zwar wirklich nach Kaffeesatzleserei klingen, aber über jemanden, der als Streichkandidat gilt, würde Löw wohl kaum sagen, er habe das Gefühl, derjenige wachse mit der Aufgabe und er verspreche sich von ihm einiges.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Mai 2018, 15:44:45
Petersen ist eine prima Wahl und die Reaktion von Wagner ist passend zu seinem Charakter.
Typische Münchner Arroganz. Damit meine ich nicht den FC Bayern, sondern Leute die aus München kommen.

Ich würde es konsequent nennen, er macht einen Schlußstrich unter die ganze - für mich sehr überraschende - Geschichte.

Und ich verstehe nicht, warum man plötzlich Nils Petersen vor Gomez sieht. Sollte es auf ein entweder oder hinausgehen - und das glaube ich eher nicht - dann wird es in meinen Augen Petersen treffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 17.Mai 2018, 15:48:00
Löw nimmt keine 3 Stürmer mit, vor allem keine 2 Latten. In der Not spielt Reus oder Özil als verkappte Spitze.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 17.Mai 2018, 15:48:59
Ich frage mich, wieso hier so viele Leute Neuers Nominierung nicht verstehen? Er ist Kapitän, natürlich fährt der mit. Es ist ja nicht so, als hätte Löw Neuer + 2 Torhüter nominiert, sondern eben Neuer + 3 Torhüter. Löw wird sich selbst überzeugen wollen, von der Trainingsleistung seines Spielers und wird wohl auch etwas mehr mit ihm sprechen wollen, als das in einem Telefonat möglich wäre. Wenn er nicht überzeugt, fährt er nicht mit, deswegen gibt es ja drei andere nominierte Torhüter. Wenn er überzeugt, fährt er mit und Trapp bleibt zu Hause.
Die 50:50-Situation, dass er entweder spielt oder zu Hause bleibt, die hier von vielen beschrieben wurde, sehe ich indes auch nicht. Ein erfahrener Weltmeister, Champions League Sieger, mehrfacher Welttorhüter, der obendrein auch noch Kapitän ist - es gibt schlechtere, die man als zweiten oder dritten Torhüter mitnehmen könnte. Die Engländer wissen da sicher die eine oder andere Geschichte zu erzählen. Ich schätze Neuer so ein, dass er sich auf die Bank setzt, wenn Löw sich so entscheidet. Für das Teamklima dürfte ein Neuer jedenfalls förderlicher sein, als ein Wagner schädlich. (das letzte ist ne steile These, die ich natürlich weder tatsächlich beurteilen, noch belegen kann)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: karenin am 17.Mai 2018, 15:49:11
Und ich verstehe nicht, warum man plötzlich Nils Petersen vor Gomez sieht. Sollte es auf ein entweder oder hinausgehen - und das glaube ich eher nicht - dann wird es in meinen Augen Petersen treffen.

In meinen Augen halt nicht, da Petersen für die Rolle besser geeignet ist. Gomez ist jetzt nicht wirklich der Motivator der von der Bank aus Mitfiebert und anfeuert (so ala C.Ronaldo im EM Finale). Petersen traue ich selbst in der kurzen Zeit jetzt zu, diese Rolle zu übernehmen (nicht bildlich an der Linie rumhampeln wie CR, aber halt "für andere da sein" mehr oder weniger). Ich denke es wird viel darauf ankommen wie und ob sich Petersen auf so schnell o.g. Art einfügen kann. Wenn ja ist er in meinen Augen dabei, wenn nicht nimmt man halt Gomez als "reinen Ersatzspieler" mit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Mai 2018, 16:26:28
Warum würde Löw jetzt plötzlich die komplette Stürmer-Hierarchie über den Haufen werfen? Daher glaube ich nicht daran, dass er mitfährt und Gomez nach Wagner auch noch daheim bleiben muss.

Und es nicht die Aufgabe eines Spielers, auf der Bank bzw. an der Außenlinie da mit anzufeuern oder gar zu "coachen". Und Gomez hat schon genug Erfahrung, um seinen "Platz" zu kennen und sich dementsprechend zu verhalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: karenin am 17.Mai 2018, 17:12:21
Weil es schon lange keine Stürmer Hierachie mehr gibt. Seit Klose eigentlich. Und offenbar war er mit allen nicht wirklich zufrieden (außer wohl Werner), entweder Leistung (Gomez) oder Spielart (Wagner?). Also kurz gesagt, das er den "reiner Motivator" in der Stürmerabteilung mitnimmt würde mir auf jedenfall einleuchten, da so oder so noch genug im MF (sicher) dabei sind die auch vorn reingeworfen werden können (Reus, Müller, Draxler?, Sané?, Brandt? Alles möglich).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 17.Mai 2018, 17:17:10
Ich sehe Petersen nicht vor Gomez (da hab ich nicht selektiv genug zitiert), denke aber trotzdem, dass er mitfahren wird und Löw 3 Stürmer mitnimmt. Ich kann mir Folgendes vorstellen: Petersen wird der Joker-Stürmer sein, weil er nachgewiesenermaßen sofort da ist - das ist die entscheidende sportliche Qualität, die er mitbringt. Gomez wird spielen, falls sich Werner verletzt, oder sein Spielertyp gefragt ist. Und zwar dann von Beginn an. Gomez hat für mich bislang keine Joker-Qualitäten gezeigt, könnte aber eben noch sehr wichtig werden.

Das ist zwar jetzt ein bisschen ins Blaue geraten, könnte mir aber vorstellen, dass Löw ähnliche Gedanken verfolgt. Sollte Löw tatsächlich noch einen Stürmer streichen - was ich nicht glaube - dann würde er aber eher Gomez mitnehmen, denke ich. Allein aufgrund der gemeinsamen Vorgeschichte und wegen der Hierarchie im Sturm. Außerdem hat Gomez sich die Teilnahme verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 17.Mai 2018, 17:31:26
@White, wenn man sich noch an Olympia erinnern kann, ist es nicht so das Petersen "einfach so" auf dem Schirm erschien ;)
Hab ich Petersen überhaupt kommentiert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: karenin am 17.Mai 2018, 17:59:55
Hab ich Petersen überhaupt kommentiert?

Shit hast recht, das war Topher. Diese Sterne sind verwirrend :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 17.Mai 2018, 18:08:37
@White, wenn man sich noch an Olympia erinnern kann, ist es nicht so das Petersen "einfach so" auf dem Schirm erschien ;)
Hab ich Petersen überhaupt kommentiert?


Und dann hat er trotzdem 2 Jahre keine Rolle gespielt in der Nationalmannschaft?

edit: Hab jetzt einfach mal White zitiert, weil's einfacher war als den Post rauszusuchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: karenin am 17.Mai 2018, 18:25:40
Und dann hat er trotzdem 2 Jahre keine Rolle gespielt in der Nationalmannschaft?

edit: Hab jetzt einfach mal White zitiert, weil's einfacher war als den Post rauszusuchen.

Wer sagt das da nicht im Hintergrund doch ein paar Gespräche liefen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 17.Mai 2018, 18:39:13
Und dann hat er trotzdem 2 Jahre keine Rolle gespielt in der Nationalmannschaft?

edit: Hab jetzt einfach mal White zitiert, weil's einfacher war als den Post rauszusuchen.

Wer sagt das da nicht im Hintergrund doch ein paar Gespräche liefen?

Also, man weiß es ja nie so genau. Mich wundert's nur, dass Petersen nie ein Kandidat für die Quali-Spiele war und jetzt plötzlich nach Russland mitgenommen wird. Wieso hat man ihn nicht im Confed-Cup ausprobiert, wie man es bspw. mit Stindl gemacht hat?
Ich möchte Petersen auch nicht aus dem Kader reden oder diskutieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 17.Mai 2018, 18:58:47
Ich bleibe dabei, Wagners Reaktion zeigt genau WESHALB man so jemanden nicht mitnehmen sollte. Richtiger Kasper ist das. Das soll konsequent sein?
Die Sprüche von wegen 'aber manchmal ist es ganz gut so eine Drecksau' vorne drin zu haben, kann ich nicht mehr hören. Wer sowas sagt, hat von Spitzenfußball keine Ahnung.
Denn einen Weltklasseverteidiger wie z.B. Sergio Ramos, Umtiti oder Varane, interessiert es herzlich wenig, ob der Gegner ne Drecksau ist. Die melden ihn ab und gut ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: karenin am 17.Mai 2018, 19:01:27
Also, man weiß es ja nie so genau. Mich wundert's nur, dass Petersen nie ein Kandidat für die Quali-Spiele war und jetzt plötzlich nach Russland mitgenommen wird. Wieso hat man ihn nicht im Confed-Cup ausprobiert, wie man es bspw. mit Stindl gemacht hat?
Ich möchte Petersen auch nicht aus dem Kader reden oder diskutieren.

Eben letzterer (bzw seine Verletzung) wird wohl auch der Grund für diese überraschende Nominierung sein vermute ich. Vom Typus her sind sie zwar nicht ähnlich, aber von der Arbeitsaufassung schon. Petersen ist auch schon lange kein reiner Strafraumstürmer mehr, von daher sehe ich seine Nominierung gar nicht im Zusammenhang mit Gomez/Wagner sondern Stindl, und wird auch irgendwo davon abhängen ob man den mitgenommen hätte oder nicht (wobei Stindl natürlich auch eine Rolle weiter hinten Spielen könnte in der ich Petersen jetzt dann trotz der Entwicklung vom Lauerer zum Läufer doch nicht sehe).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 18.Mai 2018, 06:23:23
Ich bleibe dabei, Wagners Reaktion zeigt genau WESHALB man so jemanden nicht mitnehmen sollte. Richtiger Kasper ist das. Das soll konsequent sein?
Die Sprüche von wegen 'aber manchmal ist es ganz gut so eine Drecksau' vorne drin zu haben, kann ich nicht mehr hören. Wer sowas sagt, hat von Spitzenfußball keine Ahnung.
Denn einen Weltklasseverteidiger wie z.B. Sergio Ramos, Umtiti oder Varane, interessiert es herzlich wenig, ob der Gegner ne Drecksau ist. Die melden ihn ab und gut ist.
+1
"Mein" SV Werder wusste schon, warum er nach Berlin verkauft wurde. Solch eine Reaktion ruft eine Bezeichnung aus meiner Kinheit für solche Leute auf: Eingeschnappte Leberwurst
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 18.Mai 2018, 06:48:56
Ich bleibe auch dabei: Die Reaktion von Wagner ist konsequent und entspricht seiner Persoenlichkeit. Wenn die Persoenlichkeit der Grund ist, warum er von Loew nicht nominiert wurde, dann kann sich Loew bestaetigt fuehlen.

Ganz grundsaetzlich bin ich der Ueberzeugung, dass es in einer Gruppe von Menschen immer leistungsfoerdernd ist, wenn man sehr unterschiedliche Charaktere hat. Diese ergaenzen sich und fordern sich gegenseitig heraus.

Loew hat gute Erfahrungen damit gemacht "gleichfoermige" Charaktere einzuladen, wurde damit Weltmeister und wird das vermutlich auch nicht mehr aendern.

Der Erfolg gibt ihm Recht, ich halte es dennoch fuer falsch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 18.Mai 2018, 10:40:29
Ich bleibe auch dabei: Die Reaktion von Wagner ist konsequent und entspricht seiner Persoenlichkeit. Wenn die Persoenlichkeit der Grund ist, warum er von Loew nicht nominiert wurde, dann kann sich Loew bestaetigt fuehlen.

Ganz grundsaetzlich bin ich der Ueberzeugung, dass es in einer Gruppe von Menschen immer leistungsfoerdernd ist, wenn man sehr unterschiedliche Charaktere hat. Diese ergaenzen sich und fordern sich gegenseitig heraus.

Loew hat gute Erfahrungen damit gemacht "gleichfoermige" Charaktere einzuladen, wurde damit Weltmeister und wird das vermutlich auch nicht mehr aendern.

Der Erfolg gibt ihm Recht, ich halte es dennoch fuer falsch.

Ich gebe dir im Kern recht, aber
a) glaube ich sowieso nicht, dass alle Charaktere bei Löw gleich sind und
b) reden wir hier von Wagner  >:D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 18.Mai 2018, 11:02:47
Das mit der "Gleichförmigkeit" ist so eine Sache. Vielleicht haben sie - auf FM-Sprache - auch einfach nur hohe Teamwork-Attribute auf und neben dem Feld. Bei allen unterschiedlichen Charakter-Facetten. Da kann jemand, der quer schießt, einfach das Gefüge zerstören - zumal wir hier von einem Kaderplatz reden, der bei guten Turnierverlauf gar nicht und bei schlechtem Turnierverlauf für 15 Minuten als Brechstange gebraucht wird. Wenn es um einen fußballerischen Überflieger wie Ronaldo geht, kann man drüber reden - aber bei den Spielern Nr. 18-23 würde ich auch jederzeit den pflegeleichteren mitnehmen, wenn fußballerisch nur Nuancen dazwischen liegen.

Ich persönlich hätte Wagner auch gerne dabei gehabt, dass er sich jetzt aber so äußert, gibt Löw nur recht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 18.Mai 2018, 12:08:22
Interessanterweise ist Wagner bei den Vereinen intern nie bislang wirklich negativ aufgefallen. Oder gab es Mal Berichte über seinen schwierigen Charakter, seine Unbeliebtheit im Team oder so?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 18.Mai 2018, 13:08:45
Interessanterweise ist Wagner bei den Vereinen intern nie bislang wirklich negativ aufgefallen. Oder gab es Mal Berichte über seinen schwierigen Charakter, seine Unbeliebtheit im Team oder so?

Nagelsmann hat diese Woche erst im Interview gesagt, dass Wagner einen guten aber komplizierten Charakter habe und dass man ihn ein bisschen an der langen Leine führen müsse und nicht alles sanktionieren dürfe, wenn man mit ihm arbeitet.

https://www.bild.de/sport/fussball/1-bundesliga/phrasenmaeher-podcast-julian-nagelsmann-55719224.bild.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 18.Mai 2018, 13:13:48
Glaube Wagner kann man hier wirklich mit Ibrahimovic vergleichen. Extrovertiert und ein Lautsprecher, aber nicht umbedingt negativ fürs Team. Anders als z.B Balotelli, Joey Barton und Co.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Silvereye am 18.Mai 2018, 16:43:45
"Als wären sie Vollidioten": Löw kontert Wagner scharf (http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/724186/artikel_als-waeren-sie-vollidioten_loew-kontert-wagner-scharf.html)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 18.Mai 2018, 17:30:47
"Als wären sie Vollidioten": Löw kontert Wagner scharf (http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/724186/artikel_als-waeren-sie-vollidioten_loew-kontert-wagner-scharf.html)

Auch wenn er Recht hat: Wo waren die scharfen Worte bei Özil und Gündogan? Ach, ich vergaß...selbe Beraterfirma wie Löw.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Silvereye am 18.Mai 2018, 17:33:42
Ich geh von aus, dass er mit den beiden Intern einfach das Gespräch dann sucht und ihnen sagt, dass dies nicht so ideal war. Da wirst du sonst nix mehr von hören. Und das halte ich auch für den richtigen Weg anstatt das zu etwas aufzubauschen was garnicht da ist. Wegen dem Bild wird eh viel zu viel reibach gemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Mai 2018, 17:38:13
Und ich glaube weiterhin nicht, dass Löw gerne "meinungsstarke" Spieler auf den hinteren Kaderpositionen haben möchte. Etablierte Leistungsträger können und sollen den Mut bestimmt aufmachen, alle anderen lieber nicht. Ich weiss noch sehr gut, dass Hummels und Löw relativ lange nicht gut miteinander klar kamen. Früher durfte Hummels auch immer nur 5-Meterquerpässe zu Kroos spielen. Mittlerweile darf er wohl seine Meinung sagen und auch mal einen langen Ball einstreuen. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Silvereye am 18.Mai 2018, 17:44:11
Ganz früher war Hummels doch so limitiert, dass mehr als 5 Meter Pass auch bei ihm eher ne Gefahr fürs eigene Team waren.
Hat sich aber nach und nach stark entwickelt. Und mit entsprechenden Nebenleuten sind auch die Langen pässe, oder ausflüge in gegnerischen Strafraum machbar.
Selbst gut entwickelt + bessere Nebenleute = nochmal besser dastehen mit Spielweise.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Mai 2018, 17:51:28
Nein, als Hummels in der A-Nationalmannschaft anfing war er alles andere als limitiert. Trotzdem durfte Boateng die Pässe so spielen, wie er meinte und Hummels durfte nur über fünf Meter spielen. Das hatte nichts mit Fähigkeiten, sondern mit Standing zu tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 18.Mai 2018, 18:02:27
Ja, daran erinnere ich mich auch noch. Das war während der EM 2012. Hummels musste den Ball flach halten und Boateng hat die Diagonalbälle gespielt. Wäre Badstuber fit gewesen, hätte Löw damals auch lieber auf den gesetzt als auf Hummels.

Stimmt nicht ganz, Badstuber hat damals auch gespielt sehe ich gerade, aber Hummels nur, weil Boateng rechts ran müsste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 18.Mai 2018, 18:05:51
Ich geh von aus, dass er mit den beiden Intern einfach das Gespräch dann sucht und ihnen sagt, dass dies nicht so ideal war. Da wirst du sonst nix mehr von hören. Und das halte ich auch für den richtigen Weg anstatt das zu etwas aufzubauschen was garnicht da ist. Wegen dem Bild wird eh viel zu viel reibach gemacht.

Wird wohl so sein. Würde das wohl ähnlich handhaben, wenn ich er wäre.

Noch unnötiger ist halt dass Wagner sich äußert und Löw dann kontert. *Gg*
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 18.Mai 2018, 18:06:32
Ich fand Hummels war damals der bessere Fußballer von den beiden... Boateng war der bessere Innenverteidiger, aber am Ball war Hummels besser, gerde wen nes um lange Bälle ging.
Aber mein Gott, lasst Löw halt machen, ich sage immer noch, dass Deutschland 2014 trotz Löw und nicht wegen Löw Weltmeister wurde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Mai 2018, 18:14:56
War doch jetzt auch keine Kritik an Löw. Gehört ja vielleicht zu seinem Erfolgsrezept, dass die Spieler jeweils sehr, sehr unterschiedlich behandelt werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 18.Mai 2018, 20:59:56
Ich fand Hummels war damals der bessere Fußballer von den beiden... Boateng war der bessere Innenverteidiger, aber am Ball war Hummels besser, gerde wen nes um lange Bälle ging.
Aber mein Gott, lasst Löw halt machen, ich sage immer noch, dass Deutschland 2014 trotz Löw und nicht wegen Löw Weltmeister wurde.

Das sehe ich anders. Löw mag nicht der begnadetste Taktiker sein - aber er ist unheimlich lernfähig und alles andere als dogmatisch. Deshalb sind wir Weltmeister geworden. Wer sich noch erinnern kann, wie stiefmütterlich ehedem die Standards gehandhabt wurden und wie Löw das öffentlich begründet/verteidigt hat. Vor dem WM2014 hat er (u.a.) das komplett über den Haufen geworfen und nicht stur an seiner Vorstellung festgehalten. Das gibt es in anderen Bereichen auch zu beobachten. Da gibt es genug andere Trainer, die lieber sich selbst "treu bleiben", anstatt die Notwendigkeiten und Chancen zu erkennen und diese dann zu nutzen.

Ich vermute, dass Löw mit seiner Art der perfekte Nationaltrainer ist - als Klubtrainer aber nur einer von vielen wäre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Mai 2018, 21:58:02
Das mit den Standards war allerdings Flicks Idee, der Löw nur schwer überzeugen konnte. Ist für mich jetzt nicht unbedingt ein Beispiel für unheimliche Lernfähigkeit.

http://www.sueddeutsche.de/sport/standardsituation-der-dfb-elf-mal-mit-krawumm-1.2001046

Zitat
Als kleiner Sieger darf sich jetzt schon Hansi Flick sehen. Der Assistenztrainer hat wie vor den vergangenen Turnieren mit dem Bundestrainer um ein Abendessen gewettet, dass Deutschland ein Tor aus einer Standardsituation erzielen werde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 18.Mai 2018, 22:05:06
Finde jetzt auch nicht, dass nach acht Jahren Nationaltrainer mal auf die Idee zu kommen Standards zu trainieren als Glorreiches Beispiel für Lernfähigkeit heranzuführen ist. Jogi ist für mich auch eher nicht der Grund warum wir 2014 WM geworden sind. Aber darüber zu diskutieren was wohl bspw. ein Klopp oder ähnliche mit diesem Kader erreicht hätten ist auch sehr müßig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 18.Mai 2018, 22:08:35
Aber darüber zu diskutieren was wohl bspw. ein Klopp oder ähnliche mit diesem Kader erreicht hätten ist auch sehr müßig.

Der hätte das Finale verloren ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 18.Mai 2018, 22:52:23
Löw ist jetzt nicht der Innovator in Punkto Taktik aber er ist intelligent genug Trends zu erkennen und sich Taktiken bzw Bestandteile von anderen Trainern abzuschauen. Ist mir lieber als das er, wie gegen Italien, selbst eine Taktik zusammenschustert und damit gnadenlos auf die Nase fällt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Silvereye am 19.Mai 2018, 20:14:56
Aber mein Gott, lasst Löw halt machen, ich sage immer noch, dass Deutschland 2014 trotz Löw und nicht wegen Löw Weltmeister wurde.
Und lässt ganz ausser acht, dass er erfolgreichster Bundestrainer ist mit jede menge Rekorde.
Das man auch Weltmeister ohne ihn geworden wäre, wäre erst mal nachzuweisen. Von aussen lässt sich sowas selbstverständlich immer einfach sagen.
Ist ja auch bekannt, dass Deutschland mehrere Millionen Bundestrainer hat, die es alle besser können.  ;)

Ich behaupte das Gegenteil: Nämlich dass wir es nicht ohne ihn wären. Das Spielermaterial hat durchaus auch seinen grossen Anteil. Ohne gehts generell nicht. Aber eben zu ner Mannschaft zu formen die auch so funktioniert ist eben der Verdienst von ihm, und der seines Trainerstabs.

Wie Tery Whenett schon sagte, ist er der ideale Bundestrainer für uns bis zum aktuellen Zeitpunkt. Das muss erstmal einer besser machen. Und ich glaube das wird lange Zeit nach ihm so schnell keiner mehr so gut schaffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Mai 2018, 20:31:52
Und ich glaube das wird lange Zeit nach ihm so schnell keiner mehr so gut schaffen.

Darauf gehe ich jede Wette ein, da das Spielermaterial im Vergleich zur Konkurrenz in den nächsten Jahren deutlich schlechter werden wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 24.Mai 2018, 09:39:31
Jake Whitehall trifft Boateng, Müller und Götze (https://www.youtube.com/watch?v=IFFnm89Y_mI&index=7&list=PLZFtSIWMdcShVlSHCslXVIxegoA-nmBsZ)

Insbesondere der Götze-Part ist grandios!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 26.Mai 2018, 19:36:03
Löw bestätigte heute gegenüber der ARD, dass Manuel Neuer die Nummer 1 sein wird, wenn er für den endgültigen Kader nominiert wird. Mit ter Stegen wurde noch nicht gesprochen, das soll aber zeitnah passieren.
Da Neuer bisher jede Trainingseinheit voll mitmachen konnte und auch nicht über Probleme klagte, ist im Moment davon auszugehen, dass er als Nummer 1 zur WM geht.

Finde ich schon ein starkes Stück und auch eine Ansage für ter Stegen, wo er in der Mannschaft steht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 26.Mai 2018, 19:53:28
Löw bestätigte heute gegenüber der ARD, dass Manuel Neuer die Nummer 1 sein wird, wenn er für den endgültigen Kader nominiert wird. Mit ter Stegen wurde noch nicht gesprochen, das soll aber zeitnah passieren.
Da Neuer bisher jede Trainingseinheit voll mitmachen konnte und auch nicht über Probleme klagte, ist im Moment davon auszugehen, dass er als Nummer 1 zur WM geht.

Finde ich schon ein starkes Stück und auch eine Ansage für ter Stegen, wo er in der Mannschaft steht.

Wenn man den besten Keeper der Welt in den eigenen Reihen hat und er fit genug ist, dass er spielen kann, dann MUSS er auch spielen. Ter Stegen ist leistungstechnisch nicht ansatzweise unter den Top 10 der Welt. Da braucht sich keiner etwas vormachen und solche Spieler müssen dann eben zurückstecken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.Mai 2018, 19:56:59
Was ter Stegen angeht, stimme ich Dir nicht zu. Der ist leistungstechnisch die letzten zwei Jahre sogar unter den Top 5. Aber dennoch bleibt: Wenn Neuer fit ist, muss er spielen. Würde bei Messi ja auch keinen wundern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 26.Mai 2018, 19:58:08
Ter Stegen ist nah an Neuer ran gekommen, doch denken Stürmer/Gegner die auf Neuer zu laufen, eher an seinen Namen  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 26.Mai 2018, 20:00:56
Was ter Stegen angeht, stimme ich Dir nicht zu. Der ist leistungstechnisch die letzten zwei Jahre sogar unter den Top 5. Aber dennoch bleibt: Wenn Neuer fit ist, muss er spielen. Würde bei Messi ja auch keinen wundern.

Erster Teil ja, zweiter nein.
Der messi Vergleich hingt eben auch gewaltig.
Messi ersetzt man nicht annähernd qualitativ, neuer eben schon.

Ich an der Stelle von Ter stegen wäre definitiv angepisst.
Kann Ter stegen ja machen was er will. Neuer muss nicht mal ein Punktspiel absolvieren und wird bevorzugt. Schon ziemliches Schlag ins Gesicht mmn
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.Mai 2018, 20:03:34
Erklär mal wieso der Vergleich hinkt? Neuer ist mit Abstand der weltbeste Keeper, da kommt ter Stegen einfach noch nicht ran. Das ist so, wie eine Diskussion, ob Agüero oder Messi spielen sollten. Beide weltklasse, aber es gibt eben einen Unterschied.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 26.Mai 2018, 20:10:38
Weil ich den Unterschied eben wesentlich marginaler sehe als bei messi und Spieler x.
Messi ist eben nicht weltklasse, wie ein neuer Ribéry Iniesta und co.
Sondern eben messi, ein Spieler der nur alle Jubeljahre mal entsteht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.Mai 2018, 20:13:22
Ist irgendwie ein deutsches Phänomen, dass das bei Neuer nicht so gesehen wird. Sieht meines Wissens nach im Ausland deutlich anders aus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 26.Mai 2018, 20:24:15
Ist irgendwie ein deutsches Phänomen, dass das bei Neuer nicht so gesehen wird. Sieht meines Wissens nach im Ausland deutlich anders aus.

Man gut ich bin nicht Ausland und jeder muss die gleichen Ansichten vertreten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 26.Mai 2018, 20:33:12
Ich glaube andere Länder würden sich über solche Diskussionen freuen.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 26.Mai 2018, 20:41:43
Ich glaube andere Länder würden sich über solche Diskussionen freuen.  :D

Tun wir doch auch. Ich bin zufrieden, sofern Neuer wirklich zu 100% fit ist und im Training das gleiche Level gezeigt hat, wie vor der Verletzung. Wenn nicht, hätte ich lieber ter Stegen gesehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Zockerbit am 26.Mai 2018, 20:55:51
Weil ich den Unterschied eben wesentlich marginaler sehe als bei messi und Spieler x.
Messi ist eben nicht weltklasse, wie ein neuer Ribéry Iniesta und co.
Sondern eben messi, ein Spieler der nur alle Jubeljahre mal entsteht.

Wenn man den Vergleich aber rein auf die Position bezieht, hinkt der Vergleich von Ensimismado eben nicht. Neuer ist auf seiner Position ebenso so ein Phänomen wie Messi es auf seiner Position(en) ist. Neuer und Messi wurden somit nicht in einen Topf zum Vergleichen geworfen. Würde auch nie gehen, da dies völlig unterschiedliche Typen mit unterschiedlichen Funktionen auf dem Feld sind. Von daher hat Er schon recht  ;)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 27.Mai 2018, 13:33:50
Löw bestätigte heute gegenüber der ARD, dass Manuel Neuer die Nummer 1 sein wird, wenn er für den endgültigen Kader nominiert wird. Mit ter Stegen wurde noch nicht gesprochen, das soll aber zeitnah passieren.
Da Neuer bisher jede Trainingseinheit voll mitmachen konnte und auch nicht über Probleme klagte, ist im Moment davon auszugehen, dass er als Nummer 1 zur WM geht.

Finde ich schon ein starkes Stück und auch eine Ansage für ter Stegen, wo er in der Mannschaft steht.

Wenn man den besten Keeper der Welt in den eigenen Reihen hat und er fit genug ist, dass er spielen kann, dann MUSS er auch spielen. Ter Stegen ist leistungstechnisch nicht ansatzweise unter den Top 10 der Welt. Da braucht sich keiner etwas vormachen und solche Spieler müssen dann eben zurückstecken.

Welche 10 andere TWs stehen denn vor Ter Stegen? Würde aktuell nur De Gea, Oblak & Neuer (in Topform) vor ihm sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 01.Juni 2018, 08:43:25
Nach U20-Spieler Richter scheint Neuer wieder ganz der Alte zu sein. Freut mich, auch wenn das für MAtS natürlich etwas bitter ist.
Am Samstag wartet Österreich, welche gegen die Russen ordentlich spielten und verdient als Sieger vom Platz gingen. Die Russen
sind eine unglaubliche Wundertüte, ich denke das wird bei der WM einige torreiche Begegnungen geben.

Habe mir mal aus Interesse Spiele der Südkoreaner, Schweden und Mexikaner angeschaut. Ich glaube in unsrer Gruppe dürften wir höchstens
gegen die Schweden gefordert werden. Die Südkoreaner überzeugten einzig gegen die Kolumbinaner, da war man klar die bessere Mannschaft,
aber gegen Russland kam man dafür richtig unter die Räder. Da spielte man aber mit 3er-Kette, was bei den Südkoreanern glaube ich nicht
Standard ist. Die Mexikaner spielen offensiv wie gewohnt unglaublich wenig effektiv, allgemein wenig mannschaftlich kompakt, nach Ballverlust
bleibt man da gerne vorne stehen. Spielaufbau hinten raus ist ok, aber der Übergang ins letzte Drittel gelingt denen kaum und wenn schieben sie
massig nach, was sie unglaublich konteranfällig macht. Werner wird sich freuen. Die Schweden spielen dafür sehr kompakt, deren 4-2-2-2 scheint
mir super auf das Spielermaterial abgestimmt zu sein. Spielen ihre Konter sehr ordentlich aus und haben bei Standards richtig Qualität.

Gestern dann noch Nigeria gegen Serbien gesehen. Nigeria wird denke ich nicht weit kommen. Ein ganz ordentlicher Angriff wird nicht ausreichen,
man hat nicht mal ansatzweise einen fähigen Spielgestalter auf dem Feld. Da versucht jeder so schnell wie möglich mit dem Ball am Fuß vertikal
zu gehen. Damit hatten die Serben keine Probleme. Denen fehlt wiederrum ein Goalgetter, was man gegen Nigeria liegen ließ ist schon bedenklich.
Finde die Serben aber ansonsten relativ komplett aufgestellt, nur ist ihr Offensivspiel etwas zu einfach aufgezogen. Andauernd hauen die AV Seit-
verlagerungen oder weite Bälle in die Spitze raus, das lässt sich bespielen. Aber gut, das kann auch einzig Matchplan gegen Nigeria gewesen sein.

Welche Teams seht ihr als Geheimfavoriten, mal abseits von England?  ;D Will mir bis zur WM noch ein paar Spiele anschauen, jetzt aber nicht unbedingt
Saudi-Arabien etc..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 01.Juni 2018, 09:41:48
Frankreich hat individuell richtig Qualität. Wenn da mal ein WIR-Gefühl geschaffen werden kann, sind die klar mit oben bei.
Belgien ist ähnlich, aber scheinbar nicht in der Lage als Team erfolgreich zu sein. Sind einfach zu nahe an den Niederländern dran...

Wenn du zu den beiden Teams mal eine Analyse geben kannst, wäre sicher nicht uninteressant.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 01.Juni 2018, 09:52:25
Belgien sehe ich zwei Probleme: Erstens ist die Defensive einfach individuell nicht annähernd so gut wie die Offensive und taktisch wurde das bislang nie aufgefangen. Insbesondere die Flügel sind anfällig. Zum zweiten ist die Offensive zwar individuell sensationell, aber es stimmt in der Zusammenstellung nicht. Das fängt im ZM an, wo es nicht klappt, Leute wie de Bruyne sinnvoll abzusichern, und geht im Sturm weiter, wo Lukaku mMn oft eher wie ein Fremdkörper wirkt. Genial wäre es, wenn jemand wie Sarri das Spielermaterial hätte ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 01.Juni 2018, 10:09:55
Das fängt im ZM an, wo es nicht klappt, Leute wie de Bruyne sinnvoll abzusichern ...
Tja, wenn man ohne Not auf einen Nainggolan verzichtet, dann klappt das eben nicht mit dem absichern, selber Schuld.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 01.Juni 2018, 10:20:15
Ich finde es gibt 4 "große" Favoriten: Brasilien, Deutschland, Frankreich und Spanien. Nicht nur aufgrund der individuellen Qualität, sondern auch weil sie sich im Falle von Gruppensiegen bis zum Halbfinale gegenseitig aus dem Weg gehen. Dann habe ich noch Argentinien und Kolumbien auf dem Zettel, sowie England und Portugal als Geheimtipps, auch wenn ich am Ende glaube, dass der Sieger aus den oben genannten 4 kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 01.Juni 2018, 10:29:25
Löw bestätigte heute gegenüber der ARD, dass Manuel Neuer die Nummer 1 sein wird, wenn er für den endgültigen Kader nominiert wird. Mit ter Stegen wurde noch nicht gesprochen, das soll aber zeitnah passieren.
Das ist ein schönes Beispiel, warum ich Löw nicht mag. Warum spricht man nicht zuerst mit dem Spieler und erst dann mit der Presse?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Silvereye am 01.Juni 2018, 10:45:48
Ich geh von aus, dass damit ein Intensives Gespräch gemeint ist. Dafür war vielleicht bisher einfach noch nicht Zeit.
Dass ihm aber gar nicht gesagt wurde wie es wahrscheinlich aussieht/sein wird, glaub ich irgendwie nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 01.Juni 2018, 11:20:27
Frankreich hat individuell richtig Qualität. Wenn da mal ein WIR-Gefühl geschaffen werden kann, sind die klar mit oben bei.
Belgien ist ähnlich, aber scheinbar nicht in der Lage als Team erfolgreich zu sein. Sind einfach zu nahe an den Niederländern dran...

Wenn du zu den beiden Teams mal eine Analyse geben kannst, wäre sicher nicht uninteressant.

 ;D Die Belgier habe ich noch eingeplant, kann dann gerne was dazu hier berichten. Frankreich hatte ich in der Quali 2 x gegen Schweden gesehen.
Die kann ich unglaublich schwer einschätzen. Können alles, aber sind halt immer auch unglaublich fahrige Phasen im Spiel drin. Die Verletzung von
Koscielny dürfte für die Franzosen ein schwerer Schlag sein.

Ich finde es gibt 4 "große" Favoriten: Brasilien, Deutschland, Frankreich und Spanien. Nicht nur aufgrund der individuellen Qualität, sondern auch weil sie sich im Falle von Gruppensiegen bis zum Halbfinale gegenseitig aus dem Weg gehen. Dann habe ich noch Argentinien und Kolumbien auf dem Zettel, sowie England und Portugal als Geheimtipps, auch wenn ich am Ende glaube, dass der Sieger aus den oben genannten 4 kommt.

Die Kolumbianer waren gegen Südkorea richtig schwach, und man ist weitesgehend meine ich in Bestbesetzung angetreten, bis auf den Sturm. Rodriguez spielte auf dem Flügel. Die Koreaner haben die sehr hoch gepresst, was den Kolumbianern richtig Probleme bereitete. Die kamen überhaupt nicht zu nem geordneten Spielaufbau und verloren verdient 1:0. Ich glaube die Kolumbianer sind spätestens im Viertelfinale raus. Aber natürlich alles Glaskugel, weil das ja ein Freundschaftsspiel war, aber durchaus intensiv gespielt.


--------------
Die Portugiesen habe ich noch vergessen, die haben ja gegen Tunesien gespielt (2:2). Überraschend war Guerreiro als AV unterirdisch, ließ
sich einige Male locker überlaufen. Silva fing im Sturm super an und zeigte dann im Laufe doch wieder seine Schwäche im Abschluß. Dafür war
Joao Mario so richtig stark. Hoffe er knüpft an seine Leistungen bei der EM an, von dem halte ich eigentlich viel. Die Portugiesen waren bis
vors Tor gut drauf, doch ließen sie viele Möglichkeiten liegen. Defensiv erhalten die AV wenig Unterstützung, wen wunderst wenn da ein
Quaresma vor einem spielt.  ;D Das könnte bei den Portugiesen zum Problem werden. Aber ob Quaresma von Beginn an spielt? Wohl eher nicht.
Die Portugiesen sehe ich nicht so als Geheimfavorit, deren Spiele dürften aber spaßig anzuschauen sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 01.Juni 2018, 13:01:38
Dass ihm aber gar nicht gesagt wurde wie es wahrscheinlich aussieht/sein wird, glaub ich irgendwie nicht.
Ich meine mich zu erinnern, dass sich Löw schon auf Neuer als Nummer 1 festgelegt hat (wenn er denn fit ist), als ter Stegen noch gar nicht im Trainingslager eingetroffen war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 01.Juni 2018, 13:27:35
Es gibt Telefone.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 01.Juni 2018, 13:55:35
Ach ja, genau. Warum kann man denn nicht zuerst mit dem Spieler von Angesicht zu Angesicht reden, ehe man völlig ohne Not mit der Presse labert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 01.Juni 2018, 14:08:59
Warum? Weil man's kann.  8)  >:D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.Juni 2018, 14:12:45
Ach ja, genau. Warum kann man denn nicht zuerst mit dem Spieler von Angesicht zu Angesicht reden, ehe man völlig ohne Not mit der Presse labert?

Das liegt daran, dass es überall ein Thema ist. Nur nicht in der Nationalmannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 01.Juni 2018, 14:36:02
Ach ja, genau. Warum kann man denn nicht zuerst mit dem Spieler von Angesicht zu Angesicht reden, ehe man völlig ohne Not mit der Presse labert?

Das liegt daran, dass es überall ein Thema ist. Nur nicht in der Nationalmannschaft.

Du glaubst es ist kein Thema im Team und vorallem für ter Stegen?
Das bezweifel ich aber mal ganz stark.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.Juni 2018, 14:57:37
Ach ja, genau. Warum kann man denn nicht zuerst mit dem Spieler von Angesicht zu Angesicht reden, ehe man völlig ohne Not mit der Presse labert?

Das liegt daran, dass es überall ein Thema ist. Nur nicht in der Nationalmannschaft.

Du glaubst es ist kein Thema im Team und vorallem für ter Stegen?
Das bezweifel ich aber mal ganz stark.

Ich glaube es wird im Team deutlich anders damit umgegangen, als die Medien das Thema gerade aufbauschen.
edit: Oder die User und Fans
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 01.Juni 2018, 15:06:48
Ach ja, genau. Warum kann man denn nicht zuerst mit dem Spieler von Angesicht zu Angesicht reden, ehe man völlig ohne Not mit der Presse labert?

Das liegt daran, dass es überall ein Thema ist. Nur nicht in der Nationalmannschaft.

Du glaubst es ist kein Thema im Team und vorallem für ter Stegen?
Das bezweifel ich aber mal ganz stark.

Ich glaube es wird im Team deutlich anders damit umgegangen, als die Medien das Thema gerade aufbauschen.
edit: Oder die User und Fans

Okay, das glaube ich auch. Wobei ich halt mir schon vorstellen kann (und auch muss), dass ter Stegen angefressen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 01.Juni 2018, 15:18:11
Ach ja, genau. Warum kann man denn nicht zuerst mit dem Spieler von Angesicht zu Angesicht reden, ehe man völlig ohne Not mit der Presse labert?
Woher weißt du, dass das nicht passiert ist? Oder dass es eben schon länger eine klare Absprache gibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 01.Juni 2018, 15:20:43
Ach ja, genau. Warum kann man denn nicht zuerst mit dem Spieler von Angesicht zu Angesicht reden, ehe man völlig ohne Not mit der Presse labert?

Das liegt daran, dass es überall ein Thema ist. Nur nicht in der Nationalmannschaft.

Du glaubst es ist kein Thema im Team und vorallem für ter Stegen?
Das bezweifel ich aber mal ganz stark.

Ich glaube es wird im Team deutlich anders damit umgegangen, als die Medien das Thema gerade aufbauschen.
edit: Oder die User und Fans

Okay, das glaube ich auch. Wobei ich halt mir schon vorstellen kann (und auch muss), dass ter Stegen angefressen ist.

Muss er. Ist Profi. Wäre ihm das egal, wäre er heute nicht Torwart bei Barcelona.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 01.Juni 2018, 15:41:46
Woher weißt du, dass das nicht passiert ist? Oder dass es eben schon länger eine klare Absprache gibt.
::) "Mit ter Stegen wurde noch nicht gesprochen, das soll aber zeitnah passieren."
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 01.Juni 2018, 15:44:32
Ach ja, genau. Warum kann man denn nicht zuerst mit dem Spieler von Angesicht zu Angesicht reden, ehe man völlig ohne Not mit der Presse labert?
Woher weißt du, dass das nicht passiert ist? Oder dass es eben schon länger eine klare Absprache gibt.
Laut Löws Aussage gab es noch kein Gespräch mit ter Stegen, als das ganze verkündet wurde
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 02.Juni 2018, 18:26:39
Oh man, da willl ich das erste mal seit Ewigkeiten ein Spiel schauen und es fällt dem Wetter zu Opfer?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 02.Juni 2018, 19:16:43
Wer DAZN hat kann sich ja solange mit England gegen Nigeria begnügen. Nigeria ist wirklich extrem schlecht, wüsste nicht wie die mit der Truppe überhaupt einen Punkt in ihrer schwierigen Gruppe holen wollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.Juni 2018, 19:54:14
Deutsche National Mannschaft. Nein die Mannschaft. Den Deutsche singen auch die Hymne der Bundesrepublik Deutschland!

Was willst du uns damit sagen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 02.Juni 2018, 20:04:59
Muss dieser polemische Mist sein?  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 02.Juni 2018, 20:12:28
Deutsche National Mannschaft. Nein die Mannschaft. Den Deutsche singen auch die Hymne der Bundesrepublik Deutschland!
Dann kam wohl die Weltmeistermannschaften 1974 (https://www.youtube.com/watch?v=ga7Vmgas89w) ganz ohne Deutsche aus  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 02.Juni 2018, 20:15:22
Soll das Satire sein?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 02.Juni 2018, 20:16:21
Mir ist egal ob schwarz oder weiß ob Müller oder Özdemir aber ein Deutscher sollte einfach einer sein. Nicht die Hautfarbe oder die Herkunft macht es aus. Aber auch nicht nur ein Trikot. Man muss es im Herz haben.jo
Und wer die Hymne - aus welchen Gründen auch immer - nicht mitsingt hat es nicht im Herzen? ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Juni 2018, 20:18:44
Stehst du also auch vor dem Fernseher und trällerst jedes mal die Hymne mit ?  ::) ::) Wie mir dieses nationalistische Geschwafel auf die Eier geht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Prime am 02.Juni 2018, 20:25:22
Stehst du also auch vor dem Fernseher und trällerst jedes mal die Hymne mit ?  ::) ::) Wie mir dieses nationalistische Geschwafel auf die Eier geht.

Als Soldat oder in den Fall Ex-Soldat mache ich das Selbstverständlich
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 02.Juni 2018, 20:32:03
Um mal wieder die Kurve zu bekommen.... Özil gefällt mir heute richtig gut, spielt mit Herz. Sane wie gewohnt weiterhin sehr unglücklich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 02.Juni 2018, 20:34:55
Also ich würde die Nationalhymne auch nicht mitsingen, wenn ich Nationalspieler wäre (Skills reichen aber nicht ganz).

Bin aber echter Bio-Deutscher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.Juni 2018, 20:41:57
Deutsche National Mannschaft. Nein die Mannschaft. Den Deutsche singen auch die Hymne der Bundesrepublik Deutschland!

Was willst du uns damit sagen?

Warum hab ich nur gefragt? :-[

@Rosso: wenn für dich zu den Grundwerten "unseres Landes" gehört, dass jeder deutsche Nationalspieler die Hymne mitsingt, dann frag ich mich wirklich, ob "unser Land" keine anderen Probleme hat. Kannst dir ja ne andere Nationalmannschaft suchen. Mal schauen, ob du eine findest ohne Migrationshintergrund.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 02.Juni 2018, 20:43:19
Was ein peinliches Geblubber. Scheener Abend dem Rest, tschö.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Juni 2018, 20:47:29
Mh mir war so das da von Recht und Freiheit in unserer Hymne gesungen wird.  ::) Demnach hat Herr Özil wohl auch das Recht und die Freiheit nicht zu singen und sich trotzdem als Deutscher zu fühlen, ohne das Menschen, die sich gerne Amerikanischen Nationalstolz für Deutschland wünschen, darüber Urteilen. Das Profi Sportler nicht nur in Deutschland, sondern auch in anderen Ländern und Sportarten sicherlich nicht nur aus Nationaler Verbundenheit für eine Nationalmannschaft auflaufen, sollte eigentlich jedem klar sein. ::)

Zum Spiel selber Sané ist wirklich mega schwach. Was der heute für Entscheidungen trifft ist unglaublich. Auch wenn ich nicht glaube das er zuhause bleibt, aber die Leistung heute ist sicher kein Werbevideo.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 02.Juni 2018, 20:50:06
Ich glaube es geht ihm nicht um den Migrationshintergrund, sondern eben um die Aktion von Gündogan und Özil.
Und das kann ich sogar nachvollziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Waldi98 am 02.Juni 2018, 20:52:19
Wobei genau da das Problem liegt. Was denke und meine ich. Und was sage und darf ich sagen.
Offenbar sehr viel. Man darf sich in diesem Land sogar mit einem Diktator wie Erdogan ablichten lassen und so was wie "Für meinen Präsidenten" aufs geschenkte Trikot schreiben.

Stelle dir mal vor, die wären deswegen aus dem Kader gestrichen worden, wie dann Erdogan reagiert hätte: Seht her, in Deutschland darf man sich nicht mit einem gewählten Präsidenten zeigen lassen, der der Präsident ihrer Eltern ist. In Deutschland wird keine freie Meinungsäußerung zugelassen.


EDIT:
Aber ohne groß über mögliche weitere Konsequenzen nachzudenken, hätte ich sie auch rausgeworfen, wenn sie sich öffentlich nicht klar gegen die Machenschaften wie Einknastung von Journalisten positionieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Juni 2018, 21:03:38
Also empfehlen tut sich da heute keiner von den Spielenden außer Neuer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 02.Juni 2018, 21:09:08
Wobei genau da das Problem liegt. Was denke und meine ich. Und was sage und darf ich sagen.
Offenbar sehr viel. Man darf sich in diesem Land sogar mit einem Diktator wie Erdogan ablichten lassen und so was wie "Für meinen Präsidenten" aufs geschenkte Trikot schreiben.

Stelle dir mal vor, die wären deswegen aus dem Kader gestrichen worden, wie dann Erdogan reagiert hätte: Seht her, in Deutschland darf man sich nicht mit einem gewählten Präsidenten zeigen lassen, der der Präsident ihrer Eltern ist. In Deutschland wird keine freie Meinungsäußerung zugelassen.


EDIT:
Aber ohne groß über mögliche weitere Konsequenzen nachzudenken, hätte ich sie auch rausgeworfen, wenn sie sich öffentlich nicht klar gegen die Machenschaften wie Einknastung von Journalisten positionieren.

Naja, wenn man mal schaut wofür Kuranyi nicht mehr berücksichtigt wurde...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.Juni 2018, 21:09:31
Ich glaube es geht ihm nicht um den Migrationshintergrund, sondern eben um die Aktion von Gündogan und Özil.
Und das kann ich sogar nachvollziehen.

Das macht seine Aussagen nicht besser. Vor allem, weil ich nicht verstehe, was er damit bezwecken will. Er kann die Aktion kritisieren, kein Thema, das tue ich auch. Aber geht das evtl. auch etwas weniger populistisch? Wir sind ja hier nicht die Bild-Zeitung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Waldi98 am 02.Juni 2018, 21:14:47
Naja, wenn man mal schaut wofür Kuranyi nicht mehr berücksichtigt wurde...
Aktion von Özil und Gündogan hatte aber nicht direkt was mit der Nationalmannschaft zu tun.

Bei Kuranyi hingegen war das schon der Fall.

Von daher nicht vergleichbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 02.Juni 2018, 21:20:29
Naja, wenn man mal schaut wofür Kuranyi nicht mehr berücksichtigt wurde...
Aktion von Özil und Gündogan hatte aber nicht direkt was mit der Nationalmannschaft zu tun.

Bei Kuranyi hingegen war das schon der Fall.

Von daher nicht vergleichbar.

Daraus schlussfolgere ich dass alles was nicht während der Zeit bei der N11 passiert nicht ins Gewicht fällt deiner Meinung nach?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.Juni 2018, 21:22:12
Ich glaube es geht ihm nicht um den Migrationshintergrund, sondern eben um die Aktion von Gündogan und Özil.
Und das kann ich sogar nachvollziehen.

Das macht seine Aussagen nicht besser. Vor allem, weil ich nicht verstehe, was er damit bezwecken will. Er kann die Aktion kritisieren, kein Thema, das tue ich auch. Aber geht das evtl. auch etwas weniger populistisch? Wir sind ja hier nicht die Bild-Zeitung.

Gut, mag sein. Hat mit halt auf der Seele gebrannt. Mag von mir überzogen sein. Aber ne Diskussion ist wert. Und manchmal muss offensiv pressen.

Die Diskussion um die Nationalhymne gab es aber schon lange vor dem Foto. Und hat schon da keinen Sinn gemacht, da es nachweislich auch "reinrassige" Deutsche gibt, die die Hymne nicht singen. Dieses Verhalten kann also auch weiterhin nicht als Indiz dafür herhalten, dass sich jemand nicht als Deutscher fühlt.

Ich werfe mal eine rein hypothetische Frage in den Raum: wie wären denn die Reaktionen, wenn ein deutscher Nationalspieler mit US-Amerikaner Herkunft sich mit Trump oder Bush ablichten lässt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 02.Juni 2018, 21:43:01
Deutsche National Mannschaft. Nein die Mannschaft. Den Deutsche singen auch die Hymne der Bundesrepublik Deutschland!

Was willst du uns damit sagen?

Warum hab ich nur gefragt? :-[

@Rosso: wenn für dich zu den Grundwerten "unseres Landes" gehört, dass jeder deutsche Nationalspieler die Hymne mitsingt, dann frag ich mich wirklich, ob "unser Land" keine anderen Probleme hat. Kannst dir ja ne andere Nationalmannschaft suchen.

Genau... das sind die Zeichen der Zeit. Ich gebe die Werte meiner Großeltern und Eltern auf. Ich gebe das auf für was ich Jahre meinen "A" hingehalten haben. Nur damit Leute die auf unsere Werte viel Geld verdienen lustig durchs Leben gehn.
Du tust hier ja gerade so, als hätten die beiden medienwirksam das Grundgesetz verbrannt und sich mit der Landesfahne den Hintern abgewischt. Sie haben nur die Hymne nicht mitgesungen, wie es in der Geschichte schon unzählige Spieler ohne jeglichen Migrationshintergrund getan haben ohne das sich jemand aufgeregt hat.
Meinen Eltern und Grroßeltern war es ziemlich egal, dass Beckenbauer und Co nicht mitgesungen haben, aber weil es hier nicht um Franz und Sepp sondern um Ilkay und Mesut geht macht es einen Unterschied?
In meinen Augen ist eine der großeren Erungenschaften unser Gesellschaft, die Freiheit gerade nicht mitzusingen zu müssen, wenn ich das aus welchem Grund auch immer nicht muss ohne das solch eine Scheindebatte geführt wird.

Mir geht es nicht um Bio oder...

Ich finde nur das man das Thema wieder nur schnell ausblenden wollte. Ich weiß nicht wie es bei euch und euren Umfeld ist. Bei mir und meinem ist die Meinung eindeutig. Rote Karte! Und ich kann behaupten das ich auch einige Profispieler und Nationalspieler kenne. Wobei genau da das Problem liegt. Was denke und meine ich. Und was sage und darf ich sagen.
Hier gehts jetzt um die Erdogan-Geschichte oder? Falls einige bei der Hymnen-Debatte ähnlich denken, zeigt das aus meinen Augen nur, dass die "Legende" Fußballer seien häufig nicht die hellsten nicht von ungefähr kommt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 02.Juni 2018, 21:52:05
Gündogan hat doch sogar Mitgesungen ? Weiß jetzt nicht ob er das schon immer so gemacht hat oder ob er einen guten PR Berater hat.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.Juni 2018, 22:00:12
Tut er schon immer. Özil begründet sein Nicht-Singen damit, dass er "während der Hymne betet, für Glück und Gesundheit". Ich habe also keine Ahnung, weshalb das ständig ein Thema ist. Vermutlich werden sich einige jetzt auch wieder fragen, ob er auf deutsch oder auf türkisch betet. Weil, wenn er auf türkisch betet, ist er kein Deutscher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Waldi98 am 02.Juni 2018, 22:07:07
Naja, wenn man mal schaut wofür Kuranyi nicht mehr berücksichtigt wurde...
Aktion von Özil und Gündogan hatte aber nicht direkt was mit der Nationalmannschaft zu tun.

Bei Kuranyi hingegen war das schon der Fall.

Von daher nicht vergleichbar.

Daraus schlussfolgere ich dass alles was nicht während der Zeit bei der N11 passiert nicht ins Gewicht fällt deiner Meinung nach?
? Wie kommst du denn darauf?

1.: Ich habe ja bereits geschrieben, ich wäre als Nationaltrainer geneigt gewesen, die beiden rauszuwerfen. Würde für mich nichts ins Gewicht fallen, was abseits der Nationalelf passiert, wäre das ja für mich gar keine Option.

2.:
Du hattest geschrieben: "Naja, wenn man mal schaut wofür Kuranyi nicht mehr berücksichtigt wurde..."
Du drückst damit m.M.n. aus: Wenn Kuranyi für seine Sache bestraft wurde, muss es Özil/Gündogan für ihre (schlimmere) Sache erst recht.
Ich schrieb, dass man die beiden Sachen nicht vergleichen kann.

Ich gebe dir recht, dass Kuranyis Sache für sich betrachtet das geringere Übel war.

Man kann es aber nicht vergleichen. Besser gesagt: Man kann nicht die Schlussfolgerung ziehen: Nur weil Person A das eine bei der Natio gemacht hat und bestraft wurde, wird Person B für etwas anderes abseits der Nationalelf auch bestraft.

Auch hier drücke ich nicht aus, dass "alles was nicht während der Zeit bei der N11 passiert nicht ins Gewicht fällt".
Man kann natürlich beide Sachen bestrafen. Man könnte auch genau andersrum bestrafen. Aber die beiden Fälle sind von der Thematik her grundverschieden, so dass eine Schlussfolgerung "Wenn A, dann B" für mich null Sinn macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 02.Juni 2018, 22:36:35
Nationalspieler kritisieren weil sie die Nationalhymne nicht mitsingen. Schonmal Spiele der französischen Nationalmannschaft in den letzten 40 Jahren gesehen? Da singt fast kein Spieler mit und das in einem Land wo im Aqualand vor der Orca-Show jeder aufsteht um inbrünstig die Nationalhymne zu singen  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 03.Juni 2018, 14:54:21
Was alles so als Meinung gelten kann. Ist doch am Ende nur ein Vogelschiß in der Geschichte des DFB...oder etwa nicht Kamerrrrraden?

Ich war übrigens auch mal Soldat und habe in meinem ganzen Leben noch nicht die deutsche Hymne mitgesungen.

Einige Blitzbirnen dürfen allerdings beruhigt sein: Habe Deutschland bereits verlassen. Zumindest temporär.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BavarianLion am 03.Juni 2018, 19:44:25
Es geht doch um viel mehr als um das reine Singen der Hymne. Mesut Özil sagt von sich selbst, er ist stolzer Türke, spricht nur türkisch, hat Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache und der Islam ist sein Wertekodex Nummer 1. Warum er für die deutsche Nationalmannschaft aufläuft? Weil die Möglichkeit höher war, dass er Weltmeister wurde und dadurch seinen Marktwert steigern konnte.
Empfindet ihr es wirklich als so böse nationalistisch, wenn man von einem Nationalspieler Deutschlands ein Mindestmaß an Bekenntnis zu diesem Land fordert? Als Schulsozialarbeiter kann ich ein Lied davon singen, wie radikal der Nationalismus unter Jugendlichen mit Migrationshintergrund in den letzten Jahren anstieg - Solche Aktionen fördern diese Spaltung und Trennung unter den jungen Menschen immer mehr. Deutschland ist im Jahre 2018 ein Einwanderungsland, wenn wir uns der Frage unserer gemeinsamen Identität nicht sachlich und selbstbewusst annehmen, fliegt uns das Ganze in spätestens 20 Jahren um die Ohren, weil wir dann die verschiedensten Parallelgesellschaften haben, die sich auf keinerlei gesellschaftlichen Grundkonsens einigen können.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 03.Juni 2018, 20:17:18
Der Özil spricht also nur türkisch? Immerhin isst er gerne Mett. Das verkennt nicht ganz, dass er aus dem Pott kommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.Juni 2018, 21:04:27
Es geht doch um viel mehr als um das reine Singen der Hymne. Mesut Özil sagt von sich selbst, er ist stolzer Türke, spricht nur türkisch, hat Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache und der Islam ist sein Wertekodex Nummer 1. Warum er für die deutsche Nationalmannschaft aufläuft? Weil die Möglichkeit höher war, dass er Weltmeister wurde und dadurch seinen Marktwert steigern konnte.
Empfindet ihr es wirklich als so böse nationalistisch, wenn man von einem Nationalspieler Deutschlands ein Mindestmaß an Bekenntnis zu diesem Land fordert? Als Schulsozialarbeiter kann ich ein Lied davon singen, wie radikal der Nationalismus unter Jugendlichen mit Migrationshintergrund in den letzten Jahren anstieg - Solche Aktionen fördern diese Spaltung und Trennung unter den jungen Menschen immer mehr. Deutschland ist im Jahre 2018 ein Einwanderungsland, wenn wir uns der Frage unserer gemeinsamen Identität nicht sachlich und selbstbewusst annehmen, fliegt uns das Ganze in spätestens 20 Jahren um die Ohren, weil wir dann die verschiedensten Parallelgesellschaften haben, die sich auf keinerlei gesellschaftlichen Grundkonsens einigen können.

Kanada ist seit jeher ein Einwanderungsland, hat ebenso wie Deutschland keinen übermäßigen Patriotismus- bzw. Identitätsbedarf und ist eines der reichsten und tolerantesten Länder der Welt. Ich hätte das also schon gern nochmal genauer erklärt, inwiefern uns das in 20 Jahren um die Ohren fliegt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juni 2018, 21:37:28
Man sollte das Thema mMn nicht bedeutender machen als es ist. Özil hat in jungen Jahren ziemlich klar zu verstehen gegeben, dass er sich mehr als Türke sieht. Ich wette aber, dass es schon vor ihm Nationalspieler gegeben hat, die ihre Wahl vornehmlich aus karrieretechnischen Gründen getroffen haben.
Solche Geschichten wie mit Erdogan sollte man sich natürlich trotzdem sparen. Gündogan hätte ich eigentlich für schlauer gehalten, Mesut nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 03.Juni 2018, 21:42:21
Schwierig. Einerseits hast du Recht, ja, jeder kann Fehler machen und nicht jeder identifiziert sich mit seiner Nationalmannschaft gleich, andererseits ist das Zeichen gerade an junge hier aufwachsende Deutsch-Türken, die die Nationalmannschaft mit als Identifikationsfigur sehen, echt kritisch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 03.Juni 2018, 22:12:32
Deutschland ist seit mindestens 150 Jahren ein Einwanderungsland, wenn man jetzt nur die wirtschaftspolitisch gewollte Migration in Betracht zieht. Im 19. Jahrhundert hat man hauptsächlich Osteuropäer als billige Arbeitskräfte rangekarrt und ab den 1950ern dann überwiegend Südeuropäer. Die hat man dann irgendwo am Stadtrand oder in Satelitensiedlungen einquartiert damit sie sich bloss nicht integrieren und schnell wieder zurück in die Heimat gehen wenn man sie nichtmehr will.
Deutschland ist schon seit den Römern ein Vielvölkerstaat und Zweckbündnis verschiedener Kulturen die zwar meist einen gemeinsamen Wertekodex im weitesten Sinne hatten, einen tiefgreifenden und allumfassenden Wertekanon aber erst relativ spät entwickelt haben.

Von mir aus können sich die Leute ihre "gemeinsame Identität" schön tief in den Arsch stecken. Jedes Mal wenn in den letzten paar hundert Jahren irgendwer mit der Scheiße gekommen ist hat man hierzulande Leute abgemurkst deren Identität einem nicht gepasst hat oder ist ausgezogen um anderen Ländern zu zeigen was deutsche Identität ist.
Vorallem welche gemeinsame Identität? Ihr Bayern hättet doch lieber gestern als heute euren eigenen Staat, das Saarland ist für viele ein Landstrich den man problemlos wieder an Frankreich zurückgeben kann und der Osten gehört fast 30 Jahre nach der Wiedervereinigung noch nicht richtig zu Deutschland.
Warum soll sich ein Migrant einen Kopf darüber machen was außerhalb seines Umfeld los ist wenn es den Biodeutschen schon einen Dreck interessiert was außerhalb seiner Region so los ist?

Mir ist es scheißegal in welche Paralelgesellschaft sich der Kebapmann nach der Arbeit verzieht solange er nicht öfter gegen Gesetze verstößt als der durchschnittliche Biodeutsche.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juni 2018, 22:26:57
Schwierig. Einerseits hast du Recht, ja, jeder kann Fehler machen und nicht jeder identifiziert sich mit seiner Nationalmannschaft gleich, andererseits ist das Zeichen gerade an junge hier aufwachsende Deutsch-Türken, die die Nationalmannschaft mit als Identifikationsfigur sehen, echt kritisch.

Wie gesagt, die Geschichte mit Erdogan möchte ich an dieser Stelle lieber ausklammern. Das ist mMn ein eigenes Thema für sich.

Ansonsten wusste man beim DFB schon früh sehr genau wie Özil tickt. Als Jogi (warum auch immer) mit dem Länderspieldebüt zögerte, wurde leicht mit einem Verbandswechsel kokettiert. Da gab es auch ein Interview mit Özil und beiden (?) Altintops, wo Mesut türkischer auftrat als die beiden türkischen Nationalspieler. Ich fand sowas auch lange Zeit doof, mittlerweile habe ich mich damit arrangiert, dass die Nationalmannschaften oftmals keine wirkliche Herzensangelegenheit sind, sondern ein Karrierefaktor. Letztendlich muss der DFB eben wissen, ob man solche Spieler dann dabei haben will. Das will man, weil der sportliche Faktor die höchste Priorität genießt. Falls Özil dann kein gutes Role Model ist, ist das mMn nicht seine Schuld.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 03.Juni 2018, 22:52:36
Solange es in Deutschland keine größeren Probleme gibt, ob "Nationalspieler" die Hymne mitsingen und irgendwelche "Werte" verkörpern, geht es Deutschland richtig gut. Was soll der Quatsch? Die "Nationalmannschaft" ist keine staatliche Institution, sondern ein Auswahlteam eines privaten Vereins, der mit dieser Auswahl an ultrakommerziellen Veranstaltungen anderer privater Vereine teilnimmt. Weil diese kommerziellen Veranstaltungen weltweit große Aufmerksamkeit bekommen, dient die Teilnahme an diesen Veranstaltungen für die Spieler vor allen Dingen monetären Interessen, wer Herzensangelegenheiten sehen will, der sollte sich die Veranstaltungen des Konkurrenzvereins Conifa ansehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.Juni 2018, 23:10:11
Konkurrenzverein ist das falsche Wort.

Zitat
Wir sehen uns nicht als Konkurrenz, sondern als Ergänzung zur Fifa.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 04.Juni 2018, 01:30:46
Mesut Özil spricht perfektes Deutsch. Wen wollt ihr hier eigentlich mit diesen Stammtischparolen veralbern?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Madridista am 04.Juni 2018, 02:00:53
1.
Mesut Özil spricht perfektes Deutsch. Wen wollt ihr hier eigentlich mit diesen Stammtischparolen veralbern?

2. Selbst wenn sein Wertekodex Nummer 1 der Islam ist, wüsste ich nicht das es ein Problem darstellen könnte und da er Freundinnen hat(te) etc. was gegen die Regeln des Islams verstößt kann er nicht so krass religiös sein. Ich meine wenn ein "Bio-Deutscher Nationalspieler" dem Hinduismus angehören würde es auch keinen interessieren, also kann Religion auch kein Indikator sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 04.Juni 2018, 07:05:42
Und selbst wenn er strengglaeubiger Moslem waere, koennte er doch Deutscher und damit spielberechtigt fuer die Nationalmannschaft sein, oder etwa nicht? Fussball, Staatsbuergerschaft und Nationalitaet hat ja gluecklicherweise ueberhaupt nichts mit Religion zu tun.

Die Trennung von Staat und Religion ist ein wichtige Errungenschaft. Die Leute, die hier schwadronieren, denen geht es ja auch gar nicht um Religion - die gehen ja bei aller Angst um das christlich-gepraegte Weltbild schon seit Jahren nicht mehr in die Kirche - sondern um eine Angst vor Fremdem, darum ihren Rassismus zu befriedigen und ihre Aengste zu kuehlen.

Also hoert doch wenigstens auf Euch ueber den Islam aufzuregen, wenn Ihr doch eigentlich der Meinung seid, Nationalspieler sollten alle Werner und Karl-Heinz heissen, weil alles andere in Euch irrationale Aengste und seltsame Reflexe hervorruft.

Einige Kommentare, die sich hier als Meinungen tarnen, sind wirklich ekelerregend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 04.Juni 2018, 08:10:45
So eine sinnlose Diskussion. Inhaltlich 90% Kudos to Gonzo und Maddux.

Mir doch egal wer singt. Ja, ist nice wenn Jemand singt.

Letztendlich ist mir jedoch ein...say...stummer Emre Can, der bei der Hymne gedankenversunken schweigt, dafür aber nicht mit Erdogan Selfies macht, zehnmal lieber, als "Sing my Song"-Gündogan.

An Symbolhandlungen alleine festmachen ist mir zu flach. Aber gut...hab früher auch angetrunken mit den "richtigen" Leuten die Internationale angestimmt, bevor die Stimmung kippte. Kleine Symbolhandlung, überhaupt nicht meine politische Heimat, aber schon konnte man fröhlich mit den Leuten einen über den Durst trinken. Dabei war es total geheuchelt von mir...naja, wers braucht...


...und ey, liebe...ähm...politisch "Wer nicht singt ist ein islamistischer Terrorist"-Befürworter. Hört auf mich mit dummen Aussagen in die Arme der Linken zu treiben. Herrje...


...viel interessanter fänd ich jetzt, dass man im Zuge dessen sich überlegt, inwiefern der DFB für Deutschland steht. Der gebärdet sich als religionsersatzartiger Papst mit Unfehlbarkeitsdogma. Das geht mir so auf en Keks. Da fliegt die Kanzlerin für ein Gruppenphoto, während innenpolitisch der Laden tobt, mal ins Trainingslager und wertet damit einen korrupten, günstlingswirtschaftenden Dreckshaufen auf, der plötzlich das Konglomerat von 80mio Menschen "repräsentiert". Präsidenten die sich "an nichts erinnern können", "Ehrenmänner", Bundestrainer mit denselben Beratern von Spielern die Mist gebaut haben und die bleiben dürfen, während andere wegen "kleinerer Vergehen" fliegen weil ihnen die Connections fehlen, "in Katar hab ich keine Sklaven gesehen"-Funktionäre....ja, die Halunken haben doch Özil und Gündogan zu "Vorbildern" hochstilisiert und uns ein Fakebild verkauft. Die gehören ausgepfiffen.

Und dann gleich den unsäglichen Ligaverband mit ihren behinderten Montagsspielen und Relegationen, welche sportlich die kleinen Vereine bestrafen und dem Fan den Mittelfinger zeigen, mit. Kompletter Kommerz. Die würden alles tun um mehr Geld zu verdienen; und wenn wir morgen eine Nazidiktatur wären, würden die uns "Emre Can" als "Emanual Kant" andrehen, der Biodeutscher ist und voll krass immer den rechten Arm hebt. Übermorgen, wenn der Sozialismus einzieht, wären das "Helden der Arbeit", denn Gündogans Vater hat ganz alleine im Bergwerk bei Gelsenkirchen 500% des Plansolls einer Schicht erfüllt und das an seinen Sohn weitergegeben, der den Sieg der Arbeiterklasse auf dem Feld vorlebt. Der DFB und Co. würden für Geld alles sagen und tun, was gerade opportun ist.

Ich freue mich auf die WM, weil 1. Wetten wieder Spaß macht, da die Masse groß ist, 2. der Videobeweis hoffentlich voll in die Hose geht und 3. "unbedeutende Spiele" beim Public Viewing echt cool sind, weil man dann nette Leute aus eben jenen Ländern kennenlernt. Nicht mehr, nicht weniger. 'Schland ist mir inzwischen Wurschd. Ohne Italien is' so ne WM eh nicht dasselbe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 04.Juni 2018, 08:57:18
Konkurrenzverein ist das falsche Wort.

Okay!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 04.Juni 2018, 09:09:18
Meines Erachtens geht die Debatte ohnehin allgemein ziemlich an der eigentlichen Problematik vorbei. Ob sich die Herren Özil und Gündogan zu 43,7 % als Deutsche und 56,3 % als Türken sehen oder umgekehrt oder sonstwas ist mir völlig egal. Genauso ist es völlig irrelevant, welcher Religion die Herrren angehören und ob sie die Hymne singen oder nicht.
Die Frage ist vielmehr: Sind die Beiden Demokraten? Das ist es, woran das Foto mit Erdogan Zweifel aufkommen lässt und was grundsätzlich problematisch sein kann.

Allerdings sind wir ja hier im Bereich "Fußball" und damit hat das Ganze herzlich wenig zu tun. Insofern sollte man es vielleicht einfach dabei bewenden lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 04.Juni 2018, 09:48:51
Warum müssen Profifussballer Demokraten sein? Und dürften die dann jemals anderswo als in einer Demokratie spielen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Juni 2018, 10:36:42
Da die Nationalmannschaft die Nation gewissermaßen vertritt bzw repräsentiert, sollte zumindest das Mindestmaß gewahrt sein, sich an das Grundgesetz zu halten, Demokrat zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Juni 2018, 11:20:55
Lt. sky werden Leno und Petersen nicht zur WM fahren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 04.Juni 2018, 11:40:53
Lt. sky werden Leno und Petersen nicht zur WM fahren.

Und Leroy Sanè :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Juni 2018, 12:01:44
Theorie: Löw hat Petersen nur mitgenommen, um sich die Streichung von Wagner zu ersparen. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Madridista am 04.Juni 2018, 12:06:06
Und selbst wenn er strengglaeubiger Moslem waere, koennte er doch Deutscher und damit spielberechtigt fuer die Nationalmannschaft sein, oder etwa nicht?

Klar geht das, nur habe ich diesen Satz geschrieben falls es für einige ein Problem sein sollte das er strenggläubig ist, was es nicht sein sollte.

Edit: Wundert mich auch das er einer der besten Scorer der Premier League nicht mit nimmt ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 04.Juni 2018, 12:12:28
Da die Nationalmannschaft die Nation gewissermaßen vertritt bzw repräsentiert, sollte zumindest das Mindestmaß gewahrt sein, sich an das Grundgesetz zu halten, Demokrat zu sein.
Wie schon geschrieben, die Nationalmannschaft ist imA. keine staatliche Institution, dieses pathetische Getue mit den Nationalhymnen etc. stammt noch aus den nationalistischeren Anfangstagen der Verbände, ging ja alles so richtig um 1900 herum los.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Juni 2018, 12:23:38
Da die Nationalmannschaft die Nation gewissermaßen vertritt bzw repräsentiert, sollte zumindest das Mindestmaß gewahrt sein, sich an das Grundgesetz zu halten, Demokrat zu sein.
Wie schon geschrieben, die Nationalmannschaft ist imA. keine staatliche Institution, dieses pathetische Getue mit den Nationalhymnen etc. stammt noch aus den nationalistischeren Anfangstagen der Verbände, ging ja alles so richtig um 1900 herum los.
Nationalhymnen sind das eine, die ist mir auch ziemlich egal. Aber die Form des Staates sollte man schon anerkennen und unterstützen, das ist was ganz anderes.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 04.Juni 2018, 12:33:13
10 Mittelfeldspieler. Davon zwei, denen ich ein klassisches Flügelspiel zutrauen würde (Reus und Brandt). Der Rest kommt am stärksten in der Mitte zur Geltung, bzw. kann nicht an die Grundlinie gehen (Müller und Draxler).
Sané, finde ich, hätte schon in den Kader gepasst.

2014 hatte man ja noch Leute wie Schürrle dabei. Den will ich jetzt nicht dabeihaben, der konnte aber Flügelspiel.

edit: Andererseits hatte man 2014 auch nicht mehr von denen dabei. Also was soll's.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 04.Juni 2018, 12:39:41
Aber die Form des Staates sollte man schon anerkennen und unterstützen, das ist was ganz anderes.
Würdest du das auch von iranischen oder saudischen Nationalspielern erwarten? Ich meine, man sollte Politik und Sport nicht zu sehr vermischen, religiöse und politische Einstellungen sind Privatsache, auch bei DFB-Auswahlspielern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 04.Juni 2018, 13:32:05
Also ist dir die Vorbildfunktion komplett egal?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 04.Juni 2018, 13:42:42
Also ist dir die Vorbildfunktion komplett egal?
Inwiefern wäre eine Vorbildfunktion verletzt, wenn man religiöse und politische Einstellungen privat hält? Und nein, Özil und Gündogan haben es nicht privat gehalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Juni 2018, 13:59:56
Religiöses, solange mit dem Grundgesetz vereinbar, ist mir egal. Und das Beispiel mit dem Iran ist schief. Ich würde es nicht begrüßen, einen Spieler bei uns spielen zu sehen, der demokratiefeindlich ist. Ich finde demokratiefeindlichkeit eh bedenklich. Aber was eine Nationalmannschaft im Iran macht, ist Sache des Irans.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 04.Juni 2018, 14:00:33
Also ist dir die Vorbildfunktion komplett egal?
Inwiefern wäre eine Vorbildfunktion verletzt, wenn man religiöse und politische Einstellungen privat hält? Und nein, Özil und Gündogan haben es nicht privat gehalten.

Und genau darum geht es. Sie haben ihre religiöse und politische Einstellung nicht privat gehalten, sondern öffentlich Millionen von Menschen gezeigt, dass sie mit  einem Kriegsverbrecher und Feind westlicher Werte und Normen, der Minderheiten im eigenen Land brutal unterdrückt und die freie Meinungsäußerung unter schwere Strafe stellt, sympathisieren. Und dann muss man auch Konsequenzen ziehen. Darum hätten die auch niemals mit zur WM fahren dürfen. Die werden auch nur nicht konsequent bestraft um die Deutsch-Türken ruhig zu halten. Ein Bobic hätte damals kein einziges Spiel mehr gemacht, hätte er sich so mit Milosevic ablichten lassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 04.Juni 2018, 14:12:01
Wäre mal interessant zu sehen was passiert, wenn deutsche Sportler sich mit "anrüchigen" AFD Politikern (nur als Beispiel), ablichten lassen würden.
Ich glaube das würde nicht so sondernlich glimpflich ausgehen bzw. kommt halt drauf an wer es macht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Juni 2018, 14:39:43
Wäre mal interessant zu sehen was passiert, wenn deutsche Sportler sich mit "anrüchigen" AFD Politikern (nur als Beispiel), ablichten lassen würden.
Ich glaube das würde nicht so sondernlich glimpflich ausgehen bzw. kommt halt drauf an wer es macht...
Das wurde deutlich weniger Probleme in der Öffentlichkeit geben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Juni 2018, 15:02:08
Wäre mal interessant zu sehen was passiert, wenn deutsche Sportler sich mit "anrüchigen" AFD Politikern (nur als Beispiel), ablichten lassen würden.
Ich glaube das würde nicht so sondernlich glimpflich ausgehen bzw. kommt halt drauf an wer es macht...

Siehe meine Frage weiter oben zu Trump/Bush.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Madridista am 04.Juni 2018, 15:36:39
Ein Bobic hätte damals kein einziges Spiel mehr gemacht, hätte er sich so mit Milosevic ablichten lassen.

Wobei man hier unterscheiden sollte zwischen einem Erdogan und einem der wegen Völkermord angeklagt wurde.

Wäre mal interessant zu sehen was passiert, wenn deutsche Sportler sich mit "anrüchigen" AFD Politikern (nur als Beispiel), ablichten lassen würden.
Ich glaube das würde nicht so sondernlich glimpflich ausgehen bzw. kommt halt drauf an wer es macht...

Siehe meine Frage weiter oben zu Trump/Bush.

Ehrlich gesagt würde ich es mit Bush viel schlimmer finden, denn der ist ein richtiger Kriegsverbrecher, ist aber auch politische Sache und würde vielleicht hier den Rahmen sprengen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 04.Juni 2018, 15:53:22
Meines Erachtens geht die Debatte ohnehin allgemein ziemlich an der eigentlichen Problematik vorbei. Ob sich die Herren Özil und Gündogan zu 43,7 % als Deutsche und 56,3 % als Türken sehen oder umgekehrt oder sonstwas ist mir völlig egal. Genauso ist es völlig irrelevant, welcher Religion die Herrren angehören und ob sie die Hymne singen oder nicht.
Die Frage ist vielmehr: Sind die Beiden Demokraten? Das ist es, woran das Foto mit Erdogan Zweifel aufkommen lässt und was grundsätzlich problematisch sein kann.

Allerdings sind wir ja hier im Bereich "Fußball" und damit hat das Ganze herzlich wenig zu tun. Insofern sollte man es vielleicht einfach dabei bewenden lassen.
Sehe ich ähnlich.Erdogan ist jemand,der einfach Journalisten die ihm nicht gefallen wegen Terrorunterstützung ins Gefängnis werfen lässt,so jemanden im Wahlkampf zu unterstützen ist fragwürdig.
Man kann sich als Vergleich ja mal vorstellen was passieren würde wenn jemand wie z.B Müller oder Kroos bei einer NPD Veranstaltung auftauchen oder jemand im Bundestagswahlkampf Gauland das Trikot schenken würde.

Es gibt bestimmt auch viele Jugendliche mit Migrationshintergrund die Özil und Gündogan zum Vorbild haben,da wäre es auch besser dieses "wir Türken ihr Deutsche" Bild nicht noch weiter zu fördern.
Man kann positiv sehen,dass die Familien,die beide eventuell noch in der Türkei haben,wohl vor Verfolgung sicher sind.

Zum Thema Nominierung,ich hätte Sane mitgenommen aber Löw wird schon wissen warum  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 04.Juni 2018, 16:23:14
Mich freuts für Brandt. Ich halte ihn in der NM für weiter wie Sane, allgemein für den intelligenteren Fußballer, nur halt physisch nicht so gesegnet. Da wir ähnlich wie die Spanier von super-dynamischen Leuten gar nicht so abhängig sind, halte ich Sanes Abgang für verschmerzbar. Finde da reicht Werner aus, damit man überall auf dem Feld Gefahr im Umschalten/Kontern ausstrahlen kann. Nur muss der seine Form schnell wiederfinden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Silvereye am 04.Juni 2018, 16:37:37
Ich kann fast alle Entscheidungen nachvollziehen. Nur bei Petersen hab ich das Gefühl uns fehlt jetzt was. Gut, gegen einen Gomez bin ich aus Prinzip schon. Dennoch denke ich das Petersen sich in der restlichen Zeit bis zum ersten Spiel noch reingefuchst hätte und sehr wertvoll, vorallem auch als Joker, gewesen wäre.
Es wird sicherlich Situationen geben wo man dann einem Petersen "nachweinen" wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 04.Juni 2018, 16:39:41
Tjoar hat sich Sane aber auch selber eingebrockt. Beim Confed Cup hätte er die Chance gehabt zu Zeigen, dass er auch in der NM Leistung bringen kann. Gegen Österreich war das wiedermal eine sehr schlechte Leistung. Und ein bisschen habe ich bei ihm auch das Gefühl, dass er ähnlich wie Wagner zu sehr überzeugt von sich ist. Dafür hat er jetzt halt die Quittung bekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Juni 2018, 16:46:33
Seit dem Rücktritt von Wagner hat die Nationalmannschaft kein Spiel mehr gewonnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Juni 2018, 17:06:05
Seit dem Rücktritt von Wagner hat die Nationalmannschaft kein Spiel mehr gewonnen.

Seit Deutschland 2014 Weltmeister wurde, hat das noch kein anderes Team geschafft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 04.Juni 2018, 17:29:30
Seit dem Rücktritt von Wagner hat die Nationalmannschaft kein Spiel mehr gewonnen.

Seit Deutschland 2014 Weltmeister wurde, hat das noch kein anderes Team geschafft.
Da ist dir jetzt nichts besseres eingefallen?  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Silvereye am 04.Juni 2018, 17:32:55
Aber wo er recht hat...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 04.Juni 2018, 21:02:09
Falscher Fred....
Hätte mir ja gewünscht, dass Jogi doch noch Wagner überraschend mitnimmt.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 28.Juni 2018, 08:29:29
Seit dem Rücktritt von Wagner hat die Nationalmannschaft kein Spiel mehr gewonnen.

Auch nicht gegen Schweden?

@Rosso: Dass Du fehlende Fuehrer beklagst ist jetzt auch nicht sonderlich verwunderlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 28.Juni 2018, 09:23:04
@Rosso: Dass Du fehlende Fuehrer beklagst ist jetzt auch nicht sonderlich verwunderlich.

 ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 28.Juni 2018, 11:06:35
Das sind aber auch immer die gleichen Diskussionen. Wahlweise fehlt die Identifikation mit dem Land (Hymne!), ein Leader auf dem Platz (Der mal dazwischenhaut!), irgendeine beliebige Position, die dann eine Schlüsselposition ist, der richtige Trainer, der richtige Trainerstab oder einfach Phillip Lahm. Ermüdend. Dass sich jetzt etwas tun muss, ist klar und ich bin mir sicher, man wird gut analysieren und auch gute Schlüsse ziehen. Ob man dass dann 2020 schon sehen kann, weiß ich nicht. Einfach so weitermachen wird man nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 28.Juni 2018, 11:10:29
Seit dem Rücktritt von Wagner hat die Nationalmannschaft kein Spiel mehr gewonnen.

Auch nicht gegen Schweden?

@Rosso: Dass Du fehlende Fuehrer beklagst ist jetzt auch nicht sonderlich verwunderlich.

Ich verweise auf das Datum meines Beitrags. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 28.Juni 2018, 11:11:38
Ich bin da auch kompromissbereit. Wer die Hymne schon nicht mitsingen will, soll wenigstens salutieren - so wie der Koreaner gestern.

Wenn Gauland und Weidel dann in ein paar Jahren (nach der Machtuebernahme) auf der Tribuene den Maradona machen, dann weiss ich, dass ich nicht mehr zurueck kehren moechte...

@Rossi: Jetzt komm mir nicht mit Fakten!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Anima am 28.Juni 2018, 11:18:45
Ich bin da auch kompromissbereit. Wer die Hymne schon nicht mitsingen will, soll wenigstens salutieren - so wie der Koreaner gestern.

Wenn Gauland und Weidel dann in ein paar Jahren (nach der Machtuebernahme) auf der Tribuene den Maradona machen, dann weiss ich, dass ich nicht mehr zurueck kehren moechte...

@Rossi: Jetzt komm mir nicht mit Fakten!

Also bei dem zweiten Absatz lief es mir kalt den Rücken runter :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Anima am 28.Juni 2018, 11:30:24
Das sind aber auch immer die gleichen Diskussionen. Wahlweise fehlt die Identifikation mit dem Land (Hymne!), ein Leader auf dem Platz (Der mal dazwischenhaut!), irgendeine beliebige Position, die dann eine Schlüsselposition ist, der richtige Trainer, der richtige Trainerstab oder einfach Phillip Lahm. Ermüdend. Dass sich jetzt etwas tun muss, ist klar und ich bin mir sicher, man wird gut analysieren und auch gute Schlüsse ziehen. Ob man dass dann 2020 schon sehen kann, weiß ich nicht. Einfach so weitermachen wird man nicht.

Liest sich wie eine Presseerklärung des DFB. Das Thema Hymne und Co. habe ich bewusst weggelassen. Es geht mir um den Fußball als solches.

Wenn ich mich noch mit den Dingen beschäftigen würde dann fällt mir der Name "Die Mannschaft" ein. Alle anderen Länder haben ein Nationalmannschaft. Wir ne Mannschaft. Die Spieler reden nicht mir von wir und uns, die reden von der Mannschaft . Das passt einfach nicht. Das fängt aber schon ganz oben an.

Für mich steht der Name "Die Mannschaft" eher dafür das wir eben (eigentlich) als geschlossenes Team auftreten und nicht wie andere auf die Leistung einzelner Top-Spieler setzen. Eine Mannschaft halt und nicht bspw. Messi und der Rest von Argentinien. So habe ich das zumindest immer verstanden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 28.Juni 2018, 11:34:49

Wenn ich mich noch mit den Dingen beschäftigen würde dann fällt mir der Name "Die Mannschaft" ein. Alle anderen Länder haben ein Nationalmannschaft.


Three Lions

Elftal

Sbornaja

El Tri

Tre Kroners

La furia roja

Albiceleste

Und das sind nur die, die mir gleich mal eingefallen sind, ohne nachzudenken. ALLE anderen Laender haben also eine Nationalmannschaft?!? Aber klar, Dir geht es um den Fussball als solches...

https://rp-online.de/sport/fussball/wm/andere-teams/die-spitznamen-der-wm-teilnehmer-2018_bid-12735613#1

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 28.Juni 2018, 12:41:51
Die Mannschaft wurde doch extra eingeführt, weil Deutschland “nur“ eine Nationalmannschaft hatte. Ohne fancy Spitznamen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Juni 2018, 12:47:51
Die Mannschaft wurde doch extra eingeführt, weil Deutschland “nur“ eine Nationalmannschaft hatte. Ohne fancy Spitznamen.

So isses.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 28.Juni 2018, 13:40:34
Erfunden wurde es gar nicht vom DFB, sondern nur übernommen. In Holland war das schon vorher der Begriff für die deutsche Nationalmannschaft. Da wurde dann immer von 'Die Mannschaft' gesprochen bzw. geschrieben. Deshalb finde ich gut, dass der DFB das übernommen hat. Gar nicht auszudenken, was los wär, hätte der DFB einen englischen Namen gewählt. #thesquad
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 28.Juni 2018, 18:07:24
Ich finde das "schlechreden", vor Allem von "interessierter" Seite, des Begriffes "die Mannschaft" nicht gut, aber es steht halt für viele für die "Bierhoffisierung" der Nationalmannschaft.

Wie ein Bitburger Pils. Schmeckt jedem, eckt nirgendwo an, ist aber nicht so wirklich pralle und weckt keine Emotionen.

Mir viel vorhin beim Trainieren ein: Wagner wird sich jetzt ärgern, oder kommt der Rücktritt vom Rücktritt? Petersen wird wohl zumindest 2-3 Pflichtspieleinsätze in den nächsten 2 Jahren sammeln können. Weil einfach sonst nicht soviel an Stürmern da ist, die gomezlike Kopfbälle verarbeiten können und dennoch zwei Pässe geradeaus hinkriegen. Technisch sind ja Volland, Werner und Co. stärker. Stindl wird wohl auch Einsätze bekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.Juni 2018, 19:19:35
Ich finde das "schlechreden", vor Allem von "interessierter" Seite, des Begriffes "die Mannschaft" nicht gut, aber es steht halt für viele für die "Bierhoffisierung" der Nationalmannschaft.

Wie ein Bitburger Pils. Schmeckt jedem, eckt nirgendwo an, ist aber nicht so wirklich pralle und weckt keine Emotionen.

Mir viel vorhin beim Trainieren ein: Wagner wird sich jetzt ärgern, oder kommt der Rücktritt vom Rücktritt? Petersen wird wohl zumindest 2-3 Pflichtspieleinsätze in den nächsten 2 Jahren sammeln können. Weil einfach sonst nicht soviel an Stürmern da ist, die gomezlike Kopfbälle verarbeiten können und dennoch zwei Pässe geradeaus hinkriegen. Technisch sind ja Volland, Werner und Co. stärker. Stindl wird wohl auch Einsätze bekommen.

Also, mal OT, aber wer richtig gutes Pils kennt, für den schmeckt Bitburger wie Pisse mit Spülmittel.  :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 28.Juni 2018, 22:16:20
...
Wie ein Bitburger Pils. Schmeckt jedem, eckt nirgendwo an, ist aber nicht so wirklich pralle und weckt keine Emotionen.
...

Ich finds ekelhaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 28.Juni 2018, 22:36:23
...
Wie ein Bitburger Pils. Schmeckt jedem, eckt nirgendwo an, ist aber nicht so wirklich pralle und weckt keine Emotionen.
...

Ich finds ekelhaft.

Ich auch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 29.Juni 2018, 09:31:43
Aber...aber...die Fernsehwerbung verkauft mir das immer als "Premiumbier". Ihr zerstört mein Special-Snowflake-Weltbild.  :'(  :D

Es geht übrigens los...gehört das hier oder in allg. Nachrichten? Khedira fand Erdoganthema unterschätzt...

https://www.welt.de/sport/fussball/wm-2018/article178444004/WM-2018-Khedira-Erdogan-Affaere-war-ein-Riesen-Thema-und-wurde-unterschaetzt.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 29.Juni 2018, 10:30:45
Welt ist die Bild-Zeitung für Akademiker und denen glaube ich erstmal gar nichts. Damit will ich aber nicht ausschließen, dass das Thema intern dort für mehr Wirbel gesorgt hat als das, was man von außen mitbekommen hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 29.Juni 2018, 10:57:23
Welt ist die Bild-Zeitung für Akademiker und denen glaube ich erstmal gar nichts. Damit will ich aber nicht ausschließen, dass das Thema intern dort für mehr Wirbel gesorgt hat als das, was man von außen mitbekommen hat.

Stimmt. Ich hab dann geschaut. Quelle ist ein Bildinterview von heut früh.

Generell les' ich immer gern Welt, TAZ, NZZ und Tagesschau. So kriegt man ein breites Spektrum ab und kann sich - zynisch gesprochen - aus den "verschiedenen Lügen" eine grobe Meinung bilden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 29.Juni 2018, 11:07:58
Das ist eine prima Strategie ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 29.Juni 2018, 13:12:03
Ich mach das mit SPON, FAZ und TAZ ....

der Durchschnitt ist dann die Wahrheit  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 29.Juni 2018, 13:15:35
Ich mach das mit SPON, FAZ und TAZ ....

der Durchschnitt ist dann die Wahrheit  ;D

Hmm...da fehlt noch was rechtes...Junge Freiheit - und sei es nur für ein paar Lacher. :-D


Zum Topic: Mich verwirrt, dass jetzt Löw teils als "alternativlos" beschrieben wird in der Sportberichterstattung. Er war doch auch ein "No Name"-Trainer, als er angefangen hat beim DFB. Dass man sich jetzt eine Woche Zeit lassen will kann ich nachvollziehen. Erstmal sacken lassen; hirnlose Schnellschüsse machen ja auch keinen Sinn. Wobei ich wette, dass in der ein oder anderen Form Löw geht oder gegangen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 29.Juni 2018, 13:44:57
Ein kompletter No Name war er absolut nicht. DFB-Pokal mit Stuttgart, Meister in Österreich, aber auch ziemlich oft wegen Erfolglosigkeit gefeuert.
Ich behuupte mal, dass Löw nicht gegangen wird, wenn er nicht selbst zurück tritt. Was die Alternativlosigkeit angeht bin ich aber auch dabei. Wer solls denn machen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 29.Juni 2018, 13:50:28
Sammer, Kuntz, Hasenhüttl?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 29.Juni 2018, 13:52:27
Zidane!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 29.Juni 2018, 13:54:34
Matthäus  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 29.Juni 2018, 14:04:17
Scholl  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.Juni 2018, 14:32:12
Ich machs.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 29.Juni 2018, 15:49:58
Schade das Rangnik anderweitig eingebunden ist. Wäre doch sonst ganz nett. Nur in Phasen etwas mehr Druck. Kompetenter Trainer. Deutsch (nicht dass das wichtig wäre). Erfahren. Durchsetzungsfähig. Guter Taktiker.

Klopp würde ich gerne sehen. Allerdings geht der aktuell im Leben nicht von Liverpool weg - würde ich auch nicht machen.

Die Flicks und Co möchte ich nicht unbedingt sehen. Naja, mal sehen ob Jobi überhaupt geht oder gegangen wird. Ich würde es mir wünschen. War von den Aufstellungen und Wechseln nie so mein Fall. Und dieser langweilige Schiebe-Fußball bis sich nach 60 Minuten mal die erste Chance auftut, ist ebenfalls nicht meins - wenngleich das natürlich mal besser ausgesehen hat.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 29.Juni 2018, 16:11:49
Dann vielleicht Zorniger. Das wäre kein langweiliger Schiebe-Fußball.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Juni 2018, 21:35:07
Und mangelnde Konterabsicherung muss er der Mannschaft auch gar nicht erst beibringen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 29.Juni 2018, 21:52:37
Und mangelnde Konterabsicherung muss er der Mannschaft auch gar nicht erst beibringen.

Genau. Defensiv würde das ähnlich wie jetzt aussehen, aber dafür gäbe es vorne mehr Chancen. Die unglückliche Rolle von Martin Harnik könnte dann Gomez eins zu eins übernehmen, Werner würde ja eh nicht spielen.
Aber finde seine Spielweise zumindest attraktiv und bei Brøndby hat er ja auch wieder Erfolg, vielleicht würde es tatsächlich funktionieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 29.Juni 2018, 23:18:02
Zorniger wäre den Funktionären zu selbstbewußt und dickköpfig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 30.Juni 2018, 08:11:38
Und mangelnde Konterabsicherung muss er der Mannschaft auch gar nicht erst beibringen.

Was der anfangs nicht nur gefühlt in Serie verloren hatte, und somit direkt unter Druck kam, war schon bemerkenswert.
(click to show/hide)
Schalkes Breitenreiter entschuldigte sich ja quasi selbst in der PK danach.  ;D  Der Mann wird in Deutschland eh verbrannt sein, und das ist ja auch ein gutes Stück eigene Schuld.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 30.Juni 2018, 12:53:49
Keiner der Peddar Neururer in den Ring geworfen hat?
...nicht mal er selber bis dato??
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 30.Juni 2018, 14:26:19
Trainer: Fatih Terim
Co-Trainer: Mark van Bommel
Assistenztrainer: Stefan Effenberg
Torwarttrainer: German Burgos
Manager: Ivan Savvidis
DFB-Präsident: Ulrich Hoeneß
Neuer Kapitän: Sandro Wagner
Vizekapitän: Lewis Holtby

Erste Elf für die "Erneuerung":


                     Rensing

Rafinha     Huth       Bell     Großkreutz

           R. Khedira   Höfler

Caliguri            Holtby             Frantz

                       Wagner




"Interessante", echte Elf:



                  Ter Stegen

Heinrichs    Rüdiger   Süle      Günter

                  Can      Kramer

Gnabry           Kroos            Reus

                        Kruse                           
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 30.Juni 2018, 17:23:24
Der DFB will Löw behalten, was aber eh klar war. Die machen sich ja sonst lächerlich, wenn sie ihn rausschmeißen, obwohl sie ihm einen Vertrag bis 2022 gegeben haben. Laut Grindel wusste man ja um das Risiko des Ausscheidens.
Frage ist nur, ob Löw weitermachen will oder doch noch zurücktritt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Thewes am 30.Juni 2018, 18:03:08
Ich glaube er tritt zurück, aber mal sehen ob ich recht behalte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 30.Juni 2018, 18:31:29
Er tut sich mMn. auch keinen Gefallen, wenn er weitermacht. Alles, was er macht, wird mit Argusaugen beobachtet werden, man wird alles am Scheitern messen und alles in Frage stellen. Ein unbelasteter Neuanfang wäre auch für ihn besser, am Hungertuch wird er nicht nagen, er kann sich ja mit dem DFB auf eine Aufhebung des Vertrages einigen, da kommen noch ein paar Milliönchen zusammen, danach geht er als "elder statesman" ins Fernsehen und analysiert Spiele, da hat er was zu tun und keinen Druck mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.Juni 2018, 19:05:23
Ich sag er macht weiter. Es sei denn intern ist da noch mehr zu Bruch gegangen als man von außen denken könnte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Torfan am 30.Juni 2018, 19:33:50
Ich sag er macht weiter. Es sei denn intern ist da noch mehr zu Bruch gegangen als man von außen denken könnte.
Zumindest soll es ein angespanntes Verhältnis zwischen ihm und Bierhoff geben und das klingt für mich nicht nur so,dass es nur was mit dem WM-Quartier zu tun haben soll.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juli 2018, 11:24:51
Ich sag er macht weiter. Es sei denn intern ist da noch mehr zu Bruch gegangen als man von außen denken könnte.
Zumindest soll es ein angespanntes Verhältnis zwischen ihm und Bierhoff geben und das klingt für mich nicht nur so,dass es nur was mit dem WM-Quartier zu tun haben soll.

Da beim DFB einstimmig pro Löw gestimmt wurde, haben auch Bierhoff und Grindel für Löw abgestimmt. Das kann Taktik gewesen sein, ich glaube es aber nicht. Ich fand die Geschichte zudem etwas konstruiert.

Boateng hat seinen Rücktritt schon mal ausgeschlossen, Löw wird mMn ebenfalls weitermachen, ansonsten wird es wohl eher wenige Rücktritte geben. Mit Gomez rechne ich, Khedira könnte selbstkritisch genug sein. Dazu kann man stehen wie man will, für den DFB ist das eine gefährliche Situation. Die aktuelle Mannschaft gilt vielen als selbstgefällig und abgehoben. Die Leuten ohne frischen Wind vom Gegenteil zu überzeugen, halte ich durchaus für schwierig. Die zahlenden Kunden bei Laune zu halten, ist für den DFB sehr wichtig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 01.Juli 2018, 12:28:20
Wie schätzt Du (oder Ihr) die Möglichkeit ein, dass die etablierten Spieler aus dieser Erfahrung soviel mitnehmen und daraus eine größere Motivation schöpfen, dass wieder geradezubiegen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juli 2018, 14:05:56
Schlecht.

Zitat von: Mario Gomez
Wir waren zu keiner Zeit eine homogene Mannschaft auf dem Feld.

Mir fehlt die Fantasie dafür, wie das gleiche Personal sowas wieder in Ordnung bringen soll. Gerade Jogis Fehleranalyse während des Turniers hat mich an 2012 oder 2016 erinnert, wo man aus seiner Sicht letztendlich nichts wirklich falsch gemacht hat. Außer halt ein paar individueller Fehler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 01.Juli 2018, 16:14:32
Özil hat ja "Ich brauche Zeit zum Nachdenken" mit #SayNoToRacism getwittert. Klar, er hat jetzt einige Schmähungen unter der Gürtellinie abbekommen die zurecht verurteilungswürdig sind, dennoch befremdet es mich deutlich, dass er jetzt versucht die Kritik mit dem Rassismusvorwurf komplett abzuschmettern. Klingt mir zu sehr nach Opferrolle spielen wollen. Oder interpretier ich da was über?

Jedenfalls wird es mit so Leuten nichts mit dem "Neustart" unter Löw. Der Özil würde weiterhin durch die Leute ausgepfiffen werden. Boateng ist ihm ja laut Medien jetzt beigesprungen, dass die Kritik teils unfair gewesen sein. Glaube nicht dass dies irgendwas helfen wird.

Vermutung: Da die ja so abgeschottet sind beim DFB-Tross bezüglich Medien, sind manche Spieler tatsächlich in einer "Filterblase" und kriegen nicht so direkt mit, wie die "Stimmung" wirklich da draußen ist. Vllt. hat ja Kroos deswegen dünnhäutig nach dem Schwedenspiel reagiert, weil ihm nur Matthäuskommentare vorgesetzt wurden.   ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 01.Juli 2018, 17:07:40

Vermutung: Da die ja so abgeschottet sind beim DFB-Tross bezüglich Medien, sind manche Spieler tatsächlich in einer "Filterblase" und kriegen nicht so direkt mit, wie die "Stimmung" wirklich da draußen ist. Vllt. hat ja Kroos deswegen dünnhäutig nach dem Schwedenspiel reagiert, weil ihm nur Matthäuskommentare vorgesetzt wurden.   ;D

Kroos hat wahrscheinlich so dünnhäutig reagiert weil Dellings Fragen einfach grottig bis dämlich waren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 01.Juli 2018, 17:27:20
Die Frage ist schon, wie will man die Nationalmannschaft denn umstrukturieren?
Einzig Gomez und Khedira traue ich einen Rücktritt zu. Alle anderen sind noch jung. Die Riege Neuer, Boateng, Müller, Hummels, Kroos, Reus bleibt sicherlich. Was Özil macht, könnte mir egaler nicht sein.
Wen willst du also groß ersetzen als neuer Nationaltrainer?

Hamann plädiert übrigens für Christian Streich. Der wird's im FM ja auch oft mal :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juli 2018, 17:38:18
Das Alter kann nicht die alleinige Grundlage sein. Neuer ist einen Mittelfußbruch vom Karriereende entfernt, Boateng sucht seit Monaten aufgrund dauernder Verletzungen seine Form, Müller war schon bei der letzten EM Grütze und passt taktisch nicht in jedes System und, und, und. Wenn man so argumentiert, hätte auch Mario Götze mit zur WM gemusst. Wenn man natürlich sagt, die sind alle noch jung und gut genug. Dann wird man die Mentalität kaum ändern können. Kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass etwas mehr Demut und Bodenständigkeit vom Himmel fällt. Erst recht nicht, wenn man in einer Filterblase lebt.

Löws Nibelungentreue hat oft funktioniert, Poldi hat bestimmt immer für gute Stimmung gesorgt, auch als er sportlich schon lange nicht mehr tragbar war. Vielleicht ist ein etwas dynamischeres Auswahlverfahren, was auch die Form im Verein berücksichtigt, nun mal angezeigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 01.Juli 2018, 17:46:07
Neuer schätze ich aber nicht so ein, dass er von sich aus zurücktritt. Zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Das Problem ist doch, dass die Bayern-Spieler wieder eine grandiose Saison spielen werden und sich dadurch auch sportlich "qualifizieren". Jetzt könnte man wieder das Fass aufmachen, dass das Niveau der Bundesliga anscheinend eine gewisse Lethargie für die Bayern-Profis zulässt. In der CL oder bei der WM geht diese "Überheblichkeit" halt nicht. Nur wie kriegst du das raus?
Nominierst du Boateng, Müller, Hummels und Neuer nicht mehr, dann stampfen dich Würstl-Uli und Rolex-Kalle medial in den Boden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.Juli 2018, 19:11:54
Neuer schätze ich aber nicht so ein, dass er von sich aus zurücktritt. Zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Das Problem ist doch, dass die Bayern-Spieler wieder eine grandiose Saison spielen werden und sich dadurch auch sportlich "qualifizieren". Jetzt könnte man wieder das Fass aufmachen, dass das Niveau der Bundesliga anscheinend eine gewisse Lethargie für die Bayern-Profis zulässt. In der CL oder bei der WM geht diese "Überheblichkeit" halt nicht. Nur wie kriegst du das raus?
Nominierst du Boateng, Müller, Hummels und Neuer nicht mehr, dann stampfen dich Würstl-Uli und Rolex-Kalle medial in den Boden.

Und weshalb genau sollte man Neuer jetzt nicht mehr nominieren? Wenn sich jemand sportlich "qualifiziert", wo ist da dann das von dir erwähnte "Problem"?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 01.Juli 2018, 19:16:03
Neuer schätze ich aber nicht so ein, dass er von sich aus zurücktritt. Zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Das Problem ist doch, dass die Bayern-Spieler wieder eine grandiose Saison spielen werden und sich dadurch auch sportlich "qualifizieren". Jetzt könnte man wieder das Fass aufmachen, dass das Niveau der Bundesliga anscheinend eine gewisse Lethargie für die Bayern-Profis zulässt. In der CL oder bei der WM geht diese "Überheblichkeit" halt nicht. Nur wie kriegst du das raus?
Nominierst du Boateng, Müller, Hummels und Neuer nicht mehr, dann stampfen dich Würstl-Uli und Rolex-Kalle medial in den Boden.

Und weshalb genau sollte man Neuer jetzt nicht mehr nominieren? Wenn sich jemand sportlich "qualifiziert", wo ist da dann das von dir erwähnte "Problem"?

Meine Antwort richtete sich an Dr. Gonzo. Entweder habe ich das falsch verstanden, was er geschrieben hat oder du hast es nicht gelesen.

Das Alter kann nicht die alleinige Grundlage sein. Neuer ist einen Mittelfußbruch vom Karriereende entfernt, Boateng sucht seit Monaten aufgrund dauernder Verletzungen seine Form, Müller war schon bei der letzten EM Grütze und passt taktisch nicht in jedes System und, und, und.

Löws Nibelungentreue hat oft funktioniert, Poldi hat bestimmt immer für gute Stimmung gesorgt, auch als er sportlich schon lange nicht mehr tragbar war. Vielleicht ist ein etwas dynamischeres Auswahlverfahren, was auch die Form im Verein berücksichtigt, nun mal angezeigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juli 2018, 21:22:08
Ich meinte zwar eigentlich keinen bestimmten Spieler, aber ja, auch ein Neuer sollte sich sportlich qualifizieren müssen. Wenn ter Stegen bei Barca eine super Saison spielt und Neuer, warum auch immer, keinen Leistungsnachweis erbringen kann, sollte man ter Stegen ins Tor stellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 01.Juli 2018, 21:25:11
Das habe ich auch nicht verstanden, aber Neuer hat seine Qualität meiner Meinung nach dennoch bewiesen. Die wenigen Fehler von ihm waren nicht entscheidend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 01.Juli 2018, 21:29:02
Nochmal, darum geht es gar nicht. Ich habe nichts an Neuers Leistungen auszusetzen. Es geht darum, dass Leistungen in der Gegenwart entsprechend honoriert werden müssen um da mal wieder ein anderes Klima reinzubekommen. Wie wirkt das denn auf nachrückende Spieler, wenn sie 0,0 Chancen haben bestimmte Spieler zu verdrängen. Bestimmt nicht leistungsfördernd, dann wird man in einem undankbaren Testspiel aufgestellt und die daraus resultierende schlechte Leistung wird dann ewig als Argument gegen den Spiel benutzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 01.Juli 2018, 22:37:29
Ich stimme Gonzo zu und sage nur, dass der bayerische Aufschrei groß sein wird, wenn man einen Müller, Boateng oder Hummels ausbootet. (Neuer lassen wir mal raus, den kann nur ne Verletzung ausbooten). Das halte ich für ein Problem, das der Nationaltrainer lösen muss/sollte. Löw traue ich es nicht zu, weil er jemand ist, der sehr treu bei seiner Nominierung ist (bestes Beispiel ist hier Poldi).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.Juli 2018, 23:00:40
Die Frage ist erstmal: wer ist besser als Boateng oder Hummels? Süle? Auch Münchner. Und sonst? Rüdiger?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 01.Juli 2018, 23:19:18
Die Frage ist erstmal: wer ist besser als Boateng oder Hummels? Süle? Auch Münchner. Und sonst? Rüdiger?

Darum geht es ja nicht. Aber sicherlich auch so ein Problem. Denn wen stellt man auf wenn die Bayern-Profis ne beschissene Saison spielen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.Juli 2018, 23:33:09
Eben. Das ist ja der Kern meiner Frage. Aber gut, wenn die ne Scheiß-Saison spielen, gibt es sicher auch jemanden, der ne gute spielt. Allerdings liegen halt zwischen den Turnieren 2 Jahre. Und es spielen halt die, die auch die Quali gespielt haben. Oder wie willst du das sonst verargumentieren? "Danke für die Quali, aber das Turnier spielt jemand anderes"? Es kommt also nicht nur auf die Leistung in der Liga an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Juli 2018, 00:02:49
Es sollte aber eben auch auf die Leistung im Verein ankommen und die interessiert Löw nur peripher. Hat beispielsweise Hitzlsperger nochmal bestätigt, dass der Bundestrainer hauptsächlich danach geht, was in der Nationalmannschaft passiert. Trainingsleistungen in der Nationalmannschaften sind wichtiger als Leistungen in der Liga. Einzige Ausnahme ist die CL. Bundesliga, La Liga oder Premier League sind halt total unter dem Niveau von Länderspielen.


Und es spielen halt die, die auch die Quali gespielt haben. Oder wie willst du das sonst verargumentieren? "Danke für die Quali, aber das Turnier spielt jemand anderes"? Es kommt also nicht nur auf die Leistung in der Liga an.

Das stimmt halt nicht. Ter Stegen hat mehr Quali Spiele als Neuer gemacht + Confed Cup und trotzdem hat im Turnier jemand anderes gespielt. Ich halte auch nichts von dem Argument. Wenn jemand in der Quali gespielt hat, dann aber zum Turnier in keiner guten Verfassung ist, sollte es keine Einsatzgarantie geben.
Wenigstens hat es Löw fertig gebracht Götze realistisch einzuschätzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 02.Juli 2018, 06:53:28
Ich gucke hier in Singapur die WM oft mit Englaendern, Italienern, Argentiniern, Franzosen etc. - die haben im Uebrigen einer interessante Sicht auf den Deutschen Fussball und Themen wie Fotos mit Erdogan oder Mitsingen bei der Nationalhymne interessieren dabei gar nicht:

- Oezil wird von den Englaendern eine schwache Saison nach der Vertragsverlaengerung bei Arsenal bescheinigt, seine ueberragenden Faehigkeiten als 10er stellt aber niemand in Frage

- gerade die Englaender koennen ueberhaupt nicht nachvollziehen, warum Leroy Sane nicht spielt

- als ich erwaehnte, dass es Diskussionen ueber die Aufstellung von Neuer geben wuerde, wurde das mit Unglauben quittiert

- alle waren ueber die taktische Limitiertheit und das mangelnde Tempo ueberrascht

- beim Spiel gegen Suedkorea hat niemand verstanden, warum man (als man nur 1 Tor brauchte) schon ab der 6x. Minute anfing das ohnehin anfaellige defensive Mittelfeld zu entbloessen und noch mehr Spieler in den ohnehin schon uebervoelkerten Bereich in und um den Koreanischen Strafraum beorderte und so das Spiel noch langsamer und statischer machte

- trotzdem waren alle bis zum Tor der Koreaner ueberzeugt, dass Deutschland noch trifft und danach auch mindestens ins Halbfinale kommt, weil es Deutschland ist  (leider waren das unsere Spieler offensichtlich auch, ohne dafuer etwas tun zu wollen)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.Juli 2018, 07:31:37
Es sollte aber eben auch auf die Leistung im Verein ankommen und die interessiert Löw nur peripher. Hat beispielsweise Hitzlsperger nochmal bestätigt, dass der Bundestrainer hauptsächlich danach geht, was in der Nationalmannschaft passiert. Trainingsleistungen in der Nationalmannschaften sind wichtiger als Leistungen in der Liga. Einzige Ausnahme ist die CL. Bundesliga, La Liga oder Premier League sind halt total unter dem Niveau von Länderspielen.


Und es spielen halt die, die auch die Quali gespielt haben. Oder wie willst du das sonst verargumentieren? "Danke für die Quali, aber das Turnier spielt jemand anderes"? Es kommt also nicht nur auf die Leistung in der Liga an.

Das stimmt halt nicht. Ter Stegen hat mehr Quali Spiele als Neuer gemacht + Confed Cup und trotzdem hat im Turnier jemand anderes gespielt. Ich halte auch nichts von dem Argument. Wenn jemand in der Quali gespielt hat, dann aber zum Turnier in keiner guten Verfassung ist, sollte es keine Einsatzgarantie geben.
Wenigstens hat es Löw fertig gebracht Götze realistisch einzuschätzen.

Das ist ein einziger Spieler. Reus hätte man dann auch zuhause lassen müssen. Da beschwert sich aber komischerweise niemand.
Neuer war doch außerdem zum Turnier in einer guten Verfassung. Oder glaubst du allen ernstes, die Bayern-Bosse hätten das Risiko in Kauf genommen, einen ihrer wichtigsten Spieler zu verlieren, nur damit der bei der Weltmeisterdüdelei mitbolzen kann?
Löw sagte: wenn er fit ist, spielt er. Er hat gespielt. Also war er fit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 02.Juli 2018, 10:26:23
Ich gucke hier in Singapur die WM oft mit Englaendern, Italienern, Argentiniern, Franzosen etc. - die haben im Uebrigen einer interessante Sicht auf den Deutschen Fussball und Themen wie Fotos mit Erdogan oder Mitsingen bei der Nationalhymne interessieren dabei gar nicht:

- Oezil wird von den Englaendern eine schwache Saison nach der Vertragsverlaengerung bei Arsenal bescheinigt, seine ueberragenden Faehigkeiten als 10er stellt aber niemand in Frage

- gerade die Englaender koennen ueberhaupt nicht nachvollziehen, warum Leroy Sane nicht spielt

- als ich erwaehnte, dass es Diskussionen ueber die Aufstellung von Neuer geben wuerde, wurde das mit Unglauben quittiert

- alle waren ueber die taktische Limitiertheit und das mangelnde Tempo ueberrascht

- beim Spiel gegen Suedkorea hat niemand verstanden, warum man (als man nur 1 Tor brauchte) schon ab der 6x. Minute anfing das ohnehin anfaellige defensive Mittelfeld zu entbloessen und noch mehr Spieler in den ohnehin schon uebervoelkerten Bereich in und um den Koreanischen Strafraum beorderte und so das Spiel noch langsamer und statischer machte

- trotzdem waren alle bis zum Tor der Koreaner ueberzeugt, dass Deutschland noch trifft und danach auch mindestens ins Halbfinale kommt, weil es Deutschland ist  (leider waren das unsere Spieler offensichtlich auch, ohne dafuer etwas tun zu wollen)

Wie ich Dich beneide. Mit solchen Leuten würde ich auch gerne mal Fußball schauen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 02.Juli 2018, 10:58:55

Wie ich Dich beneide. Mit solchen Leuten würde ich auch gerne mal Fußball schauen.

War bisher - trotz der sehr widrigen Anstosszeiten hier - meine angenehmste WM. Alle Mitzuschauer hatten ein gute Grundahnung vom Fussball und stumpfer "Schland-Nationalismus" und Bild-Schlagzeilen-Nachgeplapper faellt weg.

Einzig echtes Problem: Die Bierpreise!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 02.Juli 2018, 11:26:33
Ja gut, wir kriegen ja auch nicht sooo viel mit, was gerade mit den Polen (Stichwort: Suff im Trainingslager) oder den Schweizern (Stichwort: Neuaufflammen der Albanienaffäre) passiert. Wieso auch?

Ja, es ist sehr angenehm, dass der Bildzeitungskram weniger wird. Der Hauptgrund dafür wird wohl weniger Erdogate und Co. sein, sondern eher der #zsmmn-bruch des Marketingmonsters Bierhoff-DFB. Das nervt ja nur noch...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 02.Juli 2018, 15:48:16
Naja so fehlerlos war Neuer auch nicht, die Tore gegen Mexiko und Schweden fängt sich ein Torhüter der voll im Saft steht so nicht. Und auch sonst waren einige Wackler dabei die man schon auf fehlende Spielpraxis zurückführen kann.
Er hat sich damit sicherlich keinen Gefallen getan bei der WM zu spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.Juli 2018, 16:56:48
Naja so fehlerlos war Neuer auch nicht, die Tore gegen Mexiko und Schweden fängt sich ein Torhüter der voll im Saft steht so nicht. Und auch sonst waren einige Wackler dabei die man schon auf fehlende Spielpraxis zurückführen kann.
Er hat sich damit sicherlich keinen Gefallen getan bei der WM zu spielen.

Ich bin mal so frei und sage, dass auch ter Stegen die Tore nicht verhindern hätte können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 02.Juli 2018, 17:06:43
Die Causa Neuer...ich wäre als Ter Stegen not amused wenn man mir erzählt "wer spielen will muss fit sein und Praxis haben"...und dann kommt Neuer. Das ist kein Vorwurf an Neuer, sondern an den Bundesjogi. Auf den wär' ich pissed.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 02.Juli 2018, 18:42:57
Naja so fehlerlos war Neuer auch nicht, die Tore gegen Mexiko und Schweden fängt sich ein Torhüter der voll im Saft steht so nicht. Und auch sonst waren einige Wackler dabei die man schon auf fehlende Spielpraxis zurückführen kann.
Er hat sich damit sicherlich keinen Gefallen getan bei der WM zu spielen.
Gerade der gegen Schweden, erzähl Mal, wie er hätte reagieren sollen. Bin auf die Erläuterung echt gespannt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Snake am 02.Juli 2018, 21:16:04
Entweder er schiebt noch weiter raus auf den Mann um den Winkel noch kleiner zu machen, oder er bleibt tiefer stehen (näher an der Linie). Dort wo er steht, hält er keinen Schuss der aufs Tor kommt, da steht er komplett im Niemandsland.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 03.Juli 2018, 02:18:58
Ach weh. Da spielen wir eine unterirdische WM und am Ende diskutieren wir darüber, ob ein Torhüter bei einem Gegentor anders hätte stehen müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 03.Juli 2018, 07:40:26
Der mit unglaublicher Spielpraxis gesegnete De Gea, der fabrizierte bei der ersten Möglichkeit gleich mal nen richtigen Klops. Der Bezug Spielpraxis zu Leistung lässt sich gar nicht zwangsläufig herstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 03.Juli 2018, 08:08:51
An Neuer hat es rein sportlich doch wirklich am wenigsten gelegen, oder? Inwiefern es jedoch von den anderen Spielern als fair erachtet wurde, dass er gespielt hat, obwohl er quasi die ganze Saison verletzt war und ter Stegen durchaus überzeugt hat, sei mal dahingestellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 03.Juli 2018, 11:48:18
Loew bleibt Bundestrainer. Aus meiner Sicht eine schlechte Entscheidung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 03.Juli 2018, 12:02:44
War zu erwarten. Ich sehe darin eher Vorteile, Kontinuität. Aber mag jeder für sich sehen, ich halte Jogi für wandelbar, dass er die richtigen Rückschlüsse aus der WM zieht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 03.Juli 2018, 12:13:56
War zu erwarten. Ich sehe darin eher Vorteile, Kontinuität. Aber mag jeder für sich sehen, ich halte Jogi für wandelbar, dass er die richtigen Rückschlüsse aus der WM zieht.

Ich sehe darin gute Gründe, bei Tipico und Co. immer gegen Deutschland zu wetten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juli 2018, 12:46:32
Da der DFB sowieso keine gute Alternative aufgetrieben hätte, sehe ich das relativ neutral.

Jogi wandelbar? Mag sein, aber gewisse Dinge liegen schon lange im Argen, da wird man wohl kaum rangehen. Außerdem fehlen im Trainerteam die kritischen Stimmen. Ansonsten wäre man kaum so überheblich in eine WM gegangen. Sorg und Schneider wirken wie Ja-Sager, die sich einfach freuen dabei sein zu dürfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 03.Juli 2018, 13:13:48
War zu erwarten. Ich sehe darin eher Vorteile, Kontinuität. Aber mag jeder für sich sehen, ich halte Jogi für wandelbar, dass er die richtigen Rückschlüsse aus der WM zieht.

Ich sehe darin gute Gründe, bei Tipico und Co. immer gegen Deutschland zu wetten.

Auch in der Quali? Mut zum Risiko sage ich da nur.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 03.Juli 2018, 13:27:37
War zu erwarten. Ich sehe darin eher Vorteile, Kontinuität. Aber mag jeder für sich sehen, ich halte Jogi für wandelbar, dass er die richtigen Rückschlüsse aus der WM zieht.

Ich sehe darin gute Gründe, bei Tipico und Co. immer gegen Deutschland zu wetten.

Auch in der Quali? Mut zum Risiko sage ich da nur.  ;D

Naja, Nationsleague. :-) Da spielt man nicht mehr gegen Graupen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 03.Juli 2018, 13:41:54
War zu erwarten. Ich sehe darin eher Vorteile, Kontinuität. Aber mag jeder für sich sehen, ich halte Jogi für wandelbar, dass er die richtigen Rückschlüsse aus der WM zieht.

Ich sehe darin gute Gründe, bei Tipico und Co. immer gegen Deutschland zu wetten.

Auch in der Quali? Mut zum Risiko sage ich da nur.  ;D

Naja, Nationsleague. :-) Da spielt man nicht mehr gegen Graupen.

Stimmt. Irgendwie ist mir die so egal, dass ich das jedesmal wieder vergesse.  ;D

Da der DFB sowieso keine gute Alternative aufgetrieben hätte, sehe ich das relativ neutral.

Jogi wandelbar? Mag sein, aber gewisse Dinge liegen schon lange im Argen, da wird man wohl kaum rangehen. Außerdem fehlen im Trainerteam die kritischen Stimmen. Ansonsten wäre man kaum so überheblich in eine WM gegangen. Sorg und Schneider wirken wie Ja-Sager, die sich einfach freuen dabei sein zu dürfen.

Stimmt guter Punkt. Vielleicht wieder Flick einbinden, der wäre doch frei oder? Ob Jogi wandelbar ist, dass wird man ja spätestens bei der nächsten Nominierung teilweise sehen, neue Gesichter sind unablässig, und da nicht nur Sane. Was liegt noch im Argen? Mal abseits vom sportlichen die Inszenierung und das Marketing wieder etwas zurückschrauben. Wie Kovac das gestern bei der Bayeren-PK sagte, eine 2.Spielweise mit reinbringen, denke das wäre auch ein guter Weg für die NM. Mann muss jetzt nicht zwingend das Gegenteil von Ballbesitz spielen, weil es bei dieser WM nicht erfolgreich war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 03.Juli 2018, 14:37:54
Ich finde es eigentlich nicht schlecht, dass Löw weiter macht. Warum sollte er nicht die Chance bekommen, seine Fehler zu korrigieren? Einem Mann mit seiner Bilanz sollte man das zumindest zugestehen. Dass Löw lernfähig ist, hat er nach der EM 2012 bewiesen. Beim Conded-Cup hat er gezeigt, dass er immer noch anderen Fußball spielen lassen kann, als das Ballgeschiebe, dass wir jetzt bei der WM zu sehen bekamen und man denke nur mal daran, wie die Nationalelf bei der WM 2010 gespielt hat. Von daher unterstelle ich ihm mal die nötige Flexibilität, eine neue Entwicklung anzustoßen. Die entscheidende Frage ist für mich daher eher, ob die gemachten Fehler richtig analysiert werden und Löw daraus die richtigen Schlüsse ziehen wird. Den Punkt mit der mangelnden Kritik im Trainerteam sehe ich auch. Die von ihm vorgelebte Lässigkeit war mit Sicherheit ebenso wenig hilfreich, wie die "Abmoderation" der Erdogan-Affäre. Daneben fand ich auch die Wahl des Quartier-Ortes (nicht Löws Entscheidung) reichlich arrogant (nach dem Motto: "Wir kommen als Gruppenerster weiter und bis ins Finale und so müssen wir nicht so viel reisen"). Dazu kamen taktische Fehler und mit Sicherheit eine ganze Menge an anderen Dingen, die wir von außen nicht beurteilen können. Bin gespannt, wie es nun weitergeht. Ich könnte mir aber tatsächlich vorstellen, dass das Trainerteam ein wenig umgebaut wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juli 2018, 16:02:45
Was liegt noch im Argen? Mal abseits vom sportlichen die Inszenierung und das Marketing wieder etwas zurückschrauben. Wie Kovac das gestern bei der Bayeren-PK sagte, eine 2.Spielweise mit reinbringen, denke das wäre auch ein guter Weg für die NM. Mann muss jetzt nicht zwingend das Gegenteil von Ballbesitz spielen, weil es bei dieser WM nicht erfolgreich war.

Die Kritikpunkte sind seit Jahren so ziemlich die gleichen. Dazwischen lag halt der Weltmeister-Titel und Weltmeister kritisiert man (zurecht) nicht. Ich finde ja die Performance bei dieser WM eigentlich gar nicht soviel schlechter als die bei der Gruppenphase + Algerien 2014. 2014 irrlichterte Jogi auch bis Mustafis Verletzung und Mertes mehr oder weniger freiwilligen Rückzug durch das Turnier. Einfach stur auf Kurs geblieben ohne auf aktuelle Strömungen zu achten. Um nach 2018 zurückzukommen, im Normalfall geht man gegen Südkorea in Führung und dann erreicht man auch die KO-Runde. Wenn man dort an Brasilien oder so gescheitert wäre, wäre die Kritik eine ganz andere. Ich würde daher vom nackten Ergebnis wegkommen wollen.
Eine 2. Spielweise bei einer Nationalmannschaft wirklich einzustudieren, halte ich für kaum umsetzbar. Dafür fehlt schlicht die Zeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 03.Juli 2018, 16:47:57
Was liegt noch im Argen? Mal abseits vom sportlichen die Inszenierung und das Marketing wieder etwas zurückschrauben. Wie Kovac das gestern bei der Bayeren-PK sagte, eine 2.Spielweise mit reinbringen, denke das wäre auch ein guter Weg für die NM. Mann muss jetzt nicht zwingend das Gegenteil von Ballbesitz spielen, weil es bei dieser WM nicht erfolgreich war.

Die Kritikpunkte sind seit Jahren so ziemlich die gleichen. Dazwischen lag halt der Weltmeister-Titel und Weltmeister kritisiert man (zurecht) nicht. Ich finde ja die Performance bei dieser WM eigentlich gar nicht soviel schlechter als die bei der Gruppenphase + Algerien 2014. 2014 irrlichterte Jogi auch bis Mustafis Verletzung und Mertes mehr oder weniger freiwilligen Rückzug durch das Turnier. Einfach stur auf Kurs geblieben ohne auf aktuelle Strömungen zu achten. Um nach 2018 zurückzukommen, im Normalfall geht man gegen Südkorea in Führung und dann erreicht man auch die KO-Runde. Wenn man dort an Brasilien oder so gescheitert wäre, wäre die Kritik eine ganz andere. Ich würde daher vom nackten Ergebnis wegkommen wollen.
Eine 2. Spielweise bei einer Nationalmannschaft wirklich einzustudieren, halte ich für kaum umsetzbar. Dafür fehlt schlicht die Zeit.

Das könnte ja was "relativ einfaches" sein, was im Confed-Cup ja ganz gut klappte. Einfach auch mal Phasen herausnehmen, in denen man den Gegner stärker kommen lässt und man sich mehr aufs Umschalten verlegt. Ich fand bei den Spaniern und den Deutschen sichtbar, mein Eindruck, dass das Ballbesitzspiel eher Vorteil für den Gegner war, weil es an den Spielern zehrte, dass man totale Kontrolle, Konterabsicherung, wie auch Mut zum Risiko suchte und letztlich dadurch stark ausgelaugt wurde. Denke da an den Übergang damals von Pep zu Carlo. Man beließ es größtenteils noch bei der Pep-DNA, den Ball laufen zu lassen, ließ sich dann aber auch immer wieder fallen und versuchte sich die Bälle im tiefen MF zu erkämpfen, um dann umzuschalten. Falls einer wie Goretzka in der Zentrale mal in ne führende Rolle soll, wäre es ja eh unsinnig sich weiter so auf Ballbesitz zu verlegen wie bisher, da kann man seine Stärken kaum passend einbinden, auch nicht die von Sane. Die DNA für Ballbesitz, falls Leute wie Özil und Kroos weitermachen, die kann man noch beibehalten, um in Phasen zu kontrollieren, wenn das nötig ist, mal durchzuschnaufen. Auch interresant wäre vielleicht das 3-5-2 als weitere Möglichkeit zu sehen, damit die Gegner sich eben nicht mehr so einfach auf uns vorbereiten können und schnelles Vertikalspiel eher möglich ist, dafür finde ich das 4-2-3-1 mit dem bisherigen Stammpersonal mal ab von Werner relativ unbrauchbar.

Was 2014 angeht, das sehe ich auch so. Erst als Lahm endlich wieder AV spielte, überzeugte man auch wieder eher in den Spielen. Den Ansatz dafür fand ich aber nachvollziehbar, aufgrund des heißen Klimas nicht auf dauermarschierende AV zu setzen, die Offensive zu einem gewissen Grad unterbesetzt zu lassen und damit einhergehend den Defensivverbund etwas zu stärken, also etwas strikter zu spielen. Das ging aber schief und wurde wie du sagst ja erst durch Mustafis Ausfall etc. begradigt. 2018 fand ich die Nervosität von der ersten Minute an spürbar, das fiel mir zumindest 2014 nicht auf. Ich fand unser Spiel zumindest gegen Algerien nicht schwach, das habe ich noch relativ genau im Kopf, Algerien hat einfach super gekontert und hatte das Momentum da voll auf ihrer Seite. Würde es eher so sehen, dass an dem Tag jede Mannschaft mit den Algeriern große Probleme gehabt hätte. Torchancen hatten wir da meine ich einige, also wirklich hochkarätige. Das war ja bei dieser WM vollkommen Mangelware, man tat sich sogar schwer das MF zu überbrücken und den Gegner im letzten Drittel einzukesseln.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juli 2018, 17:19:48
Beim Confed Cup war Deutschland mit einer ganz anderen Mannschaft am Start. Gegen diese deutsche C-Mannschaft verhielten sich die Gegner ganz anders. Die aktuelle Mannschaft könnte sich auch tief postieren und würde den Gegner so kaum locken. Sieht man gerade an Schweden, die spielen gegen die Schweiz ganz anders mit als gegen Deutschland. Und wenn ein Gegner die Einladung doch mal wahrnehmen würde, würde ich mir große Sorgen machen. Denn wirklich gut verteidigen kann die Truppe doch auch nicht. Die AV genügen defensiv nicht den höchsten Ansprüchen und das Mittelfeld agiert gewohnt defensivschwach. Da käme es wieder massiv auf die Form der IV an.
3-5-2 finde ich interessant, ist aber nicht automatisch eine andere Spielweise. Dann hätte man aber immerhin drei Spieler zur Absicherung.

Letztendlich hat Löw bei diesem Turnier mMn nicht viel schlechter agiert als bei der WM 2014. Den ganz kleinen, aber feinen Unterschied hat die Stimmung in der Mannschaft gemacht. Mit einem top Spirit kann man das ein oder andere Detail kaschieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 03.Juli 2018, 18:19:13
Richtig tief stehen war jetzt auch nicht der Gedanke, eher so wie Japan gestern ein aggressives MF-Pressing und dann umschalten. Das gelang auch den Bayern nach dem Wechsel auf Carlo, nicht als dauerhafte Spielidee, immer nur phasenweise. Wir reden hier ja denke ich bisher von der maximal möglichen Art Ballbesitzfussball zu zelebrieren, mit dem extremen Aufrücken, ich denke wenn man das etwas konservativer angeht, schafft man so auch wieder zeitweise besser Räume in der Offensive zu bespielen und das Spiel nicht so aufwendig öffnen zu müssen. Löw wird denke ich einen kleinen Umbruch einläuten, vielleicht einige "geliebte" Spieler auf die Bank setzen. Dann ist mit anderen Spielertypen auch die Möglichkeit da anders zu spielen. Könnte mir da auch ein 4-3-3 wie die Kroaten das spielen vorstellen. Diesen finde ich etwas unnützen "Raumschließer", den 10er, aufgeben und versuchen das Spiel tiefer mit den MF-Spielern spielmachend "vor zu öffnen", Verlagerungsbälle nicht so aufgerückt von der IV wie von Boateng bei der WM, sondern allgemein dann weniger aufgerückt durch die Achter. Man muss da den Gegner gar nicht versuchen zu locken, um dann Konter ausspielen zu können, das gelingt sicherlich nicht, aber man kann da vielleicht wie gegen Südkorea in/um den Mittelkreis den Ball laufen zu lassen, ohne das die Nebenleute weit aufrücken. War ja dann zu spüren, dass Kroos und Khedira so der Mut fehlte "Packing"-Pässe  ;D zu spielen, weil da bereits die Absicherung nicht mehr da war, siehe auch das 1:0 der Schweden, Ballverlust dort tödlich. Bei den Kroaten gab es da dann als Absicherung noch einen Sechser und die AVs, die nicht so weit aufgerückt standen und zur Not eingreifen konnten. Dazu warum mit dem 10er einen Raum besetzen, in den auch Werner sich fallen lassen kann, um dann klatschen zu lassen etc. bliblablu.  ;) ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 03.Juli 2018, 23:33:02
Gut, Löw macht weiter.
Kann seine Beweggründe verstehen, sogar teils sympathisch finden....vllt. will er es wirklich besser machen...kann man machen. Ernsthaft jetzt.


aber...

1. Vertragsverlängerung vor der WM?

2. Nibelungentreue nach der WM?

3. Übermarketing Bierhoffstyle geht weiter - glauben die im ernst, nach der WM die Freundschaftsspiele VOLL zu kriegen?

4. Man kann davon halten was man will: Die politische Stimmung ist sicherlich nicht der Nationalmannschaft förderlich. Das kann der DFB zwar nicht "steuern", aber wohl wie bei der Erdoganaffäre mit Poffalastyle "Affäre für beendet erklärt" kompetent verschlimmern. Potential ist dafür genügend da.

5. Die totale Abschottung der Mannschaft durch den Medientross kann durchaus die aufkommenden Antipathien der Medien verstärken, die sich benachteiligt fühlen...es ist ja kein "Zufall", dass der Kicker so schnell eine recht ausführliche Fehleranalyse präsentiert hat...



Viele, viele Baustellen. Selbst wenn Löw jetzt voll abgeht und recht gut spielen lässt: Viele Baustellen sind nicht SEIN Bereich. Ob Löw, Bierhoff, Grindel und alle anderen jetzt gleichzeitig die Kurve kriegen? Das ist eine gewagte Wette.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Juli 2018, 23:41:29
Bisserl Gossip

https://www.n-tv.de/sport/fussball_wm_2018/DFB-Maulwuerfe-greifen-Loew-und-Bierhoff-an-article20510649.html


Edit

Auch ganz interessant, gerade bzgl. Flicks Rolle.
http://www.sueddeutsche.de/sport/bundestrainer-joachim-loew-er-kann-auch-anders-1.4038956
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 04.Juli 2018, 09:21:04
Zitat
Einige der Älteren selbst seien teils arrogant und unnahbar gewesen.
Kroos und Khedira kann ich mir in der Rolle vorstellen, aber sonst eigentlich keinen.

Zitat
Ohnehin habe Löw verdienten Spielern den Vorrang eingeräumt, jüngere Spieler seien für ihren Einsatz im Training nicht honoriert worden.
Bis auf Ginter hat ja jeder Spielzeit bekommen. Könnte ich mir am ehesten noch bei Brandt vorstellen, der ja recht wenig gespielt hat, aber immer sehr engagiert war.

Zitat
Als am Ende dann alles zusammenkam und Deutschland endgültig an Südkorea scheiterte, habe Joachim Löw nach Einschätzung der "Maulwürfe" seinen Rücktritt als Bundestrainer klar ins Auge gefasst.
Klingt ja so, als wäre das von einigen begrüßt worden. Da vermutlich kein alter, verdienterer Spieler dabei ist, wird aber wohl auch niemand deswegen zurücktreten.

Diese Geschichte mit den Standards hattest du ja auch schon mal angesprochen, das ist echt unglaublich. Bin gespannt, ob er seine "romantischen Vorstellungen" noch weiter zu Gunsten des Erfolgs reduziert.
Vielleicht ja die ein oder andere Flanke mehr und den passenden Abnehmer in der Mitte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 04.Juli 2018, 10:35:00
"Der Fokus sei auch gestört worden, weil ein Kamerateam Toni Kroos begleitet habe, um eine Kino-Doku über den Real-Star zu drehen."

Ich kotz im Strahl. Wer schwatzt diesen eher sehr durchschnittlich charismatischen Persönlichkeiten auf, so einen Käse zu tun? Gerade "Familienmensch" Kroos, der bisher nicht dafür bekannt war sich medial groß inszenieren zu wollen. Den habe ich nach der WM echt gefressen.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Juli 2018, 10:55:42
Kroos hat sich menschlich seit seinem Real-Wechsel ziemlich zum Schlechten verändert, finde ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 04.Juli 2018, 10:59:24
Ich glaube nicht, dass Löw außer ein paar neuen Spielern viel ändern wird. Warum man mit der NM aber keine weiteren Systeme einstudieren kann, das erschließt sich mir nicht. Die Spieler sind alle taktisch bestens geschult, da kann es doch höchstens um Feinschliff und Abstimmung der Aktionen gehen. Das Wichtigste scheint mir aber, dieses transusige und lustlose Ballgeschiebe abzustellen, ein paar Mal ging es ja auch flott nach vorne, dann wurde es auch direkt gefährlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Juli 2018, 12:06:05
Ein neues System einzustudieren braucht schon im Verein einige Wochen der Vorbereitung. Das ist eben nicht nur Feinschliff, der braucht nochmal seine Zeit. Das ist schlichf auf Nationalmannschaftsebene zeitlich nicht drin. Dreierkette im Verein ist nämlich auch nicht notwendigerweise Dreierkette in der NM. Da gibt es so viele Varianten, die man spielen lassen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 04.Juli 2018, 12:16:26
Man kann ja auch im 4-2-3-1 sicher stehen, Pressingfallen aufbauen und schnell umschalten. Das muss man sich eben Stück für Stück erarbeiten, ist aber auch nicht ganz so fremd für die Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 04.Juli 2018, 13:52:42
Ich glaube nicht, dass Löw außer ein paar neuen Spielern viel ändern wird.

Das sehe ich ein bisschen anders. Beziehungsweise hängt das eine mit dem anderen zusammen.
Wenn du auf einmal mit Brandt und Sané auf dem Flügel spielst und Werner in der Mitte verhält sich das doch komplett anders als mit Müller, Draxler und Gomez. Allein die Personalie Werner könnte so viel durcheinander wirbeln.

Hat man mit Werner in der Startelf überhaupt noch jemanden wie Özil? Passt Müller dann nicht (sowieso) viel besser ins Zentrum? Braucht Deutschland dann nicht einen Spielertypen wie Thiago auf einer der 6er-Positionen dahinter? Wenn Sané auf rechts spielt, braucht man dann einen so offensiven Kimmich als RV? Rückt er ins Zentrum?

Ich glaube mit wenigen (unausweichlichen) Kaderveränderungen wird sich auch das Spiel der Nationalelf etwas bis drastisch ändern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 04.Juli 2018, 17:34:13
Allein die Personalie Werner könnte so viel durcheinander wirbeln.
Wieso? Werner hat doch auch jetzt schon jedes WM-Spiel gespielt. Die Änderung käme dann mit den schnellen Außenbahnspielern Brandt und Sané und ob Löw von seinen etablierten Spieler wirklich abrückt, davon bin ich auch noch nicht überzeugt. Aber wir werden es sehen, am 6.9. geht ja schon die "Nations League" los.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 04.Juli 2018, 17:35:38
In verschiedenen Medien wird gerade der Abgesang auf den Ballbesitzfußball eingeläutet. Welche alternative Strategie könntet Ihr Euch für die Nationalelf denn vorstellen? Zurück zum reinen Umschaltspiel? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 04.Juli 2018, 18:05:42
Finde Ballbesitz nicht verkerht. Wenn du den Ball laufen lässt, muss der Gegner laufen. Was zuletzt gefehlt hat, war die Dynamik. Irgendwann muss halt mal ein wenig Risiko ins Spiel - egal ob du Bälle herschenkst. Sei es die Flanke aus dem Halbfeld (gab es das im deutschen Spiel), der kurze Lupfer über die Abwehr, der schnelle Doppelpass-(Versuch), etc. Was m. E. gefehlt hat, war die Varianz aus dem Ballbesitz Chancen zu kreieren. Gleichwohl darf Ballbesitz-Fußball nicht heißen, einer führt den Ball und 10 Leute stehen dumm in der Gegend rum. Es muss wieder mehr Bewegung ins Spiel. Nur dadurch lassen sich in der Abwehr auch Lücken reißen. Bislang habe ich mich auch zum WM-Aus nicht geäußert. Aber dieser Einwurf hier, trifft auch meine Kritik am Spiel sehr gut. Zu den Personalentscheidungen äußere ich mich vielleicht später mal.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 04.Juli 2018, 18:06:20
In verschiedenen Medien wird gerade der Abgesang auf den Ballbesitzfußball eingeläutet. Welche alternative Strategie könntet Ihr Euch für die Nationalelf denn vorstellen? Zurück zum reinen Umschaltspiel? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Das wird sicherlich nicht passieren und auch der Abgesang auf den Ballbesitzfußball ist meiner Meinung nach eine rein mediale Sache, die sich jetzt halt schön liest, weil mit Spanien und Deutschland die beiden Ballbesitz-NMs rausgeflogen sind. Allein aufgrund ihrer Favoritenrolle werden diese Teams immer dazu gezwungen sein, viel Ballbesitz zu haben. Bezeichnend für das Problem der deutschen Mannschaft fand ich aber z.B. das Spiel gegen Südkorea. Da hatte man gegen Ende mehrfach gute Umschaltmöglichkeiten, hat diese aber nicht genutzt. Stattdessen wurde das Tempo verschleppt (v.a. Kroos) und der Ball im Altherrenfußball-Stil langsam nach vorne getragen, bis sich die Südkoreaner wieder sortiert hatten. Da fehlte das Mut zum Risiko, womöglich aufgrund der Prämisse über Ballbesitz Kontrolle zu generieren und diesen nicht leichtfertig herzuschenken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 04.Juli 2018, 19:54:53
Ballbesitz nur um den Ballbesitz zu generieren, war noch nie erfolgreich. Der Abgesang jetzt greift zu kurz und ist mMn wirklich nur eine mediale Sache. Es geht bei allen Taktiken und Herangehensweisen um Effizienz. Die hat bei Spanien gefehlt, die hat bei Deutschland gefehlt. Und auch Ballbesitz ist nicht gleich Ballbesitz. Der Fußball, den Bayern unter Guardiola gespielt hat, war nicht zu vergleichen mit dem Fußball, den Barca unter Guardiola gespielt hat. Daher ist so ein pauschaler Abgesang eh nicht haltbar. Es ändern sich Dinge im Fußball, das war immer so, aber das ist nicht gerade die Frage nach Ballbesitz ja oder nein, sondern die Frage, was mache ich wann und wie mit Ball und was, wenn ich ihn nicht habe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juli 2018, 20:02:51
In verschiedenen Medien wird gerade der Abgesang auf den Ballbesitzfußball eingeläutet. Welche alternative Strategie könntet Ihr Euch für die Nationalelf denn vorstellen? Zurück zum reinen Umschaltspiel? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Er lebt!

https://www.zeit.de/sport/2018-07/ballbesitz-fussball-wm-siegchancen/komplettansicht


Ich kann mir das übrigens gar nicht vorstellen über 90 Minuten auf nur ~25% Ballbesitz oder weniger zu kommen. Mit meiner Mannschaft haben wir im Pokal mal gegen eine zwei Klassen höhere Mannschaft gespielt. Da hatte nur der Gegner den Ball und wir haben irre diszipliniert gespielt. Als AV habe ich nur verschoben, verschoben, verschoben. Von rechts nach links, nach hinten, nach vorne, nach oben... Zur Halbzeit stand es verdient 1:1, ab der ~60 Minute ging dann gar nichts mehr und wir haben 1:7 verloren. Ich war physisch und geistig total am Ende und die Jungs im Mittelfeld sind noch ein bißchen mehr gerannt als ich. Ist mir natürlich klar, dass die Profis da mehr Körner haben, aber das muss man körperlich und vom Kopf erstmal hinbekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 04.Juli 2018, 20:50:52
Wenn jetzt alle auf Umschaltspiel trainieren und dem Gegner den Ball überlassen - weil sonst kein Umschaltspiel - wer hat dann den Ball und den Besitz?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juli 2018, 20:58:53
Schau dir halt ein durchschnittliches Bundesliga Spiel an, das sollte die Frage hinreichend beantworten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 04.Juli 2018, 21:02:46
Entscheidend wird wohl sein was Kovac und Favre bei Bayern und Dortmund spielen lassen. Daraus wird Löw dann wieder teile kopieren - vielleicht erfolgreich..
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 04.Juli 2018, 21:03:43
Schau dir halt ein durchschnittliches Bundesliga Spiel an, das sollte die Frage hinreichend beantworten.

Kann nicht gegen will nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.Juli 2018, 21:38:31
Schau dir halt ein durchschnittliches Bundesliga Spiel an, das sollte die Frage hinreichend beantworten.

Kann nicht gegen will nicht?

Joa, oder die etwas weniger gemeine Formulierung aus dem Zeit Artikel

Zitat
Wer daraus ableiten möchte, dass die Zeit des Positionsspiels vorbei ist, der muss in die Bundesliga schauen. Die besteht hauptsächlich aus Konter- und Umschaltteams. Zwei Drittel aller Mannschaften verzichten lieber auf den Ball. International wettbewerbsfähig ist die Bundesliga mit dieser Art des Fußballs zurzeit nicht, das haben die Ergebnisse der vergangenen Saison gezeigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 04.Juli 2018, 22:08:25
Wie grausam der Fußball in der Bundesliga ist, haben wir vor Monaten thematisiert.
Allerdings denke ich, dass wir durch das Gröbste durch sind und schon ab dieser Saison ein Strukturwandel stattfinden wird.

Ich sehe einige Teams, die versuchen werden, Fußball zu spielen und sich nicht auf Konter- und Umschaltfußball limitieren.
Es gibt Grund zum Optimismus für die Liga, für die Nationalelf............keine Ahnung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 05.Juli 2018, 00:27:05
Herberger Weisheit: Wenn man den Ball hat, kann der Gegner kein Tor schießen O0

Deutschland wird wohl in den meisten Spielen mehr Ballbesitz haben als die anderen Mannschaften, daran wird sich wohl auch in Zukunft nichts ändern. Der schon thematisierte Mut zum Risiko muss wieder her, man darf die Spieler dann aber auch nicht zerreißen, wenn es nicht klappt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 05.Juli 2018, 07:28:02
Egal in welcher Formation und welcher Spielidee, die Spielertypen würde ich gerne mal gemeinsam auf dem Feld sehen.

Reus -> Sane
Kroos -> Kramer
Müller -> Brandt
Khedira -> Goretzka
Özil -> Gnabry
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.Juli 2018, 07:51:37
Eher Draxler -> Sane.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 05.Juli 2018, 08:28:30
Eher Draxler -> Sane.

Draxler saß doch bei der WM letztlich auf der Bank. Spreche da ja nicht von der Nominierung, sondern von der ersten Elf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PlayBall am 05.Juli 2018, 08:50:46
Zitat
Warum man mit der NM aber keine weiteren Systeme einstudieren kann, das erschließt sich mir nicht.

Mir auch nicht. Ich denke eine 3er Kette wäre schon bei der WM ein gutes Mittel für mehr Stabilität gewesen.

Die Hoffnung hatte ich auch. Bei der WM hätte eine Umstellung auf eine 3er Kette sicher geholfen.

Ich bedauere das der DFB weiter an Löw festhält. Es wäre an der Zeit für eine neue Ansprache und neue Impulse.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.Juli 2018, 09:05:34
Eher Draxler -> Sane.

Draxler saß doch bei der WM letztlich auf der Bank. Spreche da ja nicht von der Nominierung, sondern von der ersten Elf.

Er stand gegen Mexiko und gegen Schweden in der Startaufstellung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 05.Juli 2018, 09:41:51
Eher Draxler -> Sane.

Draxler saß doch bei der WM letztlich auf der Bank. Spreche da ja nicht von der Nominierung, sondern von der ersten Elf.

Er stand gegen Mexiko und gegen Schweden in der Startaufstellung.

Mit "letztlich" meine ich "zum Schluss/am Ende". Wenn du schreibst Draxler -> Sane, heißt das meine Angaben korrigierend,
Sane hockt damit auf der Bank.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 05.Juli 2018, 09:53:05
Auch in Zukunft werden unter Löw mMn Neuer, Boateng, Hummels und Kroos gesetzt sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 05.Juli 2018, 10:01:24
@Rosso: eine Aufstellung gänzlich ohne Außenverteidigung?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PlayBall am 05.Juli 2018, 10:14:21
Interessante Aufstellung. Ich halte die Formation für sehr variabel.

@ Henningway ich glaube nicht das man welche benötigt.

(http://www.bilder-upload.eu/upload/ec1ec6-1530778265.png)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 05.Juli 2018, 10:19:30
(https://image.ibb.co/iEmzWd/aufstellung.jpg)

So würde ich mir das ausmalen, wenn ich für das Endergebnis nicht gerade stehen müsste.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 05.Juli 2018, 10:26:59
Ich würde so aufstellen:

(http://www.meineaufstellung.de/show/f4f88ee457/m) (http://www.meineaufstellung.de)

Statt Werner könnte da auch Wagner stehen, aber der wird unter Löw wohl kein Länderspiel mehr machen, schade.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: wrdlbrmft am 05.Juli 2018, 10:30:27
Interessante Aufstellung. Ich halte die Formation für sehr variabel.

@ Henningway ich glaube nicht das man welche benötigt.

(click to show/hide)

Kross?  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 05.Juli 2018, 11:49:22
Reus muss zentral spielen und etwas aus der Tiefe kommen, damit hat Favre ihn stark gemacht, ich bin gespannt, ob er das in Dortmund auch so macht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 05.Juli 2018, 11:52:53
Ich glaube, so eine Aufstellung könnte man gegen Nordirland spielen oder wenn man unbedingt einen Sieg braucht. Aber sowas gegen, zum Beispiel, Südkorea? Son auf Außen, Diagonalball, er rennt ungehindert quer in den Strafraum und kann in den Rücken der Abwehr flanken? Warum wohl hatte die Nationalelf zuletzt solche Probeme? Doch auch, weil Kimmich sehr offensiv stand.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 05.Juli 2018, 12:08:48
Man kennt das ja, die wirklich guten Teams und selbst die schlechten spielen alle ohne Außenverteidiger ... Frage mich wirklich, woher ihr die Illusion nehmt, dass das so klappen kann. Man kann über die Rolle der AV reden, sollen die eingerückt agieren, linear, eher als wingbacks oder was auch immer. Aber einfach keine hin zu stellen ist ein Todesurteil.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 05.Juli 2018, 12:10:37
Die Franzosen hätten ihre helle Freude in der Nations League :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 05.Juli 2018, 12:36:47
Angriff gegen Deutschland auf außen über die rechte Abwehrseite, wer verteidigt jetzt gegen den Flügelspieler? Hummels? Kroos? Sane?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 05.Juli 2018, 12:42:58
Ich glaube, so eine Aufstellung könnte man gegen Nordirland spielen oder wenn man unbedingt einen Sieg braucht. Aber sowas gegen, zum Beispiel, Südkorea? Son auf Außen, Diagonalball, er rennt ungehindert quer in den Strafraum und kann in den Rücken der Abwehr flanken? Warum wohl hatte die Nationalelf zuletzt solche Probeme? Doch auch, weil Kimmich sehr offensiv stand.

Genau deswegen meine ich, dass meine 1. Formation ohne AVs besser ist.

(http://www.bilder-upload.eu/upload/f5c623-1530776728.png)

Zitat
Signor Rossi
Reus muss zentral spielen und etwas aus der Tiefe kommen,

wäre hier auch gegeben.

Kommt der Gegner, dann wird aus der 3er- ne 5er-Kette. Da würden dann bei dir Brandt und Sane als AV stehen. Brandt kann man das noch halbwegs zutrauen, also so wie Chadli oder Carrasco bei den Belgiern (was denen schon Probleme bereitet), aber Sane ist für die Position definitiv völlig unbrauchbar. Kimmichs Qualitäten in der Offensive gehen verloren, er wäre so nur noch ein Abfänger und Aufbauspieler. So limitiert würde man seine Qualitäten verschenken und nichts hinzugewinnen. Seine größten Stärken hat er nicht im Defensivspiel. Sane und Reus müssten zwingend die Positionen tauschen. Reus kommt aus der Tiefe, das heißt ja hinter den Spitzen, Sane könnte dann der Umschalt-Zielspieler sein. Kimmich in der 3er-Kette als zentraler IV? Auf der Position hat er meine ich nichts verloren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Juli 2018, 12:49:14
Angriff gegen Deutschland auf außen über die rechte Abwehrseite, wer verteidigt jetzt gegen den Flügelspieler? Hummels? Kroos? Sane?

Dort hat bislang doch auch niemand verteidigt? Oder hast du bei der WM in der Defensive einen Rechtsverteidiger ausmachen können? ;D

Die Aufstellungen hier überraschen mich etwas. Die würden alle nicht mal im FM sonderlich gut funktionieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 05.Juli 2018, 12:50:17
Ich glaube, Mbappe zerlegt diese Aufstellung in der Nations League. Sane und Brand sind auch nicht die Flügelspieler, die nach hinten arbeiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 05.Juli 2018, 13:26:03
@Rosso: Wie würdest du das umformen lassen, wenn der Gegner mit Ball in unsrer Hälfte steht, das Team sich hat fallen lassen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 05.Juli 2018, 15:24:01
Warum müssen Sane und Brand raus. Kroos und Gündogan können auch die Außenbahnen absichern. Ist ja ein Mannschaftssport. Kommt alles auf die Dynamik an.

Natürlich muss auch die Offensive nach hinten mitarbeiten. Sonst ist die Taktik egal wie für den "A".

Und wir haben genug Spieler die ein hohes Pressing beherrschen.

Dieser Logik folgend wäre es doch viel besser, wenn Hummels und Süle auf außen und Kroos und Gündogan auf die zentrale IV-Position rücken?! Also, ich behaupte einfach mal, dass das so mal gar nicht funktioniert. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 05.Juli 2018, 16:30:33
Warum müssen Sane und Brand raus. Kroos und Gündogan können auch die Außenbahnen absichern. Ist ja ein Mannschaftssport. Kommt alles auf die Dynamik an.

Natürlich muss auch die Offensive nach hinten mitarbeiten. Sonst ist die Taktik egal wie für den "A".

Und wir haben genug Spieler die ein hohes Pressing beherrschen.
Lies dich mal ein wenig in die Thematik ein, dann wirst Du merken, dass das so einfach nicht möglich ist. Wenn das Zentrum die Flügel absichert, wer sichert denn dann das Zentrum ab?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 05.Juli 2018, 17:22:40
Ich glaube ja weiterhin, dass die meisten Nationalmannschaften und aktuell auch Clubmannschaften, mit mehr Angst vor dem Verlieren spielen, als mit der Lust zu Gewinnen.
Das ist mMn der Kern des ganzen Übels. Da kommt eine Mischung aus Anspruch aus dem Inneren und dem Anspruchsdenken der Öffentlichkeit und Fans zusammen.

Die Fußballerische Lösung ist denke ich ganz einfach, also überspitzt formuliert.
Die Teams sind defenisv immer besser organisiert. Rauslocken etc. ist gegen viele Gegner nicht.
Deshalb gibt es nur drei Dinge, mit denen du mittelfristig die Defensivkünstler bezwingen wirst und überhaupt mehr torgefährliche Chancen kreirst.

a) Ballbesitz
Ja der verpönte Ballbesitz, denn mMn ist das nur sekundär ein Offensivinstrument. Primär sehe ich es als Defensivinstrument.
b) Im vordersten Viertel mit 'Einem Kontakt' spielen.
Das ist nach wie vor am schwierigsten zu verteidigen, aber auch am schwierigsten zu spielen. Man muss schon technisch überragend sein um Richtung, Kraft, Timing und folgende Aktion so zu koordinieren, dass es auch gefährlich und präzise wird. Die Mexikaner haben das ein paar mal gegen Deutschland richtig gut gemacht. Aber machen wir uns nichts vor, für 3/4 der Fußballmannschaften wird das keine Option sein, zu schwer einfach und zu wenige Spieler, die das kurz- und mittelfristig entsprechend praktizieren können. Langfristig sollte man die Entwicklung darauf auslegen
c) Dribbelkünstler á la Ronaldinho oder Neymar, Mbappé etc.
Denke wir sind an einem Punkt, wo man es 'mannschaftlich' oft nicht lösen kann, deshalb muss man schon in der Ausbildung die Individualisten mehr fördern, als in der Vergangenheit, wo sie gerne mal aussortiert oder in Spielweisen gezwängt wurden.
Es braucht mehr Spieler die 2-3 Leute ausspielen können und vor allem es auch DÜRFEN. Lionel Messi ist z.B. für mich kein solcher Spieler. Sehe ihn als reinen Kombinationsspieler, der von anderen und ihren Fähigkeiten Abhängig ist. Dieser Spielertyp jedoch muss anders sein. Jemand wie Ronaldinho, Maradona, Zidane oder oder oder
In Deutschland sind Sané und Werner solche Unterschiedspieler. Brandt traue ich das auch zu.
d) Scharfe, flache Pässe in den Rückraum bzw. generell mehr scharfe flache Flanken, aber bevorzugt in den Rückraum
Dafür muss man an die Grundlinie. Bei dieser WM sehen wir das selten, weil es gut verteidigt wird, aber auch die Spielertypen unter Punkt c) nicht im Überfluss vorhanden sind. Es ist extrem wichtig, dass man zur Grundlinie kommt und zwar möglichst im oder unmittelbar am Sechzehner.

Wir müssen uns nur vor Augen halten, wie wenig Tore nach hohen Flanken bei dieser WM fielen. Das liegt aber nicht daran, dass jedes Team die hohen Bälle mit perfektem Stellungs- und Kopfballspiel verteidigt, sondern dass die meisten schon am Verteidiger hänten bleiben, obwohl die inzwischen die Arme meist hinter den Körper nehmen. Trotzdem wird es dämlich weiter versucht. Das zeigt, wie gut es inzwischen verteidigt wird. Tore nach hohen Bällen fallen in der Regel nach Ecken. Da kann kein Verteidiger vorher blocken, so einfach ist die Geschichte.

Jedenfalls wird der Fußball immer komplexer und anspruchsvoller.
Ich denke es braucht einen generellen Kulturwandel. Hin zu einem kollektiven Willen zu Gewinnen, ABER auch zu akzeptieren, wenn es dann misslingt. Aber die Teams sollten mehr kreative Freiheit bekommen und riskieren dürfen, ohne dass gleich alle 'Fans' anfangen zu jammern.
'Wie kann man denn so in einen Konter laufen' oder so ähnlich.
Lust aufs Gewinnen > Angst zu verlieren (das ist die Formel der Zukunft bzw. sollte es sein)

Und ja, wer kreativer und riskanter spielt, wird definitiv in blöde Konter laufen. Der Prozess wird Jahre brauchen. Es braucht immer schnellere Innenverteidiger, wenn man auf Umschaltfussball verzichtet. Dazu Ball- und Passsichere Spieler. Die Garnitur bilden dann die Unterschiedspieler.
Wenn ich Profi-Trainer wäre, hätte ich grad richtig Bock drauf, diesen Weg zu gehen.

Was ein Spielsystem angeht glaube ich, dass nach wie vor das 4-3-3 ideal ist, wenn es bei Ballbesitz zum 2-1-4-2-1 wird.
Könnte mir aber auch eine Renaissance des Spielmachers auf der 10 vorstellen, als eine Art Falsche Neun und Schattenstürmer. Davor dann ein richtiger Torjäger, ein Ballsicherer, aber auch wendig genug und mit einer gewissen Kopfballqualität.
So, jetzt ist mein Kopf erstmal leer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 05.Juli 2018, 17:32:42
12 years ago today. https://www.theguardian.com/football/2006/may/04/sport.comment3 Das Argument mit der Durchschnittsgröße finde ich ganz spannend (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/472464/umfrage/historische-entwicklung-der-menschlichen-koerpergroesse-in-ausgewaehlten-laendern/). Wächst der Mensch weiter, gibt es im Fußball mit den gleichen Regeln von dann 18xx vielleicht ja bald gar keine Tore mehr.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PlayBall am 05.Juli 2018, 20:54:57
Der Ansatz von Rosso kann ich verstehen. Er möchte ein kompletten Systemwechsel. Aber ich halte gerade Kroos nicht für geeignet sich noch um den Flügel zukümmern. Ich habe selber so ein Problem mit Außenverteidigern. Da gibt es im deutschem Fußball Nachholbedarf.

(https://de.share-your-photo.com/img/f1213a215c.png)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Juli 2018, 23:42:41
Bierhoff hätte sicherlich auch eine gute Karriere in der Politik hinlegen können. 8)

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/726972/artikel_mesut-oezil_bierhoff-gesteht-fehler-ein.html

So ein bißchen eigene Fehler eingeräumt und Özil den Kritikern nebenbei vorgesetzt. So macht man das. Könnte für Mesut tatsächlich eng werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 06.Juli 2018, 10:49:13
Warum müssen Sane und Brand raus. Kroos und Gündogan können auch die Außenbahnen absichern. Ist ja ein Mannschaftssport. Kommt alles auf die Dynamik an.

Natürlich muss auch die Offensive nach hinten mitarbeiten. Sonst ist die Taktik egal wie für den "A".

Und wir haben genug Spieler die ein hohes Pressing beherrschen.
Lies dich mal ein wenig in die Thematik ein, dann wirst Du merken, dass das so einfach nicht möglich ist. Wenn das Zentrum die Flügel absichert, wer sichert denn dann das Zentrum ab?

Ich habe mir schon Gedanken gemacht. Sicher entspricht es keinem Lehrbuch. Die Außenbahnen sind eine Schwachstelle, wenn die Arbeit am Platz nicht stimmt.

Ich denke ein Tandem Hummels und Kimmich als eine Art wechselnder Libero, die in der Verteidigung entweder einen 1. Prellbock geben (einer im Zentrum der andere gibt den Abräumer) oder die Zentrumsverteidigung  bilden (beide auf einer Line in der IV), so das die beiden IV die Flügelspieler aufnehmen können, sehe ich kein Problem gegen schnelle Flügelspieler.

Der zweite 6er hier Kroos wäre der Regisseur und Taktgeber. Ich denke so hat Mann im schlechtem Fall immer 5 Spieler hinter dem Ball. Ein wichtiger Faktor ist natürlich das die 2 Außen und die 2 Stürmer bis mindestens zur Mittellinie den Gegner unter Druck setzen. (Arbeiten)

Bleibt die Position vor den 6er und hinter den Stürmern. Die Eierlegende Wollmilchsau. Ich denke ein Goretzka könnte in die Rolle reinwachsen. Er hat offensive und defensive Qualitäten, ist nicht langsam, kann sich auch mal 1 gegen 1 durchsetzen und auch selber abschließen. Er kann aber auch mal dazwischen gehen, für die Kollegen arbeiten also eine Art Line to Box Spieler. Er muss in der Lage sein den Druck im Mittelfeld aufzufangen und Angriffe zu unterstützen.

Aber das ist alles nur meine Theorie.
Nur schnell Stichpunktartig:
- Flügelspieler aufnehmen, die quasi ungebremst auf die IV zukommen bedeutet a), dass die IV entweder rausrücken muss, seitlich, sodass sie im Zentrum noch mehr Räume öffnet oder aber, b) dass die Spieler quasi ungebremmst auf Kimmich und Hummels zulaufen. Das kann nahezu kein IV der Welt aufhalten (bei sehr guter Form maximal jemand wie Boateng, der eine Überathletik hat, aber auch nur, wenn er dafür genug Raum hat).
- Die Wege in deiner Aufstellung sind suboptimal. Die Spieler müssen unglaublich verschieben, und das nur bei normalen Aktionen. Hält keine Mannschaft lange durch und schon gar nicht auf dem hohen Niveau. Deine Mannschaft offenbar alleine von der Aufstellung her Lücken auf dem Flügeln und soll die schließen, indem eh schon defensivschwache Spieler aus dem Zentrum rausrücken.
- Deine Idee setzt darauf, dass andauernd Spieler und Zonen übergeben werden. Das ist schon bei normalen Aufstellungen genau die Schwierigkeit (Stichwort Halbräume und Schnittstelle zwischen IV/AV), hier setzt du bei einer Aufstellung einer Mannschaft drauf, dass die ohne sich wirklich einzuspielen das in Perfektion umsetzt.

@Der Baske: Nur zu Punkt c. Ich bin mehr als überrascht, dass Du Messi das absprichst und Werner zusprichst. Werner ist enorm linear, der übersprintet Leute und könnte quasi ein deutscher A. Sanches zu Barca Zeiten werden, der diagonal hinter die Abwehr kommt (spielt er bei Leipzig auch), aber ein Spieler für kleinräumige Aktionen ist er nicht. Messi definitiv schon. Im Übrigen hat Messi die beste Dribblingquote der WM - mit Abstand - obwohl er sich Bälle teilweise auf der 6 holen musste und nach vorne tragen, umringt von drei Spielern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Juli 2018, 11:20:28
Warum müssen Sane und Brand raus. Kroos und Gündogan können auch die Außenbahnen absichern. Ist ja ein Mannschaftssport. Kommt alles auf die Dynamik an.

Natürlich muss auch die Offensive nach hinten mitarbeiten. Sonst ist die Taktik egal wie für den "A".

Und wir haben genug Spieler die ein hohes Pressing beherrschen.
Lies dich mal ein wenig in die Thematik ein, dann wirst Du merken, dass das so einfach nicht möglich ist. Wenn das Zentrum die Flügel absichert, wer sichert denn dann das Zentrum ab?

Ich habe mir schon Gedanken gemacht. Sicher entspricht es keinem Lehrbuch. Die Außenbahnen sind eine Schwachstelle, wenn die Arbeit am Platz nicht stimmt.

Ich denke ein Tandem Hummels und Kimmich als eine Art wechselnder Libero, die in der Verteidigung entweder einen 1. Prellbock geben (einer im Zentrum der andere gibt den Abräumer) oder die Zentrumsverteidigung  bilden (beide auf einer Line in der IV), so das die beiden IV die Flügelspieler aufnehmen können, sehe ich kein Problem gegen schnelle Flügelspieler.

Der zweite 6er hier Kroos wäre der Regisseur und Taktgeber. Ich denke so hat Mann im schlechtem Fall immer 5 Spieler hinter dem Ball. Ein wichtiger Faktor ist natürlich das die 2 Außen und die 2 Stürmer bis mindestens zur Mittellinie den Gegner unter Druck setzen. (Arbeiten)

Bleibt die Position vor den 6er und hinter den Stürmern. Die Eierlegende Wollmilchsau. Ich denke ein Goretzka könnte in die Rolle reinwachsen. Er hat offensive und defensive Qualitäten, ist nicht langsam, kann sich auch mal 1 gegen 1 durchsetzen und auch selber abschließen. Er kann aber auch mal dazwischen gehen, für die Kollegen arbeiten also eine Art Line to Box Spieler. Er muss in der Lage sein den Druck im Mittelfeld aufzufangen und Angriffe zu unterstützen.

Aber das ist alles nur meine Theorie.
Nur schnell Stichpunktartig:
- Flügelspieler aufnehmen, die quasi ungebremst auf die IV zukommen bedeutet a), dass die IV entweder rausrücken muss, seitlich, sodass sie im Zentrum noch mehr Räume öffnet oder aber, b) dass die Spieler quasi ungebremmst auf Kimmich und Hummels zulaufen. Das kann nahezu kein IV der Welt aufhalten (bei sehr guter Form maximal jemand wie Boateng, der eine Überathletik hat, aber auch nur, wenn er dafür genug Raum hat).
- Die Wege in deiner Aufstellung sind suboptimal. Die Spieler müssen unglaublich verschieben, und das nur bei normalen Aktionen. Hält keine Mannschaft lange durch und schon gar nicht auf dem hohen Niveau. Deine Mannschaft offenbar alleine von der Aufstellung her Lücken auf dem Flügeln und soll die schließen, indem eh schon defensivschwache Spieler aus dem Zentrum rausrücken.
- Deine Idee setzt darauf, dass andauernd Spieler und Zonen übergeben werden. Das ist schon bei normalen Aufstellungen genau die Schwierigkeit (Stichwort Halbräume und Schnittstelle zwischen IV/AV), hier setzt du bei einer Aufstellung einer Mannschaft drauf, dass die ohne sich wirklich einzuspielen das in Perfektion umsetzt.

@Der Baske: Nur zu Punkt c. Ich bin mehr als überrascht, dass Du Messi das absprichst und Werner zusprichst. Werner ist enorm linear, der übersprintet Leute und könnte quasi ein deutscher A. Sanches zu Barca Zeiten werden, der diagonal hinter die Abwehr kommt (spielt er bei Leipzig auch), aber ein Spieler für kleinräumige Aktionen ist er nicht. Messi definitiv schon. Im Übrigen hat Messi die beste Dribblingquote der WM - mit Abstand - obwohl er sich Bälle teilweise auf der 6 holen musste und nach vorne tragen, umringt von drei Spielern.

Nur kurz zur Veranschaulichung: Punkt 1 (ungebremst) sieht dann so aus wie Boateng gegen Messi. Boateng liegt, Messi ist vorbei. Sowas hast du dann ständig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 06.Juli 2018, 11:48:31

@Der Baske: Nur zu Punkt c. Ich bin mehr als überrascht, dass Du Messi das absprichst und Werner zusprichst. Werner ist enorm linear, der übersprintet Leute und könnte quasi ein deutscher A. Sanches zu Barca Zeiten werden, der diagonal hinter die Abwehr kommt (spielt er bei Leipzig auch), aber ein Spieler für kleinräumige Aktionen ist er nicht. Messi definitiv schon. Im Übrigen hat Messi die beste Dribblingquote der WM - mit Abstand - obwohl er sich Bälle teilweise auf der 6 holen musste und nach vorne tragen, umringt von drei Spielern.

Danke!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: gauch0_10 am 06.Juli 2018, 11:59:34
Bierhoff hätte sicherlich auch eine gute Karriere in der Politik hinlegen können. 8)

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/726972/artikel_mesut-oezil_bierhoff-gesteht-fehler-ein.html

So ein bißchen eigene Fehler eingeräumt und Özil den Kritikern nebenbei vorgesetzt. So macht man das. Könnte für Mesut tatsächlich eng werden.

Selten dämlich  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 06.Juli 2018, 12:30:48
@Ensimismado

Bei Werner hast du nicht unrecht. Ich sehe ihn als denjenigen, welcher eben, durch seinen Antritt und seine Wendigkeit, zur Grundlinie kommen und scharf in den Rückraum geben kann. Er ist sicherlich kein 'Skiller' wie Ronaldinho.
Was Messi angeht, finde ich gerade seine Dribblings wenig gewinnbringend (liegt aber nicht nur an ihm, denn oft genug ist er in einem Raum weiter vorne, wo man ihn anspielen könnte um Tempo aufzunehmen, aber dann wieder in die Breite gespielt wird), zumindest in der Nationalmannschaft, denn er macht genau das was du beschreibst. Denn Ball im tiefen Mittelfeld holen und weil er unter Dauerbewachung ist, diejenigen dann mit seinem kurzen Dribbling abschütteln.
Der Punkt ist aber, dass exakt in diesen Aktionen, der Ball trotzdem häufig vom Gegner zurückgeholt oder weggespitzelt wird, nachdem er aber schon 1-2x ausgedribbelt wurde.
Messi bekommt die Dribbling Punkte trotzdem, was gerechtfertigt ist. Aber so wird halt Statistik erfasst. Mir fehlt bei Messi einfach das gewisse Etwas.
Leute wie Zidane, Ronaldinho, Maradona, Baggio, Riquelme (außer Barca) und sogar CR7 haben jedes Team, in welchem sie standen, deutlich besser gemacht. Messi blüht seit Jahren nur bei Barca auf.
An den zu schlechten Mitspielern kann es nicht liegen bei Argentinien, selbst wenn das aktuelle nicht das ideale war. Aber er spielt ja nicht erst seit gestern in der Nationalmannschaft. Warten wir mal ab, aber mit Dybala steht ja schon einer in den Startlöchern für Argentiniens Zukunft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 06.Juli 2018, 13:00:57

Leute wie Zidane, Ronaldinho, Maradona, Baggio, Riquelme (außer Barca) und sogar CR7 haben jedes Team, in welchem sie standen, deutlich besser gemacht. Messi blüht seit Jahren nur bei Barca auf.
An den zu schlechten Mitspielern kann es nicht liegen bei Argentinien, selbst wenn das aktuelle nicht das ideale war. Aber er spielt ja nicht erst seit gestern in der Nationalmannschaft. Warten wir mal ab, aber mit Dybala steht ja schon einer in den Startlöchern für Argentiniens Zukunft.

Argentinien hätte die Quali ohne Messi wahrscheinlich nicht mal gepackt und wurde deshalb reaktiviert.
Schon extrem gewagte These, dass Messi ein Team nicht deutlich besser macht.

Ronaldo und Messi zwei absolute Jahrhunderttalente.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 06.Juli 2018, 13:25:04

Leute wie Zidane, Ronaldinho, Maradona, Baggio, Riquelme (außer Barca) und sogar CR7 haben jedes Team, in welchem sie standen, deutlich besser gemacht. Messi blüht seit Jahren nur bei Barca auf.
An den zu schlechten Mitspielern kann es nicht liegen bei Argentinien, selbst wenn das aktuelle nicht das ideale war. Aber er spielt ja nicht erst seit gestern in der Nationalmannschaft. Warten wir mal ab, aber mit Dybala steht ja schon einer in den Startlöchern für Argentiniens Zukunft.

Argentinien hätte die Quali ohne Messi wahrscheinlich nicht mal gepackt und wurde deshalb reaktiviert.
Schon extrem gewagte These, dass Messi ein Team nicht deutlich besser macht.

Ronaldo und Messi zwei absolute Jahrhunderttalente.
In der WM-Quali wurde auch Pinola reaktiviert  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 06.Juli 2018, 13:26:41
Neuer hashtag: #mbrch  O0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 06.Juli 2018, 15:51:40
@Ensimismado

Bei Werner hast du nicht unrecht. Ich sehe ihn als denjenigen, welcher eben, durch seinen Antritt und seine Wendigkeit, zur Grundlinie kommen und scharf in den Rückraum geben kann. Er ist sicherlich kein 'Skiller' wie Ronaldinho.
Was Messi angeht, finde ich gerade seine Dribblings wenig gewinnbringend (liegt aber nicht nur an ihm, denn oft genug ist er in einem Raum weiter vorne, wo man ihn anspielen könnte um Tempo aufzunehmen, aber dann wieder in die Breite gespielt wird), zumindest in der Nationalmannschaft, denn er macht genau das was du beschreibst. Denn Ball im tiefen Mittelfeld holen und weil er unter Dauerbewachung ist, diejenigen dann mit seinem kurzen Dribbling abschütteln.
Der Punkt ist aber, dass exakt in diesen Aktionen, der Ball trotzdem häufig vom Gegner zurückgeholt oder weggespitzelt wird, nachdem er aber schon 1-2x ausgedribbelt wurde.
Messi bekommt die Dribbling Punkte trotzdem, was gerechtfertigt ist. Aber so wird halt Statistik erfasst. Mir fehlt bei Messi einfach das gewisse Etwas.
Leute wie Zidane, Ronaldinho, Maradona, Baggio, Riquelme (außer Barca) und sogar CR7 haben jedes Team, in welchem sie standen, deutlich besser gemacht. Messi blüht seit Jahren nur bei Barca auf.
An den zu schlechten Mitspielern kann es nicht liegen bei Argentinien, selbst wenn das aktuelle nicht das ideale war. Aber er spielt ja nicht erst seit gestern in der Nationalmannschaft. Warten wir mal ab, aber mit Dybala steht ja schon einer in den Startlöchern für Argentiniens Zukunft.
Ich würde es relativ einfach sagen: Die Taktik von Argentinien passt nicht und mental sind seine Mitspieler viel zu sehr auf ihn fokussiert. Das ist das Schweden / Ibrahimovic Phänomen mal 100. Messi spielt ja nicht so weit hinten, weil er will. Wenn dir bei Messi das gewisse Etwas fehlt, muss dir das eigentlich bei allen Spielern jemals gefehlt haben. :D Stell mal Zidane auf die 6, CR7 hat die Nationalelf nach dem Kriterium jahrelang nicht besser gemacht. Etc.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Juli 2018, 18:34:28
Frankreich  im 1/2  Finale ohne richtigen AV.  :angel:

Hab das Spiel nur mit einem halben Auge gesehen, aber die haben doch ne stinknormale Viererkette mit Pavard und Hernandez auf den Außen gespielt!?  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JPsycodoc am 06.Juli 2018, 18:49:23
Bierhoff zeigt beim ZDF gerade eindrucksvoll dass er zwar ganz sicher weitermachen will, ohne jedoch in irgend einer Art und Weise sagen zu können wie man hätte gegensteuern können oder was sich verändern muss.
Stattdessen wirkt er fast beleidigt dass Kahn ihn fragt wie sich denn der Kader zusammenstellt, da er eine klare Linie vermisst und fragt patzig gegen was Kahn denn anders gemacht hätte. Das ganze macht auf mich einen wirklich traurigen Eindruck.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 06.Juli 2018, 19:00:24
Eine konkrete Analyse knapp 10 Tage nach dem Ausscheiden erwartet man ja wohl nicht ernsthaft.

Und eine Gegenfrage zu stellen ist nicht verboten. Kahn konnte (oder wollte) den Namen Philipp Max nicht nennen. Und ob ein Max oder Petersen jetzt das Deutsche Ausscheiden verhindert hätten?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 06.Juli 2018, 19:07:48
& natürlich direkt wieder seine eigenen Aussagen beim WELT-Interview relativieren  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 06.Juli 2018, 19:32:50
Frankreich  im 1/2  Finale ohne richtigen AV.  :angel:

Hab das Spiel nur mit einem halben Auge gesehen, aber die haben doch ne stinknormale Viererkette mit Pavard und Hernandez auf den Außen gespielt!?  ???

Selbst das Argument, dass die beiden keine gelernten Aussenverteidiger sind, zählt nicht ganz, denn es trifft zwar auf Pavard zu aber nicht auf Hernandez.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 07.Juli 2018, 11:27:24
Sehr professionelles Verhalten der Spieler: https://www.welt.de/sport/fussball/wm-2018/article178944790/Nationalmannschaft-DFB-soll-Spielern-waehrend-der-WM-das-Internet-gesperrt-haben.html ::) Haben die die Fußball-WM mit der eSports-WM verwechselt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.Juli 2018, 12:16:07
Deswegen war man wohl so abgeschieden untergebracht. Woanders hätten die Spieler ihre Smartphones einfach als Hotspots nutzen können und der Spaß wäre weiter gegangen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 07.Juli 2018, 12:24:58
Sehr professionelles Verhalten der Spieler: https://www.welt.de/sport/fussball/wm-2018/article178944790/Nationalmannschaft-DFB-soll-Spielern-waehrend-der-WM-das-Internet-gesperrt-haben.html ::) Haben die die Fußball-WM mit der eSports-WM verwechselt?


Hoffentlich löst das keine Spiele-Debatte, sondern eine Disziplin-Debatte aus.
Die Franzosen zocken ja auch ganz gerne und stehen gerade im Halbfinale.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 07.Juli 2018, 18:56:39
Umgekehrt haben die Spieler dann vielleicht auch viel der Kritik aus Deutschland gar nicht mitbekommen. Das Hauptproblem war für mich in diesem Jahr jeden Falls nicht die Qualität ders Kaders. Ob Wagner, Sané, Petersen oder wer anders dabei gewesen wäre - die Gruppe hätte mit dem Deutschland-Kader immer zu machen sein müssen. Von oben her wurde das Turnier einfach unterschätzt. Es wurden falsche Entscheidungen getroffen. Die Erdogan-Affäre wurde heruntergespielt. Reus wurde mal schnell geschont - für die wichtigen Spiele, die jetzt ohne uns stattfinden. Für mich fängt der Fisch hier vom Kopf an zu stinken.

Wobei man die Spieler natürlich nicht von jeder Schuld freisprechen kann. Das Spiel so sah statisch aus, dass es fast zum fremdschämen war. Bleibt die Frage wie starr die Vorgabe vom Bundesjogi war. Denn geschippte Pässe, Flanken aus dem Halbfeld, lange Bälle, scharfe Hereingaben, Abspiele in den Rückraum, Doppelpässe - also alles was ein wenig Kreativität oder Individualität erfordert hätte, hat man gar nicht/kaum gesehen.

Wie ist das eigentlich mit den Standards? Ich weiß, dass Löw da inzwischen trainieren lässt. Aber wie intensiv. Seit Freistroßspray und Videobeweis (oder gibt es da keinen Zusammenhang) scheinen mir Ecken (weil Offensivespieler zaghafter angegangen werden) und Freistöße (weil die Abstände einzuhalten sind) gefährlicher. Ich habe mich hier immer gefragt, warum Standards - also die einzig wirklich zu 100% kontrollierbaren Bälle - nicht besser geplant werden. Ecken und Freistöße kommen doch meistens stumpf hoch rein. Ecken werden vielleicht noch kurz gespielt - was ja schon erfolgsversprechender sein soll. Aber der große Plan bei einem Standard lässt sich selten erkennen. Ist es wirklich nicht oder nur schwer zu verwirklichen?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Madridista am 08.Juli 2018, 15:42:02
Grindel fordert jetzt von Özil ein Statement zu dem Erdogan-Theater 2 Monate später. Ist das sein Ernst? Also der DFB weiß definitiv nicht was sie tun soll. Erst sagte man vor dem Turnier mehrmals(!) man wolle die Thematik abhaken und nicht jedesmal neu aufrollen und jetzt das. Ich frage mich ob Grindel es gefordert hätte, wenn man nicht so ein schwaches Turnier gespielt hätte. Erst kommt Bierhoff mit man hätte vor dem Turnier überlegen sollen ob man Özil sportlich nominieren sollte und jetzt kommt Grindel daher. Ich bin kein Fan vom Spieler Özil, aber irgendwie versucht der DFB ihm die Schuld ihn die Schuhe zu schieben und von den eigentlichen Problemen ablenken, unfassbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BavarianLion am 08.Juli 2018, 16:16:03
Dass man sich vonseiten des DFB nicht schützend vor Özil stellt, nein, ihn sogar als Sündenbock und Blitzableiter benutzt, ist absolut unterirdisch. Man hat die Entscheidungen getroffen, ihn trotz des Erdogan-Fotos mitzunehmen, ihn den Medientag "schwänzen" lassen, also steht zu diesen, liebe Herren Bierhoff und Grindel. Selbst wenn er sportlich der Schlechteste der Mannschaft war - was nicht zutrifft - sollte man dies intern analysieren und besprechen und nicht in die Öffentlichkeit gehen. Mein Bild vom schwachen, rückgratlosen, sterilen Bierhoff und DFB insgesamt hat sich dadurch wieder einmal bestätigt. An Özils Stelle würde ich mich jetzt gepflegt am Arsch lecken lassen! 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Pico am 08.Juli 2018, 16:38:38
@BavarianLion & Madridista

100 % Zustimmung
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 08.Juli 2018, 19:22:02
Ich bin auch kein Fan von Özil, aber Grindel ist das Paradebeispiel eines Funktionärs.
Widerlicher Typ.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 08.Juli 2018, 20:37:11
Ich bin auch kein Fan von Özil, aber Grindel ist das Paradebeispiel eines Funktionärs.
Widerlicher Typ.
Für Grindel ist ja auch eSports eine Verarmung der Gesellschaft. Seiner Ansicht nach sollen die ganzen unsportlichen Progamer auf ihre sechs bis siebenstelligen Gehälter verzichten und besser am Wochenende mit den anderen dicken Kindern Fussball spielen. Wohl in der Hoffnung das ein Teil der über 1 Milliarde Dollar die pro Jahr im eSport umgesetzt werden dann beim DFB ankommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 08.Juli 2018, 20:39:31
Ich bin auch kein Fan von Özil, aber Grindel ist das Paradebeispiel eines Funktionärs.
Widerlicher Typ.
Für Grindel ist ja auch eSports eine Verarmung der Gesellschaft. Seiner Ansicht nach sollen die ganzen unsportlichen Progamer auf ihre sechs bis siebenstelligen Gehälter verzichten und besser am Wochenende mit den anderen dicken Kindern Fussball spielen. Wohl in der Hoffnung das ein Teil der über 1 Milliarde Dollar die pro Jahr im eSport umgesetzt werden dann beim DFB ankommen.

Das ist halt das Problem, wenn man weder sportliche, noch wirtschaftliche Kompetenz hat. Hat sich wahrscheinlich hochgeschlafen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Juli 2018, 00:09:50
Das einzig gute an Grindel ist seine Meinung zu "eSports".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 09.Juli 2018, 01:14:27
Das einzig gute an Grindel ist seine Meinung zu "eSports".
So wie die Meinung desr Führungsriege deutscher Turner zur "undeutschen Fusslümmelei" bzw "englischen Krankheit"?  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Juli 2018, 01:33:29
Turner sind immerhin sehr respektable Sportler, kann deren Position schon nachvollziehen. Wenn jemand gut CS zockt, ist er für mich kein Sportler. Vermutlich bin ich einfach zu alt. Wenn eSports die Zukunft des Sports sein soll, will ich halt nichts damit zu tun haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 09.Juli 2018, 03:37:51
eSports ist nicht die Zukunft sondern schon längst die Gegenwart. Umsätze von bald 2 Milliarden pro Jahr (nur im eSports und nicht Gaming allgemein), Weltmeisterschaften mit Preisgeldern von über 20 Mio die ganze Stadien füllen und von Millionen Zuschauern zuhause live geschaut werden und zudem Profis die täglich mehr arbeiten als jeder andere Sportler. Und das nicht nur vorm Bildschirm sondern auch im Fitnessstudio weil es der dicke Nerd nicht packt die Konzentration zu behalten wenn er, teilweise über Stunden, einen Puls von 140-180 hat.

Wobei der eSport garnicht die alleinige Zukunft des Sports sein will sondern einfach nur einen Platz zwischen all den anderen Sportarten beansprucht. Aber für viele Funktionäre anderer Sportarten ist eSports eine Bedrohung, eben weil Sponsoren und Zuschauer Geld in den eSports stecken das die anderen Sportarten auch gerne hätten. Und da die Jugend sich lieber mit eSportprofis identifiziert die sie noch anfassen und mit dennen sie sich unterhalten kann statt sich für 150€ ein Trikot von CR7 zu kaufen und davon zu träumen das er beim Aussteigen aus dem Mannschaftsbus die eigene Hand tuschiert.

In Asien gibt es eSports seit 20 Jahren, demnächst ist es fester Bestandteil der Asienspiele und sobald das IOC entgültig erkennt wieviel Geld sie machen können wird eSports auch olympisch sein. Wovon ich wenig halte aber ich bin auch dafür das man Eiskunstlauf bzw generell alle Sportarten bei dennen eine Jury den Gewinner wählt bei den olympischen Spielen rauswirft. Olympia ist für mich schneller laufen, weiter werfen und weiter bzw höher springen.

 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 09.Juli 2018, 09:15:43
Olympia ist für mich schneller laufen, weiter werfen und weiter bzw höher springen.

Dann wären die Disziplinen aber seeeeeeeeeeeeeeehr überschaubar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 09.Juli 2018, 10:39:08
Was eSports angeht: Ich schaue regelmäßig CSGO, das unterhält mich besser als die Bundesliga. Ich renne aber ständig ins Fußballstadion...
Am Wochenende war ich in Köln zur ESL Cologne (CS:GO Veranstaltung). Laut Veranstalter war die Sache ausverkauft. Die Lanxess Arena war zwar nicht ganu voll, aber das schien mir so, dass man nur so viele Tickets verkauft hat, dass auch jeder ne gute Sicht hat, da es doch viele Plätze mit totem Winkel gab - die auch alle leer waren.

Im Voraus dachte ich mit dem Besuch hab ich den Gipfel des Nerdtums erreicht, jetzt sehe ich das anders. Das Publikum war weit "normaler" als bei der Gamescom z. B.
Ich und meine Begleitung haben am Freitag Abend noch gesagt "ist ganz cool, aber nochmal machen wir das nicht."
Gestern Abend im Auto auf der Heimfahrt waren wir eher der Meinung, dass wir das jetzt jedes Jahr machen und wenn es sich ergibt vielleciht auch mal ins Ausland fahren und die Aktion mit Urlaub verbinden.

Wenn ein überwiegend "langweiliger" Sport wie Fußball die Welt so im Griff hat, dann sehe ich eSports mit weit größerem Unterhaltungswert da über Kurz oder Lang definitiv als Konkurrenz. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 09.Juli 2018, 13:01:56
Das ist mit Sicherheit eine Riesenkonkurrenz, zumal die jungen Leute da auch nicht so drangsaliert werden wie zB. die Ultras in deutschen Stadien. Dann gehen sie eben dahin, wo sie gerne gesehen werden.
Ob man das jetzt Sport im körperlichen Sinne nennen will, ist dabei nicht wichtig. Schach ist auch Sport und wer schonmal kompetitiv Schach gespielt hat, der weiß wie anstrengend das ist und wie kaputt man danach ist. Ähnlich dürfte es den eSportlern auch gehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 09.Juli 2018, 13:39:50
Naja es gibt sicherlich viele Gründe warum ,,die Mannschaft'' ausgeschieden ist. Ich würd das alles jetzt nur nicht soo krass hoch kochen wie es überall gemacht wird. Wir sind seit 2006 immer im Halbfinale gewesen und hatten auch in vorigen Turnieren immer mal das Match glück auf unserer Seite. Besonders 2014 gegen Algerien da hätte man auch ausscheiden können.

Was schonmal gar nicht geht ist das Verhalten von Grindel, der jetzt auf einmal meint Özil müsste sich für alles erklären oder ein Bierhoff der sich strikt gegen Özil ausgesprochen hat (Egal ob er zurückgerudert ist oder nicht).

Klar was das auftreten der Deutschen Mannschaft fragwürdig und sicherlich wurden dutzende Fehler gemacht von allen! Ich sehe dennoch nicht wieso wir jetzt das totale Krisen Land sein sollen. Wir haben sehr starke U-Spieler und die Bundesliga gehört zu den Topligen Europas. 
Auch Joachim Löws entscheidung weiterzumachen find ich an sich nicht schlecht sofern sich dann auch was ändert.

Man muss sich überlegen welche Spieler in Zukunft auch wirklich was bringen und wer wirklich zu satt ist.. z:b Khedira machte für mich nicht den besten Eindruck. Ich vertraue dort aber dem Bundestrainer und denke es wird sich was ändern!

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 09.Juli 2018, 18:53:14
Das ist mit Sicherheit eine Riesenkonkurrenz, zumal die jungen Leute da auch nicht so drangsaliert werden wie zB. die Ultras in deutschen Stadien. Dann gehen sie eben dahin, wo sie gerne gesehen werden.
Ob man das jetzt Sport im körperlichen Sinne nennen will, ist dabei nicht wichtig. Schach ist auch Sport und wer schonmal kompetitiv Schach gespielt hat, der weiß wie anstrengend das ist und wie kaputt man danach ist. Ähnlich dürfte es den eSportlern auch gehen.

Na was ist denn das für ein Vergleich mit den Ultras... ::)  Die sollen mal beim Esport Gucken Pyrotechnik zünden, massiv versuchen Einfluss auf die Veranstalter zu nehmen und Fans anderer Spiele oder Spieler verprügeln. Ich habe so das Gefühl, dass sie dann genauso "drangsaliert" werden wie ihre armen Freiluft-Gesinnungsgenossen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 09.Juli 2018, 19:41:26
Das ist mit Sicherheit eine Riesenkonkurrenz, zumal die jungen Leute da auch nicht so drangsaliert werden wie zB. die Ultras in deutschen Stadien. Dann gehen sie eben dahin, wo sie gerne gesehen werden.
Ob man das jetzt Sport im körperlichen Sinne nennen will, ist dabei nicht wichtig. Schach ist auch Sport und wer schonmal kompetitiv Schach gespielt hat, der weiß wie anstrengend das ist und wie kaputt man danach ist. Ähnlich dürfte es den eSportlern auch gehen.

Na was ist denn das für ein Vergleich mit den Ultras... ::)  Die sollen mal beim Esport Gucken Pyrotechnik zünden, massiv versuchen Einfluss auf die Veranstalter zu nehmen und Fans anderer Spiele oder Spieler verprügeln. Ich habe so das Gefühl, dass sie dann genauso "drangsaliert" werden wie ihre armen Freiluft-Gesinnungsgenossen.

"Du spielst PUBG? Aufs Maul! Fortnite an die Macht!" Das stelle ich mir echt kurios vorbei... wobei. Eigentlich ist das ja nur eine Frage der Zeit, bis sich Fanclubs der eSport Teams, die es ja bereits gibt, radikalisieren und Gewalt anwenden. Das wird dann wahrscheinlich noch drastischer ausfallen als im Fußball.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Juli 2018, 08:54:51

https://www.bild.de/sport/fussball/fifa-wm-2018/loew-und-bierhoff-muessen-beim-dfb-antreten-56278408.bild.html (https://www.bild.de/sport/fussball/fifa-wm-2018/loew-und-bierhoff-muessen-beim-dfb-antreten-56278408.bild.html)

Zitat:

"- Welche personellen Konsequenzen gibt es im Trainerstab?
Chefscout Urs Siegenthaler (70) geriet vor allem nach dem Mexiko-Spiel in die Kritik. Spieler klagten, schlecht vorbereitet gewesen zu sein. Löws Co-Trainer Thomas Schneider (45) könnte durch einen frischen Assistenten ersetzt werden."

Denke damit bewegt man sich langsam in die richtige Richtung.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 11.Juli 2018, 09:47:46

https://www.bild.de/sport/fussball/fifa-wm-2018/loew-und-bierhoff-muessen-beim-dfb-antreten-56278408.bild.html (https://www.bild.de/sport/fussball/fifa-wm-2018/loew-und-bierhoff-muessen-beim-dfb-antreten-56278408.bild.html)

Zitat:

"- Welche personellen Konsequenzen gibt es im Trainerstab?
Chefscout Urs Siegenthaler (70) geriet vor allem nach dem Mexiko-Spiel in die Kritik. Spieler klagten, schlecht vorbereitet gewesen zu sein. Löws Co-Trainer Thomas Schneider (45) könnte durch einen frischen Assistenten ersetzt werden."

Denke damit bewegt man sich langsam in die richtige Richtung.

Sicherlich sind das Schritte, die nötig sind, wenn es denn so stimmt. Auf der anderen Seite haben doch Jogi oder Bierhoff den Hut auf und müssen für die (schlechte) Arbeit der Assistenten gerade stehen. Das geschieht aber nicht, in der Hoffnung, dass die neuen Leute es besser machen. Wenn es so kommt, lassen sich Jogi und Bierhoff am Ende feiern, obwohl sie es doch genauso mit versaut haben. Ich finde das inkonsequent. Mindestens einer von beiden (Jogi oder Bierhoff) hätte mMn zurücktreten müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.Juli 2018, 09:59:06

https://www.bild.de/sport/fussball/fifa-wm-2018/loew-und-bierhoff-muessen-beim-dfb-antreten-56278408.bild.html (https://www.bild.de/sport/fussball/fifa-wm-2018/loew-und-bierhoff-muessen-beim-dfb-antreten-56278408.bild.html)

Zitat:

"- Welche personellen Konsequenzen gibt es im Trainerstab?
Chefscout Urs Siegenthaler (70) geriet vor allem nach dem Mexiko-Spiel in die Kritik. Spieler klagten, schlecht vorbereitet gewesen zu sein. Löws Co-Trainer Thomas Schneider (45) könnte durch einen frischen Assistenten ersetzt werden."

Denke damit bewegt man sich langsam in die richtige Richtung.

Sicherlich sind das Schritte, die nötig sind, wenn es denn so stimmt. Auf der anderen Seite haben doch Jogi oder Bierhoff den Hut auf und müssen für die (schlechte) Arbeit der Assistenten gerade stehen. Das geschieht aber nicht, in der Hoffnung, dass die neuen Leute es besser machen. Wenn es so kommt, lassen sich Jogi und Bierhoff am Ende feiern, obwohl sie es doch genauso mit versaut haben. Ich finde das inkonsequent. Mindestens einer von beiden (Jogi oder Bierhoff) hätte mMn zurücktreten müssen.

Naja. Wenn in einem Betrieb ein Mitarbeiter einen Fehler macht, ist das in allererster Linie sein Fehler. Nicht der des Vorgesetzten. Man muss auch ein Stück weit Vertrauen in seine Mitarbeiter haben, sonst kannst du am Ende alles selbst machen (das Magath-Problem).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 11.Juli 2018, 10:05:12
@j4y_z: Stimmt schon. Allerdings ist die Nationalmannschaft nicht mit einem normalen Job vergleichbar. Im Fußball bin ich es gewohnt, dass der Trainer oftmals schnell geköpft wird. Das geschieht bei DFB mMn nur aus einem Grund nicht: Weil man den Vertrag mit Jogi verlängert hat und die Abfindung zu teuer wäre.
Da können Grindel und Bierhoff mir viel erzählen, aber das ist für mich der Grund. Nein, ich glaube nicht, dass sie ein Scheitern in der Vorrunde überhaupt in Erwägung gezogen haben, als sie den Vertrag verlängert haben. Das war auch die einzige Möglichkeit, die Jogi den Job hätte kosten können.

Fazit: Hätte der DFB nicht vor der WM mit Jogi verlängert, wäre er seinen Job jetzt los. Da bin ich mir sicher. Jetzt müssen halt Siegenthaler, Schneider und Özil herhalten. Ich finde es furchtbar inkonsequent. Zumindest müsste man auch mal Bierhoff hinterfragen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 11.Juli 2018, 10:13:17
@j4y_z: Stimmt schon. Allerdings ist die Nationalmannschaft nicht mit einem normalen Job vergleichbar. Im Fußball bin ich es gewohnt, dass der Trainer oftmals schnell geköpft wird. Das geschieht bei DFB mMn nur aus einem Grund nicht: Weil man den Vertrag mit Jogi verlängert hat und die Abfindung zu teuer wäre.
Da können Grindel und Bierhoff mir viel erzählen, aber das ist für mich der Grund. Nein, ich glaube nicht, dass sie ein Scheitern in der Vorrunde überhaupt in Erwägung gezogen haben, als sie den Vertrag verlängert haben. Das war auch die einzige Möglichkeit, die Jogi den Job hätte kosten können.

Fazit: Hätte der DFB nicht vor der WM mit Jogi verlängert, wäre er seinen Job jetzt los. Da bin ich mir sicher. Jetzt müssen halt Siegenthaler, Schneider und Özil herhalten. Ich finde es furchtbar inkonsequent. Zumindest müsste man auch mal Bierhoff hinterfragen.


Das kann ich nur unterstreichen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.Juli 2018, 10:24:26
@j4y_z: Stimmt schon. Allerdings ist die Nationalmannschaft nicht mit einem normalen Job vergleichbar. Im Fußball bin ich es gewohnt, dass der Trainer oftmals schnell geköpft wird. Das geschieht bei DFB mMn nur aus einem Grund nicht: Weil man den Vertrag mit Jogi verlängert hat und die Abfindung zu teuer wäre.
Da können Grindel und Bierhoff mir viel erzählen, aber das ist für mich der Grund. Nein, ich glaube nicht, dass sie ein Scheitern in der Vorrunde überhaupt in Erwägung gezogen haben, als sie den Vertrag verlängert haben. Das war auch die einzige Möglichkeit, die Jogi den Job hätte kosten können.

Fazit: Hätte der DFB nicht vor der WM mit Jogi verlängert, wäre er seinen Job jetzt los. Da bin ich mir sicher. Jetzt müssen halt Siegenthaler, Schneider und Özil herhalten. Ich finde es furchtbar inkonsequent. Zumindest müsste man auch mal Bierhoff hinterfragen.

Bei der Kohle, die der DFB hat? Glaub ich nicht so recht. Ich bezog meinen Post auch auf meine Ansicht, nicht auf die des DFB. Warum genau Löw seinen Posten noch hat, weiß keiner von uns.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.Juli 2018, 10:34:05
Bezahlbar wäre das. Aber einen Betrag um die 10 Mio rauszuwerfen, würde im Anschluss den Job von Grindel und Bierhoff kosten. Da die alles tun, um an der Macht zu bleiben, können die das also tatsächlich nicht machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 11.Juli 2018, 11:20:13
Eigentlich sind die Kosten von Löw ja egal, die müssen sie so oder so zahlen, dazu kommen ja nur die Kosten des neuen Trainers
Und evtll nimmt Löw vorher nen anderen Job an, dann wirds günstiger
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.Juli 2018, 11:25:08
Von der Öffentlichkeit her kannst du solche Kosten aber nicht rechtfertigen. Vor allem, weil man sich völlig grundlos in die Situation gebracht hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 11.Juli 2018, 11:28:47
"Dieses Vorrunden-Aus kostet uns 10 Millionen!"

BILD-Headline ist da, sehe das wie Ensi.
Würde es aber begrüßen, wenn Bierhoff und Grindel dann auch gehen müssten.
Man hat einfach ohne große Not den Vertrag verlängert. Löw war doch nie ernsthaft bei anderen Vereinen im Gespräch. Wäre man ohne die Vertragsverlängerung in die WM gestartet, wäre das auch kein großes Problem gewesen. Die Standardfloskeln "Aufs Turnier konzentrieren", "der Vertrag spielt gar keine Rolle in der täglichen Arbeit" wären doch sowieso dagewesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Juli 2018, 12:09:50
Özil, Schneider und Siegenthaler sind halt Bauernopfer.

Özils Verhalten hat zuerst sogar noch unterstützt, indem man dessen Schweigen gebilligt hat und er sogar dem obligatorischen Media Day fernbleiben durfte.
Schneider ist vermutlich nicht der richtige Co-Trainer für Jogi. Das ist aber nicht Schneiders Fehler, den hat man wohl ausgesucht, weil er der Wohlfühloase keinen Abbruch tut und gut in die Spätzle-Connection passt. Ein "Gegenpol" wäre wohl angebrachter gewesen. Das habe ich Anführungszeichen gesetzt, weil Flick wohl kaum als klassischer Gegenpol durchgeht, aber wohl trotzdem ein Stück nützlicher war.
Bei Siegenthaler wird es schon schwerer. Ob man ihm wirklich vorwerfen kann, dass er die mexikanische Spielweise nicht antizipiert hat? Immerhin haben die sehr untypisch agiert und sich zu 100% nach Deutschland gerichtet. Dafür müsste man mehr Details kennen.

Wie an dieser Stelle hauptsächlich die Mitarbeiter Schuld sein sollen, sehe ich nicht. Gerade im Fall von Özil hätte ich das gerne erläutert. Dem lässt man sein Verhalten bewusst durchgehen und hinterher beklagt man sich, okay.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 12.Juli 2018, 11:43:22
Aber einen Betrag um die 10 Mio rauszuwerfen, würde im Anschluss den Job von Grindel und Bierhoff kosten. Da die alles tun, um an der Macht zu bleiben, können die das also tatsächlich nicht machen.

So sieht es aus. Den Bierhoff rauszuwerfen wäre aber noch teurer, der hat ja noch viel länger einen Vertrag als Löw. Die zwei haben sich eine wunderbare Komfortzone geschaffen, die auch noch traumhaft bezahlt wird und die selbst den sportlichen Super-GAU übersteht.

Das Spiel, das man mit Özil treibt ist widerwärtig und brandgefährlich, weil man damit Rassisten schon beinahe einen Freibrief ausstellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 22.Juli 2018, 15:53:06
Mesut Özil veröffentlicht gerade auf Instagram ein Statement in drei Teilen zu den letzten Wochen und zu den Diskussionen um ihn. Sehr lesenswert.

Hier Teil 1 und Teil 2. Teil 3 wird wohl noch folgen.
https://www.instagram.com/p/BliAnbEn4AO/

https://www.instagram.com/p/BliPXAMnp0-/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 22.Juli 2018, 17:21:12
Damit sollten nun alle, die eine öffentliche Äußerung von Özil verlangt hatten, zufrieden sein. Ich bin mir sicher, dass diese Statements aber hohe Wellen schlagen werden, wenn Teil 3 nicht sogar mit seinem Rücktritt endet. Ich finde es gut, dass er sich nun äußert und Vieles von dem, was er schreibt, ist absolut richtig. Ich hätte mir so eine Aussage nur früher von ihm gewünscht, dann hätte er selbst auch weniger Angriffsfläche geboten. Ich bin zwar absolut kein Fan von Özil, aber der Umgang mit ihm war schon unterste Schublade.

Zum Krisenmanagement des DFB hat ja Rummenigge bereits alles gesagt gehabt. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 22.Juli 2018, 17:41:09
Dass er das Amt des Präsidenten von der Person trennt, ist meiner Meinung nach dennoch ein schwaches Argument. Brutal überspitzt könnte man daraus schließen, dass er auch, wenn ein Massenmörder türkischer Präsident wäre, ihm die Hand schütteln würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 22.Juli 2018, 18:03:20
Dass er das Amt des Präsidenten von der Person trennt, ist meiner Meinung nach dennoch ein schwaches Argument. Brutal überspitzt könnte man daraus schließen, dass er auch, wenn ein Massenmörder türkischer Präsident wäre, ihm die Hand schütteln würde.

Erdogan ist immerhin ein nach heutigem Kenntnisstand rechtmäßig ins Amt gewählter Präsident. Das vergessen viele.

Ob er einem Massenmörder die Hand schütteln würde, wissen wir nicht, und dafür kann man ihn auch nicht kritisieren, denn er hat es nie getan.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 22.Juli 2018, 18:37:43
Dass er das Amt des Präsidenten von der Person trennt, ist meiner Meinung nach dennoch ein schwaches Argument. Brutal überspitzt könnte man daraus schließen, dass er auch, wenn ein Massenmörder türkischer Präsident wäre, ihm die Hand schütteln würde.

Erdogan ist immerhin ein nach heutigem Kenntnisstand rechtmäßig ins Amt gewählter Präsident. Das vergessen viele.

Ob er einem Massenmörder die Hand schütteln würde, wissen wir nicht, und dafür kann man ihn auch nicht kritisieren, denn er hat es nie getan.

Er schreibt aber halt dass er das Amt und die Person trennt. Was per se schon Schwachsinn ist.
Gibt auch rechtmäßig ins Amt gewählte massenmörder. Trotzdem sollte niemand Händeschüttelnd mit ihm gesehen werden oder sogar propagiert werden.
Genauso wenig wie mit jemanden der Menschenrechte und Freiheiten mit Füßen tritt.
Zumindest als dfb member nicht.

Ob er zurücktritt ist mir allerdings egal.
Dazu ist mir der dfb zu weit entfernt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 22.Juli 2018, 20:12:43
Lt. Tagesschau ist Özil aus "Die Mannschaft" zurückgetreten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JPsycodoc am 22.Juli 2018, 20:32:55
Lt. Tagesschau ist Özil aus "Die Mannschaft" zurückgetreten.

Das ist nur konsequent. Es ist zwar sehr schade, auch weil sich jetzt genau die Falschen (diejenigen, die bei der Kritik eben unter die Gürtellinie gewandert sind) als Gewinner fühlen dürfen, aber wenn man das Gefühl bekommen kann, dass Niemand einen großen Wert darauf legt den Spieler Özil in der Nationalmannschaft zu sehen, dann kann ich es verstehen.

Sportlich natürlich ein herber Verlust. Özil hat schon immer deutlich besser gespielt als die ganze öffentliche Kritik vermuten lassen würde. Einem solchen Ausnahmekönner hätte ich den 100er Club durchaus gegönnt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 22.Juli 2018, 20:35:34
http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/kommentar-zu-mesut-oezil-ohne-haltung-15703406.html

Aus meiner Sicht passender Kommentar.
Mit dem Rücktritt wird dann nun zumindest bald Ruhe sein.

Mal schauen was dann sportlich nun die Gazetten beherrschen wird.
Bei Bayern ist es irgendwie voll ruhig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 22.Juli 2018, 20:42:10
"I will no longer stand for being a scapegoat for his [Reinhard Grindel, President of the german FA] incompetence and inability to do his job properly."

Deutliche Worte gegen Grindel und unabhängig wie man zu der Sache stehen mag: der DFB, insbesondere Grindel und Bierhoff haben ziemlich schlecht reagiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 22.Juli 2018, 20:54:50
Frei zitiert: Gewinnen wir, bin ich ein Deutscher. Verlieren wir, bin ich ein Türke.
Das gleiche hat übrigens auch Lukaku vor dem Turnier in einem Interview gesagt und Benzema glaube ich 2010?


Ich gebe Özil in vielen seiner Punkte Recht. Hätte nicht gedacht, dass er zu so einem Rundumschlag ausholt, aber der hatte es durchaus in sich und kann in vielen Punkten sogar gar nicht widerlegt werden. Ich bin gespannt auf die Antwort des DFB. Es scheint, als ginge Özil da als "Gewinner" aus der Sache. Auch, wenn es den klassischen Gewinner in der Sache nicht geben wird. Die deutsche Nationalmannschaft vielleicht, falls sie von Grindel erlöst wird. Löw und Bierhoff stärkt er ja (irgendwie) den Rücken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 22.Juli 2018, 20:56:00
Jetzt noch Grindel, Bierhoff und Löw, dann kann der Neuaufbau losgehen.

Und zu Özil: allein mit der Aussage, dass es nur um das Amt geht und nicht um die Person, hat er sich für mich endgültig disqualifiziert und war der Rücktritt die logische Konsequenz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TNDO am 22.Juli 2018, 21:05:17
Er nimmt ja für sich in Anspruch beides zu sein. Das mag recht sein. Aber die Menschenrechte in seiner zweiten Heimat scheren ihn ja scheinbar wenig. Und jetzt Deutschland Rassismus vorzuwerfen finde ich lächerlich. Es ist halt einfach diese Keule rauszuholen. Ich habe selbst Migrationshintergrund (Asien) und schäme mich für solche Aussagen, ist Deutschland doch ein verdammt unrassistisches Land im internationalen Vergleich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Madridista am 22.Juli 2018, 21:22:45
Er nimmt ja für sich in Anspruch beides zu sein. Das mag recht sein. Aber die Menschenrechte in seiner zweiten Heimat scheren ihn ja scheinbar wenig. Und jetzt Deutschland Rassismus vorzuwerfen finde ich lächerlich. Es ist halt einfach diese Keule rauszuholen. Ich habe selbst Migrationshintergrund (Asien) und schäme mich für solche Aussagen, ist Deutschland doch ein verdammt unrassistisches Land im internationalen Vergleich.

Wer weiß was für Nachrichten er empfangen hat oder Sprüche er bekommen hat. Und ich glaube das ist mehr auf die Grindel, Medien und möchtegern-Experten bezogen das mit zweierlei Maß bei ihm gemessen worden ist.

Edit: Habe eben gelesen das Özil auch einen Vorfall nannte direkt nach dem Spiel gegen Schweden als die Zuschauer zu ihm sagten: " Özil verpiss dich du scheiss Türkensau".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maradona am 22.Juli 2018, 22:29:33
Stur, selbstgerecht, uneinsichtig und genau so manipuliert wie hundert Tausende in der Türkei und in Deutschland lebende Türken.
Übel, ganz übel.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.Juli 2018, 23:00:06
Da hat Özils PR-Abteilung einen ordentlichen Job gemacht. Wo waren diese Leute vorher? Wer Özil nun in dieser Sache kritisiert, egal wie, landet ruckzuck in der Rassismus-Ecke. Die haben den respektvollen und wohl erzogenen Mesut gekonnt in der Opferrolle positioniert.

Die Kritik an Grindel ist angebracht. Den Punkt mit Steinmeier finde ich hingegen witzig, da dieser sich selber nicht soo positiv über das besagte Treffen äußerte.

Bei der nun anstehenden Debatte wird mir unwohl. Da werden sehr viele verschiedene Themen in einen Topf geworfen, die man lieber trennen sollte. Das könnte häßlich werden. Da sind einerseits die beiden Spieler, aber besonders Bierhoff und noch mehr Grindel in der Verantwortung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 22.Juli 2018, 23:06:04
Wieso hässlich? Özil ist raus aus der Nummer, der braucht sich gar nicht mehr äußern, ist ja eh schon zurückgetreten und in Deutschland spielen wird er sowieso nie wieder (wollen). Die Engländer interessiert das nen Feuchten. Das kann der DFB jetzt intern regeln (= Gras drüber wachsen lassen).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TNDO am 22.Juli 2018, 23:07:16
Wer Özil nun in dieser Sache kritisiert, egal wie, landet ruckzuck in der Rassismus-Ecke.

Traurig muss man schon sagen, wenn sowas als Totschlagsargument instrumentalisiert wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JPsycodoc am 22.Juli 2018, 23:11:27
Wer Özil nun in dieser Sache kritisiert, egal wie, landet ruckzuck in der Rassismus-Ecke.

Traurig muss man schon sagen, wenn sowas als Totschlagsargument instrumentalisiert wird.

Grundsätzlich hast du da natürlich absolut recht und wenn jemand inhaltlich sachliche Argumente vorträgt finde ich es auch mehr als nur bescheurt ihn in diese Ecke zu stellen.
Was man jedoch in letzter Zeit in der Causa Özil alles lesen musste ...
Da wird einem teilweise echt ganz anders.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 22.Juli 2018, 23:19:42
Das "häßlich" bezog sich auf die Debatte, die bereits länger läuft und nun auch noch laufen wird. Mag sein, dass Özil sich da nun raus zieht, aber damit hat er Deutschland einen Bärendienst geleistet.

Natürlich wurde und wird Özil rassistisch beleidigt. Er hat auch das Recht dies anzuprangern und die Forderung nach Konsequenzen unterstütze ich. Nur letztendlich ist doch seine Erklärung wie folgt aufgebaut:
1. Er trennt Erdogan und dessen Politik vom Amt
2. Es werden diverse Punkte aufgezählt, wo ihm Unrecht getan wurde

Mehr steht da nicht drin.


Eigentlich wollte ich mich dazu gar nicht mehr äußern. Füge aber um Missverständnissen vorzubeugen an, dass ich diese Hetzjagd auf Erdogan total willkürlich und übertrieben finde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 22.Juli 2018, 23:55:23
Özil macht es sich zum Teil auch etwas bequem in der Opferrolle. Auf der einen Seite schwadroniert er von den zwei Herzen in seiner Brust und das man ja Verständnis haben müsse, wenn er sich mit dem Präsidenten des Landes trifft, in dem seine Wurzeln liegen und auf der anderen Seite beklagt er sich, dass er nicht als Deutscher sondern "nur" Deutsch-Türke wahrgenommen wird. Er beschreibt doch selber, dass er eben genau das ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Madridista am 23.Juli 2018, 00:11:16
Das schlimmste ist eher die Blöde-Zeitung... Unglaublich wieviel Stuss da steht...
Alleine schon die Überschrift...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 23.Juli 2018, 06:50:18
Ich fand Özils Nummer mit Erodgan kritikwürdig, wobei ich ihm auch ein Stück weit einräume, dass er einfach dumm agiert hat dabei und nicht bedacht hat, welche Wellen sowas schlägt. Seine Erklärungsversuche dahin finde ich schwach. Wenn er allerdings anmerkt, dass er rassitsich beleidigt wird, so reicht ein Blick in eine beliebige Kommentarspalte, um das bestätigt zu sehen. Vier Fünftel aller dort kommentierenden sehen Integration als Ausschlußprozess und das kann es nicht sein.

Ich war und bin immer ein Fan seiner Spielweise gewesen und werde das auch weiterhin sein. Die reine Statistik zeigt schon, welchen Wert er für das Team hatte. Alle ahnungslosen nationalgerechten Hymnensinger, die sich jetzt freuen, werden in einem oder zwei Jahren wahrscheinlich laut nach einem Spieler wie ihn rufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 23.Juli 2018, 06:59:20
Wenn er allerdings anmerkt, dass er rassitsich beleidigt wird, so reicht ein Blick in eine beliebige Kommentarspalte, um das bestätigt zu sehen. Vier Fünftel aller dort kommentierenden sehen Integration als Ausschlußprozess und das kann es nicht sein.

Sicherlich anzuprangern, aber wieso holt er da im Zusammenhang mit Erdogan aus?
Gab es diesen Rassimus vorher nicht (ernst gemeinte Frage, habe weder vor dem Foto noch danach Rassismus mitbekommen, verfolgte aber Özil auch kaum)?
ANsonsten für mich auch der Versuch vom eigentlichen Thema abzulenken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 23.Juli 2018, 07:05:44
Natürlich. Mit jeder Diskussion um das Mitsingen der Hymne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 23.Juli 2018, 09:22:05
Das eigentlich tragische an dieser Debatte ist, dass der oeffentliche Diskurs schon so weit nach rechts gerueckt ist, dass es vielen Leuten gar nicht mehr auffaellt wie abfaellig und rassistisch sich gegenueber Oezil verhalten wird.

Wegen eines Fotos? Wohl kaum. Das war nur der willkommene Ausloeser. 95% der Leute, die seit dem Foto ueber Oezil herziehen (und mit der Hymnendebatte davor nicht weiter gekommen sind), haben sich in ihrem ganzen Leben noch nicht fuer die politische Situation in der Tuerkei interessiert.

Die Mehrheit der Leute (zumindest, die die man liest und hoert) wollen keine Migranten in der Nationalmannschaft. Die wollen nicht die Nachbarn von Boateng sein und nur wenn der Migrant bitte das Stadtwappen taetowiert hat und zumindest katholisch ist, darf er mitspielen - aber so ein echter Held wie Matthaeus (der sich natuerlich mit Putin fotografieren lassen darf) oder Schweinsteiger wird der Deutsch-Tuerke und selbst der lustige Pole niemals. Selbst der Philipp Lahm nicht, denn der aeussert sich oft zu differenziert und muss daher (natuerlich) schwul sein.

In Deutschland darf man als Innenminister ueber 69 Abschiebungen zum 69. Geburtstag feixen und wegen 5 Fluechtlingen am Tag die Koalition und die Europaeische Union aufs Spiel setzen.

In Deutschland darf man als Bundesvorsitzender der Liberalen auf einem Parteitag von Aengsten in der Baeckereischlange schwadronieren.

In Deutschland darf die Sozialdemokratie und gar die linken Parteien fleissig rechts mitfischen, wenn das doch irgendwie Macht oder Stimmen bringen koennte.

In Deutschland muss man die rassistischen Poebeleien gegen Muslime als Sorgen von besorgten Buergern bitte Ernst nehmen und darf sie keinesfalls in die rechte Ecke stellen.

In Deutschland darf man darueber diskutieren, ob die Seenotrettung verwerflicher ist, als das Ersaufenlassen von Kleinkindern.

In Deutschland darf eine rechtsradikale Partei im Bundestag sitzen und ankuendigen, dass sie die etablierten Parteien "jagen wird".

In Deutschland darf man die freie Presse, die unsere Demokratie so dringend benoetigt als Luegenpresse verunglimpfen.

All das ist moeglich. Aber wehe Du machst ein Foto mit Erdogan.

Mich kotzt das alles nur noch an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 23.Juli 2018, 09:33:01
Natürlich macht sich Özil es in der Opferrolle bequem, und klar holt er auch die Rassismuskeule aus - aber das geht natürlich auch viel einfacher in den derzeitigen Umständen, wo ein DFB-Präsident die Erdogan-Debatte nochmal hervorholt und es tatsächlich auch viele rassistische Beschimpfungen gegen Özil gibt.
Ansonsten ist es auch einfach konsequent vom Nationalteam zurückzutreten wenn der Präsident deines Verbandes sich öffentlich gegen einen stellt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 23.Juli 2018, 09:38:44
Wenn er allerdings anmerkt, dass er rassitsich beleidigt wird, so reicht ein Blick in eine beliebige Kommentarspalte, um das bestätigt zu sehen. Vier Fünftel aller dort kommentierenden sehen Integration als Ausschlußprozess und das kann es nicht sein.

Sicherlich anzuprangern, aber wieso holt er da im Zusammenhang mit Erdogan aus?

Da der Rassimsmus durch das Foto zugenommen hat (oder sichtbarer wurde) und dieser Rassismus ja auch einer der Gründe war wieso er aus der Nationalmannschaft zurücktrat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 23.Juli 2018, 09:55:33
Der Rücktritt ist natürlich folgerichtig für Özil und absolut verständlich. Allerdings hat sich mein Bild vom Menschen Mesut Özil durch dieses Statement nochmals deutlich mehr verschlechtert. Mit der Rassismus-Keule macht er es sich jetzt zu einfach. Er schreibt, dass zwei Herzen in seiner Brust schlagen und er sowohl Deutscher als auch Türke wäre. Wenn ihm das aber andere vorwerfen, ist es auf einmal schlecht und böse? Nun ja. Soll er das halt meinen. Was mich aber wirklich stört ist, dass er zu keinerlei Selbstreflexion fähig ist und gar nicht einsieht oder einsehen mag, warum so viele ein Problem mit diesem Foto haben. Es gehört sich also so? Als Deutsch-Türke muss man dem "Amt" die Hand schütteln, egal welcher Mensch sich dahinter verbirgt? Absolut lächerlich und das zeigt auch, dass er daran keinerlei Interesse hat, was Erdogan so alles macht. Ein Emre Can hat auch das Treffen abgesagt, weil er es für falsch hielt. Es geht also doch.
Was er aber nicht sieht: Es war Wahlkampfzeit in der Türkei und er hat sich dafür einspannen lassen. Gerade für Jugendliche und junge Erwachsene Deutsch-Türken ist Mesut Özil ein Vorbild, weil er viel erreicht hat. Und seien wir doch mal ehrlich: Wie viele in diesem Alter werden sich wirklich mit der Türkei und der dortigen Politik beschäftigen? Machen ja auch nicht viele Jugendliche in Deutschland. Die bekommen hier und da nur Schnipsel aus den Medien mit und dürfen dennoch wählen. Dann sehen sie, dass ein Özil fröhlich mit Erdogan posiert, Gündogan ebenfalls. Der Typ kann ja dann gar nicht so schlimm sein, wenn die beiden Superstars da einen auf best friends machen und zack: Wähler sind da. Und das ist übertragbar: Was glaubt ihr welchen Schub die AFD erhalten würde, wenn einige sehr bekannte deutsche Promis sich zu solchen Fotos überreden lassen würden? Der ist gewaltig, weil die können dann ja nicht so schlimm sein. Ich sehe Wahlkampfhilfe durch Promis so oder so kritisch, weil dadurch sich eben viele nicht mehr mit dem Programm der Partei an sich auseinandersetzen, sondern auf die "Meinung" ihrerer Vorbilder bauen. Bei Menschen mit so gewagten Praktiken ist das nochmals deutlich kritischer.

Wo ich ihm zustimmen muss: Das Verhalten vom DFB. Erst stärkt man ihm quasi den Rücken, weil man ihn mit zur WM nimmt und abschirmt. Dann kommt allerdings der Dolchstoß nach einer schwachen WM. Wäre man erneut ins Halbfinale gekommen, wäre da von den Herren Grindel und Bierhoff nichts gekommen. Aber es war halt für beide einfacher, den eh in der Kritik stehenden Özil als Sündenbock darzustellen und von sich abzulenken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 23.Juli 2018, 10:11:23
Sollte Özils Rücktritt nun wirklich final sein: wie würdet ihr Özils Rolle in der Geschichte des DFB beurteilen?

Würde er es in die Top 11 aller Zeiten schaffen? Oder in einen 23er Kader? Nicht nur hinsichtlich des Leistungsvermögens sondern, soweit man das überhaupt bei den unterschiedlichen Systemen und Spielergenerationen vergleichen kann, sondern auch hinsichtlich des Standings und des Einflusses auf das deutsche Spiel.
Und noch anschließend gefragt: wie sähe eine solche Elf überhaupt aus? Denke G. Müller, Beckenbauer, Matthäus und Lahm sollten quasi ohne wirkliche Diskussion gesetzt sein, gäbe es andere die quasi unangefochten wären und wie sähe ein solches Team generell aus?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 23.Juli 2018, 10:22:56
Miroslav Klose ist der Rekordtorschuetze und Mesut Oezil der Rekordvorlagengeber in der Nationalmannschaftsgeschichte. Beide sind Weltmeister. Natuerlich gehoeren diese beiden Spieler in eine Top 11 aller Zeiten
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Seko am 23.Juli 2018, 10:36:34
Zu Emre Can sei gesagt es gibt nur ein Bericht er hätte abgesagt, aber ohne Grund Angabe.


Ansonsten Ich kann mich gut in die Lage von Özil versetzen, da ich selber meiner Meinung nach  deutscher mit Türkischem Migrationshintergrund bin. Ich bin hier auf die Welt gekommen, hier aufgewachsen und fühle mich hier heimisch, habe mich bewusst für die deutsche und gegen die türkische Staatsbürgerschaft entschieden. Dennoch werde ich nicht als deutscher von der Gesellschaft akzeptiert. Ich zitiere mal ein zwei aussagen, „Weil du nun mal nicht richtiger deutscher bist“, „Du bist wenn halb deutsch aber nicht ganz“, „Man sieht dir doch an dass deine Wurzeln woanders her stammen“. Und dieser Punkt stört mich gewaltig, denn die Zeile von Özil, wenn wir Gewinnen bin ich deutscher und bei der Niederlage der Türke spiegelt die Gesellschaft wieder. Man erwartet vom Ausländer das sich dieser integriert, aber in Wahrheit will man das gar nicht. Am liebsten soll dieser wieder weg, außer er kann die Gesellschaft bereichern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 23.Juli 2018, 10:39:52
Miroslav Klose ist der Rekordtorschuetze und Mesut Oezil der Rekordvorlagengeber in der Nationalmannschaftsgeschichte. Beide sind Weltmeister. Natuerlich gehoeren diese beiden Spieler in eine Top 11 aller Zeiten

Klose eventuell schon, Özil nicht. Auf seiner Position, wenn man das denn vergleichen kann, gibt es immer noch einen Fritz Walter und der hat dann doch einen deutlich größeren Einfluss auf die Entwicklung der Nationalmannschaft und den Titelgewinn gehabt als Özil. Vorlagen hin oder her.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 23.Juli 2018, 10:51:33
Miroslav Klose ist der Rekordtorschuetze und Mesut Oezil der Rekordvorlagengeber in der Nationalmannschaftsgeschichte. Beide sind Weltmeister. Natuerlich gehoeren diese beiden Spieler in eine Top 11 aller Zeiten

Klose eventuell schon, Özil nicht. Auf seiner Position, wenn man das denn vergleichen kann, gibt es immer noch einen Fritz Walter und der hat dann doch einen deutlich größeren Einfluss auf die Entwicklung der Nationalmannschaft und den Titelgewinn gehabt als Özil. Vorlagen hin oder her.

So eine Top 11 aller Zeiten ist völliger Schwachsinn, da es mit der Zeit immer mehr Spieler für eine begrenzte Anzahl an Positionen gibt und es für jeden gute Gründe geben wird. Meiner Meinung nach sollte man diese Top 11 Geschichte, wenn überhaupt, in Jahrzehnte einteilen, allein schon der taktischen Entwicklung wegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 23.Juli 2018, 10:59:45
Ansonsten Ich kann mich gut in die Lage von Özil versetzen, da ich selber meiner Meinung nach  deutscher mit Türkischem Migrationshintergrund bin. Ich bin hier auf die Welt gekommen, hier aufgewachsen und fühle mich hier heimisch, habe mich bewusst für die deutsche und gegen die türkische Staatsbürgerschaft entschieden. Dennoch werde ich nicht als deutscher von der Gesellschaft akzeptiert. Ich zitiere mal ein zwei aussagen, „Weil du nun mal nicht richtiger deutscher bist“, „Du bist wenn halb deutsch aber nicht ganz“, „Man sieht dir doch an dass deine Wurzeln woanders her stammen“. Und dieser Punkt stört mich gewaltig, denn die Zeile von Özil, wenn wir Gewinnen bin ich deutscher und bei der Niederlage der Türke spiegelt die Gesellschaft wieder. Man erwartet vom Ausländer das sich dieser integriert, aber in Wahrheit will man das gar nicht. Am liebsten soll dieser wieder weg, außer er kann die Gesellschaft bereichern.

Leider, leider ist es die Wahrnehmung, die ich - ohne Migrationshintergrund - mittlerweile auch von der Mehrheit der Gesellschaft habe. Sie ist nicht in der Lage Empathie fuer Migranten zu zeigen und latent rassistisch. Eine wirkliche Integration ist gar nicht gewollt.

Es tut mir sehr leid, dass Du in Deinem, unserem Land so behandelt wirst und Dir solche Aussagen aufgetischt werden. Ich haette gehofft, unsere Gesellschaft waere besser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 23.Juli 2018, 11:02:54
Miroslav Klose ist der Rekordtorschuetze und Mesut Oezil der Rekordvorlagengeber in der Nationalmannschaftsgeschichte. Beide sind Weltmeister. Natuerlich gehoeren diese beiden Spieler in eine Top 11 aller Zeiten

Klose eventuell schon, Özil nicht. Auf seiner Position, wenn man das denn vergleichen kann, gibt es immer noch einen Fritz Walter und der hat dann doch einen deutlich größeren Einfluss auf die Entwicklung der Nationalmannschaft und den Titelgewinn gehabt als Özil. Vorlagen hin oder her.

So eine Top 11 aller Zeiten ist völliger Schwachsinn, da es mit der Zeit immer mehr Spieler für eine begrenzte Anzahl an Positionen gibt und es für jeden gute Gründe geben wird. Meiner Meinung nach sollte man diese Top 11 Geschichte, wenn überhaupt, in Jahrzehnte einteilen, allein schon der taktischen Entwicklung wegen.
Natürlich sind es an sich sinnlose Gedankenspiele, gerade aus den von dir genannten Gründen, mitunter finde ich es aber ganz hilfreich um das "Standing" eines Spielers beurteilen zu können und das geht, wenn man den Blick auf die gesamte Geschichte legen will, eben nur im Vergleich mit Spielern auch aus anderen Generationen, auch wenn das bedeutet, über ein sich wandelndes Spiel hinsichtlich Tempo, Athletik, Professionalität aber auch Taktik hinwegzusehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 23.Juli 2018, 11:07:20
Miroslav Klose ist der Rekordtorschuetze und Mesut Oezil der Rekordvorlagengeber in der Nationalmannschaftsgeschichte. Beide sind Weltmeister. Natuerlich gehoeren diese beiden Spieler in eine Top 11 aller Zeiten

Klose eventuell schon, Özil nicht. Auf seiner Position, wenn man das denn vergleichen kann, gibt es immer noch einen Fritz Walter und der hat dann doch einen deutlich größeren Einfluss auf die Entwicklung der Nationalmannschaft und den Titelgewinn gehabt als Özil. Vorlagen hin oder her.

Jo,Özil hat das Problem dass da in den Jahrzehnten extrem viele deutsche Ausnahmekönner auf der Position spielten.
Für mich wäre er wahrscheinlich auch hinter den Netzers dieser Welt einzuordnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 23.Juli 2018, 11:12:19
, „Man sieht dir doch an dass deine Wurzeln woanders her stammen“.

Leider erscheint mir genau das noch immer als das Hauptargument, warum so viele Deutsche was gegen Deutsche mit Migrationshintergrund haben. Wie oft höre ich aus meinem Bekanntenkreis Sätze wie: "Der kann niemals Deutscher sein, guckt ihn euch doch mal an."
Andere Situation: Einkaufszentrum, 3 Frauen mit Kopftuch und Kinderwagen laufen durch die Gegend. Ein Deutscher mittleren Alters sagt in relativ lautem Ton: "Das sind sie, da sind sie! Mich kotzt es an in diesem Land zu leben!"
Leider ist es wohl so, dass der Deutsche ab, ich sag mal 45 (ohne damit gleichzeitig jedem Deutschen was Böses zu unterstellen) noch immer nur aufgrund des Aussehens von Menschen solche Urteile fällt. Aber ich schweife ab, das gehört in einen anderen Thread.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 23.Juli 2018, 11:14:26
In der Nationalmannschaftsgeschichte hinter Guenter Netzer? Da kennst Du Dich aber sehr gut mit der Nationalmannschaftsgeschichte aus.

Netzer hat 37 Laenderspiele und 6 Tore erzielt. Bei der WM 1974 spielte er 21 Minuten (bei der Niederlage gegen die DDR). Ein echter Nationalmannschaftsgigant. Aber gross und blond und Deutsch und damit irgendwie besser als Oezil. Natuerlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 23.Juli 2018, 11:18:09
In der Nationalmannschaftsgeschichte hinter Guenter Netzer? Da kennst Du Dich aber sehr gut mit der Nationalmannschaftsgeschichte aus.

Netzer hat 37 Laenderspiele und 6 Tore erzielt. Bei der WM 1974 spielte er 21 Minuten (bei der Niederlage gegen die DDR). Ein echter Nationalmannschaftsgigant. Aber gross und blond und Deutsch und damit irgendwie besser als Oezil. Natuerlich.

Ach verdammt.
Ich bin einfach zu leicht als rassist zu enttarnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.Juli 2018, 11:19:30
Zu Emre Can sei gesagt es gibt nur ein Bericht er hätte abgesagt, aber ohne Grund Angabe.


Ansonsten Ich kann mich gut in die Lage von Özil versetzen, da ich selber meiner Meinung nach  deutscher mit Türkischem Migrationshintergrund bin. Ich bin hier auf die Welt gekommen, hier aufgewachsen und fühle mich hier heimisch, habe mich bewusst für die deutsche und gegen die türkische Staatsbürgerschaft entschieden. Dennoch werde ich nicht als deutscher von der Gesellschaft akzeptiert. Ich zitiere mal ein zwei aussagen, „Weil du nun mal nicht richtiger deutscher bist“, „Du bist wenn halb deutsch aber nicht ganz“, „Man sieht dir doch an dass deine Wurzeln woanders her stammen“. Und dieser Punkt stört mich gewaltig, denn die Zeile von Özil, wenn wir Gewinnen bin ich deutscher und bei der Niederlage der Türke spiegelt die Gesellschaft wieder. Man erwartet vom Ausländer das sich dieser integriert, aber in Wahrheit will man das gar nicht. Am liebsten soll dieser wieder weg, außer er kann die Gesellschaft bereichern.

Egal aus welchen Gründen, Can hat an diesem Termin nicht teilgenommen und das dürfte er bis heute nicht bereuen.

Ich habe ehrlich gesagt noch nie einen Deutschen türkischer Herkunft kennengelernt, der das so kund getan hat wie du. Ich bin in einem sozialen Brennpunkt zur Schule gegangen und habe daher viele Menschen ausländischer Herkunft kennengelernt und bin mit einigen bis heute befreundet. Da war niemand dabei, der sich als Deutscher bezeichnet hat oder gesagt hat, er fühle sich eher deutsch als x. Deutsch-Türke war das Maximum, die meisten haben sich hingegen als Türken bezeichnet. Ich bin daher verwirrt, dass Mesut diese Bezeichnung, die meiner Wahrnehmung sowohl bei Siegen als auch bei Niederlagen gängig ist, anscheinend stört. Das ist aus meiner Sicht durchaus ein Problem, welches aus verschiedenen Richtungen kommt.

Vermutlich driften wir hier aber zu weit ab und landen bald bei der Gastarbeiterthematik.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 23.Juli 2018, 11:21:16
In der Nationalmannschaftsgeschichte hinter Guenter Netzer? Da kennst Du Dich aber sehr gut mit der Nationalmannschaftsgeschichte aus.

Netzer hat 37 Laenderspiele und 6 Tore erzielt. Bei der WM 1974 spielte er 21 Minuten (bei der Niederlage gegen die DDR). Ein echter Nationalmannschaftsgigant. Aber gross und blond und Deutsch und damit irgendwie besser als Oezil. Natuerlich.

So groß ist der gar nicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 23.Juli 2018, 11:24:19

Ach verdammt.
Ich bin einfach zu leicht als rassist zu enttarnen.

Entweder das, zumindest aber als Nichtkenner der Nationalmannschaftsgeschichte. Ich glaube aber auch eher Rassist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 23.Juli 2018, 11:31:22
Ich möchte darum bitten, hier nicht in persönliche Anschuldigungen abzudriften. Bitte versucht es, sachlich zu bleiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 23.Juli 2018, 11:37:37
Ich habe Flyinguwe nur in seiner Selbsteinschaetzung bestaetigt. Er hat das ironisch ueberspitzt gemeint und ich auch. Kein Grund zur Sorge.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 23.Juli 2018, 11:53:26
Ansonsten Ich kann mich gut in die Lage von Özil versetzen, da ich selber meiner Meinung nach  deutscher mit Türkischem Migrationshintergrund bin. Ich bin hier auf die Welt gekommen, hier aufgewachsen und fühle mich hier heimisch, habe mich bewusst für die deutsche und gegen die türkische Staatsbürgerschaft entschieden. Dennoch werde ich nicht als deutscher von der Gesellschaft akzeptiert. Ich zitiere mal ein zwei aussagen, „Weil du nun mal nicht richtiger deutscher bist“, „Du bist wenn halb deutsch aber nicht ganz“, „Man sieht dir doch an dass deine Wurzeln woanders her stammen“. Und dieser Punkt stört mich gewaltig, denn die Zeile von Özil, wenn wir Gewinnen bin ich deutscher und bei der Niederlage der Türke spiegelt die Gesellschaft wieder. Man erwartet vom Ausländer das sich dieser integriert, aber in Wahrheit will man das gar nicht. Am liebsten soll dieser wieder weg, außer er kann die Gesellschaft bereichern.

Leider, leider ist es die Wahrnehmung, die ich - ohne Migrationshintergrund - mittlerweile auch von der Mehrheit der Gesellschaft habe. Sie ist nicht in der Lage Empathie fuer Migranten zu zeigen und latent rassistisch. Eine wirkliche Integration ist gar nicht gewollt.

Es tut mir sehr leid, dass Du in Deinem, unserem Land so behandelt wirst und Dir solche Aussagen aufgetischt werden. Ich haette gehofft, unsere Gesellschaft waere besser.

Dem kann ich mich nur anschließen. Ich verstehe es nicht (und werde auch nie verstehen), warum man Menschen aufgrund ihres Aussehens erstmal pauschal aus einer Gesellschaft ausschließt. Naja, da wären wir wieder beim "Bio-Deutschen"... Ernst gemeinte Frage: Kann mir mal einer erklären, was deutsch ist und was ein Deutscher sein soll? Meiner Meinung nach unterliegt das erstens dem Zufall (auf welcher Seite einer Grenze ich geboren wurde) und zweitens waren Gesellschaften schon immer dynamisch und dem Wandel unterworfen und werden es auch immer sein. Anstatt daraus zu lernen und den Wandel als etwas Positives zu erleben und ihn zu gestalten, wir diese Tatsache schlicht und ergreifend ignoriert. Historische Vergleiche sind immer extrem mit Vorsicht zu genießen, aber es ist schon interessant, dass in der Spätzeit des Imperium Romanum genau die gleichen Argumente gegen Migranten auftauchten, wie wir sie heute zu lesen bekommen - und das wohlgemerkt in einem "Vielvölkerstaat", der unserer multikulturellen Gesellschaft nicht unähnlich war. Etwas mehr historische Bildung würde unsere Gesellschaft ohnehin gut tun, aber stattdessen wird jedes Jahr mindestens einmal die NS-Zeit behandelt und totgekaut und alle zwei Jahre die Französische Revolution (nicht falsch verstehen: das ist wichtig, aber man muss es in der Schule auch nicht zum Exzess treiben). Aber nun schweife ich sehr weit ab...

Zur Nationalmannschaft: Ich war, wie schon gesagt, nie ein großer Fan vom Spieler Özil. Seine Bilanz lässt aber erahnen, dass sein Rücktritt ein herber Verlust für die Mannschaft sein wird. Natürlich kann man das kompensieren, trotzdem hätte ich dem Sportler Özil (ganz gleich, was man menschlich von ihm halten mag) einen schöneren Abgang gewünscht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 23.Juli 2018, 12:02:39
Wieso kann der Hoeneß in der "Causa Özil" nicht einfach die Klappe halten?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dave am 23.Juli 2018, 12:05:07
Wieso kann der Hoeneß in der "Causa Özil" nicht einfach die Klappe halten?

Warum konnt der SPD-Stadtrat damals nicht die klappe halten?
Weil jeder zu solchen Themen seine, ach so wichtige Meinung preisgeben muss, sodass jeder weiß was er davon hält.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PlayBall am 23.Juli 2018, 12:08:28
Wenn dem Lappen nur etwas an Demokratie, Rechten und Freiheit liegen würde, dann hätte auf seinem Trikot für Erdogan was anderes gestanden!

Genau so ein Kerl bestätigt hier doch die Leute die so böse zum armen kleinen Mesut sind.

Wenn ich mal die albernen Bilder weglasse hätte er für mich auch nicht mehr für Deutschland gespielt! Leider geht es aber schon seit Jahren nur noch um Befindlichkeiten und nicht um Leistung! Und da bin ich beim DFB! Da hätten Köpfe rollen müssen. Ich wäre schon längst pleite bei so einer Firmenführung.

Nach einer gespaltenen Gesellschaft nun auch eine geteilte Fußballnation.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 23.Juli 2018, 12:13:06
Wieso kann der Hoeneß in der "Causa Özil" nicht einfach die Klappe halten?

Weil er ein rassist ist
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 23.Juli 2018, 12:26:15
Wenn dem Lappen nur etwas an Demokratie, Rechten und Freiheit liegen würde, dann hätte auf seinem Trikot für Erdogan was anderes gestanden!

Genau so ein Kerl bestätigt hier doch die Leute die so böse zum armen kleinen Mesut sind.

Wenn ich mal die albernen Bilder weglasse hätte er für mich auch nicht mehr für Deutschland gespielt! Leider geht es aber schon seit Jahren nur noch um Befindlichkeiten und nicht um Leistung! Und da bin ich beim DFB! Da hätten Köpfe rollen müssen. Ich wäre schon längst pleite bei so einer Firmenführung.

Nach einer gespaltenen Gesellschaft nun auch eine geteilte Fußballnation.

1. Beleidigungen ("Lappen") müssen nun wirklich nicht sein.

2. Was stand denn auf seinem Trikot, das dich so erzürnt?

3. Warum hätte er deiner Ansicht nach nicht für Deutschland spielen sollen?

Edit:
Wieso kann der Hoeneß in der "Causa Özil" nicht einfach die Klappe halten?

Es ist Hoeneß, was erwartest du?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PlayBall am 23.Juli 2018, 12:38:23
Wenn dem Lappen nur etwas an Demokratie, Rechten und Freiheit liegen würde, dann hätte auf seinem Trikot für Erdogan was anderes gestanden!

Genau so ein Kerl bestätigt hier doch die Leute die so böse zum armen kleinen Mesut sind.

Wenn ich mal die albernen Bilder weglasse hätte er für mich auch nicht mehr für Deutschland gespielt! Leider geht es aber schon seit Jahren nur noch um Befindlichkeiten und nicht um Leistung! Und da bin ich beim DFB! Da hätten Köpfe rollen müssen. Ich wäre schon längst pleite bei so einer Firmenführung.

Nach einer gespaltenen Gesellschaft nun auch eine geteilte Fußballnation.

1. Beleidigungen ("Lappen") müssen nun wirklich nicht sein.

2. Was stand den auf seinem Trikot, das dich so erzürnt?

3. Warum hätte er deiner Ansicht nach nicht für Deutschland spielen sollen?

Sorry für den Lappen

Hier fordert er Respekt und wirft Rassismus vor.

Hallo und dann steht für Erdogan "„Für meinen Präsidenten, hochachtungsvoll“."

Hochachtung vor dem Mann und seine Vasallen der seiner Kanzlerin als Nazi beschimpft und seine Mitbürger als  Faschistischen bezeichnet.

Warum er nicht hätte spielen sollen hat Uli Hoeneß auf den Punkt gebracht!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 23.Juli 2018, 12:42:54
Dir ist aber klar, dass genau diese Unterschrift auf dem Trikot von Gündogan stand? Genau deshalb hatte ich nochmals nachgefragt. Aber auf Gündogan wird nicht eingetreten (jedenfalls nicht in dem Maße)...

Über Özils Anschuldigungen gegenüber Grindel und diversen Medien lässt sich sicher streiten. Dass er rassistisch beleidigt wurde, lässt sich aber nicht widerlegen. Da reicht ein Blick in die sozialen Netzwerke.

Auch über Özils sportliche Leistung lässt sich diskutieren. Er hatte aber einen nicht unerheblichen Anteil am Weltmeistertitel 2014 und ist nicht ohne Grund Rekordvorlagengeber der Nationalmannschaft. Das ist er nicht, weil er "seit Jahren einen Dreck spielt".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Seko am 23.Juli 2018, 12:47:31
Zu Emre Can sei gesagt es gibt nur ein Bericht er hätte abgesagt, aber ohne Grund Angabe.


Ansonsten Ich kann mich gut in die Lage von Özil versetzen, da ich selber meiner Meinung nach  deutscher mit Türkischem Migrationshintergrund bin. Ich bin hier auf die Welt gekommen, hier aufgewachsen und fühle mich hier heimisch, habe mich bewusst für die deutsche und gegen die türkische Staatsbürgerschaft entschieden. Dennoch werde ich nicht als deutscher von der Gesellschaft akzeptiert. Ich zitiere mal ein zwei aussagen, „Weil du nun mal nicht richtiger deutscher bist“, „Du bist wenn halb deutsch aber nicht ganz“, „Man sieht dir doch an dass deine Wurzeln woanders her stammen“. Und dieser Punkt stört mich gewaltig, denn die Zeile von Özil, wenn wir Gewinnen bin ich deutscher und bei der Niederlage der Türke spiegelt die Gesellschaft wieder. Man erwartet vom Ausländer das sich dieser integriert, aber in Wahrheit will man das gar nicht. Am liebsten soll dieser wieder weg, außer er kann die Gesellschaft bereichern.

Egal aus welchen Gründen, Can hat an diesem Termin nicht teilgenommen und das dürfte er bis heute nicht bereuen.

Ich habe ehrlich gesagt noch nie einen Deutschen türkischer Herkunft kennengelernt, der das so kund getan hat wie du. Ich bin in einem sozialen Brennpunkt zur Schule gegangen und habe daher viele Menschen ausländischer Herkunft kennengelernt und bin mit einigen bis heute befreundet. Da war niemand dabei, der sich als Deutscher bezeichnet hat oder gesagt hat, er fühle sich eher deutsch als x. Deutsch-Türke war das Maximum, die meisten haben sich hingegen als Türken bezeichnet. Ich bin daher verwirrt, dass Mesut diese Bezeichnung, die meiner Wahrnehmung sowohl bei Siegen als auch bei Niederlagen gängig ist, anscheinend stört. Das ist aus meiner Sicht durchaus ein Problem, welches aus verschiedenen Richtungen kommt.

Vermutlich driften wir hier aber zu weit ab und landen bald bei der Gastarbeiterthematik.
Vielleicht liegt es bei mir einfach an meiner Erziehung, denn mir ist bei beigebracht worden meine eigene Meinung kundzutun auch wenn alle anderer Meinung sind. Und ich Mann mir vorstellen das einige wie ich fühlen doch nicht dazu stehen können. Denn es ist nicht einfach für eine Gesellschaft zu stehen, die dich gar nicht will.

Wenn dem Lappen nur etwas an Demokratie, Rechten und Freiheit liegen würde, dann hätte auf seinem Trikot für Erdogan was anderes gestanden!

Genau so ein Kerl bestätigt hier doch die Leute die so böse zum armen kleinen Mesut sind.

Wenn ich mal die albernen Bilder weglasse hätte er für mich auch nicht mehr für Deutschland gespielt! Leider geht es aber schon seit Jahren nur noch um Befindlichkeiten und nicht um Leistung! Und da bin ich beim DFB! Da hätten Köpfe rollen müssen. Ich wäre schon längst pleite bei so einer Firmenführung.

Nach einer gespaltenen Gesellschaft nun auch eine geteilte Fußballnation.

1. Beleidigungen ("Lappen") müssen nun wirklich nicht sein.

2. Was stand den auf seinem Trikot, das dich so erzürnt?

3. Warum hätte er deiner Ansicht nach nicht für Deutschland spielen sollen?

Sorry für den Lappen

Hier fordert er Respekt und wirft Rassismus vor.

Hallo und dann steht für Erdogan "„Für meinen Präsidenten, hochachtungsvoll“."

Hochachtung vor dem Mann und seine Vasallen der seiner Kanzlerin als Nazi beschimpft und seine Mitbürger als  Faschistischen bezeichnet.

Warum er nicht hätte spielen sollen hat Uli Hoeneß auf den Punkt gebracht!

Nur gut das dies der Ilkay schrieb und nicht Mesut. aber ist ja wahrscheinlich egal, Türke bleibt Türke.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PlayBall am 23.Juli 2018, 12:50:20
Man kann ein Ei immer von vielen Seiten betrachten. Für mich ist er sportlich verzichtbar. Das Foto war für mich schon durch. Sicher hat der DFB hier selten dumm agiert und das Thema immer wieder befeuert. Nur wenn Özil wie etwas Verstand gehabt hätte, hätte er sich genau diese Nummer jetzt gespart.

Ich mag auch keine Erklärungen über irgendwelche Netzwerke. Das zeugt auch von Missachtung und nicht von Hochachtung. Achtung erfährt man durch sein eigens Handeln.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 23.Juli 2018, 12:50:48
Nun... Er fordert völlig zurecht Respekt und wirft Rassismus vor. Was da passierte, von seiten des DFB war genausowenig okay wie seine Aktion mit Erdogan. Habe mir übrigens sagen, dass "Mein Präsident" in der Türkei eine Floskel ist, wie man zu Frau Merkel in direkter Anrede auch "Frau BundeskalnzlerIN" sagen könnte/würde. Und das war Gündogan. Und gerade an diesem "mein Präsident" hängt sich doch das ganze Dummvolk (nicht sorry für den Ausdruck, aber wer sich da jetzt beleidigt fühlt, den trifft es vermutlich richtigerweise) auf.
"Oh er redet Erdogan mit 'mein Präsident' an, der hat in DER MANNSCHAFT™ nichts zu suchen. Verbrennt ihn".
Da wurde von Bild und Konsorten wieder übelster Untermenschenscheiß losgetreten, auf den Zug sind dann viel zu viele Menschen aufgesprungen, die offensichtlich keine eigene Meinung haben und leicht beeinflussbar, oder Idioten sind.

Ja, die Aktion von Özil und Gündogan war nicht okay.
Der DFB hat die Nummer aber ziemlich ignoriert und nach der WM stellt man dann Özil ans Sündenbock hin? Zu einfach, zu spät.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PlayBall am 23.Juli 2018, 12:55:23
Zitat
hängt sich doch das ganze Dummvolk (nicht sorry für den Ausdruck, aber wer sich da jetzt beleidigt fühlt, den trifft es vermutlich richtigerweise)

Auch eine Art um Beleidigungen hier zu legalisieren.

Seko was willst du damit sagen
Zitat
"Nur gut das dies der Ilkay schrieb und nicht Mesut. aber ist ja wahrscheinlich egal, Türke bleibt Türke."???

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 23.Juli 2018, 12:59:12
Zitat
hängt sich doch das ganze Dummvolk (nicht sorry für den Ausdruck, aber wer sich da jetzt beleidigt fühlt, den trifft es vermutlich richtigerweise)

Auch eine Art um Beleidigungen hier zu legalisieren.
Tja, das MTF ist halt keine Demokratie.


Scherze und Beleidigung liege  hier im Auge der Sterne. Manche werden hier schon angezählt, wenn sie Kusen schreiben.
Zurecht. Ist PlayBall eigentlich dein Bruder, oder warum schreibt ihr von der selben IP?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PlayBall am 23.Juli 2018, 13:05:49
Zitat
hängt sich doch das ganze Dummvolk (nicht sorry für den Ausdruck, aber wer sich da jetzt beleidigt fühlt, den trifft es vermutlich richtigerweise)

Auch eine Art um Beleidigungen hier zu legalisieren.
Tja, das MTF ist halt keine Demokratie.


Scherze und Beleidigung liege  hier im Auge der Sterne. Manche werden hier schon angezählt, wenn sie Kusen schreiben.
Zurecht. Ist PlayBall eigentlich dein Bruder, oder warum schreibt ihr von der selben IP?
Hier bleibt alles in der Firma. Aber schön zu wissen auch wenn wir uns nicht immer einig sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: PlayBall am 23.Juli 2018, 13:07:28
 
Du blöder FIFA Zocker. Das hat ein Nachspiel.
  >:D >:D >:D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 23.Juli 2018, 13:18:02
Bitte beim Thema bleiben und versucht weiterhin, sachlich zu bleiben, die persönlichen Anfeindungen helfen nicht weiter.

Ich habe Özils Erklärung noch nicht im Wortlaut gelesen, schreibe aber vielleicht später was dazu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 23.Juli 2018, 13:24:11
Wieso kann der Hoeneß in der "Causa Özil" nicht einfach die Klappe halten?
Ich würde ja gerne Hoeneß hören, wenn Iwer sagen würde, dass Thomas Müller seit Jahren Dreck spielt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 23.Juli 2018, 13:31:06
Bezüglich der Gründe warum man ausgeschieden ist und wen man eher zum Sündenbock machen sollte hat es der Hessische Rundfunk ganz gut getroffen:
"Wenn sich Özil mit Erdogan fotografieren läst wird Mats Hummels nicht langsamer, der war schon immer langsam und deswegen ist auch Eintracht Frankfurt Pokalsieger geworden."
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 23.Juli 2018, 13:39:04
Bezüglich der Gründe warum man ausgeschieden ist und wen man eher zum Sündenbock machen sollte hat es der Hessische Rundfunk ganz gut getroffen:
"Wenn sich Özil mit Erdogan fotografieren läst wird Mats Hummels nicht langsamer, der war schon immer langsam und deswegen ist auch Eintracht Frankfurt Pokalsieger geworden."

Mit "ganz gut" meinst du "ziemlich flach", oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 23.Juli 2018, 13:39:11
Bei der WM 2014 war Mats Hummels der zweitschnellste Spieler im deutschen Team.
Edit: Sogar bei der gesamten WM
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 23.Juli 2018, 13:41:04
Und Mario Götze noch nicht dick, Thomas Müller ein Raumwunder und Özil ein Deutscher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 23.Juli 2018, 13:52:44
Bei der WM 2014 war Mats Hummels der zweitschnellste Spieler im deutschen Team.
Edit: Sogar bei der gesamten WM
Der zweitschnellste Spieler der WM 2014 (https://youtu.be/7M8NRWbx0ks?t=2m)  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 23.Juli 2018, 14:07:56
Spätestens seit dem FM sollte man doch wissen, dass Schnelligkeit und Antritt unterschiedliche Dinge sind :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 23.Juli 2018, 14:14:29
Wieso kann der Hoeneß in der "Causa Özil" nicht einfach die Klappe halten?
Ich würde ja gerne Hoeneß hören, wenn Iwer sagen würde, dass Thomas Müller seit Jahren Dreck spielt

Dann ginge es ja zumindest um einen "seiner" Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 23.Juli 2018, 14:56:40
Bezüglich der Gründe warum man ausgeschieden ist und wen man eher zum Sündenbock machen sollte hat es der Hessische Rundfunk ganz gut getroffen:
"Wenn sich Özil mit Erdogan fotografieren läst wird Mats Hummels nicht langsamer, der war schon immer langsam und deswegen ist auch Eintracht Frankfurt Pokalsieger geworden."

Mit "ganz gut" meinst du "ziemlich flach", oder?

So lange Eintracht Frankfurt irgendwie positiv eingebaut wird, reagiert der ein oder andere halt reflexartig freudig erregt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 23.Juli 2018, 15:09:07
PR-Gedöns vom DFB zur causa Özil (https://twitter.com/DFB/status/1021376119482798080)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idioteque3 am 23.Juli 2018, 15:23:45
Zusammengefasst: "Wir beim DFB zeigen im Gegensatz zu Mesut Özil nicht mit dem Finger auf andere Leute, und darum zeigen wir mit dem Finger auf Mesut Özil. Außerdem ist Grindel kein Rassist, weil es Millionen Ehrenamtliche und zwei Integrationspreise/-aktionen gibt."
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 23.Juli 2018, 15:28:44
PR-Gedöns vom DFB zur causa Özil (https://twitter.com/DFB/status/1021376119482798080)
Wow, das ist aber tatsächlich die vorgefertigte Schubladenmeldung, die man abgibt, wenn nur der Praktikant im Büro sitzt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 23.Juli 2018, 16:00:33
Wieso kann der Hoeneß in der "Causa Özil" nicht einfach die Klappe halten?
Ich würde ja gerne Hoeneß hören, wenn Iwer sagen würde, dass Thomas Müller seit Jahren Dreck spielt

Müller hatte auch ein Phase wo er nicht getroffen  hat und auch heuer möchten ihn doch einige nicht mehr im DFB Dress sehen.

Alles okay ich hätte auch kein Problem, wenn der FC Bayern ihn angeben würde. Nur der jammert nicht.Ne
Warum sollte er auch jammern?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 23.Juli 2018, 16:13:03
Gündogan hat sich taktisch anders Verhalten. Er stand auch sportlich nich so stark in der Kritik der Fans.

Mit sportlicher Kritik hatte sich das, was Özil sich anhören musste allerdings nur wenig zu tun. Mal ganz davon abgesehen, meine ich, das Gündogans Verteidigung des Fotos ganz ähnlich, wie die von Özil klang - à la "Respekt vor den eigenen Wurzeln und dem Land der Eltern".

Nicht falsch verstehen: Ich möchte die Fotos mit Erdogan nicht verteidigen. Ich bleibe bei meiner Aussage von damals, dass das eine dumme Aktion war. Ich finde es auch schade, dass keinerlei Einsicht zu sehen ist. Nur ist der Umgang mit Özil halt unterste Schublade, während Gündogan dabei wahrscheinlich am Ende ganz gut wegkommt.

Die Erklärung vom DFB ist... naja, wie soll man sagen? Sie bestätigt die "Amateur"-Einschätzung von einem gewissen Herrn R.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 23.Juli 2018, 16:24:32
Aber auf Gündogan wird nicht eingetreten (jedenfalls nicht in dem Maße)...

Weil Bierhoff und Grindel lieber den Sündenbock Özil der Meute zum Fraß vorgeworfen haben. Ich kann Özil in der Sache verstehen, ich hätte denen auch den Stinkefinger gezeigt, aber sein Text zeigt mir, dass er eigentlich überhaupt nichts verstanden hat, warum das Foto mit Erdogan kritisch gesehen wurde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 23.Juli 2018, 16:27:55
Das bringt es gut auf den Punkt. Danke! :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 23.Juli 2018, 17:09:18
Warum soll er das Foto mit Erdogan auch kritisch sehen wenn so etwas bei Anderen nicht kritisch gesehen wird?

- bei der BILD lässt man sich mit Putin ablichten, packt den "BILD trifft Putin"-Artikel hinter die Paywall und holt sich einen auf das Geld runter das man dabei einnimmt. Die gleiche BILD-"Zeitung" die gegen Özil hetzt und ihn als Deutsch-Türken bezeichnet wenn die Nationalmannschaft schlecht spielt
- Seehofer trifft sich mit Erdogan, Orban und diversen anderen Staatsoberhäuptern die Seehofers Vision eines Polizeistaats oder seine Abneigung gegen Flüchtlinge teilen
- die Bundesregierung kriecht seit Jahren Erdogan und anderen Staatsoberhäuptern bis zum Anschlag in den Hintern damit sie uns die Flüchtlinge vom Hals halten ...

Aber Özil ist das schlechte Vorbild für die Jugend, die Gesellschaft und ein Sinnbild für eine gescheiterte Integration.

Und zum Thema Rassismus hat Özil vollkommen Recht. Wenn ein Uli Köhler sich bei SSNHD zur besten Sendezeit hinstellt und meint das Özil sich nicht wie ein kleines Kind verhalten sollte und er da drüber stehen sollte weil man es als Sportler gewohnt ist beleidigt und auch rassistisch angegangen zu werden.
IN WAS FÜR EINEM GOTTVERDAMMT ABGEFUCKTEN LAND LEBEN WIR EIGENTLICH?
Wie kann ein weißer Mann in Deutschland sich öffentlich hinstellen und zu einem Deutschen mit Migrationshintergrund sagen das er sich wegen "ein paar" rassistischen Beleidigungen der deutschen Zuschauer mal nicht so anstellen soll?

Das Podolski und Klose polnische Vorfahren haben interessierte höchstens mal wenn mal ein Spiel gegen Polen angestanden hat und selbst als Podolski gegen Polen nicht gejubelt hatte wurde da kein Fass aufgemacht. Im Gegenteil war die Resonanz in den Medien sogar sehr positiv. Aber ein Özil ist immer der Deutsch-Türke wenn es nicht läuft, immer derjenige der ja nicht mit dem Herz dabei ist weil er nicht mit einem Gesichtsausdruck ala Oli Kahn über den Platz läuft, immer Derjenige der in wichtigen Situationen Fehler macht und nicht die Mitspieler die nicht wissen was sie machen sollen und ihm den Ball in der Hoffnung zuspielen das er eine Lösung findet.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 23.Juli 2018, 17:33:02
Warum soll er das Foto mit Erdogan auch kritisch sehen wenn so etwas bei Anderen nicht kritisch gesehen wird?

Natürlich ist das alles scheinheilig, das hat Özil ja auch treffend kritisiert. Es wird da mit zweierlei Maß gemessen. Trotzdem ist so eine Aktion in der ohnehin schwierigen politischen Atmosphäre in Deutschland eben nicht gerade glücklich. Fairerweise muss man zugeben, dass ihm kaum was anderes übrig blieb, als so zu argumentieren. Andernfalls hätte er jegliche Glaubwürdigkeit eingebüßt. Möglicherweise ist ihm also durchaus bewusst, was daran kritisch gesehen wurde.

Zu Uli Köhler: Ich habe das zum Beispiel gar nicht mitbekommen. Offenbar hat es als wenig, bis gar keine Wellen geschlagen. Das ist schon ziemlich abgefuckt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JPsycodoc am 23.Juli 2018, 17:33:32
Warum soll er das Foto mit Erdogan auch kritisch sehen wenn so etwas bei Anderen nicht kritisch gesehen wird?

- bei der BILD lässt man sich mit Putin ablichten, packt den "BILD trifft Putin"-Artikel hinter die Paywall und holt sich einen auf das Geld runter das man dabei einnimmt. Die gleiche BILD-"Zeitung" die gegen Özil hetzt und ihn als Deutsch-Türken bezeichnet wenn die Nationalmannschaft schlecht spielt
- Seehofer trifft sich mit Erdogan, Orban und diversen anderen Staatsoberhäuptern die Seehofers Vision eines Polizeistaats oder seine Abneigung gegen Flüchtlinge teilen
- die Bundesregierung kriecht seit Jahren Erdogan und anderen Staatsoberhäuptern bis zum Anschlag in den Hintern damit sie uns die Flüchtlinge vom Hals halten ...

Aber Özil ist das schlechte Vorbild für die Jugend, die Gesellschaft und ein Sinnbild für eine gescheiterte Integration.

Und zum Thema Rassismus hat Özil vollkommen Recht. Wenn ein Uli Köhler sich bei SSNHD zur besten Sendezeit hinstellt und meint das Özil sich nicht wie ein kleines Kind verhalten sollte und er da drüber stehen sollte weil man es als Sportler gewohnt ist beleidigt und auch rassistisch angegangen zu werden.
IN WAS FÜR EINEM GOTTVERDAMMT ABGEFUCKTEN LAND LEBEN WIR EIGENTLICH?
Wie kann ein weißer Mann in Deutschland sich öffentlich hinstellen und zu einem Deutschen mit Migrationshintergrund sagen das er sich wegen "ein paar" rassistischen Beleidigungen der deutschen Zuschauer mal nicht so anstellen soll?

Das Podolski und Klose polnische Vorfahren haben interessierte höchstens mal wenn mal ein Spiel gegen Polen angestanden hat und selbst als Podolski gegen Polen nicht gejubelt hatte wurde da kein Fass aufgemacht. Im Gegenteil war die Resonanz in den Medien sogar sehr positiv. Aber ein Özil ist immer der Deutsch-Türke wenn es nicht läuft, immer derjenige der ja nicht mit dem Herz dabei ist weil er nicht mit einem Gesichtsausdruck ala Oli Kahn über den Platz läuft, immer Derjenige der in wichtigen Situationen Fehler macht und nicht die Mitspieler die nicht wissen was sie machen sollen und ihm den Ball in der Hoffnung zuspielen das er eine Lösung findet.

Das kann man quasi uneingeschränkt unterschreiben.
Gerade in der Leistungsbeurteilung waren die Fans Özil gegenüber quasi nie wirklich Fair.
Wenn man seine Statistiken sieht ist er eigentlich über jeden Zweifel erhaben.
Interessanterweise verfolgt ihn dieses Phänomen aber ja auch bei Arsenal, wo ihnen seine türkische Herkunft ja vermutlich herzlich egal ist.
Auch dort wird immer wieder seine Körperhaltung moniert und sich über seine Laufleistung beschwert.
Dabei läuft Özil statistisch gesehen sogar recht viel. Er hat da halt einfach irgendwie das Problem dass er so introvertiert und unscheinbar ist , dass man quasi übersieht wie er arbeitet.

EDIT: zumindest der „normale“ Zuschauer. Wenn man auf ihn achtet oder ein Spiel genau verfolgt kommt man nicht umhin ihn zu bewundern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JPsycodoc am 23.Juli 2018, 18:07:56
https://www.whoscored.com/Matches/1249962/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-South-Korea-Germany

Bittesehr. 7 Key Passes und 110 Touches. Die 7 Key Passes sind wenn ich mich richtig erinnere übrigens der höchste Wert der gesamten WM. Wenn das für dich der Gang zu Schlachtbank ist und für Millionen "Fußballfans" in Deutschland nicht gut genug, dann soll es so sein. Objektiv und statistisch betrachtet der in diesem Spiel beste Spieler auf dem Platz.

EDIT: Da ist es mir auch völlig egal was dein Umfeld dazu sagt. Oder um deine Frage zu beantworten: du lebst nicht in einem anderen Land, aber das Land in dem du lebst scheint einen anderen Fußball zu sehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 23.Juli 2018, 18:11:49
Es wird da mit zweierlei Maß gemessen.
Von wem denn? Die BILD-Zeitung ist für mich keinerlei Maßstab. Politiker müssen solchen Leuten die Hände schütteln, man kann nicht den Kontakt zu einem Staat wie Russland oder der Türkei komplett abbrechen, das ist unmöglich und wäre auch nicht gut, Diplomatie muss immer möglich sein.
Wer findet denn das Foto von Matthäus mit Putin toll? Doch wohl nur Putin-Fans.
Wenn sich jemand freiwillig mit einem Politiker im Wahlkampf ablichten lässt, der die Demokratie in seinem Land immer mehr aushöhlt, der einen Krieg im Ausland gegen eine Minderheit führt, der massenhaft Journalisten, Oppositionelle und viele andere Menschen willkürlich verhaften und einsperren lässt, dann ist Kritik daran - wenn sie sachlich vorgetragen wird - völlig in Ordnung und kein Rassismus. Auch dann, wenn es sich um einen Deutschen mit türkischem Migrationshintergrund handelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TNDO am 23.Juli 2018, 18:12:03

Ich kritisiere auch Treffen mit Putin & Co aber oder ein Treffen Seehofer vs. Erdogan. Seehofer spielt aber nicht in der Nationalmannschaft und wählen kann ich ihn als NRWler auch nicht, weswegen es nichts bringt ihm nicht meine Stimme zu geben, da er sie eh nie hätte kriegen können.


Und von rassistischen Beleidigungen habe ich trotz sichtbarer Schlitzaugen, platter Nase und asiatischem Aussehen auch kaum was mitbekommen. Von daher teile ich nicht die Ansicht, dass Deutschland so verdammt rassistisch ist.
Man muss dazu einfach mal sagen, dass viele Mitbürger mit Migrationshintergrund dies gerne als Ausrede nutzen. Das fängt in der Schule an. Ich hatte sicherlich mit einer Mutter, die nur sehr schlecht Deutsch konnte und auf einmal allein war und arbeiten musste wesentlich schlechtere Startbedingungen als viele Türken. Trotzdem hab ich Abitur gemacht und bin nicht ohne Abschluss von der Schule gegangen. Ich habe mich halt nie auf :"Das sind alles Rassisten zurückgezogen". Stattdessen habe ich mir gesagt bzw. auch gesagt bekommen :"Lern Deutsch, sei fleißig in der Schule und streng dich an." Und Probleme mit Deutschen hatte ich auch eigentlich nie. Generell scheint mir, dass die Akzeptanz steigt, wenn man etwas zur Gesellschaft beiträgt. Es gibt auch viele fleißige Türken die ebenfalls vorbildlich integriert sind und wohl auch wenig Probleme damit haben, zumindest bei mir in der Nähe (zum Beispiel eine Autowerkstatt in der Nähe).


Zu Özil : Auch statistisch ist er die letzten zwei Jahre schlechter geworden, selbst bei Arsenal. Bei den exptected Assists in der Premiere League war er hinter Alexis Sanchez in der Saison 2017/18.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TNDO am 23.Juli 2018, 18:15:48
https://www.whoscored.com/Matches/1249962/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-South-Korea-Germany (https://www.whoscored.com/Matches/1249962/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-South-Korea-Germany)

Bittesehr. 7 Key Passes und 110 Touches. Die 7 Key Passes sind wenn ich mich richtig erinnere übrigens der höchste Wert der gesamten WM. Wenn das für dich der Gang zu Schlachtbank ist und für Millionen "Fußballfans" in Deutschland nicht gut genug, dann soll es so sein. Objektiv und statistisch betrachtet der in diesem Spiel beste Spieler auf dem Platz.

EDIT: Da ist es mir auch völlig egal was dein Umfeld dazu sagt. Oder um deine Frage zu beantworten: du lebst nicht in einem anderen Land, aber das Land in dem du lebst scheint einen anderen Fußball zu sehen.

https://www.whoscored.com/Matches/1249923/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-Germany-Mexico
Und im Spiel gegen Mexiko schlechter als Müller und Kimmich (als Rechtsverteidiger), dazu noch mit fehlender Defensivarbeit (die man auch bei Müller bemängeln muss, auf dessen Rücktritt warte ich noch).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: JPsycodoc am 23.Juli 2018, 18:20:28
https://www.whoscored.com/Matches/1249962/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-South-Korea-Germany (https://www.whoscored.com/Matches/1249962/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-South-Korea-Germany)

Bittesehr. 7 Key Passes und 110 Touches. Die 7 Key Passes sind wenn ich mich richtig erinnere übrigens der höchste Wert der gesamten WM. Wenn das für dich der Gang zu Schlachtbank ist und für Millionen "Fußballfans" in Deutschland nicht gut genug, dann soll es so sein. Objektiv und statistisch betrachtet der in diesem Spiel beste Spieler auf dem Platz.

EDIT: Da ist es mir auch völlig egal was dein Umfeld dazu sagt. Oder um deine Frage zu beantworten: du lebst nicht in einem anderen Land, aber das Land in dem du lebst scheint einen anderen Fußball zu sehen.

https://www.whoscored.com/Matches/1249923/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-Germany-Mexico
Und im Spiel gegen Mexiko schlechter als Müller und Kimmich (als Rechtsverteidiger), dazu noch mit fehlender Defensivarbeit (die man auch bei Müller bemängeln muss, auf dessen Rücktritt warte ich noch).

Ich wollte jetzt gar nicht sagen dass Özil die überragendste WM aller Zeiten abgeliefert hat. Nur als ich sehen musste dass Jemand mal wieder ausgerechnet dieses Koreaspiel heranzieht, wo Özil nunmal wirklich eine starke Leitung ablieferte, da hat mir echt ein bisschen das Blut gekocht. Selbst wenn Leute versuchen es mit Leistung zu begründen dann bedienen sie sich irgendwelcher schlechten Bildgleichnisse und ignorieren Fakten. Ich finde das einfach grundsätzlich einer Diskussionskultur abträglich und wollte darauf hinweisen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TNDO am 23.Juli 2018, 18:24:52
https://www.whoscored.com/Matches/1249962/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-South-Korea-Germany (https://www.whoscored.com/Matches/1249962/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-South-Korea-Germany)

Bittesehr. 7 Key Passes und 110 Touches. Die 7 Key Passes sind wenn ich mich richtig erinnere übrigens der höchste Wert der gesamten WM. Wenn das für dich der Gang zu Schlachtbank ist und für Millionen "Fußballfans" in Deutschland nicht gut genug, dann soll es so sein. Objektiv und statistisch betrachtet der in diesem Spiel beste Spieler auf dem Platz.

EDIT: Da ist es mir auch völlig egal was dein Umfeld dazu sagt. Oder um deine Frage zu beantworten: du lebst nicht in einem anderen Land, aber das Land in dem du lebst scheint einen anderen Fußball zu sehen.

https://www.whoscored.com/Matches/1249923/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-Germany-Mexico (https://www.whoscored.com/Matches/1249923/LiveStatistics/International-FIFA-World-Cup-2018-Germany-Mexico)
Und im Spiel gegen Mexiko schlechter als Müller und Kimmich (als Rechtsverteidiger), dazu noch mit fehlender Defensivarbeit (die man auch bei Müller bemängeln muss, auf dessen Rücktritt warte ich noch).

Ich wollte jetzt gar nicht sagen dass Özil die überragendste WM aller Zeiten abgeliefert hat. Nur als ich sehen musste dass Jemand mal wieder ausgerechnet dieses Koreaspiel heranzieht, wo Özil nunmal wirklich eine starke Leitung ablieferte, da hat mir echt ein bisschen das Blut gekocht. Selbst wenn Leute versuchen es mit Leistung zu begründen dann bedienen sie sich irgendwelcher schlechten Bildgleichnisse und ignorieren Fakten. Ich finde das einfach grundsätzlich einer Diskussionskultur abträglich und wollte darauf hinweisen.



Naja Özil war ja auch nicht alleine Schuld, das kann niemand ernsthaft behaupten. Ich werfe nur einmal den Namen Thomas Müller in den Raum. Der vermeidet solche Pressetermin mit Seehofer dann doch lieber und fliegt gerne unter dem Radar. Schlecht war seine Leistung dennoch ähnlich wie bei Özil.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: j conway am 23.Juli 2018, 19:06:31
Puh. Habe mich bisher noch gar nicht zu dem Thema geäußert und bin nach wie vor erschrocken welche Wellen "Erdogate" schlägt.

Es gibt gefühlt 27464 Bilder von Sportlern/Funktionären etc. mit zwielichtigen Politikern - und andersherum
- ohne das auch nur ein Hahn danach kräht. Aber wenn sich ein Nationalspieler mit türkischen Wurzeln mit dem türkischen Staatschef fotografieren lässt, ist dies der Skandal schlechthin? Verstehe ich einfach nicht.

Werde auch den Gedanken nicht los, dass die schon seit Jahren (Hallo Herr Bachmann) anhaltende Stimmungsmache gegenüber dem Islam in diesem "Skandal"  kulminiert. Und diverse Kommentare auf entsprechenden Nachrichtenportale bestätigen dies. Übrigens unfassbar - wirklich un-fass-bar - was man dort zu lesen bekommt. Aber nein. Natürlich alles kein blühender Rassismus sondern leuchtende Beispiele für konstruktive Kritik  ::)

Würden bspw. zwei Nationalspieler mit russischen Wurzeln solch ein Foto mit Putin veröffentlichen, wäre wohl der Aufschrei nur halb so groß. Ganz im Gegenteil, ich kann mir gut vorstellen dass dies sogar durchaus Anklang in der Bevölkerung finden würde.

Aber gut. Seit Jahren fordert der "Stammtisch", der Özil müsse mal "Eier" zeigen. Die zeigt er nun, in dem er einfach mal so gut wie jedem den ausgestreckten Mittelfinger zeigt. MMn vollkommen zu Recht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BavarianLion am 23.Juli 2018, 21:08:41
Puh. Habe mich bisher noch gar nicht zu dem Thema geäußert und bin nach wie vor erschrocken welche Wellen "Erdogate" schlägt.

Es gibt gefühlt 27464 Bilder von Sportlern/Funktionären etc. mit zwielichtigen Politikern - und andersherum
- ohne das auch nur ein Hahn danach kräht. Aber wenn sich ein Nationalspieler mit türkischen Wurzeln mit dem türkischen Staatschef fotografieren lässt, ist dies der Skandal schlechthin? Verstehe ich einfach nicht.

Werde auch den Gedanken nicht los, dass die schon seit Jahren (Hallo Herr Bachmann) anhaltende Stimmungsmache gegenüber dem Islam in diesem "Skandal"  kulminiert. Und diverse Kommentare auf entsprechenden Nachrichtenportale bestätigen dies. Übrigens unfassbar - wirklich un-fass-bar - was man dort zu lesen bekommt. Aber nein. Natürlich alles kein blühender Rassismus sondern leuchtende Beispiele für konstruktive Kritik  ::)

Würden bspw. zwei Nationalspieler mit russischen Wurzeln solch ein Foto mit Putin veröffentlichen, wäre wohl der Aufschrei nur halb so groß. Ganz im Gegenteil, ich kann mir gut vorstellen dass dies sogar durchaus Anklang in der Bevölkerung finden würde.

Aber gut. Seit Jahren fordert der "Stammtisch", der Özil müsse mal "Eier" zeigen. Die zeigt er nun, in dem er einfach mal so gut wie jedem den ausgestreckten Mittelfinger zeigt. MMn vollkommen zu Recht.

Stimmungsmache gegen den Islam? Der Islam wird von so gut wie jeder Seite hofiert, an der FU Berlin gibt es neuerdings Kopftuchbinde-Kurse, die islamischen Verbände erlangen immer mehr Einfluss, die Apologetik wird auf Hochtouren betrieben. Wer sich auch nur einen Meter für diese homophobe, freiheitsfeindliche, faschistische Ideologie aus dem 7. Jahrhundert einsetzt, hat für mich den Verstand verloren. Und nein, du brauchst mir jetzt keinen Rassismus unterstellen, der Islam ist eine Idee, eine Religion und keine Rasse - Mir ist es schlichtweg egal, wer diese propagiert und ob der nun Mohammad Huseini oder Pierre Vogel heißt. Sorry für offtopic, aber es geht mir schon länger auf den Sack, dass der Islam sich in die ständige Opferrolle begibt und sogenannter "antimuslimischer Rassismus" als das größte Übel der Bundesrepublik gilt, während Antisemitismus und eine erzkonservative Islamauslegung unter Jugendlichen grassieren. Gegen einen liberalen Islam (ob das so möglich ist, sei mal dahingestellt) ist absolut nichts einzuwenden, wenn aber Leute, die diesen propagieren, wie Seyran Ates, 24 Stunden Polizeischutz brauchen, weil sie Morddrohungen erhalten, dann solltest du dich fragen, ob dein Bild vom Islam nicht durch Unwissenheit und positiven Rassismus verzerrt ist.  ;)



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 23.Juli 2018, 21:47:56
Du bist Sozialarbeiter, oder? Ich frage das nur, weil der Verdacht naheliegend ist, dass auch du eine verzerrte Sichtweise auf den Islam hast, weil du in deiner täglichen Arbeit wahrscheinlich mehrheitlich mit der radikaleren Form zu tun hast.
Bitte nicht falsch verstehen, aber wenn du das anderen unterstellst, darf man die gleiche Frage auch dir stellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 23.Juli 2018, 22:55:32
In der Bibel steht genauso viel Müll wie im Koran und es gibt nicht wenige Menschen die in ihrer Auslegung der Bibel genauso fanatisch sind wie ihr muslimischer Gegenpart. Jemand wie Joseph Kony war nicht der erste Fanatiker der seine Massenmorde mit der Bibel gerechtfertigt hat und er wird auch nicht der Letzte bleiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BavarianLion am 23.Juli 2018, 23:30:47
Habe ich irgendwo die Bibel verteidigt? Nur ist das Christentum auf dem absteigenden Ast, der Islam hingegen gewinnt (in Europa) leider immer mehr an Bedeutung.
Natürlich kannst du auch mir unterstellen, ich sei zu verbissen, meine Wahrnehmung zu sehr aufs Negative, aber verstehe mich nicht falsch, ich glaube nicht, dass wir kurz vor einer umfassenden Islamisierung stehen und solidarisiere mich nicht mit AfD, Pegida und Konsorten, sondern übe Religionskritik in ihrer ur-linken Form. Lieber jetzt Zeichen der Zeit erkennen und gegensteuern. Es ging mir lediglich um die Behauptung, in Deutschland würde eine Hetzjagd gegen Muslime stattfinden, was so einfach faktisch falsch ist und den Islam in eine Opferrolle bringt, aus der heraus er immer mehr politische Macht generiert. Vor 40 Jahren beschäftigten sich junge Menschen mit Ideen der Freiheit und der Gerechtigkeit, sie rebellierten und diskutierten. Heute lernen sie ein Buch aus dem 7. Jahrhundert auswendig und wetteifern darum, wer sich am konformsten daran hält. Hierzu ein sehr interessanter Artikel aus der ZEIT: https://www.zeit.de/2018/12/islam-islamismus-radikalisierung-aufklaerung (https://www.zeit.de/2018/12/islam-islamismus-radikalisierung-aufklaerung)
Verzerrte Sichtweise und Unwissenheit war auch nicht böse gemeint, ich war doch vor ein paar Jahren noch selber so, als ich mich nur oberflächlich mit der Thematik beschäftigt habe. Mit positivem Rassismus meinte ich die oftmals vorherrschende Einstellung, an Menschen mit Migrationshintergrund einen weniger strengen moralischen Maßstab zu setzen, denn "die sind eben kulturell anders".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Madridista am 24.Juli 2018, 01:40:20
Puh. Habe mich bisher noch gar nicht zu dem Thema geäußert und bin nach wie vor erschrocken welche Wellen "Erdogate" schlägt.

Es gibt gefühlt 27464 Bilder von Sportlern/Funktionären etc. mit zwielichtigen Politikern - und andersherum
- ohne das auch nur ein Hahn danach kräht. Aber wenn sich ein Nationalspieler mit türkischen Wurzeln mit dem türkischen Staatschef fotografieren lässt, ist dies der Skandal schlechthin? Verstehe ich einfach nicht.

Werde auch den Gedanken nicht los, dass die schon seit Jahren (Hallo Herr Bachmann) anhaltende Stimmungsmache gegenüber dem Islam in diesem "Skandal"  kulminiert. Und diverse Kommentare auf entsprechenden Nachrichtenportale bestätigen dies. Übrigens unfassbar - wirklich un-fass-bar - was man dort zu lesen bekommt. Aber nein. Natürlich alles kein blühender Rassismus sondern leuchtende Beispiele für konstruktive Kritik  ::)

Würden bspw. zwei Nationalspieler mit russischen Wurzeln solch ein Foto mit Putin veröffentlichen, wäre wohl der Aufschrei nur halb so groß. Ganz im Gegenteil, ich kann mir gut vorstellen dass dies sogar durchaus Anklang in der Bevölkerung finden würde.

Aber gut. Seit Jahren fordert der "Stammtisch", der Özil müsse mal "Eier" zeigen. Die zeigt er nun, in dem er einfach mal so gut wie jedem den ausgestreckten Mittelfinger zeigt. MMn vollkommen zu Recht.

Stimmungsmache gegen den Islam? Der Islam wird von so gut wie jeder Seite hofiert, an der FU Berlin gibt es neuerdings Kopftuchbinde-Kurse, die islamischen Verbände erlangen immer mehr Einfluss, die Apologetik wird auf Hochtouren betrieben. Wer sich auch nur einen Meter für diese homophobe, freiheitsfeindliche, faschistische Ideologie aus dem 7. Jahrhundert einsetzt, hat für mich den Verstand verloren. Und nein, du brauchst mir jetzt keinen Rassismus unterstellen, der Islam ist eine Idee, eine Religion und keine Rasse - Mir ist es schlichtweg egal, wer diese propagiert und ob der nun Mohammad Huseini oder Pierre Vogel heißt. Sorry für offtopic, aber es geht mir schon länger auf den Sack, dass der Islam sich in die ständige Opferrolle begibt und sogenannter "antimuslimischer Rassismus" als das größte Übel der Bundesrepublik gilt, während Antisemitismus und eine erzkonservative Islamauslegung unter Jugendlichen grassieren. Gegen einen liberalen Islam (ob das so möglich ist, sei mal dahingestellt) ist absolut nichts einzuwenden, wenn aber Leute, die diesen propagieren, wie Seyran Ates, 24 Stunden Polizeischutz brauchen, weil sie Morddrohungen erhalten, dann solltest du dich fragen, ob dein Bild vom Islam nicht durch Unwissenheit und positiven Rassismus verzerrt ist.  ;)

Was ist denn AfD, PEGIDA etc. für dich? Keine Stimmungsmache gegen den Islam?
Achja? ist ja nicht so das sich so eineige Politiker gegen den Kopftuch aussprachen an deutschen schulen und es eine Kopftuch-debatte gab/gibt.
Ich habe auch gehört das ein Bundespräsident wegen "Der Islam gehört zu Deutschland" solche Wellen geschlagen hat das er zurückgetreten ist.


http://www.pi-news.net/
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-08/islamfeindlichkeit-muslime-deutschland-uebergriffe
https://rettung-fuer-deutschland.de/blog/?p=1704
https://www.islamkritik-objektiv.com/islamkritische-zitate/

Wie kommen die Muslime nur darauf das es Stimmungsmache gegen sie gibt?
Jetzt weiß ich von wo Özil diese Opferrolle hat. Er ist doch ein Muslim wie konnte man das nicht erkennen?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Juli 2018, 03:50:28
Es laesst sich doch ganz einfach zusammen fassen: Ein Foto mit Erdogan - voellig unabhaengig, ob man das als Naivitaet oder als politische Aussage bewerten moechte - rechtfertigt NIEMALS den Rassismus, der Oezil entgegen schlaegt.

Ich spreche hier von einem Rassismus nicht nur von einer versprengten Gruppe von Fans, sondern vom Grossteil der Gesellschaft, von Medien, von Politikern und sogar vom DFB.

Wir unterhalten uns aber weiterhin darueber, ob Oezil nicht doch vielleicht ein schlechter Fussballer ist und wie das Foto denn nun politisch einzustufen ist usw.

Das ist es, worauf die Diskussion gelenkt werden soll, um vom groessten Problem abzulenken: Einem grassierenden Rassismus, der - wie Seko schon richtig schrieb - die Grundstimmung hat: Du kannst machen, was Du willst, Du wirst nie dazu gehoeren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Juli 2018, 07:20:40
Schuldige fuer Rassismus? Das ist einfach. Da muss ich nicht "die Politik" bemuehen.

Jeder Mensch ist fuer seine Aeusserungen verantwortlich und jeder Mensch kann entscheiden, ob er Oezil von einer Tribuene "Verpiss Dich, Du Tuerkensau" zuruft, oder nicht.

Es ist auch jeder Mensch selbst dafuer verantwortlich, ob er Seko das Gefuehl geben moechte, dass er niemals in Deutschland willkommen sein wird, obwohl es sein Land ist.

Wir sollten alle endlich mal aufhoeren immer irgendwelche Verantwortlichen zu suchen und selbst Verantwortung uebernehmen! Wenigstens fuer unsere eigenen Taten und Aussagen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Juli 2018, 07:44:40
Habe ich irgendwo die Bibel verteidigt? Nur ist das Christentum auf dem absteigenden Ast, der Islam hingegen gewinnt (in Europa) leider immer mehr an Bedeutung.
Natürlich kannst du auch mir unterstellen, ich sei zu verbissen, meine Wahrnehmung zu sehr aufs Negative, aber verstehe mich nicht falsch, ich glaube nicht, dass wir kurz vor einer umfassenden Islamisierung stehen und solidarisiere mich nicht mit AfD, Pegida und Konsorten, sondern übe Religionskritik in ihrer ur-linken Form. Lieber jetzt Zeichen der Zeit erkennen und gegensteuern. Es ging mir lediglich um die Behauptung, in Deutschland würde eine Hetzjagd gegen Muslime stattfinden, was so einfach faktisch falsch ist und den Islam in eine Opferrolle bringt, aus der heraus er immer mehr politische Macht generiert. Vor 40 Jahren beschäftigten sich junge Menschen mit Ideen der Freiheit und der Gerechtigkeit, sie rebellierten und diskutierten. Heute lernen sie ein Buch aus dem 7. Jahrhundert auswendig und wetteifern darum, wer sich am konformsten daran hält. Hierzu ein sehr interessanter Artikel aus der ZEIT: https://www.zeit.de/2018/12/islam-islamismus-radikalisierung-aufklaerung (https://www.zeit.de/2018/12/islam-islamismus-radikalisierung-aufklaerung)
Verzerrte Sichtweise und Unwissenheit war auch nicht böse gemeint, ich war doch vor ein paar Jahren noch selber so, als ich mich nur oberflächlich mit der Thematik beschäftigt habe. Mit positivem Rassismus meinte ich die oftmals vorherrschende Einstellung, an Menschen mit Migrationshintergrund einen weniger strengen moralischen Maßstab zu setzen, denn "die sind eben kulturell anders".

Dein Artikel sagt es selbst. Der Islam an sich ist nicht das Problem. Das Problem ist, wie er vielerorts (meine Filterblase bringt fast immer nur Großstädte zutage) vermittelt wird. Dass sich viele jugendliche Muslime in der Trostlosigkeit der Großstädte dem islamischen Fundamentalismus annähern, wundert mich nicht. Es ist für mich aber der völlig falsche Ansatz, loszurennen und zu verkünden, dass der Islam auf dem Vormarsch sei und man da "gegensteuern" müsste, denn dann rebellieren diese Jugendlichen noch mehr.
Nein, Perspektiven schaffen, Willkommenskultur leben, das sind für mich die Dinge, die jemanden gar nicht erst in diese Lage bringt. Es gibt nichts schlimmeres, als das Gefühl, nicht dazu zu gehören.

Übrigens: ein Muster, das bei deutschen radikalisierten Konvertiten immer wieder zu beobachten ist: sie wurden christlich erzogen, oft sogar bis in die Pubertät hinein. Pierre Vogel zB, in einer römisch-katholischen Bekenntnisschule. Was widerfährt denen da, dass sie so empfänglich für radikales Gedankengut werden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 09:24:09
Grundsätzlich sind Großstädte laut CIA-Factbook ein Hort der Radikalisierung unter jungen Erwachsenen...so entstandenen ja auch Fußballvereine...man braucht "Halt" in einer verrückten Großstadtwelt...


...zu M. Özil...

1. Ich feiere Emre Can. Einfach nicht hingehen.
2. Sachlich sind Özils Vorwürfe korrekt.
3. Praktisch sind Özils Vorwürfe durch ihn selbst entwertet worden, weil mangels jeglicher Selbstkritik man ihn einfach nicht ernst nehmen kann.
4. Romelu Lukaku und der Schwede wurden ohne eigenes zutun rassistisch diffamiert und regen sich zurecht darüber auf. Özil hat da zumindest "nachgeholfen", was natürlich keineswegs den Rassismus gegen ihn entschuldigt. Wohl aber gehört es zur Selbstkritik dazu, sich auch mal selbst zu hinterfragen, ob das alles so klug war...wo wir wieder bei Punkt 3 wären...
5. Durch das "Opferrolle" spielen, nachdem er sich wochenlang nicht geäußerte hatte gepaart mit mangelnder Selbstkritik...entwertet er die Opfer des Alltagsrassismus, weil dadurch die Leute "abstumpfen" lässt...man kann jetzt immer sagen "ach, du tust doch nur so als ob, machst den Özil...", was sicherlich sehr "gerne" von interessierten Kreisen aufgenommen wird.
6. Der Text ist feinstes Halbjuristenenglisch. Ergo...alles durchgeplant und abgesprochen.
7. Ein gewisser Uli H. aus Bayern...wie ging der Spruch? "Haltet den Dieb", schrie der Dieb...
8. Der DFB ist ein Dilletantenverein, denn Özil hat mit dem Kritikteil zu 100% Recht. Wenn Özil geschrieben hätte, dass er auch nicht immer 100% richtig gehandelt hat (siehe Punkt 3.), dann wäre er der unangefochtene Gewinner. So verlieren beide Seiten.
9. Grindel ist unhaltbar. Bierhoff auch, denn ER welcher M.Özil so kritisiert und als Sündenbock hinstellt (was echt nicht schwer ist), hatte es in der Hand seinem WM-Fahrer als seinen dienstlich Untergebenen zu befehlen am Medientermin teilzunehmen. Dann dem Özil das durchgehen lassen und sich öffentlich beschweren dass Özil nicht hinging. Bierhoff, wenn du das hier liest: "Es ist dein Fucking Job als Vorgesetzter und wenn du das nicht einforderst bist du eine Lusche, aber dann ist daran nicht dein Untergebener Schuld, sondern du allein. Ganz allein." Aber er wird nicht gehen, weil er alle Leichen im Keller des DFB kennt und die sonst bei Bedarf an den Spiegel etc. als Investigativstory stecken würde.
10. Aus 9 folgt, dass der DFB sich von innen nicht bereinigen wird können.
11. Gündogans Chancen auf Rehabilitierung seitens der Fans sind deutlich gestiegen. Man wird ihm selbst von rechts außen anerkennen, dass er "wenigstens Eier hatte und was sagte", egal wie man zum Inhalt steht.


Fassen wir zusammen, es gibt drei Verlierer:

1. Özil
2. Der DFB
3. Die Integration
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 24.Juli 2018, 09:48:44
Ich wollte mich eigentlich überhaupt nicht dazu äußern. Es ist ein zu kompliziertes Thema.

Aber ein paar grundsätzliche Gedankengänge meinerseits.
- Mir fehlt in der ganzen - berechtigten - Diskussion bei vielen die Sachlichkeit. Von beiden Seiten.
- Man hat bei der "Anti Özil" Seite zu weiten Teilen absolut keine Vorstellung was Migrationshintergrund bedeutet. Nur weil man plötzlich (auch) den deutschen Pass hat, vergisst man seine Wurzeln und Kultur nicht. Oder blendet sie einfach aus. Als ob die deutsche bzw. westliche Kultur das einzig wahre auf dieser Erde wäre. Ich könnte innerhalb weniger Wochen die deutsche Staatsbürgerschaft haben. Will ich das? Nein. Und selbst wenn, meine emotionale Bindung zu Kroatien wäre immer noch in mir und (auch aufgrund der WM) mein kroatisches Herz schlägt viel intensiver. Es kann bei so etwas nie ein entweder-oder geben.
- Die "Pro Özil" Fraktion spielt (bis zu einem gewissen Punkt angebrachte) die Rassismus und Respekt Karten Auch hier fehlt in vielen Teilen die sachliche Differenzierung.
- In der Sache gebe ich Özil in vielen Punkten recht. Über das wie kann man streiten. Aber auch das wie der Gegenseite ist in vielen Punkten fragwürdig.

Überspitzt ausgedrückt: Die Türken stehen hinter Özil, weil er Türke ist. Undifferenziert. Die nicht-Türken stehen ihnen gegenüber, weil er Türke ist. Undifferenziert.

So ist eine sachliche und vor allem konstruktive Diskussion kaum möglich. Schade. Denn es liegt einiges im Argen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Juli 2018, 10:14:24
Mesut Oezil ist in Gelsenkirchen geboren. Er hat den Deutschen Pass. Er haette aufgrund der Herkunft seiner Eltern auch fuer die Tuerkei spielen koennen, hat sich aber ganz bewusst FUER Deutschland zu spielen entschieden.

Deutschland ist nicht seine Wahlheimat, sondern seine Heimat. Mesut Oezil spricht Deutsch. Er kann in Deutschen Behoerden Unterlagen in Deutsch ausfuellen.

Ich stehe hinter Oezil, weil ich die Angriffe auf ihn unertraeglich finde. Sie sind nicht durch seine fusballerische Leistung und auch nicht durch ein Foto mit Erdogan zu rechtfertigen.

Mesut Oezil veroeffentlicht eine Stellungnahme auf Englisch, weil die meisten seiner ueber 30 Millionen Follower in den sozialen Medien vermutlich kein Deutsch sprechen - aber dennoch daran interessiert sind, was er zu sagen hat.

Diese Fans kann er auch nicht mit einer Pressekonferenz fuer alte Leute in Deutschland erreichen. Warum sollte er das auch wollen? Ist Mesut Oezil der Deutschen Presse oder gar der Deutschen Oeffentlichkeit irgendwie verpflichtet?

Was haette Mesut Oezil tun koennen, um sich noch besser zu integrieren? Deutschland ganz alleine zu einem Weltmeistertitel fuehren? Oder haette er vielmehr voller Inbrunst die Nationalhymne mitsingen sollen und seinen muslimischen Glauben ablegen muessen? Sollte er lieber mit Sarah Connor oder einer Stefanie Mueller als mit der Miss Tuerkei zusammen sein? Haette er wenigstens nicht nach Mekka pilgern sollen?

Was genau haette Mesut Oezil tun koennen? Oder ist seine einzige echte Verfehlung, die all das rechtfertigt, wirklich ein Foto mit Erdogan?

Ich bitte Euch...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 10:29:09
Was genau haette Mesut Oezil tun koennen? Oder ist seine einzige echte Verfehlung, die all das rechtfertigt, wirklich ein Foto mit Erdogan?

Selbstreflektion. Wie Gündogan sich äußern. Frühzeitig. Bessere Berater anheuern. Siehe:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.blick-hinter-die-kulissen-der-kosmos-von-mesut-oezil.430fe123-515e-490f-bb05-741cd4d74b96.html

Ein Gündogan (bis zu den Photos), Emre Can, Serdar Tasci hatten nie Probleme mit der relevanten Öffentlichkeit (paar Spinner gibt es immer). Einem Nuri Sahin nimmt es auch keiner Übel dass er für die Türkei spielt. Weil er sich halt nicht öffentlichkeitswirksam maximal-blamiert...

Im Übrigen hat Hamit Recht behalten. Spiel für dein Herz, nicht fürs Geld, oder es fliegt dir um die Ohren:

https://www.sueddeutsche.de/sport/hamit-altintop-es-geht-um-die-fahne-auf-der-brust-1.1008613
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 24.Juli 2018, 10:41:12
Zitat
Mesut Oezil veroeffentlicht eine Stellungnahme auf Englisch, weil die meisten seiner ueber 30 Millionen Follower in den sozialen Medien vermutlich kein Deutsch sprechen - aber dennoch daran interessiert sind, was er zu sagen hat.

Diese Fans kann er auch nicht mit einer Pressekonferenz fuer alte Leute in Deutschland erreichen. Warum sollte er das auch wollen? Ist Mesut Oezil der Deutschen Presse oder gar der Deutschen Oeffentlichkeit irgendwie verpflichtet?

Wenn ich bei der AFD wäre, dann wären die Aussagen ein Goldmine.

Also wollte er sich nicht der deutschen Fußballwelt erklären, sondern mal was in die Welt posten. Er ist niemanden verpflichtet und anscheinend besonders seiner  (deutschen Heimat) nicht. Also Respekt vor Erdogan und der Türkei und Verrat an seiner deutschen Heimat?  >:D

Also ein Beispiel wie Deutschland zur persönlichen Bereicherung dient. Für die Vermarktung und für die Karriere ist so ein DFB Trikot förderlich und weich gestrickt. Wenn das Trikot dann eng wird, spucke ich drauf.  >:D >:D >:D

 
+1
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Juli 2018, 10:44:55
@Rosso: Darauf lohnt es sich nicht mal mehr zu antworten - und ich vermute, dass ist nicht die fiktive Meinung eines AfD-Anhaengers, sondern kommt Deiner eigenen Einschaetzung ziemlich nahe. Hast Du ja schon oefter hier zum Besten gegeben.

@BlueSnakeRD: Also ist die einzige Verfehlung von Oezil das Foto und dass er das im Anschluss nicht ehrlich(er) bereut hat oder besser erklaeren konnte? Und das rechtfertigt den Rassismus, der ihm entgegen schlaegt? Am Ende ist er selbst Schuld?

Und dass Du Oezil unterstellst, er spiele nicht fuer sein Herz sondern fuers Geld, ist eine ziemliche Frechheit, zumal Mesut Oezil erklaert hat, warum er immer gerne fuer Deutschland gespielt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 10:55:01
Nirgendwo habe ich geschrieben, dass irgendwas den Hate in dieser Form rechtfertigt - siehe auch mein langer Post ne Seite vorher. Nur "wundern" braucht man sich dann dennoch nicht.

Ja, das Photo "reicht" als Verfehlung. Es ist ein Schlag ins Gesicht jedes gut integrierten Migrationshintergründler. Fehler passieren, auch das ist wahr. Dann sagt man was dazu oder steht gleich dazu, anstatt bis nach der WM zu schweigen und dann die typische, beleidigte Leberwurst zu spielen (wenn auch tatsächlich teils zu Recht). Er ist Repräsentant einer Nationalmannschaft. Das ist kein "normaler Job."

Ja, ich unterstelle Özil Kalkül bei der Wahl der Nationalmannschaft, sofern der Hamit im Interview die Wahrheit gesagt hat. Kann auch sein, dass er eine Marionette seiner Berater ist, siehe Süddeutsche. Wer weiß. Entweder er ist nicht die hellste Kerze auf der Torte oder politically totally oblivious. Such's dir aus.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 10:58:08
@Rosso: Darauf lohnt es sich nicht mal mehr zu antworten - und ich vermute, dass ist nicht die fiktive Meinung eines AfD-Anhaengers, sondern kommt Deiner eigenen Einschaetzung ziemlich nahe. Hast Du ja schon oefter hier zum Besten gegeben.

Ich habe nie ein Geheimnis darum gemacht das ich sportlich kein Fan von Özil bin. Ich habe aber mit großer Sicherheit ihn nicht beleidigt! Auch wenn ich zu den Leuten gehöre die meinen, dass ein deutscher Nationalspieler die Hymne mitsingen sollten. Wenn das heute schon reicht um einen eine rechte Gesinnung nachzusagen.

Ich wusste schon was meine Aussage hier für eine Resonanz auslöst. Hier ist es doch auch nicht besser als im Rest der Republik. Hier gibt es die heiligen Meinungsmacher und Wortführer und alles andere wird ignoriert oder angefeindet.

Nur wenn man ein Meinung hat und diese äußert muss man auch mit anderen Meinungen leben. Ansonsten nichts sagen oder brav zustimmen.

Was uns zum DFB führt, der damit schön von seinem eigenen Totalversagen ablenken wollte..."ey komm, lass uns die Stimmung in der Republik aufnehmen und Özil als Sündenbock hinstellen. Dann denkt keiner mehr darüber nach, dass wir eigentlich mindestens genauso große Kotstullen sind."

DFB = Den Fußball Beerdigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 24.Juli 2018, 11:04:29
Die Rassismus-Keule zieht hierzulande halt immer noch am besten, denn jeder der dennoch dagegen argumentiert, kann schnurstracks in die böse Nazi-Schublade verfrachtet werden. Schlau gemacht Herr Özil bzw. sein gut bezahlter Beraterstab. Hätte dieser sich nur so viele Gedanken gemacht, bevor man sich mit einem Despoten fotografieren lässt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 11:05:16
Die Rassismus-Keule zieht hierzulande halt immer noch am besten, denn jeder der dennoch dagegen argumentiert, kann schnurstracks in die böse Nazi-Schublade verfrachtet werden. Schlau gemacht Herr Özil bzw. sein gut bezahlter Beraterstab. Hätte dieser sich nur so viele Gedanken gemacht, bevor man sich mit einem Despoten fotografieren lässt...

Die Keule ist die letzten 2-3 Jahre deutlich abgestumpft...hat nur nicht jeder gemerkt...noch...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Juli 2018, 11:06:55
Ich wusste schon was meine Aussage hier für eine Resonanz auslöst. Hier ist es doch auch nicht besser als im Rest der Republik. Hier gibt es die heiligen Meinungsmacher und Wortführer und alles andere wird ignoriert oder angefeindet.

Ich habe hier schon sehr oft - so auch in diesem Thread - z.B. mit BlueSnakeRD diskutiert und dabei auch seine rechte, konservative Meinung nicht angefeindet oder diskreditiert. Ich bin sehr dafuer, dass Meinung kontrovers vertreten warden koennen.

Deine letzte Auesserung die sinngemaess damit endet, dass Du Oezil unterstellst "dann spucke ich aufs Deutsche Trikot" ist allerdings - zumindest aus meiner Sicht - keine Meinungsaeusserung mehr, die es Wert ist noch weiter diskutiert zu werden.

Es ist hier wie ueberall im Leben: Man darf jede Meinung haben und jede Meinung aeussern (im Rahmen der geltenden Gesetze, aber das tust Du ja), man muss dann aber auch damit leben koennen, dass man zu manchen Meinungen nur noch Ignoranz erntet. Also hoer auf hier von "heiligen Meinungsmachern" zu schwadronieren und aeusser Dich in einer Art und Weise, dass sich eine Replik lohnt - oder erfreu Dich daran, dass Dir Ghorwin und andere zustimmen. Du bist doch also gar nicht alleine.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Juli 2018, 11:10:07
Die Rassismus-Keule zieht hierzulande halt immer noch am besten, denn jeder der dennoch dagegen argumentiert, kann schnurstracks in die böse Nazi-Schublade verfrachtet werden. Schlau gemacht Herr Özil bzw. sein gut bezahlter Beraterstab. Hätte dieser sich nur so viele Gedanken gemacht, bevor man sich mit einem Despoten fotografieren lässt...

Also bist auch Du der Meinung, dass das Foto mit Erdogan dafuer ausreicht, dass ein Deutscher Nationalspieler mit "Verpiss Dich, Du Tuerkensau" angepoebelt werden darf?

Und er darf sich anschliessend auch nicht darueber beschweren, weil das ja nur das Herausholen einer Nazi-Keule waere?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 11:15:56
Ach, Dialektik....DocSynder hat "nur" polemisch geschrieben, dass M.Özil sich "nicht wundern braucht". So wie ich mich nach dem Überfall auf die Sowjetunion seitens des deutschen Reiches nicht "wundern" brauche, wenn die russischen Soldaten dann Vergeltung üben...muss ich das noch lange nicht "gut heißen", weil zweimal Unrecht nicht einmal Recht gibt. Und fangen wir hier ernsthaft an wahlweise Özil oder seine spinnerischen, krassen Hater zu verteidigen?  :o

Was wird jetzt eigentlich mit Löw? Der hat doch denselben Berater? Der, der jetzt in Kooperation mit Özil dem DFB ja den Stinkefinger gezeigt hat...kann sich das der DFB gefallen lassen? Wird Bierhoff diese Steilvorlage nutzen und Löw als Özils Kollega' absägen wollen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Juli 2018, 11:18:36
Das Binnenklima in der Nationalelf wuerde mich ohnehin sehr stark interessieren in diesem Zusammenhang.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 11:19:46
Das Binnenklima in der Nationalelf wuerde mich ohnehin sehr stark interessieren in diesem Zusammenhang.

Schätze genauso gespalten wie das Land.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Juli 2018, 11:21:13
Die Rassismus-Keule zieht hierzulande halt immer noch am besten, denn jeder der dennoch dagegen argumentiert, kann schnurstracks in die böse Nazi-Schublade verfrachtet werden. Schlau gemacht Herr Özil bzw. sein gut bezahlter Beraterstab. Hätte dieser sich nur so viele Gedanken gemacht, bevor man sich mit einem Despoten fotografieren lässt...

Das Gute an der Sache ist, dass diejenigen, die sich über die Keule beschweren, meist auch diejenigen sind, die sie verdienen.
Alle anderen halten mit Argumenten dagegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 24.Juli 2018, 11:22:11
Es ist hier wie ueberall im Leben: Man darf jede Meinung haben und jede Meinung aeussern (im Rahmen der geltenden Gesetze, aber das tust Du ja), man muss dann aber auch damit leben koennen, dass man zu manchen Meinungen nur noch Ignoranz erntet.
Größtenteils ja. Allerdings wurden hier auch schon Leute wegen ihrer Meinung ausgeschlossen, obwohl da andere Foren sicherlich deutlich schärfer schießen. Wir lassen hier sehr viel durchgehen, wofür man in anderen Foren sicherlich nen Ban kassieren würde.

Hier gibt es die heiligen Meinungsmacher und Wortführer und alles andere wird ignoriert oder angefeindet.
Wenn das so wäre würde ich bei jeder politischen Diskussion mindestens 3 Leute bannen. Ist aber nicht so. Das sind brisante Themen. Wer sich durch seine Aussagen ins Abseits manövriert muss damit klar kommen, aber solange es legal bleibt lassen wir jedem seine Meinung - wenn es nicht zu extremistisch in egal welche Richtung geht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 24.Juli 2018, 11:23:24
Meiner Ansicht nach macht Özil es sich relativ leicht.
Er spielt die Rassismuskarte, zeigt mit dem Zeigefinger auf alle anderen und zeigt 0 Selbstreflexion.
Wenn man das ganze auf den Punkt bringt, geht es den meisten Kritikern nicht um Rassismus (obwohl natürlich die Rechten auch auf den Zug der Kritiker aufgesprungen sind) oder darum, dass sich Özil mit der Türkei noch verbunden fühlt. Es geht darum, dass sich Özil als Wahlkampfhelfer für einen Politiker zur Verfügung gestellt hat, der in der Türkei Schritt für Schritt die Demokratie abschafft und Kritiker wegsperrt und unterdrückt und der, und das wird mir in der Diskussion immer zu stark vernachlässigt, bei jeder passenden Gelegenheit Deutschland und Österreich bzw. ihre gewählten Vertreter ins Na.ieck stellt. Ich glaube, gerade dieser 2. Punkt hat die Menschen auch sehr emotionalisiert, da lässt sich einer ihrer größten Fussballhelden mit einem Menschen ablichten, der sie wiederholt ins Na.zieck gestellt hat.
Ein weiterer Punkt der meiner Meinung nach gegen Erdogan und somit in weiterer Folge auch gegen Özil emotionalisert hat, ist die Tatsache, dass Erdogan seinen Wahlkampf, seine Politik und die damit verbundenen Konflikte nach Deutschland und auch in andere Länder getragen hat.
Aufgrund der obigen Ausführungen hätte man Özil (selbiges gilt für Gündogan) MEINER Meinung nach niemals zur WM mitnehmen dürfen. Was er als Vereinsfussballer macht ist seine Angelegenheit aber als Nationalspieler der für sein Heimatland und für seine Landsleute antritt hätte er sich niemals mit Erdogan ablichten lassen dürfen.
Seine Stellungnahme hat mich in meiner Ansicht nur bestätigt. Seine Grundaussage ist doch, was eine Person macht ist schei.egal, wenn's der Präsident ist, gibts Grinsesmileyfotos.
Vielleicht sollte der Verband die Spieler, abseits des sportlichen, dahingehend unterweisen was es bedeutet Nationalspieler zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 24.Juli 2018, 11:25:04
Zitat
Ja, das Photo "reicht" als Verfehlung. Es ist ein Schlag ins Gesicht jedes gut integrierten Migrationshintergründler. Fehler passieren, auch das ist wahr. Dann sagt man was dazu oder steht gleich dazu, anstatt bis nach der WM zu schweigen und dann die typische, beleidigte Leberwurst zu spielen (wenn auch tatsächlich teils zu Recht). Er ist Repräsentant einer Nationalmannschaft. Das ist kein "normaler Job."

Ich finde, ich bin ein gut integrierter Mensch mit Migrationshintergrund.
Deine Aussage ist in meinen Augen - Verzeihung - Bullshit. Hast du Migrationshintergrund? Ja? Kannst du dann für diese Gruppe im Allgemeinen sprechen? Nein. Hast du keinen Migrationshintergrund? Nein? Dann kannst du nicht mal annähernd für diese Gruppe sprechen.

Kein Mensch hat das Recht, eine Aussage von ihm zu fordern. Man kann auf eine hoffen, aber zwingen kann man ihn nicht dazu. Man hat das Recht, ihn sachlich zu kritisieren. Sachlich. Das, was aber ablief, war teils nur noch polemisch, rassistisch, respektlos. Auf diese Ebene hat er sich am Sonntag dann auch begeben. Gleiches mit gleichem zurück gezahlt.



Zitat
Ich wusste schon was meine Aussage hier für eine Resonanz auslöst. Hier ist es doch auch nicht besser als im Rest der Republik. Hier gibt es die heiligen Meinungsmacher und Wortführer und alles andere wird ignoriert oder angefeindet.

Das MTF ist keine Republik. Eher eine Diktatur. Daher gibt es auch keinen "Rest der Republik". Hier gelten andere Regeln. Hier gibt es keine Demokratie. Hier wird nicht gewählt, wer über das Forum "bestimmt". Hier entscheiden einige wenige - nach bestem Wissen und Gewissen und innerhalb selbst definierter Schranken - wer hier schreiben darf. Das ist eine Art Hausrecht. Hier herrscht eine klare Hierarchie. Der Admin steht über allen, die Co-Admins eine Stufe darunter. Und dann gibt es den Rest.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 11:29:10
Ich habe Migrationshintergrund. Kein Ding, wir sollten und dürfen uns angemessen streiten. :-)

Als Nationalspieler wäre mir bewusst, dass ich gewisse, repräsentative Aufgaben wahrzunehmen habe. Das kann ich mitnichten mit "normalem" Kneipengewäsch vergleichen, was jeder Mal von sich gibt. Aber ich bin auch nicht Generation Instawhatstwitterfuck und erlebe deshalb in meinem eigenen Facebookaccount bewusst, was "Filterblase erleben" bedeutet.

Wenn ich das von Hause nicht mitbringe, dann brauch' ich halt gute Berater...insofern kann ich es sogar aus Özils Logik voll verstehen, dass er es so sieht wie er es sieht...ist doch sogar der Bundesjogi bei seinem Spezi "gut beraten". Letztendlich find' ich es in Konsequenz störender, dass der DFB 1. ihn nicht zum Medientag und zu einer Äußerung verpflichtet hatte, wenn er schon für 'Schland spielen will und 2. dass der DFB dann später ihn plötzlich als billigen Sündenbock hinstellen wollte
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Juli 2018, 11:32:15
Zitat
Ja, das Photo "reicht" als Verfehlung. Es ist ein Schlag ins Gesicht jedes gut integrierten Migrationshintergründler. Fehler passieren, auch das ist wahr. Dann sagt man was dazu oder steht gleich dazu, anstatt bis nach der WM zu schweigen und dann die typische, beleidigte Leberwurst zu spielen (wenn auch tatsächlich teils zu Recht). Er ist Repräsentant einer Nationalmannschaft. Das ist kein "normaler Job."

Ich finde, ich bin ein gut integrierter Mensch mit Migrationshintergrund.
Deine Aussage ist in meinen Augen - Verzeihung - Bullshit. Hast du Migrationshintergrund? Ja? Kannst du dann für diese Gruppe im Allgemeinen sprechen? Nein. Hast du keinen Migrationshintergrund? Nein? Dann kannst du nicht mal annähernd für diese Gruppe sprechen.

Kein Mensch hat das Recht, eine Aussage von ihm zu fordern. Man kann auf eine hoffen, aber zwingen kann man ihn nicht dazu. Man hat das Recht, ihn sachlich zu kritisieren. Sachlich. Das, was aber ablief, war teils nur noch polemisch, rassistisch, respektlos. Auf diese Ebene hat er sich am Sonntag dann auch begeben. Gleiches mit gleichem zurück gezahlt.

Sehe ich auch so.
Man kann ihn sogar deswegen aus der Nationalmannschaft werfen und als Begründung das Foto hernehmen. Aber dann bitte gleich, und nicht nach ner verkorksten WM, deren Ergebnis man ihm in die Schuhe schiebt, während Matthäus als Ehrenspielführer danach ohne Probleme mit Putin Cocktails schlürfen darf.
Es geht hier schon lange nicht mehr um Özils Verfehlung, die ist schon vor der WM vom DFB höchstselbst ad-acta gelegt worden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 24.Juli 2018, 11:32:43
Meine Aussage war auf deine Aussage bezogen. Nur darauf. Nicht auf dich. Und war auch nicht persönlich. Man teilt aus, man steckt ein.


Özil ist aber nicht nur Repräsentant der deutschen Nationalmannschaft. Er kommt automatisch in gewisse Konflikte.

@50 Cent: Dem stimme ich zu. :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Juli 2018, 12:03:18
Das ist ja alles gut und schön, hat aber mit der Sache nichts zu tun.

Nur eines noch: Özil ist nicht hier her gekommen. Der ist in Deutschland geboren. Vermutlich so wie Du und ich. Du brauchst ihn also gar nicht Willkommen heißen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 24.Juli 2018, 12:03:54
Es geht darum, dass sich Özil als Wahlkampfhelfer für einen Politiker zur Verfügung gestellt hat, der in der Türkei Schritt für Schritt die Demokratie abschafft und Kritiker wegsperrt und unterdrückt und der, und das wird mir in der Diskussion immer zu stark vernachlässigt, bei jeder passenden Gelegenheit Deutschland und Österreich bzw. ihre gewählten Vertreter ins Na.ieck stellt.
Dinge die man auch problemlos über die CSU, Seehofer, Söder und Konsorten sagen könnte. Deren berühmte Unterstützer werden aber nicht mit "Rassistensau" oä von der Bühne der Bayerischen Staatsoper gejagt oder gefordert das sie nichtmehr in Filmen mitspielen dürfen weil sie Politiker unterstützen die den Rassismus solanfähig machen und bei jeder Gelegenheit den Rechtsstaat abbauen.
Kritik schön und gut aber zu sagen das Özil sich über diese Hetzjagd nicht zu wundern brauche ist wie einer Frau zu sagen das sie die Vergewaltigung verdient hätte weil sie einen Minirock getragen hatte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 24.Juli 2018, 12:05:43
Well said Maddux.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 24.Juli 2018, 12:17:48
Es geht darum, dass sich Özil als Wahlkampfhelfer für einen Politiker zur Verfügung gestellt hat, der in der Türkei Schritt für Schritt die Demokratie abschafft und Kritiker wegsperrt und unterdrückt und der, und das wird mir in der Diskussion immer zu stark vernachlässigt, bei jeder passenden Gelegenheit Deutschland und Österreich bzw. ihre gewählten Vertreter ins Na.ieck stellt.
Dinge die man auch problemlos über die CSU, Seehofer, Söder und Konsorten sagen könnte. Deren berühmte Unterstützer werden aber nicht mit "Rassistensau" oä von der Bühne der Bayerischen Staatsoper gejagt oder gefordert das sie nichtmehr in Filmen mitspielen dürfen weil sie Politiker unterstützen die den Rassismus solanfähig machen und bei jeder Gelegenheit den Rechtsstaat abbauen.
Kritik schön und gut aber zu sagen das Özil sich über diese Hetzjagd nicht zu wundern brauche ist wie einer Frau zu sagen das sie die Vergewaltigung verdient hätte weil sie einen Minirock getragen hatte.
Wenn du mehr als nur einen Absatz gelesen hättest, hättest du gesehen, dass ich sehr wohl zwischen der rechten Hetze und gerechtfertigter Kritik unterscheide.
Aber versteck dich nur hinter der Rassismuskeule, das macht die Dinge ja sooo viel einfacher.

Ich bin ja kein CSU Fan aber Leute wie Seehofer mit Erdogan gleichzusetzen, naja...

Und deine letzte Bemerkung kommentier ich nicht mal, denn die ist geschmacklos und deplatziert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 24.Juli 2018, 12:20:46
Ich finde, er kann sich nicht beschweren, dass er Ärger wegen des Fotos mit Erdogan bekommen hat.

Er ist nun mal weltberühmt und da schaut man genauer hin, was er so tut. Er hat auch nie eingeräumt, das er zumindest Verständnis dafür hat, dass man das nicht so gut findet. Er kann sich da m. E. nicht beschweren. Auch ich finde das sehr befremdlich. Er kann  ja die Türkei und die Türken lieben, muss aber nicht mit Erdogan Händchen halten. Das ist schon mal ein statement gewesen.

Die Handlungsweise von DFB und Bierhoff im Besonderen sind von taktischem Lavieren geprägt. Die Tragen da ihr Scherflein dazu bei und haben jetzt den Salat.

Im Übrigen hört und sieht man in so einer Situation immer die Lauten und Extremen, insbesodere heute zu Zeiten des Internets.

Wenn man bösartig ist, kann man sagen, dass er - nachdem er alles erreicht hat außer Championsleague - nun eine schöne publikamswirksame Ausrede geliefert bekommen hat, um mit dem DFB-Team Schluß zu machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.Juli 2018, 12:38:09
Vielleicht sollte man das Thema in zwei Teilen betrachten.

1. Das Foto. Von mir aus darf Özil auch großer Erdogan Anhänger sein, solange das sein Privatvergnügen bleibt. Bei den meisten anderen Nationalspielern kennt man die politische Meinung nicht, vielleicht sind sogar AfD Wähler dabei. Das würde mir nicht gefallen, aber so lange diese damit nicht hausieren gehen, ist das Privatsache. Wenn ein deutscher Nationalspieler Erdogan aktive Wahlhilfe leistet, geht das mMn deutlich zu weit. Özil hat dies jedoch nicht eingeräumt, sondern verteidigt sein Verhalten auf billige Art und Weise, versteckt sich hinter seiner Erziehung.

2. Alles was danach kam. Die Kritik war von Anfang an unverhältnismäßig. Der DFB hat mehrfach absolut schlecht reagiert. Alte Ressentiments und vorher versteckter, latenter Rassismus wurde massiv öffentlich.

Ich bleibe trotzdem dabei, dass man beide Punkte ansprechen darf, auch wenn Punkt 2 natürlich ein viel größeres Problem ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 24.Juli 2018, 12:39:51
Die Rassismus-Keule zieht hierzulande halt immer noch am besten, denn jeder der dennoch dagegen argumentiert, kann schnurstracks in die böse Nazi-Schublade verfrachtet werden. Schlau gemacht Herr Özil bzw. sein gut bezahlter Beraterstab. Hätte dieser sich nur so viele Gedanken gemacht, bevor man sich mit einem Despoten fotografieren lässt...

Also bist auch Du der Meinung, dass das Foto mit Erdogan dafuer ausreicht, dass ein Deutscher Nationalspieler mit "Verpiss Dich, Du Tuerkensau" angepoebelt werden darf?

Und er darf sich anschliessend auch nicht darueber beschweren, weil das ja nur das Herausholen einer Nazi-Keule waere?

Nö. Aber es reicht meiner Meinung nach dafür aus, aus der Nationalelf geworfen zu werden. Er bekam massiver Druck und Anfeindungen als ein sich früh äußernder Gündogan ab - Zufall? Ich würde einfach mal behaupten, dass das dümmlich-braune "Türkensau"-Gelaber nur einen überschaubaren Prozentsatz dieses Drucks ausmachte und auch viel, viel berechtigte und sachliche Kritik dabei war. In seinem Statement weicht er diesem aber aus und sieht sich ausschließlich in der Rassismus-Opferrolle. Da macht er es sich zu einfach.

Ja, in dieser Opferrolle ist er natürlich ein Stück weit. Wie vermutlich jede Person des öffentlichen Lebens mit Migrationshintergrund. Das ist traurig, ist aber auch für ihn nicht neu und spiegelt garantiert nicht die Mehrheit des deutschen Volkes dar. Und ist - auch wenn die in den 30er/40er Jahren verharrenden Zeigefingerschwinger das gerne so darstellen - bestimmt kein deutsches Problem, siehe Lukaku oder Durmaz. Nationalisten und Fremdenhasser gibt es überall, und deren Stimme ist dank sozialer Medien viel deutlicher zu hören als früher...was aber nicht heißt, dass sie mehr geworden sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Juli 2018, 12:58:00
Bei den meisten anderen Nationalspielern kennt man die politische Meinung nicht, vielleicht sind sogar AfD Wähler dabei. Das würde mir nicht gefallen, aber so lange diese damit nicht hausieren gehen, ist das Privatsache.

Die Frage ist: dürfte ein SPD-Wähler damit hausieren gehen?

Noch ne Frage/Anmerkung: Özil wird kritisiert, weil er sich (naiverweise?) für den Wahlkampf Erdogans einspannen ließ. Was ist denn mit der kompletten Mannschaft? Die lässt sich doch schon seit Jahren für Merkels Wahlkampf einspannen. Würde sie auch Gauland empfangen, wenn dieser Kanzler wäre?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 24.Juli 2018, 13:01:00
Und ist - auch wenn die in den 30er/40er Jahren verharrenden Zeigefingerschwinger das gerne so darstellen - bestimmt kein deutsches Problem, siehe Lukaku oder Durmaz.

Ja das stimmt, ich erinner mich noch an die EM 2008 in Innsbruck. Mit den Fans aller Mannschaften die wir in Innsbruck hatten (Rus, ESP, Swe) war es eine tolle große Party, die einzigen negativen Erfahrungen die ich gemacht habe, waren Gruppen von hier lebenden türkischen und kroatischen Anhängern die nach den Spielen ihrer Mannschaft mit "Schei. Österreicher" Chören durch die Straßen gezogen sind, wobei ich betonen möchte, dass das eine absolute Minderheit war. Rassismus ist wie du sagst keine Einbahnstraße und wird meiner Erfahrung nach durchaus auch von Teilen von Minderheiten gelebt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 24.Juli 2018, 13:02:27
Meiner Meinung nach der beste, weil treffende Kommentar ist hier (http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/boxer-uensal-arik-ueber-oezil-duemmere-aussage-noch-nicht-gehoert-15704304.html) zu lesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 24.Juli 2018, 13:09:12
Bei den meisten anderen Nationalspielern kennt man die politische Meinung nicht, vielleicht sind sogar AfD Wähler dabei. Das würde mir nicht gefallen, aber so lange diese damit nicht hausieren gehen, ist das Privatsache.

Die Frage ist: dürfte ein SPD-Wähler damit hausieren gehen?

Noch ne Frage/Anmerkung: Özil wird kritisiert, weil er sich (naiverweise?) für den Wahlkampf Erdogans einspannen ließ. Was ist denn mit der kompletten Mannschaft? Die lässt sich doch schon seit Jahren für Merkels Wahlkampf einspannen. Würde sie auch Gauland empfangen, wenn dieser Kanzler wäre?

Toni Kroos unterstützt Merkel öffentlich, gefällt mir persönlich nicht. Der Unterschied zwischen Merkel und Erdogan, der nicht das personfizierte Böse ist, dürfte trotzdem keiner Erklärung bedürfen.

Die Frage mit Gauland würde ich gerne auch an alle anderen hier weitergeben. Für mich ginge das nicht, weil man das Amt und die Person bzw. deren Politik in solch extremen Fällen nicht trennen kann. Ist übrigens witzig, Özil trennt bei Erdogan Amt und Person, bei Grindel aber nicht. Da kramt man zurecht Aussagen hervor, die er viele Jahre zuvor getätigt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 13:10:24
Bei den meisten anderen Nationalspielern kennt man die politische Meinung nicht, vielleicht sind sogar AfD Wähler dabei. Das würde mir nicht gefallen, aber so lange diese damit nicht hausieren gehen, ist das Privatsache.

Noch ne Frage/Anmerkung: Özil wird kritisiert, weil er sich (naiverweise?) für den Wahlkampf Erdogans einspannen ließ. Was ist denn mit der kompletten Mannschaft? Die lässt sich doch schon seit Jahren für Merkels Wahlkampf einspannen. Würde sie auch Gauland empfangen, wenn dieser Kanzler wäre?

Die Merkelwahlkampfhilfe ist ebenso unsäglich. Wohl aber kann ich da einem Spieler mehr "durchgehen" lassen, weil es eben die offiziell gewählte und ernannte Kanzlerin von jedem deutschen Staatsbürger ist, egal ob es einem passt oder nicht. Da kann man viel schlechter "Nein" sagen. So rein praxisbezogen.

Zu Gauland: Am besten gar keiner besucht die in der Kabine...aber was wäre der große Sport ohne große Bilder...und Instrumentalisierung...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 24.Juli 2018, 13:13:59
Meiner Meinung nach der beste, weil treffende Kommentar ist hier (http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/boxer-uensal-arik-ueber-oezil-duemmere-aussage-noch-nicht-gehoert-15704304.html) zu lesen.

Ich bin zwar nicht seiner Meinung, dass nicht "2 Herzen in einer Brust" schlagen dürfen, denn natürlich ist es ok wenn man eine Bindung zu seinem Herkunftsland hat aber ansonsten steht da sehr viel Wahrheit in diesem Artikel
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 13:16:05
https://www.welt.de/politik/ausland/article179879768/Erdogan-telefoniert-mit-Oezil-und-begruesst-seinen-Ruecktritt.html#Comments

#Eskalationsleiter
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Juli 2018, 13:30:55
Meiner Meinung nach der beste, weil treffende Kommentar ist hier (http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/boxer-uensal-arik-ueber-oezil-duemmere-aussage-noch-nicht-gehoert-15704304.html) zu lesen.

Er wirft Özil vor, Sport und Politik zu vermischen, dabei macht er genau das gleiche, steht aber halt auf der anderen Seite. Er macht Politik gegen Erdogan. Mit seinem Namen als Sportler. Erdogan ist der offiziell gewählte Präsident der Türkei (was Herr Arik mit einem sehr kurzen Statement wegschiebt, ohne Fakten zu nennen), somit hat Özil erstmal jedes Recht der Welt, sich mit ihm zu zeigen, ja, sogar Wahlkampf für ihn zu machen. In den USA ist es gang und gäbe, dass Prominente für eine Partei/einen Politiker Wahlkampf betreiben (ja, auch für den frauenverachtenden, säbelrasselnden Trump oder den anderen Präsidenten vor ihm, die tausende unschuldige Menschen in Guantanamo einsperren ließen, Kriege anzettelten und Kollateralschäden klein redeten), ohne irgendwelche Konsequenzen bezüglich ihrer sportlichen Karriere befürchten zu müssen.
Das muss ich nicht in Deutschland haben, deshalb wäre es, wie ich schon sagte, völlig in Ordnung gewesen, Özil rauszuwerfen. Aber eben nicht auf die Tour wie jetzt, nachdem man ihm vor der WM sein Verhalten durchgehen ließ.
Özil hätte sich auch hinstellen können und sagen können: "ja, war scheiße, mach ich nie wieder". Das hätte nichts geändert, beleidigt worden wäre er trotzdem.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 24.Juli 2018, 13:41:25
Das Problem ist, wie Gonzo es schon angedeutet hat, dass da massiv Dinge durcheinandergehen und die Verhältnismäßigkeit nicht gewahrt ist.

1. Ja, das Foto mit Erdogan war mMn nicht richtig und wäre ein Grund, Özil zu kritisieren sowie von der NM auszuschließen. Einfach aus dem Grund, dass er damit Werte propagiert, die gegen die Werte stehen, die der DFB repräsentiert. Wenn man diese Kritik fährt, muss man sie aber vor der WM fahren und konsequent sein.
2. Dann ist der DFB nämlich in arger Erklärungsnot. Anscheinend ist es okay, wenn einzelne Vertreter diese nicht-gewollten Werte repräsentiert, solange dafür noch etwas für den DFB rausspringt. Nach der WM merkte man jetzt, die Rechnung ging nicht auf und drängt Özil jetzt dazu, seinen Fehler einzugestehen - nicht weil es einen um den Fehler geht, sondern um das eigene Bild schön sauber zu halten.
3. Völlige Unverhältnismäßigkeit in den Reaktionen innerhalb der Medien und der breiten Öffentlichkeit. Özil wurde ja nicht einfach nur kritisiert, er wurde beleidigt und rassistisch verunglimpft. Ich dachte, die Werte, für die Erdogan so steht, sind es, die einen stören? Dann darf die Kritik aber keine so große Schnittmenge aufweisen mit den Werten, die man angeblich so verteufelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 24.Juli 2018, 13:43:10
Meiner Meinung nach der beste, weil treffende Kommentar ist hier (http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/boxer-uensal-arik-ueber-oezil-duemmere-aussage-noch-nicht-gehoert-15704304.html) zu lesen.

Er wirft Özil vor, Sport und Politik zu vermischen, dabei macht er genau das gleiche, steht aber halt auf der anderen Seite.
Er wirft ihm nicht vor, dass er Politik und Sport vermischt, er wirft ihm vor, dass er Erdogan unterstützt .
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 24.Juli 2018, 13:43:19
Meiner Meinung nach der beste, weil treffende Kommentar ist hier (http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/boxer-uensal-arik-ueber-oezil-duemmere-aussage-noch-nicht-gehoert-15704304.html) zu lesen.

Er wirft Özil vor, Sport und Politik zu vermischen, dabei macht er genau das gleiche, steht aber halt auf der anderen Seite. Er macht Politik gegen Erdogan. Mit seinem Namen als Sportler. Erdogan ist der offiziell gewählte Präsident der Türkei (was Herr Arik mit einem sehr kurzen Statement wegschiebt, ohne Fakten zu nennen), somit hat Özil erstmal jedes Recht der Welt, sich mit ihm zu zeigen, ja, sogar Wahlkampf für ihn zu machen. In den USA ist es gang und gäbe, dass Prominente für eine Partei/einen Politiker Wahlkampf betreiben (ja, auch für den frauenverachtenden, säbelrasselnden Trump oder den anderen Präsidenten vor ihm, die tausende unschuldige Menschen in Guantanamo einsperren ließen, Kriege anzettelten und Kollateralschäden klein redeten), ohne irgendwelche Konsequenzen bezüglich ihrer sportlichen Karriere befürchten zu müssen.
Das muss ich nicht in Deutschland haben, deshalb wäre es, wie ich schon sagte, völlig in Ordnung gewesen, Özil rauszuwerfen. Aber eben nicht auf die Tour wie jetzt, nachdem man ihm vor der WM sein Verhalten durchgehen ließ.
Özil hätte sich auch hinstellen können und sagen können: "ja, war scheiße, mach ich nie wieder". Das hätte nichts geändert, beleidigt worden wäre er trotzdem.

Nein dass wirft Arik ihm nicht vor.
Er stellt es fest und hätte dann erwartet, dass ein Özil dafür Konsequenzen widerfährt, da er es selbst so kennengelernt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Juli 2018, 14:32:09
Meiner Meinung nach der beste, weil treffende Kommentar ist hier (http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/boxer-uensal-arik-ueber-oezil-duemmere-aussage-noch-nicht-gehoert-15704304.html) zu lesen.

Er wirft Özil vor, Sport und Politik zu vermischen, dabei macht er genau das gleiche, steht aber halt auf der anderen Seite.
Er wirft ihm nicht vor, dass er Politik und Sport vermischt, er wirft ihm vor, dass er Erdogan unterstützt .

Ja, und ein Erdogan-Anhänger könnte Arik vorwerfen, Erdogan-Gegner zu unterstützen.
Es ist alles eine Frage des Standpunktes, und keiner von beiden ist Stand heute illegal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 24.Juli 2018, 14:57:57
@jay_z:
Genau das ist das Problem. Ich kann nicht verlangen das jemand als Nationalspieler, Moderator oä ähnliches zurücktritt weil mir seine politischen Ansichten nicht gefallen, so lange diese Ansichten nicht klar gegen geltendes Recht verstoßen. Umgekehrt müsste das dann nämlich auch gelten und wenn eine erzkonservative CDU/CSU die absolute Mehrheit hätte wäre es dann zB auch ihr gutes Recht Auftrittsverbote für Künstler zu fordern die öffentlich die Linkspartei oder die Grünen unterstützen.

Was wäre den wenn Müller sich morgen mit Seehofer fotographieren lassen und das Bild dann später mit der Überschrift "mein Innenminister" posten würde? Gäbe es dann wochenlange Hetze gegen Müller in den Medien weil er jemanden unterstützt der in seinem Bundesland das schärfste Polizeigesetz seit 1945 eingeführt hat, der dafür gesorgt hat das man Kritiker unbegrenzt in die Psychiatrie stecken kann, der offen Parolen gegen Migranten und Minderheiten schwingt von dennen man dachte das man sie in Deutschland nie wieder hören müsste, der sich bei unzähligen osteuropäischen Diktatoren Tipps holt wie man den Rechtsstaat weiter unterwandern kann?
Müsste ein Müller sich dann nicht wundern wenn er von den Medien als "bajuwaru-Deutscher" bezeichnet wird? Wäre es OK wenn Müller als "Rassistensau", "GeStaPo-Ideologe" or whatever beschimpft und ausgepfiffen wird? Wäre es OK seinen sofortigen Rücktritt als Nationalspieler zu fordern?

Politik lebt von Vielfalt und davon die Menschen von einer Ideologie zu überzeugen. Und nicht davon sie zu der Ideologie zu zwingen und sie niederzumachen wenn sie meiner Ideologie nicht sofort bedingungslos folgen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 24.Juli 2018, 15:08:56
Schlau gemacht Herr Özil bzw. sein gut bezahlter Beraterstab.

Ich hab Özils Rücktritt in 3 Teilen jetzt nicht auswendig gelernt, aber hat er nicht in Teil 2 deutschen Medien Rassismus vorgeworfen? Von deutschen Fans oder Kommentarschreibern war in seinen drei Postings doch nie die Rede, auch der Typ, der ihn da im Stadion rassistisch beleidigt haben soll, wird nicht erwähnt. Oder doch?

Eine weitere Frage, die sich mir stellt: wenn Özil das Treffen und die Fotos ganz unpolitisch gesehen hat, warum hat er sich dann nicht beschwert, als es nachher von der AKP politisch ausgeschlachtet wurde? Oder wäre das auch irgendwie respektlos gewesen?

Eigentlich finde ich das ganze Thema aber völlig überbewertet und künstlich aufgebauscht. Der arme Özil (und das meine ich völlig ernst, der fühlt sich momentan sicherlich nicht wohl in seiner Haut) bekommt jetzt die volle Breitseite ab, der Hauptverantwortliche für das deutsche Ausscheiden in der Vorrunde, Löw, bleibt derweil völlig unbehelligt. An Özil können jetzt die ganzen Emotionen über das Ausscheiden rausgelassen werden, ist der Sturm vorbei kommt der Jogi und erklärt den Neuaufbau. Mir drängt sich der Verdacht auf, dass genau das das Kalkül von Bierhoff und Grindel war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 24.Juli 2018, 15:31:50
Meiner Meinung nach der beste, weil treffende Kommentar ist hier (http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/boxer-uensal-arik-ueber-oezil-duemmere-aussage-noch-nicht-gehoert-15704304.html) zu lesen.

Er wirft Özil vor, Sport und Politik zu vermischen, dabei macht er genau das gleiche, steht aber halt auf der anderen Seite.
Er wirft ihm nicht vor, dass er Politik und Sport vermischt, er wirft ihm vor, dass er Erdogan unterstützt .

Ja, und ein Erdogan-Anhänger könnte Arik vorwerfen, Erdogan-Gegner zu unterstützen.
Es ist alles eine Frage des Standpunktes, und keiner von beiden ist Stand heute illegal.
Richtig. Es stellt sich aber die Frage ob so ein Verhalten von einem deutschen Nationalspieler toleriert werden kann - nämlich dass er öffentlich Wahlwerbung mit jemandem macht der Deutschland und seinen Vertretern wiederholt Nazimethoden vorgeworfen hat und der Menschenrechte mit Füßen tritt. Ich hab's weiter oben schon mal gesagt, als Vereinsspieler kann er machen was er will aber die Handlungen eines Nationalspielers haben eine größere Tragweite. Nationalspieler sein heisst auch Verantwortung tragen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 24.Juli 2018, 15:51:07
Klar, das heißt Verantwortung tragen. Verantwortung wie beispielsweise die Parteikollegen von Grindel in der CDU, die seit 2006 problemlos fast 350 Panzer an Erdogan verkauft haben. Aber mit der Partei darf man natürlich zusammen agieren ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Juli 2018, 15:53:36
Meiner Meinung nach der beste, weil treffende Kommentar ist hier (http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/boxer-uensal-arik-ueber-oezil-duemmere-aussage-noch-nicht-gehoert-15704304.html) zu lesen.

Er wirft Özil vor, Sport und Politik zu vermischen, dabei macht er genau das gleiche, steht aber halt auf der anderen Seite.
Er wirft ihm nicht vor, dass er Politik und Sport vermischt, er wirft ihm vor, dass er Erdogan unterstützt .

Ja, und ein Erdogan-Anhänger könnte Arik vorwerfen, Erdogan-Gegner zu unterstützen.
Es ist alles eine Frage des Standpunktes, und keiner von beiden ist Stand heute illegal.
Richtig. Es stellt sich aber die Frage ob so ein Verhalten von einem deutschen Nationalspieler toleriert werden kann - nämlich dass er öffentlich Wahlwerbung mit jemandem macht der Deutschland und seinen Vertretern wiederholt Nazimethoden vorgeworfen hat und der Menschenrechte mit Füßen tritt. Ich hab's weiter oben schon mal gesagt, als Vereinsspieler kann er machen was er will aber die Handlungen eines Nationalspielers haben eine größere Tragweite. Nationalspieler sein heisst auch Verantwortung tragen

Meiner Meinung nach: nein, es sollte nicht toleriert werden. Wurde es aber vor der WM vom DFB, man hat ihn aus der Schusslinie und mit zur WM genommen. Jetzt im Nachhinein dann doch wieder zurückrudern ist das eigentliche Problem und hat etwas von Willkür.

Wie Ensi schon sagte: mir wird hier die Verantwortung eines Nationalspielers viel zu hoch gehängt, vergleicht man das mit dem, was sich Politiker alles leisten dürfen, ohne dass danach ein Hahn kräht (bzw. ohne dass es überhaupt jemand mitbekommt).

Es ist mir sowieso ein Rätsel, wie man jemanden, der jahrelang während seiner politischen Laufbahn für die Abschaffung der doppelten Staatsbürgerschaft plädiert hat, zum DFB-Präsidenten machen kann, wo doch sämtliche Verbände durch ebensolche Menschen bereichert werden.

Hat wohl die Lobby wieder ganze Arbeit geleistet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 24.Juli 2018, 15:55:17
@jay_z:
Genau das ist das Problem. Ich kann nicht verlangen das jemand als Nationalspieler, Moderator oä ähnliches zurücktritt weil mir seine politischen Ansichten nicht gefallen, so lange diese Ansichten nicht klar gegen geltendes Recht verstoßen. Umgekehrt müsste das dann nämlich auch gelten und wenn eine erzkonservative CDU/CSU die absolute Mehrheit hätte wäre es dann zB auch ihr gutes Recht Auftrittsverbote für Künstler zu fordern die öffentlich die Linkspartei oder die Grünen unterstützen.

Was wäre den wenn Müller sich morgen mit Seehofer fotographieren lassen und das Bild dann später mit der Überschrift "mein Innenminister" posten würde? Gäbe es dann wochenlange Hetze gegen Müller in den Medien weil er jemanden unterstützt der in seinem Bundesland das schärfste Polizeigesetz seit 1945 eingeführt hat, der dafür gesorgt hat das man Kritiker unbegrenzt in die Psychiatrie stecken kann, der offen Parolen gegen Migranten und Minderheiten schwingt von dennen man dachte das man sie in Deutschland nie wieder hören müsste, der sich bei unzähligen osteuropäischen Diktatoren Tipps holt wie man den Rechtsstaat weiter unterwandern kann?
Müsste ein Müller sich dann nicht wundern wenn er von den Medien als "bajuwaru-Deutscher" bezeichnet wird? Wäre es OK wenn Müller als "Rassistensau", "GeStaPo-Ideologe" or whatever beschimpft und ausgepfiffen wird? Wäre es OK seinen sofortigen Rücktritt als Nationalspieler zu fordern?

Politik lebt von Vielfalt und davon die Menschen von einer Ideologie zu überzeugen. Und nicht davon sie zu der Ideologie zu zwingen und sie niederzumachen wenn sie meiner Ideologie nicht sofort bedingungslos folgen.

1. Seehofer ist Müllers Innenminister genauso wie er der Innenminister aller Deutschen ist (ob man ihn mag oder nicht das ist Fakt). Erdogan ist aber weder Gündogans noch Özils Präsident (auch Fakt)

2. Wo ist denn das geregelt, dass man Kritiker unbegrenzt in der Psychiatrie wegsperren kann? Das würd mich wirklich interessieren, denn das wären dann wirklich schon Erdogan Methoden.

3. Gerade Nationalmannschaften sollten die Werte ihres Landes vertreten und dafür stehen. Deswegen finde ich es auch ok, Spieler nicht zu berücksichtigen die nicht für diese Werte stehen wollen. Wenn jemand sagt er befürwortet Diktaturen und unterstützt ausländische autokratische Herrscher die die eigenen Landsleute beschimpfen, dann hat so ein Spieler in der Nationalmannschaft eines demokratischen Landes nichts verloren. Das ist eine Frage von Werten, nicht von Legalität.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 24.Juli 2018, 15:59:19
Das Problem ist, wie Gonzo es schon angedeutet hat, dass da massiv Dinge durcheinandergehen und die Verhältnismäßigkeit nicht gewahrt ist.

1. Ja, das Foto mit Erdogan war mMn nicht richtig und wäre ein Grund, Özil zu kritisieren sowie von der NM auszuschließen. Einfach aus dem Grund, dass er damit Werte propagiert, die gegen die Werte stehen, die der DFB repräsentiert. Wenn man diese Kritik fährt, muss man sie aber vor der WM fahren und konsequent sein.
2. Dann ist der DFB nämlich in arger Erklärungsnot. Anscheinend ist es okay, wenn einzelne Vertreter diese nicht-gewollten Werte repräsentiert, solange dafür noch etwas für den DFB rausspringt. Nach der WM merkte man jetzt, die Rechnung ging nicht auf und drängt Özil jetzt dazu, seinen Fehler einzugestehen - nicht weil es einen um den Fehler geht, sondern um das eigene Bild schön sauber zu halten.
3. Völlige Unverhältnismäßigkeit in den Reaktionen innerhalb der Medien und der breiten Öffentlichkeit. Özil wurde ja nicht einfach nur kritisiert, er wurde beleidigt und rassistisch verunglimpft. Ich dachte, die Werte, für die Erdogan so steht, sind es, die einen stören? Dann darf die Kritik aber keine so große Schnittmenge aufweisen mit den Werten, die man angeblich so verteufelt.
Nur als Ergänzung, weil ich dem zustimme.
4. Es ist dabei völlig unerheblich, ob die vom DFB repräsentierten Werte phasenweise nur feigenblattartig vertreten werden, wichtig ist der grundlegende Wertekanon, dem man in diesem Sinne verbunden ist.

Wer arrangierte Fototermine mit politisch aktiven Personen als unpolitisch deklariert, ist entweder reichlich naiv oder nimmt den dadurch entstehenden Sturm der Entrüstung bewusst in Kauf. Dennoch geht die Kritik an Özil für mich deutlich über jegliches vertretbare Maß hinaus. So sorgt man nur noch für eine viel stärkere Spaltung der ohnehin schon brüchigen Gesellschaft. Dass dieser Bruch angesichts irreal bis paranoid erscheinender (Verlust)Ängste auftritt, ist dabei das eigentlich Traurige an der ganzen Geschichte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 24.Juli 2018, 16:01:07
Meiner Meinung nach der beste, weil treffende Kommentar ist hier (http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/boxer-uensal-arik-ueber-oezil-duemmere-aussage-noch-nicht-gehoert-15704304.html) zu lesen.

Er wirft Özil vor, Sport und Politik zu vermischen, dabei macht er genau das gleiche, steht aber halt auf der anderen Seite.
Er wirft ihm nicht vor, dass er Politik und Sport vermischt, er wirft ihm vor, dass er Erdogan unterstützt .

Ja, und ein Erdogan-Anhänger könnte Arik vorwerfen, Erdogan-Gegner zu unterstützen.
Es ist alles eine Frage des Standpunktes, und keiner von beiden ist Stand heute illegal.
Richtig. Es stellt sich aber die Frage ob so ein Verhalten von einem deutschen Nationalspieler toleriert werden kann - nämlich dass er öffentlich Wahlwerbung mit jemandem macht der Deutschland und seinen Vertretern wiederholt Nazimethoden vorgeworfen hat und der Menschenrechte mit Füßen tritt. Ich hab's weiter oben schon mal gesagt, als Vereinsspieler kann er machen was er will aber die Handlungen eines Nationalspielers haben eine größere Tragweite. Nationalspieler sein heisst auch Verantwortung tragen

Meiner Meinung nach: nein, es sollte nicht toleriert werden. Wurde es aber vor der WM vom DFB, man hat ihn aus der Schusslinie und mit zur WM genommen. Jetzt im Nachhinein dann doch wieder zurückrudern ist das eigentliche Problem und hat etwas von Willkür.

Da geb ich dir absolut recht. Das Krisenmanagement des DFB war absolut katastrophal. Man hätte von Anfang an Klartext reden müssen. Erst alles totschweigen wollen und dann nachtreten ist billig und absolut niveaulos. Deshalb müssen meiner Meinung nach auch Grindel und Bierhoff gehen, die massiv Mitschuld an dieser Eskalation tragen.
Aber auch Löw, der nach wie vor toter Mann spielt hat sich nicht mit Ruhm bekleckert
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Juli 2018, 16:12:11
Dann sind wir einer Meinung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 24.Juli 2018, 16:16:14
Ich habe mal einen Thread gestartet, in dem es um die Frage geht, was für euch konkret Heimat bedeutet. Ich schätze, dass das eine interessante Diskussion werden kann, die auch ein wenig losgelöst von der eigentlichen Özil-Diskussion geführt werden kann.

http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,25609.0.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 24.Juli 2018, 16:20:16
2. Wo ist denn das geregelt, dass man Kritiker unbegrenzt in der Psychiatrie wegsperren kann? Das würd mich wirklich interessieren, denn das wären dann wirklich schon Erdogan Methoden.
Die Polizei in Bayern darf jetzt Personen ohne konkreten Anlaß beschatten, durchsuchen, ihre Computer und Telephone überwachen und sie im Falle einer "drohenden Gefahr" quasi unbegrenzt inhaftieren. Bei der "drohenden Gefahr" reicht es vollkommen aus das diese Person eine Gefahr werden oder eine Straftat begehen KÖNNTE. Die Person muss keine Straftat planen oder vorbereiten um so lange hinter Gittern zu verschwinden wie man es für nötig hält.
Wenn man vor 10 Jahren mal Mitglied einer linken Organisation war die auf der sehr umfangreichen Liste der in Bayern verbotenen Organisationen steht läuft man besser nicht zufällig einem alten Weggefährten über den Weg der noch heute militant für seine Ideologie kämpft.
So eine Bekanntschaft + der politische Kampf gegen das neue Polizeigesetz reichen vollkommen aus um wegen "drohender Gefahr für die öffentliche Ordnung" für 3 Monate in den Knast zu gehen bevor ein Richter sich deinen Fall anschauen muss.
Alternativ steckt man dich in die Psychiatrie und da entscheiden keine Richter sondern Ärzte darüber ob du weiterhin eine Gefahr bist und evtl wirst du der neue Gustl Mollath.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.Juli 2018, 17:07:03
2. Wo ist denn das geregelt, dass man Kritiker unbegrenzt in der Psychiatrie wegsperren kann? Das würd mich wirklich interessieren, denn das wären dann wirklich schon Erdogan Methoden.
Die Polizei in Bayern darf jetzt Personen ohne konkreten Anlaß beschatten, durchsuchen, ihre Computer und Telephone überwachen und sie im Falle einer "drohenden Gefahr" quasi unbegrenzt inhaftieren. Bei der "drohenden Gefahr" reicht es vollkommen aus das diese Person eine Gefahr werden oder eine Straftat begehen KÖNNTE. Die Person muss keine Straftat planen oder vorbereiten um so lange hinter Gittern zu verschwinden wie man es für nötig hält.
Wenn man vor 10 Jahren mal Mitglied einer linken Organisation war die auf der sehr umfangreichen Liste der in Bayern verbotenen Organisationen steht läuft man besser nicht zufällig einem alten Weggefährten über den Weg der noch heute militant für seine Ideologie kämpft.
So eine Bekanntschaft + der politische Kampf gegen das neue Polizeigesetz reichen vollkommen aus um wegen "drohender Gefahr für die öffentliche Ordnung" für 3 Monate in den Knast zu gehen bevor ein Richter sich deinen Fall anschauen muss.
Alternativ steckt man dich in die Psychiatrie und da entscheiden keine Richter sondern Ärzte darüber ob du weiterhin eine Gefahr bist und evtl wirst du der neue Gustl Mollath.

Damit müsste das Gesetz doch auf Bundesebene wegen Verfassungswidrigkeit kassiert werden?

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 24.Juli 2018, 17:12:32
2. Wo ist denn das geregelt, dass man Kritiker unbegrenzt in der Psychiatrie wegsperren kann? Das würd mich wirklich interessieren, denn das wären dann wirklich schon Erdogan Methoden.
Die Polizei in Bayern darf jetzt Personen ohne konkreten Anlaß beschatten, durchsuchen, ihre Computer und Telephone überwachen und sie im Falle einer "drohenden Gefahr" quasi unbegrenzt inhaftieren. Bei der "drohenden Gefahr" reicht es vollkommen aus das diese Person eine Gefahr werden oder eine Straftat begehen KÖNNTE. Die Person muss keine Straftat planen oder vorbereiten um so lange hinter Gittern zu verschwinden wie man es für nötig hält.
Wenn man vor 10 Jahren mal Mitglied einer linken Organisation war die auf der sehr umfangreichen Liste der in Bayern verbotenen Organisationen steht läuft man besser nicht zufällig einem alten Weggefährten über den Weg der noch heute militant für seine Ideologie kämpft.
So eine Bekanntschaft + der politische Kampf gegen das neue Polizeigesetz reichen vollkommen aus um wegen "drohender Gefahr für die öffentliche Ordnung" für 3 Monate in den Knast zu gehen bevor ein Richter sich deinen Fall anschauen muss.
Alternativ steckt man dich in die Psychiatrie und da entscheiden keine Richter sondern Ärzte darüber ob du weiterhin eine Gefahr bist und evtl wirst du der neue Gustl Mollath.

Damit müsste das Gesetz doch auf Bundesebene wegen Verfassungswidrigkeit kassiert werden?

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2018-03/polizeigesetz-bayern-csu-sicherheit-ueberwachung-gewaltenteilung/komplettansicht

https://www.tagesschau.de/inland/polizeigesetz-107.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: balolympique am 24.Juli 2018, 21:44:00
Sehr gut:

Deutsche Tugenden
Mesut Özil hört auf

Von Peter Merg


Größe des Gehetzten und Geschlagenen: Mesut Özil
Foto: Rolf Vennenbernd/dpa
Angeblich gibt es keine Typen mehr im deutschen Fußball. Aber kann sich jemand erinnern, wann ein Nationalspieler den obszönen Zirkus DFB derart bloßstellte, wie es Mesut Özil jetzt getan hat? Am Sonntag ist er von der deutschen Nationalmannschaft zurückgetreten. Dabei warf er den Medien, der DFB-Spitze und dem Sponsor Mercedes-Benz Rassismus, Inkompetenz und Willkür vor.

Dagegen nimmt sich Toni Schumachers Skandalbuch »Anpfiff«, in dem er Doping im Profifußball beschrieb, wie das Protokoll einer zahm aus dem Ruder gelaufenen Abifahrt aus. Dafür war der Torwart Ende der 80er Jahre bei der Nationalmannschaft und auch beim 1. FC Köln rausgeflogen.

Bei der WM in Russland ist die deutsche Mannschaft erstmals in der Vorrunde rausgeflogen. Das gilt hierzulande als nationale Katastrophe. Özil will nun nicht mehr der »Sündenbock« sein. Er zeigt dem DFB, diesem Amalgam aus Patriotismus, Profitgier und Profilneurose, den Stinkefinger. Das hat nichts von Stefan Effenberg, der dafür 1994 vorzeitig nach Hause musste. Nein, Özil hat die Größe des Gehetzten und Geschlagenen, der den ganzen Scheiß nicht mehr mitmachen will.

»Wenn wir gewinnen, bin ich Deutscher, wenn wir verlieren, Immigrant«, schrieb Özil am Sonntag. Er ist nicht allein mit dieser Erfahrung. Ähnlich äußerten sich auch schon der Franzose Karim Benzema und der Belgier Romelu Lukaku. Nach sportlichen Misserfolgen gab es regelmäßig Kampagnen gegen Spieler mit »ausländischen« Wurzeln. Egal, wie viele Tore sie schießen, wie viele Zauberpässe sie spielen, sie bleiben doch die anderen, ist man sich im angeblich weltoffenen »Westen« einig.

Und weil man in diesem Land noch immer keine Ahnung von Fußball hat, war nun Özil dran. Statt zu analysieren, weshalb Joachim Löw in Russland kein passendes System fand, das den Stärken seiner Spitzenkräfte entsprach, wurde das Jahrhunderttalent Özil, geboren 1988 in Gelsenkirchen, durch die mediale Manege gepeitscht, als hätte er die Kollegen in der Kabine mit einer Erdogan-Maske verschreckt.

Dabei hat er den türkischen Staatspräsidenten nur für ein Foto getroffen. Ohne alle Politik, wie er sagt, aus Respekt vor dem Amt. Mit diesem Formalismus, der Autoritätshörigkeit und dem Stolz auf sein Trikot, das er mit Erdogan hochhielt, ist er ganz Kind der BRD. Hauptsache, ignorant. Bigott sind andere. Wenn Angela Merkel den türkischen Präsidenten trifft, dann interessiert sie sich auch nicht für Menschenrechte, sondern für das Gegenteil: Erdogan soll keine Flüchtlinge in Richtung Deutschland durchlassen. Gerade hat Deutschland übrigens die Wirtschaftssanktionen gegen die Türkei aufgehoben.

Dass Özil vor den Länderspielen die Nationalhymne nicht mitgesungen hat, daran konnten die Medien sich allerdings nie gewöhnen. Nicht nur in der Asylpolitik, auch im Fußball folgt (frei nach Hermann L. Gremliza) auf das schwarz-rot-goldene »Sommermärchen« der altbraune Alptraum.

Die Typen im hiesigen Fußball, sie sind vor allem eins: nicht deutsch.

Quelle: https://www.jungewelt.de/artikel/336546.deutsche-tugenden.html

Edit: musste es reinkopieren weil ihr es sonst nicht hatte lesen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 24.Juli 2018, 22:11:34
Angesichts der nach wie vor schwierigen Urheberrechtssituation im deutschen Netz bitte keine gesamten Artikel verlinken, sondern lieber nur Auszüge und dann unbedingte die Quelle mit Link angeben, dann seid ihr (und ich) auf der einigermaßen sicheren Seite. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: balolympique am 24.Juli 2018, 22:14:02
Hatte nicht den link, sondern die Zeitung genannt.  Danke dafür. Werde ich beachten...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Anbo am 25.Juli 2018, 13:45:17

In Deutschland darf man als Innenminister ueber 69 Abschiebungen zum 69. Geburtstag feixen und wegen 5 Fluechtlingen am Tag die Koalition und die Europaeische Union aufs Spiel setzen

In Deutschland darf man als Bundesvorsitzender der Liberalen auf einem Parteitag von Aengsten in der Baeckereischlange schwadronieren.

In Deutschland darf die Sozialdemokratie und gar die linken Parteien fleissig rechts mitfischen, wenn das doch irgendwie Macht oder Stimmen bringen koennte.

In Deutschland muss man die rassistischen Poebeleien gegen Muslime als Sorgen von besorgten Buergern bitte Ernst nehmen und darf sie keinesfalls in die rechte Ecke stellen.

In Deutschland darf man darueber diskutieren, ob die Seenotrettung verwerflicher ist, als das Ersaufenlassen von Kleinkindern.

In Deutschland darf eine rechtsradikale Partei im Bundestag sitzen und ankuendigen, dass sie die etablierten Parteien "jagen wird".

In Deutschland darf man die freie Presse, die unsere Demokratie so dringend benoetigt als Luegenpresse verunglimpfen.

All das ist moeglich. Aber wehe Du machst ein Foto mit Erdogan.

Mich kotzt das alles nur noch an.

Nun möchte ich gerne mal von dir wissen, was daran so schlimm ist. Das ganze wird doch erst dann zum Problem, wenn nicht darauf reagiert wird, was aber nicht der Fall ist. Was du hier kiritisierst ist das, was man Meinungsfreiheit nennt. Es müsste dir daher eigentlich gefallen, selbst, wenn du in jedem Punkt andererer Meinung bist. Hier im Forum zitiert jemand seelenruhig aus einer marxistischen Postille, einer Zeitung, die sich marxistisch nennt und somit garantiert vom Verfassungsschutz beobachtet wird. Das ist in diesem Land möglich. Das muss man nicht mögen, ich finde es sogar peinlich, sich auf so eine Zeitung zu berufen, aber es ist eben möglich, und das ist gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 25.Juli 2018, 14:34:09
Ist ein marxistisches Medium hier wirklich zitierfähig?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 25.Juli 2018, 15:47:51
"Meinungsfeiheit" verkommt mir persönlich viel zu sehr zum Deckmantel, sich einfach um gar keine Konventionen, geschweige denn um Moral kümmern zu müssen. Wenn man über einen angeschobenen Afghanen einen perfiden Scherz macht und darauf, dass das angeprangert wird, die Frage erntet: "Was ist daran so schlimm. Ist doch Meinungsfreiheit.", dann sagt das eine ganze Menge über soziale Empathie und soziale Intelligenz aus. Wer ernsthaft nicht zusammenzuckt angesichts eines Menschenlebens, das in eine von Terror und Krieg und Repression durchzogenes Land zurückgeschickt wird und über das der Bundesinnenminister auch noch scherzt, der sollte sich hinterfragen, welche Werte (um dieses vielfach zitierte und leider sehr verwässerte Wort zu verwenden) ihm persönlich eigentlich wichtig sind. Die Unversehrtheit eines Menschenlebens und der Respekt davor sind es offensichtlich nicht, denn man findet das "ja nicht schlimm".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 25.Juli 2018, 17:17:00
"Meinungsfeiheit" verkommt mir persönlich viel zu sehr zum Deckmantel, sich einfach um gar keine Konventionen, geschweige denn um Moral kümmern zu müssen. Wenn man über einen angeschobenen Afghanen einen perfiden Scherz macht und darauf, dass das angeprangert wird, die Frage erntet: "Was ist daran so schlimm. Ist doch Meinungsfreiheit.", dann sagt das eine ganze Menge über soziale Empathie und soziale Intelligenz aus. Wer ernsthaft nicht zusammenzuckt angesichts eines Menschenlebens, das in eine von Terror und Krieg und Repression durchzogenes Land zurückgeschickt wird und über das der Bundesinnenminister auch noch scherzt, der sollte sich hinterfragen, welche Werte (um dieses vielfach zitierte und leider sehr verwässerte Wort zu verwenden) ihm persönlich eigentlich wichtig sind. Die Unversehrtheit eines Menschenlebens und der Respekt davor sind es offensichtlich nicht, denn man findet das "ja nicht schlimm".

Dumme Witze über den Typ machen? Ja, absolutes Nogo.

Sagen, dass ein Staat durchaus für Einzelne echt beschissene Entscheidungen treffen sollen könnte? Geht schon eher, wenn anständig begründet.
Wo Moral ist, kann es auch Moral Hazard und moralische Erpressung geben.

Aber ja: Nur weil ich es nicht gut finde, dass die Leute sich ins Mittelmeer auf ein Boot setzen weil sie "wissen" dass man sie ja rettet und ich das "unterbinden" will, muss ich ihnen noch lange nicht den Tod durch Fregattengeschütze oder Ertrinken wünschen. Das ist nämlich wirklich nicht einer Diskussion förderlich und einfach assi.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: balolympique am 25.Juli 2018, 20:54:37
Ist ein marxistisches Medium hier wirklich zitierfähig?
Warum nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 25.Juli 2018, 21:40:18
Würdest du das bei pi-news auch fragen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: balolympique am 25.Juli 2018, 21:53:34
Wie kannst du so einen schwachsinnigen Dreck mit Marxismus gleichsetzten.
Marxismus=wissenschaftlicher Sozialismus
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 25.Juli 2018, 22:17:51
Wie kannst du so einen schwachsinnigen Dreck mit Marxismus gleichsetzten.
Marxismus=wissenschaftlicher Sozialismus
Das stimmt ungefähr so wie: AfD - Partei der Vernunft :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 25.Juli 2018, 22:26:28
Irgendwie geht das hier so langsam völlig am Thema Nationalmannschaft vorbei. Gibts eigentlich keinen allgemeinen Politik-Thread, in dem das weiterdiskutiert weden kann?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BlueSnakeRD am 26.Juli 2018, 11:58:41
Grindel hat Fehler zugegeben. Immerhin.

Um wieder - auch mich selbst eingeschlossen, bin davor auch nicht gefeilt - back to topic zu kommen:

Letztendlich hat ein Spieler, egal wie man zu ihm steht, dem DFB Dinge vorgeworfen, die objektiv haltbar sind. Wahrscheinlich wird halt aber weiterhin gar nichts passieren.

Nach einer historischen WM mit Vorrundenaus sitzt beim DFB noch jeder anscheinend fest im Sattel. Ein streitbarer Spieler wurde als "willkommener" Sündenbock benutzt und es scheint so auszusehen, als ob erst mit Beginn der Nationsleague vielleicht Veränderungen eintreten könnten, sofern man einige Spiele vergeigt.

Jedenfalls würde ich mir als Spieler mit und ohne Migrationshintergrund zweimal überlegen, wie sehr ich dem DFB "vertraue". Gestern hi, heute hott, morgen hü...alle öffentlichen Aussagen sind für die Tonne. Ein guter Berater würde auch...say...Mats Hummels...sagen, dass der Özil geleakt hat, wie Grindel sich aufregte, dass Steinmeiers Beraterstab nach dem Treffen mit dem Bundeskanzler die öffentlichen Zügel über das Treffen in die Hand nahm und dass dies Grindel gar nicht passte - aus egoistischen Motiven. Das wäre mir wichtig, z.B. als Berater von Mats dem Mats zu vermitteln: Den DFB-Oberen geht es nur um sich selbst und die würden jeden opfern, wenn ihnen das hilft.

Aber wahrscheinlich wissen die das schon längst...so Aussagen, dass Mannschaftsintern die Erdoganaffäre gar keine so große Rolle gespielt hat - ich glaube das inzwischen sogar gerne. Wohl aber hat die ganze interne und externe Kommunikation einige Köpfe zum Rattern gebracht.

Der DFB kann sich wohl von innen nicht mehr selbst retten, genauso wie die Fifa. Der Filz sitzt zu tief und wäre man nicht über Erdogate gestolpert, dann wäre es was anderes gewesen.

Was bleibt? Emotional geh ich persönlich die Ligen weiter runter...und ein Trikot für 100€ (200 Mark, das muss man sich mal überlegen) kauf ich nie mehr...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Madridista am 26.Juli 2018, 15:19:00
Das war so viel aussagend wie das Statement des DFB. Er geht nicht auf die Vorwürfe wirklich ein und verweist lieber wie im Statement des DFB des, dass der DFB doch für auch Integration etc. steht. Also hätte er es sich sparen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.Juli 2018, 15:54:25
Sehe ich anders.

- Ähnlich wie schon Özils Berater greift auch das Team Grindel teilweise tief in die PR-Trickkiste. Grindel nimmt die Ehrenamtler und sonstige Menschen an der Fussballbasis mit in sein Boot. Ich habe Özils Erklärung schon nicht mehr so genau im Kopf, aber ich habe dort nicht rauslesen können, dass allen im DFB Rassismus vorgeworfen wird. Das habe ich auch nirgendwo in Kommentaren oder sonst wo lesen können. Am Freitag kann ich mal Menschen aus der besagten Personengruppe befragen. Klassischer Strohmann.

- Kleinere Fehler einräumen. Seht her, auch ich bin natürlich nicht unfehlbar! Aber wer ist schon perfekt?

-
Zitat
Die Werte des DFB sind auch meine Werte. Vielfalt, Solidarität, Antidiskriminierung und Integration, das alles sind Werte und Überzeugungen, die mir sehr am Herzen liegen. Ich habe in meiner Zeit beim DFB erleben dürfen, was der Fußball für die Integration leisten kann.
Sehr guter Schachzug. Da in der Özil Affäre nun Grindels alte Reden im AfD-Sprech wieder zu Tage gefördert wurden, entzieht man diesem brisanten Thema den Nährboden ohne es explizit nochmal anzusprechen.

- Tolle Versprechen für die Zukunft.

- Rücktritt abgelehnt.


Da steckt durchaus einiges drin. Natürlich lässt Berufspolitiker Grindel sich auf keine tiefgreifende, inhaltsschwere Diskussion ein. Das soll er schon stets als Bundestagsabgeordneter vermieden haben und Özils Pamphlet ist dazu ohnehin nicht sonderlich gut geeignet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 26.Juli 2018, 16:12:23
So lange Löw und vor allem Grindel und Bierhoff nich den Hut nehmen wird keine Ruhe einkehren und ist auch kein Neuaufbau möglich.

Auch für die Mannschaft ist das unglaublich schlecht und baut auch extrem großen Druck auf, weil jedes kommende Ergebnis mit der derzeitigen Situation in Verbindung gebracht werden wird.

Özil ist weg, das war ein erster richtiger und großer Schritt, jetzt müssen noch die 3 oben Genannten zurücktreten.
Von Gündogan würde ich noch eine richtige Erklärung erwarten (nicht so ein halbseidenes blabla wie er und der DFB bisher von sich gegeben haben) und dann entscheiden ob er noch tragbar ist für das Team oder nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Madridista am 26.Juli 2018, 16:22:26
Naja eine PR-Trickkiste war das meiner Meinung nach garnicht. Das war ein typisch vorgefertigtes PR-Schreiben.
Der Rassismus-Vorwurf galt den oberen des DFB, das stimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 27.Juli 2018, 08:46:21
Ich habe das Gefühl, dass manche Beiträge hier weniger zur Diskussion anregen sollen sondern Mentalonanie sind. Sie stellen dar, wie toll man ist

Suum cuique ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 27.Juli 2018, 09:48:29
Mentalonanie und suum cuique als Begriffe in einem Post zu nutzen, in dem man anderen Selbstdarstellung vowirft. Gratulation.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 27.Juli 2018, 09:53:01
Mentalonanie und suum cuique als Begriffe in einem Post zu nutzen, in dem man anderen Selbstdarstellung vowirft. Gratulation.

;D  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 27.Juli 2018, 13:36:47
Eben,

Jedem das Seine ...

(Sarkasmus ist im Internet schlecht darstellbar aber ich scheine gleichwohl verstanden worden zu sein)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 27.Juli 2018, 13:49:06
Eben,

Jedem das Seine ...

(Sarkasmus ist im Internet schlecht darstellbar aber ich scheine gleichwohl verstanden worden zu sein)

 ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 27.Juli 2018, 22:54:42
Habe es heute mal geschafft die Diskussion im Rasenfunk zur Debatte zu hören, und ein Argument, was da gefallen ist, geht in der Debatte wirklich absolut unter, wie ich finde: Wieso äußert sich niemand von den anderen Nationalspielern öffentlich dazu? Wozu gibt es denn einen Mannschaftsrat, einen Kapitän? Da empfindet ein Mitglied der Mannschaft (nach eigener Aussage, unabhängig davon, wie man das außenstehend beurteilt) Rassismus, ggf. Mobbing, tritt daraufhin zurück und es wird ihm nicht zur Seite gestanden?

Man erinnere vergleichsweise an die Sache der Schweden vor ein paar Wochen, als das ganze Team hinter dem Spieler stand.

Woran liegt das? War Özil auch in der NM unbeliebt? Oder "traut" sich da keiner, etwas zu sagen, aus Angst vor den negativen Reaktionen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.Juli 2018, 23:05:26
Özil war, soweit ich das gehört habe, auch im Team nicht unumstritten. Gab da wohl eine Gruppe an Spielern, die seine Nominierung eh nicht gut hießen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 28.Juli 2018, 09:18:40
Habe es heute mal geschafft die Diskussion im Rasenfunk zur Debatte zu hören, und ein Argument, was da gefallen ist, geht in der Debatte wirklich absolut unter, wie ich finde: Wieso äußert sich niemand von den anderen Nationalspielern öffentlich dazu? Wozu gibt es denn einen Mannschaftsrat, einen Kapitän? Da empfindet ein Mitglied der Mannschaft (nach eigener Aussage, unabhängig davon, wie man das außenstehend beurteilt) Rassismus, ggf. Mobbing, tritt daraufhin zurück und es wird ihm nicht zur Seite gestanden?

Man erinnere vergleichsweise an die Sache der Schweden vor ein paar Wochen, als das ganze Team hinter dem Spieler stand.

Woran liegt das? War Özil auch in der NM unbeliebt? Oder "traut" sich da keiner, etwas zu sagen, aus Angst vor den negativen Reaktionen?

Hatte ich auch schon einmal angesprochen.
Aber halt schon vor seinem Rücktritt und bzgl. Des Fotos.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 29.Juli 2018, 16:37:13

Jedem das Seine ...


Das steht übrigens auf dem Eingangstor des KZ Buchenwald.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Juli 2018, 17:28:09
Findest Du es nicht etwas übertrieben, an der Stelle etwas rauslesen zu wollen oder zumindest anzudeuten, was dort nun nicht wirklich steht? Ich bin ja auch dafür, dass wir mit Sprache vorsichtig umgehen, aber dazu gehört es auch, dass man nicht jede Redewendung in jedem Kontext schlechtmöglichst auslegt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 29.Juli 2018, 17:49:57
Unrecht hat Tony damit nicht und "jedem das seine" war damals ein Spruch um ua Juden zu verunglimpfen. Der Spruch hat über die Jahrzehnte aber seine ursprüngliche Bedeutung verloren und ist jetzt höchstens noch in rechtsextremen Kreisen ein Ausdruck mit rassistischer Intention.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 29.Juli 2018, 18:20:46

Jedem das Seine ...


Das steht übrigens auf dem Eingangstor des KZ Buchenwald.
Deswegen finde ich das keiner Eingangstore nutzen sollte.

Özil und der DFB machen es sich beide zu einfach,man hätte von seiten des Verbandes erwarten können,dass sie diriekt danach auf eine Stellungnahme von Özil bestehen,genauso wie es Gündogan ja auch gemacht hat und sich ansonsten vor den Spieler stellen,wenn es die Verantwortlichen so sehr stört und er auch nicht auf der gleichen Linie wie der DFB ist was verhalten gegenüber leuten wie Erdogan angeht,dann nimmt man ihn eben nicht mit zur WM.
Das Thema dann wieder auszugraben und Özil hintenrum zu kritisieren war zu spät und nicht richtig.

Sich als Nationalspieler in der Situation nicht zu hinterfragen und mal zu überlegen ob es nicht besser wäre das Foto einfach ausfallen zu lassen und sich danach zu verstecken war auch nicht schlau.Damit anderen Rassismus vorzuwerfen macht er sich wirklich lächerlich,ich meine erst ein Foto mit jemandem machen der andere unterdrückt und Menschen einsperrt weil die Berichterstattung oder Meinung nicht passt und dann sinngemäß sagen man wird unterdrückt.Denke es passte einfach nicht mehr bei der NM und er hat dann seinen Grund gefunden + Debatte die eigentlich keiner braucht.

Mir persönlich ist es auch echt egal ob da leute mit Türkischen,Ghanaischen,Polnischen oder Bayrischen Wurzeln in der NM spielen,Boateng ist genauso Teil davon wie Gündogan oder Müller,selbst die Hymnensingerei kann man komplett abschaffen mMn,für mich ist wichtig das die Spieler mit Herz und Einsatz dabei sind und einfach alles geben.

Stimmungsmache gegen den Islam? Der Islam wird von so gut wie jeder Seite hofiert, an der FU Berlin gibt es neuerdings Kopftuchbinde-Kurse, die islamischen Verbände erlangen immer mehr Einfluss, die Apologetik wird auf Hochtouren betrieben. Wer sich auch nur einen Meter für diese homophobe, freiheitsfeindliche, faschistische Ideologie aus dem 7. Jahrhundert einsetzt, hat für mich den Verstand verloren. Und nein, du brauchst mir jetzt keinen Rassismus unterstellen, der Islam ist eine Idee, eine Religion und keine Rasse - Mir ist es schlichtweg egal, wer diese propagiert und ob der nun Mohammad Huseini oder Pierre Vogel heißt. Sorry für offtopic, aber es geht mir schon länger auf den Sack, dass der Islam sich in die ständige Opferrolle begibt und sogenannter "antimuslimischer Rassismus" als das größte Übel der Bundesrepublik gilt, während Antisemitismus und eine erzkonservative Islamauslegung unter Jugendlichen grassieren. Gegen einen liberalen Islam (ob das so möglich ist, sei mal dahingestellt) ist absolut nichts einzuwenden, wenn aber Leute, die diesen propagieren, wie Seyran Ates, 24 Stunden Polizeischutz brauchen, weil sie Morddrohungen erhalten, dann solltest du dich fragen, ob dein Bild vom Islam nicht durch Unwissenheit und positiven Rassismus verzerrt ist.  ;)
Würde da grob zustimmen,ist auch ein Thema bei dem man nicht zu sehr verallgemeinern sollte,denke aber schon das die Entwicklung zum radikalen Islam sehr gefährlich ist.
Ist ja jetzt schon so,das es zB immer mehr Antisemitismus gibt.Würde da gerne viel mehr Aufklärungsmaßnahmen und sachen wie Aussteigerprogramme sehen.
Ich denke auch das es dumm ist einen Koran zu verbrennen oder ein Bild von Mohammed zu malen,aber das man danach Angst um sein leben haben müsste ist im Jahr 2018 in Europa wirklich unglaublich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.Juli 2018, 20:48:22
Unrecht hat Tony damit nicht und "jedem das seine" war damals ein Spruch um ua Juden zu verunglimpfen. Der Spruch hat über die Jahrzehnte aber seine ursprüngliche Bedeutung verloren und ist jetzt höchstens noch in rechtsextremen Kreisen ein Ausdruck mit rassistischer Intention.
Ich kenne die Geschichte des Satzes gut, auch mit seinen philosophischen Ursprüngen bei Platon und seinen rechtswissenschaftlichen Implikationen in den Theorien von u.a. Immanuel Kant. Ich kenne auch die Untersuchungen von Klemperer und dementsprechend auch mein Hinweis, dass man Sprache und ihre Entwicklung und Nutzung nicht leichtfertig übergehen sollte. Aber gerade deshalb bin ich auch dafür, dass man vorsichtig ist, welche Implikationen man rauslesen möchte und welche nicht - macht eine Debatte nämlich nicht einfacher, wenn man die Deutung schon zuvor reingelegt hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 30.Juli 2018, 03:35:51
Ich habe das doch voellig ohne Wertung geschrieben. Ich war (in diesem Forum auch irgendwo nachzulesen) vor einigen Jahren erstmals in Buchenwald, habe das dort am Eingangstor gelesen und den Satz vorher auch (unbedacht) recht regelmaessig benutzt.

Seit dem Besuch nicht mehr. Und seitdem weise ich auch gerne darauf hin. Voellig ohne weiteren Kontext. Mir ist bewusst, dass die meisten "Nutzer" dieses Satzes, dies nicht mit boesem Hintergedanken tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 30.Juli 2018, 09:52:23
Ich habe das doch voellig ohne Wertung geschrieben. Ich war (in diesem Forum auch irgendwo nachzulesen) vor einigen Jahren erstmals in Buchenwald, habe das dort am Eingangstor gelesen und den Satz vorher auch (unbedacht) recht regelmaessig benutzt.

Seit dem Besuch nicht mehr. Und seitdem weise ich auch gerne darauf hin. Voellig ohne weiteren Kontext. Mir ist bewusst, dass die meisten "Nutzer" dieses Satzes, dies nicht mit boesem Hintergedanken tun.
Die Frage ist, wenn man so anfängt, wo hört man dann auf?
Abartig?
Sonderbehandlung?
Am 1. Mai frei haben?
Etc
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 30.Juli 2018, 10:56:30
Ja, die Fragen sollte sich tatsaechlich jeder Stellen, der bewusst mit Sprache umgehen moechte. Ist sicher nicht jedermanns Sache, muss es ja auch nicht.

Den Hinweis auf "jedem das Seine" gebe ich auch nur, weil es mir selbst so unbewusst war, dass ich diese Erkenntnis gerne teile. Ist ja Frosch und jedem selbst ueberlassen, wie sensibel er/sie mit diesem Thema umgehen moechte.

Bei manchen Begriffen gibt es aber aus meiner Sicht keine zwei Meinungen: Endsieg, Rassenschande, Selektion, "durch den Schornstein gehen", "einer Sonderbehandlung zufuehren" etc.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 30.Juli 2018, 11:29:22

Jedem das Seine ...


Das steht übrigens auf dem Eingangstor des KZ Buchenwald.
Und geht übrigens auf die Antike zurück.
Ich verwende "jedem das seine" regelmäßig z.B. wenn jemand etwas mag was  ich nicht mag oder wenn jemand eine Meinung vertritt die ich nicht Teile.
Wenn ich diese Redewendung verwende ist das also nicht negativ oder wertend gemeint sondern es bedeutet nur "das mag deine Meinung sein, ich vertrete eine andere" (In der Antike hatte es übrigens eine andere Bedeutung).
Die Aussage von Frosch jetzt in Zusammenhang mit Nationalsozialismus zu bringen finde ich gelinde gesagt etwas paranoid

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 30.Juli 2018, 16:01:13
Ja, die Fragen sollte sich tatsaechlich jeder Stellen, der bewusst mit Sprache umgehen moechte. Ist sicher nicht jedermanns Sache, muss es ja auch nicht.

Den Hinweis auf "jedem das Seine" gebe ich auch nur, weil es mir selbst so unbewusst war, dass ich diese Erkenntnis gerne teile. Ist ja Frosch und jedem selbst ueberlassen, wie sensibel er/sie mit diesem Thema umgehen moechte.

Bei manchen Begriffen gibt es aber aus meiner Sicht keine zwei Meinungen: Endsieg, Rassenschande, Selektion, "durch den Schornstein gehen", "einer Sonderbehandlung zufuehren" etc.
Ich finde man sollte den Nazis nicht noch die Macht über solche Sprüche und allgemein über Dinge geben,die auch im normalen Leben benutzt werden.Es ist ja auch die Masche der Neonazis bestimmte Marken oder Bereiche so zu übernehmen,dass man als normaler Mensch zwei mal überlegt ob man z.B eine bestimmte Kleidung trägt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 30.Juli 2018, 16:59:21

Jedem das Seine ...


Das steht übrigens auf dem Eingangstor des KZ Buchenwald.

Darum schrieb ich ja auch ursprünglich "suum cuique".

Wenn Du noch mehr sagen möchtest aber Dich zur Vermeidung eines Goodwin-Punktes nicht traust, nur zu .... . So sind es ja doch nur Andeutungen bei denen man sagen kann: "Hab ich jaaa gaaar nicht gemeint!"

Ansonsten zur Bedeutung des Sinnspruchs:

https://de.wikipedia.org/wiki/Jedem_das_Seine
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 30.Juli 2018, 17:03:40
Ich habe mich doch nun ausführlich über meine Motivlage und persönliche "Geschichte" zu dem Spruch geäußert und verstehe daher nicht so ganz, wie immer noch der Eindruck entstehen kann, dass ich a) Frosch irgendwelche Nazinähe unterstellen möchte, oder b) Menschen grundsätzlich verbieten möchte diesen Satz zu sagen.

Vielleicht lest ihr einfach was ich geschrieben habe und sucht da nicht einen Kontext, der einfach nicht da ist.

Edit: Und wer meine Postings hier im Forum schon etwas länger verfolgt, weiß auch, dass ich mich sehr deutlich äußere wenn ich das für nötig erachte und nicht etwas vage andeute, weil ich Angst vor Repressalien habe. Daher bitte einfach nur das Geschriebene lesen und die Interpretationen weglassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 30.Juli 2018, 20:41:49
Edit: Und wer meine Postings hier im Forum schon etwas länger verfolgt, weiß auch, dass ich mich sehr deutlich äußere wenn ich das für nötig erachte und nicht etwas vage andeute, weil ich Angst vor Repressalien habe. Daher bitte einfach nur das Geschriebene lesen und die Interpretationen weglassen.

Unabhängig vom eigentlichen Thema und nur in Bezug auf die zitierte Aussage: meiner Erfahrung ist gemäß der Vier-Ohren-Theorie die Sachebene die am wenigsten genutzte :/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 30.Juli 2018, 21:21:45
Ich habe mich doch nun ausführlich über meine Motivlage und persönliche "Geschichte" zu dem Spruch geäußert und verstehe daher nicht so ganz, wie immer noch der Eindruck entstehen kann, dass ich a) Frosch irgendwelche Nazinähe unterstellen möchte, oder b) Menschen grundsätzlich verbieten möchte diesen Satz zu sagen.

Vielleicht lest ihr einfach was ich geschrieben habe und sucht da nicht einen Kontext, der einfach nicht da ist.

Edit: Und wer meine Postings hier im Forum schon etwas länger verfolgt, weiß auch, dass ich mich sehr deutlich äußere wenn ich das für nötig erachte und nicht etwas vage andeute, weil ich Angst vor Repressalien habe. Daher bitte einfach nur das Geschriebene lesen und die Interpretationen weglassen.
Naja dann lassen wir mal die Interpretationen beiseite und bleiben bei dem was du unter anderem so geschrieben hast:
"Ich spreche hier von einem Rassismus  nicht nur von einer versprengten Gruppe von Fans sondern vom GROßTEIL DER GESELLSCHAFT, VON MEDIEN, VON POLITIKERN UND SOGAR VOM DFB" (Anmerkung: die Großschreibung würde von mir eingefügt)

oder

"Leider, leider ist es die Wahrnehmung die ich ohne Migrationshintergrund - mittlerweile von der Mehrheit der Gesellschaft habe. Sie ist nicht in der Lage Empathie für Migranten zu zeigen und latent rassistisch. Eine wirkliche Integration ist gar nicht gewollt. ... Ich hätte gehofft unsere Gesellschaft wäre besser."

Und dann wunderst du dich dass man dich für dein Buchenau Zitat kritisiert?

Du scherst quasi alle über einen Kamm und unterstellst einem Großteil der deutschen Bevölkerung rassistisch zu sein (mir als Ösi kanns ja egal sein) und bringst dann noch rein zufällig dein Buchenau Zitat, weil's dir gerade so eingefallen ist?
Das ist ungefähr so als ob mir jemand erzählen würde er war heuer auf Urlaub in der Türkei und habe dort an der Grenze Stacheldraht gesehen und ich antworte dann darauf nachdem ich mich zuvor ausgiebig negativ über die Türken geäußert habe:"In Auschwitz haben sie auch Stacheldraht gehabt"

Richtig ist dass gewisse Teile der Kritik an Özil weit über das zumutbare Maß hinausgegangen sind weil natürlich auch Rechte auf diesen Zug aufgesprungen sind. Nichtsdestotrotz war ein Großteil der Kritik nicht überzogen und aus meiner Sicht auch gerechtfertigt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 31.Juli 2018, 01:16:45
Das KZ heißt Buchenwald, ich habe das Zitat nicht gebracht, sondern nur auf eine Tatsache hingewiesen und diese anschließend auch noch erklärt, um Missverständnisse aufzuklären bzw. zu vermeiden. Mehr geht nicht.

Aber Du unterstellst MIR Paranoia.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 31.Juli 2018, 08:57:51
Richtigerweise habe ich deiner Aussage einen paranoiden Inhalt unterstellt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 31.Juli 2018, 09:23:47
Richtigerweise habe ich deiner Aussage einen paranoiden Inhalt unterstellt

Dann haben wir jetzt ja vielleicht alle moeglichen Missinterpretationen aufgeklaert...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 31.Juli 2018, 09:28:49
Richtigerweise habe ich deiner Aussage einen paranoiden Inhalt unterstellt
+1
Diese Aussage von Tony C. ist leider kein Einzelfall, sondern wird immer mehr zur Regel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 31.Juli 2018, 09:34:42
Richtigerweise habe ich deiner Aussage einen paranoiden Inhalt unterstellt
+1
Diese Aussage von Tony C. ist leider kein Einzelfall, sondern wird immer mehr zur Regel.

Nur habe ich die mir unterstellte Aussage niemals getroffen. Aber okay, die Diskussion erscheint mir hier nicht zielfuehrend und ich habe auch wenig Interesse mich weiter zu erklaeren, da ich das aus meiner Sicht schon vollumfaenglich getan habe.

Wenn meine Aussage dann trotzdem anders interpretiert wird, als ich sie gemeint habe, dann muss ich das wohl akzeptieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.Juli 2018, 10:48:37
Puh, dass mein Nachhaken zu solch einer Debatte wird, hatte ich nicht intendiert. Ich denke, mittlerweile dürfte alles gesagt worden sein. Tony hatte ich anders verstanden als es von ihm intendiert war, das sollte man denke ich akzeptieren, wenn er das klar stellt. Dass es mehrere so verstanden haben, wird er denke ich mitnehmen, das muss jetzt nicht noch weiter hin und her gehen ohne Erkenntnisgewinn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 31.Juli 2018, 11:00:13
Jetzt habe ich mir doch nochmal die Muehe gemacht, meine Postings von 2015 zu diesem Thema heraus zu suchen.

http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,20055.msg712661.html#msg712661

Vielleicht hilft dieser Austausch von vor 3 Jahren dabei meine Aussage so zu deuten, wie ich sie damals und heute meinte. Wenn nicht, sollten wir es dabei einfach belassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.Juli 2018, 11:17:10
Wie gesagt, von meiner Seite aus ist das absolut klar geworden. Ich hatte Dich anders verstanden, Du hast es klar gestellt, das wars. Und ich bin auch lieber in einem Forum unterwegs, wo zur Not einmal zu viel (sofern das möglich ist) auf einen solchen kritischen Kontext eines Satzes hingewiesen wird, als dass es einfach in einem eventuell unbedachten Duktus weitergeht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 31.Juli 2018, 12:02:45
Schlimm, wenn man in einem Land lebt, in dem alles, was man sagt, auf die Goldwaage gelegt werden muss ... es könnte ja im Dritten Reich für deren Zwecke genutzt worden sein ..., aber das ist ein anderes Thema
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 31.Juli 2018, 12:08:00
Bei Sätzen, die KÖNNTEN mag das schlimm sein, bei Sätzen die tatsächlich WURDEN eher nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 31.Juli 2018, 14:19:04
Viele Dinge haben sich im Laufe der Zeit in ihrer Bedeutung geändert. Ich selbst wusste auch nicht, dass dieser eine Satz eine Nazi-Vergangenheit hat. Ich habe ihn immer so verwendet, dass ich dachte, jeder bekäme eben, was er verdient. Gut, jetzt weiß ich, dass ich unbewusst einen NS-Satz benutze. Werde ich das deshalb ändern? Ich denke nicht. Weil der Satz für mich eben eine gänzlich andere, völlig unpolitische Bedeutung hat. Und wie viele solcher und ähnlicher Beispiele gibt es denn noch, in denen Wörter und Sätze in ihrer Etymologie komplett anders liegen, als man es heute glaubt. Sich dessen zu erinnern, ist sicher nicht verkehrt und so hatte ich Tony verstanden; deshalb seinen Sprachgebrauch zu ändern, sehe ich als übertrieben an. Damit meine ich natürlich ausdrücklich nicht Sätze, die auch heute noch eindeutig der NSDAP zuzuordnen sind, wie zum Beispiel "Arbeit macht frei".
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 31.Juli 2018, 14:22:53
Schlimm, wenn man in einem Land lebt, in dem alles, was man sagt, auf die Goldwaage gelegt werden muss ... es könnte ja im Dritten Reich für deren Zwecke genutzt worden sein ..., aber das ist ein anderes Thema

Du hast meine Beiträge entweder nicht gelesen, oder nicht verstanden.

Niemand verbietet Dir diesen Satz zu nutzen, oder stellt Dich deswegen in eine rechte Ecke. Also hör auf Dich in eine Opferrolle zu begeben und von einem schlimmen Land zu fabulieren. Ist doch lächerlich!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 31.Juli 2018, 14:25:50
Henning. Ist ja auch völlig okay, wenn Du das übertreiben findest. Für mich war der Besuch in Buchenwald so einschneidend, dass ich den Satz aus meinem Repertoire gestrichen habe.

Jeder so wie er mag.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 31.Juli 2018, 15:20:50
Henning. Ist ja auch völlig okay, wenn Du das übertreiben findest. Für mich war der Besuch in Buchenwald so einschneidend, dass ich den Satz aus meinem Repertoire gestrichen habe.

Jeder so wie er mag.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es mir ähnlich ergehen würde wie Dir, einfach weil dieser Satz auch für mich dann eine veränderte Verknüpfung bekommen würde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idandt am 31.Juli 2018, 18:21:35
Interessant finde ich, wie solche Redewendungen auch ausgelegt werden können. So wie Henningway verstehe ich den Ausspruch "jedem das seine" nämlich nur bedingt (würde da eher das erwähnte "jeder bekommt was er verdient" benutzen), auch wenn die historische Bedeutung (nicht nur in der NS-Zeit, sondern auch in der antiken Philosophie) offenbar genau diese ist.

Ich nutze und verstehe das "Jedem das seine" eher wie

Jeder so wie er mag.

Oder auch dem "Soll jeder nach seiner Fasson selig werden." Insofern war ich über die Diskussion der letzten Tage sehr verwundert, eben weil der Satz für mich eher einen toleranten Inhalt hat (gemäß "Ist zwar nicht meins, aber jedem das was ihm glücklich macht"). Das dieser Satz an einem KZ-Eingang zu lesen war, wusste ich nicht und wirklich verstehen kann ich es auch nicht. Werde allerdings mein Sprachgebrauch dahin gehend nicht ändern, da ich es auch für bedenklich halte, wenn an sich unverfängliche Begriffe / Redewendungen negativ besetzt und damit tabu werden. Ich denke es liegt auch an den Sprechern einer Sprache zu verhindern dass Wörter "falsch" (sprich Sinn entfremdet) benutzt werden (schwul ist schließlich auch kein Synonym für schlecht/scheiße).

btw: Warum werden Dinge (nicht nur Worte und Symbole) so schnell negativ besetzt, doch eine positive Verwendung etwas (vermeintlich) Negativen hat praktische keine Chance?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Heisenberg am 31.Juli 2018, 18:30:09
Auch wenn es mit der dt. Nationalmannschafr mittlerweile nix mehr am Hut hat.
Wenn jemand z.B. sagt: Ich esse gerne Lakritze" und ich finde Lakritze selber eklig, dann sag ich: Naja, jedem das Seine^^
Nicht mehr und nicht weniger Bedeutung hat dieser Satz für mich.

Interessanter finde ich auch den Aspekt was andere Nationalspieler von der Posse um Özil und den DFB halten.
Anscheinend soll sich niemand ausser Altstars äußern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.Juli 2018, 19:35:36
Interessant finde ich, wie solche Redewendungen auch ausgelegt werden können. So wie Henningway verstehe ich den Ausspruch "jedem das seine" nämlich nur bedingt (würde da eher das erwähnte "jeder bekommt was er verdient" benutzen), auch wenn die historische Bedeutung (nicht nur in der NS-Zeit, sondern auch in der antiken Philosophie) offenbar genau diese ist.
Nur um das kurz klar zu stellen: In der antiken Philosophie geht es darum, dass der Satz aussagt: Jeder bekommt, was für ihn vorgesehen ist. Im Sinne dessen, dass der Weg des Menschen schon vorgezeichnet ist und jeder seine Aufgabe zu erledigen hat. Die negative Auslegung in der NS-Zeit hat damit gar nichts zu tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 01.August 2018, 07:03:21
Schlimm, wenn man in einem Land lebt, in dem alles, was man sagt, auf die Goldwaage gelegt werden muss ... es könnte ja im Dritten Reich für deren Zwecke genutzt worden sein ..., aber das ist ein anderes Thema

Du hast meine Beiträge entweder nicht gelesen, oder nicht verstanden.

Niemand verbietet Dir diesen Satz zu nutzen, oder stellt Dich deswegen in eine rechte Ecke. Also hör auf Dich in eine Opferrolle zu begeben und von einem schlimmen Land zu fabulieren. Ist doch lächerlich!

Red Dich nur raus bzw. versuche es, aber vorher lies mal das (http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/nazi-slogan-cdu-stoppt-kampagne-jedem-das-seine-a-612757.html) hier, und dann behaupte nochmal, man müsse nicht aufpassen, was man sagt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 01.August 2018, 07:28:55
Es ist aber auch in Deinen Augen ein Unterschied, ob ich etwas im privaten Sprachgebrauch nutze, oder ob ich mit etwas Werbung oder Politik mache? Zumal der Adressatenkreis ja auch ein voellig unterschiedlicher ist.

Um es an einem Beispiel zu verdeutlichen: Wenn Du in Deinem privaten Bekanntenkreis "Jedem das Seine." sagst, wird das wohl kaum jemand bemaengeln. Wenn Du das allerdings dem Enkelsohn eines in Buchenwald liquidierten Menschen sagst, dann koennte der das anders sehen.

Da Werbung oder politische Aeusserungen an eine (undefiniert) grosse oeffentliche Gruppe adressiert ist, sollte man hier beim Sprachgebrauch schon etwas mehr Vorsicht walten lassen.

Nochmal: Hier in diesem Forum kannst Du "Jedem das Seine" sicherlich ohne jeglichen Hintergedanken verwenden. Das "schlimmste" was Dir passieren kann, ist dass jemand wie ich Dich auf den historischen Zusammenhang hinweist. Das kannst Du dann aber auch ignorieren, da es ja nur ein Hinweis ist.

Dennoch musst Du auch hier (ist ja schliesslich quasi-oeffentlich) Deinen Sprachgebrauch ueberdenken und aufpassen was Du sagst. Der Satz: "Mesut, Du Scheisstuerke, verpiss Dich zurueck in die Tuerkei." oder "Arbeit macht frei" oder andere sind ganz sicher nicht geduldet. Es gibt also hier, wie ueberall im Zusammenleben, Regeln und Konventionen, die man einhalten muss, welche, die man einhalten sollte und welche, die man einhalten kann.

Ich vermute allerdings, dass es voellig egal ist, was ich schreibe oder sage, da Deine Meinung und Einstellung zu dem Thema vorgefertigt ist. Viel Erfolg in Deinem weiteren Leben.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Anbo am 01.August 2018, 08:16:44
Ich finde, man muss nicht alles auf die berühmte Goldwaage legen oder hinterfragen. Außerdem muss man nicht immer gleich beleidigt oder eingeschnappt sein, nur weil jemand widerspricht oder sich nicht gleich der anscheinend einzigen richtigen Meinung anschließen will.

Hier in D muss man tatsächlich manchmal sehr darüber nachdenken, was man sagt oder sogar auf eine Speisekarte schreibt. So sind Zigeunerschnitzel, Negerkuß, Mohrenkopf oder gar der Sarotti Mohr verschwunden. Das ist in höchstem Grad lächerlich, denn ich bin damit aufgewachsen und habe niemals irgendeinen rassistischen Zusammenhang gesehen. Meine Eltern sagten sogar lange Neger. Auch das führte nicht dazu, dass ich dachte, das seien Menschen zweiter Klasse. Es hieß lediglich, dass diese Menschen eine andere Hautfarbe haben. Für mich war das lediglich eine Information, die jedoch und da lag möglicherweise der versteckte Rassismus meiner Eltern, völlig unnötig war. In Western wurde regelmäßig von Rothäuten gesprochen und trotzdem war ich der größte Winnetou Fan. Sicher gibt es noch viele andere Beispiele.

Früher durfte man einer Frau auch mal sagen, sie sehe sexy aus. Das galt als Kompliment. Heute kommt gleich die Gleichstellungsbeauftragte und klagt einen wegen sexueller Belästigung an. Witzig daran ist, dass diese im öffentlichen Dienst nur eine Frau sein und auch nur von Frauen gewählt werden darf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 01.August 2018, 08:40:25
@Toni: Danke für die guten Wünsche! Die gebe ich gern zurück  ^-^
Ansonsten: Ich mache keinen Unterschied zwischen "privat" und "mit Außenwirkung". Das wäre ja noch schöner, wenn ich da jeweils ein anderer Mensch sein müsste, also meinen Sprachgebrauch anpassen müsste, um nicht anzuecken.
Übrigens: Bitte fühle Dich nicht persönlich angegriffen, nur weil die Aussage von Dir kam. Mir geht es um die allgemeine Situation. Du bzw. Deine Äußerung war/st nur ein Aufhänger.
Nationalmannschaft: Um mit Heisenberg zu sprechen, bin ich sehr erstaunt, dass aus dem Kreis der "Mannschaft" keine öffentliche Reaktion mehr kommt. Zu glauben, die Spieler hätten keine eigene Meinung dazu, halte ich für ausgeschlossen. Das Thema ist auch wichtig genug, um es nicht unkommentiert zu lassen. Also " Maulkorb" oder "Angst", sich zu äußern? Nichts Genaues weiß man nicht ...

@ Anbo:
Genau so bin ich auch aufgewachsen. Da hat niemand (oder nur wenige, die ich jedenfalls nicht erleben musste) sich um die von Dir genannten Dinge geschert. Hat es jemandem geschadet? Ich glaube nicht - jedenfalls ist mir darüber nie etwas zu Ohren gekommen. War man als Kerl zu freizügig mit seinen Aussagen gegenüber der holden Weiblichkeit, hat man eine Ohrfeige riskiert. Bei den meisten Leutchen kam das jedoch nie vor, weil die noch Erziehung genossen hatten und Respekt vor anderen und anderer Eigentum gelehrt bekamen. Das ist heute leider selten und führt zu immer mehr Problemen wie auch solchen beschimpfenden Aussagen gegenüber Özil. Hätte mein Vater so etwas von mir erlebt, hätte seine Reaktion  dazu geführt, dass ich solche Bemerkungen künftig nicht mal mehr gedacht hätte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 01.August 2018, 09:23:45
Übersetzen wir den Ausspruch einfach wieder zurück ins lateinische, und schon darf sogar der uniformierte deutsche Soldat ihn auf seinem Barrettabzeichen tragen, ohne empört-moralisierende Zeigefinger zu riskieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 01.August 2018, 09:53:42
Hier in D muss man tatsächlich manchmal sehr darüber nachdenken, was man sagt oder sogar auf eine Speisekarte schreibt. So sind Zigeunerschnitzel, Negerkuß, Mohrenkopf oder gar der Sarotti Mohr verschwunden. Das ist in höchstem Grad lächerlich, denn ich bin damit aufgewachsen und habe niemals irgendeinen rassistischen Zusammenhang gesehen.
Bitte weißer Mann, erkläre den Betroffenen wie Rassismus funktioniert und wie sie sich zu fühlen haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 01.August 2018, 10:51:33
BINGO


Diese Phrase fehlte noch ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 01.August 2018, 15:39:10
Zwecklos apfelschorle, leider zwecklos. Da fehlt einiges, um das erfassen zu können. Empathie, Intellekt, Erziehung,  Erfahrung mit Negern, Mohren, Zigeunern und am Ende auch sexy Frauen.

Nur so kann ich mir diese Angst vor Fortschritt und das Klammern an Vergangenes erklären.

Helfen kann man da nicht. Die Zeit wirds heilen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 01.August 2018, 17:07:07
Übrigens startet die Nations League am 6. September. Wir sind mit den Niederlanden und Frankreich in eine Gruppe. *themawechsel*

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 01.August 2018, 20:29:42
Zwecklos apfelschorle, leider zwecklos. Da fehlt einiges, um das erfassen zu können. Empathie, Intellekt, Erziehung,  Erfahrung mit Negern, Mohren, Zigeunern und am Ende auch sexy Frauen.

Nur so kann ich mir diese Angst vor Fortschritt und das Klammern an Vergangenes erklären.

Helfen kann man da nicht. Die Zeit wirds heilen.
Gleich mal vorweg: ich halte Begriffe wie Negerküsse und Mohrenköpfe auch nicht mehr für zeitgerecht, da sie heute einfach herabsetzend zu bewerten sind. Zigeunerschnitzel kann man differenziert sehen, da es auch heute durchaus allgemein anerkannt ist, das der Begriff beim Essen auch einfach mit "pikant" oder " Paprika" assoziiert wird. Dann könnte man auch gleich über Wiener/Frankfurter Würstchen, Wiener Schnitzel, Wiener Melange (Wiener müssten nach deiner Einschätzung wohl das diskriminierteste "Volk" der Welt sein), Pariser Schnitzel, Amerikaner, etc diskutieren.

Aber zum eigentlichen Thema: ich finde es großartig, dass es hier einige gibt die glauben über ein Moralpatent zu verfügen. Da wird mal ganz schnell der Großteil eines Volkes pauschal als rassistisch dargestellt, mit KZ Vergleichen rumgeworfen und wenn dann Kritik kommt auf missverstanden gemacht.
Gerade Du Tony solltest an deiner Toleranz arbeiten. Du schreibst zwar immer, dass du andere Meinungen akzeptierst bist aber dann immer ganz vorne mit dabei Menschen ins rechte Eck zu stellen oder ihnen Empathie oder Intelligenz abzusprechen.
Übrigens, das linke Eck ist um nichts besser als das Rechte. Beide versuchen allen anderen ihre Ansichten aufzuzwingen und verurteilen alles was nicht in ihrer Ecke steht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.August 2018, 21:29:22
Zwecklos apfelschorle, leider zwecklos. Da fehlt einiges, um das erfassen zu können. Empathie, Intellekt, Erziehung,  Erfahrung mit Negern, Mohren, Zigeunern und am Ende auch sexy Frauen.

Nur so kann ich mir diese Angst vor Fortschritt und das Klammern an Vergangenes erklären.

Helfen kann man da nicht. Die Zeit wirds heilen.
Gleich mal vorweg: ich halte Begriffe wie Negerküsse und Mohrenköpfe auch nicht mehr für zeitgerecht, da sie heute einfach herabsetzend zu bewerten sind. Zigeunerschnitzel kann man differenziert sehen, da es auch heute durchaus allgemein anerkannt ist, das der Begriff beim Essen auch einfach mit "pikant" oder " Paprika" assoziiert wird. Dann könnte man auch gleich über Wiener/Frankfurter Würstchen, Wiener Schnitzel, Wiener Melange (Wiener müssten nach deiner Einschätzung wohl das diskriminierteste "Volk" der Welt sein), Pariser Schnitzel, Amerikaner, etc diskutieren.

Aber zum eigentlichen Thema: ich finde es großartig, dass es hier einige gibt die glauben über ein Moralpatent zu verfügen. Da wird mal ganz schnell der Großteil eines Volkes pauschal als rassistisch dargestellt, mit KZ Vergleichen rumgeworfen und wenn dann Kritik kommt auf missverstanden gemacht.
Gerade Du Tony solltest an deiner Toleranz arbeiten. Du schreibst zwar immer, dass du andere Meinungen akzeptierst bist aber dann immer ganz vorne mit dabei Menschen ins rechte Eck zu stellen oder ihnen Empathie oder Intelligenz abzusprechen.
Übrigens, das linke Eck ist um nichts besser als das Rechte. Beide versuchen allen anderen ihre Ansichten aufzuzwingen und verurteilen alles was nicht in ihrer Ecke steht.

Soweit ich weiß, ist die offizielle, nicht beleidigende Bezeichnung für einen Einwohner von Wien "Wiener". Für wen ist "Zigeuner" die nicht beleidigende, offizielle Bezeichnung?
Will sagen: der Vergleich ist ja mal völlig abwegig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 01.August 2018, 21:46:26
Wissen statt Empathie wäre hilfreich.

Dass die Worte "Zigeuner" und "Neger" Beleidigungen gewesen wären, ist sprachwissenschaftlich längst widerlegt. Nur interessiert das im postfaktischen Zeitalter niemanden.

Der Unsinn ist so häufig von den Medien falsch wiederholt worden, bis es jetzt alle glauben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 01.August 2018, 21:48:29
Es ist sprachwissenschaftlich widerlegt, dass "Neger" abwertend gebraucht wurde und damit eine beleidigende Konnotation hat? Hättest Du dafür mal eine Quelle?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 01.August 2018, 21:52:43
@j4y_z: Zigeuner wird auch als Sammelbegriff für Sinti und Roma verwendet. Auch wenn er oftmals negativ verwendet wird lässt er doch noch einen gewissen Interpretationsspielraum offen.

Ich bin nur etwas verwundert, dass du dich zwar am Begriff "Zigeunerschnitzel" aufhängst, es dich aber offensichtlich nicht stört wenn Tony einem Großteil der Gesellschaft wörtlich ganz klar Rassismus unterstellt das finde ich zum Beispiel diskriminierend, pauschalisierend und beleidigend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tomminator4real am 01.August 2018, 22:41:02
Es ist sprachwissenschaftlich widerlegt, dass "Neger" abwertend gebraucht wurde und damit eine beleidigende Konnotation hat? Hättest Du dafür mal eine Quelle?

Frosch hat es nicht genau genug formuliert.
Das ganze lässt sich linguistisch bzw. semantisch in einem Fachbegriff packen, der mir leider nicht mehr einfällt, aber in allen Germanistik-Kursen im Sprachwandel vorkommt. Beispiel jetzt mal mit "Neger", wie folgt:
Am Anfangspunkt war folgende Situation: Das Wort "Nigger" wurde natürlich als zutiefst rassistisches Wort gebraucht, "Neger" mehr oder weniger als neutraler begriff für Dunkelhäutige. Vor langer Zeit eben. Mit der Zeit unterlief diese Wortgruppe einen Wandel, sprich: Neger wurde als abwertend empfunden. Dadurch musste ein neuer neutraler Begriff gefunden werden, z.B. "Schwarzer". Mit der Zeit wurde dann der Begriff "Schwarzer" als negativ empfunden, also musste wieder ein neutralerer Begriff gefunden werden. Und immer so weiter.
Dieser Wandel ist ein fester Begriff in der Germanistik, ich hab ihn leider wieder vergessen.

Im Deutschen gibt es übrigens ein ähnliches Phänomen: die Frau.   Früher galt "Wîp", also Weib, als ganz normaler neutraler Begriff für eine Frau, welcher ja heute als abwertend betrachtet wird. Also wurde ein neuer Begriff gesucht, und man hat sich für "frouwe" , also Frau entschieden. In manchen Ultra-Feministischen Kreisen gilt mittlerweile der Begriff "Frau" als abwertend  :police: .

Dennoch sind solche Dinge keine Ausrede, den Begriff "Neger" als nicht beleidigend abzustempeln, bloß weil es die Menschen vor 300 Jahren anders benutzt haben. Leute, die so argumentieren, lehnen den Sprachwandel und damit die heutige Realität scheinbar ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 01.August 2018, 23:27:26
@j4y_z: Zigeuner wird auch als Sammelbegriff für Sinti und Roma verwendet. Auch wenn er oftmals negativ verwendet wird lässt er doch noch einen gewissen Interpretationsspielraum offen.

Ich bin nur etwas verwundert, dass du dich zwar am Begriff "Zigeunerschnitzel" aufhängst, es dich aber offensichtlich nicht stört wenn Tony einem Großteil der Gesellschaft wörtlich ganz klar Rassismus unterstellt das finde ich zum Beispiel diskriminierend, pauschalisierend und beleidigend.

An was machst du das fest? Dass ich mich nicht dazu geäußert habe? Interessante Schlussfolgerung.

Nein, Zigeuner wird heute eben NICHT mehr als Sammelbegriff für Sinti und Roma verwendet, weder in der Politik, noch in den Medien, und ist demnach fast gänzlich aus dem Sprachgebrauch verschwunden. Ich bin daher verwundert, warum es scheinbar eine "Fanbase" gibt, die diesen Begriff unbedingt verteidigen will.
Die Begründung "vor 300 Jahren wurde das auch gesagt" reicht da leider nicht aus, denn, wie Tomminator4real schon sagte: Sprache und Wortschatz verändern sich, und damit ebenso die Konnotation. War "Zigeuner" damals noch ein Sammelbegriff für eine Bevölkerungsgruppe, stellt er heute eine Beleidigung/Abwertung ebendieser Bevölkerungsgruppe dar, und anstatt dies zu akzeptieren/respektieren, gehen ein paar Hansel allen Ernstes auf die Barrikaden und tun so, als hätte man gerade ihr Auto geklaut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idioteque3 am 01.August 2018, 23:30:27
@TMfkasShrek: Der Begriff "Zigeuner" hat eine klare rassistische Konnotation und alle Sinti- und Roma-Verbände wehren sich dagegen, so genannt zu werden.

@Frosch: Im Wortsinne hast du vielleicht Recht, dass das historisch keine Beleidigungen im engeren Sinne, sondern die gängigen Bezeichnungen für die jeweiligen Gruppen waren. Das ändert nichts daran, dass sie rassistische Stereotypen implizieren und generell abwertend gemeint waren und sind. Wenn ich ein Kind unverheirateter Eltern einen Bastard nenne, ist das eine Beleidigung, egal, ob das ursprünglich mal der "korrekte" Begriff war. Mit der Zeit fangen viele Wörter an, zusätzliche Bedeutung mitzutragen. Wenn jeder die zusätzliche negative Konnotation kennt, kann man sich nicht darauf zurückziehen, dass das Wort ursprünglich mal wertneutral war. Gerade, wenn es auch Alternativen gibt.

Ansonsten gebietet es doch schon allein die Höflichkeit, dass man Leuten keine Namen gibt, die sie nicht haben wollen. Wenn ich einen Mitarbeiter namens Friedrich immer Fritz nenne, obwohl er mir gesagt hat, dass er (von mir) so nicht genannt werden will, bin ich halt ein Arschloch. Da geht es dann doch meistens nur noch darum, dem anderen ans Bein zu pinkeln oder ihn einem selbst gegenüber herabzusetzen. Dafür braucht es nicht einmal eine rassistische Konnotation.


Und zum Thema "mehrheitlich rassistische Gesellschaft": Wenn sich (vor Aufstieg der AfD) nur NPD-Wähler rassistisch verhalten hätten, hätten wir keine Rassismusdebatte, weil den meisten Zugewanderten doch zuzutrauen ist, dass sie zwischen ein paar rechten Spinnern und "der Gesellschaft" unterscheiden können. Rassismus fängt nicht erst da an, wo ich bewusst entscheide, Bevölkerungsgruppen schlechter zu behandeln. Ein Großteil der erlebten Diskriminierung passiert eben nicht wirklich absichtlich oder bösartig, sondern weil Menschen bestimmte Denk- und Handlungsmuster verinnerlicht haben, sodass sie unbewusst bestimmte, teils evolutionär bedingte, teils anerzogene, Biases (unlogische Handlungsneigungen) zeigen, die dafür sorgen, dass in der Summe oft Menschen mit offensichtlich anderen äußeren Merkmalen benachteiligt werden.
Da ist niemand frei von. Es ist aber wichtig, dass man sich seine eigenen Voreingenommenheiten und erlernte "falsche" Verhaltensweisen bewusst macht, soweit möglich, oder zumindest bereit ist, sich mit ihnen auseinanderzusetzen, sobald man mit ihnen konfrontiert wird. Man muss kein Rassist sein, um sich rassistisch zu verhalten. Für mich ist man einer, sobald man sich keine Mühe gibt, Biases abzubauen und Fehlverhalten abzustellen, obwohl man Gelegenheit genug dazu hatte.
Wenn ein vierjähriges Kind irgendwo das Wort "Jude" als Schimpfwort aufschnappt und benutzt, ist es kein Antisemit. Wenn jemand in meinem Freundeskreis das macht, der mindestens bis zur 10. Klasse Geschichtsunterricht hatte und bestimmt auch mal eine Doku über den Holocaust gesehen hat, ist er einer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 00:13:59
Jetzt weiss ich endlich was man meint wenn man sagt, dass viele Deutsche immer noch einen historisch bedingten Komplex haben.
Mann kann zwar stundenlang darüber argumentieren wie furchtbar Zigeunerschnitzel sind aber wenn die eigene Gesellschaft überwiegend als rassistisch dargestellt wird, fehlt das Selbstbewusstsein zu sagen:" Bulls.it, ja natürlich gibt es Rassismus, wie überall anders auch aber mit Sicherheit ist nicht die Mehrheit rassistisch."
Statt dessen entschuldigt man sich nach so einem Vorwurf fast noch mit:"...Naja irgendwie sind wir doch alle ein bisschen rassistisch"

Aber lassen wir das mit dem Rassismus und widmen uns wieder essentiellen Themen wie Zigeunerschnitzel
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Farund61 am 02.August 2018, 01:00:46
Aber lassen wir das mit dem Rassismus und widmen uns wieder essentiellen Themen wie Zigeunerschnitzel
Noch besser wäre das Thema Nationalmannschaft ohne diese nervige Rassismus-Debatte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 06:25:39
Jetzt weiss ich endlich was man meint wenn man sagt, dass viele Deutsche immer noch einen historisch bedingten Komplex haben.
Mann kann zwar stundenlang darüber argumentieren wie furchtbar Zigeunerschnitzel sind aber wenn die eigene Gesellschaft überwiegend als rassistisch dargestellt wird, fehlt das Selbstbewusstsein zu sagen:" Bulls.it, ja natürlich gibt es Rassismus, wie überall anders auch aber mit Sicherheit ist nicht die Mehrheit rassistisch."
Statt dessen entschuldigt man sich nach so einem Vorwurf fast noch mit:"...Naja irgendwie sind wir doch alle ein bisschen rassistisch"

Aber lassen wir das mit dem Rassismus und widmen uns wieder essentiellen Themen wie Zigeunerschnitzel

Ehrlich? Es ging hier doch nie um das Zigeunerschnitzel an sich, sondern darum, welcher Sprachgebrauch heutzutage angemessen ist, und welcher nicht (sei es nun historisch bedingt, oder weil eine bestimmte Gruppe bestimmte Begriffe ablehnt) ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 02.August 2018, 07:30:05
"Die Überzeichnung des Fußballsports ist so stark geworden, dass Bildung kein ausreichendes Gegengewicht mehr setzt. Zumal die Medien, auch die öffentlich-rechtlichen, immer weniger Hintergrundthemen besetzen. [...] Es geht um großes Gefühlskino. Und Fußball ist der größte Emotions-Generator.

Diese Besitzergreifung schreitet voran, große gesellschaftliche Krisenthemen von Depression Alzheimer bis Rassismus Burnout sind dann welche, wenn sie über betroffene Helden des Ballsports vermarktet werden; Public Relations und Journalismus arbeiten Hand in Hand unter dem schützenden Leitmotiv, dass es hier ja unheimlich wichtige Tabus aufzubrechen gelte.
(Thomas Kistner)

22 Mann und ein dummer Ball. Wie stehts eigentlich gerade?  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 07:49:51
Aber lassen wir das mit dem Rassismus und widmen uns wieder essentiellen Themen wie Zigeunerschnitzel
Noch besser wäre das Thema Nationalmannschaft ohne diese nervige Rassismus-Debatte.

Da hast du absolut recht, nur sieht man auch hier im Forum, dass die Taktik von Özil und seinem Management voll aufgegangen ist. Da wurde einfach ma generelll die Rassismuskeule in den Raum gestellt im Wissen, dass es genug Leute gibt, die sich dann darauf stürzen würden wie Hunde die zwei Wochen nichts gefressen haben auf einen Knochen und die jetzt im Prinzip pauschalisierend quasi jedermann Rassismus unterstellen.
Von Erdogate redet niemand mehr - Mission erfolgreich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 08:15:35
Was würdest du denn im Bezug auf "Erdogate" noch gerne diskutieren?
Evtl. ist der offenkundig zutage getretene Rassismus in Deutschland nach der Geschichte auch einfach wichtiger, diskutiert zu werden, als der Auslöser selbst?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 02.August 2018, 09:00:57
Meine Eltern waren stramme Sozis und haben mich da eindeutig und klar vorurteilslos erzogen.

Aber dunkelhäutige Menschen afrikanischen Urspurngs bezeichnete man voruteilslos damals als Neger. Zigeuner hießen halt Zigeuner, zumal das "Sinti und Roma" ja auch nicht paßt, weil dann die Jenischen wieder diskrimiert werden.

Das Neger und Zigeuner beleidigend sei, ist vor allem eine soziologische Konstruktion, die darauf basiert, dass man da eine Unterscheidung macht, die die Soziologen stört. Da ist halt aus dem Blick gekommen, dass man Unterschiede machen kann ohne zu werten.

Der Punkt ist, dass jedem, der die Begriffe noch neutral wie ich in der Jugend erlebt hat und darauf hinweist, unterstellt wird, er sei ein Rassist. Da kriege ich das Kotzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 02.August 2018, 09:54:08
Aber lassen wir das mit dem Rassismus und widmen uns wieder essentiellen Themen wie Zigeunerschnitzel
Noch besser wäre das Thema Nationalmannschaft ohne diese nervige Rassismus-Debatte.

Da hast du absolut recht, nur sieht man auch hier im Forum, dass die Taktik von Özil und seinem Management voll aufgegangen ist. Da wurde einfach ma generelll die Rassismuskeule in den Raum gestellt im Wissen, dass es genug Leute gibt, die sich dann darauf stürzen würden wie Hunde die zwei Wochen nichts gefressen haben auf einen Knochen und die jetzt im Prinzip pauschalisierend quasi jedermann Rassismus unterstellen.
Von Erdogate redet niemand mehr - Mission erfolgreich.
+1
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 02.August 2018, 09:55:13
Meine Eltern waren stramme Sozis und haben mich da eindeutig und klar vorurteilslos erzogen.

Aber dunkelhäutige Menschen afrikanischen Urspurngs bezeichnete man voruteilslos damals als Neger. Zigeuner hießen halt Zigeuner, zumal das "Sinti und Roma" ja auch nicht paßt, weil dann die Jenischen wieder diskrimiert werden.

Das Neger und Zigeuner beleidigend sei, ist vor allem eine soziologische Konstruktion, die darauf basiert, dass man da eine Unterscheidung macht, die die Soziologen stört. Da ist halt aus dem Blick gekommen, dass man Unterschiede machen kann ohne zu werten.

Der Punkt ist, dass jedem, der die Begriffe noch neutral wie ich in der Jugend erlebt hat und darauf hinweist, unterstellt wird, er sei ein Rassist. Da kriege ich das Kotzen.
+1
Da kann ich mal wieder sagen: Früher war vieles besser!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 02.August 2018, 10:22:19
Meine Eltern waren stramme Sozis und haben mich da eindeutig und klar vorurteilslos erzogen.

Aber dunkelhäutige Menschen afrikanischen Urspurngs bezeichnete man voruteilslos damals als Neger. Zigeuner hießen halt Zigeuner, zumal das "Sinti und Roma" ja auch nicht paßt, weil dann die Jenischen wieder diskrimiert werden.

Das Neger und Zigeuner beleidigend sei, ist vor allem eine soziologische Konstruktion, die darauf basiert, dass man da eine Unterscheidung macht, die die Soziologen stört. Da ist halt aus dem Blick gekommen, dass man Unterschiede machen kann ohne zu werten.

Der Punkt ist, dass jedem, der die Begriffe noch neutral wie ich in der Jugend erlebt hat und darauf hinweist, unterstellt wird, er sei ein Rassist. Da kriege ich das Kotzen.
Vielleicht sind es nicht zwingend Rassisten, aber wer trotz immer wieder kehrenden Hinweisen eine Personengruppe mit einem Begriff bezeichnet, den diese oder Teile dieser als beleidigend empfinden, kann man wohl ohne schlechtes Gewissen sagen, dass es ignorante Arschlöcher sind.
Historisch entstand der Begriff eben auch nicht als nicht wertend, sondern diente als Abgrenzungskriterium vom "weißen Menschen" und einer niederen Rasse, für die besondere Triebhaftigkeit, Faulheit oder Kulturlosigkeit kennzeichnend ist. Der Begriff ging dann irgendwann in den Sprachgebrauch über und hatte dann nicht mehr zwingend die negative Konnotation.

Meine Eltern waren stramme Sozis und haben mich da eindeutig und klar vorurteilslos erzogen.

Aber dunkelhäutige Menschen afrikanischen Urspurngs bezeichnete man voruteilslos damals als Neger. Zigeuner hießen halt Zigeuner, zumal das "Sinti und Roma" ja auch nicht paßt, weil dann die Jenischen wieder diskrimiert werden.

Das Neger und Zigeuner beleidigend sei, ist vor allem eine soziologische Konstruktion, die darauf basiert, dass man da eine Unterscheidung macht, die die Soziologen stört. Da ist halt aus dem Blick gekommen, dass man Unterschiede machen kann ohne zu werten.

Der Punkt ist, dass jedem, der die Begriffe noch neutral wie ich in der Jugend erlebt hat und darauf hinweist, unterstellt wird, er sei ein Rassist. Da kriege ich das Kotzen.
+1
Da kann ich mal wieder sagen: Früher war vieles besser!
Genau, damals durfte man noch ungestraft Neger sagen, Kellnerinnen einen Klapps auf den Po geben ohne direkt Sexist zu sein oder seine den Beischlaf gegen den Willen der Ehefrau mit ihr vollziehen, ohne dass man ein Verfahren wegen Vergewaltigung an den Hacken hatte  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 02.August 2018, 10:36:37
Whow, da hast Du ja einige Negativ-Beispiele zur Hand gehabt. Für solche Zwecke eine kleine Liste angelegt, von der Du nur noch abschreiben musst?
Ironie off
Ich schrieb: "Vieles" ... nicht "Alles".
Ansonsten: Wie schrieb Tomminator: "...In manchen Ultra-Feministischen Kreisen gilt mittlerweile der Begriff "Frau" als abwertend"
Ja, gehts noch? Das ist doch nur eine Frage der Zeit, bis die Grünen auf diesen Zug aufspringen, und diesen Begriff verteufeln, und dann dauert es nicht lange, bis ein neuer Begriff gefunden wird (am besten mit "Sternchen" (*)), den man gefälligst zu benutzen hat.
Das ist doch pervers und hat widerspricht jedem gesunden Menschenverstand
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 02.August 2018, 10:45:23
Ansonsten: Wie schrieb Tomminator: "...In manchen Ultra-Feministischen Kreisen gilt mittlerweile der Begriff "Frau" als abwertend"
Ja, gehts noch? Das ist doch nur eine Frage der Zeit, bis die Grünen auf diesen Zug aufspringen, und diesen Begriff verteufeln, und dann dauert es nicht lange, bis ein neuer Begriff gefunden wird (am besten mit "Sternchen" (*)), den man gefälligst zu benutzen hat.
Das ist doch pervers und hat widerspricht jedem gesunden Menschenverstand
Der Begriff "Neger" war allerdings im Gegensatz zum Begriff "Frau" schon von seinem Wortursprung schon negativ besetzt und hat nicht bloß anhand ihres Aussehens Menschen beschrieben.
Nur weil rassistisch besetzte Worte nicht mehr gebraucht werden und Menschen die sie dennoch verwenden auf ihren rassistischen Kontext (also den der Begriffe) hingewiesen werden, muss man hier doch nicht das Horrorszenario einer Sprachpolizei an die Wand malen, die alle möglichen Begriffe verbietet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 10:48:07
Was würdest du denn im Bezug auf "Erdogate" noch gerne diskutieren?
Evtl. ist der offenkundig zutage getretene Rassismus in Deutschland nach der Geschichte auch einfach wichtiger, diskutiert zu werden, als der Auslöser selbst?
Was ich noch gerne diskutieren würde? Na zum Beispiel, dass in der Zwischenzeit jede durchaus auch berechtigte Kritik an Özil einfach ins rechte Eck gestellt wird. Klar gab es auch rassistische Beleidigungen und das verurteile ich auch aber der Großteil der Kritik war einfach nur Kritik am Verhalten von Özil und nicht an seiner Herkunft.
Die Reaktion von Özil ist eine Reaktion die ich von Menschen mit Migrationshintergrund häufig im Rahmen meiner Tätigkeit zu hören bekomme wenn sie nicht das bekommen was sie gerne hätten nämlich:" das ist nur weil ich ein Ausländer bin". Da wird meist erst gar nicht hinterfragt, dass es objektive Gründe für eine Entscheidung gibt sondern das ist ganz klar Rassismus (siehe Özil).
In selteneren Fällen bekomm ich aber auch von Einheimischen zu hören:"Den Kopftuchträgern gebt's alles sofort und uns schikaniert ihr"
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 02.August 2018, 11:05:34
Meine Eltern waren stramme Sozis und haben mich da eindeutig und klar vorurteilslos erzogen.

Aber dunkelhäutige Menschen afrikanischen Urspurngs bezeichnete man voruteilslos damals als Neger. Zigeuner hießen halt Zigeuner, zumal das "Sinti und Roma" ja auch nicht paßt, weil dann die Jenischen wieder diskrimiert werden.

Das Neger und Zigeuner beleidigend sei, ist vor allem eine soziologische Konstruktion, die darauf basiert, dass man da eine Unterscheidung macht, die die Soziologen stört. Da ist halt aus dem Blick gekommen, dass man Unterschiede machen kann ohne zu werten.

Der Punkt ist, dass jedem, der die Begriffe noch neutral wie ich in der Jugend erlebt hat und darauf hinweist, unterstellt wird, er sei ein Rassist. Da kriege ich das Kotzen.
Vielleicht sind es nicht zwingend Rassisten, aber wer trotz immer wieder kehrenden Hinweisen eine Personengruppe mit einem Begriff bezeichnet, den diese oder Teile dieser als beleidigend empfinden, kann man wohl ohne schlechtes Gewissen sagen, dass es ignorante Arschlöcher sind.
Historisch entstand der Begriff eben auch nicht als nicht wertend, sondern diente als Abgrenzungskriterium vom "weißen Menschen" und einer niederen Rasse, für die besondere Triebhaftigkeit, Faulheit oder Kulturlosigkeit kennzeichnend ist. Der Begriff ging dann irgendwann in den Sprachgebrauch über und hatte dann nicht mehr zwingend die negative Konnotation.

Meine Eltern waren stramme Sozis und haben mich da eindeutig und klar vorurteilslos erzogen.

Aber dunkelhäutige Menschen afrikanischen Urspurngs bezeichnete man voruteilslos damals als Neger. Zigeuner hießen halt Zigeuner, zumal das "Sinti und Roma" ja auch nicht paßt, weil dann die Jenischen wieder diskrimiert werden.

Das Neger und Zigeuner beleidigend sei, ist vor allem eine soziologische Konstruktion, die darauf basiert, dass man da eine Unterscheidung macht, die die Soziologen stört. Da ist halt aus dem Blick gekommen, dass man Unterschiede machen kann ohne zu werten.

Der Punkt ist, dass jedem, der die Begriffe noch neutral wie ich in der Jugend erlebt hat und darauf hinweist, unterstellt wird, er sei ein Rassist. Da kriege ich das Kotzen.
+1
Da kann ich mal wieder sagen: Früher war vieles besser!
Genau, damals durfte man noch ungestraft Neger sagen, Kellnerinnen einen Klapps auf den Po geben ohne direkt Sexist zu sein oder seine den Beischlaf gegen den Willen der Ehefrau mit ihr vollziehen, ohne dass man ein Verfahren wegen Vergewaltigung an den Hacken hatte  ::)

Wie schön ... fehlt eigentlich nur noch was mit Kinderschändung. Gib Dir ein bißchen Mühe, dann kriegst Du das auch noch hin. Oder wäre für Dich Tierquälerie noch schlimmer? Irgendwelche Verdächtigungen werden sich doch noch konstruieren lassen.

 Merkst Du noch irgendwas?


Abgesehen davon ..., derjenige, der seine Ehefrau vergewaltigte, kam auch vor Änderung des Vergewaltigungsparagraphen in den Knast. Auch hier würde Wissen helfen, statt wilde Verdächtigungen ud Beschuldigungen in den Raum zu stellen, auch wenn sie noch so hipp sind und dem medial verbreiteten Zeitgeist entsprechen.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idioteque3 am 02.August 2018, 11:21:10
Was würdest du denn im Bezug auf "Erdogate" noch gerne diskutieren?
Evtl. ist der offenkundig zutage getretene Rassismus in Deutschland nach der Geschichte auch einfach wichtiger, diskutiert zu werden, als der Auslöser selbst?
Was ich noch gerne diskutieren würde? Na zum Beispiel, dass in der Zwischenzeit jede durchaus auch berechtigte Kritik an Özil einfach ins rechte Eck gestellt wird. Klar gab es auch rassistische Beleidigungen und das verurteile ich auch aber der Großteil der Kritik war einfach nur Kritik am Verhalten von Özil und nicht an seiner Herkunft.
Die Reaktion von Özil ist eine Reaktion die ich von Menschen mit Migrationshintergrund häufig im Rahmen meiner Tätigkeit zu hören bekomme wenn sie nicht das bekommen was sie gerne hätten nämlich:" das ist nur weil ich ein Ausländer bin". Da wird meist erst gar nicht hinterfragt, dass es objektive Gründe für eine Entscheidung gibt sondern das ist ganz klar Rassismus (siehe Özil).
In selteneren Fällen bekomm ich aber auch von Einheimischen zu hören:"Den Kopftuchträgern gebt's alles sofort und uns schikaniert ihr"


Du willst also darüber diskutieren, dass Menschen mit Migrationshintergrund nur so tun, als ob sie Benachteiligung erleben? Dass die wahren Opfer Menschen sind, denen es quasi egal ist, wenn Mercedes Militärfahrzeuge an die Türkei liefert, der DFB-Präsident sich mit chinesischen Funktionären ablichten lässt, aber es nach einer schlechten WM absolut inakzeptabel finden, dass ein Spieler mit türkischen Wurzeln Erdogan im Wahlkampf die Hand geschüttelt und sich dafür nicht entschuldigt hat? Das hat dann alles auch garantiert nichts mit seiner Herkunft zu tun.

Gibt es denn irgendjemanden, der behauptet hat, dass Özil sich korrekt verhalten hat? Und heißt das, dass man den Rest seiner Aussagen ignorieren muss? Zumal er an keiner Stelle "den Deutschen" Rassismus vorgeworfen hat, sondern Reinhard Grindel (bzw. der Führungsriege im DFB), einem bestimmten Teil der Presse und rechten Hetzern in den Kommentarspalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 02.August 2018, 11:34:41
Wie schön ... fehlt eigentlich nur noch was mit Kinderschändung.
Das der Begriff Kinderschänder auch eher "ungünstig" ist oder worauf willst du genau hinaus?

Gib Dir ein bißchen Mühe, dann kriegst Du das auch noch hin. Oder wäre für Dich Tierquälerie noch schlimmer? Irgendwelche Verdächtigungen werden sich doch noch konstruieren lassen.
Verdächtigungen? o.O Ich habe hier niemanden irgendeiner Handlung verdächtigt...
Was Tierquälerei damit jetzt zu tun hat, weiß ich auch nicht wirklich, es ging mir eigentlich nur raum, dass Verhalten, nur weil es mal als legitim gilt nicht auf Dauer legitim bleiben muss.

Abgesehen davon ..., derjenige, der seine Ehefrau vergewaltigte, kam auch vor Änderung des Vergewaltigungsparagraphen in den Knast. Auch hier würde Wissen helfen, statt wilde Verdächtigungen ud Beschuldigungen in den Raum zu stellen, auch wenn sie noch so hipp sind und dem medial verbreiteten Zeitgeist entsprechen.
Derjenige, der vor 1997 gegen den Willen seiner Frau mit ihr Sex hatte konnte im Rechtsinne gar kein Vergewaltiger sein. Die Strafbarkeit ergab sich lediglich aus der Nötigung, einem Delikt mit einem Höchststrafmaß von 3 Jahren, kaum ein Mann wird deshalb in den Knast gegangen sein. Ganz davon ab, habe ich nicht behauptet, dass es straflos gewesen wäre, hier würde Lesen helfen, anstatt groß Rumzupupen, aber das entspricht momentan wohl auch dem Zeitgeist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 02.August 2018, 11:37:04
Die Rassissmuskeule ist überall Kampfmittel. Natürlich nicht von jedem, aber ein gern genommenes Kampfmittel.

Auf dem Sozialamt, bei der Polizei, in der Schule und wie man hier sieht in jeder politischen Diskussion.

Man baut eine möglichst weitgehende Verdächtigung auf und hat selber die Deutungshoheit, wer dem Verdikt unterfällt und wer nicht. Wer sich dagegen wehrt, dem fehlt die Einsicht, die Empathie und die Intelligenz, den evolutionär fortgeschrittenen Zeitgeistern folgen zu können. Wer auf Fehler und Widersprüche hinweist, verteidigt den Rassismus, denn wo käme man denn dahin, die aufgestellte These ungestraft in Frage stellen zu dürfen. Außerdem zeigt Widerspruch nur, dass man in reaktioärem Denken verhaftet ist. So jemandem kann man dann alles andere auch noch unterstellen.

Das Geilste momentan sind "Mikro-Aggressionen". Wenn man also den Nachbarn beim Bier oder was auch immer nach seiner Meinung als Türke zu Erdogan fragt, ist man Rassist und übt eine Mikroaggression aus, weil man einen Unterschied und ihn nicht gleich behandelt. Genauso, wenn man eine Maximalpigmentierten hier in D fragt, wo er so gut Deutsch gelernt hat. Dem liegt die These zugrunde, dass der Umstand, dass Maximalpigmentierte hier eine vernachlässigbare Minderheit sind und ein Migrationshintergrund daher naheliegt, ganz böses rassistisches Gedankengut enthält.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 11:48:52
Die Rassissmuskeule ist überall Kampfmittel. Natürlich nicht von jedem, aber ein gern genommenes Kampfmittel.

Auf dem Sozialamt, bei der Polizei, in der Schule und wie man hier sieht in jeder politischen Diskussion.

Man baut eine möglichst weitgehende Verdächtigung auf und hat selber die Deutungshoheit, wer dem Verdikt unterfällt und wer nicht. Wer sich dagegen wehrt, dem fehlt die Einsicht, die Empathie und die Intelligenz, den evolutionär fortgeschrittenen Zeitgeistern folgen zu können. Wer auf Fehler und Widersprüche hinweist, verteidigt den Rassismus, denn wo käme man denn dahin, die aufgestellte These ungestraft in Frage stellen zu dürfen. Außerdem zeigt Widerspruch nur, dass man in reaktioärem Denken verhaftet ist. So jemandem kann man dann alles andere auch noch unterstellen.

Das Geilste momentan sind "Mikro-Aggressionen". Wenn man also den Nachbarn beim Bier oder was auch immer nach seiner Meinung als Türke zu Erdogan fragt, ist man Rassist und übt eine Mikroaggression aus, weil man einen Unterschied und ihn nicht gleich behandelt. Genauso, wenn man eine Maximalpigmentierten hier in D fragt, wo er so gut Deutsch gelernt hat. Dem liegt die These zugrunde, dass der Umstand, dass Maximalpigmentierte hier eine vernachlässigbare Minderheit sind und ein Migrationshintergrund daher naheliegt, ganz böses rassistisches Gedankengut enthält.

Wenn du das auf kleine Zettel druckst, lässt es sich sicher ganz gut als Pamphlet auf dem Schulhof/Campus verteilen. ;)

Andersrum ist es genauso: derjenige, der die Keule abbekommt, fragt sich doch auch nie, ob er sie verdient hat. Er schreit nur laut "Nazikeule!!!", wälzt sich in bester Neymar-Manier 3x auf dem Boden, steht wieder auf und wirft dem Keuler mangelnde Toleranz seiner Meinung gegenüber vor. "Gern genommenes Kampfmittel", du sagst es.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 11:51:04
Was würdest du denn im Bezug auf "Erdogate" noch gerne diskutieren?
Evtl. ist der offenkundig zutage getretene Rassismus in Deutschland nach der Geschichte auch einfach wichtiger, diskutiert zu werden, als der Auslöser selbst?
Was ich noch gerne diskutieren würde? Na zum Beispiel, dass in der Zwischenzeit jede durchaus auch berechtigte Kritik an Özil einfach ins rechte Eck gestellt wird. Klar gab es auch rassistische Beleidigungen und das verurteile ich auch aber der Großteil der Kritik war einfach nur Kritik am Verhalten von Özil und nicht an seiner Herkunft.
Die Reaktion von Özil ist eine Reaktion die ich von Menschen mit Migrationshintergrund häufig im Rahmen meiner Tätigkeit zu hören bekomme wenn sie nicht das bekommen was sie gerne hätten nämlich:" das ist nur weil ich ein Ausländer bin". Da wird meist erst gar nicht hinterfragt, dass es objektive Gründe für eine Entscheidung gibt sondern das ist ganz klar Rassismus (siehe Özil).
In selteneren Fällen bekomm ich aber auch von Einheimischen zu hören:"Den Kopftuchträgern gebt's alles sofort und uns schikaniert ihr"


Du willst also darüber diskutieren, dass Menschen mit Migrationshintergrund nur so tun, als ob sie Benachteiligung erleben? Dass die wahren Opfer Menschen sind, denen es quasi egal ist, wenn Mercedes Militärfahrzeuge an die Türkei liefert, der DFB-Präsident sich mit chinesischen Funktionären ablichten lässt, aber es nach einer schlechten WM absolut inakzeptabel finden, dass ein Spieler mit türkischen Wurzeln Erdogan im Wahlkampf die Hand geschüttelt und sich dafür nicht entschuldigt hat? Das hat dann alles auch garantiert nichts mit seiner Herkunft zu tun.

Gibt es denn irgendjemanden, der behauptet hat, dass Özil sich korrekt verhalten hat? Und heißt das, dass man den Rest seiner Aussagen ignorieren muss? Zumal er an keiner Stelle "den Deutschen" Rassismus vorgeworfen hat, sondern Reinhard Grindel (bzw. der Führungsriege im DFB), einem bestimmten Teil der Presse und rechten Hetzern in den Kommentarspalten.
Wie ich schon gesagt habe, gibt es natürlich Rassismus und Diskriminierung immer noch bis zu einem gewissen Grad aber was auch Fakt ist und das erlebe ich regelmäßig, ist, dass die Rassismuskeule auch sehr häufig geschwungen wird wenn etwas nicht so läuft wie man es gerne hätte. Das kann dann nicht an persönlichen Unzulänglichkeiten liegen, das MUSS Rassismus sein.

Und es ist nicht richtig, dass Özil den Deutschen in seinem Statement keinen Rassismus unterstellt. Er nimmt zwar das Wort nicht in den Mund aber er umschreibt es (z.B. ich bin in der Gesellschaft nicht akzeptiert oder ich werde anders behandelt, etc). Dieser mehr oder weniger offene Vorwurf des Rassismus begleitet das gesamte Statement.
Und zum Thema Grindel, der scheinheilige Patron müsste meiner Meinung nach sowieso zurücktreten

Ich finde es auch nicht ok wenn Mercedes Militärfahrzeuge  in die Türkei verkauft, das kritisiere ich genauso.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 12:14:39


Andersrum ist es genauso: derjenige, der die Keule abbekommt, fragt sich doch auch nie, ob er sie verdient hat. Er schreit nur laut "Nazikeule!!!", wälzt sich in bester Neymar-Manier 3x auf dem Boden, steht wieder auf und wirft dem Keuler mangelnde Toleranz seiner Meinung gegenüber vor. "Gern genommenes Kampfmittel", du sagst es.
Wenn ich die zuletzt hier von den Rassismuskeulenschwingern getätigten Aussagen zusammenfasse ist das Ergebnis, dass der der behauptet, dass er diskriminierend behandelt wird, ja wohl weiss, wann er diskriminiert wird und das nicht einfach so behauptet und der der behauptet dass er zu Unrecht des Rassismus beschuldigt wird, sich einfach nur nie hinterfragt ob er ein Rassist ist.
Das Schöne ist, in meiner Tätigkeit habe ich mich am Gesetz zu orientieren und wenn ich 10 Entscheidungen zu treffen habe treffe ich sie unter denselben Voraussetzungen 10 mal gleich, egal ob der Antragsteller weiß, schwarz, gelb oder lilablassblau mit rosa Pünktchen ist und trotzdem wird dann immer wieder Rassismus unterstellt .
Aber dank deiner obigen Ausführungen weiss ich jetzt endlich warum, ich hinterfrage mich zu wenig - was für eine Erkenntnis!!! Jetzt kann ich ein ganz neuer Mensch werden.... Ich sehe ein Licht...
Hätte mir doch nur schon jemand früher gesagt, dass das alles nur an mir liegt...  ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 02.August 2018, 12:17:16
Warum wollen Rassisten eigentlich nie Rassisten genannt werden? Ich meine, ich waere auch gerne superschlank und gutaussehend, kann mein Spiegelbild aber ganz gut einschaetzen.

Nur der Rassist fuehlt sich ueberall verfolgt, irgendwo hingedraengt, wohin er laengst selbst gegangen ist und ist irgendwie ein Opfer. Kapier ich nicht.

Steht doch einfach dazu. Es ist eh nicht zu leugnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 02.August 2018, 12:41:05
Warum wollen Rassisten eigentlich nie Rassisten genannt werden? Ich meine, ich waere auch gerne superschlank und gutaussehend, kann mein Spiegelbild aber ganz gut einschaetzen...
Ganz einfach: Weil Dein Vergleich hinkt, und zwar ganz gewaltig.
Während es bei der genannten "Figur" keine 2 Meinungen geben kann (wer stark übergewichtig ist, ist es eben - als schlank wird niemand ihn sehenden Auges bezeichnen), obliegt es der Ansicht einer Gruppe von selbsternannten Rassistenjägern, festzulegen, was ein Rassist ist, und was zu rassistischen Äußerungen zu zählen ist.
Diese elitäre Gruppe meint, die Wahrheit zu vertreten und alle Menschen schützen zu müssen, die ihrer Meinung nach schützenswert sind (auch wenn die Betreffenden nie auf die Idee einer Notwendigkeit kommen würden). Alle andersdenkenden Menschen sind dann Rassisten, die man am besten teeren, federn und aus der Stadt jagen sollte. Solche "hervorragenden" Menschen nannte man früher in anderem Zusammenhang Inquisitoren.
Als wenn es nicht wirkliche Probleme zu lösen gäbe ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 13:08:57


Andersrum ist es genauso: derjenige, der die Keule abbekommt, fragt sich doch auch nie, ob er sie verdient hat. Er schreit nur laut "Nazikeule!!!", wälzt sich in bester Neymar-Manier 3x auf dem Boden, steht wieder auf und wirft dem Keuler mangelnde Toleranz seiner Meinung gegenüber vor. "Gern genommenes Kampfmittel", du sagst es.
Wenn ich die zuletzt hier von den Rassismuskeulenschwingern getätigten Aussagen zusammenfasse ist das Ergebnis, dass der der behauptet, dass er diskriminierend behandelt wird, ja wohl weiss, wann er diskriminiert wird und das nicht einfach so behauptet und der der behauptet dass er zu Unrecht des Rassismus beschuldigt wird, sich einfach nur nie hinterfragt ob er ein Rassist ist.
Das Schöne ist, in meiner Tätigkeit habe ich mich am Gesetz zu orientieren und wenn ich 10 Entscheidungen zu treffen habe treffe ich sie unter denselben Voraussetzungen 10 mal gleich, egal ob der Antragsteller weiß, schwarz, gelb oder lilablassblau mit rosa Pünktchen ist und trotzdem wird dann immer wieder Rassismus unterstellt .
Aber dank deiner obigen Ausführungen weiss ich jetzt endlich warum, ich hinterfrage mich zu wenig - was für eine Erkenntnis!!! Jetzt kann ich ein ganz neuer Mensch werden.... Ich sehe ein Licht...
Hätte mir doch nur schon jemand früher gesagt, dass das alles nur an mir liegt...  ::)

Die Frage ist, ob du die Entscheidungen so auch treffen würdest, wenn sie dir nicht durch das Gesetz vorgegeben wären. Du erweckst nämlich den gegenteiligen Eindruck.
Ob du ein Licht siehst, ein neuer Mensch wirst oder sonstige Erkenntnisse hast, ist mir dabei herzlich wumpe.  ::)

@Ghorwin: wieso teeren, federn und aus der Stadt jagen? Du darfst doch sogar in einem öffentlichen Forum deine Ansichten posten. Beschwerst dich dann aber zeitgleich, wenn Gegenwind kommt und meinst, furchtbar ungerecht behandelt und über den Kamm geschert zu werden. Da zitiere ich Tony mal: "Kapier ich nicht."

So nach dem Motto: "Ich bin kein Rassist, aber Leute, die Rassisten als Rassisten beschimpfen, die sind echt intolerant."
Du kannst mir ja mal eine Frage beantworten: ab wann ist denn für dich jemand ein Rassist? Bzw., ab wann hat jemand die Rassismuskeule verdient?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 13:16:54
Warum wollen Rassisten eigentlich nie Rassisten genannt werden? Ich meine, ich waere auch gerne superschlank und gutaussehend, kann mein Spiegelbild aber ganz gut einschaetzen.

Nur der Rassist fuehlt sich ueberall verfolgt, irgendwo hingedraengt, wohin er laengst selbst gegangen ist und ist irgendwie ein Opfer. Kapier ich nicht.

Steht doch einfach dazu. Es ist eh nicht zu leugnen.

Und so ein Kommentar von der Person die in dieser ganzen Diskussion mehr für Intoleranz steht wie jeder andere. Erst mit der pauschalisierenden Rassismuskeule (Mehrheit der Gesellschaft mal schnell Rassismus unterstellt) reingestartet, dann mit dem KZ-Vergleich nachgelegt (Jaja ich weiss, da wurdest da nur missverstanden  ;)  ::) ) und jetzt so ein hirnverbrannter Kommentar.
Verfolgt fühlst doch wohl eher du dich, wenn du hinter jeder Hausecke bzw. jedem Zitat einen Na.i vermutest. Vielleicht brauchst du aber auch einfach nur das Gefühl dass du moralisch über der Masse stehst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 02.August 2018, 13:38:00


Andersrum ist es genauso: derjenige, der die Keule abbekommt, fragt sich doch auch nie, ob er sie verdient hat. Er schreit nur laut "Nazikeule!!!", wälzt sich in bester Neymar-Manier 3x auf dem Boden, steht wieder auf und wirft dem Keuler mangelnde Toleranz seiner Meinung gegenüber vor. "Gern genommenes Kampfmittel", du sagst es.
Wenn ich die zuletzt hier von den Rassismuskeulenschwingern getätigten Aussagen zusammenfasse ist das Ergebnis, dass der der behauptet, dass er diskriminierend behandelt wird, ja wohl weiss, wann er diskriminiert wird und das nicht einfach so behauptet und der der behauptet dass er zu Unrecht des Rassismus beschuldigt wird, sich einfach nur nie hinterfragt ob er ein Rassist ist.
Das Schöne ist, in meiner Tätigkeit habe ich mich am Gesetz zu orientieren und wenn ich 10 Entscheidungen zu treffen habe treffe ich sie unter denselben Voraussetzungen 10 mal gleich, egal ob der Antragsteller weiß, schwarz, gelb oder lilablassblau mit rosa Pünktchen ist und trotzdem wird dann immer wieder Rassismus unterstellt .
Aber dank deiner obigen Ausführungen weiss ich jetzt endlich warum, ich hinterfrage mich zu wenig - was für eine Erkenntnis!!! Jetzt kann ich ein ganz neuer Mensch werden.... Ich sehe ein Licht...
Hätte mir doch nur schon jemand früher gesagt, dass das alles nur an mir liegt...  ::)
...
@Ghorwin: wieso teeren, federn und aus der Stadt jagen? Du darfst doch sogar in einem öffentlichen Forum deine Ansichten posten. Beschwerst dich dann aber zeitgleich, wenn Gegenwind kommt und meinst, furchtbar ungerecht behandelt und über den Kamm geschert zu werden. Da zitiere ich Tony mal: "Kapier ich nicht."

So nach dem Motto: "Ich bin kein Rassist, aber Leute, die Rassisten als Rassisten beschimpfen, die sind echt intolerant."
Du kannst mir ja mal eine Frage beantworten: ab wann ist denn für dich jemand ein Rassist? Bzw., ab wann hat jemand die Rassismuskeule verdient?
Ich schrieb: "Am besten", also wenns möglich wäre.
Ah ja, und Du und Deinesgleichen beschweren sich nicht, wenn Gegenwind kommt, was? Nur gibt es da einen Unterschied: Euresgleichen sind immer der Meinung, die Rassismuskeule ziehen zu müssen. Ich dagegen bin sicher, dass niemand prinzipiell die Rassismuskeule verdient, nur weil er nicht Eurer Meinung ist.
Wann jemand ein Rassist ist? Wenn er mindestens eine/n Andere/n ob dessen/deren Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Ansicht als geringerwertig diskriminieren.
nimmt man das ganz genau, sind einige/alle der hier aufgeschlagenen Rassismuskeulenschwinger auch nur ... Rassisten
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 13:40:01


Andersrum ist es genauso: derjenige, der die Keule abbekommt, fragt sich doch auch nie, ob er sie verdient hat. Er schreit nur laut "Nazikeule!!!", wälzt sich in bester Neymar-Manier 3x auf dem Boden, steht wieder auf und wirft dem Keuler mangelnde Toleranz seiner Meinung gegenüber vor. "Gern genommenes Kampfmittel", du sagst es.
Wenn ich die zuletzt hier von den Rassismuskeulenschwingern getätigten Aussagen zusammenfasse ist das Ergebnis, dass der der behauptet, dass er diskriminierend behandelt wird, ja wohl weiss, wann er diskriminiert wird und das nicht einfach so behauptet und der der behauptet dass er zu Unrecht des Rassismus beschuldigt wird, sich einfach nur nie hinterfragt ob er ein Rassist ist.
Das Schöne ist, in meiner Tätigkeit habe ich mich am Gesetz zu orientieren und wenn ich 10 Entscheidungen zu treffen habe treffe ich sie unter denselben Voraussetzungen 10 mal gleich, egal ob der Antragsteller weiß, schwarz, gelb oder lilablassblau mit rosa Pünktchen ist und trotzdem wird dann immer wieder Rassismus unterstellt .
Aber dank deiner obigen Ausführungen weiss ich jetzt endlich warum, ich hinterfrage mich zu wenig - was für eine Erkenntnis!!! Jetzt kann ich ein ganz neuer Mensch werden.... Ich sehe ein Licht...
Hätte mir doch nur schon jemand früher gesagt, dass das alles nur an mir liegt...  ::)

Die Frage ist, ob du die Entscheidungen so auch treffen würdest, wenn sie dir nicht durch das Gesetz vorgegeben wären. Du erweckst nämlich den gegenteiligen Eindruck.
Ob du ein Licht siehst, ein neuer Mensch wirst oder sonstige Erkenntnisse hast, ist mir dabei herzlich wumpe.  ::)

@Ghorwin: wieso teeren, federn und aus der Stadt jagen? Du darfst doch sogar in einem öffentlichen Forum deine Ansichten posten. Beschwerst dich dann aber zeitgleich, wenn Gegenwind kommt und meinst, furchtbar ungerecht behandelt und über den Kamm geschert zu werden. Da zitiere ich Tony mal: "Kapier ich nicht."

So nach dem Motto: "Ich bin kein Rassist, aber Leute, die Rassisten als Rassisten beschimpfen, die sind echt intolerant."
Du kannst mir ja mal eine Frage beantworten: ab wann ist denn für dich jemand ein Rassist? Bzw., ab wann hat jemand die Rassismuskeule verdient?
Richtig ist, dass ich froh bin, dass es ein Gesetz gibt, dass es mir ermöglicht alle gleich zu behandeln ohne dass ich mich von links oder rechts beeinflussen lassen muss (Ich sag immer: Das Gesetz ist mein Schild). Im Gegensatz zu deiner Unterstellung sind mir Hautfarbe und Nationalität vollkommen egal - für mich geht es immer um den einzelnen Menschen unabhängig von Herkunft, Religion oder Geschlecht - wohl im Gegensatz zu dir.
Bei dir habe ich den Eindruck, dass für dich jeder Mensch mit Migrationshintergrund erst mal ein Opfer und jeder Einheimische erst mal ein potenzieller Rassist ist.
Du solltest dich vielleicht mal von diesen extremen Ansichten lösen und versuchen unvoreingenommen und befreit von deinen Vorurteilen die dich offensichtlich belasten an das ganze heranzugehen (Das würde übrigens auch Tony nicht schaden), dann würdest du vielleicht erkennen das es nicht nur schwarz oder weiß gibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 13:51:47


Andersrum ist es genauso: derjenige, der die Keule abbekommt, fragt sich doch auch nie, ob er sie verdient hat. Er schreit nur laut "Nazikeule!!!", wälzt sich in bester Neymar-Manier 3x auf dem Boden, steht wieder auf und wirft dem Keuler mangelnde Toleranz seiner Meinung gegenüber vor. "Gern genommenes Kampfmittel", du sagst es.
Wenn ich die zuletzt hier von den Rassismuskeulenschwingern getätigten Aussagen zusammenfasse ist das Ergebnis, dass der der behauptet, dass er diskriminierend behandelt wird, ja wohl weiss, wann er diskriminiert wird und das nicht einfach so behauptet und der der behauptet dass er zu Unrecht des Rassismus beschuldigt wird, sich einfach nur nie hinterfragt ob er ein Rassist ist.
Das Schöne ist, in meiner Tätigkeit habe ich mich am Gesetz zu orientieren und wenn ich 10 Entscheidungen zu treffen habe treffe ich sie unter denselben Voraussetzungen 10 mal gleich, egal ob der Antragsteller weiß, schwarz, gelb oder lilablassblau mit rosa Pünktchen ist und trotzdem wird dann immer wieder Rassismus unterstellt .
Aber dank deiner obigen Ausführungen weiss ich jetzt endlich warum, ich hinterfrage mich zu wenig - was für eine Erkenntnis!!! Jetzt kann ich ein ganz neuer Mensch werden.... Ich sehe ein Licht...
Hätte mir doch nur schon jemand früher gesagt, dass das alles nur an mir liegt...  ::)

Die Frage ist, ob du die Entscheidungen so auch treffen würdest, wenn sie dir nicht durch das Gesetz vorgegeben wären. Du erweckst nämlich den gegenteiligen Eindruck.
Ob du ein Licht siehst, ein neuer Mensch wirst oder sonstige Erkenntnisse hast, ist mir dabei herzlich wumpe.  ::)

@Ghorwin: wieso teeren, federn und aus der Stadt jagen? Du darfst doch sogar in einem öffentlichen Forum deine Ansichten posten. Beschwerst dich dann aber zeitgleich, wenn Gegenwind kommt und meinst, furchtbar ungerecht behandelt und über den Kamm geschert zu werden. Da zitiere ich Tony mal: "Kapier ich nicht."

So nach dem Motto: "Ich bin kein Rassist, aber Leute, die Rassisten als Rassisten beschimpfen, die sind echt intolerant."
Du kannst mir ja mal eine Frage beantworten: ab wann ist denn für dich jemand ein Rassist? Bzw., ab wann hat jemand die Rassismuskeule verdient?
Richtig ist, dass ich froh bin, dass es ein Gesetz gibt, dass es mir ermöglicht alle gleich zu behandeln ohne dass ich mich von links oder rechts beeinflussen lassen muss (Ich sag immer: Das Gesetz ist mein Schild). Im Gegensatz zu deiner Unterstellung sind mir Hautfarbe und Nationalität vollkommen egal - für mich geht es immer um den einzelnen Menschen unabhängig von Herkunft, Religion oder Geschlecht - wohl im Gegensatz zu dir.

Siehst du, du ziehst dir die Keule selbst über. Ich habe dir gar nichts unterstellt, ich habe geschrieben, dass du "den Eindruck erweckst". Und dafür bist überwiegend du selbst verantwortlich, denn wie etwas bei den Leuten ankommt, bestimmt zum Großteil der Absender (das Thema hatten wir schonmal). Du wirkst so, als ob du froh bist, ein Gesetz zu haben, einen Schild, wie du sagst, hinter dem du dich verstecken kannst, weil du, wenn es nicht da wäre, Entscheidungen treffen würdest, die nicht der Mehrheitsmeinung entsprechen (sprich, zumindest rassistisch angehaucht, was, wenn man es genau nimmt, nichts anderes als Rassismus ist).

Zitat
Bei dir habe ich den Eindruck, dass für dich jeder Mensch mit Migrationshintergrund erst mal ein Opfer und jeder Einheimische erst mal ein potenzieller Rassist ist.

Stimmt. Potenziell ist jeder Mensch ein Opfer und potenziell ist jeder Mensch ein Rassist. Ganz egal ob mit Migrationshintergrund oder ohne. Denn der in Deutschland lebende Araber, der einen Chinesen aufgrund seiner Herkunft diskriminiert, ist ebenso ein Rassist und bekommt von mir die Keule über.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 14:11:52

Siehst du, du ziehst dir die Keule selbst über. Ich habe dir gar nichts unterstellt, ich habe geschrieben, dass du "den Eindruck erweckst". Und daran bist überwiegend du selbst verantwortlich, denn wie etwas bei den Leuten ankommt, bestimmt zum Großteil der Absender. Du wirkst so, als ob du froh bist, ein Gesetz zu haben, einen Schild, wie du sagst, hinter dem du dich verstecken kannst, weil du, wenn es nicht da wäre, Entscheidungen treffen würdest, die nicht der Mehrheitsmeinung entsprechen (sprich, zumindest rassistisch angehaucht, was, wenn man es genau nimmt, nichts anderes als Rassismus ist).

Du hast es offensichtlich immer noch nicht verstanden. Ein Schild ist kein Versteck, ein Schild ist Schutz und Waffe zugleich.
Dank der bestehenden Gesetze ist es mir und auch jedem anderen der in Verwaltung und Justiz arbeitet möglich Entscheidungen zu treffen egal ob es der Mehrheit gefällt oder nicht. Das ist die Basis eines Rechtsstaates. Jeder hat das Recht unter gleichen Bedingungen gleich behandelt zu werden. Das ermöglichen Gesetze und das hat nichts mit verstecken zu tun. Und im übrigen ist es durchaus nicht unüblich Entscheidungen zu treffen die bei den gängigen populistischen Strömungen nicht gut ankommen.
Und noch einmal, im Gegensatz zu dir, sind mir Herkunft, Religion und Geschlecht nicht wichtig.
Und falls du noch weitere Informationen über so strange Dinge wie Rechtstaat, Gleichbehandlung, Demokratie etc. erfahren willst kann ich dir ein Buch empfehlen, nennt sich Bundesverfassung (In D wohl Grundgesetz).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 14:17:36

Siehst du, du ziehst dir die Keule selbst über. Ich habe dir gar nichts unterstellt, ich habe geschrieben, dass du "den Eindruck erweckst". Und daran bist überwiegend du selbst verantwortlich, denn wie etwas bei den Leuten ankommt, bestimmt zum Großteil der Absender. Du wirkst so, als ob du froh bist, ein Gesetz zu haben, einen Schild, wie du sagst, hinter dem du dich verstecken kannst, weil du, wenn es nicht da wäre, Entscheidungen treffen würdest, die nicht der Mehrheitsmeinung entsprechen (sprich, zumindest rassistisch angehaucht, was, wenn man es genau nimmt, nichts anderes als Rassismus ist).

Du hast es offensichtlich immer noch nicht verstanden. Ein Schild ist kein Versteck, ein Schild ist Schutz und Waffe zugleich.
Dank der bestehenden Gesetze ist es mir und auch jedem anderen der in Verwaltung und Justiz arbeitet möglich Entscheidungen zu treffen egal ob es der Mehrheit gefällt oder nicht. Das ist die Basis eines Rechtsstaates. Jeder hat das Recht unter gleichen Bedingungen gleich behandelt zu werden. Das ermöglichen Gesetze und das hat nichts mit verstecken zu tun. Und im übrigen ist es durchaus nicht unüblich Entscheidungen zu treffen die bei den gängigen populistischen Strömungen nicht gut ankommen.
Und noch einmal im Gegensatz zu dir, sind mir Herkunft, Religion und Geschlecht nicht wichtig

Doch, doch, ich verstehe dich. Ich interpretiere deinen Schild nur anders als du. Da du das jetzt schon zum zweiten Mal erwähnst: wie kommst du darauf, mir wären Herkunft, Religion und Geschlecht wichtig? Schon vergessen, ich bin der mit der Keule...  ???



Andersrum ist es genauso: derjenige, der die Keule abbekommt, fragt sich doch auch nie, ob er sie verdient hat. Er schreit nur laut "Nazikeule!!!", wälzt sich in bester Neymar-Manier 3x auf dem Boden, steht wieder auf und wirft dem Keuler mangelnde Toleranz seiner Meinung gegenüber vor. "Gern genommenes Kampfmittel", du sagst es.
Wenn ich die zuletzt hier von den Rassismuskeulenschwingern getätigten Aussagen zusammenfasse ist das Ergebnis, dass der der behauptet, dass er diskriminierend behandelt wird, ja wohl weiss, wann er diskriminiert wird und das nicht einfach so behauptet und der der behauptet dass er zu Unrecht des Rassismus beschuldigt wird, sich einfach nur nie hinterfragt ob er ein Rassist ist.
Das Schöne ist, in meiner Tätigkeit habe ich mich am Gesetz zu orientieren und wenn ich 10 Entscheidungen zu treffen habe treffe ich sie unter denselben Voraussetzungen 10 mal gleich, egal ob der Antragsteller weiß, schwarz, gelb oder lilablassblau mit rosa Pünktchen ist und trotzdem wird dann immer wieder Rassismus unterstellt .
Aber dank deiner obigen Ausführungen weiss ich jetzt endlich warum, ich hinterfrage mich zu wenig - was für eine Erkenntnis!!! Jetzt kann ich ein ganz neuer Mensch werden.... Ich sehe ein Licht...
Hätte mir doch nur schon jemand früher gesagt, dass das alles nur an mir liegt...  ::)
...
@Ghorwin: wieso teeren, federn und aus der Stadt jagen? Du darfst doch sogar in einem öffentlichen Forum deine Ansichten posten. Beschwerst dich dann aber zeitgleich, wenn Gegenwind kommt und meinst, furchtbar ungerecht behandelt und über den Kamm geschert zu werden. Da zitiere ich Tony mal: "Kapier ich nicht."

So nach dem Motto: "Ich bin kein Rassist, aber Leute, die Rassisten als Rassisten beschimpfen, die sind echt intolerant."
Du kannst mir ja mal eine Frage beantworten: ab wann ist denn für dich jemand ein Rassist? Bzw., ab wann hat jemand die Rassismuskeule verdient?
Ich schrieb: "Am besten", also wenns möglich wäre.
Ah ja, und Du und Deinesgleichen beschweren sich nicht, wenn Gegenwind kommt, was? Nur gibt es da einen Unterschied: Euresgleichen sind immer der Meinung, die Rassismuskeule ziehen zu müssen. Ich dagegen bin sicher, dass niemand prinzipiell die Rassismuskeule verdient, nur weil er nicht Eurer Meinung ist.
Wann jemand ein Rassist ist? Wenn er mindestens eine/n Andere/n ob dessen/deren Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Ansicht als geringerwertig diskriminieren.
nimmt man das ganz genau, sind einige/alle der hier aufgeschlagenen Rassismuskeulenschwinger auch nur ... Rassisten

Was ist für dich jemand, der rassistisches Gedankengut pflegt, aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert?
Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat, und falls ja, stimme ich ihm zu. Hier wimmelt es von "Rassisten im stillen Kämmerlein". Zum letzten Satz sag ich mal nichts, der ist ziemlich hanebüchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idioteque3 am 02.August 2018, 14:18:33
Wann jemand ein Rassist ist? Wenn er mindestens eine/n Andere/n ob dessen/deren Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Ansicht als geringerwertig diskriminieren.
nimmt man das ganz genau, sind einige/alle der hier aufgeschlagenen Rassismuskeulenschwinger auch nur ... Rassisten

Menschen aufgrund von Ansichten zu diskriminieren ist kein Rassismus. Seine Meinung sucht sich nämlich jeder selbst aus, im Gegensatz zur Hautfarbe. Wäre es Rassismus, wenn der Spiegel sich weigern würde, Texte von Sarrazin oder Höcke abzudrucken, oder wenn eine Veranstaltungshalle sich weigert, an die MLPD zu vermieten? Der Staat muss sich da neutral verhalten, jeder andere darf Meinungen gut oder schlecht finden und Menschen mit selbigen entsprechend behandeln, solange er sich im Rahmen der Gesetze bewegt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 02.August 2018, 14:26:11
Wann jemand ein Rassist ist? Wenn er mindestens eine/n Andere/n ob dessen/deren Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Ansicht als geringerwertig diskriminieren.
nimmt man das ganz genau, sind einige/alle der hier aufgeschlagenen Rassismuskeulenschwinger auch nur ... Rassisten

Menschen aufgrund von Ansichten zu diskriminieren ist kein Rassismus. Seine Meinung sucht sich nämlich jeder selbst aus, im Gegensatz zur Hautfarbe. Wäre es Rassismus, wenn der Spiegel sich weigern würde, Texte von Sarrazin oder Höcke abzudrucken, oder wenn eine Veranstaltungshalle sich weigert, an die MLPD zu vermieten? Der Staat muss sich da neutral verhalten, jeder andere darf Meinungen gut oder schlecht finden und Menschen mit selbigen entsprechend behandeln, solange er sich im Rahmen der Gesetze bewegt.
Für mich ist das nicht weniger rassistisch, aber die "Lichtgestalten" sehen das natürlich anders, da sie sonst zugeben müssten, nicht besser als die anderen "Rassisten" zu sein (um mit Pippi Langstrumpf zu sprechen, geht Ihr nach der Devise: Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 02.August 2018, 14:29:24
Zitat
oder wenn eine Veranstaltungshalle sich weigert, an die MLPD zu vermieten?
Wobei jemand aufgrund seiner politischen Meinung auszuschließen wiederrum ein sehr schmeler Grad ist. Meines Erachtens ein sehr sensibles Thema, wo zueht man die Grenze, was ist „gerecht“
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 14:29:40

Siehst du, du ziehst dir die Keule selbst über. Ich habe dir gar nichts unterstellt, ich habe geschrieben, dass du "den Eindruck erweckst". Und daran bist überwiegend du selbst verantwortlich, denn wie etwas bei den Leuten ankommt, bestimmt zum Großteil der Absender. Du wirkst so, als ob du froh bist, ein Gesetz zu haben, einen Schild, wie du sagst, hinter dem du dich verstecken kannst, weil du, wenn es nicht da wäre, Entscheidungen treffen würdest, die nicht der Mehrheitsmeinung entsprechen (sprich, zumindest rassistisch angehaucht, was, wenn man es genau nimmt, nichts anderes als Rassismus ist).

Du hast es offensichtlich immer noch nicht verstanden. Ein Schild ist kein Versteck, ein Schild ist Schutz und Waffe zugleich.
Dank der bestehenden Gesetze ist es mir und auch jedem anderen der in Verwaltung und Justiz arbeitet möglich Entscheidungen zu treffen egal ob es der Mehrheit gefällt oder nicht. Das ist die Basis eines Rechtsstaates. Jeder hat das Recht unter gleichen Bedingungen gleich behandelt zu werden. Das ermöglichen Gesetze und das hat nichts mit verstecken zu tun. Und im übrigen ist es durchaus nicht unüblich Entscheidungen zu treffen die bei den gängigen populistischen Strömungen nicht gut ankommen.
Und noch einmal im Gegensatz zu dir, sind mir Herkunft, Religion und Geschlecht nicht wichtig

Doch, doch, ich verstehe dich. Ich interpretiere deinen Schild nur anders als du. Da du das jetzt schon zum zweiten Mal erwähnst: wie kommst du darauf, mir wären Herkunft, Religion und Geschlecht wichtig? Schon vergessen, ich bin der mit der Keule...  ???



Andersrum ist es genauso: derjenige, der die Keule abbekommt, fragt sich doch auch nie, ob er sie verdient hat. Er schreit nur laut "Nazikeule!!!", wälzt sich in bester Neymar-Manier 3x auf dem Boden, steht wieder auf und wirft dem Keuler mangelnde Toleranz seiner Meinung gegenüber vor. "Gern genommenes Kampfmittel", du sagst es.
Wenn ich die zuletzt hier von den Rassismuskeulenschwingern getätigten Aussagen zusammenfasse ist das Ergebnis, dass der der behauptet, dass er diskriminierend behandelt wird, ja wohl weiss, wann er diskriminiert wird und das nicht einfach so behauptet und der der behauptet dass er zu Unrecht des Rassismus beschuldigt wird, sich einfach nur nie hinterfragt ob er ein Rassist ist.
Das Schöne ist, in meiner Tätigkeit habe ich mich am Gesetz zu orientieren und wenn ich 10 Entscheidungen zu treffen habe treffe ich sie unter denselben Voraussetzungen 10 mal gleich, egal ob der Antragsteller weiß, schwarz, gelb oder lilablassblau mit rosa Pünktchen ist und trotzdem wird dann immer wieder Rassismus unterstellt .
Aber dank deiner obigen Ausführungen weiss ich jetzt endlich warum, ich hinterfrage mich zu wenig - was für eine Erkenntnis!!! Jetzt kann ich ein ganz neuer Mensch werden.... Ich sehe ein Licht...
Hätte mir doch nur schon jemand früher gesagt, dass das alles nur an mir liegt...  ::)
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@Ghorwin: wieso teeren, federn und aus der Stadt jagen? Du darfst doch sogar in einem öffentlichen Forum deine Ansichten posten. Beschwerst dich dann aber zeitgleich, wenn Gegenwind kommt und meinst, furchtbar ungerecht behandelt und über den Kamm geschert zu werden. Da zitiere ich Tony mal: "Kapier ich nicht."

So nach dem Motto: "Ich bin kein Rassist, aber Leute, die Rassisten als Rassisten beschimpfen, die sind echt intolerant."
Du kannst mir ja mal eine Frage beantworten: ab wann ist denn für dich jemand ein Rassist? Bzw., ab wann hat jemand die Rassismuskeule verdient?
Ich schrieb: "Am besten", also wenns möglich wäre.
Ah ja, und Du und Deinesgleichen beschweren sich nicht, wenn Gegenwind kommt, was? Nur gibt es da einen Unterschied: Euresgleichen sind immer der Meinung, die Rassismuskeule ziehen zu müssen. Ich dagegen bin sicher, dass niemand prinzipiell die Rassismuskeule verdient, nur weil er nicht Eurer Meinung ist.
Wann jemand ein Rassist ist? Wenn er mindestens eine/n Andere/n ob dessen/deren Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Ansicht als geringerwertig diskriminieren.
nimmt man das ganz genau, sind einige/alle der hier aufgeschlagenen Rassismuskeulenschwinger auch nur ... Rassisten

Was ist für dich jemand, der rassistisches Gedankengut pflegt, aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert?
Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat, und falls ja, stimme ich ihm zu. Hier wimmelt es von "Rassisten im stillen Kämmerlein". Zum letzten Satz sag ich mal nichts, der ist ziemlich hanebüchen.
Eben, du und Tony , ihr schwingt doch die pauschalisierende Rassismuskeule also scheinen Herkunft und Hautfarbe, etc für euch ganz wichtig zu sein. Mir sind solche Dinge wie gesagt eigentlich egal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 02.August 2018, 14:33:50
Das wird jetzt wirklich hanebüchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 02.August 2018, 14:37:20
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Andersrum ist es genauso: derjenige, der die Keule abbekommt, fragt sich doch auch nie, ob er sie verdient hat. Er schreit nur laut "Nazikeule!!!", wälzt sich in bester Neymar-Manier 3x auf dem Boden, steht wieder auf und wirft dem Keuler mangelnde Toleranz seiner Meinung gegenüber vor. "Gern genommenes Kampfmittel", du sagst es.
Wenn ich die zuletzt hier von den Rassismuskeulenschwingern getätigten Aussagen zusammenfasse ist das Ergebnis, dass der der behauptet, dass er diskriminierend behandelt wird, ja wohl weiss, wann er diskriminiert wird und das nicht einfach so behauptet und der der behauptet dass er zu Unrecht des Rassismus beschuldigt wird, sich einfach nur nie hinterfragt ob er ein Rassist ist.
Das Schöne ist, in meiner Tätigkeit habe ich mich am Gesetz zu orientieren und wenn ich 10 Entscheidungen zu treffen habe treffe ich sie unter denselben Voraussetzungen 10 mal gleich, egal ob der Antragsteller weiß, schwarz, gelb oder lilablassblau mit rosa Pünktchen ist und trotzdem wird dann immer wieder Rassismus unterstellt .
Aber dank deiner obigen Ausführungen weiss ich jetzt endlich warum, ich hinterfrage mich zu wenig - was für eine Erkenntnis!!! Jetzt kann ich ein ganz neuer Mensch werden.... Ich sehe ein Licht...
Hätte mir doch nur schon jemand früher gesagt, dass das alles nur an mir liegt...  ::)
...
@Ghorwin: wieso teeren, federn und aus der Stadt jagen? Du darfst doch sogar in einem öffentlichen Forum deine Ansichten posten. Beschwerst dich dann aber zeitgleich, wenn Gegenwind kommt und meinst, furchtbar ungerecht behandelt und über den Kamm geschert zu werden. Da zitiere ich Tony mal: "Kapier ich nicht."

So nach dem Motto: "Ich bin kein Rassist, aber Leute, die Rassisten als Rassisten beschimpfen, die sind echt intolerant."
Du kannst mir ja mal eine Frage beantworten: ab wann ist denn für dich jemand ein Rassist? Bzw., ab wann hat jemand die Rassismuskeule verdient?
Ich schrieb: "Am besten", also wenns möglich wäre.
Ah ja, und Du und Deinesgleichen beschweren sich nicht, wenn Gegenwind kommt, was? Nur gibt es da einen Unterschied: Euresgleichen sind immer der Meinung, die Rassismuskeule ziehen zu müssen. Ich dagegen bin sicher, dass niemand prinzipiell die Rassismuskeule verdient, nur weil er nicht Eurer Meinung ist.
Wann jemand ein Rassist ist? Wenn er mindestens eine/n Andere/n ob dessen/deren Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Ansicht als geringerwertig diskriminieren.
nimmt man das ganz genau, sind einige/alle der hier aufgeschlagenen Rassismuskeulenschwinger auch nur ... Rassisten

Was ist für dich jemand, der rassistisches Gedankengut pflegt, aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert?
Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat, und falls ja, stimme ich ihm zu. Hier wimmelt es von "Rassisten im stillen Kämmerlein". Zum letzten Satz sag ich mal nichts, der ist ziemlich hanebüchen.
Weder persönlich noch öffentlich? Woher sollte ich dann wissen, dass er rassistisches Gedankengut pflegt?
Zum Glück ist es immer noch in dieser Welt so, wie es in einem alten Liedtext heißt: "Die Gedanken sind frei ..." .. und das bedeutet, dass Ihr Lichtgestalten überhaupt nicht wisst, was jemand denkt und wes Geistes Kind er ist, solange er davon nichts an die Oberfläche scheinen lässt. Also was macht Ihr? Genau, Ihr stellt alle unter Generalverdacht ... sorry, ich will niemandem zu nahe treten, aber das ist eine krankhafte Geisteshaltung, die man behandeln lassen sollte.
Zu meinem letzten Satz konnte Dir natürlich auch nichts anderes einfallen, denn dann hättest Du Dich damit befassen müssen und vielleicht erkennen können, dass ich nicht ganz unrecht habe, aber das ist ja in Deiner Welt (und der Deinesgleichen) unvorstellbar - frei nach dem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idioteque3 am 02.August 2018, 14:37:58
Wann jemand ein Rassist ist? Wenn er mindestens eine/n Andere/n ob dessen/deren Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Ansicht als geringerwertig diskriminieren.
nimmt man das ganz genau, sind einige/alle der hier aufgeschlagenen Rassismuskeulenschwinger auch nur ... Rassisten

Menschen aufgrund von Ansichten zu diskriminieren ist kein Rassismus. Seine Meinung sucht sich nämlich jeder selbst aus, im Gegensatz zur Hautfarbe. Wäre es Rassismus, wenn der Spiegel sich weigern würde, Texte von Sarrazin oder Höcke abzudrucken, oder wenn eine Veranstaltungshalle sich weigert, an die MLPD zu vermieten? Der Staat muss sich da neutral verhalten, jeder andere darf Meinungen gut oder schlecht finden und Menschen mit selbigen entsprechend behandeln, solange er sich im Rahmen der Gesetze bewegt.
Für mich ist das nicht weniger rassistisch, aber die "Lichtgestalten" sehen das natürlich anders, da sie sonst zugeben müssten, nicht besser als die anderen "Rassisten" zu sein (um mit Pippi Langstrumpf zu sprechen, geht Ihr nach der Devise: Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt)

Nach der Logik wäre Mercedes Benz rassistisch, weil sie die Zusammenarbeit mit Özil aufgrund der Erdogan-Fotos beendet haben, schließlich entgehen Özil aufgrund einer implizierten Meinungsäußerung ("Erdogan ist gut") Einnahmen. Oder Leute, die ihn deshalb aus der Nationalmannschaft haben wollen. Oder ich, wenn ich jemanden aus meiner Wohnung schmeiße, der sagt, dass man Juden in Lager sperren sollte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 14:38:54
Das wird jetzt wirklich hanebüchen.
Nicht so hanebüchen wie Leuten, pauschal Rassismus zu unterstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 02.August 2018, 14:48:58
Die Beweisführung für meine These wurde in diesem Thread ja schon begonnen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 14:49:35
...


Andersrum ist es genauso: derjenige, der die Keule abbekommt, fragt sich doch auch nie, ob er sie verdient hat. Er schreit nur laut "Nazikeule!!!", wälzt sich in bester Neymar-Manier 3x auf dem Boden, steht wieder auf und wirft dem Keuler mangelnde Toleranz seiner Meinung gegenüber vor. "Gern genommenes Kampfmittel", du sagst es.
Wenn ich die zuletzt hier von den Rassismuskeulenschwingern getätigten Aussagen zusammenfasse ist das Ergebnis, dass der der behauptet, dass er diskriminierend behandelt wird, ja wohl weiss, wann er diskriminiert wird und das nicht einfach so behauptet und der der behauptet dass er zu Unrecht des Rassismus beschuldigt wird, sich einfach nur nie hinterfragt ob er ein Rassist ist.
Das Schöne ist, in meiner Tätigkeit habe ich mich am Gesetz zu orientieren und wenn ich 10 Entscheidungen zu treffen habe treffe ich sie unter denselben Voraussetzungen 10 mal gleich, egal ob der Antragsteller weiß, schwarz, gelb oder lilablassblau mit rosa Pünktchen ist und trotzdem wird dann immer wieder Rassismus unterstellt .
Aber dank deiner obigen Ausführungen weiss ich jetzt endlich warum, ich hinterfrage mich zu wenig - was für eine Erkenntnis!!! Jetzt kann ich ein ganz neuer Mensch werden.... Ich sehe ein Licht...
Hätte mir doch nur schon jemand früher gesagt, dass das alles nur an mir liegt...  ::)
...
@Ghorwin: wieso teeren, federn und aus der Stadt jagen? Du darfst doch sogar in einem öffentlichen Forum deine Ansichten posten. Beschwerst dich dann aber zeitgleich, wenn Gegenwind kommt und meinst, furchtbar ungerecht behandelt und über den Kamm geschert zu werden. Da zitiere ich Tony mal: "Kapier ich nicht."

So nach dem Motto: "Ich bin kein Rassist, aber Leute, die Rassisten als Rassisten beschimpfen, die sind echt intolerant."
Du kannst mir ja mal eine Frage beantworten: ab wann ist denn für dich jemand ein Rassist? Bzw., ab wann hat jemand die Rassismuskeule verdient?
Ich schrieb: "Am besten", also wenns möglich wäre.
Ah ja, und Du und Deinesgleichen beschweren sich nicht, wenn Gegenwind kommt, was? Nur gibt es da einen Unterschied: Euresgleichen sind immer der Meinung, die Rassismuskeule ziehen zu müssen. Ich dagegen bin sicher, dass niemand prinzipiell die Rassismuskeule verdient, nur weil er nicht Eurer Meinung ist.
Wann jemand ein Rassist ist? Wenn er mindestens eine/n Andere/n ob dessen/deren Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Ansicht als geringerwertig diskriminieren.
nimmt man das ganz genau, sind einige/alle der hier aufgeschlagenen Rassismuskeulenschwinger auch nur ... Rassisten

Was ist für dich jemand, der rassistisches Gedankengut pflegt, aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert?
Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat, und falls ja, stimme ich ihm zu. Hier wimmelt es von "Rassisten im stillen Kämmerlein". Zum letzten Satz sag ich mal nichts, der ist ziemlich hanebüchen.
Weder persönlich noch öffentlich? Woher sollte ich dann wissen, dass er rassistisches Gedankengut pflegt?
Zum Glück ist es immer noch in dieser Welt so, wie es in einem alten Liedtext heißt: "Die Gedanken sind frei ..." .. und das bedeutet, dass Ihr Lichtgestalten überhaupt nicht wisst, was jemand denkt und wes Geistes Kind er ist, solange er davon nichts an die Oberfläche scheinen lässt. Also was macht Ihr? Genau, Ihr stellt alle unter Generalverdacht ... sorry, ich will niemandem zu nahe treten, aber das ist eine krankhafte Geisteshaltung, die man behandeln lassen sollte.
Zu meinem letzten Satz konnte Dir natürlich auch nichts anderes einfallen, denn dann hättest Du Dich damit befassen müssen und vielleicht erkennen können, dass ich nicht ganz unrecht habe, aber das ist ja in Deiner Welt (und der Deinesgleichen) unvorstellbar - frei nach dem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Nein, zu deinem letzten Satz hatte idioteque3 schon alles gesagt, deshalb hab ich mir den Kommentar nachträglich erspart.

Woher du wissen sollst, dass er rassistisches Gedankengut pflegt? Schau dir sein Wahlverhalten an. Ein AfD-Wähler zB ist (für mich, ja, pauschal) ein Rassist, denn er unterstützt eine Partei, die mehrfach durch rassistische Äußerungen auffiel. Damit diskriminiert er niemanden direkt, aber er unterstützt Leute, die das tun. Und wenn ich mir ansehe, wieviele Stimmen die AfD bekommen hat, dann bin ich auch der Meinung, dass wir in Deutschland ein ziemliches Problem bekommen werden und das hier erst der Anfang der Rassismusdebatte ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 02.August 2018, 15:05:05
Bitte weißer Mann, erkläre den Betroffenen wie Rassismus funktioniert und wie sie sich zu fühlen haben.
Ist der Satz nicht auch etwas rassistisch?

Mal ganz ehrlich,wenn wir hier keine anderen Probleme in Bezug auf Diskriminierung haben als den Kampf gegen Begriffe wie Zigeunerschnitzel und Negerkuss aufzunehmen geht es uns wohl zu gut.
Das solche Diskussionen auch normalen Menschen auf die Nerven gehen zeigt sich wohl hier sehr deutlich und man sollte wirklich aufpassen,dass man mit solchen kleinigkeiten nicht das Gegenteil erreicht von dem was die Absicht war,nämlich eine Antipathie gegen bestimmte Gruppen zu erzeugen.

Übrigens startet die Nations League am 6. September. Wir sind mit den Niederlanden und Frankreich in eine Gruppe. *themawechsel*

LG Veni_vidi_vici
Die Nations League interessiert mich eigentlich gar nicht,aber das Frankreich-Deutschland Spiel würde ich mir anschauen,wird spannnend zu sehen was Löw da jetzt ändert und wen er aufstellt.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 15:12:36

Was ist für dich jemand, der rassistisches Gedankengut pflegt, aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert?
Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat, und falls ja, stimme ich ihm zu. Hier wimmelt es von "Rassisten im stillen Kämmerlein". Zum letzten Satz sag ich mal nichts, der ist ziemlich hanebüchen.

Und das nächste Pauschalurteil.
Ihr gebt vor gegen Rassisten und Diskriminierung zu sein und seid doch selbst keinen Deut besser als diese. Menschen die die Dinge etwas anders oder differenzierter sehen als ihr, werden pauschal als Rassisten diffamiert, womit man ihnen eine heute gesellschaftlich verpönte Eigenschaft unterstellt, nur um sie schlecht zu machen und euch besser darzustellen als ihr seid.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 02.August 2018, 15:28:15
Genau. Ich unterstelle Leuten Rassismus, um mich ueber diese Leute moralisch zu erheben. In Wirklichkeit gibt es naemlich gar keinen Rassismus. Das ist nur eine Erfindung der linksgruenversifften Gutmenschen, um die letzten verbliebenen NORMALEN Menschen mit Sinn und Verstand zu kategorisieren und diffamieren. Damit behandelt diese linke Elite die von Ihnen bezeichneten Rassisten so, wie die Nazis damals die Juden. Sie stigmatisiert diese Menschen und heftet ihnen analog zu einem Judenstern das Stigma "Rassist" an. Folglich sind diese "Lichtgestalten" die eigentlichen Nazis, waehrend die klar denkende Mehrheit doch nur einfach in Ruhe ihr Zigeunerschnitzel essen will.

Eine voellig logische Schlussfolgerung. Glasklar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 15:59:24

Was ist für dich jemand, der rassistisches Gedankengut pflegt, aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert?
Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat, und falls ja, stimme ich ihm zu. Hier wimmelt es von "Rassisten im stillen Kämmerlein". Zum letzten Satz sag ich mal nichts, der ist ziemlich hanebüchen.

Und das nächste Pauschalurteil.
Ihr gebt vor gegen Rassisten und Diskriminierung zu sein und seid doch selbst keinen Deut besser als diese. Menschen die die Dinge etwas anders oder differenzierter sehen als ihr, werden pauschal als Rassisten diffamiert, womit man ihnen eine heute gesellschaftlich verpönte Eigenschaft unterstellt, nur um sie schlecht zu machen und euch besser darzustellen als ihr seid.

Jetzt möchte ich schon mal gerne wissen, inwiefern jemand, der am Stammtisch hockt und sich hinter vorgehaltener Hand mit seinen Kumpels fragt, ob der Türke im Haus schräg gegenüber irgendwelche krummen Dinger dreht, weil er nen Mercedes fährt, "die Dinge etwas differenzierter sieht" als ich. Aber dann am nächsten Tag beim Rasenmähen freundlich winken. Der Türke selbst weiß natürlich nichts von gestern, ergo ist man ja auch kein Rassist. Genau diese Personengruppe meine ich, von dieser gibt es hierzulande (in Süddeutschland) zuhauf. Das hat nichts mit schlecht machen zu tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 16:09:30
Genau. Ich unterstelle Leuten Rassismus, um mich ueber diese Leute moralisch zu erheben. In Wirklichkeit gibt es naemlich gar keinen Rassismus. Das ist nur eine Erfindung der linksgruenversifften Gutmenschen, um die letzten verbliebenen NORMALEN Menschen mit Sinn und Verstand zu kategorisieren und diffamieren. Damit behandelt diese linke Elite die von Ihnen bezeichneten Rassisten so, wie die Nazis damals die Juden. Sie stigmatisiert diese Menschen und heftet ihnen analog zu einem Judenstern das Stigma "Rassist" an. Folglich sind diese "Lichtgestalten" die eigentlichen Nazis, waehrend die klar denkende Mehrheit doch nur einfach in Ruhe ihr Zigeunerschnitzel essen will.

Eine voellig logische Schlussfolgerung. Glasklar.
Das hat nichts mit links oder grün zu tun, denn auch dort gibt es genug mit denen man gut und offen diskutieren ohne gleich nach dem ersten Zigeunerschnitzel an's Rassistenkreuz genagelt zu werden.
 Das Problem ist, dass es nun mal Personen gibt, die glauben anderen, warum auch immer, die Welt erklären zu müssen und  andere Meinungen nicht ohne Herabwürdigung gelten lassen können.

Und noch einmal, natürlich gibts Rassismus aber nicht jeder Mensch der nicht deiner Meinung ist, ist ein Rassist  und mit Sicherheit besteht auch nicht der Großteil der Gesellschaft oder der Großteil der Forenuser aus Rassisten wie schon so selbstherrlich verbreitet worden ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 02.August 2018, 16:11:53
Genau. Ich unterstelle Leuten Rassismus, um mich ueber diese Leute moralisch zu erheben. In Wirklichkeit gibt es naemlich gar keinen Rassismus. Das ist nur eine Erfindung der linksgruenversifften Gutmenschen, um die letzten verbliebenen NORMALEN Menschen mit Sinn und Verstand zu kategorisieren und diffamieren. Damit behandelt diese linke Elite die von Ihnen bezeichneten Rassisten so, wie die Nazis damals die Juden. Sie stigmatisiert diese Menschen und heftet ihnen analog zu einem Judenstern das Stigma "Rassist" an. Folglich sind diese "Lichtgestalten" die eigentlichen Nazis, waehrend die klar denkende Mehrheit doch nur einfach in Ruhe ihr Zigeunerschnitzel essen will.

Eine voellig logische Schlussfolgerung. Glasklar.
Selbsterkenntnis ist (in der Regel) der erste Weg zur Besserung  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 16:14:42

Was ist für dich jemand, der rassistisches Gedankengut pflegt, aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert?
Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat, und falls ja, stimme ich ihm zu. Hier wimmelt es von "Rassisten im stillen Kämmerlein". Zum letzten Satz sag ich mal nichts, der ist ziemlich hanebüchen.

Und das nächste Pauschalurteil.
Ihr gebt vor gegen Rassisten und Diskriminierung zu sein und seid doch selbst keinen Deut besser als diese. Menschen die die Dinge etwas anders oder differenzierter sehen als ihr, werden pauschal als Rassisten diffamiert, womit man ihnen eine heute gesellschaftlich verpönte Eigenschaft unterstellt, nur um sie schlecht zu machen und euch besser darzustellen als ihr seid.

Jetzt möchte ich schon mal gerne wissen, inwiefern jemand, der am Stammtisch hockt und sich hinter vorgehaltener Hand mit seinen Kumpels fragt, ob der Türke im Haus schräg gegenüber irgendwelche krummen Dinger dreht, weil er nen Mercedes fährt, "die Dinge etwas differenzierter sieht" als ich. Aber dann am nächsten Tag beim Rasenmähen freundlich winken. Der Türke selbst weiß natürlich nichts von gestern, ergo ist man ja auch kein Rassist. Genau diese Personengruppe meine ich, von dieser gibt es hierzulande (in Süddeutschland) zuhauf. Das hat nichts mit schlecht machen zu tun.
Natürlich gibts auch diese Leute, das hab ich ja auch nicht abgestritten aber ich verwehre mich dagegen, dass pauschal die Mehrheit der Menschen in Deutschland oder auch hier im Forum (denn im Forum wimmelts ja offensichtlich auch vor Rassisten) mal so locker als Rassisten abgestempelt wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 02.August 2018, 16:15:35
Ohne hier irgendeinem der Beteiligten zu nahe treten zu wollen, aber ich habe so den klitzekleinen Verdacht, dass ihr auch bei der nächsten WM in dieser Diskussion noch nicht vorangekommen seid  ;D Erst recht da die Sachebene nur noch teilweise angeschnitten wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 16:20:14
Ohne hier irgendeinem der Beteiligten zu nahe treten zu wollen, aber ich habe so den klitzekleinen Verdacht, dass ihr auch bei der nächsten WM in dieser Diskussion noch nicht vorangekommen seid  ;D Erst recht da die Sachebene nur noch teilweise angeschnitten wird.
Da könntest du allerdings recht haben  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 16:22:56
Ohne hier irgendeinem der Beteiligten zu nahe treten zu wollen, aber ich habe so den klitzekleinen Verdacht, dass ihr auch bei der nächsten WM in dieser Diskussion noch nicht vorangekommen seid  ;D Erst recht da die Sachebene nur noch teilweise angeschnitten wird.

Den Verdacht habe ich auch, deshalb eine letzte Frage von mir:


Was ist für dich jemand, der rassistisches Gedankengut pflegt, aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert?
Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat, und falls ja, stimme ich ihm zu. Hier wimmelt es von "Rassisten im stillen Kämmerlein". Zum letzten Satz sag ich mal nichts, der ist ziemlich hanebüchen.

Und das nächste Pauschalurteil.
Ihr gebt vor gegen Rassisten und Diskriminierung zu sein und seid doch selbst keinen Deut besser als diese. Menschen die die Dinge etwas anders oder differenzierter sehen als ihr, werden pauschal als Rassisten diffamiert, womit man ihnen eine heute gesellschaftlich verpönte Eigenschaft unterstellt, nur um sie schlecht zu machen und euch besser darzustellen als ihr seid.

Jetzt möchte ich schon mal gerne wissen, inwiefern jemand, der am Stammtisch hockt und sich hinter vorgehaltener Hand mit seinen Kumpels fragt, ob der Türke im Haus schräg gegenüber irgendwelche krummen Dinger dreht, weil er nen Mercedes fährt, "die Dinge etwas differenzierter sieht" als ich. Aber dann am nächsten Tag beim Rasenmähen freundlich winken. Der Türke selbst weiß natürlich nichts von gestern, ergo ist man ja auch kein Rassist. Genau diese Personengruppe meine ich, von dieser gibt es hierzulande (in Süddeutschland) zuhauf. Das hat nichts mit schlecht machen zu tun.
Natürlich gibts auch diese Leute, das hab ich ja auch nicht abgestritten aber ich verwehre mich dagegen, dass pauschal die Mehrheit der Menschen in Deutschland oder auch hier im Forum (denn im Forum wimmelts ja offensichtlich auch vor Rassisten) mal so locker als Rassisten abgestempelt wird.

Wo mache ich das? Ich habe bisher mehrfach darauf hingewiesen, dass ich ausschließlich die von mir im vorherigen Post erwähnte Personengruppe anspreche. Nein, du beharrst weiter darauf, dass ich pauschalisiere. Warum?

Desweiteren ist hier öfter von "Tony und mir" die Rede gewesen. Weshalb? Ich habe geschrieben, dass ich seine Wahrnehmung nur teile, falls er jenen Personenkreis meint, ansonsten lehne ich eine Pauschalisierung ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 16:38:38
Ohne hier irgendeinem der Beteiligten zu nahe treten zu wollen, aber ich habe so den klitzekleinen Verdacht, dass ihr auch bei der nächsten WM in dieser Diskussion noch nicht vorangekommen seid  ;D Erst recht da die Sachebene nur noch teilweise angeschnitten wird.

Den Verdacht habe ich auch, deshalb eine letzte Frage von mir:


Was ist für dich jemand, der rassistisches Gedankengut pflegt, aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert?
Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat, und falls ja, stimme ich ihm zu. Hier wimmelt es von "Rassisten im stillen Kämmerlein". Zum letzten Satz sag ich mal nichts, der ist ziemlich hanebüchen.

Und das nächste Pauschalurteil.
Ihr gebt vor gegen Rassisten und Diskriminierung zu sein und seid doch selbst keinen Deut besser als diese. Menschen die die Dinge etwas anders oder differenzierter sehen als ihr, werden pauschal als Rassisten diffamiert, womit man ihnen eine heute gesellschaftlich verpönte Eigenschaft unterstellt, nur um sie schlecht zu machen und euch besser darzustellen als ihr seid.

Jetzt möchte ich schon mal gerne wissen, inwiefern jemand, der am Stammtisch hockt und sich hinter vorgehaltener Hand mit seinen Kumpels fragt, ob der Türke im Haus schräg gegenüber irgendwelche krummen Dinger dreht, weil er nen Mercedes fährt, "die Dinge etwas differenzierter sieht" als ich. Aber dann am nächsten Tag beim Rasenmähen freundlich winken. Der Türke selbst weiß natürlich nichts von gestern, ergo ist man ja auch kein Rassist. Genau diese Personengruppe meine ich, von dieser gibt es hierzulande (in Süddeutschland) zuhauf. Das hat nichts mit schlecht machen zu tun.
Natürlich gibts auch diese Leute, das hab ich ja auch nicht abgestritten aber ich verwehre mich dagegen, dass pauschal die Mehrheit der Menschen in Deutschland oder auch hier im Forum (denn im Forum wimmelts ja offensichtlich auch vor Rassisten) mal so locker als Rassisten abgestempelt wird.

Wo mache ich das? Ich habe bisher mehrfach darauf hingewiesen, dass ich ausschließlich die von mir im vorherigen Post erwähnte Personengruppe anspreche. Nein, du beharrst weiter darauf, dass ich pauschalisiere. Warum?

Desweiteren ist hier von "Tony und mir" die Rede. Weshalb? Ich habe geschrieben, dass ich seine Wahrnehmung nur teile, falls er jenen Personenkreis meint, ansonsten lehne ich eine Pauschalisierung ab.
1. Tony hat generell dem Großteil der Gesellschaft Rassismus unterstellt
2. Du hast dann ausgeführt:" Was ist für dich jemand der rassistisches Gedankengut pflegt aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert. Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat und falls ja, Stimme ich ihm zu. HIER WIMMELT ES VON RASSISTEN IM STILLEN KÄMMERLEIN."

Das sind durch die Bank Pauschalisierungen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 16:59:57
Ohne hier irgendeinem der Beteiligten zu nahe treten zu wollen, aber ich habe so den klitzekleinen Verdacht, dass ihr auch bei der nächsten WM in dieser Diskussion noch nicht vorangekommen seid  ;D Erst recht da die Sachebene nur noch teilweise angeschnitten wird.

Den Verdacht habe ich auch, deshalb eine letzte Frage von mir:


Was ist für dich jemand, der rassistisches Gedankengut pflegt, aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert?
Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat, und falls ja, stimme ich ihm zu. Hier wimmelt es von "Rassisten im stillen Kämmerlein". Zum letzten Satz sag ich mal nichts, der ist ziemlich hanebüchen.

Und das nächste Pauschalurteil.
Ihr gebt vor gegen Rassisten und Diskriminierung zu sein und seid doch selbst keinen Deut besser als diese. Menschen die die Dinge etwas anders oder differenzierter sehen als ihr, werden pauschal als Rassisten diffamiert, womit man ihnen eine heute gesellschaftlich verpönte Eigenschaft unterstellt, nur um sie schlecht zu machen und euch besser darzustellen als ihr seid.

Jetzt möchte ich schon mal gerne wissen, inwiefern jemand, der am Stammtisch hockt und sich hinter vorgehaltener Hand mit seinen Kumpels fragt, ob der Türke im Haus schräg gegenüber irgendwelche krummen Dinger dreht, weil er nen Mercedes fährt, "die Dinge etwas differenzierter sieht" als ich. Aber dann am nächsten Tag beim Rasenmähen freundlich winken. Der Türke selbst weiß natürlich nichts von gestern, ergo ist man ja auch kein Rassist. Genau diese Personengruppe meine ich, von dieser gibt es hierzulande (in Süddeutschland) zuhauf. Das hat nichts mit schlecht machen zu tun.
Natürlich gibts auch diese Leute, das hab ich ja auch nicht abgestritten aber ich verwehre mich dagegen, dass pauschal die Mehrheit der Menschen in Deutschland oder auch hier im Forum (denn im Forum wimmelts ja offensichtlich auch vor Rassisten) mal so locker als Rassisten abgestempelt wird.

Wo mache ich das? Ich habe bisher mehrfach darauf hingewiesen, dass ich ausschließlich die von mir im vorherigen Post erwähnte Personengruppe anspreche. Nein, du beharrst weiter darauf, dass ich pauschalisiere. Warum?

Desweiteren ist hier von "Tony und mir" die Rede. Weshalb? Ich habe geschrieben, dass ich seine Wahrnehmung nur teile, falls er jenen Personenkreis meint, ansonsten lehne ich eine Pauschalisierung ab.
1. Tony hat generell dem Großteil der Gesellschaft Rassismus unterstellt
2. Du hast dann ausgeführt:" Was ist für dich jemand der rassistisches Gedankengut pflegt aber persönlich/öffentlich keinen Menschen diskriminiert. Ich glaube nämlich, dass Tony mit seinem Rundumschlag genau diesen Personenkreis gemeint hat und falls ja, Stimme ich ihm zu. HIER WIMMELT ES VON RASSISTEN IM STILLEN KÄMMERLEIN."

Das sind durch die Bank Pauschalisierungen

1. nochmal (wie oft eigentlich?): darum sagte ich ja, dass ich seine Wahrnehmung nur teile, falls er die von mir benannte Personengruppe meint (hat er, siehe unten).

2. Interessant. Du willst mir also erzählen, wie ich die Gesellschaft um mich herum wahrnehme? Evtl. ist die Gesellschaft um dich herum anders, das nützt mir aber nicht, weil ich sie nicht kenne. Ich beziehe mich ausschließlich auf die Gegend, die ich beurteilen kann, und die ist, meiner Erfahrung nach, "latent rassistisch", wie Tony es ausgedrückt hat (latent ist hier übrigens das Stichwort, denn es beschreibt die von mir erwähnten Personen exakt). Kannst gerne vorbeikommen und ein paar Wochen bleiben. Was das Widergeben von Erfahrungswerten mit "Pauschalisierungen durch die Bank" zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

Mal ein kurzes Beispiel, das schon gar nicht mehr latent ist: neulich beim Mittagessen. Unser Dualer Student erzählt von seinem Urlaub: "Bin in Birmingham ausm Zug und dann zu so nem N*gger ins Taxi gestiegen. Hab den kaum verstanden.". Joah, wenn sojemand einen solch guten Ausbildungsplatz mit solch einer Ausdrucksweise bekommt, dann weißt du, was hier in der Gegend so läuft und wie es um meine Wahrnehmung bestellt ist. Hat er damit jemanden beleidigt? Nö, waren ja nur Deutsche am Tisch (unter anderem sein Vorgesetzter). Ist er damit ein Rassist? Ja. Ein Einzelfall? Wie gesagt, kannst ja gerne mal vorbeikommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 17:11:57
Wenn du von DEINEM Umfeld schreibst, dann solltest du das auch so benennen, denn es kann natürlich sein, dass es von dir in deinem Umfeld so wahrgenommen wird und das es dort so ist.
Tony hat aber vom Großteil  der Gesellschaft, Politik und DFB geschrieben und das geht viel weiter als ein persönliches Umfeld und ist einfach nur pauschalisierend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.August 2018, 17:16:32
Wenn du von DEINEM Umfeld schreibst, dann solltest du das auch so benennen, denn es kann natürlich sein, dass es von dir in deinem Umfeld so wahrgenommen wird und das es dort so ist.
Tony hat aber vom Großteil  der Gesellschaft, Politik und DFB geschrieben und das geht viel weiter als ein persönliches Umfeld.

Ja, aber du unterstellst MIR zu pauschalisieren. Es sollte doch klar sein, dass ich mein Umfeld meine, oder kennst du genug Gegenden, um eine repräsentative Aussage über die komplette deutsche Gesellschaft zu treffen?

Sollte das nicht rübergekommen sein, dann sorry, ich versuche, mich nächstes Mal verständlicher auszudrücken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 02.August 2018, 17:24:19
Wenn du von DEINEM Umfeld schreibst, dann solltest du das auch so benennen, denn es kann natürlich sein, dass es von dir in deinem Umfeld so wahrgenommen wird und das es dort so ist.
Tony hat aber vom Großteil  der Gesellschaft, Politik und DFB geschrieben und das geht viel weiter als ein persönliches Umfeld.

Ja, aber du unterstellst MIR zu pauschalisieren. Es sollte doch klar sein (wenn nicht, sorry), dass ich mein Umfeld meine, oder kennst du genug Gegenden, um eine repräsentative Aussage über die komplette deutsche Gesellschaft zu treffen (wenn ja, nochmal sorry)?
Für mich ist es so rübergekommen als ob du diese auf die gesamte Gesellschaft bezogenen Aussagen unterstützt. Natürlich kenne ich nicht genug Gegenden um eine allgemein gültige Aussage zu treffen, deswegen wehre ich mich ja gegen solche Verallgemeinerungen.
Also hab ich wohl deine Aussagen in den falschen Hals bekommen- auch von meiner Seite sorry
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 03.August 2018, 10:01:18
Dann komme ich an dieser Stelle mal auf Sekos Posting zurueck, der seine ganz persoenliche Geschichte erzaehlt hat und sage:

Tja, Pech gehabt Seko. In Deinem Umfeld (und zwar alle verschiedenen Umfelder, die Du beschrieben hast) gab es rassistische Diskriminierungen gegen Dich. Das ist aber kein strukturelles Problem bzw. ich kann das nicht beurteilen, weil ich nicht alle Gegenden Deutschlands kenne, um das abschliessend beurteilen zu koennen.

Die ungefaehr 30 Leute aus meinem Bekanntenkreis, die aehnliches oder ganz andere rassistische Diskriminierungen erlebt haben, sind halt auch bedauerliche Einzelfaelle bzw. die und ich uebertreiben das Problem. Schliesslich sind wir ja auch schon so bescheurt, dass wir einfach nicht mehr Neger und Zigeuner sagen wollen, obwohl das etymologisch mehr als ok ist.

Um die Gefuehle aller Nichtrassisten zu schuetzen (oder zumindest derer, die nicht so genannt werden wollen) solltest Du Deine Geschichte in Zukunft bitte nicht mehr erzaehlen. Vermutlich bist Du eh selbst Schuld und haettest Dich besser integrieren sollen - zumindest ist es undankbar, sich zu beschweren. Deutschland hat so viel fuer Dich getan und Du wirst eh nie dazu gehoeren. Finde Dich damit ab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 03.August 2018, 10:52:38
An deinem Weltbild hast du uns ja schon ausreichend teilhaben lassen:
Wer helle Haut hat und fließend deutsch spricht, ist erst mal als Rassist anzusehen ( ausser natürlich er besteht deinen exklusiven Moralcheck, denn du bist das Maß aller Dinge)
Wer dunklere Haut hat bzw Migrationshintergrund, wird laufend und durchgehend diskriminiert und aufgrund seiner Abstammung benachteiligt - das muss so sein, das geht gar nicht anders.
Ich glaub wenn dir jemand sagen würde, dass er sich nicht oder nur ganz selten diskriminiert fühlt und mit der überwiegenden Mehrheit der "Einheimischen" sehr gut klar kommt, dann würdest du dem auch noch erzählen, dass er sich täuscht und dass er  ständig benachteiligt wird, weil etwas anderes einfach nicht in dein einfaches Weltbild von Gut und Böse passen würde und weil nicht sein kann was nicht sein darf.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 03.August 2018, 11:20:55
Ich frage mich, wie das bei mir aussieht:
Bin Hellhäutig und spreche fließend deutsch, also Rassist.
Habe Migrationshintergrund, also Rassistenopfer.
Gleichzeitig Täter und Opfer. Setzt Du Dich trotzdem für mich ein, Tony und zeigst mir auf, wo ich benachteiligt werde (mir ist da jedenfalls noch nichts aufgefallen)?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 03.August 2018, 11:26:51
Diese "Nein, du bist der böse, nicht ich/wir" Debatte, die hier konsequent über die letzten Seiten verfolgt wurde, führt zu gar nichts.

Daher mal konstruktive Fragen in die Runde:

Wie steht ihr zum Thema Alltagsrassismus? Gibt es den? Wenn ja, wie ausgeprägt? Was schätzt ihr denn, wie viele Leute in eurer Region eine Tendenz zum Rassismus haben?

Inwiefern war "früher alles besser"?

Ist die Situation, wie sie momentan ist, vielleicht gar nicht so schlimm, wie das Drama vermutet? Oder wird erst jetzt klar, was für Missstände es gibt?

Vielleicht könnte man die Posts eher darauf legen, anstatt die ganze Zeit persönliche Angriffe gegeneinander zu fahren und über diverse Posts zu diskutieren, wer was wie gemeint haben könnte oder hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 03.August 2018, 11:52:34
Wie steht ihr zum Thema Alltagsrassismus? Gibt es den? Wenn ja, wie ausgeprägt? Was schätzt ihr denn, wie viele Leute in eurer Region eine Tendenz zum Rassismus haben?

-> Alltagsrassismus ist in meinem (deutschen) Umfeld weit verbreitet. Teilweise beabsichtigt, teilweise unbedacht. Aber - nur ein Beispiel - die schwarze Freundin, die auf die Frage: "Woher kommst Du?" mit "Coventry" antwortet und dann IMMER gefragt wird: "Ja, aber wirklich?" ist berechtigterweise genervt und antwortet mittlerweile "Keine Ahnung um welches Feuer meine Vorfahren in Nigeria mal getanzt haben."

In England wird ihr die Frage nach der Herkunft uebrigens NIE gestellt.

Ihre Kinder (mit einem grossen blonden Norddeutschen) werden "liebevoll" regelmaessig als wunderschoene Cappucino-Kinder bezeichnet.


Inwiefern war "früher alles besser"?

-> Diejenigen, die sich durch die Feststellung, dass es sich bei oben genanntem um Alltagsrassismus handelt angegriffen fuehlen, mussten sich frueher weniger Gedanken machen, da das einfach nicht angesprochen wurde. Neger waren noch Neger und Zigeuner noch Zigeuner und man konnte einfach gedankenloser leben. Kann mir schon vorstellen, dass es anstrengend ist, sich mit solchen Themen auseinander zu setzen, wenn man der Meinung ist, dass da doch eigentlich gar nichts dabei ist.

Ist die Situation, wie sie momentan ist, vielleicht gar nicht so schlimm, wie das Drama vermutet? Oder wird erst jetzt klar, was für Missstände es gibt?

-> Wie schlimmm die Situation ist, kann ich nicht beurteilen. Ich nehme allerdings wahr, dass die Fraktion der "wird man ja wohl noch sagen duerfen"-Leute entweder groesser oder aber (das ist meine Vermutung) oeffentlicher wird. Was vor ein paar Jahren noch hinter vorgehaltener Hand gesagt wurde ist durch diverse Umstaende salonfaehig geworden. Das Thema wird jedenfalls in meiner Wahrnehmung erstmals seit langem wieder oeffentlich breit diskutiert. Mit sehr verhaerteten Fronten, wie man diesem Thread entnehmen kann.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 03.August 2018, 12:21:49
Die Nations League interessiert mich eigentlich gar nicht,aber das Frankreich-Deutschland Spiel würde ich mir anschauen,wird spannnend zu sehen was Löw da jetzt ändert und wen er aufstellt.

Ja, die Klatsche gucke ich mir auch gerne an O0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 03.August 2018, 12:23:12
Wie steht ihr zum Thema Alltagsrassismus? Gibt es den? Wenn ja, wie ausgeprägt? Was schätzt ihr denn, wie viele Leute in eurer Region eine Tendenz zum Rassismus haben?
Was verstehst Du genau unter "Alltags"rassismus?
In meiner Region gibt es - wie sicher überall - die "normalen" Leutchen und die leider immer vorhandenen schwarzen Schafe. Zu den letzteren gehört übrigens auch der Sonnenschein, der Özil mit "Türkens..." bezeichnet hat. Das sind aber Ausnahmen, wie es in allen Situationen Ausnahmen gibt. Man sollte ein Auge darauf haben, aber nicht von vornherein alles in eine Schublade packen. Damit tut man nämlich den meisten unrecht.

Inwiefern war "früher alles besser"?
Keine Ahnung, wie Du auf diese Frage kommst, aber wenn Du sie aus meinem Beitrag ableitest, dann sei bitte so gut und bringe meine Aussage, wie sie gemacht wurde. Ich schrieb: "Vieles" und nicht "Alles". Danke
Ich wurde so erzogen, dass ich fremde Leute nicht anstarre, weil sie weiß, schwarz, braun, rot, grün gepunktet, hässlich, behindert oder sonst irgendwie auffällig waren. Ebenso wurde mir beigebracht, zu jedem, egal ob weiß, schwarz, ... höflich und respektvoll zu sein. Habe ich mich nicht daran gehalten, gabs ne Schelle von der deftigen Sorte. Das half mir bei meinen Versuchen, meinen verstand zu gebrauchen und Menschen als das zu sehen, was sie sind, nämlich Menschen. Geschadet hats mir übrigens auch nicht (falls jetzt jemand mit dem Thema der Züchtigung durch Eltern kommt).
Langer Rede kurzer Sinn: Die Situation einer Diskriminierung ergab sich für mich gar nicht, weil ich eine - wie ich finde - gute Erziehung genossen habe. Da liegt m.M.n. heute ein Grundproblem dieser Debatte: Erziehung ist für viele Leutchen ein Fremdwort, besonders wenn es um die eigenen Sprösslinge geht. Die werden sich selbst überlassen und lernen von den wenigen, die es schick finden, z.B. grünhäutige Leutchen aufgrund ihrer Hautfarbe zu schikanieren (um es mal so zu umschreiben). Die quasseln ohne Sinn und Verstand einfach etwas nach und haben i.d.R. keine Ahnung, was sie da von sich geben.
Also: Die Head-Down-Generation mal dazu bringen, den Kopf zu heben und ihnen Werte vermitteln, wie sie mir vermittelt wurden, dann wird sich sicher nicht alles, aber sehr vieles in Wohlgefallen auflösen.

Ist die Situation, wie sie momentan ist, vielleicht gar nicht so schlimm, wie das Drama vermutet? Oder wird erst jetzt klar, was für Missstände es gibt?

Siehe mein obiges Geschreibsel  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 03.August 2018, 12:33:28
Puh, ein heißes Pflaster, aber ich finde es wichtig, zu dem Thema Stellung zu beziehen.

Wie steht ihr zum Thema Alltagsrassismus? Gibt es den? Wenn ja, wie ausgeprägt? Was schätzt ihr denn, wie viele Leute in eurer Region eine Tendenz zum Rassismus haben?
Natürlich gibt es Alltagsrassismus. Das fängt dabei an, dass Dunkelhäutigen von wildfremden Menschen einfach in die Haare gefasst wird (weil es ja so schön wollig aussieht) und geht hin bis zu Affengeräuschen, die erschreckend viele Schwarze zu hören bekommen. Wer's nicht glaubt, der lese sich mal bei #metwo ein. Das reicht schon, um den Alltagsrassismus in Deutschland zu belegen. Von Leuten, die aufgrund ihres Aussehens oder Namens keine Wohnung, oder Job finden, will ich gar nicht anfangen.

Aktuelles Beispiel, das ich im Schwimmbad erlebt habe: Zwei ältere Herren unterhalten sich auf der Toilette, ich bekomme folgende Worte mit: "Das sag ich schon lange. Die ganzen Kanacken sollte man zurückschicken." Mein Schwager (französische Mutter, deutscher Vater) sieht sehr arabisch aus (meine Frau hat einen sehr multikulturellen Familienhintergrund). Er bekommt entsprechende Anfeindungen auch oft genug zu spüren...

Wie viele Menschen in meiner Region rassistische Tendenzen haben, kann ich nicht sagen. Ich tendiere dazu, das Gute im Menschen zu sehen und erst einmal allen eine (sexismus- und) rassismusfreie Gesinnung zu unterstellen. Dann muss man bedenken, dass gerade ältere Leute zu einer Zeit aufgewachsen sind, als z.B. "Neger" noch eine ganz normale Bezeichnung für einen dunkelhäutigen Menschen war. Wenn die das heute verwenden, kann man ihnen nicht böse sein. Höchstens eine gewisse Lernresistenz unterstellen. Rassistisch gemeint ist das aber, meiner Erfahrung nach, in den wenigsten Fällen.

Inwiefern war "früher alles besser"?
Als weißer, heterosexueller (und berufstätiger) Mann war früher im "Westen" sicherlich vieles besser...

Ist die Situation, wie sie momentan ist, vielleicht gar nicht so schlimm, wie das Drama vermutet? Oder wird erst jetzt klar, was für Missstände es gibt?
Schwer zu sagen. Ich sehe das wie Tony, dass gewisse Meinungen eben öffentlicher (salonfähiger?) werden und das nun deshalb so arg im Fokus liegt. Außerdem tut das Internet sein Übriges hinzu, da jeder (anonym) seine Meinung schreiben kann, aber eben auch Missstände aufgedeckt werden können (erneut #metwo). Ich denke also schon, dass wir gerade eine Phase erleben, in der diese Missstände zutage treten, aber dass an der Situation selbst (= existenter Alltagsrassismus) nicht unbedingt etwas Neues ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 03.August 2018, 14:11:39
Wie steht ihr zum Thema Alltagsrassismus? Gibt es den? Wenn ja, wie ausgeprägt? Was schätzt ihr denn, wie viele Leute in eurer Region eine Tendenz zum Rassismus haben?

Es gibt ihn, ganz eindeutig. Es gibt ihn seitens alteingesessener Einheimischer gegenüber der kopftuchtragenden Muslimin, von der man sich in der APotheke nicht bedienen lassen will. Es gibt ihn gegenüber eindeutig anders aussehenden Menschen. Es gibt ihn auch seitens alteingesessener Einheimischer gegenüber zugezogenen Menschen, die in einer anderen Region Deutschlands auch einstmals alteingesessene Einheimische waren. Es gibt ihn auch von Türken gegenüber Kurden und umgekehert, Spanier und Portugiesen, Russen und Ukrainer etc. pp.. Aktuell tagtäglich nachzulesen ist er in den Kommentarspalten in Bezug auf Flüchtlinge, die dann wahlweise als Asyltouristen, Wirtschaftsflüchtlinge, Neubürger, Fachkräfte, Tierficker oder schlicht Terroristen bezeichnet werden (letztere Beispiele natürlich grundsätzlich nur aus der Anonymität des Internets oder dem Alkoholrausch und einer größeren Gruppe heraus). IN meiner Region ist das nicht allzu offensichtlich, aber gemessen an den Wahlerfolgen der AfD doch eindeutig vorhanden.

Inwiefern war "früher alles besser"?


Im Hinblick auf Juden- und LGBT-Feindlichkeit war das sicher schon besser in den letzten Jahren. Aber auch in meiner Kindheit waren Türkenwitze in Mode und man hat gerne etwas "gegen Türken", "gegen Jugos" und/oder "gegen Albaner" gehabt, weil man mit drei oder vier Kindern aus diesen Ländern eben mal Probleme hatte. Einem Jugendlichen sollte das auch zu verzeihen sein, bis zu einem gewissen Grad. Fußball gespielt und coole Zeiten haben wir mit "denen" ja doch und heute begrüßt man sich immer freundlich und lachend. Ansonsten wird mir der zeitgenössische Aspekt viel zu sehr vergessen. Schaut Euch mal alte Folgen "Ein Herz und eine Seele" an oder hört die ersten TKKG-Folgen: das war rechtskonservativer Rassismus pur bisweilen, nach heutigen Gesichtspunkten.

Ist die Situation, wie sie momentan ist, vielleicht gar nicht so schlimm, wie das Drama vermutet? Oder wird erst jetzt klar, was für Missstände es gibt?

Ich bin ruhrpöttisch erzogen worden und dort hat man sich lange Zeit an die fremden Kulturen gewöhnen können. Ich empfinde jede Person, die in einer fremden Kultur aufgewachsen ist, als Bereicherung. Aber ja, die Berichte, wenn auch manchmal übertrieben, sind nicht wegzudiskutieren und eindeutig ist die Situation meiner Meinung nach als kritisch zu betrachten.
[/quote]
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 03.August 2018, 16:25:05

-> Alltagsrassismus ist in meinem (deutschen) Umfeld weit verbreitet. Teilweise beabsichtigt, teilweise unbedacht. Aber - nur ein Beispiel - die schwarze Freundin, die auf die Frage: "Woher kommst Du?" mit "Coventry" antwortet und dann IMMER gefragt wird: "Ja, aber wirklich?" ist berechtigterweise genervt und antwortet mittlerweile "Keine Ahnung um welches Feuer meine Vorfahren in Nigeria mal getanzt haben."

Ist sowas Rassismus?Die Frage wird doch wohl meistens aus Neugier gestellt,finde es da immer komisch nicht direkt zu antworten wenn klar ist was damit gemeint ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 03.August 2018, 16:30:45

-> Alltagsrassismus ist in meinem (deutschen) Umfeld weit verbreitet. Teilweise beabsichtigt, teilweise unbedacht. Aber - nur ein Beispiel - die schwarze Freundin, die auf die Frage: "Woher kommst Du?" mit "Coventry" antwortet und dann IMMER gefragt wird: "Ja, aber wirklich?" ist berechtigterweise genervt und antwortet mittlerweile "Keine Ahnung um welches Feuer meine Vorfahren in Nigeria mal getanzt haben."

Ist sowas Rassismus?Die Frage wird doch wohl meistens aus Neugier gestellt,finde es da immer komisch nicht direkt zu antworten wenn klar ist was damit gemeint ist.

Aber Dein Gefühl trifft doch genau den Punkt! Wenn die Freundin in Coventry geboren und aufgewachsen ist, wie soll sie denn nun auf diese Frage antworten? Kein "Patrick O'Donnelly", geboren in Wichita/Kansas wird auf die gleiche Frage antworten "Irland". Sicher, wenn mich die Herkunft der Ahnen der Freundin interessiert, dann frage ich das eben auch genau so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 03.August 2018, 16:39:22
Ihre Eltern sind in Coventry geboren. Ich habe einen polnischen Nachnamen und meine Eltern sind in Schlesien geboren und wenn ich sage, dass ich aus der Nähe von Hannover komme, dann hat mich noch niemand gefragt, woher denn wirklich.

Also wird meine Freundin aufgrund ihrer Hautfarbe anders behandelt als ich. Das genau ist rassistisch und von ihr auch so empfunden (und darauf kommt es an).

Ein Unterschied wäre es nur, wenn der Fragende ein wirkliches begründetes Interesse hätte, weil er z.B. selbst afrikanischer Herkunft ist und gemeinsame Wurzeln ergründen möchte oder aber ein Ethnologe oder sowas.

Ein Mensch mit ähnlichem Nachnamen würde mich vielleicht auch fragen, woher meine Vorfahren kommen.

Für den Durchschnittsfrager impliziert die Frage: Aber Du bist Schwarz, also keine richtige Engländerin. Also woher kommst Du wirklich. Das ist Rassismus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 03.August 2018, 17:00:43
Zitat
Ein Unterschied wäre es nur, wenn der Fragende ein wirkliches begründetes Interesse hätte, weil er z.B. selbst afrikanischer Herkunft ist und gemeinsame Wurzeln ergründen möchte oder aber ein Ethnologe oder sowas.
Und wenn jemand begründetes Interesse hat, einfach weil ihn sowas interessiert?
Ganz abgesehen davon, dass man das dann anders formulieren sollte. Ich störe mich da eher am „wirklich“ als an der Frage selbst
Ich finde es jetzt nicht verwerflich, jemand in einem Unfeld ungewohnten zu fragen, wie es denn dazu kommt. Das hat ja nichts mit Feindlichkeit oder Diskriminierung zu tun, eher mit Neugier. Allerdings verstehe ich auch, dass die Person wiederum ständig mit diesen Fragen konfrontiert ist und das ganze nervig sein kann.
Aber letztendlich ist es auch nicht so viel anders, wenn man mit Krücken rumläuft und ständig gefragt wird, wie es denn dazu kam, o.ä., da gibt es denk ich viele Beispiele
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 03.August 2018, 17:15:35

-> Alltagsrassismus ist in meinem (deutschen) Umfeld weit verbreitet. Teilweise beabsichtigt, teilweise unbedacht. Aber - nur ein Beispiel - die schwarze Freundin, die auf die Frage: "Woher kommst Du?" mit "Coventry" antwortet und dann IMMER gefragt wird: "Ja, aber wirklich?" ist berechtigterweise genervt und antwortet mittlerweile "Keine Ahnung um welches Feuer meine Vorfahren in Nigeria mal getanzt haben."

Ist sowas Rassismus?Die Frage wird doch wohl meistens aus Neugier gestellt,finde es da immer komisch nicht direkt zu antworten wenn klar ist was damit gemeint ist.

Aber Dein Gefühl trifft doch genau den Punkt! Wenn die Freundin in Coventry geboren und aufgewachsen ist, wie soll sie denn nun auf diese Frage antworten? Kein "Patrick O'Donnelly", geboren in Wichita/Kansas wird auf die gleiche Frage antworten "Irland". Sicher, wenn mich die Herkunft der Ahnen der Freundin interessiert, dann frage ich das eben auch genau so.
Kommt das dann nicht eher darauf an wer wo gefragt wird? Kann mir schon vorstellen,dass ein weißer in einen Land mit überwiegend schwarzer Bevölkerung auch gefragt werden würde wo er herkommt.

Ihre Eltern sind in Coventry geboren. Ich habe einen polnischen Nachnamen und meine Eltern sind in Schlesien geboren und wenn ich sage, dass ich aus der Nähe von Hannover komme, dann hat mich noch niemand gefragt, woher denn wirklich.

Also wird meine Freundin aufgrund ihrer Hautfarbe anders behandelt als ich. Das genau ist rassistisch und von ihr auch so empfunden (und darauf kommt es an).

Ein Unterschied wäre es nur, wenn der Fragende ein wirkliches begründetes Interesse hätte, weil er z.B. selbst afrikanischer Herkunft ist und gemeinsame Wurzeln ergründen möchte oder aber ein Ethnologe oder sowas.

Ein Mensch mit ähnlichem Nachnamen würde mich vielleicht auch fragen, woher meine Vorfahren kommen.

Für den Durchschnittsfrager impliziert die Frage: Aber Du bist Schwarz, also keine richtige Engländerin. Also woher kommst Du wirklich. Das ist Rassismus.
Du wohnst doch gerade nicht in Deutschland oder? haben dich an deinem jetzigen Wohnort schon Menschen im Gespräch gefragt woher du kommst?
Ich glaube wirklich das die meisten Leute,z.B gerade ältere Menschen,keinen Hintergedanken haben wenn sowas gefragt wird und einfach nur neugierig sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 03.August 2018, 17:27:56
Wer die Frage nach der Herkunft pauschal als Rassismus sieht muss echt hart paranoid sein. Wenn ich jemand der nicht "biodeutsch" aussieht frage wo er herkommt geschieht das es Neugier und der Hoffnung das er mir etwas von einem anderen Land erzählen kann. Wenn er zugewandert ist kann ich etwas neues lernen und wir haben sofort ein Gesprächsthema.
Frag mal die ausländischen Soldaten hier in Deutschland wie viel einfacher es ist mit Einheimischen ins Gespräch zu kommen wenn man ihnen was von Kalifornien, Florida, Texas or whatever erzählen kann.
Wenn ich den blonden GI frage wo er herkommt müsste das ja gleichermaßen Rassismus sein weil er könnte ja auch ein Deutscher sein der nur zum Spaß gerne amerikanische Militäruniformen trägt.
Ich spreche es ihr nicht ab das die Fragen mit der Zeit nervig werden aber nur weil es nervt ist es nicht gleich Rassismus.

Anderes Beispiel:
Ein Bekannter meines Vaters steht auf Asiatinnen, war jahrelang mit einer verheiratet die er in Thailand kennengelernt hat, danach hatte er für ein paar Monate wieder eine "Katalogbraut" aus Thailand im Haus und neben Thailändisch konnten die natürlich nur Englisch.
Nachdem ich mitbekommen hatte das er jetzt mit einer neuen Asiatin zusammen ist bin ich den beiden mal über den Weg gelaufen und begrüße seine neue Lebensgefährtin natürlich auf Englisch. Tja, es stellte sich raus das die gute Frau hier geboren ist und perfektes Deutsch, sofern man Saarländisch als Deutsch bezeichnen kann, spricht.
Bin ich jetzt ein Rassist?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 03.August 2018, 17:32:25
Bin ich jetzt ein Rassist?

Nein. Dreht sich die ganze Diskussion nicht um die beiden Seiten der Medaille, nämlich wie A sich verhält und wie es von B empfunden wird? Ich bin mir sicher, niemand wird Tony schwarze Freundin mit dieser Frage ausgrenzen wollen. Aber ich bin mir eben auch sicher, dass genau dieses Gefühl bei ihr, vor allem nach gehäuftem Auftreten dieser Frage, so aufkommt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Seko am 03.August 2018, 17:35:47
Zitat
Ein Unterschied wäre es nur, wenn der Fragende ein wirkliches begründetes Interesse hätte, weil er z.B. selbst afrikanischer Herkunft ist und gemeinsame Wurzeln ergründen möchte oder aber ein Ethnologe oder sowas.
Und wenn jemand begründetes Interesse hat, einfach weil ihn sowas interessiert?
Ganz abgesehen davon, dass man das dann anders formulieren sollte. Ich störe mich da eher am „wirklich“ als an der Frage selbst
Ich finde es jetzt nicht verwerflich, jemand in einem Unfeld ungewohnten zu fragen, wie es denn dazu kommt. Das hat ja nichts mit Feindlichkeit oder Diskriminierung zu tun, eher mit Neugier. Allerdings verstehe ich auch, dass die Person wiederum ständig mit diesen Fragen konfrontiert ist und das ganze nervig sein kann.
Aber letztendlich ist es auch nicht so viel anders, wenn man mit Krücken rumläuft und ständig gefragt wird, wie es denn dazu kam, o.ä., da gibt es denk ich viele Beispiele

@hindi habe im Januar eine Operation am Handgelenk gehabt und einige wollten wissen wie es dazu kam. Aber niemand hat infrage gestellt das es nicht der Wahrheit entspreche. Aber wenn ich auf die Frage antworte woher ich denn komme und meine Antwort Essen ist, wird nachgehakt. Nicht einmal, nicht zweimal, sondern solange bis ich genervt mit def Türkei antworte oder darauf hinweise die Frage konkreter zu stellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 03.August 2018, 19:55:20
Zitat
Ein Unterschied wäre es nur, wenn der Fragende ein wirkliches begründetes Interesse hätte, weil er z.B. selbst afrikanischer Herkunft ist und gemeinsame Wurzeln ergründen möchte oder aber ein Ethnologe oder sowas.
Und wenn jemand begründetes Interesse hat, einfach weil ihn sowas interessiert?
Ganz abgesehen davon, dass man das dann anders formulieren sollte. Ich störe mich da eher am „wirklich“ als an der Frage selbst
Ich finde es jetzt nicht verwerflich, jemand in einem Unfeld ungewohnten zu fragen, wie es denn dazu kommt. Das hat ja nichts mit Feindlichkeit oder Diskriminierung zu tun, eher mit Neugier. Allerdings verstehe ich auch, dass die Person wiederum ständig mit diesen Fragen konfrontiert ist und das ganze nervig sein kann.
Aber letztendlich ist es auch nicht so viel anders, wenn man mit Krücken rumläuft und ständig gefragt wird, wie es denn dazu kam, o.ä., da gibt es denk ich viele Beispiele

@hindi habe im Januar eine Operation am Handgelenk gehabt und einige wollten wissen wie es dazu kam. Aber niemand hat infrage gestellt das es nicht der Wahrheit entspreche. Aber wenn ich auf die Frage antworte woher ich denn komme und meine Antwort Essen ist, wird nachgehakt. Nicht einmal, nicht zweimal, sondern solange bis ich genervt mit def Türkei antworte oder darauf hinweise die Frage konkreter zu stellen.
Klar, wenn ewig nachgehakt wird bis der Fragende seine gewünschte Antwort hat ist das nicht nur nervig sondern zeigt das der Fragende nur seine vorgefertigte Meinung bestätigt haben will. Auf twitter gab es bei #metwo ja auch so ein tolles Beispiel:
Wo kommen sie den her?
Aus Gelsenkirchen.
Nein, ursprünglich?
Aus Gelsenkirchen.
Und ihre Eltern?
Aus Gelsenkirchen.
Aber ursprünglich?
Aus Gelsenkirchen.
Und ihre Großeltern? ...

Oft entsteht so ein gefühlter Rassismus auch aus dem eigenen Unwillen oder Unkenntnis der Kultur. Vor einer Weile hatte ich mal auf Youtube ein Video über Rassismus in Deutschland eines afrikanischen Pastors der aus Afrika in ein kleines deutsches Kaff gezogen ist um dort Pastor zu werden.
Und da hatte er ua auf den Einwand eines Abonenten geantwortet der meinte er hätte sich während seiner kurzen Zeit in Deutschland sehr unwillkommen gefühlt weil die Leute ihn ständig angestarrt hätten. Und der Pastor meinte dann nur folgendes:
Zuallererst starren die Deutschen ständig andere Menschen an. Jeden. Permanent.
Und auch er wurde anfangs von den Leuten im Dorf angestarrt. Weil er der erste Schwarze in dem Dorf war und die Leute dort Afrikaner sonst nur aus dem Fernsehen kennen. Die Leute waren einfach neugierig wie Kinder die etwas Neues entdeckt haben und alles darüber wissen wollen.
Nachdem er das begriffen hatte hat er sich als etwas Besonderes gefühlt und das war für ihn dann schöner als durch die weiter entfernte Großstadt zu laufen. Da schaut ihn niemand an weil man alle 5 Meter an jemandem vorbei läuft der nicht "biodeutsch" aussieht.

2 Afrikaner mit der gleichen Erfahrung und 2 komplett unterschiedliche Gefühlswelten. Der Eine fühlt sich von Blicken ausgegrenzt und beleidigt weil er die Gegenseite nicht versteht während der Andere sich die Mühe macht zu erfahren warum ihn die Leute ständig anschauen.
Wenn man total verbissen auf Tätersuche wäre könnte man dem "Beleidigten" Rassismus unterstellen weil die Deutschen in Deutschland sich gefälligst so zu verhalten haben wie seine Mitmenschen sich in seinem Heimatland verhalten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.August 2018, 21:07:56
Zitat
Ein Unterschied wäre es nur, wenn der Fragende ein wirkliches begründetes Interesse hätte, weil er z.B. selbst afrikanischer Herkunft ist und gemeinsame Wurzeln ergründen möchte oder aber ein Ethnologe oder sowas.
Und wenn jemand begründetes Interesse hat, einfach weil ihn sowas interessiert?
Ganz abgesehen davon, dass man das dann anders formulieren sollte. Ich störe mich da eher am „wirklich“ als an der Frage selbst
Ich finde es jetzt nicht verwerflich, jemand in einem Unfeld ungewohnten zu fragen, wie es denn dazu kommt. Das hat ja nichts mit Feindlichkeit oder Diskriminierung zu tun, eher mit Neugier. Allerdings verstehe ich auch, dass die Person wiederum ständig mit diesen Fragen konfrontiert ist und das ganze nervig sein kann.
Aber letztendlich ist es auch nicht so viel anders, wenn man mit Krücken rumläuft und ständig gefragt wird, wie es denn dazu kam, o.ä., da gibt es denk ich viele Beispiele

Im Englischen ist die Frage quasi Usus. Auf die Frage "Where are you from?" folgt nach der Antwort fast immer die Frage "Born and raised?", ohne dass sich irgendwer drüber aufregt. Ich habe die Frage selbst schon x-mal gestellt, als ich ein halbes Jahr in Schottland war, unabhängig davon, ob mein Gegenüber Schotte, Japaner oder Inder war. Auch mir selbst ist die Frage sehr häufig gestellt worden, evtl weil (gefühlt) in anderen Ländern viel weniger Leute an ihrem Geburtsort bleiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 03.August 2018, 22:38:09
Zitat
Ein Unterschied wäre es nur, wenn der Fragende ein wirkliches begründetes Interesse hätte, weil er z.B. selbst afrikanischer Herkunft ist und gemeinsame Wurzeln ergründen möchte oder aber ein Ethnologe oder sowas.
Und wenn jemand begründetes Interesse hat, einfach weil ihn sowas interessiert?
Ganz abgesehen davon, dass man das dann anders formulieren sollte. Ich störe mich da eher am „wirklich“ als an der Frage selbst
Ich finde es jetzt nicht verwerflich, jemand in einem Unfeld ungewohnten zu fragen, wie es denn dazu kommt. Das hat ja nichts mit Feindlichkeit oder Diskriminierung zu tun, eher mit Neugier. Allerdings verstehe ich auch, dass die Person wiederum ständig mit diesen Fragen konfrontiert ist und das ganze nervig sein kann.
Aber letztendlich ist es auch nicht so viel anders, wenn man mit Krücken rumläuft und ständig gefragt wird, wie es denn dazu kam, o.ä., da gibt es denk ich viele Beispiele

Im Englischen ist die Frage quasi Usus. Auf die Frage "Where are you from?" folgt nach der Antwort fast immer die Frage "Born and raised?", ohne dass sich irgendwer drüber aufregt. Ich habe die Frage selbst schon x-mal gestellt, als ich ein halbes Jahr in Schottland war, unabhängig davon, ob mein Gegenüber Schotte, Japaner oder Inder war. Auch mir selbst ist die Frage sehr häufig gestellt worden, evtl weil (gefühlt) in anderen Ländern viel weniger Leute an ihrem Geburtsort bleiben.

Das wusste ich gar nicht. MIr selbst (und ich rede eigentlich sehr viel mit englischsprachigen Gegenübern) ist das noch nie passiert, auch nicht in den USA.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.August 2018, 23:05:35
Zitat
Ein Unterschied wäre es nur, wenn der Fragende ein wirkliches begründetes Interesse hätte, weil er z.B. selbst afrikanischer Herkunft ist und gemeinsame Wurzeln ergründen möchte oder aber ein Ethnologe oder sowas.
Und wenn jemand begründetes Interesse hat, einfach weil ihn sowas interessiert?
Ganz abgesehen davon, dass man das dann anders formulieren sollte. Ich störe mich da eher am „wirklich“ als an der Frage selbst
Ich finde es jetzt nicht verwerflich, jemand in einem Unfeld ungewohnten zu fragen, wie es denn dazu kommt. Das hat ja nichts mit Feindlichkeit oder Diskriminierung zu tun, eher mit Neugier. Allerdings verstehe ich auch, dass die Person wiederum ständig mit diesen Fragen konfrontiert ist und das ganze nervig sein kann.
Aber letztendlich ist es auch nicht so viel anders, wenn man mit Krücken rumläuft und ständig gefragt wird, wie es denn dazu kam, o.ä., da gibt es denk ich viele Beispiele

Im Englischen ist die Frage quasi Usus. Auf die Frage "Where are you from?" folgt nach der Antwort fast immer die Frage "Born and raised?", ohne dass sich irgendwer drüber aufregt. Ich habe die Frage selbst schon x-mal gestellt, als ich ein halbes Jahr in Schottland war, unabhängig davon, ob mein Gegenüber Schotte, Japaner oder Inder war. Auch mir selbst ist die Frage sehr häufig gestellt worden, evtl weil (gefühlt) in anderen Ländern viel weniger Leute an ihrem Geburtsort bleiben.

Das wusste ich gar nicht. MIr selbst (und ich rede eigentlich sehr viel mit englischsprachigen Gegenübern) ist das noch nie passiert, auch nicht in den USA.

Hm. Ich bin das sogar nachts um 3 in einer Disco in Chicago gefragt worden von jemandem, der meinen Wohnort kannte. Kann natürlich sein, dass es nur so gehäuft war, weil es ein sehr internationales Umfeld war, sowohl in Schottland an der Uni, als auch bei meinen bisherigen USA/Kanada-Besuchen. Jedenfalls, und das ist der eigentliche Punkt: ich hab mich nie über die Frage gewundert (warum auch, zeigte der Fragesteller doch ehrliches Interesse), und auch auf meine Frage reagierte niemand beleidigt. Im Gegenteil, meistens fingen die Leute sogar noch an, von ihrem Geburts- oder Wohnort zu schwärmen und gaben mir Tipps, was ich denn unbedingt sehen müsse, falls ich mal da hin komme. Hab da sogar glaube ich noch irgendwo bei Evernote ne Liste mit Geheimtipps rumliegen, die ich immer aktualisiert habe, wenn ich nach solch einem Gespräch dazu kam und mich an die Dinge erinnern konnte (was, äh, recht selten vorkam. Studentenleben halt. :D ).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 04.August 2018, 02:20:07
Bin ich jetzt ein Rassist?

Nein. Dreht sich die ganze Diskussion nicht um die beiden Seiten der Medaille, nämlich wie A sich verhält und wie es von B empfunden wird? Ich bin mir sicher, niemand wird Tony schwarze Freundin mit dieser Frage ausgrenzen wollen. Aber ich bin mir eben auch sicher, dass genau dieses Gefühl bei ihr, vor allem nach gehäuftem Auftreten dieser Frage, so aufkommt.
Das sehe ich ähnlich. Wie soll man sich als "komplett Deutscher" fühlen, wenn hier geboren und aufgewachsen ist, aber der erste Eindruck von Fremden auf einen immer "Der ist nicht von hier" ist? Und genau das impliziert die Frage, auch wenn sie ohne böse Absicht gestellt worden ist. "Hey, du siehst aus, als würdest du nicht von hier kommen - woher kommst du denn?".
Ist das böse und gemien? Nein, gar nicht.
Aber es hilft eben auch nicht dabei, Menschen nicht mehr nach ihrem Äußeren zu beurteilen.

Wobei ich auch anmerken möchte, dass dieses Problem ein wesentlich geringeres ist, als die Art von Rassismus, die man in den Kommentarspalten von Newsartikeln bei den sozialen Medien liest. Dass auch gerade die Bild sich nicht scheut, mal richtig kräftig Öl ins Feuer zu gießen, kann man täglich zB auf bildblog.de bewundern.

Gefühlt, in meinen Augen zumindest, ist Rassismus auch deutlich mehr verbreitet, je älter die Bevölkerungsschicht ist. Auch in meinem erweiterten Familienkreis gibt es so ein paar Spezialisten, die noch nie einen Flüchtling in echt gesehen haben (geschweige denn mit einem geredet), aber nicht müde werden, ihre unsachliche Abneigung dagegen ungefragt auszudrücken.

Vielleicht wird es von alleine in ein paar Jahr(zehnt)en besser, wenn diese Bevölkerungsschicht nach und nach "ausstirbt"? Ist unsere Generation im Durchschnitt einfach toleranter? Keine Ahnung, ist nur eine These.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 04.August 2018, 02:48:27
Ich wollte auch kein Beispiel für krassen Rassismus, sondern für Alltagsrassismus geben, der vermutlich eher aus Unbedachtheit, denn aus bösem Willen entsteht.

Seko hat ja gut beschrieben, warum das diskriminiert. Warum kann man das nicht einfach akzeptieren und sein Verhalten anpassen?

Antwort: Die eigene Bequemlichkeit ist Wichtiger als das Empfinden des Anderen. Mangelnde Empathie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 04.August 2018, 03:02:22
Du wohnst doch gerade nicht in Deutschland oder? haben dich an deinem jetzigen Wohnort schon Menschen im Gespräch gefragt woher du kommst?


Doch klar und das ist ja auch ueberhaupt nicht das Problem. Jeder wird staendig gefragt, wo er her kommt. Meine Freundin kommt halt aus Coventry. Was soll die weitere Nachfrage, wenn doch klar ist, dass die Wurzeln in Afrika liegen?

Hier in Singapur leben Menschen mit chinesischer, malayischer, indischer Herkunft (u.a.) niemand wuerde den muslimischen Taxifahrer fragen, woher seine Vorfahren kommen. Ist ja eh offensichtlich, dass es vermutlich malayische Wurzeln hat.

Ich habe eine japanisch aussehende Familie getroffen, die perfekt Englisch sprach und habe gefragt, wo sie her kommen. Antwort: Australien. Da frage ich dann auch nicht: Ja, aber woher wirklich?

Ich habe Leute getroffen, die offensichtlich entweder indischem oder pakistanischem Ursprung sind (das kann ich am Aussehen nicht unterscheiden) und die kamen aus England, Australien, Neuseeland, Indien und Pakistan. In keinem Fall haette ich einen Grund gehabt, nach der Antwort "Canberra" nochmal nachzufragen, woher denn wirklich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 04.August 2018, 08:51:32
Du wohnst doch gerade nicht in Deutschland oder? haben dich an deinem jetzigen Wohnort schon Menschen im Gespräch gefragt woher du kommst?


Doch klar und das ist ja auch ueberhaupt nicht das Problem. Jeder wird staendig gefragt, wo er her kommt. Meine Freundin kommt halt aus Coventry. Was soll die weitere Nachfrage, wenn doch klar ist, dass die Wurzeln in Afrika liegen?

Hier in Singapur leben Menschen mit chinesischer, malayischer, indischer Herkunft (u.a.) niemand wuerde den muslimischen Taxifahrer fragen, woher seine Vorfahren kommen. Ist ja eh offensichtlich, dass es vermutlich malayische Wurzeln hat.

Ich habe eine japanisch aussehende Familie getroffen, die perfekt Englisch sprach und habe gefragt, wo sie her kommen. Antwort: Australien. Da frage ich dann auch nicht: Ja, aber woher wirklich?

Ich habe Leute getroffen, die offensichtlich entweder indischem oder pakistanischem Ursprung sind (das kann ich am Aussehen nicht unterscheiden) und die kamen aus England, Australien, Neuseeland, Indien und Pakistan. In keinem Fall haette ich einen Grund gehabt, nach der Antwort "Canberra" nochmal nachzufragen, woher denn wirklich.

Das hat aber auch ganz viel mit der Region zu tun, in der Du Dich aufhältst. Singapur als pulsierende Weltmetropole ist einfach derart multiklturell, dass die Info "Australien" schon ausreicht, um nicht weiter nachzufragen. Im Ruhrpott dürfte Dir das ähnlich ergehen. Frage da mal einen dunkelhaarigen, offensichtlich mit orientalischen oder nahöstlichen Genen ausgestatteten Menschen nach seiner Herkunft. Wenn der dann sagt "Ich bin von Bottrop wech.", fragt auch keiner "Ja, aber getz davor, bevorde in Bottrop am Leben wars.". Macht niemand. Das gleiche Spiel in der Eifel könnte schon anders aussehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 04.August 2018, 11:35:23
Das ist sowieso ein guter Punkt. In England gibt es in Städten wie London, Birmingham oder von mir aus Coventry wenig (Alltags-)Rassismus, allein schon aus demographischen Gründen. In den ländlichen Regionen sieht das aber schon anders aus. Ich könnte jetzt auch sagen, in Berlin wird multikulti gelebt, in irgendeinem englischen Dorf geben hingegen Rassisten den Ton an, ergo ist dieses Problem in England größer als in Deutschland. Wie sieht es eigentlich mit Rassismus aus, der von Menschen mit Migrationshintergrund ausgeht? Ist der weniger schlimm, weil der weiße Mann da nicht involviert ist? Das ist in London von meinem Gefühl her weiter verbreitet als der 'klassische' Rassismus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 04.August 2018, 12:14:12
Ich habe dazu Erfahrungen in Wien gemacht. Mein dortiger Mitbewohner hatte türkische und chilenische Wurzeln, ist aber geborener Wiener und spricht auch den typischen Wiener Schmäh. Wenn wir in Wien andere Leute getroffen haben, war von uns beiden immer ich der Ausländer - zumindest nach dem ersten gewechselten Satz.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 04.August 2018, 17:11:58
In den meisten Ländern der Welt sind die meisten Menschen Ausländer (5 Euro ins Phrasenschwein).

Sollte es das Wort Rassismus überhaupt geben? Ist das nicht an sich schon rassistisch?
Verwechseln wir nicht auch viel zu oft Ausländerfeindlichkeit mit Rassismus ("Ich finde alle Türken super, nettes Volk. Sie sollen nur in ihrem Land bleiben")
Idioten sind Idioten, Arschlöcher sind Arschlöcher, nette Menschen sind nette Menschen. Ich will Menschen bewerten und werde das auch weiterhin tun. Nur eben nicht nach Kriterien, die mit Ihrem Aussehen (okay, sind wir mal ehrlich, Frauen bewerte ich erst einmal nach sexueller Attraktivität, es sei denn die Frau ist durch ihre Funktion für mich von Beginn weg asexuell), ihrer Herkunft oder sonstwie mit ihren genetischen Eigenschaften zu tun haben. Ich bewerte Menschen nach ihrem Verhalten. Und wenn ein Arschloch zufällig ne andere Hautfarbe hat als ich, möchte ich nicht Rassist genannt werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 05.August 2018, 16:49:31
Gomez tritt aus der Mannschaft zurück, er will Platz für einen Jüngeren machen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 06.August 2018, 06:24:57
In den meisten Ländern der Welt sind die meisten Menschen Ausländer (5 Euro ins Phrasenschwein).

Sollte es das Wort Rassismus überhaupt geben? Ist das nicht an sich schon rassistisch?
Verwechseln wir nicht auch viel zu oft Ausländerfeindlichkeit mit Rassismus ("Ich finde alle Türken super, nettes Volk. Sie sollen nur in ihrem Land bleiben")
Idioten sind Idioten, Arschlöcher sind Arschlöcher, nette Menschen sind nette Menschen. Ich will Menschen bewerten und werde das auch weiterhin tun. Nur eben nicht nach Kriterien, die mit Ihrem Aussehen (okay, sind wir mal ehrlich, Frauen bewerte ich erst einmal nach sexueller Attraktivität, es sei denn die Frau ist durch ihre Funktion für mich von Beginn weg asexuell), ihrer Herkunft oder sonstwie mit ihren genetischen Eigenschaften zu tun haben. Ich bewerte Menschen nach ihrem Verhalten. Und wenn ein Arschloch zufällig ne andere Hautfarbe hat als ich, möchte ich nicht Rassist genannt werden.
+1
Danke, White
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.August 2018, 10:28:59
Die neue FIFA-Weltrangliste wird nun durch das ELO-System fairer berechnet. Seit heute ist die aktuelle Rangliste da: Klick (https://de.fifa.com/fifa-world-ranking/ranking-table/men/index.html)

Deutschland auf 15, Kroatien auf 4. Frankreich natürlich auf der 1.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 16.August 2018, 11:24:20
Forza Turks-und Caicos-Inseln!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 18.August 2018, 22:49:31
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1808/Artikel/praesident-reinhard-grindel-entschuldigt-sich-bei-mesut-oezil-rassismus-und-will-die-mannschaft-abschaffen.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1808/Artikel/praesident-reinhard-grindel-entschuldigt-sich-bei-mesut-oezil-rassismus-und-will-die-mannschaft-abschaffen.html)
Grindel hat im Umgang mit Özil Fehler eingeräumt. Damit ist dieses Sommerloch-Thema um Özil nun hoffentlich durch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 19.August 2018, 08:55:18
Und man will über „die Mannschaft“ nachdenken, weil es als künstlich empfunden wird.
Fällt nach der desaströsen wm auf...

Purer Aktionismus
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 19.August 2018, 11:16:14
Findest Du das denn nicht richtig, Uwe?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 19.August 2018, 17:01:01
Findest Du das denn nicht richtig, Uwe?
doch, wäre nur schön wenn sowas mal hinterfragt wird bevor man eine schlechte Endrunde spielt.
An dem Namen lag es nämlich nicht und die Kritik gibt es schon von Beginn an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 19.August 2018, 19:10:25
Aber was willst Du denn? Es wird doch jetzt hinterfragt, was Du gut findest, aber so recht passen tut es Dir auch nicht? Es besteht ja nun die Möglichkeit, dass man von dem Konzept bis zur WM überzeugt war und eben jetzt darauf gestoßen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 19.August 2018, 19:22:44
Aber was willst Du denn? Es wird doch jetzt hinterfragt, was Du gut findest, aber so recht passen tut es Dir auch nicht? Es besteht ja nun die Möglichkeit, dass man von dem Konzept bis zur WM überzeugt war und eben jetzt darauf gestoßen wird.

Schreib ich doch.
Purer Aktionismus.
Die Kritik gab es von Anfang an, wieso wird es ausgerechnet hinterfragt nachdem man eine schlechte wm spielt?
Richtig, um von den wirklichen Problemen abzulenken die zu so einem abschneiden geführt haben.
Alleine die Aussage von Grindel, er habe auch Fehler gemacht, aber die landesverbönde schätzen ihn ja und an Rücktritt denke er nicht.

Zum Glück ärgert mich sowas nicht mehr.
Egal ob es die Mannschaft ist oder nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 19.August 2018, 22:14:39
Aktionismus ist meiner Meinung nach unreflektiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 20.August 2018, 03:57:07
"Der reflektierte Aktionismus" - von Richard David Precht. Ich werde es mir kaufen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 20.August 2018, 08:38:53
Gibt's das als Hörbuch?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 20.August 2018, 09:00:20
Gibt's das als Hörbuch?

Als 3,5h Theaterstueck an der Volksbuehne. Eine Soloperformance von Lars Eidinger als Grindel, Oezil und Bierhoff in einer Person.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 20.August 2018, 09:01:25
Grandios!  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 20.August 2018, 10:23:43
Ab sofort auf der Schaubuehne. Eine Adaption der 520seitigen Cerebralonanie von Richard David Precht "Der reflektierte Aktionismus".

Lars Eidinger ist der GrOehoff! Seine bisher beste Rolle in der Eidinger alle Facetten zeigt. Der Zuschauer ist - wie immer - voll involviert und schlaegt einige intellektuelle Flanken, die von GrOehoffs fein gescheiteltem Schaedel direkt in die rechte und linke untere Ecke der Volksbuehne verwertet werden.

Ein Stueck voller Animositaeten, politischen Brisanz und sportlichen Belanglosigkeiten. Grandios das Watutinikische Buehnenbild von Anna Viebrock, das uns gleichzeitig nach Vorderanatolien, die niedersaechsische Grindelei und einen russischen Wald versetzt.

Musik von Helene Fischer, sowie Rapeinlagen von Farid Bang und Kollegah (u.a. die Nationalhymne exstatisch gerappt) runden das Gesamtkunstwerk ab.

Alleine der amouroese Handlungsstrang mit Eidinger als einer Mischung aus Sarah Connor und Mandy Capristo laesst den Zuschauer verwirrt zurueck.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Shels am 20.August 2018, 10:52:38
Klingt cool, leider hat Peter Neururer gerade dementiert dass er sich selbst spielen wird, daher werde ich nicht kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 28.August 2018, 07:53:10
https://www.express.de/sport/fussball/brief-zum-abschiedsspiel-lukas-podolski--basti--das-war--ne-geile-zeit-mit-dir--31173272

Lukas Podolski! Geiler Typ!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: IchRard am 29.August 2018, 12:41:30
Was hättest du denn stattdessen erwartet?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.August 2018, 13:03:51
Schulz, Kehrer und Havertz ist ne gute Nachricht, sollte 3er-Kette ne Option sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.August 2018, 13:07:21
Danke Herr Löw. "Diese Analyse hätte jeder Kreisliga Trainer nach der 3 Halben abgeben können".

Kannst du bitte, wenn du irgendwas in den Raum wirfst, vllt auch noch nen Link zur Quelle mitliefern, auf die du dich beziehst?
Ich hatte gerade keine Ahnung, wovon du sprichst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 29.August 2018, 13:13:30
https://www.welt.de/sport/fussball/live181343266/Nationalmannschaft-Liveticker-Loew-streicht-Khedira-und-holt-3-Neue.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.August 2018, 13:21:47
Die Analyse von Löw zum Thema Ballbesitz ist völlig in Ordnung. Klare Aussage: "Eine von mir trainierte Mannschaft wird nie nur defensiv spielen." 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2018, 14:13:02
Von Löw bin ich positiv überrascht, da hätte ich mit noch weniger gerechnet. Zu Bierhoffs Auftreten fällt mir hingegen nichts mehr ein. :angel:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 29.August 2018, 14:17:14
Halte löw für einen guten Trainer. Sich hinzustellen und fehler einzugestehen machen nicht viele! Bierhoff und auch Grindel sind beides die Kandidaten die ich persönlich absegen würde.

Das kehrer und schulz bei der NM dabei sind finde ich sehr gut. Gerade Kehrer könnte sich bei PSG und zusätzlich dem National Team zu einer echt guten alternative entwickeln.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 29.August 2018, 14:20:06
Von Löw bin ich positiv überrascht, da hätte ich mit noch weniger gerechnet. Zu Bierhoffs Auftreten fällt mir hingegen nichts mehr ein. :angel:

Joa, mit soviel Selbstreflexion hätte ich auch nicht gerechnet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2018, 14:43:59
Ist natürlich die Frage, warum so eine doch recht kurzgreifende Analyse nicht vor oder gar während des Turniers erfolgte. Das sind Trends, die schon länger laufen.

Ich hätte aber erwartet, dass Löw sein Vorgehen trotzig rechtfertigt. Also bin ich positiv überrascht. Khedira ist nicht mit dabei, den konnte Löw sowieso noch nie vernünftig einbauen, was ebenfalls ein Fortschritt ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 29.August 2018, 16:10:08
Kurze Frage in die Runde: hättet ihr, abgesehen von Müller und selbst bei dem kann man es sicher anders sehen, einzelne Spieler wegen Formschwäche zuhause gelassen und andere mitgenommen - Stichwort Leistungsprinzip? Und sind bei der Nominierung wieder typische Löw-Lieblinge dabei die es nicht verdient hätten?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 29.August 2018, 16:14:15
Naja kann man das überhaupt beurteilen nach wenigen Spieltagen?
Wer wirklich in Form ist und wer nicht erkennt man ja noch gar nicht.
Aber klar, eigentlich müssen Lasogga und terodde save sein ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2018, 16:22:23
Bei den Kadernominierungen sehe ich schon lange keine Spieler ohne Leistungsnachweis mehr. Bei Müller, Khedira oder Özil fußte meine Kritik darauf, dass die in 'wichtigen' Spieler immer in der Startelf standen. Einerseits weil deren Leistungen das mMn nicht unbedingt hergaben, andererseits sind das Spielertypen, die gerade wenn sie gemeinsam auf dem Feld stehen, dem Trainer nahezu alle taktischen Handlungsmaßnahmen nehmen, weil es recht spezielle Spielertypen sind.

Angesichts der wohl vorliegenden Probleme im taktischen und atmosphärischen Bereich halte ich es sowieso für relativ unwichtig, ob Löw dort die 23 stärksten Einzelspieler zusammen hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 29.August 2018, 16:30:02
Die Leistung während der WM als Maßstab zu nehmen, wer nun zuhause bleiben soll, ist eigentlich unmöglich. Bis auf Brandt, der immer Alarm gemacht hatte wenn er kam (weswegen ich nicht verstanden habe warum er nicht mal von Anfang an auf dem Feld stand), haben alle unter ihrem Niveau gespielt. Ich habe das jetzt nicht nachgeschlagen, aber war nicht gerade Müller in der Saison vor der WM wieder bester Vorlagengeber der Liga?

Ich stimme Dr. Gonzo zu. Es müssen nicht die besten mit, sondern die, die in der gewählten Taktik am besten miteinander funktionieren. Wie wichtig Motivation ist, haben wir im Sommer gemerkt - wo sie irgendwie komplett gefehlt hat. Eine Frischzellenkur nach einem Titel ist anscheinend ratsam... wie hat Spanien das eigentlich über ihre drei Titel in Folge gemacht? Sind immer Neue nachgerückt?

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2018, 16:45:39
Das funktioniert auch andersherum. Sane war mehrfach bei der Nationalmannschaft dabei, seine Einsatzfreude und Leistungen hielten sich jedoch in Grenzen. Daher gab es durchaus Argumente gegen den Spieler. Ballbesitzfussball spielen zu wollen, aber deinen mit Abstand besten 1gg1 Spieler zuhause zu lassen, ist halt katastrophal. Das ist übrigens auch ein Trend, den Löw offensichtlich irgendwie verpasst hat. Die weltbesten Ballbesitzteams leben davon, dass sie vorne Spieler haben, die übers Dribbling den gegnerischen Riegel knacken. Den Ball tausend mal um so einen Riegel herum zu spielen, ist i.d.R. nicht mehr erfolgsversprechend.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AY.eboah am 29.August 2018, 17:02:37
Wenn es rein nach der Leistung in der Nationalmmanschaft, äh... in der "Mannschaft", gegangen wäre, dann hätte der Jogi "aktuell" keinen Kader zusammen bekommen.
Und der Nachwuchs drängt sich ja jetzt auch nicht unbedingt auf. Mal vorsichtig formuliert.

Allerdings bin ich auch gespannt, was passiert, wenn die nächsten Spiele in die Hose gehen.
Ich halte es mal wieder für einen Fehler, dass Löw nun weiter macht. An seiner Stelle hätte ich 2014 "Adieu" gesagt... oder zumindest nach der EM 2016.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 29.August 2018, 17:08:18
Das funktioniert auch andersherum. Sane war mehrfach bei der Nationalmannschaft dabei, seine Einsatzfreude und Leistungen hielten sich jedoch in Grenzen. Daher gab es durchaus Argumente gegen den Spieler. Ballbesitzfussball spielen zu wollen, aber deinen mit Abstand besten 1gg1 Spieler zuhause zu lassen, ist halt katastrophal. Das ist übrigens auch ein Trend, den Löw offensichtlich irgendwie verpasst hat. Die weltbesten Ballbesitzteams leben davon, dass sie vorne Spieler haben, die übers Dribbling den gegnerischen Riegel knacken. Den Ball tausend mal um so einen Riegel herum zu spielen, ist i.d.R. nicht mehr erfolgsversprechend.

Genau solche Spieler sollen in den Ausbildungs Statuten jetzt gefördert werden. Auf meinem trainer Lehrgang wurde das richtig groß geschrieben das man Einzelspieler wieder mehr Raum zur Kreativität im Dribbling etc gibt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AY.eboah am 29.August 2018, 17:13:24
Angesichts der wohl vorliegenden Probleme im taktischen und atmosphärischen Bereich halte ich es sowieso für relativ unwichtig, ob Löw dort die 23 stärksten Einzelspieler zusammen hat.

Die Probleme im atmosphärischen Bereich muss man natürlich als erstes in den Griff bekommen. Ansonsten, und da hat Dr. Gonzo absolut recht, ist alles andere eh egal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 29.August 2018, 18:05:44
Löw hat meine, zugegebenermaßen geringen, Erwartungen doch stark übertroffen, vor allem mit der Selbstkritik. Ansonsten habe ich auch wenig erwartet weil jetzt große Personaländerungen auch wenig Sinn ergaben hätten. Klang so als wäre Siegenthaler "wegbefördert" worden, sonst nur eine Stabverkleinerung.
Und jetzt "plötzlich" nach reinem Leistungsprinzip aufzustellen wäre auch paradox, waren es bei der WM doch ausgerechnet die Spieler die die beste Saison spielten, die am schlechtesten waren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.August 2018, 19:10:01
Das funktioniert auch andersherum. Sane war mehrfach bei der Nationalmannschaft dabei, seine Einsatzfreude und Leistungen hielten sich jedoch in Grenzen. Daher gab es durchaus Argumente gegen den Spieler. Ballbesitzfussball spielen zu wollen, aber deinen mit Abstand besten 1gg1 Spieler zuhause zu lassen, ist halt katastrophal. Das ist übrigens auch ein Trend, den Löw offensichtlich irgendwie verpasst hat. Die weltbesten Ballbesitzteams leben davon, dass sie vorne Spieler haben, die übers Dribbling den gegnerischen Riegel knacken. Den Ball tausend mal um so einen Riegel herum zu spielen, ist i.d.R. nicht mehr erfolgsversprechend.

Genau solche Spieler sollen in den Ausbildungs statuten jetzt gefördert werden. Auf meinem trainer Lehrgang wurde das richtig groß geschrieben dasman Ei.zelspieler wieder mehr Raum zur Kreativität im Dribbling etc gibt

Würde mich sehr interessieren, wie kann man sich das im Detail vorstellen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.August 2018, 19:44:55
Ja, das ist eine der Maßnahmen um Korrekturen in der Ausbildung vorzunehmen. In Deutschland wird ein Haufen gleichförmiger, passstarker Systemspieler ausgebildet. 1gg1 Spieler fehlen hingegen. Dem will man entgegen wirken, indem man die Jugendspieler auch 'einfach mal kicken' lässt, also ohne viele Vorgaben und ohne Kritik bei Ballverlusten und Fehlentscheidungen. Also weniger den Fehlervermeidungsfussball fördern, sondern den Jungs ihre natürliche Risikobereitschaft lassen. Kann Scp-Floh aber sehr gerne detaillierter ausfüllen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 29.August 2018, 22:13:44
Ist interessant zu lesen, dass hier im Forum alle positiv überrascht sind von der PK, die Medien (namentlich Kicker und 11Freunde) das aber gänzlich anders sehen. Normalerweise ist das genau umgekehrt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 29.August 2018, 22:29:08
Ist interessant zu lesen, dass hier im Forum alle positiv überrascht sind von der PK, die Medien (namentlich Kicker und 11Freunde) das aber gänzlich anders sehen. Normalerweise ist das genau umgekehrt.

Ist mir auch schon aufgefallen.
Wahrscheinlich waren hier wirklich die Erwartungen wesentlich niedriger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 29.August 2018, 22:53:27
Das funktioniert auch andersherum. Sane war mehrfach bei der Nationalmannschaft dabei, seine Einsatzfreude und Leistungen hielten sich jedoch in Grenzen. Daher gab es durchaus Argumente gegen den Spieler. Ballbesitzfussball spielen zu wollen, aber deinen mit Abstand besten 1gg1 Spieler zuhause zu lassen, ist halt katastrophal. Das ist übrigens auch ein Trend, den Löw offensichtlich irgendwie verpasst hat. Die weltbesten Ballbesitzteams leben davon, dass sie vorne Spieler haben, die übers Dribbling den gegnerischen Riegel knacken. Den Ball tausend mal um so einen Riegel herum zu spielen, ist i.d.R. nicht mehr erfolgsversprechend.

Genau solche Spieler sollen in den Ausbildungs statuten jetzt gefördert werden. Auf meinem trainer Lehrgang wurde das richtig groß geschrieben dasman Ei.zelspieler wieder mehr Raum zur Kreativität im Dribbling etc gibt

Würde mich sehr interessieren, wie kann man sich das im Detail vorstellen?


Ja, das ist eine der Maßnahmen um Korrekturen in der Ausbildung vorzunehmen. In Deutschland wird ein Haufen gleichförmiger, passstarker Systemspieler ausgebildet. 1gg1 Spieler fehlen hingegen. Dem will man entgegen wirken, indem man die Jugendspieler auch 'einfach mal kicken' lässt, also ohne viele Vorgaben und ohne Kritik bei Ballverlusten und Fehlentscheidungen. Also weniger den Fehlervermeidungsfussball fördern, sondern den Jungs ihre natürliche Risikobereitschaft lassen. Kann Scp-Floh aber sehr gerne detaillierter ausfüllen. :)

Super auf den Punkt gebracht Dr.Gonzo. Das haben die Referenten uns genau so erzählt und so beim Nachdenken wird es einem eigentlich auch bewusst. Sane ist der einzige Spieler der mit jetzt einfällt der wirklich aktiv und häufig diese Situationen sucht... So einen lässt man dann zuhause.. ::)

Wie du es Richtig sagst soll man als Trainer laut neuer Ordnung die Jungs nicht immer Korrigieren und diese Dribbling Aktionen laufen lassen, auch wenn Sie keinen Erfolg verspricht. Allgemein ist das Training darauf ausgelegt kaum Eingriffe zu machen. Natürlich muss man das mit dem Alter und dem Jahrgang vereinbaren. Auch wenn es Beispielsweise Negativ verläuft durch Ballverlust. Spielformen sollen das ganze Stützen und als Trainer soll man den Spieler so Individuell Fördern. Nicht jeder wird zum Dribbling Ass aber die, die es können soll man dementsprechend fördern und ihre Fähigkeiten Spielräume geben.

Wie sehr das aber momentan schon im Ausbildungsverfahren läuft kann ich nicht sagen da ich nicht Aktiv am Stützpunkt bin.

Ziel ist eigentlich die Jungs sich frei entfalten zu lassen und ihre wirklichen Stärken dann auch fördern zu können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 29.August 2018, 23:00:25
Antiautoritäres Training
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 30.August 2018, 07:25:43
Hmmm plant Löw weiter mit Hector als LV?
Eigentlich hätte ein Max doch auch mal eine Nominierung verdient?!
Ich finde ihn zwar nicht Weltklasse, aber eine Chance hätte er ob des Mangels an LV eigentlich schon verdient.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 30.August 2018, 07:38:12
Ich bin mehr für eine Dreierkette (weit aufgerückt mit Neuer als Libero). Dann können die Außen gerne etwas offensiver sein. Das sollte zumindest Kimmich auf rechts entgegenkommen. Und für links finden wir auch schneller wen, der nach Vorne auch kann, als einen Defensivkünstler. Allerdings ist Jogi schon mal an der Dreierkette gescheitert. Also mal schaun.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 30.August 2018, 08:25:47
Ich bin mehr für eine Dreierkette (weit aufgerückt mit Neuer als Libero). Dann können die Außen gerne etwas offensiver sein. Das sollte zumindest Kimmich auf rechts entgegenkommen. Und für links finden wir auch schneller wen, der nach Vorne auch kann, als einen Defensivkünstler. Allerdings ist Jogi schon mal an der Dreierkette gescheitert. Also mal schaun.

LG Veni_vidi_vici

Ja dafür wäre Max doch prädestiniert
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 30.August 2018, 08:47:49
Nico Schulz doch viel eher. Max passt von der Spielanlage gar nicht zum DFB.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 30.August 2018, 08:52:37
Nico Schulz doch viel eher. Max passt von der Spielanlage gar nicht zum DFB.

Stimmt, den hatte ich bei der Nominierung gekonnt ignoriert.
Die zukünftige spielanlage kennt man ja noch gar nicht.
Ich finde Max auch recht limitiert, aber neben den genannten Schulz, finde ich Max interessanter als zum Beispiel Plattenhardt oder Hector.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 30.August 2018, 10:09:02
Von dem was ich bisher von Max gesehen habe, ist er keiner, der oft bis zur Grundlinie geht, sondern einer, der von seinem guten linken Fuß profitierend frühe Flanken schlägt aus dem Halbfeld in Richtung der Kopfballstarken Finnbogason, Gregoritsch und/oder Caiuby.
Hinten macht er beim tiefstehenden FCA seine Aufgabe meist ordentlich, in weiter aufrückenden Teams kann das aber schon anders aussehen. Warum er so im Blickfeld ist, liegt an der Anzahl seiner Assists, die sich eben größtenteils auf frühe Flanken und Standards verteilen.
Schulz und Hector sehe ich als kombinationsstärker, was bisher immer mehr gefragt war. Kann natürlich sein, dass Max auch noch mehr drauf hat und er nur Baums Vorgaben umsetzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 31.August 2018, 07:04:59
Das funktioniert auch andersherum. Sane war mehrfach bei der Nationalmannschaft dabei, seine Einsatzfreude und Leistungen hielten sich jedoch in Grenzen. Daher gab es durchaus Argumente gegen den Spieler. Ballbesitzfussball spielen zu wollen, aber deinen mit Abstand besten 1gg1 Spieler zuhause zu lassen, ist halt katastrophal. Das ist übrigens auch ein Trend, den Löw offensichtlich irgendwie verpasst hat. Die weltbesten Ballbesitzteams leben davon, dass sie vorne Spieler haben, die übers Dribbling den gegnerischen Riegel knacken. Den Ball tausend mal um so einen Riegel herum zu spielen, ist i.d.R. nicht mehr erfolgsversprechend.

Genau solche Spieler sollen in den Ausbildungs statuten jetzt gefördert werden. Auf meinem trainer Lehrgang wurde das richtig groß geschrieben dasman Ei.zelspieler wieder mehr Raum zur Kreativität im Dribbling etc gibt

Würde mich sehr interessieren, wie kann man sich das im Detail vorstellen?


Ja, das ist eine der Maßnahmen um Korrekturen in der Ausbildung vorzunehmen. In Deutschland wird ein Haufen gleichförmiger, passstarker Systemspieler ausgebildet. 1gg1 Spieler fehlen hingegen. Dem will man entgegen wirken, indem man die Jugendspieler auch 'einfach mal kicken' lässt, also ohne viele Vorgaben und ohne Kritik bei Ballverlusten und Fehlentscheidungen. Also weniger den Fehlervermeidungsfussball fördern, sondern den Jungs ihre natürliche Risikobereitschaft lassen. Kann Scp-Floh aber sehr gerne detaillierter ausfüllen. :)

Super auf den Punkt gebracht Dr.Gonzo. Das haben die Referenten uns genau so erzählt und so beim Nachdenken wird es einem eigentlich auch bewusst. Sane ist der einzige Spieler der mit jetzt einfällt der wirklich aktiv und häufig diese Situationen sucht... So einen lässt man dann zuhause.. ::)

Wie du es Richtig sagst soll man als Trainer laut neuer Ordnung die Jungs nicht immer Korrigieren und diese Dribbling Aktionen laufen lassen, auch wenn Sie keinen Erfolg verspricht. Allgemein ist das Training darauf ausgelegt kaum Eingriffe zu machen. Natürlich muss man das mit dem Alter und dem Jahrgang vereinbaren. Auch wenn es Beispielsweise Negativ verläuft durch Ballverlust. Spielformen sollen das ganze Stützen und als Trainer soll man den Spieler so Individuell Fördern. Nicht jeder wird zum Dribbling Ass aber die, die es können soll man dementsprechend fördern und ihre Fähigkeiten Spielräume geben.

Wie sehr das aber momentan schon im Ausbildungsverfahren läuft kann ich nicht sagen da ich nicht Aktiv am Stützpunkt bin.

Ziel ist eigentlich die Jungs sich frei entfalten zu lassen und ihre wirklichen Stärken dann auch fördern zu können.

Danke euch beiden! Heute ist in Zeit Online ein Interview mit Hyballa zu dem Thema, leider kostenpflichtig, der nicht so sehr begeistert scheint. Falls wer ein Abo hat...

https://www.zeit.de/2018/36/peter-hyballa-fussball-dfb-trainerausbilder-wm-2018 (https://www.zeit.de/2018/36/peter-hyballa-fussball-dfb-trainerausbilder-wm-2018)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.August 2018, 08:41:34
Nico Schulz doch viel eher. Max passt von der Spielanlage gar nicht zum DFB.

Stimmt, den hatte ich bei der Nominierung gekonnt ignoriert.
Die zukünftige spielanlage kennt man ja noch gar nicht.
Ich finde Max auch recht limitiert, aber neben den genannten Schulz, finde ich Max interessanter als zum Beispiel Plattenhardt oder Hector.
Die zukünftige Spielanlage wird sich aber zumindest nicht dahingehend ändern, dass man auf Halbfeldflanken setzt. Max ist zu schwach im Kombinationsspiel. Zugegebenermaßen hat Löw es nicht gestört, Plattenhardt zu nominieren, der das auch nicht kann, aber letztlich passen eigentlich beide nicht. Schulz und Hector sind die deutlich passenderen Spielertypen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 31.August 2018, 10:02:28
Nico Schulz doch viel eher. Max passt von der Spielanlage gar nicht zum DFB.

Stimmt, den hatte ich bei der Nominierung gekonnt ignoriert.
Die zukünftige spielanlage kennt man ja noch gar nicht.
Ich finde Max auch recht limitiert, aber neben den genannten Schulz, finde ich Max interessanter als zum Beispiel Plattenhardt oder Hector.
Die zukünftige Spielanlage wird sich aber zumindest nicht dahingehend ändern, dass man auf Halbfeldflanken setzt. Max ist zu schwach im Kombinationsspiel. Zugegebenermaßen hat Löw es nicht gestört, Plattenhardt zu nominieren, der das auch nicht kann, aber letztlich passen eigentlich beide nicht. Schulz und Hector sind die deutlich passenderen Spielertypen.

Wenn man aber auf einer Position nicht so überragend besetzt ist, sollte man es eventuell etwas anpassen.
Wenn ein Max in Augsburg so viele Tore vorbereitet, dann sollte man diese Stärke auch versuchen sich für die Mannschaft zu Nutze zu machen.
Bei der WM hat man doch super gesehen, wie wichtig Standards sein können.

Schulz sagte ich ja bereits, den habe ich "vergessen".
Aber Hector spielt nun mal gar kein LV mehr, also sollte er es mMn auch nicht dann "aushilfsweise" in der N11 müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.August 2018, 10:03:52
Einen Spieler aufstellen, nur weil er Standards kann (was Kroos im Übrigen bei Real auch nicht gerade schlecht löst), dafür aber die gesamte linke Seite im Passspiel zu schwächen, halte ich nicht für zielführend. Es gibt in der NM keinen Spieler, den man mit Halbfeldflanken füttern kann, maximal auf Sicht Goretzka, dafür stellt man kein Spiel um.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 31.August 2018, 10:14:14
Max hat in der Rückrunde nur noch 3 x aufgelegt, Schulz einen Treffer mehr. So beeindruckend ist das Bewerbungsschreiben gar nicht mehr.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 31.August 2018, 10:38:05
Einen Spieler aufstellen, nur weil er Standards kann (was Kroos im Übrigen bei Real auch nicht gerade schlecht löst), dafür aber die gesamte linke Seite im Passspiel zu schwächen, halte ich nicht für zielführend. Es gibt in der NM keinen Spieler, den man mit Halbfeldflanken füttern kann, maximal auf Sicht Goretzka, dafür stellt man kein Spiel um.

Das sehe ich anders.
Sicherlich sind hohe Flanken aus dem Halbfeld mit dem Personal eher nicht so erfolgsversprechend, allerdings kann gerade ein Timo Werner scharfe Flanke aus dem Halbfeld sehr gut verwerten. Und einen Petersen traue ich es durchaus auch zu.
Vergleiche ich die Werte von Schulz und Max sehe ich auch nicht, wieso Schulz der wesentlich passsichere Spieler sein soll. Alle Statistiken ähneln sich bzw. ist Max vorne.
Sicherlich spielt Max vermehrt auch mal einen langen Ball, aber das ist mit Sicherheit der Vorgabe geschuldet. Und trotz der vermehrt langen Bälle hat Schulz keine deutlich höhere Passstatistik.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 31.August 2018, 11:02:42
Einen Spieler aufstellen, nur weil er Standards kann (was Kroos im Übrigen bei Real auch nicht gerade schlecht löst), dafür aber die gesamte linke Seite im Passspiel zu schwächen, halte ich nicht für zielführend. Es gibt in der NM keinen Spieler, den man mit Halbfeldflanken füttern kann, maximal auf Sicht Goretzka, dafür stellt man kein Spiel um.

Das sehe ich anders.
Sicherlich sind hohe Flanken aus dem Halbfeld mit dem Personal eher nicht so erfolgsversprechend, allerdings kann gerade ein Timo Werner scharfe Flanke aus dem Halbfeld sehr gut verwerten. Und einen Petersen traue ich es durchaus auch zu.

Es ist ein Unterschied, ob du gegen einen Gegner, der sich hinten verbarrikadiert (wie die deutschen Gegner i.d.R.), mit Flanken aus dem Halbfeld agierst oder gegen einen Gegner, der das nicht macht und auf den Augsburg so gut wie jede Woche trifft.
Gegen tief stehende Mannschaften kannst du mit so einer Herangehensweise nur etwas gewinnen, wenn du wirklich die Lufthoheit hast. Die Flanken sind dann nicht scharf getreten, sondern eher so, dass vorher niemand dran kommt. Das wird aber eigentlich nur eingesetzt, wenn du in den letzen Minuten noch ein Tor brauchst.
Bei Augsburg kann Max auch scharf flanken, weil die Stürmer in der Mitte 1-gg-1 stehen und zwischen Viererkette und Torwart noch Raum ist.

Aber auch darauf stellen sich die anderen Teams ein. Das könnte ein Indiz dafür sein, dass es in der Rückrunde nicht mehr so erfolgsversprechend war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 31.August 2018, 11:12:29
In der Bundesliga "verbarrikadieren" sich doch so ziemliche alle Teams?!
Und ein Werner braucht es in der N11 ja auch nicht?!

Mir ist es im Grunde eh Schnuppe wer da spielt, wenn aber jemand in einer Saison 12 Tore vorbereitet, dann ist es für mich ein Indiz, dass es auch für die N11 reichen könnte.
Aber ein Martin Max war ja auch nie gut genug ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 31.August 2018, 11:17:26
Mir ist es im Grunde eh Schnuppe wer da spielt, wenn aber jemand in einer Saison 12 Tore vorbereitet, dann ist es für mich ein Indiz, dass es auch für die N11 reichen könnte.
Aber ein Martin Max war ja auch nie gut genug ;)

Bist du zufällig Uwe Max, der Großvater von Philipp und Vater von Martin? ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Flyinguwe am 31.August 2018, 11:20:17
Äh Max ist tatsächlich der Vater? :D

Das finde ich dann noch "witziger", wenn beide ignoriert werden, trotz sehr guter Scorerwerte. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 31.August 2018, 11:31:17
Scorerwerte sagen halt nicht all zu viel aus. Sonst könnte die Kadernominierung auch ein Student machen, der Tabellen lesen kann. Gegen Augsburg verbarrikadiert sich kaum ein Verein, Max hat da ganz andere Spielsituationen als beim DFB.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BavarianLion am 06.September 2018, 21:38:32
Löw lässt also mit 4 gelernten IV in der Abwehr spielen. Lustig anzusehen, wenn RV Ginter nach innen ziehende Flügelläufe ala Robben wagt.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.September 2018, 21:48:54
So ist er Weltmeister geworden, schon vergessen? ;) Sane und Petersen würd ich mir jetzt wünschen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BavarianLion am 06.September 2018, 22:16:59
Weltmeister wurden sie mit Lahm als RV, die Lösung mit 4 IVs hat in den ersten Spielen nicht überzeugt. Heute gefällt es mir ganz gut. Die Pfiffe gegen Gündogan nerven, auch wenn sie bei Weitem nicht in der Mehrheit sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.September 2018, 22:23:07
Höwedes zählt für zwei. ;D Ginter hat auch beim BVB Außenverteidiger gespielt.

Habt ihr gerade die Spinne vor der Kamera gesehen?  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BavarianLion am 06.September 2018, 22:25:52
Ja :D
Da kommen hundert Pro gleich Memes auf facebook.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.September 2018, 22:34:35
Mit Sonnenbrille und Joint. Thug Life.  8) ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 07.September 2018, 00:01:43
Die zweite Halbzeit fand ich gut, lediglich der starke Areola hat den Sieg verhindert. Rüdiger als LV kann aber nicht die Regel werden. Den 10er gegen einen 6er zu tauschen war allerdings eine gute Entscheidung. Nur hängt Reus als Spitze dann natürlich ziemlich in der Luft.

Generell bin ich kein Fan von der Variante mit 4 IV, Ginter hat es allerdings auch nach vorne gut gemacht, wie schon häufiger beim BVB. Rüdiger hat es defensiv auch gut gemacht, aber offensiv ist auf der Position natürlich nicht viel zu erwarten. Da hoffe ich schon auf einen Linksfuß. Die heutige Variante sollte wohl hauptsächlich extrem viel Sicherheit garantieren und Mbappe in Schach halten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 07.September 2018, 01:35:59
Ich hatte das Spiel nicht gesehen aber das liest sich wie die bewährte Taktik aus dem Spiel gegen Portugal 2014. Lieber Ronaldo bzw Mbappe auf einen Innenverteidiger wie Boateng, bzw in dem Fall Rüdiger, zulaufen lassen als demjenigen einen Außenverteidiger hinterher laufen lassen zu müssen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.September 2018, 07:10:01
Ja 2014 gegen Portugal kommt gut hin. Hätte Löw auch Günni von Anfang an für Gore spielen lassen, der weder im Ballbesitz noch Umschaltspiel was beitragen konnte, dann wäre es ne durchgehend überzeugende Leistung geworden. Die Defensive war definitiv nicht so löchrig wie die letzten Jahre gegen die Spitzenteams, gute Balance, nur selten Kontergefahr. Am Anfang sah es zwar etwas danach aus, dass sich D dafür keine Torchancen erspielen kann, wurde aber im Verlaufe besser. Am Ende 60% Ballbesitz, gefällt mir, denn Ballbesitz wird das Team weiterhin auszeichnen. Fand auch Rüdiger als AV in der Offensive ganz ordentlich. Seine offensiven Laufwege waren schon ganz mutig, im klein-klein gar nicht so schwach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 07.September 2018, 08:56:46
Ja stimmt schon, Rüdiger hat auch offensiv Akzente gesetzt, sogar mal mit links geflankt. Aber trotzdem geht da mMn mehr. Gestern stand kein einziger Linksfuß in der Startelf, das ist dann alles zu leicht ausrechenbar. Müller und Werner haben im Spiel öfter mal getauscht, aber der der gerade links war, hatte kaum den Ball. In der zweiten Halbzeit wurde das dann was besser.

Müller ist halt ohnehin generell fast unbrauchbar auf der Position. Wenn er schon spielen muss, wäre er wahrscheinlich am ehesten was für die Goretzka-Position. Glaube, das spielt er momentan so auch bei Bayern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 07.September 2018, 09:55:35
Jap Müller spielt den Halbrechts-Achter (verkappte hängende Spitze?) in München. Auf der Position und der rechte Flügelspieler, da hat Löw dann noch Verbesserungspotential, wen er da einsetzt und wie einbinden will. Kroos links wie in Madrid passt, Kimmich dahinter auch, der dann meist die Mitte haltend nachrückt. Perfekt ist das so noch nicht, z.B. wenn dann mal Ginter und Müller auf dem Flügel kombinierten, da kann nur wenig bei rumkommen. Wenn man in die gegnerische Hälfte drückt, Müller sich frei bewegt, dann passt er wiederrum denke ich ganz gut rein. Sane wäre eine Option, aber gegen Frankreich ging es denke ich mal darum zuerst sattelfest zu stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 09.September 2018, 20:39:25
Warum zeigt RTL eigentlich das Länderspiel? Ich dachte die hätten "nur" die Rechte für Quali-Spiele.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.September 2018, 20:49:58
Weil du dachtest und es nicht so ist.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 09.September 2018, 21:09:59
Was ein geiles Ding!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.September 2018, 21:10:53
Fand ich jetzt nicht soo außergewöhnlich. Eher symptomatisch. Neuer hat den.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 09.September 2018, 21:15:21
Schöner Ausgleich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 09.September 2018, 21:22:02
Gegentor geht auf Schulz und ter Stegen. Aber insgesamt sieht das ganz nett aus. Schulz ist defensiv halt nicht sicher, aber das war klar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.September 2018, 21:26:51
Ui. Bisschen arg Elfmeter grad.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 09.September 2018, 21:30:35
Fand ich jetzt nicht soo außergewöhnlich. Eher symptomatisch. Neuer hat den.

Außergewöhnlich nicht, aber sehr dynamisch und zielstrebig + guter Abschluss, wenn auch haltbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 09.September 2018, 21:32:33
Cooles Spiel. Deutschland presst sehr hoch und Peru löst alles spielerisch. So gibt‘s auf beiden Seiten Torchancen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.September 2018, 21:33:45
Fand ich jetzt nicht soo außergewöhnlich. Eher symptomatisch. Neuer hat den.

Außergewöhnlich nicht, aber sehr dynamisch und zielstrebig + guter Abschluss, wenn auch haltbar.

Also quasi Mexiko 2.0, bloß mit haltbar.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 09.September 2018, 21:55:08
Fand ich jetzt nicht soo außergewöhnlich. Eher symptomatisch. Neuer hat den.

Außergewöhnlich nicht, aber sehr dynamisch und zielstrebig + guter Abschluss, wenn auch haltbar.

Also quasi Mexiko 2.0, bloß mit haltbar.  :D

Hab ich nicht irgendwo gelesen, dass der 'damals' auch haltbar war? :angel:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.September 2018, 22:01:13
Neuer hatte ihn nicht, also war er nicht haltbar.  :P
Der Klatscher von ter Stegen gerade war auch wieder so ein Ding, wo man die Qualitätsunterschiede zwischen den beiden deutlich sieht, finde ich. Neuer hält den fest.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.September 2018, 22:02:54
Wie Advincula mit den Deutschen Schlitten fährt, ist schon spektakulär.

Wenn man gegen Peru auf einen guten Torwart angewiesen ist, läuft der Neustart wohl nicht so gut?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cubano am 09.September 2018, 22:11:16
Wie Advincula mit den Deutschen Schlitten fährt, ist schon spektakulär.

Wenn man gegen Peru auf einen guten Torwart angewiesen ist, läuft der Neustart wohl nicht so gut?

Übrigens der Advincula, der bei Hoffenheim keinen Fuß auf den Boden bekommen hat.  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.September 2018, 22:13:12
Erinnert ein bisschen an Rebic. Ein gutes Spiel und schon wird er besser gemacht, als er ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.September 2018, 22:20:11
Erinnert ein bisschen an Rebic. Ein gutes Spiel und schon wird er besser gemacht, als er ist.

Wo wird der besser gemacht? Advincula hat eine gute WM gespielt und agiert heute ebenfalls auffällig. Nicht mehr und nicht weniger.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.September 2018, 22:25:05
Erinnert ein bisschen an Rebic. Ein gutes Spiel und schon wird er besser gemacht, als er ist.

Wo wird der besser gemacht? Advincula hat eine gute WM gespielt und agiert heute ebenfalls auffällig. Nicht mehr und nicht weniger.

In diversen Foren. Nicht hier.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 05.Oktober 2018, 13:50:44
Der Deutsche Kader für die Spiele gegen Frankreich und die Niederlande (https://pbs.twimg.com/media/DovOfPtXUAAfuU8.jpg)

Erstmals dabei: Uth
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 13.Oktober 2018, 19:58:30
Schaue mir eigtl nie Friendlies an und die Deutschen schon gar net, aber heut gucke ich mal. Die Holländer interessieren mich, man bekommt sie ja auf Turnieren selten zu sehen.
Habe auch grade erstaunt festgestellt, dass Löw Uth nominiert hat und wohl spielen lässt. Er weicht ja KOMPLETT von seiner Linie ab. Jemand neues kommt in die Natio? #wow
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.Oktober 2018, 20:02:14
Wieso Friendly?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 13.Oktober 2018, 20:22:42
Wieso Friendly?

Na ja, Nations League sollte doch an die Stelle von Friendlies treten, oder?
EM- oder WM-Quali ist es ja nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.Oktober 2018, 20:25:53
Äh, ne, es ist ein offizielles Turnier, bei dem es durchaus was zu gewinnen gibt (nämlich EM-Tickets, bzw. in Zukunft vllt. sogar WM-Tickets).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 13.Oktober 2018, 20:36:57
Äh, ne, es ist ein offizielles Turnier, bei dem es durchaus was zu gewinnen gibt (nämlich EM-Tickets, bzw. in Zukunft vllt. sogar WM-Tickets).

Tickets?
Aber EM Quali gibts noch, oder?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.Oktober 2018, 20:56:45
Äh, ne, es ist ein offizielles Turnier, bei dem es durchaus was zu gewinnen gibt (nämlich EM-Tickets, bzw. in Zukunft vllt. sogar WM-Tickets).

Tickets?
Aber EM Quali gibts noch, oder?

Zitat
Die Nations League bringt auch einige Veränderungen für die Qualifikation zur Fußball-Europameisterschaft 2020 mit sich. Die Qualifikation zur EM 2020 wird nach Abschluss der Nations-League-Gruppenphase ausgespielt. Die Gesamttabelle der UEFA Nations League, welche sich nach Beendigung der Gruppenphase ergibt, wird die Grundlage bilden für die Auslosungstöpfe der EM-Qualifikation. Über die Qualifikationsspiele erfolgt dann die Ermittlung der ersten 20 EM-Teilnehmer, bestehend aus den jeweils zehn Gruppenersten und -zweiten der zehn Qualifikationsgruppen.

Die vier verbleibenden EM-Tickets werden in Play-offs im März 2020 vergeben. Startberechtigt sind die vier besten, nicht-qualifizierten Mannschaften aus jeder der vier Nations-League-Divisionen. Die Play-off-Spiele werden (innerhalb der vier Mannschaften aus einer Division) im K.-o.-System ausgetragen, mit zwei Halbfinals und einem Endspiel um das EM-Ticket. Somit wird auch mindestens eine Mannschaft aus der niedrigsten Division mit den mutmaßlich schwächsten Mannschaften an der EM teilnehmen.[5] Die Play-offs werden am 22. November 2019 ausgelost.[6]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/UEFA_Nations_League_2018/19
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 13.Oktober 2018, 22:14:01
Müller ein Schatten alter Tage, Boateng wirkt wie ein Schwergewichtler in Runde 12, Neuer mit Patzer (aber ohne Winkarm)...

Hat sich jetzt "Die Mannschaft" auf Bayern übertragen oder andersrum?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 13.Oktober 2018, 22:21:24
Habe auch grade erstaunt festgestellt, dass Löw Uth nominiert hat und wohl spielen lässt. Er weicht ja KOMPLETT von seiner Linie ab. Jemand neues kommt in die Natio? #wow

Ist ja nur der Hundertste Debütant in Löws Amtszeit  :angel:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.Oktober 2018, 22:23:49
Müller ein Schatten alter Tage, Boateng wirkt wie ein Schwergewichtler in Runde 12, Neuer mit Patzer (aber ohne Winkarm)...

Hat sich jetzt "Die Mannschaft" auf Bayern übertragen oder andersrum?

Der Rest ist mindestens genauso schlecht. Das einzige, was sich da gerade überträgt, ist die Erkenntnis, dass wir aktuell nicht auf dem Niveau von Frankreich oder Spanien sind, sondern eher auf dem Niveau von Polen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 13.Oktober 2018, 22:25:40
Habe auch grade erstaunt festgestellt, dass Löw Uth nominiert hat und wohl spielen lässt. Er weicht ja KOMPLETT von seiner Linie ab. Jemand neues kommt in die Natio? #wow

Ist ja nur der Hundertste Debütant in Löws Amtszeit  :angel:
Aber es ist der erste Debütant seit Robert Huth, der ein "uth" im Namen hat!!!einself!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 13.Oktober 2018, 22:36:31
Müller ein Schatten alter Tage, Boateng wirkt wie ein Schwergewichtler in Runde 12, Neuer mit Patzer (aber ohne Winkarm)...

Hat sich jetzt "Die Mannschaft" auf Bayern übertragen oder andersrum?

Der Rest ist mindestens genauso schlecht. Das einzige, was sich da gerade überträgt, ist die Erkenntnis, dass wir aktuell nicht auf dem Niveau von Frankreich oder Spanien sind, sondern eher auf dem Niveau von Polen.

Du meinst Hummels und Kimmich? :P

Ernsthaft, ich habe das Gefühl, alle versuchen verzweifelt den Bock umzustoßen, aber es mentalhapert so dermaßen zurzeit.
Bei den Bayernspielern vermutlich momentan doppelt.

Wenn es gegen Frankreich wieder ne Reise gibt, ist Löw passé.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 13.Oktober 2018, 22:42:04
Müller ein Schatten alter Tage, Boateng wirkt wie ein Schwergewichtler in Runde 12, Neuer mit Patzer (aber ohne Winkarm)...

Hat sich jetzt "Die Mannschaft" auf Bayern übertragen oder andersrum?

Der Rest ist mindestens genauso schlecht. Das einzige, was sich da gerade überträgt, ist die Erkenntnis, dass wir aktuell nicht auf dem Niveau von Frankreich oder Spanien sind, sondern eher auf dem Niveau von Polen.

Du meinst Hummels und Kimmich? :P

Ernsthaft, ich habe das Gefühl, alle versuchen verzweifelt den Bock umzustoßen, aber es mentalhapert so dermaßen zurzeit.
Bei den Bayernspielern vermutlich momentan doppelt.

Wenn es gegen Frankreich wieder ne Reise gibt, ist Löw passé.

Ne Reise gibt's auf jeden Fall. Ist ja in Paris.  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 13.Oktober 2018, 22:42:13
Wenn es gegen Frankreich wieder ne Reise gibt, ist Löw passé.
Wenn es gegen Frankreich ne 0 Nummer gibt, wird man ziemlich sicher aus der League A absteigen und dann sollte Löw tatsächlich Geschichte sein, vorherige Verdienste hin oder her.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 13.Oktober 2018, 22:53:42
Wenn es gegen Frankreich wieder ne Reise gibt, ist Löw passé.
Wenn es gegen Frankreich ne 0 Nummer gibt, wird man ziemlich sicher aus der League A absteigen und dann sollte Löw tatsächlich Geschichte sein, vorherige Verdienste hin oder her.

Weil die Nations League wichtiger ist als die WM ???

Fand es gar nicht schlecht, ist halt ein blöder Spielverlauf. Chancen waren aber da und Draxler ist dann leider Tor 2 und 3 schuld.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 14.Oktober 2018, 00:27:40
Wenn es gegen Frankreich wieder ne Reise gibt, ist Löw passé.
Wenn es gegen Frankreich ne 0 Nummer gibt, wird man ziemlich sicher aus der League A absteigen und dann sollte Löw tatsächlich Geschichte sein, vorherige Verdienste hin oder her.

Weil die Nations League wichtiger ist als die WM ???

Fand es gar nicht schlecht, ist halt ein blöder Spielverlauf. Chancen waren aber da und Draxler ist dann leider Tor 2 und 3 schuld.
Nach meinem Empfinden hätte nach der WM schon Schluss sein müssen. Die Bilanz des DFB der letzten Spieleschaut ziemlich düster aus, 3 Siege aus 12 Spielen. Durch die heutige - deutliche - Niederlage wird man in der Nations League ziemlich sicher absteigen sollte man gegen Frankreich nicht gewinnen - was soll denn noch passieren dass Löw fliegt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Martin am 14.Oktober 2018, 01:18:21
wird man in der Nations League ziemlich sicher absteigen sollte man gegen Frankreich nicht gewinnen
Wie kommt man denn auf sowas? Wenn die Niederlande keine Sensation gegen Frankreich schafft genügt ein Sieg gegen sie zu Hause auf jeden Fall zum Nichtabstieg. Das sollte kein Problem sein, selbst wenn man in Frankreich verliert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 14.Oktober 2018, 01:29:29
Wenn es gegen Frankreich wieder ne Reise gibt, ist Löw passé.
Wenn es gegen Frankreich ne 0 Nummer gibt, wird man ziemlich sicher aus der League A absteigen und dann sollte Löw tatsächlich Geschichte sein, vorherige Verdienste hin oder her.

Weil die Nations League wichtiger ist als die WM ???

Fand es gar nicht schlecht, ist halt ein blöder Spielverlauf. Chancen waren aber da und Draxler ist dann leider Tor 2 und 3 schuld.
Nach meinem Empfinden hätte nach der WM schon Schluss sein müssen. Die Bilanz des DFB der letzten Spieleschaut ziemlich düster aus, 3 Siege aus 12 Spielen. Durch die heutige - deutliche - Niederlage wird man in der Nations League ziemlich sicher absteigen sollte man gegen Frankreich nicht gewinnen - was soll denn noch passieren dass Löw fliegt?

Wenn man nach der verkorksten WM und der anschließenden Aufarbeitung die Entscheidung trifft, Löw zu halten, wird man sie wohl kaum aufgrund eines möglichen Abstiegs in der Nations League verändern. Vor allem nach zwei guten Spielen, wo sowohl Einstellung der Spieler als auch die taktische Herangehensweise gepasst haben, aber lediglich hochklassige Chancen liegen gelassen wurden. Löw hat ja auch sein Personal verändert und es gibt meiner Meinung nach keinen Spieler, der da derzeit übersehen wird. Lediglich Havertz könnte mal rein geworfen werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Oktober 2018, 06:56:37
wird man in der Nations League ziemlich sicher absteigen sollte man gegen Frankreich nicht gewinnen
Wie kommt man denn auf sowas? Wenn die Niederlande keine Sensation gegen Frankreich schafft genügt ein Sieg gegen sie zu Hause auf jeden Fall zum Nichtabstieg. Das sollte kein Problem sein, selbst wenn man in Frankreich verliert.

Zur Zeit irgendwas im Zusammenhang mit der Nationalmannschaft als "kein Problem" zu bezeichnen ist schon gewagt, findest du nicht?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 14.Oktober 2018, 11:02:03

Wenn man nach der verkorksten WM und der anschließenden Aufarbeitung die Entscheidung trifft, Löw zu halten, wird man sie wohl kaum aufgrund eines möglichen Abstiegs in der Nations League verändern. Vor allem nach zwei guten Spielen, wo sowohl Einstellung der Spieler als auch die taktische Herangehensweise gepasst haben, aber lediglich hochklassige Chancen liegen gelassen wurden. Löw hat ja auch sein Personal verändert und es gibt meiner Meinung nach keinen Spieler, der da derzeit übersehen wird. Lediglich Havertz könnte mal rein geworfen werden.

Sorry, aber habe ich gestern ein anderes Spiel gesehen? Die Einstellung mag zwar Phasenweise gestimmt haben aber ich kann bis auf die Positionsänderung von Kimmich nicht wirklich eine Veränderung sehen.
 

Wie soll man denn anders spielen gegen so einen Gegner? Selbst wenn man einen Spielertyp wie Sandro Wagner im Kader hätte, würde der im Luftduell mit van Dijk und de Ligt wohl den Kürzeren ziehen. Also muss man doch spielerisch Lösungen finden. Chancen ala Müller und Sane sollten dann zumindest einmal den Weg ins Tor finden.

Selbst das hochgelobte Frankreich findet gegen tief verteidigende Teams keine Mittel (WM-Spiel gegen Australien z.B.), sondern regelt das dann vielleicht irgendwie noch über die individuelle Klasse.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AY.eboah am 14.Oktober 2018, 11:07:39
Unabhängig vom Ergebnis in Frankreich (sehe aber nicht besonders positiv) ist denke ich die Zeit reif für einen "Wechsel". Das wäre auch schon direkt nach der WM sinnig gewesen. An Löws Stelle kann ich es eh nicht nachvollziehen, warum man als Weltmeister weiter macht bzw. gemacht hat. Vielleicht noch Europameister werden, ok. Aber ansonsten kann es doch nur bergab gegen, wenn ich schon oben auf dem Berg stehe.

Und ganz ehrlich: DER Trainer ist er nun auch nicht. Gerade taktisch gibt es sicher bessere. Denke auch, dass in den letzten 10 Jahren mehr Erfolge möglich gewesen wären.

Nachfolger? Persönlich würde ich mich für Kuntz freuen. Eventuell anfangs im Duo mit Hrubesch (Co); sofern dieser Bock auf eine solche Aufgabe hätte. Wenger wäre vermutlich auch keine schlechte Lösung (... wegen Ansehen bei den Spielern). Ansonsten ist denke ich nichts auf dem Markt. Klopp ist ja leider nicht zu bekommen :D

Und wenn man 0:3 in Amsterdam verliert, dann ist es mir fast egal, wie die Einstellung war. Das ist zu wenig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Oktober 2018, 11:20:10
Kuntz?  ::)
Was qualifiziert den denn? Der hat noch weniger vorzuweisen als Löw damals. Da man beim DFB aber sehr einfallslos ist, wäre er sicherlich ein Kandidat. Dann müsste man aber alle etablierten Spieler rasieren, Kroos und Co. würden so einen Trainernovizen wohl kaum ernst nehmen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AY.eboah am 14.Oktober 2018, 11:56:24
Kuntz?  ::)
Was qualifiziert den denn? Der hat noch weniger vorzuweisen als Löw damals. Da man beim DFB aber sehr einfallslos ist, wäre er sicherlich ein Kandidat. Dann müsste man aber alle etablierten Spieler rasieren, Kroos und Co. würden so einen Trainernovizen wohl kaum ernst nehmen können.

Dein Vorschlag? Zidane? ;-)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 14.Oktober 2018, 11:58:29
Ich habe jetzt zum ersten Mal diese ganzen Aussagen von Hummels nach dem gestrigen Spiel gesehen.
Das ist ja höchst peinlich. Wenn man mit den Kritiken von Presse und Fans in diesem Geschäft leben bzw. umgehen muss, dann sag doch einfach nichts dazu.
Glaub die Natio fährt gerade so richtig was an die Wand.

Außendarstellung, Auftreten auf dem Platz, Leistung, Nominierung, Matchplan etc.
Man hat nicht das Gefühl, dass auch nur irgend etwas stimmt. Vielleicht das Catering.

Lasst doch einfach den Arsene Wenger ran.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 14.Oktober 2018, 13:05:25
Wenger oder Heynckes fänd ich gut, sind aber eigentlich schon zu alt. Zidane wäre klasse, müsste aber Deutsch lernen wollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Oktober 2018, 13:11:53
Kuntz?  ::)
Was qualifiziert den denn? Der hat noch weniger vorzuweisen als Löw damals. Da man beim DFB aber sehr einfallslos ist, wäre er sicherlich ein Kandidat. Dann müsste man aber alle etablierten Spieler rasieren, Kroos und Co. würden so einen Trainernovizen wohl kaum ernst nehmen können.

Dein Vorschlag? Zidane? ;-)

Wenn ich deinen Maßstab anlege, kann ich auch Neururer, Wolf und Co. einwerfen. Wenn man on näherer Zukunft um Titel mitspielen will, muss man sich auf der Trainerposition verbessern und nicht verschlechtern. Spätestens wenn die "alte Garde" demnächst komplett abtritt, ist man vom Spielermaterial nicht mehr in der Weltspitze dabei.

Für mich gibt es nur Heynckes oder einen Ausländer. Keine Ahnung, warum Jupp nicht will. Bundestrainer ist doch eher ein gut bezahlter Teilzeitjob.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 14.Oktober 2018, 13:19:11
Kuntz?  ::)
Was qualifiziert den denn? Der hat noch weniger vorzuweisen als Löw damals. Da man beim DFB aber sehr einfallslos ist, wäre er sicherlich ein Kandidat. Dann müsste man aber alle etablierten Spieler rasieren, Kroos und Co. würden so einen Trainernovizen wohl kaum ernst nehmen können.

Dein Vorschlag? Zidane? ;-)

Wenn ich deinen Maßstab anlege, kann ich auch Neururer, Wolf und Co. einwerfen. Wenn man on näherer Zukunft um Titel mitspielen will, muss man sich auf der Trainerposition verbessern und nicht verschlechtern. Spätestens wenn die "alte Garde" demnächst komplett abtritt, ist man vom Spielermaterial nicht mehr in der Weltspitze dabei.

Für mich gibt es nur Heynckes oder einen Ausländer. Keine Ahnung, warum Jupp nicht will. Bundestrainer ist doch eher ein gut bezahlter Teilzeitjob.
Ein paar Monate Bayern immer wieder sicherlich auch :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 14.Oktober 2018, 13:30:33
Das ist aber schon eine stressigere Aufgabe. Wenn man die Bayern im Oktober übernimmt, gibt es über sechs Monate quasi keine richtige Pause. Bei der Nationalmannschaft gibt es alle zwei Jahre ein großes Turnier. Das ist für ältere Trainer mit Schäferhund mMn ideal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 14.Oktober 2018, 13:31:44
Das ist aber schon eine stressigere Aufgabe. Wenn man die Bayern im Oktober übernimmt, gibt es über sechs Monate quasi keine richtige Pause. Bei der Nationalmannschaft gibt es alle zwei Jahre ein großes Turnier. Das ist für ältere Trainer mit Schäferhund mMn ideal.
Deswegen übernimmt er sie diesmal im Frühjahr :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: apfelschorle am 14.Oktober 2018, 13:46:30
Kuntz?  ::)
Was qualifiziert den denn? Der hat noch weniger vorzuweisen als Löw damals. Da man beim DFB aber sehr einfallslos ist, wäre er sicherlich ein Kandidat. Dann müsste man aber alle etablierten Spieler rasieren, Kroos und Co. würden so einen Trainernovizen wohl kaum ernst nehmen können.

Dein Vorschlag? Zidane? ;-)

Wenn ich deinen Maßstab anlege, kann ich auch Neururer, Wolf und Co. einwerfen. Wenn man on näherer Zukunft um Titel mitspielen will, muss man sich auf der Trainerposition verbessern und nicht verschlechtern. Spätestens wenn die "alte Garde" demnächst komplett abtritt, ist man vom Spielermaterial nicht mehr in der Weltspitze dabei.

Für mich gibt es nur Heynckes oder einen Ausländer. Keine Ahnung, warum Jupp nicht will. Bundestrainer ist doch eher ein gut bezahlter Teilzeitjob.
Cando muss halt erst überzeugt werden
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AY.eboah am 14.Oktober 2018, 13:52:48
Kuntz?  ::)
Was qualifiziert den denn? Der hat noch weniger vorzuweisen als Löw damals. Da man beim DFB aber sehr einfallslos ist, wäre er sicherlich ein Kandidat. Dann müsste man aber alle etablierten Spieler rasieren, Kroos und Co. würden so einen Trainernovizen wohl kaum ernst nehmen können.

Dein Vorschlag? Zidane? ;-)

Wenn ich deinen Maßstab anlege, kann ich auch Neururer, Wolf und Co. einwerfen. Wenn man on näherer Zukunft um Titel mitspielen will, muss man sich auf der Trainerposition verbessern und nicht verschlechtern. Spätestens wenn die "alte Garde" demnächst komplett abtritt, ist man vom Spielermaterial nicht mehr in der Weltspitze dabei.

Für mich gibt es nur Heynckes oder einen Ausländer. Keine Ahnung, warum Jupp nicht will. Bundestrainer ist doch eher ein gut bezahlter Teilzeitjob.

Ja, ich muss Dir recht geben. Habe halt keine Ahnung von Fußball. Von daher schaue ich mir Deine Vorschläge gerne an und lerne noch etwas.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 14.Oktober 2018, 15:26:15
Immerhin siehst Du es ein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AY.eboah am 14.Oktober 2018, 15:59:13
Klar, hab damit kein Problem.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 14.Oktober 2018, 18:38:51
Naja, verdient hätte er es.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Oktober 2018, 19:18:37
Naja, verdient hätte er es.

Wer jetzt, Matthäus oder der DFB?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 14.Oktober 2018, 19:28:49
Naja, verdient hätte er es.

Wer jetzt, Matthäus oder der DFB?

Mittlerweile beide.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AY.eboah am 14.Oktober 2018, 19:42:04
Ein Lothar Matthäus tut sich das nicht an. Außerdem hat er Vertrag bei Sky.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Oktober 2018, 19:46:37
Naja, verdient hätte er es.

Wer jetzt, Matthäus oder der DFB?

Mittlerweile beide.

Schocktherapie. Auch ne Möglichkeit. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 15.Oktober 2018, 09:13:17
Und loddar soll jetzt der heilsbringer sein??
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Starkstrom_Energie am 15.Oktober 2018, 10:00:27
Und loddar soll jetzt der heilsbringer sein??

Wer redet den von Heilsbringer? Lediglich ein Gedanke und Sachverstand bringt er wohl mehr mit als Löw und Co. je hatten. Bei Lodda weiß nicht genau wie gut er im vermitteln der Dinge ist. Kommt er an die Spieler ran und in die Köpf rein.

Also auch wenn ich Jogi Löw nicht mag und ihn lieber heute als morgen aus dem Amt gejagt sehen würde, den Sachverstand würde ich ihm nie absprechen. Was qualifiziert dich über Jogis Fähigkeiten zu urteilen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 15.Oktober 2018, 10:18:41
Wie würde eurer Ansicht nach die ideale NM-Formation und Aufstellung aussehen? Ich finds ganz schön schwer, die Leistungsträger und potentiell größten Talente da unter einen Hut zu bekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 15.Oktober 2018, 10:23:01
Und loddar soll jetzt der heilsbringer sein??

Wer redet den von Heilsbringer? Lediglich ein Gedanke und Sachverstand bringt er wohl mehr mit als Löw und Co. je hatten. Bei Lodda weiß nicht genau wie gut er im vermitteln der Dinge ist. Kommt er an die Spieler ran und in die Köpf rein.

Leider glaube ich nicht wirklich das man beim DFB überhaupt den Mut aufbringen würde nur an Matthäus zudenken. Schade sein Sachverstand wird wohl auf ewig für den deutschen Fußball verloren bleiben.

Alternativ wäre Horst Hrubesch. Der weil aber in Rente gehen. Also fällt er leider aus. Ich denke eh, dass der DFB mit dem Löw Jogi weitermacht, egal was passiert.
Das ist auf so vielen Ebenen krude ... woher kommt der Gedanke, dass Matthäus über diesen Sachverstand verfügt, den er bei keiner seiner Trainerstationen bislang nachhaltig nachweisen konnte. Ganz abgesehen von der verbrannten Erde, die er regelmäßig hinterlassen hat. Und Hrubesch hat ja wiederum schon bewiesen, dass er als Trainer maximal ein Amt verwalten kann, aber keine Neuerungen schafft und Strukturen verändert. Stimme da Gonzo zu, die Alternativen sind derzeit halt kaum vorhanden. Es kann sein, dass es reicht, den Trainer zu wechseln, weil sich jeder Trainer nach langer Zeit abnutzt, aber zumindest schlechter als Löw sollte er nicht sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 15.Oktober 2018, 18:09:42
Und loddar soll jetzt der heilsbringer sein??

Wer redet den von Heilsbringer? Lediglich ein Gedanke und Sachverstand bringt er wohl mehr mit als Löw und Co. je hatten. Bei Lodda weiß nicht genau wie gut er im vermitteln der Dinge ist. Kommt er an die Spieler ran und in die Köpf rein.

Leider glaube ich nicht wirklich das man beim DFB überhaupt den Mut aufbringen würde nur an Matthäus zudenken. Schade sein Sachverstand wird wohl auf ewig für den deutschen Fußball verloren bleiben.

Alternativ wäre Horst Hrubesch. Der weil aber in Rente gehen. Also fällt er leider aus. Ich denke eh, dass der DFB mit dem Löw Jogi weitermacht, egal was passiert.

Wie kommst du auf den Gedankengang, dass Loddar mehr Sachverstand besitzt als Jogi Löw? das jetzt bitte nicht als Kritik verstehen!


Marcus Sorg könnte ich mir vorstellen. Er ist nah an der DFB Elf dran und mir fallen ehrlich gesagt keine guten Alternativen ein die auch Realistisch sind.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 15.Oktober 2018, 18:21:43
Dass der Name Marcus Sorg genannt wird, offenbart ein Problem des DFB (das sicher auch andere Nationalverbände haben). Welcher begehrte Clubtrainer will denn überhaupt die Nationalelf trainieren? Es bleiben letztlich nur Leute übrig, die irgendwie schon beim DFB in der ein oder anderen Funktion arbeiten. Dazu ist das Vereinsgeschäft einfach viel zu attraktiv. Zum einen gibt es insbesondere in der ersten Liga deutlich mehr Geld zu verdienen und zum anderen kann man ein Team richtig formen, während das bei der Nationalelf kaum möglich ist, schließlich sieht man die Spieler als Team nur in sehr kurzen Phasen.

Die Idee eines Rententrainers Heynckes ist daher verlockend, sie verdeutlicht gut den Stellenwert der Nationalmannschaft für Trainer. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AY.eboah am 15.Oktober 2018, 18:46:16
Nun kann ich ja die Katze aus dem Sack lassen: Ich werde die Nati nach der Pleite in Frankreich übernehmen. Die Gespräche mit dem DFB sind heute sehr gut gelaufen. Als Co-Trainer wird mich Werner "Beinhart" Lorant unterstützen, der aktuelle Trainerstab wird nicht übernommen. Werner sagt, dass wir es alleine schaffen - und das mit den Fitnesstrainern, etc. eh alles nur moderner Mist sei.

Außerdem sagt Werner, dass das Leistungsprinzip zählen sollte. Demnach wird vermutlich der Kader für die Spiele gegen Russland (15.11.) und vier Tage später gegen die Niederlande wie folgt aussehen:

Tor: Marc-André ter Stegen (FC Barcelona), Alexander Schwolow (SC Freiburg), Florian Müller (FSV Mainz)

Abwehr: Matthias Ginter (Bor. M'gladbach), Philipp Max (FC Augsburg), Niklas Süle, Mats Hummels, Jerome Boateng, Joshua Kimmich (Bayern München), Marcel Schmelzer (Bor. Dortmund), Kevin Vogt (TSG Hoffenheim)

Mittelfeld: Nico Schulz (TSG Hoffenheim), Jonas Hofmann (Bor. M'gladbach), Maximilian Eggestein (Werder Bremen), Marco Reus (Bor. Dortmund), Ridle Baku (FSV Mainz), Florian Neuhaus (Bor. M'gladbach), Diego Demme (RB Leipzig), Thomas Müller (Bayern München), Toni Kroos (Real Madrid)

Angriff: Timo Werner (RB Leipzig), Niclas Füllkrug (Hannover 96), Max Kruse (Werder Bremen)

Boateng, Hummels und Müller müssen allerdings zeigen, müssen zeigen die Fans, müssen zeigen die Mannschaft, dass kann Spiel alleine gewinnen. ALLEINE GEWINNEN!

Werner sagt, dass Reus neuer Kapitän und ter Stegen im Tor stehen wird. Neuer bekommt von uns zudem die Zeit um wieder richtig in Form zu kommen.
Außerdem wäre auch Willi Orban dabei gewesen... aber da hat man ja gepennt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 15.Oktober 2018, 18:50:29
Nico Schulz bei Hertha BSC?  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AY.eboah am 15.Oktober 2018, 18:56:54
Nico Schulz bei Hertha BSC?  ;D

Stimmt doch!.... da war er doch mal. Ich habe NIE behauptet, dass die Mannschaften in Klammern die aktuellen Teams sind. Wo steht das?

 ;) ::) ... weiß ehrlich gesagt auch nicht wie ich auf die Hertha kam.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: AY.eboah am 15.Oktober 2018, 21:27:35
Wollte eigentlich mit meinem Post einfach nur mal ein paar neue, frische Gesichter in die Runde schmeißen. Prinzipiell kann ich aber aktuell am DFB-Kader nur wenig aussetzen (nur die Uth-Nominierung habe ich nicht verstanden).

Es gibt eben keine wirklichen Alternativen, welche sich international auch schon bewährt haben. Aber vielleicht würde der eine oder andere Neue dem Team gut tun... nicht nur spielerisch. Und die Spieler, welche ich aufgezählt habe, haben bisher zumindest alle einen ordentlichen Saisonauftakt abgeliefert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 16.Oktober 2018, 11:50:27
Meiner Meinung nach, das muss natürlich niemand teilen, ist Löw kein besonders guter Trainer. Da halte ich mehr von Flick.
Bei Löw habe ich nie Innovationen und eigene Ideen gesehen, sondern Nachahmungen. Möglich das der Eindruck täuscht, aber dann widerlegt es.

Deutschland ist aktuell kein Team, vor dem man 'Angst' haben muss, sie könnten es jedoch schnurstracks sein.
Was Hummel, Boateng und auch Neuer abliefern, dass fällt einem Blinden auf. Wobei Neuer, auch wenn er niemals mehr die 100% von einst schafft, immer noch zu den Top Torhütern in Deutschland gehören wird. Bei Müller denke ich, dass er einfach für den aktuellen Fußball nicht optimal geeignet ist und es nur in gewissen Konstellationen von Spielern funktioinert und auch noch der Trainer das Ganze ein wenig auf ihn zuschneiden muss.
Dann noch Draxler, immer noch der beste deutsche Fußballer für mich, ist und bleibt leider ein Phlegma.
Bei Kroos glaube ich, dass er etwas satt ist. Aber das ist doch irgendwo logisch. Was hat der Typ nicht alles gewonnen, in kürzester Zeit und in seinem Alter.

Löw könnte sogar seine Unfähigkeit als Trainer kaschieren, wenn er die aufstrebenden Leute einfach bringen würde. Es müssen ja nicht alle alten Hasen raus, aber wir sind wieder bei dem Punkt, dass man die Deutsche Natio 'fürchten' könnte.

ter Stegen, Trapp, Leno, Fährmann, Zieler
Tah, Kehrer, Süle, Rüdiger, Mustafi, Rüdiger, Kimmich, Hector, Max, Plattenhart, Schulz, Ginter, Hummels, Boateng, Halstenberg, Henrichs
Can, Goretzka, Rudy, Gündogan, Havertz, Khedira, Draxler, Reus, Brandt, Sané, Stindl, Gnabry, Kroos, Hofmann, Kramer, Neuhaus
Petersen, Uth, Müller, Werner, Volland, Kruse

Das sind letztlich die Leute, welche in Frage kommen bzw. er zur Verfügung hat, da Özil ja zurückgetreten ist.
Da Frage ich mich echt, welcher Bundesligatrainer hätte es mit diesen Leuten NICHT geschafft, gegen ein junges Team der Niederlande, die seit Jahren bei keiner Endrunde dabei waren und demnach nicht die riesigie Erfahrung haben, zumindest nicht 0:3 zu verlieren?
Sorry, da lache ich mich kaputt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.Oktober 2018, 12:07:06
Meiner Meinung nach, das muss natürlich niemand teilen, ist Löw kein besonders guter Trainer. Da halte ich mehr von Flick.
Bei Löw habe ich nie Innovationen und eigene Ideen gesehen, sondern Nachahmungen. Möglich das der Eindruck täuscht, aber dann widerlegt es.

Die Frage ist halt, ob ein Trainer nur dann gut ist, wenn er innovativ ist und eigene Ideen hat.
Meiner Meinung nach ist ein Trainer auch dann gut, wenn er sein Team genau einschätzen kann und dann aus bewährten Ansätze die wählt, die für das Team am besten geeignet sind, ergo, die das Team so nah wie Möglich an ihr Maximum bringen. Wenn das durch Innovation passiert, gut. Wenn es durch Nachahmung passiert, auch gut.

Ich würde hier mal Heynckes als Beispiel nennen. Der war auch nicht mords innovativ, wusste aber, wann er wie spielen lassen musste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2018, 12:18:04

Was es nicht gibt ist Geduld. Die Alternativen sind vorhanden. Weder bei Frankreich noch bei Holland ging/geht der Umbruch von heute auf morgen.

Und es auch nicht mit dem altem Trainerteam. Holland ist da ein sehr gutes Beispiel.

Bei dir klingt es so, als ob der holländische Umbruch ein voller Erfolg wäre. Wie kommst du darauf? Ich sehe bei Holland nach wie vor sehr große Schwächen und glaube nicht, dass sie an ihre großen Zeiten anknüpfen können.

Frankreich kann man hingegen nicht vergleichen. Bei Deutschland kommen keine Spieler wie Mbappe, Dembele und Co. nach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Torchlight am 16.Oktober 2018, 12:20:14

Was es nicht gibt ist Geduld. Die Alternativen sind vorhanden. Weder bei Frankreich noch bei Holland ging/geht der Umbruch von heute auf morgen.

Und es auch nicht mit dem altem Trainerteam. Holland ist da ein sehr gutes Beispiel.

Bei dir klingt es so, als ob der holländische Umbruch ein voller Erfolg wäre. Wie kommst du darauf? Ich sehe bei Holland nach wie vor sehr große Schwächen und glaube nicht, dass sie an ihre großen Zeiten anknüpfen können.

Frankreich kann man hingegen nicht vergleichen. Bei Deutschland kommen keine Spieler wie Mbappe, Dembele und Co. nach.

Und da ist das Problem... Wieso kommen denn seit Jahren (fast) keine Spieler nach?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 16.Oktober 2018, 12:24:53
Das Spiel auf ein 3:0 reduzieren, ist denke ich nicht so fair. Letztlich durch einen Standard, der immer wieder so passieren kann hinterherlaufen müssen. Boateng verletzt und weiter anstürmen müssen, dann sind die weiteren Tore kein Wunder. Man hat sich selbst nach dem 2:0 nicht aufgegeben, darf man auch mal festhalten. Mit Can und Kimmich hatte es Kroos halt schwer sein Spiel aufzuziehen, mit Draxler liefs dann weit besser (..bis zu dessen Bock). In den Niederlanden nicht so offensiv aufzustellen und eben anstatt Draxler mal Can zu bringen, der ja im gewissen Maße als Nachwuchsspieler die Chance bekommen muss sich zu zeigen, das ist doch ok. Sane wohl nicht von Beginn an, weil Löw das Frankreich-Spiel sicherlich als wichtiger (schwieriger) ansah. Auch das kann ich nachvollziehen. Draxler steht mittlerweile eben nicht mehr für Phlegma. Nach dessen Einwechselung direkt die Bälle gefordert und Betrieb gemacht. Sollte man sich langsam von alten Sichtweisen lösen, der hat sich in Paris weiterentwickelt.  ;) Warum man Löw mangelnde "Innovation" vorwirft, kann ich nicht nachvollziehen. Welcher Trainer ist wirklich innovativ? Sind doch alle nur Kopisten von etwas was schon mal da war. Das ist für mich eher ne Worthülse, sorry. Löw hat beim Confed so ganz anders spielen lassen, er ist eben nicht nur der Ballbesitz-Jogi. Aber gut, davon kann er nun auch nicht mehr zehren.  ;D Hatte die Frage hier ja mal gestellt: Wie sollte die NM eurer Meinung nach in Bestbesetzung antreten, welche Spieler (Arrivierte und die größten Talente), welche Formation? Welche Spielidee? Ich finde das echt nicht leicht, gerade weil man letztlich Kroos (in Form) eher nicht auf die Bank setzen kann und das limitiert in der Auswahl sehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2018, 12:32:46

Was es nicht gibt ist Geduld. Die Alternativen sind vorhanden. Weder bei Frankreich noch bei Holland ging/geht der Umbruch von heute auf morgen.

Und es auch nicht mit dem altem Trainerteam. Holland ist da ein sehr gutes Beispiel.

Bei dir klingt es so, als ob der holländische Umbruch ein voller Erfolg wäre. Wie kommst du darauf? Ich sehe bei Holland nach wie vor sehr große Schwächen und glaube nicht, dass sie an ihre großen Zeiten anknüpfen können.

Frankreich kann man hingegen nicht vergleichen. Bei Deutschland kommen keine Spieler wie Mbappe, Dembele und Co. nach.

Und da ist das Problem... Wieso kommen denn seit Jahren (fast) keine Spieler nach?

Du meinst bisher kamen fast keine Spieler nach? Da bin ich anderer Meinung. Kimmich, Werner, Süle, Tah, Kehrer, Can, Sane, Brandt, Havertz, Gnabry, demnächst hoffentlich Klostermann als RV. Wenn das für dich fast niemand ist, werden die nächsten Jahre richtig bitter für dich. So eine Generation wie die EM von 2009 wird es nicht so schnell wieder geben. Warum nicht soviel nachkommt wie bei Frankreich? Einfach mal ein U-Länderspiel zwischen Deutschland und Frankreich oder England anschauen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2018, 12:38:09
@Costa Rico
Draxler hat doch sowohl das 2:0 as das 3:0 der Holländer vorbereitet? Diese Ballverluste und das ausbleibende Nachsetzen fand ich sehr pflegmatisch. Ohne klaren Stammplatz bei PSG mag ich auch kaum an eine Weiterentwicklung glauben.

@Rosso
Holland ist/war an einem ganz anderen Tiefpunkt. Lass uns mal die EM verpassen, dann bekommst du deine gewünschte Konstellation. Ich finde trotzdem, dass du Holland überschätzt. Ich sehe dort eine Handvoll toller Talente, van Dijk und sehr viel durchschnitt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Torchlight am 16.Oktober 2018, 12:39:50

Was es nicht gibt ist Geduld. Die Alternativen sind vorhanden. Weder bei Frankreich noch bei Holland ging/geht der Umbruch von heute auf morgen.

Und es auch nicht mit dem altem Trainerteam. Holland ist da ein sehr gutes Beispiel.

Bei dir klingt es so, als ob der holländische Umbruch ein voller Erfolg wäre. Wie kommst du darauf? Ich sehe bei Holland nach wie vor sehr große Schwächen und glaube nicht, dass sie an ihre großen Zeiten anknüpfen können.

Frankreich kann man hingegen nicht vergleichen. Bei Deutschland kommen keine Spieler wie Mbappe, Dembele und Co. nach.

Und da ist das Problem... Wieso kommen denn seit Jahren (fast) keine Spieler nach?

Du meinst bisher kamen fast keine Spieler nach? Da bin ich anderer Meinung. Kimmich, Werner, Süle, Tah, Kehrer, Can, Sane, Brandt, Havertz, Gnabry, demnächst hoffentlich Klostermann als RV. Wenn das für dich fast niemand ist, werden die nächsten Jahre richtig bitter für dich. So eine Generation wie die EM von 2009 wird es nicht so schnell wieder geben. Warum nicht soviel nachkommt wie bei Frankreich? Einfach mal ein U-Länderspiel zwischen Deutschland und Frankreich oder England anschauen.
Vielleicht habe ich mich ein bisschen falsch ausgedrückt, es kommen schon welche nach und auch echt Gute teilweise.
Aus meiner Sicht bleibt die NM aber immer noch hauptsächlich bei den "Alten", warum gibt man nicht auch wie zB (ja blödes Beispiel wenn grad alle darüber diskutieren) die Niederlande den Jungen mehr Chancen?

Ist nur meine Meinung wollte auch niemanden angreifen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 16.Oktober 2018, 12:43:21
Meiner Meinung nach, das muss natürlich niemand teilen, ist Löw kein besonders guter Trainer. Da halte ich mehr von Flick.
Bei Löw habe ich nie Innovationen und eigene Ideen gesehen, sondern Nachahmungen. Möglich das der Eindruck täuscht, aber dann widerlegt es.

Die Frage ist halt, ob ein Trainer nur dann gut ist, wenn er innovativ ist und eigene Ideen hat.
Meiner Meinung nach ist ein Trainer auch dann gut, wenn er sein Team genau einschätzen kann und dann aus bewährten Ansätze die wählt, die für das Team am besten geeignet sind, ergo, die das Team so nah wie Möglich an ihr Maximum bringen. Wenn das durch Innovation passiert, gut. Wenn es durch Nachahmung passiert, auch gut.

Ich würde hier mal Heynckes als Beispiel nennen. Der war auch nicht mords innovativ, wusste aber, wann er wie spielen lassen musste.
Sehe ich ähnlich.
Wer innovativ ist hat vielleicht bei ein paar Spielen nen Vorteil, trägt aber auch viel Risiko
Erst reicht bei der Nationalmannschaft brauchts das aber doch gar nicht
Von den innovativen Trainern das Nachzumachen, was für das Team am besten funktioniert, ist der viel effizientere Ansatz

@Rosso: Die Entwicklung von Spielern findet nicht hauptsächlich in den paar Länderspielen pro Jahr statt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 16.Oktober 2018, 12:46:32
Meiner Meinung nach, das muss natürlich niemand teilen, ist Löw kein besonders guter Trainer. Da halte ich mehr von Flick.
Bei Löw habe ich nie Innovationen und eigene Ideen gesehen, sondern Nachahmungen. Möglich das der Eindruck täuscht, aber dann widerlegt es.

Die Frage ist halt, ob ein Trainer nur dann gut ist, wenn er innovativ ist und eigene Ideen hat.
Meiner Meinung nach ist ein Trainer auch dann gut, wenn er sein Team genau einschätzen kann und dann aus bewährten Ansätze die wählt, die für das Team am besten geeignet sind, ergo, die das Team so nah wie Möglich an ihr Maximum bringen. Wenn das durch Innovation passiert, gut. Wenn es durch Nachahmung passiert, auch gut.

Ich würde hier mal Heynckes als Beispiel nennen. Der war auch nicht mords innovativ, wusste aber, wann er wie spielen lassen musste.

Ja, da hast du recht. Mir fällt es halt nur schwer zu glauben, dass man mit diesem Spielermaterial nachahmen muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2018, 12:49:17
Ich fühle mich nicht angegriffen. Ich sehe aber nicht, dass bei Holland nun so viel mehr Talente zum Zug kommen. Wer soll das denn außer die Jahrhundertalente de Ligt und de Jong sein. Außerdem ist die alte deutsche Generation knapp 30, bei den Holländern war die letzte große Generation van der Vaart, Sneijder, Robben und Co. Die hat man auch so lange aufgestellt wie es geht.

Mir fehlt in dieser Diskussion etwas die Objektivität.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 16.Oktober 2018, 13:07:43
@Costa Rico
Draxler hat doch sowohl das 2:0 as das 3:0 der Holländer vorbereitet? Diese Ballverluste und das ausbleibende Nachsetzen fand ich sehr pflegmatisch. Ohne klaren Stammplatz bei PSG mag ich auch kaum an eine Weiterentwicklung glauben.

@Rosso
Holland ist/war an einem ganz anderen Tiefpunkt. Lass uns mal die EM verpassen, dann bekommst du deine gewünschte Konstellation. Ich finde trotzdem, dass du Holland überschätzt. Ich sehe dort eine Handvoll toller Talente, van Dijk und sehr viel durchschnitt.

de Ligt? Gegen Bayern, da sah ich ihn zum ersten Mal über 90 Minuten, war der bärenstark. Sehe die Holländer aber auch nicht groß auf dem aufsteigenden Ast. EDIT:...Da hatte ich deinen letzten Beitrag nicht aktualisiert...

Als Draxler rein kam, hat er doch ständig Bälle gefordert, das Spiel angetrieben, nahm Läufe mit Ball am Fuß, um das bis dahin sehr statische Spiel aufzubrechen. War dann mit Sane ein ganz anderer Schwung drin. Das Nachsetzen beim 2:0 wäre eher ein "symbolischer Akt" gewesen, denn hinter den Ball zu kommen, die Chance gab es nicht mehr. 3:0 habe ich nicht im Kopf, hat er da den Ball auch vertändelt? Draxler ist für mich nicht mehr dieser schüchterne Kerl, der er noch auf Schalke und in Wolfsburg war. Ich denke er hat sich vor allem persönlich weiterentwickelt, der Auslandsaufenthalt tut ihm gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Torchlight am 16.Oktober 2018, 13:16:11
Halbwegs passend zu der ganzen Diskussion gerade:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/1810/Diashows/u23-mannschaften/spieler-unter-23-jahre-die-nationalmannschaften-der-zukunft-im-vergleich.html (http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/1810/Diashows/u23-mannschaften/spieler-unter-23-jahre-die-nationalmannschaften-der-zukunft-im-vergleich.html)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 16.Oktober 2018, 13:43:21
Ich fühle mich nicht angegriffen. Ich sehe aber nicht, dass bei Holland nun so viel mehr Talente zum Zug kommen. Wer soll das denn außer die Jahrhundertalente de Ligt und de Jong sein. Außerdem ist die alte deutsche Generation knapp 30, bei den Holländern war die letzte große Generation van der Vaart, Sneijder, Robben und Co. Die hat man auch so lange aufgestellt wie es geht.

Mir fehlt in dieser Diskussion etwas die Objektivität.

Ich sehe das schon etwas anders.
Bei Holland starteten de Ligt, de Jong, Dumfries, Depay und Bergwjin. Aké und Danjuma kamen beim Stand von 1:0 rein. Alles U23 außer Depay, der ist 24.
Zudem kommen in den letzten Länderspielen van de Beek und Vilhena (beide auch U23) zum Einsatz.
Bin auch sehr sicher, dass Til, Rosario und Kluivert nicht mehr lange auf sich warten lassen. Und dann gibts da noch Myron Boadu und Melvin Stengs, von denen man auch noch hören wird.

Ok, die Holländer haben auch nichts zu verlieren, nach den letzten Jahren, aber Deutschland nach so einer WM auch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2018, 14:16:47
Ich fühle mich nicht angegriffen. Ich sehe aber nicht, dass bei Holland nun so viel mehr Talente zum Zug kommen. Wer soll das denn außer die Jahrhundertalente de Ligt und de Jong sein. Außerdem ist die alte deutsche Generation knapp 30, bei den Holländern war die letzte große Generation van der Vaart, Sneijder, Robben und Co. Die hat man auch so lange aufgestellt wie es geht.

Mir fehlt in dieser Diskussion etwas die Objektivität.

Ich sehe das schon etwas anders.
Bei Holland starteten de Ligt, de Jong, Dumfries, Depay und Bergwjin. Aké und Danjuma kamen beim Stand von 1:0 rein. Alles U23 außer Depay, der ist 24.
Zudem kommen in den letzten Länderspielen van de Beek und Vilhena (beide auch U23) zum Einsatz.
Bin auch sehr sicher, dass Til, Rosario und Kluivert nicht mehr lange auf sich warten lassen. Und dann gibts da noch Myron Boadu und Melvin Stengs, von denen man auch noch hören wird.

Ok, die Holländer haben auch nichts zu verlieren, nach den letzten Jahren, aber Deutschland nach so einer WM auch nicht.

Bergwijn ist mir durchgerutscht. Die anderen Spieler werden kaum stamm spielen. Dumfries halte ich für eine Schwachstelle, Danjuma schafft gerade erst seinen Durchbruch bei Brügge... Ich finde halt, dass es nicht darum gehen kann irgendwelche Talente reinzuschmeißen um Aktionismus zu betreiben und manche Fanseele glücklich zu machen. Man kann natürlich auch einfach Younes und Co. aufstellen, weil die den Confed Cup gewannen.

Genau deswegen sehe ich Deutschland weiterhin besser aufgestellt als Holland. Abgesehen von den Ajax Spielern + Bergwijn traue ich den anderen Spielern, die mit Mitte 20 noch in der Eredivisie spielen weniger zu als den deutschen Spielern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2018, 14:29:26
Spielen denn mit Werner, Brandt, Kimmich, Ginter oder eben auch Süle denn keine jungen Spieler? Abgesehen von Sane sehe ich niemanden, den man absichtlich übersieht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2018, 14:55:35
Seitdem Kimmich auf der 6 spielt, ist Ginter doch als RV stamm. Süle sollte man mit Rüdiger und Hummels rotieren, was auch passieren wird. Dreierkette sollte nochmal ein Thema werden, obwohl ich davon kein Fan bin. Dann kann man mal offensive AV wie Max, Henrichs oder evtl. Weiser testen.
Das sind aber doch eher nur wenige Personalien. Es ist nicht so, dass Löw diverse Toptalente ignoriert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Oktober 2018, 16:56:08
Damit ich nicht nur negativ und verneinend rüberkomme, mach ich mal einen Vorschlag für das Spiel gegen Russland. Ich gehe davon aus, dass man jetzt gegen Frankreich maximal einen Punkt holt, Löw trotzdem nicht entlassen wird und er dann so unter Druck steht um tatsächlich größere Veränderungen vorzunehmen zu müssen.

3-4-2-1
ter Stegen - Süle, Hummels, Rüdiger - Klostermann, Kimmich, Kroos, Max - Reus, Sane - Werner

Das Personal ist flexibel. Als IV könnten auch Ginter, Tah oder Kehrer reinrücken. Den rechten Wingback könnten Weiser oder Henrichs geben, links wäre Schulz eine gute Alternative. Mit dem ZM bin ich nicht unbedingt total glücklich, finde das aber recht alternativlos derzeit. Vorne könnte man nur mit einem OM spielen und dafür mit zwei Spitzen. Auch dafür gäbe es Alternativen.
Neuer und Boateng würde ich eine Pause geben, kein endgültiger Abschied, aber es würde ihnen wohl nicht schaden, etwas weniger zu spielen. Über Hummels könnte man ebenfalls diskutieren, bei ihm sehe ich aber weniger ein körperliches als ein Kopfproblem.

Vorteile
- Bessere Konterabsicherung bzw. Restverteidigung. Damit widerspreche ich mir etwas selbst. Grundsätzlich ist es egal, ob man Dreier-, Vierer- oder Sechserkette spielt. Das kann alles unterschiedlich interpretiert werden. Bei Löw kommt es aber nach wie vor häufig vor, dass nur die beiden IV am Ende noch eingreifen können. Gegen Holland war das teilweise dann sogar nur noch ein halber Verteidiger. Wenn man diese Zahl konstant von zwei auf drei erhöht, wäre tatsächlich schon etwas gewonnen
- Innenverteidiger hat man reichlich, defensivstarke AV aber nicht. Alleine das spricht dafür, nochmal die Dreier- bzw. Fünferkette in Angriff zu nehmen.

Nachteile
- Schwieriger Positionen für die Außenstürmer Brandt, Gnabry, Sane, ... zu finden.
- Werner und auch fast alle verfügbaren Alternativen sind dafür als Stürmertyp ziemlich ungeeignet.
- Allgemein müsste das Personal noch etwas verändert werden um es auf so ein System anzupassen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tery Whenett am 16.Oktober 2018, 18:07:35
Finde ich soweit ganz gut.

Das Problem ist aus meiner Sicht, dass Löw offensichtlich die EM anpeilt. Das ist mir zu kurzfristig gedacht – ich würde stattdessen jetzt ein Kern-Team aufbauen, was bei der EM gemeinsam Erfahrung sammeln kann, um dann bei der WM 2022, EM 2024 und WM 2026 ganz oben anzugreifen.

Das hieße für mich, von Neuer, Boateng, Hummels, Müller, Khedira als Stammkräften Abschied zu nehmen und stattdessen auf Spieler zu setzen, denen man die Weltklasse mittelfristig zutraut (oder sie wie ter Stegen schon erreicht haben). Man muss die genannten Herren (von denen ich nach wie vor viel halte) ja nicht gleich ganz vor die Tür setzen.

Das IV-Duo würde bei mir aber z.B. nicht mehr aus Boateng/Hummels bestehen – stattdessen wäre Süle absoluter Stammspieler. Die Etablierten – ggf. auch nur einer davon – dürfen die EM noch spielen, danach übernimmt Tah oder Rüdiger den Stammplatz (falls die ihnen nicht vorher schon den Rang ablaufen).

Die Offensive würde ich mittelfristig auf Sané und Brandt ausrichten, die als Spielertypen zukunftsträchtiger sind als Thomas Müller.

Zudem sollte ein Kai Havertz frühzeitig integriert und aufgebaut werden.

Auf Links würde ich Hector, der sein Potenzial ausgeschöpft hat, durch eine jüngere und talentiertere Option ersetzen – ob das nun Schulz oder Max oder jemand anders ist, sei dahingestellt.


Kurz: Ich würde den angekündigten Umbruch etwas langfristiger anlegen und einen härteren Schnitt setzen. (Und das unabhängig von den Ergebnissen – dasselbe hätte ich auch nach einem 3:0-Sieg gegen Holland geschrieben.)

Grüße Tery
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Frosch am 16.Oktober 2018, 18:17:50
Ich fürchte, so langfristig planen, dass er ein mieses Abschneiden in einem großen Turnier einberechnet, wird in der DFB nicht lassen. Noch eine Pleite und er ist weg, denke ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 16.Oktober 2018, 19:12:52
Also von den Namen her, hat sich Löw heute nicht lumpen lassen.
Man darf gespannt sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 16.Oktober 2018, 19:22:59

Wie kommst du auf den Gedankengang, dass Loddar mehr Sachverstand besitzt als Jogi Löw? das jetzt bitte nicht als Kritik verstehen!

Marcus Sorg könnte ich mir vorstellen. Er ist nah an der DFB Elf dran und mir fallen ehrlich gesagt keine guten Alternativen ein die auch Realistisch sind.

Gut da bin ich mit meiner Aussage etwas sehr über das Zeil hinausgeschossen. Matthäus hätte sicher den Fußballsachverstand und das sagen ja auch viele der sogenannten Experten. Ob er am Ende die Fähigkeit hat diese Kenntnisse weiterzugeben und ein Team zu formen und führen wäre eine andere Frage.

Löw hat natürlich bewiesen, dass er ein guter Trainer ist. Sorry das will ich ihm auch nicht absprechen. Aber man sieht das ihm die Möglichkeiten/Wille zum umdenken fehlt. Das wollte ich eigentlich sagen.

Ich sehe hier Parallelen zum FC Bayern. Dankbarkeit ist das Eine. Nibelungentreue das Andere. Man muss auch mal alte Zöpfen abschneiden. Vor allem aber auch im Umbruch harte Endscheidungen treffen. Das fehlt mir hier wie da.

Es gibt leider viele Probleme die bei der Nationalmannschaft 1 zu 1 auch beim Rekordmeister sichtbar sind.

In die Jahre gekommene Stars und Stars die komplett neben sich stehen. Dazu fehlt es an technisch schnellen Spielern und die wenigen die man hat, bekommen ihre Chancen nicht. Wenn Umbau dann Umbau. Ich verzeihe gerne schlechte Spiele, wenn ich sehe das etwas entsteht. Es ist im Fußball so das ein Umbruch zeit braucht.

Was aber dem dem deutschen Fußball am meisten fehlt ist ein Leader. Spieler wie Matthäus, Effenberg, Ballack oder Schweinsteiger. Und hier sehe ich die nächste Verknüpfung zum FC Bayern.


Ist ja nicht schlimm, finde es gut wenn man Sachlich das mal durchgeht und man den Gedankengang des anderen Nachvollziehen kann.

Ich selber finde Matthäus okay mit dem was er gerade tut, er ist ein Sachlicher Mensch und gefällt mir mehr als Basler und Effenberg. Effenberg z.B finde ich total nervig. Der Kritisiert nur mit scharfen Tönen rum und hat als Trainer selber nicht gerade goldene Zeiten erlebt und Basler hat selber auch nichts auf die Reihe bekommen. Das ist aber halt das größte Problem.. Nur weil man mal Leistungsbezogen auf hohem Level gespielt hat ist man nicht direkt guter Trainer. Ich würde den Job z.B absolut nicht hinkriegen, weil es mehr ist als nur einen Ball in die Mitte zu werfen und die Besten aufzustellen.
 
Gebe dir total recht, dass man sich nun mal Gedanken machen sollte über einen Führungswechsel.


Mit dem Umdenken gebe ich dir auchrecht. Gegen die Niederlande fand ich es z.B gar nicht mal so schlecht Mark Uth zu testen. Der versuch mit Uth wurde von vielen Kritisiert aber ist es nicht gerade das was er einfach mal ,,probieren'' muss. Nach dem Uth Einsatz stellt sich wieder jeder hin und sagt ,,wie konnte er das nur wieder machen''..
Persönlich sehe ich auch schon Fehler in der Zusammenstellung des Kaders bei der WM aber Löw ist Trainer und wird sich mit seinen Entscheidungen was gedacht haben.


Fußball Deutschland ist leider sehr Kritisch und Erfolgsverwöhnt.. Deswegen ziehe ich noch mehr den Hut vor einem  Löw der sich der Kritik stellt und es dann aushält ohne die Notbremse zu ziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 16.Oktober 2018, 19:52:19
Jogi wechselt zum 3-4-3. Scheint so als würde er hier mitlesen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 16.Oktober 2018, 21:00:09
Weil ich den Namen auf den letzten Seiten ein paar Mal gelesen habe, nur falls ihr es nicht wisst:

Havertz war eingeladen, musste aber verletzungsbedingt absagen. Ich bin mir sicher, dass er im November wieder eingeladen wird, wenn er seine Form die nächsten Wochen halten kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 16.Oktober 2018, 21:12:42
Jetzt gucke ich seit Ewigkeiten mal wieder die Nationalmannschaft, weil ich auf ein Debakel mit möglicher Löw-Feuerung hoffe und dann spielen die doch ganz gut, nach anfänglichen Startschwierigkeiten sogar sehr gut und einigermaßen ansehnlich, auch wenn in gewissen Szenen eine mir nicht unvertraute Lethargie da zu sein scheint.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dhubda am 16.Oktober 2018, 21:16:19
Die Franzosen könnten sich nicht beklagen wenn es schon 0:3 stehen würde ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 16.Oktober 2018, 21:22:13
Was hat Sané eigentlich im FM für ein Passrating?

Kehrer positioniert sich zwar gut, gefällt mir aber auf der Position nicht so gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Oktober 2018, 21:25:21
Naja, man merkt dem deutschen Umschaltverhalten schon ein paar Unsicherheiten an und Hummels hat klare Defizite gegen Mbappe, aber gegen die enorme Breite im deutschen Spielaufbau haben die Franzosen noch kein Rezept gefunden. Auch Kehrers Flanken von rechts sind gut gemeint, sind aber mangels Abnehmer im Zentrum eigentlich zwecklos. Meckern will ich dennoch nicht, das ist in Ordnung und deutlich souveräner als erwartet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.Oktober 2018, 21:27:44
Schulz gefällt mir ziemlich gut bisher.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 16.Oktober 2018, 21:42:56
Natürlich muss man den Elfer geben. Das ist halt das Risiko, wenn man so reingrätscht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 16.Oktober 2018, 22:04:02
Debacle now starts >:D

Bis jetzt war die Truppe ganz ok, aber Kehrer und Werner werden wohl keine Buddies mehr?!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 16.Oktober 2018, 22:22:06
Natürlich muss man den Elfer geben. Das ist halt das Risiko, wenn man so reingrätscht.

Kann man wohl nun auf der anderen Seite auch sagen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.Oktober 2018, 22:22:50
Der Torjubel passt. Genauso hat Matuidi gewackelt bei der Schwalbe.  :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TheGroce am 16.Oktober 2018, 22:23:34
Jo aber Löw muss einfach weg. Dieses Spiel darf man so nicht verlieren. Noch ne schlimmere Niederlage als gegen die Niederlande, weil man in der 1.Halbzeit echt deutlich überlegen war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.Oktober 2018, 22:25:59
Jo aber Löw muss einfach weg. Dieses Spiel darf man so nicht verlieren. Noch ne schlimmere Niederlage als gegen die Niederlande, weil man in der 1.Halbzeit echt deutlich überlegen war.

Die Logik versteh ich jetzt nicht.  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TheGroce am 16.Oktober 2018, 22:29:07
Folgendermaßen: Das ist jetzt das xte Mal, dass wir ein dominiertes Spiel aus der Hand geben. Und ich find diese Niederlage noch schlimmer als die Niederlage gegen Holland, weil wir heute in der 1.Halbzeit nochmal deutlich dominanter waren, sogar in Führung lagen und dann ohne individuelle Fehler wie die beiden Ballverluste von Draxler im letzten Spiel trotzdem heute verloren haben. Allein dieser Leistungsabsturz in Halbzeit zwei bis zum Ausgleich war schon wieder nicht nachzuvollziehen.

Hoffe das ist jetzt verständlicher, hätte mich direkt so ausdrucken müssen ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.Oktober 2018, 22:31:18
Folgendermaßen: Das ist jetzt das xte Mal, dass wir ein dominiertes Spiel aus der Hand geben. Und ich find diese Niederlage noch schlimmer als die Niederlage gegen Holland, weil wir heute in der 1.Halbzeit nochmal deutlich dominanter waren, sogar in Führung lagen und dann ohne individuelle Fehler wie die beiden Ballverluste von Draxler trotzdem verloren haben.

Hoffe das ist jetzt verständlicher, hätte mich direkt so ausdrucken müssen ^^

Ok. Wenn ich deine Logik jetzt dann richtig verstehe, bedeutet das, dass Löw gehen soll, damit wir verlieren können, ohne zu dominieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 16.Oktober 2018, 22:33:53
Folgendermaßen: Das ist jetzt das xte Mal, dass wir ein dominiertes Spiel aus der Hand geben. Und ich find diese Niederlage noch schlimmer als die Niederlage gegen Holland, weil wir heute in der 1.Halbzeit nochmal deutlich dominanter waren, sogar in Führung lagen und dann ohne individuelle Fehler wie die beiden Ballverluste von Draxler trotzdem verloren haben.

Hoffe das ist jetzt verständlicher, hätte mich direkt so ausdrucken müssen ^^

Ok. Wenn ich deine Logik jetzt dann richtig verstehe, bedeutet das, dass Löw gehen soll, damit wir verlieren können, ohne zu dominieren?

 ;D


Kaum ist Draxler im Spiel, verliert "Die Mannschaft" wieder.
Hmhh :-\
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TheGroce am 16.Oktober 2018, 22:34:09
Das nicht. Ich sehe nur nicht wie sich das unter Löw verbessern soll. Die Leistungsabstürze kriegt er nicht in den Griff und das darf mMn nicht passieren. Das liegt dann in der Verantwortung des Trainers. Da muss irgendwie ein Ruck oder ein Aufwachen durch die Mannschaft, aber unter Löw klappt das einfach nicht, das zeigen die bisherigen Spiele. Da muss ein Trainerwechsel her, anders sehe ich da im Moment keine Entwicklung, die für Löw spricht. Dazu dann halt noch das heutige Spiel.

Wird halt Zeit für ein halbes Jahr Korkut. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 16.Oktober 2018, 22:39:55
Natürlich muss man den Elfer geben. Das ist halt das Risiko, wenn man so reingrätscht.

Kann man wohl nun auf der anderen Seite auch sagen.
Ne, völlig andere Situation. Hummels grätscht parallel zur Laufrichtung, trifft Matuidi überhaupt nicht, sondern Matuidi läuft auf ihn drauf. Das ist absolut kein Elfmeter.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 16.Oktober 2018, 22:47:50
Seh ich ähnlich, das ist bei weitem kein elfer.

Am ende richtig ärgerlich und man hatte hier wirklich mehr verdient. Kopf hoch, das wird!!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 16.Oktober 2018, 22:55:24
Natürlich muss man den Elfer geben. Das ist halt das Risiko, wenn man so reingrätscht.

Kann man wohl nun auf der anderen Seite auch sagen.
Ne, völlig andere Situation. Hummels grätscht parallel zur Laufrichtung, trifft Matuidi überhaupt nicht, sondern Matuidi läuft auf ihn drauf. Das ist absolut kein Elfmeter.

Ich bezog mich auf das Risiko. Nach Ansicht der Zeitlupe ist es eher keiner, wobei Matuidi Hummels auch nicht auf den Fuss stehen will, sondern immer noch durch dessen Grätsche am Schuss gehindert wird, auch wenn Hummels ihn nicht abräumt. Aber in Echtgeschwindigkeit sah das extrem nach Foulspiel aus, auch weil Hummels den Ball weit verfehlt. Und dieses Risiko nimmt man, wenn man so reingrätscht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 16.Oktober 2018, 23:01:57
Jo bin mit dem Spiel eigentlich sehr zufrieden. Dass es da teils noch etwas ruckelte, man in H2 weit weniger Durchschlagskraft hatte, ok, aber in H1 erwischte man sie teils wunderbar auf dem falschen Fuß. Kehrer und Schulz haben das sehr ordentlich gemacht, Kimmich beindruckt mich immer wieder. An sich ein spannendes Spiel und Werbung für die Nations League. Wie Kanté Werner mit der leichten Schulter aus dem Zweikampf entsendete, nicht schlecht. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 16.Oktober 2018, 23:36:57
Halbzeit 1 war wie schon geschrieben mehr als ordentlich, aber man hat in der zweiten Hälfte deutliche Schwächen gesehen und sicher ist es auch eine Frage der individuellen Qualität. Geht das Spiel unentschieden aus, ist das vollkommen leistungsgerecht, so ist das einfach eine sehr bittere Niederlage. Den Cut mit Löw hätte man direkt nach der WM vollziehen sollen, jetzt und nach dieser Leistungssteigerung im Vergleich zum Spiel gegen die Niederlande wäre ein Trainerwechsel (der ja gar nicht in Betracht gezogen wird) unglaubwürdig. Es hängt vieles davon ab, wie man sich gegen die Niederlande im Rückspiel präsentiert, aber mit der Leistung der ersten Hälfte darf man zufrieden sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DocSnyder am 25.März 2019, 08:31:42
Erstaunliche Ruhe hier, liegt das daran, dass die Jungs (aus meiner Sicht) überraschend gut gekickt haben, unser Bundesjogi augenscheinlich doch über eine gewisse taktische Flexibilität / Anpassung an das Spielermaterial verfügt und sogar der Herr Neuer es wieder schafft, schwierige Bälle zu halten - kurzum, es wenig zu meckern gibt? ??? :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 25.März 2019, 08:35:42
Ich habe nur die letzten 20 Minuten gesehen. Habe mich aber gefreut :) kurze Frage an die Taktikfüchse: Nach Einwechslung war Güngogan oft bei gegnerischem Ballbesitz vorderste Spitze. Wie würde man das im FM darstellen? Target Man? Er hat sich ja im Umschaltspiel dann von den äußeren Spitzen Sané und Reus überlaufen lassen, um zur Zehn zu werden. Fand ich interessant.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 25.März 2019, 08:37:15
Ich habe nur die letzten 20 Minuten gesehen. Habe mich aber gefreut :) kurze Frage an die Taktikfüchse: Nach Einwechslung war Güngogan oft bei gegnerischem Ballbesitz vorderste Spitze. Wie würde man das im FM darstellen? Target Man? Er hat sich ja im Umschaltspiel dann von den äußeren Spitzen Sané und Reus überlaufen lassen, um zur Zehn zu werden. Fand ich interessant.
Passt da nicht die falsche 9?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 25.März 2019, 08:53:23
Ich habe nur die letzten 20 Minuten gesehen. Habe mich aber gefreut :) kurze Frage an die Taktikfüchse: Nach Einwechslung war Güngogan oft bei gegnerischem Ballbesitz vorderste Spitze. Wie würde man das im FM darstellen? Target Man? Er hat sich ja im Umschaltspiel dann von den äußeren Spitzen Sané und Reus überlaufen lassen, um zur Zehn zu werden. Fand ich interessant.
Passt da nicht die falsche 9?

Wäre auch meine Wahl. Grund: der TM wird vermehrt hoch angespielt, mit langen Bällen, F9 eher kurz und flach.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cassius am 25.März 2019, 09:23:56
Je nachdem auch der DLFs.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 25.März 2019, 11:57:46
Ich habe nur die letzten 20 Minuten gesehen. Habe mich aber gefreut :) kurze Frage an die Taktikfüchse: Nach Einwechslung war Güngogan oft bei gegnerischem Ballbesitz vorderste Spitze. Wie würde man das im FM darstellen? Target Man? Er hat sich ja im Umschaltspiel dann von den äußeren Spitzen Sané und Reus überlaufen lassen, um zur Zehn zu werden. Fand ich interessant.
Passt da nicht die falsche 9?

Wäre auch meine Wahl. Grund: der TM wird vermehrt hoch angespielt, mit langen Bällen, F9 eher kurz und flach.

Zumindest im FM2012 konnte man noch einstellen, dass der TM auch flach angespielt wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 25.März 2019, 12:45:50
Aber der Target Man lässt sich ja nicht fallen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 25.März 2019, 12:47:05
Ich habe nur die letzten 20 Minuten gesehen. Habe mich aber gefreut :) kurze Frage an die Taktikfüchse: Nach Einwechslung war Güngogan oft bei gegnerischem Ballbesitz vorderste Spitze. Wie würde man das im FM darstellen? Target Man? Er hat sich ja im Umschaltspiel dann von den äußeren Spitzen Sané und Reus überlaufen lassen, um zur Zehn zu werden. Fand ich interessant.
Passt da nicht die falsche 9?

Wäre auch meine Wahl. Grund: der TM wird vermehrt hoch angespielt, mit langen Bällen, F9 eher kurz und flach.

Zumindest im FM2012 konnte man noch einstellen, dass der TM auch flach angespielt wird.

Das geht nimmer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.März 2019, 12:57:16
Finde ich alles nicht wirklich zutreffend. Gündogans Aufgabe hat sich in der Theorie vermutlich nicht groß von Goretzkas Rolle unterschieden. So wie ich Löw kenne, sollte der ihn quasi 1 zu 1 ersetzen. Goretzka sollte auch immer wieder ganz vorne reinstoßen und von der Zuarbeit von Sane und Gnabry profitieren. Dazu kam es aus verschiedenen Gründen nicht, u.a. lag es daran, dass Gnabry/Sane sehr hoch standen und trotzdem immer viel Raum rund um die holländische Abwehr fanden. Bis Goretzka vorne war, hatten die beiden Raketen den Angriff schon beendet.
Gündogan stand nicht höher als Goretzka, aber Sane und Gnabry waren viel tiefer positioniert. Das war dann meist eher eine Aufstellung ohne Stürmer, wie sie im FM sehr populär ist bzw. war. :D

Hoffentlich wird Gündogan in Zukunft Stammspieler. Gestern hätte man lieber Kroos draußen lassen sollen, von dem kam mal wieder viel zu wenig. Überall soll Dynamik rein, aber wenn Kroos wieder pomadig über den Platz schleicht, keine Zweikämpfe gewinnt, dann ist das irgendwie kein Problem.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: balolympique am 02.April 2019, 13:50:15
Grindel ist laut Bild zurückgetreten :o
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 02.April 2019, 16:13:49
Grindel ist laut Bild zurückgetreten :o

Ja, und zwar wegen seiner geringsten Verfehlung. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 02.April 2019, 16:50:00
Grindel ist laut Bild zurückgetreten :o

Ob Lahm, oder z.B. Bierhoff jetzt übernehmen? Die Namen wurden ja schon in diesem Zusammenhang genannt....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: LucaBall am 02.April 2019, 17:01:51
Grindel ist laut Bild zurückgetreten :o

Ob Lahm, oder z.B. Bierhoff jetzt übernehmen? Die Namen wurden ja schon in diesem Zusammenhang genannt....

Lahm hat schon abgesagt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 02.April 2019, 17:33:15
Gar nicht so dumm, dieser Lahm...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.April 2019, 17:38:59
Grindel ist laut Bild zurückgetreten :o

Ja, und zwar wegen seiner geringsten Verfehlung. :D

So ist es, da ist diese ominöse Uhr lediglich der passende Vorwand. Ist trotzdem irgendwie lächerlich, bei den Verträgen mit den Wettanbietern haben die Provinzfürsten und Co. den deutschen Fussball mit ihrem Geklüngel um Millionen betrogen und das zieht natürlich keine Konsequenzen nach sich. :D

An Kandidaten wie Lahm, Metzelder oder Bierhoff glaube ich nicht. Die haben innerhalb des DFBs zu wenig Vitamin B. Normalerweise kommt man ja wie Zwanziger oder auch Grindel an die Macht, indem man da intern entsprechende Netze zieht. Das läuft da ja gefühlt wie bei House of Cards ab. ;) ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 02.April 2019, 17:42:18
Der Generalsekretär wird doch gerne genommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: BavarianLion am 02.April 2019, 18:01:14
Ist dafür nicht Grundbedingung eine CDU-Mitgliedschaft?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: aragorn99werder am 02.April 2019, 18:24:46
https://www.11freunde.de/galerie/alle-skandale-von-reinhard-grindel

Ein kurzes Best of.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 12.Juni 2019, 07:33:30
Offenbar hat Sorg seine Sache als Vertretungstrainer für den erkrankten Löw ganz gut gemacht, zwei Pflichtsiege gegen Belarus und Estland, wobei der Sieg gegen Estland schon sehr deutlich ausfiel. Hat jemand von euch die Spiele gesehen und kann mehr dazu schreiben? Ich muss gestehen, dass das völlig an mir vorbei gegangen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.Juni 2019, 12:13:55
Das Spiel gegen Estland hab ich gesehen. Ich finde, die Mannschaft hat gut harmoniert, der Matchplan von Sorg, mittels gechipten Bällen von Kimmich und Gündogan hinter den sparsam bis gar nicht pressenden Abwehrblock zu kommen, ging voll auf. Variabel wurde das Ganze über das komplette Spiel hinweg durch Kurzpassspiel im Zentrum mit anschließender Verlagerung auf die Außenverteidiger, um die Verteidigung auseinanderzuziehen/in Bewegung zu halten.

Man muss aber auch sagen, dass die Esten ziemlich schwach waren und keinerlei Gegenwehr zeigten, was einfach daran lag, dass a) jeder Spieler mindestens 2 Klassen schlechter als das deutsche Pendant ist (bis auf den Keeper, der war bockstark und verhinderte im Alleingang, dass es nicht zweistellig ausging) und b) ihnen das nach 5 Minuten klar wurde. Da war die Hose gestrichen voll und der Respekt zu groß, so hatte das Spiel nach 15 Minuten eigentlich nur noch Testspielcharakter, was eine Beurteilung des Leistungsvermögens etwas schwierig macht.

Ein Aufwärtstrend ist dennoch erkennbar, vor allem in puncto Spielwitz und Engagement.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 12.Juni 2019, 19:58:44
Gegen Weißrussland war das absolut ok. Zwar viel Ballgeschiebe, aber bocklos wirkte das nicht. Gut fand ich Ginter, der als RIV offensiv Akzente setze, dafür spielte Klostermann leider zu schüchtern. Kimmich und Gündogan machten ihre Sache gut, auch Sane, Reus, die aber ab und an wenig "kaltschnäuzig" oder zu verspielt waren. Die Weißrussen waren dann chancenlos. Hinten gefangen, nach Ballgewinn gab es so gut wie keine Möglichkeiten schnell in die Tiefe zu spielen. Im Gegenpressing war dann schnell der Ball weg oder Süle und Co. stellten ihre Gegenspieler leicht. Meine so ab der 70. hatten die Weißrussen sich dann in der Defensive kaputt gelaufen, da spielte sich dann gerade Schulz einige Male in Kombination am linken Flügel gut frei. Gefällt mir, auch wenn er nicht so durchweg die richtigen Entscheidungen trifft. Aber alleine dessen ständiger Einsatz hilft der NM finde ich. Tah konnte sich als LIV offensiv nicht so einbringen, Voröffnung gabs mit ihm nicht, "nur" sicheres Spiel. Gnabry war wie Klostermann nicht so effektiv eingebunden.

Mir gefällt die neue NM, aber wo sie wirklich steht, ist finde ich noch recht unklar. Könnte mir vorstellen, dass es ähnlich wie mit der Poldi/Schweini-Generation läuft. Manche Spiele überragend "haushoch" gewinnen, Argentinien und Co., aber dann doch nicht ganz mit der Spitze mithalten können. Mal schaun. Gegen Estland wollte ich nicht sehen, so ein Klassenunterschied ist dann nicht so prickelnd anzuschauen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.August 2019, 12:55:01
Das Aufgebot für die Spiele gegen Nordirland:

Tor: Bernd Leno (FC Arsenal), Manuel Neuer (Bayern München), Marc-André ter Stegen (FC Barcelona)

Abwehr: Matthias Ginter (Borussia Mönchengladbach), Marcel Halstenberg, Lukas Klostermann (beide RB Leipzig), Nico Schulz (Borussia Dortmund), Niklas Stark (Hertha BSC), Niklas Süle (Bayern München), Jonathan Tah (Bayer 04 Leverkusen)

Mittelfeld/Angriff: Julian Brandt, Marco Reus (beide Borussia Dortmund), Emre Can (Juventus Turin), Serge Gnabry, Leon Goretzka, Joshua Kimmich (alle Bayern München), Ilkay Gündogan (Manchester City), Kai Havertz (Bayer 04 Leverkusen), Jonas Hector (1. FC Köln), Toni Kroos (Real Madrid), Luca Waldschmidt (SC Freiburg), Timo Werner (RB Leipzig)



Waldschmidt verdientermaßen erstmals dabei. Was genau muss Kevin Volland denn eigentlich noch alles leisten, um mal wieder berücksichtigt zu werden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 29.August 2019, 12:58:00
Waldschmidt verdientermaßen erstmals dabei. Was genau muss Kevin Volland denn eigentlich noch alles leisten, um mal wieder berücksichtigt zu werden?

Einfach so weiterspielen wie in der letzten Saison. Auch ein Da Costa hätte seine Chance verdient ...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.August 2019, 13:17:51
Richtig, der wäre sicher auch mal fällig für ne Nominierung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 29.August 2019, 13:36:48
Verdient hätte Danny eine Nominierung aber er ist für die Nationalmannschaft einfach der falsche Typ Außenverteidiger. Seine Stärken liegen darin mit Speed in den freien Raum zu starten aber gegen tief stehende Gegner fehlt ihm einfach die Technik und der Antritt um auch mal einen Gegner um 1gegen1 stehen zu lassen. Mit seiner Größe und Robustheit wäre er allerdings eine gute Wahl wenn Löw auf der Position wieder auf das Modell Boateng/Badstuber/Höwedes setzen will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.August 2019, 13:43:31
Gegen tiefstehende Gegner ist Klostermann jetzt auch nicht gerade die Idealbesetzung.  ;) Bei Volland sehe ich das wie bei Müller. Im neuen System gibts es für sich eigentlich keinen Platz.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.August 2019, 13:53:16
Volland sehe ich als Spielertyp ganz anders als Müller.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.August 2019, 14:37:32
Volland sehe ich als Spielertyp ganz anders als Müller.

Ganz anders? Das würde ich jetzt eher bei Werner vs. Müller erwarten, aber die beiden? Jo Volland ist ein bißchen robuster und hat nen ordentlichen Hammer, dafür hat er ein weniger starkes Kopfballspiel. Waldschmidt mitzunehmen finde ich da ne gute Wahl.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.August 2019, 14:50:49
Volland ist doch viel geradlieniger, kommt über seine Körperlichkeit und Wucht, kann Tempo über die Außen aufnehmen. Müller und Volland zu vergleichen halte ich für nahezu absurd. Da kann ich Werner noch wesentlich eher mit Volland vergleichen. Und ja, Volland hätte ich auch bald in der NM gesehen, denke aber auch, wenn er die Hinrunde so performed wie aktuell seine Form zu vermuten lässt, wird er auch seine Chance bekommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.August 2019, 16:07:54
Absurd? Ok. Dabei stimmst du mir ja bzgl. der Körperlichkeit zu. Stimme dir zu was die Geradlinigkeit angeht.

Hätte mir gewünscht, dass Demirbay wieder mal eine Chance erhält.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 29.August 2019, 16:18:42
Ich stimme dir zu, dass Volland körperlich agiert, Müller gerade nicht. Ich sehe wirklich in nahezu allen Bereichen extreme Unterschiede zwischen Müller und Volland. Was bei beiden gleich ist, ist die schwächere Technik bei der ersten Ballberührung und im Passspiel. Ansonsten sehe ich eigentlich nur Unterschiede. :D

Denke Demirbay muss einfach mal zeigen, dass er längere Zeit konstant liefern kann. Hängt bei ihm mehr am Körper als am Rest, aber grundsätzlich wäre das ein super interessanter Spielertyp, da hast du Recht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 19.September 2019, 11:38:58
Ich will das Thema an sich gar nicht groß diskutieren, man kann da sicher geteilter Meinung sein, ob jetzt ter Stegen oder Neuer im Tor stehen sollte bzw. wer wie viel Spielzeit bekommen sollte. Ob sich beide da öffentlich zu äußern müssen, sei auch mal dahingestellt.

Aber wieso zu Hölle mischen sich da jetzt Rummennigge und Hoeneß ein? Vor allem der Herr Hoeneß, der mal nebenbei die Pressefreiheit angreift und Parteinahme für Neuer fordert (so viel zum Grundgesetz...), dreht ja mal wieder völlig frei. ::)

https://www.kicker.de/758239/artikel/diskussion_um_neuer_eskaliert_hoeness_droht_dem_dfb_ganz_offen (https://www.kicker.de/758239/artikel/diskussion_um_neuer_eskaliert_hoeness_droht_dem_dfb_ganz_offen)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 19.September 2019, 11:54:39
Dass mit dem Grundgesetz in Verbindung zu bringen braucht aber auch wirklich viel Phantasie oder ein mangelndes Verständnis von Pressefreiheit. Er sagt ja nicht, die Zeitungen dürften das nicht schreiben. Ansonsten ist sein Ausfall daneben und verdeckt leider, dass der DFB tatsächlich seit Jahren mit verdienten Spielern in einer Art umgeht, die sich nicht gehört. Von daher, schon okay, wenn sich Vereinsvertreter dazu äußern, aber bitte nicht so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.September 2019, 12:07:31
Ist auch mal wieder spannend zu sehen, in welch merkwürdigen Bahnen sich Hoeneß' Gehirn bewegt. Irgendwie bedenklich.

Für ter Stegen ist diese Bayern "Attacke" mMn nur positiv. Aus meiner Sicht hatte sich Neuer etwas souveräner als MAtS gegeben, auch wenn Schweigen die beste Option gewesen wäre. Das Thema als Herausforderer in die Presse zu tragen und dann auf die Replik mit Mimimi ("Manu kann nicht in meine Gefühle hineinreden") zu reagieren, fand ich schon komisch. Jetzt stehen die Bayernverantwortlichen mit den völlig überzogenen Aussagen im Fokus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 19.September 2019, 12:10:43
Es tut ja auch seiner Leistung keinen Abbruch. Was war das bitte für eine Leistung im Barca Tor am Dienstag. Wahnsinn wieder. Wie in LaLiga.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 19.September 2019, 12:23:52
Es tut ja auch seiner Leistung keinen Abbruch. Was war das bitte für eine Leistung im Barca Tor am Dienstag. Wahnsinn wieder. Wie in LaLiga.

In der Nationalmannschaft ist er diese Leistung aber bisher schuldig geblieben. Mal davon ab das es mir völlig Wumpe ist ob da Neuer oder Ter Stegen zwischen den Pfosten steht. Wir haben in der Nationalmannschaft ganz andere Baustellen. Da hilft so ein öffentlicher Kampf zwischen den Torhütern auch nur bedingt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 19.September 2019, 12:24:23
Es tut ja auch seiner Leistung keinen Abbruch. Was war das bitte für eine Leistung im Barca Tor am Dienstag. Wahnsinn wieder. Wie in LaLiga.

Er ist ja auch super. Aber Neuer genauso und dazu eben auch noch ein Leader, deshalb gibt es doch gar keinen Anlass, an Neuer zu rütteln, auch wenn es bitter für Ter Stegen ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 19.September 2019, 12:36:27
Dass mit dem Grundgesetz in Verbindung zu bringen braucht aber auch wirklich viel Phantasie oder ein mangelndes Verständnis von Pressefreiheit. Er sagt ja nicht, die Zeitungen dürften das nicht schreiben. Ansonsten ist sein Ausfall daneben und verdeckt leider, dass der DFB tatsächlich seit Jahren mit verdienten Spielern in einer Art umgeht, die sich nicht gehört. Von daher, schon okay, wenn sich Vereinsvertreter dazu äußern, aber bitte nicht so.

Ach komm, man kann das aber auch missverstehen wollen. Wenn Hoeneß direkt eine andere Berichterstattung fordert (sinngemäß "Die süddeutsche Presse soll Partei für Neuer ergreifen"), dann stellt das sehr wohl die Pressefreiheit infrage. Spielt überhaupt keine Rolle, ob er sagt, die Medien dürften dies und das nicht berichten. Er stellt die Berichterstattung der Presse infrage. Zugegeben, er rüttelt damit nicht an den Grundfesten der Pressefreiheit, aber von Vereinsverantwortlichen, die noch vor einem Jahr selbst das Grundgesetz bemüht haben, wirkt das doch sehr befremdlich und zeigt einmal mehr, wie verquer zumindest die Selbstwahrnehmung von Hoeneß zu sein scheint. Darum ging es mir mit dem Hinweis aufs Grundgesetz.

Ansonsten stimme ich deiner Aussage absolut zu. Die Art und Weise der Kritik ist unmöglich, Kritik am Umgang des DFB mit verdienten Spielern aber durchaus berechtigt. Wobei ich im konkreten Fall eigentlich kaum Kritikpunkte sehe. Man hat einen Konkurrenzkampf ausgerufen (zu dem Zeitpunkt sicher richtig) und hält daran auch öffentlich fest. Ich glaube kaum, dass Neuer dadurch beschädigt wird. Im Gegenteil, durch seine starken Leistungen zeigt er ja, dass er den Konkurrenzkampf annimmt und professionell damit umgeht.

Grundsätzlich bin ich eh der Meinung, dass ter Stegen sich da nicht öffentlich hätte äußern müssen, aber das ist eine andere Baustelle.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 19.September 2019, 14:22:18
Der miese Umgang mit verdienten Spielern ist aber eher Löw anzukreiden und nicht dem DFB.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.September 2019, 14:52:23
Ich persönlich störe mich an der Bezeichnung "verdiente Spieler". Dass ist Sport. Hier zählt die Leistung. Wenn der Trainer meint andere sind besser, dann sind die halt dran. Löw ist hier m. E. höchstens anzukreiden, wie das ganze abgehandelt wurde. Und ich bein wahrlich kein Löw-Sympathisant. Was Hoeneß da von sich gibt, ist definitiv fehl am Platze. Ter Stegen ist auch in meiner Wahrnehmung zumindest mit Neuer gleichauf. Dennoch gibt es aktuell auch Gründe an Neuer festzuhalten.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 19.September 2019, 15:21:57
Viele vergessen beim thema immer dass es auch bei der nationalmannschaft ein mannschaftsgefüge gibt.
Man ist in einem umbruch und da kannst du nicht alles und jeden ersetzen.
Neuer ist kapitän und scheint von seiner art schon schwer zu ersetzen sein. Nach seiner Verletzung vor der WM hätt ich auch gewechselt aber am torwart lag unser Ausscheiden weißgott nicht!
Ter Stegen ist ein toller torwart und ich finde auch, dass er gerne mehr spielzeit kriegen sollte jedoch kann ich auch nachvollziehen wieso man auf neuer setzt und er z. B gegen Nordirland gespielt hat. Er passt villt vom torhüterspiel mehr in die Spielidee von Löw da kann es viele gründe geben.


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 19.September 2019, 15:23:35
Letztlich können alle möglichen Leute sich äußern, kritisieren, machen und tun, das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die endgültige Entscheidung dem (jeweiligen) amtierenden Bundestrainer obliegt, wer wann und wieviel spielt. Punkt, Ende, Aus.

Und auch ich bin kein Löw Symphatisant, kann aber die Entscheidung vollauf verstehen, dass er nach dem verlorenen Holland Spiel keinen Wechsel im Tor wollte, weil gegen Nordirland unbedingt drei Punkte her mussten. Das war ja kein Freundschaftsspiel...

Möchte mal die Presse und Fans hören, wenn ter Stegen gegen Nordirland im Tor gestanden hätte, und es nur zu einem Unentschieden gereicht, oder es sogar eine Niederlage gegeben hätte, vielleicht sogar mit einem ter Stegen Patzer....da hätten doch alle auf Löw eingeprügelt, wie er in einem so wichtigen Spiel den in Top Form spielenden Neuer raus nehmen kann....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 19.September 2019, 15:38:35
Dr. Gonzo hatte schon in ein im weitesten Sinne ähnliches Horn geblasen, möchte aber noch mal auf Nummer Sicher gehen, dass ich hier nicht die verblendete Bayern-Brille auf der Nase habe:

Bevor sich Hoeneß äußerte, war die Sache relativ klar. Ter Stegen ist 'ne beleidigte Leberwurst / "Heulsuse" und geht mit seinen Gefühlen an die Öffentlichkeit. Neuer entgegnet dem absolut souverän, clever und professionell (Wir sind eine Mannschaft, wir sollten tun, was für die Mannschaft am besten ist). Abgesehen davon, dass es jetzt so aussieht als würden Hoeneß und KHR als Mama und Papa ihren Manu verteidigen:
Ich hab irgendwie keinen Bock den souveränen, professionellen Kapitän der Nationalmannschaft durch eine "Heulsuse" wie Ter Stegen zu ersetzen. Auch, wenn er ähnlich gut hält wie Neuer. Ich habe nicht das Gefühl, das ter Stegen diese Rolle auch außerhalb des Platzes in solchen Situationen so ausfüllen könnte wie Neuer.


Heulsuse natürlich bewusst polemisch. Aber gerade nach dem Konter gegen Neuers Aussage musst ich da unweigerlich dran denken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 19.September 2019, 15:40:44
Ich hab irgendwie keinen Bock den souveränen, professionellen Kapitän der Nationalmannschaft durch eine "Heulsuse" wie Ter Stegen zu ersetzen. Auch, wenn er ähnlich gut hält wie Neuer. Ich habe nicht das Gefühl, das ter Stegen diese Rolle auch außerhalb des Platzes in solchen Situationen so ausfüllen könnte wie Neuer.

+1
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 19.September 2019, 18:15:03
Ahja, ehrgeizige Spieler, die immer spielen wollen und sich beklagen, dass anscheinend Absprachen nicht eingehalten wurden, sind also Heulsusen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TMfkasShrek am 19.September 2019, 18:22:33
Ich hab irgendwie keinen Bock den souveränen, professionellen Kapitän der Nationalmannschaft durch eine "Heulsuse" wie Ter Stegen zu ersetzen. Auch, wenn er ähnlich gut hält wie Neuer. Ich habe nicht das Gefühl, das ter Stegen diese Rolle auch außerhalb des Platzes in solchen Situationen so ausfüllen könnte wie Neuer.

+1

Wenn man einen Fixplatz hat und weiß, dass vergangene Verdienste beim Bundestrainer mehr zählen als aktuelle Leistungen ist es leicht souveränzu sein. Ich glaub nicht, dass Neuer an ter Stegens Stelle sich anders verhalten würde.
Aber das ist ein grundsätzliches Problem von Löw - er hält viel zu lange an verdienten Spielern fest, auch wenn es längst Bessere gibt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 19.September 2019, 18:47:50
Absprachen nicht eingehalten wurden, sind also Heulsusen.

Die gab es laut Bierhoff  (https://onefootball.com/de/news/bierhoff-bayern-tut-neuer-keinen-gefallen-de-27272770?variable=20190919) aber gar nicht:

Zitat
Auch zur Frage, ob man ter Stegen während der letzten Länderspilpause ein bestimmtes Spiel versprochen habe, äußerte sich Bierhoff klar: „Nein. Wir hatten zwei Einsätze im Juni mit ihm geplant. Leider war er zu dem Zeitpunkt verletzt. Weitere Versprechen für ein konkretes Spiel gab es nicht. Man muss mal festhalten, dass Marc sich im Mannschaftskreis immer top und fair verhalten hat.”
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 19.September 2019, 19:12:55
Okay, das war mir nicht bekannt. Trotzdem halte ich es für nicht richtig, ehrgeizige Spieler als Heulsusen zu titulieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.September 2019, 10:37:18
Und ehrgeizige Spieler müssen damit an die Presse gehen? Mit Aussagen wie „Manu muss nichts zu meinen Gefühlen sagen. Das ist meine persönliche Meinung“? Dann muss man damit leben, dass man von manch einem als Heulsuse bezeichnet wird, was ich überzogen finde. Hatte Topher allerdings selber auch dazu geschrieben.

Aktuell mag es keinen Grund geben den Torwart zu wechseln, allerdings gab es eine Vorgeschichte. 2018 hätte ter Stegen im Tor stehen müssen. Neuer war ewig verletzt und hatte keinerlei Leistungsnachweis, ter Stegen hielt gut. MAts weiss mittlerweile wohl, dass er nie vor Neuer stehen wird, solange Löw Bundestrainer ist. Ja, da kann man sich schon mal ärgern. Wenn man dies öffentlich tut, gibt es dennoch Gegenwind.

Ich hab irgendwie keinen Bock den souveränen, professionellen Kapitän der Nationalmannschaft durch eine "Heulsuse" wie Ter Stegen zu ersetzen. Auch, wenn er ähnlich gut hält wie Neuer. Ich habe nicht das Gefühl, das ter Stegen diese Rolle auch außerhalb des Platzes in solchen Situationen so ausfüllen könnte wie Neuer.

Wenn man Hummels durch Ginter ersetzt... ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 20.September 2019, 19:42:18
Wie wäre es denn mit sachlichem Gegenwind anstatt mit "Heulsuse"? Naja, egal, das ist eh nur ein Sturm im Wasserglas, der von den Medien hochgekocht wird, als wäre es ein weltbewegendes Drama.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 20.September 2019, 23:09:38
Ist halt gerade kein anderer Reissack umgefallen, über den man hätte berichten können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 09.Oktober 2019, 21:43:01
Gefälliges Spiel bisher, nachdem man anfangs gar nicht so gut rein fand.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 09.Oktober 2019, 22:03:24
Gefälliges Spiel bisher, nachdem man anfangs gar nicht so gut rein fand.
Ich schaue mir das Spiel nicht an aber das "halt die Fresse" während der Schweigeminute ist am heutigen Tag ein echtes Highlight.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.Oktober 2019, 22:25:18
Gefälliges Spiel bisher, nachdem man anfangs gar nicht so gut rein fand.
Ich schaue mir das Spiel nicht an aber das "halt die Fresse" während der Schweigeminute ist am heutigen Tag ein echtes Highlight.

Hintergrund hierzu:
https://www.sportbuzzer.de/artikel/schweigeminute-argentinien-dfb-gnabry-nationalhymne-reaktionen-fresse/

Und Gnabry ist einfach ein überragender Typ.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 09.Oktober 2019, 22:33:30
Ist das 2:2 nach der neuen Handspielregel eigentlich irregulär? Can hat den Ball ja mit den Ellbogen/Unterarmen ins eigene Tor abgefälscht...  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 10.Oktober 2019, 08:07:28
Da zieht dann die Vorteilsregel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 18.Oktober 2019, 15:33:48
Kompletter Irrsinn, die nächste EM:

https://www.kicker.de/760420/artikel/em_2020_auf_wen_deutschland_treffen_koennte_und_auf_wen_nicht
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 18.Oktober 2019, 16:04:29
Sie werden es schon irgendwann merken, wenn der Zuschauer Zuspruch weniger wird.
Auch mit dieser neuen Nations League, dem neuen Europapokal etc.
Etliche Ligen am WE mit 6-7 Anstoßzeiten etc.

Auf Dauer gibt der Fan die Quittung.................hoffe und denke ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Seko am 18.Oktober 2019, 16:10:35
Und das alles gefühlt nur, um der Türkei nicht die EM 2020 zu geben. Soweit ich mich erinnere waren diese die einzigen Bewerber
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 18.Oktober 2019, 16:20:30
Und das alles gefühlt nur, um der Türkei nicht die EM 2020 zu geben. Soweit ich mich erinnere waren diese die einzigen Bewerber
Die Türkei hätte doch sogar die Finalspiele bekommen, haben aber zurückgezogen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 18.Oktober 2019, 22:00:57
Sie werden es schon irgendwann merken, wenn der Zuschauer Zuspruch weniger wird.
Auch mit dieser neuen Nations League, dem neuen Europapokal etc.
Etliche Ligen am WE mit 6-7 Anstoßzeiten etc.

Auf Dauer gibt der Fan die Quittung.................hoffe und denke ich.

Irgendwie glaube ich daran nicht mehr, denn für die nachkommende(n) Generation(en) ist das einfach normal so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Seko am 18.Oktober 2019, 22:57:23
Und das alles gefühlt nur, um der Türkei nicht die EM 2020 zu geben. Soweit ich mich erinnere waren diese die einzigen Bewerber
Die Türkei hätte doch sogar die Finalspiele bekommen, haben aber zurückgezogen?

Genau. Man versprach der Türkei sogar das Final Spiel, doch der türkische Verband entschied sich dagegen da man lieber die EM24 wollte. Ende vom Lied weder die EM16, noch 20 oder 24 bekam man
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 11.November 2019, 11:42:54
Oh, das ist aber durchaus schick:

https://www.kicker.de/762333/artikel/im_querstreifen_design_dfb_veroeffentlicht_neues_trikot


Allerdings sieht es so aus, als wäre jeder Spieler Mannschaftskapitän...  ???
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 11.November 2019, 12:15:53
Auf die Ärmel hätte ich verzichten können, das Trikot an sich ist wirklich sehr schön und wer weiß, vielleicht gibt's in paar Jahren 'nen guten Schnappe, dann leg ichs mir auch zu :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 11.November 2019, 14:00:16
Allerdings sieht es so aus, als wäre jeder Spieler Mannschaftskapitän...  ???
Das nennt sich flache Hierarchie  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.November 2019, 00:04:15
Deutschland und Kroatien können also nicht in der Vorrunde zusammenkommen... Schade...

https://twitter.com/We_Global/status/1195792292373815296?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1195792292373815296&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.index.hr%2Fclanak.aspx%3Fid%3D2132726
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.November 2019, 06:12:11
Deutschland und Kroatien können also nicht in der Vorrunde zusammenkommen... Schade...

https://twitter.com/We_Global/status/1195792292373815296?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1195792292373815296&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.index.hr%2Fclanak.aspx%3Fid%3D2132726

Finale dann halt.  :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: SGD Fan am 17.November 2019, 10:51:59
Oh, das ist aber durchaus schick:

https://www.kicker.de/762333/artikel/im_querstreifen_design_dfb_veroeffentlicht_neues_trikot


Allerdings sieht es so aus, als wäre jeder Spieler Mannschaftskapitän...  ???
Unser aktuelles Trikot bei Dynamo sieht auch so aus. Aber statt weiß eben goldgelb.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.November 2019, 16:35:10
Ist eigentlich mein Fernseher kaputt oder wird seit neuestem bei Länderspielen eine marsch Kapelle aufgefahren ? College Football lässt grüßen. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 17.November 2019, 16:55:11
Ist eigentlich mein Fernseher kaputt oder wird seit neuestem bei Länderspielen eine marsch Kapelle aufgefahren ? College Football lässt grüßen. ;D

Die Vorstellungen der Spieler bei der Aufstellung hat mich auch etwas an Football erinnert  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 02.Oktober 2020, 10:18:56
Laut Kicker wird Dahoud für die nächsten drei Länderspiele berufen. Habe ich da was verpasst? Dahoud hat doch spätestens letzte Saison gar keine Rolle mehr bei Dortmund gespielt und diese Saison auch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 02.Oktober 2020, 10:47:12
Laut Kicker wird Dahoud für die nächsten drei Länderspiele berufen. Habe ich da was verpasst? Dahoud hat doch spätestens letzte Saison gar keine Rolle mehr bei Dortmund gespielt und diese Saison auch nicht.

Nach Corona hat er zwei oder drei richtig gute Spiele gemacht und hat sich dann wieder verletzt. Jetzt gegen Bayern hat Dahoud nach eben dieser Verletzungspause ganz ordentlich gespielt. Spiele ohne Zuschauer scheinen ihm besser zu liegen.

Als nächstes stehen afaik drei Länderspiele in sechs Tagen an, da wird es bestimmt einen 40er Kader geben. Vielleicht wechselt Dahoud auch in den Südwesten der Republik, solche merkwürdigen Nominierungen kommen bei Löw eigentlich immer von dort.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 02.Oktober 2020, 11:15:27
War zu Gladbacher Zeiten und in den ersten 1-2 Jahren seiner Dortmunder Zeit auch immer ein Fürsprecher von Dahoud. Aber ein Wechsel wäre wohl sehr sinnvoll für alle Beteiligten und am Besten dahin, wo es Löw nicht so weit hat :D

Habe das Spiel am Mittwoch nur am Rande verfolgt bei DAZN. Da war Sandro Wagner Co-Kommentator und der geriet u.a. bei Dahoud auf einmal richtig ins Schwärmen und meinte auch, er wäre einer für Löw. Da dachte ich schon, ich hätte mich verhört und jetzt passiert es tatsächlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 02.Oktober 2020, 11:27:56
Sandro Wagner hat irgendwie von jedem Spieler geschwärmt. Vom "Strassenköter" (war Dahoud gemeint?) bis zum 1,10m Passlack.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 02.Oktober 2020, 12:59:56
Ja da wurde jeder Spieler mal eben 2 min am Stück hofiert. Bei Emre Can waren es sogar 5 min.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 03.Oktober 2020, 11:10:01
Laut Kicker wird Dahoud für die nächsten drei Länderspiele berufen. Habe ich da was verpasst? Dahoud hat doch spätestens letzte Saison gar keine Rolle mehr bei Dortmund gespielt und diese Saison auch nicht.

Nach Corona hat er zwei oder drei richtig gute Spiele gemacht und hat sich dann wieder verletzt. Jetzt gegen Bayern hat Dahoud nach eben dieser Verletzungspause ganz ordentlich gespielt. Spiele ohne Zuschauer scheinen ihm besser zu liegen.

Als nächstes stehen afaik drei Länderspiele in sechs Tagen an, da wird es bestimmt einen 40er Kader geben. Vielleicht wechselt Dahoud auch in den Südwesten der Republik, solche merkwürdigen Nominierungen kommen bei Löw eigentlich immer von dort.

Aber Potenzial ist bei Dahoud unzweifelhaft da. Denke aber auch ein Vereinswechsel würde ihm weiterhelfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 03.Oktober 2020, 12:09:12
Laut Kicker wird Dahoud für die nächsten drei Länderspiele berufen. Habe ich da was verpasst? Dahoud hat doch spätestens letzte Saison gar keine Rolle mehr bei Dortmund gespielt und diese Saison auch nicht.

Nach Corona hat er zwei oder drei richtig gute Spiele gemacht und hat sich dann wieder verletzt. Jetzt gegen Bayern hat Dahoud nach eben dieser Verletzungspause ganz ordentlich gespielt. Spiele ohne Zuschauer scheinen ihm besser zu liegen.

Als nächstes stehen afaik drei Länderspiele in sechs Tagen an, da wird es bestimmt einen 40er Kader geben. Vielleicht wechselt Dahoud auch in den Südwesten der Republik, solche merkwürdigen Nominierungen kommen bei Löw eigentlich immer von dort.

Aber Potenzial ist bei Dahoud unzweifelhaft da. Denke aber auch ein Vereinswechsel würde ihm weiterhelfen.

Der wurde ja auch mal geholt um als Gündogan Nachfolger aufgebaut zu werden, weil eben die grundsätzlichen Fähigkeiten vorhanden sind. Nun ist der gute Mann aber mittlerweile 26 Jahre alt und weiterhin wird gesagt, das Potential ist ja da. Daran sieht man eben die Probleme. Dahoud bringt sehr vieles mit, ist z.B. einer der wenigen beim BVB, die viel reden.
https://twitter.com/venohr/status/1284091093425033216/photo/1

Letztendlich kommt aber wenig bei rum und ist unkonstant wie Sau. Hat jetzt gegen Bayern wieder ordentlich gespielt, hat dennoch in einem seiner besseren Einsätze drei, vier mal den letzten Pass in den Sand gesetzt und eine ordentliche Schussposition endete auf der Tribüne. Wechseln will er nicht, Mo sagt immer wieder, dass er sich in Dortmund durchsetzen will.

Lange Rede, kurzer Sinn. Eigentlich kann Dahoud keiner für die deutsche Nationalmannschaft sein. Da Löw aber mit Arnold, Rode und Co. offenbar abgeschlossen hat, kommt eben nicht mehr viel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 10.Oktober 2020, 22:09:25
Meine Herren ist das Grottig was die Nationalmannschaft so spielt. Bin mal gespannt ob Löw über seinen Schatten springt und vor der em doch noch auf die erfahrenen Leute zurückgreift. Aber so wird das nichts
Titel: "
Beitrag von: Brumser am 11.Oktober 2020, 10:34:52
Löw ist doch absolut Beratungsresistent, hat doch gestern oder vorgestern schon auf die Kritik reagiert "Ich weiß schon was ich mache". Momentan ist aber statt Fortschritt nur Rückschritt erkennbar. Wenn man bedenkt wie ersatzgeschwächt die Ukraine gestern war war das eigentlich schon traurig was einen angeboten wird. Den EM Titel sehe ich aktuell in unerreichbarer ferne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.Oktober 2020, 11:32:15
Ich finde das immer spannend zu beobachten, dass Löw so konsequent Beratungsresistenz und fehlende Flexibilität vorgerworfen wird. Ich frage mich, was man denn erwartet. Soll er vor jedem Spiel die Aufstellung und Marschroute per Umfrage bestimmen lassen? Interessant übrigens auch, dass einer der Autoren von Spielverlagerung.de in einem Portraitbuch über verschiedene Trainer an Löw gerade dessen Bereitschaft hervorheben, taktische Züge anderer Trainer zu adaptieren. Man denke da an die Versetzung von Lahm ins defensive Mittelfeld, zum Beispiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 11.Oktober 2020, 11:42:10
Ich finde das immer spannend zu beobachten, dass Löw so konsequent Beratungsresistenz und fehlende Flexibilität vorgerworfen wird. Ich frage mich, was man denn erwartet. Soll er vor jedem Spiel die Aufstellung und Marschroute per Umfrage bestimmen lassen? Interessant übrigens auch, dass einer der Autoren von Spielverlagerung.de in einem Portraitbuch über verschiedene Trainer an Löw gerade dessen Bereitschaft hervorheben, taktische Züge anderer Trainer zu adaptieren. Man denke da an die Versetzung von Lahm ins defensive Mittelfeld, zum Beispiel.

Klar gibt es in Deutschland einfach zu viele Bundestrainer die es besser wissen. Aber man kann einfach nicht abstreiten das die Nationalmannschaft seit 2018 grottig spielt. Ich glaub der Kommentator hat das ganze gestern ganz gut zusammengefasst, das einige Spieler sich in der Nationalmannschaft selbstvertrauen holen müssen, da sie in ihrem Verein nicht mehr Stammspieler sind. Dazu kommt das die Marschroute dreier Kette einfach nicht funktioniert. Es ist wirklich erschreckend wie viele Fehlpässe da gestern fabriziert wurden. Hätte die Ukraine beim zweiten Tor nicht mitgeholfen, wäre das wieder ein siegloses Spiel geworden. Ich versteh Löw einfach nicht, wieso er auf Teufel komm raus dreier Kette spielen will, wenn der groß der Spieler dies in ihrem Verein nicht Spielt. Man hat ein Gerüst aus Bayern Spieler wie seit Jahren schon nicht mehr. Da wäre es doch besser man orientiert sich mehr an vertrautem.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.Oktober 2020, 11:45:06
Ob Löw beratungsresistent ist, kann ich nicht einschätzen. Was ich jedoch nicht verstehe, sind einige Fehler/Schwächen, die auch schon seit Jahren offensichtlich sind. Gar nicht die Frage, ob Vierer- oder Fünferkette, da kann jeder seine eigene Meinung haben, ich verstehe auch, dass man mit dem Personal keine gute Viererkette spielen lassen kann oder zumindest Probleme auftauchen können. Aber die Tatsache, dass die AV bei Löw immer etwas zu früh hochschieben (auch schon bei Viererkette) und dann mit dem Rücken zum Angriff angespielt werden, das wundert mich wirklich. Die werden immer nur im Fuß angespielt, sodass jegliche Dynamik von Beginn an unmöglich ist. Ebenso dürfen die IV bei ihm eigentlich nie aktiv agieren, sodass stattdessen das ZM zurückfällt und sich selbst um Anspielstationen bringt. Ich glaube, Löw tut sich auch keinen Gefallen damit, dass er ein System spielen lässt, welches bis auf die Leipziger keine große Mannschaft spielt (und die spielen es deutlich progressiver), sodass wirklich jegliche Automatismen fehlen. Das sah man gestern vor allem bei Gnabry extrem: Die Abspiele sind alle ungenau, weil er nicht weiß, wo die Mitspieler stehen. MMn sind auch die Unsauberkeiten so begründet: Wenn ich überlegen muss, was ich als nächstes mache, und das nicht intuitiv händeln kann, dann habe ich nicht die Konzentration, Bälle sauber anzunehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Oktober 2020, 13:36:36
Ja da wurde jeder Spieler mal eben 2 min am Stück hofiert. Bei Emre Can waren es sogar 5 min.

Ganz ehrlich? Das finde ich zur Abwechslung mal gar nicht so verkehrt. Egal, wen du dir in der Nationalmannschaft anschaust, das sind unter'm Strich die besten deutschen Fußballer, die derzeit aktiv sind. Na klar kann jeder von denen kicken und hat irgendwo Stärken, die andere Spieler nicht haben. Manchmal zeigen sie diese nicht konstant, aber jeder Nationalspieler ist erstmal ein verdammt guter Fußballer. Sich einfach mal anerkennend daran zu erfreuen, gerät häufig in den Hintergrund, was irgendwo auch verständlich ist, da letzten Endes Ergebnisse und der Spielverlauf entscheidend sind und das, was der einzelne Spieler zu beidem beiträgt. Aber speziell mir persönlich ist die Nationalmannschaft nicht so wichtig, so dass ich Spiele, wenn ich sie denn mal schaue, ziemlich neutral betrachte. Da finde ich solche Töne über Spieler, die ich in einem Bundesligaspiel meistens als Gegner betrachte, zur Abwechslung mal ganz cool. Es sollte natürlich nicht komplett die Objektivität flöten gehen, aber ich glaube, dass das bei Wagner einfach nur ehrliche Anerkennung für die Fähigkeiten ehemaliger Kollegen ist. 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2020, 16:49:19
Ob Löw beratungsresistent ist, kann ich nicht einschätzen. Was ich jedoch nicht verstehe, sind einige Fehler/Schwächen, die auch schon seit Jahren offensichtlich sind. Gar nicht die Frage, ob Vierer- oder Fünferkette, da kann jeder seine eigene Meinung haben, ich verstehe auch, dass man mit dem Personal keine gute Viererkette spielen lassen kann oder zumindest Probleme auftauchen können.

Da habe ich eine Verständnisfrage: Warum sollte man beispielsweise aus Süle, Rüdiger, Klostermann und Halstenberg keine funktionierende Viererkette formen können? Verstehe ich von den Spielertypen her null. Weiterführende Frage: Wieso besetzt man die Flügelpositionen vor der Dreierkette so defensiv? Sowohl Klostermann als auch Halstenberg spielen bei RBL fast immer IN der Dreierkette und nicht VOR der Dreierkette. Gegen Frankreich oder so kann man ja vielleicht so defensiv aufstellen, aber gegen die Ukraine? Mit Dreierkette und dann davor Spielertypen wie Kehrer oder Halstenberg, macht für mich sehr wenig Sinn. Man hat mittlerweile 'echte' und brauchbare AV, die dann als Wingbacks aufzustellen, finde ich traurig, da man genau auf dieser Position lange totale Flaute hatte.

Für mich steckt etwas anderes hinter dieser Systemfrage. Löw bekommt einfach kein mannschaftlich geschlossenes Defensivkonzept auf die Beine gestellt. Daher ist es auch egal, ob du mit drei, vier oder fünf Mann in der letzten Reihe stehst. Die letzten Führungen wurden ja verspielt, als man gefühlt 8 Verteidiger auf dem Rasen hatte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 11.Oktober 2020, 18:18:52
Ob Löw beratungsresistent ist, kann ich nicht einschätzen. Was ich jedoch nicht verstehe, sind einige Fehler/Schwächen, die auch schon seit Jahren offensichtlich sind. Gar nicht die Frage, ob Vierer- oder Fünferkette, da kann jeder seine eigene Meinung haben, ich verstehe auch, dass man mit dem Personal keine gute Viererkette spielen lassen kann oder zumindest Probleme auftauchen können.

Da habe ich eine Verständnisfrage: Warum sollte man beispielsweise aus Süle, Rüdiger, Klostermann und Halstenberg keine funktionierende Viererkette formen können? Verstehe ich von den Spielertypen her null. Weiterführende Frage: Wieso besetzt man die Flügelpositionen vor der Dreierkette so defensiv? Sowohl Klostermann als auch Halstenberg spielen bei RBL fast immer IN der Dreierkette und nicht VOR der Dreierkette. Gegen Frankreich oder so kann man ja vielleicht so defensiv aufstellen, aber gegen die Ukraine? Mit Dreierkette und dann davor Spielertypen wie Kehrer oder Halstenberg, macht für mich sehr wenig Sinn. Man hat mittlerweile 'echte' und brauchbare AV, die dann als Wingbacks aufzustellen, finde ich traurig, da man genau auf dieser Position lange totale Flaute hatte.

Für mich steckt etwas anderes hinter dieser Systemfrage. Löw bekommt einfach kein mannschaftlich geschlossenes Defensivkonzept auf die Beine gestellt. Daher ist es auch egal, ob du mit drei, vier oder fünf Mann in der letzten Reihe stehst. Die letzten Führungen wurden ja verspielt, als man gefühlt 8 Verteidiger auf dem Rasen hatte.
Ich glaube, da sind wir relativ nah, was unsere Meinungen angeht. Grundsätzlich kann man mit Halstenberg/Klostermann auch eine Viererkette spielen - aber dann darf ich nicht erwarten, dass die AV individuell Lösungen finden. Da Löw aber genau das erwartet (ob wegen mangelndem Konzept oder aus Überzeugung, sei mal dahingestellt), wird es dann schwierig. Klostermann und Halstenberg werden nicht, wie Davies beispielsweise, mal jemanden stehen lassen. Wenn man aber Fünferkette spielt, sehe ich das auch, dass man dann zumindest links mit Gosens spielen muss und rechts eigentlich Kimmich die sinnvollere Wahl wäre. Mir fehlt bei Löw in letzter Zeit eine grundlegende Spielidee, und gleichzeitig eine gewisse Angst, auf Ballbesitz zu gehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: championfranz am 11.Oktober 2020, 19:06:23
ich finde den momentanen Trend leider alles andere als gut  :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 11.Oktober 2020, 20:41:17
Ob Löw beratungsresistent ist, kann ich nicht einschätzen. Was ich jedoch nicht verstehe, sind einige Fehler/Schwächen, die auch schon seit Jahren offensichtlich sind. Gar nicht die Frage, ob Vierer- oder Fünferkette, da kann jeder seine eigene Meinung haben, ich verstehe auch, dass man mit dem Personal keine gute Viererkette spielen lassen kann oder zumindest Probleme auftauchen können.

Da habe ich eine Verständnisfrage: Warum sollte man beispielsweise aus Süle, Rüdiger, Klostermann und Halstenberg keine funktionierende Viererkette formen können? Verstehe ich von den Spielertypen her null. Weiterführende Frage: Wieso besetzt man die Flügelpositionen vor der Dreierkette so defensiv? Sowohl Klostermann als auch Halstenberg spielen bei RBL fast immer IN der Dreierkette und nicht VOR der Dreierkette. Gegen Frankreich oder so kann man ja vielleicht so defensiv aufstellen, aber gegen die Ukraine? Mit Dreierkette und dann davor Spielertypen wie Kehrer oder Halstenberg, macht für mich sehr wenig Sinn. Man hat mittlerweile 'echte' und brauchbare AV, die dann als Wingbacks aufzustellen, finde ich traurig, da man genau auf dieser Position lange totale Flaute hatte.

Für mich steckt etwas anderes hinter dieser Systemfrage. Löw bekommt einfach kein mannschaftlich geschlossenes Defensivkonzept auf die Beine gestellt. Daher ist es auch egal, ob du mit drei, vier oder fünf Mann in der letzten Reihe stehst. Die letzten Führungen wurden ja verspielt, als man gefühlt 8 Verteidiger auf dem Rasen hatte.
Ich glaube, da sind wir relativ nah, was unsere Meinungen angeht. Grundsätzlich kann man mit Halstenberg/Klostermann auch eine Viererkette spielen - aber dann darf ich nicht erwarten, dass die AV individuell Lösungen finden. Da Löw aber genau das erwartet (ob wegen mangelndem Konzept oder aus Überzeugung, sei mal dahingestellt), wird es dann schwierig. Klostermann und Halstenberg werden nicht, wie Davies beispielsweise, mal jemanden stehen lassen. Wenn man aber Fünferkette spielt, sehe ich das auch, dass man dann zumindest links mit Gosens spielen muss und rechts eigentlich Kimmich die sinnvollere Wahl wäre. Mir fehlt bei Löw in letzter Zeit eine grundlegende Spielidee, und gleichzeitig eine gewisse Angst, auf Ballbesitz zu gehen.

Das ist mir neu, dass bei Löw die AV der Viererkette offensive Situationen individuell auflösen können müssen. Defensiv war mir das bekannt, u.a. deswegen startete man 2014 mit vier Innenverteidigern gleichzeitig ins Turnier. Das sind Anforderungen, die weltweit nur eine Handvoll AV erfüllen können. In der Bundesliga fällt mir da außer Davies keiner ein, der das ohne Abstriche könnte. Dann wäre eine Viererkette tatsächlich ausgeschlossen. Falls es dir doch um die defensiven Situationen geht: MMn können sowohl Klostermann als auch Halstenberg gut genug im 1gg1 verteidigen.
Dieser Punkt gilt für die Wingbacks mMn umso mehr, die besetzen die Außenbahnen quasi alleine, daher müssen die offensiv etwas anzubieten haben. Gosens hat das bewiesen, wobei ich bei Spielern von Atalanta immer etwas vorsichtig wäre, ob sich das dann auch auf andere Mannschaften übertragen lässt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 12.Oktober 2020, 10:32:17
Wäs wäre eurer Meinung nach die ideale Formation/passenden Spieler für die EM?
Wünsche mir eine Rückkehr zum 4231, Hummels und Müller wieder in der Stammelf.

Ginther - Hummels - Rüdiger - Schulz
          Goretzka - Kimmich
       Gnabry - Müller  - Sane
                  Werner

Erwartungshaltung für die EM ist für mich maximal Achtelfinale, alles darüber hinaus ein Erfolg.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 12.Oktober 2020, 11:19:23
Schulz? Ernsthaft?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 12.Oktober 2020, 11:45:22
Schulz? Ernsthaft?

Natürlich in der Annahme, er findet seine Bestform wieder. Realistisch ist das aber wohl eher nicht. In seiner kurzen Hochphase fand ich ihn doch sehr ordentlich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Oktober 2020, 12:14:46
Wäs wäre eurer Meinung nach die ideale Formation/passenden Spieler für die EM?
Wünsche mir eine Rückkehr zum 4231, Hummels und Müller wieder in der Stammelf.

Ginther - Hummels - Rüdiger - Schulz
          Goretzka - Kimmich
       Gnabry - Müller  - Sane
                  Werner

Erwartungshaltung für die EM ist für mich maximal Achtelfinale, alles darüber hinaus ein Erfolg.

Die Besetzung der Abwehr verstehe ich null. Ich mache es mal realistisch und lasse Hummels (der übrigens immer als LIV spielen will) und Boateng weg. Wären sonst nicht weiterhin Hummels und Boateng das stärkste Duo?
Klostermann - Süle - Rüdiger - Halstenberg

Das wäre in einem funktionierenden Konzept eine solide Viererkette. MMn wird man nicht besser dadruch, wenn man noch einen Ginter oder gar Can als dritten IV mit reinstellt.

Ich sehe sowohl Klostermann als AV stärker als Ginter und Halstenberg ist gerade defensiv auch einem Schulz in Bestform deutlich überlegen. Falls es doch unbedingt die Dreierkette sein muss, sollte man auf Gosens setzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 12.Oktober 2020, 13:06:49
Schulz? Ernsthaft?

Natürlich in der Annahme, er findet seine Bestform wieder. Realistisch ist das aber wohl eher nicht. In seiner kurzen Hochphase fand ich ihn doch sehr ordentlich.

Dann könnte ich mir eher noch Hector da vorstellen, der das in der Nationalelf überwiegend ordentlich gemacht hat.
Ansonsten finde ich auch das 4-2-3-1 am besten geeignet, weil dazu jeder Spieler in der Lage ist ohne große Eingewöhnungsschwierigkeiten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 12.Oktober 2020, 13:14:11
Ob Löw beratungsresistent ist, kann ich nicht einschätzen. Was ich jedoch nicht verstehe, sind einige Fehler/Schwächen, die auch schon seit Jahren offensichtlich sind. Gar nicht die Frage, ob Vierer- oder Fünferkette, da kann jeder seine eigene Meinung haben, ich verstehe auch, dass man mit dem Personal keine gute Viererkette spielen lassen kann oder zumindest Probleme auftauchen können.

Da habe ich eine Verständnisfrage: Warum sollte man beispielsweise aus Süle, Rüdiger, Klostermann und Halstenberg keine funktionierende Viererkette formen können? Verstehe ich von den Spielertypen her null. Weiterführende Frage: Wieso besetzt man die Flügelpositionen vor der Dreierkette so defensiv? Sowohl Klostermann als auch Halstenberg spielen bei RBL fast immer IN der Dreierkette und nicht VOR der Dreierkette. Gegen Frankreich oder so kann man ja vielleicht so defensiv aufstellen, aber gegen die Ukraine? Mit Dreierkette und dann davor Spielertypen wie Kehrer oder Halstenberg, macht für mich sehr wenig Sinn. Man hat mittlerweile 'echte' und brauchbare AV, die dann als Wingbacks aufzustellen, finde ich traurig, da man genau auf dieser Position lange totale Flaute hatte.

Für mich steckt etwas anderes hinter dieser Systemfrage. Löw bekommt einfach kein mannschaftlich geschlossenes Defensivkonzept auf die Beine gestellt. Daher ist es auch egal, ob du mit drei, vier oder fünf Mann in der letzten Reihe stehst. Die letzten Führungen wurden ja verspielt, als man gefühlt 8 Verteidiger auf dem Rasen hatte.
Ich glaube, da sind wir relativ nah, was unsere Meinungen angeht. Grundsätzlich kann man mit Halstenberg/Klostermann auch eine Viererkette spielen - aber dann darf ich nicht erwarten, dass die AV individuell Lösungen finden. Da Löw aber genau das erwartet (ob wegen mangelndem Konzept oder aus Überzeugung, sei mal dahingestellt), wird es dann schwierig. Klostermann und Halstenberg werden nicht, wie Davies beispielsweise, mal jemanden stehen lassen. Wenn man aber Fünferkette spielt, sehe ich das auch, dass man dann zumindest links mit Gosens spielen muss und rechts eigentlich Kimmich die sinnvollere Wahl wäre. Mir fehlt bei Löw in letzter Zeit eine grundlegende Spielidee, und gleichzeitig eine gewisse Angst, auf Ballbesitz zu gehen.

Das ist mir neu, dass bei Löw die AV der Viererkette offensive Situationen individuell auflösen können müssen. Defensiv war mir das bekannt, u.a. deswegen startete man 2014 mit vier Innenverteidigern gleichzeitig ins Turnier. Das sind Anforderungen, die weltweit nur eine Handvoll AV erfüllen können. In der Bundesliga fällt mir da außer Davies keiner ein, der das ohne Abstriche könnte. Dann wäre eine Viererkette tatsächlich ausgeschlossen. Falls es dir doch um die defensiven Situationen geht: MMn können sowohl Klostermann als auch Halstenberg gut genug im 1gg1 verteidigen.
Dieser Punkt gilt für die Wingbacks mMn umso mehr, die besetzen die Außenbahnen quasi alleine, daher müssen die offensiv etwas anzubieten haben. Gosens hat das bewiesen, wobei ich bei Spielern von Atalanta immer etwas vorsichtig wäre, ob sich das dann auch auf andere Mannschaften übertragen lässt.
Löw hat dazu nie etwas geäußert, aber so, wie die AV in letzter Zeit von ihm eingesetzt werden, müssen sie die Situationen individuell auflösen. Ein gruppentaktisches herausspielen und verschieben, sodass die AV ein wenig Raum kriegen, erfolgt ansonsten viel zu selten.

@Schulz: In einer Viererkette sehe ich ihn auch in Topform nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 12.Oktober 2020, 13:43:16
...
Dann könnte ich mir eher noch Hector da vorstellen, der das in der Nationalelf überwiegend ordentlich gemacht hat.
...

Was ist denn eigentlich mit dem? Ist der verletzt oder warum ist der nicht mehr dabei?
Ich verfolge die Bundesliga ja nicht wirklich...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 12.Oktober 2020, 14:24:01
...
Dann könnte ich mir eher noch Hector da vorstellen, der das in der Nationalelf überwiegend ordentlich gemacht hat.
...

Was ist denn eigentlich mit dem? Ist der verletzt oder warum ist der nicht mehr dabei?
Ich verfolge die Bundesliga ja nicht wirklich...

Ich glaube, Löw möchte einfach auf andere, jüngere Spieler setzen. Er wurde in einer schlechten Phase mit Köln im November 2019 nochmal nominiert gegen Nordirland, nachdem er sonst 2019 kein Spiel gemacht hatte für Deutschland.
Gegen Nordirland machte er dann wirklich ein gutes Spiel und bereitete zwei Tore vor. Danach gab's allerdings keine Nominierung mehr. Vielleicht war das eine Art Abschiedsspiel für ihn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 13.Oktober 2020, 09:47:07
Wäs wäre eurer Meinung nach die ideale Formation/passenden Spieler für die EM?
Wünsche mir eine Rückkehr zum 4231, Hummels und Müller wieder in der Stammelf.

Ginther - Hummels - Rüdiger - Schulz
          Goretzka - Kimmich
       Gnabry - Müller  - Sane
                  Werner

Erwartungshaltung für die EM ist für mich maximal Achtelfinale, alles darüber hinaus ein Erfolg.

Die Besetzung der Abwehr verstehe ich null. Ich mache es mal realistisch und lasse Hummels (der übrigens immer als LIV spielen will) und Boateng weg. Wären sonst nicht weiterhin Hummels und Boateng das stärkste Duo?
Klostermann - Süle - Rüdiger - Halstenberg

Das wäre in einem funktionierenden Konzept eine solide Viererkette. MMn wird man nicht besser dadruch, wenn man noch einen Ginter oder gar Can als dritten IV mit reinstellt.

Ich sehe sowohl Klostermann als AV stärker als Ginter und Halstenberg ist gerade defensiv auch einem Schulz in Bestform deutlich überlegen. Falls es doch unbedingt die Dreierkette sein muss, sollte man auf Gosens setzen.

Gedanke war erstmal wieder dominanter zu spielen, dazu eine Asymmetrie mit dem offensiven Schulz, der durchaus Fähigkeiten hat in den 16er einzudringen, ohne wirklich im 1gg1 gut zu sein. Absicherung wäre der dynamische Rüdiger. Auf der anderen Seite der balancierte Ginther, der eben mehr das Spiel flüssig hält, weil er finde ich durchgehend gute Entscheidungen im Passspiel trifft. Da ist er sicherlich ein gutes Stück weit besser wie Klostermann. Mit Klostermann und Halstenberg hätte ich aber auch keine Probleme. Hoffe Süle findet bis zur EM wieder seine Form.

Wünschen würde ich mir dann wieder durchgehend hohes Pressing und ein gutes Stück weit mehr Ballbesitz wie der Gegner. Ich denke das wäre einfach umzusetzen und schafft auch Vertrauen. Den bisherigen Weg von Löw kann ich zwar nachvollziehen, habe aber überhaupt nicht das Gefühl, dass das wirklich aufgeht. Wenn bei der EM letztlich eine Mehrzahl an Münchner Spieler auf dem Feld stehen, sollte man kein System spielen lassen was denen so fremd ist, vor allem so selten wie möglich tief stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 13.Oktober 2020, 20:03:47
https://www.kicker.de/4636101/aufstellung/deutschland/schweiz

Von der Personalwahl her dürfte das heute schon ein 4123 werden, denke mal im eher unwahrscheinlicheren Falle ein 343/3421 (Goretzka eher am rechten Flügel, Klostermann in der IV). Der Kicker kann sich auch Kimmich am Flügel vorstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 13.Oktober 2020, 22:38:06
3:3 gegen die Schweiz. Und Spanien verliert in der Ukraine.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 14.Oktober 2020, 09:32:48
Defensiv sah das wieder vogelwild aus. Die AV rücken ohne jegliche Absicherung auf, Ginter bleibt tendenziell weiter hinten als Rüdiger, der mehrmals völlig kopflos rausschiebt. Zudem auch wieder im Mittelfeld einige Abspiele, die nicht oder schlecht abgesichert waren. Da kommt tendenziell eine Menge Arbeit auf Löw zu. Gosens hat zudem gezeigt, dass ihm die Viererkette wirklich nicht liegt. Potenziell kann man Ginter aber tatsächlich mal als RV aufstellen, der hat zumindest passable Flanken drauf, die von Klostermann sind doch oft arg ungenau.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 14.Oktober 2020, 12:07:15
Wenn es da doch nur erfahrene Innenverteidiger auf Top-Niveau gäbe, die man nominieren könnte... ::)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 14.Oktober 2020, 12:18:56
Ich bezweifel, dass die es viel besser machen würden. Das sind ja gruppentaktische Probleme und die sind nicht gänzlich neu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 14.Oktober 2020, 13:06:01
Meinst du, es liegt ausschließlich daran, dass die Abstimmung zwischen Ginter und Rüdiger nicht so richtig passt? Ich weiß, man muss auch das große Bild sehen und die Probleme sind gruppentaktischer Natur, da gebe ich dir Recht. Aber grade ein eingespieltes IV-Pärchen macht da imho schon einen immensen Unterschied.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 14.Oktober 2020, 13:28:18
Ich sehe die Probleme viel weiter vorne: Die Absicherung passt gar nicht. Da kannst du van Dijk und Ramos hinstellen, wenn die jedes Mal Angriffe unabgesichert aufhalten sollen, sehen die auch schlecht aus. Natürlich stimmt es zusätzlich auch nicht in der Absprache zwischen den IV teilweise (beim zweiten Tor beispielsweise), aber die Fehler fangen schon in der defensiven Staffelung vorher an. Nimm einfach mal das zweite Gegentor: Da spielt Kroos einen Pass, den er so nie spielen darf, da der Passweg ziemlich zu ist. Gleichzeitig wäre Halstenberg links frei gewesen und Goretzka zieht den Lauf ebenfalls an, sodass Halstenberg auch eine Anschlussaktion hätte haben können. Natürlich fällt das Tor so nicht, wenn Ginter dann auch rausrückt, aber ein großer Fehler passiert eben schon vorher. Auch beim dritten Tor hebt Gosens das Abseits auf, aber auch Rüdiger steht da verloren im Raum und rückt auch nicht nach, Kimmich macht mMn den falschen Raum zu, Havertz schaltet ab, anstatt an Gavranovic dran zu bleiben.

Bei der WM 2018 hat uns das eingespielte IV Paar auch nichts gebracht, weil die ziemlich alleine da standen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 14.Oktober 2020, 14:44:46
Zumindest in H1 hat man finde ich im Extrem versucht durch die Zentrale zu spielen. Havertz und Gnabry spielten nicht am Flügel, gerade Havertz auch immer wieder recht frei auf die Gegenseite raus. Sie sind sich gerade am Anfang dann auch tatsächlich gegenseitig auf den Füßen gestanden. Mal grundsätzlich keine schlechte Idee so zu spielen, aber eben alles so wenig eingespielt, dass der Zugriff nach Ballverlust oft flöten ging, schaltete aber auch gerade Rüdiger häufig zu spät. Wen wunderst wenn man in London aktuell auf der Tribüne hockt. Das 2. Gegentor durch Kroos verursacht fand ich dann auch recht exemplarisch. Die Schweizer standen absolut eng (meine das waren gar 5! Mann) und Kroos versuchts trotzdem, so zentral durchzustecken.

Kimmich meinte nach dem Spiel, dass er die Probleme aktuell auch in den vielen Formationsumstellungen sieht. Löw betonte nochmal, dass er variabel sein möchte. Das passt halt so nicht ganz zusammen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 14.Oktober 2020, 15:47:58
Kimmich meinte nach dem Spiel, dass er die Probleme aktuell auch in den vielen Formationsumstellungen sieht. Löw betonte nochmal, dass er variabel sein möchte. Das passt halt so nicht ganz zusammen.

Wieso meinst du? Das was Kimmich sagt, sieht Löw wohl ähnlich, nimmt er aber in Kauf, weil er bei der Euro variabel sein will.

Fand die erste Halbzeit gestern sehr attraktiv zum Zuschauen. Wenn nicht beide AV gleichzeitig nach vorne gingen, würde man wahrscheinlich schon sicherer stehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 14.Oktober 2020, 17:30:06
Klar, Löw hat das ja so in der Art bereits argumentiert. Wenn aber Spieler das so öffentlich verlauten lassen, werd zumindest ich hellhörig, gerade wenns von Kimmich kommt.  ;D Ob das dann auch so gemeint war, ist jetzt erstmal nur Spekulation von mir. Kimmich schob ja meine ich auch noch andere Gründe nach, wie die individuellen Fehler und die wenigen Lehrgänge.

Was Ensimismado bzgl. gruppentaktischer Defizite anspricht, wurde meine ich gestern zuvorderst durch die Fluidität in unsrem Spiel ausgelöst. Havertz, Gnabry in die Zentrale rein, Goretzka oft als 2. Spitze. Da wusste denke ich oft keiner, welchen Raum er folgend zu besetzen hatte bzw. welche sie passend freiräumen sollten, war der Spielkorridor (gibts das Wort?  ;D ) schon recht eng und raus auf die Flügel meine ich eher erst im letzten Drittel das Ziel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 14.Oktober 2020, 18:45:29
Ich denke, der Gedanke war, die Außen frei zu lassen und die gegnerischen Spieler in der Mitte zu binden, um den offensiven Außenverteidigern den Raum zum Vorstoß aus der Tiefe zu lassen. Das hat ja auch hin und wieder offensiv gut funktioniert. Zentral gab es dann theoretisch mit Havertz, Werner und Gnabry gegen die drei IV der Schweiz Gleichzahl.

Wenn im eigenen Angriff immer ein AV auf Höhe der IV bliebe, könnte auch bei Ballverlusten einer der drei Verbliebenen rausschieben und gleichzeitig den anderen Zeit gegeben werden, um hinter den Ball zu kommen. Dann hätte man aber einen Spieler weniger im Angriff und eine Seite bei der zentralen Staffelung nicht besetzt.
Aber das wird Löw ja selber wissen. Er wollte wohl einfach mal probieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 15.Oktober 2020, 08:50:09
...
Dann könnte ich mir eher noch Hector da vorstellen, der das in der Nationalelf überwiegend ordentlich gemacht hat.
...

Was ist denn eigentlich mit dem? Ist der verletzt oder warum ist der nicht mehr dabei?
Ich verfolge die Bundesliga ja nicht wirklich...

Wäre die Frage auch beantwortet:

https://www.kicker.de/hector-tritt-zurueck-leiser-abschied-aus-der-nationalelf-787155/artikel
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 15.Oktober 2020, 10:01:50
Passt zum Jonas. Guter Junge.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kloppo23 am 15.Oktober 2020, 20:13:23
Meine Herren ist das Grottig was die Nationalmannschaft so spielt. Bin mal gespannt ob Löw über seinen Schatten springt und vor der em doch noch auf die erfahrenen Leute zurückgreift. Aber so wird das nichts

Also vom Personal her gibt es zumindest in der Offensive kaum bessere Alternativen, ausser vielleicht Vorlagen-König Müller, allenfalls auch noch Reuss und ein gesunder Sané. Defensiv funktioniert noch nicht alles, aber das kann sich schon einspielen. Die Mannschaft ist jung und ein Versprechen für die Zukunft. Die Schweiz hat das auch sehr gut gespielt, muss man auch anerkennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ballintothegoal am 12.November 2020, 18:58:27
Wie fandet ihr das Spiel gestern? Ich fand auf jeden mal eine Steigerung zu den vorherigen Spielen aber eben nicht das Gelbe vom Ei...
Mir ist klar, dass die besten natürlich nicht dabei waren aber hatten eben auch schon mit den "Leistungsträgern" vermehrt solche Spiele. Langsam erschreckend!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 13.November 2020, 12:28:06
Mir ist klar, dass die besten natürlich nicht dabei waren aber hatten eben auch schon mit den "Leistungsträgern" vermehrt solche Spiele. Langsam erschreckend!

U.a. genau deshalb schaue ich mir seit geraumer Zeit keine Länderspiele mehr an. Nur noch zu den Turnieren, das reicht.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 13.November 2020, 22:29:44
Mir ist klar, dass die besten natürlich nicht dabei waren aber hatten eben auch schon mit den "Leistungsträgern" vermehrt solche Spiele. Langsam erschreckend!

U.a. genau deshalb schaue ich mir seit geraumer Zeit keine Länderspiele mehr an. Nur noch zu den Turnieren, das reicht.  ;D

Ich finde zur Zeit die Länderspiele eh maximal unnötig. Mit EM-Quali gehe ich ja noch konform, aber muss den die Nations League bei dem engen Spielplan wirklich sein? Und warum zum Teufel bitte Freundschaftsspiele? Die sind doch außer vor großen Turnieren eh unnötig und in der Pandemiezeit jetzt halt eine unnötige Belastung und ein großes Risiko. Das muss nicht sein. Daran sieht man halt, dass der UEFA die Spieler selbst nix wert sind, solange alles läuft und alles irgendwie Kohle bringt. Toni Kroos hat das auch zurecht kritisiert. Warum den Spielplan - auch national - nicht einfach ein bisschen zurückfahren und mal auf die Spieler Rücksicht nehmen. Da werden Menschen an die Belastungsgrenzen getrieben und das ist hart. Da is für mich auch "aber aber aber aber die verdienen Millionen" kein Argument mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 13.November 2020, 22:54:55
Ich fand das Statement von Kroos auch klasse, allerdings liegt es ja auch an den Spielern selber, den ganzen Irrsinn zu bremsen.
Die Macht haben theoretisch zumindest die Spieler, aber von denen wird keiner einen "Aufstand" anzetteln, da er dann wohl schnell weg vom Fenster wäre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rummenigge am 14.November 2020, 17:02:58
Traurig das man als ein DFB Direktor und Nachwuchskoordinator keine Ahnung hat vom Ostfußball.

Aussage Bierhoff: Oliver Bierhoff äußert sich zum Thema Fußball in den Neuen Bundesländern - aber der DFB-Direktor hat nichts Tiefgreifendes zu sagen. Außer, dass er das Projekt RB Leipzig toll findet. Ein fieser Schienbeintritt für alle echten Ost-Vereine. "Was den ostdeutschen Fußball angeht, bin ich jetzt nicht der absolute Fachmann", so Bierhoff auf der DFB-Pressekonferenz
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 16.November 2020, 12:56:52
Mir ist klar, dass die besten natürlich nicht dabei waren aber hatten eben auch schon mit den "Leistungsträgern" vermehrt solche Spiele. Langsam erschreckend!

U.a. genau deshalb schaue ich mir seit geraumer Zeit keine Länderspiele mehr an. Nur noch zu den Turnieren, das reicht.  ;D

Ich finde zur Zeit die Länderspiele eh maximal unnötig. Mit EM-Quali gehe ich ja noch konform, aber muss den die Nations League bei dem engen Spielplan wirklich sein? Und warum zum Teufel bitte Freundschaftsspiele? Die sind doch außer vor großen Turnieren eh unnötig und in der Pandemiezeit jetzt halt eine unnötige Belastung und ein großes Risiko. Das muss nicht sein. Daran sieht man halt, dass der UEFA die Spieler selbst nix wert sind, solange alles läuft und alles irgendwie Kohle bringt. Toni Kroos hat das auch zurecht kritisiert. Warum den Spielplan - auch national - nicht einfach ein bisschen zurückfahren und mal auf die Spieler Rücksicht nehmen. Da werden Menschen an die Belastungsgrenzen getrieben und das ist hart. Da is für mich auch "aber aber aber aber die verdienen Millionen" kein Argument mehr.

Weil es gültige Verträge mit Werbepartnern, TV-Sendern etc. gibt. Mit welcher Begründung willst du die Nations League juristisch sicher absagen, während nationale und internationale Klubwettbewerbe weiter laufen?
Klar wäre es schön, den Spielplan nicht so vollgestopft zu haben. Aber wie soll das in der derzeitigen Lage umgesetzt werden?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 17.November 2020, 22:00:27
Ich kann mich nicht erinnern, je eine schlechtere deutsche Nationalmannschaft gesehen zu haben und mit meinen 30 Jahren habe ich dann doch einiges mitbekommen. Das ist echt mies, was die da spielen. Wann haben sie wirklich zuletzt überzeugt? Heute fehlt es ja an allen Ecken und Enden gegen ein Spanien, das auch in einem großen Umbruch ist und nicht mit dem Team Anfang der 2010er zu vergleichen ist. Es ist eigentlich ziemlich traurig, dass bei dem Anspruch, den der DFB haben sollte, Spieler wie Ginter, Max oder Koch in der Startelf zumstolpern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.November 2020, 22:03:24
Ich kann mich nicht erinnern, je eine schlechtere deutsche Nationalmannschaft gesehen zu haben und mit meinen 30 Jahren habe ich dann doch einiges mitbekommen. Das ist echt mies, was die da spielen. Wann haben sie wirklich zuletzt überzeugt? Heute fehlt es ja an allen Ecken und Enden gegen ein Spanien, das auch in einem großen Umbruch ist und nicht mit dem Team Anfang der 2010er zu vergleichen ist. Es ist eigentlich ziemlich traurig, dass bei dem Anspruch, den der DFB haben sollte, Spieler wie Ginter, Max oder Koch in der Startelf zumstolpern.

Hat halt gegen die Ukraine geklappt da passt das schon gegen Spanien. Oder auch nicht. Letztlich ist das einfach nur ein unbedeutsames Spiel. Aber ich gehe fest davon aus das Löw das nächste Turnier nicht überstehen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 17.November 2020, 22:20:00
Das liegt nicht an den Einzelspielern. Die sind im Verein auch nicht so schlecht. Das ist einfach extrem hilflos, weil anscheinend keiner weiß, was er wann machen soll. Und das geht aufs Trainerteam, weil es seit zwei Jahren so ist. Es fehlt ja auch komplett an einer Spielidee.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 17.November 2020, 22:22:08
Das liegt nicht an den Einzelspielern. Die sind im Verein auch nicht so schlecht. Das ist einfach extrem hilflos, weil anscheinend keiner weiß, was er wann machen soll. Und das geht aufs Trainerteam, weil es seit zwei Jahren so ist. Es fehlt ja auch komplett an einer Spielidee.

Naja, einige hätten vor 4-6 Jahren nicht mal was im erweiterten Kader verloren gehabt... aber stimmt schon. Da fehlt so viel. Gegen individuell deutlich schlechtere Gegner gibt es dann halt auch Ergebnisse, aber wann gab es denn einen überzeugenden Sieg gegen einen guten Gegner? Gegen die Ukraine war es halt auch nicht wirklich gut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 17.November 2020, 22:27:32
Auch gegen die Schweiz und die Ukraine war das ja nie überzeugend. Und die A-Elf ist nicht schlecht individuell. Löw hat es halt wirklich lange jetzt nicht geschafft, eine Idee zu vermitteln. Da war es 2018 mal Ballbesitz ohne Kreativität, danach ging man wieder stärker ins Umschaltspiel, jetzt aktuell hat man das Gefühl, die eine Hälfte der Mannschaft presst, die andere nicht. Daher hat man extreme Lücken. Löw kriegt die AV nicht hin, er hat keine Idee für das DM, um es taktisch zu lösen, dass man keinen reinen DM hat - oder halt Kimmich. Aber da passt Kroos nicht gut zu. Und so kann man da eigentlich Position für Position durchgehen, es fehlt so viel an Idee. Die Spieler können daher alle nicht auf Automatismen zurückgreifen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KREA am 17.November 2020, 22:35:48
Ich muss ehrlich sagen mich freut das sogar. Ich find es gut, dass man so schlecht steht und auch das 6:0 ist absolut verdient.
Ich hoffe seit Jahren auf neue Impulse von nem neuen Trainer, so dass man eventuell auch das deutsche Spiel mal wieder genießen kann. Seit Jahren nur Handball vor dem 16er - selbst in erfolgreichen Zeiten fand ich das Spiel meist nicht schön.
Mal schauen wie es da weiter geht, aber ich glaube Löw muss selbst gehen, sonst passiert da nichts.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 17.November 2020, 23:50:55
Das ist seit 2008 der schlechteste Kader, den man da zusammen hat. Löw war immer ein mittelmäßiger Trainer, wenn man es gut mit ihm meint. Kein Flick mehr als Co-Trainer. Neben der individuellen Qualität fehlen auch Organisatoren auf dem Rasen, der Trainer betreibt sowieso kein ingame Coaching. Wenn man das alles kombiniert, kommt halt nichts Gutes am Ende dabei raus. Heute kann man noch die Tagesform dazu nehmen und man hat ein Debakel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 18.November 2020, 08:04:05
Ich hatte nach der WM etwas Hoffnung. Die Umstellung auf 3er Kette, mehr Umschaltspiel - lief am Anfang erwartbar stotternd, aber gar nicht mal so schlecht an. Kann mich da auch noch an ein Spiel gegen Frankreich erinnern, als man lange richtig gut gegenhalten konnte. Aber seit knapp 1,5 Jahren sieht man eigentlich nur noch ein Schwanken zwischen 3er/4er Kette und den Laden hält dabei vor allem Kimmich halbwegs zusammen. Weitere fähige Organisatoren scheint der von Löw nominierte Kader nicht herzugeben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 20.November 2020, 01:50:58
Passt vielleicht nicht perfekt hier rein, aber durch den FM würden mich die xG-Werte des Spiels Spanien gegen Deutschland interessieren. Ich konnte sie selbst im Internet nicht rausfinden. Könnt ihr mir da eine gute Seite empfehlen, die diese Werte bei unterschiedlichen Spielen anbietet?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.November 2020, 05:51:02
Passt vielleicht nicht perfekt hier rein, aber durch den FM würden mich die xG-Werte des Spiels Spanien gegen Deutschland interessieren. Ich konnte sie selbst im Internet nicht rausfinden. Könnt ihr mir da eine gute Seite empfehlen, die diese Werte bei unterschiedlichen Spielen anbietet?

https://twitter.com/xgphilosophy/status/1328814402305482760?s=21
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 20.November 2020, 09:41:08
Vielen Dank für den Link Joe Hennessy!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.November 2020, 11:36:41
Bitte  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 20.November 2020, 11:42:39
Mal schauen wie es da weiter geht, aber ich glaube Löw muss selbst gehen, sonst passiert da nichts.

Löw klebt an seinen Stuhl wie Pattex...von ihm wird da nix kommen.

Nur, was wären denn jetzt aktuell, bzw. nach einer potenziell verkorksten EM im nächsten Jahr, die Alternativen?

Flick? Rangnick? Tuchel? Vielleicht sogar Nagelsmann, oder sogar mal ein ausländischer Trainer (da allerdings die Wahrscheinlichkeit nahe Null). Oder doch Klopp?

Ich hätte da zum jetzigen Zeitpunkt keine richtige Idee, wer es machen könnte, der

a.) frei wäre
b.) die Freigabe bekäme
c.) es aus eigenen Stücken machen würde wollen

Eines kann ich aus meiner Sicht nur betonen: Hände weg von "unseren" Hansi!  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.November 2020, 12:00:26
Stefan Kuntz! Den hatte ich am Anfang extrem kritisch gesehen, weil der sich a) typisch DFB an den Posten geklüngelt hatte und b) seit 15 Jahren nicht mehr als Trainer gearbeitet hatte und c) seine Tätigkeiten nach der Spielerkarriere alle nicht gerade von Erfolg gekrönt waren.

Der macht aber bei der U21 durchgehend aus Scheiße Gold, um es übertrieben zu formulieren. Es wurde drei mal die Qualifikation souverän überstanden, es wurde ein mal der EM-Titel und ein mal der Vizetitel errungen. Das ist genau was wir brauchen, jemanden der aus dem schlechter werdenden Spielermaterial das absolute Maximum heraus holt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 20.November 2020, 13:10:41
Würde also ein gescheiterter Ex-KSC-Trainer auf einen gescheiterten Ex-KSC-Trainer folgen. ;D Wobei das im Falle von Kuntz nicht ganz fair ist, der hatte den Verein damals immerhin wieder aus der Regionalliga geführt. Next Stop: Lorenz-Günther Köstner.

Spaß beiseite: die Idee mit Kuntz finde ich charmant. Letztlich ist es doch so, dass sich kein Top-Trainer die Nationalmannschaft in ihrer derzeitigen Verfassung antun würde. Da sind Vereinesjobs einfach attraktiver. Für einen jungen Coach wie Nagelsmann ist das karrieretechnisch ohnehin nichts. Kuntz dürfte eine der wenigen realistischen und brauchbaren Alternativen sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 20.November 2020, 17:23:44
Rangnick war neulich im Doppelpass. Dort wurde er auch auf das Thema DFB-Trainer angesprochen. Er wollte nicht darüber reden, solange Löw noch im Amt ist. Doch mir persönlich schien er von der Idee nicht abgeneigt.

Löw > Rangnick > Klopp -> Fände ich einen guten Weg.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 20.November 2020, 18:37:55
Ich weiß nicht. Ich bin ein absoluter Klopp-Fan, sowohl von ihm als Menschen wie auch von ihm als Trainer, aber als Nationaltrainer? Ist sein Spielstil nicht zu übungsintensiv, als dass er im Nationalteam funktionieren könnte?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.November 2020, 20:41:14
Ich weiß nicht. Ich bin ein absoluter Klopp-Fan, sowohl von ihm als Menschen wie auch von ihm als Trainer, aber als Nationaltrainer? Ist sein Spielstil nicht zu übungsintensiv, als dass er im Nationalteam funktionieren könnte?

Hat er das nicht sogar selbst mal gesagt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 20.November 2020, 21:02:02
Ich weiß nicht. Ich bin ein absoluter Klopp-Fan, sowohl von ihm als Menschen wie auch von ihm als Trainer, aber als Nationaltrainer? Ist sein Spielstil nicht zu übungsintensiv, als dass er im Nationalteam funktionieren könnte?

Hat er das nicht sogar selbst mal gesagt?

Aber er kann ja immerhin motivieren und das ist mMn das wichtigste als Nationaltrainer. Für ausgefeilte Taktiken, die sich von denen in den Klubs unterscheiden, bleibt da einfach viel zu wenig Zeit. Da kommt es viel mehr drauf an, aus den Spielern eine Einheit zu formen. Daher stürzte wohl auch Löw ohne Flick ab, denn genau das hat Flick ja auch bei den Bayern geschafft. Ohne richtig guten Co zeigt sich halt jetzt, dass es beim guten Jogi dann doch an allen Ecken und Enden brennt. Also lieber wirklich einen befördern, der die Spieler mitreißen kann, damit die zumindest bis zum Schlusspfiff alles füreinander geben
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.November 2020, 21:18:45
Ich weiß nicht. Ich bin ein absoluter Klopp-Fan, sowohl von ihm als Menschen wie auch von ihm als Trainer, aber als Nationaltrainer? Ist sein Spielstil nicht zu übungsintensiv, als dass er im Nationalteam funktionieren könnte?

Hat er das nicht sogar selbst mal gesagt?

Aber er kann ja immerhin motivieren und das ist mMn das wichtigste als Nationaltrainer. Für ausgefeilte Taktiken, die sich von denen in den Klubs unterscheiden, bleibt da einfach viel zu wenig Zeit. Da kommt es viel mehr drauf an, aus den Spielern eine Einheit zu formen. Daher stürzte wohl auch Löw ohne Flick ab, denn genau das hat Flick ja auch bei den Bayern geschafft. Ohne richtig guten Co zeigt sich halt jetzt, dass es beim guten Jogi dann doch an allen Ecken und Enden brennt. Also lieber wirklich einen befördern, der die Spieler mitreißen kann, damit die zumindest bis zum Schlusspfiff alles füreinander geben

Nur motivieren wird Klopp aber keinen Spaß machen.
Da geht ja genau das flöten, wofür er lebt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.November 2020, 22:24:39
Klopp hat mal gesagt, dass er die tägliche Arbeit mit den Spielern braucht, deswegen könne er sich den Posten als Nationaltrainer schlecht vorstellen. Dabei ging es, glaube ich, nicht explizit um den taktischen Aspekt. Das war allgemein gefasst, also dass er den dauernden Kontakt zur Mannschaft hat. Bei den Nationalmannschaften läuft der Fussball taktisch auf einem schlechteren Niveau ab, daher müsste auch Klopp seine Taktik nicht auf perfekten Niveau implementieren.

Ich sehe da eine ganz andere Frage im Vordergrund.
https://www.goal.com/de/meldungen/trainer-mit-72-juergen-klopp-schliesst-heynckes-karriere-aus/1o4rhx81tq7dt1qleajzj2ppwb

Klopp hat Vertrag bis 2024, danach will er ein Jahr Pause machen und bis ins Rentenalter will er auch nicht arbeiten. Das wird zeitlich schon mal eng. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass die Nationalmannschaft in ein paar Jahren ein sportlicher Pflegefall ist. Ob Klopp dann noch genug Fussballromantik in sich hat um sich das anzutun.


Anderes Thema. Als ich Jogi nach dem 0:6 "irgendwie" in die Kamera stottern hörte, musste ich irgendwie an dunklere Zeiten der deutschen Nationalmannschaft denken.
https://www.youtube.com/watch?v=vZ4nYRdP16c
Da gewann man mit Ach und Krach Zuhause 2:1 gegen die Färöer Inseln oder spielte 0:0 auf Island und konnte trotzdem noch lachend ins Bett gehen.  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 22.November 2020, 20:07:13
Jogi musste die Woche doch dem DFB eine Analyse zu dem Spiel vorlegen, oder? Wurde dazu irgendwas publiziert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 22.November 2020, 20:12:52
Muss der Jogi das nicht dem Bierhoff darlegen und der dann Anfang Dezember dem DFB und dem gemeinen Fußballvolk?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaestorfer am 22.November 2020, 21:27:33
Ach was soll denn da schon passieren? Wenn ich Aussagen höre von Bierhoff wie:"Man muss schauen, dass sich die IV um Ginter, Rüdiger auch weiterentwickeln und wir sie deshalb auch dabei haben" dann wird mir schlecht. Wir sollten mit den besten Leuten auflaufen ... aber nun denn. Nach der EM wird dann Schluss sein bei Jogi. Zwar zu spät, aber besser spät als nie.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 25.November 2020, 12:19:02
Ach was soll denn da schon passieren? Wenn ich Aussagen höre von Bierhoff wie:"Man muss schauen, dass sich die IV um Ginter, Rüdiger auch weiterentwickeln und wir sie deshalb auch dabei haben" dann wird mir schlecht. Wir sollten mit den besten Leuten auflaufen ... aber nun denn. Nach der EM wird dann Schluss sein bei Jogi. Zwar zu spät, aber besser spät als nie.
Hoffentlich fliegen wir in der Gruppenphase raus (amliebsten komplett Sieglos) - zum einen will ich dieses Leiden nicht länger ertragen und zum anderen sollen Bierhoff und Co. keine Ausrede haben solange am Jogi festgehalten zu haben und ebenfalls den Hut nehmen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 26.November 2020, 09:52:57
Wer sollte dann übernehmen? Und wird dann automatisch alles besser?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 26.November 2020, 12:13:09
Wer sollte dann übernehmen? Und wird dann automatisch alles besser?
Rangnick - jemand anderes mit der Qualifikation ist aktuell nicht verfügbar. Inwiefern es besser wird ist ne andere Frage aber zumindest hat man dann ne Leistungsbezogene Nominierung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 26.November 2020, 14:00:49
Was ist den Löw eigentlich vorzuwerfen? Ein Ersatz müsste in den Bereichen ja "besser" sein, um kurzfristigen Erfolg möglich machen zu können.

Seine Personalentscheidungen? Ich sehe den Verzicht auf Hummels, Müller und Boateng auch sehr kritisch. Da wurde ohne Not gehandelt, auch wenn der Grund, der Umbruch des Teams, offensichtlich notwendig ist. Das wäre also sehr schnell rückgängig zu machen.
Seine taktische Ausrichtung? Wie würdet Ihr an seiner Stelle agieren? Grundsätzlich finde ich den Ansatz, die drei Spitzen mit höchstem Tempo agieren zu lassen, vielversprechend und Liverpool hat damit großen Erfolg. Welche Maßnahen, denkt Ihr, hat Löw verfehlt, um dieses Konzept zum Tragen zu bringen? Und könnte ein Nachfolger Rangnick hier besser agieren?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 26.November 2020, 14:45:02
Neben der voreiligen Entscheidung, insbesondere einen Spieler wie Thomas Müller in den internationalen Ruhestand zu schicken, ist es weniger die taktische Ausrichtung, die problematisch erscheint, sondern vielmehr das Auftreten der Mannschaft auf dem Platz. Offenbar fehlen den Spielern klare Vorgaben und diese müssen einfach von der Bank kommen. Das Personal ist nicht schlecht oder gar vollkommen falsch, nur wissen die Spieler offenbar nicht, welche Spielidee sie genau umsetzen sollen und wie. Im Verein wird das täglich geübt, in den wenigen Phasen des Zusammenkommens bei der Nationalelf ist das aber das A und O eines Trainers.

Den meisten Kritikern geht es darum, dass Löw offenbar alternativlos ist (zumindest in den Augen des DFB). Und wenn schon zahlreiche Personalwechsel auf Spielerebene nicht helfen, dann muss zwangsläufig irgendwann die Trainerfrage gestellt werden. Die Erfolge der Nationalmannschaft sind ja nicht erst seit der grauenvollen Darbietung bei der WM 2018 in Russland so fürchterlich. Klar, 10 Siege in der Quali vor 2018 lesen sich hervorragend, aber das unproblematische Qualifizieren kann man durchaus auch erwarten. Natürlich kann man auch mal ausscheiden, das passiert jeder Nation irgendwann einmal, aber das Wie ist dabei doch entscheidend. Schaut euch die Spiele von damals nochmals an. Das war eben nicht nur Pech, sondern zu einem nicht unerheblichen Teil hausgemacht. Hinzukommt, dass ohne Not (!) vor der WM (!) der Vertrag mit Löw verlängert worden ist. Statt den Ausgang des Turniers abzuwarten und nach diesem schwachen Abschneiden eben eine andere Option zu wählen, war der DFB dann der Depp.

Ich denke nicht, dass die meisten von uns hier Löws Erfolge schmälern möchten. Ja, die Siegquote ist toll und der WM-Gewinn war eine fantastische Leistung, die nicht zuletzt auch einer erfolgshungrigen Spielergeneration zu verdanken ist. Aber seitdem häufen sich die Probleme. Dass man bei einer Nationalelf nicht wirklich von einer Entwicklung sprechen kann, ist ja klar. Dort findet keine tägliche Arbeit an Routinen statt. Aber ich vermisse eine ehrliche Fehlerkultur. Vielleicht nehmen Löw und sein Team die Problemstellen auch gar nicht wahr, aber wenn diese auch öffentlich diskutiert werden, muss man sich schon fragen, warum sich da nichts ändert.

Edit
Ich denke, Spielverlagerung hat das besser ausgedrückt, als ich es auf die Schnelle vermochte:
https://spielverlagerung.de/2020/11/15/deutschland-zur-lage-der-nationalmannschaft/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dietrainerin am 26.November 2020, 15:56:33
Also ich geb @Henningway total recht. Auch wenn es die letzten Spiele nicht ganz so glatt gelaufen ist hat er schon große Erfolge erzielt. Ihn aufgrund dieser Entscheidungen rauszuwerfen ist meiner Meinung nach ein bisschen übertrieben immerhin ist er ja auch schon seit 2004 dabei, wurde 2006 Bundestrainer.
Hier die Erfolge:

Weltmeister: 2014
Sieger im FIFA-Konföderationen-Pokal: 2017
Vize-Europameister: 2008
WM-Dritter: 2006 (als Assistent), 2010
Dritter des FIFA-Konföderationen-Pokal: 2005 (als Assistent)
EM-Halbfinalist: 2012, 2016
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 26.November 2020, 16:13:34
Also ich geb @Henningway total recht. Auch wenn es die letzten Spiele nicht ganz so glatt gelaufen ist hat er schon große Erfolge erzielt. Ihn aufgrund dieser Entscheidungen rauszuwerfen ist meiner Meinung nach ein bisschen übertrieben immerhin ist er ja auch schon seit 2004 dabei, wurde 2006 Bundestrainer.
Hier die Erfolge:

Weltmeister: 2014
Sieger im FIFA-Konföderationen-Pokal: 2017
Vize-Europameister: 2008
WM-Dritter: 2006 (als Assistent), 2010
Dritter des FIFA-Konföderationen-Pokal: 2005 (als Assistent)
EM-Halbfinalist: 2012, 2016


Klassenerhalt in der Nations League 18/19 und 20/21
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 26.November 2020, 17:20:23
Also ich geb @Henningway total recht. Auch wenn es die letzten Spiele nicht ganz so glatt gelaufen ist hat er schon große Erfolge erzielt. Ihn aufgrund dieser Entscheidungen rauszuwerfen ist meiner Meinung nach ein bisschen übertrieben immerhin ist er ja auch schon seit 2004 dabei, wurde 2006 Bundestrainer.
Hier die Erfolge:

Weltmeister: 2014
Sieger im FIFA-Konföderationen-Pokal: 2017
Vize-Europameister: 2008
WM-Dritter: 2006 (als Assistent), 2010
Dritter des FIFA-Konföderationen-Pokal: 2005 (als Assistent)
EM-Halbfinalist: 2012, 2016

Ich wollte mit meinem Posting keine Position pro Löw beziehen, sondern einfach nur eine Bestandsaufnahme anstoßen. Ich bin inzwischen auch der Meinung, dass Löw mit dem Neuafubau der Nationalelf nicht erfolgreich sein wird. Woran das liegt, hat mehrere Gründe, aber dass er auf drei deutsche Topspieler verzichtet, ohne dass das wirklich notwendig wäre, kann ich nicht verstehen. Zu den beiden hier genannten Nachfolgern gibt es bislang keine echten Pro-Argumente. Gonzo bringt Kuntz ins Spiel, weil dieser "aus Scheiße Gold macht". Das sehe ich auch so, aber kann man dieses Händchen eins zu eins auf die A-Elf umlegen? Und Rangnick? Ein Fachmann, natürlich, aber das ist Löw unbestritten ebenfalls. Was würde Rangnick besser machen als Löw?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 26.November 2020, 20:26:25
Vielleicht nicht direkt besser, aber frischer und mit neuen Ideen und Elan.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 26.November 2020, 20:59:45
Und was ist, wenn Rangnick gar nicht möchte? Wer wäre dann der passende Kandidat?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 27.November 2020, 00:03:21
Und was ist, wenn Rangnick gar nicht möchte? Wer wäre dann der passende Kandidat?
Denke nicht das der DFB vor der EM handeln wird, im Sommer wird denke ich Tuchel frei sein so er kein sabatical einlegt wäre er wohl die in dem Fall die logische nächste Option wenn man von ner internen Lösung aka Kuntz absieht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.November 2020, 01:14:23
Falls er frei wird, falls er kein Sabbatical macht, falls er Interesse hätte, falls man sich einigt...

Wäre, wäre... ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 27.November 2020, 08:50:57
In Sachen Antipathie gibt es für mich kaum eine Steigerung zu Rangnick.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 27.November 2020, 11:05:33
Falls er frei wird, falls er kein Sabbatical macht, falls er Interesse hätte, falls man sich einigt...

Wäre, wäre... ;)

Wenn die Ausgangsfrage schon ein Wäre ist kann man nicht wirklich mit ner eventualitäten freien Antwort dienen.
Stand jetzt wenn Jogis Posten frei WÄRE IST die einzige Option Kuntz denn niemand sonnst IST frei (oder schon beim DFB angestellt, Tuchel, Klopp, Flick) oder hat sich Medial nicht eindeutig angeboten da frei (Rangnick).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 27.November 2020, 12:24:52
https://www.sport.de/news/ne4252635/nationalmannschaft-enthuellt-dfb-stars-zweifeln-an-joachim-loews-methoden/

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 27.November 2020, 12:35:54
Auch wenn es die letzten Spiele nicht ganz so glatt gelaufen ist hat er schon große Erfolge erzielt.
...

Im Sport ist nichts so vergänglich wie Erfolge und Ruhm.

Man kann doch nicht an einem Trainer festhalten, nur weil er in der (nun schon längeren) Vergangenheit Erfolge hatte.

Erfolge und Titel garantieren zwar für eine begrenzte Zeit einen Trainerjob, aber doch nicht auf ewig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 27.November 2020, 12:51:37
Auch wenn es die letzten Spiele nicht ganz so glatt gelaufen ist hat er schon große Erfolge erzielt.
...

Im Sport ist nichts so vergänglich wie Erfolge und Ruhm.

Man kann doch nicht an einem Trainer festhalten, nur weil er in der (nun schon längeren) Vergangenheit Erfolge hatte.

Erfolge und Titel garantieren zwar für eine begrenzte Zeit einen Trainerjob, aber doch nicht auf ewig.
Vorallem wenn es intern immer die gleichen Kritikpunkte gab - welche durch einen gewissen Co-Trainer eine zeitlang kompensiert wurden(menschlicher Umgang), bzw. der sich über Anweisungen hinwegsetzte (z.B. Standarts).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 27.November 2020, 15:31:43
Sind das gesicherte Informationen, dass Flick menschliche Schwächen von Löw kompensiert und eigenmächtig Standardtraining durchgeführt hat?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 27.November 2020, 16:17:33
Was zählt ist auf dem Platz. Und da sah es, auch wenn die Ergebnisse nicht grauenvoll waren - WM 2018 mal ausgenommen - wirklich nicht schön aus. In den letzten Interviews wirkte der Jogi auch ein wenig ratlos. Die Dreierkette bekommt er nicht so recht auf die Reihe. Angeblich würden Spieler auch lieber Viererkette spielen. Den Rückhalt unter den Spielern scheint er nicht mehr vollständig zu genießen. Dazu die Behandlung der Spieler. Hummels, Müller und Boateng.

Wenn ich Jogi wäre, dann hätte ich inzwischen innerlich mit der Nationalmannschaft abgeschlossen. Selber aufgeben (kündigen) würde ich wohl auch nicht. Dann lieber alles auf eine Karte setzen. Ich würde mir die Bayern-Elf als Grundgerüst holen. Neuer, Kimmich, Boateng, Süle, Goretzka, Müller, Sané und Gnabry. Ich würde das Bayern-System spielen. Denn so viel Trainingszeit bekommst du in der Nationalmannschaft ja nicht. Und diese Elf um Hummels, Werner und Co ergänzen. Ein paar hungrige Jungtalente wie Havertz dazu. Größte Baustelle wären dann die Außenverteidiger. Keine Ahnung ob Boateng noch spritzig genug wäre. Ansonsten läuft es wohl auf die beiden Leipziger hinaus.

Rangnick - ich schrieb es schon einmal - schien mir dem Posten gegenüber im Doppelpass nicht unbedingt abgeneigt. Er wäre frei. Und da Löw nicht unumstritten ist, halte ich es nicht für verwerflich sich damit zu befassen. Rangnick ist erfahren genug und hat ein Händchen für die Kaderzusammenstellung. Taktisch hat er es ohnehin drauf. Ein großer Sympatieträger mag er nicht sein. Aber gerade für kurzfristigen Erfolg finde ich persönlich diese Lösung gut.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 27.November 2020, 17:56:06
Dass Löw menschlich sich zumindest nicht immer astrein verhält, ist ja nicht erst seit der Ausbootung von Boateng, Hummels und Müller bekannt. Man denke nur an Ballack oder Frings zurück...

Ich würde sagen von 2006 bis ca. 2014 ist es Löw ganz gut gelungen, erfolgreiche Taktikstile in die Nationalmannschaft zu implementieren. Danach hat er aber sein Ballbesitzspiel auf die Spitze getrieben und wirkte spätestens bei der WM 2018 recht ratlos. Wenn wir ehrlich sind, würden die Spiele aber schon davor immer grausamer. Nach dem Super-GAU in Russland schien es mir, als wüsste er nicht so recht, welchen Stil er nun kopieren soll und dabei heraus kam das Gewürge, das wir nun seit geraumer Zeit bewundern dürfen.

Das ist jetzt sehr holzschnittartig, was ich damit sagen will ist: Löw könnte lange erfolgreiche Stile gut kopieren. Diese Fähigkeit scheint ihm aber abhanden gekommen zu sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 27.November 2020, 18:02:18
Um es mal auf den Punkt zu bringen, ich hab das glaube ich auch schon öfter als einmal gesagt: Meiner Meinung nach ist Deutschland 2014 trotz Löw Weltmeister geworden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: neps90 am 27.November 2020, 18:43:18
Um es mal auf den Punkt zu bringen, ich hab das glaube ich auch schon öfter als einmal gesagt: Meiner Meinung nach ist Deutschland 2014 trotz Löw Weltmeister geworden.
Genau das!
Hab das schon vor der WM 2014 gesagt dass Deutschland, falls gewinnt, das aufgrund des starken und ausgewogenen Kaders schafft und trotz Löw, nicht wegen ihm.
Zb. gegen Algerien war pures Glück und Neuer zu verdanken dass die Rückreise nicht da schon angetreten werden musste. Der sture Bock auf der Bank hätte im Leben nicht daran gedacht auch nur ein kleines bisschen umzustellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 27.November 2020, 19:05:36
Um es mal auf den Punkt zu bringen, ich hab das glaube ich auch schon öfter als einmal gesagt: Meiner Meinung nach ist Deutschland 2014 trotz Löw Weltmeister geworden.

Meiner Meinung nach nicht. Dann hat Deutschland auch sämtliche andere Erfolge nur "trotz Löw" eingefahren, obwohl es immer unterschiedliche Teams in unterschiedlichen Stilen waren? Und Löw soll jetzt aber plötzlich verantwortlich sein, wenn es schlecht läuft? Ist mir zu einfach.

@neps: er hat doch umgestellt, als Mustafi sich verletzt hat. Und jetzt behaupte nicht, dass er das nur deshalb gemacht hat. Das ist so wie zu behaupten, die Gebrüder Wright hätten das Fliegen ja nur deshalb erfunden, weil Lilienthal das vor ihnen schon gemacht hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Livestylezzz am 27.November 2020, 19:16:17
Und was ist, wenn Rangnick gar nicht möchte? Wer wäre dann der passende Kandidat?

Ganz klar ein dreier Gespann mit Schweini, Poldi und Lahm als Bierhoff Ersatz  :police: ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: neps90 am 27.November 2020, 19:43:49
Um es mal auf den Punkt zu bringen, ich hab das glaube ich auch schon öfter als einmal gesagt: Meiner Meinung nach ist Deutschland 2014 trotz Löw Weltmeister geworden.

Meiner Meinung nach nicht. Dann hat Deutschland auch sämtliche andere Erfolge nur "trotz Löw" eingefahren, obwohl es immer unterschiedliche Teams in unterschiedlichen Stilen waren? Und Löw soll jetzt aber plötzlich verantwortlich sein, wenn es schlecht läuft? Ist mir zu einfach.

@neps: er hat doch umgestellt, als Mustafi sich verletzt hat. Und jetzt behaupte nicht, dass er das nur deshalb gemacht hat. Das ist so wie zu behaupten, die Gebrüder Wright hätten das Fliegen ja nur deshalb erfunden, weil Lilienthal das vor ihnen schon gemacht hat.

Nein was ich damit meinte ist, dass er die Möchtegern-Abseitsfalle die nie funktioniert hat gegen Algerien, hätte sein lassen sollen und zumindest 1 Verteidiger(Hummels) dann halt auf der hinteren Seite des Anstosskreises abstellt als dass er über die Mittellinie geht. Boateng ist eh schnell genug gewesen und mit Hummels und Neuer die zusammen aufpassen wäre es weniger brenzlig geworden (Ein wenig übertrieben meinerseits natürlich bzgl des Anstosskreises aber das war nur um meinen Punkt zu erläutern)

Damit wäre die Mitte und Kontern gegen Algerien viel weniger anfällig gewesen (was mMn das einzige Spiel war was mir wirklich negativ bei eurer deutschen Mannschaft aufgefallen ist aber worüber ich mich so geärgert habe, als Belgier, dass es mich heute noch stört) ^^
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 28.November 2020, 00:04:05
Um es mal auf den Punkt zu bringen, ich hab das glaube ich auch schon öfter als einmal gesagt: Meiner Meinung nach ist Deutschland 2014 trotz Löw Weltmeister geworden.
Genau das!
Hab das schon vor der WM 2014 gesagt dass Deutschland, falls gewinnt, das aufgrund des starken und ausgewogenen Kaders schafft und trotz Löw, nicht wegen ihm.
Zb. gegen Algerien war pures Glück und Neuer zu verdanken dass die Rückreise nicht da schon angetreten werden musste. Der sture Bock auf der Bank hätte im Leben nicht daran gedacht auch nur ein kleines bisschen umzustellen.

Mit dieser Argumentation ist Deutschland dann 1990 auch durch Glück Weltmeister geworden? Ab dem Viertelfinale haben ja Elfmeter die Spiele (mit) entschieden.
War das dann trotz Beckenbauer auf der Bank? ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 28.November 2020, 08:56:57
Natürlich hat der Trainer jeweils seinen Anteil daran. Doch im Falle von Nationalmannschaften ist das Miteinander, der Umgang auf und neben dem Platz gefühlt wichtiger als der Rest (für den ohnehin nur wenig Zeit da ist). Und auch weil Jogi aktuell die Spieler scheinbar nicht mehr packt, haben wir das Dilemma doch.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 28.November 2020, 23:10:54
Natürlich hat der Trainer jeweils seinen Anteil daran. Doch im Falle von Nationalmannschaften ist das Miteinander, der Umgang auf und neben dem Platz gefühlt wichtiger als der Rest (für den ohnehin nur wenig Zeit da ist). Und auch weil Jogi aktuell die Spieler scheinbar nicht mehr packt, haben wir das Dilemma doch.

LG Veni_vidi_vici
Es ist doch aber schon merkwürdig das Flick ihn von 2006-14 als Co unterstützte und es eigentlich nur aufwärts ging, und kaum ist er nach der WM weg geht es zunehmend steiler Bergab...
Persönlich kommt es mir halt so vor als wär Löw ne Taktik-Galeonsfigur die auf menschlicher Ebene komplett versagt(z.B. Medialerumgang mit aus dem Kader gestrichener Spieler) , was aber der wichtigste Punkt für die Leistungen einer NM ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dietrainerin am 29.November 2020, 17:30:02


Klassenerhalt in der Nations League 18/19 und 20/21
[/quote]

Hab ich ja ganz vergessen!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 29.November 2020, 17:34:10
Natürlich hat der Trainer jeweils seinen Anteil daran. Doch im Falle von Nationalmannschaften ist das Miteinander, der Umgang auf und neben dem Platz gefühlt wichtiger als der Rest (für den ohnehin nur wenig Zeit da ist). Und auch weil Jogi aktuell die Spieler scheinbar nicht mehr packt, haben wir das Dilemma doch.

LG Veni_vidi_vici
Es ist doch aber schon merkwürdig das Flick ihn von 2006-14 als Co unterstützte und es eigentlich nur aufwärts ging, und kaum ist er nach der WM weg geht es zunehmend steiler Bergab...
Persönlich kommt es mir halt so vor als wär Löw ne Taktik-Galeonsfigur die auf menschlicher Ebene komplett versagt(z.B. Medialerumgang mit aus dem Kader gestrichener Spieler) , was aber der wichtigste Punkt für die Leistungen einer NM ist.

Gab es genau dieselbe Diskussion nicht auch schon als Löw von Klinsmann übernommen hat? Das Klinsmann damals nur die Taktik-Galeonsfigur war?
Ich glaube, es ist wie so oft im Fußball und im Leben: Du kannst nicht immer erfolgreich und Top of the World sein. Manchmal machst du einen Fehler, triffst die falsche Entscheidung oder hast einfach Pech. Auch andere Trainer haben nicht durchgehend Erfolg. Da sind die 8 Jahre von Löw schon eher die Ausnahme – würde ich behaupten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 29.November 2020, 23:33:22
Natürlich hat der Trainer jeweils seinen Anteil daran. Doch im Falle von Nationalmannschaften ist das Miteinander, der Umgang auf und neben dem Platz gefühlt wichtiger als der Rest (für den ohnehin nur wenig Zeit da ist). Und auch weil Jogi aktuell die Spieler scheinbar nicht mehr packt, haben wir das Dilemma doch.

LG Veni_vidi_vici
Es ist doch aber schon merkwürdig das Flick ihn von 2006-14 als Co unterstützte und es eigentlich nur aufwärts ging, und kaum ist er nach der WM weg geht es zunehmend steiler Bergab...
Persönlich kommt es mir halt so vor als wär Löw ne Taktik-Galeonsfigur die auf menschlicher Ebene komplett versagt(z.B. Medialerumgang mit aus dem Kader gestrichener Spieler) , was aber der wichtigste Punkt für die Leistungen einer NM ist.

Gab es genau dieselbe Diskussion nicht auch schon als Löw von Klinsmann übernommen hat? Das Klinsmann damals nur die Taktik-Galeonsfigur war?
Ich glaube, es ist wie so oft im Fußball und im Leben: Du kannst nicht immer erfolgreich und Top of the World sein. Manchmal machst du einen Fehler, triffst die falsche Entscheidung oder hast einfach Pech. Auch andere Trainer haben nicht durchgehend Erfolg. Da sind die 8 Jahre von Löw schon eher die Ausnahme – würde ich behaupten.
Persönlich hatte ich Klinsmann immer eher als "Menschenfänger" eingestuft ähnlich wie Flick oder Klopp nur das bei diesen noch eine Menge taktisches Verständniss dazu kommen(was ich bei Klinsmann nie sah). Wohingegen ich bei Löw zumindest in den ersten Jahren noch taktisches Knowhow vermutete was mir aber solangsam abhanden kommt während ich dort spätestens seit Frings und Ballack am manmanagement keine zweifel mehr hatte...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: dietrainerin am 30.November 2020, 10:33:56
Natürlich hat der Trainer jeweils seinen Anteil daran. Doch im Falle von Nationalmannschaften ist das Miteinander, der Umgang auf und neben dem Platz gefühlt wichtiger als der Rest (für den ohnehin nur wenig Zeit da ist). Und auch weil Jogi aktuell die Spieler scheinbar nicht mehr packt, haben wir das Dilemma doch.

LG Veni_vidi_vici

Ich glaube auch, dass es nicht nur am Trainer liegen kann. Es spielt sehr viel mehr zusammen, so wie du gesagt hast.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 30.November 2020, 10:44:19
Was ist das eigentliche für eine Unsitte, vergangene Erfolge entwerten oder kleinerreden zu wollen, weil es jetzt nicht mehr läuft? Löw hatte Erfolg, hat dabei gute Arbeit geleistet und das nötige Glück gehabt, das jeder erfolgreiche Trainer braucht. Seit mindestens zwei Jahren läuft es nicht mehr und es sind verschiedene Probleme zu sehen (habe ich hier mehrfach schon aufgelistet, deshalb spare ich es mir, das zu wiederholen). Das muss man nicht größer machen, nicht relativieren, nicht in Kontexte stellen, die irgendwie was mit Gefühlen zu tun haben. Alleine schon deshalb, weil der Fußball sich seit 2010 auch gewaltig verändert hat, ist es gar nicht so interessant, dass Löw manche Dinge damals gemacht hat, die jetzt nicht mehr klappen. Löw kriegt das seit den zwei Jahren nicht verbessert, das alleine ist Grund genug, ihn zu hinterfragen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 30.November 2020, 11:19:30
Wohingegen ich bei Löw zumindest in den ersten Jahren noch taktisches Knowhow vermutete was mir aber solangsam abhanden kommt...
So langsam? Die Taktikfehler ziehen sich durch Löws gesamte Karriere und meist lag es daran, dass er seine Taktik devot auf den Gegner ausgerichtet hat, anstatt der eigenen Stärke zu vertrauen, zweimal gegen Spanien und einmal gegen Italien hat er das fabriziert. Und ich bin mir nicht ganz so sicher, ob "Die Mannschaft" Weltmeister geworden wäre, hätte Mustafi sich nicht verletzt. Wobei ich das noch nichtmal Löw ganz alleine ankreiden will, Lahm spielte da auch eine gewichtige Rolle, der wollte ja unbedingt im Mittelfeld spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 30.November 2020, 11:51:41
Also hat Guardiola auch kein taktisches Knowhow?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 30.November 2020, 11:59:57
Interessant ist, dass Spielverlagerung in einem Buch über Trainer auf eine gänzlich andere Einschätzung kommt als die ganzen Krikikkommentare.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 30.November 2020, 12:49:16
Also hat Guardiola auch kein taktisches Knowhow?
Würde schon fast sagen er hat zuviel wodurch er sich in "ich antizipiere was er antizipiert was ich antizipiere was er antizipieren wird das ich antizipierte..." verrennt.
Wohingegen ich bei Löw zumindest in den ersten Jahren noch taktisches Knowhow vermutete was mir aber solangsam abhanden kommt...
So langsam? Die Taktikfehler ziehen sich durch Löws gesamte Karriere und meist lag es daran, dass er seine Taktik devot auf den Gegner ausgerichtet hat, anstatt der eigenen Stärke zu vertrauen, zweimal gegen Spanien und einmal gegen Italien hat er das fabriziert. Und ich bin mir nicht ganz so sicher, ob "Die Mannschaft" Weltmeister geworden wäre, hätte Mustafi sich nicht verletzt. Wobei ich das noch nichtmal Löw ganz alleine ankreiden will, Lahm spielte da auch eine gewichtige Rolle, der wollte ja unbedingt im Mittelfeld spielen.
Ich denke das ist ein überbleibsel der Anfangsjahre wo das Spielermaterial was anderes schlicht nicht hergab.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 30.November 2020, 12:51:22
Interessant ist, dass Spielverlagerung in einem Buch über Trainer auf eine gänzlich andere Einschätzung kommt als die ganzen Krikikkommentare.
Welche denn? :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 30.November 2020, 13:11:19
@Tankqull, ich stimme dir bzgl. Guardiola sofort zu. Mir ging es nur um die (meiner Meinung nach falsche) Schlussfolgerung, weil Löw sich auf den Gegner einstellt, sei er taktisch schlecht - ich wollte das also damit belegen. Auch wenn ich grundsätzlich natürlich große Unterschiede zwischen Löw und Guardiola sehe. :D

Interessant ist, dass Spielverlagerung in einem Buch über Trainer auf eine gänzlich andere Einschätzung kommt als die ganzen Krikikkommentare.
Welche denn? :)
Knapp zusammengefasst, wenn ich mich richtig erinnere: Löw war immer extrem gut darin, taktische Bestandteile aufzugreifen und zu verbinden, zudem war er gerade zu Beginn eher taktischer Visionär, bzw. hat Entwicklungen einfach sehr früh aufgegriffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 30.November 2020, 16:49:40
Jogi bleibt

https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/jogi-loew-bundestrainer-auch-bis-2021-74219826.bild.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 30.November 2020, 16:50:02
Genau, Ensi. Witzig finde ich das deshalb, weil die Taktiknerds genau das als größte Löw-Stärke definieren, was andere ihm immer als Schwäche unterstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 30.November 2020, 17:00:34
Finde ich auch lustig. Zumal es sinnvolle Kritik gibt. Beispielsweise ist Löw von diesem früheren Weg etwas abgewichen und greift derzeit eben gerade nicht mehr auf Mechanismen zurück, welche die Spieler aus den Vereinen kennen. Ebenso hat er eine sehr dezidierte Vorstellung von einzelnen Positionen, die nicht immer zum Spielermaterial passt. Das war auch früher schon so (Großkreutz und Schmelzer wurden beispielsweise gewissermaßen genau entgegengesetzt zum Verein eingesetzt, was die Aufteilung der Offensive/Defensive anging), da kommt jetzt bei den vielen Problemen der Mannschaft halt noch deutlicher durch. Man kann solche Einzelheiten finde ich gerne kritisieren, man muss Löw dafür nicht absprechen, grundsätzlich taktisches Knowhow zu haben. Aber das ist ein allgemeines Phänomen, es wird selten die Idee der Trainer kritisiert, sondern einzelne Entscheidungen, ohne diese in einen größeren Kontext zu setzen. Dabei gäbe ersteres viel mehr spannende Einsichten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 30.November 2020, 20:21:59
Genau, Ensi. Witzig finde ich das deshalb, weil die Taktiknerds genau das als größte Löw-Stärke definieren, was andere ihm immer als Schwäche unterstellen.
Ich stell mir halt zu nehemend die Frage was von dem ihm zugeschriebenen wirklich auf seinem Mist gewachsen ist vorallem mit Hinblick auf die zunehmende Planlosigkeit der letzten Jahre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 30.November 2020, 20:42:59
Das ist und bleibt spekulativ. Löw ist mit Sicherheit keine taktische Vollpfeife, wie man hier und bei anderen Diskussionen teilweise den Eindruck bekommen kann. Dass die letzten Jahre nicht gut liefen, bleibt unbestritten und natürlich trägt er als Trainer dafür die Hauptverantwortung. Es ist aber zu einfach, zu sagen mit Flick war alles gut und ohne ihn war auf einmal alles schlecht.

Es gibt halt einfach wenige harte Fakten. Da ist einerseits die taktische und spielerische Entwicklung - da sind andere wesentlich versierter als ich und können das genauer analysieren (und haben es hier ja schon teilweise getan). Dann gibt es die Entwicklung beim Spielermaterial. Da kann man geteilter Meinung sein, aber ich finde schon, dass der Kader 2014 individuell außergewöhnlich stark war und diese Qualität mittlerweile nicht mehr so da ist. Was den menschlichen Umgang anbelangt, gibt es zumindest Einzelfälle, in denen Löws problematisches Verhalten öffentlich zutage getreten ist. Aber ist es richtig, von Einzelfällen auf seinen generellen Umgang zu schließen? Dass es da Schwierigkeiten gibt, okay, aber ihm pauschal menschliche Führungsschwäche unterstellen? Da macht man es sich doch dann wieder sehr einfach, oder nicht? Das mal in aller Kürze.

Ich bin Löw gegenüber ziemlich neutral eingestellt. Stünde eine Alternative bereit, bei der ich mir sicher wäre, das würde besser funktionieren, hielte ich einen Wechsel spätestens nach der EM für durchaus fällig. Einfach um mal frischen Wind in den Laden zu bekommen. Aber gibt es diese Alternative? Kuntz? Ragnick? Möglicherweise...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 02.Dezember 2020, 21:41:47
Ich stell mir halt zu nehemend die Frage was von dem ihm zugeschriebenen wirklich auf seinem Mist gewachsen ist vorallem mit Hinblick auf die zunehmende Planlosigkeit der letzten Jahre.

...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 02.Dezember 2020, 22:03:33
@Magic1111 ich finde solche Bilder ehrlich gesagt nur Respektlos. Gerade im Bereich Fußball, wo viele Fans nicht mal in der Lage sind, zu erklären, wie sich eine Viererkette verschiebt, weiß es doch nahezu jeder besser als die Trainer ...

Genau, Ensi. Witzig finde ich das deshalb, weil die Taktiknerds genau das als größte Löw-Stärke definieren, was andere ihm immer als Schwäche unterstellen.
Ich stell mir halt zu nehemend die Frage was von dem ihm zugeschriebenen wirklich auf seinem Mist gewachsen ist vorallem mit Hinblick auf die zunehmende Planlosigkeit der letzten Jahre.
Ich finde das gar nicht so planlos. Man erkennt schon in jedem Spiel bestimmte Ideen. Die werden nur anscheinend weder eintrainiert (nachvollziehbar) noch sind sie richtig passend zum Spielermaterial oder werden offensichtlich in Teilen auch nicht gut vermittelt. Es gibt somit irgendwie eine schwammige Vorstellung, was Löw sehen will, aber individualtaktisch müssen die Spieler das zu häufig alleine entscheiden und verlieren dadurch Zeit und Vertrauen in ihre Intuition.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 03.Dezember 2020, 07:52:20
Ich finde das gar nicht so planlos. Man erkennt schon in jedem Spiel bestimmte Ideen. Die werden nur anscheinend weder eintrainiert (nachvollziehbar) noch sind sie richtig passend zum Spielermaterial oder werden offensichtlich in Teilen auch nicht gut vermittelt. Es gibt somit irgendwie eine schwammige Vorstellung, was Löw sehen will, aber individualtaktisch müssen die Spieler das zu häufig alleine entscheiden und verlieren dadurch Zeit und Vertrauen in ihre Intuition.

Denke das trifft den Kern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 03.Dezember 2020, 08:43:43
@Magic1111 ich finde solche Bilder ehrlich gesagt nur Respektlos.

Jogi hat nach meiner Meinung den letzten Respekt, den man ihn entgegenbringen hätte können, spätestens durch sein Verhalten der letzten Monate und Jahre verspielt.

Respekt hätte er sich verdient, wenn er endlich von sich aus die Reißleine gezogen, und sein Amt zur Verfügung gestellt hätte.

Man muss sich das mal vorstellen, da "bittet" ihn noch ein DFB-Präsident, spätestens nach der EM von selber einen sauberen Schlussstrich zu ziehen, und er ist auch noch pikiert darüber.

Dieser Mensch hat m.E. völlig den Sinn für die Realität verloren, ist nur noch arrogant und abgehoben wenn er denkt, ohne ihn geht die Nationalmannschaft unter.

Im Prinzip erinnert das narzisstische Verhalten an Diktatoren von Ländern, die längst dem Untergang geweiht sind, aber immer noch krampfhaft (und mit allen Mitteln) an der Macht/dem Amt festhalten.

Jogis Zeit ist um. Punkt.

Das hat doch aber auch nichts damit zu tun, dass er doch große Erfolge gefeiert hat. Das steht doch auch außer Frage, und wird immer mit dem Namen Löw in Verbindung stehen. Er hat doch, alleine durch den WM Titel, bereits jetzt seinen Platz in den DFB Annalen sicher.

Nur, wie ich bereits schrieb, kann man doch "nur" aufgrund langer zurückliegender Erfolge, nicht krampfhaft an einem Trainer festhalten, der es in der Gegenwart, und vermutlich erst recht nicht in der Zukunft, es auf die Reihe bekommt, die Nationalmannschaft fit für die Turniere der nächsten Jahre zu machen.

Man kann als DFB, genauso wie jeder Verein dieser Welt, nicht in der Vergangenheit schwelgen, und dabei völlig den Blick für die Gegenwart und Zukunft verlieren.

Und zu dem Bild...das habe ich ja nicht gemacht, das ging per What´s App rum...fand ich als Satire aber ganz passend, und auch lustig.  ;)

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 03.Dezember 2020, 09:41:35
Ich bin mir nicht sicher, was ich davon halten soll, wenn man das Amt des Bundestrainers mit dem eines Diktators vergleicht...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 03.Dezember 2020, 09:44:21
Löw mit Diktatoren vergleichen, letzter Respekt verloren aufgrund von Berichten, welche die Bild verbreitet ... ja, das ist eine gesunde Einstellung. Ich habe mal gelernt, dass man unterschiedlicher Meinung sein kann, und dennoch einen Grundrespekt beibehalten sollte. Traurig, wenn Du das wirklich so anders sehen solltest.

Man muss sich das mal vorstellen, da verlängert der DFB ohne Druck einen Vertrag, und Löw beruft sich einfach auf den. Ganz schlimm.

Ganz davon ab hat das Bild damit doch nichts zu tun - das suggeriert ja, Löw hätte keine Ahnung. Das wiederum konnte mir noch niemand erklären, der nicht nur auf Stammtischparolen zurückgriff, wie sich diese Ahnungslosigkeit genau ausdrückt. (Wie gesagt, man kann an Löw viel kritisieren, dann aber bitte dezidiert und begründet). Auch, dass Du das Bild nicht selber gemacht hast - kommt Dir eigentlich in den Sinn, dass man nicht jeden Müll, den man erhalten hat, weiterverwenden muss? Tut mir Leid, ich reagiere auf so etwas ziemlich sensibel, weil es ein häufiges Phänomen in der Zeit ist: Habe ich halt mal zugeschickt bekommen, finde ich ganz witzig, teile ich mal. Ohne einen kurzen Zwischenstopp einzulegen und drüber nachzudenken, was genau man da eigentlich teilt und inwiefern witzig sein die (moralisch/ethisch/angemessenen, was immer du willst ...) Kosten übersteigt, die man dabei mitnimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 03.Dezember 2020, 10:09:51
Ich bin mir nicht sicher, was ich davon halten soll, wenn man das Amt des Bundestrainers mit dem eines Diktators vergleicht...

Joe, ich weiß ja hier aus dem Forum, dass Du durchaus gebildet bist, und auch Texte lesen und interpretieren Dir nicht fremd ist.

Ich habe weder das Amt, noch Löw selber als Diktator bezeichnet, noch ihn direkt mit Diktatoren verglichen.

Ich habe lediglich geschrieben, dass sein unbedingtes Festhalten an seinem Amt, sein klammern und nicht einsehen wollen, daran erinnert, wie es z.B. Honecker & Co. machen/gemacht haben.

Letztlich will die große Mehrheit ihn nicht mehr als Bundestrainer (Quellen als Beispiel: https://www.t-online.de/sport/fussball/id_88979784/bundestrainer-in-der-kritik-loews-krisenanalyse-bis-dezember-bierhoff-soll-antworten.html oder https://www.tz.de/sport/fussball/joachim-loew-jogi-deutschland-bundestrainer-ruecktritt-nationalmannschaft-dfb-team-umfrage-90038807.html), sogar der eigene Präsident legt ihn ein Rücktritt nahe (nach der EM).

Darauf reagiert er weiter trotzig wie ein kleines Kind...oder eben wie Honecker & Co. Parallelen im Verhalten(!!) sind da ja nicht von der Hand zu weisen.

Aber okay...ich habe das Bild gelöscht, damit Jogi´s Fanboys hier ihre Ruhe haben...oder eben lieber zum Lachen in den Keller gehen, oder Satire nicht verstehen.

Alles wird gut.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 03.Dezember 2020, 10:36:52
Um es mit Merkel durch die Blume zu sagen: Dass jemand den Bundestrainer mit Diktatoren vergleichen könnte, dafür hat mir die Fantasie gefehlt. Und ja, wenn du sein Verhalten mit dem von Diktatoren vergleichst, vergleichst du ihn mit Diktatoren. Da kannst du so viel rhetorische Haare aus der Suppe fischen, wie du willst. Du setzt ihn nicht mit Diktatoren gleich, vergleichst ihn aber damit - das ist der entscheidende Unterschied.

Man kann ja Löw vieles ankreiden und dafür auch gute Gründe finden. Menschlicher Umgang, Taktik, sportliche Entwicklung, dafür lassen sich gute Gründe und Belege finden. Aber aufgrund eines Bild-Berichts, laut dem Keller wohl relativ alleine mit seiner Meinung dastand, zu behaupten, Löw verhalte sich wie ein Diktator - dass ist gegenüber allen Beteiligten respektlos und dazu ziemlich vermessen.

Zum Bild ist alles gesagt. Ich finde es auch respektlos - allerdings auch nicht dramatisch, denn Humor ist ja bekanntlich sehr unterschiedlich und sowas muss man dann halt auch mal abkönnen.

Ansonsten: Was Ensimismado sagt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 03.Dezember 2020, 11:00:49
Auf spon stand, dass sich Keller aufgrund von Machtkämpfe im DFB von Löw in gewisser Weise distanzierte, damit er im Falle eines Fiaskos nicht direkt mit ihm abgesägt wird. Das könnte sich für ihn positiv auswirken, ist in der aktuellen Situation aber keine hilfreiche Entscheidung, weil Löw damit nur weiter demontiert wird. Schrecklich verfahren das Ganze.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 03.Dezember 2020, 12:20:55
Aber okay...ich habe das Bild gelöscht, damit Jogi´s Fanboys hier ihre Ruhe haben...oder eben lieber zum Lachen in den Keller gehen, oder Satire nicht verstehen.

Alles wird gut.  ;D
Zum Rest wurde schon genug gesagt, daher nur hier zu: Ist das echt die Art zu diskutieren? Jemand ist nicht deiner Meinung, liefert Argumente dafür, und Dir fällt nicht viel mehr ein, als das ins Lächerliche zu ziehen? (Ganz davon abgesehen halt auch mit einem Vergleich, der ziemlich dämlich ist, weil keine der hier anwesenden Personen bislang als großer Löw-Befürworter aufgetreten ist). Spricht für mich eher dafür, dass Du den Punkt gar nicht siehst, der hier gemacht wurde.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 03.Dezember 2020, 13:00:46
Ist das echt die Art zu diskutieren? Jemand ist nicht deiner Meinung, liefert Argumente dafür, und Dir fällt nicht viel mehr ein, als das ins Lächerliche zu ziehen? (Ganz davon abgesehen halt auch mit einem Vergleich, der ziemlich dämlich ist, weil keine der hier anwesenden Personen bislang als großer Löw-Befürworter aufgetreten ist). Spricht für mich eher dafür, dass Du den Punkt gar nicht siehst, der hier gemacht wurde.

Okay, jetzt mal ohne Emotionen, Lächerlichkeiten und sonstiges...ganz vernünftig und abschließend, damit man zum eigentlichen Thema des Threads wieder zurückkehren kann:

Ich bekam gestern das Bild zugeschickt, musste herzhaft lachen, und fand das in einer Spontanreaktion für diesen Thread, bzw. die Diskussion um Jogi zur kurzfristigen Belustigung geeignet. Ohne Nachzudenken postete ich es also im Glauben, man könnte hier auch darüber lachen, oder zumindest schmunzeln. Nicht mehr, nicht weniger. Ein kleiner Scherz am Rande, ohne Kommentar.

Nicht bedacht hatte ich allerdings, dass es hier (so mein persönliches Empfinden, welches ich ja posten darf; es soll bitte nicht als Angriff verstanden werden) im Forum nicht so humorvoll zugeht, wie ich es z.B. von dem Forum gewohnt bin, wo ich einer der Admins bin. Mein persönliches Empfinden ist seit ich hier mehr oder weniger aktiv bin, dass es quasi keine (oder wenige) humorvolle User gibt, die einfach mal einen Spaß mitmachen, und nicht immer alles hinterfragen, oder hinter allem was wittern.

Okay, so weit dazu.

Und Diskussionen, wenn man eine andere Meinung hat als viele andere hier, führe ich eh nicht (mehr), da ich als stiller Mitleser der diversen Politik Threads immer mitbekommen habe, dass mit demjenigen, der eine andere Meinung als die breite Masse hier hat, wie folgt (wahrscheinlich aber unbewusst, will gar nichts anderes unterstellen) umgegangen wurde:

User 1 postet seine eigene Meinung zu einem beliebigen Thema > langjähriger Stammuser und/oder Admin zitiert diese mit einem Widerlegen in einigen oder allen Punkten > mindestens zwei bis drei weitere langjährige Stammuser springen dem Stammuser/Admin zur Seite und unterstützen dessen Meinung > fast penetrant wird von User 1 immer neue Beweise für eine Meinung eingefordert > User 1 postet wieder was > Beweise genügen vielleicht nicht, es wird an seinen Post rum gemäkelt > User 1 weiß nicht mehr, was er noch posten soll, denn man kann doch auch einfach mal eine Meinung schreiben > Spiel geht von vorne los....

Und das zieht sich oft wie ein roter Faden durch die (Unter-) Foren, die nichts mit dem FM zu tun haben.

Und in diese Mühle lasse ich mich nicht hineinziehen, da man gegen 4-5 Stamm User, die zusammenhalten und alles widerlegen und bis ins Kleinste aufdröseln, eh auf Dauer keine Chance hat. Dafür ist mir meine Zeit, und meine Nerven zu schade.

Daher wird es von mir so oder so keine Diskussion geben. Hat aber jetzt nicht unbedingt mit dieser Sache zu tun, hätte ich auch vorher nicht gemacht.

Das soll es aber jetzt zum Abschluß gewesen sein, wir sollten zum Thema wieder zurückkehren, und die Sache ruhen lassen.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 03.Dezember 2020, 13:49:49
Ich bin zwar in so ziemlich allen Punkten, die du gerade genannt hast, gegensätzlicher Meinung, aber deine Entscheidung da nicht weiter zu diskutieren, respektiere ich natürlich. Deswegen gehe ich da jetzt auch nicht im Detail drauf ein. Eine Gegenfrage möchte ich dann aber schon noch stellen: Wenn du nicht gewillt bist, dich einer Diskussion zu stellen, warum postest du dann überhaupt deine Meinung? Das läuft doch letztlich auf folgende Aussage hinaus: Ich sage meine Meinung, stelle die aber nicht zur Debatte. Halte ich persönlich für ein Forum, in dem ja diskutiert werden soll, für unsinnig. Auf das Bild von Meinungsfreiheit, das damit suggeriert wird, will ich gar nicht zu sprechen kommen.

Edit: Sorry, der Hinweis sei mir noch erlaubt: Es geht auch nicht ums Gegen-andere-Meinungen-Ankommen, sondern darum, dass man seine Meinung auch gut begründen kann. Nur so kann man doch Diskussionspartner überhaupt überzeugen oder ggf. seine eigene Meinung revidieren. Wenn diese Grundlage nicht da ist, dann kann überhaupt keine sinnvolle Diskussion zustande kommen und die Diskussion ist von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Dabei spielt es auch keine Rolle, wie viele Leute auf welcher "Seite" stehen. Auch wenn es zugegebenermaßen immer schwieriger ist, "gegen" mehrere Leute gleichzeitig zu argumentieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 03.Dezember 2020, 15:22:34
warum postest du dann überhaupt deine Meinung?

Ganz ehrlich, ich hoffe Du glaubst mir: Ich hatte es in dem Moment schlicht vergessen gehabt, wie es (gefühlt/nach meiner Meinung) hier (oft) zugeht.

Das ist alles, ganz banal. ich fühlte mich angegriffen, und daher gemüßigt zu antworten.


dass man seine Meinung auch gut begründen kann.

Bin ich doch ganz bei Dir.

Nur den allermeisten Stammusern reicht das nicht, es wird immer nach Beweise, Beweise, Beweise geschrien.

Das ist das, was mich stört.

Man kann doch auch mal eine Meinung haben, die auch begründen, ohne ständig Links posten zu müssen, und/oder penetrant danach gefragt werden.  ;)


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 03.Dezember 2020, 15:47:48
Danke Dir, für deine Antwort. Wir müssen die Diskussion nicht fortführen, aber ich will Dir zumindest noch antworten. Erst einmal finde ich es schade, dass Du das Gefühl hast, einzelnen Usern wird gewissermaßen ihre Meinung nicht gelassen. Das nämlich ist definitiv nicht mein Ansinnen (und das meiner Kollegen aus der Moderation ebenfalls nicht). Es geht mehr darum, dass ich zumindest den Eindruck habe, dass wir immer mehr von einer Wissensgesellschaft zu einer Meinungsgesellschaft werden. Per se ist es auch nicht tragisch, wenn man unterschiedliche Meinungen zu verschiedensten Bereichen hat, auch wenn ich mir die Meinung, dass man selbst keine Ahnung von einem bestimmten Themenbereich habe und deshalb keine wirkliche Meinung hat, deutlich häufiger wünschen würde. Entsprechend finde ich es problematisch, wenn Meinung als Grundlage für Meinungsmache genutzt wird. Dann nämlich verlange ich zumindest, dass man die Meinung begründet (und da geht es noch nicht einmal um Beweise). Links und so braucht es dafür ja gar nicht.

Ich hoffe, dass Du diese Sicht ein wenig nachvollziehen kannst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 03.Dezember 2020, 15:58:02
@Magic1111: Ja, wieso sollte ich dir auch nicht glauben? Dazu hast du bislang keinen Anlass gegeben.

Bezüglich Beweisen/Belegen für die eigene Meinung: ich finde das kommt auf die Diskussion an. Wenn man etwa Zahlen in den Raum stellt, um die eigene Meinung zu begründen, dann sollte man auch sagen, woher man diese Zahlen hat, damit sie für andere nachvollziehbar sind. Oft reicht natürlich auch eine schlüssig begründete Meinung zur Diskussion aus, da gebe ich dir Recht. Aber das führt hier zu weit. Wenn du darüber weitersprechen willst, können wir das gerne in einem anderen Thread oder per PM machen. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cologne88 am 03.Dezember 2020, 16:39:12
Ich habe weder das Bild gesehen noch möchte ich mich zu sämtlichen Punkten im Detail äußern. Allerdings finde ich es unverständlich, dass der "Diktatorvergleich" als so überzogen empfunden wird. In meinen Augen stellt Magic1111 Löw überhaupt nicht mit Diktatoren auf eine Stufe. Er vergleicht lediglich Löws Verhalten mit dem Verhalten von Diktatoren meist zum Ende ihrer Zeit. Dieses Verhalten kann man teilweise aber auch wunderbar auf demokratische Politiker, langjährige Firmenchefs, wahrscheinlich sogar generell auf langjährige Persönlichkeiten in Machtpositionen übertragen. Diese Personen haben oft beachtliches in ihrem Leben geleistet, aber irgendwann hat sich der Markt/ das Umfeld/ die Gesellschaft so enorm verändert, dass ihre veralteten Ansätze nicht mehr so recht "funktionieren".
Diktatoren zeigen dieses Verhalten fast zwangsläufig, da sie von Niemandem "entlassen" werden können und sie alle Kritiker über die Zeit mundtot gemacht haben. Dort steht dann der eigene Machterhalt über allem und es ist niemand da der dem Einhalt gebieten kann. Das ist hier beim DFB und Löw sowie in Firmen, Demokratien, Parteien, etc. natürlich anders. Dennoch bauen sich bei langjährigen Amtszeiten oft Seilschaften auf oder Leute fühlen sich zu "falscher" Dankbarkeit verpflichtet und auch dort fällt die Ablösung oft schwer. Spontan würden mir hier Helmut Kohl, Bernie Ecclestone, die jeweiligen sowie gemeinsame Firmenhistorien von Thyssen und Krupp einfallen. Da wird es noch viel mehr geben...

Der gewählte Vergleich ist vielleicht nicht ideal, aber warum beschränkt man den Vergleich nicht eben auf dieses singuläre Verhaltensmuster, statt daraus auf die Grundsätzlichkeit eines Diktators abzuzielen?

Ich sah Löw schon immer eher kritisch und sehe ihn derzeit umso kritischer. Dennoch bleibt der Respekt vor seinem Wirken und seiner Person bestehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 03.Dezember 2020, 17:16:30
Ich denke auch, dass der DFB aus falschen Gründen an Löw festhält (zu hohe Kosten für eine Ablösung, gewachsene Strukturen, Machterhalt, etc.), aber das ist eben, wie du selber schreibst, ein Verhalten, was häufig und auch in demokratischen Systemen passiert. Der Diktatorenvergleich ist insofern in meinen Augen einfach unpassend, weil Löw ja eben gerade kein explizit dikatatorisches Verhalten an den Tag legt. Etwas überspitzt gesagt, ich vergleiche die Admins des Forums ja auch nicht mit Diktatoren, nur um darauf hinzuweisen, dass sowohl diese als auch jene atmen müssen, um zu überleben. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Cologne88 am 04.Dezember 2020, 11:06:04
Sehr überspitzt ;D
Ich habe ja selbst gesagt, dass der Vergleich nicht ideal gewählt ist. Und das Bild, womit es begonnen hat, ist mir auch unbekannt.

Mal etwas Allgemeines und ich fand das war in Ansätzen hier der Fall:
Ich beobachte und empfinde es oft so, dass in Diskussionen, gerade im Internet, zunehmend Meinungen/ Thesen/ Vergleiche etc. "über- bzw. fehlinterpretiert" werden, weil der "Poster" es nicht geschafft hat sich zu 100% perfekt auszudrücken. Dafür gibt es unterschiedlichste Gründe. Man versucht sich kurz zu fassen, man ist sich nicht allen möglichen Interpretationsansätzen bewusst, man hat schlicht nicht ausführlich drüber nachgedacht bevor man etwas geschrieben hat, sondern einfach drauflos geschrieben usw. Gefühlt werden dem "Poster" häufig dann die schlechtesten Gründe dafür unterstellt, statt sich erstmal sachlich dem Grundtenor zu widmen und nochmal nachzufragen wie genau er das gemeint hat. Dadurch fühlt sich der "Poster" dann direkt in eine Ecke/ Schublade gedrängt sowie persönlich angegriffen und eine sachliche Diskussion wird nahezu unmöglich.
Das war hier jetzt nicht übermäßig der Fall, aber in Ansätzen fand ich schon, dass das in diese Richtung ging. Definitiv gibt es sehr häufig auch Sachen, wo man mit Nachdruck auf etwas hinweisen kann und sogar muss. Keine Frage. Mein Gefühl ist, dass dies jedoch manchmal zu sehr auf die Spitze getrieben wird.

PS: Das soll hier jetzt kein Angriff auf Jemanden sein oder eine Bewertung nach dem Motto X hat angefangen oder Y hat Recht. Nur mal meine Beobachtung, dass gerade in schriftlicher Kommunikation es aus verschiedenen Gründen zu Missverständnissen kommen kann. Und so dramatisch war es an dieser Stelle letztendlich auch wieder nicht.


Abschließend noch zum eigentlichen Thema:
Angenommen die Berichte über den Ablauf der Gespräche vom Präsidium mit Löw sind wahr, stelle ich mir die Frage wie das Verhältnis da noch gesund aufrecht gehalten werden soll. Ein absolutes Unding ist jedoch, dass dies so detailliert an die Öffentlichkeit gebracht wird. Damit wird der Druck von außen doch nur noch weiter nach oben getrieben, egal in welche Richtung. Das ist doch wieder mal nur mit irgendwelchen persönlichen Machtinteressen zu erklären. Weder dem DFB, speziell Keller, noch Löw, und somit auch denen die hinter Löw stehen, ist doch damit geholfen.
So wird der DFB auch weiterhin nicht aus seiner Image-, Glaubwürdigkeits-, Fußball-, XYZ-Krise kommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 07.Dezember 2020, 18:17:25
@Cologne88: Stimme Dir zu, da ist was dran. Wahrscheinlich auch, weil bestimmte Themen sich wiederholen, sodass man (unfairerweise) manchmal etwas dünnhäutig reagiert.

Die PK von Löw heute finde ich im Übrigen unfassbar enttäuschend. Das ist keine Analyse, das sind Ausreden, die inhaltlich oft sogar extrem schwach sind. Löw redet seit zwei Jahren von einer jungen Mannschaft, was nur in Teilen stimmt. Unerfahren ist die auch nicht. Ebenso setzt er die Prämisse, dass 2019 im Grunde ein sehr erfolgreiches Jahr war - das stimmt allerdings nur, wenn man mit viel Wohlwollen allenfalls die Ergebnisse heranzieht. Fußballerisch war das oft Magerkost und Rückschritt. Dass er ernsthaft unwidersprochen von einer positiven Entwicklung seit 2018 redet, ist auch für die anwesenden Journalisten ein Armutszeugnis.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 07.Dezember 2020, 19:49:14
Mal sehen, ob Jogis Truppe die Todesgruppe übersteht O0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 07.Dezember 2020, 20:20:33
@Cologne88: Stimme Dir zu, da ist was dran. Wahrscheinlich auch, weil bestimmte Themen sich wiederholen, sodass man (unfairerweise) manchmal etwas dünnhäutig reagiert.

Die PK von Löw heute finde ich im Übrigen unfassbar enttäuschend. Das ist keine Analyse, das sind Ausreden, die inhaltlich oft sogar extrem schwach sind. Löw redet seit zwei Jahren von einer jungen Mannschaft, was nur in Teilen stimmt. Unerfahren ist die auch nicht. Ebenso setzt er die Prämisse, dass 2019 im Grunde ein sehr erfolgreiches Jahr war - das stimmt allerdings nur, wenn man mit viel Wohlwollen allenfalls die Ergebnisse heranzieht. Fußballerisch war das oft Magerkost und Rückschritt. Dass er ernsthaft unwidersprochen von einer positiven Entwicklung seit 2018 redet, ist auch für die anwesenden Journalisten ein Armutszeugnis.

Ich fand das von Löw unfassbar arrogant und selbstgerecht. Er tritt da wirklich wie unantastbarer Sonnenkönig auf - was er ja leider auch ist. Kein Wort zu eigenen Fehlern. Keine Selbstreflexion. Der stellt sich ja fast so hin als hätte er das maximale rausgeholt und super Ergebnisse abgeliefert. Wenn die beim DFB meinen, dass das mit ihm was wird, dann sollen sie ihn halt einfach behalten. Ändern können wir das ja eh nicht. Aber mal ein bisschen realistisch die eigene Position zu reflexieren, die eigene Arbeit zu bewerten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 08.Dezember 2020, 16:00:46
Ebenso setzt er die Prämisse, dass 2019 im Grunde ein sehr erfolgreiches Jahr war - das stimmt allerdings nur, wenn man mit viel Wohlwollen allenfalls die Ergebnisse heranzieht.

Er hat dabei wohl gar nicht mehr auf dem Schirm gehabt, dass Deutschland eigentlich aus der Nations League sportlich abgestiegen gewesen wäre, wenn die UEFA die A-Liga nicht auf 16 Mannschaften aufgestockt hätte.  :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 08.Dezember 2020, 16:13:47
Ebenso setzt er die Prämisse, dass 2019 im Grunde ein sehr erfolgreiches Jahr war - das stimmt allerdings nur, wenn man mit viel Wohlwollen allenfalls die Ergebnisse heranzieht.

Er hat dabei wohl gar nicht mehr auf dem Schirm gehabt, dass Deutschland eigentlich aus der Nations League sportlich abgestiegen gewesen wäre, wenn die UEFA die A-Liga nicht auf 16 Mannschaften aufgestockt hätte.  :-X

Solche Details hatte schon der Oliver Bierhoff "vergessen". :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 08.Dezember 2020, 18:04:09
Ebenso setzt er die Prämisse, dass 2019 im Grunde ein sehr erfolgreiches Jahr war - das stimmt allerdings nur, wenn man mit viel Wohlwollen allenfalls die Ergebnisse heranzieht.

Er hat dabei wohl gar nicht mehr auf dem Schirm gehabt, dass Deutschland eigentlich aus der Nations League sportlich abgestiegen gewesen wäre, wenn die UEFA die A-Liga nicht auf 16 Mannschaften aufgestockt hätte.  :-X

Solche Details hatte schon der Oliver Bierhoff "vergessen". :P

Passt halt nicht ins Selbstbild.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 05.März 2021, 11:43:52
Mal gucken, ob es so läuft:

Klopp verfehlt mit Liverpool die CL, und wenn es ganz dumm läuft auch die EL, wird im Sommer gefeuert oder tritt zurück.

Deutschland scheidet bei der EM in der Vorrunde aus, und Löw wird "sanft zurückgetreten".  ;D

Klopp ist ab August 2021 deutscher Nationaltrainer.

Okay...man darf ja träumen.  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 05.März 2021, 12:02:48
Ich glaube nicht, dass das passieren wird - also dass Klopp mit Liverpool die CL oder gar die EL verfehlt. Sie haben zwar einerseits mit ManU nur noch ein Spiel gegen eine Mannschaft die vor Ihnen liegt, wenn ich das richtig sehe. Also sind ein Stück weit auf die Ergebnisse der anderen Teams angewiesen. Andererseits ist das Restprogramm zumindest vermeintlich einfach, der Großteil der Gegner kommt aus der unteren Tabellenhälfte. Würde mich also überraschen, wenn Liverpool hier nicht noch die erforderlichen Punkte einfährt, um unter die ersten 4 zu kommen. Ohne dass ich jetzt das Restprogramm der anderen Teams kenne.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 09.März 2021, 11:30:03
Deutschland scheidet bei der EM in der Vorrunde aus, und Löw wird "sanft zurückgetreten".  ;D

Zumindest das ist jetzt vorweggenommen. Löw hat seinen Rücktritt nach der EM bekanntgegeben. (Quelle: Kicker)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 09.März 2021, 12:41:36
Deutschland scheidet bei der EM in der Vorrunde aus, und Löw wird "sanft zurückgetreten".  ;D

Zumindest das ist jetzt vorweggenommen. Löw hat seinen Rücktritt nach der EM bekanntgegeben. (Quelle: Kicker)

Leider glaube ich, dass nun Deutschland easy Europameister wird.
Das Team wird total befreit aufspielen und Müller wird die Jungs zum Titel pushen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: migi am 09.März 2021, 13:22:53
Ich hab das gleiche gedacht. Abschied als Europameister.  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 09.März 2021, 14:13:50
Glaub ich nicht dran. Nicht mit der Truppe und Leistungen. Da sind einfach zu viele Baustellen in der Mannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 09.März 2021, 14:17:30
Glaube ich auch nicht dran. Außerdem sind die anderen Mannschaften auch kein Kasperleverein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 09.März 2021, 16:00:03
Zumindest das ist jetzt vorweggenommen. Löw hat seinen Rücktritt nach der EM bekanntgegeben. (Quelle: Kicker)

Meine, zugegeben in erster Linie spaßig gemeinte These, und zu dem Zeitpunkt des Posts war der Rücktritt zumindest für Nicht-Insider noch überhaupt nicht absehbar, wird irgendwie immer wahrscheinlicher, wenn man sich auch mal die Ergebnisse und den Tabellenstand von Liverpool zum jetzigen Zeitpunkt ansieht.

Ich würde wirklich nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass Klopp nicht entlassen wird, bzw. er selber Zurücktritt, wenn selbst die Qualifikation für die EL in Gefahr geraten sollte.

Noch ist es nicht soweit...noch.

EDIT

Klopp steht nicht zur Verfügung (https://www.kicker.de/klopp-nein-ich-stehe-nicht-als-bundestrainer-zur-verfuegung-799331/artikel)

Aber gut....meine persönliche Meinung dazu: Mal schauen....später kann Klopp immer noch sagen, "was kümmert mich mein dummes Geschwätz von gestern". M.E. ist er noch nicht ganz aus dem Rennen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 10.März 2021, 06:19:21
Wenn Klopp sagt, er steht nicht zur Verfügung, dann steht er nicht zur Verfügung und ich glaube nicht, dass LFC in oder nach dieser Saison entlässt. Selbst wenn sie am Ende Achter werden nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: luxi68 am 10.März 2021, 06:36:49
Selbst wenn sein Job in Liverpool im Sommer enden sollte, was ich nicht glaube, wird er sicher nicht für die N11 zur Verfügung stehen. Der Job ist ihm doch viel zu langweilig, Klopp braucht tägliche Action.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 10.März 2021, 08:12:45
Glaube auch ehrlich gesagt nicht, dass Klopp in der Nationalelf funktionieren würde. Sein Spielstil ist doch recht aufwendig und trainingsintensiv, braucht also Zeit, die er mit der Nationalmannschaft nicht hätte. Ob er das adaptieren könnte, wage ich also zu bezweifeln.

Zur Causa Löw: Natürlich hätte der Rückzug schon früher erfolgen müssen, aber so können am Ende zumindest alle das Gesicht wahren. Wenn das Turnier nicht erfolgreich verläuft (sicher je nach Blickwinkel unterschiedlich), muss niemand rausgeworfen werden und niemand verliert sein Gesicht. Wenn das Turnier erfolgreich läuft, kann man sich über einen gelungen Abschluss einer Ära freuen. Das ist schon gut gelöst so.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 10.März 2021, 12:33:59
Glaube auch ehrlich gesagt nicht, dass Klopp in der Nationalelf funktionieren würde. Sein Spielstil ist doch recht aufwendig und trainingsintensiv, braucht also Zeit, die er mit der Nationalmannschaft nicht hätte. Ob er das adaptieren könnte, wage ich also zu bezweifeln.

Zur Causa Löw: Natürlich hätte der Rückzug schon früher erfolgen müssen, aber so können am Ende zumindest alle das Gesicht wahren. Wenn das Turnier nicht erfolgreich verläuft (sicher je nach Blickwinkel unterschiedlich), muss niemand rausgeworfen werden und niemand verliert sein Gesicht. Wenn das Turnier erfolgreich läuft, kann man sich über einen gelungen Abschluss einer Ära freuen. Das ist schon gut gelöst so.

Naja bedeutet ja nicht das man auf seinen Spielstil festgelegt ist. Auch ein Klopp ist sicher fähig das auf die Nationalmannschaft zu adaptieren. Gerade Klopp kommt ja auch viel über die Mentalitäts Schiene, was in der Nationalmannschaft durchaus wichtig ist. Allerdings sieht ein Klopp dann auch, dass er im besten Trainer Alter ist und die Nationalmannschaft allerhöchstens im Mittelfeld und im Tor ganz oben mitspielen kann. Warum sollte er sich das also auch antun bzw. war das Gerücht von Anfang an Quatsch. Gleiches gilt auch für Flick, der endlich in der 1A Liga angekommen ist.
Realistischer ist dann ein Trainer der seine Prime schon hinter sich hat (Rangnick) oder halt eine Lösung mit Stallgeruch (Kuntz).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 10.März 2021, 14:21:47
Klopp im Sommer N11 Trainer wäre doch schon zu offensichtlich  :D

Aber komisch habe jetzt bei vielen gelesen, dass durch die Bekanntgabe jetzt Deutschland zum krassen EM-Favoriten wird. Meine erste Reaktion war eher "krass - die Chancen auf ein Vorrunden-Aus erhöhen sich"  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 10.März 2021, 14:28:46
Ein ziemlich passender Kommentar vom von mir sehr geschätzten Arnd Zeigler: https://www.youtube.com/watch?v=2wmsD8R9Trw (https://www.youtube.com/watch?v=2wmsD8R9Trw)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 10.März 2021, 16:55:26
Den Kommentar würde bis einschließlich der WM 2018 auch so unterschreiben. Im Anschluss daran hat sich Löw schon einige Fehler geleistet, von den dürftigen sportlichen Auftritten mal abgesehen. Mangelnde Selbstkritik und auch die Ausbootung von Müller, Boateng und Hummels würde ich da nennen. Nicht, weil ich anprangere, dass er überhaupt derartige Schritte ergriffen hat. Im Gegenteil, an den festgefahrenen Strukturen zu rütteln war ein Schritt, den ich gerade von Löw so nicht unbedingt erwartet hätte und den ich grundsätzlich ersteinmal begrüßt habe. Allerdings muss er sich dann die Frage gefallen lassen, wieso ausgerechnet diejenigen, die von ihm ausgebootet wurden kurze Zeit später wieder Leistungen abrufen wie teilweise zu den Hochzeiten ihrer Karriere nicht? Lag er mit der Einschätzung des Potentials seiner Spieler so sehr daneben? Wenn es ihm lediglich darum gegangen wäre, sie anzuspornen, hätte er die Ausbootung ja so kommunizieren können, dass diese auf Zeit erfolgt. Soll heißen, dass man es mit anderen Spielern versuchen will, die Tür für die alten Veteranen aber offen bleibt, sofern sie eine Nominierung mit ihrer Leistung rechtfertigen. So wie es am Ende gelaufen ist, hatte es etwas sehr endgültiges und Löw rudert jetzt öffentlich mittlerweile zurück. Da gab es viel, das in den letzten drei, vier Jahren nicht gut gelaufen ist bei der Nationalmannschaft. Das fing schon mit der Positionierung von Manuel Neuer als Nummer 1 bei der WM an. Klar, das war nicht der Grund für das Ausscheiden, aber das Signal, welches man damit an ter Stegen und generell andere Spieler gesendet hat, war: Leistung allein reicht nicht, du musst auch hoffen, keinen altgedienten Kumpel von Löw auf deiner Position vor dir zu haben. Anschließend mit Müller, Hummels etc. das genaue Gegenteil. Die Nichtnominierung von Sandro Wagner halte ich aus sportlichen Gründen ebenfalls für einen Fehler.
Zwar war ich nie der größte Fan von Löw, aber spätestens seit der WM 2010 gehörte ich auch zu denen, die von seiner Arbeit überzeugt waren und das war ich viele Jahre lang. Und sicherlich gibt es viele, deren Abneigung gegen Löw schon immer Bestand hatte, an die sich Zeiglers Kommentar wohl auch vornehmlich richten dürfte. Dennoch in meinen Augen drei Jahre zu spät.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 10.März 2021, 17:02:05
Was soll ich sagen? Sehe ich im Großen und Ganzen auch so. Deswegen schrieb ich auch "ziemlich" passend. Ich finde halt die Häme und überbordende Freude (oft gepaart), die man teilweise liest, echt daneben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 10.März 2021, 17:12:28
Zum Rücktritt kann ich nur sagen, dass ich die Lösung auch als sehr gelungen empfinde und es freut mich ehrlich gesprochen auch für den Menschen Löw. Dieses mediale Bashing kann nicht spurlos an ihm vorbeigegangen sein. Da ich es bei großen Turnieren aber schon länger nicht mehr mit der Nationalmannschaft halte, gönne ich ihm den Titel nur, wenn es gleichzeitig auch der Titel für Müller, Hummels und Boateng wird. Der fehlt allen noch und es kann nicht sein, dass Toni Kroos etwas hat, was Thomas Müller nicht hat (außer Ballgefühl).  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 10.März 2021, 20:06:43
Für Müller sehe ich allein schon aufgrund der Aussagen von Löw gute Chancen, die ja in die Richtung gingen, dass man Abwehrprobleme relativ schnell in den Griff bekommen könne und das nicht das Problem sei - ergo dort der "Bedarf" nicht so groß ist. Ein erfahrener Offensivspieler wie Müller steigt da natürlich im Wert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 11.März 2021, 00:24:22
Also gefühlt waren die Konsequenzen der WM 2018 doch eigentlich korrekt. Boateng und Müller waren doch auch im Verein nicht mehr in der Super Form, wenn ich mich recht entsinne. Und dann gibt es über die WM ja auch verschiedene Storys was dort alles so gelaufen ist. Ich hab den Schritt damals schon verstanden. Es sah nämlich schon so aus als wenn Boateng und Müller über ihrem Zenit waren. Somit würde ich es jetzt nicht unbedingt als Fehler bezeichnen, da die Entwicklung bei Müller halt null abzusehen war.
Das man die Tür dann komplett zuschlägt war natürlich blöd. Evtl.. hätte man das schlauer lösen können aller zeigt erstmal im Verein wieder Leistung und ruht euch aus und dann schauen wir in einem Jahr nochmal. Aber Löw war ja schon immer jemand, zumindest von dem was man öffentlich mitbekommt, nicht so auf Kommunikation steht, sondern lieber endgültige Entscheidungen trifft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 11.März 2021, 09:01:21
Das denke ich auch. Wahrscheinlich war es sogar wichtig für die Entwicklung der Spieler, dass sie damals aussortiert wurden, sonst hätten sie womöglich nicht mehr diesen Leistungssprung (vor allem Müller) vollbracht. Wenn Löw also jetzt die Jungs oder zumindest Müller wieder mitnimmt zur Euro, könnte man das Ganze auch als trainerischen Geniestreich sehen  ^-^

Damals tat es mir am ehesten um Hummels Leid, der kurz vor der Ausbootung mit Bayern in Liverpool noch ein richtig starkes Spiel gemacht hatte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.März 2021, 10:35:32
Das denke ich auch. Wahrscheinlich war es sogar wichtig für die Entwicklung der Spieler, dass sie damals aussortiert wurden, sonst hätten sie womöglich nicht mehr diesen Leistungssprung (vor allem Müller) vollbracht. Wenn Löw also jetzt die Jungs oder zumindest Müller wieder mitnimmt zur Euro, könnte man das Ganze auch als trainerischen Geniestreich sehen  ^-^

Damals tat es mir am ehesten um Hummels Leid, der kurz vor der Ausbootung mit Bayern in Liverpool noch ein richtig starkes Spiel gemacht hatte.

Mal abwarten ob er sich damit einen Gefallen tut, wenn er Müller mitnimmt und ihn dann evtl. nur von der Bank bringt.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 11.März 2021, 12:00:32
Aber dazu hat sich Löw ja im Kicker geäußert.
Zitat
"Wenn man solche Spieler zurückholt, sind sie natürlich gesetzt", so Löw.

Und der Kicker schreibt jetzt, dass Müller und Hummels mitfahren werden. Alles top durchdacht vom Joachim 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.März 2021, 12:46:47
Aber dazu hat sich Löw ja im Kicker geäußert.
Zitat
"Wenn man solche Spieler zurückholt, sind sie natürlich gesetzt", so Löw.

Und der Kicker schreibt jetzt, dass Müller und Hummels mitfahren werden. Alles top durchdacht vom Joachim 8)

Oh das hört sich sehr gut an. Hoffe es läuft im Falle dann auf ein 4231 hinaus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 11.März 2021, 14:20:36
Tja aber dann müsste Müller ja eigentlich auf die 10, wo ich auch Gündogan am besten aufgehoben finde..

Neben Kroos sind dann immer noch Goretzka, Kimmich, Neuhaus, Dahoud, Wirtz und Havertz für die Zentrale da. Und ich habe bestimmt noch jemanden vergessen. Brand, Reus, Khedira dürften dann jedenfalls keine Rolle spielen. Can höchstens als IV.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 12.März 2021, 04:32:28
Tja aber dann müsste Müller ja eigentlich auf die 10, wo ich auch Gündogan am besten aufgehoben finde..

Neben Kroos sind dann immer noch Goretzka, Kimmich, Neuhaus, Dahoud, Wirtz und Havertz für die Zentrale da. Und ich habe bestimmt noch jemanden vergessen. Brand, Reus, Khedira dürften dann jedenfalls keine Rolle spielen. Can höchstens als IV.

Müller wurde 2010 als rechter Flügelspieler WM-Torschützenkönig, 2014 Weltmeister. Der muss nicht zwingend auf die 10.  ;)

Also gefühlt waren die Konsequenzen der WM 2018 doch eigentlich korrekt. Boateng und Müller waren doch auch im Verein nicht mehr in der Super Form, wenn ich mich recht entsinne. Und dann gibt es über die WM ja auch verschiedene Storys was dort alles so gelaufen ist. Ich hab den Schritt damals schon verstanden. Es sah nämlich schon so aus als wenn Boateng und Müller über ihrem Zenit waren. Somit würde ich es jetzt nicht unbedingt als Fehler bezeichnen, da die Entwicklung bei Müller halt null abzusehen war.
Das man die Tür dann komplett zuschlägt war natürlich blöd. Evtl.. hätte man das schlauer lösen können aller zeigt erstmal im Verein wieder Leistung und ruht euch aus und dann schauen wir in einem Jahr nochmal. Aber Löw war ja schon immer jemand, zumindest von dem was man öffentlich mitbekommt, nicht so auf Kommunikation steht, sondern lieber endgültige Entscheidungen trifft.

Bei Boateng gebe ich dir Recht, bei Müller stimmt das so definitiv nicht. Der hatte, nachdem er in der letzten Saison unter Guardiola seine bis dahin höchste Trefferquote in einer Saison erzielte, unter Ancelotti Probleme, seine Rolle zu finden, war aber auch recht schnell wieder ein zuverlässiger Vorlagengeber. Die Tore wurden nur sehr viel weniger, was medial dann zu einer Formkrise stilisiert wurde. Ancelotti war nach etwas über einem Jahr weg, Heynckes kam zurück und Müller fand zwar seine Torgefahr alter Tage nicht ganz wieder, aber er beendete die Saison, direkt vor der WM in Russland, als Top-Vorlagengeber der Bundesliga. Im Ancelotti-Jahr davor landete  er übrigens auf Platz 2. Dann kam Kovac und mit dem funktionierte es bekanntlich nicht so recht, was Müller aber trotzdem nicht davon abhielt ordentliche, wenn auch für seine Verhältnisse ausbaufähige, 11 Bundesligatore aufzulegen. Schon als Kovac noch Trainer war, sagte Sandro Wagner mal, als er auf die Müller-Thematik angesprochen wurde (sinngemäß): "Wenn ich aus meiner Zeit beim FC Bayern etwas mit Sicherheit weiß, dann, dass man sich um Thomas Müller keine Sorgen machen muss." Ich glaube, beim FC Bayern wusste das jeder, ob Spieler, Fan oder Funktionär. Zumindest auf Vereinsebene gab es zu keinem Zeitpunkt eine Krise, die so nachhaltig und lang andauernd war, dass sie einen Ausschluss aus der Nationalmannschaft gerechtfertigt hätte. Wie seine Länderspiele nach der WM ausgesehen haben, das kann ich nicht beurteilen und natürlich muss der Bundestrainer am Ende aufgrund der Leistung entscheiden, die ein Spieler für die Nationalmannschaft bringt. Aus einem ähnlichen Grund wurde jahrelang (zu Recht!) auf Podolski und Klose gesetzt, obwohl die in ihren Vereinen manchmal deutlich größere Probleme hatten.
Um diesen etwas ausschweifenden Beitrag abzuschließen: dass Müller mit seinen damals 29 Jahren nicht über dem Zenit seines Schaffens war, gerade auch wenn man seine Spiele auf Vereinsebene intensiv verfolgt hat, hätte man schon irgendwo auf dem Schirm haben können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 12.März 2021, 11:12:27
Tja aber dann müsste Müller ja eigentlich auf die 10, wo ich auch Gündogan am besten aufgehoben finde..

Neben Kroos sind dann immer noch Goretzka, Kimmich, Neuhaus, Dahoud, Wirtz und Havertz für die Zentrale da. Und ich habe bestimmt noch jemanden vergessen. Brand, Reus, Khedira dürften dann jedenfalls keine Rolle spielen. Can höchstens als IV.

Müller wurde 2010 als rechter Flügelspieler WM-Torschützenkönig, 2014 Weltmeister. Der muss nicht zwingend auf die 10.  ;)


Das hat ja aber seit 2014 nicht mehr so gut funktioniert. Bei Bayern hat er da diese Saison kein Spiel gemacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 13.März 2021, 15:56:35
Er braucht dafür einen spielstarken Außenverteidiger hinter sich, der in der Lage ist, den offensiven Flügel mit zu beackern. Mit Kimmich könnte das gehen, aber ob Löw den nochmal dort aufstellt, wage ich zu bezweifeln. Mein Kommentar war aber auch nicht so 100% ernst gemeint, deshalb auch der hier:  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 15.März 2021, 12:09:14
Er braucht dafür einen spielstarken Außenverteidiger hinter sich, der in der Lage ist, den offensiven Flügel mit zu beackern. Mit Kimmich könnte das gehen, aber ob Löw den nochmal dort aufstellt, wage ich zu bezweifeln. Mein Kommentar war aber auch nicht so 100% ernst gemeint, deshalb auch der hier:  ;)
Was halt auch selten dämlich ist, Kimmich ist in meinen Augen zwar einer der besten (defensiven)Mittelfeldspieler der Welt, dort ist deutschland aber mehr als stark besetzt mit Leuten wie Kroos, Gündogan, Goretzka, Neuhaus etc. auf dem rechten defensivenflügel dann aber nen Süle zu nutzen statt nem 10x stärkeren Kimmich ist schlicht selten dämlich...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 15.März 2021, 12:18:16
Kann mir vorstellen, dass das so wie mit Lahm vor der WM '14 läuft und er dann zum Wohle des Teams RV spielen wird, obwohl er selbst wohl auch lieber zentral spielen würde. Dann bräuchte man aber neben Kroos auch jemand physisch stärken, also am ehesten Goretzka.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 15.März 2021, 17:25:11
Kroos, Goretzka, Gündogan wären wohl die ideale Besetzung für die Zentrale, wenn Kimmich nach rechts geht. Alle drei erfahren, spielstark, im besten Alter und zur Zeit auch mit guten bis sehr guten Leistungen (wobei ich Real nicht so stark verfolge). Mit Wirtz, Havertz und Neuhaus hätte man dann die jungen wilden für die zweite Reihe. Eine Kante als 6er bräuchte es dann aber wohl noch, wenn es mal in engen Spielen darum geht, über die Physis den Sieg zu sichern. Da könnte ich mir eventuell Can ganz gut vorstellen. Dahoud würde ich nur mitnehmen, wenn die Stadien bei der EM weiterhin leer bleiben  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 25.März 2021, 22:53:42
Das Gute an Musiala: der FC Bayern kann seine Karriere nicht tottransferieren :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 25.März 2021, 23:17:31
Jep, viel Glück, dass er nicht den grausamen Weg eines Kimmichs einschlagen musste.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 26.März 2021, 12:30:38
Stimmt. Oder eines Podolskis oder Götzes :P ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.März 2021, 13:51:32
Beide haben a) keine schlechte Karriere gemacht und b) danach ja nicht unbedingt Bayern Lügen gestraft. Das hat nur wirklich wenig mit dem Transfer zu Bayern zu tun. Außer man glaubt natürlich, dass Götze seine Krankheit ohne den Wechsel nicht gehabt hätte. Finde solche Aussagen daher einfach immer etwas billig. Ganz davon abgesehen, dass Spieler auch ein Mitspracherecht haben. Man kann ja Dortmund auch nicht alleine verantwortlich dafür machen, dass Dahoud jetzt erst so langsam Leistung zeigt oder Schulz und Brandt einen extremen Karriereknick erfahren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 26.März 2021, 14:39:25
Zitat
Finde solche Aussagen daher einfach immer etwas billig.

Du bist aber auch der einzige, der reflexartig in die Erklärungshaltung und Verteidigungsstellung springt und meine Aussage komplett erst nimmst. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 26.März 2021, 14:54:39
Weil das viel zu viele Leute ernst meinen und ich mich weigere, im mtf solche Positionen stehen zu lassen.  :D

Das ist quasi so, wie du im Zeit-Online-Forum kommentierst, obwohl Du weißt, dass das sinnlos ist. Mache ich mit Dir hier auch.  :P ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 26.März 2021, 15:10:07
Touché  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tankqull am 27.März 2021, 09:19:39
Beide haben a) keine schlechte Karriere gemacht und b) danach ja nicht unbedingt Bayern Lügen gestraft. Das hat nur wirklich wenig mit dem Transfer zu Bayern zu tun. Außer man glaubt natürlich, dass Götze seine Krankheit ohne den Wechsel nicht gehabt hätte. Finde solche Aussagen daher einfach immer etwas billig. Ganz davon abgesehen, dass Spieler auch ein Mitspracherecht haben. Man kann ja Dortmund auch nicht alleine verantwortlich dafür machen, dass Dahoud jetzt erst so langsam Leistung zeigt oder Schulz und Brandt einen extremen Karriereknick erfahren.

Mag zwar verschwurbelt und nach Flatearthler klingen aber ich denke, wegen meiner eigenen Trainingserfahrungen, schon das ohne den Wechsel die Krankheit zwar auch aufgetreten wäre aber aufgrund der Tatsache das der Trainerstab Dortmunds mit dem Spieler vertraut war, was in Bayern nicht der Fall war, dass die Erkrankung schneller/früher erkannt worden wäre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 27.März 2021, 10:55:42
Halte ich für sehr spekulativ. Das wurde bei Ronaldo beispielsweise auch lange nicht erkannt und bei Götze ja auch meines Wissens nach erst nach einigen Besuchen bei Spezialisten, viel herumprobiererei, etc. Zumal gerade bei solchen Fällen die Vereine fast immer mit Externen zusammenarbeiten und da eher die Vereine untereinander gut vernetzt sind.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.März 2021, 14:11:42
Nicht nur die Vereine, die Ärzte der Nationalmannschaft gibts ja auch noch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 30.März 2021, 15:23:23
https://onefootball.com/de/video/gundogan-bin-viel-am-fuball-manager-spielen-32680864

Ob er hier schon angemeldet ist?  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 30.März 2021, 15:47:42
Klar! Hat aber zu viele Threads für Storys eröffnet, die er nie fortführte und wurde gekickt! >:D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 30.März 2021, 17:35:21
Schorsch Gündogan? O0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 30.März 2021, 17:44:11
Schorsch Gündogan? O0

Ich sehe, wir verstehen uns  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 07.Mai 2021, 13:37:02
Lt. kroatischen Medien sollen Löw und Bierhoff bei Borna Sosa angefragt haben ob er nicht für Deutschland spielen möchte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: White am 07.Mai 2021, 14:00:58
Der wird sich ja nicht zum Spaß eingebürgert haben lassen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 07.Mai 2021, 14:38:46
Die Einbürgerung war ja kein Problem, da seine Mutter bereits in Deutschland gelebt hatte.

Ich bin gespannt, wann und wie er sich entscheidet. Das hätte auch Einfluss auf die Endrunde der U21-EM. Da würde ich ihn gerne für Kroatien am Ball sehen. Und nach der EM dürfte er auch ins A-Team aufrücken - vorausgesetzt er entscheidet sich für Kroatien.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 07.Mai 2021, 18:41:30
Die Einbürgerung war ja kein Problem, da seine Mutter bereits in Deutschland gelebt hatte.

Ich bin gespannt, wann und wie er sich entscheidet. Das hätte auch Einfluss auf die Endrunde der U21-EM. Da würde ich ihn gerne für Kroatien am Ball sehen. Und nach der EM dürfte er auch ins A-Team aufrücken - vorausgesetzt er entscheidet sich für Kroatien.

Dann finden wir den Kompromiss. Er spielt die U21-EM für Kroatien und danach spielt er für deutschlands A-Team. :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.Mai 2021, 11:41:35
Jetzt hat Sosa vielleicht ein Problem: Er würde gerne für Deutschland spielen, darf aber vielleicht nicht.

Sosa hat nämlich für die U21 Kroatiens gespielt, als er bereits 22 Jahre alt war. Und damit dürfte ein Verbandswechsel aktuell nicht möglich sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: nicom1995 am 10.Mai 2021, 15:48:14
Krass  :o ist die Regel neu? Höre ich zum ersten Mal...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 10.Mai 2021, 16:09:57
Flick soll bis zur Heim-EM übernehmen, es ist aber noch nicht (ganz) offiziell:

https://www.abendzeitung-muenchen.de/sport/fcbayern/az-infos-flick-soll-dfb-elf-bis-zur-heim-em-2024-trainieren-art-726777
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 10.Mai 2021, 19:42:42
Krass  :o ist die Regel neu? Höre ich zum ersten Mal...

https://www.kicker.de/darf-sosa-gar-nicht-fuer-deutschland-spielen-804426/artikel

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: karenin am 10.Mai 2021, 23:41:28
Durfte er nicht überhaupt erst deshalb noch ein Jahr für die U21 spielen, weil die Altersbeschränkung verschoben wurde, sodass die die sich Qualifiziert haben die Endrunde auch Spielen dürfen?

Wäre ja schon arg billig das einerseits zu machen, und dem Kerl dann ein Strick draus zu drehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 11.Mai 2021, 13:47:49
Durfte er nicht überhaupt erst deshalb noch ein Jahr für die U21 spielen, weil die Altersbeschränkung verschoben wurde, sodass die die sich Qualifiziert haben die Endrunde auch Spielen dürfen?

Wäre ja schon arg billig das einerseits zu machen, und dem Kerl dann ein Strick draus zu drehen.

Von wem wäre das billig? Das sind die Statuten und nicht geheim. Man sollte sich eben vor so einer Entscheidung informieren. Und das ist - so ist mein Eindruck - nicht passiert. Weder auf Seite von Sosa noch auf DFB-Seite.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Mai 2021, 14:08:08
Doch recht billig, weil er eben noch nie für die A-Mannschaft auflief. Die Statuten hätte man dementsprechend direkt nachziehen sollen. Mal abwarten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 11.Mai 2021, 14:25:16
Doch recht billig, weil er eben noch nie für die A-Mannschaft auflief. Die Statuten hätte man dementsprechend direkt nachziehen sollen. Mal abwarten.
Was meinst du mit nachziehen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Mai 2021, 14:42:12
Doch recht billig, weil er eben noch nie für die A-Mannschaft auflief. Die Statuten hätte man dementsprechend direkt nachziehen sollen. Mal abwarten.
Was meinst du mit nachziehen?

Wer nur für die U21 aufläuft, sollte auch das Recht haben zu wechseln. Aber das Thema hat sich nun wohl eher erledigt.  ;)

https://www.sport.de/news/ne4454241/vfb-stuttgart--borna-sosa-wird-laut-oliver-bierhoff-nicht-fuer-den-dfb-spielen/
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 11.Mai 2021, 14:46:46
Aber das Thema hat sich nun wohl eher erledigt.

Ja, Thema hat sich leider erledigt.

Kann mir auch nicht (mehr) vorstellen, dass er nun im kroatischen Verband, bzw. in der Mannschaft mit offenen Armen empfangen wird....
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 11.Mai 2021, 15:11:05
Dalic ist ein empathischer Mensch und hat gesagt, dass die Entscheidung bei Sosa liegt.
Wenn Sosa für Kroatien spielen möchte und Dalic das Gefühl hat dass es nicht nur eine "wirtschaftliche" Entscheidung ist, dann ist die Tür offen. Da müssen noch einige Sachen besprochen werden. Wie z. B. Sosas verletzungsbedingt Absage für das U21-EM-Spiel gegen England. Vier Tage später hat er für Stuttgart spielen können. Seitdem hält sich das Gerücht, dass die Verletzung "geplant" war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 11.Mai 2021, 15:25:28
dass es nicht nur eine "wirtschaftliche" Entscheidung ist.

Ist natürlich die ganze Krux bei der Sache. Hoffe mal für Sosa wird das kein Stolperstein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 11.Mai 2021, 16:20:56
Doch recht billig, weil er eben noch nie für die A-Mannschaft auflief. Die Statuten hätte man dementsprechend direkt nachziehen sollen. Mal abwarten.
Was meinst du mit nachziehen?

Wer nur für die U21 aufläuft, sollte auch das Recht haben zu wechseln. Aber das Thema hat sich nun wohl eher erledigt.  ;)

https://www.sport.de/news/ne4454241/vfb-stuttgart--borna-sosa-wird-laut-oliver-bierhoff-nicht-fuer-den-dfb-spielen/
Naja aber die Statuten wurden ja extra gezielt geändert. Daher ist davon auszugehen, dass man genau in so einem Fall einen Verbandswechsel ausschließen wollte
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 19.Mai 2021, 13:20:46
(https://abload.de/img/kader30k08.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kader30k08.jpg)

Kein Baku, Wirtz und Younes  :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 19.Mai 2021, 13:25:46
Ja, Baku statt Koch (auch wenn nicht die gleiche Position) und Younes statt Hofmann. Aber das wird eh keine große Rolle spielen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 19.Mai 2021, 13:49:29
Wenn man mal von Reus und ter Stegen absieht ist das dass, was der deutsche Fußball momentan hergibt.

Klar, kann man immer einzelne Spieler diskutieren, warum der mit kommt und ein anderer nicht.

Aber im Großen und Ganzen ist das schon das Optimum was möglich ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 19.Mai 2021, 15:01:18
Ich habe irgendwo gelesen, dass aufgrund der Pandemie die Aufgebote aufgestockt wurden, die Spieltagskader aber gleich groß bleiben. Bedeutet das nun, dass diese 26 Spieler final dabei sind oder muss doch noch jemand gehen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 19.Mai 2021, 15:07:44
Ich habe irgendwo gelesen, dass aufgrund der Pandemie die Aufgebote aufgestockt wurden, die Spieltagskader aber gleich groß bleiben. Bedeutet das nun, dass diese 26 Spieler final dabei sind oder muss doch noch jemand gehen?

Es wurde berichtet, dass Löw nur die Spieler einlädt, welche auch final zum Turnier mitkommen (sollen). Also kein Casting dieses Mal.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.Mai 2021, 15:18:46
Ich persönliche verstehe nicht ganz, warum Musiala mitkommt, Wirtz aber nicht. Der Leverkusener hat in einem schwächeren Team mehr gezeigt (Tore + Vorlagen). Ansonsten bin ich aber auch froh, dass Hummels, Müller und auch Volland dabei sind.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 19.Mai 2021, 15:26:42
Ich persönliche verstehe nicht ganz, warum Musiala mitkommt, Wirtz aber nicht. Der Leverkusener hat in einem schwächeren Team mehr gezeigt (Tore + Vorlagen). Ansonsten bin ich aber auch froh, dass Hummels, Müller und auch Volland dabei sind.

LG Veni_vidi_vici

Vielleicht ist da was im Vorfeld unter Hand gelaufen, dass man Musiala eine EM Teilnehme mehr- oder weniger versprochen hat, wenn er sich für den DFB und gegen England als Nation entscheidet.

Keine Ahnung, Spekulation. Wäre aber eine Möglichkeit.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 19.Mai 2021, 15:47:29
Denke eher, es geht darum, dass Musiala so ziemlich der einzige Spieler im Kader sein dürfte, der enge Situationen auflösen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 19.Mai 2021, 16:18:32
Außerdem hat Musiala seine 7* Scorerpunkte in der Bundesliga während gerade mal 841 Minuten auf dem Platz gesammelt. Die meisten als Joker. Wirtz hat gerade mal 11* Scorerpunkte in deutlich mehr Bundesligaspielzeit (2162 Minuten), der war mehr oder weniger Stammspieler. Egal wer von beiden mitfährt, er fährt wohl als Ergänzung mit. Musiala hat bewiesen, dass er auch in einem Topteam noch spät Einfluss auf das Spielgeschehen nehmen kann.
Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, wie du, vvv, auf die Aussage mit mehr Toren und Vorlagen kommst?  ??? Internationale Spiele mit eingerechnet? Auch da hat Wirtz nur einen Punkt mehr gesammelt als Musiala. Erneut mit mehr Spielzeit und wohlgemerkt in der EL, nicht der CL.

*die Zahlenangaben, die ich hier vorher drin stehen hatte, waren Quatsch, darum ergibt der Post jetzt nur noch bedingt Sinn.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 19.Mai 2021, 16:36:29
Stimmt schon. Wenn man die internationalen Spiele einrechnet und auch die Spielminuten, dann ist das Rennen knapper. Rechnen wir doch spaßeshalber mal anhand von Transfermarkt-Daten.

1. Musiala: 1.419 Spielminuten und acht Torbeteiligungen (7 Tore und 1 Vorlage) = alle 177,375 Minuten einen Scorer-Punkte.

2. Wirtz: 2.754 Spielminuten und 16 Torbeteiligungen (8 Tore und 8 Vorlagen) = alle 172,125 Minuten einen Scorer-Punkt.

Wobei man Wirtz den Faktor "mehr Spielzeit" ja bitte nicht negativ auslegen sollte. Gerade weil er in seinem Verein schon eine wichtigere Rolle einnehmen kann, hätte er es aus meiner Sicht noch immer eher verdient gehabt. Allerdings gebe ich zu, dass ich weder auf die Spielminuten, noch auf die internationalen Spiele geschaut hatte. Und ich gestehe auch ein, dass beide wohl eher keinen Stammplatz hätten - was die ganze Unterhaltung etwas weniger wichtig macht. Trotzdem sagt mein Gefühl: Wirtz hätte es mehr verdient gehabt.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 19.Mai 2021, 16:47:14
Ich möchte Wirtz ja nicht die viele Spielzeit negativ auslegen, sondern umgekehrt Musialas gute Werte in verhätlnismäßig wenig Spielzeit positiv. Das Argument der wichtigeren Rolle im Verein ist natürlich ein Punkt. Wenn es um einen Stammplatz ginge. Aber wie gesagt, als Joker hat Musiala da durchaus zu überzeugen gewusst und ich kann die Entscheidung, auch ganz ohne Vereinsbrille, nachvollziehen. Im Gegenteil, durch die Vereinsbrille hätte ich ihn lieber die ganze Sommervorbereitung unter Nagelsmann machen sehen.

*Ich muss übrigens meine Zahlenangabe aus dem Vorpost korrigieren, Musiala hat in der Liga 7 Torbeteiligungen gesammelt, nicht 11 und Wirtz 11, nicht 6. Habe beim Lesen versehentlich einmal in die Spalte mit den Vorlagen und einmal in die mit den Auswechslungen geschaut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 19.Mai 2021, 16:56:01
Kein Podolski, kein Hector, kein Grund die EM zu schauen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 19.Mai 2021, 17:30:02
Ich kann aber die Entscheidung für Musiala und gegen Wirtz dann doch nachvollziehen. In der Startelf würden beide nicht stehen. Ergo bleibt nur Joker übrig. Und da hat Musiala bewiesen, dass er reinkommen kann und wegen seiner frechen Spielweise schon einen großen Impact hat. Der schafft durch seine guten Dribblings auf sehr, sehr engem Raum Räume für die anderen und kann auch selbst für Gefahr sorgen. Das muss man halt dann auch noch zu den Scorrerpunkten hinzufügen. Bei ihm geht es in Bedrängnis dann oftmals doch ganz schnell und von ihm kommt eher ein Geistesblitz, der dann den Vorlagengeber auf die Reise schickt. Sowas braucht man eventuell in den entscheidenden Spielen, wenn der Gegner nur noch hinten drin steht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 19.Mai 2021, 18:18:53
Kein Podolski, kein Hector, kein Grund die EM zu schauen...

Der einzige Grund, irgendein internationales Turnier zu schauen, heißt Zlatan Ibrahimovic. ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tony Cottee am 19.Mai 2021, 18:32:34
Kein Podolski, kein Hector, kein Grund die EM zu schauen...

Der einzige Grund, irgendein internationales Turnier zu schauen, heißt Zlatan Ibrahimovic. ;D

Der hat nie für den Effzeh gespielt...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Duckn am 19.Mai 2021, 19:04:45
Wirtz spielt doch die U21-EM, wo Musiala nicht spielberechtigt ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 19.Mai 2021, 19:24:27
Kein Podolski, kein Hector, kein Grund die EM zu schauen...

Der einzige Grund, irgendein internationales Turnier zu schauen, heißt Zlatan Ibrahimovic. ;D

Der hat nie für den Effzeh gespielt...

Vielleicht zum Karriereausklang mit 50. Dann dürfte er den FC immer noch auf ein höheres Niveau heben. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 19.Mai 2021, 20:01:38
Was ist denn mit löw los?

Müller, hummels und volland..  ;D

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Salvador am 19.Mai 2021, 22:39:29
Kaum wechselt Volland aus Leverkusen weg, wird er von Löw nominiert... ;D (Ich bin immernoch traurig, dass er gegangen ist!)

Freut mich für ihn, er hat sich die Nominierung in den letzten Jahren auf dem Platz redlich verdient!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 20.Mai 2021, 11:59:36
Kroatiens Kadernominierung ist optisch schon einmal selbstbewusst. (https://www.instagram.com/p/CO-N_TAj8cm/?utm_source=ig_embed)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Stefan von Undzu am 20.Mai 2021, 12:11:21
Wirtz spielt doch die U21-EM, wo Musiala nicht spielberechtigt ist.

Wieso wäre Musiala da nicht spielberechtigt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DragonFox am 20.Mai 2021, 12:11:49
Kroatiens Kadernominierung ist optisch schon einmal selbstbewusst. (https://www.instagram.com/p/CO-N_TAj8cm/?utm_source=ig_embed)

Bis auf diese recht hässliche Reflektion im Pokal finde ich das recht hübsch.  ;D

Bleibt es eigentlich tatsächlich die EM 2020 im Jahr 2021?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Duckn am 20.Mai 2021, 12:46:09
Wirtz spielt doch die U21-EM, wo Musiala nicht spielberechtigt ist.

Wieso wäre Musiala da nicht spielberechtigt?

Weil er die Quali noch für England absolviert hat meine ich.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 20.Mai 2021, 22:16:58
So ist es. Man kann nicht für zwei verschiedene Nationen am selben Wettbewerb teilnehmen.

Ansonsten stand Musialas Nominierung sicherlich mit dem Verbandswechsel fest. Ursprünglich hatte er tendenziell England präferiert oder sich zumindest beides offen gehalten und dann ging es doch sehr schnell mit dem Wechsel zum DFB. Jetzt mit diesen 26er Kadern ärgern sich die Engländer bestimmt umso mehr, da wäre trotz Sterling, Mount, Sancho, Foden und Co. ein Plätzchen für Musiala drin gewesen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 25.Mai 2021, 15:50:04
https://www.kicker.de/flick-wird-neuer-bundestrainer-805795/artikel
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 25.Mai 2021, 17:09:00
Bin ja mal gespannt, was man Flick dann sozialmedial für einen Makel vorhalten wird, wenn das erste Spiel nicht sofort gewonnen wird. Die mangelnde Titelausbeute wie bei Löw kann ja dafür nicht herhalten. Vermutlich aber, dass das nicht mit dem SC Freiburg oder FC Augsburg, sondern mit dem FC Bayern München erreicht wurde, und das kann jawohl jeder!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 26.Mai 2021, 08:20:25
Wenn kein Freundschaftsspiel dazwischengeschoben wird, sollte das erste Spiel unter Flick gegen Liechtenstein sein. Wenn das Spiel vergeigt wird, stehe ich sicherlich auch mit Kritik Gewehr bei Fuß. Argument wäre dann, dass es Flick halt ohne Löw einfach nicht kann.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 27.Mai 2021, 00:41:08
Wenn kein Freundschaftsspiel dazwischengeschoben wird, sollte das erste Spiel unter Flick gegen Liechtenstein sein. Wenn das Spiel vergeigt wird, stehe ich sicherlich auch mit Kritik Gewehr bei Fuß. Argument wäre dann, dass es Flick halt ohne Löw einfach nicht kann.  ;D

Stimmt, der Jogi wurde in den letzten zwei Jahren öfter mit Hermann Gerland-Maske gesehen ;D ;D ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 08.September 2021, 21:43:22
Bin mal gespannt, wo das mit Flick noch hinführt. Bisher scheint die Mannschaft ja einige Fortschritte zu machen. Ich möchte die ersten Spiele nicht überbewerten, aber Flick hat ja vor der Nationalmannschaft auch schon bisschen was gerissen. Ich frage mich echt, wo der das jahrelang "versteckt" hat.

Gut, das Setup stimmte halt auch bei beiden Stationen. Selbst die Nationalmannschaft, die in der Abwehr paar Personalsorgen und keinen richtigen Stürmer hat – da kicken ja durchweg Spieler, die mindestens CL-Klasse haben. Naja, beim Schreiben hab ich's schon gemerkt, vielleicht muss man da Kehrer und Hofmann ausklammern.

Ich bin mir sicher, dass die Löw-Zeit auch (noch) kritischer gesehen wird, wenn Flick so weitermacht und das gegen größere Gegner beweist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ensimismado am 08.September 2021, 23:35:46
Kehrer hat CL Niveau. Ist so ein wenig das Gomez-Phänomen auf anderer Position, dass der gnadenlos unterschätzt wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.September 2021, 07:28:13
Hat auch nicht umsonst in allen 5 Pflichtspielen für Paris in dieser Saison durchgespielt.
Allerdings halt in der IV.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 09.September 2021, 08:48:32
Mit der Rückkehr von Ramos wird Kehrer wohl leider wieder auf der Ersatzbank landen.
Gegen Armenien war nach langer Zeit endlich wieder Mut und Spielfreude zu sehen. Gerade im vertikalen Spiel sieht man bereits einen großen Unterschied.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.September 2021, 11:06:24
Das liegt aber auch eher an Ramos als an Kehrer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 09.September 2021, 12:46:25
Das liegt aber auch eher an Ramos als an Kehrer.

Klar, vor allem an seiner Reputation und seinem Gehalt.  ;D So überragend ist er denke ich heute nicht mehr ganz. Hoffe Pochettino lässt Konkurrenzkampf zu, dass Thilo so vielleicht eine Chance hat. Flick wird halt schauen müssen, ob Werner und Kehrer kurzfristig die Zukunft sind, das Auswirkungen hat, wenn sie im Verein zukünftig wohl eher selten von Anfang an spielen werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 09.September 2021, 14:11:49
Vom auftreten wirkt das alles im Vergleich zu den Auftritten unter Löw wie Tag und Nacht. Bestärkt eigentlich nur den Eindruck das Löw schon viel früher hätte gehen müssen. Aber gut erstmal abwarten wie es weitergeht. Aber die drei Spiele wurden dann letztlich sehr Souverän gewonnen, was unter Löw schon länger nicht mehr der Fall war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 09.September 2021, 15:18:04
Vom auftreten wirkt das alles im Vergleich zu den Auftritten unter Löw wie Tag und Nacht. Bestärkt eigentlich nur den Eindruck das Löw schon viel früher hätte gehen müssen. Aber gut erstmal abwarten wie es weitergeht. Aber die drei Spiele wurden dann letztlich sehr Souverän gewonnen, was unter Löw schon länger nicht mehr der Fall war.


Sah tatsächlich schon sehr viel besser aus. Manchmal bringt ein Trainerwechsel ja vor allem neue Motivation und Schwung. Alle wollen und müssen sich neu beweisen.
Einziges Manko: Die Chancenverwertung. Brutal, was die auslassen...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 09.September 2021, 15:21:30
Außer Gnabry. Der macht seine Buden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Topher am 09.September 2021, 15:53:21
Apropos: Hat Deutschland denn noch sowas wie Hidden Stars auf der Stürmerposition? Das soll jetzt bei Gott kein Abgesang auf Timo Werner sein, aber mir fallen doch weniger Stürmer ein, die da neben ihm noch da sind / sein könnten. Breite ist ja auch was Schönes.

Volland habe ich seit dem Wechsel zur AS aus den Augen verloren, der Name Nmecha und Adeyemi fällt ab und an. Gibt's irgendwo einen deutschen Stürmer Marke Gosens? Der kam (für mein Gefühl) auch irgendwann aus dem Nichts – wenn man nicht grade die italienische Liga verfolgt hat. Es gab ja immer mal wieder Spieler, die in anderen Ligen etwas unter dem Radar liefen.

edit: Also klar, Adeyemi hat schon gespielt, der Name fällt nicht einfach so ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 09.September 2021, 16:06:34
Daumen drücken für Moukoko. Oder - wie im Doppelpass vorgeschlagen - einfach Terodde vorne reinstellen. Gegen zweit- und drittklassige Gegner macht der vermutlich mehr Buden, als viele andere Nationalspieler.  :-X

LG Veni_vidi_vidi
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 09.September 2021, 17:21:11
Jonathan Burkardt
Aber letztlich sehe ich Werner erstmal recht unangefochten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.September 2021, 13:00:42
Werner, Moukoko, Adeyemi, Burkardt, Volland, ... das sind doch für den Doppelpass und viele andere gar keine Mittelstürmer, weil die nicht mindestens 1,85 groß sind. Wenn man da unbedingt eine Kante will, muss man tatsächlich auf einen Gosens hoffen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fifagarefrekes am 10.September 2021, 13:54:47
Man könnte vielleicht auch Adebayo Akinfenwa einbürgern. Für die englische NM spielte er bisher nie.  :P
(click to show/hide)

Nein ernsthaft. Z.B. gegen Armenien standen teilweise 6 deutsche Spieler im gegnerischen Strafraum, da ist dann sicherlich keine Kante mehr nötig. Da reicht auch ein ordentlicher Vorlagengeber als Mittelstürmer. Könnte ja evtl. Götze wieder interessant werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 10.September 2021, 14:30:15
Die Diskussion wegen einer Sturmkante hatten wir Frankfurter dieses Transferfenster ja auch.
Da wird jahrelang rumgeweint weil wir keine Techniker in der Offensive haben und Kostics Flanken auf den Sturmtank unser komplettes Offensivkonzept sind, dann kauft Krösche eine handvoll technisch starke Toptalente und die Fans drehen durch weil wir nach Silvas Abgang keinen Abnehmer für Kostics Flanken mehr hätten  >:(

Andre Silva und Lewandowski sind 185 cm groß, ein Sergio Agüero nur 173 cm und der 197 cm große Weghorst hat ganze 5 seiner 25 Saisontore per Kopf erzielt. Man braucht Stürmer die sich richtig in Position um Zuspiele verwerten zu können und keinen Jan Koller reloaded. Aber wenn man unbedingt einen großen Spieler im Sturmzentrum haben will kann man ja Havertz dort spielen lassen. Mit seinen 189 cm ist der sogar größer als viele Weltklasse Innenverteidiger wie zB Sergio Ramos und ein Carles Puyol ist sogar nur 178 cm groß.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 10.November 2022, 12:45:13
Hier der deutsche WM-Kader für die Winter-WM in Katar

Tor: Manuel Neuer (FC Bayern München), Marc-André ter Stegen (FC Barcelona), Kevin Trapp (Eintracht Frankfurt)

Abwehr: Armel Bella Kotchap (FC Southampton), Matthias Ginter, Christian Günter (beide SC Freiburg), Thilo Kehrer (West Ham United), Lukas Klostermann, David Raum (beide RB Leipzig), Antonio Rüdiger (Real Madrid), Niklas Süle, Nico Schlotterbeck (beide Borussia Dortmund)

Mittelfeld/Angriff: Julian Brandt, Karim Adeyemi (beide Borussia Dortmund), Leon Goretzka, Joshua Kimmich, Jamal Musiala, Serge Gnabry, Leroy Sané, Thomas Müller (alle FC Bayern), Ilkay Gündogan (Manchester City), Jonas Hofmann (Borussia Mönchengladbach), Mario Götze (Eintracht Frankfurt), Kai Havertz (FC Chelsea), Niclas Füllkrug (Werder Bremen), Youssoufa Moukoko (Borussia Dortmund)


Ich weiß nicht, ob ich mich freuen oder ärgern soll, dass Götze nominiert worden ist. Seine Leistungen für die Frankfurter Eintracht sind bislang herausragend, daher hat er diese Berufung natürlich verdient. Ich mache mir so wie viele andere jedoch Sorgen, dass er womöglich nur Tourist sein wird oder - noch schlimmer - sich womöglich verletzen könnte und uns dann in der Rückrunde fehlt.

Bei Moukoko bin ich gespannt, wie er sich als Debütant schlagen wird.

Schaue ich mir die WM an? Da bin ich noch zwiegespalten. Vermutlich werde ich nur ein paar Spiele der deutschen Nationalmannschaft anschauen und den Rest jedoch auslassen. Ich kann aber auch verstehen, wenn man die WM komplett boykottiert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Thorbinho09 am 10.November 2022, 14:08:20
Ich muss sagen, ich habe null Vorfreude, bin null gespannt und habe daher auch keine besondere Meinung zum Kader.

Hoffe nur, dass alle gesund bleiben und wiederkommen, und dass alle, die vorort sein werden, ebenfalls ungeschoren und gesund zurück kommen.

Ich werde den ganzen Rotz boykottieren (ja, auch wenn es alleine nicht wirklich was bringt, aber mir gehts ums Prinzip); das ist mit Arbeit und mit zwei kleinen Kindern aber auch relativ einfach, denke ich  ;) Da muss ich mir wahrscheinlich nicht mal Mühe für geben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Magic1111 am 10.November 2022, 15:58:05
Ich muss sagen, ich habe null Vorfreude, bin null gespannt und habe daher auch keine besondere Meinung zum Kader.

Das geht mir so, und das höre ich im Prinzip überall, wo man sich darüber unterhält.

Die meisten Reaktionen sind dann immer "...ach ja, dieses Jahr ist ja noch WM, habe ich gar nicht mehr dran gedacht...".

Schon traurig sowas.

Boykottieren werde ich bewusst nicht, aber deutlich weniger schauen als sonst. Die Spiele der deutschen Mannschaft - ja. Dann vielleicht das eine- oder andere interessante Gruppenspiel, ebenso später mal ein K.O.-Spiel.

Die Halbfinals und Endspiel sind wohl "Pflicht" (auch ohne deutsche Beteiligung).

Joar, so in etwa wird es bei mir sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 10.November 2022, 16:18:04
Zum Glück spielt zumindest bis hoch zur Regionalliga alles weiter. Da hat man genug Alternativen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 10.November 2022, 19:46:54
Während der WM bin ich in den USA und hoffe einfach darauf, dass die Footballsaison dort das überstrahlt. Lust habe ich gar keine auf die WM und ich möchte sie eigentlich auch bewusst boykottieren. Man wird natürlich allerorten beschallt damit, deshalb ist das US-Exil sicherlich hilfreich bei meinem Vorhaben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 12.November 2022, 22:12:02
Ich muss sagen, ich habe null Vorfreude, bin null gespannt und habe daher auch keine besondere Meinung zum Kader.
Geht mir auch so, das Gefühl,das man sonst bei solchen Turnieren hat will nicht aufkommen, ist ja auch klar wenn man sonst im Tshirt rumläuft und man sich jetzt statt auf der Fanmeile oder im Garten eher auf nem Herbst oder Weihnachtsmarkt treffen kann.  :P

Ich werde es halb boykottieren,kein Merch und keine WM Produkte kaufen, das drumherum, z.B Berichte über den Gastgeber werde ich mir auch nicht anschauen, wirkt einfach unpassend bei den ganzen Skandalen und z.B einem WM Botschafter der einem erzählen will ,dass Homosexualität eine psychische Krankheit ist.

Falls ich Zeit habe ein Spiel zu schauen nehme ich das aber mit, mal sehen wie sich das dann im laufe des Turniers entwickelt und ob die Lust am zuschauen dann doch noch kommt,alleine durch die Anstoßzeiten, teilweise Mittags/Nachmittags, wird es aber so schon schwer Spiele zu gucken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.November 2022, 23:57:54
Ich werde es halb boykottieren,kein Merch und keine WM Produkte kaufen, das drumherum, z.B Berichte über den Gastgeber werde ich mir auch nicht anschauen, wirkt einfach unpassend bei den ganzen Skandalen und z.B einem WM Botschafter der einem erzählen will ,dass Homosexualität eine psychische Krankheit ist.

Dabei sind das mit Sicherheit die einzigen Formate, die sich lohnen würden. Sportpolitik ist selbst im ÖR gerne mal fast als "Feigenblatt" auf "Sport Inside" abgeschoben -- schaubar im WDR und/oder der Online-Mediathek, und im TV eher nicht zur Primetime. Das ändert sich gerade zaghaft. Zumindest ein wenig. Anlass: die WM. Wie Thomas Kistner (SZ) schon vor Jahren in etwa sagte: "Wer solche Summen in Übertragungsrechte investiert, macht sich automatisch zum Mitveranstalter." Die Kohle muss ja wieder einigermaßen reinkommen.

Diverse Vorgeschmäckerl gabs schon. So war letztens sogar zur besten Primetime schön angedeutet, wie auch der FC Bayern für eine Handvoll Rolex sein "Mia san mia" als hohlen Marketingtrick geoutet und brav den Bückling und Steigbügelhalter gemacht hat. Kein Wunder, dass auch Uli Hoeneß von seinen jahrelangen Attacken gegen "russische Ölmafias" und "Scheichclubs" heute weniger wissen will. Dafür hat er sich dafür vorher jahrelang beklatschen lassen. "Mia san mia" eben. Vor Katar zunächst übrigens Gazprom im Gespräch als neuer Bayern-Partner. Ich sagte schon damals: "Wenn die das tun, bin ich raus."

Ich war mal Bazi. Mich wundert manche Scheißstimmung auf der JHV aber keineswegs. Geschäftlich ist das alles, soweit rechtlich in Ordnung (...) kein Ding. Nur, Geschäft ist das ja nicht. Politik schon gar nicht. Und so viel mehr als Unterhaltung: Fairplay, Respekt, Echte Liebe, Mia San Mia, Völkerverständigung. Und Weltverbesserung obendrein, das predigte schon Blatters Sepp. Was der Fußball jetzt teilweise erlebt ist ein Marketingfail, wie er im Buche steht.


Der Fußball ist nämlich ein wenig wie ein Fairplay-, pardon Fairtrade-Händler, der beim erstbesten Angebot die eigenen Kinder in den nächsten Sweatshop steckt. Da er aber keinen austauschbaren Waren anbietet, sondern ein Monopol auf eine Ersatzreligion bis Volksdroge hat, kommt er noch immer relativ safe damit durch.

Wenn Einschalten, dann nur hier.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hanz Maia am 13.November 2022, 08:49:09
Zum Boykottieren ist mir diese WM nicht wichtig genug. 8)

Denke ich mir. Dann Aber:
Zitat
Schaue ich mir die WM an? Da bin ich noch zwiegespalten.

Esse ich heute Abend Rotkohl oder Schoko+Chips? Ich bin noch zwiegespalten und warte mal ab, wie das Zeug so aus der Nähe aussieht.  >:D
Zwiegespalten heißt bei mir: Ich kippe eh um. Vermutlich wird es daher: Gucken teilweise, aber nicht mehr groß mitfiebern. Zu viel ist kaputt gegangen.

Was mich zum Gucken bringen könnte:
Zitat
Arbeit und mit zwei kleine Kinder
.. da braucht es ne Portion Eskapismus und verantwortungsloses Rumhängen. 


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 13.November 2022, 12:06:38
Zum Boykottieren ist mir diese WM nicht wichtig genug. 8)

Boykott ist das bei mir persönlich nicht mal. Boykott heißt ja: Etwas links liegen lassen, das man eigentlich mochte. Boykott war bei mir 2014/2018 eventuell noch. Auch so manchem Aufklärungs-Buch sei Dank, das man eigentlich kostenlos im Stadion verteilen müsste. Unvergessen meine Shopping-Tour während des deutschen Viertelfinals in Brasilien. Ich dachte, ich sei in die Kulissen von "Dawn Of The Dead" geraten. :D Seit dieser Zeit sieht Top-Fußball von mir bislang auch einen Cent mehr. Selbst meine  "11 Freunde" lese ich nicht mehr.

Seither vergleiche ich das mit damals, als ich nach zweieinhalb Jahren mit dem Rauchen aufgehört hatte: Erst wars gar nicht mal so einfach. Dann gewöhnt man sich dran -- und heute fragt man sich, warum man so verrückt danach war. Auch die künstlich noch mal geschönten TV-Bilder, bereinigt um Protest und Flitzer, direkt aus FIFA Central, tragen ihren Teil zur Entfremdung bei. Dabei täten das die eskalierenden Menschen auf den Tribünen von ganz alleine. Wie man wegen eines Balles zwischen zwei Pfosten hier noch in hemmunglose Feierbiesterstimmung kommen kann,  ist rational nicht mehr zu erfassen.

Ein Kommentar zu Putins Propagandaspielen 2018, der es in Teilen ganz gut trifft: https://www.cicero.de/kultur/fussball-wm-russland-kommerz-korruption-putin-italien-

Zitat
Was an der WM und der ganzen schönen FIFA-DFB-Welt abstößt, sind nicht die absehbaren Begleiteffekte. Das wirklich Ekelhafte an dieser ganzen Veranstaltung ist ihre schmierige Scheinheiligkeit, das Hochglanzhafte, der moralische Weihrauch mit dem sie sich selbst einnebelt. Es ist dieses aufgesetzte Dauergesäusel von Miteinander und Völkerverständigung, von Toleranz, Fair-Play und keine Macht den Drogen, das angesichts der tatsächlichen Verhältnisse nur noch abstößt.

[...]

Doch aus dem Sport der Arbeiter und Handwerker, den so genannten kleinen Leuten, wurde mit Macht und Geld ein spießiges Mittelklasse-Event gemacht, antiseptisch, stubenrein, globalisiert und moralisch hoch korrekt. Wo einst Malocher kämpften, präsentieren sich heute gelackte Sportler-Karikaturen. Statt des Odems von Umkleidekabinen regiert heute im Weltfußball das Parfümierte. Und als ob das nicht schon alles abstoßend genug wäre, wurde diesem ebenso sterilen wie piefigen Kunstprodukt auch noch ein ideologischer Überbau aus politischer Korrektheit übergestülpt. Die Verlogenheit des Ganzen macht die Sache doppelt unerträglich.

Immerhin hatten die 1974er Sportskameraden tatsächlich den Schneid, mit Boykott zu drohen. Zum Entsetzen des Mannes vom alten Schlag mit der Mütze allerdings nicht wegen verletzten Sportlerehren und Werten. Sondern wegen des Mammons. #boycottgermany. Die Helden von Malente. ;)  https://www.t-online.de/sport/fussball/id_83849776/streit-um-wm-praemien-in-malente-1974.html
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 13.November 2022, 20:58:50
Ich werde es halb boykottieren,kein Merch und keine WM Produkte kaufen, das drumherum, z.B Berichte über den Gastgeber werde ich mir auch nicht anschauen, wirkt einfach unpassend bei den ganzen Skandalen und z.B einem WM Botschafter der einem erzählen will ,dass Homosexualität eine psychische Krankheit ist.

Dabei sind das mit Sicherheit die einzigen Formate, die sich lohnen würden. Sportpolitik ist selbst im ÖR gerne mal fast als "Feigenblatt" auf "Sport Inside" abgeschoben -- schaubar im WDR und/oder der Online-Mediathek, und im TV eher nicht zur Primetime. Das ändert sich gerade zaghaft. Zumindest ein wenig. Anlass: die WM. Wie Thomas Kistner (SZ) schon vor Jahren in etwa sagte: "Wer solche Summen in Übertragungsrechte investiert, macht sich automatisch zum Mitveranstalter." Die Kohle muss ja wieder einigermaßen reinkommen.
Ich meinte da eher so Sachen in der normalen WM Übertragung,z.B Formate, in denen irgendwelche Reporter losgeschickt werden um die einheimische Küche zu testen oder Berichte was die Nationalmannschaft so in ihrer Freizeit treibt.
Kritische Berichterstattung ist da schon interessanter, vorhin lief in der ARD schon ein Stück einer Doku mit Thomas Hitzelsberger die morgen 20.15 gezeigt wird,ist aber auch schon in der Mediathek abrufbar. https://www.ardmediathek.de/video/dokus-im-ersten/thomas-hitzlsperger-katar-warum-nur/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzUzZmQ4YmEzLTExMWMtNGQ1Mi1iODExLTIzOGUwY2QxZjdkNw

Da wurde auch gezeigt, dass Katar anscheinend irgendwelche Gastarbeiter bezahlt die da Fans darstellen sollen, mal sehen wie voll die Stadien dann am Ende sind.

Vor einiger Zeit gab es ja auch die Geschichte, dass der DFB die Regenbogen Kapitänsbinde geändert hat. https://www.spiegel.de/sport/fussball/wm-2022-statement-vor-fussball-wm-in-katar-dfb-blamiert-sich-mit-falscher-regenbogenflagge-auf-der-kapitaensbinde-a-b6405be7-ffd0-47ef-8df9-0268f5022f1a


Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 14.November 2022, 11:56:23
Das mit den Fams hat doch Katar vor Jahren bei der Probe zum Fußball, schon bei der Handball-WM gemacht.
Korea hat das angeblich 2002 auch gemacht.

Keine Rechtfertigung, sondern nur Verdeutlichung, dass das bald als "normal" gilt. :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Thorbinho09 am 14.November 2022, 12:26:20
Einfach um nochmal einen drauf zu setzen, falls es jemand verpasst haben sollte:

https://www.spiegel.de/sport/fussball/wm-in-katar-fifa-verbietet-daenemark-trainingstrikots-mit-slogan-menschenrechte-fuer-alle-a-8826a965-8a93-46b4-93a1-8c45ec317c7a

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 13.Dezember 2022, 22:26:25
Das ist wieder ein typisch Deutsches Problem.
Der DFB stellt ein Kompetenzteam zusammen um die WM aufzuarbeiten etc. und die Journalisten fragen wieder warum keine Frau dabei ist  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ich kann nicht mehr. Das ist einfach zu viel. Schade Deutsche Nationalelf. Ihr werdet auf absehbare Zeit nichts mehr auf die Kette bekommen, weil im Kompetenzteam keine Frau dabei war!  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ghorwin am 14.Dezember 2022, 06:10:23
Das ist wieder ein typisch Deutsches Problem.
Der DFB stellt ein Kompetenzteam zusammen um die WM aufzuarbeiten etc. und die Journalisten fragen wieder warum keine Frau dabei ist  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ich kann nicht mehr. Das ist einfach zu viel. Schade Deutsche Nationalelf. Ihr werdet auf absehbare Zeit nichts mehr auf die Kette bekommen, weil im Kompetenzteam keine Frau dabei war!  :police:
Ob Frauen dabei nötig sind, sei mal dahingestellt (ich persönlich würde auch gerne mindestens eine Frau dabei sehen wollen). Viel wichtiger ist, dass der "integre" Rolex-Kalle dabei ist. Damit wird das alles wieder zur Farce
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Klekihpetra am 14.Dezember 2022, 09:56:02
Ist es nicht völlig egal, wer oder wieviel da jetzt über das Versagen diskutieren und es aufarbeiten wollen. Viel wichtiger ist doch die Mannschaft und der Trainer, und da gibt es leider gar keine Konsequenzen (Stand jetzt ;)) Die Wahrheit liegt immer noch auf dem Platz.
Bierhoff ist gegangen (Wurden) obwohl er mit dem sportl. Abschneiden gar nicht im Zusammenhang steht, weder kam die Mannschaft zu spät zum Spiel noch hat die Mannschaft im Zeltlager gewohnt oder sie mussten sich selbst versorgen. Alles wofür Bierhoff verantwortlich war um diese Nationalelf herum hat super funktioniert, das er zu viel Aufgaben hatte im DFB steht außer Frage aber an dem Vorrundenaus hat er die geringsten Aktien.

Jetzt noch den Busfahrer tauschen und wir sind auf Jahre hinaus UNBESIEGBAR
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: KI-Guardiola am 14.Dezember 2022, 13:03:05
Das ist wieder ein typisch Deutsches Problem.
Der DFB stellt ein Kompetenzteam zusammen um die WM aufzuarbeiten etc. und die Journalisten fragen wieder warum keine Frau dabei ist  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ich kann nicht mehr. Das ist einfach zu viel. Schade Deutsche Nationalelf. Ihr werdet auf absehbare Zeit nichts mehr auf die Kette bekommen, weil im Kompetenzteam keine Frau dabei war!  :police:
Ob Frauen dabei nötig sind, sei mal dahingestellt (ich persönlich würde auch gerne mindestens eine Frau dabei sehen wollen). Viel wichtiger ist, dass der "integre" Rolex-Kalle dabei ist. Damit wird das alles wieder zur Farce

Wenigstens gibts eine Ausrede: Zu viele Baustellen, zu viel Politik und zu viel Gedöns abseits des "Sportlichen" lenken La Mannschaft (powered by Coca Cola) ab.

Der Präses war von Thomas Kistner schon vor Monaten angezählt. Jens Weinreich jetzt: "Jeder Fifa-Hinterbänkler verspeist ihn".
https://twitter.com/JensWeinreich/status/1602735915864150018
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 16.Dezember 2022, 00:49:13
Ist es nicht völlig egal, wer oder wieviel da jetzt über das Versagen diskutieren und es aufarbeiten wollen. Viel wichtiger ist doch die Mannschaft und der Trainer, und da gibt es leider gar keine Konsequenzen (Stand jetzt ;)) Die Wahrheit liegt immer noch auf dem Platz.
Bierhoff ist gegangen (Wurden) obwohl er mit dem sportl. Abschneiden gar nicht im Zusammenhang steht, weder kam die Mannschaft zu spät zum Spiel noch hat die Mannschaft im Zeltlager gewohnt oder sie mussten sich selbst versorgen. Alles wofür Bierhoff verantwortlich war um diese Nationalelf herum hat super funktioniert, das er zu viel Aufgaben hatte im DFB steht außer Frage aber an dem Vorrundenaus hat er die geringsten Aktien.

Jetzt noch den Busfahrer tauschen und wir sind auf Jahre hinaus UNBESIEGBAR

Naja, so genau stimmt das ja nicht, die Bereiche in denen Bierhoff das Sagen hatte, umfassten unter anderem auch das Marketing und da hat die Nationalmannschaft (zumindest nehme ich das so wahr) schon seit Jahren ein ziemliches Image-Problem. So eine richtige Euphorie entfachen sie nicht mehr, liegt vielleicht auch an Corona und der WM, aber da hat man sich beim DFB auch ziemlich durch die Manage ziehen lassen. Vielleicht hat das nicht viel mit dem sportlichen Ausscheiden zu tun, aber dass Bierhoff Mal ersetzt wurde finde ich absolut nachvollziehbar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DragonFox am 16.Dezember 2022, 01:11:25
Bierhoft ist mir recht egal. Was ich meine ist, dass ich ihn nicht verteidigen will. Aber er uns sein Team kann ja auch nicht zaubern, oder?

Sport wird meistens gesehen wenn es läuft. Tennis war spannend als Graf und Becker groß waren. Tour de France mit Ulrich. F1 mit Schumacher oder Mercedes. Wenn Deutschland keine großen Athleten stellt sind die Sportarten uninteressanter. Fußball ist schon maximal gehyped, läuft aber nach dem gleichen Prinzip.
Deutschland kommt aus dem Sommermärchen und der Weltmeisterschaft 2014. Seitdem gings einfach stark bergab. Drei Ausscheidungen in Vorrungen in drei aufeinanderfolgenden großen Tunieren. 2015/2016 wurde, bis auf Italien, gegen jede größere Manschaft verloren. England, Spanien, Frankreich... 2017 lief es ganz gut. Leider war da kein Tunier. 2018 ging alles Unentschieden oder mit Niederlagen aus. 2019 ebenso. Das einzige was immer knapp gewonnen wurde, waren die Qualifikationsspiele zur EM. Dafür gabs dann 2020 wieder auf den Sack.
In den Jahren danach wurde es nicht besser. Wann war den der letzte Sieg gegen eine "große Nation"? Pro Jahr ungefähr ein Sieg und 3-4 Niederlagen.

Wie soll man da Hype generieren? "Hey, wir spielen schlecht aber mögt uns doch trotzdem wenigstens ein bisschen." Die Manschaft kann sich noch so viel "Die Manschaft" nennen, tolle Videos und Instagram Stories liefern, Werbefilmchen drehen oder sich den Mund zu halten... Wenn es auf dem Platz nicht läuft ist die große breite Masse nicht auf den Rängen.


Vielleicht übersehe ich auch etwas. Wie nimmst du das Image-Problem war, dass nicht auf den mangelnden sportlichen Erfolg zurückzuführen ist? Und was hat für dich das Image-Problem mit den mangelnden sportlichen Erfolgen zu tun?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 16.Dezember 2022, 15:35:25
Bierhoft ist mir recht egal. Was ich meine ist, dass ich ihn nicht verteidigen will. Aber er uns sein Team kann ja auch nicht zaubern, oder?

Sport wird meistens gesehen wenn es läuft. Tennis war spannend als Graf und Becker groß waren. Tour de France mit Ulrich. F1 mit Schumacher oder Mercedes. Wenn Deutschland keine großen Athleten stellt sind die Sportarten uninteressanter. Fußball ist schon maximal gehyped, läuft aber nach dem gleichen Prinzip.
Deutschland kommt aus dem Sommermärchen und der Weltmeisterschaft 2014. Seitdem gings einfach stark bergab. Drei Ausscheidungen in Vorrungen in drei aufeinanderfolgenden großen Tunieren. 2015/2016 wurde, bis auf Italien, gegen jede größere Manschaft verloren. England, Spanien, Frankreich... 2017 lief es ganz gut. Leider war da kein Tunier. 2018 ging alles Unentschieden oder mit Niederlagen aus. 2019 ebenso. Das einzige was immer knapp gewonnen wurde, waren die Qualifikationsspiele zur EM. Dafür gabs dann 2020 wieder auf den Sack.
In den Jahren danach wurde es nicht besser. Wann war den der letzte Sieg gegen eine "große Nation"? Pro Jahr ungefähr ein Sieg und 3-4 Niederlagen.

Wie soll man da Hype generieren? "Hey, wir spielen schlecht aber mögt uns doch trotzdem wenigstens ein bisschen." Die Manschaft kann sich noch so viel "Die Manschaft" nennen, tolle Videos und Instagram Stories liefern, Werbefilmchen drehen oder sich den Mund zu halten... Wenn es auf dem Platz nicht läuft ist die große breite Masse nicht auf den Rängen.


Vielleicht übersehe ich auch etwas. Wie nimmst du das Image-Problem war, dass nicht auf den mangelnden sportlichen Erfolg zurückzuführen ist? Und was hat für dich das Image-Problem mit den mangelnden sportlichen Erfolgen zu tun?

Zunächst mal habe ich ja selbst geschrieben, dass das nicht unbedingt etwas mit den sportlichen Leistungen zu tun hat. Sondern dass Bierhoff gesondert davon mal hinterfragt werden sollte. In meiner Wahrnehmung hat die Nationalelf gerade bei den klassischen Fußballfans viel Kredit verloren. Und dazu haben solche Aktionen wie "Die Mannschaft" eben beigetragen. Und dabei hätte man nichtmal so einen gestelzt wirkenden Namen wählen müssen, das Wort "Nationalelf" war z.B. in diesem Kontext schon in Umlauf und wäre wesentlich exklusiver, weil kein Vereinsfan sein Team jemals ernsthaft Nationalelf genannt haben dürfte. Diese ganze Aktion hatte für mich etwas von "reparieren was nicht kaputt ist." Es wird Bierhoff nicht allein deswegen an den Kragen gegangen sein und wie gesagt hat das sportliche Abschneiden damit nichts zu tun. Es fiel aber auch in die Zeit, in der es sportlich einfach bergab ging (es war übrigens nur zweimal das Vorrundenaus, unterbrochen von einem EM Achtelfinale, es sei denn du rechnest hier die Nations League mit ein?) und da wird so was auch gerne mal irrational in Verbindung gebracht. Nicht unbedingt von den Verantwortlichen, aber durchaus von den Fans. Und da ist mir schon seit Jahren etwas aufgefallen. Von den richtigen Fußballfans in meinem Umfeld, richtig meint hier, die sich das ganze Jahr über mit dem Sport befassen und nicht nur alle zwei bis vier, interessiert sich wirklich niemand mehr für die Nationalmannschaft. Noch nichtmal meine Eltern und die gehören gewiss nicht meiner ansonsten sehr links und LGBTIQ*-geprägten Bubble an. Natürlich sind das selektive Erfahrungen, aber das Bild ist zumindest in der unterschiedlichen Städten sehr ähnlich. Ich habe mich nicht so intensiv mit der DFB-Elf beschäftigt in den letzten Jahren, aber so viel ich weiß hat man auch an den TV Geräten und bei den verkauften Tickets nicht mehr so eine Strahlkraft wie früher. Vielleicht ist Bierhoff ein Bauernopfer und alles wäre ohne sein Zutun ganz genau so gekommen, weil die sportliche Talfahrt das ausschlaggebende Kriterium für die meisten Leute sein mag, vielleicht hat aber auch die gesamte auf die Feelgood-Instagram-Generation optimierte Marketingstrategie diese Entfremdung von der Nationalmannschaft erst befeuert. Es gibt eben doch eine große Kohorte an Fußballfans, denen politische Belange nicht am Arsch vorbeigehen, davon kann ich als Bayernfan ein Lied singen. Die hat man mit dieser ganzen Posse um die WM ziemlich sicher verloren. Ich glaube jetzt nicht unbedingt, dass der DFB politischer werden will, aber zumindest kann ich mir vorstellen dass man für die öffentliche Präsenz jemanden haben will, der so etwas besser moderiert als Bierhoff. Von wem auch immer die Entscheidung letztendlich getroffen wurde, gegenüber der FIFA einzuknicken, Bierhoff war daran sicherlich nicht unbeteiligt. Vielleicht will man einfach wieder jemanden, der salopp formuliert einen Arsch in der Hose hat und nicht nur gute Miene zum bösen Spiel macht. Um nach außen hin zu repräsentieren, dass die Nationalmannschaft für etwas steht. Das hat, wie gesagt, nur äußerst bedingt was mit der sportlichen Leistung zu tun, aber an der muss Bierhoff sich ja auch nicht direkt messen lassen. Er hat jetzt 18 Jahre lang machen dürfen und zuletzt trug das einfach nicht mehr die erwünschten Früchte. Eventuell ist er da Opfer der allgemeinen Entwicklungen im Fußballzirkus, aber dass man nach all der Zeit seitens des DFB mal frischen Wind drin haben will, kann ich absolut nachvollziehen.

Kurz zum sportlichen:
Wie viel Entscheidungsmacht bzw. Mitspracherecht Bierhoff auf sportlicher Ebene insgesamt hatte, darüber kann ich nichts sagen. Es entzieht sich einfach meiner Kenntnis. Aber FALLS er bei der Frage, ob man Jogi Löw weitermachen  lässt, intensiver miteinbezogen wurde, wird das im Endeffekt nicht zu seinem Vorteil ausgelegt worden sein, es sei denn, er hätte sich als einziger intensiv für einen Rauswurf Löws starkgemacht und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Wegen der anderen fragwürdigen Personalentscheidung:
Flick bekommt nochmal ne zweite Chance. Kann man gut oder schlecht finden, aber auch das kann ich grundsätzlich erstmal nachvollziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 16.Dezember 2022, 19:55:21
Robin Dutt meinte im Radio, dass eine von Bierhoffs zentralen Entscheidungen zuletzt eben jener Hansi Flick war. Er versteht es daher nicht, wie man gleichzeitig an Flick festhalten kann, während man Bierhoff wegen des schlechten Abschneidens rauswirft. Ich würde mal behaupten, Dutt kennt die internen Abläufe und Kompetenzen halbwegs.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 17.Dezember 2022, 09:59:54
Vermutlich wurde abgewogen, welches Risiko größer ist: ein Flick, der nachweislich fähig ist und nun auch wertvolle Erfahrungen gemacht hat oder ein neuer Bundestrainer, den man auch erstmal finden muss, eineinhalb Jahre vor der Heim-EM?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Wiebke am 17.Dezember 2022, 17:00:02
"Wir tun so als ob wir was tun würden, gründen einen Arbeitskreis, der das Problem aufarbeitet, und da der Mob einen Kopf will, werfen wir ihm Bierhoff zum Fraß vor. Der ist am Unwichtigsten."
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 17.Dezember 2022, 17:16:37
Für welche Lösung hättest Du denn plädiert?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DragonFox am 17.Dezember 2022, 18:01:44
Vielleicht gibt es keine Lösung. Ist das überhaupt eine Lösung?

Ich glaube was mich stört ist einfach, dass es 'überall' heißt, dass Bierhof geht, weil es bei der WM nicht gut lief. Ich wiederhole mich da. Ich kann Bierhofs Einfluss auf das Sportliche nicht einschätzen. Von dem was ich aber so weiß, was offiziell seine Aufgaben und Verantwortungen sind, ist der Einfluss eher gering.
Und wenn man das davon löst ist die Auflösung des Vertrags plötzlich keine Lösung mehr für das schlechte Abschneiden in der WM. Also kann man ja mal fragen was schief lief. Bayernfahne hat darüber etwas geschrieben. Ihm wird auch vorgeworfen, dass er das mit der Armbinde nicht gut moderiert hat. Rechtfertigt die Beendigung des Vertrags? Er macht das immerhin schon seit 18 Jahren. 2018 fand man ihn scheinbar noch so geil, dass man ihm den Vertrag um 6(!) Jahre verlängert hat. Was ist in den letzten vier Jahren passiert?

Für mich passt es einfach nicht zusammen. In einem Unternehmen laufen die Produktionsprozesse furchtbar und die Qualität der Produkte ist beschissen. Außerdem hat sich das Marketing 1-2 kleinere Fehlgriffe erlaubt. Wir kündigen dem Verantwortlichen für Marketing.  :o

Ich finde das Argument, dass man ein Jahr vor der EM Flick nicht rausschmeißen will hervorragend. Ich störe mich eigentlich nur daran, dass man Bierhof so eng mit dem sportlichen Versagen der Manschaft in Verbindung bringt. Klar - ich hab kein vollständiges Bild. Aber mir kommt das wie ein Bauernopfer vor und keine geziehlte Maßnahme, um eine Lösung zu erreichen. Es ist eher eine Veränderung, die zeigt, dass man reagiert hat. Ich zweifel das Ziel an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 17.Dezember 2022, 19:08:23
Ich sehe das wie Dragonfox.

Entweder man möchte den wütenden Mob, der mit Mistgabeln vor der DFB-Zentrale kampiert ruhig stellen und es rollt Bierhoffs Kopf. Das wäre aber nicht mehr als Sand in die Augen zu streuen.
Dass Flick weiter macht bzw. weiter machen darf, ist nachvollziehbar. Aber es muss sportlich alles hinterfragt werden. Angefangen bei der Nachwuchsarbeit - auch und vor allem bei den Vereinen - bis hin zu sportlichen, strategischen und taktischen Entscheidungen.

Mein Fazit: Das kann nicht alles an Konsequenzen gewesen sein. Da muss noch mehr passieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Wiebke am 17.Dezember 2022, 19:14:59
Für welche Lösung hättest Du denn plädiert?

Ich kenne die Strukturen des DFB nicht.

Mir fällt aber auf, dass die deutsche Nationalmannschaft seit der WM 2002 in Japan/Südkorea ein Abwehrproblem hat. Ein weiteres Zeichen dafür ist, dass Bayern München auf ausländische Abwehrspieler setzt und z. B. Süle nach Dortmund abgegeben hat. Das haben sie sicher nicht getan, weil sie Süle für so toll halten.

Mir fällt auf, dass ich mich an kein einziges Spiel der deutschen Nationalmannschaft erinnern kann, in dem ein fast hoffnungsloser Stand noch mal (beinahe) gedreht wurde. Das letzte war, meine ich, das Finale 1986.  Im Gegenteil, ich habe am TV vielmehr den Eindruck, dass bei einem Rückstand Panik und blankes Entsetzen regiert. Ähnlich ist es mit Elfmeterschießen. Diese Nervenprobe war früher die Spezialität der Deutschen. Jetzt verlieren sie auch sowas schon mal. Das ist sicher ein schwaches Argument, zugegeben, kann aber ein Indiz sein.

Kann das eine Folge der Nachwuchsausbildung sein? Kämpfermentalitäten, Anführer und Abwehrspieler werden nicht mehr gefördert? M. E. waren die letzten Spieler mit unbedingtem Siegeswillen Klose, Lahm, Schweinsteiger und Müller. das konnte auch der Grund sein, warum Müller immer mitgenommen wurde. Manche sagen, Rüdiger sei auch so ein Typ. Ausgehend von den von ihm gemachten Fehlern, gehe ich davon aus, dass er bei Druck und Rückstand psychisch auch angeschlagen ist.

Langer Rede, kurzer Sinn ... man muss sich mal genau ansehen, woran es denn gelegen hat. Sofort jemanden zu Entlassen, ist eine Pseudomaßnahme für die Öffentlichkeit. Daher mein Kommentar.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 17.Dezember 2022, 20:16:36
Mir fällt auf, dass ich mich an kein einziges Spiel der deutschen Nationalmannschaft erinnern kann, in dem ein fast hoffnungsloser Stand noch mal (beinahe) gedreht wurde. Das letzte war, meine ich, das Finale 1986. 

Allein bei dieser WM war Deutschland zwei Mal in Rückstand und hat nicht verloren: Gegen Spanien 1:1 und gegen Costa Rica 4:2.
Bei der EM '21 nach 0:1 noch 4:2 gegen Portugal gewonnen, gegen Ungarn nach zweimaligem Rückstand noch 2:2.
Und hoffnungslosere Rückstände als ein 0:1 oder 1:2 gab es bei einem Turnier ja kaum.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Wiebke am 17.Dezember 2022, 21:44:21
Ich verstehe nicht, warum man das mißverstehen will. Ich habe es doch eundeutig beschrieben, was ich meinnte.

Ich habe auch keine Lust, mich mit einer Strohmanndiskussion zu beschäftigen
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: anderst am 17.Dezember 2022, 21:54:50
Das wird man ja wohl nochmal sagen dürfen!

Langsam wird es echt albern hier.

Erklär doch einfach wenn du behauptest seit 40 Jahren wurde kein Spiel gedreht was du meinst.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 17.Dezember 2022, 21:55:48
Ich finde das Argument, dass man ein Jahr vor der EM Flick nicht rausschmeißen will hervorragend. Ich störe mich eigentlich nur daran, dass man Bierhof so eng mit dem sportlichen Versagen der Manschaft in Verbindung bringt. Klar - ich hab kein vollständiges Bild. Aber mir kommt das wie ein Bauernopfer vor und keine geziehlte Maßnahme, um eine Lösung zu erreichen. Es ist eher eine Veränderung, die zeigt, dass man reagiert hat. Ich zweifel das Ziel an.
Ich denke der Begriff Bauernopfer passt da schon ganz gut, Neuendorf wäre da ,neben Flick,eher ein Kandidat gewesen. Wahrscheinlich ist der ja der Hauptverantwortliche für das ganze Drama um diese One Love Binde. Er ist aber relativ neu im Amt, wenn der gehen muss wirft das auch wieder Fragen auf warum er den Posten dann erst bekommen hat. Flick rauszuwerfen wäre auch ein Risiko, wenn man nicht sofort einen guten Trainer als Ersatz hat. Trotzdem musste einer gehen,damit erstmal Ruhe ist und Bierhoff ist da eben ein bekannter Name.
Die werden beim DFB jetzt alle hoffen,dass es bei der EM besser läuft und das Problem so von alleine verschwindet.  :P
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 17.Dezember 2022, 22:11:24
Ich verstehe nicht, warum man das mißverstehen will. Ich habe es doch eundeutig beschrieben, was ich meinnte.

Ich habe auch keine Lust, mich mit einer Strohmanndiskussion zu beschäftigen

Du postest eine Reihe von Behauptungen, eine dieser Behauptungen wird sachlich widerlegt und dann passt dir das nicht? Im Übrigen stimmt deine Argumentation auch an anderer Stelle nicht:
Mir fällt aber auf, dass die deutsche Nationalmannschaft seit der WM 2002 in Japan/Südkorea ein Abwehrproblem hat. Ein weiteres Zeichen dafür ist, dass Bayern München auf ausländische Abwehrspieler setzt und z. B. Süle nach Dortmund abgegeben hat. Das haben sie sicher nicht getan, weil sie Süle für so toll halten.
Deutschland hatte 2014 sicher keine Abwehrprobleme, wenn man sich die Torstatistiken anschaut. Und was sich 2002 elementar im Gegensatz zu den Vorjahren geändert haben soll, ist mir auch schleierhaft. 1998 und 2000 war Deutschland sicher auch nicht auf Topniveau. Finde das Argument ziemlich dünn, um ehrlich zu sein. Auch, dass du Spielern mentale Schwäche aus der Ferne andichtest, finde ich schwierig. Woran machst du das fest?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DragonFox am 17.Dezember 2022, 22:26:30
Abgesehen davon ist es eine Unterstellung, dass jemand nicht verstehen "will". Woran erkennst du den Unterschied, ob Towelie nicht versteht oder nicht verstehen will? In Foren ist es Gang und Gäbe, dass Geschriebenes falsch rüber kommt und missinterpretiert wird. Davor ist dieses Forum nicht gefeit. Davor sind deine Texte nicht gefeit. Davor ist niemand von uns gefeit - in beide Richtungen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 18.Dezember 2022, 10:13:53
Man sollte mal lieber anfangen im segment der Trainer und der Jugendspielerförderung etwas zu tun.

Es kann nicht sein, dass ein Jugendtrainer kaum entschädigungen für seine arbeit erhält. Ich hab damals 3,25€ pro stunde bekommen selbst zu mindestlohn zeiten und durfte spiele, auswärtsfahrten nicht mit berechnen ;D.. Dazu kommt das man nicht mal einen lehrgang besuchen muss (Ausnahme man geht in den leistungsfußball ab Oberliga) Der Trainer Job ist sowas von schwach strukturiert und muss dringend überarbeitet werden. Fängt mit bezahlung an und sollte bei den jugendleitern mit anweisungen wie ein Training geführt wird enden. Ich sag nicht jeder muss einen lehrgang machen da der auch geld kostet aber in meinem beispiel wurd mir als 16 jähriger damals nicht gesagt wie ein training zu laufen hat und worauf ich achten muss. Es wurd sich auch nie angesehen. Bestes beispiel sind Kopfballtraining was bewiesen schädlich ist bei bambinis/ Jugendspielern bis zum 14 Lebensjahr Oder einfaches wie welche pflichten ich gegenüber kindern habe und was ich zu beachten habe. Auch welche konsequenzen drohen sollte mal was pssieren.

Die fehler seh ich fast jede woche wenn ich am sportplatzt neben an vorbeigehe.

Was Trainerjob Attraktivität angeht leben wir auf dem Mond. Und diese fehler werden gemacht im breiten sowie Leistungssport. Auch wenn im leistungsbereich das weniger vorkommt es aber dennoch ein Problem darstellt.

Was mir auch auffällt sind der wilde perfektionismus. Spieler müssen den ball abspielen, dürfen weniger dribbeln und sollen keine Alleingänge machen. Der effekt sind zwar taktisch gut geschulte Spieler aber spieler die selten was alleine lösen. Siehe sturm. Bei uns im sturm spielen nur Spieler die eher ableger als vollender sind. Auf wirklich weltklasse niveau gibt es nicht einen der mir einfällt. Füllkrug ist noch mit der beste den man zumindest als stürmer/ Vollstrecker nehmen könnte aber da kommt dann sonst nichts mehr. Wir sind da, so unflexibel und ich würds fast so nennen zu ähnlich was die spielertypen angeht. Einen lewandowski kriegt man nicht so schnell der ist was besonderds. Jedoch wird man doch zumindest ein paar gute stürmer auf solidem buli niveau herausbekommen können.

In der Defensive fällt mir das weniger auf. Da finde ich gibt es noch genug unterschiede auch was die schaltzentrale im mittelfeld angeht. Vorne seh ich kaum Unterschiede ob sane, werner, gnabry etc spielen.. Müller ist da evtl noch eine ausnahme aber der ist auch der einzige.

Ein Vollstrecker allein löst das problem nicht aber einen auf weltklasse niveau haben als waffe ist tausendmal besser als sich auf noch mehr gnabrys, sanes, havertz und wie sie alle heißen zu machen.

Der nächste Punkt sind der leistungsdruck.. In hamburg war es zuletzt so das es ab der F Jugend meine ich staffeln gab die in einer z. B 6er staffel ausgespielt werden. Jeder hat Zugriff auf die Ergebnisse, tabellen etc. Das was ich dann oft gehört habe sind so dinge wie

,, wenn wir verlieren ist xy staffelmeister"
,, nur die besten spielen lassen"
,, wehe du wechselst den star der truppe aus "

Oder der Schiedsrichter wird zur sau gemacht.
Und sowas hört man bei 6-8 jährigen und zieht sich wirklich hoch :laugh:

Spieler werden auf positionen festgetackert dürfen sich weniger ausprobieren. Oft sind auch eltern dabei die einem erklären was der eigene sohn spielen muss.

Ich hab da bewusst extrem beispiele mit reingenommen. Es gibt auch vereine da läuft mit sicherheit vieles besser und strukturierter. Nur mein empfinden ist, dass das nur ein kleiner Teil ist.

Gerade im jungen alter ist es wichtig gute Trainer zu haben und die weichen zu stellen. Die lokalen vereine sind ein Grundstein des gesamten komplexes.

Ich habe bis auf die letzten 25 minuten gegen costa rica auch keine WM gesehen. Vom ticker/aufstellungen wirkte es auf mich aber auch so das flick jedes spiel exakt gleich angegangen ist und, es, wenig variabel wirkt bis der baum brennt..

Bierhoff denke ich kann am wenigsten was dafür. Denke auch das er mehr deswegen gegangen ist um das brennbare öl vom verband zu nehmen. Meiner ansicht nach sind die probleme die strukturen bei trainern, Jugendspielerförderung und der dadurch resultierenden schlechten Flexibilität.





Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 18.Dezember 2022, 11:15:24
Ich verstehe nicht, warum man das mißverstehen will. Ich habe es doch eundeutig beschrieben, was ich meinnte.

Ich habe auch keine Lust, mich mit einer Strohmanndiskussion zu beschäftigen

Ich möchte als Mod dazu auch nochmal kurz anmerken, dass das hier wirklich unnötig ist, liebe Wiebke. Wie schon erwähnt, wurde auf Teile Deiner Argumente sachlich eingegangen. Deshalb behalte diese durch alle gewünschte Form selbst auch bei und bringe nicht unnötige Aggression in die Diskussion. Dafür schon mal im Voraus herzlichen Dank :)

@Topic

Die Jugendtrainerproblematik wird ja auch schon seit Jahren hie und da thematisiert. Vor allem Sammer, wie ich meine, ist da doch ein großer Verfechter. Deshalb hoffe ich, dass hier ebenfalls umstrukturiert wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 18.Dezember 2022, 11:37:09
Was Scp_Floh beschreibt kann ich aus eigener Jugendtrainer-Erfahrung bestätigen. Wie stark sich die Verhältnisse im Breitensport aber auf den Leistungssport auswirken und inwiefern das überhaupt vergleichbar ist, kann ich allerdings nicht sagen.

Mir scheint, dass man in der Talentausbildung oft einfach einem Mangel hinterherrennt. Nach dem Rumpelfußball Ende der 90er, Anfang 2000er hat man z. B. festgestellt, es fehlen Fußballer, die spielerische Lösungen suchen. Die Ausbildung wurde darauf verlagert und seit Jahren kommen entsprechend ausgebildete Spieler aus den Jugendmannschaften und in die Nationalmannschaft. Eigentlich fast schon ein Überangebot. Dafür hat man offenbar einen Mangel an Vollstreckern und Außenverteidigern auf Top-Niveau, der letzte auf konstant internationalem Niveau war Klose. Ich hoffe, man schiebt jetzt nicht die Ausbildung auf diese Schwerpunkte und vernachlässigt andere Aspekte.

Ist ein rein subjektiver Eindruck, aber offenbar ist es verdammt schwer eine gute Durchmischung von qualitativ hochwertigen Spielern mit verschiedenen Eigenschaften auszubilden. Und das bei einem großen Land wie Deutschland. Oder es werden einfach falsche Schlüsse gezogen und Akzente gesetzt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 18.Dezember 2022, 12:08:37
Was Scp_Floh beschreibt kann ich aus eigener Jugendtrainer-Erfahrung bestätigen. Wie stark sich die Verhältnisse im Breitensport aber auf den Leistungssport auswirken und inwiefern das überhaupt vergleichbar ist, kann ich allerdings nicht sagen.

Mir scheint, dass man in der Talentausbildung oft einfach einem Mangel hinterherrennt. Nach dem Rumpelfußball Ende der 90er, Anfang 2000er hat man z. B. festgestellt, es fehlen Fußballer, die spielerische Lösungen suchen. Die Ausbildung wurde darauf verlagert und seit Jahren kommen entsprechend ausgebildete Spieler aus den Jugendmannschaften und in die Nationalmannschaft. Eigentlich fast schon ein Überangebot. Dafür hat man offenbar einen Mangel an Vollstreckern und Außenverteidigern auf Top-Niveau, der letzte auf konstant internationalem Niveau war Klose. Ich hoffe, man schiebt jetzt nicht die Ausbildung auf diese Schwerpunkte und vernachlässigt andere Aspekte.

Ist ein rein subjektiver Eindruck, aber offenbar ist es verdammt schwer eine gute Durchmischung von qualitativ hochwertigen Spielern mit verschiedenen Eigenschaften auszubilden. Und das bei einem großen Land wie Deutschland. Oder es werden einfach falsche Schlüsse gezogen und Akzente gesetzt.

Man hätte sich ja mal die Systeme in den Niederlanden und später Frankreich und Belgien anschauen können. Ich kann mir nicht vorstellen, warum das in Deutschland nicht auch funktionieren könnte.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 18.Dezember 2022, 12:47:08
Was Scp_Floh beschreibt kann ich aus eigener Jugendtrainer-Erfahrung bestätigen. Wie stark sich die Verhältnisse im Breitensport aber auf den Leistungssport auswirken und inwiefern das überhaupt vergleichbar ist, kann ich allerdings nicht sagen.

Mir scheint, dass man in der Talentausbildung oft einfach einem Mangel hinterherrennt. Nach dem Rumpelfußball Ende der 90er, Anfang 2000er hat man z. B. festgestellt, es fehlen Fußballer, die spielerische Lösungen suchen. Die Ausbildung wurde darauf verlagert und seit Jahren kommen entsprechend ausgebildete Spieler aus den Jugendmannschaften und in die Nationalmannschaft. Eigentlich fast schon ein Überangebot. Dafür hat man offenbar einen Mangel an Vollstreckern und Außenverteidigern auf Top-Niveau, der letzte auf konstant internationalem Niveau war Klose. Ich hoffe, man schiebt jetzt nicht die Ausbildung auf diese Schwerpunkte und vernachlässigt andere Aspekte.

Ist ein rein subjektiver Eindruck, aber offenbar ist es verdammt schwer eine gute Durchmischung von qualitativ hochwertigen Spielern mit verschiedenen Eigenschaften auszubilden. Und das bei einem großen Land wie Deutschland. Oder es werden einfach falsche Schlüsse gezogen und Akzente gesetzt.

Der leistungssport brauch den breitensport. Die lokalen klubs sind immens wichtig. Die ziehen mit ihren jugendteams auch spieler an die nicht von beginn an in einem jugendteam eines großen klubs landen. Ein freund trainiert eine oberliga mannschaft in der b jugend und da klopfen ständig nlz an. Der verein hat bis auf die b jugend maximal 2 teams die in der bezirksliga mit aufstieg spielen. Es baut alles aufeinander auf. Natürlich ist das wichtigste attribut das eigene Talent, dann kommt die förderung und dann natürlich glück, Gegebenheiten und natprlich lebensumstände wie schule. Hier in hamburg und gerade in meiner ecke sterben die sportplätze ziemlich aus und durch die langen schultage haben die kids nur noch den vereinssport oder flitzen mit 16 ins gym. Früher konntest du das beim bolzen mit den kumpels kompensieren. Deswegen find ich das gerade von der G - D Jugend darauf geachtet werden sollte das den kindern altersgerechte förderung geboten wird und dies nicht verschenkt wird durch Unwissenheit und falsche ansätze im training verschenkt wird. Ab der D jugend entscheidet sich dann ob es für die aufnahme ins NLZ, Sichtungstraining reicht. Da sind die Vereine die hauptsächlich U regio spielen eig. Ziemlich schnell.
Denke es ist zwischen leistung und breitensport schon wichtig eine symbiose zu haben. Das ist zwar schon besser geworden aber leider immernoch weit weg vom Optimum. Der freund von mir der b jugend oberliga trainiert kriegt für 32 stunden training im monat 100€...

Ein problem ist, wenn du die ausbildung in den nlz/ obrliga / leistungsbezogen Sport änderst wird sich das erst in 5-8 jahren zeigen. Der fehler ist das versteifen auf einen weg. In den 2000ern wurde wie richtig gesagt mehr auf pass starke, technisch starke spieler gesetzt. Das war auch nicht verkehrt und hat der Nationalmannschaft gut geholfen. Das ist die Generation die seit 2010 in deutschland spielt und die wir jetzt noch haben.

Du wirst nie eine elf mit top top ausgebildeten Spielern haben. Der Fußball wandelt sich auch und kannst einfach pech haben bei den talenten. Für mich wirkt es nur auch so, dass man immer versucht das neueste system im Fußball zu perfektionieren anstatt breit zu streuen und variabel zu sein. Halte uns für zu perfektionistisch und das schießt uns ins knie. Geändert wird da wenig.



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: idioteque3 am 18.Dezember 2022, 14:20:59
Ich sehe die Probleme mit der Jugendausbildung auch, aber bis auf den fehlenden bulligen Mittelstürmer auf europäischem Spitzenniveau ist der Mix in der Nationalmannschaft aktuell doch ziemlich gut mMn. Gnabry und Sane sind doch genau die Spielertypen, die auch mal was individuell lösen und nicht abspielen. Wer gesehen hat, was Sane damals bei Schalke für absurde Solos hingelegt hat, kann mir nicht erzählen, dass der durch die Jugendausbildung zu sehr glattgebügelt worden ist. Aus zentraler Position kommt jetzt noch ein Musiala dazu, der absolute Unberechenbarkeit verströmt, und mit Havertz und Wirtz kommen da auch noch spannende Spieler nach. Mit Werner hat man auch nen sehr ordentlichen Mittelstürmer, der halt von seiner Anlage besser zu Umschaltmannschaften passt und nicht zur Nationalmannschaft, die ständig tiefe Blöcke knacken muss.
Ich sehe das fundamentale Problem irgendwie nicht (bis auf den fehelenden Mittelstürmer). Nationalmannschaftsfußball ist durch das gestiegene Niveau bei Mannschaften aus der zweiten Reihe einfach unberechenbarer geworden. Da reichen dann drei Spiele mit Abschlussschwäche und einmal ab der 60. Minute ausgecoacht worden zu sein und schon fährt man nach der Gruppenphase nach Hause. Klar kann man Flick vielleicht noch vorwerfen, vor dem Turnier immer Dreierkette gespielt zu haben und dann zum Turnier eine wenig eingespielte Viererkette aufzustellen, aber auch das hätte genügt, wenn man gegen Japan zur Halbzeit 3:0 geführt hätte, was durchaus möglich war.
Bei der EM hatte man das Pech schon im Achtelfinale auf eins der zwei Teams zu treffen, das mit seiner B-Elf noch Titelfavorit gewesen wäre, und auch das Spiel hätte mit etwas Glück anders ausgehen können. Wenn man nicht wie Frankreich oder England 20 Weltklassespieler im Aufgebot hat, muss man sich irgendwie abheben. Man kann wie Kroatien, Marokko diese WM oder Portugal 2016 einen extremen Stabilitätsfokus setzen und sich dann bis zum Halbfinale immer im Elfmeterschießen durchwurschteln und dafür nur noch todöde Spiele abliefern, oder es wie Italien mit einer guten Spielanlage versuchen. Und die haben sich dieses Jahr nicht mal qualifiziert, auch weil sie extrem Pech mit der Chancenverwertung hatten.
Einer der Gründe, warum es mir dieses Jahr sehr leicht gefallen ist, quasi keine WM zu schauen, und warum sich das auf Sicht auch nicht ändern wird, ist, dass sich der Fußball auf Nationalmannschaftsebene mehr und mehr in die Richtung verschiebt, wo er Ende der Achtziger/Anfang der Neunziger war: extremer Stabilitätsfokus und vorne regeln die Superstars. Ab und zu kommt mal jemand mit einem anderen Ansatz durch, konstanten Erfolg wie von Frankreich gibt es anscheinend nur noch so. KI-Guardiola schreibt doch immer darüber, wie groß die Rolle von Zufall bei einer kurzen Reihe von Spielen in einem Low-Scoring-Game ist, und die Antwort, die erfolgreiche Teams gefunden haben, ist, die Anzahl an Zufallsereignissen (ergo Chancen) noch weiter zu drücken. Flick hat bei dieser WM den umgekehrten Weg gewählt und dann schlecht gewürfelt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 18.Dezember 2022, 16:54:55
Ich find den mix tatsache wenig berauschend. Ich find die Nationalmannschaft ordnet sich aktuell auch gut ein mit den Ergebnissen. Wir sind so fixiert auf diesen einen plan, wenig variabel und probieren eher selten was anderes.
Dazu wirkt es das flick bewusst lieber seine Favoriten ranlässt als mal was zu probieren. Da nimmt er schon zwei stürmer mit um dann müller und havertz als einzige spitze zu stellen. Löw attestierte man ja auch das selbe und kritisierte ihn dafür.

Gerade müller war doch immer so stark wenn vorne jemand war der die Chancen verwertet und das weiß flick doch aus der bayern zeit. Havertz schätze ich von der anlage ähnlich ein. Wir haben zu viele spieler die was kreiren aber nichts vollenden können. Ich sag es mal anders der torriecher, tor hunger fehlt den spielern vorne immens. Deswegen fand ich hat man auch gemerkt das es eig. Keinen unterschied macht wer da vorne spielt. Ob das ein bulliger stürmer sein muss sei mal dahingestellt aber es wirkt so taktik steiff und irgendwo hat man schon gerechnet dass das nicht weit gehen wird. Dazu diese labile art wenn was nicht klappt. Füllkrug bekam 66 Minuten und hat zwei tore geschossen wird aber bis auf Einwechslung nicht für die startelf vorgesehen.
Auch beim test vor der wm hat er das einzige tor gemacht. Und Dieser füllkrug sollte vor einem jahr bei bremen suspendiert werden.

Das gestiegene niveau mag zwar sein. Ich denke aber das deutschland sich auch gerne überschätzt. seit 18 quält man sich so rum und macht sich das Leben selber so schwer.. Da sind viele dinge die nicht richtig laufen. Doppeltes wm gruppen Phase aus  dazu in der nations league abgestiegen und dann nur durch reformen die klasse gehalten um dann im nächsten anlauf Dritter zu werden in der Gruppe hinter italien und ungarn. Ich will nicht sagen deutschland wäre eine nation die viel besser performen muss wir waren von der löw ära auch ziemlich verwöhnt jedoch war gerade unsere stärke. Teamgeist, taktische stärke und die Strukturen mit samt der jugendförderung NLZ etc. Aktuell hab ich das gefühl das gefühlt alles abhanden gekommen ist und man zu stark auf vergangenen tagen sich ausruht. Ein Achtelfinale sollte dennoch das minimale ziel gewesen sein bei der gruppen Konstellation und das hat man verfehlt.

Für mich muss Deutschland nicht super erfolgreich sein. Mir würde eine identität der mannschaft und strukturen reichen. Das zeichnete uns seit 2002 spätestens 06 doch so aus.

https://www.fr.de/sport/fussball/warum-deutsche-talente-es-schwer-haben-in-der-bundesliga-91263508.html

Ich hab hier mal einen link gepostet der aufzeigt das wir dringend im junioren sektor was machen müssen. Das fängt von unten an und endet auch bei finanzierungen für Trainer / sportplätzen etc.. Es kann wirklich nicht sein in zeiten wo betrieben der mindestlohn aufgebrummt wird es tätigkeiten gibt die bewusst gar nicht oder nur 2-4€ pro stunde zahlen.
Da erwarte ich mindestens vom dfb mal irgendwann mehr.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Rejs am 17.Juni 2023, 13:28:41
Es ist schon erschreckend, wie schwach und einfallslos die deutsche Nationalmannschaft spielt. Flick wirkt total ratlos. Er hat ja auf diesen Job gedrängt und war nah dran, dass er sich auch von den Bayern wegstreikt. Da muss er doch zumindest einen groben Plan haben, was der eigentlich mit der Mannschaft machen will. Angefangen von unverständlichen und sportlich nicht erklärbaren Nominierungen bis hin zu keinerlei Entwicklung. Da stimmt zur Zeit einfach gar nichts und so wird das bei der EM auch die nächste herbe Enttäuschung. Zumindest für den DFB. Für mich wäre alles, was nach ansehnlichem und erfolgreichem Fußball aussieht, schon eine riesen Überraschung. Im Endeffekt sieht doch jedes Länderspiel aus, wie mit einem Trainer, der gerade vor 2 Tagen übernommen hat und eigentlich noch gar keine Ahnung vom Kader und seiner zukünftigen Taktik hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 17.Juni 2023, 23:26:32
Es ist schon erschreckend, wie schwach und einfallslos die deutsche Nationalmannschaft spielt. Flick wirkt total ratlos. Er hat ja auf diesen Job gedrängt und war nah dran, dass er sich auch von den Bayern wegstreikt. Da muss er doch zumindest einen groben Plan haben, was der eigentlich mit der Mannschaft machen will. Angefangen von unverständlichen und sportlich nicht erklärbaren Nominierungen bis hin zu keinerlei Entwicklung. Da stimmt zur Zeit einfach gar nichts und so wird das bei der EM auch die nächste herbe Enttäuschung. Zumindest für den DFB. Für mich wäre alles, was nach ansehnlichem und erfolgreichem Fußball aussieht, schon eine riesen Überraschung. Im Endeffekt sieht doch jedes Länderspiel aus, wie mit einem Trainer, der gerade vor 2 Tagen übernommen hat und eigentlich noch gar keine Ahnung vom Kader und seiner zukünftigen Taktik hat.


Habe die letzten Länderspiele alle nicht gesehen, also seit der WM. Aber was man so von vielen ehemaligen Nationalspielern und Experten hört, sieht es doch zappenduster aus.
Flick wirkt irgendwie ratlos und konzeptlos. Was man auf alle Fälle sieht, es wird ständig rotiert. Das bedeutet, er ist selber net sicher wer spielen soll.
Er lässt halt auch häufig Leute positionsfremd spielen. Siehe Hofmann. Spannend jedenfalls, wohin sich das ganze noch entwickelt.
Was erstaunlich ist, einige ehemalige machen einfach ein Qualitätsproblem aus. Ich finde aber schon, das viele außergewöhnlich gute Spieler am Start sind. Aber halt auf wenigen verschiedenen Positionen.
Tor: ter Stegen, Trapp
Innenverteidigung: Rüdiger, Thiaw, Ginter
Zentrales Mittelfeld: Gündogan, Musiala, Wirtz
Hängende Spitze: Havertz, Götze
Flügel: Hofmann
kurz dahinter dann
Tor: Leno
Innenverteidigung: Schlotterbeck, Bella-Kotchap
Zentrales Mittelfeld: Kimmich, Goretzka

Danach wirds mMn aber schon eng von der Qualität her.
Fällt halt direkt auf. Kein vernünftiger Außenverteidiger, kein vernünftiger Mittelstürmer für das ganz hohe Niveau. Seit Jahren das gleiche Problem. Man hat nun wirklich 7 Jahre lang keinen vernünftiger Spieler auf diesen Positionen. Seit Lahm, Hector und Klose im Prinzip.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 20.Juni 2023, 23:00:00
Auweia. Ist der Gastgeber einer EM schonmal in der Vorrunde rausgeflogen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: D4n1v4l am 20.Juni 2023, 23:08:08
Ja, schon öfters. Österreich und die Schweiz bei der EM 2008 fallen mir da sofort ein. Aber so reihen wir uns definitiv da ein. Eigentlich kann es nur besser werden. :-X
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 20.Juni 2023, 23:17:34
Mal ehrlich überrascht das wen ? Flick war bei Bayern schon ratlos wie er defensiv Löcher stopfen soll bzw. die Balance findet. Klar hat er die Champions League gewonnen aber wenn man das im Vereinstraining nicht schafft ist es in der Nationalmannschaft halt auch nicht einfacher. Sehe da ehrlich gesagt wenig Hoffnung. Der DFB muss eigentlich handeln und die Notbremse ziehen. Das wirkt nach außen einfach katastrophal was da von Flick und den Spielern ausgeht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 21.Juni 2023, 01:18:40
Ja, schon öfters. Österreich und die Schweiz bei der EM 2008 fallen mir da sofort ein. Aber so reihen wir uns definitiv da ein. Eigentlich kann es nur besser werden. :-X

Das muss man trotzdem differenzierter sehen: Damals nahmen an der EM "nur" 16 Teams teil. Seit der EM 2016  nehmen 24 Teams teil und damit steigen auch vier Gruppendritte ins Achtelfinale (früher gab es nur ein Viertelfinale oder sogar nur ein Halbfinale nach der Gruppenphase) auf. Aus meiner Sicht hätte man es bei den 16 Teams belassen sollen, da die Qualität dadurch schon deutlich höher anzusiedeln war als bei dieser erweiterten EM seit 2016, bei allem Respekt vor Nordmazedonien, Albanien, Finnland und ähnlichen Teams. Aber ok, die FIFA und UEFA bläst ja alles immer weiter auf, da braucht das niemanden zu wundern.

Ich kann mich noch an meine Anfänge als Fußballfan erinnern - 1992 nahmen überhaupt nur acht Teams (in zwei Vierer-Gruppen aufgeteilt) teil. Da wurde übrigens der amtierende Weltmeister (Deutschland) von einer eigentlich nicht qualifizierten Außenseiter-Mannschaft (Dänemark rückte aufgrund des Krieges in Jugoslawien sozusagen aus dem Sommerurlaub nach) im Finale besiegt. Aber das nur nebenbei.

Abschließend: Ohne es sicher zu wissen, sind sicher auch schon so genannte Top-Nationen in der Vorrunde ausgeschieden oder haben gar nicht teilgenommen, was aber auch an der Teilnehmerzahl liegt. Dass Deutschland nicht einmal das Achtelfinale als einer der besten vier (von sechs) Gruppendritten erreicht, kann ich mir nicht vorstellen, obwohl der Zustand der deutschen Nationalmannschaft sicher kein guter ist, um es mal milde auszudrücken.

PS: Falls das wichtig ist - ich bin Österreicher und das österreichische Nationalteam konnte sich für keine EM aus eigener Kraft qualifizieren bis das Teilnehmerfeld um acht Teams aufgestockt wurde. Ich halte zu "unserer" Nationalmannschaft, bin aber eben gegen diese Aufstockung gewesen.

 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 21.Juni 2023, 10:23:02
Wüsste mal gerne, wen Völler gemeint hat, als er da ein paar Spielern die Qualität absprach und eine Nominierung im Herbst in Frage stellte..

Flick sollte mMn über seinen Stil nachdenken und einen anpassungsfähigeren Fußball spielen lassen. Vielleicht auch genereell eher auf Ballgewinne und schnelles Umschalten konzentrieren. Und dafür dann auch die Spieler nominieren/aufstellen.
Auch, wenn dann mal ein paar Stars nicht spielen.

Aus der Abwehr oder auch von Ter Stegen wird zu keiner Zeit das Mittelfeld überspielt. Das sollte man dann gegen pressende Gegner wie Kolumbien doch variabler gestalten können, z.B. mit direkten Bällen zwischen die beiden Viererketten der Kolumbianer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 21.Juni 2023, 10:45:36
Wüsste mal gerne, wen Völler gemeint hat, als er da ein paar Spielern die Qualität absprach und eine Nominierung im Herbst in Frage stellte..

Flick sollte mMn über seinen Stil nachdenken und einen anpassungsfähigeren Fußball spielen lassen. Vielleicht auch genereell eher auf Ballgewinne und schnelles Umschalten konzentrieren. Und dafür dann auch die Spieler nominieren/aufstellen.
Auch, wenn dann mal ein paar Stars nicht spielen.

Aus der Abwehr oder auch von Ter Stegen wird zu keiner Zeit das Mittelfeld überspielt. Das sollte man dann gegen pressende Gegner wie Kolumbien doch variabler gestalten können, z.B. mit direkten Bällen zwischen die beiden Viererketten der Kolumbianer.

Habe die letzten 25 Minuten gesehen und für mich ganz klar Gosens. Wüsste noch mehr, aber was diesen Spieler angeht, bin ich bei Hoeness.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 21.Juni 2023, 11:01:01
Nach dem Ukraine-Spiel wurde er noch gelobt von Flick, dass er Schwung reingebracht hat.
Er hatte in der ersten Hz einen guten Ball auf Gündogan in die Tiefe, aber gibt halt immer mal wieder so Stümper-Aktionen.
Ich sehe ihn auch nicht in der ersten Elf, aber denke er ist wegen seiner Umtriebigkeit und seiner Kollegialität schon ein Kandidat für den Kader. Und der linke Fuß ist sicher auch zu gebrauchen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 21.Juni 2023, 12:45:55
Wüsste mal gerne, wen Völler gemeint hat, als er da ein paar Spielern die Qualität absprach und eine Nominierung im Herbst in Frage stellte..

Flick sollte mMn über seinen Stil nachdenken und einen anpassungsfähigeren Fußball spielen lassen. Vielleicht auch genereell eher auf Ballgewinne und schnelles Umschalten konzentrieren. Und dafür dann auch die Spieler nominieren/aufstellen.
Auch, wenn dann mal ein paar Stars nicht spielen.

Aus der Abwehr oder auch von Ter Stegen wird zu keiner Zeit das Mittelfeld überspielt. Das sollte man dann gegen pressende Gegner wie Kolumbien doch variabler gestalten können, z.B. mit direkten Bällen zwischen die beiden Viererketten der Kolumbianer.

Im Grunde kannst du mit Ausnahme von einer Handvoll eingesetzter Spieler den ganzen nominierten Kader in Frage stellen.

Für mich ist die große Frage: Mit welchem Spielermaterial würdest du denn ein "genereell eher auf Ballgewinne und schnelles Umschalten" konzipierten Spielstil aufbauen?

In meinen Augen haben unsere Spieler prinzipiell die individuelle Klasse ein auf Ballbesitz orientiertes Angriffsspiel aufzuziehen. Dies ist jedoch immer ein schmaler Grad zwischen viel quer Geschiebe (wenn Wille zur Bewegung abseits des Balles kaum/nicht gegeben ist) und Druck auszuüben. Im Allgemeinen fehlt mir im deutschen Spiel die Bewegung abseits des Balles, was in meinen Augen eine Einstellungssache ist, die man Flick alleine nicht ankreiden kann, sondern auch vermehrt die Spieler in die Pflicht nehmen muss!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 21.Juni 2023, 15:38:40
Ich glaube, dass das vorhandene Spielermaterial grundsätzlich auch andere Stile spielen kann. Aber dann macht z.B. ein aggressiver Stürmer, der in die Tiefe geht, sicher mehr Sinn als ein entgegenkommender, der defensiv eher nur verschiebt.

Mit ein paar taktischen Anweisungen und Traingseinheiten könnte man da schon etwas erreichen. Da braucht man auch nicht zehn zweikampfstarke Physis-Monster auf dem Platz. Vielleicht ist das ob der wenigen Trainingseinheiten einfacher zu implementieren als ein Ballbesitzsystem ala Man City.

Aber es geht auch eher darum, dass man auf die Spielart des Gegners eingeht und nicht nur seinen Stiefel runterspielt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 21.Juni 2023, 16:14:47
Imho muss erstmal die Defensive stabilisiert werden, vorne muss dann halt auch mal der liebe Gott helfen. 6 Gegentore in drei Spielen gegen nicht gerade Spitzenteams sind einfach zu viel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 21.Juni 2023, 16:23:45
Was zuallererst passieren muss ist das Völler rausgeworfen wird. Erst macht er Süle öffentlich zur Sau, 2 Tage später redet er davon das man sich vor die Spieler stellt und gestern Abend schiebt er die Schuld dann auf die Spieler.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 21.Juni 2023, 21:20:23
Imho muss erstmal die Defensive stabilisiert werden, vorne muss dann halt auch mal der liebe Gott helfen. 6 Gegentore in drei Spielen gegen nicht gerade Spitzenteams sind einfach zu viel.

3 der 6 Gegentore sind halt infolge von Ballverlusten am eigenen Strafraum passiert.
Da wäre der Spielaufbau ein guter Ansatz, die Defensive zu stärken.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 22.Juni 2023, 07:12:51
Was zuallererst passieren muss ist das Völler rausgeworfen wird. Erst macht er Süle öffentlich zur Sau, 2 Tage später redet er davon das man sich vor die Spieler stellt und gestern Abend schiebt er die Schuld dann auf die Spieler.

Man kann erahnen, welche Intention hinter den Aussagen stecken könnte, jedoch ist die Art und Weise ein absolutes No-Go.

Imho muss erstmal die Defensive stabilisiert werden, vorne muss dann halt auch mal der liebe Gott helfen. 6 Gegentore in drei Spielen gegen nicht gerade Spitzenteams sind einfach zu viel.

Vor allem wenn man bedenkt gegen welche Mannschaften wir 3 Gegentore kassiert haben. Aber mich wundert es nicht, wenn teilweise der letzte Mann 10, 15 m hinter der Mittellinie tief in der gegnerischen Hälfte ist. da bringt auch die Diskussion "Dreierkette oder Viererkette" wenig, wenn so hoch gepresst wird.

Für mich ist aber hinzukommend unerklärlich, wie teilweise die Leistungen zwischen Verein und Nationalmannschaft auseinanderklaffen. Bestes Beispiel gegen Kolumbien war ter Stegen. Was der für Bälle hinten herausgespielt hat (Chipbälle 20-25m vors eigene Tor zum Gegner), die hätte auch ein Kreisklassen-Torwart (wenn dieser nicht über den Ball schlägt) spielen können. Und wenn man sich seine Spiele bei Barca ansieht (da zeigt er, was für ein starker Fußballer und Torwart er ist) und diese mit den Leistungen in der Nationalmannschaft vergleicht... Das ist ein Unterschied zwischen Tag und Nacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 09.September 2023, 22:34:04
Um gottes willen deutschland...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 09.September 2023, 22:43:42
Hab es nicht gegangen aber flick ist doch einfach nicht mehr haltbar. Das ist einfach nur noch peinlich wie man von spiel zu spiel sich unterbietet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 09.September 2023, 22:50:36
Hab es nicht gegangen aber flick ist doch einfach nicht mehr haltbar. Das ist einfach nur noch peinlich wie man von spiel zu spiel sich unterbietet.

Japan macht echt spaß beim zusehen. Die statisten mit den weißen trikots waren nette trainingspartner.

Wenn Flick nicht jetzt weg ist dann ist denen dort nicht mehr zu helfen. Komplett desolat
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.September 2023, 10:22:39
Der Nachfolger steht schon in den Startlöchern

(https://pbs.twimg.com/media/CDCjdqhUsAEecQF.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 10.September 2023, 10:58:01
Welche Alternative, mit Blick auf eine Heim-EM, wäre verfügbar?

Nagelsmann? Wird der seine Idee in vier verbleibenden Spielen umsetzen können?
Di Salvo hochziehen?
Kuntz aus der Türkei holen?
Völler?
Glasner?

Ich bin ziemlich unschlüssig. Vielleicht wäre Magath ein geeigneter Mann?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 10.September 2023, 11:55:55
Wie wäre es denn mal mit einem Trainer aus dem Ausland? Ist da ein guter Mann frei?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 10.September 2023, 12:05:48
"Die Mannschaft" ist das perfekte Abbild dieses Landes im aktuellen Status.
Moralisch Weltklasse, aber leider nicht leistungsfähig, innerlich zerrüttet, von ein paar wenigen "Lenkern" mehr und mehr in Abseits manövriert,
dazu maue Zukunftsaussichten und keine Aussicht auf schnelle Besserung.
Lebloser als ein toter Fisch.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 10.September 2023, 12:28:30
Welche Alternative, mit Blick auf eine Heim-EM, wäre verfügbar?

Nagelsmann? Wird der seine Idee in vier verbleibenden Spielen umsetzen können?
Di Salvo hochziehen?
Kuntz aus der Türkei holen?
Völler?
Glasner?

Ich bin ziemlich unschlüssig. Vielleicht wäre Magath ein geeigneter Mann?

Bis du Magath gesagt hattest fand ich die Ideen ja Recht gut.
Flick durch Magath zu ersetzen wäre en Armutszeugnis. :(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Klapperzahn am 10.September 2023, 12:47:24
Matthias  Sammer fehlt mir noch in der Auflistung möglicher Nachfolger. Und dem traue ich zu den Millis mal in den A... zu treten.
Aber "mitschuldig" ist Herr Flick natürlich auch.

Als ich gestern das Statement nach dem Spiel von Völler und dann später im Sportstudio von Skulski hörte erinnerte ich mich an ein legendäres Interview.

Für die Jungen unter euch

https://www.youtube.com/watch?v=vZ4nYRdP16c (https://www.youtube.com/watch?v=vZ4nYRdP16c)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.September 2023, 14:07:20
Wie wäre es denn mal mit einem Trainer aus dem Ausland? Ist da ein guter Mann frei?

Der spanische Frauen-Weltmeistertrainer ist gerade frei geworden...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 10.September 2023, 16:08:23
Der spanische Frauen-Weltmeistertrainer ist gerade frei geworden...
Schlimmer kann es nicht werden  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bloody am 10.September 2023, 16:22:01
Laut Bild+ wird Flick noch heute entlassen und Völler übernimmt
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Omegatherion am 10.September 2023, 16:38:46
Ist jetzt auch offiziell. Kommt ja nur 9 Monate zu spät.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 10.September 2023, 16:43:52
Wer kann es besser?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Noergelgnom am 10.September 2023, 17:13:58
Also zunächst mal:
Herzlichen Glückwunsch an den DFB, dass sie diese Pleite mit Ansage endlich beendet haben.
Flick hat von Anfang an NICHTS für den Trainerposten bei der NM qualifiziert.
Der hat mit Bayern eine großartige Halbserie gespielt ... aber eigentlich waren die Bayern da TROTZ seiner Tätigkeit erfolgreich (und es spielten ja auch einige gravierende Faktoren zugunsten der Bayern rein, in einer normalen Saison wären sie wohl eher nicht so erfolgreich gewesen.)

Dass Flick kein Händchen für soziale Interaktionen und kein Reflektionsvermögen besitzt, wusste man auch schon seit Bayernzeiten.
Den nur aufgrund seiner Nähe zum Löw/Sorg-Zirkus zum NMT zu machen war also eine Platzpatrone mit Ansage.
Schön, dass es vorbei ist.

Ob jetzt Nagelsmann der grosse Heilsbringer ist, wage ich aber anzuzwweifeln.
Die NM braucht jemanden, der ohne Rücksicht auf Verluste mit dem eisernen Besen durchkehrt, das Leistungsprinzip wieder einführt und auch über Taktikideen außerhalb von Ballbesitz um des Ballbesitzes willen verfügt.

Charakterlich also jemand wie van Gaal, Sammer vor 20 Jahren oder Meyer zu Gladbachzeiten.
Fachlich jemand, dessen Taktikideen und Mannschaftsführung auch ohne tägliches Training mit der Mannschaft funktionieren (da wird es dann übrigens auch bei der "Traumlösung" Klopp schwierig, nebenbei bemerkt).

Mir fällt da echt niemand ein, leider.
Am besten noch Urs Fischer, aber auch bei dem bin ich nicht sicher, ob er wirklich NM "kann".

Was auf jeden Fall sein müsste, wäre eine Nichtberücksichtigung all derer, die in den letzten 15+ Spielen konsequent durch grosse Klappe, Moralpredigten und Nichtleistung auf dem Platz aufgefallen sind.

Wir sind uns, denke ich, alle einig, dass der jetzige Kader (ob nun mit oder ohne Füllkrug) letzter in der EM-Gruppe wird, jedenfalls mit den "Leistungen" der letzten beiden Jahre.

Und daher: wirklich mal ein Zeichen setzen und die ganzen Leistungsverweigerer zuhause lassen.
Ausnahmen: Thiaw, Gosens, MAtS, Wirtz.Zweite Garde einladen - von Andrich über Duksch bis R. Khedira, all diejenigen, die seit Jahren gute Leistungen in den Vereinen bringen, ohne wirklich eine Chance auf einen Stammplatz in der NM zu haben, weil: falscher Verein.

Taktik endlich auf athletikfokussiertes Umschaltspiel ändern, so wie es die meisten Vereine und Nationalteams zunehmend tun.
Ballbesitz mit hochstehender Abwehr ist TÖDLICH, wenn der Gegner diszipliniert verteidigt und auf Konter lauert, es sei denn, man ist diesem Gegner taktisch und individualqualitativ um Längen überlegen. (Was für unsere NM seit Jahren nicht mehr gilt )

Ach ja: die Jugendarbeit muss weg von der gleichmacherischen Ballbesitz-Passstafettenfixierung, hin zur Förderung individueller Stärken!

Lange Rede schwacher Sinn:

Flick ist weg - yeah!
Aber Besserung sehe ich allein dadurch erstmal nicht, sa braucht es noch etliche andere Schritte.



Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 10.September 2023, 17:14:42
Ich erinnere mich an einen Fetzen aus einem Interview von Völler, als er 2000 übernommen hatte und nach der taktischen Marschroute gefragt wurde: "3-5-2, die Außen pressen permanent." Ist ja fast wieder aktuell :D

Ja, das mit Magath war natürlich sehr abwegig. Ich dachte dabei auch vor allem an den Trainer als Disziplinierer. Im aktuellen 11Freunde-Sonderheft hat Christian Gentner über Magath nur Gutes zu berichten.

Mir tut das für Flick leid. Da haut der mit München die legendärste aller Saisons raus und scheitert dann so krachend. Er hat ja auch den Startrekord mit acht Siegen in Folge aufgestellt. Alle rückschaugefärbten Analysen wie "Mit München hätte das jeder geschafft" sollten sich verbieten. Es wäre interessant zu wissen, was mit dem Team zwischen den acht Siegen und heute tatsächlich passiert ist. Ich meine, nur an Neuers Fehlen wird das ja nun auch nicht liegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 10.September 2023, 18:23:54
Wie kommt da eigentlich sandro wagner rein ? Tante käthe schon klar aber macht der Wagner da grade Praktikum das er direkt aushelfen darf ?
Mir tut es für flick ehrlich gesagt nicht leid. Wie löw hat er einfach Zuviel schön geredet nur das löw immerhin bei den Turnieren Ergebnisse vorweisen konnte und er einfach nicht den Absprung geschafft hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Klapperzahn am 10.September 2023, 18:29:03
Ganz ehrlich, ich bin entsetzt über das Timing des DFB. Was war denn heute 16.00 Uhr beser als gestern abend oder heute früh?
Ach der Zeitpunkt na klar. Fußball ist wichtiger als Basketball.

Der DFB und die NF hat mich 1982 beim Skandalspiel von Cordoba lange Zeit verloren.

Der DFB und die NM hat mich 2022/23 bei Skandalauftritten erneut verloren.

Ich bin viel zu alt um nochmal Fan des DFB und der NM zu werden. Viel Glück in einem anderen Leben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 10.September 2023, 20:13:33
Welche Alternative, mit Blick auf eine Heim-EM, wäre verfügbar?

Nagelsmann? Wird der seine Idee in vier verbleibenden Spielen umsetzen können?
Di Salvo hochziehen?
Kuntz aus der Türkei holen?
Völler?
Glasner?

Ich bin ziemlich unschlüssig. Vielleicht wäre Magath ein geeigneter Mann?

Ja, auch wenn das manche nicht ernst nehmen. Magath sehe ich als absolut geeignet oder sogar prädestiniert an. Aber hat er genug Lobby? Denke nein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 10.September 2023, 20:31:52
Also zunächst mal:
Herzlichen Glückwunsch an den DFB, dass sie diese Pleite mit Ansage endlich beendet haben.
Flick hat von Anfang an NICHTS für den Trainerposten bei der NM qualifiziert.
Der hat mit Bayern eine großartige Halbserie gespielt ... aber eigentlich waren die Bayern da TROTZ seiner Tätigkeit erfolgreich (und es spielten ja auch einige gravierende Faktoren zugunsten der Bayern rein, in einer normalen Saison wären sie wohl eher nicht so erfolgreich gewesen.)

Dass Flick kein Händchen für soziale Interaktionen und kein Reflektionsvermögen besitzt, wusste man auch schon seit Bayernzeiten.
Den nur aufgrund seiner Nähe zum Löw/Sorg-Zirkus zum NMT zu machen war also eine Platzpatrone mit Ansage.
Schön, dass es vorbei ist.

Ob jetzt Nagelsmann der grosse Heilsbringer ist, wage ich aber anzuzwweifeln.
Die NM braucht jemanden, der ohne Rücksicht auf Verluste mit dem eisernen Besen durchkehrt, das Leistungsprinzip wieder einführt und auch über Taktikideen außerhalb von Ballbesitz um des Ballbesitzes willen verfügt.

Charakterlich also jemand wie van Gaal, Sammer vor 20 Jahren oder Meyer zu Gladbachzeiten.
Fachlich jemand, dessen Taktikideen und Mannschaftsführung auch ohne tägliches Training mit der Mannschaft funktionieren (da wird es dann übrigens auch bei der "Traumlösung" Klopp schwierig, nebenbei bemerkt).

Mir fällt da echt niemand ein, leider.
Am besten noch Urs Fischer, aber auch bei dem bin ich nicht sicher, ob er wirklich NM "kann".

Was auf jeden Fall sein müsste, wäre eine Nichtberücksichtigung all derer, die in den letzten 15+ Spielen konsequent durch grosse Klappe, Moralpredigten und Nichtleistung auf dem Platz aufgefallen sind.

Wir sind uns, denke ich, alle einig, dass der jetzige Kader (ob nun mit oder ohne Füllkrug) letzter in der EM-Gruppe wird, jedenfalls mit den "Leistungen" der letzten beiden Jahre.

Und daher: wirklich mal ein Zeichen setzen und die ganzen Leistungsverweigerer zuhause lassen.
Ausnahmen: Thiaw, Gosens, MAtS, Wirtz.Zweite Garde einladen - von Andrich über Duksch bis R. Khedira, all diejenigen, die seit Jahren gute Leistungen in den Vereinen bringen, ohne wirklich eine Chance auf einen Stammplatz in der NM zu haben, weil: falscher Verein.

Taktik endlich auf athletikfokussiertes Umschaltspiel ändern, so wie es die meisten Vereine und Nationalteams zunehmend tun.
Ballbesitz mit hochstehender Abwehr ist TÖDLICH, wenn der Gegner diszipliniert verteidigt und auf Konter lauert, es sei denn, man ist diesem Gegner taktisch und individualqualitativ um Längen überlegen. (Was für unsere NM seit Jahren nicht mehr gilt )

Ach ja: die Jugendarbeit muss weg von der gleichmacherischen Ballbesitz-Passstafettenfixierung, hin zur Förderung individueller Stärken!

Lange Rede schwacher Sinn:

Flick ist weg - yeah!
Aber Besserung sehe ich allein dadurch erstmal nicht, sa braucht es noch etliche andere Schritte.

Ganz so ein schlechter trainer ist der flick nun auch nicht... Und das er mit bayern restlos alles gewonnen hat soll dann nicht auch sein verdienst sein, dann hätte man mit kovac ja weitermachen können?? Die champions league gewinnste nicht ohne Glück, gute Vorbereitung und einem guten Team.. Das dort alles gepasst hat meinetwegen aber flick hat am Erfolg genauso eine teilhabe wie jeder spieler..
Meiner meinung nach gehst du da mit flick zu hart um. Die erfolge hat  bayern mit ihm nun mal geholt! Das flick und der nationaltrainer posten nicht gepasst hat ist richtig. Nach der wm hätte man die reißleine ziehen müssen ich würde da aber mehr den dfb als flick in die Kritik nehmen.
Da wird was von fans wiedergewinnen erzählt und man errichtet die Berliner mauer um die Nationalspieler abzuschotten, dann hörste dir havertz an und haust dir nur mit dem Kopf gegen die taschkante und dann macht man neue jugendkonzepte bei dem watzke nach seinem eigenen beschluss alles in frage stellt...
Die probleme beim dfb sind einfach kilometer lang.

Magath find ich auch gut aber der eckt vermutlich zu doll mit allen an als das man sich ihn ins haus holt. Denke nach dem frankreich spiel kriegt einer der schon beim dfb ist den zuschlag.

Sandro Wagner ist in der jugend taskforce des dfbs unter Hannes wolf.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: fussballmonster am 10.September 2023, 20:45:00
Ich schaue mir aktuell die amazon Serie All or nothing der Nationalmannschaft an. Erschreckend der Blick hinter die Kulissen. Eine Ansammlung emotionsloser Spieler. Ein ratsloser Flick. Ich bin sehr erstaunt das das so ausgestrahlt wird.
Mit Flicks Entlassung schließt sich der Kreis.
Ich bin gespannt wer jetzt kommt.

Nichtsdestotrotz COME ON ENGLAND
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 10.September 2023, 21:51:23
Flicks größte Leistung bei den Bayern war es Gnabry wie einen Weltklassespieler aussehen zu lassen und Nagelsmann ist bei den Bayern gescheitert weil er aus Gnabry einen durchschnittlichen Bundesligaspieler gemacht hat.

Flick hat die Spieler bei den Bayern größtenteils nach ihren Stärken spielen lassen, zwingt sie bei der Nationalmannschaft aber in Rollen und Positionen die ihnen nicht oder kaum liegen. Nagelsmann hat bei den Bayern am Anfang viel von Flicks Fussball behalten und die Spieler in der Hinrunde wie früher spielen lassen. Was teilweise grandiosen Fussball zu Folge hatte und mich zu der Aussage veranlasst hatte, die Gegner sollten doch besser garnicht erst antretten und so am grünen Tisch 0:2 verlieren statt sich 4 - 6 Tore zu fangen. Nach der ersten Hinrunde hat er dann auf sein Rasenball Juego de Posicion umgestellt und es ging abwärts weil die Spieler nicht ausreichend nach ihren Stärken eingesetzt wurden.

Es wundert mich wirklich wie Trainer, die in der Ausbildung so auf verschiedene und das verfügbare Spielermaterial angepasste taktische Systeme gedrillt werden, erst so richtig liegen können und dann so komplett falsch weil sie ihre Spielidee durchdrücken müssen. Evtl liegt es an einem zu großen Ego und dass man unbedingt "seinen Fussball" der Welt präsentieren will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 10.September 2023, 22:10:40
Ganz ehrlich, ich bin entsetzt über das Timing des DFB. Was war denn heute 16.00 Uhr beser als gestern abend oder heute früh?
Ach der Zeitpunkt na klar. Fußball ist wichtiger als Basketball.

Der DFB und die NF hat mich 1982 beim Skandalspiel von Cordoba lange Zeit verloren.

Der DFB und die NM hat mich 2022/23 bei Skandalauftritten erneut verloren.

Ich bin viel zu alt um nochmal Fan des DFB und der NM zu werden. Viel Glück in einem anderen Leben.

Ist jetzt nicht so wichtig, aber meinst du das:

https://de.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3rdoba_1978 oder das:

https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtangriffspakt_von_Gij%C3%B3n ?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.September 2023, 13:37:56
So richtig ich die jetzige Entlassung Flicks übrigens finde, so sehr sollte man auch die Leistung der NM einordnen: bei der WM in Katar hat Deutschland Japan lange dominiert, hat gegen Spanien gleichwertig performt und gegen Costa Rica, trotz immensem Druck, die Pflichtaufgabe erfüllt. Deutschland hat in der Vorrunde die meisten Chancen herausgespielt. Richtig, diese nicht verwertet zu haben, ist ein Manko der Mannschaft. Mir ist aber wichtig, die Leistung des Teams in Katar der jetzigen Leistung und der Amazon-Doku gegenüber zu stellen. Die beiden Spiele gegen Japan konnten unterschiedlicher kaum sein.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Klapperzahn am 11.September 2023, 14:22:02
Upps, was für ein Zahlen/Buchstabendreher  8) Ich meinte Gijon, das Spiel war für mich das Schlimmste was ich je gesehen habe (alles in allem sind das inzwischen  etwa 50 Jahre).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 11.September 2023, 15:19:10
Upps, was für ein Zahlen/Buchstabendreher  8) Ich meinte Gijon, das Spiel war für mich das Schlimmste was ich je gesehen habe (alles in allem sind das inzwischen  etwa 50 Jahre).

Ich dachte mir schon, dass du Gijon meinst - war mir nur nicht sicher, weil du Cordoba erwähnt hast. Das war im Vergleich ja nicht schlimm, weil man sportlich gegen ein starkes österreichisches Team verloren hatte. Passend zur Aktualität: Letzteres kann oder wird euch aus meiner Sicht im November auch passieren. Wir (damit meine ich das Nationalteam von Österreich) haben ein sehr gutes Team und einen sehr guten deutschen Trainer. Seit Ralf Rangnick da ist wird größtenteils ein anderer Fußball (im positiven Sinne, wir verstecken uns nicht mehr) bei den Spielen der österreichischen Nationalmannschaft gespielt, angefangen beim 3:0-Auswärtssieg gegen Kroatien in der Nationsleague, aber ich schweife ab.

Edit: Also bitte nicht falsch verstehen, aber ich bin Österreicher und gefühlt seit ich denken kann auch überzeugter Fan unserer Nationalmannschaft. Ich habe nichts gegen Deutschland.  :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.September 2023, 18:02:11
Aktuell wird mehrfach Matthias Sammer genannt als beste Lösung. Das fände ich durchaus auch prima.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 11.September 2023, 18:58:01
Sammer ist für mich kein Trainer, ich weiß auch gar nicht, was der in Dortmund und deim DFB macht. Nagelsmann halte ich auch nicht geeignet für den Job.

Der einzige, dem ich wirklich Erfolg mit der NM zutrauen würde wäre Klopp, aber der müsste schon von ziemlich vielen Taranteln gestochen sein, um sich das zuzumuten. Angeblich hat er ja eine Ausstiegsklausel für die NM...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 11.September 2023, 19:03:59
Sammer ist für mich kein Trainer, ich weiß auch gar nicht, was der in Dortmund und deim DFB macht. Nagelsmann halte ich auch nicht geeignet für den Job.

Der einzige, dem ich wirklich Erfolg mit der NM zutrauen würde wäre Klopp, aber der müsste schon von ziemlich vielen Taranteln gestochen sein, um sich das zuzumuten. Angeblich hat er ja eine Ausstiegsklausel für die NM...

Sammer kann ich mir auch nicht recht vorstellen. Was ist denn mit hasenhüttel?

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 11.September 2023, 19:36:48
Sammer ist immerhin der jüngste Meistertrainer der Liga. Also, so ganz ahnungslos scheint der nicht zu sein. Er hat außerdem Nähe zum DFB, zu Dortmund und den Bayern und ziemlich klare Vorstellungen, wie der DFB strukturiert sein sollte. Durchsetzungsstark ist er allemal und ich kann mir gut vorstellen, dass er die Mannschaft wachrüttelt. Wenn es jetzt taktisch vielleicht harkt, löst man das eben über den Co-Trainer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 11.September 2023, 19:52:15
Rudi Böller* hat ja schon ausgeschlossen, das Team länger als bis nach dem Frankreich-Spiel zu übernehmen. Der wirds also schonmal nicht.

*Name von der Redaktion geändert
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 11.September 2023, 19:54:27
Könnte mir Sammer als Nationaltrainer von Deutschland gut vorstellen - Henningway hat schon die zahlreichen passenden Eigenschaften, Verbindungen und Erfolge von ihm genannt.

Hasenhüttl? Ihr wollt echt einen Österreicher als Nationaltrainer haben?  ;) Spaß beiseite, ich sehe bei Hasenhüttl kaum etwas, das ihn für den Posten des Nationaltrainers bei euch qualifiziert. Alleine schon weil seine "großen Erfolge" schon eine Zeit lang zurückliegen. Außerdem hat er weder als Spieler noch als Trainer die Reputation bzw. Erfolge erreicht, um deutscher Nationaltrainer zu werden. Da gehen die Spieler nicht mit. Das ist zumindest meine Sicht der Dinge und ich weiß über Ralph Hasenhüttl recht gut Bescheid, ohne besserwisserisch klingen zu wollen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 11.September 2023, 20:24:28
Sammer ist immerhin der jüngste Meistertrainer der Liga.
Ja. Aber wie lange ist das her? Dass er ahnungslos wäre, hatte ich auch nicht geschrieben ;) Das wäre anmaßend, ich halte ich nur nicht für einen Trainer. Will er den Job denn überhaupt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 11.September 2023, 20:37:05
Sammer ist immerhin der jüngste Meistertrainer der Liga. Also, so ganz ahnungslos scheint der nicht zu sein. Er hat außerdem Nähe zum DFB, zu Dortmund und den Bayern und ziemlich klare Vorstellungen, wie der DFB strukturiert sein sollte. Durchsetzungsstark ist er allemal und ich kann mir gut vorstellen, dass er die Mannschaft wachrüttelt. Wenn es jetzt taktisch vielleicht harkt, löst man das eben über den Co-Trainer.

Ich habe sammer nicht die Qualitäten abgesprochen. Jedoch ist er schon länger aus dem trainergeschäft raus, hatte gesundheitliche Probleme bei den bayern z. B und ich denke mit dem berater posten passt das bei ihm.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.September 2023, 08:07:13
Die Frage ist: welche Art Führungsfigur braucht es? Die Mannschaft hat aktuell mit einer immensen Verunsicherung zu kämpfen, was sich im Japan-Spiel mehr als deutlich ausgedrückt hat. Braucht es hier also einen Disziplinierer, der ordentlich Dampf auf die Hütte bringt? Braucht es im Gegenteil eher einen Kommunikator? Braucht es vielleicht keines von beiden sondern eher einen Planer, dessen Plan bis zum EM-Start entwickelt wird? Die genannten Namen sind ja allesamt in alle diese Kategorien einzuordnen. Die Strategiefrage muss als erstes geklärt werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 12.September 2023, 08:32:57
Um mal zwei neue Namen ins Spiel zu bringen, Lucien Favre und/oder Christophe Galtier. Vor allem erstgenannten kann ich mir, nach kurzen drüber nachdenken, durchaus vorstellen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 12.September 2023, 08:46:37
Ich hätte gerne mal einen Bundestrainer, der einen neuen taktischen Ansatz verfolgt. Kein Ballgeschiebe (Ballbesitzfußball) mit hoch aufgerückter Abwehr. Dazu sind wir aktuell zu wenig Spitzenmannschaft bzw. auf zu wenigen Positionen spitzenmäßig besetzt.

Schwer zu sagen wer es werden wird. Wenn der DFB nicht von seiner Marschroute abrückt nur Deutsche zu verpflichten, wird es schwierig. Nagelsmann ist mir zu sehr Taktiker. Der kann seine Vorstellung unmöglich in den wenigen Treffen mit den Spielern vermitteln. Außerdem wäre er teuer.

Auch die (quasi)internen Lösungen wie Kuntz und Di Salvo überzeugen mich nicht richtig. Mit Klopp (perfekt match), Sammer (der positiv aneckt) und Völler (für den Übergang, bis sich eine bessere Lösung auftut) haben drei Personen, die mich gefreut hätten, schon abgewunken. Auch Ralf Rangnick (hätte mir ebenfalls gefallen) hat den Wechsel schon kategorisch ausgeschlossen.

Eine Lösung wie Miroslav Klose hätte einen gewissen Charme. Sicher, der hat überhaupt nichts vorzuweisen. Aber war das bei Klimsmann damals anders? Der war kein Top-Trainer und hatte damals schon Schattenmann Löw hinter sich. Aber er stand immerhin für Veränderung.

Mit Favre, Zidane und Co könnte ich sicherlich gut leben. Aber ob der DFB wirklich erstmals einen Nicht-Deutschen holt? Ich bin skeptisch.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 12.September 2023, 09:06:04
Unglaublich schwer wer der Nachfolger von Flick werden soll. Man darf neben den genannten/gewünschten Kriterien nicht außer Acht lassen, dass der Zeitpunkt mit einem 3/4 Jahr vor der Heim EM kein idealer ist und man erstmal jemanden finden muss, der dieses "Himmelsfahrtkommando" sich antut. Klar kann von Seiten der DFB Führungsriege kommuniziert werden, dass man langfristig Richtung WM 2026 plant, aber man wäre vor allem medial schon zum Teil verbrannt, wenn man eine schwache EM mit sehr frühen Ausscheiden zu verantworten hat.

Da ich auch nicht glaube, dass man kurz vor der EM im eigenem Land zum ersten Mal einen ausländischen Trainer engagiert, bleiben für mich nur 2 Optionen:

1. Julian Nagelsmann - nach der Entlassung hat sich meines Erachtens gut gezeigt, dass er nicht das Grundproblem bei Bayern gewesen ist.
2. ein absoluter Revoluzzer wie es Klinsmann 2004 gewesen ist.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 12.September 2023, 09:21:21
Favre ist ein Perfektionist, reicht dafür die kurze Zeit, die er mit der NM hat? Und er ist ein schwieriger Typ, der relativ schnell hinwerfen will, zumindest bei Borussia war das so. Eberl hat den öfter mal mit Engelszungen bereden müssen, damit er nicht in den Sack haut. Was er dann am Ende trotzdem gemacht hat.

Imho muss ein junger Trainer her, keiner über 60, sondern einer, der noch ein bisschen versteht, wie junge Fußballer heutzutage ticken. Kicken können die doch alle, das sind alles Spieler von deutschen und europäischen Top Clubs, die sich regelmäßig mit anderen Top Clubs in der CL und EL auf höchstem Niveau messen.

Der Trainer muss aus der Ansammlung guter Spieler eine Mannschaft formen, ich will nicht die 11 Freunde bemühen, aber da muss sich einer für den anderen zerreißen wollen. Und da kommen wir auch auf die alten deutschen "Tugenden" zurück. Die sollten sicher nicht mehr im Vordergrund stehen, aber man sollte auch wieder "ein Stück weit" dazu zurück kommen. Rennen, kämpfen, kratzen, beißen, das brauchen wir AUCH, die Gegner müssen wieder die Hosen voll haben, wenn sie gegen uns spielen müssen. Hier sehe ich vor allen Dingen Bierhoff in der Verantwortung.

Auch das ganze drumherum ist ziemlich abgehoben, da kann ich nur jedem die Doku auf Amazon empfehlen. Da bekommen die Spieler tatsächlich einen Film über Graugänse gezeigt, um den Teamgedanken zu stärken. Man kann nur noch mit dem Kopf schütteln. Und dann ist dieser Psychologe 24/7 dabei und guckt sich jeden Mucks der Spieler an und interpretiert da wer weiß was rein. Mich persönlich würde dieser Psycho-Bohei, diese andauernden Teammeetings und das ewige gekünstelte Teambuilding massiv nerven, aber es mag sein, dass Profifußballer heutzutage sowas brauchen, ich weiß es nicht, ist vllt. auch dem Zeitgeist geschuldet.

Und muss dieser überbordende Luxus wirklich sein? Sicher haben die alle sehr viel Geld und sind daran gewöhnt, überall wie ein VIP behandelt zu werden, aber manchmal kann es auch gut tun, geerdet zu werden. Kann aber auch gut nach hinten losgehen und kontraproduktiv sein, aber viel schlimmer als bei den letzten Auftritten kann es auch mit einer Vorbereitung in der Sportschule nicht werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.September 2023, 13:08:36
Dein Posting, Rossi, zeigt ja sehr anschaulich, wie wenig wir Laien uns in dieser Thematik eigentlich festlegen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 12.September 2023, 15:16:55
Dein Posting, Rossi, zeigt ja sehr anschaulich, wie wenig wir Laien uns in dieser Thematik eigentlich festlegen können.
Ja, natürlich, wir wissen ja überhaupt nicht, was da los ist und was bei den Spielern im Kopf vorgeht, das ist mittlerweile eine komplett andere Welt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 12.September 2023, 16:13:06
Von allen genannten Kandidaten fände ich im übrigen auch van Gaal sehr interessant:

- er kann ein Team führen und ist durchsetzungsstark, eine Respektsperson
- er gilt spätestens seit seiner Bayern-Zeit als Revolutionär (unter anderem Holger Badstuber gab im 11Freunde-Interview an, die aktuelle Dominanz hätte ihren Urpsrung in LvG)
- er ist taktisch sehr versiert
- er spricht Deutsch
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 12.September 2023, 21:07:19
Es gibt nur ein' Rudi Völler!...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 12.September 2023, 21:17:51
Unglaublich, was da los ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Thorbinho09 am 12.September 2023, 22:50:09
Der Tante-Käthe-Effekt!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 12.September 2023, 23:14:17
Jetzt werden wir Europameister!!111elf
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 13.September 2023, 02:56:45
Von allen genannten Kandidaten fände ich im übrigen auch van Gaal sehr interessant:

- er kann ein Team führen und ist durchsetzungsstark, eine Respektsperson
- er gilt spätestens seit seiner Bayern-Zeit als Revolutionär (unter anderem Holger Badstuber gab im 11Freunde-Interview an, die aktuelle Dominanz hätte ihren Urpsrung in LvG)
- er ist taktisch sehr versiert
- er spricht Deutsch

Gehe ich zu 100% mit. Das sagt übrigens nicht nur Holger Badstuber, sondern ist unter Fans und Verantwortlichen des FC Bayern (einschließlich Louis van Gaal selbst  :D) eine weit verbreitete Annahme. Ich sehe es ganz genau so. Ob das zwangsläufig ein Argument für van Gaal als Bundestrainer ist, sei mal dahingestellt. Er würde es wohl altersbedingt nur bis einschließlich der EM machen. So viel Zeit um etwas aufzubauen, das noch Jahre nachwirkt, ist da eher nicht. Aber gegen ihn spricht das ja nun auch nicht.
Was meiner Meinung nach deutlich für van Gaal spricht ist, dass er sich garantiert nicht von den verkrusteten Strukturen beim DFB irgendwie ins Handwerk pfuschen lässt. Sammer und Rangnick, die ja leider bereits abgesagt haben, hätte ich aus denselben Gründen präferiert. Den Finger in die Wunde legen, keinen Stein auf dem anderen stehen lassen, etc. Das könnte für eine langfristige Zusammenarbeit Zündstoffpotential darstellen, aber bei neun verbleibenden Monaten bis zum Turnier sehe ich die Gefahr da eigentlich nicht, man braucht einen Fußballfachmann, der aber gleichermaßen Begeisterung entfachen kann. Das traue ich Feierbiest van Gaal problemlos zu. Außerdem ist er eine Persönlichkeit, die viel Aufmerksamkeit auf sich zieht, einer der sich schützend vor seine Spieler stellt und sicherlich für einige (mich eingeschlossen) alleine schon ein Grund wäre, wieder öfter bei der Nationalmannschaft reinzuschauen. Ob der DFB allerdings einsichtig genug ist, endlich einen für den Verband potentiell "unbequemen" Typen an die Seitenlinie zu stellen, da habe ich meine Zweifel. Zumal er Ausländer ist und auch in diesem Punkt traue ich dem DFB zu, das aus Prinzip auszuschließen.

Dabei wäre das wirklich in so vielerlei Hinsicht eine logische Verpflichtung. Neben den von Henning genannten Punkten kommt außerdem noch hinzu, dass ter Stegen sich keine Sorgen mehr machen müsste, ob am Ende nicht doch Neuer das Tor hütet. Mit Louis van Gaal gäbe es nur eine Nummer 1 und die heißt Thomas Kraft.  :D

So oder so schwirren dermaßen viele Namen durch sämtliche Kanäle, dass es mich doch wirklich überraschen würde, wenn es von all diesen ausgerechnet meine Wunschlösung werden sollte. Am Ende macht es doch wieder ein Kuntz oder jemand anderes aus dem (erweiterten) DFB Fahrwasser.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 13.September 2023, 07:39:55
Wie wärs mit Gertjan Verbeek :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 13.September 2023, 13:24:25
Mit Verbeek habe ich mich mal intensiver beschäftigt, weil einer meiner Freunde Bochum-Fan ist.
Man muss sich hier nicht dafür schämen Bochum Fan zu sein.  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 13.September 2023, 13:34:46
Mit weitem Abstand die Nummer 1 im Pott  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Castroper am 13.September 2023, 13:59:14
Aber hallo!  8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 13.September 2023, 15:53:50
Mit Verbeek habe ich mich mal intensiver beschäftigt, weil einer meiner Freunde Bochum-Fan ist.
Man muss sich hier nicht dafür schämen Bochum Fan zu sein.  :police:

Das habe ich weder behauptet, noch kann es auch beim besten Willen in meinen Satz hineingelesen werden.

Ich gehe davon aus, dass Tim Twain ironisch darauf anspielt, dass du "einer deiner Freunde" schriebst. Das ist eine gängige Ausdrucksweise, wenn man etwas ansprechen will, das die eigene Person betrifft, dies jedoch nicht offenlegen möchte. Wenn man sich zum Beispiel seinem Arzt mitteilt und sagt: "Ich glaube, einer meiner Freunde hat eine/entwickelt eine Alkoholsucht." In dem Punkt bin ich mir zu 99% sicher. Dass es, egal woran er es letztlich festgemacht hat, nicht ernst sondern als Scherz gemeint war, zu 100%.  ;)

Ganz davon ab: das mit den Trainerscheinen bei Verbeek (dessen Nennung hier sehr wahrscheinlich auch ein Scherz war) wusste ich nicht, finde ich aber sehr interessant und spricht für ihn als Charakter. Ich mochte ihn auch immer, selbst als er bei Nürnbeg war.

Noch ein kurzer Edit:
Die AZ Alkmaar gewann in diesem Jahrtausend genau einmal die Meisterschaft und einmal den Pokal in den Niederlanden. Die beiden Erfolgstrainer: Gertjan Verbeek und Louis van Gaal. Beide Kandidaten scheinen also doch gar nicht so weit weg voneinander zu sein, wenn man sich zudem ihren Umgang mit den Medien ansieht  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 13.September 2023, 16:26:41
Wäre doch super: ein Bundestainer, der die Bild als das bezeichnet, was sie ist. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 13.September 2023, 16:28:52
Mit Verbeek habe ich mich mal intensiver beschäftigt, weil einer meiner Freunde Bochum-Fan ist.
Man muss sich hier nicht dafür schämen Bochum Fan zu sein.  :police:

Das habe ich weder behauptet, noch kann es auch beim besten Willen in meinen Satz hineingelesen werden.

Ich gehe davon aus, dass Tim Twain ironisch darauf anspielt, dass du "einer deiner Freunde" schriebst. Das ist eine gängige Ausdrucksweise, wenn man etwas ansprechen will, das die eigene Person betrifft, dies jedoch nicht offenlegen möchte. Wenn man sich zum Beispiel seinem Arzt mitteilt und sagt: "Ich glaube, einer meiner Freunde hat eine/entwickelt eine Alkoholsucht." In dem Punkt bin ich mir zu 99% sicher. Dass es, egal woran er es letztlich festgemacht hat, nicht ernst sondern als Scherz gemeint war, zu 100%.  ;)

Ganz davon ab: das mit den Trainerscheinen bei Verbeek (dessen Nennung hier sehr wahrscheinlich auch ein Scherz war) wusste ich nicht, finde ich aber sehr interessant und spricht für ihn als Charakter. Ich mochte ihn auch immer, selbst als er bei Nürnbeg war.

Noch ein kurzer Edit:
Die AZ Alkmaar gewann in diesem Jahrtausend genau einmal die Meisterschaft und einmal den Pokal in den Niederlanden. Die beiden Erfolgstrainer: Gertjan Verbeek und Louis van Gaal. Beide Kandidaten scheinen also doch gar nicht so weit weg voneinander zu sein, wenn man sich zudem ihren Umgang mit den Medien ansieht  ;)

So ist es. Entschuldigung, falls das falsch rüberkam  :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Strickus am 13.September 2023, 20:57:07
Warum die Trainersuche so kompliziert machen?

Sandro Wagner und Hannes Wolf haben doch mit Sicherheit auch einen grossen Anteil an der Taktik gehabt? Warum also nicht mit beiden weitermachen?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 13.September 2023, 23:18:33
Warum die Trainersuche so kompliziert machen?

Sandro Wagner und Hannes Wolf haben doch mit Sicherheit auch einen grossen Anteil an der Taktik gehabt? Warum also nicht mit beiden weitermachen?

Da könnte man aber auch die Gegenfrage stellen: Warum mit beiden weitermachen? Also ein Freundschaftsspiel (!) gegen eine, milde ausgedrückt, moderat motivierte , nicht topbesetzte französische Nationalmannschaft als (gewissen) Richtwert hernehmen, wäre aus meiner Sicht fahrlässig. Dazu kommt noch: Der Quali-Sieg gegen Irland war Frankreich sehr wichtig, aber aus dem verregneten Dortmund wollten sie gefühlt nur raus. Zumindest denke ich so über diesen deutschen Erfolg - der kann einen freuen, aber man sollte das schon richtig einordnen können.

Edit: Deutschland spielte mit sehr viel Einsatz, Frankreich meines Gefühls doch über einige/viele Strecken eher zurückhaltend. Könnte daran liegen, dass das Spiel bei so vielen Spielen in dieser Saison für die französischen Spieler nicht so von Wert war wie es in dieser Situation für die deutschen Nationalspieler war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 14.September 2023, 07:47:39
Jetzt mal ganz ohne Spaß: Wie wäre denn die Kombination van Gaal bis einschließlich EM mit Klose als Co-Trainer, der danach übernimmt? Kennen tun die beiden sich ja noch aus alten Münchner Tagen. Ich finde zumindest, dass die Idee Charme hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 14.September 2023, 08:35:38
Wie geht es van Gaal denn gesundheitlich? Will er den Job überhaupt?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 14.September 2023, 08:56:17
van Gaal hat sich meines Wissens nach schon offen für den Job gezeigt.

Jetzt mal ganz ohne Spaß: Wie wäre denn die Kombination van Gaal bis einschließlich EM mit Klose als Co-Trainer, der danach übernimmt? Kennen tun die beiden sich ja noch aus alten Münchner Tagen. Ich finde zumindest, dass die Idee Charme hat.

Er wäre für mich auch nur eine Lösung in solch einem Szenario. Miro Klose fände ich persönlich eine Wahl, die durchaus Charme hätte, alternativ könnte ich mir auch Sandro Wagner als "Lehrling" vorstellen, er ist ja sowieso schon "da" und hat ja auch mit Unterhaching meines Erachtens gute Arbeit geleistet.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 14.September 2023, 09:15:39
Shit, wenn van Gaal übernehmen sollte, wird Deutschland Europameister.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Thorbinho09 am 14.September 2023, 09:18:55
So interessant dieser Vorschlag auch klingen mag, allein mit fehlt der Glaube. Ich denke nicht, dass sich der vertrocknete und verstaubte DFB einen ausländischen Trainer und dann noch so einen Charakterkopf wie van Gaal holt. Es ist hier auch schon öfters genannt worden und ich denke genauso, nämlich, dass sich Käthe und die grauen Herren am Ende für eine interne und bequeme Lösung entscheiden.

Aber es bleibt spannend, bleiben Sie Ran!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 14.September 2023, 09:32:17
Jetzt nimm uns doch nicht gleich mit deinem Realismus wieder die Hoffnung, dass in dem Laden endlich mal eine mutige und unbequeme Entscheidung getroffen wird und man sich für die Truppe mal wieder begeistern könnte. :D

Edit: Wenn man sich so die vereinslosen Trainer anguckt, stößt man auf ein paar interessante Möglichkeiten. Ich habe da zum Beispiel einen gewissen Jogi Löw entdeckt. Klar, der ist jetzt schon 2 Jahre raus und hat zuletzt nicht mehr viel gerissen, aber er hat ja durchaus auch Erfolge vorzuweisen. Wäre doch eine spannende Personalie. :P (Ok, so blöd ist selbst der DFB nicht ;D)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: t.oelpel am 14.September 2023, 09:45:51
Weiß doch jeder, dass auf Rudi Völler nur Jürgen Klinsmann folgen kann, um eine Heim-WM-EM zuverlässig zu einem Sommermärchen zu machen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 14.September 2023, 09:55:34
Es gibt halt viele interessante Optionen und Möglichkeiten, wenn man offener an die gesamte Sache gehen würde. Aber wir sprechen dort leider vom DFB...

Typisch DFB wäre eigentlich mit Wolf und Wagner als Doppellösung um die Ecke zu kommen. Was für mich da aber definitiv dagegen spricht: Die Suche nach einem DFB Sportdirektor war so mühselig, dass man mit Hannes Wolf die 3. oder 4. Option genommen hat, weil es nur Absagen hagelte oder man sich gewünschtes Personal schlicht nicht leisten konnte... Ich denke, dass es "einfacher" ist, einen neuen Nationaltrainer zu finden, weswegen man dort auf wen externes zurückgreifen wird.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 14.September 2023, 21:13:17
Warum die Trainersuche so kompliziert machen?

Sandro Wagner und Hannes Wolf haben doch mit Sicherheit auch einen grossen Anteil an der Taktik gehabt? Warum also nicht mit beiden weitermachen?

...aber aus dem verregneten Dortmund wollten sie gefühlt nur raus...

Das will jeder normale Mensch...auch ohne Regen 8)


Was ist eigentlich mit Loddar?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 14.September 2023, 21:22:01
 ;D

Du hast nach deinem Vorschlag mit Loddar auch einen Smiley vergessen Alex!  ;) Ok, er hat Rapid Wien, den Rekordmeister Österreichs, vor nicht allzu langer Zeit (2002) vor dem Abstieg gerettet, aber schafft er das auch als Nationaltrainer.  :P  ;)

Edit: Spaß beiseite - Matthäus war immerhin schon Nationaltrainer....ok, mehr kann ich dazu aber jetzt nicht mehr sagen/schreiben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Thorbinho09 am 15.September 2023, 10:30:15
Jetzt nimm uns doch nicht gleich mit deinem Realismus wieder die Hoffnung, dass in dem Laden endlich mal eine mutige und unbequeme Entscheidung getroffen wird und man sich für die Truppe mal wieder begeistern könnte. :D


Es tut mir aufrichtig leid, bitte nicht bannen!  :-X


Warum die Trainersuche so kompliziert machen?

Sandro Wagner und Hannes Wolf haben doch mit Sicherheit auch einen grossen Anteil an der Taktik gehabt? Warum also nicht mit beiden weitermachen?

...aber aus dem verregneten Dortmund wollten sie gefühlt nur raus...

Das will jeder normale Mensch...auch ohne Regen 8)


Was ist eigentlich mit Loddar?


Und was ist das Beste an Gelsenkirchen?

Die Autobahn nach Dortmund! >:D (na gut und die Zoom Erlebniswelt :P)


Spaß beiseite, Loddar fänd ich auch gar nicht so schlecht, sein Problem ist nur, dass er, anders als im Ausland, hier in Deutschland einfach nicht so wirklich ernst genommen wird. Wobei es schon besser geworden ist.

Wie es scheint, läuft ja vieles auf den sehr erfahrenen, auf alte Tugenden setzenden Motivationskünstler Nagelsmann hinaus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 15.September 2023, 11:58:00
Nagelsmann halte ich persönlich für eine Ente. Der ist sicher auf einer Liste beim DFB, aber wenn man hört, welches Anforderungsprofil öffentlich ausgerufen wurde, finde ich nicht, dass das passt. Da wäre Nagelsmann eine total unglaubwürdige Lösung. Wobei das beim DFB ja noch nie jemanden gestört hat. ;D Hmm...

Mal ganz davon abgesehen, habe ich auch starke Zweifel, dass das der richtige Karriereschritt für Nagelsmann wäre.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 15.September 2023, 13:20:04
Auch das ganze drumherum ist ziemlich abgehoben, da kann ich nur jedem die Doku auf Amazon empfehlen. Da bekommen die Spieler tatsächlich einen Film über Graugänse gezeigt, um den Teamgedanken zu stärken. Man kann nur noch mit dem Kopf schütteln. Und dann ist dieser Psychologe 24/7 dabei und guckt sich jeden Mucks der Spieler an und interpretiert da wer weiß was rein. Mich persönlich würde dieser Psycho-Bohei, diese andauernden Teammeetings und das ewige gekünstelte Teambuilding massiv nerven, aber es mag sein, dass Profifußballer heutzutage sowas brauchen, ich weiß es nicht, ist vllt. auch dem Zeitgeist geschuldet.
Die Doku ist ja eigentlich noch die Krone der Geschichte, man begleitet da einfach ein Team das bei der WM eh schon unter Druck steht mit einer Kamera-crew,das fliegt dann auch noch in der Vorrunde raus und dazu ist der Trainer,der ja bestimmt auch im Mittelpunkt steht, eine Woche nach anlaufen gar nicht mehr im Amt.  :D Habe bisher nur den Trailer und ein paar Ausschnitte gesehen, aber das kommt doch eher wie ein nachträglicher Roast rüber. Hätte man da von Seiten des DFB keine Option eingebauen können, die nicht zu senden falls es nicht läuft?

Was ist eigentlich mit Loddar?
Der hat schon vorher abgesagt.  :P
https://sport.sky.de/fussball/artikel/dfb-team-lothar-matthaeus-will-nicht-bundestrainer-werden-alternative-sammer/12958319/34207
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 15.September 2023, 15:54:21
Die Doku ist ja eigentlich noch die Krone der Geschichte, man begleitet da einfach ein Team das bei der WM eh schon unter Druck steht mit einer Kamera-crew,das fliegt dann auch noch in der Vorrunde raus und dazu ist der Trainer,der ja bestimmt auch im Mittelpunkt steht, eine Woche nach anlaufen gar nicht mehr im Amt.  :D Habe bisher nur den Trailer und ein paar Ausschnitte gesehen, aber das kommt doch eher wie ein nachträglicher Roast rüber. Hätte man da von Seiten des DFB keine Option eingebauen können, die nicht zu senden falls es nicht läuft?

Das fände ich z. B. wesentlich problematischer als so, wie es nun tatsächlich gelaufen ist. Die Entscheidung, ob man ein Team das unter Druck steht von einem Kamerateam begleiten lässt, ist vor dem Turnier gefallen. Allen, die in dieser Entscheidung ein Mitspracherecht hatten, muss klar gewesen sein, dass die WM sportlich eventuell enttäuschend verlaufen kann. Dass das jetzt ausgerechnet mit Flicks Entlassung zusammenlief, kann man bemängeln. Da hätte der DFB vielleicht den Start verschieben können o. Ä., wenn man wusste, dass Flick in der Kritik steht, aber in diesem Fall: mit welcher Begründung? Letzten Endes ist es unglücklich gelaufen, es tut mir für Hansi Flick sehr leid, aber die Doku dann einfach nicht auszustrahlen geht am Kern einer Dokumentation vorbei. Wenn man ein seichtes Feelgood-Marketingprodukt haben will, soll man einen Image Film drehen und keine Dokumentation. Die sollte alles zeigen, auch wenn es wehtut. Und ich bin mir sicher, dass es seitens des DFB ein Vetorecht für einzelne Szenen gegeben hat, die sie einfach nicht drin haben wollten. Insofern ist das eher eine mutige Entscheidung des DFB, diese Serie auszustrahlen und die ich begrüße. Mit mutigen Entscheidungen hat man es ja sonst nicht so beim Deutschen Fußballbund.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 15.September 2023, 15:54:23
...aber das kommt doch eher wie ein nachträglicher Roast rüber.
Finde ich nicht, Flick kommt nicht schlecht weg, er ist von den Protagonisten noch der Aktivste, die Spieler kommen oft rüber wie Zombies, da war kein Feuer in der Truppe.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 15.September 2023, 16:58:06
Das fände ich z. B. wesentlich problematischer als so, wie es nun tatsächlich gelaufen ist. Die Entscheidung, ob man ein Team das unter Druck steht von einem Kamerateam begleiten lässt, ist vor dem Turnier gefallen. Allen, die in dieser Entscheidung ein Mitspracherecht hatten, muss klar gewesen sein, dass die WM sportlich eventuell enttäuschend verlaufen kann. Dass das jetzt ausgerechnet mit Flicks Entlassung zusammenlief, kann man bemängeln. Da hätte der DFB vielleicht den Start verschieben können o. Ä., wenn man wusste, dass Flick in der Kritik steht, aber in diesem Fall: mit welcher Begründung? Letzten Endes ist es unglücklich gelaufen, es tut mir für Hansi Flick sehr leid, aber die Doku dann einfach nicht auszustrahlen geht am Kern einer Dokumentation vorbei. Wenn man ein seichtes Feelgood-Marketingprodukt haben will, soll man einen Image Film drehen und keine Dokumentation. Die sollte alles zeigen, auch wenn es wehtut. Und ich bin mir sicher, dass es seitens des DFB ein Vetorecht für einzelne Szenen gegeben hat, die sie einfach nicht drin haben wollten. Insofern ist das eher eine mutige Entscheidung des DFB, diese Serie auszustrahlen und die ich begrüße. Mit mutigen Entscheidungen hat man es ja sonst nicht so beim Deutschen Fußballbund.
So gesehen hast du schon recht, wenn man filmt sollte man das auch ausstrahlen. Die Verantwortlichen müssen aber bei der Zustimmung schon sehr sicher gewesen sein,dass es besser wird als beim letzten mal. Im nachhinein war es aber auch keine normale WM mit der ganzen Diskussion um das Gastgeberland, ich weiß auch gar nicht mehr wie genau die Stimmung oder Erwartungshaltung vor dem Turnier war.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 15.September 2023, 17:12:21
Das fände ich z. B. wesentlich problematischer als so, wie es nun tatsächlich gelaufen ist. Die Entscheidung, ob man ein Team das unter Druck steht von einem Kamerateam begleiten lässt, ist vor dem Turnier gefallen. Allen, die in dieser Entscheidung ein Mitspracherecht hatten, muss klar gewesen sein, dass die WM sportlich eventuell enttäuschend verlaufen kann. Dass das jetzt ausgerechnet mit Flicks Entlassung zusammenlief, kann man bemängeln. Da hätte der DFB vielleicht den Start verschieben können o. Ä., wenn man wusste, dass Flick in der Kritik steht, aber in diesem Fall: mit welcher Begründung? Letzten Endes ist es unglücklich gelaufen, es tut mir für Hansi Flick sehr leid, aber die Doku dann einfach nicht auszustrahlen geht am Kern einer Dokumentation vorbei. Wenn man ein seichtes Feelgood-Marketingprodukt haben will, soll man einen Image Film drehen und keine Dokumentation. Die sollte alles zeigen, auch wenn es wehtut. Und ich bin mir sicher, dass es seitens des DFB ein Vetorecht für einzelne Szenen gegeben hat, die sie einfach nicht drin haben wollten. Insofern ist das eher eine mutige Entscheidung des DFB, diese Serie auszustrahlen und die ich begrüße. Mit mutigen Entscheidungen hat man es ja sonst nicht so beim Deutschen Fußballbund.
So gesehen hast du schon recht, wenn man filmt sollte man das auch ausstrahlen. Die Verantwortlichen müssen aber bei der Zustimmung schon sehr sicher gewesen sein,dass es besser wird als beim letzten mal. Im nachhinein war es aber auch keine normale WM mit der ganzen Diskussion um das Gastgeberland, ich weiß auch gar nicht mehr wie genau die Stimmung oder Erwartungshaltung vor dem Turnier war.

Yo, da bin ich wiederum bei dir. Eine solche Produktion ausgerechnet vor DIESEM Turnier zu bewilligen zeugt entweder von überbordendem Optimismus oder einer massiven Fehleinschätzung der Situation. Vermutlich ein bisschen von beidem. Die Motive dahinter vermute ich aber eben in der Kontroverse um Katar mitsamt dem allgemein negativen Bild der Nationalelf, das seit einigen Jahren in der deutschen Fußball- und Medienlandschaft vorherrscht. Mit einem ehrlichen, ungeschminkten Einblick wollte man vielleicht ein Stück weit die massive Kritik durch Sympathie auf der zwischenmenschlichen Ebene kaschieren. Hat wohl nicht so ganz funktioniert.
Strategisch wäre das aber durchaus ein kluger Zug, wenn Deutschland wenigstens ein, zwei Runden weiter gekommen wäre. Weil ich davon ausgehe, dass dann nicht unbedingt signifikant mehr Menschen den Fernseher eingeschaltet hätten, wäre eine Nachbereitung, die eine sympathische Truppe zeigt und über mehrere Runden begleitet wohl durchaus ein Faktor bei der Publikumsakquise für die Heim-EM.

Ehrlicherweise muss ich aber sagen, dass mich seit der Flick-Entlassung die Deutsche Nationalmannschaft erstmals wieder so stark interessiert wie seit 2010 nicht mehr. Ist schon komisch, sobald jemand als Underdog auftritt, verschieben sich die Sympathien ganz leicht zu dessen Gunsten. Darum bin ich auch Bayernfan.  :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Scp_Floh am 17.September 2023, 09:18:00
Wie ist eig die meinung zu rettig?

Zu der doku ist denk ich alles gesagt. Das war genau das richtige um den push für die EM zu geben *facepalm
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.September 2023, 15:05:50
Meinung zu Rettig? Naja, jetzt sind Rummenigge und Mintzlaf - wohl wegen Differenzen mit ihm - erst einmal aus der Taskforce zurückgetreten.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 17.September 2023, 16:23:02
Meinung zu Rettig? Naja, jetzt sind Rummenigge und Mintzlaf - wohl wegen Differenzen mit ihm - erst einmal aus der Taskforce zurückgetreten.

LG Veni_vidi_vici

Könnte mir persönlich nicht egaler sein. Ich halte diese Stelle beim DFB für übertrieben und unnötig. Letztlich steht und fällt alles mit dem Trainer und Spielern. Keine Ahnung warum die Medien dieser Position soviel Beachtung schenken. da Rettig ja selber nicht mal den Nachfolger von Flick aussuchen darf, sondern Völler das zur Chefsache macht. Ob da die letzten Jahre ein Bierhoff rumgesprungen ist oder nicht hätte aus meiner Sicht keinen Unterschied zur jetzigen Situation gemacht.
Ähnliches gilt auch für diese Taskforce die ja scheinbar auch keine besonderen Befugnisse hat oder allgemein beim DFB irgendwie integriert wird.  ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Brumser am 18.September 2023, 12:39:57
Kuntz soll Gerüchten zufolge in der Türkei entlassen wurden sein, ist doch perfekt für den DFB und sollte auch ins Budget passen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 18.September 2023, 12:54:30
Niederlagen gegen die Japaner bekommen anderen Nationaltrainern nicht. :blank:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 18.September 2023, 13:07:46
Das allerbeste Gerücht war immer noch, den Namen von Voss-Teklenburg oder wie sie heißt, für die Herren als Trainerin ins Gespräch zu bringen  :laugh:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 18.September 2023, 15:17:43
Ein Kuntz wäre immerhin realistisch und hätte Stallgeruch. Das mag man besonders beim DFB. ;-)

Das Nagelsmann es macht halte ich absolut unrealistisch. Der müsste schon einen Nagel im Kopf haben um seine Vereinstrainer Karriere mit 36 wegzuwerfen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 18.September 2023, 16:07:30
So richtig vorstellen kann ich mir das auch nicht. Weder wegen des deutlich geringeren Gehaltes, noch wegen der verhältnismäßig geringen Gestaltungsmöglichkeiten, noch wegen der eher mageren Erfolgsaussichten. Chelsea, PSG, Man United sind da schon eher in Reichweite und möglicherweise im kommenden Jahr Real Madrid.

Kuntz hat, trotz der eher schlechten Bewertung auch hier im Forum, eigentlich mit den U-Mannschaften gut performt. Beliebt bei den Spielern war er auch. Dennoch bin ich immer noch der Hoffnung, dass van Gaal übernimmt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TNDO am 18.September 2023, 21:32:44
Das allerbeste Gerücht war immer noch, den Namen von Voss-Teklenburg oder wie sie heißt, für die Herren als Trainerin ins Gespräch zu bringen  :laugh:


Trainerin ist doch okay, aber sie hat ja das gleiche Problem wie Löw und Flick und ist ja auch beim letzten Turnier gescheitert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 19.September 2023, 11:38:12
Das allerbeste Gerücht war immer noch, den Namen von Voss-Teklenburg oder wie sie heißt, für die Herren als Trainerin ins Gespräch zu bringen  :laugh:


Trainerin ist doch okay, aber sie hat ja das gleiche Problem wie Löw und Flick und ist ja auch beim letzten Turnier gescheitert.

Das soll jetzt nicht disrespektierlich gegenüber Frauen als Trainerin sein, da es sicherlich viele gute da draußen gibt aber ich glaube nicht das sich jemand damit einen gefallen tun würde. 1. Würde dich keiner der Spieler ernst nehmen 2. Würde dich die Öffentlichkeit nicht ernst nehmen und 3. würde die Person ständig Hate in allen möglichen Netzwerken abbekommen und damit automatisch noch mehr Unruhe reinbringen. Realistisch ist das ganze sowieso nicht aber allein die drei Punkte würden jeden Verantwortlichen beim DFB davon abhalten je eine Frau für den Posten in Betracht zu ziehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 19.September 2023, 12:06:18
Nun ist es also Nagelsmann!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 19.September 2023, 12:13:00
Bevor wir eine Frau als Bundestrainerin sehen, wird es hoffentlich erst einmal eine Frau in der Bundesliga geben. Das meine ich ebenfalls nicht despektierlich, aber die Gesellschaft scheint noch nicht so weit zu sein, eine solch vermeintlich (!) einschneidende Personalentscheidung als das zu akzeptieren, was sie eigentlich ist: als nicht der Rede wert. Denn welches Geschlecht der (Bundes)trainer der (National)mannschaft hat, ist vollkommen unerheblich, solange das Konzept und der Trainingsansatz stimmig sind und solange die Person natürlich über die benötigten Lizenzen verfügt.

Die einzige Ausnahme, an die ich mich erinnern kann, war Helena Costa, die für eine Saison Clermont Foot in der Ligue 2 trainieren sollte, aber die dann ihr Amt kurzfristig nicht antrat. Stattdessen verpflichtete man Corinne Diacre, die immerhin für 3 Saisons in der Ligue 2 aktiv war. Und das ist jetzt auch schon wieder mehr als 5 Jahre her.

In Deutschland kann ich mich nur an Inka Grings erinnern, die mal den SV Straelen trainiert hat, was immerhin Regionalliganiveau bedeutet.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Muffi am 19.September 2023, 12:31:03
So wie es scheint wird es jetzt also Nagelsmann. Die Bild und auch transfermarkt.de haben es vorsichtig verkündet. Der Vertrag soll nur bis zur EM laufen, damit Nagelsmann anschließend wieder "auf dem Markt" ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 19.September 2023, 12:45:33
Also das verstehe ich nun überhaupt nicht. Wenn es um eine kurzfristige Lösung ginge, hätte ich einen von den alten Haudegen besser gefunden, der auch mehr Erfahrung darin hat, eine positive Stimmung zu erzeugen. Und langfristig sehe ich Nagelsmann nicht beim DFB, dafür ist er noch zu jung - und er sieht das wohl änlich.

Trotzdem auch ein komischer Karriereschritt, oder? Wenn er das Ding in den Sand setzt, nützt es ihm auch nicht so wahnsinnig viel, dann wieder auf dem Markt zu sein. Aber vielleicht ist er ja einfach sehr davon überzeugt, dass er das packt und dann anschließend die freie Auswahl hat...?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DragonFox am 19.September 2023, 12:49:29
Das allerbeste Gerücht war immer noch, den Namen von Voss-Teklenburg oder wie sie heißt, für die Herren als Trainerin ins Gespräch zu bringen  :laugh:


Trainerin ist doch okay, aber sie hat ja das gleiche Problem wie Löw und Flick und ist ja auch beim letzten Turnier gescheitert.

Das soll jetzt nicht disrespektierlich gegenüber Frauen als Trainerin sein, da es sicherlich viele gute da draußen gibt aber ich glaube nicht das sich jemand damit einen gefallen tun würde. 1. Würde dich keiner der Spieler ernst nehmen 2. Würde dich die Öffentlichkeit nicht ernst nehmen und 3. würde die Person ständig Hate in allen möglichen Netzwerken abbekommen und damit automatisch noch mehr Unruhe reinbringen. Realistisch ist das ganze sowieso nicht aber allein die drei Punkte würden jeden Verantwortlichen beim DFB davon abhalten je eine Frau für den Posten in Betracht zu ziehen.

"je" hoffe ich mal nicht... Wie Octacianus schreibt, sollte es egal sein. Die pauschalen Aussagen, dass Spieler oder die Öffentlichkeit eine Frau grundsätzlich nicht ernst nehmen, weil es eine Frau ist, gehört hoffentlich irgendwann der Vergangenheit an.


Zu Nagelsmann: Ich kann mir nicht vorstellen, dass man ihm das auf dem Arbeitsmarkt lange krum nehmen wird, dass er mal für eine Weile eine Herausforderung versucht hat. Und man stelle sich seinen Marktwert vor, wenn er Erfolg hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 19.September 2023, 13:53:30
Zu Nagelsmann: Ich kann mir nicht vorstellen, dass man ihm das auf dem Arbeitsmarkt lange krum nehmen wird, dass er mal für eine Weile eine Herausforderung versucht hat. Und man stelle sich seinen Marktwert vor, wenn er Erfolg hat.

Anders formuliert: Er wurde bei den Bayern rausgeschmissen, weil der Verein Gefahr lief, das Minimalziel Meisterschaft zu verpassen. Da könnte man ihm nun zugute halten, dass es danach nicht signifikant besser wurde. Über die atmosphärischen Störungen in seiner Zeit wurde allerdings berichtet (TW-Trainer-Diskussion z. B.). Will sagen, dass er bei seiner letzten Station nicht wahnsinnig erfolgreich war, gemessen an den zur Verfügung stehenden Mitteln. Sollte der Husarenritt beim DFB auch in die Hose gehen, wäre er mit Mitte 30 zumindest an einem Punkt, an dem er für viele Top-Clubs nicht mehr interessant sein dürfte und sich das erst wieder erarbeiten muss. Die Auswahl wäre vermutlich kleiner oder zumindest nicht so prestigeträchtig wie sie jetzt sein dürfte (wenn man die Gerüchte verfolgt hat). Daher ist das schon ein fragwürdiger, bestenfalls sehr mutiger Karriereschritt.

Ganz davon abgesehen wünsche ich ihm natürlich viel Erfolg, wenngleich die Personalie bei mir den Keim des Interesses dann doch wieder relativ schnell erstickt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 19.September 2023, 14:53:00
Naja der Job hat ja schon seine Reize. Wann hat man mal die Möglichkeit bei einer Heim EM Bundestrainer zu sein. Ich denke wenn die nächste EM irgendwo anders gewesen wäre dann wäre es weitaus uninteressanter für Nagelsmann gewesen den Job zu übernehmen aber eine Heim EM ist dann nochmal was ganz anderes. Hätte ich persönlich nicht gedacht das er das macht aber wenn man ehrlich ist bis zum nächsten Sommer hätte er wahrscheinlich auch nirgendwo anders angeheuert, solange da nicht ein großer Club anruft.

Trotzdem bin ich sehr skeptisch was das wird und ob Nagelsmann sich auf den Nationalfußball umstellen kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: maradona am 19.September 2023, 17:03:04
Nagelsmann, aber nur bis zur EM.
Wer übernimmt das Team während des Turniers?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 19.September 2023, 18:33:11
Hansi Flick.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.September 2023, 22:32:31
Joghurt Löw.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 20.September 2023, 18:44:27
Bei diesem Turniermodus "der lebenserhaltenden Maßnahmen" wie er von einem der Jungs bei Calcio Berlin sehr treffend bezeichnet wurde, sollte ein Aus im Achtelfinale auch noch als Misserfolg durchgehen, wenn auch vielleicht davon abhängig, wie es erreicht wurde. Schwache Vorrunde, Platz 3 und das Aus gegen einen dann mutmaßlich starken Gegner sollte anders (kritischer) bewertet werden als Platz 1, 9 Punkte und dann ein unglückliches Aus gegen einen vielleicht nicht ganz so starken Gegner.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 20.September 2023, 20:52:59
Finde den relativ neuen EM-Modus sehr gut von dir beschrieben Bayernfahne. Ich verstehe nicht, dass man dieses Turnier (also die Europameisterschaft) so aufblähen konnte. Für mich war der Modus mit 16 Teams in vier Vierergruppen, in denen jeweils "nur" die ersten zwei Teams aufgestiegen sind, optimal - da hatte das Turnier meiner Meinung nach ein deutlich höheres Niveau.

Der jetzige Modus erinnert mich an die erste WM, die ich so richtig mitbekommen habe - an die WM 1994. Aber das war auch eine Weltmeisterschaft...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 20.September 2023, 21:07:13
Niveau, sportlicher Reiz, Wettbewerb - das sind traditionelle Träumerwerte, die keine echte Bedeutung mehr haben. Vermarktungsfähigkeit, mehr ist da nicht. Und ja, vielleicht am Ende doch noch toll, irgendwem zu gratulieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 20.September 2023, 21:56:01
Wollte ich noch dazuschreiben - das darf man bei FIFA, UEFA & Co. nicht mehr erwarten, wollte mich aber gedanklich nicht so anstrengen - also danke für deine treffenden Zeilen Henningway.  :)

Ist es nicht die nächste Weltmeisterschaft, die schon mit 40 Nationalteams gespielt wird oder befinde ich mich da eben gedanklich eine WM zu früh?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DragonFox am 20.September 2023, 23:27:55
Ist das echt so schlecht, dass es mehr Teilnehmer gibt?

Alles geht ein bisschen länger. Es können sich mehr Nationen am Spektakel aktiv freuen. Es gibt mehr Platz für Underdog-Stories und Überraschungen die dann eine ganze Nation begeistern können. Ich fand zum Beispiel Island 2018 ein Zugewinn.

Das Gesamtniveu jedes einzelnen Spiels im Durchschnitt mag sinken. Aber man muss ja nicht jedes Spiel ansehen. Bei Olympia ist der zum Teil große Unterschied bei den Sportlern auch nicht weiter schlimm. Wird dann eben erst in den hinteren Runden absolut hochklassig.

Es wird oft gesprochen, dass das Feld der guten Manschaften zusammengerückt ist. Einst große Nationen enttäuschen während Nationen, denen man das vor >20 Jahren nicht zugetraut hätte, mittlerweile gut mithalten. Ist es da nicht sinvoll, dass Feld nach unten zu vergrößern um die Niveau-Spanne von früher wieder abzudecken?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 21.September 2023, 00:01:01
Also ich sehe es als schlecht an, denn: Wo fängt man an und wo hört man auf? Irgendwann kann man sich die Qualifikation dann auch sparen, dann sollen gleich alle Teams aus Europa teilnehmen.

Zum näher Zusammenrücken: Das kann man auch etwas anders sehen, zumindest in diesem Fall: Luxemburg hat zuletzt gegen Portugal mit 0:9 verloren, liegt aber nur drei Punkte hinter dem Qualifikationsplatz zwei, den aktuell die Slowakei inne hat. Damit haben sie eine absolut reelle Chance sich für die EM zu qualifizieren. Ich könnte mich nicht erinnern, dass sich in den letzten Jahrzehnten ein Team für eine EM qualifiziert hat, das in der Quali fast zweistellig verloren hatte.

Ich finde, dass irgendwo auch Schluss sein muss. Die Außenseiter-Stories hat es auch ohne diese Wettbewerbsaufblähungen gegeben. Dazu kommt noch, dass die Wettbewerbe ja nicht wegen den Argumenten, die du (DragonFox) genannt hast, aufgestockt werden, sondern gefühlt zu hundert Prozent aus finanziellen Gründen = Geldmacherei.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 21.September 2023, 06:39:31
Also zunächst mal scheint die Aufstockung auf 32 Teams ja ohnehin vom Tisch zu sein. Vorerst. Für die EM 2024 war das sowieso nicht geplant. Dass durch mehr Teams auch die Chancen steigen, dass es mal eine Underdog-Story gibt, die die Leute begeistert, sehe ich auch nicht. Am Ende sind es dann in der Regel doch wieder die gleichen Teams, die in den späteren Runden spielen. Und ab und an halt mal eine Ausnahme. Trotzdem kann ich auch den Reiz verstehen, bei solchen Turnieren auch mal andere Teams zu sehen. Im Größeren Kontext gesehen finde ich die Auflblähung des Spielplans aber hochproblematisch. Wenn nämlich eine weitere Aufstockung der EM bedeuten würde, dass pro Team mehr Spiele anfallen, dann bin ich absolut dagegen. Es gab und gibt genug Tendenzen, immer mehr Spiele in den Spielplan zu pressen (Conference League, Nations League etc.). Dass das für die Spieler hochproblematisch ist, weil Regenerationszeiten wegfallen und die Verletzungsgefahr steigt, darauf machen Trainer wie Klopp und Guardiola, aber auch ein Christian Streich schon seit Jahren aufmerksam. Und da kann man leider kann klar sagen: Die Kommerzialisierung steht hier über der Gesundheit der Spieler. Und auch wenn das nichts Neues ist, finde ich die Ausmaße, die das in den letzten Jahren angenommen hat, schon sehr bedenklich. Aber solange sich weiter mehr Geld mit mehr Spielen verdienen lassen wird, wird sich daran leider auch nichts ändern.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 18.November 2023, 21:47:58
Also katastrophal ist ja echt untertrieben. Was man sich dabei gedacht hatte als man auf die Idee kam mit havertz und sane als aussenverteidiger in der Fünferketter zu agieren ist mir schleierhaft. Soviel Platz wie Sane dort defensiv lässt ist schon Arbeitsverweigerung. Ich hoffe das Experiment kommt in der zweiten Hälfte zu den Akten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: El Mariachi am 18.November 2023, 21:52:03
Musste erstmal  meine augen reiben , als ich haverz in der defensive sah.

Aber geiles Spiel der Türken
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kamilovicFTW am 19.November 2023, 10:35:07
Naja, Status Quo würde ich sagen.

Den deutschen Spielern fehlt irgendwie die Galligkeit. Ist wie bei Dortmund  :laugh:
Die Türken haben Bock zu laufen, in die Zweikämpfe zu gehen und alles reinzuhauen. Am Ende ist Fussball ein einfaches Spiel.

PS: Übrigens Heimspiel Türkei im besten Berlin aller Zeiten ;)




Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 20.November 2023, 20:04:53
Also zunächst mal scheint die Aufstockung auf 32 Teams ja ohnehin vom Tisch zu sein. Vorerst. Für die EM 2024 war das sowieso nicht geplant. Dass durch mehr Teams auch die Chancen steigen, dass es mal eine Underdog-Story gibt, die die Leute begeistert, sehe ich auch nicht. Am Ende sind es dann in der Regel doch wieder die gleichen Teams, die in den späteren Runden spielen. Und ab und an halt mal eine Ausnahme. Trotzdem kann ich auch den Reiz verstehen, bei solchen Turnieren auch mal andere Teams zu sehen. Im Größeren Kontext gesehen finde ich die Auflblähung des Spielplans aber hochproblematisch. Wenn nämlich eine weitere Aufstockung der EM bedeuten würde, dass pro Team mehr Spiele anfallen, dann bin ich absolut dagegen. Es gab und gibt genug Tendenzen, immer mehr Spiele in den Spielplan zu pressen (Conference League, Nations League etc.). Dass das für die Spieler hochproblematisch ist, weil Regenerationszeiten wegfallen und die Verletzungsgefahr steigt, darauf machen Trainer wie Klopp und Guardiola, aber auch ein Christian Streich schon seit Jahren aufmerksam. Und da kann man leider kann klar sagen: Die Kommerzialisierung steht hier über der Gesundheit der Spieler. Und auch wenn das nichts Neues ist, finde ich die Ausmaße, die das in den letzten Jahren angenommen hat, schon sehr bedenklich. Aber solange sich weiter mehr Geld mit mehr Spielen verdienen lassen wird, wird sich daran leider auch nichts ändern.

Ist zwar schon etwas her, aber ich greife das hier nochmal auf. Theoretisch könnte man eine EM mit 32 Teams paradoxerweise wie eine Entlastung der Spieler nutzen. Die Anzahl der Spiele während des Turniers bliebe sowieso gleich, wenn man von Vierergruppen ausgeht, was man jedoch deutlich reduzieren könnte, wäre die Qualifikation. Die UEFA hat 55 Mitgliedsverbände, 32 Teilnehmer sind mehr als die Hälfte. Minus 1-2 Gastgeber könnte man anhand des UEFA Koeffizienten eine Setzliste erstellen, bei der dann nur eine K.O.-Runde mit Hin- und Rückspiel zwischen jeweils einem gesetzten und einem ungesetzten Team herauskommt. Die müsste man dann entsprechend der Anzahl an Gastgebern gegebenenfalls modifizieren, eventuell muss man hier und da mal einen Titelverteidiger direkt qualifizieren oder ein paar Teams auf den obersten Rängen, aber möglich wäre das. Ob es sportlich sinnvoll wäre ist die andere Frage, aber man hätte zumindest weniger Spiele bei gleichzeitig größeren Chancen für die Underdogs. Vermarktungstechnisch ließen sich die Qualispiele dann vielleicht mit dem Label "Alles oder nichts" bewerben, was sicherlich auch Leute vor den Fernseher bringt. Nur wird das so wohl niemals passieren. Es lässt sich einfach mehr Geld mit mehr Spielen machen.

Und da nehme ich auch die Spieler in die Verantwortung. Die Milliarden aus zwielichtigen Geschäften mit Öl, Gas und Stierurin wären relativ wirkungslos, wenn ein Spieler, der mehrere Millionen im Jahr verdient, den Verein nicht einfach nur deswegen verlässt, weil ein anderer Verein nochmal zwei, drei Millionen mehr drauflegt. Die immer weiter explodierenden Gehälter erfordern ja automatisch eine stärkere Vermarktung, weil dieses Geld irgendwo herkommen muss. Klar haben Fußballprofis nur ca. 15 Lebensjahre für ihre Karriere und versuchen sich dementsprechend abzusichern und wenn ein Profi zwar Bundesliga gespielt hat, aber nur bei finanziell schwächeren Vereinen und dann doch mal ein Angebot aus einer sportlich uninteressanteren Liga kommt, wo das Gehalt aber massiv aufgestockt würde - kein Thema. Würde ich selbst wohl auch nicht anders machen (sofern das Land in das es geht zumindest versucht eine Demokratie zu sein). Aber ab einem bestimmten Punkt zieht dieses Argument halt nicht mehr. Die Auswirkungen dieser Entscheidung, die von so gut wie jedem Spieler mehrfach in seiner Karriere getroffen wird, hat zwar im Einzelfall keinen direkten Einfluss auf den Spielplan, aber die Summe des Umstands, dass diese Entscheidung so oft zugunsten des Geldes getroffen wird, trägt in der Endabrechnung sehr wohl dazu bei, dass Regenerationsphasen für die Spieler immer kürzer werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 20.November 2023, 20:53:04
Ich halte das für illusorisch, dass die Vermarktung von den Spielergehältern abhängt. Nicht umsonst haben etwa die Footballspieler in der NFL durchgesetzt, dass ein gewisser Anteil als Gehälter an die Spieler ausgeschüttet werden muss.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Bayernfahne am 20.November 2023, 21:07:38
Na klar, das ist absolut illusorisch. Ich wollte nur aufzeigen, dass die Spieler den immer strafferen Spielplan mit zu verantworten haben und nicht nur darunter leiden, sondern an anderer Stelle massiv davon profitieren.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FlutLicht1900 am 21.November 2023, 22:34:56
(https://i.postimg.cc/jSbNs70Q/natio.jpg)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Leland Gaunt am 21.November 2023, 22:41:10
Jetzt bin ich mir sicher, es ist alles ein Plan.
Verkacken bis zur EM und dann wie Phönix aus der Asche 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 21.November 2023, 22:45:36
Jetzt bin ich mir sicher, es ist alles ein Plan.
Verkacken bis zur EM und dann wie Phönix aus der Asche 8)

 :P
Witzigerweise dachte ich genau das gleiche eben
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.November 2023, 00:52:54
(https://i.postimg.cc/jSbNs70Q/natio.jpg)

Hab das Spiel nicht gesehen aber ich sehe ehrlich gesagt ziemlich schwarz für die Nationalmannschaft.wenn selbst der Trainer nicht die richtigen Lehren aus Niederlagen wie gegen die Türkei zieht sondern stattdessen lieber meint auf teufel komm raus Spieler positionsfremd einsetzen zu müssen, um seine verquere taktische Idee umzusetzen. Würde es eher begrüßen wenn man taktisch wieder auf Viererkette geht und es einfach hält. Das man auf teufel komm raus eine dreier Kette spielen muss ist einfach Quatsch und das man dort versucht Leute wie havertz Brand und Sane spiele zu lassen und hofft das sie in ihrer spät Phase noch aussenverteidiger werden ist einfach absurd. Keine Ahnung ob flick und nagelsmann irgendwem was beweisen müssen aber es ist schick offensichtlich das beide versucht haben taktisch den eigenen Stempel aufzudrücken und es geht halt maximal schief auch weil in der nationalmannschaft anderes zählt.

Die Aktion von Sane spricht da auch Bände. Kein bisschen demut sondern weiter Ego an erste Stelle stellen.
Eigentlich kann man da nur noch drüber lachen. Alles andere macht depressiv.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 22.November 2023, 02:27:45
Ich war im Stadion - natürlich bin ich als Österreicher und Fan der Nationalmannschaft befangen, aber der Sieg war hochverdient und hätte durchaus auch höher für uns ausfallen können.

Aus meiner Sicht haben die Spieler der deutschen Nationalmannschaft größtenteils einen blutleeren Auftritt abgeliefert. Ich drücks mal hart und vielleicht/ziemlich sicher auch überspitzt aus: Wir (Österreich) haben eine Mannschaft, bei der beispielsweise jeder für den anderen arbeitet, und Deutschland nicht. Da hilft auch die auf vielen Positionen individuelle Klasse nichts.

Ich wünsche euch allen hier (trotzdem und natürlich) eine gute Nacht!

PS: Ich habe keine Stimme mehr, ist mir schon irgendwann in der ersten HZ verloren gegangen.  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 22.November 2023, 08:19:36
Man hat gestern eindeutig gesehen: es ist vollkommen egal, welche taktische Grundordnung (3er kette, 4er Kette, etc.) man spielen lässt, wenn der Wille und die Galligkeit bei den Spielern nicht da ist, dann gewinnt man keinen Blumentopf!

Allein von der Intensität und vom Willen her waren uns die Österreicher deutlich überlegen. Bei den Deutschen scheint es wichtiger zu sein, dass die Frisur ja nicht zerstört wird und man sich noch einigen muss, welches kulinarisches Abendangebot man als erfolgreichen Teamabend verkauft. Es wird nicht umsonst von der Führungsriege dauerhaft von "deutschen Tugenden" gesprochen... die sind uns zu 100% abhanden gekommen.

Genauso die Kritik Spieler "positionsfremd" einzusetzen... Die Österreicher haben Sabitzer und Laimer deutlich offensiver und positionsfremder eingesetzt als in ihren Vereinen... hat es denen geschadet? Ich glaube nicht... Havertz als Linksverteidiger war für mich in den letzten beiden Spielen der einzige Spieler, der mich positiv überrascht hat und deutlich stärker agiert hat, als seine Vorgänger auf der Position seit Katar.

Zur Spielweise: Was wir bei der Qualität unserer Spieler für Fehlpässe und Ballbesitzverluste haben... dafür würde man in der Kreisliga ausgewechselt werden... Die Gegentore und besten Chancen der Österreicher entstanden nicht aufgrund einer schlechten oder falschen Grundordnung oder waren taktischer Natur, da fehlte der Wille, das zu verteidigen, den letzten Schritt zu gehen, der auch mal weh tut. Und vor Allem fehlte: Aufmerksamkeit - bestes Beispiel der Freistoß aus der eigenen Hälfte: langer Ball von Alaba und Gregoritsch steht völlig blank allein vor Trapp... und solche "Momente" gab es mehrmals im Spiel. Diese Fehler kann man mit keiner Taktik, Grundordnung der Welt beheben...
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FlutLicht1900 am 22.November 2023, 08:31:51

Hab das Spiel nicht gesehen aber ich sehe ehrlich gesagt ziemlich schwarz für die Nationalmannschaft.wenn selbst der Trainer nicht die richtigen Lehren aus Niederlagen wie gegen die Türkei zieht sondern stattdessen lieber meint auf teufel komm raus Spieler positionsfremd einsetzen zu müssen, um seine verquere taktische Idee umzusetzen. Würde es eher begrüßen wenn man taktisch wieder auf Viererkette geht und es einfach hält. Das man auf teufel komm raus eine dreier Kette spielen muss ist einfach Quatsch und das man dort versucht Leute wie havertz Brand und Sane spiele zu lassen und hofft das sie in ihrer spät Phase noch aussenverteidiger werden ist einfach absurd. Keine Ahnung ob flick und nagelsmann irgendwem was beweisen müssen aber es ist schick offensichtlich das beide versucht haben taktisch den eigenen Stempel aufzudrücken und es geht halt maximal schief auch weil in der nationalmannschaft anderes zählt.

Die Aktion von Sane spricht da auch Bände. Kein bisschen demut sondern weiter Ego an erste Stelle stellen.
Eigentlich kann man da nur noch drüber lachen. Alles andere macht depressiv.

Meine Befürchtungen bezüglich Nagelsmann haben sich leider bestätigt! Nach der USA-Reise hatte sich meine Bedenken zerstreut und ich wollte schon Abbitte leisten. Leider wurde ich nun durch die beiden Spiele auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Nagelsmann erkennt ein Defensivproblem, geht in den ersten beiden Spielen seriös vor, weicht dann aber ohne ersichtlichen Grund stark vom Kurs ab. Dieses Verhalten hatte ich ihm schon während seiner Zeit bei Bayern vorgeworfen: "Er will zu viel und erwartet zu viel!" Er versucht, mehr wie Guardiola zu sein als Guardiola selbst. Persönlich hätte ich mir eher Magath oder van Gaal gewünscht, da Urs Fischer zu dem Zeitpunkt nicht verfügbar war. Fischer wäre für mich der ideale Mann für die Nationalmannschaft gewesen. Es braucht einen Trainer, der einfach denkt und die Dinge nicht kompliziert macht.

Das große Dilemma sind Spieler wie Musiala, Wirtz, Müller, Gündogan und Havertz. Alles begabte Fußballer, die leider alle auf derselben Position spielen. Wie du bereits feststellst: "Es ist Irrsinn, zu versuchen, alle zufrieden zu stellen!" Selbst im Football Manager würden diese fünf schwerlich funktionieren. Nein, ich hätte mir einen Trainer gewünscht, der nicht an großen Namen (Talenten) festhält und einfachen Fußball bis zur EM spielen lässt. Wenn ich ein Defensivproblem erkannt habe, dann setze ich nicht noch mehr Zehner ein; stattdessen sollte ich mindestens einen von ihnen opfern und das Loch hinten stopfen. Hier denke ich immer an Tuchel und seine defensive Sechs. Tuchel weiß genau, warum er einen defensiven Mittelfeldspieler will, denn selbst beim FC Bayern gibt es Lücken nach hinten. Hier ist Kimmich meist das Trojanische Pferd.

Schade, für mich waren gerade die letzten beiden Spiele wertvolle Zeitverschwendung!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FlutLicht1900 am 22.November 2023, 08:35:13
Zitat
Man hat gestern eindeutig gesehen: es ist vollkommen egal, welche taktische Grundordnung (3er kette, 4er Kette, etc.) man spielen lässt, wenn der Wille und die Galligkeit bei den Spielern nicht da ist, dann gewinnt man keinen Blumentopf!

Allein von der Intensität und vom Willen her waren uns die Österreicher deutlich überlegen. Bei den Deutschen scheint es wichtiger zu sein, dass die Frisur ja nicht zerstört wird und man sich noch einigen muss, welches kulinarisches Abendangebot man als erfolgreichen Teamabend verkauft. Es wird nicht umsonst von der Führungsriege dauerhaft von "deutschen Tugenden" gesprochen... die sind uns zu 100% abhanden gekommen.

Sorry, aber das sehe ich nicht so. An Sane hat man gesehen, dass die Einstellung stimmt. Es ist Nagesmann und sein Übereifer, der hier die zarte Pflanze der USA Reise, wieder begraben hat. Nein, es ist der Nagesmann Traum: "Ich bin Peper wie Pep!" 
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.November 2023, 09:50:25
Mag sein das es gestern nicht so war aber ich habe nur das Spiel gegen die Türkei gesehen und da war es absolut grausame anzusehen wie man auf der rechten abwehrseite innerhalb kürzester Zeit ins offene Messer läuft. Ich weiß bis heute nicht was da der Plan gewesen sein soll. Sollte sane den aussenverteidiger geben ? Warum war er dann bei eigenem ballbesitz an der Mittellinie während havertz auf links deutlich defensiver war. Sollte henrichs bei eigenem ballbesitz den aussenverteidiger geben ? Warum baut man dann mit Dreier Kette auf und havertz auf links und rechts fehlt komplett der Spieler.
Bei ballverlust stand dann jeweils der türkische Spieler auf der Seite mutterseelenallein weil henrichs in der Mitte aushelfen musste und der Rechtsverteidiger fehlte weil Sand viel zu offensiv stand.
Das kann so nicht gewollt gewesen sein und es ist aus meiner Sicht einfach ein experimentieren zur falschen Zeit und ohne Not. Keine Ahnung wie Brandt das gestern gespielt hat.

Aber ich sehe das wie Flutlicht flick und Nagelsmann fangen mit solche Experimenten an weil sie scheinbar unbedingt etwas Neu erfinden wollen, wo es einfach keinen Sinn macht bzw in einer Nationalmannschaft einfach die Zeit fehlt. Das die Mannschaft blutleer spielt kann ich so auch nicht sehen. Eher überfordert von dem was der Grundgedanke ist. Dazu dann noch ein zwei Ego Nummern und du hast ein Riesen Problem. Wenn man schon irritiert ist das man In Berlin bei einem Heimspiel ständig ausgepfiffen wird dann muss ich mich auch mal selber hinterfragen.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Hanz Maia am 22.November 2023, 10:03:52
Zitat
An Sane hat man gesehen, dass die Einstellung stimmt.


Ich weiß, was Du sagen willst, aber irgendwie klingt das doch "originell".  ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 22.November 2023, 10:10:32
Mag sein das es gestern nicht so war aber ich habe nur das Spiel gegen die Türkei gesehen und da war es absolut grausame anzusehen wie man auf der rechten abwehrseite innerhalb kürzester Zeit ins offene Messer läuft. Ich weiß bis heute nicht was da der Plan gewesen sein soll. Sollte sane den aussenverteidiger geben ? Warum war er dann bei eigenem ballbesitz an der Mittellinie während havertz auf links deutlich defensiver war. Sollte henrichs bei eigenem ballbesitz den aussenverteidiger geben ? Warum baut man dann mit Dreier Kette auf und havertz auf links und rechts fehlt komplett der Spieler.
Bei ballverlust stand dann jeweils der türkische Spieler auf der Seite mutterseelenallein weil henrichs in der Mitte aushelfen musste und der Rechtsverteidiger fehlte weil Sand viel zu offensiv stand.
Das kann so nicht gewollt gewesen sein und es ist aus meiner Sicht einfach ein experimentieren zur falschen Zeit und ohne Not. Keine Ahnung wie Brandt das gestern gespielt hat.

Aber ich sehe das wie Flutlicht flick und Nagelsmann fangen mit solche Experimenten an weil sie scheinbar unbedingt etwas Neu erfinden wollen, wo es einfach keinen Sinn macht bzw in einer Nationalmannschaft einfach die Zeit fehlt. Das die Mannschaft blutleer spielt kann ich so auch nicht sehen. Eher überfordert von dem was der Grundgedanke ist. Dazu dann noch ein zwei Ego Nummern und du hast ein Riesen Problem. Wenn man schon irritiert ist das man In Berlin bei einem Heimspiel ständig ausgepfiffen wird dann muss ich mich auch mal selber hinterfragen.

Aber das klingt ja so, als gäbe es eine Standardaufstellung und die beiden Trainer sind von dieser dann abgewichen, um "etwas Neues zu erfinden". Ein jeder Trainer hat doch sein eigenes taktisches und strategisches Konzept. Sicher, die Strategie ist oftmals qua Spielerausbildung und -fähigkeiten vorgegeben, aber die taktische Herangehensweise darf - muss - doch von jeweiligen Trainern individuell ausgearbeitet werden. Und: wir reden hier über Vollprofis, Weltspitze. Da muss einfach die Befähigung entstehen, taktisch andere Konzepte umsetzen zu können. Wenn man es denn auch will.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Octavianus am 22.November 2023, 10:43:30
Weil ich die Story damals so geil fand, muss ich einen Link dazu posten, weil es mich ironischerweise genau an die gleiche Situation in der Story erinnert: https://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,8147.0.html

Ich bin gespannt, welche Rückschlüsse Nagelsmann aus beiden Spielen ziehen wird. Die Aufstellung war in beiden Spielen gelinde gesagt gewöhnungsbedürftig, aber wenn diese Experimente helfen, dann bitteschön.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: FlutLicht1900 am 22.November 2023, 12:09:51
Mag sein das es gestern nicht so war aber ich habe nur das Spiel gegen die Türkei gesehen und da war es absolut grausame anzusehen wie man auf der rechten abwehrseite innerhalb kürzester Zeit ins offene Messer läuft. Ich weiß bis heute nicht was da der Plan gewesen sein soll. Sollte sane den aussenverteidiger geben ? Warum war er dann bei eigenem ballbesitz an der Mittellinie während havertz auf links deutlich defensiver war. Sollte henrichs bei eigenem ballbesitz den aussenverteidiger geben ? Warum baut man dann mit Dreier Kette auf und havertz auf links und rechts fehlt komplett der Spieler.
Bei ballverlust stand dann jeweils der türkische Spieler auf der Seite mutterseelenallein weil henrichs in der Mitte aushelfen musste und der Rechtsverteidiger fehlte weil Sand viel zu offensiv stand.
Das kann so nicht gewollt gewesen sein und es ist aus meiner Sicht einfach ein experimentieren zur falschen Zeit und ohne Not. Keine Ahnung wie Brandt das gestern gespielt hat.

Aber ich sehe das wie Flutlicht flick und Nagelsmann fangen mit solche Experimenten an weil sie scheinbar unbedingt etwas Neu erfinden wollen, wo es einfach keinen Sinn macht bzw in einer Nationalmannschaft einfach die Zeit fehlt. Das die Mannschaft blutleer spielt kann ich so auch nicht sehen. Eher überfordert von dem was der Grundgedanke ist. Dazu dann noch ein zwei Ego Nummern und du hast ein Riesen Problem. Wenn man schon irritiert ist das man In Berlin bei einem Heimspiel ständig ausgepfiffen wird dann muss ich mich auch mal selber hinterfragen.

Aber das klingt ja so, als gäbe es eine Standardaufstellung und die beiden Trainer sind von dieser dann abgewichen, um "etwas Neues zu erfinden". Ein jeder Trainer hat doch sein eigenes taktisches und strategisches Konzept. Sicher, die Strategie ist oftmals qua Spielerausbildung und -fähigkeiten vorgegeben, aber die taktische Herangehensweise darf - muss - doch von jeweiligen Trainern individuell ausgearbeitet werden. Und: wir reden hier über Vollprofis, Weltspitze. Da muss einfach die Befähigung entstehen, taktisch andere Konzepte umsetzen zu können. Wenn man es denn auch will.

Ist ja korrekt, aber Nagesmann fehlt einfach die Zeit und Flick, hat sie nicht genutzt. Vielleicht liegt es auch an meinem fortgeschritten Alter, aber ich halte es immer noch mit dem Ansatz "Defensive, vor Offensive". Für mich stimmt die Balance einfach nicht. Sorry, und mit Kai Havertz als LV oder Schienenspieler oder wie auch immer, versucht man das Rad neu zu erfinden. Unsicherheit, bekämpfe ich, durch Automatismen und Beständigkeit. Aber sicher nicht mit der Quadratur des Kreises.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Barde am 22.November 2023, 12:52:21
Ich glaube man darf bei der Deutschen Nationalmannschaft eines nicht vergessen: Sie leidet auch unter dem Umstand, dass es schon seit längerer Zeit als feststehender Gastgeber keine Wettbewerbsspiele mehr gibt. Und sein wir mal ehrlich ... mit Ehre und Stolz für's Vaterland - das ist bei der heutigen Generation an Fussballern leider oft schon verloren gegangen. Die sind halt teilweise ZU sehr Profis. Wer möchte sich schon bei eine Freundschafts- und Vorbereitungsspiel verletzen und kommt dann verletzt zu seinem Arbeit- und Brötchengeber zurück.

Ich glaube, je näher es zu EM nächstes Jahr geht, desto mehr werden auch die deutschen Profis wieder Gas geben, weil es dann um die Startplätze bei der EM geht. Ich mache mir da keine Sorgen, dass Deutschland bei einer EM im eigenen Land keine Rollen spielen könnte!

Als kleiner Nachsatz zum gestrigen Spiel möchte ich als Ösi noch anmerken: Die Aussage betreffend der roten Karte hätte sich Nagelsmann sparen können. Ja, ich verstehe, dass er seine Spieler in Schutz nimmt, aber Sane ist am Ende der 1. Halbzeit schon aufgefallen als er kurz vor der Pause einem Österreicher beide Beine einfach weggetreten hat - da hat man schon gemerkt, dass er viel Frust schiebt und rotgefährdet ist. Sane ist Mwene dann von hinten in die Hacken gelaufen und ist ihm dann auch noch draufgestiegen - natürlich war dann Mwene auch sauer, aber die Reaktion von Sane war überflüssig und dumm!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 22.November 2023, 14:43:41
Gefährliche Einstellung wenn das die denke ist dann würde ich da als Trainer schon hart einschreiten. Mag sein das es nur Freundschaftsspiele sind aber man kann jetzt nicht sagen das die letzten zwei großen Turniere besonders erfolgreich waren und da war man davor deutlich besser drauf als aktuell.

Natürlich gibt ein Trainer die Taktische marschroute vor aber spieler positionsfremd einsetzen ist dann auf dem Niveau nochmal was anderes und das ging unter flick schon schief der in seiner Zeit ja praktisch jedes Mal neue Spieler eingeladen hat. Irgendwann muss das taktische Konstrukt stehen und es müssen sich gewisse automatismen entwickeln und das ist in der Nationalmannschaft nochmal eine Ecke wichtiger.

Und dann kann ich nicht anfangen mit asymmetrischen Aufbau usw. Wenn ich gegen eine aggressiv pressende Mannschaft wie die Türken schon den Ball dauernd verliere. Dann sehe ich erstmal zu das die defensive Absicherung passt und stelle nicht zwei innenverteidiger mit einem aussenverteidiger in eine dreier Kette und pack dann 7 offensiv denkende Spieler dazu.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 23.November 2023, 07:10:06
Man kann natürlich gut und gerne 7-8 defensiv denkende Spieler in die Startelf stellen, es ändert aber an der Tatsache nichts, dass  wir 70er Jahre Standfußball gespielt haben. Keine Bewegung abseits des Balles, keine Anspielmöglichkeiten, eklatantes Aufmerksamkeitsdefizit, wo die ganze Abwehr pennt bei einem Freistoß aus der eigenen Hälfte! Das verteidigen dir nicht einmal 10 defensivdenkende Spieler weg.

Und dass ein Havertz auf LV aufgestellt worden ist, ist kein Grund für eines der Gegentore. Ein Sabitzer hat auch positionsfremd gespielt... hat er ein schlechtes Spiel gemacht? Ein Laimer hat auch deutlich offensiver gespielt als im Verein, hat das geschadet?

Es ist in jeder Nationalmannschaft so, dass du Qualitativ hochwertige/gleichwertige Spieler auf den selben Positionen hast und diese oftmals auch positionsfremd eingesetzt werden.

Genauso, dass es ein Gündogan und Kimmich nicht schaffen gemeinsam vernünftig im zentralen Mittelfeld zu agieren, ist meines Erachtens nur ein Problem mit deren Ego, denn Topspieler sollten immer miteinander spielen können, man muss sich manchmal nur selbst etwas zurücknehmen und auf seine Aufgaben konzentrieren und nicht alles alleine machen.

Diesbezüglich erinnere ich mich an eine passende Filmszene aus "Miracle - Das wunder von Lake Placid": Es kommt vedammt nochmal nicht darauf an, was hinten auf dem Trikot steht, sondern vorne!
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 23.November 2023, 10:15:28
Ist denn Gündogan für ein besonders großes Ego bekannt? Ich habe den bislang doch eher als zurückhaltend wahrgenommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 23.November 2023, 10:53:53
Großartig nicht, vermutlich ist auch eher Kimmich da der limitierende Faktor. Aber da in der Regel nicht nur einer allein Schuld sein kann, nehme ich ihn da für mich nicht gänzlich raus.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 23.November 2023, 11:30:33
Wahrscheinlich ist es noch nicht mal so, dass die beiden kein Bock aufeinander haben, sondern einfach intuitiv ähnliche Dinge tun wollen. In dieselben Räume laufen wollen, sich den Ball abholen statt in die Tiefe zu gehen etc.
Das ist dann nicht förderlich für die Ausgewogenheit im Spielaufbau.
Dann kann man als Trainer eben nur einen spielen lassen oder Kimmich freundet sich mit der RV-Position an.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 23.November 2023, 12:55:43
Haben Xavi und Iniesta nicht auch ähnliche Anlagen gehabt und trotzdem funktioniert? In der FM-Denke würde ich dann Kimmich und Gündogan in einem 4-3-3 auf die beiden Achter-Positionen stellen, mit einem Defensivspieler dahinter (Goretzka, Can, Andrich, Groß). Klar, das limitiert die Offensivpositionen (Wirtz? Musiala?), aber darum geht es hier ja nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 23.November 2023, 15:03:53
Xavi und Iniesta sind als Gegenbeispiel ideal und vergleichbar mit Kimmich und Gündogan.

Solche Spieler müssen sich selbst halt etwas "zurücknehmen" und ihre Stärken ins Kollektiv einbringen. Eines jahrelangen Erfolgsrezepte bei den Spaniern!

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Maddux am 24.November 2023, 14:30:43
Haben Xavi und Iniesta nicht auch ähnliche Anlagen gehabt und trotzdem funktioniert? In der FM-Denke würde ich dann Kimmich und Gündogan in einem 4-3-3 auf die beiden Achter-Positionen stellen, mit einem Defensivspieler dahinter (Goretzka, Can, Andrich, Groß). Klar, das limitiert die Offensivpositionen (Wirtz? Musiala?), aber darum geht es hier ja nicht.

Die hatten allerdings seit La Masia zusammengespielt und waren perfekt aufeinander abgestimmt. Zudem hatten sie mit Busquets eine Absicherung hinter sich. Nur wer soll das bei der Nationalmannschaft machen? Goretzka ist klar ein Box-to-Box spieler und ganz sicher keine "Holding 6". Genauso wenig wie Groß und Can, auch wenn Can das noch halbwegs hinbekommt. Andrich wäre genau der richtige Spieler dafür, hat aber nicht die nötige Qualität dafür.

Kimmich wäre qualitativ und von den Anlagen die beste Lösung für diese Rolle, nur hat er leider ein "Mentalitätsproblem". Wenn man es gut mit ihm meint könnte man behaupten dass er schlichtweg nicht das Naturell dafür hat und er instinktiv immer nach vorne gehen will. Wenn man es schlecht mit ihm meint könnte man auch behaupten dass es ihm egal ist was für die taktische Stabilität am besten ist und lieber so spielt wie es ihm passt.

Bei den Rocketbeans hat Tobi Escher es perfekt auf den Punkt gebracht. Die Nationalmannschaft bräuchte ganz dringend einen Skhiri. Den hat sie aber schon seit zig Jahren nicht, weder qualitativ, noch vom Spielertyp oder der taktischen Bereitschaft her. Und es kommt aus den Jugendmannschaften auch keiner nach. Eric Martel entspricht dem nötigen Profil noch am ehestens, muss sich aber auch erstmal auf hohem Niveau stabilisieren und beweisen bevor man ihn in der Nationalmannschaft auf so einer wichtigen Position einsetzen kann.
Da geht man besser das Experiment mit einem etablierten Innenverteidiger als 6er ein.

Gleichzeitig könnte man Kimmich dann als Außenverteidiger spielen lassen. Für den ist im Mittelfeld dann ohnehin kein Platz wenn Gündogan auf der 8 spielt und Musiala/Brandt/etc auf der 10. Nagelsmann traue ich es nicht zu auf ein 4-4-2 Raute umzustellen, auch wenn die Formation viele Probleme lösen könnte. Brandt, Musiala und Havertz haben alle die Fähigkeiten um von den Halbpositionen zu starten, während Sane und Gnabry auch als Hängende Spitze funktionieren würden.

                   Füllkrug
                          Gnabry
                   Musiala
          Brandt         Gündogan
                    Tah
Raum Rüdiger Schlotterbeck Kimmich

So oder so ähnlich würde ich es mal in einem Testspiel angehen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 03.Dezember 2023, 14:40:04
Ich weiß nicht, ob die deutsche Nationalmannschaft in ihrer derzeitigen Verfassung noch über Losglück nachdenken/sprechen kann.

Abgesehen davon würde ich eine Gruppe mit Schottland, der Schweiz und Ungarn nicht unterschätzen. Das sind alles Mannschaften, die aufgrund ihrer derzeitigen Form und/oder Spielweise Deutschland "weh tun" können, zumindest aus meiner Sicht. Außerdem steht man in Spielen gegen diese Teams viel mehr unter Druck und Zugzwang als beispielsweise gegen Italien und letztgenanntes Team sehe ich nicht schwerer zu bespielen als zum Beispiel Schottland.

Ich denke, dass es "angenehmere" Gruppen für Deutschland gegeben hätte, aber das ist nur meine bescheidene Sicht der Dinge. Da können sich andere sicher besser dazu äußern, die die deutsche Nationalmannschaft und die drei Gegner besser einschätzen können.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Barde am 03.Dezember 2023, 15:57:44
Ich weiß nicht, ob die deutsche Nationalmannschaft in ihrer derzeitigen Verfassung noch über Losglück nachdenken/sprechen kann.

Abgesehen davon würde ich eine Gruppe mit Schottland, der Schweiz und Ungarn nicht unterschätzen. Das sind alles Mannschaften, die aufgrund ihrer derzeitigen Form und/oder Spielweise Deutschland "weh tun" können, zumindest aus meiner Sicht. Außerdem steht man in Spielen gegen diese Teams viel mehr unter Druck und Zugzwang als beispielsweise gegen Italien und letztgenanntes Team sehe ich nicht schwerer zu bespielen als zum Beispiel Schottland.

Ich denke, dass es "angenehmere" Gruppen für Deutschland gegeben hätte, aber das ist nur meine bescheidene Sicht der Dinge. Da können sich andere sicher besser dazu äußern, die die deutsche Nationalmannschaft und die drei Gegner besser einschätzen können.

Ihr könnt gerne Frankreich und Niederlande aus unserer Österreich Gruppe haben!  ;) ;D
Aber ich weiß was Du meinst ... in der derzeitigen Verfassung ist Deutschland wohl gegen niemanden Favorit. Vor allem Ungarn und die Schweiz würde ich nicht unterschätzen ... ich glaube die Schotten haben in dieser Gruppe am wenigsten mitzureden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 03.Dezember 2023, 17:09:57
Ich bin Österreicher. Liebe Grüße aus Niederösterreich  ;)

Edit: Die Schotten sind im Moment sehr stark drauf, nur so nebenbei - die haben eine richtig gute Quali gespielt. Siehe: https://www.weltfussball.de/teams/schottland-team/2023/3/
Am Ende haben sie abgeschenkt, da waren sie aber auch schon qualifiziert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 04.Dezember 2023, 11:12:35
"Losglück" fiel in Verbindung mit Costa Rich, Mexiko, Südkorea... ebenfalls. Nein, Deutschland kann nur auf den Heimboost hoffen und dass sich alle Spieler so engagieren, wie es für eine Heim-EM eben notwendig ist (und für das Nationalteam insgesamt). Ansonsten sehe ich hier keinesfalls ein sicheres Weiterkommen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 04.Dezember 2023, 11:21:05
Was heißt sicheres Weiterkommen? Die können froh sein, wenn sie überhaupt irgendwie weiterkommen. Oder besser gesagt, sie können mit ihrer aktuellen Leistung (oder Einstellung?) froh über jeden einzelnen Punkt sein, den sie in der Endrunde von Teams einholen können, die mit Sicherheit auf das Turnier brennen werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 04.Dezember 2023, 11:29:27
Habe ich ja geschrieben ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 22.Februar 2024, 17:11:38
Kroos is back, jetzt geht es aufwärts  O0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 22.Februar 2024, 17:18:56
Ich finde es genial. So einen Spieler benötigt das Team und an ihm kann man sich aufrichten. Mich kotzen aber jetzt schon die ganzen "Querpass-Toni"-Postings an von Leuten, die keinen Plan haben, wie Fußball funktioniert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 22.Februar 2024, 17:27:53
Also ich bin froh, dass Querpass-Toni wieder da ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 22.Februar 2024, 17:34:02
Ich finde es genial. So einen Spieler benötigt das Team und an ihm kann man sich aufrichten. Mich kotzen aber jetzt schon die ganzen "Querpass-Toni"-Postings an von Leuten, die keinen Plan haben, wie Fußball funktioniert.

So stark können Ansichten differieren. :D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 23.Februar 2024, 08:06:11
Seine Schelte damals nach dem CL-Finale fand ich erzwungen, ansonsten finde ich Toni aber relativ sympathisch.
Zwischendurch mehr in der Reservistenrolle in Madrid scheint er jetzt selbst dort wieder gesetzt zu sein, wenn ich das richtig mitbekommen habe.
Er ist wenig zweifelhaft ein überragender Kicker, die Querpassmär kann man durch Statistiken relativ einfach wiederlegen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 23.Februar 2024, 23:31:20
Bin mal gespannt ob Kimmich dann den rechtsverteidiger gibt oder ob er weiterhin im zentralen Mittelfeld eingesetzt wird. Bei der momentanen Verfassung von Kimmich find ich die Rückkehr von Kroos schon ganz gut. Alleine um den etablierten mal Feuer zu machen. Da ist irgendwie eine sehr große Kluft zwischen Selbstverständnis und Leistung.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 24.Februar 2024, 07:18:52
Stell dir vor, du nominierst einen 34-Jährigen fünfmaligen CL-Sieger, der nebenbei auch der vermutlich der beste deutsche Fußballer der letzten ~10 Jahre (und aktuell) ist, für die Nationalmannschaft, um den Etablierten Feuer unterm Hintern zu machen. ;D

Kimmich wird Rechtsverteidiger spielen, das hat Nagelsmann schon so geäußert.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 24.Februar 2024, 08:38:32
Eine Schaltzentrale mit Kroos und Gündogan sucht schon ihresgleichen, das muss man sagen. Schlechte Spieler hat Deutschland nun nicht. Es hat einfach nie an der Abstimmung gepasst. Die defensive Stabilität war immer die Baustelle und ob Kroos die wird aufbauen können? Was meint Ihr?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: veni_vidi_vici am 24.Februar 2024, 10:17:38
Baustellen haben wir noch immer.

Eine schwächelnde Innenverteidigung. Schlotterbeck bislang fehleranfällig. Hummels über dem Zenit. Tah noch nicht etabliert (aber mit hoher Moral) und Rüdiger (den sehe ich zu selten  ;D)

Mäßige Außenverteidiger: Mit Kimmich hinten rechts, sofern er in Normalform findet, stimmt die Aussage nicht mehr. Der war da früher offensiv und defensiv richtig stark. Und da gehört er auch hin, nicht nur weil er nicht der Leader ist, für den er sich hält. Mit einem offensiven Kimmich, kannst du links einen defensiv denkenden AV aufstellen.

Sturm: Ja, wir haben Füllkrug und jetzt auch Undav. Aber beide haben noch nicht so lange geglänzt. Da stehen andere Topnationen vermutlich besser da.

Das Zentrum ist bei uns so gut bedeckt und wäre es auch ohne Kroos gewesen - wobei ein Kroos uns sicherlich hilft. Wenn Kroos und Gündogan spielen sollen, musst du aber sehen, wo du Musiala und Wirtz (die sollten beide eine Startposition haben!) aufstellst. Links und rechts in der Offensive? Dann bleibt für Sané nur der Bankplatz.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 24.Februar 2024, 10:56:17
Wäre wahrscheinlich auch nicht verkehrt, neben Kroos und Gündogan zentral noch einen zweikampfstarken Spieler aufzustellen. Es wird ja auch mal Ballverluste geben.
Dann blieben noch drei Positionen in der Offensive übrig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 24.Februar 2024, 11:05:14
Wen siehst Du da? Andrich? Ist Goretzka zweikampfstark? Can eventuell?

In einem 4-2-2-2 wären Wirtz und Musiala gesetzt. Richti, Sané dann nicht mehr, aber so richtig überzeugen tut der mich auch nicht. Der macht Bombenspiele, ist defensiv richtig stark und ein Spiel später versagt er komplett und bringt dann so Flanken wie 2018 im letzten Spiel.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Towelie am 24.Februar 2024, 11:17:14
Andrich finde ich schon geeignet, wenn er jetzt seine Form und seinen Stammplatz hält.
Goretzka aber sicher auch. Can nicht unbedingt.
Aber ich habe auch sonst nicht alle Spieler auf dem Schirm. Vielleicht noch Karazor, aber den kann ich nicht wirklich einschätzen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 24.Februar 2024, 12:03:11
Eine Schaltzentrale mit Kroos und Gündogan sucht schon ihresgleichen, das muss man sagen.
Ich bin sehr gespannt, ob das diesmal besser klappt als bei der WM 2018 und EM 2020. Spieler wie Kroos, Gündogan oder Özil bringen in ihren Vereinen oft Topleistungen, bei der NM ist die Leistung aber auch oft nur überschaubar, warum auch immer.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Der Baske am 14.März 2024, 14:43:45
Also ich verstehe Nominierungen von Nagelsmann wirklich gut bzw. den Verzicht auf so manchen. Endlich mal jemand, der vernünftig nominiert. Bis auf eine Ausnahme. Pavlovic verstehe ich noch nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 14.März 2024, 17:50:59
Das Problem ist, dass die Zeit wegläuft, viele Experimente gehen nicht mehr. Nach der kommenden Runde Länderspiele muss er die Mannschaft, mit der er ins Turnier gehen will, zumindest im Kopf haben.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 15.März 2024, 06:44:26
Also ich verstehe Nominierungen von Nagelsmann wirklich gut bzw. den Verzicht auf so manchen. Endlich mal jemand, der vernünftig nominiert. Bis auf eine Ausnahme. Pavlovic verstehe ich noch nicht.
Das wird wohl daran liegen, dass man verhindern will, dass er für Serbien spielt. Zumindest scheint Nagelsmann seine Ankündigung wahrgemacht zu haben, mehr Arbeiter in der Mannschaft haben zu wollen, die die Grundtugenden verinnerlicht haben. Jetzt muss er halt nur noch aufhören, irgendwelche wilden taktischen Experimente zu machen.

Das Problem ist, dass die Zeit wegläuft, viele Experimente gehen nicht mehr. Nach der kommenden Runde Länderspiele muss er die Mannschaft, mit der er ins Turnier gehen will, zumindest im Kopf haben.
Genau genommen ist die Zeit doch schon längst rum. Es gibt keinen wirklich eingespielten Kern. Nagelsmann kann man da aber in der Kürze der Zeit keinen Vorwurf machen. Höchstens denn, dass er die letzte Länderspielphase mit taktischen Experimenten verschwendet hat.

Wer von euch fühlt sich eigentlich in seiner Männlichkeit angegriffen, weil das neue Auswärtstrikot pink ist? Ist jemandem schon das Gemächt deswegen abgefallen? ;D
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Kaliumchlorid am 15.März 2024, 08:18:39
Wer von euch fühlt sich eigentlich in seiner Männlichkeit angegriffen, weil das neue Auswärtstrikot pink ist? Ist jemandem schon das Gemächt deswegen abgefallen? ;D

So schlecht sieht es ja nicht aus. Allerdings würde ich die Farben jetzt nicht mit dem DFB oder Deutschland assoziieren. Da hätte ich eher wieder ein schlichtes Schwarz gewählt.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 15.März 2024, 08:28:05
Wer von euch fühlt sich eigentlich in seiner Männlichkeit angegriffen, weil das neue Auswärtstrikot pink ist?
Die Aufregung gilt wohl eher der Botschaft, die der DFB verbreiten will. Die sollen sich einfach mal wieder nur auf Fußball konzentrieren, das ist das Kerngeschäft und nicht die angebliche Diversity Deutschlands abzufeiern.
Wenn man böse wäre, könnte man schreiben, dass die Farbe bestens zum deutschen Pussyfussball passt, aber das macht ja niemand  O0
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 15.März 2024, 13:33:56
Wenn man böse wäre, könnte man argumentieren dass bei der Farbe gemeckert wird des Meckerns wegen. Aber das macht ja niemand. ;)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 15.März 2024, 15:54:22
Mir persönlich ist die Farbe von dem Lappen sowas von egal, ich kauf das sowieso nicht. Zur Strafe für ihre Nichtleistungen müssten die eigentlich barfuß mit Kartoffelsäcken statt Trikots spielen.

Ergänzung, ach guck an, daher weht der Wind also:

SPD-Getreue bauen DFB um - und setzen auf ein mächtiges Netzwerk - FOCUS online
Zusammen mit Parteigenossin Nancy Faeser baut der SPD-Politiker und DFB-Präsident Bernd Neuendorf den Fußballverband sozialdemokratisch um. Er wird bereits „der Olaf Scholz des Fußballs“ genannt. Auch die SPD-Wahlkampfagentur ist inzwischen beim DFB aktiv. Dabei waren die Polit-Aktionen um die One-Love-Binde schon peinlich genug.

https://www.focus.de/sport/fussball/gastkommentar-mit-hilfe-des-praesidenten-baut-die-spd-den-dfb-in-ihrem-sinne-um_id_210699226.html :'(
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.März 2024, 20:29:04
@Daim: hier hast du den ersten mit verletzer Männlichkeit. ;D Sorry, aber peinlicher als Weimer wirds nicht mehr heute. Da ist auch klar, woher der Wind weht.

Fussball war noch nie nicht politisch.
https://www.rnd.de/politik/fussball-em-2021-warum-sport-schon-immer-politisch-war-OY7TONXAXRGH7IKWONV42ISOOY.html?outputType=valid_amp

Wir können ja einen Deal machen: wir verbieten dem Fussball, politisch zu sein, und verbieten im Gegenzug Rassisten und Homophoben, Fussball zu schauen.

Nicht? Gut, dann möchte ich, dass es, solange es Rassisten und Homophobe in Stadien gibt, einen Fussball gibt, der politisch ist.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 15.März 2024, 22:36:13
@Daim: hier hast du den ersten mit verletzer Männlichkeit.
Du Armer wirst sicher drüber hinwegkommen :)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 15.März 2024, 23:42:36
Weimer scheinbar nicht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 16.März 2024, 06:22:28
Ihr zwei könnt eure gegenseitigen Sticheleien auch einfach stecken lassen. Joes Kommentar war unnötig und dass Signor Rossi über jedes Stöckchen springt, das er ihm hinhält ebenso. Ist ja schlimmer als im Kindergarten. Setzt euch gegenseitig auf die Ignore-Liste und fertig.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 16.März 2024, 09:02:23
Soll an mir nicht scheitern.

Zum Thema: im September 23 gab es noch kein pink-lilanes Trikot für die Mannschaft.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 16.März 2024, 10:51:27
Meine Stichelei ging gegen Weimer, nicht gegen Rossi.

Zum Thema: aber Regenbogenkapitänsbinden.

Und, Daim: nein, genau das werde ich nicht tun. Ich werde nicht ignorieren, wenn Aktionen gegen Rassismus und Homophobie als linkswoke Sozialdemokratisierung des Fussballs verunglimpft und irgendwelche Fantasien gesponnen werden, die von konservativen „Ängsten“ nur so triefen.

Btw: derjenige, der mit verletzter Männlichkeit angefangen hat, warst du.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Viking am 16.März 2024, 15:57:41
Also ich verstehe Nominierungen von Nagelsmann wirklich gut bzw. den Verzicht auf so manchen. Endlich mal jemand, der vernünftig nominiert. Bis auf eine Ausnahme. Pavlovic verstehe ich noch nicht.
Finde ich auch,bin gespannt wie Undav sich schlägt, der hat sich ja eine Nominierung wirklich verdient,nur schade,dass man da nicht groß Zeit hat ein festes Team zu formen,sieht aber allgemein schon besser aus als ich es vor nem Jahr gedacht hätte.

Wer von euch fühlt sich eigentlich in seiner Männlichkeit angegriffen, weil das neue Auswärtstrikot pink ist? Ist jemandem schon das Gemächt deswegen abgefallen? ;D
Das Trikot ist mir eigentlich egal, ich finde es aber eine verpasste Chance nicht eins in Verbindung zu den deutschen EM siegen zu bringen, also eher in grün.  Was mich stört ist das man wieder eine unnötige Diskussion anstößt die dann vielleicht auch wieder die Mannschaft beeinflussen kann, wie das laufen kann hat man ja bei der WM gesehen,wäre besser man konzentriert sich nur auf den Sport.
Am Ende ist es ja auch eine marketing Geschichte,vielleicht wird da auch darauf gesetzt, dass eine Debatte und Reaktionen kommen um mehr Aufmerksamkeit zu erzeugen und mehr Leute das Trikot sehen die sonst keins kaufen würden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 18.März 2024, 06:49:17
Meine Stichelei ging gegen Weimer, nicht gegen Rossi.

[...]

Btw: derjenige, der mit verletzter Männlichkeit angefangen hat, warst du.

Mea culpa, das hatte ich falsch interpretiert. Sorry!

Ja, ich habe damit angefangen. Mit einem ironischen Kommentar, der als solcher eigentlich auch gut kenntlich war.

Das Trikot ist mir eigentlich egal, ich finde es aber eine verpasste Chance nicht eins in Verbindung zu den deutschen EM siegen zu bringen, also eher in grün.  Was mich stört ist das man wieder eine unnötige Diskussion anstößt die dann vielleicht auch wieder die Mannschaft beeinflussen kann, wie das laufen kann hat man ja bei der WM gesehen,wäre besser man konzentriert sich nur auf den Sport.
Am Ende ist es ja auch eine marketing Geschichte,vielleicht wird da auch darauf gesetzt, dass eine Debatte und Reaktionen kommen um mehr Aufmerksamkeit zu erzeugen und mehr Leute das Trikot sehen die sonst keins kaufen würden.
Andere würden argumentieren: Es hat doch eine Verbindung zur EM, indem es Deutschland in seiner Vielfalt repräsentiert. Mir ist das letztlich relativ wumpe, aber es ist schon so wie du schreibst: Es besteht die Gefahr, da Nebenkriegsschauplätze aufzumachen, die sich sportlich negativ auswirken könnten. Ich glaube aber nicht, dass die Aufregung hier lange vorhalten wird und am Ende ist es schlimmstenfalls eine unnötige Diskussion und bestenfalls ein gelungener Marketing-Gag. Ich sehe das nicht in einer Reihe mit der One Love-Binde (die rein von der Symbolik her trotzdem richtig war).
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: ARFRPL am 21.März 2024, 22:39:26
Also ich war ja nach der Kadernominierung und der Veröffentlichung des EM-Trikots das erste Mal positiv gestimmt nach einigen Jahren.
Aber heute hat der DFB es mal wieder geschafft, die Stimmung komplett zu zerstören. Wie kann man als deutscher Verband den Ausrüster wechseln? Da hat man mit Adidas eine der zwei besten Firmen (meiner Meinung nach) im eigenen Land und geht dann jetzt einfach mal so zum Konkurrenten.

Nichts gegen Nike. Ich trage selbst gerne Nike, aber als deutsche Nationalmannschaft hat man doch auch irgendwie die Verpflichtung sein Land zu vertreten. Und da gehört für mich dazu, dass wenn man eine solche Firma wie Adidas im eigenen Land hat, dass man auch diese unterstützt.

Ich will mal echt wissen was da oben geraucht wird. Vorallem wenn das auch stimmt, dass Adidas selbst davon heute erst erfahren hat.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 22.März 2024, 00:02:57
Hinzu kommt, dass man nun über 70 Jahre mit diesem Ausrüster zusammengearbeitet hat.
Und währende der kommenden EM ist man auch am Campus von Adidas untergebracht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 22.März 2024, 08:59:36
Dem Vernehmen nach zahlt Nike doppelt so viel wie Adidas.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: TNDO am 22.März 2024, 09:59:41
Zur Trikotfarbe : Ich kann mich erinnern dass Deutschland auch schon grüne Auswärtstrikots hatte. Die sahen genauso wenig schön aus, wie das neue. Wüsste aber nicht, warum ich mich über die Farbe aufregen sollte. Sieht scheiße aus, aber zwingt ja niemand einen das zu kaufen, gibt ja noch das Heimtrikot. Der Farbverlauf ist auch grässlich gelungen. Auf keinen Fall würde ich dafür 150 € ausgeben. Aber der Erfolg gibt den Entwicklern recht, es scheint bisher ein ziemlicher Kassenschlager zu sein.
PS : Wenn wir im pink/lila Auswärtstrikot bis in Finale kommen, sollen sie ruhig jedes Turnier damit spielen...

Dass man von Adidas zu Nike wechselt wegen Geldes ist auch ganz normal. Würde jeder Fussballverein so machen und der DFB ist nicht weniger kommerziell ausgerichtet, eher sogar noch kommerzieller. So läuft das nunmal.

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 22.März 2024, 12:57:17
Nichts gegen Nike. Ich trage selbst gerne Nike, aber als deutsche Nationalmannschaft hat man doch auch irgendwie die Verpflichtung sein Land zu vertreten. Und da gehört für mich dazu, dass wenn man eine solche Firma wie Adidas im eigenen Land hat, dass man auch diese unterstützt.

Ich will mal echt wissen was da oben geraucht wird. Vorallem wenn das auch stimmt, dass Adidas selbst davon heute erst erfahren hat.

Also Adidas kann schon einmal nicht erst da davon erfahren haben, wenn man Mittwochs mit dem Angebot nochmal nachgelegt hat. Denke, da hat der DFB fair gespielt...

Klar könnte man an der "Tradition" festhalten und wie viele Traditionsvereine (bspw. Schalke, HSV) an der "Tradition" festhalten, aber wie willst du bitte als DFB deinen Mitgliedsverbänden erklären, dass diese mit knapp 50% weniger jährlich auskommen müssen, weil man an der Tradition festhält? Mit dem Geld kannst du so viel mehr bewirken, im Amateursport, im Nachwuchsbereich, im Frauenfußball (Stichwort Equal Pay - was ich allgemein ziemlich schwierig finde, wenn die Diskrepanz zwischen den Einnahmen zwischen Männer und Frauen so hoch ist, aber das steht auf einem anderen Blatt Papier) etc. Allgemein hätte es Charme gehabt, an Adidas festzuhalten, jedoch ist es utopisch zu fordern, auf so viel Geld zu verzichten.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 22.März 2024, 13:00:06
Klar könnte man an der "Tradition" festhalten und wie viele Traditionsvereine (bspw. Schalke, HSV) an der "Tradition" festhalten, aber wie willst du bitte als DFB deinen Mitgliedsverbänden erklären, dass diese mit knapp 50% weniger jährlich auskommen müssen, weil man an der Tradition festhält? Mit dem Geld kannst du so viel mehr bewirken, im Amateursport, im Nachwuchsbereich, im Frauenfußball[...]

Ist in der Theorie vollkommen richtig, aber glaubst du ernsthaft, da kommt auch nur 1 Cent von den Mehreinnahmen bei deinen genannten Bereichen an?
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Herr_Rossi am 22.März 2024, 13:38:32
Immer wieder kommt gerne der Joker "Tradition". Wenn dem DFB - was man so hört - finanziell das Wasser bis zum Hals steht (dafür gibt es vielerlei Gründe), dann greift man selbstverständlich tendenziell zum finanziell lukrativeren Angebot.

Wenn ich 30 Jahre lang Mercedes gefahren bin und jetzt einen Dacia kaufe - weil er qualitativ in der gleichen Liga spielt und weniger kostet, dann stehen auch nicht meine Nachbarn mit der Mistgabel vor meiner Garage.

Der DFB hat Jahrzehnte adidas als Ausrüster gewählt - und es war sicherlich nicht immer das beste und finanziell attraktivste Angebot. Warum konnte/wollte sich adidas jetzt nicht "revanchieren" und mit Nikes Angebot mithalten? Soll man rein aus Verbundenheit/Tradition immer bei adidas bleiben? Wozu? Dann kann mir adidas immer einen Betrag X "diktieren" und aus Verbundenheit sagt der DFB: Jawoll, nehm ich?

Man bekommt dem Vernehmen nach ab 2027 ungefähr das doppelte von dem, was man aktuell von adidas bekommt. Wie viel hat adidas denn für eine Verlängerung geboten? Ähnlich viel wie Nike? Ähnlich viel wie im aktuellen Vertrag? Wir wissen es nicht. Aber es muss wohl leider wieder einmal öffentlich erst der Mecker-Reflex bis zum Erbrechen bedient werden.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 22.März 2024, 18:34:11
Aber es muss wohl leider wieder einmal öffentlich erst der Mecker-Reflex bis zum Erbrechen bedient werden.

Diesen Sticker würde ich ohne Einschränkung direkt an die völlig dusselige Debatte um die Trikotfarbe heften.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: m4 am 22.März 2024, 22:08:27
Ist in der Theorie vollkommen richtig, aber glaubst du ernsthaft, da kommt auch nur 1 Cent von den Mehreinnahmen bei deinen genannten Bereichen an?

Definitiv kommt da was an. Vermutlich nicht im Umfang wie die Mehreinnahmen, aber ich bin davon zu 100% überzeugt. Die Frage wird nur sein, ob man das Richtige mit den erhöhten finanziellem Möglichkeiten anfängt (bestes Negativbeispiel aus dem Vereinsfußball ist Chelsea).

Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Henningway am 23.März 2024, 22:58:52
Kein Grund, jetzt in Euphorie zu verfallen, aber das war wirklich eine gute Leistung. Das 0:1 komplett einstudiert, super Move. Da hat heute vieles gestimmt, ein paar Sachen natürlich auch nicht - aber es war halt auch Frankreich. Bin gespannt, ob man das konservieren kann.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Signor Rossi am 23.März 2024, 23:21:17
Saubere Leistung! Aber es war nur ein Testspiel, kein Grund in Euphorie auszubrechen.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: kn0xv1lle am 24.März 2024, 11:37:41
Kein Grund, jetzt in Euphorie zu verfallen, aber das war wirklich eine gute Leistung. Das 0:1 komplett einstudiert, super Move. Da hat heute vieles gestimmt, ein paar Sachen natürlich auch nicht - aber es war halt auch Frankreich. Bin gespannt, ob man das konservieren kann.

Der Zug ist abgefahren. Die Medien schreiben schon als hätte man die Europa Meisterschaft geholt. Letzendlich war es nur ein Testspiel in dem man seit Ewigkeiten mal wieder eine gute Leistung gezeigt hat. Positiv stimmt mich das Nagelsmann Spieler bevorzugt die auch Leistungen in ihren Vereinen zeigen und auch wirklich Bock haben auf Nationalmannschaft. Trotzdem sehe ich da gerade wenn es von der ersten Elf weggeht auf einigen Positionen schon ein starkes Leistungsgefälle.
Mal schauen wie das Spiel gegen die Niederlande ausschaut.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Ex-Probespieler am 24.März 2024, 12:46:28
Ich möchte Deutschland auch die gute Leistung nicht absprechen, aber ich sehe das ähnlich wie kn0xv1lle. Im ZDF wurde nach den 90 Minuten (plus) so gesprochen als würde man nun gefühlt Dauer-Europameister und Dauer-Weltmeister werden, überspitzt ausgedrückt.

Mich hat die Einstellung der Franzosen schockiert, denn da war irgendwie gar keine Einstellung zu erkennen. Es war ein blutleerer, leidenschaftsloser und extrem lustloser Auftritt. Das können die Franzosen schon anders und es ist nicht das erste Mal dass die Franzosen bei einem Freundschaftsspiel (bei weitem) nicht ihr volles Niveau abrufen, was die Leistung des DFB-Teams nicht schmälern soll. Aber an der Wahrheit vorbeiblicken hilft halt auch nichts. Dass die gesamte französische Nationalmannschaft bei einem (wichtigen) EM-Spiel, ebenfalls übertrieben ausgedrückt, nur herumsteht und fast nur reagiert statt agiert, ist (zumindest für mich) unvorstellbar.

Ich denke, dass das Spiel gegen die Niederlande ein anderer "Wegweiser" wird als dieses Spiel gegen die "großen Franzosen", die sie in diesem Spiel de facto nicht waren - warum auch immer und es hatte auch mit einem starken Auftritt von Deutschland zu tun.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Tim Twain am 24.März 2024, 13:08:38
Ist in der Theorie vollkommen richtig, aber glaubst du ernsthaft, da kommt auch nur 1 Cent von den Mehreinnahmen bei deinen genannten Bereichen an?

Definitiv kommt da was an. Vermutlich nicht im Umfang wie die Mehreinnahmen, aber ich bin davon zu 100% überzeugt. Die Frage wird nur sein, ob man das Richtige mit den erhöhten finanziellem Möglichkeiten anfängt (bestes Negativbeispiel aus dem Vereinsfußball ist Chelsea).

Die haben damit immerhin die CL gewonnen  :police:
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: DeDaim am 25.März 2024, 07:04:43
Zum Ausrüsterstreit hat jemand eine Rückblende aus dem Jahr 2007 ausgegraben (man erinnere sich an das Thema Schuhwahl): https://www.youtube.com/watch?v=SCH_VfYtB44 (https://www.youtube.com/watch?v=SCH_VfYtB44)

Zum Thema selbst: Mal wieder viel heiße Luft. Natürlich muss der DFB, wenn es zwei bzw. drei sehr unterschiedliche Angebote gibt, wovon eines deutlich besser ist, den besseren Deal nehmen. Was das wieder für ein Drama war, das sich bis in politische Kreise gezogen hat... ::)

Sportlich hoffe ich einfach auf eine engagierte EM, bei der man der deutschen Mannschaft mal wieder gerne zuguckt und nicht das Gefühl hat, da spielt eine Altherrenmannschaft. Wenn Nagelsmann und Co. den Weg beibehalten, kann das was werden. An den Titel im eigenen Land glaube ich aber nicht. Ein bisschen erinnert das alles an 2006.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 26.März 2024, 12:56:28
Immer wieder kommt gerne der Joker "Tradition". Wenn dem DFB - was man so hört - finanziell das Wasser bis zum Hals steht (dafür gibt es vielerlei Gründe), dann greift man selbstverständlich tendenziell zum finanziell lukrativeren Angebot.

Wenn ich 30 Jahre lang Mercedes gefahren bin und jetzt einen Dacia kaufe - weil er qualitativ in der gleichen Liga spielt und weniger kostet, dann stehen auch nicht meine Nachbarn mit der Mistgabel vor meiner Garage.

Der DFB hat Jahrzehnte adidas als Ausrüster gewählt - und es war sicherlich nicht immer das beste und finanziell attraktivste Angebot. Warum konnte/wollte sich adidas jetzt nicht "revanchieren" und mit Nikes Angebot mithalten? Soll man rein aus Verbundenheit/Tradition immer bei adidas bleiben? Wozu? Dann kann mir adidas immer einen Betrag X "diktieren" und aus Verbundenheit sagt der DFB: Jawoll, nehm ich?

Man bekommt dem Vernehmen nach ab 2027 ungefähr das doppelte von dem, was man aktuell von adidas bekommt. Wie viel hat adidas denn für eine Verlängerung geboten? Ähnlich viel wie Nike? Ähnlich viel wie im aktuellen Vertrag? Wir wissen es nicht. Aber es muss wohl leider wieder einmal öffentlich erst der Mecker-Reflex bis zum Erbrechen bedient werden.

Zu dem Thema hat Andreas Rettig viel sinniges im Doppelpass geäußert. Insbesondere natürlich, dass die Entscheidung wirtschaftlich gesehen praktisch alternativlos war. Aber auch zum Zeitpunkt der Bekanntgabe hat er Begründungen genannt, die mir einleuchten. Zuvor hatte ich insbesondere genau das nämlich nicht verstanden gehabt. Also, warum man genau jetzt damit an die Öffentlichkeit geht.


Ich hab mal die Stelle verlinkt, wenn das jemand gucken möchte:
https://youtu.be/Jv7WeqaH4aE?t=3052
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.März 2024, 19:20:43
Kleine Anekdote:

Ich hatte heute das Vergnügen, zwei 8-Jährige ins Fußballtraining zu fahren. Neben dem Tor von Mittelstädt war auch das Trikot ein Thema:

„Diggi das Trikot ist so geil, das Rosafarbene, das wünsch ich mir zum Geburtstag.“
„Ja voll geil, ich auch!“

Wenn ich denen mit Tradition gekommen wäre, ich vermute mal, die hätten mich ausgelacht.
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: GameCrasher am 27.März 2024, 19:38:08
Also, grade hier im MTF darf da doch keiner was gegen haben. Das ist doch einfach ein Abklatsch der FM-Farben. 8)
Titel: Re: Deutsche Nationalmannschaft
Beitrag von: Joe Hennessy am 27.März 2024, 20:20:37
 Tatsächlich, das ist mir noch gar nicht bewusst gewesen :D