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Autor Thema: UEFA Champions League  (Gelesen 22559 mal)

Joe Hennessy

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #180 am: 12.Mai 2024, 14:18:59 »

Mir persönlich geht es tatsächlich nur um den Schiedsrichter. Ob Real immer bevorzugt wird, kann ich nicht beurteilen. Was mich stört ist, dass sich der Schiedsrichterschutz mittlerweile in die Unerträglichkeit gewandelt hat, in der die ehrliche Aufarbeitung krasser Fehler als „Hetzjagd“ hochgejazzt wird.
Spieler machen Fehler und verlieren bspw. ihren Stammplatz. Welche Konsequenzen hat ein Profischiedsrichter bei solch krassen Fehlern zu befürchten? Aktuell keine. Und das muss meiner Meinung nach auch nicht sein. Aber Kritik, die sollte schon sein dürfen.
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aragorn99werder

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #181 am: 12.Mai 2024, 14:23:34 »

Der Schiedsrichter hat doch genau so das Risiko, künftig eben nicht mehr in solchen Spielen eingesetzt zu werden.
Aber natürlich darf man sich über Schiedsrichterfehler ärgern.
Wo wir einen Dissenz haben, ist, dass mE eben mitnichten ein Tor, sondern bestenfalls eine Torchance "geklaut" wurde, sodass die Bedeutung dieses Fehlers medial und von manchen Fans mMn deutlich überhöht wird. ;)
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DeDaim

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #182 am: 12.Mai 2024, 14:25:57 »

Mir persönlich geht es tatsächlich nur um den Schiedsrichter. Ob Real immer bevorzugt wird, kann ich nicht beurteilen. Was mich stört ist, dass sich der Schiedsrichterschutz mittlerweile in die Unerträglichkeit gewandelt hat, in der die ehrliche Aufarbeitung krasser Fehler als „Hetzjagd“ hochgejazzt wird.
Spieler machen Fehler und verlieren bspw. ihren Stammplatz. Welche Konsequenzen hat ein Profischiedsrichter bei solch krassen Fehlern zu befürchten? Aktuell keine. Und das muss meiner Meinung nach auch nicht sein. Aber Kritik, die sollte schon sein dürfen.

Wer sagt denn, am Schiedsrichter dürfen keine Kritik geäußert werden? Zumal der Fehler sehr offensichtlich ist und vom Schiedsrichter selbst auch direkt eingeräumt wurde. Da braucht es keine großartige Aufarbeitung, wenn jeder weiß, was falsch lief.

In meinen Augen verdreht du hier Tatsachen, um auf deiner Position beharren zu können.
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Joe Hennessy

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #183 am: 12.Mai 2024, 14:31:03 »

Mir persönlich geht es tatsächlich nur um den Schiedsrichter. Ob Real immer bevorzugt wird, kann ich nicht beurteilen. Was mich stört ist, dass sich der Schiedsrichterschutz mittlerweile in die Unerträglichkeit gewandelt hat, in der die ehrliche Aufarbeitung krasser Fehler als „Hetzjagd“ hochgejazzt wird.
Spieler machen Fehler und verlieren bspw. ihren Stammplatz. Welche Konsequenzen hat ein Profischiedsrichter bei solch krassen Fehlern zu befürchten? Aktuell keine. Und das muss meiner Meinung nach auch nicht sein. Aber Kritik, die sollte schon sein dürfen.

Wer sagt denn, am Schiedsrichter dürfen keine Kritik geäußert werden? Zumal der Fehler sehr offensichtlich ist und vom Schiedsrichter selbst auch direkt eingeräumt wurde. Da braucht es keine großartige Aufarbeitung, wenn jeder weiß, was falsch lief.

In meinen Augen verdreht du hier Tatsachen, um auf deiner Position beharren zu können.

Siehe oben bzw unten. „Schau mal lieber auf die Fehler der Spieler, als auf den des Schiedsrichters.“
Genau deshalb hatte ich mich ja in die Diskussion eingeschaltet:

Warum redet eigentlich jeder nur mehr über den Schiedsrichterfehler?
Bayern hat durch mindestens 3 seiner Gegentore durch eklatante Abwehrfehler selbst erst ermöglicht. Alleine Neuer hat beim 1-1 zwei grobe Schnitzer gemacht.
Aber was macht man wenn man vom eigenen Versagen ablenken will? Man haut auf denjenigen ein, der sich nicht wehren kann und vor den sich auch niemand stellt um ihn zu verteidigen.
Bayern hats in der Hand gehabt und Bayern hats verbockt.

Lass gut sein, Daim. Hier beharrt doch jeder auf seiner Position, warum wirfst du ausgerechnet mir das vor? :D
« Letzte Änderung: 12.Mai 2024, 14:35:57 von Joe Hennessy »
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Joe Hennessy

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #184 am: 12.Mai 2024, 14:37:29 »

Der Schiedsrichter hat doch genau so das Risiko, künftig eben nicht mehr in solchen Spielen eingesetzt zu werden.
Aber natürlich darf man sich über Schiedsrichterfehler ärgern.
Wo wir einen Dissenz haben, ist, dass mE eben mitnichten ein Tor, sondern bestenfalls eine Torchance "geklaut" wurde, sodass die Bedeutung dieses Fehlers medial und von manchen Fans mMn deutlich überhöht wird. ;)

Ist das so?

Ja, und diesen Dissens haben wir. Ist doch völlig in Ordnung. Was mir sauer aufstößt ist oben erwähnte Äußerung, man wolle vom eigenen Versagen ablenken. Quatsch, meiner Meinung nach. Eben weil die Fehler der Spieler genauso offensichtlich sind, wie der des Schiedsrichters.

Aber gut. Das Spiel ist vorbei. Ich hoffe, die Szene sensibilisiert alle Profischiedsrichter nochmal, bei nicht eindeutigen Aktionen erstmal Ruhe zu bewahren.
« Letzte Änderung: 12.Mai 2024, 14:50:50 von Joe Hennessy »
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DeDaim

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #185 am: 12.Mai 2024, 16:31:19 »

Sorry, Joe, ich lese da nicht, dass man keine Kritik am Schiedsrichter äußern dürfe. Was ich lese, ist Kritik am Umgang mit den Fehlern: Zu großer Fokus auf dem des Schiedsrichters, zu wenig auf denen der Bayern. Darüber kann man geteilter Meinung sein. Ich selbst sehe es nicht so und finde die ganze Diskussion unnötig aufgebauscht. Trotzdem sollte man schon bei dem bleiben, was die Leute geschrieben haben, und ihnen nicht irgendwas andichten. Um mehr geht's mir gar nicht.
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Joe Hennessy

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #186 am: 12.Mai 2024, 16:58:20 »

Ich habe zitiert und markiert, auf welche Äußerung ich mich von Anfang bezogen habe. ICH interpretiere sie so, sonst würde ich mich ja wohl auch nicht so über sie aufregen. Und ich lese da immer noch heraus: Selbst Schuld, der Fehler des Schiedsrichters hat das Spiel nicht entschieden und Kritik an ihm ist Ablenken von eigenen Fehlern.
Das sehe ich eben anders. Andere nicht. Alles ok.
« Letzte Änderung: 12.Mai 2024, 17:07:58 von Joe Hennessy »
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DeDaim

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #187 am: 12.Mai 2024, 19:06:16 »

Ja nun... TMfkasShrek hat im Laufe der Diskussion eindeutig gesagt, dass man den Schiedsrichter natürlich auch kritisieren dürfe und dieser eine Rolle gespielt habe. Insofern ist das doch schon längst ausgeräumt? Zumal ich immer noch nicht verstehe, wo die sinngemäße Aussage "der Fehler des Schiedsrichters hat das Spiel nicht entschieden, die Bayern sollten sich besser mal an die eigene Nase fassen" gleichzusetzen ist mit der Ablehnung jeglicher Schiedsrichterkritik. Sorry, ich finde das einfach unsachlich.

Und dabei belasse ich es jetzt auch von meiner Seite aus.
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Joe Hennessy

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #188 am: 12.Mai 2024, 19:51:21 »

Das ist auch nicht gleichzusetzen, allerdings hat Shrek das meiner Interpretation nach getan. Ich zitiere nochmal aus dem selben Post, direkt nach dem oben fett markierten Satz: „Man haut auf denjenigen ein, der sich nicht wehren kann und vor den sich auch niemand stellt um ihn zu verteidigen.“ Das klingt für mich ziemlich pauschal.

Also, 1. die Bayern sind selbst schuld wegen eigener Fehler, sprich, nicht wegen dem Schiedsrichter ausgeschieden, und 2., auf den Schiedsrichter darf man nicht „einhauen“, weil er sich nicht wehren kann.

Wie gesagt, es war dieser Post, mit diesen 2 Sätzen, auf den ich initial geantwortet hatte. Und diese haben mich gestört. Ich finde nicht, dass meine Interpretation des Posts so dermaßen unverständlich ist, wie du versuchst, es hier darzustellen. Aber das darf auch jeder so sehen, wie er möchte.

Das wars von mir auch dazu.
« Letzte Änderung: 12.Mai 2024, 20:01:09 von Joe Hennessy »
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Bayernfahne

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #189 am: Gestern um 17:15:53 »

Am Ende haben wir das Spiel weder aufgrund des Schiedsrichters noch aufgrund von Neuers Fehler verloren. Die Vielzahl an Kontermöglichkeiten die aufgrund eklatanter Abstimmungsprobleme verpufft sind, hätte ausgereicht um das Spiel selbst mit den zwei Gegentoren zu gewinnen. Im Hinspiel waren es weniger Konterchancen, aber auch da kann ich mich an mehrere Szenen erinnern, wo man in der Offensive immer wieder die falsche Entscheidung getroffen hat. Ja, mit einer stabilen Abwehr und einem fehlerfreien Torwart hätte die Ausbeute von drei Toren in zwei Spielen womöglich auch schon ausgereicht. Und ja, wenn wir ein besseres Spiel gemacht hätten, hätte Real hinten vermutlich ein, zwei Schippen drauflegen können. Dennoch müssen wir uns neben der Abwehleistung ankreiden, Real in der eigenen Hälfte nicht genügend beschäftigt zu haben. Die Wechsel ab der 75. Minute kamen zu früh. Wenn Sané oder Musiala verletzungsbedingt raus müssen, okay, aber dann nicht für Minjae, sondern für Müller oder den schnellen Mathys Tel. In Anbetracht der zu Recht extrem langen Nachspielzeit gehe ich sogar davon aus, dass wir uns selbst ohne Neuers Fehler noch den Ausgleich gefangen hätten. Stabil wirkte da gar nichts und Vini Junior hat nach dem Spiel zu Hause neben Handy, Schlüssel, Geldbeutel wahrscheinlich auch noch Joshua Kimmich ausgepackt, so tief hatte der den in der Tasche. Vorne zu harmlos, hinten zu anfällig, verfrühte Wechsel und Manuel Neuers ganz eigener Oliver Kahn-Moment. Mit so einer Summe an schlechten Vorzeichen kannst du gegen Real Madrid nicht bestehen. Erstaunlich ist für mich lediglich, dass es bis in die Nachspielzeit gedauert hat.

Dann passiert ein Schiedsrichterfehler, der den von Neuer in Sachen Unglaublichkeit nochmal übertrifft und natürlich wird sich von den Benachteiligten nachher daran aufgehangen, weil es sich anfühlt, als wäre man um den Ausgleich, wenn auch unverdient, betrogen worden und vermutlich wurden wir das auch. Wenn ich mir die Szene anschaue ist es wahrscheinlicher, dass das Tor ohne Piff trotzdem fällt, als dass es nicht fällt. Dass der Schiedsrichter das mit Absicht gemacht hat will ich nicht unterstellen, der Fehler liegt meines Erachtens ohnehin beim Linienrichter. Nachdem bei der Bestätigung des 2:1 jedoch quasi alle Individuen mit Vertrag bei Real außer Ancelotti den Platz gestürmt haben, als sei das Spiel bereits gewonnen, kann ich mir zumindest vorstellen, dass man als Unparteiischer lieber nicht nochmal das gesamte Stadion gegen sich aufbringen will. Nicht absichtlich, nicht bewusst, aber unterschwellig war da möglicherweise ein Interesse, das Ding nach der Explosion des 2:1 lieber schnell zu Ende zu bringen.

Am Ende steht eine der verdientesten Niederlagen gegen Real, auch wenn sie schlussendlich auf lächerliche Weise besiegelt wurde. Das ärgert mich am meisten an der gesamten Geschichte. Real, die oft genug die schlechtere Mannschaft sind und sich trotzdem belohnen, hätten ihre eigene Pille schlucken müssen, wenn wir es nochmal in die Verlängerung geschafft hätten. Zwar sehe ich anhand des Spielverlaufs ebenfalls die Möglichkeit, dass wir nach 120 Minuten ein 5:1 auf der Anzeigetafel gehabt hätten, aber so gegen Real zurück zu kommen - wer weiß, was das freigesetzt hätte? Aber gut, so ist es für uns halt in der Champions League. Während Manchester United und Real Madrid ihre großen Erfolgsgeschichten mit Finaltoren nach Ecken in der Nachspielzeit begründen, muss es bei uns immer zuerst noch möglichst bitter auf die Fresse geben, damit etwas großes entsteht. "Denn vergesst nicht: Nächstes Jahr findet das Finale der Champions League in München statt. Und da müssen wir dabei sein uns das Scheißding holen!"
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...und der Teufel schickt uns einen Kuss, wir haben von alledem gewusst!