MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Feedback => Thema gestartet von: Octavianus am 03.November 2021, 07:37:15
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Liebe MTF-Community,
wir alle sind ursprünglich an der Insel Meistertrainerforum gestrandet, weil uns der Football Manager (oder gar der Championship Manager) hierher geführt hat. Zu unserer liebsten Fußballmanager-Simulation gesellten sich Diskussionen über den realen Fußball und schließlich die komplette Bandbreite des gesellschaftlichen, kulturellen und politischen Lebens. Viele lernten sich persönlich auf Forentreffen kennen, es entstanden Freundschaften und ganz generell lernten wir viel übereinander, da wir Persönliches miteinander teilten. Wir freuten uns gemeinsam für- und miteinander, etwa wenn es Nachwuchs gab, und wir trauerten um liebgewonnene User, die zu früh von uns gingen.
Diese gemeinsamen Erfahrungen ließen uns zu einer vielfältigen, meinungsstarken und ebenso verschworenen Gemeinschaft werden. Wir kamen ins MTF, um uns zu unterhalten, zu lachen und ja, auch um zu diskutieren und manchmal vielleicht sogar, um uns zu ärgern. Der Austausch war dabei stets geprägt von gegenseitigem Respekt und ehrlichem Interesse und stellte einen krassen Kontrast zum strapaziösen Alltag und der Schnelllebigkeit der Sozialen Medien dar. So wurde das Forum zu unserer eigenen heilen Welt, einem geschätzten Rückzugsort und sicheren Hafen – unsere eigene kleine Insel eben. Das gab unserem Forum seine Seele.
Diese Seele droht uns nun zu entgleiten, der Rückzugsort ist nicht mehr sicher, oder um im Inselbild zu bleiben: Stürmisches Wetter ist aufgezogen und die Wellen, die an unsere Gestade branden werden größer, mächtiger und drohen, uns zu überschwemmen. Wir müssen leider feststellen, dass eine Verrohung der Sitten, eine aggressive und spaltende Diskussionskultur und überhaupt das Scheitern menschlicher Kommunikation auch hier Einzug gehalten haben. Nicht immer und längst nicht überall, aber es kommt mittlerweile vermehrt vor und bereitet uns große Sorgen. Unsachliche Argumentationen, fragwürdige Diskussionsmuster und persönliche Angriffe haben zugenommen, gerade dort, wo es ans Eingemachte geht: politische und gesellschaftliche Themen.
Wenn Nutzer sich nach vielen Jahren im Forum aufgrund dieser Entwicklungen zurückziehen, wenn persönliche Angriffe soweit gehen, dass wir wütend und traurig vor dem Computer sitzen, wenn das Forum mehr Frust als Freude bringt, dann sehen wir uns zum Handeln gezwungen. Dann haben wir damit vielleicht sogar zu lange gewartet.
Ab sofort wird der Thread „Allgemeine Nachrichten“ geschlossen. Wir können hier weiter über Politik, Gesellschaft, Religion und mehr diskutieren, dafür gibt es Laber- und Talk-Threads. Die teilweise toxische Atmosphäre aus dem Nachrichten-Thread wollen wir aber aus dem Forum verbannt wissen. Betrachtet es, wenn ihr wollt, als Neustart für diesen Forenbereich. Damit das nicht nur leere Worte bleiben, gilt für uns ab sofort: Wir wollen noch schneller und entschlossener eingreifen. Wir hoffen aber natürlich, dass das gar nicht nötig sein wird. Daher gelten für uns alle folgende Grundregeln: Bleibt respektvoll; unterlasst Aussagen, die verletzend, ehrenrührig oder sonstwie persönlich sind; schreibt eure Beiträge mit kühlem Kopf, statt heißem Herzen; lasst Provokationen bleiben; werdet ihr provoziert, überlegt euch gut, ob ihr wirklich darauf eingehen müsst; vermeidet Strohmann-Argumente, Ablenkungen und Scheindiskussionen; führt eure Diskussionen in der Sache, bleibt fair im Ton.
Wir möchten ganz klar betonen: Es geht nicht darum, missliebige Meinungen zu unterdrücken. Wir schätzen das vielfältige Meinungsspektrum im Forum, sofern es sich innerhalb des gesellschaftlich akzeptierten und in den Forenregeln verbrieften Rahmens abspielt. Uns geht es darum, dass wir zurück zu einem fairen Umgang miteinander finden und verbale Blutgrätschen bleiben lassen. Dazu gehört auch, wer Foul spielt, wird künftig früher verwarnt und schneller vom Platz gestellt.
Wie immer gilt, wer Ideen und Vorschläge für unser Forum hat, ist herzlich eingeladen, sich einzubringen. Lasst es uns einfach in den entsprechenden Feedback-Threads wissen. :)
Euer Mod-Team
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Mein Vorschlag: verbannt Politik ganz aus dem Forum.
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Mein Vorschlag: verbannt Politik ganz aus dem Forum.
Das haben wir diskutiert, aber zumindest zum jetzigen Zeitpunkt verworfen. Auch wenn das in letzter Zeit eher nicht der Fall war, können diese Diskussionen ja durchaus bereichernd sein und sind für uns Teil der Forenkultur. Persönlich finde ich es außerdem schwierig, da eine klare Grenze zu ziehen: Auch Fußballthemen können politisch sein. Würde Politik aus dem Forum zu verbannen auch bedeuten, nicht mehr über die politische Seite des Fußballs zu sprechen (Anti-Rassismuskampagnen, Korruption, 50+1, Arbeitsbedingungen in Katar, ...)? Die Grenzen verschwimmen da auch teilweise, in der Praxis ist das sicher nicht immer einfach.
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Egal ob bei gesellschaftspolitischen Themen oder allem, was Politik rund um das Thema Fußball angeht sollten wir alle darauf achten, eine respektvolle Diskussionskultur auf Augenhöhe zu schaffen. Heutzutage geht es leider oft genug nur noch um gewinnen bzw nicht zu verlieren. Auch hier werden mittlerweile von vielen alle Mittel genutzt, um ja das eigene Argument und die eigene Ansicht als das ultimativ richtig darzustellen. Das passierte schon allen, dass man da eben zu leidenschaftlich ranging. Seien es Themen zur tagesaktuellen Politik oder die Verteidigung der Fußball-Kultur.
Alle sollten immer darauf hinweisen, wenn Scheinargumente, Whataboutism etc. benutzt wird. Auch, wenn winzig kleine, für die eigentliche Diskussion quasi irrelevante Fehler ständig herausgepickt und riesengroß gemacht werden. Hinweisen, eingreifen und an eine nette, quellenbasierte Diskussionskultur denken. Die gibt es ja hier oft genug. Nur manchmal werden wir alle von Emotionen überrannt und schreiben Sachen, die nüchtern betrachtet nicht sonderlich clever sind. Auch das ist menschlich. Daher sollten wir Octas Ausführungen beherzigen und wieder respektvoller miteinander umgehen. Mir gefällt es hier noch zu sehr.
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Mein Vorschlag: verbannt Politik ganz aus dem Forum.
Wie DeDaim schon schrieb, fällt das Ziehen einer Grenze schwer, daher halte ich bzw. halten wir das aktuell nicht für eine gute Lösung, da sonst ja eine Art Schere im Kopf ausgelöst werden könnte und User sich bei Themen fragen, ob das nicht eine politische Dimension hat und somit gegen mögliche Forenregeln verstößt.
Wir haben diesen Thread hier übrigens offen gestaltet und freuen uns auf euer Feedback. Lasst uns wissen, was wir gemeinsam tun können, um dieses Forum wieder zu unserem "sicheren Hafen" werden zu lassen. :)
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Thread wird geschlossen aber man darf trotzdem noch über alles diskutieren.
Wer also das Bedürfnis hat z.B. zum Thema Tempolimit oder allgemein „grüne Politik“ was zu sagen, eröffnet einen neuen Thread? Dann gehts dort wieder ab. Eine Option „Thread“ ausblenden für User denen es „zu viel“ wurde gibt es nicht?
Diskussionen waren manchmal etwas „toxisch“, ich persönlich bin wohl auch nicht ganz unschuldig. Aber gross ausgeartet mit Beleidigungen o.ä. ist es nie (oder ist mir nicht aufgefallen).
Wenn so entschieden wurde wird es wohl das beste sein für das MTF. :) Bleibt trotz grossen Meinungsverschiedenheiten und Diskussionen meiner Meinung nach immernoch zu einem der besten Foren.
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Es gibt ja wie geschrieben, bereits Talk-Threads zu den verschiedensten Themen, durchaus auch allgemeinerer Natur. Wenn es jemand trotz dieser Threads für nötig befindet, einen neuen zu eröffnen, steht ihm oder ihr das natürlich frei, wie sonst auch (Thread-Spam wird wohl jetzt hoffentlich niemand betreiben...).
Und damit es eben nicht wieder abgeht, bitten wir um Einhaltung dieser Regeln, die eigentlich schon der Anstand gebietet:
Bleibt respektvoll; unterlasst Aussagen, die verletzend, ehrenrührig oder sonstwie persönlich sind; schreibt eure Beiträge mit kühlem Kopf, statt heißem Herzen; lasst Provokationen bleiben; werdet ihr provoziert, überlegt euch gut, ob ihr wirklich darauf eingehen müsst; vermeidet Strohmann-Argumente, Ablenkungen und Scheindiskussionen; führt eure Diskussionen in der Sache, bleibt fair im Ton.
Sollte das nicht funktionieren, werden wir früher Threads schließen, je nach Vorfall User schneller verwarnen oder auch (temporär oder permanent) sperren. Wir hoffen natürlich, dass das nach wie vor nur äußerst selten notwendig sein wird, haben aber verschärft ein Auge darauf.
Ich betone auch nochmal: Meinungsverschiedenheiten sind nicht verboten. Es geht um Stil und Ton, darum, miteinander respektvoll umzugehen. Hinter jedem Account sitzt ein echter Mensch, das sollten wir immer bedenken, bevor wir in die Tasten hauen. Und es freut uns natürlich umso mehr, wenn diese Maßnahmen dazu beitragen, dass langjährige Nutzer erhalten bleiben oder sogar wieder mehr Freude am Forum haben, als es in den letzten Monaten der Fall war (gilt natürlich auch für alle, die noch nicht so lange dabei sind). :)
Edit:
Eine Option „Thread“ ausblenden für User denen es „zu viel“ wurde gibt es nicht?
Die Frage muss Octa beantworten, ich glaube aber nicht, dass das hier technisch möglich ist. Aber ganz ehrlich: das sollte auch nicht das Ziel sein. Vielmehr sollten sich hier möglichst alle wohlfühlen und nicht das Gefühl haben, ihnen würde etwas zu viel.
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Eine Option „Thread“ ausblenden für User denen es „zu viel“ wurde gibt es nicht?
Das geht so ohne Weiteres nicht und läuft wie schon angesprochen auch dem offenen Charakter des Forums zuwider, daher will ich ungern eine solche Modifikation suchen und installieren, da hier jeder in jedem Thread mitlesen können soll. :)
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Als mögliche Alternative (SI-Forum regelt das so) wären Verwarnungen bis hin zu temporären Sperrungen für ein paar Tage. Wäre zwar für die Mods doof um :police: zu spielen...sollte auch nur als Idee dienen.
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Ich finde es super, dass im MTF mit Sperren sehr sparsam umgegangen wird. Oft versuchen die Mods doch zumindest, dass an die Vernunft eines jeden Einzelnen appelliert wird und bannen nicht sofort alle weg. Natürlich gibt es genug, die ihre Chancen nicht nutzen, aber die würden aus anderen Foren schon sehr viel eher rausfliegen und begründet wäre das dann auch schon. Aber genau durch dieses menschliche, diese quasi freundschaftlichen Ratschläge ist es hier doch auch irgendwie familiärer. Ist wie in der Kneipe nach der zehnten Halbe Bier. Da brauchen auch einige jemanden, der ihnen den Arm um die Schulter legt und sagt, dass man jetzt lieber ruhig sein soll, sonst bereut man es noch ;D
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So sehr ich die gute Intention hinter eurem Vorgehen verstehe, so sehr finde ich die Lösung unbehaglich.
Anstatt den Thread komplett zu schließen, hätte ich mir gewünscht, dass ihr dort durchgegriffen hättet, wo gegen die Regeln des Forums - und der Diskussionskultur - verstoßen wurde.
Das hätte Euch sicher den Vorwurf der Parteilichkeit, der Zensur oder - wie schon geschehen - der "Meinungsdiktatur" eingebracht.
Aber: Dieses Forum ist ein solch gutes Forum, weil es mehrheitlich eine klare Haltung hat. Die solltet ihr auch deutlich zeigen. Die Schließung des Threads tut das nicht und ist aus meiner Sicht eher feige. Sorry.
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Danke für den kritischen Beitrag, Tony. :)
Wir hatten bzw. haben das Gefühl, grundsätzlich die Bremse zu ziehen. Nachdem wir intern über mögliche Vorgehensweisen diskutiert hatten, waren wir uns einig wie wir vorgehen woll(t)en. Dazu gehörte das Schließen des Allgemeine Nachriten Threads. Aber das ist nicht die einzige Konsequenz. Wir stellen uns ja auch hier der Diskussion. Wir verbieten niemandem die freie Meinungsäußerung - sofern sie in einer sachlichen Art und Weise vorgetragen wird und (ganz wichtig!) nicht gegen die Forenregeln verstoßen.
Das MTF ist teilweise nicht mehr das MTF, was es einmal war. Das ist erst einmal nicht schlecht, sondern einfach der Lauf der Zeit.
Das MTF ist teilweise nicht mehr die kleine Oase, was es einmal war. Hier möchten wir ansetzen.
Wir waren und sind immer für Meinungsfreiheit. Über allem steht aber die Nettiquette sowie das faire, sachliche und respektvolle Miteinander.
Machen wir Admins alles richtig? Sicherlich nicht. Wir versuchen es.
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Eine Sache möchte ich noch ergänzen, Tony: Du schreibst, aus deiner Sicht zeigen wir eher keine klare Haltung. Man kann es auch anders sehen: Mit der Schließung des Threads und der klaren Ansage in Octas Post zeigen wir ganz klar Haltung und vermitteln eine eindeutige Botschaft, was den Umgang hier im Forum anbelangt.
Dass man das anders sehen kann, ist klar. Letztlich waren deine und Signor Rossis Überlegungen das Spektrum, in dem wir diskutiert haben. Wir haben uns für den beschriebenen Weg entschieden. Ob der richtig ist, wird die Zeit zeigen. Persönlich bin ich zuversichtlich. :)
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Ich kann Tonys Einwand durchaus nachvollziehen...
Mir bereitet die Schließung des Threads auch etwas Bauchschmerzen. Warum?
Das MTF hat so und so viele aktive Member, ca. 10-14 beteiligen sich regelmäßig am Nachrichten Thread...die, die sich die Köpfe einschlagen sind mehr oder minder immer wieder dieselben Protagonisten. Ich gebe zu, dass ich am Ende nicht mehr alles gelesen habe, ich brauchte nur den Nick zu sehen und ich wußte ungefähr, welche Meinung dahinter steht und was jetzt in etwa inhaltlich im nächsten Post kommt. Die Schließung hindert andere daran sich aktiv zu beteiligen. Ich z.B. habe auch eine Meinung, tue sie aber nur ungern im Netz kund sondern eher im privaten Umfeld und habe häufiger schon überlegt, mich an der Diskussion zu beteiligen, habe es aber dann gelassen, weil ich keinen Nerv auf zeit- und nervenaufreibende Diskussionen habe. Die, die sich diesem aussetzen wollen, sollten dies, so finde ich, auch weiterhin tun. Es wäre vernünftiger, den Thread mehr zu moderieren bzw. zu regulieren, im Moment macht das Daim ja alleine, soweit ich das sehe und er steht alleine auf weiter Flur da...einfach ein bißchen mehr durchgreifen würde schon Wunder wirken, temporäre Sperrungen finde ich auch nicht verkehrt, im Eishockey gibts ja auch Zeitstrafen.
Jede Münze hat zwei Seiten. Der Nachrichten Thread gehört zu den dunkleren Seiten des Forums. Ich finde, man sollte auch die dunkleren Dinge beibehalten und sie versuchen zu ändern, sie gehören dazu, das Leben hat nicht nur helle Seiten, man muss auch mit den dunkleren Dingen klarkommen. Im Real Life wird die AfD ja auch ständig gedisst und trotzdem werden sie immer wieder zu Diskussionen eingeladen. Oder, um bei Octas Fußballmetapher zu bleiben: es gibt auch böse Fouls beim Fußball, es gibt Abseitstore und sogar Fanauschreitungen usw., alles gehört dazu, wir versuchen damit klarzukommen und lieben das Spiel trotzdem. Deswegen betrachte ich die Schließung des Threads mit Bauchschmerzen, verstehe aber, dass hier ein Zeichen gesetzt werden soll ,in welche Richtung der Wind sich drehen soll :)
Und wenn ich schon mal dabei bin: was ist das MTF denn für mich?
Für mich ist es schon eine Oase, wenn ich von der Arbeit komme oder morgens aufstehe und online gehe, ist das MTF eine der ersten Seiten, die ich ansurfe, immer noch :)
Aber auch ich habe mich in den Jahren verändert. Meine Prioritäten haben sich auch verlagert, ich habe viel weniger Zeit als früher und ich zocke mittlerweile auch auf viel vielfältigere Art und Weise als früher, sprich: es gibt nicht mehr nur den FM ;) ??? ::) :-X
Früher habe ich beinahe jeden Post gelesen, ich habe mich lange hier herumgetrieben, jetzt schneie ich kurz rein und lese was mich interessiert und sauge die eine oder andere Datei. Und trotzdem schneie ich gerne hier herein und freue mich, dass ich bald wiederkomme wenn ich verschwinde.
Viele User, die ich von vor ein paar Jahren kenne sind noch da, manche verschwinden für ein halbes Jahr und tauchen dann wieder auf ( wo zum Teufel steckst Du DragonFox? ;D ). Manche verschwinden ganz, aber aus anderen Gründen, privaten, zeitlichen etc. und nicht, weil ihnen das MTF nicht mehr gefällt. Nur die allerwenigsten posten ihren Protest und verlassen mehr oder minder lautstark die Empore, die meisten aber eher ganz leise.
Und die Zeiten ändern sich eben, schnelllebig, gerade in Zeiten des Netzes. Das MTF ist schon ewig da,lange bevor ich da war und ist ewig grün 8) ;D ( nicht nur im optischen ). Und trotzdem sollten auch die Mods versuchen mit der Zeit zu gehen und versuchen zu akzeptieren, dass manche Dinge einfach so sind wie sie eben sind. Man kann sie ja trotzdem versuchen zu ändern.
Und noch etwas zu der Idee, man könne seine politische Meinung ja weiterhin kundtun, dies aber in gesplitteten, separaten Threads. Habt Ihr nicht Bedenken, dass sich die Diskussion verflüssigt, vervielfältigt und splittet auf mehrere Threads und viel unübersichtlicher und schwieriger zu moderieren bzw, zu regulieren sein wird als vorher?
Vorher war alles auf einen Blick da, das war doch viel leichter zu handlen, als eine Diskussion, die sich eventuell verteilt auf mehrere Ebenen...
Und noch ein Wort zu den Mods: ich mag Euch alle mehr oder weniger gerne. Manche posten fast nie etwas, manche sehr oft, immer unterschiedlich. Man merkt, das Ihr erwachsene Menschen seid, die selbstständig denken können, das ist ausgesprochen angenehm. Jeder Mod, hat, wie jeder andere aktive User, Eigenarten und Eigenschaften, die andere auch haben oder eben nicht haben, jeder hat eigene orthographische Eigenheiten und so weiter und so fort...
Ich schätze die meisten von Euch sehr, verkneife es mir aber tunlichst jetzt zu sagen, wen mehr und wen weniger ;) :) :D :-X :angel:
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Aha, du magst mich also weniger als Octa. Schon klar, beim Chef muss man sich auch einschleimen. >:( ;D
Danke auch für deine Ausführungen. Es ist auch nicht so, dass wir eure Argumente nicht nachvollziehen könnten. Wir haben darüber ja auch selbst nachgedacht. Es ist aber auf jeden Fall schön zu sehen, dass wir mit den Überlegungen, die wir so angestellt haben, nicht alleine stehen. Und es ist auch völlig okay, dass wir zu einem anderen Schluss gekommen sind, als ihr. Bzw. es ist sogar ganz normal, dass verschiedene Leute unter den gleichen Voraussetzungen zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. :)
Ich möchte nur dem Eindruck widersprechen, dass ich den Nachrichten-Thread alleine moderiert habe. Ich war vielleicht der Mod, der sich dort zuletzt am intensivsten beteiligt hat (keine Ahnung, ob sich der Eindruck auch objektiv bestätigen lässt), aber wir hatten im Team immer ein Auge darauf und uns ausgetauscht. In unseren Villen auf der MTF-Privatinsel passiert Vieles im Verborgenen. :D
Deiner Schilderung zur persönlichen Bedeutung des MTF und der Entwicklung im Allgemeinen (neue Lebensabschnitte, andere Prioritäten etc.) kann ich nur zustimmen, auch dem Schluss den du ziehst: Es gibt Dinge, die können wir nicht ändern. Auch für uns haben sich Prioritäten verschoben. Wo ich mich allerdings hartnäckig weigere, mit der Zeit zu gehen, ist, den Verfall der Diskussionskultur in Teilen der Gesellschaft auch hier hinzunehmen. Wir waren schon immer Nische und können das auch gerne bleiben. Provokateure und Trolle sperren wir aus, die sollen sich woanders kloppen.
Im Übrigen: Wer im Bezug auf unser Handeln Diktatur schreit (kommt zum Glück äußerst selten vor), hat völlig recht. Das ist hier keine Demokratie. ;)
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Und noch etwas zu der Idee, man könne seine politische Meinung ja weiterhin kundtun, dies aber in gesplitteten, separaten Threads. Habt Ihr nicht Bedenken, dass sich die Diskussion verflüssigt, vervielfältigt und splittet auf mehrere Threads und viel unübersichtlicher und schwieriger zu moderieren bzw, zu regulieren sein wird als vorher?
Vorher war alles auf einen Blick da, das war doch viel leichter zu handlen, als eine Diskussion, die sich eventuell verteilt auf mehrere Ebenen...
Das kann durchaus passieren, das müssen wir dann sehen. Die Hoffnung ist, dass wir dadurch vielfältigere Diskussionen zu unterschiedlichsten Themen haben werden. In einem einzelnen Thread "erdrückt" ein Thema doch immer wieder andere Diskussionsstränge.
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Ich kann die Entscheidung, den Thread zu schließen, durchaus nachvollziehen. Gerade in den letzten Monaten gab es ja da deutlich mehr toxische Kommentare, gegenseitige Beschuldigungen, fragwürdige Diskussionsmuster und auch persönliche Beleidigungen. Die bleiben da. Vielleicht wäre es eine Überlegung, zu gegebener Zeit einen neuen Thread "Allgemeine Nachrichten" zu eröffnen, in dem von Anfang an penibel auf die von Octa aufgezählten positiven Aspekte geachtet wird - von allen, also Usern und Mods- und dann bei Verstößen auch rigoros durchgegriffen wird, wenn es wieder zu eskalieren droht.
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Für mich ist das Schließen des Threads leider ein weiterer Nagel im MTF Sarg.
Ein Forum lebt von Diskussion und muss diverseste Meinungen aushalten können,
wer gegen Regeln verstößt, sollte darauf hingewiesen und sanktioniert werden.
Wem das nicht gefällt, dem steht es ja frei, das Forum aus eigenen Stücken zu verlassen und woanders zu diskutieren.
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Ich finde es auch schade, sehe die Schließung aber nicht als Sargnagel.
Es ist halt eine Krisenzeit, wie wir sie noch nicht erlebt haben und keiner hat "den Plan" oder "den Ratschlag", wie man mit diesem oder jenem Themenkomplex generell umgehen soll.
Des weiteren sollte man bedenken:
Die Sehnsucht nach Friede, Freude, Eierkuchen ist bei jedem enorm und steigt je länger Krisen dauern.
Für manch Moderator mag der Job bei solchen Themen wie z.B. Corona (z.T. verständlicherweise) zu müßig sein, da man zum Moderieren eigentlich
viel Zeit und Geduld aufwenden muss, um möglichst diplomatisch zu moderieren, dass dabei Menschen mit eigenen Meinungen und Ansichten dahinterstehen ist klar und auch gut so.
(Allein die Bereitschaft, die eigene Meinung auszublenden in einer Moderatorfunktion, wäre für mich persönlich in der jetzigen Zeit bei bestimmten Themen schon nichts)
Also trotzdem weiterhin Respekt für euren Part, auch wenn ich für manchen vllt. in letzter Zeit nervig rüberkam, aber letztendlich ging es mir nur darum Verständnis für meine Sichtweise zu vermitteln und nicht um Persönliches, das muss klar sein.
Moderiert das Forum weiter nach eurem Gewissen und Wissen, andere Foren hätten gern solche Moderatoren wie euch, da ihr ja auch alles in allem ein gutes Team zu sein scheint, das ebend nicht jeden sofort einen Maulkorb verpasst. Das ist wichtig und richtig heutzutage.
Allgemein finde ich: Härtere Sanktionen bringen heutzutage nicht immer zwangsläufig eine bessere Qualität in eine Diskussionskultur.
Aber irgendwann muss man es ebend auch mal gut sein lassen.
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Ja, nun ist es also soweit. Die Realität hat nun auch im MTF zugeschlagen. Ob es nun gut oder schlecht ist, diesen Thread zu schließen, mag ich nicht zu beurteilen. Es ist für mich einfach ein Spiegel der Situation im ´besten Deutschland, das es jemals gegeben hat´.
Es ist jetzt schon fast 20 Jahre her, dass ich mich hier registriert habe. Ich war damals überrascht, dass es ein deutsches Forum für ein Spiel gab, das damals nur Insidern ein Begriff war. Genau wie bei der ersten Jugendliebe kann ich mich noch genau an mein ´erstes Date´ mit dem FM erinnern. Ich war immer schon Fußballfan, ohne mich aber jemals für Fußballmanager zu begeistern. Viel zu langweilig immer vor dem Rechner zu sitzen, lieber Freunde treffen und mit denen ins Stadion fahren. Wir reden jetzt über die neunziger Jahre, Internet fing gerade an. Dann war ich mal in einem riesigen Secondhand Laden für Computerspiele. Es war das Jahr 2001 und es hing dort ein Poster mit Ottmar ´Smiley´ Hitzfeld an der Wand mit der Aufschrift irgendwas von ´Dieser Manager ist wie ich in der Realität´. Es war der Cm00/01 und seitdem bin ich dabei. Bin nie der der große Schreiber in Foren gewesen, aber fand MTF als Ressource für die deutsche CM Community genial. Habe das Karriere Forum geliebt. Ginos Story über Vis Pesaro für mich immer noch der Klassiker aller FM Stories. Dann wuchs das Forum von Jahr zu Jahr und der Ton wurde rauer. Ich zog mich zurück bis ich irgendwann nur noch passiver Leser war.
Die negative Tendenz im Forum ging nicht erst seit Corona los. Ich kann mich daran erinnern, dass das Forum mal ein paar Tage offline war, ich glaube als Warnung wegen des schlechten Umgangs.
Corona war ein Katalysator desselben. Leider wurde von Moderatorenseite lange Zeit nicht dagegen gesteuert. So ähnlich wie bei einem Schiedsrichter, der von Anfang an zu viel laufen lässt, und dem dann deswegen das Spiel entgleitet. Im ´Immer Qualen mit den Wahlen ´Forum waren Sachen wie ´Fickt euch´ nach der Bundestagswahl 2017 zu lesen. Dann kam Corona und langsam griff es auch auf die Moderatoren über.
Es gab Artikel über Nettiquetten und humanistische Werte, was Moderatoren nicht davon abhielt, Leute mit anderen Meinungen als Idioten zu bezeichnen, die einen ´abfucken´. Andere User schrieben Sachen im demselben Forum , wie ´Ich würde Personen wie xy in Arbeitslager stecken´. Reaktion der Moderatoren: Null. Ich unterstelle niemandem in diesem Forum extreme politische Absichten aber allein die Tatsache, dass sich Leute, die sich selbst der politischen Mitte zurechnen, mit Arbeitslagern daherkommen, zeigt schon, wie radikalisiert die politische Mitte in Deutschland mittlerweilen ist. Viele User in diesem Forum , die sich selbst als Demokraten sehen, haben leider durch ihre Posts ein anderes Bild vermittelt. Demokratie funktioniert von unten nach oben und nicht umgekehrt. Dass in Krisensituationen auch Autorität hilfreich sein kann, stellt niemand in Frage. Doch die Perpetuierung des autoritären Staates, der dauerhaft in alles hineinregieren will bis in den privaten Bereich hinein, ist mit einem demokratischen Rechtsstaat nicht vereinbar. Ein weiteres Problem sehe ich in der Unfähigkeit von Leuten, eigene Fehler einzugestehen. Beispiel Bundesregierung: Wenn ich die Maßnahmen der Regierung in D sehe, fällt mir als altem Rheinländer immer der Spruch von Hans-Dieter Hüsch ein: Wenn ich einen Fehler mache, mache ich direkt einen hinterher, dann sieht es wenigstens nach Methode aus.
Nur so am Rande: Hier in Spanien sind seit einem Monat sämtliche Restriktionen weitestgehend aufgehoben. 2G war auch mal in der Diskussion, wurde aber vom Verfassungsgericht abgeschmettert. Begründung: Man kann Personen nicht dafür bestrafen, wenn sie eine medizinische Behandlung ablehnen, die auf dem Prinzip der Freiwilligkeit beruht.
Last but not least: Falls ich mit einem meiner spärlichen Kommentare dieser Schließung zuträglich war, dann war dies nicht meine Absicht.
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Ich wollte hier eigentlich gar nichts schreiben, aber das kann ich so nicht stehen lassen:
Such mal hier im Forum nach dem Wort „Arbeitslager“. Das, was du da behauptest, ist unwahr (oder nicht mehr auffindbar). Es wäre also durchaus hilfreich, wenn du für deine Anschuldigungen Quellen parat hättest. Auch das gehört zu einer funktionierenden Diskussionskultur.
Und damit bin ich auch schon wieder raus.
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Danke euch allen für eure Beiträge! Ich möchte bzw. kann nur kurz auf einen eingehen, weil mir für die längeren Posts gerade die Zeit fehlt.
Für mich ist das Schließen des Threads leider ein weiterer Nagel im MTF Sarg.
Ein Forum lebt von Diskussion und muss diverseste Meinungen aushalten können,
wer gegen Regeln verstößt, sollte darauf hingewiesen und sanktioniert werden.
Wem das nicht gefällt, dem steht es ja frei, das Forum aus eigenen Stücken zu verlassen und woanders zu diskutieren.
Es ist schade, dass du das so siehst. Mich würde trotzdem interessieren, was aus deiner Sicht noch weitere Sargnägel sind. Kannst du das benennen? :)
Wir haben allerdings deutlich betont, dass es nicht darum geht, Meinungen auszuschließen, sofern sie sich im Rahmen der Regeln bewegen. Daran hat sich also nichts geändert und deshalb kann ich deinem Punkt auch nicht folgen (bzw das was du forderst ist nach wie vor der Fall). Es geht um Stilfragen, um den Umgang miteinander. Was das anbelangt, hat Benny durchaus recht, finde ich: Wir haben zu viel laufen lassen. Unter anderem deshalb jetzt der Reset in diesem Forenbereich.
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Ich persönlich hatte das Gefühl, dass einige User sich mehr erlauben durften als andere, weil deren Meinung der Forenleitung sympathischer ist. Das ist bitte nicht als Vorwurf zu verstehen, sondern dieses Verhalten ist imho einfach menschlich, niemand ist zu 100% objektiv und neutral. Deswegen auch mein Vorschlag, Politik gleich ganz aus dem Forum zu verbannen, das muss Sportpolitik nicht ausschließen.
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Mein Vorschlag: verbannt Politik ganz aus dem Forum.
Das habe ich mir schon zig mal gedacht.
Es ist nur noch übertrieben und der Ursprung des Forums rückt total in den Hintergrund, obwohl wir es Jahr für Jahr mit dem vllt jeweils besten FM ever zu tun haben.
Auch die Fußballthreads stehen der Politik extrem hinten an und das macht hier wenig Sinn.
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Danke euch allen für eure Beiträge! Ich möchte bzw. kann nur kurz auf einen eingehen, weil mir für die längeren Posts gerade die Zeit fehlt.
Für mich ist das Schließen des Threads leider ein weiterer Nagel im MTF Sarg.
Ein Forum lebt von Diskussion und muss diverseste Meinungen aushalten können,
wer gegen Regeln verstößt, sollte darauf hingewiesen und sanktioniert werden.
Wem das nicht gefällt, dem steht es ja frei, das Forum aus eigenen Stücken zu verlassen und woanders zu diskutieren.
Es ist schade, dass du das so siehst. Mich würde trotzdem interessieren, was aus deiner Sicht noch weitere Sargnägel sind. Kannst du das benennen? :)
Wir haben allerdings deutlich betont, dass es nicht darum geht, Meinungen auszuschließen, sofern sie sich im Rahmen der Regeln bewegen. Daran hat sich also nichts geändert und deshalb kann ich deinem Punkt auch nicht folgen (bzw das was du forderst ist nach wie vor der Fall). Es geht um Stilfragen, um den Umgang miteinander. Was das anbelangt, hat Benny durchaus recht, finde ich: Wir haben zu viel laufen lassen. Unter anderem deshalb jetzt der Reset in diesem Forenbereich.
Im FM Bereich ist recht wenig los, was womöglich auch am Discord FM Server liegen mag,
bei den Stories / Stationen ist gefühlt tote Hose, was ich unendlich schade finde,
im Fußballbereich ist es mau und zudem kommen dann die immer wiederkehrenden Diskussionen im Allgemeinen? Bereich.
Es ist ja auch nur mein Gesamtgefühl das MTF betreffend und für mich ist das mittlerweile ein schleichender Verfall,
was ich richtig schade finde!
Wenn es um Stilfragen geht, was ich euch ja auch glaube, hätte man den Thread doch offen lassen können?
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Discord ist der Tod eines jeden - entsprechenden - Forums, aber so ist unsere Zeit: Alles muss immer schneller gehen, nur wenige Leutchen nehmen sich die Zeit, mal etwas zu schreiben ... früher war doch so einiges besser
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Im FM Bereich ist recht wenig los, was womöglich auch am Discord FM Server liegen mag,
bei den Stories / Stationen ist gefühlt tote Hose, was ich unendlich schade finde,
im Fußballbereich ist es mau und zudem kommen dann die immer wiederkehrenden Diskussionen im Allgemeinen? Bereich.
Es ist ja auch nur mein Gesamtgefühl das MTF betreffend und für mich ist das mittlerweile ein schleichender Verfall,
was ich richtig schade finde!
Deine Beobachtungen sind zutreffend und das ist wirklich schade. Meiner Meinung nach - und auch da haben wir als Mods schon drüber gesprochen - liegt es auch einfach an dem, was AgentGarcia beispielsweise angerissen hat: Es hat sich über die Jahre auch bei allen privat einiges getan. Die Lebenssituation ist eine andere, die Prioritäten haben sich verschoben, der FM ist bei mir persönlich sehr in den gamingbiographischen Hintergrund gerückt, auch wenn ich ihn nach wie vor noch gerne starte - aber eben nicht immer. Die Interessen sind bei vielen mittlerweile andere, auch Fußball schaue ich längst nicht mehr so viel, und gerade deshalb finde ich alles, was unter "Sonstiges" im Forum passiert viel spannender, als den Rest. Diese Entwicklung können wir nicht aufhalten, sondern nur akzeptieren und überlegen, wie wir damit umgehen.
Wer aber Ideen zur Wiederbelebung der benannten Forenbereiche hat: Gerne her damit. :)
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Discord ist der Tod eines jeden - entsprechenden - Forums, aber so ist unsere Zeit: Alles muss immer schneller gehen, nur wenige Leutchen nehmen sich die Zeit, mal etwas zu schreiben ... früher war doch so einiges besser
Nur ist der MTF Discord ebenfalls sehr spärlich besucht. Da sind auch wenige aktiv. Viel eher gräbt dann eher die FM Zweierkette User ab. Streams und ähnliches sind halt für eine junge Zielgruppe einfach hipper und entsprechen einfach dem Zeitgeist. Die MTF-Urgesteine werden älter, haben Vollzeitjobs, Familien, Kinder. Haben ja hier auch einige geschrieben. Da verlagern sich einfach Prioritäten.
Das MTF war Nische und wird das auch bleiben. Das ist auch nicht so verkehrt, auch wenn ein bisschen frischerer Wind belebend wäre.
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Jetzt muss ich neugierig fragen um welchen Discord und FM geht es überhaupt? Aber wie gesagt bin auch jemand der mit Herzblut weiter FM spielt, aber das Interesse nicht mehr ganz so groß ist, trotz das ich immer beim Research mit dabei bin und mir Spaß macht.
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Im FM Bereich ist recht wenig los, was womöglich auch am Discord FM Server liegen mag,
bei den Stories / Stationen ist gefühlt tote Hose, was ich unendlich schade finde,
im Fußballbereich ist es mau und zudem kommen dann die immer wiederkehrenden Diskussionen im Allgemeinen? Bereich.
Es ist ja auch nur mein Gesamtgefühl das MTF betreffend und für mich ist das mittlerweile ein schleichender Verfall,
was ich richtig schade finde!
Deine Beobachtungen sind zutreffend und das ist wirklich schade. Meiner Meinung nach - und auch da haben wir als Mods schon drüber gesprochen - liegt es auch einfach an dem, was AgentGarcia beispielsweise angerissen hat: Es hat sich über die Jahre auch bei allen privat einiges getan. Die Lebenssituation ist eine andere, die Prioritäten haben sich verschoben, der FM ist bei mir persönlich sehr in den gamingbiographischen Hintergrund gerückt, auch wenn ich ihn nach wie vor noch gerne starte - aber eben nicht immer. Die Interessen sind bei vielen mittlerweile andere, auch Fußball schaue ich längst nicht mehr so viel, und gerade deshalb finde ich alles, was unter "Sonstiges" im Forum passiert viel spannender, als den Rest. Diese Entwicklung können wir nicht aufhalten, sondern nur akzeptieren und überlegen, wie wir damit umgehen.
Wer aber Ideen zur Wiederbelebung der benannten Forenbereiche hat: Gerne her damit. :)
Das sollte übrigens keine Kritik an euch Mods sein, abgesehen von der Thread Schließung und ich hoffe auch nicht,
dass es so rübergekommen ist.
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Alles gut. Ich habe deshalb nachgefragt, weil uns diese Themen ja auch umtreiben. Deshalb würden wir uns ja freuen, jemand hätte schlaue Ideen, die uns nicht einfallen. :)
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@Leland Gaunt: Sachliche und konstruktive Kritik ist immer willkommen. Daher: Alles gut. Wenn dir etwas nicht passt, immer raus damit. Wir sind nicht aus Zucker und können das ab.
Außer Octa, der weint dann immer. Und Henning, der will dann alle aus dem Forum werfen.
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Für mich merkwürdig, dass der Allgemeine Nachrichten Thread dazu geschlossen wurde. Es waren ja sehr wenige User die da unsachlich wurden und nicht auf den Gesprächspartner eingingen (Einer?). Ganz im Gegenteil, zu einem Großteil war der Thread doch hochinformativ für die Meisten. Dann sanktioniert doch solches Verhalten statt den Thread zu schließen. War doch klar, dass es sich nun einfach wo anders hin verlagert (Frust Ablass Thread aktuell).
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Finde ich schade, ich habe immer gerne im Thread mitgelesen und auch das ein oder andere gelernt oder mitbekommen,das ich sonst nicht so auf dem Schirm hatte.Vielleicht hätte man die größeren Streitthemen wie Klimawandel,Wahl oder Corona auch ausgliedern und extra moderieren können wenn es da zu unübersichtlich wurde.
Ich kann aber schon verstehen,dass man als Mod in einem Hobbyforum keine Lust hat sich zu viel mit Politik zu beschäftigen.
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Danke auch für die beiden Rückmeldungen. :)
Aber eins muss ich nochmal sagen: Es geht nicht darum, dass nicht über Politik diskutiert werden darf oder dass wir keine Lust hätten, das in unserer Freizeit zu moderieren. Es geht darum, dass das in geregelten Bahnen passiert und man sich gegenseitig mit Respekt begegnet. Das war zuletzt immer öfter nicht mehr der Fall und deshalb haben wir hier den Reset-Knopf gedrückt. Aktuell funktioniert es z.B. im Corona-Thread, der ja irgendwo eine Mischung aus Frust-Ablass-Thread und Politik ist, ganz gut, finde ich.
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Ich habe gerade die Regelergänzung gelesen, prinzipiell finde ich das auch in Ordnung, aber wer entscheidet, was Fake News sind und was nicht? Gerade in Sachen Corona haben sich die Fakten ja immer recht schnell gewandelt.
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Es gibt durchaus vertrauenswürdige Quellen, die als solche allgemein anerkannt und akzeptiert sind: öffentlich-rechtliche Medien, seriöse Onlineauftritte von etablierten Redaktionen, Bundesinstitute oder gleichwertige ausländische Institutionen etc.. Niemand verspricht die ewig haltende Wahrheit, im Gegenteil. Aber so lange etwas gutr belegt wird, nach wissenschaftlichen Methoden, kann es kein Fake sein.
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Sorry, falls das hier nicht wirklich reinpasst - zumindest schon mal nicht vom Threadtitel her, aber ich hätte eine Frage an euch:
Glaubt ihr, dass im FM 23 die Finanz- bzw. Schuldensituation des FC Barcelona, ich nenne es mal "ordentlich" abgebildet ist?
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Sorry, falls das hier nicht wirklich reinpasst - zumindest schon mal nicht vom Threadtitel her, aber ich hätte eine Frage an euch:
Glaubt ihr, dass im FM 23 die Finanz- bzw. Schuldensituation des FC Barcelona, ich nenne es mal "ordentlich" abgebildet ist?
Die Schulden waren bisher eigentlich immer korrekt eingetragen. Viele verwechseln jedoch Kontostand mit Schulden. Das eine hat mit dem anderen sehr wenig zu tun.
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Ja, da hast du Recht Daveincid - vielen Dank für die schnelle Antwort und Aufklärung. Ich hab das nämlich grad auch verwechselt.
Ich muss auch zugeben, dass ich nicht der große Finanzversteher im FM bin, obwohl ich schon seit CM-Zeiten dabei bin.
Edit: Auch wenn es hier sehr subtil oder vielleicht gar nicht gewollt war, muss und möchte ich nun einmal ein Thema ansprechen: Man (in diesem Fall ich) muss sich hier im Forum schon genau überlegen, ob man eine Frage stellt - ich tus auf jeden Fall, aus folgendem Grund: Es kommt zwar fast immer eine hilfreiche Antwort zurück, aber man muss in vielen Fällen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon damit rechnen, dass eine Spitze, ein Seitenhieb oder eine Unterstellung (in diesem Fall, dass ich etwas verwechselt habe, wofür es keinen Hinweis gab) kommt. Man kann sicher noch andere, passendere Worte für das was ich meine finden, aber es ändert nichts an meinen Gedanken darüber. Scheinbar gehört es inzwischen schon zur Kommunikationskultur (in unseren Gefilden) und vor allem online zu einem gewissen Teil dazu, dass man bewusst oder unbewusst hin und wieder noch was draufsetzt, das einen selbst als überlegen darstellt, als einfach nur eine Frage zu beantworten. So kommt es mir irgendwie vor. Jedenfalls hab ich mich schon etwas dumm dargestellt gefühlt und habe dementsprechend verlegen geantwortet. Um das klar zu stellen: In diesem Fall habe ich zwar den Kontostand mit den Schulden verwechselt, aber lieber Daveincid darüber steht nichts in meiner Frage, sondern ich habe es "Finanz- bzw. Schuldensituation genannt". Also gut geraten, dass ich etwas verwechselt habe.
Trotzdem danke für die Antwort und das war jetzt wirklich (sehr) harmlos, aber mir ist das hier auch schon viel extremer aufgefallen und mir gehts da um das große Ganze hier im Forum, nicht speziell um diese Situation von jetzt gerade. Vielleicht hats aber auch nur mit meiner Sensibilität aufgrund meiner aktuellen Covid-Infektion zu tun. Ich glaubs nur nicht, da ich dieses oder ein ähnliches Gefühl schon länger habe und immerhin bin ich schon seit 2007, größtenteils als stiller Mitleser und mit einer kurzen Auszeit, hier dabei. Auch wenn meine Zeilen niemanden hier interessieren, sie hier gar nicht reinpassen (dann bitte löschen), möchte ich schon erwähnen, dass ich es hier mit Abstand nicht mehr (so) schön finde wie noch vor ein paar wenigen Jahren und das nicht nur wegen meines "Problems". Ich überlege inzwischen mindestens zwei- bis dreimal, ob ich hier eine Frage stelle. Dass das (alles) vielleicht auch niemanden interessiert, verstehe ich auch.
Ich werde mich sicher nicht (noch einmal) abmelden, aber nur mehr eine Frage stellen, wenn ich wirklich nicht mehr weiter weiß - das war vorhin nicht so ein Fall.
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Ja, da hast du Recht Daveincid - vielen Dank für die schnelle Antwort und Aufklärung. Ich hab das nämlich grad auch verwechselt.
Ich muss auch zugeben, dass ich nicht der große Finanzversteher im FM bin, obwohl ich schon seit CM-Zeiten dabei bin.
Edit: Auch wenn es hier sehr subtil oder vielleicht gar nicht gewollt war, muss und möchte ich nun einmal ein Thema ansprechen: Man (in diesem Fall ich) muss sich hier im Forum schon genau überlegen, ob man eine Frage stellt - ich tus auf jeden Fall, aus folgendem Grund: Es kommt zwar fast immer eine hilfreiche Antwort zurück, aber man muss in vielen Fällen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon damit rechnen, dass eine Spitze, ein Seitenhieb oder eine Unterstellung (in diesem Fall, dass ich etwas verwechselt habe, wofür es keinen Hinweis gab) kommt. Man kann sicher noch andere, passendere Worte für das was ich meine finden, aber es ändert nichts an meinen Gedanken darüber. Scheinbar gehört es inzwischen schon zur Kommunikationskultur (in unseren Gefilden) und vor allem online zu einem gewissen Teil dazu, dass man bewusst oder unbewusst hin und wieder noch was draufsetzt, das einen selbst als überlegen darstellt, als einfach nur eine Frage zu beantworten. So kommt es mir irgendwie vor. Jedenfalls hab ich mich schon etwas dumm dargestellt gefühlt und habe dementsprechend verlegen geantwortet. Um das klar zu stellen: In diesem Fall habe ich zwar den Kontostand mit den Schulden verwechselt, aber lieber Daveincid darüber steht nichts in meiner Frage, sondern ich habe es "Finanz- bzw. Schuldensituation genannt". Also gut geraten, dass ich etwas verwechselt habe.
Trotzdem danke für die Antwort und das war jetzt wirklich (sehr) harmlos, aber mir ist das hier auch schon viel extremer aufgefallen und mir gehts da um das große Ganze hier im Forum, nicht speziell um diese Situation von jetzt gerade. Vielleicht hats aber auch nur mit meiner Sensibilität aufgrund meiner aktuellen Covid-Infektion zu tun. Ich glaubs nur nicht, da ich dieses oder ein ähnliches Gefühl schon länger habe und immerhin bin ich schon seit 2007, größtenteils als stiller Mitleser und mit einer kurzen Auszeit, hier dabei. Auch wenn meine Zeilen niemanden hier interessieren, sie hier gar nicht reinpassen (dann bitte löschen), möchte ich schon erwähnen, dass ich es hier mit Abstand nicht mehr (so) schön finde wie noch vor ein paar wenigen Jahren und das nicht nur wegen meines "Problems". Ich überlege inzwischen mindestens zwei- bis dreimal, ob ich hier eine Frage stelle. Dass das (alles) vielleicht auch niemanden interessiert, verstehe ich auch.
Ich werde mich sicher nicht (noch einmal) abmelden, aber nur mehr eine Frage stellen, wenn ich wirklich nicht mehr weiter weiß - das war vorhin nicht so ein Fall.
Es war (in diesem Fall) auf jedenfall nicht böse, herablassend oder sonst wie gemeint. Deine Frage war jetzt auch "harmlos" formuliert. Manchmal sind die Fragen immer mit einer gehörigen Portion Frust oder Behauptungen was alle falsch laufen würde formuliert. Gerade bei falschen Behauptungen werde ich da auch mal schnippisch. Ich bin als Autist immer sehr direkt, vielleicht erklärt dies deine Reaktion darauf ein wenig? :)
Um dir meine Art, wie ich antworte vielleicht noch ein bisschen genauer zu erklären:
Aufgrund meiner Arbeit (Increase Realism Megapack) werde ich mittlerweile von sehr vielen Personen angeschrieben. Ich merke relativ schnell anhand der Fragestellung, ob sich diese Person informiert hat wie man z.Bsp. die Files richtig installiert. Dazu kommen manchmal Beleidigungen, extrem lange Texte (nichts gegen deinen ;) ) wo ich automatisch bereits auf Durchzug schalte (zu meinem eigenen Schutz) oder sonst irgendwas.
Grundsätzlich finde ich aber, wenn jemand eine gut formulierte Frage stellt, bekommt diese Person auch immer eine anständige Antwort. Also wenn du Fragen hast, FRAG umbedingt! (vielleicht einfach ein paar Seiten durchscrollen ob die Frage nicht bereits X-mal beantwortet wurde;))
Unabhängig der Gesprächskultur in der Community - Online braucht man definitiv eine dicke Haut. Versuche also so wenig wie möglich persönlich zu nehmen. Die Hintergründe der anderen Person kennt man schlicht nicht.
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Ich weiß nicht wie ich es am besten ausdrücken soll: Es ging mir hier jetzt eigentlich gar nicht um dich bzw. deine Antwort, da es wirklich lächerlich wäre sich hier aufzuregen. Da war nur ein Punkt der mich getroffen hat, aber du hast ja gerade geschrieben, dass du nichts abwertend gemeint hast. Das habe ich mir fast schon gedacht. Sehr nett von dir, dass du es mir jetzt erklärt hast. Vielleicht hätte mich dieser Punkt gar nicht getroffen, wenn ich mir nicht schon länger ganz allgemein Gedanken über die Gesprächskultur in diesem eigentlich sehr tollen Forum machen würde. Also, ich hoffe du bist mir nicht böse, dass ich ausgerechnet bei deinen harmlosen Worten so etwas wie einen "Ausbruch" hatte.
Ich wollte jetzt nicht, dass du etwas erklären musst, vielen Dank, dass du dir dafür extra Zeit genommen hast. Ich weiß, dass du in Sachen "Increase Realism Megapack" sehr beschäftigt und mit vielen Dinge, die außerhalb des "öffentlichen Blickfeldes" umzugehen hast. Ich interessiere mich nämlich sehr für viele Dinge hier im Forum und habe im Download-Bereich im entsprechenden Thread immer wieder mitgelesen. Aja, und gegen Direktheit habe ich überhaupt nichts einzuwenden.
Was mir ganz wichtig ist: Von meiner Seite her ist zwischen uns alles in Ordnung. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass ich den falschen Zeitpunkt erwischt habe, um meinen Frust loszuwerden. Ich bin leider ein impulsiver Typ und das kann sich manchmal auch zu einem unpassenden Zeitpunkt äußern.
Ganz allgemein möchte ich unbedingt auch noch erwähnen: Es gibt hier noch immer sehr viele nette Leute, die einem weiterhelfen und auch dumme Fragen nett oder klar beantworten, aber wenn ich eine ganz kurze Teilbilanz, was die Freundlichkeit, Ausdrucksweise, Diskussionen, Kommunikation mit einer Person oder mehreren Personen usw von 2007 bis heute ziehe, dann muss ich sagen, dass es aus meiner Sicht mit dem MTF merklich bergab gegangen ist, unter anderem was die vorher genannten Punkte betrifft. Leider, denn der FM und damit zusammenhängend insbesondere das Meistertrainerforum waren für mich immer so etwas ein sicherer Hafen und ein Ort an dem man zur Ruhe kommt, auch wenns mal härtere Diskussionen gab, die vor 10-15 Jahren von Anfang bis Ende größtenteils sachlich durchgezogen wurden. Für diese Veränderung kann wahrscheinlich nicht einmal irgendjemand direkt etwas, weil sich die Gesprächskultur in unserer Gesellschaft, vor allem was das Internet betrifft, stark verändert hat.
Aja, tut mir leid, dass wir oder besser gesagt ich diesen Thread jetzt für so eine Diskussion benutzt habe - vielleicht kann man das irgendwie auslagern oder so.
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Ja, da hast du Recht Daveincid - vielen Dank für die schnelle Antwort und Aufklärung. Ich hab das nämlich grad auch verwechselt.
Ich muss auch zugeben, dass ich nicht der große Finanzversteher im FM bin, obwohl ich schon seit CM-Zeiten dabei bin.
Edit: Auch wenn es hier sehr subtil oder vielleicht gar nicht gewollt war, muss und möchte ich nun einmal ein Thema ansprechen: Man (in diesem Fall ich) muss sich hier im Forum schon genau überlegen, ob man eine Frage stellt - ich tus auf jeden Fall, aus folgendem Grund: Es kommt zwar fast immer eine hilfreiche Antwort zurück, aber man muss in vielen Fällen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon damit rechnen, dass eine Spitze, ein Seitenhieb oder eine Unterstellung (in diesem Fall, dass ich etwas verwechselt habe, wofür es keinen Hinweis gab) kommt. Man kann sicher noch andere, passendere Worte für das was ich meine finden, aber es ändert nichts an meinen Gedanken darüber. Scheinbar gehört es inzwischen schon zur Kommunikationskultur (in unseren Gefilden) und vor allem online zu einem gewissen Teil dazu, dass man bewusst oder unbewusst hin und wieder noch was draufsetzt, das einen selbst als überlegen darstellt, als einfach nur eine Frage zu beantworten. So kommt es mir irgendwie vor. Jedenfalls hab ich mich schon etwas dumm dargestellt gefühlt und habe dementsprechend verlegen geantwortet. Um das klar zu stellen: In diesem Fall habe ich zwar den Kontostand mit den Schulden verwechselt, aber lieber Daveincid darüber steht nichts in meiner Frage, sondern ich habe es "Finanz- bzw. Schuldensituation genannt". Also gut geraten, dass ich etwas verwechselt habe.
Trotzdem danke für die Antwort und das war jetzt wirklich (sehr) harmlos, aber mir ist das hier auch schon viel extremer aufgefallen und mir gehts da um das große Ganze hier im Forum, nicht speziell um diese Situation von jetzt gerade. Vielleicht hats aber auch nur mit meiner Sensibilität aufgrund meiner aktuellen Covid-Infektion zu tun. Ich glaubs nur nicht, da ich dieses oder ein ähnliches Gefühl schon länger habe und immerhin bin ich schon seit 2007, größtenteils als stiller Mitleser und mit einer kurzen Auszeit, hier dabei. Auch wenn meine Zeilen niemanden hier interessieren, sie hier gar nicht reinpassen (dann bitte löschen), möchte ich schon erwähnen, dass ich es hier mit Abstand nicht mehr (so) schön finde wie noch vor ein paar wenigen Jahren und das nicht nur wegen meines "Problems". Ich überlege inzwischen mindestens zwei- bis dreimal, ob ich hier eine Frage stelle. Dass das (alles) vielleicht auch niemanden interessiert, verstehe ich auch.
Ich werde mich sicher nicht (noch einmal) abmelden, aber nur mehr eine Frage stellen, wenn ich wirklich nicht mehr weiter weiß - das war vorhin nicht so ein Fall.
Hey Probespieler,
auch wenn wir wahrscheinlich gleich einen auf den Deckel bekommen wegen Offtopic: Ich bin jetzt seit 2004 hier (Gott, wie die Zeit vergeht) und ja, das Miteinander hat sich etwas verändert. Jedoch ist das MTF immer noch eines der Foren, wo am nettesten miteinander umgegangen wird, im Vergleich zu anderen, in denen ich so mein Unwesen treibe. Aber ja, der Trend geht zum "Sticheln" oder manchmal auch zu Angriffen... Auch wenn ich jetzt auf gar keinen Fall Daveincid meine, im Gegenteil, der ist ein netter Vertreter hier...
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Hallo Trendler!
Zum Glück haben wir keine auf den Deckel bekommen - Dani hat meinen geistigen Erguss zu den FM-Neuigkeiten netterweise verschoben. ;)
Oh, du bist sogar schon seit 2004 hier unterwegs - spricht für das Forum würde ich sagen und ich weiß ja noch wie genial es 2007 (als ich mich das erste Mal angemeldet habe) war hier herum zu stöbern. Ist es auch immer noch so, aber es fühlt sich vieles, ich pauschalisiere da nicht, deutlich kühler an und das ist meiner Meinung nach nicht erst seit heute der Fall. Damit will ich auf niemanden persönlich losgehen, ich wollte das einfach nur irgendwann mal erwähnen und ich hab mir gedacht, dass ich das auch machen werde, wenn es niemanden interessiert.
Ich wollte auch nicht auf Daveincid losgehen, hab deswegen immer wieder betont wie harmlos ich seinen Satz im Vergleich zu anderen Antworten, Diskussionen usw hier halte. Vielen wäre da aller Wahrscheinlichkeit nach gar nichts aufgefallen, bei mir hats halt, auch wenn ich mich wiederhole, einen Punkt getroffen über den ich schon lange nachdenke.
Ich bin selten in anderen Foren unterwegs, aber du hast schon Recht: Das Forum hier gehört noch immer zu den Foren, in denen man viele interessante Diskussionen und nette Zeilen austauschen kann. Da ich fast nur hier (still oder laut, so wie heute) unterwegs bin, bin ich vielleicht auch zu verwöhnt.
Jedenfalls: Vielen Dank für deine Zeilen!
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Danke, dass ihr den Finger in die Wunde legt und auch uns als Mods daran erinnert, dass wir dafür sorgen wollen, den guten Grundton beizubehalten. Es betrübt mich zu hören, dass ihr das Gefühl entwickelt habt, hier geht es rauer zu. Sicherlich haben die jüngsten Entwicklungen mit Fake News, die Corona-Pandemie und nun der Krieg in der Ukraine dazu beigetragen, dass in sportfremden Themen die Antworten teils schnippischer oder aggressiver ausgefallen sind, als sie das hätten sein müssen. Dass das auch auf den FM-Bereich abfärbt, ist dann wohl die logische Konsequenz. Wir bemühen uns, den Frieden aufrechtzuerhalten und ich möchte loswerden, dass wir selbstverständlich für euch da sind. Gebt uns Bescheid, wenn in einem Thread die Stimmung kippt. Wir alle wollen, dass sich jeder hier im MTF wohl fühlt. :)
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Ich kenne Probespieler auch aus PMs und weiss daher, dass er wirklich ein besonders netter Vertreter der menschlichen Art ist ;). Und ich respektiere auch, dass er sich hier gelegentlich nicht wohl fühlt.
Für mich persönlich kann ich nach wie vor sagen, dass ich gerne hierher komme, wenn auch in letzter Zeit aus beruflichen Gründen nicht mehr so oft. Ich finde, dass hier im MTF der Ton im Vergleich zu anderen Foren im Internet, wie schon zuvor geschrieben, extrem rücksichtsvoll ist, da kenne ich ganz andere Geschichten.
Mein Dank gilt hier übrigens auch Octa, der seit Jahren das Schiff mit begrenzter zeitlicher Kapazität sicher durchs Internetgewässer leitet, ich finde das muss an dieser Stelle auch mal gesagt werden.
An dieser Stelle aber auch noch Kritik: was ist aus dem Geburtstagsstream geworden? Und wir haben alle unsere Daten für den FM Editor hinterlassen um ein MTF - Versus Match auszufechten, da kam rein gar nichts mehr ;).
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Der Jubiläumsstream ist leider auf unbestimmte Zeit verschoben, ich kriege das zeitlich nicht gebacken. :(
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@Octavianus
Es war nicht meine Absicht hier Salz in die/eine Wunde zu streuen und schon gar nicht einen Mod zu kritisieren. Ich finde, dass ihr das, in österreichischen Schulnoten ausgedrückt, sehr gut machts und ich hatte meines Wissens auch noch nie ein Problem mit einem Mod oder eurer freiwilligen (!) Arbeit hier, im Gegenteil. Sollten meine Zeilen das in irgendeiner Weise suggeriert haben, dann tut es mir leid.
Scheinbar hatte ich gestern einen hypersensiblen Tag. Ich lese hier ja sehr viel mit, beobachte, mache mir meine Gedanken und irgendwas hat gestern eben einen Punkt bei mir getroffen an dem ich was rauslassen musste. Ich mag das MTF sehr und habe auch nicht so viele Vergleichswerte, schon gar nicht in dieser Intensität, da ich im Meistertrainerforum gefühlt dauerhaft online bin. Darf man dann überhaupt etwas kritisieren? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.
Als dann gestern die Dinge so ihren Lauf nahmen, habe ich mir schnell gedacht, ob ich überhaupt etwas hätte schreiben sollen, weil "mein Fall" war ja, wie gestern schon geschrieben, harmlos. Ich bin gerade Covid-positiv mit "schönen" Zuständen - ich schiebs mal darauf, das ist immer am leichtesten. Um wieder ernst zu werden: Ich wollte niemanden zu nahe treten.
@AgentGarcia
Vielen lieben Dank für deinen Zuspruch und für den stets netten Gedankenaustausch per PN.
Ich habe gestern übrigens mit sehr netten Leuten private Nachrichten geschrieben und das hat gut getan. Mein "Problem" war da, wenn überhaupt, nur ein beiläufiges Thema und ich habe einmal mehr den Wert dieses Forums erkannt.
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Ich kann auch nur nochmal sagen, dass es hier auch sehr viele positive Dinge gab, die gerade mir "passiert sind". Ich hab richtig coole Menschen hier kennengelernt. Mir selbst fällt es oft krankheitsbedingt schwer, da mit jedem den Kontakt konstant aufrecht zu halten, aber man kennt und schätzt sich, sag ich mal. Und dass ich meinen Brother from another Mother hier im MTF getroffen habe, spricht auch für dieses Forum. Die entsprechenden Personen wissen schon Bescheid, die Namen fallen hier unter Datenschutz... :police:
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An dieser Stelle aber auch noch Kritik: was ist aus dem Geburtstagsstream geworden? Und wir haben alle unsere Daten für den FM Editor hinterlassen um ein MTF - Versus Match auszufechten, da kam rein gar nichts mehr ;).
Asche auf mein Haupt! Ich hatte damals gleich den Versuch unternommen, die Daten einzutragen. Da ich den FM22 aber nur über den GamePass habe, hat das mit dem Editor irgendwie nicht funktioniert - ich habe es zumindest nicht hinbekommen. Wenn da jemand eine Idee hat, gerne melden. Wir haben dann im Mod-Team geguckt, aber letztlich ist es an der fehlenden Zeit gescheitert. Es tut mir auf jeden Fall leid, dass ich mich dazu gar nicht mehr geäußert hatte und das still und heimlich versandet ist. Sorry! :(
Aber auch wenn es aktuell schwierig ist, die Zeit dafür zu finden: Selbst wenn es mit dem Geburtstagsstream gar nicht mehr klappen sollte, werde ich das Match durchführen. Wie, wann und in welchem Rahmen kann ich allerdings aktuell noch nicht sagen.
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Keine Sorge, ich habe das definitiv nicht als Vorwurf an uns verstanden, sondern als Ausdruck der allgemein empfundenen Stimmung. Und ich möchte auch betonen, dass Kritik stets willkommen ist. Wir haben hier, denke ich, eine gute Kultur der Wertschätzung und freuen uns daher über euer Feedback. Dafür ist gerade dieses Unterforum ja auch da.
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Ich bin nun auch schon seit ca. 17 Jahren hier dabei und finde, dass sich die Gesprächskultur nicht großartig verändert hat. Den einen oder anderen Spruch kann ich/man aushalten und darüberstehen. Zudem werden die Jungs aus der ganz agressiven Ecke hier ja auch schnell und zuverlässig verabschiedet. Ich habe jedoch das Gefühl, dass viele Mitmenschen dünnhäutiger werden und man allgemein empfindlicher auf Frotzeleien, nicht genehme Äußerungen oder andere Meinungen reagiert. Das bemerke ich auch bei mir hier und da und das nervt mich auch ...
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@ DeDaim @Octavianus
Kein Thema; ich hatte schon vermutet, dass es einen zeitlichen Grund hat. War nur verwundert auf Grund der kargen Rückmeldungssituation.
Ich spiele den FM übrigens über Steam und nicht über GamePass, so dass ich dir ( DeDaim ) da leider nicht helfen kann :(
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Ich bin nun auch schon seit ca. 17 Jahren hier dabei und finde, dass sich die Gesprächskultur nicht großartig verändert hat. Den einen oder anderen Spruch kann ich/man aushalten und darüberstehen. Zudem werden die Jungs aus der ganz agressiven Ecke hier ja auch schnell und zuverlässig verabschiedet. Ich habe jedoch das Gefühl, dass viele Mitmenschen dünnhäutiger werden und man allgemein empfindlicher auf Frotzeleien, nicht genehme Äußerungen oder andere Meinungen reagiert. Das bemerke ich auch bei mir hier und da und das nervt mich auch ...
Ich verstehe was du meinst, aber sehe es nicht zu 100 Prozent so wie du.
Es hat sicher auch was mit Dünnhäutigkeit zu tun - bei mir kann das beispielsweise schnell mal vorkommen, habe ich eh in meinen bisherigen Zeilen erklärt. Nichtdestotrotz hat das "Foren-Klima" aus meiner Sicht in letzter Zeit/den letzten Jahren eine doch (etwas) kühlere Note versetzt bekommen.
Wie geschrieben, war ich von 2007 an mindestens 10 Jahre hier mit dabei, machte dann aufgrund eines Streits, der mindestens zu 50 Prozent auf meine Kappe ging, circa ein halbes Jahr Pause und bin seither wieder durchgehend angemeldet. Wenn ich jetzt Vergleiche, was vielleicht aus unterschiedlichen Gründen unfair ist, zwischen den unterschiedlichen Jahren oder/und Zeiträumen ziehe, fallen mir da eben doch ein paar Dinge, die ich hier schon genannt habe, relativ deutlich auf und da gehts größtenteils gar nicht um meine eigenen Beiträge, da ich selten etwas poste.
Und auch wenn ich mich wiederhole: Ich gebe dir Recht, dass die Dünnhäutigkeit da sicher mitspielt, aber ich persönlich denke halt dass das nur einer von vielen Gründen ist.
Edit: Ich habe vergessen noch etwas ganz Wichtiges zu erwähnen und auch da wiederhole ich mich: Es gibt so viele nette, hilfsbereite und intelligente Personen hier, mit denen man großartig diskutieren oder sich unterhalten kann. Es sollte nie ein Pauschalurteil von mir sein. Urteil sollte es so und so keines sein, aber mir fällt grad kein anderes Wort auf die Schnelle ein - sorry. Also gehöre ich schon mal nicht zu den intelligenten Mitgliedern hier. :P ;)
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Ich feiere am 23.12. mein 20 jähriges Jubiläum hier im MTF. Ich kann daher auch guten Gewissens behaupten einiges an Erfahrungen im Forum gemacht zu haben. Ich selbst bin seit einigen Jahren auch viel weniger aktiv als noch in den ersten Jahren, was vor allem mit der deutlich weniger vorhandenen, freien Zeit zusammenhängt. Wenn ich den Umgang/Ton im Forum in meiner Anfangszeit mit dem jetzigen vergleiche, hat dieser sich selbstverständlich verändert. Aber mittlerweile, denke ich, kann ich für mich einzelne User ganz gut einschätzen und damit auch, wie manches, was geschrieben wurde, einzuschätzen ist.
Was ich definitiv vermisse, sind mittlerweile so einige, liebgewonnene Meistertrainer, die das Forum entweder ganz verlassen haben oder nur noch sehr sporadisch vertreten sind. Habe ich früher noch mit vielen auch per PM gequatscht, tue ich das aktuell eigentlich gar nicht mehr.
Wenn es um die Beantwortung von Fragen geht, finde ich allerdings, dass diese in der Regel freundlich oder mindestens sachlich beantwortet werden. Wenn dann mal der Zusatz kommt "das hättest du dir mit kurzer Suche aber auch selbst beantworten können", haben diese Hinweise in der Regel auch ihre Berechtigung. ;)
Abschließend möchte ich sagen, dass ich mich hier nach wie vor sehr wohl fühle und hoffe, dass uns dieses Forum noch lange erhalten bleiben wird. Und vielleicht kehrt ja auch das ein oder andere Urgestein wieder zurück. :)
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Mein zwanzigjähriges Jubiläum wird zwar "erst" im kommenden Jahr fällig, aber ich glaube, ich kann trotzdem schon einen Überblick liefern.
Die Anfangsjahre, so bis 2014 vielleicht, waren immer ein Hort. Die allermeisten User waren mir sehr lieb und ich fühlte mich mit der Art, wie ich denke, fühle, schreibe und mit meinen moralischen Werten akzeptiert. In die ersten Jahre fielen ja auch dann ein paar sehr schöne, kleine Usertreffen in und um Bonn, die mir sehr lieb in Erinnerung geblieben sind. Ich fühlte mich auch beruflich respektiert, nicht zuletzt wegen der "Arztpraxis Henningway", die von einem anderen User eröffnet wurde.
Diese Gefühle sind nahezu versiegt.
Zweifellos ist das auch eine Frage der puren Zeit, die man sich entwickelt und woanders und auf andere Art und Weise verbringt. Das Forum wird dann einfach unwichtiger. Vor allem aber fehlen auch die wirklich lieben User, die einfach schöne Texte schreiben und auch auf Witzeleien entsprechend eingehen. Ja, ich habe heute das Gefühl, dass ich eigentlich kaum mehr so humorvoll schreiben kann, weil ich glaube, dass es entweder niemanden wirklich interessiert oder es sogar Leute gibt, die das in den falschen Hals kriegen. Dünnhäutigkeit, Wichtigtuerei, Respektlosigkeiten, das ist es, wofür das Forum in meiner jüngeren Vergangenheit steht. Ich spüre nur noch wenig Entgegenkommen, wenig Respekt. Die User, deren Beiträge ich wirklich gerne und immer ganz lese, kann ich an einer Hand abzählen. Und gerade, als ich dachte, ich hätte einen User entdeckt, dessen Art zu schreiben mir gefällt (Probespieler), äußert dieser seinen Rückzug.
Nein, das Forum ist meinem Gefühl nach nur noch eine Ansammlung von irgendwie Info suchenden zum Spiel. Im Grunde nichts weiter als ein Reddit-Feed.
So fühle ich. Und es kotzt mich an.
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Muffi und Henningway haben das ganz gut umschrieben.
Ich selber habe den Eindruck, dass die ganze Gesellschaft oft nicht mehr sonderlich gut miteinander umgeht. Und ich will jetzt nicht das Fass Corona und Folgen, Krieg etc. auch noch hier aufmachen, aber meiner Ansicht nach spielt es ne Rolle.
Und hier im MTF erleben wir das auch. Es gibt noch immer sehr sehr nette Menschen hier, mit denen man Nachrichten austauschen und diskutieren kann. Aber halt auch "andere". Hier ist immer noch ein netter Ort, das hatte ich ja in einem Post weiter oben schon umschrieben. Aber wie überall geht es bergab mit der Freundlichkeit und der Empathie.
Probespieler und ich kennen uns inzwischen auch recht gut durch zahlreiche Nachrichten. Er ist zweifellos "einer von den Guten". Dass er das ganze ausgelöst hat, wenn man so will, ist hier aber egal. Es hätte auch jeder andere Post sein können. Die Menschen sind immer gestresster und dünnhäutiger und dann platzt auch im Internet öfter mal die Hutschnur.
Tja, ich bin trotzdem weiter gerne hier. Ich bin noch in ein paar anderen Foren aktiv, das hier ist aber das Netteste.
So, danke für eure Aufmerksamkeit... :laugh:
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Also ich weiß nicht,
es handelt sich hier ja im Großteil um Erwachsene, die hier schreiben...
auch wenn es nicht immer auf dem Niveau von Erwachsenen ist und es hier im Forum natürlich Regeln bzgl. Netiquette usw. gibt.
Aber man muss doch auch mal grundsätzlich festhalten, dass die meisten hier Schreibenden so eine Krise wie jetzt mit der ganzen Corona und Ukrainekriegsthematik usw.
nicht gewohnt sind.
Das soll keine Entschuldigung für "verbale" dünne Haut sein, aber dass sich alle lieb haben und im höchstmöglich freundlichen Ton hier schreiben zu Themen, die halt allgemein emotional aufgeladen sind,
finde ich, kann man nicht immer erwarten... da es menschlich ist.
Dass da manche empfindlicher reagieren und andere nicht so, liegt in der Natur der Sache...
Zum Beispiel im Bereich Politik habe ich mit manchen Leuten hier Meinungsverschiedenheiten gehabt, aber alles in allem bin ich trotzdem größtenteils dankbar für den Austausch
und versuche das nicht persönlich zu nehmen, wenn's auch mal subversiver zur Sache geht.
Dennoch könnte ich mir vorstellen mit den meisten mal ein, zwei Bier trinken zu gehen um einfach über Fussball, Musik etc. zu quatschen.
Unabhängig davon, kann man zudem trotzdem "neutral" über FM-Inhalte diskutieren und sich Informationen beschaffen.
Aber grundsätzlich muss doch nicht immer Friede, Freude, Eierkuchen herrschen?
Wobei das andere Extrem mit immer-währendem Beef auf persönlicher Ebene eben auch nicht sein muss.
Und dass es hier zu einem Reddit-Forum "verkommt", kann ich nicht so nachvollziehen... (bin wenig bei Reddit unterwegs muss ich dazu sagen)
Im Gegensatz zu Reddit sind doch viele Themen und Bereiche des Lebens aufgeführt und auch relativ aktiv-aktuell gehalten und/oder werden einfach wieder hervorgeholt und das zum Teil mit sehr privaten Erfahrungen/Einsichten und Anekdoten geschmückt.
Außerdem hat es hier doch aktive, um Konstruktivität-bemühte Moderatoren usw.
Vielleicht war es mal besser in den 20 Jahren, das kann ich nicht so beurteilen... (Member seit 2015)
aber ich finde es noch lange nicht schlimm oder unangenehm oder "zu" unaktiv.
Als Schulnote würde ich dem Forum alles in allem ne 2- geben.
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Ich möchte zu all dem eigentlich nur hinzufügen das ich überhaupt nicht finde das hier nur noch Leute herkommen um Infos über das Spiel abzugreifen. Ganz im Gegenteil: ich finde mittlerweile das es hier zu wenig ums Game FM selbst geht, das war früher schon noch anders. Gefühlt haben hier 65 bis 70 % der Posts nichts mit dem FM zu tun. Das hat dazu geführt das ich bei FM Fragen zum Discord von Zweierkette abgewandert bin; und ich weiß aus einigen PNs das es andere genauso handhaben. Das bedeutet überhaupt nicht das ich nicht gerne hier bin, ganz im Gegenteil: um über allgemeinere Dinge des Lebens zu sprechen ist es hier super...nur der FM kommt hier mittlerweile in meinen Augen zu kurz. Das mag möglicherweise daran liegen das hier viele Alteingesessene regelmäßig Posten, und die haben sich im Laufe der Jahre durch diverse Lebensumstände vom FM wegentwickelt - ist aber nur eine Vermutung von mir.
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Ich finde es schön, dass ich hier gegenteilige Meinung zu der Meinigen lese :) ich nehme mir ständig vor, hier wieder mehr aktiv zu sein. Aber ich spiele auch schon seit Jahren den FM nicht mehr wirklich, weil ich noch immer an meiner Story schreibe. Seit 2012. Und ich mir seither keinen anderen FM mehr geholt habe. Wenn ich mal wieder mehr machen würde, würde ich es vielleicht auch wieder mehr wie Ihr sehen :)