Leider fehlt bei mir das Logo von Amed SK (455675). Könnte mir jemand helfen das Logo zu erstellen. Ich weiß leider nicht wie das geht und wo ich das hin packen muss .

LG

Amen

Und irgendwo in Italien sitzt ein Fan und schreit den Fernseher an auf dem ein wackliger Livestream Butaritari gegen Nonouti zeigt:

"Was erlaube Marti?! Mannschaft spiele wie Flasche leer!!
Nonouti nimmt alle zweite Bälle, alle dritte Bälle – wahrscheinlich sogar die Bälle, die nicht existieren!
Und wir schauen zu wie Touristen: „Oh, schöner Spiel, ja?“

So können nicht gewinnen!
So können nicht mal verlieren mit Stolz!
So können nur… PEINLICH gehen vom Platz!

Nonouti hat nicht gewonnen – wir haben abgegeben! Wie Paketservice ohne Unterschrift!

ICH… HABE… FERTIG!!"

Und macht den Fernseher wütend aus.

Glücklicherweise hat marti aber noch nicht fertig, mal sehen wie weit die Reise geht in dieser merkwürdigen Meisterschaft. Und was danach folgt.

Zitat von: DragonFox am 09.Dezember 2025, 17:11:15

Aber da ist auch viel reinzuinterpretieren.

Oh my gosh...
Was gibt es hier zu interpretieren: Schulden nur (1. Bedingung) für Infrastrukturprojekte und auch nur dann (2. Bedingung), wenn sie getilgt und nicht umgeschuldet werden.

Ich habe das tatsächlich überlesen. Danke, dass du es wiederholst. Allerdings habe ich ja doch fast das gleiche geschrieben. Hast du das auch überlesen oder hat dir das als Antwort auf die Frage nicht gereicht? Weil die 2. Bedingung nicht dabei war?

Zitat

Das hier hat begonnen, dass ich behauptet habe, dass die schwarze Null konservative Politik der CDU war oder nicht.

Darauf habe ich folgendes geantwortet: Durch "Sondervermögen" pulverisiert. Aber: nur soviel auszugeben wie man auch einnimmt ist vernünftig. und später Deshalb sollte auch ein Staat diese exzessive Schuldenmacherei vermeiden, das ist nicht "rechts", sondern einfach nur vernünftig.

Was dich dann zu allen möglichen Spekulationen und Interpretationen veranlasste, bis hin zu "schwarze Null", die für die CDU "Kernpunkt oder Identifikation" sein soll, "Eckpfeiler konservativer Politik. Nichts davon habe ich geschrieben, das kommt alles von dir. Ich habe dazu gar nichts geschrieben, nur dass die CDU in Zeiten der schwarzen Null in der Sache vernünftige Politik gemacht hat.

Das waren keine Spekulationen und Interpretation sonder meine Meinung warum es auf die Liste gehört.

Zitat

Wenn ich das richtig verstehe ist das und für mich ist das soweit klar. Bei der CDU stimme ich dir nicht zu. Bei der schwarzen Null unter Umständen.

Ich verstehe den Absatz nicht.

Ich habe deine Position verstanden.

Zitat

"Deshalb sollte auch ein Staat diese exzessive Schuldenmacherei vermeiden, das ist nicht "rechts", sondern einfach nur vernünftig."

Wo steht in dem Zitat irgendwas davon, dass ich irgendwelche Kernpunkte und Identifikation weiter daran beurteilte ob ich die Idee vernünftig oder unvernünftig einschätze?

Nirgends. Ich frage mich, was das soll. Ich beurteile exzessive Schuldenmacherei - auch die von Deutschland - als unvernünftig PUNKT. Nicht mehr und nicht weniger. Ob diese Schuldenmacherei von recht oder links kommt ist dabei völlig egal, es bleibt unvernünftig.

Jup, du hast recht. Ich hatte es so verstanden, dass du den Punkt zusammen siehst. Für mich war das gestern nicht klar ersichtlich.

Ich verstehe deine Beurteilung zur Schuldenmacherei und stimme ihr zu. Der Rest ist wie gesagt mein Bier. Das du bei der Liste nicht mitgehst ist fein. Danke für die Liste mit den Verschuldungen.

Aber da ist auch viel reinzuinterpretieren.

Oh my gosh...
Was gibt es hier zu interpretieren: Schulden nur (1. Bedingung) für Infrastrukturprojekte und auch nur dann (2. Bedingung), wenn sie getilgt und nicht umgeschuldet werden.

Das hier hat begonnen, dass ich behauptet habe, dass die schwarze Null konservative Politik der CDU war oder nicht.

Darauf habe ich folgendes geantwortet: Durch "Sondervermögen" pulverisiert. Aber: nur soviel auszugeben wie man auch einnimmt ist vernünftig. und später Deshalb sollte auch ein Staat diese exzessive Schuldenmacherei vermeiden, das ist nicht "rechts", sondern einfach nur vernünftig.

Was dich dann zu allen möglichen Spekulationen und Interpretationen veranlasste, bis hin zu "schwarze Null", die für die CDU "Kernpunkt oder Identifikation" sein soll, "Eckpfeiler konservativer Politik. Nichts davon habe ich geschrieben, das kommt alles von dir. Ich habe dazu gar nichts geschrieben, nur dass die CDU in Zeiten der schwarzen Null in der Sache vernünftige Politik gemacht hat.

Ich verstehe dich so, dass du die schwarze Null als vernünftig ansiehst.

Richtig. Du nicht?

Und du siehst die Schuldenbremse nicht als politische Kernidee oder Identifikationsstiften für die CDU.

Wieder richtig, denn die Schuldenbremse ist im GG verankert. Die entsprechende Kommission wurde auf Antrag der CDU/CSU, SPD und FDP einegsetzt, es gab also einen breiten Konsens dazu.

Oder an was auf immer für Eigenschaften du gedacht hast, als du nach der Liste der CDU Themen wolltest.

Ich wollte eine Liste konservativer, "rechter" Entscheidungen der CDU Regierungen seit Merkel I, die auch einen solchen Einfluss entfaltet haben, wie die von mir genannten eher "linken" Entscheidungen dieser CDU-Regierungen. Das hätte ich wohl deutlicher machen sollen. Alleine Merkels Öffnung der Grenzen mit einhergehender Einwanderung von Millionen Menschen aus der ganzen Welt hat Deutschland ganz massiv verändert. Irgendwelche vermeintlich konservative Entscheidungen, die aber keine Wirkung haben oder nur wenige Menschen betreffen sind in dem Sinne nicht wirklich relevant.

Wenn ich das richtig verstehe ist das und für mich ist das soweit klar. Bei der CDU stimme ich dir nicht zu. Bei der schwarzen Null unter Umständen.

Ich verstehe den Absatz nicht.

Kam sie in meinen Augen nicht.

Von mir ganz sicher nicht, weil ich die "schwarze Null" nicht als "Kernpunkt" und "Identifikation" für die CDU ansehe. Was sie auch faktisch nicht ist, was meine Tabelle wohl bewiesen hat.

Seitdem schreibe ich warum Vernunft mit der Einschätzung nichts zu tun hat.

Hat sie ja auch nichts, zumal es deine Einschätzung ist, dass die "schwarze Null""Kernpunkt" und "Identifikation" für die CDU sein soll, nicht meine. Ich finde es nur vernünftig, nicht mehr Geld auszugeben als man einnimmt.

Für mich ist das eine Liste mit Themen die für mich zum Profil der CDU passen, die Kernpunkte darstellen, Identifikationsstiftend sind. Von mir aus auch das Bild mit den Eckpfeilern....

Das ist aber faktisch in Sachen "Schwarze Null" nicht so, wie meine Tabelle gezeigt hat.

Ich schrieb: "Damit würde ich aber ignorieren, dass der Atomausstieg ein zentraler Kernpunkt der Grünen ist sowie die schwarze Null lange Zeit ein zentraler Kernpunkt und Identifikation der CDU war."
Du antwortest: "Das wäre korrekt, wenn der Atomausstieg objektiv vernünftig gewesen wäre, was er nicht war."

Das bezog sich auf die "schwarze Null", die ich als vernünftig erachte, im Gegensatz zum Atomausstieg, den ich als unvernünftig einstufe, hätte ich aber wohl genauer formulieren sollen.

"Deshalb sollte auch ein Staat diese exzessive Schuldenmacherei vermeiden, das ist nicht "rechts", sondern einfach nur vernünftig."

Wo steht in dem Zitat irgendwas davon, dass ich irgendwelche Kernpunkte und Identifikation weiter daran beurteilte ob ich die Idee vernünftig oder unvernünftig einschätze?

Nirgends. Ich frage mich, was das soll. Ich beurteile exzessive Schuldenmacherei - auch die von Deutschland - als unvernünftig PUNKT. Nicht mehr und nicht weniger. Ob diese Schuldenmacherei von recht oder links kommt ist dabei völlig egal, es bleibt unvernünftig.

Seitdem versuch ich dir zu erklären warum das meiner Meinung nach für die CDU ein Kernpunkt sein kann unabhängig davon, ob du das vernünftig findest oder nicht.

Was du oder die CDU als ihre Kernpunkte ansieht ist dein bzw. deren Bier, ich habe mit der CDU wenig am Hut. Die "schwarze Null" ist aber mMn. immer noch kein "Kernpunkt" der CDU, wie die Tabelle zeigt, das war sie höchstens zur Zeit von Schäuble. Und auch das ist schon lange wieder Schnee von gestern, die Merz-CDU packt weiter exorbitant hohe Schulden auf den schon hohen Schuldenberg obendrauf.

Fünf Spiele, fünf Geschichten

Fünf Spiele in zwölf Tagen. Neutraler Boden, immer das Bairiki National Stadium, feuchte Luft, harter Sand unter dem Rasen, und ein Terminplan, der jedem Profi Respekt abverlangen würde – nur dass wir keine Profis sind. Wir sind Butaritari. Wir arbeiten, wir pendeln, wir rotieren. Und wir wollten in der Kiribati National Championship Group A weiterkommen. Der Weg dorthin? Fünf Spiele, fünf kleine Dramen.

29/10 – Butaritari vs BTC
Die Sonne lag wie ein nasser Handtuchverband über dem Bairiki National Stadium. Die ersten Minuten gehörten BTC: viel Ballbesitz, geduldiges Schieben. Wir standen tief, hielten die Zonen, nagelten nichts fest – aber wir ließen auch nichts Großes zu. Nach der Pause kippte der Puls des Spiels. Flügelangriff über rechts: langer, halbhoher Ball in den Raum, ein erster Abschluss wird geblockt, der zweite Ball springt genau dort hin, wo Instinkt mehr zählt als Theorie. Will Wales läuft ein, nimmt den Dropkick und jagt das Ding zum 1–1 in die kurze Ecke. Das Stadion wurde nicht laut – es wurde wach. Später, als die Uhr schon das schwere Atmen des Spiels anzeigte, kommt ein Standard halb kurz, halb chaotisch. Der Ball prallt, rutscht, wippt an zwei Füßen vorbei, und Harry Bower setzt aus dem Stand die Innenseite: 2–2. Keine Schönheit, aber Substanz. „Das war kein schöner Fußball – aber es war unser Fußball.“

01/11 – Butaritari vs Makin
Es war das Spiel der Geduld. Makin schob, wir schlossen. Erst der späte Druck setzte den Haarriss in die Ordnung des Gegners. Ecke kurz ausgeführt, der Rückpass in den Rückraum ist nicht hübsch, aber präzise. Der Ball fällt auf hüfthohe Höhe – genau in die Zone, in der ein defensiver Mittelfeldspieler Heldenmomente sammeln kann. Michael O’Sullivan knallt das Ding in Minute 82 unter die Latte. In der Nachspielzeit rollen wir noch einmal, das Gegenpressen bleibt tabu, aber die zweite Welle nach dem Ballgewinn sitzt. Querpass, Abpraller, Instinkt – Andrew Cox macht das 2–0 (90+2) und die Lungen dürfen endlich ausatmen. Der Sieg fühlte sich nicht nach Feuerwerk an, sondern nach sauberer Arbeit. Zwischendrin unser Ritual mit dem Standardtrainer: „Zweite Welle am kurzen Pfosten, dann zurück in den Riffkorridor.“ „Ich glaube, das heißt: Ecke kurz, Rückraum scharf.“ „Exakt.“

04/11 – Butaritari vs TUC
Fifty-fifty im Ballbesitz, aber die klareren Dinger lagen auf unserer Seite. Trotzdem: die Minuten tropften dahin, als wäre die Zeit selbst müde. In der 86. Minute spielen wir keinen heroischen Angriff, sondern einen ehrlichen. Ballfortleben statt Ballverlust, kurzer Doppelpass, spitzer Winkel, ein Schuss, bei dem die Wade mehr entscheidet als das Lehrbuch – Harry Bower trifft spät zum 1–1. „Wir sind keine Sprinter – wir sind Langstreckenläufer mit kurzer Bank.“ Ich wusste, was jetzt folgen musste: wir würden zwischen TUC und Marakei einmal groß räumen. Die Woche war zu dicht, die Jobs zu echt.

07/11 – Butaritari vs Marakei
Elf Wechsel. Ja, elf. Der linke Außenverteidiger hatte Frühschicht auf dem Fischerboot, der rechte Flügel eine Lehrerprüfung im Dorf, ein Innenverteidiger hing wegen eines Außenbordmotor-Notdienstes bis kurz vor Anpfiff in einer Werkstatt. Die Wahl war einfach: Wir respektieren das Leben – und wir spielen mit denen, die heute laufen können. Die Geschichte begann in Minute 32. Ballgewinn tief, kein Gegenpressing-Rausch, sondern klares Umklappen. Langer Antritt über links, flacher Schnittball an die Sechzehnerkante, Matthew Ward mit dieser typischen Stürmerbewegung: raus, rein, Abschluss – 1–0. Später drückt unsere Standardschule das zweite Tor heraus. Ein Einwurf, ein zweiter Ball, ein Kontakt am Fußgelenk: Pfiff. David Cole bleibt bei 82 Minuten ruhig wie Ebbe – Elfmeter, 2–0. Und dann, weil der Fußball in der Nachspielzeit manchmal großzügig ist, fällt der Ball noch einmal frei. Andrew Cox ist da, wo späte Torschützen wohnen: 90+1, 3–0. Das Ergebnis war ein Statement. Nicht für Glanz, sondern für Organisation. Elf Wechsel und trotzdem Struktur – das ist schwerer, als es klingt.

10/11 – Butaritari vs Nonouti
Wir waren nicht schlecht. Wir waren leer. Nonouti spielte das effizient, zog uns die letzten Körner aus den Beinen und nahm die Punkte mit. Kein Lamentieren, kein Drama. „Wir haben nicht eingebrochen – wir waren leer. Und das ist erlaubt in einer Woche wie dieser.“


Die Dichte ist nicht nur der Spielplan. Es ist das Leben. Wir pendeln zwischen Arbeit und Wettkampf, zwischen Boot und Bus. Der Morgen beginnt für manche mit Salzwasser statt Frühstück: Netz auswerfen, Rücken stemmen, Fische sortieren. Andere sitzen über Prüfungsunterlagen, wieder andere schrauben an Motoren, die das halbe Dorf braucht. Und dann: Abfahrt. Manchmal pünktlich, manchmal durch eine Regenfront verzögert, manchmal mit Moped-Panne an der zweiten Kurve. Zwischen TUC und Marakei haben wir deshalb die große Rotation gewagt – und gewonnen. Keine großen Verletzungen, nur die üblichen Blessuren eines vollen Kalenders. Die Belastung war spürbar, aber sie brach uns nicht. Wir haben aus dem Kalender keine Entschuldigung gemacht – wir haben eine Struktur daraus gebaut.

Maneaba Momentum – Kraft, die nicht im Spielbericht steht

Nach dem 2–0 gegen Makin folgen wir einer Einladung ins Maneaba, das Gemeinschaftshaus.


Matten am Boden, Stimmen, die von der Decke klingen, Teller, die in Hände wandern. Ich betrete die Schwelle und sage: „Mauri.“ Später, beim Dank, setze ich an und unterbreche ungeschickt die falsche Person, die gerade noch sprechen wollte. Ein kurzer Moment Stille, dann ein Lachen, das mehr Umarmung als Korrektur ist. „Ko raba.“ Es ist eine kleine Panne, die sich warm anfühlt. Das Maneaba schenkt uns Ruhe. Und wenn Ruhe im Kalender fehlt, muss man sie irgendwo finden, wo der Fußball selbst keinen Zugriff hat.

Standards – die Schule des Einfachen

Nicholas Cunningham, unser Set-Piece-Coach, predigt seit Wochen dasselbe: klare Laufwege, zweite Bälle, Timing über Tempo.


Die Trainingsausrüstung? Nichts aus Hochglanzkatalogen. Wir markieren die Zonen mit Muschellinien im Sand, stellen leere Wasserkanister als „Puppen“ dahin, wo sonst Plastikdummys stehen, und nutzen die Schatten der Palmen als gedachte Pfosten. Die Varianten tragen Namen, die jeder hier sofort versteht: „Lagune“, „Hochwasser“, „Korallenriff“. „Zweite Welle am kurzen Pfosten, dann zurück in den Riffkorridor.“ „Riffkorridor ist der Rückraum, oder?“ „Dort, wo der Ball fallen darf, ohne dass er gleich weggespült wird.“ Es ist simpel, nicht simpelistisch. Es ist pragmatisch. Und in dieser Gruppenphase haben genau diese Dinge die stillen Tore vorbereitet: der zweite Kontakt, das Abstaubertiming, der Standarddruck, aus dem späte Entscheidungen geboren werden.

Qualifikation – Ordnung schlägt Eitelkeit

Am Ende der fünf Spiele stehen wir narrativ klar: Butaritari ist Zweiter der Kiribati National Championship Group A, die K.-o.-Phase wartet. Der Gegner? Noch unbekannt. Der Plan? Keine großen Worte. Regeneration, Detailpflege, Standards. Und das Leben mit seinen Schichten, seinen Schiffen, seinen Prüfungen – wieder in die Woche integrieren.


Nach dem letzten Training sitze ich mit der Mannschaft lachend beim Eisbaden – Wannen und Eimer am Rand des Bairiki National Stadium, kaltes Wasser, warme Stimmen, kleine Spritzer, große Erleichterung – und denke: „Fünf Spiele in zwölf Tagen. Ich bin stolz – nicht auf Glanz, sondern auf Ordnung. Wir sind Amateure, aber wir sind organisiert. Platz zwei. Keine großen Verletzungen. Der Gegner? Offen. Die Standards? Sitzen.“ Keine großen Versprechen. Nur das ruhige Atmen vor dem nächsten Spiel.

Zitat von: DragonFox am 09.Dezember 2025, 14:19:20

Ich hänge mich nicht an einem Wort auf...

Doch, das machst du, ich dachte, das hier wäre jetzt eindeutig gewesen: "Auch wenn es keine exzessive Verschuldung ist, führt es zur Zahlungsunfähigkeit, wenn man dauerhaft mehr ausgibt, als man einnimmt."

Zitat

Dazu habe ich nichts gesagt.

Also nochmal: findest du es vernünftig, dauerhaft mehr auszugeben als einzunehmen? Und nein, Deutschland verschuldet sich NICHT dauerhaft jedes Jahr um einen Euro. Wenn du keinen Bock hast vernünftig zu diskutieren, dann sag das doch einfach, für solche albernen "Argumente" ist mir meine Zeit zu schade.

Kannst dir ja mal die Beispiele Argentinien oder Griechenland ansehen, ist so ein Zustand vernünftig und erstrebenswert? Für mich nicht.

Ich habe geschrieben wie ich mir Schuldenmachen vorstellen hätte können. Da wir hier über die schwarze Null reden, die eine Entscheidung in der Vergangenheit ist reden wir nunmal über die Vergangenheit zu einer Zeit der Negativzinsen.

Ich werde nicht über Dauerhaftigkeiten Meinungen abgeben. Wortklauberei hin oder her. Ich will weder eine dauerhafte schwarze Null noch eine dauerhafte jährliche Verschuldung. Ich will verantwortungsvoll agierende Politiker die zur richtigen Zeit und bei opportuner Marktlage in der Lage sein können Kredite aufnehmen zu dürfen, um diese dann sinnvoll für den Wachstum und langfristige Entwicklungen zu investieren.

Mehr werde ich dazu nicht sagen wenn die Frage nicht konkreter wird. Auf die eher suggestive Frage, ob es vernünftig sei Deutschland in die Zahlungsunfähigkeit zu verschulden hast du meine Antwort bereits.

Zitat

Dazu habe ich nichts gesagt.

Zitat

Deine Bedingungen wann Schulden "ganz okay" sind kenne ich nicht.

Hä? Ich hatte die "Bedingung" jetzt schon zweimal dazu geschrieben. Liest du meine Beiträge nicht?

Ich lese deine Beiträge. Trotzdem kann mal was durchschlüpfen, man versteht etwas nicht oder setzt es in den falschen Zusammenhang.

Mir ist nachwievor nicht ganz klar was deine Bedingungen sind. Ich habe zwei Vermutungungen.

Vermutung eins ist, dass die Schulden nicht dauerhaft sein dürfen.
Wenn es das ist bin ich mir nicht sicher was du damit meinst meinst. Aufgenommene Kredite werden fristgerecht bezahlt und sind nicht dauerhaft. Ansonsten könnte dauerhaft noch bedeuten, dass Deutschland komplett schuldenfrei sein müsste, damit neue Schulden aufgenommen werden? Oder, dass Deutschland nicht dauerhaft Schulden Jahr für Jahr anhäufen sollte und es Zeiten geben muss in denen die Schulden abgebaut werden. Wie lange? Wie viel?

Vermutung zwei ist, dass man nicht mehr Geld als Kredit aufnehmen kann als man einnimmt. Aber in welcher Zeit? In einem Fiskaljahr? Deutschland nimmt 992,7 Milliarden pro Jahr ein. Sollte Deutschland maximal 992,7 Milliarden aufnehmen dürfen?

Und da interpretiere ich jetzt viel rein. Aber da ist auch viel reinzuinterpretieren.

Und vielleicht meinst du auch etwas ganz anderes. Dann habe ich es tatsächlich überlesen und bitte um Entschuldigung.

Zitat

Das verstehe ich nicht.

Ich glaube, deine Verständnisprobleme rühren daher, dass du zu viel zu meinen Aussagen hinzudichtest, was ich nie geschrieben habe oder zu viel hinein interpretierst, was ich nie gemeint habe.

Wir reden glaube ich einfach nicht mehr über das selbe. Das zeigt mir der Abschnitt drüber. Das hier hat begonnen, dass ich behauptet habe, dass die schwarze Null konservative Politik der CDU war. Seitdem reden wir darüber ob das nun vernünftig war oder nicht, was vernünftig ist oder nicht und ich soll mehrfach aufgefordert eine Frage beantworten die ich schon beantwortet hab. Das hat für mich nichts mehr miteinander zu tun.

Ich verstehe dich so, dass du die schwarze Null als vernünftig ansiehst. Und du siehst die Schuldenbremse nicht als politische Kernidee oder Identifikationsstiften für die CDU. Oder an was auf immer für Eigenschaften du gedacht hast, als du nach der Liste der CDU Themen wolltest. Da gehört sie auf jeden Fall für dich nicht drauf.

Wenn ich das richtig verstehe ist das und für mich ist das soweit klar. Bei der CDU stimme ich dir nicht zu. Bei der schwarzen Null unter Umständen.

Zitat

Du sagst glaube ich, dass die schwarze Null für die CDU nicht Kernpunkt oder Identifikation für die Partei ist...

Dieses "Kernpunkt" oder "Identifikation" für die CDU (und später die Grünen) kommt von dir.

Kam sie in meinen Augen nicht. Du hast nach der Liste mit konservativer Politik gefragt, die die CDU umsetzte. Ich habe eine Liste geschrieben. Dann hast du gesagt, dass die schwarze Null für dich kein CDU Thema ist, weil es einfach vernünftige Politik sei. Seitdem schreibe ich warum Vernunft mit der Einschätzung nichts zu tun hat.
Wir reden jetzt über diesen einzelnen Punkt. Aber das wir überhaupt darüber reden kam von dir. Was sein kann ist, dass du etwas anderes mit der Liste meintest. Für mich ist das eine Liste mit Themen die für mich zum Profil der CDU passen, die Kernpunkte darstellen, Identifikationsstiftend sind. Von mir aus auch das Bild mit den Eckpfeilern.... Falls du etwas anderes meintest ist die Liste nicht das was du wolltest und wir reden komplett aneinander vorbei.

Zitat

Der Atomausstieg der Grünen ist aber nicht Kernpunkt und Identifikation, weil es einfach nur unvernünftige Politik ist. Damit setzt du bei den Grünen genau den umgekehrten Maßstab an wie bei der CDU.

Zitiere, wo ich das geschrieben haben soll!

Ich schrieb: "Damit würde ich aber ignorieren, dass der Atomausstieg ein zentraler Kernpunkt der Grünen ist sowie die schwarze Null lange Zeit ein zentraler Kernpunkt und Identifikation der CDU war."
Du antwortest: "Das wäre korrekt, wenn der Atomausstieg objektiv vernünftig gewesen wäre, was er nicht war."

Meine Aussage ist, dass der Atomausstieg eine zentrale Kernpunkt der Grünen ist. Du schreibst, dass wäre korrekt, wenn der Atommausstieg vernünftig wäre. Du siehst den Atomausstig als unvernünftig an. Also negierst du meine Aussage und der Atomausstieg ist laut diesem Satz kein zentraler Kernpunkt der Grünen. Und zwar, weil er unvernünftig ist.

Und unten ist der Satz gleich nochmal zitiert, den du zur CDU geschrieben hast. Da ist die schwarze Null (das vermeiden von exzessive Schuldenmacherei) kein zentraler Kernpunkt der CDU (gehört nicht auf die Liste), weil es einfach vernünftig ist.

Ich sehe da einen logischen Widerspruch, oder ich verstehe es falsch. Kläre mich bitte auf.

Zitat

Was aber gleich bleibt ist, dass du Kernpunkte und Identifikaton weiter daran beurteilst ob du die Idee vernünftig oder unvernünftig einschätzt.

Zitiere, wo ich das geschrieben haben soll!

Du hast damit eröffnet:
"Deshalb sollte auch ein Staat diese exzessive Schuldenmacherei vermeiden, das ist nicht "rechts", sondern einfach nur vernünftig."

Und als ich das heute morgen schonmal ähnlich geschrieben habe:
"Ob du das für vernünftig oder nicht hälst, hat meiner Meinung nach nichts damit zu tun aus welchen Gründen Parteien etwas machen, wie sie das kommunizieren und welche Wähler sie damit ansprechen. "
hast du dem nicht widersprochen, sondern etwas zu meinem Zeugnis über die Linken gesagt. Du hast zumindest den Teil zitiert. Das du dem jetzt widersprichst passt schon.

Das du die Aussage von mir Inhaltlich in Frage stellst oder überhaupt darauf eingehst machst du das erst Mal in deinem letzten Post mit der Aufzählung der Schulden der CDU aus der Vergangenheit. Ich habe bisher halt das gelesen was du geschrieben hast....

Edit: Sorry, musste den letzten Absatz nochmal überarbeiten.

Das ist leider zum großen Teil den sozialen Medien geschuldet, die aus Gewinnerzielungsabsicht regelmäßig vor allem Antihaltungen, Wut und Ärger bis zum Hass und Dissenz fördern. Irgendwann bahnt sich das leider in die gesellschaftliche Mitte. Somit dienen Diskussionen schon lange nicht mehr dem gegenseitigen Erkenntnisgewinn, sondern ausschließlich der Rechthaberei. Gegenteilige Haltungen werden nicht mehr zugestanden. Dieses, vermischt mit ethisch nicht vertretbaren Grundhaltungen, ergibt leider sowohl ein Erstarken der Rechtsparteien wie auch eine Wagenburgmentalität. Allerdings tue ich mich auch einfach schwer, mich mit Menschen auf Vernunftsebene zu unterhalten, die diese bereits qua inhumaner Geisteshaltung verlassen haben.

Zitat von: fussballmonster am 08.Dezember 2025, 12:53:59

Habe ich auch nur einen Funken Vertrauen in die alten Parteien die eher mit ihren Grabenkämpfen beschäftigt sind? Nein.
Welcher Partie soll ich bei der nächsten Wahl meine Stimme geben und damit auf die Schulter klopfen und "Super gemacht, weiter so. Ich vertraue Euch" sagen?

Ich habe dieses Thema seit so vielen Jahren immer wieder präsent und auch in Freundes- und Famailienkreisen. Auch hier in diesem Thread habe ich es bestimmt schon mehrmals angesprochen über meine langjährige Teilnahme hier.
Die überwältigende Mehrheit der Wähler wählt statistisch gesehen (frag mich nicht wo ich diese Statistik zuletzt sah, das war eine Auswertung zu den letzten Bundestagswahlen...) nicht das, was sie politisch wünschen und für das sie einstehen.
Das bedeutet, sie wählen Parteien, die gegen ihre politischen Überzeugungen sind und auch entsprechende Wahlprogramme veröffentlichen.

Auf die Frage warum diese Wähler das tun, gabe es immer genau 2 Antworten: "Ich habe schon immer diese Partei gewählt" oder die Aussage "Wenn ich meine Stimme der passenden Partei geben würde, wäre die Stimme verschenkt".

Das sehe ich auch so. Grade ältere Menschen wählen das was sie seit Jahrzehnten wählen - oftmals auch weil ihre Eltern genau diese Partei gewählt haben. Ohne zu hinterfragen oder ihre Erfahrungen mit Partei xy einfließen zu lassen.
Das wird sich stark ändern, grade weil viele junge Leute die Politikverdrossenheit der Generationen vorher sehen und halt Afd, Linke oder Grüne wählen statt die angestaubte CDU/SPD/FDP.
Das wird sich in den kommenden Jahren sehr zum Nachteil der Altparteien drehen. Die wollen es aussitzen, es wird aber nicht gelingen.

Es ist sehr schade das Volker Pispers nicht mehr aktiv ist. Wobei er in den letzten 10 Jahren oft angegangen worden wäre für seine Ehrlichkeit.
Das ist auch etwas was ich für sehr gefährlich halte: das direkte und aggressive ablehnen anderer Ansichten. In den letzten 10 Jahren haben sich Diskussionen sehr stark verändert. 

Wahlversprechen sollten unabhängig vom Spektrum nicht gebrochen werden.  Aber das ist eben auch eine Entwicklung der letzten Jahre. Die Politiker scheinen zu denken lauter Brüllen zu müssen um gehört zu werden.

Schon richtig, die Erwartung war bei Merz aber eine andere, da haben viele, mich eingeschlossen, schon einen harten Bruch mit der Merkel Politik erwartet. Auch mit der AfD im Nacken war das nicht abzusehen,eigentlich sollte der Druck die Wahlversprechen einzuhalten und zu liefern bei der Union dadurch extra hoch sein, vielleicht schlägt sich das dann regional und bei den Landtagswahlen nieder und bringt der AfD da ein paar % mehr.

Echt? Hast du da ne Quelle? Der Koalitionsvertrag ist doch noch gar nicht so lange her und das was ich da gehört habe war wirklich noch nicht lange her.

Das war vor ein paar Wochen kurz Thema, Thorsten Frei hatte sich dazu geäußert und das klang schon sehr nach Verwässerung und nicht danach,dass man an der Abschaffung festhalten will.
https://www.fr.de/politik/ab-heizungsgesetz-spd-gegen-abschaffung-auch-merz-kanzleramtschef-ruestet-verbal-zr-94032643.html

Und was soll die CDU machen? Ich rede ja nicht "nur" von sowas wie Paris. Das Bundesverfassungsgericht hat 2021 den Klimaschutz zum Grundrecht nach Art 20a GG gemacht und bereits damals ein Gesetz gekippt das Maßnahmen einschränken sollte. Soll die CDU erstmal die Richter austauschen und ein anderen Beschluss erwirken?
Die CDU will die CO2-Bepreisung gar nicht abschaffen, soweit ich weiß.
Außerdem,  Klimaschutz ist doch nicht links, oder? Die Wahrnehmung hat sich da hinverschoben. Aber auch die CDU verfolgt in klimaschutzpolitische Ziele und hat sie immer schon verfolgt. Siehst du das anders?

In den USA sieht man gerade was alles möglich ist, Gesetze kann man ändern und Richter entscheiden dann danach, ich würde einfach alles mit Bezug zum Klima streichen weil es am Ende eher kontraproduktiv ist da zu gängeln,man sieht ja wie die Akzeptanz weniger geworden ist. mMn muss man die Wirtschaft stärken und dafür sorgen,dass die Leute mehr Geld in der Tasche haben um sich nachhaltige Produkte leisten zu können.
Schon richtig bewahrung der Umwelt ist auch ein konservatives Thema,Vernunft und Sinn für reale Probleme sollte aber auch nicht exklusiv Rechts sein, ich erwarte von allen Seiten nach der Sachlage zu handeln und nicht nach Gefühlen, die Frage ob das was wir machen etwas bringt und weiterhilft, ob es überhaupt nutzt sollte an erster Stelle stehen und den Nutzen sehe ich bei der aktuellen Klimapolitik nicht, ob wir das jetzt alles machen oder auch Verbrennner von heute auf morgen komplett verbieten, spielt für das Klima gar keine Rolle und wird nichts verändern, darum sind CO2 Abgaben komplett unnötig.
Jetzt wird ja sogar die CO2 Verpressung unter der Nordsee kommen weil man sich so für die Umwelt einsetzt, wenn das nicht vernünftig ist. 

Ich sehe da schon ein paar Unterschiede. Auch wenn ich bei der Kritik mitgehe, dass es sich wie ein alter Trott anfühlt. Die letzten zwei Regierungen haben es beide nicht geschafft eine Aufbruchstimmung zu vermitteln.
Bei der generellen Kritik und dem Vorurteil, dass es vielleicht eher um Geld,Macht und Posten geschacher geht gehe ich nicht mit.

Es wird bei der Regierung jetzt stark darauf ankommen wie das Geld investiert wird das man sich geliehen hat, bei der Ampel wurde ja gesagt,dass die Schuldenbremse viel verhindert hat, schaffen die es jetzt das ganze Sinnvoll auszugeben und trotzdem Reformen anzugehen, wer weiß, dass sehe ich aber nicht. Es gab ja sogar schon die ersten Koalitionsstreitigkeiten, wie will man so wirklich was verändern, z.B bei der Migration alles auf den Kopf stellen? Das wäre doch mit der SPD gar nicht zu machen.