MeisterTrainerForum
Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Taktik, Training & Scouting => Thema gestartet von: Der Baske am 20.August 2015, 18:25:37
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Moin Leute,
ich wollte einfach mal fragen, ob es jemand schon einmal hinbekommen hat, mit einer breiten Raute im FM erfolgreich zu sein. Ich habs jede Version seit 2008 versucht und kann mich nicht daran erinnern, das dabei mal eine stabile Defensive rauskam.
Vllt nutzen wir dies als Diskussions-Thread bzw. für Tipps und Anregungen, um es evtl doch erfolgreich umzusetzen.
Mir geht's dabei nicht darum, auf jeder Posi den weltbesten Spieler zu haben, sondern allgemeingültige, funktionierende Einstellungen zu finden, welche dieses System praktikabel und erfolgreich machen.
Auf geht's!
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Ich meine, die 4-4-2 Raute war mal in einer Version die mit Abstand erfolgreichste Formation. Der 2006er war es glaube ich. Danach wurde es aber immer schwieriger, damit erfolgreich zu sein. Im 15er habe ich das aber schon wieder hin bekommen, auch wenn große Erfolge ausblieben. Die größte Schwierigkeit dabei ist mMn eine entsprechende Balance im Mittelfeld zu finden, da sonst das Aufbauspiel darunter leidet. Ich hatte mir dafür den Synergie von Spielerrollen (http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,19493.0.html)-Thread zur Hilfe genommen.
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ich kann die probleme mit der raute bestätigen. generell finde ich 4-4-2- formationen schwierig umzusetzen. defensiv geht noch recht gut, als pressingformation hab ich die mit gladbach mal versucht, bin aber letztlich wieder davon weg. der eine sechser muss schon ein tier sein, um die ganzen löcher zu stopfen.
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Muss es denn das klassische:
---ST---ST
-----AM
LM-------RM
-----DM
sein?
Vorstellbar bspw. ein 4-1-3-2(-0) mit einem CM statt einem AM und eventuell sogar zwei AM's statt den ST's.
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KI_Teams, die das gerade vor dem letzten Patch spielten, waren eine absolute Katastrophe. Vor dem Patch: Alle AMC/ST-Spieler mit Attack-Duty arbeiteten nicht zurück. Heißt, war ein Stürmer plus AMC auf Attack-Duty, hatte der DM im Zentrum keine Chance. Die KI stellt während Matches Mentalität und Duties dynamisch öfters um, Teams die das spielten, hatten im Schnitt 5, 6 Tore pro Match.
(http://i.imgur.com/6dUp2c5.jpg)
KI-Team vor dem Patch. Die Außenverteidiger kümmern sich tendenziell schon um die gegnerischen Flügelspieler, der AMC/Attack blieb ganz vorne (mittlerweile nicht mehr), der DM als einzige Absicherung vor der Abwehrlinie muss sich gegen alle Spieler im Zentrum behaupten, was je nach Formation ziemlich viele sein können (die meisten Buligisten spielen mit 3 zentralen Spielern, die Kombo 2xMC + 1*AMC im 4-4-1-1, jedenfalls zu Spielstart).
Es gilt immer noch:
- Zentrale Stürmer (hier 2) arbeiten nicht wirklich groß mit zurück (vielleicht minimal mehr mit defensiveren Mentalitäten, aber wer wählt die, bloß damit sich ein Stürmer hin und wieder um den defensivsten Mittelfeldspieler des Gegners kümmert? Das gilt auch für "Defensive Forwards")
- AMC/s arbeitet mehr zurück als ein AMC/a, aber der AMC/a bleibt nicht mehr einfach vorne stehen wie vor dem letzten Patch
- die Grundformation, die man aufstellt, ist die defensive Formation, die Ordnung, die ein Team versucht zu halten, wenn das Team den Ball verloren hat/verteidigt*, mit der Ausnahme, dass zentrale Stürmer in der Regel nicht wirklich zurückarbeiten (außer, man gibt ihnen einen Manndeckungsauftrag, manuell). Breite Raute, das sagt fast schon der Name, ist schon per Definition,... nun ja, breit
Die breite Raute ist generell problematisch, weil sie den DM eine Menge Arbeit verrichten lässt, hier mal mit AMC auf Support. Man hat tendenziell einfach keine richtige Absicherung vor der KEtte, nur einen Spieler, der keinen Partner neben sich hat und eine Menge Raum, auch nach dem Patch (eingekreist DM und AMC). Ich hatte es aber nie wirklich groß gespielt, vielleicht ist es nicht immer so krass, und lässt sich mit manueller Deckung etwas verbessern.
(http://i.imgur.com/QQFU1CG.jpg)
* Das wurde mittlerweile auch dem Research eingetrichtert, was aber bei einigen Formationen zu ein paar Problemen führt. Denn es ist nicht nur die "Defensive Grundformation" -- würde man allen Spielern eine Defend-Duty oder ein hold Position geben, würde das Team im Angriff so verschieben, wie aufgestellt. Hier ein 4-2-3-1, bei dem man automatisch eine gestaffelte Aufstellung hat mit Anspielstationen und 4 Spieler, die bis ins letzte Drittel aufrücken (tendenziell unproblematisch).
(http://i.imgur.com/sU9DJVF.jpg)
Hier das 4-1-4-1 von Guardiola, bei dem das nicht so ist -- feste Linien. Und der, wofür der Research nix kann, regelmäßig den dann einzelnen Stürmer auf Attack-Duty hat, der immer vornwegrennt und gar nicht am Spielaufbau oft beteiligt ist. Sehr ungardiola-like. U.a. daher kommt der generische Ratschlag in generischen Guides, einen einzelnen Stürmer auf Support-Duty zu haben, außer, es ist ein AMC aufgestellt (wie im 4-2-3-1).
(http://i.imgur.com/oEvQDbT.jpg)
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Muss es denn das klassische:
---ST---ST
-----AM
LM-------RM
-----DM
sein?
Vorstellbar bspw. ein 4-1-3-2(-0) mit einem CM statt einem AM und eventuell sogar zwei AM's statt den ST's.
Genau das ist der Punkt. Die anderen, abgewandelten Varianten funktionieren wunderbar. Allerdings die richtige breite Raute bisher nicht. Vllt teste ich es nochmals, aber es fehlen hier die großen Erfahrungen.
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Also die enge Raute mit zwei ZM habe ich ganz gut hinbekommen: http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,20880.0.html - die breite Raute sagt mit nicht so zu ...
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Was ich mir vorstellen könnte, ohne einen Erfahrungswert dazu zu haben ist, 2 Wide Playmakers, einer mit Attack, einer mir Support.
Dazu ein Defensive Midfielder mit Defend und auf der 10 ein Advanced Playmaker mit Support.
Zwei Fullbacks mit Support, ein Ballplaying Defender als Cover und ein Limited Defender auf Defend.
Vorne dann ein Deeplying Forward auf Support und ein Advanced Forward.
Müsste man mal testen.
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Möchte hier auch mal meine bescheidene Info abgeben.
Spiele zur Zeit bei Benfica Lissabon. Habe als Taktik eine Raute weit.
In der Spitze Kni/A Sts/A
Die Raute an der Spitze ENG/A, links AM/A, Rechts Flg/A unten REG /u
Abwehr Reihe DF/A IV/V IV/V AV/U
Torwart als MTW/V
Dynamik = Dyamisch
Mentalität = Standard
Footmann 2014
Etwas anfällig in der Abwehr da muß ich noch etwas drehen.
Also für Top Team in Portugal hat es für die Meisterschaft gereicht. International nicht so erfolgreich.
Nette Grüße Jürgen
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Was ich mir vorstellen könnte, ohne einen Erfahrungswert dazu zu haben ist, 2 Wide Playmakers, einer mit Attack, einer mir Support.
Dazu ein Defensive Midfielder mit Defend und auf der 10 ein Advanced Playmaker mit Support.
Zwei Fullbacks mit Support, ein Ballplaying Defender als Cover und ein Limited Defender auf Defend.
Vorne dann ein Deeplying Forward auf Support und ein Advanced Forward.
Müsste man mal testen.
Wäre ein Ballplaying Defender nicht eine Verschwendung, wenn man bereits mit einem Defensiven Mittelfeldspieler spielt? Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob es zu große Überschneidungen zwischen dem Advanced Playmaker und dem Wide Playmaker gibt, vor allem wenn er durch die Angriffsduty in die Räume des AP läuft. Auf der anderen Seite wird er ja auf Höhe der Mittellinie spielen und sich eher in Richtung Zentrum orientieren. Trotzdem fände ich zwei Wide Playmaker zu viel, vor allem wenn vorne noch ein AP steht.
Aber es kommt natürlich ganz darauf an, was du von deinen Flügelspielern im Mittelfeld möchtest, nur würde ich sie eher dazu einsetzen, dass sie den AP mit Bällen versorgen und dass könnte ein Winger oder Wide Midfielder ja auch machen. Vielleicht würde ich sogar auf Wide Midfielder setzen, die vielleicht nicht bis zum Strafraum vorrücken.
Ansonsten würde ich einen Spielmacher auf die Sechs setzen, dazu den Innenverteidigern die Anweisung geben, nur kurze Pässe zu spielen, damit sie auch schön den Spielmacher mit Bällen versorgen. Allerdings kann ich nicht sagen, wie sich das auf die defensive Form des Teams auswirkt. Vielleicht kann man defensiven Problemen vorbeugen, indem man eine weniger risikoreiche Mentalität wählt, wie Counter oder gar Defensive? Ansonsten könnte man auch was über das Team Shape machen und gucken, ob man structured oder highly structured nimmt.
Sind aber alles nur theoretische Überlegungen, die ich wiederrum über das Netz aufgeschnappt habe. Ich erhebe also keinen Anspruch auf Richtigkeit :D.
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Das ist doch genau der Knackpunkt.
Warum ist der Ballplaying Defender überflüssig? Das Ziel ist ja, das er die Wide Playmakers mit Bällen versorgt da sie, wie du schon treffend bemerktest, eher in Nähe der Mittellinie unterwegs sein werden. Zudem ist es ja die Kunst, bei dieser Formation die Mitte auch kompakt zu halten, deshalb fallen für mich alle Flügelspieler Optionen auf den Posis weg.
Der einzig mögliche alternative Spielertyp auf ZOM ist noch der Attacking Midfielder auf Support.
Alle anderen schließen doch nach hinten hin keinerlei Lücken bzw. lassen sich zu wenig fallen. Egal ob Enganche, Treq, Attack-Duties oder Shadow Striker.
Wie gesagt, das Ziel ist es, dass die beiden Flügelspieler im Mittelfeld, so wenig wie möglich das Verhalten von Flügelspielern an den Tag legen.
Einen Spielmacher auf 6 sehe ich bei der Formation als absurd an, denn wer räumt denn dann noch ab und ist bemüht zuzustellen?
Für mich kommt leider keine Mentalität unterhalb von Standard in Frage und ob Fluid oder was anderes, ist jetzt nicht sooo entscheidend, da viel über die Rollen und Duties geregelt wird.
Die Kunst ist es, jene Spielertypen bei diesem System zu finden, welche eine möglichst hohe Kompaktheit gewährleisten, ohne das das Spiel nach vorne leidet.
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Habe bei meinem System auf der DM Position einen Spieler mit der PPM Holt sich die Bälle weit hinten. Was sich schon
stark bemerkbar macht. Dieser rückt weit in die Abwehr ein. Ansonsten nehm ich da gerne ein Tiefer Sechser.
Bin gerade in der 3 Saison. Habe in 2 Saison noch eine enge Raute als Taktik genommen für die Internationalen Spiele. Die weite ist schon stark abhängig von den Spielern.
Nette Grüße Jürgen
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Das ist doch genau der Knackpunkt.
Warum ist der Ballplaying Defender überflüssig? Das Ziel ist ja, das er die Wide Playmakers mit Bällen versorgt da sie, wie du schon treffend bemerktest, eher in Nähe der Mittellinie unterwegs sein werden. Zudem ist es ja die Kunst, bei dieser Formation die Mitte auch kompakt zu halten, deshalb fallen für mich alle Flügelspieler Optionen auf den Posis weg.
Der Ballplaying Defender ist doch für Pässe aus der Tiefe verantwortlich, etwas was auch Spieler auf der DM-Position machen, zumindest habe ich das so verstanden. Würden sich daher nicht der BPD und der DM gegenseitig behindern? Ansonsten könnte ja auch der DM die Flügelspieler mit Bällen versorgen. Wenn du zudem Flügelspieler haben möchtest, die sich eher zur Mitte orientieren, könntest du nicht Wide Midfielder mit der PI "Play Narrower" aufstellen?
Einen Spielmacher auf 6 sehe ich bei der Formation als absurd an, denn wer räumt denn dann noch ab und ist bemüht zuzustellen?
Das ist wahr. Vielleicht sollte man den Guides nicht so streng folgen, nur raten diejenigen, die ich gelesen habe, den Ball-Playing Defender in erster Linie nur zu verwenden, wenn man keinen Spieler auf der DM-Position aufgestellt hat. Auf der anderen Seite kann man sicherlich einen BPD als Creator aufstellen, sofern man keinen Creator auf der sechs aufgestellt hat. Wenn du jemanden auf der DM-Position haben willst, der die Bälle abräumt, kommen in erster Linie wohl nur der Defensive Midfielder und der Ball-Winning Midfielder in Frage, da sie wohl noch am ehesten die Rolle des Aggressors erfüllen können.
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Warum soll man denn einen BPD nicht mit einem DM kombinieren?
Ich würde ihn nur nicht unbedingt als Vorstopper einsetzen, da die beiden sich vermutlich dann zu sehr 'annähern'.
Auf außen würde ich es definitiv nur mit äußeren Mittelfeldern probieren, im OM wie Baske sagt nur einen Spieler mit unterstützender Rolle da sonst mMn zu weit aufgerückt.
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Warum soll man denn einen BPD nicht mit einem DM kombinieren?
Ich würde ihn nur nicht unbedingt als Vorstopper einsetzen, da die beiden sich vermutlich dann zu sehr 'annähern'.
Wäre er aber als Rückendeckung nicht zu weit weg von den anderen, um vernünftige Bälle zu spielen? Dazu stellt sich die Frage, ob er mit Verteidigungsduty sich nicht schon mit dem Abräumer vor ihm überschneidet.
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Wenn du jemanden auf der DM-Position haben willst, der die Bälle abräumt, kommen in erster Linie wohl nur der Defensive Midfielder und der Ball-Winning Midfielder in Frage, da sie wohl noch am ehesten die Rolle des Aggressors erfüllen können.
Aber entstehen nicht gerade bei aggressiven DMs (z.B. BWM) die gefährlichen Lücken? Da man keinen Partner auf der 6 hat, der absichert halte ich das für sehr gefährlich.
Mir kam der Gedanke - ohne das konsequent durchgespielt zu haben - bei der weiten Raute vielleicht eine Art Pressingfalle zu versuchen. Konkret meine ich, dass man die Stürmer und den ZOM überspielen lassen könnte, um den Raum vor dem 6er dann eng zu machen - durch die formationsgegebene Lücke in diesem Bereich dürfte der Gegner tendenziell eher dort hinein spielen. Mit einem Defensive Striker (der sich durch die defensive Rolle dann auch eher am Spielaufbau beteiligt) und einer Rolle im OM, die auch nach hinten arbeitet könnte man das versuchen. Wenn man dann noch die Flügelspieler dazu kriegt, ins Zentrum rein Druck auszuüben wäre das eine Überlegung wert - allerdings bin ich noch nicht so weit, dass ich dafür eine Lösung hätte. ;) Im DM könnte man dann einen Ausputzer/ Abräumer (z.B. Anchorman, oder DMd) einsetzen.
Ich hatte die Idee, weil ich selbst einmal mit einer Pressingfalle experimentiert habe (hat auch Phasenweise ganz gut geklappt), allerdings in einem anderen System. Da habe ich mit einem Defensive Striker und einem Shadow Striker gespielt, die beide ein (für den FM) passables Rückwartspressing ausgeübt haben. Ist aber wie gesagt nur ein Gedanke, wo man ansetzen könnte, ich habe das nicht zu Ende durchdacht. ;)
EDIT: Problem könnte natürlich sein, dass durch das DM nicht ausreichend Druck ausgeübt werden kann, und der Gegner sich leicht befreien kann.
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Also ich habe nun in der Wintergarten meine Räume in der Abwehr
folgend geändert und habe den Eindruck das die Mannschaft nun
etwas besser steht in der Abwehr. Die beiden außen eine Position
nach vorne. Dann ein Zsm/V als DM. Der spielt als wäre er
Franz Beckenbauer vor der Abwehr. ;D
Zur Zeit bin ich zufrieden mal sehen wie es dann in der Liga läuft.
Nette grüße Jürgen
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Aber entstehen nicht gerade bei aggressiven DMs (z.B. BWM) die gefährlichen Lücken? Da man keinen Partner auf der 6 hat, der absichert halte ich das für sehr gefährlich.
Nun gut, dafür wäre der BPD ja da, auch wenn er sicherlich nicht genauso absichern kann, wie ein zweiter Sechser. Zudem könnte der BPD wiederrum Lücken hinter sich reißen, wenn er zu sehr nach vorne prescht. Natürlich könnte der zweite Innenverteidiger dann mit Stopper-Duty dem ein wenig entgegen wirken, aber es würde im Zweifel trotzdem ein Verteidiger fehlen. Wäre es daher vielleicht angebracht, einen Sweeper Keeper einzusetzen?
All die Diskussionen wecken langsam die Lust in mir, selber mal meine Theorien in die Praxis umzusetzen. Mal sehen, was sich daraus ergibt ;D
EDIT: Noch eine Idee die mir gekommen ist: Normal setzt man ja Full Backs auf die Außenverteidigerpositionen, wenn diese mit anderen Flügelspielern zusammenspielen. Aber wenn ich den Wide Midfieldern die Anweisung "Play Narrower" gebe, wären dann nicht sogar Wing Backs besser geeignet, um den Flügel zu bespielen? Die Wide Midfielder würden sich dann ja eher zur Mitte orientieren.
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All die Diskussionen wecken langsam die Lust in mir, selber mal meine Theorien in die Praxis umzusetzen. Mal sehen, was sich daraus ergibt ;D
Da bin ich mal gespannt auf deine Berichte. :) Hätte selbst Lust dazu, aber das wird wohl im Moment leider aus Zeitmangel nichts... :(
Nun gut, dafür wäre der BPD ja da, auch wenn er sicherlich nicht genauso absichern kann, wie ein zweiter Sechser. Zudem könnte der BPD wiederrum Lücken hinter sich reißen, wenn er zu sehr nach vorne prescht. Natürlich könnte der zweite Innenverteidiger dann mit Stopper-Duty dem ein wenig entgegen wirken, aber es würde im Zweifel trotzdem ein Verteidiger fehlen. Wäre es daher vielleicht angebracht, einen Sweeper Keeper einzusetzen?
Das kommt natürlich dann ganz stark auf die Mentalität an. Aber da der Baske ja meinte, keine Mentalität unter Standard könnte ich mir das bei einer aggressiven attack-Mentalität gut vorstellen, wenn man die Abwehrreihe sehr hoch stehen lässt. Dann müssen der BPD und meines Erachtens auch der BWM sehr spielstark sein, da die Räume dementsprechen enger werden. Könnte aber natürlich ein Vorteil sein, wenn man hoch steht: dann sind die Räume automatisch enger und man steht kompakter. Wenn man die Stürmer dann noch so einstellt, dass sie die Verteidiger früh anlaufen, dürfte der Gegner gut zu tun bekommen - in der Theorie. ;)
EDIT: Noch eine Idee die mir gekommen ist: Normal setzt man ja Full Backs auf die Außenverteidigerpositionen, wenn diese mit anderen Flügelspielern zusammenspielen. Aber wenn ich den Wide Midfieldern die Anweisung "Play Narrower" gebe, wären dann nicht sogar Wing Backs besser geeignet, um den Flügel zu bespielen? Die Wide Midfielder würden sich dann ja eher zur Mitte orientieren.
Auch hier kommt's natürlich auf die Mentalität an. Denke, dass auch das bei einer offensiveren Mentalität fruchten könnte. Vielleicht sogar mit einem CWBa auf einer Seite? Mein Problem bei den offensiven, hoch stehenden Taktiken war nur immer die massive Konteranfälligkeit, das habe ich nie in den Griff bekommen (auch wenn ich damit auch erfolgreich war), deswegen bin ich ein großer Freund der counter-Mentalität... :)
Zur Zeit bin ich zufrieden mal sehen wie es dann in der Liga läuft.
Da würde mich ebenfalls dein Erfahrungsbericht interessieren. :)
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Da bin ich mal gespannt auf deine Berichte. :) Hätte selbst Lust dazu, aber das wird wohl im Moment leider aus Zeitmangel nichts... :(
Oh shit, ich hätte nicht gedacht, dass jemand drauf anspringt. :-\...Ne Spaß, ich guck mal, ob ich selber die Zeit dafür finde. ;)
Das kommt natürlich dann ganz stark auf die Mentalität an. Aber da der Baske ja meinte, keine Mentalität unter Standard könnte ich mir das bei einer aggressiven attack-Mentalität gut vorstellen, wenn man die Abwehrreihe sehr hoch stehen lässt. Dann müssen der BPD und meines Erachtens auch der BWM sehr spielstark sein, da die Räume dementsprechen enger werden. Könnte aber natürlich ein Vorteil sein, wenn man hoch steht: dann sind die Räume automatisch enger und man steht kompakter. Wenn man die Stürmer dann noch so einstellt, dass sie die Verteidiger früh anlaufen, dürfte der Gegner gut zu tun bekommen - in der Theorie. ;)
Wobei der BWM dann doch zu aggressiv sein könnte. Gerade für die Stabilität vor der Abwehr wäre es wichtig, einen Abräumer zu haben, der aber nicht zu sehr seine Position verlässt. Da könnte dann doch eher der Defensive Midfielder besser geeignet sein.
Was die Mentalität angeht: Irgendwie kann ich mir keine passende Mentalität dazu vorstellen, also muss man gucken, was man von den Spielern will. Ich würde aber auch eher für offensive Mentalitäten plädieren, gerade wenn der Sechser vor der Abwehr eine Verteidigen-Duty hat und entsprechend kurz passen soll. Vielleicht könnte Kontrolle passen, dazu halt die notwendigen Modifikationen. Denn ich würde die Verteidigungslinie etwas runternehmen, so dass auf Höhe der Mittellinie und nicht davor verteidigt wird. Außerdem sollten die Spieler auf ihren Positionen kleben bleiben, oder zumindest die Positionen, die für die Defensive wichtig sind.
Auf der anderen Seite könnte Standard auch eine geeignete Mentalität sein, denn im Endeffekt wird eh auf ein Mittelding zwischen Standard und Kontrolle hinauslaufen. ;)
Auch hier kommt's natürlich auf die Mentalität an. Denke, dass auch das bei einer offensiveren Mentalität fruchten könnte. Vielleicht sogar mit einem CWBa auf einer Seite? Mein Problem bei den offensiven, hoch stehenden Taktiken war nur immer die massive Konteranfälligkeit, das habe ich nie in den Griff bekommen (auch wenn ich damit auch erfolgreich war), deswegen bin ich ein großer Freund der counter-Mentalität... :)
Bei einer Kontrollmentalität könnte ein CWB in der Tat funktionieren, sofern die Wide Midfielder wirklich etwas enger spielen. In jedem Fall sollten die Außenverteidiger dem Team die Breite verleihen, welche die äußeren Mittelfeldspieler nicht geben können/sollen. Dazu sollen sie mit Flanken den Attacking Playmaker versorgen und generell als Anspielstation fungieren. Die Krux liegt jetzt in der Frage, wie weit die Verteidiger aufrücken sollen. Die Konteranfälligkeit hast du benannt, gleichwohl wäre es nie verkehrt, einen Außenverteidiger auf Angriffsduty zu haben, um halt noch eine Angriffsoption aus dem Hintergrund zu haben.
EDIT: Ich habe mal schnell FMC angeworfen, um mal einen ersten Überblick über die Taktik zu bekommen. So schauen die Formation und die Teamanweisungen aus:
(http://abload.de/img/tactics_overviewvbs4h.png)
(http://abload.de/img/tactics_overview-252ju0.png)
Obendrein haben der Sweeper Keeper, der Central Defender, der Defensive Midfielder und der Deep-Lying Forward die Anweisung bekommen, kurze Pässe zu spielen. Ich habe jetzt nur ein Spiel gesehen, aber es gab einige positive Aspekte: Kimmich hat zum einen wacker die Stellung gehalten, hat sich nur dann einem Gegenspieler genähert, wenn es absolut nötig war. Ansonsten hat er größtenteils vor der Abwehr aufgeräumt. Dominik Kaiser hat mir auch gefallen, gerade im Rückwärtsspiel hat er der Mannschaft oft geholfen. Außerdem sind die äußeren Mittelfeldspieler in der Tat ein bisschen in die Mitte eingerückt, während die Außenverteidiger mehr Platz hatten und auch entsprechend nach vorne gehen konnten. Ich habe jetzt aber auf "Look for Overlap" verzichtet, da mir die Gefahr zu groß gewesen wäre, dass die Außenbahn nach einem missglückten Angriff komplett leer gewesen wäre. Zumal Union Berlin ohnehin die meisten Angriffe über die außen lancieren konnte, obwohl sie mit einem 3-5-2 angetreten sind. Trotzdem gewann ich das erste Spiel mit 3:1, allerdings fielen 2 Tore nach Ecken. Also werde ich in den nächsten Tagen vielleicht mal eine "richtige" Saison anfangen, um zu gucken, wie es mit der Taktik über eine Saison klappt.
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Ich spiele die Formation bei Bayern manchmal. Funktioniert ganz gut. Allerdings kann ich mich auch über die Spieler nicht beschweren.
Bei qualitativ schlechteren Spielern muss man da vielleicht ein bisschen aufpassen.
Formation
http://www.directupload.net/file/d/4088/qtjzgyq2_png.htm
Offensive
http://www.directupload.net/file/d/4088/rb5gyiz5_png.htm
Defensive
http://www.directupload.net/file/d/4088/guctfyg5_png.htm
[gelöscht durch Administrator]
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ribery als defensive winger ... das würde dem maestro in RL sicher nicht schmecken. :D
Im defensiv-screen sieht man ja den riesigen raum hinter alonso, der in dieser situation joselu attackiert. gut, jetzt kommst du mit den bayern vielleicht nicht oft in die situation, dass ein gegner mit viel leuten diesen raum besetzt. aber rücken denn die DWs weit genug ein, um einen gegner zu stellen, der durch das zentrum kommt?
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So ein kleines update von mir. Halbe Rückrunde ist gespielt die Ergebnisse werden
immer Schlechter. Meine spieler treffen nicht mehr und der Gegner bespielt den freien Raum um
den DM immer besser. Meine Abwehrreihe hat jetzt 2 Einfache außenverteitiger 1 LD 1 BSP Verteitiger.
Hab umgestellt auf Abseitsfalle und Langer Hafer. Im Sturm bei beiden Stürmer Freirolle als PI eingestellt.
Dadurch konnte ich mein Job retten die Ergebnisse kommen auch wieder.
Die einfachen Außen kommen dem DM besser zur Hilfe hab ich als subjektiven Eindruck.
Vielleicht können die Profis ja was dazu sagen.
So ich werde dann mal sehen was der rest der Rückrunde bringt. ;)
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ribery als defensive winger ... das würde dem maestro in RL sicher nicht schmecken. :D
Im defensiv-screen sieht man ja den riesigen raum hinter alonso, der in dieser situation joselu attackiert. gut, jetzt kommst du mit den bayern vielleicht nicht oft in die situation, dass ein gegner mit viel leuten diesen raum besetzt. aber rücken denn die DWs weit genug ein, um einen gegner zu stellen, der durch das zentrum kommt?
Was die Rollen angeht, bin ich ziemlich flexibel. Ich starte meist so wie oben, dann ändere ich aber meist noch mal was. Die Flügel habe ich auf enger stehen. Die gesamte Formation habe ich ebenfalls auf enger stehen. An sich bewegen sich die Spieler in der Defensive schon gut mit. Ich spiele die Formation aber auch eher nicht, wenn der Gegner ein übergewicht in diesen Regionen hat.
[gelöscht durch Administrator]
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Bin jetzt in unserem Onlinesave zu Kaliumchlorid nach Ungarn gewechselt und werde Debreceni dazu nutzen, die breite Raute zu testen und etwas zu experimentieren. Spanien war zwar schön und gut, aber in einer Liga zu kicken, ist halt doch der Sinn der Sache.
Der Plan ist, möglichst mit zwei Wide Playmakern zu spielen und in der Viererkette ohne Cover, dafür einen Stopper. Vor der Abwehr ein Abräumer, der aber auch das Spiel eröffnen kann und ein möglichst gutes Stellungsspiel hat + gute Antizipation. Soweit das natürlich mit diesem Spielermaterial möglich ist. Doch in Anbetracht dessen, dass die 'schwächeren' Gegner dies wiederum relativieren, kann man das recht gut testen.
4-4-2 Breite Raute. Im Idealfall so
- GK (je nach Qualität ein Sweeper)
- Limited Defender (left) Je nach Qualität auch gern ein Fullback auf Support
- Limited Defender (right) Je nach Qualität auch gern ein Fullback auf Support
- Ballplaying Defender (Defend)
- Central Defender (Stopper)
- Ballwinning Midfielder (Defend)
- Wide Playmaker (Support) LM
- Wide Playmaker (Suppport) RM
- Advanced Playmaker (Support) auf ZOM
- Defensive Forward (Support)
- Deeplying Forward (Attack)
So wird ich es mal versuchen wie es ausschaut.
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bin gespannt, was du so berichtest. ich lese deine aufstellung so: der BWM (d) bedeutet, dass du den ball gewinnen musst, bevor es gefährlich wird. du hast eben nicht mehr sitter / runner im zentrum, sondern nur noch einen, und entscheidest dich für den runner - die attacken müssen dann sitzen, weil keiner mehr sichert.
good luck!
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bin gespannt, was du so berichtest. ich lese deine aufstellung so: der BWM (d) bedeutet, dass du den ball gewinnen musst, bevor es gefährlich wird. du hast eben nicht mehr sitter / runner im zentrum, sondern nur noch einen, und entscheidest dich für den runner - die attacken müssen dann sitzen, weil keiner mehr sichert.
good luck!
Ja, das ist genau das Risiko, welches man aber eingehen muss, so denke ich. Denn ansonsten hast du einen Defensive Midfielder, welcher seine Posi (selbst mit entsprechender Einstellung individuell) zu selten und wenn, dann in zu kleinem Radius verlässt. So könnte der Gegner im wichtigsten Bereich des Feldes schalten und walten wie er will.
Na ja, wir werden es erleben.
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Das könnte man ggf auch mit einem DMd/s oder DLPs lösen und hätte (so vermute ich) gleichzeitig ein wenig mehr Stabilität im Zentrum. Der BWM ist halt nicht nur aggressiv, sondern auch sehr diszipliniert, d.h. er folgt seinem Jagdtrieb auch dann, wenn es keinen Sinn macht. Eine weniger limitierte Rolle ist vielleicht besser geeignet.
Wenn das mit der frühren Ballrückeroberung jedoch stabil funktioniert, spricht nichts dagegen. Bin auf die Ergebnisse gespannt.
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Ich wäre auch eher dafür, den BWM zu ersetzen und durch einen DMd zu ersetzen. Der BPD kann das Spiel aus der Tiefe eröffnen und den Ball an die Flügel weitergeben. Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, ob zwei Wide Playmaker zu viel wären, aber einer müsste auf jeden Fall passen. Nur bei den Stürmern verstehe ich die Kombo DF und DLF nicht ganz, es sei denn du willst schon im gegnerischen Strafraum mit dem Pressing anfangen.
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Sehr interessant, das Thema BWM lässt wirklich niemanden kalt momentan :D
Bitte teile mir deine Ergebnisse mit, ich bin sehr darauf gespannt, ob man durch eine Veränderung in der Innenverteidiger vielleicht die Waghalsigkeit des BWM auffangen kann, daran hatte ich noch nie gedacht. Auf der anderen Seite ist natürlich dann auch klar, wenn hier ein Fehler passiert, dass meist der Weg zum Tor frei ist. Trotzdem ein innovativer Lösungsansatz !
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In der Tat habe ich den Eindruck, dass der BWM gerade bei bekannteren Autoren wie Cleon oder Rashidi nahezu zur Unperson erklärt wird. :D
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In der Tat habe ich den Eindruck, dass der BWM gerade bei bekannteren Autoren wie Cleon oder Rashidi nahezu zur Unperson erklärt wird. :D
Zurecht - das ist wohl die Rolle, die am meisten Hilfe-Threads verursacht. Anfänglich war der BWM eine meiner Lieblingsrollen, mittlerweile kommt er bei mir gar nicht mehr zum Einsatz.
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also, das ist mir jetzt auch ein wenig zu viel BWM-bashing. den kann man schonmal einbauen; vor allem in pressing-systemen ist der schon ne macht. ich finde ihn halt nur als einzigen sechser schwierig.
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Ich wäre auch eher dafür, den BWM zu ersetzen und durch einen DMd zu ersetzen. Der BPD kann das Spiel aus der Tiefe eröffnen und den Ball an die Flügel weitergeben. Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, ob zwei Wide Playmaker zu viel wären, aber einer müsste auf jeden Fall passen. Nur bei den Stürmern verstehe ich die Kombo DF und DLF nicht ganz, es sei denn du willst schon im gegnerischen Strafraum mit dem Pressing anfangen.
Genau so sieht es aus. Außerdem sind das nur meine Grundideen, ohne Test. Heute Abend beginnt bei uns die Saison und dann werde ich es beobachten und gegebenenfalls modifizieren.
Die Abneigung gegen den BWM kann ich gar nicht nachvollziehen. Bei Milan spielte ich in Saison 1 die enge Raute mit 3 BWM's und wurde Vizemeister.
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also, das ist mir jetzt auch ein wenig zu viel BWM-bashing. den kann man schonmal einbauen; vor allem in pressing-systemen ist der schon ne macht. ich finde ihn halt nur als einzigen sechser schwierig.
Das bestreitet auch keiner. :)
Viele setzen ihn halt ein, weil sie jemanden vor der Abwehr haben wollen, der den Ball einfach zurückholt. Da klingt der BWM dann perfekt oder zumindest besser als ein langweiliger DM, ein schöngeistiger DLP oder ein limitierter Anchor Man. Wenn man die Rolle richtig nutzt, ist sie großartig.
Die Abneigung gegen den BWM kann ich gar nicht nachvollziehen. Bei Milan spielte ich in Saison 1 die enge Raute mit 3 BWM's und wurde Vizemeister.
Ich für meinen Teil habe keine Abneigung - er gehört halt einfach zu den Rollen, die ein System komplett aus der Balance bringen können. In einer engen Raute hast du halt 4 Leute im Mittelfeld, da sichern sich die BWMs automatisch selber ab - da ist das Problem nicht so gravierend wie in einem 2er- oder 3er-Mittelfeld, wo der BWM die (eigentlich) absichernde Position besetzt und diese Aufgabe einfach nicht erfüllt.
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Bei Milan spielte ich in Saison 1 die enge Raute mit 3 BWM's und wurde Vizemeister.
wie die wölfe bei der hatz :D
teilen die sich dann das revier auf, oder jagen die alles, was sich bewegt?
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Der Punkt ist ganz einfach, ich orientiere mich immer so bisserl am Barca-Fußball, weil das meiner Philosophie fast genau entspricht.
Je früher und präsenter ich pressen lasse, desto bessere Spieler muss der Gegner haben, um sich dagegen zu wehren.
Das ist im FM so, in Fifa und im echten Fußball.
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Bei Milan spielte ich in Saison 1 die enge Raute mit 3 BWM's und wurde Vizemeister.
wie die wölfe bei der hatz :D
teilen die sich dann das revier auf, oder jagen die alles, was sich bewegt?
Genau das war auch mein erster Gedanke.
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3 BWMs, sehr nice. Aber wenn es klappt. Ich hatte damals noch ne Taktik im Köcher bei# nem 4-3-3 wobei ich ein BWM-S mit 2 APs an der Flanke gespielt hatte. Aber das klappte sehr gut, weil man mit 3 Leuten auf einer Höhe im ZM ne super Holding Power hatte, vor allem bei eher stationären Rollen wie den APs. Wenn man also 3 BWMs reinpackt, kann ich mir sogar vorstellen das es funktioniert.
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So, die ersten Erkenntnisse möchte ich nur anschneiden, da wirkliche Fakten erst nach der Hinrunde folgen sollen.
Fakt ist jedoch, dass diese Formation zu funktionieren scheint.
Bis zum Derby gegen Kali nur ein Remis, Rest gewonnen. Remis lag vllt sogar an der Tatsache, dass die komplette B-Elf ohne Spielpraxis spielte.
Ansonsten sind Ballbesitzanteile von 62% bis 73% an in jedem Spiel zu vermerken.
Wir erarbeiten sehr viele Chancen und stehen recht stabil.
Folgendermaßen sind die Rollen aufgeteilt. Auf den BallPlaying Defender hab ich verzichtet, noch fehlen die Attribute.
GK
FB (Support), LD (Defend), CD (Defend), FB (Support)
Regista
WideMidfielder (Automatic) mit 'Sit narrower' auf Links
WideMidfielder (Automatic) mit 'Sit narrower' auf Rechts
Advanced Playmaker (Support)
DeepLying Forward (Attack)
Defensive Foward (Support)
Im nächsten Step möchte ich den Ballplaying Defender integrieren und den andere CD auf Stopper setzen.
Bis zum Derby waren wir Tabellenführer, nun ist Kali vor uns. Mal sehen wie es weitergeht.
Taktische Grüße
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Der Thread ist ja jetzt schon etwas älter, aber wie sieht's aus, Baske? Konntest du das 4-1-2-1-2 noch weiter beobachten und verfeinern? :)
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Der Thread ist ja jetzt schon etwas älter, aber wie sieht's aus, Baske? Konntest du das 4-1-2-1-2 noch weiter beobachten und verfeinern? :)
So, ich denke es ist Zeit ein kleines Fazit zu ziehen.
Im Jahre 2022 wechselte ich zu meinem Spezi Kaliumchlorid nach Ungarn. Er ist mittlerweile bei Györi und ich seither bei Debreneci.
Die Station sollte auch als Experimentierfläche für eben das 4-4-2 mit der bretein Raute dienen.
Festgelegt habe ich mich auf folgende Rollen:
TW - Goalkeeper
LV - Fullback auf Support
RV - Fullback auf Support
RIV - Ballplaying Defender auf Defend
LIV - Central Defender auf Cover
ZDM - Regista
LM - Wide Midfielder auf Automatic
RM - Wide Midfielder auf Autmoatic
ZOM - Advanced Playmaker auf Support
RS - Defesive Forward auf Support
LS - DeepLyingForward auf Attack
Die IV Rollen und ST Rollen können spielgelverkehrt sein, je nachdem wer aufläuft.
Zudem wird jeder Spieler gemäß seinen Fähigkeiten angewiesen z.B. weniger zu flanken, mehr zu dribbeln etc.
In Ungarn wird häufig ein 3-4-3 gespielt, dagegen funktioniert es sehr gut. Gegen ein 3-2-3-2 ist es schon schwerer, welches von Kali fabriziert wird. Allerdings hat er nun auch schon lange (circa 1,5 Jahre glaub ich) nicht mehr gegen mich gewonnen.
In der ersten vollständigen Saison, seit ich in Ungarn bin, schieden wir schon in der ersten Runde der EL aus, wurden aber danach Ungarischer Meister.
In der aktuellen Saison, haben wir die CL-Quali vollständig passiert und haben uns dann durchs Playoff für die Gruppenphase qualifiziert. Liverpool, Gent und Sporting waren bei uns. Am Ende wurden wir 'nur' Dritter.
Doch letztlich sorgten wir dann in der EL für Furore. Es ging bis ins Viertelfinale. Vorher wurden z.B. Wolfsburg und Napoli bezwungen. Das Hinspiel gegen Wolfsburg hatte eine ganz besondere Geschichte zu berichten. Wir führten schon 2:0 daheim, Wolfsburg glich aus. Wir gingen wieder in Führung, so gings in die Pause. In der HZ wechselte der VfL 3x und glich direkt nach dem Wechsel aus. Auf einmal sah ich, dass dort Spieler verletzt runter müssen. Gleich 2 Mann in kurzer Zeit, so spielten sie 3-2-3. Sofort warf ich alles nach vorne und gab jegliche Taktik auf. Wir wurden noch mit 3 Toren in 14 Minuten belohnt. Im Rückspiel wurde es nochmal eng, aber hat geklappt.
Das System wechsle ich nie, sondern unterscheide höchstens in 'Standard' oder 'Control' oder in hoher bzw. normales Viererkette.
Was ist regelmäßig:
- Wir haben in 90% der Spiele mindestens 63% Ballbesitz
- Wir erarbeiten uns eine Fülle an Chancen. Kann mich kaum erinnern, jemals so viele Chancen gesehen zu haben.
- Der Fußball ist sehr attraktiv, obwohl das Spielermaterial echt limitiert ist.
- Es ist keinerlei Unterschied zwischen Heim- und Auswärtsstärke festzustellen, obwohl ich das Team als Mittelklasseteam übernommen habe.
Ansonsten zu Ungarn:
- Es ist sehr schwer mit talentierten Ausländern zu verlängern bzw. sie zu bekommen. Sie zu bekommen ist schon wie ein Lottogewinn und aktuell verliere ich meinen besten Spieler (20-jähriger LV aus Peru, der schon da war als ich kam) ablösefrei an Estudiantes.
- Es gibt so gut wie gar keine Ungarischen Talente, mit denen man etwas anfangen kann. Einen einzigen ZOM habe ich generiert bekommen, welcher ein guter Profi werden kann. Aber ich setze ich jede Woche ein, damit er sich entwickelt. Mit 16 ist er nun U19 Nationalspieler. Tutoren mit vernünftiger Zielstrebigkeit gibt's bei mir leider gar keine und verdiente Altstars kommen hier kaum her.
Unterm Strich ist es eine sehr schwere Station mit ihren Tücken, aber macht trotzdem Spaß.
Vor allem gefällt mir das System. Sobald der FM16 draußen ist, plane ich eine Karriere mit Milan und werde das System in einer großen Liga versuchen.
Als Modifizierung könnte ich mir die gleiche Taktik mit einem starken Sweeper Keeper vorstellen und einer somit dauerhaft hochstehenden Defense.
Beste Grüße, euer Baske
P.S. Wer ein paar Screens zur Taktik möchte, einfach sagen.
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Cool, cool, danke für die Berichterstattung :) Einen Screen von den (häufigsten) TI's würde ich vielleicht ganz gerne mal sehen.
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Auch von mir ein Danke für den ausführlichen Bericht, wurde sehr gerne gelesen. :)
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Klasse Arbeit ! Dein System klingt nach einem Strikerless von Guido, blos mit Stürmern :D Interessante Rollenkombinationen, schön dass das so aufgeht. Wie sieht das denn mit dem Regista aus ? Hast du dann nicht häufig ein Loch im DM, wenn er mal auf Achse war und den Ball verliert ? Ziehen die Mittelfeldspieler dann nach innen oder wie schließt du die Mitte ?
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Aus leidvoller Erfahrung kann ich bestätigen, dass die Taktik für fast jeden Gegner sehr unbequem zu bespielen ist. Einzig gegen schnelle Konter oder durch Fehler der Innenverteidiger ist sie verwundbar.
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Klasse Arbeit ! Dein System klingt nach einem Strikerless von Guido, blos mit Stürmern :D Interessante Rollenkombinationen, schön dass das so aufgeht. Wie sieht das denn mit dem Regista aus ? Hast du dann nicht häufig ein Loch im DM, wenn er mal auf Achse war und den Ball verliert ? Ziehen die Mittelfeldspieler dann nach innen oder wie schließt du die Mitte ?
Die Lücken sind ehrlich gesagt sehr gering, denn die beiden Flügelmittelfelder werden auf 'Sit Narrower' gestellt.