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Die Qualen mit den Wahlen - Der Politikthread

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j4y_z: In dem Bericht steht nichts, was auch nur annähernd irgendwie das Potenzial hätte, als Skandal durchzugehen. Oh nein, die haben über russische Journalisten gesprochen, die wegen ihrer Berichterstattung in Russland verfolgt werden, und wie man diese unterstützen könnte. Kranke Scheiße, da ist unsere Demokratie in Gefahr.

DragonFox: Finde den Vorwurf mit den Treffen nicht wirklich gravierend, der er bereits im Artikel damit relativiert wird, dass innerhalb der Frist für eine Anfrage keine Zeit war alle Informationen zusammen zu sammeln. Um einzuschätzen, wie gewöhnlich oder ungewöhnlich es ist, dass Correctiv in den Bundestag eingeladen wird, müsste ich wissen, wie oft andere unabhängige "Unternehmen" in den Bundestag eingeladen werden. Verschiedene Sprecher des CCC werden zum Beispiel immer wieder unter anderem als Sachverständige in den Bundestag und Co berufen. Die halte ich trotzdem für äußerst unabhängig. Was mich an dem Bericht über das Treffen eher stört ist, dass Correctiv einfach sein Bericht ändert. Das stört mich im Internet allgemein, aber bei so einem auf Transparenz und Wahrheit basierendem Medium noch viel mehr. Wenn Correctiv geschrieben hat, dass bei diesem Treffen über Deportation oder zumindest über Pläne, die an Deportation erinnern, geredet wurde und das einfach heimlich aus dem Bericht rausnimmt, schadet das der ganzen Sache. Dann sollen sie nen zweiten Beitrag machen, in dem sie sich erklären und transparent darstellen, warum sie meinen, dass sie das jetzt änderen wollen. Alles andere schwächt die Aussagekraft. Edit: Dachte ich.... Weil sie haben Stellung dazu bezogen: https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/01/19/faq-geheimplan-recherche-correctiv/#vertreibung Da schreiben sie sogar, wie es zu dieser Änderung in der Buchbeschreibung kam, die überhaupt nichts mit dem Artikel zu tun hat. Was daraus zum Beispiel die Junge Freiheit herausschwurbelt ist dagegen peinlich. Das ist zwar grammtikalisch und interpretations Herumgefi***... Aber von Lüge zu sprechen. Ich weiß nicht.  ::) Aus dem Bericht von Correctiv geht für mich sowohl vor als auch nach den Änderungen nicht hervor, dass in dem Gespräch explizit über Deportationen gesprochen wurde. Es ist allerdings ein naheliegender Vergleich und den haben genug andere Menschen angestellt. Und den macht Correctiv auch. Der ist allerdings klar gekennzeichnet.

Viking: --- Zitat von: Joe Hennessy am 09.Februar 2024, 07:09:26 ---@Viking: doch, Aussteigerprogramme sind genau für die Menschen, die SELBST merken, dass sie in einer gefährlichen Spirale sind. Das ist der Kern jedes Ausstiegs: die Person muss begreifen, dass sie einen Fehler macht. Wie willst du also einem wildfremden AfD-Wähler klarmachen, dass er einen Fehler macht? Der lacht dich aus und hört dir nicht mal zu. --- Ende Zitat --- Du hast ja "Wer einmal rechtsextrem gewählt hat, hat grundsätzlich kein Problem mit Rechtsextremisten. Auch wenn er sie nur zum Protest benutzt. Er wird sie auch ein zweites Mal wählen, wenn er protestieren will."  geschrieben,das müsste dann ja bei Aussteigern auch so sein. Der Großteil der AfD Wählerschaft wird schon Protestwähler sein, 2021 stand die Partei noch bei 10-12% in den Umfragen und hat sich seitdem verdoppelt, von den 10-12% waren aber ein Teil auch schon Protestwähler. Wenn du die 10-15% jetzt abschreibst,die in die extrem rechte Ecke schiebst,jeden hart konfrontierst und wie einen Neonazi behandelst wählen die dann irgendwann wirklich aus Überzeugung AfD. Du hast ja neulich auch den Artikel über die Wählerwanderung aus Bayern zur AfD gepostet, da waren neben den 80k aus der CSU auch 80k aus der Ampel, 20k Grüne und 20k Wähler der SPD dabei, die sind ja auch nicht auf einmal rechtsextrem. Wenn man den Leuten ein anderes politisches Angebot macht und ihre Probleme löst, oder es zumindest ehrlich versucht, dann verliert die AfD auch sehr schnell wieder an Boden. https://www.br.de/nachrichten/bayern/wer-die-afd-gewaehlt-hat-und-warum-analyse-zur-landtagswahl,TsNDoit https://de.wikipedia.org/wiki/Wahl_zum_21._Deutschen_Bundestag/Umfragen_und_Prognosen --- Zitat von: Henningway am 09.Februar 2024, 08:53:52 ---Ist vielleicht eine Definitionsfrage: ab wann ist ein Mensch extremistisch rechts? Muss er dafür zwingend selbst rechtsextreme Meinungen äußern? Muss er dafür der Partei einfach nur eine Stimme geben? Die viel schlimmere Schlussfolgerung ist doch: warum haben so viele Leute kein Problem mehr damit, in der Nähe von Rechtsextremen zu stehen? --- Ende Zitat --- Schon eine gute Frage, ich denke die Grenze um Leute als rechts zu bezeichnen verschwimmt immer mehr und wurde nach und nach immer weiter verschoben,dadurch rücken dann normale Menschen auch weiter an extreme heran. Bestimmte Trends und Ideen auch politische Ansätze werden,teilweise auch 1 zu 1 aus den USA,in den Mainstream übernommen und auf unsere Gesellschaft übertragen, dabei gehen dann Menschen verloren die Entwicklungen kritisch hinterfragen.  Wenn man sich da mal z.B das Blackfacing anschaut das heute ja allgemein als Problem gilt, Kinder schminken sich beim Dreikönigstag eher nicht mehr als schwarzer König obwohl die Tradition dahinter eine komplett andere ist und gar nichts mit Herabsetzung, Beleidigung oder ähnlichem zu tun hat. Kostümierung an Karneval wird auch problematisiert. oder Leverkusen wurde neulich vom DFB zu ner Geldstrafe verurteilt weil Fans ein Plakat mit dem Spruch "Es gibt nur zwei Geschlechter" hochgehalten haben, da gibt es ja eine große Debatte um Geschlechtsidentitäten und Vermischung mit Biologischem Geschlecht, ein Thema bei dem man sich als Mensch der davon nichts mitbekommt wahrscheinlich auch erstmal fragt wo das Problem in der Aussage liegt. Dann der Klassiker Gendern,es wird darüber geredet, eine klare Mehrheit degegen festgestellt, trotzdem wird gendersprech überall übernommen, sogar in der Tagesschau wird inzwischen von "Demonstrierenden" und "Studierenden" gesprochen. Da könnte man eine längere Liste mit Sachen aufstellen,dass wird dann von rechten und alternativen Medien und auch der AfD aufgenommen und behandelt, man rebelliert da quasi gegen das  linksgrüne Spießertum. Dazu kommt, das die logische und faktenbasierte Argumentation auch bei einigen Punkten auf deren Seite liegt. Natürlich kann man über jeden einzelnen Punkt streiten und es hat auch unterschiedliche Relevanz für die Gesellschaft, bestimmte Dinge sind auch gar kein Problem, in der Summe ergibt sich da aber ein Bild was für mich schon eine Erklärung sein könnte warum mehr Menschen Anschlußfähiger an die AfD und rechte/rechtsextreme Ideen werden und sind. Wenn man es mal umdreht und 20-30 Jahre zurückgeht in eine eher politisch unkorrekte Zeit hatten wir auch rechte Parteien, aber ich kann mich nicht erinnern das die NPD jeweils an den Erfolg rangekommen wäre den die AfD heute hat, man wäre da selbst als sehr rechter Konservativer nicht auf die Idee gekommen sich denen anzuschließen. https://www.tagesspiegel.de/sport/es-gibt-nur-zwei-geschlechter-dfb-verhangt-strafe-gegen-leverkusen--und-ermittelt-gegen-dynamo-dresden-11165968.html https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fridays-for-future-laedt-musikerin-ronja-maltzahn-wegen-dreadlocks-von-demo-aus-a-631b6b83-9778-4a04-aa62-e3b85e713520 https://bnn.de/nachrichten/baden-wuerttemberg/kulturelle-aneignung-bundesgartenschau-mannheim-verbietet-sombreros-und-kimonos-auftritt-senioren-ballett-rheinau-buga https://www.focus.de/panorama/veranstalter-sprechen-von-kultureller-aneignung-musiker-von-konzert-ausgeladen-weil-er-didgeridoo-spielt_id_216918005.html --- Zitat von: Joe Hennessy am 09.Februar 2024, 19:25:57 ---Ist es nicht? Über Deportation haben sie ja schon beratschlagt. Ob Polen „uns“ den Arsch versohlen würde, ist doch der AfD scheißegal. Die müssten sowieso erstmal nach dem Weg fragen. --- Ende Zitat --- --- Zitat von: Henningway am 10.Februar 2024, 12:13:43 ---Tatsächlich? Auf der Webseite von Correctiv ist aber keine "Richtigstellung" oder ein Kommentar zu finden. Statt dessen im Artikel dieses hier: --- Ende Zitat --- Der Punkt mit den Deportationen wurde von Correctiv suggeriert, eine Correctiv Journalistin war danach im ARD Presseclub, da wurde der Punkt angesprochen und sie streitet da ab,dass die selbst von Deportationen gesprochen haben. Das ging danach auch auf Twitter rum, da wurde dann noch auf deren Website ein Beschreibungstext in dem das Wort Deportation vorkam in Vertreibung geändert. Timestamp: https://www.youtube.com/live/LoUMmgAIDMk?si=8_e3rHTfycHjLvYs&t=1336 https://twitter.com/OERRBlog/status/1752043480652615779 Tweet der Jornalistin dazu: https://twitter.com/antennedowideit/status/1751936894349262984 Allgemein mal dazu, ich finde man hätte es besser aufziehen können, dadurch das man bewusst,dieses Treffen als Geheimtreffen deklariert und in Verbindung mit Deportationen und der Wannsee Konferenz bringt tut man sich keinen Gefallen. Allgemein Nazi Vergleiche sind mMn zu diesem Zeitpunkt sehr abgehoben. Da gab es ja noch andere Sachen in der Richtung, z.B hatte Monitor auf Youtube ein Video hochgeladen in dem die den Redestil von Höcke mit dem von Goebbels vergleichen,hat zumindest bei mir nicht den Effekt den die wahrscheinlich haben wollten. Der Vorwurf das die Partei als ganzes jeden mit Migrationshintergrund abschieben will halte ich auch für abwegig,das einige so denken hingegen nicht. Ich meine in der Partei selbst gibt es ja Leute mit Migrationshintergrund, was passiert dann mit denen? Logisch zusammengesetzt ist das alles nicht. Man hätte sich da wirklich auf die extreme Gruppe in der Partei + Sellner  konzentrieren sollen und da ans Licht bringen was die denken. --- Zitat von: KI-Guardiola am 09.Februar 2024, 22:55:00 ---Weil Leute wie Höcke, Krah et all längst die Richtung der Partei steuern. Und Höckes Ziehvater ist Kubitschek. Von Kubitschek, Kaiser und Co. ist es nicht weit bis zur IB. Entsprechend, wer sich dagegenstellt, hat schnell verschissen. Das mussten ja selbst ehemalige Parteispitzen schon erfahren -- vor JAHREN. Wie gesagt, hier nochmal ein sehr guter Vortrag eines Politikwissenschaftlers der Uni Trier, der die ganze Szene (es ist ein NEtzwerk) seit Jahren beobachtet hat. Schade, dass der die Tage nicht bei Lanz war. Der hätte dem strategisch geplanten neurechten Opferrollen-Narrativ Chrupallas bestimmt etwas mehr entegegenzusetzen gehabt als: "Aber Höcke hat doch 2015 mal gesagt..." https://www.youtube.com/watch?v=VKAW44SkA88& In dem Tempo dürften in sehr wenigen Jahren auch die letzten wirklich Gemäßigten raus sein, die nicht einfach nur mitlaufen wollen oder als Feigenblätter dienen. Und die werden nicht durch Konservative ersetzt werden. Auch weil die einflussreichen Strömungen eng mit der Neuen Rechten sind (Kubitschek, Kaiser, Sellner, IB....) Die Meldungen zum stalleigenen Nachwuchskader (JA) der letzten Tage kennt man ja. --- Ende Zitat --- Die Partei wird durch den Erfolg zusammengehalten,man hätte damals den Flügel nicht nur auflösen sondern komplett rauswerfen sollen,dadurch wäre die Partei gespalten worden aber man hätte unter Umständen langfristig regierungsfähig werden können, falls es mal wieder runter gehen sollte werden die wieder anfangen sich zu streiten. Edit: Den Beitrag zu spät gesehen --- Zitat von: DragonFox am 10.Februar 2024, 19:49:14 ---Da schreiben sie sogar, wie es zu dieser Änderung in der Buchbeschreibung kam, die überhaupt nichts mit dem Artikel zu tun hat. Was daraus zum Beispiel die Junge Freiheit herausschwurbelt ist dagegen peinlich. Das ist zwar grammtikalisch und interpretations Herumgefi***... Aber von Lüge zu sprechen. Ich weiß nicht.  ::) Aus dem Bericht von Correctiv geht für mich sowohl vor als auch nach den Änderungen nicht hervor, dass in dem Gespräch explizit über Deportationen gesprochen wurde. Es ist allerdings ein naheliegender Vergleich und den haben genug andere Menschen angestellt. Und den macht Correctiv auch. Der ist allerdings klar gekennzeichnet. --- Ende Zitat --- Naja die Erklärung ist trotzdem eher schwammig finde ich, damit bringen sie ja trotzdem den Nazi Vergleich ins Spiel. Großbritannien plant ja nebenbei auch einen Asyl Deal mit einenm afrikanischen Land um Ausreispflichtige dahin abzuschieben,Dänemark hatte auch mal Pläne in der Richtung, keine Ahnung ob das noch aktuell ist. Nebenbei aber gut,dass die von Correctiv das so transparent machen und  es selbst einräumen.

j4y_z: @Viking: Nur weil ein AfD-Wähler zwischendurch mal was anderes wählt, heißt das noch lange nicht, dass er den Absprung geschafft hat. Bestes Beispiel ist hier White. 17 AfD, 21 was anderes, 25 wird schon wieder an die AfD gedacht, weil wohlriechendster Haufen Scheiße (oder hatte ich das mit 17 und 21 falsch verstanden?).

KI-Guardiola: --- Zitat von: White am 10.Februar 2024, 19:10:10 ---Mal nochwas zu lesen: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/enthuellung-correctiv-traf-sich-haeufiger-mit-bundesregierung-als-bislang-bekannt-li.2185425 Ich stehe der Berliner Zeitung übrigens ähnlich kritisch gegenüber wie auch Correctiv, aber genau wie Correctiv sich sicher nicht alles aus Potsdam ausgedacht hat, wird auch hier mondestens ein Funke Wahrheit drin stecken, der halt auch zu denken gibt. Übrigens auch eines der aktuellen Probleme, nahezu alle Medien sind insgeheim oder auch ganz offen ideologisch gefärbt. Ja, auch der ÖRR, und zumindest von denen sollte man Neutralität erwarten können. Auf die anderen Dinge gehe ich wie gesagt ein, wenn ich mehr Zeit habe. --- Ende Zitat --- Correctiv ändert wenig am Bild. Die Vernetzung zwischen AfD und IB et all ist Legion. Wie auch der verlinkte Politikwissenschaftler der Uni Trier meinte: Man könnte einen kompletten Abend mit Vortragsbeispielen füllen. Apropos Färbung: Da gabs zuletzt eine Studie. Natürlich von der AfD umgedeutet und von den Machern korrigiert. https://www.derwesten.de/politik/linksdrall-ard-zdf-oeffentlich-rechtliche-studie-bild-zeitung-medien-id300828155.html Interessant fand ich, dass die Grünen sogar ziemlich schlecht wegkamen (über alle Parteien wurde überwiegend ausgeglichen bis negativ berichtet laut Studie). Schlechter als fast alle anderen Parteien. Außer der AfD. Aber wenn Politiker allgemein schon kritisch beäugt werden, selbst in der Bevölkerung allgemein sind nur wohl nur Bankberater unbeliebter: Sich dann hinstellen und ständig was von "Systemmedien", "Lügenpresse" und "Medienkartellen" zu erzählen, macht einen nicht beliebter. Das ist wie beim Balzbock auf der Balz: Würde der der Holden hinterlaufen und sie liebevoll mit Kosenamen wie "Nutte!", "Dorfschlampe!" und "Discomatratze!" umgarnen -- er würde die Chance auf Bussis nicht verbessern. Trägt übrigens auch nicht dazu bei, dass der ÖRR  unter Anwärtern mit eher rechter Anschauung als potenzieller Arbeitgeber beliebter wird. Journalisten als Berufsbild sind allgemein nicht extrem viel beliebter als Bänker und Politiker. Aber das gehört ja zur Strategie der Neuen Rechten. Die AfD als Opfer inszenieren und alle anderen als ein Anti-Deutschland-Netzwerk darstellen, das das Land mit Vorsatz gegen die Wand fährt. Wenn du erst mal das Narrativ geschluckt hast, dass die AfD die EINZIGE Lösung ist und alle anderen die Bösen, die auch den "Großen Austausch" planten -- dann machst du dein Kreuzchen selbst dann, wenn im Programm stünde: "Mehr Modern Talking für alle!" So etwas kommuniziert keine andere Partei. Nicht mal im Ansatz. Alleine das schon sagt alles. Wer die AfD 2024 im Kern noch für eine liberal-konservative Partei hält, der glaubte auch an eine Fifa ohne Korruption (hallo Roger Köppel). https://www.ndr.de/kultur/Schroeder-Sellner-sagte-selbst-AfD-und-Identitaere-ist-eins,afd3110.html Passend dazu übrigens gibts heute den nächsten Beitrag auf einem der Haussender der Neuen Rechten, das erwähnte AUF1. Den die AfD im Gegensatz zu ihren "Systemmedien" ganz offen umgart, bis in die Parteispitze hinein, Weidel inklusive. Ich lasse das mal so wirken. Mein Gedanke in Spoilern. (click to show/hide)Der Österreicher Stefan Magnet bleibt der letzte Gröfaz (Größter Fantasyautor aller Zeiten). Wer ihm folgt, hält den "Herr der Ringe" im Anschluss für so fade wie Hobbit-Pommes ohne Ketchup. Denn Magnet hat sie alle: Forschungs-Orks, die im Geheimen am Ende der Menschheit basteln. Big-Tech-Elben, die hinter verschlossenem Vorhang die Verschmelzung von Mensch und Maschine vorantreiben. Und Globalisten-Saurons, die die Welt kontrollieren. Einziger Langweiler zwischendurch: Immer wieder wird er von der Neuen Rechten um Kubitschek, Höcke, AfD und IB für langweilige Propaganda missbraucht. Aber ansonsten: Blühende Fantasielandschaften, wohin Magnets Gespür für Räuberpistolen auch reicht.

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