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[FM15] Ergebnisse extrem unkonstant

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Gonzo1989:
Hi,

hatte gestern schon mal die Tipps von Leland Gaunt umgesetzt und 3,4 Spiele gemacht.
Ich habe, bis auf ein Spiel, auch schon weniger Gegentore bekommen...bei der Anzahl
an spielen könnte das auch Zufall sein, werde das aber mal weiter beobachten und
auch die anderen Vorschläge prüfen.

@TaktikTüftler
Den Satz verstehe Ich nicht ganz:

"Trainierst du z.B. "Offensive" werden bei allen Spielern Attribute wie Abschluss oder Dribbling trainiert, dafür geht allerdings individuelle Trainingszeit verloren."

Wenn sich das Training (Allgemein + Individuell) addiert dürfte doch keine Trainingszeit verloren gehen, sondern
der Spieler einfach nur mehr trainieren müssen, entsprechend ein höheres Pensum haben, oder?


Neu und enorm wichtig für mich ist deine Info das das allgemeine offensive Training nicht das Offensivspiel
sondern nur die Offensiv-Attribute verbessert. Wenn es bei mir vorne nicht lief habe Ich nämlich immer
Offensive trainieren lassen in der Hoffnung das es besser wird, macht mit deiner Erklärung natürlich nur noch
wenig Sinn.

Wie sieht es denn bei Spielvorbereitung aus würde hier das Offensiv/Defensivspiel verbessert werden?



Tatsächlich schaue Ich mir die Spiele nicht vollständig an, das werde Ich zu Beginn bzw. Anpassung einer Taktik
jetzt aber mal nachholen. Ich habe gestern auch mal auf die 2D Übersicht gewechselt weil Ich es wesentlich
übersichtlicher finde. Leider werden auch dort die Spielernamen nicht dauerhaft eingeblendet, aber man sieht
schon eher wie die Spieler stehen/verschieben.

Bisher habe Ich das auch gemieden weil Ich oft das Gefühl hatte das es sich kaum auswirkt bzw. die Spiele sich
oft nicht so verhalten wie Ich es mir anhand der Beschreibungstexte vorstellen würde. Mir fällt es sehr schwer
das Spiel zu "lesen". Das kann natürlich wirklich an der sehr begrenzten Spielzeit liegen die Ich mir ansehe, oder
aber an den wie Du sagst unzureichenden Beschreibungstexten.

Vielleicht kein gutes Beispiel, aber eines was Ich gerade greifbar habe.
Ich habe einen meiner IV's wie von Leland Gaunt vorgeschlagen, auf Vorstopper umgestellt.

Als Ich im Spiel mal auf seine Positionierung geachtet habe ist mir aufgefallen, das dieser IV
nie vor dem anderen Stand eher sogar dahinter, also genau das Gegenteil was er laut Beschreibung
machen sollte.

Oder aber Ich sehe das man Knipser plötzlich beim Verteidigen in meinem Strafraum rumturnt während
meine hängende Spitze ganz vorne steht, rein logisch würde Ich es andersherum vermuten. Deswegen
habe Ich oftmals verzweifelt aufgegeben.

Kann dazu jemand vielleicht auch noch Erklärungen liefern, ich weiß oft gar nicht worauf Ich alles
achten muss bzw. was Ich prüfen könnte warum sich ein Spieler so verhält wie er es tut bzw. wieso
er plötzlich an Positionen auftaucht wo Ich es nie vermutet hätte.


Danke

TaktikTüftler:
Oh, da hab ich mich ein wenig unklar ausgedrückt. Es geht mir dadurch um den Vergleich zwischen Allgemeinem Training "Offensive" und allgemeinem Training "Ausgeglichen". Wenn du ausgeglichen einstellst trainieren alle Spieler die Zeit die du als allgemeines Training angibst (in meinem Fall wie beschrieben meist gering) nochmal an ihrem individuellen Schwerpunkt. Also machen sie im Prinzip während des allgemeinen Trainings das selbe wie im individuellen Training. Stellst du allerdings "Offensive" ein, trainieren sie während des allgemeinen Trainings die Attribute die das Spiel unter diesen Punkt fasst (sind glaub ich im Link im ersten Beitrag aufgelistet).
Somit trainiert ein IV bei ausgeglichen sowohl im allgemeinen wie im individuellen Training seinen persönlichen Schwerpunkt, während er bei offensive im allgemeinem Training an Dribbling und Ähnlichem arbeitet. Im Endeffekt trainiert er natürlich gleich viel, die Frage ist halt nur wie sinnvoll es ist einen kompletten Kader inklusive Innenverteidiger offensive Attribute trainieren zu lassen anstatt ihn z.B. An seinem Tackling arbeiten zu lassen.

Die Spielvorbereitung wirkt sich soweit ich weiß tatsächlich auf die Abläufe im Spiel an sich aus, also z.B. Abstimmung untereinander in der Defensive. Wie genau das funktioniert weiß ich allerdings nicht. Dabei solltest du zudem beachten, dass es sich wahrscheinlich nur explizit auf dieses eine Spiel bezieht. Gibt allerdings auch Leute die da Anderes behaupten. Keine Ahnung wer da Recht hat, das Wort Spielvorbereitung lässt eher ersteres vermuten.

Die Spielerrollen sind teilweise wirklich verwirrend. Allerdings sind sie meiner Meinung nach das mit Abstand wichtigste an der Taktik. Passen die Rollen gut zusammen hat man eigentlich immer eine ordentliche Taktik, passen sie nicht zusammen kann man sonst was einstellen, man wird nur schwer erfolgreich sein. Um genauere Beschreibungen der Rollen zu bekommen kannst du dir nochmal den Link weiter oben von fm.zweierkette.de anschauen. Die Beschreibungen sind auf jeden Fall schon mal treffender als die im FM selbst. Ein wirkliches Gefühl bzw. Wissen bekommt man aber eigentlich nur wenn man sich die Spiele ausführlich anschaut und unterschiedliche Rollen vergleicht.
Das klassische Beispiel für eine missverstandene Rolle ist der ballerobernde Mittelfeldspieler. Viele setzen ihn z.B. im 4-2-3-1 als defensiven Akteur auf der sechs ein, ohne zu wissen, dass diese Rolle eigentlich konstant dem Ball hinterher jagt und somit viele Lücken in der Defensive aufreißt. Dadurch fallen viele Gegentore und es entsteht Frust, der eigentlich gar nicht notwendig gewesen wäre.

Deine beiden konkreten Beispiele kann ich dir so allerdings auch nicht erklären. Beim IVx habe ich es bislang so erlebt, dass dieser zwar nicht höher steht, aber deutlich schneller aus der Viererkette rausrückt um den Gegner zu pressen. Wenn man das gut in seine Taktik einbaut bzw. einen Spieler hat der die dann oft entstehenden 1gg1 Situationen gut löst, kann das sehr hilfreich sein. Es kann aber logischerweise auch Lücken aufreißen.

Eine weitere Erklärung für das Verhalten deiner Spieler können sonst noch die PPMs sein. Ich hatte z.B. Mal den Fall, dass ich Sidney Sam als Rechten Flügelspieler aufgestellt habe. Normalerweise versucht dieser dann bis zur Grundlinie durchzugehen und von da Flanken zu schlagen. Da Sam aber die PPM "zieht in die Mitte" hat, ist er konstant wie Arjen Robben in die Mitte gezogen um dann meistens mit links abzuschließen. Deshalb ist es immer ganz wichtig auf die PPMs zu achten, da die meist von den Spielern eher beachtet werden als die Anweisungen die man gibt.

Gonzo1989:
Vielen Dank für die ausführliche Antwort, das hat nochmal einiges geklärt.
Danke für die ganzen Tipps!

Bambel:
Gerade bei dem Beispiel mit dem Vorstopper empfehle ich dir die Statistik zu dem Spiel anzuschauen.

Durchschnittliche Position und Position der Tacklings auf der HeatMap können dir da aufschluss geben, ob es dir nur als Beobachter so vorkommt oder wirklich so ist, dass der IV viel zu defensiv ist.
Falls dem so ist kannst du dann eben wie mein Vorredner erwähnte dir den Spieler anschauen. Dort würde ich aber nicht nur auf die PPM achten, sondern eben auch auf Spielerattribute. Gerade beim IV sowas wie Agressivität, Entscheidungen, Stellungsspiel (...)
evtl. ist dein Spieler ja einfach nur zu passiv oder entscheidet selbst, dass rausrücken unklug wäre. Was dann je nach Situation die richtige oder falsche Entscheidung gewesen sein kann...

Bayernfahne:
Zu dem Knipser, der am eigenen Strafraum verteidigt fällt mir auch noch die Möglichkeit ein, dass er die Anweisung hat, bei Standards zu verteidigen und dann einfach nicht schnell genug nach vorne kam, so dass er bei Ballverlust noch immer hinten war und somit auch ausgeholfen hat, statt einfach nach vorne zu laufen. Das kann immer mal wieder passieren, gerade bei Ballverlusten nach eigentlich geklärten Standards. Wenn er aber einfach aus dem Spiel heraus an den Strafraum rennt, hab ich das so auch noch nicht gesehen.

Gibt es im 15er eine "Holt sich die Bälle weit hinten"-PPM oder Ähnliches?

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