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| Deutschland Research - FM2019 - Feedback zu den Daten |
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| FabSTAR:
@Kox: Wäre ganz cool, wenn du nicht so salty reagieren würdest :). Ich habe euch auch schon wegen eurer Attribute gelobt, aber wenn es Dinge gibt, die meines Erachtens nicht so gut laufen, dann spreche ich sie genauso an. Natürlich habe ich nicht den Einblick wie du ihn hast, ich kaufe den FM jetzt schon seit einigen Jahren und ich starte traditionsgemäß meine erste Saison immer mit Gladbach, daher kann ich sagen, dass es da sehr gute Versionen gab, aber auch Jahre in denen Dinge nicht so gestimmt hatten. Und ich versuche im Rahmen meiner Möglichkeiten Feedback zu geben. Okay, ihr habt da von SI eine Vorgabe, dann sind euch dahingehend die Hände gebunden. Sinnvoll wäre es aber dennoch, dass wenn ein Spieler umgeschult werden würde, dass er auch attributmäßig angepasst würde, wenn der Spieler die neue Rolle besser spielen kann. Ein Mo Salah zum Beispiel hat sich zwar von der Position her nicht verändert, aber er ist ein deutlich besserer Spieler geworden und sowas passt ihr dann ja auch irgendwie an. Meines Erachtens ist Max Meyer gar kein vorgeschobener Spielmacher mehr bzw. war er das in Schalke nicht mehr, sondern eher ein 6er. Ich denke auch SI sollte berücksichtigen, dass sich Spieler in ihrer Karriere rollentechnisch komplett verändern können und dass man so vielleicht sogar Attribute bei einem Spieler entdeckt, die vorher ganz anders bewertet wurden. Das gibt es zwar extrem selten, aber es kommt vor. Wie soll man die Entwicklung eines Spielers denn sonst der Realität anpassen, wenn nicht über die Attribute? Nehmen wir mal Pléa als Beispiel. Wie lange müsste er als Linksaußen gut spielen, um von euch dort eine bessere Bewertung zu bekommen? Aktuell ist er dort mit 2 Sternen bewertet soweit ich das sehen kann und als Stürmer mit 3 Sternen. Nehmen wir an (fiktiv) er schießt jetzt über zwei Saisons 15 Tore, würde er dann verbessert werden? Oder würde er bei seinen Attributen bleiben? Und ab wann ist er für euch dann ein guter Linksaußen? Wie berücksichtigt ihr die Weiterentwicklung eines Spielers? Und wie berücksichtigt ihr zum Beispiel, dass ein Hofmann viel besser im ZM funktioniert als er jahrelang auf Rechtsaußen funktioniert hat? Eigentlich müsste das ja heißen, die Attribute die er jahrelang für die Rechtsaußen-Position bekommen hat, waren falsch, weil er im ZM viel besser funktioniert, dann müsste er doch eigentlich auch Attribute bekommen, die besser auf eine ZM Position passen. Irgendwie muss man sich da doch anpassen? Ich sag ja nicht ihr habt ihn falsch bewertet, aber man kann ja sagen, dass ihn Trainer vorher falsch bewertet haben und ihr euch den Trainern angepasst habt. Edit: Trainer X setzt Spieler als RA ein -> Spieler spielt nicht gut -> Spieler bekommt Attribute für RA von euch Trainer Y setzt Spieler als ZM ein -> Spieler spielt dort wesentlich besser -> Was macht ihr? Das mit den Dutys habe ich verstanden, über Lang sind wir uns ja einig bzw. sagst du, dass da evtl. noch Änderungen geplant sind. |
| Bloody:
Nimm bitte diese Sterne-Bewertung nicht ganz so wichtig. Das ist auch noch relativ abhängig von den Fertigkeiten des entsprechenden Mitarbeiters bezüglich der Einschätzung des Spielers und des eigenen Kaders. Auch die roten/grünen Kreise sagen _nicht_ aus, wie gut ein Spieler da spielen kann, sondern eine Mischung aus "wie gut passen die von SI für diese Rolle/Position festgelegten Schlüsselattribute zum Spieler" und "Wie komfortabel ist er bereits auf dieser Position (0-20). Nur weil ein Spieler zB auf Linksaußen nur als gelb oder dunkelgrün dargestellt wird, heißt dies eben nicht, dass er auf dieser Position keine Leistung bringt. Wenn ein Spieler in der Realität plötzlich auf einer anderen Position eingesetzt wird als vorher und dort bessere Leistungen bringt, muss man in erste Linie fragen, wie das kommt und das von Fall zu Fall beobachten. Ich würde in jedem Fall empfehlen, Feedback aufgrund der Positions-Bekanntheit von 1-20 und den absoluten Attributen zu geben. Wenn du uns sagst "Plea kann auf Linksaußen aber viel besser spielen als nur ein gelber Kreis" hilft uns das nicht weiter und dadurch können wir praktisch nichts ändern. Wenn du hingegen beispielsweise sagst "Plea funktioniert auf Linksaußen so gut, weil seine starker Topspeed dort gut zur Geltung kommt, im FM hat er dort aber nur eine 10" können wir diesen konkreten, objektiven Fall anpassen, wodurch dann als indirekte Konsequenz auch seine Positionsstärke auf LA verbessert wird, weil Geschwindigkeit z.B. dort als Schlüsselattribut hinterlegt ist. Für den Hofmann-Fall wäre es also hilfreich, wenn du sagen kannst, welche Attribute in der Datenbank nicht zur Realität passen. Wenn das für das ZM wichtige Attribute sind, wird ihn das auch im Spiel auf der ZM Position "vertrauter" machen. |
| Kox:
Ich reagiere gar nicht "salty". Wenn Du jedoch hunderte Stunden gewissenhafter Arbeit investiert hast und dann unterstellt Dir jemand Untätigkeit, dann geht dir halt schon mal die Hutschnur hoch. Pléa und Lang werden für das Winterupdate höhere Positionswerte für AML und WBL erhalten. Es geht beim Research wie gesagt um die objektive Bewertung der Einzelattribute, nicht um Positionen und Rollen. Sollte ein Jonas Hofmann sich als MC bewähren und sich defensiv verbessern, so werden wir entsprechende Attribute schrittweise anpassen. Ob dann das Spiel "Box-to-Box Midfielder" zu 100 % als Idealposition anzeigt oder nicht, daran können und dürfen wir unsere Arbeit nicht ausrichten. Wobei ich auch nicht der Ansicht bin, dass sich seine Stärken nun über Nacht völlig verändert hätten. Als "Raumdeuter" oder "Defensive Winger" wäre er mit seiner Laufstärke und guten Laufwegen meiner Meinung nach genauso effektiv oder sogar effektiver wie als "Box-To-Box Midfielder" im ZM. Wenn Du ihn als "Inside Forward" wie einen Thorgan Hazard einsetzt, wird er in dieser Rolle natürlich nicht ideal aufgehoben sein. Ist halt die Frage, was der Trainer von seinen Spielern für eine Interpretation ihrer Position verlangt. Spieler entwickeln sich ja "evolutionär" und werden nicht über Nacht völlig neu geboren. Wie gesagt, wird ein Spieler dauerhaft umgeschult, so werden wir auch seine dann wahrscheinlich verbesserten Attribute für diese Position anpassen. Wir werden jedoch niemals so lange an den Attributen herumdrehen, bis Rolle X auf Position Y zu 100% im FM als ideal angezeigt wird. Du wirst einen Jonas Hofmann bereits jetzt schon als effektiven "Box-to-Box Midfielder" einsetzen können. Ich hoffe, Du kannst unsere Arbeitsweise nun etwas besser nachvollziehen und schaust Dir den FM 2019 mal in Ruhe an. Wir haben mehr Arbeit als je zuvor in den Research gesteckt. Das gilt auch für Gladbach. Ich denke schon, dass man die einzelnen Spieler der Borussia von ihren Stärken und Schwächen her ganz gut erkennen kann. Für Verbesserungen und konstruktives Feedback bin ich immer offen! Wir brauchen konkrete Verbesserungsvorschläge für die einzelnen Attribute, denn genau hier liegt unsere Arbeit. Da wir nicht mit Roles/Duties arbeiten, hilft uns das halt kaum weiter. Beste Grüße Daniel |
| FabSTAR:
Na gut, dann möchte ich mit dir Frieden schließen :P. Ich fand es nur nicht gut, dass du mir unterstellen wolltest, dass es mir darum geht meine persönlichen Positionswünsche für die Spieler durchzusetzen, mir geht es wirklich nur darum, dass ich Spieler möglichst realitätsnah im FM einsetzen kann, in der Vergangenheit hatte es mich manchmal gestört, dass Spieler vom FM anders bewertet wurden als in der Realität. Mir wurde aber jetzt erklärt, dass diese Positions-Wertungen nicht so wichtig sind wie sie mir bisher erschienen sind und dass ein Spieler trotzdem gute Leistungen auf der Position bringen kann, bisher hatte ich den Eindruck nicht. Ich finde es übrigens selber schwierig beide Spieler attributsmäßig anzupassen, das sage ich offen und ehrlich, weil beide meines Erachtens Spezialfälle sind. Plea zum Beispiel fällt vielen im TM-Forum gar nicht als schneller Spieler auf, (FunFact ist übrigens, dass man ihm zu Saisonstart sogar eine Wampe unterstellt hat :D), sondern eher als ein Spieler, der sich über seine Physis durchsetzt, die Bälle sehr gut festmacht und sie weiterleiten kann, zusätzlich mit einer guten Abschlussstärke. Also wie schon beschrieben agiert er eher wie ein defensivstarker Stürmer oder eben ein Kompletter Stürmer mit unterstützen duty. Eigentlich würde ich seine Schnelligkeitswerte sogar etwas abschwächen und die physischen Werte und seine Abschlussstärke erhöhen, er ist mehr ein Stürmer der sich über den Körper durchsetzt, ähnlich wie ein Bobadilla nur eben wesentlich kompletter und abschlussstärker. Aber das würde wieder nicht zu seinen Fähigkeiten als Inverser Außenstürmer passen, er zieht nämlich sehr gerne von Linksaußen nach innen wie ein Robben auf Rechts. Wenn ich ihn mit einem T. Hazard vergleichen würde, dann würde ich sagen, dass ein Hazard eigentlich viel viel agiler ist, obwohl Hazard als langsamer bewertet wird. Ihr müsst Plea mal genauer beobachten, vielleicht findet ihr dann bis zum Winter bessere Punkte wo ihr ansetzen könntet, denn ich finde es bei ihm selbst schwierig. Aber wie gesagt, vorallem beim Abschluss und allem was mit Physis und Balance zusammenhängt solltet ihr bei ihm ein Auge darauf haben, darin sehe ich ihn besonders stark. Bei Hofmann ist es auch schwierig. Ich weiß nicht genau wie ihr beeinflusst wieviele KM ein Spieler in einem Spiel zurücklegt und wie hoch ein Spieler presst und wie aggressiv ein Spieler funktioniert, aber das wären alles Werte die bei Hofmann eine hohe Relevanz hätten. Er legt unheimlich hohe Strecken zurück (soweit ich weiß zeitweise sogar Ligabestwert), er ist generell sehr mannschaftsdienlich. Er hat diese Saison super viele Ballkontakte, die Position die er aktuell einnimmt wirkt fast wie geschaffen für ihn, dass er mal so stark spielen würde, hätte ich lange nicht für möglich gehalten. Vorallem sein Abschluss war immer seine größte Schwäche und der ist auch fair so niedrig bewertet, auch wenn er gegen Mainz tatsächlich drei Tore geschossen hat. Ich wünschte ich könnte euch konkreter Attributsveränderungen nennen, aber da fehlen mir teilweise noch die Zusammenhänge. Aber ich werde sicherlich auch wieder in den 19er reinschauen. |
| Kox:
Hi, das war jetzt ein Mißverständnis. Es ging mir um Deine Aussage: "Manchmal frage ich mich, ob der Researcher sich wirklich eingehend mit Gladbach beschäftigt". Denn die von Dir aufgezählten Punkte sind auf das große Ganze (tausende von Attributen) bezogen Kleinigkeiten und wir haben wie gesagt keinen Knopf in der Datenbank mit dem bestimmte Roles/Duties festgelegt werden können/sollten. Ist alles in Ordnung, wir haben ja noch eine konstruktive Diskussion führen können. Vielen Dank dafür! Ich bin ganz und gar nicht nachtragend. Jonas Hofmann hat bereits sehr hohe Wert für alle von Dir genannten Attribute (Aggression, Work Rate, Teamwork, Stamina). Wie gesagt, er wird einen guten "Box-to-Box Midfielder" abgeben, auch wenn der Kreis für diese Rolle nicht ganz voll ist. Alassane Plea verfügt über einen höheren Topspeed als Thorgan Hazard, wobei Letzterer offensichtlich schneller im Antritt und vorallem beweglicher ist. Im Übrigen sind Pleas Werte, welche Du in der Vorschau gesehen hast nicht ganz deckungsgleich mit seinem aktuellen Profil. Denn seitdem hat sich an seinen Werten noch etwas getan. Ansonsten kann ich mit Deiner Beschreibung zu ihm eine Menge anfangen und gehe mit ihr auch soweit d'accord. Genau solches Feedback bringt unsere Arbeit voran! Ansonsten freue ich mich schon auf Dein weiteres Feedback zu den einzelnen Attributen der Borussia. Beste Grüße und bis bald Daniel |
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