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[luxi68]

Wieso? Hab keine Fehlentscheidung gesehen. Haben sich leider dumm angestellt wenn sie mal vor dem Tor waren.

Und das 0:1 war äußerst dumm verteidigt. City hatte zwar Glück am Ende, aber das war auch ein bisschen verdient.

[Henningway]

Der Einsatz von Doku gegen MacAllister in der Nachspielzeit?

[luxi68]

Hab das heute nicht mehr genau vor Augen, aber ich fand das gestern in Ordnung, der VAR ja auch.

[DeDaim]

Und der VAR liegt immer richtig? Sorry, aber das Bein hat auf der Höhe nichts zu suchen, egal ob der Ball weggespielt wird. Das ist ein klarer Elfer.

[Henningway]

Liverpool hatte in dieser Saison wirklich schon häufiger Szenen, wo eigentlich eindeutige Situationen gegen sie gewertet worden sind. Ich finde das irgendwie auffällig. Vielleicht täusche ich mich aber auch.
Das Ding gestern fand ich aber sehr eindeutig. Ich kann nicht verstehen, wie man da einen normalen Zweikampf sehen kann.

[m4]

Hab das heute nicht mehr genau vor Augen, aber ich fand das gestern in Ordnung, der VAR ja auch.

Also wenn man so ein klares Foul für in Ordnung erachtet, dann weiß ich auch nicht weiter.

Es ist eifnach wieder so, dass der VAR Angst hat, spielentscheidend (in den Meisterschaftskampf) einzugreifen. Es ist nicht das erste, aber auch nicht das letzte Mal... Aber wenn das so läuft, kann man den VAR wieder abschaffen.

[luxi68]

So gibt es halt unterschiedliche Ansichten. Die Experten in England sind ja scheinbar mehrheitlich auch auf eurer Seite, also habt ihr wohl recht.

Aber es gibt einen ganz einfachen Grund, warum der Elfmeter gar nicht gegeben werden durfte: die LHPC! Hätte Liverpool das 2:1 noch gemacht, dann hätte ich mein Spiel gegen Everton noch zum 1:1 ausgeglichen. Aber weil immer gegen mich gepfiffen wird, bekam der VAR die Weisung "von oben": Bloß nicht eingreifen! Dadurch ging Liverpool in der LHPC mit 0:3 baden. So, jetzt wisst ihr es auch.

[Henningway]

So gibt es halt unterschiedliche Ansichten. Die Experten in England sind ja scheinbar mehrheitlich auch auf eurer Seite, also habt ihr wohl recht.

Aber es gibt einen ganz einfachen Grund, warum der Elfmeter gar nicht gegeben werden durfte: die LHPC! Hätte Liverpool das 2:1 noch gemacht, dann hätte ich mein Spiel gegen Everton noch zum 1:1 ausgeglichen. Aber weil immer gegen mich gepfiffen wird, bekam der VAR die Weisung "von oben": Bloß nicht eingreifen! Dadurch ging Liverpool in der LHPC mit 0:3 baden. So, jetzt wisst ihr es auch.

Alter! Boah, fettes sorry! Darauf hätten wir auch selbst kommen können und hätten uns hier viel Mühe erspart. 

[Ensimismado]

Ich hätte den Elfmeter auch eher gegeben, finde ihn aber nicht klar. Doku spielt eben erst den Ball und MacAllisters Intention ist schon sehr deutlich, da den Elfmeter zu schinden. Wie gesagt, wird der gepfiffen, wird er nicht kassiert, aber eine klare Fehlentscheidung sehe ich darin nicht.

[Henningway]

Und ich behaupte sogar, dass es für ähnliche vergehen schon sehr harte, aber vertretbare Platzverweise gegeben hat. Darüber hinaus eine Regelfrage: ist ein gespielter Ball grundsätzlich schuldbefreiend?

[DeDaim]

Also nach meinem Verständnis: Bein auf der Höhe = gefährliches Spiel, trifft dazu den Gegenspieler = Foul. Das MacAllister da einen Elfmeter schinden möchte, finde ich nicht so deutlich, aber das ändert ohnehin nichts am gefährlichen Spiel.

[Ensimismado]

Ich sehe das hohe Bein eben nicht so eindeutig. Ja, das Bein ist sehr hoch, aber Doku spielt den Ball kontrolliert und Mac Allister geht schon mit der Schulter voran in den Ball - ein klares Indiz, dass es ihm nicht um Ballkontrolle geht, sonst wäre er nicht derart eingedreht. Ist für mich ein Graubereich.

Was es definitiv nicht ist, ist eine rote Karte. Mag es für solche Situationen auch schon gegeben haben aber Bellinghams Tritt ins Gesicht von Davies war ja auch nicht richtig, nur weil er dafür kein gelb gesehen hat - sprich Fehlentscheidungen gibt es immer Mal wieder.

[m4]

Fehlentscheidungen gibt es immer, spielentscheidende Fehler dürfen mit VAR nicht passieren, da er genau deswegen eingeführt wurde, passieren jedoch weiterhin viel zu häufig.

Über die Farbe der Karte lässt sich auf jeden Fall streiten, es ist aber definitiv ein klares Foulspiel. Das Bein hat auf dieser Höhe nichts zu suchen und wird in jedem anderen Spiel weggepfiffen und mit einer Karte bestraft. Für mich wäre es daher Elfmeter und gelb, da man ihm zu Gute halten muss, den Ball gespielt zu haben.

[Ensimismado]

Fehlentscheidungen passieren auch mit dem VAR, da es teilweise nicht eindeutig sein kann. Stichwort Handspiel, Stichwort Auslegung etc. Und genau das ist hier doch eine exemplarische Szene. Hohes Bein wird ungefähr ab Brusthöhe so gesehen, nimmt man jetzt mal das Bild hier: https://www.goal.com/de/listen/var-diskussion-geleakt-darum-bekam-alexis-mac-allister-beim-1-1-des-liverpool-gegen-manchester-city-keinen-elfmeter/bltbe0d792a11db4bbb#csb7d8d3380254dd44 ist die Fußspitze ziemlich genau auf Brusthöhe, der Rest des Fußes aber nicht. Die Regel hier ist einfach nicht eindeutig.

[m4]

Das Bild ist aber zu einem schlechten Moment angehalten... im Anhang ein Screenshot der Szene, wo er mit der Fußspitze Höhe der Achsel hängt...

Aber ja, Fehlentscheidungen gibt es trotz VAR, aber der Grund eines VAR ist es, diese zu minimieren.

[Henningway]

Fehlentscheidungen sind sogar trotz VAR manchmal unglaublich schlimm. Ich denke gerade an die Tätlichkeit von Thuram im Atletico-Spiel.

[Ensimismado]

Ich verstehe eure Position da auch und fände auch ein Elfmeter besser als keinen, aber ich sehe zumindest die Begründung, wieso man das so entscheiden kann.

Stichwort VAR https://gifyu.com/image/SUffJ Das ist natürlich ein Foul von Müller. Der haut seinen Kopf ja voll gegen das Knie von Schuhen...

[Der Baske]

Finde ich schon mächtig schwierig, wie bereits wieder über den neuen ManUnited Trainer geredet wird.
Gebt dem mal Zeit.
Es gibt irgendwie nur noch Schwarz oder Weiß.
Vor allen Dingen immer die Vergleiche mit Ferguson, bei jedem Trainer der danach kam.
Klar können die da nicht mithalten.
Man muss sich mal überlegen, was für Spieler der hatte.
Unfassbare Fußballer wie Giggs, Scholes, Keane, Cantona, Schmeichel, van Persie, Ferdinand, Vidic, van Nistelrooy, Owen, Rooney, van der Sar, Ronaldo, Neville Brüder, Butt, Forlan, Beckham, Veron, Barthez, Blanc, Stam, Sheringham.............

Alles unfassbare Namen.
Dann vergleicht man mit den letzten Jahren und dann muss doch jedem auffallen, dass man damit oben nicht anklopfen kann, da die Konkurrenz in der Breite und in der Spitze besser geworden ist.
Da fehlt mir der Realismus und obendrein ist es eine verfehlte Einkaufspolitik.

Mmn wird das seit letzter Saison erst korrigiert.

Ich denke man muss sich von einigen noch trennen.
- Casemiro
- Eriksen
- Maguire
- Lindelöf
- Heaton
- Evans
- Antony

und genau auf den beiden Positionen, wo ich Handlungsbedarf sehe, würden mMn zwei Bundesligaprofis gut passen.
- Goretzka
- Marmoush

Zumindest bin ich davon überzeugt, dass Amorim die Wende bringt.

[Bayernfahne]

Zumal Ferguson seine erste Meisterschaft ja erst 1993 eingefahren hat, obwohl er seit 1986 dort Trainer war. Sein erstes Ligaspiel mit United hat er sogar verloren. Ein neuer Trainer braucht Zeit. Amorim hat noch nie außerhalb Portugals als Trainer gearbeitet und soll einen (derzeit) Chaos-Club aus dem Stand nach oben hieven? Wenn das der Anspruch ist, an dem man ihn jetzt schon misst, wird das nix.

[Scp_Floh]

Was Amorim auszeichnet ist, dass er aus sehr wenig doch viel zaubern kann. Er hat auch ift im spirl noch die richtigen Anpassungen getroffen und so wichtige punkte geholt/gesichert. Von dem was united sucht und braucht trifft das Anforderungsprofil schon zu. Was er kann ist ideen umsetzen und integrieren. Was er zum glück besser im griff hat ist sein Temperament das war zu beginn sehr abenteuerlich…

United wird Zeit brauchen und ich habe die Vermutung das Amorim da den falschen Zeitpunkt mitten in der Saison genommen hat und zu schnell zu viel erwartet wird. Viel wahl hatte er natürlich nich.Im winter wird an Transfers nicht  viel gehen und der Druck ist jetzt schon hoch . Bin gespannt ob seine Art fussball dann mit etwas dauer auch zündet und united dann wieder weiter vorne angreifen kann. Wünschen würde ich es ihm.

Was immer gerne als Argument genommen wird ist die schwächere Qualität der Liga. Dabei hat die liga sich in den letzten 10 jahren stark entwickelt und ist viel professioneller als noch davor. Was er da geleister hat ist schon sehr besonders gewesen.