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Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Allgemeine Diskussionen zum FM => Thema gestartet von: Carsten am 22.August 2019, 10:06:46

Titel: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 22.August 2019, 10:06:46
Ich spiele seit Jahren den FM und seit einiger Zeit verwende ich parallel dazu Excel , um mehr aus dem Spiel heraus zu holen und besser planen zu können.
Denn so ein Fußballmanager ist ja nicht einfach nur ein Spiel…sowas muss man ernst nehmen :-)

Mir jedenfalls macht es so noch mehr Spaß und ich hab mich gefragt, ob andere Spieler für sowas auch externe tools nutzen.
Meine zwei wichtigsten Hilfsmittel, für die ich Excel nutze, will ich hier mal vorstellen.

Vielleicht inspiriert es ja den einen oder anderen oder vielleicht hat ja noch jemand Ideen, diese Hilfsmittel noch auszubauen.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 22.August 2019, 10:07:27
Kaderplanung


Im FM gibt es ja mittlerweile die „Kadertiefe“ zur Vorausplanung, aber mir geht das nicht weit genug. Wenn ich den Kader für die kommende Saison frühzeitig planen will, muss ich vor dem Transfer schon wissen, auf welchen Positionen ich Bedarf habe oder welche Positionen evtl. überbesetzt sind.
Und dazu gehören dann auch Transfers, die zwar noch in der Zukunft liegen, aber für mich schon feststehen.

Ich beginne also, meinen aktuellen Kader mit meiner aktuellen Haupttaktik in Excel abzubilden.
Zu jeder Position schreibe ich ganz oben den Stammplatzinhaber rein. Darunter jeweils die Backup-Spieler.

Ein Spieler kann dabei durchaus auf verschiedenen Positionen auftauchen. Dazu habe ich mir folgende Indikatorfarben überlegt:
•   Dunkelgrün = Herausragender Spieler. Position ist sehr gut besetzt.
•   Grün =  Guter Spieler. Position ist ausreichend gut besetzt
•   Gelb = Passabler Spieler. Als Backup okay, kein idealer Startelf Spieler
•   Rot = Ungeeignet. Sollte nur im Notfall zum Einsatz kommen.
•   Hellgrün = Talent. Sollte hin und wieder Einsätze bekommen.
•   Ohne Farbe = Notfallbesetzung, falls notwendig
Die Farbgebung der Spieler stellt die derzeitige Eignung dar. Diese kann sich natürlich von Zeit zu Zeit ändern (Alterung, Entwicklung, Saisonziele, Neubewertung des Spielers).

(https://i.postimg.cc/1XLpVNf4/1.jpg)

So bekomme ich einen Überblick, wo ich noch Bedarf habe und wo Spieler gehen können. Mein mittelfristiges Ziel ist es, auf jeder Position zwei geeignete (mindestens grün) Spieler zu haben.
Dazu kommt dann evtl. noch ein Talent auf der Position und idealerweise eine brauchbare Notfallbesetzung. 
Bei überbesetzten Positionen überlege ich mir dann, welcher Spieler verkauft oder nicht verlängert wird.
Dazu sammel ich dann Argumente.
Neben den sportlichen Argumenten zählen natürlich vor allem auch finanzielle Gründe.

(https://i.postimg.cc/QNPgyv0s/2.jpg)

Oder anderes Beispiel aus einem alten FM11-Save:

(https://i.postimg.cc/5NC5dpRz/3.jpg)

Abhängig von Argumenten und den Budgets sollen dann Spieler verkauft und ggf. ersetzt werden.

Jetzt erstelle ich einen vorausplanenden Kader für die kommende Saison.
Gescoutete Spieler, von denen ich mir eine Verpflichtung gut vorstellen könnte (oder gar schon fest steht) trage ich vorläufig schon mal ein.
Spieler deren Abgang sicher ist, fliegen hier schon mal raus. Nebenbei plane ich auch schon mal überschlägig die daraus resultierenden Budgetveränderungen.
Ich muss ja wissen, ob noch Luft ist, oder nicht.

(https://i.postimg.cc/XvQdcPpR/4.jpg)

Rechts neben dem Spielernamen stehen jetzt Zahlen von 0 bis 4. Diese dienen der Rotationsplanung. 
Denn je stärker die Ersatzspieler, desto mehr wollen sie in der Startelf stehen.
Da ich später nicht mit einem Haufen unzufriedener Spieler, die mehr Spielzeit einfordern, konfrontiert sein will, plane ich bereits jetzt schon mal voraus, wie viel Spielzeit die einzelnen Spieler im hypothetischen Kader der kommenden Saison bekommen werden.

Dazu mache ich Abschätzungen, wie der Spieler pro 4 Saisonspiele in der Startelf stehen wird.
Dabei missachte ich aber erstmal völlig, wie viel Spielzeit der Spieler gerne hätte.
Stattdessen überlege ich, wo und wie viel ich auf den Positionen rotieren kann. Verletzungen sind dabei außen vor.
Unverzichtbare  Leistungsträger haben hier also meistens eine „4“ stehen.
Habe ich auf einer Position zwei etwa gleich starke Spieler, teilen sich diese womöglich die Spielzeit, so dass dort jeder eine „2“ stehen hat.
Für Talente plane ich auch schon mal (wenn möglich) etwas Spielzeit ein.
Notfallbesetzungen haben immer eine „0“ stehen, da ihr Einsatz im Idealfall nicht  vorkommt und daher auch nicht damit geplant wird.
Am Ende, wenn alle Einsatzzeiten verteilt sind, müssen logischerweise alle Zahlen einer Position die Summe „4“ ergeben.

Im zweiten Schritt liste ich alle Spieler auf und addiere deren Einsatzzeiten auf den verschiedenen Positionen.
Dazu schätze ich ab, ob der Spieler mit der geplanten Einsatzzeit eher zufrieden  sein wird (zumindest einigermaßen), oder eher nicht.
Überall, wo ich zum Ergebnis „nicht okay“ komme, muss ich mir eine Lösung überlegen (Spieler verkaufen, Spieler verleihen, Einsatzzeiten anders verteilen, etc).
Oder wie in meinem Screenshot bei Delaney („auf Verletzungen hoffen) einfach hoffen, dass aufgrund von Verletzungen genug Einsätze für den Backup zustande kommen.

(https://i.postimg.cc/mDKwCnnb/5.jpg)

Im Laufe der Saison trage ich dann dazu die tatsächlichen Einsätze ein (1 = Startelf, 0,5 = Eingewechselt) und kontrolliere alle Nas lang, ob ich die Planung mehr oder weniger eingehalten habe
(Wenn „Check“-Wert = 1 dann ist mal im Soll, unter 1 bedeutet zu wenige Einsätze, über 1 bedeutet zu viele Einsätze) .
Zu 100% kann man sich natürlich nicht dran halten, aber es sollte dennoch ein ganz gutes Feedback geben, so dass man Abweichungen rechtzeitig bemerkt, bevor der Spieler unglücklich wird.

(https://i.postimg.cc/pXbCdg8C/6.jpg)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 22.August 2019, 10:11:48
Leistungskennzahlen


Da im FM die Stärke der (eigenen) Spieler nicht immer klar ersichtlich ist (zum Glück) und die Beobachtungen aus der 3D Darstellung auch nur die halbe Wahrheit ist, ist es sinnvoll die Spielerstatistiken auszuwerten. Wie oft schon hab ich mich gefragt, ob nun eigentlich Spieler X oder Spieler Y diese Saison besser gespielt hat. Den Durchschnittswert im FM finde ich nicht besonders aussagekräftig. Oftmals deckt der sich nicht mit meinen eigenen Beobachtungen. Besonders eingewechselte Spieler kommen meistens schlecht dabei weg. Daher habe ich meine eigenen Kennzahlen entwickelt.

Ich habe mir eine Kaderansicht „Metriken“ erstellt, die mir alle meine wichtigen Faktoren als Saisonstatistik auf einen Blick anzeigt. Dabei habe ich versucht, Erfolgsfaktoren aus allen Mannschaftsteilen (Verteidigung, Mittelfeld, Angriff) auszuwählen.
•   Gespiele Minuten -> wird zur Relativierung später gebraucht
•   Tore
•   Verwandelte Elfmeter (wird von den Toren abgezogen, damit Strafstöße die Statistik nicht verfälschen)
•   Schüsse aufs Tor ->  zähle ich als eine erfolgreiche Aktion
•   Entscheidende Pässe
•   Erspielte Chancen
•   Vorlagen
•   Verhältnis angekommener Flanken
•   Entscheidende Kopfbälle
•   Entscheidende Tacklings
•   Fehler
•   Balleroberungen

Faktoren wie „Laufleistung“, „Anzahl erfolgreicher Pässe“ etc. habe ich nicht berücksichtigt.
Denn nur dadurch dass ein Spieler viel durch die Gegend rennt oder viele harmlose Pässe zum Nebenmann spielt, trägt er nicht zwangsläufig zum Sieg bei.
Ich habe also nur jene Faktoren verwendet, die tatsächliche Erfolge auf dem Rasen darstellen.

(https://i.postimg.cc/nhdqq5s6/7.jpg)

Diese Faktoren trage ich in meiner Excel-Tabelle ein (Es hilft hier, mehr als nur einen Bildschirm zu haben (alternativ könnt ich es am Handy/Tablet eintippen).
Da das Abtippen relativ aufwändig ist, mache ich das natürlich nicht jeden Spieltag, sondern nur ein paar Mal pro Saison.

(https://i.postimg.cc/tT9yyrk4/8.jpg)

Anschließend habe ich mir eine Gewichtung für die Faktoren überlegt.
Denn eine einfache Balleroberung sollte logischerweise nicht mit einem geschossenen Tor gleichwertig sein.
Die „Fehler“ haben natürlich entsprechend eine negative Gewichtung, denn sie stellen ja Misserfolg dar.
Am Ende wird jeder Faktor mit seiner Gewichtung multipliziert und durch die gespielten Minuten geteilt (mit Ausnahme von „Verhältnis angekommener Flanken“) und die Gewichteten Faktoren dann zum Gesamtwert „Performance“ addiert.

Die Gewichtung der Faktoren habe ich zur Kontrolle später noch mal kalibriert. 
Dazu habe ich errechnet, wie oft die einzelnen Faktoren im Schnitt überhaupt vorkommen und diesen Durchschnittswert mit der Gewichtung multipliziert.
Dadurch bekam ich eine Zahl, die aussagt, wie stark dieser Faktor zum Endergebnis beiträgt.
Zum Beispiel hatte ich „Balleroberungen“ ursprünglich fast so stark gewichtet, wie „Tore“.
Da aber Tore nur selten vorkommen, Balleroberungen deutlich häufiger sind, dominierten die Balleroberungen total den „Performance“-Wert.
Ich habe die Gewichtung dann so angepasst, dass „Durchschnittliche Häufigkeit des Faktors pro Spiel“ * Gewichtung annähernd = 1 ist.
Dadurch war jetzt die Gewichtung immer noch repräsentativ für den Erfolgsbeitrag des Faktors, ohne dass ein einzelner Faktor das Gesamtergebnis übermäßig dominiert.
Ich kann mir aber auch gut vorstellen, die Gewichtung nach ein paar weiteren Spielen nochmal neu zu kalibrieren (diese Kennzahlengeschichte ist noch ziemlich neu)

Der „Performance“-Wert spiegelt auf jeden Fall viel stärker die eigene Wahrnehmung der Spielerleistung auf dem Platz wieder, als es der vom FM errechnete Durchschnittswert tut. 
Ich denke aber, es ist dabei wichtig, nur Verteidiger mit Verteidigern, Mittelfeldspieler mit Mittelfeldspielern und Stürmer mit Stürmern zu vergleichen, weil ansonsten die Gewichtung der offensiven und defensiven Faktoren einfach zu starken Einfluss hat.

Allerdings ist er auch erst nach ein paar Spielen wirklich aussagekräftig.
Aber das ist ja immer so mit der statistischen Signifikanz.
In meinem Screenshot kann man gut sehen, wie Hamiki und Piszcek mit ihren wenigen gespielten Minuten in der Statistik total ausreißen.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 22.August 2019, 10:15:49
Und warum nun dieser ganze Excel-Eiertanz?

Naja….in erster Linie, weil es mir viel Spaß bringt.
Zum anderen aber auch, weil ich glaube, dass mir diese Hilfsmittel helfen, erfolgreich zu sein.

Im Laufe der Zeit bin ich irgendwann auch von Microsoft Excel auf Google Tabellen umgestiegen.
Das hat den Vorteil, dass ich sie immer dabei habe. Ob nun zu Hause vor dem Rechner, in der Bahn auf dem Handy oder bei der Arbeit.
So kann mir jederzeit, an jedem Ort (Klo anyone?) Gedanken über die kommende Saison machen oder die Statistiken der bisherigen Saison auswerten.

Und wie ist es bei euch? Nutzt ihr auch andere Tools?
Ganz früher hab ich zum Beispiel immer mögliche zukünftige Formationen auf Papier aufskizziert und darüber gegrübelt.
Machte auch Spaß.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Duckn am 22.August 2019, 10:46:45
Natürlich eine Wahnsinns Arbeit, mein vollster Respekt dazu.
Am liebsten würde ich auch in diese Richtung gehen, nur will ich mit dem simulieren vorwärts kommen, weshalb ich da vll zu ungeduldig bin.
Hab mir mal ein Taktikheft gekauft, wo ich meine Taktik und den entsprechenden Spielern aufschreibe und mir ggf Notizen machen kann.
Früher hatte ich mal eine Exceltabelle für die Fähigkeiten angelegt. Doch diese seit 2+ Jahren wieder liegengelassen.
Vergleichst du die Werte der Spieler auch via Excel, auch bei potentiellen Käufen? Oder "lediglich" das was du hier vorgestellt hast.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 22.August 2019, 10:53:45
Vergleichst du die Werte der Spieler auch via Excel, auch bei potentiellen Käufen? Oder "lediglich" das was du hier vorgestellt hast.
Bislang habe ich das nur bei meinen eigenen Spielern gemacht.
Bei potentiellen Käufen hatte ich mir nur die Attribute angeguckt*.

Als ich den Post hier verfasst hatte, hatte ich tatsächlich auch drüber nachgedacht, das auch bei potentiellen Neuzugängen zu tun.
Allerdings habe ich die Befürchtung, dass das zu stark von der Liga, dem Teamerfolg und der Taktik abhängt, um eine verlässliche Vergleichsmöglichkeit zu bieten.

Aber vielleicht probier ich es einfach mal testweise aus.

* Für die Spielerattribute habe ich mir ein simples Scoringsystem überlegt.
Ich vergleiche die Positionsabhängigen Schlüsselattribute zweier Spieler.
- Hat ein Spieler bei einem Attribut 2 oder 3 Stärkepunkte mehr als der andere, so bekommt der Spieler einen Punkt (ich zähl das an meinen Händen ab)
- Hat ein Spieler bei einem Attribut 4 oder mehr Stärkepunkte mehr als der andere, so bekommt der Spieler zwei Punkte.
- Manchmal weiche ich auch von dieser Regel ab, wenn ein Attribut besonders wichtig ist.
- Unter Umständen vergebe ich auch noch mal einen Punkt oder zwei, wenn ein Spieler in den Nicht-Schlüsselattributen entscheidend besser ist, als der andere.
Dieses Scoringsystem hat schon des Öfteren überraschende Ergebnisse zu Tage gefördert.
Wenn man sich auf die Schlüsselattribute konzentriert, glänzen manchmal Spieler, die ansonsten eher durchschnittlich sind.

Früher hatte ich mal eine Exceltabelle für die Fähigkeiten angelegt.
Inwiefern?
Die Fähigkeiten deiner Spieler als Überblick?

Ich hatte früher mal eine Excel Tabelle, wo ich für jede Position meine persönlichen Schlüsselattribute aufgeschrieben hatte.
Aber nach einer gewissen Zeit, hatte ich diese ohnehin schon auswendig im Kopf, da war die Tabelle dann überflüssig.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Duckn am 22.August 2019, 11:03:37
Früher hatte ich mal eine Exceltabelle für die Fähigkeiten angelegt.
Inwiefern?
Die Fähigkeiten deiner Spieler als Überblick?
Ja meiner Spieler, und auch potentielle Neuzugänge. Hab die Attribute der Spieler in Excel importiert und dann über Funktionen ausgewertet wie gut der Spieler als solches ist. Ob er ein Upgrade im Vergleich zum aktuellen Personal darstellt oder nicht. Je nachdem entschieden ob ich versuche in zu verpflichten oder es gleich sein lasse. Natürlich hatte ich dabei wichtige Attribute je nach Rolle anders gewichtet als die unwichtigen.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 22.August 2019, 11:06:10
Oh das klingt aber auch gut.
Hmm...will ich sowas auch? Ich bin interessiert  ;D

Warum hast du es irgendwann nicht mehr fortgeführt?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Duckn am 22.August 2019, 11:26:10
Es kamen neue Positionen rein wie der Carrilero und der Mezzala. Das war kurz nachdem ich meine Tabelle fertig hatte. Da wollte ich die nicht schon wieder anpassen. Aber mal schauen, vll. bastel ich mir wieder mal eine neue.
Dann wohl aber auch wie sich die Attribute bei Spielern über die Saison verändern.
Ich seh schon das werden 25+ Excelseiten.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 22.August 2019, 11:31:10
Ich seh schon das werden 25+ Excelseiten.
Perfekt ;D
Man hat ja sonst nichts zu tun.
Da kann man schon mal seine kostbare Freizeit mit ewig langen Tabellen vergeuden.

Ich finde, solche Dinge heben den FM von anderen Computerspielen ab.
Für Minesweeper habe ich noch nie das Verlangen verspürt, eine Exceltabelle anzulegen.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Akumaru am 22.August 2019, 16:20:41
Ich persönlich liebe Excel (trifft sich gut mit meiner täglichen Arbeit) und habe tatsächlich öfter mit dem Gedanken gespielt, FM und Excel zu verbinden. Solange aber nicht ein zweiter Monitor (oder noch lieber: direkt zwei weitere!) zu Hause an der Kiste steht, ist mir das Ganze zu aufwändig. Aber für meinen nächsten Save (ob im FM19 oder im FM20 werden die Neuerungen zeigen) ist das definitiv in Planung.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Eckfahne am 22.August 2019, 19:42:49
Ich habe für den aktuellen FM eine Übersicht der Auswirkungen der einzelnen Trainingseinheiten in Open Office zusammengestellt:

http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,25893.0.html

Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: fussballmonster am 22.August 2019, 20:36:12
Stark. Als großer Excel-Fan kann ich das gut nachvollziehen.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 23.August 2019, 08:13:19
Ich habe für den aktuellen FM eine Übersicht der Auswirkungen der einzelnen Trainingseinheiten in Open Office zusammengestellt:

http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,25893.0.html
Oh richtig cool.
Ich hatte mich bislang nie für das Training interessiert und meinen Co diese lästige Pflicht übernehmen lassen.
Dein Thread motiviert mich gerade dazu, meine Haltung zu überdenken.
Den werde ich noch mal in Ruhe lesen.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: BlueSnakeRD am 23.August 2019, 11:11:45
Hmm, ist mir zuviel Aufwand. Aber die Idee ist an sich schlüssig. Meine "abgespeckte" Variante davon:

Jede Position muss doppelt besetzt sein. Hinzu kommen sofern mein Club international spielt (Beispiel 4-3-3) fünf extra Spieler, ergo: Ein fünfter IV, ein Außenverteidiger für BEIDE Seiten passabel, ein fünfter MZ/DM/OM-Tausendsassa, ein beide Seiten WINGER und ein dritter Stürmer.

Und dann bei der zweiten Mannschaft dasselbe Spielchen...so habe ich ein "Shadowsquad" und kann bei einem Transfer wenigstens "passablen" Ersatz aus der zweiten hochziehen.

Notiert alles auf Papier mit Bleistift und Radiergummi.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: DocSnyder am 23.August 2019, 11:34:27
Habe einerseits - schon seit Jahrzehnten :o - einen Block mit Bleistift und Radiergummi vor mir, auf dem eine Kaderübersicht steht. Andererseits arbeite ich seit etwa einem Jahr mit einer parallelen Exceltabelle, in welche ich händisch Spielerattribute eintrag, welche dann je nach Position so gewichtet sind wie ich das für richtig halte und - man höre und staune - sogar eine "Spielerstärke" ausspuckt und mir dabei hilft, festzulegen, auf welcher Position ein Spieler am besten eingesetzt wird. Siehe meine aktuelle Story (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,26989.0.html) - die DMs Stark, Strobl und Rode erfolgreich als Innen- bzw. Außenverteidiger einzusetzen habe ich daher. ;D
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: White am 23.August 2019, 11:45:15
Als ich noch gespielt hab waren Stift und Papier meine Excel-Tabelle. Letztlich muss ich sagen, dass das auch schneller ging, als die Sachen die ich gemacht hab digital abzubilden.
Ich hab mit Sicherheit tausende Seiten voll geschrieben/kritzelt. :D
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: BlueSnakeRD am 23.August 2019, 12:27:48
Als ich noch gespielt hab waren Stift und Papier meine Excel-Tabelle. Letztlich muss ich sagen, dass das auch schneller ging, als die Sachen die ich gemacht hab digital abzubilden.
Ich hab mit Sicherheit tausende Seiten voll geschrieben/kritzelt. :D

Ja, das Haptische ist oft angenehmer.

Ich muss zugeben, dass ich als FM Touch-Spieler oft eher auf die graphische Repräsentation (das Oktagon) achte, sofern ich in den großen Ligen spiele. Dann natürlich vereinzelt mal die Attribute selbst.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: tm99 am 23.August 2019, 12:49:33
...Exceltabelle, in welche ich händisch Spielerattribute eintrag, welche dann je nach Position so gewichtet sind wie ich das für richtig halte und - man höre und staune - sogar eine "Spielerstärke" ....
kann ich die haben?  :D
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: DocSnyder am 23.August 2019, 13:04:03
...Exceltabelle, in welche ich händisch Spielerattribute eintrag, welche dann je nach Position so gewichtet sind wie ich das für richtig halte und - man höre und staune - sogar eine "Spielerstärke" ....
kann ich die haben?  :D

Ist primitiv, für den FM 2015 und nur für die Positionen meiner Taktik angepasst. Orange markierte Attribute sind vierfach gewichtet, gelbe dreifach, weiße einfach und rote 0,5fach. Kann ein Excel-Profi bestimmt deutlich benutzerfreundlicher umbasteln aber für mich reicht es. :D

Datei von filehorst.de laden (https://filehorst.de/d/cyFArasw)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: tm99 am 23.August 2019, 17:30:34
Egal :) vielen Dank

EDIT: jetzt hab ich nur das Problem dass die Abkürzungen im 2019er nicht mehr ganz eindeutig sind ... Kannst du mir die nochmal aufschlüsseln? Sorry :(

EDIT2 : Vergiß es, in der Spielerübersicht ist es in deiner Reihenfolge... Alles gut :)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: KI-Guardiola am 23.August 2019, 21:56:39
Denn eine einfache Balleroberung sollte logischerweise nicht mit einem geschossenen Tor gleichwertig sein.

Das Problem haben finde ich auch "Mainstream"-Metriken (die FM-Noten übrigens auch, denen ich auch noch nie sonderlich getraut habe): Assists und Tore werden überbewertet bzw. viel zu stark gewichtet. Klar, Tore. Ohne Tore keine Punkte. Aber wenn ein Stürmer das ganze SPiel über mit super Bällen gefüttert wird, ist es eigentlich nur eine logische Konsequenz, dass er irgendwann womöglich semmelt. Theoretisch könnte er das sogar ziemlich unterdurchschnittlich tun, obwohl er regelmäßig trifft.... zum Beispiel, weil er anhang der Qualität seiner Chancen hätte regelmäßig mehr Saisontreffer erzielen können -- den Statistiken zur Chancenqualität im FM traue ich übrigens noch weniger als den Noten :D -- und ich habe spielerfahrungstechnisch leider recht damit. Und der Stürmer mag zwar die einzigen Punkte machen, die im Fußball zählen -- aber ohne die anderen Big Points der Spieler um ihn rum geht sein Team halt baden. :D Das Problem ist natürlich, dass Balloberung nicht Balleroberung sein mag... und was diese Big Points jetzt wirklich sind.

Man kann das übrigens weiter durchexzerzieren: Genauso wie das Budenmachen des Stürmers vielleicht nur dessen Job ist (außer CR7-Fütterer-Benzema, kolossal missverstandener Stürmer wie auch andere Stürmer seines Kalibers) -- ist es vielleicht einfach nur erwartbar, dass ein Spieler, der als Balleroberer eingesetzt wrid, das auch regelmäißger macht als der Rest. Sind viele Tacklings zwingend ein Zeichen von Klasse, oder vielleicht nur ein Resultat dessen, dass ein Spieler sich wieder und wieder schlecht positioniert und zur Grätsche greifen muss? Maldini z.B. tackelte kaum. Ein Spielermacher wiederum, der explizit dafür eingesetzt wird, wird schon deshalb mit die meisten Assists haben. Im FM kann man das jeweils auf die Spitze treiben, weil das Spiel ein paar sehr kuriose Taktik-Experimente zulässt. Etwa einen Stürmer füttern, der jeweils oder fast der einzige ist, der überhaupt wirklich in den Strafraum läuft über die volle Saison, so dass eine irre Zahl der Abschlüsse bei ihm landet -- im Kaderscreen aufschlüsselbar über die einblendbare Spalte "Schüsse pro 90 MInuten". Einen Spielmacher so einsetzen, dass fast jeder einzelne Spielzug über ihn geht (die Rolle selbst zieht eh schon den Ball an wie ein Magnet). Usw. Wenn der STürmer hier regelmäßig einnetzt, ditto der Spielmacher Assists reißt, ist das einfach nur sein Job gewesen, bzw. wofür man ihn explizit aufgestellt hat.

Deshalb gibt es in echt auch ganz andere Werte. Expected Assists wäre so einer für die Vorlagen, zum Beispiel. Das Problem haben aber so ziemlich alle Statistiken, die mehr oder weniger einfach nur Strichlisten ohne Kontext (Spielstil einer Mannschaft, Rolle des Spielers in einer Mannschaft) sind.

Zum Thema: Finde ich aber spannend.  :) In meiner allerersten Version gab es noch so eine Art virtuelles NOtizbuch. Man konnte auch direkt übers Spielerprofil z.B: Notizen machen. Genauso wie ich anfangs in der ersten Saison ALLE(!) Spiele 90 Minuten angeschaut habe, habe ich das aber alles irgendwann sein lassen, weil man ja auch so Erfolg hat.... [Tatsächlich machte ich persönlich zuletzt um fast alles einen Bogen, das einen eh nur einen weiteren Vorteil gegenüber der KI bringt :D ]
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: BlueSnakeRD am 24.August 2019, 09:33:56
Mit Verlaub: Hätte man dafür die richtigen Statistiken, würde man nicht hier diskutieren, sondern mit Sportwetten richtig reich werden...oder an Tipico verkaufen.


Mir ist auch aufgefallen, dass Stürmer "gerne" eine 6,4 bekommen, bis sie halt plötzlich netzen. Bei Rollen wie "Knipser" naturgemäß noch stärker.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: KI-Guardiola am 24.August 2019, 13:13:16
Mir ist auch aufgefallen, dass Stürmer "gerne" eine 6,4 bekommen, bis sie halt plötzlich netzen. Bei Rollen wie "Knipser" naturgemäß noch stärker.

Was noch viel schlechter wäre, denn ein Knipser ist explizit NUR dafür da, die Kugel über die Linie zu drücken. Das kann er besser und schlechter machen, und entsprechend bewertet werden. Aber immer wenn er das mal macht, ist es schlicht seine Aufgabe im Team. Warum soll er dafür an sich noch extra stark belohnt werden?

Eine arme Sau, die statistisch gerne mal in der BUli zum Beispiel durchs Dorf getrieben wurde, ist z.B. Diekmeier. Nach dem Motto: Hat in über fünfzig Jahren Budnesliga noch nie ein Tor gemacht, wie SCHLECHT! Dabei kommt er auch durch seine Aufgabe bedingt fast gar nicht in Abschlusspositionen.  (https://understat.com/player/175)Wenn gleichzeitig ein viel offensiverer Schmelzer seit x Jahren auf ähnlicher Position kein Scheunentor mehr trifft (obwohl er es hätte müssen/sollen), findet das keine Erwähnung.

Aber das ist bei den Awards ja auch so: Tore über alles. Im FM jedenfalls nicht unbedingt von Vorteil, wenn man Tore an sich übergewichtet (wie es SI in ihren Noten ebenfalls tun). Wegen Wetten und so: Im FM hatte man schon immer einen Vorteil, wenn man wirklich ungefähr Torchancen einschätzen konnte, meiner Erfahrung nach sind Spieler im Schnitt darin übrigens ÜBERRAGEND schlecht, oft wird noch nicht mal eine Unterscheidung zwischen Standard-Chancen (oft Kopfbälle unter Druck) und Chancen aus dem Spiel heraus vorgenommen. Ich kann DIr garantieren, deshalb schaue ichs mir auch gar nicht an: Dieses Chancen-Modell von Rashidi ist ein Vorteil, den die KI nie wieder wettmachen wird. :D https://www.youtube.com/watch?v=PToI29JH2SE Jedenfalls, wenn dazu noch richtig angewendet; denn man hat ja so einigen Einfluss darauf, welche Chancen der Gegner hat und welche man selbst bekommt.

edit: Apropos-SI_Noten. Die haben in der Regel noch eine Besonderheit: Das Ergebnis "korrigiert" sie. Heißt, die Verlierer kriegen Mali, die Gewinner Notenplus. Dabei gibt es auch im FM mit Sicherheit Teams, die "glücklich" auch mal in kleiner Serie gewinnen -- was dann bei gleichbleibender Performance natürlich nicht lange haltbar ist. Aber die Spielberichte zu Abschluss sind ja auch noch immer simpelste Mathematik: Verliert ein Team trotz mehr Torchancen, dann verlor es laut abschließendem Spielbericht unglücklich. Spielt man im FM also Konterfußball, ist jeder einzelne Sieg laut Spielbericht "glücklich". Glück, das sich wieder und wieder wiederholt....
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 27.August 2019, 13:20:50
Spreadsheets sind grossartig fuer den FM. Ich benutze Google-Sheets, groesstenteils zur Team-Analyse.

Ich habe ein Sheet mit allen meinen Spielern und berechne dort aus den Attributen eine gewichtete Staerke fuer die einzelnen Rollen:

(https://i.imgur.com/4Ts6ric.png)

(Blau ist der jeweils beste Spieler fuer die Rolle, Gruen ist 90% oder naeher dran, gelb ist 82% oder naeher am Maximalwert, rot ist alles darunter).

Dann hab ich ein Sheet, was mir die Spieler nach Staerke auf den Positionen listet (aka: wer ist der 3.-beste Ersatz-Verteidiger?):

(https://i.imgur.com/y2VNa7K.png)

Und dann gibts noch das Scouting-Sheet, wo ich alle interessanten Spieler rein fallen lasse und den Vergleich zu meinem Haupt-Team ziehen kann:

(https://i.imgur.com/ezboWsj.png)

Ich fuehre daneben auch noch Buch ueber meinen Saisonverlauf, um zu sehen, wie ich bezueglich des Saisonziels im Soll liege und ob und wann mein Team Durststrecken durchmacht.

Ich hab auch schon drueber nachgedacht, die Spiel-Statistiken mit zu verwerten. Bisher hab ich da aber noch nichts gemacht.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: DocSnyder am 27.August 2019, 14:30:21
Das meinte ich mit "kann ein Profi bestimmt viel besser"  :P :D
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Siminho am 27.August 2019, 14:48:11
Wow.
Welche Berechnungen hast Du Deiner Tabelle zugrunde gelegt, bjoernd? Würdest Du die Tabelle auch teilen? Ich hatte mir was so ähnliches überlegt, bin aber bisher über die bloße Erfassung und Einfärbung der jeweiligen Spielerattribute in Excel nicht weiter gekommen. Ich hatte für jeden einzelnen Mannschaftsteil ein Sheet erstellt und dort die Spieler nach Grobposition (TW, IV, RV/LV, DM/ZM/OM, Flügel, ST) erfasst, so konnte ich besser mehrere Spieler gleichzeitig erfassen. Um die Eignung für eine bestimmte Position zu erfassen, hatte ich noch überlegt, die Attribute für die einzelnen Positionen zu erfassen und nach ihrer Wertigkeit entsprechend zu gewichten und dann auf die Spieler anzuwenden.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: tm99 am 27.August 2019, 15:12:03
ich hätte deine Google Tabelle auch ganz gerne :D
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Maradonna am 27.August 2019, 15:18:43
das sieht doch sehr interessant aus. Wenn du die zur Verfügung stellen könntest wäre das super!
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: veni_vidi_vici am 27.August 2019, 15:23:52
Find ich prinzipiell auch gut. Doch Änderungen im Einzelfall, z. B. mehr Flanken, müssten manuell angepasst werden, um den passenden Wert zu erhalten. Denn plötzlich ist ein Attribut doch wichtiger, als in der vorgefertigten Rolle. Nur so als Denkanstoß.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Tony Cottee am 27.August 2019, 16:32:41
Ich gehöre auch zur Generation Zettel und Stift. Meine Frau weiß schon, dass sie mir rund um den Erscheinungstermin des FM jeweils 3 Collegeblöcke kariert mitbringt, wenn sie mal wieder im Schreibwarenladen ist
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Nico24 am 27.August 2019, 16:59:37
@Carsten

Finde deine Tabelle mega spannend und interessant.
Könntest du Sie mir vielleicht schicken? :)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 27.August 2019, 18:13:46
Guckt Ihr hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IthMu_Tp1Ri-byQHejvhiKfzIJHkgVyXG6ed2O2omRU/edit#gid=0

Ist eine Kopie meines aktuellen Sheets. Bei Fragen ruhig melden. Ich hab bei dem Projekt auch erstmal einiges ueber Spreadsheets lernen muessen und es sicher nicht perfekt gemacht.

Generell:

* "Roles" enthaelt meine Gewichtung der Attribute fuer die Rollen. Das sind prinzipiell die Attribute so wie sie auch im FM gehighlighted sind. Ich hab mir da noch nicht die Muehe gemacht, Dinge auszusortieren. Die Wichtungen in Roles werden benutzt um die gewichteten Werte in den Team-Sheets zu berechnen.

* "Finances" ist derzeit mehr so uebersichtsmaessig meine Finanzen. Quasi zum Angeben... ;)

* "Team..." sind die jeweiligen Team-Uebersichten meiner einzelnen Saisons. Die hole ich mir immer am Anfang der Saison (nach den grossen Transfers). Ich habe einen speziellen View der alle Attribute so wie in den Spieler-GUIs sortiert in meiner Mannschaftsuebersicht. Den exportiere ich mittels "FM -> Drucken -> in Textdatei". Aus der Textdatei entferne ich dann noch alle unnuetzen Zeilen ("---------") und dann kann man die gut im Spreadsheet seiner Wahl importieren.

* "Squad Plan" ist die Uebersicht der Positionen und Spieler dazu. Da ist ein bisschen Magie in den Formeln (soll heissen: ich hab laaaaange rum probiert und versteh auch nicht alles.... :D), denn man kann den Namen des Team-Sheets angeben, fuer das man eine Uebersicht haben will.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Duckn am 27.August 2019, 19:16:13
Guckt Ihr hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IthMu_Tp1Ri-byQHejvhiKfzIJHkgVyXG6ed2O2omRU/edit#gid=0

Ist eine Kopie meines aktuellen Sheets. Bei Fragen ruhig melden. Ich hab bei dem Projekt auch erstmal einiges ueber Spreadsheets lernen muessen und es sicher nicht perfekt gemacht.

Generell:

* "Roles" enthaelt meine Gewichtung der Attribute fuer die Rollen. Das sind prinzipiell die Attribute so wie sie auch im FM gehighlighted sind. Ich hab mir da noch nicht die Muehe gemacht, Dinge auszusortieren. Die Wichtungen in Roles werden benutzt um die gewichteten Werte in den Team-Sheets zu berechnen.

* "Finances" ist derzeit mehr so uebersichtsmaessig meine Finanzen. Quasi zum Angeben... ;)

* "Team..." sind die jeweiligen Team-Uebersichten meiner einzelnen Saisons. Die hole ich mir immer am Anfang der Saison (nach den grossen Transfers). Ich habe einen speziellen View der alle Attribute so wie in den Spieler-GUIs sortiert in meiner Mannschaftsuebersicht. Den exportiere ich mittels "FM -> Drucken -> in Textdatei". Aus der Textdatei entferne ich dann noch alle unnuetzen Zeilen ("---------") und dann kann man die gut im Spreadsheet seiner Wahl importieren.

* "Squad Plan" ist die Uebersicht der Positionen und Spieler dazu. Da ist ein bisschen Magie in den Formeln (soll heissen: ich hab laaaaange rum probiert und versteh auch nicht alles.... :D), denn man kann den Namen des Team-Sheets angeben, fuer das man eine Uebersicht haben will.
Starkes Ding. Das einzige was mich persönlich nur stört ist, dass die Positionen nicht in einer Reihenfolge sind, also erst GK, dann IV oder AV, usw. Aber das ist dann wieder mein Tick wo das passen muss. ;D Aber danke das du deine Arbeit hier zur Verfügung stellst.

Edit: Okay, die Tabelle verträgt sich nicht so sehr mit Excel, aber das sollte lösbar sein.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 27.August 2019, 21:23:56
Excel: ja, bin mir ziemlich sicher, dass das nur ein paar Namen von Funktionen sind, die Du anpassen musst. Ich hatte seinerzeit in OpenOffice angefangen und bin dann auf Google Sheets umgestiegen, weils einfach fuer mich besser funktioniert hatte.

Ordnung: Das stimmt. Und weil die Rollen und Team-Sheets das erste waren, was ich gebaut hatte, ist das leider sehr wacklig. Umsortieren geht nicht ganz ohne Probleme. Koennte ich heutzutage schoener machen, aber es funktioniert halt einmal so fuer mich. ;)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Siminho am 27.August 2019, 22:32:35
Vielen Dank :-) So was ähnliches hatte ich auch im Kopf, die Zeit hatte es bisher nur nicht zugelassen :-( (daher spiele ich derzeit auch "nur" den Touch). Daher auch Respekt für Deine Mühen und Leistung!

Eine Frage zu den Rollen habe ich: Die Hauptattribute für die jeweilige Position hast Du mit 3 bewertet und die Nebenattribute mit 1? Und im Anschluss noch eine wohl dämliche Frage, aber ich habe dazu nichts gefunden: welche Position ist DNA?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 27.August 2019, 22:45:34
Genau: ich gewichte Haupt-Attribute mit Faktor 3 und Neben-Attribute mit 1, um sicher zu stellen, dass die "wichtigeren" Attribute auch mehr Einfluss auf die Bewertung haben.

DNA ist keine richtige Rolle, sondern meine Mannschafts-DNA, d.h. ich bevorzuge Spieler, die in den dort gewaehlten Attributen gut sind. Einfach gesagt, ist das eine Reihe von Attributen, die mir wichtig sind und die ich bei jedem Spieler haben will (sowas wie Determination und Teamwork bspw -- leider kA, was das im Deutschen ist.). Ein bisschen Theorie dahinter (mit anderen DNA-Eigenschaften als bei mir): https://fmgrasshopper.com/blog/2016/10/16/fame-fiber-in-fm17-wearethecommunity
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Siminho am 27.August 2019, 22:57:31
Ah, ok. Meine DNA habe ich beim FM noch nicht gefunden :-D
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: KI Heynckes am 27.August 2019, 23:25:47
Ah, ok. Meine DNA habe ich beim FM noch nicht gefunden :-D

Also abgesehen von einer "persönlichen" DNA sind solche Sachen wie Determination, Work Rate, Team Work immer sehr sehr hilfreich, besonders, wenn man ein Team in einer Krise übernimmt bzw. selber eine durchläuft.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Maddux am 28.August 2019, 00:14:25
Ich nutze Excel bzw Open Office für meine Scouts und Assistenztrainer um einen besseren Überblick darüber zu haben welcher Scout welches Land bzw region scoutet und welcher Trainer welche Aufgabe übernimmt. Wenn der Staff erstmal entsprechend groß ist verliert man sonst schnell den Überblick und es erleichtert einen die Suche nach passendem neuen Personal.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Lasso am 28.August 2019, 01:11:16
Grundsätzlich bin ich auch ein Excel- und Statistikfan.... ABER... Mir ist aufgefallen, dass mir tatsächlich die meisten guten Ideen kommen, wenn ich meinen Fortschritt hier poste. Das soll jetzt keine Werbung für meinen Spielstand sein, ich schreib den aus eigentherapeutischen Gründen eh weiter.
Aber durch das schreiben werden mir manche Sachen einfach erstmal bewusst, bzw. nehme ich sie wahr.
Und manche Ereignisse kann man ja auch trotz Excel nicht planen. Wenn zum Beispiel ein unmoralisches Angebot für ein Spielr kommt, dann muss man trotz anderer Planung einfach mal annehmen, um nur ein Beispiel zu nennen.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: sgevolker am 28.August 2019, 07:45:29
Hier mal ein interessanter Bericht über Datenanalyse im Fußball.

https://www.hossli.com/articles/2019/08/27/warum-ist-messi-der-beste/

Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: DocSnyder am 28.August 2019, 08:57:38
In meiner Formel habe ich übrigens drei Attribute mit 4 gewichtet (das dürfte die Club-DNA sein, Einsatzfreude / Zielstrebigkeit / Ausdauer), die meines Erachtens für die Position am relevantesten mit 3, irrelevante mit 0,5 (z.B. überall Ecken / Elfmeter / Freistöße, Dribbling usw. für VZ, Weite Einwürfe für Stürmer usw.) und den Rest mit 1.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 28.August 2019, 10:55:01
@Carsten

Finde deine Tabelle mega spannend und interessant.
Könntest du Sie mir vielleicht schicken? :)
Klaro.
https://www.dropbox.com/s/vi9lripg7ts53qj/Football%20Manager.xlsx?dl=0

Kurze Erläuterung:
Erstes Tabellenblatt: Kaderplanung und Rotationsplanung
Zweites Tabellenblatt: Metriken/Kennzahlen
Drittes Tabellenblatt: Bewertung von Spielerattributen
Viertes Tabellenblatt: Datenimport

Kaderplanung und Rotationsplanung:
Falls du da Verwendung für hast.
Ist eigentlich selbsterklärend zusammen mit meiner Erläuterung im Eingangspost dieses Threads.

Metriken/Kennzahlen:
- Gewichtung kannst du nach deinen Schwerpunkten direkt anpassen.
- "Kalibierung" dient der Kontrolle der Gewichtung, damit nicht ein Faktor den Performancewert dominiert. Die Kalibierungs-werte sollen daher in etwa gleich groß sein.
- Beim Import aus dem FM bekommt man manchmal ein "-" statt einer "0". Muss man dann manuell ersetzen.
- Die Bewertungen des Performance-Wertes (schlecht, unterdurchschnittlich, okay, gut, super) ist natürlich relativ. Sollte ggf. der eigenen Teamperformance angepasst werden. Bringt ja nichts, wenn alle spieler rot oder alle Spieler grün sind.

Bewertung von Spielerattributen:
- Rechts bei "Auswertung" erhält man positionsabhängig verschiedene dimensionslose Kennzahlen, die die Eignung ausdrücken.
- Ich habe die relevanten Positionen mit bedingter Formatierung belegt und die irrelevanten Positionen ausgegraut (wobei manche Spieler überraschend auch auf anderen Positionen stark sein dürften)
- Attribute wie zum Beispiel "Ecken" oder "Elfmeter" habe ich nicht berücksichtigt, da sie für mich nur einen Bonus darstellen, aber ansonsten (im Normalfall) kein Entscheidungskriterium sind.
- Die Gewichtung ist nach meinen persönlichen Beobachtungen festgelegt und respäsentiert nicht unbedingt die Schlüsselattribute des FM.
- Der "Korrekturfaktor" am Ende der Gewichtungstabelle dient dem Angleich der Positionen, so dass keine Position aufgrund der Gewichtungen generell bevorzugt wird.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: veni_vidi_vici am 28.August 2019, 11:30:04
Wie viele unterschiedliche Sheets haben wir jetzt? 2? 3?

Was mich interessieren würde: Wenn einer die Daten seines Kaders bei allen Sheets einträgt, wie nah liegen die ermittelten Werte für Idealpositionen, DNA, etc. zusammen bzw. wie weit liegen sie auseinander. Vielleicht macht ja mal jemand die Eintragung für je zwei Spieler jeder Position oder so.  ;D

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 28.August 2019, 11:50:41
Hehe...ja stimmt, das wäre tatsächlich mal interessant.

Am Ende ist die Gewichtung der Attribute natürlich ausschlaggebend.
Ich denke, ein anders gelegter Schwerpunkt kann da durchaus zu abweichenden Ergebnissen führen (was wiederum echt klasse ist beim FM. Kein schwarz/weiß wie bei anderen Fußballmanagern)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: sgevolker am 28.August 2019, 15:30:52

Ist eine Kopie meines aktuellen Sheets. Bei Fragen ruhig melden.

Wie bekommst Du Deine Spieler und die Attribute in das Sheet? Ich nehme mal an, dass Du die nicht immer manuell erfasst?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 28.August 2019, 17:25:52
Ich habe eine eigene Mannschafts-Ansicht mit den ganzen Spieler-Attributen. Diese Tabelle exportiere ich ueber das FM-Menu -> Seite drucken -> Textdatei. Die Datei kann man nach leichter Nachbearbeitung (Entfernen der ganzen' "------------" - Zeilen) in Excel, OOffice oder Google Sheets importieren.

Das mache ich so fuer die komplette Mannschaft am Anfang einer Saison. Fuer einzelne Spieler im Scouting-Sheet ist selbst eintippen meist schneller.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: sgevolker am 28.August 2019, 18:53:00
Super, vielen Dank, ich habe es hinbekommen. Gibt es einen Grund warum im Role Sheet die DNA teilweise rot hinterlegt ist?
Außerdem sind im Squad Sheet die farblichen, grünen Markierung bei den Attributen verschwunden. Vermutlich hast Du die manuell eingefärbt?

Sonst werde ich mich jetzt mal durch die Daten kämpfen mit meinem eigenen Kader. Finde es aber auch den ersten Blick sehr interessant.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Nico24 am 28.August 2019, 19:07:20
@Carsten

Finde deine Tabelle mega spannend und interessant.
Könntest du Sie mir vielleicht schicken? :)
Klaro.
https://www.dropbox.com/s/vi9lripg7ts53qj/Football%20Manager.xlsx?dl=0

Kurze Erläuterung:
Erstes Tabellenblatt: Kaderplanung und Rotationsplanung
Zweites Tabellenblatt: Metriken/Kennzahlen
Drittes Tabellenblatt: Bewertung von Spielerattributen
Viertes Tabellenblatt: Datenimport

Kaderplanung und Rotationsplanung:
Falls du da Verwendung für hast.
Ist eigentlich selbsterklärend zusammen mit meiner Erläuterung im Eingangspost dieses Threads.

Metriken/Kennzahlen:
- Gewichtung kannst du nach deinen Schwerpunkten direkt anpassen.
- "Kalibierung" dient der Kontrolle der Gewichtung, damit nicht ein Faktor den Performancewert dominiert. Die Kalibierungs-werte sollen daher in etwa gleich groß sein.
- Beim Import aus dem FM bekommt man manchmal ein "-" statt einer "0". Muss man dann manuell ersetzen.
- Die Bewertungen des Performance-Wertes (schlecht, unterdurchschnittlich, okay, gut, super) ist natürlich relativ. Sollte ggf. der eigenen Teamperformance angepasst werden. Bringt ja nichts, wenn alle spieler rot oder alle Spieler grün sind.

Bewertung von Spielerattributen:
- Rechts bei "Auswertung" erhält man positionsabhängig verschiedene dimensionslose Kennzahlen, die die Eignung ausdrücken.
- Ich habe die relevanten Positionen mit bedingter Formatierung belegt und die irrelevanten Positionen ausgegraut (wobei manche Spieler überraschend auch auf anderen Positionen stark sein dürften)
- Attribute wie zum Beispiel "Ecken" oder "Elfmeter" habe ich nicht berücksichtigt, da sie für mich nur einen Bonus darstellen, aber ansonsten (im Normalfall) kein Entscheidungskriterium sind.
- Die Gewichtung ist nach meinen persönlichen Beobachtungen festgelegt und respäsentiert nicht unbedingt die Schlüsselattribute des FM.
- Der "Korrekturfaktor" am Ende der Gewichtungstabelle dient dem Angleich der Positionen, so dass keine Position aufgrund der Gewichtungen generell bevorzugt wird.

Vielen Dank.
Kann man auch zusätzlich Spieler in die Tabelle einfügen?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 28.August 2019, 19:12:49
Ja, einfach an den entsprechenden Stellen auf "Zeile einfügen" und anschließend die Formeln rein kopieren.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 28.August 2019, 20:26:23
Super, vielen Dank, ich habe es hinbekommen. Gibt es einen Grund warum im Role Sheet die DNA teilweise rot hinterlegt ist?
Außerdem sind im Squad Sheet die farblichen, grünen Markierung bei den Attributen verschwunden. Vermutlich hast Du die manuell eingefärbt?

Bei der DNA ists genauso wie bei den Rollen: rot bedeutet, der Wert ist weniger als 80% des Maximalwertes im Team.

Die Attribute sollten dann gruen hinterlegt sein, wenn sie groesser als 13 sind. Ist in beiden Faellen ueber bedingte Formatierung eingestellt.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: sgevolker am 28.August 2019, 22:36:59
Vielen Dank. Ich habe jetzt alles hinbekommen. Zusätzlich habe ich noch einen Screen meiner Taktik eingebunden und dann die dafür notwendigen Rollen mir angeschaut. Was soll ich sagen, einige der Spieler die ich bisher auf den Positionen eingesetzt habe, sind nur bedingt dafür geeignet. Zumindest wenn man die Key-Attribute für die Rollen nimmt.

(https://s17.directupload.net/images/190828/e7cc2kpk.png) (https://www.directupload.net)

Danke an Dich und den Treaderöffner, das wird mich einige Zeit beschäftigen  ;D
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: sgevolker am 28.August 2019, 23:22:39
So, aufgrund der Erkenntnisse mal den BPD auf BWM und den BWM auf BPD. Also Verteidiger ins Mittelfeld und Mittelfeldspieler als Verteidiger.
Hätte ich normalerweise natürlich nicht gemacht. Zack, 3:0 Auswärtssieg bei AS Rom  ;D  Natürlich nur Zufall  ;)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Duckn am 29.August 2019, 11:02:41
Ich habe eine eigene Mannschafts-Ansicht mit den ganzen Spieler-Attributen. Diese Tabelle exportiere ich ueber das FM-Menu -> Seite drucken -> Textdatei. Die Datei kann man nach leichter Nachbearbeitung (Entfernen der ganzen' "------------" - Zeilen) in Excel, OOffice oder Google Sheets importieren.

Das mache ich so fuer die komplette Mannschaft am Anfang einer Saison. Fuer einzelne Spieler im Scouting-Sheet ist selbst eintippen meist schneller.
Kleiner Tipp, speicher es als Webseite ab. Die kannst du auch mit Excel öffnen und hast nicht die ganzen Striche. Beim einfügen in Excel dann einfach bei den Einfügeoptionen, die kann man nach dem einfügen per Strg öffnen, als Werte und Zahlenformat angeben, dann bleibt alles wie gehabt und man hat keine Extraarbeit.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Duckn am 29.August 2019, 17:02:56
Guckt Ihr hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IthMu_Tp1Ri-byQHejvhiKfzIJHkgVyXG6ed2O2omRU/edit#gid=0

Ist eine Kopie meines aktuellen Sheets. Bei Fragen ruhig melden. Ich hab bei dem Projekt auch erstmal einiges ueber Spreadsheets lernen muessen und es sicher nicht perfekt gemacht.

Generell:

* "Roles" enthaelt meine Gewichtung der Attribute fuer die Rollen. Das sind prinzipiell die Attribute so wie sie auch im FM gehighlighted sind. Ich hab mir da noch nicht die Muehe gemacht, Dinge auszusortieren. Die Wichtungen in Roles werden benutzt um die gewichteten Werte in den Team-Sheets zu berechnen.

* "Finances" ist derzeit mehr so uebersichtsmaessig meine Finanzen. Quasi zum Angeben... ;)

* "Team..." sind die jeweiligen Team-Uebersichten meiner einzelnen Saisons. Die hole ich mir immer am Anfang der Saison (nach den grossen Transfers). Ich habe einen speziellen View der alle Attribute so wie in den Spieler-GUIs sortiert in meiner Mannschaftsuebersicht. Den exportiere ich mittels "FM -> Drucken -> in Textdatei". Aus der Textdatei entferne ich dann noch alle unnuetzen Zeilen ("---------") und dann kann man die gut im Spreadsheet seiner Wahl importieren.

* "Squad Plan" ist die Uebersicht der Positionen und Spieler dazu. Da ist ein bisschen Magie in den Formeln (soll heissen: ich hab laaaaange rum probiert und versteh auch nicht alles.... :D), denn man kann den Namen des Team-Sheets angeben, fuer das man eine Uebersicht haben will.
Starkes Ding. Das einzige was mich persönlich nur stört ist, dass die Positionen nicht in einer Reihenfolge sind, also erst GK, dann IV oder AV, usw. Aber das ist dann wieder mein Tick wo das passen muss. ;D Aber danke das du deine Arbeit hier zur Verfügung stellst.

Edit: Okay, die Tabelle verträgt sich nicht so sehr mit Excel, aber das sollte lösbar sein.
Leider ist es mit Excel nicht direkt lösbar, die Funktion Spalte() in der Summenprodukt-Formel lässt es leider scheitern. Fügt man nun manuell die Zahl ein, die bei der Spaltenberechnung herauskommen soll, klappt es. Alternative ist in einer extra Zeile die Zahlen von 1 bis ca. 80 hineinzuschreiben und dann statt Spalte z.B. die Berechnung Zelle+2 zu machen. Leider bisschen kompliziert und nicht ganz so sauber wie in bjoernds Google Sheets-Datei, aber so würde es dann doch funktionieren.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: gruffi am 29.August 2019, 19:13:25
.....
(Blau ist der jeweils beste Spieler fuer die Rolle, Gruen ist 90% oder naeher dran, gelb ist 82% oder naeher am Maximalwert, rot ist alles darunter).
.....

Danke diese Einteilung/IDee hat mir noch gefehlt.
Ich habe mir mal aus Spaß eine kleine MS-SQL Datenbank gebaut, in die ich die Datei-Exporte des Teams und auch des Scoutingberichts lade und dann mit Power-Bi visualisiere.
In der Datenbank habe ich eine Tabelle mit den einzelnen Attributen + Gewichtung pro Position eingetragen.
Der große Vorteil für mich an dieser Lösung ist, dass ich auch mal 200+ Spieler von der Scoutingliste in die Datenbank laden kann und relativ schnell die passenden Spieler finde.
Und wenn es etwas unübersichtlich wird, habe gibt es ja noch die Möglichkeit zu filtern und zu sortieren.

Sieht dann ähnlich aus, wie dein Excel-Sheet.

Teambericht:

(https://i.imgur.com/gZcWWNi.png)

Scoutbericht:

(https://i.imgur.com/ERP1JFw.png)

Ich bin immer wieder überrascht, wer doch alles ganz gut für eine Position geeignet ist und dort dann auch entsprechende Leistungen zeigt.

Ideen für Änderungen immer her damit. Falls einer etwas damit anfangen kann, kann ich ihm auch gerne die Datenbank, Loader und Berichte zukommen lassen.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Prime am 29.August 2019, 19:15:52
Ich habe eine eigene Mannschafts-Ansicht mit den ganzen Spieler-Attributen. Diese Tabelle exportiere ich ueber das FM-Menu -> Seite drucken -> Textdatei. Die Datei kann man nach leichter Nachbearbeitung (Entfernen der ganzen' "------------" - Zeilen) in Excel, OOffice oder Google Sheets importieren.

Das mache ich so fuer die komplette Mannschaft am Anfang einer Saison. Fuer einzelne Spieler im Scouting-Sheet ist selbst eintippen meist schneller.
Kleiner Tipp, speicher es als Webseite ab. Die kannst du auch mit Excel öffnen und hast nicht die ganzen Striche. Beim einfügen in Excel dann einfach bei den Einfügeoptionen, die kann man nach dem einfügen per Strg öffnen, als Werte und Zahlenformat angeben, dann bleibt alles wie gehabt und man hat keine Extraarbeit.

Woooohooo Danke
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: veni_vidi_vici am 29.August 2019, 19:18:02
Vielen Dank. Ich habe jetzt alles hinbekommen. Zusätzlich habe ich noch einen Screen meiner Taktik eingebunden und dann die dafür notwendigen Rollen mir angeschaut. Was soll ich sagen, einige der Spieler die ich bisher auf den Positionen eingesetzt habe, sind nur bedingt dafür geeignet. Zumindest wenn man die Key-Attribute für die Rollen nimmt.

(https://s17.directupload.net/images/190828/e7cc2kpk.png) (https://www.directupload.net)

Danke an Dich und den Treaderöffner, das wird mich einige Zeit beschäftigen  ;D

Und wie groß ist der prozentuale Abzug dafür, dass die Position nicht vollständig beherrscht wird? Wird das im Dokument auch gleich berücksichtigt?  :-X

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: gruffi am 29.August 2019, 19:26:24
Vielen Dank. Ich habe jetzt alles hinbekommen. Zusätzlich habe ich noch einen Screen meiner Taktik eingebunden und dann die dafür notwendigen Rollen mir angeschaut. Was soll ich sagen, einige der Spieler die ich bisher auf den Positionen eingesetzt habe, sind nur bedingt dafür geeignet. Zumindest wenn man die Key-Attribute für die Rollen nimmt.

(https://s17.directupload.net/images/190828/e7cc2kpk.png) (https://www.directupload.net)

Danke an Dich und den Treaderöffner, das wird mich einige Zeit beschäftigen  ;D

Und wie groß ist der prozentuale Abzug dafür, dass die Position nicht vollständig beherrscht wird? Wird das im Dokument auch gleich berücksichtigt?  :-X

LG Veni_vidi_vici

Bei meiner Logik habe ich keinen Abzug. Allerdings versuche ich die Spieler schon entsprechend ihrer gelernten Positionen einzusetzen. Sollte es aber mal einen Engpass geben, so habe ich im Zweifelsfall schnell Alternativen. Bei jungen Spielern lohnt es sich aber ggf. dass er eine neue Position lernt.

Ich verpflichte auch nur Spieler, bei denen die Professionalität für mich stimmt. So eine Übersicht kann auch nur Grundlage für die Kaderplanung sein, da gibt es ja auch noch andere Aspekte zu beachten.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 29.August 2019, 20:59:06
Und wie groß ist der prozentuale Abzug dafür, dass die Position nicht vollständig beherrscht wird? Wird das im Dokument auch gleich berücksichtigt?  :-X

LG Veni_vidi_vici

Ich lese immer wieder, dass viele Leute die Positions-Erfahrung komplett ignorieren weil die Attribute viel mehr Einfluss haben. Hast Du da Erfahrungen?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: veni_vidi_vici am 29.August 2019, 21:06:49
Und wie groß ist der prozentuale Abzug dafür, dass die Position nicht vollständig beherrscht wird? Wird das im Dokument auch gleich berücksichtigt?  :-X

LG Veni_vidi_vici

Ich lese immer wieder, dass viele Leute die Positions-Erfahrung komplett ignorieren weil die Attribute viel mehr Einfluss haben. Hast Du da Erfahrungen?

Nein. Ich stelle durchaus auch ansatzweise positionsfremd auf oder lerne gerne mal einen jungen Spieler um. Aber einen leichten Abzug und einen größeren je röter der Kreis, wird es schon geben. Und wenn wir hier schon bei einer statistischen Erfassung sind, könnte dafür halt X,X % Abzug einkalkuliert werden. War mehr als Anregung gedacht.

LG Veni_vidi_vici
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 29.August 2019, 23:52:49
Ergibt Sinn. Dann braucht man aber eine Moeglichkeit, Positions-Erfahrung aus dem FM mit zu exportieren. Eventuell ueberleg ich da noch.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Maradonna am 31.August 2019, 15:18:45
Ergibt Sinn. Dann braucht man aber eine Moeglichkeit, Positions-Erfahrung aus dem FM mit zu exportieren. Eventuell ueberleg ich da noch.

haste auch ne effektive methode wie du die atrribute aus den profilen rauskopiert und in die entsprechenden felder einfügst?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Prime am 31.August 2019, 16:42:10
Ergibt Sinn. Dann braucht man aber eine Moeglichkeit, Positions-Erfahrung aus dem FM mit zu exportieren. Eventuell ueberleg ich da noch.

haste auch ne effektive methode wie du die atrribute aus den profilen rauskopiert und in die entsprechenden felder einfügst?

Mannschaftsansicht -> Spalten Hinzufügen -> Attribute -> Mannschaftsteile Filtern -> FM -> Drucken -> Als Webseite -> Öffnen Makieren und Kopieren -> In Excel einfügen
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Maradonna am 31.August 2019, 19:31:26
Ergibt Sinn. Dann braucht man aber eine Moeglichkeit, Positions-Erfahrung aus dem FM mit zu exportieren. Eventuell ueberleg ich da noch.

haste auch ne effektive methode wie du die atrribute aus den profilen rauskopiert und in die entsprechenden felder einfügst?

Mannschaftsansicht -> Spalten Hinzufügen -> Attribute -> Mannschaftsteile Filtern -> FM -> Drucken -> Als Webseite -> Öffnen Makieren und Kopieren -> In Excel einfügen

achja eine frage noch. Gibts nen grund warum ab zeile 31 im Teamsheet der entsprechende Name nicht im Squad Plan auftaucht? Der richtige Wert wird links daneben aber angezeigt.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 01.September 2019, 20:27:34
Ich versteh Deine Frage nicht, Maradonna. :(
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Maradonna am 02.September 2019, 14:51:22
Naja es gibt doch einmal das Sheet wo man seinen Kader als Liste mit allen Attributen einfügt und dann das Squad Planning, wo man nach Rolle ein Ranking von Spieler inkl. Wert hat. Jetzt hab ich in der Kaderliste 32 Spieler im Squad Planning wird mir bei einer Rolle ein Wert angezeigt, aber ohne Name. Der Spieler ist in der Kaderliste in Zeile 31. Frag mich woran das liegt. Konnte jetzt adhoc nichts finden.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 02.September 2019, 15:21:46
Ah.

Schau mal in der Attribu-Liste ganz hinten. Da muessten die Namen aus der ersten Spalte nochmal gespiegelt sein. Mglw. hab ich das nur fuer die ersten 30 Zeilen gemacht. (Da sollte eine Formel der Art "=A1" stehen.)

Hintergrund: Das ganze ist noetig, weil die Suchformeln, die den Squad-Plan erstellen, nur nach rechts suchen koennen. (Das ist so in OOffice, Excel und Google Sheets.)

Edit: hab geschaut -- die letzte Spalte (EK) hat tatseachlich nur bis Zeile 30 die Kopie des Namens. Also einfach die Zelle EK30 nach EK31-EK44 kopieren.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: deBaernd am 03.September 2019, 15:25:45
Guckt Ihr hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IthMu_Tp1Ri-byQHejvhiKfzIJHkgVyXG6ed2O2omRU/edit#gid=0

Ist eine Kopie meines aktuellen Sheets. Bei Fragen ruhig melden. Ich hab bei dem Projekt auch erstmal einiges ueber Spreadsheets lernen muessen und es sicher nicht perfekt gemacht.


Ich hab jetzt sage und Schreibe 2 Tage gebraucht, bis ich das mit deinen ganzen Indirects verstanden habe (keine ahnung warum). Jetzt hab ich direkt mal ne Frage: warum hast du die Zelle die du brauchst nicht direkt angesprochen? Google wie auch Excel arbeiten eigentlich ziemlich gut, dass Zellbezüge auch weiterhin ihre Gültigkeit haben, wenn etwas verändert wird, wie z.B. ne Spalte oder Zeile eingefügt wird.

Da ich deine Vorlgae grade nutze und versuche umzubauen, hats mir immer wieder die Infos raus gehauen und ich hab mich gefragt warum, kam aber nicht drauf. Der Schlauch war reichlich groß (oder meine Füße). 
Mir scheint die Indirect Variante doch recht kompliziert :-D
Beispiel: Du hast geschrieben: "=INDIRECT($B$1&"!"&B10&"1")" einfacher wäre doch =Team 2034!CN1
Damit du weißt, wo ich deine Formel her hab: Squad Plan B11.

Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: White am 03.September 2019, 18:14:27
Dann werde ich doch auch mal aus dem Nähkästchen plaudern.
Wie viele ja wissen, habe ich den FM sehr intensiv gespielt und mir vermutlich mehr Arbeit gemacht, als so mancher RL-Trainer in der Regionalliga. Ganze Notizbücher voll...
Ich habe das immer beim Spielen nebenher aufgeschrieben, manchmal auch unterwegs auf Bahnfahrten oder Flügen. Ich hatte immer mein FM-Buch dabei, falls ich einen Geistesblitz hatte. War auch in Vorlesungen auf meine Rettung vor der Langeweile ;)
Ich denke ich habe mehr Blöcke und Notizbücher für den FM voll geschrieben, als für meine diversen Studiengänge, und das war schon ein ganzer Aktenschrank voll. :D

Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Carsten am 04.September 2019, 09:15:49
 ;D
Klasse!

Ich spiele den FM auch nur zu 20% am PC und 80% der Zeit im Kopf.
Taktikveränderungen, Startelf-Änderungen, welche Spieler müssen zur neuen Saison gehen, wie bekommt man Spieler X im Budget unter, usw usw.
Und in letzter Zeit zieh ich im Zug immer wieder das Handy aus der Tasche und analysiere die Daten, die ich beim letzen mal am PC in die Google Tabellen exportiert habe.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Hanz Maia am 04.September 2019, 10:41:53
Beobachtungen zur Gewichtung der Attribute für eine "Gesamteinschätzung/Note/etc.:

0.
Das ist eine tolle Sache, die ihr da mit Excel macht!!!  8)
Ich hab damit rumgespielt und - als ich überrascht war - die Gewichtungen so geändert, dass sie wieder gepasst haben ;-)
Dabei ist mir aufgefallen:

1. (nicht überraschend): Polyvalenz rulez.
Wenn man die grundlegenden Werte wie Konzentration, Einsatz, antritt, Ausdauer .. stark gewichtet, sind Leute, die darin gut sind für alle Positionen geeignet.
Mein DM ist auf allen(!) Positionen der beste der Mannschaft. So Polyvalente an Bord braucht man einen kleinen Kader (v.a. wenn man die Eingespieltheit auf eine Postion lässig ignoriert).
Ich hätte den Kerl aber nie so eingesetzt, denn:

2. Besonders niedrige Werte.
Er hat Sprunghöhe 7 und wir spielen Buli. Damit wird er bei mir nie IV spielen. Für mich kann es nicht sein, dass jemand so schwach springt und trotzdem aufgrund anderer Fähigkeiten IV ist. Für Antritt und Flügel, Abschluss und TJ etc. gilt ähnliches. Das wäre schief in der Excel-Berechung und im Spiel (und wenn ich dann an Flanken denke ....). Es müssen dann, so denke ich, positionsbezogenen Attribute deutlich stärker gewichtet werden, v.a. wenn sie nach unten abweichen. Oder ein Untergrenze muss her.

3. Besonders hohe Werte gibt es ja auch noch.
Hier bräuchte es eine Einbeziehung des Grenznutzens. Nehmen wir wieder IV und Sprunghöhe: Der Unterschied zwischen 16 (schon sehr gut) und 19 ist nicht so relevant wie der zwischen 10 (no go) und 13 (ok). Einer der 19 statt 16  springt, kann dies nicht durch Antritt 9 statt 12 erkaufen dürfen. (Jetzt bei gleicher Gewichtung, was man evtl nicht machen sollte.)
Besonders krass sind dann Mentalmonster in wenigen Werten: Teamwork und Zielstrebig 20 (aber Einsatzfreude 8), damit kann er dann alles sonst ausgleichen.

Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: deBaernd am 06.September 2019, 10:36:00
Ich wollte euch mal meine bisherige Bearbeitung zur Verfügung stellen.

Grundlage ist das Google Sheet von @bjoernd und die Tabelle von @Carsten.
Ich habs mir kopiert und angepasst. Es ist also ein bisschen was rausgeflogen und ein bisschen was, hab ich geändert. Den angepassten View zum export kann ich euch gerne auch noch zukommen lassen. Den hab ich aber zu Hause.
Ansonsten bin ich sehr faul. Die Daten müssen nur einmal im Import rein gehauen werden. Die Teamdaten werden darauf hin selbstständig berechnet und erstellt.
Ich sag direkt dazu: Ich bin noch nicht fertig. Das Scouting hab ich z.B. noch gar nicht angefasst. Aber man kann sicherlich schon bissl was damit anfangen.
Ich würde mich über Kommentare freuen (hier oder im Sheet selbst)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1mM9S_unQe58CLvoPkK3COihM2j23SHhNDu9h7xTyHX0/edit?usp=sharing
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 08.September 2019, 21:13:19
Guckt Ihr hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IthMu_Tp1Ri-byQHejvhiKfzIJHkgVyXG6ed2O2omRU/edit#gid=0

Ist eine Kopie meines aktuellen Sheets. Bei Fragen ruhig melden. Ich hab bei dem Projekt auch erstmal einiges ueber Spreadsheets lernen muessen und es sicher nicht perfekt gemacht.


Ich hab jetzt sage und Schreibe 2 Tage gebraucht, bis ich das mit deinen ganzen Indirects verstanden habe (keine ahnung warum). Jetzt hab ich direkt mal ne Frage: warum hast du die Zelle die du brauchst nicht direkt angesprochen? Google wie auch Excel arbeiten eigentlich ziemlich gut, dass Zellbezüge auch weiterhin ihre Gültigkeit haben, wenn etwas verändert wird, wie z.B. ne Spalte oder Zeile eingefügt wird.

Da ich deine Vorlgae grade nutze und versuche umzubauen, hats mir immer wieder die Infos raus gehauen und ich hab mich gefragt warum, kam aber nicht drauf. Der Schlauch war reichlich groß (oder meine Füße). 
Mir scheint die Indirect Variante doch recht kompliziert :-D
Beispiel: Du hast geschrieben: "=INDIRECT($B$1&"!"&B10&"1")" einfacher wäre doch =Team 2034!CN1
Damit du weißt, wo ich deine Formel her hab: Squad Plan B11.

Hehe. Stimmt schon, das ist vielleicht etwas viel des Guten. ;)

Der Vorteil bei meiner Variante: Ich kann zur naechsten Saison einfach das Sheet Team 2035 aufmachen und den Eintrag an einer Stelle im Squad-Plan aendern. Dann werden automatisch alle anderen Felder neu berechnet. Ohne Kopieren von irgendwelchen neuen Formeln.

Der andere Vorteil: ich hab jetzt dieses Office-Feature mal richtig benutzt. :D
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: betatest am 16.September 2019, 12:10:34
Super sheets.

Blöde Frage: Wie bekommt man den export der Attribute aus dem FM (Drucken=>als Webseite) denn in den google Tabelle ?

Oder hat jemand mit Excelwissen das sheet schon für Excel anpassen können ?
Nur exportieren gibt ja leider jede Menge Fehlermeldungen.

Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: deBaernd am 16.September 2019, 12:22:37
Also als erstes musst du die reihenfolge der Attribute im Spiel denen im Sheet anpassen.
Dann das drucken als WEbseite und dann, zumindest bei mir, einfach nur noch rein kopieren. Das mit dem rechten und linken fuß sollte sich automatisch auflösen.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: betatest am 16.September 2019, 12:27:40
Also als erstes musst du die reihenfolge der Attribute im Spiel denen im Sheet anpassen.
Dann das drucken als WEbseite und dann, zumindest bei mir, einfach nur noch rein kopieren. Das mit dem rechten und linken fuß sollte sich automatisch auflösen.

Hi Baernd,
danke für schnelle Rückmeldung.

Mit was öffnest du den export aus dem FM ?
Ich mit Excel und dann über copy & paste.
Aber das geht in den google Tabellen nicht.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: deBaernd am 16.September 2019, 12:45:52
wenn ich mich recht entsinne kommt da ne html datei raus. ich öffne die also im Browser. Mehr als ne Tabelle siehst du dann auch nicht. und die kannst du eigentlich so wie sie ist in den Google Sheet verfrachten
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: betatest am 17.September 2019, 12:17:38
Einmal neustarten hat geholgen. Warum auch immer. Danke :-)

EIne Frage zum "squad plan": Weisst du zufällig warum der beste Spieler für eine Position immer zweimal (auf Platz 1&2) dargestellt wird?
Ich habe den Fehler in der Formel noch nicht gefunden ;)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: deBaernd am 17.September 2019, 13:19:09
Öhm... deinen fehler kann ich grade nicht nachvollziehen.
Wo genau wird der denn zweimal dargestellt?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: betatest am 17.September 2019, 22:35:56
siehe anbei exemplarisch screenshot:
(http://test.jpg)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: betatest am 17.September 2019, 22:40:35
Noch eine andere Frage:

Würde mir für die Auswertung von Statistiken auch ganz gerne eine Art Bewertungsmatrix in Excel stricken.
Leider werden üner "Drucken" "als Webseite" beim anschliessenden Import in Excel die Unsitte, dass teilweise Formate falsch erkannt werden.
Z.B: Als Datum anstelle des Absolutwertes, oder ganz falsh.
Komischerweise auch innerhalb einer Spalte teils richtig und teils falsch.

Gibt es hierfür einenTipp ?
Abschreiben ist nicht so wirklich eine Option

Danke euch
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Duckn am 17.September 2019, 22:49:42
Ich habe eine eigene Mannschafts-Ansicht mit den ganzen Spieler-Attributen. Diese Tabelle exportiere ich ueber das FM-Menu -> Seite drucken -> Textdatei. Die Datei kann man nach leichter Nachbearbeitung (Entfernen der ganzen' "------------" - Zeilen) in Excel, OOffice oder Google Sheets importieren.

Das mache ich so fuer die komplette Mannschaft am Anfang einer Saison. Fuer einzelne Spieler im Scouting-Sheet ist selbst eintippen meist schneller.
Kleiner Tipp, speicher es als Webseite ab. Die kannst du auch mit Excel öffnen und hast nicht die ganzen Striche. Beim einfügen in Excel dann einfach bei den Einfügeoptionen, die kann man nach dem einfügen per Strg öffnen, als Werte und Zahlenformat angeben, dann bleibt alles wie gehabt und man hat keine Extraarbeit.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: deBaernd am 18.September 2019, 08:22:18
siehe anbei exemplarisch screenshot:
(http://test.jpg)

Anhand des screenshots kann ich dein Problem leider nicht nachvollziehen. Zumal es bei mir korrekt ist und bei Björnd eigentlich auch. Ist vielleicht was beim Import schief gegangen?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: betatest am 09.Oktober 2019, 21:53:20
siehe anbei exemplarisch screenshot:
(http://test.jpg)

Anhand des screenshots kann ich dein Problem leider nicht nachvollziehen. Zumal es bei mir korrekt ist und bei Björnd eigentlich auch. Ist vielleicht was beim Import schief gegangen?
Hallo Bernd,

es liegt -komischerweise- dran, wenn man im "team"-Register Zeilen zwischen 36-44 (augenscheinlich ohne Funktion)löscht.

P.S: Ich habe die Bewertung von Spielern anhand Ihrer Staistikwerte mal hier http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,27090.0.html   angehängt



Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: deBaernd am 10.Oktober 2019, 07:32:01
hmm... Mich würde interessieren, ob du das Problem auch hast, wenn in den Zeilen 36-44 auch die Funktion rein kopiert wird. Formeln runterkopieren is ja easy. Versuch das doch einfach mal. Ich bin ja jetzt neugierig :-D
Aber ich glaub ich hab das Problem gefunden. das Team-Register hatte eine referenz auf das Import-Register und da war in den Zeilen 36-44 schon Daten drin. Ich hab dann einfach noch mal ein paar Zeilen eingefügt. Ich hoffe ich hab jetzt nix kaputt gemacht :-D

dein gebastel schau ich mir zu Hause mal an.
Hier im Büro klappt das mit dem runterladen irgendwie nicht. Liegt aber hier vor Ort an meinem System :-D
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: syn am 04.November 2019, 20:42:20
Guckt Ihr hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IthMu_Tp1Ri-byQHejvhiKfzIJHkgVyXG6ed2O2omRU/edit#gid=0

Ist eine Kopie meines aktuellen Sheets. Bei Fragen ruhig melden. Ich hab bei dem Projekt auch erstmal einiges ueber Spreadsheets lernen muessen und es sicher nicht perfekt gemacht.

Generell:

* "Roles" enthaelt meine Gewichtung der Attribute fuer die Rollen. Das sind prinzipiell die Attribute so wie sie auch im FM gehighlighted sind. Ich hab mir da noch nicht die Muehe gemacht, Dinge auszusortieren. Die Wichtungen in Roles werden benutzt um die gewichteten Werte in den Team-Sheets zu berechnen.

* "Finances" ist derzeit mehr so uebersichtsmaessig meine Finanzen. Quasi zum Angeben... ;)

* "Team..." sind die jeweiligen Team-Uebersichten meiner einzelnen Saisons. Die hole ich mir immer am Anfang der Saison (nach den grossen Transfers). Ich habe einen speziellen View der alle Attribute so wie in den Spieler-GUIs sortiert in meiner Mannschaftsuebersicht. Den exportiere ich mittels "FM -> Drucken -> in Textdatei". Aus der Textdatei entferne ich dann noch alle unnuetzen Zeilen ("---------") und dann kann man die gut im Spreadsheet seiner Wahl importieren.

* "Squad Plan" ist die Uebersicht der Positionen und Spieler dazu. Da ist ein bisschen Magie in den Formeln (soll heissen: ich hab laaaaange rum probiert und versteh auch nicht alles.... :D), denn man kann den Namen des Team-Sheets angeben, fuer das man eine Uebersicht haben will.

Also zu aller erst muss ich sagen, das ich diese Tabellen einfach mega finde. Ich habe mir sonst immer nur einen Überblick über meinen Kader, anhand von den Positionen in meinem Team gemacht, die ich dann besetzt habe.
Das ganze schiebt die FM Karriere aber auf ein ganz neues Level und ich habe nun ein wenig versucht die Tabelle in Excel zu importieren. Leider ohne großen Erfolg.
Jedes mal spuckt er mir in der Team Übersicht lauter #WERT! Daten raus und dadurch habe ich im Squad Plan #BEZUG! Daten.
Ich bin leider noch nicht dahinter gestiegen, wieso weshalb das so ist und brauche deswegen denke ich ein wenig Hilfe.

MFG syn
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Bertolux am 04.November 2019, 21:28:18
Hallo Syn,
das Problem in libreoffice ist das leerzeichen beim Teamsheet "Team 2034". Wenn du das 2034 entfernst und das auch in den Sheets mit den Fehlern korrigierst, dann sollte es auch in Excel gehen.

Zusammengefasst, Sheet "Team 2034" in "Team" umbenennen. Dann im Squad Plan das Feld B1 von "Team 2034" in "Team" ändern und noch bei Scouting das Feld A2 von "Team 2034" in "Team" ändern.
Das hat bei mir zumindest funktioniert.

GrußBertolux
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: MichaelCR97 am 04.November 2019, 22:48:42
.....
(Blau ist der jeweils beste Spieler fuer die Rolle, Gruen ist 90% oder naeher dran, gelb ist 82% oder naeher am Maximalwert, rot ist alles darunter).
.....

Danke diese Einteilung/IDee hat mir noch gefehlt.
Ich habe mir mal aus Spaß eine kleine MS-SQL Datenbank gebaut, in die ich die Datei-Exporte des Teams und auch des Scoutingberichts lade und dann mit Power-Bi visualisiere.
In der Datenbank habe ich eine Tabelle mit den einzelnen Attributen + Gewichtung pro Position eingetragen.
Der große Vorteil für mich an dieser Lösung ist, dass ich auch mal 200+ Spieler von der Scoutingliste in die Datenbank laden kann und relativ schnell die passenden Spieler finde.
Und wenn es etwas unübersichtlich wird, habe gibt es ja noch die Möglichkeit zu filtern und zu sortieren.

Sieht dann ähnlich aus, wie dein Excel-Sheet.

Teambericht:

(https://i.imgur.com/gZcWWNi.png)

Scoutbericht:

(https://i.imgur.com/ERP1JFw.png)

Ich bin immer wieder überrascht, wer doch alles ganz gut für eine Position geeignet ist und dort dann auch entsprechende Leistungen zeigt.

Ideen für Änderungen immer her damit. Falls einer etwas damit anfangen kann, kann ich ihm auch gerne die Datenbank, Loader und Berichte zukommen lassen.

Das würde mich sehr interessieren!  :o Kannst du mir das vielleicht zukommen lassen? Wie genau funktioniert denn der Import, brauch ich dafür eine bestimmte View?
Als Open-Source wäre es ideal, dann könnte ich beizeiten noch für mich interessante Features einbauen, muss aber nicht sein  8) ;)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: syn am 04.November 2019, 22:53:27
Hallo Syn,
das Problem in libreoffice ist das leerzeichen beim Teamsheet "Team 2034". Wenn du das 2034 entfernst und das auch in den Sheets mit den Fehlern korrigierst, dann sollte es auch in Excel gehen.

Zusammengefasst, Sheet "Team 2034" in "Team" umbenennen. Dann im Squad Plan das Feld B1 von "Team 2034" in "Team" ändern und noch bei Scouting das Feld A2 von "Team 2034" in "Team" ändern.
Das hat bei mir zumindest funktioniert.

GrußBertolux

Also das hat zumindest einen Teil meiner Fehler behoben.
Ich hab aber immer noch in der Team-Sheet ab Spalte AY bis EJ lauter #WERT! Meldungen. Dadurch hat er im Squad-Sheet natürlich keine Werte und zeigt dort auch nichts an. Also so ganz funktioniert das noch nicht  :-\
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Bertolux am 05.November 2019, 18:28:32
Hallo Syn,
das Problem in libreoffice ist das leerzeichen beim Teamsheet "Team 2034". Wenn du das 2034 entfernst und das auch in den Sheets mit den Fehlern korrigierst, dann sollte es auch in Excel gehen.

Zusammengefasst, Sheet "Team 2034" in "Team" umbenennen. Dann im Squad Plan das Feld B1 von "Team 2034" in "Team" ändern und noch bei Scouting das Feld A2 von "Team 2034" in "Team" ändern.
Das hat bei mir zumindest funktioniert.

GrußBertolux

Also das hat zumindest einen Teil meiner Fehler behoben.
Ich hab aber immer noch in der Team-Sheet ab Spalte AY bis EJ lauter #WERT! Meldungen. Dadurch hat er im Squad-Sheet natürlich keine Werte und zeigt dort auch nichts an. Also so ganz funktioniert das noch nicht  :-\
Das müsste mal jemand mit Excel prüfen. Ansonsten installiere Libre Office, das ist kostenlos und kann den Rest  8)
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: syn am 09.November 2019, 22:44:34
Das müsste mal jemand mit Excel prüfen. Ansonsten installiere Libre Office, das ist kostenlos und kann den Rest  8)


Da niemand mit Excel etwas über die Problemlösung geschrieben hat habe ich mir LibreOffice geladen. Das konnte zumindest das ganze ohne Fehler auslesen. Bisschen mit gearbeitet und schon zerschießt es mir die farbliche Formatierung. Das ganze will irgendwie nicht so wie ich das will!  :-X >:(
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Bertolux am 11.November 2019, 20:04:53
Das müsste mal jemand mit Excel prüfen. Ansonsten installiere Libre Office, das ist kostenlos und kann den Rest  8)


Da niemand mit Excel etwas über die Problemlösung geschrieben hat habe ich mir LibreOffice geladen. Das konnte zumindest das ganze ohne Fehler auslesen. Bisschen mit gearbeitet und schon zerschießt es mir die farbliche Formatierung. Das ganze will irgendwie nicht so wie ich das will!  :-X >:(

Welche farbliche Formatierung wurde zerschossen? Wenn es der Bereich der Spielerattribute ist, die Frage, hast Du die Daten von einer anderen Liste kopiert? Wenn Du das gemacht hast, musst Du darauf achten nur die Inhalte einzufügen (Rechtsklick und Kontextmenü "Inhalte einfügen").
Falls wo anders was zerschossen ist, schreib mal was genau Du gemacht hast.
Gruß
Bertolux
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Papounce am 12.November 2019, 09:40:54
Moin zusammen,

hat sich jemand mal die Mühe gemacht und geprüft ob es eine Veränderung bei der Gewichtung der Attribute je Rolle gegeben hat?
Also es wurde ja immer die Gewichtung 3 oder 1 genommen, welche farblich in FM in dem dunklen und hellen blau hinterlegt ist.
Also nach dem Motto eine 3 für ein Attribut welches unabdingbar für die Rolle ist und eine 1 für "Nice To Have".

Ich habe die Beta nicht, somit konnte ich selber nicht prüfen ob sich die Gewichtungen zum FM20 verändert haben.

Konnte das jemand bereits prüfen?

Viele Grüße!
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: gruffi am 12.November 2019, 09:52:15
Moin zusammen,

hat sich jemand mal die Mühe gemacht und geprüft ob es eine Veränderung bei der Gewichtung der Attribute je Rolle gegeben hat?
Also es wurde ja immer die Gewichtung 3 oder 1 genommen, welche farblich in FM in dem dunklen und hellen blau hinterlegt ist.
Also nach dem Motto eine 3 für ein Attribut welches unabdingbar für die Rolle ist und eine 1 für "Nice To Have".

Ich habe die Beta nicht, somit konnte ich selber nicht prüfen ob sich die Gewichtungen zum FM20 verändert haben.

Konnte das jemand bereits prüfen?

Viele Grüße!

Wie kann man so etwas prüfen? Das sind doch Annahmen, die jeder für sich selber trifft, wie wichtig das jeweilige Attribut ist im Verhältnis zu den Primären-Attributen für die jeweilige Position.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Papounce am 12.November 2019, 15:27:15
Moin zusammen,

hat sich jemand mal die Mühe gemacht und geprüft ob es eine Veränderung bei der Gewichtung der Attribute je Rolle gegeben hat?
Also es wurde ja immer die Gewichtung 3 oder 1 genommen, welche farblich in FM in dem dunklen und hellen blau hinterlegt ist.
Also nach dem Motto eine 3 für ein Attribut welches unabdingbar für die Rolle ist und eine 1 für "Nice To Have".

Ich habe die Beta nicht, somit konnte ich selber nicht prüfen ob sich die Gewichtungen zum FM20 verändert haben.

Konnte das jemand bereits prüfen?

Viele Grüße!

Wie kann man so etwas prüfen? Das sind doch Annahmen, die jeder für sich selber trifft, wie wichtig das jeweilige Attribut ist im Verhältnis zu den Primären-Attributen für die jeweilige Position.

So wie ich die Excel interpretiert habe, ist dafür die Zeile "DNA" hier gibt jeder für sich an, welche Attribute für das eigene Team wichtig sind. Z.B. kann man ja sagen, Balance und Grundfittness bekommt eine 3 (wenn das Team physisch Stark sein sollte).

Aber für die einzelnen Rollen z.B. Inside Forward sind ja im FM hinterlegt welche Attribute wichtig sind (ist ja im Spielerprofil einblendbar).
Hier gibt es ja die Unterscheidung je Rolle: Wichtig und Nice to have.
Wenn weitere Attribute gut ausgeprägt sind, super aber die farblich markierten Attribute sind für die jeweilige Rolle ausschlaggebend.

Und da meinte ich:
Gibt es unterschiede in der Gewichtung im FM20 zum FM19?

--> Ich hoffe, es war etwas verständlicher ^^
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Thekensportler am 12.November 2019, 20:41:37
PowerBI für den FM zu nutzen ist ja göttlich! :D
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 19.November 2019, 10:51:46
Ich habe für mein Spreadsheet ein paar einzelne Rollen auf Veränderungen gecheckt und nichts gefunden. Die Formeln bleiben also für FM20 gleich bis mir jemand was anderes sagt. ;)

Und ja: bei mir kommt 3 immer für die notwendigen Attribute und 1 für die Nice-to-have als Gewicht. Welche das für die einzelnen Rollen sind, zeigt der FM in der Spieler-Attribut-Übersicht an.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Gery am 05.Januar 2020, 22:23:15
Guten Abend,

da ich auch etwas lernen wollte in Excel, habe ich die Bilder hier im Forum nur als Inspiration genommen und mir die Datei-Anhänge (Google-Sheet) vorher auch nur ganz grob überflogen.

Also die Google Dateien in Excel funktionieren bei mir nicht, auch wenn ich aus "Team 2034" ein "Team" oder ein "Team2034" mache (siehe Bild "FM19-Kurios-Fehler").
Einmal Fehler "#Wert" und einmal "#Zahl" bei der gleichen Formel.
[-?wie bekomme hier ein Screeshoot rein?-]

Zu meinem eigentlichen Thema.

Da ich nicht nur eine bestehende Datei eines Anderen nutzen wollte, sondern selbst auch etwas über Excel lernen will, habe ich mir testweise eine eigene Datei aufgebaut mit erstmal Daten-Import Spieler-Attribute.
Dann hierzu eine Gewichtung zu unterschiedlichen Spielerollen. Auch eine ähnlich Darstellung pro Spieler wie gut auf welcher Spieler-Rolle bzw Position (sie Datei Übersicht-Spieler) wie bereits bei älteren Beiträgen gesehen.
Was zudem auch gut funktioniert hat war von jedem Spieler seine vier besten Positionen darstellen zu lassen.

Nächster Schritt war pro Spieler-Rolle die besten 4 Spieler (erstmal nur die Namen) anzeigen zu lassen, hier fangen jetzt die Probleme an.
Ich habe bei der Rolle "Ballspielender Verteidiger" die die selben berechnete Stärke haben mit 13,7623 und mit der Excel-Funktion wird jetzt zwei mal der selbe Name gezeigt (siehe Datei "BestPosition-DoppelteAnzeigeNamen-Formel").
Anschließend habe ich mit Google auf die suche nach einer Lösung gemacht, rumprobiert und keine gefunden.
Daraufhin habe ich mir eure Dateien (@Carsten und @bjoernd) im Detail angeschaut.

Der Lösungsansatz mit der Funktion "Indirekt" funktioniert in Excel irgendwie nicht (siehe Datei "BestPosition-FehlerMitINDIREKT-Formel").
INDIREKT scheint nicht für die Funktion "KGRÖSSTE" geeignet zu sein, in Excel benutzt man die Funktion Indirekt wohl für was anderes, zumindest wie ich das bisher nachvollzogen habe oder ich kapiere es einfach nicht...
Ich würde gerne beide Spieler-Namen mit der gleichen Stärke angezeigt bekommen, einer auf Platz 2 und einen auf Platz 3.
Wie ist hierbei die Lösung in Excel?
Die INDIREKT-Formel funktioniert komplett nicht, in dem Bild stehen in den anderen Zellen noch die alte KGRÖSSTE-Formel, deswegen wird dort noch was angezeigt.

Wer kann mir hierbei weiterhelfen???

Das Problem hätte ich wahrs schon gehabt, wenn zufällig bei einem Spieler zwei Positionen mit dem identischen Wert berechnet worden wäre. So kam das Problem erst später zum Vorschein...

Wie kann ich meine Excel hier hochladen?


PS: Mein erster Foren-Beitrag ever…   ;D

Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Gery am 12.Februar 2020, 18:37:40
Die Probleme in Excel hab ich soweit gelöst....
Hab das bisher etwas vereinfacht aufgebaut, nicht für alle möglichen Spielerrollen.
Dafür müsste ich meine Datei noch erweitern, wenn ich mal den Badarf dafür sehe.
Aber doch einiges in Excel gelernt  ;-)

Wo finde ich eigtl die Formel für die Sterne der Assistenztrainer für die unterschiedlichen Trainingsbereiche.

Dann würde ich mir noch ein Trainerscouting in Excel basteln
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: deb10er0 am 22.März 2020, 15:02:48
@Gery.... hast du deine Tabelle jetzt eigentlich hochgeladen bzw. zum Download bereitgestellt?

Gibt es so eine "funktionierende" Tabelle hier im Thread?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Danseba am 27.Juni 2020, 16:07:04
@Carsten

Finde deine Tabelle mega spannend und interessant.
Könntest du Sie mir vielleicht schicken? :)
Klaro.
https://www.dropbox.com/s/vi9lripg7ts53qj/Football%20Manager.xlsx?dl=0

Kurze Erläuterung:
Erstes Tabellenblatt: Kaderplanung und Rotationsplanung
Zweites Tabellenblatt: Metriken/Kennzahlen
Drittes Tabellenblatt: Bewertung von Spielerattributen
Viertes Tabellenblatt: Datenimport

Kaderplanung und Rotationsplanung:
Falls du da Verwendung für hast.
Ist eigentlich selbsterklärend zusammen mit meiner Erläuterung im Eingangspost dieses Threads.

Metriken/Kennzahlen:
- Gewichtung kannst du nach deinen Schwerpunkten direkt anpassen.
- "Kalibierung" dient der Kontrolle der Gewichtung, damit nicht ein Faktor den Performancewert dominiert. Die Kalibierungs-werte sollen daher in etwa gleich groß sein.
- Beim Import aus dem FM bekommt man manchmal ein "-" statt einer "0". Muss man dann manuell ersetzen.
- Die Bewertungen des Performance-Wertes (schlecht, unterdurchschnittlich, okay, gut, super) ist natürlich relativ. Sollte ggf. der eigenen Teamperformance angepasst werden. Bringt ja nichts, wenn alle spieler rot oder alle Spieler grün sind.

Bewertung von Spielerattributen:
- Rechts bei "Auswertung" erhält man positionsabhängig verschiedene dimensionslose Kennzahlen, die die Eignung ausdrücken.
- Ich habe die relevanten Positionen mit bedingter Formatierung belegt und die irrelevanten Positionen ausgegraut (wobei manche Spieler überraschend auch auf anderen Positionen stark sein dürften)
- Attribute wie zum Beispiel "Ecken" oder "Elfmeter" habe ich nicht berücksichtigt, da sie für mich nur einen Bonus darstellen, aber ansonsten (im Normalfall) kein Entscheidungskriterium sind.
- Die Gewichtung ist nach meinen persönlichen Beobachtungen festgelegt und respäsentiert nicht unbedingt die Schlüsselattribute des FM.
- Der "Korrekturfaktor" am Ende der Gewichtungstabelle dient dem Angleich der Positionen, so dass keine Position aufgrund der Gewichtungen generell bevorzugt wird.


Hallo, ich bin vor einer weile schon auf diesen Thread gestoßen und habe Versucht die Tabelle nachzubauen, leider nur mit mäßigem Erfolg. Da der Downloadlink leider nicht mehr funktioniert wollte ich mal nachfragen ob jemand die Tabelle zufällig noch hat?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Norwie am 08.Oktober 2020, 00:00:00
Hey Leute hat jemand noch eine funktionierende Tabelle für den FM20
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: bjoernd am 25.Oktober 2020, 12:16:26
Klar: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1S3OU3aqqWIYZjiiYBeH-EyETMEFDNn2loZZFhfWoTG4
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: reefyl am 03.November 2020, 14:31:58
Hi, vielleicht ne ganz dumme Frage einer völligen Excel-Banause:

Weshalb funktionieren im Tabellenblatt "SA" die Werte ab Spalte AY-EV nicht, wenn ich das File als xlsx herunterlade?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: marconr13 am 05.November 2020, 15:48:20
Klar: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1S3OU3aqqWIYZjiiYBeH-EyETMEFDNn2loZZFhfWoTG4

Noch eine blöde Frage.... wofür stehen die Positionsabkürzungen?
Spiele mit der deutschen SPrachdatei und kriege das da irgendwienicht übereins.  Oder gibt es dazu eine Übersicht?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Maddux am 05.November 2020, 16:13:09
Klar: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1S3OU3aqqWIYZjiiYBeH-EyETMEFDNn2loZZFhfWoTG4

Noch eine blöde Frage.... wofür stehen die Positionsabkürzungen?
Spiele mit der deutschen SPrachdatei und kriege das da irgendwienicht übereins.  Oder gibt es dazu eine Übersicht?

W = Flg
IF = IAS
AP = VoSm
WTM = AZS
TQ = Trequartista
RD = Raumdeuter
IW = IF (Inverser Flügelspieler)
DW = DFI
WP = ASm
BWM = BeM
BBM = BtBM
CM = ZM
DLP = ZSm
RPM = VeSm
BPD = BsV
SV = VOL
DB = AV
WB = FV
IWB = IAV
CWB = KFV
PF = PSt
TM = ZS
AF = StS
P = Knipser
DLF = HäS
CF = KoS
AM = OM
EG = ENG

Bei HB und A bin ich mir jetzt nichtmehr sicher was da der Abräumer und was der Tiefer 6er ist. Aber der A müsste der Tiefe 6er sein und der HB der Abräumer. Die restlichen Abkürzungen sind die gleichen wie in der deutschen Version.
Du kannst aber auch ingame in den Option das Spiel auf Englisch stellen um die Rollennamen miteinander zu vergleichen und ggf die englischen Namen zu lernen. Das macht es dir auch einfacher einen englischen Artikel zu verstehen wenn du mal über einen stolperst der dich interessiert.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: brandgefährlich am 05.November 2020, 17:15:35

Bei HB und A bin ich mir jetzt nichtmehr sicher was da der Abräumer und was der Tiefer 6er ist. Aber der A müsste der Tiefe 6er sein und der HB der Abräumer. Die restlichen Abkürzungen sind die gleichen wie in der deutschen Version.
Du kannst aber auch ingame in den Option das Spiel auf Englisch stellen um die Rollennamen miteinander zu vergleichen und ggf die englischen Namen zu lernen. Das macht es dir auch einfacher einen englischen Artikel zu verstehen wenn du mal über einen stolperst der dich interessiert.

A (Anchor Man) - Abräumer
HB (Half Back) - Tiefer Sechser
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Ballgott353 am 06.November 2020, 09:50:26
Ich spiele seit Jahren den FM und seit einiger Zeit verwende ich parallel dazu Excel , um mehr aus dem Spiel heraus zu holen und besser planen zu können.
Denn so ein Fußballmanager ist ja nicht einfach nur ein Spiel…sowas muss man ernst nehmen :-)

Mir jedenfalls macht es so noch mehr Spaß und ich hab mich gefragt, ob andere Spieler für sowas auch externe tools nutzen.
Meine zwei wichtigsten Hilfsmittel, für die ich Excel nutze, will ich hier mal vorstellen.

Vielleicht inspiriert es ja den einen oder anderen oder vielleicht hat ja noch jemand Ideen, diese Hilfsmittel noch auszubauen.

Vielleicht könnte man ja leere Muster Tabellen erstelleb, dann kann jeder damit was anfangen. Auch die die sich schwerer tun selbst eine zu erstellen. Auf welche Dinge hast du denn noch geachtet? Also was trägst du zusätzlich ein, was dir in FM fehlt?
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Heiko-2305 am 06.November 2020, 12:19:54
Krass wie viel Aufwand ihr euch macht. Ich habe bis anhin nur gespielt. Aber ich denke für das neue FM muss ich dass auch mal ausprobieren, vielleicht werde ich dann besser.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Gery am 28.November 2020, 18:48:53
@Gery.... hast du deine Tabelle jetzt eigentlich hochgeladen bzw. zum Download bereitgestellt?

Gibt es so eine "funktionierende" Tabelle hier im Thread?


Hallo,

ich lebe noch oder wieder je nachdem wie man es sieht.
Habe dann den FM20 nicht mehr gespielt, bin jetzt zum FM21 aber wieder am Start.

Ja - ich habe auch eine funktionierende Microsoft Excel-Tabelle die auch funktioniert, allerdings scheitert das Teilen daran das ich nicht weiß wie das geht.

Und noch ein Hinweis, die Tabelle ist noch nicht für alle Spielerrollen, bisher nur die Spielerrollen die für mich damals relevant waren...

Forum macht mir es echt schwer selbst diese Nachricht zu posten...
(Jungs ich bin ein alter Mann, stellt mir nicht so viele Steine in den Weg)
[Neunter Versuch - langsam fängt es an zu nerven]
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Siminho am 30.November 2020, 19:34:22
Ich packe mal meine Frage zu Excel hier mit rein. Ich hoffe, dass einer von euch mir helfen kann, da ich dazu schon Google abgegrast habe und nicht weiter komme.

Ich habe mir eine Übersicht der Mannschaft angelegt und dort über die Addition der Attribute relative Werte ausgegeben. Die Werte sind in der Spalte nach der jeweiligen Position und in der Zeile nach dem jeweiligen Spieler sortiert (siehe Spielewerte anbei; die komplette Datei ist auch angehängt). Bei den Spielern habe ich noch weitere Infos wie Position, Alter, Fuß etc. beigefügt. Was ich jetzt gerne hätte und mir in der ersten Spalte mit Werten auch gelungen ist, für jede Position eine absteigende Rangfolge der Spieler auszugeben verbunden mit mindestens dem Namen des Spielers (im Endeffekt will ich quasi eine "Visitenkarte" der Spieler haben, wo halt Alter, Positionen, Fuß, Pot. Fähigkeiten, Sternebewertung etc drinnen stehen, um bei den Talenten eine bessere Übersicht zu haben, siehe Bild Ausgabe). Wenn ich in die nächste Spalte gebe, gibt mir die Formel richtigerweise den Namen des Spielers mit der höchsten Wertung aus, allerdings mit dem Wert aus der Spalte davor.

Ich hoffe, dass ich mein Anliegen verständlich rüber bringen konnte. Die entsprechende Datei habe ich auch beigefügt, damit man direkt reingucken kann. Mit einer Pivottabelle habe ich es schon versucht; hier stört mich, dass es für jeden Punkt einen eigenen Unterpunkt gibt und man nicht in einem Punkt mehrere Punkte zusammenfassen kann.

Grüße
Siminho
Titel: Frage zu Excel
Beitrag von: Siminho am 03.Dezember 2020, 17:41:05
Da ich die Befürchtung habe, dass meine Frage im alten Thread untergeht, mache ich mal direkt hier einen Thread auf. Ich hoffe, dass einer von euch mir helfen kann, da ich dazu schon Google abgegrast habe und nicht weiter komme.

Ich habe mir eine Übersicht der Mannschaft angelegt und dort über die Addition der Attribute relative Werte ausgegeben. Die Werte sind in der Spalte nach der jeweiligen Position und in der Zeile nach dem jeweiligen Spieler sortiert (siehe Spielewerte anbei; die komplette Datei ist auch angehängt). Bei den Spielern habe ich noch weitere Infos wie Position, Alter, Fuß etc. beigefügt. Was ich jetzt gerne hätte und mir in der ersten Spalte mit Werten auch gelungen ist, für jede Position eine absteigende Rangfolge der Spieler auszugeben verbunden mit mindestens dem Namen des Spielers (im Endeffekt will ich quasi eine "Visitenkarte" der Spieler haben, wo halt Alter, Positionen, Fuß, Pot. Fähigkeiten, Sternebewertung etc drinnen stehen, um bei den Talenten eine bessere Übersicht zu haben, siehe Bild Ausgabe). Wenn ich in die nächste Spalte gebe, gibt mir die Formel richtigerweise den Namen des Spielers mit der höchsten Wertung aus, allerdings mit dem Wert aus der Spalte davor.

Ich hoffe, dass ich mein Anliegen verständlich rüber bringen konnte. Die entsprechende Datei habe ich auch beigefügt, damit man direkt reingucken kann. Mit einer Pivottabelle habe ich es schon versucht; hier stört mich, dass es für jeden Punkt einen eigenen Unterpunkt gibt und man nicht in einem Punkt mehrere Punkte zusammenfassen kann.

Grüße
Siminho
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: D4n1v4l am 03.Dezember 2020, 17:45:27
Ich habe das alte Thema mal zum aktuellen FM verschoben und mit dem letzten Beitrag, wo jemand eine Frage bezüglich Excel hatte, zusammengeführt.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Siminho am 03.Dezember 2020, 17:49:33
Danke :-) Die Frage hatte ich im allgemeinen Forum nochmal gestellt, da ich befürchtet hatte, dass die hier untergegangen ist.
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: Gery am 13.Dezember 2020, 01:19:19
Hallo Siminho,

ja auf Excel-Themen wird nicht so gern geantwortet   ;D
Ist ja auch meistens mit viel Arbeit verbunden...
Die Excel die ich etwas weiter oben zur Verfügung gestellt hab, war wahrs 80 Std Arbeit.
Ich hatte allein 40 Std mit Google-Recherche verbracht, wie man das mit Excel-Befehlen machen kann und rumprobiert und weiter gegoogled und dann 40 Std File gebaut, verfeinert und erweitert....

Ich hab dein File mal 5 min überflogen, erste Reaktionen waren "ok, interessant", "weiß nicht, was er da genau will" und "er hat wohl alle Spielerrollen eingepflegt - das muss ich mal copy paste von ihm machen"

Wollte nur mal das Feedback geben, dass es sich jemand wirklich angeschaut hat...
Du hast das File in 2 Posts von dir angehängt, gibt es da eine Weiterentwicklung oder selbe Dateistand?
Hast du zu den Positionskürzel (z.B. AZS (u)) auch alle Langnamen in einer Liste, am besten in der selben Reihenfolge, das man eine Spalte Kürzel und eine Spalte Langname machen kann?

Gruß
Gery
Titel: Re: FM in Excel und andere Sünden
Beitrag von: DragonFox am 13.Dezember 2020, 21:45:35
Habe diesen Thread bisher gar nicht bemerkt....

https://i.imgur.com/p6lJuuZ.png

Wäre das hier die richtige Ausgabe?

=$A$1&": "&@INDEX($A$2:$I$31;MATCH(LARGE($I$2:$I$31;ROW(B1));$I$2:$I$31;0);COLUMN($A$1))&CHAR(10)&
$F$1&": "&@INDEX($A$2:$I$31;MATCH(LARGE($I$2:$I$31;ROW(B1));$I$2:$I$31;0);COLUMN($I$1))&CHAR(10)&
$B$1&": "&@INDEX($A$2:$I$31;MATCH(LARGE($I$2:$I$31;ROW(B1));$I$2:$I$31;0);COLUMN($B$1))&CHAR(10)&
$C$1&": "&@INDEX($A$2:$I$31;MATCH(LARGE($I$2:$I$31;ROW(B1));$I$2:$I$31;0);COLUMN($C$1))&CHAR(10)&@
INDEX($A$2:$I$31;MATCH(LARGE($I$2:$I$31;ROW(B1));$I$2:$I$31;0);COLUMN($E$1))

In Zeile 2 habe ich $I$1 statt $H$1 eingefügt. Es hat zwar richtig sortiert, aber für die Anzeige hat es dann den Wert aus der Spalte davor genommen.

Hat das geholfen?


Edit:
Ich finde es ziemlich beeindrucken und Overkill so etwas in Excel zu machen. Beeindruckend, aus der Sicht der Mühe. Overkill, aus der Sicht des Nutzens.
Andererseits... Ich hätte selbst mal Lust so ein Analysetool als Web-Anwendung zu erstellen. Dabei würde weniger der Nutzen für den Spieler, als die Motivation sich mit der Technologie auseinander zu setzen, im Mittelpunkt stehen.

Ich finde so Excel Tools oft nicht flexibel genug. Was passiert, wenn du mit einer neuen Manschaft startest und die 10 Spieler weniger hat? Oder wenn du in deinem Save 15 neue Spieler kaufst und dein Kader sehr viel größer wird?
Ich habe mal kurz getestet einen weiteren Stürmer im Kader einzufügen und er taucht nirgendwo auf. Gut, er taucht nicht auf, weil bei den Flügelstürmern der Verweis nur bis A115 geht und mein neuer Spieler auf A116 steht.... Aber nach drei neuen Mittelfeldspielern rückt der dritte Spieler plötzlich in den Sturm und spätestens da müsste man alles anpassen.
Die Tabelle hat meiner Meinung nach ordentlich Potential eine tolle Spielhilfe zu sein. Aber wenn du in zukünftigen Safes länger daran Spaß haben möchtest, als du in deinem Fotuna Safe daran sahst, um sie zu bauen, würde ich mich demnächst daran machen sie universell zu bauen. Die Bausteine sind super, du musst sie nur etwas umstrukturieren. Der Königsweg wäre sicher, dass du einen kompletten Manschaftsreport reinkopierst und dann sofort fertig bist. Der halbe Königsweg wäre vielleicht, dass du einen kompletten Manschaftsreport reinkopierst und in einer extra Spalte ganz hinten schnell einfügst, ob der Spieler in der Abwehr, im Mittelfeld oder im Sturm spielt. Aber die Überlegung zur Universalität sehe ich auf jeden Fall sehr lohnenswert bei der vielen Mühe die du dir bereits gemacht hast.

War jetzt zwar nicht gefragt, aber mir fehlte noch ein Wort zum Sonntag. Und es ist ja schon 22 Uhr...


Gruß
Fox