MeisterTrainerForum

Bitte loggen sie sich ein oder registrieren sie sich.

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
Erweiterte Suche  
Seiten: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 290   Nach unten

Autor Thema: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread  (Gelesen 987104 mal)

Emanuel

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #300 am: 09.Juni 2011, 13:55:04 »

Neue Wendung im Syntax-Skandal !
Der angeführte Satz ist laut meiner Dozentin, welche auch schon Syntax-Bücher für Studenten geschrieben hat, der Auffassung, dass eben jener Skandal-Satz durchaus grammatisch ist  :o :o :o
Dafür gabs dann zwar keine Erklärung, aber laut meiner Dozentin ist die Frage nicht, ob der Satz grammatisch ist(denn das steht außer Frage) sondern wer wen küsst....
Ich bin verwirrt :D

« Letzte Änderung: 09.Juni 2011, 19:05:10 von Emanuel »
Gespeichert

White

  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #301 am: 09.Juni 2011, 16:26:40 »

Neue Wendung im Syntax-Skandal !
Der angeführte Satz ist laut meiner Dozentin, welche auch schon Syntax-Bücher für Studenten geschrieben hat, ist der Auffassung, dass eben jener Skandal-Satz durchaus grammatisch ist  :o :o :o
Dafür gabs dann zwar keine Erklärung, aber laut meiner Dozentin ist die Frage nicht, ob der Satz grammatisch ist(denn das steht außer Frage) sondern wer wen küsst....
Ich bin verwirrt :D
Das widerum kann ich jetzt irgendwie nachvollziehen. WEnn die Frage ist, wer wen kpüsst kann der Satz auch grammatisch sein, da der Satz aber darüber hergeleitet wurde, dass Hubert der Küsser ist, ist der Satz wieder nicht grammatisch korrekt. (finde ich)
Gespeichert

Emanuel

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #302 am: 09.Juni 2011, 19:06:18 »

Ich versteh grad nicht wie so ein Kauderwelsche grammatisch sein kann.
Gespeichert

White

  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #303 am: 09.Juni 2011, 19:09:46 »

Mal Mittelhochdeutsch gelesen? ^^
Gespeichert

Emanuel

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #304 am: 09.Juni 2011, 19:43:01 »

Mal Mittelhochdeutsch gelesen? ^^

da hoeret ouch geloube zuo <--- Walther von der Vogelweide. Grade gestern. Ich versteh trotzdem nicht, wieso man so einen abstrusen Satz schreiben sollte, bei dem selbst eine Dozentin für Sprachwissenschaft rätseln muss, wer da wen küsst, und dann noch behaupten kann, der Satz ist einwandfrei  ;D
Wenn man nicht raffen kann, was der Satz einem sagen möchte, dann muss doch was im Argen liegen...
Gespeichert

White

  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #305 am: 09.Juni 2011, 19:47:44 »

Frag nochmal nach :D
Gespeichert

Emanuel

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #306 am: 09.Juni 2011, 19:49:14 »

Hab wohl keine Wahl  :D
Gibts hier nirgendwo nen Germanisten? :laugh:
Gespeichert

White

  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #307 am: 09.Juni 2011, 19:53:07 »

Oh warte, ich kenn doch Leute, die das studiert haben... Ich guck mal ob ich jemanden erwische :D
Gespeichert

Emanuel

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #308 am: 09.Juni 2011, 19:56:44 »

Cool, aber achte darauf, dass du auch einen Hardcore-Super-Syntax-Fetischisten erwischst. Sonst kann uns hier keiner mehr weiterhelfen
 ;D
Gespeichert

Octavianus

  • Administrator
  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #309 am: 09.Juni 2011, 20:34:12 »

Tut mir leid. Aber der Satz bleibt in meinen Augen ungrammatisch.

Zitat
Die Frau, die den Versuch Hubert neulich unternommen hat zu küssen.

Analysieren wir doch mal den Satz. Wie viele finite Verbformen finden wir?
Zitat
Die Frau, die den Versuch Hubert neulich unternommen hat zu küssen.

Eine! Dieses finite Verb muss demzufolge Teil des Prädikats unseres Matrixsatzes sein. Es passt nur zu die Frau, da mit dem "die" ein Teilsatz eingeleitet wird und sonst kein weiterer Nominativ am Start ist. Außer ihr nehmt Hubert, nur warum steht Hubert im Teilsatz? Möp. Und dann legen wir noch den zugehörigen Verbalkomplex fest. Hier sollten wir wohl "zu küssen" annehmen. Wenn wir "unternommen" nehmen, dann steht das finite Verb hinter dem VK. Das wäre nur in einem VE-Satz der Fall und in meinen Augen ist das kein VE-Satz. Zumal dieser ja in einen weiteren Satz eingebettet wäre, der dann ja wie aussieht?
Zitat
Die Frau zu küssen.
Und darin eingebettet
Zitat
die den Versuch Hubert neulich unternommen hat
Mööp.

An welcher Stelle im Satz steht das finite Verb im Deutschen für gewöhnlich? V1, V2, VE.
V1 - njet
VE - njet
also muss es irgendein V2-Satz sein. Im V2-Satz stehen vor der FINIT-Position die Anschluss-Position, das Topikfeld und natürlich das Vorfeld.
AN ist leer. Im TF könnte der Nebensatz stehen "die ... unternommen". Dann müsste aber auch "die Frau" zum Topikfeld gehören... möööp. Also muss "Die Frau ... unternommen" im VF stehen und somit irgendwie eine Phrase bilden. Angenommen der Teilsatz "die ... unternommen" fungiert als Attributsatz zur Frau, was in Ordnung wäre. Dann sieht der Matrixsatz trotzdem so aus:
Zitat
Die Frau hat zu küssen.
Und das ist definitiv nicht der Satz, auf den es hinauslaufen soll, wenn ich mir dieses Teilsatzgebilde da anschaue. Selbst wenn er okay wäre, dann wäre der eingeschobene Attributsatz grammatisch inkorrekt:
Zitat
die den Versuch Hubert neulich unternommen
Okay. "die" in der COMP-Position. "neulich" ist eh nur ein Adverbial, ignorieren wir also für den Moment. Wie sieht es aus mit unternommen in der VK-Position. Irgendwie müssen die Wörter im MF "den Versuch Hubert" nun mit dem Verb interagieren. Allerdings erfordert unternommen einen Nominativ und einen Akkusativ. Dummerweise haben wir einen Nominativ ("die") und zwei Akkusative: nämlich "den Versuch" und "Hubert". Wäre Hubert im Nominativ, so hätten wir in diesem Teilsatz 2 Nominative. Das wäre doch sehr, sehr merkwürdig.

Kurz gesagt: Keine Ahnung, wen du da gefragt hast, aber deren Aussage, dass dieser Satz grammatisch sei, kann ich nicht unterstützen.

Zitat
Die Frau, die neulich den Versuch unternommen hat, Hubert zu küssen.
So klingt es fast korrekt. Allerdings passt der Satz immer noch nicht, denn es fehlt das finite Verb im Matrixsatz.
Zitat
Das ist die Frau, die neulich den Versuch unternommen hat, Hubert zu küssen.
So könnte eine korrekte Variante lauten. Oder so:
Zitat
Die Frau die hat neulich den Versuch unternommen, Hubert zu küssen.
Gespeichert
Ständig im Einsatz für einen besseren FM und für ein tolles Forum :)

Du hast FRAGEN? Hier gibt es ANTWORTEN rund um den FM!

Emanuel

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #310 am: 09.Juni 2011, 20:46:45 »

Kurz gesagt: Keine Ahnung, wen du da gefragt hast, aber deren Aussage, dass dieser Satz grammatisch sei, kann ich nicht unterstützen.

http://www.germanistenverzeichnis.phil.uni-erlangen.de/institutslisten/files/de/07000_de/7092_de.html

Sie hats gesagt  ;D
Gespeichert

Octavianus

  • Administrator
  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #311 am: 09.Juni 2011, 20:59:02 »

Das soll sie mir bitte mal mit linguistisch üblichen Methoden der Grammatischen Analyse beweisen. ;)
Gespeichert
Ständig im Einsatz für einen besseren FM und für ein tolles Forum :)

Du hast FRAGEN? Hier gibt es ANTWORTEN rund um den FM!

Emanuel

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #312 am: 09.Juni 2011, 21:03:04 »

Also mir kommt deine Analyse sehr schlüssig vor. Ich sehe sie am nächsten Donnerstag wieder und werde mal nachhaken.
Bist du Germanist oder einfach nur schlau Octa? :laugh:
Gespeichert

Octavianus

  • Administrator
  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #313 am: 09.Juni 2011, 21:03:41 »

Germanist mit großer Liebe zur Linguistik. ;)
Gespeichert
Ständig im Einsatz für einen besseren FM und für ein tolles Forum :)

Du hast FRAGEN? Hier gibt es ANTWORTEN rund um den FM!

Emanuel

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #314 am: 09.Juni 2011, 21:11:40 »

Ich werde wohl im Laufe meines Studiums noch auf dich zurückgreifen müssen  ;D
Ich bin wohl eher Literaturwissenschaftler  :P

Bist du schon fertig mit dem Studium oder noch dabei?
Gespeichert

Octavianus

  • Administrator
  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #315 am: 09.Juni 2011, 21:49:50 »

Dabei. Aktuell gebe ich ein Tutorium für gerade jenes Thema Grammatische Analyse.
Das Erreichen des Staatsexamens ist im Herbst des nächsten Jahres geplant. ;)
Gespeichert
Ständig im Einsatz für einen besseren FM und für ein tolles Forum :)

Du hast FRAGEN? Hier gibt es ANTWORTEN rund um den FM!

Emanuel

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #316 am: 09.Juni 2011, 22:11:56 »

Dabei. Aktuell gebe ich ein Tutorium für gerade jenes Thema Grammatische Analyse.
Das Erreichen des Staatsexamens ist im Herbst des nächsten Jahres geplant. ;)

Gut, wenn ich mich dann auf die Klausurprüfung für Modul C (VL Einführung in die NdS+ GK 1 NdS + GK 2 NdS) vorbereite, hab ich ja den perfekten Ansprechpartner  :laugh:
Dann mal gute Nacht. Muss morgen früh raus
gäähn
Gespeichert

Konni

  • Nationalspieler
  • *****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #317 am: 10.Juni 2011, 08:47:50 »

Ich bin gerade eben erst über diese Diskussion gestolpert und versuche seit 10 Minuten eine Konstruktion des Satzes zu finden, in dem Hubert den Versuch unternommen hat, die Frau zu küssen.

Zitat
Die Frau, die den Versuch Hubert neulich unternommen hat zu küssen.

Ich bin kein Linguist, ich habe Deutsch auch in den ersten Jahren "nur" im Elternhaus gelernt, aber wenn ich einen Satz mit "Die Frau, die" anfange, dann schaffe ich es nicht ohne passiv-Verbkonstruktion das Objekt (Hubert) das Subjekt (die Frau) küssen zu lassen.

Aber selbst wenn mensch im obigen quotierten Satz die Kommas anders setzt oder die Teile anders liest, kann da nie ein Sinnzusammenhang entstehen.
Es gibt eigentlich nur 3 Sätze, die man aus der Sachlage bilden kann:
Die Frau, die neulich den Versuch unternommen hat, Hubert zu küssen.
Die Frau, die den Versuch unternommen hat, neulich Hubert zu küssen.
Die Frau, die den Versuch Hubert neulich zu küssen, unternommen hat.
Wobei Satz 2 und 3 schon sehr holprig klingen.

Vielleicht könnte es noch so formuliert werden: Die Frau, die den Versuch, Hubert, neulich unternommen hat zu küssen. Näh, aber selbst das hätte keinen Sinn.
Gespeichert

Der Baske

  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #318 am: 10.Juni 2011, 11:32:21 »

Also ich sehe das genauso ungrammatisch wie alle anderen hier.

Sollte das zweite 'die' jedoch anstelle von 'bei der' stehen, würde es sogar Sinn machen. Keine Ahnung ob sowas in unserer Sprache in irgendeiner Form möglich oder erlaubt ist.

Dann stünde jedoch

Die Frau, bei der den Versuch Hubert neulich unternommen hat zu küssen.

Hört sich auch nicht toll an, aber müsste möglich sein, oder?
Gespeichert
Botschafter des Quan!
MTF U20 Weltmeister 2011 + MTF AfricaCup Sieger 2011
No Social Media & No Laubbläser
'A sports called football but it's mainly played by hands, sorry but i don't get it.

stefanalexej

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Der ultimative Smalltalk-Laber-Plauderthread
« Antwort #319 am: 10.Juni 2011, 11:41:01 »

Hubert,der kürzlich versucht hatte die Frau zu küssen ?

Oder zählt das nicht ?
Gespeichert
.
Seiten: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 290   Nach oben