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[Octavianus]

Ich bin enttäuscht vom Ausgang der Schlacht der Bastarde. Es ist genau das eingetreten, was GRRM in seinen Büchern eigentlich stets abgelehnt hat (mit Ausnahme für Arya vielleicht). Also doch Mittelalter-Disney.

[Tardelli]

Es ist ein sehr gutes Ende eingetreten, da muss ich dir einfach wiedersprechen Octa. Littlefinger hat durch diesen Ausgang noch mehr Macht, weil Sansa sich nun wieder in seiner Hand befindet.

[Ryukage]

Schön, dass ihr hier kräftig spoilert. Ich bin noch nicht so weit -.-

[Octavianus]

Ich packe das mal in einen Spoiler.

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In meinen Augen ist das nun spätestens die Wiedergeburt des deus ex machina. Prinzipiell hätte Jon Snow die Schlacht verlieren müssen und zwar haushoch, doch stattdessen eilen die himmlischen Heerscharen in Form der Ritter vom Grünen Tale herbei. Das hatte sich zwar schon angedeutet, aber ich bin enttäuscht, dass Jon Snow so ganz ohne Kratzer aus der Angelegenheit herausgekommen ist. Ja klar, Azor Ahai und so weiter, trotzdem.

In diesem Sinne bin ich von Martin enttäuscht, der mal behauptet hat:
"There are no heroes...in life, the monsters win."

Natürlich haben wir alle insgeheim darauf gehofft, dass Ramsay endlich für seine Taten büßen wird. Aber gerade das hat doch den Reiz der Serie ausgemacht. Jede beliebige Serie oder jeder Film kann die good guys gewinnen lassen, warum nicht also die Boltons weiterhin den Norden marodieren lassen? Spätestens wenn die White Walkers die Mauer stürmen, hätte er sein (verdientes) Schicksal gefunden.

Auch mit der Wiedererweckung Jon Snows zu Beginn der Staffel war ich nicht wirklich zufrieden. Aber sei es, wie es sei.

Versteht mich nicht falsch. Aus der Sicht des mitfiebernden Zuschauers ist das toll gelöst worden, aber aus der Sicht eines Buchlesers und in dem Wissen, dass Martin relativ wenig heilig ist, hätte ich mir einen anderen Ausgang gewünscht.

[Khlav Kalash]

Stellt sich die Frage, inwiefern es der Buchstory ähneln wird, da habe ich erhebliche Zweifel. Bis auf vieleicht die ersten zwei Staffeln, bilden die Bücher ja nur den groben Rahmen, die Handlung im Detail ist doch irgendwie immer etwas anders.

Martin würde sich ja ins eigene Fleisch schneiden, wenn die Handlung des Buches komplett vorrausgenommen wird.

[Maddux]

Hatten die Macher der Serie nicht gesagt das sie von GRRM wissen wie die Bücher ungefähr weitergehen und wie das Ende aussehen wird, sie sich in der Serie aber ihren eigenen Weg zu diesem Ende suchen weil GRRM mit den Büchern nicht fertig wird?

Das Ende der Schlacht war doch klar wenn man die Folgen davor gesehen hat und das Einzigste was man da bemängeln kann ist das man bis zum bitteren Ende gewartet hat. Dann wären aber auch einige Szenen nicht da gewesen welche die Schlacht erst so richtig gut und anders als andere Schlachten gemacht haben.

[Octavianus]

Eben weil es so offensichtlich angelegt und vorbereitet worden war, hätte ich mir den anderen Ausgang erhofft. Nicht erwünscht, aber zumindest erhofft, weil ich der Meinung bin, dass das der Serie gut zu Gesicht gestanden hätte.

Well, haters gonna hate.  Ich kann natürlich mit dem Ausgang leben und mich darüber freuen, auch wenn ich es anders erwartet hätte.

Das mit der Kenntnis über den Fortgang der Handlung ist übrigens richtig. Die Macher wissen bereits, wie es grob ausgehen wird und wenn ich es richtig weiß, dann sind noch 2 Staffeln geplant und dann sollte die Serie abgeschlossen sein. Habe das mal gelesen, aber finde die Quelle spontan nicht mehr.

[bobo96]

Ja, aber die letzten beiden Staffel werden wohl keine 10 Episoden mehr haben, sondern 5-8 wenn ich mich richtig erinnere.

Noch ein harter Spoiler für 6x09!

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Den Tod von Rickon haben sie aber echt wieder knallhart dargestellt. Von daher würde ich trotz des Ausgangs auch nicht von Mittelalter-Disney sprechen. Wie sie beim vorletzten Pfeil noch so die Spannung aus der Musik nehmen als der nicht trifft.. der letzte Pfeil hat mich dann krass überrascht, auch wenn es eigentlich klar war, dass Ramsay nicht so blöd ist.

[Maddux]

Ja, aber die letzten beiden Staffel werden wohl keine 10 Episoden mehr haben, sondern 5-8 wenn ich mich richtig erinnere.

Noch ein harter Spoiler für 6x09!

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Den Tod von Rickon haben sie aber echt wieder knallhart dargestellt. Von daher würde ich trotz des Ausgangs auch nicht von Mittelalter-Disney sprechen. Wie sie beim vorletzten Pfeil noch so die Spannung aus der Musik nehmen als der nicht trifft.. der letzte Pfeil hat mich dann krass überrascht, auch wenn es eigentlich klar war, dass Ramsay nicht so blöd ist.

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Woanders hab ich schon geschrieben.
Für mich ist Rikons Tod für die weitere Geschichte logisch. Rikon als Ned´s einzigster männlicher Nachkomme (von dem sie wissen) ist das Einzigste was zwischen Ramsay und dem thron im Norden stand aber er war eben auch das einzigste was zwischen Jon und dem Thron stand. Rikon hat doch bisher keine Rolle gespielt und wie hätte die Story bitte weitergehen sollen mit einem Rikon auf dem Thron? Tritt der dann seinen Anspruch auch ab wie Theon an seine Schwester? So wie Jon um Rikons Leben und nach seinem Tod gekämpft hat kann ihm keiner vorwerfen er hätte ihn sterben lassen um selbst auf den Thron zu kommen. Deshalb ist sein Tod für mich unvermeidbar gewesen und ich glaube wir haben in der Folge den neuen König des Nordens oder zumindest seinen unangefochtenen Anführer gesehen.

Ich denke auch das man es bei 2 weiteren Staffeln belässt. In der nächsten Staffel geht es um Daenerys Kampf um Westeros und in Staffel 8 um den kampf gegen die White Walker. Sofern GRRM nicht noch irgendwas eingefallen ist mit dem absolut keiner rechnen konnte war es das für mich dann auch weil im Prinzip eigentlich nichts mehr kommen kann was man nicht schon in GoT oder anderen Serien und Filmen gesehen hat. Nochmal irgendwelche Intrigen um den Thron, Macht und Königreiche? Dann kann man auch gleich eine Daily Soap draus machen.

Einzigst das die nächsten beiden Staffeln nur je 7-8 Folgen haben sollen lässt mich etwas grübeln. So schnell wie in der Staffel ganze Heere quer über den halben Kontinent gewandert oder Theon nach Mereen gesegelt ist zeigt ja schon wie sehr sie das Tempo angezogen haben. Von daher ist es auch eher schwer vorstellbar das Daenerys erstmal eine halbe Staffel braucht um nach Westeros zu segeln und wird wohl genauso wenig passieren wie eine Schlacht nach der anderen um ein Königshaus nach dem anderen. Ist halt eine Serie und kein Civilisation, wobei es da auch recht schnell gehen kann
Danach den noch die White Walker incl Auflösung bzw Verknüpfung von alten Rätseln und verschiedenen Handlungssträngen und fertig ist die Serie. Aber gut, wenn ich so viel Fantasie hätte wie ein GRRM würde ich rich richtig viel Geld mit dem Schreiben von Büchern machen und nicht in Fussballforen posten

[Herr_Rossi]

Bei GRRM weiß man ja nie, was als nächstes passiert. In der Serie fehlt ja ein vielversprechender Handlungsstrang aus den Büchern. Vielleicht wird man diesen in Staffel 7/8 auch noch einbauen, auch wenn ich es mir schwer vorstellen kann.

[veni_vidi_vici]

Bei GRRM weiß man ja nie, was als nächstes passiert. In der Serie fehlt ja ein vielversprechender Handlungsstrang aus den Büchern. Vielleicht wird man diesen in Staffel 7/8 auch noch einbauen, auch wenn ich es mir schwer vorstellen kann.

Du spielst auf "den Jugen Greif" an? Ich finde es im Umkehrschluss eigentlich schade. Denn es ist ja anzunehmen, dass er auch in den Büchern keine gewichtige Rolle bekommt, sollte er in der Serie gar nicht auftreten.

LG Veni_vidi_vici

[aragorn99werder]

@Maddux
Zu deinem Spoiler:

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Es wär ja auch möglich, dass Jon als Kastellan und Regent für Rickon regiert, bis der alt genug ist. So wie die Serie es gelöst hat fragt man sich eher, warum es Rickon überhaupt gibt. Er hat quasi nie eine Rolle gespielt, war drei Staffeln lang verschwunden und taucht nur wieder auf, um (mit m.E. ziemlich blamabler Begründung) Ramsey ausgeliefert zu werden? Auf mich wirkt das eher so, als hätten die Produzenten Rickon loswerden wollen.
Zumal (Buchspoiler):

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nach aktuellem Stand der Dinge auch mit Rickons Tod nicht Jon Winterfell erben würde, sondern Sansa (bzw rein theoretisch Bran. Im Buch gibt es ein verschollenes Testament von Robb, das Jon (in dem Glauben Bran und Rickon seien tot) legitimiert und zum Erben einsetzt. Also müsste dann entweder dieses Testament noch auftauchen, oder man leistet sich eine weitere "dogmatische" Unsauberheit, von denen es in den jüngeren Staffeln eh schon einige gibt.

[kn0xv1lle]

Was mein Problem mit der neuen GoT Folge ist:

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Warum zur Hölle sagt Sansa nicht das sie Little Finger um hilfe gebeten hat und man mit der Schlacht noch warten sollte bis die Verstärkung eintrifft. Das ist dermaßen bescheuert und vorhersehbar das es irgendwie jegliche Spannung aus der Folge genommen hat. Man wusste ganz genau und das in bester Herr der Ringe manier das in der aussichtslosen Situation die Verstärkung kommt. Noch dazu die absolut bescheuerte und offensichtliche Art wie sich Jon hat locken lassen. Klar wollte er  Rikon retten aber wie das ganze inszeniert war, war es einfach klar das er das nicht schaffen würde.
Dazu die Inszenierung der Schlacht war zwar sehr gut gemacht aber wirkte halt auch alles sehr gestellt.
Ja wir lassen uns jetzt einfach mal einkreisen.   

Was wirklich schade ist die überraschenden Momenten sind aus der Serie verschwunden und man weiß ganz genau wo die Serie hinführen wird. Daenerys wird nach Westeros kommen und Jon in der Schlacht gegen die White Walker unterstützen. Die Mauer wird wohl fallen und die Nachtwache sterben.
Und am Ende wird das gute natürlich gewinnen. 

[Octavianus]

kn0xv1lle beschreibt gut, weshalb ich mir einen anderen Ausgang gewünscht hätte und weshalb ich von einem Wandel hin zum Mittelalter-Disney geschrieben habe. Okay, vielleicht geht es dort noch eine Spur lieber zu, also sagen wir Mittelalter-Mainstream. Die Vorhersehbarkeit mancher Szenen und Folgen ist in meinen Augen enttäuschend.

Ich bin vor allem auf die Entwicklung von Arya gespannt und hoffe wirklich, dass sie nicht einfach nur wieder in alte Muster zurückfällt.

PS: Hat noch jemand der jüngsten Folge daran denken müssen, was die Starks so auszeichnet?

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Stark Family Bonus - Bad Decision Making +10
https://www.youtube.com/watch?v=63lE2ns_vUY

[aragorn99werder]

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Meint ihr nicht, dass ihr ein winziges bisschen übertreibt? Sicher stellt die Serie einiges etwas effekthascherisch und hollywoodmäßig dar. Aber wir sollten doch nicht vergessen, was bisher alles passiert ist. Nur weil aus Stark-Sicht ein einziges Mal in dieser Serie etwas nicht in einer totalen Katastrophe endet haben wir doch nicht gleich "Mainstream". 
Im Gegenteil: ich fand die Szenen mit Ramsey sehr vorhersehbar und nervig. Es kann der Serie nur gut tun, dass er weg ist. 

[kn0xv1lle]

Sicherlich ist das meckern auf hohem Niveau aber mich nervt  wie bei The Walking Dead dieses absolut dämliche Verhalten von einigen Protagonisten und die Logik Fehler.

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Noch dazu weil ich einfach nicht verstehe wieso Sansa in Kauf nimmt das viele abgeschlachtet werden anstatt gleich mit der Sprache rauszurücken. Das macht für mich einfach keinen Sinn und ist einfach grausam geschrieben.

Unter dem Aspekt sicherlich eine gute Entscheidung, dass es nur noch maximal 2 Staffeln geben soll. Gerade, weil die Handlung immer vorhersehbarer wird.

[Maddux]

Die Wahrheit muss nicht logisch sein, Fiktion hingegen schon *hust*

[bobo96]

@kn0xv1lle: Zu deinem Problem mal meine Interpretation, die ich persönlich sinnvoll finde:

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Ja, Sansa hat in Kauf genommen, dass viele Kämpfer sterben. Dies macht sie zum Einen, um nach Ewigkeiten Ihre Heimat zurückzugewinnen und zum anderen, um sich an Ramsay zu rächen. Dass ihr diese Erfolge diesen teuren Preis wert sind, also auch den evtl. Tod von John (sie blickt auch ziemlich schuldbewusst in die kämpfende Menge bzw. kann man es so interpretieren) muss man hinnehmen. Wenn man das tut, fällt die restliche Erklärung ihres Schweigens nicht schwer:

Hätte sie John von der Streitmacht der Vale erzählt, wäre man mit einer stärkeren Armee aufmaschiert und Ramsay hätte sich niemals auf eine Schlacht auf offenem Feld eingelassen. Dann wäre es eine Belagerung geworden, bei der die Reiter von Littlefinger nicht so nützlich gewesen wären, wie sie es letztendlich waren. Ramsay hat sich ja in der ersten Szene auch sehr abfällig über die Größe des Heeres geäußert. Gibt doch auch diesen berühmten Spruch, dass man Winterfell mit der x-fach kleineren Menge Krieger verteidigen kann, wenn ich mich richtig erinnere.

[Khlav Kalash]

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Die Interpretation hab ich im Internet auch schon gelesen, allerdings hätte man das Heer auch "verstecken" können, Ramsay hätte so oder so nicht davon erfahren.

Die Folge an sich war mir auch irgendwie zu vorhersehbar. Mal schauen wie es weitergeht.

[bobo96]

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Die Interpretation hab ich im Internet auch schon gelesen, allerdings hätte man das Heer auch "verstecken" können, Ramsay hätte so oder so nicht davon erfahren.

Die Folge an sich war mir auch irgendwie zu vorhersehbar. Mal schauen wie es weitergeht.

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Keine Ahnung, ob sich Ehrenmann John auf dieses Versteckspiel eingelassen hätte -> Risiko für Sansas Plan