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Bayern

Chelsea

[P-Jo]

Zum komplettesten Spieler fehlt ihm deutlich die Spielübersicht (die bei Zidane und Messi imo klar besser war/ist) und er müsste auch in großen Spielen mal häufiger der entscheidende Faktor sein. Sehe da schon einige Spieler als deutlich kompletter an, als Ronaldo.

Und wer wäre das?

[Holsten]

Zum Beispiel?
Dann sag ich es anders, er ist physisch und technisch der oder einer der besten aller Zeiten.
Stimmt  schon, dass ein Messi öfters nen SPiel entscheidet. Blöd bei Real ist aber halt auch, dass nen SPiel von Real selten auf der Kippe steht.
Übersicht leidet halt unter seinem Egoismus.

[Der Baske]

Ehy geil danke! Sieht interessant aus.

Ich finde den Typen als Typ ja auch nicht so doll, aber ich denke das er der kompletteste Spieler (vielleicht aller Zeiten) ist.

Sorry, aber künftig muss ich mir überlegen ob ich deine Beiträge überhaupt noch ernst nehmen kann.

[Holsten]

Begründung?

[Ensimismado]

Also aktuell sehe ich Messi und vor allem Iniesta als deutlich kompletter an. Die sind zwar nicht körperlich so stark, aber im Zweikampf erstaunlicherweise trotz allem ziemlich robust und für ihre Größe ist ihr Kopfballspiel auch nicht wirklich schlecht.
Wenn man in die Historie zurück geht, findet man dann schon einige, Maradona, Pelé, Zidane, Cruyff, etc.

[Holsten]

Was hat Iniesta was Ronaldo nicht hat?
Spielübersicht habe ich ja schon erwähnt, aber ansonsten?

Und die Altstars waren technisch mit Sicherheit alle gut und Spielübersicht mit Sicherheit auch besser, aber wie gesagt sehe ich niemanden der phsyisch-technisch so spielt wie Ronaldo.

[Ensimismado]

Alleine dass Iniesta ne bessere Spielübersicht hat und flexibler ist, macht ihn in meinen Augen zum besseren Spieler. Ist ja schön und gut, dass Ronaldo körperlich stärker ist, wenn ihn dass nicht zum besseren Spieler macht (und im 1 vs 1 sehe ich ihn sogar schwächer an als Messi), nutzt ihm das eben nichts.

[gek0_10]

Ein Iniesta und ein Ronaldo kann man doch gar nicht vergleichen, zwei völlig verschiedene Spielertypen.

[Holsten]

Geht nicht um besseren, sondern um den kompletteren.

[Ensimismado]

Geht nicht um besseren, sondern um den kompletteren.

Dann erklär mir mal, wie Ronaldo kompletter sein woll, wenn seine Spielübersicht schlechter ist und sein eigentlicher körperlicher Vorteil ihm auf dem Feld gegenüber Messi keinen Vorteil verschafft, selbst in den Kategorien, wo das eigentlich so sein sollte. Da könnte ich genauso gut mit argumentieren, dass Ronaldos Frisur windschnittiger ist, er aber trotzdem langsamer als Messi.

[Octavianus]

Finde diese Vergleiche auch etwas irreführend. Man kann solche Spieler eigentlich nur mit positionsgetreuen Spielern vergleichen. Und da ist Ronaldo natürlich ganz vorne dabei.

Geht es um die Bedeutung eines Spielers für ein Team, dann kann man sicher zu anderen Schlüssen kommen. Ein Xavi oder ein Iniesta sind von entscheidender Bedeutung für den Erfolg Barcelonas. Hinzu kommt das "Genie" Messi, das Barcelonas System so schwer fassbar macht. Aber auch ein Ronaldo ist wichtig für die Mannschaften, in denen er spielt. Nur haben beide einen erheblichen Makel: In der Nationalmannschaft läuft es nicht. Und das liegt daran, dass in der Nationalmannschaft ein anderes System gespielt wird (Messi) und/oder die Teamkollegen deutlich abfallen, was individuelle Qualitäten anbelangt (Ronaldo).

Sicherlich ist Ronaldo physisch eine Wucht (das Wort "Modellathlet" könnte für ihn erfunden worden sein) und technisch ebenfalls stark. Aber die Taktik muss auch ihm zugute kommen und er braucht geeignete Mitspieler (einen Özil oder Benzema zum Beispiel oder Marcelo). Ansonsten ist er "nur" ein toller Einzelkönner.

Und dann bin ich mal auf die Definition "kompletter" gespannt. Inwiefern ist Ronaldo denn kompletter?

[Holsten]

Sein körperlicher Vorteil bringt ihm nix?
Ronaldo ist wohl um einiges kopfballgefährlicher als Messi.
Dafür hat Messi halt ne bessere Spielübersicht. Sehe aber auch Ronaldo als konditionsstärker an.

Edit:

Und dann bin ich mal auf die Definition "kompletter" gespannt. Inwiefern ist Ronaldo denn kompletter?

Wie du schon sagtest, er ist halt nen absoluter Modelathlet. Dazu absolut geniale Schusstechnik, Dribblings und ANtritt wie Endgeschwindigkeit.
Individuelle Schwöchen sehe ich halt nur in seinem Egoismus/Spielübersicht. Ansonsten kann der alles auf einem extrem hohem Niveau.

[Ensimismado]

Holsten, dann meinst du aber vor allem Ronaldos Größe. Klar ist er daher kopfballstärker. Aber auch von der Kopfballtechnik ist Ronaldo nicht wirklich komplett. Ob er konditionsstärker ist, wage ich nicht zu beurteilen, ich glaube aber mal eine Statistik gesehen zu haben, die belegt, dass Messi mehr läuft pro Spiel.

[Holsten]

Ich sage doch nicht, dass er komplett ist! Aber er hat am wenigstens individuelle Schwächen! Bzw. es gibt wenige die so "komplett" sind.

Wieso kommst du immer mit Messi? Den sehe ich als genauso komplett an. Dem fehlt halt "nur" die Kopfballstärke und körperliche Überlegenheit.

Inwiefern nun welche Stärken im Spiel überwiegen beurteile ich doch gar nicht.

[Der Baske]

Um mal Licht ins Dunkel zu bringen.
Wir sprechen nur mal im hier und jetzt.
Du willst Namen die technisch besser sind? Messi, Xavi, Iniesta, Ronaldinho, Nani, Neymar, Özil, Robinho, Ze Roberto, Pastore, Riquelme, sogar Ibrahimovic und vielleicht Gaitan+Bryan Ruiz.
Aber er hat sicherlich eine sehr gute Technik.
Physis: Dutzende Afro-Amerikaner sind ihm überlegen.
Schnelligkeit: Er ist pfeilschnell, wobei er vielleicht noch schneller wäre, wenn er beim Sprint nicht immer die Arme so senkrecht nach unten halten würde
Wenige sind schneller als er.

Was man bisher nicht erwähnte ist seine Schusstechnik. Die ist vielleicht wirklich die beste der Welt. Doch, denke das ist sie.
Aber grundsätzliches fehlt ihm.
1. Variables Spiel (Tempowechsel, Ausrechenbarkeit)
2. Übersicht
3. Gute Nerven in wichtigen Duellen
4. Ausstahlung auf die Mannschaft.
5. Der tödliche Pass

Was er noch bringt, Konstanz mit sehr wenigen Abstrichen.
Er ist also weit entfernt von dem komplettesten Spieler aller Zeiten.

Kandidaten: Maradona, Cruyff, Beckenbauer, Platini, Zidane, Baggio, Ronaldo.

[Ensimismado]

Ich sage doch nicht, dass er komplett ist! Aber er hat am wenigstens individuelle Schwächen! Bzw. es gibt wenige die so "komplett" sind.

Wieso kommst du immer mit Messi? Den sehe ich als genauso komplett an. Dem fehlt halt "nur" die Kopfballstärke und körperliche Überlegenheit.

Inwiefern nun welche Stärken im Spiel überwiegen beurteile ich doch gar nicht.

Und genau das Zweifel ich an, er hat imo eben mehr Schwächen als Messi, Iniesta, etc. Baske listet das sehr schön auf. Wieso ich mit Messi komme? Ich sehe ihn zur Zeit als kompletter an. Abgesehen von seiner Körpergröße ist der nämlich körperlich trotzdem kaum im Nachteil. Messi fällt kaum, setzt sich in sehr vielen Zweikämpfen durch, gerade weil er seine Schwäche, die körperliche Unterlegenheit, geschickt ausnutzt: Er löst Zweikämpfe viel eher dadurch auf, dass er früher weiß, was geschieht als sein Gegenspieler.

[ale del piero]

Auch Del Piero und Nedved waren technisch besser als Ronaldo 
Selbst Kaka in seinem eigenem Team ist ihm nur von der Technik her überlegen...

[Holsten]

Ja,  ist  klar Baske. Ich rede von kompletten Spielern und du erwähnst dann Spieler die in einzelnen Bereichen besser sind.

Soll ich dir nun zu jedem deiner "kompletteren" Spieler die Nachteile aufzählen?

Mal davon ab sind ein paar deiner  Negativpunkte mehr als diskussionswürdig:
1. Ausrechenbarkeit? Wie Robben oder was? Sehe ich ganz anders.
2. Jop, stimmt.
3. Woran machst du das fest? Niederlagen  gegen Barca?
4. Woran machst du das fest?
5. Na das will ich mal belegt haben. Kann ich dir locker mit jeder Menge Youtube Videos widerlegen.

@Ensimismado
Ja, dann ist der halt kompletter. Und nun?
Kann doch Ronaldo weiterhin zu den komplettesten zählen?!

[Der Baske]

Auch Del Piero und Nedved waren technisch besser als Ronaldo 
Selbst Kaka in seinem eigenem Team ist ihm nur von der Technik her überlegen...

Ich hab doch extra von jetzt gesprochen bei den technisch besseren Ale
Nedved ist nicht mehr aktiv und Ale del Piero, an ich weiß nicht ob der echt besser ist. Gleich auf schon, aber na gut. Er fehlt, aber nur dir zu Liebe

Edit: Zur körperlichen Unter- oder Überlegenheit. Es geht nicht darum pro Spiel in 24 Kopfballduelle verwickelt zu werden. Schließlich wird Fussball gespielt. Entscheident sind für Zweikämpfe die koordinativen Fähigkeiten und der Instinkt.

[Holsten]

Klar ist Koordination wichtig. Aber entscheidend mit Sicherheit nicht.

Es gibt sogar Menschen die schneller sind als Ronaldo, trotzdem macht es sie nicht zu einem "kompletteren" Fussballspieler.