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Autor Thema: Der allgemeine Fussball Laber Thread !  (Gelesen 918819 mal)

Viking

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3640 am: 28.Mai 2024, 17:58:05 »

Ich frage mal hier, da ich nicht weiß, wo es sonst passend gewesen wäre.

Weiß jemand ob und wenn ja, wo die Relegationspiele zum Aufstieg/Klassenerhalt in die 3. Liga übertragen werden?
Scheint nur bei Magenta zu laufen.
https://www.fr.de/sport/fussball/wuerzburger-kickers-gegen-hannover-96-ii-live-im-tv-und-stream-aufstiegs-liga-93097248.html
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Waldi98

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3641 am: 29.Mai 2024, 16:30:11 »

Ich habe onefootball noch nie genutzt, aber man kann da wohl hier und da einzelne Spiele kaufen. Würzburg-H96 II dann heute für 4,99 €.
https://onefootball.com/de/spiel/2503015
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Bayernfahne

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3642 am: 23.September 2024, 01:51:32 »


Dynamo Dresden - Hansa Rostock
Fortuna Düsseldorf - 1. FC Köln
Werder Bremen - FC Bayern München
Juventus - SSC Napoli
Górnik Zabrze - GKS Katowice
Boca Juniors - River Plate
Fluminense - Botafogo
Rapid Wien - Austria Wien
Manchester City - Arsenal
Inter - Milan

Es gibt wirklich schlechtere Wochenenden, um krank zu Hause im Bett zu liegen  :D Alles hab ich dann doch nicht gesehen, der Mensch muss hin und wieder schlafen und manches lief auch parallel, aber das war schon geil, hab mich teilweise gefühlt wie mit 17/18.
Absolutes Highlight natürlich die Michael Olise-Show in Bremen, dann der Superclássico und die beiden Poldi-Tore beim 3:0 Sieg von Górnik. Der alte Mann hat's noch drauf!  ;D
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Henningway

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3643 am: 28.Oktober 2024, 18:06:01 »

Ich zocke ja immer noch den FM2012 und immer noch an meinem Remscheid-Save, inzwischen 12 Jahre alt. Und ja, die Story wird tatsächlich auch noch weitergehen. Aber viel geiler: ich verpflichte zu Saisonbeginn 2020/2021 einen neuen Physio von Bayer Leverkusen. Ich schaue mir den so an (er hat ein Profilbild) und überlege: irgendwie... kenne ich den. Und tatsächlich: bei ihm und seinem Bruder war ich lange in Behandlung :D
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Thorbinho09

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3644 am: 29.Oktober 2024, 12:07:03 »

Cool! Dann hast du ja scheinbar das richtige Fachpersonal an Land gezogen.
Fehlt wohl nur noch Thorsten Legat als Co-Trainer in REHMscheid.  ;D
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Henningway

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3645 am: 13.April 2026, 13:23:24 »

Also, ich muss wirklich mal sagen: was München aktuell an Nachwuchsspielern raushaut bzw. in die Erste Mannschaft führt, ist absolut beeindruckend. Das hat es viele Jahre so nicht gegeben.
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Bayernfahne

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3646 am: 13.April 2026, 19:44:52 »

Das dachte ich mir jüngst bei Ndiaye auch. Auf der einen Seite funktioniert das Recruiting von Spielern aus anderen Teilen der Welt scheinbar sehr gut, auf der anderen machen auch nationale Talente wie Karl und allen voran Pavlovic wieder öfter ihren Weg bei den Profis. Mit Ausnahme von Angelo Stiller scheinen die Verantwortlichen auch ganz gut einschätzen zu können, wer es bei den Profis packen kann und wer nicht. Bei Paul Wanner muss man noch abwarten wie der sich entwickelt, der Abgang scheint aber die richtige Entscheidung gewesen zu sein.
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Henningway

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3647 am: 27.April 2026, 12:57:28 »

Bomben-Fairplay von Crystal Palace: Liverpool-Türhüter verletzt sich bei Rettungsaktion, bleibt auch mit Schmerzen liegen, aber Palace schießt halt einfach mal ins leere Tor. Regetechnisch wohl okay, moralisch einfach asozial.
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Bayernfahne

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3648 am: 27.April 2026, 16:42:07 »

Als Torhüter bleibst du nur liegen, wenn's richtig, richtig wehtut. Es wird ja mittlerweile (nach offizieller Vorgabe) relativ unbeeindruckt weitergespielt, wenn ein Feldspieler mal liegen bleibt. Das ist, um Schauspielerei vorzubeugen, wohl ein notwendiges "Übel." So gemein es klingt, wenn ein Feldspieler kurzzeitig nicht mitspielen kann, hat man da noch neun weitere. Mit dem einen Torwart steht und fällt in der Defensive alles.
Regeltechnisch wurde es den Torhütern im Laufe der Zeit tendenziell immer schwieriger gemacht. Die Einführung der Rückpassregel; die Aufhebung des Schutzes für den Schlussmann im Fünfmeterraum bei Standards; das Verbot sich beim Elfmeter vor dem Schuss auf der Linie zu bewegen, während der Schütze beim Anlauf allerlei Kinkerlitzchen veranstalten darf usw. Auch die Weiterentwicklung des Spielgeräts hilft bei der Kernkompetenz des Spiels, dem Torschuss, eher dem Schützen als dem Torhüter. Ich war früher selbst Keeper und habe viele der Entwicklungen als zusätzliche Herausforderung angesehen. Aber ein elementarer Grundsatz blieb für mich immer bestehen: Wenn der Torwart liegt, spielst du nicht weiter! Das scheinen leider nicht alle so zu sehen. Selbst bei Bolzplatzturnieren haben wir auf die Weise schon mal ein Gegentor gefressen. Ein weiteres wurde zurückgenommen, aber trotzdem hat der Gegner im Gewühl erstmal den Ball ins Tor drücken müssen, könnte ja zählen. Ätzend so was...
« Letzte Änderung: 28.April 2026, 17:34:12 von Bayernfahne »
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Henningway

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3649 am: 28.April 2026, 12:04:57 »

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Henningway

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3650 am: 14.Mai 2026, 10:45:07 »

Ich habe mir das Spiel Motherwell gegen Celtic angesehen und bin entsetzt über die äußerst später Elfmeterentscheidung pro Celtic. Nicht nur, dass die Nachspielzeit ungerechtfertigt über das angezeigte Maß hinaus verlängert wurde, auch die Elfmeterentscheidung ist einfach nur lächerlich. Damit bleibt Celtic im Rennen und spiel direkt gegen Tabellenführer Hearts.

Ich habe daraufhin eine KI-Recherche gemacht, weil ich irgendwie das Gefühl habe, dass Fehlentscheidungen übermäßig häufig zu Gunsten der renommierten Teams getroffen werden. Hier die Antwort:

Ja – es gibt durchaus empirische Hinweise darauf, dass Schiedsrichterentscheidungen systematisch eher zugunsten großer, etablierter oder „mächtiger“ Teams und zulasten von Außenseitern ausfallen, auch wenn das fast immer unbewusst geschieht. [idw-online](https://idw-online.de/de/news649643)

## Aktueller Anlass: Celtic in Motherwell

Der von dir angesprochene Elfmeter für Celtic bei Motherwell passt ziemlich gut in bekannte Muster: 
In Schottland wurde der Handelfmeter in der 99. Minute als extrem umstritten bewertet; der Kontakt von Trusty bringt Nicholsons Hand überhaupt erst in Ballnähe, trotzdem entscheidet der Schiedsrichter nach VAR-Check auf Strafstoß, der Celtics Titelchance rettet. [sport1](https://www.sport1.de/news/internationaler-fussball/2026/05/var-drama-bringt-meisterfinale-hearts-ausser-sich)
Genau solche Konstellationen – große Traditionsmannschaft, hoher Druck im Meisterschaftsrennen, Nachspielzeit – gelten in der Literatur als typische Situationen, in denen unbewusste Bevorzugungen besonders wahrscheinlich werden. [unisg](https://www.unisg.ch/de/newsdetail/news/hsg-studie-zeigt-druck-von-fussball-spitzenvereinen-auf-schiedsrichter-kann-zu-verzerrungen-fuehren/)

## Was die Forschung tatsächlich findet

Es gibt inzwischen einige ökonomische und sportwissenschaftliche Studien, die deine Intuition stützen:

- Eine Studie (u.a. von der TU Chemnitz und der Uni Würzburg) wertete zahlreiche Bundesligaspiele aus und fand: Zu Unrecht verweigerte Elfmeter betreffen signifikant häufiger schwächere Teams, die gegen Top-Mannschaften spielen. [idw-online](https://idw-online.de/de/news649643)
- Speziell wurde ein „Bayern-Bonus“ beschrieben: Spielt der FC Bayern gegen ein Team ohne Spitzenplatz in der ewigen Tabelle, ist die Wahrscheinlichkeit, dass dem schwächeren Team ein berechtigter Elfmeter vorenthalten wird, etwa drei Mal so hoch wie im statistischen Mittel. [idw-online](https://idw-online.de/de/news649643)
- Mannschaften, für die viel auf dem Spiel steht (Meisterschaft, Klassenerhalt, Champions-League-Plätze), profitieren ebenfalls messbar von einer unbewussten Bevorzugung. [idw-online](https://idw-online.de/de/news649643)
- Eine vielzitierte Studie aus Innsbruck zeigte systematische Vorteile für Heimmannschaften: Es wird signifikant länger nachgespielt, wenn das Heimteam knapp zurückliegt, und sie erhalten häufiger Elfmeter als Auswärtsteams. [uibk.ac](https://www.uibk.ac.at/archive/ipoint/news/uni_und_gesellschaft/20030612.html)

Auch zusammenfassende Übersichtsarbeiten zum „referee bias“ kommen klar zu dem Ergebnis, dass Schiedsrichter unter dem sozialen und medialen Druck tendenziell eher zugunsten der Heim- und Topteams pfeifen. [zora.uzh](https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/2647/10/Sind_Fussball_Schiedsrichter_parteiischVo.pdf)

### Warum passiert das (vermutlich)?

Die Arbeiten nennen vor allem psychologische Mechanismen:

- **Sozialer Druck im Stadion**: Akustische und optische Reize (Pfeifkonzerte, kollektives Aufschreien) beeinflussen die Wahrnehmung; in Experimenten entschieden Schiedsrichter mit eingespielter Fan-Geräuschkulisse häufiger für die Heimmannschaft. [uibk.ac](https://www.uibk.ac.at/archive/ipoint/news/uni_und_gesellschaft/20030612.html)
- **Reputation und Erwartungshaltung**: Große Clubs gelten als „besser“, technisch sauberer, „verdienter Sieger“ – das kann dazu führen, dass Zweikämpfe unterschiedlich interpretiert werden, obwohl die Szenen objektiv ähnlich sind. [unisg](https://www.unisg.ch/de/newsdetail/news/hsg-studie-zeigt-druck-von-fussball-spitzenvereinen-auf-schiedsrichter-kann-zu-verzerrungen-fuehren/)
- **Karriere- und Mediendruck**: Spitzenvereine erzeugen mehr Öffentlichkeit, ihre Kritik wiegt schwerer; Studien aus dem Umfeld der HSG St. Gallen argumentieren, dass der Druck von Topklubs auf Schiedsrichter messbare Verzerrungen erzeugt. [unisg](https://www.unisg.ch/de/newsdetail/news/hsg-studie-zeigt-druck-von-fussball-spitzenvereinen-auf-schiedsrichter-kann-zu-verzerrungen-fuehren/)

Das Entscheidende: Die Forscher gehen klar davon aus, dass es sich überwiegend um **unbewusste** Effekte handelt – also kein „gekaufter Schiri“, sondern kognitive Verzerrungen unter Stress. [zora.uzh](https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/2647/10/Sind_Fussball_Schiedsrichter_parteiischVo.pdf)

## Passt das zu „Bayern-Bonus“ & Co.?

Deine Erinnerung an BVB–FCB-Duelle mit grotesken Fehlentscheidungen ist keineswegs nur subjektives Fan-Narrativ: 
Die erwähnte Analyse der Bundesliga-Daten benennt explizit einen statistisch nachweisbaren Vorteil für Bayern München bei Elfmeterentscheidungen gegenüber kleineren Vereinen. [idw-online](https://idw-online.de/de/news649643)
Ähnliche Befunde gibt es international für Topteams in verschiedenen Ligen; neuere Arbeiten zu europäischen Wettbewerben zeigen, dass Spitzenvereine auch dort eher von knappen Entscheidungen profitieren. [unisg](https://www.unisg.ch/de/newsdetail/news/hsg-studie-zeigt-druck-von-fussball-spitzenvereinen-auf-schiedsrichter-kann-zu-verzerrungen-fuehren/)

Das heißt nicht, dass in jedem einzelnen Spiel bewusst „pro Bayern“ oder „pro Celtic“ gepfiffen wird – aber über viele Spiele und Saisons hinweg entsteht ein messbares, systematisches Muster, das deine Beobachtung ziemlich gut stützt. [zora.uzh](https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/2647/10/Sind_Fussball_Schiedsrichter_parteiischVo.pdf)

## Rolle des VAR

Der VAR sollte solche Verzerrungen eigentlich korrigieren, aber:

- Auch beim VAR entscheiden Menschen unter Druck, oft mit denselben Wahrnehmungsverzerrungen und unter der gleichen medialen Erwartungshaltung. [unisg](https://www.unisg.ch/de/newsdetail/news/hsg-studie-zeigt-druck-von-fussball-spitzenvereinen-auf-schiedsrichter-kann-zu-verzerrungen-fuehren/)
- In Schottland beim Motherwell–Celtic-Spiel wurde der VAR-Handelfmeter genau als Beispiel diskutiert, dass selbst nach Videoansicht interpretationsbedürftige Szenen eher zugunsten des Favoriten ausgelegt wurden. [bild](https://www.bild.de/sport/fussball/fussball-riesenwirbel-in-schottland-entscheidet-dieser-pfiff-die-meisterschaft-6a0567b537f06e5c80b2f655)

Kurz: Der VAR reduziert klare Blackouts (Phantomtore etc.), aber bei Grauzonen („Kann-man-geben“-Elfer, kontaktiertes Handspiel) kann der Favoriten- oder Status-Bias weiter wirken.

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3651 am: 14.Mai 2026, 11:42:22 »

Cristo "Dani Rojas" Fernandez hat beim USL-Club El Paso einen Profivertrag unterschrieben (laut TM.de für sechs Monate).

https://www.espn.com/soccer/story/_/id/48750339/cristo-fernandez-signs-usl-team
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veni_vidi_vici

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3652 am: 14.Mai 2026, 11:45:28 »

Ich habe mir das Spiel Motherwell gegen Celtic angesehen ...

Gibt aber auch die These, dass Fehlentscheidungen einfach deshalb häufiger vorkommen, weil die guten Teams häufiger im Angriff sind und damit mehr spielentscheidende Szenen auf dieser Seite liegen.

Plus: KI redet einem ganz gerne mal nach dem Mund. Formulier das mit einem anderen Beispiel mal umgekehrt. Irgendwie ob Außenseiter nicht häufiger bei Fehlentscheidungen bevorzugt werden. Wäre mal interessant ob - in einem neuen Canvas - das gleiche Ergebnis herauskommt.

LG Veni_vidi_vici

Tim Twain

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3653 am: 14.Mai 2026, 23:04:13 »

Ja, sieht man hier auch sehr schön. Die KI will hier nach dem Mund reden, findet aber nicht die passenden Quellen dafür, versucht dann einfach etwas anderes herzunehmen. Der Prompt ist hier BVB vs Bayern mit grotesken Fehlentsceidungen, die KI will das bestätigen, zitiert dann aber eine unpassende Studie, die die ewige Tabelle als Grundlage nimmt. Da der BVB da Zweiter ist, dürfte er kaum als nicht Top-Team durchgehen.
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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3654 am: 15.Mai 2026, 07:06:31 »

Cristo "Dani Rojas" Fernandez hat beim USL-Club El Paso einen Profivertrag unterschrieben (laut TM.de für sechs Monate).

https://www.espn.com/soccer/story/_/id/48750339/cristo-fernandez-signs-usl-team
Haha, das habe ich auch gelesen und finde es sehr witzig. Ted Lasso war eine großartige Serie, die ich jedem Fußballfan nur empfehlen kann, auch wenn einiges natürlich so nicht in der Realität passieren würde.
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Henningway

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3655 am: 15.Mai 2026, 16:22:53 »

Demnach geht Ihr nicht mit bei meiner Beobachtung?
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TNDO

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3656 am: 15.Mai 2026, 16:29:29 »

Demnach geht Ihr nicht mit bei meiner Beobachtung?


Wenn dann nur gefühlt, aber ich kann es weder belegen noch widerlegen. Das klingt alles schlüssig und von Bauchgefühl stimme ich dem auch zu. Als Beispiel ist zu sehen, wie Schiedsrichter Bayernspieler bei einem Heimspiel behandeln oder Werderspieler. Bei den "Starspielern" aus dem Süden sind die Schiedsrichter bei Meckern und ähnlichem geduldiger, so zumindest kommt es mir vor.
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veni_vidi_vici

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Re: Der allgemeine Fussball Laber Thread !
« Antwort #3657 am: 15.Mai 2026, 17:15:04 »

Demnach geht Ihr nicht mit bei meiner Beobachtung?

Hmmm... ich wollte eigentlich nur aufzeigen, dass die KI ein tolles Werkzeug ist - aber immer bemüht die Fragestellung... positiv zu beantworten. ... klingt nicht ganz richtig. KI will gefällig sein. So vielleicht.

Der VAR hat mir auch zu viele Schwächen. In der Bundesliga ärgern mich diese Millimeter-Entscheidungen. Klar, irgendwo ist beim Abseits immer eine Grenze. Aber je nachdem welchen Frame ich stoppe kann das m.E.n. Abseits sein oder halt nicht. Und so hat der VAR die Macht das Spiel zu beeinflussen. Ebenfalls missfällt mir, dass wir im TV zwar die Linie der Abseitsentscheidung eingeblendet bekommen, aber nicht den Zeitpunkt des Abspiels. Ist sehr häufig so.

Hier könnten also prominentere Teams bewusst oder unbewusst profitieren. Ansonsten leuchtet mir aber auch ein, dass Top-Vereine mehr Chancen bekommen, es dadurch mehr strittige Situationen gibt und diese in absoluter Menge häufiger zu Gunsten der Favoriten ausfallen.

Bei der Nachspielzeit könnte man das Spiel ja einfach stoppen. Ist aber vermutlich schwer, weil dann der 90-Minuten-Charakter eines Fußballspiels wegfällt. Spielzeit müsste dann nämlich verkürzt werden. Und wie ist es dann mit Werbung in der Halbzeit wenn alle Spiele zu einem anderen Zeitpunkt Halbzeit haben...

Persönlich fühlt es sich aber auch für mich so an als würden Favoriten häufiger bevorzugt.

LG Veni_vidi_vici