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Football Manager => FM - Allgemeine Fragen => Taktik, Training & Scouting => Thema gestartet von: Silasinho am 25.Mai 2020, 15:33:13

Titel: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Silasinho am 25.Mai 2020, 15:33:13
Servus Leute,

ich spiele seit Jahren erfolgreich FM-aber immer mit offensiven Taktiken. Der Versuch erfolgreiche Kontertaktiken zu etablieren scheiterte bisher.

Wenn ich die Abwehrreihe nach hinten verschiebe und auf defensiv oder auch nur vorsichtig spiele dominiert mich der Gegner komplett und ich lasse mehr Chancen zu, als wenn ich mit der selben Manschaft offensiv spiele.

Ich sehne mich nach schönem Konterfußball :D

Was sind denn eure Erfahrungen hier?
Wie spielt ihr defensiven Fußball?
Mit welchen Aufstellungen und Einstellungen?
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Killer90 am 25.Mai 2020, 15:46:15
Na ja, die besten Kontermannschaften der letzten Jahre sind eher die, die hoch oder etwas höher pressen und dann einen relativ kurzen Weg zum Tor haben.

Tiefes Stehen ist im FM20 meiner Erfahrung nach meist Gift. Wenn man die Mitte gut dicht bekommt und sichere AV hat, kann das mal gut gehen, aber ich glaube nicht dauerhaft.

Deutlich unter 40 % Ballbesitz ist im FM20 nicht gesund.

Kontern im FM20 würde ich auf Anhieb so vorschlagen:

Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Vargr am 25.Mai 2020, 16:22:53
Das Problem kenne ich und interessiert mich auch brennend.

Zum Thema Mentalität hatte ich allerdings immer den Eindruck, dass es nur um die Risikofreude geht und sie auch mit entscheidet, wie schnell jemand nach vorne sprintet. Wenn ich die jetzt auf vorsichtig oder defensiv setze, heißt das dann nicht, dass maximal jemand mit Attack Duty nach vorne läuft und auch dann eher moderat und nicht so zackig, wie man es eigentlich bräuchte?

Höhere Abwehrlinie hätte wir jetzt eher dem Gegenpressing zugeordnet. Wobei ich festgestellt habe, dass ich mich zu sehr hintendrein drängen lasse, wenn ich sie sehr tief setze.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Killer90 am 25.Mai 2020, 17:35:03
Das Problem kenne ich und interessiert mich auch brennend.

Zum Thema Mentalität hatte ich allerdings immer den Eindruck, dass es nur um die Risikofreude geht und sie auch mit entscheidet, wie schnell jemand nach vorne sprintet. Wenn ich die jetzt auf vorsichtig oder defensiv setze, heißt das dann nicht, dass maximal jemand mit Attack Duty nach vorne läuft und auch dann eher moderat und nicht so zackig, wie man es eigentlich bräuchte?

Höhere Abwehrlinie hätte wir jetzt eher dem Gegenpressing zugeordnet. Wobei ich festgestellt habe, dass ich mich zu sehr hintendrein drängen lasse, wenn ich sie sehr tief setze.

Ich glaube, dass das von der Rolle abhängt.
Ein BtB wird in jedem System richtung gegnerischem Strafraum (bei einem Konter) laufen und ein Stoßstürmer wird immer die letzte Linie halten und durchbrechen wollen (aber auch mal nach hinten oder zur Seite abkippen).

Generalistische Rollen wie bspw. ZM oder DM oder AM, gerade auf unterstützend, werden sicher stärker von der Mentalität beeinflusst.

Man darf sich also nicht so vorstellen: Man klickt auf "defensiv" und die ganze Mannschaft stellt sich hinten rein.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Silasinho am 25.Mai 2020, 23:01:19
Ich gebe dir recht Killer, dass erfolgreiche Kontermanschaften den Ball gerne hoch klauen. Das ist für mich dann Gegenpressing und bei FM auch mit schlechteren Manschaften meiner Erfahrung nach recht erfolgreich durchführbar.

Interessant, dass du auch sagst, dass tiefes stehen schwierig ist. Es kann auch einfach sein, dass in FM das nicht erfolgreich möglich ist.

Realistisch bei einer defensiven Struktur wäre aber ja wenigstens, dass wenn auch die Abwehr tief steht, ich zumindest weniger Chancen zulassen (zulasten des Angriffs).
Leider spielen mich aber auch spielerisch schechtere Manschaften eher rund, als dass ich wie oft in echt eher Fernschüsse zulasse.

Ich würde gerne eine neue Karriere starten und mit einem unteren Mittelklasseclub versuchen mit ner defensiven Spielweise Meister zu werden.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Fuzzi12345 am 26.Mai 2020, 09:33:32
Hallo,
Zum Thema Gegenpressing. Gegenpressing bedeutet ja, sofort nach Ballverlust für einige Sekunden Druck auf den Ballführenden auszuüben. Idealerweise natürlich perfekt einstudiert, damit es nicht aussieht wie eine G-Jugend. Bedeutet eben auch Passwege zuzustellen und dann natürlich den Druck auf den Ballführenden deutlich spürbar werden zu lassen.
Kurzum: Gegenpressing kannst du auch an der eigenen Eckfahne spielen.

Zum FM:
Ich spiele gerade mit Aston Villa und stehe recht gut im oberen Mittelfeld der Premier League. Natürlich vorher als Abstiegskandidat gehandelt worden. Und mein Eindruck ist auch, dass ich mit einer defensiven Konter-Taktik niemals für die obere Tabellenhälfte mit Anschluss zum internationalen Geschäft gereicht hätte. Ich finde eine defensive Taktik kann klappen, aber ich versuche das wirklich nur gegen Teams wo ich wirklich deutlich unterlegen bin (Liverpool, City).
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Texas Alaska am 26.Mai 2020, 11:33:16
Eine Einzelfallbeobachtung und deshalb mit etwas Vorsicht zu genießen: Spiele gerade im FM 19 mit dem FCK ein 4-2-4 auf "kontrolliert" und mit direktem Passspiel ( + Pässe in die Tiefe), außerdem hat einer der beiden Stürmer "Zielspieler" als Rolle.

Das führt im Spiel häufig zu Folgendem: Wir haben oder bekommen den Ball irgendwo in unserer Hälfte und dann geht es mit langen Bällen und über ein bis zwei Stationen schnell nach Vorne. Das passiert in verschiedenen Varianten (z.B. Langholz auf den ZS der dann auf einen nachrückenden Spieler ablegt oder mit Pass auf einen Flügel, Lauf an der Außenlinie lang und dann Diagonalball oder oder oder....) führt aber sehr sehr oft zu dem gleichen Ergebnis: Der Gegner ist unsortiert, überrumpelt und wir haben dadurch gute bis sehr gute Torchancen.

Wenn es das ist, was Du mit Konterfußball meinst, dann würde ich sagen, dass die Grundausrichtung eher wenig damit zu tun hat und es eher auf die Formation ankommt (ich habe mit zwei Spitzen und zwei offensiven Außen sehr viel Spieler sehr weit vorne) und vor allem auf die Kombination aus Rollen und taktischen Einzeleinstellungen (vor allem direktes Passpiel statt Kurzpässen).
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Silasinho am 26.Mai 2020, 12:11:27
Eine Einzelfallbeobachtung und deshalb mit etwas Vorsicht zu genießen: Spiele gerade im FM 19 mit dem FCK ein 4-2-4 auf "kontrolliert" und mit direktem Passspiel ( + Pässe in die Tiefe), außerdem hat einer der beiden Stürmer "Zielspieler" als Rolle.

Das führt im Spiel häufig zu Folgendem: Wir haben oder bekommen den Ball irgendwo in unserer Hälfte und dann geht es mit langen Bällen und über ein bis zwei Stationen schnell nach Vorne. Das passiert in verschiedenen Varianten (z.B. Langholz auf den ZS der dann auf einen nachrückenden Spieler ablegt oder mit Pass auf einen Flügel, Lauf an der Außenlinie lang und dann Diagonalball oder oder oder....) führt aber sehr sehr oft zu dem gleichen Ergebnis: Der Gegner ist unsortiert, überrumpelt und wir haben dadurch gute bis sehr gute Torchancen.

Wenn es das ist, was Du mit Konterfußball meinst, dann würde ich sagen, dass die Grundausrichtung eher wenig damit zu tun hat und es eher auf die Formation ankommt (ich habe mit zwei Spitzen und zwei offensiven Außen sehr viel Spieler sehr weit vorne) und vor allem auf die Kombination aus Rollen und taktischen Einzeleinstellungen (vor allem direktes Passpiel statt Kurzpässen).


In welcher Liga praktizierst du das? Stehst du gegen denn gegen gute Manschaften defensiv sicher?
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Texas Alaska am 26.Mai 2020, 12:45:13
Eine Saison in der dritten Liga - als Favorit und mit richtig guten Erfahrungen. Und aktuell zehn Spieltage in der Saison in Liga 2, ebenfalls mit großem Erfolg (ungeschlagen und auf einem Aufstiegsplatz).

Defensive Stabilität ist dabei deutlich besser als es ein 4-2-4 auf den ersten Blick vermuten lässt. Problematisch wird es eigentlich nur wenn der Gegner hoch steht und viel Qualität in der Zentrale hat, bzw. massiv durch die Mitte kommt. Der FCK ist in meinem Save in Liga 2 kadermäßig gehobenes Mittelmaß - es gibt eigentlich nur zwei Mannschaften, die uns deutlich überlegen sind. Eine davon haben wir bereits mit 2:1 geschlagen - auswärts....
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Assindia 1907 am 01.Juni 2020, 12:29:57
spiele gerade auch eine Kontertaktik. Was für Rollen vergebt ihr?
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Barcel0na am 03.Juni 2020, 13:41:14
spiele gerade auch eine Kontertaktik. Was für Rollen vergebt ihr?

Für Kontertaktiken benötigst du vor allem "Läufer" und weniger Spielmacher wie bei einer Ballbesitztaktik.
Im Mittelfeld vorläufig mit Flügelspieler und einem Box to Box sowie einem ZM Verteidigen um abzusichern.
Im Sturm meistens einen Stossstürmer und einen Pressing-Stürmer Support der den Bällen nachjagt.
In der Innenverteidigung ist mindestens ein Ballspielender Innenverteidiger notwendig, der mit langen Bällen operiert um deine Stürmer zu versorgen.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Texas Alaska am 23.Juni 2020, 15:11:55
spiele gerade auch eine Kontertaktik. Was für Rollen vergebt ihr?

In oben genannter 4-2-4-"Kontrolliert" sieht das bei mir so aus:

-- -- ZS(a) --- T(a) -- --
Flg(a) -- --  -- -- Flg(u)
-- -- Zsm(u) - BeB(v) -- --
FV(u) - IV(ve) - IV(ve) - FV(a)

Dazu "vertikaleres Passpiel" & "Pass in die Tiefe" im Ballbesitz, beim Umschalten "Konter" und die Linien beide auf Standard.

Klappt gerade richtig, richtig gut (Tabellenführer in der zweiten Liga zur Winterpause - mit Mittelklasseteam).

Besonders starke Spieler sind bei mir der Zsm (Mads Albaek) und der ZS (Lukas Spalvis).
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: win7777 am 12.Juli 2020, 19:17:37
Also ich spielte mit Herford in der Vanarama National League North mit einem 4-4-1-1 Vorsichtig (Tiefer Verteidigungslinie und vertikalem Passspiel)mit OM/VSM unterstützen und schnellem Stoßstürmer und erreichte damit Platz 5 im 1. Jahr. Soweit so gut. Habe mich für die Folgesaison gut verstärkt und den OM durch eine hängende Spitze ersetzt. Mit dem Ergebnis - nichts funktionierte mehr. Position 22. Hat hier jemand eine plausible Erklärung? Danke
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: bertifux am 12.Juli 2020, 20:23:03
Gegner passen sich an. Durch die recht erfolgreiche 1. Saison gestiegenes Ansehen und damit einhergehende andere Einschätzung der Konkurrenz, welche dann nicht mehr ins offene Messer läuft und damit die Räume, die du bisher genutzt hast nicht mehr anbietet und durch vorsichtigeres Spiel dir generell weniger Kontermöglichkeiten bietet und stattdessen deine "Schwächen" im System besser bespielt.

Bin aber kein Profi und  kann auch völlig daneben liegen  O0
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: lumpi1895 am 29.September 2020, 20:56:25
Hallo ich hätte da eine kleine Anregung für eine Defensive Kontertaktik :)

 (https://i.postimg.cc/MXSfsyhJ/Desktop-Screenshot-2020-09-29-20-14-55-21.png) (https://postimg.cc/MXSfsyhJ)

Ziel der Taktik ist den Gegner zu Quer Pässen zu zwingen, die dann von mir abgefangen werden um Konter zu fahren.

Die Taktik ist noch in der Testphase aber die ersten 2 Spiele sahen schon sehr vielversprechend aus.

Last euch nicht von den roten und gelben Kreisen nicht   täuschen.

Die Spieler können von Ihren Fähigkeiten die Rolle ausfüllen ;).


Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Tankqull am 30.September 2020, 19:26:54
Ich gebe dir recht Killer, dass erfolgreiche Kontermanschaften den Ball gerne hoch klauen. Das ist für mich dann Gegenpressing und bei FM auch mit schlechteren Manschaften meiner Erfahrung nach recht erfolgreich durchführbar.

Interessant, dass du auch sagst, dass tiefes stehen schwierig ist. Es kann auch einfach sein, dass in FM das nicht erfolgreich möglich ist.

Realistisch bei einer defensiven Struktur wäre aber ja wenigstens, dass wenn auch die Abwehr tief steht, ich zumindest weniger Chancen zulassen (zulasten des Angriffs).
Leider spielen mich aber auch spielerisch schechtere Manschaften eher rund, als dass ich wie oft in echt eher Fernschüsse zulasse.

Ich würde gerne eine neue Karriere starten und mit einem unteren Mittelklasseclub versuchen mit ner defensiven Spielweise Meister zu werden.
der 20er ist dafür nen schlechte option, das gesamte deckungsverhalten wurde für diesen umgeschrieben mit zum teil katastrophalem ausgang, 1-2 iterationen dann kannst über tiefstehende kontertaktiken nachdenken im 20er würd ich die finger von lassen.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Carsten am 02.Oktober 2020, 13:41:38
Folgendes bezieht sich auf den FM19

Meiner Erfahrung nach kann eine Kontertaktik klappen, aber auch nur wenn der Gegner es zulässt.
Das heißt: Der Gegener muss auch hoch stehen und risikoreicher spielen.
Wenn der Gegner kontrolliert spielt und nicht zu hoch steht, ist eine Kontertaktik nicht sehr verfolgsversprechend.

Leider steht der Gegner aber oft nicht sehr hoch.
Aber es gibt Situationen, in denen er das macht. Zum Beispiel, wenn der Gegner im Rückstand ist und auf den Ausgleich drängt.
Dann hat man ganz gute Chancen auf erfolgreiches Kontern.
Zum Beispiel auch bei gegnerischen Ecken.

Ich lasse meine Teams immer zwei Taktiken trainieren:
- eine "normale", offensive Gegenpressing Taktik und
- eine defensive Kontertaktik (defensivere Rollen, maximale Vertikalität, evtl Innenverteidiger auf Aussenverteidigerpositionen einwechseln).

Ich geginne immer mir der offensiven Taktik.
Sollte es gut laufen und ich liege nach 45 Minuten vorne, stelle ich zur Halbzeit um.
Dann beobachte ich, ob der Gegner anbeißt:
- Wenn er hoch steht und riskant spielt, beibe ich bei der Kontertaktik.
- Wenn er weiterhin kontrolliert spielt, wechsele ich vorerst wieder zur Ballbesitz-Taktik und probiere das Kontern später noch mal.
Spätestens in der Endphase ist dann die Kontertaktik oftmals sehr erfolgreich.

Kontertaktik heiß in dem Fall:
- Ich verwende das gleiche System wie bei der Ballbesitztaktik
- Angepasste Rollen: vormals Offensive Aussenverteidiger verteidigen jetzt nur noch usw.
- Mentalität kontrolliert oder vorsichtig
- Ziel ist, dass die Konter von max. 3 bis 4 Spielern (zentr. Sturm, Flügel, zentr. Mittelfeld) ausgetragen werden -> es soll im ersten Anlauf zum Abschluss kommen. Wenn nicht, dann rückt die Mannschaft eh nach und der Ball wird hin und her geschoeben.
- Evtl wechsle ich passend dazu aus: Schneller Stürmer/Flügel, Innenverteidiger auf die Aussenverteidigerpositionen.
- Pressing bleibt auf maximum
- Defensivlinie schwankt je nach gegner zwischen "normal" und "tiefer". Pressinglinie genauso. Hat der Gegner einen schnellen Stürmer, der oft lang geschickt wird, stehe ich tief. Ansonsten ein ganzes Stück höher.

Dass die gegenerischen Flügel nicht zu erfolgreichen Flanken kommen, ist mein Hauptfokus. Daher brauche hierfür ich Aussenverteidiger mit Innenverteidiger-Qualitäten (normalerweise setze ich Mittelfeldspieler als Aussenverteidiger ein...deswegen muss ich bei Taktikwechsel dort oft Spieler auswechseln). Und Pressing. Auch als Gegneranweisung. Ich möchte, dass der Gegner im Handball-style im meinen Strafraum herum den Ball hin und her schiebt. Da ist er völlig harmlos und sehr konteranfällig. Außer wenn er Mittelfeldspieler mit starken Fernschuss-Attributen hat...dann muss ich mir was einfallen lassen (Doppel 6 zum Beispiel).

Wichtig bei der Wahl der Rollen ist, dass der Stürmer nicht komplett isoliert ist. Die Chancen, dass er nach einem Befreiungsschlag die langen Dinger ganz alleine ins Tor drückt, sind eher schlecht. Deshalb sollten zumindest zwei offensive Spieler immer in der Nähe sein. Also den zentralen Stürmer keine zu offensive Rolle geben, dafür aber eher die Flügel offensiver (in Relation zum zentralen Sturm).

TL:DR:
- Kontertaktiken von Beginn an ist sehr schwierig
- Kontertaktiken bei Führung gehen gut




Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: JPsycodoc am 02.Oktober 2020, 14:29:14
Ich haue hier jetzt mal in eine etwas andere Kerbe. Bisher habe ich tatsächlich schon das ein oder andere funktionierende, tiefstehende Defensivkonstrukt aufbauen können. Und diese Systeme hatten alle eines gemeinsam: Mentalitiät: "attacking" oder "very attacking" (Meiner Meinung nach beeinflusst das neben der Anzahl an Personen die sich nach vorne bewegen vor allem die Risikofreude sprich Dribblinghäufigkeit und Steilpassquote. Beides empfinde ich als unverzichtbar). Das Vorbild ist hier ein bisschen Atletico. Die Anlauflinie kann man sehr weit nach hinten ziehen und auch die Defensivreihe gerne. Pressingintensität sollte dann jedoch sehr hoch sein und auch "stärkeres Tackling" oder wie das im Deutschen heißt ist meiner Meinung nach ein Muss. Wer so tief erst anläuft, der muss den Ball dann auch haben oder wenigstens per Foul stoppen. Ein dichtes Zentrum und engere Defensive Breite kann ich ebenfalls empfehlen. Spielertechnisch muss man sich das aber leisten können. Da bekommst du unendlich viele Flanken in den Strafraum. Ohne wirklich gute Luftverteidiger rutscht da eine pro Spiel durch.

Und offensiv muss es neben wenigstens drei "Ang" Rollen ebenfalls ein Alternativkonzept geben. Sprich eine der wichtigsten Fragen ist meiner Meinung nach was passiert, wenn du keinen Konter bis in den gegnerischen Strafraum fahren kannst. Mannschaften die ausschließlich mit Kontern Tore schießen und zudem erfolgreich sind, gibt es in der Realität eigentlich gar nicht.

Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Flik the Fleck am 12.Dezember 2020, 11:06:35
Ich haue hier jetzt mal in eine etwas andere Kerbe. Bisher habe ich tatsächlich schon das ein oder andere funktionierende, tiefstehende Defensivkonstrukt aufbauen können. Und diese Systeme hatten alle eines gemeinsam: Mentalitiät: "attacking" oder "very attacking" (Meiner Meinung nach beeinflusst das neben der Anzahl an Personen die sich nach vorne bewegen vor allem die Risikofreude sprich Dribblinghäufigkeit und Steilpassquote. Beides empfinde ich als unverzichtbar). Das Vorbild ist hier ein bisschen Atletico. Die Anlauflinie kann man sehr weit nach hinten ziehen und auch die Defensivreihe gerne. Pressingintensität sollte dann jedoch sehr hoch sein und auch "stärkeres Tackling" oder wie das im Deutschen heißt ist meiner Meinung nach ein Muss. Wer so tief erst anläuft, der muss den Ball dann auch haben oder wenigstens per Foul stoppen. Ein dichtes Zentrum und engere Defensive Breite kann ich ebenfalls empfehlen. Spielertechnisch muss man sich das aber leisten können. Da bekommst du unendlich viele Flanken in den Strafraum. Ohne wirklich gute Luftverteidiger rutscht da eine pro Spiel durch.

Und offensiv muss es neben wenigstens drei "Ang" Rollen ebenfalls ein Alternativkonzept geben. Sprich eine der wichtigsten Fragen ist meiner Meinung nach was passiert, wenn du keinen Konter bis in den gegnerischen Strafraum fahren kannst. Mannschaften die ausschließlich mit Kontern Tore schießen und zudem erfolgreich sind, gibt es in der Realität eigentlich gar nicht.

Ich versuche auch bereits seit Jahren eine vernünftige Kontertaktik zu bauen und bleibe auch oft an der Mentalität hängen. Sehe das aber ähnlich wie mein Vorredner. Wenn man Kontern möchte, ist das eigentlich immer Risikoreich, gerade weil es eben schnell gehen muss.
Das Problem was ich jedoch immer sehe, ist das Defensivverhalten. Steht man tiefer, ist es doch eigentlich sinnvoller erstmal mit Bedacht zu pressen, eben weil du den Gegner kommen lässt. Bei der Mentalität "Offensiv" habe ich dann beobachtet, dass die Spieler sehr wild pressen und somit Lücken reißen und das noch kurz vor dem Tor.
Finde das Atletico Spiel ebenfalls sehr interessant, aber ich wüsste nicht, welche Einstellungen man dafür braucht...Welche Mentalität? Welche Pressingintensität? Meiner Meinung nach pressen sie eher situativ und dann wenn der Gegner nach außen gedrückt wird.
Vielleicht kann jemand mehr Licht ins Dunkle bringen :-D
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: crocodile am 20.Dezember 2020, 12:34:03
Spiele noch den FM20 (aktuelle Station ist Oldham Athletic). Bin mit schnödem, kontrollierten Ballbesitz-Fussball im 4-3-3 schnell von der 4. in die 2. Liga hoch, aber die Spiele waren meist langweilig bzw. fielen kaum Tore, meist nach Standards oder Fernschüssen, hüben wie drüben. Daher wollte ich mal was anderes probieren.

In meinem 2. Jahr in der Championship hab ich Konter + schnelles Umschaltspiel im 4-4-2 eingeführt, passt auch irgendwie zum Underdog-Status meiner Truppe. Hatte am Ende ne ausgeglichene Bilanz und bin im Mittelfeld gelandet. Konnte ich als Abstiegskandidat Nr. 1 gut mit leben.

- Mentalität Kontrolliert
- kürzere Pässe, höheres Tempo, Pass in die Tiefe, Flanken früh schlagen
- Gegenpressing oder Neu formieren (gg die Topteams bzw. in Führung liegend), Konter
- aggressiveres Pressing, Pressinglinie variiert je nach Gegner (stehe aber nie zu tief bzw. weit auseinander, also max. Standard) + Abseitsfalle

PSt(a) -HäS(a)
AM(u) -ZM(u) - DM(u) - AM(u)
FV(u) - IV(ve) - IV(ve) - FV(u)
MTW(ve oder u)

Im Großen und Ganzen steht die Taktik jetzt so und ich bin auf den langfristigen Erfolg (oder auch nicht) gespannt. Das Spielermaterial muss noch angepasst werden hier und da. Tore machen eigentlich alle, wobei der PSt schon die Nr.1 ist. Es macht jedenfalls Laune, ich habe schon einige schöne Kontertore erzielt und ärgere die Großen regelmäßig. Man braucht natürlich schnelle, laufstarke Spieler, in allen Bereichen. Der ZM sollte Spielermacherqualitäten besitzen, die Außen passen/flanken können, der Torwart auch kein Holzfuß sein. Denke dazu noch über einen BsV in der IV nach. Feintuning bleibt sowieso immer Thema, spätestens wenn die Gegner nur noch tief stehen sollten. Da ist aber der geordnete Spielaufbau eine Option um den Gegner hinten rauszulocken.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Flik the Fleck am 13.Januar 2021, 15:40:29
Zusammenfassend kann man also sagen, dass eine Kontertaktik mit der Mentalität Defensiv oder Vorsichtig UND einem abwartenden Pressing nicht funktioniert im FM  ???
Das ist nämlich meiner Meinung nach das, was Atletico macht. Ihr Pressingsignal sind falsche Ballannahmen beim Gegner und das Spiel auf die Außen, da das Zentrum dicht ist. Das habe ich bisher nicht hinbekommen. Falls es jemand geschafft hat, dann lasse ich mich gerne eines Besseren belehren  :D
Bei einer vorsichtigen Mentalität bekomme ich immer irgendwann ein Gegentor, notfalls dann per Elfmeter oder Ecke (davon gibt es ja immer reichlich im FM  ::))
Habe schon irgendwie das Gefühl, dass man im FM nur mit risikoreichen Mentalitäten und aggressiven Pressing erfolgreich sein kann, was ich sehr schade fänden würde. Oder es liegt einfach an mir  :D
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: DragonFox am 13.Januar 2021, 16:10:37
Zusammenfassend kann man also sagen, dass eine Kontertaktik mit der Mentalität Defensiv oder Vorsichtig UND einem abwartenden Pressing nicht funktioniert im FM  ???
Das ist nämlich meiner Meinung nach das, was Atletico macht. Ihr Pressingsignal sind falsche Ballannahmen beim Gegner und das Spiel auf die Außen, da das Zentrum dicht ist. Das habe ich bisher nicht hinbekommen. Falls es jemand geschafft hat, dann lasse ich mich gerne eines Besseren belehren  :D
Bei einer vorsichtigen Mentalität bekomme ich immer irgendwann ein Gegentor, notfalls dann per Elfmeter oder Ecke (davon gibt es ja immer reichlich im FM  ::))
Habe schon irgendwie das Gefühl, dass man im FM nur mit risikoreichen Mentalitäten und aggressiven Pressing erfolgreich sein kann, was ich sehr schade fänden würde. Oder es liegt einfach an mir  :D

Zumindest beim letzten Satz kann ich widersprechen. Ich habe eine absolut passive, risikolose, abwartende, intensitätsarme, zurückgezogen, unaufgeregte und defensive Taktik mit Kaiserslautern und kämpfe gerade um die deutsche Meisterschaft in der 1. Bundesliga. Kurrioserweiße funktioniert sie mit offensiver Mentalität am besten, ist aber nicht wirklich offensive. Das ist zwar keine direkte passive Kontertaktik (wobei Konter selten vorkommen) aber definitiv keine Taktik mit "risikoreichen Mentalitäten und aggressiven Pressing".
Bei einer richtigen defensiven Kontertaktik habe ich allerdings auch keine Erfahrung. Vielleicht teste ich das mal. Ich fange demnächst ein neues Safe an und möchte was Neues probieren.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Flik the Fleck am 13.Januar 2021, 16:13:24
Das klingt interessant. Magst du deine Spielerrollen und Anweisungen einmal posten?  :)
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: DragonFox am 13.Januar 2021, 16:45:38
Jup. Ich starte das Spiel aber heute nicht mehr. Ich bin gerade etwas beleidigt mit ihm... Schlechten Youth Intakte gehabt. Und jetzt muss ich mich mental darauf vorbereiten meiner Konkurrenz ihren weg zu kaufen.  >:D

Ich hoffe ich denke morgen dran.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Flik the Fleck am 13.Januar 2021, 17:31:28
Verstehe ich wohl  ;D danke schon einmal  :)
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: DragonFox am 13.Januar 2021, 23:48:54
Hat heute doch noch geklappt. Ich bin einfach an dem Raum mit dem Kindergeschrei vorbei gelaufen...

(https://i.imgur.com/QyFZGzJ.png)
Das ist die Taktik. Die Mentalität ist gerade auf Balanced, weil ich oft Underdog bin. Die funktioniert aber auch gegen Bayern auf vorsichtig und gegen den VFB auf offensiv.
Der linke Flügelspieler ist gerade eine Sonderrolle. Aber nur, weil der Spieler ein Schnäppchen war und der Inverted nicht sehr weh tut. Ansonsten wäre die Aufstellung eigentlich symmetrisch.

(https://i.imgur.com/jIJIR1d.png)
Liga Stand, um die Werte unten besser einordnen zu können.
Torverhältnis ist 55 : 36

Abwehr
Wie ihr seht ist kein besonderes Pressing eingestellt und die Defensive steht zurück gezogen. Dafür wird eng gedeckt. Also Resultat bekomme ich einen unbeweglichen Block an Mittelfeldspielern die vor manndeckenden Verteidigern stehen und sehr dicht machen.
Wenn der Gegener über die Flügel kommt (wozu er forciert wird, weil ich eng stehe) kippen die beiden zentralen Mittelfeldspieler oft auf die Seite und greifen dort an, während die komplette Defensivlinie + DM im Strafraum steht und Bälle abfängt.
Alle Spieler, bis auf die drei auf Attacke, sind in der Defensive eingebunden und übernehmen Aufgaben. Der Mezzala ist noch der offensivste und von offensiv kann man nicht wirklich sprechen.

(https://i.imgur.com/3O8fYt8.png)
Das Bild hier sieht sehr gut aus, trügt aber etwas. Dadurch, dass ich so viel Schüsse abbekomme bin ich bei Gegentore/Spiel nicht ganz so gut wie ich sein möchte.
Allerdings war ich in der zweiten und dritten Liga unten links auf Passive Wasteful und hatte die stabilste Abwehr. Meine Spieler sind zum Teil noch auf drittliga oder zweitliga Niveau. Man merkt einfach, dass die individualle Klasse fehlt.
Ich erwarte, dass das wieder besser wird wenn ich anderes Spielermaterial habe. Ich glaube allerdings, dass ich nicht mehr so weit spielen werde...

Leider habe ich scheinbar einen Bug bei den Zahlen im Analysten Report und mir werden nicht alle Tore angezeigt. Aber Assists gegen mich kommen vor allem von rechts. Da hatte ich bisher den schlechtesten Spieler des Kaders den ich vor ein paar Spieltagen für mein komplettes Transferbudet des Jahres ersetzt habe. Ich erwarte da Besserung. Außerdem kommen sie ausgeglichen was Flanken, Pässe, Ecken und Pässe in den Lauf angeht.
Die meisten Gegentore bekomme ich durch Fernschüssen aus 20-30 Meter. Da ist natürlich auch die Schwäche der Taktik, weil die Gegner da Platz haben. Aber wer sich aus der Distanz traut und trifft hat es sich halt verdient.

Angriff
Der Angriff ist noch passiver. Ich spiele langsam, diszipliniert, kurze Pässe, eng und mit Geduld in den Strafraum. Die vielen Support Rollen die eng zusammen kommen sorgen dafür, dass das da wo ich bin massiv überladen wird und meine Mannschaft lange den Ball zirkulieren lassen kann, bis einer der drei Angreifer frei steht und ein Ball durchgesteckt werden kann. Auch der Mezalla spielt hier eine wichtig Rolle und sorgt bei einem Spiel auf die Flügel auch hier dafür, dass überladen wird in dem beide Flügelspieler und er sich treffen. Der Spielmacher bleibt als Anspielstation zentral und wird vom DM dahinter gedeckt.
Ein kleines Problem habe ich gegen starkes Pressing. Da muss ich mit dem Tempo etwas hochgehen, um den Ball etwas schnell zirkulieren zu lassen. Das liegt aber auch etwas daran, dass meine Spieler sich gegen die Erstligisten zum Teil kaum zu wehr setzen können. Wenn sie den Ball noch haben und der Spieler ist da, ist der Ball weg.
Tore werden von allen drei offensiven Spielern zu gleichen Teilen geschossen. Meine Schüsse kommen vor allem durch durchgestecke Bälle zustande und werden im Strafraum zwischen 5 und 16 Meter verwandelt.

(https://i.imgur.com/tWGy9ID.png)
Wenn ich mal ein Highlight bekomme das in Richtung des Gegners geht kann ich mich fast auf ein Tor freuen. Aber ich habe wirklich nicht viele Highlights. Ich mag diesen klinischen Stil aber sehr. Ich finde damit habe ein wenig das "Ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss."-Prinzip umgesetzt. Auch in Betracht auf die Intensität der Taktik.


Das wars. Es sieht, was die tatsächlichen erhaltenen Tore angeht nicht ganz so fest aus. Da ist die Frage, ob das an den starken Gegnern liegt, oder ob die Taktik auf dem Niveau einfach nicht mehr so stark ist, weil die individuelle Stärke der gegnerischen Spieler sie ingesamt ausspielt. Also, in der ersten Liga wird es mehr Spieler geben die aus 25 Meter komfortabel schießen können als in der dritten Liga. Aber es ist eine Taktik die geduldig/langsam ist, ohne Gegenpressing auskommt und ganz gut funktioniert.

Ich bin mir nicht sicher, wie ich das zu einer Kontertaktik umbauen würde. Die Defensive gefällt mir schon gut. Konter, in den Lauf passen, frühe Flanken, schneller, nicht geduldig und kreativer und weiter außeiander. Aber der Knackpunkt wären sicher die Spielerrollen. Mezalla und DLP sind glaube ich beide nicht geeignet.

Vielleicht hilft das dem ein oder anderen.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Flik the Fleck am 14.Januar 2021, 09:52:57
Vielen Dank.
Das sieht für mich auch nach einem klaren Plan aus, sehr rund und durchdacht. Gefällt mir gut.
Vielleicht kannst du dir mal meine Taktik anschauen und mögliche Probleme benennen.
Die Idee ist, geduldig zu pressen und nach Ballgewinn möglichst schnell nach vorne zu kommen. Das gilt für beide, wo das Offensivere für die vermeintlich schwachen Gegner gedacht ist.  :)
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: DragonFox am 14.Januar 2021, 17:27:03
Ich meine mich zu erinern, dass seltsame Dinge passieren können wenn man die Defensivlinie und die Pressinglinie zu weit außeinander zieht. Bei dir ist Defensiv standard und Pressing sehr weit zurück. Was machen deine Spieler damit so?

Ich bin mir nicht sicher, ob ich Spielmacher in einer Konterkatik haben wollen würde. Die machen das Spiel kompliziert, dabei sollte es klar sein wo der Ball hin muss. Beim ZSm habe ich das Problem, dass er Hold position hat, um die Abwehr abzudecken. Er wird sich an einem Konter kaum beteiligen. Ich möchte ihn nicht direkt im Strafraum sehen, aber er darf schon ins gegnerische Drittel nachrücken.
Der ASm ist mir zu ebenfalls zu defensiv. Die Abwehr möchte ich den Fullbacks überlassen. Der ASm hat Cross Less Often, Shoot Less Often und Sit Narrower. Alles nichts, was ich bei einem Konter möchte. Der soll weit außen im Raum stehen, vor rennen und den Ball rein bringen.

Mein erster Ansatz wäre die Mannschaft in zwei Teile zu teilen.
Statt FV AV, die nicht weit nach vorne gehen. BBM würde ich auch nehmen mit einem unterstützenden ZM.
Die Flügel würde ich offensiv mit IAS oder Flg besetzen. Die Stürmer würde ich auch so nehmen. Eventuell statt StS einen Kni. Wobei ich mit denen noch nie gut klar kam.
Dann hab ich 5 Spieler die dauerhaft hinten sind, ein Spieler der verzögert wechselt und 4 eher offensive.
Mit dem MTW habe ich auch nicht viel Erfahrung. Da ich aber prinzipiell auch ein Stück tiefer stehen lassen würde, wäre das bei mir wahrscheinlich ein normaler Keeper.

Das würde ich frühe Flanken schlagen und das Spiel im Angriff etwas breiter machen.

Das große Problem ist, dass ich gerade nur an Kontern denke. Und zwar die Situation, wenn es gerade passiert und was würde helfen, um das gut zu machen.
Hier haben aber schon andere etwas wichtiges geschrieben. Manche Manschaften lassen sich nicht kontern und wenn ich nicht kontern kann, muss die Taktik auch irgendwie anders Tore generieren... Ich bin mir sicher, dass ich das jetzt komplett eliminiert habe, weil ich aus der Taktik quasi jegliche Kreativität gezogen habe.  ;D An der Stelle müsste ich Testspiele machen und mir das ansehen.

Ich weiß auch nicht, ob man diesen Spagat hinbekommt. Eine Taktik, die gute Konter fährt aber situativ auch etwas anderes kann. Spielern in der Realität könnte man das sicher beibringen. Wenn Gegner drücken, versuchen zu Kontern. Wenn Gegner nicht drücken, xyz.
Im FM müsste man die Situationen selbst beurteilen und immer wieder die Taktik umstellen.

Edit: Ich glaube das mit dem Pressing wird erst komisch, wenn man die defensive höher und tiefer pressen oder die defensive tiefer und höher pressen lässt.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Flik the Fleck am 14.Januar 2021, 17:43:57
Ich habe versucht die Linien eng zu halten, damit sie vertikal kompakt verteidigen kann. Funktioniert aber nicht immer gut, da sie erst spät attackieren.

Das mit den Spielmachern ist mir im Nachhinein auch eingefallen und habe ich schon geändert  ;D
Ich denke höchstens den ZSM und dann auf Unterstützen, damit er wenigsten etwas mit nach vorne geht, aber ein ZM geht natürlich auch.
Meine eigentlicher Gedanke war, dass die FV die Flügel besetzen und die äußeren Mittelfelfspieler (ASm und IAS) mit in die Box gehen, um dort Überzahl und mehr Torgefahr zu schaffen.
Werde erstmal AV statt FV nehmen, dann ist die Defensive erstmal mehr gestärkt, gute Idee.
Mit dem Knipser konnte ich bisher auch nicht anfangen, mein StS trifft auch sehr gut, das kann erstmal so bleiben  :)

Mit dem Pressing wirst du Recht haben. Tief stehen, aber hoch pressen macht wenig Sinn, das hat man ja rießige Lücken zwischen den Ketten.
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Hanz Maia am 07.Februar 2021, 11:41:14
Zitat
Mannschaften die ausschließlich mit Kontern Tore schießen und zudem erfolgreich sind, gibt es in der Realität eigentlich gar nicht.

Eben!
Daher könnten wir Kontermannschaften vielleicht nicht nach den Kontern, sondern nach dem sonstigen Spielaufbau basteln.
(Und Kontern machen wir primär dadurch, dass wir "Konter" anklicken - da stellen wir uns mal ganz dumm.)

Konterstil heißt ja auch ein Stil, der nicht selbst ausgekontert werden kann, der also viele Leute hinten hält, während wenige vorpreschen.
Wenn aber nun die Mentalitäten unterhalb von ausgeglichen nicht zu eigenen Toren (und auch nicht zu mehr Sicherheit, weil der Gegner zu nah am eigenen Kasten ist) führen, dann müsste man das evtl. anderes hinbiegen.
Also die defensive Ausrichtung konstruieren über die Formation und die Rollen (also ind. Mentalitäten).

Zitat
Hat heute doch noch geklappt. Ich bin einfach an dem Raum mit dem Kindergeschrei vorbei gelaufen...

Das Posting des Jahres schon im Januar.

Die Taktik ist dann doch recht offensiv, oder?

Defensiv wäre bspw. ein 4141, mit ca. 5 (d)-Duties. Das auf ausgeglichen und mit 2-3 (a)-Duties, die letztlich die Konter fahren. Das ist das, was zu der Aufgabenstellung des Threads passen könnte.



 
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: DragonFox am 07.Februar 2021, 14:43:13
Zitat
Mannschaften die ausschließlich mit Kontern Tore schießen und zudem erfolgreich sind, gibt es in der Realität eigentlich gar nicht.

Eben!
Daher könnten wir Kontermannschaften vielleicht nicht nach den Kontern, sondern nach dem sonstigen Spielaufbau basteln.
(Und Kontern machen wir primär dadurch, dass wir "Konter" anklicken - da stellen wir uns mal ganz dumm.)

Konterstil heißt ja auch ein Stil, der nicht selbst ausgekontert werden kann, der also viele Leute hinten hält, während wenige vorpreschen.
Wenn aber nun die Mentalitäten unterhalb von ausgeglichen nicht zu eigenen Toren (und auch nicht zu mehr Sicherheit, weil der Gegner zu nah am eigenen Kasten ist) führen, dann müsste man das evtl. anderes hinbiegen.
Also die defensive Ausrichtung konstruieren über die Formation und die Rollen (also ind. Mentalitäten).

Zitat
Hat heute doch noch geklappt. Ich bin einfach an dem Raum mit dem Kindergeschrei vorbei gelaufen...

Das Posting des Jahres schon im Januar.

Die Taktik ist dann doch recht offensiv, oder?

Defensiv wäre bspw. ein 4141, mit ca. 5 (d)-Duties. Das auf ausgeglichen und mit 2-3 (a)-Duties, die letztlich die Konter fahren. Das ist das, was zu der Aufgabenstellung des Threads passen könnte.

Kommt drauf an wie man offensiv und defensiv bewertet. Am Ende steht die Taktik defensiv zurückgezogend und ist abwartend. Ob ich dafür 2, 4 oder 5 defensive Aufgaben brauchte ist irrelvant. Zumal ich in den persönlichen Anweisungen das alles nochmal bis zu einem gewissen Grad überschreiben und anpassen könnte.
An anderer Stelle hier im Forum war eine Taktik auch schon defensiv oder offensiv, je nach dem, ob sie eine defensive oder offensive Mentalität eingestellt hat. Das halte ich auch für nicht sinnvoll. Ob eine Taktik defensiv oder offensiv ist sieht man man meiner Meinung nach nur auf dem Platz und an den Statistiken über ein paar Spiele.

Es ging mir nicht darum eine Lösung für die Aufgabenstellung des Threads zu liefern. Hier hatte jemand etwas ressignierend geschrieben, dass man ohne Gegenpressing nicht ordentlich verteidigen könne. Ich habe widersprochen. Ich wurde gefragt, ob ich die Taktik mal zeigen möchte. Ich zeigte die Taktik.
Diese Taktik ist keine Kontertaktik. Es ist nur eine defensiv stabile Taktik die ohne Pressing auskommt. Man könnte an der Stelle auch vereinfachen und sagen, dass wir etwas Offtopic geraten waren.  ;)
Titel: Re: Wunsch: Defensive Kontertaktik - Ideen und Anregungen
Beitrag von: Hanz Maia am 09.Februar 2021, 11:00:29
Ok, jetzt versteh ich. Ich habe das Kleingedruckte nicht gelesen - Evtl. sollte die Auflösung des Monitors ändern. :-D