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Football Manager => Taktik, Training & Scouting => FM - Allgemeine Fragen => Guides / Anleitungen (FM2014 und neuer) => Thema gestartet von: idioteque3 am 22.September 2016, 22:53:01

Titel: [FM16] Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 22.September 2016, 22:53:01
So, versuche ich mich auch mal an einem kleinen Taktik-Guide. Insgesamt verstehe ich ihn als Ergänzung zu den beiden sgevolker-Threads (hier (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,22578.0.html) und hier (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,22143.0.html)). Der Schwerpunkt hier soll allerdings eher darauf liegen, welche Aufgaben in einer Taktik erfüllt werden müssen, wer das tut, und welche Interaktionen es möglicherweise mit dem durch Anweisungen gegebenen Spielstil gibt. Zwischendrin wollte ich auch immer mal auf ein oder zwei "typische" Probleme eingehen, die viele Fragesteller im Taktikforum haben.
Ein loser Guide wird das hier in dem Sinne, dass ich kein komplettes Taktikkompendium abrufbar im Kopf habe und deswegen immer auch den einen oder anderen Aspekt vergessen werde und je nach Input und sich ergebenden Fragen und Vorschlägen aus den Kommentaren ergänzen werde. Meine Hoffnung ist, dass hier durch die Diskussion mit der Zeit möglichst viele Aspekte abgedeckt werden, auch solche, die ich am Anfang vergessen habe. Dementsprechend wäre es toll, wenn es hier entsprechend Feedback gibt. In der "Rohfassung" am Anfang wird es erstmal um "handfesteres" gehen, taktiktheoretischen Unterbau packe ich vielleicht mit der Zeit und auf Wunsch drunter.

Hinweis: Bei den Rollennamen, Anweisungen, usw. verwende ich die englischen Namen, einfach, weil ich das Spiel auf englisch spiele. Für die entsprechenden Übersetzungen der Rollennamen verweise ich hierhin (http://fm.zweierkette.de/kompendium-fm15/).

Zu den Rollen gibt es diesen sehr ausführlichen Guide (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,19493.0.html), mit dem es wohl noch die eine oder andere Überschneidung geben wird, auch wenn ich versuche, das möglichst zu verhindern.

Allgemeines
Es gibt ein paar grundsätzliche Dinge, die man unabhängig vom genauen taktischen Plan immer beachten sollte.

Die Defensivabteilung
Hier soll es primär um die Abwehr und defensive Mittelfeldspieler gehen, auch wenn die anderen Mannschaftsteile auch mitverteidigen (zumindest meistens). Zunächst die Positionen:

Der Torhüter
Der Torhüter soll in erster Linie auf der Linie bleiben und Schüsse abwehren. Ansonsten schlägt er Bälle ab und schießt Abstöße. Je nach eigener und gegnerischer Taktik kann es auch nützlich sein, wenn der Torhüter mehr Aufgaben erfüllt. Dafür ist der Sweeper Keeper zuständig. Die beiden Hauptindikatoren, wann der Sweeper Keeper besonders nützlich ist, sind:

Außerdem rückt zumindest der SK(a) mit Ball am Fuß recht weit auf, wenn die Situation es erlaubt. Das sollte man als Waffe im Spiel nicht unterschätzen, weil die KI den Torhüter quasi nie presst und er bei entsprechenden Attributen dann ohne Druck tolle Packing-Pässe (hust hust) spielen kann. Ein guter SK(a) kann so in einer Saison durchaus auf mehrere (Vor-)Vorlagen kommen. Der Nachteil ist natürlich, dass die Rolle sehr riskant ist, weil bei Ballverlust das Tor leer steht.

Der Torwart ist beim Abstoß zusätzlich erster Ballverteiler beim Abstoß. Hier ist es wichtig, dass sein Verhalten zum Spielstil passt. Bei Ballbesitzfußball sind kurze Abstöße von Vorteil, da man so das Spiel von hinten aufbauen kann. Bei einer Pressingtaktik hilft es, den Ball möglichst weit nach vorne abzuschlagen, da man höher den Ball gewinnen kann, usw.

Die Innenverteidigung
Die Innenverteidigung hat die Aufgabe, Stürmer zu stellen und den Rückraum zu sichern. Mit Stopper-Duty macht der IV primär ersteres, mit Cover Duty letzteres. Mit Defend-Duty versucht er beides je nach Bedarf zu erfüllen. Die sinnvollen Rollenaufteilungen, bei denen alle diese Aufgaben verteilt sind, sind im oben verlinkten Rollenguide aufgeführt. Damit hat man in der Regel ein stabiles zentrales Gerüst. Wenn die Abwehr trotzdem häufig schwimmt (obwohl man gute IV hat), liegen die Probleme häufig im defensiven Mittelfeld. Es gibt aber noch ein paar Einstellungsmöglichkeiten, die das Verteidigungsverhalten direkt beeinflussen:

Die Außenverteidiger
Die klassische Aufgabe eines Außenverteidigers ist es, die Außenbahn gegen gegnerische Flügelspieler zu verteidigen und gegebenfalls am und im Strafraum die Abwehrkette zu verstärken. Der FB(d) und LFB(d) konzentrieren sich quasi komplett auf diese Aufgaben und bleiben auch bei eigenem Ballbesitz in der Abwehrkette. Da die Flügel jedoch prinzipiell aufgrund ihrer Entfernung zum Tor verhältnismäßig weniger dringend zu verteidigen sind (wenn ein Spieler dort unbedrängt den Ball annehmen kann, ist das Risiko, dass daraus eine gegnerische Chance entsteht, ungleich geringer, als wenn das zentral vor oder im Strafraum passiert), haben AV mit der Zeit immer mehr offensive Aufgaben bekommen. Sie geben Breite im Aufbauspiel und beackern zum Teil ihren kompletten Flügel, damit mehr Spieler das Zentrum besetzen können oder der offensive Flügelspieler mehr Unterstützung für Flügelangriffe bekommt. Die Rolle und Duty bestimmen hierbei, wie sehr das passiert. Der Full Back(s) bleibt meist etwas tiefer vor der Abwehr und stößt eigentlich nur weit vor, wenn er geschickt wird. Alle anderen Rollen sind in der Hinsicht deutlich aggressiver. Vor allem mit Wingback-Rolle positioniert sich der Spieler in eigenem Ballbesitz von vornherein recht hoch. Als Complete Wing Back steht er zusätzlich noch breit, wodurch er noch weniger Lücken stopfen kann, dafür aber noch stärker den Gegner auseinanderzieht, so dass er mit Dribblings und Kombinationsstärke entstehende Lücken ausnutzen kann.
Aber kümmern wir uns zunächst um den defensiven Aspekt (gilt übrigens auch alles für Spieler auf der Wingback-Position):

Das defensive / zentrale Mittelfeld
Die defensive Aufgabe dieses Blocks besteht in erster Linie darin, den Raum zentral vor der Abwehr zu schützen. Außerdem sollte er auch Druck auf den ballführenden Gegner ausüben, sobald der sich in gefährliche Zonen bewegt. Da das Mittelfeld allerdings auch offensive Aufgaben übernimmt, ist es wichtig, die richtige Balance zu finden. Zum einen muss man in den meisten Taktiken auch Mittelfeldspieler vorne involvieren, zum anderen sollte man aber die Scheunen nicht so weit öffnen, dass der Gegner einen bei Ballgewinn überrennen kann, weil niemand das Zentrum absichert.
Für ein prinzipiell stabiles zentrales Mittelfeld (Druck auf Gegenspieler nicht mit einbezogen) habe ich mir eine Punkteregel überlegt. Je nachdem, wie gut die Spieler sind, die die Rollen ausfüllen, und wie die taktischen Vorgaben sind, können natürlich auch Systeme, die wenig Punkte haben, stabil sein, und solche mit vielen instabil sein, aber als Orientierung sollte die Regel meistens funktionieren:
Ziel sollte es sein, auf mindestens fünf Punkte zu kommen:
Äußere Faktoren
- Formation mit WMs und FBs +1 (Das gilt nicht im FM17, weil dort AMs nicht das Mittelfeld unterstützen, sondern stur die Außenbahn decken)
- Drei CDs (von denen entweder mindestens einer auf Stopper oder zwei auf Defend stehen)+1
- nur ein MC/DM in der Formation -2 (habe ich primär mit reingenommen, um gegen die breite Raute abzuschrecken)
- mindestens ein AMC mit Support-Duty +1
pro defensivem Mittelfeldspieler +3
- mit PIs "Roam From Position" oder "Close Down (Much) More" -1
pro zentralem Mittelfeldspieler +2
- mit Defend-Duty +1
- mit PIs "Roam From Position" oder "Close Down (Much) More" -1
- mit Attack-Duty -1

Generell empfiehlt es sich, einen haltenden Spieler aufzustellen, also einen, der alleine drei Punkte bringt, um gegen Konter abzusichern. Wobei man darauf achten sollte, dass ein DM mit Support-Duty die defensive Spielintelligenz (also Anticipation, Decisions, Positioning und Teamwork), Work Rate und am besten auch etwas Geschwindigkeit mitbringt, um trotz seiner etwas höheren Aktivität nach vorne noch den Raum vor der Abwehr bei eigenem Ballbesitz entsprechend abdecken zu können. Sonst empfiehlt sich dort eine Defend-Duty. Es gibt auch noch einige andere Faktoren, die man beachten muss, z.B. ob man die Breite des Spielfeldes ordentlich abgedeckt bekommt, ohne zu große Lücken entstehen zu lassen, oder zumindest im Zentrum genug Zugriff bekommt, um schnelle Flügelwechsel zu verhindern (v.a. relevant bei engen Rauten).
Außerdem sollte man darauf achten, dass die Mittelfeld- und Abwehrreihe gegen den Ball vertikal halbwegs kompakt stehen, also die Abstände zwischen beiden Reihen nicht zu groß werden. So kann man Bälle zwischen die beiden Linien entweder verhindern oder hat zumindest sofort mehrere Spieler in der Nähe, die Druck auf den Ballführenden ausüben können. Hier spielt vor allem die "Team Shape" eine Rolle (je fluider, desto kompakter), jedoch kann man auch über die Formation (DMs statt MCs aufstellen) und TIs (vor allem über die Abwehrhöhe, s.o.) Einfluss nehmen.

Um Druck auf den Gegner, vor allem den Ballführenden, auszuüben, gibt es mehrere Möglichkeiten.

Hierbei ist darauf zu achten, dass im FM Spieler ohnehin recht mannorientiert spielen und auch generell bis zu einem bestimmten Grad pressen (mehr, je höher die Mentalität ist). Man kann also in der Regel auch wunderbar ohne spezielle Pressing- oder Deckungsanweisungen oder -Rollen spielen, wenn man die passende Mentalität wählt.

Spielaufbau

Im Allgemeinen ist mit dem Begriff Spielaufbau gemeint, wie eine Mannschaft den Ball geregelt aus der Abwehr in die höheren Spielfeldzonen transportiert. Es gibt mehrere Grundstrategien, wobei die meisten Teams Mischformen spielen.
Im folgenden stelle ich die Grundformen inklusive Vor- und Nachteilen vor, nenne passende Anweisungen, Rollen und Offensivstrategien und gebe ein Paar Tipps, wie man auf bestimmte Spielsituationen innerhalb einer Strategie reagieren kann.

1. Kein Spielaufbau aka Bolzen aka Langholz

Bei dieser Herangehensweise, versucht man überhaupt nicht, aus eigenem Ballbesitz heraus Spielkontrolle oder Offensivaktionen herzustellen, sondern haut den Ball einfach hoch und weit nach vorne. Man bekommt diese Art Spielaufbau unfreiwillig, wenn man es nicht schafft, gegnerisches hohes Pressing auszuspielen oder die Innenverteidiger technisch schlecht sind oder niedrige Werte in Composure oder Vision haben. Auf niedrigem Niveau sollte man sich also darauf einstellen, dass man automatisch einen gewissen Bolzanteil im Spielaufbau hat und taktisch so vorplanen, dass man auch aus eigenen langen Bällen Angriffe kreieren kann.

Vorteile:

Nachteile:

Bietet sich an, wenn:

Erzeugt man im FM, indem man

Da selbst bei gut gemachten Bolztaktiken die Durchschlagskraft meist eher gering ist, sollte man zusätzlich auf Offensivstandards setzen, gerade wenn der Gegner auch eher vorsichtig spielt.


Passt besonders gut zu folgenden Strategien:

Anpassungen im Spiel
Langholzsysteme sind meist nicht sehr flexibel, deswegen sind die Anpassungsmöglichkeiten eher gering, wenn man nicht die Strategie ändern will.
Falls man einen Zielspieler nutzt, der in der Partie untergeht, kann es helfen, ihn gegen einen anderen Abwehrspieler zu stellen, gegen den er bessere Chancen hat.
Für offensivere Varianten bei Rückstand kann man eigentlich nur auf eine offensivere Formation und Taktik wechseln, solange man keinen Plan B hat, einfach um die hohe Präsenz zu erhöhen. Defensiv dann umgekehrt, wobei man natürlich riskiert, keine Konter mehr fahren zu können, da man eventuell die dafür angelegte Route kaputt macht. Und Entlastung ist generell wichtig, um nicht zu tief nach hinten gedrängt zu werden.


2. Den Flügel herunterspielen

Dies dürfte die einfachste unter den "konstruktiven" Aufbaustrategien sein. Die Innenverteidigung spielt früh auf den Außenverteidiger oder offensiven Außen und dann versucht man sich über den Flügel durchzuspielen. Der ballnahe ZM und Stürmer rücken dann zur Unterstützung mit auf die Seite hinüber, um zu unterstützen. Das kann erstaunlich effektiv sein, wenn man es gut spielt. Allerdings muss man gut aufpassen, dass einen der Gegner nicht auf dem Flügel isoliert. Wenn er auf dem Flügel eine Überzahl herstellt und die Wege ins Zentrum kappt, spielt man sich fest. Im Endeffekt muss man ja irgendwann ins Zentrum kommen, denn da steht das Tor. Und unter Bedrängnis Flanken in einen mit Gegenspielern vollgepackten Strafraum zu schlagen ist wenig erfolgsversprechend. Man sollte deshalb immer darauf achten, dass es genug Unterstützung gibt und man Möglichkeiten besitzt, im passenden Moment zu verlagern.

Vorteile:

Nachteile:

Bietet sich an, wenn:

Erzeugt man im FM, indem man:

Mit dem Tempo muss man etwas herumexperimentieren. Wenn man zu langsam spielt, erzeugt man keine Durchschlagskraft und schlägt nur noch ungefährliche Flanken in einen verbarrikadierten Strafraum, wenn man zu schnell spielt. Wenn man zu schnell spielt, können die Verbindungen ins Zentrum abreißen und man verliert lauter Bälle durch gescheiterte Dribblings. Außerdem hilft es, die Flügel nicht zu eindimensional aufzustellen, also z.B. zumindest auf einer Seite auch mal einen Spieler nach innen ziehen zu lassen.

Passt besonders gut zu folgenden Strategien:


Anpassungen im Spiel:
Tempo und Rollen/Dutys der Flügelspieler zu ändern dürften so die Standardvariationen sein. Wenn sich die Spieler zu häufig am Flügel festrennen, sollte man mehr Unterstützung im zentralen Mittelfeld zur Verfügung stellen. Das kann je nach Spielsituation ein Spielmacher sein, der Spielsituationen auflösen kann, oder ein Mittelfeldrenner, der für etwas Dynamik sorgt. Oder man reduziert die Breite, um generell mehr Verbindungen ins Mittelfeld zu bekommen. Gerade gegen enge Formationen kann man leicht am Flügel isoliert werden, sodass man  möglichst viel Bewegung und Kreativität einbringen sollte, um sich vom Flügel lösen zu können.



Ich hab versucht, den Abschnitt zum Bolzen optisch etwas aufzubereiten, und werde, soweit möglich, diese Struktur auch für die anderen Aufbaustrategien nutzen.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: sgevolker am 23.September 2016, 13:15:22
Danke für das erwähnen meiner beiden Treads  :)

Ich bin gespannt wie es weitergeht und find's gut das jemand sich die Mühe macht.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 23.September 2016, 15:04:14
So, der erste größere Teil ist fertig, und ich bin noch nicht mal mit der Abwehr fertig. Ich habe vorne noch einen allgemeinen Teil und auch noch einen kleinen Absatz zur Ballverteilung des Torwarts ergänzt. Ist jetzt doch ziemlich lang geworden. Vielleicht wäre es doch besser, wenn ich das in mehrere Posts aufteile.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Ryukage am 23.September 2016, 19:33:27
Und ich lese dauernd "Loser-Guide"  :blank:
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 23.September 2016, 20:21:32
Und ich lese dauernd "Loser-Guide"  :blank:

Freud'scher Verleser?  ;D Ist mir so noch gar nicht aufgefallen. Da hast du aber natürlich recht, vielleicht sollte ich darüber nachdenken, den Titel zu ändern.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: sgevolker am 23.September 2016, 20:36:39
Ein Guide für looser. Passt doch  :D
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Saris am 29.September 2016, 23:08:18
Hilfreich zu erwähnen fände ich auch, dass der Formationsbildschirm lediglich die defensive Aufstellung der Mannschaft anzeigt, wie ich heute gelesen habe. Man kann IFs auch sehr gut als WM(a) abbilden. Diese arbeiten deutlich mehr nach hinten mit, stehen im Angriff aber beinahe exakt so da, wie die IFs.
Dementsprechend spielt eigentlich keine reale Mannschaft der Welt mit Spielern auf AML oder AMR sondern vielmehr mit ML und MR (bis auf Cristiano Ronaldo oder ein paar ganz wenige Ausnahmen vielleicht).
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 29.September 2016, 23:56:47
So ähnlich hab ich das schon drin, sogar den Unterschied zwischen den Außenpositionen habe ich schon drin. Dass man die AM(R/L)-Rollen durch entsprechende Anweisungen auch mit einem WM nachbauen kann, ergänze ich mal. Außerdem, dass in der Realität die meisten Team eben mit Spielern in der Mittelfeldfreihe spielen.

Allgemeines
Es gibt ein paar grundsätzliche Dinge, die man unabhängig vom genauen taktischen Plan immer beachten sollte.
    [...]
    • Die Formation im Taktikscreen beschreibt die Grundformation gegen den Ball. Deswegen sollte man (gerade mit schwächeren Mannschaften), darauf achten, dass sie in der passenden Linie verteidigen. Wenn man gegen den Ball zwei kompakte Viererketten haben will und mit Ball ein 4-2-3-1, sollte man als Formation ein 4-4-1-1 wählen, und den offensiven Flügelspielern mit Ball entsprechend offensivere Anweisungen geben. Außerdem gilt für die Positionen Wing Back und AML/R grob, dass sie nicht auf Höhe der entsprechenden zentralen Mittelfeldspieler (also DM oder OM) verteidigen, sondern eher zwischen den Hauptlinien pendeln. Als Beispiel: Ein Wing Back fällt in der Regel in die Abwehrkette zurück, wenn der Ball auf seinem Flügel ist, wenn der Ball auf dem anderen Flügel ist, steht er in etwas höher, mit Attack Duty teilweise sogar eher auf Höhe des Mittelfelds. Ein AML/R fällt je nach Duty und Attributen auch in die Mittelfeldkette zurück, allerdings erst, wenn der Gegner den Ball schon etwas weiter nach vorne getragen wurde, sonst kann es sein, dass er sich entweder am gegnerischen tiefgebliebenen AV orientiert oder sogar "zockt" und einfach vorne bleibt in der Hoffnung, bei Ballgewinn für zusätzliche Offensivkraft zu sorgen.
Im echten Fußball fallen mir als Beispiele noch Barca und die deutsche Nationalmannschaft ein, wo die offensiven Außen kaum nach hinten arbeiten. Darum hat die deutsche Nationalmannschaft solche Probleme mit den Außenverteidigern. Man braucht auf dem Niveau einen Weltklassespieler auf der Position, um sowohl den gesamten Flügel zuverlässig zu verteidigen als auch Impulse nach vorne zu setzen. Und seit Lahm aufgehört hat, gibt es den nicht mehr.[/list]
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Saris am 30.September 2016, 09:11:07
Sorry, hatte ich übersehen  :-[.
Die Positionierung hat auch für den anfänglichen Spielaufbau Bedeutung. Wie du schon sagst, steht der AML/R sehr weit vorne. Bei Wechsel des Ballbesitzes ist das ebenfalls der Fall. Wenn man jetzt nicht überragende ZMs hat, die sofort den freien Laufweg für ihn finden, dann ist das sogar eher nachteilig für den Aufbau der eigenen Mannschaft. Meiner Meinung nach taugt das "richtige" 4-2-3-1 eigentlich nur für absolute Spitzenteams. Alle anderen sind auf die ein oder andere Art überfordert.
Was auch noch im echten Fußball bei Formationen wie dem 4-2-3-1 auffällt, ist mindestens einer der ZMs, der sogar eher im DM steht. Eigentlich spielen sie also ein 4-1-3-1-1 (ein DM und ZM) oder ein 4-2-2-1-1 (2 DMs).
Schade finde ich hier, das SI da nicht mitzieht und gefühlt jeden Außenspieler als AMR/L deklariert, der - wenn überhaupt - noch halbwegs gut mit dem MR/ML vertraut ist.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Tim Twain am 30.September 2016, 11:27:37
Ich dachte der Research wollte das ändern?
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 30.September 2016, 16:38:28
Auf den Aufbau wollte ich eigentlich in der nächsten Aktualisierung näher eingehen. Da spielt es dann ja auch eine Rolle, ob man einen AV oder FV nimmt.
Gegen den Ball stehen aber auch im FM zentrale Mittelfeldspieler mit Defend-Duty tiefer als welche mit höherer Duty. Passt insofern schon grob im FM.
Was aber aus meiner Sicht sinnvoll wäre: Wenn Spieler Positionen, die eng mit ihrer Hauptposition verwandt sind automatisch zu einem bestimmten Grad beherrschen. Ein gelernter AV wird auch akzeptabel FV spielen können, so wie ein DM auch problemlos den defensiven MZ im 4-4-1-1 spielen können müsste.
Echte 4-3-3-, 4-2-3-1- oder 4-2-4-Formationen gibt es in Echt auch schon bei Nicht-Topteams, aber da eher in Verbindung mit hohem Pressing. Aber da sind dann im FM wiederum die Attack-Dutys durch die Bank schlecht geeignet.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Bayernfahne am 02.Oktober 2016, 17:42:59
Auf den Aufbau wollte ich eigentlich in der nächsten Aktualisierung näher eingehen. Da spielt es dann ja auch eine Rolle, ob man einen AV oder FV nimmt.
Gegen den Ball stehen aber auch im FM zentrale Mittelfeldspieler mit Defend-Duty tiefer als welche mit höherer Duty. Passt insofern schon grob im FM.
Was aber aus meiner Sicht sinnvoll wäre: Wenn Spieler Positionen, die eng mit ihrer Hauptposition verwandt sind automatisch zu einem bestimmten Grad beherrschen. Ein gelernter AV wird auch akzeptabel FV spielen können, so wie ein DM auch problemlos den defensiven MZ im 4-4-1-1 spielen können müsste.
Echte 4-3-3-, 4-2-3-1- oder 4-2-4-Formationen gibt es in Echt auch schon bei Nicht-Topteams, aber da eher in Verbindung mit hohem Pressing. Aber da sind dann im FM wiederum die Attack-Dutys durch die Bank schlecht geeignet.

Mit der Meinung bist du nicht allein. Ich habe erst vor zwei Tagen darüber nachgedacht, ob es im gesamten FM auch nur einen Spieler gibt, der NUR FVR spielen kann. Dürfte es eigentlich nicht, da Flügelverteidiger im Grunde nur eine Abwandlung von Außenverteidigern sind. Im Gegensatz dazu gibt es aber etliche Außenverteidiger, die nicht als Flügelverteidiger spielen können. (Können natürlich schon, aber im Sinne von "nur ein roter Kreis vorhanden")
Es gibt Positionen, bei denen es sinnvoll ist, dass ein Spieler nur diese eine beherrscht. Dazu gehören für mich (neben Torhütern, versteht sich) Mittelstürmer, Innenverteidiger, sowie, mit Abstrichen, Flügelstürmer und Zehner. Aber speziell der Flügelverteidiger ist keine Position für sich, sondern eine Abwandlung einer anderen Position. Den müsste eigentlich jeder Außenverteidiger, zumindest auf seiner Seite, halbwegs beherrschen.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Tim Twain am 02.Oktober 2016, 18:10:06
Der Flügelverteidiger ist ja im Prinzip die Mischung von Außenverteidiger und Außenmittelfeld in einer Position. Es ist finde ich taktisch schon kein so geringer Unterschied, ob man eine der beiden Positionen oder eben im Prinzip beide in einem spielen muss.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 02.Oktober 2016, 18:34:45
Der Flügelverteidiger ist ja im Prinzip die Mischung von Außenverteidiger und Außenmittelfeld in einer Position. Es ist finde ich taktisch schon kein so geringer Unterschied, ob man eine der beiden Positionen oder eben im Prinzip beide in einem spielen muss.
Das gilt inzwischen auch mehr oder weniger für normale Außenverteidiger. Der Flügelverteidiger muss nicht ganz so viel nach hinten arbeiten, aber ansonsten unterscheidet der generelle Aufgabenbereich nicht so sehr von einem offensiven AV. Ein offensiv schwacher gelernter AV ist dann dementsprechend kein guter FV, aber rein vom taktischen sollte er die Rolle spielen können.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: micha72 am 07.November 2016, 16:09:56
Hallo,

ich bin neu hier im Forum und habe mit den FM 2017 gekauft. Habe vorher die EA-Reihe gespielt. Meine Frage wäre:

Gibt es eigentlich auch hier fertige Taktik bzw. Trainingspläne zum Download?

Grüße
micha72
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 07.November 2016, 17:14:21
Hallo,

ich bin neu hier im Forum und habe mit den FM 2017 gekauft. Habe vorher die EA-Reihe gespielt. Meine Frage wäre:

Gibt es eigentlich auch hier fertige Taktik bzw. Trainingspläne zum Download?

Grüße
micha72

Nö.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Tim Twain am 07.November 2016, 18:06:34
Taktik gibts aber vermutlich relativ bald im Workshop

Auch wenn ich empehlen würde selbst zu basteln, da es wirklich Spaß macht :)
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Assindia 1907 am 07.November 2016, 19:05:58
Hallo,

ich bin neu hier im Forum und habe mit den FM 2017 gekauft. Habe vorher die EA-Reihe gespielt. Meine Frage wäre:

Gibt es eigentlich auch hier fertige Taktik bzw. Trainingspläne zum Download?

Grüße
micha72


Um es mal netter rüberzubringen :D . Ja gibt es ABER ich würde mir lieber eine selber basteln. Sonst kannst du das Spiel eigentlich in die Tonne werfen.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: jimjay203 am 16.November 2016, 11:56:40
Klasse Guide soweit! Ich freue mich auf die Fortsetzung
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 16.November 2016, 12:39:03
Danke! Ich mach bald auch mal weiter. Erst hatte ich zwischendrin viel zu tun und dann hab ich den Thread ehrlich gesagt vergessen  :-\.
Heute und morgen habe ich etwas Zeit, da komme ich vielleicht dazu.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 17.November 2016, 16:33:14
So, nächster Teil ("ab defensives / zentrales Mittelfeld") ist online.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: goalerfch am 19.November 2016, 08:55:04
Aktuelle Saison:
7.Spieltag mit dem BVB - 33:13 Tore und 19 Punkte.
Ich habe eine HAMMER GEILE TAKTIK GEFUNDEN 😁
AUFSTELLUNG:4-4-2
Horn-Durm-Hummels-Laporte-Jorgr-Kovacic-Gomes-Januzai-Zivkovic-Kane-Barbosa 😊 Haut voll rein 😊😊😊
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: goalerfch am 19.November 2016, 08:59:55
Meine Strategie:
ich kaufe Spieler ab Marktwert von von 40.Millionen bin bereit maximal 60 Millionen zu zahlen . Kane sein Marktwert betrug 43 Millionen,  gekauft für 55 Millionen.  Aktueller Marktwert 78 Millionen 😊
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: goalerfch am 19.November 2016, 09:04:27
Die nächste Verpflichtung wir eine Verstärkung für Durm und ein Ersatz für Hummels sein . Damit lassen ich mir Zeit,  gerne auch mal 2 bis 3 Saison s.
Das Alter der Neuverpflichtungen ist immer unter 25 !
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Daftpunk am 23.November 2016, 20:17:20
Ein sehr gut zu lesender Guide.. Weiter so!!
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: TheKop am 25.November 2016, 10:46:22
Ja der Meinung schließe ich mich an!
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: digital217 am 15.Dezember 2016, 09:35:55
Super Guide, nachdem ich einige der Tipps hier beherzigt habe steht meine Elf in der Defensive deutlich stabiler.

Danke
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: lynx am 15.Dezember 2016, 12:47:32
Gute Ideen so weit, die Infos zur Abwehr und die allgemeinen haben mir schon weitergeholfen, danke!

Ich hätte eine Frage zu den bevorzugten Positionen der Spieler: zu beobachten war, dass Spieler nicht gut gespielt haben (und die Mannschaft auch nicht), wenn sie nicht den vollen grünen Kreis bei ihrer Lieblingsposition hatten. Jetzt ist es aber so, dass wenn ich Spieler _immer_ auf ihrer vollen Lieblingsposition spielen lasse, merkwürdige Aufstellungssysteme bei rauskommen. Oft auch welche, die ich gar nicht will. Und die Assistenz-Trainer zwingen mich dann dauernd, die Formation sei nicht eingespielt. Meine Fragen wären daher:

a) kann man einen Spieler dazu zwingen, dass er eine andere Position genauso beherrschen soll wie seine Lieblingsposition, damit er in mein System passt? (Ideologie Spieler vs. Ideologie Trainer :-D) Wenn ja wie und wie sind eure Erfahrungen, wie lange es für eine neue Beherrschung dauert?

b) gibt es eine kritische Farbmarkierung/Kreisstand bzw. ab wann ihr _nicht_ riskiert, einen Spieler auf dieser Position spielen zu lassen? Etwa 1/4 voll rot, 1/2 voll grün, usw.

c) ich schätze für weitere Beherrschungen einer Spezialisierung hängt das auch von dem Talent des Spielers ab?

d) drückt ihr selbst lieber Taktiken durch oder richtet ihr euch nach der Positionsbewertung der Spieler?

Danke im Voraus für jede Hilfe! Und freue mich schon auf die Erweiterung des Guides!
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 15.Dezember 2016, 13:33:38
Der Kreis ist nur eine grobe Orientierung und gibt an, wie gut die Attribute des Spielers (und der starke Fuß bei Flügelpositionen und die Eingespieltheit auf der Position) zu denen passen, die das Spiel für die Rolle für wichtig hält (gemessen an seiner danach besten). Das muss nicht zwingend mit dem übereinstimmen, was wirklich wichtig in deiner Taktik ist. Es kann dementsprechend sein, dass ein Spieler mit einem halbvollen Kreis besser spielt als einer mit einem vollen.

Die Eingespieltheit für eine Position kannst du verbessern, indem du ihn die Position trainieren lässt und ihn dort einsetzt.
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: lynx am 15.Dezember 2016, 14:05:23
@idioteque3: Das mit der Einschätzung des Spiels für diese Kreisattribute dachte ich mir bereits, doch waren meine Ergebnisse bisher besser (und gab auch mehr Siege), wenn diese auch voll ausgereizt waren. Bei mir (fast eine Hinrunde fertig) war jetzt nicht ersichtlich, dass Leistung und Ergebnis stimmten, wenn die Spieler diese Spieleinschätzung ignorieren sollten. Von Marginalität kann ich in meinem Fall (VfB, 2. Liga) leider nicht sprechen.

Das mit dem Trainieren war mir klar, doch dachte ich ihr habt hier Erfahrungswerte, wie lange man als Manager "durch die Hölle gehen" muss, damit der Spieler eine weitere Eigenschaft seiner Position voll beherrscht. Ich meine nicht, dass ich einen Stürmer zwingen will Verteidiger zu spielen (wär aber auch mal geil  :P), aber wann ein Mittelfeldspieler z.B., der Spielmacher ist und die Veranlagung ja schon mitbringt auch Raumdeuter zu sein, bietet sich ja an ihn dies öfter spielen/trainieren zu lassen, damit er beide Positionen beherrscht. Trainieren und Tutoring ist alles, was darauf Einfluss hat?

Danke nochmals für eure Tipps! Bin noch nicht soo lange beim FM, wie ihr seht.  :angel:
Titel: Re: Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Tery Whenett am 15.Dezember 2016, 14:25:51
Wenn es um die Kenntnis der Position geht: Spielpraxis auf der neuen Position + Positionstraining. Dauer hängt von dem versteckten Attribut Vielseitigkeit ab.
Wenn es um die Rolle geht: da hilft nur Training, da die Eignung ja durch die Attribute bestimmt wird und nicht durch "Gewöhnung". Eine Dauer kann man schwer prognostizieren, da es davon abhängt, wie weit der Spieler vom Ziel entfernt ist und wie jung/entwicklungsfähig er noch ist. Aus einem Zerstörer wird man in der Regel keinen Spielmacher machen können.

Unabhängig davon gewichte ich manche Attribute anders als das Spiel. Sprich: ob mein ZMu eher schnell oder ballgewandt sein soll, hängt auch davon ab ob ich auf Konter oder auf Ballbesitz spiele.
Titel: Re: [FM16] Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: The-Normal-One am 30.Juni 2017, 19:48:48
@idioteque3: Vielen Dank für diesen sehr ansprechenden Guide. Ist eine Fortsetzung geplant?
Titel: Re: [FM16] Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 30.Juni 2017, 20:00:29
Hatte ich vor längerer Zeit mal vor und dann vergessen. Spielaufbau und Pressing sind etwas komplizierter, deswegen muss ich mir nochmal überlegen, wie ich das ganze strukturieren wollte. Vielleicht komme ich ja dieses Wochenende dazu.
Titel: Re: [FM16] Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 03.Juli 2017, 23:11:26
Endlich mal wieder aktualisiert. Spielaufbau wird ziemlich ausführlich, weil es immer viele andere Faktoren gibt, die man beachten muss, und denen ich Rechnung tragen wollte. Deswegen geht es zunächst nur ums Bolzen.
Titel: Re: [FM16] Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Mozi am 28.August 2017, 23:30:12
Hallo,
Wird es noch eine fortsetzung geben ?
Titel: Re: [FM16] Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 29.August 2017, 01:38:54
Bestimmt ;)

Ich muss mal schauen, wann ich Zeit finde. Vielleicht morgen schon, vielleicht im Laufe der Woche. Ich vergesse den Guide nur immer wieder mal, weil es Dinge gibt, die gerade wichtiger sind, und der Thread bei den Guides dann doch relativ gut versteckt ist.
Titel: Re: [FM16] Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 29.August 2017, 16:53:40
So, hab noch ein bisschen was hinzugefügt und einen Teil anders strukturiert. Als nächstes kommt dann der Aufbau über einen Spielmacher (oder so, muss ich mir nochmal genauer überlegen).
Titel: Re: [FM16] Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: Mozi am 29.August 2017, 21:53:39
Wäre wirklich super wenn man das weiter fortsetzt.
Es ist sehr interessant.
Hast du die Info's aus einem Guide sprich einem buch ?
Titel: Re: [FM16] Wie erstellt man eine stabile Taktik? Ein loser Guide
Beitrag von: idioteque3 am 29.August 2017, 22:07:51
Nein, ich versuche hier mein Verständnis von Taktik im FM so zu verpacken, dass es Anfängern hilft, das Spiel besser zu verstehen und auf verschiedene Situationen möglichst passend zu reagieren.