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[Viking]

Qualitativ sind die Produktionen von Netflix heute schon zu einem großen Teil das, was vor 15 Jahren Direct To DVD gewesen wäre. Das heißt nicht, dass da noch ein paar richtig gute Sachen raus kommen. Aber man merkt, dass Netflix versucht mit Masse den Katalog voll zu machen. Sogar große Produktionen wie zuletzt in Red Notice konnten nicht abliefern, ziehen aber mit großen Namen. Aber auch die Oldguard, Extraction, Bright, The Outsider: Alle haben gemeinsam, dass sie 1-2 große Schauspiel-Namen haben, alle gleich aussehen und eher mittelmäßig sind. Das sind jetzt zwar alles Filme, aber bei Serien wurde das Problem schon angesprochen: Die werden bei Netflix zum Teil schneller eingestellt, als man sie in die Watchlist nehmen kann. Wenn jetzt darüber hinaus gesehene Werbung an die Produktionen geknüpft wird kann noch einfacher und automatisierter die Formel gefunden werden, die zu viel Aufmerksamkeit führt. Film(und Serien)kunst wird weiter industrialisiert.

Da hast du auf jeden Fall recht, kommt mir auch so vor als hätte man da eine bestimmte Formel oder Mischung gefunden die beim Publikum zieht,davon produziert man dann 10 Stück und wirft die rein um dann zu sehen was hängen bleibt,selbst bei einem Stoff der durch eine Vorlage eigentlich kreativ oder gut gemacht sein müsste wirkt es dann aufgesetzt. Ich wüsste aber nicht ob ich das an bestimmten Tropen festmachen könnte oder ob es einfach ein allgemein geschliffener Stil ist.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass vieles was du zu Netflix sagst auch für alle anderen gilt. Disney Plus ging ein Monat vor Corona an den Markt. Was für ein Glücksgriff, aus geschäftlicher Sicht. Und auch wenn Amazon und Disney das querfinanzieren können: Sie müssen es trotzdem noch querfinanzieren. Die haben zwar einen vermeintlich längeren Atem als von Investoren abhängig zu sein, aber im Grunde sind sie auch nur wie der Epic Store und irgendwann muss das Kind auf eigenen Beinen stehen. Oder es muss sich durch Bindung an das Ökosystem rentieren Von daher... Alle sind etwas unterschiedlich in ihren Voraussetzungen, Abhängigkeiten und Zwängen. Aber alle buhlen auf dem gleichen Markt unter gleichen Situationen um die gleichen Kunden. Da finde ich es schwer sie zu differenzieren.

Ich glaube der große Unterschied zwischen Netflix und Amazon/Disney ist, dass bei den beiden anderen noch ein großer Konzern hinter steht der jeweils noch mehr Geld aus Filmen und Serien ziehen kann. Bei Disney gibt es bestimmt mehrere Merch Ketten die bei Erfolgen sofort das passende Spielzeug,Shirts oder Geschirr produzieren,selbst wenn eine Figur nicht so einschlagen sollte kann man die immernoch im Disneyland oder Videospielen auftreten lassen und bei Amazon hat man durch Prime einen bestell Vorteil gegenüber anderen Läden, abgesehen davon das man gleich auf der Amazon Seite auch Soundtracks und Shirts der bekannten Serien bestellen kann. Netflix hat so etwas in der Form nicht oder zumindest nicht das ich wüsste.

[Maxl96]

Hat schon jemand die erste Folge des neuen GoT-Spin-Offs gesehen? Die ersten Meinungen, die ich auf Twitter aufgeschnappt habe, sind eigentlich durchwegs positiv. Bzw. ich würde es lieber mal "zurückhaltend positiv" nennen,  die Enttäuschung vom GoT-Finale sitzt scheinbar einfach noch zu tief

[Maddux]

Hat schon jemand die erste Folge des neuen GoT-Spin-Offs gesehen? Die ersten Meinungen, die ich auf Twitter aufgeschnappt habe, sind eigentlich durchwegs positiv. Bzw. ich würde es lieber mal "zurückhaltend positiv" nennen,  die Enttäuschung vom GoT-Finale sitzt scheinbar einfach noch zu tief

Für eine Pilotfolge war es nicht schlecht und es wurde ganz gut erklärt um was es geht, wer die Charaktere sind und was ihre Motivation ist oder sein könnte. Es war mMn nur unnötig viel Blood&Gore in einigen Szenen wie dem Turnier oder dem Zusammentreiben von (vermeintlichen) Verbrechern. "Die Zurschaustellung mutwilliger Brutalität" wie es einer der Charaktere keine Minute später nennt.

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Wenn man dem Zuschauer erklären will das die Menschen in brutaleren Zeiten leben muss man nicht in Nahaufnahme zeigen wie jemandem der Schädel gespalten wird und der Knappe nebendran sich herzlich leer kotzt. Oder wie einem Vergewaltiger die Eier abgeschnitten werden und diese dann auf einen Holzblock legen.

Liebhaber von Gemetzel hoffen sicher das die Serie ein neues Spartacus wird während Liebhaber von guten Stories hoffen das die Serie kein neues Spartacus wird.

Zumindest freue ich mich darauf Paddy Considine wieder in einer ernsten Rolle zu sehen.

[DragonFox]

Ich bin auch nicht unbedingt ein Freund von Gemetzel. Aber schließt sich Gemetzel und Storie immer aus? GoT war schon immer bekannt dafür sehr brutal zu sein und trotzdem eine gute Story zu haben (bis zu späteren Staffeln). Auch auf The Boys trifft das zu.
Kann auch einfach sein, dass die erste Folge direkt ein Statement setzen muss von wegen: Wir sind kein Disney. Das hier ist GoT wie ihr es kennt.

[Maddux]

Ich hätte weniger ein Problem mit der Brutalität der Szenen in der Pilotfolge wenn die Kampfszenen so wären wie zB in den ersten Folgen von The Witcher, minus die Zeitlupen für noch mehr Coolness-Faktor aus The Witcher. Aber die Kampfchoreo wirkt recht billig mit vielen Schnitten und Wackelkamera um zu verdecken das man nicht viel in das Kampftraining der Darsteller investieren wollte. Und dass man das mit Splatter zusätzlich übertünchen wollte.

[DragonFox]

Ah - das ist schade.  Ordentliche Kampfchoreo hat GoT ja gehabt und hätte ich auch von einem Nachfolger erwartet. Ich hab lange Zeit bevor ich die Serie tatsächlich gesehen habe immer wieder einzelne Kämpfe immer wieder gesehen. Das hatte schon etwas.


Hab jetzt die Staffel 2 von Cobra Kay durch. Leider wird es langsam stumpf. Staffel 1 konnte noch durch Nostalgie und Charme punkten. Aber jetzt ist es einfach nur noch eine Aneinanderreihung von sehr plumpen sozialen Konflikten. Es reiht sich einfach ein Missverständnis mit übertriebenen Reaktion auf die andere. Es passiert was und man weiß schon, dass zwei Szenen später eine absolut übertriebene Vergeltung kommt, die wieder falsch verstanden wird.
Mir ist klar, dass nicht jeder alle Probleme durch ein Gespräch klären kann und es sind ja auch Jugendliche und so.... Aber was hier passiert ist haarsträubend und was viel schlimmer ist, durch die ständige Wiederholung des gleichen Musters vorhersehbar und langweilig. Abgesehen davon benehmen sich diese Jugendlichen wie Marionetten in die man alle möglichen Gefühle mit einer halbwegs artikulierten Rede hinein injezieren kann - egal wie dumm sie ist oder wie weit sie von ihrer bisherigen Überzeugungen weg ist. Das ist schon furchtbar unrealistisch. Was ok wäre, wenn sich die Serie in vielen Momenten nicht so ernst nehmen und es mehr wie eine Satire zu Jonnys Leben verstehen würde.

Ab und zu ist noch ein guter Lacher dabei. Die Kampfchoeroes werden etwas Stück für Stück besser. Die Dynamik der beiden alten Schauspieler ist super. Aber ein bisschen fängt sich mich an zu nerven. Man kann sie leicht wegsehen aber über den Punkt mit den ständigen Missverständnissen und an den Haaren herbeigezogenen dramatischen Konflikten muss man hinwegsehen können.

[Omegatherion]

OMG! Falls jemand noch nicht Amazons Herr der Ringe gesehen hat, ich kann es nicht empfehlen. So viel Blödsinn auf einem Haufen in nur 2 Stunden der ersten 2 Episoden hab ich noch nicht gesehen.

Dass die Macher zum Teil stark von Tolkiens Werk abweichen, war ja bekannt und zu erwarten. Aber selbst wenn man das mal bei Seite lässt war da so viel hanebüchener Unsinn dabei, da kann man die ganze Zeit nur mit dem Kopf schütteln...

Ich pack mal ein paar Punkte in einen Spoiler. Nur lesen, wenn ihr es schon gesehen habt!

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Galadriels Story: Vollkommener Blödsinn. Nach Tolkiens Story darf sie überhaupt nicht zurück nach Valinor wegen allerlei blablabla. Ja, theoretisch ist ihr Bann im zweiten Zeitalter nicht mehr "aktiv", aber sie wusste davon afaik nichts bis hin zu den Ereignissen im HdR. Egal, selbst wenn man akzeptiert, dass sie da ihre Hintergrundgeschichte ändern.
Sie schicken Galadriel nach Valinor, sie ist quasi schon da, entscheidet sich im letzten Moment vom Schiff zu springen und SCHWIMMT DANN GANZ ALLEINE ZURÜCK NACH MITTELERDE DURCH DEN GANZEN OZEAN?
Zugegeben, man weiß nicht wie weit sie genau schwimmt ehe sie die Menschen auf ihren drei Holzbrettern treibend findet. Aber es waren sicher mehr als ein paar Meter. Dann dieser absurde "Kampf" mit dem Wurmfisch-Ding? Was war das denn? Nur um die Menschen bis auf einen direkt wieder alle umzubringen? Und dann überleben die auf ihren Brettern auch noch einen Riesensturm?
Wie heftig kann man denn noch übertreiben? Und das war gerade mal der Anfang...

Ich seh schon wie sie Galadriel zu irgendeiner Uber-OP Mary Sue aufbauen. Da wird LEgolas aus dem Hobbit ein Witz sein im Vergleich dazu.

Der Teil mit der Elf/Frau Lovestory. Generischer Hollywood-Quatsch bisher. Aber die Dialoge. Cringe pur. "Du weißt nicht was in dem Tunnel ist." "Das ist der Grund warum ich da runter muss." Allgemein ist in dem Teil noch nicht soo viel passiert, aber überzeugend war das bisher auch nicht. Dazu noch ein bisschen rassistisches Gequatsche von beiden Seiten. Elfen hassen Menschen, Menschen hassen Elfen. Muss sein.

Dann Elronds Besuche bei den Zwergen: Durin macht einen auf beleidigt weil Elrond nicht zu seiner Hochzeit kam? Ist das hier eine Seifenoper oder was? Was sollte dieses blödsinnige Steine kloppen Minigame?
Und natürlich haben die Zwergenfrauen keine Bärte. Fetter disrespect für Tolkien hier

Der Hobbit (oder Haarfüßer) Teil wurde in den ersten zwei Episoden so Pseudo-mysteriös aufgemacht mit dem neugierigen Hobbit-Mädchen, dem komischen Wolf und dann der "Fremde"? Als der Meteorit runterkam, meinte ich noch so spaßeshalber "Ist sicher Sauron der mit seinem Raumschiff von einem Weltallausflug zurückkommt." Scheint auch offensichtlich ein Böser Typ zu sein. Mal schauen.

Insgesamt schwach geschauspielert von den meisten Figuren, absurde Dialoge und Pseudo-Intellektuelles Gesabbel vor allem von den elbischen Charakteren. Wer schreibt sowas?

Ausgesehen hat das ganze schon gut. Kann man auch erwarten, bei dem Budget. Aber das täuscht nicht über das bisher sehr schwache Drehbuch hinweg. Kann eigentlich nur schlimmer werden...

[DeDaim]

Wenn's nur schlimmer werden kann, war's ja so schlecht nicht.

Spaß beiseite: ich habe einfach gar nichts erwartet (im Sinne von: das wird absolute Grütze). Von daher hat es mich dann doch positiv überrascht. Das Ganze ist optisch und akustisch gefällig inszeniert, die Stimmung passt. Die Dialoge sind aber wirklich nicht dolle, die Handlung teilweise unlogisch. Insgesamt ist es aber nicht so unterirdisch wie befürchtet, sondern tatsächlich ganz unterhaltsam. Allerdings hat es mit Peter Jacksons Mittelerde nicht viel zu tun. Wenn man aber einfach eine hochwertig produzierte Fantasy-Serie ohne viel Tiefgang gucken möchte: go for it.

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Galadriels Story war wirklich Quatsch. Dass Durin so ablehnend ist, würde ich auch (nicht nur) auf den "Schatz" schieben. Die Zwerge werdenda ja gerne mal korrumpiert. Trotzdem war das natürlich in der Form ziemlich albern. Die unterschiedlichen Zeitwahrnehmungen sind schon eine gute Idee als Streitpunkt. So blieb es aber halt einfach oberflächlicher Quatsch. Bezüglich des "Fremden": meine Vermutung ist, dass das ein Zauberer ist. Vielleicht der erste? Wahrscheinlich eher Gandalf, um einen bekannten  Charakter einzuführen. Würde jedenfalls passen, dass er als Stern vom Himmel fällt.

[Omegatherion]

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Bezüglich des "Fremden": meine Vermutung ist, dass das ein Zauberer ist. Vielleicht der erste? Wahrscheinlich eher Gandalf, um einen bekannten  Charakter einzuführen. Würde jedenfalls passen, dass er als Stern vom Himmel fällt.

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Das dachte ich auch erst. Wegen dem Bart und weil er "zufällig" bei den Hobbits landet und man somit seine Vorliebe für diese zu erklären versucht. Aber zum Ende der zweiten Folge hat er auf mich doch eher einen bösen Eindruck gemacht. Auch wie die Leuchtkäfer infolge seiner Zauberei gestorben sind und er dann so grinst. Noch ist ja nicht bekannt, wer denn letztendlich Sauron spielen wird. Könnte der Fremde oder Galadriels Begleiter, der "zufällig" als einziger überlebt hat, sein.

[DeDaim]

Hab den Spoiler in meinem Zitat bei dir richtig gesetzt, da war wohl aus Versehen was verrutscht.

Zu deinem Post:

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Ja, könnte auch sein. Da glaube ich allerdings eher nicht dran. Denke eher, dass der Zauberer seine Kräfte noch nicht im Griff hat. Das Sprechen mit Insekten ist schon ein starker Hinweis auf Gandalf, finde ich. Warten wir's ab.

[KI-Guardiola]

RE: LOTR: imdb.com, die zu Amazon/Bezos gehören, hat sämtliche User-Reviews gelöscht, die weniger als 6/10 Sternen vergeben. Die Bewertungen fließen noch in den Userscore mit ein, die Reviews mit 5/10 Sternen oder weniger werden nicht mehr angezeigt, wenn man sortiert.

Ich verstehe ja, dass Review-Bombing ein Problem unserer Zeit ist -- auch wenn die Wurzeln dafür viel weiter zurückgehen. Das ist aber ein ziemlich schlechter PR-Move mit massivem Geschmäckle. Anscheinend wurde Mittelerde nicht von Sauron, aber von Bezos erobert.

 Ratings um die ~5 STerne markieren im imdb-Sytem den Mittelpunkt, d.h. zwangsläufig wurden auch Reviews gelöscht, die zwar kritisch, aber nicht vernichtend ausgefallen waren -- und die es seitens der Presse auch gibt in nennenswerter Zahl. Zudem: Wenn imdb/Amazon konsequent gewesen wären, hätten sie auch die vielen positiven Reviews gelöscht, die überhaupt wegen den negativen Reviews geschrieben wurden, sich als Verteidiger und Weiße Review-Ritter von Bezos Mittelerde aufschwingen und das im Wortlaut bereits lautstark verkünden: "Don't listen to the haters, critics, etc."


Davon ab, dass sowieso noch niemand die Serie in Gänze beurteilen können wird... Persönliche bin ich kein LOTR-Ultra, weder Buch noch Jackson-Verfilmungen; aber werde mir in meinem Leben eh keine Abos mehr holen. Bedarf wird bei mir nur noch on actual demand gedeckt. Evtl. irgendwann mal, wenn es eine andere Auswertung als über kostenpflichte STreamingdienstabos gibt.

[aragorn99werder]

Hab' die ersten zwei Folgen gesehen, das war's dann auch. Allein was sie aus "Galadriel" gemacht haben, ist unverzeihlich. Das war insgesamt derartig schlecht, da kann man sich nicht mal mehr drüber aufregen. Nur noch lachen.
Selbst wenn man mal die völlige Ignoranz gegenüber der Lore außer acht lässt, ist das in Puncto Kostüme, Dialoge etc einfach grottig.
- "Du hast nicht gesehen, was ich gesehen habe."
- "Ich habe genug gesehen."
- "Du hast nicht gesehen, was ich gesehen habe."
Euer Ernst? 

Plottechnisch so viele Lächerlichkeiten in zwei Stunden zu nekommen ist schon fast wieder ne Kunst.

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Galadriel entscheidet mal eben, von Bord zu springen und das Arda-Äquivalent des Atlantiks zu durchschwimmen? 
Das Komet-Gedöns kann man auch keine Sekunde ernstnehmen.

@Omagetharion
Volle Zustimmung.

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Ich denke schon, dass Galadriel bewusst ist, dass der Bann nicht mehr gilt. Es sind ja schon Elben zurückgefahren. Aber es steht Gil-Galad natürlich in keiner Weise zu, das zu erlauben oder zu verbieten oder sonstwas.

[Octavianus]

Ich hatte hier in einem Hotel witzigerweise Zugang zu einem Prime-Account, also habe ich mir die 2 Folgen von Rings of Power angesehen. Es ist ein wenig mühsam und kommt sehr schleppend in die Gänge, wie immer stört es mich gewaltig, dass Figuren vorkommen, die wir bereits aus den beiden vorangegangenen Trilogien kennen. Der Spannungs- und Überraschungsfaktor in vermeintlich tödlichen Kampfszenen hält sich also sehr in Grenzen. Es ist ganz nett, aber mehr auch nicht. Die mauen Dialoge wurden ja schon angemerkt, schön anzusehen sind sicherlich die in Szene gesetzten Schauplätze. Ich habe das Silmarillion vor langer Zeit gelesen, daher bin ich nicht mehr so fit in der ganzen Geschichte Mittelerdes, das hat aber auch schon Peter Jackson nicht davon abgehalten, frei mit dem Hobbit zu verfahren und alles Mögliche aus den wenigen Zeilen herauszuholen und hineinzuinterpretieren.

Ich werde es mir wie immer bis zum "bitteren" Ende ansehen und dann ein endgültiges Urteil abgeben. Sofern möglich würde ich via IMDB wohl auch eher bei 5 von 10 ansetzen, aber vielleicht kommt ja noch was.

[kn0xv1lle]

Ich hatte hier in einem Hotel witzigerweise Zugang zu einem Prime-Account, also habe ich mir die 2 Folgen von Rings of Power angesehen. Es ist ein wenig mühsam und kommt sehr schleppend in die Gänge, wie immer stört es mich gewaltig, dass Figuren vorkommen, die wir bereits aus den beiden vorangegangenen Trilogien kennen. Der Spannungs- und Überraschungsfaktor in vermeintlich tödlichen Kampfszenen hält sich also sehr in Grenzen. Es ist ganz nett, aber mehr auch nicht. Die mauen Dialoge wurden ja schon angemerkt, schön anzusehen sind sicherlich die in Szene gesetzten Schauplätze. Ich habe das Silmarillion vor langer Zeit gelesen, daher bin ich nicht mehr so fit in der ganzen Geschichte Mittelerdes, das hat aber auch schon Peter Jackson nicht davon abgehalten, frei mit dem Hobbit zu verfahren und alles Mögliche aus den wenigen Zeilen herauszuholen und hineinzuinterpretieren.

Ich werde es mir wie immer bis zum "bitteren" Ende ansehen und dann ein endgültiges Urteil abgeben. Sofern möglich würde ich via IMDB wohl auch eher bei 5 von 10 ansetzen, aber vielleicht kommt ja noch was.

Ist auch nicht schlimm es nicht parat zu haben, da man für die Serie scheinbar eh nicht die Rechte daran hat und die Geschichte somit eh einen eigenen Weg gehen wird.

Herr der Ringe reizt mich aber auch absolut gar nicht. Ich gehöre zu der Gruppe, der auch die Herr der Ringe Filme nicht abfeiert bzw. waren sie für mich viel zu langatmig. Wenn die Serie einen ähnliche Weg einschlägt dann reizt es mich eher wenig damit anzufangen.

[aragorn99werder]

Dann kannst du's ruhig gucken, mit HdR/Tolkien hat das nicht das Geringste zu tun. Es ist aber halt auch komplett unabhängig von dieser Thematik einfach schlecht.

[Herr_Rossi]

Sky stellt die erste Folge von House of the Dragon auf Youtube.

[Leland Gaunt]

Ich hab's serientechnisch tatsächlich nun bis Narcos geschafft, absolute Weltklasse!

[GameCrasher]

Topserie, sagt sogar meine Dame hier.

[Tim Twain]

Ich hatte hier in einem Hotel witzigerweise Zugang zu einem Prime-Account, also habe ich mir die 2 Folgen von Rings of Power angesehen. Es ist ein wenig mühsam und kommt sehr schleppend in die Gänge, wie immer stört es mich gewaltig, dass Figuren vorkommen, die wir bereits aus den beiden vorangegangenen Trilogien kennen. Der Spannungs- und Überraschungsfaktor in vermeintlich tödlichen Kampfszenen hält sich also sehr in Grenzen. Es ist ganz nett, aber mehr auch nicht. Die mauen Dialoge wurden ja schon angemerkt, schön anzusehen sind sicherlich die in Szene gesetzten Schauplätze. Ich habe das Silmarillion vor langer Zeit gelesen, daher bin ich nicht mehr so fit in der ganzen Geschichte Mittelerdes, das hat aber auch schon Peter Jackson nicht davon abgehalten, frei mit dem Hobbit zu verfahren und alles Mögliche aus den wenigen Zeilen herauszuholen und hineinzuinterpretieren.

Ich werde es mir wie immer bis zum "bitteren" Ende ansehen und dann ein endgültiges Urteil abgeben. Sofern möglich würde ich via IMDB wohl auch eher bei 5 von 10 ansetzen, aber vielleicht kommt ja noch was.

Ist auch nicht schlimm es nicht parat zu haben, da man für die Serie scheinbar eh nicht die Rechte daran hat und die Geschichte somit eh einen eigenen Weg gehen wird.

Herr der Ringe reizt mich aber auch absolut gar nicht. Ich gehöre zu der Gruppe, der auch die Herr der Ringe Filme nicht abfeiert bzw. waren sie für mich viel zu langatmig. Wenn die Serie einen ähnliche Weg einschlägt dann reizt es mich eher wenig damit anzufangen.

Im Vergleich zum Buch war der Film aber noch flott unterwegs, was Teil 3 angeht 

[Veichen blühen ewig]

Wir sehen uns eben die ersten paar Folgen von "The Original" an, und ich muss sagen, wirklich gut gemacht.