MeisterTrainerForum

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 11 
 am: Heute um 12:15:11 
Begonnen von Octavianus - Letzter Beitrag von DeDaim
Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.

Es behauptet doch niemand, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss gehabt, weder implizit (was zunächst mal deine Interpretation der Aussagen anderer User wäre) noch explizit. ??? Und wenn du von Fakten sprichst, solltest du sie auch in Gänze nennen: Der Ball war im Tor, nachdem der Pfiff kam und Real zumindest nicht mehr in letzter Konsequenz verteidigt hat (das sollte hier wohl der Minimalkonsens sein).

So oder so: Der Pfiff war ein Fehler des Schiedsrichters. Darüber braucht man nicht zu diskutieren, macht aber auch keiner.

 12 
 am: Heute um 10:53:52 
Begonnen von Octavianus - Letzter Beitrag von Joe Hennessy
Schau dir die Szene nochmal an. Von „komplett abschalten“ kann da meiner Meinung nach nicht die Rede sein. Und ja, natürlich wird über den Schiedsrichter geredet. Völlig zurecht.

Wie gesagt, mich stört die Spekulation in beide Richtungen überhaupt nicht, mich stört die Gleichgültigkeit dem Schiedsrichter gegenüber. Der VAR wurde eingeführt, um genau diese Fehler abzustellen, und dann nimmt er sich genau das selbst mit einem absolut dämlichen, die reguläre Spielzeit entscheidenden Pfiff. Und darüber darf ich mich dann nicht beschweren, nur weil ein Bayernspieler in 2 Spielen 3 Fehler macht?

 13 
 am: Heute um 10:46:31 
Begonnen von Octavianus - Letzter Beitrag von TMfkasShrek
Zitat von: DeDaim link= ::)topic=29163.msg1065236#msg1065236 date=1715412568

Es fällt mir ganz und gar nicht schwer, andere Meinungen zu akzeptieren.
Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.

Scheinbar hat der Pfiff nun sogar Konsequenzen.
https://amp.focus.de/sport/fussball/keine-wichtigen-spiele-bei-der-em-nach-skandal-pfiff-gegen-die-bayern-drohen-dem-top-schiri-jetzt-konsequenzen_id_259930923.html

Und auf die Real-Kulturbeutel-Geschichte gehe ich jetzt mal gar nicht ein, das ist vermutlich an den Haarten herbeigezogen.

"Fakt ist der Ball war im Tor" - wenn der Gegner nicht mehr mitspielt bring sogar ich den Ball im Tor unter deswegen beginnt die Spekulation mit dem Pfiff.

Es sagt ja niemand, dass der Schiedsrichter nicht womöglich mitentscheidend war aber Fakt ist und das ist auch das einzige was keine Spekulation ist, dass Bayern zumindest 3 Gegentore teils  stümperhaft selbst verschuldet hat und somit selbst die meiste Verantwortung fürs Scheitern sie selbst trifft - geredet wird aber nur über den Schiri.

 14 
 am: Heute um 10:45:11 
Begonnen von Octavianus - Letzter Beitrag von Agariel
Worin siehst du denn die Spekulation?

Das Bayern eine Torchance zu früh abgepfiffen wurde ist ja wohl Fakt. Und mehr behauptet Ex-Probespieler ja nicht.

Ob die Szene zu einem (gültigen) Tor und damit zur Verlängerung geführt hätte oder eben nicht ist pure Spekulation. Aber darüber lese ich hier nur deine eigene Interpretation und du weißt selbst, dass die Frage ob der Ball im Tor lag oder nicht lediglich ein Indiz dafür ist aber mehr nicht.

 15 
 am: Heute um 10:10:47 
Begonnen von Octavianus - Letzter Beitrag von Joe Hennessy
Zitat von: DeDaim link= ::)topic=29163.msg1065236#msg1065236 date=1715412568
Stimmt, bissl Off Topic, aber egal: Mach's gut, Ex-Probespieler, ich wünsche dir nur das Beste. Vielleicht lässt du ja doch mal wieder was von dir hören, wenn es deine Lebenssituation zulässt. :)

Zum Thema: Ist nicht die feine Art, anderen Spekulation vorzuwerfen, wenn man selbst spekuliert, Joe. TMfkasShrek schreibt das genau richtig: Alles ab dem Pfiff ist Spekulation. Insofern ist Ex-Probespielers Aussage, dass der Pfiff eine Torchancw gekostet hat und man mehr mit Sicherheit nicht sagen könne, korrekt.

Ich sagte dass Probespieler spekuliert. Nicht, dass seine Aussage nicht korrekt wäre (korrekt ist sie aber auch nur, wenn seine Spekulation zutrifft).
Trifft meine Spekulation zu, ist meine Aussage „Tor“ korrekt. Und auch die mancher Experten.

https://www.sport1.de/news/fussball/champions-league/2024/05/nach-bayern-drama-bei-real-madrid-grafe-greift-champions-league-referee-an


Es fällt mir ganz und gar nicht schwer, andere Meinungen zu akzeptieren.
Was mir hier schwerfällt zu akzeptieren, ist die implizierte Aussage, der Schiedsrichter habe keinen Einfluss auf das Ergebnis gehabt und die Bayern seinen aufgrund eigener Fehler selbst schuld. „Passt schon, Bayern ist eh selbst schuld, und ob der reingegangen wäre, weiß man eh nicht.“ Ja, geht mir ziemlich auf den Sack, das gebe ich zu.
Das widerspricht komplett der Sachlage. Fakt ist, der Ball war im Tor. Ob er reingegangen wäre oder nicht, wenn der Schiedsrichter nicht gepfiffen hätte, ist Spekulation.

Scheinbar hat der Pfiff nun sogar Konsequenzen.
https://amp.focus.de/sport/fussball/keine-wichtigen-spiele-bei-der-em-nach-skandal-pfiff-gegen-die-bayern-drohen-dem-top-schiri-jetzt-konsequenzen_id_259930923.html

Und auf die Real-Kulturbeutel-Geschichte gehe ich jetzt mal gar nicht ein, das ist vermutlich an den Haarten herbeigezogen.

 16 
 am: Heute um 09:42:15 
Begonnen von Octavianus - Letzter Beitrag von Drei Ecken Elfer
Ich kann nur bestätigen was Probespieler gesagt hat. Leute wie Joe können keine andere Meinung akzeptieren und drehen sich alles so hin wie sie es gerne hätten. Ich lese Threads wie Sonstiges, vor allem den Politik Thread schon gar nicht mehr. Es gibt in diesem Forum, das immer noch eigentlich ein Football Manager Forum sein sollte, x Leute die ausschließlich Off Topic posten. Und diese Leute sind dann auch die die hier den meisten Raum einnehmen. Ich habe das ebenso bemerkt und mich in letzter Zeit deutlich zurückgezogen. Ich bin deshalb nur noch sehr selten hier und habe im Discord von FM Zweierkette meine neue Heimat gefunden. Je nachdem wie es hier weiterverläuft behalte ich mir auch vor gar nicht mehr hier her zukommen.

Was Ex-Probespieler betrifft: schade, wir kennen uns ja auch aus PNs und hatten immer guten Kontakt. Ich wünsche dir alles Gute falls wir uns nicht mehr hören sollten.

 17 
 am: Heute um 09:29:28 
Begonnen von Octavianus - Letzter Beitrag von DeDaim
Stimmt, bissl Off Topic, aber egal: Mach's gut, Ex-Probespieler, ich wünsche dir nur das Beste. Vielleicht lässt du ja doch mal wieder was von dir hören, wenn es deine Lebenssituation zulässt. :)

Zum Thema: Ist nicht die feine Art, anderen Spekulation vorzuwerfen, wenn man selbst spekuliert, Joe. TMfkasShrek schreibt das genau richtig: Alles ab dem Pfiff ist Spekulation. Insofern ist Ex-Probespielers Aussage, dass der Pfiff eine Torchance gekostet hat und man mehr mit Sicherheit nicht sagen könne, korrekt.

 18 
 am: Heute um 08:33:41 
Begonnen von Octavianus - Letzter Beitrag von Ex-Probespieler
Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.

Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.

Der Ball war im Tor. Was man nicht mit Sicherheit sagen kann ist, dass der Ball nicht reingegangen wäre, wenn der Schiri nicht gepfiffen hätte. Du spekulierst.

Ja, passt schon, kenn mich aus und jetzt weiß ich, warum ich zehn Mal überlegt habe, ob ich eine gegenteilige Meinung als deine hier veröffentlichen soll.
Mir ist nämlich schon aufgefallen, dass es dir ganz allgemein hier im Forum extrem schwer fällt anderen Meinungen (als deiner) etwas abzugewinnen. Du drehst es dir oft so wie es dir gerade gefällt - bestes Beispiel jetzt gerade. Mit Argumenten (wie Lunin reagiert nach dem Pfiff nicht mehr, auch Rüdiger und eventuell andere Spieler schalten ab, der Schuss war jetzt alles andere als ein „Sitzer“ usw.) kommt man da auch kaum bis gar nicht weiter.

Das ist mir zumindest aufgefallen, ich kann dich da auch völlig falsch einschätzen. Vielleicht schätzt du mich auch falsch ein, denn du hast mir ja vor kurzem erst deutlich gemacht, dass ab einer gewissen Summe jeder zu haben ist und mein Beitrag falsch ist. Jetzt spekuliere ich auf einmal…Es ging/geht auch um die Art („drüberfahren“ nennt man das bei uns in Österreich) wie du mir das (aus deiner Sicht) klar machst/gemacht hast…ach ich bin zu müde, um meinen Gedankengang weiter auszuführen.

Das ist mir aber ehrlich gesagt relativ egal, denn ich nutze das jetzt für etwas, das ich ohnehin schon länger vorhabe: Ich verabschiede mich nach 17 Jahren (ich war ab 2007 aktiv hier dabei, hatte mich zwischendurch für ein paar Monate aber „abgemeldet“) zumindest als aktiver User aus diesem schönen Forum. Stiller Mitleser werde ich bleiben, dafür bedeuten mir viele Beiträge hier viel zu viel. Ich möchte betonen, dass ich diese Entscheidung bei weitem nicht nur wegen dem Beitrag von Joe getroffen habe. Ich möchte/muss mich aus persönlichen Gründen viel mehr auf das reale Leben konzentrieren und habe gerade gemerkt, dass ich diesen Stress (und für mich ist das Stress, auch wenn es für manch einen hier lächerlich wirken könnte) wie bei so einer „Internet-Diskussion“ auf keinen Fall mehr brauchen kann.

Ich möchte mich ganz herzlich bei all den Personen, die mir hier freundlich, tolerant (wenn ich mal einen schlechten Tag hatte) und hilfsbereit begegnet sind bedanken. Ich nenne keine Namen, denn ich denke die Personen, und es sind nicht wenige, wissen das sie gemeint sind. Mit den meisten habe ich mich per PN ausgetauscht und ein paar davon sind auch zu Freunden von mir geworden. Ganz allgemein war das MTF lange Zeit für mich so etwas wie ein sicherer Hafen, auch wenn ich keine 10.000 Beiträge geschrieben habe. DANKE, dass ich lange Zeit ein Teil hier sein durfte! Ich wünsche allen (!) Usern hier nur das Beste in ihrem Leben.

Sorry, dass ich diesen Thread dafür jetzt verwendet habe.

 19 
 am: Heute um 07:59:52 
Begonnen von Octavianus - Letzter Beitrag von TMfkasShrek
Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.

Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.

Der Ball war im Tor. Was man nicht mit Sicherheit sagen kann ist, dass der Ball nicht reingegangen wäre, wenn der Schiri nicht gepfiffen hätte. Du spekulierst.
Ab dem Pfiff ist alles Spekulation. Hätte Lunin den Ball gehalten der zwar genau aber nicht scharf aufs Tor gekommen ist? Möglich.

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 am: Heute um 07:12:45 
Begonnen von Octavianus - Letzter Beitrag von Joe Hennessy
Macht niemand. Die Fehler bei den Gegentoren sind ebenso unstrittig wie der Fehler des Schiedsrichters. Und ja, der Fehler des Schiedsrichters hat nicht den Sieg gekostet. Aber die Verlängerung.

Der Fehler hat meiner Meinung nach eine Torchance gekostet, aber man kann nicht mit Sicherheit behaupten/sagen, dass er die Verlängerung gekostet hat.

Der Ball war im Tor. Was man nicht mit Sicherheit sagen kann ist, dass der Ball nicht reingegangen wäre, wenn der Schiri nicht gepfiffen hätte. Du spekulierst.

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