MeisterTrainerForum
Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2011 => Thema gestartet von: Octavianus am 26.März 2011, 12:08:02
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Videotutorial (http://www.youtube.com/watch?v=GX4cLl5CHpk&hd=1)
Gibt es eine Gesamtstärke?
Jein! Natürlich wird auch im Football Manager die Klasse zwischen einem Messi und einem x-beliebigen 3.-Ligastürmer deutlich. Allerdings heißt diese vermeintliche Gesamtstärke im Football Manager CA. CA = current ability, was im Editor mit Derzeitige Fähigkeit übersetzt wurde. Diese kann in einem Bereich von 1-200 liegen, wobei 200 absolute Weltklasse ist (besser noch als Maradona, Pele oder aktuell Messi). Diese CA ist natürlich nicht einsehbar, denn ihr als Trainer wisst ja schließlich auch nicht, um wie viel Punkte stärker jetzt ein Schweinsteiger gegenüber einem Sami Khedira ist.
Ich möchte außerdem davon abraten allein nach der CA zu gehen! Viel wichtiger ist, dass die Attribute des Spielers zu eurer Taktik passen! Natürlich kicken Spieler mit höherer CA nicht umsonst in höheren Ligen, aber es gibt genug Fälle, in denen ein Spieler mit niedrigerer CA bessere Spiele abliefert als sein Pendant mit höherer CA, was einfach an der Verteilung der für diese Position wichtigen Attribute liegt. Wobei wir schon beim nächsten Punkt sind:
Es gibt also eine CA, aber aus welchen Attributen setzt sie sich zusammen?
Kurz gesagt: Die CA errechnet sich aus der Gesamtzahl aller einzelnen sichtbaren Spielerattribute, die natürlich je Position und Beidfüßigkeit unterschiedlich gewichtet sind. Es gibt Ausnahmen, die im folgenden Thread aufgelistet sind:
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,11945.msg287345.html#msg287345
Die genaue Gewichtung der Attribute kann hier nicht wiedergegeben werden, da es einfach unmöglich zu bestimmen ist. Je nach Anzahl der Positionen, je nach Beherrschbarkeit dieser Positionen und je nach dem Grad der Beidfüßigkeit gibt es unterschiedliche Gewichtungen. Es gibt im SI-Forum eine Tabelle, in der diese Gewichtungen grob dargestellt sind. Allerdings ist das nur eine grobe Richtlinie! Diese Tabelle ist hier zu finden:
http://community.sigames.com/showthread.php/184474-FM10-How-Your-Players-Work.-%28Warning-Hidden-Details-Inside%29
Hier noch ein allgemeiner Link zu den Attributen und ihrer Bedeutung:
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,11739.0.html
Und ein Link zu einem Thema, das auch wichtig ist (vor allem beim Scouting), "Welche Attribute sind je Spielerrolle wichtig":
http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,12529.msg317433.html#msg317433
Wichtig! Bitte geht nicht nur nach der CA! Viel wichtiger ist, dass ein Spieler und dessen Attribute perfekt zu der ihm zugedachten Rolle in eurem Spielsystem passt. So kann ein Spieler mit einer viel höheren CA schlechtere Leistungen als der vermeintlich schwächere Spieler zeigen, wenn gerade dieser schwächere Spieler einfach die besseren Attribute für eine gewisse Position hat. Auch kann ein vermeintlich schwacher Spieler mit wesentlich besseren mentalen Attributen besser sein als der Spieler mit der super Technik.
Hat ein Spieler im Editor eine 0 als CA, so bedeutet das, dass seine CA zu Spielbeginn ausgewürfelt wird. Allerdings hängt diese CA maßgeblich von anderen Faktoren wie Reputation, Vereinsreputation, Alter und anderen Faktoren ab.
Solltet ihr der Meinung sein, Spieler X sei zu schlecht weggekommen, so könntet ihr auf die Idee kommen, seine Attribute anzuheben. Nur um wie viele Punkte hebe ich dann die CA an? Da das schwierig ist, empfehle ich euch den zweiten Weg. Erhöht die CA um ein paar Punkte (nicht vergessen: Unter der PA bleiben!). Der FM wird dann im Spiel automatisch die Attribute entsprechend anheben, damit der Spieler auf diesem CA-Level steht.
Also halten wir fest: CA entspricht ungefähr der Gesamtstärke und setzt sich aus sichtbaren Spielerattributen zusammen.
Es muss doch eine Grenze nach oben geben?
Ja, die gibt es natürlich. Nicht jeder Spieler kann einmal das Level eines Lionel Messi erreichen. Die theoretisch maximal erreichbare Stärke gibt daher die PA (= potential ability = Potentielle Fähigkeit) an. Dabei gilt immer:
CA kleiner gleich PA
Das heißt, die CA kann die PA niemals übersteigen.
Die CAs und PAs wurden von Researchern festgelegt, die sich intern ausgetauscht haben, Spieler auf gleichen Positionen mit einander verglichen haben etc. Durch Researcher ist also festgelegt, wer die Creme de la creme und wer nur Graupenkicker sind.
Die PA kann der Spieler unter 2 Voraussetzungen vollkommen ausschöpfen:
1.) Er ist im entsprechenden Alter (in zunehmendem Alter verschlechtern sich vor allem physische Attribute) und ehrgeizig, zielstrebig und professionell genug. Den Wert der Zielstrebigkeit könnt ihr ablesen. Die beiden anderen Werte sind versteckte Attribute. Eine hohe Einsatzfreude schadet sicher auch nicht, um das Potential auszuschöpfen.
2.) Er bleibt weitgehend verletzungsfrei (dabei sind vor allem schwere Verletzungen wie Kreuzbandrisse gemeint), bekommt viel Spielpraxis (damit sind Pflichtspiele gemeint) und trainiert unter optimalen Bedingungen. Natürlich ist es auch wichtig, dass Spieler das richtige Training bekommen.
Habt ihr also einen solchen Spieler und Trainingseinrichtungen wie beim FC Barcelona, so sollte der junge Spieler sich binnen weniger Jahre seiner PA nähern.
Ich habe von einer negativen PA gehört. Was ist das?
Die negative PA ist ein Mittel für Jugendspieler, deren Entwicklung nur schwer vorauszusagen ist. Die negativen Zahlen stehen für PA-Bereiche, in denen die Spieler-PA dann liegen wird. Die Skala reicht hier wie folgt:
-10 = 170-200 (für die meisten Positionen ist das die absolute Weltklasse)
-9 = 150-180 (für einige Positionen wie Außenverteidiger Weltklasse oder Internationale Spitzenklasse; Topspieler der Bundesliga)
-8 = 130-160 (in diesem Bereich bewegt sich das Gros der guten bis sehr guten Bundesligaspieler)
-7 = 110-140 (der Bereich ist groß und deckt die zweite Liga, aber auch Bundesligaspieler ab)
-6 = 90-120 (der Bereich deckt in etwa die Fähigkeiten der Spieler der 3. Liga und der 2. Liga ab)
-5 = 70-100 (gute bis sehr Regionalligaspieler und durchschnittliche 3. Ligaspieler)
-4 = 50-80 (mäßige bis gute Regionalligaspieler)
-3 = 30-60 (schwache bis ordentliche Oberligaspieler)
-2 = 10-40 (Verbandsliga)
-1 = 0-30 (kaum der Rede wert)
Neu seit FM2016
-10 is 170-200
-95 is 160-190
-9 is 150-180
-85 is 140-170
-8 is 130-160
-75 is 120-150
-7 is 110-140
-65 is 100-130
-6 is 90-120
-55 is 80-110
-5 is 70-100
-45 is 60-90
-4 is 50-80
-35 is 40-70
-3 is 30-60
-25 is 20-50
-2 is 10-40
-15 is 0-30
-1 is 0-20
Diese negative PA existiert nur in der db. Die wird dann einmal ausgewürfelt und der Spieler bekommt dann eben eine PA aus diesem Bereich. Diese PA ändert sich im Laufe eines Savegames nicht mehr. In einem neuen Savegame kann der gleiche Spieler aber durchaus eine niedrigere PA bekommen.
Beispiel: Spieler A hat eine PA von -8. In Savegame 1 bekommt er eine PA von 160. In einem weiteren Savegame aber nur eine von 130. Das wurde so gemacht, da man die Entwicklungen von jungen Spielern nur schwer voraussagen kann. Allerdings sind wir Researcher dazu angehalten, die jungen Spieler irgendwie nach oben hin einzuschätzen (wir müssen also entscheiden, wer in unseren Augen der nächste Messi oder Özil wird und wer nicht). Und bei manchen Jugendspielern weißt du eben: Ja, das Talent reicht wahrscheinlich für die Bundesliga. Oder: Nein, der wird maximal 3.-Ligaspieler. Natürlich sind wir nicht unfehlbar und so manches Talent ist zu gut und manches zu schwach bewertet. Dafür gibt es dann die Realität und die Community als Korrektiv. ;)
Alle anderen Spieler haben zu Beginn eine feste PA oder (was nicht so gut ist) eine 0. Dann bestimmt der FM zufallsmäßig, welche PA der Spieler erhält (da spielen natürlich noch andere Dinge mit rein beim Vergeben solcher 0er-PAs).
Ein negatives Beispiel sind sehr junge Spieler (U18) mit fester PA. Vor allem im italienischen Research gibt es immer wieder Spieler mit hervorragenden mentalen Attributen (fraglich ist da natürlich, warum die schon in dem jungen Alter mentale Attribute wie gestandene Nationalspieler haben...), die eine vermeintlich niedrige CA (U110) haben, aber die eine feste PA im Bereich 150+ haben. "Na und?", könntet ihr jetzt sagen, aber die Crux ist, dass diese Spieler das PA-Level fast immer erreichen können und auch werden, das heißt, diese Spieler werden in jedem Save zu einem Pflichtkauf. Dabei soll es ja gerade die Aufgabe von negativen PAs sein, da etwas mehr Zufall ins Spiel zu bringen. Gerade bei jungen Spielern soll über die negative PA so etwas wie die Ungewissheit der Entwicklung gezeigt werden. Manch ein Supertalent von einst (zum Beispiel Manuel Fischer) hat den Sprung zu den Profis nie geschafft (und wurde daher in den vergangenen Jahren konsequent abgewertet). Mit einer festen PA hätte er in jedem Save zum Superspieler werden können.
Gibt es eine negative CA?
Nein.
Wie sind CAs im internationalen Vergleich einzuordnen? Wo beginnt die Weltklasse, wo die Kreisklasse?
Das ist etwas schwierig zu sagen. Hier mal ein paar grobe Richtlinien (nicht vergessen! Nicht die CA ist entscheidend, entscheidend sind die richtigen Attribute je Position):
CA 65+ Regionalligaspieler.
CA 85+: 3. Ligaspieler.
CA 100+: Normale Spieler der 2. Bundesliga.
CA 120-139: Normale bzw. durchschnittliche Bundesligakicker.
CA 140-159: Erstklassige Spieler, die in mehreren Bereichen sehr gut sind oder in allen Bereichen gut.
CA 160-179: Topspieler, die kaum Schwächen haben und nur schwer zu ersetzen sind.
CA 180-189: Weltklassespieler, die Spiele allein entscheiden können und nur ganz schwer zu ersetzen sind.
CA 190+: Ausnahmespieler ihrer Generation. Unersetzbar.
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Schönes Tutorial, das wird für Einsteiger perfekt sein! :)
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Gibt es eine negative CA?
Nein.
Ob sulle und so manch einer das jetzt versteht? ;D
Genauso, das die CA der AKTUELLE Wert ist und PA was aus dem Spieler mal werden KANN.
Auf jeden Fall mal wieder Lob an Octa, vorallem für die massige Arbeit die er da jedes mal macht. ;)
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Gibt es eine negative CA?
Nein.
Ob sulle und so manch einer das jetzt versteht? ;D
Genauso, das die CA der AKTUELLE Wert ist und PA was aus dem Spieler mal werden KANN.
Auf jeden Fall mal wieder Lob an Octa, vorallem für die massige Arbeit die er da jedes mal macht. ;)
Jetzt ja ;)
Bisher interessiere ich mich nicht, welcher Spieler ein guter werden kann oder nicht;
suche eh Spieler, die ich brauche...(die meine Scouts halt empfehlen)
gruss sulle007
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Gibt es eine negative CA?
Nein.
Ob sulle und so manch einer das jetzt versteht? ;D
Genauso, das die CA der AKTUELLE Wert ist und PA was aus dem Spieler mal werden KANN.
Auf jeden Fall mal wieder Lob an Octa, vorallem für die massige Arbeit die er da jedes mal macht. ;)
Jetzt ja ;)
Bisher interessiere ich mich nicht, welcher Spieler ein guter werden kann oder nicht;
suche eh Spieler, die ich brauche...(die meine Scouts halt empfehlen)
gruss sulle007
:D
Und die empfehlen die Spieler die nicht gut werden? :D
DU bist echt nen Kracher :D :laugh:
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Holsten lies nochmal was Sulle geschrieben hat.
In deiner Antwort ist ein Logikfehler :police:
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Er interessiert sich nicht für Spieler die gut werden oder nicht.
Er interessiert sich für Spieler die seine Scouts empfehlen.
Und was für Spieler empfehlen diese?
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egal :-[
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Er interessiert sich nicht für Spieler die gut werden oder nicht.
Er interessiert sich für Spieler die seine Scouts empfehlen.
Und was für Spieler empfehlen diese?
Spieler die schon Fußball spielen können.
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Ja und somit auch eine hohe PA haben!
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Das raff ich jetzt wieder nicht :)
Ein Spieler der schon Fußball spielen kann hat (nehmen wir an) eine hohe CA
aber er muss nicht zwingend eine hohe PA haben (PA => CA aber mehr nicht -:) )
Holsten Du bist dran ! :P
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Doch!
Ohne hohe PA, keine hohe CA.
Leute! So schwer ist es doch nun wirklich nicht.
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ja PA => CA
logisch.
Aber ich denke mal mit Talenten sind Spieler gemeint die sich noch entwickeln werden und deren
PA weitaus höher ist als die CA (80/150) als Beispiel
Sulle sucht nach (120/125) sowas
Auch egal jetz ..... ;D
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Wo stehtn hier was von Talenten?
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Egal Egal sonst lach ich mich weg haha
(weil das Thema so banal ist)
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ja PA => CA
logisch.
Aber ich denke mal mit Talenten sind Spieler gemeint die sich noch entwickeln werden und deren
PA weitaus höher ist als die CA (80/150) als Beispiel
Sulle sucht nach (120/125) sowas
Auch egal jetz ..... ;D
Dann ist die PA doch immer noch hoch.
Wie gesagt, Scouts empfehlen keine Spieler mit niedriger PA
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Hmmm Holsten ich glaub Du hast gewonnen...
Der Logikfehler war jetzt bei mir glaub ich hehe
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Hört auf diesen nützlichen Thread zu hijacken und beteiligt euch lieber mit konstruktiver Kritik. ;)
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@ Octavianus: in Deinem Videotutorial zeigst Du kurz eine Übersicht über Spielerposition und Wertigkeit von Spielerattributen. Kannst Du diesem Link bitte einmal posten.
Besten Dank!
VG Gager
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Ich dachte, ich hätte alles verlinkt. Du meinst sicher den englischen Thread:
http://community.sigames.com/showthread.php/184474-FM10-How-Your-Players-Work.-%28Warning-Hidden-Details-Inside%29
Da muss man etwas runterscrollen. Ich hätte auch direkt zur Tabelle linken können, aber SFraser hat in dem Thread so einiges interessantes geschrieben, so dass ich euch diesen Thread natürlich nicht vorenthalten will. ;)
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Hätte ich Deinen Artikel mit eingeschalteten Hirn durchgelesen, wäre gleich alles klar gewesen. ;)
Danke für den Link.
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Ich bin immernoch nicht davon überzeugt, dass Zielstrebigkeit bei der Spielerentwicklung eine Rolle spielt. Gibt es dafür verlässliche Testreihen? Ich habe jetzt schon viele Spieler sehr gut entwickeln können, die nur über eine sehr geringe Zielstrebigkeit verfügten und das seit dem 08er.
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Sie ist von Vorteil. Natürlich entwickelt sich ein Spieler mit entsprechender Ambition und Professionalität auch so gut weiter, aber Zielstrebigkeit ist definitiv von Vorteil.
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mal ne frage:
es heißt ja, dass die CA immer kleiner als die PA sein muss. (was ja auch erst mal logisch ist)
angenommen ich gebe einem spieler im editor PA -9 (150-180) und eine CA von 170. dann kann es ja passieren, dass am anfang z.b. eine PA von 160 ausgewürfelt wird. bedeutet das, dass der spieler zum spielstart auch eine CA von 160 hat (seine attribute zu spielbeginn also schlechter sind, als im editor eingegeben) oder bleibt er dann einfach bei 170?
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Die PA liegt dann halt mindestens bei 170.
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Ich habe da noch fragen um das mit den CA/PA zu verstehen.
1.Verändert sich die CA noch im laufenden spiel?
2.ich habe ein jugendspieler 16jahre alt mit ein CA von 1stern und ein PA 5sterne.für mich ist das jetzt ein gutes talent oder ??
3.Ein spieler 20jahre alt hat ein CA 5sterne und PA auch 5sterne das heisst jetzt für mich das er sich nich mehr verbessern wird oder ??
danke schon mal.
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1. Nein, die CA verändert sich nicht während des Spiels.
2. Ja, für dein Team ist das ein gutes Talent, es kann aber sein, dass er bei einem besseren Team nur mit 4 Sternen eingeschätzt wird, oder aber deine Assistenten schlecht sind und sich verschätzen.
3. Bei 4 Sternen wäre das so richtig, bei 5 Sternen kann es aber sein, dass er noch PA frei hat, aber schon jetzt so aus deinem Team heraussticht, dass er 5 Sterne bekommt.
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1. Äh, doch...
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Hast natürlich recht, keine Ahnung wieso ich da jetzt an die PA gedacht habe...