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Frust-Ablass-Thread für das Real Life
kn0xv1lle:
--- Zitat von: Robin W. am 19.Januar 2023, 20:51:41 ---"nicht einmal 4.000 Brutto" - puuh, für mich sind 4000 Euro Brutto wirklich sehr sehr viel Geld und keine Selbstverständlichkeit. Ich freue mich für Euch alle, die so viel oder mehr verdienen.
--- Ende Zitat ---
Im Kontext der Ausbildungszeit die man dafür hinnimmt. Diplom Ingenieur sind 5+ Jahre Studium. Und mit 10 Jahren Berufserfahrung nicht auf 4k Brutto zu kommen ist halt in dem Kontext schon recht hart.
Natürlich ist das viel Geld und viele wären sicherlich glücklich soviel zu verdienen. Aber wie gesagt im Kontext von 10 Jahren Berufserfahrung und der Länge der Ausbildung ist es halt ein Witz. Wundert mich dann nicht das ihr Facharbeiter Mangel habt. Wahrscheinlich suchen dann viele im Ausland ihr Glück, wo man mit der Ausbildung definitiv deutlich besser verdient.
DragonFox:
Ich erlebe das bei uns im Unternehmen komplett anders. Der Vertrieb wird in meinem Unternehmen als Motor gesehen. Wie können noch so geil produzieren, wenn die Vertriebler niemanden finden den sie davon überzeugen, dass wir das gut machen stehen wir in ein paar Jahren mit heruntergelassenen Hosen da. Kaltakquise ist glaube ich kein Zuckerschlecken und wir sehen es als gemeinsame Herausforderung, dass das ganze Unternehmen bei Neukunden so überzeugt, dass man im besten Fall auf Jahre den Fuß bein Kunden in der Tür hat. Die Verdienste des Vertrieblers zu reduzieren, mit dem der ganze Prozess anfängt, halte ich für fahrlässig.
Bei uns arbeiten die Fachbetriebe eng mit dem Vertrieb zusammen, um den Kunden optimal ansprechen zu können. Früh werden Experten mit ins Boot geholt, um den Kunden davon zu überzeugen, dass wir die Richtigen sind und es den Vertrieblern zu unterstützen. Bei uns wird schon seit Jahren massiv in den Ausbau und die Unterstützung des Vertriebs investiert. Das ist ein vollwertiges Zweig unseres Unternehmens und steht dennen, die die Aufträge dann ausführen in nichts nach. Ich kann das "Lästern" nicht nachvollziehen.
Aber gut... Über die interne IT wird ja oft genau das selbe gesagt. :-) Kostet total viel und was bringen die überhaupt?...
Wie das Gehaltsgefüge zwischen technischen Mitarbeitern und Vertrieblern aussieht weiß ich nicht. Aber ich denke das wird ungefähr gleich sein.
--- Zitat von: kn0xv1lle am 19.Januar 2023, 22:29:13 ---
--- Zitat von: Robin W. am 19.Januar 2023, 20:51:41 ---"nicht einmal 4.000 Brutto" - puuh, für mich sind 4000 Euro Brutto wirklich sehr sehr viel Geld und keine Selbstverständlichkeit. Ich freue mich für Euch alle, die so viel oder mehr verdienen.
--- Ende Zitat ---
Im Kontext der Ausbildungszeit die man dafür hinnimmt. Diplom Ingenieur sind 5+ Jahre Studium. Und mit 10 Jahren Berufserfahrung nicht auf 4k Brutto zu kommen ist halt in dem Kontext schon recht hart.
Natürlich ist das viel Geld und viele wären sicherlich glücklich soviel zu verdienen. Aber wie gesagt im Kontext von 10 Jahren Berufserfahrung und der Länge der Ausbildung ist es halt ein Witz. Wundert mich dann nicht das ihr Facharbeiter Mangel habt. Wahrscheinlich suchen dann viele im Ausland ihr Glück, wo man mit der Ausbildung definitiv deutlich besser verdient.
--- Ende Zitat ---
Du vergisst noch das Abitur. Das waren nochmal 2 Jahre drauf.
4000 Brutto für einen Diplom Ingenieur halte ich auch für recht wenig. Schon als Einstiegsgehalt fände ich das am unteren Ende der Spanne. Mit 10 Jahren Berufserfahrung hält das kein Tarifvertrag mehr aus. Selbst der Tarif für Bedienstete im Öffentlichen Dienst sind da drüber. Und wenn man als Mitarbeiter in der Industrie in einer entsprechenden Branche unter diesen Tarif fällt sollt man wachsam werden (Wobei ich nicht sagen möchte, dass der TVL zu niedrige Gehält hat. Aber er ist ein recht guter Gradmesser). Entweder über Jahre massiv schlecht verhandelt oder ich weiß auch nicht. War mir nicht klar, dass man in Österreich so wenig verdient.
Tim Twain:
Ne kurze googlerecherche kann die 4k Brutto für nen Dipl Ing in Österreich auch nicht so ganz bestätigen
DragonFox:
Ich habe einige Diplom Ingineure in meinem Bekanntenkreis. Die verdienen so ungefähr 5000-5800 Brutto nach 3-5 Jahren (Medizien, Luftfahrt, Drucktechnolgie und anderes). Ich kenne auch ein paar die etwas älter sind, also 15-20+ Jahre Erfahrung mit nahe oder knapp über 7000 Brutto.
Davon ist keiner ne Karrieresau oder eine absolute Koryphäe in einem Gebiet sondern einfach gute engagierte Mitarbeiter mit guter Ausbildung und durchschnittlichen Fortbildungen. Die 7000 Brutto sind sogar ein Tariflohn...
Nach 10 Jahren mit 4000 Brutto würde ich vermuten, dass die Leute in einer Branche arbeiten, die einfach sehr wenig Gehalt ingesamt ausschüttet (wobei ich mir die nicht vorstellen kann), nicht in Deutschland (oder vergleichbaren Ländern) arbeiten, sich über den Tisch ziehen lassen oder nicht mehr verlangen (was unrealistisch ist ::)).
Edit: Nach dem ich ne Nacht drüber geschlafen habe muss ich zu den oberen Zahlen noch hinzufügen, dass das eine pauschale Aussage aus meinen Erfahrungen ist. Statistiken mögen anders aussehen. Die habe ich mir dafür nicht angesehen. Auch Faktoren wie das Bundesland sollten ein Unterschied ausmachen, die ich dabei nicht eingerechnet habe.
Pico:
Ich habe auch einige im Freundeskreis, die als Dipl-Ing. angestellt sind. Liegen bei ca. 5500 bis 6500 Euro Brutto. Hängt aber, wie vieles, von der Branche ab und ob starke Gewerkschaft dahinter steht. In der Industrie bei einem Konzern geht das, bei anderen wiederum nicht.