MeisterTrainerForum

Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Taktik, Training & Scouting => Thema gestartet von: Maddux am 10.Februar 2022, 16:48:35

Titel: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 10.Februar 2022, 16:48:35
Ich versuche schon seit Jahren das 3-5-2/3-4-3 von Eintracht Frankfurt im FM nachzubauen bzw generell eine gut laufende Taktik, welche auf dieser Grundformation basiert. Gegen Ende des FM 23 und nun im FM 24 zusätzlich unter Berücksichtigung des Sitter/Runner-Konzepts in einem 4-4-2 Raute.

Wer keine Lust auf lange Erklärungen hat kann sich die Taktiken für den FM 23 (https://mega.nz/folder/ul4kGSQR#npr9TPupbTrXlJiN_IaELQ) und FM 24 (https://mega.nz/folder/3lBHwCRZ#C-UijHU1m_9fxiYiGmgyHQ) hier herunterladen.


Das Sitter/Runner-Konzept dürften viele Forenuser des MTF schon kennen und für User, welche das Konzept noch nicht kennen, gibt es hier eine kurze aber hoffentlich verständliche Erklärung.

Laut dem Konzept sollte man überall auf dem Feld Kombinationen aus je einem Sitter und einem Runner haben. Oder auf Deutsch, aus einem eher absichernden Spieler sowie einem Spieler der sich viel bewegt. Für die unterschiedlichen Mannschaftsteile gibt es ua folgende Kombinationen:

- ein Innenverteidiger mit Rückendeckung Duty (Sitter) und einem Vorstopper (Runner)
- ein eher absichernder oder unterstützender Außenverteidiger (Sitter) hinter einem offensiv agierenden Flügelspieler (Runner)
- ein Defensiver Mittelfeldspieler (Sitter) in Kombination mit einem offensiv orientierten Mittelfeldspieler wie einem Box-to-Box oder ZM-A
- ein Stoßstürmer, welcher an der Abseitslinie auf Zuspiele wartet (Sitter), in Kombination mit einer sehr beweglichen und verbindenden Hängenden Spitze (Runner)
...

Natürlich gibt es da noch viel mehr mögliche Kombination, welche nicht selten sogar 4 Spieler mit einschließen um die richtige, offensive wie defensive, Raumabdeckung zu erreichen. Aber das ist eher ein Thema für einen gesonderten und ausführlicheren Thread.


Kommen wir zur Grundformation dieser Taktik. 



(https://abload.de/img/form1godf5.jpg)



Sieht komisch aus, funktioniert komischerweise aber richtig gut. Wobei nicht komischerweise, da es gut durchdacht ist und sich überall auf dem Feld die bereits beschriebenen Sitter/Runner-Kombinationen wiederfinden.

- der zentrale Innenverteidiger sichert gegen lange Bälle ab während der Abräumer davor Bälle abfängt und zentral vorstoßende Angreifer des Gegners angreift
- die Halbraumverteidiger agieren wie unterstützende Außenverteidiger, indem sie auf die Außenbahn gehen und dort bis ins Mittelfeld aufrücken um den Rücken der Flügelverteidiger abzusichern und sich am Ballbesitzspiel zu beteiligen
- der ZSm hält den zentral defensiven Bereich im Mittelfeld und verteilt aus seiner tiefen Position heraus den Ball
- der Trequartista ist der Runner des ZSm und kann durch die asymmetrische Positionierung mehr Breite geben sowie Verbindung zum rechten Flügelverteidiger herstellen
- die Hängende Spitze verbindet ebenfalls den Angriff mit dem Mittelfeld und ist durch die asymmetrische Positionierung nicht so stark auf die Zentrale fixiert
- der Stoßstürmer hält meist die zentrale Offensivposition und lauert auf Zuspiele in die Spitze
- die Flügelverteidiger sorgen für Breite in der Offensive und Gefahr über die Außen

In einem 3-5-2 ist es eigentlich nicht nur die Aufgabe der Flügelverteidiger die Linie hoch und runter zu rennen. Stattdessen sollen sie nach Ballverlust ins zentrale Mittelfeld einrücken um das Mittelfeld zu verdichten und erst dann auf ihre defensive Außenposition zurückkehren. Ähnlich wie die 8er in einem "richtigen" 4-4-2 Raute sich nicht nur vertikal bewegen, sondern auch diagonal gehen um offensiv Breite zu geben und defensiv auf den Außen zu doppeln. Leider lässt sich das FM so nicht umsetzen und wir müssen mit der bestmöglichen Umsetzung eines, sich aus einem 3-5-2 heraus formenden, 4-4-2 Raute leben.

Im Spielaufbau sieht das ungefähr so aus:


(https://abload.de/img/buildups6dee.jpg)


Die Halbraumverteidiger geben der Dreierkette Breite, während sich die beiden zentralen Mittelfeldspieler nebeneinander positionieren und versuchen sich für Zuspiele aus der Abwehr heraus anzubieten. Durch den 3-2-2 Spielaufbau und die sich überall ergebenden Dreiecke ist es extrem schwer für den Gegner zu pressen und es finden sich fast immer gute Kombinationsmöglichkeiten bis ins gegnerische Drittel.
Die beiden äußeren Offensivspieler lassen sich ins Mittelfeld fallen und sorgen für zusätzliche Passoptionen für die Flügelverteidiger und zentralen Mittelfeldspieler.

Im gegnerischen Drittel sieht die Formation dann in etwa so aus:


(https://abload.de/img/offthirdf0cux.jpg)


Ein 2-3-2-3 oder 2-3-5, welches alle wichtigen Offensiv- sowie Defensivräume besetzt und durch die Bewegungen der Spieler Gegner aus ihren Defensivpositionen zieht um die dadurch entstehenden Räume auszunutzen.


Spielertypen und PPMs:



Dreierkette:


(click to show/hide)



Flügelverteidiger:


(click to show/hide)



zentrales Mittelfeld:


(click to show/hide)



Stoßstürmer:


(click to show/hide)



offensive Halbraumspieler:


(click to show/hide)




Die Taktik ist etwas weniger plug&play als die anderen Taktiken da es schon wichtig ist das die taktische Vertrautheit der Offensivspieler passt. Also speichert euren Spielstand und gebt der Taktik 3 - 5 Spiele inclusive entsprechendem Taktiktraining wenn ihr sie einfach nur mal antesten wollt. Dann sollte die Taktik richtig gut laufen wenn die Spielertypen zu dem passen was ich erklärt habe.
Gegen offensiv agierende Gegner ergeben sich mehr Räume und dort ist Eingespieltheit nicht so wichtig. Defensive Gegner bieten einem aber weniger Räume und daher ist die Eingespieltheit der Offensivspieler nicht zu vernachlässigen.


Ihr kennt das Spiel. Wer etwas einzuwenden hat spreche jetzt oder schweige für immer  ;)

Fühlt euch frei Anmerkungen zu posten oder Fragen zu stellen falls ihr etwas nicht verstanden habt. Und postet diese Fragen bitte hier im Thread statt mir PMs zu schicken. Niemand weiss alles und es ist keine Schande nach Hilfe zu fragen. Zudem helfen meine Antworten auf eure PMs nur euch selbst, während Antworten auf öffentlich gestellte Fragen auch anderen Usern weiterhelfen können.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: surgeon2k am 09.März 2022, 13:32:39
na das werd ich doch aber direkt mal testen die tage . danke schon mal . wie immer sehr schön beschrieben.
*edit:
du kannst nicht zufällig noch ein screen anhängen mit den einstellungen wie grundausrichtung usw ? Danke
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 10.März 2022, 22:14:55
na das werd ich doch aber direkt mal testen die tage . danke schon mal . wie immer sehr schön beschrieben.
*edit:
du kannst nicht zufällig noch ein screen anhängen mit den einstellungen wie grundausrichtung usw ? Danke
Die Teamanweisungen hast du doch wenn du dir die Taktik runterlädst. Und die Taktik in einem früheren FM nachzubauen wird bei der Taktik nicht funktionieren. Wegen fehlenden Spielerrollen (HRV und DFI) sowie komplett anderem Verhalten der Spieler in der Match Engine des FM 21 und früher würde die Taktik auch nicht funktionieren wenn es die Spielerrollen dort geben würde.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: surgeon2k am 11.März 2022, 06:45:11
klar könnt ich aber kann die taktik net laden hab mp gestartet und natürlich dl taktiken verboten :D . somit kann ich es dann nicht rein laden.
Na egal werde einfach nen Singelplayer starten und mir es da raus suchen danke trotzdem für AW.
Wer sagt das ich es in einem altem Fm testen will  ?  ;) Spiele den 22.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 11.März 2022, 08:53:41
klar könnt ich aber kann die taktik net laden hab mp gestartet und natürlich dl taktiken verboten :D . somit kann ich es dann nicht rein laden.
Na egal werde einfach nen Singelplayer starten und mir es da raus suchen danke trotzdem für AW.
Wer sagt das ich es in einem altem Fm testen will  ?  ;) Spiele den 22.

Downloadtaktiken verbieten aber dann eine fertige Taktik benutzen wollen  ;)

(https://abload.de/thumb/anweisung5rk2z.jpg) (https://abload.de/image.php?img=anweisung5rk2z.jpg)

Bezüglich der Spieleranweisungen:
- DFI haben beide aus Tiefe flanken, offensiver positionieren und Position verlassen
- Trequartista hat Spiel breit machen
- die HäS hat Position verlassen

Ich bin einfach davon ausgegangen das du die Taktik nicht runterladen und nutzen kannst weil du nicht dden FM 21 spielst da es aus dem Grund bei meinen anderen Taktiken immer mal Anfragen gibt.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: deb10er0 am 11.März 2022, 13:26:54
Werde ich auch mal probieren, danke. 3er-Kette habe ich bisher einfach nicht zum laufen gebracht. Defensive ständig Gegentore über außen. Vorne ging so. Will damit sagen, dass ich bisher viel Probleme mit der Konstanz hatte.

@Maddux.... falls ich deine Taktik nur zu 50% nehmen möchte (fehlen von Spielermaterial), kannst du mir paar Grundpfeiler für eine 3-er Kette nennen (für den FM)? Mein Ziel ist es immer eine funktionierde 4er-Pressing-Kette zu bauen (am besten auf einer Linie). Das klappt dann schon... aber irgendwie klappt dann mein Angriftt nicht mehr so.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 11.März 2022, 23:58:04
Werde ich auch mal probieren, danke. 3er-Kette habe ich bisher einfach nicht zum laufen gebracht. Defensive ständig Gegentore über außen. Vorne ging so. Will damit sagen, dass ich bisher viel Probleme mit der Konstanz hatte.

@Maddux.... falls ich deine Taktik nur zu 50% nehmen möchte (fehlen von Spielermaterial), kannst du mir paar Grundpfeiler für eine 3-er Kette nennen (für den FM)? Mein Ziel ist es immer eine funktionierde 4er-Pressing-Kette zu bauen (am besten auf einer Linie). Das klappt dann schon... aber irgendwie klappt dann mein Angriftt nicht mehr so.

Probier die Taktik einfach mit deinem Spielermaterial aus und schau wie weit du damit kommst. Wirklich wichtig ist eigentlich nur das der Stürmer schnell ist und beim Rest ist es eher so das es die Taktik besser macht.

Dreierkette ist immer so ein Ding im FM. Entweder ist man defensiv bombensicher und es fühlt sich wie ein Exploit an oder man fängt sich endlos Gegentore und fragt sich warum man überhaupt mit 3 Innenverteidigern spielt. Dazwischen gibt es recht wenig. Im FM 22 gefällt mir die Dreierkette aber wieder besser als in den beiden Jahren davor, auch wegen der neuen Rolle der Halbraumverteidiger.
Die defensive Sicherheit in der Taktik entsteht hauptsächlich daraus das die Halbraumverteidiger weiter aufgerückt sind und breiter stehen als äußere Innenverteidiger in früheren FMs. Dadurch stehen sie nach Ballverlust schon in den Räumen in die Pässe auf die offensiven Außen des Gegners gehen. Wenn man dann noch mit individuellen Deckungsanweisungen der äußeren IV aus die offensiven Außen des Gegners arbeitet werden so schon viele Angriffe des Gegners abgeblockt. Im FM 21 hat sich die Dreierkette nach Ballverlust zusammengezogen und die offensiven Außen des Gegners sind frei die Linie runter.

Generell kann man mit individuellen deckungsanweisungen viel machen. Wenn der Gegner zB mit 2 Stürmern oder 1 ST + 1 OM spielt lasse ich den zentralen IV den Stoßstürmer decken und mein DM bekommt die Anweisung den DLF/OM zu decken. Dann sieht die defensive Aufstellung aus wie eine Viererkette mit den äußeren IV als ca an der Mittellinie absichernden AV sowie der Rückendeckung + Vorstopper Partnerschaft zentral. Ist dann in der Mittelfeldzentrale ein bischen blöd weil der Trequartista ein bischen braucht um den DLP dort zu unterstützen aber besser als das der zentrale IV alleine gegen 2 Spieler steht.

Und komplett on default kann man eh keine Taktik spielen. In der Theorie hast du in der Taktik eine 4er-Pressinglinie mit den beiden Stürmern und den DFI aber 100% funktionieren tut das nur wenn du den Stürmern auch sagst wen sie pressen sollen.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Helldragon am 12.März 2022, 16:46:19
Ich habe bisher noch nie mit Frankfurt gespielt, da ich selbst Fan von der Eintracht bin und ich nicht möchte das die Eintracht wegen mir Absteigt  ;D

Kann ich davon ausgehen das deine Taktik besonders gut mit der Eintracht funktioniert? Dann würde ich vielleicht doch mal ein Spielstand mit meiner lieben Eintracht beginnen.

PS: bin absoluter Anfänger im FM und werde meistens entlassen, von daher würde ich die Taktik erstmal nur so direkt übernehmen.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 12.März 2022, 17:05:55
Ich habe bisher noch nie mit Frankfurt gespielt, da ich selbst Fan von der Eintracht bin und ich nicht möchte das die Eintracht wegen mir Absteigt  ;D

Kann ich davon ausgehen das deine Taktik besonders gut mit der Eintracht funktioniert? Dann würde ich vielleicht doch mal ein Spielstand mit meiner lieben Eintracht beginnen.

PS: bin absoluter Anfänger im FM und werde meistens entlassen, von daher würde ich die Taktik erstmal nur so direkt übernehmen.
Die Eintracht hat ganz gutes Spielermaterial für die Taktik. Nur einen Ausfall von Borre kann man nicht wirklich kompensieren weil Paciencia und Lammers in der Taktik zu langsam sind um als Stoßstürmer zu spielen. Dann muss man Lindström als Stoßstürmer spielen lassen oder man kauft/leiht sich zu Beginn des Spielstands einen schnellen Stürmer als Backup oder Konkurrenz zu Borre.
Ansonsten ist der Kader gut aufgestellt und man könnte nur noch nach einem weiteren Innenverteidiger schauen. N'Dicka + Hinteregger + Tuta ist zwar eine sehr gute Startelf, an Backups sieht es mit Hasebe, Ilsanker und Toure aber etwas dünn aus. Zumal Hasebe auch der Backup von Jakic ist und man in der Taktik während englischen Wochen auch öfter mal in der Innenverteidigung durchrotieren muss.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Helldragon am 12.März 2022, 17:23:55
Ich habe bisher noch nie mit Frankfurt gespielt, da ich selbst Fan von der Eintracht bin und ich nicht möchte das die Eintracht wegen mir Absteigt  ;D

Kann ich davon ausgehen das deine Taktik besonders gut mit der Eintracht funktioniert? Dann würde ich vielleicht doch mal ein Spielstand mit meiner lieben Eintracht beginnen.

PS: bin absoluter Anfänger im FM und werde meistens entlassen, von daher würde ich die Taktik erstmal nur so direkt übernehmen.
Die Eintracht hat ganz gutes Spielermaterial für die Taktik. Nur einen Ausfall von Borre kann man nicht wirklich kompensieren weil Paciencia und Lammers in der Taktik zu langsam sind um als Stoßstürmer zu spielen. Dann muss man Lindström als Stoßstürmer spielen lassen oder man kauft/leiht sich zu Beginn des Spielstands einen schnellen Stürmer als Backup oder Konkurrenz zu Borre.
Ansonsten ist der Kader gut aufgestellt und man könnte nur noch nach einem weiteren Innenverteidiger schauen. N'Dicka + Hinteregger + Tuta ist zwar eine sehr gute Startelf, an Backups sieht es mit Hasebe, Ilsanker und Toure aber etwas dünn aus. Zumal Hasebe auch der Backup von Jakic ist und man in der Taktik während englischen Wochen auch öfter mal in der Innenverteidigung durchrotieren muss.

Super! Vielen Dank dann werde ich den FM mal wieder anschmeißen. Vielen vielen Dank!
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: SL_xXx_87 am 10.Juli 2022, 23:56:55
Hi Maddux,

danke für die Taktik.

Der zurückgezogene Spielmacher war mir auf 'verteidigen' zu defensiv, gefällt mir mit 'unterstützen' deutlich besser.

Der DM/V hängt mir zu sehr auf dem ZIV. Hältst Du es für sinnvoll diesen zu einem ZM/V zu machen?

Was hältst Du vom Spielermaterial des VfB Stuttgart für diese Taktik?

Müssen die HRV/U schnell sein? Da sie ja laut Deiner Beschreibung zwar nicht viel in Kopfballduelle müssen, jedoch Bälle ablaufen sollen.
Mavropanos ist für den ZIV wohl zu aggressiv, jedoch der einzig einigermaßen schnelle IV (Antritt 13/Schnelligkeit 15) beim VfB. Ist der Antritt oder die Schnelligkeit dann beim ZIV wichtiger, verstehe ich das richtig?
Anton, Stenzel und vor allem Karazor sind nicht schnell.

Wie verhält es sich beim DM mit dem Antritt und der Schnelligkeit?
Beim Spielmacher ist diese ja relativ, da er das Spiel leitet, richtig?
Welche Attribute erachtestt Du bei diesen zwei noch für wichtig?
Endo/Karazor sind die DM und Mangala der Spielmacher.

Beim T/A und HS/U kommt es auch nicht auf die Schnelligkeit an? Sondern auf was achtest Du bei denen?
Bisher war der HS/U der Spieler mit den meisten Abschlüssen bei mir.
Kalajdzic und Faghir sind langsam, weshalb ich diese als HS/U eingeplant habe, während die schnellen Marmoush und Tiago Tomas den ST/A geben. Für T/A sind Führich und Klimowicz angedacht.

Was mir noch einfällt, die DFl/U stehen defensiv oft weit weg. Wie siehst Du die FV/A stattdessen?
Da die sowohl vorne als auch hinten sein müssen, wird hier zusätzlich zur Ausdauer noch die Schnelligkeit gefragt sein, oder?
Hierzu habe ich Sosa und Coulibaly links, während Silas und Massimo rechts parat sind.

Sportliche Grüße
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 11.Juli 2022, 03:34:39
- beim DLP-D bin ich mir garnicht mehr sicher ob ich den evtl nicht sogar auf ZM-U umgestellt habe und ich finde den Spielstand nichtmehr in der ich die Taktik zuletzt gespielt hatte. Ich bin mir aber ziemlich sicher das der Spieler bei mir eine Unterstützen Duty hat.

- wenn dir der DM-D zu sehr auf dem zentralen Innenverteidiger hängt könntest du auch mal schauen wie der DM sich verhält wenn du ihn auf DM-U umstellst. Auf Unterstützen presst er etwas früher und bewegt sich auch etwas mehr von der Position weg.

- generell zu Schnelligkeit. Alles ab 16 oder höher ist für mich sehr schnell und 11 - 15 schneller bis schnell. Spieler mit Schnelligkeit 10 oder weniger würde ich höchstens im zentralen Mittelfeld aufstellen oder ggf auch noch als Trequartista wenn du einen alten Spieler wie zB Juan Mata ablösefrei und für wenig Gehalt an Land ziehen kannst. So ein Spieler wird einen kleineren Aktionsradius haben aber dank technischen und mentalen Topwerten wird er dir trotzdem eine Menge Chancen erspielen.

- bei den Defensivspielern gilt generell das man auch auf Attribute wie Antizipation, Stellungsspiel, Konzentration etc achten muss. Wenn der Innenverteidiger das Spiel schlecht liest, sich mies positioniert und dann auch noch schlechte Entscheidungen trifft bringen ihm selbst 20 Antritt und Schnelligkeit nichts weil der Stürmer die ständigen Stellungsfehler des Innenverteidigers ausnutzt.
“Ein Zauberer kommt nie zu spät, Frodo Beutlin, ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt. “ ;)

- wenn ich mir den Kader des VfB so anschaue wäre Anton meine erste Wahl als ZIV da er die besten Werte in Antizipation, Stellungsspiel und Entscheidungen hat. Mavropanus fällt da deutlich ab und meine Nummer 2 für die Position wäre Stenzel. Karazor ist deutlich zu langsam und den würde ich dann als HRV oder als DM spielen lassen.

- beim HS und Trequartista sind mir, neben Spielmacherattributen, besonders Beweglichkeit und Antritt wichtig.

- der Kader passt für die Taktik eigentlich ganz gut und meine erste Elf würde wie folgt aussehen:

                      Tomas
            Kalajdzic 
                            Didavi
Sosa     Mangala                      Silas
                         Endo
     Stenzel    Anton   Mavropanos

Wenn alle Spieler fit wären und das sind sie natürlich nicht. Silas sowie Kalajdzic fallen für die komplette Hinrunde aus und mit Führich ist ein Backup für beide Außenbahnen 3 Monate verletzt. Wenn du dir einen Spieler leihst oder kaufst der optimalerweise auf beiden Außenbahnen spielen kann und mindestens ein guter Backup ist solltest du mit dem Kader gut durch die Hinrunde kommen. Meine zweite Priorität wäre ein weiterer Innenverteidiger als Notnagel bei Verletzungspech oder ein solider Backup fürs DM damit du bei Bedarf Endo von der 6 in die Innenverteidigung ziehen kannst ohne das du dann keine Wechseloption im DM mehr hast.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: SL_xXx_87 am 11.Juli 2022, 09:12:20
- beim DLP-D bin ich mir garnicht mehr sicher ob ich den evtl nicht sogar auf ZM-U umgestellt habe und ich finde den Spielstand nichtmehr in der ich die Taktik zuletzt gespielt hatte. Ich bin mir aber ziemlich sicher das der Spieler bei mir eine Unterstützen Duty hat.

- wenn dir der DM-D zu sehr auf dem zentralen Innenverteidiger hängt könntest du auch mal schauen wie der DM sich verhält wenn du ihn auf DM-U umstellst. Auf Unterstützen presst er etwas früher und bewegt sich auch etwas mehr von der Position weg.

- generell zu Schnelligkeit. Alles ab 16 oder höher ist für mich sehr schnell und 11 - 15 schneller bis schnell. Spieler mit Schnelligkeit 10 oder weniger würde ich höchstens im zentralen Mittelfeld aufstellen oder ggf auch noch als Trequartista wenn du einen alten Spieler wie zB Juan Mata ablösefrei und für wenig Gehalt an Land ziehen kannst. So ein Spieler wird einen kleineren Aktionsradius haben aber dank technischen und mentalen Topwerten wird er dir trotzdem eine Menge Chancen erspielen.

- bei den Defensivspielern gilt generell das man auch auf Attribute wie Antizipation, Stellungsspiel, Konzentration etc achten muss. Wenn der Innenverteidiger das Spiel schlecht liest, sich mies positioniert und dann auch noch schlechte Entscheidungen trifft bringen ihm selbst 20 Antritt und Schnelligkeit nichts weil der Stürmer die ständigen Stellungsfehler des Innenverteidigers ausnutzt.
“Ein Zauberer kommt nie zu spät, Frodo Beutlin, ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt. “ ;)

- wenn ich mir den Kader des VfB so anschaue wäre Anton meine erste Wahl als ZIV da er die besten Werte in Antizipation, Stellungsspiel und Entscheidungen hat. Mavropanus fällt da deutlich ab und meine Nummer 2 für die Position wäre Stenzel. Karazor ist deutlich zu langsam und den würde ich dann als HRV oder als DM spielen lassen.

- beim HS und Trequartista sind mir, neben Spielmacherattributen, besonders Beweglichkeit und Antritt wichtig.

- der Kader passt für die Taktik eigentlich ganz gut und meine erste Elf würde wie folgt aussehen:

                      Tomas
            Kalajdzic 
                            Didavi
Sosa     Mangala                      Silas
                         Endo
     Stenzel    Anton   Mavropanos

Wenn alle Spieler fit wären und das sind sie natürlich nicht. Silas sowie Kalajdzic fallen für die komplette Hinrunde aus und mit Führich ist ein Backup für beide Außenbahnen 3 Monate verletzt. Wenn du dir einen Spieler leihst oder kaufst der optimalerweise auf beiden Außenbahnen spielen kann und mindestens ein guter Backup ist solltest du mit dem Kader gut durch die Hinrunde kommen. Meine zweite Priorität wäre ein weiterer Innenverteidiger als Notnagel bei Verletzungspech oder ein solider Backup fürs DM damit du bei Bedarf Endo von der 6 in die Innenverteidigung ziehen kannst ohne das du dann keine Wechseloption im DM mehr hast.

Guten Morgen,

danke für Dein ausführliches Feedback 👍🏼

Ja, das hatte ich auch mal gelesen, dass Du am Spielmacher geschraubt hast. Im Download ist es ein DLP/D, falls relevant als Info.

Werde Endi dann mal als DM/U oder ZM/D versuchen.
Was hältst Du vom BEM/V? Wird er wohl zu früh pressen, oder?

Schnell hab ich dann ab 15 auf dem Schirm gehabt 😅

Mir fällt es tatsächlich äußerst schwer die Attribute zu priorisieren, wann ist was wirklich bei welcher Position wichtig. Klar gibt es die markierten Infos, was am wichtigsten und am zweitwichtigsten ist, allerdings sind die anderen ja dann auch irgendwo oder irgendwann wichtig. Da fehlt mir dann die Relation es abzuschätzen.

Also müssen die HRV/U nicht besonders schnell sein, wenn die anderen Attribute passen, wie bei Karazor als Option.
Wie steht das dann fussballerisch aus? Da ist Mavropanos ja auch nicht so beschlagen, dass er überragende Bälle spielt oder für gute Dribblings bekannt ist. Mal von der Athletik abgesehen.

Dann haben wir im Endeffekt die gleiche Aufstellung, nur bei Anton und Mavro war ich mir nicht im Klaren.

Didavi und Thommy habe ich aufgrund der hohen Gehsltsforderungen im auslaufenden Vertragsjahr verkaufen müssen.
Ein Flügel-Backup ist echt teuer, z. B. Rensto Steffen. Leider keine möglich.
Einen IV will ich mir tatsächlich holen, wird wohl Lienhart aufgrund von Preis/Leistung. Wird der einzige Zugang, da es im Spiel Ito nicht gibt und ich mal bis zum Winter ohne Neuzugänge spielen möchte. Ansonsten ist Mola noch da.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 11.Juli 2022, 13:26:25
Vom BeM würde ich wegen der Pärchenbildung in dem System eher abraten. Der BeM ist ein Runner und braucht neben sich einen Sitter, was der DLP-U oder ZM-U nicht wirklich ist. Zudem hat der DM in dem System eine doppelte Pärchenbildung weil er mit dem zentralen Innenverteidiger eine Vorstopper + Rückendeckung Kombo wie in einer Viererkette bilden soll.

Das System geht in Ballbesitz ja in ein 4-4-2 mit breiter Raute über in der die beiden HRV wie Außenverteidiger agieren. Wenn der DM eine zu vertikale Rolle hat steht der zentrale Innenverteidiger komplett alleine hinten. Das mag mit extremem Pressing funktionieren aber dann ist man nicht mehr weit weg von "in meinem Save mit PSG habe ich mit einer Taktik die 8 Attack Duties und 3 Stoßstürmer spielt die Champions League gewonnen".

Schnelligkeit ist bei den HRV nicht so wichtig wie Entscheidungen und Übersicht. Wichtig ist das der Spieler zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist und das muss er eben erkennen können. Da die HRV-U offensiv eher dafür da sind ca an der Mittellinie als Passoption zu stehen müssen sie auch nicht besonders gut im Dribbling sein. Das Spiel highlighted da zwar Dribbling und Flanken, wichtiger sind aber Ballannahme und Passen.

Bei den Attributen sollte man immer darauf schauen was die Aufgabe des Spielers in der Taktik ist. Wenn der ZOM eher das Spiel im gegnerischen Drittel dirigieren soll kann er auch recht langsam sein wie mein Beispiel mit Juan Mata. Soll er hingegen als zweiter Stürmer agieren braucht er schon einen guten Antritt, sollte Nervenstärke etc besitzen um vorm Tor nicht zu versagen und optimalerweise auch nicht schlecht bei Kopfbällen sein.
Die Aufgabe des ZMs in der Taktik ist es das zentrum mit dicht zu machen und eher einfache Pässe auf die offensiven Spieler zu spielen. Da ist ein durchschnittlicher Spielmacher mit viel Einsatzfreude und (leicht) überdurchschnittlichen Defensivattributen wie Mangala nicht schlecht.

Auf den Flügeln muss es nicht unbedingt ein sehr offensivstarker Außenverteidiger sein und man kann Spieler vom Typ Filip Kostic nehmen. Zealands Motto ist "Defense first, offense second" aber in der Taktik ist genau das Gegenteil der Fall. Wenn von den Flügelspielern offensiv wenig kommt läuft offensiv auch nicht viel und im Zweifel sollte man eher eine offensive Granate die defensiv ganz ok ist verpflichten statt anders herum.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: deb10er0 am 12.Juli 2022, 21:54:41
@Maddux... du schreibst von Runner. Es gab/gibt doch mal eine Liste der Positionen welche Runner und welche Sitter sind. Weißt du zufällig wo es so eine gibt?
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 12.Juli 2022, 22:14:19
@Maddux... du schreibst von Runner. Es gab/gibt doch mal eine Liste der Positionen welche Runner und welche Sitter sind. Weißt du zufällig wo es so eine gibt?
Da gab es mal einen englischen Guide dazu und eine deutsche Übersetzung von ca 80% dieses Guides. Beide sind allerdings nichtmehr verfügbar, genau wie der alte PPM Guide. Die Jungs von guidetofm.com haben ihre Guides über die letzten Jahre komplett umgeschrieben und ua um Tools erweitert, wobei leider die Informationen der alten Guides teilweise verloren gegangen sind. Im Roles & Combinations Guide finden sich jetzt nur noch recht wissenschaftliche Infos was man bei welcher taktischen Herangehensweise beachten muss ohne das erklärt wird welche Rollen dafür gut wären und welche Rollen Sitter oder Runner sind.

Ich könnte da mal neue Guides zu erstellen aber ich kann nicht sagen wann die dann fertig sind. Längere Texte zu schreiben hängt bei mir von der Tagesform ab und evtl ist der Guide am Sonntag fertig oder auch erst an Weihnachten.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Doddo04 am 13.Juli 2022, 21:08:24
@Maddux... du schreibst von Runner. Es gab/gibt doch mal eine Liste der Positionen welche Runner und welche Sitter sind. Weißt du zufällig wo es so eine gibt?
Da gab es mal einen englischen Guide dazu und eine deutsche Übersetzung von ca 80% dieses Guides. Beide sind allerdings nichtmehr verfügbar, genau wie der alte PPM Guide. Die Jungs von guidetofm.com haben ihre Guides über die letzten Jahre komplett umgeschrieben und ua um Tools erweitert, wobei leider die Informationen der alten Guides teilweise verloren gegangen sind. Im Roles & Combinations Guide finden sich jetzt nur noch recht wissenschaftliche Infos was man bei welcher taktischen Herangehensweise beachten muss ohne das erklärt wird welche Rollen dafür gut wären und welche Rollen Sitter oder Runner sind.

Ich könnte da mal neue Guides zu erstellen aber ich kann nicht sagen wann die dann fertig sind. Längere Texte zu schreiben hängt bei mir von der Tagesform ab und evtl ist der Guide am Sonntag fertig oder auch erst an Weihnachten.

Das gibt es auf FM Zweierkette  sogar auf deutsch
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Doddo04 am 14.Juli 2022, 12:07:50
Hallo spiele auch mit dem VFB und bei mir sieht es so aus
(https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-466993094-vfb-stuttgart-begegnungen.png) (https://bilderupload.org/bild/466993094-vfb-stuttgart-begegnungen)
(https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-a4c493231-vfb-stuttgart-bersicht.png) (https://bilderupload.org/bild/a4c493231-vfb-stuttgart-bersicht)
(https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-3a1d93255-vfb-stuttgart-bersicht-2.png) (https://bilderupload.org/bild/3a1d93255-vfb-stuttgart-bersicht-2)

Bis zum 1:3 gegen Freiburg habe ich in einem 4321 Asymetrisch gespielt was garnicht funtioniert hat.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 15.Juli 2022, 02:06:29
...

Ich habe den Spielstand gefunden in dem ich das asymetrische 3-4-3 zuletzt gespielt habe und die aktuelle Version der Taktik kann man HIER[herunterladen (https://mega.nz/file/rsAgBAaZ#jyFFrsKxZuai0P2e5mToZoIITIILNfxlMSUgsf8_9v4).

Da gab es ein paar Änderungen die ich mir erstmal in ein paar Spielen anschauen musste um mich zu erinnern warum ich was geändert hatte.

- die DFI wurden zu FV-U geändert. Das liegt, wie viele Änderungen, daran das die FV defensiv besser agieren als die die DFI. Die DFI scheinen mittlerweile besser zu funktionieren wenn sie hinter sich noch richtige Außenverteidiger als Absicherung haben. Zumindest bei mir sind die DFI nie richtig ins Pressing gekommen, wurden überspielt und dann musste der jeweilige äußere Innenverteidiger rausrücken um den Ballempfänger anzugreifen. Was dann die Dreierkette extrem auseinander gezogen und zu zuviel Platz in der Mitte geführt hat.
Der FV-U lässt sich viel früher fallen und hilft dabei die Außenbahn dich zu machen.

- im Mittelfeld gibt es wieder die Sitter + Runner Kombination aber diesmal ist der DM der Runner. der ZM ist jetzt ein DLP-D der die Position im Mittelfeld hält und aus dem Rückraum das Spiel dirigiert während der DM wahlweise als BWM-U oder DM-U ausläuft. Als DM-U sichert er wie ein DM-D ab, geht bei Ballverlust aber früher Richtung Ball um neben dem DLP beim Pressing zu helfen. Warum ich im letzten Save einen DM-U und ein paar Wochen davor einen BWM-U hatte und ob der Wechsel zu DM-U dauerhaft war kann ich nicht sagen.
Es sieht aber zumindest so aus als hätte ich die Änderung vorgenommen weil der BWM aus der Position mehr Ausdauer frisst. Beim letzten Speicherpunkt war ich mitten in englischen Wochen während ich beim Speicherstand davor keine Spiele mitten in der Woche hatte.

- aus den HRV sind BPD-Vo geworden und das liegt sicher an den Änderungen im Mittelfeld.
Da der DM nun weiter vorne im Mittelfeld spielt fällt die zentrale Kombination aus Vorstopper + Rückendeckung weg und mit HRVs. selbst auf Defend, wäre der zentrale IV bei eigenem Ballbesitz ziemlich alleine. BPD gehen auch etwas nach vorne und beiteiligen sich am Aufbauspiel, ziehen sich nach Ballabgabe aber sofort in ihre defensive Position zurück und stellen defensive Stabilität her.

- an den TIs gab es kaum Änderungen außer dass das Passspiel nun vertikaler ist und man merkt einen deutlichen Unterschied zu neutralem oder sogar, in früheren Versionen der Match Engine recht starken, Kurzpassspiel.
Je nach Gegner kann man die Breite der Formation sogar noch einen Tick breiter machen um den Gegner besser auseinanderzuziehen.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 23.Oktober 2022, 17:25:52
Ich hatte jetzt auch etwas Zeit um das asymetrische 3-4-3 zu testen und die bisherigen Ergebnise kann man HIER (https://mega.nz/folder/ul4kGSQR#npr9TPupbTrXlJiN_IaELQ) herunterladen.

Defensiv ist die Taktik sehr stabil und offensiv generiert man durch die auf Konter ausgelegte Spielweise einige gute Torchancen. Bei Gelegenheit teste ich noch wie die Taktik funktioniert wenn ich den Trequartista halblinks als ZM-A mit "Position verlassen" bzw als Mez-A aufstelle. Dafür muss der ZM-D dann natürlich zentral ins defensive Mittelfeld wechseln, was weitere taktische Möglichkeiten eröffnet. On default wäre natürlich ein DM-D die sichere Variante aber mit einem Tiefen 6er könnte man die äußeren Innenverteidiger als HRV testen. Das Positionsverhalten der Spieler hat sich gegenüber dem FM 22 ja nochmal verbessert und ein Tiefer 6er steht dem zentralen Innenverteidiger der Dreierkette nicht auf den Füßen.

Probiert da selbst mal etwas rum und lasst mich wissen was die Tests bei euch ergeben haben.
Titel: Re: [FM 22] asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 05.Dezember 2022, 18:07:09
Nach dem kürzlichen Update, bei dem auch am taktischen Verhalten von Spielern auf der Doppel-10 geschraubt wurde, habe ich mal wieder die Dreierkette ausgepackt. Den Ordner mit den Taktiken findet ihr HIER (https://mega.nz/folder/ul4kGSQR#npr9TPupbTrXlJiN_IaELQ).

Viele Änderungen gab es nicht aber die machen schon einen merklichen Unterschied:

- halblinks auf der 10 bin ich vom Trequartista zum OM-A gewechselt. Der Trequartista lässt sich im Spielaufbau deutlich zu tief fallen und agiert quasi als Spielmacher von der 8, direkt vor dem DLP-D, aus und kommt dadurch zu spät in den Strafraum. Wodurch er dann auch schwerer einen Innenverteidiger aus der Position ziehen und Raum für den zentralen Stürmer schaffen kann.
Der Schattenstürmer agiert offensiver, weicht aber nicht genug in die Breite aus und besetzt damit den gleichen Raum wie der Stoßstürmer. Der OM-A mit den PIs ist eine gute Mischung zwischen SaS sowie Trequartista da er sich nicht zu tief ins Mittelfeld fallen lässt und ganz gut in die Breite ausweicht.

- die Flügelverteidiger wurden von Support auf Attack umgestellt da von ihnen auf Support nicht genug Unterstützung für die Offensive kommt. Obwohl sie auf Attack hardgecodet von der Grundlinie flanken während man ihnen auf Support die PI "aus Tiefe flanken" geben kann kommen die Flanken auf Attack früher. Auf Attack stehen die Flügelverteidiger etwas höher und sind somit auf der Höhe der gegnerischen Außenverteidiger oder bekommen Anspiele in den Rücken der gegnerischen Außenverteidiger, wogegen sie auf Support eher mit dem Ball auf die gegnerischen Außenverteidiger auflaufen. Flanken schlagen sie aber nur wenn sie auch Platz zum flanken haben und das ist auf Attack öfter der Fall.

Die DFI funktionieren seit dem Update besser als davor und man kann auch die Version mit DFI nehmen wenn man das entsprechende Spielermaterial hat. Mir persönlich gefallen die Flügelverteidiger etwas besser.

- beim Umschaltspiel bin ich, bei allen taktiken, von "Ball ausrollen" auf "kurz abspielen" gewechselt. Bei "Ball ausrollen" wird man einfach zu sehr am eigenen Strafraum gepresst und verliert schon im Spielaufbau zu oft den Ball.

Zu den Anpassungen an die Gegner:

- ich starte meistens auf Kontrolliert und passe die Grundausrichtung je nach Gegner und Spielstand an. Als Favorit oder wenn ein Tor her muss spiele ich mit offensiver Grundausrichtung und als Underdog auch mal auf Ausgewogen. Vorsichtig sollte man hingegen nie spielen lassen und selbst als Underdog ist Kontrolliert oft nicht schlecht um den Ball nicht zu oft durch zu vertikales Passspiel wieder abzugeben.

- um das Spiel runterzuspielen kann man "geduldig spielen" reinnehmen und das Tempo etwas runtersetzen, genau wie man frühe Flanken schlagen lassen kann wenn unbedingt noch ein Tor erzielt werden muss

Die Taktik ist mal wieder super um Spieler auf Positionen und in Rollen spielen zu lassen für die sie von Hause aus eigentlich garnicht so geeignet erscheinen. Da die Flügelverteidiger eher den Spielaufbau mitbetreiben und Steilpässe spielen sollen machen sich bei mir gelernte ZMs/DMs wie Eric Dina Ebimbe, Yehor Yarmoliuk und Facundo Buonanotte sehr gut.

Auf den Positionen der Hängende Spitze sowie des OM-A müssen es auch keine gelernten Stürmer sein sondern spiel- und dribbelstarke Spieler funktionieren dort ebenfalls hervorragend und oftmals sogar besser. Egal ob Jesper Lindström, Paulinho (Leverkusen), Francisco Conceicao, Daichi Kamada oder Mario Götze. Die funktionieren dort alle und ihre Hauptaufgabe ist eher Bälle für den Stoßstürmer aufzulegen statt selbst Tore zu erzielen. Und da sie auch öfter Flanken schlagen ist es von Vorteil wenn man sie mit dem stärkeren Fuss außen spielen lässt.

Für die äußeren Positionen der Dreierkette habe ich schon spielstarke DMs umtrainiert und das funktioniert ganz gut wenn sie körperlich halbwegs gut sind. Rechts in der Dreierkette spielt bei mir zB Lucas Gourna-Douath, dem ich nur seine offensiven PPMs abtrainieren musste.

Im ZM sollte man besonders auf 2 Attribute achten und das sind Ausdauer sowie Beweglichkeit. Die beiden Spieler müssen relativ viel laufen und ohne entsprechende Ausdauer muss man da in englischen Wochen im ZM voll durchrotieren. Beweglichkeit ist unheimlich wichtig da die beiden Spieler öfter gepresst werden und ein Spieler der sich, meist mit dem Blick zum eigenen Tor, nicht aus dem Pressing rausbewegen kann verliert sehr schnell den Ball.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 19.Februar 2023, 16:30:12
Der Startpost wurde komplett überarbeitet und auf den aktuellen Stand angepasst. Da es in der Zwischenzeit einige neue Versionen der Taktik gab hier ein paar Erklärungen bezüglich den Änderungen.

- Bei den Flügelverteidigern wurde "riskantere Pässe" entfernt. Die PI hat leider nicht zu mehr Flanken, dafür aber zu einer höheren Anzahl an sinnlosen Steilpässen geführt.

- Im ZM bin ich dauerhaft beim BtB hängengeblieben. Offensiv und defensiv geben sich BtB und ZM-U nichts aber der BtB lässt sich im Spielaufbau einfach die entscheidenen paar Meter mehr fallen und sorgt damit für eine etwas bessere Ballzirkulation.

- Der halblinke ZOM wurde doch wieder in einen Schattenstürmer geändert. Das Problem beim OM-A ist das man ihm die PI "Zwischenräume besetzen" ODER "Spiel breit machen" geben kann. Der Schattenstürmer hingegen hat, genau wie der HäS-U, "Zwischenräume besetzen" fest mit drin UND man kann ihm noch die PI "Spiel breit machen" geben. Beim Schattenstürmer hat man alsi Beides. Er zieht bei Bedarf nach Außen um den Flügelverteidiger zu unterstützen, versucht sich aber auch zwischen den Verteidigern zu positionieren wenn es in den Strafraum geht.

- Nach vielen Tests hat sich herausgestellt das bei beiden äußeren Offensivspielern der PPM "holt sich Bälle weit hinten" sehr von Vorteil ist um eine gute Anbindung ans Mittelfeld zu gewährleisten.

- Bei den äußeren Offensivspielern sollte man darauf achten das sie ihren starken Fuss AUßEN haben, also genau umgekehrt wie man es von IAS gewohnt ist. Die Spieler sollen Flanken und Pässe aus dem Halbraum auf den Stoßstürmer spielen, was natürlich besser funktioniert wenn sie ihren starken Fuss außen haben.

- Die meiste Testzeit ging wohl dafür drauf die defensive stabil oder stabiler zu bekommen. 100% zufrieden bin ich nicht aber die derzeitigen Grundeinstellungen sind wohl das Optimum das man ohne spezielle Deckungs- und Pressinganweisungen hinbekommt. Und ich kann für ein Funktionieren der Taktik nicht voraussetzen das die User sich Zealand's 25 Minuten langes Video zu Gegneranweisungen anschauen und die Erklärungen auch sofort und immer richtig umsetzen können.

Wer doch mehr dazu wissen will findet das Video HIER (https://www.youtube.com/watch?v=2uoNyt0pJ3Q). Ein sehr lehrreiches Video welches das System der Gegneranweisungen sehr gut erklärt und dabei anschauliche Beispiele liefert.

Mein Ansatz des Verteidigens hat sich in den letzten Monaten, auch wegen dem Fortschritt in der Match Engine, geändert. Ich versuche nichtmehr den Gegner möglichst früh unter Druck zu setzen. Stattdessen versuche ich eher eine möglichst kompakte Defensivformation zu halten, welche den Gegner zwar relativ frei in seinem Drittel kombinieren lässt, dafür aber schnell und effektiv zuschlägt sobald der Gegner ins mittlere Drittel vordringt. Das gibt dem gegner weniger Raum und Zeit um sich in mein Drittel zu kombinieren, mir dafür die gelegenheit gegen einen weiter aufgerückten Gegner zu kontern.
Das funktioniert bei der Taktik am wirkungsvollsten mit einer höheren und weiter aufrückenden Defensivlinie, einem mittleren Block und einer viel häufigeren Pressingauslösung. Wer langsame Innenverteidiger hat und/oder der klare Underdog ist kann Defensiv- und Pressinglinie jeweils eine Stufe zurückziehen. Die aufrückende Verteidigung und die sehr hohe Pressingauslösung sollte man aber beibehalten.

Ich habe bestimmt noch ein paar Sachen vergessen aber das waren erstmal die wichtigsten und grundlegenden Änderungen an der Taktik. Für Fragen stehe ich hier im Thread immer zur Verfügung.

PS:
Und ich wäre auch sehr dankbar wenn die Fragen zu den Taktiken im entsprechenden Thread erfolgen statt fast immer nur per PM. Ich beantworte Fragen auch gerne weiterhin per PM. Nur wären ein großer Teil der Erklärungen auch für andere User hilf- und lehrreich und es muss sich hier im Forum wirklich kein User dafür schämen das er kein Taktikgenie ist.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Uiopki am 21.Februar 2023, 14:39:24
Erstmal vielen Dank für die ausführlichen und sehr aufschlussreichen Erklärung. Mega!

Eine Frage hätte ich da noch:
Hast du auch HRV's statt BSV's als äußere IV's getestet? Plane gerade eine eigene Taktik mit Dreierkette aufzubauen und erinnere mich, dass HRV's speziell am Beginn des FM22 sehr gut funktioniert haben. Zumindest im Aufbauspiel waren sie sehr stark, in der defensiven Positionierung war das aber noch ausbaufähig. Vielleicht hast du dazu ja bereits Beobachtungen machen können. Würde mich über ein Kommentar freuen. Vielen Dank dir.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 21.Februar 2023, 15:34:30
Ich hatte die HRV getestet und die haben, nachdem der Beta-Bug mit den DFI behoben wurde, auch ganz gut funktioniert. Zumindest bei angepasster Spielweise und gegen bestimmte Gegner.

HRV sind eher was für eine kontrollierte Spielweise und wenn man der Favorit ist, da sich die Formation dann in ein 4-x-x ändert. Zumindest in Verbindung mit einem Tiefen 6er, der dann die Rolle des Vorstoppers vor dem zentralen Innenverteidiger übernimmt. Die HRV spielen dann ja wie Außenverteidiger und man bekommt so eine ganz ordentliche Ballzirkulation im mittleren und gegnerischen Drittel hin. Defensiv kann das aber recht problematisch sein wenn der Gegner mit einer x-x-1-2 Formation spielt und unser Pressing überspielt. Selbst mit speziellen deckungsanweisungen übernimmt der Tiefe 6er oft den gegnerischen ZOM und der zentrale Innenverteidiger steht alleine gegen 2 Stürmer.

Und auch ansonsten ist Dreierkette mit HRV ziemlich viel Rumgefummel mit Deckungs- und Pressinganweisungen. Eine "normale" Dreierkette ist einfacher umzusetzen und repliziert dabei auch eher den Fussball den die Eintracht diese Saison spielt.
Bis einschließlich letzter Saison hatte die Eintracht mit HRV gespielt, welche die Flügelspieler im Stile von Außenverteidigern unterstützt haben. Das war oft asymetrisch mit einer pendelnden Dreierkette und über die linke Seite da N'Dicka diese Rolle sehr offensiv ausgelegt hat. Man hat das aber auch über die rechte Seite gesehen und der ballferne HRV ist öfter bis zur Mittellinie vor um zu unterstützen und um nach Ballverlust Seitenverlagerungen früh abzufangen. Natürlich abhängig vom Gegner und der ballferne HRV hatte dabei darauf zu achten das sich kein gegnerischer Offensivspieler sich in seinem Rücken wegstiehlt.

Das war ein deutlich ballbesitzorientierterer (meine Fresse, was für ein Wort) Ansatz den die Eintracht diese Saison nichtmehr verfolgt. Die Eintracht ist jetzt eher an Ballbesitz in der eigenen Hälfte orientiert um den Gegner ins Pressing zu zwingen und dann schnell über die Flügelverteidiger und die Doppel-10 in geöffnete Räume zu kontern. Die direkte Unterstützung der Flügelspieler kommt dabei eher von den beiden ZM und nichtmehr von den äußeren Innenverteidigern.
Und genau das sieht man auch in den aktuellen Versionen der Taktik. Ballgeschiebe in der eigenen Hälfte bis sich Räume ergeben und dann blitzschnelles Umschalten über die Flügelverteidiger oder äußeren Offensivspieler. Nachrückende HRV will man garnicht da es zu lange dauert und sie bei Ballverlust eh wieder in ihre Defensivposition zurückmüssen. Das kostet sie nur unnötig Ausdauer und hat nur selten einen Nutzen.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 05.März 2023, 14:08:54
Es gab ein minimales Update an der Taktik wegen den Änderungen an der Match Engine. Und zwar wurden die Flügelverteidiger von Support auf Attack geändert.

Beim Update gab es Verbesserungen beim Verteidigen von langen Schnittstellenpässen, wodurch die sehr frühen Flanken und Steilpässe der Flügelverteidiger merklich seltener angekommen sind. Die Umstellung von Support auf Attack war da nur logisch da ein FV-A hardgecodet bevorzugt von der Grundlinie aus flankt und daher auch Steilpässe deutlich später kommen.

Zuerst war ich nicht begeistert davon die Flügelverteidiger wieder auf Attack umstellen zu müssen aber zum Glück gab es weitere Verbesserungen an der Match Engine. Zuerst einmal schlagen FV-A ihre Flanken zwar weiterhin bevorzugt spät, rennen aber nichtmehr stumpf bis zur Grundlinie obwohl sie massig Platz zum Flanken hätten. Und die TI "frühe Flanken schlagen" gilt jetzt auch für sie.

Am wichtigsten sind aber die Änderungen am Verhalten von Spielern mit Attack Duty. Mich stört es schon seit der Beta extrem das Spieler mit Attack Duty im Spielaufbau in ihre offensive Endposition laufen und dort ewig bleiben bevor sie sich doch mal dazu entschließen dem ballführenden Spieler entgegenzukommen um sich als Passempfänger anzubieten. Ein ZM-A im 4-3-3 hat sich im Spielaufbau positioniert wie ein Schattenstürmer im 4-2-3-1 und es kotzt mich immernoch an das mir irgendwelche Möchtegern-Superanalysten mit 30.000 Followern auf Twitter sowie ihr Gefolge mich mit seitenlangen Replies davon überzeugen wollen das so ein Positionsverhalten genau das ist was die Rolle tun soll obwohl es die 10 Jahre davor nicht so war und die Rollenbeschreibung im Spiel sagt das sie Scheiße reden  >:(
Sorry wegen dem Rant aber das musste raus.
Spieler mit Attack Duty agieren im Spielaufbau wieder so wie sie es im FM 22 getan haben und kommen im Spielaufbau tiefer um sich anzubieten und starten dann durch um im gegnerischen Drittel Einfluß zu nehmen.
Dadurch hat sich die Spielweise etwas verändert. Es gibt deutlich weniger Steilpässe der Flügelverteidiger von der Mittellinie aus, dafür mehr Flanken aus dem Halbfeld und dank offensiver agierender Flügelverteidiger auch generell mehr Flügelspiel.

Die Verbesserungen des Verhaltens der Innenverteidiger hat ebenfalls Auswirkungen auf die eigene Defensive. Genau wie bei der KI werden Steilpässe besser verteidigt und das Problem mit flachen Flanken in den Fünfmeterraum scheint ebenfalls behoben bzw stark abgeschwächt worden zu sein. Und das waren 2 der Hauptquellen für Gegentore bei der Taktik.

Neuer Spielstand mit dem Update und so lief die Saisoneröffnung gegen die Bayern:

(https://abload.de/thumb/sopenvcdlu.jpg) (https://abload.de/image.php?img=sopenvcdlu.jpg)

Ignoriert die Schüsse in der zweiten Halbzeit. Ich hatte schon in der Halbzeitpause in den Verwaltungsmodus geschaltet um Kräfte für den anstehenden Supercup gegen Real Madrid zu sparen. Keine Datenbankänderungen und die einzigen Transferzugänge sind 2 Leihspieler von dennen keiner in der Startelf stand.

Alle anderen Tests nach dem Update wurden mit bestehenden Spielständen gemacht und dort hat sich ein ähnliches Bild ergeben.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Eternity72 am 06.März 2023, 19:44:24
Mit welcher Taktik hast du derzeit die besten Ergebnisse?
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 06.März 2023, 19:56:45
Mit welcher Taktik hast du derzeit die besten Ergebnisse?

Mit dem 3-4-2-1 weil ich es zurzeit in 90% der Spiele nutze. Das 4-3-3 oder 4-2-3-1 nutze ich nur gegen bestimmte Gegner. Es könnte sein das die anderen Taktiken bessere Resultate Liefern aber ich bin mit dem 3-4-2-1 vollauf zufrieden und habe daher keinen Grund die Taktik zu wechseln.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: särsch am 06.März 2023, 22:36:59
Neuer Spielstand mit dem Update und so lief die Saisoneröffnung gegen die Bayern:

(https://abload.de/thumb/sopenvcdlu.jpg) (https://abload.de/image.php?img=sopenvcdlu.jpg)

Sehr schönes Ergebnis. Vor allem, wenn man bedenkt, wie das Spiel im RL ausging...
Wie sah deine personelle Besetzung aus?
Rein von der Schnelligkeit tendiere ich dazu N'Dicka als IV (Rü) spielen zu lassen, allerdings ist er auch ein wertvoller BsV
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 07.März 2023, 01:41:53
Neuer Spielstand mit dem Update und so lief die Saisoneröffnung gegen die Bayern:

(https://abload.de/thumb/sopenvcdlu.jpg) (https://abload.de/image.php?img=sopenvcdlu.jpg)

Sehr schönes Ergebnis. Vor allem, wenn man bedenkt, wie das Spiel im RL ausging...
Wie sah deine personelle Besetzung aus?
Rein von der Schnelligkeit tendiere ich dazu N'Dicka als IV (Rü) spielen zu lassen, allerdings ist er auch ein wertvoller BsV
In Punkto Transfers hat sich ein bischen was getan. Malick Thiaw, Pape Matar Sarr und Fabio Carvalho sind per Leihe gekommen und Sivert Mannverk sowie Marc-Oliver Kempf fest verpflichtet worden. Verkauft habe ich Toure und Kamada. Stammspieler ist von den Neuzugängen aber nur Thiaw und der Rest Rotationsspieler oder Backup. Ohne Thiaw wäre N'Dicka zentral meine erste Wahl weil er groß, schnell und relativ robust ist, wobei Kempf die Position auch sehr gut spielen kann.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: särsch am 09.März 2023, 14:11:09
In Punkto Transfers hat sich ein bischen was getan. Malick Thiaw, Pape Matar Sarr und Fabio Carvalho sind per Leihe gekommen und Sivert Mannverk sowie Marc-Oliver Kempf fest verpflichtet worden. Verkauft habe ich Toure und Kamada. Stammspieler ist von den Neuzugängen aber nur Thiaw und der Rest Rotationsspieler oder Backup. Ohne Thiaw wäre N'Dicka zentral meine erste Wahl weil er groß, schnell und relativ robust ist, wobei Kempf die Position auch sehr gut spielen kann.

Toure habe ich auch verkauft und Sarr kurioserweise ebenfalls zur Leihe geholt (als Backup auf ZSm). Für den IV im Zentrum habe ich mir Lienhart für 5 Mio. (Ratenzahlung) kaufen können. Mit dem Zugang von Pacho in 2023 sehe ich diesen als Backup für den zentralen IV.
Ich würde Alario gerne noch loswerden, da er mit 2,5 Mio Salär der drittbeste Verdiener ist. Bei mir jedoch nur als Backup auf HäS gesetzt ist.
Wie sieht deine Startelf aus?
Ich habe Götze als HäS, Lindström als SnS, Sow als ZSm und Rode (Jakic) als BBM.
Stellst Du anders auf?
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 09.März 2023, 14:54:57
Bei mir spielt Lindström Hängende Spitze und Götze als SaS. Götze ist einfach viel zu langsam um in dem System als HS zu spielen, hat aber genau die richtigen Fähigkeiten um aus der tieferen Position des SaS das Spiel mit anzukurbeln und spät im Strafraum aufzutauchen.
In der Zentrale hätte ich genauso aufgestellt wie du wenn ich nicht Sivert Mannsverk gekauft hätte. Der spielt als DLP und Sow/Rode als BtB.

Lienhart sieht nach einem echt guten Verteidiger aus, hat gegenüber Kempf aber den Nachteil das er nicht als Vereinseigengewächs gilt. Und davon hat die Eintracht mit Chandler, N'Dicka und einem der Nachwuchstorhüter nur 3. Was bedeutet das man für die Champions League, ohne Kempf, nur 24 Spieler melden kann. Kempf bekommt man aber nur ganz am Ende des Sommertransferfenster da er erst zur Hertha gewechselt ist und den Verein früher nicht wieder verlassen will.
In der zweiten Saison besteht meine Innenverteidigung aus N'Dicka + Pacho links, Thiaw und Kempf zentral sowie Tuta und Leo Ostigard rechts. Thiaw hätte ich mir sparen N'Dicka stattdessen zentral spielen lassen können. Aber Lindström ist für 40 Mio + Ratenzahlungen zu Man Utd gewechselt und da waren dann 17 Mio für einen deutschen Innenverteidiger keine schlechte Investition. Vorallem da nach der zweiten Saison Rode und Lenz den Verein verlassen und damit höchstwahrscheinlich 2 deutsche Spieler weniger für die Melderegeln da sind. Götze fällt wohl auch raus und Alidou entwickelt sich so schlecht das ich ihn höchstens als Flügelverteidiger Nummer 3 behalte.

(https://abload.de/thumb/squad5diqz.jpg) (https://abload.de/image.php?img=squad5diqz.jpg)

Das sind die Stats vom Ende der ersten Saison. Kolo Muani ist leider insgesamt 10 Wochen verletzungsbedingt ausgefallen und ich habe dann Lindström als Stoßstürmer spielen lassen. Und Carvalho, der eigentlich Vertretter von Götze ist, hat HS gespielt. Zumindest wenn Götze nicht verletzt war.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: särsch am 12.März 2023, 20:46:57
Passt Du deine Taktik entsprechend der Gegner an?
Ich hab seit Jahren mal wieder mit dem FM angefangen und muss mich erstmal wieder reinfinden. Hab leider wenig Zeit dafür.
Beim ersten Saisonspiel gegen die Bayern habe ich einfach mal eine Anweisungen des Co-Trainers angenommen und 5:2 gewonnen.

Aus Neugier habe ich nochmal geladen und keine Anweisungen angenommen. Das hab ich fünfmal wiederholt und jedesmal verloren (allerdings alle fünf Tests auf Sofortergebis - verfälscht das?)
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 12.März 2023, 22:23:16
Bei mir verfälscht Instant Result schon und der Co-Trainer dann keine oder komische Gegneranweisungen zu nehmen. Aber das kann evtl daran liegen das ich die Gegneranweisungen selbst mache und das evtl deutlich besser als der Co-Trainer.
Das ist aber keine "gewinnt gegen Alles"-Taktik und gegen deutlich stärkere Gegner hängt es auch ein bischen am Spielverlauf. Grundsätzlich ist die Taktik auch gegen stärkere Gegner defensiv stabil, richtig gut wird es allerdings nur wenn man in Führung geht. Dann muss der Gegner offensiver spielen, man hat mehr Freiräume und es kann wie bei dir 5:2 ausgehen.

Anpassungen nehme ich nur an der Höhe der Abwehrreihe vor sowie ob sie weiter hochschieben soll. Wenn der Gegner mit einer x-x-2 Aufstellung spielt lasse ich das "weiter aufrücken" weg weil das zu Deckungsproblemen führen kann. Und wenn der Gegner zu sehr auf Konter spielt ziehe ich die Abwehrlinie etwas zurück.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 19.März 2023, 14:22:35
Es gab ein minimales Update an der Taktik. Und zwar ist die Höhe der Defensivlinie jetzt auf Standard statt höher. Das reduziert die Versuche des Gegners Steilpässe zu spielen und die Innenverteidiger gehen seltener überaggressiv ins Pressing.
Die Flügelverteidiger sind in der aktuellen Version der Taktik auf Support, ich wechsele dort aber, je nach Gegner und Spielstand, zwischen Support und Attack.

Ansonsten wurde der Startpost der Lesbarkeit halber noch etwas abgeändert und die PPMs der Wichtigkeit nach sortiert.

Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Sascha1602 am 04.April 2023, 16:22:33
Interessanter Beitrag!

Ich spiele ebenfalls gerade die erste Saison mit der Eintracht und tue mich noch unheimlich schwer eine passende Taktik zu finden. Am Anfang habe ich ein 442 klassisch gehabt und bin nun aufs 4-3-3 gewechselt. Läuft aber dennoch nicht wirklich alles. Tue mich ungemein schwer gerade was die Rollen und Dutys betrifft. Trotz einlesen auf Zweierkette, ausführlichem beobachten von Spielen etc.

IAS und IFS ziehen ja bekanntlich beide nach innen. Genauso ist es z.B. bei einem OM auf (A) der an den 16 er geht. Nehme ich einen BBM dazu stehen gefühlt alle am 16 er oder am Strafraum.
Auch, was die Abwehr betrifft habe ich oft Probleme. Der FV (A) reißt ja schon eine enorme Lücke hinten auf der Seite. Aber ich finde es auch mit einem AV (U) habe ich das selbe Problem.

Bin wirklich für jederlei Tipps dankbar, um mal wieder den Spaß am Game zu bekommen. Möchte auch ungern eine Taktik runterladen und dann spielen sondern weiter selbst basteln..
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Prime am 04.April 2023, 19:01:23
Hab mir mal deine Taktik geschnappt. Und muss sagen da geht schon was. Habe ein paar Teams damit überraschend geschlagen also Daumen hoch
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 04.April 2023, 21:51:17
Interessanter Beitrag!

Ich spiele ebenfalls gerade die erste Saison mit der Eintracht und tue mich noch unheimlich schwer eine passende Taktik zu finden. Am Anfang habe ich ein 442 klassisch gehabt und bin nun aufs 4-3-3 gewechselt. Läuft aber dennoch nicht wirklich alles. Tue mich ungemein schwer gerade was die Rollen und Dutys betrifft. Trotz einlesen auf Zweierkette, ausführlichem beobachten von Spielen etc.

IAS und IFS ziehen ja bekanntlich beide nach innen. Genauso ist es z.B. bei einem OM auf (A) der an den 16 er geht. Nehme ich einen BBM dazu stehen gefühlt alle am 16 er oder am Strafraum.
Auch, was die Abwehr betrifft habe ich oft Probleme. Der FV (A) reißt ja schon eine enorme Lücke hinten auf der Seite. Aber ich finde es auch mit einem AV (U) habe ich das selbe Problem.

Bin wirklich für jederlei Tipps dankbar, um mal wieder den Spaß am Game zu bekommen. Möchte auch ungern eine Taktik runterladen und dann spielen sondern weiter selbst basteln..
Es ist immer schwer Verbesserungsvorschläge zu geben wenn man nicht die komplette Taktik inclusive Teamanweisungen kennt.

Ein Problem hast du allerdings schon erkannt. Man muss zwar genug Spieler in die Offensive bekommen, wenn die sich dort auf den Füßen stehen ist es aber auch nicht gut. Bei einem Mittelfeldtrio will man das ein Spieler hinten absichert, einer mit in den Strafraum geht und einer den Rückraum vor dem gegnerischen Strafraum hält. Der BBM ist zwar eine Unterstützerrolle, wie sein Name aber schon sagt geht er in die gegnerische Box. Und steht sich dann dort mit dem OM und ggf anderen Spielern auf den Füßen. Ein ZM-U, DLP-U oder Carrilero wären da besser.

Das auch FLügel/Außenverteidiger auf Unterstützen in Ballbesitz irgendwann bis in die gegnerische Hälfte schieben lässt sich nicht vermeiden und da muss man dann auf anderen Positionen gegensteuern. Der Tiefe 6er ist nicht umsonst seit einer ganzen Weile eine sehr beliebte Rolle.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Sascha1602 am 05.April 2023, 09:24:41
Interessanter Beitrag!

Ich spiele ebenfalls gerade die erste Saison mit der Eintracht und tue mich noch unheimlich schwer eine passende Taktik zu finden. Am Anfang habe ich ein 442 klassisch gehabt und bin nun aufs 4-3-3 gewechselt. Läuft aber dennoch nicht wirklich alles. Tue mich ungemein schwer gerade was die Rollen und Dutys betrifft. Trotz einlesen auf Zweierkette, ausführlichem beobachten von Spielen etc.

IAS und IFS ziehen ja bekanntlich beide nach innen. Genauso ist es z.B. bei einem OM auf (A) der an den 16 er geht. Nehme ich einen BBM dazu stehen gefühlt alle am 16 er oder am Strafraum.
Auch, was die Abwehr betrifft habe ich oft Probleme. Der FV (A) reißt ja schon eine enorme Lücke hinten auf der Seite. Aber ich finde es auch mit einem AV (U) habe ich das selbe Problem.

Bin wirklich für jederlei Tipps dankbar, um mal wieder den Spaß am Game zu bekommen. Möchte auch ungern eine Taktik runterladen und dann spielen sondern weiter selbst basteln..
Es ist immer schwer Verbesserungsvorschläge zu geben wenn man nicht die komplette Taktik inclusive Teamanweisungen kennt.

Ein Problem hast du allerdings schon erkannt. Man muss zwar genug Spieler in die Offensive bekommen, wenn die sich dort auf den Füßen stehen ist es aber auch nicht gut. Bei einem Mittelfeldtrio will man das ein Spieler hinten absichert, einer mit in den Strafraum geht und einer den Rückraum vor dem gegnerischen Strafraum hält. Der BBM ist zwar eine Unterstützerrolle, wie sein Name aber schon sagt geht er in die gegnerische Box. Und steht sich dann dort mit dem OM und ggf anderen Spielern auf den Füßen. Ein ZM-U, DLP-U oder Carrilero wären da besser.

Das auch FLügel/Außenverteidiger auf Unterstützen in Ballbesitz irgendwann bis in die gegnerische Hälfte schieben lässt sich nicht vermeiden und da muss man dann auf anderen Positionen gegensteuern. Der Tiefe 6er ist nicht umsonst seit einer ganzen Weile eine sehr beliebte Rolle.

Vielen Dank für die Antwort hierzu. Ich werde nochmals weiterhin ein wenig tüfteln und ggf. nochmals mit Screenshots der Taktik drauf zurückkommen. :)
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: AragornO am 04.Mai 2023, 09:35:56
Hi,

das System ist super. Es funktioniert gut, aber warum spielen die drei IVs immer hohe Bälle auf die Stürmer. Außerdem stehen die beiden inkl. dem SnS so oft im Abseits. Kann ich da irgendwas ändern?

Danke
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 04.Mai 2023, 12:00:08
Hi,

das System ist super. Es funktioniert gut, aber warum spielen die drei IVs immer hohe Bälle auf die Stürmer. Außerdem stehen die beiden inkl. dem SnS so oft im Abseits. Kann ich da irgendwas ändern?

Danke
Intelligentere Spieler verpflichten. Gerade die der SaS und die HäS solten sehr selten im Abseits stehen. Beim Stoßstürmer kommt das, taktisch bedingt, schonmal vor.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: AragornO am 04.Mai 2023, 16:01:19
Ah, super. Danke.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: AragornO am 05.Mai 2023, 07:14:26
Hi,

das System ist super. Es funktioniert gut, aber warum spielen die drei IVs immer hohe Bälle auf die Stürmer. Außerdem stehen die beiden inkl. dem SnS so oft im Abseits. Kann ich da irgendwas ändern?

Danke
Intelligentere Spieler verpflichten. Gerade die der SaS und die HäS solten sehr selten im Abseits stehen. Beim Stoßstürmer kommt das, taktisch bedingt, schonmal vor.

Intelligentere Stürmer oder Verteidiger. Weil eigentlich nervt das Ball hoch nach vorne dreschen der IVs fast mehr als die Abseitspfiffe.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 05.Mai 2023, 17:24:19
Es ist ja schon auch Sinn der Taktik Steilpässe auf den Stürmer zu spielen nachdem man sich den Ball in der eigenen Hälfte herum gepasst hat. Und diese Pässe kommen dann auch mal von den äußeren Innenverteidigern der Dreierkette. Es sollte allerdings nicht zu oft vorkommen das Steilpässe auf den SaS und die Hängende Spitze gespielt werden, da die sich ins Mittelfeld fallen lassen.
Falls doch liegt das wahrscheinlich am Spielermaterial. Innenverteidiger mit schlechter Übersicht, SaS und HäS mit schlechten Bewegungen ohne Ball und ggf PPMs wie "geht immer vorwärts" etcpp. Ich kann das aber nicht genau sagen ohne dein Spielermaterial zu kennen.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: AragornO am 06.Mai 2023, 08:52:48
Danke, das hilft mir schon sehr weiter. Die Taktik ist sehr effektiv. Mir selbst gefällt nur das Vorgeballere nicht.  ;)

Da ich in einer österreichischen 6. Liga spiele, liegt es mit Sicherheit am Spielermaterial. Jetzt weiß ich, wonach ich bei den IVs und den Halbrauspielern schauen muss.

Danke für deine Mühe und Geduld :)

LG aus Österreich.

Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 10.August 2023, 13:57:38
Es gibt wieder ein Update für das asymetrische 3-4-3, bzw eine etwas andere Variante. Die aktuelle Version dieser Variante könnt ihr HIER (https://mega.nz/file/qkxCCDDS#Gpfjc12PFMUnbceB0dRA-KgHzb1HxpA6v_bdEMWYPi4) runterladen.

Toppmöller scheint bei der Eintracht, zu meinem Leidwesen, weiterhin auf Dreierkette zu setzen und ich habe versucht seine Spielweise im FM umzusetzen. Im Grunde handelt es sich um ein 3-1-4-2, welches fluide in ein 3-4-3 oder 3-2-2-3 wechselt.
Statt in einer 3-4-3 oder 3-4-1-2 Formation startet dieses System allerdings in einer asymetrischen 3-1-4-2 Formation.

(https://abload.de/thumb/asym31425kiy9.jpg) (https://abload.de/image.php?img=asym31425kiy9.jpg)

Im Spielaufbau kommt Caqueret als Regista etwas tiefer um das Spiel zu lenken und Aouar lässt sich neben Tolisso fallen um im Spielaufbau zu helfen. Aouar als OM-S dropt deutlich tiefer als der SaS im bisherigen 3-4-3, was dabei hilft das Spiel nicht zu sehr auf die Flügel zu schieben. Gleichzeitig haben beide Flügelspieler zentral kurz eine Anspielstation wenn der Ball doch auf die Flügel geht. Beim Übergang ins gegnerische Drittel schiebt Aouar dann aber genauso gut halblinks neben den zentralen Stürmer wie es der SaS in der anderen Taktik tut. Bzw sogar besser weil der SaS hardgecodet eher ins Sturmzentrum gehen will.

Da der rechte zentrale Halbraum früh noch vom BtB besetzt ist schiebt der Regista eher nach halblinks und mit der droppenden Bewegung der Hängenden Spitze ergibt sich dann eine 3-2-2-3 Formation. Was dem Gegner die Deckungszuordnung zusätzlich schwerer macht.
Bei Aouars Rolle musste ich ein bischen herumexperimentieren weil ich ursprünglich genau so spielen lassen wollte wie Toppmöller aktuell in Frankfurt. Dort starten Dina Ebimbe und Götze beide im zentralen Mittelfeld, wobei Götze die etwas offensivere Rolle inne hat. Die Versuche mit ZM-A und MEZ-A waren dann aber nur so mäßig erfolgreich weil sie ständig überspielt wurden und man vorne meist nur den Zweiersturm aus HS-U und Stoßstürmer hatte.

DFI funktionieren in der Taktik deutlich besser als Flügelverteidiger. Zwar sind die Abstände der DFI zu den Innenverteidigern länger, der Regista gleicht das aber wieder aus. Und da die DFI die gegnerischen Flügelspieler weiter in die Defensive drücken ergeben sich so mehr Möglichkeiten für die BsV das Mittelfeld anzudribbeln. Was dann wieder die Gegner ins Pressing zwingt und so Räume öffnet. Man verdichtet also die gegnerische Defensive um vorwärts zu laufen und mit diesen Vorwärtsläufen Räume zu öffnen. Klingt komisch, ist aber so.

Die Taktik konnte ich bisher nur mit Lyon testen und ich denke dass die Taktik auch eher für Teams der oberen Tabellenhälfte geeignet ist. Die Taktik lebt auch ein Bischen davon das man mit 7 Spielern sehr früh pressen und so Angriffe des Gegners früh unterbinden kann. Mit einem kleineren Verein dürfte das nicht so einfach sein, außer man hat echt gute Zweikämpfer im Mittelfeld.

Und besorgt euch kopfballstarke Innenverteidiger. So gut Lukeba, Diomande, Boyomo und Riedewald aus spielerischer Sicht für diese Taktik auch sind. Sie sind einfach zu klein und ich kassiere zu viele Gegentore nach Flanken. Steilpässe und Kombinationsspiel des Gegners sind in der Taktik kein Problem, zu Flanken kommt der Gegner aber schon öfter. Und da braucht es eben kopfballstarke Innenverteidiger.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 14.August 2023, 02:52:41
Und es gibt direkt mal ein Update für das 3-1-4-2, welches ihr HIER (https://mega.nz/file/qxonSQpR#A4PfeALdOUvnKhrH4pfvPcDf4-70Xsx_MOUboJpXl0A) runterladen könnt.

Die DFI haben mit etwas zu wenig Unterstützung von den äußeren Innenverteidigern bekommen, weswegen ich etwas mit Halbraumverteidigern herumexperimentiert habe. Und das klappt wunderbar. Die HRV dribbeln das Mittelfeld seltener an als es die BsV tun, dafür stehen sie im Spielaufbau breiter und, abhängig von der Duty, höher. Dadurch gibt es in der eigenen Hälfte und um die Mittellinie ein besseres Kombinationsspiel da die DFI bessere Passwege haben.
Die kurze horizontale Option auf den BBM bzw OM ist oft zugestellt, die Stürmer gedeckt und der Passweg zurück zu den BSV oft zu lang. HRV verkürzen den Weg zurück und können dann auch eher die zentralen Mittelfeldspieler finden ohne das Mittelfeld andribbeln zu müssen. Wie auch früher schonmal festgestellt stehen die HRV nach Ballverlust auch breiter als BsV und können so eher außen eingreifen.

Mit Lyon bin ich meistens Favorit oder zumindest gleichwertig, weswegen ich meistens mit HRV auf Support starte. Als schwächeres Team sollte man die HRV eher auf Verteidigen starten lassen, auch wenn man dadurch etwas an Offensivpower einbüßt. Auf Attack würde ich sie nur stellen wenn unbedingt ein Tor her muss.

Da die HRV ins Mittelfeld aufrücken, wenn auch nur der ballnahe HRV, war es nötig beim 6er Änderungen vorzunehmen. Statt einem Regista spielt dort nun ein ZSm-D, welcher die Defensive besser unterstützt. Man hat mit einem ZSm-D etwas weniger Zugriff beim Pressing in der Zentrale, dafür verlässt der zentrale Innenverteidiger aber seltener seine Position um zu pressen da der ZSm im Raum vor ihm schon die Gegner anläuft und Bälle abfängt.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Noergelgnom am 03.September 2023, 14:14:37
Mal als generelle Rückmeldung:

auch als 442-Verfechter* bin ich immer wieder begeistert ob Deiner sehr ausführlichen und sehr verständlichen Taktikvorstellungen und -erläuterungen.
Es macht nicht nur wirklich Spaß, das zu lesen, es hilft mir auch immer mal wieder dabei, was neues kennenzulernen und/oder zu verstehen.
Daher:
Danke für Deine fortgesetzte Mühe, sie wird absolut wertgeschätzt von meiner Seite!  8)


(click to show/hide)
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 03.September 2023, 21:12:57
Taktik ist einfach nur unheimlich viel Trial and Error.

Es gibt natürlich eine ganze Reihe von Grundprinzipien, damit lassen sich aber auch nur mehr oder weniger standardmäßige Taktiken erstellen. Vieles was ich ausprobiere sind irgendwelche Merkwürdigkeiten die mir aufgefallen sind und die ich versuche zu reproduzieren oder ganz bestimmte Spielweisen, an denen ich so lange rumdoktore bis sie endlich so funktionieren wie ich sie haben will.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 12.September 2023, 19:29:17
Wo wir von rumdoktorn reden. Das Sommertransferupdate von FMInside ist draußen und da der Kader der Eintracht für Viererkette offensiv zu dünn besetzt ist musste ich wieder die Dreierkette auspacken und daran rumbasteln. Das Ergebnis könnt ihr HIER (https://mega.nz/file/b0IUEBhT#Uygkl9CytiH0ICmVsLXSNjsVBp7cQbGsr-5LjLO3jCY) herunterladen.


Das Defensivverhalten der Dreierkette hat mir nie so wirklich gepasst weil die Spieler oft nicht getan haben was sie sollten. Die Vorstopper sind zwar bei gegnerischen Kontern rausgerückt und haben versucht gegnerische Außen zu stoppen, wenn der Gegner sich durch die Mitte kombiniert hat waren sie aber extrem passiv und der zentrale Innenverteidiger musste ins Pressing gehen. Was dann natürlich die Mitte geöffnet und zu Möglichkeiten für Steilpässe geführt hat. Auf Verteidigen funktionieren sie besser, da sie mit der Duty, entsprechende mentale Attribute vorausgesetzt, situativ die richtige Wahl zwischen Pressing oder Absicherung wählen.

Wenn der zentrale Innenverteidiger auf Rückendeckung eh ständig aus der Kette herausrückt, kann man ihm auch gleich eine offensivere Rolle geben. Und da habe ich mich für den Libero auf Unterstützen entschieden. Mit Attack Duty rückt er einfach zu sehr ins Mittelfeld und die zentrale Absicherung in der Kette fehlt. Auf Unterstützen hingegen spielen die 3 Innenverteidiger ca auf einer Höhe, außer einer der äußeren Innenverteidiger rückt vor um dem Flügelverteidiger vor ihm als rückwärtige Anspielstation zu dienen. Und der Libero nimmt weiterhin seine Aufgabe als zentrale Absicherung wahr. Mit der TI "hinterlaufen rechts/links" folgen sie dem Flügelverteidiger auf der ballnahen Seite wenn dieser den Ball hat. Ähnlich wie es Halbraumverteidiger machen, nur ohne dass sie ständig vorrücken und dadurch die defensive Stabilität leidet.

Mit der neuen Dreierkette verändert sich auch der Spielaufbau. Mit der alten Rollenverteilung hat sich idR ein U ergeben und der Ball ging vom tiefer sitzenden zentralen Innenverteidiger zu einem der äußeren Innenverteidiger und von dort zum Flügelverteidiger davor. Mit der neuen Dreierkette hat man aber nun einen 3-4er Spielaufbau und der Passweg vom Libero zu den zentralen Mittelfeldspieler ist deutlich kürzer. Daraus resultieren dann oft Passstafetten wie Libero >>> ZM >>> Halbraumspieler >>> Stürmer. Oder Libero >>> ZM >>> Flügelverteidiger >>> Dribbling + Flanke oder >>> Halbraumspieler >>> Stürmer.
Mehr Variabilität und vertikalere Spielweise, auch wegen der optimierten Abhängigkeiten aus dem nächsten Punkt.

In den früheren Versionen hatte ich ua auf eine breite Formation gesetzt, um dem Stürmer so viel Platz wie möglich zu schaffen. Das war dann nur recht eindimensional und wenn die Steilpässe nicht ankommen hat man es dementsprechend schwer Tore zu erzielen. Also ist es besser auf ein sauberes Kombinationsspiel zu setzen. Dafür braucht es aber eine engere Formation um die Passwege nicht zu groß werden zu lassen und im Spielaufbau eine bessere Positionierung der Spieler zueinander.

Rechts sind der ZM-D und Schattenstürmer recht tief und um da ein gutes Dreieck zu bilden bietet sich der FV-U an. Ich hatte den auf der Seite auch auf Attack getestet, was eigentlich logisch erscheint weil er den tiefer stehenden Schattenstürmer überlaufen kann. Nur steht der FV-A etwas zu hoch und auf einer Höhe mit dem Schattenstürmer. Man hat zwar immer noch ein Dreieck, der Passweg zum rechten Innenverteidiger ist aber recht lang und man verliert eine Option für ein engeres Kombinationsspiel.
Ein Nebeneffekt davon ist dass der Schattenstürmer, beim Spielaufbau über die rechte Seite, nun eher wie ein Spielmacher agiert und ansonsten spät als Abnehmer am langen Pfosten fungiert falls der Ball doch über die linke Seite vorwärts geht. Dementsprechend ist es vorteilhaft wenn man für die Position des Schattenstürmers einen guten Spielmacher hat.

Links kommt der HS-U nicht so tief und um den mit dem Mittelfeld zu verbinden braucht es dementsprechend einen etwas höher stehenden Flügelverteidiger, welcher von der Höhe her zwischen dem HS-U und BBM positioniert ist. Die Dreiecke auf der linken Seite sind etwas größer aber nicht zu groß.

Der HS-U fungiert nun mehr wie ein IAS und, gegenüber den alten Versionen, nichtmehr wie ein Flügelspieler. Er kommt also öfter selbst zum Abschluss und es ist daher für die Position besser einen Spieler zu haben der seinen starken Fuss innen hat.

Wer nicht genug ballspielende Verteidiger hat kann die äußeren Innenverteidiger auch aus IV-D statt BSV-D umstellen. Nur der Libero sollte etwas besser mit Ball am Fuss sein.

Warum die Formation gespiegelt ist? Ganz einfach weil der rechte Flügelverteidiger in der neuen Formation seltener flankt, der linke Flügelverteidiger dafür umso öfter. Bei dem Kader der Eintracht und mit Philipp Max als großartigem Flankengeber musste ich die Formation einfach spiegeln. Wer seinen besten Flankengeber auf der rechten Seite hat sollte die Taktik also spiegeln. Und wer auf beiden Seiten gute Flankengeber hat kann sich 2 Versionen der Taktik abspeichern um mit eeinem Klick die schwache Defensivseite des Gegners exploiten zu können.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 13.September 2023, 12:52:38
Fehler beim Editieren  :-[
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 30.September 2023, 12:03:07
Nach längerem mitlesen deiner aktuellen Taktiken, hab ich mir für den FCK mal dein 3-5-2 näher angeschaut.

Schuster liess jüngst den FCK eine sehr ähnliche Formation spielen.

Nach einigem rumprobieren habe ich ein paar Anpassungen vorgenommen, von denen ich denke dass sie dem Kader besser gerecht werden.

So mutierten die beiden Mittelfeldspieler zu einem VoSM-U und BeM-V, weil das den besten Rollen von Raschl und Niehues entspricht. 
Ritter gibt einen hervorragenden SNS nur mit der Kombination StS und HS wurde ich nicht wirklich glücklich. Insbesondere weil Opoku dann quasi keine Rolle mehr im Kader hat.
Zudem gehört der StS auch weder bei Ache noch Boyd zu ihren besten Rollen. Daher habe ich aus dem StS einen ZS (wahlweise als U oder A) und aus dem HS einen Trequartista im OM gemacht. Opoku findet sich im Laufe der Saison recht gut in diese Rolle ein.

Ich habe jetzt mal eine Probesaison damit gespielt und problemlos den Aufstieg geschafft. Ich denke bis zum Release des FM24 werde ich nochmal einen Langzeitsave starten und schauen wie weit wir damit kommen können ;)

Danke an der Stelle auch nochmal für deine immer guten Taktik Anregungen und Erklärungen!
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Leland Gaunt am 30.September 2023, 14:10:11
"Langzeit" Save in 6 Wochen? :police:
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 30.September 2023, 20:12:18
Das reicht für etliche Saisons ingame... ;)
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Leland Gaunt am 30.September 2023, 21:37:26
Ja, je nachdem wie man den FM spielt, hast du da recht ;)
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 30.September 2023, 23:08:04
In einem normalen Save, bei dem ich nicht rushe um möglichst viele Spiele mit Testtaktiken zu machen, reichen die 6 Stunden nichtmal für eine halbe Saison. Und ich spiele schon mit Sportdirektor und muss den ganzen kram mit Scouting, transfers etc nicht machen  :o
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 01.Oktober 2023, 13:24:31
Nunja, ich lass schon öfter mal Spiele per Sofortergebnis rechnen oder schau mir nur die wichtigsten Highlights an - das ist Situationsbedingt. Wenn ich etwas ändere oder eine beherrschte Taktik plötzlich nicht mehr so richtig funktioniert, ist ein guter Zeitpunkt sich die Spiele ausführlich und intensiv anzuschauen :)
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 14.Oktober 2023, 05:50:55
Ich habe mal wieder am 3-4-3 rumgeschaubt und die Taktik an meine Theorie des 4-4-2 Raute angepasst. Hier die Downloadlinks für die linkslastige (https://mega.nz/file/S9wwjYwR#VTCZhugNQ78zjCyasAu41Ztnb324rIUSoQTX3Ix16MI) sowie rechtslastige (https://mega.nz/file/TkJxURQa#3cYDMV092MYTlfhNus4yHwb1N88T4DARFGbkxMgfV-s) Version der Taktik.


Eine Taktik mit nur einer einzigen Verteidigen-Duty sieht natürlich, auf den ersten Blick, extrem nach Exploit aus und kann doch eigentlich garnicht funktionieren ohne das man einfach nur mehr Tore schießt. Es ist aber kein Exploit und man gewinnt bzw spielt recht oft zu Null (abhängig von der Stärke der eigenen Mannschaft im Vergleich zum Rest der Liga) und warum erkläre ich gleich. Aber erstmal zu den vorgenommenen Änderungen:

- den zentralen IV auf Libero-U umgestellt
- die äußeren IV zu HRV-U gemacht
- den ZM-D zentral ins defensive Mittelfeld gezogen und zu einem Abräumer gemacht
- den zweiten ZM auf ZSm-U umgestellt
- Hinterlaufen rechts/links und Pässe in die Tiefe entfernt
- die Breite leicht angepasst

Dann mal zu den Gründen für die Änderungen.

Wenn man ein 4-4-2 Raute aus einem System mit Dreierkette heraus aufbauen will macht es natürlich Sinn die Taktik von hinten heraus aufzubauen. Das man Halbraumverteidiger nehmen muss um das Movement von absichernden Außenverteidigern einer Viererkette zu replizieren ist offensichtlich. Nur die passende Duty muss da noch gefunden werden. Auf Verteidigen waren die HRV viel zu defensiv und standen nicht wirklich offensiver als gewöhnliche BPD oder IV, während sie mit Angreifen-Duty viel zu offensiv waren. Zumindest wenn man nicht doch eine Thomas Schaaf-Gedächtnistaktik bauen will.
Da bleibt dann nur noch die Unterstützen-Duty und damit läuft es, fast, perfekt. In Ballbesitz schieben die HRV bis ins Mittelfeld um den Rücken der Flügelverteidiger abzusichern und an der Ballzirkulation teilzunehmen. Ohne dabei zu weit vorzurücken, was aber auch an der gesamten taktik an sich liegt. Es wird erstaunlich schnell vorwärts kombiniert, wodurch die HRV garnicht die Zeit haben um weit in die gegnerische Hälfte aufzurücken.

Beim zentralen Pärchen aus zentralem Innenverteidiger und DM musste ich dann etwas rumprobieren. Ein DM-D oder ZSm-D ist viel zu offensiv und hält den Raum vor der Abwehr nicht. Ein Tiefer 6er lässt sich schön neben den zentralen Innenverteidiger fallen, verhält sich bei gegnerischem Anlaufen aber viel zu passiv. Der Abräumer hingegen passt perfekt zu dem was ich erreichen will. Er bleibt tief, nimmt bei gegnerischen Vorstößen aber konsequent die Rolle eines vorstoppenden Innenverteidigers wahr.
Beim zentralen innenverteidiger hatte ich es erst mit einem IV/BPD mit Rückendeckung versucht aber ich werde wohl nichtmehr dahinter kommen was SI bei der Duty im FM 23 versaut hat. Wie oft ein Spieler, dessen explizite Aufgabe es ist abzusichern, vorstürmt um zu pressen obwohl ein anderer Defensivspieler direkt vor ihm ist. Muss man wirklich nicht verstehen und ich versuche es auch nichtmehr. Der libero auf Unterstützen macht das viel besser. Er geht im Spielaufbau zwar ein paar Meter vorwärts, ohne den Abräumer zu überlaufen, sichert nach Ballverlust aber ab und lässt den Abräumer seine Arbeit machen.

Dann muss nur noch die passende Rolle für den ZM gefunden werden, welcher wie ein DM im 4-4-2 Raute agieren soll. Da muss ich zugeben dass es dort keine perfekte oder beste Rolle + Duty gibt und es stark vom jeweiligen Spieler abhängt. Die Rolle des ZSm funktioniert funktioniert am besten und man muss nur die passende Duty finden. Ein ZM-D geht uU aber auch.
Hier hängt es extrem an der Spielintelligenz des Spielers wie gut er die absichernde Rolle ausfüllt. Für meine Verhältnisse und weil ich es mir erlauben kann den ZM etwas höher stehen zu haben ist ein ZSm-U mit dem PPM "bleibt immer hinten" am besten. Ein ZSm-D oder ZM-D mit der gleichen PPM bieten etwas mehr defensive Sicherheit.
Und der PPM ist absolut Pflicht für die Position. Ok, nicht Pflicht und man kann auch Spieler ohne den PPM dort einsetzen. Den PPM sollte man aber schnellstmöglich antrainieren. PPMs wie "geht bei jeder Gelegenheit vorwärts/in den 16er" oder "erscheint spät am gegnerischen 16er" hingegen sind tödlich auf der Position. Spieler mit diesen PPMs kann man dort nicht einsetzen bevor man den PPM abtrainiert hat.

An den anderen Positionen musste ich keine Änderungen vornehmen, da sie sich schon so bewegen wie ich es im 4-4-2 Raute haben will. Mal abgesehen von den Flügelverteidigern, welche man nicht dazu bekommt die Dreiecksbewegung über die 8er-Positionen zu machen. Aber man bekommt mit ihnen 2 von 3 Positionen hin und hat eben eine breite Raute.
Den vormalligen Schattenstürmer hatte ich vorher schon auf Trequartista umgestellt und bin dann dabei geblieben. Ein OM-A würde auch gehen aber ein VoSm-A zieht mir den Ball zu sehr an. Was auch in Kombination mit dem ZSm halb neben ihm suboptimal ist.

Da fehlen nur noch die Teamanweisungen.
Hinterlaufen links/rechts wurde entfernt damit nicht auf ein Nachrücken der HRV gewartet und diese unnötig hoch mitgezogen werden. Und die Taktik zeichnet sich, durch das Positionsspiel, durch ein schönes und recht vertikales Kombinationsspiel aus, welches man nicht unnötig verlangsamen sollte. Pässe in die Tiefe wurde entfernt weil es zu zu vielen unnötigen Ballverlusten und schlechten Pässen im gegnerischen Drittel geführt hat, wodurch aussichtsreiche Spielzüge versemmelt wurden. Bei Pässen von den 3 Offensivspielern auf die Flügelverteidiger ist es auch vermehrt zu Fehlpässen und anschließenden Umschaltsituationen für den Gegner gekommen.

Zu möglichen Anpassungen an den Gegner:

- jenachdem ob man Underdog, etwa gleichwertig oder Favorit ist sollte man bei der Grundausrichtung zwischen Ausgewogen, Kontrolliert und Offensiv wechseln. Also genau wie immer
- wenn man den Ball zu oft verliert weil die Passwege zu lang sind kann man die Formationsbreite auch 1 - 2 Stufen enger stellen. Allgemein funktioniert die Taktik mit auf der zweithöchsten Breite am besten
- wenn man eine Seite stark exploiten will weil der Gegner dort Probleme hat kann man auf der Seite des FV-A auch noch die TI "linke/rechte Seite fokussieren" hinzufügen
- die Defensiv- und Pressinglinie jeweils eine Stufe tiefer zu stellen ist ebenfalls eine Option, besonders falls der Gegner sehr viel mit Steilpässen arbeitet und man ggf nicht die schnellsten Innenverteidiger hat. Ich würde aber davon abraten als Außenseiter deutlich tiefer zu spielen. Man wird dann idR nur noch weiter Richtung eigenes Tor gedrängt

Das war es dann erstmal. Schreibt mir wie die Taktik bei euch läuft, ob ihr Möglichkeiten zur Verbesserung gefunden oder ihr irgendwelche Fragen habt.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 15.Oktober 2023, 15:37:46
Da ich eh gerade mal wieder Lust hatte einen neuen Save anzufangen, habe ich mir deine Aktualisierung grad mal geschnappt.

Alle Rollen kann ich mit dem FCK recht gut besetzen - bis auf den Libero. Dafür habe ich mir den frei verfügbaren Brugger geholt, da mir bei 3 nominellen IVs der Kader von aktuell 4 vorhanden doch ein bisschen schwach erschien. Brugger sollte die Rolle lernen können, Kraus kann sie spielen, wenn nötig.

Hab erst die Vorbereitung und die ersten zwei Spiele aber bisher sieht es recht gut aus. Gegen Paderborn und den KSC gab es zwei Siege.

Einen merkwürdigen Randeffekt habe ich aber das liegt vermutlich an meiner Trainerzusammenstellung. Ich bin deiner Anregung gefolgt und lasse Raschl auf ZSm-U die PPM "immer hinten bleiben" lernen. Allerdings haben mir die Coaches davon abgeraten, das wäre nicht für ihn geeignet... ? Naja, ich lass es ihn trotzdem lernen weil mir deine Argumentation dafür absolut plausibel erscheint.

Mal schauen was da rauskommt wenn Raschl es (hoffentlich) gelernt hat.

Das mit dem Trequartista hatte ich in deiner vorigen Version für mich auch schon so gemacht, weil es mir besser erlaubt hat auch Opoku dort einzusetzen - auf jeden Fall besser als als SnS. Bin schon sehr gespannt wie sich die Saison weiter entwickelt. Der Plan ist in den meisten Spielen auf "Kontrolliert" zu spielen, gegen die vermeintlich stärkeren Clubs wie Schalke, HSV, Hertha und evtl. auch Hannover & Düsseldorf auf "Ausgewogen" und ein paar kleinere wie Braunschweig, Wehen etc. auf "Offensiv".

Ach ja, in der Spielfeldabdeckung gibt es zwischen dem FV-Un und dem Trequartista eine fette, rote Lücke. Liegt das an meinem Spielermaterial oder ist die dort grundsätzlich?
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 15.Oktober 2023, 16:19:17
Das mit dem roten Bereich ist grundsätzlich so, selbst wenn der Trequartista den PPM "holt sich Bälle weit hinten" hat. Der rote Bereich macht sich auf dem Spielfeld aber nicht bemerkbar. Wegen dem ZSm geht der Spielaufbau ohnehin recht oft über dessen Seite und der FM ist nicht immer so genau darin wie sehr sich die eine oder andere Rolle auf dem Spielfeld bewegt. Wenn der Spielaufbau über die Seite des Trequartista geht lässt der sich weit genug ins Mittelfeld fallen um anspielbar zu sein.

Falls der ZSm-U zu weit vorrückt kannst du es auch mit einem ZSm-D oder ZM-D versuchen. Einen Regista hatte ich nicht getestet weil er mir von vornherein zu offensiv erschien.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 15.Oktober 2023, 17:51:23
Gut zu wissen, da war ich mir nicht sicher. Manchmal ergeben sich diese Lücken nämlich, wenn Spieler auf Positionen spielen, die sie nicht perfekt ausfüllen können - wenn das hier nicht der Fall ist, umso besser.

Im Spiel ist mir auch nicht aufgefallen, dass da eine nennenswerte Lücke wäre.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 15.Oktober 2023, 18:54:27
Die Positionierung der Spieler in der Taktik ist eh komplett wild. Man sieht in der Analyse immer die Dreierkette, sowohl von der Positionierung her, als auch auf der Passkarte. Der Abräumer hat auch noch einen recht kleinen Aktionsradius. Aber der Rest der Mannschaft verteilt sich, abhängig vom Gegner und den sich ergebenden Räumen, überall auf dem Feld.
Es fällt da deutlich schwerer eine grundsätzliche Herangehensweise zu sehen als in anderen Taktiken, zumindest in der Analyse. In den Highlights sieht man immer die selben Spielsituationen.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 17.Oktober 2023, 00:26:04
So, die 2. Liga Saison ist abgeschlossen - und ich bin einigermaßen sprachlos...

Ungeschlagen geblieben, 101:19 Tore, im Pokal bis ins Finale gekommen. Aber das ist nicht zwingend außergewöhnlich, das kann man mit einigen Exploit Taktiken so ähnlich hinkriegen.

Wirklich außergewöhnlich ist die Art und Weise wie die Mannschaft spielt. So einen durchdachten Spielaufbau habe ich schon lange mit keiner Taktik mehr gesehen. Vor allem die Vielfalt wie das Spiel aufgebaut wird ist bemerkenswert. Tempowechsel, durch die Mitte, über die Außen, lange Flügelwechsel - alles dabei und oft intuitiv durchdacht. Auch die Wechsel der Grundausrichtung spiegelt sich gut nachvollziehbar im Spiel wieder. Mit Ausnahme von 2,3 Gegnern in der 2. Liga sowie den Spielen gegen die Bundesligisten im Pokal war es vollkommen ausreichend zw. Ausgewogen bis Offensiv zu wechseln. Im Pokal habe ich Defensiv gegen Bayern und Wolfsburg gespielt und beide Spiele gewonnen. Dort waren wir knapp die schwächere Mannschaft den Statistiken nach - haben aber nicht unverdient gewonnen. Im Finale gegen RBL konnten wir dann zumindest die Verlängerung erreichen, bevor der Einbruch kam und wir dann am Ende 4:1 (verdient) verloren haben.

Am meisten erstaunt war ich über die Rolle der HRVs im Spiel. Mit Elvedi und Tomiak habe ich da nicht gerade die begnadetsten Techniker aber was die im Spielaufbau abgeliefert haben war phantastisch. Außerdem gab es auch wirklich wenig Fehler im Spielaufbau, die dann letztendlich zu Gegentreffer führten.

Das Pokalfinale verloren zu haben ist am Ende auch besser so, denn um in der Aufstiegssaison schon international zu spielen, dazu fehlt mir absolut die Qualität und auch Quantität des Kaders.

Ich freu mich schon auf die ersten BuLi Saison mit dieser Taktik.

Ach ja, nach den ersten paar Spielen der Saison habe ich mal den TW Wechsel des FCK nachvollzogen und mit Krahl statt Luthe gespielt - am Ende kam Krahl auf 17 zu Null Spiele in 27 Einsätzen... Luthe hatte zwei weitere so dass wir am Ende von den 34 Spielen 19 mal zu Null gespielt haben.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 17.Oktober 2023, 02:06:19
Ich hatte eine komplette Testsaison mit der Eintracht durchgezogen bevor ich die Taktik veröffentlicht habe. Kader- und Ligenupdate von FMInside mit M-O Kempf und Marcos Leonardo als einzige Zugänge:
- 29-3-2 S/U/N
- 83:25 Tore
- Conference League gewonnen
- im DFB-Pokal unglücklich gegen Leverkusen verloren

Die Taktik sieht mit ihren 1 - 2 Verteidigen-Duties, von denen auch keine in der Verteidigung ist, wie eine Exploit-Taktik aus und es fühlt sich beim Spielen so an. Aber es ist keine Exploit-Taktik und warum hatte ich im dazugehörigen Post ausführlich erklärt. Das ist einfach eine, offensiv wie defensiv, sehr ausbalancierte Taktik bei der die Spieler sich sehr viel bewegen.

Durch die Bewegungen der Spieler entstehen ständig Räume und es gibt kaum mal eine Situation in der ein Spieler keine Anspielstation findet. Besonders nicht im Spielaufbau. Dadurch dass die Spieler sich natürlich freie Räume suchen werden diese auch ständig bespielt. Versucht der Gegner ein Kombinationsspiel über den ZSm und die 2 offensiven Halbraumspieler zu verhindern, geht eine Seite auf und man ist mit 2 - 3 Pässen vorm Tor. Macht er die Seiten zu, freuen sich der Trequartista und die Hängende Spitze. Wenn der Gegner sich einbunkert wird er mit Kombinationsspiel ausgespielt und wenn er hoch presst macht der Stoßstürmer schonmal den Sekt auf.
Bei anderen Taktiken sieht man recht oft wie Spieler sich festrennen und bei der Taktik kaum.

Die HRV müssen keine großen Künstler am Ball sein weil sie den Ball nur unfallfrei zu den beiden DM/ZM oder dem Flügelverteidiger auf ihrer Seite bekommen müssen. Bei der Spielbeobachtung hast du ja sicher selbst gesehen dass sie nur selten wirklich weit aufrücken und offensiv einen großen Beitrag leisten müssten. Die sichern ca auf Höhe der Mittellinie ab, nehmen mal einen Rückpass an und das war es dann.
Und nach Ballverlust rücken sie schnell genug zurück um nicht in ein Sprintduell zu müssen. IdR laufen die Außen des Gegners auf sie auf und die Aufgabe der HRV ist es eher das Offensivspiel des Gegners zu verzögern bis eigene Mitspieler nachrücken können.

Mein Ziel ist es immer eine ausgewogene Taktik zu bauen die im echten Leben, zumindest theoretisch, auch funktionieren würde. Kein 3-Stürmer-Exploit, keine "8 Spieler im gegnerischen Strafraum"-Müll oder sowas. Und ich versuche auch keine, zumindest keine mir bekannten, besonderen Kombinationen zu nutzen die von der Match Engine nicht zu bewältigen sind.
Mich kotzt es an dass Toppmöller bei der Eintracht doch weiter Dreierkette spielen muss und im FM 24 wollte ich eigentlich mein 4-3-3 und 4-2-3-1 mit der Eintracht durchdrücken. Aber ich bleibe wohl doch bei dieser Taktik, sofern die Match Engine nichts dagegen hat. Die Taktik ist einfach zu gut und liefert einen variablen und nachvollziehbaren Fussball.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 17.Oktober 2023, 09:02:39
Du beschreibst nahezu perfekt, wie ich die Spiele auch empfunden habe.

Von den Ergebnissen her könnte man meinen es wäre eine Exploit-Taktik aber wenn man sich die Spiele anschaut, sieht nichts danach aus. Sie versuchen einfach Fussball zu spielen.
In der ersten Saison habe ich so ca. 75% der Spiele tats. mit der ausführlichen Einstellung gespielt - um einen Eindruck zu bekommen wie sich das mit dem FCK so spielt.

Genau wie du habe ich mit dem Kader- und Ligenupdate gespielt und nur einen Spieler (Yannick Brugger, vertragslos) dazu geholt, weil mir 4 nominelle IV dann doch ein bisschen wenig waren. Der hat zwar Potential ist aber eigtl. der schwächste der nun 5 IVs. Trotzdem hat er einen sehr guten Libero gespielt und stand in den meisten Spielen in der Startelf. Seine Schnelligkeit (15) war für mich der Faktor ihm gegenüber Kraus den Vorzug zu geben.

Leicht abweichend von Dir habe ich noch folgende Beobachtungen gemacht. Die HRVs rücken durchaus recht weit im Angriffsspiel auf und tauchen in längeren Ballstaffetten durchaus vor dem gegnerischen Strafraum auf. Gelegentlich schiessen sie auch von ausserhalb des Sechzehners mal aufs Tor. Ein Treffer ist dabei keinem gelungen - aber immerhin gab es 3 oder 4 Aluminium-Treffer.
Trotzdem wurde ich eigtl. nie ernsthaft und vor allem nicht regelmässig ausgekontert - auch nicht bei offensiver Grundausrichtung.

Was bei mir nicht wirklich funktioniert ist der ZSm-U mit der PPM "bleibt immer hinten". Die PPM hatte Raschl extrem schnell gelernt (3 Wochen oder so?) aber ich kann sie so im Spiel nicht sehen. Der ist immer recht weit vorne mit dabei, meist bis kurz vor oder im gegnerischen Strafraum bei eigenen Angriffen. Hier muss ich mal schauen ob ich für die BuLi evtl. den ZSm von U auf Ve stelle...

Ich bin schon sehr gespannt, wie sich das im bald erscheinenden FM24 darstellen wird ;)

Fazit: Du hast hier eine ganz tolle Taktik ausgetüftelt, die ganz offensichtlich keine Spitzenmannschaft erfordert um zu funktionieren. Da zudem die Grund-Formation dem entspricht was Schuster mit dem FCK zuletzt häufig spielen liess, war es für mich ein No-Brainer das auf jeden Fall mal zu probieren. Zudem erlaubt es mir Raschl und Ritter zeitgleich auf dem Feld zu haben - sicherlich die zwei kreativsten FCKler. Klement kann von der Bank oder auch von Begin an - falls nötig - sowohl als ZSm als auch als T spielen, mit Einschränkungen gilt beides auch für Opoku.



 


Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 17.Oktober 2023, 13:02:42
Bei mir ist der ZSm-U nicht ganz so offensiv, teilweise rennt er aber auch vorne am Strafraum rum, weswegen ich immer mit einem ZSm-D starte für die Balance. Ausbalancierte Taktik hin oder her, manchmal muss unbedingt ein Tor her und dann stelle ich den ZSm auf Unterstützen um und den unterstützenden Flügelverteidiger auf Attack. Im echten Leben schicken Trainer auch mal, bis auf eine kleine Restverteidigung, alle Mann vorwärts wenn unbedingt ein Tor her muss. Nur permanent so zu spielen hat mit Realismus nichts zu tun.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 19.Oktober 2023, 18:12:15
Ich habe die Taktik mal schnell im FM 24 reingeladen und abgeändert. Die beiden Taktiken findet ihr HIER (https://mega.nz/folder/3lBHwCRZ#C-UijHU1m_9fxiYiGmgyHQ). Allerdings ohne Gewähr dass sie auch funktionieren weil ich noch kein Spiel damit machen konnte.

Wenn ihr die Taktiken selbst aus eurem FM 23 Ordner ladet müsst ihr beachten dass die Duties des Liberos im FM 24 geändert wurden. Statt Support und Attack gibt es den Libero jetzt in Defend und Support. Um, hoffentlich, so zu funktionieren wie im FM 23 muss der Libero von Support auf Defend umgeändert werden.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Eternity72 am 20.Oktober 2023, 08:24:57
Habe gestern ein Spiel mit der Taktik gespielt, also einfach den 23ef Save weitergespielt, hat schon ganz gut funktioniert, denke es braucht keine größeren Änderungen, nur ein wenig Feintuning
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 20.Oktober 2023, 10:26:03
Ich habe jetzt die Vorbereitung und die ersten zwei Saisonspiele nach originalem Spielplan hinter mir.

Zum Auftakt gab es ein 6:0! gegen St. Pauli, hier die Statistik (Grundausrichtung Kontrolliert)

FCK - St. Pauli
Schüsse 19/12 - 7/1
xG 3.21 - 0.51
Ballbesitz 48% - 52%

St. Pauli liess es langsam angehen im Spielaufbau und kam kaum in Strafraumnähe oder zu nennenswerten Chancen. Da wir nach 22 Minuten schon 2:0 in Führung lagen, habe ich während es gesamten Spiels nichts nennenswert geändert.

Das Spiel in Schalke war dann schon ein anderes Kaliber.

Schalke - FCK
Schüsse 18/8 - 12/6
xG 1.72 - 1.50
Ballbesitz 56% - 44%

Hier bin ich zunächst "Vorsichtig" gestartet und konnte Mitte der 1. Hz. in Führung gehen und sie bis zur Pause halten. Schalke hatte ein paar Chancen aber meist nach Standards.

In der 2. Hz hat dann Schalke innerhalb von 5 Minuten das Spiel gedreht. Beide Tore aus dem Spiel raus.
Schalke wurde danach sehr vorsichtig und stellte wohl auf Konterfussball um. Lange Ballstaffetten in der eigenen Hälfte, viele Rückpässe zum GK, tlw. von der Mittellinie.
Hab mir das ein paar Minuten angeschaut, dann die Grundausrichtung auf Kontrolliert, den ZsM auf U und die Pressinglinie höher gesetzt. Eine Viertelstunde vor Schluss hat uns das nach einem schönen Angriff den Ausgleich beschert. Ich habe dann nichts mehr verändert und das Spiel so fertig gespielt. Beide Seiten hatten noch jeweils eine gute Chance, so dass das Spiel so oder so hätte ausgehen können. Am Ende war das unentschieden ein gerechtes Ergebnis.

Fazit - auch wenn zwei Ligaspiele sicher noch echt wenig ist, habe ich bisher nix gesehen, was vermuten liesse dass die Taktik nicht mehr funktioniert. Im Gegenteil ich bin mal gespannt ob dir als Taktikfuchs noch Verbesserungen oder Optimierungen mit der neuen Matchengine gelingen.

Einziger Schwachpunkt bisher - meine Eckbälle (Standards im Allgemeinen) sind eine einzige Katastrophe und strahlen quasi NULL Gefahr aus. Da liegt noch viel Arbeit drin, das wenigstens wieder gelegentlich zu einem Faktor zu machen. Im FM 23 war Tomiak als jeweiliger Zielspieler (kurz von rechts, lang von links) immer eine Gefahr und im Schnitt für 8-15 Tore pro Saison gut.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 20.Oktober 2023, 12:19:18
Ich konnte gestern dann doch noch einige Spiele machen. Sowohl in einem neuen Save mit der Eintracht, als auch mit dem in den FM 24 übernommenen Testsave aus dem 23er.

Die Taktik läuft im FM 24 genauso gut wie im FM 23, selbst mit Marmoush und Ngankam im Sturm. Lediglich mit dem Libero bin ich nichtmehr so zufrieden, da er mir auch auf Defend zu weit ins Mittelfeld aufrückt. Da bin ich jetzt mit dem Ballspielenden Innenverteidiger am testen und der gefällt mir von der Positionierung her am besten. Je nach Gegner und wie sehr mit Steilpässen zu rechnen ist wechsele ich da zwischen Rückendeckung und Verteidigen. Wer nicht den spielstärksten Innenverteidiger hat kann einen normalen IV statt dem BSV nutzen.

Was ich bisher sehr selten gesehen habe waren die Steilpässe auf den Stoßstürmer nachdem man sich ins Mittelfeld kombiniert und den Gegner ins Pressing gelockt hat. Was nicht wirklich schlecht sein muss und es im 23er, meinem Geschmack nach, eh zu viele Steilpässe gab und diese gespielt wurden obwohl man auch spielerische Lösungen hatte. Dafür sieht die Spielweise teilweise aus wie Prime Barcelona und wenn der Gegner nicht richtig ins Pressing kommt oder geht liegt man problemlos bei bei 90% angekommenen Pässen sowie 60%+ Ballbesitz.
Wohlgemerkt mit Eintracht Frankfurt und M-O Kempf (Transfer) und Danny Namaso (Leihe) als einzige Transfers. Nach wettbewerbsübergreifend 1 Spielen liege ich bei 26:4 Toren. Wirkliche Kracher waren noch keine dabei und mit dem BVB wartet am nächsten der erste starke Gegner. Wobei Freiburg, Wolfsburg und Vitoria Guimaraes auch kein Fallobst sind.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 20.Oktober 2023, 17:26:21
Hm, da läuft dann wohl doch einiges auseinander...

Ich muss mtlw. oft in den Games umstellen bzw. anpassen um nicht dauernd ins Hintertreffen zu geraten. Auch mein Ballbesitz erreicht keine 50% mehr.

Aktuell weiss ich noch nicht so genau woran das liegt, offensichtlich erscheint beim Betrachten nichts.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 20.Oktober 2023, 17:48:05
Anpassungen muss ich auch immer vornehmen, wobei sich das idR auf die Grundausrichtung und den ZSm beschränkt. Die Gegner spielen natürlich auch variabler und man muss ggf an der Verteidigung allgemein etwas umstellen.
Ballbesitz funktioniert, im echten Leben wie im FM, nichtmehr wie früher wo jemand mit der Stoppuhr die Zeiten gestoppt hat. Seit ein paar Jahren ist die Anzahl der Pässe ausschlaggebend für den Ballbesitz. Wenn der Gegner tief in seinem Drittel mit Kurzpässen rumkombiniert und du nicht ins Pressing kommst, du selbst aber in der gleichen Zeit wenige lange Pässe spielst hast du deutlich weniger Ballbesitz.

Auf Ballbesitz alleine kann man nichts geben. Wichtiger sind die Anzahl der angekommenen Pässe, Pässe im gegnerischen Drittel und progressive Pässe. Wobei das auch von der Taktik abhängig ist. Spiel wie Union Berlin letzte Saison und dir ist nur die Prozentzahl der angekommenen Pässe in der gegnerischen Hälfte wichtig.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 20.Oktober 2023, 18:31:08
Ich versuche aktuell ein bisschen zu adaptieren.

Täusch ich mich oder sind die HRV noch etwas weiter vorne unterwegs als sie es eh schon waren? Im letzten Spiel beim KSC tauchte Kraus (linker HRV) mehrfach am linken Flügel auf, fast bis an die Torauslinie :D

Just in dem Spiel ist mir nach einigen Anpassungen auch endlich mein erstes Tor nach Eckball gelungen, das war ne schwere Geburt nachdem ich vorher quasi null Gefahr bei Standards erzeugt hatte...
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 20.Oktober 2023, 19:11:15
Das hatten sie vorher in längeren Ballbesitzphasen auch schon gemacht. Nur ist es selten aufgefallen weil man idR schnell genug vorwärts spielt um die HRV garnicht so weit vorrücken zu lassen. Und es rückt eigentlich auch nur der ballnahe HRV nach, während der ballferne HRV auf Höhe der Mittellinie wartet.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: AragornO am 20.Oktober 2023, 19:44:29
Hi, Maddux.

Welche Attribute sind denn für die jeweiligen Positionen wichtig?

Danke, Andi.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 20.Oktober 2023, 20:08:28
Hi, Maddux.

Welche Attribute sind denn für die jeweiligen Positionen wichtig?

Danke, Andi.
Die Attribute, welche bei den Rollen als wichtig angegeben sind. Außer Ausdauer bei den Flügelverteidigern und zentralen Mittelfeldspielern gibt es nichts worauf man besonders achten sollte.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 21.Oktober 2023, 05:32:53
Ich bin im Testsave mit der Eintracht mit der Hinrunde durch und bisher schaut es wirklich gut aus.

(https://abload.de/thumb/hinrundewofkp.jpg) (https://abload.de/image.php?img=hinrundewofkp.jpg)

Bis auf, wettbewerbsübergreifend, 3 glückliche Spiele wurden die Spiele verdient und mehr oder weniger souverän gewonnen. Die Defensive ist wie aus Beton und lediglich die Offensive ist ausbaufähig. Laut Medientip ist die Eintracht aber auch 5. und dementsprechend defensiv spielen die Gegner. Was bei der Offensive der Eintracht ein Problem ist, da der Brecher im Sturm fehlt. Hohe Flanken sind absolut keine Option und sich durch die Mitte zu kombinieren keine Option. Und Steilpässe sind im 24er, zum Glück, nichtmehr so stark und Underdogs pushen im Pressing nichtmehr so hoch, weswegen Spieler wie Marmoush ihre Geschwindigkeit selten ausspielen können.

Große Änderungen an der Taktik gab es nicht. Den zentralen Innenverteidiger lasse ich jetzt dauerhaft als BSV mit Rückendeckung Duty spielen und die Pressingauslösung habe ich auf die höchste Stufe gestellt. Das kann man aber nicht das ganze Spiel durchziehen und sollte die Pressingauslösung runterschrauben wenn man führt und denkt das Spiel im Griff zu haben.

Ansonsten hat die Beta, bzw der Early Access, das gleiche Problem wie jedes Jahr. Manche Spielerrollen agieren viel zu offensiv und da wird bis zum Release sicher noch dran geschraubt. Der Abräumer ist öfter mit am gegnerischen Strafraum als der ZSm-D und auch der Libero-D schiebt extrem weit ins Mittelfeld, was oft dazu führt dass man eine Dreierkette aus den HRV sowie dem ZSm hat.
Das wird aber sicher noch gefixt und falls nicht muss ich eben nochmal an den Spielerrollen rumschrauben. Dann wird aus dem zentralen Innenverteidiger ein Libero auf Defend oder Support um die Position des 6ers einzunehmen und den Abräumer teste ich als Tiefen 6er. Theoretisch müssten die dann die Positionen tauschen und man wieder die Sitter-/Runner-Kombination haben.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 22.Oktober 2023, 12:12:38
Die erste Saison ist durch und es lief echt gut.

(https://abload.de/thumb/tabendes1rbfjt.jpg) (https://abload.de/image.php?img=tabendes1rbfjt.jpg)

77 Punkte, die beste Defensive der Liga mit nur 3 Niederlagen und einer Tordifferenz von +37. Am Ende hat es dann doch nur zur Vizemeisterschaft gereicht weil mir die 8 Unentschieden das Genick gebrochen haben. Aber wenn man trotz den Zugängen von Danny Namaso (Leihe) und Santiago Castro (Transfer - Velez) zwischenzeitlich mit Paxten Aaronson und Jessic Ngankam im Sturm spielen muss weil wirklich jeder andere Stürmer verletzt ist? Vorallem die 8 -10 Monate wegen einem Kreuzbandriss bei Marmoush und insgesamt 11 Wochen Ausfallzeit bei Namaso in der Rückrunde taten verdammt weh.
Wenn man selbst offensiv nicht so viel Druck machen kann hat der Gegner natürlich mehr Möglichkeiten Druck zu machen.

Aber am Ende stehen die Vizemeisterschaft, der Gewinn der Conference League sowie des DFB-Pokals mit Wettbewerbsübergreifend gerade einmal 4 Niederlagen. Im Hinspiel der UECL Achtelfinals gegen Brügge setzte es ein 2:3, das Bundesliga-Rückspiel gegen die Bayern ging 0:1 verloren und wegen verletzungsbedingter Extremrotation in den englischen Wochen hatte ich gegen Augsburg und Gladbach jeweils 0:2 verloren.

Die Taktik läuf also auch im FM 24 wunderbar und ich werde dementsprechend mal den Startpost anpassen müssen.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: darkside am 23.Oktober 2023, 00:12:10
Das klingt ermutigend - ich werde es dann wohl mit dem FCK auch mit der Taktik versuchen.

Alles andere was ich bisher so gesehen habe für den FM24 ist mit dem Kader nicht abbildbar. Gibt sicher ganz interessante Ansätze, bspw. von RDF, das passt aber null auf eine Zweitligamannschaft :)
Deine Taktik hat im FM23 gut funktioniert und wenn sie es bei Dir auch im FM24 tut, sollten meine Jungs das auch halbwegs hinkriegen. Mal schauen ob Anpassungen nötig sind.

Weil du Verletzte erwähnst, hast du dein Training im FM24 angepasst?
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 23.Oktober 2023, 00:39:14
Am Training lagen die Verletzungen nicht und ich hatte erstaunlich wenige Muskelverletzungen. Im Training selbst gab es nur mal die gewohnten kurzfristigen Sachen wie Schlag auf den Fuss oder sowas. Die langfristigen Verletzungen waren alles Kontaktverletzungen in Pflichtspielen und ich achte grundsätzlich darauf frühzeitig zu rotieren sowie auszuwechseln um Ermüdungsverletzungen zu vermeiden.

Taktiken von anderen Content Creatern hatte ich mir auch schon angeschaut und bin da bisher wenig von begeistert. Das millionste 4-3-3 oder 4-2-3-1, meistens getestet mit Liverpool oä. Und einige Spielereien mit den neuen Spielerrollen im Positional play die nicht viel Mehrwert bieten außer Spieler auf dem Feld die Positionen tauschen zu lassen wo es absolut nicht notwendig ist.
Wobei ich RDF da rausnehme. Der testet seine Taktiken immer anständig und hat ein paar interessante Ansätze die man sich mal genauer anschauen sollte. Und die Junge von View From The Touchline hatten auch ein paar gute Ideen.

Aber wirklich testen konnte ich davon noch nichts. Ich bin nichtmal dazu gekommen mein eigenes 4-3-3/4-2-3-1 weiterzuentwickeln.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 23.Oktober 2023, 03:40:28
Der Startpost wurde komplett überarbeitet und auf die neue Herangehensweise der Taktik angepasst. Sowohl für den FM 24, als auch den FM 23.

Bei den Spielertypen und PPMs gab es nur minimale Änderungen, da sich die Anforderungen an die Spieler zwischen dem alten 3-4-2-1 sowie dem neuen "Fake" 4-4-2 Raute nicht wirklich geändert haben.

Ich wünsche euch viel Spaß beim Lesen sowie dem Testen der Taktik. Schreibt mir hier im Thread wenn ihr Fragen oder Anregungen habt.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: lumpi1895 am 28.Oktober 2023, 01:51:20
Hallo Maddux,

erstmal vielen Dank für deine Taktiken und Analysen dazu. :) An deiner Taktik habe mich eher die Teamvorgaben interessiert, da ich mich öfters verzettele wenn mir eine Taktik baue. ::)

Diese funktionieren auch in meiner Taktik bestens. ;D

Meine Formation sieht so aus.


(https://i.postimg.cc/Hr5FtxpH/20231028012402-1.jpg) (https://postimg.cc/Hr5FtxpH)


Zuerst hatte ich Angst das meine Abwehr über die Flügel auseinander genommen wird, diese steht sehr stabil. :)

Im Angriff ist so viel Bewegung drin, gerade der ZM auf Angriff taucht öfter im Strafraum auf um schießt Tore.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 28.Oktober 2023, 02:11:45
Die defensive Absicherung der Flügel sollte mit den HRV kein Problem sein und durch die Zentrale dürfte der Gegner, bei der Formation, auch nur schwer durchkommen.

Mir bereitet nur die offensive Besetzung des linken Flügels etwas Kopfzerbrechen. Ich nehme aber an der Trequartista schiebt links raus wenn der ZM-A vorwärts geht. Falls es dabei Probleme gibt könnte man den ZM-A als Mezzala-A testen. Und der Regista wird wohl für etwas früheres und höheres Pressing im Zentrum sorgen.

Dein kürzeres Passspiel sollte zu deiner Formation gut passen, da meine Formation etwas breiter ist und die Abstände für Kurzpässe zu groß werden können.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: lumpi1895 am 28.Oktober 2023, 02:53:46
Ja du hast recht, der Trequartista schiebt nach links raus, und so wird öfters die gegnerische Abwehr ausgehebelt da der ZM dann am 16 er auftaucht. Probleme gibt im Moment keine.

Der Mezzala schieb nach meinen Beobachtungen auch auch seitlich raus . ich habe es aus schon getestet. Mezzala und der  Trequartista stehen sich dann auf den Füßen.

Im Moment ist alles Ok. Aber je nach Gegner werde ich wohl kleinere Anpassungen vornehmen. :)

Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 28.Oktober 2023, 03:45:47
Aber es ist mal schön wieder einen anderen Ansatz zu sehen.

Viele Taktiken nutzen einfach nur die Standardformationen und versuchen dann mit Spielerrollen daraus etwas Besonderes rauszuquetschen. Was eben nur selten funktioniert. Und dann hast du so eine Taktik wie deine, wo man sich auf den ersten Blick fragt was zur Hölle das sein soll. Aber dann schaut man sich die Spielerrollen an, sieht das Spieler A hier hin läuft, Spieler B läuft dort hin, Spieler C sichert den Raum dort drüben ab...
Und plötzlich ergibt das einen Sinn.

Tery von FM-Zweierkette gibt den Usern ja immer wieder den Rat die Spieler beim Erstellen einer Taktik dorthin zu stellen wo man sie in der Offensivphase haben will. Sowohl die Offensiv- als auch die Defensivspieler. Und von dem Punkt kann man sich dann zurückarbeiten zu den dafür benötigten Spielerrollen. Und nicht selten kommt es dann vor, dass man einen Spieler asymmetrisch oder "out of formation" aufstellen muss weil er andernfalls, in Offensive und/oder Defensive, nicht die Position erreicht die man haben will.

Das werde ich mir von Tery klauen und in den Guide zum Erstellen einer Taktik einbauen müssen  ;D
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: lumpi1895 am 28.Oktober 2023, 06:43:06
Die Idee zu dazu  entstand erstens durch deine Taktik. :laugh: ,und das meine Außen und Flügelverteidiger für die Bundesliga irgendwie nichts taugen.

Gerade über außen habe ich mir  mit meiner alten Taktik   viele Tore eingefangen auch in der 2 Liga.

Nach meinen Beobachtungen nehmen sich HRV  und AV gegenseitig den Platz weg. Da ich mittlerweile ein großer Freund des Abräumers oder der Tiefen 6 bin habe ich diesen mit eingebaut.
Mein Abräumer hat Einsatzfreude 16 und Tackling 13 und  und füllt die Lücken die entstehen wenn die HRV nach außen rausrücken  um Angriffe über die Flügel zu unterbinden. Der ZM auf Angriff war schon in meiner alten Taktik mit drin.

Da ich vor der Umstellung auch eine kleine Ergebniskriese hatte , wollte ich einen anderen Taktischen Ansatz.

 Ich bin mit Fortuna Düsseldorf auch so weit von den Abstiegsrängen entfernt, das ich mir es leisten kann komische  Ideen zu probieren. 8)

Ach ja ich sehe mir die Spiele im FM mittlerweile im 2 D Modus und min. Erweiterte Highlights an. So kann man noch viel besser sehen was die Spieler auf dem Platz so anstellten.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 29.Oktober 2023, 15:41:46
Wo wir bei asymmetrischen Formationen waren. Ich habe mal versucht Toppmöllers Taktik bei der Eintracht umzusetzen und das läuft ganz ordentlich.


(https://abload.de/img/toppmollerzldni.jpg)


Ich bin nur mit der offensiven Orientierung des Volante nicht 100% zufrieden. Das Defensivverhalten ist super und er rückt gut spät nach, in der Vorwärtsphase geht er aber etwas behäbig vorwärts und der rechte Flügelspieler ist etwas isoliert. Im ZM aufgestellt stimmt dann aber oft die defensive Positionierung und die Unterstützung des Flügelspielers nicht.
Das und führt aber auch dazu dass der Trequartista sich im Spielaufbau tiefer fallen lässt und zu einer stärkeren Linkslastigkeit des Spiels. Die Linkslastigkeit des Spiels ist dann wieder von Vorteil für den Flügelspieler, da seine Seite komplett offen ist wenn ein Flankenwechsel zu ihm gespielt wird. Und der Volante hat auch etwas mehr Platz wenn er halbrechts nachrückt.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: lumpi1895 am 01.November 2023, 10:21:29
Hallo Maddux,

da ich zu neuen Saison neue Spieler habe musste ich das System ein bisschen umbauen.
Außerdem spiele ich der Champions League, da wäre die alte Taktik ein bisschen anfällig. :)


(https://i.postimg.cc/9X1DwRgF/20231101095210-1.jpg) (https://postimg.cc/WtFNQ3PQ)
Bis jetzt läuft es ganz gut.

Den KFV habe ich mit eingebaut um auf den Flügeln die gegnerischen Angriffe noch besser zu unterbinden.

Je nach Spielstand und fahre das Pressing komplett runter.

Ich werde weiter berichten.

Ich hoffe es ist in Ordnung das ich hier weiter von meiner Taktik berichte ^-^.

Ach ja in meiner Stammelf spielen auch 2 Spieler die ich zu für kleines Geld( je 1,9 Mio) von Eintracht Frankfurt gekauft habe. 8) ;D







Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 01.November 2023, 10:46:54
Wenn du Fragen zu deiner Taktik hast ist es vollkommen ok hier zu posten. Ansonsten wäre evtl ein extra Story-Thread besser.
Titel: Re: [FM 23] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: AragornO am 04.November 2023, 09:22:41
Hi, Maddux.

Welche Attribute sind denn für die jeweiligen Positionen wichtig?

Danke, Andi.
Die Attribute, welche bei den Rollen als wichtig angegeben sind. Außer Ausdauer bei den Flügelverteidigern und zentralen Mittelfeldspielern gibt es nichts worauf man besonders achten sollte.

Alles klar. Ich dachte eigentlich an die Aufstellung auf der 1. Seite, wo du z.B. geschrieben hast, dass der zentrale IV einen niedrigen Aggressivitätswert haben soll usw. Hat das noch Gültigkeit?

Danke und lg, Andi.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 04.November 2023, 10:24:00
Es ist nicht schlecht wenn der Spieler einen niedrigeren Wert in Aggressivität hat, gute Werte in Entscheidungen und Konzentration sind aber wichtiger.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 05.November 2023, 11:31:57
Es gibt ein minimales Update an der Taktik. Und zwar nutze ich mittlerweile standardmäßig die TI "zentrum fokussieren".

Im FM 24 verhalten sich die Spieler im Kombinations- und Aufbauspiel intelligenter und entscheiden sich öfter für die sichere Passoption. Was bei der Taktik, auch weil die Gegner-KI das Zentrum besser schließt, leider oft dazu führt dass der Ball sehr früh auf die freien Flügelverteidiger geht. Dadurch nehmen mir die offensiven Halbraumspieler, obwohl sie oft frei anspielbar wären, zu wenig am Spiel teil und es werden zu viele Flanken versucht.

Mit "Zentrum fokussieren" trauen sich meine Spieler mehr durchs Zentrum zu spielen und spielen seltener bei erstbester Gelegenheit auf die Flügel und die Flügelverteidiger werden eher im gegnerischen Drittel angespielt als mit Ball ins gegnerische Drittel laufen zu müssen. Als netter Nebeneffekt spielen die Flügelverteidiger öfter zurück auf den oder die nachrückenden ZMs statt recht aussichtslose Flanken zu schlagen. Was dann zu einer geduldigeren Spielweise im gegnerischen Drittel führt. Und das ohne die TI "geduldig spielen".
Und beim Vorwärtsspiel nehmen die Flügelverteidiger die Halbraumspieler auch eher wieder mit statt die Linie hochzurennen.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: deb10er0 am 20.November 2023, 15:18:55
Ich spiele wieder mit einem ähnlichen System wie du Maddux bzw. habe meine Taktik vom FM23 übernommen und muss sagen, dass es mit der Dreierkette sehr gut umgesetzt wurde.

Auch die Ergebnisse sind brutal. Bin nach 8 Spieltagen gleich in der ersten Saison mit Gladbach Zweiter (6 Siege und 2 Unentschieden).
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Assindia 1907 am 23.November 2023, 22:38:18
hi kann man diese taktik auch mit einen abstiegskandidaten spielen?
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 24.November 2023, 00:39:33
hi kann man diese taktik auch mit einen abstiegskandidaten spielen?

Man kann jede Taktik mit jedem Team spielen. Die Frage ist lediglich ob es mit dem vorhandenen Spielermaterial Sinn macht.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Assindia 1907 am 24.November 2023, 08:45:01
ich hab die taktik ausprobiert. sie funktioniert einwandfrei. seid dem wechsel 4 spiele gewonnen , 1 verloren , das verlorene spiel war aber eigene dummheit...wir hatten zig chancen und das tor nicht getroffen.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 24.November 2023, 13:59:36
Die Taktik ist defensiv sehr stabil und offensiv funktioniert sie mit schwächeren Teams oft sogar besser als mit Teams, die eher auf Platz 4 - 8 anzusiedeln sind. Einfach weil man als Underdog mehr Platz zum Kontern hat und nicht mehr als einen schnellen Stürmer und 1 - 2 gute Vorlagengeber braucht.
Sobald die Reputation steigt ist Schnelligkeit bei den Offensivspielern nichtmehr so wichtig. Da kommt es dann eher auf die allgemeine Technik an und ein kopfbalstarker Stürmer ist ebenfalls von Vorteil. Aber das ist nicht anders als bei anderen Taktiken. Je defensiver die Gegner stehen, desto weniger Räume bekommt man um die Geschwindigkeit auszuspielen.
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: timsge1899 am 01.Dezember 2023, 23:43:54
Wow. Vielen Dank für die kleinteilige Arbeit. An solchen Dingen merke ich immer wieder wie sehr ich dann doch noch hinten dran bin mit meinen skills :-D hast du irgendwo einen Screenshot der zeigt welche Spieler du auf welche Position gesetzt hast
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Maddux am 02.Dezember 2023, 01:26:44
Wow. Vielen Dank für die kleinteilige Arbeit. An solchen Dingen merke ich immer wieder wie sehr ich dann doch noch hinten dran bin mit meinen skills :-D hast du irgendwo einen Screenshot der zeigt welche Spieler du auf welche Position gesetzt hast

Die Kaderansicht:

https://abload.de/image.php?img=kaderprebt.jpg
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: timsge1899 am 04.Dezember 2023, 18:41:44
Ich bins nochmal. Hast du die saison, welche du abgeschlossen hast, hauptsächlich mit Volante oder mit abräumer bestritten? Liebe Grüße
Titel: Re: [FM 23/24] Eintracht Frankfurt Style asymmetrisches 3-5-2/3-4-3
Beitrag von: Octavianus am 08.Dezember 2023, 18:02:57
Da Maddux gebannt wurde, habe ich diesen Thread (und andere von ihm gestartete) geschlossen.