MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Feedback => Thema gestartet von: Tony Cottee am 05.November 2018, 10:50:15
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Hi zusammen,
ich bin sehr positiv ueberrascht, dass das Forum dieses Jahr (trotz Deutscher Sprache und offiziellem Verkauf in Deutschland) rund um den Releasetermin nicht ins alljaehrlich Chaos von sinnlosen neuen Threads und tausendfach gestellten Fragen abgedrifted ist.
Ich hatte Schlimmes befuerchtet. Also: Grossen Dank an die Moderatoren und die Umsicht aller neuen User.
Das MTF ist und bleibt eine Oase im Internet. Danke dafuer!
Viele Gruesse
Tony Cottee
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Dem kann ich mich nur anschließen.
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Und um deine Dankbarkeit für das Ausbleiben neuer sinnloser Threads zu zeigen, eröffnest du gleich selbst einen? :P ;D (Achtung, Ironie!)
Ich kann dem aber auch zustimmen und freue mich natürlich auch über jeden neuen User. Ich bin da erstmal positiv gestimmt und habe keine großen Befürchtungen. Die Community hier ist einfach zu gefestigt, als dass das so schnell aus den Fugen geraten könnte. :)
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Ich habe lange gesucht und nichts passendes gefunden und da dieses Unterforum quasi verwaist, war ich so frech... ;-)
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Ich bin dafür, dass man in großen Lettern "fake.LNC" in den Forumsbanner einpflegt. Ansonsten schließe ich mich den Ausführungen vom JCR an ;)
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Stimmt, die ersten Tage nach Release sind äußerst unproblematisch abgelaufen. Das liegt, glaube ich, vor allem daran, dass sich viele User hier die Mühe machen klare und ausführliche Erklärungen für den neuen FM, und das Spiel an sich, zu verfassen. Nicht nur die letzten Tage, sondern generell. Da werden Screens gemacht, richtige Erklärungstexte geschrieben und schnell und freundlich geholfen.
Außerdem hilft es glaube ich auch, dass sich Ex-EA-Spieler mit Forenstrukturen auskennen. Ich glaube oft, dass Neulinge gar nicht mit Internetforen auskennen (Suche, Strukturen, Wo poste ich eine Frage?, …) und deshalb andere erstmal auf dem falschen Fuß erwischen.
Ich kann diesen Dank jedenfalls nur erwidern und freue mich, dass das Forum auf so eine Art und Weise wächst und es extrem wenig Ärger gibt. Danke an alle, die sich die Mühe machen, den Neulingen den Einstieg zu erleichtern.
edit: Und an dieser Stelle auch nochmal ein Danke an dich, Tony. Es ist eine Sache, das zu bemerken. Aber eine andere, das auch hier im Forum "auszusprechen".
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Danke auch von meiner Seite aus!
Rein statistisch gesehen läuft das Forum derzeit auf Hochtouren. Schon jetzt 250 neue Anmeldungen und der November ist noch nicht mal zur Hälfte rum, da könnte ein neuer Rekord ins Haus stehen (bislang 324 aus dem November 2013). Der Rekord der meisten Besucher wurde schon aufgestellt: 432 User gleichzeitig online (die 1507 vom September 2012 sind auf eine Botflut zurückzuführen). Das dürfte ein aufregender Spätherbst werden. :)
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Allerdings nimmt das Chaos auch zu jetzt :/
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Jep, die Anzahl der sinnlosen Threads und x-ten Wiederholungen der Fragen im entsprechenden Thread nimmt wirklich deutlich zu. Schade, dass die Leute nicht die angepinnten Threads lesen.
Wie wäre es denn mit einem Unterboard mit den angepinnten Threads, sozusagen ein FAQ-Board? Wenn der Bereich nur aus den angepinnten Threads besteht, lesen die Leute vielleicht auch mal die Guides u.ä. ;D
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Ich glaube, ich muss da mal ein bisschen in die Bresche schlagen.
Ich bin/war auch Mitglied in relativ vielen Foren und sehr oft ist es da so, dass man für eine neue Frage einen neuen Thread aufmacht. Das ist nicht zwangsläufig unübersichtlich, weil man (bei gut gewählten Titeln) schneller jemanden mit dem gleichen Problem findet, als wenn das ganze vielleicht irgendwo in den 30 Seiten "Erste Hilfe" schonmal beantwortet wurde.
Ich verstehe den Ansatz dahinter, dass im normalen FM Forum eher Platz für "Diskussionsthemen" sein soll und weniger für "Wie exakt geht das? -- Ok danke weiß ich Bescheid", allerdings kann ich gut verstehen, wenn das für Neulinge ungewöhnlich ist. Ich will diese Entscheidung auch gar nicht schlecht reden, lediglich ein bisschen..Verständnis für die Gegenseite versuchen zu schaffen.
Was mir aber nicht gefällt, ist dass einige Kandidaten (ich will jetzt keine Namen nennen und niemanden an den Pranger stellen) sich da sehr viel rausnehmen und anstatt zu helfen nur bockig sagen "Mach kein neues Thema auf sondern frag im anderen Thread nach", wobei die Wortwahl manchmal auch konfrontativ und autoritär und wenig konstruktiv ist. Das verschreckt Leute und hilft auch einfach niemanden. Hier würde ich mir gerne ein bisschen mehr Durchatmen wünschen, auch wenn es nervt - freundlich auf die aktuelle Regelung hinweisen und im Idealfall trotzdem noch die Frage mitbeantworten oder, wenn man gerade eh gefrustet von der Welt ist, einfach mal überlegen, ob man das wirklich so abschicken will, oder es nicht einfach lässt. :)
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Was mir aber nicht gefällt, ist dass einige Kandidaten (ich will jetzt keine Namen nennen und niemanden an den Pranger stellen) sich da sehr viel rausnehmen und anstatt zu helfen nur bockig sagen "Mach kein neues Thema auf sondern frag im anderen Thread nach", wobei die Wortwahl manchmal auch konfrontativ und autoritär und wenig konstruktiv ist. Das verschreckt Leute und hilft auch einfach niemanden. Hier würde ich mir gerne ein bisschen mehr Durchatmen wünschen, auch wenn es nervt - freundlich auf die aktuelle Regelung hinweisen und im Idealfall trotzdem noch die Frage mitbeantworten oder, wenn man gerade eh gefrustet von der Welt ist, einfach mal überlegen, ob man das wirklich so abschicken will, oder es nicht einfach lässt. :)
Nun, der Ton macht die Musik. Ich versuche das immer freundlich aber bestimmt zu machen.
Allerdings gebe ich dir recht, dass einige Kandidaten sich offensichtlich zum Hilfssheriff berufen sehen. Ich hab ein paar mal schon fast was gesagt, mich dann aber entschlossen nix zu sagen, da sie uns Mods definitiv Arbeit abnehmen. Ich verstehe auch, wenn das beim 10. Sinnlos-Thread am Tag plötzlich etwas pampig wird.
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Vielleicht wäre ja statt eines Erste-Hilfe-Threads, in dem man sich nur Sachen auf den maximal den letzten 2 Seiten noch anschaut, ein Erste-Hilfe-Board hilfreicher. Da könnten dann sich ständig wiederholende Fragen gemindert werden, wenn die Leute sehen, dass es da schon ein Thread zu dem Thema gibt...
Denn wie Bloody sagt: Bei vielen Foren ist es Standard, dass für alles ein neuer Thread eröffnet wird, daher glaube ich, das viele neue User das mit dem Erste-Hilfe-Thread gar nicht verstehen / sehen...
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Was mir aber nicht gefällt, ist dass einige Kandidaten (ich will jetzt keine Namen nennen und niemanden an den Pranger stellen) sich da sehr viel rausnehmen und anstatt zu helfen nur bockig sagen "Mach kein neues Thema auf sondern frag im anderen Thread nach", wobei die Wortwahl manchmal auch konfrontativ und autoritär und wenig konstruktiv ist. Das verschreckt Leute und hilft auch einfach niemanden. Hier würde ich mir gerne ein bisschen mehr Durchatmen wünschen, auch wenn es nervt - freundlich auf die aktuelle Regelung hinweisen und im Idealfall trotzdem noch die Frage mitbeantworten oder, wenn man gerade eh gefrustet von der Welt ist, einfach mal überlegen, ob man das wirklich so abschicken will, oder es nicht einfach lässt. :)
*thumbsup*
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Schließe mich meinen Vorrednern an...
Es ist zwar nicht das erwartete Chaos ausgebrochen (noch nicht -> Weihnachten kommt ja noch :angel:)
Was aber schon leider heuer mehr auffällt (wenn auch ein wenig verständlich), ist, dass Anfängerfragen ungern bis gar nicht oder nicht sehr freundlich beantwortet werden.
Vielleicht könnte man wie @Kazushi schon sagte, ein Erste-Hilfe-Board machen, bei gut gewählten Titeln würde man dann mehr Überblick haben als alles in einem Thread :)
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[...] Ich verstehe auch, wenn das beim 10. Sinnlos-Thread am Tag plötzlich etwas pampig wird.
Ich nicht. Du sagst es nämlich, die Leute sind "Hilfssheriffs" und müssen auf gar nichts antworten. Entweder ich antworte auf eine Frage, mit der Antwort auf diese Frage - oder ich lasse es eben komplett sein.
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[...] Ich verstehe auch, wenn das beim 10. Sinnlos-Thread am Tag plötzlich etwas pampig wird.
Ich nicht. Du sagst es nämlich, die Leute sind "Hilfssheriffs" und müssen auf gar nichts antworten. Entweder ich antworte auf eine Frage, mit der Antwort auf diese Frage - oder ich lasse es eben komplett sein.
Jo
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Was mir aber nicht gefällt, ist dass einige Kandidaten (ich will jetzt keine Namen nennen und niemanden an den Pranger stellen) sich da sehr viel rausnehmen und anstatt zu helfen nur bockig sagen "Mach kein neues Thema auf sondern frag im anderen Thread nach", wobei die Wortwahl manchmal auch konfrontativ und autoritär und wenig konstruktiv ist. Das verschreckt Leute und hilft auch einfach niemanden. Hier würde ich mir gerne ein bisschen mehr Durchatmen wünschen, auch wenn es nervt - freundlich auf die aktuelle Regelung hinweisen und im Idealfall trotzdem noch die Frage mitbeantworten oder, wenn man gerade eh gefrustet von der Welt ist, einfach mal überlegen, ob man das wirklich so abschicken will, oder es nicht einfach lässt. :)
*thumbsup*
Ich war ja auch einst Neuling hier und auch da war ich (wenn auch nicht mit dem Thema Threaderstellen) mit ein paar schroffen Aussagen konfrontiert worden.
Zeitweise bin ich selbst in dieses Muster gefallen...
Was ich sagen möchte ist, dass dies kein neues Phänomen ist und sich eher vererbt.
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Bin aber auch dafür, da vonseiten der Moderation frühzeitig einzuschreiten, damit es sich eben nicht weitervererbt. Sollte das der Moderation zu viel Arbeit sein, kann sie ja Zuwachs bekommen :D
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Ich habe in 14 Jahren Forumsmitgliedschaft 32 Threads eroeffnet.
14 Stories. 6 im Fussballforum. 4 im Taktikforum. 3 unter Sonstiges. 2 (inkl. diesem) im Feedbackforum und 1 im Scoutingforum.
Im "Hauptforum" habe ich in 14 Jahren genau 2 Threads eroeffnet: Meinen allerersten (nach Einsatz der Suchfunktion) und einen vor Kurzem zum Thema "Wo spielt ihr den FM?", um die Wartezeit zum naechsten FM zu ueberbruecken.
Es geht also auch sehr gut ohne neue Threaderoeffnung, wenn man sich etwas zusammen nimmt.
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Irg.wann nerven mich die teils unnötigen Threads auch, ebenso würde ich auf diese am liebsten zeils pampig antworten, aber ich lasse es dann doch lieber.
Dennoch würde ich aber ein Unterforum für Erste Hilfen bevorzugen. Ich kann teilweise Neulinge verstehen die frustriert sind wenn sie im Erste-Hilfe-Thread ihre Frage stellen und die aber die letzte auf der Seite ist, sprich schreibt jemand was anderes neues geht der Eintrag oft schnell verloren.
In einem Unterforum kann jeder seine Frage dort stellen, und sollte diese dann nicht beantwortet werden, hat er leider Pech gehabt, aber so müssen auch die "Hilfssherrifs" nicht so oft auf den entsprechenden Thread hinweisen.
Die Aussage das die "Hilfssheriffs" entweder auf die Frage antworten sollen oder gar nicht, ist aber auch problematisch. Wenn du auf jene Frage eingehst, erwarten andere das du auch bei ihren Frgen drauf eingehst. Also müsste dann die Forderung sein, gar nicht auf die Fragr einzugehen und den Mods alles machen lassen
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Bin aber auch dafür, da vonseiten der Moderation frühzeitig einzuschreiten, damit es sich eben nicht weitervererbt. Sollte das der Moderation zu viel Arbeit sein, kann sie ja Zuwachs bekommen :D
Ist das eine Initiativbewerbung? :P
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Ich finde auch, dass man als nicht-Mod entweder auf die Frage eingehen sollte oder tatsächlich nicht antworten sollte. Im Idealfall beantwortet man die Frage und weist darauf hin, dass die Frage woanders hingehört. Ansonsten entwickeln sich nur unnötige Diskussionen über das Verhalten der Forenmitglieder. Dieses Thema ist ja dort wiederum falsch und gehört eher hier hin. ;)
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Irg.wann nerven mich die teils unnötigen Threads auch, ebenso würde ich auf diese am liebsten zeils pampig antworten, aber ich lasse es dann doch lieber.
Dennoch würde ich aber ein Unterforum für Erste Hilfen bevorzugen. Ich kann teilweise Neulinge verstehen die frustriert sind wenn sie im Erste-Hilfe-Thread ihre Frage stellen und die aber die letzte auf der Seite ist, sprich schreibt jemand was anderes neues geht der Eintrag oft schnell verloren.
In einem Unterforum kann jeder seine Frage dort stellen, und sollte diese dann nicht beantwortet werden, hat er leider Pech gehabt, aber so müssen auch die "Hilfssherrifs" nicht so oft auf den entsprechenden Thread hinweisen.
Hast du einen konkreten Vorschlag für den Aufbau eines solchen Erste-Hilfe-Forums? Ich bin für gute Ideen immer offen, wenn sie die Eingewöhnung in den FM und unsere Forenwelt erleichtern.
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Nur bei so etwas müssten dann die Moderatoren auf einen sinnvollen Titel für die Themen achten, weil manche Nutzer wählen echt dämliche Titel. Und das hilft anderen dann auch wieder nicht weiter, wenn sie etwas suchen.
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Irg.wann nerven mich die teils unnötigen Threads auch, ebenso würde ich auf diese am liebsten zeils pampig antworten, aber ich lasse es dann doch lieber.
Dennoch würde ich aber ein Unterforum für Erste Hilfen bevorzugen. Ich kann teilweise Neulinge verstehen die frustriert sind wenn sie im Erste-Hilfe-Thread ihre Frage stellen und die aber die letzte auf der Seite ist, sprich schreibt jemand was anderes neues geht der Eintrag oft schnell verloren.
In einem Unterforum kann jeder seine Frage dort stellen, und sollte diese dann nicht beantwortet werden, hat er leider Pech gehabt, aber so müssen auch die "Hilfssherrifs" nicht so oft auf den entsprechenden Thread hinweisen.
Hast du einen konkreten Vorschlag für den Aufbau eines solchen Erste-Hilfe-Forums? Ich bin für gute Ideen immer offen, wenn sie die Eingewöhnung in den FM und unsere Forenwelt erleichtern.
Ich wurde zwar nicht gefragt, hatte aber weiter oben schon einen ähnlichen Vorschlag gemacht. Man könnte den Bereich untergliedern; sobald man diesen anklickt, kommen erst nur angepinnte Guides hier aus dem Forum (von dem es ja einige gibt), meinetwegen auch in einem "Häufig gestellte Fragen und Guides" - Unterbereich, als zweites würde sich ein Bereich namens "Allgemeine Fragen und Hilfen zum FM (Neulingsbereich)" anbieten, in dem jeder dann seine Threads o.ä. eröffnen könnte. Natürlich ist das aber auch mit einem gewissen Aufwand verbunden, den Leuten zu antworten, dürfte aber für neue User übersichtlicher sein und man würde nicht überall die Threads in den diversen Bereichen haben, die interessante oder wichtige Threads nach unten verschieben. Das war jetzt aber nur spontan ausgedacht ;)
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Weil die Leute es jetzt ja auch shcon so gut hinbekommen, sich an die Forenstruktur zu halten und die FAQs zu lesen... :D
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Es gibt Foren in denen man erst eine bestimmte Anzahl an Posts gemacht haben muss bevor man ein eigenen Thread erstellen kann, keine Ahnung ob das hier möglich ist. Und davon abgesehen ist es an den (Co-)Admins und Mods den selbsternannten Hilfssheriffs auf die Finger zu klopfen wenn jene in neu erstellen Threads nur "labbern" und nicht auf die Frage eingehen.
Es ist für Neulinge auch nicht hilfreich als Antwort zu bekommen das ihre Frage schon mehrfach gestellt und beantwortet wurde. Entweder ich beantworte die Frage oder ich lasse es.
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Dieses Forum ist ein Hort der Rueckwaertsgewandtheit. Ein Refugium fuer Internetopas. So avers gegenueber Veraenderungen wie es gerade noch geht.
Und obwohl ich ansonsten eher ein progressiver Typ bin, ist das genau der Grund, warum ich dieses Forum so sehr schaetze.
Ich bin daher dafuer, dass wir auch in diesem Jahr den Ansturm an Neulingen gelassen und - ja - manchmal auch etwas elitaer und pampig gegenueber treten und dafuer sorgen, dass sich die Neuankoemmlinge integrieren und nicht die Forumsstrukturen grundlegend aendern, nur weil es mal etwas rumpelt (wie jedes Jahr um diese Zeit).
Gleichzeitig koennen wir "Altuser" sicher von neuen Ideen der "Neuuser" profitieren und ab und an mal ueber unseren Schatten springen - aber einen Grund fuer Strukturveraenderungen sehe ich ueberhaupt nicht.
Konservative Gruesse
Tony Cottee
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Ob eine Umstrukturierung wirklich Sinn macht, weiß ich nicht. Ich würde eher dazu tendieren, alles so zu lassen, wie es ist. Das MTF funktioniert in seiner jetzigen Struktur sehr gut und wenn man an einer Stelle die gewohnten Muster aufbricht besteht meiner Meinung nach die Gefahr, dass das auch in anderen Forenbereichen passiert. Ich würde dafür plädieren, die Neulinge mit Geduld und Freundlichkeit zu behandeln. Bei erstmaligen "Verfehlungen" kann man die Frage einfach beantworten und freundlich darauf hinweisen, dass diese zukünftig in dem-und-dem-Thread gestellt werden sollten. Bei Wiederholungstätern kann ich dann schon verstehen, wenn man mal pampig wird, aber wenn sich einer hier eben nicht auskennt, über die Abläufe und Strukturen nicht Bescheid weiß, halte ich von einer "elitären und pampigen" Antwort überhaupt nichts. Dann lieber lassen und warten, bis jemand die Sache freundlich beantwortet. Ich bin der Meinung, dass wir mit Freundlichkeit mehr erreichen und die neuen User leichter "erziehen" können, als mit rüder Abfertigung.
In diesem Sinne: Wir schaffen das! :P ;D
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...., halte ich von einer "elitären und pampigen" Antwort überhaupt nichts.
In diesem Sinne: Wir schaffen das! :P ;D
Da habe ich den Zwinkersmiley in meinem Posting mal wieder vergessen. Du hast Recht.
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Immer diese Ironie, von der die Leute reden. Ich hab davon kürzlich zum ersten Mal gehört. ;D
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Ich habe noch ein bisschen darüber nachgedacht.
Ich finde zumindest den aktuellen erste Hilfe Thread mit den FAQs zu Beginn sehr unübersichtlich. Die Fragen und Antworten darin sind zwar alle hilfreich, aber komplett unsortiert und zu viele auf einem Haufen.
Ich denke es würde massiv helfen, wenn man das ganze aufsplittet in mehrere Threads - vielleicht einen zum Training, einen für Transfers, einen für SI FM vs EA FM, einen für Downloads, einen für die Match-Engine ....
Dort könnte man jeweils den Ausgangspost mit den bisherigen (thematisch passenden) FAQ Fragen befüllen und ihn dann als Fragen&Antworten Thread zum bisherigen Thema benutzen. Das ganze müsste dann aber der Übersichtlichkeit halber wohl in ein neues Unterforum.
Was meint ihr?
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Aufwand und potentieller Nutzen stehen in keinem gesunden Verhältnis.
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Mehrere (zentrale) Threads würden nur Verwirrung stiften. Die einzige sinnvolle Alternative zum Status Quo ist aus meiner Sicht das oben angesprochene Unterforum, in dem jeder nach gutdünken Threads (mit aussagekräftigen Titeln) eröffnen darf. Dadurch hätte man auch die Gelegenheit, einen ersten Überblick über bereits gestellte Fragen zu erhalten. Dafür muss man beim aktuellen Zustand halt schon ein gesundes Maß an Motivation mitbringen ;)
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Welcher Aufwand? Das Erstellen der Threads dauert wenige Minuten/Sekunden.
Ich kann bestätigen, dass es für Neulinge sehr aufwendig ist sich hier durch zu beissen. In dem einen Thread gehen Fragen halt sehr schnell unter und sind auch nicht so einfach zu finden.
Den Ansatz es zu splitten befürworte ich deshalb auf jeden Fall, egal ob in Threads oder Unterforen. Eventuell gibt es ja aber noch andere (bessere) Lösungen. Super wäre ja ein FootMan Wiki, aber da wäre der Aufwand sehr hoch.
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Ein Problem bei den langen FAQ sehe ich in der fehlenden Übersichtlichkeit
Eine Überlegung wäre vllt das ganze in Spoiler zu verpacken, damit man leichter findet was man sucht
Oder das ganze doppelt zu machen, einmal thematisch gegliedert und mit Spoilern, für die, die was suchen und einmal alles offen für die, die sich die vorher durchlesen (so hab ich das damals gemacht aber ka ob das jeder so macht
Ne Wiki wäre in der Tat ideal und sehr lehrreich
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Würde es denn Leute geben, die bereit wären an nem Wiki mitzuarbeiten?
Ein entsprechendes auf dem Server von fmfaces zu hosten wäre kein Problem, es muss halt nur mit Content gefüllt werden dazu hab ich keine Zeit und vermutlich auch nicht mehr die Fachkenntnisse.
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Würde es denn Leute geben, die bereit wären an nem Wiki mitzuarbeiten?
Ein entsprechendes auf dem Server von fmfaces zu hosten wäre kein Problem, es muss halt nur mit Content gefüllt werden dazu hab ich keine Zeit und vermutlich auch nicht mehr die Fachkenntnisse.
Ich hab früher schon mal Mediawikis aufgesetzt, daran solls nicht scheitern.
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Spoiler sind nicht gut, weil sie die Antworten verbergen. So elementar das klingen mag, aber ich nutze Strg+F, wenn ich eine Seite durchsuche und dann werden mir die Suchbegriffe hervorgehoben angezeigt. Mit Spoilern sehe ich nur Fragen und keine Antworten.
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Spoiler sind nicht gut, weil sie die Antworten verbergen. So elementar das klingen mag, aber ich nutze Strg+F, wenn ich eine Seite durchsuche und dann werden mir die Suchbegriffe hervorgehoben angezeigt. Mit Spoilern sehe ich nur Fragen und keine Antworten.
Ich kenne das von vielen FAQs, dass eben die Fragen dastehen und man mit Klick in der Liste der Frage+Antworten an der richtigen Stelle landet
Wer FAQ aufsicht such ja erstmal nach der entsprechenden Fragen und kann dann den Spoiler öffnen.
Für Leute die das anders machen bleibt ja der 2. Post, wo alles "aufgeklappt" ohne Spoiler steht.
Wie viele benutzen denn Strg + F? Ich muss gestehen, ich hab das noch nie getan (wär aber vllt sinnvoll)
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Wie viele benutzen denn Strg + F?
Hier ist einer!
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Wie viele benutzen denn Strg + F?
Hier ist einer!
Dito.
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Hier auch...
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Dito!
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Moi aussi.