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Autor Thema: thema Raubkopien  (Gelesen 10648 mal)

RudiBoeller

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thema Raubkopien
« am: 31.März 2003, 09:19:05 »

Hier können doch nicht alle Fragen stellen und dann einfach schließen. Wie soll man da denn antworten? aber das problem ist, das die kommentare gezeigt haben, daß hier die leute einfach zu wenig ahnung von dem thema haben, hier war so ziemlich jeder kommentar falsch. ich würde mal sagen hier sollte man nur über meistertrainer diskutieren. wenn ihr über andere sachen redet kommt da sowieso nur mist raus.
achja. das interressiert kein menschen, wenn man da öffentlich drüber redet. sollte ich doch wissen, hab gerade mein studium abgeschlossen und bin jetzt im praktikum. Jura natürlich.
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Herr_Rossi

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #1 am: 31.März 2003, 10:16:18 »

Zitat
Hier können doch nicht alle Fragen stellen und dann einfach schließen.


Meinst Du damit diesen Thread?

Zitat
Wie soll man da denn antworten?


Da wurde schon alles gesagt.

Zitat
aber das problem ist, das die kommentare gezeigt haben, daß hier die leute einfach zu wenig ahnung von dem thema haben, hier war so ziemlich jeder kommentar falsch.


Wenn in dem Thread ein Kommentar falsch war dann war das Deiner.

Zitat
ich würde mal sagen hier sollte man nur über meistertrainer diskutieren. wenn ihr über andere sachen redet kommt da sowieso nur mist raus.


- Warum hast Du dann den Thread eröffnet?
- Achte mal auf Deine Ausdrucksweise.

Zitat
achja. das interressiert kein menschen, wenn man da öffentlich drüber redet.


Und ob es jemanden interessiert. Mich nämlich.

Zitat
sollte ich doch wissen, hab gerade mein studium abgeschlossen und bin jetzt im praktikum. Jura natürlich.


Und ich arbeite in der Marktforschung. Speziell im Tonträger-, Video- und CD-ROM- und Videogames-Bereich. Wir haben grad ne Studie zum Thema Brennen und Downloaden gemacht. Somit weiss ich auch Bescheid.
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Marty_P

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #2 am: 31.März 2003, 10:16:31 »

der einzige der quatsch erzählt hat warst du rudi.

aber wollen wir das thema nicht wieder aufwärmen. 8)
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RudiBoeller

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #3 am: 31.März 2003, 10:45:30 »

Zitat
Was? Wie bitte? Sorry, das versteh ich nicht. Macht man bei Jura nicht ein Referendariat?


Ja, aber bei einer Anwaltskanzlei.
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RudiBoeller

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #4 am: 31.März 2003, 10:50:19 »

Zitat


Meinst Du damit diesen Thread?


Da wurde schon alles gesagt.


Wenn in dem Thread ein Kommentar falsch war dann war das Deiner.


- Warum hast Du dann den Thread eröffnet?
- Achte mal auf Deine Ausdrucksweise.


Und ob es jemanden interessiert. Mich nämlich.


Und ich arbeite in der Marktforschung. Speziell im Tonträger-, Video- und CD-ROM- und Videogames-Bereich. Wir haben grad ne Studie zum Thema Brennen und Downloaden gemacht. Somit weiss ich auch Bescheid.


Was die Marktforschung so verzapft ist kein Geheimnis?
doch gerade DIE haben bei diesem Thema eben total gepennt.
Außerdem habe ich den nicht eröffnet, das fing doch mit einer ganz abderen frage an. Wie man an deinen Antworten sehen kann. Hast  du das wieder nicht geschnallt.

Und außerdem muß ich jetzt CM 4 zocken. Jo, jetzt geht das ab hier.


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RudiBoeller

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #5 am: 31.März 2003, 10:52:22 »

@Rossi:

Und das du ne hohle Nuß bist. Ist mir inzwischen auch schon aufgefallen. Bei deinem Quatsch kann ich nur auf "Ignore" umschalten. Krrrst: so Hebel umgeschaltet.
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Marty_P

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #6 am: 31.März 2003, 10:59:40 »

rossi, es wird zeit jemanden zu kicken.

der hat ja eine ausdrucksweise  :o
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Herr_Rossi

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #7 am: 31.März 2003, 11:01:21 »

Zitat
Was die Marktforschung so verzapft ist kein Geheimnis?


Ist das jetzt ne Frage oder ne Feststellung?

Zitat
doch gerade DIE haben bei diesem Thema eben total gepennt.


Wen meinst Du damit? Die Marktforschung?

Zitat
Außerdem habe ich den nicht eröffnet, das fing doch mit einer ganz abderen frage an.


Du hast den Thread nicht eröffnet? Bist Du nicht RudiBoeller? ::)

Und im ersten Posting stand das:

Zitat
Kennt jemand von euch das shareware:"Torschützenkönig"
Kann man leider nur 1 saison spielen, wenn man sich nicht die vollversion bestellt. weiß jemand, ob es nicht irgendwo trotzdem die vollversion zum download gibt.  
Eigentlich beschiß: Preisen das als Shareware oder Freeware an und in wirklichkeit ist es nur eine Demoversion.


Zitat
Wie man an deinen Antworten sehen kann. Hast  du das wieder nicht geschnallt.


Tut mir leid, aber ich kann Deinen Äusserungen eben nicht ganz folgen. ::)

Zitat
Und außerdem muß ich jetzt CM 4 zocken. Jo, jetzt geht das ab hier.


Viel Spass damit.

Zitat
@Rossi:

Und das du ne hohle Nuß bist. Ist mir inzwischen auch schon aufgefallen. Bei deinem Quatsch kann ich nur auf "Ignore" umschalten. Krrrst: so Hebel umgeschaltet.


Das gibt zwei Verwarnungen:

1. Für die Beleidigung
2. Dafür, dass ich an meinem Urlaubstag arbeiten muss.
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bonnieundclyde8273

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #8 am: 31.März 2003, 11:29:10 »

Da werden wir ja noch viel Freude haben, wenn ein solcher Jurist das öffentliche Leben bereichert.   ;D

@Herr Rossi: Ich bin allerdings auch der Meinung, dass der Thread nicht hätte geschlossen werden sollen.
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RudiBoeller

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #9 am: 31.März 2003, 11:30:09 »

Berechtigte Anliegen der Musikindustrie werden nicht dadurch gefördert, dass die geltende Rechtslage beim privaten Kopieren falsch dargestellt und der Versuch unternommen wird, Nutzer privater Musikkopien zu kriminalisieren. Genau das geschieht aber, wenn behauptet wird, es sei nicht erlaubt, sich ‘Pirateriedaten’ auf den heimischen Computer herunterzuladen [6]. Zum Teil wird auch gesagt, der Besitz von MP3-Dateien sei illegal oder das private Kopieren sei verboten, wenn die Vervielfältigung mit der Absicht des Verschenkens hergestellt werde.

Der Download von Musikdateien aus dem Netz zur rein privaten Nutzung ist legal. Das ergibt sich zwar noch nicht aus der Überlegung, dass derjenige, der sich die Datei aus dem Netz holt, nicht weiß (oft auch nicht wissen kann), ob sie urheberrechtlich korrekt ins Netz gestellt worden ist. Entscheidend ist der Gedanke, dass der private Nutzer für diese Dateien keine Rechte erwerben muss, keine Lizenz braucht. § 53 UrhG enthält eine gesetzliche Lizenz zur privaten Nutzung fremder Musikwerke.

Daraus folgt, dass eine vertragliche Lizenz nicht erworben werden muss. Da kein Erwerb von Rechten nötig ist, spielt es auch keine Rolle, dass es einen gutgläubigen Rechteerwerb im Urheberrecht nicht gibt. Die gesetzliche Lizenz wirkt absolut und direkt gegenüber dem Inhaber der Rechte. Auf die Rechtsbeziehungen zwischen Anbieter und privatem Nutzer kommt es nicht an. Dass der Anbieter gar keine Nutzungsrechte übertragen kann und dass der private Nutzer von ihm keine Nutzungsrechte gutgläubig erwerben kann, spielt also keine Rolle. Wäre es anders, müsste vor jedem Download, vor jeder Musik-CD-Kopie nachgefragt werden, ob sie auch lizenziert ist. Das ist rein praktisch unmöglich, es sei denn, man würde eine weltweit agierende Clearing-Stelle einrichten, wie das die deutschen Verwertungsgesellschaften für den Erwerb von Multimedia-Rechten zum Zweck der gewerblichen Nutzung getan haben (www.cmmv.de). Weiter würde es zu einer Massenkriminalisierung von PC-Nutzern führen, die weder rechtspolitisch sinnvoll noch bei Ausnutzung gegebener technischer Schutzmöglichkeiten für Musikproduktionen notwendig ist.


Es wird behauptet, die Vorlage für die eigene Kopie müsse ein rechtmäßig erstelltes Original sein, also urheberrechtlich korrekt lizenziert sein. Das steht so nicht im Urheberrechtsgesetz und wird auch von der Rechtsprechung nicht verlangt. Diese Argumentation trifft auf Computerprogramme zu, nicht aber auf Musikkopien. Der Softwarenutzer braucht immer eine eigene Lizenz [4]. Selbst, wenn er eine in einem urheberrechtsfreien Staat nach dortigem Recht legal produzierte Software-CD zur privaten Nutzung nach Deutschland einführen würde, dürfte er sie wegen fehlender Lizenz nicht nutzen. Da für private Musikkopien keine Nutzungsrechte erworben werden müssen, ist dort die Rechtslage anders. Auch die Vergütung ist anders geregelt: Sie besteht in der Geräte- und Leer-CD-Abgabe, und nicht in der individuellen Lizenzzahlung durch den Nutzer. Dieser grundlegende Unterschied zwischen Software-CD und Musik-CD wird oft verkannt.

Zu Recht wird allerdings darauf hingewiesen, dass das für die Kopie benutzte Werkstück rechtmäßig in den Besitz des Nutzers gelangt sein muss (ungeschriebenes Merkmal des § 53 Abs. 1 UrhG). Hier ist darauf hinzuweisen, dass weder Diebstahl noch Unterschlagung begeht, wer MP3-Dateien aus dem Netz lädt oder von der auf dem Flohmarkt gekauften (Raub?)Kopie kopiert. Auch Beihilfe zum Raubkopieren liegt nicht vor, weil die Urheberrechtsverletzung schon dann stattgefunden hat, als die MP3-Datei unlizenziert im Netz verbreitet oder die CD-ROM ohne Lizenz produziert wurde. Auch Hehlerei ist nicht gegeben, weil der mögliche urheberrechtliche Mangel der benutzten Vorlage die sachenrechtliche Lage nicht beeinflusst, eine rechtswidrige Besitzlage dadurch nicht entsteht [2]. Auch wer sich CDs von anderen leiht, um sie privat zu kopieren, verstößt weder gegen Urheber- noch Strafrecht. Den Diebstahl geistigen Eigentums begeht derjenige, der unerlaubt ins Netz stellt, unerlaubt produziert und verbreitet. Natürlich auch derjenige, der seine zunächst rechtmäßig erstellten Privatkopien ins Netz stellt oder dritten Personen zum Tausch anbietet.

Nicht verwechseln darf man die für privates Kopieren geltenden Grundsätze mit dem Vervielfältigen für sonstige eigene (berufliche, gewerbliche, wissenschaftliche) Zwecke. Der Betrieb, die Bibliothek, die Kopien für ein eigenes Archiv erstellen, müssen dafür ein eigenes Original erwerben. Strenge Maßstäbe gelten auch für Software-CDs, bei denen die erforderliche Sicherungskopie (1 Exemplar) nur vom berechtigten Nutzer des Programms, also in der Regel dem Käufer der CD, erstellt werden darf, und die Nutzung durch andere - auch privat - unzulässig ist. Auch bei elektronischen Datenbankwerken (zum Beispiel Multimedia-Lexikon auf CD-ROM) ist Kopieren für private Zwecke seit 1. 1. 1998 verboten [4].

Entgegen immer wiederkehrenden Behauptungen aus zum Teil interessengebundenen Kreisen ist es nicht strafbar, aus dem Netz heruntergeladene (und dort unerlaubt eingestellte) MP3-Dateien oder CD-Raubkopien zu besitzen. Bei dieser Behauptung wird einiges durcheinandergebracht: Manche Autoren denken vielleicht unbewusst an den Download bestimmter pornographischer Angebote (mit Kindern, Gewalt, Tieren), deren Besitz in der Tat nach § 184 Absatz 3 StGB strafbar ist und auch zur Einziehung des Rechners führen kann, mit dem die Dateien heruntergeladen wurden. Für Musikdateien gilt das genauso wenig wie für den Besitz von raubkopierten CD-ROMs oder Piraterieware von Markenartikeln.

Eine rechtswidrige Besitzlage, die das private Kopieren unzulässig macht, liegt nur dann vor, wenn der private Kopierer selbst klaut oder unterschlägt, dazu Beihilfe leistet, sich als Hehler betätigt oder Raubkopien gewerblich verwertet. Inwieweit in Ausnahmefällen bei an sich nicht strafbarem, aber verwerflich erlangten Besitz an gewerblichen Raubkopien ein Gericht die Einziehung von Raubkopien anordnen kann, ist umstritten [2].

Das gilt natürlich nur für MP3-Downloads oder eben halt Musik--CDs. Nicht für Software, da man dort schon das Urheberschutzgesetz dementsprechend angepasst. Für die Musik-CD oder dem MP3-download gibt es noch keinen Rechtsspruch. Daher kann man nur aus dem schon vorhandenen Gesetzen schlußfolgern bis endlich mal ein praktischer Rechtsspruch erfolgt. Außerdem muß man hinzufügen, daß verschiedene Rechtssexperten bei diesem Thema anderer Meinung sind. Besonders die Vertreter der Plattenindustrien. Man kann über dieses Thema also streiten. Aber es werden immer nur eben diese zitiert, weil diese sich ja auch zu diesem Thema oft äußern. Daher kommt einfach ein falsches Bild zustande.
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RudiBoeller

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #10 am: 31.März 2003, 11:37:04 »

Zitat
Da werden wir ja noch viel Freude haben, wenn ein solcher Jurist das öffentliche Leben bereichert.   ;D

@Herr Rossi: Ich bin allerdings auch der Meinung, dass der Thread nicht hätte geschlossen werden sollen.


Ja nun. Jura ist schon trocken genug, da muß man zwischendurch mal ein bißchen auf die Pauke hauen. Erstrecht wenn ich mich nicht mit Fachkollegen unterhalte, dann bringt das wohl nixhts, wenn ich fachsimpel. Aber habe das oben dann doch mal gemacht.
Außerdem macht der Herr Rossi das immer. Wenn er nicht mehr weiter weiß und mit seinem Latein am Ende ist, dann wird der Thread geschlossen.
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bonnieundclyde8273

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #11 am: 31.März 2003, 11:56:10 »

Trotzdem sollten wir doch wie zivilisierte Menschen kommunizieren.
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Marty_P

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #12 am: 31.März 2003, 12:24:44 »

Zitat


Ja nun. Jura ist schon trocken genug, da muß man zwischendurch mal ein bißchen auf die Pauke hauen. Erstrecht wenn ich mich nicht mit Fachkollegen unterhalte, dann bringt das wohl nixhts, wenn ich fachsimpel. Aber habe das oben dann doch mal gemacht.
Außerdem macht der Herr Rossi das immer. Wenn er nicht mehr weiter weiß und mit seinem Latein am Ende ist, dann wird der Thread geschlossen.



sehe ich nicht so. man spricht über sowas nicht in öffentlichen foren. es bleibt immer noch eine grauzone.
und das thread geschlossen werden hat schon seinen sinn.

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Rupi

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #13 am: 31.März 2003, 12:34:49 »

Zitat
@Rossi:

Und das du ne hohle Nuß bist. Ist mir inzwischen auch schon aufgefallen. Bei deinem Quatsch kann ich nur auf "Ignore" umschalten. Krrrst: so Hebel umgeschaltet.


Wer bist du eigentlich?
Kommt her, faselt was von Raubkopien, gibt mit seinem Jura "was weiß ich was" an, kopiert Seitenweise aus irgendwelchen Gesetzbüchern und meint hier über irgendjemanden urteilen zu können.
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Ich bin einer von Gottes eigenen Prototypen.
Ein aufgemotzter Mutant von der Sorte,
die nie zur Massenproduktion in Betracht gezogen wurden.
Zu spleenig zum Leben, zu selten zum sterben.

(Frei nach Hunter S. Thompson)

RudiBoeller

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #14 am: 31.März 2003, 12:40:51 »

Zitat



sehe ich nicht so. man spricht über sowas nicht in öffentlichen foren. es bleibt immer noch eine grauzone.
und das thread geschlossen werden hat schon seinen sinn.



Wieso spricht man darüber nicht in öffentlichen Foren?  Was ist denn das für eine Superlogik?
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RudiBoeller

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #15 am: 31.März 2003, 12:42:54 »

Zitat


Wer bist du eigentlich?
Kommt her, faselt was von Raubkopien, gibt mit seinem Jura "was weiß ich was" an, kopiert Seitenweise aus irgendwelchen Gesetzbüchern und meint hier über irgendjemanden urteilen zu können.


Ja tut mir leid. Ich habe die Gestze nicht erfunden. Aber in welchem Gesetzbuch soll das denn stehen? Aber daran sehe ich schon, das du das nicht geschnallt hast. Jo, wenn man nicht mehr weiter weiß, dann lenken wir eben vom thema ab.
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klaesi

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #16 am: 31.März 2003, 12:43:18 »

Weil es sich bei dem Thema um illegale Dinge handelt.
Oder gehst du in eine Fußgängerzone und posaunst rum,dass du Raubkopien hast?Eine Fußgängerzone ist ein genauso öffentlicher Platz wie dieses Forum...
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It's all decided for us
This world has only one sweet moment
set aside for us.

klaesi

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #17 am: 31.März 2003, 12:44:11 »

Zitat


Ja tut mir leid. Ich habe die Gestze nicht erfunden. Aber in welchem Gesetzbuch soll das denn stehen? Aber daran sehe ich schon, das du das nicht geschnallt hast. Jo, wenn man nicht mehr weiter weiß, dann lenken wir eben vom thema ab.

Genauso machen es Juristen doch auch.Müsstest du dich also mit auskennen  8)
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set aside for us.

RudiBoeller

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #18 am: 31.März 2003, 12:46:29 »

Zitat
Weil es sich bei dem Thema um illegale Dinge handelt.
Oder gehst du in eine Fußgängerzone und posaunst rum,dass du Raubkopien hast?Eine Fußgängerzone ist ein genauso öffentlicher Platz wie dieses Forum...


Ey klaesi, ist das so schwierig. Darum geht es ja. Habe ich gesagt, daß ich illegale Raubkopien habe? Es sind ja keine.
Das versuche ich ja zu erklären. So, jetzt bitte mal ein sachliches gegenargument.
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RudiBoeller

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Re: thema Raubkopien
« Antwort #19 am: 31.März 2003, 12:49:07 »

Zitat

Genauso machen es Juristen doch auch.Müsstest du dich also mit auskennen  8)


Verwechselst du das nicht mit Politikern? Auch wenn die meistens Juristen sind.
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