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[FM2013] 4-1-2-2-1 Hertha nach anfänglichen problemen nun doch sehr erfolgreich
Tankqull:
ich hab nen kleines problem, nach dem patch von gestern klapt daheim bei mir garnixmehr.
Heimtabelle:
Auswärtstabelle:
wie man sehen kann auswärts hui(1.platz) zuhause pfui(15.) ;(
das "problem" kann man schön in der pass/torschuss analyse erkennen,
Pässe-auswärts:
Torschüsse:
Pässe-Heim:
Torschüsse:
zuhause bekomme ich aufgrund der sehr viel defensiveren spielweise der gegner nicht den pass in den strafraum der dann zu einer chance führt umgesetzt vieleicht kann mir ja hier jemand helfen... denn ich bin mit meinem latein am ende, ich hab wirklich an allem rumgedreht ich bekomme die abwehr bollwerke nur sehr selten (wenn das team deutlich stärker als der gegner ist) geknackt.
hier nun die team einstellungen (bei doppelt auftretenden positionen da baugleich nur einmal nen screen)
Teameinstellung:
LV/RV:
IV:
DMC:
MC:
AML/R:
ST:
falls sich wer ob der fehlenden deckungseinstellung der AML/R wundert die haben fest die DR/L des gegners als manndeckungen zugewiesen.
[edit]
nach ettlichen Änderungen klappt es mittlerweile in sämtlichen ligen und sogut wie jedem spielermaterial - und man spielt eigentlich permanent über seinem niveau
[gelöscht durch Administrator]
KI-Guardiola:
Sieht auf den ersten Blick wie eine der alten Taktiken aus, die wegen der fehlenden Kollisionsabfrage noch funktioniert haben mögen: fast das komplette Team bei Angriffen hinten halten und mehr oder weniger auf einen einzelnen Stürmer setzen, der dann alles reißen soll und jetzt wegen der Abfrage wesentlich effektiver aus dem Spiel genommen werden kann. Weder das Mittelfeld darf mit nach vorne, noch die Außenverteidiger, der Stürmer lässt sich auch nicht fallen. Ich gehe mal von den Einstellungen aus, nicht von den PPMs, die das noch zusätzlich beeinflussen könnten. Das ist sehr statisches Spiel, das im echten Fußball ebenfalls leicht zu verteidigen wäre und ein Grund für die von Dir beschriebenen Symptome in Heimspielen gegen vorsichtigere Gegner sein muss. Keine Anspielstationen, und viel Risiko gehst Du beim Passpiel ja auch nicht, wenn Du in einem Spiel merkst, dass die Spieler nur rumkombinieren, ist das ja schon mal eine Maßnahme. Ich bin ehrlich gesagt überrascht, dass das Auswärts trotzdem noch so gut funktioniert - unter der Annahme, dass Du mit dieser einzigen Einstellung alles durchspielst. Das wird wohl wieder daran liegen, dass die KI sich immer noch an der massierten Defensive im Zentrum festbeißt, das weiterhin nicht allzu gut erkennt und Gegenmaßnahmen über die Shouts ergreift. Und dabei über ihre im Heimspiel bei Angriffsstrategien aufrückenden Flügel gekontert wird.
Das ist insgesamt schon risikoarmer Fußball. Für mehr Bewegung und Anspiele sorgen, Passrisiko erhöhen wäre mein Vorschlag. Oder es mal testweise mit dem Creator versuchen, der auch weiterhin kein Anfängertool ist, für das ihn viele immer noch halten. So eine einseitge, leicht zu verteidigende Strategie stellt er nicht ein, es sei denn man wählt explizit eine, die nur auf verteidigen aus ist.
Tankqull:
--- Zitat von: Svenc am 21.November 2012, 07:06:21 ---Sieht auf den ersten Blick wie eine der alten Taktiken aus, die wegen der fehlenden Kollisionsabfrage noch funktioniert haben mögen: ...
--- Ende Zitat ---
nein ist eine nach dem erstellen im fm13 mit dem TC auf classic gestellte taktik da die classic einstellungen im berecih spielmacher/targetman deutlich funktionaler sind als in der neuen darstellungsform.
--- Zitat --- fast das komplette Team bei Angriffen hinten halten und mehr oder weniger auf einen einzelnen Stürmer setzen, der dann alles reißen soll und jetzt wegen der Abfrage wesentlich effektiver aus dem Spiel genommen werden kann. Weder das Mittelfeld darf mit nach vorne, noch die Außenverteidiger, der Stürmer lässt sich auch nicht fallen.
--- Ende Zitat ---
jo weil das die engine nicht hinbekommt mc´s mit höheren "run from deep" stehen bei mir immer nur dem stürmer auf den füßen und machen so die eh schon zu engen räume im angriff noch enger.
als kleine illustration hab ich das mit meinen gigantischen paint künsten mal gezeichnet, im angriff stehen meine jung in etwa so:
mit erhöhten werten führt das nur zu einem aufrücken der Mcs in richtung stürmer sodass die winkel flacher werden und es für die verteidiger einfacher wird einen pass abzufangen und mir nen konter reinzudrücken der dank meiner für die erste liga lahmen ivs extrem oft zu nem tor führt.
--- Zitat ---Ich bin ehrlich gesagt überrascht, dass das Auswärts trotzdem noch so gut funktioniert - unter der Annahme, dass Du mit dieser einzigen Einstellung alles durchspielst. Das wird wohl wieder daran liegen, dass die KI sich immer noch an der massierten Defensive im Zentrum festbeißt, das weiterhin nicht allzu gut erkennt und Gegenmaßnahmen über die Shouts ergreift. Und dabei über ihre im Heimspiel bei Angriffsstrategien aufrückenden Flügel gekontert wird.
--- Ende Zitat ---
öhm nö die defensive ist um ehrlich zusein eine schwachstelle(an der ich noch arbeite) ich schieße nur mehr tore als der gegner :P vorallem durch den von dir kritisierten mittelstürmer, was eben auch gewünscht ist da ich diesen so regelmäßig für vieeeeeeeeel kohle verkaufen kann was mit hertha einfach benötigt wird ;)
kleine tor übersicht nach 24spielen:
Sami Allagui in der winterpause an dortmund verkauft:
meine restlichen stürmer:
Aachen4ever:
Ich hab irgendwie das Gefühl, das man mit im TC erstellten Taktiken und der Nutzung von Shouts mittlerweile deutlich bessere Taktiken hinbekommt. Die Taktik, wie du sie hier aufzeigst, würdest du so im TC nicht hinbekommen ohne manuell einzugreifen.
Ich gehe davon aus, das die Gegner bei dir zu Hause i.d.R. auf Konter spielen und dadurch das sie eng stehen die Mitte des Spielfelds dicht machen.
Eine Möglichkeit in dieser Situation ist das Spiel in die Breite zu ziehen. Dieser Möglichkeit beraubst du dich aber schon dadurch, das deine Flügelspieler nach innen ziehen (die Mitte ist dicht!!!) und du deinen Außenverteidigern nicht erlaubst sich in den Angriff einzuschalten. Was sollen die hinten? Wenn der Gegner einen langen Ball spielt hast du immernoch zwei IVs und einen DM. ;)
Deine beiden MZs haben auch genau die gleichen Einstellungen. Warum erlaubst du nicht einem von Ihnen vorzustoßen? Dein Stürmer steht vorn allein gegen mindestens 2 IVs. Durch den vorrückenden MZ gibst du 1.) dem Stürmer eine neue Anspielstation in unmittelbarer Nähe und 2.) ziehst du die Abwehr auseinander, weil ein Verteidiger den MZ angreifen muss. Somit steht dein ST 1 gg. 1 mit dem verbliebenen IV.
Die Taktik mag auswärts gut funktionieren, weil der Gegner offensiver spielt und so Räume für deine 3 Stürmer (AML/R,ST) entstehen. Aber gegen einen defensiv ausgerichteten Gegner darfst du mit dieser Taktik keine Chance haben, sonst wäre bei der ME was faul. ;)
KI-Guardiola:
--- Zitat von: Aachen4ever am 22.November 2012, 13:55:48 ---Ich hab irgendwie das Gefühl, das man mit im TC erstellten Taktiken und der Nutzung von Shouts mittlerweile deutlich bessere Taktiken hinbekommt.
--- Ende Zitat ---
Wenn mit Taktik ein grundsätzliches Konzept gemeint ist, mit der man in ein Spiel geht: Im Prinzip hat man ohne TC keine Nachteile per se. Allerdings kann so eine Basis natürlich trotzdem weitaus ineffektiver sein als eine TC-Grundlage. Dafür gibt es logische Gründe.
a) Benutzer interpretieren die Regler falsch, was nicht schwer ist, weil sie weder gut dokumentiert sind und zudem ineinander greifen und die Effekte eigentlich entgegen aller Leitfäden nicht einzeln für die Regler erklärt werden können, außer für offensichtliche Spielereinstellungen wie die Wahrscheinlichkeitsregler für Dribblings, Steilpässe & Co., die aber ebenfalls nie für sich stehen. Verschiedene Kombinationen produzieren ähnliche Verhaltensweisen, ich bin mir selbst bei einzelnen Reglern längst nicht zu 100% sicher, und das dürfte für viele Langzeitspieler gelten, für Neulinge erst recht.
b) Benutzer kennen einige elementare Grundlagen von Fußballtaktik nicht oder nur oberflächlich, die in der Engine greifen. Was ebenfalls nicht schwer ist, denn sie werden im Spiel und in der Sportschau nicht vermittelt. Auch im offiziellen Forum finden sich nach wie vor Spieler, die beispielsweise, um mal ein übertriebenes Beispiel zu bringen, ihre Abwehrreihe bis an die Torauslinie zurückziehen und ihre Abwehrspieler anweisen, dem ballführenden Spieler bis in den Kabinentrakt nachzulaufen. Und das sage ich als jemand, der selbst bestimmt nicht mal annähernd ein Mourinho ist. Aber gewisse Grundlagen sind nicht unwichtig.
c) Eine Kombination von a+b in unterschiedlichen Ausrichtungen.
d) Ist der TC kein Tactic-Wizard für Einsteiger, sondern zum einen die Grundlage, die auch die KI nutzt, wo sie vor seiner Implementierung eher grob gestrickte Angriffs- und Verteidigungsstrategien hatte - viele werden sich noch an die rabiate 4-2-4-Formation erinnert, die die KI bis ich glaube zum FM 2008 nutzte, wenn sie kurz vor Schluss in Rückstand lag. Heute nutzt die den TC. Der zweitens ein dynamisches System ist, der Regler je nach Spielphilosophie, Rolle und Strategie, alles logisch in der Engine getestete und so umsetzbare Konzepte, komplett anders einstellt. Und damit eine Dynamik in Sachen nachweisbarem und nachvollziehbarem Eingriff erlaubt, der ausschließlich mit Reglern eigentlich nicht zu stemmen ist. Was ich damit meine, habe ich hier mal erläutert.
Nichtsdestotrotz ist keine TC-Einstellung ein Selbstläufer, denn die Entscheidungen und die Analysen, was in welcher Situation machbar sein könnte, obliegt alleine dem Spieler, und nicht funktionierende, einseitige oder sich beißende Einstellungen lassen sich auch mit dem Creator noch massig bauen. Bloß muss niemand zwingend verschiedentlich ineinander verschachtelte sehr abstrakte Schieberegler bemühen, um Spielern das anzuweisen, was im Fließtext zur Strategie, zur Rolle, zum Shout, beschrieben wird. Dass Anweisungen von Spielern im FM nicht wie Roboter befolgt werden, bloß weil die Reglereinstellungen nach einem von SI implementierten logischen taktischen Gesamtkonzept folgen, kommt sowieso noch dazu.
Prinzipiell kann eine Reglergrundtaktik genauso gut oder sogar besser sein als eine TC-Taktik, wie Du allerdings selbst sagst, die hier sieht sehr einseitig aus, deutlich einseitiger als alles, was der Creator (und damit die KI) macht. Mal abgesehen von den recht einfach zu verteidigenden wenigen Spielern vorne drin: Wenn der Stürmer nur mal einen schlechten Tag/Form hat, nicht motiviert ist, überheblich ist oder von den Gegnern aus dem Spiel genommen wird, fällt das ganze Gebilde vermutlich auseinander. Da er mit den Einstellungen immer der Mann in vorderster Front ist, trägt er nicht viel zum Spiel an sich bei, was die Problematik verschärfen sollte. Immerhin ist das schon ein Drittel der Spieler, die sich überhaupt bei Angriffen bewegen und vorne aufhalten.
--- Zitat ---jo weil das die engine nicht hinbekommt mc´s mit höheren "run from deep" stehen bei mir immer nur dem stürmer auf den füßen und machen so die eh schon zu engen räume im angriff noch enger.
--- Ende Zitat ---
Wenn sich im FM 2013 nichts Gravierend geändert hat, greifen hier wieder die Verschachtelungseffekte der Regler: Wenn der Mittelfeldspieler dem Stürmer ständig auf den Füßen steht, bietet sich zum Beispiel eine niedrigere Mentalität an. Denn die beeinflusste immer mit, wann der Spieler seine Vorwärtsläufe machte, abhängig von der Position des Balls.