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Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Maddux am 18.September 2020, 21:54:54

Titel: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 18.September 2020, 21:54:54
Das Wagner auf Schalke entlassen wird ist mir ja klar. Hoffentlich früh genug damit ich für meinem Tipp Tabellenplatz 14 nicht zu viele Minuspunkte kassiere.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 18.September 2020, 22:01:40
Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte: der FC Bayern wird die Tabellenführung bis zum Saisonende nicht mehr abgeben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 18.September 2020, 22:16:32
Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte: der FC Bayern wird die Tabellenführung bis zum Saisonende nicht mehr abgeben.
Die Bayern spielen ab demnächst nur noch englische Wochen und das mit einem Kader der auf mehreren Positionen sehr dünn besetzt ist. Letzte Saison hat ihnen die Coronapause geholfen aber die fällt diese Saison weg. Der Transfermarkt ist aber auch noch offen und es würde mich wundern wenn die Bayern nicht noch 2 bis 3 solide Backups verpflichten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Seko am 18.September 2020, 23:05:50
Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte: der FC Bayern wird die Tabellenführung bis zum Saisonende nicht mehr abgeben.
Die Bayern spielen ab demnächst nur noch englische Wochen und das mit einem Kader der auf mehreren Positionen sehr dünn besetzt ist. Letzte Saison hat ihnen die Coronapause geholfen aber die fällt diese Saison weg. Der Transfermarkt ist aber auch noch offen und es würde mich wundern wenn die Bayern nicht noch 2 bis 3 solide Backups verpflichten.


Wo wird denn ein back up benötigt? (Stand jetzt)

Tw: neuer/Ulreich/nübel

Rv: pavard/kimmich

Iv: Boateng/süle/kouassi/alaba/pavard/hernandez

Lv: Davies/alaba/hernandez

Zm: kimmich/Goretzka/tolisso/Martínez/cuisance

Flügel: gnabry/Sane/Coman

Sturm: lewa/Müller/zirkzee

Ich sehe da keinen dringenden Bedarf, hab auch nur jetzt aus dem Kopf heraus gemacht und vielleicht einen vergessene 😂 aber bis auf Flügel und im zm eine weitere Option als Nummer 4 bzw. 6 braucht man da nicht und diese Rollen können jüngere Spieler übernehmen wie zirkzee als back up für lewa, zum Beispiel Kouassi im Mittelfeld
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 18.September 2020, 23:23:47
Auf RV: Kimmich ist im Zentrum gesetzt, man kann nicht immer die halbe Mannschaft verschieben (zumal Martinez noch geht), Kimmich ist der Fixpunkt im Spiel.
Auf dem Flügel: Drei Spieler für zwei Positionen reicht nicht. Nicht bei dem Pensum, nicht bei der Verletzungshistorie von Coman.
Im Zentrum wäre ein ballsicherer Spieler schon nicht verkehrt. Vom Spielertyp kann aktuell niemand Kimmich ersetzen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 19.September 2020, 01:52:29
Vorallem auf den Außenverteidigerpositionen sieht es bei den Bayern schlecht aus.
Wenn Davies ausfällt muss Alaba ihn ersetzen aber der ist Stammspieler in der Innenverteidigung. Hernandez kann auch LV spielen, wird aber ebenfalls in der Innenverteidigung benötigt wenn da jemand eine Pause braucht.
Auf rechts hat man nur Pavard da Kimmich im Mittelfeld gesetzt ist, besonders nachdem Thiago weg ist und man keinen weiteren Spieler hat der das Spiel ordnen kann. Goretzka, Tolisso und Cuisance sind alle keine Spielmacher.
Offensiv hat man nur 3 Außenstürmer plus Müller und für Lewandowski gibt es nur Zirkzee als Backup.

Man braucht also einen Rechtsverteidiger, einen Spielmacher, einen Außenstürmer und noch einen Stürmer der nicht ein Goalgetter wie Lewandowski sein muss aber zumindest als Prellbock der die Bälle für die Mitspieler festmacht gut funktioniert. An Dest von Ajax ist man dran und vor einem Jahr hatte man bei Haller angefragt, was aber an mehreren Faktoren gescheitert ist wie der hohen Ablöseforderung der Eintracht und das Haller sich nicht mit der Rolle des Backups anfreunden konnte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 19.September 2020, 07:28:18
Vorne brauchst du gar niemanden. Dieses Gerücht hält sich auch seit Jahren hartnäckig.  :D
Wenn du da jemanden holst, ist er im Winter wieder weg. Dann lieber auf Zirkzee setzen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 19.September 2020, 10:44:37
Und sollte sich Lewandowski doch mal verletzen (was selten genug vorkommt), reicht ein Zirkzee da vorn absolut aus. Der FCB hat mehr als genug Spieler, die immer mal wieder für Tor(e) gut sind.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: nicom1995 am 19.September 2020, 10:58:37
Ob Alaba bleibt ist doch auch noch fraglich oder nicht?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 19.September 2020, 12:42:54
Und sollte sich Lewandowski doch mal verletzen (was selten genug vorkommt), reicht ein Zirkzee da vorn absolut aus. Der FCB hat mehr als genug Spieler, die immer mal wieder für Tor(e) gut sind.

Das hat man ja letzte Saison auch schon gesehen. Einen Lewandowski kannst du nicht gleichwertig ersetzen, aber so mega katastrophal war sein Ausfall dann eben auch nicht, weil Zirkzee und Co ihre Arbeit gut gemacht haben. Selbstverständlich wäre es in der CL ungleich schwerer, da es da dann wirklich auf Kleinigkeiten ankommt, aber für Bundesliga reicht Zirkzee mit einem intakten Kader dahinter.
Daher sollte sich auf AV, ZM und einen Flügelstürmer konzentriert werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: karenin am 19.September 2020, 19:05:25
Mir vergehts eigentlich schon wieder. BVB schaut man am besten mit Benny-Hill-Theme an.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 19.September 2020, 20:17:55
VfB-Abwehr muss noch in der Bundesliga ankommen, ansonsten war es, vor allem in der 2. Halbzeit, sehr ordentlich. Wenn Frau Steinhaus noch die zwei Elfer gegeben und der Schiri dem Höler noch die verdiente gelb-rote Karte gegeben hätte, wäre es vielleicht noch mehr als ordentlich geworden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: karenin am 19.September 2020, 20:56:18
 ;D ;D ;D is klar

Gut ich mein die alternative Realität von Stuttgartern ist ja weitgehend bekannt, real sind aber halt 3/4 von dem was íhr euch einbildet zu sehen einfach keine Fouls.
Didavi wäre vom Platz gestellt worden wahlweise wg des Scheibenwischers oder mit beiden Beinen in den Mann, dass Mangala tatsächlich ohne überhaupt ne Karte zu kriegen vom Platz ging ist der einzige "Aufreger". Den Elfer am Ende hätte ich persönlich gegeben, wieso der nicht gegeben wurde weiß ich nicht, aber ich seh endlich mal als Karma für die 2 Spiele die ihr rein wegen Stieler gewonnen habt.

Mit 11 Spielern die sich das Selbstverständnis von Neymar einbilden (im Schwalben wie im Lamentieren leider nur) und der "Fans" (bzw weiß ich nicht was das überhaupt sein sollte, ne Art Konzertprobe für nen Pfeifchor? Support hab ich keinen gehört, nur pfeifen und beschimpfen) und der schon wieder (eingebildeten) Champions League Zugehörigkeit hätten dem ganzen Verein noch zwei drei Saison in der Zweiten Liga gut getan. So muss man den HSV des Südens halt eine Saison ertragen bis das mentale Gewicht der eingebildeten Übermacht mal wieder zu schwer fürs Gerüst wird, und die ganze Sache wieder mal in sich selbst zusammenbricht.
Ich mein ist ja an sich nicht unlustig, ungefähr wie ein Typ in Muscleshirt in ner Bar, der meint er wär der Shit und ein Feuerwerk an abgedroschenen Machophrasen raushaut, am Besten noch direkt von der FC Bayern Dateguru Seite, und sich um 5 nach 12 wundert wie nix gezogen hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 19.September 2020, 22:25:32
;D ;D ;D is klar

Gut ich mein die alternative Realität von Stuttgartern ist ja weitgehend bekannt, real sind aber halt 3/4 von dem was íhr euch einbildet zu sehen einfach keine Fouls.
Didavi wäre vom Platz gestellt worden wahlweise wg des Scheibenwischers oder mit beiden Beinen in den Mann, dass Mangala tatsächlich ohne überhaupt ne Karte zu kriegen vom Platz ging ist der einzige "Aufreger". Den Elfer am Ende hätte ich persönlich gegeben, wieso der nicht gegeben wurde weiß ich nicht, aber ich seh endlich mal als Karma für die 2 Spiele die ihr rein wegen Stieler gewonnen habt.

Mit 11 Spielern die sich das Selbstverständnis von Neymar einbilden (im Schwalben wie im Lamentieren leider nur) und der "Fans" (bzw weiß ich nicht was das überhaupt sein sollte, ne Art Konzertprobe für nen Pfeifchor? Support hab ich keinen gehört, nur pfeifen und beschimpfen) und der schon wieder (eingebildeten) Champions League Zugehörigkeit hätten dem ganzen Verein noch zwei drei Saison in der Zweiten Liga gut getan. So muss man den HSV des Südens halt eine Saison ertragen bis das mentale Gewicht der eingebildeten Übermacht mal wieder zu schwer fürs Gerüst wird, und die ganze Sache wieder mal in sich selbst zusammenbricht.
Ich mein ist ja an sich nicht unlustig, ungefähr wie ein Typ in Muscleshirt in ner Bar, der meint er wär der Shit und ein Feuerwerk an abgedroschenen Machophrasen raushaut, am Besten noch direkt von der FC Bayern Dateguru Seite, und sich um 5 nach 12 wundert wie nix gezogen hat.

Kennen wir uns ?
Scheinbar schon, denn sonst könntest Du Dir nicht anmaßen mir eine (vermutlich) Wahrnehmung einer "alternative Realität" zu unterstellen.

Bei Mangala oder Didavi war es also zu wenig und bei Höler sind trotz Gelb selbst 2 weitere fouls vergleichbarer Intensität wie die von Mangala in Ordnung ?
Taktisches Faul an der Mittellinie sind seit dieser Saison keine Gelbe Karte mehr ?
Aktive Bewegung des Arms zum Ball innerhalb des Strafraums ist kein Elfer ?

Ich kann mich in diesem Spiel an keine Schwalbe eines Spielers des VfB erinnern. Auch hat niemand in einem Maße lamentiert um es erwähnenswert zu machen. und das obwohl es reichlich Grund dazu gegeben hätte.
Auch niemand beim VfB spricht von EL oder gar CL. Also keine Ahnung wie Du an diese Erkenntis gelangt bist. Vermutlich beruht es auf selbem geistigen Dünnpfiff wie Deine Eingangsthese.
Tatsächlich habe ich die jüngste Mannschaft der Liga gesehen und dabei einige gute Ansätze beobachten dürfen.

Falls Du sachlich etwas zum Spiel beitragen möchtest oder Deine Meinung zu bestimmten Szenne im Spiel kundtun willst, bin ich gerne bereit es zu lesen.
Wenn Du allerdings weiter nur provozieren oder gar beledigen willst, dann wars das hier.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 20.September 2020, 01:46:16
;D ;D ;D is klar

Gut ich mein die alternative Realität von Stuttgartern ist ja weitgehend bekannt, real sind aber halt 3/4 von dem was íhr euch einbildet zu sehen einfach keine Fouls.
Didavi wäre vom Platz gestellt worden wahlweise wg des Scheibenwischers oder mit beiden Beinen in den Mann, dass Mangala tatsächlich ohne überhaupt ne Karte zu kriegen vom Platz ging ist der einzige "Aufreger". Den Elfer am Ende hätte ich persönlich gegeben, wieso der nicht gegeben wurde weiß ich nicht, aber ich seh endlich mal als Karma für die 2 Spiele die ihr rein wegen Stieler gewonnen habt.

Mit 11 Spielern die sich das Selbstverständnis von Neymar einbilden (im Schwalben wie im Lamentieren leider nur) und der "Fans" (bzw weiß ich nicht was das überhaupt sein sollte, ne Art Konzertprobe für nen Pfeifchor? Support hab ich keinen gehört, nur pfeifen und beschimpfen) und der schon wieder (eingebildeten) Champions League Zugehörigkeit hätten dem ganzen Verein noch zwei drei Saison in der Zweiten Liga gut getan. So muss man den HSV des Südens halt eine Saison ertragen bis das mentale Gewicht der eingebildeten Übermacht mal wieder zu schwer fürs Gerüst wird, und die ganze Sache wieder mal in sich selbst zusammenbricht.
Ich mein ist ja an sich nicht unlustig, ungefähr wie ein Typ in Muscleshirt in ner Bar, der meint er wär der Shit und ein Feuerwerk an abgedroschenen Machophrasen raushaut, am Besten noch direkt von der FC Bayern Dateguru Seite, und sich um 5 nach 12 wundert wie nix gezogen hat.

Gut, ich meine das "Kleine-Mann-Syndrom" der Freiburger gegenüber dem VfB ist ja weitgehend bekannt, real wird dann negiert, was wahr ist und die Freiburger Fanboys kratzen an der Eiche ...

Eigentlich schätze ich im Allgemeinen deine Beiträge und bin deshalb etwas erstaunt über diesen verschrifteten Käse, der u.a. aus Verallgemeinerungen, Provokationen, Stuss und alternativen Fakten besteht ... Wenn er dir einen Glücksmoment beschert hat, ist ja alles gut. Lassen wir es dabei.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 20.September 2020, 10:30:38
Stuttgart macht doch da weiter, wo sie in der zweiten Liga aufgehört hatten: Über zwanzig Torschüsse, die Punkte nimmt der Gegner mit.

Immerhin gibts nächste Woche den ersten Krisengipfel Auf Schalke™.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 20.September 2020, 11:52:43
Stuttgart macht doch da weiter, wo sie in der zweiten Liga aufgehört hatten: Über zwanzig Torschüsse, die Punkte nimmt der Gegner mit.

Immerhin gibts nächste Woche den ersten Krisengipfel Auf Schalke™.

Von einer Krise, jedenfalls in Stuttgart, würde ich jetzt nach einem Spieltag noch nicht reden und wenn der Gegner in der 2. Liga immer die Punkte mitgenommen hätte, wären wir ja nicht aufgestiegen. Aber klar, von den vielen Schüssen müssen trotzdem mehr auf und ins Tor gehen. Bin da noch entspannt.
Aber hinten muss man viel besser stehen. Da wurde die Abwehr von den Breisgauern in der 1. Hälfte teilweise schwindlig gespielt. Und Freiburg hatte ja auch noch zwei "Abseitstore" geschossen und da sah die Hintermannschaft auch nicht gut aus. Gottseidank haben die Spielleiter wenigstens hier korrekt gepfiffen und die Abseitsstellungen gesehen, auf den Kölner Keller konnten wir uns gestern nicht verlassen. 

Das Spiel in GIF-Bildern:

https://vertikalpass.de/vertikalgif-vfbscf-zorni-reloaded/?fbclid=IwAR0HRDtkJ11wzaTfYhSqmBzqKUkT3jPaYrU2yhBWtPa8_FzWqXA6jHpBsLk (https://vertikalpass.de/vertikalgif-vfbscf-zorni-reloaded/?fbclid=IwAR0HRDtkJ11wzaTfYhSqmBzqKUkT3jPaYrU2yhBWtPa8_FzWqXA6jHpBsLk)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: karenin am 20.September 2020, 13:57:13
Eh schon möglich das ich etwas über die Stränge geschlagen habe, aber ich leide ja auch an einer besonders starken Variante des Stieler-Syndroms.

Mein Professor für klinische Psychologie weigerte sich allerdings, das dem Kollegium des ICD oder wenigstens DSM vorzuschlagen, somit kann ich keinerlei Hilfe erwarten. Außer darauf hoffen, dass berechtigte Elfmeter nicht gepfiffen werden (ich würde sagen, noch mindestens 3 sind nötig).
Der angesprochene Professor ist übrigens Schwabe und stammt aus Leonberg. Das die Uni in Tübingen steht wird wohl auch nicht geholfen haben. Immer auf uns kleine Badener :'(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 20.September 2020, 18:49:20
Ist Anton bei euch eigentlich in der Innenverteidigung fest eingeplant ?  Ich war immer recht froh wenn er bei uns im Mittelfeld aufgelaufen ist. Als Innenverteidiger ist er einfach nicht zu gebrauchen bzw. ein Gefahrenherd.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 21.September 2020, 07:48:48
War überrascht wie die Freiburger gegen den VfB hintenraus richtig platt waren. Wolfsburg scheint mit Lacroix ein richtiges Schnäppchen gemacht zu haben, tolle Leistung gestern.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 21.September 2020, 12:26:34
Von einer Krise, jedenfalls in Stuttgart, würde ich jetzt nach einem Spieltag noch nicht reden

Mit dem Krisengipfel Auf Schalke meinte ich die kommende Partie Schalke - Bremen. Sollte Schalke das verlieren, sind drei Auftaktpleiten in Serie bei dem Auswärtsprogramm sehr wahrscheinlich -- Bremen hat immerhin das leichtere Auftaktprogramm. Die Buchmacher sehen die Partie der am ersten Spieltag Geohrfeigten recht ausgeglichen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 21.September 2020, 12:33:19
Eh schon möglich das ich etwas über die Stränge geschlagen habe, aber ich leide ja auch an einer besonders starken Variante des Stieler-Syndroms.

Mein Professor für klinische Psychologie weigerte sich allerdings, das dem Kollegium des ICD oder wenigstens DSM vorzuschlagen, somit kann ich keinerlei Hilfe erwarten. Außer darauf hoffen, dass berechtigte Elfmeter nicht gepfiffen werden (ich würde sagen, noch mindestens 3 sind nötig).
Der angesprochene Professor ist übrigens Schwabe und stammt aus Leonberg. Das die Uni in Tübingen steht wird wohl auch nicht geholfen haben. Immer auf uns kleine Badener :'(

Na wenn das Syndrom nach über drei Jahren noch nicht besser geworden ist, dann ist es wohl schon chronisch. Mein Mitleid hast du ... aber obacht: Insgesamt 5 nicht gepfiffene, aber berechtigte Elfmeter, klingen nach einer Überdosis!

Ist Anton bei euch eigentlich in der Innenverteidigung fest eingeplant ?  Ich war immer recht froh wenn er bei uns im Mittelfeld aufgelaufen ist. Als Innenverteidiger ist er einfach nicht zu gebrauchen bzw. ein Gefahrenherd.

Ja, er wurde als Innenverteidiger verpflichtet. Ich hoffe aber, dass er sich noch steigern wird. Hat ja genug gekostet!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Lumpi am 21.September 2020, 12:33:41
Die Heimspiele für Schalke liegen allerdings dazwischen recht günstig - sollte man es schaffen, gegen Bremen und Union zu gewinnen, wäre man mit 6 Punkten aus den ersten 5 Spielen absolut im Soll.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 21.September 2020, 13:10:41
VfB-Abwehr muss noch in der Bundesliga ankommen, ansonsten war es, vor allem in der 2. Halbzeit, sehr ordentlich. Wenn Frau Steinhaus noch die zwei Elfer gegeben und der Schiri dem Höler noch die verdiente gelb-rote Karte gegeben hätte, wäre es vielleicht noch mehr als ordentlich geworden.
Bei der Gelb-Roten bin ich bei Dir, die zwei Elfmeter sehe ich nicht. Das Handspiel von Lienhart ist maximal ein Kann-Elfmeter, da der Arm sehr nah am Körper ist. Da darf Frau Steinhaus nicht einpfeifen, da der Schiedsrichter die Aktion gesehen und bewertet hat und die Bewertung so auch nach Regeln möglich war. Zum zweiten: Das Halten von Höler endet, bevor der Ball gespielt wird, laut Regeln muss der Schiedsrichter dann den Freistoß wiederholen lassen und der Spieler gehört verwarnt. Da hat Frau Steinhaus also keine Möglichkeit, einzugreifen, da es nur um eine Gelb-Rote geht, nicht um einen Elfmeter. Folglich keine Berechtigung für den VAR, einzugreifen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 21.September 2020, 13:52:32
VfB-Abwehr muss noch in der Bundesliga ankommen, ansonsten war es, vor allem in der 2. Halbzeit, sehr ordentlich. Wenn Frau Steinhaus noch die zwei Elfer gegeben und der Schiri dem Höler noch die verdiente gelb-rote Karte gegeben hätte, wäre es vielleicht noch mehr als ordentlich geworden.
Bei der Gelb-Roten bin ich bei Dir, die zwei Elfmeter sehe ich nicht. Das Handspiel von Lienhart ist maximal ein Kann-Elfmeter, da der Arm sehr nah am Körper ist. Da darf Frau Steinhaus nicht einpfeifen, da der Schiedsrichter die Aktion gesehen und bewertet hat und die Bewertung so auch nach Regeln möglich war. Zum zweiten: Das Halten von Höler endet, bevor der Ball gespielt wird, laut Regeln muss der Schiedsrichter dann den Freistoß wiederholen lassen und der Spieler gehört verwarnt. Da hat Frau Steinhaus also keine Möglichkeit, einzugreifen, da es nur um eine Gelb-Rote geht, nicht um einen Elfmeter. Folglich keine Berechtigung für den VAR, einzugreifen.

Sehr nah am Körper? https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-freiburger/23/17058?page=3 (https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-freiburger/23/17058?page=3) Der Arm ist draussen, vergrössert die Körperfläche, linker Oberkörper geht nach vorne und er verändert deshalb die Richtung des Balles. Oder gibt es jetzt ausser "Hand" und "Nicht Hand" (weil angelegt) noch "Nah am Körper" also "nicht so richtig Hand"?

Das es diese Regel gibt (die mit dem Halten) war mir neu. Gut, schlucke ich den Elfer runter ... Dann hätte der Höler eben dann vom Platz gemusst ...  ^-^
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 21.September 2020, 16:04:17
VfB-Abwehr muss noch in der Bundesliga ankommen, ansonsten war es, vor allem in der 2. Halbzeit, sehr ordentlich. Wenn Frau Steinhaus noch die zwei Elfer gegeben und der Schiri dem Höler noch die verdiente gelb-rote Karte gegeben hätte, wäre es vielleicht noch mehr als ordentlich geworden.
Bei der Gelb-Roten bin ich bei Dir, die zwei Elfmeter sehe ich nicht. Das Handspiel von Lienhart ist maximal ein Kann-Elfmeter, da der Arm sehr nah am Körper ist. Da darf Frau Steinhaus nicht einpfeifen, da der Schiedsrichter die Aktion gesehen und bewertet hat und die Bewertung so auch nach Regeln möglich war. Zum zweiten: Das Halten von Höler endet, bevor der Ball gespielt wird, laut Regeln muss der Schiedsrichter dann den Freistoß wiederholen lassen und der Spieler gehört verwarnt. Da hat Frau Steinhaus also keine Möglichkeit, einzugreifen, da es nur um eine Gelb-Rote geht, nicht um einen Elfmeter. Folglich keine Berechtigung für den VAR, einzugreifen.

Sehr nah am Körper? https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-freiburger/23/17058?page=3 (https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-freiburger/23/17058?page=3) Der Arm ist draussen, vergrössert die Körperfläche, linker Oberkörper geht nach vorne und er verändert deshalb die Richtung des Balles. Oder gibt es jetzt ausser "Hand" und "Nicht Hand" (weil angelegt) noch "Nah am Körper" also "nicht so richtig Hand"?

Das es diese Regel gibt (die mit dem Halten) war mir neu. Gut, schlucke ich den Elfer runter ... Dann hätte der Höler eben dann vom Platz gemusst ...  ^-^
All diese Dinge, wie nah am Körper etc. sind immer nur Indikatoren dafür, ob es ein Handspiel ist, was es zu pfeifen gilt oder nicht. Eine rein anatomische Auslegung gibt es nur beim Erzielen eines Tores, nicht bei Abwehraktionen. Ich finde, man kann in der Szene durchaus dafür argumentieren, dass Lienhart hier weder die Absicht hat noch es fahrlässig in Kauf nimmt, den Ball mit der Hand zu spielen. Indikatoren dafür: Der Ball kommt aus kurzer Distanz, der Arm ist nah am Körper, er befindet sich schon zuvor in der Richtung, in die der Ball geht. Es gibt eine minimale Bewegung mit dem Oberkörper zum Ball, aber die würde ich sogar eher dahingehend auslegen, dass er eben versucht, mit der Brust den Ball zu spielen, da die Hand eben nicht weiter raus geht. Wenn das gepfiffen wird, ist es für mich okay, wenn das nicht gepfiffen wird, aber keine klare Fehlentscheidung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 21.September 2020, 16:22:40
Danke für deine interessante Einschätzung. Ich tendiere trotzdem noch leicht zum Elfer, aber es ist ja eh nicht mehr zu ändern und ich kann damit leben und draussen scheint die Sonne ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 21.September 2020, 16:47:43
Gif
(click to show/hide)

Zitat
Das IFAB stellt diesmal lediglich klar, wo der Unterschied zwischen Schulter (nicht strafbar) und Arm (potenziell strafbar) liegt. Bei angelegtem Arm ist die Grenze auf Höhe der Achselhöhle.

Auch wenn wir (VfB) aufgrund der sehr schwachen Abwehrleistung eigentlich eine klare Niederlage verdient hätten fühle ich mich vom Schiedsrichter doch sehr benachteiligt. Und dieses Gefühl habe ich auch heute noch. Daher fällt es mir auch schwer die Fanbrille abzusetzen.

Für mich ist eine aktive Bewegung zum Ball zu erkennen. Er dreht den Oberkörper/die Schulter zum Ball als dieser bereits in der Luft ist.  Sieht hier für mich aber nicht danach aus, dass er den Ball mit der Schulter spielt.
Daher für mich ein Elfmeter.

In der anderen Situation und dem Faulsspiel von Höler ist wohl strittig ob der Ball bereits gespielt war. Die Regel war mir in der Tat so nicht bekannt bzw. wäre ich nicht darauf gekommen dies zu berücksichtigen.
Also kein Elfmeter aber trotzdem eine Fehlentscheidung. Es hätte eine Wiederholung geben müssen.
Auch wenn ich denke, dass durch solches Verhalten schon zig Elfmeter gegeben hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 21.September 2020, 17:02:59
Ja, er wurde als Innenverteidiger verpflichtet. Ich hoffe aber, dass er sich noch steigern wird. Hat ja genug gekostet!

Da glaube ich persönlich nicht dran. Zumindest nicht in der Innenverteidigung. Für mich ist er im Mittelfeld besser aufgehoben. Gut bei uns war es jetzt nicht grade einfach die letzten zwei Jahre aber trotzdem hat er da auch in Liga 2 bedenkliche Schwächen gezeigt. Am Ende der Saison hat er auch nur noch im Mittelfeld gespielt. Aber gut vielleicht steigert er sich auch noch. Ist ja noch Jung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: karenin am 26.September 2020, 20:29:45
Favre: "Müssen Geduld haben" :o

Also der muss das absichtlich machen, so ala Internet Troll oder so. Hoffe ich zumindest, das kann der doch wohl nicht ernst meinen bei 800 Pässen, null Einsatz und null komma null null Handfestem aus dem Spiel raus (von ein zwei reinen Einzelaktionen abgesehen)??
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 26.September 2020, 20:40:36
Ja, immer die gleiche Geschichte. "Geduld haben" kann man auf die erste Halbzeit bezogen aus meiner Sicht auch durchaus so sehen. Da hat man Augsburg sehr gut laufen lassen und hat lediglich durch individuelle Fehler das Augsburger Tor ermöglicht (+ eine Halbchance). Die zweite Halbzeit war dann einfach grottenschlecht. Augsburgs xG bis zum unnötigen Freistoss oder auch Schüsse allgemein: 0. Man selber hatte den Gegner gut eingeschnürt und kam auf mehrere Halbchancen. Dann kam aber in der zweiten Halbzeit nichts mehr. Nach dem 0:2 hat man 30 Minuten tatsächlich soviel wie Augsburg in den ersten 30 Minuten zustande gebracht: 0. Und das bei einem Rückstand, nix kam da.

Zudem hat man heute gesehen, wie sehr Guerreiro und Hakimi das System mit der Dreierkette in der letzten Saison getragen haben. Raphael war nach der Verletzung nicht fit und Meunier hat offensiv keine Waffen. Das Experiment Viererkette hat man in der Vorbereitung gekippt. Mal sehen, was das gibt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 26.September 2020, 21:21:56
Vor allem verstehe ich nicht, warum man heute nicht Passlack gebracht hat. Rapha wieder halbwegs fit, okay. Aber dann doch bitte als Einwechseloption zur 60. oder so.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Torfan am 26.September 2020, 22:04:53
Ja, immer die gleiche Geschichte. "Geduld haben" kann man auf die erste Halbzeit bezogen aus meiner Sicht auch durchaus so sehen. Da hat man Augsburg sehr gut laufen lassen und hat lediglich durch individuelle Fehler das Augsburger Tor ermöglicht (+ eine Halbchance). Die zweite Halbzeit war dann einfach grottenschlecht. Augsburgs xG bis zum unnötigen Freistoss oder auch Schüsse allgemein: 0. Man selber hatte den Gegner gut eingeschnürt und kam auf mehrere Halbchancen. Dann kam aber in der zweiten Halbzeit nichts mehr. Nach dem 0:2 hat man 30 Minuten tatsächlich soviel wie Augsburg in den ersten 30 Minuten zustande gebracht: 0. Und das bei einem Rückstand, nix kam da.

Zudem hat man heute gesehen, wie sehr Guerreiro und Hakimi das System mit der Dreierkette in der letzten Saison getragen haben. Raphael war nach der Verletzung nicht fit und Meunier hat offensiv keine Waffen. Das Experiment Viererkette hat man in der Vorbereitung gekippt. Mal sehen, was das gibt.
Bei Meunier fehlt halt offensiv wenn der Gegner die Seiten verdichtet wie Augsburg heute das Vertrauen, da merkst du einfach das er ein anderer Spielertyp wie Hakimi zum Beispiel ist und seine Flanken waren fast alle grausam und teilweise sehr hektisch und vor allem defensiv waren die Seiten viel zu offen und da hat ja Meunier seine Stärken, aber heute war er genauso schwach und links ist Rapha in Normalform der einzige der im engsten Raum im Kader Lösungen hat, die heute insgesamt nicht da waren und fit war er auch nicht. Insgesamt war das Spiel ab Mitte der Halbzeit dann viel zu nervös und man hat sich dann vom Gegner provozieren lassen und den Schneid abkaufen lassen und das darf dir als Titelkandidat nicht passieren und vor allem war es offensiv gerade auswärts in der Vergangenheit heute dasselbe Bild ein Pass da und da eine Drehung da, aber kein Vertrauen in den eigenen Abschluss und vor allem viel zu lethargisch und behäbig nach dem Rückstand und insgesamt keine richtige Balance im Spiel, entweder man geht die Baustellen nach und nach an oder so hart wie es klingt das man wieder mit leeren Händen am Ende da steht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 27.September 2020, 08:50:46
Letzte WOche in den Stammtisch beim Doppelpass kurz reingezappt, da wurde das Dortmunder 3:0 gegen Gladbach mit dem 8:0 der Bayern verglichen/gewertet/aufgewogen. Ergebnistechnisch deutlicher Sieg gegen ein richtig gutes Team und so. Dabei war die erste HZ sehr ausgeglichen, Gladbach hätte durchaus in Führung gehen können. Und obwohl in der 2. Hz von Gladbach auch dem Spielverlauf geschuldet nicht mehr so viel kam, brannte Dortmund jetzt auch nicht gerade ein Feuerwerk mehr ab (Elfer+Konter=2 Tore).

Bin mir relativ sicher, dass das Augsburgspiel eine ähnliche Aufbereitung erfahren wird, obwohl das zumindest zu Beginn fast eine Halbzeit lang ein Spiel auf ein Tor war. Für Unterhaltung sollte also gesorgt sein. :D Im Ranking bei FiveThirtyEight ist S04 jetzt erst mal Letzter. https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/ Bielefeld ist trotz vier Punkten auch deshalb nicht merklich geklettert, weil da gestern eigentlich keine klare Torchance dabei war (aber viel Langholz); und im ersten Spiel in Frankfurt die Eintracht zwei, drei davon verdaddelte. Und wie Augsburg Tabellenführer nach zwei Spielen war der HSV vor drei Jahren auch mal -- als ihre alljährliche Killerserie von zwei Siegen in Folge mal zu Saisonstart passierte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 27.September 2020, 09:02:32
Memo an mich selbst: in der nächsten Saison eine Umfrage starten um herauszufinden, wie lange die Saison eionen Ansatz von Spannung versprechen könnte. Bis Spieltag Zwei in dieser Saison wäre nicht unbedingt mein Tipp gewesen. Hätte schon gedacht, dass es bis fünf oder sechs reicht. Naja...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 27.September 2020, 10:29:55
Wie zu erwarten war, ist mit Wagner der erste Trainer der Saison entlassen beurlaubt worden.

https://www.kicker.de/nach-18-spielen-ohne-sieg-schalke-trennt-sich-von-wagner-785200/artikel
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 27.September 2020, 11:14:04
Wie zu erwarten war, ist mit Wagner der erste Trainer der Saison entlassen worden.

https://www.kicker.de/nach-18-spielen-ohne-sieg-schalke-trennt-sich-von-wagner-785200/artikel
Hat mich eh gewundert das er nicht schon nach der letzten Saison entlassen wurde. Wagner hat es nie hinbekommen taktisch, ua auf die Änderungen wegen Corona, zu reagieren aber in der neuen Saison soll es dann mit dem fast unveränderten Kader plötzlich besser laufen?
Die meisten Trainer haben begriffen das es ohne Zuschauer eine schlechte Idee ist den Gegner im Spielaufbau zu pressen weil der nun, mangels lautstarker Zuschauer, gut kommunizieren und das Pressing ausspielen kann. Wagner steht da an der Seitenlinie und versteht nicht warum das frühe Pressing, das einen in der Hinrunde so stark gemacht hat, plötzlich nicht mehr funktioniert. 
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.September 2020, 11:50:26
Vielleicht etwas spitzfindig... Aber er ist nicht entlassen, er ist beurlaubt bzw. freigestellt.

"Interessant" dass auch der kicker selbst in einem Artikel es schafft zu schreiben, dass Wagner entlassen, beurlaubt bzw. freigestellt ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 27.September 2020, 12:50:04
Vielleicht etwas spitzfindig... Aber er ist nicht entlassen, er ist beurlaubt bzw. freigestellt.

"Interessant" dass auch der kicker selbst in einem Artikel es schafft zu schreiben, dass Wagner entlassen, beurlaubt bzw. freigestellt ist.

Wo ist der Unterschied ? Wie oft kam es vor das ein Trainer der beurlaubt ist nochmal zurück kam. Somit ist entlassen und beurlaubt doch synonym, da er als Schalke Trainer nicht mehr arbeiten wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 27.September 2020, 12:56:09
Vielleicht etwas spitzfindig... Aber er ist nicht entlassen, er ist beurlaubt bzw. freigestellt.

"Interessant" dass auch der kicker selbst in einem Artikel es schafft zu schreiben, dass Wagner entlassen, beurlaubt bzw. freigestellt ist.

Hast Recht, habe meinen Beitrag korrigiert.

Wo ist der Unterschied ? Wie oft kam es vor das ein Trainer der beurlaubt ist nochmal zurück kam. Somit ist entlassen und beurlaubt doch synonym, da er als Schalke Trainer nicht mehr arbeiten wird.

Solange die Abfindung noch nicht geklärt ist, ist Wagner beurlaubt.

Als BVB-Fan muß ich natürlich sagen, daß ich den Job, den der Ex-BVB-Trainer beim Erzrivalen durchgeführt hat, gar nicht mal so schlecht fand.  :P

Absteigen wird S04 aber dennoch nicht - es wird eine schwere Saison, aber man wird den Klassenerhalt relativ früh klar machen können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 27.September 2020, 13:59:02
Ich hatte vor der Saison Wagner nicht als erste Trainerentlassung getippt (wir haben das in unserem Tippspiel mit drin) weil ich dachte "die haben ihn nach der letzten Saison nicht entlassen, vermutlich haben sie kein Geld für die Abfindung". Das wäre für mich die einzige Rechtfertigung gewesen. Da das offensichtlich nicht der Fall ist stellt sich bei mir hauptsächlich die Frage: Wieso nicht nach der Saison?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 27.September 2020, 14:10:51
Vielleicht etwas spitzfindig... Aber er ist nicht entlassen, er ist beurlaubt bzw. freigestellt.

"Interessant" dass auch der kicker selbst in einem Artikel es schafft zu schreiben, dass Wagner entlassen, beurlaubt bzw. freigestellt ist.

Hast Recht, habe meinen Beitrag korrigiert.

Wo ist der Unterschied ? Wie oft kam es vor das ein Trainer der beurlaubt ist nochmal zurück kam. Somit ist entlassen und beurlaubt doch synonym, da er als Schalke Trainer nicht mehr arbeiten wird.

Solange die Abfindung noch nicht geklärt ist, ist Wagner beurlaubt.

Als BVB-Fan muß ich natürlich sagen, daß ich den Job, den der Ex-BVB-Trainer beim Erzrivalen durchgeführt hat, gar nicht mal so schlecht fand.  :P

Absteigen wird S04 aber dennoch nicht - es wird eine schwere Saison, aber man wird den Klassenerhalt relativ früh klar machen können.
Vor der Coronapause hatte er keinen schlechten Job gemacht aber danach dafür einen verdammt schlechten Job.

Gegen Ende und nach der Saison gab es einige Analysen ob und in wiefern sich der Fussball durch Corona verändert hat. Den größten Unterschied gab es bei der Art des Pressings und wie die Mannschaften verteidigt haben.
Vor Corona war Schalke in der Bundesliga, direkt nach den Bayern, die Mannschaft mit dem höchsten und aggressivsten Pressing, wodurch sie in der Hinrunde auch recht erfolgreich waren. Nach der Coronapause haben aber europaweit fast alle Mannschaften deutlich später mit dem Pressing angefangen, tiefer verteidigt und eher darauf gesetzt das Mittelfeld zu verdichten. Der Grund dafür war das man nun im Aufbauspiel, wegen der fehlenden Lautstärke der Zuschauer, sehr gut verbal kommunizieren und ein Angriffspressing ausspielen konnte.
Wagner hingegen war zu der Analyse nicht fähig und hat seine taktische Herangehensweise bis in die neue Saison beibehalten. Und wie das gelaufen ist konnte man in jedem Spiel der Schalker nach der Coronapause beobachten. Das Angriffspressing wird auskombiniert, das Restmittelfeld bekommt gegen die gegnerische Überzahl keinen Zugriff und die viel zu hoch stehende Abwehr bekommt Probleme mit den, wegen ineffizientem Angriffspressing viel genaueren, langen Bällen.
Fast alle Mannschaften in den europäischen Ligen haben ihre Verteidigung innerhalb von ein paar Spielen umgestellt. Außer eben Schalke und ein paar anderer Mannschaften die genauso krachend abgestürzt sind.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 27.September 2020, 14:17:43
Absteigen wird S04 aber dennoch nicht - es wird eine schwere Saison, aber man wird den Klassenerhalt relativ früh klar machen können.

Ist fürs Frühjahr gebookmarkt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 27.September 2020, 14:20:33
Ist jetzt kein super überraschender Tipp von mir, aber Schalke hat durchaus das Potential sich neben dem HSV, Stuttgart und Bremen einzureihen und in den nächsten Jahren immer wieder unten drinzustecken.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 27.September 2020, 14:37:27
Absteigen wird S04 aber dennoch nicht - es wird eine schwere Saison, aber man wird den Klassenerhalt relativ früh klar machen können.

Ist fürs Frühjahr gebookmarkt.
Die Schalker (Innen)Verteidigung und das Mittelfeld sind solide. Aber wer soll da bitte Tore schießen und welche vorbereiten? Mit der Mannschaft müsste man eigentlich wieder Fussball wie unter Tedesco spielen. Den Bus parken, Langholz nach vorne und hoffen das man nach Standards wieder überdurchschnittlich oft trifft.
Ich hatte irgendwo geschrieben das Schalke nur dann nicht bis zum Ende der Saison voll im Abstiegskampf steckt wenn sie Wagner schnell entlassen. Das haben sie zu ihrem Glück schon nach 2 Spieltagen getan. Richtung einstelliger Tabellenplatz geht es aber trotzdem nicht. Qualitativ deutlich schlechter sind die anderen Mannschaften auch nicht aber die haben fast alle einen besser zusammengestellten Kader.

Ich hoffe trotzdem nicht das Schalke absteigt weil sie uns bei Klassenerhalt ~10 Mio für Paciencia bezahlen müssen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 27.September 2020, 14:54:15
Ist jetzt kein super überraschender Tipp von mir, aber Schalke hat durchaus das Potential sich neben dem HSV, Stuttgart und Bremen einzureihen und in den nächsten Jahren immer wieder unten drinzustecken.
Wie soll Schalke auch wieder in die Spur kommen? Schulden ohne Ende, kaum Spieler die man wirklich zu Geld machen könnte und den Kader voller Spieler die man nicht los wird weil sie, selbst ohne Corona, zu gut bezahlte Verträge haben. Man hatte gehofft wenigstens ein paar der Großverdiener von der Gehaltsliste zu bekommen aber die Spieler will halt niemand, besonders nicht zu den Schalker Gehaltskonditionen. Und die haben auch noch alle 2 bis 3 Jahre Vertrag, weswegen man nichtmal darauf hoffen kann nach der Saison mit einem evtl Nachwuchs aus der Knappenschmiede einen Neuanfang starten zu können oder auf ablösefreie Spieler zu setzen.
Man hätte sich sicher gerne mit ablösefreien Spielern verstärkt aber das geht eben nur wenn dafür ein anderer Spieler geht und Gehaltsbudget frei wird. Schalke hat echt das Potential den Weg des HSV zu gehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tankqull am 27.September 2020, 15:00:33
Ist jetzt kein super überraschender Tipp von mir, aber Schalke hat durchaus das Potential sich neben dem HSV, Stuttgart und Bremen einzureihen und in den nächsten Jahren immer wieder unten drinzustecken.
Wie soll Schalke auch wieder in die Spur kommen? Schulden ohne Ende, kaum Spieler die man wirklich zu Geld machen könnte und den Kader voller Spieler die man nicht los wird weil sie, selbst ohne Corona, zu gut bezahlte Verträge haben. Man hatte gehofft wenigstens ein paar der Großverdiener von der Gehaltsliste zu bekommen aber die Spieler will halt niemand, besonders nicht zu den Schalker Gehaltskonditionen. Und die haben auch noch alle 2 bis 3 Jahre Vertrag, weswegen man nichtmal darauf hoffen kann nach der Saison mit einem evtl Nachwuchs aus der Knappenschmiede einen Neuanfang starten zu können oder auf ablösefreie Spieler zu setzen.
Man hätte sich sicher gerne mit ablösefreien Spielern verstärkt aber das geht eben nur wenn dafür ein anderer Spieler geht und Gehaltsbudget frei wird. Schalke hat echt das Potential den Weg des HSV zu gehen.
Daher denke ich das Schalke nun einen Trainer wie Magath(nicht den Manager) bräuchte, der dafür sorgt das die Spieler die sich 90min nicht reinhängen es die komplette folgende Woche bereuen, und dann evtl. auch von sich sagen das geb ich mir nicht mehr ich verzichte lieber auf Geld woanders aber hab meine ruhige Kugel wieder...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 27.September 2020, 15:04:42
Absteigen wird S04 aber dennoch nicht - es wird eine schwere Saison, aber man wird den Klassenerhalt relativ früh klar machen können.

Ist fürs Frühjahr gebookmarkt.

Relativ früh kann auch drei Spieltage vor Schluß bedeuten. Die derzeitigen Statistiken sehen grauenhaft aus, aber dennoch glaube ich, trotz aller Rivalität, nach wie vor an den Klassenerhalt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.September 2020, 15:56:56
Wow, Hoffenheim, einfach nur wow. Aber ob der Sprit für das ganze Spiel in diesem Tempo und dieser Intensität reicht?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 27.September 2020, 16:05:55
Wow, Hoffenheim, einfach nur wow. Aber ob der Sprit für das ganze Spiel in diesem Tempo und dieser Intensität reicht?

Eher als bei den Bayern nach den 120 Minuten gegen Sevilla ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 27.September 2020, 16:24:38
Klasse Spiel von Hoffenheim, aber deren Fans sind ja sowas von für'n Arsch. Können die eigentlich noch was anderes, außer zu pfeifen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 27.September 2020, 17:27:29
Lustig, dass der Sky-Kommentator nach 88 Minuten merkt, dass Bayern müde wirkt. Dass die meisten schon bei Anpfiff halb tot waren, hat man auch kaum sehen können ... Diese Saison muss das Dortmund machen, sonst kann man den Verein auch abmelden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.September 2020, 17:29:00
Klasse Spiel von Hoffenheim, aber deren Fans sind ja sowas von für'n Arsch. Können die eigentlich noch was anderes, außer zu pfeifen?

Sie haben 4x gejubelt, ihre Mannschaft angefeuert etc. Alles was es bei einem Bundesligaspiel vor Zuschauern eben gibt.
Vielleicht ist man als Fernsehzuschauer diese Geräuschkulisse nicht mehr gewohnt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 27.September 2020, 17:34:25
Klasse Spiel von Hoffenheim, aber deren Fans sind ja sowas von für'n Arsch. Können die eigentlich noch was anderes, außer zu pfeifen?

Sie haben 4x gejubelt, ihre Mannschaft angefeuert etc. Alles was es bei einem Bundesligaspiel vor Zuschauern eben gibt.
Vielleicht ist man als Fernsehzuschauer diese Geräuschkulisse nicht mehr gewohnt.
Google mal, wie sich Pfiffe anhören, dann versteht du, was das gegen Boateng war. ;) ist aber auch fies, dass der sich hat umsensen lassen, der böse Bub.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.September 2020, 17:42:56
Ich weiß wie sich Pfiffe anhören. Aber es ist ja nicht so als es nur im Hoffenheimer Stadion sog. "Feindbilder" gibt, die ausgepfiffen werden.

Frag doch mal Dietmar Hopp, wie es sich für ihn angefühlt hat in München.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 27.September 2020, 17:57:42
Ich finde das in allen Stadien dämlich, wenn Spieler für solche Dinge ausgepfiffen werden. Genauso wie die Pfiffe gegen Hopp (wobei ich die sogar minimal verstehen kann, wenn man das Konstrukt Hoffenheim zum Beispiel damit kritisieren will. Was will man beim Spieler kritisieren? Dass er sich hat umgrätschen lassen? Dass er danach nicht zum Schiedsrichter hin ist und gesagt hat: Ne, lass mal, gelb für den Gegner ist irgendwie uncool?).
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 27.September 2020, 18:08:09
Als ob Boateng vor dem Spiel in irgendeiner Weise ein "Feindbild" für die Hoffenheimer Fans war. Den ist schlichtweg nichts besseres eingefallen, also werden Spieler für solche Zufallsaktionen ausgepfiffen. Nachdem Müller mal im Strafraum zu Boden ging, war es bei ihm das gleiche.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 27.September 2020, 18:13:01
Wow ihr regt euch also echt darüber aus das im Fußball Stadion Spieler für nichts ausgepfiffen werden ?  ::) Das kann man wohl weniger an den Hoffenheimer Fans festmachen. Da hat jeder Verein die gleichen Idioten. Bei den leeren Stadien hört man jetzt auch die ganzen degenerierten Choleriker, die dort so rumlaufen. Das finde ich tausendmal schlimmer als wenn Spieler ausgepfiffen werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 27.September 2020, 18:15:06
"Unglücklicher" Zeitpunkt für eine Bayern-Niederlage aus Sicht von Spannungs-Liebhabern (nach einem nicht-100%-souveränen  Auftritt unter der Woche gegen Sevilla erst).. Das Transferfenster ist noch offen. Jetzt gibts nur  noch mehr Bestreben, den Kader noch mal zu erweitern.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 27.September 2020, 18:20:53
Ich finde das in allen Stadien dämlich, wenn Spieler für solche Dinge ausgepfiffen werden. Genauso wie die Pfiffe gegen Hopp (wobei ich die sogar minimal verstehen kann, wenn man das Konstrukt Hoffenheim zum Beispiel damit kritisieren will. Was will man beim Spieler kritisieren? Dass er sich hat umgrätschen lassen? Dass er danach nicht zum Schiedsrichter hin ist und gesagt hat: Ne, lass mal, gelb für den Gegner ist irgendwie uncool?).

Ich bin da ganz bei dir. Es gibt so vieles, was mir am Stadionbesuch nicht passt. Betrunkene Zuschauer, Zuschauer die Spieler beleidigen oder auspfeifen, Spieler die nach Schiedsrichterpfiff etc. den Ball erst einmal in die Hand nehmen und ein paar Meter spazieren tragen, Spieler die in einer Tour meckern oder sich beschweren usw.

Man darf auch gerne gegen das Modell Hoffenheim bzw. das Modell Leipzig bzw. gegen die Farbe des Zebrastreifens sein. Dennoch gibt es keinem das Recht, dass man Mateschitz, Hopp oder Zebras beleidigt.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 27.September 2020, 18:50:31
Ja, da bin ich bei Dir, Beleidigungen sind da nie gerechtfertigt. Ich meine explizit auch nur Pfiffe: Die sehe ich in seltenen Fällen als berechtigt oder zumindest nachvollziehbar an. Aber okay, insgesamt sind wir uns da denke ich relativ einig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 27.September 2020, 20:29:29
Lustig, dass der Sky-Kommentator nach 88 Minuten merkt, dass Bayern müde wirkt. Dass die meisten schon bei Anpfiff halb tot waren, hat man auch kaum sehen können ... Diese Saison muss das Dortmund machen, sonst kann man den Verein auch abmelden.

Was ist das denn für ein unsinniger Kommentar? Nur weil Bayern gewisse Problemchen hat, muss Dortmund Meister werden? Ich kann dir jetzt genügend Sollbruchstellen beim BVB aufzeigen, die das locker ausgleichen. Ich denke aber, du bist da einfach nur etwas frustriert.

Wenn Leipzig und Dortmund nicht selber erhebliche Probleme hätten, dann könnte ich mir tatsächlich ein spannendes Meisterrennen vorstellen. Aufgrund der besonderen Umstände wird es dieses Mal länger "spannend" bleiben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 27.September 2020, 20:41:29
Ich kann mir schon auch vorstellen, dass diese Saison eine dieser wird, in der mal wieder eine Überraschungsmannschaft die Meisterschaft gewinnt.
Und dabei denke ich nicht an Leipzig oder Dortmund
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 27.September 2020, 22:45:28
Da könnte ich mir tatsächlich Hoffenheim vorstellen, aber dann doch lieber Dortmund. Hoeneß würde ich es ja gönnen. Dem Verein nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 28.September 2020, 11:39:28
Damit Hoffenheim da ganz oben mit einsteigt, müssten sie sich im Vergleich zur Vorsaison aber schon krass steigern von einer Saison auf die Nächste; auf eine Art, wie das eigentlich außer bei krassen Transferoffensiven nicht passiert -- gut, im Fußball sind schon andere Dinge passiert über gerade 34-38 Spieltage. Wenn Dortmund mal eine Betriebsunfall-Saison um den Abstieg spielen kann, kann Hoffenheim auch mal oben mit reinrutschen.

Bin persönlich wie immer auf die ersten Analysen von Statsbomb gespannt, selbst wenn Bayern dann mal nicht Tabellenführer sein sollte. In den Vorjahren waren sie auch bei Nicht-Tabellenführerschaft von den Leistungsdaten noch immer in ihrer eigenen Liga (und haben das Ding ja auch immer gedreht).
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 28.September 2020, 12:35:21
Jetzt ist es wohl amtlich, Beierlorzer trainiert nicht mehr die Mainzer.
Weniger überraschend und mMn. auch nachvollziehbar. Hier war wohl ohne ein Schnitt nicht mehr viel Hoffnung zu erkennen.
Hatte ja vermutlich nicht nur sportliche Gründe.

Trotzdem: 2. Spieltag, 3 Pflichtspiele und bereits 2 Trainerwechsel. Das ist tatsächlich erschreckend.
Besonders bei Schalke kann ich es nicht nachvollziehen.
Wenn der Glaube bereits so sehr erschüttert war hätte man dann direkt nach Saisonende reagieren müssen. Oder aber eben jetzt auch noch das Vertrauen aussprechen müssen. So war jetzt die komplette Vorbereitung für die Katz.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 28.September 2020, 13:33:23
Ich kann mir schon auch vorstellen, dass diese Saison eine dieser wird, in der mal wieder eine Überraschungsmannschaft die Meisterschaft gewinnt.
Und dabei denke ich nicht an Leipzig oder Dortmund

Halte ich leider für sehr unwahrscheinlich. München hat jetzt eben eine von zwei Saisonnnierderlagen eingesteckt und schon nächstes Wochenende schießen sie sich wieder den Frust von der Seele. Und sollte es doch wider Erwarten "spannend" bleiben, dann holen sie halt im Winter wieder zwei Topstars.

Der BVB sollte doch nun wirklich einen Kader haben, der Augsburg schlägt. Warum auch immer das nicht geklappt hat, aber solche Spiele, die München noch vor zehn Jahren ebenfalls immer mal dabei hatte, haben sie einfach nicht mehr.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 28.September 2020, 13:54:47
Der letzte Überraschungsmeister war ja Wolfsburg. Inwiefern die bei diesen Budgets wiriklich so Überraschungsmeister waren, sei mal dahingestellt. https://rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/die-etats-der-bundesliga-klubs-2008-09_iid-23690119 Das sind heutzutage ganz andere Dimensionen -- ein Überrashungsmeister wäre wirklich mal eine Sensation!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 28.September 2020, 15:07:27
"Überraschungsmeister" wird höchstens mal Leipzig wenn sie sich, nicht wie die Bayern, fast fertige Superstars sondern weiterhin Talente auf dem Sprung zur Weltspitze kaufen und und es hinbekommen die Mannschaft 2 bis 3 Jahre zusammenzuhalten. Dann wären sie qualitativ auf einer Stufe mit den Bayern und könnten ihnen in einer etwas schwächeren Bayernsaison auch mal einen Zweikampf bieten.
Nur ist eben die Frage warum die Bayern eine schwache Saison spielen sollten. Im Prinzip können die Bayern sich auf die Champions League konzentrieren weil sie gegen 14 von 18 Bundesligamannschaften auch mit 90% Einsatz gewinnen. Außer sie haben 120 Minuten Supercup in den Beinen wie gegen Hoffenheim, was auch am (zurzeit noch) zu dünn besetzten Kader liegt. Aber das der Kader ein paar Lücken hat haben sie erkannt und Kahn schon angekündigt das man sich bis zum Ende der Transferfrist noch auf mindestens 2 Positionen verstärkt bzw Alternativen verpflichten wird.
Solche Fehler wie zu Klopps Zeiten in Dortmund als man in München dachte das es für die Bundesliga schon reicht und Halbfinale in der Champions League auch ganz toll ist passieren nicht mehr. Der Anspruch der Bayern ist mittlerweile der Titel in der Champions League und das man die Bundesliga nebenher gewinnt. Und dafür nimmt man ordentlich Geld in die Hand falls nötig statt sich über die Rendite des Festgeldkontos zu erfreuen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 28.September 2020, 16:23:24
Der letzte Überraschungsmeister war in meinen Augen der VfB Stuttgart 2007. Wolfsburg 2009 hatte ich (vermutlich als einziger) auf Platz zwei getippt und das auch nur, weil der Optimist in mir wollte, dass das mit Klinsmann bei uns was wird. Wäre ich damals nicht ein 16-Jähriger Fanboy gewesen, ich hätte einen Zehner auf die Wölfe gesetzt und würde diese Zeilen jetzt auf einem Laptop aus purem Gold tippen, während ich den Ausblick auf den Hamburger Hafen genieße... Hachja, Träume sind Schäume...
Wie stehen die Quoten eigentlich dafür, dass die Arminia drin bleibt?  :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: karenin am 28.September 2020, 20:20:50
Wenn sie Heintz im Breisgau das Dribbeln komplett verbieten, dann lege ich mich auf den SC als Überraschung fest :D

Im Ernst, von allen Spielen bisher, war Freiburg das mit den besten Mechanismen, selbst als mit Santamaria direkt ein neuer in die Schaltzentrale kam, hat man Wolfsburg eigentlich völlig dominiert in sehr langen Phasen des Spiels. Das Problem halt, das man in einigen Situationen (gerade defensiv) schlicht und einfach den Unterschied zu Spielern merkt die ein paar Milliönchen mehr kosten. Quasi das umgedrehte Dortmund, mental Granit in fast jeder Situation, Grenzen setzt aber das eigene Können. BVB fällt auseinander wenn zwei Pässe am Stück nicht klappen, dass dann hin und wieder ein Epi Pen in Form von einem glänzenden Solo von, lustigerweise, den Jüngsten auf dem Feld (Sancho, Haaland, Reyna usw) fürs wiederbeleben und Spiel umdrehen sorgt (weil dann auf einmal viele ihre normal Leistung hinkriegen und das reicht halt nunmal für 3/4 der Buli) ist reine Augenwischerei, und hat am WE ja auch nicht mehr stattgefunden, und ich sage auch das es dieses Jahr nicht mehr so oft vorkommen wird und man die 4:4, 5:3 usw Spiele alle sang-und-klanglos verliert.

Ansonsten: Realistisch wirds Bayern, sehe da keine Frage aufkommen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 28.September 2020, 23:35:36
Das Jahr wird nicht so einfach. Kurzer Urlaub, Dauerthema Alaba, das wird dann irgendwann auch mal die Mitspieler nerven...Wenn da noch 1 oder 2 wichtige Spieler ausfallen sollten...

Und einfach mal einkaufen ist für die Bayern auch nicht so ganz ohne. Zumindest wenn man von Spieler ausgeht die dann auch eine gewisse Qualität haben.
Wollten sie nicht einen RV holen der jetzt zu Barca wechselt ? Hab es nicht genau verfolgt.

Und sind wir mal ehrlich. Wenn ne andere Mannschaft als Bayern Meister wird sind wir doch alle überrascht.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 29.September 2020, 02:59:43
Der letzte Überraschungsmeister war in meinen Augen der VfB Stuttgart 2007.

Auch nicht sooo weit weg von den Pole-Positions damals: https://rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/die-etats-der-18-bundesligisten_iid-23683513#20

Ist allgemein schon krass, wie sich das entwickelt hat. Bayern natürlich eh mit einem Vielfachen aller anderen -- aber der Dortmunder Etat steigt auch mittlerweile stärker als der der anderen (auch wenn die gegen Bayern natürlich keine Chance haben). Am Geilsten sind Etats aus der Zeit Anfang der 00er Jahre... und heute unvorstellbar. Meister der Herzen und so.  https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball-bundesliga-die-etats-der-1-liga-132556.html
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: BlueSnakeRD am 29.September 2020, 08:08:48
Zu den Bayern: Wieso nicht "einfach" für die 3-4 Ersatzpositionen solide Spieler kaufen (z.B. im Sturm einen Sandro Wagner reloaded)? Sollte das nicht für die Liga als Auffüller reichen? Dann kann man die Topleute für die wichtigen Spiele schonen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.September 2020, 08:56:36
Ablöse, Verträge über 2-3 Jahre, für Spieler die im Notfall dann plötzlich in der CL KO Runde in der Startelf stehen müssen und eher nicht die Qualität zu haben? Günstig wird das nicht. Macht denke ich mehr Sinn in der aktuellen Zeit wie bei Perisic und Cou Leihen anzustreben, im Idealfall mit Option zur späteren Verpflichtung. Hudson-Odoi wäre z.B. so ein recht idealer Kandidat. Khedira? :-X

Wobei es mir richtig gefallen würde Niederlechner oder Höler im FCB Trikot zu sehen.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 29.September 2020, 09:30:16
Der letzte Überraschungsmeister war ja Wolfsburg. Inwiefern die bei diesen Budgets wiriklich so Überraschungsmeister waren, sei mal dahingestellt. https://rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/die-etats-der-bundesliga-klubs-2008-09_iid-23690119 Das sind heutzutage ganz andere Dimensionen -- ein Überrashungsmeister wäre wirklich mal eine Sensation!

Komisch, dass Köln als Aufsteiger nach zwei Jahren zweiter Liga an Platz 3 gelistet ist. Die hatten mit Geromel und Petit ganz nette Neuzugänge, aber ja mit Sicherheit nicht die dritthöchsten Personalkosten oder realistische Chancen über Bremen, Schalke, Stuttgart oder Leverkusen zu landen.
Vom Gefühl her müsste selbst Hoffenheim als Mitaufsteiger höhere Personalkosten gehabt haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 29.September 2020, 11:09:15
Lustig, dass der Sky-Kommentator nach 88 Minuten merkt, dass Bayern müde wirkt. Dass die meisten schon bei Anpfiff halb tot waren, hat man auch kaum sehen können ... Diese Saison muss das Dortmund machen, sonst kann man den Verein auch abmelden.

Was ist das denn für ein unsinniger Kommentar? Nur weil Bayern gewisse Problemchen hat, muss Dortmund Meister werden? Ich kann dir jetzt genügend Sollbruchstellen beim BVB aufzeigen, die das locker ausgleichen. Ich denke aber, du bist da einfach nur etwas frustriert.

Wenn Leipzig und Dortmund nicht selber erhebliche Probleme hätten, dann könnte ich mir tatsächlich ein spannendes Meisterrennen vorstellen. Aufgrund der besonderen Umstände wird es dieses Mal länger "spannend" bleiben.
Über die Wortwahl kann man streiten, inhaltlich bleibe ich bei meiner intendierten Aussage: Diese Saison muss Dortmund die Chance eben deutlich eher nutzen. Bayern wird definitiv Probleme kriegen, die sie in anderen Jahren nicht haben und Dortmund hat oben derzeit die beste Ausgangslage, trotz der von dir schon erwähnten Probleme. Der Kader ist sehr breit aufgestellt, die Mannschaft ist eingespielt, es gab eine sehr lange Vorbereitung im Vergleich zu den anderen Topteams, etc.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Stefan von Undzu am 29.September 2020, 11:59:13
Der BVB hat doch schon am zweiten Spieltag gezeigt, dass man es wieder nicht schafft, die vermeintlich kleinen Gegner einfach so zu besiegen, um eventuelle Ausrutscher der Bayern auszunutzen.

Klar, das ist nur eine Momentaufnahme und die Saison noch lang, aber wenn man dem FC Bayern Paroli bieten will, dann darf man halt in Augsburg einfach nicht verlieren. Und das soll bitte nicht als herabwürdigend gegenüber dem FCA interpretiert werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: karenin am 29.September 2020, 12:07:29
Höler

Geh mir weg mit dem Hornochs. Das Ding vom WE war quasi Blaszczykowski Reloaded (https://www.youtube.com/watch?v=els-1ielZ9I). "So ein Jakub" ist für extreme Fehlschüße bei uns hier üblicher Sprachgebrauch seit 2012. ;D

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.September 2020, 12:31:58
Lustig, dass der Sky-Kommentator nach 88 Minuten merkt, dass Bayern müde wirkt. Dass die meisten schon bei Anpfiff halb tot waren, hat man auch kaum sehen können ... Diese Saison muss das Dortmund machen, sonst kann man den Verein auch abmelden.

Was ist das denn für ein unsinniger Kommentar? Nur weil Bayern gewisse Problemchen hat, muss Dortmund Meister werden? Ich kann dir jetzt genügend Sollbruchstellen beim BVB aufzeigen, die das locker ausgleichen. Ich denke aber, du bist da einfach nur etwas frustriert.

Wenn Leipzig und Dortmund nicht selber erhebliche Probleme hätten, dann könnte ich mir tatsächlich ein spannendes Meisterrennen vorstellen. Aufgrund der besonderen Umstände wird es dieses Mal länger "spannend" bleiben.
Über die Wortwahl kann man streiten, inhaltlich bleibe ich bei meiner intendierten Aussage: Diese Saison muss Dortmund die Chance eben deutlich eher nutzen. Bayern wird definitiv Probleme kriegen, die sie in anderen Jahren nicht haben und Dortmund hat oben derzeit die beste Ausgangslage, trotz der von dir schon erwähnten Probleme. Der Kader ist sehr breit aufgestellt, die Mannschaft ist eingespielt, es gab eine sehr lange Vorbereitung im Vergleich zu den anderen Topteams, etc.

Genau das hat man schon vor der letzten Saison behauptet. Deswegen ist der BVB damals transfertechnisch ins Risiko gegangen und hat u.a. Hummels, Haaland und Can geholt. War halt blöd, dass die Bayern das Handicap Kovac abstreiften und dass der Hansi so dermaßen durchstartete.

Der Dortmunder Kader ist breit aufgestellt, aber mal wieder total unausgewogen. Favre würde gerne Viererkette spielen, aber dafür ist das Personal kaum geeignet. Bei der Dreierkette hast du personelle Probleme, solange Zagadou nicht fit ist. Meunier taugt mMn nicht als Schienenspieler, da wäre mir Hazard lieber, aber der wird offensiver benötigt, mit Sancho und ihm hat man da nur zwei Flügelspieler, was erneut gegen die Viererkette spricht.
Fassen wir mal zusammen: Der BVB hat drei ordentliche Innenverteidiger, einen ordentlichen AV (Meunier), einen top Schienenspieler (Guerreiro), zwei Außenstürmer und einen echten Mittelstürmer. Alles andere ist auf der 6, 8 oder 10 Zuhause.

Anderes Thema: Warum war denn Klopps erste Meisterschaft keine Überraschung?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.September 2020, 13:30:01
Zumindest bei der WM 18 fand ich Meunier als Schienenspieler richtig stark.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.September 2020, 13:59:23
Nationalmannschaften kann man aber nicht mit Klubfussball vergleichen. Gegen Augsburg hat Meunier viele sinnlose Flanken geschlagen, null Dribblings gemacht und überdurchschnittlich viele Fehlpässe gespielt. Was zeichnet Meunier denn aus um gegen tiefstehende Gegner als Schienenspieler zu wirken, so wie es Hakimi und Raphael letzte Saison taten? Marius Wolf hat bei Frankfurt auch als Schienenspieler überzeugt, dort hatte er mehr Platz und mehr als einen Stürmer, der auf seine Flanken wartete. Bei dem was Favre spielen lässt, wäre Meunier als RIV besser geeignet, dann müsste Emre Can dort nicht mehr stümpern. Vermutlich hätte man sogar mit Piszu statt Can zu null gespielt.

Can ist auch wieder so ein Widerspruch. Der hat sich Jahre lang dagegen gewehrt in der Verteidigung zu spielen, dann hat Jogi ihm gesagt, dass er auf dieser Position Chancen in der Nationalmannschaft hätte und schon möchte er da spielen. Bei seinem Wechsel von Juventus wurde es so kommuniziert, dass Can auch als Verteidiger geholt wurde. Diese Position wurde ihm in Aussicht gestellt und obwohl das mit Can und Hummels gemeinsam bisher immer in Hose ging, darf Can dort weiterhin spielen. Ok, gegen Augsburg gab es auch keine Alternative.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 29.September 2020, 15:15:54
Bzgl. Nationalmannschaft wollte ich noch anfügen.  :) Denke, extrem viele Spiele habe ich nicht von ihm gesehen, es liegt ihm am ehesten, wenn das Spiel etwas mehr an ihm vorbeiläuft und er dann seine Torgefährlichkeit mit kurzen Aktionen einbringen kann. Mit Platz und Tempo angerauscht kann er ja schon gut Gegenspieler auf den falschen Fuß schicken. Als IV wäre er finde ich seiner Stärken ein gutes Stück weit beraubt, ist das wohl auch kein Update zu Piszu. Das Spiel ins letzte Drittel übersetzen, eng am Flügel mit Öffnen, das sind denke ich nicht so seine Stärken, wobei Achraf im Aufbauspiel, in der Übersetzung ja auch nicht so besonders ist. Letzte Saison tat man sich in Augsburg ja auch richtig schwer.

Ja Can. :blank: Mir gefällt wie er den Ball fordert und Gegner auf sich ziehen kann, aber diese recht regelmäßig kopflosen Aktionen, weiß nicht... Hatte ihn mir als IV erhofft, gefällt mir aber bisher auch nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: nicom1995 am 29.September 2020, 16:57:31
Das Jahr wird nicht so einfach. Kurzer Urlaub, Dauerthema Alaba, das wird dann irgendwann auch mal die Mitspieler nerven...Wenn da noch 1 oder 2 wichtige Spieler ausfallen sollten...

Und einfach mal einkaufen ist für die Bayern auch nicht so ganz ohne. Zumindest wenn man von Spieler ausgeht die dann auch eine gewisse Qualität haben.
Wollten sie nicht einen RV holen der jetzt zu Barca wechselt ? Hab es nicht genau verfolgt.

Und sind wir mal ehrlich. Wenn ne andere Mannschaft als Bayern Meister wird sind wir doch alle überrascht.  ;D

Sergiño Dest meinst du? Ja, der scheint wohl leider zu Barca zu gehen. Allgemein glaube ich aber, dass da noch 2-3 Spieler bei Bayern dazu kommen werden. 
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.September 2020, 17:01:19
Bzgl. Nationalmannschaft wollte ich noch anfügen.  :) Denke, extrem viele Spiele habe ich nicht von ihm gesehen, es liegt ihm am ehesten, wenn das Spiel etwas mehr an ihm vorbeiläuft und er dann seine Torgefährlichkeit mit kurzen Aktionen einbringen kann. Mit Platz und Tempo angerauscht kann er ja schon gut Gegenspieler auf den falschen Fuß schicken. Als IV wäre er finde ich seiner Stärken ein gutes Stück weit beraubt, ist das wohl auch kein Update zu Piszu. Das Spiel ins letzte Drittel übersetzen, eng am Flügel mit Öffnen, das sind denke ich nicht so seine Stärken, wobei Achraf im Aufbauspiel, in der Übersetzung ja auch nicht so besonders ist. Letzte Saison tat man sich in Augsburg ja auch richtig schwer.

Ja Can. :blank: Mir gefällt wie er den Ball fordert und Gegner auf sich ziehen kann, aber diese recht regelmäßig kopflosen Aktionen, weiß nicht... Hatte ihn mir als IV erhofft, gefällt mir aber bisher auch nicht.

Hier schließt sich der Kreis wieder bzgl. des breiten Kaders. Meunier hat als Schienenspieler gegen einen mauernden Gegner einfach versagt und Guerreiro war noch nicht fit genug. Folgerichtig wurden beide frühzeitig ausgewechselt. Was hatte Favre dann noch für Optionen? Wolf und Passlack, die beide keine Hilfe gewesen wären. Brauchbare personelle Alternativen um auf eine Viererkette umzustellen, gab es nicht.
Ich stelle mir unter einem sinnvoll breit besetzten Kader etwas anderes vor als eine willkürlich wirkende Ansammlung individueller Klasse.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: veni_vidi_vici am 29.September 2020, 17:30:07
Oder man versucht es mal anders und lässt bei Dreierkette einen DMZ im Abwehrverhalten mit nach hinten wechseln und hat so in der Verteidigung eine Viererkette. Für den Aufbau fächern die drei hinten etwas auseinander und die Flügelspieler bieten sich vorerst etwas weiter hinten an, um den Spielaufbau zu gewährleisten. Die DMZs - wenn zwei - gehen dann wiederum etwas in die Weite, damit die Flügel eine Rückpassoption haben.

Aber meine FM-Logik ist vermutlich nicht immer im normalen Leben - wo andere Leute sicherlich mehr von Taktik verstehen als ich - anzuwenden.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 29.September 2020, 23:31:18
Anderes Thema: Warum war denn Klopps erste Meisterschaft keine Überraschung?

Weil Kloppos Mannschaft in beiden Saisons davor bereits das Team war, das am meisten gerannt ist. Als damals bei uns Klinsmann geholt wurde, war meine erste Reaktion: ich hätte lieber Klopp gehabt. Als Dortmund uns dann im (damals noch inoffiziellen) Super Cup ziemlich vorgeführt hat, obwohl unser Team bis auf das Karriereende von Oli Kahn und eben den Trainerwechsel keine wirklichen Umstellungen zu bewältigen hatte. Rummenigge oder Hoeneß hatte auch da schon gesagt, dass der BVB in nächster Zeit unser stärkster Konkurrent werden würde. Wohlgemerkt VOR den Meisterschaften. Ich hätte 2011 trotzdem nicht auf Dortmund als Meister getippt, aber ein kompletter Underdog, der aus dem Nichts den Titel holt, war das nicht. Dass da ein extrem starkes Team mit einer ekligen Spielweise zusammenwächst, hatte sich angebahnt. Wenn man es so betrachtet, hat mich die 2012er Meisterschaft mehr überrascht, auch wenn die am Ende natürlich deutlicher war. Ich dachte schlichtweg nicht, dass Dortmund stark genug sein würde, da noch einen drauf zu setzen.
Aber ich verstehe schon, was du meinst. So viel ich weiß, hatte ich den BVB damals auch auf Platz 2 getippt.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 30.September 2020, 07:49:24
Na klar war das überraschend. Dortmund ist die Saison davor 5. geworden. Und Bayern stand im CL-Finale.
Und der BVB hatte jetzt auch nicht wirklich namhafte Neuzugänge.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 30.September 2020, 08:42:23
Etatmäßig kann man das durchaus auch als Überraschung einstufen. (Zahlen zur VOrsaison finde ich nicht, Bayern müsste 2010 aber die 100 Millionen geknackt haben etwa). https://tool.handelsblatt.com/tabelle/index.php?id=71&so=3d&pc=25
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 30.September 2020, 10:35:49
Ich weiss auch noch, dass hier damals im Forum geschrieben wurde, dass der BVB gar nicht so gut sei  und dessen Spielweise zeitnah entschlüsselt würde, der BVB dann durchgereicht würde. Von daher wunderte ich mich, dass das retroperspektiv nun keine Überraschungsmeisterschaft mehr gewesen sein soll.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 30.September 2020, 13:16:37
Ich kann nur für mich sprechen und war hier damals noch nicht angemeldet. Wie gesagt, hätte ich den BVB vor der Saison als Meister getippt? Nein, das sicher nicht. Allerdings habe ich auch noch nie einen anderen Meister getippt als Bayern. Was ich meinte ist, dass Dortmund für mich in der Saison bereits von Anfang an zum Kreis der Teams gehörte, die auf den Plätzen 2-4 landen. Vor dem Hintergrund ist jeder Meister, der nicht Bayern München heißt, eine Überraschung. Und der BVB war in meinen Augen 2011 auch eine größere als Wolfsburg 2009. Trotzdem (in meinem subjektiven Empfinden) nicht ansatzweise vergleichbar mit dem VfB 2007.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 03.Oktober 2020, 10:30:19
In Mainz geht es abstiegsbedrohlich weiter: 11 Schüsse für Union, quasi die Hälfte davon Big Chances, also "Großchancen". Auf eigener Seite nix, aber gar nix. (Die xG waren immerhin trotzdem nur um die 2+, weil alle im Bereich ~0.25-0.4 bzw. ~25-40%.)

Da Mainz auch vorher schon massig Großchancen zuließ, sind sie bei Five Thirty Eight jetzt auf Platz 16 (https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/), mit dem schlechtesten Defensivrating der Buli. Aber ma kuckn, Schalke (Letzter) spielt ja noch.  ;D

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 04.Oktober 2020, 11:40:40
Beeindruckend, wie Bellarabi jedes Jahr um ein, zwei rote Karten drum herum kommt. Der einzige Spieler, von dem Ribery scheinbar noch was lernen kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 04.Oktober 2020, 12:23:58
Stand jetzt sind Köln und vor allen Dingen Schalke für mich Abstiegskandidaten Nr. 1....aber die Saison ist ja noch lang...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: nicom1995 am 04.Oktober 2020, 13:47:33
Stand jetzt sind Köln und vor allen Dingen Schalke für mich Abstiegskandidaten Nr. 1....aber die Saison ist ja noch lang...

Mainz ist von den beiden genannten auch nicht weit weg  :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 04.Oktober 2020, 14:32:36
Beeindruckend, wie Bellarabi jedes Jahr um ein, zwei rote Karten drum herum kommt. Der einzige Spieler, von dem Ribery scheinbar noch was lernen kann.

Und dass Massimo in der Szene ebenfalls Gelb sieht setzt dem mMn. die Krone auf.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 04.Oktober 2020, 16:19:33
Bellarabi ist m.M.n. einer der unsympathischsten Spieler.... >:(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 05.Oktober 2020, 07:13:13
https://www.youtube.com/watch?v=H0i_ljFLz-U

Vielleicht macht ihn das sympathischer.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 05.Oktober 2020, 08:02:16
https://www.youtube.com/watch?v=H0i_ljFLz-U

Vielleicht macht ihn das sympathischer.  ;D

Ich wusste, dass das Video bald kommt. Klassiker.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 05.Oktober 2020, 09:16:49
Beeindruckend, wie Bellarabi jedes Jahr um ein, zwei rote Karten drum herum kommt. Der einzige Spieler, von dem Ribery scheinbar noch was lernen kann.

Und dass Massimo in der Szene ebenfalls Gelb sieht setzt dem mMn. die Krone auf.

Ich gebe es zu, ich blicke da nicht immer so durch. Aber kann/muss der VAR in dieser Szene nicht eingreifen oder eben nicht, weil das auch wieder eine Tatsachenentscheidung ist?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 05.Oktober 2020, 10:48:04
Beeindruckend, wie Bellarabi jedes Jahr um ein, zwei rote Karten drum herum kommt. Der einzige Spieler, von dem Ribery scheinbar noch was lernen kann.

Und dass Massimo in der Szene ebenfalls Gelb sieht setzt dem mMn. die Krone auf.

Ich gebe es zu, ich blicke da nicht immer so durch. Aber kann/muss der VAR in dieser Szene nicht eingreifen oder eben nicht, weil das auch wieder eine Tatsachenentscheidung ist?
Die Argumentation dürfte maximal darüber laufen, dass es keine klare Fehlentscheidung sei, weil die eingesetzte Kraft von Bellarabi vernachlässigbar gewesen ist und somit nicht als Tätlichkeit zählen muss. Finde ich problematisch, kann ich von der Argumentation grundsätzlich aber zumindest nachvollziehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 05.Oktober 2020, 15:47:05
Beeindruckend, wie Bellarabi jedes Jahr um ein, zwei rote Karten drum herum kommt. Der einzige Spieler, von dem Ribery scheinbar noch was lernen kann.

Und dass Massimo in der Szene ebenfalls Gelb sieht setzt dem mMn. die Krone auf.

Ich gebe es zu, ich blicke da nicht immer so durch. Aber kann/muss der VAR in dieser Szene nicht eingreifen oder eben nicht, weil das auch wieder eine Tatsachenentscheidung ist?
Die Argumentation dürfte maximal darüber laufen, dass es keine klare Fehlentscheidung sei, weil die eingesetzte Kraft von Bellarabi vernachlässigbar gewesen ist und somit nicht als Tätlichkeit zählen muss. Finde ich problematisch, kann ich von der Argumentation grundsätzlich aber zumindest nachvollziehen.

MMn. sollte VAR da schon zumindest darauf hinweisen, dass es einen Nasenkneifer gab. Vielleicht hat es der Schiedsrichter ja tatsächlich nicht gesehen, was auch ein Unding wäre.
Die eingesetzte Kraft darf dabei keine Rolle Spielen. Kann ja nicht sein, dass die Nase erst bluten muss.
Bei einem foul spielt die Intensität auch keine Rolle.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 06.Oktober 2020, 11:52:14
Ich vermute, er wird schon drauf hingewiesen haben, ganz davon ab geschah das halt direkt vor den Augen des Schiedsrichters. Die Intensität spielt im Übrigen natürlich eine Rolle. Nämlich für die Frage, ob es eine Tätlichkeit ist oder nicht. So heißt es wörtlich: "Ein Spieler, der ohne Kampf um den Ball einem Gegner oder einer anderen Person absichtlich mit der Hand oder dem Arm an den Kopf oder ins Gesicht schlägt, begeht eine Tätlichkeit, es sei denn, die eingesetzte Kraft war vernachlässigbar."


Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 06.Oktober 2020, 12:14:49
Bei Colinas Erben wurde das auch kontrovers diskutiert. Eine Tätlichkeit war es laut CE nicht aber man hätte wegen grober Unsportlichkeit Rot geben können.
Ich finde das man generell für Aktionen ins Gesicht des Gegenspielers Rot geben sollte, auch wenn der Kontakt nicht schmerzhaft ist. Es ist einfach absolut respektlos und provoziert geradezu eine Gegenreaktion.
Man stelle sich mal vor Massimo hätte Bellarabi aus Reflex ins Gesicht gegriffen um ihn von sich wegzustoßen. Massimo hätte, auch wenn er nicht viel Kraft eingesetzt hätte, alleine wegen des Stoßens ins Gesicht Rot gesehen und Bellarabi sich kaputt gelacht weil seine Mannschaft für sein Verhalten noch belohnt wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 06.Oktober 2020, 12:17:47
Ich bin auch absolut dafür, diese Aktion mit Rot zu ahnden und Unsportlichkeit finde ich da auch die richtige Bewertung. Mir ging es nur darum, nachzuvollziehen, wieso das wohl nicht passierte. Dafür gibt es Gründe (die ich nicht ausreichend finde), aber halt besser, als Unfähigkeit des VAR anzunehmen. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 07.Oktober 2020, 16:11:10
Die Regel war mir so tatsächlich nicht bekannt.
Ich hab schon immer mit Verstand nach Sinn und Logik...ach was red ich...bei solchen Regelbeschreibungen wundert mich so manche Entscheidung beinahe nicht mehr. Regeln sollten einfach von Leuten verfasst werden die selbst mal gespielt haben.
Vermutlich ist das ja der Fall, aber es erscheint mir nicht so. echt gruselig.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: championfranz am 11.Oktober 2020, 19:09:53
ich denke RB könnte mit dem Kader überraschen!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 24.Oktober 2020, 20:23:21
Derbysieger! Heja BVB!

Nach der ersten Halbzeit hatte ich ehrlich gesagt eher damit gerechnet, dass der ungeliebte Nachbar irgendwie einen Ball reinstochert und somit gewinnt. Am Ende war der Sieg dann doch recht ungefährdet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 24.Oktober 2020, 21:43:16
Das mit dem reinstochern wird aus der eigenen Hälfte heraus aber durchaus schwierig. :angel:
Ist schon ok so, wichtig wird am Freitag Stuttgart, denn so langsam sollte mal der Turnaround anvisiert werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 25.Oktober 2020, 00:20:45
Das mit dem reinstochern wird aus der eigenen Hälfte heraus aber durchaus schwierig. :angel:
Ist schon ok so, wichtig wird am Freitag Stuttgart, denn so langsam sollte mal der Turnaround anvisiert werden.

Ihr hattet in Hälfte eins durchaus die eine oder andere Szene, bei der unser Abwehr gewaltig schwamm ... Hättet ihr das Niveau aufrecht halten können, wäre durchaus mindestens ein Punkt drin gewesen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Brumser am 25.Oktober 2020, 12:51:45
Ich weiß nicht ob es nur mir so ging aber ich fand Schalke besonders in der Offensive erschreckend schwach. Mit einem Schalker Tor hätte ich nach 45 Minuten nicht mehr gerechnet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 25.Oktober 2020, 12:57:33
Das mit dem reinstochern wird aus der eigenen Hälfte heraus aber durchaus schwierig. :angel:
Ist schon ok so, wichtig wird am Freitag Stuttgart, denn so langsam sollte mal der Turnaround anvisiert werden.

Ihr hattet in Hälfte eins durchaus die eine oder andere Szene, bei der unser Abwehr gewaltig schwamm ... Hättet ihr das Niveau aufrecht halten können, wäre durchaus mindestens ein Punkt drin gewesen.

Da gab es einen Abschluss von Pacienca, als der zu leicht an Hummels vorbeikam. Ansonsten fällt mir da rein gar nichts ein. Schalkes xG Wert ab der 34. Minute: 0.
Schalke hat bis zum Schluss nur gemauert, was ich aber auch nachvollziehen kann. Wenn die nach dem 0:1 aufgemacht hätten, dann hätten sie die Hütte voll bekommen. Gegen die direkte Konkurrenz muss man sich endlich drei Punkte erduseln und dann könnte es vielleicht ein bisschen besser werden.

Ansonsten muss man Favre mal loben: Gegen einen desolaten Gegner endlich die Viererkette ausgepackt und Witsel draußen gelassen, Brandt auf der 10, Dahoud auf der 8... Ist ja nichts überragendes, aber immerhin.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 26.Oktober 2020, 07:20:14
Schalke hat die ersten 10 Minuten meine ich noch höher gepresst, setzte man den BVB auch in der Abwehr unter Druck. Danach war es park-the-bus bis zum 1:0. Nach dem Gegentreffer haben die Schalker schon wieder versucht etwas höher zu stehen, so bis knapp an die Mittellinie.

Dahoud hat mir richtig gut gefallen. Bei einem tiefstehenden Gegner scheint Haaland noch so seine Probleme zu haben ins Spiel zu finden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 30.Oktober 2020, 22:50:09
22 :blank:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 30.Oktober 2020, 23:02:54
22 :blank:

Da muß der Baum wohl noch etwas mehr auf seine Ketchupflasche(n) klopfen  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 31.Oktober 2020, 01:42:26
22 :blank:

Da muß der Baum wohl noch etwas mehr auf seine Ketchupflasche(n) klopfen  ;D

Evtl haben sie den falschen Ketchup genommen :D

(https://abload.de/img/blau-ketchg3j08.jpg) (https://abload.de/image.php?img=blau-ketchg3j08.jpg)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 31.Oktober 2020, 10:41:25
Der Statistik nach muss sich der Punkt für S04 aber wie ein Sieg anfühlen.
Manchmal muss man auch mit einem Messer in die Flasche, damit der Ketchup rauskommt. Aber weiß nicht, wie das auf die Situation zu übertragen ist :laugh:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 31.Oktober 2020, 12:29:34
Vielleicht mit einem kleinen Reisbrettstift im inneren der Hosen der Spieler. So in der Region wo die Sonne niemals scheint.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 31.Oktober 2020, 13:56:28
https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/

Damit ist S04 immer noch der wahrscheinlichste Kandidat auf einen Abschied - obwohl "schon" zwei Punkte mehr geholt wurden als in Mainz.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 31.Oktober 2020, 15:42:52
Statsbomb würde auch nicht auf Schalke setzen.  ;D

https://statsbomb.com/2020/10/the-big-5-after-5-bundesliga/
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 31.Oktober 2020, 17:12:59
Wer braucht schon Stürmer, wenn man einen Hummels hat?  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 31.Oktober 2020, 17:25:30
Wer braucht schon Stürmer, wenn man einen Hummels hat?  ;D

Jetzt ist Hummels erstmal kaputt - was macht man nun? Das gibt vorne und vor allem hinten Probleme in den Spielen vor der Länderspielpause.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 31.Oktober 2020, 20:13:48
Wer braucht schon Stürmer, wenn man einen Hummels hat?  ;D

Jetzt ist Hummels erstmal kaputt - was macht man nun? Das gibt vorne und vor allem hinten Probleme in den Spielen vor der Länderspielpause.

Gut, Frage ist, wie lange er ausfällt. Er selbst hofft darauf, Mittwoch wieder dabei sein zu können:

Zitat von: Hummels
Da wird man ein paar Tage ranmüssen. Ich hoffe aber, dass ich das Wettrennen gegen die Zeit bis Mittwoch gewinne.

https://www.kicker.de/wettrennen-gegen-die-zeit-bvb-bangt-um-doppel-torschuetze-hummels-788640/artikel
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 07.November 2020, 16:44:27
Unabhängig davon, welche Entscheidungen da bei Mainz vs. Schalke richtig getroffen wurden:
Ich wäre mittlerweile völlig verrückt geworden. Ganz merkwürdiges und nervenaufreibendes Spiel. So viele Entscheidungen, die in alle Richtungen getroffen werden können und irgendwie ist Schalke dann doch der begossene Pudel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: aragorn99werder am 07.November 2020, 17:42:13
Also der zweite Elfer ist ja mehr Stürmerfoul als sonst irgendwas.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 07.November 2020, 19:22:30
Wäre ja auch zu schön gewesen, wenn man mit einem 1:0 in die Pause hätte gehen können ...  :-X
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 07.November 2020, 19:25:52
Das bei Kimmich sah leider sehr nach Kreuzband aus. Das Spiel können wir verlieren, Kimmich zu verlieren wäre katastrophal.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 07.November 2020, 19:29:12
Das bei Kimmich sah leider sehr nach Kreuzband aus. Das Spiel können wir verlieren, Kimmich zu verlieren wäre katastrophal.

Hoffe auch, daß er nicht allzu lang ausfällt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 07.November 2020, 20:03:05
Auch wenn heute gegen mindestens 11,5 verloren wurde, incl. Schiri und VAR, konnte man merken, dass die Blauen den Bock umstoßen wollten.
Das war auch schon anders. Naja, die 23 steht erstmal.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.November 2020, 20:07:22
Bayern bietet ausnahmsweise mal etwas an und beim BVB bringen zu viele Spieler individuell keine gute Leistung. Bei einigen ist das gegen Bayern ja schon normal (Delaney, Sancho, ...), aber Haaland macht in Normalfall mindestens zwei Scorer. So blind wie der heute unterwegs ist, hätte Kimmich den einfach laufen lassen können. Hätte dann kein Tor und keine Verletzung gegeben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 07.November 2020, 20:48:06
Zumindest hat Haaland dann doch noch getroffen. Aber bei Sancho frage ich mich wirklich, warum der gegen Bayern immer unterirdisch spielt. Der is ja gefühlt in jedem Spiel gegen Bayern so gar nicht drin.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.November 2020, 21:08:56
Das stimmt zwar, ist aber für heute erklärbar: Sancho läuft seit der der Corona Pause seiner Form hinterher. Zwei oder drei gute Aktionen hatte er (den einen Ball muss Haaland nur noch querlegen) und mehr hat Jadon momentan auch gegen andere Gegner nicht drauf.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Torfan am 07.November 2020, 21:27:01
Das stimmt zwar, ist aber für heute erklärbar: Sancho läuft seit der der Corona Pause seiner Form hinterher. Zwei oder drei gute Aktionen hatte er (den einen Ball muss Haaland nur noch querlegen) und mehr hat Jadon momentan auch gegen andere Gegner nicht drauf.
Was aber momentan bei ihm auffällig ist das er mannschaftlich der einzige Spieler in der Offensive ist der nicht konsequent mit nach hinten arbeiten tut und dadurch wirkt er aktuell dehr egohaft. Und vor allem scheint er seit der Corona Pause körperlich nicht auf der Höhe und auch in Sachen Körperlichkeit im Zweikampfverhalten nicht robust genug, da frage ich mich ob er nur überspielt ist oder doch körperlich momentan Probleme hat? Weißt du darüber etwas was bei ihm los ist?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 07.November 2020, 21:34:57
Ich finde schon, dass Sancho defensiv so mitarbeitet, wie man es erwarten kann. Der bleibt nicht messihaft stehen oder ähnliches, im Defensivzweikampf ist er aber einfach nicht besonders gut und ihm fehlt halt allgemein die Form. Ein zu großes Ego möchte ich ihm auf dem Platz nicht unterstellen. Ich sehe da ein Formproblem und defensiv ist er einfach nicht so gut wie beispielsweise Hazard.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 11.November 2020, 20:11:56
Das komplette Hoffenheimer Team geht in Quarantäne weil es dort mindestens 6 Coronafälle gibt.

https://www.kicker.de/weitere-corona-faelle-in-hoffenheim-team-begibt-sich-in-quarantaene-789484/artikel

Aber keine Panik, der Dietmar arbeitet ja an einem Impfstoff  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 12.November 2020, 12:28:55
Ich bin wirklich ganz doll gespannt, wann wir den ersten brenzligen Corona-Fall im Fußball haben.
Gefühlt wird da eine Ansteckung ja in Kauf genommen und man hört auch immer mehr – das kann aber auch an der Art der Berichterstattung liegen.

Jedenfalls kann sich der Fußball doch glücklich schätzen, dass da noch niemand öffentlich wirklich ernste Krankheitsverläufe geteilt hat.
Oder wie seht ihr das?

Ich für meinen Teil hoffe jedenfalls, dass da bei Hoffenheim niemand wirklich gefährdet wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 12.November 2020, 15:21:13
Jedenfalls kann sich der Fußball doch glücklich schätzen, dass da noch niemand öffentlich wirklich ernste Krankheitsverläufe geteilt hat.
Oder wie seht ihr das?

Wahrscheinlich liegt das doch zu einem großen Teil daran, dass zumindest im Profibereich alle infizierten Spieler mehr oder weniger austrainiert sind, und als Leistungssportler wenige bis keine Risikofaktoren haben.

Außerdem sind sie als Profis grundsätzlich in einer 24h Rundum Betreuung durch die Ärzte...im Gegensatz zu uns "Normal Sterblichen".
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.November 2020, 16:30:54
Ich bin wirklich ganz doll gespannt, wann wir den ersten brenzligen Corona-Fall im Fußball haben.
Gefühlt wird da eine Ansteckung ja in Kauf genommen und man hört auch immer mehr – das kann aber auch an der Art der Berichterstattung liegen.

Jedenfalls kann sich der Fußball doch glücklich schätzen, dass da noch niemand öffentlich wirklich ernste Krankheitsverläufe geteilt hat.
Oder wie seht ihr das?

Ich für meinen Teil hoffe jedenfalls, dass da bei Hoffenheim niemand wirklich gefährdet wird.

Definiere wirklich ernste Verläufe. Bei Luca Kilian war es doch ziemlich ernst, der hatte heftige Symptome und brauchte letztendlich Monate um sich komplett zu erholen. Andere Profis berichteten, Corona hätte sie wie eine Dampfwalze getroffen. Viel schwerer wird es bei jungen, gesunden Fussballprofis eben kaum werden. Höchstens bei Spieler mit (unerkannten) Vorerkrankungen wäre das Risiko wohl relevant. Oder halt bei den Mitarbeitern.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: ballintothegoal am 12.November 2020, 17:58:36
Also der zweite Elfer ist ja mehr Stürmerfoul als sonst irgendwas.

Finde aber auch die Elfmeter-Regeln mittlerweile ein Witz im Allgemeinen. Für was es heute schon alles einen Elfmeter gibt (z.B. auch mit 100km von zwei Metern an den Arm schießen und dann einen Elfer wollen). Da kann keiner von einem absichtlichen Handspiel reden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: LucaBall am 21.November 2020, 20:53:39
Der Moukoko-Hype scheint schonmal groß genug zu sein, um DAZN komplett lahm zu legen  :-\
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 23.November 2020, 08:46:35
Nach dem Spieltag scheinen die Schalker, Köln und Bielefeld die Abstiegskandidaten zu sein. Ist bei den Kölnern das Fehlen von Hector so entscheidend? War erschrocken wie schwach das Umschaltspiel von denen war. Offensiv absolut harmlos, wie auch die Schalker. Mainz hingegen konterte Freiburg sehr sehenswert aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.November 2020, 09:16:04
Five Thirty Eight favorisiert bis jetzt Mainz, Bielefeld, Schalke. Und oben der Abstand zwischen BvB und Bayern wird geringer... was auch mit den letzten Aufritten zu tun haben wird. Dortmund hatte im direkten Duell der Beiden z.B. eine höhere xG, dazu schwache Bayernauftritte gegen Bremen, Hoffenheim, Köln. https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 23.November 2020, 09:28:39
Nach dem bisherigen Saisonverlauf sicherlich so auch zutreffend. Wie kommt aber Five Thirty Eight auf das recht ähnliche Team Rating bzgl. Köln und dem VfB? In der Offensive sehe ich da aktuell schon einen großen Unterschied (bei 8 zu 16 Treffern).
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.November 2020, 09:33:32
Nach dem bisherigen Saisonverlauf sicherlich so auch zutreffend. Wie kommt aber Five Thirty Eight auf das recht ähnliche Team Rating bzgl. Köln und dem VfB? In der Offensive sehe ich da aktuell schon einen großen Unterschied (bei 8 zu 16 Treffern).

Excected Goals spielt dort eine große Rolle. Die werden evtl. ein anderes Modell nehmen, aber in dem hier sind beide auch ziemlich gleichauf von den xPoints (Köln hätte evtl. auch schon ein, zwei Siege haben können, u.a. in Stuttgart (https://understat.com/match/15176)) -- Stuttgart aber in der Tat mit etwas mehr xG.

https://understat.com/league/Bundesliga/2020

Dazu kommt, dass "erst" 8 Spieltage rum sind. Daten aus der Vorsaison spielen immer noch eine Rolle (was bei nur 8 Spielen wohl auch besser ist). Sonst wäre Dortmund evtl. ganz vorne.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 23.November 2020, 10:39:31
Understat macht einen passenden Eindruck. P.S. gestern gab es beim HSV gegen Bochum eine fast "100prozentige". Glaube 0.78 beim 3:1 für Bochum. Geht fast nicht mehr oder?  ;D

Man merkt bei den Münchnern, dass Kimmich fehlt und durch Backups wie Costa und Musiala die Kompaktheit nicht mehr so gegeben ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 23.November 2020, 14:03:29
Understat macht einen passenden Eindruck. P.S. gestern gab es beim HSV gegen Bochum eine fast "100prozentige". Glaube 0.78 beim 3:1 für Bochum. Geht fast nicht mehr oder?  ;D

Man merkt bei den Münchnern, dass Kimmich fehlt und durch Backups wie Costa und Musiala die Kompaktheit nicht mehr so gegeben ist.
Es gibt auch Chancen mit einem xG von 0.95 aber dafür muss dem Spieler ohne Gegnerdruck 1 Meter vorm Tor der Ball vor die Füße fallen. Und da ist Mario Gomez alleine für verantwortlich das der xG nur 0.95 ist  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 23.November 2020, 14:22:57
Understat macht einen passenden Eindruck. P.S. gestern gab es beim HSV gegen Bochum eine fast "100prozentige". Glaube 0.78 beim 3:1 für Bochum. Geht fast nicht mehr oder?  ;D

Man merkt bei den Münchnern, dass Kimmich fehlt und durch Backups wie Costa und Musiala die Kompaktheit nicht mehr so gegeben ist.
Es gibt auch Chancen mit einem xG von 0.95 aber dafür muss dem Spieler ohne Gegnerdruck 1 Meter vorm Tor der Ball vor die Füße fallen. Und da ist Mario Gomez alleine für verantwortlich das der xG nur 0.95 ist  ;D

Das wird dem armen Mario sein ganzes Leben lang nachlaufen  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 23.November 2020, 15:48:44
Dieser dumme Gomez mit seiner Gelfrisur, der nichts kann: https://www.youtube.com/watch?v=4MRFD9bUP4M

:D

Sorry, finde das so dämlich, dass da auf Gomez immer wieder verwiesen wird, obwohl Messi, Ronaldo, Ibrahimovic, etc. alle mindestens solche Chancen verballert haben, wie man Gomez das immer zuschreibt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 23.November 2020, 15:58:14
Dieser dumme Gomez mit seiner Gelfrisur, der nichts kann: https://www.youtube.com/watch?v=4MRFD9bUP4M

:D

Sorry, finde das so dämlich, dass da auf Gomez immer wieder verwiesen wird, obwohl Messi, Ronaldo, Ibrahimovic, etc. alle mindestens solche Chancen verballert haben, wie man Gomez das immer zuschreibt.


Diese Deepfakes werden aber auch immer besser. Das ist eindeutig Morata. ;D

Ronaldos beste Szene bleibt für mich das hier. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=7rdlFmg9uXE&ab_channel=DanyAyoub
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.November 2020, 20:31:33
Mein persönlicher Ronaldofavorit bleibt immer noch die LaLiga-Vorrunde 2017/2018. 7 Versuche im Schnitt pro Partie, wie immer. Nur...

(https://i.imgur.com/Xi9U0Mh.png)

Legende:


Grün: Tor
Gelb: Latte/Pfosten
Lila: Geblockt
Rot: DANEBEN! *ätsch*

 ;D Für die ersten ~zehn Partien hatte jemand mal ein YouTube-Video gemacht mit allen Fehlerversuchen. War irgendwie schnell wieder verschwunden und war ääääpisch. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Omegatherion am 28.November 2020, 17:35:00
Zu Hause gegen den großen FC Köln kann man auch mal verlieren... ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.November 2020, 18:07:18
Sagte Hummels nicht was von Mentalität und gewinnen wollen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 28.November 2020, 19:26:10
Sagte Hummels nicht was von Mentalität und gewinnen wollen?

Die Kölner haben jedenfalls nach Monaten mal wieder genug Mentalität gezeigt. Der BVB war doch dann sehr harmlos und letztendlich mit der letzten Szene dann auch noch kläglich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 28.November 2020, 20:21:02
Der jährliche Stichtag für das Große Gelächter des FCB datiert 2020 auf den 28.11..
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 28.November 2020, 20:34:46
Wahrscheinlich gewinnt auch noch Mainz morgen...
So langsam verliere ich den Glauben, dass das noch ein gutes Ende nimmt. :(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 28.November 2020, 20:39:12
Naja zumindest waren das zu Beginn Mal die besten 35 Minuten, die ich seit langer Zeit von S04 gesehen habe. Tabellenstand jetzt ist da egal. Fängt sich die Mannschaft bis Weihnachten bleiben sie drin, wenn nicht steigen sie ab. Und da spielt es mMn keine Rolle ob sie jetzt 3, 5 oder 7 Punkte haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 28.November 2020, 20:54:11
Der jährliche Stichtag für das Große Gelächter des FCB datiert 2020 auf den 28.11..

Ich meinte das keineswegs hämisch. Ich bezog mich auf diesen Artikel:
https://www.kicker.de/favres-problem-mit-haaland-hummels-fordert-bayern-spirit-790577/artikel

Woran liegts? Ist ja nicht das erste mal, dass die Diskussion aufkommt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 28.November 2020, 23:59:34
Naja zumindest waren das zu Beginn Mal die besten 35 Minuten, die ich seit langer Zeit von S04 gesehen habe. Tabellenstand jetzt ist da egal. Fängt sich die Mannschaft bis Weihnachten bleiben sie drin, wenn nicht steigen sie ab. Und da spielt es mMn keine Rolle ob sie jetzt 3, 5 oder 7 Punkte haben.

Das stimmt, hier hätte man Gladbach tatsächlich schlagen können, eigentlich müssen.
Dann kassiert man wieder blöde Tor(e), fällt zusammen und Gladbach kann es locker runterspielen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.November 2020, 00:27:54
Der jährliche Stichtag für das Große Gelächter des FCB datiert 2020 auf den 28.11..

Ich meinte das keineswegs hämisch. Ich bezog mich auf diesen Artikel:
https://www.kicker.de/favres-problem-mit-haaland-hummels-fordert-bayern-spirit-790577/artikel

Woran liegts? Ist ja nicht das erste mal, dass die Diskussion aufkommt.

Die Aktion gegen Neuer wird per VAR korrigiert, das Foul an Haaland vor dem 0:1 ignoriert.

(https://s12.directupload.net/images/201128/qcydfkv6.gif)

Daher kommt mir das schon irgendwie wie Häme vor.

Ansonsten macht Köln nach zwei Eckbällen zwei identische Tore. Favre mit unlogischer Aufstellung, ein paar Prozent fehlen, Chancen werden liegen gelassen und am Ende wird man nicht durch den Schiri gerettet. Wenn das letzte Woche ein Elfer für Hertha war, dann war auch Shkiri gegen Moukoko ein Strafstoß.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 29.November 2020, 05:08:54
Die Aktion gegen Neuer habe ich nicht gesehen aber bei der Szene hier gehe ich mal davon aus das man das Tor gegeben hat weil der Gegnerkontakt erst da war als Haaland den Ball schon verfehlt hat. Klar war das ein Foual an Haaland, allerdings eines das keinen Einfluss darauf hatte ob das Tor hätte verhindert werden können oder nicht. Wenn der Kontakt eine halbe Sekunde früher da ist entscheidet der VAR auf kein Tor weil der Ball da noch nicht an Haaland vorbei ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.November 2020, 07:33:32
Der jährliche Stichtag für das Große Gelächter des FCB datiert 2020 auf den 28.11..

Ich meinte das keineswegs hämisch. Ich bezog mich auf diesen Artikel:
https://www.kicker.de/favres-problem-mit-haaland-hummels-fordert-bayern-spirit-790577/artikel

Woran liegts? Ist ja nicht das erste mal, dass die Diskussion aufkommt.

Die Aktion gegen Neuer wird per VAR korrigiert, das Foul an Haaland vor dem 0:1 ignoriert.

(https://s12.directupload.net/images/201128/qcydfkv6.gif)

Daher kommt mir das schon irgendwie wie Häme vor.

Ansonsten macht Köln nach zwei Eckbällen zwei identische Tore. Favre mit unlogischer Aufstellung, ein paar Prozent fehlen, Chancen werden liegen gelassen und am Ende wird man nicht durch den Schiri gerettet. Wenn das letzte Woche ein Elfer für Hertha war, dann war auch Shkiri gegen Moukoko ein Strafstoß.

Ich habe beide Spiele nicht gesehen. Ich habe nur das Hummels-Interview gelesen und das Ergebnis gegen Köln gesehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 29.November 2020, 09:05:23
Der jährliche Stichtag für das Große Gelächter des FCB datiert 2020 auf den 28.11..

Ich meinte das keineswegs hämisch. Ich bezog mich auf diesen Artikel:
https://www.kicker.de/favres-problem-mit-haaland-hummels-fordert-bayern-spirit-790577/artikel

Woran liegts? Ist ja nicht das erste mal, dass die Diskussion aufkommt.

Sorry, Joe, ich habe mich auf niemanden bezogen und auch nicht auf Dich. Ich habe mein Posting einfach allgemein gehalten und mit dem Gelächter die Bayern insgesamt gemeint.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 29.November 2020, 09:28:43
Achso, sorry, kein Ding.

Ich bin immer noch nicht dazu gekommen, mir die Neuer-Szene anzuschauen, aber Collinas Erben schätzen sie als korrekt entschieden ein.
Das Ding mit Haaland ist für sie ein Grenzfall.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 29.November 2020, 11:13:12
Das gegen Neuer ist eindeutig, weiß nicht, wie man auf die Idee kommen kann, das nicht zu pfeifen. Gerade weil es immer so ist, dass Schiedsrichter bei Aktionen gegen den Torhüter etwas strenger kontrollieren. Zudem hat der Schiedsrichter in dem Spiel nahezu jeden Kontakt gepfiffen, selbst kleinlichste Aktionen im Mittelfeld sehr häufig.Fand es auch bezeichnend, dass Coulibaly selber nach seiner Aktion nicht nachsetzt, was sehr dafür spricht, dass er selber gemerkt hat, es war ein Foul.

Das gegen Haaland kann man pfeifen. Ich denke auch, hier ist entscheidend, dass der Ball schon zuvor vorbei ist und der Kölner vor allem komplett die Arme weglässt. Auch hier übrigens interessant: Haaland kommt nicht mal auf die Idee, sich zu beschweren. Wenn die gesamte Linie des Schiedsrichters dazu passt - was ich nicht weiß, habe das Spiel nicht gesehen - korrekt, das laufen zu lassen.

Zu Bayern ansonsten: Der Einbruch rückt näher. Die Anzahl der Verletzungen wächst mit jedem Spiel, die Chancen werden schlechter, die Defensive löchriger. Es ist schon bei allen anderen großen Vereinen zu sehen, wie diese Saison läuft (Real, Barca, Liverpool, Juve, etc. die gehen alle auf dem Zahnfleisch).
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.November 2020, 11:27:24
Auch hier übrigens interessant: Haaland kommt nicht mal auf die Idee, sich zu beschweren.

Neuer könnte das natürlich nicht passieren, da wird sich automatisch immer beschwert.

(https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern/1803/Diashows/manuel-neuer-geburtstag/manuel-neuer-einfuehrung-940-1.jpg)

Übrigens beim lächerlichen Elfer gegen Hertha hat sich auch kaum jemand beschwert. Das kannst du nicht mit dem FC Bayern vergleichen, wo sich sofort eine Traube um den Schiedsrichter bildet. Würde ich daher nicht in die Argumentation aufnehmen. Ernsthaft: Ob sich jemand beschwert oder nicht sollte bei der Beurteilung keine Rolle spielen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 29.November 2020, 11:33:36
Ich sehe, du hast Bock auf eine sachliche Diskussion: Reyna kann das auch nicht passieren, der fällt ja um, sobald jemand zu laut atmet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.November 2020, 11:35:27
Ja, sehr sachlich. A hat sich beschwert, B nicht, also alles richtig entschieden. Gerade vor dem Hintergrund, dass Neuer sich bei jedem Tor per se beim Schiri beschwert. Reyna fällt leicht um Freistöße/Strafstöße zu schinden, sehe da aber irgendwie keinen Zusammenhang.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 29.November 2020, 11:38:03
Ich hatte deine Lesekompetenz besser eingeschätzt. Ich habe das begründet und zusätzlich als Indikator herangezogen, dass die Spieler zumindest nicht gegenläufig gehandelt haben. Weißt du selber, dass Schiedsrichter das durchaus ebenfalls registrieren. Als Letztgrund habe ich das aber auch nicht bezeichnet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.November 2020, 11:51:05
Was mir übrigens neu war, dass die Linie des Schiedsrichters darüber entscheidet, ob der VAR eingreift. Wenn der Schiri bei Stuttgart - Bayern kleinlich pfeift, dann dann greift der VAR eher ein als bei Schiedsrichtern, die eine großzügige Linie haben. Dann muss ja sehr individuell für jedes Spiel entschieden werden, was eine klare Fehlentscheidung ist.

Ja, tut mir leid. Finde deine Argumente sehr dünn. Gegen Torhüter wird immer kleinlicher gepfiffen, Gegenspieler hat nicht weitergespielt, Schiedsrichter hatte eine kleinliche Linie, bei Dortmund hat sich niemand beschwert, hätte den Ball eh nicht erreicht...

Hat für mich regeltechnisch alles kaum eine Relevanz. Neuer wird ganz leicht an der Schulter gezogen, war aber vorher schon im Sinkflug. Der Kölner springt Haaland mit voller Wucht in den Rücken ohne den Ball zu spielen. Aber offensichtlich findest du da auch keine echten regeltechnischen Gründe um das zu rechtfertigen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 29.November 2020, 14:19:52
Der VAR kontrolliert jedes Tor, bei Bayern-Stuttgart hatte der Schiedsrichter selber schon kurz nach der Aktion von Coulibaly gezeigt, dass er es überprüfen wird. Dementsprechend hat der VAR lediglich bestätigt, dass das sinnvoll ist. Neuer wird nicht an der Schulter gezogen, sondern am Handgelenk kurz festgehalten, das ist nunmal gegen den Torhüter nahezu immer ein Foul.

Im Übrigen habe ich doch gesagt, das gegen Haaland ist ein Grenzfall - eben gerade auch, weil er eh nicht am Ball ist oder an den Ball kommt, jedoch mehr Grenzfall als Neuer. Dass da ein Unterschied ist, wenn es den ballführenden Spieler betrifft oder einen an sich nur in der Nähe befindlichen, scheint mir durchaus relevant.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.November 2020, 15:32:21
Wenn Neuer da ein Tänzchen mit Ball am Fuß wagt, ist er genau so zu beurteilen wie ein Feldspieler. Das ist mir ehrlich neu, dass ein dribbelnder TW irgendwie anders zu beurteilen ist als ein Feldspieler. Anders ist es natürlich, wenn der TW beispielsweise einen hohen Ball aufnehmen möchte und ihm jemand an der Hand/Arm zieht. Da genießt er Sonderrechte, aber nicht wenn sich für ein Dribbling entscheidet. Das war eben ein Grenzfall und plötzlich wird da eingegriffen, bei teilweise klareren Fehlentscheidungen macht der VAR hingegen nichts.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 29.November 2020, 16:29:49
Okay, den Einwand kann ich nachvollziehen. Ich bin aber auch bei einem Feldspieler dabei, in der Situation sofort zu pfeifen, wenn der Griff nur an den Gegner geht, wo es keinerlei Chance gibt, im Zweikampf zu sein.

Ganz davon abgesehen bin ich ja bei dir, dass es Entscheidungen gibt, die nicht nachvollziehbar sind. Die mit Neuer gehört da halt meiner Meinung nach absolut nicht zu. Trifft halt alle Mannschaften mal, dass es komische Entscheidungen gibt, die kann man dann auch gerne alle diskutieren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 29.November 2020, 17:04:18
Okay, den Einwand kann ich nachvollziehen. Ich bin aber auch bei einem Feldspieler dabei, in der Situation sofort zu pfeifen, wenn der Griff nur an den Gegner geht, wo es keinerlei Chance gibt, im Zweikampf zu sein.

Ganz davon abgesehen bin ich ja bei dir, dass es Entscheidungen gibt, die nicht nachvollziehbar sind. Die mit Neuer gehört da halt meiner Meinung nach absolut nicht zu. Trifft halt alle Mannschaften mal, dass es komische Entscheidungen gibt, die kann man dann auch gerne alle diskutieren.

Wenn der Schiri da direkt auf Foul entscheidet, sage ich natürlich nichts. Da aber nun einzugreifen, schlägt total aus der Richtung, die man mit dem VAR mittlerweile wohl versucht zu gehen.

Normalerweise hätte ich das gar nicht diskutiert und wirklich schlauer sind wir beide auch nicht geworden. Hätte das Thema auch gar nicht angefasst, wenn ich nicht so frustriert wäre und dann habe ich hier gestern Abend noch Postings aufschnappen müssen, wie sie 1 zu 1 aus der Sportpresse hätten sein können!  >:( ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 29.November 2020, 17:31:45
Wie gesagt, so wie ich das mitbekommen hatte, wollte der Schiedsrichter die Überprüfung, der VAR hat bestätigt, dass er es sich nochmal anschauen soll. Das war also nicht vom VAR ausgehend. Den Frust kann ich aber an sich gut verstehen. :D

Übrigens, wirklich dumm ist nur Mislintats Kommentar: https://www.kicker.de/scharfe-kritik-mislintat-stellt-var-in-frage-790925/artikel Das war nämlich wirklich nach keiner jemals geltenden Regel Hand. Das ist schon beschämend, so einen Müll von sich zu geben, dabei die aktuelle Regel offensichtlich aber nicht richtig zu kennen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 30.November 2020, 07:54:19
Wie gesagt, so wie ich das mitbekommen hatte, wollte der Schiedsrichter die Überprüfung, der VAR hat bestätigt, dass er es sich nochmal anschauen soll. Das war also nicht vom VAR ausgehend. Den Frust kann ich aber an sich gut verstehen. :D

Übrigens, wirklich dumm ist nur Mislintats Kommentar: https://www.kicker.de/scharfe-kritik-mislintat-stellt-var-in-frage-790925/artikel Das war nämlich wirklich nach keiner jemals geltenden Regel Hand. Das ist schon beschämend, so einen Müll von sich zu geben, dabei die aktuelle Regel offensichtlich aber nicht richtig zu kennen.

Stuttgart musste nun schon einige mMn. zweifelhafte Entscheidungen des VAR hinnehmen. Also wird es jetzt mal so gemacht wie es in Bayern üblich ist wenn man sich benachteiligt fühlt, man haut mal gewaltig auf den Busch um ein (Medien)interesse zu wecken.
Wirklich dumm und beschämend ist an der Sache nur, dass es a) offenbar notwendig ist und b) meistens noch Wirkung zeigt.

Und wenn ich Bayernanhänger wäre dann wäre ich sehr dankbar für diese 3 Punkte, denn mMn. kann man sowohl die Szene mit Neuer als auch die mit Süle jeweils anders entscheiden.

Mir persönlich gefällt diese neue Handregel nicht. Und wenn auch vergleichbare Szenen wie diese mit Süle bereits schon zu Elfmeter geführt haben finde ich diese Entwicklung absolut daneben. Als Abwehrspieler darfst dich ja quasi nur noch mit den Armen aufm Rücken im eigenen 16er aufhalten, weil sonst immer die Gefahr besteht dass man irgendwie den Ball abbekommt und es als strafbar ausgelegt wird.
Das muss dringend vernünftig überarbeitet werden! Und scheinbar tut sich da nur entsprechend was, wenn man druck macht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 30.November 2020, 09:01:50
Die Regel wird doch schon überarbeitet, das wird ja seit Monaten rauf und runter diskutiert. Aber sicher, ein unsachlicher Beitrag von Mislintat hilft da bestimmt weiter. Im Übrigen gab es auch schon sau dumme Pfiffe gegen Bayern, trotz VAR, das interessiert medial nur deutlich weniger.

Die Szene mit Neuer kann man anders pfeifen, die mit Süle wäre anders gepfiffen eine Fehlentscheidung, da gibt die Regel echt nichts her. Aus knapp zwei Metern einen angelegten Arm zu treffen von einem Spieler, der sich wegdreht, ist nicht, war nie und wird hoffentlich nie ein Elfmeter sein.

Nebenbei, wo wurde der VFB übermäßig benachteiligt? Ich kann mich an die Rote Karte für Bellarabi erinnern, die man hätte geben müssen, alle anderen Spiele - bin das mal eben schnell auf wahretabelle durchgegangen - sehen nicht so aus, als ob es da viel Diskussionsstoff gab.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 30.November 2020, 12:21:23
Die Szene mit Neuer kann man anders pfeifen, die mit Süle wäre anders gepfiffen eine Fehlentscheidung, da gibt die Regel echt nichts her. Aus knapp zwei Metern einen angelegten Arm zu treffen von einem Spieler, der sich wegdreht, ist nicht, war nie und wird hoffentlich nie ein Elfmeter sein.

Nebenbei, wo wurde der VFB übermäßig benachteiligt? Ich kann mich an die Rote Karte für Bellarabi erinnern, die man hätte geben müssen, alle anderen Spiele - bin das mal eben schnell auf wahretabelle durchgegangen - sehen nicht so aus, als ob es da viel Diskussionsstoff gab.

Gegen Freiburg: Klares Handspiel Lienhart und keine gelb-rote Karte für Höler.

Die Hand von Süle war nicht angelegt. Aber da er aus kurzer Distanz angeschossen wird und sich wegdreht, hatte ich mir schon bei der Liveübertragung keine grossen Chancen auf einen Elfer ausgerechnet. 
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 30.November 2020, 12:37:50
Puh, ich hätte jetzt schon klare Szenen erwartet. Das Handspiel hatten wir damals diskutiert, dass es maximal eine Kann-Entscheidung war und somit kein VAR-Eingriff nach sich zieht. Gelb-Rote Karten sind vom VAR zudem auch ausgenommen. Angelegter Arm bedeutet übrigens nicht, dass die Hand in der Hosentasche stecken muss, sondern lediglich, dass die Armhaltung nicht unnatürlich sein sollte. Ein herunterhängender Arm ist in der Situation alles, aber nicht unnatürlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 30.November 2020, 13:00:33
Ach, benachteiligt vom VAR? Sorry, das hatte ich überlesen.

Ich dachte nicht, dass "Angelegter Arm" bedeutet, dass die Hand in der Hosentasche stecken muss, sondern dass der Arm ... nun ja ... eben (am Körper) angelegt ist.
MMn eine seltsame Definition, dass eine Armhaltung, die nicht unnatürlich ist, als angelegt gilt. Aber nun ja ...
Das letzte Mal, dass ich eine unnatürliche Armhaltung hatte, war nach meinem Unterarmbruch.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 30.November 2020, 13:14:00
Es geht bei der Regel eben darum, dass ich beispielsweise, wenn ich normal laufe, den Arm nicht seitwärts im 90° Winkel abstehen lasse. Der Arm klebt aber auch nicht am Körper, sondern kann durchaus ein paar CM daneben bewegt werden. Dementsprechend kann ich bei einem Kopfballduell den Arm auch hochnehmen und straffrei angeköpft werden, es gilt erst als unnatürlich und strafbare Haltung, wenn der Arm dabei über Schulterhöhe gehoben ist. Natürlich gibt es da Grauzonen - aber teilweise habe ich das Gefühl, die Beteiligten und Zuschauer wollen die Regel auch nicht verstehen. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 30.November 2020, 13:39:38
... aber teilweise habe ich das Gefühl, die Beteiligten und Zuschauer wollen die Regel auch nicht verstehen. :D

Alles was gegen den VfB gepfiffen wird, kann und will ich nicht verstehen  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 30.November 2020, 16:48:51
Es geht bei der Regel eben darum, dass ich beispielsweise, wenn ich normal laufe, den Arm nicht seitwärts im 90° Winkel abstehen lasse. Der Arm klebt aber auch nicht am Körper, sondern kann durchaus ein paar CM daneben bewegt werden. Dementsprechend kann ich bei einem Kopfballduell den Arm auch hochnehmen und straffrei angeköpft werden, es gilt erst als unnatürlich und strafbare Haltung, wenn der Arm dabei über Schulterhöhe gehoben ist. Natürlich gibt es da Grauzonen - aber teilweise habe ich das Gefühl, die Beteiligten und Zuschauer wollen die Regel auch nicht verstehen. :D

Die Frage stelle ich mir schon seit Jahren: wenn eine unnatürliche Armhaltung strafbar ist, wurde eine natürliche Armhaltung dann jemals präzise definiert? Und wenn ja, nach welchen Kriterien?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 30.November 2020, 16:55:22
Lässt sich im Voraus halt schwer für jede Situation einheitlich festlegen. Eine natürliche Armhaltung beim Springen ist eine andere als beim Grätschen, etc. Deshalb wurden grobe Kriterien festgelegt (Stützhand ist keine Absicht, Arm über Schulterhöhe immer zu pfeifen, etc.). Zudem ist das ja alles nur Indikation für die Frage, ob Absicht/Fahrlässigkeit oder nicht. Ich würde behaupten, mit ein wenig Körpergefühl und eigenen Erfahrungen beim Sport kommt man schon mit 95% der Fällen gut klar - der Rest bleibt halt streitbar. So ist es, das lässt sich auch kaum sinnvoll lösen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Casho am 01.Dezember 2020, 10:24:40
Formulierungen wie "Die Hand/der Arm ist nahe am Körper, und die Hand-/Armhaltung vergrößert den Körper nicht unnatürlich." helfen nicht wirklich.
Was ist nah, wann ist es nicht mehr nah ? Ist es natürlich die Handfläche zum Körper gedreht zu halten oder ist auch jede andere Handhaltung noch natürlich ? Ist es natürlich, dass die Hand nach unten hängt wenn man den Oberkörper wegdreht oder nimmt man den Arm da nicht in der Drehung mit ? Das ist doch für jeden anders. Nich alle haben den selben Bewegungsablauf.

Die Hand von Süle war nicht angelegt sondern hängt runter. Also wenn dann nur nah am Körper und somit eine Ermessensentscheidung. Ebenso ob die Haltung der Hand/des Armes natürlich war oder unnatürlich. Vielleicht lässt er die Hand ja bewusst da unten. Nicht sehr wahrscheinlich, aber wer kann das zu 100% ausschließen ?
Da gibt die Regel also mMn. einiges her.

Und ja die Regel wird überarbeitet, seit Monaten. Und wenn man die Herren einfach so weiter machen lässt dann tuns das auch noch im Jahr 2035 ohne jemals was brauchbares vorzubringen.

Also, weil es nicht genau definierbar ist und jeder andere Vorstellungen und Erfahrungen darüber hat was noch natürlich und was bereits unnatürlich ist und was bewusst bzw. unbewusst gemacht wurde, und was nah am Körper ist und was nicht mehr, wird eine Entscheidung immer am Ermessen des Schiesdrichter liegen und somit also je nach Schiedsrichter eine entsprechende Entscheidung mitsich führen.
Vielleicht gibt es in der Szene von Süle eine Tendenz. Aber zu sagen die Regel gäbe nichts anderes her oder es wäre sonst eine Fehlentscheidung ist mMn. nicht richtig.
Nicht weil ich das gerne so hätte oder es mir generell gefallen würde...

Und was Mislintat betrifft da wiederhole ich mich gerne. Die Herren KH Rummenigge und U Hoeneß haben zu hauf bewiesen was es ausmacht, wenn man dann und wann auch mal unsachliche Beiträge leistet. Wir diskutieren ja auch nicht rein zufällig über die Handregel  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 01.Dezember 2020, 10:55:58
Natürlich ist das immer Ermessensspielraum. Ich möchte jedoch noch einmal daran erinnern, dass all das nur Indikatoren dafür sind, ob es ein strafbares Handspiel ist oder nicht. Und dafür gibt es genau zwei Gründe: 1. Entweder es liegt Absicht im Sinne der Regel vor oder 2. Fahrlässigkeit. Der zweite Teil beschreibt Arme über Schulterhöhe, etc. Das kann hier eindeutig ausgeschlossen werden. Absicht ist also das entscheidende Kriterium. Der Arm ist einer fußballertypischen Armhaltung, bevor der Schuss kommt, ich denke da sind wir uns auch einig. Die Frage ist also, behält Süle bewusst den Arm so, lässt die Hand hängen?

Eine kleine Berechnung dazu:
- Mislintat geht von einem Schuss von ungefähr 100 km/h aus, wenn ich das richtig erinnere. Das dürfte durchaus hinkommen, wenn man sich das Video anschaut. Ein solcher Schuss bewegt den Ball also mit knapp 28 m/s vorwärts.
- Süle steht ungefähr 2 m vom Schützen entfernt. Er hat also von der Abgabe des Schusses bis zur Berührung sagenhafte 0,072 Sekunden Zeit, zu reagieren.
- In der Leichtatlehtik zählt als Fehlstart eine Reaktion, die um 0,1 Sekunde abweicht. Diese Läufer sind extrem darauf trainiert, auf das Signal zu reagieren.
- Für optische Reize nimmt man im Schnitt eine Reaktionszeit von 0,18 Sekunden an.

Süle hätte also bewusst auf etwas reagieren müssen, was er selbst unbewusst physiologisch gar nicht gekonnt hätte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 05.Dezember 2020, 18:25:23
Die Dortmunder haben aber auch so gar kein Glück bei 50/50-Schirientscheidungen. Das Foul von Rode, für das er nur Gelb sah, hätte man gut und gerne auch mit dem Platzverweis bestrafen können. Allerdings auch nichts für den VAR, weil es eben dann nicht glasklar war, sondern die gelbe Karte irgendwie noch vertretbar war. Dann wäre das Spiel halt auch ganz anders verlaufen mit weit über einer Halbzeit 11 gegen 10.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.Dezember 2020, 21:38:00
Die Dortmunder haben aber auch so gar kein Glück bei 50/50-Schirientscheidungen. Das Foul von Rode, für das er nur Gelb sah, hätte man gut und gerne auch mit dem Platzverweis bestrafen können. Allerdings auch nichts für den VAR, weil es eben dann nicht glasklar war, sondern die gelbe Karte irgendwie noch vertretbar war. Dann wäre das Spiel halt auch ganz anders verlaufen mit weit über einer Halbzeit 11 gegen 10.

Winkmann hat von Anfang an eine lange Leine gelassen, hat in der ersten Halbzeit z.B. Hinteregger und N'Dicka verschont, die jeweils erst beim zweiten gelbwürdigen Foul die entsprechende Karte bekamen. Von daher hat das mit Geld (leider) schon gepasst.

Was soll ich sagen, Favre ist zufrieden mit dem Punkt. Das hat man auch beim Spiel gut sehen können. Man kam super aus der Halbzeit, macht das 1:1 und nimmt dann wieder den Fuß vom Gas, obwohl von Frankfurt nichts mehr kam.

Bitte mal reinhören!
https://sport.sky.de/fussball/artikel/bvb-video-lucien-favre-ueber-das-remis-bei-eintracht-frankfurt/12152331/34128

 ::)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 06.Dezember 2020, 14:17:57
Vor allem ist das hier halt auch eher Elfmeter als keiner: https://s8.gifyu.com/images/ezgif.com-video-to-gif54.gif

War also insgesamt wohl eine lange Leine.

Ansonsten stimme ich Dr. Gonzo zu, das ist echt ein Problem, was die Anspruchshaltung betrifft. Auch in der CL die Aussage, dass Favre der Gruppensieg egal ist. Das vermittelt einfach den falschen Eindruck und das sieht man leider immer wieder auf dem Platz.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Omegatherion am 12.Dezember 2020, 16:56:10
War es das dann endlich? Kann ich jetzt davon ausgehen, dass spätestens im Sommer endlich Schluss ist mit Favre? Oder wird da eine Vertragsverlängerung ähnlich gerechtfertigt wie Löws Verbleib bei der Nationalmannschaft?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.Dezember 2020, 17:03:01
War es das dann endlich? Kann ich jetzt davon ausgehen, dass spätestens im Sommer endlich Schluss ist mit Favre? Oder wird da eine Vertragsverlängerung ähnlich gerechtfertigt wie Löws Verbleib bei der Nationalmannschaft?

Ein Trainerwechsel ist sicher nicht das Allheilmittel bei dieser Mannschaft.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Omegatherion am 12.Dezember 2020, 17:15:12
Aber dringend notwendig.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 12.Dezember 2020, 17:32:45
Auch meiner Meinung nach darf Favre jetzt gern gehen. Problem: welche (besseren) Trainer wären sofort verfügbar?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: j conway am 12.Dezember 2020, 18:27:28
Auch meiner Meinung nach darf Favre jetzt gern gehen. Problem: welche (besseren) Trainer wären sofort verfügbar?

(click to show/hide)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 12.Dezember 2020, 19:10:23
Dachte, dass der nach Baum bei uns übernimmt?!
David Wagner könnt ihr gern von unserer Payroll nehmen :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 12.Dezember 2020, 19:20:33
Auch meiner Meinung nach darf Favre jetzt gern gehen. Problem: welche (besseren) Trainer wären sofort verfügbar?

(click to show/hide)

Die PK würden zumindest wieder sehr interessant werden.  ;D

Dachte, dass der nach Baum bei uns übernimmt?!
David Wagner könnt ihr gern von unserer Payroll nehmen :)

Nein, den Wagner wollen wir auch nicht (mehr).  :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Brumser am 12.Dezember 2020, 19:24:46
Auch meiner Meinung nach darf Favre jetzt gern gehen. Problem: welche (besseren) Trainer wären sofort verfügbar?

Ich bin da ganz deiner Meinung. Ich würde Ranknick vorschlagen bis Saisonende, dann hat man Zeit um einen vernünftigen Ersatz zu besorgen. Aber wenn der BVB nicht aufpasst ist diese Saison keine Quali für Championsleaue drin. Die Wechsel von Ihm heute fand ich auch extrem schwach.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Dezember 2020, 20:41:13
War es das dann endlich? Kann ich jetzt davon ausgehen, dass spätestens im Sommer endlich Schluss ist mit Favre? Oder wird da eine Vertragsverlängerung ähnlich gerechtfertigt wie Löws Verbleib bei der Nationalmannschaft?

Ein Trainerwechsel ist sicher nicht das Allheilmittel bei dieser Mannschaft.

Kannst du das auch weniger kryptisch formulieren, damit ich das verstehen kann?


Für mich muss ein Trainerwechsel JETZT her. Das heutige Spiel war nur ein folgerichtiger Tiefpunkt. Die Leistungen zuvor waren allesamt nicht besser, der VfB war nur wie Kryptonite für den BVB. Wenn die sich, so wie die anderen Mannschaften, einfach nur hinten reingestellt hätten, wäre das ein Remis oder nur ein knapper Sieg für die Stuttgarter geworden. Die haben aber über das ganze Spielfeld gepresst und haben sich nicht davon entmutigen lassen, wenn das mal ins Leere ging. Das haben nun auch alle anderen Trainer gesehen, wobei man natürlich das richtige Spielermaterial für so eine Spielweise benötigt.
Im Januar spielt der BVB dann u.a. gegen Wolfsburg, RBL, Leverkusen und am 18. Spieltag gegen Gladbach. Wenn's ganz dumm läuft, ist die CL Quali Ende Januar bereits in weite Ferne gerutscht.

Ich würde Enrico Maaßen interimsmäßig bis Weihnachten installieren und dann weiterschauen. Der erinnert mich qualitativ stark an Daniel Farke.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 12.Dezember 2020, 21:51:50
Damit Dortmund aus den Top4 rausrutscht, muss schon noch einiges passieren. Sage ich als jemand, der kein einziges Spiel gesehen hat. :D Interessanter ist, was derweil bei Bayern passiert. Die rutschen wirklich ab bis jetzt... beziehe mich natürlich wieder auf meine beliebten Daten. U.a. auch schon drei volle Punkte seit dem Saisonstart im Rating bei Five Thirty Eight verloren, wo es noch immer eine ziemlich eindeutige Top 3 an der Spitze gibt, BvB Inklusive (ok, Leverkusen pirscht heran). Nach Expected Points gar nur ~Tabellensechster -- das gab es selbst in früheren vermeintlichen Krisen (Ancelotti, Kovac), kein bisschen. Die mäßigen Spiele häufen sich mittlerweile geballt. Und selbst so mancher Sieg hätte ganz anders ausgehen können (BvB-Spiel, Köln, Stuttgart...)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.Dezember 2020, 22:09:14
War es das dann endlich? Kann ich jetzt davon ausgehen, dass spätestens im Sommer endlich Schluss ist mit Favre? Oder wird da eine Vertragsverlängerung ähnlich gerechtfertigt wie Löws Verbleib bei der Nationalmannschaft?

Ein Trainerwechsel ist sicher nicht das Allheilmittel bei dieser Mannschaft.

Kannst du das auch weniger kryptisch formulieren, damit ich das verstehen kann?


Für mich muss ein Trainerwechsel JETZT her. Das heutige Spiel war nur ein folgerichtiger Tiefpunkt. Die Leistungen zuvor waren allesamt nicht besser, der VfB war nur wie Kryptonite für den BVB. Wenn die sich, so wie die anderen Mannschaften, einfach nur hinten reingestellt hätten, wäre das ein Remis oder nur ein knapper Sieg für die Stuttgarter geworden. Die haben aber über das ganze Spielfeld gepresst und haben sich nicht davon entmutigen lassen, wenn das mal ins Leere ging. Das haben nun auch alle anderen Trainer gesehen, wobei man natürlich das richtige Spielermaterial für so eine Spielweise benötigt.
Im Januar spielt der BVB dann u.a. gegen Wolfsburg, RBL, Leverkusen und am 18. Spieltag gegen Gladbach. Wenn's ganz dumm läuft, ist die CL Quali Ende Januar bereits in weite Ferne gerutscht.

Ich würde Enrico Maaßen interimsmäßig bis Weihnachten installieren und dann weiterschauen. Der erinnert mich qualitativ stark an Daniel Farke.


Mir geht es grundsätzlich gegen den Strich, dass der Trainer als Alleinschuldiger da steht. Ja, er hat offensichtliche Fehler gemacht. Aber Dortmund hat gefühlt seit Jahren z. B. immer nur einen qualitativ starken Mittelstürmer. Wo ist der Ersatz, der mal einspringen kann bei Verletzungen, Sperren, Pausen etc.? Wo ist die Mentalität im Kader? Die absolute Respektsperson auf dem Platz, die voran geht? So etwas schnitzt sich kein Trainer, solch Spielermaterial bekommt er zur Verfügung gestellt, oder eben nicht.

Im Endeffekt wird nur über Favre diskutiert, nicht über das Gesamtkonstrukt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 12.Dezember 2020, 22:13:16
Die Bayernspieler gehen (vor allem mental) auf dem Zahnfleisch. Dazu werden die Verletzungssorgen immer größer. Jetzt heute haben Nianzou, Süle in der IV gefehlt, Lucas war noch angeschlagen, Davies hatte eigentlich nicht die Kraft für 90 min, muss das aber spielen. Im DM fehlen Martinez und Kimmich, Tolisso gerade wieder fit, muss heute rein für Goretzka, der sich verletzt hat, vorne hat Müller kaum Pausen, Gnabry wirkt seit Wochen überspielt, Sané noch nicht wieder in Form, da ist nur Coman gut drauf. Das wird diese Saison eine extrem enge Kiste, ich rechne nicht damit, dass man den Titel verteidigen kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 12.Dezember 2020, 22:16:13
War es das dann endlich? Kann ich jetzt davon ausgehen, dass spätestens im Sommer endlich Schluss ist mit Favre? Oder wird da eine Vertragsverlängerung ähnlich gerechtfertigt wie Löws Verbleib bei der Nationalmannschaft?

Ein Trainerwechsel ist sicher nicht das Allheilmittel bei dieser Mannschaft.

Kannst du das auch weniger kryptisch formulieren, damit ich das verstehen kann?


Für mich muss ein Trainerwechsel JETZT her. Das heutige Spiel war nur ein folgerichtiger Tiefpunkt. Die Leistungen zuvor waren allesamt nicht besser, der VfB war nur wie Kryptonite für den BVB. Wenn die sich, so wie die anderen Mannschaften, einfach nur hinten reingestellt hätten, wäre das ein Remis oder nur ein knapper Sieg für die Stuttgarter geworden. Die haben aber über das ganze Spielfeld gepresst und haben sich nicht davon entmutigen lassen, wenn das mal ins Leere ging. Das haben nun auch alle anderen Trainer gesehen, wobei man natürlich das richtige Spielermaterial für so eine Spielweise benötigt.
Im Januar spielt der BVB dann u.a. gegen Wolfsburg, RBL, Leverkusen und am 18. Spieltag gegen Gladbach. Wenn's ganz dumm läuft, ist die CL Quali Ende Januar bereits in weite Ferne gerutscht.

Ich würde Enrico Maaßen interimsmäßig bis Weihnachten installieren und dann weiterschauen. Der erinnert mich qualitativ stark an Daniel Farke.


Mir geht es grundsätzlich gegen den Strich, dass der Trainer als Alleinschuldiger da steht. Ja, er hat offensichtliche Fehler gemacht. Aber Dortmund hat gefühlt seit Jahren z. B. immer nur einen qualitativ starken Mittelstürmer. Wo ist der Ersatz, der mal einspringen kann bei Verletzungen, Sperren, Pausen etc.? Wo ist die Mentalität im Kader? Die absolute Respektsperson auf dem Platz, die voran geht? So etwas schnitzt sich kein Trainer, solch Spielermaterial bekommt er zur Verfügung gestellt, oder eben nicht.

Im Endeffekt wird nur über Favre diskutiert, nicht über das Gesamtkonstrukt.

Zumindest bezüglich der Mentalität kann man Favre aber dann doch Vorwürfe machen. Da hat er schon einen nicht zu unterschätzenden Anteil. Schau dir nur seine Interviews und Pressekonferenzen an. Dem reicht dann ein 1:1 gegen Frankfurt, die Meisterschaft ist eh nie Thema etc. etc. Wenn schon der Trainer nach außen nicht diesen 100igen Siegeswillen ausstrahlt, braucht sich keiner wundern, wenn bei den Spielern dann der letzte Kick fehlt. Nicht Meister werden ist dann halt doch ok und in die Champions League schaffen sie es ob der individuellen Qualität eh. Da liefert dann schon der Trainer ausreden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.Dezember 2020, 22:42:24
Dortmund kauft doch immer wieder Mentalitätsspieler wie Hummels, Can, Delaney und Haaland ein. Haben die Konkurrenten, von Bayern mal abgesehen, mehr und bessere Mentalitätsspieler? Wohl kaum.
Der fehlende Mittelstürmer erklärt jetzt, wie man 5:1 gegen Stuttgart verlieren kann? Reus hat als Mittelstürmer eine extrem gute Bilanz, leider ist der nur noch ein Schatten seiner selbst. Ein realistischer zweiter Stürmer würde aktuell mMn kaum etwas bringen. Haaland kaschiert einfach mit seiner Qualität und seiner Spielweise viele Defizite, das könnte kein Choupo-Moting, Mandzukic, Ibisevic, Isak, Adrian Ramos oder Paco Alcacer ansatzweise leisten.

Selbstverständlich hat der Kader Defizite und ist nicht so gut, wie es auf den ersten Blick zu sein scheint. Lass Favre mal bis zum 18. Spieltag weitermachen, dann steht man auf Platz 7 bis 10. Der Kader ist für die erneute CL-Qualifikation auf jeden Fall gut genug, für mehr nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 13.Dezember 2020, 01:24:37
@Rejs: In meinen Augen ist Favre was den Meisterschaftsanspruch angeht eben realistischer als andere. Realismus und Siegeswille sind keine Widersprüche. Und auch als Spieler kann man Siegeswillen zeigen, wenn man der Meinung ist dass der Trainer dies nicht tut.


@Dr. Gonzo: Nein, der fehlende Mittelstürmer erklärt die Niederlage gegen Stuttgart nicht. Aber ist Favre der Haupt- bzw. Alleinschuldige? Auch nicht. Dortmund war von Dembele (zu) abhängig, von Sancho (zu) abhängig, gleiches gilt nun mit Haaland. Mit einem guten zweiter Mittelstürmer könnte Haaland Pausen gönnen. Bei der Einschätzung der Kaderstärke bin ich bei Dir. Für mich müsste Dortmund "problemlos" Dritter werden. Oder sich mit Leipzig um Platz 2 duellieren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 13.Dezember 2020, 09:53:44
Ist dann eben die Frage wie man "gut" definiert. Favre hatte eine Zeit lang beim BVB zwei Mittelstürmer, Paco Alcacer und Alexander Isak. Da gab es regelmäßig Spiele in denen Alcacer auf der Bank und Isak auf der Tribüne saßen, als Stürmer fing dann Mario Götze an. Nagelsmann hat zuletzt Forsberg als Stürmer in die Startelf gepackt, Poulsen und Sörloth (bisher ein teurer Flopp) saßen auf der Bank. Von daher ist die Besetzung Haaland, Reus, Reinier und Moukoko mMn nicht ideal, aber kein riesiges Problem.
Es liegt auch am Trainer diese Abhängigkeiten zu vermeiden. Ist ja nicht so, als ob der Kader offensiv nur aus Haaland bestehen würde. Sancho, Hazard, Reyna, Guerreiro, Reus und Brandt sollten eigentlich gut genug sein um offensiv etwas beisteuern zu können. Übrigens verlor man mit Haaland gegen Augsburg, Köln und Lazio.

Ich gebe dir Recht, wenn man einen zweiten Haaland hätte, dann stünde man jetzt besser da. Mittelmäßige Alternativen würden hingegen wenig bringen, selbst die Bayern haben "nur" EMCM. Jemand besseres wäre für den BVB zu teuer und würde auch nicht den Notnagel hinter Haaland spielen wollen.

Fehlender Stürmer, fehlende Mentalitätsspieler... um diese oberflächliche Betrachtung zu vervollständigen, hättest du noch schreiben müssen, dass der BVB zu viele junge Spieler im Kader hat.  ;) :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 13.Dezember 2020, 12:50:52
Jetzt nimmst du mir meinen Joker weg. 😀
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 13.Dezember 2020, 14:12:55
Mag gut sein, dass Favre der Falsche ist. Aber dieses Favre-Mentalitätsgerede kam doch vom Doppelpass-Stammtisch damals, als der Hundert-Punkte-Vorsprung auf die Bayern schmolz. Das war nix anderes als die Regression zur Mitte, weil Dortmund nicht nur in Person von Alcacer damals bei jedem Schüsschen einen Treffer landete. Selbst mit gleicher Performance in der Rückrunde wären deutlich schlechtere Resultate zu erwarten gewesen, als es Bayern hinkriegte, so krass war deren Leistungsdatenvorsprung. Aber der Stammtisch braucht immer seinen Grund -- Zufall spielt im Fußball wie im Leben keine Rolle. :P

Der Verein kann ja mal bei Toppi durchklingeln -- der macht schon nach einer Herbstmeisterschaft klarste Ansagen: Bye, bye Lucien!
 (http://www.sportal.de/auf-toppmoellers-hochmut-folgte-der-fall-bye-bye-bayern-hatte-1-2012092223478200000-02)
Lass Favre mal bis zum 18. Spieltag weitermachen, dann steht man auf Platz 7 bis 10.

Ist gebookmarkt.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 13.Dezember 2020, 14:31:07
Laut kicker ist Favre raus.

https://www.kicker.de/borussia-dortmund-trennt-sich-von-lucien-favre-792160/artikel
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 13.Dezember 2020, 17:42:34
Samma Schalke.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 13.Dezember 2020, 19:43:34
Schon etwas unglücklich
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 13.Dezember 2020, 19:51:43
Ja, dennoch saublöd.
Warum bekommt man diese scheiß Führung nicht über die Zeit, macht das Spiel nach vorne breit und verschanzt sich an der gegnerischen Eckfahne.

Gute Besserung an Mark Uth, das sah übel aus, ist aber anscheinend noch glimpflich ausgegangen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 13.Dezember 2020, 20:11:31
Warum bekommt man diese scheiß Führung nicht über die Zeit, macht das Spiel nach vorne breit und verschanzt sich an der gegnerischen Eckfahne.
Das passiert halt, wenn du ab der 75. Minute Zeitspiel betreibst, nen IV für nen (sehr schnellen) Stürmer bringst und dann deine Kontermöglichkeiten ausspielst wie ne C-Klassenmannschaft.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 15.Dezember 2020, 20:13:32
Warum der VAR beim Platzverweis für Abraham nicht eingreift verstehe ich echt nicht. Man sieht in der Wiederholung gut das er den Arm nur auf die Schulter von Embolo legt und der erst anfängt zu fallen als Abrahams Hand schon wieder weg ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Jumano am 15.Dezember 2020, 20:55:15
Warum der VAR beim Platzverweis für Abraham nicht eingreift verstehe ich echt nicht. Man sieht in der Wiederholung gut das er den Arm nur auf die Schulter von Embolo legt und der erst anfängt zu fallen als Abrahams Hand schon wieder weg ist.

Weil der VAR da nicht eingreifen darf. Das war die gleiche Geschichte wie beim Platzverweis für Grillitsch (?) bei Leverkusen - Hoffenheim.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 18.Dezember 2020, 20:38:50
Ein paar Sekunden ins BVB-Spiel geschaut und schon sieht man wieder die Union relativ frisch und druckvoll starten. Gegen Bayern früh getroffen, gegen Stuttgart früh getroffen und mit ein bisschen Glück klingelt's gleich wieder. Mal sehen, ob die Serie anhält. Bei den Dortmundern auch wieder Moukoko in der Startelf. Bin gespannt, wann er seinen ersten Treffer bejubeln darf. Irgendwann wird's sicher auch ein Numbers Game für ihn. Würde mich jedenfalls freuen, wenn er direkt den nächsten Rekord des jüngsten Torschützen brechen würde.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 18.Dezember 2020, 22:24:41
Ein paar Sekunden ins BVB-Spiel geschaut und schon sieht man wieder die Union relativ frisch und druckvoll starten. Gegen Bayern früh getroffen, gegen Stuttgart früh getroffen und mit ein bisschen Glück klingelt's gleich wieder. Mal sehen, ob die Serie anhält. Bei den Dortmundern auch wieder Moukoko in der Startelf. Bin gespannt, wann er seinen ersten Treffer bejubeln darf. Irgendwann wird's sicher auch ein Numbers Game für ihn. Würde mich jedenfalls freuen, wenn er direkt den nächsten Rekord des jüngsten Torschützen brechen würde.

Rekord hat er heute gebrochen. BVB dennoch - absolut verdient - verloren. Die Blicke von Zorc kurz vor dem 1:2 sowie wenige Minuten darauf sprachen Bände. Ich muß auch ehrlich zugeben, daß dies das erste Spiel seit langem war, welches ich (zumindest in Halbzeit 2) gesehen habe. Seit wann spielt der BVB denn _so_ schlecht?! Bei allem Respekt - aber es ging hier gegen Union Berlin, aber es lief ja praktisch nichts zusammen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Dezember 2020, 14:40:36
Seit wann spielt der BVB denn _so_ schlecht?! Bei allem Respekt - aber es ging hier gegen Union Berlin, aber es lief ja praktisch nichts zusammen.

Schon länger. Mit Union und Stuttgart kamen aber zwei Mannschaften, die den Finger taktisch und personell in die Wunde legen konnten. Andere Teams haben sich einfach hinten reingestellt und/oder hatten nicht das passende Spielermaterial.

Erschreckend finde ich, wie müde die Mannschaft wirkt. Man läuft die ganze Saison schon weniger als die Gegner, teilweise fünf Kilometer und mehr, Favre hat extrem viel rotiert und trotzdem kommt da nichts mehr. Union hatte auch drei Spiele in sechs Tagen, gegen Stuttgart sind sie hinten raus eingebrochen. Gegen den BVB laufen die acht Kilometer mehr und wirken am Ende fitter als die Dortmunder. Den 4. Platz zu erreichen, wird schwer.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 19.Dezember 2020, 18:46:17
Wenn der DFB konsequent ist, setzt Thuram jetzt hoffentlich auch 7-9 Spiele aus. Das war ja dann doch noch einmal eine ganz andere Sache als das Spucken, für das Kabak 4+1 Spiele Sperre bekommen hat. Da kann man schon mal übers doppelte Strafmaß nachdenken. In Richtung eines am Boden liegenden Spieler ist schon schlimm genug, aber ins Gesicht? Das ist schon wirklich übel und sagt einiges über den Herrn Thuram aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Torfan am 19.Dezember 2020, 19:22:36
Wenn der DFB konsequent ist, setzt Thuram jetzt hoffentlich auch 7-9 Spiele aus. Das war ja dann doch noch einmal eine ganz andere Sache als das Spucken, für das Kabak 4+1 Spiele Sperre bekommen hat. Da kann man schon mal übers doppelte Strafmaß nachdenken. In Richtung eines am Boden liegenden Spieler ist schon schlimm genug, aber ins Gesicht? Das ist schon wirklich übel und sagt einiges über den Herrn Thuram aus.
Gehst du am Ende nicht etwas zu weit was du sagst was so ein Verhalten auf dem Platz über Thuram aussagt?Thuram ist normalerweise eigentlich ein feiner Kerl wie ihn der Kicker beschrieben hat, aber heute war es doch etwas was grob unsportlich und auf dem Platz nichts zu suchen hat und dafür wird er definitiv hart bestraft werden. Damit sollte man es auch belassen und nicht gleich sein Charakter anzweifeln.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 19.Dezember 2020, 19:31:27
Damit sollte man es auch belassen und nicht gleich sein Charakter anzweifeln.
Ich zweifele den Charakter von jedem an, der andere absichtlich ohne triftigen Grund anspuckt. Das ist - zumindest auf dem Fußballplatz - das asozialste was man machen kann. Menschen die sowas machen sind für mich Kinder sehr ehrbarer Frauen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 19.Dezember 2020, 19:37:25
Wenn der DFB konsequent ist, setzt Thuram jetzt hoffentlich auch 7-9 Spiele aus. Das war ja dann doch noch einmal eine ganz andere Sache als das Spucken, für das Kabak 4+1 Spiele Sperre bekommen hat. Da kann man schon mal übers doppelte Strafmaß nachdenken. In Richtung eines am Boden liegenden Spieler ist schon schlimm genug, aber ins Gesicht? Das ist schon wirklich übel und sagt einiges über den Herrn Thuram aus.
Gehst du am Ende nicht etwas zu weit was du sagst was so ein Verhalten auf dem Platz über Thuram aussagt?Thuram ist normalerweise eigentlich ein feiner Kerl wie ihn der Kicker beschrieben hat, aber heute war es doch etwas was grob unsportlich und auf dem Platz nichts zu suchen hat und dafür wird er definitiv hart bestraft werden. Damit sollte man es auch belassen und nicht gleich sein Charakter anzweifeln.

Wirklich? Ich spiele selbst lange genug Fußball und hatte selbst sehr, sehr hitzige Diskussionen, aber ich bin niemals auf die Idee gekommen, dem Gegner aus kürzester Distanz ins Gesicht zu spucken. Das ist schon maximal respektlos und halt irgendwie dann auch ein Zeichen des Charakters oder mangelnder Erziehung, wenn es dann doch passiert. Das Anspucken ist dann halt auch auf ein Stufe zu setzen mit einem Faustschlag. Tut zwar nicht so weh, ist aber dennoch genauso asozial und hat weder auf dem Fußballplatz noch sonst irgendwo etwas zu suchen. Gerade weil es halt auch voll Absicht und bewusst war. Das rutscht nicht einfach raus.
Und zu Sportmagazinen. Ist schon klar, dass Spieler sich da bestmöglich präsentieren. Als total negativer Typ will ja auch keiner wahrgenommen werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Torfan am 19.Dezember 2020, 19:39:38
Damit sollte man es auch belassen und nicht gleich sein Charakter anzweifeln.
Ich zweifele den Charakter von jedem an, der andere absichtlich ohne triftigen Grund anspuckt. Das ist - zumindest auf dem Fußballplatz - das asozialste was man machen kann. Menschen die sowas machen sind für mich Kinder sehr ehrbarer Frauen.
Wobei ich da vielleicht mit dem Charakter etwas voreilig war. Aber wie gesagt er wird wahrscheinlich hart genug bestraft werden und wie es Rose sagte hat er der Mannschaft und sich selbst Bärendienst erwiesen und da hast du recht ist unverzeihlich auch wenn er sich vielleicht provoziert gefühlt hat muss er anders reagieren. Strafmaß wird sicherlich hoch ausfallen wie Rejs schon angedeutet hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Hanz Maia am 20.Dezember 2020, 12:36:03
Das ist jetzt keine Rechtfertigung, sondern eine maßvolle Betrachtung; Ich bin Gladbachfan, ja aber stelle es mir grad schwer vor, Thuram je wieder zuzujubeln (ok, wenn er City rausschießt, vielleicht).

Wir haben ja grade coronabedingt die gesellschaftliche Diskussion über eine Kollision von Grundwerten.
Bspw. Gesundheit und Würde.
In kleinerem Maßstab haben wir sie auch hier, wenn Spucken stärker kritisiert und (härter bestraft) wird als körperlich gefährliche Attacken. (Die oft ja auch hinterhältig sind).
Das zeigt, dass eben nicht gilt "Hauptsache Gesundheit", sondern das andere - schwerer greifbare - Werte stärker ziehen. Weder das eine noch das andere sollte absolut und untersagt Vorrang haben. Gerade wenn die berechtigte Wut auf Spucker hochkommt, finde ich interessant, wie voraussetzungsreich solche Reaktionen sind. Irgendwie gilt Materazzi ja auch als der Böse und Zidane nicht so.

Nur mal zum Vergleich: Pepe hat für seine Tritte gegen den am Boden Liegenden (absichtlich - im Affekt?) 10 Spiele bekommen.
https://www.youtube.com/watch?v=cq0GVOFgGBg

Vielleicht bin ich zu weich oder ehrlos, aber ich würde lieber Spucke im Gesicht haben als nen Ellenbogen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 20.Dezember 2020, 12:51:31
Vielleicht bin ich zu weich oder ehrlos, aber ich würde lieber Spucke im Gesicht haben als nen Ellenbogen.

Ich habe mir gestern eine ähnliche Frage gestellt und dann eine Sache mit einem Freund diskutiert. Dabei aber eher aus der umgekehrten Sicht.
Stellt euch vor ihr seid in einer Auseinandersetzung mit jemandem – von mir aus auch auf dem Platz – ihr könnt euch nicht beherrschen und müsst jetzt entscheiden, was ihr macht: Spucken oder schlagen.

Und ich vertrete da eine ganz klare Meinung: Ich empfinde eine viel größere Hürde, jemanden anzuspucken. Ich glaube ich würde nie auf die Idee kommen. Ich wüsste gar nicht, was passieren müsste, damit ich jemanden anspucke. Erstmal völlig losgelöst von dieser globalen Pandemie (174k Infizierte in Deutschland letzte Woche), dann aber natürlich auch in diesem Kontext – und dann kann ich's halt wirklich 0,0 nachvollziehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 20.Dezember 2020, 12:53:53
Jemanden zu schlagen ist ein offener Angriff, der andere kann sich wehren und am Ende steht ein Überlegener fest oder nicht. Angespuckt zu werden ist immer erniedrigend und stellt den Angespuckten unverrückbar unter den Angreifer. Es ist entwürdigend und hinterhältig. Deshalb ist Tophers Sichtweise aus psychologischer Sicht nachvollziehbar.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Hanz Maia am 20.Dezember 2020, 13:50:17
Zitat
Und ich vertrete da eine ganz klare Meinung: Ich empfinde eine viel größere Hürde, jemanden anzuspucken.

Das ist bei mir 100pro genauso und wenn ich mich so umgucke, scheint es bei den allermeisten so zu sein. Nicht umsonst ist das Spucken ein derartiges No-Go. Affekt-Spucken wird affektiv verurteilt. Aber auch mit Distanz gilt es als ganz großes Übel.

Allerdings hatte ich es mir aus der Opferperspektive vorgestellt. Da sieht es anderes aus - das passt irgendwie nicht so zusammen. Aber wie gesagt - evtl. liegt das eher an mir (kein Bock auf Schmerzen - Spucke ist auch nur das Sekret, das ich abbekomme, wenn ich mit jemanden aus dem gleichen Glas trinke - wie in den good old times).
Meinen Freunden würde ich allerdings auch eher Spucke als Ellenbögen im Gesicht wünschen. Wobei der Wunsch evtl. auch wieder an mir liegt.

Zitat
Jemanden zu schlagen ist ein offener Angriff, der andere kann sich wehren und am Ende steht ein Überlegener fest oder nicht.

In einem ehrbaren Faustkampf, ja.
Was wir aber im Fußball sehen, sind Tritte, Grätschen und reichlich Ellenbögen, tw. verdeckt/von hinten. Und halt die ganz normalen Tätlichkeiten (komisches Wort eigentlich. Klingt wie eine unbestimmte, aber doch recht harmlose Tat)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 20.Dezember 2020, 19:06:41
Das stimmt, Heinz, aber dennoch, ist es "lediglich" ein Angriff auf die Gesundheit, nicht aber auf die Würde des Menschen. Das Spucken dient dazu, den Gegenüber zu entehren. Deshalb ist es härter zu bestrafen als der tätliche Angriff.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Prime am 02.Januar 2021, 20:58:25
Und Schalke mit einer weiteren NiederlaGE :-) und wäre Mainz nicht so schlecht wäre Herne West schon weg vom Fenster.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 02.Januar 2021, 21:12:52
Platz 17 oder 18, das spielt dann keine Rolle. Platz 16 ist "nur" sechs Punkte weg, auch wenn das auch sehr weit weg ist. Aber wie es im Sport so ist, ein wie auch immer erreichter Sieg kann Dinge um 180 Grad drehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 02.Januar 2021, 21:37:26
Dieser Sieg wird nicht mehr kommen.
Es gibt keine Mannschaft der Liga, die noch schlechter, mit weniger Selbstvertrauen ist und nach Rückstand so auseinanderfällt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 02.Januar 2021, 21:51:06
Bei dem aktuellen Punkteschnitt sind 6 Punkte 20 Spiele :)
Das es für Schalke nur darum geht irgendwie die Klasse zu halten hatte ich erwartet aber das auf Schalke abgeht ist schon krass. Die stehen noch nichtmal zu Unrecht da sondern könnten sogar noch 1 bis 2 Punkte weniger haben. Wenn da kein Wunder passiert spielt Paciencia nächste Saison wieder in Frankfurt.

Apropos Frankfurt.
Das war heute ein absolut verdienter Sieg gegen ebenfalls nicht schlechte Leverkusener. Trotz der relativen Chancenarmut haben beide Mannschaften ein interessantes Spiel abgeliefert bei dem man ständig das Gefühl hatte das gleich ein Tor fallen könnte wenn die Spielzüge nur ein klein wenig besser ausgespielt werden. Am Ende hat es die Eintracht besser verstanden den Gegner vorm Tor nicht zu gefährlich werden zu lassen und gleichzeitig selbst immer wieder sehr gut nach vorne gespielt.

Es ist schön zu sehen wie sich der Fussball entwickelt seit Hütter endlich offensiver aufstellt. Ein Spielertyp wie Ilsanker auf der 6 macht ja durchaus Sinn, wenn der Spieler dann auch seinen Job erledigt. Nur fängt Ilsanker eben weniger als 2 lange Bälle pro Spiel ab, bekommt seinen Raum nicht gedeckt, macht keinen Druck auf seinen ballführenden Gegenspieler und ist im Spielaufbau komplett überfordert. Mit Ilsanker hatten wir quasi mit einem Mann weniger gespielt und vorne wurden Silva plus sein Sturmpartner komplett alleine gelassen.
Im alten System mit einem Stürmer und 2 offensiven Mittelfeldspielern sowie mehr spielerischer Klasse auf der 6 läuft es jetzt deutlich besser. Stell mehr Fussballer auf und du erhälst mehr Fussball. Wenn jetzt noch ein guter Ersatz für Dost verpflichtet wird könnte es doch noch was mit Platz 6 oder 7 werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Prime am 03.Januar 2021, 09:00:52
Platz 17 oder 18, das spielt dann keine Rolle. Platz 16 ist "nur" sechs Punkte weg, auch wenn das auch sehr weit weg ist. Aber wie es im Sport so ist, ein wie auch immer erreichter Sieg kann Dinge um 180 Grad drehen.

Gegen wem soll der Sieg gelingen? Wenn man selbst zuhause gegen die Stadt verliert die es nicht gibt? Naja vllt im Derby gegen den BvB aber auch nur dann wenn die Fans dabei wären, was Utopisch ist denn das werden wir in dieser Saison ja nicht mehr erleben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 03.Januar 2021, 12:09:46
Platz 17 oder 18, das spielt dann keine Rolle. Platz 16 ist "nur" sechs Punkte weg, auch wenn das auch sehr weit weg ist. Aber wie es im Sport so ist, ein wie auch immer erreichter Sieg kann Dinge um 180 Grad drehen.

Gegen wem soll der Sieg gelingen? Wenn man selbst zuhause gegen die Stadt verliert die es nicht gibt? Naja vllt im Derby gegen den BvB aber auch nur dann wenn die Fans dabei wären, was Utopisch ist denn das werden wir in dieser Saison ja nicht mehr erleben.

Wenn man danach geht, wäre Wolfsburg damals nicht Meister geworden. Oder Frankfurt 2011 nicht absteigen können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 03.Januar 2021, 20:41:35
Wer sich gefragt hat wie pleite und abhängig Schalke von Clemens Tönnies ist. Jochen Schneider gibt die Antwort :)

https://twitter.com/schalkenuralsev/status/1345714200065282049
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 08.Januar 2021, 22:58:01
Es ist immer wieder erstaunlich wie lasch Fußballvereine mit Kopfverletzungen umgehen. Heute sah man bei Ginter dann doch deutlich wie mitgenommen er war und dann darf er doch weitermachen. Das ist ja jetzt auch kein Einzelfall. Studien aus der NFL zeigen doch recht deutlich welche schlimmen Folgen Hochleistungssport bei akuten Verletzungen am Kopf, gerade bei Gehirnerschütterung, haben kann. Da braucht es dann wohl leider echt erst den ersten Fall, bei dem dann wirklich schlimme Folgen entstehen, bevor da eingelenkt wird. Auch kn der NFL gab es ja starke Proteste gegen das blaue Zelt, aber zumindest da haben sie - natürlich auch aufgrund der ungleich häufigeren derartigen Verletzungen - den Wert erkannt, auch wenn ein so ausgeschlossener Spieler in diesem Spiel natürlich weh tut.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bloody am 08.Januar 2021, 23:43:11
Ja, da stimme ich zu. Besonders schade fand ich heute, dass Sandro Wagner die Chance hatte, da mal einen Punkt zu machen, stattdessen sagte er:

"Der ist ein schlauer Junge, das kostet zwar ein paar Gehirnzellen, aber da muss er hin, die kann er verkraften".
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Emanuel am 09.Januar 2021, 10:22:39
Ich warte derzeit jeden Tag auf Vollzug in Sachen Transfers beim kommenden deutschen Meister.

Bayer 04 Leverkusen.

Der Kader ist dermaßen unausgewogen, da sollte noch was passieren. In der Abwehr kann man gern dem ein oder anderen die Tür zeigen und schon einmal einen jungen Mann mit Stammplatzambitionen für die rechte Verteidigerseite einbauen. Zudem gerne noch einen weiteren schnellen Außenbahnspieler, damit Diaby mal auf der Bank Platz nehmen kann. Der Mann ist schnell und hat einen guten Abschluss, aber ist für mich kein besonders herausragender Fußballer. Da es im Kader für ihn quasi Wechselalternative gibt, weil es momentan für zwei Positionen nur drei Spieler gibt (Bellarabi - verletzt-, Bailey und eben ihn) muss hier sowieso nachgelegt werden, da er überspielt wirkt. Und lasset uns beten, dass Bailey so weiter macht.

Julian Brandt würde ich auch noch nehmen. Aber Weihnachten scheint rum zu sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Salvador am 09.Januar 2021, 10:46:33
Insbesondere, da die Bender-Zwillinge ihr Karriereende fürs Ende der Saison angekündigt haben, herrscht in der Defensive handlungsbedarf, spätestens im Sommer.

Ich glaube nicht, dass Brandt vom Gehalt her bezahlbar ist, wenn man die Konkurrenz um ihn wie z.B. Arsenal u.ä. anschaut. Da würde ich es dann auch nicht einsehen, so viel für ihn zu bezahlen, dafür hat er in Dortmund zu wenig gezeigt. In der Offensive sieht es außer auf den Außenbahnen ja auch gut aus, dann sollte das Geld lieber in einen oder zwei ordentliche Innenverteidiger investiert werden! Spielt Wirtz nicht auch viel auf dem Flügel? Dann sind es dort ja auch immerhin vier Optionen, auch wenn es in Sachen Verletzungen ja nicht gerade rosig bei uns aussieht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Hanz Maia am 09.Januar 2021, 11:11:39

"Der ist ein schlauer Junge, das kostet zwar ein paar Gehirnzellen, aber da muss er hin, die kann er verkraften".

Weil er danach immer noch schlauer ist als Wagner? :o

Sehe ich genauso: Er hätte runter gemusst - genau wie Bensebaini, der offensichtlich eine härtere Version von Covid hatte.

Aber Gladbach hat defensiv eben eine so schlechte Bank wie Bayern gestern offensiv.
Da wird aus dem Humankapital der 1. 11 rausgepresst, was geht.

Aber evtl. ist ja Kaderplanung doch schwieriger als uns der FM glauben lässt.  8)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Emanuel am 09.Januar 2021, 11:29:37
Insbesondere, da die Bender-Zwillinge ihr Karriereende fürs Ende der Saison angekündigt haben, herrscht in der Defensive handlungsbedarf, spätestens im Sommer.

Ich glaube nicht, dass Brandt vom Gehalt her bezahlbar ist, wenn man die Konkurrenz um ihn wie z.B. Arsenal u.ä. anschaut. Da würde ich es dann auch nicht einsehen, so viel für ihn zu bezahlen, dafür hat er in Dortmund zu wenig gezeigt. In der Offensive sieht es außer auf den Außenbahnen ja auch gut aus, dann sollte das Geld lieber in einen oder zwei ordentliche Innenverteidiger investiert werden! Spielt Wirtz nicht auch viel auf dem Flügel? Dann sind es dort ja auch immerhin vier Optionen, auch wenn es in Sachen Verletzungen ja nicht gerade rosig bei uns aussieht.

Mit Brandt wirst du Recht haben, dass er zu teuer wird und ich glaube Dortmund wird ihn auch nur ausleihen wollen (meine das gelesen zu haben). Wirtz spielt aktuell immer auf der 8/10. Auf den Flügeln habe ich den diese Saison noch gar nicht gesehen, wobei er dahin gerne mal ausweicht im Spielaufbau. Amiri hat da glaube ich mal ein wenig rumstümpern dürfen auf den Außen  :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Salvador am 09.Januar 2021, 12:29:00
Ich hatte diese Saison bisher wohl eindeutig zu wenig Zeit, Fußball zu gucken. Schade eigentlich, da es bei Leverkusen aktuell ja eigentlich trotz des gefüllten Lazaretts so gut läuft.

Wie schätzt du (oder gerne auch der Rest) Wirtz diese Saison ein? Er wird ja ziemlich gehyped, mich würde mal interessieren, ob das auch Substanz hat.

Ich glaube übrigens auch, dass ein Brandt-Transfer bei den Fans in der Breite nicht unbedingt so gut ankommen würde, aber auch das ist wieder nur eine subjektive Meinung meinerseits.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 09.Januar 2021, 13:24:55
Ich hatte diese Saison bisher wohl eindeutig zu wenig Zeit, Fußball zu gucken. Schade eigentlich, da es bei Leverkusen aktuell ja eigentlich trotz des gefüllten Lazaretts so gut läuft.

Wie schätzt du (oder gerne auch der Rest) Wirtz diese Saison ein? Er wird ja ziemlich gehyped, mich würde mal interessieren, ob das auch Substanz hat.

Ich glaube übrigens auch, dass ein Brandt-Transfer bei den Fans in der Breite nicht unbedingt so gut ankommen würde, aber auch das ist wieder nur eine subjektive Meinung meinerseits.
Ich halte Wirtz für kompletter als Havertz, was die Anlagen angeht. Sein Verständnis für das Spiel und die (auch defensive) Positionsfindung sehe ich in dem Alter aktuell bei wirklich wenigen Spielern, die ist absolut grandios. Camavinga vielleicht noch (klar, ganz anderer Spielertyp), Pedri ebenso. Wirtz finde ich sensationell. Wenn ich mich festlegen müsste, ob er oder Havertz die absolute Weltklassekarriere machen, dann sehe ich das eher bei Wirtz. Einfach, weil er weniger abhängig vom System ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bodylove am 09.Januar 2021, 16:54:22
Platz 17 oder 18, das spielt dann keine Rolle. Platz 16 ist "nur" sechs Punkte weg, auch wenn das auch sehr weit weg ist. Aber wie es im Sport so ist, ein wie auch immer erreichter Sieg kann Dinge um 180 Grad drehen.

Gegen wem soll der Sieg gelingen? Wenn man selbst zuhause gegen die Stadt verliert die es nicht gibt? Naja vllt im Derby gegen den BvB aber auch nur dann wenn die Fans dabei wären, was Utopisch ist denn das werden wir in dieser Saison ja nicht mehr erleben.
Gegen Hoffenheim.... ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 09.Januar 2021, 17:02:09
Gegen Hoffenheim.... ;D
Noch 20 Minuten zittern. Wobei das mit jeder Minute weniger wird. Die Pässe zu den Toren waren jeweils weltklasse und die Abschlüsse waren ebenfalls richtig stark. Allgemein Schalke ne völlig andere Körpersprache und Grundagressivität heute. Man muss aber auch sagen, dass wenn Fährmann nicht wie zu seinen besten Zeiten auf der Linie gewesen wäre, hätte Hoffenheim auch 3-4:0 geführt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bodylove am 09.Januar 2021, 17:43:53
Dann mal Glückwunsch an S04. Geht doch!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Prime am 09.Januar 2021, 18:19:52
Platz 17 oder 18, das spielt dann keine Rolle. Platz 16 ist "nur" sechs Punkte weg, auch wenn das auch sehr weit weg ist. Aber wie es im Sport so ist, ein wie auch immer erreichter Sieg kann Dinge um 180 Grad drehen.

Gegen wem soll der Sieg gelingen? Wenn man selbst zuhause gegen die Stadt verliert die es nicht gibt? Naja vllt im Derby gegen den BvB aber auch nur dann wenn die Fans dabei wären, was Utopisch ist denn das werden wir in dieser Saison ja nicht mehr erleben.
Gegen Hoffenheim.... ;D

Ja -.- Mann ich hätte es Herne West gewünscht das sie Verlieren. Aber gut nun kommen bestimmt die Fans und reden von Champions League erreichen :-)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Sh4DoxXx am 09.Januar 2021, 18:55:27
Für Schalke natürlich unglaublich wichtig und völlig egal, wieso das heute zu 3 Punkten geführt hat...
ABER!
Kann mir mal einer erklären, was Hoffenheim da heute angestellt hat? Ich habe ja schon viele schlechte Spiele gesehen (Bin Bremer... glaubt mir... xD) aber eine solche Arbeitsverweigerung ist zum Glück doch echt selten :X

Bin echt gespannt wie das weitergeht...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 09.Januar 2021, 19:29:33
Es war Gold gegen das was Schalke in etwa 2/3 der letzten 40 Spiele gespielt hat, von daher ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Stefan von Undzu am 09.Januar 2021, 20:45:17
Für Schalke natürlich unglaublich wichtig und völlig egal, wieso das heute zu 3 Punkten geführt hat...
ABER!
Kann mir mal einer erklären, was Hoffenheim da heute angestellt hat? Ich habe ja schon viele schlechte Spiele gesehen (Bin Bremer... glaubt mir... xD) aber eine solche Arbeitsverweigerung ist zum Glück doch echt selten :X

Bin echt gespannt wie das weitergeht...

In der Sportschau sah man zig gute Chancen der TSG.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 09.Januar 2021, 20:50:24
Die hat Ralle aber alle vorzüglich gehalten.

Irgendwie befürchte ich immer noch, dass gleich der Wecker klingelt...

Egal, zieht euch warm an, der S04 ist wieder da! 8)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 09.Januar 2021, 20:53:18
Platz 17 oder 18, das spielt dann keine Rolle. Platz 16 ist "nur" sechs Punkte weg, auch wenn das auch sehr weit weg ist. Aber wie es im Sport so ist, ein wie auch immer erreichter Sieg kann Dinge um 180 Grad drehen.

Gegen wem soll der Sieg gelingen? Wenn man selbst zuhause gegen die Stadt verliert die es nicht gibt? Naja vllt im Derby gegen den BvB aber auch nur dann wenn die Fans dabei wären, was Utopisch ist denn das werden wir in dieser Saison ja nicht mehr erleben.
Gegen Hoffenheim.... ;D

Ja -.- Mann ich hätte es Herne West gewünscht das sie Verlieren. Aber gut nun kommen bestimmt die Fans und reden von Champions League erreichen :-)

Ha! Rossi aka "Cafe King" hatte den richtigen Riecher! :P ;) Es gibt dann eben auch mal einen Gegner, der einen miserablen Tag erwischt und auch ein Schalke dies ausnutzen kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: TNDO am 09.Januar 2021, 21:30:09
Ja jetzt kommt die 30-Siege-Serie bei Schalke.  ;D CL ist schon noch drin und dann hat man auch wieder Geld für Krachertransfers...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Januar 2021, 22:38:24
Insbesondere, da die Bender-Zwillinge ihr Karriereende fürs Ende der Saison angekündigt haben, herrscht in der Defensive handlungsbedarf, spätestens im Sommer.

Ich glaube nicht, dass Brandt vom Gehalt her bezahlbar ist, wenn man die Konkurrenz um ihn wie z.B. Arsenal u.ä. anschaut. Da würde ich es dann auch nicht einsehen, so viel für ihn zu bezahlen, dafür hat er in Dortmund zu wenig gezeigt. In der Offensive sieht es außer auf den Außenbahnen ja auch gut aus, dann sollte das Geld lieber in einen oder zwei ordentliche Innenverteidiger investiert werden! Spielt Wirtz nicht auch viel auf dem Flügel? Dann sind es dort ja auch immerhin vier Optionen, auch wenn es in Sachen Verletzungen ja nicht gerade rosig bei uns aussieht.

Mit Brandt wirst du Recht haben, dass er zu teuer wird und ich glaube Dortmund wird ihn auch nur ausleihen wollen (meine das gelesen zu haben). Wirtz spielt aktuell immer auf der 8/10. Auf den Flügeln habe ich den diese Saison noch gar nicht gesehen, wobei er dahin gerne mal ausweicht im Spielaufbau. Amiri hat da glaube ich mal ein wenig rumstümpern dürfen auf den Außen  :P

Warum sollte Dortmund Brandt verleihen wollen? Wenn man ihn abgibt, was ich mir durchaus vorstellen kann, dann würde man selber auch jemand holen wollen und das Geld hat man so nicht. Heute hat man wieder gesehen, dass Reyna nicht nur auf dem Flügel besser als Brandt ist, sondern auch im Zentrum. Der BVB bräuchte eigentlich ganz dringend einen weiteren offensiven Flügel, wenn man das durch Brandt finanzieren könnte, würde ich nicht nein sagen.

An Brandts Stelle würde ich alles daran setzen, wieder zu Peter Bosz zurückzukommen. Das ist der einzige Trainer, der bislang sein volles Potenzial herauskitzeln könnte. Bei Arsenal würde Brandt imho genauso untergehen wie beim BVB. Der hat enorme Stärken, aber auch riesige Schwächen, den muss du passgenau in die Mannschaft bauen, sonst wird das nichts.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 16.Januar 2021, 11:01:53
Ich hatte schon vor Weihnachten das Gefühl, dass Union nicht aus den Top 7 fliegen wird. Mittlerweile traue ich ihnen noch mehr zu.
Sie spielen Woche für Woche sehr konsequent ihren Stiefel herunter. Der von Ensimismado angesprochenen mentalen Müdigkeit bei Bayern steht Unions mentale Frische entgegen. Sie sind konzentriert und wissen mittlerweile, dass sie dieses Jahr eine große Chance haben, sich für EL oder sogar CL zu qualifizieren.
Ich habe das gestrige Spiel nicht gesehen, aber das Ergebnis hat mich nicht überrascht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 16.Januar 2021, 13:35:55
Zumal deren Ausdauer unheimlich ist. Gegen Leverkusen sind die mal wieder satte 8,5 (!) km mehr gelaufen als der Gegner. Als die im Dezember gegen den BVB spielten, hatte ich auf eher müde Unioner gehofft, weil die einige Verletzte hatten und die englischen Wochen nicht gewöhnt sind. Gegen den BVB sind sie dann fast 9 km mehr gelaufen.  :angel:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 16.Januar 2021, 19:26:30
Und der BVB hat mal wieder Punkte gegen einen "Kleinen" liegen gelassen. Das geht eigentlich auf keine Kuhhaut ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Brumser am 17.Januar 2021, 16:06:32
Das Schlimme ist eigentlich das der BVB gerade gegen Leipzig eine richtig gute zweite Halbzeit gespielt hat. Und Mainz hatte genug Räume angeboten die der BVB mal wieder nicht nutzen konnte. Es war ja nicht so das Mainz sich mit 11 Mann hinten reingestellt hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 17.Januar 2021, 19:37:03
Wenn jetzt Zuschauer im Waldstadion wären, man könnte sie bis nach Madrid jubeln hören.

Edit:
This has been the best Trade Deal in the History of Trade Deals, maybe ever  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: bertifux am 18.Januar 2021, 09:56:18
Egal, zieht euch warm an, der S04 ist wieder da! 8)

Puh... wenn der Schalker Auftritt gestern die große Rückkehr des S04 war, dann kann sich die 2. Liga auf einen weiteren großen Traditionsclub freuen. Das war ja wieder mal erschreckend,was da gestern in Frankfurt abgeliefert wurde. Halten wir zu Gute, dass es defensiv fast stabil war, aber offensiv war das ja furchtbar erschreckend.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 18.Januar 2021, 09:59:36
Und ganze 328,5 Klassen besser, als fast jedes andere Schalker Spiel der letzten 6 Monate.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: neps90 am 18.Januar 2021, 10:24:05
Und ganze 328,5 Klassen besser, als fast jedes andere Schalker Spiel der letzten 6 Monate.

Genau so. Und gegen Frankfurt sind in den letzten Jahren schon ganz andere Vereine schlecht gewesen ;)
Gegen Koeln kommts drauf an. Das Spiel gegen Frankfurt war eigentlich so oder so nicht aussagekraeftig so lang man nicht 8-9:0 verliert.
Mir hat vor allem gefallen, dass nachdem das 1:0 fiel, sofort ne Antwort kam. Alles danach war dann mMn nicht mehr so relevant weil Frankfurt einfach besser ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 18.Januar 2021, 10:34:56
Zudem hat Schalke in Frankfurt in den letzten Jahren immer nicht gut ausgesehen, egal in welcher Saison das war.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: bertifux am 18.Januar 2021, 10:37:23
Dank günstigem Spielplan habe ich die Schalker schon ein paar mal gesehen diese Saison... so wirklich verbessert fand ich das gestern wirklich nicht. Ja, Frankfurt hat stellenweise ganz gut gespielt. Aber wo war Schalke denn gegenüber anderen Spielen verbessert? Defensiv war das teilweise unter Baum schon durchaus okay, mehr war das gestern auch nicht. Offensiv war das gestern ein Armutszeugnis... Frankfurt eigentlich im Harakiri-Modus. Defensiv war da mal ne Zeitlang noch Hasebe... Hrustic eher offensiv, Sow eher offensiv denkend gewesen. Die "Halbverteidiger" Abraham und (der bockstarke) N`Dicka im eher offensiven Modus, die Flügelverteidiger dann Barkok und Kostic als Offensivkräfte. Und da schafft Schalke es nicht auch nur einen Konter ansatzweise näher als 30m vors Tor zu bekommen... Wahnsinn eigentlich. Und Möglichkeiten zum Kontern waren eigentlich genug da, aber da kommen dann Abspiele und Ballannahmen bei rum, über die jeder C-Jugendtrainer entsetzt wäre. Ich fand das ganz übel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 18.Januar 2021, 11:45:38
Ich finde schon dass das bei Schalke nach außen besser aussieht als noch vor Weihnachten. Die Mannschaft "lebt" wieder etwas.
Ob es am Ende für den Klassenerhalt reicht, liegt denke ich auch an Köln/Mainz/Bielefeld.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 18.Januar 2021, 12:19:26
Ich finde schon dass das bei Schalke nach außen besser aussieht als noch vor Weihnachten. Die Mannschaft "lebt" wieder etwas.
Ob es am Ende für den Klassenerhalt reicht, liegt denke ich auch an Köln/Mainz/Bielefeld.
Es sah besser aus, war es aber nicht. Das Angriffpressing mit der Mannschaft nicht drin ist hat man oft genug gesehen aber 25,33 PPDA sind schon ein extrem hoher Wert, auch weil Frankfurt kein Tiki-Taka mit sinnlosem Ballbesitz gespielt sondern versucht hat vertikal zu spielen. Die Schalker haben kompakt GESTANDEN aber sonst garnichts gemacht und wir konnten, wer weis wie oft, munter bis an und in den Schalker Strafraum kombinieren.

Und dann noch wie man Konter "ausgespielt" hat. So offensiv wie wir immer stehen habe ich immer ein bischen Muffensausen wenn der Gegner einen Konter fährt aber bei Schalke gestern garnicht, so ungenau wie die Konter gespielt wurden. Meine Sorge war eher das Schalke das Unentschieden irgendwie über die Zeit rettet weil wir das zweite Tor nicht machen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: bertifux am 18.Januar 2021, 12:21:02
Okay, Statistik scheint meinen Eindrücken durchaus recht zu geben...

https://understat.com/league/Bundesliga/2020

xG von Schalke gestern 0,14... und damit der sogar noch einen Myh weniger als beim 8-0 in München und der schlechteste Wert in dieser Saison. :o
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 18.Januar 2021, 12:32:34
Es sieht besser aus, weil die Körpersprache völlig anders war. Vor 4 Wochen hätten die nach dem 1:0 selbst kein Tor mehr gemacht  (wobei das genauso in die Kategorie "darf nicht passieren" wie das 1:0 und 2:1) und noch ein paar mehr kassiert. Dass das auf dem Platz nicht gut war, darüber braucht man sich nicht zu streiten, aber es war eindeutig Leben in der Mannschaft, was zuvor oft genug nicht der Fall war. So oder so keine Punkte in Frankfurt geholt zu haben wird am Ende nicht über den Klassenerhalt entscheiden, da gibt es andere Mannschaften wo man eher Punkte holen kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: neps90 am 18.Januar 2021, 13:26:31
Also ich gehe ja davon aus dass Schalke am Ende mit 27+ Punkten in die Relegation kommt (die fabrizieren alle so ein Schneckenrennen da unten) und dann durch Relegation drin bleibt. (oder ist es die Hoffnung die da auf die Tasten drueckt?) (5 Siege, 5 Unentschieden, 8 Niederlagen die dazu noch gebraucht werden)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 18.Januar 2021, 13:38:16
Durch die Niederlage wird S04 bei 538 wieder mit 80% als wahrscheinlichster Absteiger angegeben - ein Plus von 7%. Das war übrigens, wenn ich es richtig im Kopf habe, auch genau der Wert, den 538 als Wahrscheinlichkeit für einen Wahlsieg Bidens ausgab.

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: bertifux am 18.Januar 2021, 14:21:32
Ich glaube ja, dass das mit der anderen Körpersprache und mehr Leben in der Mannschaft eher ein psychologischer Effekt aufgrund des Siegs von Schalke letzte Woche ist... das gleiche Spiel wie gestern vor 4 Wochen und es heißt nicht, die Mannschaft lebt und hat noch 1 Tor geschossen, sondern jetzt bekommen sie den Ausgleich geschenkt und trotzdem geht kein Ruck durch und man schafft nicht nur noch einen Torschuss gegen einen verunsicherten Gegner.
Ich drücke trotzdem die Daumen, dass es mit dem Klassenerhalt was wird. Mit so Spielen wie gestern glaube ich da aber nicht dran...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 18.Januar 2021, 14:28:31
Ein psychologischer Effekt: sicher. Aufgrund des Sieges letzter Woche: eher nicht. Denn letzte Woche war es ja auch schon so. Da hat Gross wohl die richtigen Knöpfe gefunden. Oder Kolasinac hat im Training jedem in den Arsch getreten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 18.Januar 2021, 16:21:02
Ein psychologischer Effekt: sicher. Aufgrund des Sieges letzter Woche: eher nicht. Denn letzte Woche war es ja auch schon so. Da hat Gross wohl die richtigen Knöpfe gefunden. Oder Kolasinac hat im Training jedem in den Arsch getreten.

Ich würde sagen, beides.

Mittwoch ist wichtig und gegen die anderen Kracher wie Mainz, Bielefeld...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Januar 2021, 14:08:54
Wundert mich jetzt nicht, dass Bundesligaprofis aktuell 'Partys' feiern. Allerdings schon befremdlich, dass Embolo anscheinend hinterher auch noch krass lügt. Doppelt dämlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 19.Januar 2021, 14:47:20
Warst du etwa auch dort Basketball schauen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Januar 2021, 18:42:43
Nö, aber diese Party in der Nachbarschaft hätte durchaus mein Interesse geweckt.  8)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 19.Januar 2021, 21:35:40
Er wollte den Feiernden wahrscheinlich nur mal kurz sagen, dass sie die Musik leiser machen sollen, das ist alles.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.Januar 2021, 20:36:41
Das war's! :'(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Januar 2021, 21:56:44
Vielleicht hatte er auch keine Milch mehr und wollte eine leihen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 20.Januar 2021, 22:51:11
Ein Schritt in die Richtige Richtung! Endlich darf man sich wieder über glückliche Bayernsiege ärgern und kann am Saisonende sagen, dass München sich zur Meisterschaft gegurkt hat. Endlich ist es wieder so, dass sie schwach spielen und siegen und die anderen schwach spielen und verlieren. Endlich muss man ihnen nicht mehr neidvoll anerkennen, dass sie auch noch tollen Fußball spielen UND Meister werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Januar 2021, 23:03:29
Der Bayerndusel ist zurück.  8)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: bertifux am 21.Januar 2021, 13:48:48
Das war's! :'(

Ich fürchte ja... andererseits bleibt Köln auch grottig. Problem, was sich auch gestern gezeigt. Unentschieden helfen dir jetzt quasi kaum noch weiter, weil du Punkte aufholen musst. Das spielt den Gegnern in die Karten, die dann deine spielerische Armut auskontern können. Bitter... 6 Siege wird man als Schalke (und Mainz) wohl benötigen, wenn man rankommen will. Da weiß ich bei Schalke im Moment echt nicht, wo die herkommen sollen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 23.Januar 2021, 16:18:28
Man weiß ja echt nicht, ob man weinen oder lachen soll: ich arbeite den ganzen Tag, ist auch gut zu tun. Ich habe aber plötzlich mal fünf ruhige Minuten, schaue auf die Uhr: huch, ist ja Halbzeit! Also kicker.de an und nachschauen. Aber halt! Willst Du das wirklich? Willst Du Dich wirklich wieder ärgern, weil niemand was auf die Reihe bekommet, um München ärgern zu können? Egal, gegen wen, Leverkusen wird zurückliegen und Leipzig höchsten unentschieden. Nein, ich will es wissen.

Kicker.de an.
Leverkusen - Wolfsburg 0:1
Mainz - Leipzig 2:2

Ist zwar erst Halbzeit, aber meine Unkerei und dass ich dann auch noch Recht habe, kotzt mich an. Ohne die Bayern könnte das Meisterschaftsrennen echt mal spannend sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: neps90 am 23.Januar 2021, 16:26:45
Man weiß ja echt nicht, ob man weinen oder lachen soll: ich arbeite den ganzen Tag, ist auch gut zu tun. Ich habe aber plötzlich mal fünf ruhige Minuten, schaue auf die Uhr: huch, ist ja Halbzeit! Also kicker.de an und nachschauen. Aber halt! Willst Du das wirklich? Willst Du Dich wirklich wieder ärgern, weil niemand was auf die Reihe bekommet, um München ärgern zu können? Egal, gegen wen, Leverkusen wird zurückliegen und Leipzig höchsten unentschieden. Nein, ich will es wissen.

Kicker.de an.
Leverkusen - Wolfsburg 0:1
Mainz - Leipzig 2:2

Ist zwar erst Halbzeit, aber meine Unkerei und dass ich dann auch noch Recht habe, kotzt mich an. Ohne die Bayern könnte das Meisterschaftsrennen echt mal spannend sein.

Naja dass Bayern diese Saison aber schwach ist und die anderen nur nichts auf die Kette bekommen ist ja jetzt nicht Bayerns Schuld.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 23.Januar 2021, 16:31:15
Ist doch eigentlich fast immer so, wenn Bayern schwach ist. In selteneren Fällen wird dann mal ein Überraschungsmeister gekürt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 23.Januar 2021, 16:43:30
Man weiß ja echt nicht, ob man weinen oder lachen soll: ich arbeite den ganzen Tag, ist auch gut zu tun. Ich habe aber plötzlich mal fünf ruhige Minuten, schaue auf die Uhr: huch, ist ja Halbzeit! Also kicker.de an und nachschauen. Aber halt! Willst Du das wirklich? Willst Du Dich wirklich wieder ärgern, weil niemand was auf die Reihe bekommet, um München ärgern zu können? Egal, gegen wen, Leverkusen wird zurückliegen und Leipzig höchsten unentschieden. Nein, ich will es wissen.

Kicker.de an.
Leverkusen - Wolfsburg 0:1
Mainz - Leipzig 2:2

Ist zwar erst Halbzeit, aber meine Unkerei und dass ich dann auch noch Recht habe, kotzt mich an. Ohne die Bayern könnte das Meisterschaftsrennen echt mal spannend sein.

Naja dass Bayern diese Saison aber schwach ist und die anderen nur nichts auf die Kette bekommen ist ja jetzt nicht Bayerns Schuld.

Das habe ich ja auch nirgendwo behauptet. Aber ich schreibe es schon seit Jahren: ich würde einfach mal gerne wieder ein spannendes Meisterschaftsrennen sehen, egal, wer dann Meister wird. Aber so stolpern die Verfolger reihenweise, während München während einer Schwächeperiode trotzdem den Vorsprung ausbaut.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 23.Januar 2021, 16:48:32
Genau, wie ich gestern schon einem Kollegen (Hertha-Fan) schrieb: Die Bayern lachen sich doch schlapp - spielen selbst momentan nicht wirklich gut, aber werden dennoch locker Meister. Zumindest wird es um Platz 2-7 (8? 9?) spannend bleiben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: neps90 am 23.Januar 2021, 18:02:59
Man weiß ja echt nicht, ob man weinen oder lachen soll: ich arbeite den ganzen Tag, ist auch gut zu tun. Ich habe aber plötzlich mal fünf ruhige Minuten, schaue auf die Uhr: huch, ist ja Halbzeit! Also kicker.de an und nachschauen. Aber halt! Willst Du das wirklich? Willst Du Dich wirklich wieder ärgern, weil niemand was auf die Reihe bekommet, um München ärgern zu können? Egal, gegen wen, Leverkusen wird zurückliegen und Leipzig höchsten unentschieden. Nein, ich will es wissen.

Kicker.de an.
Leverkusen - Wolfsburg 0:1
Mainz - Leipzig 2:2

Ist zwar erst Halbzeit, aber meine Unkerei und dass ich dann auch noch Recht habe, kotzt mich an. Ohne die Bayern könnte das Meisterschaftsrennen echt mal spannend sein.

Naja dass Bayern diese Saison aber schwach ist und die anderen nur nichts auf die Kette bekommen ist ja jetzt nicht Bayerns Schuld.

Das habe ich ja auch nirgendwo behauptet. Aber ich schreibe es schon seit Jahren: ich würde einfach mal gerne wieder ein spannendes Meisterschaftsrennen sehen, egal, wer dann Meister wird. Aber so stolpern die Verfolger reihenweise, während München während einer Schwächeperiode trotzdem den Vorsprung ausbaut.

Das wollte ich auch eigentlich garnicht implizieren. Ich hab mich eher selbst drüber geärgert dass die nix gerissen bekommen...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Piedro am 24.Januar 2021, 11:53:18
Die Meisterschaft war 2018/19 spannend!.. Raffe nicht das die Leute immer sagen seit Jahren blabla..
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: gruffi am 24.Januar 2021, 13:14:38
Die Meisterschaft war 2018/19 spannend!.. Raffe nicht das die Leute immer sagen seit Jahren blabla..
Weil auch damals nach dem 28. Spieltag (Bayern gewinnt 5:0 gegen Dortmund) klar war, wer Meister wird. Gerade wenn man sich das Restprogramm + aktuelle Form der Bayern angeschaut hat, war klar dass die nicht mehr einbrechen. Mir ging es jedenfalls so. Dass es am Ende nur 2 Punkte waren ist geschenkt. Am letzen Spieltag kam ja durch den 5:1 Sieg der Bayern auch keine wirkliche Spannung auf.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 24.Januar 2021, 15:43:47
Hmm... Schalke hatte in 10 Minuten gegen Bayern gefühlt mehr Chancen, als in 90 Minuten gegen Frankfurt. Aber auch schon ein paar dicke Böcke defensiv geschossen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 02.Februar 2021, 13:45:31
Die Bayern bekommen ihre eigene Doku auf Amazon.
https://www.kicker.de/fc-bayern-bekommt-amazon-dokumentation-796327/artikel

Kann man getrost in die Tonne tretten wenn das wieder so eine Jubelperserdoku wird wie beim BVB oder über Schweinsteiger. Die Dokureihe von RTL über die Eintracht war mir, als Fan der Eintracht, stellenweise schon zuviel Hurra und zu wenig kritische Betrachtung. Aber das was Amazon da zum BVB und Schweinsteiger produziert hat war PR ein Reinform.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 02.Februar 2021, 15:24:43
Schweinsteiger Memories ist für mich mehr eine Hommage von Freund (Schweiger) zu Freund (Schweinsteiger). Aber keine Doku. Auch wenn es so aufgebaut ist.

Ich finde Schweiger grundsätzlich unsympathisch, ohne den Menschen auch nur ein bisschen zu kennen. Aber ich mag ihn eben nicht. Das überträgt sich dann auch auf seine Arbeit. Am besten hat er mir nocht in Inglourious Basterds gefallen: Wenig Text und er ist gestorben. :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 02.Februar 2021, 15:27:54
Schweinsteiger Memories ist für mich mehr eine Hommage von Freund (Schweiger) zu Freund (Schweinsteiger). Aber keine Doku. Auch wenn es so aufgebaut ist.

Ich finde Schweiger grundsätzlich unsympathisch, ohne den Menschen auch nur ein bisschen zu kennen. Aber ich mag ihn eben nicht. Das überträgt sich dann auch auf seine Arbeit. Am besten hat er mir nocht in Inglourious Basterds gefallen: Wenig Text und er ist gestorben. :P
O-Ton Urban Priol: "Seine beste Rolle hatte er in Inglorious Basterds. Taucht auf, redet 2 Sätze und wird erschossen."  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 02.Februar 2021, 19:07:26
Also in Manta, Manta und Der bewegte Mann fand ich ihn nicht übel. Dann hat er das Geldverdienen entdeckt.

Die Schweinsteiger-"Doku" fand ich jetzt nicht unbedingt übel. Waren schon einfach sehr viele interessante Sachen drin, aber kam mir auch oft vor als wäre es ein "Ich Til Schweiger bin der geilste Typ überhaupt, schaut wie geil der Schweinsteiger ist, und der ist mein Freund! Das macht mich natürlich noch geiler!!!"
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: nicom1995 am 06.Februar 2021, 13:11:47
Über solche Aussagen wie von Herrn Rummenigge kann man sich echt aufregen  ::) - ich find es echt wahnsinnig. Was für ein unreflektiertes Verhalten. 

https://www.n-tv.de/sport/fussball/Rummenigge-fuehlt-sich-total-verarscht-article22342827.html
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 06.Februar 2021, 14:07:55
Ich glaube, man muss sich öffentlich nicht so äußern, wie es Rummenigge getan hat und meiner Meinung nach ist er auch übers Ziel hinaus geschossen. Dass der Flieger bei so einem Flug, aber fast 45 Minuten enteist werden muss (ist ja jetzt nicht so spontan geplant gewesen), ist halt auch irgendwie Quatsch. Ist halt der Ärger, den man hat, wenn man als Passagier alles richtig macht und die Fluggesellschaft/Behörde das nicht so vorbereitet, dass es klappt.

Man kann sich ja mal die generelle Laune und Gemütslage von Otto-Normal-Deutschen anschauen, wenn ein Flug nur um ein paar Stunden am selben Tag verschoben wird – ich hatte das Vergnügen schon öfter – da ist die Reaktion von Rummenigge noch harmlos. Ich persönlich find's natürlich trotzdem peinlich danach mit solchen Aussagen an die Öffentlichkeit zu gehen. Aber das kommt denke ich immer auch auf den Typ an und die Situation. Hat man am Montag beim Anpfiff aber schon wieder vergessen, also was soll's.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 06.Februar 2021, 16:24:24
Rummenigge sollte mal ua bei Boateng nachfragen wie es ist wenn man stundenlang irgendwo ausharren muss ohne zu wissen wann man dort weg kann. Ich denke das Boateng der Sessel im Flieger lieber ist als der Boden der Katakomben des Stade de Frances.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 06.Februar 2021, 19:55:14
Persönlich finde ich das was Rummenigge und Hoeneß jetzt vom Stapel lassen einfach nur eine Frechheit. Nachtflugverbot ist Nachtflugverbot, da gibt es auch für den FC Bayern keine Extra Wurst.

Bei Aussagen wie
Zitat
Das ist ja kein Freundschaftsspiel, der FC Bayern vertritt den deutschen Fußball im Weltpokal
kommt mir leicht die Kotze hoch. Doch das ist ein Freundschaftsturnier, denn Sportlich hat die Zirkusveranstaltung in Katar absolut null Relevanz.  ::)
Manchmal frage ich mich ob es beim FC Bayern keinen PR Berater gibt. Wie einfach man sich dort in die Shitstorm Zone begibt ist echt unfassbar.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Februar 2021, 20:10:33
Sportlich vielleicht nicht, monetär schon.
Die Bayern wollten ja übrigens auch nicht freiwillig noch am selben Tag abreisen, sondern weil das Hygienekonzept der FIFA sagt, dass die Mannschaften 3 Tage vor ihrem ersten Spiel da sein sollen.
Deswegen wurde ja sogar extra das Hertha-Spiel vorgezogen, iirc.
Könnte gut sein, dass das auch irgendwelche Zeitpläne (Regenerierung, Training, Essen, was weiß ich) durcheinander bringt. Das ist Profisport, da ist alles normalerweise durchgetaktet.
Ist also nicht soo unbegreiflich, dass sich Rummenigge über die 30 Sekunden aufregt.
Das ist mal wieder so ein künstlich aufgeblähtes Empörungsding, wie man sehr gut an den Reaktionen hier sieht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 06.Februar 2021, 20:27:08
Es waren keine 30 Sekunden, sondern 3 Minuten.
Und nein es ist kein künstlich aufgeblähtes Empörungsding. In der momentanen Zeit solche Aussagen zu tätigen ist einfach nur dumm und strotz nur vor Arroganz. Mal davon ab das die Herren Hoeneß und Rumenigge die letzten sind die in der Öffentlichkeit den Mund aufmachen sollten, da beide Froh sein sollten überhaupt frische Luft zu schnuppern. ::)

Zitat
Die Bayern wollten ja übrigens auch nicht freiwillig noch am selben Tag abreisen, sondern weil das Hygienekonzept der FIFA sagt, dass die Mannschaften 3 Tage vor ihrem ersten Spiel da sein sollen.

Ja und jetzt ? Jetzt sind die Bayern 2 tage vor ihrem ersten Spiel da. Komischerweise wird sich daran niemand stören, denn seien wir mal ehrlich auf den FC Bayern wird die FIFA bei ihrer Zirkusveranstaltung nicht verzichten wollen. Wären sie konsequent würden sie die Mannschaft disqualifizieren.  ;D
Somit wäre da wohl doch noch einiges gegangen bzgl. Verhandlungen.

Und ich glaube es gibt schlimmeres als in einem First Class Flugzeug eine Nacht zu verbringen.  ::) ::)

Von daher haben Rumenigge und Hoeneß die Sache wohl selber aufgebläht und zu einer Empörungsgeschichte gemacht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Februar 2021, 20:36:26
Es waren keine 30 Sekunden, sondern 3 Minuten.
Und nein es ist kein künstlich aufgeblähtes Empörungsding. In der momentanen Zeit solche Aussagen zu tätigen ist einfach nur dumm und strotz nur vor Arroganz. Mal davon ab das die Herren Hoeneß und Rumenigge die letzten sind die in der Öffentlichkeit den Mund aufmachen sollten, da beide Froh sein sollten überhaupt frische Luft zu schnuppern. ::)

Siehst du. Aufgebläht. ;)

Natürlich gibt es schlimmeres. Aber ärgern darf man sich auch mal, vor allem, weils halt einfach nicht selbstverschuldet war.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 06.Februar 2021, 20:52:27
Es waren keine 30 Sekunden, sondern 3 Minuten.
Und nein es ist kein künstlich aufgeblähtes Empörungsding. In der momentanen Zeit solche Aussagen zu tätigen ist einfach nur dumm und strotz nur vor Arroganz. Mal davon ab das die Herren Hoeneß und Rumenigge die letzten sind die in der Öffentlichkeit den Mund aufmachen sollten, da beide Froh sein sollten überhaupt frische Luft zu schnuppern. ::)

Siehst du. Aufgebläht. ;)

Natürlich gibt es schlimmeres. Aber ärgern darf man sich auch mal, vor allem, weils halt einfach nicht selbstverschuldet war.

Sicher darf man sich Ärgern aber meiner Meinung nach ist diese Reise eine reine Luxusreise und der FC Bayern soll froh sein, dass er diese Extrawurst bekommt. Das ganze dann Medial derart breitzutreten ist von den beiden Herren einfach nur dumm und dann darauf hinzuweisen man könnte ja mal eine Ausnahme von geltenden Regelungen machen, die es ja nicht ohne Grund gibt, sondern dem Lärmschutz der Anwohner dienen ist auch Aufgrund der Vergangenheit der beiden Herren doppelt dumm. Letztlich ist es halt einfach ein Risiko gewesen und man hätte da im Vorfeld vielleicht mal klären sollen, ob es für den FC Bayern eine Sonderregelung geben kann. Das dann erst in dem Moment zu tun, wo es schief geht ist für mich schon ein Verfehlen des FC Bayern. Denn im Winter von einem Flughafen mit Nachtflugverbot  um 23:15 abheben zu wollen ist einfach ein Risiko.
Etwas Demut würde da sicher gut tun aber der Zug ist wohl komplett abgefahren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Februar 2021, 21:23:05
Ähm, die Möglichkeit für diese Ausnahme ist ausdrücklich gegeben, und zwar nicht nur für den FC Bayern. Auf deren Erteilung hat man ja noch 1,5 Stunden gewartet.

Übrigens: es waren nur 30 Sekunden. Da aber nach 0 Uhr nicht mehr die Flugsicherung die Starterlaubnis erteilt, sondern das Ministerium für Infrastruktur und Landesplanung, hat es halt nochmal 2,5 Minuten bis dorthin gedauert.
Steht im ntv-Artikel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 06.Februar 2021, 21:35:13
Ähm, die Möglichkeit für diese Ausnahme ist ausdrücklich gegeben, und zwar nicht nur für den FC Bayern. Auf deren Erteilung hat man ja noch 1,5 Stunden gewartet.

Übrigens: es waren nur 30 Sekunden. Da aber nach 0 Uhr nicht mehr die Flugsicherung die Starterlaubnis erteilt, sondern das Ministerium für Infrastruktur und Landesplanung, hat es halt nochmal 2,5 Minuten bis dorthin gedauert.
Steht im ntv-Artikel.
Die Ausnahmen gelten aber nur für Notfälle, Regierungsflieger mit besonderem Auftrag und ähnliche Sachen. Das der FC Bayern rechtzeitig zu einem Freundschaftsspiel kommt gehört da nicht dazu, selbst wenn man sich in München für besonders system- und gesellschaftsrelevant hält. Waren ja nur 3 Minuten und im nächsten Fall nur 5, dann nur 10, dann nur 30...
Wenn man sich rechtzeitig darum gekümmert hätte wäre ein Start sicher kein Problem gewesen wenn der Flieger bis 23 Uhr 59 und 59 Sekunden Richtung Startbahn losgerollt wäre. Aber so hat man halt Pech gehabt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 06.Februar 2021, 21:38:04
Ähm, die Möglichkeit für diese Ausnahme ist ausdrücklich gegeben, und zwar nicht nur für den FC Bayern. Auf deren Erteilung hat man ja noch 1,5 Stunden gewartet.

Übrigens: es waren nur 30 Sekunden. Da aber nach 0 Uhr nicht mehr die Flugsicherung die Starterlaubnis erteilt, sondern das Ministerium für Infrastruktur und Landesplanung, hat es halt nochmal 2,5 Minuten bis dorthin gedauert.
Steht im ntv-Artikel.

Ja Ausnahmen werden gemacht, wenn ein erhebliches öffentliches Interesse besteht oder die Wahrung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung erforderlich ist. Das der FC Bayern 3 Tage vor dem ersten Spiel anreist gehört leider zu keinem der beiden Kategorien und ich sehe deswegen nicht, wieso man hier eine Ausnahmeregelung machen sollte, da ein Flug am nächsten Tag völlig ausreichend ist. Und wie gesagt hätte man das ganze auch im Vorfeld abklären sollen und nicht erst, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

Die nächste Perle von Rumenigge lässt auch nicht auf sich warten:
Zitat
"In Brandenburg ist irgendeiner, der den FC Bayern nicht mag"

 ::) Ja genau oder jemand der einfach korrekt im Sinne der Anwohner gehandelt hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Kaliumchlorid am 06.Februar 2021, 21:58:18
Ist doch nur, damit man schon mal die Schuld abklären kann, falls Bayern nicht mit dem Weltpokal wieder heimkommt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Stefan von Undzu am 06.Februar 2021, 22:33:54
Über solche Aussagen wie von Herrn Rummenigge kann man sich echt aufregen  ::) - ich find es echt wahnsinnig. Was für ein unreflektiertes Verhalten. 

https://www.n-tv.de/sport/fussball/Rummenigge-fuehlt-sich-total-verarscht-article22342827.html

Dazu:

https://sechzger.de/tragoedie-fc-bayern-muss-sieben-stunden-am-flughafen-ber-warten-ein-kommentar/
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 06.Februar 2021, 22:41:47
Das Interesse an der Bundesliga ist wohl echt auf nem Tiefpunkt. Heute waren 6 Spiele und hier wird über Flugzeuge gesprochen...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.Februar 2021, 22:46:14
Das Interesse an der Bundesliga ist wohl echt auf nem Tiefpunkt. Heute waren 6 Spiele und hier wird über Flugzeuge gesprochen...

Sag ich ja, völlig aufgebläht. Sogar die Sechzger nötigen sich einen Kommentar ab (nix für ungut, Stefan  :D)

@White, ich könnte mir vorstellen, dass man als Schalker zur Zeit sogar lieber über Flugzeuge spricht? Das sieht nicht rosig aus.  :-[
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 06.Februar 2021, 23:35:11
Das Interesse an der Bundesliga ist wohl echt auf nem Tiefpunkt. Heute waren 6 Spiele und hier wird über Flugzeuge gesprochen...

Was soll man zum Spieltag auch groß schreiben? Schalke ist dem Abstieg nochmal ein Stückchen näher gekommen, der BVB hat sich mal wieder blamiert und wie die anderen Mitbewerber um Europa gespielt haben kann ich erst bewerten wenn die Eintracht morgen gespielt hat. Ansonsten kann man nie oft genug den Mund aufmachen wenn die Münchner Guardians of the Human Rights für mal wieder Sonderrechte einfordern um sich und ihren Verein zu bereichern.
Dieses "ach ja, war (mal wieder) eine blöde Aussage aber war ja nicht so schlimm" ist genau das was man erreichen will. Auf solche "dummen Aussagen" folgen immer Aktionen die für die Bayern besonders vorteilhaft und für andere oft nachteilig sind.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 07.Februar 2021, 00:46:36
@White, ich könnte mir vorstellen, dass man als Schalker zur Zeit sogar lieber über Flugzeuge spricht? Das sieht nicht rosig aus.  :-[
Nö, das kratzt mich eigentlich kein Stückchen mehr. Ich habe übrigens errechnet, dass Schalke am 29. Spieltag Platz 15 übernimmt und dort bleibt. Schalke ist mit ihren Punkten noch voll im Soll. Das Problem ist, dass Mainz heute gewonnen hat, das Spiel hätten sie nach meiner Rechnung Unentschieden spielen sollen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 07.Februar 2021, 09:20:05
Das Interesse an der Bundesliga ist wohl echt auf nem Tiefpunkt. Heute waren 6 Spiele und hier wird über Flugzeuge gesprochen...

Was soll man zum Spieltag auch groß schreiben? Schalke ist dem Abstieg nochmal ein Stückchen näher gekommen, der BVB hat sich mal wieder blamiert und wie die anderen Mitbewerber um Europa gespielt haben kann ich erst bewerten wenn die Eintracht morgen gespielt hat. Ansonsten kann man nie oft genug den Mund aufmachen wenn die Münchner Guardians of the Human Rights für mal wieder Sonderrechte einfordern um sich und ihren Verein zu bereichern.
Dieses "ach ja, war (mal wieder) eine blöde Aussage aber war ja nicht so schlimm" ist genau das was man erreichen will. Auf solche "dummen Aussagen" folgen immer Aktionen die für die Bayern besonders vorteilhaft und für andere oft nachteilig sind.
Ach, man könnte beispielsweise über den wirklichen Skandal des Spieltages sprechen, den Zwayer (mal wieder) ausgelöst hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: maradona am 07.Februar 2021, 10:20:53
....dass Favre Schuld ist an der Niederlage des BVB.
Gehen die eigentlich noch vor Gericht um ihn hinter Gitter zu bringen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tim Twain am 07.Februar 2021, 13:12:14
Sportlich vielleicht nicht, monetär schon.
Die Bayern wollten ja übrigens auch nicht freiwillig noch am selben Tag abreisen, sondern weil das Hygienekonzept der FIFA sagt, dass die Mannschaften 3 Tage vor ihrem ersten Spiel da sein sollen.
Deswegen wurde ja sogar extra das Hertha-Spiel vorgezogen, iirc.
Könnte gut sein, dass das auch irgendwelche Zeitpläne (Regenerierung, Training, Essen, was weiß ich) durcheinander bringt. Das ist Profisport, da ist alles normalerweise durchgetaktet.
Ist also nicht soo unbegreiflich, dass sich Rummenigge über die 30 Sekunden aufregt.
Das ist mal wieder so ein künstlich aufgeblähtes Empörungsding, wie man sehr gut an den Reaktionen hier sieht.
Und jetzt dürfen sie nicht spielen, weil sie das Hygienekonzept nicht erfüllen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 07.Februar 2021, 13:28:41
@White, ich könnte mir vorstellen, dass man als Schalker zur Zeit sogar lieber über Flugzeuge spricht? Das sieht nicht rosig aus.  :-[
Nö, das kratzt mich eigentlich kein Stückchen mehr. Ich habe übrigens errechnet, dass Schalke am 29. Spieltag Platz 15 übernimmt und dort bleibt. Schalke ist mit ihren Punkten noch voll im Soll. Das Problem ist, dass Mainz heute gewonnen hat, das Spiel hätten sie nach meiner Rechnung Unentschieden spielen sollen.

Ich möchte auch was davon :P

Im März ist der Abstieg fix.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 07.Februar 2021, 13:39:30
Das ist das realistischere Szenario, mit dem ich mich allerdings seit 2 Jahren abgefunden habe. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 07.Februar 2021, 14:07:05
Sportlich vielleicht nicht, monetär schon.
Die Bayern wollten ja übrigens auch nicht freiwillig noch am selben Tag abreisen, sondern weil das Hygienekonzept der FIFA sagt, dass die Mannschaften 3 Tage vor ihrem ersten Spiel da sein sollen.
Deswegen wurde ja sogar extra das Hertha-Spiel vorgezogen, iirc.
Könnte gut sein, dass das auch irgendwelche Zeitpläne (Regenerierung, Training, Essen, was weiß ich) durcheinander bringt. Das ist Profisport, da ist alles normalerweise durchgetaktet.
Ist also nicht soo unbegreiflich, dass sich Rummenigge über die 30 Sekunden aufregt.
Das ist mal wieder so ein künstlich aufgeblähtes Empörungsding, wie man sehr gut an den Reaktionen hier sieht.
Und jetzt dürfen sie nicht spielen, weil sie das Hygienekonzept nicht erfüllen?

Klar dürfen sie spielen. Aber ein Training fällt halt zB aus, weil sie alle erstmal zum Corona-Test müssen. Wie gesagt: die Fifa wollte sie 3 Tage vorher da haben. Das ist nicht auf dem bayrischen Mist gewachsen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Octavianus am 07.Februar 2021, 17:31:23
Heute nach langer Zeit ein Spiel in voller Länge gesehen und abgesehen von den wackeligen 15 Minuten nach Wiederanpfiff war das eine total abgeklärte und souveräne Leistung mit effektiven Abschlüssen von der Eintracht. Ich bin schwer begeistert und natürlich ist mir bewusst, dass wir noch jede Menge Prüfsteine vor uns haben. Aber wenn wir am Ende knapp die Europa League schaffen, wäre ich super zufrieden. Alles andere ist sowieso nur Bonus!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 07.Februar 2021, 19:20:36
Heute nach langer Zeit ein Spiel in voller Länge gesehen und abgesehen von den wackeligen 15 Minuten nach Wiederanpfiff war das eine total abgeklärte und souveräne Leistung mit effektiven Abschlüssen von der Eintracht. Ich bin schwer begeistert und natürlich ist mir bewusst, dass wir noch jede Menge Prüfsteine vor uns haben. Aber wenn wir am Ende knapp die Europa League schaffen, wäre ich super zufrieden. Alles andere ist sowieso nur Bonus!
Ich habe mich schon vorm Spiel gegen die Hertha festgelegt und behaupte das wir am Ende auf Platz 3 bis 5 landen. Der Spielplan ist diese Saison wie gemacht dafür und es gibt keinen Grund warum wir einbrechen sollten. Wir spielen den konstantesten sowie mit den besten Fussball der Liga und ohne die vielen unglücklichen Unentschieden in der Hinrunde wären wir punktgleich mit Leipzig auf Platz 2 oder hätten nur 1 Punkt Rückstand.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 07.Februar 2021, 19:27:14
Zur Zeit sehe ich, sollte RB nicht noch einbrechen Wolfsburg auf 3 und die Eintracht auf 4. Die spielen beide richtig stark. Das direkte Duell findet wenn ich mich nicht falsch erinnere in Wolfsburg statt, das Restprogramm ist für beide sehr ähnlich ansonsten, aber Wolfsburg hat sowohl Leverkusen, als auch Freiburg schon geschlagen, gegen die man an einem guten Tag nicht unbedingt immer gewinnt. Leverkusen könnte sich Punktemäßig zwar noch dazwischen drängen, aber die waren doch die letzte Zeit erschreckend schwach. Bis die Eintracht gegen die ran muss könnte sich das aber auch wieder geändert haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 07.Februar 2021, 21:23:25
Was uns zugute kommt ist das die Paarungen aus dem Januar genau so wieder am Ende der Saison kommen. Sprich, wenn die Mitbewerber um Europa von der langen Saison und den englischen Wochen im Europapokal müde sind müssen sie gegeneinander Vollgas geben und wir spielen nur gegen die Vereine aus der unteren Tabellenhälfte. Dazu kommt dann noch das wir in der Rückrunde idR gegen unsere Mitbewerber spielen wenn die 3 bis 4 Tage vorher international gespielt haben. Gegen die Bayern müssen wir ran wenn die gerade erst von der Club-WM zurück sind. Ein paar Tage nach einem Europapokalspiel, womöglich noch nach einen Auswärtsspiel mit Reisestrapazen, gegen eine ausgeruhte und hochmotivierte Eintracht spielen? Nicht unbedingt das wovon man nachts träumt.

Ich hatte die Spielpläne vor 2 Wochen zig mal durchgerechnet, den internationalen Spielplan mit dazugenommen und das Rennen um die europäischen Plätze ist dieses Jahr verdammt eng. Im Optimalfall landet die Eintracht auf Platz 3, im absoluten Worst-Case auf Platz 6 und ansonsten auf Platz 4 oder 5. Und der Abstand zwischen Platz 3 und 5 beträgt maximal 4 Punkte. Das deckt sich auch halbwegs mit den Predictions von fivethirtyeight. Die haben die Eintracht mittlerweile auf Platz 6, nur 2 Punkte hinter Wolfsburg auf Platz 3. Anfang Januar haben sie die Eintracht auf Platz 7 gesehen, mit 13 Punkten Rückstand auf Platz 3.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: sgevolker am 07.Februar 2021, 23:28:03
Das direkte Duell findet wenn ich mich nicht falsch erinnere in Wolfsburg statt

Falsch  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 08.Februar 2021, 00:42:00
Das Interesse an der Bundesliga ist wohl echt auf nem Tiefpunkt. Heute waren 6 Spiele und hier wird über Flugzeuge gesprochen...

Was soll man zum Spieltag auch groß schreiben? Schalke ist dem Abstieg nochmal ein Stückchen näher gekommen, der BVB hat sich mal wieder blamiert und wie die anderen Mitbewerber um Europa gespielt haben kann ich erst bewerten wenn die Eintracht morgen gespielt hat. Ansonsten kann man nie oft genug den Mund aufmachen wenn die Münchner Guardians of the Human Rights für mal wieder Sonderrechte einfordern um sich und ihren Verein zu bereichern.
Dieses "ach ja, war (mal wieder) eine blöde Aussage aber war ja nicht so schlimm" ist genau das was man erreichen will. Auf solche "dummen Aussagen" folgen immer Aktionen die für die Bayern besonders vorteilhaft und für andere oft nachteilig sind.
Ach, man könnte beispielsweise über den wirklichen Skandal des Spieltages sprechen, den Zwayer (mal wieder) ausgelöst hat.

Ja, das fehlen mir echt die Worte ... das wäre das 2:2 gewesen. Da unsere Abwehr mehrere Einladungen zum Torschuss verteilte, weiss ich nicht, ob wir dann tatsächlich mit einem oder drei Punkten heimgefahren wären, aber die Chance darauf hätten sich deutlich erhöht. Zumal wir in der zweiten HAlbzeit ordentlich Gas gegeben haben ... nach dem kurz darauf folgenden 1:3 war es dann eigentlich vorbei. Auch das Foul an Anton war elfmeterwürdig ... wahrscheinlich hat er da aber auf Vorteil (?) entschieden.

Wie hat einer aus einem VfB-Forum nach dem 2:2 gegen Gladbach geschrieben: "Ihr werdet sehen, durch den glücklichen Elfmeterpfiff gegen Gladbach, pfeifen die uns keinen Elfer mehr ..." ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 08.Februar 2021, 08:38:56
Ist doch nur, damit man schon mal die Schuld abklären kann, falls Bayern nicht mit dem Weltpokal wieder heimkommt.
Wie kommt man eigentlich zu dieser Einschätzung? Seit Monaten predigt Flick und jeder aus der Mannschaft, dass Müdigkeit keine Ausrede ist, das man sich nicht beschweren wird, sondern alles annimmt. Selbst direkt nach Ankunft beim Weltpokal wurde das nochmal geäußert, als solche Fragen aufkamen.

(Mal ganz davon ab, dass KHR und Uli da natürlich eine total bescheuerte Außendarstellung abgeben.)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Kaliumchlorid am 08.Februar 2021, 13:40:11
Ist doch nur, damit man schon mal die Schuld abklären kann, falls Bayern nicht mit dem Weltpokal wieder heimkommt.
Wie kommt man eigentlich zu dieser Einschätzung? Seit Monaten predigt Flick und jeder aus der Mannschaft, dass Müdigkeit keine Ausrede ist, das man sich nicht beschweren wird, sondern alles annimmt. Selbst direkt nach Ankunft beim Weltpokal wurde das nochmal geäußert, als solche Fragen aufkamen.

(Mal ganz davon ab, dass KHR und Uli da natürlich eine total bescheuerte Außendarstellung abgeben.)

Okay, meine Aussage war nicht ganz so erst gemeint. Hätte das wahrscheinlich entsprechend kennzeichnen sollen.

Aber davon abgesehen, hat sich meines Wissens nach, auch weder Flick noch jemand aus der Mannschaft über den verspäteten Abflug kritisch geäußert, sondern nur die Chefetage. Und bei denen könnte ich mir hinterher solche Äußerungen dann durchaus vorstellen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: fifagarefrekes am 08.Februar 2021, 13:49:54
Zumindest Kimmich war ebenso not amused. Wenn die Klub WM schieft geht, kann das durchaus ein Baustein gewesen sein. Warum nicht? Man wollte in dem Rahmen die ideale Vorbereitung und das ging schief. Aus dem Blickwinkel angefressen zu sein, kann man finde ich nachvollziehen. Ob man dann wie Kalle so öffentlich den Hammer rausholen muss nunja....
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 08.Februar 2021, 14:02:35
Na klar, angefressen sein ist okay. Die Chefetage vertritt da halt gerne mal populistische Meinungen. Ist dämlich, zeigt, dass die in einer eigenen Welt leben, regt mich aber schon lange nicht mehr auf. Sonst müsste ich mich täglich über irgendjemanden aufregen, das beschränkt sich ja lange nicht auf Bayern.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 08.Februar 2021, 14:29:09
Die Club-WM ist ja jetzt nicht der Wettbewerb bei dem man ehrfürchtig auf den Gewinner blickt und nicht ohne Grund findet der Vorstand es im FM auch nur ganz nett wenn man den Wettbewerb gewinnt. Das ist eine reine Zirkusveranstaltung bei der es nur darum geht noch ein paar Mio mehr an TV- und Sponsoreneinnahmen zu generieren und entgegen der Aussagen der Bayern spielt der FC Bayern da nicht für Deutschland oder die Bundesliga sondern einzig und allein für den FC Bayern.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 08.Februar 2021, 14:31:12
Das zeigt übrigens eine extrem eurozentrische Sichtweise. Im nicht-europäischen Ausland ist der Pokal das höchste der Gefühle. Ich habe ja ein paar Freunde beispielsweise in Brasilien, und die fiebern da mit, das kann man sich kaum vorstellen. Ich bin mir zudem auch sicher, dass die Profifußballer das auch in Deutschland etwas anders sehen als der gemeine Fan.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Hanz Maia am 08.Februar 2021, 22:53:21
Zitat
Zirkusveranstaltung
Zitat
Das zeigt übrigens eine extrem eurozentrische Sichtweise.

Ich bin zwar kein Bergsteiger, aber ich glaube, dass Berge von unten aus größer aussehen als von oben.

Für Hienghène Sport ist es ein Highlight, gegen al-Sadd SC verlieren zu dürfen.
Für Bayern ist  al Ahly SC halt nicht sooo sexy.

Evtl. geht es weniger um Europa, als viel mehr um das eigene Renommee im Vergleich zum restlichen Teilnehmerfeld.

Als Traditionalist tue ich das auch als Zirkus ab, wobei eine Klub-WM als solche schon Anklang finden könnte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 10.Februar 2021, 21:58:19
Ich bin mir zudem auch sicher, dass die Profifußballer das auch in Deutschland etwas anders sehen als der gemeine Fan.

Das beweist ja allein schon der Fakt, dass der Mannschaftsrat des FC Bayern KH Rummenigge darum gebeten hat, sich für eine Austragung der Klub-WM stark zu machen. Das wäre so nicht passiert, wenn man den Wettbewerb nur als lästige Pflicht ansehen würde. Ich glaube, ein Profi will alles gewinnen, wenn er die Chance dazu hat.

Als Fan in Fußballeuropa ist einem der Wettbewerb vielleicht nicht so nah, weil er 1. so gut wie immer außerhalb des eigenen Kontinents stattfindet und 2. die eigene Mannschaft sehr selten, wenn überhaupt, jemals dort antritt. Dann kommt natürlich hinzu, dass der europäische Vertreter eigentlich immer der haushohe Favorit ist, egal wie beeindruckend der Champions League Sieger eines anderen Kontinents den dortigen Wettbewerb gewonnen haben mag. Das stellt den sportlichen Wert für europäische Fans gewissermaßen in Frage, da die "Qualifikation" für das Turnier vermeintlich schwieriger zu gewinnen ist, als das Turnier selbst. Nichtsdestotrotz halte ich diesen Wettbewerb für eine wesentlich größere Bereicherung als zum Beispiel den Supercup (das gilt sowohl für die DFL als auch für die UEFA-Variante) oder die aufgeblähten Ligapokalvarianten in England und Frankreich.
Was die FIFA am Ende vermarktungstechnisch daraus macht, lehne ich ebenso ab wie vermutlich jeder hier, aber aus rein sportlicher Sicht halte ich es schon für angemessen, dass es ein Turnier gibt, in welchem sich die Cupsieger aller Kontinentalverbände miteinander messen. Ganz zu schweigen von Ensimismados Punkt, dass die Klub WM auf anderen Kontinenten einen wesentlich höheren Stellenwert hat. Für viele Spieler der anderen Teams ist das die einzige Chance in ihrer Karriere, einmal ein Pflichtspiel gegen Neuer, Ronaldo oder van Dijk zu bestreiten.
Nur um das nochmal zu betonen: das soll in keiner Weise die Machenschaften der FIFA hinter den Kulissen rechtfertigen, aber als Europäer*in wäre in der Beurteilung der sportlichen Ebene sicherlich ein wenig mehr Demut angebracht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tim Twain am 10.Februar 2021, 23:23:17
Ich bin mir zudem auch sicher, dass die Profifußballer das auch in Deutschland etwas anders sehen als der gemeine Fan.

Das beweist ja allein schon der Fakt, dass der Mannschaftsrat des FC Bayern KH Rummenigge darum gebeten hat, sich für eine Austragung der Klub-WM stark zu machen. Das wäre so nicht passiert, wenn man den Wettbewerb nur als lästige Pflicht ansehen würde. Ich glaube, ein Profi will alles gewinnen, wenn er die Chance dazu hat.
Oder weil man keine Lust hat, bei der lästigen Pficht auch noch um die halbe Welt fliegen zu müssen  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 11.Februar 2021, 14:18:36
Ich bin mir zudem auch sicher, dass die Profifußballer das auch in Deutschland etwas anders sehen als der gemeine Fan.

Das beweist ja allein schon der Fakt, dass der Mannschaftsrat des FC Bayern KH Rummenigge darum gebeten hat, sich für eine Austragung der Klub-WM stark zu machen. Das wäre so nicht passiert, wenn man den Wettbewerb nur als lästige Pflicht ansehen würde. Ich glaube, ein Profi will alles gewinnen, wenn er die Chance dazu hat.
Oder weil man keine Lust hat, bei der lästigen Pficht auch noch um die halbe Welt fliegen zu müssen  ;D

Mag sein aber in der momentanen Zeit ist so ein Wettbewerb absolut unwichtig. Dazu kommt das Müller jetzt positiv getestet wurde. Eigentlich müsste die gesamte Mannschaft in Quarantäne als Erstkontakt. Stattdessen kommt nur Müller in Quarantäne. Wie kann sowas sein ? Die saßen alle zusammen in einem Flugzeug auf engstem Raum. Persönlich ist es mir egal aber wie dort mit positiven Corona Test umgegangen wird ist schon bemerkenswert und spricht nicht gerade für Vorbildsfunktion.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 11.Februar 2021, 21:27:55
Ich bin mir zudem auch sicher, dass die Profifußballer das auch in Deutschland etwas anders sehen als der gemeine Fan.

Das beweist ja allein schon der Fakt, dass der Mannschaftsrat des FC Bayern KH Rummenigge darum gebeten hat, sich für eine Austragung der Klub-WM stark zu machen. Das wäre so nicht passiert, wenn man den Wettbewerb nur als lästige Pflicht ansehen würde. Ich glaube, ein Profi will alles gewinnen, wenn er die Chance dazu hat.
Oder weil man keine Lust hat, bei der lästigen Pficht auch noch um die halbe Welt fliegen zu müssen  ;D

Ich verstehe den Sinn hinter dieser Aussage nicht.  ???  Weil man keine Lust hat, um die halbe Welt zu fliegen, macht man sich für ein Turnier stark, bei dem man genau das tun muss?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 11.Februar 2021, 22:01:27
Ich glaube, es geht im speziellen um die Austragung "dahoam".
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tim Twain am 12.Februar 2021, 19:13:09
Ich bin mir zudem auch sicher, dass die Profifußballer das auch in Deutschland etwas anders sehen als der gemeine Fan.

Das beweist ja allein schon der Fakt, dass der Mannschaftsrat des FC Bayern KH Rummenigge darum gebeten hat, sich für eine Austragung der Klub-WM stark zu machen. Das wäre so nicht passiert, wenn man den Wettbewerb nur als lästige Pflicht ansehen würde. Ich glaube, ein Profi will alles gewinnen, wenn er die Chance dazu hat.
Oder weil man keine Lust hat, bei der lästigen Pficht auch noch um die halbe Welt fliegen zu müssen  ;D

Ich verstehe den Sinn hinter dieser Aussage nicht.  ???  Weil man keine Lust hat, um die halbe Welt zu fliegen, macht man sich für ein Turnier stark, bei dem man genau das tun muss?
Ach, dann habe ich die Aussage wohl falsch gelesen. Ging es um eine Austragung in München oder darum, dass die WM dieses Jahr ausgetragen wird?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 13.Februar 2021, 18:01:26
Das nimmt so langsam wirklich groteske Züge an an, dass ich nach zehn gespielten Minuten sage: Leverkusen und der BVB werden keinesfalls dreifach punkten, damit München so herrlich weitergurken kann. Dann mache ich den Fernseher aus und schaue gerade mal auf Kicker.de, um dann herzlich in Gelächter auszubrechen.

Diese Liga ist armselig. Vor vielen Jahren, Anfang der 2000er Jahre, habe ich mich gefragt, ob es wirklich als Schotte oder Däne Spaß machen kann, jedes Jahr dem gleichen Team gratulieren zu müssen. Heute weiß ich es besser.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 14.Februar 2021, 00:21:54
Ich bin mir zudem auch sicher, dass die Profifußballer das auch in Deutschland etwas anders sehen als der gemeine Fan.

Das beweist ja allein schon der Fakt, dass der Mannschaftsrat des FC Bayern KH Rummenigge darum gebeten hat, sich für eine Austragung der Klub-WM stark zu machen. Das wäre so nicht passiert, wenn man den Wettbewerb nur als lästige Pflicht ansehen würde. Ich glaube, ein Profi will alles gewinnen, wenn er die Chance dazu hat.
Oder weil man keine Lust hat, bei der lästigen Pficht auch noch um die halbe Welt fliegen zu müssen  ;D

Ich verstehe den Sinn hinter dieser Aussage nicht.  ???  Weil man keine Lust hat, um die halbe Welt zu fliegen, macht man sich für ein Turnier stark, bei dem man genau das tun muss?
Ach, dann habe ich die Aussage wohl falsch gelesen. Ging es um eine Austragung in München oder darum, dass die WM dieses Jahr ausgetragen wird?

Es ging darum, dass das Turnier überhaupt gespielt wird. Die Bayern-Spieler haben KHR darum gebeten, sich dafür stark zu machen. Eine Austragung in München stand nie zur Debatte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 14.Februar 2021, 23:25:54
Naja, Hansi, das war heute halt mal deutlich peinlicher als die Sache von Rummenigge.
Der Typ, den du da komisch von der Seite anmachst, ist halt einfach ausgebildeter Epidemiologe mit einer ziemlich beeindruckenden Vita und du nur ein „sogenannter“ Fußballtrainer.  ???
Darüber darf man sich dann jetzt tatsächlich aufregen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: DeDaim am 14.Februar 2021, 23:41:47
Ja, der Aufreger ist insbesondere nach den letzten ungeschickten Auftritten von Bayern-Verantwortlichen gerechtfertigt. Ich wundere mich da aber auch über Flick, der doch eigentlich klug genug sein dürfte, sich da auf die Zunge zu beißen. Andere Trainer machen es ja nach dem Motto "Schuster, bleib bei deinen Leisten" vor. Am prominentesten wahrscheinlich Klopp, aber im Grunde reagieren doch alle gleich, wenn sie danach gefragt werden: ich bin in dem Fall nur Privatperson und lediglich Experte für Fußball. Über Corona reden und entscheiden sollen die Leute, die sich auskennen. Sollte eigentlich ohnehin eine standardmäßig abgestimmte Antwort im Profibereich sein. Wenn nicht, hat die Pressestelle gepennt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 15.Februar 2021, 23:42:53
Die Eintracht wird am Samstag beim Warmmachen vor dem Spiel gegen die Bayern wieder besondere Trikots tragen. Auf den Trikots werden die Gesichter und Namen des rassistischen Terroranschlags in Hanau abgebildet sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 16.Februar 2021, 09:01:25
Ja, der Aufreger ist insbesondere nach den letzten ungeschickten Auftritten von Bayern-Verantwortlichen gerechtfertigt. Ich wundere mich da aber auch über Flick, der doch eigentlich klug genug sein dürfte, sich da auf die Zunge zu beißen. Andere Trainer machen es ja nach dem Motto "Schuster, bleib bei deinen Leisten" vor. Am prominentesten wahrscheinlich Klopp, aber im Grunde reagieren doch alle gleich, wenn sie danach gefragt werden: ich bin in dem Fall nur Privatperson und lediglich Experte für Fußball. Über Corona reden und entscheiden sollen die Leute, die sich auskennen. Sollte eigentlich ohnehin eine standardmäßig abgestimmte Antwort im Profibereich sein. Wenn nicht, hat die Pressestelle gepennt.
Ich finde es in dem Fall auch unglücklich, wie er sich im Detail geäußert hat und es wäre sicher klüger, da einfach nichts zu zu sagen. Auf der anderen Seite ist seine Kritik in Teilen ja durchaus gerechtfertig. Dass es derzeit in vielen Bereichen absolut kein langfristiges Konzept gibt, obwohl das möglich gewesen wäre (sei es über Stufen, gekoppelt an Inzidenzzahlen, klare Kampagnen, wie mit Impfgegnern gesprochen werden soll - Prominente ins Boot holen ist da btw. deutlich sinnvoller als Ansprachen ans Volk), ist eine sehr legitime Kritik. Dass man sich da irgendwann wirklich genervt fühlt, wenn der Fußball für Dinge verantwortlich gemacht wird, für die auch die Politik Verantwortung trägt, finde ich ebenfalls sehr daneben.
Es sind einfach zwei paar Schuhe: Auf der einen Seite gibt es Kommentare, welche zeigen, dass Fußballer und Funktionäre nicht immer schnallen, welches Privileg sie haben (KHR und der Flughafen, Sancho und seine Friseurtermine, etc.), auf der anderen Seite rechtfertigt das aber auch nicht, in jeder unpassenden Situation gegen den Fußball zu schießen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: DeDaim am 16.Februar 2021, 10:12:37
Mir persönlich geht es auch gar nicht um Kritik am Fußball. Das finde ich an der Stelle auch zu undifferenziert. Die Kritik richtet sich gegen die Außendarstellung der Bayern, die doch zuletzt stark verbesserungswürdig war. Da kann einem schon der Gedanke kommen, die wüssten gar nicht um die Privilegien, die sie haben. Meine Aussage bezüglich abgestimmter Botschaften bei entsprechenden Nachfragen der Presse sollte auch keinesfalls als Maulkorb verstanden werden. Es ist nur so, dass man in so einer privilegierten Situation schon genau gucken sollte, was man zu dem dominierenden gesellschaftlichen Thema zurzeit von sich gibt. Die Aussagen von Flick waren aber halt einfach in ihrer Art und Weise, in diesem Kontext - sorry - saudumm.

Übrigens darf sich natürlich auch ein Fußballtrainer zu der Thematik äußern, kein Thema. Nur sollte er zum einen Fachleuten nicht die Expertise absprechen und zum anderen dies mit der Demut tun, die man bei solchen Privilegien verinnerlichen sollte. Mehr möchte ich inhaltlich dazu eigentlich gar nicht sagen, weil dieses undifferenzierte Stammtischgeplauder nicht viel mehr hergibt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 16.Februar 2021, 10:36:52
Das habe ich mich bei den Aussagen von Rummenigge und Hoeneß schon gefragt, ob die da keine PR- Berater haben mit dem sie sich abstimmen oder ob die Herren mittlerweile so weit weg von der Realität sind, dass sie einfach alles raushauen. Ob nun gerechtfertigt oder nicht. Solche Aussagen in der aktuellen Zeit zu tätigen schreit praktisch nur nach Fettnäpfchen. Und das man da jedes mitnimmt, dass man nur mitnehmen kann ist schon verwunderlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: DeDaim am 16.Februar 2021, 10:46:45
Das habe ich mich bei den Aussagen von Rummenigge und Hoeneß schon gefragt, ob die da keine PR- Berater haben mit dem sie sich abstimmen oder ob die Herren mittlerweile so weit weg von der Realität sind, dass sie einfach alles raushauen.

Ganz ehrlich, ich vermute beides. ;D Ich kenne die Strukturen bei den Bayern nicht, gehe aber davon aus, dass sie eine ihrem Status angemessene Presseabteilung haben und die Leute ihr Handwerk auch verstehen. Im Normalfall kann man davon ausgehen, dass in einer Presseabteilung für genau solche Fälle Statements und Vorgehensweisen abgestimmt werden, damit eben genau solche Fettnäpfchen vermieden werden. Daher vermute ich, dass die Leute, die in der Bayern-Pressestelle arbeiten es bei Rummenigge und Hoeneß mittlerweile einfach aufgegeben haben, weil deren Ego zu groß ist, um nicht den Mund aufzureißen, wenn Ihnen etwas nicht passt. So würde ich es jedenfalls machen, wenn mein Chef in der Hinsicht unbelehrbar wäre. Man muss sich seine Kämpfe ja auch aussuchen. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 16.Februar 2021, 11:10:52
Ich gehe da mit - sowohl was die Kritik an der Form der Äußerungen angeht, die ist berechtigt - in der Form darf man das niemals äußern - als auch, was die Vermutung zur PR angeht. Da ist der Fußball leider insgesamt aber noch rückständiger als viele große Unternehmen. Von Außendarstellung, interner und externer Kommunikation und dem Verlassen der eigenen Sphäre (oder dem Bewusstsein, sich überhaupt in einer solchen zu befinden), ist da oft noch viel zu wenig zu spüren - übrigens auch und gerade im Bereich PR und Kommunikation. Ich weiß ja zumindest, wie es in diversen größeren Unternehmen diesbezüglich aussieht, da will ich mir das im konservativen Feld des Fußballs schon gar nicht ausmalen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 16.Februar 2021, 11:18:50
Ich verstehe wirklich nicht ganz, warum die Bayern sich ständig ungefragt zu solchen Dingen äußern, vor allem die Herren Rummenigge und Hoeneß. Die sollten sich eher auf ihre Kernkompetenzen konzentrieren. Flicks Aussagen haben mich schon etwas verwundert. Er scheint mir eigentlich ein besonnener und reflektierter Mann zu sein. Man muss ihm allerdings zugute halten, dass er seine Meinung nicht ungefragt herausgehauen hat, sondern dass er um seine Meinung gefragt worden ist. Da ist ihm dann wohl spontan etwas der Kragen geplatzt. So was passiert jedem mal, er ist ja auch nur ein Mensch  ;) Trotzdem verstehe ich viele Dinge dort nicht und die ziemlich unglücklichen Äußerungen gerade in der letzten Zeit bestätigen dieses Bild leider ziemlich  :(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 17.Februar 2021, 20:34:29
Laut Sky wurde pavard positiv auf Corona getestet und fällt somit für das Spiel gegen die Eintracht aus. Das bedeutet das Sarr sich von Kostic demütigen lassen darf wenn Flick nicht Kimmich als Rechtsverteidiger aufstellt. Nur dann haben die Bayern niemanden der das Zentrum organisieren kann. Meine Vorfreude auf Samstag wächst gerade stündlich  :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 17.Februar 2021, 20:39:11
Süle wird den RV geben, vermute ich. Aber so oder so, Hasebe hat ja schon zurecht angemerkt, dass Bayern extrem viele Spiele hatte und man die Müdigkeit merkt. Die Eintracht dürfte also gute Chancen haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 17.Februar 2021, 21:38:40
Wenn interessiert denn das, wenn wir am Samstag zeigen, wer die wahre Nr. 1 im Ruhrpott ist?! 8)


Um dann noch was sinnvolles zu ergänzen, der Hunter jagt aufgrund einer Verletzung erst (wieder) in einigen Wochen,
vermutlich wenn der Abstieg eingetütet ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.Februar 2021, 21:54:18
Laut Sky wurde pavard positiv auf Corona getestet und fällt somit für das Spiel gegen die Eintracht aus. Das bedeutet das Sarr sich von Kostic demütigen lassen darf wenn Flick nicht Kimmich als Rechtsverteidiger aufstellt. Nur dann haben die Bayern niemanden der das Zentrum organisieren kann. Meine Vorfreude auf Samstag wächst gerade stündlich  :D

Wann haben die Frankfurter eigentlich angefangen, so überheblich zu werden? Ist ja fast putzig.   :laugh:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 17.Februar 2021, 22:48:22
Eben. Am Ende wird das ein langweilig-lockeres 4:1 für München und alle freuen sich wieder, dass niemand auch nur in die Nähe des Spitzenplatzes kommt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 18.Februar 2021, 00:40:43
Eben. Am Ende wird das ein langweilig-lockeres 4:1 für München und alle freuen sich wieder, dass niemand auch nur in die Nähe des Spitzenplatzes kommt.

Wenn das Spiel mal stattfindet. Wenn Pavard jetzt auch Positiv getestet wurde gehört die ganze Mannschaft in Quarantäne. Bei Müller war das schon nicht zu verstehen aber wenn sich das jetzt bestätigt wird es mal Zeit die Sonderprivilegien zu streichen ...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 18.Februar 2021, 06:59:12
Eben. Am Ende wird das ein langweilig-lockeres 4:1 für München und alle freuen sich wieder, dass niemand auch nur in die Nähe des Spitzenplatzes kommt.

Wenn das Spiel mal stattfindet. Wenn Pavard jetzt auch Positiv getestet wurde gehört die ganze Mannschaft in Quarantäne. Bei Müller war das schon nicht zu verstehen aber wenn sich das jetzt bestätigt wird es mal Zeit die Sonderprivilegien zu streichen ...
Du scheinst das besser zu wissen und mehr Infos zu haben. Weißt du, wie engmaschig kontrolliert wird und wie isoliert wird? Meines Wissens nutzt man Schnelltests vor jedem Training und isoliert sofort bei Verdacht, danach wird dann richtig getestet. Packard muss also tatsächlich nicht unbedingt Kontakt zu anderen Spielern gehabt gehaben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: DeDaim am 18.Februar 2021, 07:55:59
Das interessiert mich jetzt: Weiß jemand wie das im Detail läuft und rechtlich geregelt ist? Die Spieler haben ja jeden Tag Kontakt miteinander, das lässt sich ja nicht wegdiskutieren. Sind also theoretisch alle K1. Reicht dann ein negativer Schnelltest für alle, um nicht in Quarantäne zu müssen? Und wäre das dann nicht ein Sonderstatus oder wie sieht das beim "gemeinen Pöbel" aus mit freitesten?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 18.Februar 2021, 08:18:44
Mein Stand der Dinge ist, dass die Mannschaften sehr bemüht sind, engen Kontakt gänzlich zu vermeiden, indem mehrere Räume als Kabine genutzt werden, Kontakt nur zu wenigen Betreuern gepflegt wird bzw. in Kleingruppen. Zweikämpfe und dgl. werden soweit ich weiß nicht so gewertet, dass man zu K1 zählt, weil man die 15 Minuten engen Kontakt nicht hat, die dafür als ausschlaggebend gewertet werden. Freitesten ist in dem Sinne nicht möglich, wenn also wirklich jemand als K1 gilt, muss der isoliert werden (war bei Coman beispielsweise der Fall).

Edit: Das geht aus dem Wortlaut der "Hygienemaßnahmen gemäß Konzept der Task Force Sportmedizin/Sonderspielbetrieb im Profifußball | Version 4.0" auch hervor, dort heißt es: "Bei vollständiger Einhaltung des Hygienekonzeptes sollte die Einstufung von Spielern und Betreuern als K1-Personen entsprechend der Klassifizierung des Robert-Koch-Instituts unseres Erachtens nicht vorkommen."

Man kann das definitiv kritisieren und hinterfragen, aber die dort zugrunde gelegten Regeln gelten für den Privathaushalt ebenso, weshalb es ja mehrfach Situationen gibt, in denen Mitbewohner einer WG beispielsweise nicht alle in Quarantäne müssen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: DeDaim am 18.Februar 2021, 08:31:34
Alles klar, Danke! :) Mir ging es auch gar nicht darum, ob die Bayern jetzt komplett in Quarantäne müssen oder nicht. Es war einfach ein Punkt, mit dem ich mich bisher nicht wirklich beschäftigt habe und der mich interessiert hat. Dass das nicht immer (auch im Privatbereich) schlüssig ist, ist ja wiederum eine andere Geschichte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 18.Februar 2021, 10:08:26

Eben. Am Ende wird das ein langweilig-lockeres 4:1 für München und alle freuen sich wieder, dass niemand auch nur in die Nähe des Spitzenplatzes kommt.

Wenn das Spiel mal stattfindet. Wenn Pavard jetzt auch Positiv getestet wurde gehört die ganze Mannschaft in Quarantäne. Bei Müller war das schon nicht zu verstehen aber wenn sich das jetzt bestätigt wird es mal Zeit die Sonderprivilegien zu streichen ...
Du scheinst das besser zu wissen und mehr Infos zu haben. Weißt du, wie engmaschig kontrolliert wird und wie isoliert wird? Meines Wissens nutzt man Schnelltests vor jedem Training und isoliert sofort bei Verdacht, danach wird dann richtig getestet. Packard muss also tatsächlich nicht unbedingt Kontakt zu anderen Spielern gehabt gehaben.

Natürlich weiß ich nicht mehr aber ich finde es schon komisch das beim FC Bayern vermehrt Corona Fälle auftreten. Bei Müller und jetzt bei Pavard. Bei beiden weiß man nicht wo sie sich angesteckt (zumindest war das mein letzter Kenntnisstand) haben obwohl Müller eine Corona Infektion hatte letzte Woche. Beide saßen in einem Flugzeug mehrere Stunden zusammen. Müller wurde isoliert aber Pavard saß beim Rückflug ebenfalls wieder zusammen.

Da kann man ein Hygienekonzept haben wie man will, durch die Rumreiserei kommt es immer zu engem Kontakt egal ob man im Training abstand hält.

Btw.

(https://media.news.de/resources/thumbs/12/d7/857565784_736x414/die-spieler-des-fc-bayern-muenchen-feiern-mit-der-trophaee-1613111561.jpg)

Soviel zum Abstand halten und allen möglichen Hygienekonzepte die man sich auferlegt hat.  ;D ;)

Ich finde es dann halt schon komisch, dass man hier dem Fußball eine Sonderrolle einräumt obwohl das Kriterium für Erstkontakt definitiv erfüllt sind. Im Handball hat man hier ganze Mannschaften in Quarantäne geschickt als die gleichen Fälle aufgetreten sind. Im Fußball nicht ? Nur wegen dem Testkonzept ?

@Ensimismado wie lange ist denn die Inkubationszeit nach Ansteckung das man mittels PCR Test eine Corona Infektion nachweisen kann ? Weiß du das zufällig ?

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 18.Februar 2021, 10:37:49
Natürlich weiß ich nicht mehr aber ich finde es schon komisch das beim FC Bayern vermehrt Corona Fälle auftreten. Bei Müller und jetzt bei Pavard. Bei beiden weiß man nicht wo sie sich angesteckt (zumindest war das mein letzter Kenntnisstand) haben obwohl Müller eine Corona Infektion hatte letzte Woche. Beide saßen in einem Flugzeug mehrere Stunden zusammen. Müller wurde isoliert aber Pavard saß beim Rückflug ebenfalls wieder zusammen.
Natürlich gibt es irgendwo Lücken in dem Konzept, das steht außer Frage. Das haben ja diverse Fälle auch bei anderen Mannschaften gezeigt (Hoffenheim, Würzburg, etc.). Übermäßig viel ist das bei Bayern im Vergleich nicht aufgetreten, zumal Gnabry, Süle, Coman meiner Erinnerung nach entweder gar nicht selber Corona hatten oder so gering infektiös, dass es tatsächlich kaum Ansteckungsgefahr gab, weshalb wiederholte Testreihen da auch sehr schnell negative Tests anzeigten (bei Gnabry sogar negativer Antikörpertest). Aber klar, alle Vereine mit vielen Reisen werden ein höheres Risiko haben, das muss man nicht groß diskutieren.

Zitat
Da kann man ein Hygienekonzept haben wie man will, durch die Rumreiserei kommt es immer zu engem Kontakt egal ob man im Training abstand hält.[/url]
Die Reise dürfte das geringste Risiko darstellen, wenn jeder seine FFP2 oder FFP3 Maske korrekt trägt.

Zitat
https://media.news.de/resources/thumbs/12/d7/857565784_736x414/die-spieler-des-fc-bayern-muenchen-feiern-mit-der-trophaee-1613111561.jpg (https://media.news.de/resources/thumbs/12/d7/857565784_736x414/die-spieler-des-fc-bayern-muenchen-feiern-mit-der-trophaee-1613111561.jpg)

Soviel zum Abstand halten und allen möglichen Hygienekonzepte die man sich auferlegt hat.  ;D ;)

Ich finde es dann halt schon komisch, dass man hier dem Fußball eine Sonderrolle einräumt obwohl das Kriterium für Erstkontakt definitiv erfüllt sind. Im Handball hat man hier ganze Mannschaften in Quarantäne geschickt als die gleichen Fälle aufgetreten sind. Im Fußball nicht ? Nur wegen dem Testkonzept ?
Das Kriterium für Erstkontakt ist entweder mehr als 30 min bei hoher Aerosoldichte und ohne Schutz im gleichen Raum oder mehr als 15 Minuten ohne Schutz im Freien und weniger als 1.5 m. Beides ist selbst bei solchen Aktionen nicht gegeben, wie auf dem Foto zu sehen. Wie gesagt, man kann zurecht der Meinung sein, dass das nicht ausreicht als Kriterium, aber zumindest gibt es da noch keine Sonderrolle.

Zitat
@Ensimismado wie lange ist denn die Inkubationszeit nach Ansteckung das man mittels PCR Test eine Corona Infektion nachweisen kann ? Weiß du das zufällig ?
Das ist tatsächlich das problematischte Kriterium. Die kann meines Wissens nach stark schwanken zwischen 2 und 14 Tagen. Dementsprechend agiert man in der Bundesliga meistens so, dass halt regelmäßige Schnelltests durchgeführt werden und bei Verdacht isoliert wird und mit einem PCR Test nachgeprüft wird. Die Schnelltests sind weniger sensibel, bilden aber eben innerhalb von 30 Minuten eine Einschätzung der aktuellen Virenlast ab.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 18.Februar 2021, 11:06:29
Danke für die Informationen. Trotzdem glaube ich nicht das beim Hinflug dort jeder seine Maske 15 Stunden lang auf hatte. Das mag man bei Instagram vielleicht so posten, da man in der Hinsicht sicher geschult wurde aber getan hat das sicher keiner. Dementsprechend wäre das Kriterium für Erstkontakt wieder gegeben. Beweisen kann man es natürlich nicht.
Und ich versteh halt auch nicht wieso im Handball ganze Mannschaften in Quarantäne geschickt werden und im Fußball es anders gehandhabt wird. Wir hängen den Inzidenz Wert als Kriterium für Lockdowns so hoch, da stößt mir sowas sauer auf und ich finde 7 Einzelfälle einfach viel zu viel über die letzten Monate.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 18.Februar 2021, 11:20:00
Das kann ich natürlich nicht einschätzen, ich halte mich also daran, wo ich das Gegenteil nicht beweisen kann, mich an die Berichte zu halten. Zumal ich die sieben Einzelfälle, von denen einer K1 war und der andere falsch positiv und entsprechend auch revidiert vom Gesundheitsamt wurde, über die Monate auch nicht extrem finde. Man kann über die Vorbildfunktion reden, das Argument verstehe ich. Aber dann bleibt eigentlich nur, den Fußball aktuell gänzlich einzustampfen. Das dürfte wirtschaftlich aber mehr Leute gefährden als einem lieb ist. Die Spieler sind da das kleinste Problem, aber die ganz dranhängenden Firmen, Mitarbeiter, etc. Wieso beim Handball ganze Mannschaften in Quarantäne müssen, kann ich nicht einschätzen, ich würde aber vermuten, dass da einfach die Vereine auch deutlich schlechtere Bedingungen haben und somit beispielsweise eine Anreise der Spieler in Kleingruppen beispielsweise kaum genutzt werden kann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 18.Februar 2021, 15:59:02
Wenn interessiert denn das, wenn wir am Samstag zeigen, wer die wahre Nr. 1 im Ruhrpott ist?! 8)


Um dann noch was sinnvolles zu ergänzen, der Hunter jagt aufgrund einer Verletzung erst (wieder) in einigen Wochen,
vermutlich wenn der Abstieg eingetütet ist.


Du meinst "Nr. 1 von unten gesehen", oder?  :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Omegatherion am 20.Februar 2021, 20:17:09
Jetzt kann die Saison zu Ende gehen, wie sie will. Hauptsache mal wieder zwei Derby-Siege in einer Saison. Nächstes Jahr klappt das wohl nicht. :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.Februar 2021, 20:46:17
Derbys ohne Fans sind keine Derbys.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: bertifux am 20.Februar 2021, 22:30:13
Zitat

Wann haben die Frankfurter eigentlich angefangen, so überheblich zu werden? Ist ja fast putzig.   :laugh:

Als sie es konnten  O0
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 20.Februar 2021, 23:14:32
Zitat

Wann haben die Frankfurter eigentlich angefangen, so überheblich zu werden? Ist ja fast putzig.   :laugh:

Als sie es konnten  O0

Cool, das legitimiert ab sofort bayrische Überheblichkeit.  8)

Achja, danke für die tolle Aktion bzgl. Hanau.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Octavianus am 20.Februar 2021, 23:18:14
Ein Heimsieg über die Bayern ist toll und angesichts der aktuellen Form keine extreme Überraschung, aber seien wir mal ehrlich: das ist eine wunderbare Momentaufnahme und ich wäre am Saisonende froh darüber, wenn wir auf Platz 6 eintrudeln. Insbesondere der April wird knüppelhart. Manche träumen zwar von der Champions League, aber für mich ist das nur Bonus. Wenn wir es bis dahin schaffen sollten, toll. Die Europa League halte ich jedoch für ein realistischeres Ziel.

Das Spiel hat es doch recht gut gezeigt. Die erste Halbzeit war toll, aber in der zweiten Halbzeit müssen wir froh sein, dass wir uns nicht mehrere Gegentore einfangen. Da hatten die Bayern eine ganz andere Qualität und konnten unglaublichen Druck über die Außen entfalten, auch wenn die Chancenverwertung heute schwach war, was unser Glück war. Genießen wir einfach die momentane Situation und freuen uns über weitere Punkte, die uns dem Ziel Europa League näher bringen. :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: bertifux am 22.Februar 2021, 08:51:57

Cool, das legitimiert ab sofort bayrische Überheblichkeit.  8)

Achja, danke für die tolle Aktion bzgl. Hanau.

Selbstverständlich nicht... bei dem betriebenen Mitteleinsatz im Vergleich zur Konkurrenz darf bayrische Überheblichkeit erst bei einer Bundesligasaison ab 102 Punkten und 136:0 Toren als berechtigt angesehen werden  O0
Gute Arbeit ist dann noch gleichzeitig der CL-Titel, normal bis okay ist Halbfinale CL, alles drunter ist eigentlich hochnotpeinlich.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 22.Februar 2021, 09:30:01

Cool, das legitimiert ab sofort bayrische Überheblichkeit.  8)

Achja, danke für die tolle Aktion bzgl. Hanau.

Selbstverständlich nicht... bei dem betriebenen Mitteleinsatz im Vergleich zur Konkurrenz darf bayrische Überheblichkeit erst bei einer Bundesligasaison ab 102 Punkten und 136:0 Toren als berechtigt angesehen werden  O0
Gute Arbeit ist dann noch gleichzeitig der CL-Titel, normal bis okay ist Halbfinale CL, alles drunter ist eigentlich hochnotpeinlich.
Mit anderen Worten, Dortmund war in den letzten Jahren erstaunlich oft hochnotpeinlich, von Vereinen wie Real vor 10 Jahren gar nicht zu reden ... Wolfsburg auch, etc. Ob du im Achtelfinale oder Halbfinale der CL gegen den späteren Sieger rausfliegst, macht für dich ja erstaunlicherweise einen extremen Unterschied, den ich sehr gerne erklärt hätte, um dieses interessante Erfolgsmodell besser zu verstehen. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 22.Februar 2021, 11:37:51
Hochnotpeinlich ist eher wie die Fans der Bayern auf die Niederlage reagieren.
Bei den Bayern ist gerade genau das los was in Frankfurt vor 2 Jahren los war. Seit 1,5 Jahren sind die Spieler quasi durchgängig am spielen und reisen, es gab keine Winterpause, kaum Zeit zum regenerieren oder für taktisches Training. Die Spieler sind mental und körperlich komplett durch und dazu kommen dann noch Verletzungen und formschwache Spieler. Und dann ist die Eintracht zurzeit auch noch die zweit-formstärkste Mannschaft Europas von der jeder sagt das sie zurzeit den besten Fussball in der Bundesliga spielt. Und trotzdem haben die Bayern fast noch unentschieden gespielt.
Wenn die Bayern ausgeruht und mit nahezu der besten Mannschaft ins Waldstadion gekommen wären hätte ich niemals mit einem Sieg gerechnet sondern da wäre für mich die Devise gewesen nicht zu hoch zu verlieren damit das Torverhältnis zu Wolfsburg nicht zu schlecht wird. Man muss erstmal die Qualität und die Eier haben um die Bayern so dominieren zu können wie die Eintracht es in der ersten Halbzeit getan hat. Aber das kannst du eben nur genau jetzt machen weil die Bayern so üble Probleme haben die daher rühren das sie in der letzten Saison so viele Titel gewonnen haben.
Evtl ist das nächste Saison nochmal möglich weil immernoch Corona und es wird auch noch eine EM gespielt. Aber gegen ausgeruhte Bayern gewinnt die Eintracht, trotz aller Qualität die wir haben, nur an einem sehr sehr guten Tag.

Kleiner Fun Fact am Rande. Adi Hütter ist seit Friedel Rausch 1980 der erste Trainer der 2 Heimspiele hintereinander gegen die Bayern gewinnen konnte. 40 Jahre lang haben die Bayern gegen keinen Trainer 2 Auswärtsspiele hintereinander verloren, nichtmal gegen Klopp.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: bertifux am 22.Februar 2021, 14:23:35
Selbstverständlich nicht... bei dem betriebenen Mitteleinsatz im Vergleich zur Konkurrenz darf bayrische Überheblichkeit erst bei einer Bundesligasaison ab 102 Punkten und 136:0 Toren als berechtigt angesehen werden  O0
Gute Arbeit ist dann noch gleichzeitig der CL-Titel, normal bis okay ist Halbfinale CL, alles drunter ist eigentlich hochnotpeinlich.
Mit anderen Worten, Dortmund war in den letzten Jahren erstaunlich oft hochnotpeinlich, von Vereinen wie Real vor 10 Jahren gar nicht zu reden ... Wolfsburg auch, etc. Ob du im Achtelfinale oder Halbfinale der CL gegen den späteren Sieger rausfliegst, macht für dich ja erstaunlicherweise einen extremen Unterschied, den ich sehr gerne erklärt hätte, um dieses interessante Erfolgsmodell besser zu verstehen. ;)
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Korrekt, darum hat Dortmund und Real auch regelmäßig die Trainer gewechselt, weil irgendwie nicht das rum kam, was man erwarten konnte...  >:D
Natürlich ist das überspitzt dargestellt... und eventuell auch nur bedingt ernst gemeint. Gegen Liverpool kann natürlich auch Bayern verlieren, wenn die im Achtelfinale zugelost werden. Für die eingesetzten Mittel darf sich Barca oder Chelsea dafür nicht so von Bayern abschlachten lassen. Dortmund sollte dagegen im Normalfall nicht mit Barca oder Chelsea mithalten können. Groß frisst klein... und der Unterschied von Bayern zum Rest der Liga ist halt so exorbitant, dass da eigentlich jede Niederlage oder Punktverlust einer zu viel ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 22.Februar 2021, 15:54:51
Wenn man Erfolg oder Misserfolg hauptsächlich anhand von Budgets fest machen möchte, dann ist diese Sichtweise nachvollziehbar.

Aber wie man weiß garantiert Geld alleine eben nicht automatisch Erfolge. Man muss es eben auch "richtig" einsetzen. Auch im Gesamtkontext. 10 Mio. Euro sind für Dortmund etwas anderes als für Chelsea, alleine schon wegen der TV-Gelder und der inländischen Konkurrenz. Man kann es also nicht 1:1 vergleichen.

Und zu Trainerwechseln: Real hat sogar den Trainer nach einem Champions League Sieg gewechselt. Ist zwar eine Weile her, aber frag nach bei Heynckes. Womit wir wieder beim Gesamtkontext wären.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 22.Februar 2021, 17:05:44
Je weiter unten du agierst, desto wertvoller wird jeder Euro. Im absoluten Spitzenkontext (CL-Sieg, Kampf um die Meisterschaft, …) bringt dir eine Millionen / 10 Millionen / 50 Millionen nicht mehr denselben Impact. Und das Problem ist, es klingt seltsam, ich weiß: Mittlerweile sind 100 Millionen nicht mal mehr eine gewinnbringende / gewinngarantierende Summe in der Champions League.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 22.Februar 2021, 17:43:25
Sieht man auch daran das von den 3 Vereinen die umsatzstärker sind als die Bayern (Real, Barca, Man Utd) lediglich Real in den letzten 10 Jahren ähnlich erfolgreich war wie die Bayern. Die Kader der Top 10 unterscheiden sich qualitativ kaum obwohl zwischen Platz 1 und 10 über 300 Mio liegen.
Es macht innerhalb der heimischen Liga aber einen riesigen Unterschied und die Top 10 sind ziemlich gleichauf mit ihren Ligakonkurrenten, mal abgesehen von Man Utd die sportlich nicht gebacken bekommen obwohl sie der mit Abstand umsatzstärkste englische Verein sind. Die Bayern haben allerdings fast doppelt soviel Umsatz wie der BVB, der beim Umsatz sehr von Transfererlösen abhängig ist, und hat viermal soviel Umsatz wie die Eintracht. Die Bayern haben mehr Gehaltskosten als der Gesamtumsatz der Eintracht.
Von daher kann man schon sagen das die Bayern in der Liga zurzeit einen schlechten Job machen, auch wenn die Schwächephase auch an der durchgehenden Dauerbelastung liegt. Aber dann muss man seinen finanziellen Vorsprungen eben auch dafür nutzen sich einen Kader zusammenzustellen der diese Dauerbelastung abfedern kann. Es rächt sich dann eben wenn man 80 Mio für Hernandez sowie 100 Mio für andere Spieler raushaut und dann kein oder nichtmehr genug Geld da ist um die wirklichen Baustellen des Kaders zu beseitigen. Die Bayern haben nur 3 gute Außenstürmer, keine Alternative zu Lewandowski, keine Alternative zu Müller (außer Goretzka), keine Alternative zu Kimmich im ZM, keinen Rechtsverteidiger der den internationalen Ansprüchen genügt und allgemein auf den Außenverteidigerpositionen Spieler die gelernte Innenverteidiger oder Außenstürmer sind.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 22.Februar 2021, 17:51:11
Ich würde eher sagen, die Bayern machen trotz der Dauerbelastung einen ordentlichen Job. Man ist immer noch Erster, man ist in fast allen Wettbewerben vertreten. Wenn man am Ende wieder Meister wird, und selbst wenn es "nur" fünf Punkte Vorsprung sind, dann ist das Hauptziel erreicht. Wozu also x Mio. investieren, um dann 13 Punkte Vorsprung zu haben? Wäre das in Corona-Zeiten wirtschaftlich sinnvoll? Wer "gönnt" sich denn einen so breiten Kader, weil er vorher wusste wie Corona "einschlägt"?

Mit Verlaub:
Wie erzählte Opa vom Krieg? "Am Ende werden die Toten gezählt."

Man hinkt ja nicht wie Liverpool meilenweit hinter der Tabellenspitze hinterher. Die haben sich ihr Defensivproblem zum Teil selbst eingebrockt - auch wenn die Langzeitverletzungen sehr bitter sind. Und die jungen Spieler dann wohl doch nicht so weit waren. Aber das ist eine andere Liga bzw. ein anderes Thema.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 24.Februar 2021, 17:53:04
Nachdem Bruno Hübner sein (vorläufiges) Karriereende zum Saisonende verkündet hat steht jetzt sein Nachfolger fest. Der bisherige Chefscout und Kaderplaner Ben Manga steigt eine Position auf und übernimmt zur neuen Saison Hübners Job als Sportdirektor. Ob dafür ein neuer Chefscout eingestellt wird steht noch nicht fest aber feststehen tut damit das auch Bobic bei der Eintracht bleibt und nicht zur Hertha geht.
Den Karriereaufstieg hat Manga sich verdient weil er wie ein Bessesener arbeitet und ohne sein Auge für Schnäppchen würde die Eintracht nicht dort stehen wo sie jetzt ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 24.Februar 2021, 21:48:43
Kleiner Fun Fact am Rande. Adi Hütter ist seit Friedel Rausch 1980 der erste Trainer der 2 Heimspiele hintereinander gegen die Bayern gewinnen konnte. 40 Jahre lang haben die Bayern gegen keinen Trainer 2 Auswärtsspiele hintereinander verloren, nichtmal gegen Klopp.

Wo hast du das denn her?  ??? 2010/11 und 2011/12 haben wir nacheinander in Dortmund verloren. 0:2 und 0:1. Beide Male hieß der Trainer Jürgen Klopp. Oder ist damit gemeint, dass dazwischen kein Heimspiel gegen denselben Trainer stattfand? Wobei, kann auch nicht sein, gab es ja gegen Hütter in der Hinrunde...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 24.Februar 2021, 22:00:59
Kleiner Fun Fact am Rande. Adi Hütter ist seit Friedel Rausch 1980 der erste Trainer der 2 Heimspiele hintereinander gegen die Bayern gewinnen konnte. 40 Jahre lang haben die Bayern gegen keinen Trainer 2 Auswärtsspiele hintereinander verloren, nichtmal gegen Klopp.

Wo hast du das denn her?  ??? 2010/11 und 2011/12 haben wir nacheinander in Dortmund verloren. 0:2 und 0:1. Beide Male hieß der Trainer Jürgen Klopp. Oder ist damit gemeint, dass dazwischen kein Heimspiel gegen denselben Trainer stattfand? Wobei, kann auch nicht sein, gab es ja gegen Hütter in der Hinrunde...

Michael Frontzeck hat das mit Aachen 06/07 auch geschafft.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 24.Februar 2021, 22:23:14
Das hatte die Eintracht so kommuniziert. Aber evtl meinten sie das Rausch der letzte Eintracht-Trainer war dem das geglückt ist und haben sich nur falsch ausgedrückt  :-\
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 24.Februar 2021, 22:54:15
Das könnte es sein. Denn wenn ich näher darüber nachdenke, fallen mir noch einige andere ein. Matthias Sammer 2002/2003 und 2003/2004 wieder mit dem BVB, mit Marco Rose und Gladbach sogar jemand im selben Zeitraum wie Hütter. Es muss sich dabei wohl wirklich um die Eintracht-Trainer gehandelt haben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: DeDaim am 27.Februar 2021, 09:05:34
Auf Schalke revoltierten wohl nach der Derby-Niederlage einige Spieler gegen Trainer Groß (Quelle: Sport1). Da ist echt nix mehr zu retten.

An die Schalke-Fans: bekäme der Verein denn angesichts der Finanzprobleme überhaupt eine Lizenz für die 2. Liga?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 27.Februar 2021, 09:51:48
Das wurde schon bestätigt.

Was Gross angeht: Eigentlich ist es ein Unding, dass Spieler einen Trainerwechsel fordern. Aber die Vorwürfe sind schon heftig.
Auf der einen Seite die "normalen" Dinge: Trainings-/Belastungssteuerung schlecht. Die Verletztenstatistik würde den Spielern recht geben.
Das größere Problem ist aber Folgendes: Es wurde behauptet (Wahrheitsgehalt kann ich nicht beurteilen) dass Gross Namen falsch ausspricht (okay, das ist nicht so hart), Spieler untereinander verwechselt oder sie in der falschen  Sprache anredet.
Ein Freund meinte sinngemäß "man konnte ja nicht ahnen, dass man einen dementen Trainer einstellt."

Bester Spruch bisher: "Wann zieht Hape Kerkeling endlich sein Gross-Kostüm aus?"
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 27.Februar 2021, 13:04:56
Die Spieler sollen die Fresse halten und liefern, anstatt für jeden Furz eine Ausrede zu liefern.
Dass Gross wohl nicht der Heilsbringer ist, dürfte mittlerweile auch klar sein, aber mehr hat die Stuttgart Connection wohl nicht mehr hergegeben.

2. Liga dürfte mindestens kommende Saison klar gehen.
So ein großer Club bzw. Arbeitgeber wird nicht sterben gelassen, dann lieber viele kleine(re).
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 27.Februar 2021, 16:04:21
Falls der VfB heute noch ein paar Ecken bekommt wird Endo noch Torschützenkönig. Der war bei der Ecke eben schon wieder ohne Gegenspieler...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 27.Februar 2021, 16:57:54
Was Schalke jetzt braucht ist ein Trainer der konsequent auf die Jugend setzt ohne auf den eigenen Erfolg zu schauen. Absteigen werden sie sowieso und an einen direkten Aufsteig ist nächste Saison nicht zu denken da Schalke pleite ist und das bischen Geld aus Spielerverkäufen nicht reicht um einen Aufstiegskader zu bauen. Aber irgendwie muss man wieder Werte schaffen und das geht in der Schalker Situation nur indem man auf die eigene Jugend setzt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 27.Februar 2021, 17:18:13
Das glaube ich nicht. In der 2 Liga bestehst du nicht mit einer Jugendtruppe. Diese romantische Vorstellung in allen Ehren. Wenn man die ganzen Großverdiener los ist hat man auf Schalke sicher auch Finanziellen Spielraum.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: nicom1995 am 28.Februar 2021, 09:27:00
Gibt zumindest wieder die nächsten Freistellungen

https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/02/fc-schalke-stellt-christian-gross-jochen-schneider-sascha-riether-und-werner-leuthard-frei?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1614500644
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: aragorn99werder am 28.Februar 2021, 09:34:08
Zitat

Wann haben die Frankfurter eigentlich angefangen, so überheblich zu werden? Ist ja fast putzig.   :laugh:

Als sie es konnten  O0

Tja, Übermut tut selten gut.  ;)
Hat man sich in Frankfurt eigentlich mittlerweile ausgeheult oder soll man noch ne Wagenladung Taschentücher rüberschicken?  :D
Sorry für die Polemik, aber ein derart albernes Geflenne wie das von Hütter und Co nach Spielschluss hab' ich selten gehört.
(Womit ich ausdrücklich nicht schmälern will wie gut dort gearbeitet wird.)


Kommenden Freitag ist Schalke-Mainz. Wenn man noch mal ein Wort um den Klassenerhalt mitreden will, ist S04 da wohl zum Siegen verdammt. Allerdings scheint sich der Trainerwechsel von Baum auf Gross als Schuss in den Ofen mit Ansage zu erweisen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Prime am 28.Februar 2021, 09:38:06
Das große Beben auf Schalke! Trainer, Sportvorstand und Teammanager sowie Fitnesschef wurden entlassen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Drei Ecken Elfer am 28.Februar 2021, 09:43:57
Ich weiß echt jetzt nicht, ob das nur noch verzweifelter Aktionismus ist. Also wenn das so weitergeht steigen die wirklich ab. Ich bin kein Schalke-Fan, ich weiß daher nicht, ob ich den Kopf schütteln soll oder schmunzeln  :D

Wie Leland Gaunt schon passend sagte: die Spieler sollen die Fresse halten und endlich liefern und nicht für alles eine Ausrede suchen. Aber jeder so wie er meint  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Omegatherion am 28.Februar 2021, 10:29:13
Die Mainzer machen Freitag hoffentlich den Deckel drauf.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 28.Februar 2021, 11:32:57
Wer glaubt denn, dass Schalke von noch 11 Spielen mindestens 6 gewinnt? Der Abstieg ist doch nahezu sicher.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 28.Februar 2021, 11:34:35
Nur 6? Aus 11 Spielen gewinnen die mindestens 23. Ich meine schaut euch doch diesen stabilen Verein an, keinerlei Unruhe im Umfeld, Spieler sind nie verletzt und seit 15 Jahren den gleichen Trainer. Da muss das doch klappen!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 28.Februar 2021, 12:12:55
Es gib, glaube ich, eine Fangemeinschaft, die davon einen wirklich echten Nutzen zieht und in aller Stille Psychohygiene betreiben kann: die Fans des HSV.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: DeDaim am 28.Februar 2021, 12:40:54
Puh, das ist wirklich ganz düster. Welcher Trainer soll sich das jetzt noch antun? Mit welcher Motivation? Und welche Motivation sollen die Spieler angesichts des fast sicheren Abstiegs noch haben? Gerade die, deren Verträge auslaufen/keine Gültigkeit in der 2. Liga haben und die bisher nicht gerade durch ihr Vorbild aufgefallen sind. Klar, neue Verträge bei anderen Clubs, aber reicht das?

Es gibt da - Ferndiagnose - mMn zwei sinnvolle Ansätze:

1. Man sucht einen Trainer, der den klaren Auftrag hat, diese Saison noch irgendwie vernünftig abzuwickeln. Nur wer sollte das tun? In der Zwischenzeit baut man in Ruhe Strukturen für die zweite Liga (um).

2. Man sucht einen Trainer, mit dem man in der zweiten Liga den Neuanfang starten möchte. Dieser hat den Auftrag, zu filtern, wer in der zweiten Liga spielen kann und mag und richtet das Team bereits jetzt danach aus, soweit es geht. Dann stünde für den bevorstehenden Umbruch zumindest mal ein Gerüst an Spielern.

Das Ganze wird natürlich nicht einfacher durch den erfolgten Kahlschlag. So oder so glaube ich nicht, dass Schalke direkt wieder aufsteigen wird. Das wird eher im HSV-Style passieren. Dementsprechend sollte man aufpassen, dass man beim Kaderumbruch nicht zu viel Geld verbrennt mit dem Ziel, gleich wieder aufzusteigen. Bleibt die Frage: sehen die Verantwortlichen das auch so?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 28.Februar 2021, 12:49:09
Ich kann mir nicht vorstellen, dass trainermäßig noch jemand von extern kommen wird.
Büskens / Elgert bringen das jetzt zu Ende und in den nächsten Wochen sollten die Personalien für die kommende Spielzeit geklärt werden.

Ach so und Bentaleb sollte wieder suspendiert werden, einfach weil es dazu gehört!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 28.Februar 2021, 14:04:11
Zitat

Wann haben die Frankfurter eigentlich angefangen, so überheblich zu werden? Ist ja fast putzig.   :laugh:

Als sie es konnten  O0

Tja, Übermut tut selten gut.  ;)
Hat man sich in Frankfurt eigentlich mittlerweile ausgeheult oder soll man noch ne Wagenladung Taschentücher rüberschicken?  :D
Sorry für die Polemik, aber ein derart albernes Geflenne wie das von Hütter und Co nach Spielschluss hab' ich selten gehört.
(Womit ich ausdrücklich nicht schmälern will wie gut dort gearbeitet wird.)


Ich habe nicht wirklich mitbekommen was nach dem Spiel los war und nur gehört das man wegen der Bremer Spielweise angepisst gewesen sein soll.
Die Bremer Taktik sah auch nicht anders aus als mit einer Neunerkette vorm eigenen Strafraum zu stehen und lange Bälle auf Sargent in Kostics Rücken zu spielen. Was mit dem verfügbaren Spielermaterial und gegen den Gegner auch legitim ist und dann muss man das:
- besser verteidigen, was wir öfter nicht gemacht haben und
- einem offensiv mehr einfallen als Flanken zu schlagen.
Das Bremen das Zentrum dich machen wird damit Younes plus Kamada nicht aufziehen können war klar und dann muss man andere Lösungen finden. Es wurde mehrmals gefährlich wenn einer der 10er nach außen gerückt ist um mit dem Flügelspieler Doppelpässe zu spielen und so in den Strafraum zu gelangen. Das hat man nur leider nicht oft genug gemacht und Bremen ein bischen mehr Glück vorm Tor.
Wenn man so und nicht mit 100% Einsatz spielt verliert man halt auch mal statt zu gewinnen oder zumindest unentschieden zu spielen. Wir stehen noch auf Platz 4 und nachdem Gladbach verloren hat ist für mich sicher das wir mindestens auf Platz 6 landen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 28.Februar 2021, 16:26:44
Ich kann mir nicht vorstellen, dass trainermäßig noch jemand von extern kommen wird.
Büskens / Elgert bringen das jetzt zu Ende und in den nächsten Wochen sollten die Personalien für die kommende Spielzeit geklärt werden.

Ach so und Bentaleb sollte wieder suspendiert werden, einfach weil es dazu gehört!

Büskens soll sich ja noch zieren. Das wäre ja jetzt noch die Kirsche auf der Torte, wenn man die komplette Sportliche Führung rauswirft und nicht einmal einen Ersatz hat.  ::) Aber letztlich kann da auch Huntelaar und Kolasinac Spielertrainer machen für den Rest der Saison. Schalke steigt sowieso ab. Deswegen macht es auch keinen Sinn dort einen neuen Trainer zu verbrennen meiner Meinung nach. Neustart in der neuen Saison mit neuen Trainer. Sonst hat man wieder Diskussionen, wenn die Talfahrt so weiter geht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: aragorn99werder am 28.Februar 2021, 16:43:11
@ Maddux

Zum einen das. Aber wie du sagst, das ist legitim. Zudem ist das schon etwas arg simplifiziert. Werder hat sehr geschickt das Zentrum verdichtet, sodass die gelegentlichen Flügeldurchbrüche der Eintracht wertlos waren, weil nur ungefährliche Flanken kamen. Das Umschaltspiel hat gut funktioniert, die Hohe Positionierung von Rashia war ein gelungener Zug, der immer wieder Mismachtes gegen Hasebe erzwungen hat. Werder hatte ein Mal Glück mit der Abseitslinie, ein Mal Pech, einen Lattenschuss. Die Frankfurter Führung resultierte außerdem aus einer unberechtigten Ecke. Wenn man da als CL-Aspirant kein Mittel findet sollte man sich an die eigene Nase fassen und nicht über die Gangart des Gegners meckern. Zumal die Eintracht selbst sehr gerne über körperliche Aggressivität kommt. Die Rudelbildungen auf dem Rasen und dem Weg in die Kabine haben ebenfalls Frankfurter ausgelöst.

Vorallem stört sich Hütter am Verhalten der Bremer Bank. Die sei zu laut, das Benehmen einiger Bremer "niveaulos", er sei von einem Zeugwart beschimpft worden (verneint aber auf Nachfrage, dass Schimpwörter gefallen seien - was denn nun?)  und fordert durch die Blume von Kohfeldt, sich für dessen Entlassung einzusetzen.
Letzteres ist einfach nur frech und anmaßend. Die Außenmikros haben ein Mal sehr deutlich das A-Wort aufgenommen und zwar von der Frankfurter Bank - was Hütter im selben Atemzug mit "Emotionen gehören dazu" rechtfertigt. Das ist dann schon witzig. Zumal Hartmann Hütter gelb gezeigt hat, nicht der Bremer Bank. Ja, die Bremer Bank ist recht aktiv und versucht ihre Leute zu pushen. Aber auch das ist grundsätzlich legitim. Fußball wird normalerweise vor 40.000 Leuten gespielt. So what?

Es sei in Bremen "immer etwas speziell", Bremer Spieler hätten es auf Hinteregger abgesehen gehabt. Ei ja, wenn man halt meint man müssen öffentlich Kollegen anpöbeln wie Hinteregger gegen Selke braucht man sich nicht zu wundern, wenn man bei denen nicht beliebt ist. Austeilen und dann heulen wenn's Contra gibt, ist halt schwach.
Auch sagt Kohfeldt zurecht, dass wir in den letzten Wochen und Monaten stets recht "ruhige" Spiele hatten. Dass es dann ausgerechnet gegen Frankfurt hochkocht, wird also kaum einseitig an Werder liegen.
Hütter hat mehrfach erwähnt, es sei "doppelt bitter", hier zu verlieren. Warum? Werder und die Eintracht konkurrieren nicht um die selben Plätze. Weil man den Sieg fest eingeplant hat? Selbst schuld. Auf mich weckt das den Eindruck, dass Hütter irgendein persönliches Problem mit Werder/Kohfeldt hat.

Wenn Herr Hütter für sich "Respekt" einfordert, sollte man vielleicht auch überlegen, ob man öffentlich Interna über den Gegner ausplaudert und sich anmaßt, das Verhalten des gegnerischen Trainers maßregeln zu wollen. Das hat mit Respekt nämlich auch alles nichts zu tun.

Und das alles kommt dann von dem Trainer einer Mannschaft, der wenn sie selbst Außenseiter ist, gerade vor ihrem auch nicht gerade "gastfreundlichen" Publikum, selbst jedes Mittel recht ist, das Spiel zu emotionalisieren und den Gegner zu nerven (was ebenfalls grundsätzlich legitim ist).
Aber da gilt, was Kohfeldt sagt: man sollte auch mit Anstand verlieren können.

Damit bin ich dann auch damit durch und wünsche euch für den Rest der Saison viel Erfolg.  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 01.März 2021, 10:14:53
Ich find's gar nicht so unwahrscheinlich, dass Schalke sich noch irgendwie in die Relegation rettet. Den Gladbachern hab ich 10/11 auch nichts mehr zugetraut, und die haben dann aus den letzten 10 Spielen glaube ich 15 Punkte geholt – und im gleichen Zeitraum auch noch fiese Niederlagen eingesteckt. Klar, da kam Favre. War auch ein Glücksgriff. Aber sonst wird doch auch immer von Regression zur Mitte gesprochen, bei so viel Pleiten, Pech und Pannen haben die Schalker mit dem nächsten Trainer vielleicht Glück.

Also sowas wie xGM (Expected Good Manager).

Klar, die große Hoffnung für Schalke hab ich auch nicht und sie haben wenig gezeigt, dass eine klare Leistungssteigerung jetzt logisch macht – aber 9 Punkte auf Bielefeld aufholen? Hört sich für mich nicht unmöglich an. Mit dem sportlichen Kahlschlag der letzten Tage ist jetzt zumindest viel Platz für "irgendwas" da.

Der Post bewegt sich irgendwo zwischen "Ich will mich über das Unvermögen der Schalker lustigmachen" und "Wir haben noch 11 Spieltage, sind wahrscheinlich verrücktere Sachen schon passiert.". Ich seh's jedenfalls noch lange nicht durch, ehrlich gesagt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 01.März 2021, 12:07:33
Am 34. Spieltag fehlen zwei Punkte zum Reliplatz, Schalke führt 1:0 und in der 89. Minute kommt Markus Merk und pfeift Rückpass und indirekten Freistoß für den Gegner.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 01.März 2021, 12:10:51
Ich find's gar nicht so unwahrscheinlich, dass Schalke sich noch irgendwie in die Relegation rettet. Den Gladbachern hab ich 10/11 auch nichts mehr zugetraut, und die haben dann aus den letzten 10 Spielen glaube ich 15 Punkte geholt – und im gleichen Zeitraum auch noch fiese Niederlagen eingesteckt. Klar, da kam Favre. War auch ein Glücksgriff. Aber sonst wird doch auch immer von Regression zur Mitte gesprochen, bei so viel Pleiten, Pech und Pannen haben die Schalker mit dem nächsten Trainer vielleicht Glück.

Also sowas wie xGM (Expected Good Manager).

Klar, die große Hoffnung für Schalke hab ich auch nicht und sie haben wenig gezeigt, dass eine klare Leistungssteigerung jetzt logisch macht – aber 9 Punkte auf Bielefeld aufholen? Hört sich für mich nicht unmöglich an. Mit dem sportlichen Kahlschlag der letzten Tage ist jetzt zumindest viel Platz für "irgendwas" da.

Der Post bewegt sich irgendwo zwischen "Ich will mich über das Unvermögen der Schalker lustigmachen" und "Wir haben noch 11 Spieltage, sind wahrscheinlich verrücktere Sachen schon passiert.". Ich seh's jedenfalls noch lange nicht durch, ehrlich gesagt.
Klar, irgendwie kann das noch klappen. Aber realistischerweise muss Schalke ja noch ungefähr 21 Punkte holen, um eine Chance zu haben. In den letzten 30 Bundesligaspielen hat man 18 Punkte geholt. Also selbst mit Regression zur Mitte und dergleichen ist da irgendwie wenig Hoffnung. Vor allem ist das ja auch ein totaler Chaoskader, ich meine die drei vermeintlichen Führungsspieler, welche in der Winterpause kommen, kicken den neuen Trainer quasi raus, der immerhin als einziger einen Sieg holen konnte seit Ewigkeiten. So wirkliche Selbstkritik der Spieler kriegt man kaum mit, außer von Uth, etc.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 01.März 2021, 14:09:45
In Bielefeld hat man übrigens einen Trainer entlassen, der 18 Punkte aus einem "absoluten Zweitligakader" geholt hat – da muss der Nachfolger ja 'ne ziemliche Bombe sein. Ich glaube mit dem Trainerwechsel wird man sich keinen Gefallen tun. Unabhängig vom Schalke-Thema.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 01.März 2021, 14:18:20
Neuhaus gilt als ziemlich stur und nicht sehr kommunikationsstark. Ich vermute, man sieht einfach eine extrem gute Chance, dieses Jahr drinnen zu bleiben und somit finanziell sehr ordentlich abzuschneiden, bei vergleichsweise geringem Risiko einer Trainerentlassung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 01.März 2021, 14:19:29
Damals in Dresden war die Entlassung von Neuhaus ja auch sehr vorschnell. Damals wie heute scheint irgendetwas hinter den Kulissen Grund zu sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: bertifux am 01.März 2021, 14:44:41
@aragorn99werder

Glückwunsch zum letztlich durchaus verdienten Sieg...
damit ist von meiner Seite zu dem Elend vom Freitag Abend (und folgenden Tagen...) bei dem sich mal wieder beide Seiten nicht mit Ruhm bekleckert haben, erledigt. Der ganze Kindergarten der da veranstaltet wird, ist mir persönlich zu blöd... wer wen zu erst beleidigt und wer wem wegen was mehr auf die Nüsse geht, sollen sie unter sich ausmachen, aber nicht öffentlich rumheulen.


Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: wrdlbrmft am 01.März 2021, 15:28:54
Das große Beben auf Schalke! Trainer, Sportvorstand und Teammanager sowie Fitnesschef wurden entlassen

Wenn Neururer plötzlich eine ernstzunehmende Option ist ...


Ich fand die Schalker eigentlich, v.a. in der zweiten Halbzeit, nicht so schlecht, wie fast überall zu lesen ist. Stürzen sich jetzt leider die Medien und das Internet mit viel Schadenfreude auf die Mannschaft. Aber da sind ja ein paar dabei, die kicken können und wenn die Grosschance gleich am Anfang oder der Elfer reingegangen wären (oder besser gedeckt worden wäre), hätten wir wahrscheinlich ein anderes Spiel gesehen. Unser Sieg ist mMn etwas zu hoch ausgefallen. Wenn die gegen Mainz drei Punkte holen, kann ich mir gut vorstellen, dass da noch was geht. Wenn nicht, wird es bitter. Aber Bundesliga ohne Schalke fände ich schade.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 03.März 2021, 07:01:03
Ich find's gar nicht so unwahrscheinlich, dass Schalke sich noch irgendwie in die Relegation rettet. Den Gladbachern hab ich 10/11 auch nichts mehr zugetraut, und die haben dann aus den letzten 10 Spielen glaube ich 15 Punkte geholt – und im gleichen Zeitraum auch noch fiese Niederlagen eingesteckt. Klar, da kam Favre. War auch ein Glücksgriff. Aber sonst wird doch auch immer von Regression zur Mitte gesprochen, bei so viel Pleiten, Pech und Pannen haben die Schalker mit dem nächsten Trainer vielleicht Glück.

Das impliziert ja, dass da wirklich so viel Pech im Spiel war.

Leider ist Schalke wirklich so schlecht.

https://statsbomb.com/2021/02/bundesliga-2020-21-mid-season-review/

Zitat
Nine points adrift and bottom of nearly every performance metric you can think of
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 03.März 2021, 07:44:00
Ich glaube er bezog das nicht unbedingt auf "Spielglück/-pech" sondern auf das drumherum. 428 Verletzte, Unruhe, Sauhaufen usw.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 03.März 2021, 13:09:01
Ich glaube er bezog das nicht unbedingt auf "Spielglück/-pech" sondern auf das drumherum. 428 Verletzte, Unruhe, Sauhaufen usw.


Diese Faktoren machen doch das Aufholen noch unwahrscheinlicher. Es ist doch nicht realistisch, das auf einmal komplette Ruhe einkehrt, alle Spieler diszipliniert sind usw.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 03.März 2021, 13:22:06
Nein, das glaube ich auch nicht, aber wer weiß wo die Gründe für was auch immer begraben liegen. Ich hab aber auch nix dagegen abzusteigen, dann geh ich vielleicht auch wieder öfter ins Stadion...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: karenin am 05.März 2021, 22:16:52
Das müsste jetzt der 5(?) Schalker der sich an den Oberschenkel hält gegen Mainz (Muskel demnach oder sowas). Betreiben zwar viel Aufwand, aber SO intensiv ist das jetzt auch nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Omegatherion am 06.März 2021, 18:52:10
2:0 nach 9 Minuten hätte ich eher für Bayern erwartet. Ist das ein Fehler in der Matrix?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.März 2021, 18:54:27
Nö, diese Saison ist alles ein bisschen anders.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Omegatherion am 06.März 2021, 19:22:20
Naja. Wäre auch zu schön gewesen, wenn das gehalten hätte. Immerhin nicht wieder ein 0:6^^
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.März 2021, 20:26:57
Nö, diese Saison ist alles ein bisschen anders.

Ok, doch nicht.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: karenin am 06.März 2021, 20:31:03
Krass wie scheiße die deutschen Schiris sind und laufend eklatante Fehler im Grundhandwerk an den Tag legen, und das als "Profis".
Ich mein am Ende des Tages werden dann die Oberen, oder seit neuestem ja auch Collinas Erben, schön erklären wieso selbst die völlig abstrußesten Entscheidungen, die jedwedem logischen oder moralischen Verständnis zuwiedergehen, so gepfiffen werden müssen und nix passiert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 06.März 2021, 20:35:35
Lass die kryptischen Äußerungen doch Mal in handfeste Szenen übergehen. Was war heute falsch?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 06.März 2021, 21:02:33
Ich glaube er meint, dass Bayern bereits vor der Szene mit Coman einen Handelfmeter hätte bekommen müssen. Sehe ich auch so.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 06.März 2021, 21:04:19
Ist Karenin nicht Freiburger? War was gegen Leipzig?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 06.März 2021, 21:08:08
Also das 0:1 hat sich Freiburg selbst reingeschossen, nach dem 0:2 habe ich nicht mehr weiter geschaut, weil klar war wie das endet.  :-X

*Was ich im Zuge meines ersten Kommentars noch anmerken muss: der war bewusst polemisch formuliert, weil es zumindest im 18:30 Spiel keine klare Fehlentscheidung gab. Außer zwei Ecken, die wir nicht hätten bekommen dürfen, die aber auch nichts einbrachten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 06.März 2021, 21:20:32
Naja. Wäre auch zu schön gewesen, wenn das gehalten hätte. Immerhin nicht wieder ein 0:6^^

Dennoch darf man ein 2:0 nicht so hergeben ... Eigentlich. Aber gegen Lewandowski zu bestehen ist halt bockschwer.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 06.März 2021, 21:34:37
Lewawer? Der hat ein Tor weniger als doppelt so viele wie Schalke.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: karenin am 07.März 2021, 06:52:56
Ist Karenin nicht Freiburger? War was gegen Leipzig?

Ne nix Konkretes. Einfach nur der Nachgeschmack (Fairness, Logik etc) den DFB Spiele ansehen inzwischen bei mir hinterlässt in der Hinsicht.
Hier mal auf den Knöchel stehen bei bester Sicht, in Summe Einwurf/Ecke/Abstoß für den falschen in einem Spiel(!) das mir in der Ligue1 vllt pro Spieltag auffällt, hier einen Bodycheck der um 180° anders bewertet wird als 1 Minuten zuvor. Linie und Nachvollziehbarkeit sind für mich durchweg nicht mehr vorhanden, und man muss inzwischen ja fast froh sein wenn es einer mal schafft 10 ähnliche Zweikämpfe pro Spiel ähnlich zu bewerten. Da gebe ich mir wirklich lieber die Französische Liga, die Schiris dort haben zwar gelegentlich so richtige riesen Böcke und Hirnfreezes drin, aber wenigstens schaffen die es 90 aus 100 0815 Situationen halbwegs konstant mit dem gleichen Maß zu bewerten.
Ich hab lieber guten 0815 Griesbrei der einmal alle 10 Spiele angebrannt ist als das was die in der Buli anbieten..

Vom Desaster VAR den der DFB sich da zusammengezimmert haben (der es in meinen Augen schafft sogar noch unfairer zu sein als in der Zeit wos noch keinen gab.) lasse ich mich jetzt mal gar nicht aus, bzw nur soviel, das ich es immer noch schwer krass finde, wie die ein so einfaches Konzept binnen zwei Jahre komplett unnütz da stehen lassen können und im Prinzip egalisieren.

@Bayernfahne, Glückwunsch zum verdienten Sieg. Da darfst du dir gern den einen Elfer gegenrechnen (der ausnahmsweise wirklich mal keiner war übrigens, selbst die Apologeten von Collinas Erben sehen das so.) wenn du das so nötig hast und die 3 Punkte nicht reichen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 09.März 2021, 16:08:39
@Bayernfahne, Glückwunsch zum verdienten Sieg. Da darfst du dir gern den einen Elfer gegenrechnen (der ausnahmsweise wirklich mal keiner war übrigens, selbst die Apologeten von Collinas Erben sehen das so.) wenn du das so nötig hast und die 3 Punkte nicht reichen.

KEINER, außer natürlich eine Handvoll vom BVB (Reus, Watzke & Co.), haben das Tackling von Sané als Foulspiel gesehen.

Und das Beste: Selbst Can als unmittelbar beteiligter Spieler sagte hinter (sinngemäß) am sky Mikro, er wusste erst gar nicht recht, dass eine strittige Szene ist und....joar, dass hätte man Foul pfeifen können, müsse man aber nicht... ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 09.März 2021, 16:51:10
@Bayernfahne, Glückwunsch zum verdienten Sieg. Da darfst du dir gern den einen Elfer gegenrechnen (der ausnahmsweise wirklich mal keiner war übrigens, selbst die Apologeten von Collinas Erben sehen das so.) wenn du das so nötig hast und die 3 Punkte nicht reichen.

Meinen zweiten Kommentar hast du aber gelesen? Ich habe lediglich überspitzt herausstellen wollen, dass es neben einer kann-man-pfeifen-Szene pro Bayern mindestens auch eine contra Bayern gab und man sich, egal ob BVB-Fan oder neutraler Regelverfechter, nach diesem Spielverlauf nun wirklich nicht auf den Schiedsrichter zu stürzen braucht, um diese Niederlage zu erklären.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: RogerSchmidtGOAT am 09.März 2021, 18:07:35
So ein Ballgewinn ist in der Bundesliga eigentlich immer Foul, komisch, dass es gerade dann laufen gelassen wird, auch wenn es mir in der Situation persönlich echt egal ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 09.März 2021, 18:15:36
So ein Ballgewinn ist in der Bundesliga eigentlich immer Foul, komisch, dass es gerade dann laufen gelassen wird, auch wenn es mir in der Situation persönlich echt egal ist.
Das stimmt ja weder für das Spiel als auch für die Bundesliga. So ein Zweikampf wurde letztes Jahr von Akanji beispielsweise gegen Lewandowski im Strafraum nicht gepfiffen, diese Saison hat Stindl vor dem Tor der Gladbacher gegen Bayern einen derart harten Zweikampf geführt, der nicht gepfiffen wurde. Auch in dem Spiel selber gab es harte Szenen, die nicht gepfiffen wurden für/gegen beide und leichte, die gepfiffen wurden. Ganz davon abgesehen führt das ja nichtmal zum Fehlpass von Schulz, somit ist es eh absurd, dass da drüber so debattiert wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 09.März 2021, 18:17:56
Ganz davon abgesehen führt das ja nichtmal zum Fehlpass von Schulz, somit ist es eh absurd, dass da drüber so debattiert wird.

Naja, die meinen halt, wenn gepfiffen worden wäre, hätte es den ganzen "Rattenschwanz" danach inkl. Tor für Bayern nicht gegeben. Das ist die Argumentation.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: RogerSchmidtGOAT am 09.März 2021, 18:27:06
So ein Ballgewinn ist in der Bundesliga eigentlich immer Foul, komisch, dass es gerade dann laufen gelassen wird, auch wenn es mir in der Situation persönlich echt egal ist.
Das stimmt ja weder für das Spiel als auch für die Bundesliga. So ein Zweikampf wurde letztes Jahr von Akanji beispielsweise gegen Lewandowski im Strafraum nicht gepfiffen, diese Saison hat Stindl vor dem Tor der Gladbacher gegen Bayern einen derart harten Zweikampf geführt, der nicht gepfiffen wurde. Auch in dem Spiel selber gab es harte Szenen, die nicht gepfiffen wurden für/gegen beide und leichte, die gepfiffen wurden. Ganz davon abgesehen führt das ja nichtmal zum Fehlpass von Schulz, somit ist es eh absurd, dass da drüber so debattiert wird.

Stimmt überhaupt nicht, gibt in jedem Spiel von extremen Pressingmannschaften wie Rangnick-Leipzig, Schmidt-Leverkusen usw. 3-4 Szenen, wo Ballgewinne, die weniger hart sind als der bei Bayern, die einfach mal auf Verdacht abgepfiffen werden, weil daraus dann 4-5 Leute auf die Abwehr rauflaufen würden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 09.März 2021, 18:43:45
So ein Ballgewinn ist in der Bundesliga eigentlich immer Foul, komisch, dass es gerade dann laufen gelassen wird, auch wenn es mir in der Situation persönlich echt egal ist.
Das stimmt ja weder für das Spiel als auch für die Bundesliga. So ein Zweikampf wurde letztes Jahr von Akanji beispielsweise gegen Lewandowski im Strafraum nicht gepfiffen, diese Saison hat Stindl vor dem Tor der Gladbacher gegen Bayern einen derart harten Zweikampf geführt, der nicht gepfiffen wurde. Auch in dem Spiel selber gab es harte Szenen, die nicht gepfiffen wurden für/gegen beide und leichte, die gepfiffen wurden. Ganz davon abgesehen führt das ja nichtmal zum Fehlpass von Schulz, somit ist es eh absurd, dass da drüber so debattiert wird.

Stimmt überhaupt nicht, gibt in jedem Spiel von extremen Pressingmannschaften wie Rangnick-Leipzig, Schmidt-Leverkusen usw. 3-4 Szenen, wo Ballgewinne, die weniger hart sind als der bei Bayern, die einfach mal auf Verdacht abgepfiffen werden, weil daraus dann 4-5 Leute auf die Abwehr rauflaufen würden.
Ja, es gibt in jedem Spiel Szenen, die abgepfiffen werden und andere, vergleichbare, die nicht abgepfiffen werden. Das ist doch kein exklusives Phänomen und trifft alle Mannschaften mal mehr, mal weniger. Fritz hat in dem Spiel am Samstag allgemein ziemlich viel laufen gelassen und einige wenige Zweikämpfe kurioserweise dafür abgepfiffen, die er nach seiner Linie hätte laufen lassen müssen. Dass das ein Phänomen war, was auf eine Mannschaft zutrifft, gibt keine Datenlage und auch die Beobachtung kaum her.

@Magic, naja, mit der Argumentation kann ich alle Fehler auf die erste Spielminute oder dergleichen zurückführen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 09.März 2021, 18:57:13
Die Leine des Schiris war im ganzen Spiel lang. Da ist es konsequent, diese Aktion nicht zu pfeifen. Wäre allerdings das ganze Spiel sehr kleinlich gewesen, dann wären die Diskussionen durchaus berechtigt. Allerdings: Stellt euch mal vor, Lewandowski wird im Strafraum so von einem Morey oder Dahoud vom Ball getrennt. Stellt sich dann ein Reus hin und sagt: "Jo, klarer Elfmeter. Is so! IS SO!" Dnn wäre die Diskussion andersrum. Auf jeden Fall war diese Szene keine für den VAR, da definitiv keine klare Fehlentscheidung vorliegt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: RogerSchmidtGOAT am 09.März 2021, 19:56:00
Diese Behauptung klare Fehlentscheidung stammt doch noch aus der Saison 17/18 und beruht darauf, dass der VAR anfänglich nur gedacht war, um solche Fails wie das Andreasen-Handtor und kilometerweites Abseits zu erkennen. Bei solchen Situationen sollte der Feldschiedsrichter halt einfach an den Bildschirm gehen, wenn er dann seine Wahrnehmung bestätigt sieht, ist es doch okay und sorgt auch für bessere Akzeptanz bei den Spielern. Irgendwo wurde doch die Kommunikation mal aufgezeichnet und veröffentlicht, da hat auch der VAR glaube ich so ungefähr gesagt, "die Spieler erwarten, dass du es dir anguckst", was ja auch richtig ist. Der Fritz scheint nur generell eine sehr eigenartige Attitüde auf dem Feld zu haben, bei dem Bayern-Elfmeter macht er auch erstmal so eine richtig abfällige "steh auf" Geste, beim Pokalspiel letzte Woche schreit er Poulsen richtig arrogant an, weil der mal wissen wollte, wieso Kampl Gelb kriegt bei einer Grätsche mit quasi ausschließlich Ball.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 09.März 2021, 20:04:49
Ich finde Fritz Ausstrahlung auch nicht sehr angenehm, aber das zieht er immerhin konsequent gegenüber allen Spielern durch. :D

@Rejs, der VAR durfte bei der Aktion gar nicht eingreifen, da Dortmund danach nochmal Ballkontrolle hat. Aber auch ansonsten stimmt es, keine Szenen für den VAR.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 20.März 2021, 13:36:11
Rangnick hat S04 wegen "zahlreicher Unwägbarkeiten innerhalb des Vereins" abgesagt.

https://www.kicker.de/rangnick-sagt-schalke-ab-zahlreiche-unwaegbarkeiten-innerhalb-des-vereins-800314/artikel

Für S04 natürlich eine absolute Vollkatastrophe. Jegliche Euphorie ist wieder weg. Da Flick und Brazzo sich ja angeblich wieder lieb haben, sehe ich Rangnick jetzt als Löw-Nachfolger.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 20.März 2021, 14:03:07
Es ist wirklich zu hoffen, dass Schalke nicht den gleichen Weg geht wie mein geliebter 1.FC Kaiserslautern. Leider scheint mir alles danach auszusehen: völlig unprofessionelle Strukturen, Einflussnahme von mehreren Seiten, Verfolgung von Eigeninteressen, Pech/Unvermögen bei Spielertransfers und Trainerwahl...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 20.März 2021, 14:04:29
Das ist einfach nur noch hochnotpeinlich was da auf Schalke abläuft und würde an den HSV erinnern wenn man es auf Schalke nicht noch eine Stufe schlimmer machen würde. Den Mäzen ohne Fussballfachkompetenz der sich ständig einmischt sind sie ja losgeworden aber dafür bekämpfen sich verschiedene Fraktionen im Verein statt zu versuchen ein Zukunftskonzept zu entwickeln und ständig rennt ihrgendein Trottel zur Presse um mit seinem Wissen auf dicke Hose zu machen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: maturin am 20.März 2021, 14:09:02
Das sieht auf Schalke ja echt mittlerweile Düster aus. Wenn man schon für einen großen Namen wie Ragnick keine Mehrheit im Verein bekommt, wird es wohl jetzt erst recht schwer jemand geeignetes zu finden. Ist ja finanziell auch nicht so, dass man da mit tabula rasa gut wieder aufbauen kann.

Wie sehen denn die Jugendmannschaften aktuell aus? Bieten die wenigstens Anlass zur Hoffnung?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 20.März 2021, 14:22:06
Was derzeit in der Knappenschmiede unterwegs ist, kann ich nicht beurteilen. Ich meine aber, bei tm.de gelesen zu haben, daß dort momentan auch nicht gerade viel Talent herumläuft.

Weiterhin bin ich über einen Kommentar gestolpert und habe mir die Wortmeldung von Rangnick noch mal durchgelesen:

Zitat
Leider sehe ich mich aufgrund der zahlreichen Unwägbarkeiten innerhalb des Vereins derzeit nicht in der Lage, die sportliche Verantwortung bei S04 zu übernehmen.

Ist das nur ein Freud'scher Verschreiber oder läßt er damit ein Hintertürchen offen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.März 2021, 14:41:59
Zitat
Leider sehe ich mich aufgrund der zahlreichen Unwägbarkeiten innerhalb des Vereins derzeit nicht in der Lage, die sportliche Verantwortung bei S04 zu übernehmen.

Ist das nur ein Freud'scher Verschreiber oder läßt er damit ein Hintertürchen offen?

50/50, ich hoffe auf das Hintertürchen, so wird es in Kreisen der "Rangnick-Petition" auch kommuniziert.

Allerdings ist mal wieder der Zeitpunkt der Meldung, direkt vor dem heutigen Topspiel bezeichnend ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 20.März 2021, 16:17:20
Das muss die krasseste erste Hälfte der Konferenz seit Ewigkeiten sein. Und was in München passiert, ist nicht mehr richtig zu glauben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 20.März 2021, 16:26:14
Das muss die krasseste erste Hälfte der Konferenz seit Ewigkeiten sein. Und was in München passiert, ist nicht mehr richtig zu glauben.
Gut das die Eintracht nach der krassen Fehlentscheidung wieder in Führung gehen konnte. Der Berliner geht nur in den Mann, tritt Hasebe in den Oberschenkel, der VAR schaut es sich an und entscheidet dann auf kein Foul. Keine Ahnung was Perl so beruflich macht aber als Schiri arbeitet der doch normalerweise nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 20.März 2021, 16:34:27
Das muss die krasseste erste Hälfte der Konferenz seit Ewigkeiten sein. Und was in München passiert, ist nicht mehr richtig zu glauben.
Gut das die Eintracht nach der krassen Fehlentscheidung wieder in Führung gehen konnte. Der Berliner geht nur in den Mann, tritt Hasebe in den Oberschenkel, der VAR schaut es sich an und entscheidet dann auf kein Foul. Keine Ahnung was Perl so beruflich macht aber als Schiri arbeitet der doch normalerweise nicht.

Kann mir das auch nur damit erklären, dass man die Entscheidende Einstellung nicht zur Verfügung hatte. Aber Union hat ja praktisch ein Tor geschenkt. Das Eigentor war ja wahnsinn.  ;D Muss auch sagen Konferenz macht heute laune.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 20.März 2021, 16:35:04
Gut das die Eintracht nach der krassen Fehlentscheidung wieder in Führung gehen konnte. Der Berliner geht nur in den Mann, tritt Hasebe in den Oberschenkel, der VAR schaut es sich an und entscheidet dann auf kein Foul. Keine Ahnung was Perl so beruflich macht aber als Schiri arbeitet der doch normalerweise nicht.
Groß- und Außenhandelskaufmann.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 20.März 2021, 16:40:14
Das muss die krasseste erste Hälfte der Konferenz seit Ewigkeiten sein. Und was in München passiert, ist nicht mehr richtig zu glauben.
Gut das die Eintracht nach der krassen Fehlentscheidung wieder in Führung gehen konnte. Der Berliner geht nur in den Mann, tritt Hasebe in den Oberschenkel, der VAR schaut es sich an und entscheidet dann auf kein Foul. Keine Ahnung was Perl so beruflich macht aber als Schiri arbeitet der doch normalerweise nicht.

Kann mir das auch nur damit erklären, dass man die Entscheidende Einstellung nicht zur Verfügung hatte. Aber Union hat ja praktisch ein Tor geschenkt. Das Eigentor war ja wahnsinn.  ;D Muss auch sagen Konferenz macht heute laune.
Welche entscheidende Einstellung? Es gibt nur eine Kameraeinstellung in der man das Foul NICHT sieht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 20.März 2021, 17:39:38
Das muss die krasseste erste Hälfte der Konferenz seit Ewigkeiten sein. Und was in München passiert, ist nicht mehr richtig zu glauben.
Gut das die Eintracht nach der krassen Fehlentscheidung wieder in Führung gehen konnte. Der Berliner geht nur in den Mann, tritt Hasebe in den Oberschenkel, der VAR schaut es sich an und entscheidet dann auf kein Foul. Keine Ahnung was Perl so beruflich macht aber als Schiri arbeitet der doch normalerweise nicht.

Kann mir das auch nur damit erklären, dass man die Entscheidende Einstellung nicht zur Verfügung hatte. Aber Union hat ja praktisch ein Tor geschenkt. Das Eigentor war ja wahnsinn.  ;D Muss auch sagen Konferenz macht heute laune.
Welche entscheidende Einstellung? Es gibt nur eine Kameraeinstellung in der man das Foul NICHT sieht.

Naja es gab eine da sieht man es sehr deutlich und dann gibt es die acht anderen da sieht man nichts so wirklich, höchstens das evtl. ein leichter Kontakt da war. Anders kann ich mir das halt nicht erklären. Von weitem sieht es wirklich nicht so dramatisch aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 20.März 2021, 19:47:29
Lewi packt die 40 Tore vom Gerd, oder wie seht ihr das?

Spätestens seit heute denke ich, dass das Realität werden wird, evtl. sogar mehr als 40.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 20.März 2021, 19:58:32
Wenn er durchspielen kann, ja.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 20.März 2021, 19:59:15
Wenn er durchspielen kann und noch ein paar Gegner sich einfach ergeben, dann kommen eher die 50 noch in Gefahr.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 20.März 2021, 21:22:05
Wenn er durchspielen kann und noch ein paar Gegner sich einfach ergeben, dann kommen eher die 50 noch in Gefahr.
Da müssen sich die Gegner schon komplett ergeben damit er noch an die 50 ran kommt. Wenn man sich die verbleibenden Spiele anschaut sind auch die 40 nicht garantiert, wobei er mit dem derzeitigen Schnitt am Ende bei 42-43 Toren landen sollte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 22.März 2021, 02:30:13
Ich denke auch, dass der Rekord dieses Jahr fallen wird. Er hat noch 8 Spiele, um 5 Tore zu erzielen. Er braucht eigentlich nur noch einen Sahnetag und zwei "normale" Spiele, weshalb ich davon ausgehe, dass der Rekord sogar bis zum 30. Spieltag gebrochen sein wird. Natürlich alles unter dem Vorbehalt, dass Lewy fit bleibt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 22.März 2021, 03:16:48
Ich denke auch, dass der Rekord dieses Jahr fallen wird. Er hat noch 8 Spiele, um 5 Tore zu erzielen. Er braucht eigentlich nur noch einen Sahnetag und zwei "normale" Spiele, weshalb ich davon ausgehe, dass der Rekord sogar bis zum 30. Spieltag gebrochen sein wird. Natürlich alles unter dem Vorbehalt, dass Lewy fit bleibt.
Die nächsten 4 Gegner der Bayern sind Leipzig, Union, Wolfsburg und Leverkusen. Also die 4 besten Defensiven der Liga und in der Hinrunde hat er in den 4 Spielen auch "nur" 5 Tore erzielt. Den Rekord von Müller wird Lewandowski brechen wenn er fit bleibt aber bis zum 30. Spieltag eher nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 22.März 2021, 04:56:13
Diese 5 Tore würden ihm dafür ja schon reichen. Ich habe einfach das Gefühl, die Mannschaft kommt gerade wieder richtig ins Rollen, gegen irgendeinen der Gegner wird es wieder eine ähnliche Lewy-Show geben, wie gegen Stuttgart. Wenn man ihm in Bremen nicht zu Spielbeginn den Finger ins Auge gesteckt hätte, wäre der Rekord vielleicht jetzt schon dahin.  ;D


(Bevor das wieder missverstanden wird: der letzte Satz ist ausdrücklich nicht ernst gemeint  ;))
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 22.März 2021, 06:29:28
Ich denke auch, dass der Rekord dieses Jahr fallen wird. Er hat noch 8 Spiele, um 5 Tore zu erzielen. Er braucht eigentlich nur noch einen Sahnetag und zwei "normale" Spiele, weshalb ich davon ausgehe, dass der Rekord sogar bis zum 30. Spieltag gebrochen sein wird. Natürlich alles unter dem Vorbehalt, dass Lewy fit bleibt.
Die nächsten 4 Gegner der Bayern sind Leipzig, Union, Wolfsburg und Leverkusen. Also die 4 besten Defensiven der Liga und in der Hinrunde hat er in den 4 Spielen auch "nur" 5 Tore erzielt. Den Rekord von Müller wird Lewandowski brechen wenn er fit bleibt aber bis zum 30. Spieltag eher nicht.

So wie Leverkusen gerade drauf ist, schießt er die 5 allein in dem Spiel.  :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 22.März 2021, 16:55:47
Ich denke auch, dass der Rekord dieses Jahr fallen wird. Er hat noch 8 Spiele, um 5 Tore zu erzielen. Er braucht eigentlich nur noch einen Sahnetag und zwei "normale" Spiele, weshalb ich davon ausgehe, dass der Rekord sogar bis zum 30. Spieltag gebrochen sein wird. Natürlich alles unter dem Vorbehalt, dass Lewy fit bleibt.

Eigentlich hätte er am Wo-Ende noch das Vierte machen müssen...aus 5m frei stehend drüber...passiert ihm nicht so oft.

Dazu vor ein paar Wochen ein verschossener 11m gegen Hertha.

"Könnten" zum jetzigen Zeitpunkt auch nur noch drei bis vierzig sein....
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 22.März 2021, 17:04:41
Lewandowski hat bislang knapp 9 Tore mehr geschossen, als man hätte erwarten können. Dementsprechend sollte man da vielleicht eher nicht nur die Chancen aufzählen, die er hätte noch machen können. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 22.März 2021, 17:11:46
Lewandowski hat bislang knapp 9 Tore mehr geschossen, als man hätte erwarten können. Dementsprechend sollte man da vielleicht eher nicht nur die Chancen aufzählen, die er hätte noch machen können. ;)

Klar, ist richtig.

Aber Du wirst doch nicht abstreiten, dass das potentielle 4.Tor gegen den VfB in die Kategorie "macht er im Schlaf rein" gezählt hat.  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 22.März 2021, 17:14:22
Ja klar, aber ich würde auch behaupten, dass er den ersten halt nicht so häufig macht. Also klar, er hätte mehr Treffer haben können, er hätte aber auch weniger haben können und das wäre sogar wahrscheinlicher gewesen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 22.März 2021, 17:18:50
Ja klar, aber ich würde auch behaupten, dass er den ersten halt nicht so häufig macht. Also klar, er hätte mehr Treffer haben können, er hätte aber auch weniger haben können und das wäre sogar wahrscheinlicher gewesen.

Verstehe Dich, keine Frage.

Ich meine ja nur dass es am Ende schade wäre, wenn ausgerechnet diese für seine Verhältnisse "leicht" zu machenden Tore (11m Hertha, und gegen VfB) am Ende zum Rekord fehlen würden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 22.März 2021, 17:21:06
Dann versucht er es nächste Saison halt wieder. :D Ich sehe das relativ entspannt. Entweder der Mythos lebt weiter, das fände ich auch irgendwie cool, oder Lewandowski packt das, das wäre beeindruckend, mitzuerleben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tankqull am 23.März 2021, 18:25:42
Dann versucht er es nächste Saison halt wieder. :D Ich sehe das relativ entspannt. Entweder der Mythos lebt weiter, das fände ich auch irgendwie cool, oder Lewandowski packt das, das wäre beeindruckend, mitzuerleben.
Wenn ich mir überlege mit was für einer Generation an (offensiven)Fussballern wir gesegenet sind, bspw. Ibrahimovic, Lewandowsky, Ronaldo, Messi, Neuer, Buffon die alle in gewisser hinsicht absolute Ausnahmen sind tun mir Fans die in den letzten 10 jahren geboren worden sind echt leid sie werden wohl nie in den Genuss solcher Spieler kommen da es immer eine Art wellenförmiger Verteilung gab...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Hanz Maia am 23.März 2021, 19:59:22
Allerdings hat die dritte Welle bereits begonnen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 23.März 2021, 20:53:28
Wenn ich mir überlege mit was für einer Generation an (offensiven)Fussballern wir gesegenet sind, bspw. Ibrahimovic, Lewandowsky, Ronaldo, Messi, Neuer, Buffon die alle in gewisser hinsicht absolute Ausnahmen sind tun mir Fans die in den letzten 10 jahren geboren worden sind echt leid sie werden wohl nie in den Genuss solcher Spieler kommen da es immer eine Art wellenförmiger Verteilung gab...

Joar, aber einige junge Ausnahmekönner, die theoretisch noch >= 10 Jahre spielen können, stehen doch schon bereit, wie z.B. Mbappé, Moukoko, Haaland, Alphonso Davies, Havertz, Wirtz, Jaden Sancho, Joao Felix...um nur mal einige zu nennen.

Ob die alle absolute Superstars werden...keine Ahnung. Das Potential ist aber m.E. da.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: veni_vidi_vici am 30.März 2021, 17:37:00
Laut BILD fällt Robert Lewandowski nun doch 4 Wochen aus. Damit könnte sein Rekord sehr schwer werden. Wenn Leipzig am Wochenende gewinnt, wird die Liga dafür vielleicht nochmal spannend.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 30.März 2021, 18:29:57
Laut BILD fällt Robert Lewandowski nun doch 4 Wochen aus. Damit könnte sein Rekord sehr schwer werden. Wenn Leipzig am Wochenende gewinnt, wird die Liga dafür vielleicht nochmal spannend.

Boah, wg. so einem dämlichen Länderspiel....Bayern wollte ihn auch erst nicht abstellen...Mann, Mann, Mann  >:(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 30.März 2021, 23:21:28
Ich bin auch schon den ganzen Abend wütend. Wenn er den Rekord nicht schafft, weil er nicht gut genug war, ist das eine Sache. Aber wegen so einer dämlichen Verletzung aus einem Länderspiel gegen Andorra, das zudem auch noch ein Qualifikationsspiel für die saudämliche WM in Katar war, zu der schon längst viel mehr Verbände einen Boykott hätten in Erwägung ziehen sollen als nur der Norwegische... Das ist doch riesengroße Sche**e! 3 Spiele in einer Länderspielpause, eins davon wäre noch gegen England gewesen. Wieso schont man als Nationaltrainer seinen besten Mann dann nicht zumindest gegen Andorra? Ja, das ist gerade eine sehr polemische Forderung, aber zu sehen, wie für dieses Drecksturnier in Katar die Quali durchgeboxt wird, anstatt, dass sich viel mehr Widerstand regt und das letzten Endes auf Kosten des Sports geht... Es ist einfach nur zum K*tzen! Letzte Saison war Lewandowski in der Champions League am Torrekord von Ronaldo dran - wegen Corona bekam er am Ende weniger Spiele Zeit dafür. Dieses Jahr ist er am Bundesliga-Rekord dran, wegen einer Verletzung, die er sich zuzieht, während er bei einem anderen Team ist, wird er den vermutlich auch verpassen. Länderspiele gehen mir nur noch auf die Nerven.

Das ist jetzt zwar auf den aktuellen Fall nicht anwendbar, aber ich halte schon länger für sinnvoll, dass Spieler nur zu Nationalmannschaften reisen dürfen sollten, wenn sie nach einer Verletzung im Verein mindestens eine bestimmte Zeit voll im Mannschaftstraining waren. Da würden ja schon einige Tage reichen, aber zumindest irgendeine Regel, die verhindert, dass ein Spieler von der Reha direkt zur NM reisen kann. Die Nationalmannschaften haben (insbesondere in Europa) eigentlich nur Pflichtspiele, außer den Fußballfans schaut das ganze Land die Spiele, die Medien widmen diesen viel mehr Aufmerksamkeit, der Druck ist höher und dann soll einer (in der Hinrunde war das z.B. bei Coman der Fall) aus einer Verletzungspause kommend direkt zu einem Auswahlteam reisen, das nur "wichtige" Spiele bestreitet und dort auf den Punkt da sein? Das kann's doch irgendwo nicht sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 31.März 2021, 08:31:54
Ohne jetzt höhnisch sein zu wollen, aber war eine längere Verletzung von Lewandowski nicht statistisch überfällig? Der fällt ja quasi nie aus und sticht damit komplett gegenüber allen anderen Spielern aller anderen Mannschaften heraus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tim Twain am 31.März 2021, 10:06:09
Aller Zeiten fehlt noch  :police:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 31.März 2021, 11:43:15
Ich bin auch schon den ganzen Abend wütend. Wenn er den Rekord nicht schafft, weil er nicht gut genug war, ist das eine Sache. Aber wegen so einer dämlichen Verletzung aus einem Länderspiel gegen Andorra, das zudem auch noch ein Qualifikationsspiel für die saudämliche WM in Katar war, zu der schon längst viel mehr Verbände einen Boykott hätten in Erwägung ziehen sollen als nur der Norwegische... Das ist doch riesengroße Sche**e! 3 Spiele in einer Länderspielpause, eins davon wäre noch gegen England gewesen. Wieso schont man als Nationaltrainer seinen besten Mann dann nicht zumindest gegen Andorra? Ja, das ist gerade eine sehr polemische Forderung, aber zu sehen, wie für dieses Drecksturnier in Katar die Quali durchgeboxt wird, anstatt, dass sich viel mehr Widerstand regt und das letzten Endes auf Kosten des Sports geht... Es ist einfach nur zum K*tzen! Letzte Saison war Lewandowski in der Champions League am Torrekord von Ronaldo dran - wegen Corona bekam er am Ende weniger Spiele Zeit dafür. Dieses Jahr ist er am Bundesliga-Rekord dran, wegen einer Verletzung, die er sich zuzieht, während er bei einem anderen Team ist, wird er den vermutlich auch verpassen. Länderspiele gehen mir nur noch auf die Nerven.

Das ist jetzt zwar auf den aktuellen Fall nicht anwendbar, aber ich halte schon länger für sinnvoll, dass Spieler nur zu Nationalmannschaften reisen dürfen sollten, wenn sie nach einer Verletzung im Verein mindestens eine bestimmte Zeit voll im Mannschaftstraining waren. Da würden ja schon einige Tage reichen, aber zumindest irgendeine Regel, die verhindert, dass ein Spieler von der Reha direkt zur NM reisen kann. Die Nationalmannschaften haben (insbesondere in Europa) eigentlich nur Pflichtspiele, außer den Fußballfans schaut das ganze Land die Spiele, die Medien widmen diesen viel mehr Aufmerksamkeit, der Druck ist höher und dann soll einer (in der Hinrunde war das z.B. bei Coman der Fall) aus einer Verletzungspause kommend direkt zu einem Auswahlteam reisen, das nur "wichtige" Spiele bestreitet und dort auf den Punkt da sein? Das kann's doch irgendwo nicht sein.

Keiner kann sagen, ob ein Lewandowski das auch ohne Verletzung oder mit der gleichen Anazhl an Spielen geschafft hätte.
Zum Thema Schonung: Warum spielt Lewandowski bei den Bayern (fast) immer 90 Minuten? Auch in Spielen wie z. B. beim 8-0 gegen Schalke? Niemand zwingt Lewandowski, für seine Nationalmannschaft zu spielen. Er macht das freiwillig. Als Kapitän. Du unterschätzt vielleicht den Status der Nationalmannschaft in anderen Ländern im Vergleich zu Deutschland aktuell.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 31.März 2021, 13:49:18
Länderspiele gehen mir nur noch auf die Nerven.

Ja, das höre ich auch fast überall...ob es am Arbeitsplatz unter Fußball Fans ist, oder in der Tipprunde, oder in der Nachbarschaft...immer wenn es z.B. beim Smalltalk heißt "kommendes Wo-Ende ist Länderspielpause" kommt ein "oh nein, bitte nicht...gehen mir die Länderspiele auf den Senkel".  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 31.März 2021, 13:50:29
Ich bin auch schon den ganzen Abend wütend. Wenn er den Rekord nicht schafft, weil er nicht gut genug war, ist das eine Sache. Aber wegen so einer dämlichen Verletzung aus einem Länderspiel gegen Andorra, das zudem auch noch ein Qualifikationsspiel für die saudämliche WM in Katar war, zu der schon längst viel mehr Verbände einen Boykott hätten in Erwägung ziehen sollen als nur der Norwegische... Das ist doch riesengroße Sche**e! 3 Spiele in einer Länderspielpause, eins davon wäre noch gegen England gewesen. Wieso schont man als Nationaltrainer seinen besten Mann dann nicht zumindest gegen Andorra? Ja, das ist gerade eine sehr polemische Forderung, aber zu sehen, wie für dieses Drecksturnier in Katar die Quali durchgeboxt wird, anstatt, dass sich viel mehr Widerstand regt und das letzten Endes auf Kosten des Sports geht... Es ist einfach nur zum K*tzen! Letzte Saison war Lewandowski in der Champions League am Torrekord von Ronaldo dran - wegen Corona bekam er am Ende weniger Spiele Zeit dafür. Dieses Jahr ist er am Bundesliga-Rekord dran, wegen einer Verletzung, die er sich zuzieht, während er bei einem anderen Team ist, wird er den vermutlich auch verpassen. Länderspiele gehen mir nur noch auf die Nerven.

Das ist jetzt zwar auf den aktuellen Fall nicht anwendbar, aber ich halte schon länger für sinnvoll, dass Spieler nur zu Nationalmannschaften reisen dürfen sollten, wenn sie nach einer Verletzung im Verein mindestens eine bestimmte Zeit voll im Mannschaftstraining waren. Da würden ja schon einige Tage reichen, aber zumindest irgendeine Regel, die verhindert, dass ein Spieler von der Reha direkt zur NM reisen kann. Die Nationalmannschaften haben (insbesondere in Europa) eigentlich nur Pflichtspiele, außer den Fußballfans schaut das ganze Land die Spiele, die Medien widmen diesen viel mehr Aufmerksamkeit, der Druck ist höher und dann soll einer (in der Hinrunde war das z.B. bei Coman der Fall) aus einer Verletzungspause kommend direkt zu einem Auswahlteam reisen, das nur "wichtige" Spiele bestreitet und dort auf den Punkt da sein? Das kann's doch irgendwo nicht sein.

Keiner kann sagen, ob ein Lewandowski das auch ohne Verletzung oder mit der gleichen Anazhl an Spielen geschafft hätte.
Zum Thema Schonung: Warum spielt Lewandowski bei den Bayern (fast) immer 90 Minuten? Auch in Spielen wie z. B. beim 8-0 gegen Schalke? Niemand zwingt Lewandowski, für seine Nationalmannschaft zu spielen. Er macht das freiwillig. Als Kapitän. Du unterschätzt vielleicht den Status der Nationalmannschaft in anderen Ländern im Vergleich zu Deutschland aktuell.

Versteh ich jetzt auch nicht so ganz warum man jetzt so auf der Nationalmannschaft Polens herumtritt. Lewandowski wird wohl auch selber spielen wollen, sonst hätte er das sicherlich auch intern kommuniziert. Da grätscht man doch nicht als Nationaltrainer dazwischen und lässt ihn nicht spielen. Vor allem wenn man dann verliert oder nur unentschieden spielt ist man der größte Depp als Trainer. Ist aber schon Lustig wie hier einige wegen dem Rekord von Müller an die Decke gehen.  ::) ;D

Länderspiele gehen mir nur noch auf die Nerven.

Ja, das höre ich auch fast überall...ob es am Arbeitsplatz unter Fußball Fans ist, oder in der Tipprunde, oder in der Nachbarschaft...immer wenn es z.B. beim Smalltalk heißt "kommendes Wo-Ende ist Länderspielpause" kommt ein "oh nein, bitte nicht...gehen mir die Länderspiele auf den Senkel".  ;)


Das sind dann auch die gleichen, die sich zur WM oder EM die Außenspiegel in Deutschlandfarben schmücken. Da sind dann Länderspiele wieder super.  ::)

Ist aber schon Lustig wie hier einige wegen dem Rekord von Müller an die Decke gehen.

Das kommt immer auf die Sichtweise an, und ob es den eigenen Verein betrifft.  ;)

Weiß nicht von wem Du Fan bist, da würde es aber auch bestimmt einige Dinge geben, über die ich nur müde lächeln würde, die Dich aber an die Decke gehen lassen. ::)

Hannover 96 und glaub mir da gibt es sicher genug an die Decke zu gehen als nur ein blöder Rekord. Aber wegen Fußball mir die Laune vermiesen lassen, da hätte ich ganz andere Sorgen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 31.März 2021, 13:52:32
Ist aber schon Lustig wie hier einige wegen dem Rekord von Müller an die Decke gehen.

Das kommt immer auf die Sichtweise an, und ob es den eigenen Verein betrifft.  ;)

Weiß nicht von wem Du Fan bist, da würde es aber auch bestimmt einige Dinge geben, über die ich nur müde lächeln würde, die Dich aber an die Decke gehen lassen. ::)

Und das die Polen u.U. ein schlechtes Gewissen hatten sieht man ja direkt nach dem Spiel, und in den folgenden Tagen, wo sie nichts unversucht ließen, die Verletzung auf nur wenige Tage herunterzuspielen. Ich glaube, ein polnischer Journalist hatte es aber direkt geschrieben, dass die Verletzung schwerer ist als vom polnischen Verband kommuniziert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 31.März 2021, 13:57:26
Ich finde grundsätzlich den Hype um irgendwelche Statistiken, die dann unter Umständen noch als "historisch" bezeichnet werden, teilweise lächerlich.
"Der erste Spieler, dem beim Torschuss nur vier Grashalme umgeknickt sind - und das seit 32 Jahre, 4 Monaten, 19 Tagen, 7 Stunden, 44 Minuten, 12 Sekunden. Historisch!" ::)


Klar, Gerd Müllers 40 Tore sind fantastisch. Und Lewandowskis Torausbeute auch. Aber ob das am Ende 35, 38 oder 42 Tore werden... In x Jahren schießt jemand anderes nochmals 2 Tore mehr. Es ist kein Titel, den man sich auf den Briefkopf schreibt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 31.März 2021, 14:03:22
Ich finde grundsätzlich den Hype um irgendwelche Statistiken, die dann unter Umständen noch als "historisch" bezeichnet werden, teilweise lächerlich.

Das was Du als lächerlich empfindest (und die Meinung gilt es zu respektieren), ist es für andere vielleicht nicht. Auch das sollte respektiert werden.

Im Prinzip ist es aktuell doch genauso in der F1 mit den WM-Titeln...viele hielten die 7 Titel von M.Schumacher als ein Rekord für die Ewigkeit...diese "Ewigkeit" hielt nicht mal 20 Jahre.

Für die einen wichtig, für die anderen nicht.

Gibt immer solche und solche Meinungen, würde aber "Statistik-Freaks" nicht als Lächerlichkeit bezeichnen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 31.März 2021, 14:13:37
Ich habe nicht gesagt, dass ich das nicht respektiere. Ich habe kund getan dass ich es nicht verstehe. Mein Schwager ist Fan von Hajduk Split. Verstehe ich es? Nein! Respektiere ich es? Ja! ;)

Von der Vergleichbarkeit solcher Rekorde will ich jetzt gar nicht anfangen. Denn dann kommt man vom Hundertsten ins Tausendste.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 31.März 2021, 14:17:08
Ich habe kund getan dass ich es nicht verstehe.

Der Torrekord hält nun seit knapp 50 Jahren, und man wäre jetzt aktuell (Zeit-)Zeuge von etwas "Historischem". Wenn es dann wieder solange dauern würde, wären u.U. viele von uns nicht mehr am leben.

Das u.a. übt auch eine Faszination aus, die sich jetzt in Enttäuschung niederschlägt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 01.April 2021, 07:27:26
Um eine Sache mal in aller Deutlichkeit klarzustellen: ich besitze einen polnischen Pass, habe dort Verwandte und bin regelmäßig in Polen. Den Status der Nationalmannschaft kenne ich also. Den in meinen Augen völlig übertriebenen Patriotismus in diesem Land auch. Ebenfalls, wo dieser historisch bedingt herkommt und dass ich, der ich in einem anderen Land aufgewachsen bin, sozialisiert und kulturell geprägt wurde, mir nur ein Urteil erlauben darf, wenn ich all das berücksichtige und in dieses miteinfließen lasse. Dennoch ist es meine subjektive Meinung, dass Länderspiele (in Europa) mir nur noch auf die Nerven gehen. Die waren mal was besonderes, als internationale Wettbewerbe im Vereinsfußball selbst für einen Finalisten 9 Spiele in der Saison bedeutet haben. Man kann sicherlich kritisieren, dass es derzeit zu viele Spiele gibt, dass die Übersättigung mit (Profi-)Fußball schon viel zu extreme Blüten getragen hat, im Grunde sehe ich das genau so. Aber wenn es um eine konkrete Veränderung geht, wären meinem persönlichen Empfinden nach Länderspiele das erste, worauf ich verzichten könnte. Muss niemand genau so sehen, aber mir ist noch vor der WM 2006 klar geworden, dass die Nationalmannschaft mir im Vergleich mit meinem eigenen Verein rein gar nichts bedeutet. Bei den Turnieren 2008 und 2010 habe ich mich nochmal mitreißen lassen, man war schließlich auch mal jung, aber eine Deutschlandfahne hatte ich noch nie am Außenspiegel (falls kn0xv1lles Kommentar auf mich bezogen war). Darf natürlich jeder anders sehen, in Bezug auf andere Kontinentalverbände sehe ich das sogar selbst anders und mir ist auch klar, wie irrational das im Grunde ist, aber nichtsdestotrotz geht mir Nationalmannschaftsfußball in Europa subjektiv betrachtet schon seit zig Jahren gegen den Strich. Gibt mir nichts, ich kann es nicht ändern. Dann verlieren wir unseren besten Spieler in der entscheidenden Phase der Saison (ist ja nicht so, als ob der Torrekord das einzige wäre, das jetzt in Gefahr gerät) und das auch noch in einer Länderspielpause. Darüber darf ich mich aufregen. Klar ist das nicht sachlich. Aber darum gehts beim Fan-Sein ja auch nicht unbedingt. Ich hätte Lewandowski gerne die 40 Tore knacken sehen und ich hätte mir uns für die kommenden Tospiele in Bestbesetzung gewünscht. Ist jetzt nicht so, kann man nicht ändern, aber es ärgert mich.

So lange liegt Lewandowskis längere große Verletzung übrigens noch gar nicht zurück, war vor ziemlich genau einem Jahr, als er zwei oder drei Spiele verpasst hat. Es wären aber deutlich mehr geworden, wenn man aufgrund der Pandemie nicht einige Spieltage abgesagt und später ausgetragen hätte. Ehrlicherweise hatte ich das aber auch nicht mehr so ganz auf dem Schirm und insofern gleicht das die wenigeren CL-Spiele, die er Zeit gehabt hat, irgendwo wieder aus.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 01.April 2021, 09:44:22
@ Bayernfahne

Du sprichst (schreibst) mir aus dem Herzen, sehen alles 1:1 wie Du! Klasse Beitrag!  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 03.April 2021, 17:27:35
Puh bei Dortmund sieht die Körpersprache ja schon sehr nach Resignation aus. Reus ist da irgendwie exemplarisch. Bin mal gespannt wie es mit ihm weiter geht nach der Saison. Für das was er bekommt leistet er einfach zu wenig und dann so eine Körpersprache bei der Auswechslung wird ihm auch nicht gerade helfen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: maturin am 03.April 2021, 18:57:43
Auf die Gefahr hin Stereotypen zu verbreiten würde Dortmund vielleicht der Abgang einiger Spieler guttun. Dr. Gonzo hat ja auch schon ein paar mal die Kader-Zusammenstellung angesprochen und je mehr ich mir das Anschaue um so mehr sind wir zu einem Team geworden, indem die Summe weniger wert ist als die Einzelspieler.

Dahoud, Brandt, Guerreiro, Reus und Can sind für mich alles Spieler, die in einer speziellen Rolle Gold wert sein können und außerhalb dieser Rollen nur Durchschnitt spielen. Entweder sind die alle ziemlich Inkonstant, oder es passt halt einfach nicht zusammen. Vielleicht auch beides.

Reus ist am stärksten als zweiter Stürmer, Guerrerio als Wingback und Brandt auf der 8 im 4-3-3. Das bekommt man schonmal nicht in ein System. Wenn man dann z.B. 3-4-3 aufläuft um Guerreiro als Wingback und Can als RIV zur Blüte zu bringen, fallen Reus, Dahoud und Brandt stark ab, da es nicht die richtige Rolle gibt und nen rechten Wingback hat man ohne Hakimi auch nicht mehr. Fällt dann Guerreiro nur ein Spiel aus muss man eigentlich direkt das ganze Spiel umstellen da Schulz unabhängig von der Qualität ein ganz anderer Spielertyp ist. Spielt man 4-3-3 mit Guerreiro ist man definitiv auch nicht stabil...

Würde mir wünschen das man mit Rose zusammen die Spielidee und den Trainer bei der Kader-Zusammenstellung mehr in den Fokus stellt als das Talent und den Wiederverkaufswert der Einkäufe und dann auch konsequent und geduldig bleibt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 03.April 2021, 21:40:54
Dortmund hat halt einfach einen echt bescheidenen Kader dem es offensiv an Erfahrung, defensiv an Alternativen und generell an Mentalität mangelt. Wenn die gegnerische Abwehr es ihnen leicht macht feiern sich die Spieler ab aber wenn es nicht so läuft, was immer häufiger passiert, setzt keiner der Dortmunder "Führungsspieler" verbal und mit Leistung ein Zeichen.
Wenn ich da Emre Can nach dem Spiel sagen höre das er nach Dortmund gekommen ist um Champions League zu spielen und keinen Bock auf die Verliererwettbewerbe Europa League und Conference League hat. Ja dann spiel halt mal so das du es auch verdienst unter den ersten 4 zu landen. Wenn die Mitspieler gut spielen schön mitschwimmen und wenn es nicht läuft selbst einer der Gründe für die Niederlage.

Die Eintracht hat es sich auch zum Geschäftsmodell gemacht hochveranlagte Spieler zu verpflichten die den Verein nur als Durchgangsstation sehen. Nur sind sich die Spieler im Klaren das sie selbst Leistung bringen und den Verein nach Europa bringen müssen um damit bessere Vereine auf sie aufmerksam werden. In Dortmund erwartet man das die Mitspieler einen auf die Showbühne Champions League tragen und wenn man die Qualifikation verpasst verpisst man sich eben zum nächsten Verein.
Wenn ich mir anschaue wie ein Ali Akman vom ersten Training an um jeden Ball kämpft während sich beim BVB die meisten Spieler verstecken wenn es hart wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: maradona am 03.April 2021, 21:43:32
Und wenn man ehrlich ist, dann ist das alles Favre's Schuld.
Mit ihm wäre der BVB knapp nicht abgestiegen.
Von daher eine gelungene Saison trotz allem.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.April 2021, 16:30:23
Dortmund hat halt einfach einen echt bescheidenen Kader dem es offensiv an Erfahrung, defensiv an Alternativen und generell an Mentalität mangelt. Wenn die gegnerische Abwehr es ihnen leicht macht feiern sich die Spieler ab aber wenn es nicht so läuft, was immer häufiger passiert, setzt keiner der Dortmunder "Führungsspieler" verbal und mit Leistung ein Zeichen.
Wenn ich da Emre Can nach dem Spiel sagen höre das er nach Dortmund gekommen ist um Champions League zu spielen und keinen Bock auf die Verliererwettbewerbe Europa League und Conference League hat. Ja dann spiel halt mal so das du es auch verdienst unter den ersten 4 zu landen. Wenn die Mitspieler gut spielen schön mitschwimmen und wenn es nicht läuft selbst einer der Gründe für die Niederlage.

Das sind genau die oberflächlichen Analysen, die den BVB sportlich immer weiter abrutschen lassen. Einstellung, Mentalität, Führungsspieler, Erfahrung, Haltung, Hierarchien... genau diese Themen werden Watzke, Zorc, Sammer und Kehl derzeit mal wieder diskutieren. Wie seit Jahren. Dann holt man wieder erfahrene Nationalspieler und Kämpfer für viel Geld wie Nico Schulz oder Thomas Meunier. Oder eben Emre Can. Wird bestimmt alles viel besser, wenn die bösen Haaland und Sancho weg sind und Reus nicht mehr Kapitän ist und Rose den Einpeitscher gibt.

Durch Zorcs Abgang hätte man die Chance gehabt, an einer entscheidenden Stellschraube etwas zu tun. Hat man aber wohl nicht für möglich gehalten. Nächste Saison traue ich uns Platz 3/4 wieder zu, weil man die Doppelbelastung durch die CL nicht mehr hat und man allgemein auch etwas viel Spielpech in dieser Saison zu. Die grundlegenden Probleme wird man nicht behandeln, denn die hat man anscheinend immer noch nicht erkannt, also wird der Trend langfristig negativ bleiben. Ich traue Rose jedenfalls eine ordentliche Saison zu und dann wird's wieder schwer.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: maturin am 05.April 2021, 16:39:06
Ich stimme dir da zu, dass diese Analysen zu oberflächlich sind. Alle Spieler, die rein wegen ihrer Mentalität gekauft wurden konnten kaum Überzeugen. Frankfurt ist doch auch eigentlich ein gutes Gegenbeispiel, da sind Reihenweise Spieler unterwegs, die sich woanders nicht durchsetzen konnten und jetzt Qualität zeigen. Wenn es da nur um die Einstellung geht, frage ich mich, wieso ein Andre Silva bei Milan nicht funktioniert hat.

Gonzo, was wären denn deine Ansatzpunkte zur Kaderveränderung, also konzeptuell und auch konkret? Man kann ja nicht die ganze Mannschaft austauschen, aber mich würden sehr deine Vorschläge interessieren, da ich dieses Jahr nur sehr wenig verfolgt habe.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.April 2021, 16:58:07
So dezidiert möchte ich da gar nichts zu sagen. Man bräuchte endlich mal wieder eine übergeordnete Strategie, Philosophie oder Idee. Mit jedem neuen Trainer kommt doch immer eine komplett andere Spielidee. Unterschiedlicher könnten die Trainer, die aufeinander folgen, gar nicht sein. Bei der Trainerwahl wird genauso agiert wie bei der Spielerwahl: Man verpflichtet die bestmögliche individuelle Qualität. Wie das dann alles zusammenpassen könnte, wird anscheinend gar nicht thematisiert. Und dann wundert man sich.

Wofür möchte man stehen? Welchen Fussball will man spielen? Wie soll das erreicht werden? In dieser Saison hat man mitten drin versucht, von "Gedulds"-Favre auf einen vertikaleren, emotionaleren, schnelleren Fussball mit mehr Pressing zu setzen. Das sollte Favres Praktikant alles umsetzen. Überraschenderweise ist man nun bei einem Stückwerk angelangt, was einfach in alle Richtungen untauglich ist. Mehr verschätzen konnte man sich wohl kaum.
Ich kann nur auf ein Wunder hoffen. Vielleicht bringt Rose wie Klopp diese übergeordnete Idee mit und hat auch das Know-How und Standing um unmissverständlich klar zu machen, was er für seinen Fussball an Spielertypen braucht. Viel Handlungsspielraum hat man aber selbst bei Abgängen von Haaland und Sancho nicht, weil viele Spieler langfristige Verträge haben, die so gut dotiert sind, dass ein Abgang in diesen Pandemie-Zeiten quasi unmöglich ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: maturin am 05.April 2021, 18:57:27
Verstanden und da gehe ich mit, gerade was die Transferpolitik / Trainerpolitik angeht. Mache mir da allerdings dann auch schon Sorgen wie man diesen Wechsel schaffen will, wenn man wohl eh wieder alles von Abgängen abhängig machen muss.

Mich würde als theoretische Idee z.B. interessieren, wo du die beste Schnittmenge siehst, was den aktuellen Kader angeht.

Ich würde den Umbruch versuchen von einem relativ klassischem und simplen 4-3-3 anzugehen. Bei der Viererkette geht es zu 100% um Stabilität, da man quasi eh nur einen offensiv starken Außenverteidiger in Guerreiro hat. Auch die alleinige 6 soll mit Delaney oder später Witsel hauptsächlich horizontal agieren und im Spielaufbau helfen.

Da man mit Guerreiro, Brandt, Dahoud, Bellingham, Reyna relativ viele Spieler hat, die sowohl als klassischer 6er, als auch als 10er ehr so semistark sind, nimmt man lieber zwei 8er davon rein und stellt den jeweils frischesten und formstärksten auf, auch um über Aufwand pressen zu können.

Vorne stellt man dann ganz klar natürlich Haaland erstmal ins Zentrum und versucht immer einen der Außen relativ viel Breite geben zu lassen.

Die klaren Verlierer wären für mich Can und Reus, für die es ihre eigentlichen Paradepositionen nicht mehr gibt. Auch Guerreiro würde ein wenig von seiner Paraderolle abweichen. Allerdings sind das halt Rollen, für die es keinen guten Ersatz gibt. Und Automatismen und eine übergreifende Spielidee muss man halt irgendwie aus dem Kader entwickeln.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 05.April 2021, 19:05:34
Nächste Saison traue ich uns Platz 3/4 wieder zu, weil man die Doppelbelastung durch die CL nicht mehr hat und man allgemein auch etwas viel Spielpech in dieser Saison zu.

Wieso denkst Du, dass die EL weniger Belastung wäre?

Ich denke sogar im Gegenteil, da dann Donnerstag Abend gespielt wird, die BL Spiele dann Sonntags sind, und man dadurch meistens nachlegen muss (direkte Konkurrenten haben schon gespielt).

Dazu u.U. weite und unattraktive Reisen nach z.B. Ost- oder Südosteuropa...Gegner, gegen die man mehr kämpfen denn spielen muss, dazu bei kleineren Vereinen schlechtere Platzverhältnisse, was wiederum mehr Verletzungen zur Folge haben könnte....wie gesagt, vieles Konjunktiv...aber trotzdem sehe ich keine Minderbelastung im Gegensatz zur CL Teilnahme. 
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tony Cottee am 05.April 2021, 21:47:31
Aber gegen vermeintlich schlechtere Gegner in der EL könnte man mehr rotieren, als man es in der CL tut. Dazu hat der BvB einen recht breit aufgestellten Kader, wo Rotation auch jüngeren Spielern in der Entwicklung helfen könnte. Ich spiele da so ein Computerspiel - FM21, vielleicht hast Du davon gehört - da ist die EL eine deutlich geringere Belastung als die CL.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 05.April 2021, 21:54:20
Ich spiele da so ein Computerspiel - FM21, vielleicht hast Du davon gehört - da ist die EL eine deutlich geringere Belastung als die CL.

Ich habe das Privileg, auch im FM nur CL zu spielen, daher kann ich die Belastung im „Verlierer-Cup“ nicht beurteilen.  8)  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tony Cottee am 05.April 2021, 22:19:18
Manche sehen das als Privileg ;-)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 05.April 2021, 23:35:51
@Magic

Die EL ist weniger Belastung, weil der BVB den Wettbewerb nicht richtig ernst nehmen würde. So wie vor dieser Saison beispielsweise Wolfsburg oder Rose in seinem ersten Jahr mit Gladbach (u.a. 0:4 gegen Wolfsberg). Außer Frankfurt nimmt diesen Wettbewerb doch leider keine deutsche Mannschaft wirklich an. Das sieht man jedes Jahr an den Ergebnissen. Emre Can hat lediglich das ausgesprochen, was alle "erfolgs"verwöhnten Profis denken. Finde ich übrigens auch richtig, dass man als Spieler von Borussia Dortmund den Anspruch hat CL zu spielen. Ich bin auch überhaupt nicht sicher, ob man sich für die EL qualifiziert. Vielleicht wird es auch die noch unattraktivere Conference League.


@Maturin

Das ist ein komplexes und spekulatives Thema. Wenn man Roses Wirken in Gladbach beispielsweise auf den BVB überträgt, dann kann der vielleicht deutlich mehr als seine Vorgänger mit Schulz und vor allem Meunier anfangen. Die beiden sahen ja besonders schlimm aus, wenn wieder über die außen aufgebaut wurde, das legendäre Dortmunder U. Guerreiro wäre vielleicht eher wieder als 8er unter dem neuen Trainer gefragt und Morey (der das zuletzt überraschend gut gemacht hat), wäre außen vor. Kann und sollte man beim BVB aber so vorgehen und zwei limitierte Renner als AV aufstellen, Raphael ins Mittelfeld schieben und Morey auf die Bank setzen? Ich halte das für wenig zukunftsfähig. Einen Spielertypen wie Witsel hatte Rose noch nie zur Verfügung. Könnte er diesen vergleichsweise statischen und extrem ballsicheren Spieler erfolgsversprechend einbauen? Insgesamt muss man leider viele Kompromisse machen, weil viele Dortmunder Spieler einfach zu viel verdienen und die wird auch Zorc (der bei den Abgängen sonst meistens gute Arbeit leistet) in der momentanen Lage nicht verkauft bekommen.
Das sind jetzt mal einfach zwei Positionen rausgepickt. Mental bin ich noch in der aktuellen Saison verhaftet. Würde mich gerne darüber austauschen, wenn die ersten Transfers anstehen. Was man so an Gerüchten hört, könnte auch für eine Doppelspitze sprechen und auf ein 4-4-2 mit Raute hinauslaufen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 10.April 2021, 16:59:48
Bundesliga ist, wenn die Münchener C-Elf noch immer reicht, um den Tabellen-Siebten zu schlagen. Also fast.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 10.April 2021, 18:09:04
Die Bayern sind sich nach dem Spiel gegen PSG ja schon verarscht vorgekommen aber in Wolfsburg scheißen sie nach heute wohl komplett auf Statistiken. Oder wie jemand geschrieben hat "this isnt Football. This is Satanism."

https://understat.com/match/15385
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tony Cottee am 12.April 2021, 07:28:36
Friedhelm Funkel. Mehr muss ich nicht sagen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: bertifux am 12.April 2021, 09:20:17
Friedhelm Funkel. Mehr muss ich nicht sagen.

Gleichbedeutend mit "Glückwunsch zum Klassenerhalt, Geißböcke!"  :angel: O0
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 12.April 2021, 10:43:54
Tut mir leid für die Kölner, dass der BVB Gisdol gleich zwei mal den Job rettete... :police:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 12.April 2021, 13:47:43
An mangelndem Einsatz hat es bei Köln ja zuletzt nicht gelegen. Offensiv war eher das Problem, dass lange Zeit kein Bundesliga-tauglicher Stürmer zur Verfügung stand.
Jetzt, wo Andersson wieder fit wird, wäre die Ausbeute vermutlich auch unter Gisdol wieder besser ausgefallen.
Aber der Friedhelm wird's schon richten  O0
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 12.April 2021, 16:52:07
DAs muss doch cool sein, wenn man als arbeitsloser Trainer weiß, dass man irgedwann spätestens im April nen Job bekommt...
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: crocodile am 12.April 2021, 17:29:03
Ich persönlich glaube nicht, dass Funkel den FC jetzt noch vorm Abstieg retten wird. Der Offensive fehlt es überall an Torgefahr. Auf Andersson würde ich nicht setzen, der war zu lange verletzt und ist in meinen Augen auch kein Unterschiedsspieler. Die Defensive agiert ausgenommen vom zuletzt verletzten Bornauw extrem fehleranfällig. Dazu zähle ich auch T. Horn, der sich ebenfalls ständig Patzer erlauben darf. Der Kader ist in seiner Gesamtheit total unhomogen zusammengestellt worden. Die Sommer- und Wintertransfers sind nahezu alle gefloppt (nicht zu vergessen wieviel Geld ausgegeben wurde im Vergleich zur Konkurrenz). Von Gisdol hätte man sich auch eher trennen müssen, schon gar nicht den Vertrag letzten Sommer verlängern dürfen. Der Punkteschnitt ist seit einem Jahr richtig mies, der Fußball noch schlechter. Solange Heldt und Co. am Werke sind, rechne ich auch nicht mit Besserung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Leland Gaunt am 12.April 2021, 22:01:55
Ich persönlich glaube nicht, dass Funkel den FC jetzt noch vorm Abstieg retten wird. Der Offensive fehlt es überall an Torgefahr. Auf Andersson würde ich nicht setzen, der war zu lange verletzt und ist in meinen Augen auch kein Unterschiedsspieler. Die Defensive agiert ausgenommen vom zuletzt verletzten Bornauw extrem fehleranfällig. Dazu zähle ich auch T. Horn, der sich ebenfalls ständig Patzer erlauben darf. Der Kader ist in seiner Gesamtheit total unhomogen zusammengestellt worden. Die Sommer- und Wintertransfers sind nahezu alle gefloppt (nicht zu vergessen wieviel Geld ausgegeben wurde im Vergleich zur Konkurrenz). Von Gisdol hätte man sich auch eher trennen müssen, schon gar nicht den Vertrag letzten Sommer verlängern dürfen. Der Punkteschnitt ist seit einem Jahr richtig mies, der Fußball noch schlechter. Solange Heldt und Co. am Werke sind, rechne ich auch nicht mit Besserung.

Zum Glück bleibt uns seine (Heldts) Rückkehr dann auch erspart, den FC werden wir zudem am letzten Spieltag mit ins Unterhaus nehmen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 17.April 2021, 15:55:36
So ganz grundsätzlich hatte Casteels auch schon bessere Tage, oder? Das ist schon hart.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 17.April 2021, 18:14:37
Aus Münchener Sicht zum genau richtigen Zeitpunkt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 17.April 2021, 18:59:45
Am Ende der Saison werden wir gefühlt ein Torverhältnis von 100:60 haben...Mann, Mann, Mann...es geht aber auch nicht mehr unter zwei Gegentoren (gefühlt).  >:(
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 17.April 2021, 21:57:51
Pff, Anfänger.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 17.April 2021, 22:20:12
Am Ende der Saison werden wir gefühlt ein Torverhältnis von 100:60 haben...Mann, Mann, Mann...es geht aber auch nicht mehr unter zwei Gegentoren (gefühlt).  >:(

Hach ja, furchtbar aber auch. Wo sind nur die Glanzzeiten hin, als eine Meisterschaft schon am 23. Spieltag entschieden war und jeder Gegner mit mindestens vier Toren Unterschied abgefertigt wurde. Heute muss man doch wahrhaftig um den Sieg zittern und kann sich nicht mehr entspannt um 15:30 mit einem Stück Eistorte aufs Sofa legen und den anderen beim Versagen zuschauen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Joe Hennessy am 17.April 2021, 22:35:19
Um die Bundesliga geht es dabei nur sekundär. Primär gilt diese Aussage für die Champions League, denn da hat man gut genug gesehen, wie anfällig die Defensive ist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 17.April 2021, 23:08:01
Von mir aus können wir jede Saison 60 bekommen, wenn wir 100 schießen. Ich schau die Spiele in letzter Zeit, trotz gespaltener Meinung zu den Ergebnissen, sehr gerne. Auch heute gegen Wolfsburg gab's wieder gute Spannungsmomente, auch, wenn sie gegen die eigene Mannschaft waren.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 18.April 2021, 10:12:52
Um die Bundesliga geht es dabei nur sekundär. Primär gilt diese Aussage für die Champions League, denn da hat man gut genug gesehen, wie anfällig die Defensive ist.

Das gennante Torverhältnis 100:60 mit der Champions League zu verbinden, spricht nur wieder mal für die grenzenlosen Bayernarroganz :P
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 18.April 2021, 11:20:02
Oder für die Akzeptanz der Reformpläne der CL als Superliga mit 40 Mannschaften. :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Kaestorfer am 18.April 2021, 13:25:25
So ganz grundsätzlich hatte Casteels auch schon bessere Tage, oder? Das ist schon hart.

Spielt ne grandiose Saison. Da soll er die beiden Fehler lieber gegen die Bayern haben als gegen Freiburg... war generell ne schwache Leistung gestern. Man hat nicht gemerkt, dass die Bayern am Dienstag in Paris 90min gespielt haben ... aber so ist es halt manchmal.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 18.April 2021, 13:54:04
Von mir aus können wir jede Saison 60 bekommen, wenn wir 100 schießen. Ich schau die Spiele in letzter Zeit, trotz gespaltener Meinung zu den Ergebnissen, sehr gerne. Auch heute gegen Wolfsburg gab's wieder gute Spannungsmomente, auch, wenn sie gegen die eigene Mannschaft waren.

Ich meinte eher damit, dass das vielleicht noch für die BL reichen wird (auch künftig), auf internationalen Niveau reicht so eine Defensive eben nicht mehr, wie man jetzt gegen PSG gesehen hatte.

Wie ich schon mal schrieb, bekommen wir in der BL 3 Buden rein, schießen wir vielleicht vorne fünf und gewinnen. Das geht halt so international nicht (mehr).

Daher kann es auch in der BL nicht sein, auf Dauer 2-3 Tore pro Spiel zu kassieren, auch wenn man vielleicht 5 schießt.

Auch ein Bayern Sieg in der BL mit 2:0, 1:0 oder 3:1 kann interessant sein.  ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 20.April 2021, 21:10:02
Hinteregger muss nach einer üblen Grätsche eigentlich spätestens durch den VAR Rot sehen und macht jetzt das Tor. Unfassbar.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Octavianus am 20.April 2021, 21:22:09
Hinteregger muss nach einer üblen Grätsche eigentlich spätestens durch den VAR Rot sehen und macht jetzt das Tor. Unfassbar.
Bei der Szene bin ich vor dem Bildschirm auch zusammengezuckt. Das war (mit Fanbrille betrachtet) Dunkelgelb und ich kann es schon nachvollziehen, dass die Augsburger sauer sind. Da es aber das erste Foul war und zumindest im Ansatz das Bemühen erkennbar war, den Ball zu erwischen, fand ich es vertretbar. Klar, in den anderen 9 von 10 Fällen fliegt er dafür direkt vom Platz.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Brumser am 21.April 2021, 11:55:41
Schalke kann jetzt endgültig für Liga 2 planen. Aber nach TeBe Berlin werden die Schalker doch, wenn keine weiteren Punkte dazukommen sollten, zweitschlechtester Absteiger aller Zeiten werden oder hab ich da was übersehen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tomminator4real am 21.April 2021, 13:32:06
Tasmania ist nicht gleich TeBe :D   Aber ja, der Rest stimmt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.April 2021, 13:50:11
https://soundcloud.com/hansi-kuepper-159213519/sets/schalke-abstieg

https://streamable.com/ls565p

Tut mir leid, aber das ist nun wirklich nicht mehr witzig. Selbst "echte Schalker" wie Fährmann, Huntelaar, Asamoah oder Büskens wurden tätlich angegriffen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Octavianus am 21.April 2021, 14:02:51
Das geht gar nicht, wie auch jemand im Presseschau-Thread schon geschrieben hat. Unmut über den Abstieg kann man äußern, aber die Spieler tätlich anzugehen, das geht einfach gar nicht. Was glauben diese "Fans", wer sie sind und was sie sich da herausnehmen können?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.April 2021, 14:08:15
https://mobile.twitter.com/Jocrates_/status/1384838579533361155

Frust kann ich sehr gut verstehen und wenn ich mich versuche in diese vermutlich betrunkenen Bekloppten reinzudenken, dann sehe ich auch, wie man gewissen Akteuren, denen Schalke offensichtlich am Arsch vorbei geht, ans Leder will. Aber Schalker Urgesteinen, die sich explizit stellen und nicht weglaufen, auf die Fresse zu hauen... da fehlen mir echt die Worte, da kannste den Verein abmelden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 21.April 2021, 21:05:24
Freue mich auf das Interview mit Reus nach dem heutigen Spiel.  :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 21.April 2021, 21:31:56
Kontakt war doch da und eine gaaanz klare Fehlentscheidung war es ja nicht. Ist doch sonst auch immer das Argument?

Wäre aber wunderschön, wenn es für solche Dinger Gelb für Schwalbe gäbe, aber dieser Zug ist wohl leider längst abgefahren. Der VAR windet sich raus, weil es eine Fehlentscheidung, aber keine klare Fehlentscheidung war. :police:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 22.April 2021, 13:10:27
Mir geht das gar nicht darum, ob man irgendwie für argumentieren kann, den zu pfeifen. Mir geht es eher darum, dass Reus solche Situationen im Nachhinein nicht als äußerst glücklich anspricht. ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: aragorn99werder am 22.April 2021, 14:09:18
Kontakt war doch da und eine gaaanz klare Fehlentscheidung war es ja nicht. Ist doch sonst auch immer das Argument?

Gestern war sowieso mal wieder eine Vorlage für jede Argumentation gegen den VAR. Ernstnehmen kann man das ohnehin nicht mehr, die ganze Geschichte ist gefühlt genauso viel Gewürfel wie ursprünglichen Schiedsrichterentscheidungen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 23.April 2021, 21:13:17
Jetzt wird Augsburg noch in den Abstiegskampf gezogen. Und die haben ein unangenehmes Restprogramm.
Das direkte Duell gegen Bremen wird da entscheidend.
Für den möglichen Verlierer wird es dann sehr eng.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 24.April 2021, 15:50:23
Das München-Spiel erinnert mich an das gegen Leipzig. Die vielen Chancen zu vergeben, wird mal wieder am Ende ein Thema sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 24.April 2021, 16:08:05
Ein 2:0 wäre sicher nicht unverdient. Aber ob man dieses Tempo halten kann, wage ich zu bezweifeln.

Edit: Da ist es.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 25.April 2021, 12:30:21
Die Bayern sind sich nach dem Spiel gegen PSG ja schon verarscht vorgekommen aber in Wolfsburg scheißen sie nach heute wohl komplett auf Statistiken. Oder wie jemand geschrieben hat "this isnt Football. This is Satanism."

https://understat.com/match/15385

Um da mal anzuknüfen: So langsam deutet sich das Narrativ an, Hütters Abgang wäre schuld, sollte Frankfurt die CL noch verpassen.

Nach xG (und nicht nur da) hatte Frankfurt seit Mitte März, beginnend mit dem Spiel in Leipzig eine ganze Latte an Spielen in Serie, in denen der Gegner ebenbürtig oder sogar besser war -- und trotzdem gepunktet. https://understat.com/team/Eintracht_Frankfurt/2020

Der Kicker schrieb etwa zum 5:2 gegen Union: "Union Berlin war beileibe keine drei Tore schlechter, brachte sich aber selbst um den Lohn." Oder gegen RB: "RB war sowohl in Hälfte eins als auch in Hälfte zwei überlegen und ging auch verdient in Führung, doch die Frankfurter schlugen zurück und ergatterten einen Punkt."

Und auch Five Thirty Eight wollte bereits im Februar/März ausgemacht haben, dass das da oben eine ganze enge Kiste ist, trotz Punktevorsprung (unten unter "Forecast from" kann man die Prognose-Daten ändern). https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/

Ich will nicht behaupten, dass der Hütter-Abgang die Mannschaft nicht störe. Vielleicht ist es sogar ein ganz großer Faktor. Allerdings hätten die letzten paar Spiele auch so passieren können -- gegen Gegner, die laut Ranking oben in etwa der Kragenweite Frankfurts entsprechen. Der Mensch will halt logische Geschichten erzählen in Medien; und Gründe zum Diskutieren am Stammtisch -- falls der Zufall hier wieder eine Rolle spielt, und das vorherige Spielglück einfach mal in die andere Richtung kippt, das würde er nie akzeptieren. Es sei denn, er ist Buchmacher, Vereinsanalyst oder Profiwetter -- denn die wissen in etwa um den Einfluss des Zufalls im FUßballsport.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 25.April 2021, 20:07:20
Die Gegner sind in xG ebenbürtig oder besser aber nicht in xG/Shot und der Anzahl der Großchancen.
Das Spiel gegen Wolfsburg war ein statistischer Ausreißer bei dem auf Seiten der Eintracht jeder halbwegs brauchbare Schuss drin war wobei man auch da darüber streiten kann wie Understat die Chancen wertet. Das Tor von Kamada war wegen Position des Schusses sowie der Gegner schon deutlich höher als 0.08 und auch das Tor von Silva ist vom xG nur so niedrig weil da Brooks noch irgendwo rumturnt ohne richtig eingreifen zu können.

Wenn man sich die Statistiken anschaut kommen die Gegner zu recht vielen Abschlüssen, Großchancen gibt es aber kaum und stattdessen haben die Gegner fast nur einfach zu blockende Fernschüsse und/oder Schüsse aus schlechtem Winkel. Wobei davon immer mal wieder einer ins Tor geht, wie zB die Sonntagsschüsse von Baku oder Demirbay, und es uns in den letzten Jahren einige Punkte gekostet hat weil die Gegner Schüsse mit einem xG von 0.02 versenkt und wir unsere Chancen mit einem xg von 0.3 aufwärts versemmelt haben.
Diese Saison haben wir aber nicht nur in fast jedem Spiel mehr gute oder Großchancen als der Gegner sondern mit Silva auch einen Stürmer der die auch versenkt. Das der Großchancen wie vor dem Tor von Durm gegen Wolfsburg nicht verwandelt ist die absolute Ausnahme und auch gegen Leverkusen hatte eine gute Chance vergeben mit der wir 1:0 in Führung gegangen wären.

Es ist jetzt schon mindestens einen Monat her das ich die Stürmer verglichen habe aber da war Silva noch der Stürmer der noch am wenigsten überperformed hatte. Silva war nur knapp 2 Tore über seinem xG während Weghorst +4 hatte und Halland sowie Lewandowski bei +5 bzw fast +8 lagen.
Die Unterschiede bei den Stürmern kann man auch gut anhand der Shot Map sehen. Bei Silva ist der Anteil an Abschlüssen mit hohem xG (0.3+) deutlich höher als bei den anderen 3 Stürmern, vorallem im Vergleich zu Haaland und Lewandowski. Und das ohne weniger Shots/90 zu haben. Nur Lewandowski trohnt bei Sh/90 über allen anderen weil er deutlich mehr Vorlagen bekommt.
Dafür ist Lewandowski aber auch einsamer Spitzenreiter wenn es darum geht Schüsse mit einem xG von max 0.1 zu versuchen und dann auch zu verwandeln. Was man auch als Qualität bezeichnen kann aber sein wir mal ehrlich. Wenn dein Verein für einen Stürmer eine Menge Geld hinlegen würde der so oft aus so schlechter Position trifft wie Lewandowski, dann würdest du die Verantwortlichen als alles Mögliche bezeichnen aber sicher nicht als besonders intelligent. Ganz einfach weil du weisst das es sich da um eine statistische Anomalie handelt die er so nicht wiederholen wird. Das was Lewandowski diese Saison macht ist mit der 25 Tore Saison von Modeste vergleichbar.
Da war jedem Statistiker klar (mir nicht weil ich erst in der Saison danach angefangen habe mich in das Thema einzuarbeiten) das er das nicht wiederholen und stattdessen wieder bei seinen üblichen 13 bis 18 Toren landen wird.

Man kann nicht immer nur auf xG schauen um zu sagen ob jemand verdient gewonnen hat oder nicht sondern muss sich eben auch noch ein paar andere Statistiken anschauen. Das Spiel gegen Leverkusen hätte auch 1:1 oder 2:2 ausgehen können ohne das sich jemand hätte beschweren können, genau wie Augsburg nicht unverdient verloren hat weil die außer dem berechtigten Elfmeter wenig hinbekommen haben.

Das es seit dem bekannt gewordenen Wechsel von Hütter nicht mehr läuft liegt nicht an der Bekanntgabe sondern daran das Younes verletzt war. Jovic macht auf der Doppel-10 einen sehr guten Job wenn wir Platz haben und er leitet mit seinen schnellen scharfen Pässen viele gute Chancen ein. Vorm Strafraum gegen kompakte Gegner fehlt ihm aber die Technik um die Gegner auf engem Raum und mit schnellen Bewegungen auszuspielen, wodurch da dann alles an Kamada hängt. Barkok wäre ein Spieler der von den Anlagen perfekt wäre um Younes zu vertretten aber bei dem spielt der Kopf nicht mit und er versucht zu viele Straßentricks die am Ende bestenfalls garnichts einbringen und schlimmstenfalls zu einem gegnerischen Konter führen.
Wie wichtig Younes ist hat man ja gestern gesehen. Als er eingewechselt wurde ist Leverkusen defensiv ordentlich ins Schwimmen gekommen und wir hätten das 2:2 schon fast erzielen müssen.

Jetzt ist ja erstmal Pause und ich gehe davon aus das unsere Offensive in den letzten 3 Spielen aus Silva, Younes und Kamada bestehen wird sofern alle fit bleiben bzw wieder werden. Und dann holen wir aus den Spielen gegen Mainz, Schalke und Freiburg mindestens 7 Punkte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 25.April 2021, 21:59:08
Die Gegner sind in xG ebenbürtig oder besser aber nicht in xG/Shot und der Anzahl der Großchancen.

Hatten wir schon letzte Saison, die Diskussion. https://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,26898.msg992963.html#msg992963 Gerade langfristig macht das keinen Unterschied, weil Teams in etwa das schießen / kassieren, was sie an xG erzielen / kassieren (richtig große Ausreißer nach oben unten oft Spielglück/Pech). Damals stand Frankfurt auf Platz 13, drei Punkte von den Abstiegsrängen entfernt. https://www.tagesspiegel.de/sport/sechs-bundesliga-spiele-ohne-sieg-warum-eintracht-frankfurt-in-der-krise-steckt/25359518.html Am Ende der Saison waren sie weit entfernt von den Abstiegsrängen in der Tabelle knapp vorbei am Rang ~7, den FiveThirtyEIght (u.a. basierend auf xG) ihnen die ganze Saison zusprach -- ohne dass sich an deren Bewertung der Eintracht in der restlichen Spielzeit riesig was geändert hätte. (Mitte Dezember während er "Krise" hatten sie einen SPI von 70, am Ende der Saison 71.)

Das ist so ähnlich wie bei den Schwächen, die reines xG generell hat... denn natürlich kann eine Chance natürlich besser oder schlechter sein, sogar deutlich, als es das Modell vorgibt, was insbesondere für individuelle Spiele von Bedeutung ist. Langfristig, über eine Serie von Spielen oder gar eine Saison, gleicht sich das aber wieder ziemlich aus.

Was einer der Gründe ist, warum ich xG/xPoints über eine Saison gesehen mehr Wert zuschreibe als subjektiven Expertenanalysen. Und natürlich wird das Doppelpass-Narrativ am Ende der Saison sein, das Hütter es verbaut hätte, sollte es soweit kommen (analog zur fehlenden Dortmunder/Favreschen Siegermentalität von vor zwei Jahren im Meisterschaftskampf). Selbst wenn auch andere Faktoren viel gewichtiger wären -- etwa, dass Frankfurt der Konkurrenz evtl. nie so enteilt war, wie es die Punktetabelle eine Weile suggerierte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 25.April 2021, 22:50:43
Wir waren den anderen Mannschaften im Kampf um die Champions League wirklich nie weit voraus, zumindest nicht so deutlich wie es zwischenzeitlich mit den 7 Punkten Vorsprung auf Dortmund aussah. Ich rechne das schon seit Ende Januar wöchentlich zig mal durch und komme da selbst meist auf die gleichen Ergebnisse wie FiveThirtyEight, mit dem Unterschied das ich die Eintracht nie bei 64 Punkten gesehen habe wie FTE zwischenzeitlich. Zumindest nicht als ein Ergebnis mit hoher Wahrscheinlichkeit, was auch daran liegt das ein Sieg gegen Dortmund in den Berechnungen selten vorgekommen ist.

Die 3 Punkte haben wir jetzt aber und deswegen sind die 64 Punkte, bzw sogar 65, wieder wahrscheinlicher, auch wenn ich öfter auf 63 Punkte komme. Mit 7 Punkten aus den letzten 3 Spielen sind wir rechnerisch nicht in der Champions League aber ich gehe davon aus der BVB nicht alle 3 Spiele gewinnen wird. Wir haben es uns nur selbst zuzuschreiben wenn wir am Ende "nur" auf Platz 5 landen, auch wenn davon Ende Dezember kaum ein Eintracht-Fan geträumt hat. Und auch FTE haben die Eintracht selbst Anfang Februar nur auf Platz 6 gesehen, mit einem deutlichen Punkteunterschied zu dem was sie jetzt vorhersagen.
Ich hatte hingegen schon vor dem ersten Spiel im Januar gesagt das wir aufgrund des Spielplans eine sehr gute Chance haben uns oben reinzuspielen und Anfang Februar hatte ich gesagt das wir die Saison nicht schlechter als Platz 5 abschließen werden. Seit dem Sieg gegen den BVB habe ich mich auf Platz 4 festgelegt, auch wenn es jetzt wieder kanpper geworden ist. Wahrscheinlichkeitsrechnung ist Wahrscheinlichkeitsrechnung und kein Blick in die Kristallkugel, weswegen auch bei einer Wahrscheinlichkeit von 95% die 5% eintretten können.
Die Statistiken geben es aber her und anhand der Statistiken kann man nicht nur sehen das wir zwischenzeitlich nicht so weit vorne waren wie es ausgesehen hat sondern das wir diese und letzte Saison in der Hinrunde nicht so schlecht und von den internationalen Plätzen nicht so weit weg waren wie es in der Tabelle ausgesehen hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 05.Mai 2021, 11:14:53
Jens Lehmann bezeichnet Dennis Aogo als "Quotenschwarzen" und muss seinen Posten bei der Hertha räumen. Unfassbar, dass er ihm das auch noch in einem privaten Chat geschrieben hat. Vollkommen richtig gehandelt von der Hertha, da solche Äußerungen untragbar sind. Er redet sich raus und meint, dass das ja positiv wäre...


https://www.mopo.de/sport/hsv/rassistische-beleidigung-gegen-ex-hsv-profi-hertha-trennt-sich-von-jens-lehmann--38357266




Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 08.Mai 2021, 16:19:14
In Dortmund arbeitet der VAR am nächsten unverständlichen Daseinsbeweis. Wenn man sieht, was so alles als Hand und nicht Hand gepfiffen wird, dann ist die Kampl-Szene exemplarisch für "ich habe keine Ahnung, wie die Regel eigentlich geht".
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 08.Mai 2021, 19:55:05
Ich glaube jetzt packt's Lewandowski mit dem Rekord. Ich hoffe auch auf den alleinigen :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Mai 2021, 11:30:52
In Dortmund arbeitet der VAR am nächsten unverständlichen Daseinsbeweis. Wenn man sieht, was so alles als Hand und nicht Hand gepfiffen wird, dann ist die Kampl-Szene exemplarisch für "ich habe keine Ahnung, wie die Regel eigentlich geht".

BVB und Hand ist immer wieder ein spannendes Thema. Gefühlt bekommt man die klarsten Handelfmeter selber nicht und wenn ein Dortmunder den Ball irgendwie abbekommt, dann gibt es natürlich den Strafstoß. Schon spannend, dass der VAR sich bei der Szene mit Neuhaus meldet und mit Kampl nicht.

(https://s3.gifyu.com/images/BVB-RaBaLei02.gif)

Gibt aber bestimmt eine Erklärung, warum das genau richtig war. Vermutlich keine klare Fehlentscheidung oder so.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 09.Mai 2021, 12:25:50
Hamann und Feuerherdt haben während der Sky-Übertragung ja auch völlig in diese Richtung argumentiert. Es ist und bleibt einfach eine Glückssache. Wenn ein Vergehen wie dieses mit diesen Konsequenzen - Elfmeter oder nicht - derart unvorhersehbar geregelt wird, liegt es schnell sehr nahe, dass man den Schiedsrichtern irgendeine Parteilichkeit unterstellen kann. So geht es ja auch aus Gonzos Posting hervor. Meiner Meinung nach ist die Unparteilichkeit das höchste Gut eines Schiedsrichters. Da der DFB das aber eher stiefmütterlich behandelt, scheinen die das vielleicht nicht so zu sehen? Da steckt jetzt viel Verschwörtungstheorie drin, die ich gar nicht teilen möchte. Aber so ein Verdacht kann dan eben schnell ausgesprochen werden.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 09.Mai 2021, 12:34:03
Als ehemaliger Schiedsrichter glaube ich an die Unparteilichtkeit und möchte niemanden etwas anderes unterstellen. Tatsächlich ist es aber so, dass jedes Mal wenn Emre Can den Ball an die Hand bekommt, was leider regelmäßig passiert, es einen Handelfmeter gibt. Auf der anderen Seite gibt es den dann aber selten bis nie, oft lese ich dann hier im Forum dazu Erklärungen, warum das so genau richtig ist. Gegen ManCity war Can beispielsweise selber Schuld, weil er doof zum Ball geht, dass er zuvor mit dem Kopf am Ball war (was ja mittlerweile ein sehr wichtiges Kriterium ist), spielte dann keine Rolle mehr. Kampl kann hingegen mit dem erhobenen Ellbogen in einen Ball springen und das wird natürlich nicht geahndet, vermutlich weil er aus kurzer Distanz angeschossen wurde. Ist aus meiner Sicht ein ärgerlicher Zufall, andere halten das für regelkonform.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 09.Mai 2021, 12:56:35
Das muss natürlich eindeutig ein Elfmeter sein. Aber eine Ungleichbehandlung sehe ich da nicht generell. Genauso hat der BVB diese Saison in anderen Situationen profitiert. Das ist insgesamt einfach noch zu uneinheitlich und vor allem nicht transparent genug.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tim Twain am 09.Mai 2021, 14:34:19
In Dortmund arbeitet der VAR am nächsten unverständlichen Daseinsbeweis. Wenn man sieht, was so alles als Hand und nicht Hand gepfiffen wird, dann ist die Kampl-Szene exemplarisch für "ich habe keine Ahnung, wie die Regel eigentlich geht".

BVB und Hand ist immer wieder ein spannendes Thema. Gefühlt bekommt man die klarsten Handelfmeter selber nicht und wenn ein Dortmunder den Ball irgendwie abbekommt, dann gibt es natürlich den Strafstoß. Schon spannend, dass der VAR sich bei der Szene mit Neuhaus meldet und mit Kampl nicht.

(https://s3.gifyu.com/images/BVB-RaBaLei02.gif)

Gibt aber bestimmt eine Erklärung, warum das genau richtig war. Vermutlich keine klare Fehlentscheidung oder so.
Vielleicht spielte das hohe Bein noch eine Rolle. Dann müsste man es aber natürlich auh abpfeifen
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 10.Mai 2021, 12:23:58
"Hohes Bein" ist nur zu ahnden, wenn damit jemand gefährdet wird aka "gefährliches Spiel". Das ist hier nicht der Fall, da Kampl zu weit weg ist. War bestimmt trotzdem aus irgendeinem Grund schon richtig keinen Handelfmeter zu geben.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 10.Mai 2021, 15:59:31
@ Maddux

Was meinst Du dazu?

https://www.kicker.de/huetters-fatales-signal-an-seine-spieler-804479/artikel
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tim Twain am 10.Mai 2021, 16:36:18
"Hohes Bein" ist nur zu ahnden, wenn damit jemand gefährdet wird aka "gefährliches Spiel". Das ist hier nicht der Fall, da Kampl zu weit weg ist. War bestimmt trotzdem aus irgendeinem Grund schon richtig keinen Handelfmeter zu geben.
Für mich geht Kampl zuerst mit dem Kopf Richtung Ball und dreht dann ab, weil der hohe Fuß kommt. Der hohe Fuß verwehrt ihm damit die Möglichkeit mit dem Kopf hinzugehen. Muss man jetzt nicht zwingend geben, kann auch sein dass sich da die Auslegung geändert hat
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 10.Mai 2021, 16:55:11
Gilt denn in so einem Fall die Regel "unnatürliche Armhaltung" nicht mehr?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 10.Mai 2021, 16:57:00
@ Maddux

Was meinst Du dazu?

https://www.kicker.de/huetters-fatales-signal-an-seine-spieler-804479/artikel
Ich gehe mit Franzkes Meinung konform das die Außendarstellung mieserabel ist aber bin anderer Meinung was Hütters Taktik angeht.

Das die Spieler am Anfang Fehlpass über Fehlpass spielen ist nicht Hütters Schuld, genauso wenig das Hasebe vorm 0:1 vom Gegner wegrennt statt ihn unter Druck zu setzen. Sow und Hrustic waren das ganze Spiel über am Gestikulieren und die offensiveren Mitspieler am Anweisen sich endlich mal von den Gegenspielern zu lösen und sich zwischen die Linien fallen zu lassen damit sie anspielbar sind, genau wie sie es davor in jedem Spiel gemacht haben. Aber da war einfach null Bewegung mit Kamada als seltene Ausnahme. Kamada hatte aber permanent mindestens 2 Gegenspieler an sich dran und konnte kaum mal etwas mit dem Ball anfangen.

Das wir seit der Bekanntgabe von Hütters Wechsel so schlecht spielen liegt mMn an der zeitgleichen Verletzung von Younes. Und wie wichtig ein zweiter 10er und Younes im Besonderen für unser Spiel ist hat man nach Younes Einwechslungen gegen Leverkusen und Mainz gesehen. Gegen Leverkusen hatten wir die ab Younes Einwechslung an die Wand gespielt und waren drauf und dran das 2:2 zu erzielen bevor wir dumm das 3:1 kassiert haben. Gegen Mainz sah es ähnlich aus und mit 5 Minuten mehr zu spielen wäre evtl noch ein Sieg drin gewesen.

Hütter ist ja nicht blöd und würde Younes in die Startelf stellen wenn er dafür fit genig wäre nur muss man da im Zweifel Hütter vertrauen wenn er Younes aus Fitnessgründen nicht früher bringt. Das Jovic als zweiter 10er nur funktioniert wenn wir Kontern können hat man in den letzten Spielen gesehen aber Hütter fehlen einfach die Alternativen wenn Younes ausfällt. Barkok hat sich in den letzten 2 Jahren mental leider nicht entwickelt und denkt immer noch er wäre auf dem Bolzplatz, Zuber ist Zuber und dann bleibt nur noch Hrustic dem man mal für mehr als 20 Minuten auf der Position ausprobieren könnte. In Groningen war das ja seine Paradeposition und auch bei uns hat er in seinen bisherigen Einsätzen nie schlecht gespielt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 10.Mai 2021, 17:45:15
Sehr interessant, danke für Deine Einschätzung Maddux!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 12.Mai 2021, 20:05:47
Irgendwie hat es für mich ein wenig Geschmäckle, dass Schalke - Hertha heute stattgefunden hat. Für Schalke spielt es ja eh keine Rolle mehr, aber Hertha ist einer der Vereine, gegen die Schalke unter normalen Bedingungen zumindest ne Chance hat. Bei Hertha wurden unter ähnlichen Voraussetzungen 3 Spiele verlegt. Für mich ist das ein Schlag ins Gesicht der Vereine, die mit Hertha um den Klassenerhalt konkurrieren. Ich würde mich da verarscht fühlen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 12.Mai 2021, 20:10:21
Was wäre denn in deinen Augen die Alternative gewesen?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 12.Mai 2021, 21:28:22
Ist nicht mein Problem das zu regeln. Aber Hertha war halt auch 2 Wochen in Quarantäne. Und ja, das hätte den Bundesligaspielplan jetzt auf den Kopf gestellt. Fair finde ich es trotzdem nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 13.Mai 2021, 09:34:51
Da stimme ich dir zu. Ich wüsste jetzt auch nicht, wie man die Situation hätte besser lösen können.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 13.Mai 2021, 09:56:39
Zumindest Köln profitiert ja auch noch davon. Aber insgesamt schon eine ungleiche Behandlung.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 13.Mai 2021, 12:08:05
Ja eben. Was wäre wohl los wenn sagen wir der BVB 2 Wochen in Quarantäne gewesen wäre und jetzt die Eintracht 7 Ausfälle wegen Corona hätte und trotzdem antreten müsste?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Maddux am 13.Mai 2021, 13:06:16
Ja eben. Was wäre wohl los wenn sagen wir der BVB 2 Wochen in Quarantäne gewesen wäre und jetzt die Eintracht 7 Ausfälle wegen Corona hätte und trotzdem antreten müsste?
Die Vereine mussten ja alle in ein Quarantänetrainingslager um Infektionen auszuschließen damit die letzten Spieltage durchgezogen werden können. An den letzten beiden Spieltagen sollen, laut Statuten, alle Spiele zeitgleich stattfinden um die Integrität des Wettbewerbs zu wahren. Wenn man das Spiel der Schalker verlegt hätte hätte man eigentlich den kompletten Spieltag verlegen müssen.
Unter besonderen Umständen, wie als die Eintracht wegen der Europa League einen Tag extra Regeneration bekommen hat, kann man auch mal ein Spiel verlegen. Aber es sind keine besonderen Umstände sondern schlichtweg Dummheit wenn man ein Trainingslager das dazu gedacht ist Infektionen bestmöglich auszuschließen so verkackt das sich 7 Personen aus der Mannschaft und dem Betreuerstab mit Corona anstecken. Irgendwann muss die Saison auch mal ein Ende haben und man kann das nicht ewig ziehen nur weil mal wieder einer es nicht auf die Reihe bekommt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 13.Mai 2021, 13:27:23
An den letzten beiden Spieltagen sollen, laut Statuten, alle Spiele zeitgleich stattfinden um die Integrität des Wettbewerbs zu wahren.

Durch das heutige Pokalfinale spielen der BVB und RBL diesmal am Sonntag. Also hat man ja schon zwei Spiele des 33.Spieltages verlegt....
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tomminator4real am 14.Mai 2021, 10:35:36
Irgendwie hat es für mich ein wenig Geschmäckle, dass Schalke - Hertha heute stattgefunden hat. Für Schalke spielt es ja eh keine Rolle mehr, aber Hertha ist einer der Vereine, gegen die Schalke unter normalen Bedingungen zumindest ne Chance hat. Bei Hertha wurden unter ähnlichen Voraussetzungen 3 Spiele verlegt. Für mich ist das ein Schlag ins Gesicht der Vereine, die mit Hertha um den Klassenerhalt konkurrieren. Ich würde mich da verarscht fühlen.

Ich will als Hertha-Fan jetzt nicht rumheulen, aber meinem Verein die letzten 6 Spiele in 20 Tagen aufzudrücken halte ich jetzt auch nicht für die allerfairste Maßnahme. Insofern hat die DFL in allen Fällen einen scheiß Job gemacht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 14.Mai 2021, 11:43:40
Ich will als Hertha-Fan jetzt nicht rumheulen, aber meinem Verein die letzten 6 Spiele in 20 Tagen aufzudrücken halte ich jetzt auch nicht für die allerfairste Maßnahme. Insofern hat die DFL in allen Fällen einen scheiß Job gemacht.

Och, in der Kreis- und Bezirksklasse haben wir immer gesagt, dass wir lieber Punktspiele haben als trainieren...ist bei den Profis sicher nicht anders.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 14.Mai 2021, 12:54:02
Ich will als Hertha-Fan jetzt nicht rumheulen, aber meinem Verein die letzten 6 Spiele in 20 Tagen aufzudrücken halte ich jetzt auch nicht für die allerfairste Maßnahme. Insofern hat die DFL in allen Fällen einen scheiß Job gemacht.
Das hat auch gar nichts mit Hertha direkt zu tun, das hätte auch jeder andere Verein sein können. Und ob das jetzt gut oder schlecht für den Verein ist sei mal dahingestellt. Ich sehe nur, dass da gleiche/sehr ähnliche Situationen völlig anders gehandhabt wurden, was letztlich ein gewisses Ungleichgewicht in den Wettbewerb bringt. Aber gut, das kennen wir ja auch schon von Handspielen ;)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ensimismado am 14.Mai 2021, 13:53:32
Die Regeln sind doch sehr klar. Wenn weniger als eine bestimmte Anzahl an Spielern (14 glaube ich) zur Verfügung stehen, kann nicht gespielt werden. Bei Hertha waren es weniger, bei Schalke nicht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 15.Mai 2021, 14:32:58
Auch, wenn der Spieltag gesplittet ist: Ich freu mich heute richtig drauf. Es wird sicher ein paar spannende Konstellationen geben.
Frankfurt kann ein bisschen Druck auf Dortmund ausüben, da erwarte ich einen klaren Sieg gegen die Schalker. Trotz schlechter Form der Eintracht.
Bei Bayern vs. Freiburg hoffe ich auf Lewy und einen neuen Torrekord.
Leverkusen gegen Union wird spannend, weil die Union sicher noch ins internationale Geschäft will. Conference League hin oder her. Leverkusen ist eigentlich durch - ich glaube da passiert weder nach oben noch nach unten was.
Bielefeld traue ich gegen Hoffenheim durchaus was zu, ein Dreier wäre da unten wahnsinnig wertvoll. Würde ich ihnen auch gönnen :)
Bei Gladbach gegen Stuttgart war ich kurz überrascht, dass die Stuttgarter "nur" auf 10 stehen. Ich hab sie selten wirklich verfolgt, aber hätte sie besser eingeschätzt. Also Gefühl vs. Wirklichkeit. Die Gladbacher sind ja ordentlich abgestürzt, Minimalhoffnung EL, eher Conference League. Ich glaube da würde ich eher den Stuttgartern die Daumen drücken.
Hertha gegen Köln und Augsburg gegen Bremen werden auch interessante Partien - aber wahrscheinlich nicht schön anzusehen. Ich würde gerne Erfolge von Köln und Augsburg sehen, sodass am 34. Spieltag eher Bremen statt Köln runtergeht. Sympathien, sonst keine Gründe.



Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Scp_Floh am 15.Mai 2021, 15:09:42
Auch, wenn der Spieltag gesplittet ist: Ich freu mich heute richtig drauf. Es wird sicher ein paar spannende Konstellationen geben.
Frankfurt kann ein bisschen Druck auf Dortmund ausüben, da erwarte ich einen klaren Sieg gegen die Schalker. Trotz schlechter Form der Eintracht.
Bei Bayern vs. Freiburg hoffe ich auf Lewy und einen neuen Torrekord.
Leverkusen gegen Union wird spannend, weil die Union sicher noch ins internationale Geschäft will. Conference League hin oder her. Leverkusen ist eigentlich durch - ich glaube da passiert weder nach oben noch nach unten was.
Bielefeld traue ich gegen Hoffenheim durchaus was zu, ein Dreier wäre da unten wahnsinnig wertvoll. Würde ich ihnen auch gönnen :)
Bei Gladbach gegen Stuttgart war ich kurz überrascht, dass die Stuttgarter "nur" auf 10 stehen. Ich hab sie selten wirklich verfolgt, aber hätte sie besser eingeschätzt. Also Gefühl vs. Wirklichkeit. Die Gladbacher sind ja ordentlich abgestürzt, Minimalhoffnung EL, eher Conference League. Ich glaube da würde ich eher den Stuttgartern die Daumen drücken.
Hertha gegen Köln und Augsburg gegen Bremen werden auch interessante Partien - aber wahrscheinlich nicht schön anzusehen. Ich würde gerne Erfolge von Köln und Augsburg sehen, sodass am 34. Spieltag eher Bremen statt Köln runtergeht. Sympathien, sonst keine Gründe.

Der Spieltag hat wirklich was zu bieten und lewandowski traue ich den letzten schritt zum rekord zu. Ich gönne ihm das wirklich sehr, was ein starker fußballer..  8)

Frankfurt drücke ich auch die daumen..

Im Abstiegskampf halt ich als nordlicht natürlich mit den bremern.... Aber komplett irre wäre heute folgendes

Sieg bielefeld.. Remis bremen, sieg Köln und gg letzter Spieltag ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 15.Mai 2021, 16:23:30
Der Rekord ist eingestellt. Wie viele Spiele hat er dafür gebraucht? 28 oder so was? Einfach nur krank!  :o
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 15.Mai 2021, 17:51:43
Wobei, und das tut mir leid, weil das der Sky-Hansel in der Halbzeit auch sagte, er auch 8 Tore durch Elfmeter gemacht hat, Müller damals keins. Aber auch ohne diese Tore bleibt Lewandowskis Quote besser als die von Müller und Tore sind Tore. Fand ich gut, dass er ein entsprechendes T-Shirt drunter hatte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Kaliumchlorid am 15.Mai 2021, 18:06:23
Das sieht nach ner interessanten zweiten Liga nächstes Jahr aus, wenn Bremen auch noch mit runter muss.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Castroper am 15.Mai 2021, 18:32:14
Ich will trotzdem nicht mit dabei sein - sicher sauber schnell, mit dem VfL!  O0
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: kn0xv1lle am 15.Mai 2021, 19:02:31
Wobei, und das tut mir leid, weil das der Sky-Hansel in der Halbzeit auch sagte, er auch 8 Tore durch Elfmeter gemacht hat, Müller damals keins. Aber auch ohne diese Tore bleibt Lewandowskis Quote besser als die von Müller und Tore sind Tore. Fand ich gut, dass er ein entsprechendes T-Shirt drunter hatte.

Solche Vergleiche sind auch immer schwachsinn. Man könnte auch sagen das damals es einfacher war Tore zu erzielen, da heute viel professioneller gearbeitet wird. Letztlich ist es mühsam darüber zu diskutieren.

Irgendwie Ironisch das Schalke Dortmund die Champions League ermöglicht.  ;D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 16.Mai 2021, 16:33:00
Zumal die Sicherheit, mit der Lewandowski Strafstöße verwandelt, auf der Welt ihresgleichen sucht. Gerd Müller hat ja auch nicht gerade wenige geschossen in der Bundesliga. Unter anderem auch 2 in der 40-Tore Saison, danach hat das "Bulle" Roth übernommen, also hätte Müller durchaus auch noch mehr Tore machen können. Und Müller hat 1971/72 zudem alle Spiele bestritten. Rein quantitativ hat Lewandowski ihn also überflügelt. Trotzdem bewerte ich Müllers Leistung als die stärkere. Nicht wegen der Elfmeter, sondern einfach wegen den Strukturen der damaligen Zeit. Neben der Tatsache, dass heute wesentlich professionellere Trainingsmöglichkeiten bestehen, war der FC Bayern der Konkurrenz damals einfach nicht dermaßen voraus wie heutzutage. Man hatte klar die beste Mannschaft, was an Ausnahmespielern wie Maier, Beckenbauer, Müller, Hoeneß und Breitner lag, aber strukturell war man damals noch "ein Verein wie jeder andere." Ohne Gerd Müller wäre man das, was man heute ist, nicht oder nicht in der Form. Ohne Lewandowski wären wir in den letzten 7 Jahren wohl nicht 7 Mal Meister geworden, sondern vielleicht 4-5 Mal und die Champions League hätten wir höchstwahrscheinlich auch nicht geholt, aber wir wären weiterhin mit Abstand der größte Verein Deutschlands. Ich gönne Lewandowski den Rekord von Herzen, aber an die Verdienste von Gerd Müller für den FC Bayern München wird er nicht herankommen. Amen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tankqull am 16.Mai 2021, 19:29:59
Zumal die Sicherheit, mit der Lewandowski Strafstöße verwandelt, auf der Welt ihresgleichen sucht. Gerd Müller hat ja auch nicht gerade wenige geschossen in der Bundesliga. Unter anderem auch 2 in der 40-Tore Saison, danach hat das "Bulle" Roth übernommen, also hätte Müller durchaus auch noch mehr Tore machen können. Und Müller hat 1971/72 zudem alle Spiele bestritten. Rein quantitativ hat Lewandowski ihn also überflügelt. Trotzdem bewerte ich Müllers Leistung als die stärkere. Nicht wegen der Elfmeter, sondern einfach wegen den Strukturen der damaligen Zeit. Neben der Tatsache, dass heute wesentlich professionellere Trainingsmöglichkeiten bestehen, war der FC Bayern der Konkurrenz damals einfach nicht dermaßen voraus wie heutzutage. Man hatte klar die beste Mannschaft, was an Ausnahmespielern wie Maier, Beckenbauer, Müller, Hoeneß und Breitner lag, aber strukturell war man damals noch "ein Verein wie jeder andere." Ohne Gerd Müller wäre man das, was man heute ist, nicht oder nicht in der Form. Ohne Lewandowski wären wir in den letzten 7 Jahren wohl nicht 7 Mal Meister geworden, sondern vielleicht 4-5 Mal und die Champions League hätten wir höchstwahrscheinlich auch nicht geholt, aber wir wären weiterhin mit Abstand der größte Verein Deutschlands. Ich gönne Lewandowski den Rekord von Herzen, aber an die Verdienste von Gerd Müller für den FC Bayern München wird er nicht herankommen. Amen.
Ausser bei dem gehighlighteten stimm ich dir voll zu, ich denke aber das die Bayern der 70er (in relation zu den Gegnern) das stärkste Bayern aller Zeiten waren. Das einzige was sie einbremste war schlicht der Fakt das zu dem Zeitpunkt Leistungstechnisch die Bundesliga das non plus ultra darstellte. Nicht umsonnst gab es einen Ausverkauf der Spieler spätestens nach 75 aus der Bundesliga nach Italien, Spanien und teils Großbritannien.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 16.Mai 2021, 20:01:00
Wie gesagt, dank der genannten Ausnahmespieler hatte man klar die beste Mannschaft zur damaligen Zeit, aber es gab zum Beispiel nicht die Möglichkeit, irgendwie zu reagieren, wenn ein Müller oder Beckenbauer sich langfristig verletzt hätte. Das ist damals zum Glück nicht passiert, heute könnte man das zumindest theoretisch auffangen. Dass nicht jede Kaderstelle bis ins dritte Glied top besetzt ist, mag an der nicht immer herausragenden Transferpolitik liegen, aber wenn man einen Lewandowski vor ein paar Jahren verloren hätte, hätte man jetzt vielleicht einen Lukaku oder o.Ä. In den 70ern hätte man Gerd Müller nicht plötzlich durch einen (nur um ein konkretes Beispiel zu nennen) Jupp Heynckes ersetzen können, sondern hätte schauen müssen, ob man in den eigenen Reihen jemanden findet. Das ist was ich mit "der Konkurrenz damals [...] nicht dermaßen voraus wie heutzutage" meinte. Dass die erste Elf in dieser Konstellation die vielleicht beste des Vereins aller Zeiten war, steht selbstverständlich außer Frage.

Das einzige was sie einbremste war schlicht der Fakt das zu dem Zeitpunkt Leistungstechnisch die Bundesliga das non plus ultra darstellte.

Da fehlt ein "nicht" in dem Satz oder? Ansonsten verstehe ich ihn nicht.  ???
Beckenbauer hat dazu mal gesagt, sie hätten sich nach dem WM-Titel, drei Meisterschaften in Folge und dem ersten Sieg im Landesmeistercup nicht mehr so recht für den Ligaalltag motivieren können. Für die großen Spiele sei das noch möglich gewesen, weswegen man auch noch zwei weitere internationale Titel gewonnen hat, aber in der Liga war die Luft zu dem Zeitpunkt einfach raus. Der Ausverkauf war dann wohl auch die logische Folge, die Stars suchten neue Herausforderungen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Octavianus am 17.Mai 2021, 07:29:07
Ein Heimsieg über die Bayern ist toll und angesichts der aktuellen Form keine extreme Überraschung, aber seien wir mal ehrlich: das ist eine wunderbare Momentaufnahme und ich wäre am Saisonende froh darüber, wenn wir auf Platz 6 eintrudeln. Insbesondere der April wird knüppelhart. Manche träumen zwar von der Champions League, aber für mich ist das nur Bonus. Wenn wir es bis dahin schaffen sollten, toll. Die Europa League halte ich jedoch für ein realistischeres Ziel.

Das Spiel hat es doch recht gut gezeigt. Die erste Halbzeit war toll, aber in der zweiten Halbzeit müssen wir froh sein, dass wir uns nicht mehrere Gegentore einfangen. Da hatten die Bayern eine ganz andere Qualität und konnten unglaublichen Druck über die Außen entfalten, auch wenn die Chancenverwertung heute schwach war, was unser Glück war. Genießen wir einfach die momentane Situation und freuen uns über weitere Punkte, die uns dem Ziel Europa League näher bringen. :)
Ich zitiere mich einfach mal selbst und obwohl ich weiß, dass einige Fans sich natürlich von der Momentaufnahme im April haben blenden lassen, bin ich letztlich zufrieden mit dieser Saison. Ja klar, die Champions League wäre rein finanziell gesehen ein absoluter Segen gewesen, so reicht es "nur" für die Europa League, was ich immer noch für eine tolle Platzierung halte. Und dass jemals ein Stürmer Bernd Hölzenbeins Rekord übertrifft, hätte ich auch nicht gedacht.
Sicher lief der Wechsel der sportlichen Führungsebene nicht reibungslos über die Bühne, dennoch sollten wir uns auf das Positive fokussieren und unterm Strich haben Hütter und Bobic die Eintracht entscheidend vorangebracht. Ich bin gespannt, wen Krösche als Nachfolger an Land ziehen wird und hoffe, dass der Umbruch im Kader nicht zu extrem ausfällt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: veni_vidi_vici am 17.Mai 2021, 08:00:33
Dortmund hat es unterdessen clever gemacht. Nicht nur auf dem Platz. Viele Fans würden Terzic jetzt gerne behalten. Doch die Verpflichtung von Rose war vielleicht gar nicht mal unwichtig. Denn nur so ist der Trainerposten in Gladbach freigeworden. Hütter wurde verpflichtet. Die Eintracht ließ nach. Und so konnte Dortmund vorbeiziehen. Da hat der BVB mal um zwei Ecken gedacht.  ;)

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: eeck am 17.Mai 2021, 08:52:09
Dortmund hat es unterdessen clever gemacht. Nicht nur auf dem Platz. Viele Fans würden Terzic jetzt gerne behalten. Doch die Verpflichtung von Rose war vielleicht gar nicht mal unwichtig. Denn nur so ist der Trainerposten in Gladbach freigeworden. Hütter wurde verpflichtet. Die Eintracht ließ nach. Und so konnte Dortmund vorbeiziehen. Da hat der BVB mal um zwei Ecken gedacht.  ;)

LG Veni_vidi_vici

Ich denke sogar, dass die Bekanntgabe des Wechsels von Rose zum BVB irgendwie ein Brustlöser für Terzic war. Ja, er hat nen guten Job gemacht, aber bis zu dem Zeitpunkt war das kein Deut besser als unter Favre... und das sage ich mit einer schwarz-gelben Brille und unglaublich viel Sympathien für Terzic.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Scp_Floh am 17.Mai 2021, 19:55:39
Dortmund hat es unterdessen clever gemacht. Nicht nur auf dem Platz. Viele Fans würden Terzic jetzt gerne behalten. Doch die Verpflichtung von Rose war vielleicht gar nicht mal unwichtig. Denn nur so ist der Trainerposten in Gladbach freigeworden. Hütter wurde verpflichtet. Die Eintracht ließ nach. Und so konnte Dortmund vorbeiziehen. Da hat der BVB mal um zwei Ecken gedacht.  ;)

LG Veni_vidi_vici

Ich denke sogar, dass die Bekanntgabe des Wechsels von Rose zum BVB irgendwie ein Brustlöser für Terzic war. Ja, er hat nen guten Job gemacht, aber bis zu dem Zeitpunkt war das kein Deut besser als unter Favre... und das sage ich mit einer schwarz-gelben Brille und unglaublich viel Sympathien für Terzic.

Man muss Terzic anerkennen dass er die richtigen Schlüsse gezogen hat und das Ruder rumreißen konnte um zumindest die Champions League zu garantieren und das CHL Viertelfinale war man gleichwertig gegen den Vermutlichen Sieger des Wettbewerbes dazu Pokal Finale. Ich hätte das für den BVB auch nicht gedacht. Für den BVB kann man eigentlich nur hoffen, dass Rose es schafft die Truppe im Thema ,,Meisterkampf'' wieder dichter ranzubringen.
 
Was denkt ihr wo Terzic wohl hingehen könnte? Kann mir das jetzt nicht so direkt vorstellen dass er beim BVB bleibt oder?
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KREA am 17.Mai 2021, 21:02:34
Ich könnte mir Terzic sogar ganz gut bei der Eintracht vorstellen. Wobei ich denke, dass er nur mit ner Klausel zur Freigabe für den BVB gehen wird. Auf der einen Seite steht die persönliche Zukunft, die sicher sehr interessant sein kann, auf der anderen Seite jedoch die "echte Liebe". Bin gespannt, würde mir jedoch wünschen dass er bleibt und bereit ist, falls dahingehend nochmal was passiert.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 18.Mai 2021, 22:16:52
Dortmund hat es unterdessen clever gemacht. Nicht nur auf dem Platz. Viele Fans würden Terzic jetzt gerne behalten. Doch die Verpflichtung von Rose war vielleicht gar nicht mal unwichtig. Denn nur so ist der Trainerposten in Gladbach freigeworden. Hütter wurde verpflichtet. Die Eintracht ließ nach. Und so konnte Dortmund vorbeiziehen. Da hat der BVB mal um zwei Ecken gedacht.  ;)

LG Veni_vidi_vici

Ich denke sogar, dass die Bekanntgabe des Wechsels von Rose zum BVB irgendwie ein Brustlöser für Terzic war. Ja, er hat nen guten Job gemacht, aber bis zu dem Zeitpunkt war das kein Deut besser als unter Favre... und das sage ich mit einer schwarz-gelben Brille und unglaublich viel Sympathien für Terzic.

Warum sollte das ein Brustlöser gewesen sein? Es war von Anfang an glasklar, dass Terzic nur bis zum Saisonende Trainer bleibt. Als dann öffentlich bekannt wurde (intern wusste man das schon vorher), wer der neue Trainer wird, war das der Brustlöser? Übrigens hat es dann noch Wochen oder gar Monate gedauert, bis die Punkteausbeute besser wurde.

Ich kann solchen Theorien nichts abgewinnen. Terzic hat einerseits dazugelernt, was auch normal ist, wenn du das erste Mal überhaupt in deinem Leben Cheftrainer bist (der war mal 14 Tage Chef der Dortmunder U16) und andererseits hat sich die Mannschaft im Endspurt endlich am Riemen gerissen. Reus äußerte sich so ähnlich: "Weil wir mussten". Trotz der irren Serie war das fussballerisch nun auch nicht immer total überzeugend, pragmatischer Spielansatz, eine gewisse Stabilität und individuelle Klasse.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: karenin am 19.Mai 2021, 09:55:59
"Weil wir mussten".

Glaube diese Aussage war nach dem Ligaspiel gegen Leipzig. Hat mich sehr Irritiert, was haben die denn in den vorigen Spielen gedacht was sie tun müssen? Ein Autohaus betreiben?
Bzw irritiert im Sinne, das es denen klar ist. Mir ist durchaus bewusst das man nicht wie im FM einfach mal gucken kann wer rote Moral hat und niedrige Zielstrebigkeit, und den dann aus dem Kader nehmen. Aber über so lange Zeit (man hat jetzt im Prinzip die 4. Saison im JoJo Modus hinter sich) hätte es nichtmal einen Ausgebildeten Psychologen gebraucht um dem mal auf den Grund zu gehen.

Ich gebe auch vollends zu, Reus habe ich für "mitschuldig" gehalten. So eine Mentalitätsleistung wie im Pokalfinale hätte ich ihm nicht zugetraut, denn Reus' Form über eine Saison ist im Prinzip BVB Form auf einen Spieler runterskaliert. Konstrukt ist instabil/steht auf wackligem Fundament - vor allem Defensiv -, öfter mal unscheinbar, gelegentlich schimmert die immense Klasse durch, aber eben nur wenns unbedingt sein muss, und öfter mal auch erst wenns schon zu spät ist.
Als Kapitän halte ich ihn auch nach wie vor nicht für die richtige Besetzung, dafür ist sein Verhalten auf dem Platz einfach nicht, ich sag mal, "erhaben" genug und er wirkt oft genug mehr mit sich selbst beschäftigt als dass er mitbekommt wie es der Mannschaft geht und dort einwirkt. Abwinken, Hängen lassen, Mitspieler anscheißen - meistens noch weil er selbst falsch gestanden ist hinter 3 Gegenspielern, oder aus unmöglicher Position den Ball fordert. Alles total okay, kann im Eifer halt passieren, aber nem Kapitän sollte es das nicht so oft wie es der Fall war im Laufe der Saison. Lasse mich in Zukunft aber gerne eines Besseren belehren, vllt war der Pokalsieg ja der Startschuß für seinen dritten Frühling als ultimate Leader. :laugh:
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Dr. Gonzo am 19.Mai 2021, 10:57:22
Ich möchte einzelne Aussagen nicht überbewerten. Zumal Reus nicht der große Lyriker oder Philosoph ist, der direkt nach dem Spiel tiefgründige Einschätzungen liefern kann. Einerseits erscheint diese Aussage stimmig, andererseits war die CL eigentlich schon nach den Spielen gegen Köln (siehe beispielsweise Haalands Reaktion nach dem Spiel) und Frankfurt weg. Dann kam der eher glückliche Sieg gegen Stuttgart und erst dann wurde es überzeugend. Also man hatte eigentlich schon deutlich vorher gemusst und ohne die Verwerfungen in Frankfurt wäre das sehr eng geworden.
Da spielen mehrere Faktoren eine Rolle, Terzic hat teilweise die richtigen Schlüsse gezogen und hatte erkannt, dass das Duo Bellingham/Dahoud ein Schlüssel zum Erfolg ist. Gegen stärkere Gegner stellte man Can (der folgerichtig aus dem Aufbau herausgehalten wurde) zum Dreierblock dazu und gegen schwächere Gegner gab es einen offensiven Nebenmann wie Reyna oder Reus. Das ist ein herausgegriffenes Beispiel, Fitness der Leistungsträger und das konsequente Streichen von Meunier wären weitere Punkte.
Wenn der Trainer bessere Bedingungen schafft, ist es auch leichter die nötige Einstellung an den Tag zu legen. Das geht Hand in Hand.

Reus hat sich in der schwachen Phase als Kapitän disqualifiziert. Höhepunkt war im Pokal gegen Paderborn, als er sich in der 117. Minute nicht mehr einwechseln lassen wollte. Ich bin absolut kein Hummels Fan, aber der lässt sich nicht dermaßen gehen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 19.Mai 2021, 14:47:09
Zumal Reus nicht der große Lyriker oder Philosoph ist, der direkt nach dem Spiel tiefgründige Einschätzungen liefern kann.

Is so. Is so!  :D
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bloody am 19.Mai 2021, 17:34:19
Sami Khedira hat gerade sein Karriereende bekannt gegeben.

Mach es gut, Sami!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Topher am 22.Mai 2021, 15:13:28
15 Minuten noch bis zum letzten Spieltag und zumindest spannenden Spielen rund um den Abstieg. Hier sind meine Tipps:
Bayern liefert zum Abschied von Flick nochmal ein Feuerwerk.
Dortmund gegen Leverkusen wird das langweiligste Spiel des Tages.
Bremen verliert deutlich gegen Gladbach, die heute nochmal Leistungen zeigen, die an die besten Zeiten 2021 erinnern.
Stuttgart gewinnt gegen Bielefeld.
Köln gewinnt gegen Schalke.
Wolfsburg gegen Mainz wird das langweiligste Spiel des Spieltags.
Frankfurt und Freiburg trennen sich unentschieden, hier fallen aber zumindest ein paar Tore.
Union gewinnt überraschend gegen Leipzig.
Hertha gegen Hoffenheim wird das torreichste Spiel des Spieltags.

Die Absteiger heißen dann glaub ich Schalke und Bremen mit Bielefeld in der Relegation?

In diesem Sinne: Viel Spaß euch allen beim letzten Spieltag :)
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.Mai 2021, 14:34:13
Schade, dass es zu Müllers Zeiten noch keine erweiterten Stats gab, die einen genaueren Vergleich möglich machen würden. Auch über mehrere Saisons. Auch deshalb, weil Müller halt als einmaliger Killerknippser galt (Tore aus dem Nichts), während Lewa ja noch ein paar andere Sachen drauf hat.

Lewa hatte zumindest zwischenzeitlich in dieser historischen Saison 10 Tore mehr geschossen, als nach öffentlichen xG-Modellen aus seinen Chancen im Schnitt erwartbar waren -- das ist eine Zahl, die Messi in seiner besten Saison hatte. Ein paar Verdaddler zu Schluss haben das wieder etwas gedrückt. https://understat.com/player/227
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 26.Mai 2021, 19:30:07
Zweimal Dusel für Kiel in der ersten Hz.
Das (mögliche) Tor nach der Szene Hector gegen Gelios pfeift Zwayer verfrüht ab, Ignjovskis Foul wird nachträglich nicht mit Rot geahndet.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Scp_Floh am 27.Mai 2021, 20:55:47
Zweimal Dusel für Kiel in der ersten Hz.
Das (mögliche) Tor nach der Szene Hector gegen Gelios pfeift Zwayer verfrüht ab, Ignjovskis Foul wird nachträglich nicht mit Rot geahndet.

Fand die hector szene auch komisch dass man die davor abgepfiffen hat. Das hätte man ja super checken können gerade weil es ein so wichtiges spiel ist.

Freut mich aber für kiel dass sue das hinspiel in köln gewonnen haben da ich direkt im grenzbereich SH / HH wohne und ich da natürlich mitfieber.

Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ledwon am 27.Mai 2021, 22:13:28
Zweimal Dusel für Kiel in der ersten Hz.
Das (mögliche) Tor nach der Szene Hector gegen Gelios pfeift Zwayer verfrüht ab, Ignjovskis Foul wird nachträglich nicht mit Rot geahndet.

Fand die hector szene auch komisch dass man die davor abgepfiffen hat. Das hätte man ja super checken können gerade weil es ein so wichtiges spiel ist.

Freut mich aber für kiel dass sue das hinspiel in köln gewonnen haben da ich direkt im grenzbereich SH / HH wohne und ich da natürlich mitfieber.

Auch das umsäbeln von Ignjovski wurde leider nicht gecheckt. Bin da natürlich biased als FC-Fan aber checken hätte man es ja wenigstens können. Alles in allem ist der FC aber einfach zu schwach gewesen obwohl wir mehr vom Spiel hatten. Eine unterirdische Kaderplanung bringt dir halt am Ende den Abstieg gegen einen wirklich schwachen Zweitligisten.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Scp_Floh am 27.Mai 2021, 22:45:06
Gut auswärts in köln erwartet man jetzt auch kein offensiv Feuerwerk des Zweitligisten. Man hat gemerkt das der werner truppe etwas selbstvertrauen fehlte nach dem verpassten direkten aufstieg. Da wäre es naiv volle kanone offensiv zu gehen von daher versuchen gut zu stehen und kölns fehler ausnutzen oder standard. Hatte ja auch prima geklappt.

Kölns chance wäre es gewesen die defensiv fehler der ksv auszunutzen dadurch entstanden ja eig auch gute möglichkeiten. Sonst war köln halt so wie es in der bundesliga auch war. Muss man das Spiel selber machen tut man sich schwer und hector alleine reicht dann nicht.
 
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 27.Mai 2021, 23:48:37
Ich gönne es eher Kiel, weil ich es generell dem 3. der zweiten Liga statt dem 16. der ersten Liga gönne.
Köln ist im gegnerischen 16er sehr ungefährlich, andererseits reicht aber auch jeder Sieg zumindest für die Verlängerung. Also ich sehe die Chancen bei 60:40 für Kiel.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: JochenG am 28.Mai 2021, 13:00:22
Man konnte schon sehen, dass die Störche recht platt waren - physisch und mental. Und den Sieg muss ja insgesamt auch als glücklich bezeichnen.
Allerdings könnte dieser Erfolg auch neue Kräfte freisetzen. Falls es Ole Werner schafft, die Jungs so hinzustellen, dass die Angst vor dem Erfolg nicht zu groß wird sehe ich eine gute Chance für Kiel, durch ein schmutziges 0:0 oder 1:1 den Aufstieg doch noch möglich zu machen.   
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Akumaru am 28.Mai 2021, 15:36:07
Ich gönne es eher Kiel, weil ich es generell dem 3. der zweiten Liga statt dem 16. der ersten Liga gönne.
[...]

Relegation ist sowieso völliger Humbug. Aber sind halt 2 Spiele mehr, die man vermarkten kann - äh, ich meine, die Fans haben mehr Spannung!
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 28.Mai 2021, 18:23:29
Relegation ist sowieso völliger Humbug. Aber sind halt 2 Spiele mehr, die man vermarkten kann - äh, ich meine, die Fans haben mehr Spannung!

Das sieht der jeweilige Tabellen-16. der Bundesliga nach dem 34. Spieltag sicher ganz anders...zumindest kann man den Abstieg noch aus eigener Kraft verhindern, was ohne Relegation nicht möglich wäre, wie früher bei drei festen Absteigern.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 28.Mai 2021, 18:28:01
Als Traditionalist sage ich halt wenn du 16. bist hast du auch verdient abzusteigen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: DeDaim am 28.Mai 2021, 19:23:58
Und umgekehrt hat es auch der 3. verdient, aufzusteigen. Relegation ist einfach Mist.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ledwon am 28.Mai 2021, 19:29:30
Auch als FC-Fan gehe ich hier natürlich mit den Aussagen von White und DeDaim d'accord! Absolut korrekt. Aber klar wenn du jetzt schon in der Relegation bist, wäre der Klassenerhalt schön. Große Hoffnungen für Morgen habe ich aber keine.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 28.Mai 2021, 20:53:42
Relegation ist einfach Mist.
Zumal es ja oft so zu sein scheint, dass der 16. der Bundesliga ein Verein ist, der vorher weiter unten war und sich gesteigert hat und gerade so nochmal 16. wurde, während der 3. der 2. Liga oft einer ist der eine schlechte Phase am Saisonende hatte und den direkten Aufstieg gerade verspielt hat. Natürlich nicht immer, aber scheint mir oft so gewesen zu sein.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Bayernfahne am 28.Mai 2021, 21:14:22
Man sollte ganze System einfach abschaffen. Wenn man mehr Spiele vermarkten möchte, sollte die Relegation zwischen Teams derselben Liga stattfinden. Das führt zwar ein Stück weit das Ligaprinzip ad absurdum, aber ich finde das in Italiens Serie B ganz interessant gelöst. Ich kenne das System nicht exakt, aber das Prinzip funktioniert so, dass bspw. zwischen dem 3. und 4. Relegationsspiele um den Aufstieg stattfinden, allerdings nur, wenn beide Teams in der Abschlusstabelle weniger als X Punkte trennen.
Sprich, wenn der Dritte mit sagen wir 10 Punkten Vorsprung vor dem Vierten die Saison beendet, hat er den Aufstieg ohne Zweifel verdient und geht direkt hoch. Liegen zwischen beiden Teams nur 1-2 Punkte oder steht ein Team sogar nur aufgrund des besseren Torverhältnisses auf Platz 3, werden Entscheidungsspiele angesetzt, um zu verhindern, dass eine Mannschaft vielleicht nur aufgrund einer Schiedsrichterfehlentscheidung den Aufstieg errreicht bzw. verpasst. Natürlich ist damit nicht gesagt, dass selbiges nicht auch in der Relegation passieren kann und grundsätzlich bin ich auch mehr ein Verfechter der traditionellen Aufteilung drei Aufsteiger, drei Absteiger, aber wenn es schon eine Relegation geben muss, dann lieber so. Zwischen zwei Teams derselben Liga, die eine ähnlich gute / ähnlich schlechte Saison gespielt haben, als einen Zweitligisten gegen einen Erstligisten mit sehr wahrscheinlich höherem Etat antreten zu lassen und diesen dann für eine starke Saison nicht zu belohnen, während das andere Team für eine schwache nicht bestraft wird.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Strickus am 28.Mai 2021, 21:43:53
Da finde ich das System im englischen Fussball ja sehr schön, was die Aufsteiger angeht. In der 2.ten Liga gehen die ersten beiden direkt hoch, und die 4 Teams danach spielen noch jeweils einen Aufsteiger aus.
Wobei es natürlich auch an der Ligengrösse liegt um so noch Spannung zu erzeugen.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Magic1111 am 29.Mai 2021, 18:31:40
Der FC führt in Kiel schon 3:1 und ist auf dem besten Weg, die Klasse zu halten.

Ist zwar noch lange zu spielen, hätte das aber in dieser Deutlichkeit nicht gedacht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 29.Mai 2021, 18:50:52
4:1 zur Halbzeit, das sollte es gewesen sein. 4 Flanken, 4 Tore. Das hatte Kiel im Hinspiel besser im Griff, auch wenn da Andersson erst spät eingewechselt wurde.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Rejs am 29.Mai 2021, 19:54:04
Schade, dass es Köln geschafft hat. Nach der maximalen Unsportlichkeit am letzten Spieltag der letzten Saison am letzten Spieltag (Sieggeschenk an Bremen) hätten einfach beide im Sinne des Fair Play den Abstieg verdient gehabt. So leidet Kiel und es zeigt sich mal wieder, dass die Relegation am meisten den Bundesligisten nützt.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Scp_Floh am 29.Mai 2021, 20:06:20
In summe beider spiele geht das aber ohne wenn und aber so inordnung. Selbst im hinspiel war der sieg sehr glücklich so fair muss man sein. Glückwunsch nach köln die es dann doch irgendwie geschafft haben.

Kiel hätte ich es auch sehr gegönnt aber da fehlte es im endspurt an vielen faktoren. Gegen Karlsruhe lief es gut und man gab es ab, gegen darmstadt dann genauso. Die chance hoch zu gehen hat man dann leider nicht angenommen.

Heute ging dann alles schief was durfte.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Herr_Rossi am 29.Mai 2021, 21:56:27
Irgendwann ist eben der Akku leer. Sowohl physisch als auch mental. Dann kommt man eben nicht mehr zurück.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tony Cottee am 30.Mai 2021, 09:49:42
Schade, dass es Köln geschafft hat. Nach der maximalen Unsportlichkeit am letzten Spieltag der letzten Saison am letzten Spieltag (Sieggeschenk an Bremen) hätten einfach beide im Sinne des Fair Play den Abstieg verdient gehabt. So leidet Kiel und es zeigt sich mal wieder, dass die Relegation am meisten den Bundesligisten nützt.

Maximale Unsportlichkeit? Geht es noch ne Spur sensationeller?

Die haben da am letzten Spieltag ohne die nötige Spannung mit einer Gurkentruppe ein Gurkenspiel gemacht. Das war ganz sicher keine Glanzleistung. Kommt aber in jedem Sport jedes Jahr mehrfach vor,  dass eine Mannschaft, für die es um nichts mehr geht, nicht mehr die nötige Werttkampfspannung auf den Platz bringt.

Du stellst es so dar, als ob ein Sieg in Bremen unter normalen Umständen eine Selbstverständlichkeit für den Effzeh gewesen wäre und sie es mutwillig verschoben hätten.

Maximale Unsportlichkeit, die den Abstieg verdient hätte... warum nicht gleich Lizenzentzug?

Ist aber auch irgendwie modern geworden. Übertreibungen als Effekthascherei.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: White am 30.Mai 2021, 15:54:09
Die größte Unsportlichkeit die mir einfällt, als es um den Abstieg ging ist der 34. Spieltag 1996.
Leverkusen (37 Punkte, Platz 15) empfängt den FCK (35 Punkte, Platz 16). Lautern geht nach etwa einer Stunde in Führung, ist komplett feldüberlegen, von Leverkusen kommt gar nix bis zu diesem Zeitpunkt. Danach werden sie zugegebenermaßen wach, aber nicht wirklich gefährlich, der FCK hat ein paar gute Konter, macht aber nix draus. In der 80. Minute liegt ein lautrer Spieler, ich glaube es war Marschall, verletzt am Boden. Der FCK befördert den Ball völlig ohne Bedrängnis ins Aus. Leverkusens Torhüter Heinen kommt schon nach außen um seinem Einwerfer anscheinend zu signalisieren, dass er ihm den Ball werfen soll, er würde ihn nach vorne (zurück zum FCK) schlagen. Marschall wird währenddessen vom Feld getragen und ausgewechselt. Der Einwurf wird ausgeführt, Heinen nimmt den Ball auf und macht einen langen Abschlag, der - nach meiner Interpretation - ca. auf 16er-Höhe des FCK ins aus gegangen wäre oder eben an der Außenlinie gefahrlos angenommen werden könnte. Der Leverkusener Spieler in Ballnähe - Rudi Völler - geht allerdings in den Zweikampf, während etwa 80% der anderen Spieler so aussehen als warten sie auf die faire Rückgabe des Balls. Völler wird dabei an der Außenlinie leicht gestoßen und somit gefoult. Während der FCK sich noch beschwert ist er schon wieder aufgesprungen um den Freistoß auszuführen, ein bisschen nach hinten ins Halbfeld wo jemand völlig ungedeckt steht und aus 25 Metern abzieht. Der abgewehrte Ball landet vor den Füßen von Markus Münch, der zum 1:1 Endstand trifft. Ca. 15 Jahre später sagte Münch in einem Interview sinngemäß "Es ging um alles, da gibt es kein Fair Play."   

Ich war damals 10 Jahre alt und erinnere mich jetzt noch ziemlich gut daran, vielleicht ist die Erzählung etwas verklärt, aber das blieb mir immer als Gipfel der Unsportlichkeit in Erinnerung. Und ist meiner Meinung nach ein völlig anderes Kaliber, als ein Team, was am letzten Spieltag der Saison kollektiv versagt. Das mag "Geschmäckle" haben, aber ich glaube nicht, dass die Kölner da absichtlich verloren haben. Keiner verliert gerne, auch wenn es um nichts mehr geht.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Henningway am 30.Mai 2021, 17:09:09
Ich erinnere mich an die exakt gleiche Szene und an den Ärger. Immerhin bin ich seit 1991 FCK-Sympathisant. Fairerweise muss man aber sagen, dass Pele Wollitz ein paar Jahre später für den FCK spielend etwas ähnliches abgezogen hat.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Towelie am 30.Mai 2021, 22:22:09
Als FCK-Fan konnte man in den 90ern zumindest zwei Meisterschaften, zwei Pokalsiege und einen Aufstieg feiern ;)

Köln stieg '98 zum ersten Mal ab, weil Oliver Held für Schalke den Ball mit der Hand übers Tor klärte. Die wurden also selbst sehr benachteiligt.

Und Herthas Relegationsspiel in Düsseldorf ging auch nicht so fair zu Ende.
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Ledwon am 31.Mai 2021, 00:17:17


Köln stieg '98 zum ersten Mal ab, weil Oliver Held für Schalke den Ball mit der Hand übers Tor klärte. Die wurden also selbst sehr benachteiligt.



Wurde ja sogar noch vom Schiedsrichter gefragt ob es Hand war, was er dann verneinte. Für Schalke ging es in dem Jahr um nix mehr. Da war ich 7 und am Boden zerstört (Ähnlich zur Story die White schilderte). Toni Polster sagte nach dem Spiel, dass er Held alles schlechte wünschen würde..
Titel: Re: Bundesliga - Saison 2020/21
Beitrag von: Tony Cottee am 31.Mai 2021, 07:31:36
Der Oliver Held soll in seinem Leben kein Glück mehr haben...