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[Ensimismado]

Warum redet eigentlich jeder nur mehr über den Schiedsrichterfehler?
Bayern hat durch mindestens 3 seiner Gegentore durch eklatante Abwehrfehler selbst erst ermöglicht. Alleine Neuer hat beim 1-1 zwei grobe Schnitzer gemacht.
Aber was macht man wenn man vom eigenen Versagen ablenken will? Man haut auf denjenigen ein, der sich nicht wehren kann und vor den sich auch niemand stellt um ihn zu verteidigen.
Bayern hats in der Hand gehabt und Bayern hats verbockt.

Alle Bayernspieler haben diese Fehler selbst und unumwunden angesprochen. Aber es ist dennoch ein Unterschied, ob man selbst Fehler macht oder ob man von extern die Chance genommen bekommt, seine Fehler wieder gut zu machen. Schlechte Verlierer habe ich nicht gesehen. Unfassbar schlechte Gewinner gab es leider an dem Abend.

[Ex-Probespieler]

Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.

Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.

[TMfkasShrek]

Warum redet eigentlich jeder nur mehr über den Schiedsrichterfehler?
Bayern hat durch mindestens 3 seiner Gegentore durch eklatante Abwehrfehler selbst erst ermöglicht. Alleine Neuer hat beim 1-1 zwei grobe Schnitzer gemacht.
Aber was macht man wenn man vom eigenen Versagen ablenken will? Man haut auf denjenigen ein, der sich nicht wehren kann und vor den sich auch niemand stellt um ihn zu verteidigen.
Bayern hats in der Hand gehabt und Bayern hats verbockt.

Alle Bayernspieler haben diese Fehler selbst und unumwunden angesprochen.

Ja, die Fehler wurden einmal kurz angesprochen und seitdem wird nur mehr über den Schiedsrichter geredet.
Fehler bleibt Fehler egal wer ihn macht. Klar kann ich mich über den Fehler ärgern den der Schiri macht aber dann sollte ich mich wieder auf mich selbst konzentrieren.
Bayern hat grobe Schnitzer gemacht die zu 3 Gegentoren geführt haben.
Der Schiri hat eine Situation angepfiffen die vielleicht zu einem Tor geführt hätte.

[j4y_z]

Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.

Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.

Der Ball war im Tor. Was man nicht mit Sicherheit sagen kann ist, dass der Ball nicht reingegangen wäre, wenn der Schiri nicht gepfiffen hätte. Du spekulierst.

[TMfkasShrek]

Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.

Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.

Der Ball war im Tor. Was man nicht mit Sicherheit sagen kann ist, dass der Ball nicht reingegangen wäre, wenn der Schiri nicht gepfiffen hätte. Du spekulierst.

Ab dem Pfiff ist alles Spekulation. Hätte Lunin den Ball gehalten der zwar genau aber nicht scharf aufs Tor gekommen ist? Möglich.

[Ex-Probespieler]

Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.

Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.

Der Ball war im Tor. Was man nicht mit Sicherheit sagen kann ist, dass der Ball nicht reingegangen wäre, wenn der Schiri nicht gepfiffen hätte. Du spekulierst.

Ja, passt schon, kenn mich aus und jetzt weiß ich, warum ich zehn Mal überlegt habe, ob ich eine gegenteilige Meinung als deine hier veröffentlichen soll.
Mir ist nämlich schon aufgefallen, dass es dir ganz allgemein hier im Forum extrem schwer fällt anderen Meinungen (als deiner) etwas abzugewinnen. Du drehst es dir oft so wie es dir gerade gefällt - bestes Beispiel jetzt gerade. Mit Argumenten (wie Lunin reagiert nach dem Pfiff nicht mehr, auch Rüdiger und eventuell andere Spieler schalten ab, der Schuss war jetzt alles andere als ein „Sitzer“ usw.) kommt man da auch kaum bis gar nicht weiter.

Das ist mir zumindest aufgefallen, ich kann dich da auch völlig falsch einschätzen. Vielleicht schätzt du mich auch falsch ein, denn du hast mir ja vor kurzem erst deutlich gemacht, dass ab einer gewissen Summe jeder zu haben ist und mein Beitrag falsch ist. Jetzt spekuliere ich auf einmal…Es ging/geht auch um die Art („drüberfahren“ nennt man das bei uns in Österreich) wie du mir das (aus deiner Sicht) klar machst/gemacht hast…ach ich bin zu müde, um meinen Gedankengang weiter auszuführen.

Das ist mir aber ehrlich gesagt relativ egal, denn ich nutze das jetzt für etwas, das ich ohnehin schon länger vorhabe: Ich verabschiede mich nach 17 Jahren (ich war ab 2007 aktiv hier dabei, hatte mich zwischendurch für ein paar Monate aber „abgemeldet“) zumindest als aktiver User aus diesem schönen Forum. Stiller Mitleser werde ich bleiben, dafür bedeuten mir viele Beiträge hier viel zu viel. Ich möchte betonen, dass ich diese Entscheidung bei weitem nicht nur wegen dem Beitrag von Joe getroffen habe. Ich möchte/muss mich aus persönlichen Gründen viel mehr auf das reale Leben konzentrieren und habe gerade gemerkt, dass ich diesen Stress (und für mich ist das Stress, auch wenn es für manch einen hier lächerlich wirken könnte) wie bei so einer „Internet-Diskussion“ auf keinen Fall mehr brauchen kann.

Ich möchte mich ganz herzlich bei all den Personen, die mir hier freundlich, tolerant (wenn ich mal einen schlechten Tag hatte) und hilfsbereit begegnet sind bedanken. Ich nenne keine Namen, denn ich denke die Personen, und es sind nicht wenige, wissen das sie gemeint sind. Mit den meisten habe ich mich per PN ausgetauscht und ein paar davon sind auch zu Freunden von mir geworden. Ganz allgemein war das MTF lange Zeit für mich so etwas wie ein sicherer Hafen, auch wenn ich keine 10.000 Beiträge geschrieben habe. DANKE, dass ich lange Zeit ein Teil hier sein durfte! Ich wünsche allen (!) Usern hier nur das Beste in ihrem Leben.

Sorry, dass ich diesen Thread dafür jetzt verwendet habe.

[DeDaim]

Stimmt, bissl Off Topic, aber egal: Mach's gut, Ex-Probespieler, ich wünsche dir nur das Beste. Vielleicht lässt du ja doch mal wieder was von dir hören, wenn es deine Lebenssituation zulässt.

Zum Thema: Ist nicht die feine Art, anderen Spekulation vorzuwerfen, wenn man selbst spekuliert, Joe. TMfkasShrek schreibt das genau richtig: Alles ab dem Pfiff ist Spekulation. Insofern ist Ex-Probespielers Aussage, dass der Pfiff eine Torchance gekostet hat und man mehr mit Sicherheit nicht sagen könne, korrekt.

[Drei Ecken Elfer]

Ich kann nur bestätigen was Probespieler gesagt hat. Leute wie Joe können keine andere Meinung akzeptieren und drehen sich alles so hin wie sie es gerne hätten. Ich lese Threads wie Sonstiges, vor allem den Politik Thread schon gar nicht mehr. Es gibt in diesem Forum, das immer noch eigentlich ein Football Manager Forum sein sollte, x Leute die ausschließlich Off Topic posten. Und diese Leute sind dann auch die die hier den meisten Raum einnehmen. Ich habe das ebenso bemerkt und mich in letzter Zeit deutlich zurückgezogen. Ich bin deshalb nur noch sehr selten hier und habe im Discord von FM Zweierkette meine neue Heimat gefunden. Je nachdem wie es hier weiterverläuft behalte ich mir auch vor gar nicht mehr hier her zukommen.

Was Ex-Probespieler betrifft: schade, wir kennen uns ja auch aus PNs und hatten immer guten Kontakt. Ich wünsche dir alles Gute falls wir uns nicht mehr hören sollten.

[j4y_z]

Stimmt, bissl Off Topic, aber egal: Mach's gut, Ex-Probespieler, ich wünsche dir nur das Beste. Vielleicht lässt du ja doch mal wieder was von dir hören, wenn es deine Lebenssituation zulässt.

Zum Thema: Ist nicht die feine Art, anderen Spekulation vorzuwerfen, wenn man selbst spekuliert, Joe. TMfkasShrek schreibt das genau richtig: Alles ab dem Pfiff ist Spekulation. Insofern ist Ex-Probespielers Aussage, dass der Pfiff eine Torchancw gekostet hat und man mehr mit Sicherheit nicht sagen könne, korrekt.

Ich sagte dass Probespieler spekuliert. Nicht, dass seine Aussage nicht korrekt wäre (korrekt ist sie aber auch nur, wenn seine Spekulation zutrifft).
Trifft meine Spekulation zu, ist meine Aussage „Tor“ korrekt. Und auch die mancher Experten.

https://www.sport1.de/news/fussball/champions-league/2024/05/nach-bayern-drama-bei-real-madrid-grafe-greift-champions-league-referee-an


Es fällt mir ganz und gar nicht schwer, andere Meinungen zu akzeptieren.
Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.

Scheinbar hat der Pfiff nun sogar Konsequenzen.
https://amp.focus.de/sport/fussball/keine-wichtigen-spiele-bei-der-em-nach-skandal-pfiff-gegen-die-bayern-drohen-dem-top-schiri-jetzt-konsequenzen_id_259930923.html

Und auf die Real-Kulturbeutel-Geschichte gehe ich jetzt mal gar nicht ein, das ist vermutlich an den Haarten herbeigezogen.

[Agariel]

Worin siehst du denn die Spekulation?

Das Bayern eine Torchance zu früh abgepfiffen wurde ist ja wohl Fakt. Und mehr behauptet Ex-Probespieler ja nicht.

Ob die Szene zu einem (gültigen) Tor und damit zur Verlängerung geführt hätte oder eben nicht ist pure Spekulation. Aber darüber lese ich hier nur deine eigene Interpretation und du weißt selbst, dass die Frage ob der Ball im Tor lag oder nicht lediglich ein Indiz dafür ist aber mehr nicht.

[TMfkasShrek]

Es fällt mir ganz und gar nicht schwer, andere Meinungen zu akzeptieren.
Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.

Scheinbar hat der Pfiff nun sogar Konsequenzen.
https://amp.focus.de/sport/fussball/keine-wichtigen-spiele-bei-der-em-nach-skandal-pfiff-gegen-die-bayern-drohen-dem-top-schiri-jetzt-konsequenzen_id_259930923.html

Und auf die Real-Kulturbeutel-Geschichte gehe ich jetzt mal gar nicht ein, das ist vermutlich an den Haarten herbeigezogen.

"Fakt ist der Ball war im Tor" - wenn der Gegner nicht mehr mitspielt bring sogar ich den Ball im Tor unter deswegen beginnt die Spekulation mit dem Pfiff.

Es sagt ja niemand, dass der Schiedsrichter nicht womöglich mitentscheidend war aber Fakt ist und das ist auch das einzige was keine Spekulation ist, dass Bayern zumindest 3 Gegentore teils  stümperhaft selbst verschuldet hat und somit selbst die meiste Verantwortung fürs Scheitern sie selbst trifft - geredet wird aber nur über den Schiri.

[j4y_z]

Schau dir die Szene nochmal an. Von „komplett abschalten“ kann da meiner Meinung nach nicht die Rede sein. Und ja, natürlich wird über den Schiedsrichter geredet. Völlig zurecht.

Wie gesagt, mich stört die Spekulation in beide Richtungen überhaupt nicht, mich stört die Gleichgültigkeit dem Schiedsrichter gegenüber. Der VAR wurde eingeführt, um genau diese Fehler abzustellen, und dann nimmt er sich genau das selbst mit einem absolut dämlichen, die reguläre Spielzeit entscheidenden Pfiff. Und darüber darf ich mich dann nicht beschweren, nur weil ein Bayernspieler in 2 Spielen 3 Fehler macht?

[DeDaim]

Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.

Es behauptet doch niemand, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss gehabt, weder implizit (was zunächst mal deine Interpretation der Aussagen anderer User wäre) noch explizit. Und wenn du von Fakten sprichst, solltest du sie auch in Gänze nennen: Der Ball war im Tor, nachdem der Pfiff kam und Real zumindest nicht mehr in letzter Konsequenz verteidigt hat (das sollte hier wohl der Minimalkonsens sein).

So oder so: Der Pfiff war ein Fehler des Schiedsrichters. Darüber braucht man nicht zu diskutieren, macht aber auch keiner.

[TMfkasShrek]

Schau dir die Szene nochmal an. Von „komplett abschalten“ kann da meiner Meinung nach nicht die Rede sein. Und ja, natürlich wird über den Schiedsrichter geredet. Völlig zurecht.

Wie gesagt, mich stört die Spekulation in beide Richtungen überhaupt nicht, mich stört die Gleichgültigkeit dem Schiedsrichter gegenüber. Der VAR wurde eingeführt, um genau diese Fehler abzustellen, und dann nimmt er sich genau das selbst mit einem absolut dämlichen, die reguläre Spielzeit entscheidenden Pfiff. Und darüber darf ich mich dann nicht beschweren, nur weil ein Bayernspieler in 2 Spielen 3 Fehler macht?

Lunin hat ganz klar die Hände fallen lassen - viel mehr abschalten geht nicht.
Ich sehe keine Gleichgültigkeit gegenüber dem Schiedsrichter, im Gegenteil, er wird in den letzten Tagen zum Alleinschuldigen hochstilisiert und das stört mich.

Ich finde wenn man kritisieren will sollte man fair bleiben also wenn man auf den Schiri "einprügeln" will muss man dies umso mehr auf die Spieler tun, die einen größeren Beitrag zur Niederlage geleistet haben (Neuer alleine mit 2 groben Schnitzern vor dem Ausgleich).

Ich persönlich würde es aber bevorzugen wenn man auf niemanden eine Hexenjagd veranstalten würde. Wo Menschen am Werk sind passieren nun mal Fehler und in diesem Fall ist der Großteil der Fehler auf Seiten der Bayern passiert.
Ohne das dilettantische Abwehrverhalten wäre diese letzte Situation vollkommen irrelevant gewesen.

[j4y_z]

Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.

Es behauptet doch niemand, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss gehabt, weder implizit (was zunächst mal deine Interpretation der Aussagen anderer User wäre) noch explizit. Und wenn du von Fakten sprichst, solltest du sie auch in Gänze nennen: Der Ball war im Tor, nachdem der Pfiff kam und Real zumindest nicht mehr in letzter Konsequenz verteidigt hat (das sollte hier wohl der Minimalkonsens sein).

So oder so: Der Pfiff war ein Fehler des Schiedsrichters. Darüber braucht man nicht zu diskutieren, macht aber auch keiner.

Exakt, für mich war der Grundtenor der letzten Seiten, dass man sich eher auf die Fehler des Spielers, als auf die Entscheidung des Schiedsrichters konzentrieren sollte, Zitat, „weil er sich nicht wehren könne“. Das ist doch keine Fehlerkultur?!

Die Spekulation ist mir völlig egal.

@Shrek: Hexenjagd? Weil man einen Fehler deutlich anspricht?

[kn0xv1lle]

Kurze Frage weil ich die Diskussion ehrlich gesagt affig finde und sich sonst immer alle am VAR stören und ihn am liebsten wieder abschaffen würden. Gleiches gilt für die Medien die sich da jetzt auch wieder drauf stürzen aber davor alle hoch und weit erklären wieso der VAR abgeschafft gehört. Lustig das man diese Situation jetzt trotzdem hat und nach dem VAR geschrien wird. Ja ich weiß der Vergleich hinkt aber es ist schon irgendwie amüsant.

Anyway war es denn wirklich kein Abseits ? Gefühlt habe ich da noch keine Einstellung gesehen die irgendwas in die Richtung bewiesen hat. Da vor allem De Ligt ja auch zum Ball geht ist es ja auch diskutabel ob er da nicht aktiv mit eingreift.

[j4y_z]

Es war kein Abseits. Mazraoui war der Passempfänger und onside. De Ligt geht nie aktiv zum Ball, im Gegenteil, er bewegt sich direkt nach Ballabgabe Richtung Zentrum.

https://www.sportbible.com/football/football-news/champions-league/real-madrid-bayern-munich-offside-matthijs-de-ligt-937205-20240509

[TMfkasShrek]

@ Joe Hennessey: einen Fehler angesprochen hat man bei Neuer.
Beim Schiedsrichter hat man den Fehler nicht nur angesprochen, sondern zelebriert man ein regelrechtes Bashing.
Jeder weiss, dass der Schiedsrichterpfiff nicht richtig war und dann ist auch mal wieder gut und dass dadurch Bayern "vielleicht, möglicherweise unter Umständen eventuell" ein Tor verwehrt wurde.
Ich würde mir von Dir wünschen, dass Du bei den groben Fehlern der Bayernspieler die nicht nur möglicherweise zu Gegentreffern geführt haben, gleich kritisch wärst. Wo bleibt denn da die Fehlerkultur?
Wenn man Fehlerkultur betreiben will sollte man sich alle Fehler anschauen und da steht Schiedsrichter mit seinem Fehler, der VIELLEICHT ein Tor verhindert hat, am Ende einer langen bayrischen Fehlerkette.
Anders gesagt, Bayern trägt den Großteil der Schuld für das Ausscheiden selbst. Der Schiedsrichter könnte möglicherweise der letzte "Sargnagel" gewesen sein-"gegraben und reingelegt ins Grab" haben die Bayern sich ganz alleine.

[j4y_z]

Das brauchst du dir nicht wünschen, das bin ich. Min-Jae passt absolut nicht ins Spielsystem, viel zu aggressiv, unkonzentriert und das Passspiel ist deutlich zu schwach für Bayern, schon die ganze Saison. Aber welche Alternativen hatte man denn aufgrund der Verletzungen?
Er ist verantwortlich dafür, dass man überhaupt über den Fehler des Schiedsrichters reden muss. Das macht diesen aber keineswegs besser.

[Rejs]

Der Fehler selbst stand doch auch gar nicht so sehr im Mittelpunkt. Eher die gefühlte Bevorzugung von Real Madrid auf internationaler Ebene über Jahre hinweg. Jetzt war es halt mal wieder in einer entscheidenden Szene. Das war doch der Kern der Kritik und nicht, dass die Bayern da ewig drauf rumreiten würden oder schlechte Verlierer wären. Es war eben eine entscheidende letzte Szene, die zu einem anderen Ergebnis hätte führen können und die mal wieder zu Gunsten Madrids entschieden wurde.
Der Schiedsrichter bekommt seine Konsequenzen und die Bayern wissen auch, woran es letztendlich lag, nämlich die viel zu vielen Leichtsinnsfehler in der Defensive und fehlende Zuordnung bzw. fehlendes Übergeben der Stürmer. Daran wird sicher im Transferfenster gearbeitet.