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Autor Thema: Trainer Rumours  (Gelesen 1171489 mal)

Cologne88

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Re: Trainer Rumours
« Antwort #10840 am: 08.September 2022, 11:32:54 »

Einerseits ja und rein sportlich betrachtet ist das in dieser Saison auch erstmal sehr früh gehandelt. Allerdings bekommen wir von Außen nie das Innenleben und Zwischenmenschliche mit. Denn dort ist nicht nur die Beziehung Trainer<--> Mannschaft wichtig sondern eben auch die zu den höheren Ebenen Trainer <--> Besitzer/Präsident/Geschäftsführung/Management allgemein. Wenn es da irgendwann auch nicht mehr passt, wirkt sich das langfristig eigentlich immer irgendwann auch auf die sportliche Leistung aus. Dann ist es eben sinnvoller frühzeitig die Trennung zu vollziehen, wenn man nicht mehr davon überzeugt ist mit dem Trainer langfristig vernünftig zusammenarbeiten zu können. Da ist dann teilweise eben leider kein Platz für vergangene Erfolge und Verdienste.

Ich erinnere nur daran wie Tuchel damals Trainer in Mainz wurde. Der Aufstiegstrainer wurde nach Ablauf der Vorbereitung entlassen, "nur" weil man in der 1. Pokalrunde ausschied. Allerdings führte Heidel dort eben an, dass man nicht mehr von Andersen überzeugt war, weil es intern nicht mehr passte, sowohl Trainer <--> Vereinsführung als auch Trainer <--> Mannschaft gab es Anfänge von atmosphärischen Störungen. Da ist es eben besser zu handeln, statt erst eine sportliche Krise sich auswachsen zu lassen und es nachher nicht mehr kitten zu können.
Oder als der 1. FC Köln Markus Anfang entließ, kam das von Außen auch undankbar und nicht nachvollziehbar an. Allerdings war die ganze Saison ein Auf und Ab, was mit dem damaligen Kader eher nicht hätte sein sollen. Und die letzten Spiele vor der Entlassung grenzten zum Teil an Arbeitsverweigerung der Mannschaft (bspw. 3:0 in Dresden verloren, aber die Art und Weise...), teilweise gab es Spieleraussagen, die andeuteten, dass da eben etwas gewaltig nicht mehr stimmt zwischen Trainer und Mannschaft. In dem Millionenbusiness kann man da leider nicht mehr abwarten und auf Sentimentalitäten Rücksicht nehmen.

Es liest sich ja jetzt auch, dass Tuchel, wie in England üblich, keine Aufgaben jenseits des Trainerjobs übernehmen wollte, der Besitzer ihm dies aber auftragen wollte. Wenn sich dadurch erstmal Misstrauen ausgebreitet hat, ist die Trennung logisch. Das Tuchel sportlich aufgrund des schwierigen Transfersommers evtl. mehr Zeit benötigt hätte um die Mannschaft wieder in die Spur zu bringen ist dann zweitrangig.

Ähnlich ist es doch auch bei Tedesco. Auch wenn der mit seiner Aussage vor dem EL-Halbfinalrückspiel Druck von der Mannschaft nehmen wollte, ist da wahrscheinlich was in der Beziehung zu Mintzlaff in die Brüche gegangen, bzw. war es der Beginn. Hinzu kommt dann das Ausschlagen der Vertragsverlängerung bzw. Vertagen, dann wiederum Transfers durch RB/Mintzlaff wovon Tedesco nicht überzeugt war oder gefragt wurde. Die Leistungen der Mannschaft sind dann rein sportlich auch nicht zu erklären, da stimmt dann auch was in der Gemengelage nicht. Da ist nun mal der Trainer hauptverantwortlich für in der Mannschaftsführung. Zudem die Parallelen zum Absturz von Schalke damals. Als wenn Tedesco es nicht versteht über eine Sommerpause hinweg den Teamspirit zu erhalten. Oder einfach denkt, es geht so weiter wie bisher und vergisst, dass man sich ständig anpassen muss an die Veränderungen, die zwangsläufig auch durch äußere Einflüsse (Transfers im eigenen Team, Konkurrenten werden stärker, haben sich besser auf die eigene Spielweise eingestellt, usw.) kommen.

Deswegen, ja, oft werden Trainerentlassungen zu früh getroffen, aber man muss eben auch bedenken, dass da durchaus Gründe eine Rolle spielen, die auf den ersten Blick von Außen für uns Fans nicht erkennbar sind und es manchmal auch nie sein werden. Und so wie Tuchel zuletzt auftrat, wirkte er doch teilweise ratlos und nervlich angegriffen.
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Towelie

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Re: Trainer Rumours
« Antwort #10841 am: 12.September 2022, 16:29:44 »

Der VfL Bochum entlässt Thomas Reis.

Ich bin mir nicht sicher, ob das nur sportliche Gründe hat oder doch (auch) mit den Wechselgerüchten von Reis nach Schalke zu tun hat.
6 Spiele, 6 Niederlagen sind natürlich alles andere als toll, aber der Kader ist meiner Meinung nach auch der Schlechteste in der Liga. Mit ein bisschen Spielglück (z.B. gegen Bremen oder auf Schalke) hat man drei bis sechs Punkte mehr. Die Mannschaft scheint ja hinter ihm gestanden zu haben. Dann bin ich mal gespannt, wer es in Zukunft richten soll.
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Cologne88

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Re: Trainer Rumours
« Antwort #10842 am: 14.September 2022, 12:15:56 »

Nochmal zu Tuchel. Boehly hat ja jetzt nochmal bestätigt, dass die Trennungsgründe in erster Linie zwischenmenschlich waren. Ob das dann immer "fair" ist, sei dahingestellt, aber langfristig verschlechtert sich dann die Grundstimmung in einem Verein und das wirkt sich auch auf die sportliche Leistung aus. Da finde ich die Trennung von Tuchel dann nachvollziehbar. Ganz rational und unemotional gesehen.

Bei Bochum und Thomas Reis ist die Frage, wie auch da die Vereinsführung das Ganze drum herum bewertet. Wenn sie das Grundvertrauen (nicht sportliche Vertrauen) in Thomas Reis aufgrund unehrlicher/unglücklicher Handhabung von Vertragsverhandlungen mit Schalke und Bochum selbst verloren hat, dann ist eine erfolgreiche Zusammenarbeit in Zukunft eben schwer möglich. Rein von Außen hätte man Bochum gewünscht, dass sie da einen "Freiburger Weg" gehen oder wie Paderborn mit Baumgart. Der Kader ist wesentlich schlechter als letzte Saison. Die Konkurrenz im Abstiegskampf dafür sogar besser. Da ist der Abstieg einfach sehr wahrscheinlich trotz guter Arbeit, aber mit dem Trainer hätte man dann auch wieder schnell hochkommen können. Ob da jetzt die Vereinsführung oder Thomas Reis sich unglücklicher Verhalten haben, ist schwer zu beurteilen. Jedenfalls sehe ich für Bochum die große Gefahr wieder für mehrere Jahre abzutauchen. Erfolgreicher Sportdirektor weg, Erfolgstrainer jetzt auch weg, der Verein an sich hat aktuell nicht die wirtschaftlichen Voraussetzungen für mehr als Platz 15-25 unter den deutschen Profivereinen. Thomas Reis scheint dies mit seiner Art ein Stück weit wettgemacht zu haben.

Aktuell sieht man doch in Berlin, Freiburg und Köln was mit geringeren Mitteln möglich ist, wenn entweder der Verein selbst eine gesunde Atmosphäre schafft und den passenden Trainer findet oder wie bei Baumgart, wenn der richtige Trainer es schafft den ganzen Verein mitzureißen und zu verändern (plus das die aktuelle Vereinsführung generell mal eher Kompetenz als Namen eingestellt hat, auch auf Managementebene). Ähnlich wie damals Klopp bei Mainz und Dortmund und letztendlich auch bei Liverpool.
Da muss man dann auch mal aus Überzeugung sportliche Rückschläge in Kauf nehmen und ein Stück weit "einplanen". Paderborn hat ja auch beim ersten Aufstieg mit Trainerentlassung auf Teufel komm raus versucht die Klasse zu halten, obwohl der Kader nicht die Qualität hatte, was dann sogar im Durchreich in die 3. Liga, ohne "Lizenzentzug" 1860 eigentlich sogar in die Regionalliga, mündete. Umso mehr hatte man dann beim 2. Aufstieg unter Baumgart gelernt, dass eben etwas rationaler und strategischer zu betrachten und die Bundesligasaison mehr als kurzen sportlichen Ausflug zu sehen und gleichzeitig als Möglichkeit zu nutzen die finanziellen Mehreinnahmen zur Gesundung und Weiterentwicklung des Gesamtvereins zu nutzen. Ähnlich wie Darmstadt, die aber sogar einmal den Klassenerhalt schafften. Das waren strategisch kluge Entscheidungen, die den Vereinen langfristig mehr helfen, statt auf Krampf zu versuchen kurzfristig mit allen (eben auch unnötigen) Mitteln unrealistische sportliche Dinge zu erreichen. Organisches Vereinswachstum ist dann nicht möglich, weil die Mehreinnahmen für Abfindungen und Gehälter verpulvert werden. Bochum war dabei einen ähnlichen Weg zu gehen, aber ist gerade dabei diesen zu verlassen. Entweder finden Sie jetzt passenden Trainerersatz, der eben auch in das ganze Vereinsumfeld passt oder sie stürzen, was ich für wahrscheinlicher halte, wieder ins Mittelfeld der 2. Liga ab.

Als der FC Baumgart verpflichtete, hatte ich mehr Angst, dass Baumgart am Vereinsdrumherum und den Medien scheitert, als an seiner sportlichen Trainerqualität. Wenn man sich nämlich die Gegentorstatistiken seiner Vereine in Relation zur Liga angeschaut hatte, waren die nämlich gar nicht katastrophal bzw. schlecht wie es plakativ und oberflächlich in den Medien immer hieß. Die Bundesligasaison mit Paderborn mit einem 2.-3. Ligakader musste man da eben realistisch einschätzen und ausklammern bei der Bewertung.
Was Baumgart dann in der Vorbereitung auf 2021/2022 für eine Aufbruchsstimmung erzeugt hat, war schon phänomenal und hatte Kloppsche Züge, ein Menschenfänger, der aber auch nicht bei jedem gut ankommt und ankommen muss. Meine Skepsis blieb erstmal trotzdem, dass wenn hier mal die erste Krise kommt und das öffentliche Pendel umschlägt, es schwierig wird. Bloß die große Krise kam bis jetzt eigentlich nie. Gleichzeitig gab es schon kleinere Missstände und Minitäler, die er dann aber entweder ehrlich eingesteht und auf seine Kappe nimmt oder sich zumindest ehrlich erklärt und gesteht, dass die Überlegungen nicht aufgingen. Pokalaus gegen Hamburg letzte Saison + diese Saison in Runde 1, Hinspiel Fehervar, jetzt gg. Union die Aufstellung Hectors als Zehner als ein paar Beispiele.
Bei allem lauten Verzäll von Baumgart, steckt da am Ende des Tages immer Ehrlichkeit und Authentizität hinter. Egal ob zur Öffentlichkeit oder zu den Spielern. Deswegen schafft er es auch alle Spieler mitzunehmen, dass da keiner groß öffentlich rumstänkert. Selbst Anderssons Aussagen Ende August muss man da differenzierter betrachten und seine gesamte Zeit beim FC sehen. Der hat auch nicht gegen Baumgart gestänkert, sondern über seine medizinische Behandlung, dass er seit 3 Jahren quasi verletzt ist und die nun durchgeführte OP ihm wohl doch viel früher geholfen hätte. Da stecken 3 Jahre Schmerzen, Leiden, (sozial-) mediale Schelte und Frust hinter seinen Aussagen.

Ich wollte aufzeigen, wie schwer es ist den "richtigen" Trainer zu finden und das dazu viel mehr gehört als die sportliche Qualität. Und das deswegen Trainerentlassungen manchmal (noch viel zu selten) aus strategischen Gründen mehr Sinn machen als oft kurzfristig von Außen ersichtlich und wie blödsinnig oft Entlassungen aufgrund kurzfristiger sportlicher Dellen sind. Gleichzeitig zeigt es aber auch wie wichtig die Vereinsführung dann doch auch ist, auch wenn sie sich aus dem Tagesgeschäft raushält. Bei Bochum glaube ich daher, dass eher die Vereinsführung sowohl bei Schindzielorz als auch bei Reis den richtigen Moment für Vertragsgespräche verpasst hat und den Beiden somit nicht, auch bei erwartbarem Misserfolg in der Bundesliga, dieses langfristige Vertrauen ausgesprochen hat. Wodurch dann erst Schindzielorz ging und sich dann auch Reis seine Gedanken machte und mit Schalke kokettierte. Das er dabei ebenfalls keine ganz glückliche Handhabung zeigte, verstimmte dann wiederum die Vereinsführung und das Grundvertrauen zwischen den beiden Parteien war dahin. Stand heute würde ich daher sagen, dass Bochums Vereinsführung hier strategisch versagt hat. Aber vielleicht handeln sie ja jetzt doch wieder so klug, als sie damals Schindzielorz und Reis installiert haben. Trotzdem bleibt der Abstieg mehr als wahrscheinlich.
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Leland Gaunt

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Re: Trainer Rumours
« Antwort #10843 am: 26.Oktober 2022, 16:33:41 »

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FMGaunt



Immer schön GErade bleiben!

KI-Guardiola

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Re: Trainer Rumours
« Antwort #10844 am: 27.Oktober 2022, 13:20:49 »

Mut hat Reis ja schon.

Die Frage ist aber schon jetzt: Wann zieht S04 wieder die Reisleine? Und wie stehen die Quoten so? Der letzte Träner (Trainer ist bei so viel Tränen wohl der falsche Begriff), der es immerhin zwei Jahre oder länger Auf Schalke™ aushielt, war Mirko Slomka. Aber auch nur knapp. Im vorvorletzten Jahrzehnt.

In diesem Sinne:
Glück auf, Glück auf, der Neue kommt.
« Letzte Änderung: 27.Oktober 2022, 13:24:05 von KI-Guardiola »
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